中国バブル崩壊か 上海株が6%超の大幅続落 1週間で13%超の暴落 + 週明けの実況・端午の休みで刷った元で介入w

1+21 :Japanese girl ★ [↓] :2015/06/19(金) 17:54:24.64 ID:???*
 ブルームバーグ社の調べによると、19日の上海総合指数は前日終値比で306.996ポイント安の4478.36となり、6.4%の大幅下落となった。
前日も3.7%安と大きく値下がりしたが、19日これを大きく上回った。

 今週は17日以外の4日は軟調で、前週末終値の5166.35と比べると、13.3%もの暴落となった。

 高騰が続いた中国株をめぐっては、バブル崩壊を懸念する見方が強まっている。

2015.6.19 17:17更新
 http://www.sankei.com/economy/news/150619/ecn1506190037-n1.html
__________________


3+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 17:56:08.00 ID:T2grizgu0 [PC]
どうせ来週は中国政府の力で爆上げさせるだろ


6+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 17:56:23.41 ID:SiLNypgm0 [PC]
様子見ですな


7 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 17:56:23.53 ID:rs+pVGiV0 [PC]
原因はギリシャ
桶屋が儲かるの法則


9 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 17:56:50.75 ID:3Uxa7JLj0 [PC]
まだまだ


18+7 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 17:59:31.71 ID:03QNQ7tT0 [PC]
もうこの手の記事には騙されない
毎度、毎度、崩壊、崩壊って 全然崩壊しないじゃん


27 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 18:01:12.42 ID:0Dq0mB6Y0 (2/2) [PC]
>>18
>3.7%安
>6.4%の大幅下落

これ尋常じゃないからな?w


177 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 18:29:16.57 ID:royEBYrX0 [PC]
>>18
一度は完全に崩壊してるよ
三分の一になったからね
そこで50兆のカンフル剤打って2度目の高値
ここで前回高値をしっかり超えてこないと墜落の危険が


50 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 18:06:19.83 ID:QDzsZTYU0 [PC]
中国で株を買ってる主体は信用取引の個人
証券会社の中国現地法人の中国人社員がラジオで言ってたから嘘じゃないだろ

だとするとこの値下がりで大変な事になってるはずだ


51 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 18:06:25.61 ID:d9LhHEcp0 (1/2) [PC]
バブル崩壊は始まっていたんだが、たんに表に報道しないだけ、

おまえら中国が国外にバブル崩壊のニュースだすと思っているの?馬鹿なの?


62 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 18:08:06.23 ID:tOFog3zA0 (2/2) [PC]
もう反発して上がりだしてる、残念だ

http://sekai-kabuka.com/


63+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 18:08:14.61 ID:ue+6+RtX0 (2/3) [PC]
シナで唯一信頼できる統計である
貨物輸送量と電気消費量はすでにマイナス成長に入ってます


115 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 18:18:30.90 ID:YQODryHQ0 [PC]
>>63
省エネ達成アル


76+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 18:11:37.97 ID:tmvsZoctO (1/4) [携帯]
バブル崩壊で日本と違うところは中国でバブルが崩壊したら中国共産党の独裁に直ちに影響するというとこだな
国の支配体制が揺らぐし下手したら崩壊なんてこともある
崩壊後民主国家になればいいがその前に分裂するからね


171+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 18:28:27.90 ID:CyypArH40 (1/18) [PC]
>>76
あの国が民主国家になっても日本にとってはいいことないぞ
むしろ民主になったほうが対日政策は攻撃的・侵略的になる。それを国民が望んでるからな

為政者だけが権力の亡者、軍国主義者で国民は他国の侵略など望んでいない、なんて甘いことは考えないほうがいい
中国人の頭の中から中華思想が消えるまで、政権が変わっても日本にとってあの国は最大の脅威・最大の敵であり続ける


363+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 18:59:14.82 ID:BK4lCJz20 (1/2) [PC]
>>171
民主化→分裂させれば日本へ向いてた矛先が互いに向くんじゃねーの?


448+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 19:25:43.05 ID:a++9AgfQ0 [PC]
>>363
北朝鮮という敵がありながらひたすら反日している国もあるんですよ


82 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 18:12:59.18 ID:d9LhHEcp0 (2/2) [PC]
巨大な不良債権はいまだに増えているわけで、連鎖しないように

債権の不履行を訴えた奴は収容所で人肉になるだけ。

嘘で作っていた社会が信用がなくなっても恐怖政治でそれはある程度維持できる
日本のように噂が暴走して破裂しないように補修を常にやっているのが中国だ。
だが補修しても補修しても漏れる、中身が空洞なんだから補修が継続できるのが
いつまで続くかってこと。これ以上中国経済を拡大させたら嘘を恐怖で支配して
いたものが一気に反発される常態がくる。中国が恐れているのは内部紛争テロ。




89 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 18:14:09.58 ID:y35hC3Qe0 (3/6) [PC]
日足で見ると、移動平均線を下回ってるね
この1年間で初めての事態だ


90 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 18:14:17.24 ID:tmvsZoctO (2/4) [携帯]
遅かれ早かれ年々砂漠は広がり大気も汚染されていくからな
中国はその内人間が住めなくなる国だから



93+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 18:14:47.59 ID:Qu7CkL8B0 (1/3) [PC]
日本はどんな被害受けるんだろうか
まず日本の製品があんまり売れなくなるのはわかる
日本の土地やマンション等も中国人が買わなくなるのもわかる
中国に進出してた企業も物が売れなくなって撤退してくるのもわかる

高卒にはこれが想像力の限界だ 後は大卒にまかせた


109+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 18:17:33.49 ID:aQUkcC/s0 (2/2) [PC]
>>93
日本の土地やマンションは馬鹿売れだろ。
本国から金持ち大移動はじまるから。


109+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 18:17:33.49 ID:aQUkcC/s0 (2/2) [PC]
>>93
日本の土地やマンションは馬鹿売れだろ。
本国から金持ち大移動はじまるから。


286 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 18:45:44.79 ID:CyypArH40 (2/18) [PC]
>>93
>日本の製品があんまり売れなくなる
今もそんなに売れてないから日本経済全体で見ると影響は少ない

