1+23 ：れいおφ ★＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:31:25.19 ID:???0 [PC]
アジア太平洋地域で巨大な自由貿易圏の構築を目指す環太平洋
戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉は、日本の参加から１年２カ月が経過した。

だが、交渉は参加１２カ国の経済規模の８割を占める日米２国間の関税協議が一向に決着せず、
越年論も現実味を増している。事実上、４度目の妥結目標時期の延期となりかねない情勢で、
日本政府内ではＴＰＰ交渉は「まるでオオカミ少年」との嘆き節も聞かれる。

■日米閣僚協議で怒鳴り合い

「ふざけるんじゃない」。米ワシントンの通商代表部（ＵＳＴＲ）で９月２３～２４日に開かれた日米閣僚協議の席上、
甘利明ＴＰＰ担当相はこう声を荒らげ、机をたたいた。
さらに甘利氏が「日本は対等だから折れると思ったら大間違いだ」と続けたのに対し、フロマンＵＳＴＲ代表も激怒し、
「怒鳴り合いになった」（交渉関係者）という。

５月のシンガポールでの協議以来、４カ月ぶりに開かれた今回の協議で最大の焦点になったのは、
日本の重要農産品５分野のうち牛・豚肉の関税の引き下げ幅や引き下げにかける期間、
輸入急増時に関税を引き上げる緊急輸入制限（セーフガード）の扱いだ。

甘利氏は日本としてのギリギリの譲歩案を提示したが、
フロマン氏は「（日本側の提案を）とりあえず突っぱねて、日本がさらに降りるかどうかを見極めようとした」（交渉筋）という。
甘利氏が怒りを爆発させたのもこのためだ。

帰国後も腹の虫がおさまらなかった甘利氏は記者団に
「覚悟を決めて柔軟性を示したが、それに見合った誠意ある対応が見られなかった」と吐き捨てた。

（>>2以降に続く）

http://news.livedoor.com/article/detail/9350751/

関連スレ
【TPP】「どうにか突破口を見つけたい」　日米が事務レベル調整開始　協議再開に向けて [10/10]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412938011/


2+2 ：れいおφ ★＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:31:33.70 ID:???0 [PC]
■「年内合意は無理」

オバマ米大統領が６月、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議が開かれる１１月までに
ＴＰＰ交渉を大筋でまとめたいと表明したことから、交渉参加１２カ国は早ければ１１月、
遅くとも年内の合意を目指して動いている。１０月２５～２７日にはオーストラリアで閣僚会合を開催する予定だ。

しかし、交渉で最大のブレーキとなっている日米協議が今回の閣僚協議でも物別れに終わり、
日本の交渉筋は「年内の大筋合意は無理」と断言する。

そもそもＴＰＰ交渉はこれまで、日本が合流した昨年を含め、３度にわたって妥結の目標時期が先送りされてきた。
このほかにも、今年４月の日米首脳会談など妥結に向けて重要な節目とされる機会はたびたびあったが、
ことごとく不調に終わった経緯がある。

「オオカミが来た」と嘘を繰り返し、だれからも信用されなくなる－。
そんな羊飼いの少年を描いたイソップ童話にたとえて交渉の現状を嘆く日本の政府関係者には、
このまま交渉が長期化すれば、妥結の機運が低下して暗礁に乗り上げかねないとの危機感がある。

米議会でも交渉が越年した場合、「交渉のモメンタム（勢い）はなくなる」との警戒論が浮上している。

■オバマ政権は「レームダック」

それでも、日米協議で米オバマ政権が強硬姿勢を崩さない背景には、１１月４日の米議会中間選挙を控え、
日本側に妥協したとみなされれば、米畜産業界から突き上げられ、選挙で与党・民主党の足かせになりかねないとの懸念がある。
もともと選挙は民主党の苦戦が伝えられ、日米協議の決着には民主党内の慎重論も根強い。

日本側も米国のこうした国内事情は十分承知しているが、政府内では本気で交渉をまとめようとしないオバマ政権
に対する不満も募っている。

「共和党だけじゃなく民主党からも、オバマ大統領から（協力を）頼まれていないという発言が出ている」

「クリントン元大統領は偉かった。ＮＡＦＴＡ（北米自由貿易協定）やウルグアイ・ラウンド協定といった通商協定
を成立させるために、民主、共和両党の議員をホワイトハウスに呼んで朝飯、昼飯をとりながら徹底的に根回しをした。
議会長老にはその時の記憶があるから、『オバマ大統領は何もやってないじゃないか』ということになる」

「議会がうるさいから日本に譲歩を迫るなんて、オバマ政権はひどいていたらくだ。早くもレームダック（死に体）化している」…。
日本政府内では、オバマ氏を批判するこんな声が相次いで上がる。

このまま日米の対立が解けなければ、ＴＰＰ交渉の漂流は必至だが、日本の政府高官は強気だ。
「日本が動くことはもうない。交渉がまとまるかは米国次第だ」（本田誠）

（おわり）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


7+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:34:15.50 ID:Muk8OO2/0 [PC]
相手に決定権が無いんだから泣けてくるだろうな


47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:40:04.30 ID:QitZK9b40 [PC]
>>7
オウムを相手に交渉しているようなもんでしょうね。


8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:34:26.76 ID:49OtM5lZ0 [PC]
オバマ辞めるまで待ってもいいんとちゃうか


9+6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:34:31.68 ID:E1V0FyH80 [PC]
これも日米双方了承の上の演技じゃね？

「これほど怒ってまでギリギリの交渉をしました。
　ここまでが限界なのでみなさんTPP受け入れてください」って言うための


216 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:03:34.90 ID:GuNNKLTF0 (1/2) [PC]
>>9
アリバイ作りってやつだな
昔からよくある手だ


226 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:04:53.21 ID:2Qsgoowq0 [PC]
>>9
少なくても、なぜ報道されたのかというところには興味がわくな。
報道の捏造でなければ、日米閣僚協議の席上にいた人が情報を流しているわけで。


586 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:50:24.92 ID:8XCaXTw7i [iPhone]
>>9
全世界に日米の不和を喧伝してまで得るべき見返りじゃない。
ガチでやりあったと見るのが自然。


●(在日+サヨク)12+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:34:55.39 ID:Ejxnq2ap0 (1/2) [PC]
TPPがダメなら日本は製造業ではやっていけないだろうね。
それにしても甘利は無能だなあ


53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:40:48.91 ID:JYM+XG69O (1/2) [携帯]
>>12
ＴＰＰ信者乙


241 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:06:34.14 ID:qawuToba0 (2/2) [PC]
>>12
個別FTAを結べばいいだけの話。外交白痴なの？


807 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:19:18.96 ID:bDXCwY290 [PC]
>>12

TPPでは日本からの自動車と鉄鋼関係の輸出については関税が最大限据え置き確定してるのに?


●23+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:36:24.13 ID:Ejxnq2ap0 (2/2) [PC]
政府が守ろうとしているのは国益ではなくて農業利権


52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:40:42.07 ID:JKU4VKl10 [PC]
>>23
自民はずっと農業利権の縮小に力を入れてきたのに何言ってんだ
今の農水族はTPP反対を叫ぶだけで何の力もない


18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:35:36.92 ID:C8LgK1vh0 [PC]
オバマに決断を求めるとか
鳩に腹案を出させるより難しいだろ


●19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:35:43.53 ID:JAKQzR7J0 [PC]
TPPと消費税増税は達成することに意味があるんですから
TPP締結のためには徹底的に妥協すべき


●17+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:35:29.03 ID:SnuWmpGT0 [PC]
どうせ日本の降伏で終わるんたろ。
すぐに降伏すると支持率落ちるから、頑張ったけど無理でしたパフォーマンス。


●27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:36:48.90 ID:E0JQsLMc0 [PC]
>>17
ほんとこれ


20+1 ： ◆65537PNPSA ＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:35:59.83 ID:R6it3gXRi (1/2) [iPhone]
外交交渉で怒鳴りあえるのはいいことだぜ？
日本はあまりにも外面気にして今までそれをしてこなかったのがダメだった


22+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:36:04.98 ID:OLrwrOT80 [PC]
中韓にも行ってみろよw


29 ： ◆65537PNPSA ＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:37:19.52 ID:R6it3gXRi (2/2) [iPhone]
>>22
日本が一方的に「配慮」をしてるのは「正常な状態」ではないわな
怒鳴り合いができるくらいなのが正常な関係だ
一度日本も一喝すりゃいい


33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:37:44.94 ID:W5p1O9HQ0 [PC]
オバマの周りにいる連中が稚拙すぎるのよ。
日本の民主党なみ。

怒鳴りつければ日本は言うこと聞くと思ってんだから話にならん。


34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:37:47.03 ID:EpmLv8bg0 [PC]
甘利さんががんばってるのは分かった
アメリカいい加減にしろ、むかつく


37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:38:58.61 ID:4Hb0GxAp0 [PC]
だから自由貿易なんて無理だって経済学の本に書いてあるだろ
TPPなんてやめちまえ


38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:39:02.15 ID:ynfHrKSZ0 [PC]
ミンスなら押し切られていたな
やはり自民しかない


40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:39:17.59 ID:XoIkw7qb0 [PC]
全ては日本が核を持たないから舐められる
いますぐ核武装して米中露と対等になるべき


42 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:39:24.07 ID:trA8V8cG0 (1/4) [PC]
アメリカの要求は
日本の関税無条件解放
アメリカ自動車の関税は維持だからな


●43 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:39:26.59 ID:bPAUe8oY0 (1/3) [PC]
余りの負け


44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:39:31.38 ID:4ZmSxQnr0 [PC]
これは甘利さんに頑張ってもらいたい。


49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:40:18.39 ID:xNqmXhKE0 [PC]
日米半導体交渉で小沢が突っぱねてれば、韓国に技術流す必要なかったのにな。


57 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:41:42.80 ID:CebfkTQJ0 (2/2) [PC]
風呂マンに何の決定権もないのに大きな顔してるからな
そりゃあ温厚な甘利でも怒るわ
三宅れべるの風呂マンじゃな


59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:41:51.73 ID:ibiZXX8w0 [PC]
オバマに気を使う必要は全くない
クリントン以上に日本に煮え湯を飲ませやがって
絶対に忘れん


60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:41:58.30 ID:cwdB3a/g0 [PC]
TPPいらん
関税外したいなら国別で一品毎にやれ


61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:42:00.74 ID:LTNiw+TF0 (1/5) [PC]
最初からＴＰＰは日本を服従させる為のものなんだからアメリカが引くわけねえだろ
ＴＰＰなんて日本をぶっ壊すだけの無駄な協定に交渉も糞も無い
甘利が起こるのは筋違い、最初から交渉すらしない、最初からＴＰＰはＮＯ
これだけで国益もそこねなかった
日本の政治家は先見の明もない官僚の犬


64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:42:17.24 ID:PGM2412i0 [PC]
お互いが自国の利益になるような条件にしたいんだから、そりゃ難しいわな。
何を相手に譲って、それ以上の何かを自分が得られるような条件にしない限り、やる必要がないし。
むしろ簡単に決まる方がおかしい。


75+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:44:46.64 ID:cXbNHBtj0 (1/7) [PC]
日本では交渉は誠意を見せるべきだと思ってるが、外国では交渉は駆け引きだと思ってる
外国との交渉に誠意など通じないな
日本国内で外国みたいな交渉したらズルいやつと思われる。実際そうなんだけど
そういう面でも日本はガラパゴス


83+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:46:00.87 ID:XkHWpJ4i0 [PC]
>>75
誠意なんてのは協力を求められたときに見せるもので、
交渉の時に見せるもんじゃないな


536 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:43:17.64 ID:RXatDVLY0 (2/3) [PC]
>>83
協力を求められたら誠意より先に出すのは交換条件だ。
誠意を出すのは相手がしっかり約束を守ってこちらの利益を確認実感してからだ。しかもその誠意は相手は当然だと思ってるだけでけっして感謝などしていない(位に思っておけ)。
感謝は相手にさせるのではなく、自分がするものだ。


81+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:45:39.07 ID:Bof7ORLy0 [PC]
そもそも今どうなってんだ
農業→撤廃（一部残すかでもめてる）
工業→維持
って感じでいいんかな
これだと日本参加するメリットなくね？


894 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:29:00.15 ID:JOBLp76h0 [PC]
>>81

工業: 日本からTPP参加他国への輸出では関税維持、その他は撤廃
農業: 日本からTPP参加他国への関税維持、その他のうち日本への輸出以外は撤廃


ここまで決まってる。


88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:46:11.65 ID:lRUlE3RC0 [PC]
アメリカ中間選挙終わるまでダラダラ引き延ばせよ
それからだろ。


96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:47:10.69 ID:LTNiw+TF0 (2/5) [PC]
ＴＰＰ交渉ってそもそもアメリカが万に一つも譲歩なんて考えてないから
最初から日本だけが一方的に譲歩し続けてきただけなんだけどな・・・
アメリカが譲歩したなんて内容が一時でもニュースになったことなんて一度も無い
日本が前面譲歩して無条件で降伏、隷属したら初めてアメリカはＴＰＰを動かす
ＴＰＰの締結は日本が終わるのを意味してる


103 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:48:33.11 ID:hnKeY7H70 [PC]
怒鳴りあいに持ち込んで正解
TPPなんてただの侵略なんだから節度を持って接してはいけない


107 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:48:59.27 ID:AIOn0scoO (1/6) [携帯]
おおがんばってるのか
そのまま決裂してTPP不参加になれエイエイオー


●109 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:49:06.98 ID:xXAZGzzY0 [PC]
決めるつもりが無いから、せめて激論しているふりパフォーマンスご苦労さんｗ

茶番以外にやることないの？給料泥棒がｗ


111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:49:34.47 ID:uvhP+yds0 [PC]
オバマじゃ無理とはっきり言ってやればいい
交渉する気のない自己中な無理難題吹っかけている糞は相手にするだけ無駄


114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:50:06.94 ID:USlEcIum0 [PC]
TPPやめよう
どっちも幸せにならんし片方のみが得する関係は長続きしない


●115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:50:18.28 ID:DWf+y7rm0 [PC]
>>1
怒鳴り合い？いつから土下座して頭を地面に擦り付けてる事を怒鳴り合いと言う事になったんだ
甘利ふぜいがアメリカ様に意見出来るわけないだろ


116 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:50:21.66 ID:za8y3sxD0 [PC]
>それに見合った誠意ある対応が見られなかった

気持ちは分かるが誠意なんてものが通じるのは日本人同士の場合だけだから


120+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:51:00.92 ID:o8tK8H0p0 [PC]
WW2前、アメリカは開戦もしてないのに制裁と称して
米国内の銀行の日本の資産を一方的に奪ったんだよね。あれは泥棒だよ
欲のためならなんでもするから怖いわ
しかも自分が卑劣なことをする時は、相手を卑劣だと罵倒して正義面することを忘れない
気をつけてね


135+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:52:15.36 ID:9tIG/8CU0 (1/2) [PC]
>>120
日本が買ったアメリカ国債って大丈夫なの?
ちゃんと買い戻してくれるよね?


