618+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] :2014/10/17(金) 05:53:37.33 ID:afmzaYXr (1/5)
在日無年金問題について、よく見かける内容をお伝えします。
1.年金の国籍条項は82年に撤廃
2.撤廃後、6年間に特例期間があり、その間に加入→掛け金を全部払うと
外国人でも貰えた
3.国籍条項が撤廃されたときに対象者全員に通知を行った
4.訴えた在日は特例期間に加入せず、掛け金も払っていない
5.韓国の年金制度は86年に開始。最低10年払うと年金が貰える
6.訴えた在日は韓国の年金にも加入していない
★自分の意思で年金を払わなかった朝鮮人!
■在日韓国人二世、竹田青嗣氏の述懐
※1995年8月23日の毎日新聞より抜粋
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daigojuuni …
また「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、福祉とかそういうものはいらない。
日本は祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ。」
「厚生年金なんて強制的に取られるけど、私等は祖国に帰国するので
年金は貰えない。年金を納めるなんて我々には無駄だ。」
「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。
日本人と同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ。」
というような物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。
「朝鮮人は朝鮮に帰る」というのは彼ら自身の主張で、「暴言」でも
「差別発言」でもない話であったのだ。
これを思い出すにつけ、今の在日の活動には隔世の感がある。
彼らは、自分らの先輩たちが20年前まで担ってきた民族運動の歴史を総括せず、
それどころか忘れてしまったのではないか、と思ってしまう
国籍が違う上に掛け金を払ってない
政府も年金に入れと言ってきた、韓国籍でも加入できた
それを拒否したのは彼ら 当然受給できる訳がない
ざっと、こんなものでしょうか。
625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] :2014/10/17(金) 05:57:56.52 ID:/m0sI3N5 (3/7)
>>618
1988年から韓国の国民年金制度が始まり、
それに在日は加入できたはずだが、それにすら加入してないのかねぇ。
韓国の年金制度
・1960年に公務員年金が最初に導入された。
・国民年金制度がスタートしたのは、1988年。
・支給開始は60歳。
・受給資格は、加入期間20年以上。
・平均受給額は、日本円で29,300円。
649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] :2014/10/17(金) 06:11:05.17 ID:afmzaYXr (2/5)
多民族共生人権教育センターのHPにある無年金問題の説明がこれです
>在日韓国・朝鮮人に対する社会保障制度-無年金問題について-
>籍要件の撤廃<1982~1986年>
1)1982年1月1日の時点で35歳を超えている在日外国人は、国民年金には加入できるが、60歳までに被保険者期間25年を満たすことができないので、老齢年金は支給されない。
2)1982年1月1日の時点で60歳を越えている在日外国人は、国民年金に加入することもできないし、老齢福祉年金も支給されない。
3)1982年1月1日の時点で母子家庭・準母子家庭の状態になっている在日外国人には母子年金・準母子福祉年金は支給されない。
4)1982年1月1日の時点で20歳を越えている在日外国人障害者には障害福祉年金は支給されない。
国民年金への加入権を得られるようになった在日外国人に対しては、日本人に対する国民年金制度創設時におこなった経過措置を
講じなかったので、このような制度の谷間に置かれる人は、無年金となった。日本の植民地支配のもとで苦労した在日高齢一世たちこそ
「特別な老齢年金」が給付されるべきだと考えられる。しかし、1982年の法改正ではその人々は再度切り捨てられた。この法改正時に35歳以上の
在日外国人を一律に排除することに関して、日本政府はその後、以下のような改正をしたが、1982年の国民年金法の改正は、それまで排除されてきた
在日外国人に対する配慮を欠いた不十分な改正であった。
↑呆れたことに、特例期間のことなど全く書かず、「不十分な年金制度のせいで在日韓国人は満足な年金が支給されない被害者」のような書き方をしています。
在日韓国人団体が、無年金の在日韓国人がいるのは日本のせいだということにしたいのは明らかです。
674 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] :2014/10/17(金) 06:25:33.83 ID:afmzaYXr (3/5)
朝鮮人で年金が払えなかった者は、密入国した朝鮮人で、正規の入国者ではない。
日本は法治国家で法律の年金資格のない朝鮮人には加入する戸籍簿が無いからだ。
朝鮮総督府は朝鮮人の勝手な移動を法律で禁止していた。
だから、朝鮮人志願兵が日本人に成りたくて80万人も応募したんだよ。
募集人員は僅か1万7千人なのに、
朝鮮人の日本内地への渡航を禁止していた。
686+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] :2014/10/17(金) 06:32:39.20 ID:afmzaYXr (4/5)
無年金訴訟、在日韓国・朝鮮人らの敗訴確定
外国籍を理由に老齢年金を受給できなかったのは、法の下の平等を定めた
憲法に反するとして、福岡県内に住む在日韓国・朝鮮人と遺族ら計9人がそれぞれ
1500万円の損害賠償を国に求めた訴訟で、最高裁第1小法廷(金築誠志裁判長)は
6日の決定で原告の上告を棄却した。
原告敗訴の1、2審判決が確定した。
原告側は、日本人に限って年金を支給する「国籍条項」が1982年に撤廃された際、
国は、在日外国人が年金を満額受け取れるような救済措置を講じるべきだったと主張。
これに対し、福岡地裁と福岡高裁は「救済措置をとるかどうかは国の広い裁量に
委ねられており、不当な差別とは言えない」として、原告の請求を棄却した。
saikousai
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140210-OYT1T01326.htm
695 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] :2014/10/17(金) 06:37:38.54 ID:wuyOjsbY (6/7)
>>686
一部の連中は敗訴で確定していた話を延々やってたのかww
URLはリンク切れだが、無年金訴訟 最高裁 とやればちゃんとでてくるよ
月別アーカイブ: 2014年10月
[自民党] 新情報機関創設を検討・・・アメリカのCIAやイギリスの対外情報機関(MI6)の活動状況について調査
1+8 :影のたけし軍団ρ ★@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:11:39.77 ID:???0 [PC]
特定秘密保護法の12月10日の施行が決まったことなどを受けて、自民党は、今後は日本の情報収集能力の強化が課題になるとして、
政府に新たな情報機関を創設するかどうかなどの検討を進める考えです。
特定秘密保護法を巡って、政府は14日の閣議で、特定秘密の指定の対象として55の「細目」を明記した運用基準と、
法律を12月10日に施行することなどを盛り込んだ政令を決定しました。
これについて、自民党は、「特定秘密保護法の運用の準備に一定の区切りがついた」と受け止め、
今後は、アジアを中心に安全保障環境が大きく変化するなかで日本の情報収集能力の強化が課題だとして、
町村元官房長官が座長を務める作業チームで今の臨時国会の会期中にも検討を始めることにしています。
作業チームでは、情報収集能力の強化に向けて政府に新たな情報機関を創設するかどうかが焦点になるとしていて、
アメリカのCIA=中央情報局やイギリスの対外情報機関MI6などの各国の情報機関の活動状況について
国内外の専門家から聞き取りを行うなどして、検討を進める考えです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141015/k10015402461000.html
日本の情報機関
http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%A9%9F%E9%96%A2
内閣情報調査室
警察庁警備局
警視庁公安部
公安調査庁
防衛省情報本部
自衛隊情報保全隊
_______________
2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:12:02.73 ID:apK0WB0P0 [PC]
GJ
3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:12:49.38 ID:u1j7C3l30 [PC]
早く作って
5 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:13:23.08 ID:htRHzbII0 [PC]
左翼の発狂が見もの
●13+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:16:44.42 ID:TC016X5f0 (1/7) [PC]
自分たちでノウハウを蓄積するって態度が一切無いけど、良いんですか
それで?ネットでのハッキングの話もイスラエルに教えてもらうとかって
話だったけど?
結局は安倍は従属したいって話だろ?
20 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:18:18.42 ID:jph3uUH80 (1/5) [PC]
>>13
イスラエルに教えて貰うのって泥棒にピッキング習うようなものだな、まあ分ってればいいんだけど
14 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:17:01.49 ID:gjf5GQuy0 [PC]
ようやくここまで来たか。
早くやれ。
15+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:17:08.57 ID:dI26dOM/0 [PC]
CIAの出先機関になるのがオチだな
28 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:21:27.76 ID:jgmWc5kvO (1/2) [携帯]
>>15
だとしても外交力は飛躍的に高まる
金食い虫だが実入りは少なくないのが情報部
198 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:53:22.13 ID:F1GcIo6Yi [iPhone]
>>15
それは心配しなくてもすでに大使館内に支部があるだろうから数人出向はしてきても出先機関にはならんよ
大使館内の支部の存在が危うくなるような事はしない
16 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:17:15.07 ID:CcLegd3y0 [PC]
【政治】 自民・高村副総裁 「民主党のあら探し行為、目に余る」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413359388/
【関西】 橋下知事「パチンコはどうするのか」 大阪府のカジノ誘致を批判した兵庫県知事に反論
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413351020/
【東京】韓国人窃盗団が逮捕される
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413349121/
【政治】 警察庁関係者「民主党政権時代に、治安や司法、防衛に絡む組織はボロボロにされた」、官邸周辺 「国家機能を破壊工作した」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363138161/
【政治】中国共産党幹部「今の民主党政権は、国家情報の危機管理意識が皆無に等しい。日本の重要な情報を握ることは難しいことではない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341441153/
【日米韓】米デンバー総領事館、韓国情報当局系フィクサーに機密漏洩疑惑[03/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363995081/
【漏洩】農水省の機密がサイバー攻撃、TPP情報など流出の疑い、IPは韓国内、操作画面はハングルで表記
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356981217/
【政治】 警察庁幹部 「民主党政権の3年3カ月が致命的だった。この間に日本の公安・情報機関はズタズタにされた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366772358/
●21+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:18:24.07 ID:IE+E/H0Z0 [PC]
戦前の特高が復活するのか
●32+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:23:13.99 ID:PEQZs6+S0 [PC]
>>21
安倍内閣を放置してたら特高ができるのは時間の問題だろうね
大英連邦や米国とは違うことがまだわからない
分をわきまえないとまたこいつら(神道系ウヨク)が国を亡ぼす
35 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:26:17.24 ID:jgmWc5kvO (2/2) [携帯]
>>32
イタリアフランスイスラエルドイツベルギー他多数
日本から出ていけよクソ左翼
252+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 20:14:34.66 ID:5eaBwOeU0 [PC]
>>21
特高復活してほしいわ
「特高=悪」って考え方が間違い
実際のところ問題もあったが必要だった
255+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 20:17:42.15 ID:RzOJPZCu0 (3/3) [PC]
>>252
京大の中西輝正教授が論文を書いてたが、
戦前の悪法と言われる「治安維持法」で殺された共産党員はたったの2人
その逆に、共産党員から殺されたり、リンチされて不具者に
なった特別高等警察官(特高)は54人にも上るって
特高警官は拳銃を持ってなかったが、共産党員はほとんどが、
コミュンテルンから密輸された拳銃で武装していたので、
射殺された特高警官多数だったらしい
!!!!!!
■警察庁 警備警察50年 第2章 暴力革命の方針を堅持する日本共産党
http://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_01.htm
263 :ドクターEX@転載は禁止 [私、成功しませんから] :2014/10/15(水) 20:24:28.21 ID:rChfnF6i0 (2/2) [PC]
>>255
ネットで見たが、治安維持法で逮捕されたのは5000人だったか
7000人だったかと思う。
それを書いた左翼弁護士でさえ、特高による死亡は数人だったと思う。
そもそも強盗や殺人をしていた連中だったから治安維持法で
やられたわけで、国家転覆を目指したんだから逮捕されても
しょうがないわな。
記憶があいまいなので、調べてみて。
26 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:20:51.79 ID:SVBG8pqGO [携帯]
よし早くやれ
これだけの大国で今までなかっな事が異常
●30+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:22:01.82 ID:ZeQZP7/70 [PC]
どうせ天下り先になるんだろ
いらねえよ
34 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:25:40.93 ID:jAX7L6Ul0 [PC]
>>30
オマエ天下りの意味解って言ってるか・・・?
●39+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:27:59.11 ID:8Im1bLQj0 [PC]
CIAやMI6に日本が太刀打ちできるわけないだろ
植民地なんだから
47 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:30:10.10 ID:AY/sdVrB0 (2/11) [PC]
>>39
別に太刀打ちしようと思っていないだろよw
運用の仕方を学ぶだけだし。
148+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:11:26.47 ID:SXV+/LNx0 [PC]
>>39
アメリカはイギリスの植民地だったわけだが。
●159 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 18:17:36.73 ID:oHmLwSdE0 (2/2) [PC]
>>148
あきらかにイギリスよりでかくなっていくだろう当時のアメリカと
アメリカどころか中国にすら圧倒されるような未来しか見えない
斜陽国家を比較するなよw
42+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:28:51.57 ID:AEQOyGMO0 [PC]
日本の情報機関
http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%A9%9F%E9%96%A2
内閣情報調査室
警察庁警備局
警視庁公安部
公安調査庁
防衛省情報本部
自衛隊情報保全隊
すでにこれだけあるのにさらに作るなんていっても、
ま~た各組織間で足の引っ張り合いをすることになるのがオチなんじゃないのかね?
92 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:48:35.68 ID:AY/sdVrB0 (5/11) [PC]
>>42
その組織の情報をまとめて分析すのもCIAの役目でもある。
流れ的には内調が昇格して、大臣をトップにして官房長官と兼務が無難。
44 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:29:31.16 ID:UgmxDRHo0 (1/2) [PC]
これは朗報
まともな情報機関を持ってこそ先進国と言える
まずはスパイ防止法を作ってキチガイサヨ工作員逮捕だな
45 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:29:38.48 ID:rWkWg8QDO (1/2) [携帯]
CIAはあくまで対外情報機関だからな
アメリカ国内で活動してはいけないんだよ
国内はFBIの縄張り
(´・ω・`)
46 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:29:38.70 ID:bNy4OLS+0 [PC]
シナと馬鹿チョン対策か
ホント、在日朝鮮人は日本に手間かけさせるわ
48 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:30:37.62 ID:4DVjhj7W0 [PC]
在日VANKと、工作員まがいの某政党の議員らの反対する姿が浮かぶw
49+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:30:39.90 ID:cajR5pim0 [PC]
1985年、中曽根内閣のときに「スパイ防止法」が議員立法として
国会に提出されようとしていた。
これを嗅ぎつけた朝日新聞は法案が国会で審議すらされていないうちから
全面に反対記事を書きまくり世論を扇動して、まともに議論すらさせないで
この法案を廃案に追い込んだ。
このときが重要なターニングポイントだった。
あのときに「スパイ防止法」が成立していたら、朝日や毎日や中日などの反日マスゴミが
これほど傍若無人なインチキ記事を垂れ流すこともできなかっただろうし、日本の技術が
これほど外国に盗まれることもなかっただろう。
まあ、それを知っていたからこそ朝日新聞は「スパイ防止法」を全力でつぶしに
かかったんだけどな。
79 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:39:53.92 ID:berGmO5b0 (1/9) [PC]
>>49
笑わせるw
CIAスパイが作る「スパイ防止法」
中曽根が自分の『天地有情』の中にも『回顧録』の中にも書いてます。
俺はCIAのテストを受けた、英語もあった、論文も書いた、パスした。
自分から進んでCIAのテストを受けたちゅーことですね。
それで彼はアメリカに派遣されます、で中曽根は自分で自慢げに書いてますけど、
色んな原子力発電所の法律は俺がみんな作ったってね、野党改進党です。
自民党、自由党時代で、その野党の若造が作れるはずがない。
そこの背後にCIAがみんな絡んでます。
59 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:33:15.80 ID:BIE8iXfp0 [PC]
とりあえず無防備よりいいわ
●61+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:34:16.16 ID:TC016X5f0 (4/7) [PC]
日本はシステムを自分で作れないんだな。
それに愕然とするわw
64 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:35:21.59 ID:AY/sdVrB0 (3/11) [PC]
>>61
なんでもKを付けてウリジナルの在日がなんだって?
62 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:34:53.22 ID:gGN3fqOa0 (2/3) [PC]
日本人は独自に情報機関を作った方がいいぞ。
昔みたいにね。
日本政府なんていい加減に信用しちゃ駄目だよ。
KCIA関係者なんて、キチガイ国家のキチガイ集団だからな。
本当に、論外だよ、連中は。
63+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:35:13.26 ID:DCX10yU40 (1/2) [PC]
CIAが国内で活動してないなんて ある訳ないっしょ
諜報ってのはそんな国内だとか国外とかで線引きできるようなものじゃないし
85+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:43:40.38 ID:rWkWg8QDO (2/2) [携帯]
>>63
ググってみたら米国内で米国民を対象にしたCIAの活動は禁止されてるようだ
外人相手にはやってるってことやな
(´・ω・`)
106+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:55:45.35 ID:KUYbrltW0 (2/10) [PC]
>>85
どっか海外ソースで、CIAスパイにはアメリカ生まれの白人はほとんどいないって書いてあったよ。
スノーデンみたいなのは少ないってこと。
殆どが非白人非アメリカ人だそうです。数は約2万人だったかな
それとコロシに関わるようなのもごく少ないと。
つまり情報操作が仕事なんだろうねwマスゴミw
139 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:07:52.64 ID:AY/sdVrB0 (6/11) [PC]
>>106
そりゃ、エージェントは現地で雇うから現地人になる。
職員が現地で全てを諜報諜略するわけではなく、エージェントを仕込んで指揮する方が多いわな。
67 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:36:27.50 ID:9A0E6IQ80 [PC]
鬼女板でええやん。
8+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:36:36.43 ID:wWtVu2xi0 [PC]
外よりか内の方を優先した方がいい
長年野放しだったおかげで相当内部にまで入り込まれてる
74 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:38:41.57 ID:ip97OhjK0 (1/7) [PC]
>>68
驚異の度合いで行ったら圧倒的に外だろ
今や中共・南鮮ほどの脅威はない
国内の在日ブサヨなど片手で捻りつぶせるほどまで弱体化した
70 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:37:47.46 ID:CQXR4qz80 [PC]
あれ、国家安全保障会議(NSC)というの,もうできたんじゃないの? まだかい??
72+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:38:21.25 ID:gVCsoU9WI (2/2) [Iphone]
国家情報省で大臣のポストがまた一つ増えるのかな。
期待に胸をワクワクさせている代議士先生がたも少なくなさそう。
81+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:40:58.02 ID:AY/sdVrB0 (4/11) [PC]
>>72
菅官房長官が兼務だろな。
内閣府情報局長
●73 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:38:31.53 ID:TSdCWfxq0 [PC]
ハイル・安倍晋三!!
A級戦犯の孫の晋三はゲシュタボを造りたいんだぞ
●75 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:39:07.31 ID:s000Q2nM0 [PC]
また天下りのために政治家やどこぞの社長の弱みを探る部署を増やすの?
76 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:39:29.24 ID:7pxs1cT60 [PC]
日本の諜報機関など平気でfacebookやLine使っていそうで怖い
77 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:39:49.34 ID:OzfnRP400 [PC]
「○○新聞が独自に入手した内部資料」みたいに機密情報がだだ漏れなのは日本だけだろうな
●80 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:39:58.42 ID:uLZt7u0t0 [PC]
(全体主義時代の)日本を取り戻す! 自民党! 安倍政権!
で、解釈改憲、機密法と続いて今度は特高復活ですかい
82 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:42:33.16 ID:DCX10yU40 (2/2) [PC]
これからの時代の情報機関はとにかく、サイバー戦に強い組織じゃないと
やってらんないと思うよ
日本は先日、その辺でイスラエルとの協力関係を結んだみたいだけど
イスラエルが持ってる サイバー戦ノウハウが上手く日本に取り入れられるか
どうかね・・・・
84 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:42:44.94 ID:qg3Dd4n20 (1/4) [PC]
今回の香港動乱ですら介入一つできず傍観者を決め込むしかないんだから
工作機関の一つでもあればなあと思わなくもない。
89 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:46:02.61 ID:XjtBbqC70 (1/3) [PC]
他国に聞かねばわからないほど
最低限の知識すら持ち合わせない
素人しかいないってことだろう
平和ボケ極まる危機的状況ともいえる
90 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:47:49.54 ID:eg8k0D3t0 [PC]
今まで、ないほうがおかしかったのだ。
安倍ちゃん、GJ!
91 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:48:24.91 ID:sSPW/jJO0 (3/3) [PC]
こんな状態でロシア、アメリカ、北朝鮮と渡り合おうとしてたなんて呆れる
94+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:52:06.21 ID:0VGmx23MO [携帯]
陸軍中野学校復活か
密林ゲリラとかはみんなそこだったよな
126 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 18:01:29.42 ID:4FHPo/uK0 [PC]
>>94
北の先代将軍は中野学校みたいなものに憧れていたそうだな。
昔の憲兵隊にもスパイ(の事を第五列と呼ぶこともあったので、敵のそれの上を行くと言う意味で)第六班って組織があったな。
●96+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:52:41.55 ID:TC016X5f0 (6/7) [PC]
情報みたいな重要なところを他人のふんどしで相撲を取るような
ことして、欧米人になったつもりで中国と対立ですか?
米英を情報力で勝つって発想がないと、アメリカに勝とうとしてる
中国に勝てるわけ無いでしょ?常識的に考えて?
●113 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:57:13.68 ID:KUYbrltW0 (3/10) [PC]
>>96
だって日本の特定秘密法は嗤ったわw
欧米各国にはある、ある文言がないwそれは
「外国/敵への情報漏洩」
wwwww
109+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:55:56.59 ID:ip97OhjK0 (2/7) [PC]
>>96
なぜ何でもかんでもケンカ腰になる必要がある?
協力するところは協力すればいいじゃないか
なぜアメリカを毛嫌いするのかよくわからん
119+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:58:19.80 ID:TC016X5f0 (7/7) [PC]
>>109
そりゃものすごい重要なところだからだろ?
つうか、世界のどこに日本の味方がおるんだ?
129+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 18:03:36.24 ID:ip97OhjK0 (4/7) [PC]
>>119
学ぶところは学ぶってところに一体何のおかしいところがあるのか
チンケなプライドに頼る必要はない
●140 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:07:54.03 ID:KUYbrltW0 (5/10) [PC]
>>129
日本「学びたいんです」
アメリカ「勿論タダではないよ。ああちょっと消費税増税のことで相談なんだが」
↓
日本の特定秘密法には、外国への漏洩に対する罰則がない
102 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:54:18.64 ID:berGmO5b0 (2/9) [PC]
まあ、頑張ってほしい。
日本のために。
「アメリカの国益が日本の国益」とか言う属国精神は抜きで。
110 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:56:12.49 ID:qRhGq9hy0 [PC]
日本の情報収集能力は最低だ。現代国家としては失格だ。創設大賛成。
111 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:56:19.43 ID:UgmxDRHo0 (2/2) [PC]
スパイ防止法に反対する奴らを炙り出して逮捕すれば万事OK
●112 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 17:56:44.60 ID:ZRR7KNxV0 [PC]
新たな情報機関を創設するのはなにも安倍政権でなくてもいい、自民党政権でなくてもいい
安倍を倒せ、自民を倒せ、日本が壊滅するぞ
●107+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:55:47.21 ID:i1xnh9ga0 (1/2) [PC]
まずは情報戦云々のまえにアメリカに抗議できるようになれよw
116 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 17:57:46.60 ID:ip97OhjK0 (3/7) [PC]
>>107
お前の言ってることは抗議のための抗議でしかない
まず抗議ありきの発想だ
何をどう抗議しろってのか
特に抗議の必要もないのに抗議をする必要はない
123 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 18:00:00.79 ID:XjtBbqC70 (2/3) [PC]
>>107
抗議するための情報を集める組織がないとね
128 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:03:00.17 ID:fPsZQhXF0 [PC]
何も言わずに作るのが妙味だろ。存在が秘匿されるわけだし
検討するって言っちゃうこと自体が秘密保護法に触れるでしょうしw
アメリカにしろイギリスにしろ公式に認めたのは最近だ。
そのへんからザルじゃないか?w
131 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:05:24.48 ID:/1N1k2TN0 [PC]
作るのはいいけど、50年ぐらいしたら全部情報公開しろよ
133 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:05:54.16 ID:huIkd2tZ0 [PC]
賛成だが、首相直属のやや小規模な組織がいいと思う。あまりでかいと暴走しそう
137 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:06:53.26 ID:dtWFnQpk0 [PC]
日本には、まともに武器を使える
公務員が少ない、そして、未知の世界に
飛び込んで協力者を育てるのは
並大抵の公務員には出来ない
自衛隊を軍隊として人材を育てる
事から始める必要がある
アメリカでも米軍特殊部隊に籍を置いて
CIAで活動してる人が多い
さらにアメリカの情報機関の職員は
博士号は当たり前のエリート集団だ
人材はリクルート制、採用後も組織から
厳しく監視される
日本には、そこまで管理された組織は
存在しない、公安でもほんの一部だ
そういう仕事だという事
非公開の部分が多いのに、日本の専門家
に怪しい情報を聞いても意味が無い
政治家は何も分かっていないww
141 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 18:08:16.11 ID:ip97OhjK0 (6/7) [PC]
まず日本の最大の敵は中共だろ
そのついでに韓国も片づけるってだけのことだ
中共を倒すためならどんな奴でも利用する
子分だの何だの呼びたきゃ呼べ
子分だろうが属国だろうが勝てば官軍だ
強い奴と組んで勝ち組に入るのは当然
チンケなプライド何ざクソ山に捨ててこい
●142 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 18:08:36.68 ID:1j3dOQgw0 [PC]
新しい諜報機関作ってもそこ経由で支那、チョンに情報が漏れるだけ
拷問可能な特高復活が先
145 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 18:10:08.78 ID:XjtBbqC70 (3/3) [PC]
中国共産党の浸透工作も問題だが
それ以上に根を下ろしてはびこっているのが
民団、総連
150 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:12:15.30 ID:qg3Dd4n20 (2/4) [PC]
チャイナスクールに汚染されてない現状認識があるだけでも結構違うと思う
情に弱いな
151+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:12:22.63 ID:4kU3ZfZg0 [PC]
ドイツは1955年に情報機関を設立している。
連邦情報局 [1] (れんぽうじょうほ うきょく)あるいは連邦情報 庁(れんぽうじょうほうちょう) (Bundesnachrichtendienst; BND、 英:Federal Intelligence Service) は、ドイツの情報機関である。政治情報と経済情報の収集、その分析と評価を行う。
歴史 [編集]
1955年、第二次世界大戦中の対ソ情報機関であるゲーレン機関を基に創設された。
組織 [編集]
組織上、BNDは連邦官房に従属する。
職員数は7000人以上に達し、そのうち、約2000人が国外での諜報情報の収集に従事している。
BNDの本部は、ミュンヘン郊外 のプラッハ(英語版)に位置する。 本部では、3000人以上の職員が働いている。
他の国家組織と同様に、BNDの本部も、ベルリンへの移転が予定されている。
162 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:19:23.48 ID:AY/sdVrB0 (8/11) [PC]
>>151
政治と経済情報を扱うww
CIAもそうだが、実はテレビの様なステレオタイプでなく、大半は政治経済情報の収集が多い。
日本は過去にCIAの盗聴で政治交渉がだだ漏れしていた事実があった。
152 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:13:01.07 ID:SfoEm+qj0 [PC]
さっさと交戦権奪還して、内務省を再興しろよ。
防諜法も法案は出来てんだろ?
