1+15 ：かぜのこ ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2016/11/23(水) 07:24:29.69 ID:CAP_USER9 [9]
米国のトランプ次期大統領は21日のビデオ声明で、政権の最優先課題として、
来年1月20日の就任初日に環太平洋連携協定（TPP）からの脱退を通告すると表明した。
選挙戦中から同様の考え方を示していたが大統領当選後の言及は初めて。
トランプ氏は声明で、就任100日以内に最優先して取り組む政策を説明した。
TPPは米国にとって「潜在的な災難」と指摘。就任初日に「TPPから脱退する意思を通知する」と述べた。
一方、「代わりに、米国に雇用と産業を取り戻す公正な2国間協定を交渉する」とも表明した。
交渉相手として、日本も念頭にあるとみられる。
仮にトランプ氏が、日本にも2国間のFTAなどを打診した場合、TPPより高い水準の自由化を求められる可能性が高い。
複雑な損得のバランスが求められる多国間協定に比べ、双方の利益が正面からぶつかるためだ。
日本政府関係者は「絶対に応じられない」とし、TPPのメリットを示して米国側の翻意を促す方針だが、実現性は不透明だ。
トランプ氏の大統領当選を受け、米議会両院で多数を占める共和党の幹部は、オバマ政権下でのTPP承認を見送る方針を表明。
ただ、日米を含むTPP参加12カ国は、19日にペルーで首脳会合を開き、早期発効に向けて国内手続きを進める方針を確認していた。
（※詳細・全文は引用元へ→ 日本農業新聞 11/23(水) 7:00配信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161123-00010002-agrinews-pol
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●2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 07:26:41.48 ID:81FPbQpU0 [PC]
下痢壺三信者オワタ＼(^o^)／ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
●3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 07:27:48.34 ID:LHiO8RRd0 (1/2) [PC]
ゲリゾウイミン党は白痴だな
●4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 07:27:49.01 ID:xuf/74yQ0 (1/2) [PC]
ＧＨＱ指令！
①Ｊａｐ企業はシナから米国にシフトを変更せよ
②Ｊａｐは為替操作を一切するな
7 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 07:36:06.30 ID:P7hqzJ5Z0 [PC]
そもそもTPP言い出したのは民主党政権なのに民進党は何言ってるんだろうな
お前らが始めたことだろうと
つか、日本にとってもTPP無くなったほうがいいだろう
TPPが出来たら、加盟しないと巨大な市場を失うことになるから、嫌でも加盟しないといけないが
無いなら現状維持のままでいい
アメリカとのFTAも結ぶ必要はない
今まで通り、NAFTA経由で輸出すればいい
9+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 07:36:54.05 ID:QyrMU1jV0 [PC]
日本もアメリカと同じ理由で日米FTAなど断ればいい
●16 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 07:51:51.65 ID:RMzoFioQ0 (1/2) [PC]
おまえらまだ気づいてないのか
日本はまた敗けたんだよ
支那に土下座する日はそう遠くない
キムチと同類・同格の扱いになったと気づくのは一だろうが
キムチネトウヨが望む日本になったわけだ
27 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 07:58:22.51 ID:0IaQOrSa0 [PC]
グローバルばかはどっちがいいの？
●29+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 08:05:28.93 ID:GpNBinCa0 (2/4) [PC]
バカウヨ「アメリカを守るために日本は犠牲になれ！」
58 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 08:40:03.30 ID:APfBRT9n0 (1/9) [PC]
>>29
バカサヨ「ウリナラを守るために宗主国様の言いなりになるニダ」
30+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 08:07:04.40 ID:qmhGLule0 [PC]
ＴＰＰの方がまし、なぜかＴＰＰ廃止を喜ぶバカウヨ、まったく見当はずれ。
ＦＴＡなら自動車関連の関税は上がるし、アメリカの農畜産物の関税は下がる。
ＴＰＰで多国間協議にしたからこそ条件が有利になったのに、二国間協議じゃあ日本は不利。
だから政府もＴＰＰ推進なんだが。
●34 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 08:12:29.32 ID:TQ7NyA6w0 (1/2) [PC]
>>30
だからマイナス金利でも軽自動車すら買えない
