1+10 ： ◆tpCCidmJeSC0 ＠Whale Osugi ★＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:11:42.41 ID:???0 [PC]
氷の微笑が消えるとき（風見鶏） 2014/05/25 日本経済新聞 朝刊 2ページ （編集委員 秋田浩之）
濃紺のネクタイとスーツに身を包んだ米国人が２０日午後、首相官邸にやってきた。著名な軍事戦略家として知られるエドワード・ルトワック氏（７１）だ。
講演のために来日した折に、安倍晋三首相とも会うことになったのだ。
話題になったのが、中国とロシアの動きをどう読むか。ウクライナ危機をきっかけに中ロはさらに接近し、日米へのけん制を強める……。
世界ではこんな見方が多いが、ルトワック氏の予想はちがった。
ロシアは、中国とは仲良くならない。シベリアなどに侵食してくる中国を脅威だとみているからだ。むしろ、ロシアは中国をにらみ、本当は日米と協力を広げたいはずだ――。
ルトワック氏はこんな趣旨の予測を披露したという。
中ロの表面的な動きをみるかぎり、この分析は必ずしも当たっていない。（中略）
訪中したプーチン大統領は、習近平国家主席と懸案だった天然ガスの輸出交渉を決着。対ロ制裁への反対をかかげ、来年に対日・独戦勝７０周年式典を共催することも決めた。
だが、会談では結局、日米の安保当局者がいちばん注目していた商談が署名にいたらなかった。ロシアの最新鋭戦闘機スホイ３５（２４機）と地対空ミサイルＳ４００を、
中国が買うための契約だ。
売却の条件で折り合わなかったとされるが、理由はそれだけではさそうだ。モスクワからは、ルトワック氏の読みを裏づけるような本音が聞こえてくる。
「プーチン氏は中国に相当、いら立っている」。クレムリンの内情を知るロシアの安保専門家らは、こう明かす。プーチン氏はかねて中国の台頭に懸念を抱いていたが、
昨年１２月、不信感を一気に強めるできごとが起きたのだという。
それは、習主席とヤヌコビッチ・ウクライナ大統領（当時）が北京で署名した友好協力条約だった。「ウクライナが核で脅されたら、中国が必要な安全を保障する」。
条約にはこんな趣旨の合意が入った。
中国は「核の傘」を使い、ロシアの縄張りであるウクライナにまで手を突っ込むつもりか。プーチン氏はこう反発したようだ。
中国の国内総生産（ＧＤＰ）はロシアの４倍を超える。中国はその分、ウクライナを含めた周辺国に影響力を広げるのは自然なこと、と考えているのだろう。
歴史的にも、長い国境を接する中ロの相性は良いとはいえない。新中国建国の直後、毛沢東、スターリンの両首脳はモスクワで会い、同盟の契りを交わした。
それもつかの間、やがて路線対立が始まり、蜜月は１０年と続かなかった。
「いまの中国は共産党体制だったときのソ連と同じだ。何を考えているのか、外からは分からない。しばしば、唐突な行動にも出る」。
公式な場では決して中国を批判しないロシアの政府関係者からも、こんなささやきが聞かれる。
（中略）
米政府当局者は「ロシアに過剰な期待を抱かないほうがいい。日本には戦中の経験もある」と語る。第２次大戦末期、日本の降伏が確実とみるや、
ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄し、攻め込んできた。
ユーラシアの両雄はどこに向かうのか。日本は歴史の教訓をひもときながら、冷徹に次の一手を練るときである。
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO71758060V20C14A5PE8000/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:14:54.35 ID:oQ/+h7w70 [PC]
黒竜江の紛争が基本だからな。
9 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 00:17:18.51 ID:eQibXs2Z0 [PC]
ロシアは今天秤で中国と日米欧とどちらがより多くの漁夫の利を得れるか画策中
11 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:18:06.81 ID:oYIM8CRc0 (1/2) [PC]
日露は絶対仲良くなれる
・陸地で続いていない
・どちらもこれから人口スカスカ
敵は支那一択
12 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 00:18:19.32 ID:CTFqT3K50 [PC]
楽観視しすぎ
14 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 00:19:50.57 ID:GklkdADr0 [PC]
国連で常任理事国が何かの案件で賛否を問うといつも米英仏ＶＳ中露になるのに露助が米国と
組みたがってるだ？殆どのアメリカ人は信じないだろうな。
15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:19:55.77 ID:wTzqNVt40 [PC]
＞ロシアに過剰な期待を抱かないほうがいい
お前に言われたくもないわ
22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:26:50.67 ID:AM3Yd/rv0 (1/2) [PC]
いくら中国とロシアの利害が対立していても、
いま現にウクライナにがNATOに入ろうとしてるにアメリカと融和できるかよ。
23 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 00:27:13.52 ID:LtD0eAkp0 [PC]
中国と組んだと認識されたのはプーチンの失敗だったね
ウクライナはプーチンの判定勝ちだと思ってたがこれでイーブンだ
しばらく日本はスルーするのがベスト
時間がかかるほどプーチンは事態収拾に忙殺される
24 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:27:58.77 ID:cS4x5NeZ0 [PC]
ロシアはしたたかだから中国との関係が悪くなれば日米欧との関係改善を模索し始めるよ
25+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 00:29:54.11 ID:sxJQvhUg0 [PC]
最近歴史勉強してるが
日露戦争で倍近くの戦力差があるのに
勝っちゃう日本強すぎワロタ
47 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:43:32.35 ID:n2lrzzSH0 [PC]
>>25
騎士道の常識では生還率50%切ったら即撤退、
ところが日本は90%死んでも続行してくる、とはロシアからの声。
87 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:16:54.69 ID:rwrJBnfW0 [PC]
>>25
国内で革命分子と戦いながら地球を半周してきて日本と対峙したロシアはクレイジーだったね
102 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:34:31.61 ID:oYIM8CRc0 (2/2) [PC]
>>25
当時の日本は正面戦力で有利と見るやすぐ実行したからなあ
26 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 00:29:58.52 ID:/zhMokap0 [PC]
プーチンは共闘宣言の代わりに
中国がウクライナに手を出さない言質でもとってきたんじゃないかね
28 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:30:34.34 ID:pakW3wsR0 [PC]
日本を使ってロシアを対中包囲網に引き込もうとするアメリカの謀略
マラッカ海峡とロシアさえ押さえれば中国包囲網は完成したも同然
そして中国の矛先はおのずと日本にならざるを得ない
30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:32:14.11 ID:UNlNIFlM0 (2/3) [PC]
クリミア併合しちゃったから、プーチン失脚までシナリオ完成。
クリミア独立で満足しとけばよかったのに。
どんどん追い込まれるぜ、欧米のえげつなさ良く知ってると思ったのにな。プーちん
36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:35:36.38 ID:AM3Yd/rv0 (2/2) [PC]
>>1
>米政府当局者は「ロシアに過剰な期待を抱かないほうがいい。日本には戦中の経験もある」と語る。第２次大戦末期、日本の降伏が確実とみるや、
>ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄し、攻め込んできた。
いや、アメリカとソ連が事前に示し合わせてたろ。
ドイツ降伏の３ヶ月後に対日参戦する、って。
51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:46:03.42 ID:Lutacum90 [PC]
>>1
>米政府当局者は「ロシアに過剰な期待を抱かないほうがいい。日本には戦中の経験もある」と語る。
>第２次大戦末期、日本の降伏が確実とみるや、ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄し、攻め込んできた。
ヤルタ協定で、アメリカがソ連に、
日本の領土を勝手に売り捌いてくれたんですよね。
54 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:50:11.94 ID:+Rsd2NIA0 (1/2) [PC]
だいたい、旧ソ連の崩壊は東側経済圏の崩壊なんだけど
ソ連が他の東側諸国を支えきれなかっただけで、旧ソ連は経済的には問題なかったんだよね
2chでよく言われている軍拡競争でソ連経済が崩壊したってのは枝葉であって
結局は貧乏な東側諸国の数を増やしすぎたから支えきれなくなっただけ
んで、ソ連崩壊で経済的混乱は起こったけど15年も経たずに建て直せたのは
資源と新自由主義の恩恵
今の世界は唯一アメリカ経済圏が有るだけ
ロシアもソ連の時みたいに胴元に返り咲くきだけは有るのかもしれないけど
それより安定的で裕福な支える必要の無い国の方とのリンケージを経済的には目指してるんだろうな～
結局、ウクライナ情勢なんて、落とし所探しだし
米国を中心としたEUや日本と経済的な対立をしたら負けるのは目に見えてるしね
ロシアは共産主義ってお題目を外したからこそ大国の地位に返り咲いたんだし
中国の消費は重要だけと、世界のキャッシュは米国の御意向しだい
なわけだし
売り手市場で顧客とメインバンクどちらを選択するかっていったらメインバンクなんだよな～
55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:50:42.95 ID:j+MYe/vw0 [PC]
アメリカの目的はEUの強すぎる環境団体がかなりの反米だから
その牙城を切り崩すためにロシアへの脅威を煽ってるようにも見える
エネルギー面、セキュリティー分野、遺伝子組み換え、畜産、製薬・・と
いろいろ譲歩を迫ってるらしい
56+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 00:51:19.68 ID:SMsx1JL+O [携帯]
>>1
ウクライナでアメリカがロシアに仕掛けるまでならそうだろ
みんなで対中国の共同経済戦線張れば良かったのに
本当にオバマはアホ
64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:58:27.44 ID:uqrs7Br30 [PC]
>>56
普通に落とし所だけ探してるんでしょ
米露ともに正規軍では軍事行動は取りようがないし
政治的決着を年内にはみせるんじゃないかな
そしたらEURO圏もロシア経済も安定成長に乗せられるし米国の出口戦略もソフトランティング
日本は円安株安国際安なんて超危険なこともありえるが
たぶん日本を潰しても欧米や露には戦略的なメリットがあまり無いし
一番の食べ頃なのは上海市場だろうね
57 ：。。＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:51:51.30 ID:u5wD0Viu0 [PC]
日本の大宰相・吉田茂は「シナとロシアは決して相容れない、そりが合わない」と言っていた。
それを日本は望んでいるがまだ日本の国益までには結実してない。
66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:59:23.85 ID:mnpXm7Ku0 [PC]
まぁ首脳同士だけじゃ解決できないからな。
外満州はロシア人と漢民族の間で、永遠に解決できない問題になるでしょう。
67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:02:19.48 ID:VEVvsHPz0 [PC]
仲良く悪どいことをするには既得権側に付くのが一番利益を獲られやすい
まぁ仲良くってのは利害だけだから
ロシア人は冷血で信用できないが実利を棄てるほどの馬鹿じゃない
68+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:02:19.83 ID:dfrydukr0 (2/2) [PC]
人口減少で1億ちょっとの人口のロシアと
13億がギュウギュウ詰めになり、環境汚染で移住従ってる中国人にシベリアはちょうといいスペース
もともと中国領土だと言いだしてもおかしくない
99 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:31:32.57 ID:iezOUguR0 (1/2) [PC]
>>68
ロシアは3億位いたはずだよ
70 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:02:50.10 ID:zp5Rd+/70 [PC]
タタールの軛を打破して独立を果たした、というのが帝政ロシア建国の歴史だから、
シナ人（正確にはモンゴルだが）とはソリは合わないだろうね。
日本に勝って建国したｱﾙ/ﾆﾀﾞと嘘を言っているどこかの国々と同様にw
73 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:04:29.78 ID:y5vRuBNa0 [PC]
願望と推測を混同してはいけない
74 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:04:31.21 ID:0nxkqEML0 (1/2) [PC]
アメリカとロシアは狡猾で強欲ではあるが、理性的でもあるから交渉や駆け引きが成り立つ。
だが中国は、共産主義と言うプラグマティズム・欲望肥大主義という病気に陥った異常者に
近いから、鉄格子のついた病院に閉じ込めて治療するしかないかもｗｗ
問題の本質は、共産主義が抱える権力欲や支配欲といった、麻薬的な病理性だろうｗｗ
その問題の重大さに、オバカ大統領は気が付いていないようだがｗｗ
75 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:04:43.94 ID:lE6SHDZvi [iPhone]
好き嫌いと必然は違う
イヤでも組むしかないから今の状況がある
これはプーチンが望まなければ発生しなかった状況だ
>>1ルトワックにしちゃあしょうもない分析だな
あんたの願望が混じってそうだよ
●76 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:06:14.69 ID:xHKus4wb0 [PC]
日本の報道みてると勘違いしてしまいがちだけど
海外マスコミじゃどこも日本を米中露と並べるべき国なんて思ってない
日本側が忘れられたくないかのように靖国参拝したり中国ガ－中国ガ－と
ギャンギャン騒ぐから仕方なく時々記事にしてる程度
ああ韓国と日本はよく並べて引き合いに出されてるよｗ
79 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:10:28.02 ID:DDyjU5Aj0 [PC]
そういやEUROは今日が選挙だし、規定路線を覆すような極端な結果にはならんでしょ
国としてはG8まで
地域としては欧米日露
経済的なメインプレイヤーはこれ以上増やしたくないでしょ
中国はアフリカの空白地に一生懸命経済圏をつくってるけど
サプライヤーとしてのアフリカは有りだけど、対先進国との対立構造では余りにも戦力にはなはない
中印パが同一経済圏でも構築したらそれこそスーパーパワーを目指せるだろうけど
黙って見てる国なんて無いしね
80+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:11:49.80 ID:PSGBTMoeI [Iphone]
アメリカがハブろうとして、子飼いの欧州や日本をけしかけてくるんだから
ロシアとしては中国と組むしかないわな。
ここで中国と対立したら360度敵な状態になって詰む。
91+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:21:09.94 ID:0nxkqEML0 (2/2) [PC]
>>80
同意。
ロシアも完全ではないが、一応は自由主義国の一員だし、形だけは独裁国家でも
ないのに、オバマが敵対的な態度を取り過ぎている。
本来ならもっと欧米サイドに引き込む方向で誘導すべきだったのに、完全に間違った
対応を取っている。
104 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:36:36.69 ID:1gSxtUiH0 (1/2) [PC]
>>91
少なくともロシアは欧州とはそこまで仲悪くなかったし