●153 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 18:14:11.50 ID:ane2fSHT0 [PC]
韓国の出先機関になるだけ
●155 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 18:15:01.56 ID:5VZmkshb0 (1/4) [PC]
アメリカCIAの「子会社」になるのは目に見えているwww
●158 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 18:17:13.42 ID:5VZmkshb0 (2/4) [PC]
チョンのキチガイクズカルト統一協会やキンマンコカルト創価に汚染されてる内閣や政府が
こういう情報機関を持ったら、どうなるか、もうわかるよな?wwww
161 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:18:57.14 ID:lsutJqDN0 [PC]
一番見本にすべきなのはモサド
168 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 18:22:53.45 ID:i1xnh9ga0 (2/2) [PC]
CIAに配慮して、特定秘密保護法に外国人スパイへの罰則を含めなかった日本
情報戦するまえにケツを差し出すのをやめないとね
170 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:24:58.60 ID:berGmO5b0 (6/9) [PC]
『謀略の昭和裏面史』(要約編)
昭和29年 CIAが【アジア人民反共連盟(APACL)】設立。
昭和36年 朴正煕がクーデターで韓国の政権を握る。
【韓国中央情報部(KCIA)】が反共右翼団体として【統一協会】を利用開始、勢力拡大させる。
昭和38年 CIAがKCIA日本支部の顧問に笹川良一を指名、自民党や警察組織などに影響力を行使。
【原理研究会】設立
昭和41年 CIAが【世界反共連盟(WACL)】設立、主力工作機関に統一協会を指定。
米国退役極右軍人ジョン・K.シングローブ少将が会長に就任、世界中の反共団体が参加。
昭和43年 KCIAの公認で統一協会が【国際勝共連合】設立、日本で裏工作開始。
(岸信介が日本での組織化に協力、名誉会長に笹川良一が就任)
昭和48年 岸信介が統一協会本部を訪問、ダグラス・マッカーサー2世らとの連名で
服役中の文鮮明を釈放するように米国大統領に意見書を送る。
昭和52年 安倍晋太郎と親しいKCIAの朴東宣が「アメリカ政界への贈賄」などの罪で起訴される。
昭和53年 米下院国際関係委員会のレポートでKCIAと勝共連合・統一協会の関係が暴露される。
備考:日本共産党が勝共議員のリストを公表。現職閣僚から16人、自民党議員155人、
新自由クラブ議員4人、民社党議員5人。(関係が深いのは韓国ロビーに近いか
反共右翼色の強い人脈。国会議員では岸信介、中曽根康弘、福田赳夫、椎名悦三郎、
財界人、或いは右翼団体構成員、学者等では、これらの政治家の周辺にいる面々
175 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 18:28:32.85 ID:fdJ7msfR0 [PC]
国益になるなら作るべき。敵は在日と繋がった汚職議員と官僚
177 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:29:37.30 ID:brNoKk8C0 [PC]
日本に一番必要なのはこれなんだよね
●172 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:25:35.91 ID:E+B9z4s1O (1/3) [携帯]
支配者(飼い主)に、逆らう者みな、トンキン強制収容所送りかあ。
\(^O^)/
●180 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:31:57.25 ID:E+B9z4s1O (2/3) [携帯]
支配者に逆らう者は、生物兵器の実験台(人間モルモット)とか、原発奴隷強制収容所送りとか、他国の戦地で人間魚雷にされるなんて、なんだかすごくドラマチック\(^O^)/、わくわくするねえ。
●188 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:37:29.31 ID:E+B9z4s1O (3/3) [携帯]
秘密保護法と徴兵制復活のセットで、最強のネオナチカルト大本営の出来上がり\(^O^)/、かあ。楽しみだねえ。
182+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 18:32:11.27 ID:9xfHjoUCO (1/3) [携帯]
鬼女じゃだめなん?
冗談はさておき、公安調査庁を内閣府直轄にして終わりじゃないか?
内調は経済
警備は情報機関じゃない
警察の公安と公安調査庁が被りすぎ
合併しろとは言わんから、財布を一つにしろ
193+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:43:59.13 ID:AY/sdVrB0 (9/11) [PC]
>>182
警視庁公安と公安調査庁は法律が違うから無理。
そもそも合わせる必要はなく、まとめる組織があればいいのさ。
アメリカも各軍にあるし、内外向けと警察にもあるが、そるを担当大臣がまとめている。
そして予算と人事ももっている。
201 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 18:59:27.33 ID:9xfHjoUCO (2/3) [携帯]
>>193
法律決めるのは議員だけどな
まあこの際、公務員にストライキする権利を与えるべきだな
今でも塩漬けにして放置する実効ストライキがまかり通っている。
公務員にストライキを与える動きが出ないのは、これが権利の源泉だからだよ
99+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 18:58:15.68 ID:gQiCihVq0 [PC]
米のciaと 違って 対象は 外国人ではなくて
日本人と外国人が 監視対象だ
そこに 税金つぎ込む 税金むだ使いと 監視国家の完成だ
202 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 19:01:35.76 ID:AY/sdVrB0 (10/11) [PC]
>>199
つ、NSA
つ、FBI
203 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 19:03:00.40 ID:0V2T6MVK0 [PC]
スパイ天国の日本も変わるかな?
204 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 19:06:56.50 ID:f75LHv/30 [PC]
遅いよ!
戦後60年以上なにやってたんだよ!
もう、国内は既にボロボロだよ
どこから手を付けるんだよ
208+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 19:11:49.69 ID:ipd/O3iA0 (3/3) [PC]
田中角栄は国内の公安・警察組織に対して
日本国内における中国スパイの動向を監視するなと命令した。
これ以降、日本は骨抜きになっている。
この頃から日本ではスパイ天国という言葉が公然と飛び交うようになった。
「この前、内調関係の機密の文書を見せてもらった。
田中角栄が総理大臣の時、公安調査部に対して
中国に対する情報活動は控えるようにという形で指示を出した。
その結果、公安も警察も中国の(日本)国内のスパイ活動に対応できなくなった」
中国が「井戸を掘ってくれた恩人!」と絶賛するわけだ。
210 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 19:15:33.22 ID:AY/sdVrB0 (11/11) [PC]
>>208
チャンネル桜で見るのを止めたw
219 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 19:26:37.84 ID:cSNTH9Wl0 [PC]
やっと普通の国へ
220 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 19:29:46.60 ID:yhgsYc4B0 [PC]
公安九課来たな
231 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 19:38:30.55 ID:7SePbVeU0 [PC]
中国の手先の資金源を調査して絶つという仕事を、最優先でお願いします。
●232 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 19:39:09.02 ID:4CqWyy6M0 [PC]
お前ら馬鹿だな…
アメリカが使い物にならなくなるから、ユダヤ人が日本を乗っ取りに来てて、
その手先としてCIAの代わりにこの機関使うって話だぞ…
233 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 19:39:43.81 ID:qtvsYME70 [PC]
どっちかというとFBIみたいな組織つくりメインなんだろうな
情報の流出を防ぐそして情報攻撃(誘導、煽り)を防ぐこと
CIAみたいな他国で工作してその国をめちゃくちゃにするなんて
日本で教育受けてる限り良心に歯止めかかってむりだろ
239 :ドクターEX@転載は禁止 [私、成功しませんから] :2014/10/15(水) 19:47:05.49 ID:rChfnF6i0 (1/2) [PC]
日本にも諜報機関はたくさんあるが、捜査範囲と
権限はちゃんと与えないと意味がない。
CIAは国外、FBIは州を跨いだ犯罪で国内、NSAは軍と
分かれている。
日本もこの三本に分けて作る必要がある
241 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 19:47:29.69 ID:hdXynVXg0 [PC]
むかしは元軍事探偵の中村天風先生とかいたのにな。
244 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 19:48:57.08 ID:F1GGZrJK0 [PC]
・国家情報機関(情報収集と分析、報告)
・NSC(情報分析に基づいた意思決定)
・スパイ防止法(防諜)特定機密保護法(機密保持)
…の3つはセットだとあれほど言ってるだろ。
特定機密保護法なんてのは、その中のほんの一部分の瑣末な話だ。
248 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 19:54:42.01 ID:RzOJPZCu0 (1/3) [PC]
【李春光 Li Chunguang】中国書記官、日本国内でスパイ活動
李春光 Li Chunguang】中国書記官、日本国内でスパイ活動
The suspicion that the Chinese secretary performed espionage in Japan
身分隠し口座開設 警視庁の出頭要請拒否し帰国 2012.5.29
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120529/crm12052910160004-n1.htm
李春光(リ チュングァン)45歳 中国大使館一等書記官(中国対日スパイ)
写真
http://www.gyouseinews.com/local_administration/feb2012/04.jpg
履歴
https://www.kouza.mitaka-univ.org/kouza/A0840200.php
2007.8 中国大使館 (中国駐日本国大使館経済商務参賛処一等書記官)
1997.5 中国社会科学院日本研究所研究員(対日スパイ養成所)
1995.4 福島大学大学院 地方行政学修士取得 → これを日本での活動に利用
1994.10-1999.4 松下政経塾特別塾生として入塾
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1993.5 中国洛陽市職員を名乗り、国際交流員として来日
1989.6 人民解放軍 外国語学校卒業 中国人民解放軍総参謀部第2部所属
http://ja.wikipedia.org/wiki/中国人民解放軍総参謀部第二部
http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Liberation_Army#Second_Department
The Second Department of the PLA General Staff Headquarters
oversees military human intelligence (HUMINT) collection, widely exploits open
source (OSINT) materials, fuses HUMINT, signals intelligence (SIGINT), and imagery
intelligence data, and disseminates finished intelligence products to the CMC and other consumers.
People’s Liberation Army General Staff Department
http://en.wikipedia.org/wiki/People’s_Liberation_Army_General_Staff_Department
中華人民共和国駐日本国大使館 Embassy of The People’s Republic of China in Japan
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/
スパイ疑惑の在日中国大使館員、1999年に松下政経塾で学ぶ(12/05/29)
http://www.youtube.com/watch?v=I2tk4soA6GU
265 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 20:28:26.01 ID:9weuJTOBO [携帯]
>>1
連立解消してから作らないと全く意味が無い
271 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 20:37:12.01 ID:B1NE0HXV0 [PC]
日本の問題は諜報機関がないことじゃなくて、
諜報機関が上げて来た「都合の悪い」情報を聞かなかったことにする癖だよ。
戦前の諜報部もこれで機能しなくなっている。
281 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 21:02:27.74 ID:f3+tUnH60 [PC]
>>1
やっと日本にも戦後初のスパイ機関が設立か
長かったな
284 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 21:24:52.37 ID:RxC+t9Xv0 [PC]
逆に今まで情報機関もスパイ防止法もなくて、よく大丈夫だったよね。
でも実は政府や企業の危機意識の無さの方が問題だったりする。
290 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 21:44:53.46 ID:+3lRaa0z0 [PC]
テレビに出ていた元公安の偉いおじさんによると、
スパイが中枢に入った今の日本で、情報機関を作るのは危険らしい。
中国や米国のために動く二重スパイ、日本破壊工作員を養成するだけとのこと。
スパイ取り締まり法案が先みたい。
295 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 22:31:41.94 ID:d+pTQ27S0 [PC]
MI6もCIAも対外情報部で、今の日本にはない物。CIAなんかは国内での活動は禁止。
アメリカの国内情報機関はFBI。
でCIAとFBIの上にDIA。
軍にはG2、それら全部の上にNSA。
そこからNSCで対処するって…
なんでこんなにいるんだ!?w
日本も対外情報部は必要だと思うけど、スッキリやって欲しい。
国内情報機関と対外情報機関と軍情報部、その上に日本版NSCで良いよ。
今ある警視庁の公安と公安調査庁はまとめて、警視庁の警備部外事課を独立させるか分けて対外情報部にして、自衛隊には今の組織を拡張するなりして頑張ってもらおう。
●296 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 22:36:38.20 ID:O/QZFGuJI [Iphone]
こいつら本気じゃない。
見かけ倒しで保守派を黙らせようとしているだけ。
単純に日本にトドメ刺そうとしてるでしょ。
何もかも今更で手緩い事ばかり。
本気ならもっと一気に過激な行動に出るよ。
アメリカがどうだろうとね。
そうするしかない、もう一度多くの国民を巻き込み
犠牲にするしかないんだが、その覚悟も貫く信念もない。
299 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/15(水) 23:26:43.11 ID:8DIMNhwP0 [PC]
アメリカからも独立しなきゃね
300 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/15(水) 23:29:42.51 ID:wdbA6O290 [PC]
今は自衛隊がぎりぎりのラインで情報収集してるだけだから
ちゃんとした機関が予算つけてやるべきだよね
302 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 00:09:04.23 ID:Eq5NvFg50 [PC]
陸軍中野学校は有能な人材を輩出したが、陸軍士官学校や海軍兵学校とは何が違ったのか
日本でも、やろうと思へばやれるということだな
305 :名無しさん@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 00:21:05.66 ID:aVYm0qMa0 (2/11) [PC]
>>302
近い組織といわれているのは、陸上自衛隊 小平学校。
1 海軍兵学校は、、
「海軍士官である前に紳士であれ。」とか、イギリス海軍式の貴族的な要素がある。
堂々とした正規の戦闘を残虐な手段を使わないで行う軍隊のリーダーの養成。
人類が、一部例外を除き生物兵器、化学兵器をつかわないで戦争をしてこられたのは、
このようなリーダーたちの道徳観念があることが大きい。
特に戦争は、人間を残虐にし、731部隊のような残虐な行為を正当化しやすい。
2 一方、情報の世界は、現実的で、結果が全てで、手段は問わないところがある。
即効性は高いが、目先の戦闘に勝つことが全てで、
人類のあり方、そもそも、なぜ戦争をやるのか等とは無関係な世界。
こちらも必要なのだろうが、国家として大規模にやると
国家そのものが崩壊し、革命等になりやすい。
007は必要だが、ごく少数で、ごく限られた場合に、目立たない範囲でやるので
意味がある。
イギリスは、この両方の絶妙なバランスをうまく保っていると思う。
以上、個人的見解。
303 :名無しさん@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 00:11:46.20 ID:aVYm0qMa0 [PC]
>>1
情報収集の強化は、
① 装備の改善
② 人員の充実、配置の見直し。
等、地道な努力で行うべきだと思う。
組織改編や新設組織の設置は、目立つので、政治家はやりたがるようだが、
そのような政治パフォーマンスをする材料にするべきではない。
民主党の政権交代のように、大きな混乱が生じることは確実で、行政機関はそのたびに混乱する。
行政機関内部に例えば、個人的な都合で組織を動かしたいしているような人物が
存在し、かつ、その人物の権限が強大なため、
行政機関が腐敗し始めているというなら、
其の人物を人事的な処遇として移動させる等の処分を勇気を持ってするべきだと思う。
306+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/16(木) 00:23:21.66 ID:sUHtpXso0 (1/3) [PC]
情報機関と言えば、何より必要なのはコネだよ
諜報員をもぐりこませるのも、何をするのも、コネがなければならない
そういうのを作るのが一番に時間がかかる。
情報機関を創設しても、それがちゃんと機能するまでには何年かかることか
まあ、やらないよりは良いのだがね
307 :名無しさん@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 00:28:46.19 ID:aVYm0qMa0 (3/11) [PC]
>>306
ヒューミント。
313+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/16(木) 00:53:26.80 ID:zDsG3M2f0 [PC]
誰の言葉だったかな、情報の99%は公開されている。っていうの。
コンサルティング系の会社に居た時、ホントにそうなんで驚いたw
公開されている情報を集めて分析する人や組織も重要なんだよね。
CIAも、ほとんどの業務はそれだろ。
314 :名無しさん@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 00:58:37.84 ID:aVYm0qMa0 (6/11) [PC]
>>313
分析 の重要性。 同感。
偵察衛星、ネットの時代は、ますます、「分析」の時代。
315+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 01:02:56.46 ID:nLxFyc7I0 (2/6) [PC]
>>313
それならなんでウィキリークスがアメリカからWANTEDされてるのか
アサンジにハニトラかけてまで捕まえようとしたのか
318 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/16(木) 01:19:31.39 ID:ikrEfPiI0 [PC]
>>315
情報の99%が公開されてても1%が非公開だと無意味だからじゃないかな
ギリッギリの部分まで公開されてれば「ほぼ」おおやけですと言えるだろ?
でも肝心な部分が抜けてれば情報に意味はなくなる
321+1 :名無しさん@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 01:48:05.34 ID:aVYm0qMa0 (7/11) [PC]
>>315
1 アサンジ氏の場合は、犯罪だから、だろ。
「分析」するのは、合法な手段だ。外交、安全保障政策の一環。
ジュネーブ条約にしたがって、戦争をしているようなものだ。
アサンジ氏の場合は、公務員の守秘義務違反、ネットのハッキング等の
犯罪的手法がはいっているからだろ。
2 ウィキりークスの話しはしらないが、情報によっては、その情報源がどこなのか
確認する必要な場合があるからでは?
3 また、より本質的には、
アサジン氏の収集した情報は、「分析」が必要なレベルのものではない。
スキャンダルや不祥事に近いもので、
それ自体、特定の国の武器システム、情報収集システムに影響をあたえるようなもの
ではなく、
それを運用している官僚や政治家が民主政治のルールを破っているという
「市民目線」で重要な情報。
この種の情報は、分析するような余地は少ない。
芸能人のゴシップ情報と同じで、やっている現場写真をおさえれば勝。
4 分析 が必要な情報は、主として、国家の安全保障上の情報で、かつ
不祥事等のあら捜しではない情報だ。
たとえば、
イージス艦の戦闘能力に関する情報、新型戦闘兵器に関する戦闘力の情報等。
これらの情報は、理系、自然科学の法則にしたがっているため、
「分析」することが可能で、かつ、情報操作等では、変化させることができない。
323+1 :名無しさん@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 01:54:39.52 ID:aVYm0qMa0 (8/11) [PC]
>>315
321つづき
5 アサンジ氏は、国家機関ではなく、市民だから。
国家機関が、
アサンジ氏程度の情報収集活動をしても、表面化することはほとんどない。
アサンジ氏は、ダイレクトに収集した情報を発表してしまうので、
どんな情報を収集したかまで、あからさまになってしまう。
324+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 01:56:40.26 ID:nLxFyc7I0 (3/6) [PC]
>>321
アサンジは嵌められたのは間違いない。
犯罪だからだろ?どうとでも捏ち上げられる。
そんなことも分からないのかな。
アサンジに動画のデータを渡した米軍分析官は、
懲役35年で服役中。
アサンジは公務員じゃありませんw
なのに、地球の果てまで追うアメリカ。
しかもアサンジは豪州人。
ウィキリークスは、匿名で世界から情報を送れるシステムが有る。
郵送でもネットでも。
3に関しては、良く知らないまま妄想してるとしか。
とにかく、日本語情報しか得ていないで話してるのでは・・・
327+1 :名無しさん@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 02:06:32.13 ID:aVYm0qMa0 (9/11) [PC]
>>324
1 アサンジ氏 の事件はほとんど知らない
321は、市民の活動家が情報収集した場合の一般論のようなものだ。
ただ、
君は、「戦争がルールに従って行われている」ことは知っておいたほうが良い。
犯罪をどうとでも捏造できるのは、そうである点はあるのだけれど、
先進国では、そのような場合には、それなりの背景がある場合が多いことも事実だ。
2 情報漏えい事件が起きるとかならず、君のような人がいるものだが、
情報漏えいをした「公務員」のみが犯罪者というわけではない。
また、「漏洩した側」のみが犯罪者というわけでもない。
もちろん、日本でも。
① 「公務員」に限定されていない。
第122条の主語をみてみるとわかるが、「防衛秘密を取り扱うことを業務とする者」
になっている。
これは、通常の公務員の守秘義務を定めた「国家公務員が・・・」等の規定と比較すればわかる。
② 「漏洩した公務員」のみが処罰の対象になるのではない、第4項を見てみな。
自衛隊法
第百二十二条 防衛秘密を取り扱うことを業務とする者がその業務により知得した
防衛秘密を漏らしたときは、
五年以下の懲役に処する。防衛秘密を取り扱うことを業務としなくなつた後においても、
同様とする。
4 第一項に規定する行為の遂行を共謀し、教唆し、又は煽動した者は、
三年以下の懲役に処する。
328+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 02:08:58.06 ID:nLxFyc7I0 (5/6) [PC]
>>327
分かりきったことばかり書いて、何が言いたいんです?
英語で情報収集してください
330 :名無しさん@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 02:14:17.62 ID:aVYm0qMa0 (11/11) [PC]
>>328
それがいいたいだけなのか?
語学能力が生かしたいなら、外務省の専門官試験でも受ければよいのでは?
少数民族の言語とか話せると重宝されるぞ。
326+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 01:58:35.70 ID:nLxFyc7I0 (4/6) [PC]
>>323
5 その表面化しないものを受け付けているのがウィキリークス
そして、政府は「ウィキリークスがなにを持っているかを知ることが出来ない」
だから何が何でも捕まえて吐かせ、一生刑務所に閉じ込めておかねば、となっています。
スノーデンも同様。
329+1 :名無しさん@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 02:10:41.82 ID:aVYm0qMa0 (10/11) [PC]
>>326
いや、そうではなく、
収集した情報を「表面化」させると、こちらの「情報収集能力」がばれてしまうだろ。
そういう意味。
こちらは、こんな情報も収集できるんです、ということを見せてしまうというのは、
反対にいえば、
こちらの情報収集能力は、このレベルです、
と情報漏えいしているのと同じだろ。
国家機関は、普通は、情報収集能力がばれるようなことはしない。
331 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 02:17:16.72 ID:nLxFyc7I0 (6/6) [PC]
>>329
その無能を晒したのがアメリカNSA。
でも、NSA職員は全員人間で、ロボットじゃなく、
良心がこんな収集は許さない、と思う人間を完全に排除する仕組みは作れない。
敵意を持ったスパイならむしろ排除が可能、だけど動機が良心の場合は。
スノーデンはアメリカのテレビインタビューで、
9.11について触れていました。
非常に若い頃から情報機関の世界に入り、そこでアメリカ政府が人間の能力の限界を超えた
収集の仕方をしていることを知った。底引き網で攫うようにしてあらゆる通信のデータを集め。
しかし、それを分析することが出来なかった。だから同時多発テロを防げなかったと。
愚行はバレても仕方ないし、バレるべき。
332+1 :名無しさん@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 02:36:04.54 ID:aVYm0qMa0 (12/15) [PC]
>>331
1 「良心」ではなく、「プロ意識」の問題じゃないのか?
自分の行動が、どのような意味があり、何のためにやっているのかを明確に
わかっているプロだから、職務を全うするし、
組織の中の個人が自分の利益等のために動き始めたときにはその責任の範囲で、
意見もいうし、反対もする。
それが、責任ある公務員の仕事だ。「良心がない」のではない。
有名な格言
「君が士官でいるのは、必要な場合、命令に逆らっても、
正しい行動をとることができると、国家が君を信頼しているからだ。」
(フリーリッヒ大王)
= 将校がその自由裁量で権限を行使する必要がある場合があること、
そして、その責任は、とらされること、
また、そのために正しい判断がくだせるように不断の努力が必要なことをしめした格言。
2 「分析」という意味をちと先ほどとちがってつかっているようだが、
全ての情報をうたがってみて、その対象を調査するなんてのは、無理。
333+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 02:43:15.74 ID:nLxFyc7I0 (7/8) [PC]
>>332
まず2 その無理なことをしようとしてたんですよ、NSAは。
1 >将校がその自由裁量で権限を行使する必要がある場合があること、
そして、その責任は、とらされること、
情報機関の職員が、命令に逆らって良心に従った時、開かれた裁判が行われる仕組みがない。
秘密法廷というところで完全非公開の裁判しか受けられないので、自分は堂々と裁判を受けるつもりだが
法改正して公開に改めないなら帰国することは出来ないとスノーデン。
>不断の努力が必要なこと
これは今国家権力の方に問われてるんです。
334+2 :名無しさん@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 02:54:25.04 ID:aVYm0qMa0 (13/15) [PC]
>>333
1 自動化すれば、ヒットするかどうかのレベルなら、簡単だろ。
現実的に役に立つようなレベルかどうかは疑問だが。
2 昔は、だから、3権分立にする、ということが行われてきた。
現在では、暗殺、や 議会内部にも、協力者がいる等、スノーデン氏の指摘している
ような事情があるのは事実だが、
「法改正して・・・」というのは、ちと?だな。
スノーデン氏ようなレベルまでいってしまうと、そういうことでは無理だろ。
なんとなく、この人物の行動は?なんだが。
このようなことをして、まだ生きているだけで、奇跡だろ。
わかっているとおもうんだが。
336 :名無しさん@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 03:06:52.15 ID:aVYm0qMa0 (14/15) [PC]
>>334
情報機関 は、正当な軍事組織とは違うから、ある意味当然だと思う。
正当な軍事組織と差は、305のとおり。
遅いので失礼。
337 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 03:13:06.46 ID:nLxFyc7I0 (8/8) [PC]
>>334
内部告発(国家を良くするためにする行為)者を守る法律を作れ、と。
今はスパイと内部告発者を区別しきれてないでしょう。
法律があれば、スノーデンも公平な裁判を安心して受けることが出来、
理不尽に一生刑務所に閉じ込められる恐れを抱かずに済み、
ロシアに行く必要もなかった。
イラク戦争で無人機で民間人を無差別に銃撃してる動画に憤激してウィキリークスに渡した
分析官も、なぜ35年も刑務所にはいらないといけないのか?
