【キューバ】いったん合意した中国艦の常駐を撤回©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1432085893/


1 ：ちくわ部φ ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] ：2015/05/20(水) 10:38:13.35 [*]
　キューバが昨年後半、いったん合意した中国海軍艦艇のキューバ常駐を撤回していたことが分かった。

　中国軍関係筋や、中国の動向に詳しい在中南米の外交筋が読売新聞に明らかにした。キューバが当時、
米国と行っていた国交正常化交渉開始に向けた秘密協議に、進展があったことが背景にあるとみられる。

　関係筋などによると、キューバは２０１２年、艦艇の派遣やカリブ海での合同演習、海難救助訓練などを
中国に提案した。中国は、米国をにらみ中南米地域で影響力を拡大する狙いがあり、提案に応じた。習近平
（シージンピン）国家主席は昨年７月、キューバを訪問して艦艇の派遣方針を確認。最新鋭ミサイル駆逐艦を常駐
させる方向で準備を進めていた。

　しかし、その後に両国間で実務レベルの協議に入ろうとしたところ、キューバが態度を一変させたという。
キューバと米国は昨年末、国交正常化交渉の開始で合意した。

　http://www.yomiuri.co.jp/world/20150520-OYT1T50001.html
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2 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [] ：2015/05/20(水) 10:42:57.77 0 [PC]
チャイナリスクが世界に浸透していくｗｗｗ


3+1 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [↓] ：2015/05/20(水) 10:44:22.18 0 [PC]
無能オバマの実績作りかと思ったが、キューバとの関係修復の裏に中国がいたか
徐々に米中対立が表面化してきたな


6 ：ｇｄｈｇｋｈｖ [] ：2015/05/20(水) 10:59:48.84 0 [PC]
シナ人はバカだね、ほんとに。
アメリカが許すはずがないだろ、バカだね。


7 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [↓] ：2015/05/20(水) 11:06:40.12 0 [PC]
南米でも中国が色々やらかし始めてるから、鉄槌食らっちゃうよ


10+1 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [] ：2015/05/20(水) 11:20:54.47 0 [PC]
沖縄基地の中国版が欲しかったんじゃない？
スプラトリー諸島の件で睨まれてるし、あんまり干渉するとお前らの喉元押さえちゃうよ？とやろうとしたら失敗したアルよってとこじゃね？


13 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [] ：2015/05/20(水) 11:37:12.05 0 [PC]
>>>10
図星だよ。脅しの材料に使う心算だったのだが、当てが外れた。
スリランカからも追い出されたし、支那包囲網が広がっている。
AIIBへの参加などまさに気狂い沙汰なのだ。
融資した金は全て支那に使い込まれ、支那の軍事力拡大の助けになるだけだ。


14 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [] ：2015/05/20(水) 11:38:59.85 0 [PC]
第二のソ連になろうとしてるんだよ
行き着く先は国家破綻


24 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [↓] ：2015/05/21(木) 18:08:57.00 0 [PC]
キューバのほうが役者が上だなｗ


25 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [] ：2015/05/22(金) 00:21:14.45 0 [PC]
中国に海は似合わないんだよなあ
一人言ですまん


27+1 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [↓] ：2015/05/22(金) 04:32:47.93 0 [PC]
わからないのはキューバが何故ロシアを差し置いて
アメリカに寝返ったのかということ
アメリカがロシアの方に手を出したときキューバには既にロシア戦が
アメリカを狙って停泊してたっていう話あるじゃん


28 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [↓] ：2015/05/22(金) 04:45:02.89 0 [PC]
>>27
ロシアがあの体たらくじゃね
寝返りたくもなるんじゃ


29+1 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [] ：2015/05/22(金) 06:03:48.20 0 [PC]
ソ連がキューバに核弾道付きミサイルを持ち込もうとして核戦争一歩手前迄いって
米国は欧州に核弾道を配備
結果ソ連は退いたけど東西冷戦になり最終的にソ連は崩壊東欧諸国もどんどん離反していった
それから考えるとまあどうなるかねえ


34 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [] ：2015/05/22(金) 22:09:38.06 0 [PC]
>>29
最終的にソ連は潰れちゃったけどキューバ危機単体の結果としてはアメリカの負けだったんだよ。


30 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [] ：2015/05/22(金) 12:10:23.65 0 [PC]
おとなしいオバマ政権のアメリカにひっぱたかれてるくらいだから、中国は大国だ、なんて言ってるけど、国土が広いだけのウドの大木なんだなやっぱり
殺る気満々のブッシュあたりが大統領だったら、こんな工作はおろかフィリピンあたりに空母並べられて泣いて土下座してただろう


31 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [] ：2015/05/22(金) 21:04:43.06 0 [PC]
艦艇に核積めるからキューバ危機一歩手前だったんだな。
これはマジで米国怒ったな。


33 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [] ：2015/05/22(金) 22:00:21.86 0 [PC]
　　　韓国中国の飼い犬だった”米上院外交委員長”が逮捕される！

韓国・中国の飼い犬、”米上院外交委員長”（民主党）ロバート・メネンデス上院議員が逮捕される。
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1427965417/508

■外交委員長としてロバート・メネンデスが米議会でやっていたこと
　・日本を批判して、韓国中国の為に米外交議会で活動していた。
　・韓国中国は善良で日本はアジアで侵略を続ける問題児と外交議会で日本批判。
　・韓国中国の為になら外交議会でなんでもやっていた。

■2015年、ロバート・メネンデスが消えて(共和党)コーカー外交委員長になった途端に

　　　　　　「韓国・中国」を叩き批判する外交議会に激変した。
　米上院外交委員長(共和党)コーカー委員長「中国の挑発、代償を支払わせるべき！」

米上院外交委員会は１３日公聴会を開催し、国務省と国防総省のアジア太平洋政策責任者を
証人に、中国の南シナ海での岩礁埋め立てなど「挑発的」な行動への対処方法について質した。
米上院議員らは中国への強い懸念を表明、「挑発的行動の代償を払わせるべきだ」
（共和党コーカー委員長）と述べるなど、より強硬な対策を求めた。


35 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [] ：2015/05/23(土) 10:02:36.04 0 [PC]
うわー、点が線になって来たよ
アメリカがいきなりキューバと和解したり
アメリカがいきなり日本に優しくなったり

面白すぎる
次のガンダムでこういうの書いて欲しいわ


40 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [↓] ：2015/05/24(日) 00:40:45.02 0 [PC]
キューバにミサイル基地を作ろうとして、激怒したアメリカ軍と一触即発になった時
尻尾巻いて逃げたフルシチョフのことを思い出す


42 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [↑] ：2015/05/24(日) 18:34:03.07 0 [PC]
シナリスクが全世界に知れ渡った。
もう終わりだ。キンペーｗｗｗｗ



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2014/12
【米・キューバ国交正常化】中国ショック隠せず　「良き同志」に裏切られ　カストロ前議長に孔子平和賞贈ったのに…©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418905153/



1+13 ：ひろし ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2014/12/18(木) 21:19:13.19 ID:???0 [PC]
　【北京＝矢板明夫】米国とキューバが国交正常化に向けて交渉をはじめたことについて、
中国外務省の秦剛報道官は１８日の定例記者会見で「私たちは歓迎する、
同時に米国によるキューバへの経済制裁の早期解除を希望する」と平静を装った。
しかし近年、中南米の国々と連携を深め、米国と対抗する姿勢を鮮明している中国の習近平政権にとって、
米国とキューバの急接近は大きなショックであることは間違いないようだ。
ある共産党関係者は「裏切られた思いがある」と話した。

　キューバは中国と同じく、世界で残り僅かな社会主義国家の一つであり、同時に、米国と対抗する姿勢を鮮明にする国でもある。
習近平国家主席はキューバとの関係を重要視し、７月キューバを訪問した際、
中国メディアは中国とキューバの関係を「良き友人、良き同志、良き兄弟」と表現した。
習主席はキューバに対し、農業、エネルギー、インフラ整備など多分野での巨額な資金と技術協力を約束した。
米国の裏庭に“親中反米”の勢力を育てたいとの狙いがあると指摘されたが、その実現は遠のいたようだ。

　一方、中国の左派の民間団体が、ノーベル平和賞に対抗して主催する孔子平和賞の今年の受賞者は、
キューバのフィデル・カストロ前議長に決まり、数年前のプーチン大統領と同じく「米国と対抗する姿勢」などが評価された。
９日に北京市内のホテルで授賞式が行われたが今年も例年同様、受賞者が現れず、キューバ人留学生が代理で賞品の孔子像などを受け取った。

　インターネットでは「茶番だ」などと揶揄（やゆ）する書き込みが多かったが、
その数日後、米国とキューバが国交正常化交渉のニュースが入ってきたため、
改革派サイトなどで「孔子平和賞は今年は良い仕事をした」
「先見の明があった」などと一転して“評価”する書き込みが多く寄せられた。

　http://www.sankei.com/world/news/141218/wor1412180040-n1.html
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2+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 21:20:18.80 ID:baiSBpPk0 [PC]
馬鹿だな


20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 21:22:24.97 ID:VBwMFzJa0 [PC]
孔子平和賞に権威があると思ってる時点で>>2


137 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [↓] ：2014/12/18(木) 21:41:27.63 ID:43hN9Blz0 [PC]
>>2で終わってた


9+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [↓] ：2014/12/18(木) 21:21:17.51 ID:J08+xRfE0 [PC]
日本だけか、共産党勢力が元気なのは


15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [↓] ：2014/12/18(木) 21:21:47.35 ID:DYihwRjt0 (1/2) [PC]
アメリカとキューバが仲良しになるとは、時代も変わったなー。



23+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [↓] ：2014/12/18(木) 21:22:51.40 ID:9IkWJDjt0 (1/6) [PC]
キューバ程度の国との関係を中国が、そんなに大事にするのか？

> 米国の裏庭に“親中反米”の勢力を育てたいとの狙いがあると指摘されたが、その実現は遠のいたようだ。

ふむ
キューバを巡って米中の綱引きが起きていたのか…
だからここで米国はキューバとの関係改善に乗り出したということか


35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [↓] ：2014/12/18(木) 21:24:15.40 ID:Q4mj6QE40 (2/2) [PC]
>>23
中米エリアは台湾と国交ある国多いし、そういう戦略もあったんかもね


41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 21:24:40.08 ID:abOGGkYZ0 [PC]
中国が社会主義… ウケる。
キューバは社会主義で間違いない。医療とか基本的な社会サービスは全て無料。
中国は年金無し、医療有料、階級差別有り…


48+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 21:25:35.55 ID:gdv0yjXa0 [PC]
孔子の教えは偉大だったけど
儒教は変容しちゃったよね


57 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 21:27:04.45 ID:Th0Y0Z7r0 [PC]
>>48
何度も焚書坑儒になったからなw


81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 21:31:08.72 ID:juRDp6MA0 [PC]
それよりアメリカに半世紀干されても頑張ったキューバ凄いと思うわ。


82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 21:31:08.91 ID:cAFCUjVy0 [PC]
1961年4月２５０６連隊によるピッグス湾侵攻作戦が敢行されます。この作戦ではケネディ大統領の判断で
空軍による援護が無かったため、キューバ空軍がピッグス湾上空の制空権を握り、開戦して4時間の間に2隻の
アメリカの補給船が撃沈されました。また上陸した傭兵軍は浜辺で機銃掃射を受けました。17時間も水際に
張り付けになった後、170人前後の死者を出し、１万人が捕虜になります。

この作戦の大失敗でＣＩＡはケネディ政権を非難し、ケネディ政権は逆にＣＩＡを非難します。
ケネディ大統領はマクセル・テーラー将軍に今回の事件の内部調査を指示し、ＣＩＡのアレン・
ダレス長官はカークパトリック検査官に独自の内部調査を指示するわけです。こうして責任の
なすりつけ合いがはじまるわけです。

ＣＩＡの報告書は、ＣＩＡの隠密作戦に批判的でした。作戦が初めから失敗するとわかっていたのに、
ＣＩＡはそれを強行したというわけです。これを受けてアレン・ダレスはＣＩＡ長官を辞任します。
ＣＩＡは（作戦が動き出せば、ケネディ政権も支援に回らざるを得ないだろう）と読んでいました。
だから無理な計画を強行したのです。

この作戦失敗の後、カストロはキューバ国民からの支持を一層強化し、カストロ政権は安定します。
カストロはソ連に接近し、ソ連はミサイルをキューバに輸送します。ケネディが強くこれに抗議したため、
ソ連は直前で引き返し、ミサイルをキューバに設置することを断念します。
これがキューバ・ミサイル危機と呼ばれる事件です。


96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 21:34:49.67 ID:LlxN7ORF0 [PC]
これってマジ中国対策だから


120 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 21:38:53.20 ID:K87pOL1R0 [PC]
キンペーざまあみろ　悪党め


136 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [↓] ：2014/12/18(木) 21:41:16.04 ID:IGixLYO10 [PC]
日本とキューバは昔から良好なんで
カストロもゲバラも来日して広島で献花までしてるしな


138 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 21:41:29.42 ID:bemxuh0X0 [PC]
キューバとアメリカが国交。なんだか嬉しい。
18年前、キューバに約１ヶ月滞在した。貧しいのだが靴磨きの少年はいないし文盲もほとんどいない。
人々は親切で明るい。アメリカと国交回復したら少しは国民の生活も向上するだろう。
何だか嬉しい気分だ。



162+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [↓] ：2014/12/18(木) 21:47:42.67 ID:8xIGDiwy0 (4/6) [PC]
キューバーに近いフロリダは民主党支持の最後のフロンティアだ


175 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 21:50:12.87 ID:AEZ9PbuZ0 (6/12) [PC]
>>162
フロリダあたりに住むキューバ系住民に世論調査したら、68%が国交正常化に賛成したらしいね。

http://mainichi.jp/select/news/20141219k0000m030059000c.html


●169+4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 21:48:48.54 ID:oxizpkg40 (1/3) [PC]
日本の存在感がどんどん小さくなって行ってると感じるのは俺だけか？


●198 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 21:54:23.41 ID:oxizpkg40 (2/3) [PC]
かつての日本は世界の主要プレーヤーのひとつだった
サミット会議で中曽根がレーガンの隣に席を占めたのは日本人として誇らしかった
今や隣どころか2列目だろ・・・


●244 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 22:02:10.06 ID:oxizpkg40 (3/3) [PC]
この世界史レベルの動きがある中で日本は何も変わろうとしてないよね
首相が取り戻すとか言ってるわけだし


●215 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [↓] ：2014/12/18(木) 21:56:58.24 ID:ESYjDz4x0 (3/4) [PC]
>>169
正解
なので安倍はロシアに経済制裁をしたり、かと思えばプーチンに近づいたり北朝鮮みたいな行動をして注目を浴びようとしている


73+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 21:50:00.15 ID:oxn32OCn0 (4/5) [PC]
オバマって生粋のアカじゃね？こいつ米国版ポッポとか韓直人だろ。逆に米国がアカに染まるかも。


185 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 21:51:34.20 ID:bUkHSR2s0 (4/5) [PC]
>>173
今のアメリカにキューバと敵対するメリットなんて
何一つないんだから、これはGJだろ普通に。
オバカにしてはまとも。
ロシアがどう思うか知らんけどなｗ


●187 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 21:52:00.37 ID:AEZ9PbuZ0 (7/12) [PC]
>>173
アメリカの共和党支持者から見たら、民主党はアカらしい。
ネトウヨあたりが持ち上げているテキサス親父もそういう考え方の持ち主。


197 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/18(木) 21:54:15.91 ID:7MRsUZey0 (1/2) [PC]
キューバにとっては泥船から抜け出すチャンス

ロシア軍艦がキューバに、入港の事実伏せる異例の事態　2014.03.02 Sun posted at 14:56 JST
http://www.cnn.co.jp/world/35044659.html
↓
キューバの電子情報基地再開へ　ロシア、冷戦期に米情報収集　　2014.07.17
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2996.html
↓
【米・キューバ国交正常化】中国ショック隠せず　「良き同志」に裏切られ　カストロ前議長に孔子平和賞贈ったのに…




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【キューバ】いったん合意した中国艦の常駐を撤回©2ch.net
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1432085893/

【米・キューバ国交正常化】中国ショック隠せず　「良き同志」に裏切られ　カストロ前議長に孔子平和賞贈ったのに…©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418905153/

1+4 ：もろ禿 ◆SHINE.1vOk もろ禿HINE! ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 08:14:12.29 ID:???
ＣＩＡ前副長官、「中国と米国は戦争になる」―シンガポール華字紙 （FOCUS-ASIA.COM） – Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150523-00000021-xinhua-cn&pos=5


米中央情報局（ＣＩＡ）のマイケル・モレル前副長官はＣＮＮの取材で、「中国と米国は戦争になる」との考えを示した。２２日付で聯合早報網が伝えた。

モレル氏は「中国の南シナ海での埋め立て行為が、米国の盟友に緊張を与えている。このようなにらみ合いは、中国と米国の未来に『絶対的』な開戦リスクをもたらす」と語った。

中国の軍事力は近年、著しい発展を遂げており、米国のアジア太平洋地域における支配的地位を脅かしている。これについて、モレル氏は「中国の勢いが続けば、中国と米国は開戦に至るだろう。
米国が譲るのか？彼らが進撃してくるのか？次期大統領が直面することになる重要な問題だ」と指摘した。

（編集翻訳　小豆沢紀子）
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2+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 08:16:00.76 ID:gJVpoX0g
戦争になるのなら、中国共産党 ＶＳ 中国１３億人　の構図（地獄絵図）


134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 09:47:04.95 ID:vdkZvbh6
>>2
いまのシナ人が米国との戦争についていくとは思えないよな。日本に難民が来るのが心配だ


5+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 08:21:09.93 ID:CFQZltMf
アメリカと中国だけでも勝敗は余裕でアメリカ、
更にアメリカに味方する国多数、
中国に味方してくれんのパキスタンと朝鮮ぐらいか？ロシアはたぶん高見の見物で武器を売れるだけ売るだろうな
まぁ頑張れや中共


276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 12:58:23.87 ID:/meI1UGr
>>5
ロシアが有事になったら中国の味方する訳ねーじゃんｗ

中国ってプーチンが譲りに譲って中央アジアとシベリア・東北部での
国境問題を完全に解決したのに、その直後から「ロシアのシベリア沿海州全域は
清王朝時代に帝政ロシアの侵略によって奪い取られた土地だから取り戻す」
なんて言い出してんだぜｗ


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 08:22:54.56 ID:nVUfjBvK (1/2)
ま、中国は手が出ないだろうな
口だけ番長だし


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:21:00.14 ID:lMol2+dY
　もう米中冷戦は始まっている。
http://blog.livedoor.jp/bz_elle/archives/39549209.html


9+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:25:11.02 ID:79lqeHWE
中国の富裕層はアメリカに亡命するがな


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 08:38:34.69 ID:m27dVten
>>9
資金抑えられ収容所入れられる危険性あるけど


28+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:43:59.22 ID:xJ2MmYCm
>>9
兵器戦ではアメリカ軍（と同盟国）の圧勝だろうな。
が、日本は押し寄せる不法難民で社会秩序が崩壊して終了だろう。


30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:46:05.65 ID:i+L6hV32 (3/25)
>>28

全部撃ち殺すから安心しろｗ


37+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:48:10.78 ID:EgFvCinJ (2/17)
>>28
陸の人間のチャンコロがわざわざ海になんて押し寄せてこねえよｗ
安心しなｗ


41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:49:45.58 ID:m8uEcPBH (2/2)
>>37
船がないかw


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:25:23.26 ID:lGl4iQ5p (1/2)
中共の主敵は支那の人民。
これが支那の歴史。


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 08:27:08.99 ID:1XQ/QU+/
これ以上中国に対して、弱腰な姿勢を見せてたら
アジアにあるアメリカの友好国、同盟国が、離れてしまう恐れもあるからな

アメリカが今後も世界の警察を気取るつもりなら、もう引くに引けないだろう
まぁ、アメリカが強気に出れば、中国が引いて戦争にはならんだろうな
中国が強気なのは、弱い相手に対してだけだから


13+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 08:28:37.82 ID:BWXv5RUZ
戦争する必要ないでしょ。
幹部の資産凍結して、
汚職を全部暴露すれば、
中国で政争や暴動が起きて内部崩壊する。

ロシアや北朝鮮と違って
現在の中国人は統制出来ない。


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 08:34:48.44 ID:2bXVJEI6 (1/16)
>>13
NYTとガーディアンがもう3年くらい共産党や人民解放軍幹部のえげつないオフショア資産隠しの特集やってるけどな。
なんか賞ももらってたぞ。
ただ中国じゃそんな情報得られないから国内の不満分子煽るには至ってないけど。
あとお友達の朝日新聞もなぜか報道しないね。


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:35:40.90 ID:2zev+iwE
アメリカが何もしなかったら、アジア各国は核武装すればいい


19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:37:11.54 ID:3LiyCbgd
もうね、中国共産党の傍若無人ぶりには自国民と周辺国は我慢の限界を越えてるから、そろそろ何かあってもおかしくない。

それにしてもシナは昔からバカやって崩壊を繰り返してて恥ずかしくないのかな。これがシナ人の限界なのだろう。


20+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:37:46.63 ID:qB0qIULz
やっとかー。これで中国終了だな。
まだアメリカ相手に勝てる軍事力ないしもう強硬な態度できなくなるな。
戦争なら最低でも米日比越連合だし日本は戦勝国となり国連常任理事国入りくるで。


33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:46:48.79 ID:EgFvCinJ (1/17)
>>20
その状況になったら１００％間違いなく露助も満州に南下してくるわｗ


22+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 08:40:31.38 ID:7KJC3I5j
安倍が集団的自衛権出来るようにしたから日本が真っ先に攻撃されるよ
まず九州から沖縄にかけての西側のライン
次に近畿や東海などの中央部。


32+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:46:40.65 ID:m8uEcPBH (1/2)
>>22
攻撃されたら応戦すればいいけど
押し寄せる難民のほうが脅威だよな


82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 09:07:51.72 ID:rQKh14uG
>>22
それはそれで9条放棄のチャンスになるな



3+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 08:41:34.35 ID:2bXVJEI6 (2/16)
アメリカもわからんぞ。
ISISと二正面はやりたくないのが本音だろう。
ただイラク軍がだらしないから米軍地上部隊このままだとひきずり出される。
中東と太平洋の航路どっちが大切か。
どっちと喧嘩した方が勝てそうか。


31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 08:46:11.85 ID:2YfFlrTx (1/2)
>>23
中東で戦争するためにも太平洋航路の安定は必須じゃね
沖縄ーディエゴガルシアの補給線は


59 ：( @∀@) ダデンという名の支那痴狗 <｀∀´ >＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 08:55:47.34 ID:f4rNIEP9 (1/3)
>>23
それネックだよね。
ずるずる地上部隊出さないならクルド防衛に専念して、本格的にイランの革命防衛隊をぶつけるしかないんじゃない？


159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2015/05/24(日) 10:12:22.81 ID:DRct/poX (1/8)
>>23
二正面とは云うが、陸軍と海軍だからな
チョット違う気がする



24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:41:59.28 ID:i+L6hV32 (1/25)
バイデン爺さんまで興奮しはじめてるし、アメリカのマスコミも

シナを叩くべきだという報道になってるし、日米間戦前夜みたいな状況に

なってきてるねｗｗｗ


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 08:42:39.41 ID:nVUfjBvK (2/2)
戦争論が中国国内に入ったときどうなるかだね
中国の富裕層が逃げ始めたら確実にヤバそうだ


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 08:42:53.56 ID:ot9ZusFD
台湾有事や中国大使館誤爆事件みたいにまた中国がヘタれるだけだと思うよ



27+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:43:28.92 ID:KRlpDewJ
可能性はあるな
中国の味方は韓国ぐらいでしょ


211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 10:59:15.40 ID:967Ma6mU
>>27
ロシアは火事場泥棒に徹するかかな？



29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:45:10.08 ID:i+L6hV32 (2/25)
岩礁に土盛って、それが領土になるなんていう前例作ったら、世界中で戦争が起きて

アメリカだけでは対応出来なくなるからなぁ。

まぁ、シナははやく埋め立て地を放棄するか、元に戻して退散するしか道が無いよ



●34+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:46:49.51 ID:IFo7ZoAp
中国とアメリカ戦争になれば、一番おびえて生活しなければならないのが、東京なんだ


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:48:44.21 ID:i+L6hV32 (5/25)
>>34

東京だけ恐れるなら大した問題では無い。


42+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 08:49:50.22 ID:2YfFlrTx (2/2)
>>34
各国大使館が集中する東京に核攻撃なんかしたら
世界中から袋叩きだけどな


●90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:16:05.47 ID:zxpduCOI (2/7)
>>42
大使館は閉鎖されてる


35+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:47:29.41 ID:MbJ9I8dJ (1/4)
将棋の駒に各国を例えると
こっち側：米→王将、英→角、日→金、くらいかね？
あっち側：中→桂馬、韓→歩、北→香車　かな？


39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:49:09.26 ID:2bXVJEI6 (3/16)
>>35
英は独自路線だからあんまり役に立たないぞ。
フィリピンとベトナムが米側。


40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:49:28.12 ID:EgFvCinJ (3/17)
>>35
日本は飛車だろ。
イギリスにはもはやアジアにおける力なんてねえよ。


43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:49:52.84 ID:i+L6hV32 (6/25)
米中開戦したら、ロシアが喜んで南下して北京を蹂躙するだろうなｗ


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:50:27.28 ID:JpPYAkxV
そろそろミサイルの賞味期限が切れる頃合いなのでしょうか?


45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:50:46.58 ID:OAtgTdJ5
通常戦力のみで今戦えば米はジャイアンツ中国は甲子園優勝校ぐらいの差かな？
カンボジアと北朝鮮が付いてもちょっと勝ち目無さそうだ


49+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 08:52:07.61 ID:xgGFoW8O
ロシアと関係修復を図り始めたら来るね、これ


54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:53:20.27 ID:EgFvCinJ (4/17)
>>49
おれがプーチンなら裏で近平を唆すな。
そうして煽っておいて裏で日本通じてアメリカと手打ちすると。


50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:52:34.55 ID:i+L6hV32 (7/25)
シナの核ミサイルは５０年前に作られたものがほとんどだから、博物館みたいになってるよｗ

おまけに解放軍の将校がワイロ取ってるから、部品一つに至るまで仕様書と違う

部品や素材になってるから、チャイナボカンだｗ


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:53:13.74 ID:2bXVJEI6 (4/16)
ロシアは経済危機でプーが秋風送り始めてるからね。


61+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:56:30.71 ID:K/7Lwh95
米中戦争になっても、昔みたいに大規模な地上戦は考えにくい。
そうなった場合、どっちが多くの見方をつけられるかだね。
インドがどう動くか
ロシアがどう動くか
中国のウイグルやチベットなど自治区がどう動くか
ヨーロッパはどう動くか
なんか、楽しみ大杉・・・・。


86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:11:25.86 ID:I9zH9Cqt (2/4)
>>61
大規模な地上戦に持ち込めない限り中国の最大利点を活かせない、つまり勝ち目ないんじゃ…w


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:56:53.51 ID:EZa2OYSj (2/4)
ついに粛々と構築してきたセキュリティダイヤモンド連合が力を発揮するわけだな


68+1 ：名無しさん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:00:47.91 ID:Y0/brZpO
南シナ海の不沈空母建設を見たらもう米中戦争は避けられない段階に来ている
経済的つながりは戦争回避の力にならない政治的決着は戦争しか無い


91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:16:18.21 ID:I9zH9Cqt (3/4)
>>68
でも海抜０メートルの洋上基地なんて台風１発でヤバいんじゃない？

元々中国が台風慣れしてると思えないし。


71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:02:04.99 ID:jE8WZwGD
オバマが大統領になった時、一番の問題はイラクで、外交スタッフは中東がメインだったんだよね。
わずかに、「不安定な弧」を主張する人はいたけど、無視された。
実際、日中韓がもめる陽には見えなかったからね。

今は停滞が見えているけど、「経済で２０３０年には中国がアジアを支配する」という報告が出て、
それから、アメリカが本気で中国を分析し始めた。

「後手を引いた」と言うより、やっぱり、中東が大変なんだろうね。
次期大統領選まで、絡む話で、ブッシュが今さら「中国」じゃないだろうという感じかな。
民主党はヒラリーさんで決定みたいだけど、共和党の候補を支配する問題だと思う。


74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:05:11.08 ID:hwkT9D5O (1/2)
最近の米国の動きをみるとそう思うよな
あれは完全なる挑発だし、戦争になってもいい準備はできているんだろうね



60+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 08:56:23.99 ID:2bXVJEI6 (5/16)
中国も良くを出さずに尖閣諸島だけまず最初に狙ってけばよかったのにな。


75+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:05:11.08 ID:I9zH9Cqt (1/4)
>>60
でも仮に尖閣を奪えても要衝でもなんでもないからなぁ。

海底資源なんて現実には採掘にコストかかるだけだし。

日米と正面対決するよりは実利が高くて弱い南沙の方が…
まぁそっちにも日米が出張って来たのは想定外かもしれんがw


78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:07:03.71 ID:nhkDniTF (1/11)
仕上げがプーちゃんロシアが北から侵攻、お約束でつ


79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:07:16.17 ID:EZa2OYSj (3/4)
調子ぶっこいて核心的主権とか言ってりゃ自分のものになると思っている中国人に
思いっきりビンタ食らわしてやれ


●81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:07:48.30 ID:zxpduCOI (1/7)
中国からの都市ミサイル攻撃で国民があたふたしそう、厭世気分発生


85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:10:46.95 ID:EZa2OYSj (4/4)
根拠ないくせに核心的主権を主張
証拠ないくせに慰安婦主張

同　じ　だ　！


87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:11:49.65 ID:nhkDniTF (2/11)
そういえば韓国は日本にフィリピンと演習をして
地域の緊張を高めるなとか言ってたよなあ
どう考えても中国側だよなあ


●92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:16:37.85 ID:nGmNFXYq
まともな政権さえ出来てくれれば中国人は韓国と違って普通に会話できる相手
会話不可能だし出来ても浅くて面白くない韓国人とは全然違う
（ネットで会話した限りだが・・・）

正直いうとアメリカ人より中国人のが日本人と相性良いよ
政権だけがネック


95+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:19:19.52 ID:fcELIv10
日本は特需でバブル超えるかもな


107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 09:27:14.88 ID:656V0n2C (1/2)
米国債をこそこそ簡単に売られちゃＦＲＢが黙ってないわなw
１００兆規模の米国債を外交に利用しちゃ絶対ﾀﾞﾒ

>>95
当事者はフィリピンだからね
米は後方支援でしょ


180+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 10:26:31.07 ID:S4ralIAZ
>>95
ノーテンキな奴が多いな。
開戦になったら日本は準当事国だ。
沖縄が狙われるに決まってるだろ。
そうなりゃ日本も準当事国から当事国にさえ
なりかねん。

特需になるとしたらＥＵとか遠い国じゃね。
他には韓国とかな。

それと米国は金がないんだ。
戦争当事国にはなりたくない。
日本を担いで南シナ海の治安をまかせたい
のが本音だ。
日本にはまだその覚悟ができとらんがな。


190+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 10:35:38.04 ID:Con7hGoE
>>180
米国と英国は単独の戦争はしないからな。

先ず夷を以って夷を征すだから、当然日本は先兵役が期待されている。
なんのことはない、日清・日露に戻ったというか、大東亜戦争の反転バージョンというか。

ま、しかし敗戦国から脱するには戦勝国になるしかないわけで、
それを思えば安い投資だろう。


226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 11:27:29.19 ID:8VuZwTN4 (1/14)
>>190
以夷制夷は米人には関係ないだろｗ
まぁ日本も連合艦隊に参加して、インド洋で評価された補給係は出来るだろう


101+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [mail↓] ：2015/05/24(日) 09:21:53.23 ID:K3IX/nh1
やり返して来ないからっていうかやり返す能力がシナ畜には無いから
アメちゃんは試しに滑走路を空爆してみればいいよ


106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 09:26:11.20 ID:emYjX6bH
>>101
そのためには支那の挑発を続けて先にやらかさせないとな


104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:25:25.51 ID:nhkDniTF (4/11)
3時間以内に立ち去りなさい
3時間後に総攻撃を始めるって基地建設現場に呼びかけたら
誰もいなくなりそうだよな
どう考えても勝てる見込みはない
もしかしたら全員投降してくるかもしれない


105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:25:53.35 ID:PGT1zKlM
まあー、いづれ雌雄を決する時はくるわな。

しかしアメリカは軍産学の複合体だから、MONEYｱﾅｳﾝｽっぼい。


96+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:19:42.33 ID:nhkDniTF (3/11)
しかしこれはアメリカが対中資産凍結と穀物禁輸
をしただけで終わりそうな予感が

海上封鎖する必要さえない


108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 09:27:40.04 ID:PBTJzzip (1/2)
>>96
取り敢えずは金融緩和解除だな。


122 ：（ ｀ハ´） 大規模天安門 (@Д@)　＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 09:37:38.16 ID:f4rNIEP9 (2/3)
マラッカ海峡抑えられても良いように、ミャンマー・タイ間の地峡に運河掘ろうと計画してたけど間に合わないねw
スリランカも抑えられちゃったし、プーチンは天然ガスの値段つり上げてウハウハかな？
>96　の穀物封鎖もあるんだね。集金平は国内の不満制定に解放軍戦車を大規模に使うしかないな～＼ (^０^)／


109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:27:42.00 ID:ZDHBd9UF
・
■南シナ海で実際に米国とドンパチが始まった時の結末予想■

750 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）さん＠転載は禁止 ：2015/05/23(土) 08:28:37.73 ID:+TkE06wG
南シナ海で実際に米国とドンパチが始まった場合の結果予想

１、中国が保有するアメリカ国債が失効となりチャラになる
　　その結果として・・中国経済が崩壊する

２、中国が敗退した場合、中国共産党が崩壊する確率が高い
　　中国大陸が秩序を見失い、混沌としたカオスにおちいる

３、本格的に戦闘が拡大した場合、中国は核のボタンに指を
　　乗せるかもしれない

４、膨大な中国難民が発生し、難民船で日本に津波のように
　　押し寄せてくることが予想される　

日本政府は、これらの事について事前に対応策を講じておく
その必要があるものと思われます　

761 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）さん＠転載は禁止：2015/05/23(土) 08:33:09.93 ID:MMT9SgGj
>750
日本は中立国ではなく 中国と戦うことになるよ
中国の難民 引き取るわけないじゃん



●110+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:28:44.36 ID:zxpduCOI (4/7)
米国は中東で手こずってるのに、中国相手に軍事オプションは無い
観測気球


114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:32:28.08 ID:EgFvCinJ (5/17)
>>110
バカじゃねえの？
中東はアメリカの苦手な陸とゲリラとの戦いだろ。

こっちは日米の十八番の海と空の戦いだよ。
日米の得意領域の海にノコノコ中国が手出ししてきた構図なんだよボケ


116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:33:48.10 ID:2bXVJEI6 (9/16)
>>110
いちおうアメリカは今何処とも戦争してないんだけどね。
次戦争する相手の選択肢における中国の順位って問題ならわかる。

ISISはたぶんそんなに強くないけど、中国は海戦とはいえそれなりに強い。
中東で最も優秀な工業国イラン、核をもったことになってる北朝鮮ですら、戦争したくないアメリカだしねぇ。


119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 09:35:37.57 ID:nLxpxonP (1/2)
中国が海戦に強いってなんの冗談？
海鮮に強いの見間違いじゃないの？


120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:36:40.23 ID:EgFvCinJ (7/17)
そもそも海が得意な民族が公海の埋め立てなんて絶対やらんわｗ




121+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 09:37:05.09 ID:btHeWED7 (1/5)
絶対やらないし、やれない

アメリカが核保有国と戦争することに国民が納得するだろうか？
中国は戦争の予算をどこから引っ張り出すのか？

なぜこのような発言をしたのか考えるべきだ
理由としては太平洋地域でのアメリカの影響力の低下と武器を売りたいアメリカ産業界の思惑
冷戦構造はアメリカの財政を犠牲にしたが、TPP参加国にその犠牲を求めることにならないようにアメリカの動きに注視する必要がある


137+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:47:58.88 ID:ih2L/Zks (2/7)
>>121
日本のメディアは報じないけど、米議会はもうすでにこの雰囲気なんだよ。
去年の秋くらいからずっと。その延長線上に安倍米議会演説がある。
で中国はキンペーも「太平洋を米中で半分こしよう」って言ってる。
だから野望自体はもっともっと大きい。

もし戦争をすべきではない、っていうんだったら
「南沙の攻撃」だけで済ませる考えにした方が良い。
多分中国軍は包囲されただけでも逃げだすだろうから、大規模な衝突は無しで終わる。
一つの基地の小規模な爆撃は海で終わって、最悪被害は一人もなしで済むかもしれない。
時間をかければかけるほど、中国は膨張をやめないから
衝突の規模が大きくなる。
中国自体が勝つ事はなく、米国にとっては対戦国の保有する米国債はチャラにできるので
中国相手の戦争は、普通に儲かる戦争なのよ。


●166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:18:44.15 ID:zxpduCOI (7/7)
>>137
中国の米国債は凍結できるが、チャラになんか出来んぞ


151+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 10:04:49.86 ID:btHeWED7 (3/5)
>>137
アメリカは中国と戦争するよりも日本にオスプレイ売った方が儲かるだろ
財政ひっぱくしているアメリカの国債買ってくれる国を裏切るのか？


160+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:12:45.22 ID:ih2L/Zks (3/7)
>>151
中国保有の米国債って、こんだけあるのよ。

米財務省が15日発表した対米証券投資統計によると、日本の２月時点の米国債保有残高は１兆2244億ドル（約146兆円）で、前月比142億ドル減少した。中国は同154億ドル減の１兆2237億ドルとなった。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NMV6WC6JTSEL01.html

桁見れば、オスプレイだの経済だの何か言う必要ないのわかるだろ。
これが対戦国って事でチャラになる。
米財政にもプラス。


164+5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 10:17:33.99 ID:btHeWED7 (4/5)
>>160
ちゃらにしたいならデフォルトすれば良いだろ
金借りてる奴が返したく無いから戦争するなんて通らねえよ
そんな事考える奴はクズ


165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:18:24.50 ID:0VLwZZlQ (4/5)
>>164
そうだといいな


170+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:20:12.37 ID:nhkDniTF (10/11)
>>164
クズとは他人の土地に家建ててぶんどるヤツのこと


172+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 10:21:36.26 ID:btHeWED7 (5/5)
>>170
米軍基地の事か？


177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:25:13.13 ID:0VLwZZlQ (5/5)
>>172
無断で米国は基地作ってるか？
頭大丈夫か？


171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 10:21:31.16 ID:nLxpxonP (2/2)
>>164
大量破壊兵器保持疑惑だけで空爆しちゃう国がいまさら
しかも実際は保有してなかったってオチまでついてる


173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:23:08.77 ID:ih2L/Zks (4/7)
>>164
金が欲しいから戦争やるんじゃなくて
中国が覇権的行動をやめないから、それを抑えないといけないってだけ。
金は戦ったおまけだ。

中国はバカだから、グレーゾーンをつけば、自分が金持ってるから
誰も逆らえないと思って無茶やっていて、米国の言ってる事を無視してるんだけど
一回軍事的にガツンとやらない限りは、自分から矛を収めるってことしないんだよ。
だから一つの基地の戦いで終わるか、大規模な争いになるか
さっさと逃げて政権持たなくなるか、わからんけど
もし実際に米国が動き出したら、中国はもう持たん。
ただその方が世界と東アジアの平和には良い。

金云々で言うと中国はAIIBの前に、日本に金返せって事だし。
その分は日本も請求できるかもな。


181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:27:33.68 ID:1JZZLQoT
>>164
ああ米国債のからくりを知らないのか
米国債は人質なんだよ
アメリカの言うことを聞かないと金を返さないぞってね
保有すればするほどアメリカの言うことを聞かなければならなくなる
チャイナは最近までそれに気づかずむしろたくさん買えばアメリカを従えられると考えてたようだね




123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:37:53.91 ID:y7aDwSHQ
戦争開始前に全面輸出入規制かければそれでシナはオワコン


124+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:41:57.38 ID:0VLwZZlQ (1/5)
まあ、ここで支那を抑え込めなければアメリカは終わりだからな。
軍事オプションを嫌でも選択肢に加えるよ。


●128+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:44:28.27 ID:zxpduCOI (5/7)
>>124
対シリア、対ロシアと米国は抑えられなかった


135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:47:56.36 ID:2bXVJEI6 (10/16)
>>128
対シリアはアサドの影響力が低下したが逆にISISなんかが台頭して、イラクまで混乱。
対ロシアは石油価格が暴落しただけで勝手にロシアが勝手にこけた。
まぁ石油価格を動かしたのがサウジとアメリカなんだけど。

中東はむずい。


142+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:52:29.47 ID:nhkDniTF (7/11)
>>128
対中国戦争で相手を完全に制圧していく必要はない
産業、輸送、食管を破壊するまでもなく普通に機能しなく
するだけで１３億の不満分子が国内に生まれる


●154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:06:38.43 ID:zxpduCOI (6/7)
>>142
内部崩壊説は何十年も前からあったが実現してない現実


125+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:42:21.32 ID:ih2L/Zks (1/7)
結局、中国の方は軍事的に叩かれない限りは膨張し続けるから
外交で何やってもダメで、どっかの段階で衝突は発生する。
来月かもしれないし、一年後二年後かもしれないけど。

米国は中国のとの(絶対に勝てる)衝突で、米国債チャラ、中国高官の資産没収
アセアンでの指導的地位、さらには賠償と今後数十年の派遣を手に入れられる。
日本とすると中韓の切り落としと、歴史問題の決着、中国分裂後の常任理事国の地位
国内の親中派・左翼の外患罪、竹島など東アジアの地図の書き換えができる。
戦争特需はなくはないが、そっちの方がでかいし
中国の政治力と経済力を潰して、世界的に日本の確固たるプレゼンスを得るのが大きいだろう。


127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:44:01.24 ID:EgFvCinJ (8/17)
>>125
その通り。
戦前の地位の回復が出来、その効果は目先の戦争特需なぞと比較にならん。


236+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 11:48:49.91 ID:XgMxPgT4 (1/10)
工作員がいるな
日本が攻撃され～とか不安あおり
ま>>125 のとおりここは潰しといたほうがいい


237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 11:51:39.33 ID:8VuZwTN4 (3/14)
>>236
スプラトリー　～　南シナ海を制されたら、まさに日本も攻撃されるもんね
今が叩き潰すチャンス。米にとっても日本にとっても死活問題



130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:45:40.00 ID:EgFvCinJ (9/17)
ここまで中国が前のめりになった以上、米中ともに引けない状況になった。
軍事的衝突は不可避とみるべきだ。

そしてそれは日本にとってこの上ない利益をもたらす。


131+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:46:28.62 ID:rh4mVJmo
本当に基地建設自体を止めたかったら、小屋を作った時点で強く出るべきだった。
空港を整備して中国が引くに引けない状態になってから騒ぎ出したのは

１）中国がここまでやるとは思ってなかった
２）アメリカは最初から局地戦をやりたがっている

どちらでしょう？


140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:52:01.65 ID:2bXVJEI6 (11/16)
>>131
結局政治でしょ。
まぁ小屋立ててた時点では国際世論はそんなに盛り上がってなかった。
それこそ尖閣問題ですら第三国にとって半々で、国際社会にそんなに強いチャンネルを持ってないフィリピンなんて誰も耳を傾けなかった。

滑走路ができて完全に風向きが変わったね。


132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:46:38.51 ID:0VLwZZlQ (2/5)
だからこそ。ここで日本の信頼を失えばアメリカは覇権を維持出来ない。


133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:46:59.41 ID:nhkDniTF (6/11)
まあ核にしたところで精度も高く目と鼻の先の海中からＳＬＢＭ撃てる
アメリカが相手じゃ中国はＩＣＢＭを撃てないだろう

非核国の日本、フィリピンに撃ってきて上海、北京、重慶、西都
国内の1000万都市10個を全部ぶっ壊されたら割りあわないだろ

非核国に核先制攻撃をした場合海外の中国人も一時的に相当危ない立場に
追い込まれる、一部地域では暴動の餌食になり人権などないに等しい
扱いを受けるだろね。資産は当然全部没収される

中国に加担する国も当然同様に扱われる。

アメリカは和平交渉においてチベット、ウイグル、内モンゴルの
独立を要求すし、核の武装解除をさせる


139+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:51:27.88 ID:0VLwZZlQ (3/5)
CNNの報道は米国政府がかなり南沙に危機感を抱いているのがわかるんだがな。
日本のメディアではなぜか報道されないが


143+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:54:44.88 ID:2bXVJEI6 (12/16)
>>139
何を今更。
もう日本のメディア通して情報得てる奴なんていないだろ。


144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:55:56.69 ID:EgFvCinJ (11/17)
日本のメディアは東スポとか産経とか極一部除いて中国共産党の配下じゃんｗ
中共に不利なことなんて報道するわけねえだろｗ


138+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 09:48:44.25 ID:9iRr8Ndq
南シナ海の利権は、確保したい。となると、支那は、
何と引き換えに、アメリカに譲歩を迫るか。

北朝鮮を暴発させて、朝鮮半島の和平への口ききにするか。
台湾、尖閣に侵攻して、撤退を条件に、南シナ海の利権を黙認させるか。

フジタの社員を殺すと脅され、びびりまくった仙谷、細野ならイザ知らず、
そんなのがアメリカに通用するとも思えないが。


141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:52:05.85 ID:EgFvCinJ (10/17)
>>138
中国が南シナ海でやってることは公海の自由という海洋国家にとって絶対に黙認できないことだからね。
アメリカが納得する譲歩は中国が埋め立てをやめて撤退すること以外にない。
しかしそんなことは中国は今更できない。
だから軍事的衝突は不可避なんだよ。

中国人は海の事知らんから絶対やってはいけないことも理解してなかったんだよ。
今まで散々陸でやって来たやり方を海でやったらドツボにはまったということ。



146+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:59:33.65 ID:ObY/XImb (1/3)
南砂に軍事施設ができたらアメリカだけでなく日本もやばいよ


155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:07:53.85 ID:I9zH9Cqt (4/4)
>>146
だから自衛隊を派遣するんでしょ。


148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:02:49.91 ID:i+L6hV32 (11/25)
南砂に軍事施設が出来れば、当然中国は日本の石油供給を断つだろうね。

そうならないように集団的自衛権行使を認めたんだな



145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 09:59:02.95 ID:nhkDniTF (8/11)
高麗棒子は？

高麗棒子はどーするの？


147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:00:47.25 ID:fA6YRShv (1/2)
そん時は北がどう出るか。
ほんとに慰安婦とか世界遺産とか言ってる場合じゃないんだよ、韓国は。
ほんとに馬鹿。



150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 10:04:34.87 ID:9t7WSS3w
常任理事国同士の戦争か。国連解散だな


152 ：( @∀@) 人間ミンチ専用戦車 （｀ハ´ ）＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 10:05:26.57 ID:f4rNIEP9 (3/3)
海南島に潜航したまま出入りできる潜水艦基地があるよね。あそこで不審火とかはないのかなぁ＼ (^０^)／


153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:06:26.34 ID:cKq/IpK0
戦争って国と国が争うんだよな！？
朝鮮戦争の様な、アメリカ軍 VS 中国共産党のあずかり知らぬ所で動いた人民軍
って事じゃ無いよな！？
なら、戦争は無いな♪
CIA長官はアジアをしる～ぅ！


156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:09:33.14 ID:PihCYX0G
沿岸部の人民は疎開しなければいけないだろうｗ
2年前日本がちょっと動いただけでも無知な土人は空襲がくると大騒ぎした
今度は未曾有の混乱になるだろうｗ


157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:11:14.41 ID:i+L6hV32 (12/25)
まぁ、70年ぐらいの平和なんて世界史では平和なうちに入らんからなｗ


158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:12:00.91 ID:onbIW9qm
中国は分裂工作を喰らって敗北するよ


162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:17:11.26 ID:nhkDniTF (9/11)
アメリカが基地破壊したとして反撃をしたら

共産党幹部は海外資産をほとんど失う覚悟できてるの？



163+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:17:24.66 ID:i+L6hV32 (13/25)
ほぼ、シナと戦争って事で日米世論のコンセンサスは得たようだね。

後は、いつやるかだな。


167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:19:08.97 ID:2bXVJEI6 (13/16)
>>163
日？変な政治家や評論家いっぱいいるぞ。


168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 10:19:38.73 ID:zPeblZWH
放置すれば竹島と同じこと。
ドミノ現象阻止しなよ。
一度のお灸が未来まで拘束してくれるわ。


169+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:19:47.41 ID:i+L6hV32 (14/25)
今のアメリカ軍は実行部隊はほとんど中東にいないから、シナとの戦争に

集中できる体制は取ってるからなぁ。


174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:23:48.67 ID:2bXVJEI6 (14/16)
>>169
今のアメリカで対ISISでイラクに米軍再投入ばっかりさけぶやつ（特に今、共和党に多い）は
対中国から目をそらしたいやつだと思っておいても良い。



175+1 ：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:24:01.45 ID:evyOshc3 (1/2)
戦争形態のイメージがわかない
１．占領して傀儡政権を樹立
２．ボコボコにして立ち去る
３．いつまでもなぐり合う


