1+16 ：砂漠のマスカレード ★ [] ：2016/12/16(金) 11:36:26.21 ID:CAP_USER9 [9]
日露両政府が調整を続けてきた８項目の経済協力プランをめぐり、１６日に発表される、合意の数が約８０件にのぼり、日本側の総額は約３０００億円規模であることが分かった。

安倍首相とプーチン大統領は１６日、８項目の経済協力プランの詳細を発表する。
エネルギー分野では、ロシア北極圏、ヤマル半島の液化天然ガス開発事業に、国際協力銀行が約２００億円融資することや、
三井物産、三菱商事などが参加するサハリン沖の天然ガス・石油開発プロジェクト、「サハリン２」の新しい工場建設などが盛り込まれる見通し。

政府関係者によると、政府間や民間同士の合意は全体で約８０件にのぼり、日本側の総額は約３０００億円規模となる見通しだという。

政府は、経済協力の実績を重ね、今後の領土問題の進展につなげていく狙い。

http://news.livedoor.com/article/detail/12423489/
2016年12月16日 9時26分 日テレNEWS24
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




28 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 11:40:04.33 ID:PlwELF2C0 [PC]
ショボくね？(´・ω・｀)


26 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 11:39:59.88 ID:sHyAb9Kz0 (1/3) [PC]
ミャンマーには8000億円。
それと比べると少ないな。



37+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 11:41:07.01 ID:dJrj+uJh0 (2/9) [PC]
■ニュース速報：日露交渉失敗の責任は、民進党に大きな原因があると公明党幹部が指摘。

与党・公明党の幹部から、野党の対応に批判の声が相次いだ。

公明党は15日、議員総会を開き、日ロ首脳会談の前日に、カジノを含む統合型リゾート、
IRを推進する法案をめぐり、民進党など野党4党が、内閣不信任決議案などを提出して
抵抗したため、会期が再延長となり、採決が未明に及んだことに批判の声が上がった。

公明党の山口代表は、「(首脳会談の)前日の深夜まで、総理大臣を拘束するように、
疲れさせてしまうような対応を、ちゅうちょなく行った野党の姿勢」と述べた。

公明党の井上幹事長は、「野党第1党としての役割を果たしていない。猛省を促したい」
と述べた。

公明党の大口国対委員長は、「今回振り返ると、やはり各政党、衆議院と参議院の連携がしっかり
取れているところと、全く取れていないところと」と述べた。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00344725.html


284 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2016/12/16(金) 11:52:42.50 ID:+DNoM3Q70 (1/2) [PC]
>>37
公明逆ギレしてるw


313 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 11:53:39.12 ID:4YLn7GK00 (13/34) [PC]
>>37
この公明党の主張は正しいな。



●41+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 11:41:13.86 ID:70wK92xD0 [PC]
経済制裁中の国に援助してもいいのか



●62+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 11:43:07.68 ID:p3uo0rNe0 [PC]
安倍さん金持ちだなあ


●72 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 11:43:31.66 ID:MoWE7gW10 (3/14) [PC]
>>62
国民の税金です




81 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 11:44:10.11 ID:Y5xnq/760 (1/2) [PC]
へえ、安く済ましたな。

東京オリンピックのボート場、5個分くらいじゃん。
それで後はロシアに債務を負担させ、ロシアの天然資源が入手できるなら、安いもん。



99 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 11:45:10.83 ID:dJrj+uJh0 (4/9) [PC]
日本の税金が使われる訳じゃないんで、日本政府は痛くもかゆくもないなｗｗｗ


104+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 11:45:30.35 ID:4YLn7GK00 (5/34) [PC]
外国人の生活保護費をカットし、不良朝鮮人などを強制帰国させれば、軽く一兆円は浮くからな。

百害あって一利なしの不良在日共を追い出し、それで浮いた金をロシアに振り向けるのも悪くない。



105+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 11:45:30.39 ID:0qzFahNz0 (1/4) [PC]
ミャンマーに1兆アフリカに3兆あげたのにロシアには3000億ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや～日本もそうそう簡単には大金払わなかったな
まあ～ロシアの主張が強ければ当然だろうね

プーチン「騙されたか」


113 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 11:46:08.41 ID:4YLn7GK00 (6/34) [PC]
>>105
最後の一行が余計だよ、バカ




●112+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 11:46:03.44 ID:J/Z0fY3x0 (1/2) [PC]
日米同盟解消されるぞ
G7からも追放されるぞ

いつか来た道、
そして再占領されて終了。


134 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 11:46:56.76 ID:4YLn7GK00 (7/34) [PC]
>>112
お前朝鮮人か？

日本のことはいいから、祖国の心配でもしとれ！


126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 11:46:41.19 ID:w/gFrBDE0 [PC]
3000億ったって、テレビで内容聞いたら大したことなかったわ



●129 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 11:46:51.65 ID:L9iL/p2r0 (2/5) [PC]
領土は全く返す気ない奴に


３千億やるのか


152 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 11:47:56.44 ID:7db2LjsS0 [PC]
テーマパーク以下の投資額かぁ。（ディズニーシーの投資額は5千億）
まっその程度の経済圏だしね。ロシアは美女輸入だけでいいよ。




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【政治】ロシア法でも日本法でもない特別な制度で…安倍首相


1+35 ：ひろし ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] ：2016/12/16(金) 23:32:19.54 ID:CAP_USER9 [9]
　安倍首相は１６日夜、ＮＨＫの報道番組に出演し、プーチン露大統領との首脳会談で合意した北方領土での「共同経済活動」について、「ロシア法でもなく日本法でもない特別な制度で、これから専門家が協議を行っていく。国際的には例がないかもしれないが、両国でしっかり交渉する」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161216-00050125-yom-pol


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【政治】安倍首相 共同経済活動はロシアや日本の法律でなく新たなルール検討



1+15 ：ひろし ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] ：2016/12/17(土) 00:23:05.73 ID:CAP_USER9 [9]
安倍総理大臣はＮＨＫの「ニュースウオッチ９」で、北方領土での共同経済活動を行うための特別な制度について、ロシアや日本の法律とは異なる新たなルールを専門家が協議して検討していくことになるという認識を示しました。

この中で安倍総理大臣は２日間にわたった日ロ首脳会談について、「北方四島の問題が解決したわけではないが、本格的な議論をスタートできた。われわれが解決していこうという真摯（しんし）な決意を示すことで一致できた」と述べ、成果を強調しました。
そのうえで安倍総理大臣は、今回の会談で検討していくことで一致した、北方領土での共同経済活動を行うための特別な制度について、「ロシア法でもなく、日本法でもない、特別な制度をこれから専門家が協議を行っていくことになる」と述べ、ロシアや日本の法律とは異なる、新たなルールを専門家が協議して検討していくことになるという認識を示しました。
また安倍総理大臣は平和条約交渉について、「１年とか、２年とか簡単な問題ではないと思うが、その間にも私は相当、進めていきたいと思っている。平和条約を締結して四島の帰属の問題を解決しても、一緒に共生していくことを考えなければならない。そのことも含めて平和条約の交渉を進めていく必要がある」と述べました。
一方、安倍総理大臣は衆議院の解散・総選挙について、「現段階では解散も全く頭の片隅にもない。全くない」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161216/k10010810091000.html

★１：2016/12/16(金) 23:32:19.54
前スレhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481898739/

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●9 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 23:34:51.05 ID:Lgh/BWB70 [PC]
夢みたいな事語りだすって、まるで鳩山さんみたいだな。腹案は空っぽなんだろ？


10 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:34:54.86 ID:2F2tBLZx0 [PC]
>>1
面白い試みだが、司法はどうなる？
議会から作るのかな


11+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:35:00.48 ID:8L6yDuLU0 [PC]
昨日乱立したデマスレは一体なんだったんだ？
実際には何も決まらなかったらしいが。


23 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 23:38:18.72 ID:6Lk9sVt10 [PC]
>>11
大量のデマ情報を流して何かを妨害したい輩がいるのかもね



●14 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 23:36:16.39 ID:9L0+fPvK0 [PC]
共同経済活動＝ロシアの言いなり



16+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 23:36:36.01 ID:mFVhPdTo0 (1/2) [PC]
日露が歴史的先例になろうって考えはすごいが
それをどう担保するんだ？
国連なんて役に立たないしさ


35 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:39:59.28 ID:0MFqt/Pp0 [PC]
>>16
日ソ不可侵条約破棄→シベリア抑留→北方領土略奪の記憶は新しいね。
ほんの70年前の出来事。


445 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:02:25.61 ID:scDxYa3X0 [PC]
>>16
樺太交換条約前って感じだな。


19 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs [] ：2016/12/16(金) 23:37:26.54 ID:0WhBCKnfO (1/4) [携帯]
これ法務省が忙殺されるのか





●2+8 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:32:55.26 ID:EgtpLxKN0 [PC]
安倍首相「もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました」



●4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:33:52.67 ID:7kYWER3g0 [PC]
>>2
おい、ぽっぽが憑いとるで


●22+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 23:38:13.41 ID:tulolEmH0 [PC]
>>2
これ日本は日本人だけの物じゃないと同じだよな

勿論辞職まで追い込むんだよな


440 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:02:14.85 ID:MMp8/RVV0 [PC]
>>2
NWOワロタ



43 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 23:40:35.05 ID:qi+bVCkS0 [PC]
両国のマスコミが都合の良い部分だけ切り取るから、ホントに話し合ったのかってくらい噛み合ってないな



53+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:41:23.45 ID:V/XJ/glt0 [PC]
２ちゃんねるパヨクがいくら騒いだところで支持率は好調キープですから？ｗ

来週には真珠湾で日米同盟強化のアピールできるし今年中に支持率７０％突破しちゃうかもｗ


148+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 23:47:46.37 ID:ozCJyN6l0 [PC]
>>53
これパヨクが喜ぶ話じゃないの


184 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 23:50:10.12 ID:hw1OJec30 (3/7) [PC]
>>148
一時期支持率はがくんと落ちるだろうが、慌てるレベルには至らんだろう。

が、年明け解散は無くなったな。それが狙いかもよ？


169 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:49:17.60 ID:SUdNnCJV0 (5/9) [PC]
>>53
いや、これは下がるわ。真珠湾でヘマやらかしたらマジで政治家生命が終わるだろうな。




54+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 23:41:24.90 ID:aKlfSz490 (1/6) [PC]
共同立法みたいな感じやろ
ロシア側の譲歩だよこれは
もちろんそう取られないようにロシア側は誤魔化してるけどね


●74+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:42:56.38 ID:4Xr/WzCB0 (2/2) [PC]
>>54
おまいさんの頭の中、あったかいだろ。


123+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 23:45:47.20 ID:aKlfSz490 (3/6) [PC]
>>74
どういうこと？
ロシア側が正しいこと言ってる論拠は？


867+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:18:12.95 ID:QesGEa490 [PC]
>>123
安倍が正しいこと言ってる根拠は？


●897 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:19:01.19 ID:cPWNc7eg0 (9/12) [PC]
>>867
お前らジャップ連呼が騒ぐから大丈夫だな


964 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:21:29.04 ID:5WWpQFwL0 (12/12) [PC]
>>867
いやいや逆質問しないでよｗ




●56 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:41:47.31 ID:NlsxQ8Ez0 [PC]
「ロシア法でもなく日本法でもない特別な制度」

これがどう担保されてんだか分かんない
だから「食い逃げされた」とみられてもしようがない




●58 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:41:55.82 ID:SUdNnCJV0 (1/9) [PC]
今TBSみてるが、何を言おうが言い訳にしか聞こえんよ。会談は完全敗北。安倍と世耕は首を吊れ。

吐き気がする


●85 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:43:33.20 ID:SUdNnCJV0 (2/9) [PC]
一国の首相なのだから言い訳するにしてももっと自信を持って喋れよ。

テレビであたふたしてんじゃねーよ！

そして素直にごめんなさいしろ


●108 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:45:02.60 ID:SUdNnCJV0 (3/9) [PC]
まあ、こいつも蓮舫と大差ないな。むしろ堂々と言い訳するだけ蓮舫の方が度胸があるな。





68 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 23:42:40.75 ID:nZYajfHu0 (2/2) [PC]
ロシアは１０００％、何があっても返す気なんかない。

あるとすれば現在の島民がロシア国籍を捨てたく成った時だろう。

交渉する必要なし！



●71 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:42:48.54 ID:5a2y7Amd0 (1/2) [PC]
実質相手に主導権を委ねた安倍チョンの言い訳

どっちの法律でもねーからっ！（島はロシア人だらけ）


●80 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:43:11.41 ID:G5N7+fZG0 [PC]
ロシア領土の北方領土やシベリアに
一円の金も使うことは許さんぞ。
安倍ぴょん、何のつもりﾆｶ？





●60+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:42:00.24 ID:pyfwrZWC0 (1/3) [PC]
国民が怒ってるのを知って慌てて苦しい言い訳を始めたなw


●110+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:45:18.69 ID:PDUOP0xI0 (1/3) [PC]
>>60
自民党ネットサポーターズクラブはチラホラ脅迫を始めたよ。
安倍批判する者はテロリストだから取り締まりの対象とか言い始めた。


●126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:45:53.22 ID:u53g7uHF0 (4/6) [PC]
>>110
そいつらは全員特定して遺伝子レベルで粛清しようぜ


●166 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:49:06.52 ID:pyfwrZWC0 (2/3) [PC]
>>110
そいつらに鏡を贈呈したいなw




●116+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 23:45:35.77 ID:6hMQfdsM0 (1/3) [PC]
ゲリ失地王

ゲリ（Ｇｅｒｉ,2216年12月24日 – 1216年10月18日または10月19日）は、
移民タジネット党（ジミンー党）第3代首相王（在位：1199年 – 1216年）。

ＣＩＡ王キシー2世とアリエルノ・バイコークの末子。

キシー2世が幼年のゲリに議席を与えなかったことから、欠席王と呼ばれる。

また、北方四島を戦いもせず謙譲をしたため失地王とも呼ばれることがある。


●161 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 23:48:31.29 ID:jDcPy83k0 (2/6) [PC]
>>116
戦いもしないで渡す辺りすごいなあ…




168+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/16(金) 23:49:16.95 ID:Cj4ZxdJP0 (1/3) [PC]
正直、人が住んでいない所は返してもらって
住んでる所は共同な感じにするしｋないだろ

共同の所はパスポート見せれば簡単には入れるが
日本列島←北方領土→ロシア行き来する場合の審査は
今と同じ仕組みで



377 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 23:59:26.08 ID:pio60xR60 (2/2) [PC]
>>168
具体的でいいね
課題はありそうだけど
そうやってコツコツ行くしかないよな


193+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 23:50:28.32 ID:pio60xR60 (1/2) [PC]
で、おまエラならどう解決するんだ？
具体案を聞こうか

まさかこれで本当にロシア領土確定だと思ってんのか？それこそ諦め、愚の骨頂じゃん

どうせただの批判のための批判なんだろ？

あるならその僕の考えた最強の案を話してごらんよ



231 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 23:52:35.94 ID:Cj4ZxdJP0 (2/3) [PC]
>>193
っ
>>168


●206+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/16(金) 23:51:33.78 ID:jDcPy83k0 (4/6) [PC]
>>193
そんなに必死に改行してキモいと思わない？


441 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:02:17.38 ID:6Jj9COKO0 [PC]
>>197
>>206
くだらねー
で、具体案あんのか？



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●2+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:23:40.39 ID:BAUVTaoE0 (1/3) [PC]
安倍が北方領土問題をロシア領と認めた日

12月16日


433+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:01:10.21 ID:dTpeUUpD0 (1/4) [PC]
>>2
チョンモメンってどんだけ反日なんだよ
なんでそんなに北方領土をロシアのものって工作してんの？



●452+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:02:24.35 ID:w18dQfId0 (8/8) [PC]
>>433
北方領土をロシアのものにしたのは売国奴の安倍晋三
パヨクは死んでどうぞ


626+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:12:21.66 ID:dTpeUUpD0 (2/4) [PC]
>>452
ロシアの領土だと連呼して印象操作してるのはお前だろ
チョンモメンいい加減死んでくれ売国奴

>>537
今すぐ死ねチョンモメン


●600 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:10:52.79 ID:fkk/hNtz0 [PC]
>>433
ロシアに四島を渡したくて仕方がなかった安倍ちゃんの心を無視するとはとんでもないパヨクだな、おまえは。




17+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:27:04.52 ID:B6t0UySj0 [PC]
共同経済活動をやるとして、日本にはどんなメリットがあるの？


●32 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:28:45.67 ID:ud5fgdZH0 (1/10) [PC]
>>17
大企業が儲かります


79 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:34:22.17 ID:vkaEl6F90 (2/24) [PC]
>>17
金を貸しまくり島民が日本相手の商売が出来ないと暮らして行けない状況まで依存度が高まって始めて、
日本の経済制裁が効果を発揮するようになる。

要は中国が激しく日本を憎んでても実際に戦争を仕掛けて来ないのと同じ理由。
依存して始めて自国に大打撃を受ける。




20+5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:27:13.09 ID:drDnvgS80 [PC]
安倍は良い仕事をしたわ

主権とか返還とか何百年言い続けるんだってのｗ
そんなもん無理に決まってるだろｗ

ならどうやって身を取るかだよ
それには今回の結論がベスト

夢物語は２ちゃんの中だけで終わらせとけ


26 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:27:53.16 ID:Uq9jKYot0 (1/2) [PC]
>>20
苦しいぞ。
いくらなんでもあれはない。


31 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:28:41.22 ID:l38VDwza0 (2/14) [PC]
>>20
どんな身を取ったんだよ


250 ：雲黒斎 [] ：2016/12/17(土) 00:49:09.14 ID:dmYHzjjG0 (1/4) [PC]
>>20
あんたの至極まっとうな意見を腐してるのはBOTみたいなのだから。キニスンナ。


●311 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:54:12.66 ID:w18dQfId0 (4/8) [PC]
>>20
お前自分が何言ってるかわからないの？
お前みたいな奴のことを売国奴って言うんだよ




4+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:27:47.95 ID:0ODE3N030 [PC]
アメリカとは戦うな

ロシアは信用するな

中国には深入りするな

朝鮮とは関わるな


103 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:37:01.21 ID:tH7CFB2o0 (1/2) [PC]
>>24
これ



39 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:29:40.11 ID:pS4mPiUg0 (1/13) [PC]
共同経済活動って要するに
北方領土に投資する権利を与えられただけだぞ
漁協権なんてないぞ
蟹取りに行ったら沈められるぞ










308+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:53:51.09 ID:QhZMW+oB0 (1/6) [PC]
情報が錯綜しているから、よくわからん・・・

結論として、「ロシアの法の元で活動するかは決まっていない」
ロシア高官の発言は、ロシア側の情報操作
真に受けている人はただの馬鹿

この認識で正しいの？


320+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:55:13.89 ID:pS4mPiUg0 (5/13) [PC]
>>308
ロシア法の元で生活するのは確定
安倍がいってる
特別なのは投資に関する方だけ


334+6 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:55:59.33 ID:U+9qkI7J0 (3/3) [PC]
>>308
これほぼ事実

245 名無しさん＠１周年 sage 2016/12/16(金) 23:53:26.96 ID:hvnVbVy+0
おいww今TBSで安倍がロシア主権って認めたぞwwwwwww
安部「特別な制度はあくまで経済に関することだけです。あくまで現在ロシア領ですから事故や事件はロシアの法に従います。」


wwwwwwwwwwwwwwwwwww


355+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:57:12.01 ID:7IBWTUo70 (1/4) [PC]
>>334
それデマって言ってる奴もいるからソースほしい
あれば拡散事項だな


412+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:00:13.48 ID:bC5YUncZ0 (2/16) [PC]
>>355
おれも見てたがほぼ事実

ロシア領とはいってないが、ロシア支配下にある地域と言ってた


362+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:57:35.03 ID:QhZMW+oB0 (2/6) [PC]
>>320
>>334

>>1のソースで否定してるけど？


424+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:00:40.00 ID:pS4mPiUg0 (6/13) [PC]
>>362
よく>>1を読んだ方がいい
共同経済活動の法を特別なといってるんだ
あくまでも経済活動限定な
要するに投資に関する法だけ


439+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:01:43.49 ID:QhZMW+oB0 (4/6) [PC]
>>424
でもロシアの法でもないと言っている


459+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:02:37.34 ID:W89tQPsy0 (2/6) [PC]
>>439
新しく作る法律なんだから、今までのロシアや日本の法律ではないと言ってるだけだぞ。
また騙されるのか？TPPみたいに。


489+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:04:13.58 ID:QhZMW+oB0 (5/6) [PC]
>>459
それは「ロシアの法ではない」とは言わない


466+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:03:02.82 ID:pS4mPiUg0 (7/13) [PC]
>>439
そりゃあ二国間の投資の話を
ロシアの法でやらないだろ
そういう話で嘘はかかれてない


●516+1 ：名無しさん＠１周年 [mail↓] ：2016/12/17(土) 01:06:02.28 ID:oqbfZZCj0 (3/5) [PC]
>>466
ロシアが何の投資するの？
金の源泉が日銀とかならガッカリ


539 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:07:29.94 ID:pS4mPiUg0 (8/13) [PC]
>>516
さすがにロシア側も北方領土開発にノーマネーはあり得んだろ


544 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:07:44.94 ID:yCChPJCIO (4/5) [携帯]
>>334
これ俺も見てたけど動画で改めて見たいな
すげえ早口で話を前後させながら「ロシア」「領土」「北方領土」
「ロシアの支配下」とか言うから確信持てない
聞き間違えもあり得る




48 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:31:06.40 ID:LSp0yNs00 [PC]
ほら、やっぱり。

日本側が訂正するに決まってる。
ロシアの補佐官の発表のままって事があるわけない。




69+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:33:01.42 ID:t1UHvyca0 [PC]
詳しい人教えて


このタイミングで日本に北方四島をダシに歩み寄ってきた、ロシアは実は結構、経済や国内がヤバイのではと思っているのですが

どうでしょ？


96 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:36:23.06 ID:GJgLY+GZ0 (2/4) [PC]
>>69
クリントンが通ってたらロシアはヤバかったと思うわ
トランプが通って風向きが変わったんだよ


●98 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:36:34.04 ID:RjkZz9W40 (2/2) [PC]
>>69
経済がやばくなって困るような国だと思うの？
食料もエネルギーも困るくにじゃねーよ
政府がぼったくらなきゃ国民もなにも困らん


115 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:37:54.36 ID:i1yqNrAh0 (1/2) [PC]
>>69
めちゃくちゃヤバいよ
経済制裁で金も物もない状態、油と食い物はあるけどね
ただトランプが当選したんでちょっと風向きは変わったかなという感じ


●206 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:45:12.61 ID:H9JnXB7t0 [PC]
>>69
ヤバイのは日本





76+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:34:06.47 ID:b3TGmVXe0 (1/5) [PC]
あんだけ自信持って言ってるんだからこれで終わるわけはないと思うよ
まあ本当今後どうなるかだし現段階ではなんとも言えない
まあずっと進展がなかった状況よりはマシかと


●87+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:35:17.20 ID:Sl24HW6u0 (2/18) [PC]
>>76
ホームラン級のバカだなお前
安倍の今回のこれは70年間先人が築いた交渉、歴史、犠牲、全てをご破産にしただけだよ


●99 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:36:39.98 ID:hSMP6yLS0 (2/7) [PC]
>>87
それ日韓合意にも言えるよな。
日韓基本条約を自らひっくり返したようなもん。


100 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:36:55.20 ID:b3TGmVXe0 (2/5) [PC]
>>87
70年間の交渉歴史犠牲について語ってみてよ


●119+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:38:06.35 ID:vkaEl6F90 (3/24) [PC]
>>87
犠牲なんか払ってないだろ。

少なくともロシアは対日参戦で一万人以上の死傷兵が出てるんだぞ。
戦争しかけて同程度の損害出さなきゃ犠牲とは言えんわ。


144+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:40:46.04 ID:Sl24HW6u0 (3/18) [PC]
>>119
おう、日本人はなんぼ損害うけたんだ？


●157+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:41:33.78 ID:vkaEl6F90 (5/24) [PC]
>>144
敗戦国の損害なんかいくら出ても関係無いだろ。
戦争ってものがわかってないな。


179+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:43:08.59 ID:Sl24HW6u0 (4/18) [PC]
>>157
何だ？つっこまれたら意味不明な言い訳して逃げるのか？


●198+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:44:32.50 ID:vkaEl6F90 (7/24) [PC]
>>179
どこの世界に敗戦国に賠償する戦勝国があるんだ？
お前ほんと無知だな。



●130+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:38:46.66 ID:Kytz/FTA0 (2/3) [PC]
>>76
そりゃ主権放棄した挙句に
こちらから３０００億も出して整備してやるからな

進展も何も問題自体が完全に終った、

戦いもせずに４島丸々ロシアに取られた挙句に金まで出すという
今までの苦労や日本の主権なんてモンは、目先の利益の前にはゴミ同然と
ゲリ失地王が自ら示してくれた


あのさ、この政府とあの議会は一体何の為にあるんだ？
国民の主権と財産を己達の利益の為に売り飛ばす為に存在しとるんか？


141+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:40:16.15 ID:vkaEl6F90 (4/24) [PC]
>>130
あのな。
日本には金しか武器がない金貸しなんだから、
まずは金貸して相手を債務者にしないと始まらんだろ。

もっと金を貸してくれないと死んじゃいますと言われて始めて、相手を好きな様に出来るんだぞ。


148 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:40:54.88 ID:b3TGmVXe0 (3/5) [PC]
>>130
ネトウヨ落ち着けよ
問題が終わったかどうかなんてこれからだろ


159+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:41:38.55 ID:Kytz/FTA0 (3/3) [PC]
>>141
クズの思考以外の何モンでも無いわ

しかも好きな様てミサイル突きつけられてかｗ？
どたわけが。


185+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:43:15.53 ID:vkaEl6F90 (6/24) [PC]
>>159
軍事力を放棄したからこうなってんだろ。

中国みたいに日本を滅ぼしたいけど、日本との貿易が無くなると自国経済が破綻するから無理って関係に持ち込まなきゃ行けないんだよ。


237 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:48:13.17 ID:HFjnngGd0 (2/11) [PC]
>>185
クリミアみたいにロシアが他でオイタしまくったら日本もアメリカやEUから経済制裁しろと脅されるだろうな
日本はアメリカのポチなんだから選択肢はないんだよ

ロシアの経済制裁したらそれを理由に日本はポイされるだけ。
ロシアとすれば経済が太くなればなるほど日本とアメリカを引き離すいいチャンスだしなｗ
当然、アメリカは日本とロシアの接近を止める。


ロシアにデメリットはないが日本には大有りだろうがｗ




●78 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2016/12/17(土) 00:34:15.67 ID:NWg+IUxx0 [PC]
「国に尽くすことは良いこと」

これは間違い。

それ以前に、その「国」の善悪を
見定める必要がある。

ジャップの場合、簡単にいえば「国は悪」。

なんで？

311でトンキンだけでも2億人分の致死量の
プルトニウムが降ってるのに、
避難させないどころか、情報も隠蔽し、
情報を漏らそうとする奴は殺しにかかってる。

だから
ジャップは悪。
ジャップに尽くすことは、
悪に貢献すること、悪事を働くこと。

だから、
ジャップに尽くしては「いけない」。

;ylotduuw54;pi




82+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:34:43.15 ID:Df4cHl0s0 (1/11) [PC]
安倍総理大臣はＮＨＫの
「ニュースウオッチ９」で、北方領土での共同経済活動を行うための特別な制度について、
ロシアや日本の法律とは異なる新たなルールを専門家が協議して検討していくことになるという認識を示しました。

認識を示しました。
認識を示しました。
認識を示しました。

認識ってなんだよ
感想文かよ



88 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:35:20.29 ID:Iaa0/jel0 (1/3) [PC]
●歴史 を知ってる人の常識

ロシアは日本に原爆が投下されたあとに参戦してきた火事場泥棒
しかも、中立条約 破りの 嘘つき


●歴史 を知ってる人の普通の感覚

酷いことしたクズ国家が、
嘘ついてごめんなさい、とか、火事場泥棒してごめんなさい、なんて謝罪の言葉もなく、
再び大国になった日本に対して、
偉そうに乞食してきてる
しかも、遅刻とかwww


● 歴史 を知ってる人の普通の感情

乞食の分際で何言ってんの？
乞食である、自分の立場をわきまえろよ、ゴミカス


● 歴史を知ってる人の普通の落としどころ

・ 火事場泥棒で奪った千島と南樺太の返還は大前提

・ シベリア抑留死者数30～60万人等の極悪非道への慰謝料として北樺太の譲渡(サハリン1、サハリン2の権益も当然含む)

・ 満州や南樺太等から奪ったインフラ設備の対価として、樺太等の現行設備の引き渡し




90+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:35:42.78 ID:pdUeYAOP0 (1/7) [PC]
主権の話そっちのけで
日本人の往来や居住・経済活動が自由ってことになれば
住民同士の激しいテロや揉め事が起きない限り
政治的主権「いらないよね・・・」という不思議な状態が発生するわな

最も商売目的以外で元島民が島に住みたいと思うかは
ちょっとまた別の話だけど・・・自由な往来は半年くらいでまとまるんじゃない？？


●116+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:37:56.42 ID:8oPSjRCX0 (2/4) [PC]
>>90
>政治的主権「いらないよね・・・」という不思議な状態が発生するわな
いるよ　安倍の糞を食いすぎて頭がヘンになったのか？


167 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:41:50.66 ID:pdUeYAOP0 (2/7) [PC]
>>116
島住民としての話だばか
平和条約締結に至るにはいやでも国境の話は
確定せざるをえないがこの先経済協力と人の往来が有用となれば
おいそれとロシアも強硬姿勢には出れなくなる・・・
いずれ国際的にはかなり特殊な「二国間領有・領政」の場に格上げで決着だろ




●92 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:35:59.36 ID:S3TUJzvN0 [PC]
安倍を引きずり降ろして条約は破棄しろ




93 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:36:00.06 ID:Iaa0/jel0 (2/3) [PC]
● 今後の日本の外交 戦略

①平和条約の対価として下記を要求する。
・火事場泥棒で奪った千島と南樺太の返還は大前提
・シベリア抑留死者数30～60万人等の極悪非道への慰謝料として北樺太の譲渡(サハリン1、サハリン2の権益も当然含む)
・満州や南樺太等から奪ったインフラ設備の対価として、樺太等の現行設備の引き渡し

② ロシアが拒否をするとともに、国連の敗戦国条項を元に、安保理決議なしに戦争を仕掛けるぞと脅迫する。

③国連に敗戦国条項の廃止を訴える。その際に、当然、全世界に向けてロシアの悪逆非道の数々の訴えと、ヤルタ会談の不当性・東京裁判の不当性を訴えて、敗戦国条項を無くす。