ウクライナだって選挙で普通に政権がEU寄りに変わるだけだったら
ロシアも（内心嬉しくは無いだろうが）認めたしクリミア確保に動かなかったろう
日本にも近寄ろうとしていたし、欧州や日本を通じて
「味方の味方」くらいには持っていけただろうに
ウクライナでこれ以上は無いって程の下手なやり方をして敵に回した
今のアメリカの阿呆さ加減には呆れるよ
82+1 ：ID:vQRBpLQj0＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:14:39.28 ID:tzBW2xz40 (1/6) [PC]
>>1
あのですねぇ…そういう事を主張するならブレジンスキーみたいな強硬な
反露親中派が米政府に強い影響力を持つ現状をまずどうにかしましょうね
現状では米露の宥和は我が国の利益なので、とりあえずウクライナから
手を引いてくださいよ。あの件については露助の言い分のほうが筋が通って
ますよ。米ソ冷戦集結時のお約束であった旧東側への西側陣営の不拡大を
反故にしているのが問題でしょう。
ウクライナ⇔ロシアの政治中枢の間は地形的に平坦であり、あのエリアを
抑える事はロシアの安全保障上必要なことだという事はよくお分かりでしょ
ちょっかい出して米露関係を揉めさせるのはブレジンスキーの私怨ですよ。
あれは自分の血族の恨みを晴らすために米国を利用する移民じゃないですか
90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:20:04.55 ID:4RMODClT0 [PC]
>>82
日本としては中国が主敵（韓国がそのおまけ辺り）だしな
米国は最近トップがアレだが、以前として同盟国だし
米国がロシアと融和してくれるなら日本としてはありがたいんだが
今の確執はどう見ても米国側から喧嘩売ったし
83+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:14:46.81 ID:rH1S1AjD0 [PC]
でもロシアにエネルギー依存するってことはロシアにキンタマ握られるってことなんだが。
中国も考えが甘いよな。ドイツ並みに甘い。
94 ：ID:vQRBpLQj0＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:22:54.11 ID:tzBW2xz40 (2/6) [PC]
>>83
依存という側面はありますが、多様な調達ルートを確保するというエネルギー
安全保障の観点では極めて合理的ですね。仮に海洋勢力と揉めて海洋ルートを
遮断されても大陸ルートで調達できるから平気だもん、と牽制するためには
必要なことです
米国が本来すべき事は、大陸国家同士を揉めさせる事なわけですが、オバマ
というかその背後にいるブレジンスキーはロシアへの私怨に狂ってこの定石を
踏み外しているんですね。サッサと失脚させるべきです
86 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:16:50.10 ID:AADVQ4ok0 [PC]
昭和50年代に西側で主要な先進国は今以上に増えませんって話が有ったけど
東側世界が崩壊しても、本当に先進国は増えてないんだよね
逆にジンバブエとか南アとか落ちぶれまくりだし
中国は力でしか世界の経済圏を掌握出来ないと思い込んでるのがそもそもの間違い
改革解放して豊かになった？
アメリカへの依存度を高めただけなんだよね
88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:19:09.11 ID:OJGiT2vN0 [PC]
毛沢東語録を手に中露国境に押し寄せる支那人の波を押し留める、
ロシア兵達のドキュメントフィルムが有るよね。
相手を裏切ってなんぼなDQN国家同士の政略結婚なんて、
互いの不信感から長続きするわけないものな。
89+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:19:18.81 ID:a2/Yv4cK0 [PC]
米傭兵がオデッサで300人焼き殺しちまったからなぁ
ああいうアインザッツグルッペルを彷彿させる残虐な行為をアメリカ国務省が仕出かした以上
ロシアとしては米国債を売り払い、天然ガス・原油資源をルーブル元決済に切り替え
基軸通貨ドルを崩壊させるしか道はあるまいて
103 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:35:43.71 ID:iezOUguR0 (2/2) [PC]
>>89
米国債なんてとっくに売っただろ
92 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:22:11.06 ID:U39Q+41L0 [PC]
ロシアは北方領土は返さない。
アラスカで懲りてるからね。
中国は毛沢東周恩来時代とはまったく変わっているからね。
中国人本来の性質が出てきたんだろうね。
93 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:22:43.62 ID:1tiTdfW40 [PC]
むしろこの見方がグローバルスタンダードだし
中国の膨張を一番恐れているのはロシアだろ
中国人が中華民族の偉大なる復興をスローガンに掲げている以上
奪われたウラジオストクを取り返しに行くことも狙っているだろうし
果てはシベリアまで手を伸ばすつもりだろあいつら
中国としては海洋資源も大切だがやはりシベリアの地下資源もさぞ欲しかろう
96 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:24:12.19 ID:cYWOjpbo0 [PC]
ロシアは冷戦で負けた時点でアメリカ経済圏に組み込まれたけど
なんとか、自主的な販路や市場を構築しようとしても
アメリカの掌で踊っているだけ
冷戦集結したとたんに経済的に叩き落とされた日本にも言えるけどさ
西ドイツは東ドイツって負債を背負わされたし
アメリカは家康以上にしたたかな経済戦略で同盟国すら絞っているしね
97+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:26:18.92 ID:VJ17bO6M0 [PC]
中国もロシアもお互い物騒な者が陸続きで隣に居るってだけで怖すぎて軍事費を怠れないよね
特に暖かい土地を手に入れることが最終目標なロシアは陸続きで隣の中国領土が欲しくてたまらないわけだし。日本みたいな島国領土にはお互い興味ない
107 ：ID:vQRBpLQj0＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:37:40.53 ID:tzBW2xz40 (3/6) [PC]
>>97
興味がないというか、対処すべき脅威としての優先順位が低いという事ですね。
米国の子飼いであり、領土的要求をしてくるのでロシアとしては常に警戒対象。
我が国としては千島列島は(どこで線を引くかはさて置き)基本的には俺のもの。
ロシアが不当に奪った。サッサと返せボケがといい続けます。ロシアとしては
正当な戦利品であり、太平洋(米国の庭)とオホーツク海を結ぶ重要なルートを
含んでおり、対米牽制上これは絶対に手放したくない。ソ連崩壊時にドン底貧乏
になってたのに意地でも手放さなかった点から彼らがあの島嶼をいかに重要視
しているかが分かりますね
米露が宥和しない限り北方領土問題は前進しませんので、やはり米露対立は
どうにかしないといけません。
101 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:34:05.83 ID:+Rsd2NIA0 (2/2) [PC]
中国にしても今後、不良債権処理が絶対に日本以上に出来ないって時点でね
整理回収機構なんぞをつくって真面目に稼働させたら
不良債権処理の前に北京閥と上海閥の戦争になるわ
105 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:37:04.32 ID:UG4er4aY0 [PC]
>>1
あいつらは勝ち馬に乗るだけだろ
日本がやる事はロシアが頃合いを見て昔のように中国に南下しても非難はしても具体的制裁はしないという密約を進めること
分割統治の布石な
106 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:37:04.90 ID:AZboNY1a0 [PC]
>>1
ああアメリカがウクライナで政変工作しなきゃな
日本、EU、ロシアが損したんでアメリカ的には満足だろうけど
108 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:39:13.27 ID:XO574Dd/0 [PC]
>>1
ロシアはいずれこっちに土下座してくるから、それまで日本は勝手に動くな
というほどのことかえ。
109+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:39:29.20 ID:1j3FR7cN0 [PC]
逆に、中国と仲良く出来る国って何処？
教えて
110+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:40:22.65 ID:VBftNJdd0 [PC]
>>109
韓国、奴隷とご主人様の関係で、ベストカップル。
117 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:46:38.99 ID:1gSxtUiH0 (2/2) [PC]
>>110
北朝鮮ですら離れつつあるのに今の中国に自分から近づいて行ってるな＜韓国
あれでも一応表向きは西側諸国の一員、ということになってるんだが
やっぱり古来からの宗主国様が一番いいのかも、韓国にとっては
113 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:41:25.01 ID:LZP3HLyS0 [PC]
むしろ米中露は、日本をATMにしたいという点では一致している。
114+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:41:54.94 ID:hCbJFhfy0 [PC]
長い目でみれんかったんだなープーチン。残念だ。
118 ：ID:vQRBpLQj0＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:47:38.93 ID:tzBW2xz40 (4/6) [PC]
>>114
ウクライナについては、あそこにちょっかい出されたら誰がロシアのトップ
であろうとも必ず激怒します。私は露助は全く好かんですし、プーチンヲタを
見るたびに絡みまくってますが、ロシアの安全保障上、ウクライナというのは
極めて重要な位置にあり、ロシアがあそこを掌握しないと枕を高くして
寝られないという事は理解します。
8+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 00:17:15.48 ID:S2rvxjAY0 [PC]
今はまだ優位性を保ってるけど
１０年くらいで中国の子分になるんじゃね
119 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:47:42.84 ID:y3vfBe9O0 [PC]
>>8
それだけはないと断言できるわ
120+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:49:53.14 ID:hySsjFAR0 [PC]
日露とも中国を脅威と考えてるなら組めばいいじゃないかよ
まあ組まれたら困る人たちがいろいろ妨害してくるでしょうけど
126 ：ID:vQRBpLQj0＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 02:00:34.64 ID:tzBW2xz40 (5/6) [PC]
>>120
我が国は米国の子飼いですので、日露の宥和の前提条件は米露の宥和です。
米露宥和を妨害しているのは支那と、ブレジンスキーに代表される米国内の
強硬な反露親中派です。
しかし国内の親露派というのは、まことに残念な事に、例えば盲目的な
プーチンファンボーイであったり、例えばバカサヨや佐藤優信者であったり
簡単にいえば反米を拗らせてロシア好きやってるだけの「おバカな大陸派」
ですので、米露宥和という発想が完全に欠落しているんですよね
実に残念な連中です
127 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 02:00:41.75 ID:QutYqkyQ0 [PC]
>>120
日露ともにそうしようとしてたら、ウクライナ問題で距離が出来ちゃったという
ウクライナ、というか特にクリミアはロシアが手放せない地域なんよ
ウクライナをクーデターで超反ロシア政権が乗っ取った時点で
ロシアはこう動くしかなかった、経済制裁が目に見えてても
日露離反をアメリカがやりたかったのか、とも思うが
今のアメリカだとそこまで考えられてない気もする
122 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:51:47.81 ID:nYoYmq5H0 [PC]
プーチン健在なら中国を恐れる事はないだろうが、プーチンだって100年も200年も寿命があるわけではないからな
後継のリーダーが頼りない人だったらロシアやばいな
123+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:54:54.81 ID:8YVy/dfB0 [PC]
ロシアはあんだけ広い領土もってるうえに、相応の資源もあるんだし、もういいじゃないか
マジで何が不満なんだよ。こっちこいよ、争いとかやめてさ
125 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 02:00:16.18 ID:IZdiAJ4A0 [PC]
>>123
普通に中国はその領土や資源を狙ってるよなあ。
何気にロシアは中国からもユダヤ資本からもいろんなところから狙われてるってわけだな。
129 ：ID:vQRBpLQj0＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 02:34:48.63 ID:tzBW2xz40 (6/6) [PC]
>>123
広いですが、地形をよく観察して下さい。例えばロシアの中枢部と欧州諸国の
間の地形です。ウクライナとロシアの中枢部の間の地形もよく観察して下さい。
平坦であり、防衛が難しいんですね。
ロシアの立場としては、旧東側諸国の切り崩しをされると非常に不安になる
というのが分かりますでしょうか。極めて防御的な国民性もありますけど
地理的な要素を理解すると、単に広いから安心という話ではない事も見えて
きます
しかし、千島列島は返せとは思いますね。
124 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:58:36.12 ID:JQaercE70 [PC]
米国と組むって事はプーチンが国際金融資本に資源を差し出す意味だぞ
この米人面白い事言うねw
130+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 02:40:02.12 ID:mwHlYOGD0 [PC]
>>11
ロシアとなんか絶対に仲良くなれない
獣と同じだよロシア人
131 ：ID:vQRBpLQj0＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 02:49:41.24 ID:tzBW2xz40 (7/7) [PC]
>>130
仲良くする必要はありませんが、利用価値はあります。問題なのはお人好しの
傾向がある日本人はこの辺の冷徹な距離感の取り方が全く下手くそだということ
国内の親露派にしろ親米派にしろ親中派にしろ、完全に取り込まれてるダニ野郎
がちょっと大杉ですよね。特に大陸派の親露派と親中派にその傾向が目立ちます
海洋国家において大陸派やってるような連中ですから、現実が見えてないバカが
多いという事なので、仕方ないのかも知れませんが、本当に困りますよねぇ
139 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 06:36:49.72 ID:0erjHQHL0 (1/2) [PC]
まぁCFRの重鎮もエドワードさんと似たようなこと言ってるし、
本来は日米露で仲良くして次世代社会構築にエネルギー使った方が世界のためだよな。
>>130
そうか？なんかロシア人のネットストリーミングに入ると
こっちが日本から繋げてるの気づくと何か喜んでるけどなw
134+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 06:29:54.13 ID:/FJpVlNw0 [PC]
シナは領土野心が強すぎて
他がガラ空きだからな
143 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 06:44:14.53 ID:XO574Dd/0 (2/3) [PC]
>>134
ガラ空きとえいえば極東シベリア地域だよ。
600万人かそこらしかロシア人がいない。
シナ人の人口圧力は現在進行形の問題。
137 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 06:34:46.18 ID:hLgfdTR60 [PC]
今時のロシアの国民自体は、アメリカや日本の文化もよく知ってるから。
中国人の民度の低さは、みんな嫌がってると思うよ。
ロシア人は、中国や朝鮮と一緒にされたくない
140 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 06:37:44.45 ID:joe5r3HJ0 (1/2) [PC]
ロシアはオワコンの衰退国家
「資源の呪い」にかかったロシア経済