145 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:53:26.35 ID:WLJRuqXw0 (3/14) [PC]
>>135
そもそも売ることすらできないから。
あれはただの紙切れです。


189 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:59:22.38 ID:cXbNHBtj0 (3/7) [PC]
>>135
国際市場で売れば、アメリカ以外が買ってくれるだろ
そうすりゃアメリカの国債金利が上昇
でも、日本が売ったことがバレると差し止められて売れなくなるかも
その場合でもアメリカ国債は信用を失うから金利上昇

どっちみちアメリカはエライことになるけど、世界もエライことになる気がする


130 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:51:55.22 ID:9HFK4tlDi [iPhone]
もともと日本は交渉まとめる気がないんとちゃうかぁ。パフォーマンスやっとるだけやでぇ。


132 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:51:59.45 ID:asU7DdN60 [PC]
もうやらなくて良いんじゃね


133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:52:07.04 ID:ybjOJ1Ik0 [PC]
風呂男あれでしょ、タダの弁護士だから駆け引きしてナンボ状態
あまりんホントお疲れ様
キレていいよ、今以上キレていい


136 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:52:22.06 ID:AIOn0scoO (2/6) [携帯]
聖域5品目とか言ってないでTPPにはまったく参加しないで解決ですよエイエイオー


●139+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:52:24.03 ID:Gta6gCRm0 (1/7) [PC]
戦前とまったく同じ
日本の外交の失敗

日本が交渉を長引かせ続けて米国を怒らせてしまい、絶対に日本が応じられないようなハルノートが提出される(←たぶん今ココ)


242 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:06:37.77 ID:AglOvhJB0 [PC]
>>139
決定的に違うところがある。
今回は交渉がオジャンになったら、それはそれで結構ということ。


●172 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:57:12.47 ID:Gta6gCRm0 (2/7) [PC]
●213 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:03:13.41 ID:Gta6gCRm0 (3/7) [PC]
●238 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:06:11.74 ID:Gta6gCRm0 (4/7) [PC]
●265 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:09:23.54 ID:Gta6gCRm0 (5/7) [PC]
●303 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:14:14.55 ID:Gta6gCRm0 (6/7) [PC]
●325+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:16:18.99 ID:Gta6gCRm0 (7/7) [PC]
歴史は繰り返す
戦前とまったく同じ
日本の老中外交の失敗

日本が国内(軍部)の意向ばかり気にして国際協調のないまま交渉を長引かせたため、米国がしびれを切らせてしまい、絶対に日本が応じられないようなハルノートが提出される(←たぶん今ココ)

そして数年間だけ争うも、最後は完敗して総懺悔


360 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:20:38.86 ID:ByHhPbH3O [携帯]
>>325
現代の軍部ってだれ？
経団連？ＪＡ？

一つおぼえの時代錯誤すんな、たわけ。


141 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:52:30.57 ID:UFPDgUBF0 (1/16) [PC]
そもそも、自民党は日米FTAがテーマだったが、オバマ政権になってTPPがFTAに代わることになり、日本はアメリカに花を持たせてやったわけだ。
日本の民主党政権が言い出しっぺだが、自民党政権は最初から乗り気でなかった。
マスコミも「バスに乗り遅れるな」の大合唱、しかし、二国間協議でも難しい貿易経済交渉なのに、TPPは小国も入って混乱状態に。
安倍さんが焦ってないのは、こうした事情から。
あと2年でオバマが終わるから、日本に有利でなければ無理してTPPを妥結する必要もなし、と。
米は共和党だけでなく、民主党すらオバマとTPPに見切りをつけてるのだから、結局はホワイトハウスだけがTPPを声高に言ってるだけ。
しかも、驚くことにTPPはフロマンに任せっきりで、オバマは逃げに入ってるんだよな。
これじゃ纏まらんよ。


142 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:52:33.55 ID:5+zpo9iM0 [PC]
韓国潰したろか！って言えばヤンキーは直ぐ折れる
日本の生命保険会社が投資資金引き揚げれば簡単に潰れる韓国
それで日本は徳し一番困るのがヤンキー国

甘利頑張れよ、国民は見てるし応援してる


143+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:53:00.19 ID:SSB/tAUr0 (1/2) [PC]
最初からそのつもりでしょ？
「交渉参加したけど、妥結しなかった」が狙いでしょ？


274 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:10:09.15 ID:us26/xS10 (1/4) [PC]
>>143
そう思うな
プロレスにしては期間が長すぎる


144+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:53:04.59 ID:LTNiw+TF0 (3/5) [PC]
アメリカが居ない時の4ヶ国のＴＰＰだった時は本当にいい意味でのＴＰＰだったんだよ
けど、アメが入ってからはアメを頂点としてそれ以外の国は自由貿易だけど
アメリカには全部上納しなさいっていう腐ったものに変化したんだよな
アメリカは利益独占でアメリカは好き勝手に関税かけるけどその他の参加国は
完全撤廃という最悪の協定

これに入って一番損をするのは日本
なのに政治家は盲目の如き交渉一辺倒
100％交渉なんて不可能だってずっと言われてきて、今になって交渉不可能を
痛感した甘利が勝手にかんしゃくを起こして切れただけ


207 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:01:56.86 ID:q6mBvj1B0 [PC]
>>144
昔同業種の若手技術者でメーリングリスト作っていい感じで技術交流情報交換してたんだけど
ある時一社の上司が入ってきて雰囲気悪くなって消滅したの思い出した


149 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:53:39.31 ID:pamTqKvG0 [PC]
シナリオは決まってる
日本政府が頑張ってる姿を見せて国民を納得させられるかどうかのパフォーマンス中だろ

そもそも、嫌なら日本が抜けりゃいいだけだしなｗ


150+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:53:46.77 ID:/PpGFjq20 [PC]
TPPって中国排除の貿易圏を作るって話だろ？
オバマが中国にビビってフロマンに適当に引き延ばしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしろって
指示だしてんだよ。


153 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:54:35.90 ID:Bk1D0ycKO [携帯]
最初から最大限譲歩するバカが交渉とか無理だろ。大東亜戦争の反省が全くないぞ。交渉は最初に無茶な要求をしてそれから落とし所を探すんだろ。最初から譲歩するから落とし所が見付からずに戦争になる。政治家は近現代史を必須科目にしろよ。


157 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:54:54.25 ID:dTpVtR9F0 (1/5) [PC]
ＴＰＰなんて　ユダヤの思惑に誰が乗るんだよ
ごり押しグローバリズムｗ　太平洋の国々も望んでないだろ、こんなの


163 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:55:51.23 ID:UFPDgUBF0 (2/16) [PC]
まあ、「TPPは纏まりませんでした」って結論であっても、レガシーづくりに必死なオバマ以外は誰も困らない。
最近の日米貿易交渉において、これだけ日本が優勢な交渉も珍しいな。


167 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:56:36.97 ID:khFtOJyz0 (1/2) [PC]
「日本には一流の国家から転落してほしくない」とハーバード大のジョセフ・ナイ教授、早期のＴＰＰ交渉参加を促した
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351405439/

　　　↓

ジョセフ・ナイ教授「日本のナショナリズム台頭を憂慮」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1395058238/
ジョセフ・ナイ教授「日本の慰安婦否定は自分の足に銃を撃つようなもの」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351521257/
「日本の右傾化は衰退の表れ。大衆迎合的なナショナリズムが高まると日本の地位が低くなる」　政治学者ジョセフ・ナイ氏が指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354418765/
ジョージフ・ナイ教授「中国に経済2位奪われ若者層が偏狭に」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1354188821/

やっぱりＴＰＰは反日トラップでした


168+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:56:38.63 ID:5x12hnAo0 (2/2) [PC]
アメリカも「日本抜きで交渉まとめろ」とか言ってたはずなのに
そんなことなかったようになってるなｗ



日本抜きのＴＰＰなんて、意味ないもんなｗ


194+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:59:59.46 ID:UFPDgUBF0 (3/16) [PC]
>>168
ニュージーランドとかオーストラリアとかアルゼンチンとか、全部を束ねても日本のGDP以下だからね。
TPPは実質日米FTAなんだよ。
日米で握れば、小国は従わざるをえない。
ところが、オバマの指導力の問題で、日米ですら握れない状況。
まあ、米共和党が来月の中間選挙で上下両院を押さえるから、そこから物事が動くか止まるか最終的に決るでしょ。


222+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:04:32.38 ID:c/slPuGE0 (1/10) [PC]
>>194
そういや米韓FTAはその後どうなったんだろう？
韓国経済が絶好調とは聞こえて来ないが


240 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:06:25.08 ID:UFPDgUBF0 (5/16) [PC]
>>222
圧倒的なウォン高で韓国経済は死に体に。
関税は為替に負けるって、昔からの法則どおりだよ。


333 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:17:10.68 ID:nRWBDcNb0 (2/13) [PC]
>>222
牛肉無関税化を約束→国会で大荒れ→約束を反故。
って流れが周長時代にあったけど。


169 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:56:44.28 ID:je4RN5pk0 [PC]
そりゃ日米交渉で勝利した過去の米官僚どもがプラチナ天下りしてるもんな


170 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:56:46.48 ID:0oBG4W390 [PC]
頑張った芝居なんとかどうでもいい
この件に関しては結果が全て


175 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 09:57:45.06 ID:ArLMwmS60 [PC]
フロマンのようなカルトユダヤと交渉するのは無理
ユダヤ人以外は人間じゃないと言う経典を信じる人間とは、交渉ではなく力ずくで押さえ込まないと


190 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:59:27.32 ID:ZwubGKKX0 (5/6) [PC]
百田氏の発言はどれも事実じゃん
むしろ、民間人に言論弾圧してくるアメリカこそ非常識
もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全て追い出されるな
もう日本人はアメリカを永遠に許さない
日本にいるアメリカ企業やアメリカ人を苛め抜いて日本から追いだそう！
↓


百田氏発言「非常識」　米、東京裁判批判に反論　「地域の緊張あおる」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140208/amr14020812330008-n1.htm
＞ＮＨＫ経営委員を務める小説家の百田尚樹氏が東京都知事選の応援演説で、
＞米軍による東京大空襲や原爆投下を「大虐殺」とした上で、
＞第２次大戦後の東京裁判を批判したことについて、在日米大使館（東京都港区）の報道担当官は８日、
＞「非常識だ」と批判した。米政府の公式の統一見解としている。



http://tr.twipple.jp/detail_matome/cb/074d19.html?__from=daily
【同盟国（笑）】日本本土を攻撃した元兵士にアメリカ最高勲章を授与
「日本に恐怖をもたらし本土防衛の必要性を知らしめた」




【国際】「米軍慰安婦だった」と主張する韓国人女性らが集団訴訟[6/25]★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403726783/
↑
アメ豚ってほんと慰安婦問題の本質を理解してないよね
途中からアメ豚が自分のケツに火が付いて韓国人に騙されてると気付いても、もう遅い
もう日本人は永遠にアメ豚を許さないよ



191 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:59:32.78 ID:JYBbIdCB0 [PC]
甘利やるじゃん
これで増税やめてくれたら言うことないんだが


196 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:00:14.69 ID:qJkjktRF0 [PC]
日本が脱退すれば、ＴＰＰは「死に体」。

アメリカのメリットは８割方失われ、
更にその隙を中国に衝かれればアジアでの覇権、
如いては世界での覇権を失う。

しかし、必要なのは「合意」ではなく「交渉」。
アメリカ側に立つことの意志表明だ。


198 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:00:22.73 ID:pQ8UdWjp0 [PC]
弁護士引っ込めて政治家出してこないの？


