1+6 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:17:10.70 ID:???
　韓国の朴槿恵（パク・クネ）大統領に関するコラムをめぐり、ソウル中央地検が名誉毀損（きそん）で産経新聞の加藤達也前ソウル支局長を
在宅起訴しました。コラムは韓国内の人たちにあてたものではなく、日本人を相手にした記事です。それを取り締まるというのは、韓国がまともな
民主主義国ではないと国際社会に向かって示すことになってしまいました。

　韓国にも良識的な人や報道の自由を大事にしている人はいると思いますが、国家権力に歯向かえないとの雰囲気をつくり出している意味で
非常に憂慮する問題です。「過ちを正すにはばかることなかれ」で、ただちに加藤氏への処置をやめるべきです。凶悪犯ならともかく、メディアの
人間が国外に出ることを何カ月も禁止するとは、まずあり得ない。報道の自由への圧力になっています。

　米国はよく「自由と民主主義、人権を守る共通の価値を守る国として手を結べ」と日本に言いますが、「韓国はそうじゃない」となる。
米国もよく韓国という国を見てほしい。本当に手を結べる価値を共有している国かどうか、韓国は試されています。

　・河野氏本人が取り消しを

　朝日新聞は慰安婦報道を訂正しましたが、慰安婦問題自体はまだ終わっていません。平成５年８月の河野洋平官房長官談話が
取り消されなければならない。自民党の萩生田光一総裁特別補佐は「上塗りするような新しい談話で事実上、否定する」との考えでしょうが、
新たな談話で違った考えを出せば、国際社会は上塗りしたというよりも対立したものとしてとらえる可能性があり、あまり功を奏しません。

　９月に訪米し、共和、民主両党の親日派議員と会いました。われわれが先日フィリピンとの間でも着手した「海洋国際議員連盟」を
ベトナムにも広げ、東シナ海、南シナ海を囲む国々が議会レベルで協力し、海洋の安全は法の下で進めることに「賛同してくれ」と
署名簿を回しました。

　米議員は「非常にいいことだ」と仰った。しかし、こちらが「慰安婦の問題に新たな展開がある。完全に根拠のないものだと考えている。
是非理解してくれ」と言うと、「でも日本の首相は何度も謝っているじゃないか。謝っている対象があるんだろ？　その対象がなかったと
君らは今になって言うのか？」と言ってきました。

　旧日本軍は慰安婦を強制連行したのか、しなかったのか。政府が根拠にしたのは吉田清治氏の証言でもなければ、慰安婦の証言でも
ありません。河野さんが談話発表のときの記者会見で、談話の内容を「強制連行」と間違った形で意図的に発した。その結果、河野談話が
強制連行を認めたものだと国際的に認知され、強制連行について謝る羽目になりました。

　やはり河野さんが「記者会見での発言は間違っていた」「根拠のないものだった」とはっきり言わないと、河野談話の否定にはなりません。

　なぜ河野さんは強制連行を認める発言をしたのか。想像するに、河野さんの善意であれば、「これで終わるのだから」と韓国におもねった。
悪意であれば、何か韓国と取引をした可能性があるかないかを調べる必要があります。いずれにせよ間違ったことをわざと仰ったと思います。

　河野さんは「強制連行」と発言した根拠を出せるわけがありません。どこにもないのですから。ある自民党議員から「河野さんを国会に呼んでも
『自分は正当だ』と主張したら逆効果になるのではないか」と言われましたが、「何を弱気を言っている。自民党もだらしない。僕が河野さんを
ねじり伏せる」と反論しましたよ。

　河野さんを国会に呼んで「強制連行は否定ですね？」と問い詰め、「この場で否定する。間違っていた」と答えたら、かなりの部分が消えます。
それは言ってもらわなければいけない。

（>>2以降へ続く）

zakzak　2014.10.20
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20141020/plt1410201130002-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20141020/plt1410201130002-n2.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20141020/plt1410201130002-n3.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20141020/plt1410201130002-n4.htm


2+3 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 21:18:10.28 ID:???
（>>1の続き）

　・手紙無視の河野氏

　７月に河野さんに国会での説明を求める手紙を送りましたが、返事も何もありません。僕はかつて河野さんが立ち上げた新自由クラブから
東京都議会に出ました。河野さんをよく知っています。だからこそ仁義を切って考えを伝えようと手紙を書きましたが、返事がないのでこれからは
堂々とやります。

　河野談話は強制性を一定程度認めました。では認めた強制性とは何か。確かにだまされたり、誘拐されたりというケースはごく一部ありました。
しかし、これは日本国政府や軍は全く関与しない。むしろ取り締まる側でした。これらの行為は民間の悪質な業者によって行われ、彼女たちの
運命にもちろん同情すべきことはあります。だが、国や軍が強制したわけではありません。

　「広義の強制性」はあったという議論もありますが、「日本軍や日本政府が強制に関与したことはない」とはっきり主張すべきです。誘拐とか
甘言は悪質な民間業者がやったわけで、当時の新聞は、日本の官憲や警察がそういう悪質業者を「取り締まって捕まえた」という記事ばかりです。
強制した側に立っていたわけではないことを証明すればいい。

　親に売られたなどの悲惨な運命をたどった人たちも中にはいました。だが自ら応募して行った人もたくさんいるのです。

　・「対外広報局」新設を

　インドネシアでオランダ人女性が慰安婦になった話があります。あれは強制した将校が上官から厳しく叱責されました。軍法会議にかかる者が
いたことは残念ですが、彼らは軍法に反する違法な行為を行ったのです。責任がないとは言わないが、組織的にやったというのとは全く違うと
説明すべきです。

　米国に対しては、ビルマ（現ミャンマー）で働いていた朝鮮人慰安婦に対する１９４４（昭和１９）年の米軍の実態調査の報告書があります。
彼女たちは強制連行の犠牲者でも、性奴隷でもなかったことが明確にされました。これを米国の議員に配って読んでもらうのが一番です。

　そのように外務省は作戦を転換しなければいけないのですが、今までの積み重ねがあるので、おいそれとは動かないでしょう。官房長官の下に
「対外広報局」という「歴史戦」に備える部隊をつくり、トップダウンでやらせるべきです。

　そして、政府は慰安婦に関する適切な日本の論文をどんどん翻訳し、海外の日本研究者や図書館、影響力があるジャーナリストに送るべきです。
きちんと社会問題を英訳できる翻訳家も養成する必要がある。今は日本の主張を海外に伝播（でんぱ）する手段を国家として欠いています。

　また、海外の日本研究者のために歴史的な一次資料をインターネット上に全て公開し、慰安婦問題を検証してもらえばいい。村山富市内閣が主導し、
平成１３年になって設置された「アジア歴史資料センター」はほとんど動いていない。検索で「慰安婦」と入れたら８件しか出てこなかった。しかも出てくるのは
「伍長が慰安婦が好きで好きでたまらなくて、部隊を離れて追いかけていったからケシカラン」というものでした。まずは慰安婦に関わる防衛省、外務省、
国立図書館が所蔵する歴史資料を全部整理し、世界中から検索できるようにし、一次資料に誰でもコンタクトできる基盤をつくる必要があります。

　・日本の反論文書公開を

　「奴隷狩り」と虚偽の証言をした吉田氏の著作などを多用し、慰安婦を強制連行された「性奴隷」と認定した１９９６（平成８）年の国連の
「クマラスワミ報告書」に対する日本の反論文書が非公開になっています。すでに英語になっており、きちんとオープンにしていくべきです。

　反論文書を入手し、外務省に「国会で質問するから本物かどうか答えてくれ」と聞いたら、「答えられません」ときた。本物かどうか私にだけに
言ってくれと言ったら「本物だが、本物とは答えられない。公開していないことになっているから」と言っていました。

　これは是非公開すべきです。「謝って」「よけて」という従来の対応ではいけません。米国の議員が何か言ってきても「これを読んでください。
どっちが正当か」と伝える。朴大統領就任後の韓国の状況を見れば、まともな国ではないとだんだん分かってきている。そういう意味では
今は攻め時だと思うし、なし崩し的にやる必要があります。

（皿に続く）


5 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 21:18:44.51 ID:???
（>>2の続き）

　・心配な維新

　安倍晋三政権の評価ですか？　外交・防衛は本当によくやっています。ただ、国内政策は経済政策「アベノミクス」も含めてまだまだ中途半端。
地方分権は０点に近いです。政府・自民党は地方分権には関心が薄いと強く感じています。

　たもとを分かった維新の党は、相変わらず同じ問題を引きずっているようですね。根本的な構造問題、東西の関係や共同代表が２人いるとかは、
あまり変わっていない。これからは防衛問題などでも維新内で考え方の違いが出てくるかもしれません。

　これからの日本の危機、内憂外患に直面するにあたり、一番政治家や政党が共有しておかなければいけないのは、日本人としての歴史、
国家というものへの共有意識です。国家は打倒するものだとか、国家権力を規制するのが政治家の役割だという世界市民意識のようなぬるま湯の
理想論がまかり通ってきたのは、冷戦中に米国が日本のわがままを許したからです。

　維新の党はいくつかの個別の問題ではまとまっていけるかもしれませんが、国家観や歴史観の共有感が薄ければ大きな国家的課題に直面したとき、
再び割れるのではないかと心配します。

　今国会では民主党と一緒になって閣僚のスキャンダル探しをしていますが、国民は「またか」とうんざりでしょう。そういう行動は旧日本維新の会の
結党の「志」とは異なるのではないでしょうか。このままだと維新の党は「民主党亜流」と言われかねません。

　・憲法改正で再編を

　野党再編の戦略はまだ描ききれていません。次の選挙は小選挙区制で皆が自民党と戦うのだから、比例区の選挙名簿くらいは一つに
しておかなければ大惨敗という指摘は、その通りかもしれません。野党で自民党に対抗するのが基本とは思いますが、共通の名簿となると、
国家観や歴史観の違いが立ちふさがります。

　政権を取るためとなると、かつての民主党政権と一緒になります。政権を取ったとたんにバラバラになるに決まっている。「政権を取った後は何とかなる」
がかつての民主党政権でしたが、それを二度と繰り返してはならない。

　一方、国家観や歴史観で一定の合意が得られる人たちはなるべく一つになる必要がある。安倍政権の方針に対して公明党や自民党の
リベラル勢力が反対する動きは、１、２年の間に出てくると思います。それが憲法改正になれば協力は惜しみません。協力をすることが世の中を
変えていくことにつながるのならば、協力します。

　当然、次期衆院選は、安倍首相は憲法改正を前面に立てた選挙にしていくべきだと思います。安倍首相にとってもわれわれにとっても、
憲法改正が一番のテーマです。それが打ち出されることによって、選挙前後に与野党再編の流れをつくることもできるのではないでしょうか。
そういう方向に手を打てるように安倍首相はこれから選挙までの政権運営をしてほしい。日本のために。（内藤慎二）

（おしまい）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:19:45.48 ID:HqGh/zGe
確信犯なんだから証拠があろうがなかろうが反日するに決まってるだろ


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:22:11.03 ID:cK8edpXW
頭クルクルパーじゃん

河野くんは単なるメッセンジャーだろうが
裏に隠れてる決定責任者を晒せよ


8+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:23:58.63 ID:XXIHlupm (1/4)
河野自身が取り消し？ (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
この山田ってヤツ、阿呆かよ┐(´ー｀)┌


9+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:25:17.28 ID:CS438Mxj
>>8
いや絶対あり得ないのわかってて言ってるんだよ
でもこうやって口に出し伝えることで追い込む一手にはなる


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:28:43.60 ID:XXIHlupm (2/4)
>>9
そうなのか。最近よく聞くからその手のヤツかと思ったけど、
調べたらそうでもないんだな。


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:31:18.85 ID:IO/bsIca
>>1-2いいね
拡散するわ


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 21:32:22.16 ID:7fwxlVyH
次世代株急上昇
維新株急下落


14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:33:08.60 ID:CfqCp1FT
パチンコ換金禁止へ法改正　次世代の党が検討
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS06H1X_W4A001C1PP8000/


19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 21:53:25.19 ID:ZN51PIFU
もし次世代の党が票を大幅に伸ばしたら途端に朝日や毎日が次世代の党に負けないよう自民党礼讃に走ったりして


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 21:54:29.76 ID:F3Q4lfIH
【政治】菅官房長官、河野氏の「強制連行」発言を明確に打ち消す－慰安婦問題[10/21]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413888217/


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 22:15:39.82 ID:TRT//O+Z
韓国ならここで事後法連座制発動なのになあ
河野逮捕できないのかなあ


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 22:23:47.81 ID:+xDtMcDl
>>1　

　　　これが、慰安婦賠償利権の連携プレーです。
　
辻元清美議員 「日本は、北朝鮮に補償してないのに（拉致問題で）返せばかりフェアじゃない」
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1016344109/
北朝鮮 「強制連行840万人、従軍慰安婦20万人」の補償要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139729826/
　　▼
北朝鮮、アメリカの慰安婦決議案を推進する韓国団体に激励手紙
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178329621/
米議会で証言した元慰安婦、民主・社民・共産議員や元日弁連会長らと反日集会　「慰安婦賠償法」を要求
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172485213/
　▼
　朝鮮総連問題で家宅捜索された元日弁連会長は活動家？…「北朝鮮拉致はない！」慰安婦問題の会・会長など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182213249/
　朝鮮総連「安倍政権は在日への政治弾圧をやめろ。我々は日教組と共同努力を強める」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165847454/
　民主党支持の日教組が、韓国の慰安婦博物館に寄付
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344568238/
　▼
朝日・植村記者の義母が韓国の「慰安婦”賠償”詐欺事件」で逮捕 → 民主党政権が「賠償する」と示唆してたので無罪に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1410010328/
野田政権、「韓国の元慰安婦に追加謝罪して政府賠償金を払う」譲歩案→安倍氏との党首討論による衆院解散でストップ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1381191265/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381270872/


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 22:24:13.17 ID:wm6wePee
>>1
根拠が崩れたんだから、自分で訂正するか取り消すのが筋だな。


28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 22:40:47.31 ID:S5OZ0zH5
>>1
共感！同意！賛同！


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 22:44:27.96 ID:K/wH80pV
>>1
うわああ
これは正論
さすが山田


33+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/22(水) 00:40:44.55 ID:ZZ47xzD7 (1/3)
河野というのは一郎、洋平、太郎と、
三代売国奴と言われる一族なんだよ
だから自主取り消しなんてあり得ないって


39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/22(水) 08:39:03.40 ID:qwP7BfPO
>>33
ああ、だから神奈川新聞はアレなんですね。


34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/22(水) 00:41:15.11 ID:ZZ47xzD7 (2/3)
エコノMIX異論正論　池田信夫
世界に広がった「性奴隷」の誤解をいかに解くか
2014年10月15日（水）20時06分
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/10/post-885.php


35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/22(水) 00:42:07.18 ID:ZZ47xzD7 (3/3)
【韓国】　朴槿恵大統領の私生活を批判した主婦に懲役４カ月＝韓国ネット　批判する者は殺せ！朴独裁政権が必要だ！–2014/10/06
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1412527059/
【韓国】　朴槿恵大統領をネット上で批判した主婦　懲役４ヶ月の判決が下る　今後は朴大統領を批判すると逮捕—2014/10/01
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1412179883/


36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/22(水) 01:33:27.58 ID:csKFcMoz
要約しすぎでサヨに隙を見せているんだよ。
「強制連行がなかった」じゃなくて「国が意図した強制連行はなかった」と言えよ。
河野談話は、軍の末端による犯罪を含めた強制性に言及していて、それが国の意思に反していた事には言及していない。
http://ja.wikisource.org/wiki/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E9%96%A2%E4%BF%82%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E7%B5%90%E6%9E%9C%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B2%B3%E9%87%8E%E5%86%85%E9%96%A3%E5%AE%98%E6%88%BF%E9%95%B7%E5%AE%98%E8%AB%87%E8%A9%B1


