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[徳政令待ち?] 韓国の家計債務、過去最高1359兆7000億ウォン(約135兆円)+ とってもヤバい韓国の借金と会計

1+13 :ダース・シコリアン卿 ★@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 20:38:49.51 ID:CAP_USER
韓国銀行は23日、今年3月末現在の家計債務が1359兆7000億ウォン(約135兆円)となり、統計を取り始めた2002年末以降で最高を記録したと発表した。

ただ、1-3月の増加幅は17兆1000億ウォンで、昨年10-12月(46兆1000億ウォン)を大幅に下回った。

例年1-3月には年末のボーナス収入などで借り入れが減る傾向があるが、昨年1-3月の家計債務の増加幅(20兆6000億ウォン)と比べても、増加ペースは鈍化した。

金融監督院によると、家計債務の増加規模は4月以降も減少している。

4月1日から5月12日までに金融機関による家計向け融資の伸びは10兆ウォンにとどまり、前年同期(12兆7000億ウォン)を21.3%下回った。

しかし、家計債務が本格的に増え始める以前の2013-14年と比較すると、増加ペースは依然速い。

同院関係者は「家計債務の増加ペースが安定的となるように債務者の返済能力審査、金融機関のリスク管理を強化していく」と話した。

琴元燮(クム・ウォンソプ)記者
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/05/24/2017052400600.html
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2017/05/24/2017052400584_0.jpg
________________________




2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 20:40:58.13 ID:K984ij6H
もう破産しかない。(=゚ω゚)
さよなら


3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 20:41:03.25 ID:UK1aRbSG
朝鮮戦争再開すればどさくさでチャラですよ(ボソッ


5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 20:44:08.67 ID:4pCcqreU (1/3)
大統領就任記念の徳政令なんかおしゃれでいいんじゃないかな?





7+5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 20:45:22.78 ID:jaLv19i5
日本の一人あたりの家計債務も同程度あるが、日本では話題にもならない
韓国はどうなってるのか??


41+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:11:49.24 ID:r4yGkmbs
>>7
それ、本当?


82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:43:00.54 ID:9114X9GN (1/4)
>>41
日本は個人の金融資産も多いでしょ


83 :シュバルツ@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:44:17.40 ID:QfT4g/ud
>>7
日本の家計の金融資産は1600兆円なんですけど…


247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 00:36:08.62 ID:59hNs7Ty
>>7
確かに問題になってないね。住宅ローンやなんかで負債も多いけど資産の方が大幅に上回ってるから問題視されてないんだろう。韓国はどうなんだろうね。


317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 17:48:58.63 ID:0BMordK6
>>7
過去に徳政令をやっちまってキチガイ土人どもが味をしめてるからな 今回も借金しまくって待ってるんだろ
じゃないと 記憶が正しければ廬武鉉政権時に限定徳政令をやって50兆円程度にしてたはず それから
十年のたたずに135兆円はそういうことだろ まあ今度やれば国家債務がデッドゾーンを超えそうだなw





8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 20:45:38.85 ID:sCg2fCMT
大丈夫。政府系金融機関がクレジットカード発行するから。
借金?もちろん無期限無制限ある時払いの催促なしだよ。


9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 20:45:39.92 ID:tyv/iciW
債務が安定的に増えてどうすんだろ


10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 20:46:56.59 ID:WV/T8BYs (1/2)
韓国銀行の統計ってまともに信用できないので知られてるけどね


11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 20:47:07.45 ID:rxoPzX+7 (1/2)
文大統領ならヘル朝鮮脱却も夢じゃないニダ!





12+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 20:47:46.71 ID:4pCcqreU (2/3)
>>1
おたおたするんじゃねー、借金もGDPの内だ。


38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:11:20.01 ID:GzGB9N6y (1/2)
>>12
それなwwwwww


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 20:51:18.88 ID:fXRQwxvN (1/2)
借金の利息だけを返し続けるって
虚しくならないのかね





8+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 20:56:52.75 ID:xEhQR74q
日本と比べりゃ全然たいしたことないので心配せずに進んでほしい
去年からどんだけ増えたとかは考えなくていい


273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 07:28:44.90 ID:JBexjNG6 (1/2)
>>18
同感です(笑)


19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 20:57:05.77 ID:XSZdxF+O (1/3)
どこから借りてんだ?




21+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 20:57:32.69 ID:Ax63lz8m
日本の十分の1ぐらいじゃん
大した額じゃないからケンチャナヨ♪


28+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:05:55.53 ID:nnuTDCqZ (2/2)
>>21
どこがだよw

これ個人の債務だぞ。


30+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:08:06.55 ID:XSZdxF+O (2/3)
>>28
じゃあいつもの如く無かった事にするだけじゃん。
どうせやるんだろ。


45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:12:34.96 ID:GzGB9N6y (2/2)
>>30
底辺はチャラにするって公約あった気がする。


302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 13:38:44.14 ID:9xh1lJbC
>>21
日本政府が国民から借りてる場合によると利率コンマ何%、一部はマイナス金利の借金と
韓国民が在日から借りてる利率20%の借金を比較しても、、、
韓国はこの上に国も企業も銀行も海外から借りまくってるし





22+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 20:58:28.22 ID:s+zQzxLJ
債権者は誰?外資系の銀行かな


34+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:08:19.03 ID:4pCcqreU (3/3)
>>22
日系のサラ金(在日)



25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:01:58.31 ID:nnuTDCqZ (1/2)
>>1
ムンムンが徳政令やるって言ってるから大丈夫だろw



26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:03:08.82 ID:eWS1zLkT
家計債務は自己責任

借金して不動産購入しガンガンカード使って債務膨らませて経済奴隷になるがいい

利息しか払えないようになれば、後は死ぬまで飼い殺しのゾンビの出来上がり



27+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:04:47.51 ID:qC51iGe7
徳政令で大丈夫。
損をするのは外資のみ。早く逃げろよ外資。もう逃げられないのかな。


70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:31:32.31 ID:i4bQURxQ (2/3)
>>27
彼の国に入っている外資は多くの場合債権者という立場だから、焦げても負債は負わないっていう…。
それを何故か外国に投資される、エラばれるウリナラと脳内変換してホルホルしてたけどw






29+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:07:21.03 ID:QXUvrrSz
マジでムンは徳政令やるんじゃね?www


35+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:08:32.57 ID:ledn1ZS2 (1/2)
>>29
やるだろうなぁw
国庫に原資は全くないんで財閥狩りに勤しむ事になるだろな


48+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:13:57.78 ID:eRMbJObr (1/3)
>>35
それやると財閥の報復くらって、クネコース一直線じゃ


53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:15:51.94 ID:ledn1ZS2 (2/2)
>>48
5000万の貧乏人の打ち壊し&世直し一揆だぞw
海外に逃げ出すしかない


46+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:13:46.43 ID:FaLDXVMO (1/2)
政権が変わったからチャラにするんだろ
実際ムンが徳政令出すって公約しちゃってるし


79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:40:19.05 ID:Xrikhu+t (2/2)
>>29 >>46
全国民全額チャラは無理だけど公約にあるからやると思うよw

寅さんの個人公約:約203万人が対象で22兆6千億ウォン規模の徳政令

共に民主党の公約:国民幸福基金の借金が1000万ウォン以下で借金返済を10年以上滞納
            していて事実上返済が不可能な脆弱階層が対象で約100万人に徳政令





49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:14:27.34 ID:rML2Z0PO
何で自分の収入に見合った生活をしないのか?


51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:14:36.42 ID:QTHAPkki
個人の借金だから自己破産すりゃチャラって思ってるんじゃね(笑)




52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:14:37.90 ID:NuDZoczc (1/10)
大本営でこの金額出したって事は、実態は発表された数値の10倍以上はあるって事ですねw



54+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:16:52.01 ID:Xrikhu+t (1/2)
一世帯当たり平均で¥一千万以上の借金があるって凄いよなw
韓国ってローンがザル審査で住宅ローン名目で借りてそれを生活費にする
なんて普通の事なんだそうだ

徳政令を待ちながら返す当てのない借金をし続ける素晴らしい国w


56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:19:52.89 ID:ClYm+DKo (2/2)
>>54
銀行が自分で審査して貸したんだ。気にすることはない




55+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:17:21.46 ID:er/P+311
徳政令って、借金がチャラになるわけじゃなくて

国が国民の借金を管理するってことでしょ

支払可能額を、国が調査して破綻しないように

その支払を国が調整するってことじゃなかった?


59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:20:35.80 ID:NsMs2Lb6 (1/3)
>>55
だから増税すりゃいいんだよ
何してっか意味わからないけどバカチョンなら大丈夫




57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:20:18.44 ID:5RthWWRo (1/3)
そういえばムンくん、まだ徳政令を言い出してはりまへんわなあ
まだ正気がどっかに残ってはるんやろか?
それは北の工作員のみなさんの努力不足やありまへんの?(´・ω・`)





60+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:22:21.72 ID:eRMbJObr (2/3)
またぞろ日本に金くれっていう地ならしじゃないだろうな


62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:24:05.73 ID:NuDZoczc (3/10)
>>60

それを言わさない為に合意を結んだんでしょw

カネの無心に来ても合意不履行で全てを門前払いにできます。


韓国の対応次第では国交断絶コースに持ち込めますねw



61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:22:53.31 ID:NuDZoczc (2/10)
借金を代わりに返済してくれる国に併合されると全部解決しますよ?

但し、それは日本以外の国でねw



66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:26:31.50 ID:MOrp319U (1/11)
韓国は国も負債も酷い
家計の負債も酷い
終わってるw




67+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:28:36.64 ID:i4bQURxQ (1/3)
文が財閥の資産を分配するっていう社会主義みたいな公約を出してたな。
倒産してしまう財閥すらある中で、更に海外流出が加速するだけだろうけどケンチャナヨ。


74+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:34:57.47 ID:NuDZoczc (4/10)
>>67
韓国企業はもう海外に逃走できないんじゃないですか?
今まで商いできたのって、韓国の税金からキャッシュバック分の補填が行われたりしてたからでしょ?

このまんまだと韓国はデフォルトするし、韓進がつぶれた時の韓国政府の最低の応対で
韓国人に対する信用は皆無ですからねぇ。


85+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:46:02.32 ID:i4bQURxQ (3/3)
>>74
そだね。
去年も大型倒産があったし、サムスンみたいに既に多国籍企業になっているところ以外は厳しいだろね。
で、俺が言いたかったのは、直接的にお金を貸しているのは同じ朝鮮企業だが、
結局最終的に支払われた利子、利益が海外に流出しているという、そっちの方でした。
GDPが上がったって国富なんて貯まらないし、外貨準備高だって増やせない焼き畑農業だし。
経済規模的に仕方のない面もあるだろうけど、いいように奴隷化してるよほんと。


86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:47:50.49 ID:MOrp319U (4/11)
>>85
だからそれは内緒にしとけばいい
あいつら勝手にホルホルするからw


88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:49:11.42 ID:NuDZoczc (5/10)
>>85

最終局面は、外資が現金化できる部門だけ買い取って残りは放置。
社員も解雇ってとこでしょうかねw

韓国人が運営できるレベルは、他国の人にそのラインを引き継がせても問題ないでしょうから。





68+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:30:02.99 ID:eRMbJObr (3/3)
でもこれって家計金融資産を差し引いた純債務って訳じゃないだろ?


73+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:34:34.02 ID:MOrp319U (2/11)
>>68
問題はキャッシュがないこと
土地なんかはすぐにお金には出来ないからね


78+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:38:14.80 ID:FaLDXVMO (2/2)
>>73
ムン大統領様がウォンをガンガン刷りまくればいいニダ!!!


80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:41:19.69 ID:MOrp319U (3/11)
>>78
外国のものが高くて買えなくなるぞw






81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:42:42.62 ID:5RthWWRo (2/3)
まあでも、北と統一してまったく別の国になったどさくさに、
勝手に国が変わって白紙になった、言うて言い張る手もあるちゅうたらありますわな
最低の手やよって二度と誰も金貸しまへんやろけど、チャラにはできるかと(´・ω・`)



87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:47:50.97 ID:p+lGYn2r (1/11)
個人が金借りてそれを担保にもっと金を借りて投機したらそうなるわな。




89+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:50:43.60 ID:nWf9gneT
韓国は政官財癒着した特権層の財閥が、欠陥車や爆発スマホを高値で国内で独占販売して利益を出し、その分海外でダンピングしてシェアを稼ぐって商法だもの(^ ^)
韓国の国民は最初から奴隷なんだよ


94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:55:21.03 ID:MOrp319U (5/11)
>>89
だから韓国が反日というのは日本にとっては誇らしいことでもある
韓国にはもっと反日をやってもらわないと



91+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:52:21.16 ID:NuDZoczc (6/10)
奴隷以下ですねぇ。

現代自動車なんて、韓国工場よか北米工場の方が生産効率が高い有様なんだから。


103+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:58:27.49 ID:p+lGYn2r (3/11)
>>91
北米以下ってホント?
北米トヨタは日本の70%をウロウロしてるみたいだけど。
労組のクソ強い北米以下とかどんだけ効率悪いんだ。


09+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:06:39.40 ID:NuDZoczc (7/10)
>>103

確か2年位前だったと思います。
此処でスレが上がって大爆笑させて貰ったネタの一つですねぇ。

現代自動車は労組が強すぎるって内容だったと記憶していますが、
その時に添付されていたラインの写真が酷すぎる有様でしてね。


ラインの脇に設置されている机の上に、新聞・ペットボトル・タバコの灰皿が置いてあるのを見た時には
マジで自分の目を疑ったものですw


111+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:09:10.70 ID:NuDZoczc (8/10)
自動車の生産ラインにタバコの灰皿が置ける環境って
日中殆ど作業してないって事じゃないですか。

本来ならタバコどころか新聞を読んでいるヒマなんて、とてもない筈だと思いますがね。


113+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:14:23.88 ID:p+lGYn2r (4/11)
>>109
1秒単位でタクト切って働くのがライン工なんだけどなぁ。
>>111
タバコの灰って微粒子なんでライン内に灰皿あったら大事なんですが。


117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:17:33.91 ID:NuDZoczc (9/10)
>>113

確かに灰は微粒子ですねw 
あと、工場のラインって火気厳禁でしょ。普通に。

可燃性のものが多々ある訳ですから。


119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:19:07.91 ID:NuDZoczc (10/10)
ラインでタバコ吸ってても問題が発生しない=一日中ほぼ機械が作動してない&材料流してない。






90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:51:17.84 ID:16M1vbW9 (1/7)
過去最高おめでとう!!


95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:55:24.58 ID:p+lGYn2r (2/11)
韓国人でそこそこ資産あるヤツはみんな海外に逃げてるしな。
アメリカのボルティモアとかにもたくさんいるし、繁殖力は凄いと思うわ。


99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:57:14.44 ID:PFNrg4bH
日本の民進党の政策を、
命はって実行する韓国人。
民進党は韓国のために移住しろ。w



100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:58:01.39 ID:C+sbWtmt
家計債務も韓国が抱える爆弾のひとつだけど、不動産バブルのほうが、もっと危険でしょ。
だからケンチャナヨ~~


101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 21:58:24.22 ID:VsQ9ZkFq
お金は使わなゃ損だぞ、チョン
どんどん逝こうやヘル朝鮮




102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 21:58:26.59 ID:JeMayM2x (1/2)
日本の借金の水準からすると、なんで韓国はこんなしょぼい借金で大騒ぎするのだろう、

と疑問に思うのかもしれないが、それが低信用国の悲しさだよ。


インチョン市「累積債務/単年度予算額 比率が30%超えて、職員給与が払えない」

千葉市「うち300%、、、、」
横浜市「、、、、330%、、、、」




105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:01:22.81 ID:JeMayM2x (2/2)
不動産に関しては、日本のように津々浦々全国平等に開発してきて、過疎化でインフラ維持費に苦しむより、

韓国のように、最初から田舎は切り捨て、ソウル一極集中の方が効率は良いでしょ。

文化とか、国民の一体感とかは別だけど





107+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:02:22.92 ID:+doPbkOt
>>1
ムンたんが借金踏み倒しOKみたいな徳政令出すってよ


108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:06:31.94 ID:16M1vbW9 (2/7)
>>107
財政にそんな余裕ないだろww


110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:07:32.88 ID:lrNWdlvW
公務員と正規職員増やすから平気平気




118+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:17:53.69 ID:5pTTULq6
人口一人あたり270万円?
家を買ってローンが1000万円残ってる4人家族とかイメージすると普通に思えるけど。


126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:22:41.45 ID:MOrp319U (6/11)
>>118
こう考えるとわかりやすい
GDPの90%越えの家計負債


127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:23:00.69 ID:p+lGYn2r (5/11)
>>118
韓国の中産層までが給料全額で借金を払ってまた借りて生活してるのが問題。
それでも裕福層が多くてバンバン使うアメリカ型ならマシだけど、
韓国の裕福層って本気で一握りなうえに海外に資産移転させてるし。


129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:25:14.58 ID:16M1vbW9 (3/7)
>>118
もちろん資産は相殺でこれな


120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:19:51.21 ID:evd0o1o/ (2/2)
在日の財産没収
財閥解体

はよ



122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:19:59.73 ID:8pqH8Nxi
世帯借金が一千万円くらいで、世帯年収が五百万円くらいか。
平均年利15%とすると、完全に破綻しとるがな。


123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:21:16.61 ID:TqMNnoMq (1/2)
日本のなんちゃって借金と違って
こわーいお兄さんが外国から取り立てに来るぞw


124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:21:54.45 ID:4p8uSu6H (1/11)
スピードが若干緩くなったとはいえ、相変わらず増え方おかしいだろ。


125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:22:37.89 ID:Ml0IJ3Ib
不動産ローンの引き締めで大口の借り入れが減っただけですね(笑)







128+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:24:32.26 ID:v7bAzz1o (1/3)
何を買ってるの?不動産?


132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:27:13.78 ID:p+lGYn2r (6/11)
>>128
一番多いのが賃貸の保証金の借り入れ。
次が普通に生活費。後は学費と車だね。


136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:27:56.84 ID:MOrp319U (7/11)
>>128
クレジットカードの利払いが大きい
あいつらアホw



130+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:25:26.82 ID:pWTVIoxN
これで早速徳政令敷くんだろ
しかも今回は国民から非難轟々だという


133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:27:29.25 ID:4p8uSu6H (2/11)
>>130
ちなみにクネが徳政令敷いた翌年の負債額、前年に比べて100兆ウォンも増えてたという…
出したところで所詮焼け石に水。





131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:25:43.24 ID:kuMkK0aV (1/2)
家計負債って何?
サラ金かな?わからん。
サラ金に走ったら返せない。
金利がかなり高い設定やろ?
また、デフォルト発動する。
何年ぶり?3度目か?必死に言ってる。
早く謝罪と銭をくれ。アホののたうち。
勝手にシネマ。



134+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:27:31.31 ID:v7bAzz1o (2/3)
在日系の金融会社もけっこう貸付けているんだっけ
徳政令で倒産しそう


147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:32:34.74 ID:9114X9GN (2/4)
>>134
政府が肩代わりするんで金融機関にとってはむしろ安心して貸し付けられる。


161+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:43:52.02 ID:NKrs/iGx (2/2)
>>134
韓国人自身も徳政令の度に
「韓国の金融機関はウリ銀以外は外資ニダ
 ウリは一切の痛みなく借金チャラにできるニダ
 ザマー見ろニダ<丶`∀´>ホルホル」
って言い出すから勘違いされがちだけど
あれ韓国政府が借金肩代わりしてるだけらしいぞ


165+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:46:09.75 ID:4p8uSu6H (6/11)
>>161
1300兆ウォン越えの個人負債とは別に、国家負債もかなりやばいところまで膨らんでたような。


174+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:53:23.72 ID:szjPfcTh
>>165
でもアイツラはそんなことお構いなしに
自分が得することだけ考えて、チャラになる前提で借金増やすそうだ


184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:56:21.12 ID:4p8uSu6H (8/11)
>>174
まぁ借りること前提でないと生活が成り立たないという狂った経済状況も要因なんだけどね。


93+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:05:11.26 ID:9114X9GN (4/4)
>>165
だから必死に日本の賠償を狙ってた訳でw
商売の方はダンピングで望み薄だしw


195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:06:40.31 ID:4p8uSu6H (10/11)
>>193
そっちは国民の民族情緒煽るのが主目的だとオモ。


196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:07:00.72 ID:16M1vbW9 (5/7)
>>193
慰安婦で100兆円とか夢見てたんだろうなww




135+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:27:52.87 ID:vyx6VHFU (1/2)
徳政令もあるし
反日にさえしてれば生きていける民族だから大丈夫


141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:29:56.84 ID:TqMNnoMq (2/2)
>>135
食料は自分のケツから出てくるしな(´・ω・`)


137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:28:20.51 ID:AGkwXKrE
日本に強盗しに来る





138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:29:01.20 ID:ldYT3+yS
スレを徳政令で検索したら大草原www皆やっぱりそう思うよなぁwwwwww




140+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:29:32.45 ID:eBJ2cGll (1/2)
【中央日報】韓国人の半数以上、即興的・無計画消費…収入のうち67%は支出[05/24]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495603121/l50

日本とは違うんだよ・・・


145+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:31:19.46 ID:4p8uSu6H (3/11)
>>140
あの国のことだから、収入に負債まで含めてそうな気がするんだが…


163+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:45:21.88 ID:eBJ2cGll (2/2)
>>145
まぁ財閥のやる設備投資が利益になってたとかあったっけ。


170+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:50:01.42 ID:p+lGYn2r (8/11)
>>163
1)親会社が作って子会社へ出荷(親会社の利益)
2)子会社が孫会社へ出荷(子会社の利益)
3)孫会社の倉庫で寝てる品(孫会社の資産)
4)1~3を全部グループの利益・資産として計上
これが韓国式会計です。


175+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:53:44.85 ID:MOrp319U (9/11)
>>170
それって違法じゃねえのかな


180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:55:15.39 ID:nFTRF2yr (2/3)
>>175
韓国内だけならそれでいい法律なんじゃねえの?w


183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:56:20.11 ID:p+lGYn2r (9/11)
>>175
韓国内ではOKらしいよ。
海外からボロクソに叩かれて「国際式に変更した」とか言ってもまたやってるけど。


185+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:58:20.94 ID:4p8uSu6H (9/11)
>>175
財力盾に中小企業いじめ倒して産業と市場寡占化してるのすら許されてる状況だし…
ちなみにこれやると大概の国では独禁法でしょっ引かれる。


188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:59:48.79 ID:MOrp319U (10/11)
>>185
不正競争防止法違反だよな…
経済はまだ独裁なんだな





142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:30:41.94 ID:9h8NT66z
チョンの余剰資金が無くなるの良いことだ




●143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:31:03.74 ID:vZy3pDlz (1/7)
ノンバンクの第二金融圏がどれぐらいあるのかが問題だな
法定利息を超えて日本で荒稼ぎしてた奴らが韓国で死の商人をしている。
日本人は災いしか持ってこない死神


●151+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:36:25.00 ID:vZy3pDlz (2/7)
韓国でサラ金してる企業はほとんど日本資本だからな
アディーレに毟り取られて、銀行系に売却して、韓国に来て悪さしている。
どれだけ日本人を自殺に追い込んだか、罪は重いよ。
変なものを輸出するなよ


153+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:37:09.04 ID:16M1vbW9 (4/7)
>>151
日本資本というか在日企業だな


160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:42:16.06 ID:MOrp319U (8/11)
>>153
在日企業はまだマシで欧米の資本家は容赦しないから


186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:58:34.53 ID:EJJxcbWa
>>151
心配するな。元来は韓国の在日だ。お里帰りしただけ。親日罪状で搾り取れよ。、





144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:31:14.72 ID:t9APl/ed
信用枠が限界になったつうことですな




146+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:31:29.71 ID:N2Dipxus
一部の人の住宅ローンって金利だけ払っているとか記事があったけど、それが炸裂するのが今年だったか来年だったか
バブルもはじけちゃうかもね


158+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:40:40.16 ID:p+lGYn2r (7/11)
>>146
一番問題なのは賃貸の保証金の返還ですね。
韓国では保証金の額で月の家賃が増減する代わりに、大家は保証金を運用してよいとなってます。
で、契約満了時に全額返還するのですが今の韓国だとほとんどの大家が運用に失敗して、
保証金が返還できない事態になります。
返還されないと店子は次を借りる資金がありませんからホームレスに。
どうするんですかねぇ?


300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 12:36:56.30 ID:ZuzZCiV1
>>158
ミ´゚~゚ミ 出たかったら、次の店子を探してこい!って話を10年くらい前に見たような





164+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:45:28.56 ID:2CoPD9T2
北朝鮮で統一したら全額ウヤムヤにできるぞ はよ統一を


169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:48:44.03 ID:CYHHhXit (1/3)
>>164
債権がカリアゲに移るだけで国民の資産はゼロになるけどな。



167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:46:40.86 ID:PeoS2kDD
大統領代わる度に特政令と、財閥が潤うように為替の南京玉簾とダンピング
そりゃあ借金だらけだよね


168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:48:43.46 ID:4p8uSu6H (7/11)
あれだけウォン高だデフレだと騒いでたのに、経済状況的に一番近いのは
スタグフレーションというこのちぐはぐさ



●171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:52:05.89 ID:vZy3pDlz (3/7)
ギリシャ程度であの大騒ぎだけに
韓国に何か起きたら東アジアが爆発する破壊力になりそうだ




173+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:53:08.12 ID:dIoijZiH
なんでそんなに借金するんだろ


178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 22:54:35.81 ID:xKCYL7sH (2/2)
>>173
返さなきゃ得ニダ




176+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 22:54:21.84 ID:/Eu18ASz
最近日本に観光で来てるのよく見るけど借金して来てるってこと


190+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:02:54.35 ID:25IyIkrh
>>176
密輸でしょ、異常な数だよ。
来てからの追跡がしにくい観光客だそうで
ほんと何しに来てるのか


199+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:10:22.84 ID:p+lGYn2r (10/11)
>>190
金の密輸で何人か逮捕されてるね。
他には輸出禁止の電子機器を持ち出そうとしたり。


207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:19:33.55 ID:NsMs2Lb6 (2/3)
>>199
ゴールドの売買で消費税の差額分丸儲けってんなら
100万に対して日本の消費税が8%で8万
100万分のゴールドがグラム4千円だとすりゃ250グラム
チョンコなら売春すること考えりゃマンコとケツの穴に1キロぐらいなら楽勝だろ
それだけで32万だわ
素人でも余裕でやるだろ、止まんねえよ


*【韓国】韓国ネットも「汚すぎ!」「考えただけでお尻が…」と思わず悲鳴=韓国の一団が肛門に金塊隠し日中韓巡って密輸[05/24] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495661294/


1 :たんぽぽ ★@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 06:28:14.30 ID:CAP_USER
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=179091&ph=0

2017年5月23日、韓国関税庁は、時価1135億ウォン(約113億円)相当の金塊2348キロを肛門に隠して密輸したとして、関税法違反の容疑で4組織の男ら51人を摘発したと明らかにした。密輸された金塊の量は、これまで韓国内で摘発された金塊密輸事件で最大と言われている。韓国・SBSなどが伝えた。

男らは2015年3月から先月にかけて、各辺3センチ前後の直方体状とした1個約200グラムの金塊を5~6個ずつ「運び屋」の肛門の中に隠し、中国からソウル仁川(インチョン)国際空港を通じて韓国に密輸した疑いが持たれている。さらに昨年3~9月にかけても、密輸した金塊の一部を同じ方法で韓国から日本に密輸したことも分かった。

一団は肛門内に金塊を長時間隠すことができないことから、飛行時間が短い中国や日本を中心に密輸したものとみられている。関税庁は、中国や日本を頻繁に往来する旅行者の滞在期間や同行者などを分析して摘発し、尋問、口座追跡を経て、密輸組織の逮捕に至ったという。今後は金塊密輸特別捜査班を編成し、継続して取り締まりを行う方針だ。

この衝撃のニュースに、韓国のネットユーザーからは「汚すぎ!」「考えただけで肛門が痛くなる。どう我慢したのかな?」「どうやって取り出したの?」「(取り出した金塊を)整理する人、頑張ってください」と驚く声が多数上がっている。

また中には「ちょっと待って。2348キロを51人で分けたとすると1人46.04キロになるけど、肛門に入るの?」との疑問に対して「摘発されたのが51人だけってことでしょ」「何度も行ったり来たりしたのだろう」、「空港の検査で引っ掛かるとは思わなかったのかな?」との疑問に対して「下腹部にベルトをしていれば分からないのかも」と返信コメントが寄せられるなど、ネットユーザーも大注目しているようだ。

その他、「軽く考えてはいけない問題。これだけ巨額の密輸をしようとしたということは、かなり成功率が高いという証拠だ。これはたまたま見つかったケースであって、今後通関検問をさらに徹底すべき」と警鐘を鳴らすユーザーもみられた。
_______









202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:11:38.25 ID:Ra3U+5EL
>>1
文ちゃんがちゃらにしてくれるから大丈夫だよ。今のうちに借りれるだけ借りとけ。


203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:11:59.25 ID:aFjQaibO
チャラになるのに借りない奴は馬鹿ニダ


204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:12:10.29 ID:n1RbFWdS
徳政令!徳政令!
自己破産履歴抹消!ブラックリスト帳消し!
新しい身分でまた借金!
まだまだいけるぞテーハミング!





198+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:09:22.60 ID:JzALHNop
韓国人って見栄のために金ないくせにカード使いまくるって聞いたがマジなんか


201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:11:35.10 ID:MOrp319U (11/11)
>>198
韓国のGDPは日本の3分の1
なのに日本と似たような生活レベルを演出
そりゃダメになるわ


205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:14:59.93 ID:p+lGYn2r (11/11)
>>198
見栄が必要な社会だから。
例えばお金ないからって飲みの誘いを断ったら格下扱いを受けてイジメられるとかね。
団塊の世代の体育会系のノリだと思ったらだいたい合ってる。



208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:21:01.75 ID:y9Dlfn1O
日本、どれだけこの国に関する債券もってるんや?大分とぶは




210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:23:14.24 ID:tjkytXeC
政府債務は多くの場合問題ないが、家計債務は問題
家計は基本的には貯蓄主体だからね

大きすぎる家計債務は、経済が歪んでいることを意味する


212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:25:42.19 ID:d6uDy9e2
戦争起こせばチャラになるよ




●213+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:26:14.48 ID:vZy3pDlz (6/7)
中国の銀レンカードに対抗するために韓国とアメリカ日本で
世界中で無人買い物できるカードシステムを作らないと金融は中国にやられる


216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:28:30.99 ID:33QmmXV+
>>213
銀聯カードも持ってない奴が言うなよ・・・俺は日本発行のも、中国発行のも持ってるからなw
なんでか知らんが、大阪の中国銀行の銀聯はATMで引き出せても店舗で使えない・・・





214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:27:16.32 ID:2ZaVZx+e
韓国人の日本での違法な水商売やら風俗やらきちっと取り締まってください。エステナビやA-SIDEのサイトだけじゃないよ。ほんと酷いよ。ボトルいれても1か月行かないと調べもしないでないって言うんだから。勝田台のシャルマン。



215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:28:21.50 ID:6o5z6+pR
朝鮮銀行死ぬの?


218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:31:13.47 ID:kuMkK0aV (2/2)
家計消費ってサラ金だから。130兆余りの借金は個人では返せない。
では?国家が返すのか?無理や(笑)元金だけの計算と思う。利息は?
韓国は年率40%くらいか?毎年4割ずつ増える。利息だけで。
国がもてば破綻に一直線。遅かれ早かれ、てっ事やな。
がんばれ!てーハミング区!




●219+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:32:02.62 ID:o6sJKxsx
これは日本がちゃんと責任とらないと


220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:32:38.30 ID:16M1vbW9 (6/7)
>>219
保護者は支那だよ


221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:35:38.06 ID:LiQj+STN (2/2)
韓国は最後にちゃぶ台ひっくり返すだろ。
南北朝鮮は信用という言葉の概念がないからな。






222+5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:36:27.52 ID:IHRUZf8a (1/2)
日本はこれでいいの?

家計金融資産、最高を更新 16年末1800兆円
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC17H0N_X10C17A3EAF000/


224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:37:24.29 ID:CBUi6jYZ
>>222
良くはないんだが…借金よかマシ


228+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:38:40.41 ID:wUnXAbYE (2/2)
>>222
まあ、こっちも大問題なんだよなあ。

だからアメリカ金融がやってきて、かっぱごうと必死。


232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:42:37.76 ID:IHRUZf8a (2/2)
>>228
そうやね。やっぱり狙われてるね。


230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:40:17.98 ID:NsMs2Lb6 (3/3)
>>222
いいっつーか世界でこういう国がないともはや世界がもたない


233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:45:30.98 ID:CYHHhXit (2/3)
>>222
日銀とECBが金融緩和継続
 ↓
FRBが利上げ
 ↓
米国債を¥と€が買う
 ↓
アメリカの金利上がらず
 ↓
円安にならない(2%インフレ未達成)
 ↓
日銀とECB緩和継続

(以下ループ)


286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 09:03:57.65 ID:3wz6ZvOX
>>222
日本人は金を使わないからな~
もったいない精神というか
良い物にしか金を出さない
だから進歩したんだろうけど





229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:39:29.76 ID:jjLgk6GO
あまりに急激に増えてるから貸し出しを絞ってるんだろな。
犯罪と自殺が増えるだけ。


231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:41:46.22 ID:vZy3pDlz (7/7)
不動産投資を抑えるのに銀行の貸し出しは締め付けたから
この家計負債の増加はノンバンク系だと思う
日系のサラ金が猛威を奮っている可能性が高い





234+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:46:28.78 ID:AedQClxe
よく「国の借金が国民一人あたりいくら」っていうすり替えロジックが使われるけど、この数字の場合まさに「国民一人あたり」ってのがぴったりくるな
人口5000万だから270万円?
住宅や車のローンなら、経年劣化はするけど現物との相殺で多少は緩和されるけど…
確実に作動する時限爆弾みたいなもんだな


235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:47:44.48 ID:4p8uSu6H (11/11)
>>234
こっちは紛うことなき民間の借金だからな。国民が債権者である日本の内債とはわけが違う。


236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:48:59.01 ID:16M1vbW9 (7/7)
>>234
さらに国債や地方債まであるんだぜ・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル




237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:50:43.19 ID:apT2qNaw
重要なのは資産/負債なのだよ





238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:52:47.16 ID:CYHHhXit (3/3)
まあ韓国経済の崩壊は不可避ってのは多くが予測してる。

http://kankokukeizai.kill.jp/wordpress/category/kankokukeizai/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%82%B5%E5%8B%99%E6%AE%8B%E9%AB%98/

http://ecodb.net/country/KR/imf_ggxwd.html





240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/24(水) 23:57:40.23 ID:iMGaTio7
戦争やるくらいしか事態を変える方法無いんじゃない?



241+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/24(水) 23:58:32.46 ID:VbK0EyuM
徳政令で貧困層100万人の借金棒引きすんだろ?
今のうちに借金しておかないと損だわな・・・
というバカが増えると思う


244+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 00:13:17.59 ID:yWXI+swF
>>241
既にそうなってる
しかし対象は過去1年以上前の借金であることとか幾つか縛りがあるせいで
「ズルい!今からウリも借りてくるからチャラにしろ!」とかファビョる奴が毎度でてくる
特に今回はクネクネのせいで交代が半年早まったからどうなる事やらw


246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 00:20:50.94 ID:1/D/Jury
>>244
そもそも失業率が高いから徳政令やったってクネの時みたく焼け石に水。
連中、年利35%とかのクレカ消費で生活してるんだぜ。






245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 00:19:40.60 ID:5×9+SV6N
>>1
どーせあの民族の事だ
借りた金はウリが貰ったもんだから返済義務はないニダ!
で、すっとぼけるつもりなんだろwwww

で、国が破産したらまたどこかの国にすり寄ってシロアリ生活を続ける、とwwww




249+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 00:42:09.30 ID:n6mPCRSG
GDP 2.6%くらいの伸びなのに、1年で10%(12兆円)も増えるものなのか?


265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 05:21:39.06 ID:bJn6OD1E
>>249
つまり不動産バブルってことだろ
借金して投資マンション買ってるんだろ





251+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 00:45:14.85 ID:IPnOAPRR
日本の借金、1000兆円比べたら、どってことない


253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 00:57:10.88 ID:AOudpNt3
>>251
それ日本国民が債権者だからな?

韓国のは国民が債務者、それも負債に対する債務履行力が皆無に等しいというな





252+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 00:51:27.11 ID:PjVD+Vit
韓国人は反日ホルホルしてれば脳内は常にお花畑だからね
借金だの生活苦だの就職難だのは反日に比べたら些細な事でスよ?


272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 07:11:20.74 ID:jBGEmKlQ (1/2)
>>252
>韓国人は反日ホルホルしてれば脳内は常にお花畑だからね

韓国の公務員の平均年収は¥500万以上で財閥一族はあの通り大金持ち
そんな国内の不満をそらす為に政府主導で反日をやっている
そして北朝鮮は日米との分裂を図る為に韓国で反日工作をやっている

寅さん政権になってますます経済がムチャクチャになるから
今年は来日朝鮮人犯罪が増えると思われ






254+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 01:04:21.51 ID:81vToBtj
リボ払いして利息だけ払い続けてる感じかい?


255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 01:27:57.17 ID:nF8udcLh
>>254
負債が増え続けてるんだから
借金して借金を返してる感じ



257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 02:20:30.48 ID:pzs8CvBp (1/2)
歴史上一度も借金を返した事のない朝鮮で貸金業を営むってすごい。
海外からの投資を溶かす目的なのか、特殊な技能があるのか…後者なら特別顧問に迎えたいw


258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 02:22:24.14 ID:pzs8CvBp (2/2)
まてよ…サラ金方式にすれば、朝鮮て借金返すかもなwww







259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 02:51:42.21 ID:q15APH75
1年で15兆円増えてるの?(´・ω・`)


262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 04:44:50.59 ID:2ZD6Ptsz
借入額の鈍化は限度額を達成した人が増えたんかな?


263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 05:03:13.01 ID:7D0SAp27
徳政令でチャラだからなー
そりゃ萬年借金浸けになるわ


266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 05:45:15.52 ID:vx+KxvdI
これもうつぶれる寸前だよな
よくなんとか持ちこたえてるなと思う


267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 05:50:12.27 ID:KzBsxg7R
>>1
徳政令をまたやれば。
ま、財閥総崩れで国が崩壊寸前だけど。







268+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 06:13:24.58 ID:SIQrDEnE
約束を守れない韓国人を信用して金を貸してる金融機関って剛の者だわね。
それとも返すつもりが無いのに金を借りようと思う韓国人のほうが剛の者なのかしらw


274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 07:33:44.00 ID:JBexjNG6 (2/2)
>>268
どっちもどっちという感じかな。

不良債権はだせないので、お金貸すのは大変だよ(元銀行員)




269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 06:41:36.60 ID:DUIP13Td
去年に韓進海運破たんで韓国経済大打撃
さらにTHAAD設置による中国からの経済制裁
あと3月までの400億ドルにのぼる債務返済はどうなったのか


271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 06:55:48.87 ID:E8M7AOBs
家計債務って借金じゃなくて、循環していくお金のことで経済が大きくなるほど上がっていく物だろ。
国内で循環する分には増えても良いんだよ日本も韓国も。
韓国のやばさは家計債務じゃなくて


275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 07:46:02.12 ID:P5BnqOFl
家計債務が大きいわりには内需が少ないのはなぜだろう






276+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 08:08:10.21 ID:sFbHeWL6
韓国「何とかして日本のせいにできないか」


277+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 08:35:20.72 ID:YEugeQGB
>>276
「日本の消費者金融会社が強制的に貸し付けた」


284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 08:57:50.09 ID:688XjwcF
>>277
朝日新聞の一面になりそう





279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 08:40:47.50 ID:WAQp1WIw (1/3)
麻生が「約束も守れない国と通貨スワップなんて結べるか」って言ってたけどw

多分こういう数字も官僚からレクチャーされてたのだろうw 

(大臣、韓国経済は発表されてる数字よりも実態は遙かに深刻です。下手にスワップなどで支援するとこちらが大損しかねません。
今の韓国経済は97年のIMFの時とは規模が違うので、あの時の様な支援では済みません。)みたいなw



280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 08:43:40.81 ID:NcE0AZRh (1/2)
マンションバブルが続いている内は大丈夫。
でも日本で不動産バブルがはじけたらどうなったかは憶えてるよな!


283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 08:53:43.25 ID:NcE0AZRh (2/2)
ムンって本当にマクロ経済にうといから住宅ローンの利率下げるなんて
やりかねない、それやると更なる不動産バブルが大きく膨れ上がり最後に
パーンとはじける。



281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 08:48:04.42 ID:NB9JWRhK
家計負債強国ニダ!



285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 09:00:38.98 ID:gQ9f2/OG
>>1
韓国なんて、国も国民も見栄張りばかりだしね。

中身が無いくせに、背伸びばかりする。

結果、この世から韓国と言う国が無くなる。

他国民「万歳」



287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 09:14:07.96 ID:HYInOSoe
カードを持っていればタダでモノが買える、と錯覚しているバカがいるから
こんな事になる。




288+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 09:23:15.25 ID:It0hmlAH
貯金大国の日本も住宅ローンとかで200兆以上の負債があるだろ
問題は韓国にどれだけ資産があるか、負債額だけあげられても何とも言えない


289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 09:27:04.78 ID:WAQp1WIw (2/3)
>>288
日本は殆ど全てが庶民の金融資産である郵貯・簡保で300兆円以上有るからな。

世界一の金融資産大国のアメリカですら思わずゲットしたくなるような金を一般庶民が持っていると言うw





290+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 09:27:34.83 ID:Y/yS03Mh
極一部の財閥系の人間はたんまり資産を持ってるんだよな
単純に>>1を計算すると、一人あたり2,700千円の借金なんだが、0歳児とか80歳の元売春婦とか含んでいる上に、極一部の金持ちが存在する事を考えれば庶民の実際の借金は一体いくらなんだろうか?(笑)
そんな状態にも関わらず、チョンは今日もせっせっと借金をしてドルを買い、海外旅行の名目で国外に金をばらまいてご満悦(笑)
魔性の馬鹿ですwwwwwwwww


291+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 09:30:53.18 ID:WAQp1WIw (3/3)
>>290
財閥も実はヤバい。韓進海運は破産したし、ロッテも相当ヤバくなってるらしいw

サムチョンとヒュンダイは別格だが、どちらもシナの市場で製品が全然売れなくなっており
経営実態は発表されてる数字ほど好調とは思えないw


292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 09:43:21.91 ID:kNOyK4r4 (2/2)
>>291
文々は財閥処刑人を用意したみたいですが「開けてびっくり・・」にならないことをお祈りしますww





293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 09:54:25.64 ID:bW49htR6
家計債務が減る見込みはないのだろ?
どうするんだ?
自己破産者ばかりになるのか?
売春婦や犯罪者の輸出はやめろよ



297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 10:35:45.29 ID:oZwt/+tJ
この問題は構造的に解決できない。
時間の問題で爆発する。集団ローンと言う確実に行き詰るトラップ。
http://www.sankei.com/west/news/160906/wst1609060005-n1.html





301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 13:06:24.48 ID:jBGEmKlQ (2/2)
経済状況どころか空母打撃群や駆逐艦、原潜が半島を囲んでいるし
こんなに地獄の入口に立ってる国も本当に珍しいと思うんだが
ローソク持って邪神像拝んでいれば救われるのかねw




303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 13:41:40.12 ID:/+eKphAx
実際にホームレスにカード持たせてなんて事やってるんだろ。
金ないのにローンで海外旅行だとか。
どうせ徳政令あるしみたいな。

多分韓国には「借金は返すな、ウリの物と思え」ってことわざあるんじゃないかな。


304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 13:44:59.34 ID:V2wXdI4v
いよいよ国家破綻か?


305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 13:47:02.73 ID:ybDQnQOs
公表される度に最高を記録してね?w




306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 13:52:23.33 ID:dzREdCPF (1/2)
ええっ!?
大統領弾劾中も韓国経済は好調を維持しているのに対して日本は米中の狭間で右往左往して急速に台湾化しているって、
Nウィーク日本版に書いてあったわよ!?


307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 13:54:05.25 ID:8fD3xy5I
本人死去の場合は借金もチャラにされ取り立て側も解雇や軒に縄かけバンジーで世を去る
これで消えて減る分よりも増えていく分が勝るという社会なのだから付ける薬妙案はない
あとは憂い問題だといって不安視している陰気な顔ぶれがいなくなってしまえば良いだけ


309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 14:01:53.42 ID:TmgN4uDk
今は自転車操業だろうけど土地バブルきたら自転車置き場で強風が吹いたように次々と将棋倒しするんだろうなぁ
日本みたいに前輪を枠に引っ掛けるようなインフラ無いだろうからなぁ


310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/25(木) 14:33:02.32 ID:kVdJ5IEF
韓国じゃ財閥か慰安婦の勝ち組にならなきゃ糞みたいな人生だからな



311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 14:47:17.09 ID:KMQUTfeB
>>1
日本の真逆

【アベノミクス】世帯貯蓄、4年連続増=過去最高1820万円 中央値は1064万円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170516-00000084-jij-bus_all



312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 15:01:46.68 ID:YZdHP7Ge
徳政令を待つ韓国国民がセッセと積み上げた金額ニダ。





●313+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 15:04:38.17 ID:eXChLSB2
そろそろ日本人の個人資産から埋め合わせしてあげようよ


316+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 15:17:55.27 ID:1J5tDTP3
>>313
それと似たようなことを100年前にしたら酷く恨まれたんで、もう二度とやらないよ。
(日韓併合で日本は朝鮮が外国に対して作った膨大な借金を代わりに返済した)


319+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 18:00:23.45 ID:dzREdCPF (2/2)
>>316
次期総理候補筆頭の某センセイが、日本は韓国の方々の気が済むまで謝罪と賠償を続けるべきっておっしゃってますよ


320+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 18:08:57.78 ID:uI8vnTDQ
>>319
本人が「そんなことは言ってない」と否定してますよw
元記事の東亜日報ですら「謝罪」だけで「賠償」なんて言ってませんよw

息をするように嘘をつく朝鮮人クンw


321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 21:01:41.81 ID:rD7NSvf/
>>320
パヨク誌による、いつもの歪曲報道ですな
こうする事で、ゲルの評価も落とせるしウリナラからの受けも狙える。
あいつ等の報道は、常にウリナラ目線で書いている。


322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/25(木) 22:11:59.81 ID:DKoC+HBD (2/2)
石破は韓国友邦論の欺瞞ごり押ししてきた罪があるから媚韓扱いで良い
そしてそれが好ましくないという文脈が政界にあることが日本の保守の病である日韓馴れ合い売国に対する抑止力になる





____

【経済】韓国の家計債務、過去最高1359兆7000億ウォン(約135兆円)[5/24] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495625929/

インテル ついに不揮発性のメインメモリを発表

1+18 :的井 圭一 ★ 【特別重大報道】©2ch.net [mail] :2017/05/21(日) 16:09:05.87 ID:CAP_USER9 ?PLT(15100)
現代のコンピュータは基本的にメインメモリとしてDRAMを利用しています。
DRAMはアクセスが高速な一方、容量あたりの単価は高く、それゆえ大量にコンピュータに搭載することが難しく、またデータを保持し続けるのに電力を必要とします。

このDRAMの能力と性質を補完するため、一般に現代のコンピュータには二次記憶装置として大容量で安価かつ電力がなくてもデータを保持し続けられるハードディスクドライブなどのストレージを備えています。

こうした現代のコンピュータの構造を一変させようとインテルが5月16日に発表したのが、大容量かつ低価格、しかもデータの保持に電力を必要としない、
同社とマイクロンが共同開発した3D XPointの技術を用いた新しいメインメモリ、「Intel persistent memory」です。

Intel persistent memoryはデータの保持に電力を必要としない、いわゆる不揮発性メモリの一種です。
電源を切ってもメインメモリからデータが失われないので、いちいちデータをメインメモリからストレージに保存する必要がなくなります。

また3D XPointのメモリは容量あたりの単価がDRAMよりも安いため、大容量の搭載が可能です。
つまり、いままでストレージに保存していたようなあらゆる大容量データをメインメモリに保持し、しかも電力を必要とせずにデータを保持できるため二次記憶装置としてのストレージが不要になる、
新しい形のコンピュータが実現可能になります。

そしてこの新しい形のコンピュータは、これまで多くのソフトウェアにおいて処理速度のボトルネックとなっていた、データをストレージに保存する処理が不要になるため高速な処理が可能になります。

しかも電源を切ってもデータを失わず、電源が入ればすぐに処理の続きを走らせることができるため、処理が必要なときだけ電源をオンにすればよい「ノーマリーオフ」と呼ばれる方式も可能になるなど、
従来のコンピュータとは大きく異なる特長を備えられるようになるのです。

このIntel persistent memoryの実稼働デモを、インテルは5月15日から18日のあいだフロリダ州オーランドで開催されたSAP主催のイベント「Sapphire Now 2017」で初めて披露しました。


ハードウェアとしてプレリリース版のXeonプロセッサを搭載したサーバに、192GBのDRAMと1.5TBのIntel persistent memoryのどちらもメインメモリとして装着。
そのうえで、SAPのインメモリデータベースであるHANAの開発版を実行しています。

SAP HANAはインメモリデータベースなので、すべてのデータをメインメモリに展開し処理します。
今回のデモでは、SAP HANAはメインメモリとして搭載している2種類のメモリ、つまりDRAMとIntel persistent memoryを処理によって使い分けていると説明されています。
使い分けとは、データベースのリード/ライトのような、できるだけ小さなレイテンシが要求される処理はDRAMを用いて処理し、(詳細な説明はなかったものの、
おそらくログのような)ある程度の大きさのデータの読み書きに最適化された処理にはIntel persistent memoryを用いているとのことです。

http://www.publickey1.jp/2017/ipm01.gif
続きはソース先で
Publickey 2017年5月19日
http://www.publickey1.jp/blog/17/intel_persistent_memory2018xeoncascade_lake.html
_______________________



2+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:09:28.78 ID:5Nfr93yh0 (1/5)
発売はよ


●107+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:29:14.69 ID:D1lQM7We0 (1/2)
>>2
 
粉芝最後の生命線終了(笑)
 

●144+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:34:23.44 ID:D1lQM7We0 (2/2)
>>4

粉芝「ノークレームノーリターンでお願いします(笑)(笑)(笑)」
 

339+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:53:38.16 ID:8SBRyyq70
>>107,144
サムスンってか、韓国逝ったじゃんwwwwwwww
サムスンからメモリ製造取ったらなんか残るの?(笑)韓国からサムスン残ったらなんか残るの??

てか、ただでさえ韓国って経済が秒読みなのに、これ韓国に止めのニュースだろ(笑)


354 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:54:50.25 ID:JunxsHcx0 (7/7)
>>339
サムスンは化粧品に力を入れているらしいですよ


851 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:42:19.11 ID:x/ZK6SRE0 (1/3)
>>339
大丈夫、インテルの工場の近くにあるサムスンの研究所なら
3か月で同等の製品の廉価版を発表できる





4+4 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:10:17.80 ID:bfSVlrqb0
でもお高いんでしょう?