米軍がそんな間違った行為をしなければそんなことは起こらなかったのに。
341 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/16(木) 03:50:34.12 ID:+Jq+kNFt0 (1/2) [PC]
途切れてしまって何十年。
人材育成から始めて、ものになるまで何十年かな・・・。
342 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/16(木) 03:52:40.61 ID:+Jq+kNFt0 (2/2) [PC]
またバカサヨが騒ぐんだろうな。
左翼は基本的に知的障害者だからなあ。
情報があれば、やらんでいい戦争も避けられるし、
負ける確率も下がるんだが。
344 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 04:05:09.69 ID:jev6BFvU0 (1/2) [PC]
自民党 遅いわ
さっさと作れよ
大東亜戦争で負けたのも情報機関がなかったから
いや工作機関といっていい
毛沢東はアメリカロビー活動で日本を利用しアメリカを利用して中国を盗った
史実だ
気がついたアメリカは日本に自衛隊を憲法違反を承知で作らせた。
自衛隊はアメリカの意志で対中国の前線部隊だった。
岡田にバラされた核密約もあった
日本に情報工作機関がほんとに必要だ。
軍事はもはや前哨での戦い 戦争が起きる前に勝敗が決る
民主主義はその点バラされ批判される。違法でも通る中国が一番強い
346+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/16(木) 04:44:51.21 ID:l7KyxgeO0 (2/5) [PC]
2013-07-14
「エドワード・スノーデンCIA元職員が気づかせた フレンドリースパイ・日本の国益削ぐ内輪もめ」 湯浅博
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/97ac41975c0a73208fb2755faf647da7
【日曜に書く】論説委員・湯浅博 CIA元職員が気づかせた
産経新聞2013.7.14 03:03
◆日本こそ必要な情報力
ただ法案作成の過程で、またぞろ外務、警察、防衛の各省庁三つどもえの権限争いの話が流れてきた。
この主導権争いに、中韓の顔色をうかがう野党やメディアが絡むと厄介なことになる。戦後の日本が
「内閣直属のインテリジェンス機関」をつくろうとして果たせなかった歴史を振り返ってみてほしい。
宰相吉田茂はサンフランシスコ講和会議で日本が独立を果たすと、ひそかに情報機関の創設に取り掛かった。
軍事顧問の辰巳栄一元中将とともに、英国をモデルに弱い軍事力を強力な情報力で補おうとした。
吉田は昭和27年4月に外務、法務、警察の寄せ集めで内閣官房調査室を発足させ、やがては日本版CIAに
格上げする意向だった。
初代室長には総理秘書官だった村井順をあてた。吉田は警察予備隊(後の自衛隊)に旧軍人を採用することは
嫌ったが、新情報機関には元特務機関員や元海外駐在武官を起用した。
◆国益をそぐ内輪もめ
しかし、内閣官房調査室の創設をめぐっては、内務官僚だった村井室長と、外務省の曽野明との深刻な
対立があった。外務省は対外情報にかかわる情報文化局第1課長の曽野を中心に、官房調査室が国内情報
だけを扱うよう申し入れている。
外務省はソ連通の日暮信則を調査室に送り込んだが、29年に発覚したソ連代表部のラストボロフ亡命事件で、
日暮がソ連の協力者であることが明るみに出た。日暮は取り調べ中に自殺してしまう。ソ連が調査室内の対立を
利用して情報網を浸透させた疑いが指摘されている。
村井は辰巳元中将の助言をうけて、文書収集、通信傍受、工作員活動の3つからなる米CIA型情報局に
拡充しようとした。吉田はこれをうけ、27年の国会答弁で、情報機関設立のアドバルーンを上げた。
とたんに、野党とメディアから政府による言論統制につながると反発を受けた。与党内でも官房調査室を
仕切る緒方竹虎が力を持つことを恐れる池田勇人ら官僚派の警戒感と重なった。
こうして、新しい情報機関をつくろうとした吉田の壮大な構想はついえた。従って、安倍政権の手になる
新たな国家安全保障会議と内調の再編は、戦後日本が自立するための宿願であった。
皮肉にもスノーデン容疑者の暴露が、そのことを日本に気づかせてくれた。(ゆあさ ひろし)
356 :名無しさん@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 06:24:57.35 ID:aVYm0qMa0 (15/15) [PC]
>>346
もっともな話しだが、前提になる「国家観」がさだまらないと、この議論はできない。
「日本が独立国である。」という前提にたっているが、
1 主要な兵器は、ほぼ全て米国製。訓練も米国で受け、重要な部分はブラックボックス。
2 外務省職員が5300名程度。(2000年)
人口比でいくと、先進国の平均の2分の1程度。
3 国内に米軍の基地が大量にあり、極東の前線基地になっている。
つまり、
方向性として、日本の独立国としての自立性を進める方向で、情報機関の新設
といいたいようだが、
情報機関の新設は、米国の意向をうけた人間で牛耳られる方向の可能性もある。
どちらかというと、町村氏 が座長なら、後者の方向性なんじゃないのか?
それが、よいか悪いかは別として、346氏が指摘している問題意識と
情報機関の新設とは、直接リンクしないのでは?
347 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/16(木) 04:47:11.50 ID:l7KyxgeO0 (3/5) [PC]
2009/3/2(月)
CAI東京支局?
http://blogs.yahoo.co.jp/mina_hide2/11443350.html
1995年10月15日付けニューヨークタイムズ紙は、日本でのCIAの経済交渉における諜報活動の実態を、
以下のように報じました。
>95年春に始まった日米自動車交渉で、米国側のミッキー・カンター通商代表は、定期的にCIAの東京支局長
が集めた日本側に関する秘密情報を受け取っていた。CIAは、NSA(国家安全保障局)の電子通信傍受システム
を使って、日本の通産省官僚と自動車メーカー幹部の会話を盗聴し、これをワシントンで分析して米国の交渉団
に提供した。これでカンター代表らは、トヨタや日産の幹部が通産省にプレッシャーをかけていたことを知ったため、
交渉を有利に進めることができた。さらに交渉が最終局面を迎えた6月下旬、米国側代表団の宿泊した
スイス・ジュネーブのインターコンチネンタルホテルにCIA要員も同行して、日本側にどこまでプレッシャーを
かけられるかの判断材料をカンター代表に提供した。<
日本側の情報を収集するのに、CIAは、買収した日本政府内のスパイを使って行っていたということです。
その日本人工作員は、日米自動車交渉の始まる前から決着まで、日本代表団の構成メンバーや旅程、
通信システムなど様々な情報を流しています。その情報に基づいて、CIAは、電子機器専門家チームに盗聴器
を設置させ、最先端の盗聴技術を駆使して、スパイ活動を行いました。
また、1995年1月5日付けの共同通信では、次のような報道もありました。
>CIAは、日本国内に最盛期には百人以上、現在も60人という在外支局としては世界で最大級規模の要員
を配置し、自民党や社会党の議員、政府省庁職員、朝鮮総連本部、左翼過激派、商社員らに定期的に報酬を
渡して秘密の情報提供者として確保してきたことが、複数のCIA関係筋の証言で明らかになった。<
>政府情報機関では、第一に首相の動向が最大の関心事。CIAは、歴代首相の側近、周辺につねに情報提供者
を確保してきた。日米間の貿易交渉をめぐっては、主に通商代表部の要請を受けて、CIAが日本側の交渉態度
を探るのが通例。88年6月に決着した牛肉・オレンジ市場開放交渉では、農林水産省の情報提供者から
『日本の最終譲歩リスト』 を入手していた、と別の関係筋は証言した。<
>電気通信分野の交渉に関連しても、郵政省の内部やNTT、さらに通産省内部からも情報を得ていたという。
日本企業のハイテクの軍事的側面も調査、京セラや大日本印刷、宇宙開発事業団、三菱重工、石川島播磨工業
などが調査の対象となった。<
こういった事実に対して、日本の新聞などのマスコミも、外国メディアからの配信という形で報道はしたようです。
しかし、自国の不利益になること、しかも非合法な手法が取られていたにもかかわらず、政府や日本のマスコミは
さらに深く追求した形跡はありません。槇原賢二さん
http://www.asyura.com/0401/dispute16/msg/413.html
348 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/16(木) 04:48:29.09 ID:l7KyxgeO0 (4/5) [PC]
初代CIA東京支局長であったポール・チャールズ・ブルームと、彼に執事として雇われた成松孝安の奇妙な
出会いについて紹介。ブルームは、自宅で毎月著名人を集めた夕食会「火曜会」を開催、中でも、
・笠新太郎(朝日新聞論説主幹)
・松本重治(国際文化会館理事長)
・松方三郎(共同通信社専務理事)
・浦松佐美太郎(評論家)
・東畑精一(農業経済学)
・蝋山政道(政治学)
・前田多門(元文相)
・佐島敬愛(信越化学取締役)
の8人の常連については、「8人のサムライ」と呼んでいた。
小泉はブッシュと心中するつもりなのか
ブッシュ大統領が、盟友小泉首相を頼って来日した。 表面上は日本もイラク情勢で意見を述べたように
報じ られているが、その実は日本の対米支援は世界でも突 出している。もはや日本は対米追従外交から
永遠に脱することができないのか。それが真の日本の国益に資する外交なのか。共同通信でワシントン特派員
を2度 経験した春名氏とともに、内憂外患を抱え再選に黄信号が灯るブッシュ政権と一蓮托生の道を選ぶことの
是非を論じた。
CIAの対日工作、特に政治工作は総じて成功だった。そのことを主題にした拙著では、初代のCIA東京支局長
と吉田茂の関係や、本書でも言及している岸信介とCIAの関係を初めて明らかにした。
春名幹男(名古屋大教授/共同通信編集委員)
http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~haruna/
新潮45 2014年9月号(2014/08/19発売)
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/backnumber/20140819/
【昭和秘史発掘】
「スイス終戦工作」空白期間の謎/有馬哲夫
2 ダレスは何をしていたか
― 朝日新聞とCIA
349 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/16(木) 04:49:58.14 ID:l7KyxgeO0 (5/5) [PC]
【実話BUNKAタブー】2014年11月号
http://www.coremagazine.co.jp/jitsuwa_bunka/
http://www.coremagazine.co.jp/jitsuwa_bunka/201411.html
http://www.coremagazine.co.jp/img_index/saishinbn/201409/jitsuwa_bunka_l.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/img_index/saishinbn/201409/jitsuwa_bunka_moku_l.jpg
◆慰安婦捏造 朝日新聞 売国左翼の本性暴く
【社会】朝日新聞の従軍慰安婦報道、故吉田氏の証言初報執筆者は実は別人
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412029343/
814 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/10/02(木) 04:29:54.59 ID:JlZSvoMC0
今度の従軍慰安婦捏造キャンペーンは、
それが日本の外交孤立を作り出し、近隣国との関係を超絶的に悪化させた謀略報道だった点で、
戦前のゾルゲ事件に匹敵するほどの悪質な報道犯罪だったと言える。
なんのことはない、軍国と民主主義の違いはあれど、「売国」のこの一点、それのみは何ら変わることが無かったということだ。
ゾルゲ事件ではOB記者の尾崎秀実が有名だが、彼に情報を流して逮捕された田中慎次郎は戦後に復帰して朝日ジャーナルを創刊。
事件に連座して解職となった緒方竹虎と、尾崎と同じく昭和研究会メンバーだった笠信太郎は戦後はCIAの工作員に。
KGB職員だったコワレンコが、日本の内調はKGBが作らせたと田原総一郎の「サンデープロジェクト」で語っていたが、
その後に緒方が日本版CIA構想を立てたという米公文書資料が公開されて平仄が合った。
朝日政治部を牛耳っていた三浦甲子二は、テレ朝専務に転じた後、モスクワ五輪単独放映権確保したが、
レフチェンコ事件でコワレンコに情報提供してたKGB工作員だったと露見した。
保守もあればリベラルもある、必要性があって存在してるのだから、潰れていいはずがない、
朝日が右傾化するならその方が危険だとの理屈から朝日擁護に走る馬鹿がいるが、
国家の進路は国の内在論理だけで決められるものではない。
往々にしてそれは周辺国の行動が決める。
国際環境が否応なしに自国の進路を確定するのだから、
社会が右傾化するならそれは必然だ
朝日が右傾化するのが社会の危険なのではなく、
捏造洗脳体質の朝日が必然的な社会の要請により右傾化するのが危険なのである。
すなわち、朝日新聞の企業文化と、それを支持し続ける知識人のメンタリティーこそが危険なのである
水に堕ちた犬は叩けと言うが、今こそ叩きまくって廃刊に追い込むべきである。
朝日新聞の存続は、国家の命取りにつながる
廬溝橋・謀略の銃弾
ttp://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-44-2.html
350+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 05:10:25.61 ID:jev6BFvU0 (2/2) [PC]
今現在TPPの交渉が深刻だが
情報がもれまくっている
アメリカに安倍の意向や甘利の考えが漏れまくり
経産省の思惑ももれまくり
2chがTPPやめればというがその前に勝てるわけがない
携帯盗聴 簡単
メールや通信にすべて盗聴されてると考えていい
日本はあまりに無防衛
甘利がテーブル叩いて激怒したというが米は承知
351+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 05:26:50.67 ID:Niqg3P140 [PC]
>>350
???アメリカが日本側の手の内をすべて知っているのなら、アメリカはどうして
日本側が絶対に飲めないような無理な要求を突き付けてくるのかな?日本側が
絶対に飲めないような無理な要求なんか出しても時間の無駄なんじゃないかな?
357 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/16(木) 08:29:30.77 ID:REirCS9W0 [PC]
>>351
交渉というのは相手の立場を切り崩してゆくものなんだよ
ある方向を強硬に攻めて、他の方向で譲歩を勝ち取るとかね
最初から相手の飲めることだけ要求してたら得られるものも得られなくなる
たとえば北方領土交渉で最初から4島なんて言ってたら4島もとれない
まして3島だ、2島だと言い出したらそれすらとれなくなる
相手の絶対的な地盤を崩せば、原則放棄した相手からは更に奪えるようになる
352 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 05:33:42.95 ID:7ZbymyI1O [携帯]
情報機関は必要だ
しかし情報漏洩を厳しく罰する法律がないと困る
最高刑が死刑を含むスパイ防止法が最優先課題だ
355 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 06:03:07.01 ID:xgYrul5A0 [PC]
カッコいい名前のがいいな
358 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 16:34:40.02 ID:D8h8J29QO (1/2) [携帯]
早く作れよ
議員や国家公務員は出自を公開しろや
359 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 16:40:09.13 ID:bG3vfY7O0 [PC]
自衛隊 <特殊作戦群>
特殊作戦群(とくしゅさくせんぐん、JGSDF Special Forces Group:SFGp)とは、
千葉県船橋市の習志野駐屯地に駐屯する、中央即応集団の隷下部隊である。
陸上自衛隊初、かつ唯一の特殊部隊である。
現時点における主要任務は対テロ及び対ゲリラ作戦であるとされるが、
将来的にはアメリカ陸軍特殊部隊(グリーンベレー、デルタフォース等)と同様、
他国における特殊偵察や直接行動、情報戦などの多様な任務を遂行可能な世界水準の特殊部隊を目指しているといわれる。
報道陣の間では特戦群、特戦、特作とも略され、
一般隊員からはSと呼ばれることもある。
特殊作戦群の想定している任務や訓練の内容、保有する装備などは
創設時から一切公表されていない。公の場に姿を見せたのは中央即応集団の式典のみで、
その際も一部の隊員を除き顔をバラクラバで覆っている。
これは、瀬戸内シージャック事件の際に犯人を狙撃した警察官が殺人罪で起訴された事例や、
第1空挺団乗っ取り計画のような隊員やその家族を狙ったテロを防ぐためとされている。
360 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 16:42:52.47 ID:D8h8J29QO (2/2) [携帯]
特定機密保護法は議員や公務員に入り込んでいる
帰化した在日韓国朝鮮人の公務員スパイを排除するための大事な法律である
364+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 17:14:01.40 ID:dYbUyrid0 [PC]
Nippon Central Intelligence Security 略してNCISにしよう。
369 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/16(木) 17:21:59.97 ID:aXpN12Xr0 (2/2) [PC]
>>364
却下。JSIA
366 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 17:18:33.85 ID:+1vBKWsQ0 [PC]
やっとここまで来たな
367 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/16(木) 17:19:23.52 ID:SMsXsldv0 [PC]
早く作るべし
売国スパイがいっぱいいそうだよこの国はw
373 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 18:19:48.20 ID:L0CoFx8x0 [PC]
外務省が潜り込むと情報筒抜けになるで
374 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/16(木) 18:20:55.10 ID:TOBDD3Q10 [PC]
根底に愛国心を教育されてないと
サラリーのためだけに国に奉公する気はないだろ
375 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 18:27:12.43 ID:P0o0Li+/0 [PC]
左翼がどういう理由で反対するかが
興味深い
●365 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/16(木) 17:17:59.99 ID:zC5yMR8H0 [PC]
CIAの忠犬「日本にもCIAみたいな情報機関を!」
笑えないジョークだな
378 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/16(木) 18:39:12.40 ID:B9o8vc1Z0 [PC]
MI6よりもMI5、CIAよりもDIAなんだけどな
特定機密保護法ですらつぶされかけるほど
反日スパイがマスコミを牛耳ってるこの国じゃ、まず無理だろうな
379 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/16(木) 18:44:40.60 ID:N2c/OtMD0 (3/3) [PC]
自衛隊に情報本部があるんだ
助かった (^ω^)
381 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/16(木) 23:44:28.74 ID:ZWuo1ybO0 [PC]
聞きにいったって教えてはくれんだろう
開業のあいさつ回りみたいなもんか
________________
【政治】自民党、新情報機関創設を検討・・・アメリカのCIA(中央情報局)やイギリスの対外情報機関(MI6)の活動状況について調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413360699/
「ふざけるな」 TPP交渉の舞台裏、甘利大臣と米代表が怒鳴り合い 「交渉がまとまるかは米国次第」日本側強気
1+23 :れいおφ ★@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:31:25.19 ID:???0 [PC]
アジア太平洋地域で巨大な自由貿易圏の構築を目指す環太平洋
戦略的経済連携協定(TPP)交渉は、日本の参加から1年2カ月が経過した。
だが、交渉は参加12カ国の経済規模の8割を占める日米2国間の関税協議が一向に決着せず、
越年論も現実味を増している。事実上、4度目の妥結目標時期の延期となりかねない情勢で、
日本政府内ではTPP交渉は「まるでオオカミ少年」との嘆き節も聞かれる。
■日米閣僚協議で怒鳴り合い
「ふざけるんじゃない」。米ワシントンの通商代表部(USTR)で9月23~24日に開かれた日米閣僚協議の席上、
甘利明TPP担当相はこう声を荒らげ、机をたたいた。
さらに甘利氏が「日本は対等だから折れると思ったら大間違いだ」と続けたのに対し、フロマンUSTR代表も激怒し、
「怒鳴り合いになった」(交渉関係者)という。
5月のシンガポールでの協議以来、4カ月ぶりに開かれた今回の協議で最大の焦点になったのは、
日本の重要農産品5分野のうち牛・豚肉の関税の引き下げ幅や引き下げにかける期間、
輸入急増時に関税を引き上げる緊急輸入制限(セーフガード)の扱いだ。
甘利氏は日本としてのギリギリの譲歩案を提示したが、
フロマン氏は「(日本側の提案を)とりあえず突っぱねて、日本がさらに降りるかどうかを見極めようとした」(交渉筋)という。
甘利氏が怒りを爆発させたのもこのためだ。
帰国後も腹の虫がおさまらなかった甘利氏は記者団に
「覚悟を決めて柔軟性を示したが、それに見合った誠意ある対応が見られなかった」と吐き捨てた。
(>>2以降に続く)
http://news.livedoor.com/article/detail/9350751/
関連スレ
【TPP】「どうにか突破口を見つけたい」 日米が事務レベル調整開始 協議再開に向けて [10/10]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412938011/
2+2 :れいおφ ★@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:31:33.70 ID:???0 [PC]
■「年内合意は無理」
オバマ米大統領が6月、アジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議が開かれる11月までに
TPP交渉を大筋でまとめたいと表明したことから、交渉参加12カ国は早ければ11月、
遅くとも年内の合意を目指して動いている。10月25~27日にはオーストラリアで閣僚会合を開催する予定だ。
しかし、交渉で最大のブレーキとなっている日米協議が今回の閣僚協議でも物別れに終わり、
日本の交渉筋は「年内の大筋合意は無理」と断言する。
そもそもTPP交渉はこれまで、日本が合流した昨年を含め、3度にわたって妥結の目標時期が先送りされてきた。
このほかにも、今年4月の日米首脳会談など妥結に向けて重要な節目とされる機会はたびたびあったが、
ことごとく不調に終わった経緯がある。
「オオカミが来た」と嘘を繰り返し、だれからも信用されなくなる-。
そんな羊飼いの少年を描いたイソップ童話にたとえて交渉の現状を嘆く日本の政府関係者には、
このまま交渉が長期化すれば、妥結の機運が低下して暗礁に乗り上げかねないとの危機感がある。
米議会でも交渉が越年した場合、「交渉のモメンタム(勢い)はなくなる」との警戒論が浮上している。
■オバマ政権は「レームダック」
それでも、日米協議で米オバマ政権が強硬姿勢を崩さない背景には、11月4日の米議会中間選挙を控え、
日本側に妥協したとみなされれば、米畜産業界から突き上げられ、選挙で与党・民主党の足かせになりかねないとの懸念がある。
もともと選挙は民主党の苦戦が伝えられ、日米協議の決着には民主党内の慎重論も根強い。
日本側も米国のこうした国内事情は十分承知しているが、政府内では本気で交渉をまとめようとしないオバマ政権
に対する不満も募っている。
「共和党だけじゃなく民主党からも、オバマ大統領から(協力を)頼まれていないという発言が出ている」
「クリントン元大統領は偉かった。NAFTA(北米自由貿易協定)やウルグアイ・ラウンド協定といった通商協定
を成立させるために、民主、共和両党の議員をホワイトハウスに呼んで朝飯、昼飯をとりながら徹底的に根回しをした。
議会長老にはその時の記憶があるから、『オバマ大統領は何もやってないじゃないか』ということになる」
「議会がうるさいから日本に譲歩を迫るなんて、オバマ政権はひどいていたらくだ。早くもレームダック(死に体)化している」…。
日本政府内では、オバマ氏を批判するこんな声が相次いで上がる。
このまま日米の対立が解けなければ、TPP交渉の漂流は必至だが、日本の政府高官は強気だ。
「日本が動くことはもうない。交渉がまとまるかは米国次第だ」(本田誠)
(おわり)
________________________
7+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:34:15.50 ID:Muk8OO2/0 [PC]
相手に決定権が無いんだから泣けてくるだろうな
47 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:40:04.30 ID:QitZK9b40 [PC]
>>7
オウムを相手に交渉しているようなもんでしょうね。
8 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:34:26.76 ID:49OtM5lZ0 [PC]
オバマ辞めるまで待ってもいいんとちゃうか
9+6 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:34:31.68 ID:E1V0FyH80 [PC]
これも日米双方了承の上の演技じゃね?
「これほど怒ってまでギリギリの交渉をしました。
ここまでが限界なのでみなさんTPP受け入れてください」って言うための
216 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:03:34.90 ID:GuNNKLTF0 (1/2) [PC]
>>9
アリバイ作りってやつだな
昔からよくある手だ
226 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:04:53.21 ID:2Qsgoowq0 [PC]
>>9
少なくても、なぜ報道されたのかというところには興味がわくな。
報道の捏造でなければ、日米閣僚協議の席上にいた人が情報を流しているわけで。
586 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:50:24.92 ID:8XCaXTw7i [iPhone]
>>9
全世界に日米の不和を喧伝してまで得るべき見返りじゃない。
ガチでやりあったと見るのが自然。
●(在日+サヨク)12+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:34:55.39 ID:Ejxnq2ap0 (1/2) [PC]
TPPがダメなら日本は製造業ではやっていけないだろうね。
それにしても甘利は無能だなあ
53 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:40:48.91 ID:JYM+XG69O (1/2) [携帯]
>>12
TPP信者乙
241 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:06:34.14 ID:qawuToba0 (2/2) [PC]
>>12
個別FTAを結べばいいだけの話。外交白痴なの?
807 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:19:18.96 ID:bDXCwY290 [PC]
>>12
TPPでは日本からの自動車と鉄鋼関係の輸出については関税が最大限据え置き確定してるのに?
●23+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:36:24.13 ID:Ejxnq2ap0 (2/2) [PC]
政府が守ろうとしているのは国益ではなくて農業利権
52 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:40:42.07 ID:JKU4VKl10 [PC]
>>23
自民はずっと農業利権の縮小に力を入れてきたのに何言ってんだ
今の農水族はTPP反対を叫ぶだけで何の力もない
18 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:35:36.92 ID:C8LgK1vh0 [PC]
オバマに決断を求めるとか
鳩に腹案を出させるより難しいだろ
●19 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:35:43.53 ID:JAKQzR7J0 [PC]
TPPと消費税増税は達成することに意味があるんですから
TPP締結のためには徹底的に妥協すべき
●17+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:35:29.03 ID:SnuWmpGT0 [PC]
どうせ日本の降伏で終わるんたろ。
すぐに降伏すると支持率落ちるから、頑張ったけど無理でしたパフォーマンス。
●27 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:36:48.90 ID:E0JQsLMc0 [PC]
>>17
ほんとこれ
20+1 : ◆65537PNPSA @転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:35:59.83 ID:R6it3gXRi (1/2) [iPhone]
外交交渉で怒鳴りあえるのはいいことだぜ?
日本はあまりにも外面気にして今までそれをしてこなかったのがダメだった
22+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:36:04.98 ID:OLrwrOT80 [PC]
中韓にも行ってみろよw
29 : ◆65537PNPSA @転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:37:19.52 ID:R6it3gXRi (2/2) [iPhone]
>>22
日本が一方的に「配慮」をしてるのは「正常な状態」ではないわな
怒鳴り合いができるくらいなのが正常な関係だ
一度日本も一喝すりゃいい
33 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:37:44.94 ID:W5p1O9HQ0 [PC]
オバマの周りにいる連中が稚拙すぎるのよ。
日本の民主党なみ。
怒鳴りつければ日本は言うこと聞くと思ってんだから話にならん。
34 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:37:47.03 ID:EpmLv8bg0 [PC]
甘利さんががんばってるのは分かった
アメリカいい加減にしろ、むかつく
37 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:38:58.61 ID:4Hb0GxAp0 [PC]
だから自由貿易なんて無理だって経済学の本に書いてあるだろ
TPPなんてやめちまえ
38 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:39:02.15 ID:ynfHrKSZ0 [PC]
ミンスなら押し切られていたな
やはり自民しかない
40 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:39:17.59 ID:XoIkw7qb0 [PC]
全ては日本が核を持たないから舐められる
いますぐ核武装して米中露と対等になるべき
42 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:39:24.07 ID:trA8V8cG0 (1/4) [PC]
アメリカの要求は
日本の関税無条件解放
アメリカ自動車の関税は維持だからな
●43 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:39:26.59 ID:bPAUe8oY0 (1/3) [PC]
余りの負け
44 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:39:31.38 ID:4ZmSxQnr0 [PC]
これは甘利さんに頑張ってもらいたい。
49 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:40:18.39 ID:xNqmXhKE0 [PC]
日米半導体交渉で小沢が突っぱねてれば、韓国に技術流す必要なかったのにな。
57 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:41:42.80 ID:CebfkTQJ0 (2/2) [PC]
風呂マンに何の決定権もないのに大きな顔してるからな
そりゃあ温厚な甘利でも怒るわ
三宅れべるの風呂マンじゃな
59 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:41:51.73 ID:ibiZXX8w0 [PC]
オバマに気を使う必要は全くない
クリントン以上に日本に煮え湯を飲ませやがって
絶対に忘れん
60 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:41:58.30 ID:cwdB3a/g0 [PC]
TPPいらん
関税外したいなら国別で一品毎にやれ
61 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:42:00.74 ID:LTNiw+TF0 (1/5) [PC]
最初からTPPは日本を服従させる為のものなんだからアメリカが引くわけねえだろ
TPPなんて日本をぶっ壊すだけの無駄な協定に交渉も糞も無い
甘利が起こるのは筋違い、最初から交渉すらしない、最初からTPPはNO
これだけで国益もそこねなかった
日本の政治家は先見の明もない官僚の犬
64 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:42:17.24 ID:PGM2412i0 [PC]
お互いが自国の利益になるような条件にしたいんだから、そりゃ難しいわな。
何を相手に譲って、それ以上の何かを自分が得られるような条件にしない限り、やる必要がないし。
むしろ簡単に決まる方がおかしい。
75+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:44:46.64 ID:cXbNHBtj0 (1/7) [PC]
日本では交渉は誠意を見せるべきだと思ってるが、外国では交渉は駆け引きだと思ってる
外国との交渉に誠意など通じないな
日本国内で外国みたいな交渉したらズルいやつと思われる。実際そうなんだけど
そういう面でも日本はガラパゴス
83+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:46:00.87 ID:XkHWpJ4i0 [PC]
>>75
誠意なんてのは協力を求められたときに見せるもので、
交渉の時に見せるもんじゃないな
536 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:43:17.64 ID:RXatDVLY0 (2/3) [PC]
>>83
協力を求められたら誠意より先に出すのは交換条件だ。
誠意を出すのは相手がしっかり約束を守ってこちらの利益を確認実感してからだ。しかもその誠意は相手は当然だと思ってるだけでけっして感謝などしていない(位に思っておけ)。
感謝は相手にさせるのではなく、自分がするものだ。
81+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:45:39.07 ID:Bof7ORLy0 [PC]
そもそも今どうなってんだ
農業→撤廃(一部残すかでもめてる)
工業→維持
って感じでいいんかな
これだと日本参加するメリットなくね?