>中国に進出してた企業も物が売れなくなって撤退してくる
もともと日本企業はコストの割には中国で利益をあげることはできていなかった
むしろ絶賛撤退中だ

>日本の土地やマンション等も中国人が買わなくなる
これは、住環境やマンションを買った日本人にとってはむしろいいことだな
中国人住民がいると資産価値が下がるし、単純に・・・嫌、だよね

むしろ今のペースの軍備拡大は続けられないとか、いいことづくめだよね
経済難民が日本に押しよせる、というのだけが怖い
これは入管が頑張って水際で防いでほしい


121 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 18:20:06.57 ID:1/TcAyD60 [PC]
崩壊しても影響を外に出すな
人民解放軍で鎮圧しろ
 
難民が1000万単位で日本にくるぞ
グレーゾーン防衛網を早く
 
難民というと弱々しいイメージだか、違うぞ!
武装した難民だ
1000万人の山賊だ とんでもないことになる 
反対してんじゃね~ぞ民主党


122 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 18:20:14.36 ID:Y/AzlEp50 [PC]
この国は今異常ともいえる投資ブームだ。 貧乏人や農民工までもが借金してまで株式投資をしてるらしい。
支那崩壊のシナリオは山ほどあるけど、株価下落が支那という国を揺るがすかもね。



132+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 18:22:02.89 ID:dhZUjkv60 (1/2) [PC]
バブル崩壊するよ。
北京五輪まで持たないよ。
遅くとも上海万博までには。

ってネトウヨが昔言ってた(´・ω・`)


●260 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 18:40:47.39 ID:kgmi5qoY0 (2/8) [PC]
>>132
西洋の視点で見るから予測が外れるんだと誰かが言ってたw
中国は西洋じゃないんだよw
国家資本主義。自由主義の常識で物を見てるからどいつもこいつも予想が外れる。
いつまでも当たらないバブル崩壊だって日本の経験に基づいて予想してるんだろw


164+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 18:27:29.82 ID:lJOsZ9EK0 (1/6) [PC]
中国バブルが崩壊すると読売・産経が言い続けてはや5年。

長かったなあ


187 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 18:29:54.32 ID:H/QB2CZk0 (1/2) [PC]
>>164
日本国債が暴落するといわれてはや20年になります


201+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 18:32:14.91 ID:joPwF0OB0 (1/8) [PC]
バブル崩壊言うてもなバブリーすぎてこれでも軽微の下げなのよ
日経で例えるなら去年末日経20000円弱だったのが今年に入って47000円つけてるレベル
しかも参加してるのは個人ばっかだしどこも影響受けないレベル
もうあまりにも上げすぎてて別世界の話なのよ

だから、この程度の調整どこも織り込んでて全く影響が無い
ショックと言うには全然下げ方足りない


228+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 18:35:47.77 ID:lJOsZ9EK0 (3/6) [PC]
>>201
リーマンショック前の上海総合指数は6000ポイント超だったんだよ。

日経平均で例えると、日経平均が4万近くつけた後に
半値の2万になってそこから5年かけて3万まで戻して
そこから3万5千に到達した感じ。


233 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 18:36:26.92 ID:TRuQ84/20 (2/4) [PC]
>>201
それも言ってたな
個人ばっかだからデフォルトとかは少ないが
一度疑いが持たれたら機関投資家と違って踏ん張って保持するようなことをしないから
政府はとにかくGDPの数字が落ちるのが怖くて仕方がないんだと
だから粉飾する


258 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 18:40:17.21 ID:wZVs1hKo0 [PC]
まあ、もうアメリカで製造業をした方が
コスト面で安いと言われるくらい
中国人の人件費や不動産価格が上がったから
昔みたいに高度成長ではなくなっているからなんとかならなくなっているし
苦しくなるだろね中国は

今の株価も不動産からの資金が流れていただけだし


289 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 18:45:55.04 ID:nw1Zmdzt0 (3/3) [PC]
バブル崩壊にはちょっと早いかな?
今、日本企業が絶賛撤退中だからもう少しがんばれ。米も絶賛撤退中。独・韓は巻き込まれろ。


294 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 18:46:22.25 ID:5HYmlO4e0 (4/4) [PC]
裏側
?@Terroristbuster
出かける前に。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150618-OYT1T50127.html?from=ytop_main4
これですが、現行、米海軍の弾道弾迎撃の切り札と言われる艦です。NIFC-CAはAWACSなどの早期警戒レーダーを自分の持つレーダーと同様に扱える仕掛け。
米国は日本周辺で弾道弾による攻撃があると想定している証左です。



▼南シナ海における中国の活動
追い込まれた中国はどこかで一戦交える。日本のマスコミは9条バカしかいないクズだ。お前らみたいのは、沖縄でさわいでりゃいい。死ぬ目に遭ってからはじめて軍のありがたみがわかるだろう。

戦争が近づいている。

<南シナ海における中国の活動>

http://www.mod.go.jp/j/approach/surround/pdf/ch_d-act_20150529.pdf

↑南シナ海における中国の活動に関し、防衛省がパワーポイント17枚で説明しているので読むといい。マスコミの誰一人これを読んでないだろう。

現在の国会もメディアも論調がおかしい。
http://www.nikaidou.com/archives/69088


349 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 18:56:17.05 ID:XuHSMsVB0 (1/6) [PC]
チャイナバブルそのものが戦争のトリガーになるか否かは微妙だろうけど
もうちょっと先の未来を考えると中国とはどうやったって戦争になる
十数億の人口の国が食料や資源を底なし沼どころじゃなく、ブラックホールのように物を吸い込み出す
工業製品ならともかく食べ物やエネルギー資源を根こそぎ吸い上げ続けるなんて不可能だ
そんな量はこの地球にないからな
豊かな暮らしの味を知ってしまったらそれを維持していかなきゃならない
それはまともな施政者であれば必ずそうするだろう
そのまともなことをしようとすると最終的には軍隊を派遣して奪うという結論に行き着く
アメリカのように自国の資源が余ってるから無理やり海外に売りつけようってのと根底から違う





●353+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 18:57:16.46 ID:kgmi5qoY0 (3/8) [PC]
「中国が世界の製造業の中心になっていることに我々はすっかり慣れているが、
今後は中国が世界金融市場の中心になっているのに慣れていくはずだ」。