443+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:03:17.78 ID:x3vQgwjT0
>>4
> メモリは容量あたりの単価がDRAMよりも安い


575+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:15:32.50 ID:h5EefWR90
>>443
比べるべきはHDだと思うが


662 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:22:35.32 ID:dC6aw+kS0
>>4
また3D XPointのメモリは容量あたりの単価がDRAMよりも安いため、大容量の搭載が可能です。

らしい


929 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:51:32.53 ID:yUCSOJab0
>>4
やっぱそう思う罠w
仮に1テラバイトだったらいくらぐらいになるのか知りたいわ(´・ω・`)





3+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:10:14.41 ID:KPIKiyCz0 (1/3)
これでAIの技術が格段に進歩するな


65+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:22:53.85 ID:o1K7LWT50
>>3
AIというよりIoT方面よりの技術だと思う
SoCにストレージとメモリも一体化させられるようになる上に
ボトルネックになってた低速フラッシュメモリをストレージに使わなくてすむようになる

ちょっと前に出てた記事だと200GBで数十万円とかだった気がするが
1本化されれば凄い勢いで値下がりするでしょ



12 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:12:15.07 ID:3Ywxs79L0
やっとCPUの進化が鈍くなってきたので、これは朗報






5+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:13:15.80 ID:tKAUV9zj0 (1/6)
東芝完全に倒産wwww


28+3 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:15:58.12 ID:pSgT+cGY0 (2/8)
>>15
常時アクセスしない、させたくないデータはやはりSSDやHDDに残す事になるから
むしろ危機はDRAMに力入れてる会社の方だろうなあ
揮発性が無いとは言っても、どの程度の期間保存可能なのかも問題


305 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:50:16.51 ID:Lks1ClW/0
>>15
アホは発言しなくていいよ
もっと勉強してからね、わかった?


62 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:22:15.67 ID:p7BPd/6j0
>>28
この記事見る限り、そうだろうね。
ストレージ類はコンテンツ類の保存箱になりそう。


100 :名無しさん@1周年 [↑] :2017/05/21(日) 16:28:09.87 ID:59exNDAF0
>>28
韓国ヤバイじゃん


515 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:11:05.12 ID:TLGmtfKN0
>>28
サムスンLGはヤバいということになるのか。




16 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:13:22.32 ID:pSgT+cGY0 (1/8)
現状のDRAMと同じ速度で扱えるのかぬ?


17+1 :名無しさん@1周年 [↑] :2017/05/21(日) 16:13:24.21 ID:KjIRyX/R0
実用化は?


268+1 :名無しさん@1周年 [mail] :2017/05/21(日) 16:46:10.55 ID:ItUUu3MC0 (1/2)
>>17
市販用の量産技術は3年後ぐらいが目安らしいよ


839+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:40:14.38 ID:AIqsar2W0
>>268
安心してRAYZEN買えるわ


846 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:41:46.45 ID:Yim/SgQv0 (12/16)
>>839
それ買おうと思ったけど、発熱でファンの騒音が凄いらしい(´・ω・`)


18+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:13:36.18 ID:BpeibKky0 (1/2)
実用化はいつ頃?


389 :名無しさん@1周年 [mail] :2017/05/21(日) 16:58:50.48 ID:ItUUu3MC0 (2/2)
>>18
>>292
開発当初はどうしても製造技術装置にコストがかかるよ
時間が経てば量産用生産技術も効率よく改良されてゆくもんだから
時系列的に市販用製品は競争原理が働いていき値段も下がって
ようやく一般消費者の手に届く値段に落ち着いていくよ




19+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:13:54.09 ID:bi2v8Ww+0
USBメモりを並列かすりゃ良くね?


913 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:49:51.14 ID:Luqv+5Vk0
>>19
USBは揮発するらしいぞ
10年単位ぐらいで




31+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:16:43.50 ID:9ZrVY0AZ0 (1/2)
たいしたメリットなくね?
PC起動が早くなる程度だろ
今の起動時間でも全然ストレスないけどな


41 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:18:37.81 ID:5Nfr93yh0 (2/5)
>>31
メモリが百倍になると考えてみろ




33 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:17:10.48 ID:HjaXW+U10 (1/4)
舛岡 富士雄氏の発案がようやく実現したか


34 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:17:19.31 ID:yWF54FT00
やっぱそうだよな
SSDみたいなゴミよりこういう技術出ると思ってたわ


35 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:17:27.86 ID:BewNzxsL0 (1/3)
容量単価がフラッシュメモリ並になるといいな。






36+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:17:29.68 ID:thg4gFBu0
サムスンはSLCベースの3D NANDで
インテルマイクロンの3D Xpointに迫る
スピードを出せる技術を発表している


42 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:18:45.87 ID:pSgT+cGY0 (3/8)
>>36
でもハード自体が燃えたり爆発するんじゃなあ
技術技術とは言うけど、信頼性が無いのは意味が無いぞ


60 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:21:58.47 ID:evzXrDHX0
>>36
トンスル冷却か?





43 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:18:46.42 ID:BfzjrDEN0
電力いらないなら人間に搭載できるな?


56+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:21:08.99 ID:FhK0Z7Uc0
>>1
なんだ、遅くて結局DRAM外せないんじゃねーか
それじゃflashと変わらん


59+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:21:47.59 ID:pSgT+cGY0 (4/8)
>>56
つか、SSDをメモリ化しました、が正解?


139 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:33:29.07 ID:2DmhC5PN0 (3/3)
>>59 て言うより元々学者センセイ方はメインメモリはメインバスの上に置かれる物として標準化アーキテクトを進めて居たんだけど
インテルが自社製品の販売戦略上の都合からCPUのキャッシュを肥大させてしまったのが今のATXボードのメインメモリです




63 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:22:19.00 ID:Lw0FBmDd0 (1/7)
エンコード中、停電になっても再開できるのか



66+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:22:59.53 ID:W1krcymA0 (1/3)
前提が間違ってるわ、ストレージに保存がボトルネックじゃねえっつの
みんなもうSSDだから大して変わらないだろ
XPでHDDみたいな奴はもうほっとけ


693 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:25:17.83 ID:11OppZ2D0 (2/4)
>>66
CPUとGPUの速度だよな



71 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:23:44.82 ID:Kmz0H+Hh0
ようやくか…
15年前ぐらいにサムソンが実用化を目指して開発してたのは記憶にある。
なんの情報も無いから何処もやってないと思ったよ。


72 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:23:48.72 ID:2DmhC5PN0 (2/3)
富士通かどっかがやってたFRAMはまたアメ公のガン無視歴史修正で先史代の失われた秘宝にされちゃったの?(´・ω・`)




80+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:25:02.31 ID:dNBnHYeW0 (1/7)
コストはどうなん?HDDくっそ安いぞ。


116 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:31:21.07 ID:pSgT+cGY0 (5/8)
>>80
俺は倉庫にはHDD派
記録密度の高さとeSATAで十分使用に耐えうる速度は出てるし
むしろ一瞬で読み書きされてしまうようなストレージは危なくて使えない






86+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:26:16.81 ID:eK0jz8jU0
むしろ今までなんでできなかったんや


123 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:31:48.96 ID:HjaXW+U10 (2/4)
>>86
不揮発性だと遅くなるから


197 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:38:47.36 ID:HjaXW+U10 (3/4)
>>86
インテルでは量産レベルのビットコストがDRAMよりも大幅に低くならなかったから
技術的にはずいぶん前から可能で埋め込み品などで実用化もされていた
でもインテルが積まないのでメインストームとなっていなかっただけ




91 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:27:06.09 ID:oP8ZBCCe0 (1/4)
メインメモリ1TBとかいきなりくるのか
もうOSぶっ込めるな


97 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:28:01.40 ID:ohneQOb00
でもまだ少し処理速度は遅いのか
置き換えと言うよりは並立だな





98+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:28:07.86 ID:bNRAaSsF0 (1/3)
まさに俺のニーズに適した技術だ。
nosqlのデータベースをインメモリ展開している。
いまは32GBで妥協しているが、これが200GBくらいで使えればクソ早くなる。


133 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:32:53.02 ID:EExJD9eS0 (3/6)
>>98
そういう用途では超強力だよなこれ


149+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:35:07.88 ID:WzosFGbk0 (1/2)
>>98
普通にラックサーバー買えば今すぐ実現できね?


294+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:49:15.15 ID:okFiuQ+P0
>>98 Nosqlたまに聞くけど、個人レベルでどんな運用してんの


347+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:54:30.45 ID:bNRAaSsF0 (2/3)
>>149
そういう問題ではない。
>>294
詳しくは言えないが、カネ絡みの分析だよ。


367+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:56:38.14 ID:4/zd68xi0 (7/9)
>>347
ビットコイン掘りか


375+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:57:38.83 ID:bNRAaSsF0 (3/3)
>>367
そんなチンケな消耗戦ではないよ。


438 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:02:59.07 ID:Z0BumLWU0 (3/9)
>>375
2010年に投資してりゃ
100万円が200億円になってますが?






103+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:28:31.78 ID:5Nfr93yh0 (3/5)
SSDの1000倍早いらしいぞ
HDDとか言ってるやつは化石


109+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:29:48.28 ID:rupBsUiZ0 (2/3)
>>103
その1000倍って具体的には何秒くらいの短縮なんだろうかという


122+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:31:39.64 ID:6+pYlLJY0 (1/18)
>>109
電源付けたら一瞬で起動する
もう電源オンオフのびに30秒待つ必要はない


131+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:32:41.98 ID:W1krcymA0 (3/3)
>>122
現状で1秒くらいなんだけど
いまどき30秒も待ってるやついねえよ


159 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:36:04.85 ID:5Nfr93yh0 (4/5)
>>131
お前その技術持ってMicrosoft行けば億万長者やぞ





70+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:23:43.13 ID:wZxbO0zb0
ほぉー
普及価格帯で市場に出回るのは何時になるのかね


119+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:31:34.33 ID:9TvJLbDq0 (1/3)
>>70
http://s.kakaku.com/item/K0000965617/
簡易版は既に出てるよ


222+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:40:53.24 ID:4/zd68xi0 (2/9)
DRAM8gが4gに減って、減った分はこのメモリに置き換わる感じになるだろうな


231+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:42:14.04 ID:6+pYlLJY0 (10/18)
>>222
4GBだとウンコだなぁ
400GBにCドライブまるごといれれば劇的に変わるだろうけど、厳しいだろうか


244+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:44:07.21 ID:p+wMUfnm0 (2/2)
>>231
400Gをメインメモリとして制御可能なOSってすごいな


260 :名無しさん@1周年 [↑] :2017/05/21(日) 16:45:33.82 ID:MaZQwlhi0 (4/6)
>>244
googleやはやってるからなぁ
SFの世界やで


263 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:45:50.84 ID:5Nfr93yh0 (5/5)
>>244
Win8時点で512GBまでいけるぞ


248+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:44:27.50 ID:4/zd68xi0 (4/9)
>>231
値段わからないからな
DRAMとフラッシュの中間なんでしょ


273+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:46:37.09 ID:9TvJLbDq0 (3/3)
>>248
>>119


289 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:48:35.39 ID:4/zd68xi0 (5/9)
>>273
やっぱり、DRAMとフラッシュの間だな







120+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:31:35.87 ID:zaM3ujfq0
つまりどういうこと?


130 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:32:41.35 ID:soWfsP8L0
>>120
処分するときはHDDだけじゃなくてこれもぶっ壊さないといけないということ


238+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:43:36.52 ID:JHQvAM+H0 (1/4)
>>120
フラッシュメモリが終わった瞬間だよ
東芝もサムスンもゴミクズになったということ


245 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:44:16.55 ID:KXXmMHLE0 (6/23)
>>238
だな。先は無いね


246 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:44:23.55 ID:JunxsHcx0 (4/7)
>>238
入札に影響するのか


121 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:31:37.18 ID:IjqX2otV0 (3/5)
東芝の半導体なんちゃらに
暗雲が早くもw






126 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:32:17.80 ID:3hBswxKV0
やっと。あとはOSだけ
PCがウィルス感染とかバカなOSは早く消えてくれwww



129 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:32:38.29 ID:6+pYlLJY0 (2/18)
PCからどういうふうに認識されるのだろうか
メモリ+ストレージみたいな感じ?
これが完成したら電力めっちゃ下がるよなぁ




134 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:32:55.42 ID:dNBnHYeW0 (2/7)
壊れたら起動できんのやろこれだと



138 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:33:27.69 ID:BewNzxsL0 (3/3)
メインメモリにキャッシュとしてのDRAMが必要ってことは、
DRAMに比べるとまだまだ読み書きが遅いってことかな。





143+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:34:14.61 ID:rKbqTe5r0
パソコンは起動時に電気をより多く使うが、それを改善できるの?
1時間の休みなら電源を落とさない方が再起動より省エネだと会社の人が言ってた。


156 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:35:39.07 ID:6+pYlLJY0 (3/18)
>>143
蛍光灯かよw
電源どうこうじゃなくてスリープが一番いい。あれが一番手軽に低消費電力で放置できる




148 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:35:07.04 ID:Pw2iYBGD0 (1/10)
あらら 短いSSDの命だったな。


152 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:35:19.16 ID:TQ1se3EX0 (2/7)
メモリとSSDが同じものになって
今までのSSDはストレージとして
今までのメモリは高速処理の一時置きとして使ってたけど

新しいメモリはそれらを統合してストレージとしても一時置きとしても使え
(既存メモリと比較して)大容量と(容量当たりの?)低コストを実現した
って事で良いの?



154 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:35:30.03 ID:8PqAuajw0
今のスマホのスリープ復帰で実用性十分だしな。いまさらPCが進化してせんでも、一般人には関係ないかも。


155 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:35:35.50 ID:KXXmMHLE0 (1/23)
やっとメモリと大容量保存が可能かあ
メモリードライブならROM RAM無くなるね




157+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:36:01.57 ID:9GYpzUmz0 (2/2)
東芝、オワタってことでオk?


177 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:37:13.68 ID:KXXmMHLE0 (2/23)
>>157
この技術とCPUを一緒にする分野だけ残されてるね
それ開発しないとチェックアウトだね


168 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:36:26.76 ID:SCwKUfjx0
東芝どころかサムスンも終わりじゃん





167 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:36:26.29 ID:IjqX2otV0 (4/5)
しかしインテルのCPUの
価格を見る限り
独占状態では期待薄かな?
RYZENでて崩れた感あるけど


170 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:36:34.42 ID:G1kbReKj0 (2/2)
はよ日本企業もパクれ
サムスンはそっこーパクるぞ





175+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:37:10.82 ID:uoxoeT3I0
USBメモリだって電力消費なしにデータを保持してるから、
大きくは読み書き速度と寿命だけの問題だよな。コストはDRAMより安いそうだから


184 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:37:40.34 ID:6+pYlLJY0 (6/18)
>>175
それは単なるストレージだよ・・・



181 :安倍ちゃんマンセーさん [] :2017/05/21(日) 16:37:18.50 ID:VjOxJ3Ly0 (1/8)
コンピューターのメモリは全部メインメモリオンリーになるだけだろ





182+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:37:34.13 ID:JunxsHcx0 (1/7)
揮発性とはどういうことなんですか


190+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:38:02.51 ID:6+pYlLJY0 (7/18)
>>182
通電していないとデータが消える


18+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:40:09.49 ID:JunxsHcx0 (3/7)
>>190
それを、揮発性があるとか、ないとか、というわけですか  面白い表現ですよね


243 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:44:06.58 ID:skLhhR+60 (2/2)
>>218
日本語が先にあった訳ではなく、英語でvolatile/non-volatileと言うからでね?




186 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:37:41.83 ID:Qdx5HPcA0
遅そうな予感が270%するが


189 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:37:58.53 ID:wVPdXgu90
一時メモリとして消える方が使いやすいわけだが




195+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:38:22.93 ID:sgr7l4nc0 (2/2)
でもオーバーフローする糞プログラムがある以上、メモリをそのまま記憶装置にするのは無理だな
やっぱりメモリっぽい記憶装置とメモリと並列化


226 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:41:37.77 ID:bcS7ozpe0 (2/2)
>>195
なるほど
全てを残しておくとかえって危険か・・・






196+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:38:39.00 ID:JUvp1qnG0 (2/5)
日本がかつて半導体でブイブイ言わせていたのが今では信じられないな


213 :名無しさん@1周年 [↑] :2017/05/21(日) 16:39:47.73 ID:MaZQwlhi0 (2/6)
>>196
核弾頭持ってないから301条でぶっ壊されますからね





204+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:39:19.34 ID:ozUfM3j20 (1/2)
やっぱり白人様には敵わないな
日本も韓国も中国も得意なのは猿真似だけだよな


250+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:44:29.71 ID:1U8mBw5X0 (2/3)
>>204
インテルのR&Dなんて世界中の民族が居るぞ。共通点は「優秀」。


349 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:54:36.68 ID:cg981Jgr0
>>204
自虐史観の賜物か?




205 :安倍ちゃんマンセーさん [] :2017/05/21(日) 16:39:33.26 ID:VjOxJ3Ly0 (2/8)
無限の広大なメモリ空間が実現したということだ

どう使うかはこれから


207 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:39:35.12 ID:PehxQMvZ0 (1/3)
これってメモリが逝ったら危なくね?




209+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:39:44.88 ID:oP8ZBCCe0 (4/4)
価格どれくらいになるんだろ?
容量比価格でいきなりSSDをリプレースするんかね


221 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:40:43.05 ID:6+pYlLJY0 (9/18)
>>209
もしそうなったらSSD死亡か
大容量の単価辺りはHDDに及ばないし、中途半端すぎる





212+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:39:47.51 ID:IjqX2otV0 (5/5)
しかしメインメモリ上に
すべてのデータを置いていたら
ハッキングとか攻撃で即死の模様?


223 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:41:01.75 ID:pSgT+cGY0 (7/8)
>>212
そゆこと
だから必要な時にだけアクセスできるストレージは絶対に必要になる


236 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:43:18.93 ID:Pw2iYBGD0 (3/10)
まぁ MMUで管理されているメインメモリとストレージのSSDを一緒に語るのは愚かだが、RAMDISKとしても考えれば、将来は一体になるという話。





247+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:44:26.01 ID:KwEwncW+0
日本でDRAM作ってるとこあったっけ?


266+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:45:59.80 ID:EExJD9eS0 (5/6)
>>247
マイクロンに吸収された




249 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:44:27.58 ID:6+pYlLJY0 (11/18)
記事読んだら1.5TBもあったwwwwwwwwwwwwww
HDD・SSD・メモリ皆殺しwwwwwwwwwww
マザボにこれとグラボさせばなんでもできるようになるwwwwwwwwwww


253 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:45:05.38 ID:aWPf1Knt0
サムスン死亡





256+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:45:10.98 ID:jUMv6b8C0
よくわからんが、SSDと何が違う?


261 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:45:40.51 ID:m9Ptr+0q0 (2/20)
>>256
書き込み回数の制限が無いんでしょ


265 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:45:59.07 ID:KXXmMHLE0 (7/23)
>>256
メモリーがいらなくなると考えればいいかも





262 :安倍ちゃんマンセーさん [] :2017/05/21(日) 16:45:49.15 ID:VjOxJ3Ly0 (4/8)
量子コンピューターも5年ぐらいで出来そうだし

このメモリで並列でビッグデータ扱うと

一気にブレイクスルーするよ


267 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:46:04.22 ID:QgxXkbN60 (1/2)
価格も出てないのにはしゃいでるのがいるけど大丈夫かよw
HDDですら未だに現役だというのに




271+4 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:46:26.31 ID:R6Z8VQSv0
むかしはねカセットテープにかきこんでたんですよ


284 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:47:58.07 ID:GDL7k5Z+0 (2/6)
>>271
カセットテープは補助記憶装置だろ


902+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:48:31.85 ID:RHuObrBj0 (8/10)
>>271
今も、データセンター用でテープは現役。
http://fujifilm.jp/business/oa_media/datastorage/ltotape/index.html?link=n2u


922+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:50:30.33 ID:/wwkE/O00 (6/7)
>>902
今の磁気テープはシーケンシャルならハードディスクより読み書き速いからな。


944 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:53:28.58 ID:qeuRjK0h0 (3/5)
>>922
俺の知ってる磁気テープとは違うものになってる
オープンリールの物だった・・





280+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:47:39.67 ID:6+pYlLJY0 (13/18)
これ簡易版SSDとかそういう問題じゃないぞ
PCの構造も、モバイル端末も大幅に変わる
まさに革命と言って良い


298 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:49:31.33 ID:TQ1se3EX0 (4/7)
>>280
一番怖いのゲーム機かな
とんでもない容量のソフトがシームレスになる


299 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:49:32.60 ID:Pw2iYBGD0 (5/10)
>>280
まっ そういう事だな。 可能性を想像できる人のようだ・・・


330+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:52:58.63 ID:JHQvAM+H0 (2/4)
>>280
ワンチップ化だよ
スマホやPCの蓋開けたらチップが1つ乗ってるだけ
それにすべて集約されてる
そういう時代の到来


362 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:55:51.10 ID:Pw2iYBGD0 (7/10)
>>330
だね。 最初に出てくるだろうは・・・ ワンチップPC ちょっとダイサイズが大きめかもしれないが、問題にはならないだろう。




340 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:54:07.78 ID:K54NVt/q0 (1/4)
2020年くらいにPC買い換える予定なんでそれまでに製品として出てますように・・・



341 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:54:07.87 ID:KXXmMHLE0 (10/23)
あとは液晶だけやな。ホログラムの様になればウェアラブルなるな




353+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:54:48.51 ID:3/kwvpPg0 (2/3)
上手くいけば、よく遊ぶゲームのロードはほぼ一瞬になるかも


413 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:00:27.84 ID:TQ1se3EX0 (5/7)
>>353
オンライン対戦も今までよりラグが小さくなるといいな





366+3 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:56:32.07 ID:PehxQMvZ0 (3/3)
たぶんこれを使用するには
最新のCPUチップセットやマザボじゃないと対応しないんだろうな
結局、新しいものを買わされるような気がする


373 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 16:57:18.82 ID:i6qqXJcS0 (3/17)
>>366
これが実用化されて安くなる頃には、どっちにしても使ってるパソコンは時代遅れだよ


386 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:58:21.17 ID:dvkVrEpa0 (3/9)
>>366
2018年Xeonで発売とか
一般には手が届かんだろと


406 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:00:07.96 ID:GDL7k5Z+0 (6/6)
>>366
元々世代毎にCPUソケット形状変わってるし、DDR3やDDR4しか対応しないとかになってきてるから、大して変わらぬ




378 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:57:40.51 ID:0LMjfvXy0 (1/2)
やはり最強の半導体メーカーはインテルか。
エルピーダはマイクロン傘下に入って正解だったな。


381 :名無しさん@1周年 [↑] :2017/05/21(日) 16:57:45.60 ID:3qw+6uy90
問題は書き換え寿命と価格


382 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:57:48.35 ID:9QFfEXbN0 (1/2)
フラッシュの時代も終わりだな。
だからこそサンディスクはウェスタンデジタルに身売りしたんだろう。
東芝も丁度良い引き時だろう。




390+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 16:59:03.79 ID:TwHcuyF+0 (1/3)
出来るだけ小さなレイテンシが要求されるって文章ある時点で
完全な代用にならんのわかるはずだが


418+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:00:59.51 ID:Pw2iYBGD0 (8/10)
>>390
そのDRAMディレイドレイテンシーが解決されないとでも?


434 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:02:34.23 ID:TwHcuyF+0 (2/3)
>>418
解決してからいえと




29+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:02:01.07 ID:3Aj1gt9y0
これはパソコン革命か

価格次第だが


478 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:07:16.75 ID:dvkVrEpa0 (5/9)
>>429
サーバー向けに来年xeonが出して、対応CPUをインテルが出してそれからだろうから、まだまだ先の話




442+5 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:03:13.20 ID:CYA6unHw0
プログラムの作り方が根本から変わるんじゃないのこれ
ポインタとかどういう扱いになんの


486 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:07:39.42 ID:m9Ptr+0q0 (9/20)
>>442
ポインタが64ビットあればまったくもって余裕


507+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:09:46.10 ID:l1E3zgXS0 (2/5)
>>442
うむ、変わる。
IOとメモリの境界がなくなる・・・というかIO自体を意識しないプログラミングが主流になるだろうね。

使用者から見れば、処理が猛烈に速くなる。いかなる大容量のデータで有っても、ね。


511+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:10:01.14 ID:6+pYlLJY0 (15/18)
>>442
恐らくだけど、そこは何も変わらない
・プログラムからメモリには普通にアクセスできる。freeもmallocも今まで通り
・エクスプローラから見ると、メモリ部分はシステムファイル(pagefil.sys)が見える
こんな感じと思うよ


674 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:23:23.14 ID:YQH/8vfj0 (2/2)
>>442
そもそもDRAM並みに速いなんて言ってないだろ
DRAMオワコンなんて記事じゃないぞ


735 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:29:20.22 ID:6odx1GWn0 (3/4)
>>442
単一レベル記憶とかそういう考え方は昔から有るよ
主記憶(メモリ)と仮想記憶(ストレージ)を分けずに
単一のメモリ空間に配置するという考え方だけど
それこそ超高速なIOが必要になるので今までの
IAサーバーでは非現実的だった



524+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:11:46.57 ID:Z0BumLWU0 (7/9)
>>507
関係ねーよ
メモリ方式のやつも昔からある


587+4 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:16:40.58 ID:l1E3zgXS0 (3/5)
>>524
フフフ、頭が固いな・・・だからこその日本の今の凋落なのだろうが・・・

>>538
結局の所、日本も戦争に負けるまではあらゆる技術で強大だったが、
戦後復興で盛り返したものの、後に続く世代の根性・・・能力が無かったということだな。

というわけで、日本はもう意味も理解できず使うだけの消費だけの国・・・


621+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:18:53.91 ID:boY7WBO70 (3/7)
>>587
いやその根性論こそが最大のガンでありそもそもの敗戦の要因


725 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:28:16.61 ID:l1E3zgXS0 (5/5)
>>621
根性も大切だ、家族を養う為に仕事を頑張る。また自分の好きな分野で力いっぱい活躍する。
言うならば「活力」かな。
イキイキとした発想力、これがもう最近の世代には、無い。
これが凋落の根本原因、だろうな。

憲法改正されれば、良い方向に転がるかもしれないが・・・
ここに俺は一縷の望みを持っている。




45+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:03:23.79 ID:2IBwI8Ih0
東芝がサムスンに提供したように
東芝もインテルから技術を提供してもらって
東芝がサムスンにされたみたいにインテルを苦しめる
そのうち東芝みたいにインテルが身売りされて中国に売却されて大逆転されるまでがシナリオ


451 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:03:49.77 ID:i6qqXJcS0 (7/17)
>>445
売るわけねえだろ




461+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:05:38.05 ID:QtqywwlY0
すげー天才達が切磋琢磨してこういうとんでもないもんが進化し続ける
俺たちはそれを享受するので精一杯だ


532 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:12:24.45 ID:TQ1se3EX0 (6/7)
>>461
凡人は恩恵すら受けられない時代になるのかも…
必死で追いかけなきゃ(´・ω・`)





464 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:05:49.15 ID:rupBsUiZ0 (3/3)
つまるとこ磁力で記憶する(HDD)か電力で記憶する(メモリ)かの違いで
今回は磁力で高速で記憶するみたいな感じかな


466+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:05:53.46 ID:yH6O6weZ0
結局こういう技術はアメリカが握る構図なんだよなあ


476 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:07:05.51 ID:KXXmMHLE0 (15/23)
>>466
アメリカが給与いいもん、ブルーワーカー重視やし




467 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:06:07.85 ID:r58Q+9t90
変なコード仕込まれたときに
電源切ってもメインメモリ消えないんじゃ
復帰できないだろ


493 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:08:17.13 ID:dg4+SXjS0 (3/3)
やはり進歩には欲望と怒りが必要
バカバカしいことであるが、金持ち喧嘩せずではなく、(屑ではあるが)中国・韓国を見習わないといけない



516 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:11:18.71 ID:6odx1GWn0 (1/4)
NANDをやってる会社は先が暗いと見ていいかな
東芝はNANDを売りたいのもこの技術がものになって将来性が怪しいからだよ


496+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:08:32.15 ID:nEXN/FyW0 (2/2)
NANDフラッシュに社運を賭けていた東芝はどうなるん?


517 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:11:27.67 ID:IKUg6VjE0 (4/9)
>>496
NANDフラッシュのほうがお値段はお得だから
ストレージとしてはNANDフラッシュがまだ残るのでは


520 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:11:38.26 ID:Qv7/d5FN0 (2/3)
NandFlashは日本が作った奴だから半世紀前って程でもない





523+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:11:45.99 ID:yaGQ6cSy0
メモリーだけでストレージが不要となれば、スティック型PCやウェアラブルPCがさらに小型、高性能化できそう


536 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:12:53.70 ID:KXXmMHLE0 (17/23)
>>523
後は液晶な表示部分でガラリと変わる。スマホは無くなる




525 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:12:01.76 ID:Xabsf/Qm0
大容量だから立ち上がるプロセス意識しなくてよくて、
且つ電源きってもデータ残るから、いちいちアプリ立ち上げてもプロセス再立ち上げしなくていい。
あれ、最強じゃね。
って話じゃないの?ssd云々の話はずれてるきがする。




530+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:12:22.33 ID:3+BEiRUk0
OSから色々変更しなきゃいけなさそうだけど。
Cドライブ、Dドライブ、メインメモリって指定できるってこと?


537 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:13:00.01 ID:6+pYlLJY0 (17/18)
>>530
多分そうなる
メインメモリはEドライブと表示されるはずだ




543+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:13:12.94 ID:DCSekUos0
何で今まで無かったのかしら?急に造れるようになった理由って何かしら?


557 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:14:05.52 ID:6+pYlLJY0 (18/18)
>>543
急にではなく、以前からずっと試行錯誤していた
そしてようやく売り物になるものが出来たということだろう


559+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:14:22.41 ID:PHV1GWYx0 (5/5)
>>543
設計にAIや、ひょっとすると量子コンピュータを使っているのかも。


585 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:16:35.35 ID:m9Ptr+0q0 (11/20)
>>559
さすがにそれはない。こういうのは従来型のスパコンの方がよっぽど役に立つだろう。





548 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:13:30.08 ID:3/kwvpPg0 (3/3)
馬鹿みたいにメモリ確保するプログラムが主流になって、マルチタスクが崩壊する可能性



553 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:13:46.47 ID:uLKhRUKO0
技術の進歩は、凄く早い

AIロボットが、日本の少子高齢化、労働力不足を

カバーする時代が、すぐそこまで来たんだな




558 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:14:20.91 ID:GWib9jTi0 (3/3)
>>1、いやいや待てw

今の光通信はもう世界中でパンク寸前で、現在の通信技術は後4~5年しか持たないって断言してるのに

PCだけ早くしても意味無いじゃんw



562 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:14:34.00 ID:boY7WBO70 (2/7)
DDR4で18GB/sくらいでしょ?
現行のSSD最速がM.2で40GBくらい?
意味ないね



569+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:15:10.63 ID:GDq9Teud0 (1/2)
メモリそのものがHDDになれば
パソコンに必要なのはCPUとメモリだけになっちまうな


649+1 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [] :2017/05/21(日) 17:21:32.93 ID:Vd9kC9cd0 (2/3)
>>569

> メモリそのものがHDDになれば
> パソコンに必要なのはCPUとメモリだけになっちまうな


最初から、「フロッピー・DVD、ハードディスク、メモリ」は、
本質的には同じものではあるね。

10年ちょっと前に、
「ハードディスク大きくなったから、DVD要らなくね?」
スレがあって、(というか自分で立てたんだけど)
何年か続いた後に、ハードディスクが大きくなって
話題にもならなくなったね。

今度はハードディスクがなくなるんじゃないか、
という話だね。


661 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:22:34.69 ID:KXXmMHLE0 (21/23)
>>649
それとUSBメモリーやらSDカードもなくなるかもね。



582 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:16:27.47 ID:Pw2iYBGD0 (10/10)
ソフトウェアは応用世界が増えるかもしれんが、開発スタイルは、それほど変わらんよ。
てか、ソフトウェアファーストの世界にとうの昔に変革していなければならなかったのに、パラダイムシフトの1998年以降、日本は一体今まで何をやってきたんだ?





583+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:16:31.04 ID:8orr6Hbn0 (4/7)
これが実用化されるまでには相当な紆余曲折があっただろうな
開発した人はノーベル賞モノだと思うわ


597+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:17:25.43 ID:hQN6FlZh0
>>583
工学にはノーベル賞は出さないんじゃないの?


632 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:20:06.87 ID:m9Ptr+0q0 (13/20)
>>597
日本が最近受賞したノーベル賞って工学の領域に入るものが多いでしょ





589+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:16:44.48 ID:TwHcuyF+0 (3/3)
この記事読んでスピード遅い事一瞬でわからないで
完全な代用品ならんの理解できず

革新だとかいってるアフォなんなん?


604 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:17:47.43 ID:m9Ptr+0q0 (12/20)
>>589
従来型のDRAMが三次キャッシュになるだけだろ。
さらにフラッシュメモリがスワップ領域みたいな扱いになる。




617 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:18:38.82 ID:l1E3zgXS0 (4/5)
ま、日本もアメリカお墨付きの上で9条が廃止できそうな流れだし
軍事予算、技術・研究予算がぶん取れる世の中になって行ければ
国力が盛り返せるのだと、思うよ。



622 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:18:55.29 ID:QiD79+U+0
要するに電源切ってもデータが消えないメインメモリーという位置付けかな?
一度読み込んだ重要なデータが消えない可能性w


623 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:18:59.51 ID:M1LghO820
電源をばっちんと落とすことが楽になりそうだな。
PCやスマホにかぎらずコンピュータがからむあらゆる製品にメリットがありそう。




630+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:20:00.74 ID:Y2Kjd2Su0
問題はデータが消えないかどうかですよ
10年保管してたら全部消えました、じゃ一番困るわけで


641 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:20:46.26 ID:hwjDHVP30
>>630
数千年の保管実績のある紙が一番安全かな(´・ω・`)



634 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:20:12.14 ID:Qbf56cSR0
メモリ煮詰まるとエラーの原因だから、やはり1日の作業終了後には電源は落としたい



640+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:20:40.70 ID:wv0epcxG0 (4/8)
日本のIT技術って結構基礎技術抑えてるからアメリカとかも(シナチョンは論外w)日本のIT企業が無いと立ち行かないはずなんだけどなー。
アップルとかマイクロソフトの中の人なら常識として知ってるんだけど





650 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:21:37.30 ID:wQfm217Z0 (2/3)
消えないことによる弊害の方が問題になるだろうな
ウイルス仕込んで販売とかが容易になるわけだから




663+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:22:37.41 ID:DBTzEGpU0 (1/2)
SSDとどう違うの?


697+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:25:42.91 ID:+HCREt9d0 (2/2)
>>663
今まではメモリ+SSDと2つ乗っけないとダメだったのが、XPointなら1個で済む




667 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:22:42.44 ID:8orr6Hbn0 (5/7)
PCをすてるときはこの部分をトンカチで潰して出さないといけなくなるな



684+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:24:35.30 ID:EDIGt4YP0 (1/3)
絵描きが望んでいたモノがようやく実現したかっ


689+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:25:01.89 ID:WTA2yHME0 (6/10)
>>684
なるなる@@


719+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:27:18.66 ID:EDIGt4YP0 (2/3)
>>689
高速処理&データが消えない
コレで事故率は格段に下がる




707 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:26:36.31 ID:TQ1se3EX0 (7/7)
テレビコメンテーターがよくわからない一般人を煙に巻く説明を考える(´・ω・`)

今までは冷蔵庫から食材を取り出してまな板で調理して
必要無い分を冷蔵庫に戻していたのですが
これからは冷蔵室で直接調理出来ます

これでラップをかけて冷蔵庫に戻す作業は必要無くなって
調理作業を短縮、しかもそのまま保存出来る様になりました




724 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:28:03.36 ID:Tcy0S+zu0 (2/2)
おまえら夢見すぎじゃないか?
>>1
>メインメモリとして搭載している2種類のメモリ、つまりDRAMとIntel persistent memoryを処理によって使い分けていると説明されています。
>使い分けとは、データベースのリード/ライトのような、できるだけ小さなレイテンシが要求される処理はDRAMを用いて処理し




736+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:29:23.65 ID:+Xmszgm80
当面はデーターベースとかクラウドのためのHDDの置き換えとか、
サーチエンジン(これも一種のDB)なんだろうけれども、

自動翻訳、音声認識なども巨大なデータを背景として
高速にできるようになるだろうな。HDDのような機械的な数ミリセカンド
以上のシークがあるのと比べて半導体方式で遅延がマイクロセカンドレベル
だと、リアルタイムの応答がさっとできるから、背景のデーターを
さっさと牽いて、それで精度の良いリアルタイムの翻訳や音声認識などが
できるようになるだろう。

1.5TBは幾らするのかな、出たばかりだと300万円ぐらいかな。
競争相手が無いとなかなか値段は下がらんだろうな。


828 :百鬼夜行 [] :2017/05/21(日) 17:38:52.20 ID:I1Zt6HeZ0 (2/7)
>>736
現状の1.5Tより安くなるだろ。
初期は品薄で高いけど、安く出来るって書いてあるのだから






753+4 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:31:22.35 ID:RHuObrBj0 (1/10)
寿命はどうなの?

CD 35年、読み込み問題なし
HDD 20年は読み書き全く問題なし
MD  20年は読み書き全く問題なし(うちのMDレコーダーで確認)
BD-R 11年は読み書き問題なし(うちのレコーダーで確認)

SSD まだ2年しか使ってないから分からない
これ ???


760 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:32:04.37 ID:uXF/2cQ10 (5/6)
>>753
HDDは何度も壊れからどーにも


766 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:32:52.23 ID:hwe9UAow0 (2/3)
>>753
うちのSSDは3年おきに壊れてる


795+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:35:29.89 ID:7QAEyuda0 (2/5)
>>753
SSD、USBメモリ、SDカードは経年自動消滅


808+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:37:00.96 ID:RHuObrBj0 (3/10)
>>795
やっぱり、SDカードのデータは
HDDにコピーしておいた方がいいと言うことか。

HDDレコーダー 18年前の録画データが問題なく再生可能


825 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:38:23.20 ID:7QAEyuda0 (3/5)
>>808
SDカードにストックは論外
HDDは駆動系がしななければ光ディスクと同じ


822+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:38:03.34 ID:/LyeyBu50 (4/8)
>>753
SSDはフラッシュメモリなので、数年で壊れる
温度が高いほど寿命が短い

USBメモリやSDカードもフラッシュメモリなので数年で壊れる


836+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:39:53.28 ID:C1l4Ovoc0 (2/2)
>>822
SSDがnand寿命で死ぬケースなんて激レアだぞ
通電しないとデータが消えるケースは出るだろうけどね


865 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:43:28.13 ID:/LyeyBu50 (5/8)
>>836
NANDフラッシュメモリは一定回数の書き込みで壊れるので、書き込み頻度と冗長設計のウェアレベリングアルゴリズムと使用温度で変わる

顧客のデータアクイジションシステムはみ月でSSDが壊れてるよ
そういうもん




754+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:31:30.70 ID:KaoB7ugv0
日本メーカーは終了か


767+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:32:52.82 ID:wv0epcxG0 (8/8)
>>754
終了したのはサムスン。
日本を巻き込むなや。
日本のIT企業はそういうのに関係ないからダメージ無いし


837 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:40:04.33 ID:dvkVrEpa0 (8/9)
>>767

マイクロンとの共同開発
日本が大きく貢献してる
開発したのは日本みたいなもの




487+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:07:41.59 ID:8orr6Hbn0 (2/7)
こういう革新的な技術を開発しないと、今後日本はやってけないだろうな
日本終わった


709+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:26:44.59 ID:dvkVrEpa0 (6/9)
>>487
インテルとマイクロンの共同開発

マイクロンが開発したようなもの
マイクロンはアメリカに本社あるけどメモリーのグローバル企業
日本の技術が貢献してる
日本にあるマイクロンは、エルピーダを子会社に持つ
日本が置いていかれるとかないから安心しな

まず対応CPUが必要
そのCPUはxeonから来年出る
一般の人は手が出ないハイスペックサーバー向け
intelの前にxeonはいつものパターン

その後にintelが対応CPUを出すだろうけど
その頃はintel独占ではないだろうと


731+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:28:47.09 ID:i6qqXJcS0 (17/17)
>>709
日本は影に隠れて貢献してる程度のものなのか。
もう先頭は走れないと。


810 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:37:06.15 ID:dvkVrEpa0 (7/9)
>>731
マイクロンは日本の会社みたいなもんだろ
CPUよりメモリーが先行して進歩する大きな転換期
ずる賢くやれば何とかなるだろ
マイクロンは秋田にもあるし製造装置は東北で作っとるし、東北が活性化すればイイだろうにな




782 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:34:07.69 ID:/wwkE/O00 (2/7)
マジレスすると記事に出てくるSAPのHANAみたいなインメモリデーターベースはメモリ上で非常に高速な処理を実現する。
SAPはこの技術を使ってサッカープレーのリアルタイムモニタリングを実現しW杯でドイツを優勝に導くなど成果を上げてきた。

この技術は企業の基幹システムにも使われているが、システムダウンに備えてディスクなど不揮発の媒体に保存するプロセスがボトルネックになって、
検索は速いが更新は遅いという問題を抱えて来た。

メモリが不揮発になるならインメモリのボトルネックも解決するから、
今までみたいにコア数とI/Oの並列化で力技で解決する必要が無くなる。





784 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:34:21.50 ID:BqxxYwg20
ウィルス蔓延の元



785+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:34:26.61 ID:K8pvuMEn0
お披露目でデータベースのリード/ライトがDRAMでログの読み書きみたいなのが
今回の技術を使用してるみたいだけど、だとしたらプログラムのDRAMへのコピーや
変数の読み書きはDRAMを使う事になる気がするんだが…


830 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:39:02.45 ID:6odx1GWn0 (4/4)
>>785
NANDと違ってブロック単位の書き込みじゃないからアクセス方法はDRAMと等価だよ
ただし普通のDRAM代わりに使うとそれこそDDR4SDRAMのシステムに
DDRSDRAMを突っ込むぐらいにアクセスが遅くなる
から高速なDRAMと低速な3D Xpointを使い分けてる



790 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:34:50.97 ID:IZWVqvcD0 (1/2)
>>1読むと結局別れてるやんけ
としか思わんかったんだけど
リードライトにやっぱ現行DRAMとは差があるってことだよね

まぁ用途を厳選すれば新メモリのみでもいい
ってことだろうけどさ



803 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:36:38.45 ID:JJTbgjfq0 (1/5)
これからは2次メモリとしてアーキテクチャの教科書に掲載されることになる
ストレージはどのみちバックアップ用途で必要なんだがね





804+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:36:39.60 ID:zjC3ajTe0
ハックとかウイルス系の悪事に利用されたらお先真っ暗だぞこれ


817 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:37:39.04 ID:nf899U/F0 (2/2)
>>804
ほんとだな、いったん感染したらもうダメとかw
消えるメモリが懐かしく思う日がくるのかw




829 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:39:01.09 ID:RHuObrBj0 (4/10)
富士フィルムのLTOテープが安いかな、と思ったけど

業務用だから、HDDにコピーするのが一番安価なんだよね。





842+4 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:40:41.12 ID:en1dSoH40
メインメモリが電源オフで消えない恐ろしさを
優しく教えてください(´,,・ω・,,`)


847 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:41:49.01 ID:/wwkE/O00 (3/7)
>>842
ソフトで初期化すれば良いだけだろ。
ガベージコレクションより楽だぞ。


848+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:41:51.12 ID:3U9p3CHa0 (5/7)
>>842
エロゲーやってる途中で死んだらずっと晒される


867+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:43:33.57 ID:kyg75Bjd0 (2/2)
>>842
電源落としても覗いたエロサイトの画像がメモリに残る





853 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:42:23.15 ID:IZWVqvcD0 (2/2)
なんやかんやでメインメモリとストレージが
分離されていることによるメリットもあるのはあるわけで
単純に統合されたから全て解決!ではないよな…

ただまぁ分野によっては
新しい形のアーキテクチャが有用になるかもだし
旧アーキテクチャでもストレージを置き換えることで
これまで以上のパフォーマンスは得ることはできる



855+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:42:30.83 ID:KaL55nL/0 (3/4)
家電とかIoT関係の製品にはこれ役立つんじゃね?
常時電源に繋いでいるわけでもないだろ。


878 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:45:13.00 ID:/wwkE/O00 (4/7)
>>855
最近は年額100円で長距離通信出来るsigfoxみたいなモジュール出て来たから、
電気が不要なIoTデバイスは流行るだろうね。

長距離通信デバイスだらけになったら電波がどうなっちまうのか判らんが。





856+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:42:44.93 ID:RHuObrBj0 (5/10)
SSD、フラッシュメモリが嫌なのは、通電しないと死ぬってことだな。

ディスクに保存したいけど、BD-Rでも20Gしか入らないし。
HDD以外で、1枚に10テラ入るディスクをソニーか東芝が・・・・

絶対無理だwww


876+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:45:03.18 ID:x/ZK6SRE0 (2/3)
>>856
SSDも通電しないと死ぬなら
SSDはHDDの代わりできないじゃん?


890+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:47:02.33 ID:RHuObrBj0 (7/10)
>>876
うん。10年以上長期保存したいなら、
HDDにバックアップするしか無い。


921 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:50:25.55 ID:NNy5Qt0m0 (2/2)
>>890
10年以上も保存するなら磁気テープじゃね?





873 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:44:21.81 ID:/t8/Mkbu0 (2/5)
パスワードを入力したときのメモリの情報とか,
電源を切っても残ってるんだから,
スパイ行為とかもはかどりそうだな。



893 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:47:43.31 ID:hRalIHTo0
HDD作ってるメーカーから反発が出て一般販売はものすごく先の話になるんじゃねえの?




897+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:48:05.00 ID:DM7XYU8g0
ホログラフィックメモリー、はよう。


937 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:52:46.45 ID:Yim/SgQv0 (15/16)
>>897
光学ディスクは煙草の煙の微粒子でダメになるとか(´・ω・`)

Appleは喫煙者のMacは修理しないらしい




910+3 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:49:41.37 ID:/LyeyBu50 (6/8)
東芝はメモリ会社を早く売っとけばよかったのに

選り好みした挙句に二束三文の価値になった


919+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:50:16.60 ID:qeuRjK0h0 (2/5)
>>910
もう東芝の会社と言うか工場いらなくなったかもしれない


933+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:52:02.79 ID:/LyeyBu50 (7/8)
>>919
まあクリーンルーム自体には価値が残るけどな
それでも四日市工場の価値は暴落したけど


951 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:54:31.36 ID:qeuRjK0h0 (4/5)
>>933
あ そうだった
半導体工場の最大の価値は
それだった クリーンルームと純水のラインがあったな
あと特殊な廃液と排気の処理ラインもあったな


931+1 :百鬼夜行 [] :2017/05/21(日) 17:51:50.44 ID:I1Zt6HeZ0 (5/7)
>>910
施設改造で、xpoint大量生産出来るんじゃね?


941 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:53:05.63 ID:/LyeyBu50 (8/8)
>>931
ナノインプリントを使った3D構造みたいなので、そうかもしれん





934 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:52:17.18 ID:wQfm217Z0 (3/3)
ウイルスのやられたら物理的にメモリ取り出してデータ削除する時代になる
メモリを取り出すのが困難な機器は辛いな




882+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:45:48.77 ID:60CeG9C00
>>1
東芝が倒産してなければ、日本が開発したかもしれんよな!w


908 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:49:02.44 ID:dvkVrEpa0 (9/9)
>>882
マイクロンとの共同開発
日本人が開発に大きく貢献してる


954 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:54:36.50 ID:/t8/Mkbu0 (4/5)
>>882
フラッシュメモリを発明した舛岡教授を
研究から引きはがそうとしたりと,
東芝には先見の明は全く無さそうだから,
東芝が健在でも無理じゃね?





973 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/21(日) 17:58:17.99 ID:/t8/Mkbu0 (5/5)
稼働中のPCからメモリを物理的に引っこ抜いて,
メモリの内容を別のハードウェアで吸い出す攻撃は
格段に容易になるな。


974 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:58:20.40 ID:H7PCX+ZS0
OSが大容量メインメモリに対応できていません


976 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/21(日) 17:58:54.38 ID:rokHcYhk0 (4/4)
お前ら、メインメモリにも寿命がある時代が
到来したのですよ






_______

【技術】インテル、ついに不揮発性のメインメモリを発表 データの保持に電力を必要とせず二次記憶装置としてのストレージが不要に [無断

[米ドルスワップ] タイ・マレーシアと通貨交換協定 麻生財務相が表明

1+7 :荒波φ ★@無断転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] :2017/05/05(金) 12:44:34.12 ID:CAP_USER
麻生太郎財務相は5日、金融危機などで外貨不足に陥った国の通貨と引き換えに米ドルを供給する通貨交換(スワップ)協定をタイ、マレーシア両国と結ぶと表明した。危機時に円を引き出せる最大4兆円規模の新たな協定の創設も提案した。日本、中国、韓国や東南アジア諸国連合(ASEAN)が緊急時にドルを融通しあう「チェンマイ・イニシアチブ」に加えて、危機への備えを万全にする。

アジア開発銀行(ADB)年次総会にあわせて横浜市で開いた日ASEAN財務相・中央銀行総裁会議で表明した。タイの協定は締結手続きを終え、発効した。2国間のスワップ協定を締結する国はインドネシア、フィリピン、シンガポールに続いて5カ国となる。交換する通貨はタイバーツ、マレーシアリンギと米ドルで、供給枠はタイ、マレーシアともに最大30億ドル(約3400億円)。全額を引き出すには国際通貨基金(IMF)の金融支援が条件となる。
 
円を引き出せる新たな協定を提案したのは、アジア各国に進出する日本企業が増え、緊急時に円を確保したいというニーズがあるため。あわせて、IMFの支援がなくても引き出せるドルの割合を引き上げる案も示した。各国の反応を踏まえて、個別の協議に入る。
 
日ASEANの会合に先立ち、日中韓の財務相・中央銀行総裁会議も開いた。採択した共同声明では北朝鮮情勢を念頭に「地政学的な緊張の増大の観点から潜在的な金融の不安定性に対応する」と指摘。「あらゆる形態の保護主義に反対する」と明記した。
 
今年はアジア各国の通貨が急落したアジア通貨危機から20年の節目の年にあたる。金融市場では米国の利上げをきっかけに新興国から資金が流出するとの見方がくすぶる。日本は危機を防ぐ安全網の枠組みを強化したい考えだ。


2017/5/5 11:37
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK05H0G_V00C17A5000000/
___________________



3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 12:49:21.22 ID:/QQcCQwC
おおおおおおお


4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 12:50:08.09 ID:XtdD2uW2 (1/9)
これらの国々との通貨スワップ協定は支持する
韓国との通貨スワップ協定再開には絶対に反対


5+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 12:50:23.47 ID:KbbwKmFK
一方、韓国には丁重にお断りをいれた


951 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 14:31:53.82 ID:wVXRxpOv (1/3)
>>5
お断りも何も、韓国からの「正式な依頼」すらないがなw


6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 12:50:59.25 ID:yTaB3+FV
<#`皿´>



7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 12:51:05.16 ID:ebR5H8Ns (1/6)
タイ、マレーシア > 韓国
日本の姿勢をはっきりと示しちゃったな




8+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 12:51:54.93 ID:aHAHs6jt (1/2)
何でドル建てなの?円建てにすればいいじゃん。

通貨危機になると何故か円高になるんだから、
円で貸し出してドルに換金してもらう事によって円安に誘導できるんじゃないの?


