1+21 ：じゅげむ ★ [] ：2017/11/13(月) 16:26:42.96 ID:CAP_USER9 (1/2) [9]
　北朝鮮がプーチン大統領に対して「アメリカを核攻撃する用意がある」と伝えていたとロシアの国営メディアが報じました。

　国営ロシア通信によりますと、先月、北朝鮮の代表団がマトビエンコ上院議長と会談した際、
「アメリカを核攻撃する用意が整った」とするプーチン大統領に宛てた書簡を手渡したということです。
書簡はプーチン大統領に届けられ、内容はアメリカ側にも伝えられたとしています。
この報道に対して、ロシア大統領府は「何も把握していない」とコメントしています。
プーチン大統領は11日に訪問先のベトナムで、アメリカのトランプ大統領と短く会話を交わしましたが、北朝鮮を巡る問題は議論されなかったとロシアメディアは伝えています。

http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_international/articles/000114359.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



5+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:27:41.04 ID:09Y1NqnT0 [PC]
（注）宣戦布告ではありません


562 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 17:20:15.73 ID:bAxiFiF50 [PC]
>>5
世が世なら100回くらいは宣戦布告してるよね


570 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 17:21:00.60 ID:3smENsHi0 (3/8) [PC]
>>5
休戦協定破棄しておいて何を言うwww




9+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:29:00.26 ID:uJeaqsvr0 [PC]
三国志みたいだな。馬で書簡はこんでるの？


34 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:33:32.27 ID:VxxXXn3h0 [PC]
>>9
関羽の首な
俺も真っ先に思った


236 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:55:31.84 ID:x5N22P3G0 (1/3) [PC]
>>9
トランプはTwitterやってるのだから、トランプのアカウントをフォローしてDM送れよ。
直接対話が夢だったんだろ。
政府どころか、政府すら飛び越えてトランプと直接話ができるぞ。
言いたいことはそこで言え。





12+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:29:27.79 ID:OBQP0WIv0 [PC]
中国には言ってこないのか？ｗ　プーチンの国家だなｗｗｗ


971 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 18:32:20.97 ID:38KS/HIE0 [PC]
>>12
中国とトランプ大統領は仲が良いようだからな。

キムジョンウンなりに気にしてるんだろ。




14 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:29:48.64 ID:r8UHxdEv0 [PC]
韓国軍合同参謀本部の関係者は１３日、朝鮮民主主義人民共和国の朝鮮人民軍について、
「北の軍は現在、通常の野外訓練活動などを行っているが、（韓国軍は）あらゆる挑発の可能性
に備えて万全の態勢を維持している」と発表した。聯合ニュースが伝えた

韓国もやる気やで


15 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:29:58.58 ID:l89MkVrs0 [PC]
準備万端てこと？


17 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:30:18.28 ID:tn1MEMNH0 (1/2) [PC]
誰かに教えてるうちは大丈夫。


19 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:31:01.15 ID:YSvqvEoM0 (1/2) [PC]
>>1

さすがにまだ届かないだろ？ｗｗｗｗ





20+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:31:07.41 ID:T8MdADNb0 [PC]
やったところでその後どうするの？


30+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:32:46.04 ID:r7hG1RfU0 [PC]
>>20
アメリカを電磁パルス攻撃で無力化した後
ロシア中国が韓国と日本になだれ込む


48 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:34:58.32 ID:RFrLEpD90 (2/2) [PC]
>>30
アメリカを電磁攻撃しても第7艦隊はピンピンしてるだろってか原潜からの報復核で中露終わってんじゃね？


625 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 17:25:55.16 ID:dH/wmmyd0 (1/2) [PC]
>>30
アメリカが電子戦に備えていないとでも？


682 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 17:33:41.63 ID:TIcVjeOy0 [PC]
>>30
軍関係は電磁パルス対策済み


792 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 17:50:22.33 ID:qN+K7yyr0 [PC]
>>30
韓国は敵側に着いてくるぞ




47 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:34:53.05 ID:i/4v3/7+0 (1/3) [PC]
カリアゲの命綱は実質ロシアだろ
こいつキチガイすぎるから、ロシアとしてもそろそろ重荷じゃないか？


61+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:36:42.31 ID:J1M/ExzI0 [PC]
アメリカのには届かないが日本には届くんだから、
日本人は気を引き締めろ。


284 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:59:02.56 ID:VJ++IccW0 (1/2) [PC]
>>61
> アメリカのには届かないが日本には届くんだから、
> 日本人は気を引き締めろ。

東京多摩の米軍横田基地はカリフォルニア州の飛び地なので
横田基地に命中させれば、米国攻撃になる。




69+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:38:10.96 ID:y59fQ1Pk0 [PC]
なんでプーチンに送るんだ？


101 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:41:44.69 ID:8+MwDwwR0 (1/7) [PC]
>>69
プーチン以外にも送ってるかもしれんよ


289 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:59:36.86 ID:cz5K1zD70 (1/2) [PC]
>>69
きんぺーにも送ってるだろ
下手したら文にも送ってるかもしれない


78 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:39:03.42 ID:VWQEX6m80 [PC]
本当に攻撃するなら誰にも言わないわ


82 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:39:38.72 ID:CKGOVFfJ0 [PC]
こういうのって連中に共通する儀式か何かなの？


87 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:40:17.91 ID:0qpNGZng0 (1/3) [PC]
北の精度最悪の核ミサイルなら、アメリカの広大な国土の砂漠か山に落ちる確率大。
しかも虎の子の一発か二発だろうからな。
核攻撃はできても戦争に勝つことはできない。



88+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:40:21.68 ID:JXroTuRs0 [PC]
わざわざ報告するとかロシアの部下かなにかなの？
それともロシア通した方が信憑性あると思った？


100+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:41:39.80 ID:4fCGhPfl0 (2/3) [PC]
>>88
必然性だろうな
アメリカにわざわざ言ったらおかしいしただの脅しかとなるが
上司的なロシアに重大な報告するのは自然


287 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:59:31.30 ID:eBTgk7+e0 (1/10) [PC]
>>1
>>100
それをわざわざ公に伝えてアメリカに
「ほら！トラちゃん、こいつこんなこと言ってるよ？聞いた？」しているプーチンw






105 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:42:10.57 ID:Uud4RAPz0 (1/3) [PC]
アメリカの内ゲバがなければ
プーチンとの突っ込んだ会談もできたんだがなぁ

これを出した――ということは
ロシアが北朝鮮を見捨てた――ということでいいの？


118 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:43:34.38 ID:sU6dppkF0 [PC]
ロシア「巻き込むなよ」

ロシアには米と事を構える経済力が失せている
まして絶対勝ち馬のほうに乗るというスタンスの国

北朝鮮が対米で火種になるのは勝手だが、ロシアは軍事的支援するリスクはとれない
貰い火を契機に北方4島どころか千島カムチャッカと太平洋地域を失うほうが怖い
今に日米にはそれだけの軍事力経済力がある







124 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:44:11.65 ID:NMeDS10W0 [PC]
世一良幸‏ 
@astroecology
54分
54分前


その他
田舎で政治的関心がある人は、中央や政治とのパイプを作って自分の事業に生かそうと
する人ばかり。社会をよくするために政治に関わろうとする殊勝な人はほとんどいない。
それが残念ながら現実。都会でも大変だが、田舎の人に政治的問題を訴えても埒があかない。それが残念ながら現実。




137 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:45:42.72 ID:OblJzclX0 (1/2) [PC]
で、朝日新聞を始めとする日本の自称リベラルは、アメリカは北を挑発すべきではない、と書き散らすんだろ？




140 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:45:50.29 ID:WqS893AH0 [PC]
ロシアのリークって毎回北朝鮮追い込んでるよな


154 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:47:36.83 ID:zpeSXIde0 (1/3) [PC]
中国と手を切り完全にロシア傘下になったか
中国の舎弟やっておこぼれ貰ってるほうがまだ幸せなのに破滅の道を進むのか
何で朝鮮人はいつも最悪な選択をするんだろう



156 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:47:43.67 ID:G8wkH6n50 (2/4) [PC]
【中国】中朝国境に中国軍が移動の情報、有事に備えるためか[11/13]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510535365/



171 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:49:12.64 ID:2GNO1Ogw0 [PC]
今までは核は持ってるけど他国まで送り届ける技術はないとか言われてたのに準備整っちゃったやん


74+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:49:25.93 ID:Bh0OwIyH0 [PC]
「プーチン助けて」


182 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:50:08.39 ID:FwF/atTX0 (6/6) [PC]
>>174
これだろ




187+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:50:31.21 ID:Uud4RAPz0 (2/3) [PC]
例の北朝鮮好きのコメンテーターによると
ロシアが金正恩（キム・ジョンウン）の亡命先を準備してるのではといってたけどね

一番平和的な解決法を考えると……
韓国の在韓米軍はそのまま固定して

北朝鮮を中国とロシアでそれぞれ分割して
それぞれの自治区にするのがもっとも理想的だがな


215+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:53:20.31 ID:wV1FNJZD0 (2/7) [PC]
>>187
亡命をする準備が既に整っているだろうね　ロシアなら安全だし
ただ・・・北朝鮮てそこまで貧困に喘いでいるのか？
平壌以外はまあ、貧困だと聞くが


227 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:54:52.19 ID:EK+gViBr0 (4/4) [PC]
>>215
電力不足で夜は真っ暗だし食い詰めてるのは確か
冬越せないんじゃね？



200+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:51:46.83 ID:sftdsxsU0 [PC]
ロシア対アメリカで戦争すか


235 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:55:27.90 ID:rRw1w6QX0 (2/3) [PC]
>>200
ロシアは今そんな体力ないよ
アメリカもだけど
半島潰すくらいはどうと言うことないけど
大国同士で争うほどの国力はない





202+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:52:16.44 ID:W5m2S+bA0 (1/2) [PC]
戦線布告かいw
核ミサイル持ってないくせに


206+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:52:47.84 ID:EK+gViBr0 (3/4) [PC]
>>202
もってなかった？


906 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 18:17:26.66 ID:W5m2S+bA0 (2/2) [PC]
>>206
ないよ
再突入弾頭ないから
だから、宇宙空間で爆発させてEMP効果で壊滅させてやるって脅したんだよ
もちろんそんなものに威力なんかあるわけない



207+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:52:51.77 ID:P0c4/0Aj0 [PC]
米国本土にはまだ届かないだろう

今回の北の言う「アメリカ」は
在日アメリカ軍基地か
在韓アメリカ軍基地の
どちらかを指しているんじゃないか？

刺し違い覚悟でマジにヤル気なら在日米軍基地を狙うだろうな
日本も同時にビビらせる事ができるし
まあ、ミサイル撃った途端に北朝鮮という国は無くなるけど


218 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:53:49.37 ID:NRuc+wEL0 (2/6) [PC]
>>207
近くて狙いやすいのは在韓米軍だな





211+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:52:58.22 ID:IWTH747U0 (2/11) [PC]
もまいら知ってるか？　北朝鮮がロシアで出稼ぎしてる労働者に帰国命令を出したぞ。


228 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:54:56.32 ID:wV1FNJZD0 (3/7) [PC]
>>211
ソースは？ウスターはいらんぞ？


318 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 17:02:03.83 ID:ouopDn2d0 (1/2) [PC]
>>211
国連決議に違反したら、その国も経済制裁を受けることになるからねえ。

で、日本もその国連決議を守る立場なのだが、日本企業が在日朝鮮人を
雇用しても、国連から銀行凍結などの制裁を科せられる危険性を、
マスコミは疎か政府すら注意喚起していないねえ？

国連から日本政府に「この企業の銀行資産を凍結しろ。しなければ日本そのものを
制裁の対象とする」と警告が来たら、政府は何も知らされていない企業なんか
見捨てて、金融庁を通じて銀行資産の凍結の指示を出すだろうにねえ？





213+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:53:02.61 ID:b3aVyipE0 [PC]
ロシアって昔のイメージと国土のおかけで大国に見えるが、いまは実はそんなでもない疑惑


579 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 17:21:50.79 ID:g3AdtDgN0 (1/5) [PC]
>>213
完全武装した食い詰めヤクザって感じで結構怖い




237+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:55:33.18 ID:J6AEWSdr0 [PC]
え？やっぱり北の核はロスケの支援だったのか


252 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:56:46.48 ID:wV1FNJZD0 (5/7) [PC]
>>237
ほぼ、北朝鮮の核は中東とロシアの合作でしょ


309 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 17:01:08.88 ID:x5N22P3G0 (2/3) [PC]
>>237
そうだよ。
北から核が発射されれば、北京への距離が近いために、習近平が核シェルターに
避難する時間が取れない。
「中国には15億も人口がいるから、核で1億人殺されても平気」と言っている習近平も
自分が殺されるリスクは重く受け止めるしかないからな。
中国にとっての北朝鮮（朝鮮半島）は、アメリカにとってのキューバと同じ。





244+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:56:07.41 ID:C6BrOOC30 (2/2) [PC]
次 は、トランプが報復の準備は出来たと言うんだろ


301 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 17:00:35.97 ID:49TzIcse0 [PC]
>>244

トランプは友達になりたいと言ってます


244+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:56:07.41 ID:C6BrOOC30 (2/2) [PC]
次 は、トランプが報復の準備は出来たと言うんだろ


301 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 17:00:35.97 ID:49TzIcse0 [PC]
>>244

トランプは友達になりたいと言ってます


250 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 16:56:36.43 ID:M1hxiNgB0 (1/5) [PC]
そういやトランプはロシア行き中止にしたよな





276 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:58:42.28 ID:rI0f8s4p0 [PC]
モーニングショーでロシア通とかいうおっさんがこれをトランプに見せたから会談が
キャンセルされたとか言ってたが、大体、その内容の真偽すら分からないのにそれに
トランプが動揺する訳がない。　テレビ放送でも完成したと宣言しているぐらいだしな。
それと仮に内容が本当であってもロシアとの首脳会談をキャンセルする理由にはならない。



291+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 16:59:57.93 ID:hWlxoPNL0 [PC]
ＮＨＫ
南北の軍事境界線から北朝鮮の兵士が亡命
11月13日 16時57分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171113/k10011221951000.html


362 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 17:05:12.23 ID:zpeSXIde0 (2/3) [PC]
>>291
やはり戦争は近いな


371 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 17:06:07.01 ID:tirjFVP20 [PC]
>>291
雪崩を打って逃げ込んで来たら面白いのに


383 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 17:06:55.93 ID:Fai5xOxM0 (4/5) [PC]
>>291
えぇ…(ﾟωﾟ)
オタワ
お客用に置いてる新米食べとこう


422 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 17:09:34.05 ID:jnXA6ue60 (2/4) [PC]
>>291
始まるのか


437+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 17:10:36.27 ID:jnXA6ue60 (3/4) [PC]
>>291
ムンタンは北のスパイなのに



300 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 17:00:29.32 ID:tK1bKbcr0 (1/2) [PC]
トランプ氏がロシアとの関係を改善したいと言ってたけど
本当にそれしかない
米中ロで何とか平和的に解決する話し合いをして欲しい


320 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 17:02:13.43 ID:NRuc+wEL0 (5/6) [PC]
亡命しようとした兵士を銃撃


予告編きたな





609 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 17:24:40.85 ID:QJLfrEZD0 (1/2) [PC]
プーチンとトランプってベトナムで歩きながらだったけどめっちゃ話しこんでたっぽかったけどな
黒電話のことより中東の話してたのかね？


663 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 17:31:45.36 ID:be0syq6N0 [PC]
プーチン　　俺を巻き込むんじゃねぇ～


トランプと純粋に話がしたかったかも

トランプさんは　不用意に会えないと判断したのか


因縁のある大国同士　難しんだろうな

そもそも北からのメッセージも怪しい　ニアンスは違うらしいとか色々ｗ


669 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 17:32:18.98 ID:3smENsHi0 (5/8) [PC]
もしかしてこれがあったから
トランプと会談しなかった？


701 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 17:36:02.06 ID:HwEQQDR70 [PC]
トランプが急に北に融和的な発言になったのはこれが原因か。
ビビったんだな。





=============



5+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 18:37:46.88 ID:U6VP29Dm0 [PC]
戦争するの？(´・ω・｀)


171+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 19:10:59.91 ID:COjGtJyT0 [PC]
>>5
うん


414 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 20:03:40.09 ID:bg7g93MR0 [PC]
>>5
宣戦布告しちゃったからねぇ




267 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 19:32:13.63 ID:ye/r6Ogi0 [PC]
>>5
一方、日本の民進党などは用意周到に準備していた・・・

【北朝鮮有事】 韓国・難民３００万人発生と想定 ＝日本に一部が押し寄せか
　　↓　
　◇細野と玉木氏 「安倍政権はもっと難民を受け入れよ！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1442327510/
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1443858846/
　◇ 菅直人 「日韓海底トンネルで東京－ソウル間を行き来できるようにしたい」
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=12766
　◇ 鳩山 「日韓トンネルの実現を」 新たに推進議連を発足（麻生は在籍せず）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203127969
　　↓　
　■ 民進党 （ 現・希望の党や立憲民主党） が掲げた政策

・ 『 安倍は寛容な温かい目で難民や外国人労働者をもっと大切に受け入れろ！』
・ 『 安倍は在日に参政権を与え、在日にも年金を支給して、北の脱北者も日本に永住させろ！』
・ 『 不法滞在者は合法化すればいい。中国留学生は真面目だから問題ない！』
・ 『 在日が日本のヘイト差別を取り締まる委員になれる人権救済法を成立させろ！』
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1394715000/455n
・ 『 日本人は差別せず朝鮮人と仲良くしよう！」　～と【しばき隊】やパヨクらと主張
http://i.imgur.com/mKvGsOj.jpg
http://i.imgur.com/mIkZ8X3.jpg





39 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 18:44:29.95 ID:GbkHf4Y00 (2/19) [PC]
なんで日本の左派は日本のテレビ番組の日本糾弾フレームを適用して無条件降伏を北朝鮮に勧めないの？
勝てるわけないのに、日ごろの日本人に対する態度と違ってダブスタすぎる、信用できない人達だって露見した





46+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 18:45:36.78 ID:6KAjD8LD0 (1/3) [PC]
火事場泥棒が得意なロシア
朝鮮有事の際に北海道を取る可能性あり


55+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 18:47:29.69 ID:/G66rAD40 (1/2) [PC]
>>46
そいつはいいや。北方領土を取り返すチャンスだ


85+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 18:53:06.89 ID:GbkHf4Y00 (4/19) [PC]
>>55
むしろ、根室・釧路・十勝を占領しやすくするためか、千島列島の開拓と基地の建設を進めているよ
そして、日高山脈の道東と道央の移動するための十勝と日高の山脈の基幹通路とか、千歳空港の周りとか特亜がどんどん抑えている
事が起こるときは北海道はクリミア半島の刑に成る可能性の方が高いね


91+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 18:54:46.40 ID:lmnRn8eQ0 (2/3) [PC]
>>85
今回、朝鮮半島手に入れれたら・・・・・

日本海全域がロｗシｗアｗに面するねｗ


123 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 19:00:45.29 ID:MUhiicmy0 (1/5) [PC]
>>85
流石にそれやると露は国際社会から孤立するわ
欧州だって他人事ではないから反発するよ
モスクワは攻めやすいからリスクしかない
日本を攻めるには日本を国際社会の敵に
仕立て上げないとまあ無理だろう

露の狙いは中国だろう
いかに中国を半島情勢に引き出せるか
この辺りを探ってる感じだね


121+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 19:00:26.93 ID:GbkHf4Y00 (5/19) [PC]
>>91
中華も釧路にチャイナタウンとか目論んでるっぽいし、北極海交易ルートの為に、苫小牧から小樽への道央真っ二つラインを抑えることを着々と進めてるところから見て
中華も北海道狙ってるぽいけどね、どっちが奪うのか知らんけど
共同しての傀儡国家樹立とかが妥協的な連携かなあ、しかしの道民は札幌から苫小牧の人口地帯での動きしか気に障らないだろうが、小樽からの室蘭とか裏側の人目につかない移動経路は完全に抑えているとみるべき
日本人は戦後の気狂い憲法で頭アンポンタンに成ってるから自分で自分の身を守る事すら「悪いこと」みたいになってるからそのうち絶滅するしかないね


144+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 19:05:57.01 ID:lmnRn8eQ0 (3/3) [PC]
>>121
中国に太平洋をロシアは渡す気ないだろｗ
戦争起こると日本も覚悟は受け入れて進まないといけない時代か。


168 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 19:10:05.02 ID:GbkHf4Y00 (7/19) [PC]
>>144
沿海州のナホトカやウラジオから、津軽海峡をバンバン使えるとロシアも楽だからねえＷ
でも、中かも招聘日本企業焼打ちの青島から韓国の木浦を経て釧路に至る客船航路とか「民間という口実」を使って日本のチョロイ地域の政財界を篭絡して口実作りは超早い段階から仕込んできているし
農地転用とかの審査をする委員とかに浸透して、認可そのものを自分らで掌握してしまえばいいみたいな浸透戦術を行使しているから原野商法みたいな撃退のしかたは中華にはまず百パーセント通用しない
どうなりますかねえ



204+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 19:18:29.15 ID:gPjmnjKU0 (1/16) [PC]
>>121
中国人だけでなく東南アジアも含めた華人が、「北海道は北のシンガポールになる」って
言ってるね。
北極海航路が完成すれば、シンガポールよりも北海道のほうが中国にとって重要な拠点になるわけで


230 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 19:24:28.41 ID:GbkHf4Y00 (11/19) [PC]
>>204
資本力が違いすぎるのにグローバルで公平で差別禁止で売り渋り禁止とか外務や国交やらが日本人に強要するなら
すでに経済自体が中華は不公平体制で日本を差別的に扱い土地取得も日本人を公平に扱ってない不平等条約なのに日本国内で巨人に対して小人につるまず個人で闘えと強要する日本国家は日本国民の主権なんてまるで護らない他人様国家


63+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 18:48:40.35 ID:GbkHf4Y00 (3/19) [PC]
>>46
半島南北国家・中国・ロシア全て北海道狙ってるからね
でも北海道民がそのへんプロパガンダと反日の浸透戦術で支配されて向こう側で自分自身が抑圧される社会の到来に常にアシストしている自殺願望戦術に与しているからね

このままなら中華に乗っ取られて終わりだね、「半島がこねし日本餅、後から来て喰らうわ中華」そんな結果になるが、
ロシアが南オセチアみたいにどさくさに侵攻してくる可能性もあるね





53 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 18:47:14.54 ID:HaIxvab10 [PC]
プーチンとしてはアメリカの軍事行動を牽制したい　その一点でしょ





180+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 19:12:49.57 ID:/BSbiiPB0 (1/3) [PC]
刈り上げの無謀な行動の背後にプーがいるのが見え見えになってきたな
プーはいい加減にしないと、やけどするぞ
相手はcrazy トランプやで


197 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 19:16:29.28 ID:MUhiicmy0 (4/5) [PC]
>>180
今回の件で北切られてるよ


278 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 19:34:43.08 ID:R369cYQ00 (1/2) [PC]
これが本当ならトランプが少し北に歩み寄ったツイートをしたのも頷けるな
かなり強い牽制の意味もあるだろ





385+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 19:54:59.00 ID:ZToegkWZ0 (5/10) [PC]
プーチンは経済面でトランプと話したかったのに
この事でお流れになって大激怒らしいね


396 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 19:57:30.90 ID:eBTgk7+e0 (3/26) [PC]
>>385
プーチンとトランプで半島と北京潰すかもな
シリアみたいに


406 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 20:01:41.16 ID:eBTgk7+e0 (4/26) [PC]
トランプとプーチンが一番話したかったのは
元北朝鮮の今暫定中国と中国つぶしだろ。

ロシアの方がずっと南下と太平洋出たくて、半島から南の対馬までわざわざ来て日本と戦うことまでしたのに、

中国は戦いもせずに南シナ海は俺の領土だの
11/3にグアムとハワイに中国爆撃機飛ばしただけで、太平洋をアメリカと2つに分けようぜ！

とかプーチンが腹が立たないわけがない。




528+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 20:20:07.01 ID:NsUmaWJe0 (3/10) [PC]
金正恩「ここだけの話アメリカを攻撃出来る」
プーチン「…って北朝鮮言ってたよ」
安倍「…ってロシアが言ってました」
トランプ「殺す」


537 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 20:21:41.34 ID:eBTgk7+e0 (16/26) [PC]
>>528
これ。

プーチン「我々も介入する」でいつものパターン。シリアパターン



615 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 20:33:29.33 ID:mpTP13+Q0 [PC]
今までのアメリカと違うのは、大統領トランプが親ロシア派ってことなんだよね

ただ、トランプ米国と北朝鮮は開戦という結末以外の決着は想像できない

これは北朝鮮の非核化がほぼ不可能ってことでしょ




619 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 20:33:50.88 ID:5WSCxvq20 (3/4) [PC]
トランプは今回の歴訪で、ソウルを棄てる考えを固めた
文在寅が土壇場で寝返るシナリオで半島制圧作戦の準備が大詰めを迎えている



691 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 20:44:51.47 ID:xxaFRqVY0 (3/9) [PC]
トランプが友人云々言いだしたのは
カリアゲが恐怖のあまり常軌を逸した言動とか始まったからじゃないのか
それかロシアに必死に泣きついてる最中だとキンペーから聞かされたとか
どっちにしろあと一押しと判断する材料があったんだろ




754+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 20:58:50.75 ID:UX1jweBJ0 (7/13) [PC]
トランプとプーチンは仲良しアピールは北朝鮮にとって大打撃だね


768+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 21:01:43.63 ID:TBKE33Lu0 (1/10) [PC]
>>754
現実はこれ

決裂w




784 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 21:04:27.79 ID:wglcoUEW0 (2/2) [PC]
>>768
プーさんと、トランプって一番、馬が合いそうだよなｗｗｗ


786+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 21:04:39.09 ID:UX1jweBJ0 (9/13) [PC]
>>768
どこが決裂だよｗ秘密裏に話をする仲じゃないかｗｗｗ

791+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 21:05:26.11 ID:TBKE33Lu0 (2/10) [PC]
>>786
振り向いたトランプの顔www


794 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 21:06:34.40 ID:UX1jweBJ0 (10/13) [PC]
>>791
深刻そうな顔しているだけだぞｗｗｗ



937 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 21:37:46.88 ID:xxaFRqVY0 (6/9) [PC]
友人云々はもう攻撃決定しちゃったから、もし土壇場無条件降伏してれば
こういうことになってたんだなぁっていうトランプの感慨というか思いだと思うわ
デスラー総統が最後のほういい人になったみたいなアレだわ





871+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 21:22:11.39 ID:k11d/Lut0 (1/8) [PC]
今NHK観てたらこれオリンピック後にやるだろ
間違いなく
朝鮮人の密入国と在日のテロと対策しないと


894 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 21:27:30.32 ID:OV3Qx/sI0 (4/4) [PC]
>>871
平昌五輪終了直後だろうな。クリミア侵攻の時と同じように。



888 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 21:25:52.56 ID:Ikb/qRaC0 [PC]
これじゃアメリカが先制攻撃しても文句は胃炎ぞ。


891 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 21:26:57.34 ID:SDCBCN3o0 [PC]
なんでプーチンは同盟国が打ち明けた最重要機密情報をすぐにアメリカに売るの？



910 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 21:30:28.84 ID:k11d/Lut0 (4/8) [PC]
戦時になれば密入国不法占拠の在日朝鮮人の扱いも変わるよね


913 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 21:31:11.76 ID:jOFUVoKU0 [PC]
日本海で在日のチョンコとド朝鮮がシャブの沖取引やっとるやろ
海保でも海自でもええからまとめて沈めたらんかい
制裁や制裁



914 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 21:31:31.36 ID:OyHeE/iL0 [PC]
60日間の密約はティラーソンが勝手にやったみたいだな。
国務省はやっぱり日本の敵か。




916 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 21:32:08.27 ID:2hhgzkLe0 [PC]
「アメリカを核攻撃する用意がある」→アメリカに直接渡さない所に弱腰な所がある。

「ロシア大統領府は「何も把握していない」とコメントしています。 」→要するに「俺を巻き込むな」と言いたい。

学校に例えれば分かりやすい。

Ａ番長に攻撃する準備がある、とヨソのＲ番長に手紙を出す。
Ｒ番長は知らんがな、と言っている。

つか、北はＡ番長をぶっ飛ばせる自信があるなら、直接ヤレって話だな。



=================




8+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 21:52:13.55 ID:IJbAkklg0 (1/3) [PC]
本気でやったらアメリカは余裕で北朝鮮を飽和攻撃できるんだけどなぁ


12+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 21:53:34.76 ID:/zMxxtx50 (1/2) [PC]
>>8
まあ先制攻撃してくるの待ってるよね

もうめんどうだし貨物船でも撃沈された事にしてやっちまえばいいのに

バレバレでも何処も非難なんかせんわ


13+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 21:53:38.63 ID:e3IlIxaM0 (2/7) [PC]
>>8
ベトナム戦争以降、アメリカはロシアのように国民を犠牲にすることを前提にした戦いはできなくなった


35+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 21:58:29.70 ID:5VdU3BOc0 [PC]
>>13
核攻撃されたらアメリカ人のジャスティスに火がつくよ


68+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 22:03:14.18 ID:e3IlIxaM0 (5/7) [PC]
>>35
９１１の例を見れば、アメリカに攻撃した集団･国家は
絶滅に追い込まれるまで反撃されるのは全世界が知っている

北朝鮮が「死なばもろとも」の覚悟で水爆をアメリカ本土に撃ったら、人類史に残る惨劇になる
アメリカの歴史上始めて数十万人単位の死者が出るんだが、
トランプはそれを覚悟できてるのか？


77+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 22:04:33.05 ID:gPjmnjKU0 (2/9) [PC]
>>68
北に核攻撃能力は無いよ


86+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 22:06:08.58 ID:e3IlIxaM0 (6/7) [PC]
>>77
水爆を確実に持ってるからこうやってアメリカを脅してるんだろ

なんでここまで楽観的で都合のいい想定ができるんだろう？


06 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 22:09:03.78 ID:gPjmnjKU0 (4/9) [PC]
>>86
北は威嚇が最大の防御。それ以外に策が無い
そんな勇ましいことは1つも出来ない


157+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 22:15:02.04 ID:MKwl0gtN0 (1/3) [PC]
>>86
持っていても、大気圏外から再突入して起爆できるか未知数。
米露レヴェルは迎撃ほぼ不能な多弾頭なんだけど？
SM3は大気圏外での迎撃率80％ぐらい、駆逐艦1隻に最大90発搭載らしい。
あと、仮に撃って命中しても北極海の原潜からの反撃、常駐飛行のB52やらB2やら
米本土攻撃しても、確実な反撃があるので、すぐに終わる。


176+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 22:16:33.66 ID:e3IlIxaM0 (7/7) [PC]
>>157
北朝鮮の核ミサイルは事実上ロシア製


210 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 22:21:26.94 ID:MKwl0gtN0 (2/3) [PC]
>>176
基幹はロシア製だろうけど、かなり古いよ？
U2やブラックバードが偵察にくるんで、発射台トラックを偽装してあちこち走り回ってた時代レベルらしい。
多弾頭だと確定されてないから。迎撃がまず無理な多弾頭は中国があるらしいってレベル。




255 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 22:30:09.75 ID:zKlz/De80 [PC]
>>1
『日本を海に沈める』とか言い放ってる時点で宣戦布告だよ。

やっちゃえ日産。　じゃなかった。

やっちゃえトランプ。



393 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 22:59:53.17 ID:CuHW2+xb0 [PC]
キムもトランプもオオカミ少年になってる。
誰も戦争が起こるなんておもってない。
株は暴落する気配もない。




446+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 23:18:02.45 ID:IxbIDsC10 (3/3) [PC]
なんでプーチンに言ってるんだよｗ
直接トランプに言えよｗ


454 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 23:19:56.60 ID:LBmKjDQA0 (2/2) [PC]
>>446
北も南なんつーか直接相手に言わないで
相手との間に自分より強い人に先ず言いつけるのなんだろうねぇ…



■458+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 23:21:06.33 ID:V8L4q1Tg0 [PC]
なんだよ
結局アメリカはアジア各国を歴訪して北朝鮮の脅威をふれ回り、
自国の高額な武器を売りつけただけじゃねーか。
まんまとビジネスマントランプに騙されただけかよｗ


470 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 23:25:36.62 ID:j39gXLMG0 (3/3) [PC]
>>458
まんま北朝鮮の言いぐさだな
いいからもう諦めろっての


456 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 23:20:37.41 ID:xlao6hMb0 [PC]
このスレ

在日朝鮮人がいるだろ？

日本、アメリカ、ロシア、中国、韓国の連携を壊そうとしてる
わざとトランプをバカにしてみたり、日本と中国を戦争させようとしたり

わかってるよ
いるんだろ？

あのさ

もう無理だよ
お前ら





4+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/13(月) 21:56:19.16 ID:Z/9uvXM80 (1/7) [PC]
それでトランプ大統領は
友達になれる、と軟化し始めたのか。


462 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 23:22:34.74 ID:z5SYsVf70 (2/2) [PC]
>>24
日本の反日マスゴミが、わざと
誤訳流しているフェイクニュース

トランプの原文はコレ↓
Donald J. Trump　@realDonaldTrump　27m

Why would Kim Jong-un insult me by calling me “old,”
when I would NEVER call him “short and fat?”
Oh well, I try so hard to be his friend – and maybe someday
that will happen!

