1+3 ：DQN ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2016/10/03(月) 09:12:02.97 ID:CAP_USER9 [9]
http://www.sankei.com/images/news/161003/plt1610030005-p1.jpg
政府が検討している対露経済協力について、ロシア側がシベリア鉄道を延伸し、サハリンから北海道までをつなぐ大陸横断鉄道の建設を求めていることが２日、分かった。ロシアは要望の「目玉」として、日露の物流のみならず観光など人的交流の活発化を期待。一方、日本側もロシアの生活の質向上や、資源収入に頼る産業の多角化につながる協力策の原案をまとめており、ロシア側要望への対応を精査している。
シベリア鉄道の延伸は、アジア大陸からサハリン（樺太）間の間宮海峡（約７キロ）と、サハリンから北海道・稚内間の宗谷海峡（約４２キロ）に橋またはトンネルを建設する構想だ。実現すれば、日本からロシアの首都モスクワを経て欧州を陸路で結ぶ新たなルートを構築でき、プーチン大統領もかつて「シベリア鉄道を日本の貨物で満載することにつながる」と期待感を示したという。
併せて、モスクワの東約８００キロにあるカザンからウラジオストクまでのシベリア鉄道高速化構想も浮上している。シベリア鉄道の輸送期間短縮でロシア国内の経済活性化に貢献するほか日本企業の商機拡大にもつながる。将来の現地生産をにらみ、車両や信号システム、レールなど日本の技術をパッケージで売り込む構想で、既に一部の関連企業は事業性の検討を始めたとみられる。
ロシアは日本に対し、シベリア鉄道関連を含む５０項目のプロジェクトを提案。極東の発電所から電気を海底ケーブルで北海道または本州に運ぶ「エネルギー・ブリッジ構想」も注目株だが、重要なエネルギーインフラをロシアに握られるリスクも懸念される。
一方、日本側も経済協力でロシアの国民感情を軟化させ、北方領土交渉の前進につなげたい考えだ。
産経新聞：http://www.sankei.com/politics/news/161003/plt1610030005-n1.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:13:54.54 ID:k5eCP8nu0 [PC]
>経済協力を日本に求める
奪った領土を耳をそろえて返してから言え
それがなくば協力する義理はない
12+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:17:51.31 ID:sQQps1wW0 (1/3) [PC]
>>2
そもそも日本は千島列島を放棄している
サンフランシスコ講和条約第二条
千島列島・南樺太の権利、権原及び請求権の放棄
「放棄」したものを「返せ」という理屈は成立するはずもない
131 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:57:30.96 ID:ZJvCl7lx0 [PC]
>>12
放棄はしたものの、その条約にソ連は調印していないわけでｗ
138 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:59:22.59 ID:2Ipqd1NO0 [PC]
>>12
1952年3月20日 米国上院が「南樺太及びこれに近接する島々、千島列島、歯舞諸島、色丹島及びその他の領土、これら権利、権原及び権益をソビエト連邦に引き渡すことをこの条約は含んでいない」とする決議を行っている
19+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:19:42.34 ID:aLSs6mAx0 (2/2) [PC]
>>12
いや、だから南千島は、そこで言う千島に含まれないだろうが。
歯舞なんて、実質北海道と一体だし。
44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:25:41.51 ID:sQQps1wW0 (3/3) [PC]
>>19
＞いや、だから南千島は、そこで言う千島に含まれないだろうが。
それは「現在の日本政府」の理屈
サンフランシスコ講和条約締結当時の見解は全く別
1956年からすり替えで詭弁をいい出したのが実情
例えば1951年、講和条約締結受諾演説における吉田茂全権発言
————————————————–
日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島
————————————————–
つまり歯舞色丹は「千島列島に含まれない」と発言
なぜここで国後択捉を入れなかったのか？ということ
更に講和条約受諾演説における米国全権の発言
————————————————–
千島列島という地理的名称がハボマイ諸島を含むかどうかについて若干の質問がありました。
ハボマイを含まないというのが合衆国の見解である
————————————————–
4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:14:35.42 ID:vEkV4r/J0 [PC]
疑うことを覚えて、人は生きていくなら
不意に愛の意味を知る
5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:15:56.53 ID:+Cy5U3Im0 (1/2) [PC]
トンネルだな
しかし橋のほうが観光向き
6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:16:14.79 ID:8h837asq0 [PC]
無茶な。
7 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:16:26.26 ID:oqewFVOo0 [PC]
>>1
最低限３島返還じゃないとな
安倍は経団連をロシア開発事業で儲けさせる為に、国後と択捉の２島をロシアに献上するわけだｗ
安倍擁護の為なら国後択捉も犠牲にするネトサポｗ
【国際】首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462521906/
【国際】安倍首相、北方領土交渉は「新たな発想で進めないといけない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462556120/
【北方領土】安倍首相、8項目の対露協力を提示。エネルギー開発や都市インフラの整備など [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462651366/
【政治】北方領土、ロシア人居住権を容認へ…政府方針★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472735039/
【閣僚】安倍首相、「ロシア経済分野協力担当相」新設･･･世耕経産相が兼務★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472712443/
【政治】日ロ間「２島先行返還」再浮上★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472780325/
【領土】北方領土交渉、2島引き渡しが最低条件。政府が方針固める★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474602917/
「北方領土交渉、２島では駄目。４島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475449764/
【ロシア】北方領土などの土地を国民に無償提供する法律成立 政府予算を使わず開発を推し進めるねらいか [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462279386/
【政治】２島返還論を主張 国後島と択捉島は領土交渉の対象外との考えを示す－ロシア大統領★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473193131/
【国際】ロシア、対日関係代表のポストを新設 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474705019/
【国際】プーチン露大統領、南シナ海で中国を支持と言明 仲裁裁判所の判断は「公正ではない」と主張©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473187461/
8 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:17:27.42 ID:rTpKlPyl0 [PC]
シベリア～ウラジオストク～サハリンまでの整備しか許可ださないだろ。いざトンネルって段階で「はい、ご苦労さんｗ」って追い出されて何も得るものナシって結果しか見えない
もちろん四島や千島も戻らず資財と労働力提供して終わる話
11+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:17:44.32 ID:nV/Fg44F0 [PC]
性善説の日本と性悪説のロシアじゃ何やってもうまくいかない
87 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:43:07.96 ID:ZCPQQ9+Q0 (1/2) [PC]
>>11
一方的に日本がロシアに尽くして終わりだな
14 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:18:25.85 ID:aLSs6mAx0 (1/2) [PC]
樺太は、日本は放棄したんだけど、条約に調印していないロシアのものではない。
はよ確定せいや
15 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:18:33.85 ID:hGnVk0Es0 [PC]
繋げるのは怖いわ。おそロシアやで。、
16 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:18:35.47 ID:z4dnVE4W0 [PC]
やっべ シベリア超特急が現実に見れんのかよ！
17 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:18:39.06 ID:2TjOdrBh0 [PC]
ロシアもアホだなあｗ 北海道の鉄道なんて寂れる一方じゃないか。
18+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:19:28.81 ID:GRSqy+AT0 [PC]
飛行機があるだろ。作る理由がない。
22 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:20:03.74 ID:sQQps1wW0 (2/3) [PC]
>>18
橋が必要
トンネルが必要
つまりは鉄道敷設と同時にパイプライン敷設が行われる
そっちがメイン
●(在日)20+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:19:42.92 ID:NoCHMmnH0 [PC]
日本がただの韓ロの通り道に成り下がるのか。
ちなみに、カンロ飴の語源は「韓露飴」、つまり韓国とロシアの架け橋になるってこと。
31+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:22:42.57 ID:QjvE4+jQ0 [PC]
>>20
甘露だからｗ
39 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:24:03.10 ID:UuTtm59S0 [PC]
>>20
平然と嘘教えんなw
21 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:19:47.52 ID:QJTXB+ct0 [PC]
四島＋サハリンの南半分が日本領土ってことでいいだろ
心配することはない
いざとなればトンネルを封鎖すればいいだけだ
27 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:22:14.46 ID:+O2HVtgN0 [PC]
採算が～リスクが～ っていうけど、
むしろ採算がとれるくらい開発して乗っ取ればいいじゃんって思うけどな。
そもそも東ロシアは近年ようやく本腰入れたけどロシア一国での開発は、
現状の経済状況を考えれば難しいからな。
更に日本も北海道の経済や鉄道インフラは壊滅状態だし、テコ入れが必要なのは事実。
鉄道と工事と並行してLNG等のパイプを通すなりして、格安で電力化できればメリットはでかいんじゃないか。
サハリンの共同開発がとん挫した背景があるだけに、慎重な意見がでることは当然だが。
36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:23:26.25 ID:rwrhNdI80 [PC]
間宮海峡７Ｋｍか。関門海峡並だな。日本の国力と技術があれば既に三本くらい
掘れているな。
宗谷海峡は結構ある。青函が28Ｋｍあるのに宗谷は42Ｋｍだ。実質倍近い。これは
結構難工事になりそう。破砕帯や断層をくり抜く技術は既に確立しているが
それでも難しい。
いずれにせよ南樺太を日本領にして守りを固めるのでなければ無理。
40 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:24:05.54 ID:eC2b9AR10 [PC]
これがあるからマスゴミがロシア批判をするわけかw
48 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:26:46.73 ID:Sfja0BGJ0 [PC]
高架の新幹線は人専用
貨物は運べない
51 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:27:19.39 ID:1TLEmN8x0 [PC]
樺太がロシアの不法占拠にある以上、樺太は辺境であることが日本の国益
●56 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:28:50.78 ID:6pX1VzVF0 [PC]
韓日トンネルを優先させるのが本筋
70 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:37:02.11 ID:NHBFs0OA0 [PC]
フェリーに列車積み込めよ
71 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:37:20.19 ID:iLTFiMQM0 [PC]
これがロシアの南下政策ってやつかw
日本が朝鮮半島統治してなきゃ100年前には既にシベリア鉄道が敷かれてたかな～。
75 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:38:31.94 ID:PVv7O2RB0 [PC]
全島返還（ないし３島）ならありえるな
てか、なんぼでもしてやる
85 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:43:06.31 ID:FyvCI0MJ0 [PC]
土建屋がいろめきたってるなｗ
宗谷北線が活かされる時がくるのかｗ
まぁ、文化度の強い方が勝つだろうから、
ロシアに北海道を取られそうになることはないだろうし、
むしろ樺太丸ごと日本に帰属したがるようになるだろう。
ロシアからエネルギ―供給とかいってるけど、
日本で水素を大量に扱うようになると寧ろ日本から供給するようになるんじゃないか？
92+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:44:35.22 ID:lfhZZEuP0 [PC]
信用なんて最初からあると期待してたら付き合える国はごく少数
裏切れないように押さえを効かせていけるかどうかが大事
113 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:50:48.78 ID:MI2haqwL0 (2/3) [PC]
>>92
効かせられない最たる国だろ。
だから付き合わなくて良し。
まだバカんこくのほうが効かせられるわ。
101 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:46:21.43 ID:1ioJNhLB0 [PC]
向こうは日本が本気にするとは露ほども思っていないのにアフォな日本が真に受けて拍子抜けするパティーン
108 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:48:38.75 ID:MaIOZUzB0 [PC]
トンネル掘るより、鉄道連絡船の方が、現実的だと思うよ。
10+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:49:30.97 ID:VtwljonT0 [PC]
その前に宗谷本線が廃止されそうです。
132 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:57:42.53 ID:XHhC9sbx0 [PC]
>>110
稚内からモスクワが繋がれば、EUへの輸出拠点になる。
日本にとってもロシアにとっても、利益は大きい。
今、横浜、名古屋、神戸からEUに送られている貨物のほとんどが、
稚内経由の鉄道路線に置き換えられる。
ロシア経由でEUからの貨物も届くようになる。
北海道経済は蘇るよ。
111 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:50:07.44 ID:qq3TRVML0 [PC]
ロシアとJR北海道の組み合わせだと脱線事故とかやらかしそうで怖い
112 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:50:31.72 ID:sylEEnj/0 [PC]
いいと思う。だから政府はカジノ法案急いでるんだな
ネバダの何もない不毛な場所を一大観光都市にしたみたいに
114 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:50:53.16 ID:Fe7EU4o70 [PC]
全島返還あるまでは友好とか考えられん
絶対この手の奴は了承しないで欲しい
115 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:51:20.15 ID:O5hc8P4Z0 (1/2) [PC]
クリミアでもシリアでも、平気で非戦闘員虐殺しまくってるのに怖くて誰も文句いえない
ロシアには関わるな
117 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:52:32.82 ID:idFQibhN0 (3/3) [PC]
鉄道通しても日本とロシアのゲージが違うことわかってる？
126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:56:00.03 ID:sHKp3QAt0 [PC]
>>1
随分とまた馴れ馴れしく厚かましい話だな。
そういう話だったら千歳列島全島とサハリンの南半分を返してもらおうかｗ
別に１２月にプーチン来なくても良いと思っているし。
127 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:56:05.73 ID:cIbe2Hn50 [PC]
日本はロシアと経済の協力をカードの一つと見ている。
何も現在の日本が極東ロシアに魅力を持っている訳ではない。
民間が投資出来る環境になければ、企業はしないだろう。
ロシアは中国と蜜月関係を継続すればよいのだ。
対中国との関係に日本はとやかく言うつもりもないだろう。
戦後処理とは領土問題も含めて清算することだ。
これが出来なければ、日本は、いや日本国民はロシアとは友好関係は結べないと思うだろう。
プーチンがあと何年続くかは分からないが、プーチンの後に大統領に就くものには
日本国民は全く期待どころか「信用できない隣人」と看做すだろう。
128 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:56:28.40 ID:O5hc8P4Z0 (2/2) [PC]
ロシアはカメラの前で非戦闘員を虐殺しておいて「アメリカがやったんじゃねーの？俺しらね？」とか平気で言いはるマジやばい国
反政府運動支持地域を爆撃するのなんてお前しかいねーしｗｗ
129 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:56:43.83 ID:UJen3T5K0 [PC]
実現は怖いと思うが、欧州への船よりは確実で早い輸送路の構築には
なる罠。
133+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:57:50.10 ID:pNYBt/hR0 [PC]
稚内まで繋いだ頃には、名寄ー稚内間が途切れている公算が
144 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 10:02:21.33 ID:n8icXUab0 [PC]
>>133
それそれ。どのみちロシアの重くてデカい貨車は日本を走れないし、そもそもレール幅が違うのでどっかで積み替えが必要。だったら船のほうが楽だし安いわな
137 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:59:17.66 ID:qHyXzAPo0 [PC]
これは反対、
朝鮮半島とのトンスルもだが、大陸と地続きなるのは日本の国体を損なう
===========================
3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:22:05.35 ID:XSX2nByw0 (1/2) [PC]
え、カラフトも返してくれるの？