イギリス紙「デイリー・テレグラフ」は13日、中国株式市場高騰の意義を新たな角度からとらえている。
記事によると、現状がバブルであるか否かを問わず、中国経済の規模は巨大であり、
その株価指数の上昇とそれが生み出す巨大な資金は世界市場を変えることになる。
投資者は長年、ニューヨーク市場から世界の状況を判断するのに慣れてきた。

各国市場は、ダウ・ジョーンズやS&P500インデックスの状況に従って上昇あるいは下落してきた。
なぜならニューヨークは世界最大の株式市場であり、世界最大の会社の株を売買しているからである。

しかし今後は変わる。上海総合指数がダウ・ジョーンズ指数に取って代わるのだ。
2015年以降は、朝起きたらニューヨーク市場でなく上海市場を見るだけで、世界市場の動きが一目瞭然になるだろう…。

http://japanese.china.org.cn/business/txt/2015-05/28/content_35681841_2.htm 


●364+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 18:59:25.39 ID:kgmi5qoY0 (4/8) [PC]
>>353
日本みたいなちんけなバブルとは違うからなw
世界が金融市場がニューヨークから上海へ移ると見ているほど巨大だからw


377+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 19:02:54.10 ID:lJOsZ9EK0 (4/6) [PC]
>>364
売買代金が世界一なだけで、外国人が扱える市場と
中国人が扱える市場が別だから。
世界が注目しようにもローカルすぎる。


●397 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 19:09:38.38 ID:kgmi5qoY0 (5/8) [PC]
>>377
そりゃいつか中国にだってブラックマンデーやリーマンショックみたいな事も起こるだろうよw
規模が巨大だからバブルが弾けたくらいで珍本のようにおっ潰れるような事はないだろうけどなw


398 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 19:09:44.68 ID:a5nQcTk/0 (4/4) [PC]
>>353
コラぁ 都合よくコピペすんなよwww
工作員の印象操作には騙されないようにね
「意図的」に消されたこの記事のつづき・・・

この観点に対し、英大証券の首席エコノミストの李大霄氏は「現実離れしている」と
否定的だ。同氏は「環球時報」の記者に対し、中国株式市場はアメリカ株式市場に
まだまだ及ばないと述べる。規模や投資家構造、融資能力、取引システム、国際化
レベルなどの面で、アメリカ株式市場と同列には扱えない。中国株式市場は20数年の
経験しかない「若者」であり、「アメリカに代わって世界金融市場のリーダーになる
というのは、我々の長期的ビジョンに過ぎない」と指摘する



382 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 19:04:13.83 ID:27mh02DP0 (4/5) [PC]
独裁政治なら経済なんて統制できる
少なくとも進出してるバカ企業が全滅しないうちは持ちこたえるだろ
まずは日系のから負債処理に資産没収すればいいだけ




442+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 19:23:51.14 ID:ue+6+RtX0 (3/3) [PC]
シナが目先国民の目先そらすための対外戦争の相手として
日本を選ぶことはない
アメと比べるから貧弱にみえるけど、日本は単独でさえかなり強い
しかも海越えて戦うとなると海軍力がそれほどない大陸国家のハードル高すぎ

今一番シナが戦争起こす可能性たかいのは中越戦争


449 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 19:25:51.20 ID:XuHSMsVB0 (4/6) [PC]
>>442
民間船も軍用に転用できるように作れってお達しが出たそうな
10年後くらいには中国の船舶は全部軍事目的で使用可能になる


504 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 19:34:39.29 ID:BrAun+BD0 (2/2) [PC]
>>442
わざわざ海越えてこないよね。同じ労力使うならインドまで落とせるわ。


●522 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 19:37:00.70 ID:GCEZYEzT0 (5/28) [PC]
>>442
兵隊の数では、中国は日本の10倍以上だぞ?


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678 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/20(土) 02:39:42.53 ID:3IONruZs0 (6/31) [PC]
このスレ、わかっていない奴が多い
中国の中央銀行は、昨年12月に事実上終わった
金融政策が全く機能しない状態になっている
元を刷り過ぎて、もう無理
刷れば資金流出が加速するだけで、金融政策を放棄した
そこで出た詐欺がAIIB


693+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/20(土) 02:48:24.63 ID:SvwkO5dB0 [PC]
五毛党頑張ってるなあ


707 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/20(土) 02:58:40.58 ID:/rqb11cW0 (11/17) [PC]
>>693
ここで嘘でもバブルは弾けてないことにしておかないと
自分たちの給料が消滅してしまうからな


695 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/20(土) 02:49:55.30 ID:zZN2X8/k0 (1/8) [PC]
今年に入ってからずっとジェットコースターだろw

売買代金が20兆超で
売買の8割が個人投資家で
普通に2~3%動いて
今週は13%下落で昨日は6%下落でストップ安が1000銘柄超とか

もうどこの世界だよwww


711+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/20(土) 02:59:46.46 ID:zZN2X8/k0 (2/8) [PC]
まだまだバブルは続くよ
5000達成でチキンが振り落とされてるだけだから
10000行くかも知れない

まぁその後どうなるか知らんがw


712+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/20(土) 03:00:45.08 ID:3IONruZs0 (10/31) [PC]
>>711
無理だよ
既に中央銀行の金融緩和政策は継続不能になっているのだから


20+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/20(土) 03:03:48.05 ID:zZN2X8/k0 (3/8) [PC]
>>712
当局がやるかどうかは別にして、
日米欧からみたらまだかなり多くの緩和手段があるだろ
やるかどうかは解らんよ
今は個人が期待して買い進んでるだけだから


729+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/20(土) 03:07:09.16 ID:3IONruZs0 (12/31) [PC]
>>720
できなくなったの
何度も書いたでしょ
昨年12月に金融政策を断念した
金融緩和すると、資金流出が加速するだけで、人民元暴落寸前なんだわ
加えて、背後にある状況を推測するに
ドル不足に陥っている疑いがあった
わかっていると思うが、人民元はドルの裏付けなしに成立しないローカル通貨
ここ数か月で不動産関連のデフォルトが続出したのは、明らかにドル建短期債務の返済不能によるもの


738+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/20(土) 03:12:35.18 ID:zZN2X8/k0 (4/8) [PC]
>>729
貸出基準金利ははまだ5%以上あるんだが
今年に入っても3月に利下げしてる
まだ緩和の余地はあるんだよ


741+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/20(土) 03:14:20.13 ID:3IONruZs0 (14/31) [PC]
>>738
ドルや円と違い、人民元はドルのヒモ付きだから
ドル保有が枯渇している場合、無理なのではないか?