★強烈なヒニクだよ　
「もしかするといつの日かそうなるかもな！」って・・・

”トランプが軟化している”って、どこから読めるんだよ

Lineの返事で、”行けたら行くよ”って　返しが来たのと同じ、
おまえらは、彼女がデートに来ると勘違いするよな

いつものように、”絶対彼女は来ない”から！





503 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/13(月) 23:44:02.39 ID:vJcpEO860 (2/2) [PC]
カリアゲ「プーチン様、ウリはアメリカ核攻撃出来るニダ」(揉み手)
プーチン「(無視)トラさん、カリアゲが核攻撃するってよ」
トランプ「おうカリアゲ、お前とは友達になれそうやのう、なあw(ブチ切れ)」

こんなん





607 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/14(火) 00:39:44.08 ID:Npjp/A9X0 [PC]
一方、例によってバ韓国は..
ｗｗ


■トランプとの合意を1日で破り、変造した文在寅
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/111200137/?P=3
――「匿名の高官」が何と言おうと、青瓦台は共同発表文を配布してしまったのではないですか？

鈴置：その「失策」を挽回すべく、青瓦台は荒技に出ました。
一度は配布し、メディアが大々的に報じた「韓米共同発表文」は無かったことにしてしまったのです。

その代わりに青瓦台のサイトに「トランプ米大統領の訪韓成果ブリーフィング」（韓国語版）を載せました。
が、そこからは「インド・太平洋」部分はスッパリと落ちています。

青瓦台の英語版サイトでも同様です。政府高官が口頭で米国との共同発表文を否定したうえ、文書まで変造したのです。

朝鮮日報の「青瓦台、トランプは『インド・太平洋』参加を提案、文は『受け入れられない』」によると、
匿名の高官も変造を恥じるどころか「文大統領が事実上、初めて聞く概念なので、
共同発表文から抜くことにした」と手柄顔で語っています。




799 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/14(火) 03:28:38.87 ID:iL2GOssn0 [PC]
俺がトランプだったら、正義さえあればすぐにでも北を攻撃したい
戦争すると支持率が上がるような国だからな



802 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/14(火) 03:35:28.96 ID:5ojvWdS30 [PC]
プーチンが送り込んでる元KGBの正恩護衛隊が、プーチンの命令で斬首作戦やるだろ。これでトランプに貸し作って経済制裁解除してもらって来春の大統領選にプーチン勝利。


820 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/14(火) 03:55:39.84 ID:pJGkoUgU0 [PC]
アメリカはロシアに北朝鮮に協力したら
また石油増産して価格暴落させるからなと脅してるだろ
それやられてソ連崩壊した訳だし



834+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/14(火) 04:31:01.79 ID:D6i+axg70 (1/3) [PC]
仕事の関係で聞いた話だけど今年の12月半ば～1月辺りに開戦するんじゃないかって。

色々不自然な仕入れの仕事が入ったんだけど、それが時期的にもピッタリで異常だし、余計に聞いた話がガチっぽく聞こえて今からビビってるんだけど…
まさか本当に戦争にはならないよね？


836+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/14(火) 04:43:54.24 ID:vgHNywnaO (2/2) [携帯]
>>834
こればかりはわからん
ギリギリまで戦争回避の為にありとあらゆる交渉はやっているだろうけど
些細な行き違いや勘違いで一気に起こりうるし


842 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/14(火) 04:53:06.89 ID:D6i+axg70 (2/3) [PC]
>>836 そっか。ありがとう。

非鉄関係の仕事してるんだけど、それで色々オカシイ事があったから心配で…戦争にならないことを願うよ。


841+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/14(火) 04:53:02.09 ID:9El8iVJc0 (2/6) [PC]
>>836
戦争回避のための交渉してるようには見えんｗ
核で米国をおどして平和裏に終われるわけがない

韓国も潜在的には北朝鮮と同じだから同時に始末するだろうな
半島もろとも中国かロシアになるはず


870 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/14(火) 05:21:20.10 ID:K4Cpv1Az0 (2/2) [PC]
>>834
確定でしょ
北はこの冬を乗り切れないから、どこかのタイミングで必ずミサイル撃つ
今度ミサイル撃ったら宣戦布告とみなされる





854 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/14(火) 05:03:24.36 ID:9El8iVJc0 (4/6) [PC]
米国が北朝鮮を許さないもう一つの理由は
現状で南北統一すると 「韓国が核保有国になる」 という事実

米軍を追い出すのは見えてるし、北朝鮮と同じことを始めるのも見えてるので
北を叩くのは必然的行為なんだな


856 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/14(火) 05:05:09.41 ID:acgtln6e0 (2/2) [PC]
米国を核攻撃する準備完了
つまり、もう核実験とかミサイル実験とかする必要が無いという意味だろう
事実上、この先活動停止だろう
だがな、そんなもの誰も認めない







＿＿＿
おまけ：ピョン


838+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/14(火) 04:44:59.75 ID:i3r1cIf4O [携帯]
超大国アメリカに五分の勝負を挑む基地害北朝鮮は何とかならんのか。根底には
朝鮮民族の度しがたい民族性があるな。中立に見える辺真一も北朝鮮あっぱれと言いたいのが透けて見える


843+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/11/14(火) 04:54:11.19 ID:Glz//kMu0 [PC]
>>838
自分も中立なんかなと思ったこともあったけど、晩餐会で慰安婦婆さん事件のことで

慰安婦合意に晩餐会の招待したらダメとは書いてないから問題ない！！！

とか顔真っ赤にしてファビョってたのを見て、ただの朝鮮人だと分かった



863 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/11/14(火) 05:13:16.77 ID:MAoAY9BA0 [PC]
>>843
同感でございます

あーやっぱりね、そらそうだ朝鮮人だもんなーて、俺も思ったw




＿＿＿＿

【国際】北朝鮮「アメリカを核攻撃する用意が整った」　プーチン氏に書簡
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510558002/
【国際】北朝鮮「アメリカを核攻撃する用意が整った」　プーチン氏に書簡★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510565819/
【国際】北朝鮮「アメリカを核攻撃する用意が整った」　プーチン氏に書簡★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510577410/

1+20 ：孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] ：2016/05/06(金) 17:05:06.41 ID:CAP_USER*
首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い
2016年05月06日 15時11分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160506-OYT1T50032.html?from=ytop_top

　６日に予定されている安倍首相とプーチン・ロシア大統領との首脳会談で、日本政府はエネルギー開発や
ロシア極東開発など８項目の協力計画案を提示することが分かった。

　北方領土交渉に弾みをつける狙いがあり、年内の実現を目指すプーチン氏の来日にあわせ計画について
合意することを想定している。また、政府は、首相が９月に改めてロシアを訪問する方向で検討に入った。

　日露首脳会談は、６日午後（日本時間６日夜）にロシア南部ソチで行われる。

　首相がプーチン氏に提示する計画案は、ロシアに対する経済協力のほか、生活環境の改善や人的交流など
幅広い分野での協力を進めるもの。民間協力が主体となるが、政府は政府系金融機関からの融資枠を増やす
などして後押しする構えだ。具体的には、〈１〉日本企業による原油開発やＬＮＧ（液化天然ガス）プラントの新設や増設
〈２〉ロシア極東地域での港湾整備や大規模な農業開発〈３〉原子力などの先端技術協力支援〈４〉日本式病院
建設など健康寿命を延ばすための対策〈５〉都市交通網や上下水道などのインフラ（社会資本）整備――などの
８項目となっている。


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1+6 ：筑前鐵太郎 ★ [↓] ：2016/05/07(土) 02:35:20.52 ID:CAP_USER*
【ソチ＝峯匡孝】
安倍晋三首相は６日午後（日本時間同日夜）、ロシア南部ソチの大統領公邸で、プーチン大統領と会談した。安倍首相は北方領土問題に関し「今までのアプローチとは違う新たな発想で交渉を進めないといけない」と提案し、解決に向けた基本的な考え方を確認した。

　両首脳は、９月に極東ウラジオストクで開く東方経済フォーラムで再び会談することも確認。プーチン氏の来日については、引き続き適切な時期を模索することで合意した。ロシアのラブロフ外相によると、北朝鮮情勢に関し、核保有を認めないことでも一致した。

http://www.sankei.com/politics/news/160507/plt1605070004-n1.html


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【国際】首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い©2ch.net


26 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:15:42.53 ID:5vYLPhb80 (1/9) [PC]
もうすぐ石油や天然ガスが使用禁止になろうとしているから、なんとかして千島列島と
樺太と樺太に隣接した大陸の土地の一部を日本領にして本格的な極東の開発を
始めないとロシアが危ない!!!プーチン大統領はもっと危機感を持って欲しい。


●28 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:16:18.52 ID:RZ4rlvjw0 [PC]
返してもらう前に協力しちゃうの？ｗ　また？ｗ


30 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:16:37.17 ID:fPrdBc/60 (1/4) [PC]
クリミア併合以前のロシアを取り巻く世界情勢に戻さないと、日露関係の前進は難しいのかな。


●31+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:16:43.68 ID:lyKwE9N+0 (2/11) [PC]
安倍がウクライナにお金上げてから、ロシアは北方領土に対して
強固になった。

安倍は何がやりたいのだか。


●33 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:17:39.24 ID:5gbMdHsf0 (2/4) [PC]
>>31
経団連企業が儲かればどうでもいい


●34 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:18:20.51 ID:VEkUWHV60 [PC]
金だけ取られて島は永遠に返って来ませんｗ


32+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:16:49.49 ID:N3Nt5hMj0 [PC]
意味ないから止めろって。
何回ロシアに釣られてんだよ。


37 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:19:49.15 ID:Nm7kYUUS0 (2/14) [PC]
>>32
プーチン・安倍で解決できなければ終わり。

安倍でダメなら日本は方針転換して軍拡すべき
北海道の陸自部隊を増強しよう



●39+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:20:13.74 ID:lyKwE9N+0 (3/11) [PC]
ロシアはクリミアとシリアを抑えたから、後は太平洋に出れる北方領土を手放す
訳が無い。

少なくても米国と同盟を組んでる国に返す訳が無い。



●40+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:22:45.29 ID:L2pmmpPbO [携帯]
金と島盗られて終わり。
世界から見たら安倍なんてチョロイATM
低学歴カスはこれだから困るんだよ！


51 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:26:44.68 ID:iX8e8mWV0 (1/2) [PC]
>>40
プーチンはそんなセコイ真似をする男ではない。もっと大局的な思考を持ってる。


●42 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:23:54.20 ID:BH2Vj3Qs0 [PC]
金を渡して便宜を図ってもらうとか全然効果ないだろ。何で毎度同じ過ちを
繰り返すのか。確かに、日本は軍事力で外交を動かすことはできないが、北欧
諸国など小国でも外交の世界で存在感を放つ国はいくつもあるだろうに。


●45 ：名無しさん@Ⅰ周年 [] ：2016/05/06(金) 17:24:49.63 ID:CECfAJnk0 (1/2) [PC]
アベ信者様は未だ信仰をお続けで有りますか ?


44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:24:40.89 ID:fPrdBc/60 (2/4) [PC]
今回の訪露は、伊勢志摩サミットから外されたプーチンの面子を保つための日本側の配慮でしかないでしょ。


●48 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:25:44.66 ID:uUIiCAKU0 (1/2) [PC]
アベバカ うすのろ
今、EU とアメの対露政策は何か
わかんねえのかよ

こんなアホウが首相なんて
信じられんわ


●701 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 21:45:23.23 ID:uUIiCAKU0 (2/2) [PC]
日本の恥
外出しないでくれ
相手はバラマキしか待ってないよ
まだわかんねーのかよ

ボケ 腑抜け


●53 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:29:10.64 ID:rGG9dFGN0 (1/2) [PC]
利用されるだけで見返りゼロ


●54 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:29:20.25 ID:lLc2pyGc0 [PC]
マジでこいつ要らんわ



56 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:30:22.09 ID:5vYLPhb80 (3/9) [PC]
千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸の土地の一部を日本領にして本格的な極東開発
を始める事ができるかどうかにロシアの存亡がかかっていると言っても過言では無い情勢
なのです、もうすぐ石油や天然ガスは地球温暖化を阻止するために使用禁止になろうと
していますから、そうなったら石油や天然ガスビジネスに依存しているロシアは危ないのです。



●57 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:30:47.51 ID:aFJiKGrL0 (1/2) [PC]
まーた国益を害する下痢安倍独断か
何度、騙されれば学習するんだか


●58 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:30:49.35 ID:lyKwE9N+0 (4/11) [PC]
アジアは米国が世界の警察を辞めたので、
経済力の中国か軍事力のロシアかどちらにつくか悩んでいる。

経済下降気味で軍事力も低い日本なんて問題外




61 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:31:41.23 ID:LM2mX8CH0 [PC]
雨はズラが調子こいてるしロシアとは付かず離れずで行くのが吉


63+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:33:33.50 ID:Nm7kYUUS0 (3/14) [PC]
ロシアも分かってるだろ
日本も分かってる

安倍を拒否ったら
その国は、オワリだから
おｋ？


●104 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:47:35.14 ID:hL2fjmns0 (2/2) [PC]
>>63
安倍を拒否ると国が滅ぶんじゃ、ロシアよか日本のが先に滅ぶんじゃねｗ
安倍の帰国を阻止すりゃ良いんか



64 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:33:49.63 ID:S706aREV0 (1/11) [PC]
結果見てからじゃないと
サッパリわからん



●65 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:33:53.51 ID:lyKwE9N+0 (5/11) [PC]
5月9日がソ連の戦勝記念日だから、北方領土については議論できないんだろ。

プーチンに貢に行くのか？



72+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:37:26.69 ID:S706aREV0 (2/11) [PC]
ロシア産の小麦
質がいいらしいよ


98 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:45:56.39 ID:LWJjRNxB0 [PC]
>>72
ロシアの本物のウォッカうまい
プラスチックの注ぎ口がついててキンキンに冷えたのを
ストレートで豚の背油の塩漬けスライスといっしょに
ひたすら飲む
体質的に女性でも1.5リットルくらいは平気
そのぶん早死にというリスクはあるけど



●75+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:39:27.44 ID:PZ4c7Lvp0 (1/9) [PC]
ば～かｗｗｗ　また金をだましとられるだけじゃね～かｗｗ
もうほんとに安倍の間抜けは誰か殺せよ
腰抜けの癖に虚栄心だけは強い男だからなｗｗ


680 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 21:08:52.96 ID:Zi4ssrS80 [PC]
>>75
通報しといた


●77+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:40:21.82 ID:lyKwE9N+0 (6/11) [PC]
第2世界大戦で最も戦死者出した国がソ連。
そして絶対悪のナチスを倒したのもソ連。

なのに見返りが北方領土のみ。

日米同盟破棄か、100兆円規模の経済支援してもらわないと、返さないだろう。


81 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:41:35.30 ID:S706aREV0 (4/11) [PC]
>>77
１００兆なら安くない？


99 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:45:58.11 ID:Nm7kYUUS0 (4/14) [PC]
>>77
ルーズベルトとチャーチルに利用されただけじゃんｗｗｗ
中国がロシアに攻め込んでもしーらないっとｗ



●88 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:43:34.05 ID:COncrNsg0 (1/3) [PC]
ロシアと手を結んで知らぬ間に、また日本だけ世界の敵になってるんですね。
学ばないなー。


●103 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:47:29.93 ID:COncrNsg0 (2/3) [PC]
日本の大衆から搾り取り、海外でばら蒔くだけでおだてられて気持ちよくなる簡単なお仕事です。


●546 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 20:06:09.17 ID:COncrNsg0 (3/3) [PC]
アメリカにもロシアにも足元みられ、ヨーロッパではアベノミクス否定され、発展途上国に金を与え、国民は疲弊する政治。
安倍ちゃんは迷宰相だな。





110+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:48:27.43 ID:JHrp1XHy0 [PC]
ただの見せ金に怒ってる奴なんなの？

ロシアが経済協力は魅力的だが
領土交渉とセットでの条件は飲めませんなぁ
でご破産で終わりやん


●116 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:50:17.70 ID:lyKwE9N+0 (9/11) [PC]
>>110
拉致で先に譲歩した安倍総理。


118 ：朝鮮漬 [] ：2016/05/06(金) 17:52:45.34 ID:H2iupPTp0 (2/2) [PC]
>>110
なんや　断られるような　提案しとるんか(^O^)

無能やのう


●119 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:52:56.20 ID:xG6GnG3R0 (4/8) [PC]
>>110
話すことはない解決済みって言ってたのはアベだよな
それなのに、毎月協議に引っ張り出されて、謝罪して、日本軍を犯罪者にして、１０億円
アベの毅然たる外交の真骨頂

アベのことだから、プーチンとも毅然と話するだろうよ




113 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:49:27.18 ID:WxFmQFli0 [PC]
>>1
順序が逆
４島の返還確約、ただし島民不要の約束の上で、
特定分野への形式的な借款に応じる程度で十分

交渉が下手だから、餌だけ取られるぞ


114 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:49:39.99 ID:wt+jyDRpO [携帯]
オバマになってからマジで世界のバランスが崩れた
トランプが人気なのもわかる気がする


135 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:58:37.84 ID:sjn+vHeHO (2/4) [携帯]
もう永久に戻ってこないだろう
ﾛｼｱは甘くないからね
また ﾄﾞｻｸｻに盗られるだろうな




136 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:58:51.55 ID:UnzNRaMI0 [PC]
　　　
もし本当に経済協力を提案したら
それは絶対に他のサミット参加国に事前説明しているはず。


ここで気になるのは米国政府の了承を得たのか？
答えは“得ていない”だろうな。
だから米国財務省は安倍が欧州歴訪に旅立つ
２日前に日本を為替監視対象にしたんだろうから。
しかし
ここまであからさまに米国外交の大方針に
逆らう自民党首相も珍しい。




●156 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:05:23.66 ID:lvBxK0n+0 (1/4) [PC]
こんなもんに協力したら、欧米から干されるぞ。
この板は馬鹿しかいないからな。


●163 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:06:55.81 ID:lvBxK0n+0 (2/4) [PC]
安倍は阿呆だな
オバマからガチ脅迫されて、またゲリコースか。


●174+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:12:18.42 ID:lvBxK0n+0 (3/4) [PC]
しかし、信じられん阿呆だな
欧米がクリミアがらみでロシア干しに血道を上げているときに、ノコノコ経済協力を申し出すとはな
オバマが黙っているわけがねーじゃんよ


●184 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:14:40.28 ID:lvBxK0n+0 (4/4) [PC]
もうタイミングが最悪すぎる
下手すりゃ、また敗戦国コースだろ
さっさとゲリは米に謝ってこいよ


204 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:20:37.85 ID:Nm7kYUUS0 (8/14) [PC]
>>174
フランス「米の中東政策の不手際でパリで事件頻発。もう付き合えないからロシアと組むわ」
ドイツ「どうでもいいわ。ロシアと経済関係強化したいわ。ロシアは大嫌いだけどなｗ」



160+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:06:32.04 ID:jP+wvksr0 (2/3) [PC]
日露友好を嫌がるのはシナ人
シナ人は口だけの臆病者


●187 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:14:58.50 ID:twL233hT0 (3/21) [PC]
>>160
そのシナ人とは日本の4島返還要求に応じない
熱烈なシナポチであるプーチンのことだろ



177 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:12:40.07 ID:jP+wvksr0 (3/3) [PC]
民主主義ってナンだ・コレダ
太鼓叩いてドドンガドン
多弱野党のみなさん
外交成果とはこういうことです
ルーピー・オカラには逆立ちしても無理


176+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:12:36.36 ID:8I0Ko8KU0 (1/4) [PC]
樺太千島の一部（四島）を日本にくれてやって経済協力引き出す
この条件でロシア国内をまとめろプーチン
ロシアの未来はお前にかかっている


186+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:14:51.93 ID:CQPyylLR0 (2/14) [PC]
>>176
現実的には二島が限界だろう。

これ以上の譲歩はない。

二島が嫌なら一島も戻ってこないだろう


206 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:21:07.35 ID:8I0Ko8KU0 (2/4) [PC]
>>186
考え方が違う
四島やるなら何が欲しいって交渉だよ
そういう方法じゃないとぜったいまとまらないから


210+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:22:20.03 ID:+rNh3taH0 (2/2) [PC]
>>176
2島は返すから、そこで国境線を引かないかとプーチンは安倍さんに行って来た。

でも、安倍さんは断った。妥協すると他の2島を捨てる事になる。
だからプーチンがこんなごちゃごちゃ細かい要求を考えて来たんだと思う。
ロシア経済、マジでヤバイんだろうよ。
全く返す気がないなら、こんな細々とした条件は準備しないんじゃないか？
2島ならば交渉すらしないと安倍さんが言って来た事でチョイとアセったんじゃないかな。

これは粘り強くやるべきだよ。
粘ってるうちにロシアが沈むかもしれない。沈むぐらいなら北方領土4島を差し出した方がマシとなるかもだ。


217+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:24:02.66 ID:CQPyylLR0 (5/14) [PC]
>>210
四島は無理だな。
自民党も過去に四島か二島でソ連と交渉が
決裂した。

双方の妥協点は二島が限界。
これをのまなければ、未来永劫、島は一島も
戻ることはないだろう。


222+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:25:57.71 ID:0eCxJXgc0 (2/4) [PC]
>>217
ロスケが次の敗戦国になったときかつてロスケがやったように奪えばよい

勿論復讐なんだから奪われた以上に奪い返してな


228+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:27:54.39 ID:CQPyylLR0 (6/14) [PC]
>>222
戦争で占領する以外には四島が日本のものになることはないでしょうな


235+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:30:45.30 ID:0eCxJXgc0 (3/4) [PC]
>>228
当たり前だ

ロシアは正義の名の元にやったんだ
次は我々が正義の名の元にロシアの土地を奪う番だ

ロシア流の正義にはロシア流の正義で御返ししてやれ




215+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:23:27.03 ID:oXAir/3H0 (1/37) [PC]
ロシアに対しては「援助」じゃなくて、「協力」だよ
日本にもある程度バックが来る

>具体的には、〈１〉日本企業による原油開発やＬＮＧ（液化天然ガス）プラントの新設や増設
> 〈２〉ロシア極東地域での港湾整備や大規模な農業開発〈３〉原子力などの先端技術協力支援〈４〉日本式病院
> 建設など健康寿命を延ばすための対策〈５〉都市交通網や上下水道などのインフラ（社会資本）整備――などの
>８項目となっている。




224+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:26:03.12 ID:AATADylI0 (2/7) [PC]
超頭悪いな
ロシアが折れてきたのはカネが無いからで、
社会資本整備して極東地域が豊かになったらまともな交渉なんてするわけない
このまま絞り上げて経済がぶっ倒れてからやっと交渉始めるくらいで丁度いいんだが


229+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:28:33.23 ID:BTRSsGPt0 (2/3) [PC]
>>224
だよなぁ。

相手が弱った時が交渉のチャンスなのに、まずはロシアに体力つけさてとか、ホントに池沼としか思えんわ。


234 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:30:17.29 ID:oXAir/3H0 (5/37) [PC]
>>229
馬鹿の一つ覚え
ロシア経済危機時、逆に交渉は止まった



251 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:35:04.13 ID:6uNiwda70 [PC]
頑張って単発で安倍を叩いています。



●256 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:35:58.54 ID:eQwdeM3q0 [PC]
馬鹿じゃないのか…
ああ安部ちょんは馬鹿だったね…




247+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:34:17.52 ID:mqxZ4Dxc0 [PC]
世界の秩序、勢力図が一変しますね
アメリカ、ユーロ、その他全部の三大勢力


259+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:36:27.61 ID:Nm7kYUUS0 (11/14) [PC]
>>247
欧州は没落する
ロシアが欧州を征服する



●62 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:37:09.73 ID:Vn2iWhCy0 (1/2) [PC]
日本国民の血税をドブに捨てる行為。


●277 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:41:08.95 ID:Vn2iWhCy0 (2/2) [PC]
そしてしばらくするとロシア高官が北方四島視察を
し「もっと我が基地を充実させるべき」というんだよね。


●268 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:38:36.99 ID:y2vSkqsi0 [PC]
敵国に金を払って土下座する売国奴安倍


●273 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:39:38.35 ID:NrWcDO6D0 (1/4) [PC]
>>1
また金だけ取られるんだろ。
売国安倍チョン。


●594 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 20:24:23.64 ID:NrWcDO6D0 (2/4) [PC]
ネトウヨ　「安倍のやる売国は良い売国！」




289 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:43:25.34 ID:oGKAUVqa0 (1/10) [PC]
２島返還論ってのは、２島返還で終わり論にほとんど等しいんだよね
マスメディアで平然ととりあえず２島で・・とかいってる識者は視聴者を馬鹿にしてるとしか言いようがない



291+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:43:47.40 ID:cvZ1/IA10 [PC]
予定通りだ

１米軍撤退と同時にロシアの経済制裁を解く
２ロシアと同盟国を結び経済協力とスマホ型核兵器共同開発
３在日ロシア軍核弾頭ICBM巨大基地を沖縄に設立する
５米国債を全部売って中国債とロシア債を大人買い
６プーチンは親友。石油買いまくる


293+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:45:17.75 ID:CQPyylLR0 (11/14) [PC]
>>291
独裁国家をなぜ信用できるんです？


●295 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:45:54.92 ID:7EV2hzWh0 (7/7) [PC]
>>291
で、アメリカ市場から締め出されて大不況とｗ


320+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:52:00.97 ID:UkhqtOZQ0 (3/4) [PC]
>>293
独裁国家というのはボスがやると言えばやるんだよ。


328+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:53:28.36 ID:CQPyylLR0 (13/14) [PC]
>>320
「法の支配」ではなく「人の支配」ですからね。

ボスが約束を反故する可能性も高いですね。


355 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:01:28.03 ID:UkhqtOZQ0 (4/4) [PC]
>>328
かたやトランプは大衆の人気取りの為に約束反故にするけどな

どっちがマシかわからんぞ。


330 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:53:58.02 ID:vHYgVCiD0 [PC]
>>293
信用っつうか米とのバランス
米が全面的に信用できるわけじゃない。
米が裏切ってきたときのために、露とのパイプを持つことだな





274+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:40:04.97 ID:/v/MCaUY0 (1/4) [PC]
トランプが大統領になったら米ロが融和政策に転換すると思うぞ

今の調子だとヒラリーも勝てるとは限らないし

色々手を打っておかないと日本の平和が終わってしまう


●281+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:42:18.20 ID:7EV2hzWh0 (6/7) [PC]
仲良くなれば返してくれるなんてファンタジーだからｗ
維持がめんどくさい、財政負担がハンパ無くかかる、
少子高齢化で限界集落寸前、へき地に誰も行きたがらない、
クマに食われたくない

って条件がそろって、やっと交渉の条件成立。


301+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:46:30.87 ID:/v/MCaUY0 (2/4) [PC]
>>281
北方のあんな小さな島どうでもいいわ
日本の領土になったとしてもたぶん死ぬまで一度も訪れない島になるｗ

京都や奈良のように日本２０００年の歴史でずっと日本の固有領土だったわけじゃ無い
特に愛着はないね

日露は資源とか、鉄道とか色々と協力すべき事は山積みにあるんだよ


310 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:50:09.89 ID:oGKAUVqa0 (2/10) [PC]
>>301
あんたは尖閣や竹島とかどうでもいいんだ
沖ノ鳥島のＥＥＺが無くなってもどうでもいいんだろうね
鉄道の協力とか日本にはない問題だ


334 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:56:01.17 ID:twL233hT0 (12/21) [PC]
>>301
資源価格は暴落してるし
今後もリーマン前のような価格には戻らないでしょう
資源はダブつき以前のような価値はない
日本が乞食ロシアの極東開発に手をかすだけでしかないよ





319+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:51:54.67 ID:4N6E+kW70 [PC]
トランプへの牽制もあるだろうな


324+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:52:44.27 ID:36BAfqU/0 (5/8) [PC]
>>319
トランプはプーチンと仲良しでしょ


336+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:56:23.11 ID:/v/MCaUY0 (3/4) [PC]
>>324
トランプは選挙戦で何度も明言してる

米国とロシアは友好関係を結んだほうが良い、と


348+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:00:06.11 ID:/v/MCaUY0 (4/4) [PC]
トランプが大統領選挙で言ってたことは2つ

①ロシアと米国は友好関係であるべき
②対ISISではロシアと軍事同盟を組むべき

トランプが一言も触れてないのはクリミアの問題
選挙を通じてロシアについては何度か語ったのに、クリミアとウクライナ東部はたった一回も触れてない


このことからわかるのは、
トランプ大統領でほぼ米国のロシア対立は無くなるという事
外交のベクトルがかなり変わる


359 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:02:32.86 ID:twL233hT0 (14/21) [PC]
>>348
だから～ロシア厨君
それには但しがついたでしょ
強欲なプーチンの要求が厳しければ
掲げている対ロシア太陽政策を引っ込めるとも
トランプさんはおっしゃってましたよ


344 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:58:43.85 ID:oGKAUVqa0 (5/10) [PC]
トランプは世界の警察官をさらにやめたがってるから、ロシアとも中国とも友好関係でいたいだろうね
オバマよりも今のところ警察面じゃ後退に決まってる



●302 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:46:33.98 ID:V9gXRkPk0 (1/2) [PC]
国賊ネトウヨ何か言えよ


●308 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:49:42.99 ID:V9gXRkPk0 (2/2) [PC]
国賊ネトウヨ涙目



350 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:00:26.92 ID:5qQLcn7s0 [PC]
またカネだけ取られて終わりだよ。
歴代内閣は

「自分こそ北方領土返還の立役者になる。俺だからロシアとの話し合いは好感触だ」

一体日本は何度騙されれば気が済むんだ？
ロシア人は初めから北方領土を返す気などないよ。
ロシアに対しては

「北方領土返還無くして経済支援無し。まずは先に領土を返せ。じゃなきゃビタ一文カネは払わん」

この断固たる態度が正しい。


368 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:08:29.05 ID:oGKAUVqa0 (8/10) [PC]
日本の文化を知ってれば政治面でも親日という短絡さはやめよう
政治とは関係がないんだから


375 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:10:35.24 ID:cYn06GUNO (2/2) [携帯]
国後と択捉を還さないのは
日本に対する
軍事的圧力を維持するためで
これ以上安倍が経済協力とか接待したとこで四島とか絶対に戻らないからいい加減諦めろアホ


364+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:04:37.08 ID:WgDv2c//0 [PC]
ぱよく左翼ジャップ「中韓を優先しろや殺すぞ」

(´･ω･`)プーチンという親日の方がいいです

ロシアと安倍を批判するなら
中韓も批判してみろや




▶︎379 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:13:02.65 ID:3foypt9Q0 (1/5) [PC]
アメリカが経済制裁してるのになんでそんなバカげたことをするの？



▶︎408+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:20:41.91 ID:3foypt9Q0 (3/5) [PC]
なんで安倍はパククネみたいな外交するわけ？同盟国の敵に自国の利益のためと個人的名声を
得るための行動に見える。一貫性がないし、浮気性みたいでなんか支離滅裂だよ。

北朝鮮にも近寄ってたし、本当えげつないよね。


411+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:22:04.58 ID:oXAir/3H0 (16/37) [PC]
>>408　
ずっと前からやってるし、首尾一貫してるじゃん

ゴキブリ韓国人は死ね





385 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:13:50.14 ID:Q1HjODnf0 (1/2) [PC]
ウラジオストク投資はすでに始まってるからそれじゃないの？
国際都市にするみたいだし


384 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:13:47.13 ID:gprS0qkp0 (1/10) [PC]
韓国にポチってただけのミンスとは行動力が違いすぎる


386 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:14:17.63 ID:oGKAUVqa0 (10/10) [PC]
ロシアは北方のあんな島どうでもいいという価値感じゃない点は良いと思う
領土で得をしてきてるだけあってよく領土領海の重要性をよくわかってるんだと思う


383 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:13:37.58 ID:qm8yAqEw0 [PC]
プーチンというかロシア人は油断できない狡猾な連中だから
善人ヅラして交渉しないほうがいい




400+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:18:12.83 ID:36BAfqU/0 (7/8) [PC]
ISIS関連でロシアとアメリカで裏取引でも決まったのかね？


418 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:23:22.43 ID:X6dtHQBY0 [PC]
>>400
CIA長官がロシアに出向いてから一気に終息したからな
何かあったと見るのが妥当




417+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:23:18.46 ID:OWYA9mjU0 (1/4) [PC]
制裁どうなった？
反故にするのか？


421+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:24:32.38 ID:oXAir/3H0 (17/37) [PC]
>>417
議題にはしないと言ってる




426+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:25:41.13 ID:Hm0tcSge0 (2/2) [PC]
欧州は、アメリカや日本に、ロシアに圧力を加えるように求めて従ってきたけど、欧州は、中国に武器を売ったり、商売に熱心で、南シナや

尖閣も無視たし、中国のAIIBにも投資している。

日本やアメリカは、当然中国の海洋進出を抑えて、AIIBとかに反対する立場や

日本やアメリカがロシアと仲良くしない理由は今やないよ。欧州が、中国包囲網に加わらないのだから

連中にすりゃ日本がロシアと対立すれば、先の大戦の時のナチスのモスクワ包囲の時みたいに極東に戦力を避けるから非常に有利だけど

まあ、日本がソ連のスパイに操られて北進をしなかったけど

日本は、島さえ帰ってこればロシアと対立する理由はない

北面が固まれば、全力で中国対策できる。ロシアも極東が固まれば、欧州に集中できる

お互いにメリットが多い


●449+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:31:17.11 ID:twL233hT0 (20/21) [PC]
>>426
ロシアに幻想を抱いているようだがプーチンはシナポチなんだよ
ロシア産の資源の大口顧客は中国さまなのよ
資源輸出以外何もできなかったプーチンが資源安に根を上げ
数年前にとうとうロシアを中国に売り渡してな
もはやチャイナマネーなくしてはロシアは成り立たないんだよ