4+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:22:40.21 ID:17wmdM/Z0 [PC]
作るだけ作らせといて返還しない気満々。
死ねよプーチン
35 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:27:17.64 ID:ZiBriDtC0 [PC]
>>4
ちょっと違うけどガス田の開発でその字面まんまのことがあったな
9+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:23:52.30 ID:pFRYXA3L0 [PC]
リニア作るよりこっちの方が将来性あるわ。
リニアまじで作るのやめろよ。
34+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:27:14.78 ID:XSX2nByw0 (2/2) [PC]
>>9
ロシアの超過疎地シベリアと、同じく過疎地の北海道を鉄道でむすんだところで、乗車率なん%いくんだよw
貨物専用としてもペイできるわけない。
ロシアの目的は公務員利権と同じで、補助金や維持費を垂れ流すための箱ものでしょ
843+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:40:33.58 ID:O5MH4KCX0 [PC]
>>34
結局、ロシア側からしたら「お土産」がないと北方４島返せないからな。
日本に無理を飲ませてロシアのために金を出させた、という形がほしいわけだ。
856+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:42:03.92 ID:1UTFvurV0 (7/8) [PC]
>>843
住民大たくさんいるんだから何をやったところで4島返還はない
●12+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:24:09.71 ID:Vvo0OTuA0 (1/2) [PC]
ネトウヨが推してる日韓トンネルよりはずっとマシだな
935 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:50:11.53 ID:BDkBmOMK0 [PC]
>>12
反対なのに頭湧いてるのか？
30+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:27:05.85 ID:2DCtUjgL0 (2/3) [PC]
>>1
>>日本側も経済協力でロシアの国民感情を軟化させ、北方領土交渉の前進につなげたい考え
その前に、ロスケは条約破りで日本に攻め入り、戦後も違法に抑留して日本人を30万人以上殺してるんだけど
日本人の国民感情の方を重視してくれよ、マジで
55+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:30:30.54 ID:U791db4D0 (1/3) [PC]
>>30
ロシアのやった事はまずいがありゃアメリカが原因だ
78 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:33:14.83 ID:XS0KalYV0 (2/4) [PC]
>>55
意味不明
条約を破ったのはロシア自信の判断だろ
●19+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:25:25.67 ID:BHfov6/r0 (1/2) [PC]
シベリア抑留の賠償責任は、日本政府自身で確定してる
ウンコ食ってる朝鮮右翼は知りません
68 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:32:07.92 ID:2DCtUjgL0 (3/3) [PC]
>>19
根拠がわかる説明ヨロ
ホームページへのリンクでもいいよ
でもな、抑留者が最後に帰ってきたのは、日ソ共同宣言の後なんだけど、その後、『抑留者殺されちゃったけど、仕方ねえす』なんて取り決めを日本政府がロシアとするか？
その時、日本はなにと引き替えに、そんな声明を発したんだ？
常識で考えてみろよ、うすらバカ
32+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:27:07.07 ID:vB7WlxfP0 [PC]
日本人が減る減るって官民宣伝しまくるから
周辺国が日本入植狙い始めてる
無主の地になる北海道にロシア入植の第一歩としての鉄道だろ
かつての満州にひいた鉄道と一緒
73 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:32:55.92 ID:ToRCFRyg0 [PC]
>>32
これからは人口が余りまくってるアフリカや中東からも来そう
54 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:30:14.08 ID:VtadyPue0 [PC]
日韓トンネル終了
58 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:31:17.01 ID:3yVHYkI90 (1/7) [PC]
あそこに橋かけれるなら津軽海峡に自動車道の方がいい
その前に除雪とか困るから橋は無理
というわけでやるならトンネルだな
69+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:32:24.80 ID:P/juj4nG0 (1/2) [PC]
サハリンの人たちの生活の質は確実に向上し、親日になって日本に帰化するな
80+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:33:27.15 ID:U791db4D0 (2/3) [PC]
>>69
チョンと混血するより美形率が上がるから問題なし
130 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:37:46.35 ID:IQg7Yxd10 [PC]
>>80
秋田美人はロシア混血の賜物らしいしな
75+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:33:06.46 ID:02I7KxIV0 [PC]
まあ日韓トンネルよりは１兆倍マシだけど、当面は普通の経済協力まででいいよ。
いきなり北海道とロシアをつなぐとかメリットもあるかもしれんがリスクもでかい。
まあしつこいようだが日韓トンネルよりは１兆倍マシだけど。
125 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:37:31.99 ID:Fzvg7opc0 (2/2) [PC]
>>75
マシというか、南朝鮮と繋いでも北が蓋してるから意味ないんだよな・・・
77 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:33:12.90 ID:yIkQyLnL0 [PC]
占守島までの千島列島すべてと、南樺太返してもらえるなら、アリかもしれんが。。。
79 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:33:23.07 ID:Fzvg7opc0 (1/2) [PC]
そこまでやらせるなら、当然島を四島一括返還してくれるか
譲歩的に、四島返還後に大きい二島は九九年ロシアに貸す形をとるとか
そのくらいのメリットがなければ応じられんだろ
当時のロシアは不可侵条約を一方的に破って
終戦末期に領土かっさらっていった盗賊だかんな
87 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:34:03.89 ID:WxHXMdnD0 (1/2) [PC]
いやこれつくらないと
サハリンガスの事業や
東京電力や東京ガスが買っているガスとめられんだろ。
サハリンガス買い増ししてきた毒が回ってきた。
201 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:44:33.79 ID:WxHXMdnD0 (2/2) [PC]
道北、道東、いや札幌さえも
ガスプロムにガス供給という札束でひっぱかられて
親ロ議員が増産される可能性たかい。
地方の電力会社、ガス会社ってすんげえ番影響力あるしな。
つまり、やみくもにロシアからガスを購入をふやすと
全ての地方においてロシアの影響力が強くなる。
94 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:34:27.36 ID:ugDVCp4s0 [PC]
海底トンネル通って侵攻する奴なんていねーよ。
102 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:35:21.57 ID:wBuEL/7U0 [PC]
北方領土周辺漁業の経緯
ロシア
漁船が無いからよこせ
使い方の指導をしろ
魚の取り方を教えろ
もう自分で採れるから 日本人には採らせない
信用出来るわけないｗ
111 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:36:05.02 ID:M+G5eosL0 [PC]
日本は島国だから平和国家なんだぞ。トンネルや橋をかけるんだったら、完全武装、先制攻撃OKと言う形に
憲法を改正して、さらに自衛隊を250万人規模の国軍にしてからにしてくれ。
中国や朝鮮など敵性国家に恵んでやってる金をゼロにすれば、それぐらい簡単だろ。
112+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:36:06.36 ID:sMWJy2+X0 [PC]
有事があったらそのまま攻め込んで
きそうだな
132 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:38:16.32 ID:Dt71vl7Y0 (2/3) [PC]
>>112
もしそうなったら水没させて封鎖するだけだな
113 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:36:14.50 ID:msUEKYgC0 [PC]
これは結構いい案だと思う
将来的には間宮海峡からシベリア鉄道もアリだろう
韓国が例の様に嫉妬するから潰されそうだがw
114 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:36:28.87 ID:ztiHbRkU0 [PC]
ロシアと何かやるのは４島まとめて帰ってきた後だぜ
わかってる安倍？
それまでは経済協力なんか一切何もやるなよ
119 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:37:07.82 ID:CL/b+Rco0 (1/4) [PC]
えらい盛ってきたな
4島の話出てんのかね
134 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:38:25.13 ID:MSZa6rgn0 [PC]
スターリンは侵略目的で作ろうとしてたなw
144+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:39:07.72 ID:5R+9Mka10 (1/2) [PC]
宗谷海峡舐め過ぎじゃないですかね
距離的に無理でしょ
161 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:40:15.75 ID:8pD1/7dp0 [PC]
>>144
マジ話すると青函よりトンネルは掘りやすい。ドーバーレベル？
146 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:39:26.34 ID:uBnD90kN0 [PC]
これぐらいするなら最低でも国後を含めて
3島以上は返してもらわないと割りに合わない
167 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:41:28.48 ID:2ZAQas670 (2/3) [PC]
ただ、北海道でさえ過疎ってるんだろ。
４島帰ってきても漁業しかメリットないよなぁ。
日本人寒いの嫌いだしなぁサハリンとかシベリアとかいきたくねぇよ。
ヨーロッパへの貨物輸送と船便とどちらがお得なのかね。
171 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:42:05.73 ID:NoACZ4iy0 (2/5) [PC]
ゴルゴでやってた貨物船の極北ルートも実現してほしいな。
183 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:43:14.31 ID:6JWzCRl40 (1/2) [PC]
アメリカとロシアが仲良くなって、政治的対立が
なくならないと、今の日本では難しんではないの。
リニアよりかはこちらの方が経済効果は大きいし
将来性があると思う。
184 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:43:26.29 ID:EBeS48zBO (1/4) [携帯]
マスゴミはとぼけてるが天然ガスパイプラインこそ大本命だろ次が平和条約(爆笑)島なんて持ち出しが増えるだけでメリットなんてない 反日野党と支持者共が嫌がる理由(笑)
186 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:43:32.04 ID:gr4PF74c0 (2/3) [PC]
アメリカからの譲歩を引き出す見せ交渉なのに、ロシアはほんと必死だなｗｗｗ
どんだけ日本の経済援助欲しいんだよ。
４島返還すれば、少しは見込みあるのにｗｗ
野党が糞雑魚ナメクジ状態の日本で、２島で反感買う交渉して禍根残す必要０なのに、日本が本気でロシアと交渉するとでも思ってるのかね
187 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:43:32.48 ID:aZzsiMZc0 [PC]
汽車の先頭部分に捕られた全裸の日本人女性を縛り付けて
満州の野を走り抜けたソ連軍ですよ～。
188 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:43:35.60 ID:Whyp3/Js0 [PC]
>>1
せっかく海に囲まれて外敵が入って来にくい作りになってるのに余計なことするな
189 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:43:42.92 ID:UPOEFRtU0 (1/2) [PC]
ロシアさんは面白い冗談を仰いますな (;ﾟ∇ﾟ)ｱﾊﾊ
190 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:43:53.85 ID:ngEf2TK80 [PC]
これが四島返還の条件なら最高だろな
アメリカが焦って中国侵略するレベル
198 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:44:26.26 ID:tS3TPVU00 (1/10) [PC]
ビジネスライクで付き合ってけば良い
誰もロシアなんて信用しないしね
それはアメリカに対しても同じ事だ
199+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:44:27.56 ID:GlK/Yh5T0 (1/6) [PC]
時速350キロで運航すればモスクワー札幌間って何時間ぐらいになるのかね。
20時間ぐらいで行く？
230 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:46:46.41 ID:CL/b+Rco0 (2/4) [PC]
>>199
早いな
時間気にするなら飛行機一択だろ
202 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:44:37.40 ID:UF8ZVcHH0 (1/12) [PC]
着々と北海道侵略の準備だな
有事になったら樺太から鉄道車両に乗ったロシア兵が、北海道に大量になだれ込むだろうよ
207 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:45:06.76 ID:YYL3Ywl90 [PC]
四島返還が条件なら良い
211 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:45:31.88 ID:TGvPavMl0 [PC]
４島が帰ってこない限り協力する必要はないし、
条件が整ったとしても技術協力はともかく、資金協力は絶対にすんなよ
なにかあればタダで持っていかれるだけだ
216 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:45:57.07 ID:YBmMgI9n0 [PC]
長距離トンネルでの接続なら、最悪、ロシアと開戦となっても即時封鎖できるわな。
軌道幅の問題もあるが、日本に作らせる以上、その見返りはなんだ？
まさか手土産無しって事はあるまいな。
217 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:46:00.76 ID:UEH9+PkM0 [PC]
北方領土に橋かけるならいいぞ
219 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:46:18.92 ID:hK0Jdi5s0 (3/9) [PC]
こんな開発は防衛省もアメリカも認めないよ、
侵略されそうになったら、橋を爆破すればいいなんて呑気すぎるわ
日本人を人質に乗せてくるに決まってる
221 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:46:22.09 ID:uAlfVZW20 [PC]
間宮海峡自体はそれ程工事は難しくない。むしろ宗谷海峡の方が大変かも。
まあ、いずれにしても、全千島と南樺太の全面返還後の話しだが。
225 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:46:29.36 ID:fj4E6ZpK0 [PC]
JR樺太くるー
227 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:46:39.31 ID:gr4PF74c0 (3/3) [PC]
まさかお前ら、日本が本気でロシアと領土返還交渉してると思ってるの？
プーチンのいなくなるまで待って交渉すれば言いだけなのにｗ
アメリカに必死になって日本の足を舐めてこさせるためのパフォーマンスだぞｗ
日本とロシアが接近して一番困るのはアメリカなんだからｗ
228 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:46:40.84 ID:PBWLHkhD0 (2/7) [PC]
攻めてくるとか言ってるヒステリーバカはさておき
国防の観点から言うと日本は島国だから比較的安全だったわけだが
今時戦争もないし鉄道程度どうとでも出来るんで無問題
エネルギーに関しては始めから自給率は数％しかないので今更何を心配してるのか謎
229 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:46:40.99 ID:tS3TPVU00 (2/10) [PC]
それこそリニアでも試せばイイんじゃないの
ちょうど国債発行の目的も出来るしね
金融緩和で余ってる金ジャブジャブあるし
ちょうどいい
232 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:47:10.84 ID:7m7npaYc0 [PC]
日月神示における北からの攻撃のフラグが立ったね
234+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:47:36.18 ID:JSrvs+Zy0 (1/5) [PC]
韓国が大騒ぎしそうだな
韓国は、日韓トンネル構想は戦前からの日本の夢だとうるさいぞ
必死な癖に日本の夢というのがおかしいけどな
271 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:50:51.41 ID:U791db4D0 (3/3) [PC]
>>234
国民が心底求めてないトンネルだわw
236 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:47:52.74 ID:8LekyZDA0 (2/9) [PC]
マトリョーシカの起源って日本のコケシって話だよな
239 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:47:59.87 ID:OKORxqDM0 (1/5) [PC]
いつもお前らが言ってるように安倍がアメポチなら
まず間違いなくこんなの突っぱねるだろ
240+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:48:06.20 ID:majqwRFr0 [PC]
農業名目でロシア系住民が増えて蜂起しそう
249 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:48:44.98 ID:bx5h3n940 (2/3) [PC]
>>240
そんな元気ない、
それ中国に絶賛やられてる側だし。
250 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:48:59.90 ID:2ZAQas670 (3/3) [PC]
日本人のデフレマインドにも困ったものだ。
憲法を改正して交戦権を認め軍備を強化して逆に樺太再上陸と言う構想はないのかね。ww
251 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:49:00.99 ID:JSrvs+Zy0 (2/5) [PC]