62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:09:38.73 ID:wtXNiIuz (1/2)
>>8

円は別枠で最大4兆円分の枠を設ける、という提案をしているところ。


171+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:28:44.92 ID:5QSxMIIw
>>8
ドルがだぶついてるんだよ。


740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 14:12:46.56 ID:eM9lI7mW
>>8
>>1
>危機時に円を引き出せる最大4兆円規模の新たな協定の創設も提案した。
>円を引き出せる新たな協定を提案したのは、アジア各国に進出する日本企業が増え、
>緊急時に円を確保したいというニーズがあるため。



9+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 12:53:08.05 ID:Bawvg6wu (1/18)
韓国だけスワップのスの字も出ませんでしたとさww


10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 12:54:20.26 ID:gcckTOJA (1/2)
<#`皿´> ムキーーー!




11 :化け猫 ◆BakeNekob6 @無断転載は禁止 生きろ!©2ch.net [mail] :2017/05/05(金) 12:54:52.78 ID:fr+MhPRc (1/19)
後はタイで軍政から民政移管を。新国王陛下の手腕が見たいなあ。



12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 12:55:13.11 ID:0bWjqhmZ
クッソわろたwww

本来はこんなにスムーズなのねw
涙目でファビョるバカチョンどもが想像できる






14+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 12:57:11.07 ID:qZBXlHOL (1/16)
つまり、海外からの信用度が

フィリピン・シンガポール・インドネシア・マレーシア・タイ>>>>>韓国

になっちゃうのか・・・。


20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 12:59:14.23 ID:Bawvg6wu (2/18)
>>14
信用度も何も約束を守らない韓国は、そういう物の中に入らないと思うぞw


969 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 14:33:09.77 ID:wVXRxpOv (2/3)
>>14
実態どおりじゃね


●16+5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 12:57:54.73 ID:nYDqPL8f (1/41)
>>14
ネトウヨはつい最近インドネシアを「反日国」認定してたけどw


21+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 12:59:55.76 ID:Gxw6+WhG (1/7)
>>16
ザイニチ怒りの脱糞祭りw


26+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:01:24.81 ID:XtdD2uW2 (2/9)
>>16
インドネシアのそれと韓国のそれとでは質があまりに違いすぎる
インドネシアのは言うなれば許容範囲内


30+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:02:01.43 ID:qZBXlHOL (2/16)
>>16
親日罪がある国って韓国だけだもんね。
実利を得ようと国のトップが「日本と仲良くする振り」
したら弾劾されて逮捕される国だから可哀想。


●38+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:03:21.08 ID:nYDqPL8f (4/41)
>>30
親日罪って別に「親日的な人間を罰する」法律じゃないだろw


49+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:06:23.10 ID:AeHkkcg0 (1/16)
>>38
親日的なサイトとか摘発されるだけだよね


●58+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:08:44.11 ID:nYDqPL8f (8/41)
>>49
全く違うだろw
日本統治時代に日本に協力した者だろ?w
現代の親日的韓国人が罰せられる法律でもなんでもねえじゃねえか


66+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:10:52.36 ID:AeHkkcg0 (2/16)
>>58
それは親日罪の話だろ?
俺が言ってるのは、韓国の現状というか実体の話


922 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 14:29:37.02 ID:D+8htdY/
>>58
後からそんな法律作れるわけで
現代の親日派はモチロン

ロウソクデモは犯罪とすることもできる
デモ参加者は全員生涯兵役とかいいね


192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:30:04.02 ID:bGi2hSwl (1/14)
>>16
インドネシアは裏切り行為をしたけど、韓国は裏切り行為ばかりをいつもやってる今後もやる
この違いかな


990 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 14:35:25.35 ID:wVXRxpOv (3/3)
>>16
インドネシアは損害分の金と犯人(シナの手先)の首を差し出せば水に流してやれるレベル



●29+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:02:00.78 ID:WrZtJzsp
タイとマレーシアは最近中国寄りなんだけどね
助けても日本が勝手にやったと言いそう


582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 14:01:59.11 ID:DQTX5i4F (1/4)
>>29
支那、と言ってみ





33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:02:12.80 ID:gcckTOJA (2/2)
> 全額を引き出すには国際通貨基金(IMF)の金融支援が条件となる。
> IMFの支援がなくても引き出せるドルの割合を引き上げる案も示した。
> 各国の反応を踏まえて、個別の協議に入る。

<#`皿´> ムキーーー!




●42+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:04:07.33 ID:Zub5asYT (1/5)
韓国と協定結ぶ日も近いね


44+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:04:44.81 ID:Gxw6+WhG (4/7)
>>42
断交の間違いっすね



48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:06:20.77 ID:ebR5H8Ns (2/6)
慰安婦像撤去ファースト
この方針があるかぎり
韓国とは絶対にない


53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:07:45.85 ID:qZBXlHOL (3/16)
つまり、海外からの評価と信用度

ASEAN(東南アジア)>>>>>韓国

が確定しちゃうんだ・・・。

韓国は
東南アジアみたいに実利を得るために
「親日ポーズ」したら
大統領が弾劾されて逮捕ちゃう国だから、
仕方ないよね。



●68+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:11:22.28 ID:Zub5asYT (2/5)
北のミサイル問題で協力をお願いする立場なんだから
日本は韓国と協定を結ぶべき


75+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:13:21.17 ID:qZBXlHOL (4/16)
>>68
韓国民の民意が

慰安婦像>>>>>スワップ

だから仕方ないわ(^.^)


82 :Ikh ◆tiandrU0uo @無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:14:15.80 ID:DXhVPamv (1/13)
そらまあ普通に条約守る国なら信用できるが、ウィーン条約すら守れない国には信用はないよねw



89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:16:04.97 ID:AT/Slqec
<丶`∀´>
イルボンが望めば結んでやるニダ。




●90+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:16:20.35 ID:6toy327a
中国とは無いみたいだが

韓国とは今日最終交渉中らしいから、結構スワップの話はあるかも
規模で揉めてるみたいね。日本は100億ドル~200億ドルまでって姿勢できっちり額決めてるみたいだね

韓国側が桁1つ上げたいみたいだけどそれは日本側が拒否してる


100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:17:48.60 ID:wbrwtIyG (2/7)
>>90
済まないがソースが欲しいね。
今現在制裁中なので。


103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:18:06.66 ID:XtdD2uW2 (4/9)
韓国とのスワップで日本国民の理解を得る事はまず無理でしょう
この数年韓国の性根を嫌というほど見せつけられた来たからね。





105+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:18:21.89 ID:qZBXlHOL (5/16)
親中かつ「親日ポーズ」で
スワップ結んでいると
アメリカからも粗略に扱われないもんね。
ASEANは戦略家で賢いわ!


621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 14:04:41.29 ID:A9Pdrv51 (1/8)
>>105
日本がスワップ協定を結ぶってそういう効果の方が大きいんだよね
世界の投資家が日本が保証するなら安心だと判断する理由はアメリカの後ろ楯があるからってもの当然大きい




111+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:19:08.77 ID:hl75V4l7 (1/2)
日本の利になるから結んでるだけだぞ?


116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:20:17.06 ID:wbrwtIyG (3/7)
>>111
いや、かなり離れた利だからね。
「潰れて貰っちゃ困る」とい意味で出してる。

日本の中央銀行が、無制限スワップをしている相手
・米国のニューヨーク連邦準備銀行
・EUの欧州中央銀行
・イギリスのイングランド銀行
・スイスのスイス国民銀行
・カナダのカナダ銀行
ttp://www.boj.or.jp/intl_finance/cooperate/index.htm/



112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:19:12.58 ID:vx+x1I1X
そうそうこれでいいんだ
さすが麻生大臣
わかってるね、その調子だ





130+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:22:51.97 ID:lFLcl9B0 (1/8)
でもよくよく考えたら

東南アジアって貧困しかおらへんの?
努力せえ


392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:49:02.23 ID:4F/jmy6m (3/5)
>>130
いくら注ぎ込んでも何度も破綻する韓国よりはマシだな。



138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:23:49.66 ID:MRHUc4i7 (4/16)
数日前
アメリカとスワップとかいってたのは
この、会合を察知したからか




●139+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:24:06.94 ID:oDrRAb5M (1/3)
これは韓国との再開への前段階だろw
麻生と財務省は前からヤル気満々だったからな外堀埋まっちゃったよwww


145+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:24:48.44 ID:I5mCjSMu (3/6)
>>139
大丈夫。ムンが大統領になるからw


159+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:26:27.02 ID:wbrwtIyG (6/7)
>>145
ノムたんの本体とも噂される奴だからね。
何をやらかしてくれるか楽しみだ。


168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:28:03.58 ID:I5mCjSMu (5/6)
>>159
とっても楽しみです。
反日教授の保坂がブレーンに入っているようだし、
きっと日韓関係をボロボロにし、再起不能にしてくれるでしょうw





146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:24:56.07 ID:qZBXlHOL (6/16)
ますます「朝鮮は中国の一部」に近づいたわね(^-^;



153+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:25:42.90 ID:I5mCjSMu (4/6)
同盟国の和を乱すクズは叩き出される運命なんですよ。

アメリカも一番嫌がる事をやっているからね。


●227+5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:34:23.45 ID:nYDqPL8f (21/41)
>>153
『トランプ大統領が「韓米同盟は最も強力な血盟で、アジア太平洋地域で米国の最優先順位であり、米国は韓国と100%共に行く」とのメッセージを寄せたと伝えた。』
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/04/30/2017043000511.html


236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:35:12.51 ID:l/sd0IY2 (2/43)
>>227
口だけで、スワップは結んでもらえないけどなw


238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:35:44.52 ID:47GfDpV3 (4/19)
>>227
トランプ「THAADのお代金こちです」
ちょれwwww


245+1 :車窓から ◆jpesEqjmaZJv @無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:36:08.10 ID:4pTdZIRx (8/38)
>>227
米韓は同盟で強固に結ばれているって主張する派はいつも印籠のようにそれ出すけどさ
じゃあ何で今サードで揉めてるのって訳


273+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:38:52.65 ID:nYDqPL8f (24/41)
>>245
> じゃあ何で今サードで揉めてるのって訳

そらトランプがおかしなこと言ってるに決まってるだろ
米側負担ってのは米韓地位協定で確定してることなんだからw


●273+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:38:52.65 ID:nYDqPL8f (24/41)
>>245
> じゃあ何で今サードで揉めてるのって訳

そらトランプがおかしなこと言ってるに決まってるだろ
米側負担ってのは米韓地位協定で確定してることなんだからw


280+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:39:34.88 ID:47GfDpV3 (6/19)
>>273
要するに米韓関係はうまくいっていないという事だね


287+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:40:01.47 ID:l/sd0IY2 (5/43)
>>273
確定していないから、もめてんだろw


294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:40:56.49 ID:qZBXlHOL (9/16)
>>227
アメリカは日本と無制限スワップを結んでいるが、
韓国とのスワップは拒否し続けている。
おまけに日本に対しても韓国とスワップを結ばないよう命令している。
(それを破ると反米行為と見なされる)
それが本音。



162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:26:54.91 ID:zeAR/+mP
喉から手が出るほどスワップしたい韓国の目の前でワロタw


163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:26:56.58 ID:JSLIk/FH
韓国の新聞社から嫉妬に満ちた記事が出る




●167+11 :チームワンコリア@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:27:48.83 ID:0uLulCUH (1/17)
日本はネトウヨだけではなく、日本国までもが国を挙げて韓国を差別している差別大国である!


173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:28:53.96 ID:Bawvg6wu (11/18)
>>167
お前らが約束を守らないのが悪い


176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:29:08.93 ID:lFLcl9B0 (4/8)
>>167
その言葉そっくりそのまま韓国に返します


177 :ステンレス鉱山 ◆Wwa2GR6x6p8v @無断転載は禁止 [mail] :2017/05/05(金) 13:29:13.74 ID:MT2aFZsH (3/5)
>>167
自業自得


178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:29:20.34 ID:AeHkkcg0 (8/16)
>>167
朝鮮人には信用が無いだけの話、自業自得だから諦めろ


201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:31:27.16 ID:XtdD2uW2 (7/9)
>>167
何でも差別に結び付けるのが韓国人の悪い癖
韓国人の日本攻撃に対応してるだけなんだけどね


216+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:32:46.05 ID:bGi2hSwl (3/14)
>>167
旭日旗振るだけで差別扱いしてくるキチガイは区別しないと


382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:48:29.95 ID:nmVV4/4B (5/10)
>>167
いえいえ、朝鮮人の足下にもおよびません。




69+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:28:19.95 ID:lFLcl9B0 (3/8)
戦犯国とのスワップを所望するなんて
反日はどうした?
世界一優秀な民族が戦犯国とスワップしたら
評価下がりますよ


180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:29:29.21 ID:qZBXlHOL (7/16)
>>169
ほんこれ。




194+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:30:22.07 ID:ckt/aqWV (2/2)
<丶`∀´> 朝日新聞と毎日新聞に明日の記事で攻撃させるニダ!!!!!


206+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:31:54.29 ID:Gljh7xMv (4/22)
>>194
全然
南朝鮮以外の国じゃ起こらない
大体にして、司法が機能するかどうかと民主主義は直接は関係ない


781+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 14:16:11.94 ID:A9Pdrv51 (6/8)
>>194
てかそれがここ見てる人達の明日のお楽しみ記事でしょw



203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:31:30.28 ID:OvPxg5Im (1/8)
韓国「日本側から申し込んで来い!!」

・・・でしたっけ?
放置でいいね


219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:33:07.92 ID:o5IXwDgJ
これって暗に韓国がまたやらかすから準備しておこうよ。ってことなんじゃ…





234+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:35:02.94 ID:qZBXlHOL (8/16)
アメリカ大使襲撃犯を被害者のように
救急車で搬送し
アメリカ大使を犯罪者のように
パトカーで病院に連れて行った国ですもの。
ちょっと他の国とはレベルが違うわ。



●274+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:39:01.53 ID:8RgzQfgN
タイやマレーシアのような弱小国とのスワップよりも大韓民国のような世界に影響を与える国と締結しろ


299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:41:06.50 ID:47GfDpV3 (7/19)
>>274
慰安婦像徹去するまでは協議すらお預けw


355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:46:04.89 ID:nmVV4/4B (4/10)
>>274
韓国は信用ねーから。
う~ん、残念!!!



284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:39:48.92 ID:OvPxg5Im (4/8)
韓国側から経済関係の話が出たら
「あれっ?、慰安婦像は?」と
返せばよいのだから、楽勝だな



305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:42:14.93 ID:jjHclo+r
たろさのこういう意地の悪い部分は爺さんの大宰相吉田茂譲りだな
いいぞもっとやれ


312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:42:41.81 ID:oaPPhjyK (1/3)
これで物理的な戦争だけじゃなくて、金融という武器も手に入れたわけだ
チョーセンだけが通貨危機に陥るのかw




●322+7 :トゥモローネヴァー・コリア ◆Moin7.Df0c @無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:43:31.06 ID:KpVRRkUG (2/8)
韓国を悔しがらせよう
韓国の癇に障ることをやってみよう
韓国のプライドを

麻生さんの頭の中は「韓国」でいっぱいだ

でも韓国はまったく平常心だからな 勘違いするんじゃねえ


332 :レイSAI2000 ◆J12tZCWYB2 @無断転載は禁止 [mail] :2017/05/05(金) 13:44:04.95 ID:aL6p26vq (2/8)
>>322
(=゚ω゚)…好きです


340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:45:00.90 ID:47GfDpV3 (9/19)
>>322
ムンたんはこの程度じゃへこたれないよな
イアンフガーと叫べば全てのストレスが解消されるらしい



336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:44:36.36 ID:ebR5H8Ns (5/6)
ソウル火の海の危機であっても

慰安婦像撤去の話が先




●344+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:45:30.34 ID:IW4xgIKH (1/2)
また米ドル立てか
日本円は人気ないなwwwwwwwwwwwww


541 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:59:20.22 ID:l/sd0IY2 (22/43)
>>344
日本はドルが余ってるからな

相手が望むものが日本ではだぶついてるなら、双方にメリットがあるだろ


●523+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:58:06.68 ID:IW4xgIKH (2/2)
これで韓国とも結ぶ流れだな
自民はなし崩しが得意だから


543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:59:26.93 ID:PyenI5M1 (4/4)
>>523
野党は当然絶対反対です
国民の財産を韓国に切り崩すアベ政治を許さないっ!


550+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:59:45.75 ID:RYNYDZYE (7/18)
>>523

(1)長嶺安政・駐韓日本大使と森本康敬・在釜山日本総領事の一時帰国
(2)日韓通貨交換(スワップ)の取り決め協議の中断
(3)日韓ハイレベル経済協議の延期
(4)在釜山総領事館職員による釜山市関連行事への参加見合わせ


(^∀^)ゲラゲラ


363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:46:56.83 ID:OvPxg5Im (6/8)
文在寅でほぼ決定ですもんねえ
韓国の未来は明るいね・・・
砲弾の爆発で光り輝くね




370+2 :Ikh ◆tiandrU0uo @無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:47:31.37 ID:DXhVPamv (4/13)
この蔵相会議で日本とのスワップ協議を期待するって韓国はいってたんだけど
今の韓国の内心はいかばかりかねえw


385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:48:36.92 ID:47GfDpV3 (12/19)
>>370
最初から慰安婦像徹去しない限り協議しないって釘刺されてるやん
支那が味方してくれる訳ねーしw


403 :Ikh ◆tiandrU0uo @無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:50:08.59 ID:DXhVPamv (5/13)
>>370
慰安婦像は撤去できず、だがスワップは欲しいという板挟み状態であるねw




●389+3 :トゥモローネヴァー・コリア ◆Moin7.Df0c @無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:48:49.62 ID:KpVRRkUG (3/8)
まあいいや 世界的に見ればタイヤマレーシアより韓国の方が先進国なのは常識だから


402+1 :日本海 ◆Cross9zDfc @無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:49:54.02 ID:ww0AOTY5
>>389

「めっちゃ悔しい」・・・まで読んだw


410 :レイSAI2000 ◆J12tZCWYB2 @無断転載は禁止 [mail] :2017/05/05(金) 13:50:28.28 ID:aL6p26vq (3/8)
>>389
(=゚ω゚)それはどうかなwwwwwww


412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:50:37.59 ID:47GfDpV3 (13/19)
>>389
うむ、韓国にはこれからも先進国として物凄い方向に突き抜けて欲しい




391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:48:58.54 ID:qZBXlHOL (10/16)
韓国は以前、米韓スワップを利用して
為替操作を行い、米ドルを攻撃して
アメリカに損害を与えた反米行為の前科がある。
だからアメリカはもう韓国とスワップを
結ばないし、日本に対しても
韓国とはスワップを結ばないよう要請している。



●396+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:49:13.40 ID:pMHACoyx (6/15)
ネトウヨって普段からけちで金も貸してくれなさそう


428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:52:02.59 ID:Yui/HWLo (2/2)
>>396
そらおめーに「信用」がないからだ





●407+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:50:23.54 ID:oDrRAb5M (3/3)
困ってる兄がいたら助けるのは当たり前


709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 14:10:22.53 ID:MnRYKZtp (3/3)
>>407
じゃあ韓国は兄である北朝鮮を助けてあげないとね


734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 14:12:20.79 ID:rk+dc/XR (2/3)
>>407
兄を問答無用で化学兵器で殺害するのが
今のトレンドじゃないのかw




447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:53:13.83 ID:OvPxg5Im (8/8)
本格的なASEANシフトだね
中国、韓国は切り捨て


464+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:54:43.70 ID:iqxhcJi/ (2/2)
せめて韓国にはビザ復活させろよ。
インバウンドなら地味に欧米豪からの個人客が埋めてくれる。
反日特亜人が来ると彼らが日本を敬遠する。





●467+7 :トゥモローネヴァー・コリア ◆Moin7.Df0c @無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:54:53.14 ID:KpVRRkUG (5/8)
こうなったらおまえらがギャフンと言うような通貨とスワップしてやるからな 


513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:57:33.22 ID:TsJCUIkf (3/14)
>>467
ガチで吹いたわ
さすが班長wパンチが違うわ


528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:58:37.99 ID:MRHUc4i7 (10/16)
>>467

ビットコイン


588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 14:02:29.14 ID:8SEZkmkI (1/5)
>>467
ソマリア・シリング
北朝鮮ウォン
コンゴフラン


477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:55:23.44 ID:g2fZrsb9 (1/3)
日本の前で良い子に振舞える国には甘いご褒美が待っている
日本の竹島や仏像を盗む侵略国には厳しい制裁が待っている



●482+4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:55:37.59 ID:PyenI5M1 (3/4)
アジア通貨危機の再来を防ぐためには、韓日スワップは最重要の案件です


492 :ステンレス鉱山 ◆Wwa2GR6x6p8v @無断転載は禁止 [mail] :2017/05/05(金) 13:56:09.69 ID:MT2aFZsH (5/5)
>>482
韓国がアジア通貨危機を主導するのか


505 :ムギ ◆mugikay1/c @無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:56:53.76 ID:IGFlbkZ9 (2/20)
>>482
韓国が死亡してももう安心。あれ以来麻生さんはアジア各国との経済連携を強化しました。
むろんセーフティーネットも完備しました。韓国完了!


522+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:58:00.11 ID:l/sd0IY2 (21/43)
>>482
その通貨危機を危惧されてるのは、韓国や中国だけだろw


558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 14:00:07.57 ID:TsJCUIkf (4/14)
>>482
韓国破綻に備えての準備は着々と進んでるぞ
ハゲタカが飛び去ったら終わりだな
まあ韓国が破綻しても更地になっても世界にはなんの影響もない
バーーーーーカ




494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 13:56:10.54 ID:BxpVq0fw (12/14)
つーかここで「韓国とスワップ結べ」って言ってるチョンは
韓国自身が「スワップなんか必要ないニダ!」って吠えてるのを忘れたのか?

ほんと、ネトウヨを不快にさせるためなら韓国ですらバカにする連中だな



504+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:56:49.80 ID:MRHUc4i7 (9/16)
<丶`∀´>{アメリカ!日本!スワップ!その金で為替操作して、アメリカにダンピングアタックニダ

〻==北=
<丶`∀´>{在日を優遇しろニダ!同胞は送金よこせ!その金で核兵器開発して日本、アメリカにミサイルアタックニダ



508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:57:12.31 ID:47GfDpV3 (18/19)
ちなみにうちの娘も韓国は中国の一地方だと思っている



531 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:58:45.69 ID:g2fZrsb9 (2/3)
ウォンが紙屑になって韓国が経済破綻しても日本は別に困らない
韓国に進出した世界中の企業が全面撤退すればいいだけ
世界中の在外韓国人が帰国すればいいだけ




532+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 13:58:48.09 ID:pUwpNqQ0
マレーシアみたいな得体の知れ無い国と通貨スワップなんて大丈夫か?
北朝鮮ダークマネーの狩り場だぞ?


625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/05/05(金) 14:04:54.35 ID:4F/jmy6m (5/5)
>>532
そのマレーシアで正男がVXで殺されたから、マレーシアと北朝鮮との国交が途絶えた。
まさに、そのタイミングだよ。


651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/05/05(金) 14:06:33.77 ID:g2fZrsb9 (3/3)
>>532
逆に、マレーシアに恩を売ることで北朝鮮を裏切るように仕向けることもできるだろう
中国も経済苦境に陥ってる現状では小国マレーシアが経済破綻を回避するには他に選択肢はないだろう






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【経済】タイ・マレーシアと通貨交換協定 麻生財務相が表明[05/05]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1493955874/
【経済】タイ・マレーシアと通貨交換協定 麻生財務相が表明★2[05/05]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1493962558/

[技術流出] 東芝元社員、25年前のサムスン提供を後悔 ・・「フラッシュメモリー」 外資に買われたら + いろいろ企業

1+28 :ばーど ★ [↓] :2017/05/03(水) 17:42:31.41 ID:CAP_USER9
日本の将来を左右するかもしれない決断が大詰めを迎えています。東芝が深刻な経営難に陥り、半導体事業の売却に追い込まれています。日本を支えた技術が海外勢にのみ込まれていいのでしょうか。

「一日の半分くらいは使っている」(街の人)
「スマホとタブレットの併用。無くなったら仕事にならない」(街の人)

今や世界のおよそ5割の人が使うスマートフォン。そのスマホに欠かせないのが、フラッシュメモリーです。
データを保存するための半導体で、最大の特徴は、その容量。人さし指に乗るほど小さいチップには、写真2万枚が記憶できます。
東芝のフラッシュメモリーは薄さと保存量で世界の最先端を走っているのです。

このフラッシュメモリーを1987年に世界で初めて開発した舛岡富士雄さん。東芝の元社員です。
当時は、データの保存にはハードディスクが主流でした。より小さく、より安く、より速く。研究を重ねてようやくフラッシュメモリーを誕生させたのです。

「電話も家庭の電化製品も車も全部(に使われている)」(フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん)

当時は十分な予算もつかず、重視されていなかったといいますが、スマホなどの登場で2006年にはフラッシュメモリーは東芝の稼ぎ頭に成長しました。
しかし、当時、メモリー事業と並んでもう一つの柱ともくろんだ原発事業で巨額損失が発生。その穴埋めをするためにフラッシュメモリー事業は売却に追い込まれました。

「利益が出ていたフラッシュメモリーを売らなくてはいけないのは寂しい。フラッシュメモリーを売ったら、(東芝に)残るものは何もない」(フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん)

世界の最先端を走ってきたフラッシュメモリー。その売却で懸念されているのが、技術の流出です。今回、買収に名乗りを上げているのはグーグルやアップルなど世界の超巨大企業。中でも・・・

「我々は東芝への投資に本気だ」(ホンハイ精密工業 郭台銘会長 3月)
台湾のホンハイ精密工業は最も高いおよそ3兆円を提示しました。最先端の半導体事業が売りに出されるのは極めて珍しいのです。

フラッシュメモリーの生産拠点、三重県の四日市工場。工場のあらゆるところに設置された監視カメラ。
社員でも立ち入りが制限されるなど厳しいセキュリティーが敷かれています。東芝は、技術流出を防ぐために常に神経をとがらせてきました。

(外資に買収されると工場の雰囲気は?)
「それは違うのではないか。外国の人もいっぱい来るだろうし。想像できない」(四日市工場で働く人)

というのも、東芝には苦い記憶があります。今から25年前、東芝は、まだ成長途上だったフラッシュメモリー市場を拡大させようと、技術をサムスンに提供。
ところが、それが裏目に出ました。サムスンは巨額な投資で世界シェアトップに成長。日本企業のほとんどが撤退に追い込まれたのです。

「サムスンがいなければ、日本は大丈夫だった・・・」(フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん)

技術流出によって世界トップの座を奪われた日本。さらなる流出には、日本政府も懸念を示しています。その背景には安全保障上の問題があるというのです。
「グローバル的にも大変高い競争力を持っている。情報セキュリティーの観点からも重要性がこれから増してくる」(菅義偉官房長官 3月)

東芝のフラッシュメモリーは政府の機密情報を管理する場所でも使われていて、特に中国への流出を警戒しているのです。
「東芝の半導体とシャープの液晶を同等に考えないでほしい。我々はホンハイなんかには絶対に売らない」(東芝幹部)

さらに、フラッシュメモリー事業は2025年にはおよそ9兆円に成長すると見込まれていて、外資に売却すれば、みすみす巨額の利益を手放すことになるのです。
そこで、今、対抗策として浮上しているのが日の丸連合による買収。政府系ファンドの産業革新機構が中心になって日本メーカーに参加を呼びかけています。

しかし、資金面で二の足を踏むメーカーもあり、日の丸連合が買収合戦を勝ち抜けるかは不透明です。フラッシュメモリーの“生みの親”は・・・
「日本に残すのが良いです、個人的には。海外に出すよりも日本に」(フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん)

配信 5月2日 23時22分

TBSニュース 動画あります(6分)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3043992.htm
_____________________



4+32 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:45:12.45 ID:ukFUwHjD0 (1/2)
>東芝は、まだ成長途上だったフラッシュメモリー市場を拡大させようと、技術をサムスンに提供。

バカ過ぎワロタw


17 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:49:16.46 ID:wifmOM0T0
>>4
当時の馬鹿経営者のつらを見てみたい。
この技術を流出させたら日本はかなり苦しくなる。
経産省は何をしているのか?


71+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 17:57:35.16 ID:QJCUFAQ40 (1/4)
>>4
カセットテープとか、そうやって広まった。
サムスンみたいにルール破りして、自分だけ儲かればいいなんての現れると思わないだろ。


376+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:35:40.00 ID:3nRRH7bX0
>>71
外国人相手にそれが通じると思わない方がいい


617 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:00:28.06 ID:bOh/q0qp0
>>376
通じると思うのは自分ルールの押しつけでしかないんだね


72 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:57:38.38 ID:3pUhziek0
>4
なるほど、法則発動したわけか
倒産の原因は原発事業でなくてフラッシュ事業でした


79+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:58:02.84 ID:tsCZUN2k0
>>4
東芝内部に在日工作員がいたのでは?と思うほどの馬鹿っぷりだなwww
よりにもよってチョンに技術流出させるとは。
それでその先がどうなるか読めない方が間抜けだよ。


674 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:05:16.07 ID:uWRgTWUW0 (2/3)
>>79
同意


84+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:59:08.35 ID:GrzRvgnu0 (1/7)
>>4
っていうか、当時は「韓国人は日本人と同じ」という社会通念が存在していた

それが一気に崩れたのが2002年W杯
2ちゃんが全盛時代で、しかも嫌韓ブームに湧いた時代
それまでもネットには一定数嫌韓が存在していたし、
チョンとかニダーとか、そう言った言葉もよく見かけたが、
当時の多くの日本人は、「嫌韓は一部の右翼的な連中(現代でいうネ○ウヨ)」と見なされていた
それがW杯の失敗で変わった

その後も嫌韓は増え続け、ついに竹島&天皇謝罪問題で、
日本人は嫌韓がデフォという状態にまで広がった
今では2ちゃんでメディアが朝鮮人に乗っ取られたことを知らないものはいない状態だ

マスコミ=朝鮮人

は常識レベル
当時とは比べ物にならないくらい、理解が深まっている

こういう流れで言えば、東芝が悪いというより、
これまでの日本人全員が騙されていたと言った方が良い


108 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:03:22.67 ID:GrzRvgnu0 (2/7)
>>88
ちなみに、>>84の続きになるが、現時点では広告代理店とメディアと政界の一部は朝鮮人というのがわかっているので、

・財界にどの程度朝鮮人が潜んでいるのか?(トヨタにもかなりの数の朝鮮人が入っているとされている)
・霞ヶ関がどのていど汚鮮されているのか?
・政府の目指しているものは何か?(自民は本当に日韓併合という亡国の政策を考えているのか?)

という点が焦点になって来ているね
フラッシュメモリの話は、10年も前に2ちゃんではよく知られていた話だったし


830 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:16:26.89 ID:FA4yqtiC0
>>84
実は2ch自体も在日に乗っ取られかけてると思うぞ



90+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:00:00.06 ID:Qi4l9o3v0 (1/2)
>>4
技術を供与というのは結果。

実際はフラッシュメモリを開発した研究者を冷遇し、その研究者が基礎研究の重要性を再三主張するのを疎んで、左遷した。

思い余ったその研究者が自身の開発したフラッシュメモリ技術の製品化を目指しだ時に、サムソンが出てきたのだが、その研究者の厄介払いができると喜んだ当時の東芝は二足三文でまだ全貌が見えていなかったフラッシュメモリ技術をサムソンに提供することにた。

それが実際のところ。


753 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:11:20.26 ID:XrspQRjC0 (1/2)
>>90
コレだよな
テメエ等だけ会社にしがみつく為
技術者を捨てた。
そりゃ技術者はリベンジするでしょ

東芝が悪いわ。
更に大手がこんな事してんだ
国で守る理由がない。


93 :名無しさん@1周年 転載ダメ©2ch.net [mail] :2017/05/03(水) 18:00:48.59 ID:ErQuLnqx0
>>4
全然笑えないが


126 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:05:44.45 ID:0VahexvM0 (1/28)
>>4
シャープも同じ徹を踏んだな


151 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:09:56.85 ID:HQoIcxfs0
>>4
気違い敵国人種にな(笑)


169 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:12:06.71 ID:sJv28zEB0
>>4
ネトウヨがいかに正しいかを改めて思い知らされるね


208+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:17:06.68 ID:gBVS1NH00 (1/2)
>>4
これ昔から2chねら~が警告してたんだよな。

韓国と付き合うような企業に未来は無いって何回も言い続けてるのに分からない。


217 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:18:30.59 ID:7977KsOK0 (2/3)
>>208

ねらーどころか福沢諭吉先生もいってたよね・・


972 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:26:27.02 ID:MlYXuEeB0
>>208
昔のねらーが「法則」とかオカルトっぽい言葉使いしたからこうなる
事情知らないやつがこんな内輪ネタのバカ言葉に真面目に付き合うかよ


215+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:18:23.11 ID:l4gYeSze0
>>4
バブルの頃にチョンブームを焚き付けた連中が今は涼しい顔して左うちわ


235 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:20:42.29 ID:Iadpys9L0 (6/10)
>>215
丁度あの頃だよな
変な奴らが出てきたのは
数字でも変化が起きている
何かあったんかね?
支配層レベルで何かが?



221+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:18:52.57 ID:zL+P8LN40 (1/6)
>>4
技術提供を拒んだソニーのベータは、広く提供したVHSに大敗した。
どっちが正解かなんて十年たたないとわからない。


232 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:20:22.83 ID:GrzRvgnu0 (7/7)
>>221
相手によって異なる
技術提供して得をするかどうかは、戦略で決まる
ベータの失敗は技術の提携の問題より、マーケッティングのミスによるもの
これを参考にしたのがマイクロソフト



49+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:43:39.41 ID:BwiuU0eR0 (3/7)
>>4
シャープも負けてない馬鹿っぷり

【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362655004/

【東洋経済】シャープ元副社長が語るサムスンとの関係 「与えられるものどんどん与えて、感謝してくれればいいと思っていた」[11/28]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417184713/


466 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:46:01.01 ID:0VahexvM0 (12/28)
>>449
しかもその後でサムスンから「ばーかw」って言われたんだよな



477 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:47:04.58 ID:K2Up5Eff0
>>4
こんなんばっかだな
シャープも韓国に売っただろ


483 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:47:41.91 ID:D2LPAa4J0 (1/2)
>>4
シャープと同じく、法則が発動したんだな



616+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:00:25.55 ID:UuqhgHl60
>>4
悪いが一言いわせてもらおう、東芝馬鹿杉法則発動!!


639 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:02:32.47 ID:BNeRXXum0 (7/15)
>>616
関わったら負け((´∀`))ケラケラ


693+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:06:33.38 ID:zPgUtnu30 (1/2)
>>4
その当時はチョンがそこまでやるとは思ってなかったんだろ?
チョンがここまでクソとは思ってなかったのか?まあ慢心だよな


719 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:08:15.44 ID:BNeRXXum0 (10/15)
>>693
しかも世界最高峰のくっさい糞ががお隣にあったとわwwみたいな((´∀`))


856 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:18:37.97 ID:0h30MJme0
>>4
Kの法則なんだよなぁ
秀才、天才は探すのも大変だが、バカは探さなくても見つかる好例


873 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:19:42.08 ID:NjcLBHSf0 (1/3)
>>4
誰もソニーの技術提供について語ってない闇


876 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:20:05.41 ID:F5kL2cmN0 (1/6)
>>4
www。ほんとこの一言に尽きる。


879 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:20:12.18 ID:PZstI+8J0
>>4
ハニトラとキックバック有ったんだろうな


917 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:23:19.34 ID:shRR12Jy0
>>4
バカなんじゃなくて、内部にシロアリが送り込まれて、入り込んでいたのだと思うよ。 まんまとやられたんだよ。


957 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:25:40.51 ID:tRWYos+H0
>>4
当時から「最低の売国企業」と罵られていたよ。
日本が電子立国から凋落した戦犯だよ。






6 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 17:45:56.26 ID:Lh6mWcmm0
不当に韓国援助してきた奴らって売国奴だよ
金に目がくらんだ場合も多いだろうが正義感じて技術流したバカも少なくない



8 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 17:46:20.29 ID:/nhXE8Ag0 (1/3)
産業スパイだらけの中韓企業
奴らを見たら泥棒と思え


10 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:47:06.61 ID:5bnVznY10
25年前にサムスンが盗んだ技術。


11 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:48:09.85 ID:52FQtccP0 (1/2)
新しいのを開発しろや





13+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:48:54.93 ID:ukFUwHjD0 (2/2)
>フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄

ちなみにこの人、東芝では冷遇されて窓際に追いやられたんだぜ
そして西室みたいな貧乏神を社長にするとか、東芝は救いようがないわ


393 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:37:19.65 ID:4M1CT83A0 (1/2)
>>13
みずほが悪い
前身の第一勧銀か


852 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:18:31.83 ID:BXq0tH8G0
>>13
こいつを千葉の追及する声が上がらないのは何でだろう…。




15 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:49:11.14 ID:NptIpM6D0 (1/2)
>>4
馬鹿は倒産しないと治らない





19 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 17:49:51.63 ID:n9FIZaDf0
結局、経営者が代替わりでサラリーマンを役員にしたから
凋落したんだろうな。

非正規とは責任が違うとかほざいてみても、所詮リーマンが考えるのは
己の担当範囲で波風立たなければそれで良しという
極めて経営者としては無責任な判断しかしないからね。非正規と同じ。





20 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:49:52.13 ID:2EkrIY6O0
東芝はかつてソ連に潜水艦のスクリュー技術売って何の利益にもならず、

サムスンに技術教えても何の利益にもならず、

原発買って見たものの会社を潰す羽目になるという馬鹿の集まりだったことが露呈。




25 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:50:57.15 ID:CQH2qs8x0
>「東芝の半導体とシャープの液晶を同等に考えないでほしい。我々はホンハイなんかには絶対に売らない」(東芝幹部)

これは韓国フラグですわwwwwwwwwwwww



27 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:51:01.35 ID:4DkXPLpy0
フラッシュメモリをゴミにするレベルの新技術を作ればいいじゃないか





29+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 17:51:16.37 ID:Q5rQi4G10
金欲しさで売るのはおいといて、技術屋は世界に貢献ってお花畑で、技術を提供したがるよね


170 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:12:09.39 ID:wtiektcQ0
>>29
そんな事はない
現場の技術屋さんは自分達の作った技術にはプライド持ってる
そんな彼らの感情を無碍にして海外に売り払う技術のなんたるかも知らない経営サイドに凄まじい不満を持ってる
東芝の金型屋さんが泣いてたわ
日本の技術屋さんに対する冷遇は狂ってる




32+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:51:50.49 ID:wE6gQo9X0 (1/13)
東芝はスクリュー事件も起こしてるし、日本を売り渡したようにしか見えんな。


54 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:55:59.92 ID:Iadpys9L0 (1/10)
>>32 それな
東芝は事件多すぎ


66 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:57:08.86 ID:NptIpM6D0 (2/2)
>>32
それは東芝機械。
のうのうと、連結から外れて
黒字決算よ。





●39+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 17:53:35.92 ID:Olno4DSn0
スマホは韓国か中国でしか作ってねーんだから、日本製フラッシュメモリなんか
採用するわけねーだろ。すでに詰んでんだよバーカw


45+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 17:54:43.22 ID:Bb45auhv0
>>39
台湾のASUSとかどうなるねん


62 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:57:05.14 ID:Iadpys9L0 (2/10)
>>45
これから逆転が始まる
1970年代からの壮大な巻き戻しが始まる







41+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 17:53:49.04 ID:my+35Z8p0
東芝やシャープの惨状を目撃してるにもかかわらず
未だにあらゆる分野で韓国企業と提携する企業が後を絶たない。
なんでだろうねぇ・・・


47 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 17:54:54.31 ID:K8izcOB90 (2/2)
>>41
自分が社長の時だけよければそれでいい
サラリーマン社長の座右の銘



283+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:26:55.55 ID:uKfQfTbg0 (1/2)
>>41
福岡市なんか市長が率先して中韓に技術提供してるでw


358 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:34:13.16 ID:7HyqkkK80 (2/2)
>>283
電通の養分、財布都市なんだから
しゃーない


637 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:02:10.49 ID:Dk76Oo540 (1/5)
>>41
なんでかと言えば、企業に入り込むからだよ。
入社時に戸籍出させるのをやめさせてきたのが原因。
早いとこ、通名禁止、帰化三世代まで明示を。
これなしにヘイト法案とかあり得ない。
言ってる奴も言われた奴も、何人なのかわからんのだから。


678+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:05:35.25 ID:xPO84f0Z0
>>41
在日や帰化人が日本の主要な企業の内部に入り込みまくりで
もはや手がつけられない状態


708 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:07:38.35 ID:Neuilwrf0 (4/13)
>>678
原発のデータをハードディスクごと盗まれたのどこだっけ?




42 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 17:53:56.43 ID:K8izcOB90 (1/2)
この時期の経営者は無能揃いだよな
シャープもサンヨーも無償で技術提供して潰れたしな





43+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 17:54:00.26 ID:ltnBY6t20
そもそもフラッシュメモリー事業を日本にどうしても残したいって言うなら
減資で債務超過分を相殺して、上場廃止すればいいんじゃね?
上場廃止と倒産はイコールじゃない


56 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 17:56:22.11 ID:adgljMal0 (1/2)
>>43
負債の塊になってる本体だけ切り離して倒産させればいいだけだよね。

もうメモリだけ救命させたらいいのに。




44 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:54:33.75 ID:hxHL6fjO0
経団連会長の榊原の東レも危ないよな・・・




46+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 17:54:43.51 ID:zIeLCf7L0
でも、日本企業が積極的に動かないってことは
そんなに魅力がないのか、日本企業に見る目がないかのどちらかなんだろ

一度全部技術持って行かれて底辺に戻ったほうが日本は頑張れんじゃないか
安定しちゃうともう現状維持することしか考えなくなるし


655 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:03:48.53 ID:P4M4wKhI0 (1/4)
>>46
永遠に貧しくないと日本人は頑張れないのかよ。




48 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:54:55.74 ID:cNBGxXf10 (1/3)
メモリー技術ってすぐパクられるから5年が寿命なんだろ
そして次を開発製造するには莫大な投資がいるけどもう東芝にその余裕はない




50+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 17:55:10.09 ID:fMpStbD10
裏切り者には死を。
開発者の中には自分の力だけで成し遂げたと思ってる人も居るかもしれないが、日本の国土、治安、教育等があったからこそ身につけられたモノだという事を忘れるな。


73 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:57:39.11 ID:wE6gQo9X0 (3/13)
>>50
売り渡してるのは、御花畑のバカ経営者だ。
開発者が自分の脳を削るようにして絞り出したものを、ホイホイ人に渡すかよ。





52 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:55:22.84 ID:D5JUe1yo0
エルピーダとかルネサスが潰れようと知らん顔の政治屋しかいないしな




53+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:55:51.07 ID:9QcqjUHV0
覆水盆に返らず

あと

さらに、フラッシュメモリー事業は2025年にはおよそ9兆円に成長すると見込まれていて、外資に売却すれば、みすみす巨額の利益を手放すことになるのです。


これがおかしい。そんなに成長するかよ


58 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 17:56:34.34 ID:4IvPyTz70 (1/2)
>>53
そんなに儲かるならもう買い手が国内から出てるからな




55 :名無しさん@1周年 [↑] :2017/05/03(水) 17:56:12.05 ID:0ADmG2M/0
あの国のあの法則は、TOSHIBAすら避けることはできない。
ただそれだけ。


57 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:56:23.46 ID:f7DTBjSy0
教科書に載りそうなほどの馬鹿企業


59 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 17:56:34.54 ID:vlMhomjW0
チョンと関わる者は滅ぶ





63+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 17:57:07.36 ID:bkIWnU8o0 (1/2)
企業が技術者を大事にしなかったんだから仕方ないわ
技術者なんて上手く行けば会社に兆単位の利益をもたらすのに
薄給でこき使われてるだけ
そこに給料倍払うと言われたら行くに決まってんだろ


119+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:05:11.51 ID:BlQ1Yfxt0
>>63
まさにその通り。


278+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:26:09.16 ID:bkIWnU8o0 (2/2)
>>119
だよね。理系の技術者だけじゃなくて経営学とかも
頭脳がどんどん流出してる。大学の待遇が月給40万程度の
教授だか准教授だかがシンガポールの大学で庭付き家具付き
一戸建てを用意して月給2倍出すと言われて日本捨てたりしてるし。
それに対して日本側の大学がすることは給料を上げるんじゃなくて
大学での地位を上げることだけ。流出は当然のことだわ。




122 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:05:25.18 ID:gCJMWkOj0 (1/6)
ハッキリ言ってサムスン電気とかパクリで全然ダメだろう
ちょっと捻られたら応用出来ずその場で自滅のパターン多しだ
いつもヒットした他国の製品をパクリ特許侵害で訴えられたら直ぐ廃盤にして訴訟対象から外しあっかんべ~って言うトンでもないクズ会社だ

東芝の生き残る道
それはフラッシュメモリーに固執しないで新しい何か作ればいいだけだ
東芝のOBでも使えそうな人たちを相談役でも何でも呼んで新しい開発したらいいだけだ
今の最先端の技術でまた新たなヒットが出るだろう




123 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:05:33.16 ID:zB8iiHgd0
サムスンが巨大化したの、東芝のせいだったのか
糞だな東芝



124 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:05:33.82 ID:wh1rsu/q0
韓国企業に技術提供して、裏目に出た企業おおいよな




■127+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:05:55.71 ID:4fxQB08D0
変なこと言うようだけど、こういう技術って外国どうのこうの関係なくみんなで共有し合えばいいんじゃないのかとよく思う
文明の進みはひいては人類全部が得をすることだと思うので


●127+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:05:55.71 ID:4fxQB08D0
変なこと言うようだけど、こういう技術って外国どうのこうの関係なくみんなで共有し合えばいいんじゃないのかとよく思う
文明の進みはひいては人類全部が得をすることだと思うので


141 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:08:15.74 ID:Hy0ka8Yu0 (2/3)
>>127
そんな小島国の考えだからアホウな戦争やって大敗北したんだよ



●128 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:06:07.22 ID:Hlf2yRQO0 (1/2)
25年前のネタでまたオナニーをw
時間いや世界は動いてるんですよww
ナトウヨよそんなに腹が立つなら竹やりでミサイル撃ち落とせよwww





114+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:03:58.85 ID:rSnk3gag0
また団塊が先代の資産を食いつぶし
若者に負担だけを押しつけて逃げたか

くそみたいな世代だよな


130+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:06:24.73 ID:brH/nQ+5O [ガラケー]
>>114
団塊が開発したんだけど


140 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:07:56.62 ID:sQzQhEJO0 (3/4)
>>130
団塊は経営者としてはクソだが、
末端のヒラ社員としては世界一優秀な人材だったからな。


775 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:12:38.55 ID:pTApSTc50
>>130
開発リーダーは団塊の1つ上の戦争経験者世代
あくまで団塊はそれに従ってただけ





116+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:04:04.07 ID:hskdXvGl0 (1/7)
プラザ合意から日米政府による日本潰しから始まった。

メーカーなんて国内外にモノが売れないのだから衰退しないほうがおかしい。


121+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:05:24.01 ID:GrzRvgnu0 (3/7)
>>116
そんなことはない
メーカーの最盛期はバブル期
当時は国内でも物が売れていた
消費税導入以降から下り坂に入るが


157+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:10:31.13 ID:hskdXvGl0 (2/7)
>>121
プラザ合意の本番はバブル崩壊後だよ?
お金の増加率を落とすためにバブルを作って崩壊させるプロセスが必須だった。
時間差があるからわかりにくいかもしれないけど。


199+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:16:16.85 ID:GrzRvgnu0 (5/7)
>>157
> プラザ合意の本番はバブル崩壊後だよ?
全然違う
プラザショック直後に起きた
 
> お金の増加率を落とすためにバブルを作って崩壊させるプロセスが必須だった。
> 時間差があるからわかりにくいかもしれないけど。
経済とは関係ない話だし、事実誤認も甚だしい


311+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:29:21.91 ID:hskdXvGl0 (4/7)
>>199
プラザショック後もずっとだよ。ドル円80円切ったのがいつなのか調べてみれば明らか。

プラザ合意こそが日本を衰退させてきた元凶。今でも続いてる。

事実誤認も甚だしい


333+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:32:03.27 ID:QJCUFAQ40 (2/4)
>>311
バブル崩壊と、プラザ合意は関係ないよ。


06+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:38:35.49 ID:hskdXvGl0 (6/7)
>>333
バブル創出とバブル崩壊は円高不況を作り出すための仕込み。

一度マネーストック増加率を低下させればあとは増税や引き締めで経済をモグラたたきするだけや。

あんたの知識が足りないだけや。


451+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:43:47.00 ID:QJCUFAQ40 (3/4)
>>406
プラザ合意の時点で日本は円高不況だったけど。
その後のバブル予想できたものもいないし、崩壊も予測したやつはいない。
だいたいその間アメリカは双子の赤字にずっと悩まされるんだがw


551+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:54:12.73 ID:hskdXvGl0 (7/7)
>>451
は?
wikipediaの「バブル景気」では明らかに景気刺激策が取られてたんだが?
しかも政府日銀は早期にバブルを止めようともしなかった。


内需主導型の経済成長を促すため公共投資拡大などの積極財政をとり、
また一方で日銀は段階的に公定歩合を引き下げ、(最終的には2.5%)、
長期的に金融緩和を続けた[10]。この結果、長期景気拡大をもたらした一方で、
株式・土地などへの投機を許しバブル発生を引き起こしたとされている

>崩壊も予測したやつはいない。

あのバブルが崩壊しないと思うのはあんただけやw


793 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:13:49.42 ID:QJCUFAQ40 (4/4)
>>551
あんた確証バイアスが入ってますよw
総量規制のあとも、好景気が続くと持っていた人ばかりです。
なので、崩壊で人生終わった人がたくさんいました。

ところで、プラザ合意で、バブルにさせてアメリカは不況のまま、
バブル崩壊させてもアメリカは不況のまま。
バブル→崩壊がアメリカの意志なら、アメリカは何がしたかったんですか?w




137+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:07:39.49 ID:Iadpys9L0 (3/10)
>>116
逆なんだよ
日本は円高で得できるの
なぜその必要があるかというと
中国などの途上国を育てておいしく食べる欧米の計画を進める必要があったから
あるいは、バカな日本が資源開発に金をつぎ込んで途上国を覚醒させたから


167+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:11:53.82 ID:hskdXvGl0 (3/7)
>>137
>日本は円高で得できるの

円高ということはお金を刷り足りないから
お金が少ない+行き渡りにくい

ということで得などありえん。
むしろお金が行き渡らないので不況。

いい加減気づいてくれや。


207+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:16:53.53 ID:Iadpys9L0 (5/10)
>>167
資源のない日本でいくら金を刷って円安にしたところで
途上国の発展に伴う資源高ではどうにもならなくなるだけよ
今のアベノミクスどころじゃないコストプッシュインフレになる


320 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:30:31.05 ID:hskdXvGl0 (5/7)
>>207
マクロ経済音痴はこれでも見ていろいろ考えてみろよ。増税して信用創造を妨害するのが適切なのかどうかを。

日本
https://fred.stlouisfed.org/series/MABMM301JPA657S
米国
https://fred.stlouisfed.org/series/MABMM301USA657S
オーストラリア
https://fred.stlouisfed.org/series/MABMM301AUA657S
英国
https://fred.stlouisfed.org/series/MABMM301GBA657S





102+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:02:12.42 ID:cKeLWiE70
まぁサンヨーやシャープが傾いてる時におまえらは
「東芝は原発とか重電やってるから大丈夫キリッ」って
言ってたし。


●106+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:02:59.64 ID:nuW2hiLQ0 (2/5)
>>102
言ってたw言ってたww


117+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:04:23.24 ID:sQzQhEJO0 (2/4)
>>106
つうか、シャープより先にソニーが潰れると思ってたわ。


131+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:06:43.51 ID:wE6gQo9X0 (4/13)
>>117
2chネラーは何故か、シャープの液晶テレビをべた褒めだったもんなww


132 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:06:51.97 ID:GrzRvgnu0 (4/7)
>>117
ソニーは金融だけ
それが無ければ先に逝っていた

シャープには金融というものが存在しない
(ソニー損保、ソニー生命はあっても、シャープ損保なんて聞いたこともないw)


●135 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:07:26.81 ID:nuW2hiLQ0 (3/5)
>>117
それはお前がネトウヨだからだろwww

チョニーとか言って、散々叩いてたよなぁ~wwwネトウヨm9(^Д^)


252 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:22:48.09 ID:ndRTLbO80 (2/2)
>>>117
>2chネラーは何故か、シャープの液晶テレビをべた褒めだったもんなww

あれは、シャープが大量に投入したプロ工作員のみなさん。






104 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:02:25.44 ID:aRq+/Yux0 (2/3)
お偉いさんがチョンの性接待受けてたとかじゃないの?
売国奴がいまさら愛国者ぶるなよ。ゴミが。


105 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:02:50.99 ID:Q0UZnS+00 (1/2)
レアガスの供給を止めて、サムスンにとどめを刺せば良い
日本政府の問題だよ




107 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:03:10.76 ID:pLi+6gVZ0
家電連合が無理ならトヨタとかに頼めなかね?
ど素人の意見でスマンけど



●109 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:03:26.68 ID:lLTvrCMl0
韓国の勝ち



110 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:03:38.81 ID:I4H6RH9Z0
シャープも液晶の技術を提供してたっけな
感謝されればそれで良い、だってw


111+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:03:43.63 ID:Q0UZnS+00 (2/2)
官僚に在日朝鮮人か帰化人でもいて
邪魔をしているのだろう


619 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:00:42.37 ID:eQ6jVZsl0 (2/2)
>>111
めっちゃいるだろうけどそれはアジアからの刺客じゃないと思うよ
日本は海外から警戒されてるってことを国民は自覚すべき





118 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:04:55.37 ID:PUi9mBpXO [ガラケー]
何でサムスンのSSDは性能がいいのかと思っていたが、そういう事だったのか



120 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:05:23.85 ID:tpar2VIj0 (2/3)
どこの会社でもそうだが、バカが上に立つともうバカしか上にいけなくなる。
有能な社員が上にいけない会社は潰れる




142 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:08:15.78 ID:tpar2VIj0 (3/3)
東芝の川西剛がサムスンに出張したときに物凄い待遇を受けて当時最新鋭工場の見学をOKした。
まさに売国。



143 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:08:18.67 ID:GkRoZKHN0
フラッシュももうじき終わりみたいだけどな
メモリ自体が電源オフでも記憶を保持出来るようになるとか



147 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:09:00.66 ID:8Wrwi2480
三菱の子会社なんて潜水艦のスクリュー扱っていながら韓国人派遣社員とか雇ってるぜ

国防関連すらダダ漏れ





155+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:10:26.57 ID:kqOivySG0 (1/2)
>元社員、25年前のサムスン技術提供を後悔

明治時代の日本人でさえ、朝鮮人を信用していなかったのに、
こいつらは馬鹿なの ?