746+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/20(土) 03:18:37.56 ID:4UF/1A0n0 (2/3) [PC]
>>741
ドル保有が枯渇?
あんたはアホですか?


750+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/20(土) 03:20:09.17 ID:3IONruZs0 (15/31) [PC]
>>746
なんだ素人かよ
低レベルは俺にレスしなくていいよ


869+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/20(土) 04:06:19.26 ID:ugj8DVw9O (3/5) [携帯]
>>746
横から失礼します!
中国が米ドルが枯渇している話は有名
AIIBで参加国に出資金は米ドル!
AIIBからの支払いは人民元でと言うのは可笑しな話だからwww


896+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/20(土) 04:17:00.50 ID:QN3kLm/90 (6/10) [PC]
>>869
>>>746
>横から失礼します!
>中国が米ドルが枯渇している話は有名
>AIIBで参加国に出資金は米ドル!
>AIIBからの支払いは人民元でと言うのは可笑しな話だからw

それってかなり露骨じゃないか?


929 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/20(土) 04:36:04.86 ID:ugj8DVw9O (4/5) [携帯]
>>896
そう!
中共はもう焦りまくって取り繕うとはしていない
EU諸国が何も文句を言わないのも可笑しいが、中共は最初から日本がターゲットだったから。
日本の米ドルを宛にしていたからwww
【出資詐欺】【投資詐欺】にあわなくて本当に良かったwww


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284 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/22(月) 08:47:34.23 ID:9fRQxPIf0 (1/2) [PC]
上海市場は日本時間の何時に開くのかな



265+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/22(月) 08:13:06.03 ID:h9nblhdS0 [PC]
 
暴落があろうがなかろうが滅亡するんですがね(嗤

★北京のPM2.5濃度は「もはや核の冬」、研究者が警告
2014.02.28 12:00
食糧不足にもつながる可能性。

スモッグの厚い雲は、北京ではもう当たり前になってしまいました。ますますひどくなる
大気汚染について、研究者は「もはや核の冬に近い」と警告しています。「核の冬」とは、
核兵器使用によって灰や煙といった微粒子が空気中に大量に漂い、日光を遮ることで起こる
とされる現象で、食糧不足や急速な寒冷化などが予想されています。

中国の大気汚染レベルは今週特に悪化していて、中国北部の6つの地域はスモッグの雲に
覆われました。その中でも北京が最悪で、PM2.5濃度は1立方メートルあたり505マイクロ
グラムに達しています。これはWHO(世界保健機関)が安全と認める限界値の20倍にあたります。

危険にさらされているのは人間だけじゃありません。植物にも影響が出ていて、光合成が
うまくできず、食料供給にも懸念が出ています。また視界が50メートルを切る地域もあり、
中国農業大学准教授のHe Dongxian氏は、「核の冬と同様だ」と言っています。

The Weekによれば、この前にも上海社会科学院が北京は大気汚染のために「ほとんど居住不可能」
になるとレポートしています。SFの中のディストピアが、もう現実に近づいてきているようです…。

http://www.gizmodo.jp/2014/02/pm25.html
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/140228_beijingpm25.jpg
140228_beijingpm25


272+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/22(月) 08:35:57.17 ID:A7Dsny700 (1/2) [PC]
>>265
絵に描いたような失政状態だなあ
シミュレーションゲームなら詰みの状況
環境国土を破壊して獲たバブルの後はいったいなにが中国に残るのやら
鬼城と耐用年数の少ないインフラ?

ここに書き込んでる日本語の覚束ない工作員が本音はどう思っているのか伺いたいぐらいだ


●274+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/22(月) 08:39:10.25 ID:PFbLwxKf0 (4/4) [PC]
>>272
石炭使用抑制してるし全く心配してないよw
珍本が70年代にやってきた過程だしw


297 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/22(月) 08:56:03.80 ID:A7Dsny700 (2/2) [PC]
>>274
珍本て何?中共の専門用語?
あんなにPM2,5が問題になってるのにまだそんなに石炭使ってんのか

頑張ってあの状況を大丈夫大丈夫って書かないといけないとは
なんか可哀想だな工作員も


303 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/22(月) 09:10:47.09 ID:y1xvDsCY0 (2/2) [PC]
上海市場の取引時間
日本時間では午前10:30~12:30 午後14:00~16:00



299+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/22(月) 09:01:16.45 ID:9dA/A/cg0 (1/2) [PC]
中国上海市場は信用取引がほとんどだからね。
信用取引の実態は保有株式の時価10~100倍で貸し出し。
また銀行に株券を差し出すと10~30倍の金を貸してくれる。
証券会社と金融会社がセットになって貸し出しているのが実態。

暴落すると金融会社と証券会社が勝手に処分するから下げは止まらない。
今日も一方的な下げで始まると思うよ。

日本市場は中国輸出依存が小さいから以前のように下げない。
関連が薄いと言うこと。

一番下げるのは中国輸出が一番大きい韓国市場だろう。
引け際に大きく下げたからね。
中国の輸入国では韓国からの輸入がダントツ一位だから。
日本は韓国よりはるかに下で輸入ランクは10位と年々減少。

 


304 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/22(月) 09:11:22.65 ID:9dA/A/cg0 (2/2) [PC]
あとそれから中国上海市場は空売りも出来る。

しかし、これが出来るのは特定金額以上の財産がある
個人と機関投資家だけなんだよ。
事実上個人の空売りは出来ないようにしているんだけど。

つまり、共産党幹部が不動産で儲けた金を上海市場で暴騰
させて、高値で小金持ちの人民にハメ込み、共産党幹部機関
が空売りをして巻き上げる、二度美味しい事をやっていんだよ。

習近平一派はこれで大儲けな訳よ。

それから、倒産しそうな共産党幹部関連会社の保有株を高値で
売り払っているから、倒産の噂が出ているけどそのまま倒産
させても何も問題が無いわけ。
 
共産党社会の上海市場は共産党幹部だけが金儲けが出来るよう
になつている。



305 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/22(月) 09:13:00.94 ID:cMtMcahs0 [PC]
13%って株価の6分の1吹っ飛んだのか。
それは飛んじゃう人出るよな…


332+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/22(月) 10:27:32.85 ID:TPB5vO6r0 (2/3) [PC]
すんません
マーケットカレンダー見たら

今日は 上海休場(端午節)
.


