35+5 ：ワールド名無しサテライト [] ：2014/03/28(金) 22:37:56.81 ID:fPDwC7wJ
いやおまえら日本はおまえらが考える以上にマジですごいんだぞ。キリストもたぶん日本人だかんな


64+1 ：ワールド名無しサテライト [sage] ：2014/03/28(金) 22:38:38.00 ID:Z26hoN4W (2/5)
>>35
青森にキリストの墓があるんだっけ


67 ：ワールド名無しサテライト [sage] ：2014/03/28(金) 22:38:41.21 ID:3D1ewuGW (2/6)
>>35
キリストの墓、青森にあるもんな



97+3 ：ワールド名無しサテライト [sage] ：2014/03/28(金) 22:39:29.24 ID:43paAtiR (3/5)
>>35 キリストはいなかった説が今は濃厚。。。



108+1 ：ワールド名無しサテライト [sage] ：2014/03/28(金) 22:39:52.35 ID:g5Qmwd2A (4/10)
>>97
マジかよ


125+1 ：ワールド名無しサテライト [sage] ：2014/03/28(金) 22:40:25.99 ID:Zbdc3cZy (2/19)
>>97
裏メシア


165+1 ：ワールド名無しサテライト [sage] ：2014/03/28(金) 22:41:34.25 ID:c4ykgAPk (1/3)
>>97
何人かの活動やら名言やらを一人の「キリスト」に集約させたとか？


348+1 ：ワールド名無しサテライト [sage] ：2014/03/28(金) 22:46:09.92 ID:43paAtiR (5/5)
>>108 >>125 >>165 西暦0年前後の本物の死海文書にはキリストやメシアの存在を示す記述が無い。当時あったいくつかの原始宗教を300年くらいかけて、話を追加して旧約聖書としてまとめた連中がいる模様。

318+1 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/02/08(土) 08:54:51.39 ID:fXsxJNn20 (1/2) [PC]
漢服は着物の下にハイネックみたいなの来てる
杜甫や李白の服装がそれ
資料は残ってるけど着付けの方法が分からない（なんかすごく布が長いらしい）ので
今はもう再現できないという
和服文化を横目で見てるのか、中国でも漢服復興みたいな気運はあるけど
個々人が思い思いのイメージで仕立てちゃっててすごくファンタジーなコスプレ大会になってる

それこそ清の時代にはもう満州人の文化こそが中国人民の憧れだったわけで
満州服以外の服は下働きの人間が着るものっていうイメージついちゃってたみたいだね
そりゃ伝統的な服って大概は実用に向かなくなっているものだから
冠婚葬祭の場面に残るしか無いわけで
革命の名の下に文化を塗り替えてきた文明が何かを残すってのは難しいんでしょうな


320+1 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/02/08(土) 09:47:04.95 ID:7Le6b/e90 (2/4) [PC]
>>318
そもそも今自分が漢民族とか思ってる奴って、元から漢民族じゃねー確立の方が遥かに高いしな

多分殆どが五胡十六国時代の土人だぞ

元から持ってるかどうかも怪しい


333+4 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/02/08(土) 11:30:00.20 ID:Rizzxlwc0 (2/2) [PC]
>>320
中国って元々は今の少数民族みたいなのが小さなコミュニティーを作って勝手に暮らしていたんだけど
西域から異民族がどどどどどって攻め込んできて乗っ取ってしまう

侵略者XがA民族のA国、B民族のＢ国などを飲み込んで
農民は農民奴隷、職人は職人奴隷にする
その中で有能な者がいれば手下として抜擢される
何か取り柄のある民族は専門職集団として飼われ、役立たずな民族は肉体労働の奴隷にされ、美女は性奴隷にされる

だから小国がお互いに干渉せずバラバラに存在していた時代から、侵略者による乗っ取り支配の時代になると
王族と同じ民族は国の10％程度で、役人ですら半数以上が異民族という状態で
民衆や奴隷は言葉も通じない異民族という状態となった
漢王朝の時代も既に多民族国家であり、漢民族は王族と役人の1部だけで、民衆は大半が先住の異民族だよ

で、新しい侵略者が来たら漢王朝という国の国民を全て殺すようなことをする必要はない
漢民族支配によって下層民に追いやられた前王朝民族やその家臣となった異民族が居る
彼らはいつか漢民族を殺して支配層に返り咲いてやると恨みを抱きながら生きているわけだ

別の侵略者がやってくると、チャンスだと敵勢を手引きし、漢民族を皆殺しにする
つまり漢王朝が異民族に侵略された時点で、漢民族、特に王族は赤子でさえ皆殺しにされ根絶やしにされる
ただし漢王朝という国の中にいた人の大半はそのまま侵略者の民衆になるわけだ
だから中国4千年の歴史（実際は今の支那人の歴史ではなく歴代の異民族の歴史になるわけだが）と言っても
なになに王朝の末裔という者が1人も存在しない、凄いでしょｗ
一方で、孔子のような学者については、その子孫を名乗る人たちがゴロゴロ居る

漢民族の特徴に一つに、龍の爪という身体的特徴がある、これは足の小指の爪が二枚に割れた形になっているとされるが
中国に箱の遺伝的特徴を持つ者はいないそうだ
ところが日本人の中にこの特徴を代々受け継ぐ人たちがかなりの割合で存在する
漢王朝が滅びる前、数千人の若者を引き連れ、徐福が日本に移住したことが知られているが
漢民族の正統な子孫は日本にしか居ないんじゃないのかな？


322+1 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/02/08(土) 09:54:21.55 ID:uEUqeV4Hi [iPhone]
黄河文明はともかく、長江文明を築いた民族のDNAを一番強く受け継いでるのは日本人だろうな


328+1 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/02/08(土) 10:57:26.93 ID:YS7KzyjR0 (2/9) [PC]
日本には金取遺跡とか砂原遺跡とかあるからな～
10万年以上前から人が住んでた可能性が高い

人類発祥がアフリカであることはほぼ間違いない事から考えて
より技術を発達させた部族がそこから離れて行ったと考えると
納得行く


332 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/02/08(土) 11:21:02.13 ID:qIs3q/eo0 [PC]
>>328
はっきり言って
日本人が支那大陸も含めて縄文人弥生人からして最初の先住民族なんであって
今の自称漢民族支那人もチョンも後から来たってだけの話

しかもかなりかなーり遅れて


336 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/02/08(土) 11:41:07.42 ID:/zhvA8K80 (2/3) [PC]
>>333
重箱の隅をつつくようで悪いが、徐福が日本に移住した伝説ってのは、
漢王朝じゃなく、秦王朝の末期な。
しかし、龍の爪の話は興味深いねぇ。


338 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/02/08(土) 12:03:53.02 ID:UjfUXP/i0 (1/2) [PC]
>>333
徐福ってたしか山東半島だかの出身で漢民族では無いんじゃないか？
どっちかって言いうと、魏志倭人伝の周の太白の末裔って方じゃないかな

で、今ウイキで見た所、周の王族とは漢民族の始祖だそうな

魏志倭人伝の頃の伝承が今そのまま残ってるとしたら

日本の天皇こそが真の漢民族の末裔と言う事に成って支那大陸の正統支配者と言う事に・・・・・ｺﾞｸﾘ


344 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/02/08(土) 12:22:24.76 ID:e3A91JbcO [携帯]
>>333
正確に言えば歴代王朝の嫡流は潰しても一族の一部は残すが各王朝のやり方。
先代王朝の祭祀を絶やさない事で先代に敬意を示し、かつ一族の一部を保護する事で今統治する事を正当化する狙い。
唐の辺りから顕著で、｢先聖の裔を顕彰する｣として歴代王朝の末裔を探しては捨て扶持を与える事が清まで続いてる。
清なんか南明政権を潰したくせに、わざわざ政権に参加しなかった明皇族の末裔を探し八旗に加えて貴族化した。
何でもその末裔の朱さんは清朝が滅びるまで、月一度門外で清朝の御恩に感謝する儀式をしてたそうな。
ただ実際は全部の王朝の末裔が存続できた訳(男系でなければ祭祀断絶だから)でなく、完全に断絶したのも数多ある。


361 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/02/08(土) 16:29:36.61 ID:8fH4eaPB0 [PC]
>>333
>漢民族の特徴に一つに、龍の爪という身体的特徴がある、
>これは足の小指の爪が二枚に割れた形になっているとされるが

あるある。伸びると靴下に引っかかって痛いんだ。
わりとよくあるみたいで、検索したらこんなのがあった。

足小指の爪の端に生える小さい爪
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0730/196493.htm

12 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/09/17(火) 17:14:31.70 ID:pApqokUe0 [PC]
韓国人や中国人が平然とウソをつくのはなぜなのか？

～中韓の虚言を生み出す儒教の価値観～　「避諱（ひき）」

中国や韓国では国家や家族にとって都合の悪いことや不名誉なことは隠すのが正義であり
そのためにウソをつくのは倫理的に正しい行為なのだそうだ。この日本では全くなじみのない
心性は、「避諱（ひき）」という儒教上の概念でくくられるという。

「論語」にある有名な故事を紹介しよう。
ある人が孔子に「我々の村には正直な人がおり、父親が他人の羊を盗んだと告発しました」と話した。
これを聴いた孔子は、「私は正直な人だとは思いません。父親は息子のために隠し、息子は父親の
ために隠す、こうであってこそ本物の正直です」と答えたのである。

この故事が儒教における避諱観念はどういうものかを象徴的に示している。つまり中国人や韓国人にとって
先祖のためにアラを隠す、その為に嘘をつくということは徳であり、親孝行、先祖孝行なのである。

孔子が編纂したと伝えらている「春秋」という古代の書物で孔子は、編纂の際に原則を立てた。
「偉大な人物のためには醜いことを隠さねばならず、高尚な人物のためには過ちを隠さねばならず
親族のためには欠点を隠さねばならない」そうでなければ国というものは乱れ、長期間安定して
治まらないというようなそんな意味なのだそうだ。

日本では江戸時代に孔子や朱子の学説が知識人の間で学ばれた。日本においては儒教とは学問であった。
しかし中国では宗教であった。そのため日本では儒学、中国では儒教と言う。

朝鮮の儒教は朝鮮半島で発達した特殊な儒教の形である。
朝鮮の精神史に於いて最も重要な影響は、中国からの文化的影響として考えられた儒教の導入だった。
そして余りにも独自に発展しすぎたために、声闘（ソント）などともあいまって独特のものに変貌している。

今日、道徳の仕組み、生き方、年長者と若年層との関係、特殊な文化を確立し、朝鮮儒教の遺産は
朝鮮半島の社会の根底部分に蔓延り、大部分の法体系の基礎までをもなしているのである。

1+9 ：可愛い奥様 [] ：2013/05/26(日) 12:11:50.74 ID:dAXrjjds0 (1/6) [PC]
これは日本人のお辞儀の仕方ではありません。
変なお辞儀（朝鮮式立礼）を見たら注意しましょう！

【間接侵略】「変なお辞儀」の正体は韓国式お辞儀の基本姿勢「コンス」【チョウセン撲滅】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/45/00b02b667405271fe12149e247c4a93f.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/71/a021dae33a3f66bc3215a02e1efc4273.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/56/353f39b95380a4113efdcb434a654799.jpg



>>2につづく


2+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/05/26(日) 12:12:26.82 ID:dAXrjjds0 (2/6) [PC]
【間接侵略】「変なお辞儀」の正体は韓国式お辞儀の基本姿勢「コンス」【チョウセン撲滅】

デパートやスーパーのレジなど今やあらゆるところで出くわす変なお辞儀。
あの肘をはってお腹のあたりに両手を合わせるのは
韓国式のお辞儀の基本姿勢「コンス」です。↓
http://homepage3.nifty.com/paranse-japan/hanbok2.htm
魚拓）http://megalodon.jp/2013-0526-1102-45/homepage3.nifty.com/paranse-japan/hanbok2.htm
・チョゴリ姿の韓国の高校生のお辞儀
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2011-02/11/content_21899025_2.htm

あれは日本人のお辞儀の仕方ではありません。
変なお辞儀（朝鮮式立礼）を見たら注意しましょう！

この変なお辞儀を広めているのは、新入社員などに基本マナーを教える講師達（なりすまし）です。
こうしたマナー指導を受け入れている企業、学校は、本来の「日本式お辞儀」に改めてください。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/4e/777823f05f58a5de14a2d02b55c5a09a.jpg

【いつの間にか蔓延】変なお辞儀の正体【朝鮮式（韓国式）立礼】
http://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/bd9075d57c94fc6e2132b67fd1abd6d5
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/56/353f39b95380a4113efdcb434a654799.jpg


（注意）美智子皇后のことを書き込みたい人は、↓このページの下段の追記を見てからにしましょう。
http://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/bd9075d57c94fc6e2132b67fd1abd6d5


3+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/05/26(日) 12:22:48.34 ID:dAXrjjds0 (3/6) [PC]
今どきのお辞儀？
http://ameblo.jp/yuka703/entry-11473655471.html

変なお辞儀（４）
http://qpbgm.sblo.jp/article/64314580.html

おかしなお辞儀が流行り？
http://okiyoyo.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-5e3f.html


4 ：可愛い奥様 [] ：2013/05/26(日) 12:26:13.34 ID:dAXrjjds0 (4/6) [PC]
＊＊＊子どもたちに朝鮮式お辞儀を刷り込み＊＊＊

2013年5月4日
http://www.asahi.com/area/kyoto/articles/OSK201305030129.html
http://megalodon.jp/2013-0522-0959-31/www.asahi.com/area/kyoto/articles/OSK201305030129.html
「いらっしゃいませ」小１生ら職業体験　京都のデパート
【佐藤剛志】京都市内の小学１年生６人が３日、高島屋京都店（下京区）であった
職業体験イベントに参加し、笑顔で来店客を出迎えた。
百貨店の仕事を学んでもらおうと同店が企画した。児童たちはまず、
従業員教育を担当する社員から接客の基本を学習。
足をそろえ、背筋をピンと伸ばしておじぎする練習などを繰り返してから、本番に臨んだ。
桂小学校１年の仮屋崎姫奈（かりやざきひな）さん（６）は「大きな声であいさつできたよ」とにっこり。
体験を終えると、横田隆司店長から「お給料」のお菓子などを受け取った。