ゴルビーとエリツィンは謝罪してるだけましじゃん
255 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:49:31.42 ID:UF8ZVcHH0 (3/12) [PC]
択捉島だけで、沖縄の４倍の面積がある
国後も沖縄より大きい
２島返還なんて、ゴミみたいな群島渡されてたまるかよ
260 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:49:58.51 ID:cUna7tok0 (6/12) [PC]
ロシアみたいな軍事国家と日本みたいな平和ぼけ国家繋いじゃだめだめよｗ
262 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:50:08.99 ID:EBeS48zBO (2/4) [携帯]
今だって原発以外のエネルギーは言い値で買わされるだけだろ(笑)今が最悪だ
69+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:50:46.91 ID:u2Tnc8eJ0 [PC]
中共や半島の手下供は日露友好を潰したいだろうな
279+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:52:08.39 ID:tS3TPVU00 (4/10) [PC]
４島返還とか樺太返還とかいうけど
戦争で取られた領土は、戦争でしか取り返せないからね
キーキー喚いてる人間は、日本が戦争しても良いってことだね
286 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/10/03(月) 07:52:50.04 ID:rPw7V4hC0 (2/11) [PC]
>>279
それだな
やるしかねー！
302+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:53:49.97 ID:MI2haqwL0 (1/2) [PC]
>>279
その通り。戦争して取り返す素振りをみせて圧力をかけて交渉するのが、ロシア相手には一番。
311+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:54:48.61 ID:OKORxqDM0 (3/5) [PC]
>>302
それ日本がやった場合は効果ないだろw
324 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:55:27.17 ID:MI2haqwL0 (2/2) [PC]
>>311
日本だけがな。
295 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:53:15.32 ID:WWy2Hzrk0 [PC]
リスクとメリットの難しい天秤だな(*´･ω･)
297 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:53:26.35 ID:jOX5GEMf0 (3/5) [PC]
日本もこのくらい図太くなりたいものよ
301 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:53:44.66 ID:G7VbR72cO [携帯]
ウクライナ問題を見せられた後でこんな要望出されてもｗ
東欧やバルト三国は対ロシアで軍備増強を急いでいるのに
309 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:54:20.14 ID:Dh3Qky7/0 (1/4) [PC]
まあ、アメリカがずるいから、ロシアも使って狡猾に
外交しておかないとな。東南アジアなんかとは、まじめに
誠実にやったほうがいいが。
いまさらだが、ロシア、アメリカ、中国が
お隣って怖いことだ。
312 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:54:56.31 ID:zGbJI4MH0 [PC]
シベリアガスパイプでひどい裏切りしたよね、
330 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:55:51.63 ID:tHeRuMy40 (2/12) [PC]
シナとの戦争で弱体化してる日本に一気に攻めこむ
北海道占領
核使用をちらつかせればシナ戦に参加してるアメリカはヘタれて何もできない
ロシアの南下政策は昔から。
58+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:58:19.32 ID:5R+9Mka10 (2/2) [PC]
トンネルでも橋でも、いざとなったら落とせるから侵略の心配はないわ
404 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:02:39.55 ID:ORvp/6UKO [携帯]
>>358
どんなに切羽詰まってもその決定下せる政治家は居ないと思うぞ
365 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:59:13.24 ID:UF8ZVcHH0 (5/12) [PC]
元々樺太も千島列島も、ロシアの条約破りで侵略された土地だからな
平和条約なんぞロシア相手には何の役にも絶たないのはww2終戦時に散々思い知らされているのに、まだ平和条約なんぞと夢なんか見ているのかよ
66+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:59:15.13 ID:Cb2gc9pR0 (1/2) [PC]
ロシアがトンネルを通過して攻めてくるとかいってる人いるけど
戦時下になったら封鎖するに決まってるだろ・・・
390 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:01:17.03 ID:SizfMEEQ0 (2/3) [PC]
>>366
民進党なら民間交流は別といって
そのままにしそうだけどな
367 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 07:59:22.62 ID:rDEAwPG10 [PC]
一方、JR北海道は道内の路線を廃止することを発表した
368 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 07:59:26.57 ID:tS3TPVU00 (6/10) [PC]
鉄道で経由地をつなぐことに意味あるんだけどな
飛行機と違って
384 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:00:33.73 ID:BexfPppt0 (1/3) [PC]
樺太の下半分が大日本帝国だった時代に既に
日本が計画し南樺太では工事に入ってたからな
更に日本が経営していた満鉄終点のハルビンと
ハバロスクを繋ぐ計画までしてた
半島南部のプサン（当時は日本）から大連までを国鉄が大連からハルピンまでを満鉄の営業路線を利用、ハルピンからオホーツク海に面したハバロフスク経由で南樺太を縦断し北海道、本州を結ぶ壮大な計画だった
因みに当時の満鉄の特急あじあ号の営業速度は世界最速で世界で唯一客車エアコン完備してた
391 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:01:17.55 ID:4H8X4cSb0 (2/2) [PC]
技術は日本、ロシアが金だせばいいだろ。
447+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:06:41.24 ID:n2zcKobM0 (1/2) [PC]
ないわ
あっちの犯罪者が押し寄せてくるだけ。
話は四島が返ってきてから聞く。
502 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:10:57.12 ID:3yVHYkI90 (6/7) [PC]
>>447
仮にやるとしたら稚内(トンネル出口)に成田空港並みの警備の検査施設作って機動隊常駐させてその回りを自衛隊の普通科連帯の駐屯地で囲って全車両立ち入り検査しないとな。
●455+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:07:29.05 ID:udnFMqOP0 (1/2) [PC]
意外にネトウヨ・ネトサポが好意的でワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍のやることはなんでも支持しなきゃならないんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/10/03(月) 08:08:26.73 ID:rPw7V4hC0 (6/11) [PC]
>>455
バカじゃね？
ケースバイケースに決まってんだろ
456+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:07:30.50 ID:tS3TPVU00 (8/10) [PC]
建設した鉄道奪われるって
それこそロシアに対して恐怖心だけで語ってるね
もうちょっと、怖がり直して
ビジネスで考えたらいいのにね
499 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:10:49.66 ID:cUna7tok0 (11/12) [PC]
>>456
クリミアみたいに北海道との関係を深くして将来取ることも想定してると思うけどな
467 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:08:03.39 ID:hK0Jdi5s0 (6/9) [PC]
ロシアの天然ガスを当てにするより、日本は領海の海底油田開発に金遣えよ
ロシアなんて最も信用できない国だぞ
戦時中、不可侵条約を反故にして満州を攻撃され、北方領土を奪われたことを忘れるなよ
486 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:09:33.78 ID:Ga6ohrw30 [PC]
第一次大戦のとき、バイカル湖以東を日本領にしておけばこんなことには・・・・
—-
★★『第一次世界大戦』(講談社学術文庫/山上正太郎)★★
■日本は日英同盟だけでなく１９０７年に日仏協約及び日露協約を結ぶ。
当時中立論やドイツ側に立って参戦の意見もあったが、これらにより参戦。
１９１４年８月１５日ドイツに対して最後通牒(ドイツ艦隊を支那から撤兵せよ)。
回答期限の２３日をもって宣戦布告。
■工業生産が飛躍的に伸びる。１９１４年を１００とすると１８年は３４３。
特に重化学工業が成長
■１９１５年１１月に単独講和しないという約束「５カ国宣言」に署名。
連合国の１員として地位を固める
■１９１６年５月日露協商締結。支那大陸の第三国の支配を共同で防ぐ、という内容。
対ドイツ、対アメリカを想定したもの。
■ロシア国内は共産党、王朝派などに別れ内戦が始まっていた。
■１９１８年３月ドイツとロシア(共産党政権)で休戦協定(ブレスト＝リトフスク講和条約)。
ロシアがドイツに大幅に譲歩してもので領土の４分の１、人口の３分の１、炭坑の４分の３
を失い、また多額の賠償金を払う必要があった。ロシアの国境は１７世紀に戻り、
首都レニングラードは国境に近すぎるのでモスクワに遷都。
■ロシアの弱体化によってシベリア以東に空白地帯が生まれそうだった。また
ドイツが進出してくる可能性もあった。日本国内でバイカル湖以東を
日本の支配下に置くべきとの論が強くなった。
■１９１８年８月日本軍と米軍はウラジオストックに上陸。シベリア出兵開始。
■１９１８年１１月１１日ドイツは降伏調印し戦闘終了。
旧ロシア領にはいくつかの国ができた。ドイツは戦前と比べて国土の１３％を失う。
■１９２０年にベルサイユ条約が締結。ロシア国内は興廃し農業生産は戦前の半分、
工業生産は５分の１、１０００万人の餓死者が出た。
490 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:10:09.81 ID:CL/b+Rco0 (4/4) [PC]
日本海沿岸は歴史的にも交流ないし外交的には最悪に仲悪いな
仲良ければ地中海みたいに相互発展するんだろうけど
陸路やるならまず外交的に信頼関係築いて交流人口作ってからだな
520 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:11:52.23 ID:tS3TPVU00 (9/10) [PC]
サハリン2で痛い目みたっていうけど
日本の会社は、まだサハリンで活動してるしね
521 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:11:58.97 ID:AjQ1+q4CO [携帯]
おお、良いじゃないか
是非やろうよ
日本に利が無いとかコメしてる奴が居るけどエネルギー事情をまったく理解してない世間知らずだからしゃーない
コンセントからは必ず交流100vが
そしてスタンドには必ずレギュラーガソリンがあると信じているんだろう
中東油田に頼りきっている日本のエネルギー事情はとても危うい
原子力が思うように使えない今、火力とそれ以外を上手いことやりくりしていかなきゃならんし
燃料だって中東情勢が悪化したらもうお手上げだ
だからロシア経由で北海油田の油や天然ガスを入手出来るようになればさらなる経済発展性が望める
ガソリンがリッター70円になるのも現実味を帯びてくる
クルマを所有しない層も輸送費や光熱費が安くなるなどの恩恵がある
領土問題や政治的な案件に目を瞑ればロシアは大国で資源保有国だからとても魅力的なビジネスパートナーだ
ただ彼らはよほど必要を感じないと自分から進んで他国の言語を学ぼうとはしない
だから付き合いたいならこちらがロシア語やキリル文字に肝要である必要がある
ロシアだけでなく中央アジアでも取引するなら高校あたりで英語かロシア語を選択できるようにした方が今後の為になるだろうな
日本の未来を真剣に憂うならばロシアと親密になるのはとてもいいこと
コレが理解出来ないうちはお子様と言わざるを得ないよ
526 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:12:21.39 ID:tqhFATP20 (4/4) [PC]
ウラジオストクの人は凄い日本人に憧れてるって聞いた事あるけど、大陸の選りすぐりのアホが日本に大挙しそう…
528 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:12:32.82 ID:dCXehL9V0 [PC]
ロシア帝国がシベリアを植民地化するよりも数百年前に日本は間宮林蔵等によって樺太は日本領として測量されてたのだ。日本固有の領土である
535 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:12:57.13 ID:Y2ZdtoEk0 [PC]
北方領土問題とは切り離して要求してきてるから怖いわ
536 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:13:12.87 ID:SFkNAfMe0 [PC]
ソ連がシベリア鉄道使って何をやったか分かって言っているんだよな！？
538+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:13:17.69 ID:tS3TPVU00 (10/10) [PC]
ロシアは、中韓より話易いと思うけどね
反日教育してないから
561 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:15:42.80 ID:1UTFvurV0 (3/8) [PC]
>>538
簡単に裏切るのは実証済み
というか話通じるだけなら中共そのものでないシナ人も話は通じるよ
546 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:14:36.63 ID:v8WQhxow0 (4/8) [PC]
チョン半島とつなぐより
全然いいわ～～～～～～～～～～ｗ。
551 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:14:57.21 ID:zRNn5C4A0 (1/3) [PC]
そこまで信用できる国じゃないでしょ
せいぜい戦略的互恵関係の国で今まで金だけ貰って交渉を一方的に裏切った国が
まるで台湾やチベットみたいな友好国面して提案するな
樺太から千島列島までの領土問題が完全に解決しないとやたら進めたがってる経済国交も
民間レベルで反発して長続きさせない位の気構えは必要だな
581 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:16:44.85 ID:jjHrVErE0 (2/6) [PC]
知ってる人いるかな
サハリンは天然ガスの宝庫だ
586 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:17:14.00 ID:l+SLLg5w0 [PC]
シベリア鉄道のターミナルが欲しいのだろう
シーレーンの代替としても悪くない
まもなく中国がマラッカ海峡への最短航路封鎖してしまうだろうからね
太平洋よりの大回り航路も近辺の国が中国軍受け入れてしまえば安全ではなくなる
シベリアルートや北極海ルートもあれば選択しも広がる
ロシアとの信頼関係をどう構築するかは重要だね
585 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:17:08.87 ID:u//BIhxl0 [PC]
アメリカが嫉妬すんぞ
また円高だなｗ
604 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:18:34.87 ID:vzWp+ZjD0 (2/3) [PC]
ロシアからの直通列車が遅れる
↓
ＪＲ北海道の列車も遅れる
↓
北海道新幹線が遅れた列車からの乗り換え客救済の為発車を遅らせる
↓
同じ線路を走る東北山形秋田北陸新幹線が(以下略
605 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:18:41.00 ID:rxvZcg+N0 (1/5) [PC]
２島返還に
プラス
国後島にを中立地帯として、
北大陸新幹線のターミナル駅を作るというのなら
ありな妥協案だと思う 日本の技術で８割日本の金で作れ
614 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:19:26.24 ID:JVlD5Hie0 [PC]
ロシアは不可侵条約を一方的に破り、日本から島を奪い取った挙句
返す時には様々な特典が付いてくるんだから、領土侵略はやめられないわな
また、日本は島国だから、ある意味お城が自然なお堀に守られているのと同じ状態なのだが
そこに鉄道を引く行為は、態々侵略し易いように入り口を作ってやるのと変わらない行為ではないのか
618 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:19:39.82 ID:eTVf5bp80 [PC]
バカすぎ。
ソ連がサンフランシスコ講和条約に調印しなかったのは、北海道の北側が貰えなかったからだ。
この鉄道はソ連の願望そのものだ。シベリア鉄道だって日本人を奴隷にして作らせたんだろうに。
サハリン２と犯行手口は一緒だ。 安倍はバカだから売名の為にやるかもしれんな。
621 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:19:54.77 ID:gbQtHQdR0 (2/2) [PC]
インフラなら北極海航路を通してくれ
633 ： 【関電 71.9 %】 [↓] ：2016/10/03(月) 08:20:51.21 ID:kHekNe0u0 [PC]
これは慎重に考えた方がいいかも
相手は露助だし、島国としての利点もあるだろし
それこそ国民投票で決めるレベルの話になるだろう
636 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:21:11.43 ID:K82xbMGn0 [PC]
メリットや意義がなくもないけど、
これをやるなら４島返還が絶対条件
安倍ちゃんはそういう駆け引きとか
まるで出来ないから却下だろこれ
603 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:18:28.49 ID:Otwoakju0 (1/2) [PC]
これは良いと思う
ロシアだから怖いとかそういう固定観念を捨てないと駄目だよ
642 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:21:29.88 ID:Otwoakju0 (2/2) [PC]
チョンが発狂ｗ
643+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:21:39.61 ID:NoACZ4iy0 (5/5) [PC]
アラスカ経由でアメリカまで繋いじゃえ。
659 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:23:16.64 ID:M1x1ZDeT0 (2/2) [PC]
>>643
そっちのがいいわ
646 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:21:56.93 ID:qU50jwRa0 [PC]
南樺太返還が大前提
それなら国内なので問題なくトンネル掘れるし
実現できたらシルクロードくそくらえ
651 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:22:23.38 ID:oui04aDz0 (1/5) [PC]
ワクワクとハラハラが半々だな
661 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:23:29.52 ID:f4wspRj/0 (1/3) [PC]
ポツダム宣言受諾して武装放棄したら
はぁ?