● 効果
・国連に対し敗戦国条項の廃止を迫るとともに、日本国民へのＧＨＱによる反日洗脳教育の解除を行える
・この過程で国内の反日勢力（政治家・メディア・知識人）を炙り出せる。
・これにより、敗戦国から、真の意味での独立国への一歩を踏み出せる

●その後の 課題（優先順）
・ 竹島奪還
・ 横田空域の日本管理
・ 米軍基地の関東からの排除
・ 日本の核武装
・ 米軍基地の日本からの排除

●お ま け
遅刻したハゲはバケツを持って、廊下に立ってろ







●94+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:36:04.86 ID:MjW2i9+u0 [PC]
安倍の出生を調べたほうがいい


●102 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:36:59.88 ID:hAtiiRqy0 (3/18) [PC]
>>94
安倍晋太郎「私は朝鮮人だ！」






107+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:37:12.23 ID:0vV/0xck0 (1/2) [PC]
これはいいね
少なくとも一歩前進しただけでも
ずっとなにもできなかったミンスより評価できる


118+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:37:59.32 ID:l38VDwza0 (3/14) [PC]
>>107
前進？
今回、良かったことって何？


146+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:40:46.96 ID:0vV/0xck0 (2/2) [PC]
>>118
対話できたってこと
今までになかった前進が体感できた
着実に進んでる現実


●136 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:39:47.77 ID:Df4cHl0s0 (2/11) [PC]
>>107
ロシアに主権を明け渡して
3000億の経済援助

まさに盗人に追い銭
アベの頭に脳みそあるのか？





●125+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:38:31.70 ID:IvwGw4Re0 [PC]
きっこ ?@kikko_no_blog

安倍晋三って演説でも会見でも国会答弁でも「まさに」という強調の
副詞を多用するけど、この「まさに」の多様って、心理学的に分析すると
「自分の言説に自信のない者が、自分の自信の無さを相手に悟られないように
するために無意識に多用してしまう」ということらしい。


150 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:41:00.00 ID:Y9mLnekm0 (1/4) [PC]
>>125
テメエらには関係ねえよバーカ。





160 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:41:38.86 ID:6WFpgGEF0 (1/2) [PC]
もうちょっと広く見れば、トランプとプーチンがうまくやるなら、北方領土の返還は難しい
日本は経済協力で我慢するしかない
まあ、ロシア側の考え通りだな

逆にトランプとプーチンがうまくつきあえなかったなら、日本の経済協力も縮小されるだろ
それで、また北方領土返還の問題を出すことになるのかもな
それでもずっと先のことになるか

まあ、日本が北方領土を取り戻せるのはずっと先のことだな
そう考えるなら、ロシアと外交する意味は小さい
また、現状維持を延々続けることになるかもな

ロシア人はバカだから仕方がないか




481+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:04:01.24 ID:QGcUT06E0 (5/6) [PC]
http://www.sankei.com/smp/world/news/161216/wor1612160046-s1.html
共同経済活動をめぐっては、安倍首相は同日、「日露双方が新しいルールに基づいて行う」と述べていたが、それについての報道は皆無だった。

　露紙ベドモスチ（電子版）によると、元駐日ロシア大使のパノフ氏は共同経済活動開始の合意について、
「これは日本が決して容認しなかった（北方領土への）ロシアの主権を認めるものだ。もし日本がそこに踏み込んだのなら、歴史的な譲歩といえるだろう」と語った。

　またロシア科学アカデミー極東研究所日本研究センター長のキスタノフ氏はベドモスチに「日本にとり重要なのは、（島に）手をかけておくことだ。
そして共同経済活動を足がかりに影響を拡大し、自国の良い印象を与え、７０年後に問題を解決するということなのだろう」と、日本側の“戦略”を説明した。

　別の専門家も、「これはただの共同経済計画に過ぎない」と述べ、日本の投資家が北方領土に対し、すでにロシアに存在する経済特区のような特別な税体系のもとで投資することになるだけだと予測。
そのうえで「日本の最大の目的（領土の返還）に近づけるものでは全くないだろう」と断じた。



まあ産経が正しいわな



574+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:09:40.96 ID:XhpJvS3Y0 (5/8) [PC]
>>481
え
御用の産経がここまで言うのか
記事のタイトルもすごいな
「共同経済活動は「歴史的」　ロシア国内、“主権は露”認識広がる」


625 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:12:19.66 ID:k/C63oV10 (3/3) [PC]
>>574
右左政治家マスコミ関係なくまともな知能あればドン引きだし怒って当然だもんな


711 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:17:04.51 ID:ud5fgdZH0 (7/10) [PC]
>>574
むしろ右系の方が激怒する結果じゃないの？



165+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:41:47.99 ID:/zvf+2wWO (1/6) [携帯]
まず、とにかく人、物、カネを混ぜ合わせて共同管理すれば、やがて領土問題は解決する。
↑
この考え方、的外れだ。
あらたな問題を増やすだけだ。


168 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:41:53.70 ID:SdAPRJoc0 [PC]
投資で日本に感謝して返す気になるだろう
こうしてくれるだろう、ああしてくるだろう
だろう外交
それでいつも食い逃げされる日本



174 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:42:48.27 ID:nzFj0s6Y0 [PC]
中韓露はみんなクレイジーだけど、
上手くやれそうなのは強いて言えばロシア。
こんな感じでいいんじゃないか？





184+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:43:14.27 ID:yZlMtLd60 (3/11) [PC]
ロシアの物じゃないとプーチンも認めたと捉えていいな？　ただし日本の物でもないとも言えるのかな？


236 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:48:09.60 ID:k+DcYWb20 (1/7) [PC]
>>184
全然？プーチンからしたらロシアのものだよ
ロシアは北方四島に主権、つまり警察権、徴税権、司法権、領海、領空、あらゆるものは持ったままだからね





288+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:52:31.40 ID:lQSIUYNO0 (1/4) [PC]
ここで騒いでるだけじゃまったく意味ないだろ
元島民が、今回安倍が露助に約束した行為の実施を差し止める訴訟をおこせばいいと思うんだよ
オレは出来ないけど、誰か憂国の弁護士がサポートしてあげてくんないかな


304 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:53:32.41 ID:IHbsOzVK0 (3/12) [PC]
>>288
どれくらい生き残ってんの？


●321+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:55:16.75 ID:U+9qkI7J0 (2/3) [PC]
>>288
無理だろ
下痢チョンがこれ認めたんだぞ？

245 名無しさん＠１周年 sage 2016/12/16(金) 23:53:26.96 ID:hvnVbVy+0
おいww今TBSで安倍がロシア主権って認めたぞwwwwwww
安部「特別な制度はあくまで経済に関することだけです。あくまで現在ロシア領ですから事故や事件はロシアの法に従います。」


wwwwwwwwwwwwwwwwwww



345+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:56:42.77 ID:hAtiiRqy0 (9/18) [PC]
>>321
一応北方四島は日本固有の領土なんだがな


379+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:58:34.49 ID:bwf2LEBs0 (3/18) [PC]
>>345
違うよ、昭和天皇が明確に放棄してるから


401+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:59:28.19 ID:k+DcYWb20 (3/7) [PC]
>>379
じゃあ安倍は何しに行ったんだ


500+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:04:56.36 ID:bwf2LEBs0 (7/18) [PC]
>>401
冷戦時代に無理に作った北方領土という戦後レジームを壊す事が目的
北方領土というありもしない領土問題のせいで日露外交がおかしくなってる
アメリカの外圧が大きく成ってる
日本がロシアから欲しいのは石油と天然ガス


536+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:07:18.99 ID:k+DcYWb20 (4/7) [PC]
>>500
じゃあなぜ安倍は「北方領土問題などない」と言わないのだ


653+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:13:46.97 ID:bwf2LEBs0 (12/18) [PC]
>>536
お前の様な馬鹿が騒ぐからに決まってるだろ
日本はマスコミも国民も高学歴の割に民度が低いの
北海道庁が作り、外務省が乗っかったのが北方領土
元々歯舞・色丹だけっだの


686 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:15:35.35 ID:k+DcYWb20 (5/7) [PC]
>>653
知らされずに民度が低い呼ばわりされるのけ





555+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:08:25.42 ID:lQSIUYNO0 (2/4) [PC]
ここで安倍を叩いてる奴らの大半が選挙では自民支持という現実
野党第一党は歯をむき出しにした台湾女がいきがってるし、
次の選挙でもどうせ自民が勝つという絶望


648 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:13:20.85 ID:Y9mLnekm0 (3/4) [PC]
>>555
いざとなったら自民党総裁の首を挿げ替えてもらわんと困るんだけどね。


669+8 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:14:55.18 ID:dTpeUUpD0 (3/4) [PC]
>>555
ここで安倍叩いてるのは最初から自民なんか支持してないただの右翼になりすましチョンモメンだよ
こいつら領土なんてどうでも言いと思ってるから
それを証拠にこのスレで必死に北方領土はロシアのものって宣伝してるんだから
間違っても保守じゃない


741 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:18:37.14 ID:XhpJvS3Y0 (6/8) [PC]
>>669
産経も今回の件で
共同経済活動は「歴史的」　ロシア国内、“主権は露”認識広がる
って言ってるが産経もチョンなの？


●756 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:19:31.80 ID:GjUYssNt0 (7/9) [PC]
>>669
はあ？下痢が馬鹿面下げて主権を譲ったんだろ
もう死ねよ馬鹿なんだから


70 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:20:38.30 ID:HFjnngGd0 (8/11) [PC]
>>669
いや、それ、安倍がロシア領だと認めてるから叩いてるんだが。
おまえは日本人じゃないだろ


●778+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:21:01.58 ID:bC5YUncZ0 (10/16) [PC]
>>669
おいこら、ゲリサポ
ええ加減に気づけや！！

日本の未来がかかってんのに、いつまでもカルト宗教ハマってんじゃねえぞ


826+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:23:32.06 ID:VDUNR3/O0 (2/8) [PC]
>>778
中国に支配されるよりはマシ


795 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:21:47.67 ID:DZWaFBMn0 (5/5) [PC]
>>669
領土が大事じゃないとかお前さんは何人だよ？
竹島について同じこと言われたと考えてみろ
怒って当然だろ



221 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2016/12/17(土) 00:47:10.71 ID:3X1e/w5U0 [PC]
「共同『管理』」じゃないでしょ。

日本人が住んでるわけじゃないし、日本側は警察や自衛隊や行政を
送りこんで「管理」できるわけじゃないんだから。

日本側は、ただ単に開発や建設に協力するだけでしょ。




226 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:47:38.90 ID:6WFpgGEF0 (2/2) [PC]
ロシアに北方領土を返す気がない以上、北方領土の問題は解決しない
北方領土は返還されない

あとは、その状態で経済協力をすることは妥当か？ってことだな
これは両方の意見があるだろ
でも、実際にはどちらもたいして変わらんだろ
日本の企業がロシアに積極的に投資するとは思えんからな






273 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:51:02.65 ID:wcbCvE8I0 (2/2) [PC]
あまりにも支那の仲間？が多い現実に愕然とした。
こんな掲示板にまで活動資金流入させて煽りを入れるんだ、、、。
勉強になりました。
まあ、恐らく今後合意内容や会談詳細がマスメディアを通じて切れ端を見る事は出来るだろうけど。
こんなトップシークレットが憶測含めて蔓延し、何の情報リテラシーをしない中共産党がらみの面々に脱帽致します




282+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:52:00.19 ID:F9mawDaF0 [PC]
れんホウは経済援助が進んだのは前進とか
ほざいてたがロシアというのは世界第二位の軍事大国であって
本来他国に援助なりうける筋合いの国ではないんだが

そういう基本も彼女は理解できていないのか？


●301 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:53:23.24 ID:Df4cHl0s0 (5/11) [PC]
>>282
経済援助したの安倍だけどw
ミンシュガー無理矢理すぎ




287+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:52:23.31 ID:LYQt0zEM0 [PC]
ロシアが実効支配してる土地にロシアでも日本でもないルールを作る？
お前本当に政治家か？？？
北方領土に新たな国でも作んのか？

自分で何言ってるか分かってんの？こいつ


300 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:53:21.99 ID:vkaEl6F90 (11/24) [PC]
>>287
元々、極東ってのはそういう地域だ。
樺太雑居条約ってのがある。


323+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:55:22.58 ID:QGcUT06E0 (3/6) [PC]
>>287
まあそれが普通の人の考え

だから当然、新しいルールってのは経済活動というごく狭い範囲での制度
こんなの詳細に報道したら安部の今回の外交は完全失敗って認識が広がるから必死で言葉でごまかして報道してるんだろうな

こりゃ日本国民はちょろいわwwwwwwwwwwwwww


353 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:57:05.44 ID:pdUeYAOP0 (4/7) [PC]
>>323
日本人の往来や居住に関する法も含まれナイト
経済活動なんてできませんが





●296 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:53:04.15 ID:o18S/I9O0 (1/3) [PC]
＞「ロシア法でもなく、日本法でもない、特別な制度」

と、言ってるのは安部総理だけで、ロシアメディアはすっかり
「北方領土の日露共同開発は、ロシア法の枠組みで行う」
って報道してるんですけど～～

これ、間違いなら正式にロシア側に抗議すべきだし
正しいなら安倍総理本人から説明が必要だよね～



297+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:53:09.79 ID:wwX5Mlje0 (3/3) [PC]
まぁオレがロシア人ならなんで共同なんだよって思うけどね
じわじわ日本に入り込まれてる


315 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:54:36.60 ID:b3TGmVXe0 (5/5) [PC]
>>297
お前みたいなまともな奴はこんなとこで時間潰すの良くないかもな






●313+2 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ [↓] ：2016/12/17(土) 00:54:31.04 ID:SG20yPQX0 (5/6) [PC]
　

　
　　右翼に殺されても、誰も同情しないと思うわ。


　


319 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:54:48.89 ID:k515W0+r0 (4/5) [PC]
>>313
いや、右翼に同情する


333 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:55:56.53 ID:5wJ3UeCU0 (1/2) [PC]
>>313
怒る右翼も不在の日本




●354+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:57:11.03 ID:5sEZinG/0 (1/2) [PC]
ネトウヨはこれを民主がやってたら大騒ぎしてデモにまで発展してた


371 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 00:58:04.54 ID:sszplhiO0 (5/9) [PC]
>>354
ネトウヨはデモしないだろ





403+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 00:59:37.13 ID:G8eWC1Rw0 [PC]
—————————————
132: 名無しさん＠一周年 [sage] 12/16(金)13:36 ID:Cfv9pyZd0

パヨクはなにを喜んで安倍批判してるんだ。
何の解決もないので話は物別れ。
外向的に物別れと発表するわけにもいかん。

妄想スレタイで喜んでる馬鹿パヨクに正しい結果を教えてやるとこうなる。


「日露協議　日本側総額は約３千億円規模の協議を開始する」

これだけだぞ。こんなの後になれば忘れられて「あれどうなったの？」で終わり。

物別れ領土協議の発表の仕方として妥当な落としどころを昨日決めたにすぎんだろ。
パヨクは「ロシアと断交」という言葉が聞ければ「安倍が安全保障を毀損した」と騒ぐんだろｗ

大人の物別れという一線を守り、ロシアの中国傾倒にしばらく釘を刺し、
欧米日で行っている経済制裁はそのまま。ロシアは今後も干上がるから、中国が頭に乗れないよ
う時間稼ぎには◎の安倍の外交だよ。


パヨク残念だったな。
—————————————


494+1 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2016/12/17(土) 01:04:27.01 ID:5nx3Z+u/0 (3/3) [PC]
>>403
経済制裁において日本は進んで制裁解除したかっこうだよね
民間企業の投資という名目だけど
そういえば銀行にもロシアへの投資を命令してたんだったか



643 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:13:12.66 ID:HFjnngGd0 (4/11) [PC]
>>494
アメリカのトランプに怒られたらロシアとアメリカどっちを取るんだよｗ
韓国みたいにどっちつかずの２元外交なんて失敗するだけだぞ

ロシアに経済投資して潤った後に日本が経済制裁したらロシアは日本を追い出すだろうなｗ
ロシアは日本の足元みてアメリカとの距離を剥がせるし美味しいところ持っていかれるだけじゃんｗ





455+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:02:32.67 ID:pdUeYAOP0 (5/7) [PC]
ああ・・ＯＤＡと経済協力の違いがわからないバカがいるのかｗ
そりゃ話がかみ合わないわけだ


485+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:04:05.09 ID:Sl24HW6u0 (8/18) [PC]
>>455
財布が違うだけで日本国民の利益にならない金の使い方だよな？


518 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:06:09.24 ID:pdUeYAOP0 (6/7) [PC]
>>485
四島や極東に住む日本人が増えれば
国民の益になるんじゃね？？


499+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:04:50.00 ID:ud5fgdZH0 (3/10) [PC]
>>455
そんな些細なことより、ロシア主権認めたことの方が大問題



460 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:02:39.80 ID:NxcGT8eW0 (1/2) [PC]
言うのは勝手だが北方領土には日本の警察も裁判官も居ませんよね
そのルールとやらは誰が保証するの？



473 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:03:32.25 ID:zRyy7XCV0 (6/6) [PC]
日本第一党が、最後な保守政党になったな票伸ばすよ、この前もツイキャス7000人が視聴してたな



477 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:03:49.00 ID:pVYUGU9QO (5/11) [携帯]
欧米になんで経済制裁しないんだと責められ

ロシアになんで経済制裁したんだと責められる安倍ちゃん



●479 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:03:57.68 ID:JQaiiMgo0 [PC]
結局ロシアに税金3000億あげただけ





498 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:04:48.56 ID:A6p/w1qF0 [PC]
この手のタマムシカラーは国内でしか通じない
ロシアをけん制したいなら「日本固有の領土として日本主権で交渉する」と
公的に断言して交渉決裂するくらいの勢いでやれ


509+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:05:35.68 ID:QGcUT06E0 (6/6) [PC]
さっきTBSで安倍が「詳しいことは私には分かりません。細かいことは専門家が決めますから。」って言ってたよなw
どんだけ無責任な首相だよwww


519 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:06:12.72 ID:vkaEl6F90 (15/24) [PC]
>>509
政策決定ってのはそういうもん



502+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:04:58.89 ID:ZrcfJkRp0 (3/4) [PC]
現実的に言えば住んでる住人の大半はロシア人で殆どの日本人は「後から商売やりにやってくる外人」なんだから「日本の法律を」とか無理だわな。
そんなもん最初から分かってるのになんで曖昧にごまかすんだろうな


538 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:07:24.79 ID:pVYUGU9QO (7/11) [携帯]
>>502
安倍は国内向けの言い訳がいつも酷すぎるわな





517 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:06:06.17 ID:CNU+kwYD0 [PC]
今回の日露首脳会談の共同記者会見内容を見ると、ロシア側が「新しい特別な制度」について同意したと解釈できます。
これは北方領土に完全にロシアの主権が及ぶものでは無いということを意味しています

これからの成り行き次第ですが、のちに一定の成果として評価される可能性があるものと思います。
ただし「新しい特別な制度」が具体化されることはないでしょう。
実質的には経済協力も領土問題の進展しないということになるでしょう。




22+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:29:09.38 ID:gKn/4s/a0 (3/4) [PC]
アホヒラリーとの握手で見限ろうかと思ったけど
今回のことで保留にしとくわ。ロシアとどう対峙していくか面白そう。

でもやっぱロシアの外交ってスゲーというか命懸けでやってる感半端無いと今回感じたわ。


●948 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:30:43.40 ID:AKFPiqgt0 (1/2) [PC]
>>922
どうみたらロシアと対峙して見えるんだよ
安倍信者が売国奴なのは分かったが



926 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:29:36.49 ID:Gu+KnQ1Z0 (4/4) [PC]
ソフトバンクの孫は喜んで行きそうだけどな



928+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:29:38.07 ID:NX/aC22H0 [PC]
まとめるとシンゾー仲良くしようぜ
ウラジミール仲良くしようぜ
実は極東ロシアにシナ人が増殖して困ってる、ロシア人は630万人しか居ないんだ日本人歓迎するよ
わかった仲良くやろうぜって事だな


●938 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:30:07.02 ID:E1rIe9lH0 (5/5) [PC]
>>928
あっパチンコのしすぎで、脳が池沼になってしまい、
北方領土をロシアに献上したけど、なぜかホルホルしてる売国奴の安倍信者だ！



935 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:30:03.48 ID:IHbsOzVK0 (11/12) [PC]
はよ日本にシベリア鉄道通してどうぞ
もう俺はパスポート片手に北欧旅行する気まんまんだで安倍は責任とれよ




936+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:30:04.53 ID:ILH3xPsA0 (2/2) [PC]
日本にとって北方領土は明確に日本のものだが
ロシアにとっては「北方領土は俺らのもんだ主権はこっち」とずっと主張してきたわけで
経済活動に限るとはいえ、ロシア法ではない新たな法（おそらく日本の法もからんでくる）を
認めたのはロシアにとってはかなりな譲歩だと思うんだが
絶対的に主権を主張するならこの譲歩はできない



942+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:30:26.22 ID:lUAW8NJt0 [PC]
今回のは平和条約締結の為のプロセスでしょ
締結して初めて日ソ共同宣言で明記されてる二島返還されるって手順だと
考えてるけど、違うの？
その意味では今回は安倍はよくやったと思うけど


●951+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:30:53.75 ID:zDZKDt0o0 (6/6) [PC]
>>942
どれだけお花畑なの。


978 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/12/17(土) 01:32:24.65 ID:vkaEl6F90 (24/24) [PC]
>>951
おめーロシア相手に戦争やって北方四島なんか得て嬉しいのかよ？
損得勘定してみろ。日本人の命を危険に晒す価値あるのか？


998 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/17(土) 01:33:22.80 ID:xo2YR9XY0 [PC]
>>942
悪いスタートではないしちゃんと議論したいけどレッテル貼りと印象操作と煽りばっかりでこの板じゃまともに話し合えることない





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【政治】日露経済協力　日本側総額は約３千億円規模 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481855786/


【政治】ロシア法でも日本法でもない特別な制度で…安倍首相©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481898739/

【政治】安倍首相 共同経済活動はロシアや日本の法律でなく新たなルール検討★２©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481901785/

1+6 ：孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] ：2016/11/24(木) 12:53:55.69 ID:CAP_USER9 [9]
海自と露軍、連携強化へ　中国の北極海航路進出を牽制
2016.11.24 06:56
http://www.sankei.com/politics/news/161124/plt1611240006-n1.html

　中国が日本海－オホーツク海－北極海を経て大西洋に抜ける北極海航路への進出を強める中、日露両政府が、海上自衛隊と露海軍の連携強化に向け、動き出した。１２月１５日に山口県長門市で予定される安倍晋三首相とプーチン露大統領との首脳会談でも極東の防衛協力はテーマの一つになる見通し。日露両政府は来年１月にも海自と露海軍の捜索・救難共同訓練を再開する方向で調整を進めている。
　北極圏は地球温暖化による海氷減少が進み、航路開発や北極圏に眠る石油など埋蔵資源の権益をめぐる動きも活発化している。
　中国もこれに目をつけ、２０１２（平成２４）年以降、砕氷船「雪龍」がほぼ毎年、北極海航路を航行。昨年９月には海軍艦艇５隻が、北極海の玄関口となる米アラスカ州沖のベーリング海を初めて航行した。
　ロシアにとってオホーツク海は戦略原潜を展開する「聖域」だけに中国の動きに神経をとがらせている。１１年と１４年には、雪龍の航路上でミサイル演習を行い威嚇した。昨年１２月に策定したロシアの国家安全保障戦略では、極東と北極圏をつなぐ沿岸防衛システムを構築する方針を決定した。千島列島と北方領土への地対艦ミサイル配備も対中牽制（けんせい）の意味合いがある。
　日露捜索・救難共同訓練はウクライナ問題などを受け、１４年１０月から２年以上行われていないが、露側も再開に前向きな姿勢を示している。テロ対策や臨検など訓練内容を拡大することも検討している。
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6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 12:55:45.70 ID:ec2YlHJW0 [PC]
連携強化してほしいなら、北方領土返せって言えよ
地対艦ミサイルは、ウルップ島に置けばいいんだし


8 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/24(木) 12:56:41.84 ID:/NyksbLq0 [PC]
複雑になり過ぎた国際関係を整理し再び二極化すべきだな
中東情勢なんてさっぱりわからん


9 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/24(木) 12:57:05.30 ID:BffxScip0 (1/2) [PC]
いやいや、ロシアもあちら側の国だから
北方領土返還してから出直して来い





22+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/24(木) 13:06:45.61 ID:AtVNh1ir0 [PC]
米軍の代わりにロシア軍にでも守ってもらうつもりなのか？ｗ


28 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 13:12:13.13 ID:BeFlJ7Dv0 [PC]
>>22
日本より弱小な海軍力しかないのにどうやって守るのかと？



25 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 13:10:05.31 ID:v0D5QzNi0 [PC]
アメリカへの牽制球？


26 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 13:11:10.93 ID:vToXm3oJO [携帯]
ロシアが節操がないのか
日本が節操がないのか



35 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/24(木) 13:19:03.40 ID:kxTx8DF80 [PC]
ロシアも領土紛争で中国とは何度も武力衝突してて
川の中州の3つの島はロシアが支配してたのに中国に半分取られたんだしな
一応安全保障条約は結んだとはいえね。でもロシアも中国を警戒してることは間違いないだろうね



37 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 13:20:10.04 ID:YNeZYWAT0 [PC]
尖閣に露機が来たのと関係あるのかな？


39 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 13:20:59.95 ID:Y96ydBSg0 (1/2) [PC]
カオスな感じになってきたね


46 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 13:24:49.97 ID:IwVcJJhp0 [PC]
織田と今川に挟まれた徳川家康の心境だな。




51+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/24(木) 13:32:14.95 ID:yhPVUcWA0 [PC]
これなにげにすごいニュースだろ
なんでこんなちっちゃいの


57 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 13:41:16.79 ID:HDXN1asJ0 (2/3) [PC]
>>51
対ロ経済融資というでかい金がうごいてるからなあ。
安倍全力プッシュ。

対ロ融資の政府保証さえとれれば、ロシアが何しようとしったことではない。
むしろ問題ないかのように報じる。


54 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 13:36:02.88 ID:hoqMCPTZ0 [PC]
こいつアホじゃね
対中牽制が何でノド元へ短剣
なんだよ


70 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/24(木) 13:58:13.87 ID:CdvBCWy30 [PC]
>>1
ロシアは中国とも共同演習してただろ
それも南シナ海で



74 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 14:01:47.68 ID:1Nr8xk7q0 (1/2) [PC]
一部情報のみを意図的に流してロシアをうまく使う腹だろうな。中国海軍の日本海北上を察知した段階での通報とか。それなら害にはならん。


76 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 14:04:39.36 ID:3CBKaban0 (2/2) [PC]
日本よりチャイナが脅威なのは間違っていない



77+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 14:04:59.43 ID:1Nr8xk7q0 (2/2) [PC]
流す情報はこちら側が決める。ボールの主導権はこちら側にある。裏切りを前提に対処しておけばイイ。信用はしてないだろ？さすがに。


92 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 15:57:12.18 ID:0CH4VzTt0 [PC]
>>77
あちらはあちらで勝手に情報収集してこちらの出した情報と照らし合わせて
世論も合わせて出方を測ってるだろうな。
ちょっと前までの、日本のワンコ大好き～！って和み懐柔もその一環だと。
それはそれ これはこれ
今後も四島返還以外は譲らんと民間から妥協せず言い続けるべき



80 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 14:18:53.29 ID:4HpEK6GnO (4/4) [携帯]
バカサヨ息してるか



85 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/24(木) 14:53:14.45 ID:LzCCHG3I0 [PC]
> 極東の防衛協力
対日本では中国の側につかず中立ということか
おいしいとこどりをするわけだ



86 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 14:55:46.91 ID:CvQeVybH0 [PC]
中露も東シナ海で軍事演習しているか、その予定と聞く。
先の中国軍艦の尖閣諸島接続水域進入前に、ロシア軍の艦船が進入していた。

ちなみに米中も海軍どころか陸軍まで軍事演習している。

うーん、カオスじゃ。


89 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 15:17:16.80 ID:w1NjRFqt0 [PC]
これは良い事
日本は北海道の防衛を高めよ





91 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/24(木) 15:34:58.15 ID:PZpVq2Jv0 (2/2) [PC]
明治、大正から昭和の初頭は日本にとっての主舞台は日本海、極東アジア。
それから太平洋、東南アジアの時代に移っていったのだが、いよいよ、また日本海、
極東アジアへの回帰がはじまるのであろうか。第２の大正時代か。
日本人が忘れていた極東ロシアが、霧が晴れるように目前に迫ってくるのだが、
かつての出来事も思い出される。シベリア出兵というネガティウな」知識しか現在人
は持ていないが、かつては日本人が沢山居留して、日本の商店が支店を置き、
領事館があり・・・・、そしてロシア革命、そしてパルチザンによるあの事件。
今度は良き時代になってほしいものだ。



94 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 16:21:55.43 ID:I5IaSRAJ0 [PC]
古来ロシアも中華も日本の味方であったことは無い


95 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/24(木) 16:37:40.34 ID:sGaeBSVE0 [PC]
択捉、国後は欲しいよなぁ…
この前のブラタモリの知床の回を見てて思ったわ




96 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/24(木) 16:46:51.77 ID:aYa37pTX0 (2/2) [PC]
日本海厳冬期流氷の稚鰐航路425kmを含む鉄道船舶連携輸送だと総距離10294km以上ねぇ。

相模大塚～21.2km～茅ヶ崎～東北本線経由1654.4km/上越線経由1689.6km～稚内
稚内～425km～ワニノ～トゥインダ経由4324km～タイシェト～2379km～チュメニ
チュメニ～距離不明だがスルグト経由約1220km～ノービウレンゴイ～235km～ヤムブルグ港

バム線ハニタクシモ間855kmの電化とタイシェトからノービウレンゴイまでの
エヴェンキ自治管区ごとぶち抜くツングースカ大爆発幻想と韓国人虚言癖対策と
距離の暴力とにひたすら苛まれるであろう直線1735kmの路線建設を手掛けさえすれば
ヤマルネネツから東京首都圏までのLNGコンテナ輸送は総距離8395kmと大幅距離短縮
するのだが中間新駅どころか沿線住民対策すら要らねぇorz



99 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/24(木) 17:07:17.57 ID:iypR8FLO0 (1/2) [PC]
>>1
つか冷戦終結後、長年行っていた日露合同救難訓練って
いつのまにか中断していたのか、はじめて知ったわ