37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/22(水) 04:32:35.73 ID:Bh3QQ8xp
【週刊新潮】2014年10月23日号
｢韓国の理不尽には屈しない｣起訴産経前ソウル支局長加藤達也さん独占直撃60分 [10/21]

韓国警察は朴クネ政権のメンツのため、私を心理的圧迫で潰して、惨めに謝罪させようとした。
ならば粛々と闘うだけだ。
理不尽な形で刑事手続きに入り、出国禁止になって二か月以上になります。
その間に私の気持ちも整理され、腹も据わってきました。
在宅起訴と聞かされた時も、ならば粛々と闘っていくだけだという思いでした。


自由の闘士産経新聞記者加藤達也さんの威風堂々とした気高い精神性が示された手記が、週刊新潮に掲載された。
加藤さんは韓国政権の不当な暴力によって理不尽な拉致拘束を受け、
妻子にも会えず、父の七回忌もこのままではできない状態である。
日本国の名誉をかけて異国で闘う加藤達也さんを日本国民全員で応援し、
日本政府は加藤達也さんの解放を要求して、韓国に対し毅然とした処置を取ってほしい。


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/22(水) 04:46:18.33 ID:eJGnLVAU
いつでも取り消せるたかが「談話」を支那チョンマスコミは必死で責めるｗｗ

馬鹿かアホかということだよｗｗ抗日マスコミの事実歪曲精神攻撃の弊害は大きいｗ
早く罰則設けて規制しろｗｗ法律がいるよｗ

事実もルールも破りぱなしはいかん、道徳がないｗｗ


41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/22(水) 10:35:44.90 ID:FIY35z/g
本当に河野が取り消すかなんてどうでもいい、まず取り消したりしないだろうし
しかしガンガン言っておかなければ山田氏のように
今は朴クネの対日強硬姿勢にうんざりしていても
チラリと柔軟姿勢を見せでもしたらどう変わるか
左巻きと自民内親韓派とがせっつき
韓国側のメンツもたててやれで再度なにかやらかすかもしれん
今まで韓国の国民情緒が許さないからと配慮ばかりさせられてきた
それなら日本国民の情緒ももう許さない、というところまで引き上げ
常に意識しておくことは重要だ


42+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/22(水) 10:53:27.07 ID:CNMWgHyd
そもそも、国会の議決も国民の承諾も受けていない一回の官房長官が出した談話ごときが
これほど重要視されるのはおかしいだろう。
しかも、河野洋平が談話を発表したのは内閣が不信任案を可決されて選挙で過半数がとれずに
あと数日で政権交代するタイミングだよ。正統性も合理性もまったくない談話を
ドサクサ紛れの火事場泥棒のように発表して既成事実を作り上げて、その後で
マスゴミなどが大騒ぎで持ち上げて、次の政権などに「継承するのか？しないのか？」
などと迫る。国民も議会もそっちのけのマスゴミによる「ゴミクラシー」ですよｗｗｗ


43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/22(水) 17:16:28.82 ID:YB75JWsk
>>42
こういう談話は国民投票で是非が必要だよね


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/22(水) 19:02:28.93 ID:uPH/VU/h
　
河野太郎や二階俊博などの自民議員は、帰化朝鮮人の出自だろ？
それなら、朝鮮人としての出自を明らかにした上で、堂々と主張すれば良い。
朝鮮人の癖に日本人のフリをして発言して、日本人を騙すのは卑怯じゃないのか？

アメリカでは政治家に立候補する時点で、国籍開示と信教開示は義務付けられている。
そうでなければ、その人物が、本当にアメリカの為に働くか信用できないからだ。

日本もアメリカに見習って、先祖代々の国籍開示を法律で義務付けるべきだ。

さもなくば、日本人に成りすました中国人と朝鮮人によって、
日本の政治機構を通じて、日本が内部から乗っ取られてしまうだろう。


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【zakzak/単刀直言】次世代の党・山田宏幹事長「河野談話、自身で取り消すべきだ」[10/20]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1413893830/

1+6 ：シャチ ★＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 19:46:52.01 ID:???
時事通信 10月21日(火)19時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141021-00000128-jij-pol
　菅義偉官房長官は21日の参院内閣委員会で、1993年に河野洋平官房長官（当時）が従軍慰安婦問題に
関する談話を発表した記者会見で「強制連行」を認める趣旨の発言をしたことについて、「大きな問題だ」と批判、
「私どもはそこは否定し、政府として日本の名誉、信頼を回復すべく、しっかり訴えている」と述べた。
　共産党の山下芳生書記局長への答弁。
　河野氏は93年の談話発表時の会見で、慰安婦の強制連行があったかどうかの認識を問われ、
「そういう事実があった」と発言している。安倍政権は、旧日本軍の関与を認めて謝罪した河野談話自体は継承しているが、
強制連行を認めた河野氏の発言を明確に打ち消したのは初めて。
韓国政府は安倍政権による談話検証も批判しており、菅長官の発言に反発を強めそうだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 19:48:55.66 ID:q7GKyXwc
スガさんの安定感はすごい


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 19:49:21.35 ID:cF1dJAAs (1/3)
よしゃーｗ

って、ホロン部が急に消えたのは、これに対するミーティングの招集掛かったからかな？ｗ


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 19:51:25.07 ID:9vSNwDSr
我慢しきれず言ってしまったな
河野も菅さんも同じ官房長官という立場での発言だから韓国の馬鹿どもが大騒ぎするんじゃないか


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 19:54:52.02 ID:pCHYbn8u (1/10)
>>1
「朝鮮人業者などによる強制連行」を認めただけだろ
日本軍による強制連行は認めていない


18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:00:12.41 ID:ED9ywQyj
談話そのものの撤回へジワリと迫りつつあるといえよう。


21+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:01:06.66 ID:5w1+/Fz3 (1/3)
河野談話自体はアメリカへの配慮で否定できないとしても、
談話発表後の記者会見はどんどん否定していくべき

河野洋平なんて政治的禁治産者なんだから、
個人のその場の思い付きで言ったことなどに縛られる必要はない


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:03:35.27 ID:cF1dJAAs (2/3)
>>21
河野談話自体は放置して、新しい管談話で新しい見解を示せばいいだけじゃねｗ
ちなみに河野談話発表直後の記者会見で、河野自身が「強制は白馬事件のみである」と断言している件ｗ


22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:01:15.41 ID:AXghg8Cz
最後の一行記事に不要だろ


24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:04:20.82 ID:330wxWJY
さらなる除鮮、そして断交まで、菅さん頼んだよ。


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:05:21.98 ID:CRBUmUod
安部政権、じわじわ反撃。河野喚問も時間の問題。自殺するなよ、殺すなよ。


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:05:45.39 ID:ozj/Z4kI (1/14)
断言しちゃったね、【菅（官房長官）談話】でｗ

これが政府見解でいいんだよね？ｗ


30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:09:01.33 ID:jHKPGjdn
>>1
よく言った！少しすっきりした。

なんでこれが32年間言えなかったんだ。


36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:13:37.97 ID:3ITn8Tu0
相変わらずスガスガしい対応だなｗ

河野談話には、強制連行なんて認める文章なんて一文も無いから当たり前の話だけどな

書いてあるのは、自分の意思に反して生きる事しか出来なかった
当時の女性へのお詫びだけ、非常に玉虫色の答弁、まさに日本


37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:13:58.77 ID:6tnra5b7
ゲームオーバー
韓国は、これで終わった


43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:16:25.86 ID:zdc8pu/t
河野談話明確に否定して

新たな官房長官談話でた
新たな官房長官談話でた
新たな官房長官談話でた
新たな官房長官談話でた
新たな官房長官談話でた


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:16:38.96 ID:Fp1lKbhr
あの国はここ一二年でまともな国でないと日本人は理解した。ハッキリ物
を言わないといつも良いように考える国だ。ハッキリ言って正解


45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:16:55.78 ID:gQU+5bOo
これで朝日新聞がどういう記事を書くか見ものだな
ま、まったく反省のみられない菅批判の記事だと思うが


47+2 ：ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:17:43.47 ID:JIrzPPXx (1/11)
>>1
「朝鮮半島において」　を忘れてる。
だめだって

白馬事件は強制


49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:19:21.62 ID:6B6n/cKa
>>47
なんにしても処罰まで済んだ話
一事不再理ですな


59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:24:31.69 ID:yS/inHbW (1/10)
>>47
違う、白馬は個人の犯罪。
国家の犯罪じゃない。
すり替えるな


●50 ：ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:19:46.94 ID:JIrzPPXx (2/11)
従軍慰安婦問題は　２年ぐらい討論されてて　定石が定まってる。
「強制連行はなかった」と言ったら嘘になるので　「朝鮮半島において」という枕詞を付けることになってる。
１４年前の討論では>>1見たいな事を言ったら　敗北なんだけど。


57 ：熱闘ウヨ＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:23:58.31 ID:3EmPRky+
河野談話は、南朝鮮の関与が強すぎて、日本の公式文書では、ありません。


67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:29:21.08 ID:12nZ/24h
菅は史上最高の官房長官だな
談話自体は「総じて」という言葉を除いて見直す必要はない
「官憲」が「巡査」だとすれば、当時合法だった公娼制度のもとで
親に売られた娘が売春施設に行くのを拒めば、
巡査が連行に協力したであろうことは想像に難くない


●69+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:30:01.49 ID:zONsmcnw
おめーら自民が捏造をそのまま鵜呑みにして
捏造を世界に広めたんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
自民党！
早く竹島千島列島取り戻せや


74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:32:02.39 ID:QfD3lERC (2/8)
>>69
なぜ野党が反対をしなかったんだ？


94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:39:44.29 ID:oBHzbm7b
これでいい
朝日記事とその根拠、河野談話、従軍慰安婦の根拠っぽいものとされてきたものをこうして一つ一つ着実に潰していくしかない

河野談話は強制連行の証拠は存在しなかったが慰安婦事業の労働者や犯罪被害者に対して真摯に対応していくよ、というもの
その事実を明確にすれば河野談話を継承することに何の問題もない


●95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:39:48.24 ID:Es+S02Ef
安倍も大概だが菅は右傾化政権の元凶だな
小渕みたいな小物をいくら切っても意味がない
まずはこいつを辞めさせんことには話にならん


103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:46:38.94 ID:wsa2PSUx (2/5)
「アムネスティ条項」の存在

これは平和条約が結ばれた時点で

アムネスティ条項が有効となり「交戦法規違反者の責任を免除する」とあります。

つまりサンフランシスコ講和条約が結ばれた時点で戦犯というものは国際法上消滅しているのです。

しかも講和条約発行後も、第11条の条文通りに日本政府と戦勝国との合意において戦犯全員が釈放されています

日本の戦犯というのはSF条約以降存在せず　戦争責任も国際法上終わっています

間違えてはいけません　日本の戦争責任は全て解決済みは国際法が保証してくれます

もし日本を戦犯扱いや戦争責任と言う国が有ればそれは国際法違反となります　もちろん戦勝国も第三国もです

第２次世界大戦はもう過去の記憶でしかありません　現在全世界は未来に向かって動いています

それを遮るように過去に引きこもうとしているのが　中国　韓国　です　当時貧弱だった彼らは

昔の常識と現在の常識をすり替えて自分が優位に立とうと画策しているのです　卑怯者が考える姑息な手段です



111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:50:28.69 ID:wsa2PSUx (3/5)
もう洋公主を慰安婦とすり替えた韓国と国連の犯罪は全て暴かれた。
韓国政府と米兵主力の国連兵による洋公主に対する性犯罪の問題を、
戦前の日本の民間主導の合法慰安婦問題であるかのようにすり替え詐欺を行っているのが所謂従軍慰安婦問題。

従軍慰安婦問題とは、韓国軍慰安婦すなわち洋公主の問題であり、韓国政府と国連兵等の洋公主に対する性犯罪を、
韓国が戦時中の旧日本軍の仕業であるかのようにすり替えようとしている問題でもある。

＜韓国軍慰安婦すなわち洋公主とは＞
１９４５年から１９９０年にかけて、韓国軍ならびに在韓米軍によって組織された慰安婦のこと。
朝鮮戦争時に、北朝鮮の女性兵士や女性ゲリラの捕虜のほか、北朝鮮・中国側の協力者と判断されたり、逃げ遅れた朝鮮人女性が、韓国軍の強制的な連行によって、慰安婦すなわち洋公主にされた。

韓国軍では「特殊慰安隊」とも呼ばれ、固定式あるいは移動式慰安婦制度を取り入れて運用した。
（韓国陸軍本部が1956年に編纂した公式記録である『後方戦史』の人事編と、目撃者たちの証言によって裏付けられている）

先日、日本にやってきた慰安婦も、実態はこの韓国軍慰安婦すなわち洋公主。
米兵相手だからジープやヘリコプター、クリスマス等の荒唐無稽な話や年齢詐称が頻繁に起こっている
この韓国軍慰安婦では、韓国「軍」の拉致があった。
これを韓国は、日本軍によるものだと「すり替え」を行っている。
このすり替えに、朝日新聞、毎日新聞、日本共産党、社民党、民主党、ＮＨＫ、が加担している。
つまり日本はまったくの冤罪で、戦後の韓国政府と国連兵の洋公主に対する性犯罪を隠すスケープゴートにされたという訳だ。


134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:56:34.16 ID:pqsZUrbi (2/2)
真実って言うのは、曲げても隠しても見て見ぬふりをしても
決してなくなりはしない


135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:56:34.20 ID:aGcTItpH
菅さん変えなくてよかったなあ
この人に総理の芽はないものかね


146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 21:02:36.76 ID:TLiJCXao (1/2)
まあ、良い事で大歓迎なんだけどさ


これ、どんだけ韓国が半狂乱になるのか、ちょい怖いｗ


●149+6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:06:07.50 ID:iDIY4Yst
海外が問題にしてるのは慰安婦の問題であって強制連行じゃない件


150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:06:55.35 ID:/7mrIefF (5/5)
>>149
強制連行でない慰安婦なら、
やって無い大国はほとんどありませんよ


151+1 ：ぴらに庵 ◆/oBAKA4wpQ ＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:07:05.69 ID:w916Ngfp (8/8)
>>149
韓国や、ついでにオランダが、
「売春婦が存在すること」を問題にするなんて、ギャグでしかないよなｗ


159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 21:12:27.31 ID:5w1+/Fz3 (3/3)
>>151
オランダは合法だもんな


152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 21:07:20.59 ID:TLiJCXao (2/2)
>>149
それならそれで、別に日本は問題ないけどな


155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:10:13.89 ID:pCHYbn8u (10/10)
>>149
鶯谷に朝鮮人慰安婦がたくさんいるぞ
これは世界的な問題だわ


156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:10:25.96 ID:QfD3lERC (8/8)
>>149
慰安婦の問題か？アメリカは韓国の売春婦を問題視してたよな。
韓国も韓国の売春婦を問題視していたし。
「売春をやらせろ」とデモを行っていたのも記憶にあたらしい。

どの国でも、慰安婦の問題はあるよ。軍人に性病とか移されたらたまらんからな。


158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:12:01.54 ID:yS/inHbW (10/10)
>>149
よしじゃあ今すぐ、ドイツやオランダの飾り窓の女性を問題にしろ。
あなたは成りたくて売春婦やってるんですか？と


154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:09:16.18 ID:wsa2PSUx (5/5)
朝鮮人め
欧米の植民地支配と植民地人を物扱いにしていた歴史を知ると
お前らが不思議がる親日国が圧倒的多数な理由がわかるぞ


161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:17:18.49 ID:HqGh/zGe
韓国および日本の省庁とすり合わせした河野談話は継承するが、発表後の
インタビューで河野が思いつきで話した個人的発言は日本政府とは関係が
なく河野のたわごととして処理しますということだな


162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:22:12.01 ID:G1yz0RlM
河野が元凶だってことなんだよな　曖昧性でまとめて韓国に応じた官僚の作文なんだろうが
「連行」の厳密性とその範囲を注釈的に具体的に話しても後の祭り
「強制連行」という言葉だけを韓国や活動家に悪用されるのは折込済みだったのかと