199 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:01:00.28 ID:g79Rerjl0 [PC]
国益の衝突する外交交渉では怒鳴りあいは普通

なんでもすぐ日和って譲歩する精神的に腐ってる民主党政権こそ

世界的には白痴だった


「日本はアジアで孤立している」「中韓との関係こそ重要」などという朝日や毎日の在日朝鮮人（日本人成り済ましの韓国籍）の愚にもつかない能天気与太記事に影響されず

中国・韓国にも高圧的にガンガン国益を主張しろ



203+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:01:41.97 ID:jaXZTwa/0 (2/3) [PC]
ユダヤに盾突くと殺される
泥酔会見の財務大臣の様に。


255 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:08:21.22 ID:c8subC3G0 (2/8) [PC]
>>203
米国債売っちゃうよ～って言わない限り大丈夫。


298 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:13:42.32 ID:zFRIiCyJ0 (3/3) [PC]
>>203

あれは、そういう事なのか。
ユダヤって、凄い怖いね。
本当なんだな。
むかしはただの面白おかしい飛んでも説だと思ってた。

とにかく、不自然だもの。


204 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:01:44.74 ID:QxrzSveHO [携帯]
とりあえず今までとは違い、少しは頑張ってるのは解った。


205+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:01:53.28 ID:qHmIdDOv0 (1/2) [PC]
畜産を保護するのは、日本の為と言うより、
農業関係者の票が欲しい自民党代議士のためだろ。
日本は牛を育てれば育てるほど、
飼料の輸入が増えて、食料自給率が下がる。
揚句に、脂肪が多い霜降りメタボ和牛って、
こんなもん守るために、日本経済全体を犠牲にすんなよ。
健康保険だけ守ればいいよ。


224+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:04:41.84 ID:cXbNHBtj0 (5/7) [PC]
>>205
メタボ牛作らないと生きていけなくなったのは、牛肉輸入自由化のせいだぞ
それまでは松阪牛くらいだよ、メタボ牛は
その他の産地は普通の牛肉だった


292 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:12:50.98 ID:qHmIdDOv0 (2/2) [PC]
>>224
競争力が無い上に、消費者の為にならない産業を
存続させるのは、何のためだ?　つぶれて何が問題?
安全な自動車や、国民皆保険制度が大事なのは、国民の為だぞ。
輸入牛肉の方がヘルシーだし、メタボ牛の肥育を止めて、
大豆の値段が下がったら、大豆ハンバーグを食べればいい。
その方が国民は健康になるんだよ。


184+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 09:58:49.56 ID:trA8V8cG0 (4/4) [PC]
非関税障壁とかいって
日本がアメ車の一定量購入条件とかだすんだろう
自由化のはずなのに


206 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:01:54.45 ID:cXbNHBtj0 (4/7) [PC]
>>184
非関税障壁なんて言いがかりの典型だもんな
誰が好き好んでアメ車なんか買うんだよｗ
それはアメリカもわかっているのに、押し付けてくる

TPPなんかやったら、各分野でそういうことやられるだろうね


●217 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:03:43.31 ID:aRk+P2bK0 [PC]
植民地が宗主国に怒鳴る—こんな間抜けな話信じる奴居るのか。。すぐわかるよな、､、甘利が信じられない程譲歩するか


223 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:04:34.08 ID:9M+WS7z10 (1/2) [PC]
>覚悟を決めて柔軟性を示した

この時点で交渉としておかしい。

なんで自分から折れてんだよ。
アメリカが激高するくらい不利な条件を突きつけてからが交渉だろ。


227 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:05:01.24 ID:UFPDgUBF0 (4/16) [PC]
原因は、オバマ政権のハンドリングの悪さ。
オバマの外交とか見てりゃお察しのとおりで、纏めようって気がない、あるいは纏め方を知らない。
フロマンは弁護士だから、経済にも貿易にも疎い、単なる交渉官。
オバマが指導してないので、いつまで経っても纏まらないのは当然。


235+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:05:40.25 ID:nx4W+WIr0 (2/2) [PC]
みんなデトロイトの方を見てるけど、やってるのはシカゴ。


413 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:26:54.92 ID:Vm2jxk+q0 [PC]
>>235
確かに、オバマを担ぎ出したのは、シカゴ財界だもんな。

軍需産業のゼネラルダイナミックス社の大株主のクラウン家とか
ハイアットホテルチェーンの創業家のプリッカー家とか、しかもユダヤ系ばっかり。


●237+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:05:53.47 ID:nobjbjvO0 (2/3) [PC]
なんで俺たちが売国利権農家から高い食べ物を買わんといかんのだ？
売国利権農家への経済制裁の為に今後一切日本産の食べ物は買わん。


246+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:07:02.78 ID:mrcNpaRo0 (1/14) [PC]
>>237
わかったよ

お前は農薬いっぱいのアメリカ産でも食ってろよ。
ポストハーベストの農薬の味がするw


258 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:08:25.67 ID:SSB/tAUr0 (2/2) [PC]
>>246
農薬どころか、遺伝子レベルで殺虫剤だからな。


278 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:10:35.83 ID:zFRIiCyJ0 (2/3) [PC]
>>246

その人が食うのは、一向に構わんが、
日本中が食わされる羽目になる。

特集で見たモンサントの恐怖はトラウマだもの。


245 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:07:00.55 ID:8wcVB8Ds0 [PC]
中間選挙が終わるまで、アメリカとは交渉になんねーよ


248 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:07:16.66 ID:2dlo9fDwO (1/3) [携帯]
甘利神拳かまして、アメ公の骨の一本やってしまえ


256 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:08:23.01 ID:LTNiw+TF0 (5/5) [PC]
ＴＰＰはそもそもデメリット100％でメリット0

この機会に農業改革とか言ってるのは日本の政治家がボンクラな証拠


257 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:08:24.52 ID:AIOn0scoO (3/6) [携帯]
決裂だTPPには参加するなアメリカに突っぱねられてるんだろ？素直になれ 参加するなエイエイオー


259+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:08:36.20 ID:IQZg63Ks0 (1/2) [PC]
こういうのって日本はもうTPPいいわ、はい終了ってできないわけ？
なんでこんな状態なのにまだ合意に向けてとか抜かしてるんだ


276+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:10:12.56 ID:WLJRuqXw0 (6/14) [PC]
>>259
なんでって言われても、
軍事的におんぶに抱っこの相手に何かを抜かせるわけがないだろ。
何か言いたけりゃちゃんとした独立国になってから来いって話だｗ


398 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:24:42.00 ID:GuNNKLTF0 (2/2) [PC]
>>276
食料もおんぶになれば完璧だな
批判の可能性もある軍事圧力より使いやすいしな


277 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:10:31.40 ID:LXKZ3X3w0 (2/12) [PC]
>>259
北朝鮮と同じ。「交渉を続ける」と言い続ける限り北は次のステージに進めない。


●324 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:16:17.84 ID:/dnW22nj0 (2/2) [PC]
>>259
経団連は賛成だから参加は決まっているよ


260+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:08:37.98 ID:gQgycWuJ0 [PC]
日本が交渉で強気に出たら、政権叩きしたい人達がだまりはじめたね。


269 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:09:51.44 ID:UFPDgUBF0 (6/16) [PC]
TPPで日本が見据えるのは、大統領選挙だろ。
もうオバマではどう転んでも交渉は纏まらない。
次が誰なのか、自由主義の共和党なのかまた国内開発の民主党なのか。
いずれにしてもTPPは仕切り直しだ。


271+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:10:00.11 ID:Gr+YYoAl0 (1/2) [PC]
で日本が不利な条件になったら後から脱退できるんだろうな？


339 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:18:20.65 ID:GUaZRoSw0 (1/4) [PC]
>>271
それは無理、最初から前提が参加ってなってるから
交渉してから参加ではなく参加したから交渉してあげましょうっていうアメリカの傲慢全開
それが今回のＴＰＰ交渉の全貌
最初から日本に勝ち目は存在しないし撤退も不可能、要するに全面降伏以外の選択支なし


273 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:10:08.22 ID:olx9CD3O0 [PC]
毛唐との交渉は、あり得ないレベルから始めてやれ
あいつらは外交能力の得点を取りたくてやってるんだから


279 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:10:59.90 ID:JYM+XG69O (2/2) [携帯]
日本商人組合が巧いこと言っても、ＴＰＰは奴隷条約。しかも一旦入れば裁判官もアメリカ。
ラチェット規定やＩＳＤ条項のワナにハマったら永久にお終い。


80+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:11:07.48 ID:cbPJ8l3f0 (1/2) [PC]
日本が譲歩するから米国も押してくる

至極当然オバマが愚鈍なわけではない
相手が下がれば進むのが当然


294+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:12:56.94 ID:UFPDgUBF0 (7/16) [PC]
>>280
日本は何も「譲歩」しとらんわ。
「譲歩」ってのは、それで纏まったら「譲歩」と言うのであって、決裂してるのだから何も決まってないってこと。


512+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:40:34.09 ID:1gh2Pez/0 (7/7) [PC]
>>294
譲歩案を作ってるのは日本側。


524 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:41:36.80 ID:UFPDgUBF0 (16/16) [PC]
>>512
日本は纏めようとしてる。アメリカは纏めようとしない。
いつまで経っても、何も決まらず平行線。
これがTPPの実体だよ。


●284+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:11:21.22 ID:2uwHinxf0 (1/19) [PC]
日米和親条約の頃から
何も変わらないJAP


316 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:15:23.70 ID:IQZg63Ks0 (2/2) [PC]
>>284
インド中国を踏まえてかなりの譲歩を勝ち取った江戸幕府役人なめんな


289 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:12:43.97 ID:cXbNHBtj0 (6/7) [PC]
自由化すればするほど、日本の産業は価格競争に勝てなくなるから
高級化路線で生き残りを図るしかなくなる
そうすると、貧乏人は外国製品しか買えなくなるんだよ
もし中国あたりがTPPに関係してきたら、スーパーの食料品は中国産だらけになるだろう
国産はデパートか高級スーパーでないと買えなくなる


290+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:12:45.25 ID:of0l4gBH0 (1/2) [PC]
ペリー来航以降、アメリカはまったく進歩してないということだな。


386 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:23:36.13 ID:c/slPuGE0 (3/10) [PC]
>>290
日米関係史って糞すぎるな、よく同盟国やってるわw

ペリー→日米通商修好条約
ハリマン→桂ハリマン協定
ルーズベルト→ハルノート
レーガン→プラザ合意
ブッシュ→日米構造協議
クリントン→年次改革要望書
オバマ→日米経済調和対話、TPP


291+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:12:47.48 ID:bPbcwqPF0 [PC]
ギリギリ案を自分から出すのもアホだと思うが、それで相手が納得しない場合はそれを交渉決裂と言うと思うんだが


394 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:24:22.80 ID:WxX2eidZ0 (1/9) [PC]
>>291
そういうこと、さらに＞フロマン氏は「（日本側の提案を）とりあえず突っぱねて、日本がさらに降りるかどうかを見極めようとした」（交渉筋）という。
それでも降りることができない、なんとバカなことに政局的に引くに引けないという動機があるからだ

歴史論争や国際法を用いた国際交渉での大原則が3つある。
.疑わしきは自国に有利に
.本当に悪いことをしたのならなおさら自己正当化せよ
.やってもいない悪いことを謝るなど論外
この原則を守れない、守る気がない、そもそも知らない歴史学者や外交官が、なんと多いことか。
日本を「侵略」から守るためには、まず「侵略」に関して知るべきだ。


297 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:13:40.05 ID:XzK8XJ9I0 [PC]
ヘソを曲げる良い口実が出来たじゃねーかｗ
対米外交は特アレベルのあつかましさまでは大丈夫だから
後はそのまま強気で池！


308+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:14:43.68 ID:8aBE0ElrI (2/2) [Iphone]
ってか日本は米国以外の国とは合意したんだろ？

それならTPPの枠にこだわらず
当該2か国間で通商条約を結べばいいだけじゃね？

そのほうが見直しも簡単だし


320 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:16:06.53 ID:UFPDgUBF0 (9/16) [PC]
>>308
今度は、日本以外の国とアメリカが纏まってないｗ
特に非関税障壁について。


309 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:14:50.63 ID:Gr+YYoAl0 (2/2) [PC]
なぜ日本ばかり譲歩しなきゃならんの？
そもそもTPPなんか辞めちまえ


310 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:14:52.57 ID:UFPDgUBF0 (8/16) [PC]
交渉脱退なんてのはナンセンスだわな。
アメリカが音を上げるまで、日本は交渉のテーブルについている。
テーブルについている限り、何も決まらないって。


●311+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:15:00.11 ID:KgeHppSK0 [PC]
日本が最終的には負けるんだろw
どうせ


322 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:16:11.13 ID:hyzRkSSo0 (2/2) [PC]
>>311
日本が瞬殺でやられるって話だったんだぞこれ
最終的っていつだよ


323 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:16:16.50 ID:HEUIyTLL0 [PC]
俺は今だって安いオージービーフや米国牛肉は買わない。国産牛肉・豚肉
一本だ。大して肉は食べないし金がかかるわけではないから。


330 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:16:39.91 ID:zkkv3RAy0 (1/2) [PC]
総理が日本の利益にならないならやらないとか
交渉前に交渉不利になること言ってるんだから、難しくなるのは当たり前。