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3668
エコノミスト誌2月1-7日号が、対外的成功と冬季オリンピック開催でプーチンは勝利を
収めたように見えるが、ロシアは肝心の経済が脆弱で足枷となっている、と指摘しています。
（中略）
ロシア経済は、この記事が言うように、石油・ガス資源に依存し過ぎており、かつ腐敗が
蔓延しています。製造業が小さな利益を積み上げることにより成り立つのに対し、
資源輸出などは、資源価格が上がれば簡単に巨富を手に出来ます。資源があると
経済がいびつになり、上手く成長出来なくなる現象を「資源の呪い」と言いますが、
ロシアはその罠に落ちてしまっている感があり、いわゆる「レンティア 国家」（もっぱら
天然資源等によるレント収入で賄われている国家）にロシアはなってきています。
こういう国家では、国民は国家からの恵みを受けることになります。ボストンでの
茶会事件の時のスローガンは「代表なくして課税なし」でしたが、レンティア国家では、
逆に「課税がないから、代表もない」ということで、民主主義がなかなか発展しません。
サウジやアラブ首長国連合がそうですが、ロシアもそれに似てきています。ロシアの
優秀な若者には、民主主義がなく、汚職が多く、医療も劣悪なロシアに愛想を尽かし、
米国への移住などを望む人が多いようです。
（中略）
ロシアは新興国と言われますが、実際は、人口も減少している衰退国です。
日本はロシアを過大評価も過小評価もせずに、正確に評価し、政策を立てて行くべきでしょう。
ロシアのGDPは中国の4分の1、日本の3分の1くらいです。ロシアは中国の
ジュニアー・パートナーでしかないと考えるのが適切であり、対中戦略でロシアを
「使える」などということはありません。そういう発想をあたかも「戦略的」と考えるような風潮は危険です。
150 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 07:19:55.45 ID:eNeerYJ60 (2/3) [PC]
アメリカ軍関係者 「中国軍と自衛隊が単独で戦えば日本が敗北する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381577793/
1 名前： チキンウィングフェースロック(埼玉県)[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 20:36:33.00 ID:XkQoX51CP ?PLT(12050) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/onigiri_r16.gif
万が一にも中国共産党指導部が「軍事攻撃を発動してでも日本政府に対して中国の要求を押し付ける」という最終決断に踏み切った場合には、
まず「剥き出しの軍事攻撃」ではなく「対日軍事攻撃が実施される可能性による威嚇」を日本政府と国民に突き付けることになる。
すなわち、（1）日本全域を攻撃することが可能な1000発近い数の弾道ミサイルと長距離巡航ミサイルによる対日攻撃（下の地図）の警告、
それに（2）日本のエネルギー源である原油・天然ガスを日本にもたらす「生命線」としてのシーレーンを南シナ海やインド洋で妨害するとの警告、
を日本政府に発することにより、「戦わずして」中国の要求を日本政府に受諾させようとするに違いない。
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/8/d/-/img_8d15cd75c6e17e1b9d41bcd30b2a1d3e232267.jpg
このように考えた場合、自衛隊はその持てる防衛資源（艦艇・航空機・各種防空ミサイル）を総出動させて中国の「脅し」に備える必要が生ずる。
そして、自衛隊の艦艇や航空機は、飛翔してくるかもしれない弾道ミサイルや長距離巡航ミサイルを発見し（できれば）撃墜するために配置について、
それらを待ち受け続けなければならなくなる。さらに、日本近海のシーレーン防衛のためにも、
ミサイル防衛態勢を固めるとほとんど枯渇状態になってしまう艦艇や航空機を無理をしてでも配置に就けなければならなくなる。
現状の海自・空自の戦力レベルでは、ミサイル防衛態勢と近海シーレーン防衛体制を固めるだけで、海自・空自の防衛資源は総出動を余儀なくされることになる。
加えて、日本周辺から先の日本のシーレーンの大半は、日本自身で守れるだけの戦力を自衛隊は保持していないため、エネルギー源の途絶は覚悟しなければならなくなる。
略
現在中国が手にしている対日威嚇手段、すなわち（1）大量の長射程ミサイルと（2）シーレーン妨害能力、
そしてそのような威嚇から日本国民の生命財産や日本の国益を防御するために防御体制を固める自衛隊の各種防衛資源の（質はともかく）量を比較すると、
日本人にとっては、そして同盟軍にとっても残念ながら、圧倒的に人民解放軍が優位を占めている。これが、実戦経験をもとにし、かつ実戦出動を前提にしたアメリカ軍関係者たちと達した結論である。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38879
145+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 07:05:23.24 ID:l7Q06oCD0 [PC]
ロシアが欲しいのは産業技術
156 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 07:23:29.56 ID:XO574Dd/0 (3/3) [PC]
>>145
2,3年前、マツダがウラジオに工場つくったとき、開業式典に
プーちんが飛んで来たってことがあったね。
極東で、資源以外の産業振興をなんとかしたいというのは、
よくわかるんだけども。
169 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 07:41:41.68 ID:Pq5anRmq0 (1/18) [PC]
>>145
産業技術を育成するにはなんといっても信用第一だからなぁ・・・ロシアのダーティな国柄を
変えない限り産業技術の分野で成功するのは難しいでしょうね・・・、それに最先端技術で
高機能高品質路線でやっていくのはまず無理だし、だからといって低品質低価格路線で
やっていくには人口が少なすぎるし・・・、やっぱりロシアは技術大国の日本にくっついて
資源を売る事で生きていくしかないんじゃないかな。
157 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 07:26:31.59 ID:S+Gh0oK00 [PC]
ロシアと組むのは不可能
侵略を認めたら竹島や尖閣はどうなる
158 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 07:27:31.15 ID:mV02GrIe0 [PC]
ロシアのガス供給で、中国がベトナムから撤退すればな～
159 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 07:27:36.56 ID:qb6AsZQg0 [PC]
アメリカの願望だろｗ
ロシアはアメリカも中国も信用してないが正解
162 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 07:32:22.73 ID:WMWVwEu20 [PC]
中国と仲良くったって、崩壊後の利権争奪戦だろ。誰も仲良くなんて思ってない。
あ、日本の経団連だけ仲良くしたいと思ってたわ。あいつらバカだから中国共産党と仲良くしてて、崩壊後は蚊帳の外。
164 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 07:33:59.77 ID:6bcTs65k0 [PC]
>>1
オバマ政権がロシアを中国側に追いやったわけだが。
本当オバマは中国のスパイスじゃないかと思うぞ。
171 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 07:43:44.15 ID:mnXqju7K0 [PC]
おぉ、ちゃんとした日本防衛の役立ちそうな識者とも面談するんだｗ
最近、ケケ中・日枝とかの売国奴連中としか仲良くしてないから、心配したよ・・・
でもいくら、シナ包囲網を構築しても、国内に外国人労働者という名のスパイを大量に
引き入れたら意味無いと思うよ。
174+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 07:48:24.71 ID:+soQh0qP0 [PC]
米政府当局者は「ロシアに過剰な期待を抱かないほうがいい。日本には戦中の経験もある」と語る。第２次大戦末期、日本の降伏が確実とみるや、
ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄し、攻め込んできた。
ソ連の対日参戦はアメリカの要望だろうがw
186 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 08:07:58.44 ID:joe5r3HJ0 (2/2) [PC]
>>174
違いますよ。
容共で、ソ連のスパイを政権内部に多数抱えていた（後にマッカーシーズム、赤狩りで明らかとなる）、
ルーズベルトが勝手にやったことです。
なにしろ、ルーズベルトが死んだ後、副大統領から大統領へ昇格したトルーマンが
金庫の中から極東密約（ヤルタ協定）の秘密文書（南樺太・千島列島の引渡しなどを
条件に、ソ連の対日参戦）を発見して仰天した、というエピソードもあるくらいですから。
> なお、1956年に共和党アイゼンハワー政権は「（ソ連による北方領土占有を含む）
> ヤルタ協定はルーズベルト個人の文書であり、米国政府の公式文書ではなく
> 無効である」との米国務省公式声明を発出している。また、アメリカ合衆国上院は、
> 1951年のサンフランシスコ講和条約批准を承認する際、決議において「この承認は
> 合衆国としてヤルタ協定に含まれているソ連に有利な規定の承認を意味しない」との
> 宣言を行っている[8]。
190 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:10:55.12 ID:kYiUnCHDO [携帯]
>>174
違うよ。認めただけ。
アメリカにとっても戦後のソ連の勢力拡大は面白くないから、自分から対日参戦勧めるわけないだろ。
ソ連の勢力拡大を最小限にするため、すでに勝利確実だったのにわざわざ原爆使って、
日本の降伏早めるとともにソ連への牽制に使ったわけだし。
そもそも日米の対立自体、日米に入り込んだ共産スパイどもの二虎共食の計に他ならん。
196 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 08:17:23.32 ID:1WzfHZAL0 [PC]
2正面作戦するほどロシアに余裕無いだろ
当面はウクライナをどうにかしないとだからアジアでは中国と手を組むっしょ
197 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:17:45.64 ID:bd3VFqAT0 (1/2) [PC]
日本とロシアの共闘は安倍政権がどれだけ続くかにかかってるし、
党内媚中派と米国国務省の結託で総裁選での安倍おろしも
十分考えられ、それに成功すれば
日本の運命は悲劇の結末へと突き進んでいく。
199 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 08:18:05.32 ID:APfZFtNN0 [PC]
露西亜の主眼は欧州
東アジアは中露国境でドンパチはするが、
アメに飲み込まれないシナとの関係が
長い国境線の安全保障の軸になってる
日本の扱いは大きくない。
他国の軍隊に駐留され防衛や武力保持を単独保持していない
日本のような国においては金銭のみが
生死の決定項のように思うが
自連邦内で独立軍事衝突が起こる露西亜やシナにとっては
安全保障こそが至上命題なのである。
201 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 08:20:01.32 ID:yuBWUJVV0 [PC]
中国は事実を歪め捏造してまでも、他国に責任転嫁することで自己正当化を図ろうとします。
でもロシアは、日本などの他国との対抗姿勢を誇示したり、強い批判をすることはありません。
ロシアにとって、中国は避雷針みたいなもんなんです。
欧米の勢力に対抗するための方便として、中国と協力してように見せかけてますけど。
何かあった場合、日欧米の全ての矛先と責任が、中国に集中するように
自分達のポジションを調整してるんです。
プーチンはそうゆう計算ができるところが優秀。
無能な習近平やオバマとは違うところですねえ （＾o＾）ﾉ
202 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:20:33.71 ID:nZrupGuc0 (1/2) [PC]
>>1
スホーイのコピーの件は相当怒ってたからな。
もう中国には航空機は売らんだろう。
179+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 07:57:28.42 ID:deTitnCmO [携帯]
ｱﾒ公は自分に都合のいいことしか言わないので信じられない。
203 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:21:14.85 ID:6k21pdcP0 (2/15) [PC]
>>179
アメリカの意見という見方をするのでなく、客観的な情勢、力関係から言って「組む」は別として
ロシアが中国に肩入れできる状況にはない。
中国は絶対に覇権的国家をつくろうとする。中国＝共産党VSそれ以外の世界、という図式が絶対に存在するわけだし。
中国の覇権的国家は、毎度毎度、絶対的に日本と対立するのは自明のことだし、尖閣諸島についてだって台湾の中国共産党による実効支配
の足掛かりとして(尖閣は沖縄と台湾の間でそのそも本土中国がでてくる場面じゃない)、そうなると沖縄まで危険になってくるだろう。
チベットでの中国の侵略がその後のインド(仏教の発祥でありヒンズー教の)とのカシミール紛争を呼んでいる。
満州族の満州地を現在の漢民族支配の共産党が支配圏を奪ったことで、ロシア(旧ソ連)との対立が確定的になった。
モンゴルやウイグルなんかもこの関係性の中にあるな。
中国によるベトナム侵略である中越侵略戦争、さらに現在の南沙諸島の件でベトナム、さらには東シナ海の間でフィリピンと対立、
事実上、中国を好意的に見る国はない。経済関係のみのアフリカ諸国、若干遠くてその覇権的効果が及びにくい欧米、中南米諸国は
状況次第といったところだろう。
これだけすべての国と対立しながら(時と場合により相手をわけながら対立を繰り返す)、完全に自身の要求を「暴力的威圧的に」認めさせる。
まあアメリカが今までしてきたことを、今度は中国が他の諸国に被害を及ぼそうとしていると考えていいだろうな。
根本はここ。「アメリカが傲慢を繰返してるのがいいんなら、かっての中華の時のように覇権的に現代社会で傲慢を繰返してもアメリカに文句をいわれる筋合いはない。」
アメリカのことは見ているが、日本やＥＵ諸国、ロシア、インド等まで含め他の国については「見ていない」(そのことで自分達の結論がどうなる、または影響を受けることは許さない)
という感じだろう。
204+5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:22:58.41 ID:sxqw7rZhO [携帯]
実際に進んでるのは米中露つるんだ日本解体だろ？ｗ
中国は日本の移民政策と合わせて日本に大量の中国人を送り込み
集団的自衛権で半島の争いに日本を引きずり込んで
朝鮮難民やらの戦後処理を日本に押し付けｗ
そしてＴＰＰ参加でアメリカの経済植民地に
205 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:30:15.83 ID:bd3VFqAT0 (2/2) [PC]
>>204
米中露による日本解体シナリオはプーチンと安倍が失脚した後の話。
プーチンはグローバリズムに対抗しうる有力なパートナーとして安倍を高く評価してるし、
日米の形骸化した同盟に代わり強固な日露同盟が成立する余地は十分ある。
206 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:31:23.54 ID:6k21pdcP0 (3/15) [PC]
>>204
移民関係は自国でやっていくしかない。そもそも中国という国自体が「共産党支配」という関係性の中にしか
存在しないとわからないか？共産党のスパイやら何やらは、移民がどうこう以前から絶対的に活動してるだろう。
北朝鮮やら韓国やらの反日集団についても同じ。
207+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 08:32:05.84 ID:+fDe9fOx0 (4/26) [PC]
>>204
それはどうだろうね
地政学的にアメリカは沖縄が大事だと思うから
日本を中国人に支配されたら結構めんどくさいとは思うけどね
朝鮮半島くらいなら中国にくれてやってもいいかって思ってるかもしれないけど
一番東のところまで手放すなら後々考えるとかなり不利だと思うよ
224 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:56:19.33 ID:aiYFQNvU0 [PC]
>>204
ある種大国全てが手を結ぶのならばそれを歓迎したい
地球連邦が結実する時に日本国の存続などという催事に拘るつもりは無い
大国が手を結ぶとはそういう事だよ？ｗ
●216 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 08:46:48.95 ID:o73NBpSg0 [PC]
これは希望だろう。そもそも中国はどの国も敵視本来してない平和国家である。