467+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:35:37.79 ID:twL233hT0 (21/21) [PC]
>>426
シリアの軍事介入見てもロシアは早々に撤退してしまっただろ
残念ながら新興国以下のロシアの経済力程度では
ロシアの戦争遂行能力はその程度ということなんだよ


483 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:39:43.81 ID:oXAir/3H0 (25/37) [PC]
>>467
何見て言ってるんだか・・・

「撤退」は、黒人に花持たせるための政治的なショーだよ
兵力入れ替えただけ

Probably first-ever filmed combat use of Russian-made Ka-52 Alligator helicopter, operating in Syria

ISIS vehicle hunted & destroyed by Russian Mi-28 helicopters in Syrian desert




377+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:11:41.55 ID:Hm0tcSge0 (1/2) [PC]
アメリカが邪魔してくるし、今のアメリカもプーチン潰しやってるけど、次のトランプさんは違うからな

アメリカがロシアと仲良くなれば、日本はすぐロシアと妥協できるよ

ソ連潰しに、アメリカは中国を優先して、西側も続いて、孤立したソ連は崩壊した。

今や、ロシアより中国の方が、自由主義民主主義社会には驚異や

次は、アメリカ、ロシア、日本で中国包囲網作ればええわ

中国だって打算でソ連を裏切ってアメリカに尻尾ふって発展した国だしな



427+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:26:14.37 ID:gprS0qkp0 (3/10) [PC]
安部の行動が特異に見えるほどミンス政権の罪が重いと言うこと
世界三位の大国なんだから全方位外交くらいするだろ
アメリカと距離を置くのもね


●434+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:28:50.41 ID:gWhqT9ad0 (3/11) [PC]
>>427
全方位土下座＆財布差し出し外交されてもなぁ
ホント、外交は民主政権の足元にも及ばないくらいボロボロだね


494 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:43:34.06 ID:gprS0qkp0 (5/10) [PC]
>>434
ミンスの対韓外交の成果が朝鮮王朝儀軌の善意の贈呈
しかし韓国内では環収と言う論調
すごい成果ですね
あまりに可愛そうだから貰ってたコピーを恵んでやったのに、盗まれてたのを奪還した認識になってるんだからなあ
なにもしなかった方が友好外交だよ


437 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:29:12.77 ID:oXAir/3H0 (19/37) [PC]
今の主敵は、中国なの

うるせえんだよ、キムチ野郎！


438+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:29:16.13 ID:iSeNI8Lv0 [PC]
難癖つけて日本が開発した油田を没収されたけど、
日本が支援だけさせられる予感しかないんだけど


443 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:30:12.07 ID:oXAir/3H0 (21/37) [PC]
>>438
イランのアザデガン油田のこと？


454 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:32:29.10 ID:WydOPaN00 [PC]
トランプが来る
オバマがレイムダック
アメリカがあてになるかは不透明
中国は必ず来る
日本の地勢でロシアと中国両方相手にするのはバカ
ロシアと多少は戻しておくのは仕方ないだろう






==============================

【国際】安倍首相、北方領土交渉は「新たな発想で進めないといけない」




4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 02:37:24.94 ID:JY6Uzg6j0 (1/11) [PC]
バカサヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


6+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 02:40:27.27 ID:j/o8ZoFE0 (1/4) [PC]
どんな発想をしても4島返還しかないよ。


●29+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 02:48:45.77 ID:wRUzwCm90 (2/20) [PC]
>>6
4島返還って共産党と街宣右翼（チョン）が固執してるだけじゃん


33 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 02:52:25.92 ID:1wolcDrn0 (2/3) [PC]
>>29
エリツィンの時に4島同時じゃなきゃダメだと強硬に言い張ったのはどこの人たちだったかな・・・


56+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:00:47.55 ID:cLBztCw00 [PC]
>>29
２島返還論って、島の数上は半分返ってくることになるけど、
領土面積比だと７％しか返ってこずこれで完全終結とするウンコですやん


140 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:35:06.47 ID:qaG8J0Rv0 (1/4) [PC]
>>56
領土の上には人が乗っかってるんだから無いほうがいいってこと無い？
必要なのはカニを取りに行くための漁場だけでしょ
その漁場もどうせすぐに取りつくしちゃうだろうし

正直な話、全部放棄でいいからさっさと解決しちまえって思ってる国民は多いと思うよ
少なくとも若い世代は北方領土になんのしがらみを感じてない
問題を先延ばしにしすぎて世代交代しちまってからでは手遅れでない？


272 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 05:29:16.54 ID:Lm1JSXir0 [PC]
>>29
共産党は千島列島全て返還


●274 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 05:39:36.67 ID:lUnaLLGp0 [PC]
>>29
ヒトモドキネトサポが売国を隠そうともしなくなったな

北方領土はどこの国の領土かいってみろ



14 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 02:44:01.98 ID:JY6Uzg6j0 (3/11) [PC]
たぶん、日本の提案の最初は建前上、４島返還主張だろう
でも、確実に獲れるのは歯舞群島、色丹島の２島だけだと思ってる
ロシアも日本がそう思ってるのを知ってる、ロシアも２島しか返還する気はない
そこで、日本は４島、３島下げていって、落としどころは２島返還で決着するだろう
４島返還に固執してるのはごく一部だろうから２島返還でも批判も少ないだろうし
帰属問題は日本の得意の２国が都合の良い解釈ができる様な形をとる
こんな感じかな


●34 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 02:52:44.21 ID:5P84VFh+0 [PC]
安倍自民の不正選挙＆人工地震



40 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 02:54:38.64 ID:TQ4Ea60F0 [PC]
　
４島だけじゃなく樺太もだろうがぼけ




44+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 02:56:38.90 ID:JY6Uzg6j0 (5/11) [PC]
はっきり言って4島返還の機会はもう逃した
なんでロシアが北方領土に建物や軍事基地作ったりするか分かるか？
あれは4島返還を日本に諦めさせる目的だよ


64+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:02:11.43 ID:dNTfKTBR0 (2/15) [PC]
>>44
3島に譲歩したって、交渉ラインを3島に再設定した上で、今と同じ流れが続くだけだよ。
どうせ平和的交渉じゃあ返還なんて期待できないし
それなら一貫して4島返還主張したほうがいい。
なんならいざって時のために樺太にも色目を出すぐらいでちょうどいいよ。

別に日本には譲歩してまでロシアと関係改善するメリットもないしw


60 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:01:26.99 ID:BxuY8NwC0 [PC]
4島を返還するとオホーツク海がロシアの内海でなくなる
返還するわけがない
戦って取り返さなきゃ無理だよ



75 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:06:44.42 ID:jNLEIKat0 [PC]
>>1

先ずは北海道の付属諸島である４島の返還を確定、次に日本が放棄したが帰属先については未確定の千島列島と南樺太の帰属について交渉を始めなければならない。



80 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:08:36.83 ID:1rcHo7xM0 (1/5) [PC]
共産党みたいに千島全島返せでいいだろ

ミンス政権になったときに４島は自民の言ったこととして南樺太と千島の返還請求しなかったのが民進党がダメな理由



82 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:09:04.50 ID:1wolcDrn0 (3/3) [PC]
島自体に大した価値はない
漁業による利益もそれなりに大きいとはいえ国家レベルの話でもない

一番の問題は択捉水道・国後水道を確保して太平洋に原潜出す選択肢を確保することであって
これがクリアできなければロシアとしては絶対に択捉・国後は手放さない



83+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:09:22.24 ID:liG1dKW70 (1/3) [PC]
プーチンの言う引き分けが、面積２分の１つまり択捉島の一部プラス3島の返還と
いうことであればこれに乗っかるべき。７０年も実効支配されている現実からして
全島返還を求めても合意できる見込みはゼロに近い。
島に国境線が引かれることになるが、自由に行き来できる協定等結ばれる可能性もあるだろうし。
プーチンがいなくなれば、もう無理。


93 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:12:33.30 ID:wRUzwCm90 (6/20) [PC]
>>83
>プーチンがいなくなれば、もう無理。
そう思う
今しかチャンスはない


102+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:17:25.90 ID:TLZ8AfnG0 [PC]
>>83
プーチンの言ってる引き分け論は小さい島を２島返還することで面積比の話じゃねえと思うぞ
まあ、それでも漁業水域が拡大される恩恵は大きいと思うけどね
今まで禁漁になってたから海産物の宝庫になってんじゃねえのｗ
北海道漁民大喜びｗ
ただ面積比じゃない引き分け論なんて絶対従軍慰安婦問題の譲歩以上に国内の反発を招くだろうけどねｗ
と言うか引き分け論そのものを認めない人間の方が多いだろう


136+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:32:33.90 ID:wRUzwCm90 (10/20) [PC]
>>102
面積比の可能性もある
ロシアと中国との領土交渉では面積比だったから


138 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:34:02.45 ID:4vhz4sl90 (3/6) [PC]
>>136

面積比だと危ない

名分にこだわって面積等分なんかにしたら、島の共同開発に巻き込まれかねない
同じ土地にロシア人と区画を分けて一緒に住むようになったら極めて危険




98+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:14:44.05 ID:KYOf7DVB0 (1/2) [PC]
>>6
いっそ樺太とかまで要求してみればいいんじゃね


100+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:15:58.61 ID:wRUzwCm90 (7/20) [PC]
>>98
プーチンさっさと席を立つだけ


110+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:19:35.60 ID:KYOf7DVB0 (2/2) [PC]
>>100
それでＯＫ
問題ない

次の機会かあれば東シベリアまで要求だ


170+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:45:41.67 ID:1rcHo7xM0 (4/5) [PC]
>>110
シベリア出兵で実際にイルクーツク以東を実効支配してたから請求権がないわけじゃない
日本軍はソ連と条約結んでないし自己都合で勝手に撤兵しただけだし


183 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:52:48.97 ID:pCq1l+jk0 (6/7) [PC]
>>170
そんなこと
良く知ってるよな


77+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:08:06.39 ID:tTAPum2r0 (1/2) [PC]
日ソ共同宣言に基づき2島返還＋日本の竹島とロシアの国後を交換
で実質3島返還でいいよもう


84+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:09:43.95 ID:1rcHo7xM0 (2/5) [PC]
>>77
唯一地下資源のある択捉を取り返さないと意味が無い




103 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:17:30.75 ID:GMK3C/hd0 (1/4) [PC]
冷静に考えれば、北方領土は返還されるにこした事はない。

しかし、今や世界の経済的成長が見込める中心地は東南アジア・インドだから、
そちらに日本の国力を注ぐべき。

北方領土の経済的なメリットは、それほど大きくないので無理して返還有りきにしない方が良い。





108+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:19:06.38 ID:dNTfKTBR0 (6/15) [PC]
プーチンしか北方領土解決は無いっていう固定観念は
一体どこから発生してるんだ。
逆に聞きたいが、プーチンなら北方領土解決できると思える理由はなんなんだ。
俺には口先交渉が達者な”一般的”ロシア人にしか見えないわ


132 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:29:13.07 ID:wRUzwCm90 (9/20) [PC]
>>108
プーチンほどの独裁者が今後出るとは思えないから
独裁者じゃないと国土を譲り渡すなんてロシアじゃ考えられない




114+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:21:46.84 ID:ikP6/uD40 [PC]
中国の教科書には
「ロシアは不平等条約により中国の領土150万平方キロを奪った」と記載され、
奪われた領土をロシアから奪還する必要性が説かれてる。

奪われた領土とは現在のウラジオストックを中心とするロシア沿海州のことで、
今のところ中共は返還要求してないけど、
尖閣や南シナ海のように、いずれ突然返せと言いだすことは間違いない。

中国という共通の敵に向き合ってる日本とロシアは、
利害が一致してるんだよ。



116 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:22:20.60 ID:yvUBY/5w0 (2/4) [PC]
プーチンは隣国ではなくパートナーと言ったからな
プーチン的にもこの言葉は発したくない感じが見て取れた
もし反故にしたらプーチンの怒り買うからな
プーチンは逃がさない様に釘打って来たろ


127 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:27:47.64 ID:liG1dKW70 (2/3) [PC]
プーチンは長年対立していた中国との国境線についても平和裏に解決させている。
これともう一カ所あったと思うが、領土問題については積極的に解決を図ろうとしている。
今後、こんな大統領が出てくるかな。




129+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:28:01.11 ID:dNTfKTBR0 (8/15) [PC]
在日外国人の国籍の内訳って、圧倒的に中韓が多くて、ロシア人なんてほとんどいないはずなのに
何故か日本語が達者なロシアの方がたくさんお越しになるだよなぁ、この手のスレって。


134 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:30:09.16 ID:VRw6jptS0 (2/2) [PC]
>>129
在日外国人の犯罪者の国籍の内訳って、圧倒的に中韓が多くて、ロシア人なんてほとんどいないはずなのに
何故か日本語が達者な支那ちょんの方が、日露離間の為にたくさんお越しになるだよなぁ、この手のスレって。

ｗｗｗ




151+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:37:49.24 ID:dNTfKTBR0 (9/15) [PC]
2島って言葉は魅力的だよなぁ
あたかも「引き分け」かのように思い込める魔法の言葉だわ。

でも地図を見てみろよ。
2島じゃ北海道の喉元にナイフが突き刺さったまんまだぞ。

そして考えてみろよ
「プーチンじゃないと北方領土返還なんて無理」というが
面積でいうと4島の9割がたを放棄させられておいて
「北方領土返還」と言えるのか？

そんな惨めな果実、今無理に急いでまで取りに行くメリットがどこにある。
ロシアには交渉を進めるメリットがあるんだろうが
日本にとっちゃなんの利益もないだろう。

だったら、日本は卑屈になったり下手に出る必要なんてない。
交渉ってのは、結論を急いだものが必ず負けるものだ。
日本は何も急ぐことはない。


155 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:39:58.85 ID:IAUY4nzl0 (2/4) [PC]
>>151
2島だけなら返してもらう機会は何度もあったからな
いまさらって気はするわ


161+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:41:33.33 ID:wRUzwCm90 (13/20) [PC]
>>151
何も返らないよりはるかに良いよ


168 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:45:01.36 ID:dNTfKTBR0 (11/15) [PC]
>>161
「いずれくるかもしれない4島返還の可能性」を完全放棄して
今北方領土の9割を放棄して決着したほうがいいと。

めまいがする



●101 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:16:47.21 ID:iUycS/OP0 (1/2) [PC]
ロシアにも降伏したんだから戦勝国に領土を割譲するのは歴史の常識でしょ
固有の領土なんてものはない　日本はWW2の結果を受け入れるべき


●157 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:40:19.34 ID:iUycS/OP0 (2/2) [PC]
四島放棄でいいと思うよ
日本がこだわってるのは日本の合意がない不法占拠って事だし
サンフランシスコ平和条約における放棄地域に四島も含まれていたと解釈を変えればいいだけ




158 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:40:30.43 ID:dNTfKTBR0 (10/15) [PC]
4島返還はシナチョン
面積等分は危険

あらゆる理屈を総動員して2島に持って行こうという、強い意志を感じる


177 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:48:59.48 ID:1rcHo7xM0 (5/5) [PC]
武力進行して実効支配してるわけで、放棄したら外患誘致が成立するの理解してるか安倍？




89+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:11:20.69 ID:dNTfKTBR0 (4/15) [PC]
>>76
2島って、あんなチビ島だけ返してもらっても
そりゃあ引き分けじゃなくて「無条件降伏」と同じですわ。
そんなもののために急いで択捉国後を差し出すくらいなら
今後もズルズルと領土問題を引き延ばしたほうがいいよ。

実際はそのチビ島すら返還されずに金だけ取られる可能性の方が高いんだし


●91+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:11:50.81 ID:pCq1l+jk0 (4/7) [PC]
>>89
無条件降伏したじゃん


96+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:13:33.61 ID:1rcHo7xM0 (3/5) [PC]
>>91
サンフランシスコ講和条約に出席しながら批准しなかった以上は

ロシアは戦時占領地でしかない日本領の南樺太と千島全島を返還する義務がある


●97 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:14:20.77 ID:pCq1l+jk0 (5/7) [PC]
>>96
まだ言ってるの？
だから日本領土って
オカシイだろ？


●85 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:53:58.65 ID:pCq1l+jk0 (7/7) [PC]
もう疲れたよ




189 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:58:18.26 ID:dNTfKTBR0 (12/15) [PC]
領土問題ってのは、グレーであるかぎりは国力や世界情勢の動き次第で流動的にぬる可能性はいくらでもある。
そして、流動化によるデメリットを被るのは、今領土を支配している側だけだ。

尖閣諸島を見ればわかると思う。
あそこはいま日本が支配しているが
中国との国力差に常に気を配らなければならないのは
現時点の支配者である日本の方だ。

一方、支配されてる側の国は、間違っても領有権の主張を取り下げるメリットなんてない。
何故なら、「言うだけならタダ」だからだ。
支配者側と違って、常に国力差や軍事力差に怯えている必要もない。

そういう観点で北方領土を考えてみたら、色々と見えるものがあると思う





187+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:57:40.02 ID:yZa2CiGo0 (3/5) [PC]
http://1st.geocities.jp/anpo1945/index.html

バリバリの左翼だった死刑囚の日記
ロシアと中国は依然全体主義の独裁国家で日本を攻め滅ぼすことを国是としている

この人は死刑囚だから　だれからもお金を貰うのでもなく　思想の影響を受けているのでもない
ただ純粋に中露の危険性を訴えている


191+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:00:01.35 ID:LeTSBLFy0 (4/10) [PC]
>>187
プーチンは信用できるよ
かれは普通の国家資本主義を作りたいだけ
邪魔するのがアメリカ　日本人の給料が下がっているのもアメリカと小泉みたいなあちらのスパイのせい


207+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:07:12.08 ID:yZa2CiGo0 (4/5) [PC]
>>191

中国ロシアの人間は　自分の味方にするために平気で嘘をつくと　死刑囚の人が言ってるので
信じる訳にはいかない　国民を騙すことになんら良心の呵責を感じない奴等だってよ　


209+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:08:45.04 ID:LeTSBLFy0 (5/10) [PC]
>>207
今アメリカを牛耳っているユダヤ金融資本といわれる連中はもともとロシアの近くに住んでいたハザール人だよ
中国もロシアもアメリカも信用できないんだよ


215+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:13:22.62 ID:yZa2CiGo0 (5/5) [PC]
>>209

アメリカも信用できないのは同意だが、仮に日本が中露に占領されていたら
今の日本はどうなっていたと思う？松下幸之助って日本の中枢にいたのにアメリカに負けたらガチでチンコ切られると思ってたらしいからな
中露ならやりかねんよね？


220 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:18:44.48 ID:LeTSBLFy0 (6/10) [PC]
>>215
というより当時はソ連だったし米中ソが同盟を組んでいたんだが
暴漢を退治した王子様が実は暴漢の仲間だった、みたいな話なんだよ
日本はそれにまんまと乗せられているだけ
だからこそ反NWOを掲げているプーチンとは仲良くするべきなんじゃないの


228 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:22:53.08 ID:wRUzwCm90 (17/20) [PC]
>>215
中露じゃないよ
中国関係ないしソヴィエトだから
どっちも共産主義



192+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:01:12.06 ID:DZaDOk310 (3/4) [PC]
日本はこれから衰亡していく国だから
早いうちに領土問題に手を打っておかないと
今後10年20年たったらもっと条件は悪くなる可能性もある


96 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:03:41.34 ID:GMK3C/hd0 (3/4) [PC]
日本の心配するより、出口の見えない長いトンネルへ入った祖国を心配しろよ >>192


200 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:04:21.67 ID:dNTfKTBR0 (13/15) [PC]
>>192
これから衰退するしかないのはロシアも同じ
資源以外に金になる産業がロクにないロシアの方が
考え方によっては深刻



198 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:03:55.90 ID:tVOPHpWb0 [PC]
あわてて交渉する必要性は日本にはない。
ひたすら領有権を主張していればいい。
ロシアはいずれ崩壊する国。
日本は何万年も残り続ける国。
来るべき時に落ち栗を拾うごとく回収すればよい。



●201 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:04:29.56 ID:iZQab1dr0 [PC]
北海道差し出す気だなｗ



204 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 04:06:31.37 ID:LmVeXdKG0 [PC]
南樺太まで返せ、ぐらい言えよ




211+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:09:37.95 ID:PKdc3kgy0 [PC]
あんな、なんもない領土そんなに必要か？
返還してもらったら住人の面倒見ないといけないしめんどくさいだけじゃん


213 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:11:57.64 ID:dNTfKTBR0 (15/15) [PC]
>>211
住民からは税金も取れるし、漁獲量は増えるし
何より北海道とロシアとの間に軍事的緩衝地が生まれることによるメリットは計り知れない


214+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:12:39.14 ID:DZaDOk310 (4/4) [PC]
>>211
お前と同じようなこと言って、アラスカを二束三文で売り飛ばした国があってな


218 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 04:16:31.40 ID:IAUY4nzl0 (3/4) [PC]
>>211
国後水道が領海になれば軍事的な意味でも大きいな
ただ在日ロシア人の扱いが面倒になるのはたしか


225 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:20:29.84 ID:wRUzwCm90 (16/20) [PC]
>>214
領土に拘るロシアがそういうことするんだよねー
分からんものだな



224 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:20:12.61 ID:QcGcIFGZ0 (4/4) [PC]
ソ連崩壊時は本当にもったいなかった


226 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 04:20:54.53 ID:Hah+VsYE0 (3/7) [PC]
領土問題は、既に70年。いい加減諦めろと、ロシアの肩を持つ中国、韓国。
それなのに、敗戦国だ、謝罪と賠償は、今でも有効だと言い続けてもっと謝罪しろ、賠償しろ。
もうメチャクチャ。





233+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 04:25:25.10 ID:FwPPFrr/0 [PC]
ロシアはバカ
日本相手には沖縄返還したアメのように四島返還で恩を売ってみせた方が後々まで搾取出来るという事が分かってない


241 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:29:54.18 ID:KO+IjlaK0 (4/4) [PC]
>>233
戦後ずっと日本はアメリカの子分だったんだから、
沖縄は返って、千島は返らないのは当然といえば当然。


234 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:25:36.44 ID:LeTSBLFy0 (8/10) [PC]
現在は日本は中国韓国北朝鮮アメリカに挟み撃ち状態なんだよね
中国に覆いかぶさるようにして存在するロシアと同盟を強固にすれば
全部の問題が一気に片が付く



249 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 04:40:57.21 ID:Hah+VsYE0 (7/7) [PC]
ソ連崩壊時に、崩壊していくソ連邦を見て、サハリンや沿海州のロシア人達が、
経済苦境から、いっそ日本に併合して貰えばいいと半ば本気で言ってた
世論を読めずに、今は経済協力だのとほざいてた日本の政治家の失敗を
誰も責めないよな。




252+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 04:43:37.13 ID:GPloQXEP0 [PC]
領土盗んでる相手に支援とか頭に蛆でもいわてんのか、安倍ｗ
いいから国交断絶しろ
北方領土でロシアが漁船が取った魚を買い取るな


253 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:46:57.74 ID:0ViVzbi80 (2/3) [PC]
>>252
＞領土盗んでる相手

それ目の前にエサをぶらさげてそそのかしたの、アメリカとイギリスだから。
（ヤルタ会談）


●256 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:54:57.45 ID:dCP/cljv0 (2/2) [PC]
これが自称愛国者で保守でタカ派などという
詐欺チョン壺カルトの正体です




266+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 05:16:51.45 ID:6cjwX5pV0 (1/2) [PC]
返還して貰ってもカニ穫るぐらいしかメリット無いやろ
再開発とか税金の支出増えるだけやろ
これの利権で生活したい奴が返還返還言ってるんだろ


275+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 05:44:22.71 ID:l+/O6evw0 [PC]
>>266
アホ

ロシアと平和条約を結んだらそれ以上に極東や樺太や千島列島及び北方領土のインフラ整備や投資をするんだよ
ロシアの期待はそこなんだし
北方4島が戻って来ないのにお金だけ支出させられても意味がないから




276 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 05:53:48.66 ID:igIX00600 [PC]
トランプが大統領で在日米軍が撤退、北方領土問題で大きな進展がある



302+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 06:53:44.92 ID:dnIEQhJ50 [PC]
歴史から学ばないバカは、また負ける
アメリカ以外信じてはいけないと、歴史で出てる
金取られて終わり、向こうもカモとしか思ってない


308 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:05:20.57 ID:0ViVzbi80 (4/4) [PC]
>>302
お前、ソ連が日ソ不可侵条約を破って北方領土に侵攻した原因も知らないのか？
ヤルタ会談をよく読んで出直して来い。



304 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 06:54:45.60 ID:NxjEhBwc0 [PC]
先に還すもの返せっていうやり方以外効果なし。



●301 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 06:51:40.45 ID:lJTmCynH0 (1/2) [PC]
>>1
つまり四島放棄な上ロシア向けにばら撒きですねw


●303 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 06:54:27.37 ID:lJTmCynH0 (2/2) [PC]
自民党ネットサポーターズが必死に「もう四島は要らない」って書き込んでんだから、そういう事だよw


●307 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 07:03:51.43 ID:sBNDYp5H0 (3/3) [PC]
北方領土と沖縄を交換しよー




309 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:05:48.42 ID:uZo8i9PE0 (1/2) [PC]
朝鮮人が国後まで諦めさせようとしているのか
竹島に影響あるんじゃないかと思ってるんだろうな


310 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:06:15.54 ID:HfWa4gMK0 [PC]
ソ連崩壊の時に、金で片を付ければ手っ取り早かったね


315+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:14:10.23 ID:uZo8i9PE0 (2/2) [PC]
北海道の2つの半島に挟まれてる国後が帰ってこないのは悲しい
択捉いらないから国後は返してくれ




●318 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:16:06.63 ID:hznmvLwh0 [PC]
>>1

売国外交しかしないってのが自公の新しい発想だろｗ

【国際】首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462521906/


●320 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:21:18.88 ID:ojFyxTFV0 [PC]
無能な安倍が何やっても無駄でしょ。株価も暴落でアベノミクスも崩壊。

いいとこ全く無しの安倍自民は日本の癌。


●321 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:22:04.77 ID:dSiDCoAy0 [PC]
ロシアとの交渉って実際は日本が損してるだけの奴隷交渉なんだろうなぁ




325+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:25:09.83 ID:96NwiXFgO (1/2) [携帯]
国益だのインフラだの目先の事しか考えないアホが多過ぎ
全島返還は譲ってはいかん。これを譲る位なら、どの政権が与党になっても（共産は除く）
大した変わりは無いし、自民党の存在意義は無くなる。


335 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:39:00.96 ID:wRUzwCm90 (21/23) [PC]
>>325
永遠に譲らない気だな


359 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:59:00.79 ID:96NwiXFgO (2/2) [携帯]
>>284
必ず成果だすって言ってたからな、残念ながら何かをやらかすのは間違いないだろうな
>>325
これも残念な事だが、粘り強く交渉していくしかないだろ

平和条約は結んでも、日ソ不可侵条約を一方的に破棄した前科がある
この世でロスケだけは絶対に信用したらいかん
平和条約だけ結べばいい。中途半端な返還なら、その他多勢の政党と何ら変わりは無い
自民党にしか出来ない事をやってくればいいんだよ。



338+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:44:18.43 ID:11GN5AN90 (1/3) [PC]
アメリカが日本から離れそうだから、中国をけん制するうえでもロシアと平和条約を結ぶ必要は
出てくるだろうな、第二次世界大戦はヨーロッパの嫌われ者のドイツと手を組んだのがそもそもの
間違いだったんだし。


340 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 07:47:29.85 ID:5dB4b/fM0 [PC]
まず4島の潜在的主権が日本にあることを確認、その上で段階的に施政権を返還、てとこでは？


361 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:59:55.39 ID:11GN5AN90 (2/3) [PC]
北方４島を返還したとき北方４島がアメリカの安全保障の対象になるのはロシアとしても
まずいだろ、トランプが大統領になってアメリカ軍撤退となれば、北方４島のそうした懸念はなくなる。





364+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 08:03:52.50 ID:i8kdHqqO0 (3/3) [PC]
安倍って、日本国民を舐めすぎ、なんじゃないのか？
このことに関する日本国民の気持ちをちょっと軽く見すぎているな。


365+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 08:04:36.96 ID:u9tKHqax0 (3/4) [PC]
>>364
社民党や日本共産党が北方領土返せとか言ったことない気がするが


67+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 08:06:04.13 ID:11GN5AN90 (3/3) [PC]
>>365
社民党はわからないけど、共産党は千島全島返還を主張だよ、日本向けに。


369 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 08:08:43.68 ID:u9tKHqax0 (4/4) [PC]
>>367
ほんまや！

ロシアに言えよと思うな


367+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 08:06:04.13 ID:11GN5AN90 (3/3) [PC]
>>365
社民党はわからないけど、共産党は千島全島返還を主張だよ、日本向けに。


369 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 08:08:43.68 ID:u9tKHqax0 (4/4) [PC]
>>367
ほんまや！

ロシアに言えよと思うな




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1+6 ：孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] ：2016/05/07(土) 12:42:02.29 ID:CAP_USER*
北方領土問題「新アプローチで」…日露首脳合意
2016年05月07日 11時22分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160507-OYT1T50071.html

　【ソチ（ロシア南部）＝田島大志、田村雄】安倍首相は６日午後（日本時間６日夜）、ソチでプーチン露大統領と
非公式に会談し、北方領土問題解決を含む平和条約締結について、「新たな発想に基づくアプローチで交渉を
精力的に進める」ことで合意した。

　首相が９月に再訪露し、ウラジオストクで会談することも確認した。

　大統領公邸で行われた会談は、全体で約３時間１０分に及んだ。このうち３５分間は、両首脳と通訳だけで
行われた。

　首相は会談後、記者団に「（平和条約締結交渉の）停滞を打破し、突破口を開く手応えを得ることができた。
未来志向の日露関係を構築していく中で解決していこうという考えで一致した」と語った。

　首相に同行している世耕弘成官房副長官は、北方領土問題について、首相が会談で「踏み込んだ発言をした」
と説明した。ただ、交渉中を理由に詳細は明らかにしなかった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




●4+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 12:44:21.65 ID:Z2H/b/AT0 [PC]
つまり四島返還がリセットされたわけだ
さすがウヨクの頭領
外交が下手糞だなぁ


73 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 15:26:53.29 ID:+moL4B6n0 [PC]
>>4
じゃあもう一回、千島列島返還要求からだな。



10+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 12:45:27.86 ID:DYF5DoFC0 [PC]
やっぱりエリツィンの時に取り戻しておくべきだった


23 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 12:55:22.92 ID:SW7gJYC50 [PC]
>>10
黒海艦隊本拠地2017年まで租借、だからな、




向こうさんは住民投票させてみたり、
ウクライナに必死さ


33 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 13:01:15.41 ID:9M+IwACI0 (2/2) [PC]
>>10
橋本龍太郎首相が消費税率を3%から5%に上げて
その直後の参院選で負けて退陣したからな

あれがなければ、日露交渉は進んだかもしれない

そしてまた、くしくも消費税の議論と参院選が・・・
さてどうなることやら







＿＿＿＿＿＿＿

【国際】首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462521906/

【国際】安倍首相、北方領土交渉は「新たな発想で進めないといけない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462556120/

【国際】北方領土問題「新アプローチで」…日露首脳合意©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462592522/

1+10 ： ◆tpCCidmJeSC0 ＠Whale Osugi ★＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:11:42.41 ID:???0 [PC]
氷の微笑が消えるとき（風見鶏） 2014/05/25 日本経済新聞　朝刊 2ページ　（編集委員　秋田浩之）
　濃紺のネクタイとスーツに身を包んだ米国人が２０日午後、首相官邸にやってきた。著名な軍事戦略家として知られるエドワード・ルトワック氏（７１）だ。
講演のために来日した折に、安倍晋三首相とも会うことになったのだ。

　話題になったのが、中国とロシアの動きをどう読むか。ウクライナ危機をきっかけに中ロはさらに接近し、日米へのけん制を強める……。
世界ではこんな見方が多いが、ルトワック氏の予想はちがった。
　ロシアは、中国とは仲良くならない。シベリアなどに侵食してくる中国を脅威だとみているからだ。むしろ、ロシアは中国をにらみ、本当は日米と協力を広げたいはずだ――。
ルトワック氏はこんな趣旨の予測を披露したという。

　中ロの表面的な動きをみるかぎり、この分析は必ずしも当たっていない。（中略）

　訪中したプーチン大統領は、習近平国家主席と懸案だった天然ガスの輸出交渉を決着。対ロ制裁への反対をかかげ、来年に対日・独戦勝７０周年式典を共催することも決めた。
だが、会談では結局、日米の安保当局者がいちばん注目していた商談が署名にいたらなかった。ロシアの最新鋭戦闘機スホイ３５（２４機）と地対空ミサイルＳ４００を、
中国が買うための契約だ。
　売却の条件で折り合わなかったとされるが、理由はそれだけではさそうだ。モスクワからは、ルトワック氏の読みを裏づけるような本音が聞こえてくる。

　「プーチン氏は中国に相当、いら立っている」。クレムリンの内情を知るロシアの安保専門家らは、こう明かす。プーチン氏はかねて中国の台頭に懸念を抱いていたが、
昨年１２月、不信感を一気に強めるできごとが起きたのだという。

　それは、習主席とヤヌコビッチ・ウクライナ大統領（当時）が北京で署名した友好協力条約だった。「ウクライナが核で脅されたら、中国が必要な安全を保障する」。
条約にはこんな趣旨の合意が入った。
　中国は「核の傘」を使い、ロシアの縄張りであるウクライナにまで手を突っ込むつもりか。プーチン氏はこう反発したようだ。