不可侵条約一方的に破棄侵略してきた国だろ
反撃したらイケナイから反撃来ない事理解して侵入してきた国になんでわざわざ進行ルート建設する馬鹿が何処にいるんだよ
ロシアは日本馬鹿にしてるのか。
こんなの交渉以前、喧嘩売ってるとしか取れないぞ
662 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:23:34.32 ID:opv+dUts0 (2/2) [PC]
東京発モスクワ行き寝台新幹線とかムネアツだけどな
飛行機の方が安いな
664+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:23:36.23 ID:W9jtqd3u0 (2/2) [PC]
２０３０年
北海道 ロシア
本州四国 米国
九州沖縄 中国
687 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:25:48.65 ID:oui04aDz0 (2/5) [PC]
>>664
それは戦後の日本占領政策でとっくに却下された
四カ国分割統治って奴
667+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:23:51.40 ID:oI3iH2+N0 (2/4) [PC]
万が一の時はトンネルか橋か知らんけど爆破すれば良いだけだろ
678 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:24:33.66 ID:1UTFvurV0 (4/8) [PC]
>>667
線路脇に90式を並べるか
673+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:24:17.99 ID:wJs4ooJ90 (2/2) [PC]
うん、日経、安倍や政府がウキウキしてて露とは領土問題でなんらかの交渉が成立するらしい、との憶測だってよ
マジでとりあえず小さい方２島返そうかな、とか言われて見返りに莫大な経済、技術協力することになりそうだね
676 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:24:31.80 ID:Nb0ijh/90 (2/3) [PC]
日本は中国をコントロール出来ないでロシアと上手くやれる根拠は？
アホ過ぎる
680+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:24:45.53 ID:hUTnzweF0 [PC]
日本に返還してくれた後に作るって交渉しろ。
685 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:25:31.81 ID:EBqx8xYw0 (4/5) [PC]
>>680
サハリンを日本に返すのか？
さすがにそれは無理
682+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:24:56.92 ID:jjHrVErE0 (4/6) [PC]
千島列島をぜんぶ返せ！樺太を返せ！といいたい気持ちはわからなくはないが、
国籍よりも経済優先で「日露自由貿易特区（法人税０など）」にした方が経済効果は大きい
これなら２島、あるいは４島返還論も不可能ではない
720 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:28:59.78 ID:CBwEpFk40 (1/4) [PC]
>>682
ぶっちゃけとっくに島の人たちはそんな感じになってるしな
出島作るのは悪くないんでね？
その代わり鉄道など結ばんでいい
露助と線路つなげたらまたキムチが騒ぎ出すぞ
689+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:25:58.55 ID:/llGHSeG0 [PC]
ねーよwサハリンに何もねーだろ
699 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:26:32.95 ID:1UTFvurV0 (5/8) [PC]
>>689
いや天然ガスがある
だからパイプラインは欲しい
690 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:25:58.69 ID:UF8ZVcHH0 (11/12) [PC]
万一のときは、一番最初にロシア兵がトンネルと橋梁抑えるだろうよ
自衛隊なんかBても足も出ない
555 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:15:29.34 ID:UF8ZVcHH0 (8/12) [PC]
昔は北海道に自衛隊の精鋭部隊重点配備だったけど、今は支那警戒でみんな南方に移動した
北海道にはもう、ろくな部隊は残ってない
あっと言う間に占領されて、道民のシベリア移送用、死の鉄道になるのは確実
705 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:27:25.12 ID:jjHrVErE0 (5/6) [PC]
北海道にとってはものすごい財源になるよ
ロシアシベリアとのエネルギー窓口になるんで
・シベリア鉄道の北海道駅
・シベリアから樺太経由で日本まで繋ぐ天然ガスパイプ
・自由貿易特区
香港並みの繁栄が期待できる
琉球王国が独立を模索してるように、蝦夷北海道も日本から半独立するのも可能だ
572 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:16:19.79 ID:jjHrVErE0 (1/6) [PC]
韓国中国を無視して、ロシアと繋ぐところに意味がある
581 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:16:44.85 ID:jjHrVErE0 (2/6) [PC]
知ってる人いるかな
サハリンは天然ガスの宝庫だ
658 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:23:10.87 ID:jjHrVErE0 (3/6) [PC]
LNG
カタールは日本への輸送に片道15～16日
オーストラリアだと10日
インドネシアでも6～7日
サハリンなら2、3日
・サハリンから北海道まで天然ガスのパイプ（ロシアへはすでに設置済）
・二島返還
・日露平和条約
・安倍晋三とプーチンがノーベル平和賞と大勲位
たぶんここまでセットで動いてる
732+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:29:36.49 ID:jjHrVErE0 (6/6) [PC]
カタールだと南シナ海リスクがあるが、サハリンだと日露関係だけだからな
まあ将来的には、
北朝鮮（ここも天然資源の宝庫）とも日本海側の貿易できるようになるといいんだけどね
747 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:30:56.07 ID:QOmiynsi0 (3/3) [PC]
>>732
日米関係にも影響があるんだよなぁ
710 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:27:51.58 ID:EBqx8xYw0 (5/5) [PC]
ギャグは無しでこれは危なすぎる
軍事、防衛的に
707+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:27:31.09 ID:v8WQhxow0 (7/8) [PC]
チョン半島とつなぐより
全然いいわ～～～～～～～～～～～～～ｗ。
718+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:28:41.98 ID:xBwyPzSF0 [PC]
>>707
樺太はチョンが多いんだよ
781 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:34:12.02 ID:ocWg91Vk0 (2/2) [PC]
>>718
ロシアがその気なら、そんなもん直ぐに
追い出すだろう
757+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:31:51.15 ID:CBwEpFk40 (2/4) [PC]
>>707
それ繋ぐと「ウリたちとは何故繋げないニカ？繋ぐにだ！」ってまたうるせーの目に見えてんだろ？
724 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:29:15.21 ID:zRNn5C4A0 (2/3) [PC]
今回の交渉はあくまで日本がロシアに経済援助する代わりに領土問題の交渉が行われるだけの
経済的にいえばロシアしか得しない話だからお互いが経済で得するかのような話のすり替えに騙されちゃいけない
領土問題で半端で舐めた結果になったらそれに相応の経済の尻すぼみになると思えよロシア
726 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:29:17.84 ID:968ZXKxo0 [PC]
樺太返してから言えよ！
●734 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:29:42.04 ID:tHeRuMy40 (7/12) [PC]
北海道侵攻への布石だな、
もう友好って言葉に騙されるのはいい加減にやめろよ
お馬鹿の日本政府は、支那で懲りただろ？w
735 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:29:44.11 ID:pQe552900 [PC]
物流について過度にロシアに依存するのは良くない。
海洋ニッポンは海運が基本で問題ない。
736 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:29:49.96 ID:oI3iH2+N0 (3/4) [PC]
中華朝鮮アメ公にとっては胸糞悪そうだな
騒いでるのはこいつらだろ
739+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:30:01.41 ID:vR8/5+Iy0 (6/6) [PC]
天然ガス常駐はいいけど、
逆に何かあったら、ガス止めるぞって脅されて
実際にガス止められちゃうんだから、
依存しない方が良いだろ。リスク回避
788 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:34:56.26 ID:TQWWLFEe0 [PC]
>>739
ウクライナじゃあるまいし全面依存するわけないやろw
742 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:30:13.64 ID:zFnlWcn80 [PC]
まず、その前に北方四島と樺太の南半分を日本に返還することが前提じゃないかな
経済協力や開発協力はその後の話だよ、協力だけ先行させても利用されるだけ
749 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:31:14.85 ID:oui04aDz0 (3/5) [PC]
安倍ちゃんの戦う相手はロシアじゃなくアメリカの機嫌だろうな
だが11月の大統領選でオバマは死に体と。12月のプーチン会談は絶妙すぎる
753 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:31:35.86 ID:LwF0LT/w0 [PC]
北海道JRには荷が重い話だなー
766 ：& ◆LMRaV4nJQQ [] ：2016/10/03(月) 08:32:50.72 ID:vGQN8XyB0 (1/5) [PC]
エラ通信です。
以前から、この侵略経路を必死に作らせようとしてきてたな。
前回の提案は８年ぐらい前だったよな。
798+2 ：& ◆LMRaV4nJQQ [] ：2016/10/03(月) 08:35:55.12 ID:vGQN8XyB0 (2/5) [PC]
エラ通信です。
46 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/11/20(月) 23:46:16 ID:DTr04ux8
1946(昭和２１)年８月１６日、終戦の日の翌日、スターリン
は米大統領トルーマンに対して、釧路市と留萌市を結ぶ線以北
の北海道の北半分に対して、ソ連側の占領を認めるよう要求を
送った。
同年２月１１日に、米英ソの指導者が結んだヤルタ協定では、
樺太の南半分と千島列島がソ連に引き渡されるよう決められて
いたが、これをさらに北海道北半分にまで拡げよというのがス
ターリンの新たな要求だった。樺太、千島列島、北海道北半分
をソ連圏内に収めてしまえば、オホーツク海はソ連の内海とな
り、太平洋への出口も自由になる。
このスターリンの野望により、終戦後も激しい日ソ間の戦い
が樺太と千島で展開されることになった。
48 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/11/20(月) 23:47:30 ID:DTr04ux8
終戦の日のわずか１週間前のモスクワ時間８月８日午後１１
時、ソ連は佐藤駐ソ大使に対して宣戦布告文を手渡し、その一
時間後に攻撃を開始した。翌４６年４月まで有効であった日本
との中立条約を一方的に破棄し、さらにソ連に和平仲介を依頼
していた日本政府に対して、宣戦が布告されたのである。樺太
でも早速９日朝から、国境線を超えてソ連軍の散発的な砲撃と、
小部隊の越境偵察が始まった。
樺太はもともと日露混住の地であったが、明治８(1875)年の
樺太・千島交換条約により、樺太はすべてロシア領、千島列島
はすべてが日本領となった。明治３８(1905)年の日露戦争の勝
利の結果、北緯５０度以南の南樺太が日本に割譲された[a]。
南樺太の面積は四国の約２倍にあたり、終戦時の人口は季節労
働者を含めて約４０万人であった。
続く
826+1 ：& ◆LMRaV4nJQQ [] ：2016/10/03(月) 08:37:51.39 ID:vGQN8XyB0 (3/5) [PC]
>>798続き
南樺太への本格的な侵攻は１０日から始まった。戦車９５両、
航空機１００機を持つ第５６狙撃軍団が、国境近くの小集落・
半田を攻撃し始めた。ここでは陸軍２個小隊と国境警察隊の約
１００名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、ソ連軍主力を一
昼夜にわたって食い止めて、ソ連軍には大きな衝撃を、日本全
軍には異様な感激を与えた。
半田を落とした後、ソ連軍は国境から１０キロほどの日本軍
の主防御地帯への攻撃を開始したが、日本の歩兵第１２５連隊
約３千人が森林や山岳を利用した永久陣地にこもって頑強な抵
抗を示し、ソ連軍に足踏み状態を続けさせた。その間に老幼婦
女子を列車で南に避難させ、なおかつ主要な鉄橋を次々と爆破
して、自らの全滅を賭してもソ連軍南下を防ごうとした。
１５日正午、ポツダム宣言受諾に伴い、天皇の終戦に関する
「玉音放送」が行われた。国境沿いで戦闘中のため連絡のとれ
ない第１２５連隊にも、１８日にようやく戦闘停止の師団命令
が伝達され、連隊は武器をソ連軍に引き渡した。これまでの戦
闘による被害は日本側死者５６８名、ソ連側死者約１千名、戦
車数十両破壊と推定されている。
日本側は邦人保護のため、ソ連軍に現地で留まるよう要請し
たが、ソ連側は傲然と拒否して、南下を続けた。
52 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/11/20(月) 23:49:19 ID:DTr04ux8
堤第９１師団長は、優勢な師団主力を占守島北部に集中して、
一挙にソ連軍を水際に撃滅するという決心をし、準備を始めた。
しかし、それを知った方面軍参謀長から、１８日１６時までに
戦闘行動停止の命令が来た。日本軍は軍使の長島大尉一行をソ
連軍に送ったが、射撃されて死傷者続出し、長島大尉も単身敵
中に潜入して行方が分からなくなった。日本側が反撃行動を停
止しても、ソ連軍は攻撃を続行してきた。
１９日朝、再度の軍使が送られ、午後正式な停戦交渉が始ま
った。何度かいざこざがあった後、２１日に正式な降伏文書の
調印が行われた。一日で占守島全島を占領し、急いで千島列島
を南下しようというソ連軍の計画は、日本軍の抵抗により大き
く狂ってしまった。
ソ連側の記録によると、日本軍の死傷者は1,018名、ソ連側
は1,567名であった。イズヴェスチャ紙は「占守島の戦いは、
満州、朝鮮における戦闘よりはるかに損害は甚大であった。８
月１９日はソ連の悲しみの日である」と述べてた。激戦の行わ
れた四峰山では、戦後、戦没者の記念碑が建てられた。
872 ：& ◆LMRaV4nJQQ [] ：2016/10/03(月) 08:43:41.80 ID:vGQN8XyB0 (4/5) [PC]
エラ通信です。
>>798と>>826の続き
めんどくさいので、以前ウプしておいた俺のブログに。
運営の悪意対策で、○大目にしておきますが、この○を抜いてください。
h○ttp://e○ra-tsu○shin.at.web○ry.info/200905/article_7.html
778 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:33:53.30 ID:jCBSpeEb0 [PC]
一方、JR北海道は旭川稚内間の廃止を検討
777 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:33:51.22 ID:2qW8lsjM0 (2/2) [PC]
ロシアに侵略される～とか言う懸念はそれこそ実際に侵略された時に戦争で北方領土取り返す絶好の口実じゃないの
まあ戦争した所で勝てはしないんだろうけど
784+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:34:25.26 ID:v8WQhxow0 (8/8) [PC]
チョン半島とつなぐより
全然いいわ～～～～～～～～～～～～～～ｗ。
801+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:36:12.71 ID:dSkaKKXj0 (2/3) [PC]
>>784
ロシアがどういう国か解ってないね
朝鮮なんかより怖いわ
933 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:50:09.66 ID:ky07SmGKO [携帯]
>>801
アメリカよりマシだろ。
344:名無しさん＠１周年 :2016/09/24(土) 15:31:06.28 ID:w8Nn9IdnO
>>280
アメリカが同盟国？笑わせんな！
ＥＵが輸入禁止した発ガン性のあるホルモン剤まみれの牛肉や遺伝子組み換え大豆を日本に大量に輸出し、
逆に日本車は輸入させたくないから法外な関税をかけたり、作為的なリコールで日本メーカーに嫌がらせをしている。
つい最近も、日本人の年金資産を委託されていたゴールドマンサックスが運用失敗の名目で９兆円を詐取したばかりだ。
原爆と空襲で３００万人の日本人を殺したアメリカは今もまだ日本を苦しめ続けているのは間違いない。
数年前に在韓アメリカ大使が刺されて重傷を負ったが、日本でもいずれアメリカ大使館や米軍基地を狙ったテロが起きるよ。
俺は日本に核武装を勧めてくれたトランプを支持するが、もしユダヤの犬（ヒラリー）が当選して来日したら殺すつもりだ。
786 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:34:39.27 ID:AK7Nkf0K0 (1/2) [PC]
北方返還の交換条件だったらやべえ
プーチンこええわ
790 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:35:07.92 ID:f4wspRj/0 (2/3) [PC]
戦後からずっと日本の防衛力を1番偵察してる国
敵にしたくはないけど、味方だと思ってたらイキナリ背後から撃たれる国だろ。
ぶっちゃけ、武力あるぶん支那より恐ろしいわ
日露戦争で負けた場合想定したら解るだろ
あそこで負けてたら日本無くなってたんだぞ
808 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:36:55.09 ID:oui04aDz0 (5/5) [PC]
安倍ちゃんは本当に稀代の名宰相になるかもなぁ
811 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:37:02.32 ID:SDbCuCyJ0 [PC]
ロシアで中古の日本車は、需要高いし人気ある
日本人に好意持ってる人も多い
国家レベルだとマフィアみたいな国なんだがな
●812 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:37:18.02 ID:krPMKEHn0 [PC]
北海道はロシアにくれてやるわ
あそこに住んでる人間はアホばっかりだからな
ロシアの奴隷にしてやれ
817 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:37:30.60 ID:aSihxYLa0 (2/2) [PC]
カムチャッカ半島の手前までの島全部くれたら考えてやるよ
南樺太はロシアと陸続きになるからｺﾜｲﾈ
821 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:37:40.27 ID:6HikNTso0 [PC]
アイヌ人ってもともと、このルートから入ってきたんだよね、たぶん
もしかしたら縄文人もかなあ
862+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:42:20.13 ID:wD6rSTnp0 [PC]
ローカルエリアでいうとシベリアと北海道の利害は一致しているんだけどね（人口減）
ロシアから観ると数少ない居住可能エリアで日本から観ると数少ない居住不可能エリアという違いはあるが
まぁ訪日中国人と違って一目でそれと判るので対応し易い客人でもあるわな
875 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:43:52.75 ID:1UTFvurV0 (8/8) [PC]
>>862
ロシア人が白人だけだとでも思っているのか
シナ人と変わらんアジア系もいっぱいいるのに
864 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:42:28.57 ID:2qXYbf3A0 [PC]
地球が温暖化でロシアが作物に適した時代がくるかもしれんのに、人間食物が一番大切なのに
886 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:45:02.80 ID:DAUrdXTr0 [PC]
島国の利点がなくなる。
4島返還されても繋げてはいけない。
繋げる案に賛成の奴は例外なく売国奴。
895+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:45:38.37 ID:GkEWDSNZ0 [PC]
いまちょっとロシア史を勉強し直してるのだが
陰惨すぎてぜんぜんおもしろくないんだよな
圧政、ストライキ、暗殺、反抗運動、階級闘争……
そんなんばっかり
909 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:47:20.21 ID:OKORxqDM0 (5/5) [PC]
>>895
音楽も文学も暗くて鬱屈してるの多いからな
898 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:45:46.64 ID:4h0WosXW0 [PC]
建設技術提供なら分かるが、資金は領土内の国が出さないと権益は守れないよ
テロ犯罪防止だって日本が鉄道沿線に警察や軍隊派遣できるのかって事になる