176+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:24:38.07 ID:i+L6hV32 (15/25)
アメリカがどさくさにまぎれて中国海南島海軍基地もまとめて占領しそうな悪寒


186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:32:17.75 ID:ih2L/Zks (5/7)
>>175
高官は軍幹部の子弟でお坊ちゃん、下っ端は一人っ子でもやし
実際にはみんな逃げだして前線総崩れで、派手な打ち合いなしで終わりだと思う。
言う程壮絶な展開はないと思う。
ただし撃ち合ったら、全く相手にならないで一方的に壊滅させられて終わり。
多分すぐに、中国の解体後の話が出てくるのでは。

>>176
アセアン軍事同盟軍みたいなのをつくって、連合艦隊の駐留港みたいにすんじゃないの。
米が接収するとめんどくさいし、たまに寄港して後は任せる位でいいんじゃ。


178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:26:11.31 ID:AXWwVNh5 (1/2)
シナのへろへろ海軍もどき、と米海軍が武力衝突を起こしたら、1000対ゼロくらいの圧倒的な
差でシナ海軍は壊滅する。地上から核ミサイルをアメリカ大陸に向けて撃とうとしても、時代遅れの
核ミサイルでは発射前にステルス戦闘機にピンポイント爆撃されて、役にたたない。

シナ人民解放軍に勝ち目は全く無い。地上戦で兵隊の数がものを言う時代はとっくに終わっていて
地上戦を始めるはるか前に、シナ軍は、完全に完膚なまでに壊滅する。

問題はシナ共産党崩壊後の秩序をどう回復するか、にかかっている。


358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 15:04:19.65 ID:AXWwVNh5 (2/2)
シナは自分より明らかに弱いと踏んだ国としか戦争しない。つい最近まで日本をなめきっていた。
日本には憲法９条があるし、何より中国共産党に忠誠を誓う民主党の政治家やメディア、が多いから
どんなに挑発しても絶対に紛争にならない、と。

民主党政権時代に日本の国防機密がそっくりシナ共産党に流れた。分析したところ想像以上の
軍備、軍事技術の開きにまるで子供相撲の入門者と横綱くらい戦力が離れていて日本との開戦を
断念した。

アメリカは日本の比では無い。まるで相手にならない。だからこの勝負はオバマと習近平の
チキンレースになる。もし武力紛争が始まるなら、それはアメリカ側が完全にシナ共産党崩壊後の
シナリオも完成させてから、になる。習近平は中国共産党帝国、最後の皇帝となる。



179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:26:27.91 ID:i+L6hV32 (16/25)
空母カールビンソンがマレーシア？との演習終わったのに、南シナ海に

居座ったままなんだけど、何する気だ？？？


182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:28:23.74 ID:nhkDniTF (11/11)
まあアメリカが基地占拠
自分達の基地を作ってくれてありがとう中国さん
中国さんの安全航行にも一助になりますよ

こんなところで手打ちですかな


183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:29:33.70 ID:evyOshc3 (2/2)
ドルと米国債は双対なんだよ
借金がないと金は生まれないんだよ


185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:31:46.97 ID:i+L6hV32 (17/25)
尖閣だけならアメリカも黙ってたのに、調子こいて南シナ海まで手を出して

ジャイアンを本気で怒らせたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あいつ怒らせたら止まらんのにｗ


187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:33:42.72 ID:i+L6hV32 (18/25)
数年後には南シナ海の埋め立て地は、海自機動部隊の基地になってそうだなｗ



188+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 10:34:05.12 ID:M1xlQwpR
米中の戦争よりも日本国内で中韓がテロ起こすほうが気になるわ



193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 10:36:27.58 ID:EjJl8wyv (1/10)
>>188
陸自は警察と合同で備えてるでしょ
最近警察が米軍とも合同訓練してて驚いた記憶が


192+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:36:19.42 ID:ih2L/Zks (6/7)
まあ韓国はどうするかだよな。
北朝鮮は無慈悲に撃って出るのは今ならわかるが
韓国も後からついてきて、略奪や虐殺、強姦や専用慰安婦施設造って
中国人にまた高麗棒子と呼ばれちゃうのか。
それとも中国についていくのか。


197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:42:16.36 ID:SXqJMqxg
>>192
可能なら開戦までに韓国を中国側に押し付けておきたいよな
緒戦で日米が苦戦したら放っておいても中国側に参加しそうだけど
核の投げ合いならともかく、通常戦なら圧倒的に日米有利だから難しい
平和なうちに反日こじらせて勝手に米韓同盟破棄してくれると助かるけど・・・


196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 10:41:38.03 ID:/wljwlut (2/2)
ハンチントンの「文明の衝突」そのままだな。米中は南シナ海で激突して第三次世界大戦に発展する。


198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:42:26.97 ID:TYBOnzzk
今なら圧倒的にアメリカの勝ちだが１０年後には苦戦する。
さあオバカはどうするだろう？


200+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 10:43:35.51 ID:Of2uWAQQ
オバマが、イスラム過激派と中国とバカチョンを増長させた。



201+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:45:34.17 ID:eC6GKtNE (1/3)
日本も弾道ミサイルの標的になるな。
迎撃ミサイルあっても何千発とか飽和攻撃受けたらかなわん。
中国は性能で劣ると認識している。物量で押し切る戦略とってくるからな。


203+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2015/05/24(日) 10:47:23.40 ID:DRct/poX (2/8)
>>201
その時、お前は何処にいる気だ?
サッサとカエレ


215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 11:09:55.91 ID:edmZsYgN (2/5)
>>201
それをやると支那は自国に対する弾道ミサイルに対して報復能力を無くしてなすがままにされるよ。
アメリカやインドそれにロシアも此処ぞとばかりに打ち込むでしょうね。
支那の人口が半分にまで減るかもしれん。
まぁそれでも７億だからなんつうか、呆れるが。


217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 11:13:44.56 ID:EjJl8wyv (2/10)
>>201
無警告で撃ったら各国大使館巻き添えにして世界中から袋叩きだし
警告したら米国に核施設ピンポイントで先制攻撃される

どっちにしろ使えなさそう


207+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 10:53:27.50 ID:eC6GKtNE (2/3)
>>203
おいおい、中国人扱いかよ。
俺はそのときは巻き込まれて萌えカスになるだけだ。


216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 11:13:31.91 ID:i+L6hV32 (21/25)
>>207

そもそも何千発もシナは持ってないだろｗ



210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 10:58:47.60 ID:yF5CheUg
支那の核ミサイルは数が少なく精度は良くないが、迎撃しても着弾は防げないだろうね。
日本も完全な核武装を急ぐ必要がある。
一番厄介で危険なのは在日だけどね。


214 ： ◆65537PNPSA ＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 11:07:30.28 ID:QNxcp4cB
「次の世界大戦って何処が主戦場になるんだろ？中東？アジア？」って聞いたら
「ヨーロッパが主戦場にならない限り『世界大戦』にはならないよ」って言われて納得した



221+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 11:17:27.92 ID:nt+0gm/N (2/2)
http://blog.goo.ne.jp/yamanooyaji0220
◆米・イスラエルの関係改善は絶望的
◆サウジアラビア対イラン 中東の冷戦を激化させるイエメン情勢
◆米国の圧力に反しロシアの信頼を取り戻そうと試みる欧州
◆米国保守派の本音？「やはり中国をやっつけるしかない」

以上のことから、米は日本以外に頼れない状態(´・ω・`)

◆オバマを信用できない理由

オバマ政権の対中姿勢は、
　第1には、中国が台湾や日本に軍事攻撃を行っても、米国が中国と正面から戦争をするほどの価値はない、という認識である。

　第2には、中国の指導部自身が経済成長の維持のために、米国との戦争になりうるような軍事力行使は台湾や日本に対してもしないだろう、という認識なのだ。

　確かにオバマ政権は尖閣諸島をめぐる日本と中国の対立でも、中国の非平和的な領海侵入、領空侵入を決して非難していない。ただただ日本と中国を同列に並べて、両国に同じ語調や姿勢で自制を求めるだけである。

オバマというより米民主党を信用すべきでない。昔からずっと反日の党だった。だからといって共和党が親日かというと必ずしもそうではないが。

オバマ大統領の弟が、中国人女性と結婚し、現在は広東省深圳で焼き肉店を十数店経営している。また、妹はカナダ在住の中国人と結婚している。

そして、国務長官ケリー氏の家族は、中国人女児を養女にしている。そしてなによりも、ケリーの一族で世界の富豪を毎年紹介する

「Forbes」は、支那共産党が民間企業に偽装する中堅企業群のコンサルタントを請け負う、言わば大顧客と言うから始末に負えない。

中狂が崩壊すると米国も連鎖するのかな。それより地域紛争に持ち込んで敵国になって、米国債凍結してチャラにしたほうが良いと思うのだが。

一兆数千億ドルが浮くんだから米国も一気に経済が息を吹き返すだろう。米国債が紙くずになれば中狂は間違いなく破綻して内乱になる。武器が売れるし国も分裂する。

更に、チベットやウイグル、内モンゴルの国を復帰させれば強力な友好国になるんじゃないか。


234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 11:47:02.86 ID:656V0n2C (2/2)
>>221
だからと言って日本が中国寄りになると警戒する面倒なアメリカ
おばまの兄弟て複雑な家族構成だから血が濃い感じはないけどね
アメリカは米国債の金利払いたくないからどうにかしたいのはわかる
日本の場合はその金利分をまた投資してあげるという優しさあるけど


223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 11:22:44.63 ID:iTPKemkO
できるだけ中共解体までいかないと
国民が可哀相だねｗ
核は取り上げて6つぐらいに国を分けたほうがよい


228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 11:32:18.68 ID:xEMa2m5F (1/3)
CNNを新型の哨戒機に乗っけて南沙を取材させたのは、明らかに米国内での世論形成を狙ったものだと見た。


229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 11:33:45.58 ID:i+L6hV32 (24/25)
ＣＮＮ報道は、アメリカ共和党が仕掛けた巧妙な世論作りだよ。

アメリカの開戦までの伝統的な手法だよ。



232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 11:45:07.55 ID:kwIwhaTD (1/2)
とりあえず朝鮮人が付いた側が負けると歴史が物語ってるので
クネさんには、そのまま中国に擦り寄ってて頂きたい


233 ：戦略的敵対関係　＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 11:46:37.26 ID:grez+wih
.
支那ファッシズムを支援する国などない。

ちなみに、「ファッシズム｣とは国民の自由（基本的人権）と民主主義（公正な普通選挙権）を否定する強権主義をいう。
支那共産党一党独裁体制が、正真正銘の｢ファッシズム｣であることはいうまでもない。


238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 11:54:19.63 ID:BtBp6N1G
これもし紛争になれば、中国人観光客が消滅するかな？

観光業の俺、涙目じゃねーかw
でもアメにはガツンとやって欲しいし、どうせなら日本も含めて決着付けろって。


239+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 11:54:38.15 ID:jboGebnj (1/5)
戦前回帰のような気がするが、戦前とは比べもんにならんほど中国の環境は極悪化してるから領土的魅力は全くないな。
どっかの国が分割支配を持ち出してくるとしても、誰も面倒見たがらないだろうな。


240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 12:01:17.71 ID:EjJl8wyv (4/10)
>>239
東南アジア諸国はメコン川上流や海岸部おさえるだろうし
ロシアは満州とるだろうし
チベットウイグルも少しでも多く土地とりそう
台湾も安全保障的に大陸側領土押さえそうだし
シナに残るのは資源もなく砂漠化の進む
荒れ果てた土地だけだろうね



●241+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 12:04:36.68 ID:zd1qzBWP
何の関係もない、遠く離れたユダヤ米国が、南沙諸島の領有問題で「米国の盟友の緊張」を口実に軍事介入し、中国に戦争を仕掛けるそうです。

次は、いかに対中戦争に日本の自衛隊を巻き込むかが課題ですね、ユダヤ金融馬鹿の皆さん。マイケル・グリーンさん、そうまくいくと思いますか？

中国は、米国が自国の経済的惨状を誤魔化すために戦争を起こしたがっていると、とっくにご承知。「相手にしない」姿勢でかわすでしょう。

それにしても、南沙問題、当事国の、中国、台湾、フィリピン、マレーシア、ブルネイ、ベトナムで「共同開発」すればいいんだよ。自国の主張ばかりぶつけ合っても、何も解決しない。

21世紀は「協調」の世紀です。

ｈｔｔｐ：//ｒｉｃｈａｒｄｋｏｓｈｉｍｉｚｕ.ａｔ.ｗｅｂｒｙ.ｉｎｆｏ/201505/ａｒｔｉｃｌｅ＿110.html



242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 12:08:19.59 ID:ixu2guMr
>>241
アメリカは「相手にしない」方針でくる国を挑発して先に手を出させるのは上手いぞ


243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 12:12:18.97 ID:8VuZwTN4 (4/14)
>>241
長文は読み飛ばすことが多いんだけど、笑っちゃったので。

一番「協調」出来ないのが中国だろｗｗ
台湾、フィリピン、マレーシア、ブルネイ、ベトナム・・・どことも領土問題等で敵対してるじゃねーか


249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 12:18:43.74 ID:2bXVJEI6 (16/16)
>>241
アメリカの経済的惨状っていつの話だよ。


250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 12:21:34.39 ID:xEMa2m5F (2/3)
>>241
中国が領土拡大の野心露わにしなきゃ何の問題も起きねえんだよウスラバカが。


253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 12:23:41.45 ID:xEMa2m5F (3/3)
ユダヤがとかアメリカ経済は終わってるとか言ってるヤツは大体、副島隆彦なんかのトンデモ読んで全能感発揮してる低能。




245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 12:14:17.62 ID:Mr9kkmiQ
この話、中国に正義はない。
世界中が中国が悪いと思っている。
集金兵が折れるしかなかろう(´･ω･｀)


246+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 12:14:51.46 ID:ivo4u3DR (1/2)
>>1
中国がアメリカと戦争できるわけがない
中国は海上封鎖をされれば大戦前の日本以上にマズい事になる
日本の10倍以上の人間をを商売せずに食わせていくなんて絶対無理


251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 12:22:13.34 ID:8VuZwTN4 (5/14)
>>246
食料なら２本足の羊が沢山いるから無問題アルよ
洒落にならんな


247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 12:16:40.89 ID:P2w7Oazl (1/7)
この話にソロスも出てきたな
本当に起こるかも知れんな


255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 12:28:31.75 ID:XgMxPgT4 (2/10)
これアメがなんもせずだったら基地作りまくって
東、南シナ海インド洋中東海域まで中国のおもいのまま
アメは中東にもいけないんだが
それ許すとでも思うか


256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 12:29:07.59 ID:Nt45ELCZ (1/3)
戦争するなら、国内に大量にいる中国人をどうするんだろう


257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 12:29:52.50 ID:EjJl8wyv (5/10)
昔いっぱいいた日系人全員収容したよね


258+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 12:32:09.43 ID:pUXgESl3
南シナの強硬姿勢はダミーとして
ウイグル辺りに武器をばら撒く方が米軍にとっては人的コスパが良いのでは？


262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 12:36:29.69 ID:8VuZwTN4 (6/14)
>>258
開戦が規定路線だとしても中国がしびれを切らして先に手を出すまで
もう少し時間がかかりそうなので、そちらの工作も既に展開してると思う


260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 12:35:36.41 ID:Rb7iWOJo
日清、日露、満州国からの太平洋と同じく
やっぱり発端は朝鮮からの流れになると思うな

韓国の次の事大先が中共なのは自明だけど
そこから韓国による半島統一、そのまま
属国化、あるいは一応の独立は保ったままの
日本の大災害(富士山とか)に合わせての
日本侵略、中共、もしかしたらロシアの相乗り
アメの同盟及び戦略上からの参戦になるかと

韓国人がそんなにバカなわけがないってのは
楽観的すぎだろう


263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 12:40:07.17 ID:6lD65END (1/3)
中国は自滅すると思うけどなあ　今自滅してる最中だし　まずは外に向って来ないように安全保障の包囲網をしっかりして行きましょう
陸上閉鎖や海上閉鎖をしてしまうと外に向って来て戦争になるだろうけど、中国はルールを守らない貿易や経済発展をして来てるから
これをルール通りの枠組みをする包囲網敷けば勝手に国内で自滅する事になるだろう
中国を封じ込めるってのはこういう事だ
内政問題にならざるを得ない　ルールの下での経済貿易圏を確立してしまえば、中国のパクリ製品は商売にならない
韓国も同じ　勝手に滅びて内乱になる


264+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 12:40:43.42 ID:XgMxPgT4 (3/10)
シナは先に手はだせないべ
バカが照射とかしない限り
過去からもやりたいときは相手が撃ってきたから応戦したからはじまる


266+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 12:42:01.54 ID:P2w7Oazl (2/7)
>>264
南シナ海を理由にすればいいだけじゃん
あれは列記とした侵略行為だし


267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 12:44:32.97 ID:EjJl8wyv (7/10)
>>266
クウェートから出て行かないと戦争だー
ってやった湾岸と同じ構図かな


268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 12:45:35.62 ID:ivo4u3DR (2/2)
中国は膨張とそれを拒む者との戦いの歴史
甲骨文字の時代から何の進歩もしていない


●270+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 12:46:36.72 ID:+rh3NYSi
慎重に周到にいけば中国を悪役のままで崩壊させられるが
日本にバカな政権ができて日本が先に手を出して日本が悪役に
なるような事態は悪夢だな。ネトウヨレベルのアホな政権が
できませんように。


283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 13:06:39.16 ID:edmZsYgN (3/5)
>>270
アホが民主のような極左こそが悪役の最たるモノじゃねぇか
ネトウヨの方が、まだ現状を正視出来るだけの分別あるわｗ


271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 12:48:03.74 ID:kwIwhaTD (2/2)
中国で2010年７月１日に国防動員法が制定されてて戦争が起こったりして発動されると
国内外の中国人が人民解放軍の兵士として中国に協力する義務が生じるから
日本も在日中華テロや暴動に注意だな


272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 12:49:56.67 ID:P2w7Oazl (3/7)
戦争をする理由なんていくらでも作れるからね
民主党も共和党も最近中国に対して強気なのは市況からのお許しが出たからだろ


279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 13:01:03.78 ID:6lD65END (2/3)
周りの国と決められたルールで貿易が出来ない事になるって事は、中国は今のＧＤＰを維持出来ないんだよ
さらにバブルもはじけて、アメリカが１００年掛けてやった公共事業を中国は５年くらいでやっちゃったんだろ？ｗ
これってかなりやばいよなｗその莫大な借金をどう返済するのか。そして溜まりまくった資材を使えていない。
まじで中国は終わってるｗｗ


280+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 13:01:57.57 ID:kGMYPG/+
戦争なんてならねーよ
共産党幹部の子息なんてみんなアメリカに住んでるじゃん。


282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 13:04:22.39 ID:P2w7Oazl (4/7)
>>280
中東もそんなんだったけど戦争になったけどね


281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 13:04:03.60 ID:FvxFjIZJ (2/2)
支那内部の権力闘争を利用して内部分裂を激化させ、自滅させる
アメリカ様得意の戦略を実行すると予想
てかその前に支那は経済的に戦争する余裕なんてなくなるわな



●284+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 13:07:45.07 ID:8ysyoiQh (1/2)
アメリカが核保有国と戦争するわけないだろ
絶対勝てる喧嘩しかしないチキンなんだから


289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 13:11:26.92 ID:edmZsYgN (4/5)
>>284
絶対に勝ちますよ。
地域紛争に核を持ち出し、ましてや米国相手に核兵器を用いるなんて酔狂はこの地球上に存在しません。
自殺したいならともかく。


291+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 13:13:34.76 ID:P2w7Oazl (6/7)
>>284
民主党も共和党も強気でソロスも出てきたってことはアメリカ上層部は米中戦争にgoを出してると思う
とりあえず今は警告を出して中国の出方見てるんだと思うが


●301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 13:28:15.03 ID:8ysyoiQh (2/2)
アメリカが核保有国と戦争するわけない
って思ったけど最悪核攻撃されるとしたらアメリカじゃなくて日本って読んでるんだろな
アメリカが最近THAADの配備を韓国に迫ってるのも中国と開戦するためか



285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 13:08:19.47 ID:AWJe6RKy
オバマが世界を見渡して、いちばん簡単に成果を上げられると見込んでるのが南シナ海なんだろう
中国はキチガイじゃないし、不安定でロシアほど断乎とした態度を取れない
いまや海の周囲全部が親米国で泥沼もない。
南シナ海を聖域にされれば中国の新型原潜に米国本土が脅威にさらされるから直接的な目的もある


288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 13:10:52.05 ID:P2w7Oazl (5/7)
ウクライナの時は比較的ロシアの思惑は想像しやすくて、アメリカは何考えてるかいまいちわからんと思ったけど、
米中だと中国の考えがさっぱりわからん
本物の馬鹿でアメリカに喧嘩売るか、それとも屈服するか




290+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 13:11:47.31 ID:6lD65END (3/3)
戦争になるっていうか冷戦になってるんだけどね今
情報戦はすでに始まってるし、サイバー戦争は激化してるし、経済と貿易戦争にもなって来てるし
チャイナリスク回避させる段階に入って、これから更にどんどん変化していくと思うけどなあ
中国はすでに世界の工場の地位にいないんだし。これからドルに守られた固定相場制から変動相場制に移行しなきゃならんだろ
中国はおしまいです　


293+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 13:15:40.59 ID:XBI12C3P (1/6)
>>290
ソ連崩壊はソピエトの英断でもあったわけだが、
支那人にソレが出来るとは到底思えんがネ。
大国ではあっても支那は絶えず外圧に影響されて変化する国だからネ・・・。


296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 13:19:35.31 ID:8VuZwTN4 (7/14)
>>290
２ｃｈも米のサーバーなので、ログ解析の要請があったら提出するね
中国公安がどっから書き込んでるか、シンパがどこにいやがるか


357+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 15:02:43.89 ID:RN2WwB5D
>>293
アメリカと覇権を競うためとはいえ、科学、文化芸術分野の振興、
高等教育の普及については、ソ連圏は成果があったからな。
だからこそ混乱期があったとはいえ、チェコ、ポーランドあたりは
持ち直したし、資源のおかげもあるがロシアも崩壊寸前にとどまった
からな。

いまや中国には民族固有の英知やプライド、文化と言った拠り所がなく、
コネ、金、権力だけが社会的文化的規範となっているから、
崩壊するととどまるところをしらんだろうな


360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 15:08:19.08 ID:XgMxPgT4 (10/19)
>>357
ほんにまったくそこが無い
パクリ商売で金つかんだだけ
ロシアモンキー兵器で装備
各国に切れとられ放題再びか




298+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 13:22:35.36 ID:XQchzXk0
よっしゃ次は戦勝国で終わるぞ


305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 13:35:59.46 ID:EgFvCinJ (13/17)
>>298
冷戦でも日本は勝者の側だったのにその果実にありつけなかった。
日本は軍事面で貢献しなかったからだ。

今度は、自衛隊が全面に出るので勝った場合には勝利の果実を味わえる。
日本は敗戦以来の失地を回復できる。
アメリカの代理人としての立場ではあるが、東アジアの安全保障の担い手として復活できる。
これによる利益は計り知れない。
少子高齢化転換のきっかけにもなるだろう。


304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 13:31:32.40 ID:1TYAhpFk (1/2)
＞
＞

８０年代のグラナダ侵攻を思い出す。旧ソビエトの支援で
キュウバ軍が基地を建設し米軍にやられた。

アメリカの裏庭のカリブ海で軍拡競争を米軍が許すわけがない。
今回も似たようになるだおう。腹をきめたほうがいい。


306+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 13:36:36.48 ID:cqbKpYO/
米中戦争があるとしたら双方は直接やらずに代理戦争でしょ


308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 13:37:50.29 ID:EgFvCinJ (14/17)
>>306
中国が自分自身でやってることなんだから少なくとも中国は代理で戦うわけにはいかねえだろｗ


311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 13:42:37.00 ID:8VuZwTN4 (8/14)
>>306
米は連合艦隊を率いるかもね。無論、米が大将
参加したい国は多いだろう


328+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:10:17.81 ID:Uu3/NdO2
>>306
鈴置高史「日韓は米中代理戦争を戦う」


330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2015/05/24(日) 14:13:06.27 ID:DRct/poX (5/8)
>>328
望む処だ、
早く米国は干ョソをちょん切れ


307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 13:37:12.20 ID:Nt45ELCZ (3/3)
アメリカが、ベトナムやフィリピンとどんな約束をしているのか興味有るな


309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 13:39:49.24 ID:XgMxPgT4 (5/10)
ソ連崩壊方式でいいんじゃね
核持ちとやらないなら
照射なんぞしたらボコボコだろうが


310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 13:41:32.54 ID:1TYAhpFk (2/2)
＞
＞

展開はキュウバ危機のようになるとおもう。

核保有国同士の戦いは小競り合いや代理戦争が多い。


312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 13:44:14.02 ID:EgFvCinJ (15/17)
まあとりあえず、日米豪を中心とした艦隊で南シナ海を回遊したらいいと思うよｗ


313+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 13:47:45.89 ID:EjJl8wyv (8/10)
英国が香港取り返したら笑う


316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 13:54:22.72 ID:8VuZwTN4 (9/14)
>>313
香港人嬉し泣き


314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 13:49:40.15 ID:XgMxPgT4 (6/10)
米海空軍が侵入繰り返すと明言してるので艦隊くむまでもないと思うが
領海主張してるところに軍艦戦闘機とか入ってきたら応戦しなきゃなんないがシナ共


317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 13:55:39.34 ID:EjJl8wyv (9/10)
グレナダ侵攻といえば宣戦布告とかなかったわけだが
今回も公海上の邪魔物攻撃撤去すんのに宣戦布告とかいらないよな


318+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 13:59:05.86 ID:2P/Z6xm8
米が本気なのを確認したら中国は引っ込むよ

当分はね


334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:21:31.09 ID:P2w7Oazl (7/7)
>>318
引っ込むのはいいが、その場合中国は今の地位を失うぞ


332+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:13:59.67 ID:6pxZk1Ig (2/2)
>>318
だといいんだが
逆に人工島を米国陣営に明け渡した際の中国側のリスクを考えると
もう退くに退けないんじゃないか


333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:19:41.94 ID:EgFvCinJ (16/17)
>>332
習近平はいつものように突っ込み過ぎた。
引いたら党内基盤がズタズタになるから今更引けんわな。
しかし引かないといずれアメリカと衝突する。
進退窮まったとはこのことだｗ

319+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 13:59:22.84 ID:mUUwg0qd (1/2)
すげぇなシナｗ全方位敵だから、開戦と同時に全方向から攻め込まれるの対応できるんかな？ｗｗ


321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 14:01:21.05 ID:EjJl8wyv (10/10)
>>319
最大の敵は身内だろうしな


323 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 14:05:34.52 ID:8jJtxLlm
>>319
米支が開戦したら、支那では内戦も始まりますよ


324+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:06:10.36 ID:XgMxPgT4 (7/10)
>>319
数えきれんな
ウィグルチベット蜂起インド東南アジア諸国
ころあいを見てロシアモンゴル
裏切ってパキスタン北がおこぼれ頂戴
最後に韓国ウリは戦勝国ニダってか


327+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2015/05/24(日) 14:09:10.19 ID:DRct/poX (4/8)
>>324
今だと、干ョソが戻って来るよね、
それだけは絶対に嫌
米国との同盟を破棄してから開戦して欲しい


331+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:13:56.78 ID:8VuZwTN4 (10/14)
>>327
戻ってくるって意味がわからない
どこから戻ってくるの？


383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2015/05/24(日) 17:58:21.21 ID:DRct/poX (6/8)
>>331
信濃川


322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:01:58.72 ID:WNzBTTb4
途端に怯えだしたようにも見える　こうして内部から国が崩壊しだすんだろうね


●329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:11:13.36 ID:0sobBxy/
アメリカは弱いものいじめしかしない。

アメリカは核を持っている国とは絶対に戦争しません。


335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:25:10.27 ID:EgFvCinJ (17/17)
というわけでどういう形かは不明だが、米中が衝突するのはほぼ不可避だよ。


336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:28:18.27 ID:KPcJcu4P (1/3)
本性露わになっているのに、
引っ込みつくのかしら

仮に引っ込んだとしても、
先延ばしになるだけやん


●337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 14:28:46.97 ID:Yc1VatEm
中からはさすがにやらないでしょ？勝ち目がなさ過ぎる。
戦争になるとしたら、米から開戦。


338+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:29:00.44 ID:MbJ9I8dJ (4/4)
しかし、なんで韓国はこういう大事な人生ゲームのときに
盤上に書かれていないことばかりして、損してるのだろ？


344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:34:39.68 ID:KPcJcu4P (2/3)
>>338

類は友を呼ぶっていうだろ？
結局は特アから離れられないのさ

でも、日本は違う。
在日は特アを引き寄せるので、早く切りたいな


340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 14:31:42.69 ID:aMLIy5+2
>>1
戦争というものは何も兵器を使ったものだけじゃ無いからね
経済戦争ならとっくの昔に始まってる

中国が引くに引けない状態になるまで放置してたのかねぇ
http://www.asahicom.jp/images14/fbox/edit5/201405/08minamishina.jpg

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150428000231_comm.jpg

http://2ch.logpo.jp/img2214289.jpg

http://www.sankei.com/images/news/150331/wor1503310016-p1.jpg



341+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 14:32:42.15 ID:dJdMHZIy
あらゆる面で戦争できる状況でないのが中国
アメ相手だったら３０分日本だったら１０分。

いつでも来なさい。
でも、勝ってもなにもしないから（笑


347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:35:40.75 ID:XBI12C3P (4/6)
>>341
否、支那には常任理事国の座からは降りてもらうよ。ｗ


345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:34:42.98 ID:XgMxPgT4 (8/10)
秋口に解決するんじゃね
タイフーンのため全員退避
以後もどってきません


●348+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:36:54.45 ID:iHQskzdA
結局は韓米中露欧印世界連合対日本の構図で戦争になるのは確実だがな


349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:38:30.37 ID:XBI12C3P (5/6)
>>348
三国人は黙っとれ。


353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 14:46:47.50 ID:edmZsYgN (5/5)
>>348
支那が終わったら朝鮮も掃除が必要か・・・


350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:39:26.53 ID:XgMxPgT4 (9/10)
348
韓が最初にくるところでバレとるよ


352+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 14:44:45.94 ID:ViiZzoUi
ベトナムみたいに、ロシアが中国を支援したら泥沼化しないだろうか？
まあ、ヤバくなったらまたしても裏切るだろうがな


355+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:50:03.64 ID:8VuZwTN4 (12/14)
>>352
ロシアは火事場泥のプロなので、中国敗戦後の
旅順・大連を掠めることの方が大切でしょう


354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 14:49:43.57 ID:KPcJcu4P (3/3)
シンガポール華字紙というと、中国系新聞ってこと？


361+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 15:15:05.52 ID:MPsLKph8
アメリカも金や票になるならメーン号事件や
トンキン湾事件みたいな自作自演で支那に戦争を
吹っかけるだろうが、そうでなければ海南島事件
みたいに泣き寝入りするだろ。


365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 15:29:05.01 ID:CpLdfzqv
>>361
米国はシビリアンコントロールだから
議会と大統領の命令は絶対
でも現場は絶対屈辱は忘れない
必ず報復する


362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 15:18:19.86 ID:npIM9IhK
キンペーがアメリカとやりあうとは思えんので、
あったとしても極僅かな海上軍事衝突と、滑走路爆撃くらいじゃないかな？
大戦争になりそうになれば、今まで中国に尽くした在米中国人が寝返るのも目に見えている。
上層部もアメリカに資産移してる奴多いだろうから、資産凍結を匂わせるだけで終わりそう。
後は国内の新聞で「アメリカは横暴アル」と書き立てるだけ。それすらないかも。


363+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 15:19:49.52 ID:8VuZwTN4 (13/19)
文化大革命によって芸術や知識、良心をことごとく自分達の手で
焼きはらったまさに焚書・坑儒の国。自業自得ですな、もはやかの地に
真・美・善が無いのも当然かと


372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 16:23:26.70 ID:jboGebnj (4/8)
>>363
その結果、人助けした人が訴えられて罪人に仕立てあげられるというシステムが確立した。
だから中国では困ってる人を誰も助けない。見て見ぬふりをする。
嘘のようなホントの話


364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 15:26:56.71 ID:ns47HvHy
オバマが哀れだな
就任当初はシナにすり寄って友好ムード出してたのに
最近のシナに対応するアメの発表にオバマ全然出てこねーじゃん
権威失墜なのか始めから傀儡だったのか


366+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 15:56:35.30 ID:p1KfD1bB
中国製海上滑走路への誤爆フラグきたかな


367+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 15:59:09.65 ID:8VuZwTN4 (14/19)
>>366
「一発だけなら誤射かも知れない！！」 by福島みずほタン


368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 16:05:46.28 ID:jboGebnj (2/8)
米中戦争は起こるかもしれない
起こったら中国が保有する米国債は全部チャラになるからな


369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 16:08:00.18 ID:i+L6hV32 (25/25)
アングロサクソン民族舐めたら痛い目に遭うぞｗｗｗ


371 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 16:20:55.36 ID:jboGebnj (3/8)
なんか最近さ、日本が中国に資金援助して発展させた時点から仕掛けてたんじゃないかと思うことがある
発展してお上品になればそれでよし。あとは地域あんていさせて大国として苦労してくれやと。
逆に図に乗って軍事台頭するならそれもよし。米と組んで今度は戦勝国側。
地域の安全保障とか面倒くさいけど前世紀の敗戦国の地位から復活できるし。
そんなシナリオ書いた奴がいたら天才だわ。


373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 16:28:52.03 ID:P+Ifd0V9
＞次期大統領が直面することになる重要な問題だ

オバマさんの間は大丈夫ってこと？


378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 17:04:52.45 ID:l3b+NXHt
そうならないためにも、日本はロシアと友好関係を結んで
中国が下手に動かないようにさせる、周り全部囲み飯だけ食わせておけば
戦争など起こさない


379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 17:20:15.87 ID:djU45vxo
見せてもらおうか
人民軍のポンコツぶりを


380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 17:27:12.86 ID:xsCDHsN0
アメリカが日本と戦争となるように仕向けた要因の中の１つに、弱いものの立場に立って格好をつけたがる傾向があるというものがある

当時は中国と戦っていた中国の泣き言を聞いて日本に対抗してきた

今は、弱い立場の東南アジアの泣き言に呼応して中国に対抗しているのも数ある中の１つの理由

ざまー中国


381+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 17:37:34.67 ID:25PUQ7rY (1/3)
中国経済ぶっ潰して周辺国に飢餓難民が押しかける。東京オリンピックどころじゃないなあ。
アメリカって潰すの得意だけど後始末下手だよね。


382+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 17:53:06.76 ID:jboGebnj (5/8)
>>381
ぶっ潰すもなにも中国経済は自滅崩壊していってる最中ですがな・・・・・・(´・ω・｀)
日本が２０年かかって作った不良債権の３倍の不良債権をたった３年で作ったくらいだし
しかもまだまだ膨らんでるし、不良債権処理なんて出来そうもないし
戦争しなくても再起不能のゾンビ国家になると思うの


384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2015/05/24(日) 18:04:41.90 ID:DRct/poX (7/10)
>>381
日本統治が米国の実力だと勘違いしちゃったんだよね
日本の負けっぷりの良さも勘違いして、後の戦争
は全部泥沼にしちゃうし
成功体験は良い事ばかりじゃないっテカ



385+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 18:05:20.06 ID:JEgtWKoj
日米全面戦争は起こらない。唐突な部分的衝突はありえる。
ただし、日中全面戦争は可能性としてはある。


386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2015/05/24(日) 18:09:58.76 ID:DRct/poX (8/10)
>>385
支那の都合だけだから、
向こうが攻めて来れば戦争になるだけ
日米は、どんな場合があるんだ?


390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 18:38:13.19 ID:XgMxPgT4 (11/19)
南京とかの嘘八百の謝罪もな


400+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 19:15:54.60 ID:S4ralIAZ (3/14)
中国は勝てる戦争しかしないから、米国との開戦はなかろう。
逆にいうと勝てると踏んだら米国相手でもやりかねないともいえる。

まあこの先何十年かは米国を超えることはないし、
おそらく１００年先も超えることもなかろうが、
紛争や係争はあっても全面戦争なんぞあり得ない。

中共は信用ならんが、中国指導部はそれほど愚かではない。
挑発はあってもどこかで矛を納める。


403+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 19:30:18.80 ID:nLxpxonP (4/5)
>>400
中国経済はもうすでに手遅れのようですが


406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2015/05/24(日) 19:42:15.63 ID:DRct/poX (9/10)
>>400
支那軍って統制取れてないから


419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:03:27.40 ID:F2lrDkt0 (1/6)
>>400
全面戦争なんてないわｗ
南シナ海か東シナ海で米との紛争が起こった時点でシナはもたないからな



408+6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 19:46:54.65 ID:S4ralIAZ (4/14)
>>403
バブル崩壊くらいで国家は簡単に消滅なんぞせんよ。
混乱は起るだろうが国家は生き残る。

太平天国の乱や義和団事件、国共内戦、大躍進政策、天安門事件
いろいろ大事件はあったが、中華は生き残ってるだろ。

ま、あんまりバブル崩壊を過大評価せんことだ。
それよりも一人っ子政策で人口動態が歪になってるから、
こっちのほうが深刻じゃないかい。
この先中国は急速に老齢化するからな。

しかしそれでも人口１３億の国だ。末端１０億を切り捨てて
総動員すれば金は集まる。金が集まれば技術と人材は金で買える。
先進国みたいに人権重視で身動きがとれんのと比べりゃ
中国は共産独裁、打つ手はいくらでもあるってことだろう。

侮るべきではないよ。


410+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 19:51:18.08 ID:2eG/UpAk (1/8)
>>408
>太平天国の乱や義和団事件、国共内戦、大躍進政策、天安門事件

どれも中国国内の事件だわな
だけど今回は全然話が違うし、時代も変わっている
国外が相手だし、中国は引き返せないところまで来ちゃったんだよ


411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2015/05/24(日) 19:55:04.18 ID:DRct/poX (10/10)
>>408
支那って国家じゃないだろ?


412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 19:55:07.46 ID:hnPg+V/H (1/5)
>>408
侮っているわけではないが、人類史上最強の軍事国家　アメリカの強さに比べれば、
まだまだ子供みたいなもんだろ。中国。

日本としてはどちらと組みするかは明快。つーか、米中が同等でも米に付くべき。

なのに、韓国が迷っているというのが不思議なんだよなあ。


454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:22:42.48 ID:nLxpxonP (5/5)
>>408
国家が消滅するなんて書いてないことまで読み取らんでくれｗ


413+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 19:56:24.69 ID:dQnMe5sC (2/10)
408
>>バブル崩壊くらいで国家は簡単に消滅なんぞせんよ。
>>混乱は起るだろうが国家は生き残る。

支配階級の中身が入れ変わる形で旧国家は滅び新国家へと入れ替わる
歴代の王朝崩壊とそれに取って代わる新王朝の誕生というサイクルで
人民を囲い込む社会は入れ替わる
混乱が起る際に人民は生き残るが国家は死ぬのです。


425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:05:53.08 ID:S4ralIAZ (6/14)
>>413
一々揚げ足とらんでくれ。
国家の概念がウェストバーレン体制を元に定まったくらいは知ってるよ。
中国の易姓革命的な考え方があることも承知の上だ。

だから最初は国家と言っておいて途中から中華に言い変えた。
文言の局所理解で判断せず、思想を組んでくれ。



407 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 19:45:42.37 ID:UpQwuYKg
>>1
このままだと中国は大国どころか、世界中からミンチにされ、少なくとも7-8個の国に分断
あるいは分割統治されるだろうよ。ロシアもインドも舌なめずりして食らうだろう
悲惨だ。ああ、もちろんそのなかに半島も含まれているがね


409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 19:49:43.22 ID:1KEYsgNJ (1/4)
中国がいなくなればプロパガンダ合戦が半分片付く。あとの半分はアメリカだな

とりあえず中国共産党がいなくなれば洗脳解かなきゃならんからな



416+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:01:11.24 ID:L3nHpTR/
例えばシナが弾道ミサイルなり核ミサイルを撃つじゃん？
精度が低いから迎撃するのって難しくないの？
「正確な射撃故に予想しやすい」ランバラルの反対版ってことなんだけど


420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:03:47.72 ID:wUx9S4lC (3/4)
>>416
それどころか何処に着弾するか？途中起爆なのか？が解らないのが脅威なんですがｗｗ


422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:04:40.03 ID:hnPg+V/H (2/5)
>>416
弾道弾と言うのは、打ち上げた時点で軌道がほとんど決まってしまうので、
迎撃しやすいよ。速度は速いけどね。

大事なのは、素早い観測と、データの送信。　韓国にレーダーを前進配備すれば良いのだけどね。



417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:02:57.25 ID:Oqjl0cNj (1/2)
中華人の得意なことは一夜にして一目散に逃げること。
人民解放軍とかって末端よりも幹部クラスの方が逃げ足が速いだろ。



21+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:04:11.92 ID:dQnMe5sC (3/10)
>>米中での戦争はあり得ないと書いたはずだが

それは可能性が排除しきれないからねぇ
偶発的という事故なんていくらでもあるから
その点は無視されてるかもしれないじゃん


430+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:09:51.89 ID:S4ralIAZ (7/14)
>>421
そりゃどんな可能性だってあり得るさ。
ただ、中国の過去の歴史（まあ直近５０年か１００年くらい）見る限り
中国の戦争観は明確だ。

勝てる（と判断した）紛争・戦争は必ず仕掛ける。
勝てない（と判断した）紛争・戦争は必ず退く。

これほどわかりやすい戦略もない。


39+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:15:06.10 ID:2eG/UpAk (4/8)
>>430
でも国外との戦争には大抵負けてるじゃん


447+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:18:20.94 ID:S4ralIAZ (8/14)
>>439
だから判断が問題なわけよ。中国にそれほど高度のの情報分析ができてたかってこと。

勝てる（と判断した）紛争・戦争は必ず仕掛ける。
勝てない（と判断した）紛争・戦争は必ず退く


448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:21:18.45 ID:2eG/UpAk (6/8)
>>447
正常な判断力があれば南シナ海に人工島なんて作らないし、沖縄上空を飛んだりしないわ


459+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:30:41.64 ID:ih2L/Zks (8/14)
>>447
知らないんだろうけど、中国の軍って統制が取れてる訳じゃなくて各地の軍閥の集合体で
党中央の権力争いとも絡んで、ぐちゃぐちゃになってるのよ。
これは池上彰の本に2008年頃の話として出てるんだけど
中国政府の広報官の会見に、記者が「先日軍がこういうことをしていましたが、どういう事ですか？」
って聞いたら、知らない、初めて聞いたと答えてさっさと立ち去るってのが何度もあったそうな。
これは海外のメディアでも突っ込まれていて、要するに党が軍をコントロールしきれてないんでは
って分析されてる。
で南シナへの進出ってのも、軍関連の企業が南シナ海に資源開拓に乗り出していった物を
党トップが後から追認したって見方が出ている。
どのみち力が支配する社会だから、軍閥ってのは生の暴力持ってるから
言う通りにならないんだよ。

何で膨張し続けるのかっていうと、国家として膨張しないと破裂しちゃうんだよ。
だから米国に対して、太平洋を米中で分けて支配しようぜって言ってる。
それが既定路線でやめられないんで、今すぐか、数年後か、十年後か知らんけど
中国が国家として壊滅状態にならない限りは膨張し続ける。
だから衝突自体は不可避。



476+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:43:49.66 ID:S4ralIAZ (11/14)
>>459
何を言ってるのかよくわからんが、
中国のシビリアンコントロールに疑問があるというのは報道のとおりだろね。


479+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:44:32.64 ID:lqqilw58 (2/9)
中国は負ける。
負けた後経済制裁だろうな
そして経済もだめになり、大変なことになるな
これが崩壊の序章か。
習近平はどうするんだ


487+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:53:45.13 ID:ih2L/Zks (10/14)
>>476
これ位は基本の話だよ。
中国って統制が取れてる国じゃなくて、軍に対しても政治が優位な訳じゃない。
反日もそうだし、共産党独裁に対する国民の不満を経済発展で無理やり賛成させてたのが
ここにきて厳しくなってきた。
だから覇権主義・膨張主義を政策として取らないと
政権が持たないんで、やりたくなくてもやり続けないといけない。

ウィキにも載ってるんだけど、確か2005年に米国に対して
太平洋を分割しようと持ちかけているから、10年前かずっとこの構想を持っていた。
政府系の学者が50年以内に日本、ロシア、アセアン全部倒すとか普通に言ってる位だから。

>>479
負けたらキンペーも持たないだろ。
色々な問題が噴出してコントロールできなくなって、ウイグルも騒ぎだすだろうし
命はとらなくても、ガタガタで結局分裂になると思うよ。


490+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:55:59.83 ID:lqqilw58 (4/9)
>>487
じゃあどうやって勝つっていうんですか
全面戦争にはならない。局地戦で
しかも海戦と空戦、中国本土からは遠く
中国の空母は遼寧というスクラップだけ
早期警戒機も駆逐艦も、潜水艦もだめ
しかし、埋め立てに多額の金を使っている。
引けないけど戦力差は歴然。
これで勝てるわけ無いだろう


496+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:01:09.52 ID:ih2L/Zks (11/14)
>>490
だからグレーゾーンついて既成事実化して、どんどん取り込んで巨大化して
力関係で上回って屈服させるって方法でやっていて
今はまだ軍事力でかなわないけど、20年後30年後には他の国が衰えて
中国だけが肥え太ってる、と言うそろばん弾いていたんだけど
当たり前だけど、そんなのある一線超えたら、問題視されるんだから無理なのにね。
ただ二年前位まではオバマが親中路線だったから、表面的にはうまく行くように見えていた。


498 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:03:14.63 ID:lqqilw58 (5/9)
>>496
その戦略がダメになったいまどうするんだ。
オバマはダメでも次の大統領は必ず
対中強硬派になるし、それまでに空母３隻以上と
先進軍事技術を揃えるなんてムリだろう。
土台無理だったんだよ。
中国人はばかはっきり分かんだね



424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:05:31.19 ID:2eG/UpAk (3/8)
中共の上層部もID:S4ralIAZみたいな甘い考えしてるんだろな


426 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:06:09.46 ID:hnPg+V/H (3/5)
日本はアメリカの側にいるから、アメリカの怖さを直視していないが、

中国からしたら怖い相手だよねえ。全面対決するほどバカではないと思うが。

今のように、卑怯な手でじりじりとにじり寄ることはあっても。


428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:06:22.96 ID:wUx9S4lC (4/4)
露助がアメにソビエトを潰された過程すら中共は見たくないみたいだねｗｗ


429+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:08:00.80 ID:D1pne9GZ
南シナ海の端緒が共産党の末路に繋がる。
中国は韓国と違い多様な頭数に事欠かない、一時の決定とミスリードが王朝交代に直結する伝統。

そして宗主国を失った朝鮮は毎度新しいご主人様を探す


436+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:13:51.55 ID:7SAYIaKs (1/2)
>>429
惨めだのうw

しかし、ここまで支那は環境汚染•経済不安•外交力低下が顕著なのに、国内の反発分子の動きが見えないのは不思議。
反日だけで抑えられるものじゃないだろうし、生活自体脅かされていることに気づかないような池沼ばかりなのか、中共人民は。


449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:21:18.78 ID:F2lrDkt0 (2/6)
>>436
芽のうちに徹底して摘み取られるからね
中共は軍事費よりも治安維持費のほうが膨大
それに民衆運動では弱体化しても王朝は潰せない
王朝崩壊は異民族の侵入や軍閥の跳梁が不可欠

異民族を対外紛争と置き換えるとして、その戦いに負ければ、軍区が軍閥化する可能性も
こうなると中央の統治は効かなくなって混乱の時代に入る




431+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:11:18.59 ID:QXJ3r2bA (1/2)
中国軍のポンコツ艦隊は役に立たないから海戦では勝ち目がない
となると主戦場は大陸になるのかな


434+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:12:51.30 ID:Iz5KrOHW (2/2)
>>431
最初は海じゃね？


437+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:14:15.30 ID:QXJ3r2bA (2/2)
>>434
海戦は速攻で終わるじゃん


445 ：かなり面倒＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:17:26.72 ID:u1/OBrvq
>>437
制海権と制空権奪って永遠と経済制裁で終了


433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:12:05.81 ID:hnPg+V/H (4/5)
案外中国の内政はもつかもよ。

なんだかんだ言っても、歴代王朝よりは、人民を豊かにしたから。

革命が起きて、今よりマシになる見込みもないし。



442+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:17:06.16 ID:3L6J99TI (1/3)
アメリカに統治は無理。台湾にも無理。尻拭いとツケは間違いなく日本に回ってくるんだろうな。
北朝鮮と韓国という悪夢みたいなおまけ付きで。


506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:12:04.84 ID:1KEYsgNJ (3/4)
>>442
満州だけで結構です



446+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:18:18.07 ID:DtIarfOQ
アメリカの政治家は、現時点でこんな挑発的な
ことは言わないはず