▶︎168 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:11:58.16 ID:E3ZAduL90 (1/25)
>>155
お金のためなら何でもするのが今の日本人。拝金教が蔓延した結果がこのザマw




156 :sage [↓] :2017/05/03(水) 18:10:29.41 ID:MoOizJyK0 (1/2)
東芝って東大卒の集まりなのにバカすぎ


158 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:10:42.57 ID:g9g//Kyj0 (2/2)
まずは、朝鮮人の抹殺だ、それがないと何を発明しても奪われる


161 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:10:50.65 ID:0VahexvM0 (2/28)
日本って上に行くほど馬鹿ぞろいだよな
頂点が鳩山


162 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:10:52.87 ID:Hy0ka8Yu0 (3/3)
大陸の狡い連中が日本人と同じように物事考えると思ったら大間違いなんだぞ
日本人はいまだにオレオレ詐欺にすら引っ掛かるw




●163 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:11:00.68 ID:yckr4gij0
>>1
ジャップの間抜けぶりはコントだよねw
劣等種はさっさと絶滅あるのみ



165 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:11:24.85 ID:/nhXE8Ag0 (3/3)
新日鉄もポスコにがっつりやられてるしな
技術供与してポスコが成長したところに高級鋼材の技術盗まれて
シェア激減したという間抜けぶり
お人好しもたいがいにしないと


172 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:12:46.51 ID:vuJLcae70 (2/2)
日本は下もしょうがないといって引きずりおろさないから馬鹿
馬鹿の集団に相応しい状態になっている


174 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:12:53.95 ID:ZKQ2tJAn0
とことん脳が腐ってる東芝の経営者。
従業員がかわいそうだ。


175 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:13:09.46 ID:sCGUJHUE0
歴代の経営陣がクズすぎる、損害賠償訴訟を起こせよ






178+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:13:21.68 ID:F2xvL5/U0
25年前なら俺も特に韓国に対して悪い印象はなかったかな
つーかまだ子供だったな


194 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:15:20.97 ID:kqOivySG0 (2/2)
>>178
子供の頃から、韓国には良い印象なかったわw

って言うか、うちは父親、爺ちゃんの代から、朝鮮嫌いだった
爺ちゃんから、朝鮮人だけは信用するなって何度も言われて育ったわw







179 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:13:28.02 ID:CmcqZyP+0
アホでマヌケな経営陣だから、技術供与しなくても凋落してたと思うよ


180 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:13:28.28 ID:/f6RdJ7H0
スパイが加速させたとはいえ崩壊への序曲は始まっていたんだよ

死ぬべくして死ぬ。



185 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:14:16.78 ID:aRq+/Yux0 (3/3)
チョンの性接待は有名だしなw
過去に接待受けた売国奴を全員晒し首にすべきだろ。




186 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:14:41.20 ID:+xtf4dow0 (2/4)
東芝を滅ぼした奴と日本郵政に巨額損失をもたらした奴って同一人物なんでしょ?
すごい才能だわ



188 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:14:59.35 ID:EQOvbJCk0
これに懲りて、もう技術流出しないように…とおもって、基礎技術から培っていこうとすると、また何十年と時間がかかっちゃうんだよね。
戦後みてえなもんだなこりゃ…




190 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:15:02.88 ID:lYTABTYw0 (1/5)
番組の中で、液晶技術が流出したのと訳が違うとか何気にシャープをディスってたのがワロスw



191+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:15:03.17 ID:zjuDrqXi0
日本経済に打撃を与えたのは三菱と東芝
朝鮮への技術移転を行った売国奴


202+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:16:29.95 ID:0VahexvM0 (4/28)
>>191
シャープもだよ
液晶と白物家電


999 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:28:07.54 ID:NjcLBHSf0 (3/3)
>>202
ソニー 「そうだそうだ!もっと言え!あのコピペも使え!




195 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:15:27.37 ID:S/ulNxYg0 (1/2)
断交してスパイを全部送り返せば
産業全部保護できんのにな



●196 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:15:38.23 ID:d2CkVPn5O [ガラケー]
【時既におすし】 共謀罪ってもしかしてやばいのでは? ようやく国民が気づきはじめる [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493744738/      



●197 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:15:51.45 ID:nuW2hiLQ0 (4/5)
もしかしたら東芝が今のサムスンみたいな
超巨大企業になってたかも知れないのになぁ~www

残念だったなwwwネトウヨm9(^Д^)





198 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:15:58.69 ID:iHWmmO980
日本連合頑張ってくれよ。
全部買われちゃうよ。



210 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:17:39.81 ID:gCJMWkOj0 (2/6)
ハッキリ言って今の経済帯ではシナもチョンも日本に勝てない構造になっている

日本が変な会計で輸出還付金を消費税で取って遣るんだろうし

ようはねこうなっている


日本の企業の版権代

ユダ菌が融資して途上国などに貸付↓

シナとかチョンとか他の途上国の日本の部品や版権を含んだ製品群

シナとチョン【日本に必ず勝つニダ(あるよ)仕事を世界から取って来ていっぱい作っていっぱい売るニダ(あるよ)】と言っても
日【あっ今月分ねご苦労さん】ってなっているので途上国が自分らで自前で何か作らねばいつまでも無駄な抵抗だ

日本が消費税廃止しジンバになっても同じことだ
日本の技術を組み込みんだろうし

朝鮮の関係か知らんが東芝取ったド~とか言って取らぬ狸の皮算用で買収しても惨めな最後になっていく
東芝だけでない他の企業群も相当版権で銭奪うのでようは現代の植民地みたいな感じだ

日本の版権が80%近く分散で世界中の機械製品に組み込まれているので
東芝一匹捕まえても無駄な抵抗になってしまって馬鹿らしい
シナチョン途上国が作って売れば売るほどごっちゃんですと笑う誰かの陰がぁ・・・





212+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:18:05.07 ID:GwsVSz6f0
新しい物の開発メドついてるなら分かるが虎の子売っちゃうんだもんな
アホなのよ


▶︎242 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:21:49.19 ID:E3ZAduL90 (2/25)
>>212
日本国民がアホだからどうしようもねえw
和食・魚→自慢しすぎて材料の取り合い、買い負け
爆買い→自慢しすぎて中国に規制をかけられて自滅
新幹線技術→台湾に裏切られ中国に基幹情報流される
雇用→他の先進国から白眼視されるほどの悪辣な雇用状態
政治→馬鹿に釣り合う程度の政治家しかいないw




225 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:19:28.96 ID:sAU4Zx460
工作員や売国奴が紛れてんだろうな
一般には朝鮮の悪行は認知されてなかったけど、経営人とかはその辺調べるから朝鮮人会社の実態がどんなのか気付いてたはず



226 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:19:34.82 ID:aYJi33g90
日本企業のパワーを盛り返す為にも
高校の教育をしっかりするとき。

http://happy-teacher-singing.com




231 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:20:19.02 ID:5CF+CRRr0
作るよりも盗むほうが楽に金儲けができる世界だからな




233+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:20:29.40 ID:lYTABTYw0 (2/5)
個人的には売らないほうが絶対利口だと思うよ。資金が足りなきゃ国民から援助してもらえ。
それが日の丸ってもんだろ。


244+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:22:02.09 ID:CwgdE7D30 (1/2)
>>233
公的資金導入とかアホかと
絶対反対だわ


255 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:23:21.29 ID:lYTABTYw0 (3/5)
>>244
クラウドファンドで国民の融資を仰ぐのさ。税金を使うとは言ってない。





246 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:22:31.18 ID:l2P/cJH30 (2/11)
パナソニックはプラズマディスプレイでシャープは液晶技術を盗まれ東芝はハードディスクとフラッシュメモリ
日本の電機産業はガタガタだなイノベーションどころではないな



251+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:22:47.49 ID:SZjWsEXI0
サムスンの先見の明が凄いな


287 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:27:19.29 ID:7977KsOK0 (3/3)
>>251

韓国がITに強いのって国が直で支援してたからだよね
ネクソやら癌とかネトゲのチョンゲがガチャ課金つかって日本で猛威を奮ってた頃、
国が支援してくれるとかってチョンゲユーザーがニコ生でいってたの覚えてる
んで日本の開発者も引き抜きあって消えたんだって





173+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:12:52.94 ID:nQk/HjYU0
>>1
日本企業が文系ごますりを優遇して、
理系堅物を冷遇した結果。
技術と技術者は正当な評価をする企業に
流れるもの。
技術者は悪くない。悪いのは日本企業。


213+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:18:14.62 ID:GrzRvgnu0 (6/7)
>>173
経産省の輸出至上主義の問題(=金本位脳)
これに財務省の増税路線が結びついた結果起きた誤謬

理系を抑える=コスト削減=安物大量輸出

この発想
これに増税による消費抑制が結びついて、

   安い=低技術を輸出しろ

という政策になっていった
それが日本の低迷、衰退の原因


258 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:23:44.98 ID:Iadpys9L0 (7/10)
>>213
それって ただのデフレ現象を言ってるだけだろw


247+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:22:32.74 ID:fKUOxV0/0
>>173
全くだ
やはりトップには理系を据えるべきなんだよな
東大の理系出身者こそが最も相応しい


247+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:22:32.74 ID:fKUOxV0/0
>>173
全くだ
やはりトップには理系を据えるべきなんだよな
東大の理系出身者こそが最も相応しい


267+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:24:53.69 ID:0VahexvM0 (6/28)
>>247
けっきょく文系売国奴じゃこうなるんだよね


290 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:27:26.29 ID:CwgdE7D30 (2/2)
>>267
理系で開発なんだが
一円下げるのどれだけ大変か
文系の営業は分かってない
簡単に値引きするけれどアホかと


▶︎272 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:25:35.12 ID:E3ZAduL90 (3/25)
>>247
トップはアメリカ人
中間管理職はドイツ人
下っ端は日本人

>>257
日本人は同じ日本人に対して冷淡。
だから絆だとかわざわざ言わなくちゃいけない。
アジアもアフリカもヨーロッパも何も言わなくても支援を始めるけど日本は何かきっかけがないと駄目w


480 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:47:25.28 ID:US67aUIq0
>>247
シャープっていうすばらしい企業があったよねw


688 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:06:03.87 ID:nax0q6hy0
>>247
ポッポ「まさしくその通り」




249 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:22:46.82 ID:WkzU6sREO (2/2) [ガラケー]
法学部や経済学部がトップにいるメーカーって役所みたいな社風だよな
業績より入社年次が重視される



●253+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:22:49.37 ID:nuW2hiLQ0 (5/5)
そもそも東芝が潰れる原因になった
原発事業と韓国様・サムスン様との関連はゼロだろwww

逆恨みにの嫉妬はみっともないぞwwwネトウヨm9(^Д^)


259 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:23:46.20 ID:l2P/cJH30 (3/11)
>>253
ヒント:菅直人


274 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:25:37.17 ID:fG2TUXuz0
>>253
朝鮮民族発見(笑)
選挙は誰に入れたの?






254 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:23:15.87 ID:flU/2HD20
日本人には見て覚えろと言いつつ、チョンチャンには手取り足取り教え、あっという間に追いつき追い越されたここ20年の日本



260 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:23:50.47 ID:CBQmo+8q0 (1/3)
中国に売ったらいいじゃん。

サムスン潰してくれるから。

もう日本にそんな力はない。
研究体制自体が崩壊した。
もう取り返せないよ。


263 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:24:10.19 ID:xM2hjD/i0 (1/6)
中国に抜かれるのは仕方ないな
日本の経営者より使えるのがいるから
現場の努力をまともに評価できず安く軽く評価して考える日本
何兆円出しても評価してくれる中国
どっちが良いか答えは出てる





264+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:24:27.83 ID:yMVNxgy20
バカが調子に乗ってチョンとか中華に技術教えるからだろ

http://jp.reuters.com/article/toyota-idJPKCN0Q90ER20150804

https://toyota.jp/recall/kaisyu/141126.html
(中華製エンジン↑)

ショットガンエアバッグ
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/e6d220508761a02815dad4d3fb0eb56b

トヨタから自民党へ6000万円の献金、トヨタが販売する「水素自動車」1台につき200万円から300万円の補助金





アホ


288+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:27:21.86 ID:t1u17Xx60
>>264
日本の経営者と政治家の技術軽視は日本の持つ国民病だ。


312+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:29:21.99 ID:up0FxdM70 (2/4)
>>288
技術軽視と人材育成放棄は団塊世代から始まったわけで日本人の特性とまでは言い過ぎ。


362 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:34:25.81 ID:0VahexvM0 (9/28)
>>312
一時的に儲けて評価貰えば満足という軽薄世代だな




266 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:24:44.33 ID:2Ci/9dFY0 (2/3)
確か東芝機械は日本で博士号とった中国人が結構いるんだが



269 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:25:03.35 ID:OMMVWnir0
25年前か。

リーマンショックより前だったかな、
サムスンは液晶でも日経企業をフルボッコしたけど、どうしてあの時サムスンの事スルーしたんだろう。
東芝がヤられたこと知らなかったのだろうか。


270 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:25:05.72 ID:OuM4Cewu0
やっぱりこうなったのは特亜なんだな






273 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:25:35.62 ID:oEkEJbdc0 (1/10)
だからよ、何をほざいても売って金に換えたんでしょ?
その結果として今があるんでしょ
自分の失敗を、他人のリスクで助かろうとするなよ

俺は、中小企業の倅だから、本当にこういう発想は不愉快だわw



275 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:25:47.58 ID:0ySjb7Jh0 (2/5)
国がカネ出してもエルピーダみたいにしくじるだけだろ






277+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:26:06.96 ID:MquRtwcy0
八木アンテナ理解出来なかった日本軍思いだした


304 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:28:35.38 ID:0VahexvM0 (8/28)
>>277
飛行機も理解できなかったからな





280 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:26:21.37 ID:69Igg19e0
ソニーのベータの失敗

ソニーは技術的に優れていれば勝てると読んでいた
だが、それは違った
パナソニックなどVHS陣営は、徹底してマーケッティングをした
そしてベータの致命的な欠陥に気がついた
それは

「録画時間が短すぎて使えない」

これに注目し、マーケッティングから、
録画需要の大半は、2時間ドラマに集中する
ことを知ったVHS陣営は、録画時間最大2時間を鉄則に掲げた

これはこう考えるとわかりやすい

もし1時間半しか録画出来なかったとしよう
2時間ものサスペンスを録画し、
主人公の女弁護士が

  「犯人はあなたよ!」

と叫び、その瞬間指が指した先の人物(真犯人)が大写しになる場面があったとしよう

ベータマックスで綺麗に録画し気持よく見ていた所、

  「犯人はあ」

で切れてしまった
「犯人はあ(以下省略)」という形でドラマが終わってしまったわけだ
これで満足する視聴者はいない

これで国内市場を制したVHSは直ちに北米でもマーケッティングを開始
そして需要がスポーツ録画にあるとみると、
スーパーボウル(アメフト最大のイベント)に照準を合わせて録画時間を設定した

これも大成功

これがVHSの勝利になったのである





282 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:26:54.64 ID:CSmETkT20 (2/2)
平和ボケ亡国





284+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:26:57.53 ID:l2P/cJH30 (4/11)
電機産業の斜陽を企業ごとに考察してみれば
自動車産業だって例外じゃないと思うよ


302 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:28:31.21 ID:+xtf4dow0 (4/4)
>>284
自動車産業は電気自動車の普及に従って一気にコモディティ化して
シャープ、東芝の二の舞になりそう…




291 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:27:29.18 ID:SJK2hZ8R0 (1/11)
>>1
サムソンへの技術提供だって結局はトップの決断だろう。当時の社長が誰かは知らんが
いかに頭が腐っているかわかる一例だな。そして、これは東芝だけの問題ではなく、過去の
問題でもない。






295 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:27:45.33 ID:oHf+B9DD0 (1/2)
25年以上前の技術でいつまでも食えると思うなよ
てか今更流出して困る技術が残っとるんか?



296 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:27:51.33 ID:/YK7q8Uj0 (1/5)
半導体はもう遅い
それより今、日本が世界トップの炭素繊維分野が同じことにならないようにしなければ
東レが韓国に工場を造って、このままでは液晶や半導体の二の舞になりそうだ





297 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:27:54.73 ID:q/PQUjIl0 (1/2)
韓国を外敵として正視せず、「我々日本人がこの哀れな民族を手助けしてやるべき」
などと悠長に構えてきた高学歴の馬鹿どもの末路なんだよな。


305 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:28:43.41 ID:xM2hjD/i0 (2/6)
日本で日本の会社で働いても会社が技術も金も人材も海外に譲っちゃうんだからバカだよ
逆に中国が自分の技術を他人にはやらないだろう
それが当たり前
そんな当たり前のこともできないのが日本の経営者


309 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:28:59.41 ID:gCJMWkOj0 (3/6)
ようは昔からのことわざどおりだ

取らぬ狸の皮算用とか
当てたふんどしは横から外れるとか

ようはずるしたらずるの仲間が寄って来るだけだ
類は友を呼ぶと言うし


310 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:29:04.64 ID:ElEnbIzP0
東芝社員に限らず、日本製造メーカーの社員は本田宗一郎の
韓国とは関わるな!を100万回読め




313 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:29:24.94 ID:qrLcfZNU0
昔 NHKの特集

貧乏で、かわいそうな中国の工場に
ニッポンの金型持参で、無料で現地で技術指導してた技術者が

美談として、放送で称えられてたな。

すべてがこの調子。
ただ同然で、莫大な数の技術が、中国にタダ同然で送られた。

すべて自業自得。
井の中の蛙,ニッポン民族の滅亡。

どんなにすぐれた文明でも
狡猾、どう猛な民族に滅ぼされる。

インカ帝国も
ニッポンも同じ。
インカ帝国は黄金文明を後世に伝えたが。
日本は民族滅亡で、何も残らない。

木造建築など台風と地震で木っ端みじん
木と紙の




314+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:29:30.02 ID:o/ix3Fu00 (1/2)
韓国人は恩を仇で返す民族だということが
今頃分かったんか情弱めが


324 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:30:51.02 ID:Iadpys9L0 (9/10)
>>314
同胞を助けるのは義務だろ


328+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:31:12.51 ID:up0FxdM70 (3/4)
>>314
向こうの連中は恩とはまったく感じていないらしいね。格下の相手からの貢ぎ物は当たり前という感覚。


348 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:33:22.54 ID:E3ZAduL90 (5/25)
>>328
恩を施せば返ってくると頑なに思い込んでるのは日本人だけ。
だから何回も譲歩しては攻め込まれる。
アジアばかりか欧米も南北アメリカもアフリカもそんな甘ったるいことは言わない。


384 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:36:16.34 ID:0VahexvM0 (10/28)
>>328
根本価値観が違うからね
真逆と言ってもいい




334+3 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:32:07.33 ID:abHOAQpg0
>東芝は、まだ成長途上だったフラッシュメモリー市場を拡大させようと、技術をサムスンに提供。

日本の経済界は中韓に関してはなにかにつけてこの調子。
こうすれば中韓が感謝してくれると思ったのか、
あるいは中韓に日本を追い越す力などないと侮っていたのか。
俺は90年代から中韓に対する日本経済界の異常な甘さが
やがて我々日本人の上に、とんでもない災厄となって
襲いかかってくると予想していた。
中韓の国柄や歴史を知っていれば、自然とそういう結論になるのだ。


351 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:33:42.40 ID:zL+P8LN40 (4/6)
>>334
下請に部品作らせるため、技術や設備一式を貸与するのは珍しい事じゃないよ


367 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:34:50.02 ID:up0FxdM70 (4/4)
>>334
憲法前文の精神なんだろうな。平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意したw





337 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:32:11.98 ID:51lFljL30
事故を起こせば多額の賠償でどんな私企業も持ちこたえきれないことを
知っていたGEやWHは、それでも既存の原発の運転と保守と管理を続ける
義務があったので、誰かに事業を押しつけて、運営を続けるリスクから
逃れることにした。それをババ抜きのババとして拾ったのが日本だった。

それ以前に、GEあたりは、シェールガスなどの掘削採取技術の開発状況
を熟知していたと思われる。その裏側で、石油掘削がピークに達して
いて、今後は石油の採掘が減少するばかりだという情報を投機筋と
ぐるになって流してたのじゃないのかね? ピークオイルというやつだ。
それで原油価格がうんと上昇して、アメリカは中東に乗り込んで。。。
日本は原子力事業を拡大せんとしてババをつかまされて、。。。。




338 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:32:12.96 ID:D9uCxVaM0
・・・韓国

北朝鮮と一緒に早く滅びてくれればいいのに




340+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:32:40.27 ID:xM2hjD/i0 (3/6)
真面目に仕事してる人に失礼だよ
人の努力なんだと思ってるのかと
国益や会社の利益以前に
自分の会社で自分の社員が作ったものをいくら金つまれても簡単に手放そうと考えたらダメ
それじゃ社員もやる気なくなる


505 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:50:05.08 ID:wE6gQo9X0 (7/13)
>>340
取引先や政治家に媚びれば、莫大な私的利益になるが、
社員に媚びても一銭にもならんからな。




341+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:32:46.17 ID:fpNNSzYa0
>>1
提供なんか関係ないだろ。技術者ごと高額でヘッドハンティングされてたじゃねーかよ。。

遅かれ早かれサムスンにやられてたろう。サムスンは財閥企業でイゴンヒが辣腕奮って

トップダウンですべて決定していた。

方や、東芝は古い体質で役員は100人くらいいて派閥争いでどうにもならない。

船頭さんが多くて何も決まらない。

勝負はついていたよ。(´・ω・`)


366 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:34:37.96 ID:CBQmo+8q0 (2/3)
>>341
そう。
提供以上に人が辞めていった。





343+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:32:54.37 ID:xycuC92W0 (1/2)
政府に工作員が入り込んでるから
東芝は嵌められただけ

政治家や官僚が絵を書くから
裏切り者は安全圏にいて現役が責任を取らせられる。


370+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:35:11.20 ID:QjxCEU7A0 (1/3)
>>343
それは、そういう連中はそこそこ優秀なのでは
まんまとやられてる日本は
そういう勝負で負けた訳でしょ


434+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:41:31.60 ID:0VahexvM0 (11/28)
>>370
そう、日本と中韓はやり方が違うんだよ
利益になるなら謀略でもなんでもする
ニコニコ近づいて手に入れたら裏切るのも平気でやる
そういうことわざまであるんだから


443+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:43:15.11 ID:QjxCEU7A0 (3/3)
>>434
それも競争の手段の一つだろ
戦った事ないのか?


703 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:07:10.28 ID:I1KnL0yt0
>>443
これが島国(´・ω・`)




346 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:33:14.33 ID:E0AXETcl0
そもそも、なぜ技術提供しようという判断にいきつくのか不思議

和牛の血統を海外に流出させて、「昔日本も助けてもらった(大嘘)から、その恩返し」
とか言ってた人間のクズ爺みたいな気持ちだったの?



347 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:33:18.13 ID:D5sp6wwr0
寒村への技術提供を決断したのは、やっぱ文系幹部だったの?
メーカーの文系脳は奇をてらった経営判断で存在感アピールみたいな傾向あるのかな?


352 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:33:42.75 ID:pugKP5Zd0 (2/3)
技術提供してやられたって話ばっかりじゃん
オレオレ詐欺に会うBBAかよもう飽きたわ




353 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:33:46.70 ID:datBgCfe0
ハニートラップにひっかかったのか知らんが、一部の団塊によって日本が食い荒らされている…

まぁ、親を見て育った団塊ジュニアが就職してすぐに会社辞めて引きこもりになるか転売屋になるか率が異常に高いのは笑える。

団塊って、大学行かせて就職させた親の立場のために、つまり自分のために子は可愛がるけど、子どものことなんかどうでもいいと思ってるからね。それを肌で感じてきたジュニア、ある意味かわいそうw




355 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:33:58.69 ID:Zswlde8X0 (1/3)
>>1
いまやフラッシュメモリなんてどこでも作れるだろ
今後ワンチップ化が進んでメモリなんて消滅するのに
こんな事業を続けたら液晶の二の舞だぞ!!


450 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:43:46.59 ID:3knmfJk40 (1/2)
東芝が色々と技術提供してサムスンを肥やした結果、他の日本企業もえらい被害受けたんよ。



452 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:43:53.28 ID:w2IS5pBO0

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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台湾政府「LINEは危険!使用禁止!」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411548682/





453+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:44:08.03 ID:YlKhUqqC0
まだ大企業どこも潰れてなくてイケイケの頃に俺の通ってた工業大学に来た結構偉い技術者が講演したんだよ
技術者やりたいなら英語を勉強して海外へ行け
日本に残りたいなら文系の勉強して経営者を目指せって
もうあの時点から頭いい人は日本見限ってたんだな


473 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:46:32.54 ID:aV8agGLS0 (3/3)
>>453
文系しか経営に関わらなかったから。
あほだわな。東北電力みろよ、
日本板硝子みろよ、理系が頑張って会社が
ある




455 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:44:41.29 ID:OGG0Y6CY0
先が読めない脳足らずなのに仕事ができると勘違いして選択と集中
東芝は必要なものを捨て、不要なものを取り込む妄想性の精神障害社



456 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:44:57.78 ID:gCJMWkOj0 (5/6)
100%結論から考えてね

シナとチョンの奴らは元々ずる多しなので応用が利かない
つまり少し捻られたら修復不能だ
行き当たりばったりの商売だろう

東芝を買収しました→少しして新しい技術が登場しました→応用出来ません→そのまま工場ごと潰れました
このパターンだろう

数から言えば日本の版権技術シェア80%近くが途上国などの機械組み立て製品の中に入っているんだろうから
作れば作るほど上納金が発生し誰か様にいつまでも銭を運ぶ運命なのだ

東芝1匹捕まえてもその他の企業群の数で言えば耳かき一杯だろうし

それより辛抱強い発明家を育成して行くほうがシナとチョンのためになるのでないか?



457 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:45:18.89 ID:vXYUl0qo0 (3/5)
技術開発に余計な金をかけず他社から技術を得るというのが
中韓の発想だよな
カネのためなら平気で嘘をついて騙す


459 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:45:24.15 ID:6K0fNmum0
行動力のあるバカがトップに紛れ込むとこうなる





458 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:45:19.09 ID:qpwmlh4Y0 (1/2)
どのみちアメリカに取り上げられるから
どこでもいいから一番高値で買ってくれる相手にさっさと売れ


460 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:45:27.37 ID:wmDURqQs0 (2/9)
WHのようなガラクタを大枚はたいて買わされた挙句、
半導体のような金のなる木を手放さざるをえない状況に追い込まれるとか
メリケンってほんと陰険だな




463 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:45:41.69 ID:ZdaFPGK10
日本のこのバカ殿を奉る伝統は何とかしないとな
上にはちゃんと優秀なのをつけないと





464 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:45:53.53 ID:TcjXnx1O0
富士通がソフトウェア記録用のNORフラッシュメモリーを開発
           ↓
富士通とAMDが合弁会社スパンションを設立
新型NORフラッシュを開発し中国のXMCで委託生産する
           ↓
スパンションがサムスン電子を技術東洋で告訴
サムスン電子がスパンションに和解金7000万ドルを支払いクロスライセンスを締結
           ↓
サムスン電子がデータ記録用のNANDフラッシュメモリーを開発
           ↓
サムスン電子が2016年から中国の西安工場で最先端NANDフラッシュメモリーの製造を開始
           ↓
中国紫光集団傘下のXMCがスパンションと共に最先端NANDの立ち上げを開始


スパンションはサムスンとクロスライセンスを結んでるので、XMCはサムスンの特許を自由に使える
技術的に最先端はサムスン、東芝は周回遅れ、XMCは立ち上がったばかりだが遅かれ早かれサムスンに追いつく
中国が東芝より上の最先端の技術を手にしようとしてるのに、外為法で東芝のフラッシュ部門に縛りをかける妥当性が疑われる


この前のプライムニュースで半導体業界の専門家がこんな感じでまとめてた





465+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:45:54.65 ID:idvIAKLl0 (3/4)
原発のせいでフラッシュメモリー技術を二束三文で売り飛ばし、
原発のせいで会社が大きく傾く。
すべて原発のせいじゃないか。


554 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:54:27.96 ID:vr4bsvB+0 (1/2)
>>465
間接的だけど、そのせいでもある。
あまりにも原発を盲信し、原発に力を注ぐあまり
IT関連はないがしろにされた。
これは理系のせいでもある。

理系も文系も両方、アホだったとしか言えない。
20年前から秘密情報の概念はあった


467 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:46:01.48 ID:HRpI5ulC0
技術者は悪くないから安心せい



468 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:46:08.53 ID:ZDBmS3Qr0 (4/5)
10年前サムソンの会長は日本にもう学ぶものはないといった。
あれだけ日本の漫画を社員に読ませたり
日本の企業文化に精通してた人が完全に見捨てたのであるな。そして10年後この結果である。




469 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:46:15.43 ID:0cG/UdrU0
>>1 韓国がモノマネと成りすましが得意だっていうのを全然知らなかった
なんて驚きだよ。
LINEで韓国のサーバーに個人情報送っている奴にも驚きだが




479 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:47:17.42 ID:l2P/cJH30 (8/11)
韓国に取られ中国が更に取って斜陽化された産業は鉄鋼、造船、電機
産業の競合では日本企業はアベノミクスによるコスト高で特アには勝てない
アメリカと同じようになる


484 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:47:44.76 ID:wmDURqQs0 (3/9)
こんな状況で、メリケン企業のアップルやグーグルに売り渡すとか
あり得ないから


485 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:47:48.12 ID:3knmfJk40 (2/2)
次の技術研究の為の資金も得られず先がなくなった。


486 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:48:02.34 ID:AdkHh7PC0
シャープ佐々木といい、朝鮮に技術流した会社は終わる





440+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:42:49.01 ID:oHf+B9DD0 (2/2)
この記事読んでも、サムスンの上層部は見る目があって東芝には無かったって事しか
読み取れんなあ
当時はフラッシュメモリに使い道なんて無いと思われてたんだろ
もしフラッシュメモリがここまで普及する社会になってなきゃサムスンは潰れてたろうしね


462+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:45:37.98 ID:zL+P8LN40 (6/6)
>>440
現在進行形で有機ELがあるけど成功するかわかる?
成功したらまた技術売ったって批判される案件になるが当時はわからなかっただけ。


488 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:48:16.45 ID:SJK2hZ8R0 (6/11)
>>462
だからといって安値で売り払う必要はない。他社に使わせるにしても、制限をつけるとか
戦略的に売らないという方法もあったはずだ。






330+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:31:49.11 ID:E3ZAduL90 (4/25)
鯖江市がめがねの技術を中韓に垂れ流して自滅したのと同じなんだよね。
馬鹿につける薬はねーわwww


489+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:48:22.93 ID:wE6gQo9X0 (6/13)
>>330
パターンが全部同じなんだよ。
特に朝鮮人は一見人当たりが良いので、つい信用してしまうが、いざという時にさっと裏切る。
団塊とかは根がバカだから、そういうのに騙されやすい。


523 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:52:12.72 ID:EjeUaXKO0 (2/2)
>>489
本当、団塊は日本のガンだわ
こんな連中が先人を老害と糾弾してたんだよな
団塊が老人世代になって老害って言葉も聞かなくなったけど


555 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:54:28.29 ID:vsAFrG0mO (2/4) [ガラケー]
>>489
栃木の苺とかもそうだな
最近だと魚の養殖技術かな





494 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:48:54.73 ID:OzDAFAlG0 (2/2)
守りたければ更正法やれ
税金で救済なんてあり得ん


496 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:49:05.79 ID:0VahexvM0 (13/28)
こういう馬鹿な企業と経営者がいたんだっていう証明として
しっかり潰しておく選択肢もありだと思う


498 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:49:09.96 ID:Xogdmxui0
悲しいけどこれ戦争なのよね





500+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:49:34.20 ID:ZDBmS3Qr0 (5/5)
過去を悔やんでも日本には未来がほぼないと言っていいであろう。
昔のような労働意識はもうもてないからの。


536 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:52:53.39 ID:SJK2hZ8R0 (7/11)
>>500
だねえ。上を信じてこのザマだ。戦後GHQによる戦争指導者追放レベルのことを
やらないとダメだね。とにかく、政官財上に行くほど腐ってる。





430+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:41:19.12 ID:BwiuU0eR0 (2/7)
東芝はね
大分県にある東芝大分工場も丸々韓国サムスンに盗まれてんだよ
◯◯の技術、とかじゃなく工場丸ごとw

もう滅茶苦茶なんだよ、危機意識の無さが
サムスンに盗ませる為に工場作ったり技術開発してるのが東芝


441 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:42:52.10 ID:SJK2hZ8R0 (5/11)
>>430
盗まれたというなら、新日鉄がポスコを訴えたように訴えればいいだけ。
早くやれば?


529 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:52:24.63 ID:BwiuU0eR0 (5/7)
>>507
これのことだね

>>430


507+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:50:16.48 ID:Lo6y/gyH0 (1/4)
■NHKスペシャル 「日本の群像、再起への20年」より
東芝で、耳を疑う噂が囁かれ始めたのは、絶頂期の80年代後半でした。
週末に、一部の技術者が海外のメーカーに行き、技術を教えているというのです。

向かう先は、韓国でした。

日本と同じく資源の乏しい韓国は、国を挙げてハイテク産業の育成に力を入れていました。
財閥系の企業を筆頭に、電気メーカーが相次いでDRAMの事業に参入。
わずか数年で生産を軌道に乗せることができた背景には、日本からの技術流出があるという噂でした。

86年。今度は、事業本部長の川西さんに韓国から接触があります。
東芝の国際担当の専務を通して、「一度ソウルに来て欲しい」という要請が入ったのです。
川西さんの韓国訪問を強く求めていたのはサムスン電子でした。
日本を追いかけ、DRAMの技術力を急速に高めていた韓国の大手半導体メーカーでした。
ソウルに降り立った川西さんを待っていたのは、目を疑うようなVIP待遇でした。

川西剛さん
 「半導体工場を作ってますから見て下さいって。僕もこれちょっとあんまり見たくなかったんですが、
見るとまたこっちの工場を見せなきゃいけないかなと思ったもんですから。
でも、まぁ断るのも大人気ないしってんで、見ました。
案の定ですね、その後、大分工場を見せろっていうことになりまして、大分工場はもうしょうがないですから
答礼としてお見せしました」

ソウルに招かれ建設中の工場を見た見返りに、東芝は大分工場の見学を許可します。
当時最新鋭だった大分工場には、装置の配置方法など、様々な企業秘密が詰まっていました。
その後、サムスンは、工場の生産ラインを統括する東芝の製造部長をスカウト。
大分工場と同じ造りの製造工場を建設していきました。


518+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:51:27.42 ID:DSU++uAz0 (4/5)
>>507
バカな国賊だ
すぐ捨てられるのに渡韓するなんて




508 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:50:20.94 ID:+E0ZJO3N0
ダイキンもエアコンの技術を中国に売ったよな


510 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:50:36.15 ID:eTLRKUFI0
馬鹿しか居ないのか


512 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:50:58.24 ID:idvIAKLl0 (4/4)
これは日立も原発村に殺されるな。






514+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:51:07.12 ID:Lo6y/gyH0 (2/4)
【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362655004/
シャープの敗因は深いところに根があるのではないか。それを示唆する内容が『週刊東洋経済』(2012.7.28)に掲載されている。
元シャープ副社長の佐々木正氏の回顧だ。

> 私個人は「与えられるものはどんどん与えて、感謝してくれればいい」と思っていた。少なくともシャープの味方には
> なるだろうとね。ところが、李健熙さん(現会長)がトップを離れた時期に、サムスンがシャープを相手に特許訴訟を起こしたんです。
> あれはサムスンが情けなかった。


611 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:59:58.74 ID:wE6gQo9X0 (9/13)
>>514
情けないのはお前やと。





515+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:51:12.32 ID:kk6PCkHW0 (1/6)
上層部が英語すらろくに使えないから情報に疎いんだよ
出来る人は海外に行ってしまうから日本の未来は暗いままだ


591 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:58:06.85 ID:Hl5YSg1HO (5/7) [ガラケー]
>>515
大正解



520+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:51:42.95 ID:Lo6y/gyH0 (3/4)
【東レ】 榊原定征社長の韓国「金塔産業勲章」受章について
http://www.toray.co.jp/news/other/nr100426.html
【東レ】 韓国・高麗大学内に「先端材料研究センター」を開所
http://www.toray.co.jp/news/elec/nr080714.html
【東レ】 韓国で炭素繊維の本格事業化を決定
http://www.toray.co.jp/news/carbon/nr110117.html

↓↓↓

【東レ】 韓国、産業団地に東レを誘致するも約束の支援金出せず公団入居「赤信号」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347455692/
【東レ】 東レの韓国工場が撤回される可能性! 東レ 「当初の約束と違う」 韓国 「予算確保が厳しい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347464256/
【東レ】 サムスンが水事業に参入 東レ/日東/旭化成等を潰す為に日本人技術者を引き抜き韓国政府が2400億円投入
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347877230/


527 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:52:17.69 ID:DSU++uAz0 (5/5)
>>520
国賊ざまあ





521+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:52:06.69 ID:AKTrPyIz0 (1/2)
技術供与からの焼き討ちはいつものコース


543+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:53:34.83 ID:0VahexvM0 (15/28)
>>521
奪って相手を潰せば丸儲けだからな


615 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:00:14.11 ID:AKTrPyIz0 (2/2)
>>543
中国企業と提携 → パンク続発で株価ダダ下がり 
中国企業がめでたく買収、みたいな話しを思い出した




522 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:52:12.71 ID:8p+8rIaX0
今の電機産業の衰退は技術供与と言う名の
的に塩を送るバカな行為の成れの果て
ほんとバカなだと思うわ




524 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:52:14.50 ID:xM2hjD/i0 (5/6)
世界的には騙される方が悪いと言われる
騙す方が悪いとは言われない
日本の温室育ちには肌で感じられないんだろうが
知らんぷりしとけばいい話をお人好しが何を狂ったか他人に渡してしまう
余計なこと考えないで自分の会社の業績だけ考えればいいのに




526 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:52:15.59 ID:Lo6y/gyH0 (4/4)
【ソニー】 ソニー、ボロボロに身ぐるみ剥がされて、ようやくサムスンとの合弁解消へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319946907/
【ソニー】 ソニー関係者「技術者の交流などを通じ、かなりの技術がサムスンに流れた。シャープが二の舞いとなる不安は拭えない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347427875/
【ソニー】 サムスンに液晶技術を流失させた売国奴、元ソニー会長の出井伸之氏(73)が中国レノボの取締役に就任
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317231753/
【ソニー】 ソニー、2012年度内に早期退職で国内2000人削減へ[12/10/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350631059/




532 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:52:41.99 ID:ccdmPQqI0
25年前はニコニコしてたくせに・・・



533 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:52:43.48 ID:BNeRXXum0 (2/15)
言動の非常識から何が生まれるかが分かっていれば、
相手の国の人々のことをよく調査するハズなんだけどね。
誰もそれをやってこないまま民の交流で友好になると思ってた。

韓国のは民主主義でもアカイ民主主義なんだよね。
つまり他人から奪えばよいや的な中国やロシアと付き合ってるようなものなんだよな。
むしろ中国やロシアよりたちが悪いアカ体質やで



534 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:52:45.86 ID:l2P/cJH30 (9/11)
一度捨てた産業を復活させようとした三菱は
客船と航空機で大赤字だしな、進むにも撤退するにも地獄



537 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:52:57.65 ID:ADvgBAoZ0 (1/3)
凍死場はなー
いろんな半導体メーカーで技術屋勤務してきたが、
ここほど取引先や下請けイジメが露骨なメーカーも無かったぞ。
他の日本企業が救済に手を上げないのは自業自得なんだよ。



538 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:53:07.64 ID:wmDURqQs0 (5/9)
近隣諸国への技術供与は、
日本の弱体化を目論むメリケンの要請だったんだろね


666+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:04:48.75 ID:wmDURqQs0 (6/9)
WHの買収もそうだけど、裏で官僚や政治家が動いてんだよね
これって政治問題なんだよ
25年前のサムスンへの技術供与もそうだったんだろな
日本人は政治問題にあまりにも無頓着
けっきょく自分で自分の首を絞めることになるんだから


750+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:11:01.24 ID:8KlBhgae0 (1/4)
>>666
そうだよ、1企業が出来る訳ない

経産省とエネルギー庁とか外務省も紹介なり、案内するだろ!

多分今頃、省庁を、変わったり、移動したとかで逃げるよ。

担当者不明…それこそ国会召喚とかしないと出てこない


769 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:12:00.84 ID:BNeRXXum0 (12/15)
>>750
黒幕は経団連だろ。






539 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:53:13.37 ID:YmQGSGLB0
技術が日本の宝なのに



542+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:53:28.63 ID:YKk72E9J0
今の日本の会社はみんな目先の利益ばかり
経営者のレベルが低すぎる


557 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:55:01.03 ID:E3ZAduL90 (10/25)
>>542
年毎で成果を出さないと株主に会社から追い出されるからな。
成果主義で短期的な成果ばかり目が向くようになって没落した。





544+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:53:39.23 ID:jBTxfY7fO (1/3) [ガラケー]
確か、自動車技術は三菱が提供したんだよ

こんなのばっか


662 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:04:32.31 ID:vsAFrG0mO (3/4) [ガラケー]
>>544
1965年の日韓基本条約
これで新日鐵がポスコの基本(高炉)を作ってたな
な~にが「ハンガンの奇跡」だ、朝鮮人め






548+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:53:47.58 ID:mv9MY09C0
技術は一流なのに

経営は無能で売国奴並

そして、叩かれるのはリストラされた技術者


575+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:56:43.87 ID:4IwRYrKb0 (1/2)
>>548
そしてコミュニケーション重視でリストラを免れた社員だけが会社にのこり、ゴミと化す


581+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:57:12.76 ID:vr4bsvB+0 (2/2)
>>548
結局、技術の保護は「人」をいかに扱うかだからね。
人事、つまり文系の仕事。


653 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:03:42.79 ID:wE6gQo9X0 (10/13)
>>581
人事と書いて、ひとごとと読む。



550 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:54:02.47 ID:unKOUWvZ0
当時東芝からサムソンへの技術流出を特集したNHK







552+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:54:20.18 ID:Eq35x98B0
結局在日問題を隠蔽し続けるマスコミの存在が諸悪の根源になってるんだよね


562+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:55:35.86 ID:BNeRXXum0 (3/15)
>>552
それな。相手がどんな人々なのか配慮なんて言葉で
隠しちゃったものだからポリコレ棒でぶっ叩かれて
いる間にみんな騙された。


566 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:56:12.76 ID:BNeRXXum0 (4/15)
>>562
面白いのが日本人が日本人をぶっ叩いてたことなんだよな。





567 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:56:14.54 ID:o6i9+5qa0
小指の爪ぐらいのシリコンウエハーにトランジスタ何億個分とかの
回路を打ち込まなきゃならん技術だぞ
理屈が解っててもパクリ程度でマネ出来ない
ひとつでも圧倒できる半導体技術があればそれとセットで作動環境を
作れる電子部品や半導体も売りつけられる
最先端技術を独占するということはそゆこと




●568+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:56:18.71 ID:a+IolQ900
日本の復活はあり得ないんだから、どこでも同じ
中国は上手くやってくれるんでないの?
日本には何も残らないと思うは
静かに衰退するべし


638 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:02:23.98 ID:Neuilwrf0 (1/13)
>>568
うるさい在チョン滅びろ


569 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:56:21.23 ID:qtg6ElyS0 (1/7)
さっさと日本政府が買えばいいだろ、能無しクソ役人め


●570 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:56:27.31 ID:Xq7P4Edp0
てか、なんでそんなに技術流出が困るんだ
潰れていく東芝よりも良い会社が買った方が良い製品ができて
消費者には有利なのではないか



572 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:56:37.14 ID:gCJMWkOj0 (6/6)
シナとチョンの発想は日本の企業を乗っ取って楽々して生活出来るって発想から来るんだろう

日本の企業群は途上国の工場の機械生産ラインに相当数食い込んでいるので
東芝を1匹捕まえもしょぼいシェアだ

数から行けばいわしの大群のように日本の企業が部品の版権代で生産ラインに組み込まれている
東芝と書かれた名前のいわしを1匹捕まえても数千数万のいわしの1匹にしかならない

シナとチョンが卑しい浅ましい居ぬき物件狙いするなら技術者を育て国の切り盛りして貰えばいいだけだ



573+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:56:37.20 ID:oEkEJbdc0 (5/10)
まず第一に東芝の先の見る目のなさ
原発事業を買った時点では、震災前で建設計画が見込める状況だった点だけはお気の毒

それから、「敵に塩を送る」上杉謙信の言葉を履き違えている経営陣w

なんにしろ自業自得


614 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:00:11.57 ID:0VahexvM0 (18/28)
>>573
いずれにしろ国内の(日本人相手の)話を外国人に当てはめようというのが間違い




576 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:56:47.95 ID:PVQsOPyk0
>>1

な?

こういう売国して日本に軍事的脅威や経済的不利益をもたらす、パヨクを生み出さないためにも、愛国教育は必要だろ?