910 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:47:36.39 ID:veLh8a6a0 [PC]
道北ならまだいいかな。道東だと遠すぎるから、何かあったとき自衛隊の
派遣時間がかかる
916 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:48:12.41 ID:0cf4V/9P0 [PC]
日本が核武装したあとなら良い
●887 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:45:06.51 ID:x2g5Gvoo0 (1/3) [PC]
ロシア国内の鉄道建設までで意図的に頓挫ｗ
●894 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:45:34.38 ID:x2g5Gvoo0 (2/3) [PC]
ロシア国内の鉄道建設までで意図的に頓挫する計画ｗ
●915 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:48:00.09 ID:x2g5Gvoo0 (3/3) [PC]
JAPは公共事業が大好きだからねw
945+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:50:57.37 ID:nYz9uDRL0 [PC]
日本からしたら鉄道繋げてまでロシアに行くメリットが無いわ
四島返還、ならび鉄道施工費全てロシア持ち、日本は技術指導・施工管理なら
手を打ってやらんでもないぞプー太郎
963 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:52:19.70 ID:/Km5LzFD0 (1/2) [PC]
>>945
青春１８切符でスペインまで行ける
884+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:44:59.07 ID:rxvZcg+N0 (4/5) [PC]
４島返還で
稚内 から ハバロフスクまで 新幹線通してやれ
費用は折半で
953 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:51:45.15 ID:0tRsjDyL0 (2/3) [PC]
>>884
どうしても作りたければ、費用はロシア持ちでいいんだよ
サハリン２で散々儲けたろ
日本のメリットよりロシアのメリットが大きすぎるだろ、これ
日本の治安も悪化するぞ
959 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:52:10.90 ID:pCqbqtuM0 [PC]
不法入国が増えるだろ、バカも休み休み言えや
北海道なんて広すぎて隠れるとこ一杯アルし
967+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 08:52:48.23 ID:Cb2gc9pR0 (2/2) [PC]
ただこれを拒否すると4島返還は無くなるけど、その覚悟はあるのかい？
996 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:54:44.49 ID:0o+O3JYK0 (3/3) [PC]
>>967
そんなもん作ったって4島返還はない
997 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:55:02.65 ID:TY+uHqHg0 [PC]
辞めといたほうがいい。いろんな意味で。
998 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 08:55:02.83 ID:f6cEfUmc0 (2/2) [PC]
四棟返してくれるなら作ろう。
=======================
12 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:04:05.77 ID:oqewFVOo0 [PC]
>>1
最低限３島返還じゃないとな
安倍は経団連をロシア開発事業で儲けさせる為に、国後と択捉の２島をロシアに献上するわけだｗ
安倍擁護の為なら国後択捉も犠牲にするネトサポｗ
【国際】首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462521906/
【国際】安倍首相、北方領土交渉は「新たな発想で進めないといけない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462556120/
【北方領土】安倍首相、8項目の対露協力を提示。エネルギー開発や都市インフラの整備など [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462651366/
【政治】北方領土、ロシア人居住権を容認へ…政府方針★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472735039/
【閣僚】安倍首相、「ロシア経済分野協力担当相」新設･･･世耕経産相が兼務★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472712443/
【政治】日ロ間「２島先行返還」再浮上★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472780325/
【領土】北方領土交渉、2島引き渡しが最低条件。政府が方針固める★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474602917/
「北方領土交渉、２島では駄目。４島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475449764/
【ロシア】北方領土などの土地を国民に無償提供する法律成立 政府予算を使わず開発を推し進めるねらいか [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462279386/
【政治】２島返還論を主張 国後島と択捉島は領土交渉の対象外との考えを示す－ロシア大統領★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473193131/
【国際】ロシア、対日関係代表のポストを新設 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474705019/
【国際】プーチン露大統領、南シナ海で中国を支持と言明 仲裁裁判所の判断は「公正ではない」と主張©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473187461/
13 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:04:07.09 ID:YlZfopco0 [PC]
返還してもらってから検討しよう
願望と現実を区別すべし
37+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:07:20.14 ID:6SGWXDLk0 [PC]
もう交渉打ち切れよ
何十年も日本に金だけ使わせて
１島も返してくれないのは分かりきってるじゃないか
54 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:09:34.33 ID:MN/pVJlu0 (1/19) [PC]
>>37
日本側が一括返還要求しているからだろ。
つまり返してもらったら困るんだよアメリカが。
50+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:08:54.02 ID:1WA+QcTx0 (3/4) [PC]
そもそもロシアが日本侵略するメリットがない。軍事的にも優位とは言えない
ので、下手をすればアメリカの侵略を誘発する恐れあり。
今回の話は単純にお金目当てでしょ。
78 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:12:56.59 ID:gW5okgHo0 [PC]
>>50
十分にあるけどね
中国もそうだけど、太平洋に出る際に日本は位置的にとても邪魔
とはいえ、鉄道建設すると何で侵略に繋がるのかは全く理解できないけどね
152 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:21:16.04 ID:Hhs1VofE0 [PC]
>>50
冷戦時、日本に甘いレートで貿易が行われたのは何故か
共産に対する太平洋の蓋が赤になられては困るからだよ
53 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:09:27.09 ID:8f+uJERX0 (4/22) [PC]
米国の覇権が弱くなってるし、
そういう時代に、日本の周囲に敵国を作るのは愚策
北朝鮮はまだしも、その他の国とは仲良くできると思う
59 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:10:27.60 ID:Tj1E9dnW0 (2/25) [PC]
日本語が出来る外国人が2ちゃんねるに現れるようになったな。w
81 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:13:14.37 ID:uNO+Dhxc0 (1/2) [PC]
日本は、海に囲まれている利点を失ってはだめだろ
ロシアは性善説では成り立たない国
今回は話だけ聞いて終わりにしろよ安倍ちゃん (´・ω・｀)
85 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:13:37.53 ID:hqEemzNP0 [PC]
ユジノサハリンスクにいる朝鮮人(人口の25%)が日本に来そうだな
86+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:13:43.55 ID:NRib/ogm0 [PC]
底辺ロシア人がたくさん来そうだね
127 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:18:33.10 ID:uNO+Dhxc0 (2/2) [PC]
>>86
ロシア人のナマポが増えるかもな (´・ω・｀)
87+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:13:44.12 ID:mgW4xdVG0 (1/5) [PC]
>>１
残念ながら、現状、稚内・樺太間の航路にすら需要がない
今年のフェリー乗客は、8月と9月合計でたったの511人しか居なかった
これじゃ橋やトンネルに巨額な税金を投じる余地はないんだなあ
150 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:21:13.92 ID:k0tcPl4g0 (2/5) [PC]
>>87
その航路すら廃止されるんだよね？
110+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:16:46.80 ID:8f+uJERX0 (6/22) [PC]
>>87
それを盛り上げていくんだろ？
ロシア側の意図として、極東を何とかしたいっていう意図があると思う
ロシアは人口減少国家だし、このままでは極東から人がいなくなってしまう
そうすれば中国を利するだけだし、
日本の力で極東を盛り上げたいんじゃないのか？
場合によっては、日本人に極東に移民してもらうことも考えてるかも
243 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:28:42.16 ID:mgW4xdVG0 (2/5) [PC]
>>110
それは稚泊航路をロシア側が盛り上げる努力を行って
十分な成果を出してから、ようやく日本側へ持ちかけられること
何もしないで、ただフェリーを手当てしましたが誰も利用しないので
日本が巨額の税金を投じてトンネルつくれよ、なんて馬鹿げた話
ここでもそうだが、日本人にバカにされて終わるのは当たり前
100 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:14:59.73 ID:denM3XBo0 [PC]
物流とか電力は関係悪化した時に致命的になるから樺太まで変換しないなら無理だな
113 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:17:13.86 ID:8duP2GSC0 (4/5) [PC]
サハリンは自分の領土なんだから自分で鉄道引けよ 厚かましい
131 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:18:55.53 ID:79ginMb80 [PC]
北朝鮮との直通鉄道が完成 ロシアNOW
https://jp.rbth.com/business/2013/09/25/45265
こりゃ北海道と?いだらアカンじゃろ
46+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:08:37.99 ID:k0tcPl4g0 (1/5) [PC]
サハリンなんかに鉄道つなげて何のメリットがあるんだ？
北海道に新幹線ってのにも疑問を感じるくらいなのに
60 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:10:47.24 ID:1WA+QcTx0 (4/4) [PC]
>>46 九州からロンドンまで新幹線で繋げばいい。
>>車両や信号システム、レールなど日本の技術をパッケージで売り込む構想
と記事に書いてあるじゃん。
135+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:19:27.73 ID:TPIvo8Na0 (1/5) [PC]
>>46
メリットがわからないのはアホだ
物流のコストが劇的に下がる
日本からの輸出も増えるし、
ロシアからの天然資源も安く輸入できるようになる
特に天然ガスのパイプラインも同時に作れば
天然ガスの価格は半額くらいになる。
天然ガスは液化するとコストが2倍になる
あとは飛行機乗らずにロシア、ヨーロッパに行ける
墜落で死ななくなる
メリットだらけだ
211+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:26:14.84 ID:unrhMTja0 (2/6) [PC]
>>135
それで建設費はいくらになるのそれを考慮しないで経済的メリット叫んでもね
維持費も込みでお願い
285+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:32:51.90 ID:TPIvo8Na0 (2/5) [PC]
>>211
たったの40kmだし折半で橋なら20kmだ。
20kmの橋つくるのはたいしてコストかからない
天然ガスパイプライン併設できれば
建設費用はすぐに回収できる。
天然ガスはパイプラインで運ぶとすごく安い
パイプラインつくれれば、日本にとって莫大な利益がある
日本からの輸出で多いのは中古自動車
いまは海路で運んでいるから効率が悪い
鉄道やトラックで運べるようになれば自動車などの輸出が激増する
349+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:38:37.36 ID:mgW4xdVG0 (4/5) [PC]
>>285
日本製の中古自動車にプーチンが差別的な高率関税をかけたため
日本からの輸出がダメになって、受入側の浦塩でもデモがあったろ
もうあれから8年近くたつのに、そんなウソついて何になるっての
426+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:43:46.38 ID:TPIvo8Na0 (3/5) [PC]
>>349
日本からロシアへの輸出
いまでも自動車はトップだ
輸出総額：9,718億5,000万円［2014年］※（ ）内シェア
自動車（54.4％）、自動車の部分品（8.2％）、ゴム製品（5.4％）、建設用･鉱山用機械（3.7％）など
物流が低コストになると、
日本の食料品も輸出が伸びる
472+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:47:33.11 ID:8f+uJERX0 (18/22) [PC]
>>426
ロシアと言えばトヨタだったが、
最近、ロシアに韓国の車メーカーが進出してるのよね
ヒュンダイと起亜が、完全に日本の自動車メーカーのシェアを奪いそうになってる
モスクワのタクシーもヒュンダイだし
507 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:49:08.90 ID:MN/pVJlu0 (15/19) [PC]
>>472
必死に反対しているのが誰か分かるね
540+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:51:46.82 ID:NoL0gYHa0 (9/12) [PC]
>>472
こないだ極東ロシア行ってきたが日本車しか見かけなかったぞ
中古のオンボロばっかで新車はなかったが
562 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:53:11.66 ID:8f+uJERX0 (21/22) [PC]
>>540
モスクワは日本車が少なくなってきて、その代わり韓国車が増えている
ロシアといえば、昔は日本車（とドイツ車）の天下だったのに
まあググってみろ
635 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:57:28.94 ID:mgW4xdVG0 (5/5) [PC]
>>426
ところが2008年の自動車輸出額は1兆3019億円だった
やっぱり半減以下にまで落ち込んでいるじゃないか
こういったロシアによる関税など不当な貿易障壁のせいで
日本は一方的に経済的な不利益を被っているんだよな
394+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:41:48.25 ID:k0tcPl4g0 (4/5) [PC]
>>285
あのなぁ、経済協力だって言ってんの
何が折半だｗ
477+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:47:44.47 ID:TPIvo8Na0 (4/5) [PC]
>>394
日本が全額出資だろうと
天然ガスパイプラインが併設できれば
建設費用はすぐに元が取れる
気体のまま輸入できれば天然ガスは激安
558 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:53:01.04 ID:VMYZ2xFO0 [PC]
>>477
サハリン2…
292+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:33:21.07 ID:mgW4xdVG0 (3/5) [PC]
>>135
そもそも北海道・樺太間の物流に需要が全くない
コストをいくら下げようが無意味
海底パイプラインも、既存の液化施設を捨ててまで建造して
採算が取れるか検討しなきゃならない
ちなみにロシア側のガスプロムは、日ロ間パイプラインは
採算が取れないと結論づけて取り下げている
667 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:59:11.85 ID:TPIvo8Na0 (5/5) [PC]
>>292
北海道・樺太間の物流とかそんなちっぽけな話じゃない
ロシアだけでなくヨーロッパへの物流ルートになるんだよ
ヨーロッパと日本の物流コストが下がる
あとガスだけのためにルートを作るわけじゃないから採算が良い
ロシアは橋やトンネルつくる技術は低いから彼らの試算も意味がない
●141 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:20:02.15 ID:BigpVS7R0 (1/2) [PC]
いやもうほんといらないから…さようなら
末永く中国と仲良くしてて下さいね
143+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:20:13.42 ID:MN/pVJlu0 (4/19) [PC]
シナの工作員なら猛反対だろ。
日本がロシアと組まれるのは一番避けたいだろうし
●170+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:22:30.83 ID:BigpVS7R0 (2/2) [PC]
>>143
組むと思ってんのがやばいわ
利用されるだけってば
193 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:24:44.40 ID:MN/pVJlu0 (6/19) [PC]
>>170
頑張って下さいｗ
304+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:34:34.80 ID:MN/pVJlu0 (9/19) [PC]
もうシベリア鉄道なんてガラガラだって。
だから興業権で絡めれば悪く無い話。
シベリア開発まで入れば美味しいしくなる可能性もあるし
345+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:38:15.11 ID:NoL0gYHa0 (5/12) [PC]
>>304
それは嘘だな
シベリア鉄道はいつも満席だよ
ロシア僻地には道路もないわけでシベリア鉄道だけが唯一の陸上交通手段
148 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:21:07.81 ID:3oYlOqnr0 [PC]
反対している輩のパヨク臭が半端ないので
日本の為には協力すべきだと思われる
米国一辺倒より良いかも
149 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:21:12.87 ID:8f+uJERX0 (7/22) [PC]
基本的にロシアは中国と仲良くしてるけど、
裏ではかなり警戒してるからね
このままでは中国に飲み込まれるかも、みたいな不安は常にある
で、韓国北朝鮮や日本に凄い期待してるとともに、
中国叩きも裏でスゴイやってそう
153 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:21:17.02 ID:JzGI5YCv0 (1/3) [PC]
自国の軍隊すらない国が他国と鉄道繋いだら
ただの植民地化だぞ
平和ボケ極まれりだわ
154+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:21:17.98 ID:xe6mvc2R0 [PC]
海底トンネルがドーバー海峡越えより長くなるんじゃね？
何十年かかるんだよ
514 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:49:32.13 ID:q2Io4qTO0 [PC]
>>154
青函トンネルよりは短い
156 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:21:23.48 ID:4AZK/BdP0 [PC]
かつて日本と外国がトンネルで繋がったことはない
天文学的な費用と安全保障上からみても非現実的な妄想
160 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:21:45.84 ID:rCwnp5sS0 (5/8) [PC]
パイプラインはつくるけどトンネルは作らない