おそらく、中国の行動は紛争を引き起こしかねない、
って警告的な発言を言ったに過ぎないと思う

でもホントに言ったのなら、日本人も、
いつでも行けるように備えなければならない


451+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:22:04.56 ID:7SAYIaKs (2/2)
>>446
あんなに埋め立てが進められてるのに？
遅いくらいじゃないか？


453+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:22:20.07 ID:8VuZwTN4 (15/19)
>>446
いつでもドコに行くんだよ、どこでもドアはないんだぜ
あとちょっと濁点打ち過ぎｗ　


455+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:23:34.40 ID:XgMxPgT4 (12/19)
>>446
CNN乗せて映像公開したってことは警告＆脅し
次は侵入繰り返すといってるのでそれが第二段階
ここいらからシナの出方が注目だな


462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:34:22.20 ID:dQnMe5sC (6/10)
>>451
「調子に乗った中国を
あえて手遅れになるまで放って置いて
進退窮まる状況に追い込んでみたのだよ」
・・・・とかいうアメリカの罠だったりしてな


477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:44:10.34 ID:F2lrDkt0 (4/6)
>>451
親中弱腰のオバマ政権がシナを増長させていたが、時勢の変化があった
共和党が議会で多数派となりオバマ政権の親中ぶりや、ぐだぐだの外交を徹底批判
圧力を受けたオバマ民主党も方向を変え始めた
日本の安倍政権が安定しシナに対して引かない姿勢をみせ、
議会演説でもあったように秩序維持と平和に積極行動をとるとした
自民と共和党との連携も復活し、日本も米のケツを押した
中東やウクライナでぐだぐだの米にとって、アジアで日本が自ら同盟強化に取り組んだことは大きいと思うよ

シナ市場に関しては米の金融はかなり引き上げてるし、問題は自動車かな
自動車産業はシナ市場を頼ってるからシナとの本格対決には反対するだろうね


463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:35:50.30 ID:D5pASjaQ (1/2)
>>455
>>408の意見が正しいというのなら、
中国は警告の意味を込めて一回撃ち落してみせればいいんですよ。

本当に米国は手を出さないか、よく分かるでしょう。
分かった時には国は無くなっていますけどね。



450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:21:53.96 ID:cqAx6VBx
ツキディデスの罠
70年前は日本がそこにはまった


456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:27:35.85 ID:F2lrDkt0 (3/6)
AIIBが発車できなければ、あるいは発車しても早期にぐだぐだになれば、
もう打つ手はないな
経済の低迷で覇権主義も尻すぼみになる可能性も
一か八かと戦争に打って出る可能性はかなり低いと見る
共産党幹部はキンペーを筆頭にみな家族を逃がし資産を海外に移してるしね
仮に軍の一部が暴発したとしても一瞬の敗北で終わりだろう


457+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:29:32.69 ID:dQnMe5sC (5/10)
まあ「勝てると判断した紛争・戦争を必ず仕掛ける」という行動の
勝てると判断した根拠が間違っていると負けるしかないという結果になるから
「勝てる（と判断した）紛争・戦争は必ず仕掛ける。」
「勝てない（と判断した）紛争・戦争は必ず退く。」
という行動に正しさを求めることはナンセンスだけどね
大抵は多くの国が共通の行動原理で動いてるのだから中国だけの話ですらない。
多くの国が「あの時仕掛けなければよかった」
「あのときに手を出さなかったのは損失だった」と思うところは多い


460+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:31:16.00 ID:jboGebnj (8/8)
>>457
中国が日本に対して仕掛けるなら民主党政権のときに尖閣を取るべきだったのさ
あの時が最後のチャンスだったと思う


467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:38:09.52 ID:dQnMe5sC (7/10)
>>460
敢えて言うなら民主党党首の行動が常識はずれで
正しい状況の読み取りが出来なかったので
チャンスを逃したのかもしれません。


461+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:31:44.26 ID:M1xlQwpR (2/2)
中国は勝てると判断してベトナムに攻め込んでフルボッコ返り討ちにあったよね


464+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:36:28.04 ID:XgMxPgT4 (13/19)
>>461
しかもベト軍遠征中の留守ねらって仕掛けて死者の山


466+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:37:16.55 ID:S4ralIAZ (10/14)
>>461
だから全面戦争にならなかったろ？
気が付いたらやめるのが賢い所だな。


472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:41:36.37 ID:dQnMe5sC (8/10)
>>461 >>464
相手をナメきってるから痛い目に遭うという
全然賢くないところを晒してしまいました


469+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:39:58.15 ID:EgFvCinJ (18/26)
>>466
はあ？
鳴り物入りの大軍がボロボロにされて逃げ帰って継戦不能になっただけだろｗ
自分でやめたわけじゃねえよボケｗ


470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:40:07.39 ID:D5pASjaQ (2/2)
>>466
中越戦争での人民解放軍の損害はベトナムの約３倍で、慌てて逃げ帰っているんですが？


481+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:49:10.96 ID:S4ralIAZ (12/14)
>>469
けど、全面戦争したら中国が勝つだろ？

チョッカイ出して火遊びしたら大やけどしたが、
得るものが少ないと知って全面戦争はしなかった。

そのくらいわかるだろ。


483+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:51:23.62 ID:EgFvCinJ (21/26)
>>481
アメリカですら勝てなかったベトナムになんで中国が勝てるんだよｗ
党中央が直接指揮した６０万の大軍がほぼ全滅状態で逃げ帰ってるのによｗ


493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:59:52.13 ID:r2sW5E0s (2/3)
>>481
北京を狙った核ミサイルが着弾すれば、支那の軍属が支那の覇権を手に入れられる絶好の機会だよ。
支那にその軍属がいくつある？上層部は誰も彼も粛清されて不安だらけの毎日で、不満続出だよなぁ。確か。
何千年と変わっていない民族だから、先は読めないよね。いや、歴史を繰り返す民族だから読みやすいとも言えるか。


491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:57:12.80 ID:XgMxPgT4 (14/19)
>>483
んだな
チョッカイなんてもんじゃないべ60万の進軍て


495+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:01:01.17 ID:S4ralIAZ (13/14)
>>483
戦争の勝敗は国力で決まる。当時のベトナムと中国ではどっちが上だ？

あの戦争って確かベトナムのカンボジア侵攻に対する懲罰戦争だったはず。
つまりカンボジアに対する義理で始めたものだ。
勝てると踏んで懲罰したら、ベトコンで戦争慣れしたベトナムは意外に強かった。
一応義理は果たしたから継戦はしなかった。
毛沢東みたいな執念深い徹底した戦争には踏み切らなかった。
そういうことだろ？


502 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:06:03.39 ID:EgFvCinJ (23/26)
>>495
>戦争の勝敗は国力で決まる

だから中国に勝ち目ないと言ってんだが。
あの当時の中国は文革の傷が癒えておらずボロボロの状態。
アメリカはベトナム戦争敗戦の影響でしばらく行動に出ない。
当時の1人勝ち状況のソ連の全面的バックアップがある中国に勝ち目なんて見出せねえよ。



468+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:39:23.26 ID:VcKWFhMA (1/4)
米中の様な大国同士が戦争したら、間違いなく世界大戦に突入だな
相手が小国だったり、代理戦争ならともかく、局地的な小競り合いじゃ済まないだろ
んで、利害関係でどの国が何処に付くといった感じで各国が巻き込まれていく

もし戦争にならざるを得ない状況であるなら、米の勝利の鍵は中国の内部分裂工作か
中国が勝つシナリオは、どれだけ味方国を付ける事が出来るか
そのまま直接対決はあまりにも両国被害が出過ぎるので自重するだろうが、米側の発表なので、内部分裂工作が順調なのだろう


475+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:43:06.93 ID:ih2L/Zks (9/14)
>>468
はっきり言って中国が勝つ事はない。
戦力の差が大きすぎて相手にならないのと、兵士たちは一人っ子で甘やかされていて
元から個人主義の国だから、まともに戦わないで逃げるか降参するだろう。
米中で戦ったら、サッカーの試合で言ったら20－0で凹られる位の差がある。


500+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:04:10.98 ID:VcKWFhMA (2/4)
>>475
ロシアとEUのどこかがバックに付くと話は変わる。
アメリカは敵を作りすぎた。間違いなくロシアは中国につく
中露が組んだだけで大規模な戦争になる事は間違いない
だから安倍ちゃん呼んで日本持ち上げなんだろう
勃発すれば負けずとも核を使わずとも、お互いにただでは済まない
何か致命的な事柄がなければお互いに簡単には手出ししないと見ると、今回の筋書きが見える


505+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:10:05.78 ID:8VuZwTN4 (16/19)
>>500
ロシアは地理的に旧満州の辺りを領土にしたいが
中国について味方をしたって、中共はあそこらの土地を分けたりしないだろ
中国弱体化に乗じた方が、ロシアにとっての得策


549+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:42:33.32 ID:VcKWFhMA (3/4)
>>505
ロシアの目は中東からヨーロッパだろう
中国はほっとけば最終的に分裂、後から回収出来る見込みはあるだろうが、米に付くと西側の旧ソ連地区が回収出来ない
んで、AIIBを見ると分かるが、米から中に意向する可能性のある国は少なからずある
中国単体では勝ち目はないだろうが、仮にも大国、米国本土を巻き込む可能性のある大戦となるなら話は別だ
米国から遠い中東とは事情が違う


554+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:47:36.71 ID:8VuZwTN4 (18/19)
>>549
米につくことでウクライナ問題を手打ちにすると持ちかけられたら
どうかな～。最近もケリー国務長官とソチで会談してたよね。


555+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:47:37.95 ID:ih2L/Zks (13/14)
>>549
いや、米国と米国以外の全部の国が戦っても米国が勝つって言われてるから。
それ位やる心算なら別だけど、中国が仲間だと、
あっという間に中が潰れて米ロ戦争になっちゃうから。
でロシアは中国に平気売ってるけど、パクってコピー作ったりするんで怒って
中身をスペックダウンさせて売ったりしてる。
だから中国の実力はっきりとわかってるから、組むことはない。


580 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 22:06:48.90 ID:VcKWFhMA (4/4)
>>554
その辺の駆け引きで中国から一時的に手を引く事もありうる

>>555
それは米国本土を攻撃されない前提だろ？
んで、いまだかつて、米国は本土爆撃を受けた事がない
一都市が爆撃を受けただけで戦況が変化する可能性は非常に高い
変化に応じて米国を良く思わない国が参戦、泥沼と化す
仮に米国が勝ったとしても、米国は揺れる。経済はガタガタになるだろう
そしてそれを望む国はどこだろう



471 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:41:24.08 ID:lqqilw58 (1/9)
埋め立てに１島あたり、２兆ぐらい使ってるから
中国は引かないだろう。だが、得意の人海戦術と
モラルのない攻撃の陸戦ではなく、海戦と空戦だからな
中国は勝てないだろう。とりあえずアメリカが挑発して
中国が攻撃して来たら中国はボコボコにされるな。
戦闘機はロシアの劣化版、仮にロシアの最新式でも
勝てない。ロシア製も所詮ポンコツだから。
中国はどうするんだ。負けたらう人民が暴れるぞ


73+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:41:51.80 ID:6yvRQaO/ (1/2)
中国幹部の家族や資産をアメリカに移しといて戦争はねーわな常識


478+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:44:16.16 ID:EgFvCinJ (19/26)
>>473
そういうのは戦争を押しとどめる理由には全くならんから。
イギリスは経済的に依存していたオランダ相手に喧嘩吹っかけたし、
日本も経済的に依存していたアメリカ相手に喧嘩ふっかけた。
第一次大戦だって英独仏は経済的関係が複雑に入込過ぎて開戦不能と言われたが現実に開戦した。


482 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:49:39.87 ID:F2lrDkt0 (5/6)
>>478
キンペーはゴーサインを出せないが、
局地的紛争ならありうるし、いまそのチキンゲームが行われている
ただシナ軍の現場はビビリが多い
ケツをかいてるのは現場をあまり知らない軍の上層部


474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:42:50.77 ID:r2sW5E0s (1/3)
いやさぁ、民主党時代に日本国自衛隊の機密が朝鮮経由で支那に流れたっしょ？
その時支那軍部は、自分達の軍部軍属兵士では日本にすら勝てない結論に至っているのに
どうしてこうまでアメリカとその同盟国を刺激しまくってんの？死にたいの？馬鹿なの？歴史を繰り返す支那人なの？


480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:46:03.32 ID:EgFvCinJ (20/26)
日本にとって長かった戦後が終わる絶好のチャンスタイム到来だ。
長かったなｗｗ


484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:51:43.21 ID:irulta9D (1/2)
本当は戦争なんかやってほしくない
でも、枠が再構築される気配をひしひし感じる
覚悟はしとくべきだな


485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 20:52:30.50 ID:lqqilw58 (3/9)
中国の空母はスクラップの遼寧だけで
艦載機もパクリで使い物にならない
まけは見えたな。それ以外に潜水艦
駆逐艦、全てで勝てない。中国はどうしようもない
ただ、埋め立てに超単位の金使ってるから
ひけないのかな


92+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 20:58:53.70 ID:F2lrDkt0 (6/6)
ただシナはベトナム戦争でアメリカ社会に混乱の種を撒いたんだわな
麻薬なんかもそうだよ
精神衰弱となった帰還兵と麻薬がアメリカ社会を蝕んだ
それにアメリカ国内の反戦活動を支援したのもシナ

かつてはマッカーシーによる赤狩りをやったアメリカだが、
ベトナム反戦運動を機に妙な連中が一定の影響力をもつようになった
ケントやテキサス親父の言う「リベラルに乗っ取られたアメリカ」もベトナム反戦から始まったといえるだろうね


494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:00:16.01 ID:EgFvCinJ (22/26)
>>492
ベトナム戦争のベトナムの背後にはソ連と中国がいるからな。
途中からソ中の対立の影響で背後はソ連だけになるけど。
ちなみに今でもベトナムにはロシア海軍の基地があるからな。


497+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:02:22.95 ID:hnPg+V/H (5/5)
対外戦争に打って出るときは、国内がまとまった時。

中国の国内事情をもっとよく見ておくべきだな。
よくある崩壊論だけではなく、もっと現地の声を。


504 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:07:55.95 ID:ih2L/Zks (12/14)
>>497
つかその前に経済でダメになると思う。
中国って今の繁栄は公害ほったらかしで、国力とリソースを全部ぶっこんだから成功したんだけど
これからは社会問題が表面化するし、環境汚染も水不足も酷い。
二つある大河の一つはでたらめな水利で水が枯れ始めていて、残った水も汚染が酷いから
もう一方から引っ張ろうとしてる。
ただその途中の土地も汚染されてるから、汚染された水にしかならない。
それ位国土の半分以上が荒廃してる。
だから頑張って今のままを維持できるのは十年位だと思う。
北京なんかも20年30年で砂に埋もれるって言われてるしな。


499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:03:35.75 ID:n3cC8sHH
ついでに中国保有のアメリカ国債１兆２８００億ドル全部踏み倒せる。全部アメリカ軍の軍備に
回せる。

楽勝だな。


503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:06:55.01 ID:lqqilw58 (6/9)
中国は勝つ見込みはない。
それは明らかだろう。
中国はオバマが逃げてくれることだけ
祈るしかない。口で北朝鮮のように過激な
ことを言う以外ないな


508+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:13:42.93 ID:ZDHBd9UF (2/3)
キンペ－はアメリカと戦争なんか出来ない

アメリカ国債を人質にとられてる


529+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:25:09.54 ID:JnFo9IYR
>>508
キンペー自身はやる気がなくても、人民解放軍のはねっ返りどもが勝手に戦争おっぱじめる可能性が高い


533 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:26:50.74 ID:EgFvCinJ (25/26)
>>529
日本企業焼き討ちを命じたのも、
レアアースの売り惜しみを命じたのも、
海自にレーダー照射命じたのも全部近平だってことがわかっている。

近平自身が無能な決断をする可能性は相当高いよ。


509 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:14:56.16 ID:lqqilw58 (7/9)
もし紛争になって、経済制裁されて
さらに経済がだめになったり
負けて、人民が暴れたらやばいだろう
１３億以上いる人民を面倒見れる国なんてないぞ
しかも民度は最悪。中国人はまた自転車に
乗る生活に戻ることが出来るのか


510+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:15:12.96 ID:qkdFt088 (1/10)
ロシアは米中戦争で中国になんかつきたくない
できれば様子見に徹したい

ただ、欧米の経済制裁でエネルギーの売り先兼工業製品の調達先として
現状では中国に頼らざるを得ないので中国側につくことになる
そこで日本が必要なのだ


514+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:18:27.61 ID:2eG/UpAk (8/8)
>>510
ロシアは今もEUに天然ガス売ってるけどな


511 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:16:36.21 ID:2eG/UpAk (7/8)
アメリカがこのまま中国の好き勝手を黙って見てることはないだろう
太平洋を米中で分けようなんて提案をされてこいつ駄目だと思っただろし
今後中国が取る道はアメリカとの対立を恐れて大人しく国内に引っ込んで途上国に戻るか、もしくはアメリカを無視して覇権を広げるか
今の中国を見てると後者を選びそうだけど、どうなるかな


512+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:17:29.47 ID:5xuwgLLG (1/3)
戦場はやはり朝鮮半島だろうな
日本は半島を機雷封鎖して、半島の飛行場を破壊して棄民が日本に来ないようにするだけだ
そして、米軍に後方支援で物資をジャンジャン送る
日本が送った物資で、米軍は支那人と半島人をジャンジャン殺してくれんだろうよ
そして世界は救われる


516 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:19:00.47 ID:lqqilw58 (8/9)
>>512
戦場は南シナ海だよ。
朝鮮半島は北は中国を裏切ってるし
韓国はコウモリ外交で逃げてるから
戦場にはナラないだろう


513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:17:34.39 ID:lIpsyzil (1/2)
米国の民主党が次の大統領を勝ち取るには、民主党は腰抜け政党ではないという
アピールが米国民に必要だからな。そうしないと共和党に「民主党は中国に譲歩して
世界での米国の影響力を失墜させた」とつけ込まれるだろ。
だから、ある程度（局部戦程度）までは本気だろ。中国が引かないといいカモになるね。


534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:28:22.59 ID:lIpsyzil (2/2)
だから中国は引くよ。もし局部戦で米国に負けて、あの島をもとの木阿弥にされたら
キンペーちゃんの失脚だけで済まないよ。これをトリガーに共産党が転覆させられる
可能性もある。ただ、引き上げるめいぶんが欲しいね。まあ技術的に飛行場建設には
問題が発見されたとかだろう。台風待ってんじゃないの。



515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:18:47.59 ID:dQnMe5sC (9/10)
ロシアはドサクサに紛れて利益を得ようとするんだろうと思うから
状況がどうにかなってもどうとでもなるんだろうな


518+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:20:03.81 ID:EgFvCinJ (24/26)
ロシアは負け組にはつかんよ。
中国なんかにつくわけねえだろｗ
いつの間にかずっと昔から日米の味方だったような顔して横に座ってるわｗ


525 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:23:12.61 ID:dQnMe5sC (10/10)
>>518
その光景が目に浮かぶ


●522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:21:40.74 ID:4t2oOpUV (2/9)
アメリカだって強気に出れるのは今だけだからな
あと１０年たったらどうなるかわからない


524 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:22:36.43 ID:qkdFt088 (2/10)
たしかに米大統領選前というのは大きなポイントだな
中国が退かなければ軍事的衝突もありうる

しかし習近平に人民解放軍をひかせるだけの力
国内掌握力があるかどうかはまだ疑問だ

キューバ危機で退いたためにフルシチョフが失脚したことは
よくしっているだろうからな


528 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:24:42.68 ID:5xuwgLLG (2/3)
確かに確実に潰せるうちに潰しといた方が、米国だけじゃなく世界のためだな
蛇は卵のうちに殺せ
って支那の諺だったよな？


535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:28:40.95 ID:qkdFt088 (3/10)
追い詰められた江沢民派の将軍にとっては乾坤一擲の機会だから
習近平が困る方向にあらゆることを仕掛けてくるぜ
何せ粛清が待っているんだから死に物狂い


538+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:30:34.73 ID:zLPnzYs+ (4/28)
アメリカはシナのシャドーバンクの後ろ盾もやってるから
国ごと潰す方がいいんだよ


540+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:33:44.68 ID:qkdFt088 (4/10)
>>538
どういうふうにからんでるの？


543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:36:22.68 ID:zLPnzYs+ (7/28)
>>540
去年ニュースになってたよ


541+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:34:15.84 ID:zLPnzYs+ (6/28)
シナに関係なく来年は海自が動くからね

半島の米指令本部解体後に竹島奪還予定だから


544+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:38:30.66 ID:1EVmydqA (1/3)
>>541
いつ解体するんだよ


547 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:41:28.80 ID:qkdFt088 (5/10)
アメリカ艦隊に対して何もできず
かわりに尖閣に船をふやして恰好をつけるんだろ


548 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:42:00.97 ID:jGz2VIMG
漢民族に恨みを持っている自治区と中国最強の瀋陽軍（満州族）がどう動くかだな
アメリカが瀋陽軍を味方にできれば余裕で勝てるんじゃないか


550 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:43:23.14 ID:qkdFt088 (6/10)
瀋陽軍の幹部は相当入れ替えてるみたいだね


556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:48:48.80 ID:zLPnzYs+ (11/28)
日米は２年前から準備してるからな
少々政治的に緩むところがあっても
共産に包囲されてるワシントンはやるだろ
勿論朝鮮戦争の事だよｗｗｗ


560+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 21:50:54.11 ID:xpH4FhI7
冷戦だろ　中国がそんな度胸有るわけない


569 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:56:08.49 ID:W3eMsWnC
>>560
冷戦だろうね。

中国経済は長くないだろうね。


566+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:55:56.94 ID:nhkDniTF (12/12)
中国は上の役職の人間ほどアメリカに依存してるんじゃないの？
全部捨てて事を構える腹出来てるの？
しかも国の財政は完全に破綻するよ


573 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 22:00:46.10 ID:ih2L/Zks (14/14)
>>566
もしもの時の為にキンペーもその他の高官も
海外に百億円単位の資産を預けて、自分の子弟を欧米に留学させたり
企業経営させて、いつでも逃げられるようにしてる。
アメリカのメディアが記事にしてた。
いつでも脱出おk。

はっきり言えば戦いたくないし、戦ったら終わりだからな。
言われる前に撤退させると、派閥争いと軍による攻撃で食われるだろうし。
どうすんだろ。


568 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:56:02.47 ID:qkdFt088 (8/10)
賄賂が横行しすぎて
中国の兵器・装備のおから度はだれにもわからない状態になっている
第二砲兵はまともなほうだと思うけど



571+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 21:59:39.27 ID:UDS0ZYGv (1/2)
北は中国に付くだろう・・・

南はどうすんの？


581+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 22:08:51.58 ID:8VuZwTN4 (19/19)
>>571
カリアゲ君は何故だか知らんが、中国嫌いだよ。
彼の代で中国依存から抜けている。


587 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 22:12:02.29 ID:I6BtEaNb
>>581
今、中国が正男をかくまってるんだっけ
簒奪を畏れるカリアゲ君が国外に出られない理由


574 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 22:01:01.86 ID:DGNuTwAa
前の大戦では右手でナチスドイツやイタリアを、左手で大日本帝国を破ってまだ余力があったのがアメリカ。戦争には伝統的にからきし弱くて、近代戦争をしたことのない中国がなんだって？


576+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 22:02:08.65 ID:zLPnzYs+ (15/28)
シナは勃発する国内暴動抑え込むこともできなくなるよ
中国共産党が崩壊して国が割れたら
安倍に大連ぐらい乗っ取る野心があればいいのにｗ


583 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 22:10:08.31 ID:XgMxPgT4 (18/19)
>>576
今の日本国憲法そのまま中国憲法にすればOK
自衛隊もどきも禁止警察だけでいい
二度とデカイ顔はできなくなる


577+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 22:02:50.37 ID:UDS0ZYGv (2/2)
米が中国の資産凍結とかしたら

太平洋戦争みたいになるんか？


582 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 22:09:10.60 ID:zLPnzYs+ (17/28)
>>577
中国の味方ってパキスタンぐらいだろｗ
それに海自が手を出したら国際法で逃げる準備してるようなｗ
腰抜けのシナに戦争やる勇気はないよｗｗｗ


578+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 22:04:52.02 ID:BHTZT4WQ (2/3)
ついでに言うと
今、日本各地で起きている寺社の放火と油まき事件
あれ、実行犯はﾁｮｿだろうが、黒幕は恐らく中国だ

中国は昔から「異民族を屈伏させるには、その背骨（君主や宗教など精神的な支えとなっているもの）を折る」
なんてことをやってるからな
チベットで寺院、ウイグルでモスクを破壊したのと同様に、
日本を侵略する目的で寺社を破壊して精神的に追い詰めようとしているように見える


586+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 22:11:46.67 ID:3L6J99TI (2/3)
>>578
先生！日本人ほど宗教観のない国民にそれは暴論じゃないっすか？


624 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 23:40:51.61 ID:r2sW5E0s (3/3)
>>578
台湾に建立されていた神社の殆どが支那人靖国的な列忠なんとかになってるわな
大元は同じ支那人の感性なんだろうけど、煉獄に送る名簿提出完了というか


588 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 22:18:49.11 ID:2YfFlrTx (3/4)
>>586
欧米的な宗教理解だと宗教観ないってことになるけど
そうではないと思うんだな


591+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載はOK＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 22:20:24.36 ID:rrmK7spp (2/2)
>>586
宗教観のある田舎のお年寄りも居るの！　しかしこの場合君の言う濃い宗教観が
無い事が逆に中共の仇に成る可能性は高い

要はこの犯罪の黒幕が中国と認知された時、日本人は面子を潰された状態になり
嫌中・嫌韓・嫌左の津波が起きて、日本政府では無く日本人を完全に敵に回す事に
成るから馬鹿な選択をした事に気づいて無いからな


604+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 22:48:13.09 ID:S4ralIAZ (14/14)
>>586
日本の宗教は昔から八百万の神と決まっておる。
万物には魂が宿るという土着的な信仰だ。
多分日本人すべてのＤＮＡに擦りこまれているような類のもので
我々は子供の頃から知らず知らずの内に受け入れているものだ。

神様仏様というように論理的に破綻する組み合わせでも
八百万の神の元では違和感を唱えずに受け入れてしまう類のものだ。

花や虫、動物、果ては石ころに致るまで「もの」には魂があって
すべてのものに生命がありそれらを尊重すべしといったようなもの。
こうした土着的信仰が日本人の心の豊かさを育んできたともいえる。
宗教というよりも宗教をも含んだ風土・国土への愛着といったものだろうな。

当然、人間にも魂は宿っており、人間（まあ日本人しかいない前提なんだが）を
統率する代表が天皇であり、現人神であると…。
ここまで来ると神道という、がちがちのいわゆる「宗教」の領域になってきて
現代人はついていけない部分も出てくるが。

ま、古事記や日本書紀、それが面倒なら日本の神話でも読んで
一度日本人の原点にでも立ち返ってみるのも一興だろう。


597+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 22:29:58.05 ID:3L6J99TI (3/3)
>>591
先生！一般人の考えは「生臭坊主ザマアｗｗｗ」が関の山じゃないですか？


601 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 22:40:16.58 ID:BHTZT4WQ (3/3)
>>597
とんでもない

茨城県大洗町　稲荷神社の御本尊が盗まれる事件発生
　http://www.tweetmatomemory.com/2893

↑を見ればわかるが、皆カンカンに怒ってる
しかし、こんなに早く火消し役が現れるとは…
さては>>578が真実だったのか？w


600+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 22:39:57.72 ID:z7hmvYOD
江沢民は生きているがもう気力も求心力もない
だから江沢民派はまとまれずにキンペーから個別に撃破されている
キンペーによる粛清は幹部の相互不信につながってるし、シナを弱体化させている
南シナ海でゆさぶりをかけ続ければシナはもたないよ、局地戦の必要もないかも
歴代王朝末期をみてもボロボロになりながらも結構続く、だがやがては大きな動乱、変動となる
逃げ出す時間は十分あると思うし、日本企業は帰ってきたほうがいい
新規投資とかもってのほか


602 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 22:43:09.08 ID:qkdFt088 (9/10)
アメリカの軍産がらみっぽいのがシリア、ウクライナ、中国と
順に仕掛けていて、ケリーが順に火消ししている感じがする


610 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 23:05:38.69 ID:qkdFt088 (10/10)
まあ正直、シリアの反政府勢力やウクライナの政権打倒は
アメリカの仕掛けだと思うけど
中国の埋め立てはアメリカの諜報機関が策謀したわけじゃないからな
それだけに南支那海でのアメリカが行動の行動は腰が入っている


615+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 23:19:47.99 ID:2bXVJEI6 (17/18)
アメリカの厭戦気分を甘く見ない方がいいぞ。
連日退役軍人がPTSDでどうのこうのとか地方ニュースで報道しまくり。
戦争に関して勢いのいい共和党系はイスラム教との戦争に乗り気なだけ。

普通に東アジアの海の安定に寄与すべきなのは日本だろ。
アメリカ頼みもいい加減にしろよ。


619 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 23:29:51.47 ID:emYjX6bH (2/2)
>>615
＞普通に東アジアの海の安定に寄与すべきなのは日本だろ。

法治国家の手前、憲法も無碍にはできんから仕方ないな
おっぱじまったら支援として参加するぞ


626 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 23:45:39.71 ID:3Jv2xx2m
>>615
いつから南沙諸島が東アジア？
やるんなら、フィリピンじゃ、マイカ？


617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 23:26:09.39 ID:DgChK0SC (1/2)
ヒラリー・クリントン米国務長官のハーバード大学での演説 　「中国は最も貧しい国になる」
ttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2012-07-05/226758431876.html

根拠
１． 移民申請の状況から見て、中国9割の官僚家族と8割の富豪がすでに移民申請を出した。
またはその意向がある。一国家の指導層と既得権益階級がなぜ自国に自信をなくすのか理解しがたい。

２． 中国人は社会の個体として、国家と社会に対して負うべき、責任と義務がわかっていない。
国際社会に対して負うべき責任はなおさら分かっていない。受けた教育或いはメディアの宣伝はほとんどが
憎しみと他人または他国を歪曲した内容で、人々の理性と公正な判断力を失わせる。

３． 中国は世界で数少ない信仰のない恐ろしい国で、全国民が崇拝するのは権力と金銭のみだ。
利己的で愛心のない、同情心を失った国家が国際社会の尊重と信頼を得られると思うか？

↑日本が真珠湾攻撃したときみたく（当座の資金つくるために金塊をうりさばいてた）、敵としてロックオンしてるんだろ



627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 23:50:07.10 ID:GoVuQBOh
遅かれ早かれ、いずれ米中は衝突するじゃん

弱いうちに一掃しとけ

民主主義ついてくるなら、民意も味方につけられるよ


629 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 23:58:11.43 ID:2bXVJEI6 (18/18)
アメリカはもう2つ同時に戦争はしない。
次に軍事介入するとしたら、ISISか南シナ海のどっちか。
次の大統領の政党が重要。

共和党なら中東。

中東介入は金がかかりすぎるから共和党の好物(民主党は嫌い。)
ガザ地区大虐殺でホワイトハウスとの関係の冷え切ったイスラエルと急接近したのが共和党。(伝統的にユダヤ系は民主党支持)。対イスラム教強硬姿勢を鮮明に打ち出したい。
ISIS台頭をブッシュ政権の責任にされたくない共和党候補が最近しきりに言い出してるのが、オバマが地上軍を撤退させたからとういう論理。
オバマはさんざんISIS掃討はイラク国民の責任でアメリカはイラク軍の訓練はするけど地上軍は出さないと明言。共和党はこれを弱気と非難。イラク・アフガンからの米軍撤退及び莫大な軍事支出の削減はオバマのレガシー政策の一つなので、絶対に覆らない。


630+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/25(月) 00:10:54.14 ID:e3ZaJmZB
世界大戦っていうけど米中の大戦ってそこまで大がかりなものなの？
アジアはいくつか巻き込まれる可能性あるけど
欧州がそこまで米中の動きを観察してるようにも見えないし
そんな世界中に発展するようなことでもない気がするけど。


632 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/25(月) 00:17:31.66 ID:132LTPHL
>>630
中国も韓国も経済制裁だけで死ぬ国。
煽って一発撃てば、世界が儲かる。
いやな中国、韓国とのつきあいが無くなるなら、なんて素敵なことでしょう。
たぶん、世界中が乗ってきそう。
地獄見せたれや。


631 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/25(月) 00:16:16.49 ID:pXSzdbKU
真っ先に中国の資本家がカネ持って逃げ出すけど
どーやって戦争すんだろかｗ


633+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/25(月) 00:17:33.15 ID:hPCWno58
米中で戦争になったら、北朝鮮が中国に侵攻する可能性は何％？


636 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/25(月) 00:29:43.20 ID:Lxi31O+9
>>633
本当に壊滅が間違いなくて、反撃がないとなった場合には
かなり冷静に考えたうえで攻めて出ると思う。大戦のロシア張りに。
ただそれは中国が完全に混乱してガタガタになっての話。
場合によっては中国側の軍閥と連携するかもしれない。
軍事国家だから、やっぱりこうした武勲自体は我々以上に価値があるだろうしね。

米軍が半島撤退してるってのが前提だけど、それまでに韓国に攻め込んでるかもしれん。


634 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/25(月) 00:20:31.69 ID:RxHimk1u
開始18時間位で支那人民解放軍は壊滅すんじゃね？
艦艇は全滅、航空基地は壊滅、ミサイル基地は消滅
支那原潜だけは一部逃げ延びるかも知れんが、
銅鑼叩いて航行してるから、動いたらチュドーンだろ



635+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/25(月) 00:27:32.10 ID:kf7yJHty
竹島も同じだ、日韓戦争で、この厄介極まる糞チョンを叩き潰してやりたいよ。
もう、ホントにわしゃ我慢の緒がブチ切れた。


637 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/25(月) 01:33:43.83 ID:87uig8uL
>>635
チョンなんて海上封鎖で終わる


638 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/25(月) 02:01:55.21 ID:mSHPeUtt
これを機にアメはもう南チョンを切るでしょ。
役立たずどころか厄病神で、頭が悪くしつこく嘘つきで全く信用できない。
いいところなんか、見つけようにも見つけられないクズ国家。
日本も断交し易くなる。


642 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/25(月) 03:33:41.39 ID:yxd22zLy
アメリカが韓国を見捨てるときにはただ中国に献上するのではなく
捨て駒として最後に使うだろう


643 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/25(月) 03:37:47.89 ID:fKHJrSlD (2/2)
本当かどうかは知らないけど、サウジアラビアがイエメンに中性子爆弾を使ったってスレが立ってるな。
もしそうならこっちが先に成りそうなんだけど。


647 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/25(月) 04:04:20.17 ID:YzJfdEZs
シナの持つ米国債が紙切れになるのかｗ
最初から米はそれ狙ってるからなぁ。
んで、米は自分以外の大国を必要としない。
ソ連の崩壊が誰の仕業か考える必要もないわｗ



652+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/25(月) 06:20:22.10 ID:YI1Ez9k2 (2/2)
米国債が紙切れになるとか言ってる奴が結構いるが、
どういうロジックでそれが可能なのか、誰か説明できる奴いないかい？
出典記事でもいいが。

単純に踏み倒すなんてのは世界の金融の仕組みからいって
そんなに簡単にはできんはずだが。
ギリシャなんか国債をチャラにしてもらおうとかいろいろ画策してるが
相手にされてないしな。

米国が国債を反故にするとしたら、世界の金融塩ステムが崩壊しかねんだろ。
ドルの信認に関わることだからな。

なんか戦争時の特約条項みたいなのでもあるのかねー？


653 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2015/05/25(月) 06:36:13.25 ID:h1747bpb (1/2)
>>652
国際緊急経済権限法（IEEPA法）
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kgm1_ear/OFAC_J/IEEPA.pdf


654+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/25(月) 06:41:41.11 ID:t2U3qU/x (2/2)
>>652
この人はもう出てこないだろうな(´・ω・｀)


655 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2015/05/25(月) 06:56:34.58 ID:h1747bpb (2/2)
>>654
イイじゃん、チャンと知りたい人は他にもいる筈

保管、管理も米国がやってるから、第三者が勝手に
流通させる事は出来ない
で、$の決済銀行は米国に置く必要があるし、$取引
を米国に隠蔽する事は難しい
AIIBを立ち上げた理由の一つ



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【米中】ＣＩＡ前副長官、「中国と米国は戦争になる」―シンガポール華字紙[5/23] [転載禁止]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1432422852/

*[鈴置高史]　外交敗北ショックの韓国　「ヴォーゲル声明」に逆襲託す　米韓首脳会談が「外交戦第2ラウンド」にの続きです。


1+9 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/05/22(金) 02:34:16.67 ID:???
【鈴置高史】外交敗北ショックの韓国　「ヴォーゲル声明」に逆襲託す　米韓首脳会談が「外交戦第2ラウンド」に[5/21](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1432141401/
上記スレの続編

　米国が韓国に言い渡した。中国に対抗するため、米国は日本とスクラムを組んだのだ。「慰安婦」で我々の仲を裂こうとするな――。

韓国を見透かしたマイケル・グリーン

前回は「日本との外交戦に負けた」としょげ返っていた韓国が、突然、元気になった、という話でした。

鈴置：エズラ・ヴォーゲル（Ezra F. Vogel）ハーバード大学名誉教授ら187人の日本研究者たちが、安倍晋三首相に慰安婦問題の解決を求める声明を発表したからです。

　この「日本の歴史家を支持する声明」は、韓国の姿勢にも疑問を投げましたが、韓国各紙はそれをほとんど無視。この声明を援軍に外交戦で日本に逆襲しようと、メディアは戦意を盛り上げました。

　実は、この状況を見越していたかのような記事があります。
マイケル・グリーン（Michael Green）戦略国際問題研究所（CSIS）上級副所長兼ジョージタウン大学准教授が、安倍首相の訪米直前に中央日報に寄稿した「安倍の訪米に韓国は何を期待するのか」（4月24日、日本語版）です。

米国も左派は「反・安倍」

・ニューヨーク・タイムズ（NYT）のようなメディアは安倍首相の議会演説を非難するだろう。だが彼の演説を歓迎するメディアもあるだろう。
・日本と同じように、安倍政権に対する米国エリートの見解は理念によって分かれている。米国人は一般的に日本に対して非常に肯定的な見解を持っている（もちろん韓国に対しても非常に肯定的だ）。

　米国の左派は安倍演説を批判するだろうが、それに舞い上がって現実を見誤ってはいけないよ、とのアドバイスです。

　なお、丸かっこの中の「もちろん韓国に対しても……」のくだりは日本語版と韓国語版（4月24日）にはありますが、大元の英語版「What to expect from Abe’s visit」（4月27日）にはありません。
「日本とどちらが上か」を気にする韓国人読者に配慮して入れたのでしょう。

「慰安婦」で対中包囲網を妨害

このコラムの狙いは？

鈴置：中国の横暴を抑えるため、日米は同盟関係を可能な限り深める。朴槿恵（パク・クンヘ）政権も日―米―韓の3国協力体制にしっかりと入ることが求められるよ――との忠告でしょう。結論部分で以下のように書いています。

・日本に対する米国人の信頼度は実は、安倍首相になった後さらに高まった。日米首脳会談が成功裏に終われば、日米防衛協力指針と環太平洋経済連携協定（TPP）にはずみをつけることになろう。
・オバマ大統領にとっては政治的に大きな勝利になるだろう。米政府は首脳会談の結果として、韓日関係に突破口が用意されることとは期待していない。が、安倍首相の訪米が韓日首脳会談と韓日米協力の強化の契機になることを期待している。

　中国は南シナ海で埋め立てを進めるなど、露骨な膨張政策に乗り出しました。それを阻止するため、米国は日本をはじめ豪州、ベトナム、フィリピンとの軍事協力を急速に強化しています。

　一方、韓国はそれに加わらないどころか、対中包囲網を妨害しています。2014年7月には日本の集団的自衛権の行使容認に中国とともに反対しました。「慰安婦」で韓国が大声を上げるのも、その一環と見なされ始めました。

日本がいくら謝罪しても……

　そんな韓国に対し、グリーン副所長以上に厳しい警告を発したのがビクター・チャ（Victor Cha）ジョージタウン大学教授です。

　日米首脳会談の直後に中央日報に載った「韓日首脳に本当に重要な問題」（5月１日、日本語版）をご覧下さい。ハイライトは以下です。

　なお、大元の英語版は5月4日に掲載された「Hard questions for Park and Abe」です。

・今回の首脳会談準備期間に私は慰安婦問題をめぐる談論を絶えず反すうした。この問題に対する本当に難しい質問は、安倍首相ではなく韓国国民に投げかけられたと信じる。
・次のような質問だ。もしある日本の首相が「侵略」「植民地支配」「反省」という言葉を慰安婦問題に関連する発言として使うなら、韓国はこれを謝罪と受け止めて最終的な解決のために動くのだろうか。
・（韓国は）日本が何と言おうと、これを「真情」ではなく「戦術」から出たものとして拒否する可能性が高い。日本があらゆる形態の悔いる権利を拒否し続けるのは、多くの人々にとって政治的に安全だ。不幸なことではあるが。

　http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20150520/281380/

（>>2以降に続く）


2+2 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/05/22(金) 02:34:47.15 ID:???
（>>1の続き）

ゴールポスト論

　日本がいくら謝罪しても、韓国は後から「日本はちゃんと謝罪していない」と言い出します。だから日本の謝罪は問題の解決につながらない――。ここを、ビクター・チャ教授は突いたのです。

　これは「動くゴールポスト論」と呼ばれています。韓国は後から「やっぱり不十分だった」として「謝罪のゴール」の位置をどんどん移すからです。

　ビクター・チャ教授は「もう、韓国の手口は米国にも見透かされている。どんなにうるさく言ってきても今後、米政府は日本に対し慰安婦で韓国に謝れと要求しないと思う。対米交渉の基本方針を変えた方がいい」と示唆したのだと私は思います。

　そもそも、米国人が公開の場で「ゴールポスト論」を持ち出すのは珍しい。本当のこととはいえ、いや、本当のことだからこそ、これを指摘されると怒り出す韓国人が多いのです。そうなると、冷静な話し合いは期待できませんからね。

では今回、なぜビクター・チャ教授は韓国紙でこれを書いたのでしょうか。

鈴置：同教授に聞いたわけではないので、その意図は分かりません。ただ、多くの米国のアジア専門家が「もう、韓国はかばえない」と言い出しています。

もう、韓国はかばえない

いわゆる「韓国疲れ」（Korea Fatigue）ですね。

鈴置：ええ、韓国人が米国に押し寄せては「アベに議会演説させるな」「日本に謝らせろ」としつこく要求したからです。筋違いの要求に米国の専門家は困り果てていました（「『アベの議会演説阻止』で自爆した韓国」参照）。

　5月18日、韓国での会見で「慰安婦」を聞かれたケリー（John F. Kerry）国務長官は「日本が謝罪を繰り返したことに留意している」と述べました。「もう、慰安婦の話は米国にするな」ということです。

　それに加え韓国人のあまりのしつこさから、ワシントンには韓国を中国の手先と見なす空気が高まってきました。だから米国のアジア専門家も「もう、かばえない」と言い出したのです。

　3月13日、ワシントンで米シンクタンクのアメリカン・エンタープライズ研究所（AEI）は「Japan-Korea relations at 50: The weakest link in Asia」（英語による動画＝日韓関係正常化50年、最も弱いアジアの輪）と題するセミナーを開催しました。

　この場で、リチャード・ローレス（Richard Lawless）元米国防副次官は「中国は歴史問題を使って韓国との関係を強化し（「日―米―韓」協力の）現状を分断するつもりだ。それにはある程度成功している」と指摘しました。

　ローレス元米国防副次官は朴正煕（パク・チョンヒ）時代から韓国を知る人、と言われています。この発言は動画開始後10分30秒後あたりからです。

ヴォーゲル声明に反発

　中国は「日―米―韓」の対中軍事同盟を必死で突き崩そうとしています。そのパーツたる「日韓」と「日米」双方を一気に分断する必殺技が、慰安婦など歴史問題です。

　韓国をけしかけ日本と対立させる。当然「日韓」関係が悪化します。さらには「日米」関係をもおかしくすることが可能です。

　韓国の求めに応じ米国が日本に対し「慰安婦で韓国に謝れ」と要求すれば、日本人は米国に悪感情を抱くからです。

　実際、米政府ではありませんが、エズラ・ヴォーゲル ハーバード大学名誉教授ら米国の学会に属する学者が「日本の歴史家を支持する声明」を発表すると、一部の日本人は米国に強く反発しました。

　中国自身が日米離間を図るよりも、米国の同盟国である韓国にやらせる方が、はるかに効果が大きいのです。

対日歴史戦争で中韓が共闘

「韓国を日本から引き離す」だけではなく「韓国を手先に使って日米関係も壊す」のが中国の作戦なのですね。

鈴置：中韓両国は対日歴史戦争で共闘体制を強めてきました。例えば、表に出たものに「慰安婦の証拠発掘プロジェクト」があります。

　2014年12月15日に聯合ニュースが「中韓両国の政府系機関が慰安婦で共同研究の覚書結ぶ」と報じています。「韓中政府系機関　慰安婦問題共同研究へ＝MOU締結」（日本語版）です。

　見落とすべきでないのは、韓国は、日本とだけではなく米国からも離れ始めたことです。「日韓」だけではなく「米韓」も疎遠になっているのです。

　この立ち位置の急速な変化こそが「中国の手先化」の何よりの証拠――と米国のアジア専門家は見なしています。

（続き）


3 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/05/22(金) 02:35:22.17 ID:???
（続く）

北朝鮮が水中発射に成功したのに

「離米従中」ですね。

鈴置：米国が在韓米軍に終末高高度ミサイル防衛（THAAD＝サード）を配備しようとしています。しかし、韓国は受け入れに応じません。中国から「反対しろ」と命じられたからです。

　米国は、韓国を守るために駐屯する在韓米軍を防御するための装備も持ち込めないのか――と呆然としました。

　4月16日にスカパロッティ(Curtis M. Scaparrotti)在韓米軍司令官は米上院軍事委員会で「私は司令官として米軍の防衛を考慮する必要がある」と述べています。

　5月18日、ソウル市内の在韓米軍基地を訪問したケリー国務長官は「我々はすべての結果に備えなければならない。これが、我々がTHAADを語る理由だ」と述べました。

　北朝鮮がミサイルの水中発射に成功した、と5月9日に発表したばかりです。THAADの在韓米軍への配備に必要性がどんどん高まっています。ケリー長官は韓国政府に「催促」したものと見られています。

　というのに韓国政府はこの発言に対しても「ケリー長官との会談ではTHAADの問題は一切、話し合われなかった」と繰り返すばかりでした。

韓国に操られる米国

　そもそも最近の韓国の「外交敗北論争」自体が米国離れを象徴しています。これは3月30日の尹炳世（ユン・ビョンセ）外相の発言が引き金になりました（「朴槿恵外交に噴出する『無能』批判」参照）。

　尹炳世外相は「米中の間に挟まれた韓国の境遇は厄介なことではなく、双方からラブコールを受ける祝福として受け止めるべきだ」と語ったのです。

　外相が堂々と「二股外交をうまくやっている――米中を上手に操っている」と誇ったのです。「操られている」米国は面白くないに決まっています。

　この発言には批判も出ました。でもそれは「二股が上手くいっていないこと」に対してだったのです。決して「同盟国の米国と、中国を等しく見るべきではない」との世論が高まったわけではなかった。

　米国はますます韓国を疑いの目で見たことでしょう。そんな中、韓国が「慰安婦で日本を叱ってくれ」と言ってきたのです。素直に「分かりました」と日米離間策に乗るほど、米国はお人好しではありません。

「同盟国相場」の急騰

米国の実務家は韓国の本性を見切ったのですね、学者はともかくとして。その米韓が6月中旬に首脳会談を開きます。

鈴置：会談では、韓国がどれだけ米国の要求に応じるかが見どころです。韓国は同盟国としての義務から逃げ回っています。

　そのうえ安倍首相の訪米によって、米国の同盟国であることの「会員権相場」が一気に跳ね上がったのです。

　このため朴槿恵大統領は、オバマ（Barack Obama）大統領に対しTHAAD受け入れぐらいは表明するだろう、と見る外交専門家もいます。

　ただ、中国は強くこれに反対しています。朴槿恵大統領は9月に訪中の見込みです。「対日戦勝70周年記念式典」参加が目的で、習近平主席と会談する可能性もあります。オバマ大統領に安易に手形を切りにくい状況でもあります。

オバマに直訴して逆転

結局、米韓首脳会談はどういう展開になるのでしょう。

鈴置：よく分かりません。ただ、興味深い主張が韓国紙に載るようになりました。「朴槿恵はオバマに慰安婦を語るな」との趣旨です。

　逆に言えば「オバマ大統領に対し朴槿恵大統領が直訴すれば、日本との外交戦で逆転できる」との発想が根強いことを物語っています。

　外交通商部北東アジア局長を歴任した、趙世暎（チョ・セヨン）東西大学特任教授は中央日報に「朴大統領の訪米、韓日関係に縛られるべきでない」（5月13日、日本語）を寄せました。注目すべきは以下です。