894 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:29:00.15 ID:JOBLp76h0 [PC]
>>81
工業: 日本からTPP参加他国への輸出では関税維持、その他は撤廃
農業: 日本からTPP参加他国への関税維持、その他のうち日本への輸出以外は撤廃
ここまで決まってる。
88 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:46:11.65 ID:lRUlE3RC0 [PC]
アメリカ中間選挙終わるまでダラダラ引き延ばせよ
それからだろ。
96 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:47:10.69 ID:LTNiw+TF0 (2/5) [PC]
TPP交渉ってそもそもアメリカが万に一つも譲歩なんて考えてないから
最初から日本だけが一方的に譲歩し続けてきただけなんだけどな・・・
アメリカが譲歩したなんて内容が一時でもニュースになったことなんて一度も無い
日本が前面譲歩して無条件で降伏、隷属したら初めてアメリカはTPPを動かす
TPPの締結は日本が終わるのを意味してる
103 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:48:33.11 ID:hnKeY7H70 [PC]
怒鳴りあいに持ち込んで正解
TPPなんてただの侵略なんだから節度を持って接してはいけない
107 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:48:59.27 ID:AIOn0scoO (1/6) [携帯]
おおがんばってるのか
そのまま決裂してTPP不参加になれエイエイオー
●109 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:49:06.98 ID:xXAZGzzY0 [PC]
決めるつもりが無いから、せめて激論しているふりパフォーマンスご苦労さんw
茶番以外にやることないの?給料泥棒がw
111 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:49:34.47 ID:uvhP+yds0 [PC]
オバマじゃ無理とはっきり言ってやればいい
交渉する気のない自己中な無理難題吹っかけている糞は相手にするだけ無駄
114 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:50:06.94 ID:USlEcIum0 [PC]
TPPやめよう
どっちも幸せにならんし片方のみが得する関係は長続きしない
●115 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:50:18.28 ID:DWf+y7rm0 [PC]
>>1
怒鳴り合い?いつから土下座して頭を地面に擦り付けてる事を怒鳴り合いと言う事になったんだ
甘利ふぜいがアメリカ様に意見出来るわけないだろ
116 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:50:21.66 ID:za8y3sxD0 [PC]
>それに見合った誠意ある対応が見られなかった
気持ちは分かるが誠意なんてものが通じるのは日本人同士の場合だけだから
120+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:51:00.92 ID:o8tK8H0p0 [PC]
WW2前、アメリカは開戦もしてないのに制裁と称して
米国内の銀行の日本の資産を一方的に奪ったんだよね。あれは泥棒だよ
欲のためならなんでもするから怖いわ
しかも自分が卑劣なことをする時は、相手を卑劣だと罵倒して正義面することを忘れない
気をつけてね
135+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:52:15.36 ID:9tIG/8CU0 (1/2) [PC]
>>120
日本が買ったアメリカ国債って大丈夫なの?
ちゃんと買い戻してくれるよね?
145 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:53:26.35 ID:WLJRuqXw0 (3/14) [PC]
>>135
そもそも売ることすらできないから。
あれはただの紙切れです。
189 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:59:22.38 ID:cXbNHBtj0 (3/7) [PC]
>>135
国際市場で売れば、アメリカ以外が買ってくれるだろ
そうすりゃアメリカの国債金利が上昇
でも、日本が売ったことがバレると差し止められて売れなくなるかも
その場合でもアメリカ国債は信用を失うから金利上昇
どっちみちアメリカはエライことになるけど、世界もエライことになる気がする
130 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:51:55.22 ID:9HFK4tlDi [iPhone]
もともと日本は交渉まとめる気がないんとちゃうかぁ。パフォーマンスやっとるだけやでぇ。
132 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:51:59.45 ID:asU7DdN60 [PC]
もうやらなくて良いんじゃね
133 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:52:07.04 ID:ybjOJ1Ik0 [PC]
風呂男あれでしょ、タダの弁護士だから駆け引きしてナンボ状態
あまりんホントお疲れ様
キレていいよ、今以上キレていい
136 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:52:22.06 ID:AIOn0scoO (2/6) [携帯]
聖域5品目とか言ってないでTPPにはまったく参加しないで解決ですよエイエイオー
●139+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:52:24.03 ID:Gta6gCRm0 (1/7) [PC]
戦前とまったく同じ
日本の外交の失敗
日本が交渉を長引かせ続けて米国を怒らせてしまい、絶対に日本が応じられないようなハルノートが提出される(←たぶん今ココ)
242 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:06:37.77 ID:AglOvhJB0 [PC]
>>139
決定的に違うところがある。
今回は交渉がオジャンになったら、それはそれで結構ということ。
●172 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:57:12.47 ID:Gta6gCRm0 (2/7) [PC]
●213 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:03:13.41 ID:Gta6gCRm0 (3/7) [PC]
●238 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:06:11.74 ID:Gta6gCRm0 (4/7) [PC]
●265 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:09:23.54 ID:Gta6gCRm0 (5/7) [PC]
●303 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:14:14.55 ID:Gta6gCRm0 (6/7) [PC]
●325+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:16:18.99 ID:Gta6gCRm0 (7/7) [PC]
歴史は繰り返す
戦前とまったく同じ
日本の老中外交の失敗
日本が国内(軍部)の意向ばかり気にして国際協調のないまま交渉を長引かせたため、米国がしびれを切らせてしまい、絶対に日本が応じられないようなハルノートが提出される(←たぶん今ココ)
そして数年間だけ争うも、最後は完敗して総懺悔
360 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:20:38.86 ID:ByHhPbH3O [携帯]
>>325
現代の軍部ってだれ?
経団連?JA?
一つおぼえの時代錯誤すんな、たわけ。
141 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:52:30.57 ID:UFPDgUBF0 (1/16) [PC]
そもそも、自民党は日米FTAがテーマだったが、オバマ政権になってTPPがFTAに代わることになり、日本はアメリカに花を持たせてやったわけだ。
日本の民主党政権が言い出しっぺだが、自民党政権は最初から乗り気でなかった。
マスコミも「バスに乗り遅れるな」の大合唱、しかし、二国間協議でも難しい貿易経済交渉なのに、TPPは小国も入って混乱状態に。
安倍さんが焦ってないのは、こうした事情から。
あと2年でオバマが終わるから、日本に有利でなければ無理してTPPを妥結する必要もなし、と。
米は共和党だけでなく、民主党すらオバマとTPPに見切りをつけてるのだから、結局はホワイトハウスだけがTPPを声高に言ってるだけ。
しかも、驚くことにTPPはフロマンに任せっきりで、オバマは逃げに入ってるんだよな。
これじゃ纏まらんよ。
142 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:52:33.55 ID:5+zpo9iM0 [PC]
韓国潰したろか!って言えばヤンキーは直ぐ折れる
日本の生命保険会社が投資資金引き揚げれば簡単に潰れる韓国
それで日本は徳し一番困るのがヤンキー国
甘利頑張れよ、国民は見てるし応援してる
143+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:53:00.19 ID:SSB/tAUr0 (1/2) [PC]
最初からそのつもりでしょ?
「交渉参加したけど、妥結しなかった」が狙いでしょ?
274 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:10:09.15 ID:us26/xS10 (1/4) [PC]
>>143
そう思うな
プロレスにしては期間が長すぎる
144+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:53:04.59 ID:LTNiw+TF0 (3/5) [PC]
アメリカが居ない時の4ヶ国のTPPだった時は本当にいい意味でのTPPだったんだよ
けど、アメが入ってからはアメを頂点としてそれ以外の国は自由貿易だけど
アメリカには全部上納しなさいっていう腐ったものに変化したんだよな
アメリカは利益独占でアメリカは好き勝手に関税かけるけどその他の参加国は
完全撤廃という最悪の協定
これに入って一番損をするのは日本
なのに政治家は盲目の如き交渉一辺倒
100%交渉なんて不可能だってずっと言われてきて、今になって交渉不可能を
痛感した甘利が勝手にかんしゃくを起こして切れただけ
207 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:01:56.86 ID:q6mBvj1B0 [PC]
>>144
昔同業種の若手技術者でメーリングリスト作っていい感じで技術交流情報交換してたんだけど
ある時一社の上司が入ってきて雰囲気悪くなって消滅したの思い出した
149 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:53:39.31 ID:pamTqKvG0 [PC]
シナリオは決まってる
日本政府が頑張ってる姿を見せて国民を納得させられるかどうかのパフォーマンス中だろ
そもそも、嫌なら日本が抜けりゃいいだけだしなw
150+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:53:46.77 ID:/PpGFjq20 [PC]
TPPって中国排除の貿易圏を作るって話だろ?
オバマが中国にビビってフロマンに適当に引き延ばしてグダグダにしろって
指示だしてんだよ。
153 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:54:35.90 ID:Bk1D0ycKO [携帯]
最初から最大限譲歩するバカが交渉とか無理だろ。大東亜戦争の反省が全くないぞ。交渉は最初に無茶な要求をしてそれから落とし所を探すんだろ。最初から譲歩するから落とし所が見付からずに戦争になる。政治家は近現代史を必須科目にしろよ。
157 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:54:54.25 ID:dTpVtR9F0 (1/5) [PC]
TPPなんて ユダヤの思惑に誰が乗るんだよ
ごり押しグローバリズムw 太平洋の国々も望んでないだろ、こんなの
163 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:55:51.23 ID:UFPDgUBF0 (2/16) [PC]
まあ、「TPPは纏まりませんでした」って結論であっても、レガシーづくりに必死なオバマ以外は誰も困らない。
最近の日米貿易交渉において、これだけ日本が優勢な交渉も珍しいな。
167 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:56:36.97 ID:khFtOJyz0 (1/2) [PC]
「日本には一流の国家から転落してほしくない」とハーバード大のジョセフ・ナイ教授、早期のTPP交渉参加を促した
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351405439/
↓
ジョセフ・ナイ教授「日本のナショナリズム台頭を憂慮」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1395058238/
ジョセフ・ナイ教授「日本の慰安婦否定は自分の足に銃を撃つようなもの」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351521257/
「日本の右傾化は衰退の表れ。大衆迎合的なナショナリズムが高まると日本の地位が低くなる」 政治学者ジョセフ・ナイ氏が指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354418765/
ジョージフ・ナイ教授「中国に経済2位奪われ若者層が偏狭に」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1354188821/
やっぱりTPPは反日トラップでした
168+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:56:38.63 ID:5x12hnAo0 (2/2) [PC]
アメリカも「日本抜きで交渉まとめろ」とか言ってたはずなのに
そんなことなかったようになってるなw
日本抜きのTPPなんて、意味ないもんなw
194+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:59:59.46 ID:UFPDgUBF0 (3/16) [PC]
>>168
ニュージーランドとかオーストラリアとかアルゼンチンとか、全部を束ねても日本のGDP以下だからね。
TPPは実質日米FTAなんだよ。
日米で握れば、小国は従わざるをえない。
ところが、オバマの指導力の問題で、日米ですら握れない状況。
まあ、米共和党が来月の中間選挙で上下両院を押さえるから、そこから物事が動くか止まるか最終的に決るでしょ。
222+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:04:32.38 ID:c/slPuGE0 (1/10) [PC]
>>194
そういや米韓FTAはその後どうなったんだろう?
韓国経済が絶好調とは聞こえて来ないが
240 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:06:25.08 ID:UFPDgUBF0 (5/16) [PC]
>>222
圧倒的なウォン高で韓国経済は死に体に。
関税は為替に負けるって、昔からの法則どおりだよ。
333 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:17:10.68 ID:nRWBDcNb0 (2/13) [PC]
>>222
牛肉無関税化を約束→国会で大荒れ→約束を反故。
って流れが周長時代にあったけど。
169 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:56:44.28 ID:je4RN5pk0 [PC]
そりゃ日米交渉で勝利した過去の米官僚どもがプラチナ天下りしてるもんな
170 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:56:46.48 ID:0oBG4W390 [PC]
頑張った芝居なんとかどうでもいい
この件に関しては結果が全て
175 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 09:57:45.06 ID:ArLMwmS60 [PC]
フロマンのようなカルトユダヤと交渉するのは無理
ユダヤ人以外は人間じゃないと言う経典を信じる人間とは、交渉ではなく力ずくで押さえ込まないと
190 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:59:27.32 ID:ZwubGKKX0 (5/6) [PC]
百田氏の発言はどれも事実じゃん
むしろ、民間人に言論弾圧してくるアメリカこそ非常識
もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全て追い出されるな
もう日本人はアメリカを永遠に許さない
日本にいるアメリカ企業やアメリカ人を苛め抜いて日本から追いだそう!
↓
百田氏発言「非常識」 米、東京裁判批判に反論 「地域の緊張あおる」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140208/amr14020812330008-n1.htm
>NHK経営委員を務める小説家の百田尚樹氏が東京都知事選の応援演説で、
>米軍による東京大空襲や原爆投下を「大虐殺」とした上で、
>第2次大戦後の東京裁判を批判したことについて、在日米大使館(東京都港区)の報道担当官は8日、
>「非常識だ」と批判した。米政府の公式の統一見解としている。
http://tr.twipple.jp/detail_matome/cb/074d19.html?__from=daily
【同盟国(笑)】日本本土を攻撃した元兵士にアメリカ最高勲章を授与
「日本に恐怖をもたらし本土防衛の必要性を知らしめた」
【国際】「米軍慰安婦だった」と主張する韓国人女性らが集団訴訟[6/25]★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403726783/
↑
アメ豚ってほんと慰安婦問題の本質を理解してないよね
途中からアメ豚が自分のケツに火が付いて韓国人に騙されてると気付いても、もう遅い
もう日本人は永遠にアメ豚を許さないよ
191 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:59:32.78 ID:JYBbIdCB0 [PC]
甘利やるじゃん
これで増税やめてくれたら言うことないんだが
196 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:00:14.69 ID:qJkjktRF0 [PC]
日本が脱退すれば、TPPは「死に体」。
アメリカのメリットは8割方失われ、
更にその隙を中国に衝かれればアジアでの覇権、
如いては世界での覇権を失う。
しかし、必要なのは「合意」ではなく「交渉」。
アメリカ側に立つことの意志表明だ。
198 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:00:22.73 ID:pQ8UdWjp0 [PC]
弁護士引っ込めて政治家出してこないの?
199 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:01:00.28 ID:g79Rerjl0 [PC]
国益の衝突する外交交渉では怒鳴りあいは普通
なんでもすぐ日和って譲歩する精神的に腐ってる民主党政権こそ
世界的には白痴だった
「日本はアジアで孤立している」「中韓との関係こそ重要」などという朝日や毎日の在日朝鮮人(日本人成り済ましの韓国籍)の愚にもつかない能天気与太記事に影響されず
中国・韓国にも高圧的にガンガン国益を主張しろ
203+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:01:41.97 ID:jaXZTwa/0 (2/3) [PC]
ユダヤに盾突くと殺される
泥酔会見の財務大臣の様に。
255 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:08:21.22 ID:c8subC3G0 (2/8) [PC]
>>203
米国債売っちゃうよ~って言わない限り大丈夫。
298 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:13:42.32 ID:zFRIiCyJ0 (3/3) [PC]
>>203
あれは、そういう事なのか。
ユダヤって、凄い怖いね。
本当なんだな。
むかしはただの面白おかしい飛んでも説だと思ってた。
とにかく、不自然だもの。
204 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:01:44.74 ID:QxrzSveHO [携帯]
とりあえず今までとは違い、少しは頑張ってるのは解った。
205+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:01:53.28 ID:qHmIdDOv0 (1/2) [PC]
畜産を保護するのは、日本の為と言うより、
農業関係者の票が欲しい自民党代議士のためだろ。
日本は牛を育てれば育てるほど、
飼料の輸入が増えて、食料自給率が下がる。
揚句に、脂肪が多い霜降りメタボ和牛って、
こんなもん守るために、日本経済全体を犠牲にすんなよ。
健康保険だけ守ればいいよ。
224+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:04:41.84 ID:cXbNHBtj0 (5/7) [PC]
>>205
メタボ牛作らないと生きていけなくなったのは、牛肉輸入自由化のせいだぞ
それまでは松阪牛くらいだよ、メタボ牛は
その他の産地は普通の牛肉だった
292 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:12:50.98 ID:qHmIdDOv0 (2/2) [PC]
>>224
競争力が無い上に、消費者の為にならない産業を
存続させるのは、何のためだ? つぶれて何が問題?
安全な自動車や、国民皆保険制度が大事なのは、国民の為だぞ。
輸入牛肉の方がヘルシーだし、メタボ牛の肥育を止めて、
大豆の値段が下がったら、大豆ハンバーグを食べればいい。
その方が国民は健康になるんだよ。
184+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 09:58:49.56 ID:trA8V8cG0 (4/4) [PC]
非関税障壁とかいって
日本がアメ車の一定量購入条件とかだすんだろう
自由化のはずなのに
206 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:01:54.45 ID:cXbNHBtj0 (4/7) [PC]
>>184
非関税障壁なんて言いがかりの典型だもんな
誰が好き好んでアメ車なんか買うんだよw
それはアメリカもわかっているのに、押し付けてくる
TPPなんかやったら、各分野でそういうことやられるだろうね
●217 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:03:43.31 ID:aRk+P2bK0 [PC]
植民地が宗主国に怒鳴る—こんな間抜けな話信じる奴居るのか。。すぐわかるよな、、、甘利が信じられない程譲歩するか
223 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:04:34.08 ID:9M+WS7z10 (1/2) [PC]
>覚悟を決めて柔軟性を示した
この時点で交渉としておかしい。
なんで自分から折れてんだよ。
アメリカが激高するくらい不利な条件を突きつけてからが交渉だろ。
227 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:05:01.24 ID:UFPDgUBF0 (4/16) [PC]
原因は、オバマ政権のハンドリングの悪さ。
オバマの外交とか見てりゃお察しのとおりで、纏めようって気がない、あるいは纏め方を知らない。
フロマンは弁護士だから、経済にも貿易にも疎い、単なる交渉官。
オバマが指導してないので、いつまで経っても纏まらないのは当然。
235+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:05:40.25 ID:nx4W+WIr0 (2/2) [PC]
みんなデトロイトの方を見てるけど、やってるのはシカゴ。
413 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:26:54.92 ID:Vm2jxk+q0 [PC]
>>235
確かに、オバマを担ぎ出したのは、シカゴ財界だもんな。
軍需産業のゼネラルダイナミックス社の大株主のクラウン家とか
ハイアットホテルチェーンの創業家のプリッカー家とか、しかもユダヤ系ばっかり。
●237+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:05:53.47 ID:nobjbjvO0 (2/3) [PC]
なんで俺たちが売国利権農家から高い食べ物を買わんといかんのだ?
売国利権農家への経済制裁の為に今後一切日本産の食べ物は買わん。
246+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:07:02.78 ID:mrcNpaRo0 (1/14) [PC]
>>237
わかったよ
お前は農薬いっぱいのアメリカ産でも食ってろよ。
ポストハーベストの農薬の味がするw
258 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:08:25.67 ID:SSB/tAUr0 (2/2) [PC]
>>246
農薬どころか、遺伝子レベルで殺虫剤だからな。
278 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:10:35.83 ID:zFRIiCyJ0 (2/3) [PC]
>>246
その人が食うのは、一向に構わんが、
日本中が食わされる羽目になる。
特集で見たモンサントの恐怖はトラウマだもの。
245 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:07:00.55 ID:8wcVB8Ds0 [PC]
中間選挙が終わるまで、アメリカとは交渉になんねーよ
248 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:07:16.66 ID:2dlo9fDwO (1/3) [携帯]
甘利神拳かまして、アメ公の骨の一本やってしまえ
256 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:08:23.01 ID:LTNiw+TF0 (5/5) [PC]
TPPはそもそもデメリット100%でメリット0
この機会に農業改革とか言ってるのは日本の政治家がボンクラな証拠
257 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:08:24.52 ID:AIOn0scoO (3/6) [携帯]
決裂だTPPには参加するなアメリカに突っぱねられてるんだろ?素直になれ 参加するなエイエイオー
259+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:08:36.20 ID:IQZg63Ks0 (1/2) [PC]
こういうのって日本はもうTPPいいわ、はい終了ってできないわけ?
なんでこんな状態なのにまだ合意に向けてとか抜かしてるんだ
276+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:10:12.56 ID:WLJRuqXw0 (6/14) [PC]
>>259
なんでって言われても、
軍事的におんぶに抱っこの相手に何かを抜かせるわけがないだろ。
何か言いたけりゃちゃんとした独立国になってから来いって話だw
398 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:24:42.00 ID:GuNNKLTF0 (2/2) [PC]
>>276
食料もおんぶになれば完璧だな
批判の可能性もある軍事圧力より使いやすいしな
277 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:10:31.40 ID:LXKZ3X3w0 (2/12) [PC]
>>259
北朝鮮と同じ。「交渉を続ける」と言い続ける限り北は次のステージに進めない。
●324 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:16:17.84 ID:/dnW22nj0 (2/2) [PC]
>>259
経団連は賛成だから参加は決まっているよ
260+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:08:37.98 ID:gQgycWuJ0 [PC]
日本が交渉で強気に出たら、政権叩きしたい人達がだまりはじめたね。
269 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:09:51.44 ID:UFPDgUBF0 (6/16) [PC]
TPPで日本が見据えるのは、大統領選挙だろ。
もうオバマではどう転んでも交渉は纏まらない。
次が誰なのか、自由主義の共和党なのかまた国内開発の民主党なのか。
いずれにしてもTPPは仕切り直しだ。
271+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:10:00.11 ID:Gr+YYoAl0 (1/2) [PC]
で日本が不利な条件になったら後から脱退できるんだろうな?
339 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:18:20.65 ID:GUaZRoSw0 (1/4) [PC]
>>271
それは無理、最初から前提が参加ってなってるから
交渉してから参加ではなく参加したから交渉してあげましょうっていうアメリカの傲慢全開
それが今回のTPP交渉の全貌
最初から日本に勝ち目は存在しないし撤退も不可能、要するに全面降伏以外の選択支なし
273 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:10:08.22 ID:olx9CD3O0 [PC]
毛唐との交渉は、あり得ないレベルから始めてやれ
あいつらは外交能力の得点を取りたくてやってるんだから
279 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:10:59.90 ID:JYM+XG69O (2/2) [携帯]
日本商人組合が巧いこと言っても、TPPは奴隷条約。しかも一旦入れば裁判官もアメリカ。
ラチェット規定やISD条項のワナにハマったら永久にお終い。
80+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:11:07.48 ID:cbPJ8l3f0 (1/2) [PC]
日本が譲歩するから米国も押してくる
至極当然オバマが愚鈍なわけではない
相手が下がれば進むのが当然
294+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:12:56.94 ID:UFPDgUBF0 (7/16) [PC]
>>280
日本は何も「譲歩」しとらんわ。
「譲歩」ってのは、それで纏まったら「譲歩」と言うのであって、決裂してるのだから何も決まってないってこと。
512+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:40:34.09 ID:1gh2Pez/0 (7/7) [PC]
>>294
譲歩案を作ってるのは日本側。
524 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:41:36.80 ID:UFPDgUBF0 (16/16) [PC]
>>512
日本は纏めようとしてる。アメリカは纏めようとしない。
いつまで経っても、何も決まらず平行線。
これがTPPの実体だよ。
●284+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:11:21.22 ID:2uwHinxf0 (1/19) [PC]
日米和親条約の頃から
何も変わらないJAP
316 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:15:23.70 ID:IQZg63Ks0 (2/2) [PC]
>>284
インド中国を踏まえてかなりの譲歩を勝ち取った江戸幕府役人なめんな
289 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:12:43.97 ID:cXbNHBtj0 (6/7) [PC]
自由化すればするほど、日本の産業は価格競争に勝てなくなるから
高級化路線で生き残りを図るしかなくなる
そうすると、貧乏人は外国製品しか買えなくなるんだよ
もし中国あたりがTPPに関係してきたら、スーパーの食料品は中国産だらけになるだろう
国産はデパートか高級スーパーでないと買えなくなる
290+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:12:45.25 ID:of0l4gBH0 (1/2) [PC]
ペリー来航以降、アメリカはまったく進歩してないということだな。
386 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:23:36.13 ID:c/slPuGE0 (3/10) [PC]
>>290
日米関係史って糞すぎるな、よく同盟国やってるわw
ペリー→日米通商修好条約
ハリマン→桂ハリマン協定
ルーズベルト→ハルノート
レーガン→プラザ合意
ブッシュ→日米構造協議
クリントン→年次改革要望書
オバマ→日米経済調和対話、TPP
291+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:12:47.48 ID:bPbcwqPF0 [PC]
ギリギリ案を自分から出すのもアホだと思うが、それで相手が納得しない場合はそれを交渉決裂と言うと思うんだが
394 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:24:22.80 ID:WxX2eidZ0 (1/9) [PC]
>>291
そういうこと、さらに>フロマン氏は「(日本側の提案を)とりあえず突っぱねて、日本がさらに降りるかどうかを見極めようとした」(交渉筋)という。
それでも降りることができない、なんとバカなことに政局的に引くに引けないという動機があるからだ
歴史論争や国際法を用いた国際交渉での大原則が3つある。
.疑わしきは自国に有利に
.本当に悪いことをしたのならなおさら自己正当化せよ
.やってもいない悪いことを謝るなど論外
この原則を守れない、守る気がない、そもそも知らない歴史学者や外交官が、なんと多いことか。
日本を「侵略」から守るためには、まず「侵略」に関して知るべきだ。
297 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:13:40.05 ID:XzK8XJ9I0 [PC]
ヘソを曲げる良い口実が出来たじゃねーかw
対米外交は特アレベルのあつかましさまでは大丈夫だから
後はそのまま強気で池!