＊＊＊子どもたちに朝鮮式お辞儀を刷り込み＊＊＊


5+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/05/26(日) 12:28:45.04 ID:dAXrjjds0 (5/6) [PC]
気になる…お辞儀
http://seetell.jp/29235
大半の子どもたちが、胃のあたりに両手を重ねて、肘を貼ったまま深々と首を垂れる。


6+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/05/26(日) 13:17:19.69 ID:dAXrjjds0 (6/6) [PC]
日本に変なお辞儀（韓国式のお辞儀の基本姿勢「コンス」）を広める人々

●モデル＆美容家　豊川月乃
http://ameblo.jp/tukino-blog/
http://www.youtube.com/user/sensechannel1?feature=watch

●北陸銀行経営管理部研修担当 チーフアドバイザー 田嶋順子
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20120411141315942
http://megalodon.jp/2013-0526-1305-26/iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20120411141315942

●日本マナー･プロトコール協会マナー・プロトコールライセンス、
日本フードアナリスト協会フードアナリスト　西牟田順子
（ANA（全日本空輸）に、１３年間キャビンアテンダントとして乗務）
http://oh-gojo.com/?p=29908

●ホスピタリティツーリズム専門学校 　講師　我妻啓子
http://ameblo.jp/keiko-posture/entry-11235593068.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


7 ：可愛い奥様 [] ：2013/05/26(日) 13:41:02.86 ID:KNRlQ1PS0 (1/2) [PC]
これは衝撃
もっと広めるべき


8 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/05/26(日) 13:47:07.94 ID:c58xpB//P [p2]
あ、いつの間にかこういうお辞儀が当たり前になってるね
気付くのが遅すぎた


9 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/05/26(日) 13:52:00.14 ID:VwuFFeDX0 [PC]
なんとなく商売する人のお辞儀なのかと思っていたけど

へんだよね、やっぱり



17 ：可愛い奥様 [] ：2013/05/26(日) 15:03:31.97 ID:kZ+0KBxm0 [PC]
うわ、このお辞儀ってそういうことだったんだ
最近のビジネス界で勝手に作られたのかと思ってた

スーパーのレジとかでもよく見かけるよ
>>11と同じく、お辞儀なんかしてる間にとっとと次の客に行けよ！て思ってた
なんか、丁寧すぎて慇懃無礼な感じするんだよね


►►►39 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/05/27(月) 06:47:56.84 ID:zwL9iz2B0 (1/3) [PC]
それは日本のお辞儀を韓国が勝手に自国のやり方にしてるだけ！
朝鮮戦争前の韓国の正式なあいさつを動画で見たが
腕を90度に曲げてカクッと挙げる変な事してたぞ

それが正式な朝鮮式のあいさつ

>>1のお辞儀は完全に日本のパクリ！！


►►►40+2 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/05/27(月) 06:50:13.05 ID:zwL9iz2B0 (2/3) [PC]
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/56/353f39b95380a4113efdcb434a654799.jpg

も正式な日本式のお辞儀だよ！！
勝手に朝鮮のものにするな！！！！！！！！！
変なお辞儀じゃない！日本の伝統的なお辞儀だ！！


41+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/05/27(月) 07:38:49.62 ID:yxJajVq2P (1/4) [p2]
日本のお辞儀はチョンみたいな上の方で手を組むやつじゃないよね
パクりだとすると日本人より上の方で組む事で日本人に勝ってるみたいな発想によるパクり改変なんでは？
チョンのお辞儀は、「お辞儀している自分」を主張しすぎていて下品
あと接客業で肘を横に引っ張ると人に当たる場合があってマナーに反するとされてる
それに日本のお辞儀はとにかく目立たないように控えめにする事が礼儀


►►►43+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/05/27(月) 08:30:59.81 ID:zwL9iz2B0 (3/3) [PC]
>>41
日本でも女性はお腹辺りであーいうふうに手を組むよ


44 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/05/27(月) 08:42:38.15 ID:yxJajVq2P (2/4) [p2]
>>43
日本では、本来あんな上の方では組まない
お腹で組むにしてもヘソより下



49 ：可愛い奥様 [] ：2013/05/27(月) 11:11:50.36 ID:mp+TWQN+0 [PC]
>>40
日本の基本マナーは「ひじを張らない」です。
食事でも電車などで本を読む時も、お辞儀も
ひじを張ったりしないのがジョーシキなんです。
日本ではひじを張る事が良い意味で使われる事はありません。



55+2 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/05/27(月) 12:16:41.36 ID:A/sI/O2a0 [PC]
パート先のコンビニがこのお辞儀推奨だわｗレジで列が出来ててもやれって。
お客が並んでる時の方がチャンスで、お客が一人しかいない時に丁寧にお辞儀しても
出て行くお客は見ていないが、後ろに並んでた人には丁寧な接客をしていると印象付けられるらしい。
そんなものか、と思って実践してたけど明日からソッコーやめるわ。


72 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/05/28(火) 10:07:01.37 ID:oILfFy5Q0 [PC]
>>1
よくぞ言ってくれました！変だとは思っていたけどまさか朝鮮式だとは…！
よく体育会系やヤクザが脚を広げて立って両手は後ろに回してお辞儀するみたいな
勘違いマナーかと思っていて苦々しく思っていたけど確信犯だったんだね

TVで観た奥も多いと思うけど口汚く罵って行儀を教えるマナー講師がこのお辞儀を教えていたよね
胃が痛いの？お腹押さえてｗなんで1歩前に出すの？両足揃えるもんでしょｗお尻突き出したお辞儀のどこが美しいの？と
TV観ながら突っ込んでいたんだけど
このスレで思い当たって講師の名前をググったら　平林　都　ですって！ｗ
もうお察しくださいと言うまでもなく（藁藁藁


73 ：可愛い奥様 [] ：2013/05/28(火) 10:16:10.63 ID:ecpKPpfx0 [PC]
>>71
韓国では女性が片膝を立てて食事をしても行儀の悪いことではない


韓国では女性があぐら（片膝立て）で食事をすることは別段行儀の悪いことではない。
女性特有の片膝を立てるというスタイル
一説には食事の途中でも飲み物を取りに行ったりおかわりを装ったりと立ち上がることが
多い女性がサッと立ち上がりやすいことから、このスタイルが定着したと言われている。
この据わり方はチョゴリを着ている時だけ許され
立てるのは右膝と決まっている

別ソース
座り方はあぐらが一般的で、女性は片膝を立てるのが韓国式です。
女性の立て膝はチマチョゴリを着ている際にきれいなシルエットに見えるという理由なので、
最近は減っているとも聞きますが、ある人が韓国に行った時のこと、
目の前の若い女性がミニスカートで立て膝をしたのでびっくりしたという話を読んだことがあります。
その人は意を決して「パンツが見えてますよ」と注意したそうなのですが、女性の返答は
「２枚はいているから大丈夫」とのことだったそうです。
ttp://obatasensei.sakura.ne.jp/kankounosyokujimanar.html


89 ：可愛い奥様 [] ：2013/05/29(水) 09:39:21.12 ID:kb0Q3TgN0 [PC]
>>5
激しく同意


>一説によると、このお辞儀は朝鮮式の立礼なんだとか…。

>確かにチマチョゴリなら、ボリュームがあるスカート部分との切り替えがハイウエストだから、あの位置で手を合わせる方が美しいだろう。

>けれども、日本の礼儀作法では肘を張らず、腕は身体に添わせる方が礼儀だとされてきたはずだ。
>特に、女性の着物は”振り(袖の見頃側の部分）”と”身八つ口(見頃の袖の付いた下の部分）”が縫い合わせられていないので、脇を開けるような無防備な姿勢を人前で見せるのは無作法になる。

>小笠原流の作法では、指をそろえた両手を自然に下ろし、太腿に置いて｢気をつけ｣、
>そこから脚の付け根から身体を曲げると、自然に両手も少し桃の前側へ移動するのが「礼」、
>両手を体の前で重ねるのは｢休め｣の姿勢だ。

>｢礼｣は相手への敬意を表すものだから、｢気をつけ｣の姿勢からするもので、
>｢休め｣のまま頭を下げては｢礼｣ではないと躾けられる。

>だから、接客業特有の礼の型だとは受け入れても、礼儀作法としては非常に違和感を覚えるのだ。



97 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/05/29(水) 11:54:30.54 ID:2BxPg8470 [PC]
最近、パートに出たら店長がお腹の辺りに手を当てたお辞儀をしてるので、
あれ？って思って調べてたどり着いた。

25年ぐらい前に新人研修でお辞儀の仕方を習った時は、
腕は自然に伸ばした位置で手を重ねてたような？
接客業じゃなかったけど、マナーにうるさい業界だったので、
きっちり小笠原流で習った記憶がある。

肘をはってお辞儀してると、わざとらしいぐらいアピールできるから、
マニュアルありきな業界にはちょうどよかったのかも。
所作として美しくないんだけどねえ。


106+2 ：可愛い奥様 [] ：2013/05/29(水) 14:54:19.47 ID:BsSgeLyd0 [PC]
手を前で重ねたままのお辞儀は皇室の人でもやってる。
女性のみ。
ただし、肘は横に張り出さない。


122+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/05/29(水) 21:38:01.92 ID:xS6sw97ZP [p2]
>>106
それは扇を持ってやるお辞儀では。


180 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/06/09(日) 16:39:37.12 ID:tpdPSNCA0 [PC]
>>106
洋装フォーマルでバッグ等持ってらっしゃる時は　ね
和装で扇等を持ってるときは肘を張らずに前に手を出す

日本人は肘を張らない　脇をしめる

デパートでは3、40年前から～と言う人は肘を張ってるかどうかを見てないと思う
おへそ辺りで手を組む場合は肘を後ろ（背中側）に引いて組む
肘を肩幅より外に出さない

とにかく日本は肘を張らない　
朝鮮人は肘も肩も張るしエラも張るし見栄も張る




113+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/05/29(水) 16:46:06.31 ID:hlL0DFud0 (1/2) [PC]
20年前バイトしてたパーティーコンパニオンの女社長にこのお辞儀習った。
手はおへその上で重ねて肘を90度にして、脚はキレイに見えるように少しずらして立つ。
立ち姿はこの姿勢をキープするようにって。
礼をするときは腰→背中→顔の順に下げる感じで、さりげなさとは真逆の大袈裟感。
いわゆる「コンパニオン立ち」だと思って「これが美しい所作」と信じて練習したけど、
朝鮮式だったなんて恥ずかしすぎる・・・ショック・・・



114 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/05/29(水) 16:47:53.47 ID:mBMlRQKj0 (3/4) [PC]
朝鮮式かどうかわからないけど
水商売とかホステス、コンパニオンの印象
堅気じゃない感じよ


115 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/05/29(水) 16:54:35.40 ID:+FDwaHnqO [携帯]
AKBもこのお辞儀だよね


116+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/05/29(水) 17:09:29.18 ID:SntgtNos0 [PC]
芸能人は水商売だから良いんじゃない？



121 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/05/29(水) 19:52:03.20 ID:Cb529RHK0 (4/4) [PC]
>>116
いやいや、テレビ見た事は広まるのが早いから
自分の子なら違うと教えるが知らない家庭の子は信じてしまう


123 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/05/29(水) 22:37:21.77 ID:oQc1lZEf0 [PC]
>>105
＞手がぶらんとしたり陰部にかからないために

女子校でお辞儀などのマナーを習ったことがありますが
腰をかがめると手はヒザの上あたり太もも部分に掛かります。
気をつけの姿勢からお辞儀をすれば自然に太ももに手が行くので
その解釈は変だと思います。
日本人は肘を張らないのがきほんですからね。


139+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/05/31(金) 10:53:31.17 ID:Sj9NTJ5c0 [PC]
販売メーカーの新人教育担当をやっているけど
特に接客のバイト経験のある子は
変な接客用語（お返しの方○○円になります等）と
肘張り八の字立ちのお辞儀をする率が高いね。
マナー研修では厳しく指摘するから直るけど
ロールプレイング研修になると咄嗟に出るんだよ。

確かに適当に頭下げてもソレっぽく見えるから
教えるのも教えられるのも楽なんだろうなとは思う。
試しにやってみると分かるけど
肘張りのお辞儀は舌出しながらでも簡単に出来るけど
正しいお辞儀は舌を出すとかなり苦しい。

よその国のマナーどうこう言うつもりはないけど
少なくとも日本では日本の正しい作法でやって欲しい。


203+2 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/06/23(日) 06:44:23.26 ID:2nE7BkNk0 [PC]
>>197
ウチの近所のコンビニもだ。
若いバイト店員に見かねて「それ御辞儀の作法と違いますよ。」って言ったら
「えっ!?」って言って店長らしき人間の顔をマジマジ見てたんで
ああ、上からこうやれって教えられてるんだなって思った。
でも再度そうやって御辞儀するんで、そのバイト日本人だと思うけど「ああ、貴方朝鮮の人だったんですね。でもそれ日本の御辞儀の作法とは違ってるんで、失礼しました。」って言ってレジ出たわ。


204 ：可愛い奥様 [] ：2013/06/23(日) 07:21:50.41 ID:3uLnZNpH0 [PC]
>>203
私も見かけたら言おう「それ韓国式ですよ」って。
気持ち悪いよね。


205+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/06/23(日) 10:00:54.25 ID:Wa7EA7Q70 (2/2) [PC]
この前、社内でマナー研修があって、
講師は最近入社した、自社社員によるものだったのだけど、
お辞儀の練習前に、朝鮮式だったらどうしよう。。。と
内心ドキドキしていたｗ

一応、自然に手を下ろす、日本式だったからほっとした。
でも、安心したと同時に、猛烈に腹が立ってきたｗ
なんなんだ、この世の中は！


218+2 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/06/29(土) 18:12:06.85 ID:bV3WGFML0 [PC]
これは知らなかった。でも言われてみれば納得。
一時期から、いきなりこのお辞儀が広まった気がする。
妙な韓流ブームとかぶるわ。