577 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:56:50.31 ID:0VahexvM0 (16/28)
きれいごとの結果がこれ
北朝鮮もそう





578+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:56:51.61 ID:MPLaxuT+0 (2/2)
25年前は
世界一の半導体メーカーだったんだぞ
余裕ぶっこいて、やっちまった


●600 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:58:56.44 ID:5ak945s60 (2/3)
>>578
その頃は、日本が米国をパクったとファビョられてけどな


643 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:02:39.81 ID:ADvgBAoZ0 (2/3)
>>578
25年前はNECがTOPな




●583 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:57:26.32 ID:XbwLbd0B0 (2/2)
これも自民党の売国技術譲渡外交の賜物だと言うことを忘れるなよクソども




584 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:57:37.17 ID:rtZrocok0 (1/2)
サムスンがいなければ、氷河期は無かったと言うことですか?(´・ω・`)


585 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:57:47.01 ID:rxum30130
>>1
サムスンシネ





587+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:57:53.58 ID:hWdKft8s0
トヨタはハイブリッド技術を韓国に渡さなかったからな。
落ち目と上げ潮の違いはこういう所にあるなw


736+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:09:50.13 ID:vsAFrG0mO (4/4) [ガラケー]
>>587
アメリカで韓国系が暴れ回り散々叩かれて豊田社長が泣き会見までさせられたろ


797 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:14:06.65 ID:Neuilwrf0 (6/13)
>>736
いまは逆転してるだろ。ヒュンダイ何て欠陥車





590 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:58:02.72 ID:QQu8wEPz0 (1/5)
技術提供っていうのやめたほうがいい日本政府、企業は

なんか勝手に自爆してる馬鹿すぎる


592 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:58:08.12 ID:YEHjOP/H0
我々はホンハイなんかには絶対に売らない」(東芝幹部)


サムスンに売っておいてよく言うよなーこの馬鹿


593 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:58:16.15 ID:XckaXKl10 (2/2)
ソ連に高精度工作機械を売ったことも後悔しな、売国企業





594+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:58:28.54 ID:JCQS6q4f0 (1/11)
韓国にだけは甘い日本人情けない


610 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:59:58.35 ID:BNeRXXum0 (6/15)
>>594
甘いというかひたすらチョンの素行を擁護してメディアが隠し続けて
きたから、朝鮮人がただいじめられているだけに見えたからねー。
同情してしまったり適切な判断ができなかったのは仕方ないだろうね。




596 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:58:47.76 ID:Z12efmTq0
有能な社員を大事にしない会社だからね
半導体技術なんて日進月歩だった当時、フラッシュメモリーの製造コストが性能に見合わないからって切った東芝は馬鹿だなとしか思えん




597+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:58:48.21 ID:nkOk4vJV0 (1/3)
今後、韓国に技術売る会社は出ないだろうな


606+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:59:39.27 ID:cz526uZ40 (1/2)
>>597
韓国人を入社させている会社は数多くあるのでは?
バカだと思うね。


618 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:00:32.32 ID:nkOk4vJV0 (2/3)
>>606
うん、馬鹿
韓国人はやめとけ


601 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:58:58.37 ID:xM2hjD/i0 (6/6)
小さかった会社を大きくするプロセスに関わってないからこんなことできるんじゃないだろうか
そのあいだの人の努力とか見てないし何も感じてないだろう
最初から大きい会社に入って多少失敗しても問題なく事が進んで
偉くなって自分が責任持つ立場になってまた失敗を繰り返す
自分の失敗が会社の業績や周りの人の生活や給料を左右するプレッシャーをもっと感じれる環境にいた方がいいな


604 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 18:59:28.33 ID:doWwiMrM0
外来種に駆逐される固有種みたいだな
てか商売まで平和ボケしてどうすんだよ


607+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 18:59:45.14 ID:E3ZAduL90 (13/25)
せっかく確立した養殖マグロの技術も韓国に教えるんだってな。
お人よしも過ぎるとただのバカだな。


641+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:02:36.76 ID:0VahexvM0 (19/28)
>>607
日本人相手には親日でいるより反日したほうがいろいろ貰えるらしいよww


689 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:06:17.32 ID:E3ZAduL90 (15/25)
>>641
まるで基地の土地レンタル料で潤う沖縄だなw





644 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:02:54.69 ID:hukeLR5p0 (1/3)
軒先貸して母屋を取られたのね(´・ω・`)


645 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:02:57.73 ID:JCQS6q4f0 (3/11)
韓国に存在するすべての物は日本人が作ったものか日本人からパクったもの



650 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:03:23.79 ID:qtg6ElyS0 (3/7)
まぁ南朝鮮も行き詰まってきてる、アホ経営者も少しは反省したんだろうな


654+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:03:43.79 ID:+EGN03y70 (1/3)
日本の経営者はなんで中国・韓国と共存共栄できると考えるのか不思議でしょうがない


667 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:04:49.84 ID:hukeLR5p0 (2/3)
>>654
でもまあ25年前ならユルユルだったのもまた事実ではある


669+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:04:52.60 ID:BNeRXXum0 (8/15)
>>654
メディアが彼らの生態をひた隠しにしてきたからだってw
チョンチュンが起こした事で悪いことがあると日本人のせいだった。
もうわかるだろ。


684 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:05:51.01 ID:BNeRXXum0 (9/15)
>>669
そしていま、メディア自信が核兵器で脅されて驚きおののいている((´∀`))
馬鹿の極み。






657+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:04:09.49 ID:AijBZWUs0 (3/4)
一般の人は知らないようだが、日本に拘ったのは日立だけだよ。
売国は皆ダメになっている。東芝もNECもチョンのニオイの強いところだったなあ。
おっとシャープも資材なんかはチョンそのものだったな。


673 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:05:14.77 ID:0VahexvM0 (20/28)
>>657
そうか、これからは日立とトヨタだけ買うわ


690+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:06:21.81 ID:oEkEJbdc0 (7/10)
>>657
日立ってやたら見切りがいい気がする
昔、いいパソコン造ってたんだよな
日立Priusっていう・・・


767 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:11:57.64 ID:ADvgBAoZ0 (3/3)
>>690
HDDからは撤退しないで欲しかった
日立が抜けた後のHGSTがひどい有様


903 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:22:00.49 ID:ANOkcrl+0 (2/2)
>>690
俺のデスクトッププリウスまだあるよ
XPだからオンに繋がないパソコンだわ
いいパソコンだけとドット抜けが酷かった



●659 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:04:21.42 ID:5ak945s60 (3/3)
サムスンいなければ市場にSSDなんてまだ流通してないんだろ?




661+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:04:27.55 ID:zc33Tgpc0
そのころ、狂ったように韓国に技術供与を推進した
国賊級の官僚がいっぱいいたんだよ
自動車だって三菱がヒュンダイに色々教えて
いまやこのザマ


691 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:06:24.51 ID:0VahexvM0 (21/28)
>>661
ヒュンダイだけじゃなくてキアも三菱が技術というか設計ごとあげてた気がする


664 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:04:33.59 ID:4WMWvoZ30 (2/2)
日本の電機メーカーの中堅エンジニアは、90年代から2000年代に掛けて、とにかく南チョンの企業に
技術情報を流しまくった。新日鉄や東芝など、最先端の技術情報を持って毎週毎週南チョンで接待漬け
に遭ってたそうなw


665+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:04:46.11 ID:sw9g21Z30
サムスンが成功したのは技術を奪えたから
トヨタは現代を拒否してるから追い抜けないけどねw



671 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:05:07.10 ID:McVSoocz0
性善説
どうせこれと言った縛りもなしにホイと渡しちゃったんだろうな(´・ω・`)


677 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:05:25.35 ID:Neuilwrf0 (3/13)
もっと経営者は外国人に警戒しないと。
初すぎる





681+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:05:44.60 ID:xycuC92W0 (2/2)
日本人はあせる必要はないw
ほころびた政府官僚銀行の工作員の穴さえ塞げば
何度でも立ち上がれるw

日本人の器用さ利口さ偉人を育てる文化は盗みようがないw


733+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:09:35.61 ID:E3ZAduL90 (17/25)
>>681
日本が立ち直れたのは東西冷戦のオマケ。
自力だけならまだ昭和30年代が続いてる


17 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:15:29.01 ID:Dk76Oo540 (3/5)
>>733
運を生かせるのも実力のうち。
ただ、日本人が器用、立ち上がれるは、
最近のだらしなさをみてるとどうかと思う。
俺からみても、中韓以下の奴が増えた。
これも、技術供与もバカに優しくし過ぎた弊害だな。




683+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:05:49.88 ID:0ySjb7Jh0 (5/5)
日本の企業は技術があっても商売が下手だからな


831 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:16:27.52 ID:P4M4wKhI0 (2/4)
>>683
商売下手だから、理系の冷遇が始まっておかしくなった。


685 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:05:52.38 ID:JctMDBzn0
誰も責任取らなくていいからこうなる
辞任(笑)とかなんか効果あんの?
そんなことしても失ったものは還らないのに






694+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:06:37.13 ID:Dk76Oo540 (2/5)
でもねー、今だから技術提供はアホだとか言えるわけで、
25年前の日本は、性善説がほとんどだったわけで、
一概に東芝だけを責められない。


730 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:09:22.66 ID:vXYUl0qo0 (4/5)
>>694
今だって性善説じゃん
外国人が増えても何も変わってない




704 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:07:25.71 ID:fUEA5G+G0
84年、サンノゼで開催された国際電子デバイス会議(IEDM)で、舛岡が自ら開発したフラッシュメモリを発表すると、
米国の半導体業界に衝撃が走った。

舛岡の上役たちの見込みに反し、この会議の終了後、東芝には、インテルなど、米国のコンピュータ関連会社や
自動車メーカーなどから、サンプルに関する問い合わせが殺到。インテルはすぐさま300名のエンジニアをフ
ラッシュメモリの開発に専従させた。

一方、東芝は「非専従のスタッフ5名を配置してくれました」と舛岡は語る。舛岡のグループは、他社に先駆けて、
フラッシュメモリを市場に投入したが(自動車用途)、インテルはすぐに巻き返し、この市場を制した。
http://forbesjapan.com/articles/detail/8112/2/1/1

 東芝の技術は世界のパワーバランスも大きく変えるかもしれないのに、当の東芝自体は正直なところその価値を
よく分かっていなかった。原発事業には湯水のごとく金を注ぎ込んでいたが、メモリ事業はライバルであるサムスン
などに負けないほどの投資を行なってこなかった。むしろ、市場拡大のためにその技術をサムスンに提供するなど
かなり軽く見ていた。

 事実、フラッシュメモリを1987年に開発した舛岡富士雄さん(現・東北大名誉教授)も「部下も予算も付かない閑職」
に飛ばされ、舛岡さんをはじめ関係各所に関わった技術者の半数は辞めたとおっしゃっている。

 「半導体技術をきちんと評価してこなかったのに、いまさら技術流出を言うのは遅い」(東京新聞 4月6日)
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1704/18/news041_5.html




711+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:07:44.50 ID:hx21r2mOO [ガラケー]
アホやわ
朝鮮人と支那人には見せるな教えるなは鉄則や
前の勤め先も工場ラインは見せなかった


761+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:11:42.81 ID:Neuilwrf0 (5/13)
>>711
テレビ局、NHKは絶対ダメ。全部韓国に流出させてる。


785 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:13:20.15 ID:PYfS47bI0 (6/12)
>>761
プロジェクトXか。


788+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:13:28.38 ID:0rAIsluH0 (3/4)
>>761
韓国はエンタメ界が産業的にも技術的にも
すごい伸びてるらしいな
やっぱそういう技術流出的なもんが関係してるんだろうか


815 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:15:24.87 ID:Neuilwrf0 (7/13)
>>788
誓約書とか守らんだろ。NHK は在日朝鮮人韓国人帰化人ばっかりで核心的にスパイやってンだろうから。


821+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:15:43.19 ID:gPT7vGqg0 (3/4)
>>788
NHKは昔から韓国の映像業界育てるために資金提供してるよ
もちろん皆様から頂いた受信料使ってな


849 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:18:23.28 ID:Neuilwrf0 (9/13)
>>821
どうにかして国民の力でやつら在日帰化人追い出して日本人だけの
NHKにしたい。


862 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:18:56.65 ID:VZoTOHyX0 (5/7)
>>821
チョン流ドラマを
桁外れの高値で買っているのは
事実上の利益供与

もちろん出所は皆様の受信料




715 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:07:59.27 ID:cNBGxXf10 (3/3)
新型高性能メモリ作っても余程性能の差がない限り少々遅くても容量が小さくても
安い旧型使うんだよな
だからどうしても人件費の安い中国になりパクられる
最近は中国も人件費が上がってきたからミャンマーとかインドにすればいいんだが
経団連は未だに中国押しだからね
そして経団連が自民を操る




716+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:08:02.89 ID:fJyMUhdJ0
今日、ニュースでやってたが、伊藤忠だったかが
中国に医療技術システムを輸出するとか言ってたな。


728 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:09:10.13 ID:wmDURqQs0 (8/9)
>>716
まあ、総合商社も売国に加担してきた国賊だしね


722 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:08:31.90 ID:JCQS6q4f0 (4/11)
しかも、アメリカも日本が負けるように韓国を支援し続けたんだよな





723+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:08:35.45 ID:4Wp/qKf30 (3/5)
日本の大企業は上から下までスパイに侵食されまくってるんだろうな


739 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:10:05.91 ID:BNeRXXum0 (11/15)
>>723
アメリカも大概だったな。今はアメリカも大後悔中。
人類お花畑化の夢をぶっ潰したチョン。ワロタ。





732+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:09:25.99 ID:WmJ1mawz0 (1/2)
当時は韓国の情報を得るのも難しかったからな
人間らしい倫理観を持ち合わせていないなんてみんな知らなかったんだな


751+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:11:03.97 ID:E3ZAduL90 (18/25)
>>732
日本はいつでも研究不足と情報不足だな。
相手を知ろうとせず自分の常識で当てはめようとするだけ。


768 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:11:58.92 ID:0VahexvM0 (23/28)
>>751
先の大戦も結局それだわ
進歩ねーよな


825 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:16:04.24 ID:WmJ1mawz0 (2/2)
>>751
島国だからな
外のことを知らなすぎた
気候にも恵まれているせいかお人好しが多く、
それ故に発展してきたがそこにつけ込む悪党に目を付けられたらこのざま
現実は勧善懲悪とはいかないからな





729 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:09:11.59 ID:PYfS47bI0 (4/12)
Kセラも半島に技術を流しまくりじゃなかったか?


738 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:09:59.20 ID:ZLcyV9Be0
韓国の協力という言葉に要注意
近畿マグロの養殖技術も見事に韓国にやられて悲惨だしwww


740 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:10:06.44 ID:QQu8wEPz0 (3/5)
日本はなぜ競合他社を作ってしまうのか?しかも外国に



742 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:10:17.28 ID:Lz8tQUa40
>「東芝の半導体とシャープの液晶を同等に考えないでほしい。我々はホンハイなんかには絶対に売らない」(東芝幹部)

まともな人がいて安心した
ホンハイの必死さ見れば売ってはいけないのは明白






747+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:10:36.00 ID:JCQS6q4f0 (5/11)
318 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2012/11/04(日) 19:03:50.38 ID:hTLoM7ol0
●川崎重工
韓国人研修生2人を受け入れ。
【結果】
消防訓練や昼休みなどの時間に韓国人研修生は川崎重工の機密文書や特殊工具を持ち出し。その量は1年間でコンテナ2台分にもなった。
【結論】
こうして盗み出した技術を応用し、韓国の現代重工は世界一流の造船会社となった。

●三菱自動車
現代自動車に技術支援。
【結果】
技術だけ奪われ、韓国から追い出される。
【結論】
現代自動車はホンダに迫る大自動車メーカーに。三菱のV8エンジンを載せた高級セダンもラインナップに。
三菱自動車はV8エンジンどころか、V6エンジンの高級セダンすらライン落ち。業績低迷。


165 :可愛い奥様:2012/11/04(日) 03:33:59.09 ID:Tq7EXYUI0
●新日鉄、日本鋼管
韓国製鉄メーカーのポスコに技術支援。
【結果】
ポスコは新日鉄、日本鋼管を抜き世界5位に入る一流製鉄会社に成長。
【結論】
現在、新日鉄は製鉄技術の不正な取得を不服としてポスコを訴えている

■オリンパス
技術提携解消。同業者がサムソンと提携したが技術流失しただけで何の得もなかった

■アップル
スマホでサムソンと提携したら見事なパク製品が誕生したうえ、特許訴訟に発展。   


961 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:25:49.88 ID:Neuilwrf0 (12/13)
>>747
経営者は朝就業前に全社員と唱和しろ





748 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:10:43.34 ID:0VahexvM0 (22/28)
技術データの入ったハードディスクをまるごと韓国人研修生に盗まれたのも東芝だっけ?




757+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:11:34.62 ID:4Wp/qKf30 (4/5)
日本は政治家が売国だからな
売国政治家を日本から抹殺していかないと民間の経営者が抗うのには限界があるよ


803 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:14:19.05 ID:VZoTOHyX0 (4/7)
>>757
っていうか、糞憲法が
「諸国民を信頼して生存を決意」の売国憲法だし

政府も東芝も、糞憲法のまんまを
やっているだけw




758+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:11:35.61 ID:VZoTOHyX0 (3/7)
特産品のタネモミをくれてやって
地場農業を壊滅させる底無しの阿呆

そりゃタネモミをくれてやるのは楽しかったろうなあ
感謝され賛美され賞賛され、ウハウハ
そういうクズが楽しんだ分、
地獄に落ちるのが、そこのいる連中の後釜


834+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:17:05.94 ID:Neuilwrf0 (8/13)
>>758
韓国人は日本からイチゴの品種から牛の精子まで何でも盗む。
良心無しだから反省も後悔もない


864+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:19:01.37 ID:gPT7vGqg0 (4/4)
>>834
牛の精子といえば口蹄疫持ち込んだのはどう考えても韓国からだしなぁ


938 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:24:35.60 ID:Neuilwrf0 (11/13)
>>864
あのときタイミング良く精子ぬすまれたし。口蹄疫出した牧場は韓国人研修生きてたんだよな。もう計画的テロ国家的組織犯罪があるという前提で
公安とか武装して日本国内の工作員を闇で排除してほしい。




759 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:11:36.82 ID:wE6gQo9X0 (11/13)
バカ団塊経営者 「我らの偉大なる技術を教えてやれば、彼等は永遠に忠誠を尽くすであろう。」

尽くさねえし、そもそもお前の開発した技術じゃねえよ、バカ。






764+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:11:49.69 ID:PYfS47bI0 (5/12)
パンダ詐欺にあって、メガネの技術を売り渡した鯖江市思い出した。


798 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:14:06.79 ID:0VahexvM0 (24/28)
>>764
もらったのがレッサーパンダだった奴かww
眼鏡製造技術譲渡=レッサーパンダ




765 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:11:53.56
売却とかぜってー関係ねーだろww

▼本田 雅一が東芝の酷い内部を暴露

東芝に勤めている優秀な社員は本当に気の毒だけど、HD DVDの時にさんざん隠蔽体質を身をもって体験してるので特に驚きはない。事実を描いても”なんでそんなに嘘ばかり書くんですか!”と怒ってたからな。直接の担当広報にも、当然ながら事実は何も知…

本田 雅一さんの投稿 2017年2月19日

HD DVDの時にさんざん隠蔽体質を身をもって体験してるので特に驚きはない
事実を描いても”なんでそんなに嘘ばかり書くんですか!”と怒ってた
直接の担当広報にも、当然ながら事実は何も知らされていなかった
青梅の研究所に講演で呼ばれたとは「僕らに本当にことを教えてください」と質問を受けたり
その翌週にHD DVDは白旗を揚げるのだけど、現場で要素技術を開発していた人たちは戦局優位を伝えられていたようで、
実感として負けているのになんでや??と疑問を募らせていたようでした






766 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:11:54.34 ID:VxrDezod0
日本人は真剣に考えるべき韓国は敵国だということを、日本社会の隅々まで浸透する朝鮮の侵攻を駆逐することを敵に情けは無用殲滅あるのみ。





770+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:12:00.87 ID:JCQS6q4f0 (6/11)
日本をイジメ抜くためにアメリカが韓国を育てたんだよな


807+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:14:41.51 ID:PYfS47bI0 (7/12)
>>770
欧米以外の地域の分断でもあるからな。
仲良くしたくはないがw


869+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:19:20.80 ID:JCQS6q4f0 (9/11)
>>807
仲良くはしなくていいけどあまりにも敵対され過ぎていて恐怖しかない
すべては日韓併合の記憶を断ち切るために李承晩が反日をやり過ぎたのが原因


918 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:23:19.82 ID:0VahexvM0 (27/28)
>>869
歴史を知らないからそんな事いえるんだよ
併合どころか有史以来ずっと反日だぞ
あいつら甘く見すぎ


820+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:15:41.36 ID:E3ZAduL90 (19/25)
>>770
そうだよ。
中韓が70年たっても謝罪賠償を声高に叫んでるのはそれ。
日本はアメリカにとって「ほどよく太った豚」に成り下がった。





774 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:12:26.71 ID:nkOk4vJV0 (3/3)
知財保護法つくれ
技術情報は刑罰重くしろ
窃盗と同じにするな



778 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:12:45.56 ID:oEkEJbdc0 (9/10)
とにかくだな
原発事業を不当に高く買ってなければ、ここまでの事態には至っていない
じゃあ、これは誰のせいだ?当時の東芝だ
みっともないいいわけだするなよ、芝浦の町工場の成り上がりなんだから





784+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:13:19.16 ID:WQYsXbCV0
シャープも昔韓国に無償で技術提供して「感謝さえしてくれればいい」
と言ったのに感謝どころか反対に訴えられるというオチがついたよなw


814 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:15:23.83 ID:0VahexvM0 (25/28)
>>784
しかもめっちゃ馬鹿にされてなwwww


874 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:19:51.27 ID:V03vII6j0 (2/2)
>>784
勘違い甚だしいよな
盗めるだけ盗んだら掌を返されるだけというのが分かっていない
結局日本を滅ぼすのは日本人自身




789 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:13:29.93 ID:T4rC7YBu0 (1/2)
盗まれたんじゃなくて技術提供してたのかよ
マジでくっそワロタ
バーカ


791 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:13:33.68 ID:jZhXw7aR0
技術支援とかするのなら、国民に是非を問えよ
少なくとも税金で民間企業へのインフラ等のサポートをしてきたのだからそれくらいは気を使え


792 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:13:43.90 ID:8KlBhgae0 (3/4)
兎に角
エネルギー産業は天下りばかり




795+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:13:54.98 ID:Z2rFXmQ30
シャープとの共通点だな
やっぱあの国にかかわっちゃいかんのだ


828 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:16:16.63 ID:SJK2hZ8R0 (10/11)
>>795
HWの件はどうだ?問題はかの国にあるのではない。無能なトップが問題だろ?
技術だって盗まれたのではない。自ら提供したんじゃねーか。





799+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:14:14.91 ID:Gm+t0toZ0
韓国って盗んでパクったあと、元の企業の
ウリが起源ニダって訴訟はじめて時間稼ぎ
うまくいけば勝訴だもんな

因果ってのは必ず返されるとオレは思ってる
韓国・・・・


845+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:18:09.73 ID:0VahexvM0 (26/28)
>>799
残念ながら
「因果」ってのは原因があって結果があるという話なので
悪が負けるとか善が勝つとか言う話ではない
ここでは「法則」がそれにあたる


901 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:21:55.59 ID:Neuilwrf0 (10/13)
>>845
悪いことした韓国はこれからひどい目に遭う運命。






801+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:14:16.30 ID:JCQS6q4f0 (8/11)
日本人の子供を飢えさせて、韓国人にお乳を与え続ける日本人

100年以内に滅びるだろう


987 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:27:22.02 ID:Neuilwrf0 (13/13)
>>801
北挑戦と韓国が滅びる。



809+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:14:54.16 ID:nP2yl0WF0
なんで日本企業って簡単に技術を提供すんの?
つか政府が途上国に技術提供約束しちゃうじゃんな


836 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:17:18.12 ID:wmDURqQs0 (9/9)
>>809
陰に陽にメリケンの脅迫があるから
企業を直接脅すんじゃなくて、メリケン子飼いの日本の官僚を通じて操るんだな






810+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:14:56.61 ID:jQJmiHnd0
言っておくが、観光立国とか目指してたら間違いなく日本は終わる。
技術で外貨を稼いでいかないと沈没する。
今中年ぐらいの世代ならまぁ死ぬまではかろうじて持つだろうが、
若い世代はマジで考えたがいい。
お先真っ暗だぞ。

財務省を潰せ。
それしかない。
政府が予算つけられない(じゃなくてつけない)のは全てあいつらのせいだから。


839+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:17:26.94 ID:kk6PCkHW0 (5/6)
>>810
ほんこれ
日本は綱渡りを続けるしかない状態のまま
御人好しをやめなくてはならない


872 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:19:35.93 ID:E3ZAduL90 (21/25)
>>810
あれはまさに乞食政策だな。バカでも食っていけるから学ばなくなって国が衰退。
あんなものを推進したら日本の将来は輸出品のないエジプトだな。





811 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:15:02.79 ID:zPgUtnu30 (2/2)
バイクや車の技術は盗めないらしいなw
悔しがってるらしいぞ?カワサキのH2、スズキの隼を造りたいらしいがなw
だが、教えてはならない。本田宗一郎が車の技術教えてやったら、もうあんた必要ないよ。って言われたらしいからな。とはいえ継承出来なかったが。
チョンはクソ。歪んだ人種だからなチョン人は



823 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:15:59.73 ID:PYfS47bI0 (8/12)
松下幸之助だか、本田総一郎も怒っていなかったか?
教えてやったのに感謝されないとかなんとか。



824 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:16:00.07 ID:D+i251Cu0 (1/2)
文系教科だけでいい大学行けちゃうのがよくない
文系学部でも理系教科必須にしないとウンコみたいな人材が日本の中枢に出て間抜けなことしちゃう






838+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:17:22.66 ID:oEkEJbdc0 (10/10)
ソニーなんてアホ企業だと思ってるだろ?実際、アホだがw
だがな、Felicaっていう技術だけは、ちゃんと持ってたわけだ
それが今じゃ、鉄道利用するときにみんな遣う物になった、いっぱいあるだろ、ICOCAだのSUICAだのTOICAだのPASMOだの
アレ全部、ソニーのFelica
それでカネが入っている


947 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:24:57.55 ID:8zkPzsK70 (2/2)
>>838
しかし、Felica は日本国内でしか使えないガラパゴス・・・orz
最近落ち目になった iPhone が手のひら返して載せてくれたけど。





840 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:17:32.81 ID:qtg6ElyS0 (6/7)
社員6万人の時3万人近くリストラした東芝だぜ、とっくに死んでたんだよ


841 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:17:35.83 ID:W+g/Vjg00
自称、有能な経営者がいると、社員はとんでもない目にあうな。



844 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:18:07.96 ID:D5Nz0Td20 (2/2)
理系技術者をマンセーするけどあいつら学問に関しては共産主義的な連中も多いと思うぞw





848+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:18:22.53 ID:PYfS47bI0 (9/12)
日本に工場が立つと、半島からのスパイが周りをうろつくとかw


883 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:20:29.88 ID:E3ZAduL90 (22/25)
>>848
今後は合法的に入ってくる外国人労働者が持ち出していくんだなw


●897 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:21:27.18 ID:v8DpK4530 (3/12)
>>848
中韓に工場が立って日本人は視察しないの?





853+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:18:33.16 ID:WyLy70fa0
>「サムスンがいなければ、日本は大丈夫だった・・・
ちげーだろ!
テメエ等が自己満足の為に技術をくれてやったせいだろが!
それを理解してないから馬鹿が同じ轍を踏むんだろが!


936 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:24:32.45 ID:90MYBIb90
>>853
違うな。東芝の経営層が無能で技術を簡単に売り渡すせいだよ。
技術価値を全く理解しないから有機ELとかも安く売り渡す。

日本の電機系製造業の経営層は、どれだけ投資したらどれだけ儲かるか計算できない。
ここが最大のガンであり改善されない点。
変化の大きい産業では、現場たたき上げとかサラリーマン社長じゃ想像性ゼロで無理だろうな。
創業者レベルの人間とは勝負できんよ



858 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:18:39.40 ID:N+sQAG7R0
中共もそうだが、むこうは国家が資金をジャブジャブ突っ込んで膨大な資金に任せてシェアを奪ってく
そんなところに虎の子の技術や知財を提供してしまったらどうなるかくらい想像つきそうなもんだと思うが…
団塊世代の偏差値エリートがいかに「勉強のできるバカ」かってのはもう言い古されてるけど…やはりバカすぎて呆れるわ





861 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:18:53.52 ID:5cQpYYasO [ガラケー]
マスコミは大企業が持っている技術が全て大企業オリジナルだと思い込み、大企業の向こう側には中小の企業群が多数存在することが見えていない。
マスコミは中小企業の敵である。大企業の技術が他国の企業に盗まれたら、日本の中小企業群に莫大なダメージを与えることがわかっていない。
日本は財閥は解体されているのだ。韓国は財閥社会であり中国にも巨大な財閥がある。マスコミはそれがわかってない


871 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:19:34.30 ID:ia3ZrZWJ0
日本の国益のために、一時的な国有化も検討すべきだと思う。

在チョン帰化人が財務省にも入り込み、日本の財政の力を弱めている。
在チョン帰化人の徹底排除こそ、日本の国力回復の道だ。


875 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:20:00.15 ID:B/yDUuta0 (2/3)
図面は読めないけど組み込みはできるにだ
に日本に恨みがあるリストラ技術者が丁寧に教えてやったんだろ
分断されたらもう国益なんておしまい
向こうは国家あげてやってんだからな






877 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:20:08.92 ID:MjY6cygk0
こうして見ると、いち早く中国市場から撤退し、BtoB政策に切り替えたパナソニックは凄いと感じる




881+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:20:23.12 ID:kYzRcylD0 (2/3)
市場拡大のためにSamsungに技術提供って、意味がよくわからない
韓国市場をとるためにSamsungに技術提供したってことか?
あんなちっぽけな市場取るために世界の市場で苦境に陥ったと

例えが下手かも知れないけど、1.1倍の単勝馬券にありったけの金ぶちこんで負けたような感じ?
勝ったとしても、1割しか儲けない勝負なのに負けて大損?そんな感じの経営判断か?w


924 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:23:58.48 ID:MyZrHRNl0
>>881
違う
参入業者を増やし、フラッシュメモリという媒体の他媒体に対する優位性を築く戦略
これ自体は普通にあり
昔はいろんな媒体が乱立していたからそこから抜け出る必要があった
ただ新規参入者に対し優位性を常に保ち続けることが条件





882+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:20:27.64 ID:Dk76Oo540 (4/5)
東芝だけの問題でなく、日本の問題。
お人好し日本でもいいんだけど、
区別はつけろということ。
通名廃止、帰化三世代まで明示、スパイ法案作る。
せめて他国と同じレベルまで危機意識を上げないとね。


916 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:23:18.09 ID:VZoTOHyX0 (6/7)
>>882
大元は奴隷憲法の問題やな
「諸国民を信頼して生存を決意」の
奴隷文



885 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:20:36.81 ID:8gzLCRz20
30年前は中国に無償技術供与なんて普通だったからな。
そういう雰囲気を作っていたのはNHKほかのカスゴミ。
スパイがいっぱい入り込んでたんだろうな。





890 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:21:00.64 ID:rDo7jK/40 (2/3)
こいつら、すぐ韓国の整形女にやられるからな。
企業の男って、チョロイチョロイww





891+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:21:01.55 ID:fAGX/opu0 (2/4)
> サムスンは巨額な投資で世界シェアトップに成長。日本企業のほとんどが撤退に追い込まれたのです。

説明になってないな
どうしてサムスンはメモリに巨大投資ができて、日本企業はできなかったのか?


925+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:24:01.98 ID:P4M4wKhI0 (4/4)
>>891
国家が全力でバックアップしたからな、1人の天才の為に10人の秀才をぶっ殺す政策のおかげ


965 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:26:01.13 ID:njVDARqd0
>>891
当時は韓国の国策でそういった分野に国が強化してたから資金はいくらでも集められたんじゃないかな?
日本はそこまで成長産業になるとは思ってなかったんだろうな
だからホイホイ技術提供したのではないかと



928+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:24:10.82 ID:rDo7jK/40 (3/3)
いいように上の連中が接待うけるからな。
どうしようもない。反対しても下の意見聞かないし。

自分のチンコとキックバックと接待の時のおこぼれ
ばっか考えてる。うちの会社でもあったわ。
そしてチョンにいいようにタカられて競争で負けてる。
負けた馬鹿、責任一切とらへんかったで。


985 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:27:09.66 ID:0VahexvM0 (28/28)
>>928
実際にやった奴はやりたい放題やって勝ち逃げだもんな
企業構造を変えなきゃいかんと思う





895 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:21:20.05 ID:s98tAD8C0 (3/3)
マスコミとテレビが乗っ取られてるもんな
全部日本人が不利になるように仕組まれてる



896+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:21:20.06 ID:bn57tt160 (2/3)
創造力はあるのに
リスクに対する想像力が
欠けてるのかな


913+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:23:03.20 ID:/yakPaOA0 (2/3)
>>896
なんだっけか、人懐っこくて簡単に捕まえられるからで全滅されるまで殺された動物


927 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:24:07.06 ID:E3ZAduL90 (23/25)
>>896
好奇心が旺盛なだけ。その好奇心も今は怪しいけどな。
江戸時代通してねじを自力で作ることができなかったんだから創造力はないよ。


953 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:25:14.02 ID:VZoTOHyX0 (7/7)
>>896
>>1にも自覚している文面があるし
ま、これからは改善していくだろう

学習するまでに時間が
かかりすぎたけどな

ただ、糞憲法を潰すまでは油断はできん





935+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:24:31.59 ID:wqX6tKdk0
定年退職した団塊が中国人に技術指導してる番組を見たことあるけど
やっぱり団塊ってアホだわ


960 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:25:49.63 ID:+EGN03y70 (3/3)
>>935
昔ニュースでよく見たわ
なぜかアナウンサーが大喜びしてたなw



937 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:24:32.49 ID:n3sR0B660 (3/3)
朝日とフジテレビの売国ぶりはすげーわ
在日のまさに味方。





940 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:24:40.73 ID:NkzSIsZa0 (2/2)
日本って文系のエリートを育成できないからね。
財務のスペシャリストなんていうものが育てられないから、こと経営陣の資質勝負になった時、海外と日本だと専門家と高校生くらい基礎教養に開きがある。



945 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:24:52.55 ID:QQu8wEPz0 (5/5)
島国で技術パクられたら何も残らないことをまず理解するべき

国土も狭い資源もない技術しかないのに 技術提供www


949 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:25:06.69 ID:PYfS47bI0 (11/12)
天智天皇の時も、神社から御神体を盗もうとしたからなw
昔から変わらんw


950 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:25:10.56 ID:A/8l6U9z0
在日さんの手引きが上手なんだろうよ
食わせ、ヤラセ、金
JR東やシャープも同じ





906+3 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:22:12.28 ID:LEsKKXjU0 (2/2)
マスコミがよく取材で工場のやつ撮影してるけど
あれもスパイの一環だろな


●931 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:24:20.93 ID:v8DpK4530 (7/12)
>>906
だったら取材させなくね?


922+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:23:45.95 ID:/yakPaOA0 (3/3)
>>906
モザイクなしのマスターは高く売れそうだからな


●939+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:24:40.25 ID:v8DpK4530 (8/12)
>>922
だったら取材させなくね??


964+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:25:59.05 ID:F5kL2cmN0 (4/6)
>>939
最近はさせてもらえるところが少ないようだねw


955+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:25:28.78 ID:kk6PCkHW0 (6/6)
>>906
やめないとダメ
スパイそのもの


●958 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:25:48.19 ID:v8DpK4530 (10/12)
>>955
だったら取材させなくね???




908 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:22:22.23 ID:wE6gQo9X0 (12/13)
文系の人間って、物を作ったことないからな。
創造する、作り出す、仕上げる、こういう事の経験がないので、どれだけ辛い事か理解できない。





●914 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:23:05.52 ID:v8DpK4530 (5/12)
お前ら逃げないで答えて欲しいが、これセブンイレブンと同じじゃね?
アメリカセブンイレブンが日本に技術提供して日本セブンイレブンを育てた。


948 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:24:59.43 ID:Db2LQpTm0 (2/3)
アメリカから其の儘移植していない
セブンイレブン
鈴木という詐欺師が変造した



920 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:23:34.69 ID:kYzRcylD0 (3/3)
東芝の経営者がもうすこし利口だったら
就職氷河期世代もなくて、今の日本の姿が全然違っていたんじゃないの?




926 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:24:06.73 ID:Zswlde8X0 (3/3)
メモリは半導体プロセス的にもう頭打ちなんだよ
あとは電卓のように1個100円で売られる運命なの
そんなもの途上国に売ってしまえばいいのだ




967 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:26:12.00 ID:8sp7hSEW0
ソニーがサムスンと液晶テレビ事業で提携して
液晶技術が流出して、日本企業のテレビ事業が
破綻に追い込まれたんだよね



どんだけ同じことされたら気がすむの?


968 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:26:12.56 ID:T4rC7YBu0 (2/2)
中枢に在系が入り込んでる時点でもう守る意味も無いだろ。
金を注ぎ込む前に空いた穴を埋める努力をまずしないと無意味だし。


982 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:26:54.02 ID:eIgGqDo20 (3/3)
散々中朝に金も技術も貢いだ挙げ句
日本を脅され侵略されるというw




●983 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:26:55.34 ID:zLqUeidh0 (1/2)
そういうもんだろ
別に日本が技術提供しなくても、他の国がしてたさ


●998 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:28:07.43 ID:zLqUeidh0 (2/2)
例えば、中国の新幹線とかよく言われるけど、
日本が技術提供しなくても、ドイツやフランス、カナダがしてた
時代の流れなんだよ




991 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:27:29.46 ID:Ak8U4s540
シャープと同じでクズ老害残して会社売るパターン


994 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:27:52.21 ID:Dk76Oo540 (5/5)
通名禁止、帰化三世代まで明示、スパイ法案を作ろう!
他国では普通にある。




1000 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:28:09.20 ID:zRLBoAl70
当時の自民党チャイナクラブ(現民進党)の成果だねw




========================




14 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:39:58.84 ID:VZoTOHyX0 (1/4)
前スレ>>928
>自分のチンコとキックバックと接待の時のおこぼれ
>ばっか考えてる。

そこまで下劣でなくても、
支那チョンから大歓迎され、皆の前でスピーチを求められ
名士扱いされると、ヘロヘロになる

自民党金丸も、北チョンでマスゲームで大歓迎される接待を受け
感激の涙を流し、「戦後ン十年の謝罪」をしでかした




36 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:44:09.42 ID:T4rC7YBu0
シャベツニダに負けて在系を入れた段階でもうダメなんだってば。
数字的に根拠示されたら韓国企業と提携するなりした方がどう考えても利益出るじゃん
最初は。だって人件費安いんだから。

ここで反論するには日本人同士という同胞意識が働かない限りあり得ないのさ。
差別意識云々で全て煙に巻かれて利益誘導され続けてむしり取られてるだけだっつーの。
頭いいならちゃんと日本の国益保護する反論ロジック構築してみせろ。




9+7 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:44:32.87 ID:fMHFBAYe0
川崎重工、シャープの時もそうだけど外国に技術を提供して、後で自分の会社が外国にやられるパターンが多いな
本当に日本人はアホだと思うわ


48 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:45:56.04 ID:vvM/Cz8r0 (2/7)
>>39
民間から日韓友好!←バカ


50 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:46:46.53 ID:0VahexvM0 (3/22)
>>39
向こうから見れば相手の技術を横取りして
相手を潰したり買い取ってしまえば全面勝利じゃん?
奴らがそういう事を考えないと思うか?


56+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:47:30.26 ID:VZoTOHyX0 (3/4)
>>39
他人にモノを教え
感謝され優越感を満たす
感謝のセレモニーで注目をあびて演説
麻薬のような快楽だったろうなあ

当時の経営陣がその快楽を楽しんだぶんだけ
後の社員が地獄をのたうつことになった


60+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:47:45.06 ID:tMBwSsEk0 (2/2)
>>39
高度成長期、欧米メーカーから技術提携受けて日本メーカーが躍進したケースあったからなんとも…


240 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:14:40.27 ID:n0oOmSST0 (1/2)
>>39
団塊は中韓にとにかく賠償で物品を渡せ教育されたからね。


337+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:30:52.78 ID:qIWgVeiC0 (1/2)
>>39 >>94
今は後悔してるみたいだね


JR東日本「中国に新幹線の技術供与をしたのは大失敗だった」 いまや日本のライバルに [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492866061/
http://www.sankei.com/smp/economy/news/170422/ecn1704220020-s1.html

【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362666757/

東芝の元社員 後悔する 「25年前のサムソンにフラッシュメモリーの技術を提供したら世界トップになって日本は負けた」 負け惜しみか? [無断転載禁止]©2ch.net [876811395]
/poverty/1493793958/
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170503-00000004-jnn-bus_all


628 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 21:11:17.30 ID:M/ktwcOx0
>>39
日本人がと言うより経営陣がアホ
基本的に大手企業の重役ってのは口が上手くて人心掌握に長けた無能がなるもんだから


358 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:34:14.54 ID:XhnFJmB70
>>337
バカぞろいなんだな


429 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:45:37.01 ID:iDdkIpmj0
>>337
経営者、バカばっかりだよな…





42 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:45:25.30 ID:tMBwSsEk0 (1/2)
東芝を破産申告させて、メモリー事業を後継企業として独立したら?
かつての新潟鐵工所からトランシスとして、車両メーカーが残ったように




41 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:44:42.14 ID:0VahexvM0 (2/22)
韓国では騙す奴を抜け目無く賢い奴と評価し
騙される奴を間抜けと評価するそうだ


40 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:44:38.62 ID:8sp7hSEW0
失敗として有機ELも最近加わってきてるよな
有機ELなんて日本企業の稼ぎ頭になるって当初からもてはやされたのに
さっさと技術をサムスンにあげちゃうんだもん
どんだけ団塊世代は無能で先見性がないんだよ




58 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:47:39.19 ID:lGcsLABk0
>東芝は、技術流出を防ぐために常に神経をとがらせてきました。




59 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:47:40.77 ID:VOcCWP4G0
中韓勢力企業に技術情報を流して繁栄してる日本企業なんて未だ1社も無いだろ…
東芝は日の丸を背負ってる自覚の無い者が上層部を支配してる様な終わってる会社なのではないか



64+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:48:08.68 ID:oCXlyU2u0
そんな簡単に模倣される技術なら、遅かれ早かれサムスンに抜かれてるだろ
ダメなのは東芝サイドの技術転換の立ち遅れ
経営陣が能無しで、ぼやぼやしてるからこういうことになる


77 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:49:33.54 ID:0VahexvM0 (4/22)
>>64
遅かれ早かれって言う奴もいるけど時間だって重要なんだぞ





66 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:48:15.33 ID:vvM/Cz8r0 (3/7)
ねぶたも民間から日韓友好!でわざわざ現地に教えに行って結果、韓国のほうが提灯祭りとして紀元主張して世界遺産に登録されてんだぞw
しかも本場ねぶたも韓国パチンコ資本が入りまくってもう訳のわからないものになってる


79 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:50:13.06 ID:mOulaVKp0 (3/5)
VHSまでは精密加工技術で部品輸出できてたけど
中韓の製造水準上がったら、手段選ばず相手殺しに来る方が勝つわな




80 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:50:28.16 ID:s4KEJPT+0
フラッシュメモリーの重要さ、大切さに気か付けなかった当時の上司とか経営陣も糞だが、
こんな東芝にした今の経営人も糞、元社員が今更ながらではあっても嘆くのもうなづける、
フラッシュメモリーを開発した技術者に同情する、
最先端技術は守らないといけません。


109 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:53:24.71 ID:3rqnGDk50
DRAMの製造技術をサムチョンに渡したの元東芝の技術者だからな
液晶技術を垂れ流したシャープと半導体技術を垂れ流した東芝が非国民企業のトップクラス





118 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:54:40.13 ID:kWYG54xy0 (1/2)
な、西室さんだろ?


949+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 21:55:28.87 ID:YKAT3Q6D0 (9/10)
しかもネットも都合の悪い不快な情報は話題になりにくい。
失敗した結果をもって、ああすればよかった、こうすればいいとか言うだけ。
その兆候がある段階で話題にすべきが、防げないし無力感味わいたくないからスルー。
その結果敗北の歴史をまた積み重ね、そのたびにああすればよかった、こうすればいいと言うだけ。

もうほんと詰んでる


993 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 22:02:14.24 ID:kWYG54xy0 (2/2)
>>949
そうでもないだろ
東芝の場合はずっとトップ一強の仕組みだったから
トップが滑ったらもうおしまい
反論も抵抗も迂回も一切できなかったってだけ

ネットであと追いの結果論が多いのは別に困らんだろ
それはそれで必要だ
そこで忘れなきゃ次につながるし
構成のできてる反論意見が大声闘争で鋳潰されるケースは稀だぞ






123 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:55:17.54 ID:51lFljL30
フラッシュメモリの前にEPROMというのがあった。
これは多分インテルの発明品だったかもしれないが、
EPROMは書き込みには12ボルトだったか高い電圧を
つかって、電荷を絶縁膜の裏側にためる。その電荷が
あるとFETのゲートと同じような役割で電流が流れにくく
なるので、それにより0と1の記憶をするというもの。
消去をするのには、紫外線を当てるというものだった。
 それをたしか東芝の技術者が、紫外線を当てなくても
消去のできるメモリ素子としてフラッシュの原型を発明したが、
東芝はそれを製品化せずに、権利だか特許だかをインテルに渡した。
その後インテルはフラッシュをどんどんと作って売りだした。
最初はUSBタイプのフラッシュは16MBとか32MBぐらいだった
フラッシュメモリーだったが、いまでは8GBは千円もしないし、
16GBや32GB、64GB,128GB,256GB,512GB,1TBなど
といったものまである。大量に売れて安価になって、それでますます
売れての繰り返しだった。最初の起爆薬は、音楽をUSBメモリに
入れて持ち運ぶポータブルデバイス用の外部記憶媒体として。




132+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:56:43.39 ID:3ReIkwE00 (1/3)
>>東芝は、まだ成長途上だったフラッシュメモリー市場を拡大させようと、技術をサムスンに提供。

この発想は理解できない。
単なるバラマキとしか思えない。


136 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 19:57:34.55 ID:nSoPddP20 (3/4)
>>132
ソニーの独自規格のメモリーカードとか全然流行ってないやろ?




137 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:57:48.68 ID:463Y+Pzi0 (1/3)
世界TVシェア
サムスン 20.8%
LG 13.5%
TCL(中国) 5.8%
ハイセンス(中国) 5.5%
ソニー 5.3%

世界スマホシェア
サムスン 20.8%
アップル 14.5%
ファーウェイ(中国) 9.3%
OPPO (中国)5.7%
VIVO(中国) 4.8%

世界フラッシュメモリシェア
サムスン 36.8%
東芝 20.1%
WD 16.1%

企業時価総額

サムスン 31兆円

トヨタ 20兆円
ソニー 4兆円
パナソニック 3兆円
東芝 1兆円





143+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:58:41.40 ID:GN9NPrkK0
敵に塩を送って飯に困る


154 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:59:56.33 ID:E3ZAduL90 (6/23)
>>143
和食を広めて(高い食材を根こそぎ買いあさられて)安い洋食を食う





145 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 19:58:51.53 ID:sT2tcqZF0 (2/5)
会社に言われるままほいほい技術を外に出してた部門は全部国内より海外の人間がエキスパートになってコントロールできなくなったわ
会社に抵抗して、だまくらかしながら国内で技術握って外に出さなかったところだけが
結果として生き残ってる



495+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:54:23.59 ID:pMuOE94h0 (1/4)
というか、結局技術はあってもサムスン並みに巨額投資をできる企業が
なかったということが負けた要因であって、技術提供しなくても遅かれ早かれ
日系はポシャっていたんじゃないの。

東芝の半導体の売却先にしても、外資ばっか巨額で投資していて、
日本の企業は弱腰すぎるんだよな。そりゃ、20年くらいも停滞するよな


508 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:55:10.78 ID:MyZrHRNl0 (6/6)
>>495
ストレージ系メモリについては技術的な思想の違いも出てるよ





160+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:01:03.21 ID:AijBZWUs0 (2/11)
団塊はね。やはり数が多い分優秀な人が多かったよ。若い時には昭和一桁の信任が厚くて
割と若い時からその産業を動かしていたよ。そういう意味では優秀。しかしね、この世代は
競争が激しくてね。社内でも競争者を消すことばかり考えていた弊害があったな。
で、首尾よく勝ち残った奴は悪知恵働かせて社用族の特権を最大限に享受していたね。
この時に間違ったね。要するに自分がラクをしたいように外国への仕事発注を多用した。
その結果が現在だ。後進の指導とはね、何も手取り足取りではないのだよ。後輩に経験量を
用意することだ。ここを完全に失敗し結果として日本の産業を潰したわけよ。
その団塊様は今はゴルフ三昧でいいくらししてるよ。日本をぶっ潰したチョンのご褒美だな。


201 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:07:19.94 ID:sT2tcqZF0 (4/5)
>>160
そう、海外に出すとね、国内の社内の敵を潰せるの
「お前、言うこと聞かなかったらいいよ、全部海外でやらせるから」って
そういう目的で、自分の言うことを聞かないやつから技術を取り上げる手段として
「海外に出せ」が使われてきた

自分たちで必死で編み出した技術が全部かすめ取られて「海外に出せ」だからな
それで、もっとうまく育てられたはずのものが安い技術になり下がって、それを
海外の他社の賢い奴が目をつけて、って、全部そのパターン





165+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:01:45.37 ID:7hWFkhGV0 (1/2)
高コスト体質に、なりすぎだわな
家電やPCの日本製の価格見りゃ負けるのは当然だわ


177 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:03:20.91 ID:E3ZAduL90 (8/23)
>>161
その前からだろ。

>>165
客の求めない高品質商品を高く売ろうとして失敗したもんな。


183+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:04:33.48 ID:kk6PCkHW0 (2/6)
>>165
ほんこれ
規格に厳しくて安く出来ない
高品質に拘りすぎたのも敗因


198+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:06:36.39 ID:zLqUeidh0 (12/37)
>>183
経産省なんか関わっちゃダメなんだよ


206 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:08:22.53 ID:kk6PCkHW0 (3/6)
>>198
経団連も害しかない


210 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:09:55.02 ID:nEsU8wMx0 (2/3)
>>165
価格もそうだが、5年も経てばサービス終了だとか部品がないとかで修理を受け付けようとしない
自分の社の製品を大事にしてたらそんな無責任なことはせんだろ
今の日本メーカーは自分とこの製品に愛着を感じていない
だからこんなことになる
技術を他国に提供するとか言語道断だ




168 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:02:00.89 ID:8MOJeUlv0 (1/4)
東レも不自然に韓国に入れ込んで技術垂れ流してるけど
最高顧問が経団連の会長だもんな。フジの日枝といい
会社売ってでも権力得たい奴には便利なんだろう。





170+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:02:12.73 ID:qjY9Nrkj0
社内政治が幅きかせすぎるとこういうの増えるのな
上司に気に入られるようにするのも能力なんて言ってたら
会社が傾くのも当然だわ


176+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:03:14.68 ID:122yNJdR0 (1/2)
>>170
ほんとこれ


192+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:05:40.95 ID:zLqUeidh0 (11/37)
>>176
政治や行政が口出しすぎなんだよ
結局、海外でも活躍できる産業って、護送船団から外れたとこにいた企業だもん
外食産業とかも、税金とかと無縁だったからこそ、競争力ナンバー1で海外でも無敵
ブラックとか言われるけどさ
食品メーカーとかも世界で活躍できてる
農水省はあんましメーカーに優しくなかったからな
農家には優しかったが
省庁や政治家が関与すると、メーカーは弱くなる


216 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:11:08.16 ID:BsvXyiNx0 (2/2)
>>192
コンプライアンスの犬になるバカ企業の賜物だね





174+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:02:45.38 ID:JM8vYkhb0 (1/2)
技術提供の流れはなんだったんだろうな。
やっぱり日本は韓国侵略した加害者ーみたいなサヨクの嘘に騙された被害者意識だったのだろうか


271 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:18:40.34 ID:vvM/Cz8r0 (5/7)
>>174
アメリカユダヤの命令だよ。それくらい日本製品は恐れられてた。デトロイト潰したの日本だし





179 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:03:27.91 ID:0HFnM19o0 (1/4)
朝鮮人は日本を叩きのめすために、最初はヘコヘコして近づいてくる
しかし得るモノを得たら掌を返す
一体、これを何度やられてきたか数え切れないわな




185+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:04:39.79 ID:wG7F61c40
日本企業が買収に名乗り出ないのが情けない
半導体ビジネスは博打らしいから日本企業には無理なんだよw


208 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:08:52.40 ID:8MOJeUlv0 (2/4)
>>185
みずほ銀行じゃないけど、どっちかと言うと統合するのが
面倒だからじゃね。


191 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:05:33.95 ID:cvPptD3b0
外務省、財務省などの官庁と企業から朝鮮人、中国人を追い出せたら日本の未来はある
つまり、日本に未来はない
細々と食いつなぐ未来もなく、全て刈り取られる
土や砂を食って生きれるよう肉体改造しかない
それくらい未来は暗い




202+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:07:40.08 ID:0HFnM19o0 (2/4)
日本企業は手口がクリーンだから、中国韓国のワイロ攻勢やダンピング攻勢に弱い
支那朝鮮人は日本企業からシェアを奪うためなら何でもやる


●213 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:10:17.03 ID:E3ZAduL90 (12/23)
>>202
公害垂れ流してた日本企業がクリーン
暴力団使って反対デモを押しつぶしてた日本企業がクリーン
海外で政府要人に賄賂を贈って摘発されてた日本企業がクリーン

ふーん。口だけなら綺麗ごと言えるよな。



●219+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:11:39.19 ID:E3ZAduL90 (13/23)
>>205
漢江の奇跡と日本の復興って年代がズレてるだけで中身はそんなに変わらないんだよね。
アメリカ→日本が日本→韓国なだけで。


248+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:15:51.99 ID:gGNqk0dR0 (3/4)
>>219
日本と同じやうに二倍以上のウォン高になつても國産で勝負出來る企業がどれだけあるのかねえ?w
寢言は寢てからいひたまへ。





229+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:13:15.27 ID:SejNUxiZ0 (1/3)
韓国のメーカーは日本の技術と
欧米のデザインやマーケティングの摺り合わせが日本よりも上手い
なので日本の技術を上手く引き抜けた分野は世界を制している
逆に日本の技術を引き抜けなかった自動車分野はイマイチなんだよなw


●294 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:22:34.92 ID:tEHLZVLO0 (1/2)
>>229
イマイチではないだろうもう
確か中東とか欧米だと日本車よりも人気あったはず




233 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:13:42.30 ID:gGNqk0dR0 (2/4)
1ドル250圓から110圓までといふ超圓高になつたにも拘はらず國産で勝負出來たのになあ。
ユダヤの原發聨合軍に卷き込まれた許りに虎の子の黑字部門を手放さなければならないのは
ほんたうに無念だね。




239+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:14:26.42 ID:i59zU+4i0
当時の東芝経営陣がバカだった
XEROXが開発したUI技術をアップルのMacにパクられたのと同じ
MSはサムスンと同じようにアップルのMacをパクってWindowsにした
経営者の問題?