　中国の国内総生産（ＧＤＰ）はロシアの４倍を超える。中国はその分、ウクライナを含めた周辺国に影響力を広げるのは自然なこと、と考えているのだろう。

　歴史的にも、長い国境を接する中ロの相性は良いとはいえない。新中国建国の直後、毛沢東、スターリンの両首脳はモスクワで会い、同盟の契りを交わした。
それもつかの間、やがて路線対立が始まり、蜜月は１０年と続かなかった。
　「いまの中国は共産党体制だったときのソ連と同じだ。何を考えているのか、外からは分からない。しばしば、唐突な行動にも出る」。
公式な場では決して中国を批判しないロシアの政府関係者からも、こんなささやきが聞かれる。
（中略）
　米政府当局者は「ロシアに過剰な期待を抱かないほうがいい。日本には戦中の経験もある」と語る。第２次大戦末期、日本の降伏が確実とみるや、
ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄し、攻め込んできた。
　ユーラシアの両雄はどこに向かうのか。日本は歴史の教訓をひもときながら、冷徹に次の一手を練るときである。
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO71758060V20C14A5PE8000/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:14:54.35 ID:oQ/+h7w70 [PC]
黒竜江の紛争が基本だからな。


9 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 00:17:18.51 ID:eQibXs2Z0 [PC]
ロシアは今天秤で中国と日米欧とどちらがより多くの漁夫の利を得れるか画策中


11 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:18:06.81 ID:oYIM8CRc0 (1/2) [PC]
日露は絶対仲良くなれる

・陸地で続いていない
・どちらもこれから人口スカスカ

敵は支那一択


12 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 00:18:19.32 ID:CTFqT3K50 [PC]
楽観視しすぎ


14 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 00:19:50.57 ID:GklkdADr0 [PC]
国連で常任理事国が何かの案件で賛否を問うといつも米英仏ＶＳ中露になるのに露助が米国と
組みたがってるだ？殆どのアメリカ人は信じないだろうな。


15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:19:55.77 ID:wTzqNVt40 [PC]
＞ロシアに過剰な期待を抱かないほうがいい
お前に言われたくもないわ


22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:26:50.67 ID:AM3Yd/rv0 (1/2) [PC]
いくら中国とロシアの利害が対立していても、
いま現にウクライナにがNATOに入ろうとしてるにアメリカと融和できるかよ。


23 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 00:27:13.52 ID:LtD0eAkp0 [PC]
中国と組んだと認識されたのはプーチンの失敗だったね
ウクライナはプーチンの判定勝ちだと思ってたがこれでイーブンだ
しばらく日本はスルーするのがベスト
時間がかかるほどプーチンは事態収拾に忙殺される


24 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:27:58.77 ID:cS4x5NeZ0 [PC]
ロシアはしたたかだから中国との関係が悪くなれば日米欧との関係改善を模索し始めるよ



25+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 00:29:54.11 ID:sxJQvhUg0 [PC]
最近歴史勉強してるが
日露戦争で倍近くの戦力差があるのに
勝っちゃう日本強すぎワロタ


47 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:43:32.35 ID:n2lrzzSH0 [PC]
>>25
騎士道の常識では生還率50%切ったら即撤退、
ところが日本は90%死んでも続行してくる、とはロシアからの声。


87 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:16:54.69 ID:rwrJBnfW0 [PC]
>>25
国内で革命分子と戦いながら地球を半周してきて日本と対峙したロシアはクレイジーだったね


102 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:34:31.61 ID:oYIM8CRc0 (2/2) [PC]
>>25
当時の日本は正面戦力で有利と見るやすぐ実行したからなあ


26 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 00:29:58.52 ID:/zhMokap0 [PC]
プーチンは共闘宣言の代わりに
中国がウクライナに手を出さない言質でもとってきたんじゃないかね



28 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:30:34.34 ID:pakW3wsR0 [PC]
日本を使ってロシアを対中包囲網に引き込もうとするアメリカの謀略

マラッカ海峡とロシアさえ押さえれば中国包囲網は完成したも同然

そして中国の矛先はおのずと日本にならざるを得ない


30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:32:14.11 ID:UNlNIFlM0 (2/3) [PC]
クリミア併合しちゃったから、プーチン失脚までシナリオ完成。
クリミア独立で満足しとけばよかったのに。
どんどん追い込まれるぜ、欧米のえげつなさ良く知ってると思ったのにな。プーちん


36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:35:36.38 ID:AM3Yd/rv0 (2/2) [PC]
>>1
>米政府当局者は「ロシアに過剰な期待を抱かないほうがいい。日本には戦中の経験もある」と語る。第２次大戦末期、日本の降伏が確実とみるや、
>ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄し、攻め込んできた。

いや、アメリカとソ連が事前に示し合わせてたろ。
ドイツ降伏の３ヶ月後に対日参戦する、って。


51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:46:03.42 ID:Lutacum90 [PC]
>>1
>米政府当局者は「ロシアに過剰な期待を抱かないほうがいい。日本には戦中の経験もある」と語る。
>第２次大戦末期、日本の降伏が確実とみるや、ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄し、攻め込んできた。

ヤルタ協定で、アメリカがソ連に、
日本の領土を勝手に売り捌いてくれたんですよね。



54 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:50:11.94 ID:+Rsd2NIA0 (1/2) [PC]
だいたい、旧ソ連の崩壊は東側経済圏の崩壊なんだけど

ソ連が他の東側諸国を支えきれなかっただけで、旧ソ連は経済的には問題なかったんだよね


2chでよく言われている軍拡競争でソ連経済が崩壊したってのは枝葉であって
結局は貧乏な東側諸国の数を増やしすぎたから支えきれなくなっただけ

んで、ソ連崩壊で経済的混乱は起こったけど15年も経たずに建て直せたのは
資源と新自由主義の恩恵

今の世界は唯一アメリカ経済圏が有るだけ
ロシアもソ連の時みたいに胴元に返り咲くきだけは有るのかもしれないけど

それより安定的で裕福な支える必要の無い国の方とのリンケージを経済的には目指してるんだろうな～
結局、ウクライナ情勢なんて、落とし所探しだし

米国を中心としたEUや日本と経済的な対立をしたら負けるのは目に見えてるしね


ロシアは共産主義ってお題目を外したからこそ大国の地位に返り咲いたんだし
中国の消費は重要だけと、世界のキャッシュは米国の御意向しだい
なわけだし

売り手市場で顧客とメインバンクどちらを選択するかっていったらメインバンクなんだよな～



55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:50:42.95 ID:j+MYe/vw0 [PC]
アメリカの目的はEUの強すぎる環境団体がかなりの反米だから
その牙城を切り崩すためにロシアへの脅威を煽ってるようにも見える

エネルギー面、セキュリティー分野、遺伝子組み換え、畜産、製薬・・と
いろいろ譲歩を迫ってるらしい


56+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 00:51:19.68 ID:SMsx1JL+O [携帯]
>>1
ウクライナでアメリカがロシアに仕掛けるまでならそうだろ
みんなで対中国の共同経済戦線張れば良かったのに
本当にオバマはアホ


64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:58:27.44 ID:uqrs7Br30 [PC]
>>56
普通に落とし所だけ探してるんでしょ

米露ともに正規軍では軍事行動は取りようがないし
政治的決着を年内にはみせるんじゃないかな

そしたらEURO圏もロシア経済も安定成長に乗せられるし米国の出口戦略もソフトランティング
日本は円安株安国際安なんて超危険なこともありえるが
たぶん日本を潰しても欧米や露には戦略的なメリットがあまり無いし


一番の食べ頃なのは上海市場だろうね


57 ：。。＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:51:51.30 ID:u5wD0Viu0 [PC]
日本の大宰相・吉田茂は「シナとロシアは決して相容れない、そりが合わない」と言っていた。
それを日本は望んでいるがまだ日本の国益までには結実してない。


66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:59:23.85 ID:mnpXm7Ku0 [PC]
まぁ首脳同士だけじゃ解決できないからな。

外満州はロシア人と漢民族の間で、永遠に解決できない問題になるでしょう。


67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:02:19.48 ID:VEVvsHPz0 [PC]
仲良く悪どいことをするには既得権側に付くのが一番利益を獲られやすい

まぁ仲良くってのは利害だけだから

ロシア人は冷血で信用できないが実利を棄てるほどの馬鹿じゃない


68+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:02:19.83 ID:dfrydukr0 (2/2) [PC]
人口減少で1億ちょっとの人口のロシアと
13億がギュウギュウ詰めになり、環境汚染で移住従ってる中国人にシベリアはちょうといいスペース
もともと中国領土だと言いだしてもおかしくない


99 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:31:32.57 ID:iezOUguR0 (1/2) [PC]
>>68
ロシアは3億位いたはずだよ


70 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:02:50.10 ID:zp5Rd+/70 [PC]
タタールの軛を打破して独立を果たした、というのが帝政ロシア建国の歴史だから、
シナ人（正確にはモンゴルだが）とはソリは合わないだろうね。

日本に勝って建国したｱﾙ/ﾆﾀﾞと嘘を言っているどこかの国々と同様にw


73 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:04:29.78 ID:y5vRuBNa0 [PC]
願望と推測を混同してはいけない


74 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:04:31.21 ID:0nxkqEML0 (1/2) [PC]
アメリカとロシアは狡猾で強欲ではあるが、理性的でもあるから交渉や駆け引きが成り立つ。
だが中国は、共産主義と言うプラグマティズム・欲望肥大主義という病気に陥った異常者に
近いから、鉄格子のついた病院に閉じ込めて治療するしかないかもｗｗ

問題の本質は、共産主義が抱える権力欲や支配欲といった、麻薬的な病理性だろうｗｗ
その問題の重大さに、オバカ大統領は気が付いていないようだがｗｗ


75 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:04:43.94 ID:lE6SHDZvi [iPhone]
好き嫌いと必然は違う
イヤでも組むしかないから今の状況がある
これはプーチンが望まなければ発生しなかった状況だ

>>1ルトワックにしちゃあしょうもない分析だな
あんたの願望が混じってそうだよ


●76 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:06:14.69 ID:xHKus4wb0 [PC]
日本の報道みてると勘違いしてしまいがちだけど
海外マスコミじゃどこも日本を米中露と並べるべき国なんて思ってない
日本側が忘れられたくないかのように靖国参拝したり中国ガ－中国ガ－と
ギャンギャン騒ぐから仕方なく時々記事にしてる程度
ああ韓国と日本はよく並べて引き合いに出されてるよｗ


79 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:10:28.02 ID:DDyjU5Aj0 [PC]
そういやEUROは今日が選挙だし、規定路線を覆すような極端な結果にはならんでしょ



国としてはG8まで
地域としては欧米日露

経済的なメインプレイヤーはこれ以上増やしたくないでしょ
中国はアフリカの空白地に一生懸命経済圏をつくってるけど


サプライヤーとしてのアフリカは有りだけど、対先進国との対立構造では余りにも戦力にはなはない

中印パが同一経済圏でも構築したらそれこそスーパーパワーを目指せるだろうけど
黙って見てる国なんて無いしね


80+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:11:49.80 ID:PSGBTMoeI [Iphone]
アメリカがハブろうとして、子飼いの欧州や日本をけしかけてくるんだから
ロシアとしては中国と組むしかないわな。

ここで中国と対立したら360度敵な状態になって詰む。


91+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:21:09.94 ID:0nxkqEML0 (2/2) [PC]
>>80
同意。

ロシアも完全ではないが、一応は自由主義国の一員だし、形だけは独裁国家でも
ないのに、オバマが敵対的な態度を取り過ぎている。

本来ならもっと欧米サイドに引き込む方向で誘導すべきだったのに、完全に間違った
対応を取っている。


104 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:36:36.69 ID:1gSxtUiH0 (1/2) [PC]
>>91
少なくともロシアは欧州とはそこまで仲悪くなかったし
ウクライナだって選挙で普通に政権がEU寄りに変わるだけだったら
ロシアも（内心嬉しくは無いだろうが）認めたしクリミア確保に動かなかったろう

日本にも近寄ろうとしていたし、欧州や日本を通じて
「味方の味方」くらいには持っていけただろうに
ウクライナでこれ以上は無いって程の下手なやり方をして敵に回した
今のアメリカの阿呆さ加減には呆れるよ


82+1 ：ID:vQRBpLQj0＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:14:39.28 ID:tzBW2xz40 (1/6) [PC]
>>1
あのですねぇ…そういう事を主張するならブレジンスキーみたいな強硬な
反露親中派が米政府に強い影響力を持つ現状をまずどうにかしましょうね

現状では米露の宥和は我が国の利益なので、とりあえずウクライナから
手を引いてくださいよ。あの件については露助の言い分のほうが筋が通って
ますよ。米ソ冷戦集結時のお約束であった旧東側への西側陣営の不拡大を
反故にしているのが問題でしょう。

ウクライナ⇔ロシアの政治中枢の間は地形的に平坦であり、あのエリアを
抑える事はロシアの安全保障上必要なことだという事はよくお分かりでしょ

ちょっかい出して米露関係を揉めさせるのはブレジンスキーの私怨ですよ。
あれは自分の血族の恨みを晴らすために米国を利用する移民じゃないですか


90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:20:04.55 ID:4RMODClT0 [PC]
>>82
日本としては中国が主敵（韓国がそのおまけ辺り）だしな
米国は最近トップがアレだが、以前として同盟国だし
米国がロシアと融和してくれるなら日本としてはありがたいんだが
今の確執はどう見ても米国側から喧嘩売ったし


83+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:14:46.81 ID:rH1S1AjD0 [PC]
でもロシアにエネルギー依存するってことはロシアにキンタマ握られるってことなんだが。
中国も考えが甘いよな。ドイツ並みに甘い。


94 ：ID:vQRBpLQj0＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:22:54.11 ID:tzBW2xz40 (2/6) [PC]
>>83
依存という側面はありますが、多様な調達ルートを確保するというエネルギー
安全保障の観点では極めて合理的ですね。仮に海洋勢力と揉めて海洋ルートを
遮断されても大陸ルートで調達できるから平気だもん、と牽制するためには
必要なことです

米国が本来すべき事は、大陸国家同士を揉めさせる事なわけですが、オバマ
というかその背後にいるブレジンスキーはロシアへの私怨に狂ってこの定石を
踏み外しているんですね。サッサと失脚させるべきです


86 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:16:50.10 ID:AADVQ4ok0 [PC]
昭和50年代に西側で主要な先進国は今以上に増えませんって話が有ったけど

東側世界が崩壊しても、本当に先進国は増えてないんだよね
逆にジンバブエとか南アとか落ちぶれまくりだし

中国は力でしか世界の経済圏を掌握出来ないと思い込んでるのがそもそもの間違い

改革解放して豊かになった？
アメリカへの依存度を高めただけなんだよね


88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:19:09.11 ID:OJGiT2vN0 [PC]
毛沢東語録を手に中露国境に押し寄せる支那人の波を押し留める、
ロシア兵達のドキュメントフィルムが有るよね。
相手を裏切ってなんぼなDQN国家同士の政略結婚なんて、
互いの不信感から長続きするわけないものな。


89+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:19:18.81 ID:a2/Yv4cK0 [PC]
米傭兵がオデッサで300人焼き殺しちまったからなぁ
ああいうアインザッツグルッペルを彷彿させる残虐な行為をアメリカ国務省が仕出かした以上
ロシアとしては米国債を売り払い、天然ガス・原油資源をルーブル元決済に切り替え
基軸通貨ドルを崩壊させるしか道はあるまいて


103 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:35:43.71 ID:iezOUguR0 (2/2) [PC]
>>89
米国債なんてとっくに売っただろ


92 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:22:11.06 ID:U39Q+41L0 [PC]
ロシアは北方領土は返さない。
アラスカで懲りてるからね。
中国は毛沢東周恩来時代とはまったく変わっているからね。
中国人本来の性質が出てきたんだろうね。


93 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:22:43.62 ID:1tiTdfW40 [PC]
むしろこの見方がグローバルスタンダードだし
中国の膨張を一番恐れているのはロシアだろ
中国人が中華民族の偉大なる復興をスローガンに掲げている以上
奪われたウラジオストクを取り返しに行くことも狙っているだろうし
果てはシベリアまで手を伸ばすつもりだろあいつら
中国としては海洋資源も大切だがやはりシベリアの地下資源もさぞ欲しかろう



96 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:24:12.19 ID:cYWOjpbo0 [PC]
ロシアは冷戦で負けた時点でアメリカ経済圏に組み込まれたけど

なんとか、自主的な販路や市場を構築しようとしても
アメリカの掌で踊っているだけ


冷戦集結したとたんに経済的に叩き落とされた日本にも言えるけどさ
西ドイツは東ドイツって負債を背負わされたし


アメリカは家康以上にしたたかな経済戦略で同盟国すら絞っているしね



97+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:26:18.92 ID:VJ17bO6M0 [PC]
中国もロシアもお互い物騒な者が陸続きで隣に居るってだけで怖すぎて軍事費を怠れないよね
特に暖かい土地を手に入れることが最終目標なロシアは陸続きで隣の中国領土が欲しくてたまらないわけだし。日本みたいな島国領土にはお互い興味ない


107 ：ID:vQRBpLQj0＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:37:40.53 ID:tzBW2xz40 (3/6) [PC]
>>97
興味がないというか、対処すべき脅威としての優先順位が低いという事ですね。
米国の子飼いであり、領土的要求をしてくるのでロシアとしては常に警戒対象。

我が国としては千島列島は(どこで線を引くかはさて置き)基本的には俺のもの。
ロシアが不当に奪った。サッサと返せボケがといい続けます。ロシアとしては
正当な戦利品であり、太平洋(米国の庭)とオホーツク海を結ぶ重要なルートを
含んでおり、対米牽制上これは絶対に手放したくない。ソ連崩壊時にドン底貧乏
になってたのに意地でも手放さなかった点から彼らがあの島嶼をいかに重要視
しているかが分かりますね

米露が宥和しない限り北方領土問題は前進しませんので、やはり米露対立は
どうにかしないといけません。


101 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:34:05.83 ID:+Rsd2NIA0 (2/2) [PC]
中国にしても今後、不良債権処理が絶対に日本以上に出来ないって時点でね
整理回収機構なんぞをつくって真面目に稼働させたら

不良債権処理の前に北京閥と上海閥の戦争になるわ


105 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:37:04.32 ID:UG4er4aY0 [PC]
>>1
あいつらは勝ち馬に乗るだけだろ

日本がやる事はロシアが頃合いを見て昔のように中国に南下しても非難はしても具体的制裁はしないという密約を進めること

分割統治の布石な


106 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:37:04.90 ID:AZboNY1a0 [PC]
>>1
ああアメリカがウクライナで政変工作しなきゃな
日本、EU、ロシアが損したんでアメリカ的には満足だろうけど


108 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:39:13.27 ID:XO574Dd/0 [PC]
>>1
ロシアはいずれこっちに土下座してくるから、それまで日本は勝手に動くな
というほどのことかえ。



109+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:39:29.20 ID:1j3FR7cN0 [PC]
逆に、中国と仲良く出来る国って何処？
教えて


110+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:40:22.65 ID:VBftNJdd0 [PC]
>>109
韓国、奴隷とご主人様の関係で、ベストカップル。


117 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:46:38.99 ID:1gSxtUiH0 (2/2) [PC]
>>110
北朝鮮ですら離れつつあるのに今の中国に自分から近づいて行ってるな＜韓国
あれでも一応表向きは西側諸国の一員、ということになってるんだが
やっぱり古来からの宗主国様が一番いいのかも、韓国にとっては


113 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:41:25.01 ID:LZP3HLyS0 [PC]
むしろ米中露は、日本をATMにしたいという点では一致している。



114+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:41:54.94 ID:hCbJFhfy0 [PC]
長い目でみれんかったんだなープーチン。残念だ。


118 ：ID:vQRBpLQj0＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:47:38.93 ID:tzBW2xz40 (4/6) [PC]
>>114
ウクライナについては、あそこにちょっかい出されたら誰がロシアのトップ
であろうとも必ず激怒します。私は露助は全く好かんですし、プーチンヲタを
見るたびに絡みまくってますが、ロシアの安全保障上、ウクライナというのは
極めて重要な位置にあり、ロシアがあそこを掌握しないと枕を高くして
寝られないという事は理解します。


8+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 00:17:15.48 ID:S2rvxjAY0 [PC]
今はまだ優位性を保ってるけど
１０年くらいで中国の子分になるんじゃね


119 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:47:42.84 ID:y3vfBe9O0 [PC]
>>8
それだけはないと断言できるわ


120+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:49:53.14 ID:hySsjFAR0 [PC]
日露とも中国を脅威と考えてるなら組めばいいじゃないかよ
まあ組まれたら困る人たちがいろいろ妨害してくるでしょうけど


126 ：ID:vQRBpLQj0＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 02:00:34.64 ID:tzBW2xz40 (5/6) [PC]
>>120
我が国は米国の子飼いですので、日露の宥和の前提条件は米露の宥和です。
米露宥和を妨害しているのは支那と、ブレジンスキーに代表される米国内の
強硬な反露親中派です。

しかし国内の親露派というのは、まことに残念な事に、例えば盲目的な
プーチンファンボーイであったり、例えばバカサヨや佐藤優信者であったり
簡単にいえば反米を拗らせてロシア好きやってるだけの「おバカな大陸派」
ですので、米露宥和という発想が完全に欠落しているんですよね

実に残念な連中です


127 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 02:00:41.75 ID:QutYqkyQ0 [PC]
>>120
日露ともにそうしようとしてたら、ウクライナ問題で距離が出来ちゃったという
ウクライナ、というか特にクリミアはロシアが手放せない地域なんよ
ウクライナをクーデターで超反ロシア政権が乗っ取った時点で
ロシアはこう動くしかなかった、経済制裁が目に見えてても

日露離反をアメリカがやりたかったのか、とも思うが
今のアメリカだとそこまで考えられてない気もする


122 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:51:47.81 ID:nYoYmq5H0 [PC]
プーチン健在なら中国を恐れる事はないだろうが、プーチンだって100年も200年も寿命があるわけではないからな
後継のリーダーが頼りない人だったらロシアやばいな



123+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 01:54:54.81 ID:8YVy/dfB0 [PC]
ロシアはあんだけ広い領土もってるうえに、相応の資源もあるんだし、もういいじゃないか
マジで何が不満なんだよ。こっちこいよ、争いとかやめてさ


125 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 02:00:16.18 ID:IZdiAJ4A0 [PC]
>>123
普通に中国はその領土や資源を狙ってるよなあ。

何気にロシアは中国からもユダヤ資本からもいろんなところから狙われてるってわけだな。


129 ：ID:vQRBpLQj0＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 02:34:48.63 ID:tzBW2xz40 (6/6) [PC]
>>123
広いですが、地形をよく観察して下さい。例えばロシアの中枢部と欧州諸国の
間の地形です。ウクライナとロシアの中枢部の間の地形もよく観察して下さい。

平坦であり、防衛が難しいんですね。

ロシアの立場としては、旧東側諸国の切り崩しをされると非常に不安になる
というのが分かりますでしょうか。極めて防御的な国民性もありますけど
地理的な要素を理解すると、単に広いから安心という話ではない事も見えて
きます

しかし、千島列島は返せとは思いますね。


124 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 01:58:36.12 ID:JQaercE70 [PC]
米国と組むって事はプーチンが国際金融資本に資源を差し出す意味だぞ
この米人面白い事言うねw



130+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 02:40:02.12 ID:mwHlYOGD0 [PC]
>>11
ロシアとなんか絶対に仲良くなれない
獣と同じだよロシア人


131 ：ID:vQRBpLQj0＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 02:49:41.24 ID:tzBW2xz40 (7/7) [PC]
>>130
仲良くする必要はありませんが、利用価値はあります。問題なのはお人好しの
傾向がある日本人はこの辺の冷徹な距離感の取り方が全く下手くそだということ

国内の親露派にしろ親米派にしろ親中派にしろ、完全に取り込まれてるダニ野郎
がちょっと大杉ですよね。特に大陸派の親露派と親中派にその傾向が目立ちます

海洋国家において大陸派やってるような連中ですから、現実が見えてないバカが
多いという事なので、仕方ないのかも知れませんが、本当に困りますよねぇ


139 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 06:36:49.72 ID:0erjHQHL0 (1/2) [PC]
まぁCFRの重鎮もエドワードさんと似たようなこと言ってるし、
本来は日米露で仲良くして次世代社会構築にエネルギー使った方が世界のためだよな。

>>130
そうか？なんかロシア人のネットストリーミングに入ると
こっちが日本から繋げてるの気づくと何か喜んでるけどなw



134+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 06:29:54.13 ID:/FJpVlNw0 [PC]
シナは領土野心が強すぎて
他がガラ空きだからな


143 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 06:44:14.53 ID:XO574Dd/0 (2/3) [PC]
>>134
ガラ空きとえいえば極東シベリア地域だよ。
600万人かそこらしかロシア人がいない。
シナ人の人口圧力は現在進行形の問題。


137 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 06:34:46.18 ID:hLgfdTR60 [PC]
今時のロシアの国民自体は、アメリカや日本の文化もよく知ってるから。
中国人の民度の低さは、みんな嫌がってると思うよ。
ロシア人は、中国や朝鮮と一緒にされたくない



140 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 06:37:44.45 ID:joe5r3HJ0 (1/2) [PC]
　
ロシアはオワコンの衰退国家

「資源の呪い」にかかったロシア経済
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3668

エコノミスト誌2月1-7日号が、対外的成功と冬季オリンピック開催でプーチンは勝利を
収めたように見えるが、ロシアは肝心の経済が脆弱で足枷となっている、と指摘しています。

（中略）

ロシア経済は、この記事が言うように、石油・ガス資源に依存し過ぎており、かつ腐敗が
蔓延しています。製造業が小さな利益を積み上げることにより成り立つのに対し、
資源輸出などは、資源価格が上がれば簡単に巨富を手に出来ます。資源があると
経済がいびつになり、上手く成長出来なくなる現象を「資源の呪い」と言いますが、
ロシアはその罠に落ちてしまっている感があり、いわゆる「レンティア 国家」（もっぱら
天然資源等によるレント収入で賄われている国家）にロシアはなってきています。
こういう国家では、国民は国家からの恵みを受けることになります。ボストンでの
茶会事件の時のスローガンは「代表なくして課税なし」でしたが、レンティア国家では、
逆に「課税がないから、代表もない」ということで、民主主義がなかなか発展しません。
サウジやアラブ首長国連合がそうですが、ロシアもそれに似てきています。ロシアの
優秀な若者には、民主主義がなく、汚職が多く、医療も劣悪なロシアに愛想を尽かし、
米国への移住などを望む人が多いようです。

（中略）

ロシアは新興国と言われますが、実際は、人口も減少している衰退国です。
日本はロシアを過大評価も過小評価もせずに、正確に評価し、政策を立てて行くべきでしょう。
ロシアのGDPは中国の4分の1、日本の3分の1くらいです。ロシアは中国の
ジュニアー・パートナーでしかないと考えるのが適切であり、対中戦略でロシアを
「使える」などということはありません。そういう発想をあたかも「戦略的」と考えるような風潮は危険です。



150 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 07:19:55.45 ID:eNeerYJ60 (2/3) [PC]
アメリカ軍関係者　「中国軍と自衛隊が単独で戦えば日本が敗北する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381577793/
1 名前： チキンウィングフェースロック(埼玉県)[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 20:36:33.00 ID:XkQoX51CP ?PLT(12050) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/onigiri_r16.gif
万が一にも中国共産党指導部が「軍事攻撃を発動してでも日本政府に対して中国の要求を押し付ける」という最終決断に踏み切った場合には、
まず「剥き出しの軍事攻撃」ではなく「対日軍事攻撃が実施される可能性による威嚇」を日本政府と国民に突き付けることになる。
すなわち、（1）日本全域を攻撃することが可能な1000発近い数の弾道ミサイルと長距離巡航ミサイルによる対日攻撃（下の地図）の警告、
それに（2）日本のエネルギー源である原油・天然ガスを日本にもたらす「生命線」としてのシーレーンを南シナ海やインド洋で妨害するとの警告、
を日本政府に発することにより、「戦わずして」中国の要求を日本政府に受諾させようとするに違いない。

http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/8/d/-/img_8d15cd75c6e17e1b9d41bcd30b2a1d3e232267.jpg


このように考えた場合、自衛隊はその持てる防衛資源（艦艇・航空機・各種防空ミサイル）を総出動させて中国の「脅し」に備える必要が生ずる。
そして、自衛隊の艦艇や航空機は、飛翔してくるかもしれない弾道ミサイルや長距離巡航ミサイルを発見し（できれば）撃墜するために配置について、
それらを待ち受け続けなければならなくなる。さらに、日本近海のシーレーン防衛のためにも、
ミサイル防衛態勢を固めるとほとんど枯渇状態になってしまう艦艇や航空機を無理をしてでも配置に就けなければならなくなる。
現状の海自・空自の戦力レベルでは、ミサイル防衛態勢と近海シーレーン防衛体制を固めるだけで、海自・空自の防衛資源は総出動を余儀なくされることになる。
加えて、日本周辺から先の日本のシーレーンの大半は、日本自身で守れるだけの戦力を自衛隊は保持していないため、エネルギー源の途絶は覚悟しなければならなくなる。

略

現在中国が手にしている対日威嚇手段、すなわち（1）大量の長射程ミサイルと（2）シーレーン妨害能力、
そしてそのような威嚇から日本国民の生命財産や日本の国益を防御するために防御体制を固める自衛隊の各種防衛資源の（質はともかく）量を比較すると、
日本人にとっては、そして同盟軍にとっても残念ながら、圧倒的に人民解放軍が優位を占めている。これが、実戦経験をもとにし、かつ実戦出動を前提にしたアメリカ軍関係者たちと達した結論である。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38879



145+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 07:05:23.24 ID:l7Q06oCD0 [PC]
ロシアが欲しいのは産業技術


156 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 07:23:29.56 ID:XO574Dd/0 (3/3) [PC]
>>145
2,3年前、マツダがウラジオに工場つくったとき、開業式典に
プーちんが飛んで来たってことがあったね。
極東で、資源以外の産業振興をなんとかしたいというのは、
よくわかるんだけども。


169 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 07:41:41.68 ID:Pq5anRmq0 (1/18) [PC]
>>145
産業技術を育成するにはなんといっても信用第一だからなぁ・・・ロシアのダーティな国柄を
変えない限り産業技術の分野で成功するのは難しいでしょうね・・・、それに最先端技術で
高機能高品質路線でやっていくのはまず無理だし、だからといって低品質低価格路線で
やっていくには人口が少なすぎるし・・・、やっぱりロシアは技術大国の日本にくっついて
資源を売る事で生きていくしかないんじゃないかな。



157 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 07:26:31.59 ID:S+Gh0oK00 [PC]
ロシアと組むのは不可能
侵略を認めたら竹島や尖閣はどうなる


158 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 07:27:31.15 ID:mV02GrIe0 [PC]
ロシアのガス供給で、中国がベトナムから撤退すればな～


159 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 07:27:36.56 ID:qb6AsZQg0 [PC]
アメリカの願望だろｗ
ロシアはアメリカも中国も信用してないが正解


162 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 07:32:22.73 ID:WMWVwEu20 [PC]
中国と仲良くったって、崩壊後の利権争奪戦だろ。誰も仲良くなんて思ってない。

あ、日本の経団連だけ仲良くしたいと思ってたわ。あいつらバカだから中国共産党と仲良くしてて、崩壊後は蚊帳の外。



164 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 07:33:59.77 ID:6bcTs65k0 [PC]
>>1
オバマ政権がロシアを中国側に追いやったわけだが。
本当オバマは中国のスパイスじゃないかと思うぞ。



171 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 07:43:44.15 ID:mnXqju7K0 [PC]
おぉ、ちゃんとした日本防衛の役立ちそうな識者とも面談するんだｗ
最近、ケケ中・日枝とかの売国奴連中としか仲良くしてないから、心配したよ・・・

でもいくら、シナ包囲網を構築しても、国内に外国人労働者という名のスパイを大量に
引き入れたら意味無いと思うよ。



174+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 07:48:24.71 ID:+soQh0qP0 [PC]
米政府当局者は「ロシアに過剰な期待を抱かないほうがいい。日本には戦中の経験もある」と語る。第２次大戦末期、日本の降伏が確実とみるや、
ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄し、攻め込んできた。

ソ連の対日参戦はアメリカの要望だろうがw


186 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 08:07:58.44 ID:joe5r3HJ0 (2/2) [PC]
>>174
違いますよ。

容共で、ソ連のスパイを政権内部に多数抱えていた（後にマッカーシーズム、赤狩りで明らかとなる）、
ルーズベルトが勝手にやったことです。

なにしろ、ルーズベルトが死んだ後、副大統領から大統領へ昇格したトルーマンが
金庫の中から極東密約（ヤルタ協定）の秘密文書（南樺太・千島列島の引渡しなどを
条件に、ソ連の対日参戦）を発見して仰天した、というエピソードもあるくらいですから。

> なお、1956年に共和党アイゼンハワー政権は「（ソ連による北方領土占有を含む）
> ヤルタ協定はルーズベルト個人の文書であり、米国政府の公式文書ではなく
> 無効である」との米国務省公式声明を発出している。また、アメリカ合衆国上院は、
> 1951年のサンフランシスコ講和条約批准を承認する際、決議において「この承認は
> 合衆国としてヤルタ協定に含まれているソ連に有利な規定の承認を意味しない」との
> 宣言を行っている[8]。


190 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:10:55.12 ID:kYiUnCHDO [携帯]
>>174
違うよ。認めただけ。
アメリカにとっても戦後のソ連の勢力拡大は面白くないから、自分から対日参戦勧めるわけないだろ。
ソ連の勢力拡大を最小限にするため、すでに勝利確実だったのにわざわざ原爆使って、
日本の降伏早めるとともにソ連への牽制に使ったわけだし。
そもそも日米の対立自体、日米に入り込んだ共産スパイどもの二虎共食の計に他ならん。