しかしロシアは信用できない。
毛主席閣下や周首相が今の状況見られたら驚愕されるであろう。中ソ対立時代は決して忘れない。
もっとも、当時はソ連批判の一環で北方領土は日本人民島であり、ソ連は即時返還しろと北京放送で
繰り返してたようだが。
共産主義の同志国時代でもそうだったのに、国家資本主義の今のロシアはもっと信用できない。
天然ガスの値段も高過ぎる。
アメリカ帝国主義の極東における脅威に対抗するには仕方ないが、油断できない。
ウラジオストクは中国領土であった。それ返還すれば少しは信用できる。
中国の教科書にも数年前から帝政ロシアに強奪されたと書いてある。
●230+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:01:26.29 ID:+fDe9fOx0 (9/26) [PC]
くだらない正義感は原爆とともに吹っ飛んだから
わざわざ復活させる必要はない
日本が先頭に立って戦う時代はもう終わったと思うけどね
未来の日本人に迷惑かけないのはそれが一番だと思うよ223+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:54:09.84 ID:Pq5anRmq0 (3/18) [PC]
とにかく、このままだとロシアはいずれ滅びてしまうでしょう、ロシアが生き残るにはやはり
日本と手を組む以外に道は無いと思いますね、中国は非常に危険な国ですから中国と手を
組もうとしても無駄でしょうし、それどころか極東ロシアに大量の中国人を流入させて
極東ロシアを乗っ取ってしまうと思います、したがってやはりロシアは中国を脅威と認識して
日本と協力して中国の脅威に対抗するべきだと思いますよ。
223+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:54:09.84 ID:Pq5anRmq0 (3/18) [PC]
とにかく、このままだとロシアはいずれ滅びてしまうでしょう、ロシアが生き残るにはやはり
日本と手を組む以外に道は無いと思いますね、中国は非常に危険な国ですから中国と手を
組もうとしても無駄でしょうし、それどころか極東ロシアに大量の中国人を流入させて
極東ロシアを乗っ取ってしまうと思います、したがってやはりロシアは中国を脅威と認識して
日本と協力して中国の脅威に対抗するべきだと思いますよ。
●225+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:56:52.35 ID:TDbELBji0 (1/35) [PC]
>>223
日本と組んで中国に負けたらロシアと言う国は無くなる。
中国にやりたい放題される運命が待ってる。
日本は海に守られてるから存続するだろうが。
海を隔てている事と陸続きの国家では事情が違うんだよ。
ロシアの国体を守る為にロシア人は中国の属国になる道を選ぶよ。
233+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:04:51.33 ID:Pq5anRmq0 (4/18) [PC]
>>225
たぶんその考えはまちがっていると思います、今の中国にどんなに媚びたとしても決して
周辺国への侵略をやめる事は無いと思います、それに、今の中国は漢民族以外の民族を
抹殺する事によって民族問題を解決する路線を取っていますから、ひとたび侵略されたら
皆殺しにされて土地を奪われるだけだと思います、中国に媚びて属国として生き延びよう
という考えは残念ながら間違っていると思います。
●236+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:07:52.85 ID:TDbELBji0 (2/35) [PC]
>>233
いや間違ってない。
日本と組んで中国に負けて領土がゼロになるのと
中国と組んで属国になって領土が50になるならロシア人は後者を選ぶ。
ロシア人は賭博はしない。
常に勝ち馬に乗ろうと現実的な選択を取る。
237+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:07:56.68 ID:+fDe9fOx0 (10/26) [PC]
>>233
そんな路線は長続きするわけないでしょ
中国はモンゴル帝国でも見習うか
中共が崩壊するかどちらかでしょう
でもその過程で被害に合う国は出てくるからな
日本がでしゃばってそうする必要はないだろう
もう一回それやってなぜか原爆落とされてんだから
やらなくていいよ
251+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:15:29.02 ID:Pq5anRmq0 (5/18) [PC]
>>236
>>237
もちろん、完全に中国と敵対するのではなく、ロシアは中国と表面的には友好的な態度を取りつつ
ある程度距離を取り、しかもその一方で日本とも手を組んで中国の脅威にも備えるようにするべき
だと思いますね、とにかく、中国という国は弱いと見ると容赦なく侵略してきますから、ただ中国に
媚びるだけでは中国の侵略を防ぐにはまったく不十分です、やはり、日本とも手を組んで経済的な
利益を確保する事で中国に弱みを見せないようにするべきだと思います。
●260+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:20:09.32 ID:TDbELBji0 (4/35) [PC]
>>251
ロシアは最終的に中国に付く。
それは分かってる事。
それが理解できたら
その延長線上で中ロが組んで日本を嵌め込む事も理解できるはず。
最悪、北海道を取られる危険性がある。
ロシアは国際法上無効な密約だろうが条約破りだろうが
自分たちの利益になるなら必ずやってくる。
そう言う国とはある程度距離を保っておいたほうがいい。
289+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:30:30.25 ID:Pq5anRmq0 (7/18) [PC]
>>260
ロシアも中国人の恐ろしさはよくわかっているはずです、中国という国は
どんな事をしても決して真の友好国にはならず、隙を見ればかならず
侵略してくる国です、つまり、中国に媚びるだけでは中国の侵略を阻止
するにはまったく不十分なのですよ。
●297+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:33:22.32 ID:TDbELBji0 (7/35) [PC]
>>289
君はロシア人を日本人のように考えてるのかもしれないが
ロシア人は賭博はやらない。
欧米相手に負ける事分かって戦争しかけた日本人のような事はやらないんだよ。
選択肢として最終的にロシアは中国に付く。
それを見越して日本は中国との関係を重視したほうがいい。
中国と組んで極東ロシアを食い潰し北方領土や樺太を取り戻す戦略のほうが
日本の国益に適う。
今後のパワーバランスから見ても非常に堅く確率性の高い戦略となる。
304 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:35:16.18 ID:B6AgQtnH0 (3/4) [PC]
>>297
アンタの意見はそれなりに説得的だわ
日本が強くならなきゃ駄目か
314+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:38:30.54 ID:IC3oGYE/0 (1/9) [PC]
>>297
ロシアの方針はソ連時代から消極的中立だぞ。
315+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:39:12.06 ID:Pq5anRmq0 (9/18) [PC]
>>297
まぁ、ロシアが日本と手を組む戦略を選択するかどうかはロシア側の判断しだい
ですけどね、ただ、極東ロシアが中国に飲み込まれる事態は日本にとってまったく
望まない事態だと思いますよ。
>>309
しかし・・・中国の脅威が増大しているのですから、少しでも味方は多い方が・・・。
256+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:18:02.03 ID:+fDe9fOx0 (13/26) [PC]
>>251
プーチンはそうしようとしてたでしょ
それをだめになったんだから日本は何もできないよね
これで日本がアジアの責任とらなきゃいけないなんて
無理げーだからな
ロシア製の兵器で中国に殺されるわ
259+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:20:06.47 ID:+hnHM9ps0 (4/11) [PC]
>>256
人民が数百人搭乗してた旅客機を消失させられて未だに発見できないような愚鈍国家に、一体なにができるとでも？ｗｗ
273+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:25:35.37 ID:Pq5anRmq0 (6/18) [PC]
>>256
ここで日本と手を組めるかどうかにロシアの命運がかかっているのですから、
安易に日本と手を組むのをあきらめるべきではないと思います、日本もロシアも
共に中国の脅威にさらされているのですから、日本とロシアが協力して中国の
脅威に備えるのは当然の事ですよ、とくに、中国人たちによる極東ロシア乗っ取り
は一刻を争う問題ですから、早急に対策を立てるべきだと思います、具体的には
極東ロシアの経営を日本にまかせることによって大量の中国人以外の外国人移民
を極東ロシアに集めて中国人の割り合いを下げておかなければロシアは後々
後悔する事になってしまうでしょう。
●282+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:27:43.29 ID:TDbELBji0 (6/35) [PC]
>>273
いずれにせよ日本は
条約約破りや密約、不法占拠を行ってきたロシアとは組まないよ。
極東ロシアを中国に食わせたほうがまだ極東アジアは安定するだろうからね。
極東ロシアを中国が食い潰すまでは中国と組んでもいい。
299+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:33:57.55 ID:Pq5anRmq0 (8/18) [PC]
>>282
うーーん、しかし、中国が極東ロシアを飲み込んだら中国の脅威はますます増大して
しまうでしょう・・・たしかに日本はこれまで何度もロシアからひどい仕打ちを受けて
きましたが、やはりこれ以上の中国の膨張を阻止するためにはロシアと手を組むべき
だと思いますよ。
316 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:39:25.33 ID:9l9qmzZH0 (1/6) [PC]
>>282
二虎競食の計は失敗するのが世の理
大抵は片方が手の付けられない超大国にパワーアップして襲ってくるか両方襲ってくるかだぞ
●245+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:12:50.83 ID:TDbELBji0 (3/35) [PC]
欧米相手に負けるの分かって戦争仕掛ける日本人みたいなのははっきり言ってキチガイだぞ。
ロシア人はそう言う事は絶対しないんだよ。
常に勝ち馬に乗り身の安全を考える。
そう言う選択肢しかロシア人は取らない。
ただでさえ陸続きで
膨張する危険な中国相手にロシアが本気で対立する訳が無いんだよ。
253 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:17:02.39 ID:+hnHM9ps0 (3/11) [PC]
>>245
ロシアが中国を勝ち馬だと思ってるだと？
中古の空母あてがってやらんとダメな中国なのに？ｗ
ロシア経済を牽引させるための、ただただ図体のでかい荷引き馬程度の認識だろｗｗ
258 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:19:33.08 ID:qiyP+H4x0 (3/4) [PC]
2chはプーチン人気が高いからロシア好きが多いかもしれないが
ソ連時代に日本軍捕虜をシベリアに連行して強制労働させ大量に死なせた恨みは忘れない
ロシアを組むぐらいならまだ中国のほうがマシだわ
中国人（国民党だけど）は捕虜になった日本兵を無条件で帰してくれたし
朝鮮のように引き揚げ家族をレイプしたりもしなかった
62+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:20:25.97 ID:6k21pdcP0 (8/15) [PC]
>>237
だから何で「日本が覇権的で中国と争ってる」なんだよ、頭おかしいのか？
尖閣諸島の騒動がなんで起きてるのかわかってないの？尖閣諸島の地理的関係とか。
台湾と沖縄の間(つまりこんなところに中国共産党が支配力を及ぼそうとしてる)なんだぞ。
尖閣が取られるっつうのは沖縄県の一部が侵略されるつうことだ。今は無人島でもな。どうすんだ。
中国の飛行機が飛んでくるので他も無人島にします、か？尖閣諸島が中国なら、台湾は実質的に中国共産党の支配から
生き残れない。そうなればその波はすぐに沖縄県に押し寄せてくるっつうことだ。
現実に大戦のようなものはもう起きる可能性はない。が、局地戦なんてずっと繰り返され続けてるんだからな。
もうそれが日本に迫ってきてる(米国が沖縄で局地戦をやると決断しても戦場になんだぞ、こら)つうことだ。
283 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:28:06.91 ID:UpGrdrvA0 [PC]
まあ何だかんだ中露の仲が切れることは無いよ
ただお互いに都合のいい時に利用し合うだけだから
都合が悪ければ簡単に裏切りますな
日本からしたら中国よりはロシアと組んだ方がメリットは多いけど
かといってロシアを信用するのは危険すぎる
287 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:30:02.65 ID:pCYB/8FU0 [PC]
>>1
キッシンジャー以来のアメリカの基本方針だな
ぶっちゃけ俺もそう思う
露西亜と中国が仲良くとかいっちゃうやつは、現地行ったことのない奴
関係者と話したことのない奴
288 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:30:27.43 ID:LpKaD9uH0 [PC]
「はず」で外交するとろくな目にあわないのは数多くの歴史が証明している
●302+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:34:55.94 ID:TDbELBji0 (8/35) [PC]
ロシアと組んでも北方領土すら帰ってこないぞ。
それなら中国と組んで極東ロシアを中国に渡す代わりに
樺太や千島列島を取り戻したほうがいいだろ。
今後のパワーバランスを考えたらどういう選択が国益に適うかは馬鹿でも分かる事。
307+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:36:19.87 ID:IoL0nHVp0 (4/5) [PC]
>>302
帰ってこなくてもいいんだ。
四島エサに釣られたフリして利益を得る方法はいくらでもある。
●317+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:39:28.99 ID:TDbELBji0 (10/35) [PC]
>>307
もう少し賢くなったほうがいいぞ。
君は時代に流れが読めてない。
ロシアとはこれ以上相手にしても無駄だ。
もうタイムリミットなんだよ。
タイムリミットが過ぎた以上は
次の時代に適う戦略を考えないといけない。
樺太や千島を取り戻すには
中国と組んだほうが確率的に高い。
322 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:40:46.89 ID:+hnHM9ps0 (11/11) [PC]
>>317
＞樺太や千島を取り戻すには
＞中国と組んだほうが確率的に高い。
そのかわり、
沖縄と九州が中国自治区になるわけですねわかります。
342 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:50:41.04 ID:IoL0nHVp0 (5/5) [PC]
>>317
フィクションだ
タイムリミットなどあるわけない。世界の終末か？
北方四島返還を戦略的に使うことがどれだけ日本の対ロシア政策で有利かわかっていない
島が帰ってこないことがむしろテイク＆テイクなのだよ
このロジックわからないだろ
305 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:35:33.12 ID:Z5o056lD0 [PC]
状況は常に変わるからねぇ
プーチンにしてみれば好き嫌いは置いてでもその時その時で一番使えるものを選択するだけだろう
でもまぁ、ロシアと中国では表面上はともかく心底友好な関係にはならないしなれないと思う
306+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:36:02.64 ID:+fDe9fOx0 (20/26) [PC]
中国とは組めないよｗ
というか中共とは組めないわ
戦うこともないだろうけどね
ましてや中国と組んでロシアを叩くなんて
ありえないよねｗ
そんなの喜ぶのはイスラエルだけでしょｗ
日本にそんな期待しないでよ
320 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:40:34.89 ID:wV9V0+dg0 (5/10) [PC]
>>306
同意。
日本はどことも腹の中では等距離で良い
今はアメリカ親分が若い衆（在日米軍）を貸してくれてるから
アメリカ親分の顔を立てて行動しなくてはならないが
このアメリカ組も劣化が激しく「ドンパチは嫌ですわ」との意見が大きくなっている