160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:13:02.84 ID:IO/bsIca (1/2)
>>1
いつまで中途半端なことして誤魔化してんだよ
証人喚問やれよ証人喚問

今の臨時国会で反日朝日新聞社捏造慰安婦詐欺犯罪に関する証人喚問をやって、
捏造吉田証言記者植村隆を初めとする関係者全てを国会で炎上させないと、
捏造慰安婦詐欺も捏造河野談話も全否定できるわけないだろ？



166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:31:13.56 ID:8aFSfyEH
なんかｷﾀーーーーーー！！wwwwww

米ユダヤ人団体理事長、慰安婦問題は「部外者」
http://www.yomiuri.co.jp/world/20141021-OYT1T50106.html

>　いわゆる従軍慰安婦問題とホロコースト（ユダヤ人大虐殺）を結びつけようとする、在米韓国人団体などの
>動きについて、ハリス氏は「我々は部外者だ」と強調。「米国の強力で重要な同盟国である（日韓）両国が、
>恒久的な解決策を見いだすことを願う」と語った。

>ハリス氏は「我々は部外者だ」と強調。
>ハリス氏は「我々は部外者だ」と強調。
>ハリス氏は「我々は部外者だ」と強調。


68+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:35:15.17 ID:8QW2RtjK
韓国は証拠出す出すと言っているんだが、ちっとも出さない（出せない）ね。
「慰安婦談話」なんて証拠にならんし、慰安婦像建てても証拠にならんし、
それどころか米軍慰安婦、他国でやった行為、現在の売春婦等々の自国の
不都合な真実がドンドン出てくるぞ。


170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 21:49:00.60 ID:klYI5bfU
>>168
クネ自ら各国に悪口行脚してしまったから今更「実は間違いがあったかもしれないニダ！」とか死んでも言えないだろ。
鳩山の「腹案」みたいにひたすら言い張って押し通す以外できまい。


171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:49:25.65 ID:IO/bsIca (2/2)
【zakzak/単刀直言】次世代の党・山田宏幹事長「河野談話、自身で取り消すべきだ」[10/20]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1413893830/

>>1-2>>5は必見
河野談話完全論破


180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 23:32:33.09 ID:8E2lac58
これでまたチョンがふぁびょって日韓の溝が深まる
有り難いことこの上ないなｗ


182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 23:55:01.68 ID:O+osrflK
これでもう上書きしたようなもんだね。

ちゃんと欧米のマスコミは書けよｗ


184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/22(水) 00:30:17.54 ID:ZI3fhavO
ただ河野は年何回かアッチに渡ってる筋金入りの売国だからな。
この件だけじゃない樺太のチョンに金が出るようにしたのもこいつ絡んでるし
台湾に飛行機で拠った時のエピソードなんかも相当におかしい。
中共に忠誠でも誓ってるのか？
ベトナム相手でも事実無根の飢饉の責任まで日本に被せて謝罪しようとしたら
しいし。

そんなのが果たして否定するのかどうか。


185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/22(水) 00:50:18.44 ID:DE/4o3ST
スガ談話「そこは否定する」

さっすが～～～(´ω｀)





＿＿＿＿＿＿＿

おまけ：
いつものスマラン事件コピー工作員+他


19+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:00:25.67 ID:mTT3jiTR
こういう詳細な議論に関しては韓国は絶対に理解できないんだよな。『談話は継承するが、その発表時の
河野発言は認められない。』
まぁ日本人の多くの理解もここの部分に関しては似たようなもんだが


●33+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:10:06.64 ID:e/PBZcl+ (1/3)
>>19
■河野談話の元になった政府調査はオランダ人慰安婦に言及。つまり強制連行で有名な「白馬事件」が含まれている。
—————————————
○河野談話と同日発表の政府調査文書「いわゆる従軍慰安婦問題について」（1993年8月4日　内閣官房内閣外政審議室）
（５）慰安婦の出身地
　今次調査の結果慰安婦の出身地として確認できた国又は地域は、日本、朝鮮半島、中国、台湾、フィリピン、インドネシア及びオランダである。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JH/19930804.O1J.html


38+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:14:00.22 ID:pCHYbn8u (2/10)
>>33

白馬冤罪事件──

＞談話発表後の記者クラブでの説明で河野は『官憲等が直接これに加担したことも
＞あったこと』 とは白馬事件のことを指しており白馬事件以外には官憲等が直接
＞これに加担した事実はなかったと説明している。
————————————————————
「慰安所には自由意思の者だけ雇うように」という軍司令部のガイドライン違反
した”軍による強制連行”の唯一の事例だとされる「白馬事件」こそ、実はむしろ
逆に 「軍による強制連行がなかった」ことの証左である！しかも冤罪の疑いがある。
————————————————————
スマラン（白馬）事件のストーリーは以下だが──
(1)幹部候補生隊が収容所で慰安婦集めをしたいと第１６軍に要請
(2)第１６軍が本人意志を条件に許可した通達を出した
(3)岡田少佐が女性狩りをした

ところが史料では──

(1)スマラン州長官（オランダ人）が収容所生活に不満を持つ業者と娼婦の要望を受け
　娼館の営業と収容所から娼婦の呼び戻しを第１６軍に要請（オランダの史料・秦教授調べ）
(2)第１６軍はスマラン州長官に対し本人意志の確認を条件に収容所での募集を許可
（オランダ・日本の史料）
(3)岡田少佐は業者を取締り欧印ハーフの女性を保護。いわゆるスマラン事件（日本の史料）

例えばストーリーの第１６軍が幹部候補生隊に出したとされる通達はどこにも存在せず
（通達には通し番号があり欠落がないのは確定）
スマラン州長官に対した通達の改変だというのは明らかで
日本軍がオランダ人女性狩りをやったという痕跡が全く存在しない 。

戦後のバタビア法廷は悪徳業者と保護した日本兵を入れ替えでっち上げたもの。
オランダ政府発表の法廷の記録でも様々な裁判の冤罪を認めてる
＝冤罪だらけの工作裁判、証言裁判で推定有罪というメチャクチャ信憑性の低い裁判。

──スマラン（白馬）事件「ジャンの物語」倉沢愛子解説p.212

「1944年4月から抑留所の管理が、いっせいに州庁から軍直轄に代わったのだが、その移管に
ともなって日本から抑留所の視察にやってきたある大佐が、強制的に若い女性が抑留所から
連れ出された事実を知って、ジャカルタの第16軍司令部に報告したものである。――ただちに
慰安所の閉鎖を命じた」 とある。つまり、日本軍の管轄になってはじめて「監督不行き届き事件」
が発覚（強制連行強制売春事件）し、日本軍が廃止したのである。

その事実を言えば逆に、日本軍完全不関与の決定的な証拠となるので、「日本軍が慰安所を閉鎖」
したことを 故意にオランダ証言者たちは、隠蔽している。

オランダ物乞い無法国慰安婦ダシに金儲けマルガリータ・ハマー元委員長
http://sinzitusikan.blog.fc2.com/blog-entry-470.html


●40+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:15:09.45 ID:e/PBZcl+ (2/3)
>>38
■加害者側も認める強制連行「白馬事件」（スマラン事件）
—————–
スマラン郊外の数カ所の民間人抑留所から女性が集められた。
その際、オランダ人女性には読めない日本語で書かれた同意書に署名させたり、「仕事の種類が記されていなかったことがわかった」（公判での池田大佐の供述）。（1）
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120225/p1

（能崎）中将が帰国後の６６年、石川県庁で行われた聞き取り調査の記録によると、中将は
「連合軍の取り調べとなると、婦人たちもあることないこと並べたて、日本軍部を悪口する」と戦犯法廷に反論する一方、
「（慰安婦となる）承諾書を取る際も若干の人々に多少の強制があった」と述べた。
http://www.47news.jp/47topics/e/246352.php


42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:16:15.85 ID:cF1dJAAs (3/3)
>>40
おまえ、さっき散々負けてよく出てこられるなあｗ


51+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:20:08.69 ID:sJG2Ix/P (2/2)
>40

だから、軍規違反なんだから、軍の関与じゃないだろ。


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:20:33.23 ID:pCHYbn8u (3/10)
>>40
白馬事件の容疑者の一人は朝鮮人、つまり

朝鮮人（加害者）
オランダ人（被害者）


●53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:21:29.40 ID:e/PBZcl+ (3/3)
>>51
軍規違反を軍がやったということ。


■皇軍はしばしば命令書なしに動いた。皇軍は統制が利かない前近代的・途上国的軍隊だった
ーーーーーーー
＊林銑十郎「越境将軍」事件（1931）
満州事変が起こった際、朝鮮軍司令官の職にあった林は、強硬派の参謀・神田正種の進言を入れて、
中央の指示なしに（天皇の勅裁を受けていない国外派兵は統帥権干犯であり死刑もあり得る重罪である）朝鮮派遣軍を満州に進め「越境将軍」の異名をとった

＊柳条湖事件（1931)
柳条湖事件（りゅうじょうこじけん、英語: Liutiaohu Incident）は、関東軍の謀略によって起こった、満州事変の発端となる鉄道爆破事件[1]。
1931年（昭和6年、民国20年）9月18日、満州（現在の中国東北部）の奉天（現在の瀋陽市）近郊の柳条湖（りゅうじょうこ）付近で、日本の所有する南満州鉄道（満鉄）の線路が爆破された事件である[2]。
関東軍はこれを中国軍による犯行と発表することで、満州における軍事展開およびその占領の口実として利用した。


＿＿

●61+2 ：ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:26:03.98 ID:JIrzPPXx (4/11)
1944年2月、南方軍管轄の第16軍幹部候補生隊が、オランダ人女性35人を民間人抑留所からスマランにあった慰安所に
強制連行し強制売春させ強姦した容疑で、戦後、国際軍事裁判において（将官や兵站責任者の佐官などの高級将校を含む）
当該軍人・軍属（請負業者）たちに有罪が宣告されている[2]。


68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:29:29.34 ID:yS/inHbW (3/10)
>>61
契約書に依る詐欺だ。
日本語が解らない女性に日本語の契約書にサインさせた。


136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:56:44.21 ID:KKAVqerE (1/2)
>>61
ど阿呆
それは一部の人間の軍令違反だろ


●66+1 ：ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:29:07.27 ID:JIrzPPXx (5/11)
１４年前に確定したロジックを披露すると　
講和条約により　スマラン事件の判決を受け入れることになっているので　これは覆せない。
大体　陸軍のチンピラのやりそうなことなんで俺は弁護する気ないわ。


75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:32:05.48 ID:pCHYbn8u (4/10)
>>66
裁判の結果=歴史の事実、とは限らないんだよなぁ

白馬事件に関しては捏造の疑いがある


●73+3 ：ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:31:46.04 ID:JIrzPPXx (6/11)
従って　お前ら素人のネトウヨがいくら騒ごうとも　スマラン事件で強制連行があったことは
政府の見解として覆せない。
覆したら講和条約違反となる。

共産党の馬鹿がそこまで慰安婦問題に詳しいとはおもえないが、　この点をつかれたら　官房長官は詰む。


76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:33:35.04 ID:yS/inHbW (4/10)
>>73
じゃあその強制連行とやらは誰の犯罪なんですか？


78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:34:21.38 ID:QfD3lERC (3/8)
>>73
その時日本は適切に対処していた事が明らかになるよね。
そういう出来事が会ったことは否定しないが、国家による拉致ではなかったしね。


81+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:35:45.87 ID:ozj/Z4kI (5/14)
>>73
裁判も処刑も終わっとるがな・・・


●79+6 ：ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:34:58.41 ID:JIrzPPXx (7/11)
歴史の事実は関係ない。
講和条約で極東軍事裁判の結果を受け入れると定められている以上　政府は判決を受け入れる以外ない。
拒否すれば講和条約破棄に相当する。


83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:36:37.14 ID:aqZusQm5
>>79
どっちにしても朝鮮人慰安婦には関係ないですね


84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:36:37.39 ID:ozj/Z4kI (6/14)
>>79
拒否も糞も、死んだもんは死んだし一事不再理


85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:36:47.00 ID:S6x7OLzV (1/2)
>>79
お前らは、白馬事件しか縋るものがないんだねｗ


86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:36:54.52 ID:yS/inHbW (5/10)
>>79
判決は受け入れるが罪状は拒否。
で、サンフランシスコ講和条約は締結されてる


90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:38:09.42 ID:pCHYbn8u (5/10)
>>79
そうだよ、講和条約は政府も破棄するなんて言ってないし

ただ白馬事件に捏造の疑いがあるという事は多くの日本人が知った方がいい


88+1 ：ぴらに庵 ◆/oBAKA4wpQ ＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:37:33.41 ID:w916Ngfp (2/8)
>>79
日本国と裁判所に出席した過半数の勧告があれば、修正可能。
つまり、日本側から修正を申し出ることは自由。
それを行うな、という条文は日本国との講和条約に記載されていない。
そして、大韓民国は、この部分に手出しはできない。


●99+5 ：ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:42:56.71 ID:JIrzPPXx (10/11)
>>88
定められているのは　「これらの拘禁されている物を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限」
であって　裁判結果の受諾を覆す条項はない。


100 ：ぴらに庵 ◆/oBAKA4wpQ ＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:44:14.65 ID:w916Ngfp (5/8)
>>99
それ以外に「極東国際軍事裁判所」について言及している条文は、存在しない。

ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html


102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:45:17.10 ID:yS/inHbW (7/10)
>>99
だから判決は受け入れる、だが罪状は拒否してるんだよ。
服役後回復なんて無理だから。


104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:46:39.12 ID:Zm8SL9fm (1/3)
>>99
裁判結果から軍そのものの犯罪でないことは明白じゃんｗｗｗｗｗｗ
軍全体でやってたら実行犯より上も裁かれてねえとおかしいよなあ？うん？


114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:50:49.84 ID:/7mrIefF (1/5)
>>99
論破した気になって悦に入ってるところ悪いけど、
河野は日本以外では朝鮮が大きいと言っていて、
この強制連行が朝鮮で行われたと
韓国が言いがかりをつけているんだけど




80 ：ぴらに庵 ◆/oBAKA4wpQ ＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:35:22.62 ID:w916Ngfp (1/8)
そもそも、白馬事件で行われたのは
国家による強制連行ではなくて、
軍人による誘拐でしょ？

軍の命令として強制が行われたわけじゃない。


●82+2 ：ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:36:35.27 ID:JIrzPPXx (8/11)
だから前から言ってるだろ。
慰安婦問題は素人が雑誌の記事を読んだ程度で触っていい問題じゃないって。


91+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:38:27.69 ID:yS/inHbW (6/10)
>>82
白馬は完全かつ最終的に完結してる事だし。


92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:38:36.98 ID:ozj/Z4kI (7/14)
>>82
だから、極東軍事法的の裁判と所罰で終わったんだろ？
処分の終了後は罪も消える、何を言っても自由だろがと


●56+2 ：ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:22:34.34 ID:JIrzPPXx (3/11)
強制連行は　インドネシアおよび戦後日本で確認されている。
史料もある。


63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:26:54.66 ID:yS/inHbW (2/10)
>>56
さらに白馬は強制連行じゃない。


87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:36:55.75 ID:CHcpPy+Q
>>56
その「史料」とやらを世界中が待ち望んでるんだよ。
ほれ、もったいぶらずに出してみ？


109+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:48:50.46 ID:QfD3lERC (4/8)
東京裁判なんて、後にマッカーサーですら否定してるしw

マッカーサーだって、後に日本は「自衛の戦争だった」と言ってるし、
朝鮮戦争時には、赤化が進む事態に自分が間違いだと気付き、
日本が満州から退いた後は誰かが同じ役目をやらなければいけないと、
日本の行動を肯定までしたじゃん。
何を大げさに騒いでるのか。。。。


122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:53:32.64 ID:/7mrIefF (3/5)
どうでもいいけど、
なんで白馬事件が朝鮮での強制連行の証拠になるのか
そこを説明して欲しい