内需壊滅を天気のせいにばかりしてるジャップと自由貿易するアホなんて
世界中どこにもいないのｗ
いい加減に自分の立場と現実を弁えような
●35 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 08:13:27.65 ID:jfaFCrLx0 (3/5) [PC]
米が本当に脱退したら、
日本が生き残る道は、アメリカと二国間条約を結んでポチにしてもらうこと。
速やかにハードクラッシュでもいいから国内の「日本的」システムをぶちこわして、
然るべき”血”にお越し頂いて地位を少しでも回復すること。
そのためには、女系天皇必須。
いい加減に覚悟してやらないとまた昭和の戦争と同じことをすることになるぞ。
どうせやらないんだろうけどなw
36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 08:13:52.12 ID:pSEvg3SR0 [PC]
アメリカと二国間でやるなんてまず無いだろう
１１か国でやればいいよ 手続きやめたのはベトナム？あとメキシコかな
９か国でやればいいじゃん 中国とか韓国とはもうおしまいにしたいんだよ日本は
そもそもこの中韓ってアメリカが作った国じゃん 捨てられないならお別れでもいいよ
43+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 08:18:25.01 ID:0VXfsVAg0 [PC]
で、日本の自動車株は上がるの？
46 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 08:20:30.29 ID:AOHcVuT40 [PC]
>>43
円安で
元々自動車関税の撤廃は10年以上先
しかも部品工場のあるタイはＴＰＰ圏外
49 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 08:28:00.57 ID:75rdnNKL0 [PC]
途上国を工場にして先進国の需要と雇用を喰らうグローバリズムが終焉して、再び保護主義のトレンドに戻ったということ
日本とドイツがこのままではまた負け組になり、シナは内需弱いから不動産バブル崩壊不可避だろう
61 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 08:41:17.31 ID:ySICnDuq0 [PC]
まあ、アメリカは個別に自国有利な条件とりたいんだろうけど。
そもそも日本にしても、保護主義にしたから産業が戻るというのが勘違いだと思う。
65 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 08:43:21.61 ID:dF4yFanI0 (1/3) [PC]
今後の対策は簡単、というかこれしかない
アメリカ除く他の有志国でＴＰＰ締結
日米２国間で、ＴＰＰと同内容の協定締結
ＴＰＰより譲歩してはならない、そんなことしたら相手の思う壺
それが無理ならオワンコ
あとは、ＥＵとか他の国との経済協定に専念集中すべし
67+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 08:44:07.82 ID:vtxgwHIg0 (1/10) [PC]
TPPが施行されたら。
NHK なくなります。
電通 なくなります。
民放 縮小します。
パチンコ なくなります。
大麻 解禁します。
官僚の天下り 天下り先がなくなります。
政官財の腐敗 なくなります。
民主主義 崩壊します。
国家主権 なくなります。
トランプのおかげで日本が守られた！！
82+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 08:54:52.89 ID:NGU3aUANO (1/2) [携帯]
>>67
TPPが施行されても電通やパチンコや官僚の天下りや政官財の腐敗は無くならないよ
国家主権や民主主義は無くなるけどね
92 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:00:31.27 ID:vtxgwHIg0 (3/10) [PC]
>>82
＞＞TPPが施行されても電通やパチンコや官僚の天下りや政官財の腐敗は無くならないよ
なくなる。
TPPには電波事業もカジノも含まれるから。
外資企業が「これはおかしい！！」とISD条項使って訴えて日本でない海外の裁判で
裁かれれば当然違法になる。
日本人利権や意思とは全く関係なく消滅する。
国家の主権が弱くなるということは役人の力が弱まるということ。
それはつまり霞ヶ関幕府がTPP幕府に代わるということなので天下りはなくなる。
天下り先が役人受け入れる旨味がなくなるからな。
200+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:59:15.71 ID:vtxgwHIg0 (5/10) [PC]
勘違いしている人多いな。
FTAは単なる貿易交渉だけどTPPは国家の主権を放棄させて民主主義を後退させ
るものなんだよ。
アメリカを含めてな。
アメリカがTPP嫌がっているのは利益の問題じゃなくて国家の形を変えるもの
だから。
一番EUの恩恵を受けていたはずのイギリスが真っ先にEU離脱したのも同じ理由。
利益じゃなくて国家主権の問題なのですよ。
239 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:15:24.61 ID:bIahQclN0 (1/2) [PC]