・韓国人は、大統領訪米で韓日の過去の問題に対する米国の協力を引き出せるかに関心を持つ。米国の圧力だけが日本の姿勢の変化を引き出すことができるという主張が多い。
・しかし、今回の安倍首相の訪米に見られたように、米国は日本に圧力を加えて実利を失うことはしない。安倍政権が圧力を受け入れる可能性もほとんどない。

　まだ、韓国には「米国に頼んで、日本に謝罪させよう」との意見が燻っていることがうかがえます。そして韓国では、朴槿恵大統領は「空気」に流されがちと見なされています。

　実務に長けた外交専門家として、趙世暎教授はその火消しに出たのです。

（続く）


4+1 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/05/22(金) 02:35:52.28 ID:???
（続き）

THAADと慰安婦

　朝鮮日報のペ・ソンギュ政治部次長も「大統領の訪米は『過去を巡る外交戦』の舞台ではない」（5月16日、韓国語）を書きました。ポイントは以下です。

・韓国の外交当局には悩みが多い。安倍首相の訪米時に繰り広げた韓日外交戦でいいところがなかったとの無念さからだ。朴槿恵大統領の6月訪米を「歴史認識問題の外交戦の第2ラウンド」と考える一部の人の視線もプレッシャーになっている。
・今、韓米間に必要なのは美辞麗句や対日競争外交ではない。韓米間の共通の利益と信頼性を高める実質的な成果だ。

「慰安婦」に関し、米国が「もう言うな」とイエローカードを切っているのに、まだ韓国は言い募るつもりなのですか？

鈴置：「慰安婦」は日本をへこませるための道具に留まりません。米国が進める「日―米―韓」軍事協力体制に「NO！」と言うための言い訳でもあります。

　オバマ大統領が「THAADを韓国に配備したい」と言い出したら「慰安婦で日本が謝らないから駄目だ」と反撃するかもしれません。

へ理屈を言い続けるしかない韓国

「THAAD」と「慰安婦」は何の関係があるのでしょうか。理解できません。

鈴置：もちろんへ理屈なのですが、韓国はこれまでもそうした奇妙な理屈を言い訳にしてきました。

　2013年9月30日、訪韓したヘーゲル（Charles T. Hagel）国防長官（当時）が朴槿恵大統領を表敬し、3国軍事協力体制の構築を持ちかけました。

　朴槿恵大統領はそれを断るのに「慰安婦の苦しみ」を持ち出したのです（「ついに米国も韓国に踏み絵を突きつけた」参照）。

　在韓米軍に配備されるTHAADは、在日米軍や日本のミサイル防衛（MD）と連携して運用される可能性が大です。

　韓国は「慰安婦で謝らない日本とは軍事協力できない」と言い張ることで、THAAD配備に「NO！」と言えると考えているでしょう。

でも、そのへ理屈は米国からすっかり見透かされているのではありませんか。

鈴置：その通りです。でも、米中間で板挟みになった韓国としては、米国から言い逃れるには「慰安婦」を使うしか手がないのです。

鈴置 高史
日本経済新聞社編集委員
1977年、日本経済新聞社に入社。ソウル特派員（87～92年）、香港特派員（99～2003年と06～08年）などを経て、04年から05年まで経済解説部長。02年度ボーン・上田記念国際記者賞を受賞。
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20130423/247115/face.jpg

（おわり）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


5 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 02:39:52.46 ID:gZBcqFMW
知日派よりも知韓派を育成した方がいいな。
韓国のデタラメぶりを教えてこそだわ。


6+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 02:42:20.84 ID:GwpBoZBE
鈴置は東亜に染まり過ぎてるなw
アメリカは嫌韓なんて生温い態度になる程優しくない
一気に殺韓や滅韓にまで振り切る、つか1部では既に振り切ってるだろw


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 02:42:51.02 ID:oUxrgLl8
キチガイは相手にしたら負けってことだな


8+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 02:43:12.24 ID:ZOrzXmIR
謝罪しても
竹島は韓国の物と認め、東海併記認め、靖国に行くな等…
条件が色々ついてきて、
「ほーらやっぱり心からの謝罪ではなかった」
と言い出すんだよね。


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 02:47:25.59 ID:JVgEaTpb
もう韓国切りは始まってる


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 02:47:40.61 ID:guch5hG4 (1/3)
実は米韓は同盟を結んでいないんだけどね。
何故米軍が国連軍として駐屯してるかってのも同盟が結べないからに他ならないんだよ、李承晩の置き土産ｗ


14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 02:50:41.59 ID:nfwIsXR0
>>1
チョンよかったな
本当の反韓流ブームの到来だ


17+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 02:57:09.95 ID:koifostV
米国が韓国に踏み絵を踏ませ切れない理由がいまいち飲み込めない
韓国人は本当のことを言うと怒るから、という理由ごときで躊躇する米国でもないだろうに
なぜ堪忍袋の緒を切らないのか不思議で仕方がない


20+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 03:03:08.73 ID:guch5hG4 (2/3)
>>17
ＷＷ２で敵国だった日本を封じ込めるために南鮮の反日を放置したのがアメリカだからな。
いまだに日本に対して人種差別的偏見を持ってるヤンキーは沢山いる。
日本を貶めるために南鮮の存在はちょうど利用しやすかったってのが本音だろう。
今は制御不能になってるけどコマとしてまだ利用するつもりじゃないのかなｗ


33+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 03:11:21.95 ID:pEb5+LWD
>>17
今すぐそれやると韓国を中国側に追い込んじゃうから。
長期的にはかまわないんだが、短期的には中国外交の勝利となっちゃう。(米韓離反)
最終的に韓国が中国側に行っても相応の代償を払わせることが必要。


229+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 13:05:52.04 ID:JXnpo0A2 (1/2)
>>17
韓国はアメリカの傀儡国家ですよ。


231+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 13:09:49.52 ID:SvYdxyb6
>>229
アメの経済植民地だもんな


233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 13:17:32.06 ID:JXnpo0A2 (2/2)
>>231
いや、経済だけではなく、韓国そのものがアメリカによって作られました。
反共の砦の意味と太平洋戦争後の日本を監視する目的。
だから、国家の正統性は全くないので、韓国はアホな事を言っていないと、成り立たない訳。


28+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 03:09:07.97 ID:fV7tPXtD
>>20
利用できる内はね
いよいよ制御不可、と見切ったら中共のコミー共と纏めて
仮想的認定くらいはしかねないぞ、アメリカは
何しろ常に敵を設定してないと纏まらない社会構造だし


31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 03:11:03.23 ID:avrCg0GA (1/15)
>>20
それでリッパート斬りつけられて嫌がらせされて、死んだことにされて献花までされて。
みじめで哀れなアメリカやってるわけね。
でも、日本は70年、こんなキチガイに苦しんだんだから、
放置したらアメリカの被害が大きくなるだけだと経験者はみんな知ってるわ。


300+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 12:28:05.85 ID:z4PsgbZx (1/3)
>>20
放置と言うより、煽ったんだろう。
南京大虐殺だって、アメリカの原爆投下を正当化するのが目的の１つじゃないかな。
絨毯爆撃と原爆投下で民間人虐殺を行ったのは、後世まで確実に伝わる歴史的事実」だからな。
旧日本軍将校だった人が「戦には負けるもんじゃない…」と、繰り返し言っていた。
しかし、日本人なら、いつまでも過去にだけ拘らないのに、特亜の土人共ときたら…。


43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 03:22:11.36 ID:guch5hG4 (3/3)
>>28
そういう意味では今回のケリー訪韓は最後通牒を持ってきたんだと思うんだが南鮮当局はそんな危機感全くないんだよね。



301+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 12:48:26.94 ID:HmVATP6R (2/2)
>>300
逆に言うと、日本が原爆投下や戦略爆撃の問題を未来に引きずらない（政治利用しない）事がハッキリすれば、
アメリカも韓国のウソに加担する必要はなくなる訳で。


303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 12:56:25.66 ID:cWUv0s8G
>>301
日本が引きずらないのは明白だが、雨に楯突こうとする勢力に利用されるから、日本は悪者のままにしておかなくれはならないのだよ。


307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 13:24:06.23 ID:z4PsgbZx (2/3)
>>301
日本自体は引きずらないけど、
日本の極左とか一部は、日米離間に利用するだろ。
勿論、北やシナの工作員も。
南トンスルランドはバカっぷりを利用されまくりってわけだな（苦笑）



18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2015/05/22(金) 02:57:31.38 ID:WeYbOg0D
＞・ニューヨーク・タイムズ（NYT）ｗｗｗ
左巻きに棄てられる。韓国はあまりに酷い。
日本が助けられないまで腐ってるから
ワイロやワイロや大統領にもワイロ渡せよ？
朝鮮半島ってｗｗｗワイロかオメコだけやな。


19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 03:02:54.90 ID:DSL9BONo (1/2)
黒人が大量にあるチャイナタウンに目もくれず、韓国系の店ばっかり襲撃してる時点で『もう始まってる』のでは？


22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 03:04:06.81 ID:ZU0tYmLi
守ってもらってるだけの立場だし、言うこと聞かなきゃ冷たくされるのは仕方ない
THAADも慰安婦を理由に拒否したら笑えるけど、さすがにそれは許されないだろうなあ


24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 03:05:08.72 ID:U3qY7aRl
アメにいる朝鮮戦争の退役軍人達さえいなくなったら一気に韓国切りにいくとは思うけどな
逆にいえばそのじーさん達が居る限りはまだ韓国は大丈夫だとは思う


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 03:06:59.02 ID:93nJ/po3 (1/2)
>>1
こいつわざと書いてないのかな？
どう見ても慰安婦問題がアメ公に飛び火したから、アメリカは慰安婦問題でこれ以上騒ぐなと言ってるだけだろ


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 03:10:03.60 ID:DRBuYsuQ (1/2)
日米豪軍事協定を締結した意味を理解してないのは韓国だけ
もう日本も米国も韓国を切り捨てたんだよ


●30+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 03:10:53.92 ID:afzBFIP1 (1/8)
とは言え、在韓米軍が撤退したら中共が進駐する可能性がある
そうなれば在日米軍基地も攻撃圏内に入る
米軍は戦力を日本から下げれば済むが日本にとっては由々しき事態だ
尖閣での紛争なら距離の関係で中共の繰り出せる戦闘機・艦艇の数も少ない
日本は質の闘いが出来て圧勝出来るが
朝鮮半島に中共軍が進駐すると一気に距離が縮まって数の勝負になる
そうなると圧倒的に不利だ
日本のこれからの外交は
朝鮮半島南部に如何に敵性軍を入れさせないかに掛かってる
アメリカにお願いして在韓米軍の駐留を継続させられれば良いのだが
それが出来ないと、日本にとってとても面倒な事になるだろうね


37+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 03:13:21.45 ID:avrCg0GA (2/15)
>>30
中の朝鮮人抹殺できるなら、問題ないわ。
中国も韓国も同じだし、明確に敵の方がやりやすいわ。


40+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 03:20:19.92 ID:1f4cP0s/ (1/5)
>>30
南朝鮮の沿岸部に人民解放軍の基地が作られれば厄介だが、
巡航ミサイルの飽和攻撃にどっちが耐えられるかを考えれば、
基地の建設はあきらめるだろう。
そもそも、朝鮮戦争終了時において、南朝鮮は緩衝地帯にでしかなく、
在韓米軍は戦略的ではなく、象徴的な意味しかない。
南朝鮮は、砲弾の届く距離に首都を置き続けてるんだから。


41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 03:20:33.38 ID:93nJ/po3 (2/2)
>>30
むしろ本土に近い方が日本には有利だろ
今の尖閣の方が地理的にも不利なんだが？
頭大丈夫か？


●42+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 03:21:27.04 ID:afzBFIP1 (2/8)
>>37
在韓米軍が撤退したら、南朝鮮は確実に中国の属国になって中共軍を引き入れるだろう
中共軍は大量の戦闘機と中短距離弾道弾を南朝鮮に持ち込んで来るだろうね
目的は日本の空港と対空サイトの制圧、在日米軍基地に脅威を与えて
在日米軍の戦力を日本から引き上げさせる事にある
台湾攻略用の対上陸戦部隊も韓国に駐留させて、対馬・壱岐・五島列島を脅かすだろうね
韓国は君らの予想通り、喜んで中共に協力して対馬・九州の侵略に加担するだろう
敵が明確になったとか、そんな上から目線の状態じゃなくなるんだよ
そうなったら日本は圧倒的に不利になるのだからね
あまり敵を甘く見ない方が良い、もしこの様な事態になれば日本は負けることになる


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 03:25:11.39 ID:avrCg0GA (3/15)
>>42
朝鮮人がついた方が負けるよｗ
今は北ともうまくいってないし、制御不可能な災いの元だからｗ


48+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 03:29:15.98 ID:DRBuYsuQ (2/2)
>>42
北朝鮮にすら中共軍は入れてないのに韓国に中共軍が入れるわけがない


51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 03:30:22.88 ID:1f4cP0s/ (2/5)
>>42
厄介な問題ではあるが、人民解放軍の能力では、巡航ミサイルの飽和攻撃に対処できない。
抑止力を高めれば、対抗することは可能。ま、漁民とか使って嫌がらせしてくるだろうけど。


117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 05:24:48.89 ID:RKG/X0IE
>>42
そうなったら沖縄の辺野古が確実にできるし、尖閣に基地が新たにできるね。



●54+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 03:34:22.93 ID:afzBFIP1 (3/8)
>>40
中共・韓国連合軍は弾道弾の飽和攻撃を空港・対空サイトに断続的に行い
それと同時に戦闘機も大量に繰り出して
中距離弾道弾の射程圏内に入る西日本・九州の制空権を確保するだろう
その上で九州・西日本の各港湾・海峡に対して機雷封鎖
発電施設等のインフラに対する攻撃も行い混乱を引き起こさせる
制空権確保後に対馬・五島列島。壱岐に上陸
制圧後、対空部隊と対艦ミサイルを配置して防衛体制を確保、米軍の来援に備える
状況によっては分断した九州への侵攻の考えられる
韓国に中共が進駐した段階で在日米軍基地は
この様な第一撃を受ける可能性があるので
兵力をグアム・ハワイに下げざる得なくなるだろう
初動での米軍の加勢は期待出来ない状態になり
韓国への中共の進駐は日米同盟にとっても悪影響を及ぼすだろうね


55+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 03:36:32.17 ID:avrCg0GA (5/15)
>>54
マンホールに撃墜されて、お終いだよｗ


220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 12:37:05.88 ID:KqSHxBfP
>>54
北の刈り上げ君が、南進するんだが・・・・いいの？

日米連合軍が、南から反撃するけど、耐えられるの？

今度は、半島防衛の必要がないから、思い切ってやれるｗ


34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 03:11:44.43 ID:n+izhzvv
北も南も同じで民族的特徴なのか
関わると常に争いが起きてうんざりすると
融和的に成れない気質で関わり合いたくない人達だね



45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 03:25:49.17 ID:og4DJe8Q
【キューバ】いったん合意した中国艦の常駐を撤回(c)2ch.net
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1432085893/

キンペーが完全に一線を越えた
アメリカ人にとってはキューバ危機と大差ない事態が進行してた
オバマがあわててキューバと国交回復したのにはこういう事情があったわけか
シナは完全にヒール役として定着、従属国の韓国も同じ


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 03:34:19.83 ID:jpffKpas
アメリカの結論は韓国からだんじて撤退しない。韓国人の裏切り外交を取り上げるということなるだろう
つまりそうなれば韓国にクーデターをおこさせアメリカに併合ということになる
しかしアメリカ国民は嫌うだろうから・・・サモアやプエルトリコみたいな形態ににするかねぇ


●61+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 03:43:45.64 ID:kBRALgZN (1/2)
先手を打って日本が韓国を再占領する必要が出てくることもあるだろうな
極右軍国主義の復活を急いだほうがいいか


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 03:44:57.37 ID:avrCg0GA (7/15)
>>61
なんもしなくても終わるよ。
経済制裁で、すぐ死ぬ。


●72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 04:05:07.25 ID:kBRALgZN (2/2)
でもなあ
米共産主義者の理想の結晶であり彼らの遺産でもある日本国憲法を壊したくないよ
自民の改憲草案を見てもわかるようにどうしても自由を制限する方向に向かう
何とかして改憲せずに解決できないものだろうか


63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 03:46:02.23 ID:avG18GYP
有史以来朝鮮人を人間として扱ったのは日本だけだと思うのだが。


68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 03:54:17.90 ID:pFQP3/cS
クネクネ総統は在韓米軍を手土産に中国に寝返りとかやってくれれば面白いんだけどな。
激昂するアメリカを見てみたいｗ


71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 04:00:59.43 ID:Gd6KrY6O
ブッシュ政権の頃に、在韓米軍は引き揚げるよととったよね。
韓国の大統領は当時はクビつった例の人だったっけ
あの後、指揮権を韓国に戻すはずが、現在もそれは延長してくれと
韓国が米国に頼んでる状態だね。


73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 04:07:56.48 ID:yu/JYkww
>>1
韓国は中華圏に任せて、日米台比越辺りで防衛戦引くしか無いだろう…
今の甘やかされた韓国政府に中国と対立する道を選べるとは思えない

分断された北と統一するにも、一度中華圏に与するべき
と考える韓国人も多そうだし。基本的にダメな子だからなぁ


75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 04:08:33.56 ID:IOXHqisD
オバマ→THAADを在韓米軍に配備したい
クネクネ→イアンフガー

この言い訳がマトモに思えるのって、気が狂っている奴しか居ない朝鮮人以外に居ないだろうｗ

でも売春婦ガーは言い訳ってアメリカも流石に理解しているだろうから、
6月が韓国にとっての最後の日米側に来るチャンスになるんだろうな。韓国にとっての最後の試験

韓国が日米側に来る事は絶対に無いけど、都合よく蝙蝠するだけだし。
蝙蝠が通用するのかアメリカが認めるのかだけだろうな。
アメリカが蝙蝠を認めたら、外交的勝利とか言ってまた売春婦ガーっていいだすだろうし、蝙蝠拒否して欲しい。
韓国なんて明確に早く切っちゃおう、その方が敵がハッキリするよ


79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 04:13:16.41 ID:X+4OYDo7
米国のアジア専門家が「もう、韓国はかばえない」

今までかばってたのは何故？


81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 04:19:22.88 ID:DSL9BONo (2/2)
まあTHAADは配備されるでしょ
さすがのクネクネでもそこまでバカじゃな・・・ないよね？


82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 04:19:30.37 ID:eU9wMTLY (1/2)
もう一度IMFの世話になったらいいんじゃね？
でも日本は以前の破綻の時と違って助けないが



83+6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 04:22:55.05 ID:U1JuKIqD (1/2)
俺さ、韓国大嫌いだったんだけど、色々調べて
日本に自虐史観を植え込んだのはアメリカで、
韓国に反日思想を植え込んだのもアメリカ、って結論付いたのよ

アメリカはまさか朝鮮戦争にソ連が介入してくるとは思わず、
(北朝鮮と中国だけなら多分ほっといた)韓国を保身の為に守ったんだと思う
ソ連の基地にしたくなくて
今は皮肉な事に中国が脅威になって、やっぱり韓国は必要なんだと思う

もう韓国の宗教に近い反日はどうしようもないけど、
日本人は少し冷静になったらいいな、とかふと思った

日本が共産党になりたくなければ、アメリカとは同盟を反故にしてはダメだし
嫌いな韓国を切り捨ててはいけない


87+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 04:27:18.62 ID:gi/ot5X9
>>83じゃあ日本人引揚者をレイプしまくったのもアメリカの命令か？
チョンはキチガイなんだよ


88+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 04:29:29.35 ID:1f4cP0s/ (3/5)
>>83
朝鮮人の反日は、アイデンティティーであって、他者の影響じゃないよ。
日清戦争の前後に朝鮮を訪れたイザベラ・バードの本にだって書いてあるし。


89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 04:31:09.20 ID:1f4cP0s/ (4/5)
>>83
朝鮮戦争にソ連は介入してないし。ま、軍備の供与と多少の協力はしたが。


112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 04:54:15.53 ID:JTtELsqu
>>83
冷静になった結果がコリアフリー世界の実現だよ

特ア三兄弟と言っても北朝鮮と中国は政府が国民を騙してたって体裁で仲良くなれる可能性があるけど

韓国には100年以上はチャンスないよ


294+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 10:20:25.08 ID:UNff1/qr
>>83
おおむね同意だが、韓国は防衛線から破棄しないまでも
一度お灸をすえないといかんはずだよ
朝鮮戦争の再開は最悪のケース、それがないにしても一度飢えてもらう
韓国国民が現実と迎合する能力を学ばないうちはいくら甘やかしても
日本がババを引かされる歴史が繰り返されるだけじゃないのかな


313+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 14:32:26.70 ID:EW2dn5sg (1/2)
>>294
韓国の反日はアメリカが仕込んだ、ってのはウソに決まってるだろーが

朝鮮人が本性を表したのは、終戦後　す　ぐ　だ
アメリカ人が反日を教え込むヒマなんざあるか

警察予備隊ができた経緯を考えろや
マッカーサーが暴れる朝鮮人に困ってのことだろーが

ちな、俺の大叔父一家は敗戦後半島から引き上げるとき
身ぐるみ剥がされた
持って帰れたのは釣竿一本だ


320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 17:17:13.96 ID:z4PsgbZx (3/3)
>>313
＞俺の大叔父一家は敗戦後半島から引き上げるとき身ぐるみ剥がされた

それは、反日とか関係無いし、普段の生業だ。


345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 02:32:35.44 ID:OWRoNaoh
>>313
それはまだ反日ではなく、単に勝ち馬に乗って暴れる朝鮮人の特性だｗ
コテコテの反日でアメリカに逃亡しアメリカの保護のもとに成長した李承晩を総裁に据えたのもアメリカ
戦後の朝鮮は反日を国是として始まるし、その指導をしたのもアメリカ
吉田首相の在日帰還要請を無視したのもアメリカ

とはいうものの、朴軍事政権以来、さほどの反日でもなくなったし、
用日で経済成長を優先させていたが、
左派政権のたびに反日を蒸し返し、完全に韓国民が歪んだ
これは日韓離反の北の工作でもあるしね
あとは日本の朝日新聞などが反日ネタを提供し韓国が呼応して暴れることで病的なものに進化した
現と前のセヌリ党二代の大統領ですら左派も顔負けの反日全開ｗ


317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 14:39:47.22 ID:EW2dn5sg (2/2)
その釣竿には10円札が2枚隠してあったんだけどなｗ

逆に言うと釣竿の中に隠さなければ持って帰れなかったってこった



90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 04:32:16.45 ID:avrCg0GA (11/15)
朝鮮人にどれだけ日本人が殺されてきたり嫌がらせされてきたか考えれば、
これからの子供たちのために、絶対朝鮮人は排除しなきゃね。
明確に敵になれば、世界中から排除できるわｗ
韓国とはなれればはなれるほど、良いことだらけ。
また小笠原で領土も増えそうだし。


92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 04:33:19.16 ID:MD94y/kN
問題の本質は米韓同盟を壊そうと支那が考えていて、その支持に逆らう意思を
韓国側が持ってないってことだからな

日本がどうあれ、米韓同盟はいずれ破棄されて日本海と東シナ海が最前線になる



99+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 04:37:21.36 ID:lXgCs/yp
なんか潮目が変わった感じするなあ。この一ヶ月で。


104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 04:42:44.44 ID:nJvSYk0x
<ジュスイ　ファティゲ>

「もう慰安婦の話は米国にすな」。米国は、朴槿恵が日本攻撃とＴＨＡＡＤ設置拒否の口実にする「慰安婦問題」は
朝鮮戦争の韓国軍と米軍の「性処理」だと気付いていると思う。日本側には、軍が関わったという資料は一切、ない。
また米軍資料にも「日本軍の犯罪を示す証拠」は一切、ないのだ。

しかしだ。朝鮮戦争中や戦後も韓国軍と政府が慰安婦・慰安所を管理運営した資料は腐るほどある。クネのアボジ
朴正熙元大統領が慰安婦（韓国でも慰安婦と呼んだからややこしくしている）の性病予防と治療を徹底する書類に
サインしている！　また慰安婦を「第5種補給品」と呼んで強制的に戦場へドラム缶に詰めて送ったことも知られている。

婆さんらの証言はころころ変わるのであまり信用されていないが、カミングアウトしたときの証言は明確に朝鮮戦争を指して
いる。日本政府は朝鮮戦争については口を噤んでいるが、米国はすでに感付いているのだ。



113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 05:08:23.70 ID:vZgyq0Ac
韓国はこの数年間の反日活動ですっかり国際的に信用なくしたな


116+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 05:24:23.71 ID:J7cemGNk (1/2)
直接オバマに
「日本が慰安婦で謝らないからTHAADは配備しない！」
と言ってほしいｗ
パックネたんなら…パックネたんならきっとやってくれる…！


136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 07:22:05.32 ID:YD+m8g2i (2/2)
>>116
そもそも鈴置さんが紹介する韓国の識者の意見というのは全部保守派のものであって
パククネ自身はもっとシナ寄りなので、本音では米軍撤退やシナとの同盟を望んでるはず
もちろんそれは韓国内で多数派意見ではないが、大統領の立場を利用して外交の場で
わざと対米関係を悪化させていくぐらいのことはやるだろう



119+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 05:26:48.60 ID:ffQYY8Jg
韓国なんてどうだっていい。日本にとって無視していい瑣末な相手
韓国なんかをその必要もないのに配慮するから全てが狂ってきた

韓国の反日は、韓国特有の国内の構造的な病理現象であって、実は日本には関係無い
日本がどう対応しても意味が無いのだ

それを薄っぺらで洞察力もないオバカな「贖罪過剰」の一部の日本人が、
韓国人の反日暴言をそのまま鵜呑みにしてきたから、韓国人はそうした一部の脳無し白痴日本人を「良識派の味方」としてどんどん反日をエスカレート
日本の能天気左翼こそ韓国をつけ上がらせた諸悪の根源であった

韓国の反日は韓国の国内病理構造であるから、終着点はないし要求に歯止めもないのだ
「歴史を認めろ」といい、次は「謝罪しろ」といい、次は「誠意・反省が足りない」といい、次は「賠償しろ」といい、次は「カネが足りない」に変わる
常にターゲットを変え続ける韓国。毀誉褒貶で誠実さがないのは韓国なのである
負け犬はプライドを知らず、吼え続けるだけ

反日だけが国家のアイデンティティなので、日本のものを全て韓国ルーツに捏造するしかない異常性
また韓国のいう友好とは、日本は韓国に文化を教えてもらったのだから感謝しろ、という滑稽で一方的な形態だけ
日本への朝貢であった朝鮮通信使もいつの間にか文化の伝道師ｗｗ

「多文化共生」などと薄気味悪いことをいって朝鮮文化だけの押し売りを目論む在日を放逐しよう
韓国や在日による日本の内政への介入は絶対に許さない

歴史認識なんてのは、最もどうだっていい下らないものだ
既に歴史の清算は決着済みだし、今の日本人にはそもそも何の関係もない
日本人が韓国目線の歴史観を持つ必要はさらさらないし、韓国と歴史観を共有したら、それこそ異常である

大事なのは戦後日本が世界のどこよりも平和を実現した事実
戦後７０年、平和を作り上げた自国を正当に評価すること
自らを肯定的に自信を築くこと
それだけが日本の未来に重要なのだ

日本の新外交は、韓国には絶対に譲歩はしない
硬直した反日だけが韓国の外交方針なんだから、こんな単純バカな国を扱うのは実に容易い
捏造・詭弁・矛盾だらけの際限無い韓国の要求など全て拒絶すればいいだけ
未来永劫「謝罪」や「賠償」など存在し無い。韓国なんぞ完全無視しても実害は皆無なのだ
日本の外交において、韓国なんぞ糞みたいな相手。国益の敵である

ハッキリ、韓国は敵国だと認識しよう。事実上の断交状態にもっていこう
断交しても日本は何一つ困らないという真実を再認識しよう
日本の新外交は、日本の国益に目障りな弱小国・韓国を粉砕することだ


128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 06:16:51.72 ID:zf8MCWbR
>>119
ちょっと長いけど、いいね

非常に核心を突いた、的をえた投稿だと

そう思いました


130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 06:21:08.05 ID:ylcuQAnq
もう私の中で韓国は終わった。
これからの時代はASEANとインドだ。
日韓は袂を分かつ時だ。


132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 06:29:54.70 ID:JmyeFzc2
今の米国にとって、最大の問題はＥＵ＝ドイツ第四帝国の対米自立化です。

韓国どころか、中国ですら有りません。

中国が、ＡＩＩＢ問題で、ＥＵと連携したことで、日本を遣って朝国の膨張を抑止

することが必要になっただけ。

勿論最大の同盟勢力、ＮＡＴＯ加盟国を、公然と敵国として扱うことは出来ません。

今後、プーチンとの若い、英国のＥＵ離脱工作などを進めて、大陸欧州の孤立化を

計っていくと思います。


133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 06:41:42.82 ID:eVtqTQyo
「動くゴールポスト論」が結構メジャーになってきたな


135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 07:16:53.18 ID:YD+m8g2i (1/2)
日本政府はまだ米国政府に歩調を合わせてあくまで日米韓の連係でシナに対抗する戦略だよ
でも嘘つき韓国に甘い顔をすることを日本国民がもう許さなくなっている
韓国人は必死に日本政府こそが日韓関係悪化の元凶であるかのように言ってきたが実際はそうではない
そのことに最近ようやく韓国人も気付いたようだが、気付いた時にはもう手遅れという状態


142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 08:01:22.29 ID:SNHF5H13
マクドナルド事件一つ見てもわかるが在米朝鮮人の悪行三昧に
アメリカ人も辟易してる自由と平等を掲げてる以上表だって何もしていないが
機会があれば一気に追い返す算段をしてるのはまちがいない


144+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 08:18:22.27 ID:0ryHqgM+
米国では韓国の主張を丸呑みするようなバカや票の為に動く奴ばかりだったが
明晰な頭脳を持つ米国人が興味を持ち始めた今韓国の行動パターンなど簡単に見抜くはず
異常な執念深さに異常な国粋主義彼らの異常性を認識するべき


146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 08:33:14.55 ID:h+v1Bjby
>>144
数年で方針変えて来てるんだからすでにどう見ても日本より賢い


147+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 08:39:21.70 ID:fXxCU4D7
今度の訪米では慰安婦ガーはあんまり言わないと思う
「真の反省を求める」くらいの軽い文言で済ませて、
具体的なトピックは強制徴用施設の世界遺産登録をメインに据えるだろう


151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 08:48:08.27 ID:7mOTATHZ (1/7)
>>147
いや、そうしたいのは山々だけど、何も言わないとなると親北派が
与党叩きに使って韓国人からの支持を失うからそれができないのがパククネ政権


148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 08:42:07.46 ID:HCz4Turs (1/2)
>本当の事を指摘すると怒り出す韓国人が多いのです
よく分かってるニダね

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 08:44:10.58 ID:2Dd5mh6P (2/2)
韓国はもうすぐ経済破綻でしょ
5年も経てばインドネシアにも抜き去られて没落国へと転落だ
10年後には北朝鮮化してる
日米の支援を断たれれば韓国なんてこんなもん


150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 08:47:04.30 ID:DGT8XANB
長年、朝鮮半島の歴史や政治を研究してきた筑波大学大学院教授の古田博司氏は「韓国に対しては
『助けない、教えない、関わらない』を『非韓三原則』にして日本への甘えを断ち切ることが肝要」と説く。

助けても教えても恩を仇で返すのが彼の国の性格で、関わらないのが日本のためになるという。
中国、北朝鮮に対してもほぼ同様に接するのが賢明だと主張する。

「『それでは日本はアジアで孤立する』などと恐れることはない。日本は多くのアジア諸国から支持されている。
孤立しているのは東洋的専制国家の東アジア3カ国の方だ。
ただ、韓国と手を切る戦略について日本の最大の同盟国である米国を納得させることが肝要だ」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
井本　2018年冬の平昌（ピョンチャン）オリンピックも経済面、運営面で準備不足と言われ、日本の支援を求めてくるとも予想されています。

古田　助けてはなりません。支援してもオリンピックが円滑に運ばないと、日本のせいにされるのが落ちで、少しも日本のプラスになりません。
2002年のサッカー・ワールドカップの日韓共催でも、いろいろ苦い思いをさせられたではありませんか。

井本　慰安婦問題で朴槿恵（パク・クネ）大統領は「日本が誠意を見せなければ首脳会談はできない」と言い続けていますが。

古田　これこそ日本は日韓基本条約で解決した問題だとする従来の毅然とした態度を貫くべきです。
どんなに譲歩しても必ず、まだ誠意が足りないと言ってきます。
今の韓国は反日が国是で、日本に謝罪を続けさせることが、自らの政権維持につながるからです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
井本　米国は東アジアの緊張が高まるのを懸念し、「韓国と仲良くしろ。慰安婦問題なども譲歩せよ」と日本に圧力をかけてきています。

古田　日本政府は韓国の問題点を具体的に米国に説明すべきです。

第1に、韓国は日本の領土（竹島）を奪い、日本を仮想敵国として軍事演習を行っている。
第2に、韓国は日本の元首（天皇）を侮辱し、邪悪な対日敵対宣伝行為を全世界的に繰り広げている。

第3に、日韓基本条約など国際的な基本条約、協定を反古にする韓国の司法に政府が加担し、
三権分立を悪用するのみならず、反日の過去訴求法を実施し、自由民主主義に反する国民弾圧を行っている。

その上でマーク・リッパート駐韓米国大使がソウルで暴徒に襲われ、大けがをした例を示しながら
「韓国は法治国家でなく、日米と共通の価値観もない。助けるは必要ない」とはっきり言えばいいんです。
米国も最近は自分勝手で一方的に甘えてくる韓国に嫌気が差してきている。軍事予算を削減する必要もあって、
駐留韓国軍は早く撤退させたいとも考えています。

ただ、中韓が結束したら困るとも思っている。
だから、「結束してもすぐに仲違いを始めるから心配する必要はない、歴史的にそうだった」と、米国を説得すればいいんです。
　http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/43424



152+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 09:09:49.70 ID:+025P8+2
いずれにしろthaadを導入しなければ、アメリカは韓国を見限るだろうな。
フィリピンだってそうだった。

６月の会談が最後のチャンスだろう。

独仏－露－印－中韓－日米加豪－英

構図が完全に出来あがったな。


153+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 09:14:16.09 ID:3MS6O96g (1/5)
>>152
印露は、インドは日米側に来る可能性は高いし、ロシアも日よって中国が負けだすと南下して満洲をとりに行くだろうなぁ


177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 10:21:32.33 ID:SwnNCmIu
>>153

ロシアは表立って満州を捕りにいくよりも
内部工作で支那分断（内戦）に持っていくんじゃない？

共産党の人民解放軍は各軍区ごとの対立が凄いから
ロシアと国境を面した瀋陽軍区（旧満州）をそそのかして
傀儡国家作らせるとか


157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 09:20:44.39 ID:Dobn5o39
5年後には米軍機が韓国人爆殺して回ってるよ


158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 09:22:30.73 ID:3MS6O96g (2/5)
韓国として考えるなら
米国の同盟国っていう立場を持ちながら中国に付くのが一番美味しいんだよな


161+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 09:30:05.67 ID:F4vUzFB/ (1/3)
動くゴールポスト論w

慰安婦問題も日本を屈伏させたいというのが目的だから、女性の人権なんてどうでもいいのが簡単に解るもん

本当に女性の人権とか思うなら韓国軍慰安婦は自発的売春婦ﾆﾀﾞ！とか抜かすはずないし(笑)


171+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 10:03:54.49 ID:V0lwDD1m (1/2)
>>161

動くだけでなく、次々に新ゴールポストが創作されるからなｗ
近年では日章旗を新たに問題にしてケチつけてるけど、
慰安婦問題も1980年以前にはなかった
戦後かなり経ってから創作された問題


289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 00:24:10.11 ID:CaSyyICw
>>171
ネットも張ってないから、いくらゴールしても
「入ってないﾆﾀﾞ」となるしなあｗ


165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 09:46:37.59 ID:8iS6O6y5 (2/4)
フィリピンも都合がよいよなあ。沖縄ばりに嫌がらせして米軍追い出しておきながら、

ナンサ諸島が中国に取られたら、日米を利用して取り返そうとしてるんだから。


166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 09:50:15.89 ID:1YP+2taY
在韓米軍を守るためにTHAADを設置しようとしているのに、それに反対するなら在韓米軍を撤退させ、指揮権も韓国に返還すればよい

守ってもらっておきながら、なんたる無礼か！
アメリカがイラつくのも当然だ
THAAD設置に反対するなら、米韓同盟を解消して、自国で防衛しろ！


167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 09:51:47.64 ID:ygslkkEO (1/2)
＞4月16日にスカパロッティ(Curtis M. Scaparrotti)在韓米軍司令官は米上院軍事委員会で「私は司令官として米軍の防衛を考慮する必要がある」と述べています。

チョンへのアドバイス
ここ気にした方が良いぞ


168+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 09:53:40.57 ID:F4vUzFB/ (2/3)
慰安婦問題であれだけの情熱を

どうして日韓基本条約の時に全く発露できなかったの？？(笑)


293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 08:46:53.66 ID:fj95MkSC
>>168
常に発情しているニダ


169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 09:54:36.22 ID:7mOTATHZ (2/7)
韓国が中国と国交回復してまだ２０数年だろ
リーマンショック以後の露骨な中国への擦り寄り方は見てて笑えるな
完全に国際情勢を見誤ってる


170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 09:58:36.75 ID:3wza6n1r
ベトナムもフィリピンも中国抜きでは経済的に苦しい。中国の資本も受け容れている。
だが、中国に与してはいないのはご案内の通り。この関係をチョーセン半島に平行移動してみると…
アーラ不思議。チョーセン人の幼稚さ、数千年にわたる事大精神が見えてしまう。
文化的に違う米国人には、不可解さを伴いながら、この「現象」はどう目に映るのかな。


174+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 10:10:19.87 ID:F4vUzFB/ (3/3)
旭日旗とかへのクレームも

どうしてあの旗付けてる海上自衛隊とフツーに合同訓練してる韓国軍に批判がでないんだろうか？(笑)


176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 10:17:14.06 ID:ygslkkEO (2/2)
>>174
騒ぎ始めてからはリムパックと他に一度くらいしかしてないんじゃないか
どちらにしても日本チョン2国だけではなかったはず


178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 10:21:52.46 ID:hmCDcefp
アメリカのことだから日本みたいに少しずつ距離を置くとか少しずつ切り離していくとかそういう程度じゃ済まないだろうなぁ


179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 10:22:58.71 ID:l0gLEnd/
この際米韓同盟解消すればいいよ
そこまでしないと韓国は判らない


●182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 10:28:40.50 ID:PMVi6ejY
嫌韓の「うんざり」が、佳子さま脅迫に変わるとき。　ネトウヨの危機はこれから来る。


184 ：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 10:36:13.34 ID:MfjdcH/+ (1/2)
朝日新聞とニューヨーク・タイムスの懇ろ関係の断絶が無ければ
日韓関係友好の土俵には上がれませんね。
在日の多い朝日新聞の解体も一つの方法論だ。
とに角、日本に巣食う在日の反日勢力を清算しなければ日韓は旨く
行かないだろう。マトモな在日及び帰化人も多くはいるが、全く
声を上げれない、上げられない、上げない状況が続いている。
この状況も改善しなければならないと思うね。


208 ：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 11:50:26.63 ID:MfjdcH/+ (2/2)
ネットに有った情報・・・・事実なら大変なことですね。
【韓国に貸した16兆円の焦げ付きについて】
韓銀が発行している通貨安定化証券というものがあります。
これの総額は16兆円で金利は４％だそうです。これの貸し手は日本の銀行と
思います。韓銀は通貨安定化証券は返せないと言っています。
韓国が破綻するとこれも焦げ付くのではないでしょうか。
韓国中央銀行に日本の銀行が16兆円を騙し取られた形になると思います。
大問題に発展するのではないでしょうか。

＊よくもまァ　こんなにズブズブと資金提供しているものと呆れました。
日本の金融筋は、歴史を直視しないと返さなと脅されているのでしょうね。
踏み倒されりゃ、日本の銀行は破綻するところもあるのでは？
韓国お得意の踏み倒しに遭わんように祈るだけ？



183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 10:33:08.00 ID:FQVeryUt (1/6)
ワシントンにペンタゴンの軍関係者の中では米韓関係はもうダメとのことだからな
今後もし韓国が中国と離れて日米によりついても
アメリカは韓国を信用できないらしいよ
勿論日本もそうだけど

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 10:38:58.14 ID:FQVeryUt (2/6)
去年から韓国を除外して日米間で敵味方認識システムの構築を始めてる
朝鮮戦争が起これば日本列島防ラインと竹島ラインに韓国は近づけない
もし機雷に接触せずに近づいたら日米から砲撃を受けることになる
竹島も自動的に日本に返還される


189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 10:46:20.87 ID:FQVeryUt (3/6)
それと日米韓の関係を韓国は大きく勘違いしている
米国にとっての友好国は日本だが韓国は国と言っても弱小すぎる
アメリカが戦後の高度経済成長をした日本企業を見て
韓国で同じことをして利用したにすぎない

現在外国人投資家の信用を失ったサムスンが崩壊しないように
買い支えしてるのはサムスングループ解体があるからで
アメリカの狙いはサムスン保険であり買収と同時期にサムスンは潰れる


191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 10:48:49.75 ID:FQVeryUt (4/6)
今年１２月に韓国にある米指令本部が予定の通り解体される
来年は海自により竹島奪還の動きになるのは間違いなし
出雲は対中戦略の為に造られたのではなく
竹島奪還が目的


196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 10:58:45.22 ID:FQVeryUt (5/6)
戦後日本が助かったのはアメリカから強引に誘われた
朝鮮戦争に参加しなかったことだ
これは日本の戦後の教訓の一つであり
朝鮮戦争が起こっても二度と関わることはない

アメリカが恐れていることは韓国からの慰安婦攻撃である
アメリカが今後取る行動は北朝鮮に対しての規制を緩める可能性がある
南北の自滅を望む米軍関係者の話も出ている


200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 11:08:38.04 ID:FQVeryUt (6/6)
アメリカが朝鮮戦争にベトナム戦争から何かを学んだのなら
イラク戦争は起こらなかった
根本的にアメリカは何も変わっていない
そう利益のためには手段を択ばない最も残虐な国なのである
リーマンショックからアメリカを救ったのは日銀である
日本がアメリカを敵にすることは二度とないであろう
そして中国が軍事力を増し軍事バランスを得るにはアメリカは日本の軍事力を
必要としている


194+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 10:56:59.80 ID:8iS6O6y5 (3/4)
米は、原爆まで使って、韓国ちゃんを日本から奪った。略奪婚。

末永くお付き合いして下さい♪


197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 10:59:41.25 ID:7mOTATHZ (3/7)
>>194
っていうよりアメリカで反日運動やってた李承晩を傀儡にして
略奪婚



198+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 11:00:37.38 ID:1BhCo8Fe (2/2)
諦めろ試合終了だ

って言われてもまだ会場でボイコットしてる五輪の選手のまんまなんだよな
この国のメンタル。


199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 11:04:05.86 ID:+THiqyEy (2/3)
>>198
キムヨナ　「せやな」


201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 11:19:48.27 ID:JlgAwrsJ
俺はタイやフィリピンへ行った時はいつも現地で朝鮮人の悪行の数々を拡散している


202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 11:19:50.70 ID:Y/+Z3OnR
まぁ、将来的には北が中国自治区、南が中国の衛星国になるというオプションもありそうだな。
北が中国に呑み込まれるのは核の保有国が増えないという点ではメリットになる。
南北統一イコール「基地外に刃物」になるからな。



●203+8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 11:27:06.82 ID:+tlNR2N1 (1/2)
これって結局日本が譲歩して韓国に慰安婦問題を謝罪すれば
韓米日はウィンウィンになれるし中国にも対抗できるということだよね
それは日本にとっても利益なんじゃないか？


204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 11:39:57.58 ID:8iS6O6y5 (4/4)
>>203
謝罪すみだし。


205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 11:42:13.62 ID:tmLjxR0K
>>203
日米で中韓を潰すほうが日本の利益に繋がるな。
はい、さようなら。


207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 11:46:08.19 ID:Yqfqu8yG (2/2)
>>203
いいから帰国してろ。


218+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 12:34:53.14 ID:7mOTATHZ (4/7)
>>203
宮沢が盧泰愚との会見で８回謝った
日本が河野談話を出して金泳三がこれで終わりにすると約束した
安倍は河野談話を継承すると明言した
アジア女性基金で歴代首相のお詫びの手紙と償い金５００万を手渡した

もうとっくに終了してる問題をいつまで蒸し返すの？
もうとっくに謝罪タイムは終了したんだよ


235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 13:25:02.26 ID:FMIfXVIE
>>203
そういうのに既にうんざりしたって話なんだがｗ


255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 15:35:17.48 ID:1BbXN0MB (1/4)
>>203
無駄。なんせ動くゴールですからきりがない。
まあ、母国にお帰り。


260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 15:51:39.04 ID:1BbXN0MB (3/4)
>>203
おっと、
>税務当局が全ての韓国国民に海外資産の申告を強制

こっちを心配しなくていいのかい？



●240+7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 13:35:26.60 ID:+tlNR2N1 (2/2)
>>218
何回謝罪したかが問題ではなく今現在何が国益になるかを考えなければならない
韓国と日本が仲違いをして利益を得るのは誰か?中国と北朝鮮とロシアではないか?
日本が韓国と争えば東アジアで日本は孤立する
日本が韓国に謝罪しない代わりに尖閣や北方領土で日本が何も出来ないのを日本の右翼は我慢できるのか
アメリカがいると言ってもその代わりにアメリカの言いなりにならなければならない
これからTPPが結ばれるのにそれでもよいのか


243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 13:37:49.26 ID:KSLfUwuf (1/2)
>>240
それ全部、韓国が折れても解決しますよね


245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 13:39:43.61 ID:7mOTATHZ (7/7)
>>240
安倍外交の基本方針
・今のペースで中国が経済成長し続けると仮定した場合の最悪のシナリオに備える
・アジアのバランス・オブ・パワーがシーパワーVSランドパワーの二極対立構造に移行していくことを見越して
安倍ドクトリンを支持するシーパワー勢力と連携強化

シーパワー勢力
・日米を基軸に日米豪準軍事同盟
・南シナ海・・・ASEANと連携強化
・インド洋・・・印と連携強化
・西太平洋・・・豪と連携強化

ランドパワー勢力
・中国・・・突発的衝突を避けるためのホットライン設置、対話の継続
・ロシア・・・中露の間に楔を打ち込むための関係強化

安倍ドクトリン・・・2014年5月30日のシャングリラ・ダイアローグでアジア諸国から満場の拍手で賛同される
・主張は国際法に基づかなければならない
・武力行使による現状変更は認められない
・紛争解決は平和的な方法によって解決されなければならない



蚊帳の外
　
韓国

韓国外交の基本方針
・告げ口外交
・日本の一挙手一投足を監視し、妨害工作を仕掛ける
・常に米中のどちらか勢いのある側に事大


247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 13:43:23.51 ID:7X+qegsb (3/3)
>>240
何回謝罪しても駄目なら、次に謝罪しても駄目という事だろう


249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 13:52:23.53 ID:V0lwDD1m (2/2)
>>240

>韓国と日本が仲違いをして利益を得るのは誰か?
国交断絶で利益を得るのは？
↓
謝罪と賠償を要求されない日本国民
技術を盗まれなくなる日本国民
ヒュンダイやサムソンに仕事を取られてた日本国民


253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 14:50:08.51 ID:vfJJIhzl
>>240
芸が無い
同じ事をいつまで言い続けるのか


258+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 15:41:56.05 ID:1BbXN0MB (2/4)
>>240
東アジアで孤立しても構わない。それ以外の世界とは仲良くしてるから。
あれつ？最近は世界で孤立するとかアジアで孤立するとか言わなくなったねえ。
まあいいや、韓国と仲違いしても日本は何にも困らない。
それによって利益を得るのは、さてどこでしょうなあ？


261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 16:06:12.02 ID:avrCg0GA (13/15)
>>258
東南アジアどころじゃないよ。
韓国人追い出したい国が集まったら、中国まで参加すると思う。
世界で一番嫌われものの国ｗ


269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 16:35:28.39 ID:0ULePRaC
>>240
それらの問題は韓国に妥協しても解決しないどころか
悪化するだけじゃないか?
韓国と仲良くなることの国益って何があるのだろう?
日本にとっての国益があるように感じない。
韓国が北か中国と軍事衝突でもすれば日本にも
国益ありそうだが・・・



210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 12:05:46.57 ID:mQgfGFal
これ、民主党や国務省筋の韓国への認識がここまで変わったという記事だろ。共和党や国防総省筋はとっくの昔に韓国切ってるよ。


211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 12:06:20.03 ID:CP8By9Ch
中国様すげえ
クネの任期はまだ3年近くあるし、その間に韓国はどこまで行くのやら


212+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 12:08:21.56 ID:3MS6O96g (5/5)
どこまでって中華人民共和国朝鮮自治区までだけど…？