大げさというか、丁寧にやってますアピールがひどいお辞儀だと思ってた。
日本のお辞儀だと、手は自然に腿のあたりにきて、
肘は絶対に突っ張ったりしないよね。

平林都もからんでてﾜﾗﾀｗ
前からうさんくさいと思ってたけどやっぱりね。


219+2 ：可愛い奥様 [] ：2013/06/29(土) 18:55:42.07 ID:AcapP5hN0 [PC]
昨日の夕方のニュースの特集がJALのグランドスタッフ新人研修だったんだけど、
脇を広げてお辞儀した新人に教官が、
「日本では足と同じで腕を広げるのもはしたないので、きちんと脇を閉めてお辞儀するように。」
って注意してたよ。


220 ：可愛い奥様 [] ：2013/06/29(土) 20:22:53.40 ID:hR5uY4tX0 [PC]
最近法事があった時これを思い出してチェックしてしまったんだけど
韓国式の人は一人もいなくて安心したｗ

と同時に、肘を張るお辞儀なんかしたらやっぱり異様だと思った。
あんなのお辞儀じゃなくて「ポーズ決めている私を見て」ってアピールしてるみたい


221 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/06/29(土) 21:48:28.24 ID:ubjqnDgC0 [PC]
>>218
あの人、典型的チョンだよね。


222 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/06/29(土) 22:27:25.91 ID:TLCAQb48P [p2]
ジョナサンもやられた！

日ごとにやられた報告が入ってくるこのスレ、戦況報告みたいだ…w


223+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/06/30(日) 00:23:49.68 ID:IrawwVh5O [携帯]
>>219
JALの教官の言葉いいね！
｢足と同じで腕を広げるのもはしたない｣
この感覚だよ、日本なら！


224 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/06/30(日) 15:02:59.90 ID:gSuLUCBN0 (1/3) [PC]
>>218
急に「どこから来たの？」みたいな人が不自然なくらい取り上げられたら
たいていチョンだよね。
CMとかで芸能人でもない人がスカルプだのネイルだのドヤ顔で出てくるのも
「あー」とかって思ってしまう。


225+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/06/30(日) 16:33:30.72 ID:uZLuKiW40 [PC]
あげるね。

金曜日の朝刊、みずほ銀行のATM停止の広告、イラストがコンスだった。
電話したよ。
日本にある、日本の会社がなんで他国のお辞儀をするのか、と。
これはみんなで、がんがん抗議しなきゃ駄目だね。


227+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/06/30(日) 17:22:45.98 ID:gSuLUCBN0 (3/3) [PC]
連投します
実はその昔、ある証券会社に勤めてました。
顧客がカウンター越しに「担当の●●さんお願いします」と言って
その担当が別のお客さんと話してたら「●●はただいま接客中です」
と言ってたんだけど、年配のお客さんが「むかし、接客婦と言うのがいた。
それを思い出す、やめてくれないか。ふさわしくない」
って文句言ってきたんだよね、たったひとりw
でもすぐに社内で言い方変えるようにお達しが出たよ
「面接中」に。就活かよ！
でもひとりでも文句言ったら接客業は変わる可能性があるよ。


228+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/06/30(日) 17:32:32.01 ID:lJ7N8pmK0 [PC]
>>225
まさにそれを書きに来た
あれ男のイラストは日本式のお辞儀なのに、なぜ女はコンスなの ?

ここ数日みずほのATMの件でTVやら新聞やらであのイラスト見せられて、
凄く不快な思いさせられたから、私も明日みずほに電話するわ

あんなお辞儀が当たり前だと思われたら嫌だし、銀行でやってるお辞儀だから
正しいと思い込む人も居るかもしれないもんね


233 ：可愛い奥様 [] ：2013/07/01(月) 08:39:01.16 ID:VT8S4ACX0 (2/3) [PC]
>>223
連投スマソ。
だって日本の礼儀作法って着物の元で発達したんだもん。
着物でも十二単でも公家の略装でも、あんな肘と脇を広げた御辞儀したら変だよ。


234+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/07/01(月) 09:14:30.09 ID:VT8S4ACX0 (3/3) [PC]
ふと気になって韓国式の座礼ググってみた。
これがクンジョルとかいう、韓国で最も丁寧なお辞儀なんだと｡
http://img.allabout.co.jp/gm/article/58492/kunjor.jpg
やっぱり座礼も脇肘全開なんだ。



247 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/07/04(木) 10:21:28.20 ID:s3LMXh200 (1/2) [PC]
>>246です
私は>>226の文を参考にして

「貴社のTV-CM及び広告で韓国式のコンスというお辞儀をしてますが
あれは貴社ではお辞儀はああ言う風にすると決めているのですか？
日本の国で何故韓国式のお辞儀をしなければならないのでしょうか？
広告やTV-CMといった媒体は多くの人が目にするものですが、正しい日本式の
お辞儀ではなく、韓国式お辞儀を多くの人が正しいと認識しても良いとお考え
なのでしようか ?
大変不愉快に感じました。

店舗の方ではどのようなお辞儀をているか確認はしておりませんが、もし韓国式の
お辞儀を実践されているようであれば、早急に是正して頂きたいと思います。」

だいたいこんな感じでメールした
店舗とかに行ってみてまだコンスしているようであれば、また苦情メールするつもり


252+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/07/07(日) 19:50:49.19 ID:H3gLo7kf0 (3/5) [PC]
韓国 お辞儀の仕方


日本の正しいお辞儀の仕方（立礼）　礼法１.mpg

日本の正しいお辞儀の仕方（座礼）　礼法２.mpg


日本の正しいお辞儀の仕方　
　一流人の礼法DVD（サンプル映像）


接客用のお辞儀　研修


【変なお辞儀（撲滅）】日本のお辞儀・立ち居振る舞いは、これです。【日本を取り戻す】
http://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/b3df03ca5d6a4aa2c3c1891900799131


263 ：可愛い奥様 [] ：2013/07/08(月) 17:35:14.72 ID:tqJtd5n50 (3/4) [PC]
>>262
誰かがコンス姿勢の種をまいたんだろうけど
マニュアル化を追求したら、ああなっちゃった。

ビジネスマナーを教えてる人の経歴を見ると元CAが多い。
元々、一般とは違うお辞儀の仕方っをしていた人達が
講師として自分流を広めた結果が、こうなった。

教えられた企業の中の半島系のところは、
より祖国の習慣に近いものに変形。

韓流ゴリ押しと同時期に、芸人やタレントらに
これがビジネスの基本だと教える番組が異常に多かった。
（教えられた時に、テレビでやってやつだ！と違和感なく受け入れてしまう）


288 ：可愛い奥様 [] ：2013/07/10(水) 22:37:56.91 ID:ZGdxp5Cn0 (3/5) [PC]
★（したらば避難所）http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1373291904/

11 ：名無しさん：2013/07/08(月) 23:51:20 ID:addDWDPA0
2chは規制で書けないからここで。
知人のマナ一講師の見解は、CA出身マナー講師発祥説。

CAやデパートのマネキンなど「自らが商品」な職業独特の礼が広まったって。
元CAの講師はご本人の華やかさもあって、企業研修でとてもウケがいいw

正式な礼を教える知人は、同業者を声高に否定も出来ないまま、変なクセのついた受講生に
手を焼いているみたい。お客様をたて黒子に徹する意味から教えないとダメだって。

14 ：名無しさん：2013/07/09(火) 16:56:14 ID:79i2yGfg0
先月の２６日から規制で書けないんですけど、どうして？
地元のコープの店員さんもコンスらしきお辞儀をしてました。
たまにしか行かないけど、今度行ったとき注意してみようと思います。

15 ：名無しさん：2013/07/09(火) 17:57:53 ID:tmJTLNrs0
陰謀論は置いといて、蔓延の直接の原因は一昔前のCA・スチュワーデス人気だよ。
当時のOGがマナー講師に大量に流れてるから。

依頼する側の企業の教育担当者にも、元CAの肩書きと華のある容姿が効いて人気


291 ：可愛い奥様 [] ：2013/07/10(水) 23:14:33.64 ID:ZarspI9B0 [PC]
私はこのように日本人にはソレと知らせず
他国文化を強制する行為や
自虐史観の押し付け、
帰化した上での政治介入による内政干渉
宗教を利用した信者への洗脳
自国民に成り済ました上での批評、評論、コメント等を

「内圧的侵略行為」と呼んでいます。

この日本には、日本国に対し明確な敵意を持ちながら
恥ずかしげも無く日本名を公的に使用し、
「日本人」に成りすまし、
日本国民としての権利を行使し、祖国の為に
スパイ、工作活動、テロ、詐欺などの組織犯罪、
殺人、強盗、強姦等重大犯罪など反日行為を行う
「敵国民」が相当数存在するという危機的状況を
理解、把握していない情報弱者たる多くの「日本人」に
周知していくことが重要です。

そのためにも、僅かな「内圧的侵略行為」も決して許容せず、
逐一指摘し、正していきましょう。


292 ：可愛い奥様 [] ：2013/07/10(水) 23:34:18.09 ID:ZGdxp5Cn0 (4/5) [PC]
>>289
教えてる方も、教えられてる方も
朝鮮のコンスを意識してやってるわけじゃないと思う。（これこそがクセモノ）
でも知らず知らずのうちに影響を受けている。
　（毎日目にする真性コンスポーズの接客姿や韓流ドラマetc）
手を重ねる位置が徐々に上になって肘がはり、そしてそのポーズを常に続けるようになる。

きものを着て手を前で重ねるなんて昔だって普通にしていた。
でも、今みたいに取ってつけたようなポーズはしなかった。
バッグを持つ時だって両手で前に下げたりすることはあっても
>>286 画像のように胸の位置まで両手を上げるなんてことはしなかった。

気づかないうちに影響を受けて変化していく…これが一番怖い。

大事なのが当たり前な自分たちの生まれた国の「国旗」「国歌」に対して
知らぬ間に疎遠になっていたり、「愛国心」を持つことにためらいが生じたり。。
（これは戦後日教組の刷り込みの結果）
これと同じ図式だと思う。


293 ：可愛い奥様 [] ：2013/07/10(水) 23:59:31.80 ID:ZGdxp5Cn0 (5/5) [PC]
どうして影響を受けてしまうか。
>>252 こうした、日本の本物の所作に接する機会がないからだと思います。
家で親に教えられる機会がない場合でも、かつては映画やドラマの中にお手本があった。
いつしか俳優の訓練をまったく受けていないアイドルやタレント、モデル達で
ドラマや映画が作られ、やがてクズ作品しか出来なくなり、そこへチョンドラがゴリ押しされ蔓延。
時代劇にいたっては、あのクズ水戸黄門まで消えた。
（民放TV時代劇は最後はコスプレドラマに成り下がって自滅）

偶然見かけたNHKの番組で焼香の手順を指導していたマナー講師の名が西出ひろ子
「葬儀で恥をかかないマナー」で出演なのに、この講師、キラキラアイラッシュだったんで
何者かと検索したら、なんとNHKのドラマのマナー指導役をしていたｗ＞「白洲次郎」「龍馬伝」etc.
この人のお辞儀は股間おしあてお辞儀でコンスお辞儀ではない。でも、基本姿勢はコンスです。
http://www.dreamnews.jp/?action_Image=1&p=0000074732&id=bodyimage1

こんな人が出入りしてるようじゃ、ダメだわ。。とｗ


301 ：可愛い奥様 [] ：2013/07/12(金) 16:36:20.78 ID:BX/2T9Am0 [PC]
１０件ほど、文章のパターンかえてメールや問い合わせフォムから意見送信し
その返事（内容に踏み込んだ返信あったのは４件だけだけど）から思ったこと

　「韓国のお辞儀である」というのは入れないほうがいいように思う。
　「韓国」という言葉を入れたところは軒並み返事無しもしくは「参考にします」程度の中身のない定型返信だった

　「そのお辞儀は、手をおなかのところにおいて肘をはる動作が、何回もお辞儀する人には負担になる」
　「日本の通常のお辞儀ではない奇妙な動作を見せられる側も、違和感があって誰も得しない」
　「もしキャビンアテンダント上がりのマナー講師などの言うことを参考にされているのなら、あまりアテにしないほうがいい。ＣＡのマナーは一般的なマナーではない。」

など、書いたところからは定型でなさそうな返事があった。


310+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/07/15(月) 04:03:14.26 ID:qcdr5f3N0 (1/2) [PC]
和装の時のコンスほど見苦しいものはないね
上に貼り付けてある画像でも、酷さは分かる

わざわざ胃の方まで手を不自然に上げて肘を角張らせてるのがチョン式
腕を自然に腿まで伸ばしてたり、恥骨の辺りで普通に手を揃えてるのが日本式

何が何でも手を組むような状態が一概にコンスとも言えない（だから判別がつきにくくてやっかい）
念の為、祖母（大正八年生まれ）や母や親戚関係の和装してる写真を見てみたけど、当時の写真ですら
恥骨の前あたりで自然に手を組むような感じがほとんど
後は片手にバッグ持ってたり、扇子持ってたりで自然に腕を下ろすって感じ

とにかく日本式は見た目も印象も自然だよね。チョン式はいかにもっていうキムチ臭さがある



318 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/07/16(火) 04:50:55.67 ID:gkOCiL8P0 [PC]
テンプレというか、コンスの参考に貼ってある変なお辞儀の正体の
ブログを読んでて日産ミスフェアレディのとこ見て思い出したけど、この手のミスなんちゃらもそうだけど
車やバイクのモーターショーでのコンパニオンや各メーカーの受付嬢も酷いもんだよ
たいがいコンス

こういう人前で格好つけなきゃいけない仕事の人達って誰にこれを習ったんだろう
ミスフェアレディの昔の写真、とっても自然で綺麗
今の人達もこれが最新のマナーとか勘違いしてる人が多そう・・・
日本で不愉快なチョン式おじぎは見たくないわ


321+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/07/16(火) 10:14:55.29 ID:Hzchsgu10 [PC]
昔、モデルだか女優だかが「自分をスッキリスタイルよく見せる手の位置、お辞儀」と紹介していたよ


339 ：可愛い奥様 [] ：2013/07/24(水) 04:30:02.68 ID:/AfQx1ns0 [PC]
皇室のスレで、ここ１０年ほど大人の事情？って理由でワイドショーに
皇室特集が無くなって「一種のマナー講座にもなっていたのに」との
嘆きの書込み見て、なるほどなあって思った。



340+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/07/24(水) 08:50:45.76 ID:a2M2Sf3U0 [PC]
これは知らない人がやってるのが多いと思う。
私も、これが韓国式おじぎとは知らなかった。

店で見かけたら
韓国式のおじぎなんですけどとお客様の声ボックスに投函する
地道な作業が効くんじゃないかな。
上層部のオッサンも、知らずに取り入れてるパターン多いのでは？
韓国にうんざりしている日本人なら、多くを語らずともこの一言で
通じ合えるから。韓国に汚染された企業にはスルーされるだろうけど。


341 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/07/24(水) 10:46:31.46 ID:7Qxef+hk0 [PC]
そもそもCA出身のマナー講師自体が間違ってるんだから仕方ないよね
企業の上層部も忙しいし、「とにかくマナー講師にぶち投げとけば間違いは無いだろう」
って程度の認識なんだろうね
結果お辞儀が変でもチェックもしないし、そんなものだろうでお仕舞い
で、そのマナー講習を受けた店長クラスが店員やパートに教えて、ヘンなお辞儀か広まると。
そんな感じじゃないの ?