>>200 しかも今回もトランプは一言もFTAと言ってない。
「雇用と産業を取り戻す公平な貿易協定」としか
言ってない。経団連はTPPダメならFTAで自由貿易
したかったが、それは無理！なぜならトランプの支持者
は反TPPだけでなく反FTAだから。多国間か二国間の違い
だけで両方自由貿易だと知っている。トランプ自身も
前から２国間FTAを批判してた。米韓FTAを破棄すると
まで言っていた。「米国が締結しているFTAのせいで
地域経済が崩壊した」と言っていた。だからトランプ
が言う２国間貿易協定はFTAではなく保護的な通商交渉
になると思う。WTOから離脱する可能性も言及してたくらいだから。
74 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 08:49:25.84 ID:cU4P1DOBO [携帯]
爆サイより↓↓↓↓
#235 2016/11/23 08:41
いや、アメリカ無しの方がTPP成功に繋がるよ。
逆に、今回の日本側（アベさん）が取った行動はTPP参加国にとっては誠意ある行動だと言える。
それ故に、日本側と貿易したい国々にとっては…
無責任な発言ばっかりやっているトランプ氏（＝アメリカ）は信用がた落ちし、日本側は信用度upしたことになる。
言い方変えたら…
日本側にとっては大チャンス到来♪♪
場合によっては…
日本及びTPP参加国が主体の貿易規定に出来上がる事になり、信用を失ったアメリカは更なる経済ピンチになるだろうと思うよ。
（経済大国であるアメリカと近年経済成長をしている中国がTPPに参加しないのだから…これって日本独占にもなれるけど…日本って案外お人好しの面があるから逆に良い貿易関係になると思うよ。）
（この中国抜きにしたアジア主体のTPPとヨーロピアン諸国とが貿易関係になれば更なる経済発展も可能のはず。）
●78 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 08:51:26.60 ID:wSYmNXKS0 (1/3) [PC]
アメリカは日本からの輸入品に高い関税をかけて、日本側には特に農産物の関税撤廃を求めるんじゃないかな？
従来のアメリカによる貿易圧力と一緒。トランプ政権でそれがさらに強まる。
80 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 08:52:34.61 ID:BOmPsS7W0 [PC]
日米ＦＴＡはないだろうな・・
経済国２国でやったら金の取り合いにしかならないわけだし
84+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 08:57:07.03 ID:QWaAS1Qo0 [PC]
トランプがTPP抜けた！
・妄想タイプ
トランプ政権は短命に決まってる
アメリカはすぐ「入れて入れて」と泣きついてくるに違いない
今に見てろ
・開き直りタイプ
アメリカが抜けて作戦通りだ
日本経済は100年安泰
今にお前らにもわかる
・責任押し付けタイプ
TPPを推進してたのは売国ミンス
自民は結党以来TPPに反対してた
公約通り安倍自民はTPPを阻止し日本を守ったのだ
チョンざまあみろ
あなたはどれ？
91 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:00:28.04 ID:WpwGfrMo0 (5/46) [PC]
>>84
元々アメリカの作戦通り
日本の関税を少しでも下げさせてから二国間協議に持ち込む予定だったから
全力で逃げろ
90 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 08:59:16.48 ID:pYaZ1Cw10 [PC]
米国は好これからの景気を確信してるぞ！、ドル円も経団連が喜ぶ円安が止まらなくなってますｗｗｗ
ＮＹダウ終値、初めて１万９０００ドルを突破
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20161123-OYT1T50015.html?from=ycont_top_txt
94 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 09:05:36.19 ID:7s5rnMlQ0 [PC]
トランプが考えているのは、とにかく工場を取り戻して製造業の職を確保すること。
偉大さを取り戻したアメリカに逆らうわけにも行かないだろ。
97 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:07:41.53 ID:2mIePEmG0 [PC]
アホみたいにサヨクがはしゃいでると思ったら、これで安倍の支持率下がると思ってるのかｗ
TPPなんて売国でしょ、流れてよかった
●98+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 09:08:26.87 ID:dCDPZb8r0 (1/2) [PC]
つか、オレ思うんだけど
中国の軍門に下るってのも
ありだと思うんだけどどうだろ？
ドゥテルテみたいな戦略もありだろ？
112+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:18:28.09 ID:6PvE3KiQ0 (1/48) [PC]
>>98
アカになるくらいなら、死んだ方がましだ。
自由、民主主義、人間の尊厳という大義は、
日本の歴史に根差した価値観、生活様式だ。
中国共産党の支配下に入り、これらの価値観
を失うことは、
日本人が尊厳と希望を失うことに他ならない。