●110+7 ：ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:49:01.66 ID:JIrzPPXx (11/11)
お前らの論理能力が限界らしいので　もうやめるわ


113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:50:44.33 ID:yS/inHbW (8/10)
>>110
あっ、逃げた、いつも逃げるよね、朝鮮人って。


115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:50:57.09 ID:Zm8SL9fm (2/3)
>>110
おいおい大事なとこだろｗｗｗｗ
なんで実行犯より責任があるはずの軍上層が白馬で裁かれてないの～ｗｗｗｗｗｗ
答えられないよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:51:03.13 ID:S6x7OLzV (2/2)
>>110
お前が論理破綻してただけやんけ。


119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:51:47.08 ID:pCHYbn8u (7/10)
>>110
クソチョン敗走wwwww


140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:58:00.46 ID:KKAVqerE (2/2)
>>110
コテつけるのにとんでもないバカだな
バカ丸出しw


＿＿


●●120+5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:52:03.53 ID:PIZDvINB (1/3)
つか、韓国がごちゃごちゃ言ってる慰安婦ってどんな勤務してたん？
週３でイメクラのバイトみたいな感じなら、むしろいい話だと思うんだが、
奴隷云々いうなら、その辺検証したほうがよくね？


●●125+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:54:52.64 ID:PIZDvINB (2/3)
>>120
は？お前、何言ってんの？
週３どころか週９で一日に１０００人相手にするような、スーパーハード勤務だわ。
早い話「東熱」とか「カリビアンコム」でググッてみろ。


●●130+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:55:37.47 ID:PIZDvINB (3/3)
>>125
今、確認した。これはアカンやつやで…。
こんなのを軍事力を背景に強制してたなんて、日本人の子孫として恥ずかしすぐる。
しかも、単なる談話で「解決済み」だなんて鬼畜だわ。キッチリ賠償してスッキリしたい。


132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 20:56:06.38 ID:ozj/Z4kI (12/14)
>>125

ID:PIZDvINB


139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:57:40.83 ID:/7mrIefF (4/5)
>>120>>125>>130
ここ電みたいのがもう一匹


145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 21:02:35.04 ID:Zm8SL9fm (3/3)
そもそもインドネシアに日本が来る前からオランダ人娼婦はいたんだからさ
その人たちは弱者じゃなかったの？売春が嫌じゃなかったの？って聞いてやればいいんだよｗｗｗｗ



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


【慰安婦問題】河野洋平氏が強制連行認めた発言について菅官房長官「大きな問題だ。そこは否定する」[10/21]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1413888412/

1+16 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 13:42:54.19 ID:???
2014年10月17日、中国網は記事「メキシコ高速鉄道建設プロジェクト、中国企業主導のジョイントベンチャーが唯一の応札者に」を掲載した。

メキシコ運輸通信省は16日、メキシコシティ・ケレタロ間高速鉄道国際競争入札の結果を発表した。中国鉄道建築総公司を中心にメキシコ
企業4社が参加したジョイントベンチャーが唯一の応札者となった。

日本の三菱重工、フランスのアルストン、カナダのボンバルディア、ドイツのシーメンスも入札を検討していたが、最終的には断念した。
プロジェクトは210キロの線路建設と列車製造を含むもので、中国鉄道建築総公司は43億ドル（約4600億円）の工費を提示した。
メキシコ当局は今年12月の着工、2017年の運営開始を希望している。（翻訳・編集/KT）

ソース：レコードチャイナ　2014年10月19日 7時50分
http://www.recordchina.co.jp/a95944.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 13:44:07.83 ID:IgCO9jCA
事故多発して終了


3+2 ：鰯（コスタリカ産）＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 13:44:13.28 ID:dN59v6gi (1/5)
210キロ区間を4600億円ってなめてんのかｗ
しかも3年後に開通とか馬鹿じゃねえのｗ


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 13:44:17.52 ID:dXV1XYIO
メキシコ人の雇用は生みませんアル


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 13:44:28.00 ID:TsNcKjqO (1/2)
値切りすぎて当て馬しか残らなかったｗ


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 13:45:02.47 ID:w12qvCND
ブラジルの時に日本と欧州が逃げ出したのと同じか


8+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 13:45:15.98 ID:yYvIu1iy
無知は罪


358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 20:07:21.44 ID:Zpc8XDkX
ブラジルと同じで余りにも無茶だよな
>>8 で出てるけれど本当に無知は罪


9+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 13:46:32.06 ID:+t13ck1E (1/2)
支那製新幹線導入したところでそれ以上にマフィア抗争で
人死んでるから、事故くらいは問題ないと判断したんだろうな。賢明な判断かもな。


308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 17:55:42.27 ID:97eRLsVu
>>9
工事中に沢山死にそうで恐い


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 13:46:37.29 ID:IF4riYot
中国は安値で落札して、途中でこの金額ではできないと工事を中断する例が多い


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 13:47:26.85 ID:Yvk0D+Gq
強気に出すぎて中華しか残らなかったっていう
自業自得


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 13:48:02.18 ID:UwjgOVR2
手抜き工事vs代金踏倒し


17+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 13:48:34.87 ID:HMhENsuR (1/2)
これ絶対に事故おこすからこんなのかかわらないほうが日本のためかも。

メキシコはマフィアに金渡さないと誘拐殺害で
余計な金がかかるだけ、
日本の企業も変な所にかかわるとイメージ悪くなるし、
見た目だけじゃない金がものすごいかかるって証明されてるでしょ。

中国は、人の命はどうでもいいから、誘拐とか身代金も怖くないし、払いませんで終了。
死んだら死んだでOKの国だから気楽にできるよ。
人間の命はパンダの１００万分の１だからね。代わりはいくらでもいる。


148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 14:43:38.89 ID:7smHo94X
>>17
17が思っていたことを全て書いていてわろたｗ


227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 15:56:27.83 ID:2Tclzuxj
>>17
うむ。パンダが出てくるところが秀逸。


309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 18:07:39.23 ID:vqlyhWEH (1/2)
>>17
納得した

19+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 13:49:00.92 ID:5uoeUDom
最近、海外での中国企業の遅延工事が多いんだってな
理由は予算不足だそうだw


122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:27:05.25 ID:Ys3S0iwp (1/2)
>>19
低予算で受注して相手が逃げれない状況まで工事した後に追加でいくら払わないと完成できないって
結局最後は他と大して変わらない金額取られるんだろうな

メキシコの連中は他の国ですでにやってる詐欺商法を知らないんだろうか
安物買いの銭失い
シナチョンに工事受注させるのは長い目で見ると大損するのが世界の常識


27+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 13:53:18.43 ID:A/3Xps4h
>>19
香港のフェニックステレビの討論会で
「相手が橋を半分渡るまでは愛想よくしておいて、半分まで渡って来たら橋を揺すって脅せば相手は言いなりになる」
って中国の知識人が言ってた
そういう国ってことだ


80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 14:07:33.54 ID:3jJE8d7K
>> 27
>>「相手が橋を半分渡るまでは愛想よくしておいて、半分まで渡って来たら橋を揺すって脅せば相手は言いなりになる」
それ、完璧に素人の考え方じゃない


177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 15:12:50.02 ID:XyAKUcIg
>>27
　モンゴルは、そのやり口を熟知していて我慢して関わらないようにしていた。
しかし、日本の平均都道府県の2つ分の人口と最貧国レベルの経済に、悪い意味での
ソ連型官僚主義と汚職の為に、深刻な金欠によりここ２－３年で完全に中国に白旗を
上げて、大プロジェクトをガンガン受注させている。　かわいそうにｗｗｗｗ



21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 13:50:48.98 ID:HMhENsuR (2/2)
別に中国は完成させる気はまったくない。

出来たところで、ひき渡せば良いだけ。

中国式だからね。

日本はかかわらないほうがいいよ。メキシコに日本人技術者派遣したら
即効で誘拐されて金、金、金。
そのほうが金かかって無理。


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 13:53:05.16 ID:8GAn1/uX
メキシコへ行ったら、高速鉄道に乗るな ってことか



28+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 13:53:26.80 ID:xRvvjFgS (1/2)
>>1
＞日本の三菱重工、フランスのアルストン、カナダのボンバルディア、
＞ドイツのシーメンスも入札を検討していたが、最終的には断念した。

あーあ、先進国が一斉に手を引いちゃったｗ
安物買いの銭失いにならなきゃいいけどね



29+10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 13:53:39.53 ID:69LEHU6b
>>3
爆安受注額でとりあえず落札し、その後、建設途中で追加金を要求し、発注側が支払いを拒否すると勝手に放置撤収するのが中国の商売のやり口
特に東南アジアではそれをやり過ぎて逆恨みを買ってる


34 ：鰯（コスタリカ産）＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 13:54:56.56 ID:dN59v6gi (2/5)
>>29
あからさまに悪質会員権商法のまんまだな


38+1 ：冒険厩舎＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 13:55:39.59 ID:oNqIMvZq (1/3)
>>29
それは真っ当な恨みであって
逆恨みとは違うのではないだろうか？


43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 13:56:33.05 ID:dwhg6RnN
>>29
それは逆恨みとは言わないだろ。恨まれて当然だ。


46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 13:57:58.12 ID:S5pyKEjc (2/2)
>>29
中国が契約通りにやらない守らないのは皆知ってるでしょうに。


61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:03:05.29 ID:q1i1wE/K
>>29
結果、日本が再度受注して仕上げるがよく見る流れになりつつある。


172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 15:07:19.26 ID:TSvWUQU2
>>29
まず、中国の国内の商慣習がそれだからな。
安値で落札して着工が始まると、バンバン出来ない理由を施主に並べ建てまくる。


188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 15:21:56.42 ID:+aP3q0hF
>>29
コンコルド効果ならぬ中国効果か


245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 16:20:35.47 ID:H42jlQNJ
>>38
>>29は恨むことをなんでも「逆恨み」、怒ることをなんでも「逆切れ」って書くゆとりだ


370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 20:50:03.49 ID:ARc2xlFm
>>29
そうやって一時的に儲かっても信用無くしていけばやがて追い詰められるだけなんだけど
己の国を焦土どころか腐海にしちゃってるイナゴの虫民族にはそれがわからないんだろうね




30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 13:54:00.10 ID:WhAEjpTU
この条件でやれるのは中韓のみだなww


32+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 13:54:16.47 ID:AflLjdSk
これ日本の新幹線なんだよね（パクリ）

アホのJR東日本が中国に献上した
そして日本人からは高い運賃を取ってる国賊ども

売国にもちゃんと刑罰を適用すべきだろう


35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 13:55:22.57 ID:vTlKOdtl
中国に決めるぞ（ﾁﾗｯ
本当に決めるからな（ﾁﾗｯﾁﾗｯ


36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 13:55:27.67 ID:9Muz0+Ql
事故が起きたら埋めて終わり

メキシコのマフィアと相性良さそうね


37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 13:55:35.19 ID:lWOtOVBa
中国人が工事の為に数万人来てメキシコマフィアに数万人殺されても
どんどん投入できるのは中国だけ


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 13:57:03.61 ID:3lt359yM (1/2)
メキシコの誘拐組織vs支那人かよ
メキシコを応援するけど、支那人はなんでも食べるからな…


48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 13:58:40.72 ID:nJr3yYBy (1/3)
新幹線は保守、点検、運用が肝だからメキシコはスルーでOK、荒くれものになにかされてもアウト
台湾だから上手くいってる。例えば韓国でもダメだ。タイとかだとまじめだからOK
信用下げるような事はしなくて正解。中華か楽しみだな。新幹線は客は選ぶべき商品


49+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 13:58:54.07 ID:+t13ck1E (2/2)
でもまあ「仕事投げたら、首と胴体離れまっせ」という連中が多いのも
メキシコだからなw


56 ：冒険厩舎＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:01:49.87 ID:oNqIMvZq (2/3)
>>49
メキシコで支那産の饅頭が数千個転がるのであろうか？


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 14:01:14.44 ID:wUAlfwyr (2/3)
アレレ、そう言えば韓国が入っていないな、ブラジル高速鉄道の入札したものの、
ブラジル政府から無視され続けたから、同じ中南米のメキシコは諦めたのか

ウクライナに納入した韓国の鉄道がトラブル続きで散々だったから輸出は諦めたのかも


57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 14:01:54.77 ID:TychgM4b
210Kmを2017開業希望って、3年以内に完成・・・
期限はメキシコの希望だから、必ず希望納期に間に合わせる訳で無いのは判るけど

3年（実質2年）・・・怖いね


58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:02:01.06 ID:G+8aRkZe
メキシコ首狩り族vsゴキブリ支那人

の構図ならいいけど、いつのまにか仲間になってこっちに向かってこないか心配


60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 14:02:17.73 ID:grbPGbNt
中国は受注して儲けるより、労働者を大量派遣して
町を乗っ取るのが主な目的だからな。
金額や工期などどうでもいいんだよ。


65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:04:10.33 ID:2BKz7W7w
これはバングラデシュの事案と同じ匂いがする。
安く応札 → 安すぎて作れないと途中で中断 → 増額の交渉
最終的に当初の倍以上の100億ドルまで膨れあがるとみた。


66+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:04:14.42 ID:ANxoBMu8 (1/6)
メキシコシティとケレタロの間だったら治安はそんな悪い方じゃないけど…（よくニュースに
なるようなのはテキサスとの国境沿いが多い）
アグアスカリエンテスなんてアメリカの大抵の地域より治安良いし、日本だって全国治安が
西成基準で考えられたら困るでしょ？

しかし工期三年は無茶すぎるとは思うが


77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 14:06:10.74 ID:nJr3yYBy (2/3)
>>66
日本ですら利権が絡んでややこしい鉄道事業。血の気の多いとこならどうなるか


68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 14:04:59.64 ID:Q+5eUvz7
メキシコは腐敗の極みな状態やから、公共投資の裏に妙な金が行き交ってるのだろう。
健全な受注ができずリスクを多分に含むととなれば、応札を避けるのはやむえを
えないだろう。


70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:05:18.98 ID:S4OnVSZ8
チェイニーズマフィアとメキシカンマフィアの全面戦争に発展するな、これは


72+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 14:05:49.39 ID:LRAJk3rQ
安すぎるだろコレｗｗ
1キロ22億円、100メートルで2億円、1メートル220万ｗｗ
線路だけでも赤字レベルだわ


84 ：鰯（コスタリカ産）＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:09:04.08 ID:dN59v6gi (3/5)
>>72
それに加えて架線やら通信管制設備やら安全装置やら人材育成やらやらんといかんから
総額では1兆円以上見積もらないと絶対に完成しない


361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 20:14:46.93 ID:dArubrq/ (2/3)
>>72
高架じゃなくて地面に砂利と枕木置いて
普通の鉄道みたいに引くんだろ
それでも普通は大丈夫なのは事実だよ


82+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:08:28.95 ID:ANxoBMu8 (2/6)
ちなみに日本の自動車工場はかなりメキシコに進出してる。賃金まだ安いし国として親日的だし
大市場のアメリカに近いうえに関税ゼロ協定結んでるから


87+1 ：鰯（コスタリカ産）＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:09:35.24 ID:dN59v6gi (4/5)
>>82
工場生産設備とインフラを同列に並べるなよ(´・ω・｀)


100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:15:34.51 ID:9cDKhG9X
棄民政策の一環でもある
シナはアフリカに投資すると同時に土地の強制収用で流民となった農民を外国に労働派遣の名目で棄てている
むろん、現地とのトラブルははんぱないし、殺し合いもよくある
大量に流れ込んできたシナ人を追放しようにもシナは受け取らないぞ
これがちょっとできたのはロシアだけ
地続きだから、追い払った、けどまた入ってくるｗ


105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 14:17:57.01 ID:qx58efgk
IMF通して融資して、金利も建設費も儲けるのが一番だが、あれだけ値切られたら無理だわ
安全神話崩壊してまで、無理に建設する必要ない。
まあ数年でＪＲ北海道が安全神話崩壊させると思うけど