こんな親分は長期的には全くアテにならない
ましてやアメリカ組の身代わりで、敵の弾除けにされる危険すらある
だとすれば表面は別として腹の中ではロシア・中国との和解工作を常に続けなくてならない
もっとも中国は日本滅亡が国是だとすれば組めないから重点はロシアになる
●308+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:36:50.94 ID:TmqGdWAF0 (2/2) [PC]
日本が中韓と対立しても何のメリットも無いんだよな
どうにか関係修復できないもんかね？
319 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:40:34.66 ID:+fDe9fOx0 (22/26) [PC]
>>308
関係修復する必要はないでしょ
とくに朝鮮とは永遠に仲悪いままでいい
お互い存在を忘れるくらいでいいわ
中国はチベットをダライラマに任せるなら
だれか考え始めるかもね
321 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:40:36.21 ID:ANybNNOl0 (1/10) [PC]
チェンバレンみたいなのらくら外交をかまして軍拡のための時間を稼ぎ、
かつてのナチとソ連みたいに、うまく潰しあいをしてくれるように誘導すればいい。
323 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:40:52.46 ID:ZItbMpFV0 [PC]
中国人は餓鬼と一緒で食っても食っても飢餓感が薄れないという・・・
組んでもいつ背中から食われるか警戒しないといけない
香港人にすらイナゴと軽蔑されてる
324 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:41:50.89 ID:Gqmn+FNF0 [PC]
独ソ不可侵条約みたいなもんだろう。
ヒトラーとスターリンの仲悪いとおもってたら、
不可侵条約結んで、
仲いいの？と思ったら、
ヒトラーがソ連に攻め込んで
●325+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:42:44.06 ID:TDbELBji0 (11/35) [PC]
>>314
東欧諸国を従えていたソ連時代とロシアとは全く事情が違う。
ロシアはソ連の国力の3分の1程度だ。
その程度の国力で中国と争う事は出来ない。
>>315
ロシアがどう出ようが日本がロシアと組む事はもう無い。
北方領土交渉もタイムリミットが過ぎた。
次の戦略として国益重視で考えたら
中国と組んで極東ロシアを中国に渡し
千島、樺太を取り戻すほうが1000倍可能性は高い。
329+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:43:58.68 ID:6k21pdcP0 (10/15) [PC]
>>325
で？尖閣諸島はどうするんだよｗ
333+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:46:22.19 ID:Pq5anRmq0 (10/18) [PC]
>>325
少なくとも日本の側からロシアを突き放すべきではありませんよ、もしも
ロシアが日本を手を組んで中国の脅威に備える戦略を選択するなら
日本は即座に同意するべきです、もちろんそのためならウクライナの件
での制裁措置も即座に解除するべきですよ。
338 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:49:03.02 ID:IC3oGYE/0 (2/9) [PC]
>>325
中国軍のほうがロシア軍よりも精強だという人間を始めて見たｗ
同一機種の兵装でも補修部品はロシアからの輸入ｏｒ自国製劣化品。
326 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:42:51.31 ID:oUt3JuJT0 (1/2) [PC]
中露は対米で手を組むに決まってるのに、戦略家がこんな寝言言ってるのかwwwww
というかこいつ、中か露のスパイじゃね？
327 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:42:56.82 ID:V1G0Nx520 [PC]
シベリアあたりには中国人がわんさか
押し寄せてると言うのに
ロシアはどの評論かも人口減少で
未来がないと予測してるんだが
そのうちシベリアあたりもウイグルみたいに
乗っ取られるかも
328 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:43:43.32 ID:B6AgQtnH0 (4/4) [PC]
結局、中国に覇権を取らせることは我慢できんな
完全に中国とは敵対するという態度を明らかにした方がいいんじゃないか、日本は？
政治と経済は別と言って、中国の経済発展に協力し、利用しても、それは敵を大きくしてるだけだわ
「仲良くしましょう」って結局仲が良くならなかったらどうするつもりなんだろうな、経済人は？
他国に逃げるだけか？ｗｗ
問題をごまかしてるだけじゃねーか
日本が中国に求めること
１、中国共産党の解体、責任者の処罰
２、反日教育の停止
３、民主主義の実現
４、連邦制の採用
これを公に要求して、容れられないときは、あらゆる協力を拒否する
これぐらいでちょうどいいだろ
334 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:46:52.21 ID:rG6X+PKl0 (2/2) [PC]
中国の弱体化（武力衝突の拡大）が表面化した時、ロシアの極東担当が処分される
中国のロビー活動が活発になるが、オバマ無き親中派の権力は衰退しているので不発に終わる
その頃に中国をツマミにした米国とロシアのタッグが成立しているかもしれない
330+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:44:09.29 ID:vhJ4Ehm00 [PC]
アメリカ傘下で別の国と組めると思ってんの？
従属国は外交コマンドが封印されるんだよ？？
アメリカ様が倒れるまでついてくしかないんですよね、おわかり？？？
336+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:48:27.20 ID:ANybNNOl0 (2/10) [PC]
>>333
クリミアを取られたら、中近東にロシアの手が伸びて不安定化するだろ。
346+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:52:44.84 ID:Pq5anRmq0 (11/18) [PC]
>>330
ロシアと協力して中国を牽制する事はアメリカとの同盟関係と矛盾しないと思いますが・・・、
今のロシアは経済力も世界第10位程度にすぎないのですから、超大国であるアメリカの脅威
ではないと思いますよ。
>>336
しかし、中国の脅威を抑える事も重要ですし・・・クリミアの件はEUがなんとかしてくれれば
いいんじゃないかな、日本は対中国で手一杯でとてもロシアまで敵対する余裕なんて
無いのですよ。
344 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:51:23.64 ID:6k21pdcP0 (11/15) [PC]
まずここにいる在日チョンも含め外国人、きっちりお前の民族を言え。
●345+4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:52:02.25 ID:TDbELBji0 (12/35) [PC]
>>329
尖閣は今まで通りでいいよ。
日本領土で不服があるなら
国際司法裁判所に出てくればいいと主張すればいい。
>>333
北方領土のようにウクライナを侵略し不法占拠してるのに
制裁解除しろとか寝ぼけた事ばかり言ってるとロシア工作員だとみなされるよ。
349 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:53:44.76 ID:IC3oGYE/0 (3/9) [PC]
>>345
ウクライナにロシア軍が国境を越え進駐したというソース
367 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:59:43.56 ID:zUEMIW6u0 [PC]
>>345
日本の領土問題（北方四島、尖閣、竹島）は全て、アメリカの
曖昧な態度が原因である。
北方領土はルーズベルトとスターリンの曖昧な約束
尖閣はアメリカと蒋介石の曖昧な話し合い
竹島は李承晩に対するアメリカの曖昧な態度
●353+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:54:54.14 ID:TDbELBji0 (13/35) [PC]
もうロシアとの北方領土交渉はタイムリミットだ。
日本政府はすべての交渉を打ち切ればいい。
そして次に歩法領土を取り戻す戦略を考えなければならない。
現実的な選択肢としては
極東ロシアを中国に渡す代わりに
樺太と千島列島を日本が取る事を取り決めればいい。
ロシアが国際的に孤立しているし
パワーバランス的に中国の属国に必ずなるから
この戦略が成功する可能性は非常に高い。
359+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:57:24.03 ID:IC3oGYE/0 (4/9) [PC]
>>353
資源国としてのロシアを切ることはＥＵには出来ないよ。
中共工作員君。
●365+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:58:59.27 ID:TDbELBji0 (15/35) [PC]
>>359
いやこれには資源を売りたいアメリカが裏で絡んでるから
いずれ欧州はロシアを切り捨てる事になる。
そしてロシアは中国に否が応でも依存しなければならなくなる。
373+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:02:07.77 ID:IC3oGYE/0 (5/9) [PC]
>>365
アメリカが取って代われる資源なんぞシェールガスだけだぞ？
天然ガスしかロシアが輸出してないと思ってんの。
382 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:06:06.78 ID:+Lw3ES7i0 (2/3) [PC]
>>373
アメリカのは資源売る売る詐欺だし
今からガス港作って数年後だろとか笑える話だよな
370+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:00:17.75 ID:9l9qmzZH0 (2/6) [PC]
>>353
罰ゲームもいいところだな
シベリアでの中国の膨張を許す代わりに得られるのが樺太千島なんざ大損もいいところだ
ロシアが食われた後に南シナ海、日本海、オホーツク海の三方向で中国とにらみ合うハメになるだけ
●374+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:02:53.00 ID:TDbELBji0 (16/35) [PC]
>>370
ロシアは信用なら無い相手だ。
そんなのが極東アジアにいてもらっては困るだろ。
北朝鮮と同じく、不安定要因でしかない。
それならストレートに中国だけが存在したほうが
パワーバランスが取りやすく極東アジアも安定化する。
戦争の可能性も減る。
385 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:07:08.55 ID:6k21pdcP0 (13/15) [PC]
>>374
「極東アジア」なんだよ、お前。民族名言わんかい。チャンコロか、チョンか。
きっちり尖閣諸島の話をせんかい。
＞ストレートに中国だけが存在したほうが
パワーバランスが取りやすく極東アジアも安定化
391+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:09:12.13 ID:9l9qmzZH0 (3/6) [PC]
>>374
日本がやるべき外交は大陸国家をドンパチやりあわない程度に互いに牽制し合わせるかつての英国式の諜報工作だよ
パワーバランスが中国一国に偏った東アジアでは戦争は無くならない、
圧倒的な国力を使ってチベット化される小国が増えるだけだ
●357+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:56:57.43 ID:TDbELBji0 (14/35) [PC]
>>346
日本にとって何が重要かと言うと
落ち目で信用ならないロシア相手に下らん交渉を長々とする事じゃない。
今後の時代の展開を見据えて確率性が高く
国益になる戦略を遂行する事が大事だ。
379 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:05:13.24 ID:Pq5anRmq0 (13/18) [PC]
>>357
いや、これは日本にとっても非常に重要な問題ですよ、なにしろここでどのような
判断をするかによって今後の極東アジア情勢が決まるわけですからね、もしも、
ロシアが日本と手を組まない選択をするならば、ロシアの滅亡は決まったような
ものですから、その場合は極東ロシアは中国に奪われるものと想定して、日本は
樺太と北方領土を確保する事を考えるべきだと思いますね。
361 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:58:16.94 ID:+fDe9fOx0 (26/26) [PC]
ロシアが中国の属国になることはないよ
中国としては後門が安全になっただけで十分だろうからね
ロシアともめるのはそれこそ敵が利することだからないわ
66+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:59:34.27 ID:q78OYhRy0 [PC]
理想と現実は違うからな。
脅威ととらえても実害が及ぶのは世界を支配しコントロール後の２強になってから。
結果世界とは違う２国は必然とお互いを必要とする。
だが、チャイナは世界と対峙することに経験が浅く暴走する。ロシアは実利をとる。
世界のパワーバランスを崩す米国が引き継ぎをせずにバランスを変えたのがきつい。
グローバル経済の結びつきを逆手にとり、世界を攻略した２国は、もっと領土拡大をする。
クリミア攻略が弾を撃たずとも領土拡大できる例をみせてしまったからな。国連も無力化された
429+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:21:53.86 ID:yrUJWIg00 (1/7) [PC]
>>366
覇権国の次の覇権国は、覇権国の第一友好国だという
破られたことの無い法則があってね…
パックスチャイナは米国も嫌だと思ってるようだけど
米国が自分の内需で厨国を育ててきたのは確かだわな。
日本も数多の技術提供で…、。
451+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:29:01.78 ID:oUt3JuJT0 (2/2) [PC]
>>429
カナダじゃん
465 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:35:18.19 ID:yrUJWIg00 (2/7) [PC]
>>451
経済的な交流の規模の面かと思う。
国債保有額で考えると、単純だけど
同盟国のカナダでも日本でも、エゲレスでもなく、厨国となる。
368 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:59:55.73 ID:wQ7Q3NLI0 (2/11) [PC]
アメリカがウクライナで意地汚い工作しなけりゃ順調に日露印ＡＳＥＡＮと中国完全包囲網が出来てたところだった。
おまえのとこの大統領こそ中国の工作員だろうがボケカスマヌケ！
369 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:00:15.21 ID:wV9V0+dg0 (7/10) [PC]
>>358
もしも仮に頭のおかしい国であっても戦争を避けるには付き合いはせにゃならん
完全に付き合いを絶ってしまえば逆に攻め込まれる危険も増大する
もっとも韓国とは千年縁を切るとクネも言ってるから断交でよいけどね
375+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:03:29.90 ID:iAk+lCo/0 [PC]
ロシアの仮想敵が中国であるのは間違いないが兵站がもたない
アメリカ日本と仲良くなれば海を使って補給ができるのは大きい
対EUは今のロシアが本気で戦争するとは思えないよ、実質ロシアの生命線なんだし
386+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:07:29.72 ID:wV9V0+dg0 (8/10) [PC]
>>375
ロシアの国力の大半はエネルギー販売なのだから
ＥＵも中国も最上のお客さんであり付き合って何の損も無い
ましてやヤンチャしてるこの時期、安保理の拒否国が２国に増えれば
こんなに嬉しいことは無い
あらゆる意味でロシアと中国は暫定的な最高の相性なわけである。
また中国からすれば強権ロシアをてなづけてオバマとの仲介役を果たすという
地位上昇まで実現してしまった
こう見るとみんなトクをしているように見えるがその逆に大損してる国がどこかにあるはずだ
それは対中包囲を画策したのに大失敗しそうな日本だね
406+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:13:08.33 ID:+Lw3ES7i0 (3/3) [PC]
>>386