これでどうか
162+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:21:53.50 ID:NirFu8pI0 [PC]
軌間が合わないからダメだろう。
標準軌にしても稚内以南はまだ高速道路も満足に出来てない。
札幌まで新幹線でつなげるにしても今世紀半ばの話になる。
202 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:25:22.71 ID:NoL0gYHa0 (2/12) [PC]
>>162
ロシアの鉄道は標準軌ですらない広軌だからな
新幹線とも在来線とも互換性がないのよｗ
182+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:23:34.94 ID:2N4zTSrM0 (3/9) [PC]
経済的に強いパイプができって戦争が起こらないようにしたほうが良い
186+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:23:46.14 ID:ZVStVp5s0 (1/3) [PC]
サハリン2を忘れるな
今は欧米に制裁されてるから日本に甘い顔してるだけ
218 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:26:38.97 ID:rCwnp5sS0 (6/8) [PC]
>>186
いってみれば貸しがあるんだからそれをカードにして欲しいよな
まあ出来ないんだろう
88+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:24:05.06 ID:pVcvWrVu0 (1/3) [PC]
日本はアメリカと解消して武器持たないと
中国、ロシア、北、韓国
この国は日本の敵国だからな
195+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:24:48.13 ID:2N4zTSrM0 (4/9) [PC]
>>188
アメリカとロシア間も鉄道で結ばれるのに、何言ってるの？
200+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:25:12.28 ID:8f+uJERX0 (8/22) [PC]
>>188
敵国、敵国言ってるけど、
本当に戦うつもりなん？
そんなのイヤだわ
フィリピンだってそういう雰囲気になったら逃げ出したのに
239+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:28:24.82 ID:pVcvWrVu0 (2/3) [PC]
>>200
日本が内部侵略されてるの気付いてないのか？
それも戦争の一部だろ
政府やメディアの乗っ取り、教育、企業
あらゆるスパイが入ってる
おまけに偽装帰化も増えてるし
204 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:25:40.64 ID:P6xNhNkN0 (1/2) [PC]
ロシア人は日本人のお人好しを知ってるから北方領土返還する仕草をみせて隙有らば北海道まで侵攻するよ。
日本との条約破って北方４島を侵略した民族性は昔と変わってないから…
525+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:50:30.69 ID:P6xNhNkN0 (2/2) [PC]
北海道内の土地を中国人が買いあさってるのも中国とロシアの手筈通り。
536+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:51:36.32 ID:8f+uJERX0 (20/22) [PC]
>>525
ロシアと中国がそこまで仲がいいとは思えん
日本にいる中国人はアメリカのほうが好きだろう
576+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:54:06.75 ID:NoL0gYHa0 (10/12) [PC]
>>536
ロシア人と中国人は仲悪いが国としては仲いいよ
嫌われ者同士はくっつかないと世界中から孤立しちゃうからな
652 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:58:39.50 ID:bkG0B9dY0 (2/2) [PC]
>>576
国同士でも、ロシアは極東を中国にとられそうだし
中国もロシアが不平等条約で取られたと思ってるし
表面的には仲良くても、これから何が起きるかわからんよ
205 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:25:41.04 ID:ImCkEp2E0 [PC]
なおロシアと同じ軌間のモンゴルと接続できる模様
モンゴルは中国に石炭を買い叩かれて困っている
206+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:25:42.64 ID:Fw1BsDd60 [PC]
いやです
絶対密入国者入ってくるやん
韓国との海底トンネルも絶対いやだけど
静かな北の大地を荒らさんでくれ
272 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:31:35.37 ID:O49sbvkj0 (4/7) [PC]
>>206
繋いだらシベリア鉄道経由でクロコダイルが大量に出回ると思うよ。
鉄道だと空港と違って手荷物検査とか無理だし…極東の貧乏ロシア人が小遣い稼ぎにトランク一杯に悪魔の薬を携えて確実に取引に来る。
下手したら北朝鮮や中国経由からでも来そう…福岡周辺で海上取引するより確実で手軽だしなw
217+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:26:33.05 ID:rxvZcg+N0 (2/4) [PC]
返還してもらう北方４島と
ロシアの樺太は
非武装地帯に条約でしろよ
それで鉄道は協力してやれ
230+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:27:37.01 ID:sQQps1wW0 (1/19) [PC]
>>217
日本はサンフランシスコ講和条約で
「国後択捉を含む千島列島を放棄」
している
放棄したものを「返せ」という論拠は無い
244+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:28:42.82 ID:9VgS02ml0 (4/6) [PC]
>>230
サンフランシスコ講和条約はソ連調印拒否したじゃん
269+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:31:06.11 ID:sQQps1wW0 (3/19) [PC]
>>244
敗戦の結果として、千島列島を放棄することを宣言しているわけで
放棄したものを返せという理屈はそもそも成り立たない
289+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:33:08.29 ID:9mL7VxO10 (2/4) [PC]
>>269
お前まだそれやってんのか。
前回はロシアが講和条約に参加してないってとこで反論できなかったんじゃなかったっけ。
302+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:34:31.68 ID:sQQps1wW0 (5/19) [PC]
>>289
形式的には成立する理屈だが極めて薄弱
なぜなら
領有権の放棄の宣言などは、国際法上、第三国に対する効力をもつと解されているのが
常識であって
これを覆すような国際判例国際宣言は存在しない
332 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:36:57.27 ID:9mL7VxO10 (3/4) [PC]
>>302
そういう根拠の弱くソースの出せない反論を一週間近く考えてたわけだなw
ホントご苦労さん。
219 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:26:39.44 ID:9mL7VxO10 (1/4) [PC]
サハリン2油田開発でいかに日本企業が不利不条理な扱いを受け続けたのかを日本人は知るべき。
あれから10年経ったからロシアはほとぼりが覚めたと思ってるんだろ。
日本からみればプーチン体制も平気で契約を反故にしてさらに金引き出そうとする体質もなにも変わってない。
240+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:28:34.22 ID:etNwthC60 [PC]
だまし討ち大好きなロシア人を信用するなよ
250 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:29:15.86 ID:sQQps1wW0 (2/19) [PC]
>>240
ロシアからすると日露戦争は日本による「だまし討奇襲」で開戦されたことになっている
255 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:29:49.80 ID:MN/pVJlu0 (8/19) [PC]
ソ連時代は輸送で日本もシベリア鉄道使ってたんだよな
254+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:29:44.78 ID:fZBRHzke0 [PC]
実際ロシアから欲しいものってなの？
製品的なものでは需要あるものなさそうだし
296 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:33:34.17 ID:0tRsjDyL0 [PC]
>>254
資源豊富な国土が欲しいんだよ
中国と同じ
分かっていってるだろ君
258 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:30:10.36 ID:C33u52fW0 (1/5) [PC]
ロシア工作員が沸いてるが
ロシアが積極的になるものほど胡散臭いものはない
とりあえず4島と樺太を日本に返還してからものを言え
273 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:31:35.72 ID:h/nbkUkuO (5/10) [携帯]
お花畑が、経済的強いパイプを求めてた中国の爆買いは終わり、中国の爆買いに依存してた店が苦しんでます。
外国との経済的パイプなんてこんなにもはかないものなんだよ、外国との経済的パイプなんてはかない
276 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:32:02.66 ID:TQcKA7VF0 (1/4) [PC]
どういうルートになるの？
ハバロフスクで分かれるの？
教えてエロい人
301 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:34:30.74 ID:rCwnp5sS0 (7/8) [PC]
ガスがどれだけ安くなるか
なんなら中東の原油もジャパンプレミアムが剥げて安く買えないか
311+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:34:54.50 ID:qI4eKybz0 [PC]
なんでお前らそんなにロシアのこと嫌ってんの？
ウクライナの件とかシリアの件とか、明らかにロシアの方に正義があるよね？
324+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:35:56.31 ID:8f+uJERX0 (13/22) [PC]
>>311
アメリカがロシアを嫌っている
アメリカが嫌いなのは実は中国ではなくてロシア
355+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:39:00.17 ID:OE32FnwT0 (4/4) [PC]
>>311
ロシアの事を好きになれと、それは無理
不可侵条約を簡単に破り、南樺太及び千島列島を強奪、そしてサハリン２・・・ 絶対好きになれんだろ
518 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:49:51.63 ID:9mL7VxO10 (4/4) [PC]
>>355
ロシアの不可侵条約についての遵守意識についてだが、大戦中ドイツとの間に交わしてた不可侵条約は互いに3回ずつだか破って侵攻したらしい。
ロシアは｢条約なんか破ってナンボ。世の中領土と資源とゼニや！｣って意識の国。
日本は条約締結にあたって陛下の承認があるので余程の事があっても破棄できない。
事実上の破棄と見なされる歴史的事項は存在するが、それは多くの場合、｢事変｣という呼ばれ方になる。
359 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:39:10.53 ID:xkzt4gBc0 [PC]
>>311
言論の自由すらないマフィア国家だから
383 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:40:56.31 ID:Rf8Ux/t50 (2/5) [PC]
>>311
政権交代でどうなるか見えてこないいじょう
長期的な視野で考えると
手放しですり寄るのは危険
429 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:43:56.65 ID:QK1QOcSR0 [PC]
>>311
どこが？ｗｗ
318+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:35:23.84 ID:pVcvWrVu0 (3/3) [PC]
ロシアマフィアが大量に押し寄せてくるぞ
メキシコのカルテルと同じくらい残虐だからな
371 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:40:16.92 ID:U/uF2DSd0 (3/6) [PC]
>>318
南じゃなくて良かった～
そいつらが傭兵だからこわいんだよね
320 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:35:26.45 ID:Tj1E9dnW0 (11/25) [PC]
日本側の要求はどうするべきか？
これは交渉だ！
要求を出して対抗すべきか？
321 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:35:26.73 ID:oI3iH2+N0 (3/8) [PC]
何か都合悪いらしいな支那とアメ公には
325+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:36:04.93 ID:+jtEbc0W0 (1/2) [PC]
鉄道輸送は船よりは早く飛行機よりは多くのニッチな代物だかんなぁ
まして政治的にいつ止まるともしれない露経由に魅力感じるかと
ぶっちゃけ需要も見込めないしでお断りでしかなかろうに
330+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:36:54.61 ID:sQQps1wW0 (6/19) [PC]
>>325
中心は橋とトンネル建設と同時に行われる天然ガスパイプライン
投資の回収などあっという間
395+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:41:57.00 ID:+jtEbc0W0 (2/2) [PC]
>>330
ガスは欧州相手にちょこちょこ止めてるよね？
余計に駄目な話なんでないの
420 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:43:03.84 ID:sQQps1wW0 (8/19) [PC]
>>395
中東依存
米のシェール依存
シベリアパイプライン依存
リスクは分散するのが当たり前
一極集中だから価格交渉出来ない
342 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:37:48.85 ID:Tj1E9dnW0 (12/25) [PC]
日本人の性格上、途中で頓挫させようと考えられない。
日本人もしたたかになるべきか？
358+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:39:08.24 ID:M9eyFiAM0 (1/5) [PC]
東京からパリまで電車で行けるのか
367+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:40:05.22 ID:2N4zTSrM0 (9/9) [PC]
>>358
東京からNYにも新幹線で行ける日が来るかもしれん
404 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:42:18.85 ID:M9eyFiAM0 (2/5) [PC]
>>367
右にいけばアラスカか
360 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:39:11.38 ID:MN/pVJlu0 (11/19) [PC]
シベリアは中国が狙ってるからな。
シナチョン工作員も沖縄スレみたいに必死になるだろ。
あとアメポチ外務省も。
364 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:39:41.90 ID:QczNtE240 [PC]
半島とつなぐくらいなら、こっちのほうが価値がある。
ロシアの資源も運びやすくなるしね。
いずれにせよ、領土問題解決と平和条約締結後のことだ。
373 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:40:22.49 ID:tuYsKnSi0 (1/2) [PC]
実現するといいな
中国が日本を乗っ取るのに相当邪魔になるだろ
面白くなってきた
●398+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:42:10.42 ID:RPNp2EDL0 (2/3) [PC]
真面目に中国や韓国とつないだほうがメリット多いだろ
413 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:42:32.35 ID:MN/pVJlu0 (13/19) [PC]
>>398
さすがシナチョン工作員ｗ
428 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:43:54.51 ID:cBRFtklA0 (3/7) [PC]
>>398
日本侵略ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:42:14.68 ID:8f+uJERX0 (16/22) [PC]
まあ、安倍さんは、これをやりとげれば、
鳩山一郎、佐藤栄作、田中角栄とかと並ぶ日本人の記憶に残る総理大臣になるだろうね
最近は小粒が多かったけどさ
良くも悪くも歴史が作られる
421+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:43:09.11 ID:xsRx2k900 (2/3) [PC]
>>400
確かに
戦後最高の総理大臣になってもおかしくないね
478 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:47:47.85 ID:bAaaRhKA0 (3/5) [PC]
>>421
田中角栄は再評価されてると思う。
中共に餌をやってしまい、日本衰退の原因作ったた大バカ者として
戦後最悪の総理として扱われる日も遠くない。
自民党田中派のその後のアホさ加減も含めて。
405+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:42:19.76 ID:Tj1E9dnW0 (14/25) [PC]
ロシアは宇宙開発も日本と共同でしたいと打診してきた。
あいつらと組むべきか？
541 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:51:55.53 ID:Rf8Ux/t50 (5/5) [PC]
>405
固体燃料は規制されてた日本の
苦肉の策だから、安易に流出させちゃ
安全保障的にもダメだし、お断りだなぁ
ロシアには前から欲しがってた
クレジットの決裁システムを渡すくらいで
我慢してもらうしかないだろう。
406 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:42:21.46 ID:m80gb8ab0 (4/6) [PC]
A日本が陸に進出すると常任理事国にボッコボコにされる（満州国、遼寧半島、朝鮮半島、中東石油外交）
B日本が海に進出すると全力でつぶしにかかる（アメリカ沖縄上陸で供給路切断）
本件はAのターン
407+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:42:23.27 ID:eFXs4keO0 [PC]
まあシベリア高速鉄道の見返りに四島返還なら悪くない
鉄道＋橋＋トンネル＝3兆～5兆円で作れるだろ
歯舞色丹を20兆円で買うよりいいわ
456 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:46:01.72 ID:NoL0gYHa0 (7/12) [PC]
>>407
シベリア鉄道どんだけ距離あると思ってるんだよｗ
北海道新幹線の50倍もあるんだぜｗ
そんな安い金額で済むわけないだろ
277+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:32:06.27 ID:eC2b9AR10 [PC]
「ロシアは敵国」と焦るブサヨw
317+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:35:20.79 ID:MN/pVJlu0 (10/19) [PC]
>>277
もう左翼の基準が分からんわｗ
347+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:38:29.45 ID:h/nbkUkuO (6/10) [携帯]
>>317 野党パヨクの基準ならば、とにかく、特あから絶賛されてること｡
362 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:39:19.96 ID:8f+uJERX0 (14/22) [PC]
>>347
単なるアジア分断工作員だから、
日本が周囲の国と仲良くするのは反対だよ
416 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:42:44.91 ID:Rf8Ux/t50 (3/5) [PC]
>>317
パヨク＝支那、朝鮮と覚えていれば
ほぼ間違いはないｗ
418 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:42:54.56 ID:rxvZcg+N0 (4/4) [PC]
稚内のとこをつなげる必要は無いやろ
アムール湾の樺太と大陸を
日本の技術で結んでやればよい
たぶんそれだけで話はまとまるはず
424 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:43:34.63 ID:8DObcL5W0 [PC]
中国を牽制するためにもロシアとの関係は極めて重要
早急に北方領土問題を解決し日露平和条約を締結し
人的物的交流を深めるべき
●433+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:44:14.40 ID:RPNp2EDL0 (3/3) [PC]