196 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 08:17:23.32 ID:1WzfHZAL0 [PC]
2正面作戦するほどロシアに余裕無いだろ
当面はウクライナをどうにかしないとだからアジアでは中国と手を組むっしょ


197 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:17:45.64 ID:bd3VFqAT0 (1/2) [PC]
日本とロシアの共闘は安倍政権がどれだけ続くかにかかってるし、
党内媚中派と米国国務省の結託で総裁選での安倍おろしも
十分考えられ、それに成功すれば
日本の運命は悲劇の結末へと突き進んでいく。


199 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 08:18:05.32 ID:APfZFtNN0 [PC]
露西亜の主眼は欧州
東アジアは中露国境でドンパチはするが、
アメに飲み込まれないシナとの関係が
長い国境線の安全保障の軸になってる

日本の扱いは大きくない。

他国の軍隊に駐留され防衛や武力保持を単独保持していない
日本のような国においては金銭のみが
生死の決定項のように思うが
自連邦内で独立軍事衝突が起こる露西亜やシナにとっては
安全保障こそが至上命題なのである。


201 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 08:20:01.32 ID:yuBWUJVV0 [PC]
中国は事実を歪め捏造してまでも、他国に責任転嫁することで自己正当化を図ろうとします。
でもロシアは、日本などの他国との対抗姿勢を誇示したり、強い批判をすることはありません。

ロシアにとって、中国は避雷針みたいなもんなんです。
欧米の勢力に対抗するための方便として、中国と協力してように見せかけてますけど。
何かあった場合、日欧米の全ての矛先と責任が、中国に集中するように
自分達のポジションを調整してるんです。

プーチンはそうゆう計算ができるところが優秀。
無能な習近平やオバマとは違うところですねえ （＾o＾）ﾉ



202 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:20:33.71 ID:nZrupGuc0 (1/2) [PC]
>>1
スホーイのコピーの件は相当怒ってたからな。
もう中国には航空機は売らんだろう。


179+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 07:57:28.42 ID:deTitnCmO [携帯]
ｱﾒ公は自分に都合のいいことしか言わないので信じられない。


203 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:21:14.85 ID:6k21pdcP0 (2/15) [PC]
>>179
アメリカの意見という見方をするのでなく、客観的な情勢、力関係から言って「組む」は別として
ロシアが中国に肩入れできる状況にはない。

中国は絶対に覇権的国家をつくろうとする。中国＝共産党VSそれ以外の世界、という図式が絶対に存在するわけだし。
中国の覇権的国家は、毎度毎度、絶対的に日本と対立するのは自明のことだし、尖閣諸島についてだって台湾の中国共産党による実効支配
の足掛かりとして(尖閣は沖縄と台湾の間でそのそも本土中国がでてくる場面じゃない)、そうなると沖縄まで危険になってくるだろう。
チベットでの中国の侵略がその後のインド(仏教の発祥でありヒンズー教の)とのカシミール紛争を呼んでいる。
満州族の満州地を現在の漢民族支配の共産党が支配圏を奪ったことで、ロシア(旧ソ連)との対立が確定的になった。
モンゴルやウイグルなんかもこの関係性の中にあるな。
中国によるベトナム侵略である中越侵略戦争、さらに現在の南沙諸島の件でベトナム、さらには東シナ海の間でフィリピンと対立、
事実上、中国を好意的に見る国はない。経済関係のみのアフリカ諸国、若干遠くてその覇権的効果が及びにくい欧米、中南米諸国は
状況次第といったところだろう。

これだけすべての国と対立しながら(時と場合により相手をわけながら対立を繰り返す)、完全に自身の要求を「暴力的威圧的に」認めさせる。
まあアメリカが今までしてきたことを、今度は中国が他の諸国に被害を及ぼそうとしていると考えていいだろうな。
根本はここ。「アメリカが傲慢を繰返してるのがいいんなら、かっての中華の時のように覇権的に現代社会で傲慢を繰返してもアメリカに文句をいわれる筋合いはない。」
アメリカのことは見ているが、日本やＥＵ諸国、ロシア、インド等まで含め他の国については「見ていない」(そのことで自分達の結論がどうなる、または影響を受けることは許さない)
という感じだろう。



204+5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:22:58.41 ID:sxqw7rZhO [携帯]
実際に進んでるのは米中露つるんだ日本解体だろ？ｗ
中国は日本の移民政策と合わせて日本に大量の中国人を送り込み
集団的自衛権で半島の争いに日本を引きずり込んで
朝鮮難民やらの戦後処理を日本に押し付けｗ
そしてＴＰＰ参加でアメリカの経済植民地に


205 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:30:15.83 ID:bd3VFqAT0 (2/2) [PC]
>>204
米中露による日本解体シナリオはプーチンと安倍が失脚した後の話。
プーチンはグローバリズムに対抗しうる有力なパートナーとして安倍を高く評価してるし、
日米の形骸化した同盟に代わり強固な日露同盟が成立する余地は十分ある。


206 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:31:23.54 ID:6k21pdcP0 (3/15) [PC]
>>204
移民関係は自国でやっていくしかない。そもそも中国という国自体が「共産党支配」という関係性の中にしか
存在しないとわからないか？共産党のスパイやら何やらは、移民がどうこう以前から絶対的に活動してるだろう。
北朝鮮やら韓国やらの反日集団についても同じ。


207+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 08:32:05.84 ID:+fDe9fOx0 (4/26) [PC]
>>204
それはどうだろうね
地政学的にアメリカは沖縄が大事だと思うから
日本を中国人に支配されたら結構めんどくさいとは思うけどね
朝鮮半島くらいなら中国にくれてやってもいいかって思ってるかもしれないけど
一番東のところまで手放すなら後々考えるとかなり不利だと思うよ


224 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:56:19.33 ID:aiYFQNvU0 [PC]
>>204
ある種大国全てが手を結ぶのならばそれを歓迎したい
地球連邦が結実する時に日本国の存続などという催事に拘るつもりは無い
大国が手を結ぶとはそういう事だよ？ｗ


●216 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 08:46:48.95 ID:o73NBpSg0 [PC]
これは希望だろう。そもそも中国はどの国も敵視本来してない平和国家である。
しかしロシアは信用できない。
毛主席閣下や周首相が今の状況見られたら驚愕されるであろう。中ソ対立時代は決して忘れない。
もっとも、当時はソ連批判の一環で北方領土は日本人民島であり、ソ連は即時返還しろと北京放送で
繰り返してたようだが。
共産主義の同志国時代でもそうだったのに、国家資本主義の今のロシアはもっと信用できない。
天然ガスの値段も高過ぎる。
アメリカ帝国主義の極東における脅威に対抗するには仕方ないが、油断できない。
ウラジオストクは中国領土であった。それ返還すれば少しは信用できる。
中国の教科書にも数年前から帝政ロシアに強奪されたと書いてある。



●230+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:01:26.29 ID:+fDe9fOx0 (9/26) [PC]
くだらない正義感は原爆とともに吹っ飛んだから
わざわざ復活させる必要はない
日本が先頭に立って戦う時代はもう終わったと思うけどね
未来の日本人に迷惑かけないのはそれが一番だと思うよ223+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:54:09.84 ID:Pq5anRmq0 (3/18) [PC]
とにかく、このままだとロシアはいずれ滅びてしまうでしょう、ロシアが生き残るにはやはり
日本と手を組む以外に道は無いと思いますね、中国は非常に危険な国ですから中国と手を
組もうとしても無駄でしょうし、それどころか極東ロシアに大量の中国人を流入させて
極東ロシアを乗っ取ってしまうと思います、したがってやはりロシアは中国を脅威と認識して
日本と協力して中国の脅威に対抗するべきだと思いますよ。




223+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:54:09.84 ID:Pq5anRmq0 (3/18) [PC]
とにかく、このままだとロシアはいずれ滅びてしまうでしょう、ロシアが生き残るにはやはり
日本と手を組む以外に道は無いと思いますね、中国は非常に危険な国ですから中国と手を
組もうとしても無駄でしょうし、それどころか極東ロシアに大量の中国人を流入させて
極東ロシアを乗っ取ってしまうと思います、したがってやはりロシアは中国を脅威と認識して
日本と協力して中国の脅威に対抗するべきだと思いますよ。


●225+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 08:56:52.35 ID:TDbELBji0 (1/35) [PC]
>>223
日本と組んで中国に負けたらロシアと言う国は無くなる。
中国にやりたい放題される運命が待ってる。
日本は海に守られてるから存続するだろうが。

海を隔てている事と陸続きの国家では事情が違うんだよ。
ロシアの国体を守る為にロシア人は中国の属国になる道を選ぶよ。


233+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:04:51.33 ID:Pq5anRmq0 (4/18) [PC]
>>225
たぶんその考えはまちがっていると思います、今の中国にどんなに媚びたとしても決して
周辺国への侵略をやめる事は無いと思います、それに、今の中国は漢民族以外の民族を
抹殺する事によって民族問題を解決する路線を取っていますから、ひとたび侵略されたら
皆殺しにされて土地を奪われるだけだと思います、中国に媚びて属国として生き延びよう
という考えは残念ながら間違っていると思います。


●236+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:07:52.85 ID:TDbELBji0 (2/35) [PC]
>>233
いや間違ってない。
日本と組んで中国に負けて領土がゼロになるのと
中国と組んで属国になって領土が50になるならロシア人は後者を選ぶ。
ロシア人は賭博はしない。
常に勝ち馬に乗ろうと現実的な選択を取る。


237+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:07:56.68 ID:+fDe9fOx0 (10/26) [PC]
>>233
そんな路線は長続きするわけないでしょ
中国はモンゴル帝国でも見習うか
中共が崩壊するかどちらかでしょう
でもその過程で被害に合う国は出てくるからな
日本がでしゃばってそうする必要はないだろう
もう一回それやってなぜか原爆落とされてんだから
やらなくていいよ



251+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:15:29.02 ID:Pq5anRmq0 (5/18) [PC]
>>236
>>237
もちろん、完全に中国と敵対するのではなく、ロシアは中国と表面的には友好的な態度を取りつつ
ある程度距離を取り、しかもその一方で日本とも手を組んで中国の脅威にも備えるようにするべき
だと思いますね、とにかく、中国という国は弱いと見ると容赦なく侵略してきますから、ただ中国に
媚びるだけでは中国の侵略を防ぐにはまったく不十分です、やはり、日本とも手を組んで経済的な
利益を確保する事で中国に弱みを見せないようにするべきだと思います。



●260+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:20:09.32 ID:TDbELBji0 (4/35) [PC]
>>251
ロシアは最終的に中国に付く。
それは分かってる事。
それが理解できたら
その延長線上で中ロが組んで日本を嵌め込む事も理解できるはず。
最悪、北海道を取られる危険性がある。
ロシアは国際法上無効な密約だろうが条約破りだろうが
自分たちの利益になるなら必ずやってくる。

そう言う国とはある程度距離を保っておいたほうがいい。



289+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:30:30.25 ID:Pq5anRmq0 (7/18) [PC]
>>260
ロシアも中国人の恐ろしさはよくわかっているはずです、中国という国は
どんな事をしても決して真の友好国にはならず、隙を見ればかならず
侵略してくる国です、つまり、中国に媚びるだけでは中国の侵略を阻止
するにはまったく不十分なのですよ。


●297+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:33:22.32 ID:TDbELBji0 (7/35) [PC]
>>289
君はロシア人を日本人のように考えてるのかもしれないが
ロシア人は賭博はやらない。
欧米相手に負ける事分かって戦争しかけた日本人のような事はやらないんだよ。
選択肢として最終的にロシアは中国に付く。
それを見越して日本は中国との関係を重視したほうがいい。

中国と組んで極東ロシアを食い潰し北方領土や樺太を取り戻す戦略のほうが
日本の国益に適う。
今後のパワーバランスから見ても非常に堅く確率性の高い戦略となる。


304 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:35:16.18 ID:B6AgQtnH0 (3/4) [PC]
>>297
アンタの意見はそれなりに説得的だわ

日本が強くならなきゃ駄目か


314+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:38:30.54 ID:IC3oGYE/0 (1/9) [PC]
>>297
ロシアの方針はソ連時代から消極的中立だぞ。


315+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:39:12.06 ID:Pq5anRmq0 (9/18) [PC]
>>297
まぁ、ロシアが日本と手を組む戦略を選択するかどうかはロシア側の判断しだい
ですけどね、ただ、極東ロシアが中国に飲み込まれる事態は日本にとってまったく
望まない事態だと思いますよ。

>>309
しかし・・・中国の脅威が増大しているのですから、少しでも味方は多い方が・・・。




256+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:18:02.03 ID:+fDe9fOx0 (13/26) [PC]
>>251
プーチンはそうしようとしてたでしょ
それをだめになったんだから日本は何もできないよね
これで日本がアジアの責任とらなきゃいけないなんて
無理げーだからな
ロシア製の兵器で中国に殺されるわ


259+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:20:06.47 ID:+hnHM9ps0 (4/11) [PC]
>>256
人民が数百人搭乗してた旅客機を消失させられて未だに発見できないような愚鈍国家に、一体なにができるとでも？ｗｗ



273+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:25:35.37 ID:Pq5anRmq0 (6/18) [PC]
>>256
ここで日本と手を組めるかどうかにロシアの命運がかかっているのですから、
安易に日本と手を組むのをあきらめるべきではないと思います、日本もロシアも
共に中国の脅威にさらされているのですから、日本とロシアが協力して中国の
脅威に備えるのは当然の事ですよ、とくに、中国人たちによる極東ロシア乗っ取り
は一刻を争う問題ですから、早急に対策を立てるべきだと思います、具体的には
極東ロシアの経営を日本にまかせることによって大量の中国人以外の外国人移民
を極東ロシアに集めて中国人の割り合いを下げておかなければロシアは後々
後悔する事になってしまうでしょう。


●282+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:27:43.29 ID:TDbELBji0 (6/35) [PC]
>>273
いずれにせよ日本は
条約約破りや密約、不法占拠を行ってきたロシアとは組まないよ。
極東ロシアを中国に食わせたほうがまだ極東アジアは安定するだろうからね。

極東ロシアを中国が食い潰すまでは中国と組んでもいい。


299+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:33:57.55 ID:Pq5anRmq0 (8/18) [PC]
>>282
うーーん、しかし、中国が極東ロシアを飲み込んだら中国の脅威はますます増大して
しまうでしょう・・・たしかに日本はこれまで何度もロシアからひどい仕打ちを受けて
きましたが、やはりこれ以上の中国の膨張を阻止するためにはロシアと手を組むべき
だと思いますよ。


316 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:39:25.33 ID:9l9qmzZH0 (1/6) [PC]
>>282
二虎競食の計は失敗するのが世の理
大抵は片方が手の付けられない超大国にパワーアップして襲ってくるか両方襲ってくるかだぞ


●245+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:12:50.83 ID:TDbELBji0 (3/35) [PC]
欧米相手に負けるの分かって戦争仕掛ける日本人みたいなのははっきり言ってキチガイだぞ。
ロシア人はそう言う事は絶対しないんだよ。
常に勝ち馬に乗り身の安全を考える。
そう言う選択肢しかロシア人は取らない。

ただでさえ陸続きで
膨張する危険な中国相手にロシアが本気で対立する訳が無いんだよ。



253 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:17:02.39 ID:+hnHM9ps0 (3/11) [PC]
>>245
ロシアが中国を勝ち馬だと思ってるだと？
中古の空母あてがってやらんとダメな中国なのに？ｗ

ロシア経済を牽引させるための、ただただ図体のでかい荷引き馬程度の認識だろｗｗ



258 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:19:33.08 ID:qiyP+H4x0 (3/4) [PC]
2chはプーチン人気が高いからロシア好きが多いかもしれないが
ソ連時代に日本軍捕虜をシベリアに連行して強制労働させ大量に死なせた恨みは忘れない
ロシアを組むぐらいならまだ中国のほうがマシだわ
中国人（国民党だけど）は捕虜になった日本兵を無条件で帰してくれたし
朝鮮のように引き揚げ家族をレイプしたりもしなかった



62+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:20:25.97 ID:6k21pdcP0 (8/15) [PC]
>>237
だから何で「日本が覇権的で中国と争ってる」なんだよ、頭おかしいのか？
尖閣諸島の騒動がなんで起きてるのかわかってないの？尖閣諸島の地理的関係とか。

台湾と沖縄の間(つまりこんなところに中国共産党が支配力を及ぼそうとしてる)なんだぞ。
尖閣が取られるっつうのは沖縄県の一部が侵略されるつうことだ。今は無人島でもな。どうすんだ。
中国の飛行機が飛んでくるので他も無人島にします、か？尖閣諸島が中国なら、台湾は実質的に中国共産党の支配から
生き残れない。そうなればその波はすぐに沖縄県に押し寄せてくるっつうことだ。

現実に大戦のようなものはもう起きる可能性はない。が、局地戦なんてずっと繰り返され続けてるんだからな。
もうそれが日本に迫ってきてる(米国が沖縄で局地戦をやると決断しても戦場になんだぞ、こら)つうことだ。



283 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:28:06.91 ID:UpGrdrvA0 [PC]
まあ何だかんだ中露の仲が切れることは無いよ
ただお互いに都合のいい時に利用し合うだけだから
都合が悪ければ簡単に裏切りますな

日本からしたら中国よりはロシアと組んだ方がメリットは多いけど
かといってロシアを信用するのは危険すぎる


287 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:30:02.65 ID:pCYB/8FU0 [PC]
>>1
キッシンジャー以来のアメリカの基本方針だな

ぶっちゃけ俺もそう思う
露西亜と中国が仲良くとかいっちゃうやつは、現地行ったことのない奴
関係者と話したことのない奴


288 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:30:27.43 ID:LpKaD9uH0 [PC]
「はず」で外交するとろくな目にあわないのは数多くの歴史が証明している




●302+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:34:55.94 ID:TDbELBji0 (8/35) [PC]
ロシアと組んでも北方領土すら帰ってこないぞ。

それなら中国と組んで極東ロシアを中国に渡す代わりに
樺太や千島列島を取り戻したほうがいいだろ。
今後のパワーバランスを考えたらどういう選択が国益に適うかは馬鹿でも分かる事。


307+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:36:19.87 ID:IoL0nHVp0 (4/5) [PC]
　

>>302

帰ってこなくてもいいんだ。
四島エサに釣られたフリして利益を得る方法はいくらでもある。




●317+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:39:28.99 ID:TDbELBji0 (10/35) [PC]
>>307
もう少し賢くなったほうがいいぞ。
君は時代に流れが読めてない。
ロシアとはこれ以上相手にしても無駄だ。
もうタイムリミットなんだよ。

タイムリミットが過ぎた以上は
次の時代に適う戦略を考えないといけない。

樺太や千島を取り戻すには
中国と組んだほうが確率的に高い。



322 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:40:46.89 ID:+hnHM9ps0 (11/11) [PC]
>>317
＞樺太や千島を取り戻すには
＞中国と組んだほうが確率的に高い。

そのかわり、
沖縄と九州が中国自治区になるわけですねわかります。



342 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:50:41.04 ID:IoL0nHVp0 (5/5) [PC]
>>317

フィクションだ
タイムリミットなどあるわけない。世界の終末か？

北方四島返還を戦略的に使うことがどれだけ日本の対ロシア政策で有利かわかっていない
島が帰ってこないことがむしろテイク＆テイクなのだよ
このロジックわからないだろ


305 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:35:33.12 ID:Z5o056lD0 [PC]
状況は常に変わるからねぇ
プーチンにしてみれば好き嫌いは置いてでもその時その時で一番使えるものを選択するだけだろう
でもまぁ、ロシアと中国では表面上はともかく心底友好な関係にはならないしなれないと思う



306+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:36:02.64 ID:+fDe9fOx0 (20/26) [PC]
中国とは組めないよｗ
というか中共とは組めないわ
戦うこともないだろうけどね
ましてや中国と組んでロシアを叩くなんて
ありえないよねｗ
そんなの喜ぶのはイスラエルだけでしょｗ
日本にそんな期待しないでよ


320 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:40:34.89 ID:wV9V0+dg0 (5/10) [PC]
>>306
同意。
日本はどことも腹の中では等距離で良い

今はアメリカ親分が若い衆（在日米軍）を貸してくれてるから
アメリカ親分の顔を立てて行動しなくてはならないが
このアメリカ組も劣化が激しく「ドンパチは嫌ですわ」との意見が大きくなっている

こんな親分は長期的には全くアテにならない
ましてやアメリカ組の身代わりで、敵の弾除けにされる危険すらある

だとすれば表面は別として腹の中ではロシア・中国との和解工作を常に続けなくてならない
もっとも中国は日本滅亡が国是だとすれば組めないから重点はロシアになる



●308+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:36:50.94 ID:TmqGdWAF0 (2/2) [PC]
日本が中韓と対立しても何のメリットも無いんだよな
どうにか関係修復できないもんかね？


319 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:40:34.66 ID:+fDe9fOx0 (22/26) [PC]
>>308
関係修復する必要はないでしょ
とくに朝鮮とは永遠に仲悪いままでいい
お互い存在を忘れるくらいでいいわ
中国はチベットをダライラマに任せるなら
だれか考え始めるかもね


321 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:40:36.21 ID:ANybNNOl0 (1/10) [PC]
チェンバレンみたいなのらくら外交をかまして軍拡のための時間を稼ぎ、
かつてのナチとソ連みたいに、うまく潰しあいをしてくれるように誘導すればいい。


323 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:40:52.46 ID:ZItbMpFV0 [PC]
中国人は餓鬼と一緒で食っても食っても飢餓感が薄れないという・・・
組んでもいつ背中から食われるか警戒しないといけない

香港人にすらイナゴと軽蔑されてる


324 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:41:50.89 ID:Gqmn+FNF0 [PC]
独ソ不可侵条約みたいなもんだろう。

ヒトラーとスターリンの仲悪いとおもってたら、
不可侵条約結んで、
仲いいの？と思ったら、
ヒトラーがソ連に攻め込んで



●325+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:42:44.06 ID:TDbELBji0 (11/35) [PC]
>>314
東欧諸国を従えていたソ連時代とロシアとは全く事情が違う。
ロシアはソ連の国力の3分の1程度だ。
その程度の国力で中国と争う事は出来ない。

>>315
ロシアがどう出ようが日本がロシアと組む事はもう無い。
北方領土交渉もタイムリミットが過ぎた。

次の戦略として国益重視で考えたら
中国と組んで極東ロシアを中国に渡し
千島、樺太を取り戻すほうが1000倍可能性は高い。



329+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:43:58.68 ID:6k21pdcP0 (10/15) [PC]
>>325
で？尖閣諸島はどうするんだよｗ



333+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:46:22.19 ID:Pq5anRmq0 (10/18) [PC]
>>325
少なくとも日本の側からロシアを突き放すべきではありませんよ、もしも
ロシアが日本を手を組んで中国の脅威に備える戦略を選択するなら
日本は即座に同意するべきです、もちろんそのためならウクライナの件
での制裁措置も即座に解除するべきですよ。



338 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:49:03.02 ID:IC3oGYE/0 (2/9) [PC]
>>325
中国軍のほうがロシア軍よりも精強だという人間を始めて見たｗ
同一機種の兵装でも補修部品はロシアからの輸入ｏｒ自国製劣化品。



326 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:42:51.31 ID:oUt3JuJT0 (1/2) [PC]
中露は対米で手を組むに決まってるのに、戦略家がこんな寝言言ってるのかwwwww

というかこいつ、中か露のスパイじゃね？


327 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:42:56.82 ID:V1G0Nx520 [PC]
シベリアあたりには中国人がわんさか
押し寄せてると言うのに
ロシアはどの評論かも人口減少で
未来がないと予測してるんだが
そのうちシベリアあたりもウイグルみたいに
乗っ取られるかも


328 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:43:43.32 ID:B6AgQtnH0 (4/4) [PC]
結局、中国に覇権を取らせることは我慢できんな
完全に中国とは敵対するという態度を明らかにした方がいいんじゃないか、日本は？

政治と経済は別と言って、中国の経済発展に協力し、利用しても、それは敵を大きくしてるだけだわ

「仲良くしましょう」って結局仲が良くならなかったらどうするつもりなんだろうな、経済人は？
他国に逃げるだけか？ｗｗ
問題をごまかしてるだけじゃねーか

日本が中国に求めること
１、中国共産党の解体、責任者の処罰
２、反日教育の停止
３、民主主義の実現
４、連邦制の採用

これを公に要求して、容れられないときは、あらゆる協力を拒否する
これぐらいでちょうどいいだろ


334 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:46:52.21 ID:rG6X+PKl0 (2/2) [PC]
中国の弱体化（武力衝突の拡大）が表面化した時、ロシアの極東担当が処分される
中国のロビー活動が活発になるが、オバマ無き親中派の権力は衰退しているので不発に終わる
その頃に中国をツマミにした米国とロシアのタッグが成立しているかもしれない


330+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:44:09.29 ID:vhJ4Ehm00 [PC]
アメリカ傘下で別の国と組めると思ってんの？
従属国は外交コマンドが封印されるんだよ？？
アメリカ様が倒れるまでついてくしかないんですよね、おわかり？？？


336+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:48:27.20 ID:ANybNNOl0 (2/10) [PC]
>>333
クリミアを取られたら、中近東にロシアの手が伸びて不安定化するだろ。


346+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:52:44.84 ID:Pq5anRmq0 (11/18) [PC]
>>330
ロシアと協力して中国を牽制する事はアメリカとの同盟関係と矛盾しないと思いますが・・・、
今のロシアは経済力も世界第10位程度にすぎないのですから、超大国であるアメリカの脅威
ではないと思いますよ。

>>336
しかし、中国の脅威を抑える事も重要ですし・・・クリミアの件はEUがなんとかしてくれれば
いいんじゃないかな、日本は対中国で手一杯でとてもロシアまで敵対する余裕なんて
無いのですよ。



344 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:51:23.64 ID:6k21pdcP0 (11/15) [PC]
まずここにいる在日チョンも含め外国人、きっちりお前の民族を言え。



●345+4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:52:02.25 ID:TDbELBji0 (12/35) [PC]
>>329
尖閣は今まで通りでいいよ。
日本領土で不服があるなら
国際司法裁判所に出てくればいいと主張すればいい。
>>333
北方領土のようにウクライナを侵略し不法占拠してるのに
制裁解除しろとか寝ぼけた事ばかり言ってるとロシア工作員だとみなされるよ。



349 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:53:44.76 ID:IC3oGYE/0 (3/9) [PC]
>>345
ウクライナにロシア軍が国境を越え進駐したというソース



367 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:59:43.56 ID:zUEMIW6u0 [PC]
>>345
日本の領土問題（北方四島、尖閣、竹島）は全て、アメリカの
曖昧な態度が原因である。
北方領土はルーズベルトとスターリンの曖昧な約束
尖閣はアメリカと蒋介石の曖昧な話し合い
竹島は李承晩に対するアメリカの曖昧な態度



●353+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:54:54.14 ID:TDbELBji0 (13/35) [PC]
もうロシアとの北方領土交渉はタイムリミットだ。
日本政府はすべての交渉を打ち切ればいい。

そして次に歩法領土を取り戻す戦略を考えなければならない。
現実的な選択肢としては
極東ロシアを中国に渡す代わりに
樺太と千島列島を日本が取る事を取り決めればいい。

ロシアが国際的に孤立しているし
パワーバランス的に中国の属国に必ずなるから
この戦略が成功する可能性は非常に高い。



359+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:57:24.03 ID:IC3oGYE/0 (4/9) [PC]
>>353
資源国としてのロシアを切ることはＥＵには出来ないよ。
中共工作員君。


●365+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:58:59.27 ID:TDbELBji0 (15/35) [PC]
>>359
いやこれには資源を売りたいアメリカが裏で絡んでるから
いずれ欧州はロシアを切り捨てる事になる。

そしてロシアは中国に否が応でも依存しなければならなくなる。


373+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:02:07.77 ID:IC3oGYE/0 (5/9) [PC]
>>365
アメリカが取って代われる資源なんぞシェールガスだけだぞ？
天然ガスしかロシアが輸出してないと思ってんの。


382 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:06:06.78 ID:+Lw3ES7i0 (2/3) [PC]
>>373
アメリカのは資源売る売る詐欺だし
今からガス港作って数年後だろとか笑える話だよな



370+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:00:17.75 ID:9l9qmzZH0 (2/6) [PC]
>>353
罰ゲームもいいところだな
シベリアでの中国の膨張を許す代わりに得られるのが樺太千島なんざ大損もいいところだ
ロシアが食われた後に南シナ海、日本海、オホーツク海の三方向で中国とにらみ合うハメになるだけ



●374+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:02:53.00 ID:TDbELBji0 (16/35) [PC]
>>370
ロシアは信用なら無い相手だ。
そんなのが極東アジアにいてもらっては困るだろ。
北朝鮮と同じく、不安定要因でしかない。

それならストレートに中国だけが存在したほうが
パワーバランスが取りやすく極東アジアも安定化する。
戦争の可能性も減る。


385 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:07:08.55 ID:6k21pdcP0 (13/15) [PC]
>>374
「極東アジア」なんだよ、お前。民族名言わんかい。チャンコロか、チョンか。
きっちり尖閣諸島の話をせんかい。

＞ストレートに中国だけが存在したほうが
パワーバランスが取りやすく極東アジアも安定化


391+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:09:12.13 ID:9l9qmzZH0 (3/6) [PC]
>>374
日本がやるべき外交は大陸国家をドンパチやりあわない程度に互いに牽制し合わせるかつての英国式の諜報工作だよ
パワーバランスが中国一国に偏った東アジアでは戦争は無くならない、
圧倒的な国力を使ってチベット化される小国が増えるだけだ



●357+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:56:57.43 ID:TDbELBji0 (14/35) [PC]
>>346
日本にとって何が重要かと言うと
落ち目で信用ならないロシア相手に下らん交渉を長々とする事じゃない。

今後の時代の展開を見据えて確率性が高く
国益になる戦略を遂行する事が大事だ。


379 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:05:13.24 ID:Pq5anRmq0 (13/18) [PC]
>>357
いや、これは日本にとっても非常に重要な問題ですよ、なにしろここでどのような
判断をするかによって今後の極東アジア情勢が決まるわけですからね、もしも、
ロシアが日本と手を組まない選択をするならば、ロシアの滅亡は決まったような
ものですから、その場合は極東ロシアは中国に奪われるものと想定して、日本は
樺太と北方領土を確保する事を考えるべきだと思いますね。


361 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:58:16.94 ID:+fDe9fOx0 (26/26) [PC]
ロシアが中国の属国になることはないよ
中国としては後門が安全になっただけで十分だろうからね
ロシアともめるのはそれこそ敵が利することだからないわ


66+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:59:34.27 ID:q78OYhRy0 [PC]
理想と現実は違うからな。
脅威ととらえても実害が及ぶのは世界を支配しコントロール後の２強になってから。
結果世界とは違う２国は必然とお互いを必要とする。
だが、チャイナは世界と対峙することに経験が浅く暴走する。ロシアは実利をとる。

世界のパワーバランスを崩す米国が引き継ぎをせずにバランスを変えたのがきつい。
グローバル経済の結びつきを逆手にとり、世界を攻略した２国は、もっと領土拡大をする。
クリミア攻略が弾を撃たずとも領土拡大できる例をみせてしまったからな。国連も無力化された


429+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:21:53.86 ID:yrUJWIg00 (1/7) [PC]
>>366
覇権国の次の覇権国は、覇権国の第一友好国だという
破られたことの無い法則があってね…
パックスチャイナは米国も嫌だと思ってるようだけど
米国が自分の内需で厨国を育ててきたのは確かだわな。
日本も数多の技術提供で…、。


451+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:29:01.78 ID:oUt3JuJT0 (2/2) [PC]
>>429
カナダじゃん


465 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:35:18.19 ID:yrUJWIg00 (2/7) [PC]
>>451
経済的な交流の規模の面かと思う。
国債保有額で考えると、単純だけど
同盟国のカナダでも日本でも、エゲレスでもなく、厨国となる。


368 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 09:59:55.73 ID:wQ7Q3NLI0 (2/11) [PC]
アメリカがウクライナで意地汚い工作しなけりゃ順調に日露印ＡＳＥＡＮと中国完全包囲網が出来てたところだった。
おまえのとこの大統領こそ中国の工作員だろうがボケカスマヌケ！


369 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:00:15.21 ID:wV9V0+dg0 (7/10) [PC]
>>358
もしも仮に頭のおかしい国であっても戦争を避けるには付き合いはせにゃならん
完全に付き合いを絶ってしまえば逆に攻め込まれる危険も増大する

もっとも韓国とは千年縁を切るとクネも言ってるから断交でよいけどね




375+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:03:29.90 ID:iAk+lCo/0 [PC]
ロシアの仮想敵が中国であるのは間違いないが兵站がもたない
アメリカ日本と仲良くなれば海を使って補給ができるのは大きい
対EUは今のロシアが本気で戦争するとは思えないよ、実質ロシアの生命線なんだし


386+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:07:29.72 ID:wV9V0+dg0 (8/10) [PC]
>>375
ロシアの国力の大半はエネルギー販売なのだから
ＥＵも中国も最上のお客さんであり付き合って何の損も無い

ましてやヤンチャしてるこの時期、安保理の拒否国が２国に増えれば
こんなに嬉しいことは無い

あらゆる意味でロシアと中国は暫定的な最高の相性なわけである。
また中国からすれば強権ロシアをてなづけてオバマとの仲介役を果たすという
地位上昇まで実現してしまった