●116 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 09:20:42.41 ID:dCDPZb8r0 (2/2) [PC]
>>112
別に赤になるってことじゃねえだろｗ
妥協する所は妥協するんだよ
146+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 09:37:34.85 ID:MDOC3hNl0 [PC]
>>112
>自由、民主主義、人間の尊厳という大義は、
>日本の歴史に根差した価値観、生活様式だ。
日本の元々の生活様式ではないよ。それは敗戦によって強いられたもの。
天賦人権説を否定して、日本の伝統を取り戻さなくてはならない。
155 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:41:51.79 ID:6PvE3KiQ0 (8/48) [PC]
>>146
昭和天皇は、こうおっしゃっている。
（いわゆる人間宣言における五箇条の御誓文の発表について）
あの当時においては、どうしても米国その他諸外国の勢力が強いので、
それに日本の国民が圧倒されるという心配が強かったから。
民主主義を採用したのは、明治大帝の思召しである。しかも神に誓われた。
そうして五箇条の御誓文を発して、それがもととなって明治憲法ができたんで、
民主主義というものは決して輸入のものではないということを示す必要が
大いにあったと思います。
日本の誇りを日本の国民が忘れると非常に具合が悪いと思いましたから。
日本の国民が日本の誇りを忘れないように、ああいう立派な明治大帝のお考え
があったということを示すために、あれを発表することを私は希望したのです。
103 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:12:18.08 ID:iGtCIGlB0 [PC]
アメリカの農産物の押し売り来るぞー
アメリカはほとんど遺伝子組み換え農産物だから
加工食品の表示も差別化には国際裁判を盾にいちゃもんつけて来る
118 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 09:21:58.02 ID:sMeixRx90 [PC]
安倍ちゃんの方も不平等条約は断固拒否する覚悟があれば何の問題もない
トランプとのコネは弱いが逆に言えば弱みになるような借りもないはず
120+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 09:22:41.91 ID:D9WcXxCh0 [PC]
これで協調性のある日本をアピールしつつ
TPPをせずに済むんだから日本には良い事尽くめだろ。
121+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 09:23:30.57 ID:lR0M5iYf0 [PC]
>>120
多国間協定のTPPより２国間の日米FTAの方がどう見ても日本にとって条件が厳しくなる可能性が大なのに頭大丈夫か？
125+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:25:48.26 ID:6PvE3KiQ0 (3/48) [PC]
ＴＰＰ漂流は、もう仕方ないだろうね。
日米ＦＴＡ、日欧ＦＴＡ、日ＧＣＣ・ＦＴＡ、
日コロンビアＦＴＡ等を急速に進めていこう。
●128 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:27:41.75 ID:i8Y7T1PO0 (2/4) [PC]
>>125
10年かかるね
10年後は日本の市場価値がゴミのように低下してるから相手にもされないかも
126+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:25:58.16 ID:Elloxcuw0 (1/2) [PC]
TPP没収試合でFTA突っぱねて全部無駄でいい
●130+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 09:29:02.16 ID:V/oJ7gGv0 (3/3) [PC]
>>126
周りを中国に固められて孤立するなｗ
●131+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:29:19.74 ID:i8Y7T1PO0 (3/4) [PC]
甘利やら外務省官僚はお茶会を楽しんでただけ
しかも総コスト数兆円のお茶会だ
TPP漂流でかけた費用が全て無駄になり、全て国民負担になる
137 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:34:14.15 ID:6PvE3KiQ0 (6/48) [PC]
>>131
お茶会ではないよ。
日米交渉は、甘利フロマンの両大臣から実務級まで、
夜中まで机を叩いて、怒鳴り合いだった。
お茶会感覚で出席したケネディ大使は、おっさん同士
の怒鳴り合いを見て、顔が青ざめたそうだ。
135 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 09:32:53.43 ID:R6ao0djN0 [PC]
農業関連はそこそこ有利に交渉してたから気に食わなかったんだろう
妥結結果見たら乳製品が全然値下がりしそうになくてガッカリした覚えがある
136 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:34:13.87 ID:tYngCUlo0 (1/3) [PC]