目指すべきは公平性だろ。
この甘利の説明じゃ、日本だけが不当に不利な要求をされてるかどうか
わからんよ。
TPPは関税0が基本で、
例外で日本が譲れって書いてあって、日本が譲った部分が書いてない。


331 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:16:44.98 ID:k0uCvwpC0 (2/2) [PC]
　■■　チャーチルの「対日世界大戦回顧録」より

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。

笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。しかし、これでは困る。

反論する相手をねじ伏せてこそ政治家としての点数が上がるのに、

それができない。

それでもう一度、無理難題を要求すると、これも呑んでくれる。

すると議会は、いままで以上の要求をしろという。

無理を承知で要求してみると、

今後は笑みを浮かべていた日本人がまったく別人の顔になって、

「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことを言うとは、

あなたは話のわからない人だ。ここに至っては刺し違えるしかない」

と言って突っかかってくる。

英国はマレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルスを

日本軍に撃沈されシンガポールを失った。日本にこれ程の力があった

なら、もっと早く発言して欲しかった。



334 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:17:14.16 ID:Hl6O4XS40 [PC]
白紙に戻せよ


335 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:17:35.63 ID:2dlo9fDwO (3/3) [携帯]
今回不利益しかないなら何時でもＴＰＰ降りてやるって表明してるからなw
日本抜ければ抜け殻みたいなもん


336+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:17:56.72 ID:SEmF5x8U0 [PC]
こういう時にTPP批判派が出てきていろいろアドバイスすりゃいいのに
中野剛志とかどこ行ったんだ？


345 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:18:50.10 ID:mrcNpaRo0 (2/14) [PC]
>>336
中野は今はただの役人


341 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:18:29.16 ID:xteYpaMO0 [PC]
ギリギリまで譲歩するより先に演出として怒鳴れよ・・・


344 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:18:48.35 ID:QFM12Xxl0 [PC]
決裂も視野に入れて交渉しろ


●346+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:18:53.69 ID:c8subC3G0 (4/8) [PC]
日本は米の奴隷なのに本気で交渉してると思ってるバカはいないよなーw
妥結のタイミングは決まってんの。
（交渉関係者）が筋書きどおりリークしてるの自民ネトサポは気づいてる？
ほんとにプロレスしてんだったらニコ生で古館に実況してもらえよ。


366+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:21:22.69 ID:UFPDgUBF0 (11/16) [PC]
>>346
プロレスだったら、１１月の中間選挙前に交渉が全部成立しとらんとなｗ
でないと、オバマどころか米民主党は吹っ飛ぶぞ。
いかに、この交渉がマジなのかよくわかるだろ？


381+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:22:59.34 ID:nRWBDcNb0 (3/13) [PC]
>>346
>妥結のタイミングは決まってんの

それは、いつなの？
もうとっくに決まっていないとおかしいのに。


443 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:29:54.40 ID:fRk1emR50 [PC]
>>346
オバマ政権下では交渉成立しなくて良いというのが日米のコンセンサス
黒人大統領は無能じゃ無ければならない
こっちの筋書きなんだよ


349 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:19:16.95 ID:r301pnP40 [PC]
初めから限界を提示する日本
最初は無理難題を吹っ掛けるアメリカ

アメリカは徐々に条件を緩めるつもりだが
日本はそれを最終見解と思い込み破談

それがハルノート


352 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:19:31.39 ID:V3iLu6uX0 (1/10) [PC]
アメリカの年次改革要望書のまとめなようなもんを突きつけるアメリカがバカなだけ　日本をなめるな！


354+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:19:51.68 ID:tIxPt/gX0 [PC]
＞「日本は対等だから折れると思ったら大間違いだ」と続けたのに対し、

意味がわからん


364 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:21:12.06 ID:mrcNpaRo0 (3/14) [PC]
>>354
「日本は対等だから」で文章を切れ


368+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:21:29.79 ID:LXKZ3X3w0 (4/12) [PC]
若年層を農業に差し向けるにはTPPをテコにするしかない。
同じように第三の矢のタービン用にTPPを当て込んでいる所は多いはず。
できればまとまってほしい。


382+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:23:15.16 ID:mrcNpaRo0 (4/14) [PC]
>>368
なに夢みてるの？
TPPで日本の農業が壊滅してなんで若者が行くの？
そりゃ数人ぐらいは始めるかもしれんが、そのために日本の農業自体潰すのか？


437 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:29:10.48 ID:LXKZ3X3w0 (5/12) [PC]
>>382
90年代にシナチョンに工場かっさらわれて
就職するとこがなくなった底辺若年層が
いまだにありあまっているんだよ。
農業以外に行かせる所がないんだよ。
売れなければ自分で食えばいいんだよ。
簡単な話だ。


369+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:21:35.60 ID:ezBY1pRn0 [PC]
>>4
こういうのは、お互いあうんの呼吸で演技するワケよ
アメは中間選挙でＴＰＰへの風当たりが強いし
日本では、ＴＰＰ反対の圧力がかかっている
どうみても茶番なんで、騙されちゃいけないよ


434+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:28:46.52 ID:wvNOK1/10 [PC]
>>369
情報の出所にもよるけど基本はそれだね
政府筋が意図的にリークしてくる情報なんて
そういう印象を広げることそのものが目的だしねえ


515 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:40:45.06 ID:zS5fGrF40 [PC]
>>434
ABCでNAFTAを結んだ結果、国内産業の多くがメキシコに移動してしまい
米国内の産業が空洞化が問題になってて、中間選挙に立候補してる民主党議員が
TPPに反対を表明してるってニュースやってたから
アッチ側からのシグナルなんじゃないかな？



379+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:22:47.05 ID:FpzgaWwH0 [PC]
＞フロマン氏は「（日本側の提案を）とりあえず突っぱねて、日本がさらに降りるかどうかを見極めようとした」（交渉筋）という。
＞甘利氏が怒りを爆発させたのもこのためだ。

外交では普通のことじゃない？


421 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:27:35.69 ID:UFPDgUBF0 (12/16) [PC]
>>379
いや、フロマンには纏める力がないってことなんだよ。
事務方が積み上げて来た交渉も、フロマンがぶっ壊している。
で、フロマンはオバマから直に指示を仰ぐが、オバマの方針が二転三転するので更に交渉が頓挫する。
オバマの腰が入ってないのは、米国内の農業、工業界をまとめ切れないから、ってか世論に阿ってるから。
大統領の責任で、纏めようとしない、泥をかぶらない、汗をかかないってわけ。
シリア・アサド政権への攻撃の時も、「いいことを思いついた！君らがしっかりやればいいんだ！」って放り投げて
ゴルフに行ったらしい。
まさに、ブラックルーピー。


380 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:22:59.00 ID:H98QBrDM0 (1/2) [PC]
ISD条項だけでお断り対象だな　アメリカは外せ
オーストラリアも調子こいてるし


389 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:23:49.86 ID:Qu8t1+zr0 [PC]
日本は関税撤廃は別に？だからな
アメリカのためにやってやるようなものなのに強気に出れるアメリカの心境がわからん


390 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:23:56.61 ID:V3iLu6uX0 (2/10) [PC]
風呂マンってこすずるい目をしている
最後には殴ってもいいから


391 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:24:05.99 ID:Y209kvIz0 [PC]
オバマなんてもう完全に終わった奴の為に譲歩してやっても、何のメリットもないからな。
もし日本が譲歩するとしても、次のヒラリーに対してだろう
それくらいの計算はしてるよ


393 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:24:17.21 ID:cXbNHBtj0 (7/7) [PC]
日本は駆け引き商売の社会ではないから、それを知らないで交渉してるアメリカが悪い
TPPだめになるのはアメリカのせい


397+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:24:39.12 ID:+1p7AOsV0 [PC]
だからって、日本はいつまで一次産業の過保護続けるんだよ。


405 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [age] ：2014/10/13(月) 10:25:40.04 ID:vMCuilu00 (12/12) [PC]
>>397 日本が過保護だったら米国や欧州はどうするんだ？バカのくせに黙ってろ


518 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:41:04.02 ID:lM8AiTzl0 [PC]
>>397
農産物保護はどこでも

関税(消費者負担)か所得補償(納税者負担)かの違い


●403+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:25:13.19 ID:RPYpMf0+0 [PC]
普通は最低限の譲歩から交渉スタートだろ。

なのに
＞日本としてのギリギリの譲歩案を提示
この時点ですでに負け確定だろ。なんで一方的に剣ヶ峰スタートなんだよ。
こんなの交渉になってねーよ、ひどすぎだろ安倍外交。

今までどんな内容でどんな交渉してきたか言ってみろよ。
とてもじゃないけど言えないんだろうな。


419 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:27:31.08 ID:O75Ilo6h0 (2/2) [PC]
>>403
じゃなに？「まずは最小限の譲歩案」とか言えば良かったのか？


425 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:27:52.87 ID:mUW8Hw9f0 [PC]
>>403
> 最低限の譲歩から

これまで何回交渉重ねてると思ってんだよ。
ニワカは口を出すな。


451 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:30:52.50 ID:nRWBDcNb0 (5/13) [PC]
>>403
外相同士がキッタハッタの交渉するもんじゃないの。
もっと下のレベルで話がほぼまとまっているから、上が顏合わせするんだ。
そこでのちゃぶ台返しはフツーはありえない。


409+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:25:58.92 ID:RXatDVLY0 (1/3) [PC]
マジメに「交渉」なんかしようとしている日本の負け。
詐欺師に言わせると詐欺に引っかからないタイプは
「人の話を聴いて無い奴」と「空気が読めないというか読もうとしてない奴」らしい。要するにKY。
「話し合い」で物事が解決すると本気で信じてる日本人の幼稚な感性じゃ外交なんてそもそも無理なんだよ。


412 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:26:52.32 ID:c/slPuGE0 (4/10) [PC]
>>409
外務省ってその辺の訓練はしてないんだろうか？
ポッと出の大臣をサポート出来るように


●410+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:26:24.37 ID:GqCF0Rme0 (4/14) [PC]
はやくTPPやってくれ
ガソリンを安くしてくれよ


●423 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:27:38.12 ID:V3iLu6uX0 (3/10) [PC]
>>410
黒田と安倍が円安にしてるせい


438 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:29:26.15 ID:mrcNpaRo0 (7/14) [PC]
>>410
なんでTPPでガソリンが安くなるとおもってるんだ？
頭おかしいのか？


●414 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:27:00.75 ID:WLJRuqXw0 (10/14) [PC]
「アメリカの奴隷になる」

これは安倍政権の基本路線だからな。
甘利だけを責めても仕方がない。


424+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:27:43.59 ID:dTpVtR9F0 (3/5) [PC]
日米同盟解消したらいい。

尖閣諸島も　自分達で守るしかないんだよ、

国際的には　そういうもの。

いつまでも、ダメリカに頼ってるから、

交渉で強気に出られる。　日本が核武装してダメリカにもミサイルを向けるべき


448 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:30:26.92 ID:c/slPuGE0 (5/10) [PC]
>>424
自分たちで守るは大前提だけど
ならず者相手に戦争せずに守ろうとしたら
圧倒的な戦力差が必要になって合理的じゃないからね

そこで集団的自衛権がキいてくる
しかし在日米軍が居なくなるなら核武装は必須だよなあ


433 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:28:36.63 ID:WLJRuqXw0 (11/14) [PC]
”外務省の交渉能力”とか言ってる日本国民がまだいるのかよ。
自分達で外交官の手足を縛り、目隠しまでしておいてその言い草はなんだよｗ


444 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:29:54.88 ID:TMcTJAm90 [PC]
アリバイだ演技だプロレスだって言っても
中間選挙は11月4日でしょ？
その時までに妥結が無ければマジ喧嘩だと思って良いってことでしょ


456 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:31:45.09 ID:WxX2eidZ0 (2/9) [PC]
一般演説で日本の報道機関がひた隠しにしていた部分
1、過去二年間、我々は２１世紀の再建作業を開始した、本事業は衰退した建設産業に
数千もの仕事を与えることを意味する、今夜私はこうした努力を倍増することを提案する
壊れかけた道路や橋を修復する仕事に、さらに多くのアメリカ人を充てるようにする
そのための給与が支払われることを確実化して、民間投資を誘致して政治家のためでなく
経済にとって最適な事業を選択する。

あ、これオバマ大統領ね

2、輸出企業を支援するために我々は２０１４年まで輸出を倍増する目標を掲げた
私は大統領に就任する以前から、貿易協定を強化すべきという考えを明確にしていた
そして私が署名する貿易協定は、米国人の労働者を守り米国の雇用を創出するものに限る

これもオバマ大統領ねしつこいけど



457 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:31:51.15 ID:UVBszpy90 (1/2) [PC]
むしろ、甘利でキレるってどんだけだよ！


61+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:33:06.03 ID:5o/r0G+v0 [PC]
　>甘利氏は日本としてのギリギリの譲歩案を提示したが、フロマン氏は「（日本側の提案を）とりあえず
　>突っぱねて、日本がさらに降りるかどうかを見極めようとした」（交渉筋）という。

日本の政治家は過去に、竹下、金丸、小沢、宮沢などという馬鹿がいて、圧力をかけられると
ズルズルと譲歩を続けたことがあったからな。そういう馬鹿どものおかげで、日本の政治家は
甘く見られているんだよ。