308+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:14:43.68 ID:8aBE0ElrI (2/2) [Iphone]
ってか日本は米国以外の国とは合意したんだろ?
それならTPPの枠にこだわらず
当該2か国間で通商条約を結べばいいだけじゃね?
そのほうが見直しも簡単だし
320 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:16:06.53 ID:UFPDgUBF0 (9/16) [PC]
>>308
今度は、日本以外の国とアメリカが纏まってないw
特に非関税障壁について。
309 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:14:50.63 ID:Gr+YYoAl0 (2/2) [PC]
なぜ日本ばかり譲歩しなきゃならんの?
そもそもTPPなんか辞めちまえ
310 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:14:52.57 ID:UFPDgUBF0 (8/16) [PC]
交渉脱退なんてのはナンセンスだわな。
アメリカが音を上げるまで、日本は交渉のテーブルについている。
テーブルについている限り、何も決まらないって。
●311+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:15:00.11 ID:KgeHppSK0 [PC]
日本が最終的には負けるんだろw
どうせ
322 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:16:11.13 ID:hyzRkSSo0 (2/2) [PC]
>>311
日本が瞬殺でやられるって話だったんだぞこれ
最終的っていつだよ
323 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:16:16.50 ID:HEUIyTLL0 [PC]
俺は今だって安いオージービーフや米国牛肉は買わない。国産牛肉・豚肉
一本だ。大して肉は食べないし金がかかるわけではないから。
330 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:16:39.91 ID:zkkv3RAy0 (1/2) [PC]
総理が日本の利益にならないならやらないとか
交渉前に交渉不利になること言ってるんだから、難しくなるのは当たり前。
目指すべきは公平性だろ。
この甘利の説明じゃ、日本だけが不当に不利な要求をされてるかどうか
わからんよ。
TPPは関税0が基本で、
例外で日本が譲れって書いてあって、日本が譲った部分が書いてない。
331 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:16:44.98 ID:k0uCvwpC0 (2/2) [PC]
■■ チャーチルの「対日世界大戦回顧録」より
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。
笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。しかし、これでは困る。
反論する相手をねじ伏せてこそ政治家としての点数が上がるのに、
それができない。
それでもう一度、無理難題を要求すると、これも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求をしろという。
無理を承知で要求してみると、
今後は笑みを浮かべていた日本人がまったく別人の顔になって、
「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことを言うとは、
あなたは話のわからない人だ。ここに至っては刺し違えるしかない」
と言って突っかかってくる。
英国はマレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルスを
日本軍に撃沈されシンガポールを失った。日本にこれ程の力があった
なら、もっと早く発言して欲しかった。
334 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:17:14.16 ID:Hl6O4XS40 [PC]
白紙に戻せよ
335 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:17:35.63 ID:2dlo9fDwO (3/3) [携帯]
今回不利益しかないなら何時でもTPP降りてやるって表明してるからなw
日本抜ければ抜け殻みたいなもん
336+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:17:56.72 ID:SEmF5x8U0 [PC]
こういう時にTPP批判派が出てきていろいろアドバイスすりゃいいのに
中野剛志とかどこ行ったんだ?
345 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:18:50.10 ID:mrcNpaRo0 (2/14) [PC]
>>336
中野は今はただの役人
341 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:18:29.16 ID:xteYpaMO0 [PC]
ギリギリまで譲歩するより先に演出として怒鳴れよ・・・
344 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:18:48.35 ID:QFM12Xxl0 [PC]
決裂も視野に入れて交渉しろ
●346+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:18:53.69 ID:c8subC3G0 (4/8) [PC]
日本は米の奴隷なのに本気で交渉してると思ってるバカはいないよなーw
妥結のタイミングは決まってんの。
(交渉関係者)が筋書きどおりリークしてるの自民ネトサポは気づいてる?
ほんとにプロレスしてんだったらニコ生で古館に実況してもらえよ。
366+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:21:22.69 ID:UFPDgUBF0 (11/16) [PC]
>>346
プロレスだったら、11月の中間選挙前に交渉が全部成立しとらんとなw
でないと、オバマどころか米民主党は吹っ飛ぶぞ。
いかに、この交渉がマジなのかよくわかるだろ?
381+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:22:59.34 ID:nRWBDcNb0 (3/13) [PC]
>>346
>妥結のタイミングは決まってんの
それは、いつなの?
もうとっくに決まっていないとおかしいのに。
443 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:29:54.40 ID:fRk1emR50 [PC]
>>346
オバマ政権下では交渉成立しなくて良いというのが日米のコンセンサス
黒人大統領は無能じゃ無ければならない
こっちの筋書きなんだよ
349 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:19:16.95 ID:r301pnP40 [PC]
初めから限界を提示する日本
最初は無理難題を吹っ掛けるアメリカ
アメリカは徐々に条件を緩めるつもりだが
日本はそれを最終見解と思い込み破談
それがハルノート
352 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:19:31.39 ID:V3iLu6uX0 (1/10) [PC]
アメリカの年次改革要望書のまとめなようなもんを突きつけるアメリカがバカなだけ 日本をなめるな!
354+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:19:51.68 ID:tIxPt/gX0 [PC]
>「日本は対等だから折れると思ったら大間違いだ」と続けたのに対し、
意味がわからん
364 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:21:12.06 ID:mrcNpaRo0 (3/14) [PC]
>>354
「日本は対等だから」で文章を切れ
368+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:21:29.79 ID:LXKZ3X3w0 (4/12) [PC]
若年層を農業に差し向けるにはTPPをテコにするしかない。
同じように第三の矢のタービン用にTPPを当て込んでいる所は多いはず。
できればまとまってほしい。
382+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:23:15.16 ID:mrcNpaRo0 (4/14) [PC]
>>368
なに夢みてるの?
TPPで日本の農業が壊滅してなんで若者が行くの?
そりゃ数人ぐらいは始めるかもしれんが、そのために日本の農業自体潰すのか?
437 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:29:10.48 ID:LXKZ3X3w0 (5/12) [PC]
>>382
90年代にシナチョンに工場かっさらわれて
就職するとこがなくなった底辺若年層が
いまだにありあまっているんだよ。
農業以外に行かせる所がないんだよ。
売れなければ自分で食えばいいんだよ。
簡単な話だ。
369+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:21:35.60 ID:ezBY1pRn0 [PC]
>>4
こういうのは、お互いあうんの呼吸で演技するワケよ
アメは中間選挙でTPPへの風当たりが強いし
日本では、TPP反対の圧力がかかっている
どうみても茶番なんで、騙されちゃいけないよ
434+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:28:46.52 ID:wvNOK1/10 [PC]
>>369
情報の出所にもよるけど基本はそれだね
政府筋が意図的にリークしてくる情報なんて
そういう印象を広げることそのものが目的だしねえ
515 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:40:45.06 ID:zS5fGrF40 [PC]
>>434
ABCでNAFTAを結んだ結果、国内産業の多くがメキシコに移動してしまい
米国内の産業が空洞化が問題になってて、中間選挙に立候補してる民主党議員が
TPPに反対を表明してるってニュースやってたから
アッチ側からのシグナルなんじゃないかな?
379+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:22:47.05 ID:FpzgaWwH0 [PC]
>フロマン氏は「(日本側の提案を)とりあえず突っぱねて、日本がさらに降りるかどうかを見極めようとした」(交渉筋)という。
>甘利氏が怒りを爆発させたのもこのためだ。
外交では普通のことじゃない?
421 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:27:35.69 ID:UFPDgUBF0 (12/16) [PC]
>>379
いや、フロマンには纏める力がないってことなんだよ。
事務方が積み上げて来た交渉も、フロマンがぶっ壊している。
で、フロマンはオバマから直に指示を仰ぐが、オバマの方針が二転三転するので更に交渉が頓挫する。
オバマの腰が入ってないのは、米国内の農業、工業界をまとめ切れないから、ってか世論に阿ってるから。
大統領の責任で、纏めようとしない、泥をかぶらない、汗をかかないってわけ。
シリア・アサド政権への攻撃の時も、「いいことを思いついた!君らがしっかりやればいいんだ!」って放り投げて
ゴルフに行ったらしい。
まさに、ブラックルーピー。
380 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:22:59.00 ID:H98QBrDM0 (1/2) [PC]
ISD条項だけでお断り対象だな アメリカは外せ
オーストラリアも調子こいてるし
389 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:23:49.86 ID:Qu8t1+zr0 [PC]
日本は関税撤廃は別に?だからな
アメリカのためにやってやるようなものなのに強気に出れるアメリカの心境がわからん
390 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:23:56.61 ID:V3iLu6uX0 (2/10) [PC]
風呂マンってこすずるい目をしている
最後には殴ってもいいから
391 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:24:05.99 ID:Y209kvIz0 [PC]
オバマなんてもう完全に終わった奴の為に譲歩してやっても、何のメリットもないからな。
もし日本が譲歩するとしても、次のヒラリーに対してだろう
それくらいの計算はしてるよ
393 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:24:17.21 ID:cXbNHBtj0 (7/7) [PC]
日本は駆け引き商売の社会ではないから、それを知らないで交渉してるアメリカが悪い
TPPだめになるのはアメリカのせい
397+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:24:39.12 ID:+1p7AOsV0 [PC]
だからって、日本はいつまで一次産業の過保護続けるんだよ。
405 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [age] :2014/10/13(月) 10:25:40.04 ID:vMCuilu00 (12/12) [PC]
>>397 日本が過保護だったら米国や欧州はどうするんだ?バカのくせに黙ってろ
518 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:41:04.02 ID:lM8AiTzl0 [PC]
>>397
農産物保護はどこでも
関税(消費者負担)か所得補償(納税者負担)かの違い
●403+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:25:13.19 ID:RPYpMf0+0 [PC]
普通は最低限の譲歩から交渉スタートだろ。
なのに
>日本としてのギリギリの譲歩案を提示
この時点ですでに負け確定だろ。なんで一方的に剣ヶ峰スタートなんだよ。
こんなの交渉になってねーよ、ひどすぎだろ安倍外交。
今までどんな内容でどんな交渉してきたか言ってみろよ。
とてもじゃないけど言えないんだろうな。
419 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:27:31.08 ID:O75Ilo6h0 (2/2) [PC]
>>403
じゃなに?「まずは最小限の譲歩案」とか言えば良かったのか?
425 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:27:52.87 ID:mUW8Hw9f0 [PC]
>>403
> 最低限の譲歩から
これまで何回交渉重ねてると思ってんだよ。
ニワカは口を出すな。
451 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:30:52.50 ID:nRWBDcNb0 (5/13) [PC]
>>403
外相同士がキッタハッタの交渉するもんじゃないの。
もっと下のレベルで話がほぼまとまっているから、上が顏合わせするんだ。
そこでのちゃぶ台返しはフツーはありえない。
409+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:25:58.92 ID:RXatDVLY0 (1/3) [PC]
マジメに「交渉」なんかしようとしている日本の負け。
詐欺師に言わせると詐欺に引っかからないタイプは
「人の話を聴いて無い奴」と「空気が読めないというか読もうとしてない奴」らしい。要するにKY。
「話し合い」で物事が解決すると本気で信じてる日本人の幼稚な感性じゃ外交なんてそもそも無理なんだよ。
412 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:26:52.32 ID:c/slPuGE0 (4/10) [PC]
>>409
外務省ってその辺の訓練はしてないんだろうか?
ポッと出の大臣をサポート出来るように
●410+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:26:24.37 ID:GqCF0Rme0 (4/14) [PC]
はやくTPPやってくれ
ガソリンを安くしてくれよ
●423 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:27:38.12 ID:V3iLu6uX0 (3/10) [PC]
>>410
黒田と安倍が円安にしてるせい
438 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:29:26.15 ID:mrcNpaRo0 (7/14) [PC]
>>410
なんでTPPでガソリンが安くなるとおもってるんだ?
頭おかしいのか?
●414 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:27:00.75 ID:WLJRuqXw0 (10/14) [PC]
「アメリカの奴隷になる」
これは安倍政権の基本路線だからな。
甘利だけを責めても仕方がない。
424+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:27:43.59 ID:dTpVtR9F0 (3/5) [PC]
日米同盟解消したらいい。
尖閣諸島も 自分達で守るしかないんだよ、
国際的には そういうもの。
いつまでも、ダメリカに頼ってるから、
交渉で強気に出られる。 日本が核武装してダメリカにもミサイルを向けるべき
448 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:30:26.92 ID:c/slPuGE0 (5/10) [PC]
>>424
自分たちで守るは大前提だけど
ならず者相手に戦争せずに守ろうとしたら
圧倒的な戦力差が必要になって合理的じゃないからね
そこで集団的自衛権がキいてくる
しかし在日米軍が居なくなるなら核武装は必須だよなあ
433 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:28:36.63 ID:WLJRuqXw0 (11/14) [PC]
”外務省の交渉能力”とか言ってる日本国民がまだいるのかよ。
自分達で外交官の手足を縛り、目隠しまでしておいてその言い草はなんだよw
444 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:29:54.88 ID:TMcTJAm90 [PC]
アリバイだ演技だプロレスだって言っても
中間選挙は11月4日でしょ?
その時までに妥結が無ければマジ喧嘩だと思って良いってことでしょ
456 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:31:45.09 ID:WxX2eidZ0 (2/9) [PC]
一般演説で日本の報道機関がひた隠しにしていた部分
1、過去二年間、我々は21世紀の再建作業を開始した、本事業は衰退した建設産業に
数千もの仕事を与えることを意味する、今夜私はこうした努力を倍増することを提案する
壊れかけた道路や橋を修復する仕事に、さらに多くのアメリカ人を充てるようにする
そのための給与が支払われることを確実化して、民間投資を誘致して政治家のためでなく
経済にとって最適な事業を選択する。
あ、これオバマ大統領ね
2、輸出企業を支援するために我々は2014年まで輸出を倍増する目標を掲げた
私は大統領に就任する以前から、貿易協定を強化すべきという考えを明確にしていた
そして私が署名する貿易協定は、米国人の労働者を守り米国の雇用を創出するものに限る
これもオバマ大統領ねしつこいけど
457 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:31:51.15 ID:UVBszpy90 (1/2) [PC]
むしろ、甘利でキレるってどんだけだよ!
61+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:33:06.03 ID:5o/r0G+v0 [PC]
>甘利氏は日本としてのギリギリの譲歩案を提示したが、フロマン氏は「(日本側の提案を)とりあえず
>突っぱねて、日本がさらに降りるかどうかを見極めようとした」(交渉筋)という。
日本の政治家は過去に、竹下、金丸、小沢、宮沢などという馬鹿がいて、圧力をかけられると
ズルズルと譲歩を続けたことがあったからな。そういう馬鹿どものおかげで、日本の政治家は
甘く見られているんだよ。
471 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:34:30.93 ID:c/slPuGE0 (7/10) [PC]
>>461
靖国参拝や過去の日米関係史ぜんぶ、アメリカの言いなりだからなw
アメリカからしたら、日本から譲歩を引き出せない奴は
無能のレッテル貼られてもおかしくないw
484 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:35:58.62 ID:LXKZ3X3w0 (6/12) [PC]
>>461
暗転の原因は天安門事件な。
日本の政界に過度の圧力が始まった。
そのころテレビで始まったのがニュースステーション。
469+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:33:54.57 ID:xYWYx83d0 [PC]
甘利にはご苦労だがこのまま平行線で行く以外にない。
オバマはほぼレームダックで議会に無断で妥協案は出せない。
なのでフロマンは完全に子どものお遣い状態だ。
妥結しないまま中間選挙に突入してオバマあぼんでいい。
487 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:36:10.12 ID:us26/xS10 (3/4) [PC]
>>469
もう我慢大会だわな
522 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:41:26.19 ID:nRWBDcNb0 (9/13) [PC]
>>469
安倍も甘利もTTP交渉はオバマ以後と考えるだろうな。
482 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:35:52.48 ID:H98QBrDM0 (2/2) [PC]
アメリカは 免罪符だけ売ってろ
483 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:35:57.00 ID:V3iLu6uX0 (5/10) [PC]
だったらどんどん円安にしてTPPでアメリカが儲からないぐらい円安に
してしまえばいいんじゃないの
●485 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:36:03.52 ID:JH2k67pq0 [PC]
日本への食糧、飼料、エネルギーの輸出を世界的に完全禁止すればいい。
490+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:36:30.76 ID:35lhl6Ft0 [PC]
基本的に関税を無くそうという合意に、後から乗り込んで、さらに「これとこれは例外な」と勝手に言い立てるってのはどうよ?
554 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:45:48.71 ID:c/slPuGE0 (8/10) [PC]
>>490
日米だけにクローズアップしたらミスリードするよ
TPPは日米二国間のFTAみたいなもんだけど要は、
アメリカブロック経済圏の構築だから
http://www.jiji.com/news/graphics/images/20140519j-03-w380.gif
495+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [s] :2014/10/13(月) 10:37:42.31 ID:Y/BpNjoR0 (1/2) [PC]
これだけは言える
民主党政権だったら白紙委任状出して即妥結
504+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:39:13.70 ID:UFPDgUBF0 (15/16) [PC]
>>495
民主党は「TPPは聖域なき自由貿易」、「聖域を設けるなんて自由貿易を知らない輩の言うこと」ってんだもん。
交渉なんて最初からゼロのつもりだった。
519 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [s] :2014/10/13(月) 10:41:07.48 ID:Y/BpNjoR0 (2/2) [PC]
>>504
オバマも野田豚の退陣を嘆いてたもんなw
496 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:37:42.32 ID:bhIj8aQC0 [PC]
良いぞ破綻するまでやり合え
470+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:34:11.11 ID:e/7opdnH0 [PC]
オバマは無能だってことがこの6年で実証されてるからな
あのバカに従うことは何もない
●507 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:39:52.95 ID:TrJDLOgj0 (4/6) [PC]
まあ、自民に外交能力があれば、あれだけ援助した中韓に罵られることもなかったね
費用対効果はマイナス1000パーセント、何もやらないほうがよほどよかった
●514 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:40:39.26 ID:WoSXfXdr0 [PC]
自民の外交って民主と変わらんよな
媚びる相手が中国から米国に変わっただけ
安全保障から言えば民主のほうがマシだった
516 :名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:40:54.76 ID:r3tdld3N0 [PC]
甘利さんって鑑定団をみて好きになった。
530+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:42:25.64 ID:Jcfo38ef0 (1/2) [PC]
TPPなんかに入るからだ。
とはいえ、ちょいと農産物「高過ぎ」じゃないか?
せめて三分の一くらいまでしてから
セーフガードとかなんとか強気に出ろよ。
説得力ないぜww
ガキの頃はちょいと失敬してた「柿」が
120円とはな
しかもうまさは保障されてない
他の農産物も似たり寄ったり
消費者搾取するのもいいかげんにしろよ
539 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:43:34.52 ID:nxE8Pxji0 (1/3) [PC]
そもそも議会の委任状持ってきてから交渉の席に付けって話だわ
543 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:44:26.96 ID:diGyFucP0 (1/4) [PC]
日本はこれから労働力が落ちてくる
効率の悪い衰退産業は切り捨てて
効率のいい方へ人をシフトさせるのは悪くないことだけど
環境が変わるのを不安に思い嫌う人はいっぱいいるしな
545 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:44:36.12 ID:wU83AW4m0 [PC]
甘利大臣、本当によくやってくれてる
ウチワだとか写真がどーしただとかで騒いでるミンスの刈り上げおばさん
恥ってものを知るべき
●547 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:44:44.96 ID:WLJRuqXw0 (14/14) [PC]
長引けば長引くほど不利になるのは日本だからな。
TPPとは別の部分で、アメリカに対し負い目になってる部分が大きすぎる。
いつものように別方向からチクチクと攻めて本丸TPPが瓦解。もう目に見えるよ。
549 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:44:54.51 ID:umYWhSLz0 (1/2) [PC]
経済に関してはASEANと話をした方が賢明
金融社会になったアメと手を取っても実態経済は良くならない
555+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:45:50.00 ID:Jcfo38ef0 (2/2) [PC]
甘利大臣
ガン手術したばかりだろ
担当替えしてあげないと
負担加重だぞ
560 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:46:00.86 ID:UVBszpy90 (2/2) [PC]
めんどくせ
賛成反対、もう誰も期待してないからやめりゃーいいんだよ
最初から無理だったの
TPPなんてできたら既に世界統一政府でも出来てますよ
561 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:46:04.78 ID:egNV6usg0 [PC]
TPPが妥結できなかったのは日本のせいデースって言いたいから無茶な要求してるんだろ
激怒なんかしないで笑いながらお断りしろよ
562 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:46:17.87 ID:AIOn0scoO (4/6) [携帯]
マスコミのみなさんへ
TPP決裂、不参加か?の見出しで記事書いて下さい
コントロールしてください
ぼくたちを
563 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:46:19.02 ID:+2lHOy99O [携帯]
いいぞ甘利もっとやれ
564 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:46:29.35 ID:RnyY4kG50 [PC]
怒鳴り合うだけ怒鳴り合って会食では笑顔。普通のディベートですわ。
566 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:46:36.79 ID:MX0h2Acf0 [PC]
そもそもTPPって環太平洋パートナーシップ協定なのに
アメリカと交渉してるところしか見なくなったんだけど
他の国とはどうなったの?
568 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:46:49.73 ID:xRI0QkeI0 [PC]
散々焦らしといて降りるのが最高の嫌がらせ
570+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:47:26.12 ID:ciX8qRTG0 [PC]
米側、フロマン通商代表は単なる一弁護士
日本国代表の甘利TPP大臣はプロの政治家
民間のアメ弁護士が
日本と交渉出来るテクニックが有る筈がない
目先の損得勘定のみ
能力の違いがあり過ぎwww
フロマンはお役目ゴメンだよ
低能フロマン
583 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:49:27.71 ID:LXKZ3X3w0 (9/12) [PC]
>>570
あー、フロマンってのは弁護士か。
野ブタ政権末期のガス買い付けでロシアに居ずっぱりだった枝野と同レベルってことか。
571 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:47:32.26 ID:c1SNWo4A0 [PC]
馬鹿な国は、自分の作る商品の基準を他国に決めさせて、
その義務や責任を放棄してしまい、
その為に自国の産業は自由や権利を制限されてしまう、
これからエコ世界を築き上げるためには
自分らで自由や権利を抑制して、だがしかしその義務と責任も自分で負う、
それが当たり前になるべきである、
アメリカのように資本を右から左に動かして莫大な富をかすめ取ろうとする国が、
他国の資本の流れの中にも入りこんで、
義務も責任も無く、自由や権利だけを得ようとしているからこそ、
他国の秩序がアメリカ主導で歪められてしまっているのである、
TPPは多数国家参加を多数決で関税撤廃とか言っているが、
関税こそが国の秩序を守る為の当たり前の自由であって権利である、
国を守る為のそれを無くしてしまえば、
関税がない分、商品の価格は下がり流通量は大幅に増える事になるだろうが、
それによって富を得るのはやはり、流通が増える事によって資本を右から左に移動させるだけで儲かる、
資本主義の一部の大金持ちだけなのである、
その富が国から奪われて行けば、その国の金の流通量は減ってゆくわけであって、
貧乏になってゆくのが当り前であろう、
韓国ですらも、その富を奪われ、売られている商品が他の国よりも半分の量なのも、
通貨の価値は見た目変わらないが、実質的な商品の量を減らして国民は貧乏になっているのである、
日本もこれからそのような事をして行くしかなくなるはずであるが、
安倍自民党は、商品の金額を上げさせて、経済の流動量を増やして
アメリカの投資家たちの見た目の取引量を増やして設けさせようとしているのである。
575+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:47:40.93 ID:AjXFgqrj0 [PC]
交渉の顛末は日本のやり方を他国も注視してる
今までは何時折れるかなと思ってたはず
今回のこの態度で変わってきたなと思ってる、これが大事
有効だよ
582 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:49:24.71 ID:c/slPuGE0 (9/10) [PC]
>>575
まあ折れない事が大事だな
何度もやって結局最後に折れるなら、今まで通り
押せば折れると思われるだけ
ここぞという場面で日本の要求が通ることは決してない
576 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:48:15.67 ID:OZSF5BXE0 [PC]
オバマ政権の間はオバマもシカトすればいいよ。
この交渉も相手に決定権がないとか、そもそも茶番。
TPPは入らなくておけ。
584 :名無し@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:50:06.24 ID:C0m+RAM30 [PC]
甘利大臣、ガンバれ!