こう見るとみんなトクをしているように見えるがその逆に大損してる国がどこかにあるはずだ
それは対中包囲を画策したのに大失敗しそうな日本だね


406+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:13:08.33 ID:+Lw3ES7i0 (3/3) [PC]
>>386
＞対中包囲を画策したのに大失敗しそうな日本
そうでもない、これから中国内のテロがどんどん激しくなるだろうし
それにともない外圧も強め結局周囲国は包囲網をしなければならなくなるだろう


415 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:17:22.94 ID:vD7ZPBxR0 (2/8) [PC]
>>406

全く失敗したように見えんのだが？
元々日本は

日本＋アメリカ＋東南アジア＋インド＋（その他の国＋ロシア）

ぐらいにしか考えていない。
ちなみに括弧の中は仲間になればいいなという程度だ。


428+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:21:26.10 ID:1DOEzAah0 (2/5) [PC]
>>406
対中包囲網は他のアジアとの関係強化というだけでも大成功だろ
特にインド


433+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:22:59.31 ID:wQ7Q3NLI0 (7/11) [PC]
>>428
インドとの関係に骨入れるためにはロシアとの関係強化が欠かせないんだよ。
それほどロシアとインドとの関係には深いものがある。
それをアメリカが余計なことしやがったから・・


460 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:31:02.72 ID:1DOEzAah0 (3/5) [PC]
>>433
ウクライナはほんとに迷惑


531+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 11:07:32.53 ID:ZcpsFL700 [PC]
>>433
長年の友好国だしね＜インドとロシア
対中国のための武器をガンガン買ってくれる相手でもある
インドの軍拡具合はどう見てもパキスタン相手如きのための物では無い


537 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 11:13:01.67 ID:mM2c+nwr0 (3/3) [PC]
>>531
仲がいいインド料理店の店長がいってた
パキスタンは口実で対支那が本命って
日本も北朝鮮だしにして核武装やればいいのにってもいってた




380 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:05:15.22 ID:mqcfokpX0 (1/2) [PC]
極東ロシアの人口は僅か６００万人、これに対する満州の支那人１億５０００万人である。

東部ロシアが支那人の手に墜ちるのは、時間の問題である。ロシアの第２回解体アジア版がはじまる。

日本には、千島全島、樺太、カムチャッカ半島が落ちてくるの、それを拾うだけでよい。

オホーツク沿岸、北極海沿岸は、アメリカが進出するであろう。



392+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:09:15.73 ID:vg4lgOUg0 [PC]
４島、返してもらっても維持費あるの？
２島＋領海多めに・・・くらいでいいんじゃないかな？
４島４島言っているからいつまでも還ってこないのだし。

で、住む人はいないよね。いつロシアに踏み込まれてもおかしくない地域。


401 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:12:23.35 ID:EVrTlh480 [PC]
>>392
軍事基地だけ残したらいいんじゃないの
頑張ったら北の沖縄みたいになるかもしれないよ



387+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:07:48.45 ID:qC9j5SKU0 (1/2) [PC]
ロシアも中国も組む相手が他にいないから
そうせざるを得ない。

できれば日本は追加制裁をせずにできるだけ中立を保ちたかったのだろうが
圧力があったんだろうなあ。


390 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:09:08.64 ID:wQ7Q3NLI0 (4/11) [PC]
>>387
オバカがやったことは1人中国だけを利することになった。
最大の敵は無能な味方とはよくも言ったもんだよ。


403 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:12:45.60 ID:vD7ZPBxR0 (1/8) [PC]
>>387

まあ、そのあたりが妥当な見解ですね。
プーチンにしてみれば北方4島（２島）の代わりに支持がもらえると
思ったのだろうが、見込みが甘かった。

尖閣で中国がクリミアと同じ手口で沖縄を乗っ取ろうとしている以上、
日本は断固として反対せざるをえない。

プーチンは多分

日本とロシア　ＶＳ　中国　ＶＳ　アメリカ

ぐらいまで持って行きたかったんだろうけど、
日本とアメリカの時点で大半の国に対して十分なカードが切れる以上、
無理にロシアとは組む必要がないからなぁ。




394 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:09:34.17 ID:bth7ogYW0 (1/2) [PC]
ロシア国内における反中論ってのは実は半端ない。それも極東のウラジオストクとかその辺りだと、
漢民族の流入によって小さな衝突が始まりだしているから、、、プーチンが強権で抑えているだけなんだよね。


398+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:11:45.19 ID:bth7ogYW0 (2/2) [PC]
「大陸とは深く関わるな」これが、結局日本の国是になるんだと思う。深入りすれば絶対に火傷する。


405+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:13:03.92 ID:wQ7Q3NLI0 (5/11) [PC]
>>398
そりゃ聖徳太子以来の日本の国是だ。
この道を行けば日本は繁栄し、その逆を行けば日本は失敗する。
日本史をみてはっきりわかる法則だ。
歴史を勉強するというのはそういう点を学ぶとることに意義がある。



410+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:15:34.38 ID:wV9V0+dg0 (9/10) [PC]
>>405
海はあらゆる方向に等しいのだから等距離でもありいざとなれば鎖国もできる

聖徳太子や桓武天皇が大陸への深入りを拒絶したからこそ千年以上の平和があったのは間違いない
だとすれば今の日本が行くべき道も見えてくる


421+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:19:08.86 ID:wQ7Q3NLI0 (6/11) [PC]
>>410
海を介すれば遠近に関わらず海とつながる国は全て隣国。
これが幕末期に日本人が悟った道だった。
これを海洋派とすれば、日本は日露戦争くらいまでは海洋派が優勢で成功した。
その後大陸にのめりこむ大陸派が主導権を握って日本は大失敗いした。

戦後も同じ。
日本はアメリカから大陸から切り離されて、欧米等との輸出で生きていくしかなく、その結果が高度経済成長として成功した。
ところが、中韓と関係正常化してこことの関係が深まれば深まるほど日本の利益は失われていった。

そろそろ日本の進むべき道に関して明確な共通理解をつくっていい頃だ。



427 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:21:08.79 ID:qC9j5SKU0 (2/2) [PC]
>>421
資源がないのにものづくりを安売りしちゃった末路だよな。
製造加工はどこでもできるし、加工より資源価値の方が上回りつつある現状だと
日本は厳しい。


441 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:25:08.67 ID:wV9V0+dg0 (10/10) [PC]
>>421
完全に同意。
いまの時代の海洋派は、海外に雄飛する日本企業群だろうか
彼らは日本と諸外国が完全に等距離であるのを見事に実践してみせている

反対に永田町には中韓ポチになれとの親韓保守も親中革新も山ほどおり
永田町こそ古い常識に縛られたドアホの集団に見えてくる



407 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:13:25.88 ID:eepMJpN90 (1/7) [PC]
アメリカの軍事評論家は流石ですね。

ウクライナの土地もまた、中国資本のターゲットになっていたのは確実であり、
また、”核の傘による同盟”にまで前ウクライナ大統領は手を出していた。

とんでもない大統領ですよ。
戦争の火種を、自分から増やしているのですから。

だから、まず第一に非難されるべきは、そのようなアホウの大統領であるべきです。

中国侵食の観点で考えると、
クリミア事変は奇しくもウクライナにおける中国共産党の”陰謀”を同時に打ち砕いた事になる。
それをプーチン大統領が狙ってやったのかどうかまでは分からないがね。

ロシアは９０％信用するのは難しい国であるのは仕方がない。
だがしかし、中国と比べると、はるかに思慮がしっかりしている
まともな国であるのも事実です。

少なくとも、ロシアの人々は”人間”だと思える。

中国共産党や朝鮮のキチガイたちは、人間だとは思えないからね。


●414+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:16:48.81 ID:TDbELBji0 (19/35) [PC]
日本の国益にとって何が良いかと考えると
ロシアとこれ以上交渉しても無駄なのだから
交渉を打ち切り
極東ロシアを中国に渡す代わりに
千島や樺太を取り戻す戦略にシフトする事だ。
そもそも国際法上も日本領土なんだし誰も文句は言わない。
文句言うならアメリカにはカムチャッカ半島を渡せばいいだろう。


434 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:23:12.25 ID:Pq5anRmq0 (16/18) [PC]
>>414
それは、ロシアが日本と手を組まない選択をした場合に日本が取るべき戦略
であって、ロシアがまだ日本と手を組む可能性がある今の時点でそのような
事を考える必要はありませんよ。


418 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:18:14.93 ID:1WivgDXs0 [PC]
アメリカが中国に擦り寄ってる今、中国がロシアに擦り寄るのは止めて下さい！
って事ですか？


419 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:18:35.41 ID:UMLk3Hsf0 [PC]
ロシアはじっと状況をにらんで
勝つ方につく
そんだけ



●423+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:19:25.93 ID:TDbELBji0 (20/35) [PC]
>>411
純粋な大和民族だよ。
当然日本国籍だぞ。

尖閣問題は
オバマが尖閣に関与する事をはっきり公言してるし
こうなった以上はもう中国が出来る事は無いよ。
中国を敵対する必要はもう無い。


431+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:22:31.91 ID:8lljkAJB0 (1/3) [PC]
>>423
とても日本人とは思えんがな
工作員じゃなくて本当に日本人なら救いようのないアホだぞお前


440+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:25:04.05 ID:vD7ZPBxR0 (3/8) [PC]
>>423

横合いから申し訳ないがまだまだ考えが甘いと言わざるを得ないな。
尖閣ではもう無理だろうが、元々尖閣防衛は日本が外に出る玄関口である沖縄の防衛に
直結し、同じような理由で南沙諸島の防衛にも協力せざるを得ない。
ゆえに尖閣だけが守れればいいと言う物では無い。

台湾、フィリピン、インドネシア、ベトナムなどの南沙諸島は中国を大陸に封じ込めるための
大事なところなんだよ。



●439+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:24:35.30 ID:TDbELBji0 (22/35) [PC]
>>431
中国のパワーバランスが高まるという事実を書く
悔しいという感情が出てきて感情的になる人が多いが
そう感情的にならず冷静なったほうがいい。


443+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:25:16.91 ID:8lljkAJB0 (2/3) [PC]
>>439
悔しいとかじゃなくてさ
中国のパワーバランスを削る方向で考えないでどうすんだよって話だろ


461 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:31:13.60 ID:vD7ZPBxR0 (4/8) [PC]
>>439

その悔しいという感情は日本人には無い。
中国が大きくなったのなら、その市場で如何に儲けるかが重要であって、
実際にインドがなんたら購買力で日本を超えても悔しいという言葉は出ていない。

そもそも悔しいのであれば、負けずに自分を鍛えようとするのが日本人であって、
あげ足を取ろうとするのはどこぞの国の人の考えだよ。


477 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:38:17.41 ID:9l9qmzZH0 (5/6) [PC]
>>439
中国の軍事力は周辺国と比べても圧倒的に高く、日本の他にベトナムフィリピンも実際に中国の脅威に直面している
ベトナム人とフィリピン人は誇大妄想にやられてるのか？
現実に脅威となっておりどう対応するのかという話、放置していい問題じゃないよ
あと中国が強くなって危険だと思う事はあっても悔しい、という発想は普通沸かないよ


●453+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:29:45.88 ID:TDbELBji0 (24/35) [PC]
>>443
中国のパワーバランスを削ろうとするより
そのパワーバランスを利用して
千島列島や樺太を取り戻すなど
国益を得る戦略も考えたほうがいい。

少なくともロシアとの間で交渉は成立しなかった訳だから
次の戦略に移行する必要がある訳だ。


458+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:30:54.74 ID:8lljkAJB0 (3/3) [PC]
>>453
プライオリティで言えば中国を叩き潰すほうが圧倒的に先だと思うよ



●464+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:35:02.65 ID:TDbELBji0 (25/35) [PC]
>>458
中国の巨大化は世界が懸念する問題だから心配は要らない。
日本としては中国の巨大化で得られる利益は得たほうがいい。
最初から感情的になって中国を敵対視する必要性は無いんだよ。
協力できる部分は協力して国益を得る。
それが理性的な戦略といえる。


475+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:38:01.85 ID:yrUJWIg00 (3/7) [PC]
>>464
中国がこれ以上経済的にも軍事的にも膨張すると、
日本にとっては利益よりも蒙る損失の方が大きいよ。
対中貿易収支は既に赤字だったし。


478+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:38:43.18 ID:wQ7Q3NLI0 (9/11) [PC]
>>464
おまえはリアル工作員だな。
ここまであからさまなのは珍しいぞｗ

日本は中国の巨大化で得た利益は十分に得てもう利益はないと見定めたんだよ。
だから日本企業は中国を退去してＡＳＥＡＮインドに移ってるだろ。
残ってるのは軍事的脅威をまきちらし環境を破壊しまくる迷惑な隣人という存在だけだ。
そんな隣人は叩き潰すのが当たり前だろ。
1人で叩き潰すとこっちが返り血浴びるから、同じように迷惑だと感じてる
ご近所総動員で叩き潰すんだよボケ。


486 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:41:03.07 ID:vD7ZPBxR0 (6/8) [PC]
>>478

この２ちゃんの掲示板に
『日本人は中国の発展が妬ましいから妨害したい！』
主張する言葉があるのが重要なのであって、
ボコボコに叩かれているかは関係ないのですよ。
工作員にとってはね。


●492+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:43:42.70 ID:TDbELBji0 (29/35) [PC]
>>478
中国を叩き潰すだのとなんだと威勢は良いみたいだけど
そんな事は現実的に出来ないよ。

それに中国との貿易でGDPが成長してる事も考えたほうがいい。
ロシアとは関係を切っても何の損害も無いけど
中国との関係を切ればそれこそ大損害だぞ。

感情的にならずもう少し冷静になったほうがいい。



494 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:45:17.27 ID:wQ7Q3NLI0 (10/11) [PC]
>>492
経済の流れから中国が外れてる最中だってのに呑気だなおまえはｗｗ



506+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:51:23.96 ID:1DOEzAah0 (5/5) [PC]
>>492
何いってんの？
中国には市場があったけど、もう終わってる
ロシアからは資源を買っていて、日本は資源が無い

新しい市場ならインド、バングラ、インドネシアと代わりはいくらでもある



●510+5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:53:55.11 ID:TDbELBji0 (32/35) [PC]
>>506
中国は今後も毎年7％を超える経済発展を続ける見込みだ。
悔しいとか負け惜しみの感情が優先して
現実を無視した無茶苦茶な事ばかり言わないほうがいい。


512 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:55:54.29 ID:wQ7Q3NLI0 (11/11) [PC]
>>510
あっそｗ

そんなに儲かるところからなんで日本企業が一斉に脱出してんだろうなあｗｗ
逃げ出してるのは日本企業だけじゃねえだろｗ


516 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:56:44.68 ID:IC3oGYE/0 (8/9) [PC]
>>510
高インフレによって経済格差が拡大すればするほど
政治的不安定を生むだけ。

土地バブルが終わって地方債権がビックバン起こしてる状態で
よく楽観し出来るね。


519 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:58:37.59 ID:lceKbLtc0 (3/4) [PC]
>>510
7％？現実見ろｗｗｗｗ不動産バブル絶賛崩壊中だぜ？
にもかかわらず元刷りまくってるからコストプッシュインフレ（=スタグフレ）は続くだろうけどなｗ

中国不動産バブル崩壊の足音、相場の波乱要因に2014/5/26
上海の不動産会社では、大手でもリストラが始まった。大手５社のうちの上海中原地産と徳佑地産は
バックオフィス部門の人員を10％カットしようとしている。北京でも米不動産大手センチュリー21の中国子会社、
21世紀中国不動産で全体の15％程度の店舗の閉鎖が始まっている。
地方では不動産会社の経営不安説も相次ぐ。深圳の不動産大手、
光耀集団で資金繰りからとみられる物件引き渡しの遅れが表面化した。
北京の大手不動産の一部にも資金繰り問題が浮上しているとの現地報道もでている。

不動産価格の下落が始まっている地方都市の中小不動産会社では「夜逃げ」同然に会社をたたむ事例も頻発しているという。
いずれも、不動産価格の下落警戒感から売買が急速に細っていることの反映だ。上海の不動産取引は４月に中古で
１万7200件と前月比20％減少した。前年同月比では14％の減少となっている。

http://www.nikkei.com/money/column/teiryu.aspx?g=DGXNMSFK2300P_23052014000000



522+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:59:27.29 ID:mM2c+nwr0 (2/3) [PC]
>>510
そのデータは正しいの？支那が提示したやつでしょう？


533 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 11:07:53.01 ID:wD54m2/90 (7/9) [PC]
>>522
GDPの数値には不正も多いけど、凡その傾向と思えばいいよ
7％は実数

ただ、今後も安定して7％できるとは思えないので、予想はデタラメだな




●447+4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:27:12.79 ID:TDbELBji0 (23/35) [PC]
>>440
沖縄を中国が侵略するとか言ってる人がいるが
米軍基地があれだけ存在する沖縄をどうやって中国が侵略するんだ？
膨張する中国が怖いという感情が誇大妄想にまで発展するのは良くない。


463+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:33:40.40 ID:wD54m2/90 (2/9) [PC]
>>447　フィリピンはどうなった？

反対運動やらかして米軍を追い出したあげく、周囲の島を中国に脅かされている


468+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:35:53.65 ID:6k21pdcP0 (15/15) [PC]
>>447
中国のパワーバランスの話したいんだろｗベトナムへ暴力的圧力かけて、フィリピンでも暴力的圧力かけて
そして今、日本の自衛隊機に中国の攻撃機が接近するという事件が起きてるなあ。
12年の反日暴動で失った日本人の財産は、中国が自分たちが暴力暴動で破壊したので弁償しますとやったか？
おい。10年の海保での中国人違法操業者の追突攻撃という「犯罪行為」に対して日本が逮捕したらレアアース禁輸やら
現地日本人を人質的に逮捕するなど、いろいろやってるなあ。

＞膨張する中国が怖いという感情が誇大妄想にまで発展するのは良くない。

お前、きっちり国籍、民族名全部だぜ。明らかに純粋な日本人じゃないだろ。


471 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:36:44.21 ID:vD7ZPBxR0 (5/8) [PC]
>>447

クリミアは
『住民の過半数の同意によりロシアへの帰属を決定』
と言う事になっているんだがな。

沖縄に怪しい人達が住み始めているのは何故か考えていないのか？


482+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:39:51.38 ID:iezOUguR0 (3/4) [PC]
>>447
クリミヤ半島をロシア領にしたやり方でだよ

自民党が毎年20万人の移民受け入れを考えてるだろ？


中国移民を沖縄に移住させて住民運動
→駐留アメリカ人といざこざを起こす
→反米国運動（アメリカが日本から撤退したらラッキー）
→独立運動

→住民投票で独立
→強制阻止されたら（中国系住民を守るためと称して中国が軍を動かす）

チベットでやったシナリオそのまま



445+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:26:36.74 ID:hlec9SvP0 [PC]
＞米政府当局者は「ロシアに過剰な期待を抱かないほうがいい。日本には戦中の経験もある」と語る。第２次大戦末期、日本の降伏が確実とみるや、
ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄し、攻め込んできた。

お前らがヤルタ会談で密約したからそうなったんだろうがｗｗ


454+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:29:51.30 ID:wQ7Q3NLI0 (8/11) [PC]
>>445
日本からみたらロシアも信用できんけど、アメリカはもっと信用できん鬼畜だからなｗ
大空襲に原爆に、挙句のはてにそれをされた側を戦犯として処刑しやがってｗ

戦後しばらくは洗脳した日本人を通じて反米意識をコントロールしただろうが、
そろそろそうした戦後教育に毒されない世代が主導権を握りつつある。
そうして冷静に考えてみたら、アメリカってめっちゃくちゃ信用できないし酷い国で、
ロシアと比べてマシだなんてとても言えんだろうがｗ
それでも日本人がアメリカについているのは単に利用価値が高いからだけに過ぎない。
利用価値がなくなったと感じたたら今の日本人なら容赦なくアメリカを切り捨てるよ。


469 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:35:56.23 ID:/fJxSVpc0 (2/2) [PC]
>>454
どうかな～？アメリカの戦後教育はちゃくちゃくとその成果を上げているだろう。
団塊ジュニア世代でほぼ完成したといっていい。みんなマクドにスタバにアップル
にグーグルにAmazonにとアメリカ企業大好きじゃんｗｗｗ



455 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:30:31.75 ID:wD54m2/90 (1/9) [PC]
ロシアも中国も、反グローバル国として集まるしかなかったのさ

国力の低下が進むロシアは、ガスを値引き販売して中国の保護下に入ったのだが、
自分から大国の地位を捨て去ったね　　　　意志決定権なき国は、大国ではありえない

アメリカは中国包囲のため、インド洋に基地群を建設している
豪のダーウィンは連合軍の司令部だった場所だよ
つまり、アメリカ軍の軍団編成が行える場所なんだ（今は原っぱ）

ロシアは世界戦略から消えた　　これからは中国包囲だけが戦略になる



488 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:42:04.14 ID:G59NJPRX0 (1/2) [PC]
北極に軍事基地復活 中国をけん制するロシア 　WEDGE Infinity
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3219

【ロシア】ウラジオストクは「中国固有の領土」か――始まった極東奪還闘争
http://www.fsight.jp/11951

９月にアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会合を開催したロシア極東のウラジオストクは、
２年前の2010年、市の創設150周年を盛大に祝った。ウラジオストクはもともと中国領で、
1860年の北京条約によりロシア領に移管。帝政ロシアはこの天然の良港に、「極東を制圧せよ」を
意味するウラジオストクという名前を付けた。だが、中国の新しい歴史教科書には、
「極東の中国領150万平方キロが、不平等条約によって帝政ロシアに奪われた」との記述が登場した。
中国はある日突然、ウラジオストクを「中国固有の領土」として返還を要求しかねない。
中露間で歴史的なパワーシフトが進む中、ロシアにとって、尖閣問題は他人事ではない。

中国が、ウラジオストックは中国固有の領土と言いはじめた


中国はどこまで領土を拡大するつもりなのかロシア領150万平方キロは中国のものと教科書に記載 2012.10.17
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36325



656 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 22:48:58.20 ID:G59NJPRX0 (2/2) [PC]
減少する極東ロシア人口

　極東ロシアは中国と関係が深い。中国企業、中国人の進出も続いている。一方、中国人と
現地ロシア住民との摩擦も広がっているらしい。各種統計によれば、現在ロシア国内に滞在する
中国人は100万人程度だが、2050年には1000万人になるとの予測もある。
　これに対し、極東ロシア地域の人口は年々減少が続いている。1990年代に800万人以上あった
極東の人口は、2000年に690万人となり、2012年には627万人まで減少した。このままでは極東
ロシアでロシア人と中国人の人口が逆転するのも時間の問題だろう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37416



480+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:39:22.89 ID:lceKbLtc0 (1/4) [PC]
ロシア人の中国人嫌いはすごい。
「中国人100人分ずるい」という言い回しがある。


491 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:43:30.21 ID:9l9qmzZH0 (6/6) [PC]
>>480
100人分ですむのか、露助は寛大すなぁ


503 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 10:49:46.78 ID:wD54m2/90 (3/9) [PC]
ロシアはクリミア侵攻まで
・ホームで戦い　・短期決戦で勝ち　・早期講和で国権を確定　　すれば勝ちだったんだよ
しかし、アメリカはクリミアに来なかった　　　この時点でロシアの敗北は決した

長期的に衰退トレンドにあるロシアは、大国としての意志決定権を捨て、中国の属国になった
プーチン個人としては良い策だったね　　ロシアを延命する限り、プーチンが死ぬほうが早いから


504+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:50:20.04 ID:vfkqy4y50 [PC]
アメリカ戦略家・・・反米感情を世界にばらまいてなにがしたいん？


511 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:55:33.98 ID:ANybNNOl0 (5/10) [PC]
>>504
基本的にはマハンの時代から、アメリカにとっての海洋航行の自由が保障され、
大陸国家が封じ込められるか、互いに小競り合いして海に出てこなくなる状態を
作り出すのが目的


505 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:50:26.04 ID:8FrJedBV0 [PC]
ロシアは心底は中国を警戒しているだろう。
国境線が長く人口も多い。
経済力もあるし独裁だ。
普通は誰でも警戒するわ。


507 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:51:57.26 ID:lceKbLtc0 (2/4) [PC]
中露国境を越えてロシア側に中国人が入植してる問題で、ロシア人は中国人に対し不信を
感じてる。
戦闘機のブラックボックスばらして技術盗んでデッドコピー作ったことに対しても同様。
基本こいつらはお互いを信用していない。

それでも中露が結ぶとしたら、それは米憎しと他に組む相手がいないって理由。


518+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 10:58:05.30 ID:ELYTXsVd0 (6/6) [PC]
ロシアは太平洋と大西洋の両方に港があるということを
ほとんど国策に入れてないような気がする。
大西洋の玄関を守り切ったとはいえ欧州に塞がれ、
中国と組んで自ら太平洋の玄関を塞いだ。
運河をつくってインドみたいな孤立戦略をとればいいのに。


523 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:01:42.10 ID:ANybNNOl0 (6/10) [PC]
>>518
水上艦艇はそうかもしれないけど、北極海を起点にして、主要な海溝沿いに、
相当遠くまでロシアの原潜が泳ぎ回ってるだろ。


●524+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:01:56.20 ID:TDbELBji0 (33/35) [PC]
中国が経済成長していると言う事実を述べると
悔しさを滲ませたレスが数多く打たれますが
もう少し冷静になりませんかね？


532 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:07:35.66 ID:ANybNNOl0 (7/10) [PC]
>>524
まあ、永遠に経済成長をつづけた国もないが、バブル崩壊で滅んだ国もない。
やがて低成長と社会的矛盾に苦しむ普通の国になるのは避けられない。


538+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:14:06.15 ID:7yL8A+VF0 [PC]
オバマがなんとかしてくれれば日本も関係を修復できるのになあ・・・
ぼちぼち米国もロシアと仲直りしてくれんものかね
米国を裏切れないけどロシアと喧嘩する理由も日本にはないんだよなー
米国にとってはロシアは冷戦の宿敵だし
日本と中国が手を取り合うようなもんだとは分かっているんだが


540+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:17:25.29 ID:TDbELBji0 (34/35) [PC]
>>538
日本人と中国人は歴史的にみれば兄弟民族だぞ。
宿敵でもなんでもない。
そもそも日本人は中国から半島経由で日本に渡来してきた渡来人と
元々日本列島に住んでいた旧モンゴロイドとの混血だ。
見た目がほとんど同じなのを見れば分かるだろ。


543 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:19:17.92 ID:mJBRZDfI0 (2/2) [PC]
>>538
ソ連は冷戦の宿敵じゃない　実際は
ソ連は連合国の戦勝国ですよ
ロシアこそソ連と真逆のロシアナショナリストのプーチンの国家
連合国を支える資本家に対立するフトドキ国家


●540+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:17:25.29 ID:TDbELBji0 (34/35) [PC]
>>538
日本人と中国人は歴史的にみれば兄弟民族だぞ。
宿敵でもなんでもない。
そもそも日本人は中国から半島経由で日本に渡来してきた渡来人と
元々日本列島に住んでいた旧モンゴロイドとの混血だ。
見た目がほとんど同じなのを見れば分かるだろ。


544+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 11:19:17.97 ID:IC3oGYE/0 (9/9) [PC]
>>540
ＤＮＡなんてここ数年の技術じゃないだろうに
まだそんな寝言を言っているのかね。

そもそも君の論理だと朝鮮が分断している理由が無くなるんだが。


550 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:22:32.21 ID:ANybNNOl0 (8/10) [PC]
>>540
大陸の人は列島に入ってきてない匈奴、鮮卑、突厥、女真の血の方が濃いんじゃないのかな。


●551+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:22:47.59 ID:TDbELBji0 (35/35) [PC]
>>544
日本人と中国人が祖を同じにする事はDNAでも明らかなんだが。
日本人の特徴としては中国人のDNAに加えてY染色体D系統の遺伝子割合が大きいが
これはさっき書いたとおり半島経由で渡ってきた
中国人と日本列島に元々土着していた旧モンゴロイドとの混血と言う説を
そのまま現している。


576 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:39:37.01 ID:1uzkbGjPO (2/2) [携帯]
>>551
何万年もお前は進化してない事は理解した


555 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:24:42.92 ID:yrUJWIg00 (4/7) [PC]
古代の中国人と、今現在の混血が進んだ中国人とは
別種と言わざるを得ないわな。


570 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:36:41.15 ID:5g5FI0sfO [携帯]
日本人は北部大陸じゃなくて南部の揚子江あたりな。
今の華北畑作地域は言語も文化も違う地域。そもそも北京はモンゴル人が切り開く前は只の草原




539 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:15:46.47 ID:6YTWhKtC0 [PC]
>>586
地開発で中国人を入れたとこで、揉めてなかったっけ？

掘っ立て小屋建てて、知らん間に身内を呼び寄せ、気が付いたら村になってて
中国から肥料やらを持ち込み、かって土地を開墾し、気が付いたら市場まで出来てて


586+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 11:44:46.16 ID:E8WqeX/t0 [PC]
なんか世界がまた焦臭くなってきたよなぁ
2,30年後とかどうなってんだろな


594 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:54:56.85 ID:ANybNNOl0 (10/10) [PC]
>>586
世界各地で小規模紛争が勃発、国際協調が崩壊する中で、温暖化進行による
寄生虫病の北上と抗生物質の効かない新型流行病の大流行で、変な宗教が
流行るなか、日本は年間10万人の移民受け入れと10万人の自殺者を出して
奇妙な安定状態を維持。



●546+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:21:39.87 ID:eepMJpN90 (4/7) [PC]
何度も言っているが、私は日本の核武装はそんなにいい政策だとは思えない。

それは２点、理由がある。

・　核武装の維持コストにより、ますます日本の財政が悪化するから

・　核武装をする事により、中国に更なる核軍備増強の口実を与え、
　　結果として中国の”長距離核武装の増強”を正当化する事になる。
　　そして、核報復を恐れないアホの中国共産党にとっては
　　日本の核武装は中国の人口侵略を食い止める手段にはなり得ない。

中国の経済崩壊は考慮に入れなければこのような判断により、
絶対に日本の核武装は許容できない。

だから、中国の核武装増強を止めるには、
中国に経済崩壊してもらうのが一番手っ取り早い。

アメリカのやり方は、至って正解だと思うね。

どうすれば中国の経済崩壊が早まるか？
それに関しては、それほど難しい問題ではないでしょう。




559+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:29:17.57 ID:t2uUqWIV0 (2/4) [PC]
>>546
・　核武装の維持コストにより、ますます日本の財政が悪化するから

・　核武装をする事により、中国に更なる核軍備増強の口実を与え、

　　　　　　↑
この考えは間違っている
なにも日本は米国やロシアなみの２０００発保有する必要がない
１００発ほどでいい
中国は表向きは核兵器２００発といっているが
実際は数千発保有しているらしい



●585+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:43:35.18 ID:eepMJpN90 (5/7) [PC]
>>559
＞この考えは間違っている

確かに、インドも対中軍備の一環として核軍備を増強しているので、
今更、日本がもつか持たないかを刺激した所でたいした違いはないかもしれないね。

だがしかし、もし中国が２０００発もの核ミサイルを所有しているとしたら、
（それはすべて正常に動作すると仮定しての話だが）
ますます日本が今更、核軍備をする必要性があるのかどうか疑わしい。

どうしてもというのなら、核ミサイルの研究だけはしっかりしておいて、
備えておけばいいレベルだ。中国と張り合って核軍備など、今更ばかばかしい。

日本には、大量の朝鮮スパイがいる事もお忘れなく。
北朝鮮に核技術が渡ったら、さらに手が負えなくなる。

どの道、今の状況で日本の核軍備というのは、あまりいい選択枝とは言えない。

そんなものに投資するのなら、アンチミサイルの次世代技術に全てを投資するべきだな。



592+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 11:49:31.20 ID:V0XAuIYj0 (5/9) [PC]
>>585
今どき、陸上の基地に何千発もの核ミサイルのサイロを持つこと自体が時代遅れ。
太平洋に戦略原潜を展開するのが主流だよ。
要は、自国が核で攻撃されたら、自動的に報復できるようにしておくというのがMADの肝だから。
先制攻撃で核の発射基地を壊滅させられたら終わるやり方じゃ効果が薄い。
どのみち、核は使う兵器じゃないからな。


595 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:55:07.53 ID:eepMJpN90 (6/7) [PC]
>>592
俗に言う、”セカンドストライク”の手段だね。

原潜も、通常の潜水艦も、数十年後には時代遅れになる。

日本は、”現代の核軍備”の時代はすっとばして、次世代に追いつくくらいの

構想でいかないと、アメリカヨーロッパに対する遅れは取り戻せないよ。

日本の現状保有する戦力でも、アメリカと組んで中国を経済崩壊に追い込む事は容易に可能だ。

ロシアやヨーロッパが不確定要素であるのなら、アメリカや東南アジア、インドと共同で事にあたるべきだな。


547 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:21:57.46 ID:muMTJzf00 [PC]
米露の仲直りは今の世代が終わるまでは無理じゃないかねえ
俺らが思ってるよりアメリカ人のロシアの嫌い方は異常
完全悪と思ってる奴の多いこと多いこと



556 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 11:26:14.73 ID:SkKV6wO80 (1/3) [PC]
北方領土問題はアメリカが仕組んだものだしな
一番信用できないのはすっとぼけてホワイトナイト演じてるアメリカ

ヤルタ協定で樺太と千島列島の支配権を餌にソ連を対日参戦させて
サンフランシスコ条約で日本に樺太と千島列島（歯舞・色丹除く）の領有権放棄させて
国交正常化交渉でソ連が日本に歯舞色丹返還しようとしたら二島で妥結したら沖縄返還しないと日本を脅したり
（アメリカは日ソの接近・共産圏の拡大を恐れてた）
おかげで日本は放棄したはずの択捉国後も含めた四島一括返還を主張するようになって返還交渉が一歩も進まないようになった