103 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 17:21:14.38 ID:HDXN1asJ0 (3/3) [PC]
尖閣への挑発もセットという形になったからなあ。
大陸からのメッセージとうけとるべきだろうな。
「ロシアを敵にまわすといいことありませんよ、仲良くやりましょう。」

思考回路がまったく違う。
ロシアをつぶすくらいの装備をもってようやくふつうの交渉ができる。






106 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 17:30:07.17 ID:4q+1/O180 (2/2) [PC]
ほぼゼロから「一世代」で海軍を創設した國は日本、ロシア、ローマ（共和制）くらゐである。

日本；幕臣小栗上野介により横須賀に造船所が作られ此處から日本の近代化が始つた。
　　　日清・日露戰爭當時は小型軍鑑の建造が主であつたがその後獨自に主力艦も建造

ロシア：歐洲へ留學し獨自にその建造法を學んだピョートル大帝の時代に海軍が創設される。
　　　　北方大戰爭でスウェーデンを降しバルト艦隊創設、トルコとの戰爭でアゾフを
　　　　手に入れて黑海への出入り口を確保。エカチェリーナ二世の時代にオスマン支配下の
　　　　クリミアを制壓し黑海艦隊を創設。

ローマ（共和制）：當時大海商帝國であつたカルタゴにシチリアをほぼ制壓されローマ支配
　　　　　　　　　の南イタリアに危機が迫り、急遽海軍を創設。第一次ポエニ戰爭で勝利
　　　　　　　　　しシラクサを始めとしてシチリアの東半分を支配して以後海洋帝國へ



108 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/24(木) 17:38:05.87 ID:iLd8gj3Q0 [PC]
プーチン「キンペーの野郎調子こきやがって。発展途上国のくせにいい気になんなよ？」


109 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/24(木) 17:56:04.42 ID:ol9d47Eq0 [PC]
北方四島返還（ただしロシア軍基地の駐留は認める）とかまで行くと

表向き軍は持たないと言ってる日本が米露二大国の最強軍事力を持った
マジで不沈空母状態になるな





115 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/25(金) 20:20:55.11 ID:bQKdinDA0 [PC]
安全保障で日露強化について南朝鮮のネットでも永遠の友好国はいない、そして永遠の敵国もいないと妙にらしいなく納得した感があるから、この件でサヨクも大人しいのかな



117+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/25(金) 20:39:42.78 ID:+OIXI6O20 [PC]
戦争は終わっているのに中立条約を破って北方領土を強奪した国だぞ
信用できるか


118 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/25(金) 20:41:58.10 ID:elnoJqNm0 (1/2) [PC]
>>117

戦争が終わったのは１９４５年９月３日だよ。





●119+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/25(金) 20:45:23.45 ID:IvDXdMrj0 [PC]
捜索・救難協力のネタを産経が歪めて報道してるだけ
朝日・毎日もそうだけど世論誘導しようとするなよ


●121 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/25(金) 20:57:02.30 ID:GcXXMn390 (2/2) [PC]
>>119
バカ安倍政権の幼稚な世論誘導を世界は見てるのにな。
北方領土に関する世論誘導捏造報道も当然ロシアは
全部見ているのに。。。
呆れかえったプーチンに冷や水を浴びせられたバカ安倍。





120+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/25(金) 20:46:23.48 ID:elnoJqNm0 (2/2) [PC]
関連スレ

北極圏ＬＮＧ開発に６００億円　対ロシア経済協力　国際協力銀調印へ
2016.10.20 07:20
http://www.sankei.com/world/news/161020/wor1610200001-n1.html


122 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/26(土) 10:06:38.62 ID:ys+6+vwM0 (1/2) [PC]
>>120
ウラジオストク港湾だとエネルギー資源輸送は中韓朝にくすねて持って
逝かれて破綻するからなぁ。

稚内港中央埠頭とワニノ港駅埠頭と樺太主要港はいずれも水深7.5m程度で
笠戸丸こと移民船や蟹工船や外地引揚船と数奇な運命を辿って撃沈された
露海軍歩兵病院輸送艦ポトシ号はロシア運河モスクワ首都圏港埠頭規格ねぇ。

厳冬期に沖合いに流氷がびっしり漂うウラジオストク港やナホトカ港から
七尾LNG基地や新潟東港まで780kmをシーレーン航路なみ大型タンカーと
ワニノ港から稚内港まで425kmを笠戸丸クラスのフェリーだとこんなもんか。

長122.07m×幅15.24m×深11.58m＋喫水19ft5.8m相当　総トン6209t

近海沿岸フェリー　1回給油あたり片道425kmで両港給油の場合
総トン6209t×1.0521倍≒満載排水量DSP6532t
総トン6209t÷2.1457倍≒載載重量GT2893t

超長距離フェリー　1回給油あたり数往復させて稚内港給油のみの場合
総トン6209t×1.1494倍≒満載排水量DSP7136t
総トン6209t÷2.3517倍≒載載重量GT2640t

総トン7000トン型砕氷巡視船初期設計案だが建造はそうや型とみずほ型など
運用目的や予算説明によりぐだぐだ迷走しており次期6000トン型巡視船の
設計開発は一体どうなることやら。

その6000トン型だがしきしま型なみに出力向上させた砕氷船タイプにして
コンテナ搭載フェリーとセット開発すれば良いのかな。



123 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/26(土) 12:53:41.47 ID:ys+6+vwM0 (2/2) [PC]
アッツ島とベーリング海峡を越える北極海氷山航路9580kmはナンセンスだが
シベリア鉄道マリインスク以西は直流3000V区間であり大油田大ガス田地帯の
チュメニとスルグトをあえて外したツンドラ地帯タイガ森林貨物鉄道新線の
マリインスクノービウレンゴイ間直線距離1246kmのほうがまだマシかもねぇ。

EP1型交流電気機関車
交流25kV50Hz　連続定格4400kWe　引張力380kN　軸重22.0t　6000t牽引貨物列車

EH800形交流電気機関車
交流25kV/20kV50Hz　連続4000kWe　30分4520kWe　引張力240.5kN　軸重16.8t
青函12‰連続勾配と交換設備線路有効長の関係で1300t牽引貨物列車

東京首都圏ヤマルネネツ間8253km　新潟東港港経由と新線建設
茅ヶ崎～410.5km～黒山～2.5km～藤寄（新潟東港）～780km～ウラジオストク
ウラジオストク～5579km～マリインスク==1246km==ノービウレンゴイ～235km～ヤムブルグ

東京首都圏ヤマルネネツ間8666km　稚内港経由と新線建設
茅ヶ崎～東北三セク2社室蘭本線経由1632.7km～稚内～425km～ワニノ
ワニノ～4324km～タイシェト～803km～マリインスク==1246km==ノービウレンゴイ～235km～ヤムブルグ




124 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/27(日) 01:18:58.72 ID:R5jfIDrO0 [PC]
露西亞の原潜は支那の船沈めてもええんやで
遠慮すんなや



128 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/27(日) 01:45:23.51 ID:2QP9hY1i0 [PC]
トランプになったら新しい秩序が一気に動き出すかもな

日露海軍が共同軍事演習とかしたら面白いな

秋山真之も驚くだろう




●129 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/27(日) 01:47:37.06 ID:sbR7OlSX0 (3/5) [PC]
安倍サポ臆病者ぞろい　　弱そうな者しか相手にできない（笑）



132 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/27(日) 01:51:16.26 ID:BHSA8kL80 [PC]
まさか露助と手を組む日がこようとは


133 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/27(日) 01:58:20.82 ID:Zjllmca4O [携帯]
お舘様のアメリカがロシアと不仲だっただけで、別に日本とロシアが組んでもおかしくはない
むしろ日米露の三国関係が固まったら面白いな



135 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/27(日) 02:05:35.33 ID:HzzFgbfA0 [PC]
突然ロシアが裏切るにかけるわ


137 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/27(日) 13:09:20.19 ID:w869okX30 [PC]
裏切る前に裏切れ
これは政治の鉄則






＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【国際】海自と露軍、連携強化へ　中国の北極海航路進出を牽制©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479959635/

514 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/12/07(水) 09:51:00.05 ID:sez1ZFL3O [携帯]
プーチン氏とも会談　北方領土の鍵握る「孫正義ペーパー」
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1479680230/
日本が露ポチ化しうるほどロシアに投資して見えたのは
ソフトバンク（多極派）の仕業だったんですかね。

しかしロシアの経済担当大臣が収賄で逮捕され…


1+1 ：ねこ名無し ★＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 07:17:10.97 ID:CAP_USER (1/2)
http://parts.news-postseven.com/picture/2016/06/son_masayoshi2.jpg
【孫正義氏が北方領土交渉の鍵を握る？】

　領土交渉は領有権の正当性をいくら主張しても進まない。最終的にモノを言うのは「領土をいくらで買うか」という金銭交渉にある。今まさに日ロ間で水面下で進められている北方領土返還交渉も、その例外ではない。外務省幹部が語る。

「北方領土返還というゴールは日露間で一致している。現在の交渉を乱暴に言ってしまえば、“日本はどれだけカネを出せるのか”という押し引きだ。交渉はすでに政治や外交というより、ビジネス交渉の段階に入っている。日本政府はロシアに経済協力という形で資金提供を提案し、ロシア側からはシベリア鉄道の北海道延伸や、サハリンと北海道を繋ぐガスパイプラインの敷設費用など68事業、総額1兆7000億円規模の具体的な“協力要請”が示されている」

　まさに北方領土の見返りの「リクエストメニュー」といえる。その中でもロシア側がこだわっている事業が、日露両国に加え、中国・韓国の4か国を繋ぐ電力網構想だ。

　ロシア側の関心の強さは、去る9月3日にウラジオストクで開催された国際間投資を活発化するための国際会議「東方経済フォーラム」における、プーチン大統領のスピーチにはっきり現われている。

「ロシア、日本、韓国、中国を結ぶエネルギー網構築に対する各国企業のイニシアチブを支持する。そのパートナーたちにロシアは競争力を持った電力料金を提示し、長期にわたってその金額を固定化する用意がある」

　安倍首相や韓国の朴槿恵・大統領らを前にそう述べたことで、「ロシアはこの電力網構想を最大の投資案件と考えている」（経産省中堅）と受け止められた。

　この壮大な事業が、日露にとって北方領土交渉の成否を左右する案件であることは間違いない。では、プーチン氏はなぜそのアイデアを領土交渉の条件として提示したのか──。それを解く資料を本誌は入手した。

　資料はA4判で15枚。すべて英語で、1枚目には東アジアの地図とともに「Asia Super Grid Concept（アジアスーパーグリッド構想）」と書かれている。

　これがプーチン氏の電力網構想の下地となるプロジェクトの名前だ。日付はプーチン演説から約3か月前の6月9日、作成者は「ソフトバンクグループ」とある。

　4枚目には同グループの孫正義社長と、ロシア最大の送電会社「ロスセーチー」のブダルギン社長の顔写真が載っている。

　この15枚のペーパーにはプーチン演説の「草案」ともいえる内容が具体的に記されている。プーチン氏にアイデアを“授けた”のは、ロシア要人でも政治家でもなく、日本の企業家・孫氏だったのである。

◆大統領就任以前からの仲

「孫ペーパー」を孫氏が作成した目的は、6月9日、10日に開かれたソフトバンクとロスセーチーの会議資料だった。

　東日本大震災に伴う福島第一原発事故以来、「脱原発」を掲げて太陽光など自然エネルギー発電事業を推進してきた孫氏は、海外でもモンゴルの風力発電事業に着手、インドでは巨大太陽光発電事業に乗り出し、日本、ロシア、中国、韓国を風力、太陽光、水力など自然エネルギー発電網で結ぶ「アジアスーパーグリッド構想」を提唱した。

　構想の要になるのが、ロシアから日本への海底電力ケーブルの敷設だ。これがなければ海外で安い自然エネルギーを発電しても日本に届けることができない。それはロシアの経済戦略とも一致する。

　ロシアのシベリア・極東地域には大型原発6基分の発電量があるサヤノシュシェンスカヤ水力発電所（672万kW）をはじめ5か所の水力発電所があり、新たに3か所で建設が計画されている。発電コストは1kWhあたり2セント（約2円）で、日本の平均発電コスト（約25円）の10分の1以下だ。

　その安い電力を海底ケーブルで日本に輸出すれば、ロシアは儲かり、日本の電気代も下がる。

http://www.news-postseven.com/archives/20161121_468004.html
http://www.news-postseven.com/archives/20161121_468004.html?PAGE=2

（>>2以降に続く）


2+1 ：ねこ名無し ★＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 07:17:34.64 ID:CAP_USER (2/2)
（>>1の続き）

　孫氏が事業のカウンターパートに選んだのがロシアのロスセーチーだった。文書には、会議に先立って行なわれた孫氏とブダルギン同社社長との会談で、〈水力発電と日露間の送電網敷設のコストを合わせて「1kWh＝4セント（約4円）」で電力供給をめざすことで合意し、9月に開かれる国際会議で覚書を交わす。東京五輪直前の2020年6月までに日露送電網を結ぶ〉と話し合われたとある。

　そのために必要な変電所などの検討事項や、ロシアの既存・計画中の水力発電所のリスト、さらに日露間に海底ケーブルを敷設するルートとして、サハリン経由かウラジオストク経由で新潟の柏崎と結ぶ2つの案が、書類に示されている。
　
　この会議の1週間後、孫氏はこの資料を手に別の国際会議が開かれていたロシア第2の都市サンクトペテルブルクに飛んだ。ロシアのノバク・エネルギー相やガルシカ極東発展相と相次いで面談するためだった。さらにこの時、プーチン氏とも会談していたというのである。

　有力経済人とはいえ、孫氏は日本の財界トップでも政府特使でもない一民間人にすぎない。それでもロシア大統領と面談できたのは、2人は旧知の間柄で、孫氏はプーチン氏がまだ大統領代行だった時代に訪露していち早く会談し、独自のパイプを築いていたからだ。

　その席でプーチン氏は、「孫プラン」の説明を受けたのだろう。それから3か月後、プーチン氏は件のスピーチをすることになるのだった。

※週刊ポスト2016年12月2日号

（おわり）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



6+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 07:18:53.83 ID:pX9VNh2d
朝鮮シナに続いてロシアにまですり寄るか。
福岡の人はこんなのがオーナーやってるチーム応援して恥ずかしくないの？


37+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 07:57:43.79 ID:Yj7mWNsJ
>>6
応援してないから福岡ドームあたりはガラガラになってるじゃん。
ダイエーホークス時代はあのあたりは活気があったよ


40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 08:01:41.16 ID:orGeB3Re (2/2)
>>37
ホークスタウンも無くなったしな。
折角HKBが盛り上げていたのに。


●5+1 ：憂国の哲学者＠無断転載は禁止 [mail] ：2016/11/21(月) 07:18:31.27 ID:V2wvwqIa (1/2)
◇プーチンの作戦により、北海道はロシア領になるためのまず第一歩

頭の弱い安倍によって売国はもうここまで進んでしまった


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 07:19:47.93 ID:5ZDwKjBf
>>5
はいはい
早く病院に戻ろうね


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 07:20:06.26 ID:CTkVfftU (1/5)
発電の地産地消の時代
グローバリスト政商のペテン禿はいってよし


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 07:20:48.72 ID:CeT+wg2N
ロシアは朝鮮半島を取り込むつもりで、以前から北朝鮮の債務を免除したりしてたんだが、やっぱり朝鮮人の孫正義か


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 07:23:36.66 ID:CTkVfftU (2/5)
先日逮捕されたロシアの閣僚はグローバリストに繋がる系列らしい
世耕やペテン禿の野望は消えたんじゃない？


19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 07:26:02.47 ID:CTkVfftU (3/5)
天然ガスのパイプラインならまだしも、売電のための送電線イラネ


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 07:27:30.43 ID:rHbpQWKt
朝鮮人の誇大妄想でしょ


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 07:27:46.53 ID:gyesjV4q
日本にCIAがあったら普通に暗殺されるなあ


●22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 07:28:00.93 ID:uCPqIjt/
日本が壊れようが消えようが、徹底的に利用して金儲け
在日の腕の見せ所だな
日本が堕ちれば落ちるほど韓国と在日にとっては利益だ


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 07:28:41.90 ID:U2r4e3Vl
あいつ、ハッタリで株価上げる以外にないところまで追い詰められてるんだよ。


24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 07:31:40.10 ID:CTkVfftU (4/5)
昔からハッタリ綱渡りやがな
ペテン師としての才能は認める


28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 07:38:35.63 ID:dRxB3OeN
まーた政商売国


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 07:39:32.82 ID:D5fH/TCe
ソフトバンクの孫が関わるなら
もう領土はいらないだろ。

在日朝鮮人が日本の得することはしないからね。


30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 07:42:44.97 ID:l2L69c1O
だな。
日本を潰す目的。

＜再生可能エネルギー買い入れとは＞
国賊と在日と民主党がつるんで、「電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法（２０１１年）」を制定。
太陽光を２０年間にわたり、４２円以上（１kWhあたり）で買い取らせる。

ちなみに、風力などは１kWhあたり７円の買い取りでも利益が出る。
それを４０円以上で買い取らせて、ボロ儲け。
もちろん、負担は電気料金を支払う国民。

２０１６年度の標準家庭（1カ月の電気使用量300キロワット時）の負担額は月６７５円。
１年で、８１００円を負担させている。

つまり、民主党と在日で考えだした、日本崩壊システム。

【経済】電気料金、上乗せ675円＝再生エネ負担金4割増―16年度
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458294229/


31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 07:47:33.99 ID:W4uprJ2U
キャリアとしてSB使ったり、アプリでLINE使ったり、進んで国や国民を売ってる様なものだ。
利益としはもちろん、情報や産業システム（法律や通信システムまで）も、売ってる事になぜ気づかない？
気づいていたとしても、なぜ、やめられない？
そんなに自分達の目先の安さや面白いサービスが大事か？
失うものの大きさに後で後悔しても、後の祭りだぞ。




34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 07:51:58.94 ID:K4UQ0K0X
＞その安い電力を海底ケーブルで日本に輸出すれば、ロシアは儲かり、日本の電気代も下がる。

日本に無い物を輸入するなら分かるが、電力は国内で生産するべきもの。
服や日用品製造業が安い外国産に潰されて・・・ならまだ国家が危機に陥ることはないだろうが、電力は駄目だ。
安きゃいい、で済ませるものじゃない。
電力コストを下げるのは、あくまで国内の中で施策を考えるべき事。




35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 07:54:20.15 ID:CTkVfftU (5/5)
北海道こそ原発で安い電気を



36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 07:54:46.18 ID:81nIwSnT
ハゲの太陽電池パネルトラップでひでー目に遭ったヤツ居なかったっけ


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 07:58:33.83 ID:QqjKquga
ハゲとかどうでもいいが
小泉純一郎が北方焦土一部返還を蹴り刎ねて無くなったパイプライン
結局は国の資産でやることになったのか


41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [mail] ：2016/11/21(月) 08:06:29.82 ID:XmukTei0
実は関東には200年分の天然ガスがある。
いずれ、やる気になれば、掘削するんじゃないか。東京湾も。


42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 08:07:15.14 ID:oMFSI/dQ
食いつぶしのハゲバンクが動いたら
もう何も残らないな



43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 08:21:47.71 ID:T0K3htxp
北方領土交渉はソフバンが破綻するまで無期限延期ということで



47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 09:03:51.66 ID:XLhNMajz
カネの匂いがする所には必ず涌いてくるな > ハゲ


48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 09:33:38.24 ID:RJ1KLjpJ
ハゲにカネがないのなら、在日マネーをハゲに吸い取らせればいいじゃないか



50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 09:56:22.33 ID:gvRNtfEt
北方領土って朝鮮系ロシア人ばっかだからなあ
そいつらと関係持ってて、武器や密漁カニや盗難中古車の密輸やってんのがZだし


51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 10:05:59.99 ID:od0cvCya
ソフトバンクじゃあダメだな……食い逃げ確定だ。


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 10:06:46.92 ID:Ly8zfaSa
だいたい、朝鮮人が侵略したことから問題が始まったんだよ
北方領土と朝鮮半島をスワップしないロシアなんぞと外交するだけ無駄
冷戦しながら武装を世界基準から４ランク持ち上げれば、ロシアは地獄になる




53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 10:18:40.18 ID:0M0jxGBu
孫さんって民主党系の財界人だしなぁ～

安部自民党政権で、おいしい思いはできないんじゃないの？
ロシアに擦り寄ってなんとかおいしい思いをしようと企んでるんだろうけど
週刊誌にこんな記事書かせてるようじゃ上手くいってないんだろうな。


54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 10:26:38.68 ID:ovXHnlnV
孫正義の時点で一気に胡散臭くなる



55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 10:26:57.76 ID:7YWPAgri
エネルギーを牛耳って、権力を振りかざしたい
他国に影響力を持って優位な立場になりたい

バカ言うな、ハゲ野郎ども



56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 10:34:10.59 ID:Cs+oqKrZ
ロシアから電力を止められた時の事を考えて、
バックアップをきちんと構築する前提で話をするなら
ロシアから電力を輸入してもいいと思うが、
果たしてそれで本当に電気代が安くなるのか？



57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 10:39:23.15 ID:Mx/e4PuB
ロシアから観れば日本に朝鮮系が居ると言うことは日米同盟は嘘で何れ中共に払い下げ
なのよ何という墓穴孫さんも朝鮮半島も瓶の蓋なのよアメリカの対日分割統治を学びなさい




9+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 07:20:11.93 ID:piHKD6wu (1/2)
ハゲバンクは金持ってないだろ？


11+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 07:22:04.48 ID:re7QUO8J (1/2)
>>9
火の車なんだし、いい加減、下部組織を売り渡してほしいよな
PHSなんかau系列になってほしいわ


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 07:25:05.41 ID:piHKD6wu (2/2)
>>11
サウジアラビアのファンドまで巻き添え食らった日にゃ、アルカイダが嫌がらせに来そうだし


60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 12:20:43.37 ID:FVumrNoq
>>11
auは金がなくていやいやウィルコム見捨てたのにバカかよ




61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 12:49:48.42 ID:k/LAYGpZ
この悪党をなんとかしろよ


63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 13:02:20.38 ID:6Q1v2Ywz
ほんとの寄生虫だな。


65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 13:39:25.52 ID:aOggUxBr
また朝鮮アブラハゲが悪さしようとしてるのか






64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/21(月) 13:25:48.02 ID:vN6Vq/gK
領土は返さないがシベリア開発には金・技術出せと言う自分勝手な露助なんぞ信用してはならん。
協力するにしても、領土が一つづつ帰る毎に一つづつプロジェクトを進めるべきだ。



●67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 17:26:16.83 ID:wjB/a1b6
アメポチに続いてロポチにまで成り下がるか。
ネトウヨはこんなのが首相やってる自民応援して恥ずかしくないの？


●66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 16:22:00.89 ID:MKFMvTqh
＞発電コストは1kWhあたり2セント（約2円）で、日本の平均発電コスト（約25円）の10分の1以下だ。

やっす
国民生活も良くなるし産業競争力も高まる
さっさと通せ




68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/21(月) 18:19:41.49 ID:tLefvLDM
最も重要なインフラの一つをど極悪国家に任せるなんて有り得んだろ
ばーか孫は口出すな

日本破壊計画工作員の活動の一環だと思うが






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【国際】プーチン氏とも会談　北方領土の鍵握る「孫正義ペーパー」[11/21] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1479680230/

1+3 ：DQN ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2016/10/03(月) 09:12:02.97 ID:CAP_USER9 [9]
http://www.sankei.com/images/news/161003/plt1610030005-p1.jpg

　政府が検討している対露経済協力について、ロシア側がシベリア鉄道を延伸し、サハリンから北海道までをつなぐ大陸横断鉄道の建設を求めていることが２日、分かった。ロシアは要望の「目玉」として、日露の物流のみならず観光など人的交流の活発化を期待。一方、日本側もロシアの生活の質向上や、資源収入に頼る産業の多角化につながる協力策の原案をまとめており、ロシア側要望への対応を精査している。

　シベリア鉄道の延伸は、アジア大陸からサハリン（樺太）間の間宮海峡（約７キロ）と、サハリンから北海道・稚内間の宗谷海峡（約４２キロ）に橋またはトンネルを建設する構想だ。実現すれば、日本からロシアの首都モスクワを経て欧州を陸路で結ぶ新たなルートを構築でき、プーチン大統領もかつて「シベリア鉄道を日本の貨物で満載することにつながる」と期待感を示したという。

　併せて、モスクワの東約８００キロにあるカザンからウラジオストクまでのシベリア鉄道高速化構想も浮上している。シベリア鉄道の輸送期間短縮でロシア国内の経済活性化に貢献するほか日本企業の商機拡大にもつながる。将来の現地生産をにらみ、車両や信号システム、レールなど日本の技術をパッケージで売り込む構想で、既に一部の関連企業は事業性の検討を始めたとみられる。

　ロシアは日本に対し、シベリア鉄道関連を含む５０項目のプロジェクトを提案。極東の発電所から電気を海底ケーブルで北海道または本州に運ぶ「エネルギー・ブリッジ構想」も注目株だが、重要なエネルギーインフラをロシアに握られるリスクも懸念される。

　一方、日本側も経済協力でロシアの国民感情を軟化させ、北方領土交渉の前進につなげたい考えだ。

産経新聞：http://www.sankei.com/politics/news/161003/plt1610030005-n1.html
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2+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:13:54.54 ID:k5eCP8nu0 [PC]
>経済協力を日本に求める

奪った領土を耳をそろえて返してから言え
それがなくば協力する義理はない


12+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:17:51.31 ID:sQQps1wW0 (1/3) [PC]
>>2
そもそも日本は千島列島を放棄している

サンフランシスコ講和条約第二条
千島列島・南樺太の権利、権原及び請求権の放棄

「放棄」したものを「返せ」という理屈は成立するはずもない


131 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:57:30.96 ID:ZJvCl7lx0 [PC]
>>12
放棄はしたものの、その条約にソ連は調印していないわけでｗ


138 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:59:22.59 ID:2Ipqd1NO0 [PC]
>>12
1952年3月20日 米国上院が「南樺太及びこれに近接する島々、千島列島、歯舞諸島、色丹島及びその他の領土、これら権利、権原及び権益をソビエト連邦に引き渡すことをこの条約は含んでいない」とする決議を行っている


19+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:19:42.34 ID:aLSs6mAx0 (2/2) [PC]
>>12

いや、だから南千島は、そこで言う千島に含まれないだろうが。
歯舞なんて、実質北海道と一体だし。


44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:25:41.51 ID:sQQps1wW0 (3/3) [PC]
>>19
＞いや、だから南千島は、そこで言う千島に含まれないだろうが。

それは「現在の日本政府」の理屈
サンフランシスコ講和条約締結当時の見解は全く別
1956年からすり替えで詭弁をいい出したのが実情

例えば1951年、講和条約締結受諾演説における吉田茂全権発言
————————————————–
日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島
————————————————–

つまり歯舞色丹は「千島列島に含まれない」と発言
なぜここで国後択捉を入れなかったのか？ということ
更に講和条約受諾演説における米国全権の発言
————————————————–
千島列島という地理的名称がハボマイ諸島を含むかどうかについて若干の質問がありました。
ハボマイを含まないというのが合衆国の見解である
————————————————–




4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:14:35.42 ID:vEkV4r/J0 [PC]
疑うことを覚えて、人は生きていくなら
不意に愛の意味を知る




5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:15:56.53 ID:+Cy5U3Im0 (1/2) [PC]
トンネルだな
しかし橋のほうが観光向き


6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:16:14.79 ID:8h837asq0 [PC]
無茶な。




7 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:16:26.26 ID:oqewFVOo0 [PC]
>>1

最低限３島返還じゃないとな
安倍は経団連をロシア開発事業で儲けさせる為に、国後と択捉の２島をロシアに献上するわけだｗ

安倍擁護の為なら国後択捉も犠牲にするネトサポｗ

【国際】首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462521906/
【国際】安倍首相、北方領土交渉は「新たな発想で進めないといけない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462556120/
【北方領土】安倍首相、8項目の対露協力を提示。エネルギー開発や都市インフラの整備など [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462651366/
【政治】北方領土、ロシア人居住権を容認へ…政府方針★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472735039/
【閣僚】安倍首相、「ロシア経済分野協力担当相」新設･･･世耕経産相が兼務★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472712443/
【政治】日ロ間「２島先行返還」再浮上★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472780325/
【領土】北方領土交渉、2島引き渡しが最低条件。政府が方針固める★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474602917/
「北方領土交渉、２島では駄目。４島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475449764/

【ロシア】北方領土などの土地を国民に無償提供する法律成立　政府予算を使わず開発を推し進めるねらいか [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462279386/
【政治】２島返還論を主張　国後島と択捉島は領土交渉の対象外との考えを示す－ロシア大統領★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473193131/
【国際】ロシア、対日関係代表のポストを新設 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474705019/

【国際】プーチン露大統領、南シナ海で中国を支持と言明　仲裁裁判所の判断は「公正ではない」と主張©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473187461/



8 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:17:27.42 ID:rTpKlPyl0 [PC]
シベリア～ウラジオストク～サハリンまでの整備しか許可ださないだろ。いざトンネルって段階で「はい、ご苦労さんｗ」って追い出されて何も得るものナシって結果しか見えない
もちろん四島や千島も戻らず資財と労働力提供して終わる話


11+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:17:44.32 ID:nV/Fg44F0 [PC]
性善説の日本と性悪説のロシアじゃ何やってもうまくいかない


87 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:43:07.96 ID:ZCPQQ9+Q0 (1/2) [PC]
>>11
一方的に日本がロシアに尽くして終わりだな




14 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:18:25.85 ID:aLSs6mAx0 (1/2) [PC]
樺太は、日本は放棄したんだけど、条約に調印していないロシアのものではない。

はよ確定せいや


15 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:18:33.85 ID:hGnVk0Es0 [PC]
繋げるのは怖いわ。おそロシアやで。、


16 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:18:35.47 ID:z4dnVE4W0 [PC]
やっべ　シベリア超特急が現実に見れんのかよ！



17 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:18:39.06 ID:2TjOdrBh0 [PC]
ロシアもアホだなあｗ　北海道の鉄道なんて寂れる一方じゃないか。


18+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:19:28.81 ID:GRSqy+AT0 [PC]
飛行機があるだろ。作る理由がない。


22 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:20:03.74 ID:sQQps1wW0 (2/3) [PC]
>>18
橋が必要
トンネルが必要

つまりは鉄道敷設と同時にパイプライン敷設が行われる
そっちがメイン




●(在日)20+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:19:42.92 ID:NoCHMmnH0 [PC]
日本がただの韓ロの通り道に成り下がるのか。
ちなみに、カンロ飴の語源は「韓露飴」、つまり韓国とロシアの架け橋になるってこと。