106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 14:18:12.91 ID:/XMG1+Kf
まだ決まったわけじゃないでしょ
ブラジルみたいになるな


126+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:28:41.39 ID:ny005fRH
メキシコって・・・
賄賂渡さないと麻薬団に殺されるのでは？

コンクリに生首を入れられそうだから行きべきじゃない。

メキシコは韓国と同じ程度のGDPの国だから、民度も韓国並みだから危険地帯。


114+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:20:19.41 ID:IXlTAJ6R (1/3)
3年で完成できるもんなの？


125+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:27:46.53 ID:FBveUz5Y (1/2)
>>114
基本的には無理。
大金ぶちこんで、地質調査やら影響予測端折ってメンテナンス無視したら
形だけは出来るかも。


130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:31:21.42 ID:IXlTAJ6R (2/3)
>>125
そっか…、形だけ作るんだろうねぇ…
>>126
中国人 vs マフィア
ファイッ！


135+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:34:26.45 ID:S62J5i0K
北海道新幹線の札幌－函館間が212Kmで工事費1.6兆円
つ ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/qanda.htm

当然物価の違いやら土地買収とかを含んでるとか条件が違うだろうけど
一般的な日本人の感覚では無理ゲーだと思うよね・・・(´・ω・`)


149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:45:27.03 ID:0SqIPOLE
>>126
確かにお世辞にも治安が良いとは言えないが
人懐っこくて陽気、世話焼きが好きな人たちだったよ。
民度は雲泥の差。


>>135
でもそれ、７割以上がトンネル区間です。


133+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 14:32:59.53 ID:1MrcJCgO (1/3)
>>126
じゃ結局日本は先進国にしか売れないってことか


137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:36:18.11 ID:XfXbhsOZ
>>133
高級品てそう言うもんだろう


138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 14:36:40.23 ID:lW8LHMjm
中国製は安いからな～～

このまま行ったら世界中の高速鉄道は、全て中国の受注に成ってしまうな？


こう成って来ると、技術提供した日本企業の罪は大きいな？

技術的は大きく変わらなければ、価格の安い方が有利だ。


142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 14:38:39.23 ID:0LG3mJ9S
大地震多発地帯だから日本企業の提案だと値段が倍以上掛かるんだろうな。


151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 14:47:29.47 ID:BT23siu9
結局、完成してみたら、沿線にチャイナタウンが10個くらい出来て
出て行かないんだろうな


156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 14:53:52.04 ID:KieSLE85
中国人は予算オーバーになれば即切るからなｗ
それ以前に手抜き工事の可能性も高い

儲からない事は絶対にやらないアル


164+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 14:59:12.40 ID:hOqXzHa9
東京-静岡間が180キロだから、それより長い区間を3年ってｗ
しかも4600億で作れるのかよｗ


184+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 15:19:40.30 ID:1MrcJCgO (3/3)
>>164
中国国内では毎年3000kmのペースで作っている
稚内―鹿児島が2800kmぐらい


190+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 15:22:57.23 ID:T8fZGD/7 (2/8)
>>184
その債務がもう大変なことになっているんですけど？ご存じない？


192+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 15:26:57.07 ID:TWF7U8tR
>>190
それは別問題じゃない？


167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 15:04:43.79 ID:gKs5L01t
3年で210km。1ヶ月で高層ビルが建つ中国式なら可能。
数年後に崩れて跡形もなくなるけどｗｗｗ


168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 15:05:07.05 ID:+OrVZ5PV (1/2)
4600億か

一直線に走らせばいけるか？


175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 15:09:45.16 ID:gc68P+XG
メキシコ麻薬マフィアｖｓ中国軍天下り鉄道省の戦いｗ


178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 15:12:59.89 ID:xRvvjFgS (2/2)
麻薬ビジネスか越境ビジネスに関わらなきゃ
一般人がマフィアと関わることは一生ないって
現地の人が言ってたけどどうなんだろうな。

向こうの人は逆に
メキシコマフィアの１０倍以上の
麻薬ビジネスを展開してる山口組とか
日本のヤクザのイメージにビビってたけど


191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 15:24:09.82 ID:2TwmNXWL
メキシコは豚肉の生産国だろう。中華資本に乗っ取られて滅茶苦茶にされるぞ。既にアメリカでは・・・

世界の精肉市場に混乱を招く、中国の巨大畜産業
　2014.2.26 WED
　http://wired.jp/2014/02/26/iatp-china/

　豚肉や鶏肉の生産で世界第1位と第2位、飼料の輸入で世界第1位となった中国。
　鳥インフルエンザの拡大や抗生物質耐性菌のリークなどから、世界の精肉市場における影響が懸念されている。

　中国では、米国と同様に畜産業で抗生物質が使われており（日本語版記事）、
　大規模な飼育場から漏れ出る抗生物質耐性菌という同じ問題も抱えている。
　ただし、その規模はもっと大きい可能性がある。　
　中国の畜産場では、米国の約8倍の抗生物質が使われている。
　そして、IATPが一連の報告書のなかで予測しているように、中国は畜産業部門をさらに大きく増大させる計画だ。
　
　中国は、食品の安全性が低いと懸念されることで有名だ
　（リンク先では、食肉の赤身を増やす効果があるが副作用も大きいとして餌への添加が禁止された薬剤クレンブテロールが、
　中国ではいまだに発見されることや、大豆モヤシに抗生物質やホルモン剤等が使われていた件などが紹介されている）。
　しかし米国では2013年9月、中国で加工されたナゲットなどの肉製品が中国の「生産国」ラベルを免除され、
　消費者の一部には警戒心が高まっている

> 米国では2013年9月、中国で加工されたナゲットなどの肉製品が中国の「生産国」ラベルを免除され消費者の一部には警戒心が高まっている


196+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 15:31:04.80 ID:0JdTp/go
すごい安値で落札しておいて、工事が始まってもう業者の交代が不可能になった頃をみはからって
こんな値段では完成できませんと工事を放り出して値上げ交渉するのが中国のいつもの手口


275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 17:08:20.94 ID:Gq8cgI7u
>>196
なんか「最後通牒ゲーム」に似てるなぁ。

プレイヤーが二人いて、一人は利益配分の提案権をもってて
もう一人は、その拒否権をもってる。
拒否権を使えば、二人とも利益をえることはできない。

今回は、メキシコが拒否権を使えば、新幹線が完成せず投資が無駄になる。
でも、中国はすでに途中までの代金を手に入れてる。

最後の交渉権を持ってる中国が有利になるな。　こすいけど。


206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 15:35:53.55 ID:pYqPUXb9 (1/5)
>>197
どっちにしろ日本は手を引いて良かったよなぁ。
どっちも似た様なクソ野郎同士でヤリ合えばイイよ・・・。


207+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 15:36:16.33 ID:1I66kgAO
日本企業はよくぞ断念したよ。英断だ。


210+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 15:39:01.43 ID:zdVotXWA (2/2)
>>207
英断も何も、この値段じゃ商売どころか、日本から監督を送る経費も出ないでしょ……
日本で整備新幹線を作る金額の半額だよ？


280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 17:16:18.29 ID:FMXf93NT
＞210キロの線路建設と列車製造を含むもので、（約4600億円）の工費を提示した

一桁足りないだろこれｗ


208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 15:36:24.58 ID:Y3Vcz/mO (1/2)
安全係数が低くても無いよりはマシだろう。
軽自動車を選ぶのと似ているかも


217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 15:44:19.58 ID:tAdl4+0k
警察が治安維持できてない国で大規模工事とか無茶すぎる。
視察だけでヒャッハーなのに完成しても維持とか無理。


231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 16:01:39.74 ID:L0cODxWk
中国系だと平気で後になって出来ませんとか言い出すらしいがメキシコは頭大丈夫か？ｗ


232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 16:01:45.13 ID:Qr8wRHRM
技術と実績がある国や企業が逃げ出したのがすべての答え

インフラで日本、EU、北米のどこかがかんでない事業は失敗するか
まともなインフラ事業ではない


236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 16:10:33.25 ID:ul+hCY5q
合わないものは退くべき。

もちろん商売だから下請けに入ることも考えられるが、お人好しな支援や協力は一切やめるべし。

東南アジアなどで韓国が日本に競り勝ち安い値段で事業を展開してこられたらのは、日本が入札で負けてなおお人好しな支援を韓国に行っていたからだ。
こういうカラクリには金輪際関わるべきでなはい。


238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 16:14:34.16 ID:38LYbzuy
>>1
逆に・・・高速鉄道舐めてないか？　＞海外
んな端金で出来るわけないだろうがｗ


241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 16:16:43.17 ID:tUhu5C1Y
バングラデシュでも中国企業が安く請け負っておいて、
後でカネが足りないとゴネたり工事を手抜きしたり大変だと聞いた。
タイでは治水事業を韓国企業が日本連合に競り勝って請け負ったものの、
この政情不安で身動きがとれない。
海外案件は受注すればいいというものではない。


246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 16:21:57.53 ID:pYqPUXb9 (2/5)
高速鉄道を買おうとしている国は、
多分普通の鉄道に毛の生えた様なモンだと思ってるんだろうな。
しかもあの支那が走らせているなら尚更・・・。(‘A`)


255+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 16:28:27.15 ID:Tkf/PK+/ (2/3)
>>242
で、メキシコマフィアと血の抗争ですね。


257+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 16:30:54.73 ID:pYqPUXb9 (3/5)
>>255
支那マフィアは侮れんよ。
マンハッタンのイタリアン・マフィアを皆追い出したからネ・・・。


260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 16:34:27.90 ID:Tkf/PK+/ (3/3)
>>257
東京も凄いことになってるらしいね。


262+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 16:37:23.68 ID:kXPfeWd3
安かろう悪かろう
後で後悔でる


263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 16:38:20.35 ID:iezqMlhf (9/10)
>>262
無駄に金を使う必要はないが

ケチったら駄目な所ってあるよな


271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 16:58:26.02 ID:dWlimzmb
中韓の超低額入札が世界を破壊するｗ


278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 17:13:39.07 ID:q6xWE7FD
中国のやり口は無理やり落札しておいて
途中でこの金では完成出来ないとゴネて値段釣り上げるんだよ
バカな国は簡単に引っかかる


281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 17:16:25.02 ID:I5PXpQI7
韓国がいないのは、メキシコから追放されたからじゃないの？
アルゼンチンとメキシコあたりからは韓国追い出されなかったっけ


282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 17:20:46.16 ID:t0hDrnFy
一方、日本は…
＞日立、英国高速車両の追加受注で正式契約…合計866両に
http://response.jp/article/2014/04/17/221471.html

まっとうなビジネスとはこういうものｗ
メキシコとシナは揉めて殺し合いでも始めそう


285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 17:27:09.46 ID:PdFPCGO0 (1/5)
まず最初は真面目に工事をします

ある程度まで行ったら手を抜きます

工期が間に合わない、予算が足りないとごねます

ここで選択してください

A　中国に文句を言って途中で工事終了
B　中国の要求を飲んで、追加の支払い

どっちにしてもろくな鉄道はできません


289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 17:33:34.67 ID:9KN6kFMU
あｗｗｗｗｗ
安い金で命落とす選択ｗｗｗ


290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 17:33:43.14 ID:/OI6v9tw (3/3)
よく考えたら、アメリカのすぐ脇に人民兵送り込めるんだし、中国的にはコレで良いのかもな。
鉄道の事は知らんけど。


292+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 17:34:20.69 ID:e2gl/k8/
JR東日本の売国社長のせいで中華の偽新幹線が世界中を走るのか


297+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 17:40:51.98 ID:jA14INMW (1/3)
>>292
ATCの無い、走る凶器な弾丸超特急だけどねw


301+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 17:45:31.13 ID:pYqPUXb9 (5/5)
>>297
えっ！？ATC無いのか？！！
ソレで以前にぶつかったのか？
だとしたら相当マズイだろ・・・！


327+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 18:32:13.02 ID:jA14INMW (2/3)
>>301
列車側にはATC制御モジュールを搭載しているが線路側にATC測定モジュールを設置してないから全く役立たずの状態。
(日本側が技術協力した最初の路線以外)

だからコスト安くでバンバン線路を延長出来るんだよ。
高架を耐振強度設計なしで作るから、振動でどんどんコンクリが液状崩壊してる。
いつかまた大事故を起こすのは時間の問題だよw


330+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 18:33:52.27 ID:Ynfko3i5 (2/2)
>>327
マジっすか！？


353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 19:52:38.47 ID:jA14INMW (3/3)
>>330
マジでマジな話。
架線補修もしないから、通電不良区間もバンバン増えてるw
あと制御系の混乱もあって信号機がしょっちゅう故障しまくるから、みんな信号を守らなくなってきた。
(ちなみに日本では鉄道信号機は故障すると自動的に赤になる仕組み)

開通してから毎年事故件数が増え続け、なぜか毎年営業最高速が落ち続ける不思議な高速鉄道。
さすが技術大国中国だわw



365+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 20:21:58.40 ID:V25eOVlf (1/2)
>>327
耐震強度設計無し‥
メキシコって地震国ですよね


374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 21:03:49.30 ID:jYpLW0oa
>>365
良いデータが手に入るとでも思わないと…


302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 17:45:52.64 ID:Y8i1NE8I
土地を失い暴徒と化している農民を送り込んで二度と帰国させないｗ
これだけでもシナにとってメリットがある

シナ全土で陳情民を鎮圧、逮捕してるからな
香港のデモなんてそのひとつに過ぎない
刑務所や収容施設に困るだろう、飯だって食わせなきゃならんし
アフリカや中南米に人民を棄てるには格好のビジネス


322+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 18:24:32.31 ID:8iBzfw3x (2/4)
支那共産党ＶＳメキシコマフィアかｗ


324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 18:26:04.29 ID:PdFPCGO0 (2/5)
>>322
中国人労働者の数が足りなくるのが先か

メキシコマフィアの弾丸が足りなくなるのが先か


●325+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 18:26:11.92 ID:YPbAY1yX
世界最先端の中国新幹線と他国のパクリ品でしかない日本の独自技術(笑)と比べたらどちらがいいかは明白


326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 18:28:21.84 ID:f5g9Y2xA (2/3)
>>325
おいおい　フランスやドイツそれに日本の技術で埋め尽くされた支那の鉄道がどうしたって？
しかも早々に転落事故起こした挙句に普通に埋めようとしてたよなｗ


340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 19:18:33.52 ID:HA+rR3SK
>>325
まるで壮大な嘘吐き人モドキの韓国人のようだ



328+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 18:32:26.38 ID:84SagE5p
いいんじゃないの
先進国の物差しで人命を尊重していたら、メキシコにはいつまでたっても
鉄道はできないよ
チャンコロ鉄道で
死体の山を築かなきゃ、メキシコの発展は無い


347+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 19:39:59.24 ID:ReJ4HQNy
>>328
問題は、開通後にメキシカンの死体が山積みになった時だよな

墨　「なんで最新の高速鉄道が次々爆発するムーチョ！」
支　「仕様アル」


348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 19:44:06.46 ID:f5g9Y2xA (3/3)
>>347
開通前に支那人の首で線路脇が彩られてるかもしれない・・・　まぁ上で既に同じような事を書かれてますね(´・ω・｀)


329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 18:33:05.09 ID:VcXSXSmM
中国や韓国ってこういうのよく落札するけど結局、評判悪いよな。
日本の隣がこの２国って・・・なんでこうなったんだろ。



あ、そうか。朝鮮は中国の子分だからか。


332 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 18:35:01.58 ID:PdFPCGO0 (3/5)
いい前例になると思うよ