だから一番の問題は変なお辞儀教えるマナー講師だと思うわ


346 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/07/29(月) 02:14:58.78 ID:+Yd6tMDgP (1/2) [p2]
>>340
韓国式だからで投書すると「嫌韓ｐｇｒ」で流される場合もあるから
「ひじを広げて脇の下から向こうが見えるのは行儀が悪い。みっともない。」
の方が良いかもと思った。
結構「また嫌韓？」みたいな反応する人居るから。


347 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/07/29(月) 02:18:05.21 ID:+Yd6tMDgP (2/2) [p2]
韓国式というのを付け加えるんなら、まず行儀が悪いってところから入って
おかしいと思って調べてみたら韓国式だった。止めてほしい。
みたいな感じがいいかな？と。
嫌韓かよ！で流されたくないから、慎重に行きたいな。


356 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/08/01(木) 14:20:57.08 ID:AHtL+89O0 [PC]
こうして見てみるとマナー講師が元凶のような気がする

マナー講師派遣会社とかマナー学校とか、チョン経営が多いんじゃないの ?
じゃなきゃどこの講師も揃いも揃ってコンスしないでしょ
企業や学校もこんな何処の馬の骨か解らない様な講師使わないで、小笠原流の
キチンとした人に頼めばいいのにね


357 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/08/01(木) 14:39:41.82 ID:Ro1qBXG/0 [PC]
女性皇族が洋装で扇を持ってらっしゃる時の立ち姿も脇が開いてるけど、
これは扇を持っているからであって、ｺﾝｽは手ぶらのくせに勿体ぶって
腹部に両手がある。自分の見た目を
気にする姿勢ばかり目について、
礼儀の欠片も感じられん。


359+2 ：可愛い奥様 [] ：2013/08/02(金) 21:01:21.63 ID:X+IfRIXi0 [PC]
ttp://www.anaschool.jp/

ＡＮＡのＣＡ養成校、思いっきりコンス。


360+3 ：可愛い奥様 [] ：2013/08/03(土) 20:41:49.03 ID:M1sFYvDw0 [PC]
>>359
足は斜めにモデル立ち
くびれを強調するように脇を少し空ける。
首だけ下を向く

こんなのお辞儀じゃないよ

安いコンパニオンか何かの立ち方からきてそう
昔のハイレグコンパニオンがやってそう


361+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/08/03(土) 20:43:46.13 ID:MFwVVdl80 [PC]
>>14
NHK女子アナ
お天気お姉さん
ここ数年でこのスタイルが激増


422+4 ：414 [] ：2013/08/19(月) 18:43:39.70 ID:bxWxohq90 [PC]
中央ろうきん、電凸したよ。
やっぱり広告代理店が作ったのをチェック不充分でそのまま流したんだとか。
何件も電凸があったらしく、9月に同様のCM流すけど、それは訂正版にするって言ってた。
店舗ではあんなお辞儀はしていないとも言っていた。


424 ：可愛い奥様 [] ：2013/08/19(月) 22:51:23.20 ID:VrhYDeBn0 [PC]
>>422
GJ!!!
そっか、広告代理店に任せきりなんだろうね。
まさか韓国式のお辞儀だ！とは思わないもん、私も言われるまで気がつかなかった。
でも抗議して気づいたらちゃんと訂正してくれるんだね。
何件もあったん電凸w抗議された皆さん、GJ！＆お疲れ様でした！


425 ：可愛い奥様 [] ：2013/08/19(月) 22:52:25.40 ID:VUFozuPe0 [PC]
日本政府が韓国や在日に手も足も出せないのは、
自民党以外の帰化朝鮮政党に釣られる人がいまだにいるから
→自公連立解消ができないからです。

447 ：可愛い奥様：2013/08/16(金) 01:29:35.66 ID:T3T2PhTH0
マスコミは、参議院選挙前、
「自公両党による過半数で、ネジレを解消出来るかが争点」

と言っていましたが、本当のネジレの元凶は公明党（日本の韓流化が加速したのも自公連立から）です。
その意味では、自「公」政権に戻っただけで、いまだにネジレの解消などしていません。

マスコミが国民の側に立つなら、「自民党『単独』過半数で、自公の連立（＝ネジレ）解消できるかが争点」 と言わなければならなかった。

そして、そういわないところが、マスコミがいまだに在日や創価の影響下にあることの証明。

自公解消の最低必要条件

衆院で自民党単独２／３
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、より多くの議席が必要。


445+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/08/28(水) 08:01:52.80 ID:lf0bMlQa0 [PC]
【村田春樹さんと語る　No.1】
『在日政治家疑惑と、朝鮮式お辞儀疑惑』

ようつべでどうぞ


449+2 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/08/28(水) 10:00:27.23 ID:ff5QN1H00 [PC]
三越の秋山栄一氏が日本式接客を韓国に教えたと言われている


450+2 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/08/28(水) 10:27:27.46 ID:kw2cEaQD0 [PC]
秋山英一氏だった
もともと日本から教えてもらったものを

韓国起源ﾆﾀﾞ
日本に教えてやったﾆﾀﾞ

と歴史書き替えるいつものパターン


453+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/08/28(水) 17:30:40.55 ID:cayk6NA+0 [PC]
>>445
>>449 三越の秋山栄一氏が日本式接客を韓国に教えたと言われている
>>450

秋山氏が韓国に教えた日本式のお辞儀は
今、蔓延してる変なお辞儀とは違うんだよ

形が変化してる
変化した形を大々的に広めた勢力がある


456+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/08/28(水) 20:32:19.99 ID:T7FyZIYi0 [PC]
朝鮮発祥の伝統あるお辞儀じゃなかったの？
実際には秋山氏が教える70年代まで、客にお辞儀する習慣なんかないじゃん


457+3 ：可愛い奥様 [] ：2013/08/29(木) 00:35:23.60 ID:EH+S30O90 (1/5) [PC]
>>456

ログをよく読め　>>453


今、多くの人が変だな、
こんなの昔はやってなかったな、、と感じるものは、
秋山氏が1979年に韓国のロッテ百貨店に教えた
日本式お辞儀が、韓国で変化したもので
それが逆輸入の形で浸透


460+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/08/29(木) 01:06:00.75 ID:EH+S30O90 (2/5) [PC]
>>459

追記>>457
＞秋山氏が1979年に韓国のロッテ百貨店に教えた「日本式お辞儀」

「日本式お辞儀」といっても一般の人がするお辞儀ではなく
「日本式」の「接客用お辞儀」のこと

>>458
あれは変だよね
お辞儀をする動機からしたら別ものだよねｗ
自分を綺麗に見せたい！がベースなんだからｗ
（滑稽なだけで綺麗だとは思えない）


478 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/01(日) 07:32:03.96 ID:6s93JIba0 [PC]
韓国式：肘を張って胃の前でクロス
日本式：肘を張らずへそ下で自然にクロス


479+2 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/03(火) 23:26:11.36 ID:vbaF1mEx0 [PC]
【悲報】ネトウヨがタイ軍の写真を韓国軍として拡散中【捏造】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378206786/
＿＿＿＿＿＿＿
►►167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2013/09/03(火) 21:54:09.68 ID:nGznOZEN0
>>31,155
腕を前に組む礼が朝鮮式ってのは完全にネトウヨの勘違いなんだよね
今回はいいかげん見てて恥ずかしい
女性は結構前で手で組んでお辞儀をする
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/03/32d8354648690a47d2ad832a783d39a8.jpg

►►184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2013/09/03(火) 22:27:04.92 ID:nGznOZEN0
>>130
これ見てもまだ韓国式だとか妄言を吐くの？
ネトウヨって無知なのに自己を省みないで偉そうだから嫌いなんだよ

http://img.47news.jp/PN/200911/PN2009111201000248.-.-.CI0003.jpg



►►188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/09/03(火) 22:33:02.38 ID:nWhCi0Vk0
皇后はチョン！
＿＿＿＿＿＿


480+2 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/03(火) 23:43:47.61 ID:/9ziRp150 [PC]
そうね、美智子さんもこの変なお辞儀してる写真いっぱいあるよ。
着物にも無知だし、出自をつつくとやばいらしい。

出自がやばいのは雅子だけじゃなく美智子さんもだよ。
どっちも四足と徳亜のハーフだよ。



481 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/04(水) 01:37:49.71 ID:XiLWehAQ0 [PC]
>>480
http://img.47news.jp/PN/200911/PN2009111201000248.-.-.CI0003.jpg


>>479-480
はいはい、ごくろうさん

皇族女性が、こうしたロングドレスの時は手袋をつけ扇を手にしてるの。
http://hmpiano.net/091.04.10goseikon50.jpg
http://www.worldtimes.co.jp/today/photonews/130117/130117-1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mojyodokujyo/imgs/d/6/d67d4c8d.jpg
http://img.47news.jp/PN/201001/PN2010011401000371.-.-.CI0003.jpg
http://www.asahi.com/national/update/1223/images/TKY201212230514.jpg













五衣唐衣裳
http://images.zoshow.com/image2/fckeditor/2008/12/29/12305492063159995.jpg


昼間のお出かけの時も、お帽子と手袋。
http://www.47news.jp/PN/200809/PN2008090601000371.-.-.CI0003.jpg


昔っから美智子様は、この扇や手袋を手にした時の形が抜けないのよ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/03/32d8354648690a47d2ad832a783d39a8.jpg
http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/~/media/kodawari/2013/08/15memorialservice/G20130815TTT0700113G3000000.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7f/73/bonbori098/folder/1041598/img_1041598_30326736_1?1331873546




483 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/04(水) 03:01:37.18 ID:U7e7REhO0 [PC]
>>479-480が、
誤情報を故意に拡散してコンスを広めようとする
糞チョン工作員ってことがバレバレだね。
ＥＣＣのチョンマナー伝道師なの？

だいたい日本の皇后陛下に対してさん付けとか、
普通の日本人ならありえないよ。


504 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/06(金) 01:43:19.35 ID:8cq/umtN0 (2/4) [PC]
テレビをはじめマスコミは韓国ステマをやり続けている。

肘を張る姿が当たり前にしたいんだよ。
そのためにテレビに出てくる人や
広告に出てくる人の基本姿勢を
「手を重ねた形」にして麻痺させる。

昔だって何気なく手を組む姿はあった。
が、今みたいに重ねる手の形を揃えたりしなかった。


517 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/06(金) 14:14:24.85 ID:PlEARGml0 [PC]
韓国にお辞儀って卑屈なほどへりくだることが基本のような気がする
そこへもっともらしく、うやうやしさを付け加えて完成

どこの国のお辞儀も、へりくだってながらもその民族の誇りを感じるものだよ
韓国の礼儀作法にはそれを感じない


518 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/06(金) 15:07:13.95 ID:BEbC686A0 [PC]
媚びへつらう

という言葉がぴったり
頭下げてても態度だけで中身が伴ってない感じ

そもそも着物を着ていて、脇を開けるなんて動作有り得ないんだよ
作法はその国の伝統文化や衣服の特性に合ったものになってるんだから


519+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/06(金) 22:02:14.10 ID:yRy7+dYo0 (2/2) [PC]
併合前の奴隷文化に、
後付けで無理矢理「作法」なんていう文化のある国の風習をパクったからそうなるんだよ。

日本の作法はさまざまな「道」から派生している。
それを真似すれば邪道な物しか残らない。

これを１分くらい我慢して見れば分かるけど、韓国には取り皿とか器なんていう概念すら無い。



542 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/07(土) 15:47:38.73 ID:QGHoLFj30 [PC]
コンス（韓国式立礼）は、日本の旧華族の立礼の変形

・・・このお辞儀の仕方が李氏朝鮮の時代で行われていたわけではなくて、聞くところによれば、ロッテが韓国に百貨店を作った際に、
お客様をお迎えするにあたって、日本における最高の立礼はどのようなものかと日本の某百貨店に問い合わせてきたことが発端のようです。

この百貨店では、普通の両脇を締めた日本式のお辞儀を教えようとしたようなのですが、あちらさんは納得しない。
普通ではなく、もっとも高貴なものを教えろというわけです。
日本におけるお辞儀としては、旧華族が衣冠束帯姿でお辞儀をする際に、檜扇（ひおうぎ）をおへその前で両手に持ち、お辞儀する形があります。
で、それを教えたところ、その姿がやや変形されて広まったのがコンスといわれています。

http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1958.html


541+2 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/07(土) 15:42:46.33 ID:fxLWLQB60 (1/3) [PC]
元客室乗務員でググったら、江戸しぐさ講座で勉強しているようです。
変なお辞儀がＣＡが原因とされたら大変だもの。
>>219にも指摘あったね。


543 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/07(土) 15:57:32.94 ID:jNHh7qVD0 [PC]
>>541
江戸しぐさwww
あれもいろいろ言われてるよねー（棒）


544 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/07(土) 16:09:05.38 ID:yyebEKex0 [PC]
江戸しぐさね。

一子相伝の幻の礼儀作法wだったのが滅びて、それを復活させたとかなんとかw
各地教育委員会への売り込み、教育現場への浸透の裏もいろいろきな臭そう。

一子相伝って、それこそ武家の嗜み小笠原流だよw


545+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/07(土) 16:21:09.73 ID:fxLWLQB60 (2/3) [PC]
江戸しぐさって亡くなった杉浦日向子さんの事かと思ってたけど違うの?