215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 12:25:21.82 ID:jOc5F/Ht
>>212
残念だが朝鮮人に偉大な中華人民共和国に加わる権利は無い



219+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 12:36:26.75 ID:i5EvqeRv
米国の離韓は結構なんだが、あまり性急にやられると日本にしがみついてくる
可能性がある。日本の動きは着実ではあるが、ゆっくりだからな。
だからこそチョンが、本気で切り捨てられているとは考えようとしないんだろうが。
うまくタイミング合わせて切り捨てたいね


223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 12:42:18.91 ID:7mOTATHZ (5/7)
>>219
日本は粛々と

・靖国参拝
・竹島が自国領であることを主張
・慰安婦問題では一切の交渉に応じない

これを繰り返すだけでいい
当たり前のことを繰り返すだけで韓国人が発狂するんだから



221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 12:37:30.59 ID:3quKqEvb
中国はそろそろ米軍慰安婦で韓国内の反米煽れ


222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 12:38:43.26 ID:Rx+Eefhd
＞鈴置：会談では、韓国がどれだけ米国の要求に応じるかが見どころです。
＞韓国は同盟国としての義務から逃げ回っています。
これな
プレートを削って存在を消した日本を呼ばなかった二年前の朝鮮戦争停戦(笑)60周年式典で
オバマが遠回しに「経済発展させてやったんだから同盟国の義務を果たせ」と言ったにも関わらず
当時の奴らは「経済発展したと褒められたニダ」程度の認識だったからな
来月物分りの悪いクネに直接要求するんだろうなｗ


225+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 12:49:17.46 ID:7KvA+M3y (1/2)
チャンコロが手を変え品を変えアメリカ政府に工作仕掛けてきているが、朴が全て台無しにしているの笑えるな
朴が居る限り日本は安泰だよ

反日のためにサード受け入れたら怖いとは思ったけどチャンコロの思惑通り


227+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 13:01:45.77 ID:7mOTATHZ (6/7)
>>225
朴の次はもっと親北が大統領になるからさらに反日が加速する
メディアと裁判所が親北に完全に抑えられてるから
韓国は終わってるよ


251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 14:28:35.67 ID:5KAI6bt0
>>227
国全体が沖縄みたいになってるって事だからなあ


232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 13:16:39.25 ID:6m/s1fTq
嫌韓までいかないだろ
そこまで存在感ないし
日本は韓国と在日と韓国シンパに国内外から集中的に嫌がらせされたから嫌韓増えたけどさ


236+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 13:25:36.51 ID:7X+qegsb (1/3)
韓国人は限度というものを知らないから、やがては嫌われる
「知れば知るほど好きになる日本」と「知れば知るほど（ｒｙ」


239+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 13:34:02.25 ID:UW67BVOF
>>236
豊田有恒さんなんかネットのない時代に韓国を知って
韓国大好きになって韓国語まで覚えたのにな
よほど無礼な対応されたんだろうな


262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 16:12:23.98 ID:T88yD4AV
>>239
そのときに覚えたチョン語が嫌韓関連の著書出すときに、大いに役立ってるんだろうな
今や豊田氏は有名な嫌韓論者の一人になってるし
なんとも皮肉だねえ…

どんだけあの国に絶望したんだろう。心中察して余りある


265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 16:19:12.08 ID:PcfRReX4
豊田有恒は韓国へ行ってキムチ造りに参加したりしてたんだよ。
韓国興味津々のレポ本、読んだ。
そうか、大嫌韓になったのかｗｗｗ



237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 13:27:00.57 ID:2BKauKvz
>>1
アメリカは、もう嫌韓でしょ。

ロス暴動やボルチモア暴動で、集中的に韓国人や韓国系アメリカ人がブチくわらされているじゃん。

憎韓になるのは、日本よりアメリカの方が早いと思います。

アメリカはマスコミが韓国を擁護しないからね。


36+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 03:13:15.92 ID:ZwIl3pKl
外交は、切れた方が、負ける


244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 13:37:53.80 ID:0coZN1D9
>>36
あいつら火病抱えてる時点で負け確定じゃん
無慈悲すぎる(´･_･`)


246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 13:40:53.67 ID:OfvLtwJf
日本は十二分に我慢も譲歩もしてきた
これ以上は一切譲るつもりはない
韓国は反日を抱いて沈め


256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 15:36:48.25 ID:5oY1y9Ha
>>1
日本としてはアメリカ側が「ゴールポスト論」を言い出した点についても
「今更かよｗｗｗ」と突っ込みたくなるわ。
第一期オバマ政権でケリーが「なんで日本ってアジアから嫌われてるの？」
と質問した頃から殆ど変わってないってことにこっちが驚かされるよ。

まぁ、日本がロシアに対して好意的なことに対する苛立ちみたいなものと
同じようなもの(見たいものだけ見てる)なんだろうけど、それにしても
韓国が中国の手先ということも日本を赦すとすれば「追い越した(足蹴にした)時だけ」
ということも「えーーー？？最近知ったの？？」という感じだよ。


257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 15:40:17.15 ID:X3idEipH
韓国はもう少しだがんばれ、アメリカで集団デモをやるべきだ。

アメリカ人も巻き込んでやれ、売春は違法だと。


267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 16:32:53.16 ID:avrCg0GA (14/15)
李氏朝鮮の乞食文化と考えれば、叩いてしかりつけて
時々殴るくらいのことをしないと、偉い人だと思わないみたい。
だから中国がよいのよ。
北朝鮮も李氏朝鮮よりも数千倍ましなんだから、あれで続いていくだろうし。


268+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 16:34:04.29 ID:1BbXN0MB (4/4)
アメリカがよく辛抱してると思うわ。
そりゃまあ、最初は反日に利用し、うまく使ったつもりだったんだろうけどさ。

今の状態が続くと、アメリカって国が舐められるようになると思うけどなあ。
あんな国を抑えられないのかってさ。
南ベトナムに当てはめると、あり得なさがよくわかると思う。
舐められるというか、政府当局者は韓国に賄賂でももらってるのかとか、何か
弱みを握られているのかとか、そこまで考えうるほどあり得ない。


278+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 18:33:16.50 ID:avrCg0GA (15/15)
>>268
アメリカの中に大量に韓国人がいるんだって。
メキシコ移民抜くほどの勢いで増えてるって。
ゴキブリのごとく、どんどん増えて、コソコソテロ活動してるんだろうね。
友好友好と言いながら毒食べさせて、エイズばらまいて、いろいろやってるんじゃない？
背乗りもあると思うし、ずるさにかけては天才的、乞食民族だもの。
対人軍人にハニトラかけてるんでしょ、どうせ。


282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 19:12:25.79 ID:ofE2Drej
>>278
増加ペースは早いけど貧困率高いし人数は100万少々
移民要求あっても、ほとんどアメリカの法律無視してスタイが最悪なので、アメリカに浸透できないよ

架橋は豚のように増えて、中華料理店さえ経営させれば文句たれないが、半島棄民はそこまで爆発する前に問題起こってどこでも排斥される


275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 17:25:47.00 ID:I6JHVwRr
南シナ海で、米中の綱引きがあって、支那がいちおう引くフリをする、が、
支那が、陽動で、北朝鮮を暴発させて、米軍が朝鮮半島にはりつくスキを狙って南シナ海を制圧。

朝鮮和平のための、北朝鮮への影響力の行使と引き換えに、
南シナ海の利権を確保しようとするだろう。そのとき、韓国は、
ソウルが火の海になるというだけのこと。


276 ：英国面＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 17:35:08.23 ID:nRCWI3Le
まともに交渉できる相手なら、譲歩したり交換条件呑ませたりできるけど、韓国はそういう段階はとっくに過ぎているよなー。


279+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 18:36:57.66 ID:xsY7a3Gz
約束やルール守らん輩との交渉は無意味


280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 18:46:42.28 ID:Aq3R3lez
>>279
職業誘拐犯や職業テロリストは信用を重視する

南鮮はそれ以下


281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 18:58:21.32 ID:vmByLHm/
(；@Д@)＜それでも日本が悪いのですっ、日本だけが悪いのですっ、それ以外の主張など認めたくないのですっっっ！！


283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 19:12:44.90 ID:qYDXBd4y
米韓首脳会談直前に慰安婦関連で日本が否定的アクション起こせばパククネ火病って、慰安婦をオバマに叫び続けるだろう

具体的な韓国崩壊の口火を切ることになる

そういえば安倍総理夫人が靖国参拝したね
親韓派では？と韓国から見られていたのを完全否定のパフォーマンスだったんだな
GJです


284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/22(金) 19:19:09.67 ID:JI2+Tet4
ヘーゲルが
数日前訪韓した時

記者会見で苛立ちを隠さなかったってマジですか？


286 ：嘘吐きの怪物・朝鮮人＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 21:57:38.67 ID:Zn8P4LVA
＞やはり韓国は日本防衛の道具にすぎないのか

またまた、ご冗談をｗｗｗ
韓国なんぞ、日米の道具の役にも立ちやしませんよ？

ベトナム戦争でも、敵から逃げ回って、民間人虐殺と
レイプしかしなかった、弱い者イジメしかできない糞民族ですから。


287+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/22(金) 22:35:30.55 ID:74kOlSgs
なんだかんだ言っても一番信用できるのは米しかない
ロシア、中韓はもちろんヨーロッパ、オーストラリアは信用できない


290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 01:17:51.35 ID:L0bE83Zd
>>287
甘いよ

アメなんて信用出来る訳ない

今は信頼関係にあるだけ


291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 02:01:54.49 ID:3+sAnB6F
>>287
1971年のニクソン・ショックを忘れたの？
↓
ニクソン・ショック – Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF
米国は南ベトナムも見捨てたし、台湾も見捨てた。だから、韓国人は本音では
「韓国もどうせ米国から見捨てられるのだ」と思っているようです。
↓
早読み　深読み　朝鮮半島　2014年4月15日号
「どうせ米国から見捨てられるのだ」韓国の識者が語る韓国人の本音（4）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140414/262828/



295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 10:38:52.85 ID:KLXsrsRT
反日を上手くコントールしてやってきた
日本も反共の為に暗黙的にほっといた
けど、戦中派の力が弱まると
ブレーキ壊れて暴走しだした
もう止まらない
自滅へまっしぐら


296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 10:43:40.37 ID:WEsZuAW/
NYTにまでディスられてるって実際すごいことなんだよな
朝日新聞が韓国をディスった記事書いてるようなもんなんだぜ？そう思うとぶっ飛ぶだろ？ｗ


302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 12:50:10.51 ID:23AEBb+1
うんざり、嫌韓なんて日本独自の優しさだ
アメちゃんにそんな甘いもん期待してたら尻の毛までむしられるぞ


304+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 12:59:51.39 ID:8K5LwImr
トンスルは中朝の離間工作の鉄砲玉だから嫌韓とかいうレベルの問題じゃない
ぶっ叩いて元の世界最貧国に戻しておくべき


305+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 13:09:25.82 ID:y0i7dFRL (1/2)
>>304
しかも皮肉な事にそうした方が格差が無くなり
南北がやり易いし韓国側も晴れて核武装国になり
やりたかった核威嚇による日本政府脅迫が出来るw


306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 13:10:39.28 ID:y0i7dFRL (2/2)
>>305
南北が×
南北統一が○


315 ：かなり面倒＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 14:35:32.63 ID:s/Z8Sp5h
>>305
北はともかく理性が効かない南朝鮮が核持ったら感情でぶっ放しかねんからなあ


308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 13:52:01.19 ID:cShxEvYV
世界遺産がーWTOがー嫁が靖国でー
反日カードがふえるよ。やったねクネちゃん。


310+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 13:55:32.11 ID:8kO+FT2w
最近、アメリカが日本贔屓になった、韓国は見捨てられた的な記事が目立つようになったが
どこまで信じていいものかね
TPPで日本がいうこときかねえ！くらいで手のひら返すイメージしかないんだが


312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 14:14:59.42 ID:xWrbKVFd
>>310
日米関係はあんまり変わってないだろ。
韓国関係が勝手に騒いでるだけ。


311+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 14:13:29.37 ID:kEHsgJOb
>>21
韓国とアメリカは「同盟国」ですよ。

朝鮮戦争時では、まだ「同盟国」じゃなかっただけ。

北との停戦協定後に、韓国側からアメリカにお願いして
「同盟国」になってもらい、そのためにベトナム戦争にも
韓国軍は参加したし、北との国境を、長年アメリカ軍に守ってもらっていた。

が、いい加減、これはアメリカにとっては損だと気がついて
クリントン元大統領の妻のヒラリーが、クリントン政権時代に
「米韓軍事協定」を
「韓国は不正受給者」（弱者の振りをしてお金をたかっている詐欺師）
呼ばわりしましたよ。


314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 14:32:57.98 ID:QcTn7igC
>>311
ソレを思えば日本は米軍にクソ高い思いやり予算を払ってるんだが、
アレは無駄では無かったんだなぁ・・・。



316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 14:38:31.23 ID:Mnqn/pKO
ゴールポスト理論ｗ
「最終的に決着」にしてもまだまだ請求してくるから、
「ゴールが移動」というよりも「ゴールが増える」ってのが正しいｗ


318+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 15:02:15.18 ID:KhQ1JN/l
動くゴールポスト理論は言い得て妙だね（笑）これは使える。


319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 15:54:47.63 ID:1gQ4a73W
>>318
東亜では昔からあったような


329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 22:37:04.72 ID:OuSNr5L5
民主党である限りは大丈夫。
クソオバマに同盟破棄する度胸は無い。
でも共和党になったら半島がなくなる。
こっちは規定路線に沿って完全撤退目指してるからね。
大使館も撤収求めてる野党の代表だし。


330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 22:48:05.31 ID:pEjihhbP
今の米国は１０年前の日本の状態。

「韓国に言い分が多少ある。そう思ってたときもありました。」　by10年後のアメリカ


331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 23:14:40.87 ID:ttngzCml
この人の話は毎度冷静で現状を非常に分かりやすくこれ以上無いくらい的確に説明してくれてるんだけど、韓国政府の関係者は読んでないんだろうか

今なら報告しても上まで伝わらない可能性の方が高いか…


332 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 23:19:06.22 ID:hFEJZD3B
韓国経済を見習えとか必死で書いてた日経がこんなこと書いていいのかねｗ
いや、本紙ではまだやってんじゃねｗ


333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 23:28:32.67 ID:drxjnscf
韓国経済を見習え・・・か
隣に日本みたいな国があれば日本はどうなってただろうか


334+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 23:48:28.15 ID:BvS55pOj
日本はウンザリしたらガン無視へ移行するけど
アメリカはどうなるんだろうな


348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 03:48:50.73 ID:DIvYY2wK
>>334
そもそも、嫌韓自体が韓国礼賛のアンチテーゼだったと思うから、
困韓、蔑韓とかになりそうな気もするけどな


339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 00:33:39.00 ID:76jmrNbu
一つの臨界点になる時期 出来事が、北の暴発だろうな。
米国も中国も もちろん韓国も 微妙な 屁理屈外交ゲームを展開してる猶予は無くなる。
その時は「慰安婦」を外交のネタに言い訳を続ける余裕など無くなる。


344+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 02:16:21.24 ID:kNavoiEz
これ、韓国に否定的な人が「うんざり」って訳じゃないんだよね。
それまで真摯に相手をして、要求に応えようとあれこれ融通を効かせて
韓国の為に汗をかいていた人達こそが、韓国人に絶望してる。

韓国に理解を示していたアメリカ人ばかりではなく、
韓国系のアメリカ人にまで見放されつつあるというのは、
結構キツい事だと思うよ。


347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/24(日) 03:30:44.98 ID:ZXW4axfb
>>344
ど～かな
ああいう国だからしかたないと納得しなぜか韓国には甘い対応しちゃうんだよ


346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 03:29:55.03 ID:vbSse1dc
＞朝鮮人は、人間じゃなくて怪物だからね。
＞アメリカは、まだ朝鮮人の正体に気付かないのか？

恐ろしいのは「人間の姿に擬態している」という点なんだよな。

日本も１３０年以上前に「朝鮮人も同じ人間だ」と擬態に騙されて、
日韓併合して、このヒトモドキの怪物を助けてしまった。

現在でも、「ヒトの擬態」に騙されている人は沢山いるだろうな…



349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/24(日) 04:30:14.07 ID:dpb0nmsO
鈴置さんの記事は実に読みやすくて、オツムの足りない僕には助かります


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


【鈴置高史】「韓国疲れ」　米国の「うんざり」が「嫌韓」に変わる時　米韓同盟の危機はこれから来る[5/22]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1432229656/

130+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/21(木) 04:10:48.33 ID:r2qXKaQo (5/7)
>>4
> 韓国では学者がどんなに空論を吐いても「曲学阿世」などと
> 非難されません。「学者は偉い」からです。

韓国には「理論倒れ」って発想がないのかと思っていたんだが、
こういうことか。

しかし、いずれにしても、空理空論がまかり通ってしまう社会
なんだってことは、よく分かった。

「漢字を発明したのは朝鮮人」
だなんて言ってる大学教授が韓国には居るけれども、ああいう
人でも批判されないんだなwww


136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/21(木) 04:16:11.30 ID:snfMWUAY (9/16)
>>130
捏造ファンタジーが学問だからねぇ。
でも、100年前の写真見ると納得するんだよね、パプアニューギニアよりひどいでしょ。
汚い臭い、ホンタクとトンスル、木の皮まで食べて、妬み僻みしかない乞食の国。


227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/21(木) 09:46:24.61 ID:THaf9TRK (1/2)
>>130
だから日本の左翼のような曲学阿世の徒と親和性が有るんだろうね



161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/21(木) 05:04:03.84 ID:ASGnQ/cE
＞そこが日本人と意識が根本的に異なる点です。韓国では学者が極端に偉いのです。

「ソメイヨシノは韓国に自生している！」って言っちゃう学者が国の研究機関のトップにいる韓国らしい風習ですね


188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/21(木) 07:45:18.44 ID:/LYfNeh4
韓国では学者が凄い偉いってのは知らなかった
道理でノーベル賞に拘る訳だ


189+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/21(木) 07:47:47.85 ID:XoQmyeNx (2/2)
韓国の学者なんて実績何もなく、ただ妄想吐いて否定されてばっかなのに偉いんだな
国内ではうまいこと誤魔化してるのかな


199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/21(木) 08:18:37.05 ID:Kk5NX3yX (1/2)
>>189
儒教だと学者は偉くて絶対なんだよ。

儒教以外の世界では中身がある学者が尊重されるだけなんだがねw


202+2 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ＠転載は禁止 [] ：2015/05/21(木) 08:27:01.40 ID:YgkoYMU2 (2/2)
＞儒教だと学者は偉くて絶対なんだよ。

学者というか教授とかの権威がある職業だったら、逆らったら駄目って思考だわな。



285+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/21(木) 18:14:15.53 ID:LQtjYD6g (1/2)
＞韓国では学者が極端に偉いのです

これはホントそのようだね、聞いたところによると。弟子は奴隷と一緒らしいからな。
だからその地位を得るためには、、、、ってことなんだよね。とにかく金、コネの世界。


286+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/21(木) 18:33:04.96 ID:hIGk2JZN (2/3)
>>285
かの国の学者とやらは国際的な学会じゃとても通用しない妄想オンリーの学説めいた言辞を繰り出すだけなんだけど
いったいどうやればそんな地位につけるのかねえ？
声闘バトルロイヤルのチャンピオンとかそんな感じなの？


287+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/21(木) 18:37:43.67 ID:IHy4jBhK (3/3)
>>286
そのお偉い学者様のなかから
ただの一人もノーベル賞受賞者が出ていないのに疑問を持たないんだろうか？


290+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/21(木) 18:54:39.93 ID:jDQ5JZ8K
>>287
なんか両班の名残じゃないかっていってた人がいたなｗ
文班の官僚や政治家などは今や権威も尊敬も地に落ちてるけど
学者は低レベルな国家運営に直接関わってないし専門職だから無条件で敬意を持たれるってｗ
権威に寄りかからないと生きていけない事大主義の宿痾だなｗ


291+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/21(木) 18:58:10.11 ID:LQtjYD6g (2/2)
>>286
ｹﾝﾁｬﾅﾖ、ケンチャナヨと言いながら、早く懐にねじ込めのポーズ、これに代表されますｗ
多くの場合、両班の官職売買と似たようなもんでしょうね。優秀な人でも、あの世界に入ってしまったらねえｗ

1 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/05/23(土) 04:58:09.48 ID:???
２０１２年に交付が始まった外国人向けの在留カードの偽造が横行している。

全国の警察が偽造カードを所持していたなどとして、入管難民法違反で摘発した外国人
は昨年１２２人に上り、前年の７８人の約１・５倍となった。偽造カードの大半は中国製で、
不法滞在の中国人らがインターネットを通じて入手し、就労やアパートを借りる際の身分
証明書などとして使っていた。警察当局は、背景に２０年東京五輪・パラリンピックなどに
伴う外国人労働者の需要の高まりがあるとみて、警戒を強めている。

◆「２万円」で入手

「日本になるべく長く滞在し、金を稼ぎたかった」

偽造カードを所持していたとして、今年２月、同法違反容疑で警視庁に逮捕された中国人
の男（４５）は、そう話した。

事件関係者によると、男は昨年３月、居酒屋で知り合った中国人ブローカーに、「俺の
ところで働かないか。それには偽造の在留カードが必要だ」「２万円あれば中国から届く」
と誘われた。男はブローカーに顔写真などをメールで送り、１週間後、偽造カードが届いた。
このカードを千葉県市川市で病院建設工事を担当する４次下請け業者に示し、同９月から
の約３か月、働いた。偽造カード代の２万円は給与から支払った。

警視庁によると、現場にいた９８人の外国人労働者のうち、２５人の在留カードが偽造
だった疑いがあるという。押収された偽造カードにはＩＣチップは内蔵されていなかったが、
偽造防止の「ホログラム」をまねた印刷が施されるなど精巧なつくりだった。

「本物そっくりで、何の疑いも持たなかった」。男を雇った業者の現場責任者は、こう漏
らしたという。

◆身分証明に

警察庁によると、偽造カードは主に、就労制限のある「留学」などの外国人が、就労制限
のない「永住者」などを装い、日本国内で働くために使用される。昨年摘発された１２２人
のうち、約９割の１１３人は中国人で、残りはベトナム人８人、インドネシア人１人。中国語
の人気チャットサービス「ＱＱ」を通じて、中国の偽造グループに注文するケースが目立つ
という。

「在留カード作ります」。静岡県警が昨年逮捕した中国人の男女は「就学」と「家族滞在」で
入国後、不法残留状態になったため、ＱＱで偽造カードを注文した。２人はこれを身分証
として提示し、同県内の自動車部品製造会社で働いていた。

偽造カードがアパートの賃貸契約や銀行の口座開設時などの身分証明として悪用される
ケースもある。福岡県警が一昨年逮捕した中国人の男は、偽造カードで複数の銀行口座
を開設して転売。一部が、犯罪収益の振込先として使われていた。

ソース：読売新聞　2015年05月21日 17時30分
　http://www.yomiuri.co.jp/national/20150521-OYT1T50072.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 05:03:26.58 ID:eU60oCqH
全てが偽物の国


4+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 05:15:41.87 ID:D8KktftZ
いつもの思うが
日本政府がサーバー立ち上げて、そこにカード所有者の顔写真などの個人情報を登録しといて
カードの固有IDと顔写真を送信したら
顔認証システムで同一人物か判定してくれる様なシステムを構築すれば良いのに
現在の技術でも十分出来るでしょ


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 05:29:46.70 ID:YHZ2gHwO
現行の在留カードの不備の問題だな
QRコードを付けてネットで入管に問い合わせ出来れば携帯でも真偽判定が出来るだろ


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 05:33:47.05 ID:SeOC56rv
偽造の在留カード使った時点で財産没収、国外永久追放すればいい。


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 05:40:04.36 ID:8nz8bxU7
非合法な中国人か
この手のは中国人が多いな


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 05:41:10.64 ID:w4M0poKy
シナごきどもは
日本に来るな、、、が理想なんだが
買い物で日本経済を潤す奴は来て欲しいから困るんだよな!w


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 05:41:15.43 ID:ep5wc2tM
出入国管理違反は超重罰にしろ
偽装結婚、パスポート偽造、密入国は死刑だ


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 05:41:23.19 ID:fD68c3nr
経済優先で入国させてんだから

はやく日中で犯罪人引渡し条約を結べ


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 06:41:46.28 ID:nk4e/Q9c
他の外国人はちゃんと正規の手続きで切り替えたのに、中国人、韓国人、北朝鮮人は偽造したり、切り替えてなかったりしてるなんてダメだな。


22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 07:29:17.99 ID:+w9666eZ
そもそも在留カードってなんだ？
パスポートとセットで確認しないと意味がないんじゃないかｗ


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 07:52:09.13 ID:SH+cNf3A
不法入国者は金銭面で民事裁判をできない、という法解釈を確立させる
↓
手配師を何人か脅して、偽造カード所持者を特定、もしくはカードを渡させる。
内々にいくつかの企業に協力要請して、半年ほど酷使の上、給与未払いで
解雇して追い出す
↓
文句言ってきたら警察を呼ばせる。警察の協力も事前に
確保しておく。法的に給与を取れないことを確定して送還、
↓
これを定期的にダミーを使用して繰り返す。やっているうちに、自主的に
不払いをする不心得企業が出てくるが、あからさまに放置する。

このほうが効果的。


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 09:49:54.78 ID:VaLJJ3GO (1/2)
入管のウェブサイトに在留カードのナンバー打ち込むと内容が表示されるようになってる
カードとサイトの情報が違ったら偽造
もっとこういうニュースを出せばいいのに


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 10:56:00.53 ID:D7Yhf0aK
共用パスポートにお手軽在留カードかｗｗｗ


27+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 11:53:58.05 ID:RaJzH86l
http://www.immi-moj.go.jp/newimmiact_1/pdf/zairyu_syomei_mikata.pdf

偽造防止はかなりしっかりしてるんだから、見方と照会サイト

https://lapse-immi.moj.go.jp/ZEC/appl/e0/ZEC2/pages/FZECST011.aspx

の周知が必要だ。

こんなのマスコミの仕事の最たるものだが仕事しないねえ。


47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 17:48:55.38 ID:gYZ+TLtf
>>27
＞https://lapse-immi.moj.go.jp/ZEC/appl/e0/ZEC2/pages/FZECST011.aspx


これで調べれば在留カードの有効期限は一発。
スマホでもできますな



28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 11:55:29.16 ID:4df8Ztsm
勘合符みたいに両政府の電子承認か何か書き込んでおいて、機械で読み取るようにすればいいのに


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 11:57:42.38 ID:vA2JGDvL
向こうは日本で稼いで家族に楽をさせてあげたいとかリアルにあるから
個人的には、正規の手続き踏んで犯罪を犯さず、
余計な政治活動とかをしなくて期日にちゃんと帰れば、出稼ぎは別にいいと思ってるからこういうのは残念だ


30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 12:00:15.55 ID:8yo5RN9P
偽装の場合は工作員認定で、即強制送還、指紋管理で再入国を禁止すればいい


33+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 12:15:33.35 ID:xx+AMVLO
今後、在留カード保持者にもマイナンバーが発行されるからそれも確認すればすむようになるかなあ。
マイナンバーは観光できたような人はもらえないからね。


36+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 12:25:54.67 ID:lh5+Dz//
>>33
番号適当につけてきたらわかんないんじゃないの？
照合するったって個人情報保護がなんちゃらで気楽にサーバにアクセスして確認、
ってわけにもいかないんでしょ？

現場で書式を確認する程度じゃ今と変わらない


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 12:42:35.20 ID:LzFGeUHo (2/2)
>>36
入管のホームページで誰でも簡単に照会できるんだよ


35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 12:24:20.79 ID:8kJZ0skU
何でアメリカみたいに指紋と虹彩採らないんだろう



37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 12:34:37.91 ID:bOyQQu9G
コンビニに中国人が多いけど本物の在留カードの人達なのかね？
クレカ使う時中国人店員だとなんか嫌だな


40+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 12:53:46.57 ID:qOVZIqul
とりあえず雇って不法残留で入管にたれ込めば、報償金はもらえるし、給与踏み倒しできるし一石二鳥


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 13:04:37.79 ID:nt7WcA3X (2/2)
>>40
残念ながら給与踏み倒しなど出来ません


42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 12:59:35.38 ID:+SY4bihQ
入管は何を管理してるんだ？

滞在期限の過ぎた外国人に対して、即逮捕に向かえないならば、
外国人の入国を制限すべきだ。
外国人に性善説は通用しないんだから。


49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 17:59:02.93 ID:y0i7dFRL
流石中国人、上に方策あらば下に対策ありを日本国内でも挑んで来たか。
しかしおたくらの中共政府と日本政府は違う処を
間もなく味あう事になるだろう。
不貞中国人は日本から総て追放する。


50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 18:09:52.35 ID:/GEZtded
こんなんで研修生制度がどうのとか言われてもなぁ…


51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/05/23(土) 18:17:59.39 ID:T0J0Zuvw
顔認証とかはこういう犯罪防止に使うのだよ


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/05/23(土) 21:56:13.90 ID:pMOdvnfu
スマホで簡単に照会ページへ行ける様に
URLをQRコード化したよ

http://www.age2.tv/rd05/src/up9021.jpg




＿＿＿＿＿

・「在留カード」及び「特別永住者証明書」の見方　pdf
http://www.immi-moj.go.jp/newimmiact_1/pdf/zairyu_syomei_mikata.pdf

・法務省入国管理局　在留カード・特別永住者証明書　番号失効情報　照会ページ
https://lapse-immi.moj.go.jp/ZEC/appl/e0/ZEC2/pages/FZECST011.aspx




＿＿＿＿＿＿＿＿

【社会】外国人向け在留カードの偽造が横行、大半は中国製…賃貸契約や口座開設時などの身分証明として悪用[05/23]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1432324689/

1+10 ：Egg ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] ：2015/05/19(火) 09:26:00.18 ID:???*
橋下徹大阪市長が掲げた「大阪都構想」が住民投票で廃案となったことを受け、
同市は１８日、行政区の権限を強化する「総合区」制度の導入について、
市議会各派と意見交換しながら、本格的に検討する方針を決めた。橋下氏が市幹部に指示した。

総合区制度は、市議会の自民、公明が提案していた。共産も前向きに応じる構えで、都構想に代わる改革案としての議論が動き出しそうだ。

総合区は、昨年成立した改正地方自治法に盛り込まれた制度。政令指定都市の行政区の権限強化を図るのが狙いで、
区に予算提案権を持たせ、区長を議会の承認が必要な特別職にすることが可能となる。来年４月から設置できる。

橋下氏は昨年、都構想の優位性を示す狙いで、総合区案の検討を市の担当部局に指示したが、
都構想議論が進む中で中断。その後、「総合区は機能しない」と批判していたものの、
１７日の住民投票で反対が賛成を上回ったことを受け、方針を転換した。

2015年05月19日 09時07分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150519-OYT1T50012.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


●8+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:28:49.07 ID:LC3U6aE70 [PC]
この人は本当に凄いね・・・もう代案が出て来る


41+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 09:45:30.74 ID:Nmyp1PO70 (1/2) [PC]
>>8
> この人は本当に凄いね・・・もう代案が出て来る

この案を出していたのは維新以外の会派。
橋下はそれを知っていながら文句があるなら代案を示して言えと
喚いていたのだが…。


85 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 09:57:45.15 ID:7IhCR6il0 [PC]
>>8
無責任と表裏一体の提案力
案を実行するための詳細設計を疎かにしたから議会でいつまでも成立しなかった
安易だからこそ何でも言える、次から次に言葉が出てくる
発言を精査しない馬鹿ばかりと見透かしているからこその多弁
早くしねハシシタ


179 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:16:25.40 ID:pMCbN0EL0 (1/5) [PC]
>>8
この総合区の案は、都構想反対派が推してた案だよバカ



17+1 ：憂国の記者 [mail] ：2015/05/19(火) 09:31:15.22 ID:Jn25uSph0 (2/13) [PC]
今回の都構想は否決されても、自民公明共産が下らん代案出したせいで

前に進んじゃうよｗ


区が再編されれば住所変るよｗｗｗｗｗｗｗｗ


「大阪市が無くなる」

都か反対してた馬鹿、住所変るぜ　ざまあ


33+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:42:27.39 ID:UcPky4H50 [PC]
>>17
再編されるってどこに書いてある？


229 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:27:47.01 ID:z9+mWIu50 [PC]
>>33
公明案でも自民案でも区は最終的に半分くらいになるから再編は起きるんだなぁ、これが。


19+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 09:33:47.32 ID:eDwpxOVc0 [PC]
そんなことより住民投票とかでどんだけ税金無駄になったん？
だれが負担するの？賛成派？


277 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:38:22.91 ID:UTx+z4s90 [PC]
>>19
は？自分で税金って書いてるだろ


871 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:44:51.02 ID:HjCEEW+50 [PC]
>>19
市バスの運転手や誘導係に1000万も出す方が、よっぽど税金の無駄遣いだよw


425+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:57:16.68 ID:bVIje1PC0 [PC]
>>19
都構想のような重要な案件の住民投票が税金の無駄なの？


507 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:06:25.78 ID:I6Wg05nj0 (2/2) [PC]
>>425
税金を使って何の意味もなく反対となり結果何も変わらなくて税金を
消費しただけだろと不特定多数の人に突き付けたいんだろうけど

一人ひとりの意見や考えが物事を起こして何かをしよう何かを変えて
よくしようと行動を起こしてやり遂げようとしたことを
民主主義で行政を行う日本のやり方のそれを阻害させたい
他国の影響があるのかもね


36+9 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:43:03.85 ID:nyT8FwnL0 (1/9) [PC]
負けたら辞めると言っていたのに、
本心は辞めたくないんでしょう。
だから、もう辞めなくてもいい理由を考えている。

この人　朝鮮人だか部落だかのDNAが入っているらしいけど、
やっぱ　潔さというものが感じられないわ。

舛添と同じ目立ちたがりで、大口叩きながら中途半端で投げ出し
何一つ成し遂げられないタイプ。


232+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:29:19.60 ID:SWpRsv0R0 (1/6) [PC]
>>36
任期は務めな駄目だろ？馬鹿なの？死ぬの？マジチョンなの？


245 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:31:47.43 ID:DcnlDgvC0 (5/19) [PC]
>>232
府知事も任期途中で辞任してますが


354 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:49:10.11 ID:NHRhbp1M0 (1/2) [PC]
>>36
安心しなさい、大阪維新の会本部はきれいさっぱりポスター剥がして
既に閉店準備に取り掛かっているからｗ


45+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:46:55.58 ID:KpJT2wo60 (1/4) [PC]
大阪市は都云々の前に区割り改革だろう。
っていうか大阪市の区ってなんであんなに小割りなの？
住区レベルじゃん


51+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 09:48:38.79 ID:tHq5BtZD0 (2/2) [PC]
>>45
東京23区
大阪24区
あまり変らんよ。


72 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:54:19.01 ID:KpJT2wo60 (2/4) [PC]
>>51
数じゃなくて区の人口規模な。
行政区にするには人口が少なすぎて効率が悪い。
町レベルの行政しかできないのはそこに原因がある。


75 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:55:05.72 ID:9Kfh66V20 [PC]
>>51
いまだに特別区と政令市の区の違いが理解できないバカがいるよ


143 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:07:37.20 ID:sguRctlt0 (1/2) [PC]
>>51
東京23区の面積は大阪市の2.8倍、人口は3.3倍


54 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 09:49:40.84 ID:RXPdcTDy0 [PC]
民意で示された反対派の代案をすぐに取り入れる柔軟性は評価したい
反対派の面々はこれで満足なんだろ？良かったじゃん


55 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:49:55.12 ID:abd2pvO+0 [PC]
平松市政の時の様に在日韓国人や生活保護者、ホームレスを全国から大阪に
集めて国の税金に市の税金にタカル貧困ビジネスを大繁盛させるんだ。

ラッパ吹いてるだけで給料が貰える公務員の音楽団を再生させる。
ピース大阪も反日反戦に徹して南京大虐殺の展示や強制連行された慰安婦像を
設置する。日の丸は税金の無駄使いなので掲揚しない。その代わりハングル表記
の泥棒案内を増やす。お笑いの殿堂ワッハ大阪も文楽も税金で復活させる。
刺青公務員もゴミ集めだけでなく窓口業務に復活して市民を恫喝させる。
それぞれの施設には1000万の報酬で鍵閉め専門の天下り公務員を配置する。
公務員労組の言う通りに給料下げる位やったら市民税を値上げする。
在日朝鮮人やホームレスにも生活保護費や投票権・不法占拠権をちゃんと与える。
市内の放置自転車は片っ端から撤去して所有者から罰金を徴収する。
大阪市役所のロビーから市民を追い出して公務員組合の事務所を元に戻す。

「反対」が多数になったので復活するんだよな。大阪終了しました。



●56+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:50:05.55 ID:UC1rP2Aq0 [PC]
大阪市民だけど、これ以上無駄な税金を使わないでくれー

だまって何も変えない方が安全だよ。


78 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:55:24.86 ID:KpJT2wo60 (3/4) [PC]
>>56
自ら変えなきゃ強制的に変えられるだけ


417 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:56:12.86 ID:I6Wg05nj0 (1/2) [PC]
>>56
9条教の真骨頂を大きくに言われると竹島取られても言い続ける
寄生虫の退治になってやるきがこみ上げるね


431 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:58:08.59 ID:WUHLcXRN0 [PC]
こういうバカは自分のことだけしか考えられないんだろうな　>>56
子供に負担かけまくって、一生ぬくぬく生きてろと思うわ


57+1 ：憂国の記者 [mail] ：2015/05/19(火) 09:50:10.90 ID:Jn25uSph0 (5/13) [PC]
橋下「公明党さん、最初に強く当たってください　あとは流れで」

公明「へへへ」


自民共産「俺たちが橋下をやっつける！」

３日後

自民共産「総合区に賛成！　橋下最高！」


※政治に裏切りはつきもの。反対運動してるアホな大阪市民だけが騙されたｗ


79+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 09:56:25.28 ID:Y4JIHJGwO (2/3) [携帯]
>>57
共産党が統合区に乗ってくるかよ


86 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:57:57.84 ID:++JqLAWo0 (2/2) [PC]
>>79
乗らないと自己否定だろ


91+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:59:14.86 ID:55gdVmDY0 (2/5) [PC]
>>79
とりあえず今の24区を総合区格上げだと乗ってくるだろ
区の統合になると慎重になるかもだが


20+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:34:04.85 ID:+OZPMIQy0 (1/19) [PC]
これでお飾りだった区長に権限ができ、共産区長なら生活保護政策に予算を掛けられるなぁ。

良かったな反対派w


26+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:37:45.35 ID:O7mnxeUnO [携帯]
>>20
そもそも共産党の区長を議会が承認しなかったら話にならんがな


49+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:48:06.30 ID:+OZPMIQy0 (2/19) [PC]
>>26
区長は市民から選ばれた人じゃなく職員だからねぇ…どうなるか。


62+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:51:22.80 ID:i7xa+0HR0 (1/13) [PC]
>>49
広さが全然違うｗ
たとえば東京に行って区を四つ通るまで歩いてみ。
死ねるからｗ
大阪だと全然楽勝ｗ


71 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:54:14.93 ID:55gdVmDY0 (1/5) [PC]
>>62
塚西交差点あたりをぐるっと回れば10分で
住吉・住之江・西成・阿倍野の4区を制覇できるw



59 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 09:50:41.90 ID:3kga7rXy0 [PC]
橋下カムバック住民投票なら必ず圧勝するな。

署名運動から始めるかな


60 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:51:08.61 ID:kKFIWwFb0 [PC]
今度は住民投票なしに通過する


99 ：憂国の記者 [mail] ：2015/05/19(火) 10:01:18.50 ID:Jn25uSph0 (8/13) [PC]
大阪市の第一党は維新です。

維新プラスαで議会は可決する。


反対派は負けたんだよｗ


61 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 09:51:14.31 ID:JsMffeo1O (1/2) [携帯]
総合区というのは、橋下知事と平松市長が会談したときに、橋下が平松に都構想が無理ならせめて総合区を実現して地域住民の意思を行政に反映すべきだと迫った経緯がある。

平松はそれさえも拒否したわけだが


100 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:01:19.39 ID:x6Lb4Iwl0 (2/2) [PC]
この総合区案は来年の四月頃から施行出来る、大阪府知事・市長のダブル選は今年の11月末、新首長は？
総合区の道筋は橋下市長が年末までに付けるようだ。


110 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:02:03.55 ID:VGrM2Up10 (1/2) [PC]
まあ、改革推進すると嫌われるからな
橋下はやり方に問題はあったが、維新も衰退。大阪のことだから「まあ
、お互い立場あるから仲良くしようや」って馴れ合いの話し合いが始まるな。30年かけて話し合いで対案を作ってくれ。大阪住民じゃなくて良かったw



112 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:02:59.90 ID:NCM38Puj0 (2/3) [PC]
総合区は都構想に対抗した仮の話
いまは都構想自体無くなったから総合区も意味は無い
橋下に反対


113 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:03:03.68 ID:E3mob2yr0 (2/2) [PC]
二重行政どころか、三重行政じゃねーか！


131 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:06:01.70 ID:BjcQsRzh0 (1/5) [PC]
権限を強化する意味がわからん
公務員が増えるだけで
税金が上がるから反対


138+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:06:55.33 ID:sgJ4FPxC0 [PC]
京都は日本を代表する超優良企業がズラッと本拠地を置く。
日本電産、堀場製作所、村田製作所、京セラ、ローム、任天堂
オムロン、島津製作所、大日本スクリーン製造、ワコール、佐川急便　などが
京都に本拠地がある。

それに対して大阪はどうか？
パナソニック、シャープ、武田薬、参天製薬、ロート、住友電気
大和ハウス、積水ハウス キーエンス　ダイキンなどが、筆頭に名前が出てくるが
ダイキン・キーエンス・ハウスメーカー以外はあまり元気がない企業ばかりである。

大阪は上場企業の数は京都より圧倒的に多い、しかし将来有望な企業は京都より少ない。
この違いはなんなのか？
京都市も政令指定都市である。しかも、港は舞鶴まで行かないとないし、空港もない。
ただ新幹線が止まるだけ。
また、京都は昔から共産党が強い土地柄で、行政が企業を支援したりはしていない。

だから、「二重行政でインフラを整備できないから大阪が衰退した。」という
橋下の主張は、京都を見てみれば『あまりにも滑稽』であることは容易に分かる。
行政の型と経済なんてなんの関係もないのである。


152 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:09:59.73 ID:m4GBkKMW0 (2/33) [PC]
>>138
反対派の連中は京都人の本性でも忘れたのかな？
こういうやつらだよ。車の運転も最悪だしなｗ　そんな足引っ張ることしかできない連中に
未来らはないよ。おまえらの思い通りにはならないから。


186+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:17:34.70 ID:cA2IBXm+0 (1/10) [PC]
　
上手いな

欠陥だらけの総合区をやらせて、やはり自公には改革は無理だと知らしめ、

その後、都構想を再びぶち上げるというわけか

やっぱり橋下さんは天才だわｗ
　


195 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:19:32.32 ID:m4GBkKMW0 (5/33) [PC]
>>186
総合区だと、大阪府は破綻して大阪市と堺市以外の自治体から死んでいくから、
これで得するのは阪神間のベッドタウンか。



151+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:09:37.95 ID:yK30Wciv0 [PC]
関西ではゴミ収集で一千万の年収があるのが当たり前ってほんとかよ。


163+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:13:39.70 ID:jjgw20/g0 [PC]
>>151
1000万はさすがにヤバイのでいまは700万くらいにしてる。
身分は公務員。


197 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:19:40.55 ID:rzib5ajX0 (2/2) [PC]
>>163
横浜だと、いいのか悪いのか分からんが、ごみは
全て民間委託になってるな。


220 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:26:14.12 ID:c3X58DAF0 (3/7) [PC]
結局、自府連は恨み辛みの反対なんだよ。維新が立ち上がった時の。
そこをうまいことミンスや共産に擦り寄られたんだろうね。


249+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:32:17.65 ID:/KT8Lexn0 (1/2) [PC]
もう以前の茶番談合政治に戻ったわけね
あとは反対勢力と反対した人たちが以前の活気ある大阪に戻してくれるさ(^-^)


269 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:37:20.54 ID:SWpRsv0R0 (2/6) [PC]
>>249
ああ賛成派の北部エリアは現状通り栄えるが
反対派地域はますます駄目になるだろうな
ハルカスとか案の定イマイチだったもんな


255+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:33:52.71 ID:3CCF1+Q30 [PC]
都構想で費やした年月
→
5年

費やした費用
→
役人の人件費
出直し市長選
住民説明会
全世帯に配布したパンフレット
住民投票

途中で止めるチャンスはいくらでもあったのに
否決したら全部パァw
大阪市民はまじモンのアホw


278 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:38:36.87 ID:J6r6yZjH0 (2/3) [PC]
>>255
過去の二重行政による巨額な負債に比べりゃ屁でもない
民主主義に必要なコストだね


280 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:38:45.40 ID:lYPH+PQj0 (2/3) [PC]
>>255
議員だってかかりきりだったからな
都構想こそ大阪停滞の象徴だったな
行革効果ゼロｗなのに５年間も無駄な時間を費やしてしまった


256+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:34:00.66 ID:Z8hsT3pY0 (3/20) [PC]
大阪自民は青くなってるんだろうな
いまからどうしようなんて考えてる暇ないぞ


276+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:38:10.42 ID:+OZPMIQy0 (7/19) [PC]
>>256
そらぁ、菅から「二重行政解消が大事」って言われたんだから都構想並にしないとダメだから涙目かもなぁ。


282 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:39:20.48 ID:YVSyFLYAO (1/14) [携帯]
>>256
次の市長は自民から出さないといけないし
住民サービスの低下はできないし公務員の給料あげないといけないしね

大阪市は財源あるんだからw


298 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:42:22.39 ID:c3X58DAF0 (4/7) [PC]
>>256
だから自府連は勝っても複雑なんだよ。
付け焼き刃の対案、官邸から空気読めよの目、中央からは言葉だけ。
今回得したのは権力者に勝った！勝った！の共産と民主と維新弱体化に成功した公明。


325+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:45:18.70 ID:pMCbN0EL0 (2/5) [PC]
>>256
そういえば反対多数が確実になったとき
柳本が無表情で全く嬉しそうじゃなかったけど
そういうことなんだろうな


351+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:48:37.24 ID:qewcOkZh0 (2/9) [PC]
>>256
そんな筈ある訳ネーじゃんｗ
都構想が否決されたんなら、自民党の対案も一旦引っ込めれば良いだけだわｗ
もう政治家辞める奴に合わせて急いで決める必要なんて全く無いわｗ
もう一度じっくり練り直す為に一旦取り下げれば良いだけだ
維新さんの後釜さんとじっくり協議して落とし処を探れば良いだけなのに
何で自民党が顔真っ青になる必要があるのよｗ


371+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:51:07.63 ID:lACxbfN80 (1/6) [PC]
>>351
対案として出した以上、引っ込められないから
もはや「具体案じゃなかったんですよ」なんて言える空気じゃないだろう


379+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:52:43.51 ID:LX3KgVRg0 (7/14) [PC]
>>371
言えない空気に持ち込んでるのが橋下だけどな


まぁ、はっきり言って、現状維持なんて共産以外だれも認めていないんだから
都構想否決したからには、さっさと次の案だすのは当たり前。


391+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:53:57.50 ID:DcnlDgvC0 (10/19) [PC]
>>343
維新以外を排除することのどこに民主主義があるんだね
アホはすぐ逃げるｗ

>>371
別に引っ込める必要はないだろ
むしろ困るのは維新の市議だろう
検討すらしてないものを、アホ党首の一存でやれと言われるのだから


451+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:59:41.19 ID:qewcOkZh0 (3/9) [PC]
>>371
なんで？ｗ
中身が杜撰な都構想に合わせて、たたき台みたいな代案出したんだから
それを引っ込めて作り直しますと言ってなにが悪いの？ｗ
都構想が否定されたんだから、十分練り直す時間有るでしょ？ｗ
一旦取り下げて再検討する、その時に維新の次の代表が加わりたければ
合流すれば良いだけだよｗ
どっちにしても、都構想を一回否定されただけで引退を決断した
我侭な人にはそんな事を言う権利なんて全く無いねｗ
大阪自民としても橋シタに提案を無視しても何の脅威も無いわｗ
橋シタが居なくなって維新なんて案山子同然だしｗ
次の市長選ぶにしても維新は誰を候補に立てるんだよ？ｗ
橋シタの我侭に付き合う理由なんて大阪自民には存在しないねｗ


259 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:35:37.94 ID:5euOrRHH0 [PC]
老害

在日帰化人を一掃し

在日の生活保護廃止

在日の公務員は違法　祖国び強制送還


291+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:41:08.84 ID:UBDo8Kbp0 (4/4) [PC]
不祥事を起こした公務員を速攻に解雇できるのと
納税してないナマポに参政権剥奪の二つの賛否を取れ
都構想の賛否はそれからだ


414 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:55:57.64 ID:SWpRsv0R0 (3/6) [PC]
>>291
しかし不祥事起こして辞めない奴ってどんな部署で働いてんのかな
公務員やってると恥の概念や一般常識が無くなるのかな