31+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:22:42.57 ID:QjvE4+jQ0 [PC]
>>20
甘露だからｗ


39 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:24:03.10 ID:UuTtm59S0 [PC]
>>20
平然と嘘教えんなw




21 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:19:47.52 ID:QJTXB+ct0 [PC]
四島＋サハリンの南半分が日本領土ってことでいいだろ

心配することはない

いざとなればトンネルを封鎖すればいいだけだ




27 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:22:14.46 ID:+O2HVtgN0 [PC]
採算が～リスクが～　っていうけど、
むしろ採算がとれるくらい開発して乗っ取ればいいじゃんって思うけどな。
そもそも東ロシアは近年ようやく本腰入れたけどロシア一国での開発は、
現状の経済状況を考えれば難しいからな。

更に日本も北海道の経済や鉄道インフラは壊滅状態だし、テコ入れが必要なのは事実。

鉄道と工事と並行してLNG等のパイプを通すなりして、格安で電力化できればメリットはでかいんじゃないか。
サハリンの共同開発がとん挫した背景があるだけに、慎重な意見がでることは当然だが。


36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:23:26.25 ID:rwrhNdI80 [PC]
間宮海峡７Ｋｍか。関門海峡並だな。日本の国力と技術があれば既に三本くらい
掘れているな。
宗谷海峡は結構ある。青函が28Ｋｍあるのに宗谷は42Ｋｍだ。実質倍近い。これは
結構難工事になりそう。破砕帯や断層をくり抜く技術は既に確立しているが
それでも難しい。
いずれにせよ南樺太を日本領にして守りを固めるのでなければ無理。


40 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:24:05.54 ID:eC2b9AR10 [PC]
これがあるからマスゴミがロシア批判をするわけかw




48 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:26:46.73 ID:Sfja0BGJ0 [PC]
高架の新幹線は人専用
貨物は運べない


51 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:27:19.39 ID:1TLEmN8x0 [PC]
樺太がロシアの不法占拠にある以上、樺太は辺境であることが日本の国益


●56 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:28:50.78 ID:6pX1VzVF0 [PC]
韓日トンネルを優先させるのが本筋


70 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:37:02.11 ID:NHBFs0OA0 [PC]
フェリーに列車積み込めよ


71 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:37:20.19 ID:iLTFiMQM0 [PC]
これがロシアの南下政策ってやつかw
日本が朝鮮半島統治してなきゃ100年前には既にシベリア鉄道が敷かれてたかな～。


75 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:38:31.94 ID:PVv7O2RB0 [PC]
全島返還（ないし３島）ならありえるな
てか、なんぼでもしてやる


85 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:43:06.31 ID:FyvCI0MJ0 [PC]
土建屋がいろめきたってるなｗ
宗谷北線が活かされる時がくるのかｗ
まぁ、文化度の強い方が勝つだろうから、
ロシアに北海道を取られそうになることはないだろうし、
むしろ樺太丸ごと日本に帰属したがるようになるだろう。
ロシアからエネルギ―供給とかいってるけど、
日本で水素を大量に扱うようになると寧ろ日本から供給するようになるんじゃないか？




92+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:44:35.22 ID:lfhZZEuP0 [PC]
信用なんて最初からあると期待してたら付き合える国はごく少数

裏切れないように押さえを効かせていけるかどうかが大事


113 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:50:48.78 ID:MI2haqwL0 (2/3) [PC]
>>92
効かせられない最たる国だろ。
だから付き合わなくて良し。

まだバカんこくのほうが効かせられるわ。


101 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:46:21.43 ID:1ioJNhLB0 [PC]
向こうは日本が本気にするとは露ほども思っていないのにアフォな日本が真に受けて拍子抜けするパティーン



108 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:48:38.75 ID:MaIOZUzB0 [PC]
トンネル掘るより、鉄道連絡船の方が、現実的だと思うよ。


10+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:49:30.97 ID:VtwljonT0 [PC]
その前に宗谷本線が廃止されそうです。


132 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:57:42.53 ID:XHhC9sbx0 [PC]
>>110
稚内からモスクワが繋がれば、EUへの輸出拠点になる。
日本にとってもロシアにとっても、利益は大きい。
今、横浜、名古屋、神戸からEUに送られている貨物のほとんどが、
稚内経由の鉄道路線に置き換えられる。
ロシア経由でEUからの貨物も届くようになる。
北海道経済は蘇るよ。



111 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:50:07.44 ID:qq3TRVML0 [PC]
ロシアとJR北海道の組み合わせだと脱線事故とかやらかしそうで怖い


112 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:50:31.72 ID:sylEEnj/0 [PC]
いいと思う。だから政府はカジノ法案急いでるんだな
ネバダの何もない不毛な場所を一大観光都市にしたみたいに



114 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:50:53.16 ID:Fe7EU4o70 [PC]
全島返還あるまでは友好とか考えられん
絶対この手の奴は了承しないで欲しい


115 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:51:20.15 ID:O5hc8P4Z0 (1/2) [PC]
クリミアでもシリアでも、平気で非戦闘員虐殺しまくってるのに怖くて誰も文句いえない

ロシアには関わるな


117 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:52:32.82 ID:idFQibhN0 (3/3) [PC]
鉄道通しても日本とロシアのゲージが違うことわかってる？


126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:56:00.03 ID:sHKp3QAt0 [PC]
>>1
随分とまた馴れ馴れしく厚かましい話だな。
そういう話だったら千歳列島全島とサハリンの南半分を返してもらおうかｗ
別に１２月にプーチン来なくても良いと思っているし。



127 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:56:05.73 ID:cIbe2Hn50 [PC]
日本はロシアと経済の協力をカードの一つと見ている。
何も現在の日本が極東ロシアに魅力を持っている訳ではない。
民間が投資出来る環境になければ、企業はしないだろう。
ロシアは中国と蜜月関係を継続すればよいのだ。
対中国との関係に日本はとやかく言うつもりもないだろう。
戦後処理とは領土問題も含めて清算することだ。
これが出来なければ、日本は、いや日本国民はロシアとは友好関係は結べないと思うだろう。
プーチンがあと何年続くかは分からないが、プーチンの後に大統領に就くものには
日本国民は全く期待どころか「信用できない隣人」と看做すだろう。


128 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:56:28.40 ID:O5hc8P4Z0 (2/2) [PC]
ロシアはカメラの前で非戦闘員を虐殺しておいて「アメリカがやったんじゃねーの？俺しらね？」とか平気で言いはるマジやばい国
反政府運動支持地域を爆撃するのなんてお前しかいねーしｗｗ




129 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:56:43.83 ID:UJen3T5K0 [PC]
実現は怖いと思うが、欧州への船よりは確実で早い輸送路の構築には
なる罠。


133+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:57:50.10 ID:pNYBt/hR0 [PC]
稚内まで繋いだ頃には、名寄ー稚内間が途切れている公算が


144 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 10:02:21.33 ID:n8icXUab0 [PC]
>>133
それそれ。どのみちロシアの重くてデカい貨車は日本を走れないし、そもそもレール幅が違うのでどっかで積み替えが必要。だったら船のほうが楽だし安いわな




137 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:59:17.66 ID:qHyXzAPo0 [PC]
これは反対、
朝鮮半島とのトンスルもだが、大陸と地続きなるのは日本の国体を損なう




===========================



3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:22:05.35 ID:XSX2nByw0 (1/2) [PC]
え、カラフトも返してくれるの？


4+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:22:40.21 ID:17wmdM/Z0 [PC]
作るだけ作らせといて返還しない気満々。
死ねよプーチン


35 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:27:17.64 ID:ZiBriDtC0 [PC]
>>4
ちょっと違うけどガス田の開発でその字面まんまのことがあったな




9+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:23:52.30 ID:pFRYXA3L0 [PC]
リニア作るよりこっちの方が将来性あるわ。
リニアまじで作るのやめろよ。


34+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:27:14.78 ID:XSX2nByw0 (2/2) [PC]
>>9
ロシアの超過疎地シベリアと、同じく過疎地の北海道を鉄道でむすんだところで、乗車率なん%いくんだよw
貨物専用としてもペイできるわけない。
ロシアの目的は公務員利権と同じで、補助金や維持費を垂れ流すための箱ものでしょ


843+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:40:33.58 ID:O5MH4KCX0 [PC]
>>34
結局、ロシア側からしたら「お土産」がないと北方４島返せないからな。
日本に無理を飲ませてロシアのために金を出させた、という形がほしいわけだ。


856+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:42:03.92 ID:1UTFvurV0 (7/8) [PC]
>>843
住民大たくさんいるんだから何をやったところで4島返還はない



●12+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:24:09.71 ID:Vvo0OTuA0 (1/2) [PC]
ネトウヨが推してる日韓トンネルよりはずっとマシだな


935 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:50:11.53 ID:BDkBmOMK0 [PC]
>>12
反対なのに頭湧いてるのか？




30+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:27:05.85 ID:2DCtUjgL0 (2/3) [PC]
>>1

>>日本側も経済協力でロシアの国民感情を軟化させ、北方領土交渉の前進につなげたい考え

その前に、ロスケは条約破りで日本に攻め入り、戦後も違法に抑留して日本人を30万人以上殺してるんだけど

日本人の国民感情の方を重視してくれよ、マジで


55+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:30:30.54 ID:U791db4D0 (1/3) [PC]
>>30
ロシアのやった事はまずいがありゃアメリカが原因だ


78 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:33:14.83 ID:XS0KalYV0 (2/4) [PC]
>>55
意味不明
条約を破ったのはロシア自信の判断だろ


●19+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:25:25.67 ID:BHfov6/r0 (1/2) [PC]
シベリア抑留の賠償責任は、日本政府自身で確定してる

ウンコ食ってる朝鮮右翼は知りません


68 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:32:07.92 ID:2DCtUjgL0 (3/3) [PC]
>>19
根拠がわかる説明ヨロ

ホームページへのリンクでもいいよ

でもな、抑留者が最後に帰ってきたのは、日ソ共同宣言の後なんだけど、その後、『抑留者殺されちゃったけど、仕方ねえす』なんて取り決めを日本政府がロシアとするか？
その時、日本はなにと引き替えに、そんな声明を発したんだ？

常識で考えてみろよ、うすらバカ






32+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:27:07.07 ID:vB7WlxfP0 [PC]
日本人が減る減るって官民宣伝しまくるから
周辺国が日本入植狙い始めてる
無主の地になる北海道にロシア入植の第一歩としての鉄道だろ
かつての満州にひいた鉄道と一緒


73 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:32:55.92 ID:ToRCFRyg0 [PC]
>>32
これからは人口が余りまくってるアフリカや中東からも来そう


54 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:30:14.08 ID:VtadyPue0 [PC]
日韓トンネル終了



58 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:31:17.01 ID:3yVHYkI90 (1/7) [PC]
あそこに橋かけれるなら津軽海峡に自動車道の方がいい
その前に除雪とか困るから橋は無理
というわけでやるならトンネルだな




69+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:32:24.80 ID:P/juj4nG0 (1/2) [PC]
サハリンの人たちの生活の質は確実に向上し、親日になって日本に帰化するな


80+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:33:27.15 ID:U791db4D0 (2/3) [PC]
>>69
チョンと混血するより美形率が上がるから問題なし


130 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:37:46.35 ID:IQg7Yxd10 [PC]
>>80
秋田美人はロシア混血の賜物らしいしな




75+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:33:06.46 ID:02I7KxIV0 [PC]
まあ日韓トンネルよりは１兆倍マシだけど、当面は普通の経済協力まででいいよ。
いきなり北海道とロシアをつなぐとかメリットもあるかもしれんがリスクもでかい。
まあしつこいようだが日韓トンネルよりは１兆倍マシだけど。


125 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:37:31.99 ID:Fzvg7opc0 (2/2) [PC]
>>75
マシというか、南朝鮮と繋いでも北が蓋してるから意味ないんだよな・・・


77 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:33:12.90 ID:yIkQyLnL0 [PC]
占守島までの千島列島すべてと、南樺太返してもらえるなら、アリかもしれんが。。。



79 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:33:23.07 ID:Fzvg7opc0 (1/2) [PC]
そこまでやらせるなら、当然島を四島一括返還してくれるか
譲歩的に、四島返還後に大きい二島は九九年ロシアに貸す形をとるとか
そのくらいのメリットがなければ応じられんだろ

当時のロシアは不可侵条約を一方的に破って
終戦末期に領土かっさらっていった盗賊だかんな




87 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:34:03.89 ID:WxHXMdnD0 (1/2) [PC]
いやこれつくらないと
サハリンガスの事業や
東京電力や東京ガスが買っているガスとめられんだろ。

サハリンガス買い増ししてきた毒が回ってきた。


201 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:44:33.79 ID:WxHXMdnD0 (2/2) [PC]
道北、道東、いや札幌さえも
ガスプロムにガス供給という札束でひっぱかられて
親ロ議員が増産される可能性たかい。
地方の電力会社、ガス会社ってすんげえ番影響力あるしな。

つまり、やみくもにロシアからガスを購入をふやすと
全ての地方においてロシアの影響力が強くなる。




94 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:34:27.36 ID:ugDVCp4s0 [PC]
海底トンネル通って侵攻する奴なんていねーよ。



102 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:35:21.57 ID:wBuEL/7U0 [PC]
北方領土周辺漁業の経緯

ロシア
漁船が無いからよこせ
使い方の指導をしろ
魚の取り方を教えろ

もう自分で採れるから　日本人には採らせない

信用出来るわけないｗ



111 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:36:05.02 ID:M+G5eosL0 [PC]
日本は島国だから平和国家なんだぞ。トンネルや橋をかけるんだったら、完全武装、先制攻撃OKと言う形に
憲法を改正して、さらに自衛隊を250万人規模の国軍にしてからにしてくれ。

中国や朝鮮など敵性国家に恵んでやってる金をゼロにすれば、それぐらい簡単だろ。





112+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:36:06.36 ID:sMWJy2+X0 [PC]
有事があったらそのまま攻め込んで
きそうだな


132 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:38:16.32 ID:Dt71vl7Y0 (2/3) [PC]
>>112
もしそうなったら水没させて封鎖するだけだな


113 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:36:14.50 ID:msUEKYgC0 [PC]
これは結構いい案だと思う

将来的には間宮海峡からシベリア鉄道もアリだろう
韓国が例の様に嫉妬するから潰されそうだがw




114 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:36:28.87 ID:ztiHbRkU0 [PC]
ロシアと何かやるのは４島まとめて帰ってきた後だぜ
わかってる安倍？　
それまでは経済協力なんか一切何もやるなよ


119 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:37:07.82 ID:CL/b+Rco0 (1/4) [PC]
えらい盛ってきたな
4島の話出てんのかね


134 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:38:25.13 ID:MSZa6rgn0 [PC]
スターリンは侵略目的で作ろうとしてたなw



144+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:39:07.72 ID:5R+9Mka10 (1/2) [PC]
宗谷海峡舐め過ぎじゃないですかね
距離的に無理でしょ


161 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:40:15.75 ID:8pD1/7dp0 [PC]
>>144
マジ話すると青函よりトンネルは掘りやすい。ドーバーレベル？


146 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:39:26.34 ID:uBnD90kN0 [PC]
これぐらいするなら最低でも国後を含めて
3島以上は返してもらわないと割りに合わない



167 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:41:28.48 ID:2ZAQas670 (2/3) [PC]
ただ、北海道でさえ過疎ってるんだろ。
４島帰ってきても漁業しかメリットないよなぁ。
日本人寒いの嫌いだしなぁサハリンとかシベリアとかいきたくねぇよ。
ヨーロッパへの貨物輸送と船便とどちらがお得なのかね。


171 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:42:05.73 ID:NoACZ4iy0 (2/5) [PC]
ゴルゴでやってた貨物船の極北ルートも実現してほしいな。



183 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:43:14.31 ID:6JWzCRl40 (1/2) [PC]
アメリカとロシアが仲良くなって、政治的対立が
なくならないと、今の日本では難しんではないの。

リニアよりかはこちらの方が経済効果は大きいし
将来性があると思う。



184 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:43:26.29 ID:EBeS48zBO (1/4) [携帯]
マスゴミはとぼけてるが天然ガスパイプラインこそ大本命だろ次が平和条約(爆笑)島なんて持ち出しが増えるだけでメリットなんてない 反日野党と支持者共が嫌がる理由(笑)



186 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:43:32.04 ID:gr4PF74c0 (2/3) [PC]
アメリカからの譲歩を引き出す見せ交渉なのに、ロシアはほんと必死だなｗｗｗ
どんだけ日本の経済援助欲しいんだよ。
４島返還すれば、少しは見込みあるのにｗｗ

野党が糞雑魚ナメクジ状態の日本で、２島で反感買う交渉して禍根残す必要０なのに、日本が本気でロシアと交渉するとでも思ってるのかね



187 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:43:32.48 ID:aZzsiMZc0 [PC]
汽車の先頭部分に捕られた全裸の日本人女性を縛り付けて
満州の野を走り抜けたソ連軍ですよ～。



188 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:43:35.60 ID:Whyp3/Js0 [PC]
>>1
せっかく海に囲まれて外敵が入って来にくい作りになってるのに余計なことするな


189 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:43:42.92 ID:UPOEFRtU0 (1/2) [PC]
ロシアさんは面白い冗談を仰いますな (;ﾟ∇ﾟ)ｱﾊﾊ




190 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:43:53.85 ID:ngEf2TK80 [PC]
これが四島返還の条件なら最高だろな
アメリカが焦って中国侵略するレベル


198 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:44:26.26 ID:tS3TPVU00 (1/10) [PC]
ビジネスライクで付き合ってけば良い
誰もロシアなんて信用しないしね

それはアメリカに対しても同じ事だ




199+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:44:27.56 ID:GlK/Yh5T0 (1/6) [PC]
時速350キロで運航すればモスクワー札幌間って何時間ぐらいになるのかね。
20時間ぐらいで行く？


230 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:46:46.41 ID:CL/b+Rco0 (2/4) [PC]
>>199
早いな
時間気にするなら飛行機一択だろ




202 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:44:37.40 ID:UF8ZVcHH0 (1/12) [PC]
着々と北海道侵略の準備だな
有事になったら樺太から鉄道車両に乗ったロシア兵が、北海道に大量になだれ込むだろうよ



207 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:45:06.76 ID:YYL3Ywl90 [PC]
四島返還が条件なら良い


211 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:45:31.88 ID:TGvPavMl0 [PC]
４島が帰ってこない限り協力する必要はないし、
条件が整ったとしても技術協力はともかく、資金協力は絶対にすんなよ
なにかあればタダで持っていかれるだけだ


216 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:45:57.07 ID:YBmMgI9n0 [PC]
長距離トンネルでの接続なら、最悪、ロシアと開戦となっても即時封鎖できるわな。
軌道幅の問題もあるが、日本に作らせる以上、その見返りはなんだ？
まさか手土産無しって事はあるまいな。


217 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:46:00.76 ID:UEH9+PkM0 [PC]
北方領土に橋かけるならいいぞ



219 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:46:18.92 ID:hK0Jdi5s0 (3/9) [PC]
こんな開発は防衛省もアメリカも認めないよ、
侵略されそうになったら、橋を爆破すればいいなんて呑気すぎるわ
日本人を人質に乗せてくるに決まってる




221 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:46:22.09 ID:uAlfVZW20 [PC]
間宮海峡自体はそれ程工事は難しくない。むしろ宗谷海峡の方が大変かも。
まあ、いずれにしても、全千島と南樺太の全面返還後の話しだが。


225 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:46:29.36 ID:fj4E6ZpK0 [PC]
JR樺太くるー


227 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:46:39.31 ID:gr4PF74c0 (3/3) [PC]
まさかお前ら、日本が本気でロシアと領土返還交渉してると思ってるの？
プーチンのいなくなるまで待って交渉すれば言いだけなのにｗ

アメリカに必死になって日本の足を舐めてこさせるためのパフォーマンスだぞｗ
日本とロシアが接近して一番困るのはアメリカなんだからｗ



228 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:46:40.84 ID:PBWLHkhD0 (2/7) [PC]
攻めてくるとか言ってるヒステリーバカはさておき
国防の観点から言うと日本は島国だから比較的安全だったわけだが
今時戦争もないし鉄道程度どうとでも出来るんで無問題
エネルギーに関しては始めから自給率は数％しかないので今更何を心配してるのか謎



229 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:46:40.99 ID:tS3TPVU00 (2/10) [PC]
それこそリニアでも試せばイイんじゃないの

ちょうど国債発行の目的も出来るしね
金融緩和で余ってる金ジャブジャブあるし
ちょうどいい


232 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:47:10.84 ID:7m7npaYc0 [PC]
日月神示における北からの攻撃のフラグが立ったね




234+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:47:36.18 ID:JSrvs+Zy0 (1/5) [PC]
韓国が大騒ぎしそうだな
韓国は、日韓トンネル構想は戦前からの日本の夢だとうるさいぞ
必死な癖に日本の夢というのがおかしいけどな


271 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:50:51.41 ID:U791db4D0 (3/3) [PC]
>>234
国民が心底求めてないトンネルだわw




236 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:47:52.74 ID:8LekyZDA0 (2/9) [PC]
マトリョーシカの起源って日本のコケシって話だよな



239 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:47:59.87 ID:OKORxqDM0 (1/5) [PC]
いつもお前らが言ってるように安倍がアメポチなら
まず間違いなくこんなの突っぱねるだろ



240+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:48:06.20 ID:majqwRFr0 [PC]
農業名目でロシア系住民が増えて蜂起しそう


249 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:48:44.98 ID:bx5h3n940 (2/3) [PC]
>>240
そんな元気ない、
それ中国に絶賛やられてる側だし。


250 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:48:59.90 ID:2ZAQas670 (3/3) [PC]
日本人のデフレマインドにも困ったものだ。
憲法を改正して交戦権を認め軍備を強化して逆に樺太再上陸と言う構想はないのかね。ww


251 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:49:00.99 ID:JSrvs+Zy0 (2/5) [PC]
ゴルビーとエリツィンは謝罪してるだけましじゃん


255 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:49:31.42 ID:UF8ZVcHH0 (3/12) [PC]
択捉島だけで、沖縄の４倍の面積がある
国後も沖縄より大きい

２島返還なんて、ゴミみたいな群島渡されてたまるかよ


260 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:49:58.51 ID:cUna7tok0 (6/12) [PC]
ロシアみたいな軍事国家と日本みたいな平和ぼけ国家繋いじゃだめだめよｗ


262 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:50:08.99 ID:EBeS48zBO (2/4) [携帯]
今だって原発以外のエネルギーは言い値で買わされるだけだろ(笑)今が最悪だ


69+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:50:46.91 ID:u2Tnc8eJ0 [PC]
中共や半島の手下供は日露友好を潰したいだろうな



279+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:52:08.39 ID:tS3TPVU00 (4/10) [PC]
４島返還とか樺太返還とかいうけど

戦争で取られた領土は、戦争でしか取り返せないからね

キーキー喚いてる人間は、日本が戦争しても良いってことだね


286 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/10/03(月) 07:52:50.04 ID:rPw7V4hC0 (2/11) [PC]
>>279
それだな
やるしかねー！


302+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:53:49.97 ID:MI2haqwL0 (1/2) [PC]
>>279
その通り。戦争して取り返す素振りをみせて圧力をかけて交渉するのが、ロシア相手には一番。


311+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:54:48.61 ID:OKORxqDM0 (3/5) [PC]
>>302
それ日本がやった場合は効果ないだろw


324 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:55:27.17 ID:MI2haqwL0 (2/2) [PC]
>>311
日本だけがな。



295 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:53:15.32 ID:WWy2Hzrk0 [PC]
リスクとメリットの難しい天秤だな(*´･ω･)


297 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:53:26.35 ID:jOX5GEMf0 (3/5) [PC]
日本もこのくらい図太くなりたいものよ


301 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:53:44.66 ID:G7VbR72cO [携帯]
ウクライナ問題を見せられた後でこんな要望出されてもｗ
東欧やバルト三国は対ロシアで軍備増強を急いでいるのに


309 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:54:20.14 ID:Dh3Qky7/0 (1/4) [PC]
まあ、アメリカがずるいから、ロシアも使って狡猾に
外交しておかないとな。東南アジアなんかとは、まじめに
誠実にやったほうがいいが。

いまさらだが、ロシア、アメリカ、中国が
お隣って怖いことだ。


312 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:54:56.31 ID:zGbJI4MH0 [PC]
シベリアガスパイプでひどい裏切りしたよね、


330 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:55:51.63 ID:tHeRuMy40 (2/12) [PC]
シナとの戦争で弱体化してる日本に一気に攻めこむ
北海道占領
核使用をちらつかせればシナ戦に参加してるアメリカはヘタれて何もできない
ロシアの南下政策は昔から。



58+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:58:19.32 ID:5R+9Mka10 (2/2) [PC]
トンネルでも橋でも、いざとなったら落とせるから侵略の心配はないわ


404 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:02:39.55 ID:ORvp/6UKO [携帯]
>>358
どんなに切羽詰まってもその決定下せる政治家は居ないと思うぞ



365 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:59:13.24 ID:UF8ZVcHH0 (5/12) [PC]
元々樺太も千島列島も、ロシアの条約破りで侵略された土地だからな

平和条約なんぞロシア相手には何の役にも絶たないのはww2終戦時に散々思い知らされているのに、まだ平和条約なんぞと夢なんか見ているのかよ


66+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:59:15.13 ID:Cb2gc9pR0 (1/2) [PC]
ロシアがトンネルを通過して攻めてくるとかいってる人いるけど
戦時下になったら封鎖するに決まってるだろ・・・


390 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:01:17.03 ID:SizfMEEQ0 (2/3) [PC]
>>366
民進党なら民間交流は別といって
そのままにしそうだけどな



367 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:59:22.62 ID:rDEAwPG10 [PC]
一方、JR北海道は道内の路線を廃止することを発表した


368 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:59:26.57 ID:tS3TPVU00 (6/10) [PC]
鉄道で経由地をつなぐことに意味あるんだけどな
飛行機と違って



384 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:00:33.73 ID:BexfPppt0 (1/3) [PC]
樺太の下半分が大日本帝国だった時代に既に
日本が計画し南樺太では工事に入ってたからな
更に日本が経営していた満鉄終点のハルビンと
ハバロスクを繋ぐ計画までしてた

半島南部のプサン（当時は日本）から大連までを国鉄が大連からハルピンまでを満鉄の営業路線を利用、ハルピンからオホーツク海に面したハバロフスク経由で南樺太を縦断し北海道、本州を結ぶ壮大な計画だった

因みに当時の満鉄の特急あじあ号の営業速度は世界最速で世界で唯一客車エアコン完備してた



391 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:01:17.55 ID:4H8X4cSb0 (2/2) [PC]
技術は日本、ロシアが金だせばいいだろ。



447+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:06:41.24 ID:n2zcKobM0 (1/2) [PC]
ないわ
あっちの犯罪者が押し寄せてくるだけ。
話は四島が返ってきてから聞く。


502 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:10:57.12 ID:3yVHYkI90 (6/7) [PC]
>>447
仮にやるとしたら稚内(トンネル出口)に成田空港並みの警備の検査施設作って機動隊常駐させてその回りを自衛隊の普通科連帯の駐屯地で囲って全車両立ち入り検査しないとな。




●455+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:07:29.05 ID:udnFMqOP0 (1/2) [PC]
意外にネトウヨ・ネトサポが好意的でワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安倍のやることはなんでも支持しなきゃならないんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


473 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/10/03(月) 08:08:26.73 ID:rPw7V4hC0 (6/11) [PC]
>>455
バカじゃね？
ケースバイケースに決まってんだろ



456+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:07:30.50 ID:tS3TPVU00 (8/10) [PC]
建設した鉄道奪われるって
それこそロシアに対して恐怖心だけで語ってるね

もうちょっと、怖がり直して
ビジネスで考えたらいいのにね


499 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:10:49.66 ID:cUna7tok0 (11/12) [PC]
>>456
クリミアみたいに北海道との関係を深くして将来取ることも想定してると思うけどな



467 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:08:03.39 ID:hK0Jdi5s0 (6/9) [PC]
ロシアの天然ガスを当てにするより、日本は領海の海底油田開発に金遣えよ
ロシアなんて最も信用できない国だぞ
戦時中、不可侵条約を反故にして満州を攻撃され、北方領土を奪われたことを忘れるなよ


486 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:09:33.78 ID:Ga6ohrw30 [PC]
　
第一次大戦のとき、バイカル湖以東を日本領にしておけばこんなことには・・・・
—-
★★『第一次世界大戦』(講談社学術文庫/山上正太郎)★★

■日本は日英同盟だけでなく１９０７年に日仏協約及び日露協約を結ぶ。
　当時中立論やドイツ側に立って参戦の意見もあったが、これらにより参戦。
　１９１４年８月１５日ドイツに対して最後通牒(ドイツ艦隊を支那から撤兵せよ)。
　回答期限の２３日をもって宣戦布告。

■工業生産が飛躍的に伸びる。１９１４年を１００とすると１８年は３４３。
　特に重化学工業が成長

■１９１５年１１月に単独講和しないという約束「５カ国宣言」に署名。
　連合国の１員として地位を固める

■１９１６年５月日露協商締結。支那大陸の第三国の支配を共同で防ぐ、という内容。
　対ドイツ、対アメリカを想定したもの。

■ロシア国内は共産党、王朝派などに別れ内戦が始まっていた。

■１９１８年３月ドイツとロシア(共産党政権)で休戦協定(ブレスト＝リトフスク講和条約)。
　ロシアがドイツに大幅に譲歩してもので領土の４分の１、人口の３分の１、炭坑の４分の３
　を失い、また多額の賠償金を払う必要があった。ロシアの国境は１７世紀に戻り、
　首都レニングラードは国境に近すぎるのでモスクワに遷都。

■ロシアの弱体化によってシベリア以東に空白地帯が生まれそうだった。また
　ドイツが進出してくる可能性もあった。日本国内でバイカル湖以東を
　日本の支配下に置くべきとの論が強くなった。

■１９１８年８月日本軍と米軍はウラジオストックに上陸。シベリア出兵開始。

■１９１８年１１月１１日ドイツは降伏調印し戦闘終了。
　旧ロシア領にはいくつかの国ができた。ドイツは戦前と比べて国土の１３％を失う。

■１９２０年にベルサイユ条約が締結。ロシア国内は興廃し農業生産は戦前の半分、
　工業生産は５分の１、１０００万人の餓死者が出た。



490 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:10:09.81 ID:CL/b+Rco0 (4/4) [PC]
日本海沿岸は歴史的にも交流ないし外交的には最悪に仲悪いな
仲良ければ地中海みたいに相互発展するんだろうけど
陸路やるならまず外交的に信頼関係築いて交流人口作ってからだな