546 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/07(土) 16:33:37.11 ID:gPT0Ztym0 [PC]
江戸しぐさｗ
初めて聞いたけど、ググったらNPOが有ったりして怪しすぎ。


547 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/07(土) 16:42:32.56 ID:mZe72uf30 [PC]
>>545
AC公共広告機構だったかでCMやってたっけ？

小学校で教えたり研究発表させたりしてる分、江戸しぐさの歴史捏造疑惑の方が深刻じゃないの？

CA流お辞儀も演技じみてるけど接客でやる分にはまだ親和性あるのに、何故より胡散臭い方に走るんだw


548+4 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/07(土) 16:56:07.35 ID:Ap4Jbk/g0 [PC]
297 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/09/07(土) 16:04:10.70 ID:0OZHFrkg0 [6/9]
>>203 >>265
203のこの写真、ECC国際外語専門学校なんですが
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/56/353f39b95380a4113efdcb434a654799.jpg

ここのエアラインコースの取得目標ライセンスに「マナー・プロトコール検定」というのがあります。
この検定を行っているのが、「特定非営利活動法人（NPO法人）日本マナー・プロトコール協会」。

どうやら、この協会があちこち講師を派遣するなどして、標準化されたマナーを教えているようなんですね。

理事長が明石 伸子氏。
会長は　 小笠原　敬承斎 氏

wikiによると
＞小笠原 敬承斎（おがさわら けいしょうさい、1966年－）は小笠原流礼法の宗家。小笠原惣領家第32世主小笠原忠統の実姉（村雲御所瑞龍寺門跡12世 小笠原日英尼公）の孫にあたる。
先代宗家である小笠原忠統の遺志を継ぎ、伝書や教えに基づき、多くの門弟の指導のほか、さまざまな教育現場において指導にあたっている。伝統ある礼法を現代に活かし、学校、企業、各種団体においての講演活動、執筆活動など、さまざまな分野に活動を広げている。

恐らく、あちこちで話題になっている「朝鮮式お辞儀」は、この協会が広めているとすると、
小笠原流宗家のお墨付きなのではと推測されます。

もし、あのお辞儀に違和感を感じる人は、「日本マナー・プロトコール協会」か「小笠原流礼法宗家」に問い合わせてみると良いのではないでしょうか。


549 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/07(土) 20:08:44.46 ID:glftqOxi0 [PC]
>>548はどこのスレッドかな？
マナー・プロトコル協会は肘張り推奨はしてなかった気が…。


550 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/07(土) 20:35:43.80 ID:JebRBHtR0 [PC]
思いがけず江戸しぐさが飛び出してきたけど、妄想ネタとしてこのスレと無関係じゃないかもしれないよw
江戸しぐさは10年くらい前に突然湧いてきたネタで、確か朝日新聞や毎日新聞あたりがよく取り上げてた記憶。

江戸の商人が小笠原流（徳川流）に代表される武家礼法で商売してないのは確かだろうけど、町人の作法は
文献も口伝を受け継ぐ人も弾圧・抹殺されて消された江戸しぐさだったってのもねぇw

マナー・作法の世界は、言ったもん勝ち、やったもん勝ちみたいなところがあるねぇ。

比較的しっかり伝えられている武家の小笠原流も自称師範、自称宗家に悩まされてきたんだよね。


555+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/07(土) 22:05:49.49 ID:fxLWLQB60 (3/3) [PC]
小笠原流礼法
武家の礼法であるため、
宗家は代々男子の直系によって務められている。
現在の宗家は、三十一世小笠原清忠氏。

だよねぇ、お顔の写真見ただけで威厳が違う。

本物は流鏑馬の所なのね。武道の作法なのね。なるほどねぇ。
剣道してたからおかしいおかしいと思ってた。

元凶は偽宗家だったのね。うわーっ！


556+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/07(土) 23:04:01.88 ID:zQ7Us0BX0 [PC]
>>555
偽宗家っていうか、>>548の惣領家系も本家主張して対立してる状態w
ただ、本来武家礼法である小笠原流礼法を一般庶民にも広めたのは、惣領家系の功績が大きかったと思うよ。

日本人の正しいお辞儀はこれだ、と小笠原流貼るブログがあるけど、皆が皆、先祖が武士のはずもなくw
まして、コンビニやファストフードなどのサービス業もガチガチの武家風に振る舞えってのもどうかとw

近年、礼法に特化した惣領家系は、もう少し柔軟に、一般にもビジネス向けにも教えてるってことでは。


557+2 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/07(土) 23:15:15.74 ID:x8DH5bNk0 [PC]
>>541
元ＣＡが教えるお辞儀は前で手を組よ。コンスみたいに肘は張らないけど。



558 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/07(土) 23:57:56.73 ID:ruDmJpZF0 (4/4) [PC]
>>557
ビデオ見た。
コメント欄にも書かれてるけど、いつからこんなお辞儀があるのかと思った。
お腹押さえてするこんなお辞儀、見たの初めてだよ。

この会社もなんかねw
ttp://www.ca-style.jp/staff/index.html


559+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/08(日) 00:17:03.64 ID:iXmglOJE0 (1/2) [PC]
昔のCA見たいなら雑誌「航空ファン」のバックナンバーでも漁ればいいんでない？
別冊でCA就活本やら、ここの出版社自体、CA養成専門学校経営してるし。
もちろん最近のものは手を組んだままのお辞儀。


560 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/08(日) 00:22:04.01 ID:zw2tB+GH0 [PC]
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 21:23:41.16
今日も朝、テレビ点けたら、いきなり韓国の宣伝やってたから、すぐに消しました。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 09:02:32.38
テレビはいまや「韓国人が自分達の都合の良いように日本人を洗脳するマシン」ですね。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 17:39:21.07
テレビ局は、完全に韓国に乗っ取られたな。


567 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/08(日) 01:28:20.17 ID:ZH4L+xTV0 (2/3) [PC]
色々見て感じたのは、結局のところ接客の根本である筈の、真心を尽くした「おもてなし」が忘れ去られて自分を美しく魅せる「エレガントマナー」なるものが幅を利かせてしまってる・・って事かな。

こういうの見ると講習受けて資格取っちゃえば、接客経験なしでも講師になれるから一気に広まった感がある。
http://woman.gnavi.co.jp/manner/column1306/


568 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/08(日) 01:33:04.03 ID:LoD6/7QS0 [PC]
お辞儀を含め
韓国式のマナーをいくつか知ってから、意識してみるようになったわ
まだ知らない韓国式も多いだろうから、気がついてないのもたくさんあるだろうな


569 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/08(日) 01:37:44.82 ID:qY9WGuKv0 (2/6) [PC]
だいたい「マナー」っていう曖昧な言葉で売ってるのは怪しい
日本の作法とかみたいに統一されてなくて、勝手にルールを作ってそれを広めてる感じがする

元ＣＡでも、この人は割と普通なお辞儀してるよ
ttp://ameblo.jp/mami–ozaki/entry-11218502311.html
ttp://www.ubf7.com/?p=1953
少なくとも腹痛礼じゃない

なんかさ、元ＣＡと言えば信用される事を利用して、邪道な作法を拡散しているような気がするんだけど


585 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/08(日) 16:11:04.62 ID:93QHHwST0 (1/2) [PC]
元スレ　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1378606511/

191 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/09/08(日) 16:04:04.47 ID:1oHQx7Lw0 [7/7]
レスバラバラでごめんなさい

弓馬術礼法小笠原教場
http://www.ogasawara-ryu.gr.jp/

当流の現在
昭和４０年代から小笠原流を商売とするコンサルの登場が見受けられるようになりました。
商業主義の中で『小笠原流礼法』が指定役務｢礼法の教授｣として第三者により商標登録されましたが、平成１４年小笠原教場に名義変更されましたが、今なお商業目的で、小笠原流礼法を語る方が後を絶ちません。
『小笠原流礼法』は登録商標です。
弓馬術礼法小笠原教場以外の人がこの名称を使用して礼法を教えることは出来ません。

よくある質問
Q　小笠原流礼法と弓馬術礼法小笠原流は同じものなのですか？

A　小笠原流というのは、礼法･弓術（弓道）･弓馬術（流鏑馬）の三つを教授するものでその中の一つに礼法があります。
礼法が楷書で、弓術が行書、流鏑馬が草書であるといわれています。
小笠原流礼法は弓馬術礼法小笠原流の一部なのです。
小笠原流礼法は登録商標で、小笠原教場以外の人がこの名称を使って礼法を教授することは出来ません。

Q　当流の現在のページに勤務と書いてありますが、仕事もされているのですか
A　徳川時代には将軍家指南役として禄を食んで居りましたが、明治になり、一般に対して教授をするようになると、
経済を考えて流儀を教えると、おのずから弟子との妥協が起こって、流儀の品位が卑しくなることを戒めていると同時に、弟子をふやすために自然に無理ができてくることを考えてのことです。
ですから必ず他に生業をもっていることが求められております。


586+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/08(日) 16:12:19.25 ID:93QHHwST0 (2/2) [PC]
175 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/09/08(日) 15:44:32.34 ID:1oHQx7Lw0 [3/7]
東京に決まったからには、五輪で東京を訪れ滞在するホテルや機関でへんなお辞儀が蔓延しないようにしないといけないな
どうすればいいんだろう
小笠原流のサイトに問い合わせようかと思ったけど、サイトに注意書きしている以上、これ以上言われても困るだろうし

–前スレから転載–
変なお辞儀に関して調べ返していました

小笠原流公式HPより
＞昭和４０年代から小笠原流を商売とするコンサルの登場が見受けられるようになりました。
＞商業主義の中で『小笠原流礼法』が指定役務｢礼法の教授｣として第三者により商標登録されましたが、平成１４年小笠原教場に名義変更されましたが、今なお商業目的で、小笠原流礼法を語る方が後を絶ちません。
＞『小笠原流礼法』は登録商標です。
＞弓馬術礼法小笠原教場以外の人がこの名称を使用して礼法を教えることは出来ません。

弓馬術礼法小笠原教場
http://www.ogasawara-ryu.gr.jp/

そもそも男系一子相伝の時点で敬承斎はニセモノ
こんなのが自称宗家を名乗っている上に「NPO日本マナー・プロトコール協会　会長」って頭痛が痛いわ…

若い方や馴染みのない方はご存じないかもしれませんが、小笠原流はれっきとした日本の礼法です

ニセモノに関して詳しくはこちら
【変なお辞儀】こんなポーズに出会ったら「無礼者！」と喝を入れてやりましょう。
http://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/43747e2efd3b1c317249ab467eaad0a5
【変なお辞儀】蔓延の真相（1）韓国には1979年まで「接客のお辞儀」の習慣が無かった！
http://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/9b7293badd2e6e7d0baf1b15d9938073
【変なお辞儀】蔓延の真相（２）小笠原流礼法　ふたりの宗家（A・男）小笠原清忠
http://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/666b926df4832183555b7f4bcd4c6711
【変なお辞儀】蔓延の真相（３）小笠原流礼法　ふたりの宗家（B・女）小笠原敬承斎
http://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/d9a72726f4b3a5520ea93a7143df020c


588 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/08(日) 16:53:29.60 ID:QrC69IBS0 (3/7) [PC]
>>586

［JM&PA］NPO日本マナー・プロトコール協会
（JECA）一般社団法人 日本選挙キャンペーン協会
～～～～～～～～～～～～～～～
（2013/9/8追記）
この［JM&PA］は
「情報操作のプロ」集団（JECA）が中核にいる団体です。
　　　　↓
東京五輪にかこつけて
「おもてなし」というワードを
マスコミに連呼させています。
これを機に「手重ね待機＆お辞儀」
「肘はりポーズ（朝鮮コンス）」が
日本を代表する「お辞儀文化」だと世界に広めるつもりです。
　　　　↓
2020東京五輪までに
日本の「おもてなし」にからみつく
「朝鮮コンス」を除鮮しましょう！
～～～～～～～～～～～～～～～


591 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/08(日) 17:56:15.89 ID:DAh3gP/f0 (3/10) [PC]
・宗家は男子一子相伝
・小笠原流とは、礼法・弓術・流鏑馬術
・小笠原流礼法は登録商標　小笠原教場以外の人間が名乗ることは不可能
・ビジネスとして小笠原流の名をあげることは禁止されている
＞（一般に対して教授をするようになると、 経済を考えて流儀を教えると、
＞おのずから弟子との妥協が起こって、流儀の品位が卑しくなることを戒めていると同時に、
＞弟子をふやすために自然に無理ができてくることを考えてのことです。
＞ですから必ず他に生業をもっていることが求められております。）

ココらへんまとめてうまいこと凸できないかな
そもそも本当に小笠原流の手ほどきを受けた人なら、こんな敬承斎（敬承？ってなに？）なんて変な名前使わない
あっても読みは本名と同じで漢字を変えるとかその程度
女性で宗家・礼法のみ名乗り・ビジネス使用・生業としている時点でアウト

とんでもない輩が由緒正しい小笠原流の宗家（自称）を騙って、日本全国にあやまった礼法を広めている
それを良いように韓国の輩につけ込まれているのか、ズブズブなのか知らないけれど、韓国化されて許せるわけな～い


597 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/08(日) 19:01:55.56 ID:QrC69IBS0 (5/7) [PC]
>>593 >595
あ、ごめん。