589 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:51:00.31 ID:UrMFi3Tl0 [PC]
国益を考えて世界と戦ってくれるのは自民党だけだな
593+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:51:16.44 ID:3tbmHCMOO (1/4) [携帯]
豚肉の交渉で甘利が本気で蹴ったのは認める
その証拠にトヨタ車のアクセルとブレーキの調子が直後のアメリカで悪くなったw
597 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:51:56.31 ID:c/slPuGE0 (10/10) [PC]
>>593
アメリカ最低だなw
595 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:51:38.70 ID:umYWhSLz0 (2/2) [PC]
TPPはアメ財界からの要請で米議会でも懐疑的な状態
オバマにはアメ財界を説得できる能力がない
雑魚だよ
596 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:51:50.75 ID:bGWORBsH0 [PC]
【アメリカからの真の独立とは】
核ミサイルをもち相手に先制攻撃できるようにする
アメリカの兵器に頼らない武装システムを構築する
日本独自の強力な情報機関をもつ
対外国工作員の排除強化
政治家・官僚のスパイ化防止
政治家と官僚のセキュリティーを強化
『マスコミの正常化』
株式において外国資本への配当の課税強化
資源・エネルギーを独自調達
598 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:52:01.47 ID:JVPbvVpz0 [PC]
百姓の権益
車の関税 いやいや雨はもっと日本の根幹の破壊をねらっているんだよ
国民皆保険制度、諸年金の財務運営、郵政保有財源
ヤンキーどもの本当の狙いはこれっかない、どこまで妥協しちまっているか
が問題 米価、畜産なんて屁にもならぬ日本政府も交渉経過をしゃべりたがらない
600+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:52:12.98 ID:Rrt7q4vJi (2/5) [iPhone]
オバマ政権2期って、なんでこうも揃いも揃って無能だらけなんだろう
優秀だったのは1期でほとんど逃げてるじゃん
745 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:09:49.38 ID:9t8OlCw70 [PC]
>>600
オバマの無能さが骨身に沁みて分かり無言のうちに去って行ったんだろう。
世界中良くあることだ。
残ったのはカスだけ!日本と同様民主主義で政権交代、オバマは最早レイムダ
601 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:52:27.88 ID:V3iLu6uX0 (6/10) [PC]
もしTPPで妥協したら米国債売ってしまえ 円安対策にしろよ
603 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:52:32.96 ID:uAdE3SNjO [携帯]
「甘利氏は日本としてのギリギリの譲歩案を提示したが」
↑↑↑↑↑
話し合いの最期の最期に来てもコレやったら駄目
607 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:52:42.86 ID:2uwHinxf0 (4/19) [PC]
【アメリカからの真の独立とは】
靖国の英霊はこのために戦ってきた
608+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:52:44.37 ID:nRWBDcNb0 (11/13) [PC]
鳩、バカん、どじょうと付き合ってきたオバマ政権にすりゃ、
安倍には甘利にもうんざりしているだろうなぁ。
624 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:54:46.01 ID:LXKZ3X3w0 (10/12) [PC]
>>608
そこは、顔を引きつらせているの間違いだ。
610 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:53:03.25 ID:D5f9vAWh0 [PC]
TPP交渉決裂して困るのは、
むしろ向こう側なんだから、
折れる必要まったくなし
611 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:53:03.54 ID:zOM2FLim0 [PC]
こっちは相撲やっているつもりだが、向こうはプロレスやっているつもりなんだな、ルールが合わないね。
614+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:53:24.17 ID:jIdaXIut0 [PC]
外交の駆け引き上手なのはいいけど内政もこれくらい上手くやって欲しいぜ
639+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:57:05.03 ID:Q0pZp0pB0 (1/2) [PC]
太平洋戦争前もこうだったんだろうか
と思いを馳せてしまうな
日本は相手あってと考えギリギリまで譲歩を示すが
相手は理解できず大幅に踏み込んでくるもんだから
怒り心頭
648 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:58:09.15 ID:LXKZ3X3w0 (11/12) [PC]
>>614
内政は無双してるじゃん。
>>639
民主党と名のつく所にろくなのはいないな。
617+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:54:02.43 ID:wXCpijZW0 [PC]
戦争に負けて植民地なんだから最終的には折れるしかないだろ
自己を取り戻すならアメリカに再び勝つしかない
●620 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:54:24.35 ID:2uwHinxf0 (5/19) [PC]
今度は、アメリカに勝てそうな気がしてきたネトウヨ
626 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:54:56.98 ID:kKX2KxLb0 [PC]
甘利は思ったよりやるなあ。いつもなら簡単に飲むところまともに交渉
してるじゃないか。この調子でズルズル来年まで持って行って欲しいところ
637+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:56:58.80 ID:18m7bpHl0 [PC]
こういう国益のために戦っている所こそ報道すべきだろ
国益を守るための戦いを報道しないテレビ局は潰れていい
殆どの国民はもとより野党国会議員も知らないことだろ
知っててもコツンと当たった程度じゃ話にならんか
643+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:57:24.40 ID:vMLZOlUO0 (1/3) [PC]
「怒り出すなんて、日本はどうしたの?」なんて言ってる奴もいるが
これ、アメリカはカナダやニュージーランドすらブチギレさせてるからな
ハッキリ言って、こんにゃくオバマとバイマンやフロマンといった無能取り巻きが
完全にトチ狂ってるだけだよ
644 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:57:34.27 ID:dpcjjYtl0 [PC]
流れはすっかり変わっているので、TPPなど双方にとって不利。
1年後には消えているのではないかな(笑)
円安に移行しているし、この流れは変わらない。
TPPの意味がなくなってきていると推測されるw
651 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:58:18.53 ID:EriygyQn0 [PC]
あくまでTPP交渉に参加することが大事で、
互いに利する、あるいは日本に利する条約が締結されればなお結構。
不利な条約なら結ばなければいいだけ。
ムリする必要はまったくない。
654 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:58:44.82 ID:GoICgNzv0 [PC]
これが普通だろ
もう譲歩して利を得られる時代は日本にとってとうの昔に終わった
強気がデフォルトでいい
655 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:59:04.82 ID:V3iLu6uX0 (8/10) [PC]
ドル円 どのぐらい円安になればアメがTPPやーめたって言い出すかな?
657 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:59:09.01 ID:wv617a/10 (2/3) [PC]
中国のようにTPP以外の国のほうが貿易量がお互いに多いから意味が無い
●659 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:59:33.41 ID:9LsFhSnZO (1/3) [携帯]
何アピってるんだよ最後にアメリカに土下座すんだろ
668 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:00:46.82 ID:LhOyu4Im0 [PC]
オージ、カナダ、メキシコはTPP無しや高尚延長を喜んでるぞ
EPAでどんどん貿易しようぜ
670 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:00:57.67 ID:COdMTd//0 [PC]
今でもアメリカ産の肉の方が安いのに、まだ安くなるのかよ?
国産品はアメリカ産の2倍の価格くらいになるのか?
国産は完全に死ぬな。
●656 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:59:05.63 ID:Kv4AvHvb0 (1/3) [PC]
●671+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:00:57.44 ID:Kv4AvHvb0 (2/3) [PC]
●696+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:03:45.50 ID:Kv4AvHvb0 (3/3) [PC]
聖域は、官僚や大地主や既得権益者を怠けさせるだけだ。
聖域なんか作るな。もともと石油を外国が売ってくれなきゃ何もできなない国なんだよ、日本は。
農村の大地主だけを甘やかすな!
686 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:02:34.34 ID:sL+12cyy0 (2/16) [PC]
>>671
HAHAHAHAHA!!!
たしかに「アメリカ側の聖域」はそんな感じだねッ!!!
692 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:03:32.26 ID:pKHc8nhm0 (9/11) [PC]
>>671
日本に土地をもてないあっちの半島の人ですか?
761 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:11:53.60 ID:tarBIYRV0 [PC]
>>696
農村の大地主とか国に昔から献納やら供出で土地やら金やら尽くしちゃ
農地改革やらで踏み付けにされてるしどうでもいいわ
都市部の土地で税金安く競争力無い無駄な農業やってる地主だろ癌細胞は
あと地方公務員事務な
●673 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:01:00.37 ID:K5IufyNS0 (1/2) [PC]
と言うポーズすること迄がシナリオ
後は雨に尻尾振って腹見せる
それが安倍自民
674 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:01:03.81 ID:YtVbaDH80 [PC]
つか国内でコンセンサス取れてないんだから降りろよw
675+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:01:12.62 ID:6/CVpHOW0 [PC]
アメリカは最終的に日本が妥協すると思ってるからまともに交渉する気がない
まともに交渉する気のないアメリカに日本は怒っている
この平行線ね
突破口なんてないよ
689 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:02:53.18 ID:LXKZ3X3w0 (12/12) [PC]
>>675
現農水大臣の顔はフロマンも知ってる。
あれが入閣したと聞いてボルネオかどっかのホテルで軽くパニクったんじゃねえの。
677 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:01:23.17 ID:Gv4x+yWM0 [PC]
アメリカは80年代のオレンジ・牛肉交渉と同じ感覚でやってるんだろ。
今はかなり陰を潜めているようだけど、基本的にコイツらの対日蔑視間は半端無いからな。
これでよく「自由と民主主義の人権大国」とか寝言をほざけると思うわ。
678 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:01:33.00 ID:lqArrca30 [PC]
ブロック経済の管理貿易協定でしかないから、
別に譲歩して妥協する必要ないだろ。
556+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 10:45:54.28 ID:tmbm/SWS0 (3/3) [PC]
要するにアメリカは「俺の言うことを無条件ですべて受け入れろ」と言ってるんだろ
TPPてそういうものじゃん
嫌だったら最初から参加しなきゃいいだけだろ?
679 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:01:36.04 ID:i1RFble/0 [PC]
>>556
ちょっと違うが俺もこの立場なんだよな
日本の要求を最大限突きつければ良い
たとえば、「アメリカにおける車の右側通行とそれに伴う各種規制や製品規格は貿易障壁だ!」とかな
697 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:03:56.64 ID:J/CdWWfb0 (1/2) [PC]
最初に参加していた国だけならTPPは妥結していたはずなのに
アメリカ、日本が後から入ってきて無茶苦茶にしたw
725+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:07:45.16 ID:J/CdWWfb0 (2/2) [PC]
>>708
>>TPPまとめないと困るのは日本
別に困ることは何もないが。
765+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:12:06.27 ID:BRfkFRHPi (2/3) [iPhone]
>>725
何も買ってもらえないし売ってくれなかったらどうするわけ?
771+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:13:17.82 ID:mrcNpaRo0 (11/14) [PC]
>>765
WTO違反だからそんなことはできない。
素人騙すなばーか
780 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:14:49.37 ID:sL+12cyy0 (6/16) [PC]
>>765
それはつまり
アメリカの市場が2・3割ほど一気に縮小するって事だな
馬鹿じゃなければそんな事・・・・・・アメリカならするかも
789 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:16:30.51 ID:nRWBDcNb0 (13/13) [PC]
>>765
正直、他のTTP参加国もアメ弾き飛ばしたいと思ってるよ。
日濠中心で新たなTTP組んだ方が早いぞ。
699 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:04:05.20 ID:BJxKEag70 [PC]
米国に日本の妥協案交渉前からだだ漏れなんだろな
そっから交渉開始だろあっちは
今んとこまとまんなくてもあんま日米困らん気もするが
716 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:06:38.69 ID:V3iLu6uX0 (10/10) [PC]
遺伝子組み換えを輸出するくせに そのラベルまで表示するなとか
おまえら日本人を人体実験しておもろいのか このユダ公
724+4 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:07:41.30 ID:2uwHinxf0 (10/19) [PC]
国産牛肉なんか高級すぎて
貧乏人の俺達には無縁。
関税を払っているのはアメリカのようで
実は、最後に俺達貧乏人が負担してんだよ
740+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:09:35.09 ID:mrcNpaRo0 (9/14) [PC]
>>724
関税なくなっても安くならないぞ?
お前はアホだから騙されてるんだ。
消費者に行く時の価格は、下落しても絶対に安くならない。
円高の時にどこも下げなかったろ?
744 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:09:49.01 ID:RTB54c/j0 [PC]
>>724
近隣窮乏策推進かw
772 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:13:26.33 ID:YI679Oxd0 [PC]
>>724
肉は安くね?
最近は野菜のがよっぽど高く感じるんだが
777 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:14:34.82 ID:N/byB/+W0 (2/3) [PC]
>>724
だったら田んぼ遊ばせたり高い補助金出して保護している糞農家共を
普通の競争状態にすればいいだけの事だろう。他の産業はとっくになっているんだから
727+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:07:46.82 ID:MAMl3MFU0 [PC]
アメリカ抜きでTPPまとめればいいと思う
730 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:08:39.35 ID:QzvuM9Nv0 [PC]
>>727
それが一番平和だろうなw
729 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:08:23.50 ID:OKakbrdu0 [PC]
つかいつまで交渉してんの?TPPなんぞいらんいうてさっさと交渉決裂せんかい
747+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:10:00.50 ID:vMLZOlUO0 (2/3) [PC]
安保では「反米」を唱えるクソサヨも
こういった日米で反発してるネタの時は
いつも「日本が折れろ」の大合唱
やっぱサヨクが一番気が狂っとる
783 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:15:01.92 ID:XWvvH7G80 (2/3) [PC]
>>747
チョクトが言い始めた事でこうなったからな
●805 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:19:09.95 ID:trR0vRi60 (2/4) [PC]
>>747
左翼がいつ日本が折れろと大合唱したんだ?(笑)
どうせお前の脳内での出来事なんだろうが、左翼=反日であると洗脳されてるお前にはそれが脳内仮想現実であることを認識できないんだろうね。
ちなみに左翼は、TPPが日本の一般大衆にほとんど恩恵が無くデメリットが大きすぎると、この条約の締結に猛反対してるよ。
君の主張とは真逆のことが現実では起きてるんだよ。
750 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:10:41.97 ID:5RCZLhg30 [PC]
国民の大多数はあなたの味方です。
頑張ってください。
●754+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:10:49.16 ID:9MM0hsFH0 [PC]
甘利が日本の為にアメ公と対等に渡り合ってるような記事だな。
茶番もいいとこ、ありえない。
日米のあらゆる交渉では対等な交渉など無いことは歴史が証明している。
●787 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:16:15.23 ID:trR0vRi60 (1/4) [PC]
>>754
日本は対等な交渉ができないのではなく、やろうとしてないだけだよ。
米国を宗主国様と崇める官僚が自民党を操ってるから、宗主国様には逆らうなという命令で自民党議員が活動してるだけ。
民主党のように、米国を宗主国と崇める官僚を駆逐して政治主導の日本を取り戻そうとすれば、米国とはすぐに対等な交渉ができるようになる。
対等な交渉の阻害要因は米国と日本の国力の差ではなく、霞ヶ関の官僚なんだよ。
755 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:10:56.50 ID:NS4ulqrS0 [PC]
これで、農産物が戦略商品になったら、平気で禁輸をしてくる。国際政治は
騙し合い。何方も選挙民の要求には配慮せざるおえない。米国はまず国内を
まとめて欲しい。w
762 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:11:55.20 ID:mrcNpaRo0 (10/14) [PC]
円高の時に、全然消費者物価は下がらないで、円安になったら物価が上がる。
これはおかしいと思わないか?
関税が撤廃されても消費者物価には全く反映されない。
これ過去のオレンジ自由化の時も起きたこと
●764+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:12:01.88 ID:TrJDLOgj0 (6/6) [PC]
日本は叩いたら凹む、少なくとも、米中韓はよくわかったる
自民の土下座外交の成果なんだから、汚い実が成っても仕方ないわ
日本人は諦めろ
808 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:19:20.66 ID:HqlIZsQV0 (3/6) [PC]
>>764
そんな事をしたら第三次世界大戦になりますよ、世界経済第一位のアメリカと第三位の日本が
まともに戦ったら世界が灰になるでしょ。
●766+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:12:17.42 ID:Wz26DYjM0 (3/4) [PC]
ディベートの国アメリカ相手に怒鳴るとか馬鹿でしかないなw
議論の結果が声の大きい小さいで変わってたら世話ないわw
827 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:21:38.40 ID:vMLZOlUO0 (3/3) [PC]
>>766
いや、欧米のディベートって
怒鳴り散らしたり全身使ってのボディーランゲージとか凄い迫力だよ
大学でやってるような、「ロジックを積み上げてコツコツ丁寧な」やり方なんて
社会人になったらてんで役に立たん、ディベートごっこみたいなもんだよ
779 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:14:39.42 ID:AIOn0scoO (5/6) [携帯]
日本の農作物5品目なんてのはホントはアメリカにとってどうでもいいんだ
関税かけられようがなしだろうがどっちでもいいんだわ
こわいのは工業製品だ
日本が得意とし売りたいと思ってる工業製品だ
日本に作らせたがってる。
望むところ?ホントにそう?
勘でわかる
TPP反対に一票
●781 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:14:54.73 ID:ww8+gNhG0 (4/11) [PC]
いのちを守るポーズだけはしていた民主党を見捨てて
経済成長最優先国民軽視の自民を選んだんだから諦めろ
●738+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:09:24.99 ID:ww8+gNhG0 (2/11) [PC]
膿家なんか一家離散で首吊ればいい
国民のために早く食い物を安くしろよ
786+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:15:53.59 ID:xKIMpqSZO [携帯]
>>738
国産なくなったら値段つり上げ放題だな
アメリカ中国大歓喜
●798 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:17:57.64 ID:ww8+gNhG0 (5/11) [PC]
>>786
そしたら耕作放棄地を没収して大規模農業やればいいよ
いずれにせよ農家を殲滅しないと駄目だ
788 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:16:27.81 ID:lbVi+3BR0 [PC]
そりゃアメリカは中国重視にしたからな
日本は強気に出られるってわけよ
792 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:16:55.32 ID:tx8Z9lweO [携帯]
食料危機の時どうなるか、TPP賛成してた馬鹿はよく覚えとけよ。
●793+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:17:05.33 ID:2uwHinxf0 (13/19) [PC]
国内産が高すぎんだよ
農家なのに一人一台車を持ってるのは
変だろ
796 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:17:48.98 ID:sL+12cyy0 (7/16) [PC]
>>793
うち何台が中古軽トラだってんだよw
803+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:18:57.90 ID:pKHc8nhm0 (11/11) [PC]
>>793
おまえコンバインの値段聞いてぶっ倒れて死ねよ。
●811+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:19:46.65 ID:ww8+gNhG0 (6/11) [PC]
>>803
人力でやればいいだろ糞が
貴重なエネルギー使って楽してるんじゃねえよ
832 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:22:11.82 ID:lg4uXgMb0 (2/2) [PC]
>>811
どうやって大規模農業するんだよ間抜け。お前も奴隷にしてやろうか。
797 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:17:57.33 ID:+g7dLKZl0 [PC]
アメリカ属国前提の日米安保なんてとっととやめて、
日本も自主独立外交を展開するチャンスとすべき
799+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:18:07.80 ID:nBE5Xza80 (1/2) [PC]
>>1
なに?
この甘利頑張ってます!設定の記事w
こんな記事書いておいて
結局は日本大幅に譲歩の
とんでもない条件の協定結ぶんだろw
今までの日米貿易協定知らない奴が
これ見て、日本頑張ってる!とかマンセーするだけの
提灯記事だろw
895 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:29:11.31 ID:nBE5Xza80 (2/2) [PC]
TPPなんてなし崩しの協定やるだけ損するよ
相対優位論なんか項目限定してこそ効果がある。
TPPみたいななし崩し貿易協定は、深刻な国内産業の打撃が来るのは
歴史が証明済み。
はなから二国間の項目別協定でいいって言ってたのに
なに首突っ込んで頑張ってますアピールしてんだ?
こんな記事が出てき始めたら、日本譲歩で
話がまとまってきてるんだろw
いろいろ終わったなw
800+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:18:10.77 ID:N/byB/+W0 (3/3) [PC]
田んぼをあそばせ国民の金で高い補助金貰って
極上でも無い米を高く売り、平均1000万以上の収入があると言う糞米農家の
「やっていけない」詐欺だけは許せない。 まともな競争にしろ
TPPも有効利用は賛成。不公平無くせ。 ぶらっく団体と一緒で
すぐ泥だらけのトラクターで官庁街にデモに来る糞米農家共を
蓑踊りにしろ。
821 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:21:03.36 ID:lg4uXgMb0 (1/2) [PC]
>>800
おまえ川上村のレタス農家の平均年収が2500万円というプロパガンダ記事鵜呑みにしている馬鹿だろ?
812+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:19:47.37 ID:mrcNpaRo0 (12/14) [PC]
>>800
世界中で農業保護してない先進国ってどこにあるの?
それとも日本は開発途上国にもどれとでも?
スイスなんか補助金100%だよ?
●825+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:21:35.73 ID:ww8+gNhG0 (7/11) [PC]
>>812
海外は安い食料を供給するために生産を保護している
日本は糞農家に贅沢させるために国民からカネを奪ってバラ撒いているだけ
848+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:24:12.12 ID:mrcNpaRo0 (14/14) [PC]
>>825
はああああああああ??
スイスなんか国内じゃ農産物高いからわざわざ国外に買いに行く奴がいるんだぞ?
景観維持、国土保全、国防のためにやむなく農業保護してるんだよ。
すぎのかふんしょうだけでなく、流木で何千人も死んでるだろ?林業がなくなったせいで。
●888 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:28:27.64 ID:ww8+gNhG0 (8/11) [PC]
>>848
スイスは異常なスイスフラン高のせいで農林業が成り立たないんだろ
日本は田舎人の所得が高すぎるので生活するために林業やる必要が無い異常な状況
田舎土人を食うや食わずに追い込めば勝手に木を切って売るようになるから問題ない
814 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:19:52.42 ID:rzzK7bTX0 [PC]
TPP反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Q&A
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html
815 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:20:25.67 ID:4MeG11Ii0 (1/2) [PC]
日本人って最初からギリギリの提案するから足元見られるんだよ。
あっちの代表だって譲歩させたって成果を作らないとだめなんだから
少し欲を出した数字を持っていって、譲歩してみせるのが交渉なのに。
816 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:20:28.17 ID:32U7eZtP0 [PC]
TPPはアメリカの罠。アメリカはTPPなんていってるけど日本以外の国はどうでもいいんだ。
日本が参加しなければTPPは自然消滅するだるう。FTAがあるんだから当事国が議論すれば
いいだろ。いい加減目を覚ませよ。
817 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:20:35.31 ID:2yh5YlNPO (1/2) [携帯]
農産物関税の話しか出てこないな
その他はどうなっているのか
●813+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:19:49.30 ID:CjWKTzAe0 (3/6) [PC]
聖域は、官僚や大地主や既得権益者を怠けさせるだけだ。
聖域なんか作るな。もともと石油を外国が売ってくれなきゃ何もできなない国なんだよ、日本は。
農村の大地主だけを甘やかすな!
石油、鉄、木材すべて日本は輸入に助けられてきた。今さら穀物の輸入だけを恐れる必要がある。心配なら開墾事業を国営にすれば良いだけの話。ニートが余っているだろ。頭を使え。日本版ニューディール政策だ。
822 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:21:09.69 ID:sL+12cyy0 (8/16) [PC]
>>813
だから・・・・・アメリカの事情をかたられてもなぁ=3
824 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:21:30.32 ID:mrcNpaRo0 (13/14) [PC]
>>813
木材自由化したせいで俺らは杉の花粉症になったんだろ?
あれで何千万人の健康を損なったと思ってるんだ?
謝罪と補償を要求するぞ!
828 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:21:42.51 ID:L6Gjsf2n0 (1/2) [PC]
軍事も外交もアメリカの凋落っぷりには目を覆う物があるわ
そういう意味では、オバカは確かにアメリカをチェンジさせたよ
あれだけ親米だった日本国民をアメリカ嫌いにしつつあるしね
●829 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:21:49.70 ID:trR0vRi60 (3/4) [PC]
>>795
日本人が得する条件=TPPからの脱退(笑)
TPPから脱退して中国に擦り寄る動きを見せれば、米国も焦って大幅譲歩してくるよ。
まあ官僚が米国脱却なんて自民党議員には絶対にやらせないだろうけどね。
830+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:22:00.92 ID:vWZZB/pU0 (2/3) [PC]
海外格安農機具メーカーが進出してこないと、米の価格下がらなそうじゃない
844 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:23:47.87 ID:4MeG11Ii0 (2/2) [PC]
>>830
大型の農機具を導入しやすくしましょうと区画整備にじゃんじゃん補助金を投入してます。
何十台も買えるくらい。
833 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:22:13.26 ID:0v0Y3RAk0 [PC]
甘利のような政治家こそが「平和勢力」といえる。
史上、戦争を招いたのはこれとは逆の政治家、官僚たちだったからだ。
838 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:22:56.20 ID:IdtXkPgF0 [PC]
抜けられない何かがある
40+2 :ココ電球_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:23:01.94 ID:yCJnvvPd0 (1/8) [PC]
お 外交してるねえ
甘利氏の爪の垢を煎じて飲ませたい奴が100人は思いつくわ
847 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:24:10.54 ID:DcRb2OLW0 (2/2) [PC]
>>840
もともと経産省はアメリカとの交渉には厳しいですよ
●853+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:24:35.18 ID:Mrh35fqK0 (4/9) [PC]
ネウヨ「アメリカ落ち目」て割には
ドル高 円安止まらないんだがw
●862+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:26:11.51 ID:GqCF0Rme0 (13/14) [PC]
>>853
アメリカが落ち目とか言ってる奴バカだろw
http://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm
892 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:28:51.26 ID:sL+12cyy0 (12/16) [PC]
>>862
アップルの偉大にして革新的なVoIP搭載PDAのペテン売りや
紛争ドーピング発動の件かね?
●857+7 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:25:04.34 ID:bDwhyH9w0 [PC]
諦めて米国の言うことを聴いて
貸しを作った方がいい
861 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:26:08.24 ID:sL+12cyy0 (11/16) [PC]
>>857
「アメリカは借りを忘れる国」だから
中東での貸しをさっさと回収しないといけないのよんwww
879 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:27:37.17 ID:HqlIZsQV0 (4/6) [PC]
>>857
無理無理、アメリカの要求にはきりがない、たとえアメリカの要求を丸のみ
したとしてもすぐにまた新たな要求をつきつけてくるだけですよ。
886 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:28:01.81 ID:dTpVtR9F0 (4/5) [PC]
>>857 貸しがでデカすぎる。貸しってのは、ハリケーン災害の自衛隊支援派遣程度。
●889 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:28:29.98 ID:trR0vRi60 (4/4) [PC]
>>857
TPP交渉での譲歩は、貸しにはならないよ。
米国は日米安保がTPP条約締結の対価とか言い出す。
アメポチ官僚に支配される自民党議員だと、この理不尽でかなり怪しい日米安保という対価をありがたく受け入れるだろうね。
沖縄県民の基地負担には一切目もくれず高級官僚が利権をあさる官僚独裁国家なんて、一度潰れて政治家に大政奉還すべき。
916 :ココ電球_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:31:46.43 ID:yCJnvvPd0 (4/8) [PC]
>>857
契約は書いてあることだけで終わり
契約の他に貸し借りなど生じない
969 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:38:24.07 ID:NpYl4loo0 [PC]
>>857
海外でそれは通じないと思った方がいい
986 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:39:32.59 ID:ykY+KyqN0 (3/3) [PC]
>>857
そうだな、貸しを作ったらあとでいいことあるぞ。
とりあえず俺に1000万円くらい貸してくれ。いいことあるぞ。
●●866+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:26:25.97 ID:nkcGdN0Z0 (1/2) [PC]
自民党「うちはご主人様のためにこんなに頑張ったニダ!!!なぜそれがわからないニダか!!!
これ以上国民を騙せないニダ!!
いい加減にして欲しいニダよ!
いくらなんでも、これ以上売国したらマスゴミでころっと洗脳できるアフォ国民でも気づくニダよ!!!
さすがに売国しすぎで自分でもびっくりしてるニダのに!!
選挙が怖いニダ!!ご主人様!なぜ!なぜわかってくれないニダか!!」
ご主人様「まだ甘い。やり直し」
●●887 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:28:17.90 ID:nkcGdN0Z0 (2/2) [PC]
>>866
クッソワロタw
●871 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:26:55.30 ID:Mrh35fqK0 (5/9) [PC]
交渉で怒るような奴ww
さすが脳なしドエッタw
怒らせたほうが勝ち つかドエッタチョン安倍
外交ツンデまつw
872 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:26:57.94 ID:L6Gjsf2n0 (2/2) [PC]
皮革製品の関税は撤廃して欲しいわ
俺の好きなブランドの皮靴が、アメリカなら日本の半値以下で買えるんだよなぁ・・・
874 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:27:14.70 ID:lB99qbLu0 [PC]
がんばれー
878 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:27:29.86 ID:Dem0HOfw0 [PC]
いいぞ甘利
それが男というものだ
●881 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:27:48.67 ID:Ha6iN9dfO (2/6) [携帯]
どこまで譲歩するんだ甘利は?
はやくTPPから抜けろよ
日本の農業や食糧を守る気があるのか
猿芝居はやめて脱退しろ
852 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:24:27.15 ID:B/s8cVlG0 (1/2) [PC]
な?自民に入れてよかっただろ?
868+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:26:37.38 ID:B/s8cVlG0 (2/2) [PC]
外交でここまでもの言えるのは甘利さんくらいだからな。アメリカが完全にたじろんでる。かっこよすぎ。
884 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:27:53.42 ID:jKbOMhvP0 (2/2) [PC]
日本国内の価格維持のためのカラクリもたいがいだけどな
●885+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:27:58.36 ID:PcB50zSbO [携帯]
オバマは日本を舐めてる。
というかオバマは安倍ちゃんが大嫌いでそれを隠そうともしてないからね。
そりゃそうでしょ?