ヨタとかニッサンとか、海外輸出企業ざまぁ
特に車作る会社、痛いよな
あのとき自動車労組がミンス党なんか、支援しなければ
オバマのときにＴＰＰ構築できとったのに
遅かったな
自動車労組、今どんな気持ち？
気持ちを切り替えて、ミンスと協賛党と仲良く手をつないで
やっていくつもりなの？
139 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:34:34.21 ID:2WtHGfQe0 (1/2) [PC]
二国間なら脅しが効くからな
米が有利なら日本は不利だわな
169+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:46:18.07 ID:2WtHGfQe0 (2/2) [PC]
はっきり言ってるじゃね
アメリカ人の利益にならないことはやめだと
アメリカじゃないよアメリカ人
183 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:53:01.98 ID:8CdigcVt0 (4/7) [PC]
>>169
そう、そこ。「人」だ。
人は気づいた。「国の利益だって言うけど、俺たちちっとも良くなんねーじゃねーか！」って。
「民主主義の国なのに、どうして貧乏人ばかり膨れ上がるんだよ！」ってな。
皆、ダマされてきたんだよ。自由ってコトバに。
145 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:37:22.75 ID:JHDMkmPb0 (2/2) [PC]
とにかくまず最初に日本独立という前提がない政治家はなにもできんよ とくにこれからは
151 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:39:15.29 ID:opPSwjR80 (1/3) [PC]
日米FTA？アホ言うなTPPを一方的に破棄しておいてそんなアメリカ有利な貿易協定結ぶわけないだろ
ホルモン漬け牛肉に高い関税かけたれ
159 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 09:42:53.05 ID:H84fEZky0 (2/12) [PC]
FTAなんて公言したら次の選挙で与党勝てないよ
164 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 09:43:59.55 ID:YEgnP6oB0 [PC]
TPPより厳しい条件出してくるのは明らかだな
166 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:45:25.48 ID:71AyV3/00 [PC]
日本に有利から
アメリカに有利に変えるのは
新しいトップだっら普通にやるだろ。
182 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:52:58.57 ID:dHqgGJio0 [PC]
FTA?
米韓のFTAで、韓国はかなり経済のダメージを受けた。
お・こ・と・わ・り
192+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 09:56:04.96 ID:H84fEZky0 (6/12) [PC]
ロシアが近づいてくるがこれは用心した方がいい
経済的にアメリカの補完にはならない
195 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 09:57:52.57 ID:6PvE3KiQ0 (14/48) [PC]
>>192
全く同意。日露交渉など早く打ち切った方が良い。
・北方領土にミサイル配備
・北方領土は日米安保適用外にしろ
・尖閣諸島領空にロシア機接近
ロシア側は、日本をあまりにもバカにしている。
193+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 09:56:34.45 ID:xbDNIEgs0 (2/6) [PC]
中国は企業への補助金や出資が半端ないから日本企業がまともに戦ったら負けるよ
たとえば半導体に数兆円出資とか
政府系企業の自由化や競争公平化をともなわないRCEPはやばいと思うがな
219 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:06:45.35 ID:tgEhkBUT0 (2/11) [PC]
>>193
80年代の日本がやったような、中国政府の支援を受けた企業による輸出攻勢によって、
自由化で丸裸の日本の製造業は、お先真っ暗だな。
国営企業を優遇し、常に支援している中国が、国営企業への支援禁止やISDS条項など、
自由貿易協定に必須のに同意するはずもないし。
ISDS条項など、まさに対中国のためにこそ必要な取り決めなのにな。
やっぱり貿易は、今も昔も、銃弾の飛び交わない戦争なんだ。
関税自主権を失った国がどうなるのか？
雨あられのような輸出攻勢で殲滅されるのみ。
日本は軍事力だけでなく、貿易戦争でも非武装無抵抗主義を貫くのか・・
223+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:07:53.97 ID:E43CFdnn0 (1/3) [PC]
トランプが考えるアメリカにとって手ごわい相手は中国とロシアだと思うから
ひょっとしてトランプはアメリカと中国とロシア
この三か国で世界を統治しようと密約でも既に結んだような気がする