596+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 11:56:38.51 ID:gX5fBwKl0 (1/5) [PC]
膨大な資源と広大な国土、そして有り余る労働力、軍事力、中国北朝鮮米国に強い、
日本にないもの全てを備える国、ロシア
そして、長いモノづくりの歴史とそれを支え続けた確固たる、多岐ににわたる技術力とその積み重ね、システム、また未来にも
貢献するであろう新たな技術（とくに医療）は、ロシアがものすごくほしいところ

つまり、お互いがお互いもものすごく必要としている、この２国が組めばはっきり言って世界最強だよ

ただ、欧米が猛反対するだろうし、ロシアもプーチン政権が終わったらどうなるかわからん
そこがギャンブルだよね


610 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 12:09:02.02 ID:Mho6B7ad0 [PC]
>>596
ロシアと日本は経済の得意分野がほぼ被ってないからな
ロシアから資源買えるのは美味しい、ドイツの順調な工業生産は
ロシアの格安なエネルギーがあってこそだし

完全に信用できる国ではないのは勿論だが
アメリカについてても、イランの油田を失ったみたいなこともあるし
エネルギー輸入はできる限り多角化しないと


598 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 11:59:57.26 ID:odd3TKX40 (2/4) [PC]
日本から技術移転をしてもらって、中国は大国になろう。これが改革開放路線だったわけだが、
もう日本から大して学ぶことが無くなったと思ったら、匕首で刺して料理に取りかかろうといるわけで、
到底共産党と日本は、宥和できない。


599+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 12:00:09.35 ID:PpKE8SR00 (1/5) [PC]
ロシアと中国は潜在的な大きな領土問題があるんだよ。
歴史を知ってる人ならわかるが、ロシアが清の領土をめちゃくちゃ奪ってる。
ロシアと中国は領土問題を平等に解決したとか思ってる人がいうが、
歴史的にみると圧倒的にロシアが有利な状況で終わってて、
すでに中国の教科書には反露的な内容が記載されるようになってる。
今のままならいずれ必ずも問題化するだろう



●606+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 12:04:55.18 ID:eepMJpN90 (7/7) [PC]
まあ日本人は好きにしたまえ。ぼくはアメリカに移民するからね。

日本のガリベン乞食にレクチャーしても、俺の被迫害状態は回復しないからね。

本当なら、アメリカ移民する為の”道案内役”でも迎えによこしてもらえると思ったのだが、

本当に、乞食の安倍と朝鮮人の連中は、どうしようもないね。

一度助けを出した際には、助けを出した方々はどうやら動いてくれてたようだよ。

ぼくもうかつに”迫害されているので助けてくれ”なんて言ったら、
頭がおかしい人と思われないからね。

創価学会や朝鮮ナショナリストのキチガイたちも世界中にいるんですよ。
僕は他人に対し、疑わしくなって当然だ。

自分で助けを求めておいて、声がかけれなくて申し訳なかったけどね。
声をかけたら、助けてもらえたのだろうか？　今となってはなんとも言いがたい。

だがしかし、今度は本当にヤバイ。

何度も言っているが、こんな事なら、
カナダでブリティッシュコロンビア大学にかけこんでいれば良かった。


613 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 12:13:27.51 ID:gX5fBwKl0 (4/5) [PC]
>>606
実に簡単に母国を捨てる癖に、安全なところから祖国のために画策する某国民が暗躍してるね




607+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 12:05:51.24 ID:PpKE8SR00 (2/5) [PC]
中国は尖閣は日清戦争で実質奪われた場所だから、台湾同様還すべきだという主張だろう。
「清」の時代ってのが重要。その清の時代にもっとも領土を奪い取ったのが「ロシア」だ。
日本人はこの情報化時代、これを中国に流布すればこんな仲は簡単に瓦解させられるわｗ
そもそもロシアが奪ったのは「清」の故地の一部だから、当時のロシアは尖閣ごときとは
比較にならない屈辱を当時の中華政府に与えてるんだ


612+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 12:11:50.92 ID:V0XAuIYj0 (9/9) [PC]
>>607
モンゴルが元の時代は、中国も我が国の領土だったと言ったらどうすんの？
つか、ロシアが奪った領土って何処？

>>611
言うことを聞かないとパイプラインを止めるのは実証済みだ。



617+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 12:17:56.49 ID:gX5fBwKl0 (5/5) [PC]
>>612
あれはウクライナがガス代を相当滞納してるからだよ
資源しか持たないロシアがそれやられたら、国民はどうやって食っていくのさって話
だから強く出るしかないわな
それなのに金は払わないくせに止めると人道的に云々って、ウクライナはひどいわ
ユダヤが介入する国はこれだからなぁ


627 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 12:32:17.10 ID:OCdZM9Ov0 [PC]
>>617
ウクライナのガス代だって滞納したけどロシアは3、4ヶ月は待ったからな、今回
日本のガス会社ならもっと早くガス止まるわ
前回5年前くらいに止められたのもウクライナのガス代滞納
前回なんかはお友達価格適用の値引き価格だったのに払えなかった
ウクライナの貧乏が原因なので日本にはまあ関係ない話だ



618+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 12:19:16.97 ID:8xQnp6w3O [携帯]
沿海州＝外満州＝満族の故地
中国は奪還を期しているよ
満族が円満に中華の一員になっている以上
筋は通る
それかあらぬか中国はその圧倒的な人口圧力
でシベリヤを侵しつつある
あの広大なロシア極東にロシア人は福岡県位の
人口しかない
対する中国は東北＝旧満州＝内満州だけで
一億四千万だ
ロシアの立場に立てば中国は本当に恐ろしい


630 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 13:00:12.82 ID:WsWV/68p0 [PC]
>>618
元々の中国人が周辺を侵略しなかったなら中国の領土は
河南省程度の大きさらしい。



624 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 12:25:36.29 ID:wMjwwMSR0 [PC]
満州はロシアが好きにしていいし、
朝鮮半島はロシアが原生の害獣を駆除撲滅してかまわないけど、
北方領土はとにかくぜんぶ返せ、というのがほとんどの日本人の考え。



641 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 15:23:49.16 ID:wzpCcjuf0 (3/3) [PC]
ロシアが中国に発注してシベリアに作った火力発電所。
寒さで動かなくなったらしい。

で、ロシアが中国になんとかしろって言ったら、日本に頼めば動くようにしてくれると思う
と言い残して逃げたw
ロシア人はカンカンになったけど、自分たちでは修理もできずに放置状態らしいw





＿＿＿＿＿＿＿＿
おまけ：スレの最初の中共工作員


●4+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/26(月) 00:14:18.38 ID:vVf7Q7Lf0 [PC]
鄧小平の説いた中国の戦略「目立たずに実力をつけていく」

これが現実

購買力平価（実質GDP）
h ttp://blog-imgs-63.fc2.com/s/t/o/stockbondcurrency/20140518152204a90.gif


名目GDP
h ttp://i.imgur.com/btlfl4X.jpg


上海
h ttp://i.imgur.com/dabgFJ9.jpg

h ttp://i.imgur.com/zqfDDfe.jpg


深セン
h ttp://i.imgur.com/Y2zcI7m.jpg

h ttp://i.imgur.com/UzuWcw4.jpg


広州
h ttp://i.imgur.com/u7LAsKi.jpg

h ttp://i.imgur.com/XDCMw3B.jpg


香港
h ttp://i.imgur.com/Tz07ZCT.jpg

h ttp://i.imgur.com/O5tBy2n.jpg


重慶
h ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20081110/0019b91eca570a82177601.jpg

h ttp://i.imgur.com/FeqnJo8.jpg


※中国発展の現実を隠し中国を過小評価させ日本人を油断させておくのは中国政府の罠
※日本政府も国民の批判が政治家・支配層に向かないように日本没落の現実を隠し
　　マスコミを使って日本はすごい、外国は劣っていると国民を洗脳している（戦前も同じことをしていた）


●277+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/26(月) 09:26:41.17 ID:TmqGdWAF0 (1/2) [PC]
>>4
やれ節約だのエコだの節電だの無駄を削減だのと言うだけの斜陽国家とは全然違うなｗ
日本が中国に飲み込まれるのも時間の問題かもね


＿＿＿＿＿



元：【国際】ロシアは中国と仲良くならない、むしろ中国を脅威視し日米と組みたいはず=米戦略家エドワード・ルトワック氏
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401030702/

1+6 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★ [sage] ：2014/02/07(金) 23:58:19.55 ID:???0 [PC]
★中ロ首脳 シリア問題などで連携を確認
2月7日 4時15分

中国の習近平国家主席とロシアのプーチン大統領が、冬のオリンピックの開幕を控えたロシア南部の
ソチで会談し、シリアやウクライナの問題で緊密に連携していくことを確認しました。

習近平国家主席は６日、ことし初めてとなる外遊先として、オリンピック開幕を翌日に控えた
ロシアのソチを訪れ、プーチン大統領と会談しました。

会談の冒頭で、プーチン大統領は「中国全土が旧正月の春節を祝っているときに来てくれた」と
述べて習主席の訪問に感謝したうえで、「ことしは両国の間で５回の首脳会談が予定されており、
私たちの政治対話は発展している」として、中ロ関係を評価しました。

習主席も「中国では、友人が祭日を迎えるときは会いに行って祝うのが習慣だ」と述べ、ア
メリカやフランスなど欧米各国の首脳が、ソチオリンピックの開会式に欠席するのとは一線を
画して、友好関係を強調しました。

ロシア大統領府によりますと、会談で両者は、シリアやウクライナ問題などで緊密に連携して
いくことを確認したほか、プーチン大統領がことし５月に上海を訪問することで合意しました。

一方、中国国営の新華社通信は「プーチン大統領が『日本の軍国主義が中国などアジアの人々に
対して犯した重大な犯罪行為が忘れられてはならず、ロシアは中国と共に第２次世界大戦と中国の
抗日戦争勝利７０年の記念活動を成功させたい』と述べた」と伝えました。

ロシア大統領府も「両首脳が会談の中で、来年の第２次世界大戦勝利７０年の記念行事に向けた
準備で協力していくことについて触れた」と明らかにしました。

ただ、プーチン大統領が、新華社通信が伝えたように「日本の軍国主義」に言及したかどうかには
コメントしておらず、いわゆる歴史認識の問題で日本に対して批判を強める中国に現時点で同調せず、
抑制した姿勢を示しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140207/k10015084031000.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●2 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★ [sage] ：2014/02/07(金) 23:58:51.70 ID:???0 [PC]
▽元スレッド
【新華社通信】中ロ、抗日勝利７０年で共同歩調＝「日本軍国主義の罪忘れず」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391763049/


5+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:59:10.03 ID:VXvMvtKB0 [PC]
つまりどういうことだってばよ


6 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:00:26.63 ID:jwFGl0870 [PC]
>>5
プーチン「そんなこと言ってない」


11 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:02:07.82 ID:U3CjCxlyP [p2]
さすがプーチン濁すところはちゃんと濁してくるなwプロだわ


14 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:02:46.46 ID:Ff8jJMGt0 (1/4) [PC]
キンペー必死だなってことか


17 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:04:02.85 ID:di4g0/3u0 [PC]
中韓と日本の左翼メディアが他の国のコメントを掲載した時には、必ず偏向捏造を疑うべし


●25+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:07:49.88 ID:SEgUktqC0 [PC]
>22
ジャップ相手には、島返すそぶりを見せつつ、天然ガスをボッタクリ価格で売り続けるだけ。


28 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:11:09.60 ID:Au5aqCJYP [p2]
>>25
すでに中東などにカモられまくってるから、
それよりほんの少しでも安ければ意味がある

液化してタンカーで運ぶ＜パイプライン
という違いからくる優位性でその価格差が生まれるんであれば
日本もロシアも両方幸せ


34+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:13:47.29 ID:0cT9y6nj0 [PC]
言及しないってことは、言ったって事だな


38 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:17:09.57 ID:79SzAyxw0 (2/2) [PC]
>>34
言ったか言わないかはあいまいにしておく
あいまいにしておけば友好的な方は勝手に自己完結してくれる
そして自分たちはできるだけ敵を作らず利益を得る
ロシアは外交うまいとおもうわ


44+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:18:25.56 ID:n0/uIpRAP (1/8) [p2]
>>34
言ったんだろうな。

だけど、ロシアがそれにあえて触れないという事自体がポイント。
少なくとも中国と同じ立場ではないという事だ。

なおかつ、安倍に対して中国の公表を見越して揺さぶりをかけている。
ロシアらしい外交だし、安倍もこのくらいは想定内だろ。

中国は日露交渉の駆け引きの材料になっただけで一番哀れだなｗ


45 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:19:52.27 ID:7g8jpFgl0 (1/2) [PC]
秋田ワンコの話で１時間は盛り上がれる日本の勝ちだな。


46 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:20:09.58 ID:vjQhjPgP0 [PC]
日本の技術はどんな国にとっても欲しい物ばかりだから
普通なら韓国みたいに正面から敵対したりはしない


47 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:20:19.92 ID:zLl9Up9X0 [PC]
どっちにとられてもロシアに損はないか
この余裕がおそロシア


48 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:21:23.34 ID:hsF+9LAZ0 (1/2) [PC]
www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00262652.html
注目の開会式に、オバマ大統領が出席しないことが決まったほか、フランスの
オランド大統領、イギリスのキャメロン首相など、G8首脳クラスの欠席が相次
いで明らかになった。彼らが口をそろえて言及したのが、2013年6月、ロシア
で制定された「同性愛宣伝禁止法」。この法律では、未成年者に対し、同性
愛への興味を持たせる言動や宣伝行為を禁じ、違反した場合には、罰金刑な
どを科すことができると定められている。しかし、そのロシアの姿勢は、同
性愛への差別や偏見を助長するなどとして、各国首脳が猛反発。


51 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:23:12.48 ID:Ff8jJMGt0 (3/4) [PC]
実際のとこ、ロシアは同じ途上国として中国と日本の投資を争う立場なんだよね


52 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:25:12.54 ID:p9UKmg6z0 [PC]
何故かﾁｮﾝ必死w


53 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:25:43.85 ID:n0/uIpRAP (2/8) [p2]
プーチン、中国側が絶対に小躍りして公表すること込みで、日本の軍国主義に言及
↓
案の定新華社が大喜びで公表
↓
しかし、当のロシア当局は一切触れず。
↓
五輪開会式に出る日本への敬意と、日本側の今後の期待を釣りつつ、日本にプレッシャーも与えると。


さすがロシア、さすがプーチン、なかなかの駆け引きだ。

ただ、安倍はこの程度は折りこみ済みだろ。
なんせ交渉前には必ず戦闘機で日本一周するのがロシアの交渉のやり方で安倍なら熟知してるはずだからな。


54 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:26:24.47 ID:L+mheuIy0 [PC]
ロシアはキンペーが軍を掌握するどころか逆に軍の操り人形だってとっくに把握してる
キンペーとは露中関係悪化しない程度に付き合う腹積もりだろう
露にとって今の中国は旨味が無いしな


55 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:26:58.48 ID:7g8jpFgl0 (2/2) [PC]
>「同性愛宣伝禁止法」。この法律では、未成年者に対し、同性
愛への興味を持たせる言動や宣伝行為を禁じ、違反した場合には、罰金刑な
どを科すことができると定められている。

未成年に対して性的嗜好を刺激するのは避けるべきだから
今回の開会式出席は問題ない気がする。
あえて触れる必要性も無いけどさ。

欧米系の偽善臭ささがムカつく。
一方では児童ポルノとか禁止してるんだから
未成年をもっと保護する観点を徹底するべきだろ。


56 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:27:08.19 ID:Z1Hlc05A0 [PC]
【日中露】中国、「北方領土と尖閣の相互承認」をロシアに打診［02/06］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391658886/

読売さんだしなぁ…
シュールガス！ 北方四島問題 とっとと開発しろ
というわりとわかりやすい世論誘導に持ってきたいんだべ

【北方領土】ロシア地図に北方領土なし＝「忘れられた」と地元落胆[08/13] (78)
http://desktop2ch.tv/news4plus/1344871100/

わりと実際問題コストに合わないというか無理難題と認識してそうだけど…
無理もない罠
しかしはじける不動産バブル。先に事は誰にもわからね


58 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:30:52.52 ID:O/mBgAoK0 (1/2) [PC]
そりゃそうでしょ。キンペーは安倍がソチの開会式に出席する
と聞いて急遽出席することにしたそうだから。
中南海も必死だわね。


59 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:31:21.65 ID:M8F4FM+F0 [PC]
今のところ、世界最強の政治家の一人だろこいつ
マジで自国の利益のみを考えてる
自分の国のトップがこいつだったら、めちゃくちゃ頼もしいと同時に死ぬほど怖いだろうな


61 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:34:56.25 ID:cnToyQW00 (1/3) [PC]
ロシアのブレなさは異常だよな
自称世界の警察のメンツ的に振り上げた拳を降ろせないオバマに対し
とっさに割って入ってシリアとアメリカの戦争を止めたプーチンまじイケメン


62 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:35:24.45 ID:FXjigQrwO [携帯]
シナはロシアの軍用エンジンが欲しいだけだよ

売って貰えばパクリピーコを世界に売りまくるだけだけどな


67 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:42:44.15 ID:tTE0FcT3P [p2]
情報戦のプロであるKGB出身のプーチンがそんな安請け合いするわけないだろ。
日本を批判するんならもっと高度にやるよ。


68 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:43:30.11 ID:Z3XVpooV0 (1/2) [PC]
日本に言及なんか英語メディアでは書いてないどころか
領土紛争で中国の膨張をロシアが心配してるとか書かれてるよ


71 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:49:54.30 ID:cnToyQW00 (2/3) [PC]
>>66
同性愛者を認めていないのは中国も同じだが
なぜ北京オリンピックの時にはそれを言わなかったんだろねー


78 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 01:05:30.41 ID:7d8lDrkIO [携帯]
言ったんだろね
日本はロシアは警戒をとくことなく適度な距離のおつきあいでいいじゃん


79 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 01:11:06.92 ID:cnToyQW00 (3/3) [PC]
ロシアは交渉や取引の相手としては信用に足る
が、信頼して背中を預けることができる相手ではない

と日本人は北方領土を思う度に実感するのです


80 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 01:12:30.33 ID:PpPMqlBF0 [PC]
ロシアは、中国の旧ソ連だった中央アジア諸国へのすさまじい経済進出
またシベリア地方に対する中国人の浸透に、懸念を抱いてる
中国に対するけん制として日本と友好を深めるべきだと
それから日中が戦争はじめても、ロシアは参戦せずに中立を守るよ
まだ、韓国のほうが日本に宣戦布告する可能性高いｗ


81 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 01:14:27.85 ID:sEaizg/m0 (1/3) [PC]
>>1
ロシアは中国よりも日本を選んだ

中国は日本の第二次大戦の支配体制を維持したかった
それが今までの戦後体制だった戦勝国として日本を叩く方針に同意してほしいと言ったが
ロシアは同意しなかった

日本の戦後国民の洗脳覚醒を知っていたから

これから日本国民の洗脳覚醒はプロパガンダでも止められないと分かったから
ロシアはこれから日本寄りになる、これがロシアの国益と判断した


82 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 01:17:07.03 ID:sEaizg/m0 (2/3) [PC]
>>1
アメリカも、ロシアも絶対に日本国民だけは敵に回したくない民族だと
情報機関の報告で知っているから


83 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [] ：2014/02/08(土) 01:18:33.57 ID:pUutypAdP [p2] ?2BP(3000)
勘違いしてる奴が多いがロシアは同性愛を禁止した訳では無い。
同性愛を広めたり推奨したりする行為を禁止したんだ。


84 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 01:18:44.03 ID:SIUtkeHF0 (1/3) [PC]
中国とロシアが仲良くなるわけないだろｗ
中国の隣国であるロシアは中国の急成長に直接脅威を感じていて、
表向きは衝突はさけているが、裏では中国の失墜を目論んでるんだぞ。
中国を叩く包囲網として、日本は重要視されている。
中国がアメリカと組んで、日本韓国が屈すれば、ロシアは包囲網状態になって大ピンチになるからね。


85 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 01:20:28.91 ID:Z3XVpooV0 (2/2) [PC]
中国の周辺国への侵略計画のニュースを暴露したのはロシアの声だもんな


88 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 01:25:39.00 ID:AlS9qvJk0 (1/2) [PC]
ソ連では、戦後、スターリニズムの方を悪く言うからね。
シベリア抑留や満州でのことをスターリンの被害だというロシア人もいる。
日本人もスターリンの被害者だってね。
つまり、日本をとことん悪く言えるほど、ロシアは正義じゃないって知ってるよ。


●91 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 01:28:11.32 ID:u+qalL/K0 [PC]
安部よくやった

靖国終戦記念日に不参拝を続け、河野談話の正統な継承政権の割にはよくやった


93 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 01:31:46.80 ID:SIUtkeHF0 (2/3) [PC]
ていうより、ロシアが日本を侵略国家と位置づけたら、
自分ところににブーメランとして返ってくるから、余計な揉め事になるから言わないよ。
アメリカもその点で一緒で、侵略ということに関しては弱めており、
突いてくるのは従軍慰安婦だったりする。


8+3 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 01:38:11.65 ID:n0/uIpRAP (4/8) [p2]
>>92
いや、プーチンは確信犯的に明言したよｗ
絶対にｗ

しかし、それは中国の意図と裏腹で、なにも中国の味方をするつもりだからではない。

中国を躍らせて、日中両国にいい顔をしつつ、日中両国を疑心暗鬼にさせるためさ。


100+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 01:41:33.00 ID:j/1uh3jG0 (2/3) [PC]
>>98
中国にロシアのガスを買わせる為に、プーチンが口を合わせただけ。商談ですよ

安倍と会った時に、直接に話をするから 問題ない。　これが外交。


101 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 01:44:16.35 ID:8pK5ca5D0 (2/2) [PC]
>>98
いや、可能性としてもう一つあるのは
プーチンがキンペーに「書け」と命令したかもしれない
そしてそれをロシアが否定するまでがシナリオ


103+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 01:45:30.14 ID:cfd778Zh0 [PC]
>>98
そんな証拠を残すようなことするわけないじゃんｗ
ペンくるくるしながらフフンぐらいだよ


102 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 01:45:24.86 ID:n0/uIpRAP (5/8) [p2]
>>100
中国はエネルギーなくて必死なんだよ。
ロシアは中国に「ガスを売ってあげる立場」で、エネルギーに関しては立場上なんだ。

日本は中国と違って石油供給先に困ってないからね。
ロシアは日本には「買ってもらいたい」立場。

やはりこっちでもロシアは日本の方見てるはずなんだよな。


105 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 01:52:48.66 ID:3dFqVsyz0 [PC]
間違いなく言ってるよ
ただしそれは中国との会話だから出た話であって日本に言う気は無い

こうして公表される事自体がプーチンの不評を買うのに日本を貶めたい
ばかりにロシアの都合無視してリークしちゃうアホ共産党

中国の極東露領土侵攻を防ぐには日本が中国を牽制している状況が
望ましいのでロシアは日本との関係悪化は望んでない
人口爆発・越境でロシアの極東領土はかなりヤバイ状況
ウラジオストックの返還とかも言い始めたからロシアは日本に対中国の
楔になってもらいたがってる


108 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 01:58:34.86 ID:89IGKGTG0 (1/2) [PC]
旧ソ連兵だってチェコの将校たち数千人をシベリアに連れ去り、カチンの森で
虐殺したじゃないか。ヒトラーに騙し討ちされたとはいえ、ヴァルバロッサ
作戦の被害の復讐でベルリンの一般女性を多数強姦したり虐殺したりしただろうが。
ロシアに他国の過去の軍事行動を批判する資格など微塵もねえよ！！！


109+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 02:02:28.84 ID:SIUtkeHF0 (3/3) [PC]
プーチンは間違いなく言っている、と言ってる奴は、何を根拠に言ってるの？
中国の共産党支配下の広告機関のソースをうのみにせよってこと？
とんだ売国奴だなｗｗｗ
ロシアは、はっきり言う国だぞ。
ロシアも日本との領土問題を抱えているから、
侵略国家として日本を叩く意思があるなら、正式に中国と共同声明するぞｗ


110 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 02:05:23.40 ID:89IGKGTG0 (2/2) [PC]
>>109
そうだな、これは共同声明などではない。
プーチンはおそらく中国の申し出をきっぱりと断ったのだろう。


111 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 02:06:36.96 ID:n0/uIpRAP (7/8) [p2]
>>109
根拠なら散々書いてるだろ。

中国なら絶対大喜びで公表する。

一方でロシアが何も言わない。

こんな外交上美味しいポジションねえからだよｗ


112 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 02:09:50.57 ID:Va1JUczy0 [PC]
>1
ああ、安倍がソチの開会式に参加すると知って、慌てて「俺も」といったキンペーかｗ

北方領土相互承認問題でも断られてたなｗ
そろそろ、尖閣の領有根拠を変えたほうがよくないか？

１９世紀日本がぶんどった！！は、よくないぜ
あんたらの子飼いである朝日や毎日はその通りにやってくれるかも知らん
だが、ロシアは、１９世紀に沿海州をぶんどってるぜｗ

ロシアはロシアの理屈で動くから、中共の理屈にはなびかんよ


114+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 02:21:57.74 ID:st+CtmtL0 [PC]
おまえらなんかやたらとアメリカ切ってロシアと仲良くなれとか言ってるけど
絶対やめてほしいんだが
ロシア製多くなるだろうから嫌すぎる……


120 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 02:39:06.70 ID:m0NNRTDLO [携帯]
>>114
どこかに過剰依存はやめようやって言ってるんだよ
アメリカ一択からロシア一択になったら意味ねーだろ

1+29 ：伊勢うどんφ ★ [sage] ：2014/02/07(金) 23:19:00.66 ID:???i [iPhone]
中国外務省によると、６日、ロシア南部ソチで行われた中国の習近平シージンピン国家主席とロシアのプーチン大統領との会談で、
両首脳は第２次大戦終結から７０周年の２０１５年に戦勝を祝う記念行事を共同で開催することを改めて確認した。


　同外務省によれば、習氏は、記念行事について「歴史を心に留め、後世の人に警鐘を鳴らす」と意義を強調。
プーチン氏も「日本の軍国主義が中国などアジアの人々に対して犯した重大な犯罪行為は、忘れられてはならない」と応じた。
記念行事の共同開催は１３年１０月、両首脳が合意していた。

　中国は１３年末の安倍首相による靖国神社参拝以降、対日批判を一層強めている。
日本への圧力のため、歴史問題で中露が共同歩調を取ることを印象づけた。

（2014年2月7日12時24分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140207-OYT1T00555.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


+6 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:19:44.70 ID:sjO4vN210 [PC]
中国外務省によると
中国外務省によると
中国外務省によると


158 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:41:18.39 ID:ybWz1m2T0 [PC]
>3で結論が出てた。


223+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:49:39.10 ID:Qm7qtraD0 (1/2) [PC]
>>3
だな、ＮＨＫでやってたわ　
ロシアは軍国主義については触れてないそうだ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140207/k10015084031000.html
ただ、プーチン大統領が、新華社通信が伝えたように「日本の軍国主義」に
言及したかどうかにはコメントしておらず、
いわゆる歴史認識の問題で日本に対して批判を強める中国に
現時点で同調せず、抑制した姿勢を示しています。


449 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:26:04.93 ID:k1ksaYK30 [PC]
>>3
伊勢うどんφ ★の思うがままだなｗ


456 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:27:45.31 ID:QLs/AV2D0 [PC]
>>3
で終わってたな


479 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:34:13.70 ID:a2mAygn40 (1/10) [PC]
>>3>>223
新華社通信の嘘記事だな
まるで朝日新聞のような通信社だな


492 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:36:55.97 ID:wgiXmLh60 [PC]
>>3
支那畜もなりふりかまってないなあ


4 ：伊勢うどんφ ★ [sage] ：2014/02/07(金) 23:19:45.90 ID:???i [iPhone]
関連スレ

【国際】中国・習近平国家主席、ロシア・ソチ到着　プーチン大統領と会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391770989/



9+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:21:34.65 ID:XSuVHFNK0 [PC]
ロシアが日本人をシベリア抑留で大勢殺したことも忘れてはならない


●17+39 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:22:56.51 ID:Cr9EHJn/0 [PC]
>>9
シベリア抑留は、強制じゃないよ。
現地の日本兵たちが、自らシベリアに残っただけの話。
きちんと労働に対する報酬は支払われていたし、待遇もよかった。
なにより、強制だという証拠がない。
ソ連軍の命令書がないからね。


25 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:23:43.85 ID:pPAmrbeK0 [PC]
>>17
あんなに死んでるのに待遇良かった？


27 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:24:03.41 ID:dsnCutJI0 [PC]
>>17
慰安婦は（ｒｙ


44 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:26:48.45 ID:CEY/Z6930 (2/2) [PC]
>>17
嘘吐くな鮮人！


「非人間的な行為に対して謝罪の意を表する」
　　　1993年10月に訪日のエリツィン大統領


57 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:28:21.07 ID:n3g8I1bT0 [PC]
>>17
これが工作員かぁｗｗｗ


67 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:29:33.58 ID:Tvq6Py5X0 [PC]
>>17
はあ？ソ連の全ての行為はポツダム宣言に反してるわけだが。


73 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:29:58.35 ID:ISjZthcf0 [PC]
>>17
あらあらまぁまぁｗ


83 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:31:04.65 ID:cvn16RRv0 (2/2) [PC]
>>17
慰安婦問題と同じだとか言いたいんだろうけど
それは無理がある
戦時中の混乱期と戦後を比べてるのはおかしい
なにより帰還時の証言が多くある


98 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:32:48.13 ID:9/tkqTG90 [PC]
>>17
シベリア抑留で一年間連行された俺のじじぃを侮辱するつもりか


106+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:34:15.67 ID:53FTGBzdP [p2]
>>17
うちの爺ちゃんが生きてたらこんなのが日本人かと嘆くだろうな
シベリアでどんなに大変な思いをしていたことか


109 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:34:40.42 ID:Hy7kUip8P [p2]
>>17
ざけんなゴミ野郎


123 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:36:39.87 ID:L19S7EjTP [p2]
>>17

俺の親父は終戦時十代で新京に居たが日本兵が大勢貨車に乗せられていたので聞いてみたら何処か遠くへ送られるようだと言っていた。
翌日そこへ行ってみたら日本兵が脱走したらしくあちこちに射殺死体が転がっていたそうだ。
ロシア兵がダワイダワイと言ってたのでこりゃヤバイと逃げたら銃撃されたので戻ったら、この日本兵の死体を埋めて片付けろと言われたので言われた通りにしたロシアの硬いパンを貰ったそうな。


138 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:38:41.06 ID:APd/cq5J0 [PC]
>>17
エリツィン大統領はシベリア抑留を謝罪してるぞ
何が日本兵が自らシベリアに残っただよ
デタラメ言ってるんじゃねえぞ


139+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:38:45.81 ID:Tqw5gkrd0 (1/3) [PC]
>>17
うちの爺さんは
シベリアではなかったが
ウラジオストックに
強制連行されたぞ？
３年間工場の強制労働で
死ぬ思いだったそうだわ。


153 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:41:01.68 ID:FQ0x64bl0 (1/2) [PC]
>>17
俺は生前に爺さんから教えて貰ってるが、
釣りにも程がある。

そもそも、プーチン氏は森氏に謝罪しているだろ。


●173+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:43:02.24 ID:Q0WdOBbL0 (2/2) [PC]
おまえらが>>17に感じた怒りは、
従軍慰安婦を否定されたものと同じ怒りなんだぞ。

本国が謝罪したら事実確定なら、日本は何度も謝罪してる。

宮澤「最近、いわゆる従軍慰安婦の問題が取り上げられていますが，私は、このようなことは実に心の痛むことであり，誠に申し訳なく思っております。」
加藤紘一「いわゆる従軍慰安婦として筆舌に尽くし難い辛苦をなめられた全ての方々に対し、改めて衷心よりお詫びと反省の気持ちを申し上げたい。」
橋本龍太郎首相「私はこの問題ほど女性の名誉と尊厳を傷つけた 問題はないと思います。」
小泉純一郎首相。「いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。」


220 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:49:25.57 ID:ubwlUw3x0 (2/3) [PC]
>>173
誤り 従軍慰安婦
正解 米軍慰安婦


542 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:49:57.79 ID:npVVA3WGO (2/4) [携帯]
>>173
シベリアの抑留者が今でも謝罪と賠償を訴えてるか？
他国にまで銅像を建ててロシアを非難したりしてるか？



194 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:45:31.31 ID:xkCVLAhv0 [PC]
>>17
クソロシア工作員乙ｗ
プーチン：「大戦の結果は揺るぎないもの誇らしいニダ！」（ホルホルｗ）
ラブロフ：「第２次世界大戦の結果を認めることが解決に向けた争う余地のない第一歩ニダ！」（ホルホルｗ）

クソビエトロシアの重大な犯罪行為

降伏直前の日本に一方的に条約破棄して侵略
満州・千島・樺太の財産・領土を奪い
民間人の老若男女と子供を虐殺、老女・女児構わずレイプ
戦後も数十万人を奴隷として働かせシベリア抑留…etc

×大戦の結果
○火事場泥棒の結果



●244 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:51:53.46 ID:Sf5bQKs1P [p2]
これも>>17そうだし
慰安婦にしても南京にしてもナチのユダヤ虐待にしても北朝鮮拉致にしても

結局「被害者による証言」に頼るしかないんだよね

それを命令したとする当時の各自政府による正式な書類が確認されない限りは

そして、そんなものは北朝鮮の拉致に関してすら確認されてない

金正日は断じてウチではやってないということ言い張ろうと思えば言い張れたが
国際圧力に屈して
「末端の暴走としてはあったかも知れない、しかし北朝鮮政府としての行為では断じてなかった、だが我々の一定の監督責任は認める」
としたんだが