＞対中包囲を画策したのに大失敗しそうな日本
そうでもない、これから中国内のテロがどんどん激しくなるだろうし
それにともない外圧も強め結局周囲国は包囲網をしなければならなくなるだろう
415 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:17:22.94 ID:vD7ZPBxR0 (2/8) [PC]
>>406
全く失敗したように見えんのだが？
元々日本は
日本＋アメリカ＋東南アジア＋インド＋（その他の国＋ロシア）
ぐらいにしか考えていない。
ちなみに括弧の中は仲間になればいいなという程度だ。
428+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:21:26.10 ID:1DOEzAah0 (2/5) [PC]
>>406
対中包囲網は他のアジアとの関係強化というだけでも大成功だろ
特にインド
433+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:22:59.31 ID:wQ7Q3NLI0 (7/11) [PC]
>>428
インドとの関係に骨入れるためにはロシアとの関係強化が欠かせないんだよ。
それほどロシアとインドとの関係には深いものがある。
それをアメリカが余計なことしやがったから・・
460 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:31:02.72 ID:1DOEzAah0 (3/5) [PC]
>>433
ウクライナはほんとに迷惑
531+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 11:07:32.53 ID:ZcpsFL700 [PC]
>>433
長年の友好国だしね＜インドとロシア
対中国のための武器をガンガン買ってくれる相手でもある
インドの軍拡具合はどう見てもパキスタン相手如きのための物では無い
537 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 11:13:01.67 ID:mM2c+nwr0 (3/3) [PC]
>>531
仲がいいインド料理店の店長がいってた
パキスタンは口実で対支那が本命って
日本も北朝鮮だしにして核武装やればいいのにってもいってた
380 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:05:15.22 ID:mqcfokpX0 (1/2) [PC]
極東ロシアの人口は僅か６００万人、これに対する満州の支那人１億５０００万人である。
東部ロシアが支那人の手に墜ちるのは、時間の問題である。ロシアの第２回解体アジア版がはじまる。
日本には、千島全島、樺太、カムチャッカ半島が落ちてくるの、それを拾うだけでよい。
オホーツク沿岸、北極海沿岸は、アメリカが進出するであろう。
392+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:09:15.73 ID:vg4lgOUg0 [PC]
４島、返してもらっても維持費あるの？
２島＋領海多めに・・・くらいでいいんじゃないかな？
４島４島言っているからいつまでも還ってこないのだし。
で、住む人はいないよね。いつロシアに踏み込まれてもおかしくない地域。
401 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:12:23.35 ID:EVrTlh480 [PC]
>>392
軍事基地だけ残したらいいんじゃないの
頑張ったら北の沖縄みたいになるかもしれないよ
387+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:07:48.45 ID:qC9j5SKU0 (1/2) [PC]
ロシアも中国も組む相手が他にいないから
そうせざるを得ない。
できれば日本は追加制裁をせずにできるだけ中立を保ちたかったのだろうが
圧力があったんだろうなあ。
390 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:09:08.64 ID:wQ7Q3NLI0 (4/11) [PC]
>>387
オバカがやったことは1人中国だけを利することになった。
最大の敵は無能な味方とはよくも言ったもんだよ。
403 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:12:45.60 ID:vD7ZPBxR0 (1/8) [PC]
>>387
まあ、そのあたりが妥当な見解ですね。
プーチンにしてみれば北方4島（２島）の代わりに支持がもらえると
思ったのだろうが、見込みが甘かった。
尖閣で中国がクリミアと同じ手口で沖縄を乗っ取ろうとしている以上、
日本は断固として反対せざるをえない。
プーチンは多分
日本とロシア ＶＳ 中国 ＶＳ アメリカ
ぐらいまで持って行きたかったんだろうけど、
日本とアメリカの時点で大半の国に対して十分なカードが切れる以上、
無理にロシアとは組む必要がないからなぁ。
394 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:09:34.17 ID:bth7ogYW0 (1/2) [PC]
ロシア国内における反中論ってのは実は半端ない。それも極東のウラジオストクとかその辺りだと、
漢民族の流入によって小さな衝突が始まりだしているから、、、プーチンが強権で抑えているだけなんだよね。
398+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:11:45.19 ID:bth7ogYW0 (2/2) [PC]
「大陸とは深く関わるな」これが、結局日本の国是になるんだと思う。深入りすれば絶対に火傷する。
405+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:13:03.92 ID:wQ7Q3NLI0 (5/11) [PC]
>>398
そりゃ聖徳太子以来の日本の国是だ。
この道を行けば日本は繁栄し、その逆を行けば日本は失敗する。
日本史をみてはっきりわかる法則だ。
歴史を勉強するというのはそういう点を学ぶとることに意義がある。
410+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:15:34.38 ID:wV9V0+dg0 (9/10) [PC]
>>405
海はあらゆる方向に等しいのだから等距離でもありいざとなれば鎖国もできる
聖徳太子や桓武天皇が大陸への深入りを拒絶したからこそ千年以上の平和があったのは間違いない
だとすれば今の日本が行くべき道も見えてくる
421+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:19:08.86 ID:wQ7Q3NLI0 (6/11) [PC]
>>410
海を介すれば遠近に関わらず海とつながる国は全て隣国。
これが幕末期に日本人が悟った道だった。
これを海洋派とすれば、日本は日露戦争くらいまでは海洋派が優勢で成功した。
その後大陸にのめりこむ大陸派が主導権を握って日本は大失敗いした。
戦後も同じ。
日本はアメリカから大陸から切り離されて、欧米等との輸出で生きていくしかなく、その結果が高度経済成長として成功した。
ところが、中韓と関係正常化してこことの関係が深まれば深まるほど日本の利益は失われていった。
そろそろ日本の進むべき道に関して明確な共通理解をつくっていい頃だ。
427 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:21:08.79 ID:qC9j5SKU0 (2/2) [PC]
>>421
資源がないのにものづくりを安売りしちゃった末路だよな。
製造加工はどこでもできるし、加工より資源価値の方が上回りつつある現状だと
日本は厳しい。
441 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:25:08.67 ID:wV9V0+dg0 (10/10) [PC]
>>421
完全に同意。
いまの時代の海洋派は、海外に雄飛する日本企業群だろうか
彼らは日本と諸外国が完全に等距離であるのを見事に実践してみせている
反対に永田町には中韓ポチになれとの親韓保守も親中革新も山ほどおり
永田町こそ古い常識に縛られたドアホの集団に見えてくる
407 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:13:25.88 ID:eepMJpN90 (1/7) [PC]
アメリカの軍事評論家は流石ですね。
ウクライナの土地もまた、中国資本のターゲットになっていたのは確実であり、
また、”核の傘による同盟”にまで前ウクライナ大統領は手を出していた。
とんでもない大統領ですよ。
戦争の火種を、自分から増やしているのですから。
だから、まず第一に非難されるべきは、そのようなアホウの大統領であるべきです。
中国侵食の観点で考えると、
クリミア事変は奇しくもウクライナにおける中国共産党の”陰謀”を同時に打ち砕いた事になる。
それをプーチン大統領が狙ってやったのかどうかまでは分からないがね。
ロシアは９０％信用するのは難しい国であるのは仕方がない。
だがしかし、中国と比べると、はるかに思慮がしっかりしている
まともな国であるのも事実です。
少なくとも、ロシアの人々は”人間”だと思える。
中国共産党や朝鮮のキチガイたちは、人間だとは思えないからね。
●414+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:16:48.81 ID:TDbELBji0 (19/35) [PC]
日本の国益にとって何が良いかと考えると
ロシアとこれ以上交渉しても無駄なのだから
交渉を打ち切り
極東ロシアを中国に渡す代わりに
千島や樺太を取り戻す戦略にシフトする事だ。
そもそも国際法上も日本領土なんだし誰も文句は言わない。
文句言うならアメリカにはカムチャッカ半島を渡せばいいだろう。
434 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:23:12.25 ID:Pq5anRmq0 (16/18) [PC]
>>414
それは、ロシアが日本と手を組まない選択をした場合に日本が取るべき戦略
であって、ロシアがまだ日本と手を組む可能性がある今の時点でそのような
事を考える必要はありませんよ。
418 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:18:14.93 ID:1WivgDXs0 [PC]
アメリカが中国に擦り寄ってる今、中国がロシアに擦り寄るのは止めて下さい！
って事ですか？
419 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:18:35.41 ID:UMLk3Hsf0 [PC]
ロシアはじっと状況をにらんで
勝つ方につく
そんだけ
●423+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:19:25.93 ID:TDbELBji0 (20/35) [PC]
>>411
純粋な大和民族だよ。
当然日本国籍だぞ。
尖閣問題は
オバマが尖閣に関与する事をはっきり公言してるし
こうなった以上はもう中国が出来る事は無いよ。
中国を敵対する必要はもう無い。
431+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:22:31.91 ID:8lljkAJB0 (1/3) [PC]
>>423
とても日本人とは思えんがな
工作員じゃなくて本当に日本人なら救いようのないアホだぞお前
440+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:25:04.05 ID:vD7ZPBxR0 (3/8) [PC]
>>423
横合いから申し訳ないがまだまだ考えが甘いと言わざるを得ないな。
尖閣ではもう無理だろうが、元々尖閣防衛は日本が外に出る玄関口である沖縄の防衛に
直結し、同じような理由で南沙諸島の防衛にも協力せざるを得ない。
ゆえに尖閣だけが守れればいいと言う物では無い。
台湾、フィリピン、インドネシア、ベトナムなどの南沙諸島は中国を大陸に封じ込めるための
大事なところなんだよ。
●439+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:24:35.30 ID:TDbELBji0 (22/35) [PC]
>>431
中国のパワーバランスが高まるという事実を書く
悔しいという感情が出てきて感情的になる人が多いが
そう感情的にならず冷静なったほうがいい。
443+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:25:16.91 ID:8lljkAJB0 (2/3) [PC]
>>439
悔しいとかじゃなくてさ
中国のパワーバランスを削る方向で考えないでどうすんだよって話だろ
461 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:31:13.60 ID:vD7ZPBxR0 (4/8) [PC]
>>439
その悔しいという感情は日本人には無い。
中国が大きくなったのなら、その市場で如何に儲けるかが重要であって、
実際にインドがなんたら購買力で日本を超えても悔しいという言葉は出ていない。
そもそも悔しいのであれば、負けずに自分を鍛えようとするのが日本人であって、
あげ足を取ろうとするのはどこぞの国の人の考えだよ。
477 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:38:17.41 ID:9l9qmzZH0 (5/6) [PC]
>>439
中国の軍事力は周辺国と比べても圧倒的に高く、日本の他にベトナムフィリピンも実際に中国の脅威に直面している
ベトナム人とフィリピン人は誇大妄想にやられてるのか？
現実に脅威となっておりどう対応するのかという話、放置していい問題じゃないよ
あと中国が強くなって危険だと思う事はあっても悔しい、という発想は普通沸かないよ
●453+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:29:45.88 ID:TDbELBji0 (24/35) [PC]
>>443
中国のパワーバランスを削ろうとするより
そのパワーバランスを利用して
千島列島や樺太を取り戻すなど
国益を得る戦略も考えたほうがいい。
少なくともロシアとの間で交渉は成立しなかった訳だから
次の戦略に移行する必要がある訳だ。
458+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:30:54.74 ID:8lljkAJB0 (3/3) [PC]
>>453
プライオリティで言えば中国を叩き潰すほうが圧倒的に先だと思うよ
●464+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:35:02.65 ID:TDbELBji0 (25/35) [PC]
>>458
中国の巨大化は世界が懸念する問題だから心配は要らない。
日本としては中国の巨大化で得られる利益は得たほうがいい。
最初から感情的になって中国を敵対視する必要性は無いんだよ。
協力できる部分は協力して国益を得る。
それが理性的な戦略といえる。
475+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:38:01.85 ID:yrUJWIg00 (3/7) [PC]
>>464
中国がこれ以上経済的にも軍事的にも膨張すると、
日本にとっては利益よりも蒙る損失の方が大きいよ。
対中貿易収支は既に赤字だったし。
478+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:38:43.18 ID:wQ7Q3NLI0 (9/11) [PC]
>>464
おまえはリアル工作員だな。
ここまであからさまなのは珍しいぞｗ
日本は中国の巨大化で得た利益は十分に得てもう利益はないと見定めたんだよ。
だから日本企業は中国を退去してＡＳＥＡＮインドに移ってるだろ。
残ってるのは軍事的脅威をまきちらし環境を破壊しまくる迷惑な隣人という存在だけだ。
そんな隣人は叩き潰すのが当たり前だろ。
1人で叩き潰すとこっちが返り血浴びるから、同じように迷惑だと感じてる
ご近所総動員で叩き潰すんだよボケ。
486 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:41:03.07 ID:vD7ZPBxR0 (6/8) [PC]
>>478
この２ちゃんの掲示板に
『日本人は中国の発展が妬ましいから妨害したい！』
主張する言葉があるのが重要なのであって、
ボコボコに叩かれているかは関係ないのですよ。
工作員にとってはね。
●492+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:43:42.70 ID:TDbELBji0 (29/35) [PC]
>>478
中国を叩き潰すだのとなんだと威勢は良いみたいだけど
そんな事は現実的に出来ないよ。
それに中国との貿易でGDPが成長してる事も考えたほうがいい。
ロシアとは関係を切っても何の損害も無いけど
中国との関係を切ればそれこそ大損害だぞ。
感情的にならずもう少し冷静になったほうがいい。
494 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:45:17.27 ID:wQ7Q3NLI0 (10/11) [PC]
>>492
経済の流れから中国が外れてる最中だってのに呑気だなおまえはｗｗ
506+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:51:23.96 ID:1DOEzAah0 (5/5) [PC]