中国は途上国で早く安く低品質な高速鉄道を作ればいい

その出来栄えを見て他国は中国鉄道を買うかほかを買うか考えればいい


335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 18:42:19.83 ID:Q2jKlg2+
中央ヨーロッパなどの、山間部を通る高速鉄道なら、日本製の新幹線技術が活きるだろうけど、平野部を突っ切るだけなら、フランス製の方が安上がりだと思う
いずれにしろ高速鉄道なんてのは、メンテナンスをちゃんとやれる、民度のある国じゃないと、大事故を引き起こすだけ
中国もあと何年もしない内に絶対事故を起こす(確信的預言)
ついでに、韓国のもやらかすだろう
高速鉄道を欲しがるのは良いが、それを支えられる民度が無ければ、止めといた方が良い


355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 20:01:29.44 ID:g3LD/IKS
日本だと公共工事の入札って安ければ安いだけいいってものじゃなく、適正価格をはじき出してその価格に近い業者に落札させるよね。
外国だと安ければ安いだけいいって感覚の国（特に後進国）が多いんだろうね。
安物買いの銭失いみたいな諺がないのかね・・・


356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 20:01:50.74 ID:DkwbMLHZ
まともな企業なら値段は安い、期限は短すぎってんじゃ採算取れずに逃げ出すわ

最初から期限も予算も守る気が無い中国企業だけが残るのは当然の結果


359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 20:10:57.74 ID:dArubrq/ (1/3)
だいたい日本の技術なのに人に売っていいのか
特許権とかあるだろ
JRがわるいわ、中国なんてフランスのTGVでよかったんだよ
フランスなら性格が悪いから車両を売っても技術はわたさなかったろう
中国の新幹線も日本が作り方まで指導したらか
結構、ちゃんと動くんだよ残念だけどな


360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 20:13:04.65 ID:dA/LAL/P (2/2)
高速鉄道で最も難しいのは210キロにも及ぶ軌道の保守。
牛・馬・浮浪者が侵入できない構造にできるかどうかがカギ。
牛に衝突して脱線転覆って日本では考えられない事態もありうる。
民度が低ければコストは高くつく。


362+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 20:15:16.74 ID:yEZFagc7
ブラジルとかメキシコとか、正直あんまりお金持ってなさそうな国が高速鉄道欲しがる理由って何？
新幹線を物流に使うわけじゃないよね？
旅行とか出張なら他に手段あるだろうし、国内で調えるべきインフラの優先順位で高速鉄道って、かなり上なの？
必要性がイマイチ分からん


371 ：かなり面倒＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 20:52:18.56 ID:BsRnGjqK (1/2)
>>362
単純に早く物が送れる物流があったら発展へのブーストの一種にはなるから


396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 22:06:23.27 ID:tV9v2HhR
>>362
その二国に限れば金のあるほうだぞ。
特にブラジルは。
国民全員が潤っているかっていったら話は別だが


363+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 20:17:17.12 ID:pXdc493t
最低落札価格の算出と技術力等を考慮する入札方式は
発注者側にかなりの知識と経験を要求するからなー

鉄道のての字も知らんメキシコやブラジルが
直接やるとか無謀そのもの
せめて先進国の鉄道関係の調査とか研修とか
あるいはまともなコンサルティング会社を使うとかせんと……


393 ：ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 22:02:04.21 ID:wXV3YwT+ (2/2)
>>363
これたしか　調査も鉄道運営も黒字化も全部丸投げだったはず


368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 20:34:36.31 ID:UI/QZ0iX
ドイツの高速鉄道ICEでさえ約100人が死亡した鉄道事故を起こしてる。

運営：メキシコ、インフラ：チャイナ

これで事故をどう防ぐんだろうか。
興味深い。


369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 20:47:25.00 ID:rDhLk+e6
「工費は落札した後で相談」が中国式
いい加減学習しろよ


380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 21:21:01.47 ID:Y0aOHkBm
アメリカとかメキシコなんかの鉄道は、線路に置かれた車見つけても、
ノンストップで跳ね飛ばして走行できないといけないんだろ？


388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 21:44:53.65 ID:dArubrq/ (3/3)
新幹線みたいな高価なものは売れないんだよ
160キロ以下で普通の線路はしるぐらいの電車のほうが経済性あるだろ
日本もそのぐらいの普通の電車を売り込んだほうがいいだろ


390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 21:47:16.11 ID:3lgHVBiX
まぁ新幹線は過剰スペック過ぎるんだろ


391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 21:56:35.78 ID:XrCf02VU
メキシコも結構山やカーブが多くて、日本の新幹線でも大変だと思う。
支那製なら尚の事。事故の多い絶叫マシンになるだろうw


395 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 22:04:32.07 ID:zD9F72DZ
ケツ拭かない奴らは気楽だなｗ


397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [age] ：2014/10/20(月) 22:07:17.78 ID:hL9DjjlW
このメキシコの件には触れてないけど
雑誌「東洋経済」によれば、中国の海外鉄道受注は赤字覚悟なんだって。

中国国内の新規路線は ほぼ完成 目処が立ったから、レールや客車貨車の製造能力が今後余剰になるし 雇用にも影響。
また国際的影響力や資源確保など、単に鉄道を抜きにしての戦略的な行動みたい。

でも海外では香港を除いては、トルコしか受注・完成は無い とか。
客車貨車 単体の受注はあるみたいだが。
途中で金が足りなくなったら、国営銀行に出させるとか やるみたい。
トルコなんか、破格の条件で造ってくれた と喜んでるけど、初日も電気系統の故障を起こしたらしいね。


398 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/20(月) 22:22:49.07 ID:RDueXpxC
>>1
他でもやっているシナの手だろ。やすーく入札して着工し、完成させたければ時間と金を寄越せって
あとでごねまくる手段。朝鮮人かよ。メヒコも騙されてんじゃねーよw


400+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/20(月) 22:37:08.98 ID:2rm8pXCG
途中で工事費がふくれあがるんじゃないかな
続報を楽しみにしているよ


410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 00:08:09.71 ID:GB0+MQNh
メキシコのようなリスキーな国でも中国のような強欲なら
立ち向かえる。下等競争の始まり。


412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 00:49:01.28 ID:oA6aH1oD
メキシコって窃盗団に夜中にレールとか架線とか盗まれちゃうんでしょ？
監視カメラもすぐに盗まれるだけだろうし・・・
そんなところ３００キロで走ったらいずれは・・・ねぇ


422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 02:50:54.89 ID:5BUB9nc0
NHKの年間受信料収入よりも安いじゃねえか


424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [age] ：2014/10/21(火) 04:02:12.91 ID:zrc4BQlg
格安で受注して、金が足りないから工事が進まないとゴネる

お約束だなぁ


425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 04:16:17.54 ID:mCg42LsO
路線区に住むストリートギャングを相手に出来んのは中国人だけｗ


427+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 05:22:04.49 ID:7hOmx8sd
こいつら労働者も大量に連れてくからな
それが居座り余計に治安悪化
ワクワク


429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 06:03:38.62 ID:eeyj+kSR
>>427
メキシコ内の中国人を守るという目的で人民解放軍軍が派遣されて。
冗談ですよ。


435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 06:45:14.08 ID:gJ1CXXde (1/3)
日本人のような狂ったくそまじめさがないと高速鉄道は運用できません


446+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 07:16:27.38 ID:VydPDhiz (1/3)
戦略的な応札だろ
今回の事業では赤字でも将来延長の話があれば圧倒的に有利に働く
企業が主体の欧米・日本では難しいが中国だから出来る
ネトウヨは喜んでいる場合じゃないよ


452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 08:01:18.59 ID:7qDs+eh8
>>446
「戦略的撤退」と言う言葉も有るよ。


448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 07:20:24.79 ID:cEe9AzC0
>>1
中国しか残らなかった時点でトンデモ企画臭がありありと…


449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 07:31:43.18 ID:q5mz7Ed6
ソシャゲの基本料無料やスマホの実質0円戦略か


456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 09:07:07.92 ID:Qj+XV5HQ
まあ日本の新幹線の安全神話も左翼系労組に牛耳られてる北海道が終わりにしてくれます
なんであんな所に新幹線整備すんのかな


464+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 09:46:34.47 ID:li+Ow8fl
まともに工事すれば赤字
手抜きで利益確保だろう

振動で金属疲労、各種疲労で１０年ぐらいからトラブル続きになるだろう


466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 09:51:29.71 ID:eh227VJs (2/2)
>>464
手抜きは韓国で、工事中止が中国の方法だと聞いたよｗ


465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 09:50:21.52 ID:eh227VJs (1/2)
中国は甘くないｗ
赤字になる前に工事中止になるからｗｗ


480+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 13:57:15.38 ID:tpALZYB8 (1/3)
ああ、それでか？
タイの掲示板でお願いだから日本製にして！
中国は嫌、いつ事故になるか怖い
とかいう書き込みが多かった


497+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 22:33:40.90 ID:6t+mf6xz
>>480
確かタイは 昔からシーメンスだったけど
JR東の、駅ナカやSuicaに興味持って
「アレなら鉄道事業以外でも 収入がある」と 日本になびいたんじゃなかった？
鉄道そのもの より、付随のサービスに興味持ったとか。

日本企業は長距離の高速鉄道より、都市型の短距離で濃厚に儲ける方が良い。


498 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 22:35:33.44 ID:7qDs+eh8 (2/3)
>>497
バンコクのMRTの駅付帯設備はシーメンス。
あのトークンが気に入らないようですなw現地の皆さん


500+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 22:39:58.14 ID:DQzKXrz+ (2/2)
ゆりかもめ方式が世界で人気だからな
システム輸出した南朝鮮のモノレールだけは、どうにもいかないなw
流石にお手上げだろ


501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 22:42:26.02 ID:7qDs+eh8 (3/3)
>>500
神戸新交通システム、大阪市営ニュートラム「ウチが先陣」


499+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 22:39:28.62 ID:8DQB/f/c
工期も金額も無理すぎるだろ


502+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 22:43:33.89 ID:w/lF38vr
>>499 何を言ってるの
２ヶ月で高層ビル建設する国だよ
早ければ人件費も節約でしょ
日本にはとても思い付かない素晴らしいテクノロジーがあると思うよ
電力消費量減っても、貨物輸送減ってもGDP8％伸びる国なんだから


505 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/22(水) 00:09:46.85 ID:8H5MXb9A
>>502
＞電力消費量減っても、貨物輸送減ってもGDP8％伸びる国なんだから
ハハハｗ
中国の連中は魔法でも使ってるのかね。


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


【中国】メキシコの高速鉄道プロジェクト、中国企業が唯一の応札者に＝日本企業は断念―中国メディア[10/20]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1413780174/

1+18 ：かじりむし ★＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 01:17:51.97 ID:???0 [PC]
小渕経産相辞意固める　首相、２１日までに後任人事
http://www.sankei.com/politics/news/141019/plt1410190005-n1.html
産経新聞　2014.10.19 01:07更新


　小渕優子経済産業相は１８日、自らが関係する政治団体で支持者向けに行っ
た観劇会の収支が食い違っている問題などの責任を取り、辞任する意向を固め
た。安倍晋三首相も小渕氏の辞任を受け入れる方針で、後任を２１日までに決
めるため人選に着手した。任期途中の辞任となれば、平成２４年１２月に発足
した第２次安倍政権では初めて。９月の内閣改造からわずか１カ月半での辞任
劇となる。

　小渕氏は、２０日の衆院地方創生特別委員会で政治団体の収支に関する調査
結果を報告した後、首相に辞表を提出する方針だ。これに対し官邸サイドは、
特別委での報告を待たず、１９日中に首相に調査結果を報告させ、辞表を受理
する段取りも検討している。

　小渕氏は１８日午後、経産省に入り、記者団に「今やらなければならないこ
とは政治資金に関する問題のために、しっかり調査をすることだ」と述べた。
進退については明言しなかった。

　小渕氏はこの日、三菱重工業の小牧南工場（愛知県豊山町）で開かれた三菱
航空機の国産初の小型ジェット旅客機の機体完成記念式典に出席する予定だっ
たが、「現地での混乱を避けるため」（経産省）として急遽（きゅうきょ）取
りやめた。

　小渕氏の政治資金をめぐり、同氏の後援会など２つの政治団体は２２、２３
年分の政治資金収支報告書で、支持者向けの観劇会の収入を計７４２万円、支
出を計３３８４万円と記載、収支で２６４２万円の差額が生じていた。支持者
への格安の観劇なら、公職選挙法が禁じる有権者への利益供与に抵触する可能
性がある。

　観劇会は２４年も開かれたが、収支報告書に記載されていなかった。政治資
金管理団体が事務所費でベビー服などを「贈答品」として購入していたことも
分かっている。


http://sankei.com/images/news/141019/plt1410190005-p1.jpg
経済産業省を後にする小渕経産相（中央）＝１８日午後（三尾郁恵撮影）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 01:19:55.23 ID:K+kkFRPh0 [PC]
“次の次の総理”小渕優子を「親中派」にせよ！中国が仕掛ける日本政界工作の手口
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20140807-01/1.htm

中国が対日政界工作を強める背景には、自民党の世代交代で親中派と呼ばれる議員が急速に減っていることがある。

過去、日中のパイプ役となってきた野中広務氏、加藤紘一氏、河野洋平氏といった自民党の大物親中派議員たちは
軒並み引退し、政権への影響力もなくなった。しかも、日中関係が悪化する中、前回総選挙で大量に当選した新人議員には
「領土問題での中国の覇権主義、戦争責任を外交的駆け引きに使うやり方への反発から嫌中感情がかなり強い」（１年生議員）という。

自民党では伝統的に日中国交回復当時の田中角栄首相、大平正芳外相の流れを汲む平成研（額賀派）と
宏池会（岸田派）が中国とのパイプが太い。
最近の歴代首相では、故・橋本龍太郎氏（中国人女性とのスキャンダルが国会でも取り上げられた）、
故・小渕恵三氏、福田康夫氏らが親中派の代表格だろう。

小渕恵三は、外相時代の97年、日中漁業協定締結にあたって、尖閣諸島が含まれる海域で操業する中国漁民に対して、「（日本政府は）漁業に関する自国の関係法令を適用しない」と事実上、“違法操業”を認める「小渕書簡」を交わしたことで知られる。

　優子氏は父の急死で跡を継ぐと、１年生議員だった02年に訪中して父が首相時代につくった「日中緑化交流基金」の植林事業に参加、以後、何度も訪中していまや自民党の若手親中派のリーダー的存在だ。

「小渕さんは自民党第２派閥である額賀派の総理・総裁候補。中国側は安倍政権のままでは真の日中関係修復はできないと考えているから、小渕さんを将来の首相とみて先物買いをしている」（親中派議員）

自民党内で小渕氏を中心に親中派を結束させ、安倍首相に対抗する勢力を形成する。それが中国の描く対日政界工作の青写真であることがうかがえる。




6+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 01:50:54.79 ID:WjLEZykt0 (2/3) [PC]
オヤジの代からのブレーン切るから…。


78 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 02:00:25.41 ID:w/r9q0Ag0 [PC]
>>66
そうなんだ？
法の網をくぐるベテラン職員を辞めさせちゃったの？
そりゃ、いろいろ不手際も起こるだろうに


81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 02:02:55.76 ID:zQ8OPMTG0 (1/6) [PC]
>>66
それ聞いて「ああ…」って思った
最初、総理の娘がこんなヘボ失脚信じられんと思ったが


92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 02:19:01.70 ID:3uWpQMTk0 (2/15) [PC]
>>66
オヤジの代からのブレーンを切ったというのは、小渕の意思なんだろうか。
自民党老害、親中派に担がれている人形ということから見て、誰かの口車に
乗せられてやったんじゃないだろうか。
小渕の親中ぶりに拍車がかかってるというレスをあちこちで読んだけど。
自分の信念がない政治家は危険だな。


133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 03:03:37.24 ID:3uWpQMTk0 (5/15) [PC]
小渕の正体って、あまり知られてなかった。クリーンだと思われてた。
思ってたよりずっと中国に首根っこを掴まれた人形だったことが明るみに出た。
マスコミはそんなこと、決して報道しない。
それでもきちんと答弁をこなし、成果を出せばよかったけど、答弁もおどおど。
知識もないとすぐわかった。