でも、この「女性の立礼・お辞儀」の解説をしてる人、
あのニセ宗家の方の師範なんだよ。
自分の流派のトップが、手重ねを広めてること知らないみたい。


598+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/08(日) 19:10:31.54 ID:QrC69IBS0 (6/7) [PC]
【監事】NPO 日本マナー・プロトコール協会
http://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/527ac38dbf067dd5263092beacabde63
弁護士　秋山昭八


599 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/08(日) 19:15:00.82 ID:qY9WGuKv0 (4/6) [PC]
>>598
マジこれ？

なにこれ犯人じゃん


600 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/08(日) 20:10:17.69 ID:DAh3gP/f0 (5/10) [PC]
355 +1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：：2013/09/08(日) 19:45:38.56 ID: 9Jy9RnyT0 (11)
>>343
「秋山」か　　臭うなあ、臭うぞ　写真で顔を見るともっと強烈に臭うぞ

更に臭うのは、こいつが日刊「世界日報」の執筆者という事だ。
統一教会関係者なのかな。
しかも、
日韓弁護士協議会会長、日韓文化交流会会長　ときたもんだ
http://www.worldtimes.co.jp/office/writer.html

NPO 日本マナー・プロトコール協会 に韓国の影が見えてきたぞ。
最初は否定的だったが、朝鮮式お辞儀というのは言いがかりではないかもしれんな。
356 +1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：：2013/09/08(日) 19:50:32.80 ID: 9Jy9RnyT0 (11)
>>343 >>355
もう掘っている人がいたよ。
この顔だけで断言したいくらいだが、まあこの記事読んでみてよ。
朝鮮式お辞儀を広めている大元は、本当にここかも知れんぞ。
「NPO 日本マナー・プロトコール協会」

蔓延の真相（4）の付録［13］弁護士 秋山昭八 【監事】NPO 日本マナー・プロトコール協会
http://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/527ac38dbf067dd5263092beacabde63


602 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/08(日) 20:20:13.80 ID:qY9WGuKv0 (5/6) [PC]
おいおい、マナー・プロトコール協会って、
出来たの2003年3月なの？

なんの歴史も無いんじゃない

それで朝鮮式作法を拡散？

タイミングが合致しすぎなんですけど


603 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/08(日) 20:29:50.87 ID:qY9WGuKv0 (6/6) [PC]
http://www.e-manner.info/01_about/message.html

「情報ネットワークの発達で世界が身近になり、また価値観の多様化に伴いライフスタイルも
様々になった今日だからこそ、相手を理解し、よりよい交流を図るために 「マナー」や
国際儀礼である「プロトコール」が大切です。これらを学び、そして自分自身を磨くことは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
必ずや生涯の財産になることでしょう。」


キムチ式がここで拡散する国際儀礼の基準ってこと？


604 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/08(日) 20:36:05.97 ID:QrC69IBS0 (7/7) [PC]
372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/09/08(日) 20:17:03.98 ID:cG4gk0su0
>>360
ニセ宗家の女が宗家についたのが1996年
三浦博史が小笠原流宗家（総領家）に理事として入ったのも1996年

1996年は、日本単独でやるはずだったワールドカップに韓国が共同開催をねじ込んできた年です。
その共同開催を喜ばしいと喜んでいるのが、この秋山昭八弁護士（日韓文化交流協会　理事長→会長）で
その協会のHPがさらなる活動のためにリニューアルしますっていってるのが2003年

ニセ宗家と三浦博史、明石伸子らが立ち上げた日本マナー・プロトコール協会を立ち上げたのは2003年
ここの理事には、情報操作が専門の川上和久
新潟の中国領事館に（現在）土地を貸してる池田弘

ここの理事になってる北畠霞ってのを会長にして
三浦と明石と川上らが作ってるのが日本選挙キャンペーン協会
http://www.japan-eca.org/about/executive.html


605+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/08(日) 22:03:41.27 ID:wMin7ZqU0 [PC]
>>596
運営から変なのを追い出して、マナービジネスの方だけ残すようにすれば？

統一教会の人たちを追い出したって、下にまともな人もいるでしょ。
ダメなら、この組織がいなくなりゃ、別の組織だってビジネスチャンスを狙う。


606 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/08(日) 23:32:22.69 ID:DAh3gP/f0 (7/10) [PC]
>>605
そのマナービジネスが韓国とズブズブなのが元凶なんです
おまけに本家本元の小笠原流では推奨されていないマナーを教えている
それも自称・宗家なので名前の似ている全くの別団体だから本流も手が出せない
本来は男子一子相伝の神道や皇室に通じる由緒ある日本の礼法なんです


607 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/08(日) 23:36:01.51 ID:DAh3gP/f0 (8/10) [PC]
小笠原流と変なお辞儀の関連

礼法・弓術・弓馬術の三つを合わせて小笠原流と言います
これが小笠原流弓馬術礼法

弓馬術礼法小笠原教場 http://www.ogasawara-ryu.gr.jp/

１：男子一子相伝
２：礼法・弓術・流鏑馬術　三つ全てきちんとおさめていないと宗家は名乗れない
３：小笠原流礼法は登録商標　小笠原教場以外の人間が名乗ることは不可能
４：ビジネスとして小笠原流の名をあげることは禁止されている
　（そのため本家の方はきちんと他に生業を持っていらっしゃいます）

ニセ宗家の女性は総領家系の小笠原流礼法宗家

小笠原流礼法ウェブサイト http://www.ogasawararyu-reihou.com/

総領家系の小笠原流礼法ということらしく（この段階ですでに登録商標違反！）、この団体内においてのみでは確かに宗家という扱いなのでしょうが、大本の小笠原弓馬術礼法の小笠原流の教えを守っていない
（変なお辞儀もその一つ）
そのうえ、上記規律の全て（！）に明らかに反している
（おそらく家系や由来なども捏造かと思われます）

一番厄介なのが、この女性宗家が「NPO 日本マナー・プロトコール協会」の会長をしているということ
そしてここの弁護士・秋山昭八がなんと日韓弁護士協議会・日韓文化交流会の会長
（正しくは日韓文化交流協会）

これは意図的と言わざるを得ません


608 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/08(日) 23:36:41.82 ID:DAh3gP/f0 (9/10) [PC]
本来の礼法とはまったく違う作法を、検定付きの団体の会長のお墨付きであたかも正しいかのように広めれば、その影響力はどれほどのものか、容易に想像できます
そして韓国絡みの弁護士をバックに付けて、韓国式のお辞儀を教えているという現状

その国固有の伝統・文化・信仰を内部から侵蝕していく
「スイス民間防衛に学ぶ」にありましたね
まさに「武力を伴わない内部からの侵略」

本来の小笠原流の礼法は皇室や神道にも通じる日本のすばらしい礼法です

このような事態を見過ごすわけには行きません
どんどん広めて凸していきましょう
私達日本の文化を取り戻すのです



612 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/09(月) 00:19:39.26 ID:cSiKrNic0 (1/5) [PC]
>>611
そこが名実ともに宗家なんです。
男宗家＝小笠原清忠（きよただ）＝ホンモノ
女宗家＝小笠原敬承斎（けいしょうさい）＝ニセモノ＝コンスまき散らし

宗家嫡男、清基＝日本の正しいお辞儀の袴姿の青年


613 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/09(月) 00:48:33.69 ID:E1OIU/Ku0 (1/2) [PC]
２００３年に設立された、マナー・プロトコール協会ってのが真っ黒ってことで良さそうですね

諸悪の根源は会長と、秋山という弁護士


614+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/09(月) 00:50:56.56 ID:X0lneTnX0 (1/5) [PC]
とりあえず手始めに、この本を広めませんか？

小笠原流礼法入門―美しい姿勢と立ち居振る舞い
小笠原 清忠【著】　価格 \2,000（税込）
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784573140035（紀伊国屋の通販サイト）
表紙
http://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/large/45731/4573140034.jpg

・図書館にリクエスト
・会社の備品として購入検討、あるいは寄付
・学校の図書館へ寄付
・新社会人などへのプレゼント
・口コミ
・ネットなどを介して紹介

表紙の図を見るに、問題を理解していると思う。
一度偽者の教育を受けた職場でも、同じ「小笠原流」だし、
コレはその先生の本家が書いてるとなれば、こっちが正しいと理解してもらいやすい。
年配の人ならどっちのお辞儀が美しいか直感で理解できるから、
年配の人を味方に引き入れるのも吉。


617 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/09(月) 01:09:03.04 ID:cSiKrNic0 (2/5) [PC]
ニセ宗家の女が宗家についたのが1996年
三浦博史が小笠原流宗家（総領家）に理事として入ったのも1996年

1996年は、日本単独でやるはずだったワールドカップに韓国が共同開催をねじ込んできた年です。
その共同開催を喜ばしいと喜んでいるのが、この秋山昭八弁護士（日韓文化交流協会　理事長→会長）で
その協会のHPがさらなる活動のためにリニューアルしますっていってるのが2003年

ニセ宗家と三浦博史、明石伸子らが立ち上げた日本マナー・プロトコール協会を立ち上げたのは2003年
ここの理事には、情報操作が専門の川上和久
新潟の中国領事館に（現在）土地を貸してる池田弘

ここの理事になってる北畠霞ってのを会長にして
三浦と明石と川上らが作ってるのが日本選挙キャンペーン協会
http://www.japan-eca.org/about/executive.html

【変なお辞儀】こんなポーズに出会ったら「無礼者！」と喝を入れてやりましょう。
http://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/43747e2efd3b1c317249ab467eaad0a5
【変なお辞儀】蔓延の真相
（１）韓国には1979年まで「接客のお辞儀」の習慣が無かった！
（２）小笠原流礼法　ふたりの宗家（A・男）小笠原清忠
（３）小笠原流礼法　ふたりの宗家（B・女）小笠原敬承斎
（４）NPO 日本マナー・プロトコール協会［JM&PA］（マナー・プロトコール検定）ガイド
付録［13］弁護士 秋山昭八 【監事】NPO 日本マナー・プロトコール協会


618 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/09(月) 08:12:19.36 ID:yXhhu6kJ0 [PC]
今、初めて知った。勉強になりました。




620 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/09(月) 14:05:40.80 ID:X0lneTnX0 (2/5) [PC]
いろいろな企業に連絡された方、これからされる方、一緒に>>614　の本の紹介もすると、
ただの言いがかりとは思われないでしょう。
表紙を見ただけでも分かりやすいので。
絶対に、内部の人でも「わざわざ講師に来て教えてもらったのに何か変」と思ってる人はいます。

表紙
http://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/large/45731/4573140034.jpg


「うまく説明できない」「韓国式だからおかしい、と主張するのは変に思われそう」と言う場合は、
「どうも御社スタッフのお辞儀が変な形なので（マナーが乱れているようなので）、
　礼儀作法の本を参考にした社員教育をオススメします」でもＯＫ



621+2 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/09(月) 14:15:18.60 ID:BhLg/OOk0 (1/3) [PC]
質問！

そのニセの宗家の♀ってどういう人なの？
まったく小笠原とは無関係で、弟子入りして勝手に宗家って名乗っているのかしら？

そこが分からないと凸しても説明できないからお願いします。



623+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/09(月) 14:49:01.13 ID:cSiKrNic0 (3/5) [PC]
>>621
♀宗家
小笠原惣領家第三十二世・小笠原忠統の実姉（村雲御所瑞龍寺十二世門跡、小笠原日英尼公）の真孫
http://www.ogasawararyu-reihou.com/outline/index.html

小笠原忠統＝昭和４０年代に「小笠原礼法」を勝手に商標登録→裁判の結果、商標は平成14年（2002）に♂宗家（忠清）へ
　↓実姉
小笠原日英尼公＝昭和43年(1968)に入山したのが 小笠原氏出身の12世門跡・日英尼
　↓　　　　　　家庭の不幸から出家に追い込まれた日英尼は以後の生涯を瑞龍寺の再興に捧げた
　↓　　　　　　http://ameblo.jp/rallygrass/entry-10918515264.html
　↓の真孫
♀宗家（◯◯世とは名乗れない）小笠原敬承斎　（本名等いっさい不明）※聖心女子学院の卒業生に情報求む！



625+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/09(月) 14:57:27.19 ID:X0lneTnX0 (3/5) [PC]
>>621
小笠原流の先代の実の姉の孫と言う触れ込みのようです。

簡潔に「ニセ」と表現されることがありますが、「小笠原流（のやり方を教える）マナー教室」
という立ち位置で、もしも小笠原流の家と関係ない人がやっていても、
必ずしも違法とは追求できないようです。

日本人が英国式ガーデニングを教えてもＯＫみたいな感じ？

ただ、中身がどうも小笠原流とは少し違うみたい。
ので、こちらから「違います！」とだけ指摘するより、「どうも日本や西洋のマナーと比べて
形が崩れてるようなので、もしかしてこの先生の独自の方式が混ざってはいませんか？
小笠原流は正式な解説本が出ているので、引き比べてご確認ください」、とか、
相手企業に判断を任せる方式の問い合わせはどうでしょうか？


626 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/09(月) 15:07:19.86 ID:BhLg/OOk0 (2/3) [PC]
>>623、>>625
お答え下さりありがとうございます。
把握できました。

アドバイスもありがとうございました。
そのような言い方だと差しさわりなく出来そうです。

うちの近くのスーパーなどではまだ見かけてませんが、
これからは気を付けて監視ｗしていきますね。



631+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/09(月) 19:48:05.47 ID:X0lneTnX0 (4/5) [PC]
>>630
いろいろな大手企業に礼儀作法の講習を行っているようです。

会社で教わったって証言もいくつか出ているので、今現在このお辞儀をしているから
●●とは決められないでしょう。

むしろ、自分たちが日本人と違う文化を持っていることに気づかれないように、
日本の方を変えようとしているのかも。


632+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/09(月) 20:43:51.15 ID:TLOGWUpT0 (2/2) [PC]
>>631
それですよ