372 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/22(月) 11:24:44.79 ID:Unf8A4Vb0 (4/5) [PC]
>>332
みんな今日はちまき食べて爆竹焚いてるんだな


369+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/22(月) 11:19:26.81 ID:0slULq+90 [PC]
日本のバブル崩壊って世界経済に影響与えた?


373 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/22(月) 11:25:00.29 ID:TxmRblH40 [PC]
>>369

株価が下がろうが不動産価値が下がろうが、円高のおかげで外人は無傷ですんだ。


386+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/22(月) 11:38:05.01 ID:lqRN8mBd0 (6/6) [PC]
参考までに

上海株式投資信託の今日の値動き
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=1309


395 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/22(月) 11:47:50.02 ID:IQvLILr70 (2/2) [PC]
>>386
順調に落ちてるねw


392+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/22(月) 11:45:18.18 ID:7+89HgrV0 (1/2) [PC]
未だ、「か」、なのか?


396+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/22(月) 11:49:02.68 ID:K6pV42sL0 (2/2) [PC]
>>392
まだ落ちてる最中だからね。
どこまで落ちるかなんて誰にも分からんよ。


401 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/22(月) 12:01:26.97 ID:7+89HgrV0 (2/2) [PC]
>>396
なるほど。
日本でも後になって「バブル崩壊」とか、「あれがバブル崩壊の始まりだった」なんて言われたからね。


417 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/22(月) 13:08:45.97 ID:1ASGtq9M0 [PC]
これから続々と明らかになってくるデフォルトをどう潰してみせるかだよね。
暴力で全て済むなら、ソ連は崩壊しなかったろうよ。


418+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/22(月) 13:18:48.35 ID:xsQ5fDA90 (2/4) [PC]
中国の体制変化は、大衆暴動で始まる
デフォルトの被害者の大半は理財商品や不動産の購入者、
つまり一般国民で、これは共産主義中国で始めの現象だ
建国以来、初めての大変動が起こりつつある


420+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/22(月) 13:23:17.07 ID:lqJcgTuv0 [PC]
>>418
まあ体制が変わっても結局落ち着くところはプーチンのロシアみたいなもんだろうけどね、
一番まともにいった場合でも。


424 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/22(月) 13:29:28.21 ID:xsQ5fDA90 (3/4) [PC]
>420
そうだね
ソ連がゴル→エリ→プーで落ち着いたから、
キンペーがゴルだとすると、キンペーの2代先ぐらいで落ち着きそう
ソ連同様、自由選挙の大統領制になり、かなりの独立国も出るだろう


431 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/22(月) 15:49:29.43 ID:DgoZ/LIh0 [PC]
 
シナ崩壊♪ シナ崩壊♪ シナ崩壊♪

おめでとうございますぅ~w


今月26日には、もっと酷いことになるだろうね。
楽しみ、楽しみ (^^)


457 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 00:27:40.90 ID:r7yZh3Ub0 (1/2) [PC]
中国は6月26日の米ドル決済きびしいみたいだな

どこぞのバカに「日本はAIIBに参加しないとアメリカに500兆円とられる!」

だとか電波とばさせるほど必死


448 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/22(月) 23:27:14.99 ID:jCPsL2MU0 [PC]
中国では常にバブル起こして庶民食い物にして
党幹部が儲かる仕組みを作ってきたわけだが
不動産、株の次はどこへ向かうのかのう



459+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 00:30:45.41 ID:r7yZh3Ub0 (2/2) [PC]
というか中国の不動産バブルはすでに数年前にはじけた
力技で経済全体への影響を抑えたけど株バブルになった
そして株バブルもはじけようとしてる
また力技でなんとかするんじゃないの

いつまで持つか知らんけど


464+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 00:36:43.18 ID:LUWioHBS0 (2/7) [PC]
>>459
なるほど。
その力技は日本や他の欧米国のバブル時には使えませんか?
>>460
中国が戦争したら外国資本が引き上げられるんじゃ?と経済制裁。
今のまま独立状態でやっていける感じもしないし
外国と戦争を始めたら内政がヤバいような。。


466+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 00:45:35.60 ID:uID5YVObO (3/3) [携帯]
>>464
分裂するときはロシアみたいに連邦としてやっていけるかどうかじゃないかな?
そのときは韓国をお引き取りいただけると嬉しい。
韓国も渡りに船でウインウインのはずだけど、そっちにいく度胸ないかもね。


467 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 00:51:23.91 ID:LUWioHBS0 (3/7) [PC]
>>466
分裂する機会があったら民主化の流れが無視できない形で出てきそうですね。
それに軍はどう動くんだろ。核の管理も怖いし、北朝鮮も能動的に動きそう。
イスラムも何か声明出すだろうし、経済もグチャグチャだろうし、ああ怖い。。


470+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 00:53:07.02 ID:p4224kpx0 [PC]
中国人が連邦制なんか維持できるわけないだろー。
せいぜい南北に二分裂でとどまるかどうかじゃないかな。
今でさえ文化も言葉も違うし、北京政権と上海政権で分かれるのがむしろ自然でしょう。


471 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 00:58:09.10 ID:LUWioHBS0 (4/7) [PC]
>>470
北京は社会主義のまま、上海は資本主義に移行。
とかになんのかな。近すぎて怖いね。


480+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 01:12:24.53 ID:WuhqS+ef0 (1/2) [PC]
ちなみに日本の株のバブルと中国の株のバブルは違うからな
そこらへん理解してない奴が多いが
日本の場合円ドルの為替が安定していたが
中国の場合ドルの返済が出来なくなると為替が超元安になる


483+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 01:21:20.85 ID:WuhqS+ef0 (2/2) [PC]
>>482
中国の私企業の社債のドル建ての物が返済不能になっていってる
これが続いていくと企業が資産を売らないとドルが使えなくなって企業が運営できなくなる


482+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 01:15:48.22 ID:LUWioHBS0 (6/7) [PC]
>>480
その辺を詳しく。。
ドルの返済ってのは中国が外国にドルで借りてる借金の返済?
今のギリシャのユーロと同じ?
もし中国がデフォルトすると、もうこんな通貨もってらんねーよってことで
元が売られるから超元安になるの?