306 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:43:57.57 ID:ix+fTCPx0 (1/3) [PC]
総合区の最大の欠陥は、区長を職員から議会により選出・承認する事だろう。
都構想では選挙で選ばれる想定だったが、総合区ではただの職員。

大阪市でこんな事をしても無意味。




322+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:44:59.47 ID:jGPhavo90 [PC]
川崎なんて三重行政なのに
ちっとも騒がないよ
大阪だけなんで住民投票になってるのよ


407 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:55:14.69 ID:pMCbN0EL0 (3/5) [PC]
>>322
どの地域も二重かそれ以上の行政になってるのにね

日本だけじゃないよ、世界のほとんどの国では
少なくとも国と地域の二重行政になってるでしょ

二重行政ガーとか言ってる奴頭悪すぎｗ


943 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:51:17.12 ID:voEQjHNe0 (5/6) [PC]
>>322
問題は行政上大阪府の方が上なのに実際は大阪市の方が強い事

金持ってるだけって話じゃなく歴史がそうさせてる
大阪市と大阪府の中の悪さは喧嘩両成敗と言うけど大半は大阪市の態度にあると思われ


くだらないプライドが虚栄心でしかなくなってる事に気付かないバカが大阪市にアホほどいるんだわ
過去の栄光を今でも嬉しそうに自慢するジジイとか普通にいるよ



326+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:45:28.44 ID:yvjzZ4A40 (1/2) [PC]
都構想の下位互換
市民は完全にしくじったね


339 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:47:29.18 ID:kk6lSzMP0 (2/2) [PC]
>>326
下位互換どころか公務員優遇措置ですよ
公務員増えるんだから


305+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:43:56.03 ID:9L7M+tW80 [PC]
大阪都やでーって調子にのるバカが負けてざまぁだが
ナマポのクズが調子こいてるのはむかつくし
なんだかなぁ


327 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:45:35.10 ID:RIJ7rMM40 (2/8) [PC]
>>305
さて、今回の開票結果を大阪市各区ごとにみてみると反対票が賛成票を上回った
各区には決まった傾向性があることがわかる。

大阪市職員（課長代理・40代男性）が語る。

「西成、平野、東住吉、住吉、生野……などなど。千分比で生活保護率が50％以上
超えている区が軒並み都構想実現に反対だったということ。都構想実現で府市一体
のスリムな行政となれば、生活保護受給審査も厳しくなる可能性があることを市民
の皆様も肌で感じ取られたのではないでしょうか」



336 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:47:10.19 ID:cA2IBXm+0 (4/10) [PC]
　
会見のとき、まるで橋下が勝って、柳本が負けたような表情

これが裏にあったのか、、、


357+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:49:33.57 ID:Z8hsT3pY0 (7/20) [PC]
都構想という大改革を四面楚歌の中でぶち上げて、
相手を乗せて自分が負けることで梯子はずして
半分でも改革できたら実質は勝ちというね

橋下、恐ろしい子！


973 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:54:42.16 ID:uW+MD52+0 [PC]
>>357

橋下に一貫した方針、姿勢だな。
在特会もそうだし、慰安婦もそう。



372+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:51:27.82 ID:Mxrcl+ur0 [PC]
生活保護受給率全国ワーストワンから抜け出すと宣言しとった橋下市長も引退するゆうことやし、
わしらの生活も安泰や。
人の米びつに手突っ込むような 人様の道に外れるようなことはしたらあかん。
住民投票前の運動も（街宣が）煩かったしな。これでやっと平穏な生活が戻るで
（西成区・生活保護受給者・65歳男性）


392 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:54:14.14 ID:7o/kvKgK0 (1/10) [PC]
>>372
橋下市長がいなくなったその後の大阪

補助金の復活　老人優遇　二重行政復活

現在大阪府　大阪市の借金１１兆円が１５兆円に
よかったな大阪の若者達　お前らが払うんだぞwww



373 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:51:57.07 ID:GSBKnSZ80 (2/9) [PC]
合区してスリム化するなら賛成
区長を公選化できないのは残念だけど


345+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:48:03.98 ID:GSBKnSZ80 (1/9) [PC]
24区のままなんだろ？
意味ねー


374 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:52:00.80 ID:YVSyFLYAO (4/14) [携帯]
>>345
公明案は11区だよ




172+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:15:23.03 ID:CcHhGwrb0 [PC]
日本で2番目の都市の大阪はなんでこんなに衰退したんだ？


426+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:57:23.99 ID:hL3cIexa0 (2/2) [PC]
>>172
単純に面積が小さいのと、政治家と有権者が馬鹿だったからだよ

政治家は権限の及ぶ面積の中でしか都市計画を行なわない
なぜなら大阪市長や大阪市会議員は大阪市外のことを考える責任が一切ないから

だから1970年頃に市街地が大阪市の面積全域に広がった頃に大阪経済はピークを迎えて、あとは成長の余地を見出せず横ばい
さらに70～90年代に有り余る予算で無駄な箱物や票集めのための過剰な行政サービスをして1兆円以上の税金を失った
本来なら鉄道とか高速とかの交通インフラに大量に使い込んで郊外と大阪市を繋げていったり、
教育や環境や福祉に税を投入して企業誘致して地価を上げていくべきだったのに、何もかも中途半端だった

つまりもっと面積が広ければ広範囲な都市計画ができて、無駄遣いするほど予算が余らず税金を有効に使えた


463+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:00:19.98 ID:ci12Nrpy0 (1/4) [PC]
>>426
なるほどな


479+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:02:32.97 ID:Uyh8Jy4L0 (2/6) [PC]
>>426
>>463
だから堺市とかを取り込んで大阪の面積を広くしようと計画を立て
地下鉄も堺市に乗り入れようと画策したら
堺市長が裏切ったんだよなぁ。
それで効果が更に小さくなって後は見ての通り。


674 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:22:48.33 ID:ci12Nrpy0 (3/4) [PC]
>>463
>>479
都構想否決されて、もう遅いけど、堺市と大阪市と大阪府を維新が抑えれば、都市開発ができない？
総合区になるとますます大阪市の権限が大きくなって他の地域との発展を考えなくならないか？



428 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 10:57:30.10 ID:+OZPMIQy0 (8/19) [PC]
ホント、大阪自民は国政自民の足を引っ張りやがって。


434+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 10:58:24.09 ID:GSBKnSZ80 (4/9) [PC]
名前がなくなる
大阪市がなくなる
バラバラになる

と反対した奴らはどんな気分だろうなw


471+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:00:56.84 ID:ltMNAvDP0 (6/7) [PC]
>>434
堺市長選の時は、だんじりが無くなるとか言ってたぞｗｗｗ
愚民の民主主義ほど恐ろしいものはないな


527 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:08:10.02 ID:FfALOyeM0 (2/7) [PC]
>>434
大阪市はなくならないし、区は減らして行政のスリム化が進むし、維新がなくなるわけでもないし、いいことづくめじゃないか。


491+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:03:53.46 ID:D2HtCtS+0 (1/4) [PC]
橋下の本質は左翼なんだよなあ
今回の騒動でそれがハッキリ認識出来たわ
気付くの遅すぎたけどｗ

大阪都構想
　http://www.masuda-toshio.com/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%83%BD%E6%A7%8B%E6%83%B3/
「政界引退まで決意してご自分の信念を貫こうとしている橋下市長は立派だが、
大阪を5つの特別区に分ける構想はいただけない」。
市であれ国であれ、政体が強くなりかつ競争力を持つには「分散ではなく集中」
であり、「中央集権主義」があるべき民主主義の基本だ。

国体で言うなら、フランスをはじめとした欧州諸国を見れば分かる。
フランスの労働組合は強力で中央政府は太刀打ちできない。
オランド大統領自身も社会主義者である。

中央の権力を地方に分散し、高額所得者に増税し、結果若者の失業率は二ケタで、
彼らは雨の日も風の日も年中失業保険事務所や福祉事務所に群がっている。

日本の地方分権主義者はフランスから何かを学ぶべきだろう。



512 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:06:44.33 ID:cbo6umiG0 (2/2) [PC]
橋下は大阪に朝鮮人特区を作ろうとしている

在日朝鮮人を観光の目玉にしようともしていると以前発言していた

日本人にとってはヤバイ政治家だね


538 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:09:12.77 ID:7o/kvKgK0 (5/10) [PC]
堺市長選の時は、だんじりが無くなる

大阪市が無くなる

なぜこんなウソを大阪の人達は信じるのですか？

答え（学力が日本最下位から３番目ですから）

それって…………阿呆ということですか？

答え（ハイ）


591+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:14:43.33 ID:j5tt/9Wz0 (1/2) [PC]
ハシゲって、本物のバカなの？
住民投票は都構想に賛成or反対しか問うてないぞ。
大阪市民の出した答は、都構想に反対。
ただこれだけだ。
勝手にオノレの信任投票や、代替案の承認投票と曲解するな。

社会人が一旦辞めると公言した以上、黙って身辺整理するのがエチケット。
ハシゲに大阪市政へ口を挟む資格はこれっぽっちもないわ。
あんまり大阪市民を舐めるなよ。


938 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:50:50.02 ID:fjOdEdT90 (4/5) [PC]
>>591
大阪市民がそういう勘違いに引きずり込まれた


570+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:12:27.60 ID:1wJ/xHqr0 [PC]
>市議会の自民、公明が提案していた

機能しなかったら自民・公明の責任だから
何が何でも機能させるでしょ？
大阪市民も自分たちで選んだのだから少々の不便は我慢するでしょ？
もう市民も政治家が悪いとか騙されたとか言える御身分じゃないよ


608 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:15:49.51 ID:+OZPMIQy0 (14/19) [PC]
>>570
そうねぇ。
今回は人を選んだ訳じゃなく政策を選んだわけだからなぁ。
大阪市民は粛々と勝ち組の政策を享受しないとなぁ。


678 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:23:19.31 ID:BzUOL4zN0 (5/7) [PC]
7,8区で良いよ
維新の当初の都構想は8区でしょ、30万区、あれくらいが妥当だわ
50万区はちとデカイ


689 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:24:32.08 ID:BbS6mzY/0 (19/25) [PC]
自民と公明じゃ過半数にならないんだよね共産の言い分のむか維新の言い分飲むかしか無いんだよ自民
さすがに財政無視の共産の言い分なんて飲んだらどうなるかぐらい大阪自民でも分かるわな


697+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:25:16.35 ID:BjcQsRzh0 (5/5) [PC]
今の２４区を権限強くするなんて
とんでもない。
２４行政になる上、
大阪府の金が奪われる


741 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:29:23.28 ID:JflaVJqg0 (1/2) [PC]
>>697
財政の責任の所在をはっきりさせる必要があるのは誰の目から見ても明らかだろ
とくに今回反対票を多く投じた南部の貧困層が多い糞地域
既得利権を持つ集団が居て、いくら金を使っても改善しないとこに対して
費用対効果をはっきりさせる必要がある


754 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:30:49.35 ID:wmgRedbv0 (2/3) [PC]
>>697
そうなんだよな
そもそもどっちがどっちを食おうとしてるのか
プロパガンダだらけで真実が見えないので判断不能
損しかしないことを政治家がやるわけねえし


756 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:31:02.09 ID:pJJ7a73E0 [PC]
【大阪市生野区】「経緯や実績を鑑みて、生野区は住民の２０％以上が在日韓国人」…民団が大阪市に対し、住民投票権を求める要望書提出 2015/05/14【在日に選挙権】


民団大阪本部（鄭鉉権団長）は４月２７日、大阪市（橋本徹市長）に対し、在日韓国人
の住民投票権を求める要望書を提出した。

要望書は「在日韓国人の在留に至る経緯や実績などを鑑みて、投票権は付与される
べきで、とくに生野区は住民の２０％以上が在日韓国人であることをわかってほしい」
とされている。

受理した大阪市は「１７日に行われる住民投票は、『大都市地域における特別区の
設置に関する法律』によるもので、首長選挙や地方自治体議員選挙に準ずる」と説明
した上で「要望書の内容をふまえ、国に対する法改正の要望についても検討していく」
と語った。


768+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:32:01.37 ID:WNntbk9J0 [PC]
選挙に負けたら自民公明案を進めます
この発言があったと書き込みあったが本当？
本当ならきちんとマスコミは報道してほしいね


783 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:34:44.87 ID:KjbLyGFN0 (10/12) [PC]
>>768
ぱっと探すとこんな感じ。質問二つ目かな
http://www.sankei.com/west/news/150106/wst1501060018-n1.html

古い記事だから他にも探せば出てくるんじゃね


772+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:32:58.61 ID:pb3RB9iF0 (7/11) [PC]
都構想みたいなペテンは引っ込めて大阪市ではなく大阪府の借金どうするのか本気で話し合った方がいい
橋下-松井で借金が一気に増えたけど、これどうやって返済すんの？
大阪市から金巻き上げてコッソリ返す計画は頓挫したわけだけど
国から金引き出す方向に向かった方がいい
大阪府解体して国家直轄の大日本都とか名乗ってみてはどうだ？
安倍が馬鹿なら乗ってきてくれるぞ


778 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:33:56.69 ID:m4GBkKMW0 (25/33) [PC]
>>772
それは国の財政なんで地方交付税的なものが減らされてるから増えてるんだよ。
維新のせいではない。今後さらに、国からの交付税は減っていくだろうから、
体力のない自治体は終わるなｗ　大阪市と堺市以外のみなさんは覚悟したほうがいいかもなｗ


774+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:33:09.48 ID:NCM38Puj0 (3/3) [PC]
とにかく橋下が辞めれば区部の区割り案を８～１０に区分して
そこからはじめよう。
それなら賛成する、時間はマダマダある。


782 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:34:20.97 ID:AgDG0AmL0 (9/15) [PC]
>>774
選挙区の自民市議の殴り合いが始まるけどそれは決着の見込みあるの？ｗ





701+7 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:25:27.37 ID:O/5aPGHu0 (2/6) [PC]
柳本があそこまで暗かったのはちょっと気になるな
真意はなんだろう・・・というかこれからどうしたいかも読めない


775 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:33:26.50 ID:7o/kvKgK0 (9/10) [PC]
>>701
大阪は公務員天国でやりたい放題だった
労働組合の力が恐ろしく強い
入れ墨　遅刻　お金の誤魔化しやりたい放題
それを橋下は改革した
その橋下が引退
悪いことに自民党は民主党と共産党と手を組んだ
再び公務員天国になるのは確実
柳本では押さえきれない


829+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:40:23.43 ID:voEQjHNe0 (3/6) [PC]
>>701
辛坊治郎の朝刊早読みニュースで5紙のどっかの紙面を読んでたんだけど

69万人の賛成者もテレビを見てるのでその前で万歳万歳言うのは神経逆撫でしそうで控えたんだって
本人談として載ってるらしいよ


789+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:36:00.10 ID:i8M6Nd/J0 [PC]
在特会は、朝鮮たたきのためのツールでそれ以上のものでない。
一般政策なんて頭は無いと見た。
遺恨で橋下を批判しても馬鹿をさらすだけ。


946+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:51:45.58 ID:nyT8FwnL0 (9/9) [PC]
>>789
まだまだ朝鮮人が大阪に与えている被害の大きさを
理解していないようだな。
橋下が　在特会の主張を受け入れて、
　在日の生活保護の打ち切り、
　　　不法占拠の追放、土地の奪還による再開発をやれば、
大阪市は　財政が好転し、市街もいっぺんするだろう。


844+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:41:29.64 ID:pb3RB9iF0 (8/11) [PC]
都構想のペテンが更に延長されて大阪メチャクチャにされたらたまったもんじゃないわ
それよりも橋下-松井で膨れ上がった大阪府の借金どうするか話しあえよ
大阪市の金が使えないんならこれ以上都構想なんてインチキ続ける必要無いだろ


864+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:43:48.24 ID:whLApi+w0 (2/2) [PC]
素人発想ですまんが

逆に府が破綻する前に、
吹田や豊中が合併して政令市になってら逃げ切れると思うの。
他の市も政令市になって逃げれば被害が少なくて済むのでは？


886 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:46:01.38 ID:fjOdEdT90 (2/5) [PC]
>>864
府に借金押し付けて
大阪を
大阪市と堺市で合併しまくる
そしたら同じことになるんだよな


910 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:48:25.34 ID:m4GBkKMW0 (30/33) [PC]
>>864
北大阪は、北大阪市にでもなれば助かるんじゃないか？
他は絶望的っぽいけどｗ　見捨てられたんだよ。反対派にｗ
見捨てられる自治体なのに大阪市で反対運動してたやつは謎。
見捨ててください運動だな。


912+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:48:29.06 ID:Xdw+veMJO (3/5) [携帯]
大阪のﾊｻﾞｰﾄﾞmap見たか？

自分がもし行政長なら 今ある大阪市から遷都するよ
河口ではなくて陸に上陸する


987 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:56:21.38 ID:6p3V3qd60 (9/9) [PC]
>>912
城東区民やけど、ここでも２ｍ水没するみたいやな。


975+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:54:57.00 ID:l+7lZXJL0 [PC]
総合区の設置は以前から案としてはあった。
しかし、各区の首長には定案件しかなく
結局は市長と市議会の胸三寸。
実質的な権限強化にはならない…
今とほぼ変わらない、おまけに二重行政も是正できないという…。
と言うのが橋下市長の主張だったように記憶している。


881+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:45:48.43 ID:OYrp+pb90 [PC]
総合区で府との二重行政二元行政は解決しないけどね。


911+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:48:28.77 ID:LX3KgVRg0 (14/14) [PC]
>>881
そうだよね。二重行政解決の方法は話し合うだからね

そもそも、政令市の欠点の一つが、権限の分離が不明確で
二重行政が起こりやすいだからね


931+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:50:22.99 ID:uAMpzvqz0 (3/3) [PC]
>>911
でも大阪以外の政令市はみんな話し合いで解決してるんだよ
なんで大阪だけ政令市無くす話になるのか


941+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:51:13.08 ID:m4GBkKMW0 (31/33) [PC]
>>931
大阪府の財政が悪すぎて周辺市の存続が危うくなるから。
あとは市域を広げたいからだと思う。


951+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:52:40.38 ID:C7jEvbfo0 (2/2) [PC]
>>931
本当に解決出来てるの？
解決するまで何年掛かってるの？
じゃあ大阪以外は二重行政は存在しないってことか


982 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 11:55:24.61 ID:fjOdEdT90 (5/5) [PC]
>>931
あのな
最近政令になって予算が出来た所見とけよ
県が赤字　政令市が黒字のまま30年後どうなるか
同じ問題がでるんやで
地方の中でも地域格差でおかしくなっていくんやで
特に最近なった愛媛
松山は黒にできても愛媛は田舎の道路整備するだけで赤字になるんやで
同じ問題がでるのは20年後だぜ


995 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 11:57:24.88 ID:KjbLyGFN0 (12/12) [PC]
>>931
出来てないけど。どこも今解決しようと必死で取り組んでるところ。

話し合いで２重行政解決できるのは市長と知事が同一会派の時だけだよ。まあそういう意味で言うと橋下-松井体制の大阪では二重行政はなかったとも言えるけど。



=====================


10+12 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 12:28:42.86 ID:gTLoBoaW0 [PC]
　http://22.snpht.org/150518140334.jpg

公明の区割り案


14+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 12:30:36.83 ID:m4GBkKMW0 (2/20) [PC]
>>10
西成、大正、港ってバランス悪いなｗ


16+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 12:31:11.22 ID:whLApi+w0 (2/6) [PC]
>>10
悪くはないが、東住吉は平野と一緒になるのがお似合い。


536+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:42:35.74 ID:Alihve0J0 [PC]
>>10
この区割り案が一番しっくりくる
実態に沿ってるし
維新の5区の区割り案は、絶対あれが原因で反対票を増やしたと思うわ


598 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:50:44.88 ID:am2cCPZi0 (1/3) [PC]
>>10
何コレｗ　　しっくりくるｗｗｗ
公明党すげー
地域の民度をきっちり把握してるなぁ。


625 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:53:18.34 ID:A0C+UVj60 [PC]
>>10
5区でも11区でも港区はロクなとこと一緒にならんな。
もう脱出したから実害は無いが。


634 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:54:35.02 ID:voEQjHNe0 (2/10) [PC]
>>10
淀川区と東淀川区って仲悪いの？なんで一緒になんないの？


638+7 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:54:48.39 ID:55gdVmDY0 [PC]
>>10
「港＋大正＋西成」「天王寺＋阿倍野＋東住吉」は強い違和感

港と大正は同じ文化圏だが、その2区と西成は心理的に遠い
西成区は北側は浪速区、南側は住吉・住之江の文化圏
西成区は二分割して南側は住吉・住之江編入、北は浪速区へ
港＋大正、場合によっては西区西部を編入がいいんじゃね

天王寺・阿倍野は同じ文化圏だが、この2区と東住吉区とは心理的に遠い
東住吉は平野区と一緒にして旧東住吉区の復活の方がいい


648 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:56:33.34 ID:+oU5Gdg30 (4/4) [PC]
>>638
公明案だから公明にとって都合のいい組み合わせになってるんだろう


658 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:57:28.35 ID:tR+vk/uT0 (10/15) [PC]
>>638
まあ、その修正が入れば区割りは、ほとんど問題無いな


677+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 14:01:33.74 ID:voEQjHNe0 (3/10) [PC]
>>638
元々住吉区が3つに分かれて住吉区と東住吉区と阿倍野区が出来たんだよ
1943年に東京が23区になったのに対抗して1つ増やして24区にした再編があった時だから70年程前かな


864+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:31:12.97 ID:dAjpZNy/0 (1/2) [PC]
>>638
よくぞ言ってくれた
大正区は川で囲まれて他区とは物理的に離れてる
区内でも端の方の表通りからひどく奥にあるさびれた場所からでてる渡し船や
めがね橋渡っていく西成なんて馴染みがない上大正に近い西成は場所てきによくない地域

浪速区は大正からわたった先にある場所が悪い
あそこは通りすぎる場所、子供の頃からタブーと教えられてるから無理
浪速、西成は旧３学区にもはいっていない

そのてん西区、港区は同じ旧３学区で43、渡し船、橋、バス、JRどこも
馴染みある安全安心な場所で港区と西区西部と大正区は住民の層もほぼ同じ
区割りは地図上で決めたり住民のカラーを読み間違えると絶対失敗する


877+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 14:32:43.46 ID:A/DOqZNW0 (4/5) [PC]
>>638
みんな西成とくっつくのは嫌がるから
西成を分割するのはいい案だと思う。


905 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:37:49.25 ID:Ad9ULiEq0 (4/5) [PC]
>>877

おいおいｗ

それこそ収拾がつかなくなるぞ。

西成区は帝塚山側の高級住宅街とセットだからまだ引き取ってくれる区があるんだよ。

それなのに、西成区を高級住宅街とＤＱＮ街に別けてしまったら、どこがＤＱＮ街だけを引き取るんだよｗ

それこそ不可能じゃんｗ


914+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:39:07.78 ID:f4JF24WT0 (5/7) [PC]
>>638
まったく同感。俺は港区と西成区に住んだ事があって、大正区と此花区によく行ってた(西区も)
総合区案では福島区を此花区と西淀川区に組み込んでいるがこれも違和感ある
此花区と港区はまじで統合していいのにな。
港区から西成区に一時引っ越しした俺としては、どちらか言うとミナミに行く方が利便性あったんだよね



44+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 12:37:39.69 ID:6nwzXAaX0 (1/3) [PC]
大阪国の主な属性

税金が収入～公務員、ナマポ、人権詐欺師、弱者商法

まぁ、税収に群がる連中の声がでかいってこったな。

今回の住民投票で大阪の気持ち悪さが日本中に知られたのだけは良い事だわな。
橋下さーん関東へいらっしゃい。


71 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 12:41:49.08 ID:jhFZOG820 [PC]
>>44
まさにこれ

橋下の最大の功績は、
大阪が日本の癌であることを
全国に知らしめたこと

こんな政策やってやらんでもええねん

さっさと落ちるところまで落ちろ


62 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 12:41:02.89 ID:bStOMj3F0 (2/26) [PC]
いい加減に自民は大阪自民を切り離せ

こいつらの味方をしたい自民党支持者はいないだろ

共産の車に乗るなら共産党にいけよ！！


67+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 12:41:24.41 ID:5CUs7cHV0 [PC]
◇橋下氏の実績
■ 公共事業からの暴力団排除という独自規定を盛り込んだ、「大阪府暴力団排除条例」を制定
■ナマポ対策の貧困ビジネス規制条例を制定（全国初）
■ 部落解放同盟に40年間無償貸与されていた「大阪人権センター」を解体。
■ 各種同和予算の削減
■ 教員に君が代の起立斉唱を義務づける条例を制定（全国初）。
■ 朝鮮高級学校補助金を停止
■ ピース大阪に展示されていた【朝鮮人強制連行の写真４枚撤去】
・・・・・
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10109870385


84 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 12:43:40.71 ID:JjBAZ6Tn0 [PC]
>>67
借金増やした事は書かないのかい？


107+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 12:46:04.09 ID:A3Ic3dLY0 [PC]
>>67
他も凄いな

■ 上海万博の時、中国の無礼千万な態度を厳しく批判し、中国に謝罪させた！
■ 職員給与・ボーナス・手当・福利厚生カット、
退職金カット（全国初）→人件費1300億円削減
■ 一般施策の経費見直し、建設事業費カット→1100億円削減
■ 大阪府が負担する借金の残高を3100億円削減、
太田やノックがやっていた【赤字隠し手法を止めた】
■ 天下り先の大阪府出資法人を４４→２８に削減、
■ 赤字垂れ流しハコモノ２８施設を廃止・見直し
■ 府の全ての公金支出と予算要求をHPで全面公開（全国初）、
■ 情報公開度ランキングで28→１位に
■ 府の監査に民間が参加できるようにしてチェック機能が向上
■ 東京都と連携して民間企業と同じ複式簿記の会計制度を導入
■ 知事交際費を廃止（全国初）
■ 関空と伊丹空港の経営統合を国交省に認めさせたほか、
■ 国交省の「大戸川ダム」計画を建設中止に追い込む。
■ 国交省の計画が知事の意見で凍結されたのは全国初
■ 国の直轄事業負担金制度見直しを訴え国に認めさせる


204 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 12:59:43.51 ID:o4NTwduN0 [PC]
>>107
まだある。

■ 大阪府議会の議員定数を109→88に削減（大阪市議会は維新が過半数握ってないので定数削減案否決）



136 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 12:51:02.65 ID:v1cCUNCH0 (2/2) [PC]
おおさかの税収の半分がなまぽ代ｗｗｗ


139+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 12:51:23.93 ID:BbS6mzY/0 (4/29) [PC]
公明はさすがだわ
公明が抜け駆けして維新と協議始めたぞ柳本もっと焦れ

公明は自民とくっついても過半数にならず更に維新か共産入れないと駄目だからな
いち早く維新とで過半数確保だｗｗ


154+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 12:53:01.25 ID:uiXwyVcL0 (3/9) [PC]
>>139
公明が維新とくっついて
総合区がいつの間にか都構想化して
強制採決か


180 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 12:56:33.45 ID:BbS6mzY/0 (6/29) [PC]
>>154
昼のニュースでもう公明と維新で協議始めたって言ってたからな


160 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 12:54:12.11 ID:BbS6mzY/0 (5/29) [PC]
公明は参議院選に橋下松井出てこられたら困るから
維新の言い分相当飲み込んだ公明案で過半数だな
自民は反対もしにくいしどうするんだろう


162 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 12:54:24.18 ID:jpJ3Sqe00 [PC]
今回、大阪に於ける維新以外の政党が何党であろうと全て
チョンアカ老害ナマポ狡務員の代表であるということが明らかになった

ここに我々、上級大阪都民は
下劣なチョンアカ老害ナマポ狡務員等の下等賤民を「鶴成人」と称し
これと決別することを宣言する



206+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 12:59:59.13 ID:3UKEIGDw0 (1/3) [PC]
東京が都庁と特別区にわかれて、足立区板橋区荒川区台東区だのナマポ区をしっかり
隔離分離して隅っこの区役所でナマポを細々と面倒見させているだけにして、
金持ちの港区渋谷区千代田区中央区とかがナマポに足を引っ張られることなく発展させて
伸ばしたのが大正解というのがよくわかる


218 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:02:54.15 ID:/MaoAGfn0 (1/7) [PC]
>>206
戦中の国法である都制で東京府と東京市は強制合併な


248 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:07:19.55 ID:Yy5gwnUo0 (3/3) [PC]
>>206
政令都市でも出来ると思うけどな、
つまり東京23区並に大阪市も広くすればいいんだよ。
3倍近く広くする必要があるね。
南は低所得者層で改革否定派が多い土地柄だから、豊中、吹田、摂津、守口、門真あたりを
これからは取り込んで行けばいい。


222+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:04:19.44 ID:zWQe8KEI0 (3/7) [PC]
総合区案は憲法違反の愚法
（公明がノリノリなのでさらに酷い物に）

橋下の真の目的は大阪に「ホンマの地獄」を幻出させて
まだ眠ってる大阪市民の目を覚まさせる事やろねww

なんというスパルタ戦法（愛のムチかw）


244 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:06:51.76 ID:UUNW8vPA0 (1/3) [PC]
>>222
総合区が実現した結果どういうことになるのか分からんけど、もし良くないことが起きるなら反対と投票を棄権した市民にとっていい薬にはなるんだろうね


253 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:07:40.93 ID:3fviq3HS0 (2/18) [PC]
>>222
反対派やその支持者の対案提言が総合区と調整会議だったからな


238+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:05:57.09 ID:BjcQsRzh0 (1/2) [PC]
こんなめちゃくちゃ案は駄目だ
破綻する。
２４行政な上に、大阪府の金が奪われる。
税金も確実に上がる。権限を上げる意味がない。


255 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:07:53.59 ID:7W7J2YRa0 (3/6) [PC]
大阪府の人口は８８０万に対して大阪市は２６０万
こんなを二重行政と批判してたら日本の大半が二重行政になる
しかも二重行政を批判しながら市のさらに細分化された行政区に権限を持たせるなどあいた口がふさがらん


291 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:12:46.59 ID:3UKEIGDw0 (2/3) [PC]
政令都市制度は同和在日創価みたいなのがほとんどいなくて、こんなのが組織的
に行政に入り込んで関与など到底しないという明治から終戦後までの日本の
前提があってこそちゃんと成り立つ


266+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:09:22.99 ID:/TdevMmM0 (1/2) [PC]
なんか自治とか特区とか外国人が中心となった沖縄の分離独立運動と同じ臭いがするんだよな。


●287 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:12:33.01 ID:hMkIvV8i0 (4/4) [PC]
>>266
朝鮮人、君の参政権は韓国

特区は朝鮮人首相の政策

自治は日本国憲法で定めている人類共通の権利

http://uyoku33.ninja-web.net/


300 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:14:08.53 ID:/TdevMmM0 (2/2) [PC]
総合区は中国人観光客の爆買特区になります！
閑静な住宅街のど真ん中にオープンな保育所や死体安置所・火葬場を新設します！
周辺住民が反対しても総合区の特権で建設を強行します！
昔からいた地域住民が皆逃げ出してしまいました。
気がついたら土地も建物もすべて中国人に爆買いされていました。
大阪民国首都が日本からの分離独立宣言をします！
もちろん自国民保護のために人民解放軍が進駐します！


263+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:08:32.77 ID:+8cMJCHb0 [PC]
大阪市を無くして市を11区に分割するという事？
市長廃止と言う意味かな


311 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:15:34.89 ID:PiuyQy8D0 (1/2) [PC]
.>>263
違う、大阪市はそのまま残った上で
中央区とか西成区とか平野区とかの24区を11区に再編する
都構想のプランBだと思えばいい


318+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:16:40.86 ID:uiXwyVcL0 (6/9) [PC]
区を強くして区と市と府で三重行政誕生


343 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:20:02.76 ID:oH2295p20 (2/3) [PC]
>>318
金持ち区は強くなって貧乏区は弱くなる案だと思うぞ


355+10 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:20:57.09 ID:Z1gIvJUq0 (1/2) [PC]
　http://22.snpht.org/150518140334.jpg


都構想のままだったら西成は「中央区」だったのに、
大正区と港区と西成区の区割り案いいじゃないかｗｗｗ


369 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:22:34.61 ID:m4GBkKMW0 (11/20) [PC]
>>355
これは悲惨だなｗ


373+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:22:54.12 ID:+OZPMIQy0 (8/27) [PC]
>>355
さすが反対派が多かった平野区は治外法権自治区かぁw


380 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:23:42.99 ID:oJruo5l30 (1/4) [PC]
>>355
ある意味で超現実的やんwww


383 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:24:10.49 ID:PiuyQy8D0 (2/2) [PC]
>>355
平野区とか淀川区とか単独だが人口が多いとはいえ地理的にいいのか？
西成区は扱いが難しいな


390 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:25:02.03 ID:+OZPMIQy0 (9/27) [PC]
>>355
しかし、これ程勝ち組負け組のはっきりした区割りがかつてあっただろうかw


416+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:27:57.26 ID:ORGK13a00 (2/6) [PC]
>>355
ドヤ区ｗ


431 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:29:37.21 ID:oH2295p20 (3/3) [PC]
>>355
福島区に違和感がある


459 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:33:16.87 ID:+OZPMIQy0 (12/27) [PC]
>>446
今の大阪自民が公明の案を無碍にできるわけ無いだろうから>>355に近いだろう。

無慈悲な区割りだw


555 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:45:12.54 ID:V8mA7COw0 [PC]
>>355
スラムｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



370 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:22:35.59 ID:AfPF9zg20 [PC]
どっちでもよいけれども　人口が100万も多い横浜市の1.5倍もいる公務員どもを圧縮するしかないぞ
　大阪市のサボタ－ジュ公務員を１/３カットよナ


350+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:20:26.05 ID:QuDTvWu20 (2/4) [PC]
いずれにしても
一般市民から遠ざかっていく制度であることは間違いないようだ


371 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:22:49.50 ID:9gqv1Sqy0 (8/9) [PC]
>>350
「ラストチャンス」って住民には問うたからいいんじゃね？


275+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:11:32.22 ID:DkwrAiy10 [PC]
　大阪市ってこんな感じでいつもごちゃごちゃして何も決まらず
ただごちゃごちゃし続けるんだろうな　破たんするまでさ


372 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:22:53.75 ID:BrN2luzB0 (2/2) [PC]
>>275
人口で横浜にぬかれ、GCP（市内総生産）もリニアができる名古屋に
やがてぬかれ衰退まっしぐら。


545 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:44:10.34 ID:YpxjAiTaO (2/3) [携帯]
>>275
破綻してまるくおさまればいいけど、国全体に大迷惑かける寄生虫として存在し続けそうだけどな…


400 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:26:16.61 ID:tR+vk/uT0 (6/15) [PC]
まあ、橋下がこの案に乗るのは
合区なり、何らかの合理化がされれば

都構想は少し説明不足で成立しませんでしたが
大阪市を考え直すという意味では、よい契機になったと思います

と政界に返り咲くとき言うことができるからだろう


401+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:26:17.36 ID:55DpNQFW0 [PC]
特別区方式（都構想）にしても、政令指定都市方式にしても、制度疲労はしてんだよな。
特別区にしたら、区役所機能の拡大だけでなく、区議会もつくらねばならない。
結局、大阪市より行政・議会が膨らむ、つまり行政コストが増えるわけだ。
東京もこれでどんだけロスってるか。
その中間をとったのが総合区方式。
まあ、一長一短それぞれあるが、やらねば座して死を待つだけだろ。


552 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:44:57.01 ID:FI/ehfxI0 (4/15) [PC]
>>401
大阪都構想が発想された時には、総合区の制度は無かったしな
地方自治の制度改変を促した点で、大阪維新はそこらの反対だけしか能の無い政党より上だわ


402 ：ハイパー（資本家） [mail] ：2015/05/19(火) 13:26:21.30 ID:BAHCDRhi0 (3/4) [PC]
大阪の場合市の職員も腐ってるのかもしれんけど
大赤字抱えてるのは大阪府の方で
なんでそっちの組織はなんもしようとしないのさ？


404 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:26:28.21 ID:7gVbushy0 (1/2) [PC]
都構想自身が プロレスで 総合9が 本命だから
プロレスがおわっただけ
ハナから 氏の解体なんかかんがえてないよ
プロレス


412+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:27:29.22 ID:ht+GvrLm0 [PC]
そして「総合区」は橋下の実績として残るわけだなw


467 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:34:48.22 ID:el/jf0en0 (8/13) [PC]
>>412
それで失敗した場合は大阪自民の案を実行しただけっていう状況だなｗ
まあ・・・大阪自民に反省させるうえではいい方法だが
大阪のためになるか？？ってのはワカランな。
大阪自民がちゃんとこの案を説明して反対に誘導していたのなら別だけど。


417 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:28:01.71 ID:UBDo8Kbp0 (2/2) [PC]
維新には隠れ民主が多数居るからな
そいつ等は共産党員より質が悪い
共産党員は白黒はっきりしてわかりやすい


421 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:28:48.45 ID:9Kfh66V20 [PC]
区の名称を変えよう
西成→地獄
生野→韓国
平野→下僕
浪速→お多福


406+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:26:56.63 ID:m+kq2M/v0 [PC]
これ、都構想が総合区より優れているのを証明する為の方針転換だよなw
橋下も人が悪い


423 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:28:57.97 ID:Q7JbTEG/0 [PC]
>>406
ムリムリ、都構想が漠然としすぎてるんで
これより良くなるなんて話はならない


407+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:27:13.13 ID:QuDTvWu20 (3/4) [PC]
大阪都構想より横浜特別自治市構想の方がやばそうな気がする
大阪の場合は大阪市だけだったが
横浜の場合は他の市を巻き込んだ大喧嘩に発展しそう


427 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:29:16.85 ID:BbS6mzY/0 (13/29) [PC]
>>407
横浜や名古屋は賢明だからそこまで問題が表面化しないように役所同士で調整する
ぶっ潰さないとどうにもならんようにまでやる大阪がバカなだけ


449+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:31:33.07 ID:8lyfV5nY0 [PC]
なんで区割りを変えることに固執してるの?
それをしなきゃ二重行政とやらを解消できないの?


461 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:33:45.84 ID:KjbLyGFN0 (7/14) [PC]
>>449
少なくとも維新と公明は区割りを変えたほうがいいと思ってるってことだろ（自民は知らん）

２重行政はそもそも市長と府知事がきちんとお互いの仕事の線引きに結論を付けられれば存在しない。どういう理由か知らんがえらく長い間で来てなかっただけで。
公明党は二重行政は問題なかったっていう立場だから、区割りは全く別の理由で必要だと思ってんでしょ。


465+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:34:29.98 ID:5avPyYK00 (3/6) [PC]
>>449
大阪市内の行政区分として24は多いってのはまあ理解できる


484 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:36:47.79 ID:BzUOL4zN0 (6/11) [PC]
>>449
区割りと二重行政は関係ないよ、行政のスリム化


463+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:34:05.69 ID:Z1gIvJUq0 (2/2) [PC]
　http://22.snpht.org/150518140334.jpg

都構想での中央区を拒絶した西成の住民は、
この区割り案をどう思っているんだろうｗ

平野区もそうだけど、せっかく勝ち組になれたのにｗｗｗ


466+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:34:46.05 ID:m4GBkKMW0 (16/20) [PC]
>>463
その区割りと都構想の区割りを対決させたら、
賛成多数だっただろうなｗ


498 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:38:23.81 ID:tR+vk/uT0 (7/15) [PC]
>>466
それ、東住吉を平野にひっつけると
南区予定地域だった場所の不満はだいぶなくなると思うよ
阿倍野、住吉、平野と三つのエリアなら違和感が少ない


468+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:35:07.07 ID:AgXvTK7+0 (1/2) [PC]
見苦しい橋下
大阪市民にNOと言われたんだから
総合区なんてごまかすな
任期の間おとなしくいてればいい


565 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:46:38.92 ID:jAK0waOp0 [PC]
>>468
何もしなかったら、それこそ将来性のない大阪から企業が逃げる
投票の結果、大阪市議会が残ることになったので、大阪府議会とのバッティング問題は解消されないが、
少なくとも、総合区を導入することで、独裁的な権限を持つ大阪市長から区長の任免権を大阪市議会に付け替え
民主的コントロールを強化するのは悪くない話
ただし、その場合、現状の24の区割りは、全国的な市町村合併の流れに鑑みて余りに多すぎるので、行政効果が高くなる
30万人～60万人の規模に是正する必要がある
せっかく改革の機運が盛り上がっているのだから、現状可能な範囲で改革を行なうのは悪くない
これさえ拒否するようなら、自公民共は反対のための反対をしていたことになる


474+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:35:58.30 ID:jEzuOhmy0 (2/7) [PC]
自民党は共産党と連携したような大阪自民の責任者を除名して改革して
維新と連携さえるようにプレッシャーかけなよ！

維新と自民が折り合って折衷案作るのが一番現実的な道になるんじゃないの？
そうすれば自動的に公明も乗って来るから万事解決でしょｗ


525+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:41:32.74 ID:el/jf0en0 (9/13) [PC]
>>474
大阪自民が自公はまだしも共産とまで共闘したからダメだったｗ

本来は維新がいいかどうかはともかく
共産よりはまだ折り合いつけられるはずだからな。
反対でも「ここを修正すれば賛成だが」「～にすればいいが」っていうのを
具体的に出していれば大阪自民も逃げ場はいくらでもあった。
問題は適当にやったことだ。これから与党に戻る自覚もなくなｗ
維新が終われば大阪自民の手に戻るって自覚くらい
与党なら当たり前で持ってないとダメだし。
橋下が辞めるって言ってる状態でやってる動きじゃないよ。大阪自民はな。


591+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:49:27.18 ID:jEzuOhmy0 (3/7) [PC]
>>525
共産党の存在価値は批判勢力ってだけだし政権どころか地方自治も
担当する能力は無いし担当させたら危険だからさｗ

そんな所と連携してしまったら大阪自民には地方自治を担当させる
だけの能力も知見も無いと高らかに宣言したようなもんだからｗ

早急に責任者を自民党から除名して改善させなきゃこんな前例を
放置したらもう自民党が自民党でなくなるよ！

今問われてるのは大阪自民は本当に自民党なのか？
それが問われてるんだともっと突っ込みいれなきゃダメだよ！

大阪の自民支持者の半分近くが離反してるのを深刻に考えなきゃ！


621 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:52:49.49 ID:rHb67cyJ0 (7/12) [PC]
>>591
大阪にいすぎて感覚麻痺してるんじゃないのかね、大阪自民の先生達は。


504+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:39:04.74 ID:N6aGZPmm0 (1/6) [PC]
馬鹿じゃないの
老人は敬老パスなんか別に欲しくないでしょ
そんなことで反対してるんじゃない
バス代くらい自分で払うだろ
大阪市は、大きいから大都市なんであって
分断したら本当に小さくなって他の市以下に埋没してしまう
それを懸念してるんだよ



510 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:39:43.32 ID:/OuV+p8/0 (2/4) [PC]
在日の3割は現在行方不明です
背乗りテロ対策に貢献できますので
あやしい書き込みはドンドン情報提供致しましょう

>情報提供・ご意見・匿名可

警察庁　
　https://www.npa.go.jp/goiken/
公安調査庁　
　http://www.moj.go.jp/psia/kouan_mail.html
防衛省・自衛隊
　https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/
首相官邸　
　https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
外務省　
　https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html


553+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:45:04.06 ID:+oU5Gdg30 (1/4) [PC]
公明の区分け案
港、大正、西成って
公明がすげー権力握りそうな組み合わせだな


673 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 14:01:12.70 ID:7xJ684Yi0 (5/7) [PC]
>>553
当たり前だろ。維新に苦虫食わされた腹いせだしこの選挙で得したのは公明で損したのは安倍これを貸しにするなら公明が手のひら返して改憲派ぐらいはするかもしれん。

何にせよハシゲ来る前同様創価と共産と仲良くやれよ大阪ってこと。


560 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:46:04.35 ID:d1bD6soh0 [PC]
生活保護費減額ならなんでもいい


569+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:47:07.29 ID:QoU8CQMf0 (4/5) [PC]
中央の自民党の話なんだが、大阪自民に怒り心頭らしいわ
二階にはでしゃばられるわ、憲法改正への道が不透明になるわでな

中央の邪魔をした大阪自民を、安倍は許さないと言ってるそうだから
自民党の看板を取り上げられるかもよ、マジで



571+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:47:10.74 ID:wmgRedbv0 (7/10) [PC]
総合区の住民投票をまたやればええやろ
誰も相手せえへんて
住民投票で決めたのは都構想であって総合区じゃないんだぜ
すり替えがうますぎるわ


614 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:52:24.50 ID:eoxthiWV0 (1/3) [PC]
>>571
総合区は市が残るから住民投票は関係ない話


623 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:52:59.47 ID:sNGEw07k0 (8/10) [PC]
>>571
地名は変わらなないので、住民投票尾必要はありません。
行政側の改革、効率化のために運営の仕事が増えるだけ。


812 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 14:23:05.52 ID:A/DOqZNW0 (3/5) [PC]
>>571
総合区は不要。


575+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:47:34.48 ID:EtkZfrbb0 [PC]
この案は自民が一旦白紙にすべきだな
大事なことだから時間をかけてじっくりやっていくことだし


582 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 13:48:35.35 ID:KjbLyGFN0 (9/14) [PC]
>>575
ところがどっこい公明党は乗り気なんだな


509+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 13:39:35.39 ID:utAmyH4X0 (2/2) [PC]
現状（プラスマイナス0）
＞総合区（マイナス○○億）無駄な税金投入
＞特別区（マイナス600億）無駄な税金投入


無駄な税金投入は絶対に許しません！
都構想でこの7年、役所の人間減らすどころか、仕事増やして
いくら無駄金つかった？
大阪府の借金を増やしたのは 橋下あなた だろ

☆

大阪市解体（5つの特別区設置、1つの総合区設置）

いずれも大阪市民を生け贄にする（まだ総合区のほうがまし）

まだ大阪へのデメリットが少ない総合区だが、否決された以上は
デメリットに突き進む意味は全くない

大阪市解体が
否決された以上、橋下は潔く辞めろ！
橋下は口の乾かぬうちに、すぐ政界に戻ろうとしてくるよ
卑しい弁護士時代と同じ
自分のために

☆


橋下は
硫黄島玉砕、沖縄玉砕、原爆投下、東京大阪焼け野原
まで突き進むのか？


☆

大阪府を早めに破綻させて、職員をリストラしろ！それで大阪市優位で合わせて再編しろ！
大阪府の借金を減らすどころか増やして（維新利権）
まだ騙すつもりか？
これ以上、まやかしは許さないぞ



670 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:00:18.68 ID:FI/ehfxI0 (5/15) [PC]
創価も共産も勝ち馬に乗るのに必死やな
まあ、老人ホームが組織票の正体だと完全にバラされた以上、お先真っ暗やしな
しかし、柳本しっかりせえよ、小物過ぎて痛々しい


679 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:01:36.58 ID:jEzuOhmy0 (4/7) [PC]
なんせ大阪に自民支持者の半数近くが離反していて民主や社民はおろか
共産党支持者からも賛同されてちゃもう自民党とは呼べないよｗ

ハッキリ言ってこれが全ての諸悪の根源なんだろ？
大阪自民が体たらくだからこそ橋下維新が登場する土壌になったんだよ！


849 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:28:25.79 ID:zdTh5rGg0 (1/3) [PC]
できレースだよ。　はじめからこの協調路線は合意してた。この取引において橋下は実をとってる。　公明のメンツも保たれた。ちなみに引退も条件。国政での公明の勢力維持のため。全てはマニュアル通りだよ　あはははは　自治労くたばれ　


883 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:33:31.37 ID:jEzuOhmy0 (5/7) [PC]
共産党からしてみたら思いっきり自民党の足を引っ張れて邪魔や
嫌がらせを実現できて大阪自民さんありがとうとほくそ笑んでるよｗ

一番の敵である共産党にまんまと利用され感謝されてる大阪自民は
もう自民として存続させる必要は有るのか？

多くの大阪の自民支持者が離反しているのにそんなの放置して良いのか？
こう言う捩れや不満が橋下の大阪維新を生んだんだろ？

ことの諸悪の根源は大阪自民でここを改革しなきゃ何も始まらないのでは？


884 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 14:33:50.47 ID:3hSRLh2U0 [PC]
対案出したの自民でしょｗ

対案が支持されたという選挙結果だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やらないなら、お前らやっぱり無能の税金泥棒！！！！！！！！！！！


885 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:34:23.10 ID:Ya9OB/SB0 [PC]
橋下の満面の笑みの意味がわかったよｗ


●886+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 14:34:37.63 ID:BnciU1uR0 (9/9) [PC]
まあお前ら低能ゴミウヨが何をほざいたところで、
お前らの希望通りには何一つ変わってくれないよねｗ
同情しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


912+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:38:54.53 ID:3vdOWUE80 (20/22) [PC]
>>886
アリガトウ！！！！！
反対派の実態が分かっただけでも、君はgood job！！！！！



●929+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:41:14.71 ID:vwerUlIZ0 (5/5) [PC]
>>912
賛成派のテロ体質もわかってよかったね！