471 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:34:30.93 ID:c/slPuGE0 (7/10) [PC]
>>461
靖国参拝や過去の日米関係史ぜんぶ、アメリカの言いなりだからなw

アメリカからしたら、日本から譲歩を引き出せない奴は
無能のレッテル貼られてもおかしくないw


484 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:35:58.62 ID:LXKZ3X3w0 (6/12) [PC]
>>461
暗転の原因は天安門事件な。
日本の政界に過度の圧力が始まった。
そのころテレビで始まったのがニュースステーション。


469+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:33:54.57 ID:xYWYx83d0 [PC]
甘利にはご苦労だがこのまま平行線で行く以外にない。
オバマはほぼレームダックで議会に無断で妥協案は出せない。
なのでフロマンは完全に子どものお遣い状態だ。

妥結しないまま中間選挙に突入してオバマあぼんでいい。


487 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:36:10.12 ID:us26/xS10 (3/4) [PC]
>>469
もう我慢大会だわな


522 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:41:26.19 ID:nRWBDcNb0 (9/13) [PC]
>>469
安倍も甘利もTTP交渉はオバマ以後と考えるだろうな。


482 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:35:52.48 ID:H98QBrDM0 (2/2) [PC]
アメリカは　免罪符だけ売ってろ


483 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:35:57.00 ID:V3iLu6uX0 (5/10) [PC]
だったらどんどん円安にしてＴＰＰでアメリカが儲からないぐらい円安に
してしまえばいいんじゃないの


●485 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:36:03.52 ID:JH2k67pq0 [PC]
日本への食糧、飼料、エネルギーの輸出を世界的に完全禁止すればいい。



490+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:36:30.76 ID:35lhl6Ft0 [PC]
基本的に関税を無くそうという合意に、後から乗り込んで、さらに「これとこれは例外な」と勝手に言い立てるってのはどうよ？


554 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:45:48.71 ID:c/slPuGE0 (8/10) [PC]
>>490
日米だけにクローズアップしたらミスリードするよ
TPPは日米二国間のFTAみたいなもんだけど要は、
アメリカブロック経済圏の構築だから

http://www.jiji.com/news/graphics/images/20140519j-03-w380.gif




495+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [s] ：2014/10/13(月) 10:37:42.31 ID:Y/BpNjoR0 (1/2) [PC]
これだけは言える

民主党政権だったら白紙委任状出して即妥結


504+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:39:13.70 ID:UFPDgUBF0 (15/16) [PC]
>>495
民主党は「TPPは聖域なき自由貿易」、「聖域を設けるなんて自由貿易を知らない輩の言うこと」ってんだもん。
交渉なんて最初からゼロのつもりだった。


519 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [s] ：2014/10/13(月) 10:41:07.48 ID:Y/BpNjoR0 (2/2) [PC]
>>504
オバマも野田豚の退陣を嘆いてたもんなｗ



496 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:37:42.32 ID:bhIj8aQC0 [PC]
良いぞ破綻するまでやり合え


470+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:34:11.11 ID:e/7opdnH0 [PC]
オバマは無能だってことがこの６年で実証されてるからな

あのバカに従うことは何もない


●507 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:39:52.95 ID:TrJDLOgj0 (4/6) [PC]
まあ、自民に外交能力があれば、あれだけ援助した中韓に罵られることもなかったね
費用対効果はマイナス1000パーセント、何もやらないほうがよほどよかった


●514 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:40:39.26 ID:WoSXfXdr0 [PC]
自民の外交って民主と変わらんよな
媚びる相手が中国から米国に変わっただけ
安全保障から言えば民主のほうがマシだった


516 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:40:54.76 ID:r3tdld3N0 [PC]
甘利さんって鑑定団をみて好きになった。


530+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:42:25.64 ID:Jcfo38ef0 (1/2) [PC]
TPPなんかに入るからだ。
とはいえ、ちょいと農産物「高過ぎ」じゃないか？
せめて三分の一くらいまでしてから
セーフガードとかなんとか強気に出ろよ。
説得力ないぜww

ガキの頃はちょいと失敬してた「柿」が
120円とはな
しかもうまさは保障されてない
他の農産物も似たり寄ったり
消費者搾取するのもいいかげんにしろよ


539 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:43:34.52 ID:nxE8Pxji0 (1/3) [PC]
そもそも議会の委任状持ってきてから交渉の席に付けって話だわ


543 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:44:26.96 ID:diGyFucP0 (1/4) [PC]
日本はこれから労働力が落ちてくる

効率の悪い衰退産業は切り捨てて
効率のいい方へ人をシフトさせるのは悪くないことだけど
環境が変わるのを不安に思い嫌う人はいっぱいいるしな


545 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:44:36.12 ID:wU83AW4m0 [PC]
甘利大臣、本当によくやってくれてる

ウチワだとか写真がどーしただとかで騒いでるミンスの刈り上げおばさん
恥ってものを知るべき


●547 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:44:44.96 ID:WLJRuqXw0 (14/14) [PC]
長引けば長引くほど不利になるのは日本だからな。
ＴＰＰとは別の部分で、アメリカに対し負い目になってる部分が大きすぎる。
いつものように別方向からチクチクと攻めて本丸ＴＰＰが瓦解。もう目に見えるよ。


549 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:44:54.51 ID:umYWhSLz0 (1/2) [PC]
経済に関してはASEANと話をした方が賢明
金融社会になったアメと手を取っても実態経済は良くならない


555+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:45:50.00 ID:Jcfo38ef0 (2/2) [PC]
甘利大臣
ガン手術したばかりだろ
担当替えしてあげないと
負担加重だぞ


560 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:46:00.86 ID:UVBszpy90 (2/2) [PC]
めんどくせ
賛成反対、もう誰も期待してないからやめりゃーいいんだよ
最初から無理だったの
TPPなんてできたら既に世界統一政府でも出来てますよ


561 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:46:04.78 ID:egNV6usg0 [PC]
TPPが妥結できなかったのは日本のせいデースって言いたいから無茶な要求してるんだろ
激怒なんかしないで笑いながらお断りしろよ


562 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:46:17.87 ID:AIOn0scoO (4/6) [携帯]
マスコミのみなさんへ
TPP決裂、不参加か？の見出しで記事書いて下さい
コントロールしてください
ぼくたちを


563 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:46:19.02 ID:+2lHOy99O [携帯]
いいぞ甘利もっとやれ


564 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:46:29.35 ID:RnyY4kG50 [PC]
怒鳴り合うだけ怒鳴り合って会食では笑顔。普通のディベートですわ。


566 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:46:36.79 ID:MX0h2Acf0 [PC]
そもそもTPPって環太平洋パートナーシップ協定なのに
アメリカと交渉してるところしか見なくなったんだけど
他の国とはどうなったの？


568 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:46:49.73 ID:xRI0QkeI0 [PC]
散々焦らしといて降りるのが最高の嫌がらせ


570+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:47:26.12 ID:ciX8qRTG0 [PC]
米側、フロマン通商代表は単なる一弁護士

日本国代表の甘利TPP大臣はプロの政治家

民間のアメ弁護士が
日本と交渉出来るテクニックが有る筈がない
目先の損得勘定のみ
能力の違いがあり過ぎwww

フロマンはお役目ゴメンだよ
低能フロマン


583 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:49:27.71 ID:LXKZ3X3w0 (9/12) [PC]
>>570
あー、フロマンってのは弁護士か。

野ブタ政権末期のガス買い付けでロシアに居ずっぱりだった枝野と同レベルってことか。


571 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:47:32.26 ID:c1SNWo4A0 [PC]
馬鹿な国は、自分の作る商品の基準を他国に決めさせて、
その義務や責任を放棄してしまい、

その為に自国の産業は自由や権利を制限されてしまう、

これからエコ世界を築き上げるためには
自分らで自由や権利を抑制して、だがしかしその義務と責任も自分で負う、

それが当たり前になるべきである、

アメリカのように資本を右から左に動かして莫大な富をかすめ取ろうとする国が、

他国の資本の流れの中にも入りこんで、

義務も責任も無く、自由や権利だけを得ようとしているからこそ、

他国の秩序がアメリカ主導で歪められてしまっているのである、

TPPは多数国家参加を多数決で関税撤廃とか言っているが、

関税こそが国の秩序を守る為の当たり前の自由であって権利である、

国を守る為のそれを無くしてしまえば、

関税がない分、商品の価格は下がり流通量は大幅に増える事になるだろうが、

それによって富を得るのはやはり、流通が増える事によって資本を右から左に移動させるだけで儲かる、

資本主義の一部の大金持ちだけなのである、

その富が国から奪われて行けば、その国の金の流通量は減ってゆくわけであって、

貧乏になってゆくのが当り前であろう、

韓国ですらも、その富を奪われ、売られている商品が他の国よりも半分の量なのも、

通貨の価値は見た目変わらないが、実質的な商品の量を減らして国民は貧乏になっているのである、

日本もこれからそのような事をして行くしかなくなるはずであるが、

安倍自民党は、商品の金額を上げさせて、経済の流動量を増やして

アメリカの投資家たちの見た目の取引量を増やして設けさせようとしているのである。



575+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:47:40.93 ID:AjXFgqrj0 [PC]
交渉の顛末は日本のやり方を他国も注視してる
今までは何時折れるかなと思ってたはず
今回のこの態度で変わってきたなと思ってる、これが大事
有効だよ


582 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:49:24.71 ID:c/slPuGE0 (9/10) [PC]
>>575
まあ折れない事が大事だな
何度もやって結局最後に折れるなら、今まで通り
押せば折れると思われるだけ

ここぞという場面で日本の要求が通ることは決してない


576 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:48:15.67 ID:OZSF5BXE0 [PC]
オバマ政権の間はオバマもシカトすればいいよ。
この交渉も相手に決定権がないとか、そもそも茶番。
TPPは入らなくておけ。


584 ：名無し＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:50:06.24 ID:C0m+RAM30 [PC]
甘利大臣、ガンバれ！


589 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:51:00.31 ID:UrMFi3Tl0 [PC]
国益を考えて世界と戦ってくれるのは自民党だけだな


593+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:51:16.44 ID:3tbmHCMOO (1/4) [携帯]
豚肉の交渉で甘利が本気で蹴ったのは認める

その証拠にトヨタ車のアクセルとブレーキの調子が直後のアメリカで悪くなったｗ


597 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:51:56.31 ID:c/slPuGE0 (10/10) [PC]
>>593
アメリカ最低だなw


595 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:51:38.70 ID:umYWhSLz0 (2/2) [PC]
TPPはアメ財界からの要請で米議会でも懐疑的な状態
オバマにはアメ財界を説得できる能力がない
雑魚だよ


596 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:51:50.75 ID:bGWORBsH0 [PC]
【アメリカからの真の独立とは】

核ミサイルをもち相手に先制攻撃できるようにする

アメリカの兵器に頼らない武装システムを構築する

日本独自の強力な情報機関をもつ

対外国工作員の排除強化

政治家・官僚のスパイ化防止

政治家と官僚のセキュリティーを強化

『マスコミの正常化』

株式において外国資本への配当の課税強化

資源・エネルギーを独自調達


598 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:52:01.47 ID:JVPbvVpz0 [PC]
百姓の権益
車の関税　　いやいや雨はもっと日本の根幹の破壊をねらっているんだよ

国民皆保険制度、諸年金の財務運営、郵政保有財源　
ヤンキーどもの本当の狙いはこれっかない、どこまで妥協しちまっているか
が問題　米価、畜産なんて屁にもならぬ日本政府も交渉経過をしゃべりたがらない


600+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:52:12.98 ID:Rrt7q4vJi (2/5) [iPhone]
オバマ政権2期って、なんでこうも揃いも揃って無能だらけなんだろう
優秀だったのは1期でほとんど逃げてるじゃん


745 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:09:49.38 ID:9t8OlCw70 [PC]
>>600
オバマの無能さが骨身に沁みて分かり無言のうちに去って行ったんだろう。
世界中良くあることだ。
残ったのはカスだけ！日本と同様民主主義で政権交代、オバマは最早レイムダ


601 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:52:27.88 ID:V3iLu6uX0 (6/10) [PC]
もしＴＰＰで妥協したら米国債売ってしまえ　円安対策にしろよ


603 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:52:32.96 ID:uAdE3SNjO [携帯]
「甘利氏は日本としてのギリギリの譲歩案を提示したが」
↑↑↑↑↑
話し合いの最期の最期に来てもコレやったら駄目


607 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:52:42.86 ID:2uwHinxf0 (4/19) [PC]
【アメリカからの真の独立とは】

靖国の英霊はこのために戦ってきた


608+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:52:44.37 ID:nRWBDcNb0 (11/13) [PC]
鳩、バカん、どじょうと付き合ってきたオバマ政権にすりゃ、
安倍には甘利にもうんざりしているだろうなぁ。


624 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:54:46.01 ID:LXKZ3X3w0 (10/12) [PC]
>>608
そこは、顔を引きつらせているの間違いだ。


610 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:53:03.25 ID:D5f9vAWh0 [PC]
TPP交渉決裂して困るのは、
むしろ向こう側なんだから、
折れる必要まったくなし


611 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:53:03.54 ID:zOM2FLim0 [PC]
こっちは相撲やっているつもりだが、向こうはプロレスやっているつもりなんだな、ルールが合わないね。