520 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:11:52.23 ID:tS3TPVU00 (9/10) [PC]
サハリン2で痛い目みたっていうけど
日本の会社は、まだサハリンで活動してるしね




521 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:11:58.97 ID:AjQ1+q4CO [携帯]
おお、良いじゃないか
是非やろうよ

日本に利が無いとかコメしてる奴が居るけどエネルギー事情をまったく理解してない世間知らずだからしゃーない
コンセントからは必ず交流100vが
そしてスタンドには必ずレギュラーガソリンがあると信じているんだろう

中東油田に頼りきっている日本のエネルギー事情はとても危うい
原子力が思うように使えない今、火力とそれ以外を上手いことやりくりしていかなきゃならんし
燃料だって中東情勢が悪化したらもうお手上げだ

だからロシア経由で北海油田の油や天然ガスを入手出来るようになればさらなる経済発展性が望める

ガソリンがリッター70円になるのも現実味を帯びてくる
クルマを所有しない層も輸送費や光熱費が安くなるなどの恩恵がある

領土問題や政治的な案件に目を瞑ればロシアは大国で資源保有国だからとても魅力的なビジネスパートナーだ
ただ彼らはよほど必要を感じないと自分から進んで他国の言語を学ぼうとはしない
だから付き合いたいならこちらがロシア語やキリル文字に肝要である必要がある
ロシアだけでなく中央アジアでも取引するなら高校あたりで英語かロシア語を選択できるようにした方が今後の為になるだろうな

日本の未来を真剣に憂うならばロシアと親密になるのはとてもいいこと
コレが理解出来ないうちはお子様と言わざるを得ないよ



526 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:12:21.39 ID:tqhFATP20 (4/4) [PC]
ウラジオストクの人は凄い日本人に憧れてるって聞いた事あるけど、大陸の選りすぐりのアホが日本に大挙しそう…


528 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:12:32.82 ID:dCXehL9V0 [PC]
ロシア帝国がシベリアを植民地化するよりも数百年前に日本は間宮林蔵等によって樺太は日本領として測量されてたのだ。日本固有の領土である




535 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:12:57.13 ID:Y2ZdtoEk0 [PC]
北方領土問題とは切り離して要求してきてるから怖いわ　


536 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:13:12.87 ID:SFkNAfMe0 [PC]
ソ連がシベリア鉄道使って何をやったか分かって言っているんだよな！？


538+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:13:17.69 ID:tS3TPVU00 (10/10) [PC]
ロシアは、中韓より話易いと思うけどね
反日教育してないから


561 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:15:42.80 ID:1UTFvurV0 (3/8) [PC]
>>538
簡単に裏切るのは実証済み
というか話通じるだけなら中共そのものでないシナ人も話は通じるよ



546 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:14:36.63 ID:v8WQhxow0 (4/8) [PC]
チョン半島とつなぐより

全然いいわ～～～～～～～～～～ｗ。



551 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:14:57.21 ID:zRNn5C4A0 (1/3) [PC]
そこまで信用できる国じゃないでしょ
せいぜい戦略的互恵関係の国で今まで金だけ貰って交渉を一方的に裏切った国が
まるで台湾やチベットみたいな友好国面して提案するな
樺太から千島列島までの領土問題が完全に解決しないとやたら進めたがってる経済国交も
民間レベルで反発して長続きさせない位の気構えは必要だな



581 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:16:44.85 ID:jjHrVErE0 (2/6) [PC]
知ってる人いるかな
サハリンは天然ガスの宝庫だ



586 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:17:14.00 ID:l+SLLg5w0 [PC]
シベリア鉄道のターミナルが欲しいのだろう
シーレーンの代替としても悪くない
まもなく中国がマラッカ海峡への最短航路封鎖してしまうだろうからね
太平洋よりの大回り航路も近辺の国が中国軍受け入れてしまえば安全ではなくなる
シベリアルートや北極海ルートもあれば選択しも広がる
ロシアとの信頼関係をどう構築するかは重要だね


585 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:17:08.87 ID:u//BIhxl0 [PC]
アメリカが嫉妬すんぞ
また円高だなｗ



604 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:18:34.87 ID:vzWp+ZjD0 (2/3) [PC]
ロシアからの直通列車が遅れる
↓
ＪＲ北海道の列車も遅れる
↓
北海道新幹線が遅れた列車からの乗り換え客救済の為発車を遅らせる
↓
同じ線路を走る東北山形秋田北陸新幹線が(以下略



605 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:18:41.00 ID:rxvZcg+N0 (1/5) [PC]
２島返還に

プラス

国後島にを中立地帯として、

北大陸新幹線のターミナル駅を作るというのなら

ありな妥協案だと思う　　日本の技術で８割日本の金で作れ



614 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:19:26.24 ID:JVlD5Hie0 [PC]
ロシアは不可侵条約を一方的に破り、日本から島を奪い取った挙句
返す時には様々な特典が付いてくるんだから、領土侵略はやめられないわな
また、日本は島国だから、ある意味お城が自然なお堀に守られているのと同じ状態なのだが
そこに鉄道を引く行為は、態々侵略し易いように入り口を作ってやるのと変わらない行為ではないのか


618 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:19:39.82 ID:eTVf5bp80 [PC]
バカすぎ。
ソ連がサンフランシスコ講和条約に調印しなかったのは、北海道の北側が貰えなかったからだ。
この鉄道はソ連の願望そのものだ。シベリア鉄道だって日本人を奴隷にして作らせたんだろうに。
サハリン２と犯行手口は一緒だ。　安倍はバカだから売名の為にやるかもしれんな。



621 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:19:54.77 ID:gbQtHQdR0 (2/2) [PC]
インフラなら北極海航路を通してくれ


633 ： 【関電 71.9 %】 [↓] ：2016/10/03(月) 08:20:51.21 ID:kHekNe0u0 [PC]
これは慎重に考えた方がいいかも
相手は露助だし、島国としての利点もあるだろし
それこそ国民投票で決めるレベルの話になるだろう



636 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:21:11.43 ID:K82xbMGn0 [PC]
メリットや意義がなくもないけど、
これをやるなら４島返還が絶対条件
安倍ちゃんはそういう駆け引きとか
まるで出来ないから却下だろこれ



603 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:18:28.49 ID:Otwoakju0 (1/2) [PC]
これは良いと思う
ロシアだから怖いとかそういう固定観念を捨てないと駄目だよ


642 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:21:29.88 ID:Otwoakju0 (2/2) [PC]
チョンが発狂ｗ


643+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:21:39.61 ID:NoACZ4iy0 (5/5) [PC]
アラスカ経由でアメリカまで繋いじゃえ。


659 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:23:16.64 ID:M1x1ZDeT0 (2/2) [PC]
>>643
そっちのがいいわ



646 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:21:56.93 ID:qU50jwRa0 [PC]
南樺太返還が大前提
それなら国内なので問題なくトンネル掘れるし

実現できたらシルクロードくそくらえ


651 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:22:23.38 ID:oui04aDz0 (1/5) [PC]
ワクワクとハラハラが半々だな



661 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:23:29.52 ID:f4wspRj/0 (1/3) [PC]
ポツダム宣言受諾して武装放棄したら
はぁ?
不可侵条約一方的に破棄侵略してきた国だろ
反撃したらイケナイから反撃来ない事理解して侵入してきた国になんでわざわざ進行ルート建設する馬鹿が何処にいるんだよ
ロシアは日本馬鹿にしてるのか。
こんなの交渉以前、喧嘩売ってるとしか取れないぞ



662 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:23:34.32 ID:opv+dUts0 (2/2) [PC]
東京発モスクワ行き寝台新幹線とかムネアツだけどな
飛行機の方が安いな



664+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:23:36.23 ID:W9jtqd3u0 (2/2) [PC]
２０３０年

北海道　ロシア
本州四国　米国
九州沖縄　中国


687 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:25:48.65 ID:oui04aDz0 (2/5) [PC]
>>664
それは戦後の日本占領政策でとっくに却下された
四カ国分割統治って奴




667+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:23:51.40 ID:oI3iH2+N0 (2/4) [PC]
万が一の時はトンネルか橋か知らんけど爆破すれば良いだけだろ


678 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:24:33.66 ID:1UTFvurV0 (4/8) [PC]
>>667
線路脇に90式を並べるか



673+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:24:17.99 ID:wJs4ooJ90 (2/2) [PC]
うん、日経、安倍や政府がウキウキしてて露とは領土問題でなんらかの交渉が成立するらしい、との憶測だってよ
マジでとりあえず小さい方２島返そうかな、とか言われて見返りに莫大な経済、技術協力することになりそうだね




676 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:24:31.80 ID:Nb0ijh/90 (2/3) [PC]
日本は中国をコントロール出来ないでロシアと上手くやれる根拠は？
アホ過ぎる



680+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:24:45.53 ID:hUTnzweF0 [PC]
日本に返還してくれた後に作るって交渉しろ。


685 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:25:31.81 ID:EBqx8xYw0 (4/5) [PC]
>>680
サハリンを日本に返すのか？
さすがにそれは無理





682+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:24:56.92 ID:jjHrVErE0 (4/6) [PC]
千島列島をぜんぶ返せ！樺太を返せ！といいたい気持ちはわからなくはないが、
国籍よりも経済優先で「日露自由貿易特区（法人税０など）」にした方が経済効果は大きい
これなら２島、あるいは４島返還論も不可能ではない



720 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:28:59.78 ID:CBwEpFk40 (1/4) [PC]
>>682
ぶっちゃけとっくに島の人たちはそんな感じになってるしな
出島作るのは悪くないんでね？
その代わり鉄道など結ばんでいい
露助と線路つなげたらまたキムチが騒ぎ出すぞ




689+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:25:58.55 ID:/llGHSeG0 [PC]
ねーよwサハリンに何もねーだろ


699 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:26:32.95 ID:1UTFvurV0 (5/8) [PC]
>>689
いや天然ガスがある
だからパイプラインは欲しい



690 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:25:58.69 ID:UF8ZVcHH0 (11/12) [PC]
万一のときは、一番最初にロシア兵がトンネルと橋梁抑えるだろうよ

自衛隊なんかBても足も出ない


555 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:15:29.34 ID:UF8ZVcHH0 (8/12) [PC]
昔は北海道に自衛隊の精鋭部隊重点配備だったけど、今は支那警戒でみんな南方に移動した
北海道にはもう、ろくな部隊は残ってない

あっと言う間に占領されて、道民のシベリア移送用、死の鉄道になるのは確実




705 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:27:25.12 ID:jjHrVErE0 (5/6) [PC]
北海道にとってはものすごい財源になるよ
ロシアシベリアとのエネルギー窓口になるんで

・シベリア鉄道の北海道駅
・シベリアから樺太経由で日本まで繋ぐ天然ガスパイプ
・自由貿易特区

香港並みの繁栄が期待できる
琉球王国が独立を模索してるように、蝦夷北海道も日本から半独立するのも可能だ


572 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:16:19.79 ID:jjHrVErE0 (1/6) [PC]
韓国中国を無視して、ロシアと繋ぐところに意味がある


581 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:16:44.85 ID:jjHrVErE0 (2/6) [PC]
知ってる人いるかな
サハリンは天然ガスの宝庫だ


658 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:23:10.87 ID:jjHrVErE0 (3/6) [PC]
LNG
カタールは日本への輸送に片道15～16日
オーストラリアだと10日
インドネシアでも6～7日
サハリンなら2、3日

・サハリンから北海道まで天然ガスのパイプ（ロシアへはすでに設置済）
・二島返還
・日露平和条約
・安倍晋三とプーチンがノーベル平和賞と大勲位

たぶんここまでセットで動いてる


732+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:29:36.49 ID:jjHrVErE0 (6/6) [PC]
カタールだと南シナ海リスクがあるが、サハリンだと日露関係だけだからな
まあ将来的には、
北朝鮮（ここも天然資源の宝庫）とも日本海側の貿易できるようになるといいんだけどね


747 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:30:56.07 ID:QOmiynsi0 (3/3) [PC]
>>732
日米関係にも影響があるんだよなぁ




710 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:27:51.58 ID:EBqx8xYw0 (5/5) [PC]
ギャグは無しでこれは危なすぎる
軍事、防衛的に



707+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:27:31.09 ID:v8WQhxow0 (7/8) [PC]
チョン半島とつなぐより

全然いいわ～～～～～～～～～～～～～ｗ。


718+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:28:41.98 ID:xBwyPzSF0 [PC]
>>707
樺太はチョンが多いんだよ


781 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:34:12.02 ID:ocWg91Vk0 (2/2) [PC]
>>718
ロシアがその気なら、そんなもん直ぐに
追い出すだろう


757+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:31:51.15 ID:CBwEpFk40 (2/4) [PC]
>>707
それ繋ぐと「ウリたちとは何故繋げないニカ？繋ぐにだ！」ってまたうるせーの目に見えてんだろ？





724 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:29:15.21 ID:zRNn5C4A0 (2/3) [PC]
今回の交渉はあくまで日本がロシアに経済援助する代わりに領土問題の交渉が行われるだけの
経済的にいえばロシアしか得しない話だからお互いが経済で得するかのような話のすり替えに騙されちゃいけない
領土問題で半端で舐めた結果になったらそれに相応の経済の尻すぼみになると思えよロシア


726 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:29:17.84 ID:968ZXKxo0 [PC]
樺太返してから言えよ！





●734 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:29:42.04 ID:tHeRuMy40 (7/12) [PC]
北海道侵攻への布石だな、

もう友好って言葉に騙されるのはいい加減にやめろよ
お馬鹿の日本政府は、支那で懲りただろ？w


735 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:29:44.11 ID:pQe552900 [PC]
物流について過度にロシアに依存するのは良くない。
海洋ニッポンは海運が基本で問題ない。


736 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:29:49.96 ID:oI3iH2+N0 (3/4) [PC]
中華朝鮮アメ公にとっては胸糞悪そうだな
騒いでるのはこいつらだろ




739+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:30:01.41 ID:vR8/5+Iy0 (6/6) [PC]
天然ガス常駐はいいけど、
逆に何かあったら、ガス止めるぞって脅されて
実際にガス止められちゃうんだから、
依存しない方が良いだろ。リスク回避


788 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:34:56.26 ID:TQWWLFEe0 [PC]
>>739
ウクライナじゃあるまいし全面依存するわけないやろw



742 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:30:13.64 ID:zFnlWcn80 [PC]
まず、その前に北方四島と樺太の南半分を日本に返還することが前提じゃないかな
経済協力や開発協力はその後の話だよ、協力だけ先行させても利用されるだけ



749 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:31:14.85 ID:oui04aDz0 (3/5) [PC]
安倍ちゃんの戦う相手はロシアじゃなくアメリカの機嫌だろうな
だが11月の大統領選でオバマは死に体と。12月のプーチン会談は絶妙すぎる






753 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:31:35.86 ID:LwF0LT/w0 [PC]
北海道JRには荷が重い話だなー




766 ：& ◆LMRaV4nJQQ [] ：2016/10/03(月) 08:32:50.72 ID:vGQN8XyB0 (1/5) [PC]
エラ通信です。

以前から、この侵略経路を必死に作らせようとしてきてたな。
前回の提案は８年ぐらい前だったよな。


798+2 ：& ◆LMRaV4nJQQ [] ：2016/10/03(月) 08:35:55.12 ID:vGQN8XyB0 (2/5) [PC]
エラ通信です。

46 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/11/20(月) 23:46:16 ID:DTr04ux8
　1946(昭和２１)年８月１６日、終戦の日の翌日、スターリン
は米大統領トルーマンに対して、釧路市と留萌市を結ぶ線以北
の北海道の北半分に対して、ソ連側の占領を認めるよう要求を
送った。

　同年２月１１日に、米英ソの指導者が結んだヤルタ協定では、
樺太の南半分と千島列島がソ連に引き渡されるよう決められて
いたが、これをさらに北海道北半分にまで拡げよというのがス
ターリンの新たな要求だった。樺太、千島列島、北海道北半分
をソ連圏内に収めてしまえば、オホーツク海はソ連の内海とな
り、太平洋への出口も自由になる。

　このスターリンの野望により、終戦後も激しい日ソ間の戦い
が樺太と千島で展開されることになった。

48 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/11/20(月) 23:47:30 ID:DTr04ux8
　終戦の日のわずか１週間前のモスクワ時間８月８日午後１１
時、ソ連は佐藤駐ソ大使に対して宣戦布告文を手渡し、その一
時間後に攻撃を開始した。翌４６年４月まで有効であった日本
との中立条約を一方的に破棄し、さらにソ連に和平仲介を依頼
していた日本政府に対して、宣戦が布告されたのである。樺太
でも早速９日朝から、国境線を超えてソ連軍の散発的な砲撃と、
小部隊の越境偵察が始まった。

　樺太はもともと日露混住の地であったが、明治８(1875)年の
樺太・千島交換条約により、樺太はすべてロシア領、千島列島
はすべてが日本領となった。明治３８(1905)年の日露戦争の勝
利の結果、北緯５０度以南の南樺太が日本に割譲された[a]。
南樺太の面積は四国の約２倍にあたり、終戦時の人口は季節労
働者を含めて約４０万人であった。

続く


826+1 ：& ◆LMRaV4nJQQ [] ：2016/10/03(月) 08:37:51.39 ID:vGQN8XyB0 (3/5) [PC]
>>798続き
南樺太への本格的な侵攻は１０日から始まった。戦車９５両、
航空機１００機を持つ第５６狙撃軍団が、国境近くの小集落・
半田を攻撃し始めた。ここでは陸軍２個小隊と国境警察隊の約
１００名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、ソ連軍主力を一
昼夜にわたって食い止めて、ソ連軍には大きな衝撃を、日本全
軍には異様な感激を与えた。

　半田を落とした後、ソ連軍は国境から１０キロほどの日本軍
の主防御地帯への攻撃を開始したが、日本の歩兵第１２５連隊
約３千人が森林や山岳を利用した永久陣地にこもって頑強な抵
抗を示し、ソ連軍に足踏み状態を続けさせた。その間に老幼婦
女子を列車で南に避難させ、なおかつ主要な鉄橋を次々と爆破
して、自らの全滅を賭してもソ連軍南下を防ごうとした。

　１５日正午、ポツダム宣言受諾に伴い、天皇の終戦に関する
「玉音放送」が行われた。国境沿いで戦闘中のため連絡のとれ
ない第１２５連隊にも、１８日にようやく戦闘停止の師団命令
が伝達され、連隊は武器をソ連軍に引き渡した。これまでの戦
闘による被害は日本側死者５６８名、ソ連側死者約１千名、戦
車数十両破壊と推定されている。

　日本側は邦人保護のため、ソ連軍に現地で留まるよう要請し
たが、ソ連側は傲然と拒否して、南下を続けた。


52 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/11/20(月) 23:49:19 ID:DTr04ux8
　堤第９１師団長は、優勢な師団主力を占守島北部に集中して、
一挙にソ連軍を水際に撃滅するという決心をし、準備を始めた。
しかし、それを知った方面軍参謀長から、１８日１６時までに
戦闘行動停止の命令が来た。日本軍は軍使の長島大尉一行をソ
連軍に送ったが、射撃されて死傷者続出し、長島大尉も単身敵
中に潜入して行方が分からなくなった。日本側が反撃行動を停
止しても、ソ連軍は攻撃を続行してきた。

　１９日朝、再度の軍使が送られ、午後正式な停戦交渉が始ま
った。何度かいざこざがあった後、２１日に正式な降伏文書の
調印が行われた。一日で占守島全島を占領し、急いで千島列島
を南下しようというソ連軍の計画は、日本軍の抵抗により大き
く狂ってしまった。

　ソ連側の記録によると、日本軍の死傷者は1,018名、ソ連側
は1,567名であった。イズヴェスチャ紙は「占守島の戦いは、
満州、朝鮮における戦闘よりはるかに損害は甚大であった。８
月１９日はソ連の悲しみの日である」と述べてた。激戦の行わ
れた四峰山では、戦後、戦没者の記念碑が建てられた。


872 ：& ◆LMRaV4nJQQ [] ：2016/10/03(月) 08:43:41.80 ID:vGQN8XyB0 (4/5) [PC]
エラ通信です。

>>798と>>826の続き
めんどくさいので、以前ウプしておいた俺のブログに。
運営の悪意対策で、○大目にしておきますが、この○を抜いてください。

h○ttp://e○ra-tsu○shin.at.web○ry.info/200905/article_7.html





778 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:33:53.30 ID:jCBSpeEb0 [PC]
一方、JR北海道は旭川稚内間の廃止を検討




777 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:33:51.22 ID:2qW8lsjM0 (2/2) [PC]
ロシアに侵略される～とか言う懸念はそれこそ実際に侵略された時に戦争で北方領土取り返す絶好の口実じゃないの
まあ戦争した所で勝てはしないんだろうけど





784+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:34:25.26 ID:v8WQhxow0 (8/8) [PC]
チョン半島とつなぐより

全然いいわ～～～～～～～～～～～～～～ｗ。


801+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:36:12.71 ID:dSkaKKXj0 (2/3) [PC]
>>784
ロシアがどういう国か解ってないね
朝鮮なんかより怖いわ



933 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:50:09.66 ID:ky07SmGKO [携帯]
>>801

アメリカよりマシだろ。

344:名無しさん＠１周年 :2016/09/24(土) 15:31:06.28 ID:w8Nn9IdnO
>>280

アメリカが同盟国？笑わせんな！

ＥＵが輸入禁止した発ガン性のあるホルモン剤まみれの牛肉や遺伝子組み換え大豆を日本に大量に輸出し、

逆に日本車は輸入させたくないから法外な関税をかけたり、作為的なリコールで日本メーカーに嫌がらせをしている。

つい最近も、日本人の年金資産を委託されていたゴールドマンサックスが運用失敗の名目で９兆円を詐取したばかりだ。

原爆と空襲で３００万人の日本人を殺したアメリカは今もまだ日本を苦しめ続けているのは間違いない。

数年前に在韓アメリカ大使が刺されて重傷を負ったが、日本でもいずれアメリカ大使館や米軍基地を狙ったテロが起きるよ。

俺は日本に核武装を勧めてくれたトランプを支持するが、もしユダヤの犬（ヒラリー）が当選して来日したら殺すつもりだ。




786 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:34:39.27 ID:AK7Nkf0K0 (1/2) [PC]
北方返還の交換条件だったらやべえ
プーチンこええわ



790 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:35:07.92 ID:f4wspRj/0 (2/3) [PC]
戦後からずっと日本の防衛力を1番偵察してる国
敵にしたくはないけど、味方だと思ってたらイキナリ背後から撃たれる国だろ。
ぶっちゃけ、武力あるぶん支那より恐ろしいわ
日露戦争で負けた場合想定したら解るだろ
あそこで負けてたら日本無くなってたんだぞ




808 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:36:55.09 ID:oui04aDz0 (5/5) [PC]
安倍ちゃんは本当に稀代の名宰相になるかもなぁ



811 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:37:02.32 ID:SDbCuCyJ0 [PC]
ロシアで中古の日本車は、需要高いし人気ある
日本人に好意持ってる人も多い

国家レベルだとマフィアみたいな国なんだがな



●812 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:37:18.02 ID:krPMKEHn0 [PC]
北海道はロシアにくれてやるわ
あそこに住んでる人間はアホばっかりだからな
ロシアの奴隷にしてやれ


817 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:37:30.60 ID:aSihxYLa0 (2/2) [PC]
カムチャッカ半島の手前までの島全部くれたら考えてやるよ

南樺太はロシアと陸続きになるからｺﾜｲﾈ



821 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:37:40.27 ID:6HikNTso0 [PC]
アイヌ人ってもともと、このルートから入ってきたんだよね、たぶん
もしかしたら縄文人もかなあ




862+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:42:20.13 ID:wD6rSTnp0 [PC]
ローカルエリアでいうとシベリアと北海道の利害は一致しているんだけどね（人口減）

ロシアから観ると数少ない居住可能エリアで日本から観ると数少ない居住不可能エリアという違いはあるが

まぁ訪日中国人と違って一目でそれと判るので対応し易い客人でもあるわな


875 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:43:52.75 ID:1UTFvurV0 (8/8) [PC]
>>862
ロシア人が白人だけだとでも思っているのか
シナ人と変わらんアジア系もいっぱいいるのに



864 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:42:28.57 ID:2qXYbf3A0 [PC]
地球が温暖化でロシアが作物に適した時代がくるかもしれんのに、人間食物が一番大切なのに


886 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:45:02.80 ID:DAUrdXTr0 [PC]
島国の利点がなくなる。
4島返還されても繋げてはいけない。
繋げる案に賛成の奴は例外なく売国奴。





895+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:45:38.37 ID:GkEWDSNZ0 [PC]
いまちょっとロシア史を勉強し直してるのだが
陰惨すぎてぜんぜんおもしろくないんだよな
圧政、ストライキ、暗殺、反抗運動、階級闘争……
そんなんばっかり


909 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:47:20.21 ID:OKORxqDM0 (5/5) [PC]
>>895
音楽も文学も暗くて鬱屈してるの多いからな




898 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:45:46.64 ID:4h0WosXW0 [PC]
建設技術提供なら分かるが、資金は領土内の国が出さないと権益は守れないよ
テロ犯罪防止だって日本が鉄道沿線に警察や軍隊派遣できるのかって事になる


910 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:47:36.39 ID:veLh8a6a0 [PC]
道北ならまだいいかな。道東だと遠すぎるから、何かあったとき自衛隊の
派遣時間がかかる


916 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:48:12.41 ID:0cf4V/9P0 [PC]
日本が核武装したあとなら良い




●887 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:45:06.51 ID:x2g5Gvoo0 (1/3) [PC]
ロシア国内の鉄道建設までで意図的に頓挫ｗ


●894 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:45:34.38 ID:x2g5Gvoo0 (2/3) [PC]
ロシア国内の鉄道建設までで意図的に頓挫する計画ｗ


●915 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:48:00.09 ID:x2g5Gvoo0 (3/3) [PC]
JAPは公共事業が大好きだからねw





945+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:50:57.37 ID:nYz9uDRL0 [PC]
日本からしたら鉄道繋げてまでロシアに行くメリットが無いわ

四島返還、ならび鉄道施工費全てロシア持ち、日本は技術指導・施工管理なら
手を打ってやらんでもないぞプー太郎


963 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:52:19.70 ID:/Km5LzFD0 (1/2) [PC]
>>945
青春１８切符でスペインまで行ける



884+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:44:59.07 ID:rxvZcg+N0 (4/5) [PC]
４島返還で

稚内　から　　ハバロフスクまで　新幹線通してやれ

費用は折半で


953 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:51:45.15 ID:0tRsjDyL0 (2/3) [PC]
>>884
どうしても作りたければ、費用はロシア持ちでいいんだよ
サハリン２で散々儲けたろ

日本のメリットよりロシアのメリットが大きすぎるだろ、これ
日本の治安も悪化するぞ




959 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:52:10.90 ID:pCqbqtuM0 [PC]
不法入国が増えるだろ、バカも休み休み言えや
北海道なんて広すぎて隠れるとこ一杯アルし



967+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:52:48.23 ID:Cb2gc9pR0 (2/2) [PC]
ただこれを拒否すると4島返還は無くなるけど、その覚悟はあるのかい？


996 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:54:44.49 ID:0o+O3JYK0 (3/3) [PC]
>>967
そんなもん作ったって4島返還はない



997 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:55:02.65 ID:TY+uHqHg0 [PC]
辞めといたほうがいい。いろんな意味で。


998 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:55:02.83 ID:f6cEfUmc0 (2/2) [PC]
四棟返してくれるなら作ろう。





=======================




12 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:04:05.77 ID:oqewFVOo0 [PC]
>>1


最低限３島返還じゃないとな
安倍は経団連をロシア開発事業で儲けさせる為に、国後と択捉の２島をロシアに献上するわけだｗ

安倍擁護の為なら国後択捉も犠牲にするネトサポｗ

【国際】首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462521906/
【国際】安倍首相、北方領土交渉は「新たな発想で進めないといけない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462556120/
【北方領土】安倍首相、8項目の対露協力を提示。エネルギー開発や都市インフラの整備など [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462651366/
【政治】北方領土、ロシア人居住権を容認へ…政府方針★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472735039/
【閣僚】安倍首相、「ロシア経済分野協力担当相」新設･･･世耕経産相が兼務★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472712443/
【政治】日ロ間「２島先行返還」再浮上★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472780325/
【領土】北方領土交渉、2島引き渡しが最低条件。政府が方針固める★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474602917/
「北方領土交渉、２島では駄目。４島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475449764/

【ロシア】北方領土などの土地を国民に無償提供する法律成立　政府予算を使わず開発を推し進めるねらいか [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462279386/
【政治】２島返還論を主張　国後島と択捉島は領土交渉の対象外との考えを示す－ロシア大統領★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473193131/
【国際】ロシア、対日関係代表のポストを新設 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474705019/

【国際】プーチン露大統領、南シナ海で中国を支持と言明　仲裁裁判所の判断は「公正ではない」と主張©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473187461/


13 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:04:07.09 ID:YlZfopco0 [PC]
返還してもらってから検討しよう
願望と現実を区別すべし





37+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:07:20.14 ID:6SGWXDLk0 [PC]
もう交渉打ち切れよ
何十年も日本に金だけ使わせて
１島も返してくれないのは分かりきってるじゃないか


54 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:09:34.33 ID:MN/pVJlu0 (1/19) [PC]
>>37
日本側が一括返還要求しているからだろ。
つまり返してもらったら困るんだよアメリカが。




50+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:08:54.02 ID:1WA+QcTx0 (3/4) [PC]
そもそもロシアが日本侵略するメリットがない。軍事的にも優位とは言えない
ので、下手をすればアメリカの侵略を誘発する恐れあり。
今回の話は単純にお金目当てでしょ。


78 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:12:56.59 ID:gW5okgHo0 [PC]
>>50
十分にあるけどね
中国もそうだけど、太平洋に出る際に日本は位置的にとても邪魔

とはいえ、鉄道建設すると何で侵略に繋がるのかは全く理解できないけどね


152 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:21:16.04 ID:Hhs1VofE0 [PC]
>>50
冷戦時、日本に甘いレートで貿易が行われたのは何故か
共産に対する太平洋の蓋が赤になられては困るからだよ




53 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:09:27.09 ID:8f+uJERX0 (4/22) [PC]
米国の覇権が弱くなってるし、
そういう時代に、日本の周囲に敵国を作るのは愚策
北朝鮮はまだしも、その他の国とは仲良くできると思う



59 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:10:27.60 ID:Tj1E9dnW0 (2/25) [PC]
日本語が出来る外国人が2ちゃんねるに現れるようになったな。w