巨額な軍事費で財政コスト掛かりすぎだから
中国とロシアと手打ちすることがコスト削減の最も手っ取り早い方法
日本人はどうしても国際政治のプレーヤーに自国も含まれているのが当然と考えてしまうけど
アメリカから見たら日本だアジアだヨーロッパだオセアニアや中南米、中東
どれもどうでも構わない国々
231+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:11:56.80 ID:6PvE3KiQ0 (16/48) [PC]
>>223
米国の安全保障の要諦は、海洋戦略だよ。
海上優勢とシーレーンの自由航行を確保し、
中国、ロシア、イラン、テロ組織といった脅威を、
ユーラシア大陸に封じ込める。
その前線が、日本、台湾、湾岸諸国、東欧諸国等
の同盟国だ。
247 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:20:31.36 ID:E43CFdnn0 (2/3) [PC]
>>231
だから
自由とか人権とか法の支配とか
そうしたものをトランプは戦略的に捨てた可能性があるような気がする
まさにコペルニクス的転回
240 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:15:27.75 ID:ViEDArQ/0 [PC]
これからの世界は、ドテチンのやり方がデフォになるな。全て天秤。
日本とて同じだｗ
242+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 10:17:55.16 ID:kSuUB1KW0 (1/2) [PC]
牛肉に38%の関税をかけて自動車は2%で済んでるんだから
現状維持が一番いいだろ。
圧倒的に日本有利じゃないか。
244 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:19:18.05 ID:WpwGfrMo0 (11/46) [PC]
>>242
その通り現状で充分なので蹴れ
トランプは素晴らしいなんて誉めてる場合ではない
245 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 10:19:38.18 ID:5VdPGxSN0 (3/6) [PC]
>>242
現状でなんの問題もないじゃんｗ
●261+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:25:27.62 ID:tgEhkBUT0 (4/11) [PC]
>>242
そうか？
消費者（特に貧困層）には、牛肉の業者の存続なんざ関係ないのでは？
牛肉関税ゼロ、代わりに自動車関税もゼロ、の方が、
庶民は牛肉は安く食えるし、圧倒的な雇用対象である自動車産業の車も売れるし、いい事ずくめのような気が。
金持ちは、高級で美味しい安全な和牛を食って、日本の産業を守ってもらえば。
どうも日本の政治家・官僚は、生産業者（特に第一次産業）ばかり見てるような気がするな。
もっと、消費者の方向を見て欲しい。
俺は、トランプにもっと頑張ってもらいたい。牛肉やコメを、関税ゼロで開放させて欲しいが。
畜産業者や農家の収入確保とか別にどうでもいいし。
290+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 10:33:41.19 ID:5VdPGxSN0 (5/6) [PC]
>>261
トランプは自国民の雇用を増やすためにそういう方向に進めて支持されてるんだけど。
将来的にみたら日本の産業ボロボロになって日本経済壊滅に繋がるぞ。
安くは買えるかもしれない。
ただ長い目でみたら自分たち日本人の雇用がなくなり収入がなくなるぞ。
352+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:46:37.05 ID:w4ox992c0 (3/4) [PC]
>>290
日本の雇用が壊滅しかねないのはむしろFTAの方。
自動車産業、家電業界が大打撃、保険や金融機関も外資に乗っ取られる。
370+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:49:37.82 ID:6PvE3KiQ0 (21/48) [PC]
>>352
全然逆だよ。特に、競争力のある製造業は、
世界経済の中で稼いで、日本経済を牽引してきた。
例えば、日本の鉱工業生産（電子部品・デバイス）は、
アップルのiPhoneの販売台数と明確な相関関係がある。
日本の歴史をみれば、
・自由貿易のとき、日本は必ず繁栄してきた。
・保護主義のとき、日本は必ず衰退してきた。
378+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:50:40.23 ID:FVQZtO3D0 (4/14) [PC]
>>370
そうでもねえよ
もう日本の製造能力はほぼ海外にある
設備投資伸びない理由がそれ
378+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:50:40.23 ID:FVQZtO3D0 (4/14) [PC]
>>370
そうでもねえよ
もう日本の製造能力はほぼ海外にある
設備投資伸びない理由がそれ
395+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:54:31.35 ID:2Sf5/igp0 (2/3) [PC]
>>378
設備投資が伸びないのは消費増税とかして内需拡大を妨害してるから
企業のアンケートとか見ればわかるが国内の設備投資の3/4近くは国内需要用