483+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 01:21:20.85 ID:WuhqS+ef0 (2/2) [PC]
>>482
中国の私企業の社債のドル建ての物が返済不能になっていってる
これが続いていくと企業が資産を売らないとドルが使えなくなって企業が運営できなくなる


●486+5 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 01:39:42.37 ID:p9RLxKoh0 [PC]
中国って国は経済破綻しようが政権崩壊しようが分裂したりすることはないよ。
もしそうならとっくの昔、数千年前にそうなっているはず。
逆に政変、革命、破綻を繰り返す度に国の基盤や勢力を拡大させてきている。
それが中国の長大な歴史であり、他の国家と大きく異なる点だ。
一時的に時の国家が衰退しても難民となって周辺国に流れ込んだ人々が
中国の新たな勢力圏を創り上げて最終的により広大な中華圏域を形成してきている。
日本という国自体も広義の中華圏国家と見ることができる。
中国の破綻は中国の拡散と捉えるべきなのだよ。
破綻を恐れているのは共産党幹部達であって平均的な中国の大衆の多くは
気にもしてないよ。


444+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/22(月) 22:16:56.02 ID:eoy3pJ1u0 [PC]
今年こそ首相靖国参拝カードを
発動させる絶好の機会だと思うがどう思う?
中国景気後退、韓国瀕死の内政、米国黙認、アジア日本支持
追い風強すぎw


489 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 01:45:55.34 ID:mn+08r9t0 (1/2) [PC]
>>444
中国共産党の話題そらしに利用されるから、今は靖国は行かん方が良い。
むしろ中国共産党としては今、明日にでも安倍に靖国に行って欲しいと願っている事だろう。


507 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 07:33:34.64 ID:2QBYOb7w0 (2/2) [PC]
中国の外貨準備には、深い闇がある。
まずそのへんの透明性を高める必要がある。


509 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 08:10:13.30 ID:tdCs/FRg0 [PC]
長い目で見れば、一時の経済より環境の方が大切
経済の大崩壊が起きて、工場も車も激減すれば、大都市の空気はすぐにキレイになる
しかし水系の浄化には何年もかかるだろう


511 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 08:42:30.15 ID:jfAjFHAM0 [PC]
地方政府がどたばた倒産してるが日本の報道には出ない。
日本のカネが欲しいから2Fみたいな三流政治家の会合に集金兵が出てきた。
あきれてものが言えない。
後は日本に核のクラスタ-爆弾を打ち込むことしか残っていない。
民主党は打ち込んでもらいたくて国会審議をじゃましている。


___

523 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 10:04:51.41 ID:XSU6JzUw0 (1/8) [PC]
まずは面子砲か大暴落か


524 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 10:07:27.25 ID:Zk07kokb0 (1/19) [PC]
いつ開場するん?
9時半だっけ?
10半か


525 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 10:12:08.34 ID:Zk07kokb0 (2/19) [PC]
ギリシャ問題はなんとか片付いたか・・・


534 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 10:55:21.95 ID:Zk07kokb0 (4/19) [PC]
上がってきたなw


544 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 11:08:42.64 ID:ougACPZo0 (1/3) [PC]
なんだこの動き


537 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 10:57:00.14 ID:XSU6JzUw0 (2/8) [PC]
ジェットコースターだな
これ、平均株価だぜ


547 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 11:13:22.76 ID:XSU6JzUw0 (3/8) [PC]
端午の休み中に印刷した面子札で砲撃開始みたいだな


559 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 11:28:23.08 ID:FQEcT2xS0 (3/3) [PC]
政府機関が買い支えてるように見える。
当面は暴落は無いと思う。


560 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 11:33:30.05 ID:FgGDP4NkO (1/4) [携帯]
26日の米ドル建て決済日にははっきりするでしょwww


563 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 11:40:45.15 ID:eB/ronZk0 (2/6) [PC]
あれ?勢いが…午前中くらい持たせろよ…


566+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 11:53:51.07 ID:qVmVLA/O0 [PC]
「中国経済と日本企業2015年白書」、半数近くが引き続き中国市場を積極開拓 
 http://japanese.china.org.cn/business/txt/2015-06/23/content_35883895_3.htm

田端副会長はまた、「在中日系企業は労働コスト上昇圧力に直面しているが、
絶対多数の企業は中国撤退を考えていない。彼らは輸出から国内販売への切り替えや、
他のコストの削減、儲けの出る部門での利益改善などの戦略に切り替え、中国市場に適応している。
46.5%の日系企業が中国で業務拡大を検討しているが、これらの多くが中国市場販売型企業だ。
彼らは中国市場のポテンシャルに高い評価をしており、
今後も投資を続け、中国市場開拓に力を尽くすだろう」と述べた。


バカウヨ「日本企業は撤退している。3%しかいない」


601 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 12:20:49.91 ID:qTy4O4Nd0 (1/2) [PC]
>>566
そりゃ在中国日本商工会議所は保身のためにそう言うわな
外務省だって台湾を中国に編入しろって日本政府に圧力をかけたことあったな



571+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 12:04:11.23 ID:h0daDctZ0 (1/2) [PC]
これあかんやつや・・中国人高層ビルから
綱なしバンジージャンプ待った無し!!


572 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 12:04:59.09 ID:eB/ronZk0 (3/6) [PC]
支えきれてないね…


575 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 12:08:20.47 ID:Y+vqoPqk0 (3/5) [PC]
素人目にはこれダメな流れなんじゃないの?