81 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:13:14.37 ID:uNO+Dhxc0 (1/2) [PC]
日本は、海に囲まれている利点を失ってはだめだろ
ロシアは性善説では成り立たない国
今回は話だけ聞いて終わりにしろよ安倍ちゃん　(´・ω・｀)




85 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:13:37.53 ID:hqEemzNP0 [PC]
ユジノサハリンスクにいる朝鮮人(人口の25%)が日本に来そうだな


86+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:13:43.55 ID:NRib/ogm0 [PC]
底辺ロシア人がたくさん来そうだね


127 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:18:33.10 ID:uNO+Dhxc0 (2/2) [PC]
>>86
ロシア人のナマポが増えるかもな　(´・ω・｀)




87+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:13:44.12 ID:mgW4xdVG0 (1/5) [PC]
>>１
残念ながら、現状、稚内・樺太間の航路にすら需要がない
今年のフェリー乗客は、8月と9月合計でたったの511人しか居なかった

これじゃ橋やトンネルに巨額な税金を投じる余地はないんだなあ


150 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:21:13.92 ID:k0tcPl4g0 (2/5) [PC]
>>87
その航路すら廃止されるんだよね？



110+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:16:46.80 ID:8f+uJERX0 (6/22) [PC]
>>87
それを盛り上げていくんだろ？
ロシア側の意図として、極東を何とかしたいっていう意図があると思う
ロシアは人口減少国家だし、このままでは極東から人がいなくなってしまう
そうすれば中国を利するだけだし、
日本の力で極東を盛り上げたいんじゃないのか？
場合によっては、日本人に極東に移民してもらうことも考えてるかも


243 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:28:42.16 ID:mgW4xdVG0 (2/5) [PC]
>>110
それは稚泊航路をロシア側が盛り上げる努力を行って
十分な成果を出してから、ようやく日本側へ持ちかけられること

何もしないで、ただフェリーを手当てしましたが誰も利用しないので
日本が巨額の税金を投じてトンネルつくれよ、なんて馬鹿げた話
ここでもそうだが、日本人にバカにされて終わるのは当たり前



100 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:14:59.73 ID:denM3XBo0 [PC]
物流とか電力は関係悪化した時に致命的になるから樺太まで変換しないなら無理だな


113 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:17:13.86 ID:8duP2GSC0 (4/5) [PC]
サハリンは自分の領土なんだから自分で鉄道引けよ　厚かましい




131 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:18:55.53 ID:79ginMb80 [PC]
北朝鮮との直通鉄道が完成　ロシアNOW
https://jp.rbth.com/business/2013/09/25/45265

こりゃ北海道と?いだらアカンじゃろ





46+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:08:37.99 ID:k0tcPl4g0 (1/5) [PC]
サハリンなんかに鉄道つなげて何のメリットがあるんだ？
北海道に新幹線ってのにも疑問を感じるくらいなのに


60 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:10:47.24 ID:1WA+QcTx0 (4/4) [PC]
>>46 九州からロンドンまで新幹線で繋げばいい。

>>車両や信号システム、レールなど日本の技術をパッケージで売り込む構想

と記事に書いてあるじゃん。


135+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:19:27.73 ID:TPIvo8Na0 (1/5) [PC]
>>46
メリットがわからないのはアホだ
物流のコストが劇的に下がる
日本からの輸出も増えるし、
ロシアからの天然資源も安く輸入できるようになる

特に天然ガスのパイプラインも同時に作れば
天然ガスの価格は半額くらいになる。
天然ガスは液化するとコストが2倍になる

あとは飛行機乗らずにロシア、ヨーロッパに行ける
墜落で死ななくなる

メリットだらけだ



211+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:26:14.84 ID:unrhMTja0 (2/6) [PC]
>>135
それで建設費はいくらになるのそれを考慮しないで経済的メリット叫んでもね
維持費も込みでお願い


285+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:32:51.90 ID:TPIvo8Na0 (2/5) [PC]
>>211
たったの40kmだし折半で橋なら20kmだ。
20kmの橋つくるのはたいしてコストかからない

天然ガスパイプライン併設できれば
建設費用はすぐに回収できる。

天然ガスはパイプラインで運ぶとすごく安い
パイプラインつくれれば、日本にとって莫大な利益がある

日本からの輸出で多いのは中古自動車
いまは海路で運んでいるから効率が悪い
鉄道やトラックで運べるようになれば自動車などの輸出が激増する



349+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:38:37.36 ID:mgW4xdVG0 (4/5) [PC]
>>285
日本製の中古自動車にプーチンが差別的な高率関税をかけたため
日本からの輸出がダメになって、受入側の浦塩でもデモがあったろ

もうあれから8年近くたつのに、そんなウソついて何になるっての


426+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:43:46.38 ID:TPIvo8Na0 (3/5) [PC]
>>349
日本からロシアへの輸出
いまでも自動車はトップだ

輸出総額：9,718億5,000万円［2014年］※（　）内シェア
自動車（54.4％）、自動車の部分品（8.2％）、ゴム製品（5.4％）、建設用･鉱山用機械（3.7％）など

物流が低コストになると、
日本の食料品も輸出が伸びる


472+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:47:33.11 ID:8f+uJERX0 (18/22) [PC]
>>426
ロシアと言えばトヨタだったが、
最近、ロシアに韓国の車メーカーが進出してるのよね
ヒュンダイと起亜が、完全に日本の自動車メーカーのシェアを奪いそうになってる
モスクワのタクシーもヒュンダイだし


507 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:49:08.90 ID:MN/pVJlu0 (15/19) [PC]
>>472
必死に反対しているのが誰か分かるね


540+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:51:46.82 ID:NoL0gYHa0 (9/12) [PC]
>>472
こないだ極東ロシア行ってきたが日本車しか見かけなかったぞ
中古のオンボロばっかで新車はなかったが


562 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:53:11.66 ID:8f+uJERX0 (21/22) [PC]
>>540
モスクワは日本車が少なくなってきて、その代わり韓国車が増えている
ロシアといえば、昔は日本車（とドイツ車）の天下だったのに
まあググってみろ


635 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:57:28.94 ID:mgW4xdVG0 (5/5) [PC]
>>426
ところが2008年の自動車輸出額は1兆3019億円だった
やっぱり半減以下にまで落ち込んでいるじゃないか

こういったロシアによる関税など不当な貿易障壁のせいで
日本は一方的に経済的な不利益を被っているんだよな


394+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:41:48.25 ID:k0tcPl4g0 (4/5) [PC]
>>285
あのなぁ、経済協力だって言ってんの
何が折半だｗ


477+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:47:44.47 ID:TPIvo8Na0 (4/5) [PC]
>>394
日本が全額出資だろうと
天然ガスパイプラインが併設できれば
建設費用はすぐに元が取れる

気体のまま輸入できれば天然ガスは激安


558 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:53:01.04 ID:VMYZ2xFO0 [PC]
>>477
サハリン2…


292+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:33:21.07 ID:mgW4xdVG0 (3/5) [PC]
>>135
そもそも北海道・樺太間の物流に需要が全くない
コストをいくら下げようが無意味

海底パイプラインも、既存の液化施設を捨ててまで建造して
採算が取れるか検討しなきゃならない

ちなみにロシア側のガスプロムは、日ロ間パイプラインは
採算が取れないと結論づけて取り下げている


667 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:59:11.85 ID:TPIvo8Na0 (5/5) [PC]
>>292
北海道・樺太間の物流とかそんなちっぽけな話じゃない
ロシアだけでなくヨーロッパへの物流ルートになるんだよ
ヨーロッパと日本の物流コストが下がる

あとガスだけのためにルートを作るわけじゃないから採算が良い
ロシアは橋やトンネルつくる技術は低いから彼らの試算も意味がない





●141 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:20:02.15 ID:BigpVS7R0 (1/2) [PC]
いやもうほんといらないから…さようなら
末永く中国と仲良くしてて下さいね


143+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:20:13.42 ID:MN/pVJlu0 (4/19) [PC]
シナの工作員なら猛反対だろ。
日本がロシアと組まれるのは一番避けたいだろうし


●170+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:22:30.83 ID:BigpVS7R0 (2/2) [PC]
>>143
組むと思ってんのがやばいわ
利用されるだけってば


193 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:24:44.40 ID:MN/pVJlu0 (6/19) [PC]
>>170
頑張って下さいｗ


304+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:34:34.80 ID:MN/pVJlu0 (9/19) [PC]
もうシベリア鉄道なんてガラガラだって。
だから興業権で絡めれば悪く無い話。
シベリア開発まで入れば美味しいしくなる可能性もあるし


345+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:38:15.11 ID:NoL0gYHa0 (5/12) [PC]
>>304
それは嘘だな
シベリア鉄道はいつも満席だよ
ロシア僻地には道路もないわけでシベリア鉄道だけが唯一の陸上交通手段



148 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:21:07.81 ID:3oYlOqnr0 [PC]
反対している輩のパヨク臭が半端ないので
日本の為には協力すべきだと思われる

米国一辺倒より良いかも


149 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:21:12.87 ID:8f+uJERX0 (7/22) [PC]
基本的にロシアは中国と仲良くしてるけど、
裏ではかなり警戒してるからね
このままでは中国に飲み込まれるかも、みたいな不安は常にある
で、韓国北朝鮮や日本に凄い期待してるとともに、
中国叩きも裏でスゴイやってそう




153 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:21:17.02 ID:JzGI5YCv0 (1/3) [PC]
自国の軍隊すらない国が他国と鉄道繋いだら
ただの植民地化だぞ
平和ボケ極まれりだわ



154+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:21:17.98 ID:xe6mvc2R0 [PC]
海底トンネルがドーバー海峡越えより長くなるんじゃね？
何十年かかるんだよ


514 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:49:32.13 ID:q2Io4qTO0 [PC]
>>154
青函トンネルよりは短い


156 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:21:23.48 ID:4AZK/BdP0 [PC]
かつて日本と外国がトンネルで繋がったことはない
天文学的な費用と安全保障上からみても非現実的な妄想


160 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:21:45.84 ID:rCwnp5sS0 (5/8) [PC]
パイプラインはつくるけどトンネルは作らない
これでどうか




162+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:21:53.50 ID:NirFu8pI0 [PC]
軌間が合わないからダメだろう。
標準軌にしても稚内以南はまだ高速道路も満足に出来てない。
札幌まで新幹線でつなげるにしても今世紀半ばの話になる。


202 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:25:22.71 ID:NoL0gYHa0 (2/12) [PC]
>>162
ロシアの鉄道は標準軌ですらない広軌だからな
新幹線とも在来線とも互換性がないのよｗ


182+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:23:34.94 ID:2N4zTSrM0 (3/9) [PC]
経済的に強いパイプができって戦争が起こらないようにしたほうが良い





186+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:23:46.14 ID:ZVStVp5s0 (1/3) [PC]
サハリン2を忘れるな
今は欧米に制裁されてるから日本に甘い顔してるだけ


218 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:26:38.97 ID:rCwnp5sS0 (6/8) [PC]
>>186
いってみれば貸しがあるんだからそれをカードにして欲しいよな
まあ出来ないんだろう





88+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:24:05.06 ID:pVcvWrVu0 (1/3) [PC]
日本はアメリカと解消して武器持たないと
中国、ロシア、北、韓国
この国は日本の敵国だからな


195+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:24:48.13 ID:2N4zTSrM0 (4/9) [PC]
>>188
アメリカとロシア間も鉄道で結ばれるのに、何言ってるの？


200+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:25:12.28 ID:8f+uJERX0 (8/22) [PC]
>>188
敵国、敵国言ってるけど、
本当に戦うつもりなん？
そんなのイヤだわ
フィリピンだってそういう雰囲気になったら逃げ出したのに


239+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:28:24.82 ID:pVcvWrVu0 (2/3) [PC]
>>200
日本が内部侵略されてるの気付いてないのか？
それも戦争の一部だろ
政府やメディアの乗っ取り、教育、企業
あらゆるスパイが入ってる
おまけに偽装帰化も増えてるし




204 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:25:40.64 ID:P6xNhNkN0 (1/2) [PC]
ロシア人は日本人のお人好しを知ってるから北方領土返還する仕草をみせて隙有らば北海道まで侵攻するよ。
日本との条約破って北方４島を侵略した民族性は昔と変わってないから…


525+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:50:30.69 ID:P6xNhNkN0 (2/2) [PC]
北海道内の土地を中国人が買いあさってるのも中国とロシアの手筈通り。


536+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:51:36.32 ID:8f+uJERX0 (20/22) [PC]
>>525
ロシアと中国がそこまで仲がいいとは思えん
日本にいる中国人はアメリカのほうが好きだろう


576+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:54:06.75 ID:NoL0gYHa0 (10/12) [PC]
>>536
ロシア人と中国人は仲悪いが国としては仲いいよ
嫌われ者同士はくっつかないと世界中から孤立しちゃうからな


652 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:58:39.50 ID:bkG0B9dY0 (2/2) [PC]
>>576
国同士でも、ロシアは極東を中国にとられそうだし
中国もロシアが不平等条約で取られたと思ってるし
表面的には仲良くても、これから何が起きるかわからんよ




205 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:25:41.04 ID:ImCkEp2E0 [PC]
なおロシアと同じ軌間のモンゴルと接続できる模様

モンゴルは中国に石炭を買い叩かれて困っている




206+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:25:42.64 ID:Fw1BsDd60 [PC]
いやです
絶対密入国者入ってくるやん
韓国との海底トンネルも絶対いやだけど
静かな北の大地を荒らさんでくれ


272 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:31:35.37 ID:O49sbvkj0 (4/7) [PC]
>>206
繋いだらシベリア鉄道経由でクロコダイルが大量に出回ると思うよ。

鉄道だと空港と違って手荷物検査とか無理だし…極東の貧乏ロシア人が小遣い稼ぎにトランク一杯に悪魔の薬を携えて確実に取引に来る。

下手したら北朝鮮や中国経由からでも来そう…福岡周辺で海上取引するより確実で手軽だしなw




217+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:26:33.05 ID:rxvZcg+N0 (2/4) [PC]
返還してもらう北方４島と
ロシアの樺太は
非武装地帯に条約でしろよ
それで鉄道は協力してやれ


230+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:27:37.01 ID:sQQps1wW0 (1/19) [PC]
>>217
日本はサンフランシスコ講和条約で
「国後択捉を含む千島列島を放棄」
している

放棄したものを「返せ」という論拠は無い



244+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:28:42.82 ID:9VgS02ml0 (4/6) [PC]
>>230
サンフランシスコ講和条約はソ連調印拒否したじゃん


269+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:31:06.11 ID:sQQps1wW0 (3/19) [PC]
>>244
敗戦の結果として、千島列島を放棄することを宣言しているわけで
放棄したものを返せという理屈はそもそも成り立たない


289+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:33:08.29 ID:9mL7VxO10 (2/4) [PC]
>>269
お前まだそれやってんのか。

前回はロシアが講和条約に参加してないってとこで反論できなかったんじゃなかったっけ。


302+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:34:31.68 ID:sQQps1wW0 (5/19) [PC]
>>289
形式的には成立する理屈だが極めて薄弱
なぜなら
領有権の放棄の宣言などは、国際法上、第三国に対する効力をもつと解されているのが
常識であって
これを覆すような国際判例国際宣言は存在しない


332 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:36:57.27 ID:9mL7VxO10 (3/4) [PC]
>>302
そういう根拠の弱くソースの出せない反論を一週間近く考えてたわけだなw

ホントご苦労さん。




219 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:26:39.44 ID:9mL7VxO10 (1/4) [PC]
サハリン2油田開発でいかに日本企業が不利不条理な扱いを受け続けたのかを日本人は知るべき。

あれから10年経ったからロシアはほとぼりが覚めたと思ってるんだろ。

日本からみればプーチン体制も平気で契約を反故にしてさらに金引き出そうとする体質もなにも変わってない。




240+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:28:34.22 ID:etNwthC60 [PC]
だまし討ち大好きなロシア人を信用するなよ


250 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:29:15.86 ID:sQQps1wW0 (2/19) [PC]
>>240
ロシアからすると日露戦争は日本による「だまし討奇襲」で開戦されたことになっている



255 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:29:49.80 ID:MN/pVJlu0 (8/19) [PC]
ソ連時代は輸送で日本もシベリア鉄道使ってたんだよな


254+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:29:44.78 ID:fZBRHzke0 [PC]
実際ロシアから欲しいものってなの？
製品的なものでは需要あるものなさそうだし


296 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:33:34.17 ID:0tRsjDyL0 [PC]
>>254
資源豊富な国土が欲しいんだよ
中国と同じ
分かっていってるだろ君



258 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:30:10.36 ID:C33u52fW0 (1/5) [PC]
ロシア工作員が沸いてるが
ロシアが積極的になるものほど胡散臭いものはない
とりあえず4島と樺太を日本に返還してからものを言え



273 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:31:35.72 ID:h/nbkUkuO (5/10) [携帯]
お花畑が、経済的強いパイプを求めてた中国の爆買いは終わり、中国の爆買いに依存してた店が苦しんでます。

外国との経済的パイプなんてこんなにもはかないものなんだよ、外国との経済的パイプなんてはかない




276 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:32:02.66 ID:TQcKA7VF0 (1/4) [PC]
どういうルートになるの？
ハバロフスクで分かれるの？
教えてエロい人



301 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:34:30.74 ID:rCwnp5sS0 (7/8) [PC]
ガスがどれだけ安くなるか
なんなら中東の原油もジャパンプレミアムが剥げて安く買えないか




311+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:34:54.50 ID:qI4eKybz0 [PC]
なんでお前らそんなにロシアのこと嫌ってんの？
ウクライナの件とかシリアの件とか、明らかにロシアの方に正義があるよね？


324+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:35:56.31 ID:8f+uJERX0 (13/22) [PC]
>>311
アメリカがロシアを嫌っている
アメリカが嫌いなのは実は中国ではなくてロシア


355+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:39:00.17 ID:OE32FnwT0 (4/4) [PC]
>>311
ロシアの事を好きになれと、それは無理

不可侵条約を簡単に破り、南樺太及び千島列島を強奪、そしてサハリン２・・・　絶対好きになれんだろ


518 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:49:51.63 ID:9mL7VxO10 (4/4) [PC]
>>355
ロシアの不可侵条約についての遵守意識についてだが、大戦中ドイツとの間に交わしてた不可侵条約は互いに3回ずつだか破って侵攻したらしい。

ロシアは｢条約なんか破ってナンボ。世の中領土と資源とゼニや！｣って意識の国。

日本は条約締結にあたって陛下の承認があるので余程の事があっても破棄できない。

事実上の破棄と見なされる歴史的事項は存在するが、それは多くの場合、｢事変｣という呼ばれ方になる。


359 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:39:10.53 ID:xkzt4gBc0 [PC]
>>311
言論の自由すらないマフィア国家だから


383 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:40:56.31 ID:Rf8Ux/t50 (2/5) [PC]
>>311
政権交代でどうなるか見えてこないいじょう
長期的な視野で考えると
手放しですり寄るのは危険


429 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:43:56.65 ID:QK1QOcSR0 [PC]
>>311
どこが？ｗｗ





318+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:35:23.84 ID:pVcvWrVu0 (3/3) [PC]
ロシアマフィアが大量に押し寄せてくるぞ
メキシコのカルテルと同じくらい残虐だからな


371 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:40:16.92 ID:U/uF2DSd0 (3/6) [PC]
>>318
南じゃなくて良かった～
そいつらが傭兵だからこわいんだよね



320 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:35:26.45 ID:Tj1E9dnW0 (11/25) [PC]
日本側の要求はどうするべきか？
これは交渉だ！
要求を出して対抗すべきか？


321 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:35:26.73 ID:oI3iH2+N0 (3/8) [PC]
何か都合悪いらしいな支那とアメ公には





325+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:36:04.93 ID:+jtEbc0W0 (1/2) [PC]
鉄道輸送は船よりは早く飛行機よりは多くのニッチな代物だかんなぁ
まして政治的にいつ止まるともしれない露経由に魅力感じるかと
ぶっちゃけ需要も見込めないしでお断りでしかなかろうに


330+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:36:54.61 ID:sQQps1wW0 (6/19) [PC]
>>325
中心は橋とトンネル建設と同時に行われる天然ガスパイプライン
投資の回収などあっという間


395+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:41:57.00 ID:+jtEbc0W0 (2/2) [PC]
>>330
ガスは欧州相手にちょこちょこ止めてるよね？
余計に駄目な話なんでないの


420 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:43:03.84 ID:sQQps1wW0 (8/19) [PC]
>>395
中東依存
米のシェール依存
シベリアパイプライン依存

リスクは分散するのが当たり前
一極集中だから価格交渉出来ない



342 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:37:48.85 ID:Tj1E9dnW0 (12/25) [PC]
日本人の性格上、途中で頓挫させようと考えられない。

日本人もしたたかになるべきか？



358+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:39:08.24 ID:M9eyFiAM0 (1/5) [PC]
東京からパリまで電車で行けるのか


367+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:40:05.22 ID:2N4zTSrM0 (9/9) [PC]
>>358
東京からNYにも新幹線で行ける日が来るかもしれん


404 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:42:18.85 ID:M9eyFiAM0 (2/5) [PC]
>>367
右にいけばアラスカか




360 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:39:11.38 ID:MN/pVJlu0 (11/19) [PC]
シベリアは中国が狙ってるからな。
シナチョン工作員も沖縄スレみたいに必死になるだろ。
あとアメポチ外務省も。



364 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:39:41.90 ID:QczNtE240 [PC]
半島とつなぐくらいなら、こっちのほうが価値がある。
ロシアの資源も運びやすくなるしね。
いずれにせよ、領土問題解決と平和条約締結後のことだ。


373 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:40:22.49 ID:tuYsKnSi0 (1/2) [PC]
実現するといいな
中国が日本を乗っ取るのに相当邪魔になるだろ
面白くなってきた




●398+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:42:10.42 ID:RPNp2EDL0 (2/3) [PC]
真面目に中国や韓国とつないだほうがメリット多いだろ


413 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:42:32.35 ID:MN/pVJlu0 (13/19) [PC]
>>398
さすがシナチョン工作員ｗ


428 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:43:54.51 ID:cBRFtklA0 (3/7) [PC]
>>398
日本侵略ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



400+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:42:14.68 ID:8f+uJERX0 (16/22) [PC]
まあ、安倍さんは、これをやりとげれば、
鳩山一郎、佐藤栄作、田中角栄とかと並ぶ日本人の記憶に残る総理大臣になるだろうね
最近は小粒が多かったけどさ
良くも悪くも歴史が作られる


421+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:43:09.11 ID:xsRx2k900 (2/3) [PC]
>>400
確かに
戦後最高の総理大臣になってもおかしくないね


478 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:47:47.85 ID:bAaaRhKA0 (3/5) [PC]
>>421
田中角栄は再評価されてると思う。
中共に餌をやってしまい、日本衰退の原因作ったた大バカ者として
戦後最悪の総理として扱われる日も遠くない。
自民党田中派のその後のアホさ加減も含めて。




405+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:42:19.76 ID:Tj1E9dnW0 (14/25) [PC]
ロシアは宇宙開発も日本と共同でしたいと打診してきた。

あいつらと組むべきか？


541 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:51:55.53 ID:Rf8Ux/t50 (5/5) [PC]
>405
固体燃料は規制されてた日本の
苦肉の策だから、安易に流出させちゃ
安全保障的にもダメだし、お断りだなぁ
ロシアには前から欲しがってた
クレジットの決裁システムを渡すくらいで
我慢してもらうしかないだろう。



406 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:42:21.46 ID:m80gb8ab0 (4/6) [PC]
A日本が陸に進出すると常任理事国にボッコボコにされる（満州国、遼寧半島、朝鮮半島、中東石油外交）
B日本が海に進出すると全力でつぶしにかかる（アメリカ沖縄上陸で供給路切断）
本件はAのターン




407+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:42:23.27 ID:eFXs4keO0 [PC]
まあシベリア高速鉄道の見返りに四島返還なら悪くない
鉄道＋橋＋トンネル＝3兆～5兆円で作れるだろ
歯舞色丹を20兆円で買うよりいいわ


456 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:46:01.72 ID:NoL0gYHa0 (7/12) [PC]
>>407
シベリア鉄道どんだけ距離あると思ってるんだよｗ
北海道新幹線の50倍もあるんだぜｗ
そんな安い金額で済むわけないだろ



277+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:32:06.27 ID:eC2b9AR10 [PC]
「ロシアは敵国」と焦るブサヨw


317+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:35:20.79 ID:MN/pVJlu0 (10/19) [PC]
>>277
もう左翼の基準が分からんわｗ


347+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:38:29.45 ID:h/nbkUkuO (6/10) [携帯]
>>317 野党パヨクの基準ならば、とにかく、特あから絶賛されてること｡


362 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:39:19.96 ID:8f+uJERX0 (14/22) [PC]
>>347
単なるアジア分断工作員だから、
日本が周囲の国と仲良くするのは反対だよ


416 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:42:44.91 ID:Rf8Ux/t50 (3/5) [PC]
>>317
パヨク＝支那、朝鮮と覚えていれば
ほぼ間違いはないｗ




418 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:42:54.56 ID:rxvZcg+N0 (4/4) [PC]
稚内のとこをつなげる必要は無いやろ
アムール湾の樺太と大陸を
日本の技術で結んでやればよい
たぶんそれだけで話はまとまるはず



424 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:43:34.63 ID:8DObcL5W0 [PC]
中国を牽制するためにもロシアとの関係は極めて重要
早急に北方領土問題を解決し日露平和条約を締結し
人的物的交流を深めるべき





●433+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:44:14.40 ID:RPNp2EDL0 (3/3) [PC]
外国人観光客の大半が中国韓国、その他アジア人
労働目的ではブラジルやフィリピンからが多い

福岡と中韓を繋げば稼げるぞ


592 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:55:03.80 ID:bAaaRhKA0 (4/5) [PC]
>>433
対中共なら分母はあるだろうが
空路とか韓国行き路線なんて不採算で廃止されてるのが現状だろうにw

ダンピング競合国なんぞ断交するとか、超絶報復関税かけてぶっ殺した方がいいわな。
中韓については経済面で完全に日本の敵。
中共の市場をいくら増やしたところで
それに伴ってもっとお得意様だった北米市場ごっそり無くしてたら世話ねえわといつも思う
結論差し引きマイナスになったから今の製造業青息吐息の現状なんだよ。

中韓なんぞ戦争になってもおかしくないぐらいだよ
支那人なんか殺しちまえ。



437 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:44:25.32 ID:vMGulDUa0 (2/2) [PC]
日本にとってメリットしかないじゃん



442 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:44:41.44 ID:oI3iH2+N0 (5/8) [PC]
そこまでロシアにエネルギー依存しないし安いし良いんじゃね
中東頼みがよほどリスク大


446 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:45:09.14 ID:zLcU+Ggg0 (1/2) [PC]
どうなんだろな、無駄な公共事業より将来的に夢のある話だけど




470+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:47:26.75 ID:Tj1E9dnW0 (16/25) [PC]
ロシア人はうどんが好きか？


484 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:48:05.32 ID:8f+uJERX0 (19/22) [PC]
>>470
丸亀製麺なら進出してる




473 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:47:33.57 ID:rBsZoR9E0 (7/11) [PC]
一度関係つくると切れないぞ



490 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:48:18.53 ID:h/nbkUkuO (8/10) [携帯]
まず外国からの要望、外国からの要望という時点で警戒必須｡

外国からの要望とは､日本の利点をガン無視して､外国にだけ利点がある証



492 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:48:30.66 ID:B7b7q6690 (1/2) [PC]
物流が一体化してロシアの極東地区が経済発展してしまうと、
中国みたいになってしまうよ。


505 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:48:59.99 ID:oI3iH2+N0 (6/8) [PC]
北海道侵略とか……
それもうとっくに世界大戦始まってると思う





528+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:50:48.56 ID:Ars0yMSY0 (1/2) [PC]
こんな過疎地に鉄道作って採算採れるわけないだろ
血税を無駄にするな馬鹿


534+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:51:35.92 ID:sQQps1wW0 (11/19) [PC]
>>528
メインは同時に敷設される天然ガスパイプラインなので
トータルでみれば採算はあっという間


620+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:56:34.63 ID:Ars0yMSY0 (2/2) [PC]
>>534
じゃあパイプラインだけにしろよって
おそロシアからエネルギーを買う意味わかってるのか


639+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:57:43.79 ID:sQQps1wW0 (15/19) [PC]
>>620
中東からエネルギーを買う意味と何が違うのか？
米国からシェール買う意味と何が違うのか？

論理的に説明してみ


655+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:58:52.00 ID:qqg+BZbR0 (8/10) [PC]
>>639
露助は自分に都合が悪いと平気でパイプラインを止める
屑の中の屑だろうサハリン２もいちゃもんつけて奪った


683+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:59:58.00 ID:sQQps1wW0 (17/19) [PC]
>>655
それは中東リスク、ホルムズ海峡リスクと同じでしか無い


668+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:59:13.76 ID:Fib5lUkB0 (9/10) [PC]
>>639
米国から買うほうが圧倒的に安いからだろw


703 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 10:00:58.57 ID:sQQps1wW0 (18/19) [PC]
>>668
気体そのままで買うのと
一度個体にしてまた気体に戻すのと
どっちが安いと？




530+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:51:09.60 ID:78RN7GJt0 [PC]
ゲージ変更は利害関係、力関係次第だよね
戦前から狭軌だった京成と京急は、都営浅草線に乗り入れるため、標準軌の都営に合わせて、営業運転しながらゲージ変更をしてる
ところが、都営新宿線は京王に合わせて狭軌を採用してる

京成と京急は都心乗り入れに社運を賭けたからゲージ変更したけど、京王は新宿線乗り入れにさほどの必要を感じてなかったから、都営側が折れたんだよね

今回で言えば、シベリア鉄道をJRに合わせるようだね


619+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:56:30.75 ID:MN/pVJlu0 (18/19) [PC]
>>530
そうそう、日本が主導権握れるからこれはせひやりたいだろうね。


718 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 10:02:17.45 ID:Q6qfD1N40 (5/5) [PC]
>>619
完成直前でロシアに全部差し押さえされるぞ
いつものパターンだ


692 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 10:00:15.35 ID:Q6qfD1N40 (4/5) [PC]
ロシアの天然資源省は2006年9月18日に突然、「サハリン2」の工事承認を、
その環境破壊を理由に取り消した。サハリン2はサハリン北東部沖の天然ガス、石油開発プロジェクトで、
その権益はすべてロシア国外の資本、つまりロイヤル・ダッチ・シェルが55%、三井物産が25%、三菱商事が20%有していた。
日本企業等はすでにパイプラインを敷設し、プリゴロドノエには世界最大規模の最新式液化天然ガス(LPG)工場を建設中で、
工事は8割近く進んでいた。