385+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:52:23.03 ID:YbqNLUBK0 [PC]
>>370
世界恐慌～終戦までは悲惨だったな。
405 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:55:47.90 ID:6PvE3KiQ0 (22/48) [PC]
>>385
全くそのとおり、外部環境が最悪すぎた。
覇権国家の英国は、完全に力を失い、
新たに台頭してきた米国は、大統領がウィルソン
からハーディングに代わり、
以降は、保護主義・孤立主義で内向きになった。
政友会内閣、民政党内閣、挙国一致内閣、軍部内閣、
誰がやっても、日本外交がうまくいかなかった。
それだけ、外部環境が最悪だった。
246+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:19:41.67 ID:IxzV4Bz30 [PC]
だから早く締結しとけばよかったのに
売国奴どもが反対するからこうなる
248 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:20:33.58 ID:WpwGfrMo0 (12/46) [PC]
>>246
オバマ政権ですら成立の見込みがないのがTPP
251+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 10:21:36.32 ID:5VdPGxSN0 (4/6) [PC]
締結することが売国奴なんだけどｗｗｗ
日本の農家死ねっていってるようなもんだぞ。
日本の農業が壊滅する。
258 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:24:36.72 ID:w4ox992c0 (2/4) [PC]
>>251
日米FTAになったら日本の農家への影響はTPPよりはるかに大きい
266 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 10:27:03.36 ID:kSuUB1KW0 (2/2) [PC]
>>251
専業農家は補助金で助ければいい
兼業農家は現状ですでに赤字かつブラック企業状態であり
彼らは廃業のきっかけを待っている状態
廃業のチャンスを与えてあげた方が彼らのためだ
274 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:29:55.88 ID:VVj7lioX0 (1/8) [PC]
>>251
規制改革会議は、TPP駄目になったから農協改革を急ぎ始めたね。
農協ブレインが海外資本になって、日本の農業終わりそう。
271+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:28:09.34 ID:WpwGfrMo0 (16/46) [PC]
アメリカにとっては別に日本で商売できなくてもどうでもいいけど
日本にとっては必須
この差があまりにも大きい
275+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:30:01.95 ID:EfRfPXWf0 (2/2) [PC]
>>271
その認識は間違ってる世界中が日本の市場を開拓したくてオラオラしてる
278 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:30:34.41 ID:WpwGfrMo0 (17/46) [PC]
>>275
開拓ではなく切り取りだろ
277 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 10:30:24.13 ID:f4ftqMQgO (8/10) [携帯]
>>153
【政治】 普天間のツケをTPPで払うな 外交の失政は取り返しつかない…自民・稲田朋美衆院議員
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320660846/1-3
（略）
≪日本独自の対外発信の放棄だ≫
ＴＰＰは米国の輸出拡大と雇用創出のためにある。普天間で怒らせた米国のご機嫌を取るために交渉に入る
とすれば、政権維持のために国を売る暴挙だ。これ以上の失政の上塗りはやめるべきだ。
日本は中国でも米国でもない「道義大国」として独自の価値観を世界に発信する責務がある。だから、
日米同盟は重要だが、「中国を囲い込む」という理由で、米国に同化するわけにはいかない。米国で今、
大きな社会問題になっているウォール街占拠デモは、米国の強欲資本主義の歪（ゆが）みによるもので、
ある種の共感を覚える。
日本は一握りの極端に裕福な人と多数の貧しい人の国ではなく、額に汗し努力した人が報われる、
頑張りながら報われなかった人も助ける社会を目指すべきだ。日本型資本主義は、富を創出し、社会を豊かに
した人が豊かになるものでなければならない。コンピューターを駆使した不公正な株取引や法の不備をついて
巨額の富を得ることが称賛されることなく、「不道徳」と指弾される国である。
日本は「儲（もう）けたもの勝ち」「何でもあり」を是正し、カジノ資本主義を正す責務がある。
ＴＰＰ参加は、そういう役割を自ら放棄することになる。なぜなら、ＴＰＰは米国の基準を日本が受け入れ、
日本における米国の利益を守ることにつながるからだ。それは、日本が日本でなくなること、日本が目指すべき
理想を放棄することにほかならない。ＴＰＰバスの終着駅は、日本文明の墓場なのだ。（いなだ ともみ）