日本の文化を内側から壊すんです
礼儀作法はその国の品位と民度を表しているも同然ですから、絶対阻止しなければ

胃のあたりで手を組み、脇を開けて肘を張る
これは心のなかに一物あり、でも虚勢を張って隠していますというポーズ
まさに韓国らしい

日本の文化を取り戻さねばなりません


638+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/09(月) 22:56:07.88 ID:X0lneTnX0 (5/5) [PC]
>>637
一人の見栄っ張りがいい加減な知識で教室やってるだけならいいんですけど、
統一教会が関与してる以上、胡散臭い裏があるんじゃないでしょうかね？

金儲けだけじゃなくて。


639+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/10(火) 00:32:29.08 ID:xZv7T8vU0 (1/6) [PC]
>>635
手を組むのが問題なのではなくて、日本人には異様に不自然な手の位置と肘を張るお辞儀の姿勢が正しくないということ
なぜ日本にはきちんとした礼法（手はおへその下・肘は張らない・脇は締める）があるのに、韓国式のお辞儀をする必要がある？
それを由緒正しい流派の名前をパクって日本中に広めている女がいる
その弁護士が韓国がらみ

>>637
本家本元の宗家じゃないんです
勝手に名乗っている

本家本元の公式では注意を促されています

>>638
統一教会が関与している？どこの情報ですそれは


640 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 01:23:41.19 ID:f/kt7MoQ0 (1/15) [PC]
>>639
NPO 日本マナー・プロトコール協会 ガイド［JM&PA］会長：小笠原敬承斎
http://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/9ca9bd2a091c9dbdcebfda42ea7ab08f

弁護士 秋山昭八 【監事】NPO 日本マナー・プロトコール協会
http://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/527ac38dbf067dd5263092beacabde63
◎日韓弁護士協議会 会長（1994年　就任）
1977.6.3.韓日弁護士協議会設立準備委員会発足
在日韓国人の権益擁護・生活安定・文化向上等を効率的に達成するため
差別撤廃運動と併行して在日韓国人の幅ひろい苦悶と隘路を解決する
生活相談問題の大部分が法律問題であるのに鑑み、
その弁護活動の体系確立のため
日本弁護士たちの韓国民団法曹協会を組織（日本人弁護士とは言わず日本弁護士）　

◎日韓文化交流協会 会長（交流ではなく日本から韓国へ一方的にお金が流れる）
1997年11月　金山政英会長逝去。2000年10月 秋山昭八会長が理事長に就任（後に会長）
　↓
金山政英　http://nagatsuki07.iza.ne.jp/blog/entry/2842313/


645+3 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/10(火) 08:23:39.39 ID:KvP1Uzc60 [PC]
シェアというか、接客接遇の世界ではマナー・プロトコール協会の検定制度がスタンダード。
小笠原流を意識して接客教育してるのは、旅館などごくごく限られた業種だけでしょう。

接客サービス業への電凸で小笠原流の本をすすめたり、小笠原流の系統争いの話をしてもポカーンでは？


646+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 08:51:49.45 ID:oNdL4R2b0 [PC]
接客業関係は元CAとか元ミス日本とかなんかそういう人が始めた
モデル教育とか接客マナー講座みたいなのが
マスコミにやたら取り上げられていた気がします


648+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/10(火) 09:04:27.63 ID:Ow/YGOtZ0 (1/13) [PC]
>>645
「スタンダード」って偉そうに言っても、

その法人自体が出来たのが2003年でしょ？

たかだか10年ぽっちの歴史でスタンダードを語れれてもねぇw


649 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 09:08:42.00 ID:f/kt7MoQ0 (6/15) [PC]
>>646
そうそう、やたら自分の容姿ばっか気にする女ばっかり出るようになった。

以前はよく出演していた
ちょっとやぼったいメガネのおばちゃん先生
テレビに出なくなっちゃったよね。

検索してみて初めて名前を知ったｗ

近藤珠實（こんどう　たまみ）
http://www.seishikai.co.jp/kondou.html


650+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 09:11:46.48 ID:f/kt7MoQ0 (7/15) [PC]
>>648　たかだか10年ぽっちの歴史でスタンダードを語れれてもねぇw

そのとおり
CAやコンパニオン、デパートでやってたにすぎないものを
日本のお辞儀文化の代表みたいな顔してんのが気に入らんわｗ


651+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/10(火) 09:18:36.89 ID:XlpqXmWl0 [PC]
「ニセモノ」コンサルが勝手に指導してたのを、体系化標準化しようと検定制度つくったのがマナー・プロトコル協会。
ところで、ここの検定ではホントに肘張り推奨してる？

今の接客スタンダードが気に入らないなら、ホンモノに新たなスタンダードを作ってもらったら？

接客も武道もお辞儀がすべてではない。
引き合いに出されるホンモノは迷惑してないのかな？


652 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/10(火) 09:29:19.71 ID:Ow/YGOtZ0 (2/13) [PC]
http://www.e-manner.info/01_about/
「>日本マナー・プロトコール協会は、国際化が進む今日、日本人として、社会人として必要不可欠なマナーやプロトコール（国際儀礼）について、その本質を探求し、それらを広く普及、啓発していくことを目的として設立された特定非営利活動法人（NPO法人）です。」

「国際儀礼」で朝鮮式挨拶なんて広められても困るわ。

例えばまともなテーブルマナーとかを教えてるなら存在価値が少しはあるかもだけど、
メンツを見る限り、英国やフランスのテーブルマナーに精通している人なんて見受けられないけど。
どう見ても寄せ集めの押し売りでしょう。

それで朝鮮式のお辞儀や風習を気付かれないうちに取り入れて、日本の作法という文化を汚染させていく。
考えるととんでもない組織だね。これ。


653+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 09:46:32.12 ID:2j83wvz/0 [PC]
講座受講の募集もうさん臭さ満点だね

View post on imgur.com

655 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 09:51:06.85 ID:f/kt7MoQ0 (8/15) [PC]
>>651
そこの評議員が出した本に載ってる
「正しい姿勢」がこれ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/59/76c41edf8fdff97e8b3c5444448ab30d.jpg


鈴木章司（すずき　しょうじ）
　　　NPO 日本マナー・プロトコール協会 評議員 講師
　　　社団法人　日本ホテル・レストランサービス技能協会（HRS）元専務理事
　　　元 ホテルオークラ 飲食部および総支配人室副部長
　　　ホテルオークラ関連ホテルの接遇指導

　　（平成24）2012年3月 講演会「国賓の接遇と皇室のホスピタリティー」
　　　HRS(社)日本ホテル・レストランサービス技能協会専務理事 鈴木章司


658 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 10:16:55.74 ID:4qbErnwm0 (1/22) [PC]
>>654
『随分前からやっていますから』の「前からのモノ」は、似ている別物なのでは？
昔のデパート、手は重ねていたとしても、肘を張ってたかなぁ？
曲げてるけど体に沿って下ろしてるのと、肘を張ってるの、些細な差だけど違うんだよね。
古い写真などでソースを探すしかないかな？

＿＿＿＿＿
398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/09/08(日) 20:53:28.42 ID:zmuEnSa60
問題追求サイトでも、「あれはプロトコールマナー(国際標準マナー)だ！」と
主張する人が沸くが、違う。

似て非なるものを見つけたので、この写真を見て欲しい。
http://blog-imgs-53.fc2.com/t/o/r/toriton/t20110407_764075_20120519025206.jpg


女性たちは、バッグを持っていることもあって、肘（ヒジ）を曲げて合わせた手を
少し高めの位置で体の前に置いてはいるが肘を開いてはいない。
だって淑女なんですから！！
手をお腹に置いているようには見えても、おなかを押さえてうずくまるポーズではない。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/71/a021dae33a3f66bc3215a02e1efc4273.jpg

こちらは朝鮮式。
肘を開いてお腹を両手で押さえている。（ように見える）

古い洋画でも見慣れれば、この肘を開いたポーズが非常に下品だと言うことが分かると思うんだけど。


61+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 10:29:27.24 ID:4qbErnwm0 (3/22) [PC]
コレがわかりやすいかも。

松坂屋　制服コレクション
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/613154/slideshow/533104/

左端の青い服の人だけ手がおかしい。
（服自体は最古のデザイン）

「前で手を組む」でひとくくりにすると、この２種類が混同されてしまうんですよ。
＿＿＿＿＿＿＿


662 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 10:36:38.01 ID:4qbErnwm0 (4/22) [PC]
>>661
写真部分単体のアドレス
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20121208/533104_c450.jpg


松坂屋に連絡してる人、この写真を印刷して送って見せるとか？


665+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 11:23:22.85 ID:4qbErnwm0 (5/22) [PC]
>>650
＞CAやコンパニオン、デパートでやってたにすぎないものを

それ違う。

CAやコンパニオン、デパートでやってたのは、
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20121208/533104_c450.jpg

の右３人がやってた奴。
コレは別にいい。

今問題になってるのは一番左の変なポーズ。

>>624　のリンク先にもたくさん写真があるので見ると分かりやすいですよ。



666 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 11:35:05.72 ID:f/kt7MoQ0 (11/15) [PC]
>>665

問題点は2つあるの。

ビジネス用の「お辞儀」と「礼」がごっちゃになって
一般のお辞儀（儀式も含む）までビジネス用になってきてること

ビジネス用の、手は重ねるけど肘はしめてたものが
手の位置が上がって脇があくほど肘を張り出す人が増えてきたこと



673+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/10(火) 16:03:09.50 ID:xZv7T8vU0 (2/6) [PC]
>>645
いやいやいやいや…

＞シェアというか、接客接遇の世界ではマナー・プロトコール協会の検定制度がスタンダード。
＞小笠原流を意識して接客教育してるのは、旅館などごくごく限られた業種だけでしょう。

この状況が既におかしいわけなんだけど…
日本の伝統文化が侵されているってことだよ
礼儀作法＝その国の品位なんだから
チョンと一緒とか嫌すぎる…

正しいお辞儀のソースはこちら
673+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/10(火) 16:03:09.50 ID:xZv7T8vU0 (2/6) [PC]
>>645
いやいやいやいや…

＞シェアというか、接客接遇の世界ではマナー・プロトコール協会の検定制度がスタンダード。
＞小笠原流を意識して接客教育してるのは、旅館などごくごく限られた業種だけでしょう。

この状況が既におかしいわけなんだけど…
日本の伝統文化が侵されているってことだよ
礼儀作法＝その国の品位なんだから
チョンと一緒とか嫌すぎる…

正しいお辞儀のソースはこちら
http://www.amazon.co.jp/dp/4573140034


677+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/10(火) 16:09:29.47 ID:xZv7T8vU0 (5/6) [PC]
>>675
ビジネスにしてはならない・本業にしてはならない家訓があるから普及活動もなかなかできないみたい
こういうところに漬け込んで商売するのがアチラの人は本当に上手い　憎いわ～

本はすでに出ているのでリクエスト出そうかな
表紙がお辞儀で分かりやすいんですよ
本物の流派の人達を応援したい


679+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 16:36:54.11 ID:4qbErnwm0 (8/22) [PC]
>>677
「ビジネス（金儲け）にしてはならない」ってのは、たぶんもともと、
「礼儀作法は身分の貴賎や財産の量に関係なく、誰でも身につけるべきもの。
　”金をもらわないと教えない”などという卑しいことはするな」と言う意味でしょう。
「広めてはいけない」じゃないとこがポイントだと思う。
むしろ、どんどん広めろって意味で、家訓を作ったと思う。＜作った人が

礼儀作法を広めるための下請け会社みたいなものを作ったらどうかな？
ＮＨＫのやり方を良い方に利用するの。

小笠原流の正式な人（専門用語だと宗家？）が本やＤＶＤを出した利益でまっとうな講師を雇い、
全国の学校に教えに行くとか。

・・・てのを直接メールしても失礼じゃないだろうか。
手紙の書き方を調べるところからか・・・？orz



683 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/10(火) 16:53:17.46 ID:Ow/YGOtZ0 (3/13) [PC]
作法としては問題大有りでしょ

http://web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/fem-rei.html

　 次に「休め」であるが、正坐位では両手を腿の上で重ねる。どちらの手が上かというと、
古式では「左が上」であった（中略）。だからテレビなどで、話している人がこの姿勢でいるのは
よろしい。

ところが、礼をする時、この「休め」姿勢のまましてはいけない（していいのは人前で畏まる
必要のない皇族だけ）。それは小学校で習ったように、礼をする前には「気をつけ」の姿勢に
しなくてはならないから。つまり小学生でも知っている常識。

　さて、問題のビジネスマナーでの女性用の立礼は、この「休め」姿勢のまま礼をしろというのだ。
これは作法的には言語道断。礼に必要な敬意をこめない所作を意味してしまう。伝統的礼法からも、
小学校の教育からみても間違っている。この「ビジネスマナー」、いったい誰が考え出したのか知らないが、
とにかく本物の作法を知らない輩であることは間違いない。


684+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 16:54:12.48 ID:VdsWp6Mg0 (2/4) [PC]
先日「コンスは非礼」という話をしましたら、ご皇室においては、両手をおへその前あたりに置いて礼をするから、本来の日本の高級礼法なのだと言って来た馬鹿者がいました。
形が全然違います。
華族のお辞儀は、なるほど檜扇（ひおうぎ）を手にして立てたまま、両手をおへその前におきますが、両脇は締めます。つまり肘を張りません。

肘を貼るというのは、我を張るということです。
このような文化は、日本にはありません。

両肘を締めると、人間の身体は自然と胸を張った正しい姿勢になります。
その「自然に正しい姿勢になる」ということが大事なことなのです。
なぜなら日本文化は、常に自然体だからです。

http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1958.html


685 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 16:58:09.35 ID:4qbErnwm0 (9/22) [PC]
>>680
中国の効能ある漢方の人中黄が、ただのウンコ酒に変わってしまう国だぞ？朝鮮は。

朝鮮式になって戻ってきてる時点で別物。要は紛い物。



687 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 17:09:17.45 ID:4qbErnwm0 (10/22) [PC]
>>684
＞ご皇室においては、両手をおへその前あたりに置いて礼をするから

の場合の立ち姿はコレかな？
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1281937825187.jpg
（グーグル先生に探してもらっただけで、掲載サイト様とは関係ありません）