●128+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 02:57:18.68 ID:W3+Vzn800 (1/2) [PC]
こういう情報書かせてるのも自民党なんだろうなあ。
マスゴミがこんなこと勝手にかいたら自民党にまた痛い目に
遇わされるだろうし。自民党の内部抗争だろ。


135+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 03:08:42.54 ID:3uWpQMTk0 (6/15) [PC]
>>128
自民党はマスコミに自由にさせてるじゃないか。
マスコミに報道規制をしていたのは民主党政権だった。
マスコミは自民党叩きばかりしてる。
民主党に都合の悪いことは隠蔽する。


●140+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 03:13:33.53 ID:W3+Vzn800 (2/2) [PC]
>>135
はいはいｗ


143 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 03:16:00.93 ID:3uWpQMTk0 (7/15) [PC]
>>140
お返事は結構でございます。
内部抗争を煽るのが最もダメージを与えますからねえ。
よくご存知でいらっしゃる。


193+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 03:55:50.70 ID:v2NJpf0O0 (9/10) [PC]
小渕は2度目の閣僚だからチェックが甘かったんだろうなｗ
たぶん想定外のスキャンダルだったろうね
08年の小しか担当大臣の頃も今と同じ状態だったはずなんだよなｗ
でもなぜか今頃でてくる・・
07年の年金と同じ。民主党の長妻昭容疑者が持ち逃げした年金・・・


195 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 03:57:56.59 ID:zQ8OPMTG0 (3/6) [PC]
>>193
「小渕優子」後援会　デタラメ過ぎる？「政治資金疑惑」
ttp://www.sankei.com/premium/news/141018/prm1410180014-n1.html
小渕優子氏の大臣就任が取り沙汰（ざた）されたころから、もし本当に大臣になったら『週刊新潮』がスキャンダルを暴く、
そのネタを既に握っている、と噂（うわさ）されていた



噂あったらしいぞ


●48+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [っっq] ：2014/10/19(日) 01:37:28.03 ID:dotMikVp0 [PC]
どうせスキャンダラスな議員しかいないんでしょ？？？自民はとんだ詐欺政党だわ。失望


50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 01:38:30.70 ID:mcRytG/C0 (2/2) [PC]
>>48
まぁミンスも酷かったけどな


76+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 01:57:22.79 ID:RvzfEI/L0 [PC]
>>48
それでも民主よりはマシなんだよなぁ


86+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 02:08:23.43 ID:3uWpQMTk0 (1/15) [PC]
>>48
民主党政権時代、管、小沢、前原、大物が三人も刑事告発されたという事実を
忘れてもらっては困る。
深刻な外国人献金や、極左北朝鮮系政治団体への献金、ゼネコンとの癒着。


255 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 05:12:39.00 ID:o3k9WvDv0 (4/15) [PC]
自民党内の入閣待機組の狙いは現職大臣の辞任。
裏で民主党と同盟結んでいる。
敵の敵は味方状態。
だから小渕優子が大臣辞任すれば追及の矛先は
松島に移る。
小渕優子は議員辞職に追い込まれることはない。


260 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 05:16:49.68 ID:o3k9WvDv0 (5/15) [PC]
255の続き。
だから民主党は小渕優子は告発しない。
完全な黒で逮捕、シャレにならない。
松島のうちわは告発しても大したことにはならない。


261+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 05:19:59.33 ID:KacWn/QvO (5/11) [携帯]
(-_-;)y-~
アホウから安倍含む、小渕優子４０代ぐらいまでのピープルって、
人口構成がピラミッド型社会で、そういう教育受けてるんだよね。俺もそう。
今もそうで続いてるんだけど、でも、４０代以下は、もうそんなピラミッド型社会ではない現実にさらされているんだよ。
何が言いたいか要約すると、支配の形態が明らかに変わるんだよね。
小渕優子の下働きしてくれる若い人が居ない。居ないとどうなるか、下働きする側が、上を選ぶ。


265 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 05:28:08.37 ID:o3k9WvDv0 (6/15) [PC]
261の意見はなかなか凄いな。
昔なら有能な大勢の中から政治家は部下を選べた。
今は頭数優先で無能でも部下にするしかない。

平成の大合併の影響もあるかも？
牌が減少して
有能な人材を県会議員市議会議員市長なんかの
ポストを見返りにできなくなった。

岩手小沢王国ですら崩壊の危機。
小渕優子が福田、中曽根に対抗して
地盤を護れるとはとても思えない。


275 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 05:38:20.46 ID:m6E01imiO (1/3) [携帯]
枝野さん、太陽光買取システムの破綻の責任を小渕大臣に押し付けるのはやめてください。彼女が経産大臣になって、制度変更したと考えるのは逆恨みです。そもそも制度設計に無理があったんですよ。小渕大臣の仕事は１日も早い原発の再稼動であり、国民もそれを望んでいます。


287 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 05:49:12.15 ID:aclABmYm0 (2/3) [PC]
辞意固めたんだから立派じゃん。
飛ばしかもしれないけど。

批判されれば国民の嫌がらせとかほざいていた領収書偽造大臣がいた民主党がグダグダ騒ぐなよｗ
エボラや経済で忙しいんだからカス野党は真面目にやれよ。


288 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 05:51:48.35 ID:aclABmYm0 (3/3) [PC]
領収書偽造とこれと比べればよっぽどこっちのほうがまだマシだわｗ
しかしマスコミは騒がなかったよねｗ
領収書をなくして書いたとか言うレベルじゃないからなあれはｗ


345 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 06:56:25.43 ID:aEhydgMx0 (1/2) [PC]
このネタで、TBSとテロ朝のはしゃぎぶりが目立つ！
久しぶりに金の問題で自民党を叩けるから、社内はお祭り騒ぎなんだろうな！


414 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 07:44:54.10 ID:8KsXAuyW0 [PC]
自民支持者だが小渕の娘というだけで無能なくせに大臣とか総理候補とか前からうんざりだったわ。
しかも親中派でこいつはいらんと思ってたし。
これで政治生命断てて俺はうれしいわｗ

ミンスが何を言おうがダメージになってないｗ


392+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 07:30:31.88 ID:YEpbkS1x0 [PC]
こういうことが起こるたびに感じるけど、なぜ表に出て騒がれる議員と
同じようなことしててもまったく触れられない議員がいるの？
なんかのコネ？（誰との？）

それと小渕女史はなんかアメリカにとって都合が悪かったのかな？


420 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 07:47:24.63 ID:8UEVZPmK0 (3/3) [PC]
>>392
不思議だよな、小渕娘はそこそこ好感度高かっただけに残念
かたや松島とかのバカらしい屁理屈が通用してるのかも意味不明
つかもっと酷いやつはいくらでもいるだろうにそれがな


460+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 08:00:01.82 ID:F3Um9nAz0 (4/7) [PC]
政権内から親中親韓派を追い出す為の安倍総理の戦略だろうね。

そして解散総選挙へ早期に持ちこんで民主党などの左翼政党を

壊滅し、盤石な日本を構築するんだろうね。


●458 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 07:59:29.23 ID:JtaisWH90 [PC]
ダメだ早すぎる
ダメージにならん


●459+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 07:59:41.35 ID:eSJzs5Ud0 [PC]
ＳＨＩＮＥ！！ばっかのこんな糞内閣いらんわ
解散総選挙はよ


475 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 08:04:31.42 ID:LVlnoDHB0 (6/8) [PC]
>>459
第一次安倍政権では、
野党が後期高齢者医療制度や年金記録問題で攻撃し、
民主が政権を握ったが、
後期高齢者医療制度廃止を掲げたにもかかわらず、
それに代わる制度を提示できず、いたずらに時間が過ぎて政権を失った。
無駄の削減もパフォーマンスに過ぎず、額は誤差の内。
民主や民主の残党（維新とか）はまだ信頼を回復していないのでは。



652 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 10:31:21.85 ID:Hp+puV++0 [PC]
これって週刊新潮の記事がきっかけで広まった話だっけ
前からわかってたけど、このタイミングで出したのかな
内閣改造した時、やけに小渕が取り上げられて持ち上げられたのが気になる



732+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 14:19:36.60 ID:g8eHKHcH0 [PC]
民主党 「安部首相が任命責任で辞任しないかぎり審議拒否」
民主党 「党の代表が変わるなら国民にありかたを問うべきだ。解散しないなら審議拒否」


738 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 14:29:06.23 ID:tWI2h5NQO (3/4) [携帯]
>>732
ねじれもないし、もう小沢の手法は通用しないだろ。
安定政権に戻って国民がホッとしてるところでやるこっちゃない。

あー、まぁ、民主党だからな。空気読めないだろうが。
維新は乗らんのじゃないか。


739 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 14:32:17.45 ID:0Zw8QUwc0 [PC]
小渕元総理は別に親中じゃないだろう？
親中なら沖縄でサミットをやったりはしない。

沖縄でサミットをやったから、もはや中国は沖縄には
手出しが出来ない状況になり、尖閣、尖閣と喚いているんだし。


746 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 15:01:01.99 ID:kPKzt//CO [携帯]
女性閣僚は、明暗が別れた

明（靖国参拝派）：高市、山谷、有村

暗（靖国非参拝）：小渕、松島


●780 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 17:19:08.85 ID:hegIl5Mf0 (5/6) [PC]
反日韓国朝鮮人の似非右翼が日本を孤立させるために利用する靖国神社などには参拝するな！
天皇教の日本人なら靖国神社に行かなくなった昭和天皇陛下や今上天皇陛下を見習いなさい
そして日本のお国のために亡くなった日本人兵隊ロッジの兵隊さんにお参りしたいなら
まず京都イギリスフリーメーソンテンプル教団に通じる京都霊山護国神社のほうにいくように


779 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 17:18:40.63 ID:WKJDkUEMO [携帯]
まあ、辞任しても政治生命は完璧に鉄板だからな、この人は
一度でも思い出大臣出来て良かったな
オヤジさんも草葉の陰からお褒めになってくれることだろう



＿＿＿＿＿

【政治】小渕経産相辞意固める　安倍首相、21日までに後任人事 [10/19 01:07]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413649071/





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11+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 03:59:05.58 ID:76OpEAH/0 [PC]
この問題の発覚というか出所は小渕周辺からのリークだという話しだが
なにか政変めいた事態でも起っているのか？


12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 03:59:28.01 ID:z7Bnsd52i [iPhone]
>>1
民主党と朝日を筆頭とした売国系マスゴミの皆さん、時は今！
今が最大のチャンスですよ！
攻撃するなら今しか無いw
ウンコ叩きに頑張れウンコどもw


21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 04:01:57.39 ID:jdTwRbXGi [iPhone]
少なくとも総理にはもうなれん
地元は期待していただろうに
議員は続けるだろうが主流派にはもうなれんだろう


101+7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 04:24:24.68 ID:PfXx2oV50 [PC]
この話、真実ならケジメは必要だが、しかし何故このタイミングで出たのかと言うと、小渕さんが太陽パネル発電の買い取り制限を指示したからと言う話もある。
小渕さんを引きずり下ろせば、もう誰もパネル発電買取り規制には手を出せなくなるんだと。
何かしら裏でドス黒い巨大な組織がうごめいてるのかな？


149 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 04:32:49.06 ID:rkkIPucfI (2/5) [Iphone]
>>101
それが核心の一つだろな
マジでドス黒い
こんな使途不明金なんかゴロゴロいるだろ後付けにすぎん
舛添とかどうなるよｗ


195 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 04:45:33.96 ID:o3k9WvDv0 (2/8) [PC]
明治座の観劇の差額なんて
明治座に支払った金額を参加者の人数で頭割して
徴収したように数字載せとけば
収支報告書の数字見ただけではばれなかったのに。


224 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 04:57:07.49 ID:Nh0w70GhO [携帯]
いま小渕を叩いたり、辞任と言っているのが、産経、フジテレビ、時事通信、ゲンダイ
お察しなんだが…


209+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 04:49:36.21 ID:Qz4zn7Dk0 (3/3) [PC]
舛添もこのくらい追求されねーかな


215+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 04:53:43.14 ID:lLqerigO0 (8/10) [PC]
>>209
バックが中韓なのにあるわけねーだろｗ


231 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 04:57:56.89 ID:rkkIPucfI (4/5) [Iphone]
>>215
じゃあ小渕優子のバックは中韓がいないってことだな
親中親韓説はデマだったのかｗ



実際に参加者に支払っ271+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 05:10:26.05 ID:CaUkJ76u0 [PC]
何が悪いのか分からない
使途不明金ってこの観劇会とかに使ったんだろ？用途分かってるじゃん
書き忘れただけじゃん？


281 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 05:13:17.25 ID:HZR955cH0 (1/11) [PC]
>>271
おめーアホだな。

支援者が金出した以上のチケット代や運賃を払っているから、利益供与で逮捕だ。


286 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 05:14:14.55 ID:Ts/6acuyO (1/3) [携帯]
>>271
それ逮捕される一番悪いパターンだぞ
政治資金を有権者の観劇のために使ってたら確実に逮捕される


405 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 05:47:16.12 ID:yHOvBNeXO [携帯]
>>271　政務活動費であれこれお買い物は歳費の本体報酬の領収証の要らない部分をサラリーマンの銀行振込給与宜しく事務所の番頭に抑えられちゃうんで政務活動費で賄ったって話だね
費用仕訳に問題有りだから出先で緊急にオムツが要りようになったかの様に支出するのがコツなんだが脇の甘い金の使い方しかし総額は変化していないでなあなあにする目は残っている

観劇会も貸切で抑えちゃったんで大量の空席は恥を役者も自分も掻くんでサクラ運動員を観劇と弁当の現物支給で雇ったで800-300=500万円はセーフにできるんだよ実はｗ

本当の問題は劇場の発行した800万円の領収証が事務所宛てと後援会宛ての２枚有る件で実際には800万円の売買しか行われていないのに1600万円の支出が計上されている事だね
公費支出を後援会の裏金作りの媒体に利用していたのであり政治資金規制法や税法に違反している事になる

先代からの番頭が辞めたか亡くなったして帳簿の付け方知らないのが番頭継いでガタガタになってた所にスパイに成功した勢力が裏金捻出事件として曝露しそうになったんで
自民党の知恵者がわざと下手帳簿や利益供与風のストーリーに仕立て直して有耶無耶にしようとしている最中

民主党が自力でスパイを仕立てたのか自民党の撒いた餌に食いついて臑に傷の有る者同士の裏手貸借合従連衡で議員辞職までは避けようとしているのかは不明た金額を聞かないと嘘がバレない。



291+4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 05:15:39.07 ID:U6kxIc2d0 [PC]
女性議員でも、高市、野田、稲田、片山らには政策、哲学、経歴もある。
小渕は元総理の娘という毛並み以外何もない。能力のない女性議員を主要閣僚にしたミス人事だ。


391 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 05:42:00.15 ID:3y+IT8Rs0 [PC]
小渕の親父さんが亡くなってから、要するに会計を誰も管理していなかった

ということですね。

会計担当者に任せっきりで。

後援会代表が８９歳では、当然何も把握していないでしょうし。

会合で挨拶するだけで。


541 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 06:32:35.77 ID:jnfUK7080 [PC]
随分前の週刊文春か新潮に、小渕優子が贔屓筋から200万円位の腕時計を
プレゼントされた時、ただ一言「あら、ありがとう」と言ってその時計を
懐に収めた、と言う記事が出ててその金銭感覚の庶民とのズレは議員一なの
ではないか書かれていた。

生まれた時から国会議員の娘で後に総理大臣の娘となり父親から溺愛され、
その上あまりお頭の方は上等ではない典型的な馬鹿娘で、自分で努力して
勝ち得たものが何もないので、まともな金銭感覚を授からずに大人になって
しまった。

こんなクズ・バカ女に大量得票を与える群馬県民は民主主義の敵だ。



548 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 06:33:40.94 ID:QnYx2jLe0 (1/4) [PC]
マスゴミが９月に持ち上げまくってたよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おぼかたといいまーたマスゴミがやらかしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