576 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 12:09:31.42 ID:XOmUqb3S0 [PC]
ハジマタw


591+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 12:16:55.09 ID:hmTF0FcY0 (2/11) [PC]
上海市場の信用取引残高は44兆円

怒涛のぶん投げが始まる


633 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 12:32:22.15 ID:f19eTCj90 (5/7) [PC]
>>591
日本の税収に匹敵するな。ここは防衛しないとマジ終わるわw
介入すげーなw


597 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 12:18:49.56 ID:Zk07kokb0 (11/19) [PC]
ワイヤーなしのアクションが炸裂中華w


612 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 12:25:11.08 ID:aOrtcOdZ0 [PC]
シナを滅ぼすまで、俺たちの戦いは終わらん。


613 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 12:25:27.67 ID:TphkCoZk0 (3/8) [PC]
上がってきた
おもろいw


626 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 12:30:36.52 ID:qvn1UC1Z0 [PC]
ぜんぜん足りないよ


628 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 12:30:52.48 ID:TphkCoZk0 (4/8) [PC]
中国人がアイヤーって言ってるのが目に浮かぶw



647+6 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 12:40:12.71 ID:YsMdHSy+0 [PC]
喜んでるヤツいるけど、中国経済が倒れたら日本経済も無事じゃないからな(´・ω・`)


650 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 12:41:13.52 ID:hmTF0FcY0 (4/11) [PC]
>>647
爆買いツアーの客がガチで半分以下になると思うわ


654 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE [] :2015/06/23(火) 12:42:38.76 ID:cThy7y4a0 (2/2) [PC]
>>647 そんなもん如何でも良い。


659 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 12:44:17.00 ID:5vbKrlEYO [携帯]
>>647
中国が先に倒れたらいいんだよ


662 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 12:45:51.85 ID:f19eTCj90 (6/7) [PC]
>>647
プラマイ勘案したら早めに潰れたほうがいい。どうせ不可避なわけでな。


668 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 12:47:35.13 ID:2QBYOb7w0 (5/12) [PC]
>>647
まったく影響なしというわけにはいかんだろうけど、大丈夫だよ。
元々、日本の中国にたいする関与は、そんなに多くない。
しかも、代替がきくものだ。
取引の多かった会社は、大ダメージだろうけど、
日本が中国と道連れなんていうのは、特アにやさしいマスコミのうそだよ。



648+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 12:40:17.86 ID:LUWioHBS0 (8/17) [PC]
ギリシャが9%も上がってる。


658+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 12:43:54.60 ID:d8n3IWW10 (1/2) [PC]
>>648
デフォルト回避の可能性出てきたからか?


661+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 12:45:44.31 ID:LUWioHBS0 (9/17) [PC]
>>658
そうみたいだね。他の欧州株も上がってる→日経爆上げ。
ポシャった時が怖いけど。


670 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 12:48:13.48 ID:d8n3IWW10 (2/2) [PC]
>>661
リーマンの時も助かるかも?って話が出てきたあとに
やっぱりダメってなって大暴落だったからなー
こええええ


660 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 12:44:40.95 ID:OXskJwkr0 [PC]
 
●わずか2週間前のNHKの報道。↓「これまで企業の実力が過小評価されていたためで、バブルではない」

 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150605/k10010104161000.html

5日の上海株式市場は、代表的な株価指数が取引時間中としてはおよそ7年4か月ぶりに
一時、5000ポイントを超え、中国経済が減速するなか、政府の景気下支え策への
期待などから株式市場に資金が流れ込む状況が鮮明になっています。
(中略)
総合指数が取り引き時間中に5000ポイントを超えたのは、2008年1月21日以来、
およそ7年4か月ぶりです。中国では、景気が減速するなか、政府による一段の金融緩和と
いった景気下支え策への期待などから、個人の投資家を中心に株式に資金を振り向ける動きが広がり、
上海市場の総合指数は、1年前と比べ2倍以上、ことしだけでも50%以上上昇しています。

これについて、中国の経済の専門家からは、「これまで企業の実力が過小評価されていたためで、バブルではない」
という見方が出ています。



672+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 12:49:34.73 ID:LUWioHBS0 (10/17) [PC]
ってか、なんであんなにメチャクチャな経済が
こんなに持続、発展するのかが分からない。日本のバブルと何が違う?


676+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 12:51:17.87 ID:yxXst8Md0 (1/7) [PC]
>>672
そら一党独裁だからな
独裁国家は無茶ができるからね



687+5 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 13:02:05.27 ID:OGjXMiYXO [携帯]
バブル崩壊したら中国はどうなるの?


689 :安倍チョンハンター [mail] :2015/06/23(火) 13:03:09.34 ID:qhhV41fP0 (1/2) [PC]
>>687
民主化するかなあ


691 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 13:04:00.83 ID:yxXst8Md0 (2/7) [PC]
>>687
最終的には暴動からの内乱・内戦だろうなぁ


694 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 13:05:21.11 ID:n7Iuq6g40 (1/2) [PC]
>>687
大金持ちが中国国内にいなくなるだけ
他はたいして変わらん


721+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 13:34:08.11 ID:WUtWAP4h0 (1/2) [PC]
>>687
日本を考えてみろ
バブル崩壊後も20年間GDPが世界2位だったんだぜw


700 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 13:11:27.10 ID:0lPStWy20 (5/8) [PC]
札束で顔を叩いていた外交が出来なくなるのと、万単位で首吊りが出るのと、内陸で暴動が起きるくらいだよ。


709+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 13:20:46.13 ID:Wdsh1xcu0 (2/3) [PC]
また、官製反日デモがあるかもな。


711 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 13:23:03.16 ID:yxXst8Md0 (3/7) [PC]
>>709
もう無理だよ 反日デモが反中共デモになっても押さえきれない


710+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 13:21:52.16 ID:EbM21rNA0 (2/10) [PC]
お昼休みだね・・・・午前の下落はすごかったな   閉じる前に買いが入ったのはヘッジ?介入?