>>492
何いってんの？
中国には市場があったけど、もう終わってる
ロシアからは資源を買っていて、日本は資源が無い
新しい市場ならインド、バングラ、インドネシアと代わりはいくらでもある
●510+5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:53:55.11 ID:TDbELBji0 (32/35) [PC]
>>506
中国は今後も毎年7％を超える経済発展を続ける見込みだ。
悔しいとか負け惜しみの感情が優先して
現実を無視した無茶苦茶な事ばかり言わないほうがいい。
512 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:55:54.29 ID:wQ7Q3NLI0 (11/11) [PC]
>>510
あっそｗ
そんなに儲かるところからなんで日本企業が一斉に脱出してんだろうなあｗｗ
逃げ出してるのは日本企業だけじゃねえだろｗ
516 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:56:44.68 ID:IC3oGYE/0 (8/9) [PC]
>>510
高インフレによって経済格差が拡大すればするほど
政治的不安定を生むだけ。
土地バブルが終わって地方債権がビックバン起こしてる状態で
よく楽観し出来るね。
519 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:58:37.59 ID:lceKbLtc0 (3/4) [PC]
>>510
7％？現実見ろｗｗｗｗ不動産バブル絶賛崩壊中だぜ？
にもかかわらず元刷りまくってるからコストプッシュインフレ（=スタグフレ）は続くだろうけどなｗ
中国不動産バブル崩壊の足音、相場の波乱要因に2014/5/26
上海の不動産会社では、大手でもリストラが始まった。大手５社のうちの上海中原地産と徳佑地産は
バックオフィス部門の人員を10％カットしようとしている。北京でも米不動産大手センチュリー21の中国子会社、
21世紀中国不動産で全体の15％程度の店舗の閉鎖が始まっている。
地方では不動産会社の経営不安説も相次ぐ。深圳の不動産大手、
光耀集団で資金繰りからとみられる物件引き渡しの遅れが表面化した。
北京の大手不動産の一部にも資金繰り問題が浮上しているとの現地報道もでている。
不動産価格の下落が始まっている地方都市の中小不動産会社では「夜逃げ」同然に会社をたたむ事例も頻発しているという。
いずれも、不動産価格の下落警戒感から売買が急速に細っていることの反映だ。上海の不動産取引は４月に中古で
１万7200件と前月比20％減少した。前年同月比では14％の減少となっている。
http://www.nikkei.com/money/column/teiryu.aspx?g=DGXNMSFK2300P_23052014000000
522+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:59:27.29 ID:mM2c+nwr0 (2/3) [PC]
>>510
そのデータは正しいの？支那が提示したやつでしょう？
533 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 11:07:53.01 ID:wD54m2/90 (7/9) [PC]
>>522
GDPの数値には不正も多いけど、凡その傾向と思えばいいよ
7％は実数
ただ、今後も安定して7％できるとは思えないので、予想はデタラメだな
●447+4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:27:12.79 ID:TDbELBji0 (23/35) [PC]
>>440
沖縄を中国が侵略するとか言ってる人がいるが
米軍基地があれだけ存在する沖縄をどうやって中国が侵略するんだ？
膨張する中国が怖いという感情が誇大妄想にまで発展するのは良くない。
463+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:33:40.40 ID:wD54m2/90 (2/9) [PC]
>>447 フィリピンはどうなった？
反対運動やらかして米軍を追い出したあげく、周囲の島を中国に脅かされている
468+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:35:53.65 ID:6k21pdcP0 (15/15) [PC]
>>447
中国のパワーバランスの話したいんだろｗベトナムへ暴力的圧力かけて、フィリピンでも暴力的圧力かけて
そして今、日本の自衛隊機に中国の攻撃機が接近するという事件が起きてるなあ。
12年の反日暴動で失った日本人の財産は、中国が自分たちが暴力暴動で破壊したので弁償しますとやったか？
おい。10年の海保での中国人違法操業者の追突攻撃という「犯罪行為」に対して日本が逮捕したらレアアース禁輸やら
現地日本人を人質的に逮捕するなど、いろいろやってるなあ。
＞膨張する中国が怖いという感情が誇大妄想にまで発展するのは良くない。
お前、きっちり国籍、民族名全部だぜ。明らかに純粋な日本人じゃないだろ。
471 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:36:44.21 ID:vD7ZPBxR0 (5/8) [PC]
>>447
クリミアは
『住民の過半数の同意によりロシアへの帰属を決定』
と言う事になっているんだがな。
沖縄に怪しい人達が住み始めているのは何故か考えていないのか？
482+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:39:51.38 ID:iezOUguR0 (3/4) [PC]
>>447
クリミヤ半島をロシア領にしたやり方でだよ
自民党が毎年20万人の移民受け入れを考えてるだろ？
中国移民を沖縄に移住させて住民運動
→駐留アメリカ人といざこざを起こす
→反米国運動（アメリカが日本から撤退したらラッキー）
→独立運動
→住民投票で独立
→強制阻止されたら（中国系住民を守るためと称して中国が軍を動かす）
チベットでやったシナリオそのまま
445+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:26:36.74 ID:hlec9SvP0 [PC]
＞米政府当局者は「ロシアに過剰な期待を抱かないほうがいい。日本には戦中の経験もある」と語る。第２次大戦末期、日本の降伏が確実とみるや、
ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄し、攻め込んできた。
お前らがヤルタ会談で密約したからそうなったんだろうがｗｗ
454+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:29:51.30 ID:wQ7Q3NLI0 (8/11) [PC]
>>445
日本からみたらロシアも信用できんけど、アメリカはもっと信用できん鬼畜だからなｗ
大空襲に原爆に、挙句のはてにそれをされた側を戦犯として処刑しやがってｗ
戦後しばらくは洗脳した日本人を通じて反米意識をコントロールしただろうが、
そろそろそうした戦後教育に毒されない世代が主導権を握りつつある。
そうして冷静に考えてみたら、アメリカってめっちゃくちゃ信用できないし酷い国で、
ロシアと比べてマシだなんてとても言えんだろうがｗ
それでも日本人がアメリカについているのは単に利用価値が高いからだけに過ぎない。
利用価値がなくなったと感じたたら今の日本人なら容赦なくアメリカを切り捨てるよ。
469 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:35:56.23 ID:/fJxSVpc0 (2/2) [PC]
>>454
どうかな～？アメリカの戦後教育はちゃくちゃくとその成果を上げているだろう。
団塊ジュニア世代でほぼ完成したといっていい。みんなマクドにスタバにアップル
にグーグルにAmazonにとアメリカ企業大好きじゃんｗｗｗ
455 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:30:31.75 ID:wD54m2/90 (1/9) [PC]
ロシアも中国も、反グローバル国として集まるしかなかったのさ
国力の低下が進むロシアは、ガスを値引き販売して中国の保護下に入ったのだが、
自分から大国の地位を捨て去ったね 意志決定権なき国は、大国ではありえない
アメリカは中国包囲のため、インド洋に基地群を建設している
豪のダーウィンは連合軍の司令部だった場所だよ
つまり、アメリカ軍の軍団編成が行える場所なんだ（今は原っぱ）
ロシアは世界戦略から消えた これからは中国包囲だけが戦略になる
488 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:42:04.14 ID:G59NJPRX0 (1/2) [PC]
北極に軍事基地復活 中国をけん制するロシア WEDGE Infinity
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3219
【ロシア】ウラジオストクは「中国固有の領土」か――始まった極東奪還闘争
http://www.fsight.jp/11951
９月にアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会合を開催したロシア極東のウラジオストクは、
２年前の2010年、市の創設150周年を盛大に祝った。ウラジオストクはもともと中国領で、
1860年の北京条約によりロシア領に移管。帝政ロシアはこの天然の良港に、「極東を制圧せよ」を
意味するウラジオストクという名前を付けた。だが、中国の新しい歴史教科書には、
「極東の中国領150万平方キロが、不平等条約によって帝政ロシアに奪われた」との記述が登場した。
中国はある日突然、ウラジオストクを「中国固有の領土」として返還を要求しかねない。
中露間で歴史的なパワーシフトが進む中、ロシアにとって、尖閣問題は他人事ではない。
中国が、ウラジオストックは中国固有の領土と言いはじめた
中国はどこまで領土を拡大するつもりなのかロシア領150万平方キロは中国のものと教科書に記載 2012.10.17
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36325
656 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 22:48:58.20 ID:G59NJPRX0 (2/2) [PC]
減少する極東ロシア人口
極東ロシアは中国と関係が深い。中国企業、中国人の進出も続いている。一方、中国人と
現地ロシア住民との摩擦も広がっているらしい。各種統計によれば、現在ロシア国内に滞在する
中国人は100万人程度だが、2050年には1000万人になるとの予測もある。
これに対し、極東ロシア地域の人口は年々減少が続いている。1990年代に800万人以上あった
極東の人口は、2000年に690万人となり、2012年には627万人まで減少した。このままでは極東
ロシアでロシア人と中国人の人口が逆転するのも時間の問題だろう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37416
480+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:39:22.89 ID:lceKbLtc0 (1/4) [PC]
ロシア人の中国人嫌いはすごい。
「中国人100人分ずるい」という言い回しがある。
491 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:43:30.21 ID:9l9qmzZH0 (6/6) [PC]
>>480
100人分ですむのか、露助は寛大すなぁ
503 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:49:46.78 ID:wD54m2/90 (3/9) [PC]
ロシアはクリミア侵攻まで
・ホームで戦い ・短期決戦で勝ち ・早期講和で国権を確定 すれば勝ちだったんだよ
しかし、アメリカはクリミアに来なかった この時点でロシアの敗北は決した
長期的に衰退トレンドにあるロシアは、大国としての意志決定権を捨て、中国の属国になった
プーチン個人としては良い策だったね ロシアを延命する限り、プーチンが死ぬほうが早いから
504+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:50:20.04 ID:vfkqy4y50 [PC]
アメリカ戦略家・・・反米感情を世界にばらまいてなにがしたいん？
511 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:55:33.98 ID:ANybNNOl0 (5/10) [PC]
>>504
基本的にはマハンの時代から、アメリカにとっての海洋航行の自由が保障され、
大陸国家が封じ込められるか、互いに小競り合いして海に出てこなくなる状態を
作り出すのが目的
505 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:50:26.04 ID:8FrJedBV0 [PC]
ロシアは心底は中国を警戒しているだろう。
国境線が長く人口も多い。
経済力もあるし独裁だ。
普通は誰でも警戒するわ。
507 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:51:57.26 ID:lceKbLtc0 (2/4) [PC]
中露国境を越えてロシア側に中国人が入植してる問題で、ロシア人は中国人に対し不信を
感じてる。
戦闘機のブラックボックスばらして技術盗んでデッドコピー作ったことに対しても同様。
基本こいつらはお互いを信用していない。
それでも中露が結ぶとしたら、それは米憎しと他に組む相手がいないって理由。
518+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:58:05.30 ID:ELYTXsVd0 (6/6) [PC]
ロシアは太平洋と大西洋の両方に港があるということを
ほとんど国策に入れてないような気がする。
大西洋の玄関を守り切ったとはいえ欧州に塞がれ、
中国と組んで自ら太平洋の玄関を塞いだ。
運河をつくってインドみたいな孤立戦略をとればいいのに。
523 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:01:42.10 ID:ANybNNOl0 (6/10) [PC]
>>518
水上艦艇はそうかもしれないけど、北極海を起点にして、主要な海溝沿いに、
相当遠くまでロシアの原潜が泳ぎ回ってるだろ。
●524+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:01:56.20 ID:TDbELBji0 (33/35) [PC]
中国が経済成長していると言う事実を述べると
悔しさを滲ませたレスが数多く打たれますが
もう少し冷静になりませんかね？
532 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:07:35.66 ID:ANybNNOl0 (7/10) [PC]
>>524
まあ、永遠に経済成長をつづけた国もないが、バブル崩壊で滅んだ国もない。
やがて低成長と社会的矛盾に苦しむ普通の国になるのは避けられない。
538+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:14:06.15 ID:7yL8A+VF0 [PC]
オバマがなんとかしてくれれば日本も関係を修復できるのになあ・・・
ぼちぼち米国もロシアと仲直りしてくれんものかね
米国を裏切れないけどロシアと喧嘩する理由も日本にはないんだよなー
米国にとってはロシアは冷戦の宿敵だし
日本と中国が手を取り合うようなもんだとは分かっているんだが
540+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:17:25.29 ID:TDbELBji0 (34/35) [PC]
>>538
日本人と中国人は歴史的にみれば兄弟民族だぞ。
宿敵でもなんでもない。
そもそも日本人は中国から半島経由で日本に渡来してきた渡来人と
元々日本列島に住んでいた旧モンゴロイドとの混血だ。
見た目がほとんど同じなのを見れば分かるだろ。
543 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:19:17.92 ID:mJBRZDfI0 (2/2) [PC]
>>538
ソ連は冷戦の宿敵じゃない 実際は
ソ連は連合国の戦勝国ですよ
ロシアこそソ連と真逆のロシアナショナリストのプーチンの国家
連合国を支える資本家に対立するフトドキ国家
●540+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:17:25.29 ID:TDbELBji0 (34/35) [PC]
>>538
日本人と中国人は歴史的にみれば兄弟民族だぞ。
宿敵でもなんでもない。
そもそも日本人は中国から半島経由で日本に渡来してきた渡来人と
元々日本列島に住んでいた旧モンゴロイドとの混血だ。
見た目がほとんど同じなのを見れば分かるだろ。
544+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 11:19:17.97 ID:IC3oGYE/0 (9/9) [PC]
>>540
ＤＮＡなんてここ数年の技術じゃないだろうに
まだそんな寝言を言っているのかね。
そもそも君の論理だと朝鮮が分断している理由が無くなるんだが。
550 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:22:32.21 ID:ANybNNOl0 (8/10) [PC]