561+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 06:36:19.35 ID:VQmb04WQO [携帯]
小渕降ろしの黒幕は周防郁雄、世耕弘成、宗像紀夫の３人とみられる。

清和会の政権維持のため、煙たい経世会落としに翻弄。

経世会(現額賀派)は、西園寺公望と吉田茂を融合した保守政治を維持する。

清和会(町村派、安倍首相)は、伊藤博文型の保守政治の復活を狙う。

宗像は、経世会の大御所だった故竹下登を失脚させた元検事で、リクルート事件、佐川事件の捜査に着手し。故金丸信を起訴した。現在は、安倍内閣官房参与を務める。

周防は、芸能界、広告界、出版業界でドンと呼ばれ、マスコミを事実上牛耳っている人物である。かつて、故濱田幸一元衆院議員の秘書を務めた。

世耕は、安倍首相側近中の側近で、内閣官房副長官。近畿大学理事長も兼務。元ＮＴＴ社員。

３人は安倍首相の懐刀とされる人物。

３人は、石破茂幹事長解任や朝日新聞批判を展開するよう指示した人物とされ、放送局、新聞社に都合の悪い記事を書かないように圧力をかけている。

小渕優子は、来秋の総裁選に出馬を模索していたとみられる。そこで、安倍首相は、極秘で、小渕優子降ろしに着手した。

現時点で、女性総理候補は、稲田朋美と高市早苗の２人になった。


599+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 06:42:15.57 ID:m6E01imiO [携帯]
愛国者のくせに、小渕大臣を守れない情けないおまえら。小渕を叩いているのは、民主党やマスコミの反日連合だぞ。太陽光買取システムの破綻の責任を小渕に押し付けて、逃げ切るつもりらしい。


602 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 06:42:29.39 ID:Utx1flW/0 [PC]
親父から引き継いだ選挙後援会ユニットが単に老朽化してシステム障害を起こ
していたということだろうなｗ
おそらく後援会は爺婆の集まりで親父の時代はそれで通っていたんだろうが老
朽化のままで時代の変化に対応できず、脱法ハーブみたいな錬金術を相も変わ
らずやっていたということだろうｗ
小渕優子はいい女でもったいないが、乗って立つ土台が寄る年波には勝てず、
腐ってしまっていたのでは仕方がない一回思いっ切りジャンプしてこの腐った
土台をぶっ潰し、新しい土台を作って出直すしかあるまい。
出直すなら大臣辞職では済まない議員辞職すべきだろう。
今の自民党を象徴する事態だろう。
安倍総理もそういう土台に乗ってることに注意した方がいいｗ
憲法改正を怠り、農業改革を怠りと怠り尽し、護憲売国の社会党とくっ付いて
みたり、今じゃその焼き直しみたいな公明とくっついている。
そういう、今の己の利益さえ守れればいいという集団が自民党の体質だと少し
は自覚しないと政権どころか国策を間違い日本を滅ぼすことになる。


605 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 06:42:42.30 ID:SSs9eQzu0 [PC]
>>1
原因はこれ↓
【政治】 民主党政権負の遺産・・・太陽光発電 “終焉” に悲鳴続出
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413437141/
【政治】 民主党政権負の遺産・・・太陽光発電 “終焉” に悲鳴続出★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413454620/

■ 民主党の置き土産 ／ 再エネ買い取り負担額が38兆円(消費税20％分)
孫正義と民主党の負の遺産。日本の衰退のための朝鮮人ビジネス
貧困層から富裕層への巨額な所得移転でしかない
反原発･太陽光ソーラー発電利権による補助金ビジネスが今後20年間続く

183: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/16(木) 15:10:23.68 ID:fshQ2ERz0.net
＜再生可能エネルギー買い入れとは＞
国賊と在日と民主党がつるんで、「電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法（２０１１年）」を制定。
太陽光を２０年間にわたり、４２円以上（１kWhあたり）で買い取らせる。

ちなみに、自然エネルギーでも風力などは、１kWhあたり７円の買い取りでも利益が出る。
（この法律ができる前は、これでやっていた）
それを１kWhあたり４０円以上で買い取らせて、ボロ儲け。
もちろん、負担は電気料金を支払う国民。

つまり、民主党と在日で考えだした、日本崩壊システム。
↑
これ指摘するレスには即座に必ずブサヨチョンの
はあ？レスがついていましたw
こんなことは工作員にしかできない


653 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 06:51:08.67 ID:4CkGusRp0 (19/27) [PC]
@R_KitanoR 香港のTV局は、昨日、小渕経産大臣の辞意表明について詳細に報じていた。
しかし気付いた限りでは過日の「うちわ」については報じていない。
香港のTV局は「ニュース価値が低い」と判断したのだろう。



●721+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 07:02:08.29 ID:APD+58cTi (13/13) [iPhone]
やはりな。
どうやら安倍は松島と小渕は切り捨てる腹らしい。
どのスレでも松島と小渕ばかり騒いでいる。
また、松島と小渕ばかりマスコミが追求を誘導している。

二人を切ってアク抜けさせて、
同時に清和会以外な派閥を潰す。
小渕は人柱だ。親子二代で清和会にやられたな。

「経世会（旧田中派）・宏池会」VS「清和会」
(親中派) 石橋湛山の脳梗塞発作後病死(タイミングよくCIAエージェントであった清和会岸総理誕生）、
(旧田中派) 田中角栄 逮捕 ロッキード事件（←東京地検特捜部）脳梗塞病死(清和会の福田赳夫のライバル)
(宏池会) 大平正芳 在任中の心筋梗塞死亡(清和会の福田赳夫のライバル）
(経世会) 竹下登 失脚 リクルート事件(←東京地検特捜部）雲隠れ病死
(経世会) 金丸信失脚逮捕 佐川急便献金・脱税(←東京地検特捜部＆国税）
(経世会) 中村喜四郎 逮捕 ゼネコン汚職(←東京地検特捜部）
(経世会) 小渕恵三 在任中の不審死(脳梗塞)
(経世会) 鈴木宗男 逮捕 斡旋収賄(←東京地検特捜部）
(経世会) 橋本龍太郎 議員辞職 日歯連贈賄事件(←東京地検特捜部）北京訪問直後、腸管虚血という奇病で突然死。
(経世会) 小沢一郎 西松不正献金事件(←東京地検特捜部）
(経世会) 二階俊博 西松不正献金事件(←東京地検特捜部）
対小泉(清和会) 面従腹背だった松岡利勝・農水大臣の不審な自殺
自民党一の反米政治家・中川昭一元財務大臣の不審な突然死が挙げられ

(清和会）岸信介 安泰
(清和会) 佐藤栄作 安泰 ＊
(清和会）福田赳夫 安泰
(中曽根派)中曽根康弘 安泰 ＊
(清和会）森 喜朗 安泰
(清和会）三塚 博 安泰
(清和会）塩川正十郎 安泰
(清和会）小泉純一郎 安泰 ＊
(民間) 竹中平蔵 安泰 ＊
(清和会）尾身幸次 安泰
(清和会) 安部晋太郎 安泰 ＊
(清和会) 福田康夫 安泰 ＊
(麻生派) 麻生太郎 安泰 ＊
(清和会) 中川秀直 安泰 ＊
(清和会) 町村 信孝 安泰＊

額賀よ。今、立たないと派閥は崩壊するぞ。

統一教会つまり日本会議の山谷、高市、稲田は逃げ切るつもりだ。
この三人と安倍こそ売国奴だ。


●726 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 07:02:47.14 ID:M0aN898D0 (2/15) [PC]
非統一教会系議員の小渕と石破は、いつでも首切り要員。


●744 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 07:07:05.76 ID:M0aN898D0 (3/15) [PC]
統一教会系議員≒清和会の流れ

昔の自民の主流であった角栄～小沢の系譜ようなわかりやすい悪代官タイプと違って
今日本を席捲している清和会（統一教会カラー）は、クールな表情で、裏でやってることが怖い連中が多いし、マフィア～フィクサー系



741 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 07:06:06.71 ID:4oRG+XHL0 (1/2) [PC]
281 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/18(土) 20:58:59.74 ID:WMU/D83Li
経済産業大臣として
何かアメリカの意向に沿わないことを
しようとしてたんだろう
TTP関係だと思うけど
マスコミを使って潰すのはアメリカのやり方

過去スレ見てたら　これだろ
突如バッシング始まったし


767+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 07:11:11.25 ID:xLoV7C3U0 (1/5) [PC]
安倍内閣の女性登用ということで、小渕優子さんが大臣になるらしいが、違和感を覚えてしまう

この方は、小渕元総理の娘として生まれ、もともと政治家になろうなんて
思っていなかったと思う（学校も下から成城学園）
成城大学経済学部を卒業して、ＴＢＳ社員になった。当然ながらアナウンサー
でもなく、女性総合職である。
失礼ながら、成城大卒で親のコネ抜きでＴＢＳに入社できるとは思えない。
そして、父の総理就任に伴い退職して私設秘書になる（まあファーストレディ替りだな）

その後、父親の急逝に伴い、後援会という利権組織を維持するために立候補
（後援会＝政治団体　を相続すれば政治資金等もすべて無税で相続できる）
その後も群馬の中でも田舎の選挙区のため、民主党も力をいれないので、連続当選

こういう単なるお嬢様を登用するのが女性の社会参加、登用になるとはとても思えない


820 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 07:18:53.54 ID:ZtFkVbzb0 [PC]
>>767
親がいたから、TBSどころか議員にも大臣にもなれるし、お嬢様だから
総理候補とまでいわれたんだとおもうがなあ。
違和感　を感じるべきところじゃないだろ、そこは。

そうなってるのがおかしい、って言われりゃそのとおりだが、
人生四十年以上生きてると、日本てのはそういうもんだと。
そこは変わり様がないから、その中で少しでも良い政治をやってほしいと
おもうようになったわｗ

まあでも、こいつは世論てものを甘く見てたと思うよ。


853 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 07:23:16.61 ID:MdPfbUTF0 (12/16) [PC]
>>767
ま、お嬢様でも、経験を積んで国会議員として能力を磨き、国家のために働き、品格も備えているのなら、文句は言わないが、
結局、小渕優子は、銭勘定に汚く、どうしようもない奴だとわかってしまったからなぁ



783 ：憂国の記者＠転載は禁止 [　] ：2014/10/19(日) 07:13:50.84 ID:6K0BfZXf0 (12/16) [PC]
今の日本

世襲では乗り切れない
企業と癒着してても乗り切れない

本当に必要なのは優秀な政治家である。

国民がそういう人を探す段階に入ってる。
お任せ政治はもうやめないと。めちゃくちゃされてるんだから。


806 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 07:17:01.78 ID:D3WgE0Gp0 (1/2) [PC]
★★★★★★★★★★★★ウヨ連呼はカルト統一教会員★★★★★★★★★★★★

統一教会は教義が聖書にそっていないと書き込むと擁護しはじめるウヨ連呼w
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413083013/230
ID:hHhS9eki0　案の定ネトウヨ連呼w
http://hissi.org/read.php/newsplus/20141012/aEhoUzlla2kw.html
上記スレではほかのウヨ連呼も統一教会擁護

またこのスレでは統一教会員＝食口という日本人は聞きなれない言葉を連呼するウヨ連呼も何人も登場w
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413256585/
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413256585/66
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413256585/206

西早稲田の反日組織とも関係あり
統一協会は、私が何度もツイートしているあの西早稲田にある組織と直接に幾つも関係しています。
そのうちの一つが反天連です。統一教会の合同結婚式に参加した日本人花嫁が何人も西早稲田の組織に加盟しています。
しばき隊から「のりこえネット」に組織換えしたグループの構成員もこの西早稲田にある組織のいずれかに所属しています。
http://fornihon.blog.fc2.com/blog-entry-399.html


808+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 07:17:08.15 ID:RzD9FQgu0 [PC]
小沢周辺の使途不明金は113億円らしいから、全然マシだよおぶっちゃんｗ


839+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 07:21:22.32 ID:fENApzWo0 [PC]
なんで不明金が一億円分も貯まるまで判明しないんだよ
そっちの方が問題だ


913 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 07:33:13.64 ID:/W8PRQ0A0 (5/6) [PC]
>>839
まぁ、この娘は担がれてるだけでマジで金の流れなんぞ何も知らんのよ。秘書や後援会の取り巻き連中が仕切ってるからな。金が必要な時は秘書に言うだけ


864 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 07:24:40.04 ID:CI392ZDO0 (2/3) [PC]
原発扱ってる省庁だけに、身の周りがかなりきちんとしてる議員じゃないと
反原発派に根掘り葉掘りやられるからね。
計算大臣は鬼門だよ。


874+1 ：憂国の記者＠転載は禁止 [　] ：2014/10/19(日) 07:26:21.01 ID:6K0BfZXf0 (15/16) [PC]
また、小渕優子・経済産業相は同日、「川内原発の再稼働を政府として進める」
と明記した文書を、鹿児島県知事と薩摩川内市長に交付した。

小渕優子は原発推進議員

単に自民党が伝統としてやってる

汚職事件の一つでしかない

なんとか還元水で自殺した人もいましたよねｗ

国民の血税で私腹を肥やす奴は、時代劇で明らかなように「悪人」


893 ：愛国の記者＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 07:30:14.08 ID:Zj/BXUsJ0 (2/3) [PC]
>>874
韓国籍の、在日朝鮮人の政治献金は良いのか逃げずに答えろよ。



887+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 07:28:41.59 ID:2slEPga8O (5/7) [携帯]
政治家にとってははした金だろ


やはり、脇が甘かったな

鳩山、小沢の鉄壁ガードは田中角栄みての反省かららしいが
こういった宮廷工作ばかりうまい人間が残ると
とんでもない事になるんだがな
もうなってんのか？


906+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 07:32:14.13 ID:CI392ZDO0 (3/3) [PC]
>>887
その小沢さんが汚職をなくすために作った政党助成金で
国民からどうどうと税金せしめてるんだけどね。
おまけに同時になくす予定だった企業献金はそのままで二重取りだし。


962 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/19(日) 07:38:53.38 ID:2slEPga8O (7/7) [携帯]
>>906

小沢の金に対する用心深さは凄いな


ソフトバンクの節税同様逃げ道はあるのに
地雷ふんだアホ娘叩く世間がアホ娘同様に可哀想になる
世の中の本質はそこには無いのにね


986 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/19(日) 07:42:11.44 ID:FRRbzPmNO (2/2) [携帯]
そもそも、議員とか役人や経済界に関与してる朝日新聞社は、大学受験問題を多く出してるところであり
学歴社会とかゆうが、朝日新聞社は、慰安婦捏造の貶日新聞とゆうｵﾁで

だったらいったい 日本のｷｬﾘｱ層てなんなん？
とゆう話になるわけよ




【政治】小渕経産相「使途不明金１億円」に到達、政治生命の危機★７
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413658485/


======================

29 ：野田、松島、小渕は獅子身中の虫＠転載は禁止 [] ：2014/10/21(火) 20:08:47.55 ID:1rBfZIQy
松島、小渕の女性閣僚の問題ですが、まあ、安倍さんは本当に策士だと思いますね。自民党内における女性議員のうち、野田、松島、小渕は獅子身中の虫になりかねない存在でした。いずれも親中、親韓。
野田、小渕は女性総理候補とまで持ち上げられておりました。しかし、野田も松島もパチンコ議員、小渕はもろに親韓の額賀派で辻元清美（民主党）高木美智代（公明党）らとお友達であったことから、
党内でも問題とされていたにもかかわらず女性議員ということで安倍さんも処理が難しかったのです。
http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/21(火) 18:10:02.44 ID:LPSR8htv
まず言葉の響きの悪い造語を作る
↓
悪いイメージを自演等で高め、一般に定着させる
↓
造語だから定義が無いので広義化して使いやすくする　←　今ここ
↓
都合の悪い事は全て造語で叩く


朝鮮人の常套手段です



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