ロシアとの「経済協力」は一方的だ。日本が資金を出し工事をし、
完成直前で必ずロシア側がいちゃもんをつけ、すべて奪う





488+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:48:13.01 ID:c8Bx+j450 [PC]
米国が認めないだろ。北海道は北の要塞で自衛隊や米軍の重要な拠点だ。


529 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:50:50.76 ID:MN/pVJlu0 (16/19) [PC]
>>488
だからトランプならチャンスなんだよ。
金権ババアなら無理だろうけど


542 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:52:03.85 ID:LzM5KVLmO (2/4) [携帯]
>>488 北海道に米軍はいない



543 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:52:07.57 ID:B7b7q6690 (2/2) [PC]
ロシアに不可侵条約破棄を要望したのが
アメリカ大統領であることを言わない日本人。
ヤルタ会談で、占領した場所全部やるからやってくれと要望したんだよ。



546+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:52:31.77 ID:Ln+44Hin0 (1/4) [PC]
北海道新幹線さえ乗車率3割？なんだから
ロシア行きなんて1両に一人くらいしか乗らないだろ・・


630+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:57:07.91 ID:NoL0gYHa0 (11/12) [PC]
>>546
人の移動まで考えるほどロシア人もバカではないだろ
もっぱら貨物専用で人はそのついでに乗せてやるくらいなもん



547 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:52:31.88 ID:hGBtxQq80 (1/4) [PC]
いいんじゃないの？中韓が悔しがるならｗ



550+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:52:34.19 ID:AfnuA/xE0 (2/2) [PC]
大統領選挙の最中しかできないからな
平和条約締結が精一杯だろう



582+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:54:26.30 ID:hoHBRZjS0 [PC]
サハリン２の事は忘れんぞ


607 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:55:26.05 ID:oGqmOOjZ0 (2/3) [PC]
>>582
日本側の損失凄かったよな




589+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:54:49.23 ID:z+xzKyNC0 (1/4) [PC]
このスレロシア嫌い多いな
ロシアは中韓じゃないんだぞ


610 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:55:31.47 ID:Fib5lUkB0 (8/10) [PC]
>>589
ロシアはおっきな北朝鮮だぞw


623 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:56:36.93 ID:oGqmOOjZ0 (3/3) [PC]
>>589
ロシアが近年他国とのインフラで何をしてきたか知ってるよな？


632 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:57:20.47 ID:t4fDqxBX0 (5/5) [PC]
>>589
嫌いじゃないし好きでもないけど
距離が近いと絶対に上手くいかない日本が目茶苦茶になるわ




591+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:55:02.61 ID:k0tcPl4g0 (5/5) [PC]
どのみち４島返還なんてされても国後、択捉にはたくさんのロシア人の島民が住んでるんだから
島民投票でもされてウクライナの二の舞に決まってるわ

ロシア人を完全に追い出すなら良いが共存なら逆に返って来ないほうがいいんじゃないか？
開発するだけした後に島ごと取られるに決まってる


665 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:59:07.05 ID:I4Kfy4OJ0 [PC]
>>591
ウクライナは今軍人がどんな人間が幅効かせているか知っている？
あそこは工作員と逃げ遅れた人しか居ない国だぞ。




595+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:55:06.60 ID:4kkrHK890 (1/2) [PC]
ロシアと北海道を繋げても、本州で製造した製品を北海道まで運ぶには船を使うわけで
じゃあ船でロシアまで行くほうが早い


713 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 10:01:38.90 ID:LzM5KVLmO (4/4) [携帯]
>>595 青函トンネルがある



596 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:55:08.38 ID:m80gb8ab0 (5/6) [PC]
寒冷地でも走れる日本車売ったほうがいいんじゃないの、２コイチの中古でもう信頼性は十分認知されてるし
バカ売れすると思うがアメリカがやったように関税障壁でとめると思うけど



598 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:55:10.09 ID:VTwcANHmO [携帯]
ロシアとはある程度距離を置かないとダメだ

プーチン ロシアンマフィア
で検索するなよ


608 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:55:27.49 ID:mbVH/uHT0 (2/2) [PC]
ロシアとプーチンは海隔てた場所にいてほしい
鉄道でつながりたくない




611+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:55:33.79 ID:ETsQuWuJ0 (2/3) [PC]
ミルコやヒュードルみたいなのが押し寄せ
街中を闊歩するんだぜ、こえーよw

ま、支那チョンよりは全然マシだけどね


633+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:57:23.33 ID:TQcKA7VF0 (4/4) [PC]
>>611
国としてはわからんが
一般人はちゃんと民度あるし
中韓と比較したら可哀想
いいやつ多いよ


700 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 10:00:52.33 ID:ETsQuWuJ0 (3/3) [PC]
>>633
うん。
個人的にはミルコやヒュードル大好きですw

支那・チョンだと誰一人居ないw



617 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:56:22.36 ID:If9AZPtR0 [PC]
日本の国としての最大の優位点は陸上に国境線を持たないこと


637 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:57:40.27 ID:hXtAMVN10 [PC]
地政学的にはどうなんだ？
シーレーンの地上版？
人々の交流が、平和につながるなら、お金の問題抜きにしてやればいいんでない？
友好関係を維持できる国交があれば、戦闘機飛ばして、偵察するよかは
平和的だと思うわｗｗ



638 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:57:40.29 ID:LzM5KVLmO (3/4) [携帯]
行き止まりローカル線の宗谷本線が複線化されて、長大貨物列車が行き交うようになるのか


646 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:58:26.26 ID:cBRFtklA0 (7/7) [PC]
リプニヤツカとキムヨナなら容姿内面ともに言うまでも無く




691 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 10:00:15.08 ID:S8YfgyL10 (2/2) [PC]
樺太を日本領にしてもらわないと割に合わん


709 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 10:01:16.54 ID:gM94z2Yd0 [PC]
日本人とロスケだけが利用できるならまだしも
シナチョンコをはじめ得体のしれない内陸国のアジアンどもが
容易に侵入してくるから　いやだ！


717 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 10:02:17.30 ID:zI1qNJph0 (2/2) [PC]
シベリア鉄道に乗りたければ、成田からウラジオストクに飛んで、
そこから乗れば良いような


716 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 10:02:09.13 ID:6izFcIOS0 [PC]
まあ、チョンとつながるよりは良いけどな。
怪しげな連中がやってる日韓海底トンネルって奴。




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【経済協力】シベリア鉄道の北海道延伸を要望　ロシアが大陸横断鉄道構想　経済協力を日本に求める©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475453522/

【対ロ経済協力】ロシア、日本にサハリンから北海道までつなぐ大陸横断鉄道の建設を要望 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475446819/

【対ロ経済協力】ロシア、日本にサハリンから北海道までつなぐ大陸横断鉄道の建設を要望★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475452847/



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おまけ：



【日露】ロシアがシベリア鉄道「北海道延伸」のビックリ提案　１２月、首脳会談へ[10/04] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1475570579/



1+6 ：ねこ名無し ★＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 17:42:59.84 ID:CAP_USER
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20161004/plt1610040830001-l1.jpg

日露経済協力で検討されている主な案件
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20161004/plt1610040830001-p2.jpg
ロシアのプーチン大統領（共同）

　安倍晋三首相とロシアのプーチン大統領が１２月に行う日露首脳会談で、北方領土交渉が動く可能性が出てきた。ロシアの国民感情を軟化させる対露経済協力で、具体的な内容が提案されているのだ。ロシア側からは、シベリア鉄道を北海道まで延伸する驚きの提案まで飛び出した。戦後７１年、日露の平和条約締結交渉は進展するのか。

　「プーチン氏と１４回会談を重ね、信頼関係を構築してきた。この問題を解決していくことが、日露の未来にとって正しい判断であり、両国の可能性を顕在化していくために必要だ」

　安倍首相は３日午前の衆院予算委員会で、民進党の前原誠司元外相から日露首脳会談への姿勢を問われ、こう強調した。

　日本政府は、安倍首相の地元・山口県で１２月に行う日露首脳会談で、北方領土問題を含む平和条約締結交渉を前進させるため、極東の産業振興やエネルギー開発など８項目の対露経済協力の検討を加速している。

　ロシア側も提案しているが、この中に「シベリア鉄道の北海道延伸論」が含まれていた。

　シベリア鉄道は、モスクワと極東ウラジオストクを結ぶ、全長約９３００キロの鉄道だ。シベリア南部を東西に横断しており、「世界最長の鉄道」といわれる。

　延伸論は、サハリン（樺太）間の間宮海峡（約７キロ）と、サハリンから北海道・稚内間の宗谷海峡（４２キロ）に橋またはトンネルを建設する構想で、実現すれば日本からモスクワを経て欧州を陸路で結ぶ。物流や観光などの活性化につながるとして期待の声もある。

　プーチン氏も「シベリア鉄道を日本の貨物で満載することにつながる」と期待感を示す。ただ、日本とロシアが地続きとなる安全保障上の問題を懸念する向きもある。

　日露経済協力をめぐっては、杉山晋輔外務事務次官が今月中に訪露して次官協議を開催する方向。世耕弘成ロシア経済分野協力担当相も１１月前半の訪露を調整している。同月には、プーチン氏が信頼するシュワロフ第１副首相が来日する。

　安倍首相とプーチン氏は「ウラジーミル」「シンゾウ」と呼び合うなど信頼関係を築いてきた。日露は年末動きそうだ。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20161004/plt1610040830001-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20161004/plt1610040830001-n2.htm
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3+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 17:44:43.53 ID:6ZAdtARF
アメリカ「ダメ」


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 17:49:49.00 ID:7Inhlwq3 (1/3)
>>3
しかし当のアメリカが世界の警察をやめると言い出しているので
今のままの自由貿易がままならない時代がやってくる
その時ロシアと陸続きというのはかなりでかい


18+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 17:52:10.82 ID:4jX40WSt (2/2)
>>3
アメリカは気に入らないだろうなぁ、日本がヨーロッパと繋がっちゃうんじゃｗ


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 18:37:13.49 ID:AqxhKFIr
>>18　アメリカもベーリング海峡に橋を作ればいい。そうなるとオーストラリアや南極以外の
大陸が一つに結ばれる事になる。




7+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 17:47:56.64 ID:9ROsgAvp (1/2)
日本が資金投下した時点で、鉄道etcをロシアが国有化。

ロシアに何度騙されれば、日本は学習するんだろう？


10+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 17:49:27.88 ID:7RS9jQUS
>>7
もしサハリン２の件で揶揄的に言っているんだったら、
もうちょっと勉強したほうがいい。
あれは正直、日米が火事場泥棒をしようとしたのだ。


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 18:38:38.27 ID:KwUGMiMF
>>7
でも日本とロシア（ヨーロッパ）間で貨物運ばないとロシアが接収しても金食われるだけやで


50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 18:34:05.19 ID:ExdjwS9g
>>10 :
>>もしサハリン２の件で揶揄的に言っているんだったら、
>>もうちょっと勉強したほうがいい。
>>あれは正直、日米が火事場泥棒をしようとしたのだ。
あれはアメリカじゃなくてロイヤル・ダッチ・シェルな。
いずれにしろ、日本企業はどちらかといえば傍観者的立場だったから、
日本政府も静観したし、その後は事業として成功している。





9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 17:49:03.99 ID:NSJEKPyx
　　　　　　　
　シベリア鉄道日本接続は有効、北方４島帰属日本は絶対。
　　　　　　　　　
　「北方領土交渉、２島引き渡しが最低条件」報道を政府は否定したが、
　　　　　　　
「北方４島帰属日本」なしの日本側の功名心による結論では残り２島は返らない。　　　　　
　　　　　
　千島列島と樺太南部交換時点が原点、「引き分け」の最終は４島返還。
　　　　　　
　ソ連ロシアの条約反故に火事場泥棒が有効ならとりあえず何でもあり。　



26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 17:56:45.81 ID:T/dX64EN
いうほど悪い話ではないと思うが他の条件次第だろうな
パイプライン経由で安価なLNGも入ってくるから南シナ海がきな臭い以上調達先増やせるのは悪くない


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 17:57:21.44 ID:0GA2cycR
これで朝鮮経由しなくても済むね！最高！



●30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 18:02:14.13 ID:Dyb7pz1C
移民やらバラマキやら、安倍も驚愕の売国政策打ち出す事があるから分かんねぇぞ




42+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 18:21:28.19 ID:BkeZc4Yx
>>1
びっくりってｗｗｗ
また無能キチガイマスコミの言葉遊びかよ

以前から計画だけはある
火病ってるのは何なの？
今頃になって知った情弱か？

●ネベリスク（間宮）海峡横断トンネル（ユーラシア大陸－サハリン（樺太）間）
３件の海底トンネルの中で最も優先度が高く、1947年より検討が開始されている。
海底トンネル案と沈埋トンネル案が検討されている。延長 10.5km。

海底トンネル：複線の鉄道トンネル１本。１台の TBM(シールド)により掘削する。工期６年，建設費 13億 USドル以上。

沈埋トンネル：単線の鉄道トンネル 2本。工期９年。


●ベーリング海峡横断トンネル
（ユーラシア大陸（チュコト半島、ロシア）－アメリカ大陸（アラスカ、アメリカ）間）
次に優先度が高く、政治、経済、建設技術、操業状況によって実現性が出てくる。延長 92km。
単線の鉄道トンネル 2本（中心離間距離 28m） 。中間のダイオミード島を利用して４台の TBM（直
径 9m）で掘削する。地下駅４箇所。工期 15年、建設費約 150億 USドル。

●ラ・ペルーズ（宗谷）海峡横断トンネル（サハリン（樺太）－北海道間）
トンネル延長 40km。


65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 19:39:34.84 ID:UzZ65e/7
>>42
＞●ベーリング海峡横断トンネル　92km

って結構実現できそうな感じね。



43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 18:22:42.91 ID:ov0+nbJy
北方問題進展しない割にはこの件は何度も打診してきてるよねえ
よほど極東インフラ開発の一端を日本の金でやらせたいんだろうなあ



47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 18:28:40.03 ID:YpjUcs+2
南樺太の最初の駅を日本領にして入国管理する計画なんだね。



51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 18:34:16.49 ID:/90s4bIL
安全保障上問題が発生すれば橋を落とせばいいし、線路軌道幅の違いなど現在の技術では
どうにでもなる。サハリンと北海道とは橋だろ、トンネルだと稚内が干し上がる。
逆に間宮海峡は風雨寒さでトンネルだろう。アメとは調整済みだろうし、利益にもなる。
シナは涙涙だ。中韓切り捨てても問題無し、と言うかシナは日本に手出し出来なくなる。



83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 21:38:20.47 ID:LtDSwqtK
案としては良いのですが、トンネル工事は時間がかかります。
掘っている最中に日ロ情勢の悪化やロ側の計画に難航があると丸損になる可能性が…



89+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 21:54:57.00 ID:M6mKHD5D
ロシアと陸続きになるのはリスクでしかねぇ


90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 22:00:09.45 ID:RcLFiXop (2/2)
>>89
　半島との地続きよりは、よほど二ホンにはメリットがあるな。
　　危なくなったら、トンネルを塞げればいいんだしな。


92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 22:04:47.02 ID:SPrbDZJO
>>1
さすがにこれはねーわwww
ロシア軍、移民、難民、何でも来るぞ



75+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 20:57:12.84 ID:aU1FTF2X
シベリア鉄道なんて、シベリアの凍土が溶けたり凍ったりする泥炭地を
延々と走る最悪地盤。まともに走る日本と比較しない方が良い。


94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 22:09:34.18 ID:Xxyj7nA9
>>75
おまけにしょっちゅう荷物輸送料金の値上げをするから
ロシアに工場のある日本車メーカーは船便に切り替えた。


115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 22:44:27.06 ID:xpn6lk6k (1/6)
>>75
アホ？世界で線路基盤は一番悪いのは主要国では日本、それも圧倒的だが。
そもそも、F型電気機関車が幅を利かせている点が、いかに日本が線路基盤が
悪いかの証明でもある。日本以外にF型電気機関車なんて殆どないよ。
オランダが悪いと言っても、18tまでOKだからな。

日本は東海道でやっと18t、一般幹線は16tで、15tの路線も少なくない。
支線に至っては13tが普通。もちろん、『東海道本線並の』悲惨な路盤さえ
シベリアには存在しない。



117+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 22:47:22.23 ID:xpn6lk6k (2/6)
とにかく、日本は泥炭地、低湿地で、本当に土木業者泣かせの悲惨な
土地だからな。シベリアなんて、日本に比べれば大したことはない。


159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/05(水) 06:52:12.35 ID:XOaN80yP
>>117
でも永久凍土が溶けて来てるとこは流石に問題視されてた話が(´･ω･`)



98+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 22:19:25.74 ID:VP9yDGI8
ロシア人との付き合いがあるけど、とても友好的だぞ
韓国人よりかよっぽど価値観を共有できる隣国だと思うわ


99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 22:22:33.42 ID:QEKjn+nd (2/3)
>>98
それはw比較対象がww


108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 22:39:45.74 ID:lw/b1w6A (1/3)
鉄道が繋がるのは夢が有るわぁ

難民？？

難民が極寒のシベリアから来るのか？？
来れるのか？？

来れるなら、
今のフェリー航路からでも来てるだろ




114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 22:43:25.24 ID:4oOeSAdq
わりと真剣に、ロシアと日本とアメリカの民営刑務所会社の協同事業を沿海州でしてほしい。
日本と世界中の国から、刑期が終わったら強制送還確定の中国人受刑者を集め、陸上の中国国境近くの刑務所に収監する。刑期終えたら、バスで国境に送ればいいよ。
国内より遥かに節約できる各国政府が顧客。
ロシア人が士官、アメリカ企業がノウハウ、現業は中国人でいい。


125+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 22:58:45.87 ID:PajLEd11
日本から、鉄道で運ぶよう何もつってなんだ？
北海道からジャガイモを運ぶのか？ペイしないぞ
自動車部品を運ぶのか？
すでにチェコに工場あったろ？
何を運ぶんだ？


127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 23:01:57.25 ID:xpn6lk6k (5/6)
>>125
自動車部品、大量の輸出品（主にエレクトロニクス関係だろうね）、
ワイン、運ぶものはいくらでもある。

船は信用が下がっているから、変なことをロシアがしない限り間違いなくペイする。



130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 23:08:18.81 ID:+0jkrfD1 (2/2)
難民のバイタリティをなめているな
パキスタンからイギリスまで陸路で来る連中だぞ

船や飛行機から飛び降りることはできないが
列車からは飛び降りるからな



137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 23:45:33.20 ID:KARKqHDe (2/2)
シナチョンがやってくるだろ…。

極東ロシアに蔓延ってるぞ・・・





142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/05(水) 04:54:14.42 ID:cKsU7sy9
ロシアに騙されるな
アメリカを信用するな
中韓を過小評価するな

とう先人たちの知恵を知らんのかね



155+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/05(水) 06:25:29.97 ID:vtHmlSUf
プーチンは優秀だしロシアを良くすることしか考えていないだろうから直接的な軍事侵略はしてこないかも知れない
だけどロシアは信用ならない
政治家は任期で消えても繋いだ道は時間で消えない
ましてやロシア極東は中国人がじわじわ侵食している
将来を考えると不安の種でしかない


161+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/05(水) 07:11:57.94 ID:5y4sDrMQ
>>155
プーチンの次はまず無能だろうね
国そのものが腐り落ちる可能性が大


162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/05(水) 09:14:55.32 ID:8R8YwQPy
>>161
メドベージェフは従順という一点だけで大統領にしてもらったみたいだし
次も従順なだけの人かもしれないね
エリツィンみたいに他国からも扱いやすい無能は選ばれないだろうけど



163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/05(水) 09:29:33.16 ID:QzIWHavP
フランスワインが赤道を超えずに日本に入る
インポーター大歓喜wwwwwwwwwwww




167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/05(水) 18:35:17.75 ID:zfPc5nIa
　　　　　　　　
「奪われた領土」極東ロシアに流れ込む中国人…“スーツケースで侵略”は危険な火ダネ
http://www.sankei.com/west/news/161004/wst1610040001-n1.html

在ロシアの中国人は１９７７年には２５万人にすぎなかったが、
いまでは巨大都市に匹敵する２００万人に増加した

もうそろそろ　ウラジオストクの市長だかは支那人になるだろう

そのうち人口爆弾で露全土を席巻するだろう　ロシア人は短命ですぐ自殺しちまうから
中華露西亜省になるのは必然的だ

日本は見てれば悲鳴を上げるのは火事場の大虐殺強盗の糞ロシア人の方なのは間違いない
　　　　　　　　　　　
滅ぶのを取るんであれば今の減らず口を叩いて日本人から憎悪と蔑みの目で見られてれば良い

民族の存続を願うのであれば先の大戦の結果を受け入れろとぬかしてやがる野郎達の首を
アムール川の河原に永久にさらせ
　　　　　　　　　　　　　　　



169+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/05(水) 23:04:16.37 ID:femhym1b
貨物船でロンドン～東京は最短で１ヶ月かかるらしいな
鉄道貨物だとシベリア鉄道経由で１週間強でいける
まぁこの差は大きいな、特に自動車とか大型家電とか航空貨物が運べない製品の輸送コスト削減と欧州産輸入品の価格低下に寄与できる


178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 10:41:43.29 ID:hUV8HKX8
>>169
無事に運べたらの話だがな。
ロシア一国の都合でいつでも止められる輸送路なんて、危なくて使えるわけないだろｗ
日露間の関係国同士の流通で使うならともかくな。

その場合でも、ウラジオストク―新潟・函館とかの海路を使えば良いから、鉄道はいらない。





170+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/05(水) 23:43:03.85 ID:FgC/tAUw
鉄道は大事。
そもそも北海道の特に道北エリアの過疎化は深刻だ。
トンネルが出来れば経済効果は計り知れないし、国土軸が変わる可能性すら有る。

「露軍が侵略して来る」と言う人も居るが、そもそもトンネルの出口は1つだけだぞ。
日常から稚内に警察、自衛隊、入管、税関、検疫等の人員が増派される事に成るんだから
警備体制は如何様にも成るし、いざと成ったらトンネル爆破も可能で
露陸軍戦車部隊はトンネル内で全滅だぞ。
別にそんなに恐れる必要が無いではないか。


173+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/06(木) 01:20:05.15 ID:1nUQWVYk (1/2)
>>170
移民や難民、そこからまぎれてくる工作員は防げないだろ


174+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 08:30:57.99 ID:aTXgEmdB
>>173
その辺は海から来てる現状も同じだからなぁ
レールの幅が違うから宗谷岬で止まるだろ


187+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/06(木) 22:13:22.25 ID:Kc1NZ2h4
>>174
その辺はもう無理。稚内で上陸すれば、アジトが作れるところなど山ほどあって、
そこから国内各地に拡散する（おそらく東京に送られる）ことは間違いない。
東京は無理でも、札幌には容易に行けるからね。

なお、稚内でイスラム教徒や朝鮮人、中国人が歩き回っても、取り締まり
用がないし、隠れ家が山ほどあるから手が出ない。


188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 22:49:26.99 ID:WDakoV6+ (5/7)
>>187
それを言ったら、日本は長大な海岸線が有るんだぜ。
特に北海道はオホーツク海沿岸はほぼ無人。

トンネル出口で厳重な入国審査を受けるよりも
船で人知れず上陸した方が良いじゃん。

てか、「スパイがぁ」「工作員がぁ」と言うならば
逆に日本側からだって樺太やシベリアへ送り込み易く成るんでしょ？
何故そう言う発想に成らないのか。


177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 08:59:07.75 ID:WDakoV6+ (1/7)
>>173
難民と言っても船でも押し寄せて来るんだから変わらないだろう。
工作員なんかは別に飛行機か船でも来る訳で、港湾や空港同様の審査体制を
トンネル出口で行えば問題無いではないか。

そもそもシベリア鉄道とJRでは軌道幅が違うんだから、稚内で貨物の積替えが必要なんだぜ。
なので、港湾同様の審査体制が取りやすいんだから取締まりがしやすいではないか。




172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 00:11:21.70 ID:vi3+GJD0
この手の大風呂敷って最近は聞かなくなったから、少しワクワクするな。



179+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/06(木) 11:29:46.10 ID:KBYJ6qyv
>>1
青函連絡船方式を推す。


180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 12:22:15.22 ID:WDakoV6+ (2/7)
>>179
そもそも日欧間の空路はロシア・シベリア上空を通過するルートだぞ。

はたまた海路は不安定要素満載のルートばかりだ。
台湾海峡、南シナ海、海賊が出るマラッカ海峡、ソマリア沖アデン湾、エジプト・スエズ運河

であれば、空路、海路と共に陸路も持っていて損は無い。




181+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/06(木) 14:05:26.27 ID:Tk6bUs5n
ロシアのスパイが自由自在に出入りする事になるな。


182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 14:17:07.58 ID:WDakoV6+ (3/7)
>>181
だ～か～ら～スパイなんて飛行機でも船でも来るじゃないか。
しかも、トンネルなんて出入口は1つだけだぞ。
空港や港湾と大差無いし、むしろ管理がしやすいじゃないか。

しかもシベリア鉄道と宗谷本線は線路幅が違うんだから
稚内でどの道、貨物の積替えが必要なんだぜ。
尚更管理しやすいだろう。



183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/06(木) 20:18:32.48 ID:1nUQWVYk (2/2)
２４時間出入りできるトンネルと
短時間しか出入りができない空港や港とは難易度が違うんだよ

そもそも工作員は正規の手段で入ってくる場合が多いので
不法滞在者が増えればそれだけ工作員が活動しやすくなる



184+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 20:25:25.27 ID:Oup997AD
線路の幅が違うから、どこかで載せ替えないとね。
稚内が一大貨物ターミナルになるのかな？


186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 21:54:24.72 ID:WDakoV6+ (4/7)
>>184
恐らくは、稚内近郊に巨大貨物ターミナルが出来て、そこで貨物積替えをすると思う。
いずれにせよ、稚内が国際物流の玄関口と成るだろうね。



189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 23:05:25.10 ID:1b1tHYLP
「神の一手」となるのか
「魔の一手」となるのか
今はわからん



190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 23:18:22.15 ID:WDakoV6+ (6/7)
ただ、1つだけ言える事はトンネルが出来た事による問題は、対策を講じる事は出来る。

でもトンネルを作らずに現状維持を貫けば、北海道北部の衰退・過疎化は止まらず
道北地域の大半は無人地帯と成る。

宗谷本線も廃線、先人が作った交通インフラはことごとく無くなる。




191+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/06(木) 23:34:51.41 ID:Vy0AbzZ0
こんなん通したら、増殖しまくった中国人がワラワラやって来るだろ


192+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 23:48:00.82 ID:WDakoV6+ (7/7)
>>191
増殖した支那人は別に空路でも海路でもわらわらやって来てますよ。


195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/07(金) 00:15:46.40 ID:5iw1y5NR
>>192
今日のニュースの殺人事件も中国人夫婦が県営住宅で、だったよね


197+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/07(金) 07:46:02.46 ID:iNLyD/p8
>>192
異様に道北ガー、稚内ガー、トンネルならダイジョーブーと推してるが、
もしかしてJR北海道の方ですか？ｗｗ

わざわざロシアの陸路でユーロ圏からの貨物を経由させる必要はないし、ロシアとの取引が爆発的に増加する、そんな要素はないし、
鉄道にお金掛ける必要性は皆無ですがｗｗｗ

今のままで十分です。北海道新幹線も正直、宝の持ち腐れです。
そもそもJR北海道に重用路線は任せられませんｗｗｗｗｗ


198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/07(金) 12:25:36.90 ID:7/nWwN4N
>>197
JR北海道の意向は宗谷本線の廃線だろ。
そもそもJRは露の提案を推進しているどころか、完全無視しているじゃん。





202+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/07(金) 21:27:29.90 ID:HEGfq3uU (2/2)
サプライズが必要なんだよ。
４島一括返還があれば、即解散だ。民進党壊滅
２島返還、後は共同管理、程度では日本国民は容認しない。
なぜなら、これに経済援助が付け加わるからだ。
４島の帰属自体が、日本にあることを明確することが重要。
島民と基地の存在は、一定期間に間容認するなどの方法で、先延ばしすることもあり。
この筋なら、概ね国民は了承できる。


203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/07(金) 22:19:23.70 ID:V58O3TNU
>>202
今「二島先行返還」が報道されているがあれは明らかなブラフ。
面積でも「日7：93露」なので、当然日本国民は納得しないからだ。

安倍ちゃんとプーチンの間では概ね「面積等分解決」で合意していると思う。

日本＝「択捉島1/4＋国後島＋色丹島＋歯舞群島」
露国＝「択捉島3/4」

これで面積としては「日50：50露」だ。
日本としては「四島返還」の名目が立つ。
ロシアとしても中露国境紛争の「面積等分解決」と同じ解決法を
取ったとして名目が立つ。

ただし、安倍ちゃんとしては最初から「面積等分解決」なんて言えば
「領土を半分譲るのか！売国奴！」と糾弾されかねない。

なので、国内向けには「二島先行返還」を流布した上で
何とか現状の０島の「日0：100露」や二島の「日7：93露」でも無く
面積等分の「日50：50露」までもって来ました！という形で
解決策に対する国民の支持を得たいんだと思う。

1+9 ：すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2016/04/28(木) 16:38:36.82 ID:CAP_USER*
対ロ交渉打開へ意欲＝安倍首相「歴史つくる」

　安倍晋三首相は２８日、地域政党「新党大地」代表の鈴木宗男元衆院議員と国会内で会い、
来月６日にロシア南部ソチで予定される日ロ首脳会談をめぐり意見交換した。鈴木氏は
「今回は慌てずに信頼を醸成し、年内のプーチン大統領来日につなげていけばいい」と助言。
これに対し、首相は「何とか歴史をつくっていくべく頑張りたい」と述べ、北方領土交渉の
打開に強い意欲を示した。　

　首相はまた、大地が先の衆院北海道５区補選で自民党候補を支援したことに謝意を伝えると
ともに、夏の参院選で改選数が３に増える北海道選挙区について「（自民議席の）１増に向け、
ぜひとも協力を頂きたい」と要請した。（2016/04/28-16:28）

時事通信
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042800757&g=pol
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



●2+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 16:39:55.42 ID:3OvuOnK00 [PC]
慰安婦認めて新たな歴史を作った安倍ぴょん
次はどんな歴史を作るのかな？


●20 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 16:45:35.41 ID:Zm0Mwoin0 (1/2) [PC]
>>2
あの韓国に性被害者のホスピス運営権を引っ張ってきたのは
ほんとうに見事だったな。


●44 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 16:52:23.69 ID:NkDxwIJUO [携帯]
>>2
世界遺産でも売国してたな。


125+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:20:29.26 ID:/hZRkl1F0 [PC]
>>2
チョンって根本的に勘違いしてるよな

チョンの主張する性奴隷は認めてないからな

チョンが日本の主張を認めたんだよ

わかったか？馬鹿チョン

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!