>>540
大陸の人は列島に入ってきてない匈奴、鮮卑、突厥、女真の血の方が濃いんじゃないのかな。
●551+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:22:47.59 ID:TDbELBji0 (35/35) [PC]
>>544
日本人と中国人が祖を同じにする事はDNAでも明らかなんだが。
日本人の特徴としては中国人のDNAに加えてY染色体D系統の遺伝子割合が大きいが
これはさっき書いたとおり半島経由で渡ってきた
中国人と日本列島に元々土着していた旧モンゴロイドとの混血と言う説を
そのまま現している。
576 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:39:37.01 ID:1uzkbGjPO (2/2) [携帯]
>>551
何万年もお前は進化してない事は理解した
555 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:24:42.92 ID:yrUJWIg00 (4/7) [PC]
古代の中国人と、今現在の混血が進んだ中国人とは
別種と言わざるを得ないわな。
570 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:36:41.15 ID:5g5FI0sfO [携帯]
日本人は北部大陸じゃなくて南部の揚子江あたりな。
今の華北畑作地域は言語も文化も違う地域。そもそも北京はモンゴル人が切り開く前は只の草原
539 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:15:46.47 ID:6YTWhKtC0 [PC]
>>586
地開発で中国人を入れたとこで、揉めてなかったっけ？
掘っ立て小屋建てて、知らん間に身内を呼び寄せ、気が付いたら村になってて
中国から肥料やらを持ち込み、かって土地を開墾し、気が付いたら市場まで出来てて
586+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 11:44:46.16 ID:E8WqeX/t0 [PC]
なんか世界がまた焦臭くなってきたよなぁ
2,30年後とかどうなってんだろな
594 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:54:56.85 ID:ANybNNOl0 (10/10) [PC]
>>586
世界各地で小規模紛争が勃発、国際協調が崩壊する中で、温暖化進行による
寄生虫病の北上と抗生物質の効かない新型流行病の大流行で、変な宗教が
流行るなか、日本は年間10万人の移民受け入れと10万人の自殺者を出して
奇妙な安定状態を維持。
●546+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:21:39.87 ID:eepMJpN90 (4/7) [PC]
何度も言っているが、私は日本の核武装はそんなにいい政策だとは思えない。
それは２点、理由がある。
・ 核武装の維持コストにより、ますます日本の財政が悪化するから
・ 核武装をする事により、中国に更なる核軍備増強の口実を与え、
結果として中国の”長距離核武装の増強”を正当化する事になる。
そして、核報復を恐れないアホの中国共産党にとっては
日本の核武装は中国の人口侵略を食い止める手段にはなり得ない。
中国の経済崩壊は考慮に入れなければこのような判断により、
絶対に日本の核武装は許容できない。
だから、中国の核武装増強を止めるには、
中国に経済崩壊してもらうのが一番手っ取り早い。
アメリカのやり方は、至って正解だと思うね。
どうすれば中国の経済崩壊が早まるか？
それに関しては、それほど難しい問題ではないでしょう。
559+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:29:17.57 ID:t2uUqWIV0 (2/4) [PC]
>>546
・ 核武装の維持コストにより、ますます日本の財政が悪化するから
・ 核武装をする事により、中国に更なる核軍備増強の口実を与え、
↑
この考えは間違っている
なにも日本は米国やロシアなみの２０００発保有する必要がない
１００発ほどでいい
中国は表向きは核兵器２００発といっているが
実際は数千発保有しているらしい
●585+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:43:35.18 ID:eepMJpN90 (5/7) [PC]
>>559
＞この考えは間違っている
確かに、インドも対中軍備の一環として核軍備を増強しているので、
今更、日本がもつか持たないかを刺激した所でたいした違いはないかもしれないね。
だがしかし、もし中国が２０００発もの核ミサイルを所有しているとしたら、
（それはすべて正常に動作すると仮定しての話だが）
ますます日本が今更、核軍備をする必要性があるのかどうか疑わしい。
どうしてもというのなら、核ミサイルの研究だけはしっかりしておいて、
備えておけばいいレベルだ。中国と張り合って核軍備など、今更ばかばかしい。
日本には、大量の朝鮮スパイがいる事もお忘れなく。
北朝鮮に核技術が渡ったら、さらに手が負えなくなる。
どの道、今の状況で日本の核軍備というのは、あまりいい選択枝とは言えない。
そんなものに投資するのなら、アンチミサイルの次世代技術に全てを投資するべきだな。
592+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 11:49:31.20 ID:V0XAuIYj0 (5/9) [PC]
>>585
今どき、陸上の基地に何千発もの核ミサイルのサイロを持つこと自体が時代遅れ。
太平洋に戦略原潜を展開するのが主流だよ。
要は、自国が核で攻撃されたら、自動的に報復できるようにしておくというのがMADの肝だから。
先制攻撃で核の発射基地を壊滅させられたら終わるやり方じゃ効果が薄い。
どのみち、核は使う兵器じゃないからな。
595 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:55:07.53 ID:eepMJpN90 (6/7) [PC]
>>592
俗に言う、”セカンドストライク”の手段だね。
原潜も、通常の潜水艦も、数十年後には時代遅れになる。
日本は、”現代の核軍備”の時代はすっとばして、次世代に追いつくくらいの
構想でいかないと、アメリカヨーロッパに対する遅れは取り戻せないよ。
日本の現状保有する戦力でも、アメリカと組んで中国を経済崩壊に追い込む事は容易に可能だ。
ロシアやヨーロッパが不確定要素であるのなら、アメリカや東南アジア、インドと共同で事にあたるべきだな。
547 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:21:57.46 ID:muMTJzf00 [PC]
米露の仲直りは今の世代が終わるまでは無理じゃないかねえ
俺らが思ってるよりアメリカ人のロシアの嫌い方は異常
完全悪と思ってる奴の多いこと多いこと
556 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:26:14.73 ID:SkKV6wO80 (1/3) [PC]
北方領土問題はアメリカが仕組んだものだしな
一番信用できないのはすっとぼけてホワイトナイト演じてるアメリカ
ヤルタ協定で樺太と千島列島の支配権を餌にソ連を対日参戦させて
サンフランシスコ条約で日本に樺太と千島列島（歯舞・色丹除く）の領有権放棄させて
国交正常化交渉でソ連が日本に歯舞色丹返還しようとしたら二島で妥結したら沖縄返還しないと日本を脅したり
（アメリカは日ソの接近・共産圏の拡大を恐れてた）
おかげで日本は放棄したはずの択捉国後も含めた四島一括返還を主張するようになって返還交渉が一歩も進まないようになった
596+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 11:56:38.51 ID:gX5fBwKl0 (1/5) [PC]
膨大な資源と広大な国土、そして有り余る労働力、軍事力、中国北朝鮮米国に強い、
日本にないもの全てを備える国、ロシア
そして、長いモノづくりの歴史とそれを支え続けた確固たる、多岐ににわたる技術力とその積み重ね、システム、また未来にも
貢献するであろう新たな技術（とくに医療）は、ロシアがものすごくほしいところ
つまり、お互いがお互いもものすごく必要としている、この２国が組めばはっきり言って世界最強だよ
ただ、欧米が猛反対するだろうし、ロシアもプーチン政権が終わったらどうなるかわからん
そこがギャンブルだよね
610 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 12:09:02.02 ID:Mho6B7ad0 [PC]
>>596
ロシアと日本は経済の得意分野がほぼ被ってないからな
ロシアから資源買えるのは美味しい、ドイツの順調な工業生産は
ロシアの格安なエネルギーがあってこそだし
完全に信用できる国ではないのは勿論だが
アメリカについてても、イランの油田を失ったみたいなこともあるし
エネルギー輸入はできる限り多角化しないと
598 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 11:59:57.26 ID:odd3TKX40 (2/4) [PC]
日本から技術移転をしてもらって、中国は大国になろう。これが改革開放路線だったわけだが、
もう日本から大して学ぶことが無くなったと思ったら、匕首で刺して料理に取りかかろうといるわけで、
到底共産党と日本は、宥和できない。
599+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 12:00:09.35 ID:PpKE8SR00 (1/5) [PC]
ロシアと中国は潜在的な大きな領土問題があるんだよ。
歴史を知ってる人ならわかるが、ロシアが清の領土をめちゃくちゃ奪ってる。
ロシアと中国は領土問題を平等に解決したとか思ってる人がいうが、
歴史的にみると圧倒的にロシアが有利な状況で終わってて、
すでに中国の教科書には反露的な内容が記載されるようになってる。
今のままならいずれ必ずも問題化するだろう
●606+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 12:04:55.18 ID:eepMJpN90 (7/7) [PC]
まあ日本人は好きにしたまえ。ぼくはアメリカに移民するからね。
日本のガリベン乞食にレクチャーしても、俺の被迫害状態は回復しないからね。
本当なら、アメリカ移民する為の”道案内役”でも迎えによこしてもらえると思ったのだが、
本当に、乞食の安倍と朝鮮人の連中は、どうしようもないね。
一度助けを出した際には、助けを出した方々はどうやら動いてくれてたようだよ。
ぼくもうかつに”迫害されているので助けてくれ”なんて言ったら、
頭がおかしい人と思われないからね。
創価学会や朝鮮ナショナリストのキチガイたちも世界中にいるんですよ。
僕は他人に対し、疑わしくなって当然だ。
自分で助けを求めておいて、声がかけれなくて申し訳なかったけどね。
声をかけたら、助けてもらえたのだろうか？ 今となってはなんとも言いがたい。
だがしかし、今度は本当にヤバイ。
何度も言っているが、こんな事なら、
カナダでブリティッシュコロンビア大学にかけこんでいれば良かった。
613 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 12:13:27.51 ID:gX5fBwKl0 (4/5) [PC]
>>606
実に簡単に母国を捨てる癖に、安全なところから祖国のために画策する某国民が暗躍してるね
607+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 12:05:51.24 ID:PpKE8SR00 (2/5) [PC]
中国は尖閣は日清戦争で実質奪われた場所だから、台湾同様還すべきだという主張だろう。
「清」の時代ってのが重要。その清の時代にもっとも領土を奪い取ったのが「ロシア」だ。
日本人はこの情報化時代、これを中国に流布すればこんな仲は簡単に瓦解させられるわｗ
そもそもロシアが奪ったのは「清」の故地の一部だから、当時のロシアは尖閣ごときとは
比較にならない屈辱を当時の中華政府に与えてるんだ
612+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 12:11:50.92 ID:V0XAuIYj0 (9/9) [PC]
>>607
モンゴルが元の時代は、中国も我が国の領土だったと言ったらどうすんの？
つか、ロシアが奪った領土って何処？
>>611
言うことを聞かないとパイプラインを止めるのは実証済みだ。
617+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 12:17:56.49 ID:gX5fBwKl0 (5/5) [PC]
>>612
あれはウクライナがガス代を相当滞納してるからだよ
資源しか持たないロシアがそれやられたら、国民はどうやって食っていくのさって話
だから強く出るしかないわな
それなのに金は払わないくせに止めると人道的に云々って、ウクライナはひどいわ
ユダヤが介入する国はこれだからなぁ
627 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 12:32:17.10 ID:OCdZM9Ov0 [PC]
>>617
ウクライナのガス代だって滞納したけどロシアは3、4ヶ月は待ったからな、今回
日本のガス会社ならもっと早くガス止まるわ
前回5年前くらいに止められたのもウクライナのガス代滞納
前回なんかはお友達価格適用の値引き価格だったのに払えなかった
ウクライナの貧乏が原因なので日本にはまあ関係ない話だ
618+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 12:19:16.97 ID:8xQnp6w3O [携帯]
沿海州＝外満州＝満族の故地
中国は奪還を期しているよ
満族が円満に中華の一員になっている以上
筋は通る
それかあらぬか中国はその圧倒的な人口圧力
でシベリヤを侵しつつある
あの広大なロシア極東にロシア人は福岡県位の
人口しかない
対する中国は東北＝旧満州＝内満州だけで
一億四千万だ
ロシアの立場に立てば中国は本当に恐ろしい
630 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 13:00:12.82 ID:WsWV/68p0 [PC]
>>618
元々の中国人が周辺を侵略しなかったなら中国の領土は
河南省程度の大きさらしい。
624 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 12:25:36.29 ID:wMjwwMSR0 [PC]
満州はロシアが好きにしていいし、
朝鮮半島はロシアが原生の害獣を駆除撲滅してかまわないけど、
北方領土はとにかくぜんぶ返せ、というのがほとんどの日本人の考え。
641 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 15:23:49.16 ID:wzpCcjuf0 (3/3) [PC]
ロシアが中国に発注してシベリアに作った火力発電所。
寒さで動かなくなったらしい。
で、ロシアが中国になんとかしろって言ったら、日本に頼めば動くようにしてくれると思う
と言い残して逃げたw
ロシア人はカンカンになったけど、自分たちでは修理もできずに放置状態らしいw
＿＿＿＿＿＿＿＿
おまけ：スレの最初の中共工作員
●4+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:14:18.38 ID:vVf7Q7Lf0 [PC]
鄧小平の説いた中国の戦略「目立たずに実力をつけていく」
これが現実
購買力平価（実質GDP）
h ttp://blog-imgs-63.fc2.com/s/t/o/stockbondcurrency/20140518152204a90.gif
名目GDP
h ttp://i.imgur.com/btlfl4X.jpg
上海
h ttp://i.imgur.com/dabgFJ9.jpg
h ttp://i.imgur.com/zqfDDfe.jpg
深セン
h ttp://i.imgur.com/Y2zcI7m.jpg
h ttp://i.imgur.com/UzuWcw4.jpg
広州
h ttp://i.imgur.com/u7LAsKi.jpg
h ttp://i.imgur.com/XDCMw3B.jpg
香港
h ttp://i.imgur.com/Tz07ZCT.jpg
h ttp://i.imgur.com/O5tBy2n.jpg
重慶
h ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20081110/0019b91eca570a82177601.jpg
h ttp://i.imgur.com/FeqnJo8.jpg
※中国発展の現実を隠し中国を過小評価させ日本人を油断させておくのは中国政府の罠
※日本政府も国民の批判が政治家・支配層に向かないように日本没落の現実を隠し
マスコミを使って日本はすごい、外国は劣っていると国民を洗脳している（戦前も同じことをしていた）
●277+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:26:41.17 ID:TmqGdWAF0 (1/2) [PC]
>>4
やれ節約だのエコだの節電だの無駄を削減だのと言うだけの斜陽国家とは全然違うなｗ
日本が中国に飲み込まれるのも時間の問題かもね
＿＿＿＿＿
元：【国際】ロシアは中国と仲良くならない、むしろ中国を脅威視し日米と組みたいはず=米戦略家エドワード・ルトワック氏
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401030702/
