48+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/11(火) 14:18:43.47 ID:up86vXA6P (2/40) [p2]
あのさぁ、

渡来人が現代日本人の直系先祖で、
それ以前の人達は辺境に追いやられたり、
絶滅したってことになると、

皇族に男系氏族名が無いのは何故なのか、
説明がつかなくなるんだわ。


71 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/11(火) 14:27:17.70 ID:up86vXA6P (3/40) [p2]
皇族には臣籍降下ってのがあって、

皇族が大きくなりすぎないように、
何度か氏族を分離独立させてたんだわ。

そのとき新たに男系氏族名を与えてて、
平や源は、それなんだよ。

同じ平や源でも、
初代が違えば別の氏族として扱われる。

ただし、皇族には男系氏族名がないんだわ。


99+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/11(火) 14:38:14.44 ID:up86vXA6P (4/40) [p2]
もともと古代には、
結婚という概念がないんだよ。

だから男女が仲良くなって、
女性が妊娠すると出産は、
女性が生まれた共同体で行ってたんだわ。

だから母系部族社会になるわけね。

でもオオクニヌシは、
駆け落ちしたでしょ。

女性が共同体を移籍する、
つまり嫁入りの起源神話なわけで、
同時に、男系氏族社会への移行なんだよ。

だから大和から出雲への使者は、
婿入りしちゃってたのが国譲りして、
天孫降臨って順番になるんだわ。

嫁入りが定着しないと、
男系って概念が生まれないんだよ。


116+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/11(火) 14:45:52.27 ID:up86vXA6P (5/40) [p2]
朝鮮の影響を受けたとしたら、

半島に渡海してた倭人に対して、
地元の人達が嫁入りさせたんじゃないの。

さらに元をたどれば、
大陸からの影響じゃないかと思うけどね。

朝鮮半島でも男系始祖の起源神話があるけど、
一方で、ムーダンが残ってるでしょ。

巫女さんとか魔女ってのは、
もともと母系部族時代の名残じゃないか、
って思うんだわ。

西洋にも巫女さんの記録があるし、
実は孔子のお母さんも巫女さんなんだわ。


134+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/11(火) 14:51:39.79 ID:up86vXA6P (6/40) [p2]
沖縄には今でも、共同体の祭祀を、
女性が務める島があるそうだけど、

もともと母系部族時代には、
処女性は問われなかったんじゃないの。

でも嫁入りするようになって結婚すると、
他の共同体に移籍しちゃうでしょ。

だから、未婚のって話になったんと違うか。


383 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/11(火) 16:03:21.25 ID:up86vXA6P (15/40) [p2]
天孫降臨ってのは
皇族始祖の起源神話だけど、
順番を考えてみ。

嫁入りが定着して、
男系という概念が生じてから、
さかのぼって起源神話が生まれるんだよ。

男系氏族として渡来したなら、
皇族には男系氏族名があるはずなんだけど、
無いんだわ。


666 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/11(火) 18:34:24.12 ID:up86vXA6P (21/40) [p2]
現代日本で姓とか氏とか名字と呼んでるのは、
正確には、世帯の屋号の概念だよ。

皇族で言ったら宮家に相当する。

たぶん日本で嫁入りが始まって、
共同体間で女性が移籍するようになると、
嫁が産んだ子供は男性側の共同体に属す、

つまり男系化したんで、
男系の皇族という概念が成立したんだけど、
すでに名前で区別する必要が無かったから、
皇族には男系氏族名が無いんでしょ。

もしも皇族が男系氏族として渡来したなら、
男系氏族名が伝わってるはずなんだわ。


697 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/11(火) 19:18:40.33 ID:up86vXA6P (24/40) [p2]
源氏とか平氏ってのは、
皇族から臣籍降下して分かれた氏族なんで、

朝鮮半島みたいな感覚で、
氏族が誕生した土地とセットになってる、
ってわけでもないんだわ。

皇族から分かれた初代によって、
異なる氏族として扱われる。



769+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/11(火) 20:29:15.33 ID:up86vXA6P (33/40) [p2]
神武東征って、大軍勢と違うぞ。
ほんの数人で来た、ってことになってる。

高貴な人が旅をしてきた、
という皇族の男系始祖の起源神話だよ。

後に天皇の命令で、
神宮は伊勢に移転するんだけど、
皇族の女性が斎宮を務める伝統は残った。

古代の母系部族社会から、
嫁入りの男系氏族社会への移行が、
なんか関係してんでしょ。


829 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/11(火) 21:29:58.34 ID:up86vXA6P (38/40) [p2]
朝鮮半島の常識と違って、

平氏や源氏ってのは、
皇族から分かれた氏族なんで、
もとは皇族なんだよ。

半島では、
氏族と氏族発祥の地がせっとだから、
発祥の地が違えば、同じ金氏でも別の氏族、
ってなってるでしょ。

日本では、そこまで男系氏族の仕組みが、
徹底しなかったんだわ。

だから日本では、
本家に男子が生まれなければ、
分家から従兄弟を婿に迎える、

とかあったんだけど、
半島では同系列の男系氏族の婚姻は、
タブーでしょ。