273 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:18:54.08 ID:n0oOmSST0 (2/2)
>>239
文系てすごい特許もゴミ特許も同じ一件ていう認識だから、当時は技術を一個あげたくらいの認識しかない。
会社を上げて一人年一件ゴミ特許を書こうなんてやってた。
技術に対する目利きがないのさ。


280+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:19:36.88 ID:wE6gQo9X0 (4/11)
>>239
ゼロックスはパロアルト研究所の研究内容を全く理解できず、全然評価していなかった。
フラッシュと同じだね。


313 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:26:25.05 ID:TiBdJvyc0 (4/19)
>>280
まあ、ゼロックス自体は、その研究成果を戦略と見なしていなかった
だが、ゼロックス自体は、さほど問題ない

むしろIBMだろ
自ら事業化可能だったものを、片っ端から潰していった
トップバッターがリレーショナルデータベース
オラクルに丸ごと盗まれたwww

OS/2も結局、下請けのマイクロソフトに丸ごととられるし、
パソコンの代名詞になったPC(IBM製パソコンの商標w)も、
結局、事業としては「大型機のインテリジェント端末」という発想から抜けられなかった
パロアルト研究所のあれは、しかたないにしても、

IBM

お前は事業者として関わっていただろwww
特にサーバ事業w

馬鹿としか言いようがないwwww





252 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:16:26.28 ID:AijBZWUs0 (3/11)
韓国はね。文鮮明というドスケベのキチガイ詐欺師がいたんだよ。
そいつ、単なる宗教家ではなくて、韓国の大統領にも大きな発言力を持っていたよ。
日本の政治家や実業界の韜晦は奴のカンに頼る部分も大きかった。
それに現代にしても創始者が苦労人だった。上手く日本人の真理を読んでおだてていたね。
今のようにすぐに謝罪と賠償なんてやらなかった。しかし根本は被害者ビジネス、被害者メリット
を計量化する作戦家だったね。あの詐欺師の韓国政府へのアドバイスも馬鹿にならなかった。
あの時分に今の3原則標語でもあったらね~良かったのにね。




253+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:16:36.39 ID:Gc4WIXrO0 (1/4)
サムソンへの技術提供は、通産省からの指導じゃなかったか?
佐藤、西室あたりが、ご機嫌とって、指導に従ったんじゃなかったか?
その功績で、西室は東証のトップになったが。


284 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:20:29.33 ID:TiBdJvyc0 (3/19)
>>253
西室は一貫して新自由主義的だったな
要するに経産省が日本を壊していっている




262 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:17:20.34 ID:vamepgxY0
韓国の経営層の方が日本の経営層より、
技術者をその気にさせるコミュニケーション能力において優れていたと言うことか。



264 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:17:45.74 ID:5nr6ZGxX0 (4/4)
日本が得意なものしか作れないチョソ哀れwwwwwwwwwwwww





265+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:17:48.23 ID:rdbnVL/b0
25年前だと、日本では半導体をバカにしていた時代だな
ともかく儲からない、だから半導体は韓国や台湾のような人件費の安いところに作らせておけみたいな風潮だった
バブル崩壊の時期とも重なる時期だから、日本企業は半導体でも利益が上がる水準まで人件費を徐々に下げるべきだったのにそれをやらなかった


282 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:20:09.91 ID:B1vpsLgo0 (2/2)
>>265
25年前か、丁度IT企業にいたな
半導体は影が薄かったな



267 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:17:55.93 ID:0cKOv5VP0 (2/2)
アベノミクスで財政状況も景気も絶好調
論客たちによると、いまはコンビニバイトの時給が1500円超えてるらしいじゃん
設備投資も伸びてるし、これからだよ日本企業の巻き返しは





276+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:19:06.87 ID:rDo7jK/40 (1/11)
だから、韓国とは国交断絶でいいわけなんだがね。
日本には多大なメリットしかないんだが。
なぜからやらない日本政府www


320+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:27:57.11 ID:AijBZWUs0 (4/11)
>>276
それがね。簡単には出来ないんだよ。在日数が60万人とか言うだろ。アレね実数の20%以下。
今までの帰化人や2世3世とか韓国に異常な親しみを持ってる奴の実数は300万人を超える。
NHKやTV放送などメディア業界に多いのは有名だが公務員、学校教師なんかにも多い。
日本はこの30年間ほど政治への関心が薄くなった。この時期にチョンが非常に多く日本人の職
を奪ったということだ。この政治への無関心も今思えば作為的だったのかもな。
大体、国会議員が2重国籍なんて異常だろ。各自の出身ルーツや戸籍とか過去が洗われる可能性
は上手く避けられてきた30年間ともいえる。


375 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:36:52.82 ID:BKAibQp70
>>320
そのとおりだな。
地方公務員や教師にも在日2世3世がウヨウヨいる。アメリカは帰化1代目は選挙の立候補がダメなんだっけ?





289+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:21:43.51 ID:rjP9npZ70
就職できればいいだけの会社だからね
良い学校を出て、良い会社に就職、良い家庭を築いて
出勤して帰って寝るだけの繰り返し

あとは「勤務先は東芝です」って言えば順風満帆な人生

それが崩壊したってだけのこと


298 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:23:29.35 ID:7hWFkhGV0 (2/2)
>>289
結局は、会社が潰れるってことが想定できない
危機感の無さなんだよな





296+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:23:13.01 ID:8MOJeUlv0 (4/4)
日本は、少子化なのに技術の裾野や企業数が大きすぎる。
でんきなんて韓国で二社なら三社で十分だろ。
各企業の人材が薄いんだよ、完全に実力で負けてる。


308 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:24:34.51 ID:hg22e0U70
>>296
企業のほとんどが
「非正規」「派遣」
愛社精神や責任感なんかこれっぽっちも持ってないぞ




300 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:23:50.35 ID:XpkVAZcN0 (1/2)
軍需もやってるのに東芝には国防意識が足りないな。
研究開発部門は防衛省直轄にしてもいいだろう。
営業や経営者は解雇。



312 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:26:14.43 ID:B/yDUuta0 (12/12)
いざとなったら国民を戦車で轢ける中国が最強だなんて
嫌な時代になったな





321+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:27:59.97 ID:WvwvsJZC0 (1/2)
アメリカなら国を挙げて技術流出を防ぐだろうに
日本は本当にボケてたよね
バブルだったというか
天狗だったのかもな


352 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:33:30.92 ID:TiBdJvyc0 (5/19)
>>321
2つの間違いが同時に発生した
しかもそれは別のグループによってなされた
その間違いを犯したグループとは、

・アジアを馬鹿にしていた集団
・アジアを日本人と同じと見なしていた集団

アジアを馬鹿にしていた集団は、出羽守系の欧米、特に欧州好きに多い
「アジアなんてゴミだから恵んでやれ」
一方で「日本は欧米に尽くせ」「欧米からおこぼれをもらえ」と言っている経産省型世界観w
やたらと円安、輸出、貿易黒字、ひどいのになると「外貨準備高を増やすニダ」などと言っている集団
第二次安倍内閣と親和性が高い

もうひとつの集団は広義のアジア主義
右は八紘一宇の大東亜共栄圏ラブな連中から、
左は「日本は中国と一体になるニダ」左翼系
「日本は身を削ってアジアに尽くすニダ」という朝鮮朱子学・清貧主義系もこれに含まれる
円高大好きという特徴がある
日銀白川がこれに近い





324 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:29:05.49 ID:5pc3jUQ00
東芝は昔から反日企業
・潜水艦の静音技術をソ連に技術提供。
・最新の原発技術を中国に技術提供。
・半導体技術を韓国に技術提供して日本の半導体を崩壊させた


俺が知ってるだけでも3個ある。


325 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:29:26.66 ID:3BuN+Arm0
これ看過できない
中韓の手に事業が渡ったらバックドア仕込みまくってスパイが捗る筈




333 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:29:59.81 ID:kk6PCkHW0 (5/6)
グローバル時代に負けたらまず巻き返せない
次に行くしかないんだけども



338 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:30:55.62 ID:+QrJFkef0 (2/10)
売り上げの1%でもマジに先端技術開発でもしてたらまだ違っただろうけど
何を考えたか技術者をごっそり切った付けが来たね
AIなんて言うくだらないものでも真剣に研究開発してれば今頃最先端行ってたろうに
ほんと無能ですわ





341+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:31:21.97 ID:JefQ6xuK0 (1/3)
次は車あたりがやられて、まだどこか日本製が品質最高って意識があるけど、それが完全に打ち砕かれて、
大本営が日本製最高、中国製爆発の噂流しても、もはや誰もそんなまやかしの噂も日本製も信じなくなりPC、スマホだけじゃなく、家電や車あらゆる製品に外国製が並ぶ光景が近い未来くるかも。


377 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:37:06.17 ID:qIWgVeiC0 (2/2)
>>341
【中国メディア】この4つの産業を打ちのめしてしまえば、日本は江戸時代に逆戻りだ![4/30]★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1493554504/

狙われてるね


382+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:37:20.67 ID:E3ZAduL90 (17/23)
>>341
電気自動車になれば組み立てが途上国でもできてしまうから日本の出番はなくなる。
日本はとっととクソ企業を切り捨てて新しい食い扶持を探しておかないと本当にヤバイ。


420 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:44:13.79 ID:98dIdLsv0 (3/3)
東芝有名だったじゃん
土日に韓国に行って技術指導ってww






346 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:32:19.46 ID:vvM/Cz8r0 (7/7)
羽田空港行ったらロビーのテレビが全てLGなんだが、どうなってんだこれ?




354 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:33:50.99 ID:Fle3EEi30 (4/5)
こいつらは広告と組んで内需にも甘えすぎたからな日本人労働者に感謝すべきなのに
やったことといえば一周まわって自分の首を絞める事、まだ十年前なら国産信仰で埋まってた


372+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:36:14.80 ID:sz0TbPW90 (1/7)
根底には戦後の自虐史観による歴史教育が有るよ
朝鮮や中国に対して悪いことをしたっていうのが深層意識にあるみたい
そんなのが朝鮮や中国に対して利益誘導をやっている理由の一つ
公職追放で左翼が政府や大学に大量に入り込んで日本を駄目にした


376 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:36:59.84 ID:g2dgAKu70
これを機に、国内の企業全体から朝鮮人排除が進むことを祈る





390 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:38:46.52 ID:AijBZWUs0 (5/11)
但し、日本もまだ捨てたもんじゃないよ。それに誰かも言ってるように韓国が電子産業で成功と
言ってもそれはかつて日本が得意だったところの置き換えに過ぎない。
つまり韓国企業もブロードコムやインテルにはなり得ていない。ここが技術格差。
日本は焦らず、実直に世界の最先端を目指していけば再び勝てるよ。
それには経験を積むことだよ。頭だけではなく頭+経験量が無いとオリジナルは出てこない。
韓国企業をバカのいせず、なぞるのも経験。現に韓国人はそうしてきた。
それとね。もう出来た出来たと吹聴するのを止めようね。


393 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:39:06.11 ID:YeD428VV0
只で技術渡すバカを思い知ったか?
これからは中国や韓国に無償提供は一切なしで良い
かれらは日本と並ぶ先進国に成長した
途上国なんて乞食みたいな言い訳は聞く必要なし
大統領も、反日なので気を使う必要は無い
高いライセンスを条件にして、日本と対等の先進国として戦略的な付き合いのみ
戦略的な事案以外には一切関わる必要なし





406+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:41:48.80 ID:fAGX/opu0 (3/10)
> フラッシュメモリーの生産拠点、三重県の四日市工場。工場のあらゆるところに設置された監視カメラ。
> 社員でも立ち入りが制限されるなど厳しいセキュリティーが敷かれています。東芝は、技術流出を防ぐために常に神経をとがらせてきました。

いや少し前までずさんだったと聞いたぞ

しかし最近はシャープといい日本企業もセキュリティを強めているようだが
特に日本企業が復活する兆しはない
もはや流出がなくても追いつくのは不可能になっているのではないか?


433 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/05/03(水) 20:46:02.99 ID:AijBZWUs0 (6/11)
>>406
最初は中韓のモノ真似でもいいのです。模写しているうちに思い出す。
経営者はそこを計算しなけりゃダメです。日本人のDNAにはモノマネから始まっても
オリジナルを発見出来る能力があるよ。70年代初め頃の技術者はそうだった。





411+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:42:26.24 ID:6xZnUDCc0
当時の経営者か政治家の自虐史観、もしくはワイロが招いた結果だな
余裕ぶっこいてた時代だったからできたなめプが
ここまでの宿痾になってるわけで
学習するにも次となるものが生まれてこないのが今の日本だし


418 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:43:35.42 ID:a5PWrPzM0 (2/2)
>>411
本当にそう思う、自虐史観。
なんとかならんのか。もう遅いのかねえ。


425+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/05/03(水) 20:44:53.77 ID:TiBdJvyc0 (6/19)
>>411
>学習するにも次となるものが生まれてこないのが今の日本だし

腐るほどあるよ
ただ実現しようにも、政府と経営者とメディアが全力でつぶしてしまう
まあ財務省と経産省つぶさないと無理だろうね
それと親韓派自民党議員
朝鮮人のために働く技術者なんていないっつーの







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【東芝】東芝「フラッシュメモリー」 外資に買われたら・・・元社員、25年前のサムスン技術提供を後悔 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493800951/
【東芝】東芝「フラッシュメモリー」 外資に買われたら・・・元社員、25年前のサムスン技術提供を後悔★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493807744/
【東芝】東芝「フラッシュメモリー」 外資に買われたら・・・元社員、25年前のサムスン技術提供を後悔★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493816882/

[中国] バブル深刻化を懸念 成長目標引き下げへ 2017年6・5%前後か

1+1 :ねこ名無し ★@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 01:47:31.39 ID:CAP_USER
 中国政府が2017年の実質経済成長率の目標を16年の「6.5~7%」から「6.5%前後」へ引き下げるとの見通しが強まっている。無理な経済対策を続ければ、不動産バブルの深刻化など景気を過熱させる懸念があることに対応するのが狙い。実際に引き下げれば3年連続となる。政府は3月5日に開幕する全国人民代表大会(全人代=国会)で17年の目標を公表する。

 16年通年の成長率は6.7%だった。15年から0.2ポイント減速したものの、公共事業の拡大や金融緩和などで下支えし、足元では景気の持ち直し傾向が鮮明となっている。

 一方で、景気刺激によって生じた資金が設備投資をはじめとした実体経済に向かわず、投機マネーとして不動産や債券市場に流れ込み、相場が不安定になる弊害が顕著になっている。政府は多少の景気減速を容認してでも、経済の安定を重視する。

 政府に近い経済学者は「高成長時代を終え、(経済の実力を示す)潜在成長率自体が下がっている。短期の成長を追って過度な刺激策を取れば、長期的な弊害の方が大きくなる」と警告する。(北京 共同)

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170216/mcb1702161800033-n1.htm
________________




2+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 01:51:41.44 ID:WB3GOFRx
リーマンの時60兆出しただろ!先進国のお前らがなんとかしろ!
と言い出す


36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 07:33:29.38 ID:F3JAB7Ch
>>2
全部不動産投機で塩付け、役立たずって返される。


3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 01:53:09.87 ID:a2pu0A7O
多少の減速とか言ってる時点で覚悟を全く感じない
直ぐにトンでもドーピングするよ
間違いなく
もしマトモなルールで経済運営しようとしたら
キンペーの首が5個くらい必要なレベルの崩壊が起きる
もう後戻りは出来ない
突き進むだけ突き進んで誰かにババを掴ませるしか道は無い





5+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 02:02:32.88 ID:nPyAWDjp (1/2)
旧ソ連も崩壊する直前はこういう数字遊びやってたっけなぁ


45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 09:32:27.22 ID:GQI+tY4F
>>5
最後まで6%辺りだったよね確かに



6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 02:08:25.60 ID:m6atDzVH (1/2)
もう誰もその数字信じてないでw


7+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 02:19:09.70 ID:a0wPH2Ae
まあ金融の世界なんて
バレさえしなければなんとか回るからな
東芝でさえあそこまで持ったんだから
国家権力でいくらでもルール変えられる中国は
まだまだ崩壊しないよ


8+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 02:36:55.97 ID:m6atDzVH (2/2)
>>7
外貨準備金溶かしまくってるでw

もうすぐ底尽きて終わるぞ


10+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 02:50:33.41 ID:BlRdEmPt
>>8
大丈夫
通常の国ではとても出来ないようなインチキで乗りきるよ
共産党が国民を弾圧出きる力を保持してる内は問題無い
独裁国家とはそう言うもの
民主国家や先進国と同じ物差しで考えてはいけない


38+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 07:57:46.56 ID:lW8Ev0Jl
>>10

具体的に説明してみ。国民の弾圧だけでは経済問題は解決しないからさあw
そもそもそれで済むんだったらソ連は崩壊していないって( ^∀^)ゲラゲラ


40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 08:12:49.17 ID:UadBuiCc (2/2)
>>38
ソ連が崩壊したのは
弾圧する力すら失ったからだよ


41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 08:17:25.05 ID:oAkdBsM7 (2/2)
弾圧で解決するなんて話してないだろ
弾圧出きる力がある内は崩壊しないと言ってるだけじゃん






9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 02:50:19.10 ID:RF43BDf9
全体の母数が大きくなってるからな。

中所得者層が、さらに所得を伸ばすのは困難だろう。
が、まだ内陸部の低所得層が、所得を伸ばす余地はある。

低所得→中所得になる過程が高度成長だが、
中所得→先進国並みの高所得になるのは中々難しい。

既に中所得層になっている人々は、伸び悩んではいるが、
低所得の人は、まだ高度成長を続けている。
低所得の人が、所得2倍になるのは比較的簡単だが、
中所得の人が所得を2倍にするのは大変なことだ。


平均して押し並べて見ると、大分成長率が下がってきたというだけの話。



11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 03:05:00.49 ID:nPyAWDjp (2/2)
絶対誤魔化し切れないんだけどな
貿易統計見ても丸分かりだし、気の利いた投資家だと
衛星で工場の稼働状況、トラックや貨車の動きを監視して数字叩き出しちゃうって話だし


12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 03:12:31.44 ID:ZFJ83Sm1
最終的には破滅だが
5年やそこらでどうこうなるレベルでは無いな


13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 03:13:35.30 ID:pO06xtaW
どうも、未だバブルは崩壊していないと考える人が多いのかなぁ・・・。
崩壊した暁には、いきなりハードランディングしたと捉えるのかな?
そうなら、中国政府が行っている金融緩和策と自国通貨の価格維持のために
必死で行っている元買いをバブル景気への抑制政策とでも説明するのかな?
そうではないでしょ。バブル景気下の金融緩和とか・・・アクセルとブレーキの踏み間違いも
良い所だろ?


14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 03:22:17.04 ID:oAkdBsM7 (1/2)
そう言う誤魔化し政策を続ける余力がまだまだあるって話でしょ
バブル崩壊言うなら先進国の物差し適用したら既に二回弾けてるし
でも表向きは誤魔化し政策が奏功して持ちこたえてるし
現状中国経済が崩壊してるなんて状況にはほど遠い




15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 03:26:42.80 ID:pL10/DVM (1/2)
バブルを言い出した(笑)
一瞬でしぼむぞ(笑)
で、その後。知らんぞ(笑)
何もなくなって中国のはてを見る(笑)
残念会をに三年後開こうぜ(笑)


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 03:38:40.60 ID:8DeYwdzH
対策を打とうにも実態が分からないからな

誰にもどうもできない




17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 04:17:36.23 ID:tjEWz6Xd
FRBもいよいよ本格的に金利上げてくる様子だね  支那も首が閉まって来るってことさ いまや世界の工場は名ばかりだしね



19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 04:34:52.59 ID:UadBuiCc (1/2)
株バブルが弾けてその後ハイテクバブルを官製でふくらまして
それも崩壊しかけてて
今は土地バブルで必死に支えてる状態
最初のバブル崩壊は海外投資家がババ引いたから特に問題なかったが
ハイテクと土地は投資してるのが中国の一般人で
煽ったのが共産党だからそう簡単に弾けさせる訳には行かない
これが弾けた場合に中国にどれだけダメージが出るかは判らんが
キンペーは間違いなく失脚する



20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 04:42:45.90 ID:baLDVBu2
公共事業で無理矢理成長率あげてるのに、それでこの数値では国の借金がすごいことになってそう。




●23+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 05:06:06.84 ID:3CstlMiP
中国人って当時の三重野や大蔵省連中より賢いから 日本ほど酷くはならない


26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 05:11:20.04 ID:oe6k45b2
>>23

いやっ、実態がだれにも把握できないから、何をして良いかも分からず、ただ状況に則して面子を失わないように嘘を発表し続けるだけw


24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 05:09:38.91 ID:zy6hYyKn
国有企業の不良債権拡大中



27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 05:36:19.52 ID:Tc2Tdn3s (1/2)
旧ソ連も崩壊時のGDPが政府公表の半分以下
だったしアジア通貨危機時に鑑査した韓国の
外貨は空っぽでIMFが呆れたらしい

結局崩壊しないと本当の数字は分からない


28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 05:44:17.86 ID:FNQEjLEZ
いや、各国とも政府レベルでは数%以内の誤差でわかってるはず
だってエネルギー消費状況、物流、金の流れ、人の流れ、
いまや全部外から観測できるんだから
いくら統計のトリックなんか使ったって誤魔化せない
みんな知っててとぼけてるだけ





29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 05:49:46.81 ID:kXHY45Ga
成長目標だけ引き下げても不動産バブルを抑制する具体策がないなあ意味ないと思うけど



30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 06:00:05.90 ID:BGOS4JZL
日本は不良債権処理を大まじめにやって中流階級以下がかなりのダメージを受けた
責任者は要領よく捕まった者以外は逃れてのうのうと生きているだろう
不良債権処理などやらなくてよかった
日本を反面教師にして立ち上がれ 中国

まあ大きすぎて無理かもしれない


32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 06:27:21.27 ID:pL10/DVM (2/2)
ブレーキを掛けると大きな経済はスゴい勢いで落ち込むぞ(笑)
どうするのか。まあ粉飾しまくりで問題ないな。
今でも三%をいったり来たりしてるのに(笑)




34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 06:47:13.22 ID:AX8SogZq
一党独裁政権の公表する数値に何のバイアスもかかっていないとでも?


35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 06:50:00.07 ID:Tc2Tdn3s (2/2)
中国はアングラマネーのシェアが高くて正確な数値が出しにくい特殊性もある

なんせ地方政府がシャドーバンキングから金を借りて不動産開発してるんだから



37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 07:42:57.29 ID:E+eEMovC
外貨準備を誤魔化していても、いずれ元の買い支えができなくなる。
あと二年持つかな



39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 08:06:28.54 ID:iAIZoNZG
利上げで近いうちに中国経済崩壊するかもな、FRB米国政府と日本政府財務省が繋がってるよ
じゃないと安部麻生訪米後に麻生の国会で中国終わるのあのタイミングで言わない



42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 08:17:40.67 ID:wvdZhwZp
実際はとっくにマイナス成長だろうが


43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 08:37:52.78 ID:5Lezmmsr
まともに被害を被るのは自国民
あの国は自国民を戦車で轢きころす国だからね
おそらくロシアと違ってそのまま貧民がたくさん出るだけ


44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/02/17(金) 08:42:46.36 ID:J13l20Tc
支えきれなくなったんだな




46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 13:29:23.82 ID:CdtaaEeU
二週間で集計できるGDPで何%言ってもなー


47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/02/17(金) 16:07:45.01 ID:q9TxKJzV
なぜ中国にいる外国人の口座から金が下せないんだ?




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【中国】バブル深刻化を懸念 成長目標引き下げへ 2017年6・5%前後か[2/17] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1487263651/

東芝 米国の原発事業にからむ損失が6800億円 + 事情とワケと経産省とか + 中国

1 : ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★ 転載ダメ©2ch.net (★ 99a3-y4bB [104.155.218.91]) [mail] :2017/01/26(木) 07:11:57.23 ID:CAP_USER9 [9]
経営再建中の東芝で、米国の原発事業にからむ損失が6800億円程度に
なることが25日、わかった。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/articles/20170126/k00/00m/020/178000c 
__________




43 :名無しさん@1周年 (ガラプー KK3b-PgQG [359566051465125]) [] :2017/01/26(木) 08:12:03.67 ID:xEWuBrtpK [K]
負債を産む子会社なんか聞いた事ないんだが?
東芝はアメリカに嵌められてるだろ?



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1+5 :砂漠のマスカレード ★ [] :2017/01/23(月) 21:00:36.99 ID:CAP_USER9 (1/5) [9]
「あの東芝が……」。世間に驚きをもって受け止められた粉飾事件で東芝の名声は一度地に落ちた。
そして、信頼回復もままならないうちに会社を揺るがす巨額損失の発覚。ついに追い詰められた――。

「ふざけるんじゃない!」

「巨額損失の一報を聞いた時には、結局この会社はなにも変わっていないのか、と?然としました」

東芝の研究開発部門で働く現役幹部は言う。

「粉飾事件の時もそうでしたが、今回も私たちは日本経済新聞の報道で初めて事実を知った。
その後も、特に社員向けに詳しい説明があるわけでもありません。

直前には’16年度決算を上方修正して大幅黒字確保と発表したばかりなので、『なんなんだ、これは』『黒字回復じゃなかったのかよ』と社内は騒然としています。

年末と新年に綱川智社長から社員に一斉送信で『みなさん、気にせずに頑張りましょう』という趣旨のメールが来ていましたが、気にならないわけがない。
われわれはあの粉飾事件以降、1万人規模でリストラされ、肩たたきにあってきたんです。

それがやっと落ち着くと思った矢先ですから、もう経営陣への不信感はピークに達しています」

昨年末、想定外の超巨額損失が発覚した東芝が、まさしく「消滅」の危機に瀕している。

本誌が入手した社内メールを見ると、〈会社の再生に向かって、足元の業績に一筋の光明が射しはじめたところで、このような発表をせざるを得ない状況となり〉
〈非常に申し訳なく、経営陣を代表してお詫びいたします〉と従業員に向けた謝罪の言葉が並ぶ。

その一方で、〈動揺することなく、引き続きそれぞれの業務に取り組んで〉〈それぞれの業務に邁進していただくようお願いします〉などと、
社内の混乱や不安を抑えようとする文言がいくつも並んでいるのも目につく。

東芝のグループ会社幹部が言う。

「我々のところにも綱川社長名義でメールが来ましたが、『みんなで頑張ろう』みたいな無責任な内容で、失望しました。

昨冬のボーナスは1ヵ月カットでしたが、それも『この一年を乗り越えれば、ボーナスの水準は戻る。頑張りましょう』と言われて納得したところだった。

その直後に巨額損失のニュースが飛び出したので、みんな『マジかよ』『ふざけるんじゃない』と怒っています。

そもそも、’15年の粉飾事件以来、グループ会社にはなんの非もないのに、仕事が減らされ、さらに残業単価や休日出勤などの手当てもカットされてきました。
本社の事業方針が二転三転する中で、地方転勤を命じられて準備をしたら直前で撤回されたりと、それはもう大混乱が続いていたんです。

最近になって今年度は黒字回復と聞かされ、やっと仕事が元に戻り、給料も回復していくと安堵していただけに、いまは将来への不安で仕事が手につかない状況です」

事の発端は、東芝のグループ会社で原発事業を手掛けるウェスチングハウス社(WH)が、’15年12月に原子力サービス会社の米・CB&Iストーン・アンド・ウェブスター社(S&W)を買収したこと。

東芝が、半導体事業と並ぶ「二本柱」に掲げる原発事業を拡大していくはずだったが、買収から1年が経過してS&Wの業績が想定外に悪化し、巨額損失の計上を迫られているのだ。

しかも東芝経営陣は、損失を「数千億円規模」と語るのみで、たった1年でそれほどの巨額損失が発生した理由については明確な説明を避けており、関係者すべてが疑心暗鬼に陥っている。

いったい、東芝で何が起きているのか。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170123-00050757-gendaibiz-bus_all
現代ビジネス 1/23(月) 11:01配信

前スレ             2017/01/23(月) 19:55
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485168939/



2+1 :砂漠のマスカレード ★ [] :2017/01/23(月) 21:01:38.59 ID:CAP_USER9 (2/5) [9]
社長にも原因がわからない

今回、東芝の取締役会議長を務める前田新造氏が本誌の取材に応じ、その内情を率直に明かした。以下、前田氏との一問一答である。

――今回の一件を最初に認識したのはいつか。

「会見で発表した12月27日の1週間~10日ほど前に取締役会で集まった際、減損の懸念があると報告されました。

正直、驚きましたよ。なにせ、フラッシュメモリ事業が頑張っていて、インフラ事業のほうも受注案件が増えて、
ようやく黒字に回復できるというところまできたかな、と思った矢先でしたからね。最初に話を聞かされたときはショックでした」

――巨額損失の原因が何だったのか、はっきりとした説明がない。

「S&Wでコストがかさみ、資産価値が下がり、減損が必要になる懸念があるという説明だったので、ではその原因は何だと問うても、実はわからないという状況なんです。

そもそも、今回の件は、米国会計基準に沿って、S&Wの買収から1年以内というタイミングでWHが資産の見直しを進めていたところ急遽出てきた話で、情報がそれ以上つかめていないんです。

そのため、取締役会としては報告を受けた直後、志賀重範会長らに情報集めのためにアメリカに飛んでもらったのですが、
そこには膨大な伝票、資料の調査が待ち受けていて、とてもじゃないがすぐには結論を出せないということになった」

――そのような状況で発表に踏み切った理由は。

「最初の報告を受けて以降は、定例以外の会議も含めて、2~3日に一回はみなで集まっていました。
その話し合いの中で、とにかく年を越す前に一度、リスクについて発表しておいたほうがいいと。

ビジネスをやっていると、紆余曲折や大波小波の繰り返しなので、
そうした中でお客様や株主様に信頼してもらうには、事が起こったときにきちんと対応するのが重要だということになった。
現状でわかる範囲でいいから発表しようという判断に至り、年末ギリギリの会見になったのです」

――結局、現時点でも詳しい原因や損失額は把握できていない? 

「現状では資材の使用料などが増え、コストがかさみ、生産性が当初考えていたよりも上がらなかったのでは? 
という話なのですが、あくまで推測で、実際に何が原因で減損がどこまでの額になるのか見通せていません。

とにかく、一番の問題は『ネタ』がないことです。情報が十分に集まらないので、その報告を受けないと何も判断ができない。
今後も、何かわかった段階でマスコミを通してお伝えするつもりではいるんですが」

要するに、東芝経営陣でさえも、いま何が起きているのかほとんど把握できていない――まさに異常事態である
____________





183+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 22:28:27.86 ID:1r6c4elA0 (1/3) [PC]
会社の関係がややこしいのよね
ウェスティングハウスは最新鋭の原発4基を電力会社に売りこんだんだけど、実際に建設を請け負うのはCB&Iの子会社S&Wって会社
でもS&Wは契約期間内に工事を完成させることができず、大幅な工事遅延で損失を抱えてしまい倒産寸前だった
しかも親会社のCB&Iは原発建設工事は儲からないということで原発事業から撤退
ウェスティングハウスとしては工事を続けさせるには債務を抱えて倒産寸前だったS&Wを買収するしかなかった、そこまでは分かってる
でも買収時の状況が良く分からないということっぽいね
莫大な債務を抱えて倒産寸前だったS&W(本来ならタダでもいらない)を、数千億円の価値があるみたいなありえないレベルで見誤って買収してると


226 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 22:30:52.59 ID:jg3kJpFK0 (2/4) [PC]
>>183
まだ、全然完成してないから追加でどんどんかかってくるのは確実だな。

アメリカは原発建設に数十年の空白期間があるから、こうなるのは必然だったともいえる。




==========



316 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 21:27:08.82 ID:5BQO3rxh0 (1/6) [PC]
アメリカの子会社が勝手に負債作ったのならトランプに請求しろ

負債もアメリカが返すべきだ


601 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 21:47:21.81 ID:GsVy0mvY0 [PC]
  
>昨年末、想定外の超巨額損失が発覚した東芝

この件(アメリカの原発子会社の多額損失)については、
一昨年頃から2chで散々警告されてたから、なにを今更って感じだがw




913+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 22:07:25.82 ID:sahDrur80 [PC]
関わった会計担当者を実名で全員出せ
そして担当者レベルまで責任を問え
話しはそれからだ

上層部が出てくると報告報告の過程でどんどん都合よくなおされる


958 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 22:10:37.30 ID:LUyi/VfR0 [PC]
>>913
会計担当者は部長とか子会社の社長に、
よくわかんねえ圧力かけられて、
何度も意味不明な数字の提出を求められるだけだよ。

悪いのは上層部



==========



111+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:09:01.09 ID:KdGJh+VL0 (1/19) [PC]
こういう、超大企業の倒産って監査してた会計士も処分されるべきだろ
何を監査してたんだ


170 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:13:21.44 ID:csGGhCs20 (2/10) [PC]
>>111
流石にアメリカにまでいって監査なんかしないでしょ。
アメリカの子会社や孫会社の財務状況はこうです。といわれたらどうにもならんだろう


179+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:13:48.69 ID:9cPoy7uF0 (2/5) [PC]
>>111
監査してたのは新日本だよ
犯罪企業オリンパスと同じ監査法人


310 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:22:41.57 ID:nhjpQKMD0 (3/6) [PC]
>>111
新日本監査法人は業務停止くらって新規顧客獲得もできず、
クライアントは他社に乗り換えでヤバイことになってるはず


09+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:15:46.72 ID:KdGJh+VL0 (3/19) [PC]
>>179
そこの監査法人が見てる企業の株は絶対に買えないし
取引はもちろん就職もしてはいけないということだな


265+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:19:54.05 ID:csGGhCs20 (3/10) [PC]
>>181
経営責任重くしてもどうせ払えないからな

>>209
国内の上場企業のうち900社近くが該当するが





252+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:18:59.74 ID:0m7yj4A20 (1/4) [PC]
つまりは、東芝経営陣にも米国の原発子会社関連は
負債総額の総計とかが、全く情報が入ってこないってことか

はめられたんだなw


320+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:23:25.71 ID:Iyte41Mf0 (4/4) [PC]
>>252
東芝の原発関連企業買収ミスは序章だからwww

東芝、液化天然ガス事業でも最大1兆円の損失発生リスク JERAに販売支援要請
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-01-19/OK0YVY6K50Y8

1兆円www腹いてーよwww


348 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:25:30.51 ID:DsjcIYRR0 (5/5) [PC]
>>320
最早わざとやってるとしか思えないな






289+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:21:27.30 ID:I/VKeg8/0 [PC]
アメリカ子会社に親会社が騙されたって感じ?


313 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:22:52.66 ID:csGGhCs20 (4/10) [PC]
>>289
おかしいのは確かだけどね




338 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:24:36.24 ID:C4+g3wHP0 (3/7) [PC]



世界中で
原発建設が ストップしてるのに 東芝が 本意で買収する訳がないのです。


先の
ウエスチングの不正で4000億、不正が発覚して、倒産しそうで 東芝は子会社をどんどん売り渡していたとき
これが 15年7月にはすでに新聞で大問題化していた

そのウエスチングが 東芝に 損させるつもりで 別の米の原発企業を 東芝の同意なしで 買収した アメリカぐるみの巨大不正です。
これが15年12月。



アメリカぐるみの巨大不正・・・・・・・・昔のロッキード事件みたいな。
そして
その奴隷が 安倍と 経産OBで安倍の秘書、今井尚哉。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


東芝が買収した 2つのアメリカ原発企業、 すべて巨額の赤字隠してた。わらた。

アメリカの属国




764+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:49:43.64 ID:0m7yj4A20 (3/4) [PC]
じゃあ、東芝は米国原発子会社を大至急でキレよ

そりゃ一時的に巨額な損失はあるだろけど、
コントロールできない状態で、ズルズル持っていても負債が増える一方でだめだろ
米国子会社の資産をすべて売って精算すべき


790 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:51:39.81 ID:cu7BsVLR0 (6/9) [PC]
>>764
もう売るに売れないだろうな
巨額負債抱えて買収とか馬鹿な事やるのは東芝だけやろ
金払って厄介払い出来るかどうかってレベル
WHは


834 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:54:44.21 ID:MxllG1XG0 (10/13) [PC]
>>764
国策事業だろうしそれはないだろ
東電と同じくどこまでも税金を突っ込むだろ
日本崩壊2万年の始まり



762+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:49:38.21 ID:OyiOyfNY0 [PC]
潰れはせんだろう。
でも家電部門とか切り離す可能性はあるね。


806+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:52:43.28 ID:0m7yj4A20 (4/4) [PC]
>>762
家電は、もうシナの美的集団に売却済み
虎の子の医療機器関連も売却

売れる子会社が、ほぼ尽きてきたのにさらに巨額な隠し負債があったわけだから
もう無理だよ



812 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:53:27.50 ID:51FmsUUK0 (3/4) [PC]
>>806
半導体もキヤノンが検討とか言ってるな。もう完全に終わるだろう





31+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:01:59.90 ID:pHzd1X+h0 [PC]
やっぱ文系経営陣が日本の癌ってはっきし分かんだねwww
どんなに技術が優れてても無能経営陣の手にかかれば倒産秒読みよw
優秀な技術屋をリストラ、中韓に売り渡し自分たちはのうのうと高給取り


772 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:50:18.52 ID:0KCSfFQM0 (1/2) [PC]
>>31
日本の政治や公務員も当てはまるね
自分の懐を優先して国民を切り捨て
日本の倒産も近い


45 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:02:56.62 ID:TMu6lOg40 [PC]
業績良いのに変な投資しちゃってえらい事になってるという訳の分からん状態
虎の子の半導体事業もキヤノンに売り払うんだろ?




49+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:03:29.82 ID:tteWOvwD0 (1/4) [PC]
悲しいなぁ・・こんな事態になるなんてな


58 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:04:17.83 ID:4p4xJFe90 (2/5) [PC]
>>49
土光さんも草葉の陰で嘆いてるだろうなあ




65 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:04:47.55 ID:+hxKjF/O0 [PC]
トヨタが潰れても困らないが
東芝が潰れると国防が危うくなりますな




123 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:10:11.55 ID:vBzXSM3l0 [PC]
こんな状況なのに

変わらず中韓に研修と言う名の接待が続くw
日本捨てて中韓で生きていく気満々w



126+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:10:16.48 ID:0Vb4AuCQ0 [PC]
よくわかんないけど日本の経営陣は無能だぬ


164 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:12:44.78 ID:7X0Kozwe0 (2/7) [PC]
>>126
年功序列でゴマ擦ってりゃ出世するような世代が経営したらこうなる
今の企業すべてに言えることだね
シニアになっても年収一千万以上与えて権力与えてりゃこうなるわ
ボケた老害が会社を潰す
脳の精密検査を国で義務付けてほしいわ本当に



128+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:10:24.94 ID:GEiGxoHX0 [PC]
重電はインフラに関わるから
公的資金投入するんじゃないのかねぇ
それとも日立三菱の二社メインで
やっていくのかな


147 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:11:28.84 ID:KdGJh+VL0 (2/19) [PC]
>>128
公金入れるぐらいなら三菱と日立が食える部分を引き取ればいいと思われ


189 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:14:18.28 ID:5e7ULI7b0 (2/9) [PC]
>>128
必要部分を日本企業にバラ売りして解体しかない。

将来期待できる収益源がないのに、助ける意味ない。




112 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:09:15.07 ID:P/53hIif0 (1/2) [PC]
東芝の40代の事務職は絶望的だな


143 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:11:15.72 ID:P/53hIif0 (2/2) [PC]
優秀な人材はシャープから取ったばかりだから再雇用は厳しいだろうな…



149 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:11:38.74 ID:YVJtFwG00 (6/23) [PC]
フランスの原発企業アレバ社に税金500億円投入している時点でさ・・・



150 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:11:41.94 ID:xOw25rCM0 [PC]
何年か前から、東芝はブラックの代表とか噂されてたもんな

頭がおかしいのを社長にしたのが運の尽き
あっけないね




151 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:11:46.24 ID:Q57goqiD0 [PC]
日本が韓国人に教えた技術、

これがさらに中国に売り飛ばされ、

日本は貧しくなった。


157 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:12:13.02 ID:OAantB0B0 [PC]
買収先に振り回される経営陣()
潰して上層部一掃が既定路線だな




163 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:12:43.09 ID:yNh2dtIx0 (1/7) [PC]
所謂大企業病で死んだということだな。
才気ある有能な人材は出る杭で上にいけず、
出世するのは社内政治でうまく立ち回る調和型の人物。
経営的には無能だからアメ公に不良物件騙されて買わされ
責任回避のため隠蔽工作。
潰れてよし。




238 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:17:35.56 ID:V164HDuJ0 (1/2) [PC]
俺も東芝に特定派遣で行ってたけど、長くないなこの会社と思ったよ
だって一部の優秀な社員が毎日夜遅くまで残業して支えてるのに、
無能な大半の社員は定時でさっさと帰るんだもの
効率悪いったらありゃしない、あんなのに高給出してたら潰れるに決まっている





242+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:18:06.26 ID:5e7ULI7b0 (3/9) [PC]
どんなに優秀でもサラリーマン体質には経営できないってことだ。
高級官僚も同じだろうな。

起業家増やさないと終わりだな。


332+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:24:19.00 ID:FIAuYovl0 (1/3) [PC]
>>242
日本人は全体主義で相互監視社会、異物への攻撃性が異常に高い
出る杭は徹底的に打つ文化
こんな国で起業家が育つかな?


389+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:28:08.96 ID:ebRonSy60 (3/8) [PC]
>>332
その国民性が、実は中国・韓国系が作ってる空気だと分かったときに
日本は変われると思う

官僚、財閥、縦社会、年功序列、
こういうのは全部大陸型の考え方


408+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:29:10.11 ID:KdGJh+VL0 (8/19) [PC]
>>389
えっと、中国を真似して国づくりをしてきたのが日本なので…
どうしようもないです
なお韓国は関係ない


423 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:30:11.74 ID:ebRonSy60 (4/8) [PC]
>>408
唐だけでなく、新羅百済の影響まで遡ると、関係はあります


459+4 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:32:07.11 ID:QLer77qW0 (2/8) [PC]
>>408
中国を真似た体制って奈良時代とかじゃね?
平安はともかく鎌倉以降なんて中国の制度なんて微塵も影響してないだろ


503+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:34:53.39 ID:5e7ULI7b0 (5/9) [PC]
>>459
官僚制度とかも中華だろ。

中国共産党より前の中国は優秀だったんだよ。


563 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:38:38.11 ID:QLer77qW0 (3/8) [PC]
>>503
科挙は一度も導入していないわけだが
中国の官僚機構の根幹から無視してるのに
何を真似たというんだ


566 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:38:42.74 ID:ebRonSy60 (5/8) [PC]
>>459
たとえば、きちんと区切られた街区に住んでるとする
これは中国文化の影響の末にあると言える

本来の日本人的な感性というのは、自然に沿ったもので、
四角四面に区切られたようなものを嫌う

官僚制度や縦割り行政も中国文化の弊害
あらゆる面で中国文化の毒に染まっている



413+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:29:22.03 ID:muBZ7qUt0 (2/6) [PC]
>>332
>出る杭は徹底的に打つ文化
そんな文化ねーよw
既存の経団連系とかは能無し揃い故に、
己を脅かすであろう新たな者はズブズブの政官共々潰しに行くってだけ

それらはぬるま湯に浸かり切ってるから企業としては退化する一方
政官財が徒党組んで目先のカネだけにタカり続けてるのが日本だ


506 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:35:15.27 ID:FIAuYovl0 (3/3) [PC]
>>413
皆と同じでないものは排除しにかかるだろ
嘘だと思うなら周りに起業すると言ってみろ
確実に距離を置かれるだろう





258+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:19:16.94 ID:V164HDuJ0 (2/2) [PC]
仕事出来ないのに肩書だけでへばりついてるやつ多かったからな
で、技術は外部に丸投げと
終身雇用制度が会社をダメにする典型例だと思ったわ


283+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:20:56.67 ID:71b9GuQ10 (2/6) [PC]
>>258
そのまま終身雇用制度維持されていれば技術は残ったけど
氷河期切り捨て・派遣だらけにしたせいでそれすら残らなかった


317+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:23:07.35 ID:zT+6U7MA0 (2/6) [PC]
>>283
やっぱ、こういうのだよなあ


東芝製品ってかつては性能よかったし長持ちしたし

ダイナブックみたいなのも出して、あのまま行けばアップルより先にスマホ出せるような企業だったのに、

新自由主義のバカどものせいで


会社破壊されたな

w


403 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:28:53.94 ID:cZvjLKpt0 (5/8) [PC]
>>317
NeXT時代のジョブスがお気に入りだったDynabookTECRAか
アップルに復帰した後もPowerBookは売り物、普段使いはTECRA



321 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:23:31.56 ID:4V4T9Hsw0 (6/8) [PC]
>>283
三菱なんかも後継の技術者を育てなかったから造船も飛行機もあんなことになってるんかな




267+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:20:00.82 ID:GNcT/6Mq0 (4/6) [PC]
ソニー、シャープ、東芝・・・。

日本の製造業は、円高で壊滅した。


292+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:21:39.52 ID:hkn3W6ff0 (3/5) [PC]
>>267
あの円高株安政権さえなければ・・


477+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:33:19.17 ID:IyZjFFNi0 [PC]
>>292
自民党の麻生政権の悪口か?


554 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:38:03.65 ID:hkn3W6ff0 (5/5) [PC]
>>477
麻生さんの時はまだ103円だったからなw

その後80円とかにしやがった糞政権のことだよww




277 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:20:19.91 ID:Wi8oAUjn0 (1/2) [PC]
なんで、あんな原発企業買ったのかな。
タイミングが悪すぎだし


278 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:20:32.86 ID:pPZAk+b80 (2/2) [PC]
外国に売るくらいなら、解体して日本企業にかって欲しい。

国有化はダメ。なんとかっていう液晶屋や半導体屋の二の舞。

あと関西のどこぞのメーカーみたいになってもはダメ。



279 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:20:33.79 ID:OG+smxQaO (1/7) [携帯]
首脳陣が甘過ぎたところに漬け込まれ、中韓に日米は嵌められたんだよ。
韓国に日本の金融を取られているから、好き放題命令され放題。
東芝の半導体や家電なんて軍事に直結なのにね。


311 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:22:44.21 ID:cu7BsVLR0 (1/9) [PC]
本当は粉飾が膨大すぎて表ざたに出来なかったから投資失敗という事にして
帳尻合わせたんじゃね?



316+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:22:59.51 ID:NTQ1KtGg0 (4/6) [PC]
東芝の優秀な社員と元三洋電機の優秀な社員が結集して、二社の名前を合わせた新社名で新会社設立した方がいい。

新社名は、




314 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:22:54.63 ID:C4+g3wHP0 (2/7) [PC]
、’15年12月に原子力サービス会社
の米・CB&Iストーン・アンド・ウェブスター社(S&W)を買収したこと。



これ

15年12月 に買収してるけど、 その時すでに 東芝は ウエスチングの不良資産4000億で倒産危機(15年7月)にあったから
東芝経営陣が 買収する訳がない

それに
    ★★★世界中で原発受注が ストップしていた最中に 東芝自体がやるわけがない。


アメリカ政府ぐるみで  東芝に 米の原発メーカーを買収するように アメリカ政府が 安倍などに働きかけたってこと。

安倍と
アメリカの脅しに 騙されて 脂肪。 東芝。





342+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:25:08.23 ID:yNh2dtIx0 (4/7) [PC]
技術者は優秀でも

経営者はドアホ。

日本の大企業の特徴。


395 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:28:26.78 ID:VgW45YMY0 (2/2) [PC]
>>342
戦争の頃から変わらんな世界一優秀な兵と無能司令



360 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:26:16.67 ID:TqKI8lMw0 [PC]
経営者が帳面読めないもんね




●371+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:27:17.03 ID:dtYHmWxd0 (2/5) [PC]
日本経済崩壊もカウントダウンだな
あわててスワップ懇願してきても遅いぞ
韓国を怒らせたことを後悔するんだなジャップ


400+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:28:40.11 ID:nhjpQKMD0 (5/6) [PC]
>>371
懇願したところであんたがたゲンナマもってないでしょうが?


●434+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:30:41.51 ID:dtYHmWxd0 (3/5) [PC]
>>400
韓国の外貨準備高は7兆ドルだが?