外国人観光客の大半が中国韓国、その他アジア人
労働目的ではブラジルやフィリピンからが多い
福岡と中韓を繋げば稼げるぞ
592 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:55:03.80 ID:bAaaRhKA0 (4/5) [PC]
>>433
対中共なら分母はあるだろうが
空路とか韓国行き路線なんて不採算で廃止されてるのが現状だろうにw
ダンピング競合国なんぞ断交するとか、超絶報復関税かけてぶっ殺した方がいいわな。
中韓については経済面で完全に日本の敵。
中共の市場をいくら増やしたところで
それに伴ってもっとお得意様だった北米市場ごっそり無くしてたら世話ねえわといつも思う
結論差し引きマイナスになったから今の製造業青息吐息の現状なんだよ。
中韓なんぞ戦争になってもおかしくないぐらいだよ
支那人なんか殺しちまえ。
437 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:44:25.32 ID:vMGulDUa0 (2/2) [PC]
日本にとってメリットしかないじゃん
442 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:44:41.44 ID:oI3iH2+N0 (5/8) [PC]
そこまでロシアにエネルギー依存しないし安いし良いんじゃね
中東頼みがよほどリスク大
446 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:45:09.14 ID:zLcU+Ggg0 (1/2) [PC]
どうなんだろな、無駄な公共事業より将来的に夢のある話だけど
470+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:47:26.75 ID:Tj1E9dnW0 (16/25) [PC]
ロシア人はうどんが好きか？
484 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:48:05.32 ID:8f+uJERX0 (19/22) [PC]
>>470
丸亀製麺なら進出してる
473 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:47:33.57 ID:rBsZoR9E0 (7/11) [PC]
一度関係つくると切れないぞ
490 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:48:18.53 ID:h/nbkUkuO (8/10) [携帯]
まず外国からの要望、外国からの要望という時点で警戒必須｡
外国からの要望とは､日本の利点をガン無視して､外国にだけ利点がある証
492 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:48:30.66 ID:B7b7q6690 (1/2) [PC]
物流が一体化してロシアの極東地区が経済発展してしまうと、
中国みたいになってしまうよ。
505 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:48:59.99 ID:oI3iH2+N0 (6/8) [PC]
北海道侵略とか……
それもうとっくに世界大戦始まってると思う
528+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:50:48.56 ID:Ars0yMSY0 (1/2) [PC]
こんな過疎地に鉄道作って採算採れるわけないだろ
血税を無駄にするな馬鹿
534+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:51:35.92 ID:sQQps1wW0 (11/19) [PC]
>>528
メインは同時に敷設される天然ガスパイプラインなので
トータルでみれば採算はあっという間
620+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:56:34.63 ID:Ars0yMSY0 (2/2) [PC]
>>534
じゃあパイプラインだけにしろよって
おそロシアからエネルギーを買う意味わかってるのか
639+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:57:43.79 ID:sQQps1wW0 (15/19) [PC]
>>620
中東からエネルギーを買う意味と何が違うのか？
米国からシェール買う意味と何が違うのか？
論理的に説明してみ
655+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:58:52.00 ID:qqg+BZbR0 (8/10) [PC]
>>639
露助は自分に都合が悪いと平気でパイプラインを止める
屑の中の屑だろうサハリン２もいちゃもんつけて奪った
683+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:59:58.00 ID:sQQps1wW0 (17/19) [PC]
>>655
それは中東リスク、ホルムズ海峡リスクと同じでしか無い
668+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:59:13.76 ID:Fib5lUkB0 (9/10) [PC]
>>639
米国から買うほうが圧倒的に安いからだろw
703 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 10:00:58.57 ID:sQQps1wW0 (18/19) [PC]
>>668
気体そのままで買うのと
一度個体にしてまた気体に戻すのと
どっちが安いと？
530+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:51:09.60 ID:78RN7GJt0 [PC]
ゲージ変更は利害関係、力関係次第だよね
戦前から狭軌だった京成と京急は、都営浅草線に乗り入れるため、標準軌の都営に合わせて、営業運転しながらゲージ変更をしてる
ところが、都営新宿線は京王に合わせて狭軌を採用してる
京成と京急は都心乗り入れに社運を賭けたからゲージ変更したけど、京王は新宿線乗り入れにさほどの必要を感じてなかったから、都営側が折れたんだよね
今回で言えば、シベリア鉄道をJRに合わせるようだね
619+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:56:30.75 ID:MN/pVJlu0 (18/19) [PC]
>>530
そうそう、日本が主導権握れるからこれはせひやりたいだろうね。
718 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 10:02:17.45 ID:Q6qfD1N40 (5/5) [PC]
>>619
完成直前でロシアに全部差し押さえされるぞ
いつものパターンだ
692 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 10:00:15.35 ID:Q6qfD1N40 (4/5) [PC]
ロシアの天然資源省は2006年9月18日に突然、「サハリン2」の工事承認を、
その環境破壊を理由に取り消した。サハリン2はサハリン北東部沖の天然ガス、石油開発プロジェクトで、
その権益はすべてロシア国外の資本、つまりロイヤル・ダッチ・シェルが55%、三井物産が25%、三菱商事が20%有していた。
日本企業等はすでにパイプラインを敷設し、プリゴロドノエには世界最大規模の最新式液化天然ガス(LPG)工場を建設中で、
工事は8割近く進んでいた。
ロシアとの「経済協力」は一方的だ。日本が資金を出し工事をし、
完成直前で必ずロシア側がいちゃもんをつけ、すべて奪う
488+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:48:13.01 ID:c8Bx+j450 [PC]
米国が認めないだろ。北海道は北の要塞で自衛隊や米軍の重要な拠点だ。
529 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:50:50.76 ID:MN/pVJlu0 (16/19) [PC]
>>488
だからトランプならチャンスなんだよ。
金権ババアなら無理だろうけど
542 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:52:03.85 ID:LzM5KVLmO (2/4) [携帯]
>>488 北海道に米軍はいない
543 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:52:07.57 ID:B7b7q6690 (2/2) [PC]
ロシアに不可侵条約破棄を要望したのが
アメリカ大統領であることを言わない日本人。
ヤルタ会談で、占領した場所全部やるからやってくれと要望したんだよ。
546+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:52:31.77 ID:Ln+44Hin0 (1/4) [PC]
北海道新幹線さえ乗車率3割？なんだから
ロシア行きなんて1両に一人くらいしか乗らないだろ・・
630+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:57:07.91 ID:NoL0gYHa0 (11/12) [PC]
>>546
人の移動まで考えるほどロシア人もバカではないだろ
もっぱら貨物専用で人はそのついでに乗せてやるくらいなもん
547 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:52:31.88 ID:hGBtxQq80 (1/4) [PC]
いいんじゃないの？中韓が悔しがるならｗ
550+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:52:34.19 ID:AfnuA/xE0 (2/2) [PC]
大統領選挙の最中しかできないからな
平和条約締結が精一杯だろう
582+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:54:26.30 ID:hoHBRZjS0 [PC]
サハリン２の事は忘れんぞ
607 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:55:26.05 ID:oGqmOOjZ0 (2/3) [PC]
>>582
日本側の損失凄かったよな
589+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:54:49.23 ID:z+xzKyNC0 (1/4) [PC]
このスレロシア嫌い多いな
ロシアは中韓じゃないんだぞ
610 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:55:31.47 ID:Fib5lUkB0 (8/10) [PC]
>>589
ロシアはおっきな北朝鮮だぞw
623 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:56:36.93 ID:oGqmOOjZ0 (3/3) [PC]
>>589
ロシアが近年他国とのインフラで何をしてきたか知ってるよな？
632 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:57:20.47 ID:t4fDqxBX0 (5/5) [PC]
>>589
嫌いじゃないし好きでもないけど
距離が近いと絶対に上手くいかない日本が目茶苦茶になるわ
591+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:55:02.61 ID:k0tcPl4g0 (5/5) [PC]
どのみち４島返還なんてされても国後、択捉にはたくさんのロシア人の島民が住んでるんだから
島民投票でもされてウクライナの二の舞に決まってるわ
ロシア人を完全に追い出すなら良いが共存なら逆に返って来ないほうがいいんじゃないか？
開発するだけした後に島ごと取られるに決まってる
665 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:59:07.05 ID:I4Kfy4OJ0 [PC]
>>591
ウクライナは今軍人がどんな人間が幅効かせているか知っている？
あそこは工作員と逃げ遅れた人しか居ない国だぞ。
595+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:55:06.60 ID:4kkrHK890 (1/2) [PC]
ロシアと北海道を繋げても、本州で製造した製品を北海道まで運ぶには船を使うわけで
じゃあ船でロシアまで行くほうが早い
713 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 10:01:38.90 ID:LzM5KVLmO (4/4) [携帯]
>>595 青函トンネルがある
596 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:55:08.38 ID:m80gb8ab0 (5/6) [PC]
寒冷地でも走れる日本車売ったほうがいいんじゃないの、２コイチの中古でもう信頼性は十分認知されてるし
バカ売れすると思うがアメリカがやったように関税障壁でとめると思うけど
598 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:55:10.09 ID:VTwcANHmO [携帯]
ロシアとはある程度距離を置かないとダメだ
プーチン ロシアンマフィア
で検索するなよ
608 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:55:27.49 ID:mbVH/uHT0 (2/2) [PC]
ロシアとプーチンは海隔てた場所にいてほしい
鉄道でつながりたくない
611+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:55:33.79 ID:ETsQuWuJ0 (2/3) [PC]
ミルコやヒュードルみたいなのが押し寄せ
街中を闊歩するんだぜ、こえーよw
ま、支那チョンよりは全然マシだけどね
633+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:57:23.33 ID:TQcKA7VF0 (4/4) [PC]
>>611
国としてはわからんが
一般人はちゃんと民度あるし
中韓と比較したら可哀想
いいやつ多いよ
700 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 10:00:52.33 ID:ETsQuWuJ0 (3/3) [PC]
>>633
うん。
個人的にはミルコやヒュードル大好きですw
支那・チョンだと誰一人居ないw
617 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:56:22.36 ID:If9AZPtR0 [PC]
日本の国としての最大の優位点は陸上に国境線を持たないこと
637 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:57:40.27 ID:hXtAMVN10 [PC]
地政学的にはどうなんだ？
シーレーンの地上版？
人々の交流が、平和につながるなら、お金の問題抜きにしてやればいいんでない？
友好関係を維持できる国交があれば、戦闘機飛ばして、偵察するよかは
平和的だと思うわｗｗ
638 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 09:57:40.29 ID:LzM5KVLmO (3/4) [携帯]
行き止まりローカル線の宗谷本線が複線化されて、長大貨物列車が行き交うようになるのか
646 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 09:58:26.26 ID:cBRFtklA0 (7/7) [PC]
リプニヤツカとキムヨナなら容姿内面ともに言うまでも無く
691 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 10:00:15.08 ID:S8YfgyL10 (2/2) [PC]
樺太を日本領にしてもらわないと割に合わん
709 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 10:01:16.54 ID:gM94z2Yd0 [PC]
日本人とロスケだけが利用できるならまだしも
シナチョンコをはじめ得体のしれない内陸国のアジアンどもが
容易に侵入してくるから いやだ！
717 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/10/03(月) 10:02:17.30 ID:zI1qNJph0 (2/2) [PC]
シベリア鉄道に乗りたければ、成田からウラジオストクに飛んで、
そこから乗れば良いような
716 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/10/03(月) 10:02:09.13 ID:6izFcIOS0 [PC]
まあ、チョンとつながるよりは良いけどな。
怪しげな連中がやってる日韓海底トンネルって奴。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【経済協力】シベリア鉄道の北海道延伸を要望 ロシアが大陸横断鉄道構想 経済協力を日本に求める©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475453522/
【対ロ経済協力】ロシア、日本にサハリンから北海道までつなぐ大陸横断鉄道の建設を要望 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475446819/
【対ロ経済協力】ロシア、日本にサハリンから北海道までつなぐ大陸横断鉄道の建設を要望★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475452847/
＿＿＿＿＿＿
おまけ：
【日露】ロシアがシベリア鉄道「北海道延伸」のビックリ提案 １２月、首脳会談へ[10/04] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1475570579/
1+6 ：ねこ名無し ★＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 17:42:59.84 ID:CAP_USER
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20161004/plt1610040830001-l1.jpg
日露経済協力で検討されている主な案件
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20161004/plt1610040830001-p2.jpg
ロシアのプーチン大統領（共同）
安倍晋三首相とロシアのプーチン大統領が１２月に行う日露首脳会談で、北方領土交渉が動く可能性が出てきた。ロシアの国民感情を軟化させる対露経済協力で、具体的な内容が提案されているのだ。ロシア側からは、シベリア鉄道を北海道まで延伸する驚きの提案まで飛び出した。戦後７１年、日露の平和条約締結交渉は進展するのか。
「プーチン氏と１４回会談を重ね、信頼関係を構築してきた。この問題を解決していくことが、日露の未来にとって正しい判断であり、両国の可能性を顕在化していくために必要だ」
安倍首相は３日午前の衆院予算委員会で、民進党の前原誠司元外相から日露首脳会談への姿勢を問われ、こう強調した。
日本政府は、安倍首相の地元・山口県で１２月に行う日露首脳会談で、北方領土問題を含む平和条約締結交渉を前進させるため、極東の産業振興やエネルギー開発など８項目の対露経済協力の検討を加速している。
ロシア側も提案しているが、この中に「シベリア鉄道の北海道延伸論」が含まれていた。
シベリア鉄道は、モスクワと極東ウラジオストクを結ぶ、全長約９３００キロの鉄道だ。シベリア南部を東西に横断しており、「世界最長の鉄道」といわれる。
延伸論は、サハリン（樺太）間の間宮海峡（約７キロ）と、サハリンから北海道・稚内間の宗谷海峡（４２キロ）に橋またはトンネルを建設する構想で、実現すれば日本からモスクワを経て欧州を陸路で結ぶ。物流や観光などの活性化につながるとして期待の声もある。
プーチン氏も「シベリア鉄道を日本の貨物で満載することにつながる」と期待感を示す。ただ、日本とロシアが地続きとなる安全保障上の問題を懸念する向きもある。
日露経済協力をめぐっては、杉山晋輔外務事務次官が今月中に訪露して次官協議を開催する方向。世耕弘成ロシア経済分野協力担当相も１１月前半の訪露を調整している。同月には、プーチン氏が信頼するシュワロフ第１副首相が来日する。
安倍首相とプーチン氏は「ウラジーミル」「シンゾウ」と呼び合うなど信頼関係を築いてきた。日露は年末動きそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20161004/plt1610040830001-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20161004/plt1610040830001-n2.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 17:44:43.53 ID:6ZAdtARF
アメリカ「ダメ」
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 17:49:49.00 ID:7Inhlwq3 (1/3)
>>3
しかし当のアメリカが世界の警察をやめると言い出しているので
今のままの自由貿易がままならない時代がやってくる
その時ロシアと陸続きというのはかなりでかい
18+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 17:52:10.82 ID:4jX40WSt (2/2)
>>3
アメリカは気に入らないだろうなぁ、日本がヨーロッパと繋がっちゃうんじゃｗ
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 18:37:13.49 ID:AqxhKFIr
>>18 アメリカもベーリング海峡に橋を作ればいい。そうなるとオーストラリアや南極以外の
大陸が一つに結ばれる事になる。
7+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 17:47:56.64 ID:9ROsgAvp (1/2)
日本が資金投下した時点で、鉄道etcをロシアが国有化。
ロシアに何度騙されれば、日本は学習するんだろう？
10+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 17:49:27.88 ID:7RS9jQUS
>>7
もしサハリン２の件で揶揄的に言っているんだったら、
もうちょっと勉強したほうがいい。
あれは正直、日米が火事場泥棒をしようとしたのだ。
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 18:38:38.27 ID:KwUGMiMF
>>7
でも日本とロシア（ヨーロッパ）間で貨物運ばないとロシアが接収しても金食われるだけやで
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 18:34:05.19 ID:ExdjwS9g
>>10 :