言葉だけで説明すると混同しやすいんだよね。
全然コンスと似てないよねｗ


689 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 17:16:15.35 ID:4qbErnwm0 (11/22) [PC]
西洋のドレスでも日本の着物でも、手を前に置いてる場合、服を押さえてるわけではない。
体に添えてるだけ。

朝鮮では女性の服がチョゴリのため、ウエストよりずっと高い部分で体に固定されている。
そのため、頭を下げると胸の下からチョゴリががばーっと広がってしまい格好悪くなるため、
へその上辺りを両手で押さえるようになったのでは？って説をあげてる人が居たけど、
結構鋭いと思う。



694+2 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/10(火) 17:35:10.76 ID:Ow/YGOtZ0 (4/13) [PC]
そもそもだけど、
皇族の伝統だったとか、ロッテが採用したとか、三越が韓国でも取り入れたとか、
メッチャ胡散臭いんですけど、これらの説の根拠というか、証拠ってないんでしょ？


これ見れば判るけど、
http://homepage3.nifty.com/paranse-japan/jol1.gif
http://homepage3.nifty.com/paranse-japan/jol2.gif



手を前に組むのは朝鮮式でしょう
まさかこれらのお辞儀（クンジョル、チュンジョルって言うらしいw）も「皇室の発展形ニダ！」とか言いたいの？
違うでしょ

ここのスレには朝鮮系の工作員がいるみたいだけど、
なんでもかんでも「皇室がベースです（ﾆﾔﾆﾔ」って言えば通用すると思ったら大間違い

韓国式のお辞儀はどう見ても宗主国の「揖」が源流でしょ

http://a0.att.hudong.com/16/22/01200000026522134393228214707.jpg
http://www.puerzg.cn/pic/gif/1292382138.jpg
http://www.hanfu123.net/image001_0001.jpg






695+2 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 17:42:40.71 ID:4qbErnwm0 (14/22) [PC]
>>694
中国のと日本のとをテキトーに混ぜたんだと思うよ、あいつら。

中国の「揖」ってやつだったら、顔の前や頭の上など、高い位置で合わせる方が相手への尊敬を表すそうで、
お腹なんて低い場所でやったら相手を侮辱することになるらしい。
でも、中国式の肘を張る方式、両腕の肘から先を一列にする方式はなじみがあったので、
日本式を教えてもらってもケンチャナヨで変わってしまった。
その方が彼らの文化から見て美しいし好ましかったから。（予想）

ココまでは許せる。
自分の国の中でなら勝手にやってろ。

それを日本式と偽って日本で広めるのが許せない。
韓国（朝鮮）式と言って広めるなら許す。
受け入れる側には抗議するけど。


702+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/10(火) 18:08:39.37 ID:Ow/YGOtZ0 (7/13) [PC]
>>700
チョンが起源なんて、私は一言も書いてませんけど
私は日本の伝統がチョンの手によって汚染されるのが嫌な日本人です
悪しからず

皇室の作法を平民の三越店員が真似してコンビニにまで広めたというのも苦しいですしね

それにマナープロトコール協会の韓国と統一協会との繋がりも臭ってきましたしw

動画を見たけどコメント欄で思いっきり論破されてますよw

＞「ソウルのロッテ百貨店（1979年開店）が日本の三越に接客ノ­ウハウを提供してもらった。
＞店員のお辞儀も三越が教えた。」とい­うことであるが、だからといって、あの「腹部に手を
＞当てた立礼」­が日本式だという証明にはならない。

＞お辞儀の由来は分かったが、腹、へそに両手を当てておかしくない­か？


703 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 18:10:59.49 ID:WiqAQlSR0 (3/8) [PC]
>>695
同意します。

なんでもかんでも上っ面だけ、とにかくカッコ良ければ良い物の寄せ集め文化だから
深い意味や流れとかは価値観に当てはまらないのよ。
しかも朝鮮人のＤＮＡからみた感性で受け入れの是非を決めるので茶道なんかも
デッカイ（大きい方が勝ち）茶筅に立膝、ステンレスポット（正座なんてできない、お手軽が一番＝思考能力がない）の有様。

お茶を長年嗜んでいるだけにあの画像を観た時は我が目を疑ったわｗ


704+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 18:11:26.47 ID:4qbErnwm0 (15/22) [PC]
わざわざ三越と同じ物を教えてもらったのに、長い間宗主国だった中国式のと混ざってしまったんだね。

松坂屋　制服コレクション
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20121208/533104_c450.jpg


右側のが教えた奴じゃないかな？
いかにも高級デパート。
一番左の人のは違う。

>>699
立礼でしょ？
立ってるでしょ？



正座してないでしょ？


706+4 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 18:22:06.59 ID:OBbw8Zk+0 [PC]
>>702
皇后様は、おへその前で両手を組んでお辞儀なさってますね　どうしますか？



710+2 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/10(火) 18:33:03.40 ID:Ow/YGOtZ0 (8/13) [PC]
>>706
しつこいよチョン
そんなに日本の皇室を貶めたいの？
本当に卑しいね

皇后陛下はイオンのアホ店員みたいに肘を張ったりしてませんけど？
あと檜扇をお持ちになってお辞儀する件は既出ですよ

天皇陛下はどうですか？手を前に組まれてますか？真っ直ぐですよねぇ

いい加減、日本の皇室を利用したこじつけは止めてくださいね

コンビニ店員が「皇室の作法を真似しましたっ（ｷﾘｯ！」って、アホですか？


714 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 18:41:28.94 ID:4qbErnwm0 (16/22) [PC]
>>706
今問題になってるお辞儀とは全然違うね。
ちゃんと脇を閉めて、肘を張ってない。
わかりやすい。
これ、証拠になるかも。


717+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 18:53:36.42 ID:HJ/zOXxe0 (1/2) [PC]
>>706
これが皇室のお辞儀なん？
確かに扇子を持ってたら華族風だね



720+3 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/10(火) 19:15:38.02 ID:Ow/YGOtZ0 (11/13) [PC]
美智子様の自然なお辞儀と

これ↓を比べて同じだと思ってしまうなら、その人は頭がおかしいよ





728 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 21:01:57.92 ID:N8LuiEQSP [p2]
>>721
その通りです
少なくとも日本ではあらゆる所作の基本として
『脇をしめる』『ヒジを張らない』というのが一般的だと思います
「隣の人にぶつかる」とか「お客様の邪魔になる」という事を最優先に考えるのが
日本の気づかい、礼節の根底にある考え方だと思います
ヒジを張るポーズは「えらそうにする」「虚勢を張る」事につながるので
日本ではむしろマナー違反

コンスとか云うモノは
中国式の腕を水平にするくらい高く上げる(袖の中で手をクロスさせる)
誰もが見たことのあるあのお辞儀と
日本のお辞儀、さらには西洋の貴族や日本の皇族の立ちポーズなどをミックスして
無理やり微妙に違うオリジナルを作ったのだと思います


729+3 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/10(火) 21:34:48.14 ID:Ow/YGOtZ0 (12/13) [PC]
>>726
日本に住んでいても日本の礼儀作法が大して重要だと思わない方なら「くだらないｗ」と思うんでしょうね

私は伝統的な文化を汚染された形で継承されるのは嫌だから、
不用意な矮小化はせずに、これからもどんどん発言していきますけど

そもそも嫌韓とかいう話じゃなくて、日本の思いやりとか美意識とか、根底にあるのは
そういったものだと思いますけどね

なんでもかんでも「嫌韓」（笑）で片付けられるなら世の中簡単ですね



732 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/10(火) 21:43:49.98 ID:4qbErnwm0 (20/22) [PC]
>>729
そうそう。

コレが、イタリアでもフランスでもギリシャでもエジプトでもエルサルバドルでもコンゴでも
どこの形式のを日本式だ！と広めまくってたって怒るよ。

嫌韓とか関係ない。


747 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/11(水) 00:42:56.98 ID:FH8ZSOWZ0 (2/10) [PC]
「変なお辞儀」に言及したサイト、かなりの量がありますね。
韓国の件は書いてないところもある。
嫌韓だから反発してるわけではないことが分かります。
単純に、あれがおかしい。

自分も昔から変なポーズをするようになったな、と思っていました。
モデルが写真撮影をする時のポーズのように、奇抜な決めポーズを考えて
チェーン店で使っているのかと勘違いしていました。

まさか礼儀作法として教えている奴がいるとは・・・びっくりです！



753+2 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/11(水) 01:01:26.89 ID:5zaOLrG70 (1/5) [PC]
実家が神社なんだけど、その姿勢に似たの神道の作法にあるよ。
叉手（さしゅ）ってやつ。神職は物持ってたりするからあんまりやらないけど、大きいお宮とかで巫女さんいるとよくそのポーズしてる。
確か仏教にもあると思う。

ずっとそれから来た作法だと思ってた…



758+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/11(水) 01:56:53.87 ID:wTm1AvAj0 (1/6) [PC]
>>753　>>755
神道の叉手（さしゅ）

地鎮祭やお宮参りに行って神主さんに祝詞をあげてもらってる時、
頭をちょっと下げて神妙な面持ちでじっとしてるでしょ。
あれが神道で言う叉手（さしゅ）＝頭を垂れる+手を組む…のセットで成立
行事（儀式）の最中に敬う対象にする形であって、お辞儀とは別もの。

>>756
＞そういえば宮内庁の内掌典さんって
＞今ってマナープロトコール協会から出されるようになったんだっけ。
＞関係あるのかわからないけど。

凄い情報ありがとうございます。それ何処情報ですか？
（あのメンバーの顔ぶれで、かもしれないと思ってたけど）
だから最近の皇室の人達が写真にとられる時、正面きって手を重ねてるんだね。


759+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/11(水) 02:01:28.09 ID:wTm1AvAj0 (2/6) [PC]
>>756
＞あと高○屋さんっていつも右手が上になってたけど（神道では逆）なにか関係あるのかしら

1979年に三越出身の秋山英一氏が日本のデパート流通システムを
ロッテの社長に乞われて教えたんだけど（お辞儀を含め）
その後、ロッテ百貨店は1982年に（三越ではなく）髙島屋と業務提携してる。
秋山英一氏は三越出身だけど、三越から派遣されて韓国ロッテに出向いたわけじゃないから。
（秋山氏の本より）


760 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/11(水) 02:14:40.66 ID:wTm1AvAj0 (3/6) [PC]
>>759の補足
＞1979年に三越出身の秋山英一氏が日本のデパート流通システムを
＞ロッテの社長に乞われて教えたんだけど（お辞儀を含め）

ロッテの重光武雄氏に頼まれたのは
韓国に日本みたいなちゃんとしたデパートを作りたいから
そのノウハウを指導してくれと頼まれたから行ったわけだけど
当時の韓国の百貨店は何から何まで全部だめだったんで
ほんとに一から教えたんだそうです。
その中でも店員の態度がまるでダメ。
接客という意味がわからない。そういった概念がない。
だから、まず形からということで日本でやってる商用のお辞儀をさせることにした。
「いらっしゃいませ」「ありがとう」「またおいでください」と声をかけることも教えたが、、
最初は、客から、品物を買ってもいないのに…といぶかしがられた。（秋山氏の本より）


761+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/11(水) 02:24:24.65 ID:5zaOLrG70 (3/5) [PC]
>>758
高谷朝子さんの自叙伝「賢所物語」だったかな。昔は縁故採用で結婚するまでだったり一生だったり勤めて来たけど今はマナープロトコール協会の推薦？の人が2年交代だったかでやってるらしく、伝統を守っていけるか不安みたいな記述だったと思う。
まあ某神道系大学の学生さんで内掌典のお話頂いたって方（断ったみたいだけど）聞いたことあるしそれが全てではないんだろうけど。




764+1 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/11(水) 06:24:03.64 ID:WHjjH24B0 [PC]
統一とのつながりが明るみに出た途端、お客さんがいっぱい来て分かりやすいw
陰謀じゃなくて、ちゃんと弁護士の名前調べただけで繋がるんだもんね～
くやしいのう　くやしいのう



791+1 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/11(水) 20:30:02.16 ID:FH8ZSOWZ0 (9/10) [PC]
>>706　で同じものを出して、見た人が簡単に朝鮮式の汚いお辞儀との違いが理解できるのにｗ

>>720　さんの言う通り、

との違いが理解できない人も仲には居る様だ。

腕の角度や手の位置が全然違う。



793 ：可愛い奥様 [sage] ：2013/09/11(水) 20:37:37.76 ID:dQ29QcUD0 [PC]
CAや百貨店はいいのよ。銀行はダメだけど。


794 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/11(水) 20:52:13.99 ID:FH8ZSOWZ0 (10/10) [PC]
百貨店もだめだよｗ

流行の服を安く売るチェーン店とかなら、なんちゃってファッションモデル気取りで
セーラームーンだろうがプリキュアだろうが自作の決めポーズだろうが
好きな姿勢と掛け声で接客すりゃいいけど。

日本の正式な作法だってウソつくのはダメ。


795 ：可愛い奥様 [] ：2013/09/11(水) 21:14:59.10 ID:VYSGbEGC0 (1/4) [PC]
>>791
そうですよね。

皇族の方々が、しかも皇后陛下が一般人のお辞儀を国民に向かってしたら逆におかしい。
あれは女性皇族のお辞儀だと思っている。

参照>>710




＿＿＿＿＿＿＿
おまけ：



27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/09(土) 19:29:26.45 ID:guqh3j3L
韓国は兄、日本は弟
弟は兄の挨拶をまねしろ。
ダイソー・イオン・アピタのお辞儀は定着してきた。
同胞のいる他の企業もまねしろ
TVのCM製作同胞はよく考えろ
TVの同胞女子アナの心は韓国にある。
やり始めは立ち姿をモデルのようにしろ
両手を臍のあたりに置いて肘を張れ。
モデルのように気取ってやれ
それが同胞としての任務だ。
地方局ではモデルのふりをして、韓国風立ち姿が見られてよし。
韓国の誇りをもってやれ。
韓国のお辞儀もろくにできない日本は死ね。