614+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:53:24.17 ID:jIdaXIut0 [PC]
外交の駆け引き上手なのはいいけど内政もこれくらい上手くやって欲しいぜ


639+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:57:05.03 ID:Q0pZp0pB0 (1/2) [PC]
太平洋戦争前もこうだったんだろうか
と思いを馳せてしまうな
日本は相手あってと考えギリギリまで譲歩を示すが
相手は理解できず大幅に踏み込んでくるもんだから
怒り心頭


648 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:58:09.15 ID:LXKZ3X3w0 (11/12) [PC]
>>614
内政は無双してるじゃん。

>>639
民主党と名のつく所にろくなのはいないな。


617+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:54:02.43 ID:wXCpijZW0 [PC]
戦争に負けて植民地なんだから最終的には折れるしかないだろ

自己を取り戻すならアメリカに再び勝つしかない


●620 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:54:24.35 ID:2uwHinxf0 (5/19) [PC]
今度は、アメリカに勝てそうな気がしてきたネトウヨ


626 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:54:56.98 ID:kKX2KxLb0 [PC]
甘利は思ったよりやるなあ。いつもなら簡単に飲むところまともに交渉
してるじゃないか。この調子でズルズル来年まで持って行って欲しいところ


637+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:56:58.80 ID:18m7bpHl0 [PC]
こういう国益のために戦っている所こそ報道すべきだろ
国益を守るための戦いを報道しないテレビ局は潰れていい
殆どの国民はもとより野党国会議員も知らないことだろ

知っててもコツンと当たった程度じゃ話にならんか


643+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:57:24.40 ID:vMLZOlUO0 (1/3) [PC]
「怒り出すなんて、日本はどうしたの？」なんて言ってる奴もいるが
これ、アメリカはカナダやニュージーランドすらブチギレさせてるからな

ハッキリ言って、こんにゃくオバマとバイマンやフロマンといった無能取り巻きが
完全にトチ狂ってるだけだよ


644 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:57:34.27 ID:dpcjjYtl0 [PC]
流れはすっかり変わっているので、TPPなど双方にとって不利。
１年後には消えているのではないかな（笑）

円安に移行しているし、この流れは変わらない。
TPPの意味がなくなってきていると推測されるw


651 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:58:18.53 ID:EriygyQn0 [PC]
あくまでＴＰＰ交渉に参加することが大事で、
互いに利する、あるいは日本に利する条約が締結されればなお結構。
不利な条約なら結ばなければいいだけ。
ムリする必要はまったくない。


654 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:58:44.82 ID:GoICgNzv0 [PC]
これが普通だろ
もう譲歩して利を得られる時代は日本にとってとうの昔に終わった
強気がデフォルトでいい


655 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:59:04.82 ID:V3iLu6uX0 (8/10) [PC]
ドル円　どのぐらい円安になればアメがＴＰＰやーめたって言い出すかな？


657 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:59:09.01 ID:wv617a/10 (2/3) [PC]
中国のようにTPP以外の国のほうが貿易量がお互いに多いから意味が無い


●659 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:59:33.41 ID:9LsFhSnZO (1/3) [携帯]
何アピってるんだよ最後にアメリカに土下座すんだろ


668 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:00:46.82 ID:LhOyu4Im0 [PC]
オージ、カナダ、メキシコはTPP無しや高尚延長を喜んでるぞ
EPAでどんどん貿易しようぜ


670 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:00:57.67 ID:COdMTd//0 [PC]
今でもアメリカ産の肉の方が安いのに、まだ安くなるのかよ？
国産品はアメリカ産の２倍の価格くらいになるのか？
国産は完全に死ぬな。


●656 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:59:05.63 ID:Kv4AvHvb0 (1/3) [PC]
●671+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:00:57.44 ID:Kv4AvHvb0 (2/3) [PC]
●696+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:03:45.50 ID:Kv4AvHvb0 (3/3) [PC]
聖域は、官僚や大地主や既得権益者を怠けさせるだけだ。
聖域なんか作るな。もともと石油を外国が売ってくれなきゃ何もできなない国なんだよ、日本は。
農村の大地主だけを甘やかすな！


686 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:02:34.34 ID:sL+12cyy0 (2/16) [PC]
>>671
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！！！
たしかに「アメリカ側の聖域」はそんな感じだねッ！！！


692 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:03:32.26 ID:pKHc8nhm0 (9/11) [PC]
>>671
日本に土地をもてないあっちの半島の人ですか？


761 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:11:53.60 ID:tarBIYRV0 [PC]
>>696
農村の大地主とか国に昔から献納やら供出で土地やら金やら尽くしちゃ
農地改革やらで踏み付けにされてるしどうでもいいわ
都市部の土地で税金安く競争力無い無駄な農業やってる地主だろ癌細胞は
あと地方公務員事務な


●673 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:01:00.37 ID:K5IufyNS0 (1/2) [PC]
と言うポーズすること迄がシナリオ
後は雨に尻尾振って腹見せる
それが安倍自民


674 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:01:03.81 ID:YtVbaDH80 [PC]
つか国内でコンセンサス取れてないんだから降りろよｗ


675+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:01:12.62 ID:6/CVpHOW0 [PC]
アメリカは最終的に日本が妥協すると思ってるからまともに交渉する気がない
まともに交渉する気のないアメリカに日本は怒っている
この平行線ね
突破口なんてないよ


689 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:02:53.18 ID:LXKZ3X3w0 (12/12) [PC]
>>675
現農水大臣の顔はフロマンも知ってる。

あれが入閣したと聞いてボルネオかどっかのホテルで軽くパニクったんじゃねえの。


677 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:01:23.17 ID:Gv4x+yWM0 [PC]
アメリカは80年代のオレンジ･牛肉交渉と同じ感覚でやってるんだろ。
今はかなり陰を潜めているようだけど、基本的にコイツらの対日蔑視間は半端無いからな。
これでよく「自由と民主主義の人権大国」とか寝言をほざけると思うわ。


678 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:01:33.00 ID:lqArrca30 [PC]
ブロック経済の管理貿易協定でしかないから、

別に譲歩して妥協する必要ないだろ。


556+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 10:45:54.28 ID:tmbm/SWS0 (3/3) [PC]
要するにアメリカは「俺の言うことを無条件ですべて受け入れろ」と言ってるんだろ
TPPてそういうものじゃん
嫌だったら最初から参加しなきゃいいだけだろ？


679 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:01:36.04 ID:i1RFble/0 [PC]
>>556
ちょっと違うが俺もこの立場なんだよな
日本の要求を最大限突きつければ良い
たとえば、「アメリカにおける車の右側通行とそれに伴う各種規制や製品規格は貿易障壁だ！」とかな


697 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:03:56.64 ID:J/CdWWfb0 (1/2) [PC]
最初に参加していた国だけならTPPは妥結していたはずなのに
アメリカ、日本が後から入ってきて無茶苦茶にしたｗ


725+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:07:45.16 ID:J/CdWWfb0 (2/2) [PC]
>>708
>>TPPまとめないと困るのは日本
別に困ることは何もないが。


765+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:12:06.27 ID:BRfkFRHPi (2/3) [iPhone]
>>725
何も買ってもらえないし売ってくれなかったらどうするわけ？


771+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:13:17.82 ID:mrcNpaRo0 (11/14) [PC]
>>765
WTO違反だからそんなことはできない。
素人騙すなばーか


780 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:14:49.37 ID:sL+12cyy0 (6/16) [PC]
>>765
それはつまり
アメリカの市場が２・３割ほど一気に縮小するって事だな
馬鹿じゃなければそんな事・・・・・・アメリカならするかも


789 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:16:30.51 ID:nRWBDcNb0 (13/13) [PC]
>>765
正直、他のTTP参加国もアメ弾き飛ばしたいと思ってるよ。
日濠中心で新たなTTP組んだ方が早いぞ。


699 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:04:05.20 ID:BJxKEag70 [PC]
米国に日本の妥協案交渉前からだだ漏れなんだろな

そっから交渉開始だろあっちは
今んとこまとまんなくてもあんま日米困らん気もするが


716 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:06:38.69 ID:V3iLu6uX0 (10/10) [PC]
遺伝子組み換えを輸出するくせに　そのラベルまで表示するなとか
おまえら日本人を人体実験しておもろいのか　このユダ公


724+4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:07:41.30 ID:2uwHinxf0 (10/19) [PC]
国産牛肉なんか高級すぎて
貧乏人の俺達には無縁。

関税を払っているのはアメリカのようで
実は、最後に俺達貧乏人が負担してんだよ


740+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:09:35.09 ID:mrcNpaRo0 (9/14) [PC]
>>724
関税なくなっても安くならないぞ？
お前はアホだから騙されてるんだ。
消費者に行く時の価格は、下落しても絶対に安くならない。
円高の時にどこも下げなかったろ？


744 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:09:49.01 ID:RTB54c/j0 [PC]
>>724
近隣窮乏策推進かw


772 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:13:26.33 ID:YI679Oxd0 [PC]
>>724
肉は安くね？
最近は野菜のがよっぽど高く感じるんだが


777 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:14:34.82 ID:N/byB/+W0 (2/3) [PC]
>>724

だったら田んぼ遊ばせたり高い補助金出して保護している糞農家共を

普通の競争状態にすればいいだけの事だろう。他の産業はとっくになっているんだから


727+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:07:46.82 ID:MAMl3MFU0 [PC]
アメリカ抜きでＴＰＰまとめればいいと思う


730 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:08:39.35 ID:QzvuM9Nv0 [PC]
>>727
それが一番平和だろうなw


729 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:08:23.50 ID:OKakbrdu0 [PC]
つかいつまで交渉してんの？TPPなんぞいらんいうてさっさと交渉決裂せんかい


747+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:10:00.50 ID:vMLZOlUO0 (2/3) [PC]
安保では「反米」を唱えるクソサヨも
こういった日米で反発してるネタの時は
いつも｢日本が折れろ」の大合唱

やっぱサヨクが一番気が狂っとる


783 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:15:01.92 ID:XWvvH7G80 (2/3) [PC]
>>747
チョクトが言い始めた事でこうなったからな


●805 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:19:09.95 ID:trR0vRi60 (2/4) [PC]
>>747
左翼がいつ日本が折れろと大合唱したんだ？（笑）
どうせお前の脳内での出来事なんだろうが、左翼＝反日であると洗脳されてるお前にはそれが脳内仮想現実であることを認識できないんだろうね。
ちなみに左翼は、ＴＰＰが日本の一般大衆にほとんど恩恵が無くデメリットが大きすぎると、この条約の締結に猛反対してるよ。
君の主張とは真逆のことが現実では起きてるんだよ。


750 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:10:41.97 ID:5RCZLhg30 [PC]
国民の大多数はあなたの味方です。
頑張ってください。


●754+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:10:49.16 ID:9MM0hsFH0 [PC]
甘利が日本の為にアメ公と対等に渡り合ってるような記事だな。
茶番もいいとこ、ありえない。
日米のあらゆる交渉では対等な交渉など無いことは歴史が証明している。


●787 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:16:15.23 ID:trR0vRi60 (1/4) [PC]
>>754
日本は対等な交渉ができないのではなく、やろうとしてないだけだよ。
米国を宗主国様と崇める官僚が自民党を操ってるから、宗主国様には逆らうなという命令で自民党議員が活動してるだけ。
民主党のように、米国を宗主国と崇める官僚を駆逐して政治主導の日本を取り戻そうとすれば、米国とはすぐに対等な交渉ができるようになる。
対等な交渉の阻害要因は米国と日本の国力の差ではなく、霞ヶ関の官僚なんだよ。


755 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:10:56.50 ID:NS4ulqrS0 [PC]
これで、農産物が戦略商品になったら、平気で禁輸をしてくる。国際政治は
騙し合い。何方も選挙民の要求には配慮せざるおえない。米国はまず国内を
まとめて欲しい。ｗ


762 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:11:55.20 ID:mrcNpaRo0 (10/14) [PC]
円高の時に、全然消費者物価は下がらないで、円安になったら物価が上がる。
これはおかしいと思わないか？
関税が撤廃されても消費者物価には全く反映されない。
これ過去のオレンジ自由化の時も起きたこと


●764+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:12:01.88 ID:TrJDLOgj0 (6/6) [PC]
日本は叩いたら凹む、少なくとも、米中韓はよくわかったる
自民の土下座外交の成果なんだから、汚い実が成っても仕方ないわ
日本人は諦めろ


808 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:19:20.66 ID:HqlIZsQV0 (3/6) [PC]
>>764
そんな事をしたら第三次世界大戦になりますよ、世界経済第一位のアメリカと第三位の日本が
まともに戦ったら世界が灰になるでしょ。


●766+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:12:17.42 ID:Wz26DYjM0 (3/4) [PC]
ディベートの国アメリカ相手に怒鳴るとか馬鹿でしかないなw
議論の結果が声の大きい小さいで変わってたら世話ないわw


827 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:21:38.40 ID:vMLZOlUO0 (3/3) [PC]
>>766
いや、欧米のディベートって
怒鳴り散らしたり全身使ってのボディーランゲージとか凄い迫力だよ