951 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/19(火) 13:45:34.30 ID:4RENR4+O0 [3/3]
大阪の未来のためにジジババを殺そう
978 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/19(火) 13:58:04.29 ID:isjGJe440 [5/5]
>>951
エボラテロとかが一番効きそう

ハシゲ信者はテロリスト予備軍


賛成派は社会の敵、人類の敵だね



944 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:43:58.24 ID:3vdOWUE80 (21/22) [PC]
>>929
そういうことを言っているわけではない。
きちんとレスの流れをみていないのかな？？？？
結局は保守と称して反対派を扇動している輩は、やはり偽装保守ということを証明したということなんだよ
中国がよくやる方法、スパイを紛れ込ませ、分断させる手法のようなもの



921 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 14:40:10.83 ID:64xiNhwS0 (2/3) [PC]
生野と東成は完全に身売り状態だな。
韓国の植民地にする気満々。
公明自民がどこと繋がってるかバレバレじゃねーか


930 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:41:18.74 ID:jEzuOhmy0 (6/7) [PC]
どうしてもってならタチの悪い大阪府連の自民を除名して
その分を維新から補充して新生大阪自民を立ち上げるくらい
大鉈を振るっていいと思うけど！

もう大阪は捩れに捻れ腐りに腐ってグチュグチュだろ？
一般市民が一番不利益被ってるし政治や社会に意識の高い人ほど
その不満は頂点に達してるんじゃないの？


934 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:41:46.72 ID:BbS6mzY/0 (25/29) [PC]
自民と公明だけでは進まない
自民と維新
公明と維新なら進む
市長選までに何も進まなきゃ維新の勝ち
参議院選見越して公明が維新丸呑みしたら維新の勝ち

維新除くと共産まで巻き込まないと過半数が取れない自民の勝ちが見えねぇー


970+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:47:31.93 ID:yg7IW7LV0 (2/2) [PC]
二階が平松並にウキウキだったらしいけど、安倍ー菅さん、特に菅さんは橋下を陰ながら応援してたんだろ？
反対派が勝ったのに柳本のあの浮かない顔は
官邸と、大阪自民党の陰に隠れた二階との間で板挟みになってたからなのかなぁとちょっと思った

これで憲法改正も暗雲垂れ込めてしまったし、中央の自民党内部でも今後なんか起こりそうだね
とりあえず二階は早く消えろ


983+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 14:51:20.54 ID:lACxbfN80 (7/7) [PC]
>>970
改正はほぼ無理になったからね
官邸の怒りは相当なものだろう


983+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 14:51:20.54 ID:lACxbfN80 (7/7) [PC]
>>970
改正はほぼ無理になったからね
官邸の怒りは相当なものだろう


994 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:53:41.38 ID:3vdOWUE80 (22/22) [PC]
>>983
一部の保守的まとめサイトなんかは、反対派を扇動していたからな
あいつら、全体像を全くつかめていない

しかし、改正に向けてはまだまだ方法はあるがな


971 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:48:19.78 ID:jEzuOhmy0 (7/7) [PC]
最低限の常識や良識をわきまえられなくて地方自治が出来るか？
自民と共産の連携なんて最低限の常識や良識すら破る有り得ない愚行だよ！

何をどう考えても狂ってる！この狂った状態を先ず解消しろよ！
こんな狂った事でも平気でやる人間にまともな地方自治なんか出来るかよ！

一体何考えてんだよ全く！


989 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:52:46.87 ID:zdTh5rGg0 (3/3) [PC]
橋下の逆襲なんてない。国政に進出されて困るのは公明だ。　奴等は立場がなくなる。　『負ければ引退』←この発言の時点でこの結果は読めていた。　


993 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 14:53:33.68 ID:F7io0d8OO (2/2) [携帯]
外国人のための特別区と殺人鬼在日韓国人の特別待遇まだあきらめてないんだな維新は
元反日民主党の松野を代表に据えて日本人をやっつけるのあきらめないってか？



======================


+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 15:23:23.69 ID:b4jZF9Dt0 [PC]
大阪都構想
維新幹部が創価学会幹部に「５特別区のうち、いくつかの区長を公明党に譲ってもいい」と打診と提案するも断られる
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150519-OYT1T50010.html


8+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 15:28:11.34 ID:PWnHOPCL0 (1/3) [PC]
>>3
譲るもクソも選挙だったんでしょ。
維新が候補立てなくても、維新支持者で創価に投票するなんて一部だろうし。


59+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 15:57:46.59 ID:y5iLsfm30 (1/5) [PC]
>>8
維新候補を擁立見送りするだけで、密約としては充分過ぎる。


124 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 16:18:43.05 ID:Uyh8Jy4L0 [PC]
>>59
へー、立候補を選択する自由はないんだ。
これぐらいの駆け引きで密約だーって小学生かよｗｗｗ


26+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 15:35:44.02 ID:PWnHOPCL0 (2/3) [PC]
>>3
議席や首長の椅子を褒賞のためのポスト扱いする維新って、
結局民主主義を嘗めてんのな。


456 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 17:29:54.39 ID:sNGEw07k0 (1/10) [PC]
>>3
維新のいう公募、民間選出が、大概が大嘘だって良くわかりますね。


28 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 15:37:33.36 ID:ejsDQomz0 (5/19) [PC]
>>26
橋下は弁護士だからこういう手法があたりまえだと思ってるんだよｗ
これもし賛成多数で決まった後でこの話出てたら賛成派は
創価に特別区長売り飛ばしたクズ野郎ってことになってたねｗ
ある意味否決されて結果オーライじゃね？


129+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 16:19:58.43 ID:8+EfB0Ro0 (1/13) [PC]
>>26
わかってないやつやなぁｗ。
選挙で決めるんだから、公明候補に維新支持者が入れる保証がない。
だから不成立。


13+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 15:30:04.10 ID:KArZke/P0 (1/3) [PC]
【謎】大阪都構想の住民投票の世代別の賛成・反対投票率がどうも妙な件。
　http://life-hacking.net/tokoso-touhyou-nazo/

窓口調査が正しいなら、どうパラメーターいじっても賛成票が反対票を上回っているらしいｗ


433 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:27:04.00 ID:4Vf8Z41S0 [PC]
>>13 の

life-hacking.net/tokoso-touhyou-nazo/
て、クリックしてしまったのだけど、これは大丈夫なサイト？
何か仕込まれてそうなURLで怖い…。


697+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:03:39.78 ID:xc00tP/l0 [PC]
>>13
大阪の闇はナマポだよ
西成や天王寺ではナマポの健康保険証とか平気で売ってる

もしかしたら70代以上の投票券も売りに出回ってるんじゃないのか？？

不正選挙あるでこれ。


742+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:11:04.12 ID:0wmGeUBm0 (16/20) [PC]
>>697
大阪では老人ほど社会連絡協議会の世話になる
あそこに言うと介護の世話をいろいろ相談に乗ってくれる
そこが今区議会を半分握ってて、区の予算も連合とぐるぐるまわしてる
つまり老人程今の区議会の権限を壊したくない
それが橋下を嫌った理由だよ
介護施設とかの紹介の世話とかも焼いてくれる区議会なんだぜ
福祉予算だけが膨らむのも当たり前だし、老人利権になってるもの当たり前
そこが予算権限強くなるとか絶望しか感じない
橋下もいよいよ白旗上げて消えるんだなと感慨深いわ


777+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:15:44.95 ID:vMxwC/K30 (7/9) [PC]
>>742
最悪じゃん
でも予算あるのか？


801 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:19:02.56 ID:DdGCbstk0 (15/15) [PC]
>>742
> 大阪では老人ほど社会連絡協議会の世話になる
なるほどね
それで老人の投票率が高いってことかｗ

それにしても２０代が反都構想ってのが分からない
なんでだろうね？


802+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:19:10.71 ID:D01dgfNk0 (16/16) [PC]
>>777
そらもう地下鉄売るか
給食止めるか高校無償化止めるかになるわな
交通局の組合に協力求めてやった選挙なのに
誰が話に行くのかい
給食止めたら次の選挙に響くし


815+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:20:43.16 ID:whLApi+w0 (5/5) [PC]
>>802
高校無償化の狙いって、住民票を大阪府に移させることだったよね？
効果はあったんかな？
無かったら即やめるべき。


832 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:23:23.05 ID:oHh4cobd0 (2/3) [PC]
>>815
無償化にしたもの取り下げるって
政治家にしたら大きな踏み絵だよ
とんでもないネガキャンが幾らでも出来るじゃん
共産党が何時までも自民の味方なんてありえんし


36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 15:42:04.10 ID:1vmdezJi0 [PC]
議会・議員・組合関係者などの既得権と
ナマポ層の大勝利！！

最大の功労者は、
平松さん、辻元さん、
藤井教授、適菜収さん。

バンザイ！！
バンザイ！！


39+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 15:43:24.19 ID:YheBiNIJO (1/3) [携帯]
総合区制度に反対する議員なんか一人も居ないと思うよ。
今の区長は市長の一存で選ばれてるが、総合区長は議会同意人事だから議会の権限が増えるわけで。


51 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 15:49:59.32 ID:qu4tpATl0 [PC]
>>39
そのぶん市長の権限が制限されるから、議会の過半数の同意を得ないと、何もできなくなりそうな


203 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 16:36:22.29 ID:iQ6nSCgm0 (1/2) [PC]
>>39
さっきやってたテレビでは公明案の総合区には自民議員は選挙区があれだから反対だと解説してたがね
公明と自民の考える総合区は別物なので頓挫するだろう


44+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 15:46:25.97 ID:9qGgOVyp0 [PC]
公明党の11総合区案
　http://22.snpht.org/150518140334.jpg


北区と一緒になる都島区（やったね）
中央区・西区・浪速区（こんなもんでしょう）
西淀川区・此花区と一緒になる福島区（都構想賛成だったのに）
港区・大正区・西成区（西の最狂区）
住之江区と一緒になる住吉区（阿倍野区と一緒になりたい）
天王寺区・阿倍野区・東住吉区（天王寺と阿倍野の覇権争いと空気の東住吉区）
平野区（元々同じ東住吉区やったやん）
東成区・生野区（東の最狂区）
旭区・城東区・鶴見区（まぁいいんじゃね）
淀川区（都構想に戻せよ）
東淀川区（都構想に戻せよ）


46+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 15:47:31.44 ID:80Qj8tFI0 [PC]
「これまでの区に市並みの権限を与える代わりに区長は選挙で」これぐらい単純な言葉で説明しないと
理解しない人は多いと思う。


50 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 15:49:54.90 ID:LX3KgVRg0 (2/15) [PC]
>>46
それやると、都構想になる


670+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:59:33.86 ID:eF0uzLfK0 (1/3) [PC]
>>46
結局は都構想にしておけばよかったんだな
総合区とかどう見ても特別区の下位互換だし


683 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:01:14.17 ID:Hi0DI2SZ0 (2/4) [PC]
>>670
特別区の現実的なコストみたら
その考えも改まるよ。


53+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 15:51:37.66 ID:zJ4qY9XC0 [PC]
維新案と自民案の二者択一を迫られただけだった大阪市民w


55 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 15:54:32.89 ID:+OZPMIQy0 (3/25) [PC]
>>53
まして勝ち区負け区が露骨な>>44の公明総合区案の区割が叩き台でw


68 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 15:59:57.37 ID:BzUOL4zN0 (1/7) [PC]
>>53
良いんだよそれで
比較材料が増えれば、問題点も明らかになる、メリットデメリットが見えてくる
市民参加の政治、エエやろ


58+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 15:56:39.84 ID:FO9fAqga0 [PC]
http://blog-imgs-73.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20150519064139sdf1.jpg

総合区の区割り：
１. 中央区＋西区＋浪速区　２. 北区＋都島区
３. 東淀川区　４. 旭区＋城東区＋鶴見区
５. 西淀川区＋此花区＋福島区　６. 港区＋大正区＋西成区　←！？
７. 天王寺区＋阿倍野区＋住吉区 　８. 東成区＋生野区　←！？
９. 淀川区　１０. 平野区　１１. 住之江区＋住吉区


↑何なんだよこの自公の区割り案w
維新の大阪都の区割り案なら、貧乏な西成区や平野区は
周辺のましな区と合併して救われたのに、この案だと金持ち区同士や
貧乏区同士の合併で余計格差広がるし
鶴橋のある東成区とコリアタウンのある生野区の合併とか左翼無双になるだけじゃねーかw
大阪を地獄に変える気か自公はw


66+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 15:59:41.68 ID:ejsDQomz0 (8/19) [PC]
>>58
総合区は別に合区させる必要ないし
今回の選挙で合区させることへの抵抗が凄かったから
もう24区で施行すると思うよｗ
別に総合区は財政効果とか無駄を省いてどうこうっていう都構想とは全く関係ないから
あくまで住民サービスの向上目的でニアイずベターの概念だから


864+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:28:28.93 ID:t7vG4Rm70 (2/3) [PC]
>>58
ちょっと調べたら、総合区は市の一部署のままらしい。
予算も結局市議会が決めるので、金持ち区同士を統合しても同じかと。

◎行政区(現行)
　市の一部署。区長は市長が任命し、文字通りの「部下」でしかない。区長の裁量権が小さい。
　区議会は存在しない。
　各区の予算は市議会が決める。

◎総合区
　市の一部署。区長は勝手に任命できない。市議会の承認が必要。区長の裁量権が大きい。
　区議会は存在しない。
　各区の予算は、区長に提案権があり、市議会が承認する。

◎特別区(東京23区)
　「区」と呼んでいるが、普通の市町村と同じ。


877+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:31:08.35 ID:Yy5gwnUo0 (6/8) [PC]
>>58
>↑何なんだよこの自公の区割り案w

公明党の区割り案って書いてるのに、なぜ自民党が入ってるんだろｗ
自民党もこの区割り案に了承したのかｗ


884+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:32:06.69 ID:IBTxyHNp0 (3/4) [PC]
>>877
自公ともその前の統一地方選でのマニフェスト


895 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:35:23.03 ID:z9+mWIu50 (6/8) [PC]
>>877
自民は２区をモデルケースにして試してみてその後に１２区くらいにする予定。
区割りは恐らく公明のとは違うだろうね


884+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:32:06.69 ID:IBTxyHNp0 (3/4) [PC]
>>877
自公ともその前の統一地方選でのマニフェスト


891 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:34:06.30 ID:Yy5gwnUo0 (7/8) [PC]
>>884
区割りも書いてたか？


69 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 16:01:17.33 ID:kQg/wvoA0 (2/2) [PC]
愛国自民は朝鮮創価とどう折り合いをつけるのかね？


生野に総合市庁舎を建てるのか？大阪創価の本拠地だぞ


日本人の税金を朝鮮に流す事は許さないよ。柳本さん(あんた帰化人って噂があるね』


136 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 16:21:54.04 ID:Xdw+veMJO [携帯]
財政破綻は、起債許可団体に転落してる大阪”府”のほうね。

市より 府の人選が難しいんだとさ

あとは、行政の在日、帰化人問題
二重国籍になってる人は､全員帰化取り消し、そして帰化34万5774人が、二重国籍状態


142 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 16:22:47.46 ID:WtLw+hi20 (1/5) [PC]
大阪自民が対案出した時点で大阪維新の勝ち
代表を辞任したところで法律顧問として名前残るし
橋下はどっちに転んでもいいように防衛線を張った上での
住民投票、最初から計算済み。


183+5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 16:32:59.45 ID:ozQ2Z9+b0 (1/11) [PC]
これも適当にウダウダやって時間つぶしてたらいいだけの話だな
橋下がいなくなるまでもう残り僅かだし
それでなくてもこれは半年で決めることじゃないしな


192 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 16:34:29.81 ID:Z8hsT3pY0 (4/7) [PC]
>>183
まあ、それやったら間違いなく大阪自民党は選挙で惨敗だね
だって自民党支持者の半分が橋下の改革路線に賛成なんだから
票が半分になって当選できんの？


195 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 16:35:11.21 ID:53aKV2kN0 (3/3) [PC]
>>183
維新の議席数と言うもんが有るからうるさいぞｗｗｗｗｗ
時間つぶしをしたら徹底的に叩けるからなｗｗｗ


263 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 16:49:53.14 ID:U3EfEF110 (1/2) [PC]
>>183
それはダメ。
自民府連が代案を進めなければ橋下再登板かつ選挙で自民は惨敗だよ。
俺も次は賛成に入れる。


205 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 16:37:17.70 ID:8+EfB0Ro0 (4/13) [PC]
公明が維新の申し出を断ったから、公明には義理無し。

だから、特別区にした場合は、公明系、共産系のやつが区長になれない。
そして、自民の４割が都構想に賛成。安倍執行部も賛成。

自民に手を突っ込んで、公明と手を切れない勢力と、そうでない勢力に分断する。

あら不思議、大阪の特別区の権限を持った区長はすべて安倍傘下へ。


281 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 16:53:26.26 ID:RHdSK5ei0 (2/2) [PC]
維新特別区案
　http://osaka-ishin.jp/img/times/h26_01/bunrian.jpg

　http://22.snpht.org/150518140334.jpg


都構想のままだったら西成は「中央区」の勝ち組区だったのに、
「総合区」では大正区と港区の負け組みの方に纏められて、
今はどんな気持ちだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


290 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 16:55:12.42 ID:f+O9Pbjy0 [PC]
大阪の問題は二重行政よりも、Ｂ枠で採用された働かないヤツらだろ。


332 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:09:56.74 ID:0wmGeUBm0 (2/20) [PC]
お前ら現行の大阪市の各区の区議名簿と議事録見てみろよ
カビが生えてて、活動内容も何もしてないに等しい事に驚くぞ
あそこが癌だったのにその老人利権に負けるとかあり得ないわ
もう大阪どっちにしろ終わったからどーでもいいけどな


346+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:13:03.31 ID:BbS6mzY/0 (4/28) [PC]
柳本は早く動かんと維新と公明でどんどん話進むぞ維新と公明で過半数あるんだから


362+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:15:51.56 ID:+OZPMIQy0 (21/25) [PC]
>>346
そうそう。
公明は大々的に統一地方選のマニュフェストで「総合区」謳って区割り案まであるし、大阪自民自民がモタモタしてると可決されるw
それもバッサリと色々切られて。

で、大阪自民と共産党が激おこの絵面が浮かぶw


381+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:18:35.68 ID:guxucOKf0 (1/3) [PC]
>>362
橋下が逃げるということでガタガタの維新に何ができると思ってるんだ？
大阪の市会や府会の維新議員なんて自民の草刈り場になるだけだよ


393+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:21:19.19 ID:+OZPMIQy0 (22/25) [PC]
>>381
ならないよ。
今回の自民支持の4割が賛成の意味分かってないなぁw
後、この前の統一地方選の結果。

国政自民支持でも大阪自民不支持っているんだよ。


370 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:16:46.88 ID:BbS6mzY/0 (5/28) [PC]
公明は自民と組んだところで共産とも組まない限り過半数無い
さんざん裏切り者って言われて自民と組むより参議院選考えたら維新と組んだほうがよっぽどまし
維新の要求丸飲みの公明案がすぐ出来上がるぞ
ちなみに維新はこれが上手くいななくても何も問題ない


371 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:17:08.46 ID:0wmGeUBm0 (4/20) [PC]
辻本が賛成する理由は簡単
区議会のメンバーの半分は共産とか公明とか民主の絡んでる福祉協議会だから
残りも怪しいNPOとか左系の推薦ついて決まった人ばかりで
そりゃ区の予算自由に出来るのが左派なら賛成するに決まってるし
馬鹿馬鹿しいことこの上ない


378 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:18:23.74 ID:M2oquBoc0 (2/5) [PC]
特別区が都の直轄区であることを理解してないのか！
つまり都全体の予算の中で、特別区も運営される。
地域の中心都市で、近隣圏からの昼人口の流入などで1行政市単位では負担が大きくなりすぎるような場合に都が直轄で運営する仕組みが特別区。
大阪市に税金を払ってない人が多くの大阪市の財政を使っている現状を少しでも緩和するのが狙い。


387 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 17:19:44.79 ID:1aqNzZfQ0 (4/5) [PC]
ナマポが50%超える地区なんて大阪にあるんだな
やっぱり大阪はヤバい


421+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:25:30.11 ID:sVi4LqcN0 (1/3) [PC]
総合区導入はいいとして、その後が大事だからな。
横浜市と連携して特別自治市の実現を目指さないと総合区だけでは意味がない。

大阪都が大阪市を廃止・分割して特別区設置することで二重行政を減らしていくのとは反対の手法。
特別自治市は大阪市に大阪府の権限と財源を移譲することで二重行政を減らしていく、道州制へのステップになる手法。
行政区を総合区に格上げした先は横浜市と連携して特別自治市を国に訴えていってほしわ


495+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:34:40.45 ID:YheBiNIJO (2/3) [携帯]
>>421
つまり大阪市を一般の県に、総合区を一般の市に…という感じかな。


534 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:39:57.98 ID:sVi4LqcN0 (3/3) [PC]
>>495
そんな感じ。
都道府県の権限と財源をを市町村に移すことで二重行政を解消していく。
これだと都道府県に国の権限と財源を移譲していく道州制と併せて考えていける。
特別区と道州制は相性が悪いから、もし道州制まで考えるなら東京23区の特別自治市化も動くんじゃないかと。

横浜市の提案だと警察権なんかの移譲が挙がってるから、特別自治市で調べてみ。


425+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:26:26.57 ID:cIfR3tnO0 [PC]
経済は人口動態や人口移動で決まるから
制度をゴチャゴチャいじった所で大阪の衰退は止まらんわ
大阪「市」が近畿から吸収して近畿ごと縮小してるっていう典型的な地方衰退のパターンに突入してるしな。


449 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:29:11.95 ID:0wmGeUBm0 (7/20) [PC]
>>425
シャープの口だけ再建と大阪っつーか関西がだぶってしょうがない
現状に自信持ち過ぎてて何がおかしいのかすら見ようとしない
挙げ句に本社ビル売却でみずほに資本借りるとか
大阪もあそこまで行くだろうね、もはやこの案も自民案だし橋下は負けを認めた案だし
個人的には大阪つーか関西脱出かもなあと腹括ったわ


428 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:26:39.74 ID:J5DYroo40 (1/2) [PC]
いい加減日本人も新自由主義の流れを断ち切って貰いたいわ。
なんでもかんでも市場原理を導入して民営化しまくればどうなるのか分かるだろうに。


431 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 17:26:50.33 ID:xRFyISpt0 [PC]
まぁ、もう夕張２号になるのは確定したんだし、後は時間の問題。
大阪公務員で勝ち逃げできるのは今５０歳くらいまでのやつか。
若造公務員は残念でした♪


484 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:33:28.77 ID:0wmGeUBm0 (8/20) [PC]
維新が望んでたのは区割りじゃないぞ
直前の討論会見なかったのかよお前らは
維新が言ってたのは単なる区割りでは区議会が変わらない限り
区長だけ替えても何も出来ないからって話で
そもそも都構想関係無く区割り再編だけならやれるけどそれじゃダメだからって
住民投票しましょうって案だったんだぞ
都構想＝区現状のままなんて嘘ついてたのは自民と共産公明民主だし
そもそも区割り問題と都構想は別な話だと直前も自民は認めてたし


504+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:35:44.16 ID:lNMshN8r0 (1/2) [PC]
統合区のメリット、デメリットがわかりませんね～
わかりませんから、とりあえず反対


517+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:37:45.86 ID:XZBDUMhC0 (11/15) [PC]
>>504
もう住民投票はないから
その声は届かないよ


541+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 17:41:20.44 ID:DdGCbstk0 (9/15) [PC]
>>517
まあなんだｗ

政治家って有権者の愚かさを一番知っていると思うワ
タウンミーティングや説明会の質疑をいくつか見たが、絶望的なほど
有権者のクオリティが低い。
主旨を全く理解せず、言いたいことを一方的に喋るのは殆ど

大阪市民は橋下市長から、見放されたんだよ


579+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:46:40.30 ID:2QTSOYjM0 (4/7) [PC]
>>541
普段勉強してるわけじゃないし、
だからこそ代議士がいるわけだしなぁ

某首都圏の中核市のミーティングで
住民代表で選ばれた比較的エリートな方も
肝心の問題については割とわかってなかったし

ただそのタウンミーティングは
議長の大学の先生が有能で、メンバーの意見をうまく引き出してたんで
実りあるものになるかどうかはホストによるんじゃないかなと思う


593+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 17:48:44.76 ID:UdJiZCuT0 [PC]
>>541
俺もそれめっちゃ思った。賛成派の人でも質問と激励をごっちゃにしてるし、
反対派はもうはなから橋下憎しでやってるから議論にならない。
しまいにはけったいな歌歌ったりお経みたいにウィーセイノーの連呼。
こんなに民度が低かったのには正直びっくりしたぜ。
極めつけは若者の棄権率のあまりの高さ。さすが日本で1.2を争う低学力の地域だけのことはある。


610+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:51:31.66 ID:r746yoik0 (8/9) [PC]
>>541
何度か見てたけどまぁ凄かったなｗ
そんな中にも「敬老パスいらんから大阪なんとかしてくれ！」という年配の方がいたけど
ああいうのは少数やろな


622 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 17:53:28.29 ID:DdGCbstk0 (12/15) [PC]
>>593
あの中で橋下は頭を下げて、説明を繰り返すんだから、本当に凄いと思った

住民説明会は百歩譲るが、マスゴミの質の低さも衝撃的だった

記者会見が酷くて、アレで高給を取れるのだから、びっくりしたワ


●601+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 17:50:09.21 ID:AEygZvabO (1/5) [携帯]
賛成派は橋下の言うことは一切疑わない橋下マンセーで凝り固まっているから話にならない。


614+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 17:52:21.44 ID:LY9Xat230 (8/12) [PC]
>>601
そんなことない
大阪市内で働いていたら、このままでは大阪市は駄目だろうなと思っている人が多い


673+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:00:08.09 ID:+CqAFX1g0 (2/3) [PC]
>>601
んなわけないだろ現状見ろよ
自民支持者の半分も賛成派だし
今の市に不満あるのが賛成派の大多数だぞ
大阪市民じゃないのバレバレだな


690+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:02:17.51 ID:SZh+K/nG0 (10/10) [PC]
>>601
橋下信者と同じだな橋下アンチ
橋下＝悪で凝り固まってるから話にならん



698+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:03:51.58 ID:0wmGeUBm0 (15/20) [PC]
大阪市が何故ダメになるか？
それは簡単、福祉が膨らめば人口の減る都市では維持でない
税収を上げる為には国内企業では埋めきれないので外資を呼ぶしか無い
その為のカジノであり医療特区であり、観光も含めてワンパッケージだったのに
カジノ無し→外資来ない→関空入札もストップ→中国経済鈍化で観光が鈍るとあぼーん
つまり補助輪全部消えるからだよ
言って見れば大阪全体がシャープみたいな経営になる
だからダメなんだよ
図書館二個有っても困らないけど、将来少ない人数の若者が維持費負担出来ない
そんな単純な事も分らない程老人だけが反対した
既存政党はその老人票に群がった政治してる→お先真っ暗


730 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:08:33.61 ID:cjqJtz060 [PC]
>>698
これが全てだな


743+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:11:04.63 ID:THwBMFvh0 (5/7) [PC]
>>698
なんだよ、「外資を呼ぶしかない」って。
よくもいきなりそう簡単に言い切れるなｗ
これが都構想賛成派ｗｗｗ


770 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:15:13.96 ID:BJQ+icqAO (3/6) [携帯]
>>698
大丈夫さ。
橋下の発言で驚いたのは「自治会に盆踊りなどのカネを１００％出してた」ってとこ。
大阪は結局、利権大好きな街に変わる。
そして１０年以内に破綻する。

それからだよ。

今度、橋下が出るか他が出るか解らないが、改革を目指すものは「いきなり破綻宣言」から始まるだろう。
もちろん中央からの改革だな



746 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:11:25.94 ID:o0wR+MaP0 (1/5) [PC]
大阪市民も馬鹿だよなぁ。何が世代間闘争だよ。

保育所の幼児一人当たりの床面積を縮小して保育所は鮨詰め。
しかも保育所予算削減で人材カット。出産一時金は削減。

私立高校は補助金カット。ミーティングで有権者で無い高校生に「自己責任だ、お前が悪い。」と言う。
　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/f6/ea2b399a1546deaf48c012178706271b.jpg


橋下は有権者では無い層への予算カットを平気でやってるよ。

財政にしても
橋下が就任する前の6年間だけでも毎年市債を返済していてその返済額は2000億円を超えていた。
　
http://4.bp.blogspot.com/-pjL7I59Tbdk/VN9ybbIfEYI/AAAAAAAAGFY/hOSLCC1mzLM/s1600/v4.jpg



754+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:12:33.21 ID:Q71zKhe+0 (1/8) [PC]
投票に負けた癖に制度論
どんだけ構造改革が好きなんだよ
頭悪すぎだろ

改革ごっこなんてとっとと止めろっての
重要な対策をせずに、いつまでも構造の見直しとかやってるから衰退してるって事になぜ気づかん


803 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:19:19.06 ID:0wmGeUBm0 (18/20) [PC]
＞二重行政解消なんて都構想なしでできるんだからやれよ
それをやれなかったのは区議会がしゃきょうで占められてるからだよ
福祉団体が区議の半分で自分たちの主張だけ推してるのに
どーやって無駄をなくす事ができるんだよ？
図書館２個有っても困らないけど、子供世代がその負担を税金でやってく視点ゼロ
それが続いて今の福祉貧乏雇用無しの大阪が出来あがったのにな


804+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:19:26.80 ID:QxP1VsQP0 (2/2) [PC]
普通に、地域機構改革も、産業誘致も、都市開発も、進められるはずなの
に、全てを都構想にぶっこんで否決食らってるだけだからなぁ。
維新には改革を進めてほしかった。他会派が障害ならそれを説得するのが政治家
の仕事。そして橋下は政治家でもないし、その意志もないのがはっきりしたんで、
これでさよならでも全然おけ。


833 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:23:26.97 ID:J5DYroo40 (2/2) [PC]
>>804
藤井氏も言ってるように都構想の行き着く先はレント・シーキングだからな。
市場原理に任せてインフラも何もすべて民営化してしまえば、当然外資も買収できるようになるから
とんでもない事になるわけさ。


812+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:20:34.39 ID:Emic/Cvc0 (1/2) [PC]
特別になろうが、大阪市のままだろうが住んでる住民にとっては、どうでも
良いんじゃないの？特に、40以上の中年世代は。要は自分達の生活の方が
大事だよ。二重行政をなくして、税金が安く方が良いからね。
けど、20代、30代バカだから、特別区になれば東京追い抜き日本の中心になる
という、橋下と維新気ちがい政治家の口車に乗る。別のレスを見ると、自分達
の実力ない事を棚に上げて、老人利権に潰された言う気ちがい若者ばかり。
特別区にしたら、東京の六本木、渋谷、原宿のような街が出来る、と思ってる
能天気な若者ばかり。こんな奴ばかりだから、大阪がダメになるんだよ。


829+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:22:27.72 ID:HPbcmQzM0 (3/4) [PC]
>>812
なるほどね
大阪はいつまでたっても垢抜けない
二流都市で言い訳だ。


830 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:22:47.52 ID:Emic/Cvc0 (2/2) [PC]
>>812特別区にしないと、それぞれの区が特色が出せない、て維新バカと橋下バカ
が言ってるけど、大阪市の職員の行政能力のレベルが低いと、市会議員と市長がバカ
なだけ。同じ政令市でも、北九州市のように各区の実情にあった行政をやってる
都市もある。http://www.city.kitakyushu.lg.jp/
例えば、八幡東区のスマートコミュニティとか、門司港の観光開発とか？
人口減に悩む北九州市に出来て、日本の第2都市と称される大阪が何でできない？
これは、市職員と議員と市長の怠慢以外何物でもない。


861+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:27:53.02 ID:qfDHxfc/0 (2/2) [PC]
>>829
日本には、蓮舫に300万人が投票し、山本太郎を輩出し、舛添を知事に据える一流都市があるらしい

そして、かつて改革を安易に求めた若者たちの支持を得て、民主党政権を誕生させた国があるらしい


870 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:29:42.87 ID:HPbcmQzM0 (4/4) [PC]
>>861

東京風の垢抜けた都市は
でんがなまんがなには似合わんか
でんがなー
すけべしようや

大阪は大阪らしく下品で汚い街が似合う


816 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:20:55.45 ID:QfTjpqIv0 [PC]
橋下が気に食わないものを二重行政認定しただけ。


827+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:22:14.59 ID:o0wR+MaP0 (2/5) [PC]
「都構想」にしても「大阪都」になるわけじゃないからな。あくまで「都構想」。法律上の格ではない。

その内容がなんと
「大阪府と大阪市の財源一元化。」

大阪府は橋下が大阪府知事になってから5年以上、
連続で臨財債を発効。維新支持者は「橋下は府を5年連続黒字にした。有能！」と言うけれど、
地方財政においては借入金も収入に計上できるから借金で黒字にしているという実態を把握してない。
実際に大阪府は橋下知事施政下で起債許可団体に落ちこぼれている。
橋下期の借金の大量償還が数年後に迫っているので、
維新の会は自分たちの責任にならないよう画策しているが
その中の一手が「都構想」だった。


862 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:28:16.23 ID:o0wR+MaP0 (3/5) [PC]
>>827続き

橋下は
「大阪都！」「財源を市と府で一元化します！」「5区にまとめて財政をスリム化します！」
と言うけど、要は

「大阪市の税収を府の金庫に組み入れします。」
「“大阪都5区”と言う名前の市町村未満の府直轄区域を作ります。」

と言う事。
理由は大阪府の債務が滞る危険性があって、大阪市の税収を利用して補填したいから。

要は府の借金を大阪市に

「飛ばし」

をしたいだけ。
財政健全化団体になって国の管理下に置かれたら橋下一派の責任は免れまい…
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%81%A5%E5%85%A8%E5%8C%96%E5%9B%A3%E4%BD%93

大阪市は債務額を多いけど財政比率では優秀な自治体で橋下以前は返済をきちんと行って経済政策も普通だったのに。
なぜ有権者は負債額だけに注目したんだろう？


775+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:15:39.19 ID:upMJMrlM0 (2/7) [PC]
全然しらないけど総合区ってのは何？

俺は初めて聞いたから誰か総合区を説明してくれ？


■(創価)837 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:24:32.15 ID:6RkY41F70 (2/8) [PC]
>>775
http://www.sankei.com/smp/west/news/150302/wst1503020055-s.html
創価学会827万世帯の力をなめんな
たった1万票など1秒でコントロールできますよ


●838 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:24:37.68 ID:n6uxwCdl0 [PC]
もう諦めろよ、大阪を


855 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:27:08.34 ID:0wmGeUBm0 (20/20) [PC]
はっきり言うわ
橋下がしなくても、福祉カットは自民党と公明が国会で決めてやるだろうね。
＞都構想の行き着く先はレント・シーキング

そもそも自由主義経済というかケインズ主義の行き着く先だろw
それ大阪だけで辞めれる経済システムか？
バナナ共和国じゃないんだから自国だけその仕組み辞めますって出来ないし
あたかも橋下が、安倍がと言えばそのケインズ主義の迷路から
自分たちだけ逃れられるみたいな逃げで人が救えるのか？
その欺瞞が積み重なって３０年も経済停滞してたんじゃないのかよ


856 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:27:18.51 ID:DZ1DYVsp0 (2/2) [PC]
「柳本が青ざめてた」系のレスが多いけど、彼がショックを隠せなかったのは
元々彼の役割が辻元と基本的には同じで、今回間違えて勝ってしまったからだろ。
都構想支持マスコミによる「自民中央と府連が分裂して」みたいな報道を信じる方がどうかしてる。

柳本が橋下に勝ったのではなく、大阪市民が橋下＆柳本に勝った選挙だった。
府連はそもそも総合区みたいな提案してる時点で維新のマッチポンプだった


860 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:27:47.32 ID:Q71zKhe+0 (4/8) [PC]
　http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/775/00145468/H26Suii.gif

企業が逃げてるのが問題だってのは税収の推移見ただけで分かるだろ
ちなみに平成20年に橋下知事誕生な

もう、それだけでこいつがどういう存在なのか分かっただろ？


864+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:28:28.93 ID:t7vG4Rm70 (2/3) [PC]
>>58
ちょっと調べたら、総合区は市の一部署のままらしい。
予算も結局市議会が決めるので、金持ち区同士を統合しても同じかと。

◎行政区(現行)
　市の一部署。区長は市長が任命し、文字通りの「部下」でしかない。区長の裁量権が小さい。
　区議会は存在しない。
　各区の予算は市議会が決める。

◎総合区
　市の一部署。区長は勝手に任命できない。市議会の承認が必要。区長の裁量権が大きい。
　区議会は存在しない。
　各区の予算は、区長に提案権があり、市議会が承認する。

◎特別区(東京23区)
　「区」と呼んでいるが、普通の市町村と同じ。


880+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:31:37.93 ID:z+nPpjyW0 (6/9) [PC]
都構想は廃案ｗどうでもええｗ
総合区のメリットデメリットを知りたい
経済効果は1億？コストは？住民サービスは？敬老パスは？水道代は？


897 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:35:45.35 ID:t7vG4Rm70 (3/3) [PC]
>>880
総合区長のポストは議会の承認が必要。
総合区の予算は総合区長が提案し、議会が承認する。

以上の二点からすると、単に議会与党内の各会派・各派閥のご褒美ポストと
ご褒美予算になると思われる。


901+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:36:36.33 ID:uiXwyVcL0 (18/22) [PC]
えっとこれも最終的に住民投票で実行するか決めるんだよな？


905+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:37:32.61 ID:IYor4rGA0 (1/3) [PC]
>>901
自民公明共産維新「ふふっ」


908 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:38:08.53 ID:UCSZM2dX0 (23/25) [PC]
>>901
住民投票はない
議会ではかって、可決したら
先行実験するらしい


912 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:39:09.01 ID:sNGEw07k0 (10/10) [PC]
>>901
無いよ。
地名表記が変わる場合は、住民投票による賛成多数が必要だけど、変わらないので不要。

総合区は、大阪市の下に総合区の会議と権限を置くだけなので、何も要らない。


904+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:37:31.14 ID:o0wR+MaP0 (4/5) [PC]
橋下が「大阪府を5年連続で黒字化しました！」

と言っていたが、
その時期の臨財債（借金を収入計上した）の償還のせいでもう火の車がこれから燃え盛ってくるので、
維新一派もかなり焦ってるかも。
責任者たちが敗北当日中に辞任してトンズラしたけどね。維新の党って。

簡単に考えるとお金があるところから引っ張るしかないんだけど
府内ではやはり自分が市長を務める大阪市しかないよね。

幼児補助金カットを行い、私学高校への補助金もカットした。
なぜ児童たちの予算をカットしたかと言えば、「児童が有権者では無いから」。
ハッキリ言って大阪市民は甘く見られてる。
教育予算は削っているけど、予算上はほとんど減っていいない。
教育広告に200億円以上も毎年費やすようになってる。
橋下のプロパガンダ費用に転用されてる恐れもあるのにね。

都構想で市の予算を府に引き込んで一発逆転を狙ったのか知れんが、もう無理でしょう。
内容をほとんど読まずに賛成した人が多くて救いようがない大阪市民だけど
流石にバカじゃないはず。


920+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:40:36.12 ID:4MHxyoC60 (1/2) [PC]
先週まで
「賛成すると住所が変わりますよ反対しましょう」
「区割りが変わると住民サービスが悪くなります」
そして今週から
「結局は総合区で住所が変わりまーす」
「区割りも変わりまーす。」
市民
「え？話が違うじゃんどうなってんの？」
今後の維新
「自公民共の案です。第一党だけど維新は関係ないよ･･･」
「サービス低下は自民のせい！　区格差は公明のせい！」

これ、維新一人勝ちじゃねーの？
大阪市民と各野党は敗者な気がしてきたぞ！


944+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:45:05.93 ID:FfALOyeM0 (8/8) [PC]
>>920
争点は大阪市が無くなるかどうかで区割りが変わることに関しては誰も文句言ってないんだけど。


958 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:47:43.44 ID:M2oquBoc0 (5/5) [PC]
>>944
大阪市を大阪区にしちゃえば良いじゃん。
270万しか居ないんだから別ける必要ないｗ


925+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:41:25.93 ID:V5eDoVF00 [PC]
大阪市がどんどん衰退してるのは
誰の責任か？
大阪市を食い物にしてる連中に決まってるだろ、
誰？食い物にしてるのは・
大阪市で食ってる市職員がまず筆頭にあげられる
連中はそもそも大阪市民ではないし市民税も他市に
払ってる連中が多すぎるんだよ、豊中？吹田？どこ＿？


932 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:42:33.71 ID:c0h1FdU80 (2/2) [PC]
>>925
豊中と吹田は
都構想拒否りました


945+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:45:26.39 ID:z9+mWIu50 (7/8) [PC]
>>925
いや、別に豊中吹田に住んでも徴収額は変わらないんだぜｗ
そもそも大阪市は収支が殆どトントンだぜ、生活保護の金額がやばいだけで。


■936 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:43:48.83 ID:6RkY41F70 (5/8) [PC]
借金があると生活保護が受けられない場合がある

正しい手順を聞いてみた
①とにかく借金して遊ぶ
②増える可能性があるので最後はギャンブルに
③失敗したら自己破産する
④生活保護をうける
⑤住所かえて①から繰り返す


951+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:46:32.21 ID:nn7CUtgD0 [PC]
総合区は橋下のために敢えて出した妥協案で、これに乗ると判断したのは市長である橋下
だから失敗しても100％橋下の責任だよ。首長とはそういうもの
敗者とは惨めなもんだな


976+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:51:23.55 ID:KfGQQoEt0 [PC]
既得権益
　http://i.imgur.com/AaUkr2k.png



985 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:53:15.29 ID:jIzWPyY10 (3/3) [PC]
>>976
大阪市◯◯団体って
そんなはした金じゃねーよ
それも大昔からのNPO団体とか


■776 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:15:39.44 ID:6RkY41F70 (1/8) [PC]
公明党の時代がついに来ましたね


■950 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:46:28.70 ID:6RkY41F70 (6/8) [PC]
>>930
大阪は借金してるのに、東京は儲けてる自体がずる
それに大阪では東京みたいに楽して年収何千万も稼げる仕事は減った、ハシシタに潰されたからだ


■997 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:54:53.49 ID:6RkY41F70 (8/8) [PC]
それでも大阪市の借金は東京２３区の１３.７倍
さらに府の借金なんかおえるか！

この格差は明らかに憲法違反
これからは地方分権ではなく国としてシェアしていく


892+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:34:07.54 ID:TsaBnPfzO (5/6) [携帯]
まあ、望んでるみたいだから、大阪で東京の負債をおってください。


関東一円は遠慮します


■899+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:36:06.83 ID:6RkY41F70 (4/8) [PC]
>>892
東京はずるして儲けてるんだろ？
ならその金は大阪の弱者に分配される事になる




954+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:46:56.16 ID:z+nPpjyW0 (8/9) [PC]
この「総合区」ていま橋下がやる必要ないでしょｗ
半年後の市長選でこれも賛否を問えばいいんじゃね


975 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:51:15.31 ID:+OZPMIQy0 (25/25) [PC]
>>954
公明党の統一地方選のマニュフェストに入ってるから先送りは無理。


961+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/19(火) 18:48:10.97 ID:2UnCpPtl0 [PC]
そりゃ、住人投票で都構想否定されて終わったんだから
別の手段で二重行政解消を目指さないとならないわけで
都構想反対派が言ってた総合区案でやれって話でしょ

任期終了まではやるから、後は勝手にしろってこと


977 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:51:23.72 ID:z+nPpjyW0 (9/9) [PC]
>>961
自民公明共産「無駄な二重行政はない」
これが支持されたんだから今後は二重行政の解消する必要ないでしょ


982+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/19(火) 18:52:33.51 ID:4MHxyoC60 (2/2) [PC]
>>961
2重行政は存在しないから何もしなくていいってのが、
反対派の意見だった。
そして今回、反対派が勝った。

すでに大阪は理想都市だから何もしなくていい状態。
当然橋下が何かしようとしても、市議会は全力で反対するから何もできない。



====================


18+25 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 12:56:49.79 ID:+/QAX3iA0 (1/6) [PC]
　http://blog-imgs-73.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20150519064139sdf1.jpg

総合区の区割り：
１. 中央区＋西区＋浪速区　２. 北区＋都島区
３. 東淀川区　４. 旭区＋城東区＋鶴見区
５. 西淀川区＋此花区＋福島区　６. 港区＋大正区＋西成区　←！？
７. 天王寺区＋阿倍野区＋住吉区 　８. 東成区＋生野区　←！？
９. 淀川区　１０. 平野区　１１. 住之江区＋住吉区


↑何なんだよこの自公の区割り案w
維新の大阪都の区割り案なら、貧乏な西成区や平野区は
周辺のましな区と合併して救われたのに、この案だと金持ち区同士や
貧乏区同士の合併で余計格差広がるし
鶴橋のある東成区とコリアタウンのある生野区の合併とか左翼無双になるだけじゃねーかw
大阪を地獄に変える気か自公はw


21+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 12:59:18.74 ID:qAbAZgXP0 [PC]
>>18
第9地区を思い出すね


25+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:00:40.92 ID:+jPMD52a0 (1/37) [PC]
>>18
自公がこの案を対案として出して戦ったなら、反対派も都構想のがマシだったと思うはず
この具体的な区割り案を隠してた自公は狡猾だな


26 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:00:49.75 ID:TSkyaVjr0 (1/3) [PC]
>>18
信者の街をつくりたいんだろ


33+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:03:46.20 ID:Arb6XLVJ0 (1/4) [PC]
>>18
詳細はよくわからんが、今と変わらず、税収は全て市に入るから問題ないんじゃないか。
都構想とは違い全ての財布は市が握ってる。よって格差も生まれない。


43 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:08:22.77 ID:3c+mGFMM0 (1/27) [PC]
>>18
しかしエグい区分けやなぁ。
これやったら都構想の区分けの方がええんちゃうか。


52 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:12:43.20 ID:+jPMD52a0 (3/37) [PC]
>>42
>>18の、港区、大正区、西成区がまさにその「生活保護集団特区」だよ


59 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 13:14:59.13 ID:a7OOWzwe0 (1/4) [PC]
>>18
まぁ、しょうがないな～
多数が投票した反対勢力の案なんだからさ
半数近くが都構想に賛成したんだから、何も改革しないわけには
いかないだろうね
橋下案じゃなく、独自で区割りをすれば自分たちの顔も潰れないしさ
是非実行して欲しい


80 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:23:17.31 ID:+jPMD52a0 (5/37) [PC]
反対派の殆どは>>18のように区割りされるなんて事は思ってもみなかっただろう
この案を出して再投票したら結果が違ったはず


78+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:23:04.69 ID:2Y8zih7d0 (1/11) [PC]
維新の区割りのほうが、北区、中央区、天王寺区、阿倍野区も富裕な区を4区に分散して当ててた分、
考えてたんだよなw湾岸はカジノ構想用意してたし
公明の区割りはエグいでwナマポ区とか朝鮮区とか平野区とか露骨過ぎw東京23区に近い考えやけど

柳本はちょっとクズ過ぎて笑えない、現状維持にどういう展望を見いだすのか？
京都大学のイケズか？


89 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:27:01.37 ID:+jPMD52a0 (6/37) [PC]
>>78
ジジババ在日カルト宗教団体連中は生活保護特区にして欲しいだろうが
>>18の区割りを何も知らず反対に入れた若者や労働者層は寝耳に水だと思うw


119 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:41:03.11 ID:Rzbxo7310 (1/4) [PC]
>>18
在日特区成立や！
在日大勝利！！


130 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 13:46:11.75 ID:DDd1Ko+Z0 (1/2) [PC]
>>18
これは安易に似たもの同士をくっつけた感じだなｗ


137+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:48:53.55 ID:h9bIMa6F0 (1/2) [PC]
>>18
５. 西淀川区＋此花区＋福島区
福島区は北区と近いイメージだな
選挙区事情考慮した区分けかこれ？
あと弱者連合がひどいなこの案


206 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:16:06.46 ID:+jPMD52a0 (13/37) [PC]
>>193
で、あなたは都構想に賛成したの？反対したの？
>>18で公明案が、港区、大正区、西成区を総合しようとしてるんだから、違うと言っても仕方ないじゃん
自民も似たような案だと思うわ


262+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:49:18.47 ID:+jPMD52a0 (19/37) [PC]
>>252>>248>>253
総合区の案を出していたのは自民だが、その具体的な区割りの話まで出てない
公明に至っては>>18のような具体的な区割りを出してきたのは都構想が廃案になってから
わざと出さなかったんだろうよ

しかし維新も「自民や公明は総合区でこんな区割りにしてるんですよ！」とも言ってないという
なので反対派も賛成派も寝耳に水だと思うぞ、>>18みたいな具体的な区割り案は
具体的な区割りの話が出ていたら、情勢は絶対違ったと思う


266 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:52:46.16 ID:+jPMD52a0 (20/37) [PC]
>>257
君は>>18のような具体的な区割り案を、都構想の選挙中にみたことあるの？
自分は賛成派だけど、反対派に対案を求めた時に一度もそんな具体的な区割り案まで話に上がらなかったぞ