G7でも群を抜いて低学歴で実際にも池沼そのもののアホが
余計なことばっかりやってアメリカの足を引っ張ってるんだから。
しかもルーピーの記憶もまだ新しいだろうし。
そんなのばかりが総理大臣やってるような国は嫌いになるわな。
はっきり言って日本人から見てもオバマのこの心理はわかるよ。
甘利さんは時々変な発言はあってもまあ頭がいいほうだけどね。
TPPは置いといてもアメリカとまともな会話ができない状態が続くのは望ましくない。
安倍ちゃんは早く引退させるべきだ。
890+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:28:33.75 ID:zvLrXYy70 (2/2) [PC]
つか交渉事で感情的になって怒鳴るようじゃダメだろ
931 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:33:19.57 ID:ykY+KyqN0 (1/3) [PC]
>>885
米民主党政権は誰がトップに立とうとも、基本路線は
日本を軽く見て、軽く敵視して、どう収奪するかを狙う だよ
個人間の好き嫌いとか幼稚園児みたいなこと言ってないで
もうちょっと広めに物事を見ようよ。
>>890
国際交渉なんてキッツイ話ほど、というか経済交渉なんて
相手はまず感情的に怒鳴らないと話にならんことを吹っ掛けてくるわ
向こうも相手が怒っても気にしてないし
そんなの気にする程度のタフさだったらやってらんない
感情的になる余り理性を失ったりしなければ、ポーズの激怒は必要な時なら全然オーケーだよ
そうじゃなくても日本人は感情が見えにくいんだからわかりやすくしないとダメ
お前は本当に話にならない穀潰しだな
●893+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:28:51.74 ID:Mrh35fqK0 (6/9) [PC]
TPP脱退て言ってミロや 糞猿ドエッタJAPw
904+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:30:33.25 ID:sL+12cyy0 (13/16) [PC]
>>893
日本が脱退するよりアメリカを・・・・・・・、
●913+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:31:24.46 ID:Mrh35fqK0 (7/9) [PC]
>>904
落ち目の糞jAPなんぞ誰も鼻も引っ掛けないですよw
936 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:34:14.00 ID:sL+12cyy0 (14/16) [PC]
>>913
アメリカはこれ以上切れるカードを持ってないようだが
今まで切ったカードの半数近くが日本からの借りだと理解してんのかね
さすが「借りを忘れる国」
896 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:29:26.39 ID:36lp0+8y0 [PC]
甘利△
897 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:29:47.58 ID:tJe5LbhW0 [PC]
このまま延々とズルズルやり続けて、永遠に話がまとまらず、TPPってなんだっけ?
な展開にはならないのかな。
899+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:29:55.01 ID:Si8x6eQ+0 (1/5) [PC]
もうこのまま話がまとまらなければいいのに
●934+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:33:36.63 ID:sOiPVDyT0 (2/3) [PC]
>>899
無い無いw
米国様に屈服する方向で話がまとまったから国内向けに頑張りましたアピールしているだけ
むしろ交渉成立の合図だよ
●966+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:37:44.33 ID:sOiPVDyT0 (3/3) [PC]
日本に不利な条件で参加からのネトウヨのアクロバティック擁護が目に浮かぶwww
937 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:34:15.20 ID:vG3qCNyq0 (2/2) [PC]
人的資源の自由化をし、日本に外国人流入させる枠組み。
TPPと消費税で本当に日本は終わるだろう。
938+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:34:15.56 ID:aoUQNim00 [PC]
この交渉、野田や前園がやってたかもしれないのだぜ?w
973 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:38:40.89 ID:dSxl0nJb0 (2/2) [PC]
>>938
TPP交渉前のアメリカとの事前交渉の段階で守りたいものリスト出さず、
「フルオープンで」と言ってた野田が交渉指示してたらと思うとぞっとするな。
939 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:34:29.29 ID:P7USQAP10 [PC]
これくらいやって普通なんだから、捕鯨関連でもガンガンやってみろ
水産庁は白ブタどもをヒステリックな感情論で喚くだけのレベルに追い込んでんだから
理がどっちにあるのかは明白
それでもヒスる白人側の図々しさを世界に示せばいいだけ
反日支那チョンは白ブタに擦り寄るだろうが、そうなりゃ連中は東アジアで浮きまくる
押して引いての戦略でネットワークをしたたかに構築しろ
国内の反日部隊は、最後に捕らえて火あぶりにすりゃいいさ
●940 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:34:29.94 ID:jgJ9XFn+0 [PC]
>1
売国奴の甘利が怒鳴り合い交渉をするわけがない。
これ、「しっかり交渉してますよ」って言う宣伝だろ?
●942 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:34:52.48 ID:YVv5YKtA0 [PC]
「アメリカの戦争にとことんついていくから中国・朝鮮から守って、オ・ネ・ガ・イ(はあと)」
なんて言ってしがみついた相手と商談なんてできるわけないだろ
●946+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:35:30.01 ID:Mrh35fqK0 (9/9) [PC]
ミンス土産がどーこーなら
TPP脱退って言って見ろって。
ドエッタチョンの糞ッ猿ウソツキJAPw
954 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:36:08.91 ID:sL+12cyy0 (15/16) [PC]
>>946
歌い始めたぞ・・・・・・誰だよ壊したの=3
957 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:36:39.39 ID:dBfNqmmvO (1/2) [携帯]
な~んだ!
アベノミクス順調じゃん
( ´艸`)
●958+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:36:47.52 ID:2uwHinxf0 (17/19) [PC]
tpp決裂したら対米戦争になって
テロリストに認定されて
また原爆
996 :ココ電球_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:40:44.51 ID:yCJnvvPd0 (8/8) [PC]
>>958
お前のような奴がいるから日本人は交渉音痴だっていわれるんだよ
交渉はこれから。 相手を怒らせてからが始まったと思っていい
●659 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 10:59:33.41 ID:9LsFhSnZO (1/3) [携帯]
何アピってるんだよ最後にアメリカに土下座すんだろ
●687 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:02:37.11 ID:9LsFhSnZO (2/3) [携帯]
終身名誉奴隷だから日本は
●961 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:36:59.36 ID:9LsFhSnZO (3/3) [携帯]
働いてるフリすんのやめて欲しいわ
お前はお宝鑑定団に出る位が丁度いいんだよ
962+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:37:06.53 ID:b4/+5j1X0 [PC]
管直人が経済無策を挽回しようと
唐突に推進したTPPの尻ぬぐいを
安倍ちゃんがする形になったな
野田が決定した消費税増税を
自民安倍ちゃんが尻ぬぐいしたのと
同じ構図だな
●995 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:40:42.95 ID:7psOOLmaO [携帯]
>>962
ネトウヨ、それなら自民から民主に替わる時も同じだったわ。
963 :ココ電球_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:37:19.65 ID:yCJnvvPd0 (6/8) [PC]
竹下とか鈴木善幸とか宮沢喜一とかがひたすら頭を下げてるシーンが走馬灯のように頭をよぎるな
965+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:37:30.42 ID:TOsI2JF10 [PC]
フロマンがかなりの問題児らしいね
980 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:39:17.39 ID:dBfNqmmvO (2/2) [携帯]
>>965
徹夜用にスタバを差し入れてきた時点でバレバレだよ
(´-ω-`)
985 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:39:31.94 ID:Rrt7q4vJi (5/5) [iPhone]
>>965
マンって名前につくやつでロクなのいないよ
968+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:38:19.18 ID:ehTlWyW50 [PC]
アメリカには、意に沿わない相手国の政権を転覆させる、と言う
裏技がある。
なんだかんだと言っても、オバマは残りの任期いっぱいを務めるから、
転覆工作を仕掛けられたら、先に倒れるのは安倍政権だろう。
もし年内に解決できないなら、安倍を倒閣。
安倍退陣後の次の政権と交渉して、ゆっくり料理する、と言うのが、
オバマの腹づもりでは?
任期終了間際に日本を屈服させれば、引退の花道を飾れるし。
日本側の視点だけで考えていると、判断を誤るよ。
990 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:40:04.65 ID:sL+12cyy0 (16/16) [PC]
>>968
ウクライナ、イスラムステイツやらに続けて
それを使うとしたら・・・・単なるバカだ
971 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:38:28.87 ID:ykY+KyqN0 (2/3) [PC]
例えばバター。
ここ数年値段はあがりっぱなしの、深刻な量不足を招いてる。
これが製菓製パンのみならず、外食食品製造まで及び
巨大乳業メーカーも新規取引ができないどころか 配給状態になっている。
TPPなんてやらない、大増産をやれと号令をかければ
北海道でどんどん実に良質なバターができるのに
酪農家も高齢化というが、何より牛を増やしてもTPPで商売が成立しなくなるのを恐れて牛を増やせないから
今はこの先ずっと需要を満たせる見込みはない。
豪NZのものもオランダのものも品質もイマイチ。
とっとと増産号令をかけろよ。ちゃんと保護を打ち出して。
食品供給なんて基本の基本のところでこんなバカやらかしたまんまで何やってんだバカヤロウ。
昨年は鶏卵需給のコントロールに大失敗して卵価の大上昇を招いてるし失策ばかりじゃねえか、
これはもうほぼ全国会議員アホばかり。せめて中川昭一でも生きていれば。
●975 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:38:41.17 ID:yxnNspPa0 [PC]
アホの産経
●976 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:38:59.37 ID:2uwHinxf0 (18/19) [PC]
安いパン、安い肉
安い食料こそが国益
977 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:38:59.35 ID:X5SlkbQX0 [PC]
> 「ふざけるんじゃない」。米ワシントンの通商代表部(USTR)で9月23~24日に開かれた日米閣僚協議の席上、
> 甘利明TPP担当相はこう声を荒らげ、机をたたいた。
日本に必要なのはこういうタフネゴシエーターだよ!頑張れ!!
981 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:39:22.50 ID:3tbmHCMOO (4/4) [携帯]
とりあえずトヨタ車の動向で交渉の本気度がわかる
984 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:39:31.36 ID:2jDh1iSV0 [PC]
TPP参加は、そもそもが韓直人のぶち上げから始まってるんだろ。
クソ民主、黙ってないで何か言ってみろよw
●992 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:40:17.44 ID:GqCF0Rme0 (14/14) [PC]
一応がんばってるフリをしないとねw
999 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:41:13.32 ID:QFEefQzQ0 [PC]
仕事やってるなw
●917+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:31:47.00 ID:tMXoPCvY0 [PC]
太平洋戦争開戦前と似たような状況になってきたな・・・
次はハルノート突きつけられるのか?
964+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:37:27.36 ID:HqlIZsQV0 (5/6) [PC]
>>917
たしかにそれは心配ですね、アメリカは第二次世界大戦での勝利を成功体験として
記憶しているから、第二次世界大戦の時と同じ行動をくりかえす恐れがあります、
しかし、もしもアメリカが第二次世界大戦の時と同じ行動を取った場合、おそらく
アメリカは広島と長崎の復讐を受ける事になるでしょう、原爆の後遺症に今なお
苦しんでいる人も多いし、日本の政界や財界にも東京裁判で戦犯として身内を
裁かれた人も大勢いるのです。
●983+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/13(月) 11:39:27.06 ID:ww8+gNhG0 (11/11) [PC]
>>964
日本人は徹底的に殴れば従順になる奴隷民族なんだよ
原爆や焼夷弾で女子供まで焼き殺されてもアメリカ大好きだろ
中国も東風ミサイルで何か所か蒸発させれば日本なんて土下座するのに馬鹿だよな
1000 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/13(月) 11:41:22.13 ID:HqlIZsQV0 (6/6) [PC]
>>983
本気でそう考えているのだとしたら、とてつもなく恐ろしい事態を引き起こす事になる
でしょうね。
__________
51 :本当にあった怖い名無し@転載は禁止 [sage] :2014/10/14(火) 22:56:02.50 ID:pAcWn5Hf0 (2/2) [PC]
>>49
真面目に交渉して他の国とはちゃんと進んでるんだけど
ここまで進んでないのはアメリカだけ
そしてアメリカに怒ってるのは他国も一緒
むしろアメリカはずしてやったほうがいいんじゃないの?って感じにまでなってきてる
ちなみに日本は絶対に守るべきところはちゃんと守れているよ
安倍政権本当にうまい
このアメリカの交渉相手が「甘利さんは手ごわい」ってこぼしてたらしいねw
そりゃこっちが譲歩してんのに一切譲歩してこなかったら、怒るわ
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【国際】「ふざけるな」 TPP交渉の舞台裏、甘利大臣と米代表が怒鳴り合い・・・「年内合意は無理。交渉がまとまるかは米国次第」と日本側強気
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413160285/
[民主党と在日のソーラー利権と詐欺] メガソーラー建設計画の業者、無届けで山林伐採 +他
1+2 :エピ ★@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:24:26.85 ID:???0 [PC]
山梨県身延町の山林でメガソーラー(大規模太陽光発電)建設を計画する業者が、森林法で定められた届け出を町にしないまま、山林約2ヘクタールを伐採していたことが、わかった。
町が業者に原状回復を求めたところ、1日、木を植え直すことなどを盛り込んだてんまつ書が業者から提出された。
県エネルギー政策課と町産業課によると、業者は同町下八木沢の山林約13ヘクタールに、出力1万4000キロ・ワットのメガソーラー建設を計画。
9月10日、業者が無届けで山林を伐採し、長さ約240メートルの作業道を作っていたことが判明。
山林は民有林で、同法で所在地の自治体に提出が必要な届け出がなかったため、県と町が同日、現地調査を実施した。
伐採された区域は、地滑りなどのおそれがある崩壊土砂流出危険地区で、近くの集落も土石流被害想定区域に指定されている。県と町は「傾斜が険しく、大雨が降れば危険」とし、16日に対応を協議し、町は業者に対し、原状回復するよう29日付で指導していた。
てんまつ書で業者は、「12月上旬までに木を植えるなど現状回復を行う」などと説明。
町では「災害が起きないよう、引き続きしっかり指導していきたい」としている。
県によると、県内でのメガソーラー建設を巡っては、甲斐市で今春、業者がメガソーラー建設について触れずに山林の伐採を届け出、住民とトラブルになる例があったという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141002-OYT1T50068.html
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2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 18:25:47.58 ID:PAjdfxaD0 [PC]
あ~あ、自然破壊だね 休耕田でヤルンジャないのかよ民主党
もう利権有り過ぎ
5+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:26:59.53 ID:Pe4fnwo10 [PC]
社名は?ハングルとかか?
102 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 20:22:21.41 ID:Dnn87qtB0 [PC]
>>5
禿バンクの例もあるし、中身はほぼハングルでも
企業名までハングルとは限らんだろ…
だから差別問題回避で、社長名や企業名が出ないんでしょ。
7 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:27:24.89 ID:es37Z34n0 [PC]
民主党の最後のテロ行為やな
早く全員殺せ
10 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 18:28:26.38 ID:7+ZxF2nc0 [PC]
自然壊して再生エネルギーって本末転倒だね
11 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 18:28:40.52 ID:FR7y6PhU0 [PC]
CO2削減のためにメガソーラーを作る!
そのための土地を用意するために木を切るぞー!
6 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:27:23.92 ID:GeOEIQJT0 (2/5) [PC]
■ 孫正義「再生エネルギーから得られる利益は1円もいらない!」
菅直人「俺の顔を見たくない人多いでしょ?」「再生エネ買い取り法案さえ通ったら身を引くよ?(笑)」
激論3時間半、孫氏「利益は1円もいらない!」
http://blogos.com/article/23754/
■ 民主党の置き土産 / 再エネ買い取り負担額が38兆円(消費税20%分)
貧困層から富裕層への巨額な所得移転でしかない
反原発・太陽光ソーラー発電利権による補助金ビジネスが今後20年間続く
再生エネ買い取り見直し 政府検討総額2・7兆円に急増の試算 家計への負担を考慮 2014年9月30日
http://www.sankei.com/economy/news/140930/ecn1409300054-n1.html
再エネ家計負担、月935円=認定事業者全て発電なら-経産省 2014年9月30日
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014093000759
再エネ6900万kWの負担は38兆円(消費税20%分)!太陽光のFIT認定は一時的に停止を 2014年6月21日
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3962?page=1
安価な中国製太陽光パネル、環境を汚染し「コスト相殺」=米調査 2014年6月5日
http://www.epochtimes.jp/jp/2014/06/html/d68876.html
『自然エネルギー世界白書2014年版』 ~日本の太陽光発電市場は世界2位へ、全体投資額は世界3位~ 2014年6月3日
http://www.isep.or.jp/library/6484
メガソーラー、地域と摩擦 防災・営農で住民が懸念 2014年5月24日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1902L_T20C14A5CC1000/
メガソーラー普及で「黒いシミ」 買い取り制度…あたりかまわず建設 2014年4月1日
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140331/bsc1403312242011-n1.htm
電気代への上乗せ額が月225円と88%も上昇 新年度の再生エネ買い取りで 2014年3月25日
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140325/plc14032517350016-n1.htm
関東甲信を襲った30年に一度の豪雪でメガソーラー損傷 2014年3月08日
http://archive.today/faTiC
ズルし放題「再生エネ電気買取制度」の致命的なザル具合…国ようやく認定取り消し「670件」の“不都合な真実” 2014年3月6日
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140227/wec14022711180002-n1.htm
太陽光バブル最前線・九州 メガソーラー乱開発で「エコ」と矛盾も 2014年02月21日
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3608
12 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:29:12.75 ID:GeOEIQJT0 (3/5) [PC]
■ 平成26年度の再生エネ買取費用は9000億円
エネルギー対策特別会計(8727億円)を超越 2014年3月26日
http://blog.livedoor.jp/kasu■migaseki_soken/archives/37177130.html
>現状、このような巨額の補助金を注ぎ込んでも、
>国全体の発電電力量の数%程度にしかならず、
>しかも大宗は天候に左右される不安定電源に過ぎない再生エネ。
>今の技術水準では、公的支援措置の費用対効果が著しく低いままだ。
〓 再生エネ、海外(特ア・ハゲタカ)勢相次ぎ参入
日本に7000億円 太陽光、買い取り制度呼び水 2013年10月19日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD180FF_Y3A011C1MM8000
〓 メガソーラー事業 一部
FIT(電力固定価格買い取り制度)で起きていることは
貧困層からの巨額な所得移転であり、経済を悪化させている。
福島県:日本最大級のメガソーラー 中国「上海電力」が発電に向け本格始動 2014年8月7日
http://www.j-cast.com/2014/08/07212584.html?p=all
電気代への上乗せ額が月225円と88%も上昇 新年度の再生エネ買い取りで 2014年3月25日
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140325/plc14032517350016-n1.htm
ソフトバンク、メガソーラー稼動 5000万顧客で売電収入期待=鳥取 2014年2月2日
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO66249830S4A200C1TJC000/
茨城県:米ゴールドマン、今後5年で約3000億円を日本の再生エネに投資 茨城でメガソーラー 2013年5月20日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGD1701C_Z10C13A5MM8000/?dg=1
宮城県:韓国南東発電 日本の太陽光発電事業に参入 2013年5月3日
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2013/05/03/0400000000AJP20130503002800882.HTML
兵庫県:韓国中部発電 太陽光事業参入 2013年4月14日
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2013/04/14/0500000000AJP20130414000600882.HTML
北海道:中国系企業 メガソーラー事業拡大 2013年4月13日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC1200H_S3A410C1L41000
韓国財閥ハンファ、日本でメガソーラー 10万キロワット規模 2013年4月6日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD040R9_V00C13A4TJ0000
広島県:ゴールドマンサックス、メガソーラー向けプロジェクトボンド発行支援(FGW) 2012年12月3日
http://www.grid-f.com/index.php/press/305-201212031
三重県:韓ハンファから416億円で太陽光パネルを買う大手商社の丸紅が国内最大級メガソーラー 2012年11月11日
http://megalodon.jp/2012-1113-2101-02/www.asahi.com/business/update/1109/NGY201211090024.html
和歌山県:韓国の企業がメガソーラーの建設検討 2012年10月1日
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=240245
岡山県:ゴールドマンの連合体、日本最大のメガソーラー発電所整備へ 2012年9月14日
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MABFY36TTDTA01.html
滋賀県:ソフトバンクの孫正義社長が提案しているメガソーラー誘致を表明 2011年5月31日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB30038_Q1A530C1LDA000
13 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 18:30:12.08 ID:WhMgzo05O [携帯]
再生エネルギー買い取りません ドヤキリ
14 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:30:22.21 ID:PcUtnMo00 [PC]
電力会社の受付停止に文句言ってるのもこんなのばっかなんだろうな
15 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 18:31:02.86 ID:BMLKCGZP0 [PC]
九州の国有林でもやられそうになってた
16+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 18:31:19.65 ID:sbhdtqzm0 [PC]
民有林でも勝手に木を切ったらいけないものなのか
25 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:35:47.46 ID:jspMeXyl0 (2/2) [PC]
>>16
はい。
自分の土地だからと勝手に建物たててはいけないのと同じです。
その土地利用に関してさまざま法律規制があります。
27 :ドクターEX@転載は禁止 [私、成功しませんから] :2014/10/02(木) 18:37:30.93 ID:L+Mc5V3F0 [PC]
>>16
大規模でなければ民有地は伐採できるよ。
ただ、この件は、2ヘクタールと言う広さと
その民有地まで行くのに
木を伐採して作業道を作った。
これが問題なわけ。
17 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:32:07.11 ID:B11boTQ70 [PC]
これそのうち絶対景観問題になるから。
電柱とか比じゃないくらい景観損なっているし。
19+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:32:15.52 ID:jXzhMWOA0 [PC]
森林破壊とか、エコ()とか言ってメガソーラー推進してる人間の本性がよくわかるな
23 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:34:16.49 ID:Lvj9MrCm0 [PC]
>>19
ほんこれ
20 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 18:32:17.83 ID:SO1qTzvo0 [PC]
大雨降って
地滑り発生でメガソーラー設備も
流されて終了。頭悪すぎw
21 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:33:32.42 ID:jspMeXyl0 (1/2) [PC]
エコ♪
な人たちは無視を決め込むんだろうなぁ。
22 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:33:40.56 ID:XQXW+btP0 [PC]
流石売国民主党
24 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:35:41.80 ID:V4Fe3War0 (1/2) [PC]
茨城の常陸太□でも書類ねつ造&再提出でやってるよ?
ぜんぜん工事やめなかったけど、何が問題?
26 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:37:30.41 ID:osi+o+Il0 [PC]
エコエネルギーだ地球にやさしいと言いつつ森林伐採
やってること無茶苦茶じゃん
28 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 18:37:35.48 ID:RshKE88V0 [PC]
植えなおしても成長するのに何年もかかるのに
メガソーラーは自然破壊に繋がる危険性も高い
●29+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 18:38:12.48 ID:tnQ0HDir0 [PC]
天皇の植樹祭のために2000本の木を切った、そんなニュースもあったな
85 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 19:34:53.75 ID:mX6Sag/f0 (1/3) [PC]
>>29
ソース出そうな。
0+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 18:38:18.48 ID:Ir4swLjn0 [PC]
金儲けのためならなんでもやるんだな
なにが再生エネルギーだ
破壊エネルギーだろ、これじゃあ
132 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/03(金) 03:50:01.57 ID:nT9fWcfV0 [PC]
>>30
死の土地になるから再生不可能エネルギー
32 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:39:58.23 ID:Gu7SzMsY0 [PC]
ソーラーいらない40円は高すぎる
34 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:41:44.92 ID:W+zUED1p0 [PC]
なんで業者名出さないの?
禿バンクがらみなん?
36 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 18:42:44.07 ID:alorfwai0 [PC]
北海道十勝地方とか日照時間が長くて、牧草地が余ってるようなところならいいけど山林切り開くとか……頭沸いてるまじで
何のための再生エネルギーなのか、よく考えろよ。山林の伐採をなんのために禁じているのか、日本は山が多いから切り開いたら山崩れるんだよ
山がないと海が貧しくなる。海に囲まれてる日本にとっては致命的な環境破壊になる。
本当に民主党はロクなことしなかったな。
37 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:44:27.03 ID:Ra06Lu3c0 [PC]
本当に支那人レベルだわ
38 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:45:18.12 ID:JNiXY8Jf0 [PC]
テロ政党、民主党
39 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 18:47:27.48 ID:Jm3e5byN0 [PC]
官邸前でデモしてる場合じゃねーだろ
43 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:50:19.95 ID:RX5hWRyu0 [PC]
10年ぐらいでゴミになる、中国製廉価ソーラー
44 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 18:50:42.07 ID:iovC7JV+0 [PC]
<再生可能エネルギー買い入れとは>
国賊と在日と民主党がつるんで、「電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法(2011年)」を制定。
太陽光を20年間にわたり、42円以上(1kWhあたり)で買い取らせる。
ちなみに、自然エネルギーでも風力などは、1kWhあたり7円の買い取りでも利益が出る。
(この法律ができる前は、これでやっていた)
それを1kWhあたり40円以上で買い取らせて、ボロ儲け。
もちろん、負担は電気料金を支払う国民。
つまり、民主党と在日で考えだした、日本崩壊システム。
46 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:54:12.84 ID:TpyQ6nAf0 [PC]
ソーラー利権の正体がばれた
50 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 18:55:49.23 ID:4UYtiU+00 (1/2) [PC]
うちの近所でも、あきらかにヤクザみたいなのが再生エネと不動産屋をやってる。
51 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 18:55:49.26 ID:U8ryW23s0 (1/2) [PC]
太陽光発電は、違法ドラッグと同じ
犯罪の元になるので、買い取り対象から外せ
夜は使えない(巨大バッテリーで対策ってwww)、冬は雪で使えない、春は黄砂で使えない
稼働率は半年もないんじゃなかろうかね
風力とか、地熱とかを買い取り対象にするべきだったな
53 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 18:57:29.58 ID:g1h9NRL20 [PC]
山の斜面とかじゃないと敷地を確保できないのと割に合わない太陽光発電
見切り発車している買電価格
将来のトラブルを分かっていて1000万以上の初期投資を勧める悪徳業者
パネルの発電効率が今の3~4倍にならないとただの絵空事
手を出した奴がアホ
54 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:57:38.23 ID:GeOEIQJT0 (5/5) [PC]
会長・設立者:孫 正義 ソフトバンク株式会社 代表取締役社長
評議員:坂本 龍一 一般社団法人モア・トゥリーズ 代表
55+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:59:35.57 ID:X60miGlv0 (2/2) [PC]
ソーラー発電って環境に優しいとか言われてるけど、パネル設置した場所の地面は
完全に死んじゃうんだよね。
71+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 19:19:13.18 ID:L+fTPzKU0 [PC]
>>55
ソーラーの最大の利点は、その下を自由に使えることだと思うのだけどな。
ビルの屋上みたいに。
だから、山削って設置とかは禁止しろと。
56 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 18:59:38.06 ID:kJqY42CU0 [PC]
南九州だけど野原やら山やら色んな所がコンクリで潰されてる
58 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 19:00:44.47 ID:uGP7C8hB0 [PC]
受付停止の話もあって、早いとこ実績作らないと排除されると焦ったのかな
山林約2ヘクタール分の伐採って相当な量だよね
60 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 19:05:57.60 ID:Y3wY4WTi0 [PC]
メガソーラーでうちの地元も禿山ばかりになっちまったよ・・・・orz
61 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 19:06:07.57 ID:ZIhfJkF70 [PC]
民家の屋根に付けていけばいいんだよ。森林を壊してまで太陽光やるのは反対。
63+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 19:08:36.71 ID:iIqDe5Sl0 [PC]
個人で50kwとかやる分には、儲かる。
250万が20年で1000万になる。
66+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 19:14:03.23 ID:+5osYSb50 [PC]
>>63
パネルの寿命考えないの?