>>もしサハリン２の件で揶揄的に言っているんだったら、
>>もうちょっと勉強したほうがいい。
>>あれは正直、日米が火事場泥棒をしようとしたのだ。
あれはアメリカじゃなくてロイヤル・ダッチ・シェルな。
いずれにしろ、日本企業はどちらかといえば傍観者的立場だったから、
日本政府も静観したし、その後は事業として成功している。
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 17:49:03.99 ID:NSJEKPyx
シベリア鉄道日本接続は有効、北方４島帰属日本は絶対。
「北方領土交渉、２島引き渡しが最低条件」報道を政府は否定したが、
「北方４島帰属日本」なしの日本側の功名心による結論では残り２島は返らない。
千島列島と樺太南部交換時点が原点、「引き分け」の最終は４島返還。
ソ連ロシアの条約反故に火事場泥棒が有効ならとりあえず何でもあり。
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 17:56:45.81 ID:T/dX64EN
いうほど悪い話ではないと思うが他の条件次第だろうな
パイプライン経由で安価なLNGも入ってくるから南シナ海がきな臭い以上調達先増やせるのは悪くない
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 17:57:21.44 ID:0GA2cycR
これで朝鮮経由しなくても済むね！最高！
●30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 18:02:14.13 ID:Dyb7pz1C
移民やらバラマキやら、安倍も驚愕の売国政策打ち出す事があるから分かんねぇぞ
42+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 18:21:28.19 ID:BkeZc4Yx
>>1
びっくりってｗｗｗ
また無能キチガイマスコミの言葉遊びかよ
以前から計画だけはある
火病ってるのは何なの？
今頃になって知った情弱か？
●ネベリスク（間宮）海峡横断トンネル（ユーラシア大陸－サハリン（樺太）間）
３件の海底トンネルの中で最も優先度が高く、1947年より検討が開始されている。
海底トンネル案と沈埋トンネル案が検討されている。延長 10.5km。
海底トンネル：複線の鉄道トンネル１本。１台の TBM(シールド)により掘削する。工期６年，建設費 13億 USドル以上。
沈埋トンネル：単線の鉄道トンネル 2本。工期９年。
●ベーリング海峡横断トンネル
（ユーラシア大陸（チュコト半島、ロシア）－アメリカ大陸（アラスカ、アメリカ）間）
次に優先度が高く、政治、経済、建設技術、操業状況によって実現性が出てくる。延長 92km。
単線の鉄道トンネル 2本（中心離間距離 28m） 。中間のダイオミード島を利用して４台の TBM（直
径 9m）で掘削する。地下駅４箇所。工期 15年、建設費約 150億 USドル。
●ラ・ペルーズ（宗谷）海峡横断トンネル（サハリン（樺太）－北海道間）
トンネル延長 40km。
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 19:39:34.84 ID:UzZ65e/7
>>42
＞●ベーリング海峡横断トンネル 92km
って結構実現できそうな感じね。
43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 18:22:42.91 ID:ov0+nbJy
北方問題進展しない割にはこの件は何度も打診してきてるよねえ
よほど極東インフラ開発の一端を日本の金でやらせたいんだろうなあ
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 18:28:40.03 ID:YpjUcs+2
南樺太の最初の駅を日本領にして入国管理する計画なんだね。
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 18:34:16.49 ID:/90s4bIL
安全保障上問題が発生すれば橋を落とせばいいし、線路軌道幅の違いなど現在の技術では
どうにでもなる。サハリンと北海道とは橋だろ、トンネルだと稚内が干し上がる。
逆に間宮海峡は風雨寒さでトンネルだろう。アメとは調整済みだろうし、利益にもなる。
シナは涙涙だ。中韓切り捨てても問題無し、と言うかシナは日本に手出し出来なくなる。
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 21:38:20.47 ID:LtDSwqtK
案としては良いのですが、トンネル工事は時間がかかります。
掘っている最中に日ロ情勢の悪化やロ側の計画に難航があると丸損になる可能性が…
89+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 21:54:57.00 ID:M6mKHD5D
ロシアと陸続きになるのはリスクでしかねぇ
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 22:00:09.45 ID:RcLFiXop (2/2)
>>89
半島との地続きよりは、よほど二ホンにはメリットがあるな。
危なくなったら、トンネルを塞げればいいんだしな。
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 22:04:47.02 ID:SPrbDZJO
>>1
さすがにこれはねーわwww
ロシア軍、移民、難民、何でも来るぞ
75+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 20:57:12.84 ID:aU1FTF2X
シベリア鉄道なんて、シベリアの凍土が溶けたり凍ったりする泥炭地を
延々と走る最悪地盤。まともに走る日本と比較しない方が良い。
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 22:09:34.18 ID:Xxyj7nA9
>>75
おまけにしょっちゅう荷物輸送料金の値上げをするから
ロシアに工場のある日本車メーカーは船便に切り替えた。
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 22:44:27.06 ID:xpn6lk6k (1/6)
>>75
アホ？世界で線路基盤は一番悪いのは主要国では日本、それも圧倒的だが。
そもそも、F型電気機関車が幅を利かせている点が、いかに日本が線路基盤が
悪いかの証明でもある。日本以外にF型電気機関車なんて殆どないよ。
オランダが悪いと言っても、18tまでOKだからな。
日本は東海道でやっと18t、一般幹線は16tで、15tの路線も少なくない。
支線に至っては13tが普通。もちろん、『東海道本線並の』悲惨な路盤さえ
シベリアには存在しない。
117+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 22:47:22.23 ID:xpn6lk6k (2/6)
とにかく、日本は泥炭地、低湿地で、本当に土木業者泣かせの悲惨な
土地だからな。シベリアなんて、日本に比べれば大したことはない。
159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/05(水) 06:52:12.35 ID:XOaN80yP
>>117
でも永久凍土が溶けて来てるとこは流石に問題視されてた話が(´･ω･`)
98+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 22:19:25.74 ID:VP9yDGI8
ロシア人との付き合いがあるけど、とても友好的だぞ
韓国人よりかよっぽど価値観を共有できる隣国だと思うわ
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 22:22:33.42 ID:QEKjn+nd (2/3)
>>98
それはw比較対象がww
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 22:39:45.74 ID:lw/b1w6A (1/3)
鉄道が繋がるのは夢が有るわぁ
難民？？
難民が極寒のシベリアから来るのか？？
来れるのか？？
来れるなら、
今のフェリー航路からでも来てるだろ
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 22:43:25.24 ID:4oOeSAdq
わりと真剣に、ロシアと日本とアメリカの民営刑務所会社の協同事業を沿海州でしてほしい。
日本と世界中の国から、刑期が終わったら強制送還確定の中国人受刑者を集め、陸上の中国国境近くの刑務所に収監する。刑期終えたら、バスで国境に送ればいいよ。
国内より遥かに節約できる各国政府が顧客。
ロシア人が士官、アメリカ企業がノウハウ、現業は中国人でいい。
125+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/04(火) 22:58:45.87 ID:PajLEd11
日本から、鉄道で運ぶよう何もつってなんだ？
北海道からジャガイモを運ぶのか？ペイしないぞ
自動車部品を運ぶのか？
すでにチェコに工場あったろ？
何を運ぶんだ？
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 23:01:57.25 ID:xpn6lk6k (5/6)
>>125
自動車部品、大量の輸出品（主にエレクトロニクス関係だろうね）、
ワイン、運ぶものはいくらでもある。
船は信用が下がっているから、変なことをロシアがしない限り間違いなくペイする。
130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 23:08:18.81 ID:+0jkrfD1 (2/2)
難民のバイタリティをなめているな
パキスタンからイギリスまで陸路で来る連中だぞ
船や飛行機から飛び降りることはできないが
列車からは飛び降りるからな
137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/04(火) 23:45:33.20 ID:KARKqHDe (2/2)
シナチョンがやってくるだろ…。
極東ロシアに蔓延ってるぞ・・・
142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/05(水) 04:54:14.42 ID:cKsU7sy9
ロシアに騙されるな
アメリカを信用するな
中韓を過小評価するな
とう先人たちの知恵を知らんのかね
155+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/05(水) 06:25:29.97 ID:vtHmlSUf
プーチンは優秀だしロシアを良くすることしか考えていないだろうから直接的な軍事侵略はしてこないかも知れない
だけどロシアは信用ならない
政治家は任期で消えても繋いだ道は時間で消えない
ましてやロシア極東は中国人がじわじわ侵食している
将来を考えると不安の種でしかない
161+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/05(水) 07:11:57.94 ID:5y4sDrMQ
>>155
プーチンの次はまず無能だろうね
国そのものが腐り落ちる可能性が大
162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/05(水) 09:14:55.32 ID:8R8YwQPy
>>161
メドベージェフは従順という一点だけで大統領にしてもらったみたいだし
次も従順なだけの人かもしれないね
エリツィンみたいに他国からも扱いやすい無能は選ばれないだろうけど
163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/05(水) 09:29:33.16 ID:QzIWHavP
フランスワインが赤道を超えずに日本に入る
インポーター大歓喜wwwwwwwwwwww
167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/05(水) 18:35:17.75 ID:zfPc5nIa
「奪われた領土」極東ロシアに流れ込む中国人…“スーツケースで侵略”は危険な火ダネ
http://www.sankei.com/west/news/161004/wst1610040001-n1.html
在ロシアの中国人は１９７７年には２５万人にすぎなかったが、
いまでは巨大都市に匹敵する２００万人に増加した
もうそろそろ ウラジオストクの市長だかは支那人になるだろう
そのうち人口爆弾で露全土を席巻するだろう ロシア人は短命ですぐ自殺しちまうから
中華露西亜省になるのは必然的だ
日本は見てれば悲鳴を上げるのは火事場の大虐殺強盗の糞ロシア人の方なのは間違いない
滅ぶのを取るんであれば今の減らず口を叩いて日本人から憎悪と蔑みの目で見られてれば良い
民族の存続を願うのであれば先の大戦の結果を受け入れろとぬかしてやがる野郎達の首を
アムール川の河原に永久にさらせ
169+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/05(水) 23:04:16.37 ID:femhym1b
貨物船でロンドン～東京は最短で１ヶ月かかるらしいな
鉄道貨物だとシベリア鉄道経由で１週間強でいける
まぁこの差は大きいな、特に自動車とか大型家電とか航空貨物が運べない製品の輸送コスト削減と欧州産輸入品の価格低下に寄与できる
178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 10:41:43.29 ID:hUV8HKX8
>>169
無事に運べたらの話だがな。
ロシア一国の都合でいつでも止められる輸送路なんて、危なくて使えるわけないだろｗ
日露間の関係国同士の流通で使うならともかくな。
その場合でも、ウラジオストク―新潟・函館とかの海路を使えば良いから、鉄道はいらない。
170+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/05(水) 23:43:03.85 ID:FgC/tAUw
鉄道は大事。
そもそも北海道の特に道北エリアの過疎化は深刻だ。
トンネルが出来れば経済効果は計り知れないし、国土軸が変わる可能性すら有る。
「露軍が侵略して来る」と言う人も居るが、そもそもトンネルの出口は1つだけだぞ。
日常から稚内に警察、自衛隊、入管、税関、検疫等の人員が増派される事に成るんだから
警備体制は如何様にも成るし、いざと成ったらトンネル爆破も可能で
露陸軍戦車部隊はトンネル内で全滅だぞ。
別にそんなに恐れる必要が無いではないか。
173+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/06(木) 01:20:05.15 ID:1nUQWVYk (1/2)
>>170
移民や難民、そこからまぎれてくる工作員は防げないだろ
174+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 08:30:57.99 ID:aTXgEmdB
>>173
その辺は海から来てる現状も同じだからなぁ
レールの幅が違うから宗谷岬で止まるだろ
187+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/06(木) 22:13:22.25 ID:Kc1NZ2h4
>>174
その辺はもう無理。稚内で上陸すれば、アジトが作れるところなど山ほどあって、
そこから国内各地に拡散する（おそらく東京に送られる）ことは間違いない。
東京は無理でも、札幌には容易に行けるからね。
なお、稚内でイスラム教徒や朝鮮人、中国人が歩き回っても、取り締まり
用がないし、隠れ家が山ほどあるから手が出ない。
188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 22:49:26.99 ID:WDakoV6+ (5/7)
>>187
それを言ったら、日本は長大な海岸線が有るんだぜ。
特に北海道はオホーツク海沿岸はほぼ無人。
トンネル出口で厳重な入国審査を受けるよりも
船で人知れず上陸した方が良いじゃん。
てか、「スパイがぁ」「工作員がぁ」と言うならば
逆に日本側からだって樺太やシベリアへ送り込み易く成るんでしょ？
何故そう言う発想に成らないのか。
177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 08:59:07.75 ID:WDakoV6+ (1/7)
>>173
難民と言っても船でも押し寄せて来るんだから変わらないだろう。
工作員なんかは別に飛行機か船でも来る訳で、港湾や空港同様の審査体制を
トンネル出口で行えば問題無いではないか。
そもそもシベリア鉄道とJRでは軌道幅が違うんだから、稚内で貨物の積替えが必要なんだぜ。
なので、港湾同様の審査体制が取りやすいんだから取締まりがしやすいではないか。
172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 00:11:21.70 ID:vi3+GJD0
この手の大風呂敷って最近は聞かなくなったから、少しワクワクするな。
179+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/06(木) 11:29:46.10 ID:KBYJ6qyv
>>1
青函連絡船方式を推す。
180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 12:22:15.22 ID:WDakoV6+ (2/7)
>>179
そもそも日欧間の空路はロシア・シベリア上空を通過するルートだぞ。
はたまた海路は不安定要素満載のルートばかりだ。
台湾海峡、南シナ海、海賊が出るマラッカ海峡、ソマリア沖アデン湾、エジプト・スエズ運河
であれば、空路、海路と共に陸路も持っていて損は無い。
181+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/06(木) 14:05:26.27 ID:Tk6bUs5n
ロシアのスパイが自由自在に出入りする事になるな。
182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 14:17:07.58 ID:WDakoV6+ (3/7)
>>181
だ～か～ら～スパイなんて飛行機でも船でも来るじゃないか。
しかも、トンネルなんて出入口は1つだけだぞ。
空港や港湾と大差無いし、むしろ管理がしやすいじゃないか。
しかもシベリア鉄道と宗谷本線は線路幅が違うんだから
稚内でどの道、貨物の積替えが必要なんだぜ。
尚更管理しやすいだろう。
183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/06(木) 20:18:32.48 ID:1nUQWVYk (2/2)
２４時間出入りできるトンネルと
短時間しか出入りができない空港や港とは難易度が違うんだよ
そもそも工作員は正規の手段で入ってくる場合が多いので
不法滞在者が増えればそれだけ工作員が活動しやすくなる
184+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 20:25:25.27 ID:Oup997AD
線路の幅が違うから、どこかで載せ替えないとね。
稚内が一大貨物ターミナルになるのかな？
186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 21:54:24.72 ID:WDakoV6+ (4/7)
>>184
恐らくは、稚内近郊に巨大貨物ターミナルが出来て、そこで貨物積替えをすると思う。
いずれにせよ、稚内が国際物流の玄関口と成るだろうね。
189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 23:05:25.10 ID:1b1tHYLP
「神の一手」となるのか
「魔の一手」となるのか
今はわからん
190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 23:18:22.15 ID:WDakoV6+ (6/7)
ただ、1つだけ言える事はトンネルが出来た事による問題は、対策を講じる事は出来る。
でもトンネルを作らずに現状維持を貫けば、北海道北部の衰退・過疎化は止まらず
道北地域の大半は無人地帯と成る。
宗谷本線も廃線、先人が作った交通インフラはことごとく無くなる。
191+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/06(木) 23:34:51.41 ID:Vy0AbzZ0
こんなん通したら、増殖しまくった中国人がワラワラやって来るだろ
192+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/06(木) 23:48:00.82 ID:WDakoV6+ (7/7)
>>191
増殖した支那人は別に空路でも海路でもわらわらやって来てますよ。
195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/07(金) 00:15:46.40 ID:5iw1y5NR
>>192
今日のニュースの殺人事件も中国人夫婦が県営住宅で、だったよね
197+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/07(金) 07:46:02.46 ID:iNLyD/p8
>>192
異様に道北ガー、稚内ガー、トンネルならダイジョーブーと推してるが、
もしかしてJR北海道の方ですか？ｗｗ
わざわざロシアの陸路でユーロ圏からの貨物を経由させる必要はないし、ロシアとの取引が爆発的に増加する、そんな要素はないし、
鉄道にお金掛ける必要性は皆無ですがｗｗｗ
今のままで十分です。北海道新幹線も正直、宝の持ち腐れです。
そもそもJR北海道に重用路線は任せられませんｗｗｗｗｗ
198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/07(金) 12:25:36.90 ID:7/nWwN4N
>>197
JR北海道の意向は宗谷本線の廃線だろ。
そもそもJRは露の提案を推進しているどころか、完全無視しているじゃん。
202+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/10/07(金) 21:27:29.90 ID:HEGfq3uU (2/2)
サプライズが必要なんだよ。
４島一括返還があれば、即解散だ。民進党壊滅
２島返還、後は共同管理、程度では日本国民は容認しない。
なぜなら、これに経済援助が付け加わるからだ。
４島の帰属自体が、日本にあることを明確することが重要。
島民と基地の存在は、一定期間に間容認するなどの方法で、先延ばしすることもあり。
この筋なら、概ね国民は了承できる。
203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/10/07(金) 22:19:23.70 ID:V58O3TNU
>>202
今「二島先行返還」が報道されているがあれは明らかなブラフ。
面積でも「日7：93露」なので、当然日本国民は納得しないからだ。
安倍ちゃんとプーチンの間では概ね「面積等分解決」で合意していると思う。
日本＝「択捉島1/4＋国後島＋色丹島＋歯舞群島」
露国＝「択捉島3/4」
これで面積としては「日50：50露」だ。
日本としては「四島返還」の名目が立つ。
ロシアとしても中露国境紛争の「面積等分解決」と同じ解決法を
取ったとして名目が立つ。
ただし、安倍ちゃんとしては最初から「面積等分解決」なんて言えば
「領土を半分譲るのか！売国奴！」と糾弾されかねない。
なので、国内向けには「二島先行返還」を流布した上で
何とか現状の０島の「日0：100露」や二島の「日7：93露」でも無く
面積等分の「日50：50露」までもって来ました！という形で
解決策に対する国民の支持を得たいんだと思う。