－おわり－ >>1
288 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 10:33:16.05 ID:s8cNxc2Q0 (3/6) [PC]
報復関税はWTO体制下では、相手側の協定違反がなければ自滅となる。
アメリカは2000年代に散々その愚行を繰り返しては、WTOで袋叩きにされて来た。
とうの昔に世界はアメリカの我侭を通さない制度を整え終わってる。
よくTPPは主権の侵害だーとか言うアホおるけど、
アメリカなんてWTOでの争いに負け、国内法を変えさせられたりしてる（鉄鋼関連の国内保護法）。
TPPに限らずWTOの時点で、そんなのはアメリカですらやられてる事なので、
何を今更という話だ。
289 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 10:33:31.60 ID:ZT0xkZoKO [携帯]
まぁ信用出来るリーダーだって言っていたから
安部首相には嘘をつかず離脱するって伝えたのでしょう。
もしも離脱すると知らなかったら何を以て
信用出来ると思ったのか興味はあるけどね。
273+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:29:38.47 ID:ASt7YCDN0 (1/8) [PC]
負け戦をより負けないためにもＴＰＰの批准は絶対条件だろ
ＴＰＰも批准せずにFTAにのぞめって野党は言うけど、もっとボロボロの条件で貿易協定結ばせたいのかね
アメリカのいいなりに導こうとしてるのはむしろ野党じゃないの？
280 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:31:18.65 ID:VVj7lioX0 (2/8) [PC]
>>273
TPPやEPAは自由貿易という名を被った移民政策だよ。
物の移動だけじゃなくて人と資本も移動することになる。
287+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 10:32:47.17 ID:NuN2DUa70 (2/5) [PC]
>>273
「日本は約束通りTPPを批准して準備万端だ。アメリカが一方的に破棄するなど到底あり得ない」
と言えば、アメリカがTPPをやめるにしてもその後いろんな点で有利なカードを持てるのに
「はあ、アメリカさんがやめるんなら日本もやめますわ」って言ったらアメリカも「日本もやめるのね、じゃ終わりということで」
ってなって、日本は何も得られない
野党はそうなって日本がとても不利な状態になることを必死に望んでるわけなんだよな
295 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:34:58.52 ID:pTXE2vnz0 (1/4) [PC]
>>287
野党なんて国家転覆が命題でしょ
自民は私腹を肥やすのが命題
304+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:36:40.56 ID:VfINCY600 [PC]
>>287
ＴＰＰ始めたのは今の野党だけどなw
298 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 10:35:35.99 ID:NuN2DUa70 (3/5) [PC]
パヨクの頭の中では、「アメリカが一方的に日本に命令を下すと日本がそれを有り難く受け取るだけ」
ってなってるんだろうけど、そうなってないからアメリカがTPPをやめると言ってるわけだよね
そこをパヨクは根本的に分かってないから、「アメリカがやめると言ってるんだから日本はもうTPPを批准する意味はない」
とパーみたいなことを平気で言える
299+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:35:46.84 ID:MAIluFGw0 [PC]
安倍は格好だけつけようとするけど
実質何も出来ないよ
309 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/11/23(水) 10:37:21.90 ID:ASt7YCDN0 (4/8) [PC]
>>299
あっという間に妥結するに決まってるって言ってたのにここまで揉めたじゃん
記憶喪失か
314+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/11/23(水) 10:38:31.27 ID:NuN2DUa70 (4/5) [PC]
>>299
安倍は恰好をつけようとせず、徹底的に成果主義だ
成果主義に走りすぎて北朝鮮やロシアにやられちゃったところもあるけど
中国や韓国に執拗にくらいついて、首脳会談を勝ち取った
アメリカとのTPP交渉で完全勝利を得た（だからアメリカはちゃぶ台をひっくり返そうとしてる）
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【貿易協定】トランプ氏のTPP脱退表明 「日米FTA」で自由化をより求められる可能性浮上 (日本農業新聞)©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479853469/
【貿易協定】トランプ氏のTPP脱退表明 「日米FTA」で自由化をより求められる可能性浮上 (日本農業新聞)★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479896672/