77+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 19:25:00.20 ID:wxNLwQwV0 (2/2) [PC]
>>66
今のパネルは20年保証が当たり前
95 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 20:00:44.06 ID:Ng5/kcnX0 [PC]
>>71
急斜面で地滑りを懸念される場所なら、むしろ雨水を染み込ませない屋根として使うのも手だと思う。
傾斜が垂直に近くなると、反射の問題で設置自体が出来ないかもしれんが。
>>77
今年の春、業界大手某社のソーラーパネルの説明受けたが、発電保障10年だったな
133 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/03(金) 10:02:59.09 ID:0eCd6NPZ0 [PC]
>>77
保証というか劣化分考慮してないよね
64 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 19:12:50.34 ID:shoWGHIS0 [PC]
金の亡者が焙り出されたね。
65 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 19:13:47.22 ID:4UYtiU+00 (2/2) [PC]
●在日チョンが社長のジャパン・リニューアブル・エナジー(JRE)
●再生エネで日本を食いものにし自然破壊も
●韓国、在日チョンと組むゴールドマンサックスの横暴
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369885818/
67 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 19:14:58.28 ID:rF3vj8iRi [iPhone]
リサイクルやエコ業者なんか非課税のチョンばかりだろ。在日からも同じ税率で税金取れよ。
70 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 19:18:18.20 ID:beM/x+2C0 [PC]
この買取価格で儲けが出るのはこいつらメガソーラーだけで
一般家庭の屋根とか置いても儲けが出る前にパネル壊れるんだよな
そんなバカのために電気代上乗せすんなよ
73 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 19:21:34.03 ID:4BTtwbyLI [Iphone]
補助金と馬鹿な出資者集めて地方自治体を騙して
数年後には使えない設備残して業者はトンズラw
騙された自治体が税金使って現状回復に決まってるのに
よく開発許可出すわwww
まぁ行政や政治家とつるんでるのかもな。
74 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 19:21:43.24 ID:VtULyEp50 [PC]
イオンだってガツガツと気を切って山を削ってショッピングセンターぶっ建ててさ、地域の小さい商店やっつけながら「木を植えています」なんてほざいてるだろ。
庶民の電気代から巻き上げた再生エネルギー負担金の分、発電事業者には面積と
発電量に応じた税金をガッチリ取ればいいんだよ。
75 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 19:23:07.12 ID:0ckhNYkT0 [PC]
>伐採された区域は、地滑りなどのおそれがある崩壊土砂流出危険地区で、
>近くの集落も土石流被害想定区域に指定されている。
あー、土砂崩れ起して日本人を虐殺する計画ですね。
79+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 19:28:51.21 ID:bsdGLeMT0 [PC]
本気でメガソーラー作る気だったとは思えんけどな。
詐欺みたいなものだろ。計画が二転三転して、最終的には怪しげな宅地開発とか
そういうシナリオじゃないのかね。森林伐採してメガソーラーなんて
最初から採算取れるわけがない
97 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 20:01:53.84 ID:V4Fe3War0 (2/2) [PC]
>>79
下水とか、道路は引くようだよね。
中華の人とかの住宅だの、福祉施設作って東京の人を受け入れる、工業・農業用地として売る、とか?
80 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 19:29:52.10 ID:qMeOpz7r0 [PC]
山師が群がる怪しい事業と化したメガソーラー。
電力各社が次々と買い取り打ち切りを表明して破産確実www
ざまあw
87 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 19:40:08.33 ID:FuLFQH2f0 [PC]
沖縄でサンゴ礁がどうたらこうたら寝言ほざいてる連中何か言えよ
91+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 19:54:32.00 ID:9K7u4Mn90 [PC]
これはどこの業者なんだろう?
ttp://www.sankei.com/west/news/140921/wst1409210007-n1.html
上海電力など外資メガソーラーが日本に続々参入する背景…
高値買い取り価格おいしい商売、景観・自然破壊の懸念で地元トラブルも
●92 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 19:55:14.84 ID:F6PMT24p0 [PC]
原発で発電するくらいなら、山の木を全部切ってソーラーを置けば良いよ。
大量に出た木材はバイオマス発電な。
土砂崩れはセメントで固めればOK。
93 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 19:56:33.89 ID:rj07+jszi [iPhone]
財政再建とかで話題が出てた
富津市
大規模ソーラーつくってるんだぜ
96 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 20:01:45.21 ID:JSvSU86AO [携帯]
業者 企業名がでないのはアレ特権ですか?
101+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 20:21:00.14 ID:R9+G33WnO [携帯]
禿げ山にしてパネル置いていたのを見たことあるな。
何がエコなんだろうか。反原発派の資金源がよくわかる。
104 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 20:24:12.41 ID:hFaEmNwS0 [PC]
>>101
売国サヨは、エコの為なら、森林破壊のエゴが通る馬鹿だから。
103 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 20:23:24.87 ID:zoWByT4x0 [PC]
主犯 ソフトバンク
105 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 20:24:58.15 ID:zh9A0bHG0 [PC]
結局原発村もエコ村も胡散臭い
107 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 20:32:01.79 ID:GnQMmnL90 [PC]
設置業者もピンキリだからね。
農家とか狙って強引に契約して
中国パネル使ってぼったくる業者とかいるし。
109 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 21:12:42.40 ID:BrbsIks80 [PC]
普通の伐採業者なら何度もやってることだから届け出の手続きくらいわかるはず
ヤクザ系で外国人労働者ばっかりだったのかな?
110 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 21:13:21.26 ID:71RWzo+X0 [PC]
山が駄目になると川や海も駄目になる。
山からの養分が流れてこなくなるから
川や海の生態系にも影響する。
111 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 21:27:50.92 ID:9co7lHo20 [PC]
山林を平気で伐採できる神経がもうね・・・
114 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 21:58:36.72 ID:linH7Auu0 [PC]
太陽光発電で売れた電気は実は一般企業や家庭が電気代に割り増しして払っている。
だからあんまり増え続けると、日中の電力量の供給が不安定になって来る上に電気代も
毎月上がっていく。
太陽光発電フィーバーも、今年限りではないか。
結局は、風力発電には勝てないって事だ
115 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 22:10:07.36 ID:RhW9jfDR0 [PC]
日本のような国土面積の狭い処で太陽光発電は不向き。子供でも分かる事。
117 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 22:30:40.29 ID:Bv4JqbmS0 (3/3) [PC]
まあ5行にまとめると
・途上国の人間まで 自動車やクーラーを使うから 燃料暴騰は不可避
・火力は2030-2040年には再エネより高くなりそう
・水力・地熱・海流・風力を掻き集めても5000億kwhにしかならず
・日本は1兆4000億-1兆5000億kwh必要だから 太陽で7000億kwh発電するしかなく
・霞ヶ浦サイズの山林伐採有機薄膜ギガソーラーx30-40箇所建設は不可避
119 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/02(木) 23:29:42.87 ID:WlELxyKW0 [PC]
太陽光発電電力の買取価格が高すぎ、
半分の@¥17.-位にすべき。
122+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 23:35:57.83 ID:QFLa40U60 [PC]
震災後のメガソーラーで胡散臭い会社が2011年あたりからたくさん増えてるんだよなぁ
長野も何かもめてたわ
139 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/03(金) 11:38:53.88 ID:UwQKCW+40 [PC]
>>122
九電が電力買取無期限保留について一昨日かな?説明会開いてたけど、
そこに集まってた事業者の半数以上がなんだか胡散臭そうなルックスだったw
あんな連中に田舎の山林が容赦なく伐採されてものすごく悲しい。
九電、GJと思ったです。
125 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/02(木) 23:59:20.94 ID:iQzuLc5j0 [PC]
馬鹿すぎる。
山に設置したソーラーパネルは全て土石流で流されてしまえばいいのにw
127+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/03(金) 00:29:38.82 ID:lQ+nq93N0 (2/2) [PC]
こういう記事って人がやると個人名がでるけど業者がやると法人名がでないんだな
やっぱり在日がらみ
129 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/03(金) 00:45:02.73 ID:2+IXAzlx0 [PC]
>>127
ここで確定かわからんがあるぞ
身延町の部分な
ttps://www.pveye.jp/mega_solar_maps/view/19
138 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/03(金) 11:25:06.14 ID:u4AU4ciJ0 [PC]
民主のアホ太陽光発電計画のせいでめちゃくちゃだな
民主の議員死ねばいいのに
140 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/03(金) 12:11:33.98 ID:2D5TJpWaI [Iphone]
中国の粗悪製品を大量に輸入した悪徳業者がリアルでも
ネットでも必死だよねw
141 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/03(金) 12:38:08.01 ID:o6SfrRUPi [iPhone]
>>1
届出ではなく許可でしょ、勉強しなさい。
145 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/03(金) 14:43:56.93 ID:bnWDPoPEO [携帯]
電力会社 買い取り中断らしいけど、こいつら今後どうなるんだろ?
148 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/03(金) 19:51:47.12 ID:5zye3Z8k0 [PC]
電力買取中止は、九州,四国,東北?
149 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/03(金) 19:57:17.05 ID:b5uQd0/d0 [PC]
なんでわざわざ森林伐採すんのよ。パネル単体で考えろ
都心の建物の屋上使うだけでどんだけになるのよ
155 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/04(土) 10:35:33.36 ID:Ns9kVc8u0 [PC]
個人も法人も誰かの金に集って利を取ることしか頭に無い。こんな制度と民度ではエコは根付かん。
158 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/04(土) 10:44:32.86 ID:sif5db/F0 (2/2) [PC]
太陽光発電を破壊すれば電気代は安くなる!
159 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/10/04(土) 10:47:42.86 ID:y75kvGNR0 [PC]
除草剤まくから、土地は死ぬよ
二度と緑地として再利用できない
163 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/04(土) 17:21:56.80 ID:JVfy3xjD0 [PC]
メガソーラー 死ね
______________
12+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/10(金) 21:42:29.69 ID:F0Vlk7uU0 (3/4) [PC]
日本の太陽光買い取り価格42円/kWhを決めた
政府委員会委員長/自然エネルギー財団理事
植田 和弘(うえた かずひろ、1952年 – )
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E7%94%B0%E5%92%8C%E5%BC%98
2013年8月1日、植田和弘教授が、
メガソーラー等の価格を決める政府委員会の委員長でありながら、
メガソーラーの受益者であるソフトバンク系統の財団である
公益財団法人自然エネルギー財団新任理事に就任
http://jref.or.jp/library/news_20130801.php
分かりやすくいうと原子力規制委員会の田中委員長が
東京電力の原発を推進する公益財団の理事に、
委員長のまま就任するのと同じ
http://pbs.twimg.com/media/BzbPXFUCMAADNwQ.jpg
慰安婦強制連行でっち上げの植村
太陽光高額買い取り押し付けの植田
_____________
19+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/10/16(木) 19:21:46.72 ID:TZzPznPa0 (1/3) [PC]
※ 原発コスト
燃料費1円/KWh、稼働コストと建設費廃炉費割り掛けが3円/KWhで、トータル4円/KWh。
事故対応のバックエンドでも1円/KWh
太陽光買い取り価格42円! 「 利益は1円もいらないニダ 」 と豪語してた孫の、不正利益誘導!!
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51786188.html 抜粋
> 経産省の調達価格委員会は、太陽光発電買い取りを42円/KWhで20年間とし、枝野経産相が了承。
> この法外な価格は、いったいどういう根拠で決まったのか?
> ドイツでは太陽光パネルも値崩れして、2011年に前年の半値になった。
> ところが孫正義は民主党の勉強会で、
> バ ブ ル 崩 壊 前 の 数 字 を 出 し 「 買 い 取 り 価 格 は 58 円 」 と 宣 伝 。
> 最近は 「 政商 」 として政治家をだます手口も板についてきた。
> 追記:
> ドイツのFITによる一般家庭の負担 ( 2011年 ) は14.7ユーロ/月。
> 孫氏の 「 最 初 だ け 月 500 円 。 翌 月 以 降 は 安 い 」 も 嘘 である。
韓国ハンファ、SBに太陽電池全モジュール5.6MW供給 ( しかもヒュンダイ車の燃費詐欺並の粗悪品 )
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336021985/
_____________
【政治】 民主党政権負の遺産・・・太陽光発電 “終焉” に悲鳴続出★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413454620/
【社会】メガソーラー建設計画の業者、無届けで山林伐採
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412241866/
【電力/再生エネ】太陽光の買い取り価格見直しへ 経産省、事業者殺到に対応 [10/10]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412944759/
[在日テロ] 民団 初代団長の朴烈は 皇太子(昭和天皇)の暗殺を企てたテロリスト
287 :オリエンタルな名無しさん@転載は禁止 [sage] :2014/09/03(水) 11:03:32.07 ID:nmktC5+1
133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2014/09/02(火) 03:17:48.88 ID:B5/UPgD3.net
日本人が絶対知っておくべきこと。
関東大震災時、朝鮮人『朴烈』は、日本いる朝鮮人にテロを呼び掛け、
自らは当時の皇太子(後の昭和天皇)の暗殺を企てた。
大逆罪で逮捕され、朴烈自身が「朝鮮人として誇りをもって、
テロを呼び掛け、暗殺しようとした」と裁判で自供している。
そののち、昭和天皇が即位し、朴烈は恩赦される。
朴烈はその後、総連から離れ民団を創設し、初代団長になる。
つまり、民団は創設とうしょから、テロリスト朴烈が設立したテロ組織である。
民団は普通なら、創設者として讃える初代団長の朴烈の名を、けして出さない。
それは、テロリストが創設したテロ組織ということを、
日本人に知られたくないからである。
本来、民団はこのような経緯から破防法が適用されてもおかしくない。
関東大震災の朝鮮人の暴動も裁判における朴烈の証言もあり、
朝鮮人はけしてしられたくないのだ。
この事実を日本人に広く拡散し、朝鮮人のデマを論破してやろう
________
325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] :2014/12/21(日) 14:10:42.69 ID:sT60Qb8E (3/12)
朴烈(日本語読み;ぼく れつ、朝鮮語読み;パク・ヨル、1902年2月3日 – 1974年1月17日)は、
大正時代の朝鮮の社会運動家、ニヒリストで、無政府主義者である。朴烈事件の被告。
本名は朴準植(パク・ジュンシク、박준식)と言い、朴烈は書名。在日本大韓民国民団の初代団長で、
韓国に帰国後、朝鮮戦争で捕虜となって北朝鮮に連行され、容共に思想矯正された。
詳細不明だが、そこで後に処刑されたと言われている。
326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] :2014/12/21(日) 14:12:11.79 ID:sT60Qb8E (4/12)
朴烈事件(ぼくれつじけん)とは、1923年に逮捕された朝鮮人無政府主義者朴烈と
その愛人(内縁の妻)である日本人の思想家金子文子が皇室暗殺を計画したという
大逆事件と、その予審中の風景を「怪写真」として世間に配布させて野党の立憲政友会が
政府批判を展開しという、付随する出来事である。朴烈・文子事件とも言う。
1923年9月1日に起きた関東大震災の2日後、戒厳令下に朝鮮人が民衆によって
私刑を受けた震災後の混乱期に、朝鮮人無政府主義者・朴烈と愛人の金子文子が
治安警察法に基づく「保護検束」の名目で検挙され、東京淀橋警察署に連行された。
当時の警察・司法当局は、かねてから朝鮮民族主義と反日運動を主催してきた朴が
「朝鮮人暴動」を画策し、爆弾テロを企図していたとして、朝鮮人殺害に対する国際的非難を
浴びた場合の弁明や私刑に参加した日本人が起訴に至った場合の情状酌量を与える
大義名分とすることで事態を収拾することを計画していた。
予審を担当した東京地方裁判所判事立松懐清は、翌1924年2月15日に両名を
爆発物取締罰則違反で起訴したが、司法当局は朝鮮独立運動家や社会主義者らへの
威圧を目的として、起訴容疑を大逆罪に切り替えることとし、立松もこれに同意した。
一方の朴も「(関東大震災がなければ1923年秋に予定されていた)
皇太子裕仁親王の御成婚の儀の際に、大正天皇と皇太子を襲撃する予定であった」
とする大逆計画を認める素振りをした。
これについては、収監中の朴烈と文子が並んで予審法廷に立てられてなおかつ取調中に
朴の膝に金子が座って抱き合うという行為に出ても立松らが見てみぬ振りをするなど、
「大逆事件を告発した司法官」としての出世を望む立松と「朝鮮民族独立の英雄」としての
名声を得て死ぬ事を希望した朴の思惑の一致があったとする説もある。
朴烈は1925年5月2日に、文子は同年5月4日に、それぞれ大逆罪に問われて起訴された。
翌1926年3月25日、両者に死刑判決が下され、続いて4月5日に「天皇の慈悲」と言う名目で
恩赦が出され、共に無期懲役に減刑された。
ところが、朴烈は恩赦を拒否すると言い、文子も特赦状を刑務所長の面前で破り捨てた
と言われる。
____
330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] :2014/12/21(日) 14:19:43.13 ID:sT60Qb8E (6/12)
大逆罪(=皇室に危害を加えようとした罪を意味する)を受けたという知名度を用いて、
在日朝鮮人の組織の結成を目指して1946年に新朝鮮建設同盟を結成して委員長となり、
同年10月3日に在日本朝鮮居留民団を結成して初代団長に就任した。
【朝鮮進駐軍】
在日本大韓民国民団(ざいにほんだいかんみんこくみんだん、旧・在日本大韓民国居留民団)は、
日本に定住する在日韓国人のための組織である。
韓国の公的機関ではないが韓国籍パスポートの申請、韓国の戸籍処理
などの依頼を代行し、年間数億円の政府補助金を韓国から受け取っている。
地方外国人参政権及び被参政権の獲得を目的に民主党を応援しており、
2004年参院選にて民主党から比例区出馬した白真勲は当選直後に民団へ行き
「参政権運動にともに邁進しよう」と挨拶をしている。
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」と語ってる。
同団体の綱領の中には
「大韓民国の国是を遵守する在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します 」と明記されている。
民団の綱領
1)大韓民国の国是と憲法を遵守する
2)在日同胞の政治的経済的利権を擁護する
3)日本に韓国文化を普及する(ごり押し韓国ドラマ、マッコリ、韓国料理の世界化)
_______
おまけ:
328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] :2014/12/21(日) 14:17:14.18 ID:sT60Qb8E (5/12)
朝鮮人テロ集団
日本統治下の朝鮮半島では、食糧増産、医療の普及によって、急速に人口が増加した。併合前の1906年(明治39年)に980万人だった人口が、その後の20年間で1,866万人へと倍増した[a]。
その結果、職を求めて内地に移住する朝鮮人も増加した。在日朝鮮人の人口は、大正7(1918)年に1万4501人だったが、5年後の震災の年には8万617人と急増している。
その中に、朝鮮独立を目指すテロリストたちが混じっていて、さまざまな事件を起こし、それが次のように新聞に報道されていた。
「首相邸を襲わんとした鮮人の大陰謀露顕-爆弾数個と陰謀書類」
「在阪鮮人の宅に爆弾数個を発見」
「大仕掛けの武器密売 拳銃1万挺、挺彈90万発」
「密売」とは、神戸在住のある日本人が青島の朝鮮独立家に大量の武器密輸を図ろうとして逮捕された事件である。このように震災の前から、朝鮮人テロリスト集団は活発な活動を続けていた。
韓国人が日本を責める本当の理由 反日と虚構のわけ [一瞬で消された韓国人の投稿]
194 :オリエンタルな名無しさん@転載は禁止 [] :2014/09/02(火) 02:56:29.13 ID:/fLS8Vkl
一瞬で消された韓国人の投稿 (エラ通信による一部意訳)
khwcj1234 閲覧数 : 1
韓 : これは秘密だが..韓国人が日本を責める本当の理由 作成時刻 : 2005.11.08 04:54:31
これは映画マトリックスのようだ.李氏朝鮮時代、自ら飢え死にしていく朝鮮人を日本が食わしてくれたが ,
6.25で同族同士争って自らまた乞食になった.幸いにも 、アメリカと日本の助けでまた成長した。
自尊心からは誰かを責めたいが 、在韓米軍の駐屯は国の生死がかかっていてアメリカは到底責める
ことができない.(しかし最近北朝鮮工作員に蝕ばまれて反米も激しい.)
こんな惨めな状況で韓国政府は自国民にマトリックス(虚構)を提供することで生き残ることができた.
そのように選ばれたのが日本で 、 それで日本を責めるのだ.さまざまの理由で..栄光の日帝統治時代を
植民地に貶め、国民を怒るようにしむけ、日本に10年以内に追い付こう!一心不乱に熱心に働くようにする
ためだった.そして独裁政権への国民の不満を反日でそらすためでもあった.
だからこそ反独栽デモが起これば数日後反日デモが起こる.65年日本の善意の援助を 自分たちの自尊心
を守るため 日帝の弾圧した謝罪である賠償金と見てくれを変えた..(IMFの時も日本の支援で。 IMF を
脱すれば反日する人々が日本が邪魔するのを退けた韓国人は偉いのだ!と主張する.)
そして 10年間熱心に労動だけして人生にくたびれはてた韓国人に非難しやすい対象を捜し、精神安定のため
に..(1950年から毎年 10年ごとに新しい口実を歩いて 10年後に日本を追い付こう! 掛け声を叫んだ.)
この虚構の中に韓国人は住んでいる. そしてこの虚構が現実であることを、一部の人々は分かっている.
このマトリックスの中に閉じこめられた韓国人は小学校から集中的な洗脳教育を受けて反日をしないとか
独島が日本の領土であるという発言をすれば先生に打たれて友達につまはじきにあう.
ここで脱して本当の現実に目覚めた少数の neo韓国人は幾多の政府治安要員に暗殺させれられる.
そして大多数の韓国人たちは現実を見ようと思わない.現実を見たら 、日本からの恩恵がおびただしいもの
なのに、日本の恩恵に感謝しない恥知らずで恩を仇で返す薄汚い自分たちの姿に気づいてしまう。
[在日テロ] レイシストしばき隊 「朝鮮進駐軍に倣って行動する」
193 :オリエンタルな名無しさん@転載は禁止 [sage] :2014/09/02(火) 02:37:03.86 ID:0LyaO3qf (2/3)
【ロケットランチャー砲弾4発もあった「山口組系武器庫」…極心連合会傘下、日本刀も】
2014.4.11 13:52 [暴力団]
昨年9月、大阪市生野区のマンションのトランクルームが暴力団の武器庫として使用され、ダイナマイトや大量の銃器が見つかった事件で、
ほかにもロケットランチャーの砲弾4発や日本刀などを押収していたことが11日、大阪府警への取材で分かった。
砲弾を発射する装置は見つかっていないという。
府警捜査4課は、指定暴力団山口組直系の極心連合会傘下「田口総業」会長、田口義洋被告(66)ら5人=銃刀法違反罪で起訴=
を今月8日、火薬類取締法違反容疑などで送検し、捜査を終えた。
ロケットランチャーは携帯型の重火器で、戦車やヘリコプターなどへの攻撃に使われる。
福岡県警が平成24年6月、特定危険指定暴力団工藤会関係者が契約していた北九州市内の倉庫を捜索した際、砲弾が装填(そうてん)された状態で押収された例がある。
生野区の武器庫からは、これまで拳銃7丁と実弾約600発、ダイナマイト21本が見つかっていた。
生野区 約1/5人在日朝鮮人 == 国家転覆革命の武器
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140411/waf14041113520019-n1.htm
【Wikiから消された朝鮮進駐軍】 tp://d.hatena.ne.jp/NOFNOF/20120707/1341628498
一般に朝鮮進駐軍と言ったときは、おおむね1945年昭和20年以後に現在特別永住権を持つ在日一世(朝鮮人・韓国人)、
もしくは現在日本に帰化または半島に帰国した朝鮮民族によって作られた犯罪組織を指す。
戦後、日本がポツダム宣言を受け入れると日本各地で、
婦女暴行、窃盗、暴行、殺人、略奪、警察署の襲撃、公的機関への襲撃、土地建物の不法占拠、鉄道や飲食店での不法行為等、
様々な朝鮮人による犯罪が多発した。
自称「戦勝国民」(正しくは戦勝国民ではない)であると主張し、自らを「朝鮮進駐軍」と名乗り各地で徒党組んで暴れ事件を起こした。
GHQの資料にあるだけでも最低 4000人 の日本人市民が朝鮮進駐軍の犠牲となり殺害されたとされている。
【しばき隊の野間氏は討論番組に出演した際、「大都市圏で
戦乱や大震災が起きたら、日本帝国主義を打倒するために
立ち上がります」と、朝鮮進駐軍に倣って行動する事を明言している。】
191 :オリエンタルな名無しさん@転載は禁止 [sage] :2014/09/02(火) 01:34:11.79 ID:0LyaO3qf (1/3)
■当時の新聞の切り抜き
↓
【「震災時、朝鮮人の犯罪はデマ」説こそデマだと司法当局が認める。レイプ、暴行、幾多の犯罪】
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110330073631e4b.jpg
【横浜から品川方面へ朝鮮人の集団が刀や爆弾を持ち、暴れまわって婦女を強姦】
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110330073501d30.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110330073532f0e.jpg
【千葉、大島、亀戸、長野での朝鮮人による暴行】
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110330073547fc5.jpg
【発電所を襲う朝鮮人】
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110330073519075.jpg
【朝鮮人による放火】
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201103300736050c9.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110330073646c2e.jpg
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287 :オリエンタルな名無しさん@転載は禁止 [sage] :2014/09/03(水) 11:03:32.07 ID:nmktC5+1
133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2014/09/02(火) 03:17:48.88 ID:B5/UPgD3.net
日本人が絶対知っておくべきこと。
関東大震災時、朝鮮人『朴烈』は、日本いる朝鮮人にテロを呼び掛け、
自らは当時の皇太子(後の昭和天皇)の暗殺を企てた。
大逆罪で逮捕され、朴烈自身が「朝鮮人として誇りをもって、
テロを呼び掛け、暗殺しようとした」と裁判で自供している。
そののち、昭和天皇が即位し、朴烈は恩赦される。
朴烈はその後、総連から離れ民団を創設し、初代団長になる。
つまり、民団は創設とうしょから、テロリスト朴烈が設立したテロ組織である。
民団は普通なら、創設者として讃える初代団長の朴烈の名を、けして出さない。
それは、テロリストが創設したテロ組織ということを、
日本人に知られたくないからである。
本来、民団はこのような経緯から破防法が適用されてもおかしくない。
関東大震災の朝鮮人の暴動も裁判における朴烈の証言もあり、
朝鮮人はけしてしられたくないのだ。
この事実を日本人に広く拡散し、朝鮮人のデマを論破してやろう