日本の右翼はアニメか漫画かよというレ勧善懲悪史観に捕われてしまっているようで
逆ギレとしか言いようのないレベルのトンデモ史観に陥ってしまってるよ


●297+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:56:56.95 ID:9t5OEpFb0 [PC]
>>17 は頭が良い返し


653 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 01:31:30.20 ID:gecrF7pj0 [PC]
>>297
どこが？？

すごーく間抜けでしかないんだが？？
強制連行された証がないとでも？？？


308 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:57:48.59 ID:rrHPgspc0 [PC]
>>17
北方領土の民間人も連行されてるんだけど？


333 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■ [sage] ：2014/02/08(土) 00:01:27.04 ID:aX6NrjhD0 (2/2) [PC]
　
　
>>17

慰安婦問題は条約締結時に韓国政府すら主張してこなかった。
しかも、完全かつ最終的に解決されてる戦時問題。


　　　どこがどう問題になってるか、理解できたか？


　


359 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:03:53.54 ID:u/GZpdTE0 [PC]
>>17
大うそつき。

大勢の日本兵が武装解除されて手をあげさせられた。
強制的に、列車に乗せられシベリア奥地に連れて行かれ、永久凍土の地で過酷な労働したんだぞ。
タオルだって瞬間に凍りつく地で。
食糧配給の少ない中、生きていく為にパンと酒を交換してもらってたって言ってたぞ。
腹へっても、凍死するよりましだからって。
生きて帰ってきても、賠償代わりに働かさせられて（日本とソビエトの密約）なんにももらってないのがシベリア抑留者。


360+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:03:57.89 ID:n6v3Jp5a0 [PC]
>>17
こいつ目の前にいたらマジで縊り殺して死体をばらばらに崩して踏みつけてやるわ


363 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:04:21.26 ID:Cw1ykW5b0 [PC]
>>17
あまりにもひどいレスなんで目立つようにしとこ


387 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:08:42.29 ID:8X7l+yPt0 [PC]
>>17
ドヤ顔ワロタＷ


397 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:10:52.20 ID:YLinYmWy0 [PC]
>>17
＞きちんと労働に対する報酬は支払われていたし、待遇もよかった。

その待遇で求人した指令書もなければ報酬に対する領収証もないようだな
日本に帰るチャンスを捨ててそんな境遇に志願する日本人がいたという証拠はない


411 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:15:04.23 ID:cRZ0YFC10 [PC]
>>17
住友三角ビルの４８階に行って三波春夫のビデオ見てこい


414 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:15:53.73 ID:A4zPdNf50 [PC]
>>17
そのシベリアより遥かに死んだ南京で、なんで遺骨が出てこないんですか～？？？？？？
シベリアは今でも拘留された人の遺骨が出てくるのに


438 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:24:08.50 ID:zVZhLV4j0 [PC]
>>17
釣り名人


●483+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:35:05.24 ID:Vr6kPgHb0 (2/3) [PC]
>>17
証拠がないんじゃ強制があったとは言えないわな。でっち上げかもしれないよね。


516 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:42:25.11 ID:zjeNggmF0 [PC]
>>17
共産党の志位の伯父は自ら残って自らスパイになってたんだな


528 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:45:19.05 ID:1WYoXT3z0 [PC]
>>483
待遇が良かった証拠は>>17に立証責任があるわけだが


●547+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:50:27.15 ID:6pLY3ajF0 [PC]
>>17
現地で共産主義思想に感化されてスパイになった日本人も大勢いたそうだからな
ありえない話じゃないわ


570 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:57:14.14 ID:LdN2corp0 (1/3) [PC]
>>17
あるよバカ

収容所責任者名簿も命令書も残ってる


●620+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 01:15:25.65 ID:7uqDPilL0 (2/2) [PC]
>>17
これっジャップが戦争加害責任に対して開き直ってるやり方を真似しただけじゃんｗｗｗｗｗｗ
お前らホント馬鹿だな、中卒かよｗｗｗｗｗｗ


808 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 02:43:03.24 ID:kgjRoqJJ0 [PC]
>>17
釣りで注目浴びたいが為の発言でも
ぶん殴りたくなる発言だよな



37 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:25:56.28 ID:JFJcY5sI0 [PC]
>>中国外務省によると
>>中国外務省によると
>>中国外務省によると


必死だな（藁


39 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:26:17.71 ID:ZEwGsI/a0 [PC]
切り貼り報道炸裂か
日本のマスゴミもよく使う手だな


41 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:26:26.78 ID:AZkkI+2E0 [PC]
プーチン「言ってねーよ」

で終わりな気がする


56 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:28:18.66 ID:oNXZlvq+0 (1/4) [PC]
>>1
なんだ中南海の大本営発表かよ


53 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:27:50.53 ID:ivTeWhup0 [PC]
×中国外務省によると
○中国外務省の妄想によると


54 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:27:52.46 ID:QkH2KNkCO [携帯]
んで、ロシアが中国でやったことは、無かったことにして貰ったのか？


●66+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:29:26.82 ID:nC3RZFNS0 [PC]
日本の軍国主義を肯定する国など、世界中どこを探しても存在しないことに、ネトウヨははよ気づけ


79 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:30:31.42 ID:Zs2ETagg0 [PC]
>>66
日本が軍国主義？


76 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:30:06.16 ID:QCLQK+1q0 (1/3) [PC]
何でプーチン皇帝のメッセージがロシア外務省からじゃないんだ？ｗ
李氏朝鮮をロシア帝国からソ連が奪ってたら今頃朝鮮半島に大韓民国など存在せず
醜い近親相姦の低能洗脳韓国人等この世にいなくて朝鮮部族の人口も今の１００文だったのに
なぜ日本が朝鮮を併合した？
ソ連ならほっておいても買ってに朝鮮人を民族浄化で３０００万人くらいは餓死させてくれたのに


94 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:32:14.71 ID:SGCm9Ia70 (1/9) [PC]
中国外務省によると、
中国外務省によると、
中国外務省によると、

これだけの発言をロシア外務省から出ないで中国だけ？
脳内妄想もいい加減にしろよ


115 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:35:27.52 ID:wMN0rB8w0 (2/8) [PC]
お前ら
これは罠だ
中国の離間工作に騙されるなよ


125+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:37:02.12 ID:/zdOBr060 [PC]
ロシアは先の大戦で日本が唯一戦争犯罪を追求できる国
多数の民間人や軍人をシベリアに強制連行し過酷な環境で
多数死なせた人道の罪を犯した国
平和条約締結には当然　謝罪と賠償が必要


148 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:40:05.27 ID:KHlcJfUS0 (2/5) [PC]
>>125
いや、ロシアはそれがあるからこういう牽制をしてくるわけだよ。

プー「戦争責任を追求してもいいよ^^
　　　そうしたら俺は中国についちゃうからね^^」

っていうゼスチャーだ。それが読めなければ、
海千山千の外交では生き残れない。
朝鮮みたいな墓穴掘り作業になるだけ。


32+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:37:51.75 ID:oC7+srIaO (1/2) [携帯]
>同外務省によれば

離間工作かな


159 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:41:27.23 ID:pTf+eHi9P (2/9) [p2]
>>132
これから開会式に合わせて安倍ープーチン会談が行われて派手に盛り上がるのが必至。

近平のメンツも保ちたいから必死なんだろｗ

でも、残念ながらロシア外務省は何も言ってくれない。
つまりそういうことだｗ


●150+3 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:40:30.89 ID:4L3WaWs60 [PC]
ジャップて哀しいよね

世界中の人から嫌われて

濡れたイヌの臭いがするよ　(´･ω･)


171 ：名無しさん＠１３周年 [ｓａｇｅ] ：2014/02/07(金) 23:42:57.80 ID:JhJX9DhA0 (2/5) [PC]
>>150

在日朝鮮人や本国、中国内朝鮮族の自己紹介をせずともよかろう

犬食いホシンタン、人糞トンスル民族


218 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:49:20.05 ID:8Ss3gBit0 (2/3) [PC]
>>150
おまえさ今自分が居る場所わかる？
エラ整形してとっとと国に帰れ
おまえなんて必要とされない人間なんだから


162 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:42:02.58 ID:aUkckqpc0 (1/2) [PC]
プーチンなら何でもありさ

安っぽい日露友好なんてありえん

日本にとっては、恐ロシアそんな安い相手ではない

安倍氏がんばれ


188 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:44:33.63 ID:SGCm9Ia70 (3/9) [PC]
新華社通信が伝えたように「日本の軍国主義」に言及したかどうかにはコメントしておらず
新華社通信が伝えたように「日本の軍国主義」に言及したかどうかにはコメントしておらず
新華社通信が伝えたように「日本の軍国主義」に言及したかどうかにはコメントしておらず

あれあれ？そっこうできな臭くなってる


191 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:45:10.18 ID:zWM/h2mS0 [PC]
戦争に負けるとホント言われたい放題
日本以上にひどいことしてる国はたくさんあるのにうやむや

もしまた戦争あるならなんとしても勝つ側に回らないと
そのためには歴史や経緯に縛られず、純粋に勝ち負けだけを合理的に考える必要がある
日本は昔も今もそういうのが苦手な感じ
中韓は、靖国や慰安婦をネタにそういう日本人の弱点を徹底的に煽って判断を誤らそうとしてる気がする


192 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:45:20.34 ID:n/YMf3Xs0 [PC]
今のところシナメディアがそう報じているだけ。
ロシア側の報道が無い限り何とも言えんな。

【靖国】「小谷真生子キャスターが靖国批判」報道、中国メディアによる誇張・ねつ造 [1/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390745377/


198 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:45:46.87 ID:BwhEikcH0 (2/3) [PC]
Ruan Zongze, vice-president of the China Institute of International Studies
こいつが日本への警告を送ることになるだろう
Feng Yujun from the China Institute of Contemporary International Relations
こいつがプーチンは日本の軍国主義の復活を心配していた
言ってるのは両方中国人だ


201 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:46:23.23 ID:gtYzBhQD0 [PC]
いつものロシアじゃんｗ
結局弱った方に食いついて漁夫の利を狙う奴。
敵に回すのも良くないが絶対信じちゃいけない国。


204 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:46:35.40 ID:ubwlUw3x0 (1/3) [PC]
シナもしつこいな
今の漢民族のシナ共産党は、戦後に出来たんだろが
戦時中山に隠れてた山賊のくせに、虚勢張ってるのはわかるんだよ
まあ、お望み通り、軍事費を増やしてるから、安心しろ


206 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:46:55.82 ID:wMN0rB8w0 (6/8) [PC]
オバマよりプーチンの方が
人間的に信用できる


213+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:47:50.85 ID:SGCm9Ia70 (4/9) [PC]
ロシアは日本をそれ程軽く見てないし、馬鹿にしてないよ
何しろバルチック艦隊を沈めたのも、日露戦争で勇敢に戦ったのも知っている
ロシアにとって見れば、唯一本当に戦争で負けたことが有る国


254 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:53:05.40 ID:jVmWQpsxO [携帯]
>>213
日韓併合で韓国の人口が増え寿命が延びたのは有名な話だ

って昨年末あたりに言ってたしなロシア


214 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:47:58.91 ID:pTf+eHi9P (5/9) [p2]
いや、別にね。プーチンがそう言ったって別に全然かまわんのよ。

問題はね、そのことをロシア当局が全く触れていないという事実なんだ。
この事実にこそ中国当局は心底ガッカリしてるわけよｗ

日本は別にロシアに味方になってもらわなくて元々だが、
中国はロシアが味方になってくれないとリアルに天涯孤独で周囲敵しかいなくなるからなｗ


224 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:49:53.91 ID:NlvSWULm0 [PC]
何これ？四面楚歌


225+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:50:14.51 ID:L0GcXLa10 [PC]
日本の外交下手には反吐が出る
安倍が無能なのはよく分かるが他に選択肢がない


237 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:51:15.42 ID:pTf+eHi9P (6/9) [p2]
>>225
バカじゃねえのｗ

日露中の外交で一方的に敗走しまくってるのは中国だぞｗ


227 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:50:21.89 ID:Uwt+5/Gt0 (2/2) [PC]
正攻法でいけばロシアとも分かりあえるとか考えてる人には良い教訓になったな
外交はそんな簡単なものじゃない、狐と狸の化かしあいなんだよ
まあ、それでも過去のソ連時代から含めてプーチンは日本に一番理解がある大統領だ
粛々と平和条約締結に向けて外交努力を続けないとな


235+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:51:04.91 ID:OuHXdFGq0 (1/2) [PC]
中国は必死だな
安倍プーチンの蜜月ぶりに焦っている


339 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:01:55.21 ID:oNXZlvq+0 (3/4) [PC]
>>235
安倍がソチの開会式に出席するって聞いて、急遽近平も
出ることにしたそうですよw


258 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:53:23.33 ID:702NNMTeP [p2]
戦勝国が築いた戦後秩序なんだから
かつての日本が悪として扱われるのは仕方ないだろう。

そこに真正面から反抗して
バカ正直に日本の正当性を主張しても
米露までもを敵に回すだけだ。

とにかくバランスを見て上手くやることだよ。


242+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:51:35.52 ID:nKeFgmLmI [Iphone]
読売の位置はどこなの？


261 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:53:36.94 ID:pTf+eHi9P (7/9) [p2]
>>242
アメリカの手先
ナベツネは元共産党だから中国の手先でもある。
いずれにしろ日本は二の次。


263 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:53:55.48 ID:7a40xK9l0 (2/3) [PC]
でも中国に戦闘機を供給してるのはロシアだろ
J-20もエンジンさえ来れば無敵だって言ってるし


266+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:54:11.60 ID:SGCm9Ia70 (6/9) [PC]
中国の最後の砦がロシア
ロシアが支援してくれなくなったら、中国は完全に終わる
四面楚歌の完成
だから、習近平は超焦っているはず



375+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:06:12.36 ID:6DveThMl0 (1/5) [PC]
>>266
いやマズいのはロシアのほうだろ
冬季五輪の投資で財政に悪影響が出るほどロシア経済はボロボロで
チャイナマネーなくしてはロシアはやってけない
さらにソ連崩壊後のロシアデフォルトを彷彿とさせる新興国通貨危機が
追い打ちをかけている
しかもグルジアそしてウクライナと内憂外患
ロシアは「中国の妹」ともいわれてるほどパワーバランスが逆転している

■【国際】中ロ軍事協力を歓迎＝楊国務委員にプーチン大統領
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376691012/
プーチン＜「中ロは軍事分野の協力に成功している。（最近の）合同軍事演習がその証拠だ」

■仮想標的は日米艦隊、中露が海軍合同訓練を実施
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38182

■「戦勝７０年、中ロで共に祝おう」　プーチン氏、習氏に提案　対日領土問題で協調か
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201310080647.html?ref=reca

ロシアのプーチン大統領は７日、インドネシア・バリ島で中国の習近平（シーチンピン）国家主席と会談した際、
第２次大戦の終結から７０年にあたる２０１５年に、戦勝を中ロ共同で祝うことを提案した。インタファクス通信が伝えた


プーチンは反日シナポチに成り下がっております
今回の発言はその流れではないかな


461+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:28:11.44 ID:7jWgi0T10 (1/4) [PC]
>>375
中国がロシアを取り込もうとしているのは分かるが、
2010年頃から北方領土が日本領との中国の主張を撤回する見返りに、
中国による尖閣の領有権を認めろという工作が最近報道されていたな。
これはロシアが拒否する形で実現しなかったと報道されていた。

不安を煽る為に都合の良い記事を並べられてもね。


270+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:54:44.70 ID:YzUZK7ZM0 (1/2) [PC]
今の中国がしてる反日外交って、尖閣沖縄を奪うに当たっての戦争前の
大義名分作りの宣伝外交でしょ？
日本どーすんのよw


318+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:58:46.00 ID:/BZEBzbT0 [PC]
>>270
田中角栄と周恩来との約束

周恩来（日本は本当に核武装しないのか？）
田中角栄（やらない　ただし中国が沖縄に手を出したら核武装する）
周恩来（……………）


272 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:54:53.46 ID:1Akga+rW0 [PC]
これ夕方だとなんか日本批判の催し開くの確定みたいにいってたのが
７時のごみＨＫニュースだと明言してないって風になってたんだが
マスごみ半島土人の願望が多分に含まれた偏向だろ


278 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:55:10.74 ID:Zm8yn33d0 [PC]
北方領土の日本人宅に勝手に入り込んで
住民追い出したロシア人が
人のこと言えんの？


282+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:55:24.46 ID:OuHXdFGq0 (2/2) [PC]
プーチンは言ったんだろ
しかし日本の関係を考えてロシアは公表しない


326 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:00:25.93 ID:Be+gSv1SO (3/3) [携帯]
>>282
うむ 言ってなかったら明日、明後日までには必ず否定するだろ たぶん否定しない


285+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:55:53.51 ID:MlkZrUWd0 [PC]
これってすぐにロシア外交筋から発言を否定する報道が流れるでしょ


319 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:59:15.25 ID:ehgRGi1q0 [PC]
>>285
日本のマスコミがそれを報じるかはわからんけどな


292 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:56:31.82 ID:ubwlUw3x0 (3/3) [PC]
例えば、プーチンが本当にシナキンペーに、日本の悪口を言い合って同調したとしよう
その上で、後でプーチンは知らん顔で、そんな事、俺、言ったか？とトボけて、シナを歯ぎしりさせるくらいは、当然の外交手段の範囲内だろう
つまり、明日の安倍プーチン会談で、黒帯持ちのプーチンがどこまで本気で、日本の経済協力を引き出そうとするか？
向こう数年から10年くらいの日露関係が、明日定まるかもしれない


298 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:57:14.69 ID:V6btRqsR0 (2/2) [PC]
これ嘘だろ？何か協議があるたびにシナチョンはこの戦争の話題を持ち込むよね？

実質問題シナチョン以外の国があの戦争の事をしつこく言ってる訳が無いんだよ。


303 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:57:28.77 ID:tUq+Klvx0 [PC]
それより日露首脳会談の後のメディア会見が見ものだなw

どこの記者がプーチンを切れさせるんだろう？


■310 ：ハルヒ.N [] ：2014/02/07(金) 23:57:57.85 ID:ACQTeg8R0 [PC]
先のWWIIが我が国の米国への真王朱湾攻撃をきっかけとして勃発した事や、その戦争
が回避すべき間違った戦争で在った事は、我が国の多くの国民も同意見でしょう(　^ω^)ｗ
20世糸己だと言うのに、「天皇は王見人ネ申（あらひとがみｗ）で在るｗ」などと言う、イス
ラム原王里主義者も真っ青の狂イ言白勺な国民熱狂は、カルトでさえ在るわｗｗ
敗戦後、木直民土也支酉己を目論んだ軍国主義白勺な政治イ本制を反省し、気才寺ち
を新たに、米国・ヨーロッパと親密な関イ系を構築して行った様に、ロシアや中国との関
イ系も修復せねば成ら無いでしょうｗ
もっとも、既に戦後賠イ賞は済んで居る言尺だし、我が国は王見代に置いて尚一層、自
衛隊が専守防衛・集団白勺自衛権の義務を果たす為の「戦争抑止力ｗ」で在る事を日月
確にアピールし、日本国憲法に謳う国際協言周路糸泉を歩んで行くべきよねえｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ


311 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:57:58.61 ID:iQSkYjA40 (1/3) [PC]
皇軍が国民党と戦わなければ
いまの共産党はなかったんだけどな


●312 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:57:59.89 ID:hszPcw2M0 (3/3) [PC]
世界で一番信用されてないプーチンロシアを信用する安倍・バカウヨｗｗ
日常生活でも詐欺とかに簡単に引っかかるんだろうねｗｗｗｗｗ


●313+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:58:01.65 ID:elCK3K9y0 [PC]
シベリア抑留を忘れるな！！！！！！
シベリア抑留を忘れるな！！！！！！
シベリア抑留を忘れるな！！！！！！
シベリア抑留を忘れるな！！！！！！
シベリア抑留を忘れるな！！！！！！
シベリア抑留を忘れるな！！！！！！


●320 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:59:18.54 ID:DwcW+GfS0 (3/3) [PC]
>>313
抑留された場所が悪かったんじゃないの？
朝鮮人が慰安婦に対して多分に妄想を抱くみたいに
日本人もコントロールされてるかもな
142 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:39:10.68 ID:DwcW+GfS0 (1/3) [PC]
中国がまともな国なら非公式に首脳会談でもすればいいけど無理かな


●178+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/07(金) 23:43:37.18 ID:DwcW+GfS0 (2/3) [PC]
>>9
うちのじいさんはシベリアに抑留されたが
「戦争楽しかった」「現地の人と色々仕事をした」
「ロシア人に夕食に呼ばれて楽しかった」って言ってたよ


321+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/07(金) 23:59:29.24 ID:hxVv5KRd0 (2/2) [PC]
ロシアは同性愛者のポスター禁止かなんかで批判されて
欧米の首脳はオリンピック開会式への参加を取りやめ
そんな中安倍はロシアとの関係を良好に保ってるわけで
支那としてはその関係を何とか潰したいんだろうね


332+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:00:52.99 ID:SGCm9Ia70 (8/9) [PC]
>>321
今まで米国だけベッタリだったはずの日本がロシアと親密になる
中国が恐れるシナリオだよ


358+3 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:03:51.56 ID:M707FqPA0 (1/10) [PC]
>>332
中国がアメリカよりロシア恐れてると思ってんだｗｗ
頭飛んでるなｗｗｗｗｗｗｗ


372+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:06:00.57 ID:SGCm9Ia70 (9/9) [PC]
>>358
何言ってんだ？米国が積極的に介入してこなくても、ロシアは勝てるとなったら来るぜ
地続きで中国に領土をかすめ取られて、しかも挑発されている（戦争に勝つと宣言）
今、中国がロシアにそっぽ向かれたら、もう中国は内戦しかなくなる


379 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:06:58.63 ID:/dd+WwaG0 [PC]
>>358
根拠がなきドヤ顔ほど寒いものはない


423 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:17:17.18 ID:+IipnCaL0 (1/2) [PC]
>>358
アメリカとロシアが同時に中国が邪魔だと思えばやばいよねｗ


362 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:04:18.12 ID:pTf+eHi9P (9/9) [p2]
だからな。
ロシア当局が、なにも言ってないだろ。
これが答えだ。
もし日本に対して日露共同で圧力かけたいならロシアも同じ事言う。

そうじゃないって事は、中国側が公表すること込みでリップサービスを言い、
日本に対しては日本の立場をなくさない程度に、中国側が公表すること込みで揺さぶりかけてるのさ。

ま、少なくともロシアは中国の言いなりになるほど甘い国じゃないということだけは改めて証明された。


●65+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:04:32.38 ID:8P6UJJuY0 [PC]
ネトウヨも安倍も世界で孤立してる
味方はせいぜいがテキサス親父か


384 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:07:55.37 ID:oNXZlvq+0 (4/4) [PC]
>>365
孤立って言うの好きね。バカなの？
ああ、自分が孤立するのが耐えられないお国出身なのかw


383 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:07:41.07 ID:iiYYLD8W0 [PC]
佐藤優　プーチンが東ドイツから戻ると、母校であるサンクトペテルブルク大学の副学長になり、
さらにアナトリー・サプチャークという急進改革派の市長に登用されて副市長になる。
そこで彼は対外関係を担当するんです。
ソ連崩壊後のサンクトペテルブルクにはユダヤ人が多かったんですが、彼らはプーチンの出国許可サインがないと出られなかった。
そこでイスラエルはプーチンにロビーイングをかけるんです。
1990年代半ばに2度にわたってイスラエルを訪問したプーチンは、そのときから親イスラエルになっていきました。
これは意外に知られていないのですが、たとえば、チェチェン問題が起きたとき、
当時ロシア首相だったプーチンはそれを「イスラム原理主義による国際テロリズムだ」と明言しましたよね。
これはイスラエルの知恵ですよ。
チェチェンと中東のつながりやアルカイダの流れに関して、イスラエルが正確なデータを流していた。
プーチンにとって死活的に重要だったチェチェン問題で彼を助けてくれたのが、実はイスラエルなんです。
　手嶋龍一・佐藤優　『インテリジェンス　武器なき戦争』より


393 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:09:30.81 ID:deMsGAIk0 (1/3) [PC]
ほんと、戦勝国はなにしてもオッケーだよな

日本側の調査による死者名簿には約5万3千人が登載されている。
ソ連側（現ロシア政府）はこれまでに約4万1千人分の死者名簿を作成し、日本側に引き渡している。
従来死者は約6万人とされてきたが、実数については諸説ある。
近年、ソ連崩壊後の資料公開によって実態が明らかになりつつあり、
終戦時、ソ連の占領した満州・北鮮・樺太・千島には軍民あわせ約272万6千人の日本人がいたが、
このうち約107万人が終戦後シベリアやソ連各地に送られ強制労働させられたと見られている。
アメリカの研究者ウイリアム・ニンモ著『検証－シベリア抑留』によれば、確認済みの死者は25万4千人、
行方不明・推定死亡者は9万3千名で、事実上、約34万人の日本人が死亡したという。



396 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:10:13.73 ID:8pA9SZp90 [PC]
北京原人、相当焦ってるなｗ周は暗殺されそうなんだとよ。なんか軍の
連中が秘密裏に動いてる。


398 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:10:54.75 ID:gWuWuI8j0 [PC]
ロシアがこんな迂闊な発言するわけないじゃんｗ


400+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:11:31.08 ID:u/0EDxu3O [携帯]
安倍が五輪外交に参加する件、BSのNHKアナは評価してTBSに出てた女は批判してたな
NHKは北方領土の日にあえて行くことが重要
TBSは安倍は同性愛問題に無関心過ぎ、世界で取り残されるとか言ってた
どっちがいいんかね


409+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:14:53.32 ID:bGRzMxa10 (2/2) [PC]
>>400
ＮＨＫ・ＴＢＳは常に中韓の目線で報道するからな
安倍さんが開会式に出席するのは大正解だろ



416 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:16:04.86 ID:n0/uIpRAP [p2]
>>409
最近のＮＨＫの報道は微妙に変わってるぞ。
会長や経営委員の大半が入れ替わった効果が出ているようだな。


402+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/08(土) 00:11:56.61 ID:W/nOk4Vp0 [PC]
勝手に都合のいい解釈しちゃダメだと
この間、小浜ｸﾝに釘刺されたばかりだというのに
きんぺーちゃんは本当にアタマの悪い子ね


419+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/08(土) 00:16:38.74 ID:4gJkMGm70 (1/3) [PC]
>>402
いや、過去の話で

　　　「日本包囲網アル！！！！！！」

という子だから、おそらく理解は無理。
少なくとも欧米（日本ももちろん）、さらには
アジアにとってもあまり歓迎したくない
昔話に付き合わされて

　　「ホレ！米国もロシアも皆、反米で一致アル！！！！」

という形になって報道されているだけ。プーチンにはもちろん、
実は米国、特に国防総省関係者にとってはむしろ、過去は
日本以上に触れられたくない。

実は自爆テロ（未遂）になっている中韓プロパガンダ活動。
つまり、日本はこれに乗らないことが最善の策なんだよ。

２ちゃんを見てみるとよく分かる。ソッチ系はすべて挑発レス
だけだ。最も効果があるのは冷たくスルー＆黙って靖国参拝。
これが彼らに最も応える。これが一番心地よい良い状態。
日本国民にとっては。まあ、政府関係者は対応に追われて
大変だろうけどね。欧米は最終的には日本に付く。そうしないと
自分たちの平和を維持できなくなる。


＿＿＿＿＿＿＿＿
参考：
【国際】ロシア大統領府、プーチン大統領が、新華社通信が伝えたように「日本の軍国主義」に言及したかどうかにはコメントせず

199 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2013/04/05(金) 21:59:43.69 ID:ujOwMi5V0
574 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/04/05(金) 21:52:18.16 ID:2RjkGXma0
０９年ロシアで、池田大作がロシア芸術アカデミー賞を金で買収した事が
判明して、ロシアの新聞やＴＶが連日トップニュースで報道されて
大スキャンダルとして大問題に発展しました。

時のプーチン首相は、激怒してロシアアカデミーを解散廃止しました。
この問題は詳細に取り上げられて、池田大作は日本人ではなく朝鮮人であり
池田大作の数々の勲章は全部金で買収されたものである
と報道されました。

これほどロシアを揺るがした問題も、何故か日本の新聞やマスコミでは
報道されませんｗ

1 名前：依頼＠ベガスρ ★[] 投稿日：2012/12/20(木) 22:06:43.84 ID:???0
”日本から「重要なシグナル」＝北方領土問題でロシア大統領”

ロシアのプーチン大統領は２０日、モスクワで内外メディアを集めた大規模な記者会見を行い、
北方領土問題について「（衆院選で勝利した自民党から）平和条約締結への重要なシグナルが送られている。
われわれはこれを高く評価し、建設的な対話を行う用意がある」と問題解決に意欲を示した。

ロシア国営テレビなどは衆院選直後、ロシアとの領土問題解決と平和条約締結を期待すると表明した自民党の安倍晋三総裁の
記者団への発言を繰り返し伝えていた。
プーチン大統領が日本での政権交代と今後の日ロ交渉に臨む姿勢に言及したのは初めて。
　
プーチン氏は２０００年からの１、２期目、おおむね年１回のペースでこうした記者会見を計７回続けてきた。
会見時間が長いことで知られ、０８年の前回は４時間４０分に及んだ。

今回は５月の通算３期目就任後では初めての会見だが、プーチン氏は最近、背骨の古傷を痛めたことが明らかになったばかり。
長時間の質疑応答に応じることで、政権の根幹を揺るがしかねない「重症」説を一掃したい考えとみられ、
会見では自身の口から初めて健康問題に言及、「（反対勢力は）期待してはいけない」と余裕を見せた。

会場は従来のクレムリン（大統領府）ではなく、市内の国際貿易センターに移った。
内外のメディア関係者１０００人近くが参加した。

画像
２０日、モスクワで、記者会見に臨むロシアのプーチン大統領（ＥＰＡ＝時事）
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0121220at44_p.jpg

時事ドットコム（2012/12/20-21:15）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012122000886

★１ 2012/12/20(木) 19:31:29.96
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355999489/
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8 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/20(木) 22:09:47.36 ID:PcMvAY1n0
２島返還もやむなし・・・か


10 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/12/20(木) 22:10:50.02 ID:Qd6/2exA0
>>8
４島一括返還と言ってる限り１島も帰ってこないからな

11 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/20(木) 22:12:08.38 ID:a0a4+SmA0
ロシアと平和条約結んで北方領土問題解決する事が拉致問題解決への伏線とか
遠大な戦略があるなら4島返還でなくてもいい

12 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/20(木) 22:12:29.76 ID:ueVfhAa5O
>>8
ロシアと中韓に結託されると厄介だ、歴史問題がなく交渉可能なロシアから落とし、あわよくば中韓との仲介役になってもらう


45 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/12/20(木) 22:20:21.35 ID:JUBqH9AS0
落としどころは常々４島領有権、２島永久貸与で漁業権は日本って云っている。

46 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/20(木) 22:20:27.02 ID:AeHoiFCh0
>>17
面積二等分でも「4島返還」になる計算らしい
択捉島がかなりでかいので


56 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/12/20(木) 22:22:46.31 ID:nLAnwwJ1P
2島返還はありえん。

3島返還　or　先行2島返還＆残りは協議継続

が妥協ライン。
国後までは取り戻さないと全く意味がない


58 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/20(木) 22:23:19.95 ID:B6Gc4h2vO
返還は二島でいい
ただ残りはロシアの言い分を認めるんじゃなく
正当性は日本にあった上で政治的な断念としての譲渡､放棄のかたちをロシアに認めさせたい


67 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/12/20(木) 22:26:44.08 ID:bhYVXE0hO
基本は４島返還でしょ
段階的な返還ならまだしも２島３島返還で残りは放棄だと
他の領土問題での悪しき先例になるぞ


73 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/20(木) 22:29:11.47 ID:01XIqUzTO
４島返還しかない
もし、ロシア側からこう来たら受けざるしかない
ソビエトは崩壊しているしロシアについてはユーロにやや近い
友好関係でいいと思う
ロシア系島民はスパイの疑いが無くて望む者には日本国籍を
与えればよいのでは。
朝鮮韓国チャイナ系はアウトで。


76 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/12/20(木) 22:29:14.38 ID:5a02p/oj0
ちなみに日本にとって一番利益になるのは
北方領土を日露の経済特区にして両国に漁業以外にも経済的に開放をすること。
多分これが一番

77 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/20(木) 22:29:17.54 ID:WsnR33gz0
ロシアが日本に寄り添う１番の目的は何だろう


132 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/20(木) 22:42:38.45 ID:y6VHn01BP
>>77
日本と結びつきを強めて経済的な恩恵を得たい
その背景には中国の肥大化への警戒感があるみたいな解説があったね。
経済への意識は管政権の時の経済会議の前に爆撃機を日本列島一周させて
優位的な物を引き出そうとしたり必死さが凄い。


154 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/20(木) 22:51:35.99 ID:Qze7QVr60
>>77
日中キナ臭くなる前あたりはサハリンパイプラインと言われてたな
放っておいても向こうからすり寄ってくると。


78 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/20(木) 22:29:25.55 ID:Zg+oAW0b0
まず3島いっかつ返還、
最後の1島は将来に解決(中韓問題の解決、ロシアの中韓進出とリンク)
ロシアと同盟、南アジア諸国とも同盟
中韓を包囲
ーーーこれでどうだ。


425 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/20(木) 23:50:14.81 ID:tfBaJeS8P
>>10
大間違い。
北方四島に樺太とアリューシャン全部付けて返せと騒いでようやく四島だけ戻ってくる。
これが国際常識。