一度もだ。当然選挙中に公表されてなかったことなんだから知るはずもないよね


274+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 15:01:24.02 ID:+jPMD52a0 (21/37) [PC]
自分は賛成派だよ。何も知らず公明支持者でもないのに反対に入れた連中は
公明の策略にまんまとやられたなと思ってる
>>18のような公明の区割り案が実現したら、ナマポ特区が誕生して
貧乏人とカルト宗教が支持母体の公明無双になるだろうよ
公明党はこれが目的だったとすら思える

住人投票をして僅差で都構想が廃案になる→公明党に都合のよい区割り案が通りやすくなる
公明にとってはベストの展開だ


341 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 15:33:13.25 ID:+jPMD52a0 (26/37) [PC]
まぁ都構想という劇薬を投じた事で、全く動かなかった大阪市議会に危機感を持たせ
何らかの改革をさせることができたのならいいが、公明党無双の>>18の区割り案はないわ

もっと精査しろよ


354 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 15:40:02.45 ID:MhwuP9qj0 [PC]
>>18
１. 中央区＋西区＋浪速区
２. 北区＋都島区
７. 天王寺区＋阿倍野区＋住吉区
ここらは価値上がりそう


437+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 16:12:37.71 ID:h/Q0D5h10 (1/3) [PC]
>>18
うわあああああああああああああああｓｄｆ
東成の俺脂肪


470 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:23:14.41 ID:/XAZx3SH0 [PC]
>>18
ふざけてんのかこの区割り
ババがとことんババじゃん


501+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:37:48.82 ID:nUWOKGWz0 (1/2) [PC]
>>18

まずこの画像はどういうものなの？
テレビ？どこの？いつ？

「対案？」と書いてるから
まだ住民投票前？後？

「入手」ってなんだ？
正式に発表したものじゃないの？

と、様々な疑問がわき
詳細が分からないと何も言えないはずなのに

これが総合区の区分けだ！最悪だ！
とファビョってるやつってなんなの？
脳味噌腐っんの？いや煽りじゃなくマジで


519+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:43:30.67 ID:+/QAX3iA0 (6/6) [PC]
>>501
画像は今年４月から始まった、フジ系列の関西ローカル局・関西テレビの
夕方のニュース番組「ワンダー」 で紹介された正式な物。
公明党の発案。
既に今年４月(住民投票運動中)に公明党が提示していた。
マスゴミが殆ど取り上げなかったので話題にならなかっただけで、Twitter上などでは
既に批判されていた。


537 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:49:12.10 ID:nUWOKGWz0 (2/2) [PC]
>>519
ほう

まあ何のソースもないから
君の書き込みは鵜呑みには出来ないが
とりあえず信じるとして、

都構想否決後に自公が正式に発表したものではない
ということだな


●39 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:07:42.15 ID:cDGjN3by0 (1/2) [PC]
ネトウヨ「若者はみんな大阪を捨てろ」

大阪の若者「なんでおまえに命令されなあかんねんアホか」

アホウヨ「ぐぬぬ・・・」


●50 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:11:39.37 ID:cDGjN3by0 (2/2) [PC]
ネトウヨの思い通りにはならないよ

残念だったなネトウヨｗ


●65+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:17:04.77 ID:S/Kd4n+N0 [PC]
大阪の若者は大阪を捨てる必要ないぞ

それってただのネトウヨの願望だからｗ
ウヨの願望につきあう必要ない


71 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 13:19:59.31 ID:lNwzdUGo0 (3/3) [PC]
>>65
右翼の私の願望は違いますよ
大阪の若者は大阪に留まりなさい
よそ様に迷惑かけるな関西人

それが願望


68+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:19:00.38 ID:+jPMD52a0 (4/37) [PC]
港区、西成、大正
生野、東成

生活保護特区を意図的に2つ作ろうとしてるな。


83 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:24:12.47 ID:3c+mGFMM0 (5/27) [PC]
>>68
生野、東成ペアって鶴橋、猪飼野、御幸森、布施、今里…うーん外人特区やなぁ。


88 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:26:56.78 ID:3bgYjNNh0 (3/3) [PC]
生活保護でカネ渡すからあかんねん
廃校利用して集団生活させたらええねん。
すべて衣食住現物支給でええねん。
本当に生活に困ってる奴ならそれでもありがたいはずや


92+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 13:29:25.34 ID:9Xkps93Y0 [PC]
今は公明のみの区案が出てるが
自民や維新の方の区案はあるんだろうか


●105 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:34:15.39 ID:3c+mGFMM0 (7/27) [PC]
>>92
自民はもうあるけど公明とそんな変わらん。
維新は都構想やから案は出さへんやろう。
つまり、自公の案を叩き台にして決めるだけやろう。

維新が詰めるとしたら財源だけで区割りは自公案やろうなぁ。


107+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:35:21.75 ID:+/QAX3iA0 (3/6) [PC]
>>92
自民は区数は今の２４区からいじらず
その内なぜか１１区だけをより強力な総合区に昇格させるという
謎の格差拡大案w
実態は維新以外全員貧乏人の敵じゃねーかw


138 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 13:49:16.09 ID:CbgFDiRyO (2/4) [携帯]
>>92
否決されたときのプランとして橋下市長が市政改革室に総合区案をつくるように指示してるよ



98+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 13:31:35.51 ID:Jox8tfUy0 [PC]
ほんと大阪市民はバカじゃないの。
区割り案問題があるなら、オープンな場で何回も議論して
四つぐらい案出せばいいだけだろ。
ただ、金持ち区は金持ち区、貧乏区は貧乏区との方が基本的には正しい。
後、西成はあいりんは独立させたほうがいいんじゃない。


108 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:36:28.80 ID:+jPMD52a0 (7/37) [PC]
>>98
都構想反対勢力は具体的な対案を決して出さなかった
廃案になった今頃になって>>18のような具体的な区割りを出してきた
都構想は貧乏区と金持ち区の格差を無くすための区割り案だったのに
しかし公明が出してきた区割り案は、在日、生活保護特区を作る為の案。
反対派がどういう連中だったか鮮明になった、こいつら狡猾だわ
さすが税金を貪り食ってる連中


118 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:40:29.18 ID:K18PyqiA0 (1/4) [PC]
>>98
そうだな。西成区からあいりん地区は独立させた方がいい
西成の地名をあいりん地区の変な現象の代名詞扱いで使われて
まともな住宅街の人が地域差別的な風評被害で困っている
あいりんのクズどもに「西成」の地名は使わせるべきではないだろう

西成区では2番めにいい住宅街の千本出身の維新市議の辻淳子が
西成の地名をなくしたいと吹いた事自体は、あのへんに土地勘のある人間の気持ちとしてはわかる

ただ、橋下が「西成＝あいりん飛田」扱いして変なイメージをふくらませる
ヘイトを食らわせるクズで、維新がそんな奴と組んだからひんしゅくを買っただけ
外の人間は「維新が西成の地名をなくすビラを撒いたのは差別」ってそんな単純な話じゃない


103 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:33:19.91 ID:anlEBx6s0 (2/5) [PC]
コレ自公案ちゃうで
公明案やで
柳本は２４区のまま一部を総合区にって案やった

けど、それでは己に対抗音頭取った自民の一人勝ちになるし、橋本は絶対任期中に公明の案ベースの区分けの道筋つけるやろうな

維新は、水面下で公明に、選挙に勝ったら区長の１部を公明から出すんオーケー、負けたら即１１区案で公明と進める約束しとったんやろ




110+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 13:37:24.67 ID:7bASvaIT0 (2/6) [PC]
まあ元々都構想ってのも区割りすることをメインにしてるわけじゃなかったからね
この総合区なんてのも殆ど意味なくて
ここで話してる人達みたいに区割りの地域が云々と無意味に議論させるだけ


132 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:48:00.14 ID:blnx5EacO (1/8) [携帯]
>>110
住民投票したのは、大阪市を廃止して特別区を設置することの是非だけだよ。
終わっても理解してないのかよ。ｗ


120+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:41:09.15 ID:3c+mGFMM0 (9/27) [PC]
>>110
自民も公明も維新も二重行政改革は同意だったから区の再編等はするやろうなぁ。

それが5になるのか11になるのかの違いだけで。


136+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:48:51.60 ID:Te1m87f60 (1/9) [PC]
>>120
7,8区でええんちゃうの、当初の案8区やったし、7区も検討してたし
なんで、7区案は消えたんや？



142+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:52:06.46 ID:Rzbxo7310 (2/4) [PC]
>>136
7区はどんな区割りやった？


173+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:04:15.57 ID:+/QAX3iA0 (5/6) [PC]
>>142
７区案はこの２パターン。

　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org324488.jpg

パターン１：
　中央区＋北区＋都島区　浪速区＋天王寺区＋東成区＋生野区
　旭区＋城東区＋鶴見区　阿倍野区＋東住吉区＋平野区
　淀川区＋東淀川区　西区＋福島区＋西淀川区＋此花区＋港区　西成区＋大正区＋住之江区＋住吉区

パターン２：
　中央区＋天王寺区＋浪速区　北区＋都島区＋福島区　阿倍野区＋西成区＋住吉区＋住之江区
　旭区＋鶴見区＋城東区＋東成区　東住吉区＋平野区＋生野区
　淀川区＋東淀川区　西区＋西淀川区＋港区＋此花区＋大正区


これも維新案だから貧乏区が他に紛れられるようになってるな。


199 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:14:06.60 ID:Rzbxo7310 (3/4) [PC]
>>173
thx
これええやん

でも維新案やったら通れへんのか


204 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:15:08.48 ID:Te1m87f60 (3/9) [PC]
>>173
この4案のままで都構想賛否問うてたら勝てたかもなｗ
どれにするかは住民投票で決めるとかなら
そんな投票が出来るかどうかは知らんが、もったいないことしたな


211 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 14:18:45.02 ID:XpeR93dB0 (2/3) [PC]
>>173
なんでこの区割り案はなくなって５区案になったの？
これなら賛成の人が増えたかもしれないのに


217 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:21:32.18 ID:+jPMD52a0 (14/37) [PC]
>>173
5区案より7区案のがいいじゃん。賛成派と反対派が1万と僅差だったんだから
既得権益やジジババは動かないとしても
迷ってた5000人の心が賛成派に動いたら通ってたんだし、このくらいの事で変わったかも


219 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:22:15.61 ID:KwlQn1IT0 [PC]
>>173
パターン２ならよかった




124+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:42:55.42 ID:hTtYg9Tb0 (2/4) [PC]
今は一体化していない湾岸の各区を湾岸区としてまとめて、大阪都はそこを
ちゃんと重点インフラ投資地区として一体化開発促進して、カジノじゃなくても
大企業工場誘致という発展余地があったのに、湾岸にある区は南北の関係は
バラバラでつながってないとかカジノはいかがわしいとか言って潰した
結果が、発展する余地がなく税金吸い取る完全ナマポ貧民固定区が出来上がる


133 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:48:01.89 ID:+jPMD52a0 (9/37) [PC]
>>124
ジジババのナマポ連中がその案を潰して、ナマポにぶら下がる事を決めた
港区は老人多いけど賛成反対ほぼ半々だったんだけどな。
つまりジジババの数の割りに賛成派が多かったとも言える。
港区に関しては反対表を入れた連中は馬鹿だ。結果西成と大正と一緒にされるとかな


139+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:49:53.36 ID:hTtYg9Tb0 (3/4) [PC]
東京が湾岸開発するのに港区江東区品川区と分かれていて都が調整するのに
面倒になっているのを、大阪都構想では湾岸地域は湾岸区で一まとめにして
開発しやすく東京都より優れていた形にしていたのを潰したのは致命的で
後悔することになる


147+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 13:54:38.06 ID:mGa0913b0 (6/14) [PC]
>>139
猪瀬が東京の駄目なところをきちんと勉強して新しい特別区を作ろうとしていると褒めてたのにな


152 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 13:55:42.38 ID:+jPMD52a0 (10/37) [PC]
>>139
他の地域は知らんが、少なくとも湾岸区になるはずだった地域はメリットが多かった
なのに反対した連中は馬鹿だよ
再開発が予定されてたのに、そんな事より年寄りの福祉どうにかしろ！ナマポ寄越せ！だからな

湾岸区が豊かになれば必然的に公共サービスが向上するのに
特に反対に入れた港区の連中は馬鹿だ。西成と大正区 と纏められたら、もう貧乏人特区から抜け出せない


169 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:02:31.61 ID:Te1m87f60 (2/9) [PC]
>>139
ほほー初めて聞いた
知らんことがまだまだあるな都構想って
これでも豆に新聞読んでるんだけどなｗ


170 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:02:48.05 ID:2Y8zih7d0 (5/11) [PC]
>>139
湾岸区の否決はアフォ過ぎたな、自分たちで豊かになるチャンス失った
残りの4区のうち天王寺区と阿倍野区が中心にされた２区で、
肝心の天王寺と阿倍野が若干反対多数やったのは、住民の複雑な心境の表れやで
とにかく、湾岸の連中は、経済を何も理解できてないわ
区ごとの豊かさが違うのも当たり前や
共産も創価も支持者をナマポ漬けにして食ってるだけやんけ
弱者救済なら、まともな判断力つけたれや


194 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:11:36.50 ID:blnx5EacO (4/8) [携帯]
>>139
大阪市がやった方がスムーズだね。ｗ
で、その予算は何処にあるのかな。


190 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 14:10:48.79 ID:/INJ2Rpw0 (1/2) [PC]
関西から貧乏人吸い上げてなんとか人口増やしている大阪市ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

—総人口–対前月–対前年—都市名—

9,190,491｜+31932｜+95107｜東京23区
1,466,444｜+*4388｜+13017｜川崎市
1,523,537｜+**731｜+12971｜福岡市
3,712,170｜+*2703｜+10077｜横浜市
2,690,214｜+*2902｜+*9956｜大阪市
1,255,198｜+*2105｜+*7678｜さいたま市
2,274,511｜-*1771｜+*6294｜名古屋市
1,942,356｜-**987｜+*5717｜札幌市
*,573,166｜+**717｜+*4765｜川口市(埼玉県)
1,070,713｜-*3052｜+*4104｜仙台市
*,621,069｜+*1017｜+*4007｜船橋市(千葉県)
*,966,817｜+**400｜+*3067｜千葉市(千葉県)


*,532,971｜-**975｜-*1214｜姫路市(兵庫県)
1,465,994｜-*1026｜-*1225｜京都市
*,515,342｜-**520｜-*1335｜松山市(愛媛県)
*,838,683｜-**464｜-*1376｜堺市(大阪府)
*,789,508｜-**966｜-*1888｜浜松市(静岡県)
*,502,475｜-**252｜-*2347｜東大阪(大阪府)
1,533,604｜-*1769｜-*2599｜神戸市
*,703,937｜-*1267｜-*2886｜静岡市(静岡県)



177+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:06:14.70 ID:K1dTlHof0 (2/5) [PC]
ある大物知事　橋下氏と小沢氏の橋渡しで永田町入り？　※週刊朝日　2011年5月4・11日合併号
http://megalodon.jp/2012-0520-1319-15/www.wa-dan.com/article/2012/04/post-564.php

（全文はリンク先で）愛媛県の中村時広知事(52)と聞いて、ピンとくる方はよほどの政治通だ。
今や国政を左右しかねない勢いの橋下徹大阪市長(42)が「とにかく痛快な人」と心酔しているからだ。

＞中村氏は09年の政権交代直前に、中田宏横浜市長（当時）らとわずか5人で立ち上げた「首長連合」の一人で、
＞「既存のものを壊すのが大好き」という橋下氏と同タイプの政治家。その橋下氏への影響力も並ではない。

＞「政治資金の集め方や、府県と県庁所在地の首長を同時に掌握するメリットなどを教えた」（中村氏をよく知る閣僚経験者）

松山市長を任期途中で辞職して知事選に当選。同日選となった松山市長には息のかかった候補者を押し上げた。
また県議会や松山市議会に「維新」と名がつく会派を立ち上げており、愛媛と大阪の政治地図は驚くほど酷似している。


210 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:18:04.45 ID:ZYRXMKBN0 (2/4) [PC]
>>177
中村時広氏か,
好人物だな、元大阪市長のおそ松なんて足元にも及ばないね、
しかし大阪市って癖の悪い古ダヌキに老害の街、自己中心人間が多すぎ、大阪市を知らない彼には荷が重すぎそうだね。
大阪市なんて放置市だろう、ゆくゆくは夕張並になるんだ、無視しようぜ。
ジミン共産創価で好きにさせれば、歌い文句じゃないが、”ワルの街大阪”だわ、



223 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:24:56.97 ID:QPDKk1Yk0 (2/6) [PC]
二重行政云々は実は大した問題じゃないんだよ。
大阪市を分割せずとも、今のままで調整すれば済むことじゃん。
ハシゲと松井でやれよ。


233+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:32:32.36 ID:ZYRXMKBN0 (3/4) [PC]
大阪湾周辺の区って、大正、港区なんて異国情緒の沖縄人の街じゃん、
何でも反対の共産と同じじゃないの、あの周辺の住民は反対派の学者の津波論に惑わされたんだろう。
そいつは学者モドキのワルじゃの～、大津波が来れば大阪市全体が沈没じゃ、
地盤の高低差から見れば大阪の枚方あたりまで津波が遡上するよ、こんな奴に惑わされた住民がアホ、


246 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:38:53.59 ID:+jPMD52a0 (17/37) [PC]
>>233
港区→高齢化が顕著な寂れたナマポとパチンコの街
西成区→全国からの出稼ぎ労働者と犯罪者が集まるナマポとパチンコの街
大正区→沖縄や九州出身の出稼ぎ労働者が集まるナマポとパチンコの街


239+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 14:35:29.81 ID:tar9t+VL0 (4/4) [PC]
俺は賛成側だったが
今回の案件でさらにきな臭い闇部分も知った
反対派の既得権や大半の公務員は確かにキナ臭いんだが
賛成の奴もベクトルの向き逆なだけで妙なのがいた
街で観察してた人には分かると思います


247 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:39:13.74 ID:QPDKk1Yk0 (4/6) [PC]
>>239
それはそのとおり。
多くの有権者は雰囲気に流される。
そして、今回は雰囲気作りが巧かったのは断然ハシゲの側だ。


273+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 14:59:22.22 ID:3vYhZk7F0 (2/13) [PC]
大阪のこどもや孫たちの将来よりも目先の敬老パスに目がくらんだやつらのおかげで
１００年に一度の改革の機会が失われてしまい、非常に残念。
東京の一極集中をなくし、日本を分散、分極型の国に変えることもこれでできなくなった。
日本の将来にとってきわめて大きな損失だ。

大阪は改革しない、現状維持でいいという保守的なメッセージを国内外に発信した以上
今後、企業が大阪に投資しようとしなくなることはまちがいない。
大阪の右肩下がりの現状は打開できない。　このまま衰退の一途、
日本第2の都市の座を名古屋に明け渡すのは間違いない。

5月17日は大阪没落の日と後世に語り継がれていくだろう


277+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 15:02:55.08 ID:+HQy3SjZ0 (1/2) [PC]
>>273
リニアが名古屋止まりが決まってるし、大阪の復権は難しいだろうね。


279+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 15:04:30.47 ID:Rm3Tw9uZ0 [PC]
>>277

完成年数がずれるだけやんけ
大阪まで行くこと決まっとるわ


281 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 15:07:39.50 ID:3vYhZk7F0 (3/13) [PC]
>>279
30年後でしょ、敬老パス選んだバカどもは死んでるな　没落する大阪を見せてやりたいよ


346+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 15:33:54.35 ID:FSB9QToR0 (1/13) [PC]
>>279
奈良コースか京都コースかまだ決まってないから無理やろ。


563+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:55:30.46 ID:00tBUfPG0 (2/10) [PC]
>>277
リニアは名古屋で止まってくれたほうがありがたい
大阪が狂ったように吸い上げられるようになったのは
新幹線が来てからだから
品川～名古屋が40分になったら
名古屋支社を営業所に格下げするところも増えると思うよｗ


618+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:11:43.14 ID:c8B6xRAa0 [PC]
>>563
アホやな関西が名古屋へストローされるのは間違いないぞ
因みに名古屋から東京へストローは近くなりすぎて無い
それと新幹線が出来たから吸い上げられたの意味が分からんw
数字では新幹線があるとこは繁栄してるんだが？


622 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:12:41.86 ID:0C+KDKwa0 (1/6) [PC]
>>618
名古屋なんぞトヨタの気分次第じゃねーかよ


645 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:18:40.24 ID:00tBUfPG0 (3/10) [PC]
>>618
時間距離が近くなれば拠点性の必要はなくなるということだよ
それで大阪は本社機能を失って支店都市に格下げになった
新幹線がない所というのは
最初から支店都市ですらないようなところだから
そんなところと比較しても意味ない罠ｗ


330+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 15:27:52.65 ID:PPwpZRdD0 [PC]
大阪市の将来は北海道の夕張市と同じ

借金返済が優先された北海道夕張市でおきたこと
市営プール、体育館、美術館、公会堂、その他の市営の施設は廃止もしくは売却
市立の小学校　中学、高校、大学の数は閉校もしくは統合し半分に減る
市から補助金をもらっている大型総合病院、大学病院は破綻した市から
補助金がもらえないため他の市町村に移っていく　もちろん市立病院は閉鎖
現在５０円で乗っている敬老バス料金は無くなり通常料金になる
又、通常料金も２０～３０％も運賃が上がる
市の関係の仕事をしている民間の会社は半数以上倒産
市営老人ホームなどは３０％ほど料金値上げ

大阪市という名前が無くなるからいやとか　バスで５０円取られるとか言っている
老害どもは知っているんだろうか
夕張市も公共団体なので昔ギリギリまで国か北海道庁が助けてくれると
思っていたがだれも助けなかった


363 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 15:47:26.02 ID:zxJdb2rM0 [PC]
>>330
夕張市長（東京都から）を含めボランティア頼み・・・財政の問題はイデオロギーじゃないんだよネ
綺麗事言ってた連中は蜘蛛の子散らしていなくなる・・・本当のボランティアしか残らない


334 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 15:29:27.99 ID:llgf8xFG0 [PC]
そんな事より一刻も早く無駄な顧問を辞めさせろ！
上山、高橋洋一に血税を払うな。道頓堀プールの堺屋も
反政府の古賀も早く辞めさせろ。税金にたかるシロアリどもが。


38 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 13:06:54.49 ID:lNwzdUGo0 (1/3) [PC]
古賀 茂明を特別顧問になんてするからだよｗ
あの人は今、日本メディアに見捨てられ韓国に擦り寄ってますｗ

昨日の東亜日報（韓国語）で「日本が滅びる」と連呼していますｗ　最後の文章はこうです・・・・・
彼は「日本の未来のためには周辺国との過去の歴史克服が必ず必要だ」とし、「日本人たちは地面に頭をつけて謝罪する覚悟で過去の歴史と向き合わなければならない」とした。
　http://news.donga.com/Main/3/all/20150519/71339115/1


392 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 15:59:09.62 ID:D5gk1bnS0 (13/15) [PC]
対案出せって橋下がいいっぱなしだとでも
各党のマニフェストなんぞ付箋紙ぎょうさん付けて
これから会議に出るんやで
朝ナマのときの先生方の著書に付箋ビッシリ貼って出てきたん忘れたんか



404+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 16:02:30.26 ID:FSB9QToR0 (2/13) [PC]
総合区は別にのんびり考えればいいからな。


412 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:04:39.39 ID:ZifrBvFA0 (1/3) [PC]
>>404
公明党は乗り気で秋には成立させたいみたいやで
公明党に有利な区分けとかやりたいんやろうな


418 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 16:05:49.74 ID:yL+xVH3f0 (3/3) [PC]
>>404
公明が抜け駆けして公明案丸呑みで維新＋公明で可決！
なにせ常勝がモットーですから。


426+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 16:09:16.49 ID:g4U14bnS0 (2/4) [PC]
>>404
選挙前に２０１６年４月からの試行が目標と仰ってますから


413 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 16:04:39.44 ID:7bASvaIT0 (6/6) [PC]
さっき大阪のテレビで
総合区の問題を取り上げつつ
いろいろ考える機会で良かったと締めてたけど
いろいろ意見を取り上げて議論するのは投票前にすべきやったんちゃうかな
橋下憎しで番組作って中身なんてほったらかしやったやろ？
次は区割りにしても何にしても問答無用のお上の沙汰次第なのにな


427 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 16:09:30.32 ID:Hm8KPbtX0 (3/6) [PC]
総合区かあ
選挙で選ばれない区長に権限を与える制度
在日は生野区役所と信頼関係があったとか言ってたな…


442+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:15:05.53 ID:qN48Nts20 [PC]
>>1
都構想廃案
そして対案の自民公明案の「総合区制度」に進行決定

橋下は負けたがタダでは負けないのが凄いわ。
自民公明に爆弾預けた訳だからな。
総合区＆話し合いで解決してくださいと。
ノーサイド宣言と協力宣言、これは実質的な圧力。

共産が離れると過半数割れ。
自民24区案と公明11区案
維新は都構想の要素に近い11区案を選択する。
下手すりゃ維新公明だけで決めて自民おいてけぼり。
地名が変わるからと反対した老人は騙されたと涙。
２区統合の地名なんて争い泥沼化だぞ。

柳本は反対派の顔となってしまい、爆弾抱える責任者になってしまった。
橋下は本当に市長選挙出ないだろう。
橋下は負けたがタダでは負けないのが凄いわ。


448 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 16:16:09.48 ID:dANPrDIj0 (4/5) [PC]
区長を創価と決めあいましょう。



自治などおまえ等にありません。

俺の思うがまま。

梅田区と西成区は合併します。


450+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:16:20.39 ID:dsMfqwFBO (5/9) [携帯]
なんかさあ、わたし最初から全く話がわかりません状態だったんだよね、小分けにしたり自治権持たせるのってよっぽど力がある場合じゃん。
でも、ひとの都市だからやりたきゃやればと思ってたけど、


なんか、大阪勘違いし過ぎ。


でも勘違いがそのままつっぱしって結果だせるなら日本のために頑張ってほしい。横浜にその勇気はないが。

だったけど、もうコント


51+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:16:31.93 ID:3vYhZk7F0 (6/13) [PC]
自民党はこれだけ実行しなくてはいけない、町内会の会合で約束したから

地域振興会に領収書の要らない交付金復活
商店会総連盟に町おこし補助金の増額
全日本トラック協会へ年１０億円の補助金復活
敬老パスの無料化
生活保護世帯審査の緩和


455 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 16:18:06.13 ID:NeHMRfA90 (11/18) [PC]
>>451
まあ増税必須でしょう


462 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:20:30.79 ID:18F0t3kq0 (5/7) [PC]
>>451
大体敬老パスって
バスに仕事与える為にやってるようなもの
それで使われた税金が交通局の収入として計上出来るわけやし
誰かの支出は誰かの収入って事


464 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:20:39.97 ID:ZifrBvFA0 (3/3) [PC]
>>451
1番下

自民、お前もか


473 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:25:37.27 ID:+jPMD52a0 (36/37) [PC]
>>451
ジジババが反対派に入れたのはこれか。是非実行してもらわないとな
で財源はどうすんだ。はよ氏ねよ乞食連中は


534+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 16:48:41.81 ID:a1rcEja20 [PC]
元々は改革派と現状維持派の対立構造だったのに、現状維持派の自民党が焦って改革案を出したもんだから
両方とも改革派になってしまった。
だから振り上げた拳の落としどころが無くなって勝った方がどんどん追いつめられる展開に。


539+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:49:28.26 ID:mEg6XtZu0 (1/15) [PC]
>>534
テレビ討論で対案出しちゃったのが痛いところ


542 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:50:14.96 ID:k+OWHXuw0 (5/8) [PC]
>>534
民間の駆け引きなんて毎日がそんなもん
相手が一枚岩で無い所をどう付くか


550 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:51:26.05 ID:9JbM+yaq0 (1/7) [PC]
>>534
柳本ちゃん可哀想
でも民間も激しい競争社会だから
いつまでもユルユル市議会でヌルヌルは出来ないのよ


555+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:52:17.04 ID:3vYhZk7F0 (10/13) [PC]
公明の案では区名はこう変わりそう
中央区（現中央＋西＋浪速）　
北区（現北＋都島）
城東区（現城東＋旭＋鶴見）
福島区（現福島＋西淀川＋此花）
港区（現港＋大正＋西成）
あべの区（現阿倍野＋天王寺＋東住吉）
住吉区（現住吉＋住之江）
生野区（現生野＋東成）
東淀川区
淀川区
平野区


579 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:00:13.63 ID:LOn08ZD20 (2/4) [PC]
>>555
西成区を港区なんて、どう考えてもおかしいだろ


582 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:01:03.82 ID:mEg6XtZu0 (4/15) [PC]
>>555
西成と大正区がセットって大丈夫か？


557 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 16:53:36.30 ID:8s4NhEPH0 (2/3) [PC]
【政治】創価学会幹部に「いくつかの区長を公明党に譲ってもいい」と打診…
大阪都構想住民投票、維新の党が水面下で繰り広げた工作★2 [転載禁止](c)2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432047840/

都構想は断ったが、総合区で全部カルトのものw
よーし、区民から財務するぞ、財務するぞ、財務するぞwww


560+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 16:54:08.95 ID:z5WuG6rg0 (2/3) [PC]
あのねｗ人口少ないのに東京より遊技機の設置台数が多い基地外の街を改革なんかしても無駄なのｗ
遊技機が増えるだけだから意味ないのよｗ


573+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:58:00.49 ID:JXpxqArs0 [PC]
思ったけど、大阪都に勝手にしなかったのは何故？
住民投票にする意味あったの？


584 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 17:01:24.70 ID:NeHMRfA90 (15/18) [PC]
>>573
市議会の身分が無くなるのに賛同得られる訳ないから住民投票にかけた




578 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 16:59:29.82 ID:PuLjc58W0 (1/11) [PC]
確かに橋下は大田の不正会計を正した。
しかし問題がある。
臨財債は国の借金と言う名目だが、返済基金は地方に設置する。
だが、橋下期の大阪府は国が払った基金の返済原資（初期費用）を
返済基金に組み入れず、府の条例を無理やり作って一般会計に組み込んじゃった。
荒っぽく言えば国からもらった金を使って黒字化しただけ。
しかも基金に入れるはずだった金の使い道が「WTC買い取り」。既に基金に金が無い。
30年3.3％年率の臨財債返済の最初の返済すら用意できず、
再び独自ルールを用意して償還開始を3年間先送りしている。
「その代わり27年間で年率3.7％にしてくれ。」と霞が関へ伝えている。
3年猶予のうち、すでに1年以上が過ぎて2年後に基金へ金を用意できなければ大阪府は破綻する。
府の財政破綻が分かっているから
市と府の財政を一元化して、市の金を府の基金へ当てようとしたのかも。


591+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:03:34.71 ID:PuLjc58W0 (2/11) [PC]
大阪府はあと2年以内に基金の原資を稼がなければならない。
そこで利用しようとしたのが「大阪都構想」だったんでしょうね。
「大阪都構想」は「都構想」であって法制上の「都」ではない。
「財政一元化」と言うが、詳しく言えば
「大阪都5区という名目の市町村未満の府直轄特別財政区域」という内容で、
簡単に言えば「市と府のお金の出入りを同じ財布にする」「市の税収を府に吸い上げる」ためのもの。
自分の任期中に破綻する事を避けるために何でも利用しようとしている状態。
既に起債許可団体に落ちこぼれていて、
もうすぐ早期健全化基準スレスレになりそうだが、
その先にある財政健全化団体（夕張化）になりそうなんで
橋下はかなり焦っているはず。
橋下が府知事や市長に就任する前の方が財政状態は良かった事がそろそろ全国的に知れ渡るはず。



601+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 17:06:09.68 ID:FSB9QToR0 (10/13) [PC]
>>591
松井が府知事選に出るかも的な話もあるけど、敗戦処理する度胸あんのかねぇ。



621 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:12:26.21 ID:PuLjc58W0 (3/11) [PC]
>>601
今思うと
無理に黒字化しなければよかったんだよ。
それなら将来誰でもよかったのに。
今は他の党から出そうな人がいなくなるほど難しい状況になってるが
大丈夫かな大阪府は？

大阪の有権者が

「緊縮して浮いた金が出た。でも税収の落ち込み分が増えた。」

と気が付けば経済政策が焦点になると分かってくれるはずだけど。
維新の党やその支持者って企業が逃げ出す状況についてどう思ってんのかな。


646+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:19:01.71 ID:PuLjc58W0 (4/11) [PC]
大阪市って転入が増えてるけど、
理由が「待機児童減少」と「高校授業料無償化」で有名になったかららしいね。

一方で
保育所床面積規制緩和で幼児が鮨詰め
なのに保育所予算カットで待遇が悪く離職率がヤバい
そのくせ保育所利用料値上げｗ

授業料無償化もしてるけど、
授業料以外は実費が増えて
私学だと補助金カットになった。年間で実費が80万円以上って…


655+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 17:22:58.53 ID:8EcxX6Be0 (2/2) [PC]
>>646
正確には転入超過だったりそうでなかったり。
年によって違う感じ。

しかも人口の移動を見てみると近隣県から移転してるだけなんだよね
タワマンができたので郊外から都心へ来ただけなんだろう

大阪を含む関西から首都圏への人口流出は年々増加気味


669+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:28:17.73 ID:PuLjc58W0 (6/11) [PC]
>>655
それは貴重な情報ですね。数字以外の実情。
タワマンかぁ。それは調べてなかった。
有権者以外の若年層への待遇が悪くなってるけど、
やはり都市の利便性は魅力なのか…
学校給食だって餌みたいになってんのに。
保育所は環境悪くなったし、私学高校補助も打ち切り。
住みにくいのに。


675+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:31:04.86 ID:00tBUfPG0 (6/10) [PC]
>>669
郊外の小金持ってる老人が
市内中心部のタワマンに回帰してる感じだけどな

歳いって子供が独立すれば一軒屋なんか面倒なだけだし
車に乗れなくなる前に利便性の高い場所に移っておこうということだ


672+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:29:59.69 ID:0fZy31b7O [携帯]
大阪市の生活保護は18人に1人、全国の保護率と比較した場合、約3倍。
失業率も高く4.8%、全国では4.0%、よって失業手当を受けている率も高くなる。
高齢者世帯は大阪市21.3%、全国で19.4%、
離婚率は大阪市2.35%、全国で1.84%、よって母子家庭手当受給率も高くなる。

この数値は上がる事はあっても下がる事はない
今のままで維持できると思ってる奴はキチガイだろ


684 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:34:47.59 ID:PuLjc58W0 (8/11) [PC]
>>672
緊縮して経済政策が疎かになればどこの自治体でもそうなるわな。
維新の党が台頭する前は金融危機でも結構持ちこたえたんだがな。
勿体ない。

>>675
お年寄りの高齢者層か。なるほど。



651 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:22:13.57 ID:PuLjc58W0 (5/11) [PC]
大阪府は二年後の基金の初期費用を用意できるのかね？
国からもらった初期費用を一般会計に組み込んで「黒字化しました！」とか言ってたけど、
その一般会計もWTCにつぎ込んでしまって金が無い。
返済の初期費用を大阪市からふんだくろうとしているけど今回の投票否決で失敗。
次の一手はなんですかね？橋下AV登場？風俗でバイト？
2年後までに27年ローン年率3.7％の金を稼げるのかな？


674 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:30:53.29 ID:PuLjc58W0 (7/11) [PC]
市を緊縮して浮いた金は「財政一元化」の名目で
府の借金のカタに消えるところだった。
今回の投票は失敗したけど、今度は総合区って…
そんなに大阪府って金がない。
緊縮しまくって経済政策がおろそかになったんじゃないかね
もうドツボにハマってるでしょ。
2年後の償還に間に合うか？基金なのに金が無い。


686+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 17:35:33.67 ID:UCqkWhbA0 (1/12) [PC]
行政区域変えたりして暮らしがよくなるわけないでしょ・・・

組織改正したら会社がよくなるとか考えるのと同じ
コストカットしたらその分行政サービスは当然低下するんだよ
（除く公務員の給料）


690 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:38:04.74 ID:PuLjc58W0 (9/11) [PC]
>>686
公務員のうち一般職の給与を下げると同時に役職を少なくしたけど、
専門職と管理職、総合職をどこまで削ってるのか不安ではある。
無駄は削減すべきだろうけど現場の運営は大丈夫なのかな。


695+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 17:40:19.97 ID:UCqkWhbA0 (2/12) [PC]
しかし大阪市には橋下にだまされるバカが
70万人もいることが発見できて面白かった

230万人のうち10%が維新支持者としても
23万人だから、約50万人もだまされる人がいるんだなあ

なぜ年寄りが橋下に賛成しなかったか
長年の人生経験からその胡散臭さがすぐわかるからだ


704 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:43:19.66 ID:PuLjc58W0 (10/11) [PC]
>>695
緊縮して浮いた金と税収下落、企業の脱出具合を比べれば
どの世代も理解するでしょうけどね。
でも、大阪市民は橋下が命令すればワンと鳴くのだ。


722 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:48:22.72 ID:PuLjc58W0 (11/11) [PC]
>>712
そもそも
府の条例で臨財債償還の初期費用を府の一般会計に組み込んで
「黒字化しました！」と宣言したときからおかしい。
国の借金の名目だけど返済基金は地方の所管って
今回の大阪府の事例によって
霞が関から見たら危険な事だって印象持たれちゃうかも。


661 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:25:26.17 ID:kflbwW8t0 (1/2) [PC]
【橋下劇場、いよいよ後半戦に突入！総合区への移行が決定的！】
橋下作戦いよいよ最後の仕上げ。その狙いは総合区なのだ。２４区を１１区にする総合区。
自民・公明および自民党本部が都構想に変わる代替案である「総合区」にはすでに賛成しているのだ。
橋下は最低目標を達成する時に必ず使う手段が、それ以上の奇抜な要求を意図的に提案するというクセがある。
それが都構想だ！橋下の最終的な狙いは総合区で妥協するという事だ。橋下が負けた、妥協したという痛みわけ作戦なのだ。
総合区案は自民も公明もいまさら反対はできない。維新も橋下の指令ですでに総合区案に取り掛かっている。
例えば、中央区・西区・浪速区の３区は「大阪市中央区」となるのだ。段階的に最終１１区にするのである。
この「総合区」は９０％以上の大きな確立で議会で決定するでしょう。最悪でも総合区に。これが橋下の思惑なのです。


689+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:37:13.30 ID:kflbwW8t0 (2/2) [PC]
総合区割り表を見て嫌な奴は早く別の区へ引越しした方がいいよ。
総合区は全政党が賛成してるんだから、１００％決まる。
都構想に反対してた市民は早く大阪から引っ越すべきでしょうね。


692 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:39:12.60 ID:9JbM+yaq0 (5/7) [PC]
>>689
反対運動といえば共産党
の共産党も支持してるなら完全決定だね


691 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 17:39:08.67 ID:GYzKStep0 [PC]
総合区なら市民は納得なんかね？
そうじゃない気もするがw
結局、都構想の中身が大半理解出来なかったから賛成しずらかったんだろうな
賛成した人は中身分からず橋下さん信じて投票した人ばっかりな気もする


693+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:39:24.14 ID:10uG/2gs0 [PC]
対案スタートだな



勝ったんだもん。自公は逃げるなよ


709 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:44:36.25 ID:0C+KDKwa0 (5/6) [PC]
>>693
ツイッターにもそれで書き込んだぜ


701+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 17:42:06.74 ID:2fQOEY3s0 [PC]
公務員減らせ→公務員は1970年をピークにバブルで一時増え、その後減少
利権無くせよ→民主主義も社会主義もある。無くすならもっと国民がしっかりしないと無理
天下りなくせよ→現実的に無理

とりあえず、ぐだぐだ言う前に議員にアポとって思いのたけをぶつけるほうがよい
金持ちはそうしてるから、金持ちが得する世の中になっている


705 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:43:35.21 ID:0C+KDKwa0 (4/6) [PC]
>>701
まだハシゲのツイッターは話聞いてくれるぞ



718+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 17:47:02.31 ID:axgHWSJG0 (1/8) [PC]
大阪が衰退してるのは行政構造のせいじゃねえから
こんなのいくら変えても無駄

構造改革にかまけてきっちり経済対策出来なかったから衰退してるんだろうに
いつまでこんなことやり続ければ気が済むんだろうか


745+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:56:10.36 ID:MN+PEJvs0 (2/6) [PC]
>>718
だから二重行政が障害になってるゆうてるだろが。
大阪自民は何を考えてんだ。安倍政権を潰したいのか。


730+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:51:37.00 ID:ix7AvlZB0 (1/13) [PC]
>>718
大阪の経済対策って何をするん？


736 ：名無しさん＠１周年(大阪府) [↓] ：2015/05/20(水) 17:52:43.55 ID:eSRXAqH60 (5/6) [PC]
>>730
ナマポ老人の手厚い待遇
市職員への厚遇
子持ち世帯への締め付け


737+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:53:51.82 ID:pBJxtoXl0 (3/10) [PC]
>>730
ヘリコプターマネーでもやってもらおうかね
まずは関係各所にバラマキ政策で景気回復だｗｗｗ
自民の得意な分野だろ
ハシゲがいなくたって自民のカジノ法案も有るしよｗｗｗ


751+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:58:22.89 ID:Vsqd/wEk0 (2/17) [PC]
>>730
> 大阪の経済対策って何をするん？

マジレスすると、都構想のような行政機構改革も経済には直接関係ないし、
かといってバラマキ経済対策は一過性だし、財源もない。

結局は、強い広域自治体を作って経済対策、成長戦略を打って、
もしかしたら経済が回るようになるかもしれない？という都構想をやるしかないし、
少なくとも地方に出来ることで残された選択はそれくらいしかない。


733+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 17:52:34.38 ID:axgHWSJG0 (2/8) [PC]
>>730
企業呼び込めよ


750+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:58:21.97 ID:ix7AvlZB0 (2/13) [PC]
>>733
どうやって？

唯でさえ大阪から逃げ出しているのにｗ


752 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:58:47.47 ID:A/JTiV5q0 (2/4) [PC]
>>733
ストロー効果ガーって言う奴もいるがリニアすら来ないような所はお断りだろ（ ﾟωﾟ ）


770+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 18:04:11.33 ID:K3oXN6rn0 (3/7) [PC]
>>733
本社機能を呼び込むには、大阪は国際都市としての情報力が足りない
中国崩壊で上海の金融筋が大阪にでも移ってくれたら話は変わるだろうけどｗ
まぁ、カジノを含むIR構想でMICEを作れば多少マシになると思ってたけど、都構想頓挫で当面はアウトだね
また、工場を呼び込むには電力が足りない
関電は原発依存率が高いから、再稼動が決まらないと電気代が高い大阪は問題外


787+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 18:07:43.19 ID:axgHWSJG0 (5/8) [PC]
>>770
国際都市としての情報力w
なんだ、それw

んで、大阪市には原発の再稼働に反対してた市長いたような…
何考えてるんだろうね
そいつ


821 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 18:18:39.64 ID:joDK+5nH0 (2/2) [PC]
>>787

反対はしてないだろ、
うやむやに再稼働するな、って難癖つけてただけでｗ


●732+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 17:52:15.08 ID:vdz5HXTL0 (1/3) [PC]
行政区の権限を強化する「総合区」制度の導入

↓

ようするに朝鮮人特区化構想だよ
反吐がでる

在日の楽園作ろうと必死だなハシゲ


782 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 18:06:33.42 ID:E+jXT2qT0 (3/9) [PC]
>>732
橋下案は都構想の特別区だろ
これは勝った側の公明案



767+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 18:03:07.28 ID:gRLqNMRu0 [PC]
公明党創価学会信者の８０％が都構想反対票を入れた。

それだけの話。

マルハン自民党はいつまでも創価とベッタリ。

まとめて潰したらあ。

いつか必ず。


771 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 18:04:31.71 ID:Wr4ZIwg70 (1/11) [PC]
>>767
そう、政局的には創価学会の大勝利に終わった。
憲法改正まで含め、これで公明党というものの重要性は自民党にとって今後揺るぎないモノになることが確定した。


756+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 18:00:48.78 ID:UCqkWhbA0 (4/12) [PC]
庶民はバカだから、今の暮らしの悪さは誰かをやっつければいいと考える
仮想敵がないと生きていけない
そしてバカをだますデマゴギーはその怒りを利用する

ヒトラーはそれをユダヤ人でやった
維新支持者はそれを老人や年金世代でやろうとしてるだけだな


788 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 18:07:43.28 ID:GtVpJ/RH0 (3/3) [PC]
>>756
まさに核心を突いた書き込みだな。橋下を盲信する若者たちに気づいてほしい事だね。
ただ悪質なのが中年層の橋下支持者でそれを知ってて煽ってるのが醜い。


820+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 18:18:22.84 ID:oAvHkrKC0 [PC]
カジノ反対が多いのか。夢洲なんてただの孤島の空き地だから悪い影響なんて無さそうなもんだが。



832 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 18:20:55.47 ID:K18PyqiA0 (4/4) [PC]
>>820
孤島でもホテルやら観光やらで
ギャンブラーのうんこどもが自分の地元を通過したりして治安悪化の危険性あり

地下鉄四つ橋線は普段は沿線住民のマターリ路線だが
住之江競艇開催日になると客層が変わって汚いおっさんが目立つ
それがもっとえげつない形で展開する危険性あり


834 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 18:21:25.10 ID:UCqkWhbA0 (7/12) [PC]
>>820
大阪の人間はきれいごとを信じないからねえ
しょせんバクチ打ちの鉄火場だから
アメリカみたいに警察が強ければいいんだけどねえ


848 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 18:24:09.20 ID:Vsqd/wEk0 (7/17) [PC]
>>820
> カジノ反対が多いのか。夢洲なんてただの孤島の空き地だから悪い影響なんて無さそうなもんだが。

必死に反対してるのは君が代聞いたら血ぃ吹き出す系の左巻きくらいだわｗ

>>827
> 都構想がベストとは思ってなかったのでよりベターな形を模索できればと思ってる。
> とりあえず今回浮き彫りになった問題点に関してみんなが興味を失わずに政治的な熱を維持できるかどうか

模索するのは良いけど、大阪に残された時間は少ないぞ。
今回の否決でほぼ絶望的だけど、あと２期先の８年後くらいには都構想 ｖ２．０でも実現させないと。


876 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 18:32:20.27 ID:UCqkWhbA0 (10/12) [PC]
>いつの時代もオイシイとこ取りのマスゴミさん　特にNHK
ローカルニュースで橋下や松井映して維新の応援してたじゃない
大阪府市広報みたいだったよ　毎日出てくるんだもんｗ


899 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 18:39:27.28 ID:XO/YtEeD0 (1/2) [PC]
総合区は市議会だけで決めれる。
自公主導。都構想を失った維新が乗る形。
リコールでもしない限り住民に止める術は無い。


909 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 18:42:39.91 ID:WRInZEaM0 [PC]
貧乏区を隔離する大胆な対案やなｗ
大阪南部スラム化案


931+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 18:51:15.41 ID:DMuP5eZj0 [PC]
韓国のニュースで６月１日付けで韓国人は海外に持つ資産の報告を義務付けるだって
都構想実現諦めて総合区に飛びついても６月１日じゃ間に合わんねwwww
在日特区間に合いませんでしたぁ～ww


949 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 18:55:30.43 ID:U3Sep8zHO [携帯]
>>931
ネトウヨ連呼厨はそっちで忙しいのか


921+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 18:46:47.51 ID:RShXQugX0 (4/5) [PC]
大阪市は独立して
大阪県になるべきやね

大阪府にはいっさい金はやらん
市民税のみ食っていける


923 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 18:48:00.98 ID:Wr4ZIwg70 (7/11) [PC]
>>921
周辺市の合併やらないと無理。


936+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 18:52:11.93 ID:jiLF2CIk0 (8/11) [PC]
>>921
それが特別自治制度。
さっきも書いたけど、大阪市みたいな昼間流入人口の多い都市が
それやると、負担が増えるだけで損をする。

かといって、都構想をやるには大阪市だけでは小さすぎる。
だから、近隣市と合併して都構想がベストだったのだけど。


979+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 19:04:09.52 ID:Md0pVsQ20 (5/5) [PC]
本当に大阪に住んでないと分からないと思うけど

都構想の区割りはまんべんなく貧困地域と富裕層地域とが一緒になっていてよかったと思うよ
差別的なものが生まれない。また発展している地域北と南がよく区分けされている。

総合区は。。。。。。差別地域が生まれる　貧富の差が生まれる


984 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 19:06:22.00 ID:5JSiJbxV0 (5/5) [PC]
>>979
その方が都合のいい政党があるやん


981+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/05/20(水) 19:05:41.53 ID:USESIv7+0 (8/8) [PC]
>>979
都構想はまた直ぐに住民投票やることになると思うよ
総合区は失敗するから
その時には堺も含めて案を新しく作り直し
それには維新が躍進しないと出来ないが


989 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/05/20(水) 19:07:36.48 ID:Vsqd/wEk0 (15/17) [PC]
>>981
せっかく橋下色が薄れるんだから、今度は公明と自民の一部も巻き込んで、
今の協定書の弱点もカバーした都構想案にバージョンアップして欲しいな。


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【大阪】大阪都構想代案「総合区」検討…橋下氏が方針転換©2ch.net
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