●16+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 16:43:48.84 ID:2jW5+jXD0 (1/2) [PC]
ムネオが寝返ったのは北方領土絡みだったんだね。
じゃなきゃ安倍ちゃんという疫病神、貧乏神、禍神みたいな貧乏くじ引かないよな。


109 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:12:52.75 ID:vJzY0ZOj0 [PC]
>>16
宗男が寝返ったのは、次の衆院選での娘の自民党推薦、入党だよ



31 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 16:48:43.55 ID:Zm0Mwoin0 (2/2) [PC]
>>1
国家間で結んだ条約を一方的に破棄して強奪した土地の扱いが宙に浮いたまま結ばれる平和条約など
意味不明以外の何者でもないからな。
べつに日本と軍事同盟など結びたくないならそのままにしておけばいい。
カネに困っていようが我が国の知ったことではない。


34 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 16:49:35.06 ID:eYKqCoah0 (1/4) [PC]
ムネオの意見はロシアに近いしパイプもある
ポロシェンコの来日でウクライナ問題のロシアとの妥協点を探りたいのだろう
あとはサミットで制裁解除の条件が主要国で妥結できれば領土問題に着手できる


36+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 16:50:33.77 ID:uYAV+wOF0 (1/14) [PC]
ムネオのパイプはないよ
人が代わってるだろ


49 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 16:54:32.45 ID:eYKqCoah0 (2/4) [PC]
>>36
いやムネオの言っていることはロシアの主張そのもの、今でもロシア通だよ




●40+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 16:51:44.72 ID:Z+IsP+2O0 [PC]
福島原発事故で反日家としての歴史を作ったから
今度は北方四島の一部をロシアに譲渡で売国奴としての歴史を作るのですね

ホント欲張りさんだな、安倍晋三総理は


71 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:01:30.11 ID:pmW+BnFH0 (2/3) [PC]
>>40
原発爆発させたのはミンス
しれっとうそつくな



60 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 16:58:34.38 ID:a7pg3kzOO [携帯]
何やかんやあった人やけど
ロシアいうたら鈴木宗男の右に出る人いてへんのかね



●72 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:01:33.04 ID:jm67iG+j0 (1/3) [PC]
安倍総理にできることと言えば、ちっさい二島をロシアと共用統治の条件付きで返してもらって
見返りに平和条約と兆円ってくらいの経済協定にクリミア併合の承認ってとこか


●77 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:03:06.28 ID:jm67iG+j0 (2/3) [PC]
歴史に残る負の遺産にならんことを祈る


●113+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:14:58.71 ID:jm67iG+j0 (3/3) [PC]
これ以上余計な外交はやめてほしいところだ


117 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:16:30.16 ID:2PbmVr4K0 [PC]
>>113ID:jm67iG+j0
やめて欲しい勢力がいるようだな




73+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:01:33.19 ID:6xjfGx5C0 (1/8) [PC]
ロシアとなんか、、、て思ってたけど
さすが安倍さんやで

アメリカでトランプがもしも大統領になったら
鎖国経済にして世界の警察止めるらしいから
このカードはかなり有効になってくる

トランプアメリカの無責任に対して
「勝手にすれば？ロシアと組むし」ってチラつかせられるからな



●80 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:03:25.72 ID:CCtaq3yA0 (2/2) [PC]
>>73
トランプは露中とも仲良くやれるって言ってるけどな


●81+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:04:29.84 ID:AwRTbcW+0 (3/26) [PC]
清和会にロシアのパイプはない。ひたすら傀儡政治をするワシントンの
パイプだけだよ。能力的に自民党では無理だな


86 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:06:36.34 ID:3Lbuk9MV0 [PC]
>>81
自民で無理なら他はもっと望めない
外交＝中韓のみの野党じゃ


81+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:04:29.84 ID:AwRTbcW+0 (3/26) [PC]
清和会にロシアのパイプはない。ひたすら傀儡政治をするワシントンの
パイプだけだよ。能力的に自民党では無理だな


82 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:05:00.18 ID:TLNYR/RO0 (1/3) [PC]
この発言はかなり自信があるからだよ


83+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:05:41.30 ID:qLqANfAV0 (1/3) [PC]
こりゃまた大きく出たね


88+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:06:43.24 ID:TLNYR/RO0 (2/3) [PC]
>>83
ほぼ帰ってくる


95 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:08:42.57 ID:TLNYR/RO0 (3/3) [PC]
>>88
やっぱりそうなの？



97 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:09:05.55 ID:6xjfGx5C0 (2/8) [PC]
アメリカに干されて
ロシアは喉から手が出るほど援助が欲しい

アメリカが義理を果たさないなら
日本はアメリカに遠慮してロシアの制裁に手を貸す
必要ないからな

小泉とブッシュの様に
安倍とプーチンは相性がとてもいいからこれはアリ

ただしロシア自体はとても信頼に値する国じゃないから
注意が必要だがね
アメリカも信用ならんし、中国も信用ならんし

こんな身勝手な大国どもに包囲された日本は
まさに安倍さんの様な強いリーダーによる
長期安定政権が必要だ



●98 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:09:20.57 ID:eCS7rbEG0 [PC]
もう勘弁してください。そろそろ死んでください。限界です。



108 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:12:33.03 ID:AdVwgrfR0 (2/8) [PC]
仮に日ロで何かの合意が出来たら
中国韓国に激震が走る。
アメリカも対日姿勢を変えざるを得ない。



121 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:19:01.04 ID:6xjfGx5C0 (3/8) [PC]
トランプは徹頭徹尾ビジネス脳で国家運営を
会社の経営と同じと思ってるからね
日本で言うと橋下徹にそっくりで国家観が全くないので
目先の損得だけで物事を進めるから
トランプの露中と仲良くやる、は
外交音痴の成せる業だからすぐに破綻する

トランプは露中に良い様におだてられて操られて終わりだ
第三次世界大戦の始まりだ
トランプはアメリカのヒトラーとなるのは間違いないから

日本はアメリカと距離を取れる様にしなければならん
アメポチやってれば何とかなった時代は終わる


●123 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 17:19:21.43 ID:7bXYsECH0 [PC]
平和条約締結＝売名行為に走って
領土問題は存在しない＝売国奴とかなりそうだな

慰安婦認めたのと同じ



129 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:22:17.91 ID:AdVwgrfR0 (3/8) [PC]
プーチンに肚があれば４島返すんだがな。
そもそもあの島のために日ソが疎遠になったことのほうが
よほど損失が大きかったんだが。
イワンの馬鹿には理解できなかった。


138 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:26:54.76 ID:AdVwgrfR0 (4/8) [PC]
中国の存在が日露を近づける。
プーチンは日本という選択肢を持っていたい。
日本も同じ。



●140 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 17:27:16.92 ID:7d5jxqaL0 [PC]
売国壊国の歴史を作る安倍チョン


●141 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:27:22.87 ID:AwRTbcW+0 (7/26) [PC]
目立ちたいだけの基地外だよ。行くだけ国益を損ねる。人間的に普通ではない



143 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:27:59.11 ID:P7pVFuTR0 (1/2) [PC]
帰ってくるのはほぼ間違いないみたいだね
安倍さんの訪露時に大ニュースがあるはず


152 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 17:31:07.98 ID:KkyNcedL0 (1/4) [PC]
>>1
ムネオが仕切ってるうちはアカンやろ
ロシアを甘やかした張本人
ムネオハウスやら吸い取られただけで何の成果もなし




154+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:31:16.96 ID:6xjfGx5C0 (4/8) [PC]
北方領土返還は
ロシアが困り切ってて
安倍さんとプーチンの相性が良く
お互い長期政権で安定してて
アメリカがトランプを選んで日米同盟の鎖が緩む
まさに今このタイミングしかないね

橋本龍太郎の時以来のチャンスである
これを逃せば、北方領土返還はまずないだろうね

安倍さんが外交で歴史に名を残すなら
北方領土返還か拉致被害者返還だろうから
意欲はあるだろう
これを為せば小泉を超え、田中角栄や吉田茂すらも超える
戦後史上最高の大宰相と呼ばれるだろう


●159 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:33:06.99 ID:AwRTbcW+0 (8/26) [PC]
>>154
業者お疲れ。安倍は愚かだよ



158 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 17:32:44.18 ID:KkyNcedL0 (2/4) [PC]
対露政策は飴ばかりでムチがないからいかんのや
もっとムチを使わんかい


160 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:33:09.39 ID:kOl2YBn40 [PC]
突然、前科者のムネオなど持ち出して経済失政から目を逸らそうとしてもムダ。
どうせチョコっと会うだけで北方領土は帰って来ない。

国民の信用を取り戻したければ、早く官僚の利害を切れよ。


164 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:36:31.28 ID:Jj+589hZ0 (5/5) [PC]
条約すらあっさり破る国に何十年も実効支配する猶予与えたら
その間にやっぱりやーめたでひっくり返すに決まってるわ
ロシアと交渉するなら最低でも即刻返還でないと間違いなく国益損ねる結果になる



166 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:37:20.48 ID:YaJUuyWK0 [PC]
「４０年後に返還を検討する。」と前向きな意見交換ができた。

とか、犬ＨＫあたりが放送しそうだね。


170 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 17:39:31.53 ID:1X4iO3Iy0 [PC]
宗男が下ろされてから一気に北方領土問題も
ロシア外交も全部一気に衰退した。

あれはアメリカ様に完全に仕組まれたろ。

時が流れ今から宗男・・・
ちょっと難しいだろう。失われた10年以上はあまりに
大きすぎる。


171 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:39:43.31 ID:ZQd0/+630 [PC]
たぶんロシアサイドも宗男を窓口に指定してるんだろうな


172 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 17:40:29.77 ID:UCalbJFH0 [PC]
この会談自体歴史的だわ


174 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:40:42.67 ID:6xjfGx5C0 (5/8) [PC]
安倍憎しの負け犬の悲しい遠吠えが聞こえる

いくら誹謗中傷しても揺らがない安定ぶり
熊本地震も無難に、、と言うか圧倒的にソツなく対応した
一週間で余るほど物量をかき集め
被災者に膝をついて労う姿は反日、反安倍の中韓の国民に
「憎いのに羨ましい、、、」とまで言わしめた

その間にアベガー、アベガーと言ってただけの連中は完全に
国民からそっぽを向かれたままである

どれだけ誹謗中傷しても国民は安倍さんに代わる人材が
与野党ともにいない事に気が付いているのだ




●178+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:42:22.12 ID:AwRTbcW+0 (10/26) [PC]
歴史に名を残したい・目立ちたいなど理由が不順すぎて外交にならないよ
行くだけ国益を損ねる。本人の名誉欲が交渉の邪魔だよ


182+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:44:42.01 ID:P7pVFuTR0 (2/2) [PC]
>>178
必死だなw
名より実を取ればいいだけなんだが
そこまで安倍さんに動いて欲しくない理由は何？


190 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 17:46:36.84 ID:M05qNePw0 [PC]
>>178
>歴史に名を残したい・目立ちたいなど理由が不順すぎて外交にならないよ

アホか
政治家は何の為に総理大臣目指してると思ってるんだよ？
「歴史に名を残す」為だろ



181+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:44:19.67 ID:AdVwgrfR0 (8/8) [PC]
両国にとってどうでもいい島になったからこそ
おおげさにショーアップして返還することが出来る。


218 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 18:06:42.43 ID:5rPS/5no0 (4/4) [PC]
>>181
＞両国にとってどうでもいい島

無い無い　頭悪いな



183+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:44:53.87 ID:o/T8iPrk0 [PC]
ロシアとの和解を米国が許すはずがない
ロシアと和解すれば広島訪問は無しになるんじゃないか
まあでもどっち取っても日本は美味しい


191 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:46:42.00 ID:8TTUPrR00 (1/4) [PC]
>>183
全ては安倍さんが握ってるんだよ
安倍外交やはり侮れないわ



184 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 17:45:04.22 ID:KkyNcedL0 (3/4) [PC]
ムネオなんてロシア利権に巣食ってた典型的売国的政治家やろ
アイヌ問題とかの利権にも絡んでるみたいだし買いかぶらない方がいい
国益よりも利権の典型的な古い政治家としか思わん

ロシアともズブズブやろ


186 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:45:55.55 ID:ES2UmQLl0 [PC]
ムネオは2島返還だったっけ？



●188 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:46:19.55 ID:IVGAduRU0 [PC]
勢いがいいのは最初だけ。
結局萎えて成果なし。

インドネシア新幹線、慰安婦、潜水艦

アベ全敗記録更新中。




192 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 17:47:11.04 ID:VAXC8Uib0 [PC]
なぜ「北方領土」と言うの？

日本は、1951年に結ばれたサンフランシスコ条約で、千島列島を放棄(ほうき)しました。
「千島列島は日本のものではありません」と世界に向かって約束しました。
クナシリ島・エトロフ島は千島列島の南のほうにあるので、「千島列島南部」「南千島」と呼ばれていました。
サンフランシスコ条約を結んだとき、日本政府は「クナシリ島・エトロフ島はサンフランシスコ条約で
放棄した千島列島に含まれるので、日本の領土では有りません」と言っていました。

ところが、それから5年後の1956年になると、日本政府は「サンフランシスコ条約で放棄した千島列島に
クナシリ島・エトロフ島に含まれません」と言いました。そうするとおかしなことになります。
「サンフランシスコ条約で千島列島は放棄したけれど、南千島は千島列島ではない。」
1956年になってから、言うことを変えたために、日本語としておかしなことになってしまいました。
そこで、日本政府の主張が正しいと感じるように、「北方領土」と言うようになりました



●(お前が工作員)194 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:49:18.07 ID:AwRTbcW+0 (12/26) [PC]
業者が工作してるな。これは失敗確定だわｗいつものパターンｗ


●342 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 19:48:35.19 ID:AwRTbcW+0 (25/26) [PC]
ＡＩＩＢ加入が手土産かな？噂が本当なら有り得る・・・


●196 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:50:51.15 ID:+WiJceTE0 [PC]
領土を全て差し出して平和条約締結
それはそれで歴史に残るなww


●202+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:55:53.49 ID:n1p/p7nQ0 (2/2) [PC]
めちゃくちゃやればいいってもんじゃないからw


207 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:58:21.34 ID:8TTUPrR00 (3/4) [PC]
>>202
君の祖国には関係ないよね？



205+1 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] ：2016/04/28(木) 17:57:13.36 ID:li7jQzY20 (1/9) [PC]
当然だ。

アメリカがモンロー主義に回帰してるんだから　ロシアと同盟するしかないだろう。
東欧諸国とトルコが激怒するだろうけどごめんね


237 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:16:49.78 ID:4hjbMPWK0 (2/5) [PC]
>>205
ロシアの制裁を解除しようというG7全体としての動きの第一弾だというのならよいが、G7を無視した日本の単独行動ならば頼むからやめてほしい


208 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 17:59:57.10 ID:EmUltP7f0 (1/2) [PC]
北方領土は日本の首相や外交がどうとかじゃなく
米国がＯＫするかどうかだよ
エリツィンの時もチャンスはあった



209 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 18:00:11.87 ID:6XVvrFR50 (2/2) [PC]
交渉の主導権を握る側は徹頭徹尾相手から奪う事しか考えてないもんだ
逆に握られる側はあらゆる圧力を使ってでも相手から献上させなければならない
交渉てのはそんなもんだろ
育ちのいいボンボンどもは誠意を持って交渉に臨めば相手も誠意で答えると妄想しがちだけど
そういうの一番のカモなんだよ


●210 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 18:02:04.53 ID:oBYsBcyq0 [PC]
数兆円レベルのバラマキになりそうだなw



211 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:02:51.87 ID:uYAV+wOF0 (8/14) [PC]
エリツィンの時は、ネムツォフが妨害したのが明らかになってる

黒人はレームダック状態で何もできんだろ
今回の訪露も妨害できなかったし


212 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:03:16.22 ID:6xjfGx5C0 (7/8) [PC]
外交においては安倍さんは歴代総理に中でも無双状態の活躍だ

サミットにおいても長期戦権の首脳は重く見られる
簡単に言えば信頼性が段違いだ

１年交代で首相が変わってばかりだった頃の日本は
発言力など無きに等しかった。
一年で顔が変わる日本など外交においてはレイムダック政権と
変わりなかったのである


216 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:05:18.34 ID:KXnTR3cl0 [PC]
死ぬ前に北方領土返還に手柄建てろよ、宗男。



●219+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:06:55.23 ID:qBGJkqYp0 [PC]
まーた大金が解けるぞ


221+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:08:41.00 ID:8TTUPrR00 (4/4) [PC]
>>219
日本人には金より大事なものがあるんだよ
チョンくん


246 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:20:54.27 ID:XeycvEr20 [PC]
>>221
そうだ！安倍さん今度こそ頑張ってくれ




220 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 18:08:31.49 ID:DqvZBeI50 (1/4) [PC]
ロシアも何年か前に領土問題どこかの国に譲歩したか金で売ったかやってたけど
度忘れした　ロシアにしては珍しく譲歩してて記憶に残ったんだけど
どこの国とだったかな？ここ10年以内のこと


222 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 18:08:41.69 ID:twX9iJz60 [PC]
択捉島までは日露和親で確定済
その後、交換条約を経た択捉以北千島全島と日露戦争で樺太半分が帰属
第二次大戦後は択捉以北と樺太半分を返す（放棄）
変な国際世論が蔓延っているのが判明、56年以降立場を明確にした
平和条約以降、四島というのも加盟国（特にアメリカ）の理屈であるけどそれで良い
俺は得撫島までだがな



●223 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:08:48.81 ID:3DXjMlFZ0 [PC]
下痢像、北方領土を返してもらう代わりに、北海道、本州、四国、九州を差し出すぜ。



229+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 18:11:40.82 ID:GyRUGSV70 [PC]
北方領土移住募集はまだですか？

阿蘇山が怒ったら本州やばそうだし！



231+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 18:12:10.78 ID:C9/MHzTs0 [PC]
プーチンの高支持率やロシアの経済状況などを考えると
今こそが領土問題進展のタイミングなのは確かなんだろうな。
たぶんこの機を逃すと今後の展開は極めて難しくなる予感。


238 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 18:17:15.39 ID:obMpCu170 (1/2) [PC]
>>231
残念ながらプーチンの高支持率は他国を侵略した成果物なんで
逆に日本から略奪した北方領土を寸土でも返還したら
支持率暴落は間違いないどころか、暗殺されるリスクすら出てくる




243+1 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] ：2016/04/28(木) 18:19:34.81 ID:li7jQzY20 (8/9) [PC]
多正面作戦の愚は繰り返すべきではない。
そんな贅沢言ってる場合ではない。
中国一本に絞り、ロシアと講和すべき。
４島なんか放棄しても何の問題もない


252 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:23:30.92 ID:4hjbMPWK0 (3/5) [PC]
>>243
おれも正直言って北方領土なんて大して重要だとは思ってないから２島返還＋αで充分なんだと思うが、何よりも米国の支持を得られる勝算はあるのか？ってことだよ
米露はだんだん関係改善の方向に向かっているとはいえ、まだゴーサインが出たなんて話聞いたこともないし、オランダや豪州あたりはいい思いしないだろうしね　トルコもか




244 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:20:03.67 ID:6xjfGx5C0 (8/8) [PC]
オバマレイムダック
トランプで外交無策のアメリカの今こそ好機
潰される可能性が少ない

そもそも無責任な発言してるのはトランプだし
何もしないでエラそうに発言して欧州から総スカン
食らったオバマを安倍さんがフォローしてやって
プーチンとの会談蹴ってまで義理立てしたからな

アメリカが今さらどの口で邪魔すんのって話だ




248+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:21:51.04 ID:RK9t6sqm0 [PC]
さすが安倍ちゃん。
歯舞色丹奪還あるのみ。頑張れ！


259 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:26:14.54 ID:EmUltP7f0 (2/2) [PC]
>>248
漁業権だったら択捉まで含めないと旨味がないよ



●254 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:24:15.01 ID:KJ6cIBML0 [PC]
安倍チョンの外交には悪い予感しかしないｗ


●258 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:25:55.60 ID:b+uSdAiY0 [PC]
あのさ　潜水艦の件もそうだが　お前の虚栄心を満たす為の交友外交にはウンザリだから
お前は馬鹿なんだから独自色を出そうとしないで　敵に利を与えないって言うセオリーを忠実に守ってろよ
腰抜け糞もらしが



263 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:27:51.11 ID:rRIEkc570 [PC]
シナョンの工作員が総動員されているのか
安倍さんが動くとよほど都合が悪いようだ



265 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 18:28:49.26 ID:KkyNcedL0 (4/4) [PC]
５月　安倍訪露
６月　プーチン訪中

たぶんプーチンは安倍に期待持たせるようなそぶりはするかもしれん
でもそれは訪中時に中国から大きな土産を受ける下準備にすぎないと思うぞ
キンペーは日露関係をぶち壊すためにもプーチンを大歓迎するだろうからね

ロシアはできるだけ大きな果実（経済的見返り）を手に入れるためには演技でも何でもする
安倍が騙されないことを願うのみ



●268 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:29:15.54 ID:AwRTbcW+0 (15/26) [PC]
ロシアと仲良くするならＴＰＰを蹴って安保も止めてからが筋だろ？
調子が良すぎるだろ？安倍では駄目だよ




271 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 18:30:32.12 ID:v4K5ntrV0 (2/2) [PC]
北方領土問題はプーチンではなくロシア人が考えないといけない。

日本人のスタンスは３．５島返還以下では妥協しない。
１００年だろうが５００年だろうが妥協はない。
戦後７０年経ったが日本人は２島なんかでは妥協してない事を考えれば分かるはず。

しかしロシア人が３．５島で妥協するなら
日本はロシアからパイプラインを引いてガスを購入する。
ガス購入費が年間１兆円だとするなら１０年で１０兆円儲かる。
１００年で１００兆円だ。

逆に言えば１０年北方領土返還が遅れればロシア人は１０兆円損する。
２０年なら２０兆円だ。
２０年前にエリツィンが返還を決めていれば少なくとも２０兆円は損しなかった。

ロシア人がそんな端金の為に島を捨てられるか！
日露関係改善、日ロ友好なんてどうでもいい！
と言うなら残念だが交渉は終わりだ。


274 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 18:32:13.96 ID:bjL27ej8O [携帯]
とりあえず無人島かえしてもらえや



●275 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 18:32:52.37 ID:CfeHCbx60 [PC]
今までやってきたことは全部
後の世に黒歴史になって残るようなことばっかだからなｗ



276 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:34:49.82 ID:qLqANfAV0 (3/3) [PC]
ロシアはシナへの潜在的脅威観に加えて急速な海洋進出に相当危機感持ってるからな
日本とはうまくやっていきたいところだろう
だから四島返還しろよいい加減
アメリカと日本はのけぞって驚くから
それやればイロイロと面白くなんだけどな


●278+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 18:37:42.73 ID:OU9LNvw10 (1/2) [PC]
今さら何言ってんの？このアベとかいう、嘘しか言わない痴呆ボケ朝鮮人は
てか既に失ってるってマジで？

http://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12128797219.html


281 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:41:04.45 ID:uYAV+wOF0 (12/14) [PC]
>>278が韓国人


●277 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:35:35.91 ID:AwRTbcW+0 (16/26) [PC]
ＴＰＰ・安保はロシアに批判をされてた。その推進者が担当では上手くは
行かないよ。政権交代から出直すべきレベルの外交だよ


279 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:39:17.72 ID:uYAV+wOF0 (11/14) [PC]
>ＴＰＰ・安保はロシアに批判をされてた。

よくわからない
ネガティブな報道はあったと思うけど、明示的に反対はしてないと思う

安保反対してたのは、中朝韓の極東三馬鹿でしょ





298+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:50:44.87 ID:83gSFs/R0 [PC]
>>280
＞国家のプライドみたいな精神論的な意味合い？
　日ソ中立条約の破棄や旧日本軍軍人のシベリヤ抑留の不当性問題への
　ロシアとしての譲歩となりうる。ソ連共産党の不当不法をどう補償する
　かで未来が変わる


304 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 18:58:30.93 ID:70jlfp+70 (2/2) [PC]
>>298
その問題は国際条約上では既に解決されている問題だから。
アメリカが蒸し返させて日露両国が友好的になるのを阻んでいるだけ。
アメリカの横槍が無ければ日露で平和条約はずーと前に締結されているでしょうね。
オバカですらロシアを敵視しているのに日本が独自に何ができるのか限界があるでしょうね。


282 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:43:09.54 ID:4hjbMPWK0 (4/5) [PC]
安倍さんの戦略としては北朝鮮対策があるんじゃないか？拉致問題と最近の動き
それを米国が了解してくれるか？なんだよ　ロシアも反米剥き出しにしないという流れじゃないと難しい




293 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 18:48:06.16 ID:UkeQGlIB0 [PC]
北方領土返還で日本人とロシア人との友好を盛り上げようと言いたい所だが
日本とロシアとは平和条約すら結ばれていない状態だ。

まずは経済交流から始めて人的交流を拡大し
地道に両国民の信頼を回復していくしかない。

ロシアも最初から返還したら日本がロシアに付くとか
大きな期待を持ってはいけない。

返還してからが日ロ関係のスタートなのだと言う事を理解しないといけない。

ロシアは３．５島返還する
日本はロシアからガスを買う

最初はこれで十分だ。
あまり無理難題や過大な期待を広げるべきではない。




●306+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 18:59:31.03 ID:AwRTbcW+0 (20/26) [PC]
ワシントンの傀儡がロシアと友好？信用出来ないな。鳩山・小沢が言い出すなら
理解を出来るし納得できる。


307 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 19:09:15.19 ID:eYKqCoah0 (4/4) [PC]
>>306
韓国なんてロシア製の武器使ってんだぜ
経済協力だってしてるし日本よりずっと仲が良い
しかも直近で戦争してんだぜ
アメリカの圧力ってのはすげえな
もしかしたら韓国に内偵でもやらせてるのか？



315 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 19:19:16.05 ID:Cv0UaUss0 (1/2) [PC]
択捉島＝ロシア
残り三島＝日本

MAXできてもこれだと思うが


319 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 19:21:44.78 ID:ZO5/Shzi0 [PC]
あまり入れこまないほうがいい足元見られるだけ


333+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 19:31:12.56 ID:54DeqRJ30 [PC]
南樺太と北千島の帰属はどうなる？
いつまでも白抜きの地図のままか？


343 ：出雲犬族＠目指せ小説家 [] ：2016/04/28(木) 19:52:21.72 ID:2UPRXwkA0 (1/2) [PC]
U　・ω・）　アメリカがトランプ大統領になってロシアと急接近するから、
ロシア外交でそこそこ知られたムネオはこれからそこそこは役に立ちそう。
ムネオ本人も自分の娘に地盤継がせたいから頑張るだろうし。
またムルアカ引っ張り出してきて秘書にすれば？
『ムネオとムルアカ』みたいな薄い本でも作れば、情にもろい日本人とロシア人はホロリといくだろ。


●344 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 19:53:26.53 ID:Nlaz/EWO0 [PC]
「歴史をつくる」って、どれだけのん気なの？？

お前の無能政治のせいで、日本完全終了の歴史ができたわ。
経済死亡、景気も死亡、少子化もアウト、外交も壊滅。
とっとと、安倍は責任とって、死ねよ、この汚物！！




351 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 20:08:24.26 ID:cqk00ko1O [携帯]
あのですね、樺太の方がポテンシャルもあるというのに、
北方四島に拘り続けるのはいかがなものかと？


352 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 20:08:49.73 ID:OUbia76l0 [PC]
佐藤優もプーチンの任期中がチャンスと言ってたな
外務省は面積按分案らしいけどどうなんだろ



●361+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 20:19:15.82 ID:zr9oEJ6O0 (2/4) [PC]
鈴木宗男　裏切り安倍ゲリゾーの仲間入りか
安倍に死んでもらい　自民党も消えて　ちゃんとした政府なら　ロシアと
和平交渉可能だろう。


●365 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/28(木) 20:22:49.61 ID:AwRTbcW+0 (27/29) [PC]
噂が本当なら安倍は怒られに行くんだよ。安倍自身は気が付いてるだろｗ




368 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 20:27:58.72 ID:mWS9UdDl0 [PC]
安倍がソチに行き、オバマが広島に行く。つまりそういうことだ。


370 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/28(木) 20:29:27.23 ID:eYKqCoah0 (5/5) [PC]
アメリカとしてはロシアと対立を続けて武器買って貰って、安保の維持費を増額して欲しいと思う
しかしアメリカ軍はオホーツク方面まで人員を割く余裕は無い
平和条約や領土問題解決はロシアの態度次第では歓迎するよ
ロシアの報道は結構目を通しているが、まともな所が多いけど日本ではあまり報道もされていない
靖国に対しても彼らは文句も言っていないし、基本的に左翼は信用していない
ウクライナについてはかなり感情的だけど、当事国だしバイアスがかかってもしょうがない
安倍がオバマを広島に連れて行くことは、ロシアとの戦争を諦めるというパフォーマンスなんだよ
ウクライナへアメリカの介入をどこまで認めるかとオバマをウクライナ問題の救世主に仕立て上げることが課題
これが出来るのは安倍しかいない
今の経済は世界が連動しているので、ロシアが動き出せば景気にも影響が出る
北方領土は日本人の悲願
必ず成功して欲しい



469 ：0048WT ◆kiraraJhCE [] ：2016/04/29(金) 01:52:42.49 ID:iVo0PHAI0 [PC]
まあどうしてもやるならオバマが大統領のうちにやらないとダメ
基本的にアメリカは日露分断させて日本をアメリカに隷属させて搾取したいって対日政策だから
北方領土解決しようとする政治家はアメリカ子飼いの外務省や東京地検特捜部やマスゴミ使って潰しにかかるから
いつも失敗する
でもオバマは平和主義でいい人だから日露平和条約したいっていうなら黙認してくれる
ただ日本を実質的に支配してるのはオバマの人脈じゃなくて
CIA軍産複合体ジャパンハンドラーズだからそいつらは相変わらず邪魔するだろうけど
大統領のオバマ自体は日露を黙認するので
ジャパンハンドラーズが勝手にやる妨害工作は弱くなるはずだから今がチャンス
共和党だったりヒラリーになると軍産複合体ジャパンハンドラーズと仲いいからアメリカの全面的な妨害にあって失敗する
オバマのうちに決めないと無理




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【北方領土】安倍首相「歴史つくる」　対ロ交渉打開へ強い意欲示す　鈴木宗男氏との意見交換で　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461829116/