大学でやってるような、「ロジックを積み上げてコツコツ丁寧な」やり方なんて
社会人になったらてんで役に立たん、ディベートごっこみたいなもんだよ


779 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:14:39.42 ID:AIOn0scoO (5/6) [携帯]
日本の農作物5品目なんてのはホントはアメリカにとってどうでもいいんだ
関税かけられようがなしだろうがどっちでもいいんだわ
こわいのは工業製品だ
日本が得意とし売りたいと思ってる工業製品だ
日本に作らせたがってる。
望むところ？ホントにそう？
勘でわかる
TPP反対に一票


●781 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:14:54.73 ID:ww8+gNhG0 (4/11) [PC]
いのちを守るポーズだけはしていた民主党を見捨てて
経済成長最優先国民軽視の自民を選んだんだから諦めろ


●738+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:09:24.99 ID:ww8+gNhG0 (2/11) [PC]
膿家なんか一家離散で首吊ればいい
国民のために早く食い物を安くしろよ


786+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:15:53.59 ID:xKIMpqSZO [携帯]
>>738
国産なくなったら値段つり上げ放題だな
アメリカ中国大歓喜


●798 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:17:57.64 ID:ww8+gNhG0 (5/11) [PC]
>>786
そしたら耕作放棄地を没収して大規模農業やればいいよ
いずれにせよ農家を殲滅しないと駄目だ


788 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:16:27.81 ID:lbVi+3BR0 [PC]
そりゃアメリカは中国重視にしたからな
日本は強気に出られるってわけよ


792 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:16:55.32 ID:tx8Z9lweO [携帯]
食料危機の時どうなるか、TPP賛成してた馬鹿はよく覚えとけよ。


●793+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:17:05.33 ID:2uwHinxf0 (13/19) [PC]
国内産が高すぎんだよ

農家なのに一人一台車を持ってるのは
変だろ


796 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:17:48.98 ID:sL+12cyy0 (7/16) [PC]
>>793
うち何台が中古軽トラだってんだよｗ


803+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:18:57.90 ID:pKHc8nhm0 (11/11) [PC]
>>793
おまえコンバインの値段聞いてぶっ倒れて死ねよ。


●811+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:19:46.65 ID:ww8+gNhG0 (6/11) [PC]
>>803
人力でやればいいだろ糞が
貴重なエネルギー使って楽してるんじゃねえよ


832 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:22:11.82 ID:lg4uXgMb0 (2/2) [PC]
>>811
どうやって大規模農業するんだよ間抜け。お前も奴隷にしてやろうか。


797 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:17:57.33 ID:+g7dLKZl0 [PC]
アメリカ属国前提の日米安保なんてとっととやめて、
日本も自主独立外交を展開するチャンスとすべき


799+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:18:07.80 ID:nBE5Xza80 (1/2) [PC]
>>1
なに？
この甘利頑張ってます！設定の記事ｗ

こんな記事書いておいて
結局は日本大幅に譲歩の
とんでもない条件の協定結ぶんだろｗ

今までの日米貿易協定知らない奴が
これ見て、日本頑張ってる！とかマンセーするだけの
提灯記事だろｗ


895 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:29:11.31 ID:nBE5Xza80 (2/2) [PC]
TPPなんてなし崩しの協定やるだけ損するよ
相対優位論なんか項目限定してこそ効果がある。

TPPみたいななし崩し貿易協定は、深刻な国内産業の打撃が来るのは
歴史が証明済み。

はなから二国間の項目別協定でいいって言ってたのに
なに首突っ込んで頑張ってますアピールしてんだ？

こんな記事が出てき始めたら、日本譲歩で
話がまとまってきてるんだろｗ

いろいろ終わったなｗ


800+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:18:10.77 ID:N/byB/+W0 (3/3) [PC]
田んぼをあそばせ国民の金で高い補助金貰って


極上でも無い米を高く売り、平均1000万以上の収入があると言う糞米農家の
「やっていけない」詐欺だけは許せない。　まともな競争にしろ

ＴＰＰも有効利用は賛成。不公平無くせ。　ぶらっく団体と一緒で
すぐ泥だらけのトラクターで官庁街にデモに来る糞米農家共を
蓑踊りにしろ。


821 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:21:03.36 ID:lg4uXgMb0 (1/2) [PC]
>>800
おまえ川上村のレタス農家の平均年収が2500万円というプロパガンダ記事鵜呑みにしている馬鹿だろ？


812+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:19:47.37 ID:mrcNpaRo0 (12/14) [PC]
>>800
世界中で農業保護してない先進国ってどこにあるの？
それとも日本は開発途上国にもどれとでも？
スイスなんか補助金100%だよ？


●825+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:21:35.73 ID:ww8+gNhG0 (7/11) [PC]
>>812
海外は安い食料を供給するために生産を保護している
日本は糞農家に贅沢させるために国民からカネを奪ってバラ撒いているだけ


848+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:24:12.12 ID:mrcNpaRo0 (14/14) [PC]
>>825

はああああああああ？？
スイスなんか国内じゃ農産物高いからわざわざ国外に買いに行く奴がいるんだぞ？
景観維持、国土保全、国防のためにやむなく農業保護してるんだよ。
すぎのかふんしょうだけでなく、流木で何千人も死んでるだろ？林業がなくなったせいで。


●888 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:28:27.64 ID:ww8+gNhG0 (8/11) [PC]
>>848
スイスは異常なスイスフラン高のせいで農林業が成り立たないんだろ
日本は田舎人の所得が高すぎるので生活するために林業やる必要が無い異常な状況
田舎土人を食うや食わずに追い込めば勝手に木を切って売るようになるから問題ない



814 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:19:52.42 ID:rzzK7bTX0 [PC]
ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html


815 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:20:25.67 ID:4MeG11Ii0 (1/2) [PC]
日本人って最初からギリギリの提案するから足元見られるんだよ。

あっちの代表だって譲歩させたって成果を作らないとだめなんだから
少し欲を出した数字を持っていって、譲歩してみせるのが交渉なのに。


816 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:20:28.17 ID:32U7eZtP0 [PC]
TPPはアメリカの罠。アメリカはTPPなんていってるけど日本以外の国はどうでもいいんだ。
日本が参加しなければTPPは自然消滅するだるう。FTAがあるんだから当事国が議論すれば
いいだろ。いい加減目を覚ませよ。


817 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:20:35.31 ID:2yh5YlNPO (1/2) [携帯]
農産物関税の話しか出てこないな
その他はどうなっているのか


●813+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:19:49.30 ID:CjWKTzAe0 (3/6) [PC]
聖域は、官僚や大地主や既得権益者を怠けさせるだけだ。
聖域なんか作るな。もともと石油を外国が売ってくれなきゃ何もできなない国なんだよ、日本は。
農村の大地主だけを甘やかすな！

石油、鉄、木材すべて日本は輸入に助けられてきた。今さら穀物の輸入だけを恐れる必要がある。心配なら開墾事業を国営にすれば良いだけの話。ニートが余っているだろ。頭を使え。日本版ニューディール政策だ。


822 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:21:09.69 ID:sL+12cyy0 (8/16) [PC]
>>813
だから・・・・・アメリカの事情をかたられてもなぁ=3


824 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:21:30.32 ID:mrcNpaRo0 (13/14) [PC]
>>813
木材自由化したせいで俺らは杉の花粉症になったんだろ？
あれで何千万人の健康を損なったと思ってるんだ？

謝罪と補償を要求するぞ！


828 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:21:42.51 ID:L6Gjsf2n0 (1/2) [PC]
軍事も外交もアメリカの凋落っぷりには目を覆う物があるわ
そういう意味では、オバカは確かにアメリカをチェンジさせたよ
あれだけ親米だった日本国民をアメリカ嫌いにしつつあるしね


●829 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:21:49.70 ID:trR0vRi60 (3/4) [PC]
>>795
日本人が得する条件＝ＴＰＰからの脱退（笑）
ＴＰＰから脱退して中国に擦り寄る動きを見せれば、米国も焦って大幅譲歩してくるよ。
まあ官僚が米国脱却なんて自民党議員には絶対にやらせないだろうけどね。


830+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:22:00.92 ID:vWZZB/pU0 (2/3) [PC]
海外格安農機具メーカーが進出してこないと、米の価格下がらなそうじゃない


844 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:23:47.87 ID:4MeG11Ii0 (2/2) [PC]
>>830
大型の農機具を導入しやすくしましょうと区画整備にじゃんじゃん補助金を投入してます。
何十台も買えるくらい。


833 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:22:13.26 ID:0v0Y3RAk0 [PC]
甘利のような政治家こそが「平和勢力」といえる。
史上、戦争を招いたのはこれとは逆の政治家、官僚たちだったからだ。


838 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:22:56.20 ID:IdtXkPgF0 [PC]
抜けられない何かがある


40+2 ：ココ電球_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:23:01.94 ID:yCJnvvPd0 (1/8) [PC]
お　外交してるねえ
甘利氏の爪の垢を煎じて飲ませたい奴が１００人は思いつくわ


847 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:24:10.54 ID:DcRb2OLW0 (2/2) [PC]
>>840
もともと経産省はアメリカとの交渉には厳しいですよ


●853+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:24:35.18 ID:Mrh35fqK0 (4/9) [PC]
ネウヨ「アメリカ落ち目」て割には
ドル高　円安止まらないんだがｗ


●862+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:26:11.51 ID:GqCF0Rme0 (13/14) [PC]
>>853
アメリカが落ち目とか言ってる奴バカだろｗ
http://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm


892 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:28:51.26 ID:sL+12cyy0 (12/16) [PC]
>>862
アップルの偉大にして革新的なVoIP搭載PDAのペテン売りや
紛争ドーピング発動の件かね？


●857+7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:25:04.34 ID:bDwhyH9w0 [PC]
諦めて米国の言うことを聴いて　
貸しを作った方がいい


861 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:26:08.24 ID:sL+12cyy0 (11/16) [PC]
>>857
「アメリカは借りを忘れる国」だから
中東での貸しをさっさと回収しないといけないのよんｗｗｗ


879 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:27:37.17 ID:HqlIZsQV0 (4/6) [PC]
>>857
無理無理、アメリカの要求にはきりがない、たとえアメリカの要求を丸のみ
したとしてもすぐにまた新たな要求をつきつけてくるだけですよ。


886 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:28:01.81 ID:dTpVtR9F0 (4/5) [PC]
>>857 貸しがでデカすぎる。貸しってのは、ハリケーン災害の自衛隊支援派遣程度。


●889 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:28:29.98 ID:trR0vRi60 (4/4) [PC]
>>857
ＴＰＰ交渉での譲歩は、貸しにはならないよ。
米国は日米安保がＴＰＰ条約締結の対価とか言い出す。
アメポチ官僚に支配される自民党議員だと、この理不尽でかなり怪しい日米安保という対価をありがたく受け入れるだろうね。
沖縄県民の基地負担には一切目もくれず高級官僚が利権をあさる官僚独裁国家なんて、一度潰れて政治家に大政奉還すべき。


916 ：ココ電球_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:31:46.43 ID:yCJnvvPd0 (4/8) [PC]
>>857
契約は書いてあることだけで終わり
契約の他に貸し借りなど生じない


969 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:38:24.07 ID:NpYl4loo0 [PC]
>>857
海外でそれは通じないと思った方がいい


986 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:39:32.59 ID:ykY+KyqN0 (3/3) [PC]
>>857
そうだな、貸しを作ったらあとでいいことあるぞ。
とりあえず俺に1000万円くらい貸してくれ。いいことあるぞ。


●●866+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:26:25.97 ID:nkcGdN0Z0 (1/2) [PC]
自民党「うちはご主人様のためにこんなに頑張ったﾆﾀﾞ！！！なぜそれがわからないﾆﾀﾞか！！！
これ以上国民を騙せないﾆﾀﾞ！！
いい加減にして欲しいﾆﾀﾞよ！
いくらなんでも、これ以上売国したらﾏｽｺﾞﾐでころっと洗脳できるｱﾌｫ国民でも気づくﾆﾀﾞよ！！！
さすがに売国しすぎで自分でもびっくりしてるﾆﾀﾞのに！！
選挙が怖いﾆﾀﾞ！！ご主人様！なぜ！なぜわかってくれないﾆﾀﾞか！！」

ご主人様「まだ甘い。やり直し」


●●887 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:28:17.90 ID:nkcGdN0Z0 (2/2) [PC]
>>866
ｸｯｿﾜﾛﾀw


●871 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:26:55.30 ID:Mrh35fqK0 (5/9) [PC]
交渉で怒るような奴ｗｗ
さすが脳なしドエッタｗ

怒らせたほうが勝ち　つかドエッタチョン安倍
外交ツンデまつｗ


872 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:26:57.94 ID:L6Gjsf2n0 (2/2) [PC]
皮革製品の関税は撤廃して欲しいわ
俺の好きなブランドの皮靴が、アメリカなら日本の半値以下で買えるんだよなぁ・・・


874 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:27:14.70 ID:lB99qbLu0 [PC]
がんばれー


878 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:27:29.86 ID:Dem0HOfw0 [PC]
いいぞ甘利
それが男というものだ


●881 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:27:48.67 ID:Ha6iN9dfO (2/6) [携帯]
どこまで譲歩するんだ甘利は？

はやくTPPから抜けろよ

日本の農業や食糧を守る気があるのか

猿芝居はやめて脱退しろ


852 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:24:27.15 ID:B/s8cVlG0 (1/2) [PC]
な？自民に入れてよかっただろ？