621+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/23(月) 20:42:19.82 ID:nhjpQKMD0 (6/6) [PC]
>>434
じゃあスワップ協定いりませんね
せいぜいウンコ色の像でも建ててくださいな


●678 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:45:18.78 ID:dtYHmWxd0 (4/5) [PC]
>>621
そもそもスワップは日本から申し込んできたんだろうが
ジャップはバカなのか



384 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/23(月) 20:27:46.00 ID:Qj6dLtS00 [PC]
海外の会社を買収して儲けたケースを聞いたことがないw
逆に日本の会社は買い叩かれて技術やノウハウをとられてウマーされてまうし
企業買収は本当にむいてない








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【企業】それでも東芝が原子力部門を切れない「特別な事情」 背後に経産省とアメリカの影が見える




1+3 :砂漠のマスカレード ★ [] :2017/01/24(火) 07:09:04.70 ID:CAP_USER9 (1/4) [9]
銀行も「お手上げ」状態

まるで年中行事のように、年度末決算が近付くと経営危機が露呈するパターンが定着した感のある、
あの東芝が、今年も(定石ならばあり得ない)自らの首を絞めかねない誤ったリストラクチャリングを強行する構えだ。

報道によると、その柱は、毎年、巨額の損失を出して東芝を破たんの危機に追い込んできた原子力部門を存続するため、
最後の”虎の子”の半導体メモリー部門を分社化、外部からの資本の受け皿にするというものだ。

経営の足を引っ張る不採算部門を整理し、健全な採算部門を残す通常のリストラクチャリングとは正反対で、”自殺行為”に他ならない。

東芝のあまりの迷走ぶりに、表面的には追加融資を真摯に検討するフリをしている主力銀行各行も、
筆者には、「政府系金融機関(日本政策投資銀行)の東芝への資本注入策が不調に終わることを望んでいる」と明かす。

そうなれば、主力行が破たんの引き金を引いたとの批判を受けることなく、不良債権化が確実とみられる東芝への追加融資を回避できるからである。

それにしても、東芝はなぜ、定石通りの再建策を採れないのか。今週は、背後に横たわっていると囁かれている東芝の深い闇を探ってみよう。

言わずもがなだが、東芝は、歴史ある三井グループの名門企業の一つだ。

創業者は、江戸時代後期から明治にかけて活躍した発明家の田中久重である。
久重は幼少時から次々にからくり人形の新しい仕掛けを考案して「からくり儀右衛門」と呼ばれた人物で、
精巧な和時計を完成させたり、佐賀藩主・鍋島直正の命を受けて日本最初の蒸気機関車や蒸気船の模型を制作した業績などで知られている。

久重は維新後、東京に移住。電信機を製造して明治政府に納めるようになる。
1875年(明治8年)には、銀座に「田中製造所」を創設。同製造所は「芝浦製作所」、
「東京芝浦電気」と変遷、今日の「東芝」の礎になった。

東芝が三井グループ入りしたきっかけは、田中製造所時代の1893年(明治26年)に、
三井財閥から経営支援を受けたこと。このため、当時の田中製作所は、標章に三井銀行のマークを使用していたという

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00050783-gendaibiz-bus_all
現代ビジネス 1/24(火) 7:01配信


2 :砂漠のマスカレード ★ [] :2017/01/24(火) 07:10:26.27 ID:CAP_USER9 (2/4) [9]
止められない赤字

東芝では、現在の経営危機に繋がる粉飾決算が2015年春に露見、本決算の発表を2カ月以上も延期せざるを得ない前代未聞の事態に陥った。

この年の7月に、歴代の3社長が辞任したものの、事態は一向に収まらず、同年9月には2014年度第3四半期までの6年9ヵ月の間に、
税引き前利益で2248億円に及ぶ利益の水増しがあったと過去の決算を大きく修正する不祥事になったのだ。

ところが、それでも事態は収束しなかった。

同年11月になって、東芝が頑なに連結ベースでの減損処理を拒んできた経緯のある米原子力事業子会社ウエスチングハウス(WH)に関し、
WH単体では米監査法人に減損処理を迫られて2012、3の2会計年度に合計1600億円の損失処理を実施しながら、
その事実をひた隠しにして、上場企業としてのアカウンタビリティ(説明責任)を怠った事実が新たに発覚したからである。

連続したゴタゴタによって負の遺産のほとんどを整理したはずだったのに、
2016年3月期も、前年に続いて、決算対策と業績の下方修正に追われる惨憺たる決算が繰り替えされた。

元凶はまたしても、WHを中心にした原子力事業の減損損失の計上だ。
損失処理の原資を確保するために期末を待たずに、稼ぎ頭だった東芝メディカルシステムズをキヤノンに売却したため、
連結売上高がわずか3カ月前に公表していた見通しに比べて約5000億円も少ない5兆7000億円弱に落ち込んだ。

そして、WHを中心に原子力事業の減損損失を処理した結果、連結ベースの営業収支が7100億円近い赤字、最終損益が4600億円の赤字に膨らんだ。

さらに「3度目の正直」も果たせそうにないというのが、現在進行中の東芝の2017年3月期の状況だ。
東芝は昨年夏、この期の最終損益見通しを上方修正して1450億円程度の黒字としていたが、
昨年末には状況が一変した。またしても、WH関連の原子力事業で巨額の損失が懸念されるとの報道が相次いだのだ


4 :砂漠のマスカレード ★ [] :2017/01/24(火) 07:11:58.68 ID:CAP_USER9 (3/4) [9]
黒字にできる道はあった

このコラムを執筆している1月22日の段階で、東芝はこの損失規模を「数千億円規模」とボカしているが、
新聞・テレビはすでに「取引先金融機関に、最大7000億円に達すると説明した」と一斉に報じている。

実際のところ、筆者の取材に対して、「1450億円の利益が出ると聞いていたら、5000億円の損失が発生したと言われた」
「さらに、その損失が7000億円に膨らみ、資本増強が不可欠になったので協力してほしいという依頼があったので、
それは銀行の役割ではないとお断りした」と明かす関係者もいる。

この関係者は、冒頭で触れたように、「東芝に対する最後の資本の出し手の役割を期待されている日本政策投資銀行には、むしろ出資を拒否してほしい」という。
なぜなら、「そうなれば、銀行各行も、『不良債権化が確実だ』という理由で、追加融資を断り易い」からだ。

だが、2015年3月期の粉飾決算の露呈以降も、東芝は、WHを中心とする原子力部門で巨額の減損損失が発生していることをひた隠しにしてきた。

そのうえ、同部門を引き続き抱え込むために、収益部門として原子力よりもはるかに有望な医療機器部門(東芝メディカルシステムズ)や
白物家電部門を売却してキャッシュを手当てしてきたことは、そういう部門が原子力部門と違って売却し易かったとはいえ、不採算部門を抱えた企業の再建策としてあまりにも短絡的だ。

もし、原子力部門をきちんと処分していれば、2017年3月期に、今回のような巨額の損失は発生しなかっただろう。
それどころか、メディカルシステムズなどが、しっかりと収益に寄与して、東芝の連結決算は相応の黒字を確保できたはずである。

ところが、不思議なことに、東芝はまたしても、残った部門の中で相対的に収益力が高い半導体メモリー部門の分社化を検討していることを報道されて、
「検討していることは事実」としぶしぶ認める一方で、原子力部門は抱え込み続ける構えを見せている。

同社は、半導体メモリー部門を分社化して、増資をし易くする方針で、
提携先の米ウェスタンデジタル(WD)のほか、キャノンや英米の複数の投資ファンドが、この増資の引き受けを検討しているという。

だが、そんなことをすれば、東芝に帰属する半導体メモリー部門の利益が減ってしまい、同社の収益力がさらに劣化することが避けられない


5+2 :砂漠のマスカレード ★ [] :2017/01/24(火) 07:13:10.43 ID:CAP_USER9 (4/4) [9]
元凶は経済産業省か

そして、東芝の経営判断以上に大きく首を傾げざるを得ないのが、政府系金融機関の政投銀が、
これといった国民的な議論がまったくない段階で、不自然なほど機動的に東芝への資本注入(=国策支援)の検討を開始したことだろう。

この背後で大きな役割を果たしているとされているのが、昔も今も、原発事業の振興役・旗振り役を務める経済産業省である。
同省は、原子力の名門会社であるWHを東芝が手放したり、中国企業に売却するようなことがあれば、
日本は米国から同盟国としての信頼を失いかねないと主張し、東芝支援を求めているという。

しかし、日本では福島第一原発事故以来、米国ではスリーマイル島事故以来、原子力産業は斜陽産業だ。
外国企業の子会社になって久しいWHに、米政府がそれほど執着しているとは思えない。
せいぜい経済産業省が天下り先としての東芝への関与を強めたいぐらいのことだろう。

東芝の経営を再建するためには、もっと経済合理性に則った対応が必要なはずである。
________________




8 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/24(火) 07:20:51.99 ID:OamO7FLW0 (1/2) [PC]
東芝がWH関連でトラブったときから経産省が黒幕なのはわかってた


9 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/24(火) 07:21:03.27 ID:DbWco7YE0 [PC]
逆に見ればマスコミが東芝を潰したいって事




10+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/24(火) 07:23:27.66 ID:OkYsa9gc0 (1/2) [PC]
金の成る木を切り捨てて、枯れ木に水をやるわけだから
常人には理解不能だわなw


75 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 10:26:04.40 ID:iSckBg840 [PC]
>>10
内部にM&A屋さんが潜り込んでるとしか思えないな


111 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/24(火) 11:13:01.06 ID:QCqlZa490 [PC]
>>10
原子力産業は最終的には元が取れるという判断なのだろうが…


124+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/24(火) 11:34:33.07 ID:WtYUIahX0 [PC]
>>10
金のなる木と腐った木と混ぜ合わせて金のなる木まで腐らせてしまうよりはいいと思う。

正常に活動している部門はもう東芝下に置かないで
正常なまま切り離してそこに勤める人たちを守り、
腐った木とともに朽ち果てる部分を少しでも少なくしてから首をつろう、ということじゃないかな


127 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 11:42:39.02 ID:WbSQ8hzK0 (9/9) [PC]
>>124
問題はそのウンコを経産省が政投銀や銀行に持ち込んで助けてやれと押し付けることなんだわな
金融庁も大変だ




22 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 07:53:16.53 ID:eufpMCikO [携帯]
東芝が潰れれば、子会社の原子力会社も潰れるんだろ



38 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/24(火) 08:45:54.50 ID:JRdnxxC+0 [PC]
WHが潜水艦用原子炉製造開発部門が切り離された時点でババだったのさ。



40 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 09:06:18.68 ID:vocWo5JE0 (1/2) [PC]
そもそも東芝にWH買収を働きかけたのは経産省。

「東芝19万社員救済へ」首相官邸が動いた-「地銀一行分」の巨額損失発覚
◆東芝・巨額損失問題、米原発子会社・ウエスチングハウス、綱川智社長、S&W、
安倍晋三首相、今井尚哉、世耕弘成、みずほFG・佐藤康博社長、三橋規宏他
フライデー(2017-02-03), 頁:60
http://zasshi.jp/pc/action.php?qmode=5&qword=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%BC&qosdate=2017-01-20&qpage=3

テーミス 2016年5月号
【経 済】 東芝事件‐経産省とWH(ウェスチングハウス)の「闇」が元凶だ
「東芝は倒産するしかない、内部の人間からそう何度か聞かされた」――。官僚出身のある情報会社トップはそう漏らした。
その元凶は経産官僚との深い関係とウエスチングハウス買収に絡むとんでもない「契約内容」だ。それに歴代東芝トップの
無責任が重なって……。
http://www.e-themis.net/new/index_1605.php
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462320490/45

テーミス 2016年8月号
東芝「原発依存」でWH(ウェスチングハウス)に乗っ取られる
再建を原発&半導体に託すが
国策事業に甘え皮算用で原発の世界的企業を買収し大きな代償を支払う破目に
http://www.e-themis.net/feature/read_1608.php




42+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 09:09:52.33 ID:vyQTy1dD0 (1/3) [PC]
経産省が日本のガンってすごい時代だな・・・。


50+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 09:37:16.86 ID:Q7F/5h9h0 (1/2) [PC]
>>42
大昔から日本のガンだ。
アホな頭で無理やり立ち上げるプロジェクトがことごとくゴミの山で、税金の浪費。
まあ、原発がらみでの経産省の狂いっぷりはこれまでの中でも群を抜いてるけどね。


98+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 10:46:54.79 ID:85Ww7Q3P0 (2/4) [PC]
>>42
経済産業省は頑張ってるよ

・第5世代コンピュータ推進
・原発推進、東芝にWH買収を推奨
・高速増殖炉もんじゅ推進
・日の丸半導体事業統合を推進
・日の丸液晶パネル統合を推進
・科技庁(文科省)のH2/H2A国産ロケットに対抗するため、J1・GXロケットを推進
・日の丸リージョナルジェット(MRJ)推進

ほら、素晴らしいだろう?


102 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/24(火) 10:49:10.06 ID:WbSQ8hzK0 (7/9) [PC]
>>98
フラグ製作省だな

最近なんのフラグ立ててるかな原発以外で




43 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 09:10:05.59 ID:GU8HlU89O [携帯]
エネルギー政策は国策。東芝がどうこう以前に日本は原子力政策を捨ててはならない。油が原因で日本は先の大戦に巻き込まれた。戦後はこのことを肝に銘じてスタートした。
だから、我が国の政治リーダーは原子力を含むベストミックスの道を探り続けたのであり、原子力はいまだに重要な選択肢である。一時的な感情に流されて反原発ファッショなど国を滅ぼすだけである。



48 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 09:17:27.15 ID:vocWo5JE0 (2/2) [PC]
 政府の司令塔の1人が、安倍の懐刀である首相秘書官の今井尚哉だ。元資源エネルギー庁次長で原発政策にも明るい。
もう1人が今年8月に着任したばかりの経産省の経済産業政策局長、柳瀬唯夫だ。柳瀬は前首相秘書官で、東芝のWH買収や
三菱重工・アレバ提携の時に、原発政策課長を務めた経歴を持つ。
http://buckyardofssl.seesaa.net/article/431086991.html

二つ目のアキレス腱はWH買収についてだ。原子力事業の詳細については、本誌08年5月号に、ジャーナリスト・
布目駿一郎氏による『原子力ルネサンスに踊る東芝「博打ビジネス」の臨界点』という明解なレポートがあるので
参照してほしい。
言いたいことは1つだけ。「WH買収交渉に不可解な点はないのか」だ。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/leekantoku/z0906diary/090627.html

東芝が倒れたら、既に破綻しつつあるアベノミクスは吹っ飛ぶ。
経産官僚の責任を追及すべき。




51 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 09:39:12.32 ID:nRJCsvxJO [携帯]
これホントなら潰れない安心なんかな
株思ったよう下がらんのも当然か




55+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 09:49:23.13 ID:WaixXPwF0 [PC]
将来の核武装のために必要と判断されているからだろ

その金で災害対策を講じた方が有益だと思うけどね


56 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/24(火) 09:50:18.02 ID:WbSQ8hzK0 (2/9) [PC]
>>55
強いて言うなら原子力艦開発のための技術かなあ



59 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 10:03:01.57 ID:knBMxjfx0 (1/2) [PC]
アメリカくらい軍事力と金融力でゴリ押し出来ないと
原発ビジネスを世界で継続するなんてムリだよ
いい製品は売れるとか言ってる問題じゃない
アメリカが売ったビジネスなんだから
見通しはマイナスなので相当に外交政策としてバックアップしないとやれないけど
極度の外交下手な安倍政権が無能過ぎて失敗してる



62+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 10:16:50.51 ID:/oa57EGZ0 (1/8) [PC]
東芝は兵器、通信、エネルギー等国の運営にか欠かせない屋台骨を背負ってる。
東芝つぶれるときは国が潰れる時だよ。
売れる肉は売って、売れない骨は残すと言うことではないかな。
利益率低くともショーがない。



67+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/24(火) 10:22:16.10 ID:teuZvuCI0 [PC]
昨年、米原潜の原子炉受注があるから
原子力部門は安泰だとか声があったが
結局その原子炉受注ってどうなったの?


77+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/24(火) 10:26:46.02 ID:WbSQ8hzK0 (4/9) [PC]
>>67
日本の潜水艦と同じで年1隻ずつしか調達してないからなあバージニア級原潜

あとは原子力空母だけど、だいたい5年に1基くらいの需要かな?
燃料棒交換祭りもあるからそっちで食っているのかもしれないが


156 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/25(水) 11:23:15.92 ID:H/qlvpE10 [PC]
>>77
それ全部ノースロップグラマン社が吸収したグラマン系WHの話で、東芝系WHは全く関係ないような気が…
東芝系WHは民間用の原発だけだろw




71+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 10:24:59.89 ID:KjtdYId00 (2/7) [PC]
原発事業死亡で、原発死亡。
東電等の原発抱える電力会社は死んでください。
自民党の原発推進の犠牲者である原発事業を抱える東芝、三菱重工、電力会社には申し訳ないが、
日本国民のため、日本のため、早くしんでください。


78+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 10:27:17.75 ID:/oa57EGZ0 (4/8) [PC]
>>71
廃炉は誰がやる??無責任では?


78+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 10:27:17.75 ID:/oa57EGZ0 (4/8) [PC]
>>71
廃炉は誰がやる??無責任では?


82+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 10:29:18.49 ID:WbSQ8hzK0 (5/9) [PC]
>>78
日本原電を廃炉会社として受け皿にする
そこに東芝から技術者移籍でどうだ


89+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 10:33:31.65 ID:/oa57EGZ0 (5/8) [PC]
>>82
廃炉専門部門?人集まる??
移籍の段階で大量の離職者出そうだ。今でも人気無いのに。
技術者に取っては魅力無いな


93+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 10:38:44.33 ID:WbSQ8hzK0 (6/9) [PC]
>>89
食い詰めればそこしかない、的な募集になるのでは
あとはしんがりを務めたい奇特な勇者か


101+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 10:49:03.01 ID:/oa57EGZ0 (6/8) [PC]
>>93
廃炉には兎に角これから、今以上に優秀な人材が必要。
その人材を育てなければ、廃炉は進まない。
人材の能力を先細される策は悪手だよ。これから40年もかかるんだよ


107+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 10:56:58.09 ID:KjtdYId00 (4/7) [PC]
>>101
廃炉に必要な技術とは何?


113 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 11:16:17.83 ID:/oa57EGZ0 (7/8) [PC]
>>107
非接触でデブリを除去
デブリ破砕

兎に角難しい。




73 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/24(火) 10:25:33.28 ID:nP1U3nj60 [PC]
「東芝さん、広告出してください」by 現代ビジネス@講談社




87 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 10:31:47.40 ID:PKX0yxQ20 (1/2) [PC]
東電の同じ扱いだな
絶対に潰せない理由がある

廃炉事業に公金注入しまくり
今後も一万年以上続く
廃炉事業に東芝は不可欠



99 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/24(火) 10:48:58.94 ID:GTksqkVJ0 [PC]
WH買わせておいて、牙城のフラッシュメモリをどこぞの国が手に入れる。
そういうこと。




122 :名無しさん@1周年 [mail] :2017/01/24(火) 11:31:45.11 ID:uznEuJ5B0 [PC]
WHの大借金を東芝に負担させ、原子力の主要技術は渡さず。
東芝がWHを二束三文で売り出したらアメリカが買い戻すだろ。
ロックフェラービルとおんなじ構図。あんときは三菱がやられた。
トランプ、そんなことは知らぬ顔で日本に米車もっと買え。
メシウマー




130 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/24(火) 11:51:28.27 ID:UYy6vj5+0 [PC]
切り離せないようにしてるんだったら、ちゃんと面倒みないとだめでしょう。
それによって会社が弱体するような事はあってはいけないと思う。



135 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/24(火) 15:12:26.34 ID:WGWOGlnT0 [PC]
まあ高い授業料だったとおもって、経営陣刷新して国営化しろ
海外に国防の資料が漏れるとまずい



163 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/26(木) 03:12:02.06 ID:pogALCHk0 (1/2) [PC]
WHが建造中の4基が完成するまでは、WHを処分する事もできないだろ
既にWHと電力会社が裁判沙汰になって、巨額損失覚悟で和解したんだぜ
WHを潰したので完成させられないなんて事になったら、今度は東芝が裁判沙汰だ
東芝が潰れたら次に裁判沙汰に巻き込まれるのは?
日本政府だろうなぁ・・・

だから原発完成までは破綻させないように支援するんじゃねぇのか?
株式は上場廃止になるだろう、こんな破綻確定会社の株を扱ってはならない
原発が完成したら、東芝WHもろとも処分、未収金はどのくらいまで膨らむんだろうな




164 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/26(木) 05:13:29.76 ID:kMB4zKY90 (1/2) [PC]
経産省の利権だけじゃないだろ
フクシマ事故のときあれほど露骨なメディアコントロールやったのは
米国様の指示があるはず


165 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/26(木) 05:14:28.45 ID:kMB4zKY90 (2/2) [PC]
あと、プルトニウム保持する口実というのも間違いなくある
もんじゅなんかはモロにそれ



179 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 15:13:26.28 ID:Gb5UnZly0 (2/4) [PC]
東芝を壊したのは佐々木則夫元社長




182 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/27(金) 16:07:22.58 ID:psEd2JzR0 (1/2) [PC]
わりと米の新しめの本でも ココムの東芝ってかんじでかいてあったので
ずっととどめ指す準備はされていたのに、
警戒していない政府・東芝のミスっておもう



183 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/27(金) 16:09:31.28 ID:psEd2JzR0 (2/2) [PC]
米の敵対的な動きに対して政府は補償をしないとだめって 経団連と合意を形成するべき。

米国債を持っているのだから、変動で売って儲かった分で、日本を守るのに使うって大事。

経団連もそもそも売国で、 だれが国益を守るのかっていうと難しいけど。




186+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/27(金) 18:31:27.81 ID:EN/NH1lF0 [PC]
これ絶対何かあるよな

核兵器でも造って第三国にまでバラ撒いてるとかとかさ


188 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 19:46:19.12 ID:Gb5UnZly0 (4/4) [PC]
>>186
正解
核兵器製造で必要な東芝の遠心分離機等
カンボジアやパキスタン経由してイランイラクシリア北朝鮮に販売してた




195 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/28(土) 00:03:56.84 ID:1C9D9CuL0 [PC]
東芝が原発工事事業から撤退だと。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170127-00000002-jnn-bus_all

原発そのものからも撤退した方がいいんじゃないかー?







=================================

【企業】東芝社長「原子力事業は社長直属の組織に」




1+6 :すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] :2017/01/27(金) 16:50:36.78 ID:CAP_USER9 [9]
東芝社長「原子力事業は社長直属の組織に」

 アメリカの原子力事業で巨額の損失が明らかになった東芝の綱川智社長は、27日午後4時半から都内の本社で記者会見し、「原子力事業についてはこれまでエネルギー事業の中で最も注力する領域としてきたが、その位置づけを変えていく。国内事業は原発の再稼働やメンテナンスを中心に続けていく一方、海外事業については今後の在り方を見直していく」と述べました。

 そのうえで綱川社長は「原子力事業を独立させて社長直属の組織として情報共有や意思決定の迅速化、コスト管理の徹底などを図っていきたい」と述べました。

NHK 1月27日 16時45分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170127/k10010855171000.html

関連スレ
【企業】東芝「倒産」はついに秒読み段階か ~取締役会議長が明かした内情  何が起きているか、経営陣もわからない ★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485425733/
【社会】東芝、半導体で2千億円超調達へ 原発分社化案も浮上
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485393062/
【経済】東芝、米国の原発事業にからむ損失が6800億円
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485382317/
【経済】東芝、上場廃止の瀬戸際に…隠蔽していたデータ捏造事件
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485291839/
【企業】それでも東芝が原子力部門を切れない「特別な事情」 背後に経産省とアメリカの影が見える
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485209344/
など
_________________




2 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 16:51:07.54 ID:pRyoBic60 [PC]
理系社長ならね


3 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/27(金) 16:51:22.83 ID:YWB/H3J20 [PC]
社長と心中するんか




67+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/27(金) 17:43:46.95 ID:I8ra/kt10 [PC]
>>4 まともに査定したら債務超過になっちゃうから、抱え込むしかないんでしょ・・


73+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 17:55:42.98 ID:QrGAA1ev0 (3/10) [PC]
>>67
東芝は、アメリカ企業だったウェスチングハウス社(WH)を買収して子会社にして
中国で、中国と一緒に、アメリカの技術を使用して原発を建設させた責任をとらされている

ので

買収したウェスチングハウス社(WH)や、原子力サービス会社の米・CB&Iストーン・アンド・ウェブスター社(S&W)を
誰かに売却する・・みたいなハードランディングは出来ない

特別損失計上して、事業縮小の末に整理・・というソフトランディングじゃないとムリなのだ



75 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 17:58:23.17 ID:xlRfmV6b0 (3/4) [PC]
>>73
チャイナかあそと関係すると、良い事無し!




77+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 18:05:57.32 ID:QrGAA1ev0 (4/10) [PC]
2006年、東芝が54億ドルでWHを買収して東芝の子会社とする
2008年、東芝は、子会社にしたWHを、中国国家核電技術公司(SNPTC)や中国の大学と連携させて

AP1000を高出力化するための研究を共同して行う協定を中国と結び
中国がこれらの高出力型に対して知的財産権を所有して
東芝はWHを通じて原発関連技術を中国に流出させ

2009年には、東芝は、WHに中国との合弁事業を設立させた
2012年に、東芝は約1250億円を投じて20%分のWH株を追加取得して、WHに対する影響力をさらに強め
2013年には、東芝はWHに、中国のCAP1400を、華能山東石島湾原子力発電所に建設開始させた

そしてWH会長を務めた経験がある志賀重範副社長と室町社長は

原発は全世界で約400基の新設計画がある
WHが米国と中国で最新鋭原子炉「AP1000」を計8基建設している実績から
WHが29年までの15年間に原発を新規に64基受注する
WHの将来の収益見通しについて、事業性、収益見通しに大きな変更はない
連結ベースでは他部門を含めた原子力事業全体で評価している

なんて言っちまったので、アメリカはカンカンだ(^_^;


東芝は、アメリカ企業だったウェスチングハウス社(WH)を買収して子会社にして
中国で、中国と一緒に、アメリカの技術を使用して原発を建設させた責任をとらされている

ので

買収したウェスチングハウス社(WH)や、原子力サービス会社の米・CB&Iストーン・アンド・ウェブスター社(S&W)を
誰かに売却する・・みたいなハードランディングは出来ない

そんなことしたら、東芝が、米国の原発から盗んだ核技術で中国に原発施設を建設しているなんつって
米連邦捜査局(FBI)と司法省の国家安全保障部門が捜査開始しちゃう(^_^;

だから東芝は、特別損失計上して、事業縮小の末に
ウェスチングハウス社(WH)や、原子力サービス会社の米・CB&Iストーン・アンド・ウェブスター社(S&W)を整理・・という
ソフトランディングじゃないとムリなのだ


83 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/27(金) 18:13:17.36 ID:KvMaMVPi0 (2/3) [PC]
>>77
今回は東芝機械ココム違反事件の時みたいに仲裁できる人はいなかったか
それだけ原子力はアメリカにとって重要な機密なんだろうね






9+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 16:53:48.47 ID:gEtb7Wmq0 [PC]
社員は激おこだろうね…
家族も家のローンも抱えて


69+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 17:44:16.50 ID:Np5HwrRC0 [PC]
>>9
会社潰れたら企業年金貰えないよね


91 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/27(金) 18:36:38.21 ID:lagJNreP0 [PC]
>>69
パートナー企業の基金は解散した
まさかこんなことになるとは




26+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 17:03:32.78 ID:E6k7hXgq0 (2/4) [PC]
核戦争でもなれば一発逆転で株価は上がるのだろうが


27+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 17:04:51.25 ID:DEyM6EMT0 (5/7) [PC]
>>26 マジレスするとプルトニウムを効率的に生産するには黒鉛減速炉が必要。
東芝には黒鉛減速炉の技術が無い。


39+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/27(金) 17:12:59.32 ID:q6oDjMmH0 [PC]
>>27
高速増殖炉があるやん。
劣化ウラン238を高速増殖炉で中性子吸収させればプルトニウム239に変わる。
ポイントは比較的早く取り出す事で、兵器級プルトニウムが得られる。


41 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 17:14:03.53 ID:DEyM6EMT0 (7/7) [PC]
>>39 どこに動く高速増殖炉があるんですかー(棒読




32 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 17:11:15.74 ID:oir4Z8ps0 [PC]
西室会長の直属に



29+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 17:08:01.15 ID:2Yqr1O7G0 [PC]
こういう大企業の社長ってどうなの? 仕事出来るの?
いや、一概には言えないんだろうけどさ なーんか仕事の出来ない人の方が多そうなんだけど


33+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 17:11:41.75 ID:DEyM6EMT0 (6/7) [PC]
>>29 一般的にでなく、東芝のこの人に限ると、つい最近まで東芝の原子力部門がエライ事になっているを気づけなかったらしいですよ、奥さん。
で、部下に聞いても誰も解かりませんって言うから本人が渡米して未処理の請求書の束見て愕然としたんですって。

現状把握も部下への指示も全くできないお馬鹿さんだと思います。


44 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/27(金) 17:17:28.80 ID:KvMaMVPi0 (1/3) [PC]
>>33
本当だったらまじ無能だな
コミュ力でで成り上がってきたのかもなw


60 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/27(金) 17:38:31.43 ID:McEGXjEs0 [PC]
>>33
それ会長




35+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/27(金) 17:12:02.20 ID:YzjSVGk90 (1/3) [PC]
東芝の社長って問題の根源だった西室氏以降ほとんど文系なんだねぇ
(早稲田の理工が二人いるが)
メーカーの文系社長ってどうなんだろ
日立のトップは理系がお約束になっているようだが今時こちらの方が珍しいのかな


43 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/27(金) 17:15:39.44 ID:g/PYihG/0 (2/2) [PC]
>>35
ソニーも盛田から大賀にバトンタッチする時に、「次の社長は技術者からにして
くれ」と言われてたのに、出井を社長にしたばかりにつぶれかかることになった。
大賀は死ぬまで後悔したという・・・


117 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/27(金) 19:25:22.25 ID:DjlaXxfo0 (1/2) [PC]
>>35
パナ営業畑からだし。

混ぜるのがいかんのじゃないかな。





40+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 17:13:09.42 ID:yOlp/gA30 (2/2) [PC]
※お前ら勘違いしているが、社長直属というのは一般的に事業として成立しないために
事業清算のため準備するからという意味があるのです(´・ω・`)


42 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 17:15:07.44 ID:xExpoUoz0 [PC]
>>40
そういうこと
宙ぶらりん組織



65 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 17:41:46.81 ID:QrGAA1ev0 (1/10) [PC]
東芝、原発工事から撤退の方針固める TBS系(JNN) 1/27(金) 0:09配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170127-00000002-jnn-bus_all

巨額の損失を計上する見通しとなった東芝は、焦点となっている原発事業のうち、建設工事の分野から撤退する方針を固めたことがわかりました


つまり、東芝は、原発を減らす、作った原発の後始末に特化する企業となるんだよ

これで東芝も正式に、脱原発水素転換を目指す、トヨタとロックフェラー傘下の
燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html の一員になったわけだ





80+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 18:10:38.37 ID:eS4OHMEg0 [PC]
これで原子力事業は衰退する。
一体どこの企業が建設工事をやるのだろうか。


84 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 18:14:26.81 ID:QrGAA1ev0 (5/10) [PC]
>>80
原発建設なんか、だれもやらんよ

東芝、世界最大級の水素工場を東北電などと福島に 20年メド稼働
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO07759420Y6A920C1EE8000/
東芝、水素の製造能力が国内最大のアルカリ水電解式水素製造装置を開発 1時間で燃料電池自動車2台分
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2016_07/pr_j1401.htm#PRESS
東芝、太陽光発電と蓄電池と水素製造装置と水素吸蔵合金タンクと純水素燃料電池で構成する自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032901316/
自立型水素エネルギー供給システム「H2One」の車載モデルを開発 ― 災害時等の機動的なエネルギー供給を実現 ―
http://www3.toshiba.co.jp/power/whatsnew/topics/20160425/index_j.htm
JR東日本から自立型水素エネルギー供給システム「H2One」を受注 2016年03月24日
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2016_03/pr_j2401.htm#PRESS
横浜市港湾局向け自立型水素エネルギー供給システム「H2One」が運転を開始 2016年04月21日
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2016_04/pr_j2101.htm#PRESS
変なホテル」第2期棟の自立型水素エネルギー供給システム「H2OneTM」が運転を開始
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2016_03/pr_j1402.htm#PRESS
トクヤマからCO2フリーで出力100kWの大型純水素燃料電池システムを受注 2016年08月08日
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2016_08/pr_j0802.htm#PRESS
東芝、府中事業所に水素製造装置やスタンド設置 2016/11/22
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09801940R21C16A1TJC000/

三菱、福岡市の下水処理場に汚泥を使用した水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/
三菱、小型オンサイト水素製造装置「 HyGeia(ハイジェイア)」
http://www.kakoki.co.jp/products/p-001/index.html
三菱、廃プラスチックからの水素製造
http://www.ostrand.co.jp/results/plant2.html
三菱日立パワーシステムズ製の燃料電池とガスタービンの複合発電、250kW級の実証機が東京都内で運転開始 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1609/28/news044.html

日立、再生可能エネルギー利用による水素製造システム「ハイドロスプリング」
http://www.hitachizosen.co.jp/release/2015/05/001691.html
日立、水素ステーション用新型水素ディスペンサーNEORISE(ネオライズ)
http://www.hitachi-automotive-mm.com/business/energy/energy/
日立、水素ステーションにおいて、燃料電池自動車に水素ガスを充填するための往復圧縮機
http://www.hitachi.co.jp/products/infrastructure/product_site/compressor/products/reciprocating/hydrogen.html
日立、北海道稚内市において、水素を活用して風力発電などの出力変動や余剰電力を吸収・制御するシステムの事業可能性調査を実施
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2016/11/1102.html



86 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 18:16:02.34 ID:QrGAA1ev0 (6/10) [PC]
【東京電力】
経産省が東電原子力事業分社化案 東電ホールディングスから原子力事業を切り離し売却
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016102501002259.html
東電・中部電出資のJERA、米からシェール由来のLNG
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/

【中部電力】
原発再稼働を延期=浜岡原発の工事延期発表 再稼働一段と不透明に 日本経済新聞 2016年7月30日
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05437730Z20C16A7L91000/
東電・中部電出資のJERA、米からシェール由来のLNG
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/

【東北電力】
原発再稼働を延期=東通・女川両原発、17年4月再稼働困難 河北新報 2016年09月22日
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201609/20160922_73010.html
世界最大級の水素工場 東芝・東北電など福島に 20年メド稼働
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO07759420Y6A920C1EE8000/

【北海道電力】
原発再稼働を延期=泊原発、再稼働時期大幅に遅れる 毎日新聞 2016年10月27日
http://mainichi.jp/articles/20161028/k00/00m/040/037000c
北海道電力、石狩湾新港火力向けに関電などからLNG調達
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20150925_01.html

【関西電力】
東京ガスと関西電力によるLNG調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2016/0411_1j.html
東京ガス、シェール権益 米南部、資源安で安価取得
http://mainichi.jp/articles/20160622/ddm/008/020/106000c
関西電力、日本郵船と初のLNG船共同保有、関西電力向け米国シェールガス輸送に新造LNG船を投入 2016/12/01
http://www.nyk.com/release/4207/004543.html

【中国電力・J-POWER】
究極の石炭火力発電「IGFC」(石炭ガス化燃料電池複合発電)に、ガスのクリーンナップ技術を開発
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1509/24/news026.html

【四国電力】
四国電力研究開発子会社、四国総合研究所 水素ガス・炎を可視化 安全利用後押し 2016/12/1
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10136010Q6A131C1LA0000/

【新電力】
JXエネルギー、首都圏水素ステーションに水素を供給する「水素製造出荷センター」を本牧事業所に開所
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2015/20160318_01_0794529.html
東燃ゼネラル石油」と日揮 ヤシの実の殻を燃料にして発電する国内最大級のバイオマス発電所を室蘭市に建設
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1609/29/news041.html
昭和シェル石油 海外から輸入する木質ペレットとパームヤシ殻を利用する「京浜バイオマス発電所」49MW(メガワット)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1511/11/news036.html
大阪ガス、家庭用燃料電池エネファーム 発電効率、世界最高の52% 1キロワット時あたり13円で買い取りも
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ24HY9_U6A220C1TI5000/
大阪ガス、飲食店・事務所向け小型燃料電池 17年度にも販売 2016/8/27
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO06563170W6A820C1LDA000/
北海道ガス、家庭用燃料電池エネファームなどの家庭用電源から買電 17年、小売りに活用、燃料電池普及も促進
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO03277840W6A600C1L41000/
東邦ガス、家庭用燃料電池「エネファーム」の累計販売台数1万台突破
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD08H38_Y6A600C1L91000/





87 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 18:21:40.95 ID:QrGAA1ev0 (7/10) [PC]
2015年11月に中国の国策企業の中国核工業(CNNC)が発表したところによれば

中国は、国策企業の中国核工業(CNNC)を通じ、フランスアレバと連携を深め
中国国内で、ウランの採掘・濃縮に加え、核燃料の輸送、使用済み核燃料の回収処理・リサイクル、原子炉の廃棄などの
原子力事業を展開する

中国核工業が新疆に巨大ウラン生産拠点、16年上期完成へ
2016年2月1日(月)
http://www.newsclip.be/article/2016/02/01/28213.html

そうなれば日本国内のウランの濃縮、使用済み核燃料の回収処理・リサイクル、原子炉の廃棄などは、採算面で全く競争が無くなり

【このまま日本が原子力事業を続けていると】
日本はエネルギーを、中国国内のウランの濃縮、使用済み核燃料の回収処理・リサイクル、原子炉の廃棄などに依存することになる


これで自民は脱原発水素転換を完全に決定し、電力自由化・ガス自由化・原発廃炉の会計制度の変更と次々に手を打って

日本の原子力事業の整理が始まった・・・のよ




88 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 18:29:47.33 ID:QrGAA1ev0 (8/10) [PC]
今現在、安倍政権と、燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html と
経産省と、環境省と、日銀と、原発メーカー3社が、考えているシナリオは・・・

東京電力・中部電力・東北電力・J-POWER・北陸電力の東日本5社の原発は
日本原電が、

関西電力・九州電力・中国電力・四国電力の、西日本4社の原発は
西日本4社が共同出資する電気事業会社が、

すべて引き受けて廃炉とし

東芝、日立製作所、三菱重工業の原発メーカー3社は
サイドビジネスの核燃料事業のみならず、その数倍の人員を擁する本体の、もっと悲惨な状況の原発製造部門まで
3社で再編・統廃合して一つに集約して、その廃炉事業を請け負う

原発を切り離した後の、東京電力・中部電力・東北電力・J-POWER・北陸電力は
東京電力・東北電力・J-POWERの【東日本電力】と
中部電力・北陸電力の【中日本電力】の2社に統廃合
したのちに、2020年に発送電分離

原発を切り離した後の、関西電力・九州電力・中国電力・四国電力は
関西電力・中国電力の【西日本電力】と
九州電力・四国電力の【南日本電力】の2社に統廃合
したのちに、2020年に発送電分離


89 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 18:31:12.56 ID:QrGAA1ev0 (9/10) [PC]
唯一反対していた文部科学省の官僚は、天下り問題でクビにした




90 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 18:36:05.21 ID:pmDApKS60 [PC]
半導体部門は他社から人材を引き抜きまくっていたのに切り捨てるのか・・・





96+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 18:46:20.32 ID:d2zqLMYD0 [PC]
原発で被害を出したら大企業だろうがひと消しで吹っ飛ぶの福島で学んだろ?
あんなんもし訴訟王国のアメリカで起きたら1000兆円規模の保障せなあかん話やで
リスクがデカすぎるわ


102+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/27(金) 18:49:45.41 ID:aSELn8yr0 [PC]
>>96
東電吹っ飛んだ?


114+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 19:16:51.51 ID:cyjPOBql0 [PC]
>>102
むしろ福島の原発が外国企業だったら
みっちり賠償金を取れたわ
東電はヘタに国策企業だから自国間で泣き寝入りのナアナアにされたという側面がある


118 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/27(金) 19:27:21.14 ID:DjlaXxfo0 (2/2) [PC]
>>114
1号機はGEだけど?




115 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/01/27(金) 19:22:46.27 ID:WvhDE3px0 [PC]
ウェスティングハウスは台湾でも問題になっている
国策とか言って聖域にしてきた通産省は責任取ったほうがいい


130 :名無しさん@1周年 [] :2017/01/27(金) 20:49:20.63 ID:tbve+PFi0 [PC]
「フラッシュメモリーは東芝の“命綱”だ。切り離すと、原子力と“心中”するしかなくなる」。
ある東芝幹部は、寂しそうにつぶやいた。

日経ビジネス最新号より





____________

【経済】東芝、米国の原発事業にからむ損失が6800億円 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485382317/
【企業】東芝「倒産」はついに秒読み段階か ~取締役会議長が明かした内情  何が起きているか、経営陣もわからない ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485176933/
【企業】東芝「倒産」はついに秒読み段階か ~取締役会議長が明かした内情  何が起きているか、経営陣もわからない ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485172836/
【企業】東芝「倒産」はついに秒読み段階か ~取締役会議長が明かした内情  何が起きているか、経営陣もわからない [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485168939/

【企業】それでも東芝が原子力部門を切れない「特別な事情」 背後に経産省とアメリカの影が見える [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485209344/

[中国・我々はパンダではなく竜] 外国人「ABCランクづけ」制度で居住を制御 [たぶんプロパガンダ記事] 

1+29 :ダーさん@がんばらない ★@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 12:44:18.04 ID:CAP_USER
このほど筆者は北京と上海を一週間回ってきたが、現地の日本人駐在員たちの口からは、「A、B、C」というアルファベットが鳴り止まなかった。

それもそのはず、この11月に外国人の管理を担当する国家外国専家局の「外国人来華工作許可工作小グループ」が、世界に例を見ない制度を突然、発表したからだ。

それは、来年4月1日から、中国に居住するすべての外国人を、Aランク(ハイレベル人材)、Bランク(専門人材)、Cランク(一般人員)に3分類するというものだ。

http://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/6/9/243/img_692f72d610283d879adf5d18cd3ec77327047.png
img_692f72d610283d879adf5d18cd3ec77327047
発表文には、次のように記されている。

〈Aランクの外国人は、居住地域に明るい未来をもたらす優秀な人材のことで、居住を奨励する。

Bランクの外国人は、国内市場の需給や発展に応じて増減させていく人材のことで、居住を制御する。

一方、Cランクの外国人は、臨時的、季節的、及び技術を伴わないサービス業などに従事する外国人で、今後は国家政策に基づきながら、居住を厳格に制限していく〉

この突然の措置に度肝を抜かれ、パニックに陥っているのが、2万社を超える中国国内の日系企業である。冒頭の駐在員のように、来年の4月になったら、「Cランクの外国人」に分類されて、中国から追放される社員が続出しかねないからだ。

http://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/d/c/640m/img_dca3c7bca69d16eb4e690b4ca4c61fb2622303.png
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ただでさえ日本企業は中国市場から引き気味だというのに、来年4月以降、Cランクが連発したら、ますます嫌気が差して後退していくだろう。

こうした話を、北京で会った中国の外交関係者に警告したところ、逆に開き直って言った。

「1972年に中日が国交正常化して以降、長い間、両国関係は、中国が日本を必要とする時代が続いた。そのため両国関係の主導権は、常に日本側にあった。

ところがいまや、中日関係は、日本が中国を必要とする時代に変わったのだ。たしかに日本企業が持っている最先端技術は、いまも変わらず貴重だが、それらのほとんどは欧米企業とのビジネスで代替可能だ。

われわれがいま、日本からどうしても欲しいのは、高齢化社会に関する知見くらいのものだ。逆に日本企業にとって、14億人の中国市場は死活問題だろう。

それなのに、日本人はいまだに、1980年代のような発想で両国関係を考えている。来年4月からの外国人の3分類も、今後は中国が主導権を取って、来てほしい外国人にのみ来てもらうということだ。われわれはもはや、パンダではなく竜になったのだ」

日中関係は、まるで北京の空気のように淀んでいくのか。

以下ソース

ソース:現代ビジネス 2017.01.02
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50496
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50496?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50496?page=3
_____________________

*正確な計算式は334,514にあります





●2+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 12:45:05.77 ID:Ql8XWue0
安倍首相は滞在できないな


340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:29:27.19 ID:ZbOLUkvl
>>2
Aで北京などに居住出来たら十分工作員^ ^


3 :初夢だぜ2017すまほ ◆HIRO/gHrS6 @無断転載は禁止 [mail↓] :2017/01/02(月) 12:45:43.58 ID:wQQkmOst
あっはっは、居たければ逆らうなか。チナ共産王朝ハッキョーwww


6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 12:48:26.32 ID:ZQf9pVLL
人の格付やってるの
人権屋出番だぞ





8+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 12:49:40.66 ID:W0O/fKXW
良心的じゃないか動乱より先に帰れて


83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:24:33.48 ID:8IyDnU0K (2/2)
>>8
これwww


87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:26:25.25 ID:ELeR+UA1 (3/3)
>>8
それだよな、それでも撤退せずに残る企業はアホとしか・・・・w


552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 23:11:59.03 ID:bB0lEKSN
>>8
ほんとにそう。
集金ペイは本当はいい人なんだな。



9+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 12:49:48.58 ID:SXm3u/za
>>1
>中日関係は、日本が中国を必要とする時代に変わったのだ
>日本企業にとって、14億人の中国市場は死活問題だろう


普通に日本企業は、中国から撤退すればイイだけのこと。

日本の国としては、その手持ちの外貨は、安倍が必死に海外にバラまけるぐらい溢アフれ返ってるのだからな。
中国貿易にしがみついて、外貨を稼ぐ必要は何もない。


293+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:02:09.92 ID:nEzT6Y39 (2/2)
>>9
中国には年金制度や医療制度がなく国民は先行き不安で内需が拡大しない。

強いて言えば沿岸部を中心に五億人の市場だろうが前述の理由で内需へ市場が転換しない。

世界はもう中国は「ここまで」と見ている。
市場としての魅力は限定的で共産党による市場操作は企業の自由活動を制限している。


●(五毛)297+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:03:43.78 ID:mDSqny7I (19/38)
>>293
つまりあなたの頭の中では欧米の企業はどんどん中国市場から撤退中なんですね


302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:07:51.61 ID:Fs+Qf42z (11/18)
>>297
へぇ、お前の脳内では支那への外国投資は増えてるんだ(笑)?



10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 12:51:32.15 ID:N3fky/K5
良いことじゃん




11+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 12:51:50.83 ID:8rXn161L
  
人によってランクづけなんて明らかに外国人差別だけど、
日本のブサヨやカスコミはスルーだろな。w

っま、俺は、日本企業にとって朗報だと思うがw
  


278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:54:38.20 ID:Fs+Qf42z (3/18)
>>11
日本にとっては朗報だろ(笑)
レアメタルの顛末から学習しないよな、支那って(笑)


2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 12:51:54.93 ID:6TxhZcdH
ちゃんと賄賂を出せば、しばらくはCランクにしないでやるアルョ



14+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 12:52:55.96 ID:9KusaEkL
日本の反ヘイト団体は中国に抗議するんだよな?


379+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:48:01.35 ID:6poI8tBU
>14億人の中国市場

この数字も胡散臭いけどな、14億のうち日本製品の購買層なんて多くて4億くらいだろ
まあ、それでも多いといえば多いがチャイナリスク考えるとインドとASEANの市場開拓したほうがマシ


427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 16:33:11.10 ID:fjWeu0aS (2/2)
>>379
4億も居ない
1億人居るかどうかだぞ?




15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 12:53:39.11 ID:BCH5+WaL
世界中の支那人もランク付けされて国外通報になる。

日本の社会は率先してやるべし。


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 12:54:09.12 ID:0OaDPonT (1/7)
ホロコースト始める気かよ?
ナチコース邁進中だな。


17+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 12:54:34.11 ID:+/e+/w44
日本も外国人にランク付けようぜ



23+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 12:56:59.60 ID:Z8F4MiaN
>>17
CとKは即強制送還だな


72+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:21:44.52 ID:45addmNJ (1/6)
>>23
V、B、Pもな
シナチョンに続き犯罪者だらけのゴミ共



20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 12:55:09.15 ID:bMbtJJ0o
シナ人に「あなたはAアル!」なんて言われても恥だろ


21+1 :亜生肉 ◆fD0UyRfttY @無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 12:55:56.11 ID:BM1eTEyZ (1/2)
もういいだろ
企業はこんな国と関わるのは止せ


290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:59:55.96 ID:Fs+Qf42z (7/18)
>>21
昔からいて足抜け出来ない企業は大変だろうな。
日経の罪は大きいわな




22+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 12:56:58.05 ID:LlrSIcgj
大分面白いことを始めるみたいだが、
戸籍を持たない連中までCランクにして国外追放する気かね?
それとも虐殺して無かったことにするのか?


35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:04:44.27 ID:0OaDPonT (2/7)
>>22
強制収容の手順を抜かれると
即暗殺かな?周りで人がどんどん減る。


24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 12:57:36.23 ID:/McMnUuG
まあ一党独裁の国のカントリーリスクと考えればいいんじゃないかな。


26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 12:59:09.42 ID:UWzzpFZU
日本が中国を必要?
いや、もう人件費上がって逆に必要なくなってるやん


27+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:00:12.87 ID:MrK8fzJ5
むしろこれでCランク認定もらったら名誉だな


294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:02:38.26 ID:Fs+Qf42z (8/18)
>>27
支那に認められるとか孔子平和賞的な名誉だからな(爆笑)
夜郎自大過ぎて笑えるよな支那(笑)



28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:00:18.24 ID:np+9NrBZ
資格と基準点が何気に上手く出来てる事に驚きw


29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:00:35.66 ID:D0qI7kwH
戦争するから日本人は早く帰国しなさい


30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:00:41.25 ID:L9Ayr6sN
一方、日本は中韓の留学生に4年で1000万近い生活費支給し学費は無料、日本人学生にはローンを組ませる所業w




31 : 【鶏】 【98円】 @無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:01:00.15 ID:BRiidekV
共産党だよ?
日系企業はこうなる事を予期していないのか?
中国共産党は
【俺様ルール】。
気付かない方が馬鹿。


32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:03:15.04 ID:RI8ZAW+T
パヨクが理想としているシナがこれなわけだから
日本で言うとシナチョンはFランクだから国外追放が妥当ということですね


34 :亜生肉 ◆fD0UyRfttY @無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:04:33.21 ID:BM1eTEyZ (2/2)
Cランクとされた外人をどんどん支那人と入れ替えていこうって話だもんなこれ


37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:05:06.33 ID:VwupSlPw
ソースコードをさっさと渡せと言う事アル。





38+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:05:22.12 ID:x2xw0RZX
> 14億人の中国市場は死活問題だろう
これ幻想。大半は日本製品など買わない貧困層だから日本の10倍とか思っちゃダメ


298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:05:26.85 ID:Fs+Qf42z (9/18)
>>38
これな。
多数の貧民とそこから搾取する少数の富裕層(笑)
そして俺様ルールの人治国家の支那リスク(笑)

こんなところで無理に商売することはないし、支援してもいかんわな。
北と南朝鮮の親玉だけはあるわ(笑)




46+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:09:26.42 ID:bcfBQ8qs
日本も見習ったほうがいい


51 : ◆65537PNPSA @無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:11:51.02 ID:iFNs7Ap3
>>46
アメリカランク ブラジルランク チャイナランク



47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:09:46.44 ID:tROS7Deq
まあAランク=中国の為になるマヌケな企業って意味だしなw



●48+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:10:33.22 ID:ViV2XPX/
日本人は自称世界のAランク
実際は会話もできない主体性もない奴隷レベル以下のFランクだよ


403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 16:02:11.66 ID:cy7d/Ko4
>>48
ようチョン
お前も中国から追い出されるのか
あ、いや、入国ビザがおりないレベルだったか



52+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:12:15.43 ID:cFKpJ2R7
CはチャイナのC


54+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:13:38.37 ID:jTCFVF0C (1/2)
やっぱり階級制社会ですねwwwwwwwwwwwwww


125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:34:57.68 ID:0OaDPonT (3/7)
>>54
まだ中世から脱却できんらしい。
というより、中世に戻らんと治世が行えないんだろうな。

貧困層にはさらなる搾取が待ってるだろうな。
韓国と違いホントの革命くるかもね。




55+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:13:58.49 ID:bjsQqFUv
最近、確かにゴリラが上陸したら、法的にどう対処するか
って検証した番組があったな
害獣駆除で対処するしかないらしいが

柳内たくみの「ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」では
異世界の門が開かれて、中世の武装をした異世界の軍隊が侵入した場合の対処があったが
門は日本国内にあり、門を通じて通えるのは日本しかないのだから
これは未発見の日本領土だ。
だから調査と、そこに潜伏した武装テロ集団を、殺人や強盗で逮捕するために
自衛隊を派遣するってことにしていた

ま、こういう思考シミュレーションも面白いね
国会で異星人に対処するのはどうなるのかって議論もあったが
異星人は存在しないから、対処の必要はないで終わらせるのはもったいなかったかも知れないな


59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:15:44.33 ID:fnxeg4dA (2/4)
>>55
ゴリラw




57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:14:45.16 ID:fnxeg4dA (1/4)
13億人から14億人にさらっと増やしとるなw
どちらにしても、今更そんなデマで気を引こうとしても無駄なこと。


61+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:16:24.87 ID:2j1TXraq (1/13)
>>1
ソースの中から。
これって、別に大した問題ではないという事では?

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50496?page=3
日本企業の昨年の対中投資は32・1億㌦で、’14年の43・3億㌦から25・8%も減少した。
今年の9月までの対中投資も22・7億㌦に過ぎず、年間30億㌦を切る可能性もある。
これは’12年の4割の水準だ。
各国・地域別に見ても日本は8位に甘んじていて、シンガポールの投資額の半分、韓国の6割に過ぎない。


67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:17:48.57 ID:fnxeg4dA (3/4)
>>61
撤退の手続きをちゃんと整備してくれ!て日本の経済界から言われてる時点でもうどーでもいい扱い。




63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:17:26.94 ID:2dkJ0sE5
Aっていわれたら怖いだろうが
サラリーマンならCなら中国から帰れるので大喜びじゃないの


64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:17:28.33 ID:cp/KlOsw
Cがダメってことは、ラインで安全品質管理出来ないって事だ。

爆発連発



69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:18:24.26 ID:MjkHRQ3e
若宮みたいに特Aランクになると滞在中の命も危うくなるからな。早く帰国するが吉




71+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:21:32.68 ID:a1TepQM+
>>1
われわれはもはや、パンダではなく竜になったのだ


ここ笑うところ?w


128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:36:25.41 ID:0OaDPonT (4/7)
>>71
獅子とは言えないからな(w
前回、眠ったまんまで起きなかったからwww


235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:25:44.71 ID:qzHyKLd0
>>71
パンダの方が重要なのにねー。


79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:23:25.38 ID:S3+WVHAZ
時給100円なら良いが500円になって労働争議起こされるなら居る意味ないわ



80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:23:44.64 ID:mHQIDAx9
>>1
> 近藤 大介

AIIBへの不参加は、安倍外交2年半で最大の「判断ミス」であり、「日本外交の汚点」として、後世に残る
と前に書いててひとじゃんん
中国べったりで有名だよね


95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:28:55.84 ID:64ldzbKh
ランク付けをやめさせる発想はないのな
ランク付けありきでどう中国様に気に入られるかだけ考えておる





90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:27:29.57 ID:/cuooTG2
中国人はなにもわかってないようだが、ハイレベル人材だけじゃ成り立たないぞ。
あ、労働層はすべて中国人で賄うってことか。納得。


92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:28:13.34 ID:4Cp5kz9e (1/2)
Aアメリカ人待遇
Bベネズエラ待遇
C中国人扱い


98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:29:46.63 ID:bsOgXwNC
A アメリカ人
B イギリス人
C 中国人
K 韓国人



114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:32:22.44 ID:u4HP+/E4
逆なんだよ
日本人が未だに1980年代の感覚でいるんじゃなくて
中国人が未だに戦時・戦後の感覚で日本人を差別してるだけだろ





●118+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:32:39.59 ID:mDSqny7I (1/38)
>>1
こういう中国のシビアで合理的な考え方は日本政府も見習ったほうがいいと思う
海外の人材は必要だが、ウヨクや反日や民族主義者や人や優秀じゃない人は必要がない
そういう人の査定を低くして、国内に残りにくくする制度は必要だ
中国から学ぶべきだ


123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:34:26.46 ID:45addmNJ (3/6)
>>118
日本がやると人権団体()や国連がすげー文句つけてくる
挙句、白人共が差別だともな

チキンのカス政府にはできるわけがない


126+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:35:42.54 ID:aEaNdhU7 (2/15)
>>118
政治的理由や汚職でいくらでも覆る精度のどこに学ぶものがあるんだ?

お前の脳ミソはチンカスより使えないゴミが詰まってるんだな。関心するわー。


●136+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:40:33.16 ID:mDSqny7I (3/38)
>>126
日本の政治家だって、口ばかり達者な差別主義者は日本から出て行ってもらいたいと思っているだろう
その人がよほど高度な能力を持っていれば別だが、大した能力がないのに、愛国者ぶった差別主義者なら日本にとっても必要ない


171+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:57:42.32 ID:FTNTd9Ge (2/7)
>>136
アメリカで教育を受けてる民進の売国政治屋はそう思ってるけど、
日共の大幹部の皆さんはそんなこと思ってない。散々絞り上げる
愚民がいなくなったら、宿主たる共産幹部が贅沢暮らしできなく
なるし、中共支配下では自分たちが粛清対象になることくらいは
わかってる。そのあたりが自社民と違うところだ。


178+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:00:40.27 ID:mDSqny7I (6/38)
>>171
日本の共産党には与党として国を動かす能力はなく、ただ国の足を引っ張ることしか出来ないが
中国の共産党は自民党と同じで国を動かす能力がある
政治遂行能力において日本人の政党とは決定的に違う


193+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:07:53.93 ID:FTNTd9Ge (4/7)
>>178
まあ、アカごっこで遊んでる日本の上級国民と、恐怖で世界を支配し、
異民族の産んだものをすべて焼き尽くし、地球の富のすべてを
喰らいつくすため戦略的に動いてる、支那の陰惨な歴史と風土が
生んだ邪悪な闇を比べること自体がおこがましいわな


●199+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:09:50.42 ID:mDSqny7I (10/38)
>>193
日本人の作った共産党は富を作り出せません
国民を守ることも出来ません
世界から投資を集めることも出来ません

日本人の作った政党は中国人が作った政党と比べれば無能です


219+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:17:25.18 ID:FTNTd9Ge (5/7)
>>199 >>203
昔は日共にも片山潜や野坂参三みたいな化け物がいたんだよw
宮本、不破、志位は赤い鳩山、菅、野田みたいなもんだからなあ。


322+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:16:16.58 ID:Fs+Qf42z (14/18)
>>199
人民からうまく搾取をするという意味では有能だわな支那狂産党は(笑)


●326+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:19:09.39 ID:mDSqny7I (22/38)
>>322
搾取だろうが世界から富を集めて経済を回す能力がある政党は必要だけど、
ただ足を引っ張るためだけの政党なんてあっても無駄ですよね?
そんな人たちに投票する日本人こそが、あなたにとっては最大の敵なんじゃないですか?


328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:20:08.87 ID:Fs+Qf42z (15/18)
>>326
程度の問題でどちらも無能だけどな(笑)




119+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:32:49.33 ID:HsLidg+9
日本がやったら大騒ぎするくせに
中韓国人は中韓国人である時点でランク外
国産牛より下


●130+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:37:14.81 ID:mDSqny7I (2/38)
>>119
人種の問題じゃなくて、国にとって優秀であるかそうでないか?が大事なのは正しい考え方だ
愛国者でも社会に貢献出来る高い能力がない人なら日本人でも日本政府には迷惑なわけだし


141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:43:03.70 ID:aEaNdhU7 (4/15)
>>130
いいかげん諦めたら無能君?

そんな分け方してるワケが無いのが明らかなのに何必死になってるんだ?w


224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:18:46.11 ID:YC+lyHWs (2/2)
>>130
社会に特別な高い貢献など出来なくても
サヨクに被れるとか余計な事をせずに淡々と暮らしている人間というものの
ありがたさがわからないあたりがお前らの限界だよ




132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:39:57.22 ID:BjK+nhcJ
人権屋そっ閉じスレw


133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:40:06.72 ID:bovwzeWL
朝日新聞そっ閉じスレ




●155+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:49:40.47 ID:lfXge8ry
いい加減現実見ろよネトウヨ諸君

日本の国力は既に中国以下

今の若者はみんな気付いてるよ?

未だに日本が中国以上の国力と信じてるのは、
最後に教育受けたのが数十年前のネトウヨおじいちゃん達だけだよ(´・ω・`)


307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:10:34.54 ID:Fs+Qf42z (12/18)
>>155
其の割には、支那から擦り寄ってくるのはなぜだ(笑)?
いい加減ODAも断れよ(笑)
いくら恥を知らない支那とはいえ、国力が下の国から恵んでもらって恥ずかしくないのか(笑)?


162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 13:52:13.59 ID:DyG24Npy
金型指導に行ってるじいさんも追放か。
いいよ~。




164+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:53:08.30 ID:ChK2dHLE
これを日本で実行したいのが、パヨクだろ?
自分達に特権が無いのは不合理と言い出すのだから。


170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 13:56:41.56 ID:aEaNdhU7 (8/15)
>>164
自分は追い出されないと確信してる見たいだぞw
単発で賛美してるパヨク役立たずの自演共はw



179+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:01:02.92 ID:FTNTd9Ge (3/7)
そもそも支那など李鴻章や袁世凱の時代から場当たり的な反日・排日に
振り回されるだけで、日本人にとって何の利益も生み出さない土地なんだから、
最初から存在しないものとして国交を絶ち、商売もせず、遠い古代に滅び去った
東洋風ファンタジー世界として楽しむにとどめるべきだ。


185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:04:04.84 ID:mDSqny7I (8/38)
>>179
それも一つの手だ
現実においては日本企業のライバルは、アメリカ企業や韓国企業、ドイツ企業なのだから
日本が手を引くということは、アメリカ企業が中国でさらに有利に商売出来るという話でしかない




180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:01:22.20 ID:6D5YNCfA
バカだね、私利私欲を離れて他国に貢献しようなんて日本人は
現役離れた技術に自信のある高齢者が圧倒的に多いのですよ
現役バリバリの博士で有能なんてのは俗世の垢にまみれてるのが
通例でございまして
インドで植樹して干ばつ克服に貢献した日本人は、旧日帝軍人だったり
もするから・・

中国共産党が考えそうなアホな政策





181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:01:52.65 ID:2j1TXraq (3/13)
>>1
記事よりはひどい政策と思えないが。

http://www.aaalawfirm.com/archives/11198
訪中して就労する外国人を
A:外国のハイレベル人材、
B:外国の専家人材、
C:国内の労働力市場ニーズに適合するもののうち、短期的、季節ごと、技術をもたないか、サービス業に従事する
といった特性をもつ外国人に分け、ポイント制を導入します。
Aの人材には就労が奨励されますが、Bについては抑制、Cについては厳しい制限を加えるとしています。

下がC。
http://www.aaalawfirm.com/archives/11353
1. 国務院の関連する行政所管機関が採用を認可(授権)したか、中外政府協定により採用された外国人。
2. 政府間協定により来中して実習、研修する外国人青年。
3. 外国ハイレベル人材として来中し家政サービスに従事する外国人。
4. 遠洋漁業等特殊な分野に業務に従事する外国人。
5. 季節性の労務に従事する外国人。
6. その他、職位割当管理を実行する外国人。



187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:04:36.15 ID:MrQLUrtX (2/2)
レンホーは日本に有害な外国人



195+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:08:12.06 ID:xb0feCRH
これ、100点以上はどうやって出すの?


200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:09:53.33 ID:45addmNJ (6/6)
>>195
賄賂の額次第でいくらでも点数貰えるよ




204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:10:56.88 ID:tDTEO5dK

片や日系企業の国内撤退から警鐘を鳴らす中国政府

片や日系企業を中国から追い出しに掛かる中国政府

中国はちぐはぐな動きを見せるね
これが日本政府に対する慟哭になると思ってるのだろうか?
もう日本の技術は必要としないという自信の表れか?




205+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:11:16.50 ID:d6KRQoeB (1/4)
あははははははははw

是非、全ての中国滞在中の日本人にランクCを付与してやってくれ!
まちがってもAなんてつけてくれるなよ?


期待してるぞw


206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:11:23.29 ID:nb7HhXkY
さっさと日本企業追い出しちゃってくださいw



208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:12:24.08 ID:EwYe0LWl
井戸を掘った人を忘れない(キリッ




●210+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:12:56.81 ID:OmIcgwiS
カスジャップはいらないアルよ🐱


211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:13:55.13 ID:d6KRQoeB (2/4)
>>210

結構だw 是非おまエラウリナラ人から中国人にそう進言してやれ。



220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:17:29.86 ID:FRp1Y20h
>>1
こういうランキングも悪くはないけど、
李首相が懸念しているゾンビ国営企業の
経営者のランク付けのほうが先だろw




223+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:18:28.89 ID:EPSoFH29
中国が強い?という時期しかできない発想

長い間 平等に扱ってやっても 結局 上下関係しかないんだな


228+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:20:36.18 ID:FTNTd9Ge (6/7)
>>223
遼、西夏、金、蒙古に対する北宋、南宋のなめ腐った態度を見てれば
支那人の考えてることなど自明ですわ。





227+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:20:12.78 ID:DdcBJ6dJ (1/3)
バカなのか?

最初から中国は、最終的に米国や日本と共存などする気はない。

当然中国市場で儲けましょうとニコニコ近づいてきても、
最終的には技術を吸い取り中国企業が取って代わることを目指している。

ABCってのはつまり
C吸い取る価値無しのゴミ
B吸い取る価値中
Aまだ利用価値大

ということだ。当然中国はいずれは全て自前でやることを目指しているので
Aランクと言うのはつまり未来のBでありCランクでもある。


●231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:22:21.91 ID:mDSqny7I (13/38)
>>227
中国市場を放棄しようというアメリカ企業はあなたが考えてるほどいないでしょう

あなたの頭のなかでは沢山のアメリカ企業が中国から撤退する準備に入ってるのかもしれませんがw



229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:20:50.18 ID:ThqeQqN7 (1/2)
経営陣はともかく北京駐在の連中の間ではむしろCランク貰って日本に帰国したい人がそれなりの数いるらしい
中国政府側はその空いた席に中国人を座らせたい意向だから、確かに経営側にとっては深刻な問題ではある


230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:21:03.80 ID:RlROjbiS
> 日本が中国を必要とする時代に変わったのだ
ないわ、さすがに。




232+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:23:40.03 ID:DdcBJ6dJ (2/3)
単に吸い取る技術、技能に応じてランク分けしただけだぞ

Cランクというのはもう中国としたら学ぶ価値が無くなった人間。
技能が無いサービス要員などはここに入る。

Aランク等は一級の技能は知識を持った人間で
中国が「まだニコニコ微笑んで知識を吸い取りたい」人間ということ。

日本企業はっもうすでにかなり中国に技術を吸い取られてるので
Cランクも多いだろうね。


271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:52:07.67 ID:OJ+lKQXt (3/4)
>>232
Cランクは農民戸籍の代替えだろ。
差別制度のガラガラぽん。


233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:24:22.56 ID:2t93opGA (1/3)
馬鹿だねえ。

本当に現政権は井の中の蛙。革命世代にはまだ世界を知っている人がいたのに。裸の王様とはまさにこのこと。国内の民間企業にどれだけの資本蓄積がある?外資撤退加速で雇用喪失したら、社会不安はどれだけ悪化する?結局、自分の首を締めるのに。




238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:28:08.99 ID:PQ/uc234
「企業の撤退には中国共産党の許可が必要です。
 えっ、日本人社員が追放されて操業できなくされたのが原因?
 優秀な中国人を入れれば解決ですね、それと休業補償を従業員に配る様に」

最初から分かってた展開だよなあ……





242+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:30:12.60 ID:DdcBJ6dJ (3/3)
中国の人口を考えてみれば
EU、アメリカを足した人口より多い。
中国は今でも中華思想があり、いずれは米国EUと対等な大中華勢力圏をつくる野心がある。

当然欧米の持つ技術は、
全て最終的には自前の物にするつもりなんだよ。

巨大市場を餌に欧米から少しずつ技術を吸い取る。
賢いやり方だし、現実に効果を上げている。
中国どころか韓国にすら技術を垂れ流す日本みたいな平和ボケした国が
相手になるはずがない。


●250+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:36:44.58 ID:mDSqny7I (14/38)
>>242
日本の政治家があまりにも平和ボケで自国民の利益を考えない政策やってきたことの責任は
彼らを当選させた日本人自身にある
中国や韓国を責めるよりも、もっとまともな外交能力をもった政治家を選べなかった日本の有権者に疑いを向けるべきだ

自国のすぐとなりに同じ工業生産能力を持たせようとした指導者たちがいたとしたら
将来自国の産業が駆逐されたとしても、その指導者の責任が問われるべきだ


333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:24:15.42 ID:Fs+Qf42z (17/18)
>>250
そりゃあ、謝った情報しか与えられないならそうなるわな。
今の時代はそうではないがな。



244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:31:52.56 ID:hnwdMGr3 (1/2)
中国は、言論や報道の自由も、人権も三権分立も選挙権もない、中国共産党の軍事独裁国家なのだ。

中国は文化大革命で自国民を大量に虐殺しており、天安門事件に関しても一切触れさせないなど、同じ共産主義の暴れん坊の北朝鮮となんら変わりはないのだ。

中国にはパンダやシルクロードで日中友好と散々だまされて利用された。金も技術も渡して、そのお礼が尖閣侵攻に、南京虐殺や慰安婦である。

だまされたとわかっていてもまだ中国べったりの政治家や日本企業が中国の軍事力を強化しているのだ。

中国にはロシアのように共産主義を捨て、取りあえず民主化するまで援助してはならない。

中国経済がダウンしたら、中国の共産主義を終わらせるチャンスなのだ。パンダの時と同じように中国人の爆買いを喜んで、また利用されるのか?

欧米は中国から距離があるから中国に対して甘く、話せばわかる国だと思っている。

韓国は中国に摺り寄り、台湾も骨抜き、今ごろ東南アジアは中国の脅威に気づきあわてているのだ。

自民や安部首相より右よりの政治家は、日本にはいないのだから、ここはしばらく安部首相に踏ん張ってもらうしかない。

危険な東アジアで、防衛をアメリカに依存していることは、歌舞伎町を水着で歩く若い女性のようなものなのだ。

目先のことだけではなく、きちんと日本の将来と防衛のための戦略を考えていく組織や政党が必要だろう。

中国では密告、盗聴で自国民を支配し、マスコミまでも中国共産党に忠誠を誓わせているのだ。

日本は、新幹線の技術を盗み、尖閣には侵入し、反日ドラマで自国民を洗脳している中国共産党に何故、協力するのだ?

困った時は日本に擦り寄り、中国経済が好転すれば、日本は用無しでなのある。

日本に用が無ければ、反日ドラマで自国民を洗脳して、共産主義への不満を、反日プロパガンダによって、日本をはけ口にしているのが中国なのだ。

国際法を守らず、隣国に侵略を続ける中国を許してはならない。次は尖閣・沖縄が中国のターゲットなのだ。

中国共産党の弾圧などの悪行と日本の真実を、中国人民に伝えることが日本の外務省やマスコミの使命である。





246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:32:22.14 ID:vMfVJFqX
損切りして他の国に行くチャンスだろ、早くしろ
いつまでも中国にしがみついてるんじゃねえ



247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:33:29.26 ID:hnwdMGr3 (2/2)
目先の金を追い、日中友好という偽善の建前を利用して、たくさんの日本企業が中国に進出した。
その結果、中国は莫大な利益を得て、日本に恩を感じるどころか、歴史を捏造し、南京や慰安婦で日本叩きを行い、日本から得た技術は中国の独自技術と言い張り、日本製品のコピーやパクリを野放しにしている。
挙句の果てには毎日のように尖閣に軍艦を送り込み日本を恫喝しているのである。
戦後の平和ボケで性善説をとる日本人は、日本企業の中国への工場進出によって、技術も顧客も金も奪われてしまった。またその金によって日本は脅され、今にも尖閣と沖縄が攻撃を受けそうな状況なのである。
なぜ先行きのことを考えずにこうも簡単に中国に騙され、利用されてしまうのか。
結局、自分の国の防衛をアメリカに任せてきちんとした国家戦略や国益と言うものを考えておらず、インテリジェンスなどにも全く力を入れてこなかったためである。
だから中小企業経営者も自分の頭で考えることしかできず、見よう見まねで、他社も進出しているということだけで中国に工場を立て、中国共産党に莫大な利益を与えてしまったのである。
その裏には在日韓国人や中国人に支配されている左翼マスコミや親韓、親中金融機関も存在し、中国への利益供与を支援していたのである。
この左翼マスコミや左翼政治家を抑えて、日本の国益を考えて行動できる体制を作ることは、憲法改正すらできない今の日本では全く考えることはできない。





251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:37:01.09 ID:2j1TXraq (4/13)
>>1
色々おかしな所が見える記事。

『現地法人社長も「Cランク」』って、どういう理由でか。
下の基準からだとBでは。
http://www.aaalawfirm.com/archives/11353
「学士以上の学位と2年以上の関連する業務経験を持つ」だけでなく、下記の何れか1つの条件に適合すれば、B類の人材と認定されます。
*多国籍企業から派遣された中堅以上の雇員、外国企業の中国駐在員事務所の首席代表及び代表。
*各種企業、事業者、社会団体等に採用された外国人管理者又は専門技術者。

200社の根拠は?当日は100名しか入れないのだが。
http://www.jcci.or.jp/international/2016/1018164350.html
中国拠点リストラ最新事情と法務対策セミナー
<定 員>  100名(先着順)

日本商工会議所の戦略は「中国法人の現地化」なので、記事通りだとむしろ喜ぶ事では。
http://www.jcci.or.jp/international/latest-reports/2016/1117191027.html
中国における日系企業の拠点数、駐在員数の動向(上海)
日本企業の駐在員数の削減が単なるコスト削減のためではなく、中国市場を攻略するための確たる現地化戦略の一環であることを願っている。



268+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:50:04.27 ID:2j1TXraq (5/13)
>>1

年始からマスゴミに踊らされているスレの様相だ。
寧ろ、「中国法人の現地化」の方に進んでいるのだが。
http://www.jcci.or.jp/international/latest-reports/2016/1117191027.html
当地の日系企業は景気減速下にも拘わらず人件費やオフィス賃料等のコスト上昇を強いられる一方で現地中国企業や外資系企業との厳しい競争に晒されており、コストの高い駐在員を減らし現地化を加速している。
業績が好調な企業のなかには一部に駐在員を増員する例も見られるが、駐在員を全て帰任させ、中国人社員あるいは日本からの長期出張者に置き換える企業も出てきている。
企業の活動拠点を海外に設立することを国際化・グローバル化の第1段階とするならば、中国の日系企業はすでに次の段階に突入しており、いかに中国市場に根差した経営体制を作っていくか待ったなしの対応を迫られているようだ。


277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:54:18.38 ID:OJ+lKQXt (4/4)
>>268
支那人の社員に任せたら、乗っ取られて好き放題だろ



260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:46:07.99 ID:2Nsa4R2U
「大体の技術と、取引先・仕入先情報、経営のノウハウは盗み終わった」
「そろそろ、資産と機材を置いて出ていけ」


263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:47:35.29 ID:HXFLoUE3
高卒の凄腕職人は軒並み帰国か



275+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:53:28.18 ID:nEzT6Y39 (1/2)
中国は今、絶賛崩壊中なので早期のリストラでV字回復したい。

そのためには共産党だけが温存出来ればどんなに国民がどんなに困ろうと関係ない。

これは外国人についても同じ。
早期の国家リストラに伴い、役立たずな外国人を排除する考え。

こんな非常識がまかり通るのがいかにも中国だw

中国ではまともな統計が取れないので国家の全体像が把握できない。
把握できないので本質的な問題を見いだすこともその対策を講じることも出来ない。
せいぜい反日や反米に転嫁して国民の目をそらせるくらいだ。

しかし、人間を格付けして規制することで国益に沿った働きをさせようというのなら中国らしく面白いがそれは的外れなことだ。
今の中国の問題は共産党自身にあるからだ。外国人を奴隷のように格付けしても何も問題は解決しない。


●283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:56:19.68 ID:mDSqny7I (16/38)
>>275
毎年、崩壊崩壊って言い続けて20年くらい経ちましたかねぇ?おじいちゃん




284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 14:56:26.44 ID:N1BJPol7
日本が中国を必要としてると言い切ってる理由が14億の市場だけとか頭沸いてんだな
もう生産工場として見られないってのを理解してんだね


287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:58:39.77 ID:Fs+Qf42z (6/18)
相互主義で日本もやるべきだよな(笑)
珍権派は支那もやってるし、抗議もしないなら反対しないよね(笑)?




282+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:55:48.50 ID:FKt987/N
何で言葉の通じない飢えて死にかけてたエイリアンに餌やって成長させちゃったの?なつくとでも思った?
真っ先に餌やってた人間を食い殺してそれから世界を破滅させに檻を破って出て行くに決まってんじゃん
まあ自分は最初に死んでるから世界がどうなるのか見れないし知ったこっちゃないだろうけどね


289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 14:59:50.18 ID:mDSqny7I (17/38)
>>282
ぶっちゃけ、韓国企業や日本企業が世界市場から消えてくれると
アメリカやヨーロッパの企業は非常に助かる

巨大市場を持ってる国は欧米にとっては必要だけども、
大した国内市場がないのに生産能力が強い国は迷惑以外の何者でもないのでw





300+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:06:42.73 ID:vme59PkY (1/3)
いろんな国の人間を雇った結果

・中国
漢字が読めるためか仕事への適応が早い
最終的に家族を呼びたいってのが多いためか割りと優秀なやつが多い
ただ群れるとすげーうるさいし落ち着きが無い
・ネパール
当たりハズレが激しい
一言でいうと無難
ただバイク乗ってるやつは無免が多い 警察仕事しろ
・南米
陽気というか東、東南アジアを見下してる感がある
嫌いではないが色々な国籍を混ぜると面倒事になる
・ベトナム
真面目に来てるヤツと兵役につきたくないから来てるヤツを見分ける必要がある
ただこいつらは金がなくなっても犯罪して強制送還でいいやという節があるためハズレは要注意
・韓国
論外
会社の備品がなくなったらこいつのせいと思っていい
録画したカメラを突きつけるまで他の外国籍のせいにしてた


303+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:08:36.66 ID:2j1TXraq (6/13)
>>300

参考までに。
メーカーですか。


325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:19:00.25 ID:CfB73ZMF (2/5)
>>300
ベトナム人が中国人を抜いて日本国内での外国人犯罪率
首位になったと言うのはこう言う心理があるのか・・・
まぁ、実質犯罪は韓国人がまだ首位だと思うけど。
通名が通ってカウントされてない奴が実際多いだろうし。


309+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:11:14.54 ID:vme59PkY (2/3)
>>303
どこかの下請けですよ
ただ使えない日本人よりはネパールや中国を雇った方がいい


316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:13:53.81 ID:2j1TXraq (7/13)
>>309

ご返信ありがとうございます。
確かに中国人は群れると大変だとは聞きます。
ネパール人は見たことないな。


317+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:14:05.27 ID:vme59PkY (3/3)
あああと韓国人や中国人を雇うときはベトナムと一緒にしたらダメ
仕事だからと割り切ってる奴もいるけど大概何かしら面倒事を起こす

もし雇う立場なら覚えておいた方がいい


323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:17:04.60 ID:2j1TXraq (8/13)
>>317

どこかの大銀行のシステム改良でそんな話を聞いた記憶が。
どこの職場での起こり得るのですか。
こわ。






312+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:12:45.74 ID:Yg/KrPTi (1/2)
反日国からの移民を排除する為にも日本もランクづけしようぜ

反日的:C 中国 韓国 北朝鮮 など
普通:B アメリカ フランス など
親日的:A 台湾 タイ など

Cは徹底的に身辺調査して祖国をディスる踏み絵をさせてからでないと帰化させるな


●320+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:15:37.85 ID:mDSqny7I (21/38)
>>312
自民党の政治家の親族のことも考えてあげてください
安倍さんのお父さんが困るでしょ


342+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:29:49.53 ID:Yg/KrPTi (2/2)
>>320
左翼「桜井は在日 安倍は在日」

都合が悪い奴は在日認定
在日は中韓の奴等とつるんで活動してるおまエラだろ老害左翼


●351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:33:19.13 ID:mDSqny7I (25/38)
>>342
在特会って確か公安から監視されてるんですよね?



●(在日)321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:16:03.10 ID:GA5bY0PH
中国の差別は綺麗な差別だから抗議する必要ない
第一中国は韓日の父の国だし






334+4 :元広州現LA駐在員 ◆ErWllSFZ.A @無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:24:17.29 ID:S8ti4qbr (1/8)
>>1の表、全部足しても120点にならないから変だと思ってネット漁ってみた。

https://www.dir.co.jp/research/report/overseas/china/20161125_011441.html

たぶんこっちの方が正しい計算表。さすが現代ビジネスとしか言いようがない
いい加減さ。

正しいと思う方の表で計算してみたらざっくり計算して69点だった。
つか、これって高得点取るには

若くて高学歴で一流企業に勤めていて高収入で中国語ペラペラで大企業に
勤めているけれど上海みたいな沿岸部の大都市じゃなくて地方の発展途上
地域で長期間仕事を続けてくれる人

っていう、そんな人材どこ探したらいるんだっていうのになるんですが


346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:31:07.16 ID:2j1TXraq (9/13)
>>334

こっちの資料の方が>>1の記事より分かりやすいですね。
分析もこれなら納得です。


369+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:42:35.00 ID:HO1QxRPT (2/5)
>>334
おれ、75点だわwww。


586 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/03(火) 07:42:30.90 ID:6nI+kQbQ
>>334
もう帰って来て数年経つけど、当時の状況に当てはめたら98点だったなあ。
正直そこまで良い人材ではないはずだけど、学歴と会社と地方ってのがポイントなのかな。大卒の駐在員ならそれくらい行く気はするな。





329+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:21:24.56 ID:gwFCbSk8 (1/4)
日本もランク付けしたらいい
3段階じゃ少なすぎるからS~Dの5段階がいい
勿論シナ人だけな
相互主義は友好関係を構築する上で必須やからな
留学生以外は全員ランクDになるやろけど
まあしゃあない


●332+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:22:52.50 ID:mDSqny7I (23/38)
>>329
まずはこのスレの人間からランキングしたほうがいいと思いますよ
自民党の政治家はそう考えていると思います


347+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:31:25.33 ID:gwFCbSk8 (2/4)
>>332
このスレの話題をそらしちゃいかんな
シナ共産党のケツはシナ人が拭くって話だ


352+1 :元広州現LA駐在員 ◆ErWllSFZ.A @無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:34:43.68 ID:S8ti4qbr (4/8)
>>332
ちなみにあなたは何点になりますか?>>334の計算式ベースでお願いしたいんですが


●359+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:37:28.43 ID:mDSqny7I (27/38)
>>352
そこまで面倒臭いことはしたくないんだけどw
ズバリAランクで間違いないでしょうね!


361+4 :元広州現LA駐在員 ◆ErWllSFZ.A @無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:39:06.65 ID:S8ti4qbr (6/8)
>>359
なんで推定なんですかと。こんな簡単な計算式すらめんどくさがるレベルなのに。


367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:42:11.28 ID:g3J04TIZ (2/12)
>>359
ふーん、中国の内陸部から書き込んでいる訳か

そうじゃなけりゃAランカーにはなれんわな





35+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:26:11.98 ID:dEMeVhlk
中国が必要としているのは、太平洋に出るための根拠となる土地と、一人っ子政策によって歪んだ男女構造を解消する婚姻相手と、膨張した人口を満たす水だ。
特に中国は水を欲し、日本の山を買い漁っている。日本は中国と断交しても良い。奴らも間違いなく困るだろう。


●349+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:32:10.00 ID:mDSqny7I (24/38)
>>335
中国人に買われる前に、あなたが自分の金を出して買って上げればいいじゃないですか?
自分で金も出す気がないのに、「お前はあの客に売るべきじゃない!」って持ち主に指図する気なんですか?あなたは?


402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 16:00:02.90 ID:qdQoR59J
>>349
買ってあげれば?指図?お前シナ人?
誰もそんな話していない。資本主義の世界で何も文句はない。
まずは中国が欲しているものを書いただけだ。まずは、日本語を十分理解してから投稿しよう。工作員さん。

ついでに本筋を一つ書いて置くと、これらは全て国防の問題だ。日本と中国の関係がより悪化したとき、領土を侵食し、中国の血を引いた政治家や中国の意を汲んだ政治家が内政をボロボロに導いて、命の源ともいえる水が中国の手に握られる。こんな恐ろしい話はない。

まあ、工作員さんは、だったらお前が国を守ればとか、政治家になればとか的外れなことを言ってくるでしょうがw


353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:34:57.06 ID:CfB73ZMF (4/5)
>>335
実際中国人地主が水資源を渡さないと日本に言って来たら
日本側が後だしでそう言う事は出来ませんよとルールを
改定すれば良いだけの事だよ。
日本の土地は地主が中国人でも日本の施政権が及んでるんだし。





336+1 :元広州現LA駐在員 ◆ErWllSFZ.A @無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:27:24.65 ID:S8ti4qbr (2/8)
追記するとそんな人材って

若くてスタイル抜群で美人で清楚で慎み深くて明るいけれど常に一歩下がって
男を立ててそれでいて家事全般から事務処理までそつなくこなすけれど自分
以外の男性には興味が無い女性

くらいこの世に存在しないだろと言いたくなるんですが…


343+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:30:16.23 ID:CfB73ZMF (3/5)
>>336
広州さんから観ても多くの日本人をスポイルする為に中共が狙い撃ちを
始めたと言う処なの?
それとも中共は多くの「外人」自体を追いだしに掛かったと言うとこ?


350+1 :元広州現LA駐在員 ◆ErWllSFZ.A @無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:32:32.40 ID:S8ti4qbr (3/8)
>>343
自分が中国から帰任したのは2008年の話ですからねえ…最近の
状況は疎いです。ただ、点数表を見ていると後進地域の発展のため
尽くす人材は優遇すると言っているように見えますが、無いものねだり
以外の何物にも見えないという気が




355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:35:59.29 ID:lo2cF10H (2/2)
これでシナ進出の日本企業社員は今後人質となり二度と戻れなくなることをトップは覚悟すべし 北朝鮮の拉致とおんなじだわ



360 :名無しさん@1周年@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:37:43.11 ID:ZLSabFyi
日本の資本も技術も、益して進出も要らないよ宣言でつか?^^
永年の援助・技術・生産設備移転はゼロ査定だ!
間抜けで、独りよがりだった政治屋先人と経団連ポヨポヨ思惑
の賜物だなω
ご苦労様



62+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:39:42.17 ID:zW1R4Z3Q
普通はこういう事すれば反発が半端ないから
入国前に審査で振るいに掛けるんだけどね
何でも呼び込んで後付なんて中国らしい泥縄
だwww


372+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:43:54.01 ID:g3J04TIZ (3/12)
>>362
中国国内の失業者が怖いんだろ

Cランカーを排除して中国人失業者と入れ替えるのが
当面の目的だろうな


374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:46:40.73 ID:HO1QxRPT (3/5)
>>362
ま、これで日本側から会社のためとはいえ職人さんを
支那大陸へ送ることはしにくくなったから、技術流出
に関しては一定の歯止めがかけられる。



380+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:48:56.75 ID:aEaNdhU7 (14/15)
>>372

ただこの恣意的な制度に耐えれる企業が居るのかなぁw

よっぽどなM気質でも致命的損害が出る前に撤退するだろうな。

つか野党はチャンスだぞ。
この件、海外進出推奨した自民をギッタギタに打ちのめす事が出来る好材料じゃん。

ま、無理だろうなwなんせ推奨させるように散々圧力かけてきたからなw


387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:53:46.43 ID:g3J04TIZ (4/12)
>>380
合弁企業以外の形態を殆ど許さん上に、
合弁企業設立の条件が、中国側の持ち株の比率が
52%以上キープだしな

中国側に主導権を握られているから、
中国側の言い値で資産を処分して
現地雇用者の退職金を大盤振る舞いするか
資産を棄てて夜逃げするかしかない




363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:39:49.29 ID:g3J04TIZ (1/12)
Cランカーは中国人失業者に職を与えるために
国外退去に追い込まれ
それ以外が技術奪取と人質として留め置かれるんだな



381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:49:14.69 ID:w4nqJyfx
何故かAランク認定者が大挙して国外脱出



83+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:52:23.81 ID:BcKFRUni
北京在住の田中さん。本当はAなんだけど。日本にいる上司に、実は今回C判定を受けました。残念ながらここにはいれません。なんて事になるのかなあ。


386+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:53:40.25 ID:LicZdjoB
やったー!
忌々しい中国転勤不安の呪縛から解き放たれるぞ!


396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:58:46.75 ID:g3J04TIZ (5/12)
>>386
その代わりと言っちゃなんだが
追放したCランカーの後釜に着いた
自宅警備員上がりの中国人の相手をする羽目に
なりそうだがな

まともに商談出来る気がしない


401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:59:54.67 ID:HO1QxRPT (4/5)
>>383
それ、いいね。使わせてもらおうw。

>>386
おれはフラグ立っちまったぞorz




388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:54:28.72 ID:OX6tv8f4
中国人はすべてFランク(犯罪者または人間ではない)


389 :名無しのインドネシア人@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 15:54:30.32 ID:8BegCGpQ
現地の支那畜の声

318 名前:大日本人(国籍日本)@無断転載は禁止 [sage] :2016/08/18(木) 08:51:51.04 ID:IEyM7c22
>>315

おれ都市籍だし

勝った




397+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 15:59:15.06 ID:L97kLBYt
(-@∀@)<もうちょっとで日本人を中華人民の奴隷にできるっ!


404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 16:03:26.11 ID:g3J04TIZ (6/12)
>>397
無理だろ

外人を奴隷化する余裕は無くなりますた
中華宗主国の現地奴隷の失業対策が最優先課題

という展開になったって話だろ



425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 16:33:02.47 ID:MpKlo6JR
D「犯罪者もしくは予備軍」
E「即座に排除が必要な敵性国家もしくは敵性予備軍」
これを加えてシナチョンは全員たたき出せ


426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 16:33:09.23 ID:MV8no3Tn
発表されているABCランク付け基準なんかは単なる看板であって、
中国政府にとってどれだけ好都合かということを判断の基準にするだろう




429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 16:33:41.39 ID:fpnQwRAG
高度人材ポイント制とは?
http://www.immi-moj.go.jp/newimmiact_3/system/

誰に賄賂を渡せば良いのかはっきりしてる分だけ、チャイナの方が明朗会計な気もする。




431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 16:34:31.97 ID:4vtiGhUQ
法人代表をCランク付けして追い出しからの乗っ取りかな



438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 16:44:16.31 ID:d72JuQfd
正直、日本もこれぐらいのことができないのなら、外国人の受け入れなんてやめた方がいいと思う。
中共の行いは今の欧米諸国の常識から考えるとくるってるとしか思えないが、移民を
奨励するってのは本来これぐらいの大鉈を振るわなきゃうまくいかないことなんだと思う。




448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 16:54:26.30 ID:M+a9b3+6
>>1
こんなヤツらが

「日米欧が我が国を市場経済国と認定しないのはおかしいアル!!」

とか、ほざいてるのって、テメーらが頭おかしいって宣伝して回ってるようなもんだなwww



451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 16:58:16.26 ID:/okMjXmU
驚かねぇ
何十年前か覚えてないけど日本のタオル会社が大歓迎されて支那に進出し、技術を教えさせられたあげく、難癖つけられて追い出されるドキュメンタリー見たことあるぞ
支那側のコメントで必要なくなったら出ていってもらう、とか言ってたはず
何せ昔なので記憶が曖昧、もう一度見たい(大昔のNHKは、いくらかマシだったんだな)







▶︎514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 19:17:27.22 ID:uGZ3uKqf (9/9)
>>1があんまりにも偏向しすぎてるので
まじめに解説してるところ見つけてきた

あなたはA級外国人?それともC級?(簡易チェックリストあり)
https://goo.gl/N8Fng8
2016年12月作成、点数評価制度(試用版)簡易計算表
http://findinchina.xsrv.jp/wp/wp-content/uploads/2016/12/foreigner-point-check-list.jpg
foreigner-point-check-list
これで60点未満がC級だとか
ちなみにHSK4級は偏差値50高校入試程度



409+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 16:09:59.03 ID:uGZ3uKqf (1/9)
>>1

これは日本だけじゃなく他の国にも同条件?
世界中の企業にケンカ売ってるようにしか読めぬ


411+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 16:13:37.09 ID:HO1QxRPT (5/5)
>>409
ケンカ売ってるんだろ。やらせとけw。


414+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 16:16:59.59 ID:g3J04TIZ (7/12)
>>409
中国側の都合で、どうとでもなりそうな
制度だけどな

袖の下を貰って、ランクを弄る担当者も
出て来そうだし


▶︎454+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 17:06:11.21 ID:uGZ3uKqf (2/9)
>>411
内容としては日本の外国人の評価点制度と同じなんだが
記事としては就業経験の経歴での点数を抜いて如何にも中国最低と意識させたいクズ記事なんだが
そういう外国人評価が現実として行政に無かったのが中国で仕事というか
企業レベルでもアングラ的にやりたい放題できるのが中国の魅力だったわけで

多分アメリカとイギリスの企業ががブチ切れる

あと一般で面白半分の遊び居住はお断りっていうところがミソっぽい


>>414
日本もだが外国人評価点制度は対国家評価でころころご時世で変わるよ
じゃないと戦争難民だの宗教移住だのがぞろぞろ出てきてしまう
袖の下治外法権は減ってきてるというが
車の免許どころか戸籍ですら金で買える国だからなぁ


464+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 17:18:57.27 ID:HoBc4acl (1/2)
>>454
ストレートに言ってしまえば、先進国では労働条件や環境対策的な面でやれないような事を請け負ってでかくなってきた国だから、それを止めちゃうと生産拠点としての中国の魅力って半減しちゃう訳だわな。


▶︎466+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 17:26:17.26 ID:uGZ3uKqf (4/9)
>>464
そうそう
自国で出来ないけど中国ならできるってことが多すぎる
賃金や質は中国と同程度だけど紛争がやばいとか宗教上やばいとか治安がマッドアックスだとか
他の国が今一歩なところで安全面だけ抜け出てるので中国を使ってるのが現状
そこを金と勢いで何とかしてた欧米系が駄目出しくらうことになる


471+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 17:34:32.01 ID:HoBc4acl (2/2)
>>466
なるほど。
日本は良くも悪くも「郷に入りては郷に従え」だけど、欧米系は露骨に裏に手を回してナアナアにしてきたから、厳密に運用されると追い出される奴が続出する、と。
中国としても先進国になる為には避けられない話だし、ナイーブな問題になりそうな話だなあ・・・


▶︎473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 17:42:47.50 ID:uGZ3uKqf (7/9)
>>471
そう
だからこれ日本が記事にするのはというか
この>>1が悪質な意識偏向させすぎのクソ記事

本当にヤバイのは今まで俺様やってた欧米系がヤバイというか無茶のつけが回ってケツに火が付いた感じ

なのでこの制度は対日本だけなのかそれとも一律全ての他国への制度なのか
対日本だけなら何の意味も無い制度だってこと



453+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 17:04:57.99 ID:2E7jvwuJ
まぁ…日本企業がメインの標的ですから、丁度、いいと思います。
日本企業は、中国から撤退準備しないと…大変な事になるよ!


▶︎457+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 17:09:17.46 ID:uGZ3uKqf (3/9)
>>453

日本の制度のモロパクリ
それを中国でやってもほとんど意味無いというだけ
中国に進出してる日系や邦人企業での駐在員で
HSK知らないとか無いし4級以上は軽くクリアしてないと役に立たないから駐在できない
だからこれどっちかといえば英語圏の中国語完全に無視してる欧米系がブチ切れる制度なんだよ



●465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 17:20:05.83 ID:mDSqny7I (38/38)
>>457
ID:uGZ3uKqf
あなたのレスだけ残せばこのスレの役目は終わりですね
私も含めて他の人のレスは読むだけ時間の無駄だと思います



▶︎467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 17:27:28.19 ID:uGZ3uKqf (5/9)
>>1
ちなみに日本の制度
高度人材ポイント制による出入国管理上の優遇制度
http://www.immi-moj.go.jp/newimmiact_3/

日本の場合は優遇するから良い人来てよ

中国の場合は良い人以外は来なくて良いよ

ここら辺がお国柄ってか中華思想なんだな




469+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 17:32:46.81 ID:21zulnis (1/2)
日本の中小零細企業を追い出したいんでしょ


▶︎472+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 17:39:26.78 ID:uGZ3uKqf (6/9)
>>469
中小企業でも日本の企業なら余裕でクリアするよこの程度
大卒じゃなくても
引っかかるのは個人事業主で学歴の無い人がヤバイかもしれないって程度
ただそんなレアケースはそうそう居ないというか

例の中国嫁日記の作者とか某同人漫画家とか漫画家とか
いわゆる半分自由業の中国に住んでる人が居住権を無くすかも知れないって程度

それでも多分借家借りてちまちま半年に一回も日本に帰って手続きすれば済む話
それすらも出来ないレベルの稼ぎも無い人はアウト


541 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 22:28:19.75 ID:21zulnis (2/2)
>>472
社長がCランクで部下がAランクなんてケースもあるみたいだから
もちっと厳しいんじゃないのん

稼ぎが微妙なレベルの自由業は
まあどこでもお荷物になりやすいかもだけどw
(そーゆーのって、ふつー、タイに住み着きそうなのに
なぜ中国、、、)



474+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 17:43:58.95 ID:Y2bVwbhd
要約すると賄賂よこせって話だろ
住居を盾にここまで露骨に要求するのもすげえが


▶︎477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 17:48:15.88 ID:uGZ3uKqf (8/9)
>>474
今後それが効かなくなる訳よ
空港で入国させなくするから
前回で違反した人に関しては

今まで適当だったのを明文化して規制と緩和と優遇措置の規準を出してきたわけで

なにいきなり法治国家の面してんだと怒り出す人は
まぁ今までそれで済ませて来た人達ということで





485+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 18:02:53.03 ID:716697OB
おーい親中パヨク息してるかw 誰でもいいからこの事についてコメントしてみろw


490+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 18:12:19.79 ID:w5Rq/GuM
>>485
中国押しの企業内の親中派の幹部も、もうこれで社内の発言権無いだろ



488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/02(月) 18:10:24.05 ID:USFCd4KW
いや、ほんとに日本もやるべき
国益にならない外国人は居住を厳格に制限していくように


492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 18:19:56.95 ID:TIFOj26l (1/2)
今やどうやったら中国から撤退デキルかがビジネスになってるのに。
何書いてるんだこの記事は。
中国は撤退させないため似、すごいハードル高めてるだろ。もう人件費等の
メリットは無いんだよ。


498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 18:25:51.42 ID:9nqpPKAK (4/4)
やってることに比べて高いんだよな。
中国の労働に対する賃金は。




507 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 18:54:07.12 ID:rsJb6Atj
そりゃ当たり前やね。優秀な人材ってのは宝やねん
どこの国だって欲しい。いて欲しい。そうじゃないのはいて欲しくない
そんな当たり前の事すら考えず、優秀な外人だけ呼べばいいんじゃんとか言っちゃう移民推進派の脳の足りん事よ。
そんな脳足りんに力を貸す優秀な奴はこの世におらん





529+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 20:38:13.67 ID:MSXMaYOo
まだ中国にいた企業がバカなのよ 機械に砂撒いて帰れよ


602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/03(火) 13:17:56.59 ID:Osp8Nham
>>529
ガムシロップ入りの高粘度オイルとセットでなw



544 : 【上級国民】 【199円】 Fin funnnel!! ◆luzF3oFwDLKy @無断転載は禁止 [↑] :2017/01/02(月) 22:31:35.48 ID:mXz6q4wR (1/2)
これは日系企業が次々撤退していくのを誤魔化すために創ったプロパガンダだよ。
10億人市場としての中国は有望な部分も多少残っているが、安価な労働者の工場としてのうまみはない。
その事実が今広まりつつあるから
そもそも日本企業の工場は必要ないという言い訳を人民向け、日本国民向けに用意しただけ。



545 :Fin funnnel!! ◆luzF3oFwDLKy @無断転載は禁止 [↑] :2017/01/02(月) 22:32:27.68 ID:mXz6q4wR (2/2)
現代も中国共産党のプロパガンダ工作機関だという証明記事。




553+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/02(月) 23:33:50.68 ID:uuFiVc+y (1/2)
> 14億人の中国市場

まだそんな幻想言ってるのw


556 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/03(火) 00:05:37.38 ID:4U52XeUG
>>553
日本製買えるのなんて3000万人くらいで
そのうち反日じゃないのどれくらい?って感じか。



558+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/03(火) 00:36:35.02 ID:uUO+5GnY
未来少年コナンを思い出したw
中国がインダストリア化してきた
あと何点で二等市民になれる!とか有ったな


590 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/03(火) 08:45:05.18 ID:e6Ld2bIk
>>558
合成パンとか出て来たな・・・
プラスチックのコメとかある中国は
リアルインダストリアかも



569 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/03(火) 03:45:59.11 ID:xFaZlgQc
外国人をランク付けしていいんだってw
日本国内の馬鹿パヨクと人権屋のコメントが聞きたい
中国様の差別は綺麗な差別ですかぁ?



576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/03(火) 04:10:28.48 ID:lwHIssud
違反行為を点数化して個人の信用レベルの格付けする人民監視を
始めるのにたいしてこれは外国人への監視版だな
格付け機関が党の意向でどうにでもできるのだろうな
次々人治のための制度が整備されていくね



596 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/03(火) 10:30:34.92 ID:LBYAqIFC
これは要するに昔ながらの中国伝統のやり方
格付け官庁「Cランクが嫌なら賄賂寄越せ」
やむを得ず賄賂渡すとしばらく経って
公安「贈賄の証拠は掴んでるぞ、明かされたく無ければ機密情報寄越せ、撤退するな」


604 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/03(火) 14:58:55.32 ID:m3iEViN1
日本企業に撤退されたら、中共のプライドぶち壊しだから、自分から追い出したってことにしたいだけ。




598+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2017/01/03(火) 10:53:39.42 ID:4MvWvgsQ
中国から撤退しそうな企業の人をcにして国外退去させ工場設備は残したままいただく。


599 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2017/01/03(火) 10:57:23.31 ID:DVs3TNwR
>>598
中国はとっくにヤっているけどな
最近は日本人が人質で逃げられないのが普通






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