868+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:26:37.38 ID:B/s8cVlG0 (2/2) [PC]
外交でここまでもの言えるのは甘利さんくらいだからな。アメリカが完全にたじろんでる。かっこよすぎ。


884 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:27:53.42 ID:jKbOMhvP0 (2/2) [PC]
日本国内の価格維持のためのカラクリもたいがいだけどな


●885+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:27:58.36 ID:PcB50zSbO [携帯]
オバマは日本を舐めてる。
というかオバマは安倍ちゃんが大嫌いでそれを隠そうともしてないからね。

そりゃそうでしょ？
Ｇ７でも群を抜いて低学歴で実際にも池沼そのもののアホが
余計なことばっかりやってアメリカの足を引っ張ってるんだから。
しかもルーピーの記憶もまだ新しいだろうし。

そんなのばかりが総理大臣やってるような国は嫌いになるわな。
はっきり言って日本人から見てもオバマのこの心理はわかるよ。

甘利さんは時々変な発言はあってもまあ頭がいいほうだけどね。

ＴＰＰは置いといてもアメリカとまともな会話ができない状態が続くのは望ましくない。

安倍ちゃんは早く引退させるべきだ。


890+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:28:33.75 ID:zvLrXYy70 (2/2) [PC]
つか交渉事で感情的になって怒鳴るようじゃダメだろ


931 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:33:19.57 ID:ykY+KyqN0 (1/3) [PC]
>>885
米民主党政権は誰がトップに立とうとも、基本路線は
日本を軽く見て、軽く敵視して、どう収奪するかを狙う　だよ
個人間の好き嫌いとか幼稚園児みたいなこと言ってないで
もうちょっと広めに物事を見ようよ。


>>890
国際交渉なんてキッツイ話ほど、というか経済交渉なんて
相手はまず感情的に怒鳴らないと話にならんことを吹っ掛けてくるわ
向こうも相手が怒っても気にしてないし
そんなの気にする程度のタフさだったらやってらんない
感情的になる余り理性を失ったりしなければ、ポーズの激怒は必要な時なら全然オーケーだよ
そうじゃなくても日本人は感情が見えにくいんだからわかりやすくしないとダメ

お前は本当に話にならない穀潰しだな



●893+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:28:51.74 ID:Mrh35fqK0 (6/9) [PC]
TPP脱退て言ってミロや　糞猿ドエッタJAPｗ


904+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:30:33.25 ID:sL+12cyy0 (13/16) [PC]
>>893
日本が脱退するよりアメリカを・・・・・・・、


●913+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:31:24.46 ID:Mrh35fqK0 (7/9) [PC]
>>904
落ち目の糞ｊAPなんぞ誰も鼻も引っ掛けないですよｗ


936 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:34:14.00 ID:sL+12cyy0 (14/16) [PC]
>>913
アメリカはこれ以上切れるカードを持ってないようだが
今まで切ったカードの半数近くが日本からの借りだと理解してんのかね
さすが「借りを忘れる国」


896 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:29:26.39 ID:36lp0+8y0 [PC]
甘利△


897 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:29:47.58 ID:tJe5LbhW0 [PC]
このまま延々とズルズルやり続けて、永遠に話がまとまらず、TPPってなんだっけ？
な展開にはならないのかな。


899+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:29:55.01 ID:Si8x6eQ+0 (1/5) [PC]
もうこのまま話がまとまらなければいいのに


●934+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:33:36.63 ID:sOiPVDyT0 (2/3) [PC]
>>899
無い無いw
米国様に屈服する方向で話がまとまったから国内向けに頑張りましたアピールしているだけ
むしろ交渉成立の合図だよ


●966+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:37:44.33 ID:sOiPVDyT0 (3/3) [PC]
日本に不利な条件で参加からのネトウヨのアクロバティック擁護が目に浮かぶwww


937 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:34:15.20 ID:vG3qCNyq0 (2/2) [PC]
人的資源の自由化をし、日本に外国人流入させる枠組み。

TPPと消費税で本当に日本は終わるだろう。


938+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:34:15.56 ID:aoUQNim00 [PC]
この交渉、野田や前園がやってたかもしれないのだぜ？w


973 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:38:40.89 ID:dSxl0nJb0 (2/2) [PC]
>>938
TPP交渉前のアメリカとの事前交渉の段階で守りたいものリスト出さず、
「フルオープンで」と言ってた野田が交渉指示してたらと思うとぞっとするな。


939 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:34:29.29 ID:P7USQAP10 [PC]
これくらいやって普通なんだから、捕鯨関連でもガンガンやってみろ
水産庁は白ブタどもをヒステリックな感情論で喚くだけのレベルに追い込んでんだから
理がどっちにあるのかは明白

それでもヒスる白人側の図々しさを世界に示せばいいだけ
反日支那チョンは白ブタに擦り寄るだろうが、そうなりゃ連中は東アジアで浮きまくる
押して引いての戦略でネットワークをしたたかに構築しろ
国内の反日部隊は、最後に捕らえて火あぶりにすりゃいいさ


●940 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:34:29.94 ID:jgJ9XFn+0 [PC]
>1
売国奴の甘利が怒鳴り合い交渉をするわけがない。

これ、「しっかり交渉してますよ」って言う宣伝だろ？


●942 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:34:52.48 ID:YVv5YKtA0 [PC]
「アメリカの戦争にとことんついていくから中国・朝鮮から守って、オ・ネ・ガ・イ（はあと）」

なんて言ってしがみついた相手と商談なんてできるわけないだろ


●946+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:35:30.01 ID:Mrh35fqK0 (9/9) [PC]
ミンス土産がどーこーなら
TPP脱退って言って見ろって。
ドエッタチョンの糞ッ猿ウソツキJAPｗ


954 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:36:08.91 ID:sL+12cyy0 (15/16) [PC]
>>946
歌い始めたぞ・・・・・・誰だよ壊したの=3


957 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:36:39.39 ID:dBfNqmmvO (1/2) [携帯]
な～んだ！

アベノミクス順調じゃん
( ´艸｀)


●958+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:36:47.52 ID:2uwHinxf0 (17/19) [PC]
tpp決裂したら対米戦争になって
テロリストに認定されて
また原爆


996 ：ココ電球_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:40:44.51 ID:yCJnvvPd0 (8/8) [PC]
>>958
お前のような奴がいるから日本人は交渉音痴だっていわれるんだよ

交渉はこれから。　相手を怒らせてからが始まったと思っていい


●659 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 10:59:33.41 ID:9LsFhSnZO (1/3) [携帯]
何アピってるんだよ最後にアメリカに土下座すんだろ


●687 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:02:37.11 ID:9LsFhSnZO (2/3) [携帯]
終身名誉奴隷だから日本は


●961 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:36:59.36 ID:9LsFhSnZO (3/3) [携帯]
働いてるフリすんのやめて欲しいわ
お前はお宝鑑定団に出る位が丁度いいんだよ


962+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:37:06.53 ID:b4/+5j1X0 [PC]
管直人が経済無策を挽回しようと
唐突に推進したＴＰＰの尻ぬぐいを
安倍ちゃんがする形になったな

野田が決定した消費税増税を
自民安倍ちゃんが尻ぬぐいしたのと
同じ構図だな


●995 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:40:42.95 ID:7psOOLmaO [携帯]
>>962

ネトウヨ、それなら自民から民主に替わる時も同じだったわ。


963 ：ココ電球_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:37:19.65 ID:yCJnvvPd0 (6/8) [PC]
竹下とか鈴木善幸とか宮沢喜一とかがひたすら頭を下げてるシーンが走馬灯のように頭をよぎるな　


965+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:37:30.42 ID:TOsI2JF10 [PC]
フロマンがかなりの問題児らしいね


980 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:39:17.39 ID:dBfNqmmvO (2/2) [携帯]
>>965
徹夜用にスタバを差し入れてきた時点でバレバレだよ
(´-ω-`)


985 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:39:31.94 ID:Rrt7q4vJi (5/5) [iPhone]
>>965
マンって名前につくやつでロクなのいないよ


968+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:38:19.18 ID:ehTlWyW50 [PC]
アメリカには、意に沿わない相手国の政権を転覆させる、と言う
裏技がある。

なんだかんだと言っても、オバマは残りの任期いっぱいを務めるから、
転覆工作を仕掛けられたら、先に倒れるのは安倍政権だろう。

もし年内に解決できないなら、安倍を倒閣。
安倍退陣後の次の政権と交渉して、ゆっくり料理する、と言うのが、
オバマの腹づもりでは？
任期終了間際に日本を屈服させれば、引退の花道を飾れるし。

日本側の視点だけで考えていると、判断を誤るよ。


990 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:40:04.65 ID:sL+12cyy0 (16/16) [PC]
>>968
ウクライナ、イスラムステイツやらに続けて
それを使うとしたら････単なるバカだ


971 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:38:28.87 ID:ykY+KyqN0 (2/3) [PC]
例えばバター。

ここ数年値段はあがりっぱなしの、深刻な量不足を招いてる。
これが製菓製パンのみならず、外食食品製造まで及び
巨大乳業メーカーも新規取引ができないどころか　配給状態になっている。

TPPなんてやらない、大増産をやれと号令をかければ
北海道でどんどん実に良質なバターができるのに
酪農家も高齢化というが、何より牛を増やしてもTPPで商売が成立しなくなるのを恐れて牛を増やせないから
今はこの先ずっと需要を満たせる見込みはない。

豪NZのものもオランダのものも品質もイマイチ。
とっとと増産号令をかけろよ。ちゃんと保護を打ち出して。
食品供給なんて基本の基本のところでこんなバカやらかしたまんまで何やってんだバカヤロウ。
昨年は鶏卵需給のコントロールに大失敗して卵価の大上昇を招いてるし失策ばかりじゃねえか、
これはもうほぼ全国会議員アホばかり。せめて中川昭一でも生きていれば。


●975 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:38:41.17 ID:yxnNspPa0 [PC]
アホの産経


●976 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:38:59.37 ID:2uwHinxf0 (18/19) [PC]
安いパン、安い肉
安い食料こそが国益


977 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:38:59.35 ID:X5SlkbQX0 [PC]
> 「ふざけるんじゃない」。米ワシントンの通商代表部（ＵＳＴＲ）で９月２３～２４日に開かれた日米閣僚協議の席上、
> 甘利明ＴＰＰ担当相はこう声を荒らげ、机をたたいた。

日本に必要なのはこういうタフネゴシエーターだよ！頑張れ！！


981 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:39:22.50 ID:3tbmHCMOO (4/4) [携帯]
とりあえずトヨタ車の動向で交渉の本気度がわかる


984 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:39:31.36 ID:2jDh1iSV0 [PC]
TPP参加は、そもそもが韓直人のぶち上げから始まってるんだろ。
クソ民主、黙ってないで何か言ってみろよｗ


●992 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:40:17.44 ID:GqCF0Rme0 (14/14) [PC]
一応がんばってるフリをしないとねｗ


999 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:41:13.32 ID:QFEefQzQ0 [PC]
仕事やってるなｗ


●917+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:31:47.00 ID:tMXoPCvY0 [PC]
太平洋戦争開戦前と似たような状況になってきたな・・・
次はハルノート突きつけられるのか？


964+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:37:27.36 ID:HqlIZsQV0 (5/6) [PC]
>>917
たしかにそれは心配ですね、アメリカは第二次世界大戦での勝利を成功体験として
記憶しているから、第二次世界大戦の時と同じ行動をくりかえす恐れがあります、
しかし、もしもアメリカが第二次世界大戦の時と同じ行動を取った場合、おそらく
アメリカは広島と長崎の復讐を受ける事になるでしょう、原爆の後遺症に今なお
苦しんでいる人も多いし、日本の政界や財界にも東京裁判で戦犯として身内を
裁かれた人も大勢いるのです。


●983+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/13(月) 11:39:27.06 ID:ww8+gNhG0 (11/11) [PC]
>>964
日本人は徹底的に殴れば従順になる奴隷民族なんだよ
原爆や焼夷弾で女子供まで焼き殺されてもアメリカ大好きだろ
中国も東風ミサイルで何か所か蒸発させれば日本なんて土下座するのに馬鹿だよな


1000 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/13(月) 11:41:22.13 ID:HqlIZsQV0 (6/6) [PC]
>>983
本気でそう考えているのだとしたら、とてつもなく恐ろしい事態を引き起こす事になる
でしょうね。


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51 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/14(火) 22:56:02.50 ID:pAcWn5Hf0 (2/2) [PC]
>>49
真面目に交渉して他の国とはちゃんと進んでるんだけど
ここまで進んでないのはアメリカだけ
そしてアメリカに怒ってるのは他国も一緒
むしろアメリカはずしてやったほうがいいんじゃないの？って感じにまでなってきてる
ちなみに日本は絶対に守るべきところはちゃんと守れているよ
安倍政権本当にうまい

このアメリカの交渉相手が「甘利さんは手ごわい」ってこぼしてたらしいねｗ
そりゃこっちが譲歩してんのに一切譲歩してこなかったら、怒るわ


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【国際】「ふざけるな」 TPP交渉の舞台裏、甘利大臣と米代表が怒鳴り合い･･･｢年内合意は無理。交渉がまとまるかは米国次第」と日本側強気
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