723 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 13:34:33.02 ID:hmTF0FcY0 (5/11) [PC]
>>710
一応、国策でもあるから、どっかのクジラさんの支えかもな
売買比率だと、個人が8割みたいだし
パニックになったら支えきれんだろうね
まだセリクラって感じもしないし、後2段ぐらい堕ちそうや


712 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 13:23:36.39 ID:TphkCoZk0 (6/8) [PC]
中国人に冷静さを求めても仕方がない
バブルが弾ければ暴動になるし
暴動になれば外資企業は逃げる
ずっとそうやってやってきたんだから


713+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 13:23:37.56 ID:hmYnNynB0 (1/2) [PC]
じっさい靴磨き少年ならぬストリートチルドレンが株やってたらしいからな~~


714+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 13:25:14.38 ID:lCbyOXiy0 (1/3) [PC]
>>713
日本のパチンコが中国の株
みんなの娯楽


716 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 13:27:49.75 ID:Wdsh1xcu0 (3/3) [PC]
>>714
娯楽であるのと同時に、身を滅ぼすところまで日本と同じだな。


718+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 13:29:34.14 ID:g+NFgR7s0 [PC]
うちの職場の中国人はいたって元気である


719 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 13:30:11.45 ID:yxXst8Md0 (4/7) [PC]
>>718
亡命する気マンマンなのではw


720 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 13:30:54.57 ID:0YwYzelV0 [PC]
一度も上がらないで下げ下げ下げなのか

これはやばいかも


725+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 13:36:17.56 ID:LUWioHBS0 (15/17) [PC]
気がつけば日経とドル円がすごいことに。


726+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 13:36:52.73 ID:lCbyOXiy0 (2/3) [PC]
>>725
ユロルのほうがすごいですけどね


733+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 13:50:53.25 ID:LUWioHBS0 (16/17) [PC]
>>726
うわぁああ


734 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 13:53:14.39 ID:lCbyOXiy0 (3/3) [PC]
>>733
中華政府系がユロル決済して上海に金突っ込んだのかもなw


●693 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 13:04:37.72 ID:O+xp/aDs0 (1/2) [PC]
バブルが弾けたくらいでは中国経済は死なないよ。


●727 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 13:37:12.39 ID:O+xp/aDs0 (2/2) [PC]
ドル資金というが、これはいつかは中国人の将来の消費として使われるべきもの。
多少汚職役人が海外に持ち逃げしても、中国人間の分配の問題で、中国経済には余り影響しない。
中国国内ではドルは流通してない。


731 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 13:42:54.81 ID:41val0fo0 [PC]
中国の断末魔長いね
がんばるわ~w


738 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 14:06:13.82 ID:8wY4yGZg0 [PC]
米ケイトー研究所客員研究員 夏業良氏
「一部の指標、例えばPMIやマイクロ経済景気指数は企業家が将来を
楽観視していないことを表します。多くの企業家が海外に資産を転移し
始めています。資本逃避といいます」
過去5年間で中国からアメリカに移された資本は3兆ドルに達しており、
この先5年はさらに増えるだろうと、夏さんは予測します。しかし、
資本逃避を除いても、中国の地方政府の債務と財政収入を比較してみると、
問題はさらに深刻だと述べます。

高騰を続けていた中国株は、先週末、急落しました。これについて、
クレディ・スイスのアナリストは、中国株のバブル崩壊は時間の問題だと
述べました。

今年の初めからわずか半年の間に、上海と深センの株式総合指数は60%も
上昇しました。これについて、クレディ・スイスのアナリストは、短中期的に
見ると、中国はデフレのリスクだけでなく、バブル崩壊の大きなリスクにも
直面していると述べました。



740+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 14:07:51.46 ID:qcdDj7aC0 [PC]
意外に日経もダウも影響ないな
中国株なんて買ってるのは中国人だけだったかw


744 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 14:11:15.82 ID:7Vhm219X0 (1/4) [PC]
>>740
外国人はB株しか買えず隔離されてるからな
良くても悪くても中国国外への影響は少ない。


742 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 14:08:33.43 ID:eB/ronZk0 (5/6) [PC]
上海まだ昼休みかよ、いつまで飯喰ってんだ!はやく鉄火場を再開しろ!


747 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 14:15:36.96 ID:Zk07kokb0 (15/19) [PC]
これは凄いジェットコースターですわw


749 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 14:18:19.01 ID:Zk07kokb0 (16/19) [PC]
ドーピング入ったなw


751 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 14:19:51.37 ID:hmTF0FcY0 (8/11) [PC]
支えの金が切れたか
早く落ちるとこまで落ちとけ


756+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 14:22:37.61 ID:7Vhm219X0 (3/4) [PC]
世界第3位の市場が仕手戦並みの荒っぽさww


771 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 14:55:51.54 ID:r7fC30PP0 [PC]
>>756
世界第3位のイカサマ市場なw


760 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 14:26:49.43 ID:XSU6JzUw0 (8/8) [PC]
面子砲炸裂
プラ転です!


●769 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 14:49:10.63 ID:hmTF0FcY0 (10/11) [PC]
普通に考えれば落ちてくと思うんだが

今日の不毛なエネルギー見ちゃうと、なんか5000ぐらい軽く奪還しそうな気もしてきたな
急激に興味無くなった…


●772+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 14:59:31.04 ID:hmTF0FcY0 (11/11) [PC]
バブルは崩壊してなかった

解散、解散
散った、散った


780 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 15:23:14.36 ID:HbV93iYhO [携帯]
>>772
いや、既に崩壊してんだけどデカ過ぎて時間が遅い
言っても三年先くらいは本当のジリ貧だろうが


775 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 15:05:54.39 ID:iSgDeLzY0 (7/10) [PC]
日本のバブル崩壊に学んだ結果が
「公的資金投入してでも株価を上げ続けろ」ですか
伸縮性のないひもくくりつけてバンジージャンプするようなもんだと思うけどなあ


784+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 15:28:18.70 ID:BvOJafzb0 [PC]
中国崩壊は完全なオオカミ少年になったいま誰も見向きもしない


そうして本当にやってくるw


789 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 15:32:27.22 ID:Zk07kokb0 (18/19) [PC]
>>784
靴磨き屋が株価を気にしたら大暴落だっけ?w


796 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 15:39:00.61 ID:sLT9KPm10 [PC]
無理矢理維持しても底が抜ければ地獄


797 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 15:39:59.71 ID:XzfiVfE60 (2/2) [PC]
経済の破綻と政治の破綻を一緒にしてはいけない
国中貧乏人だらけの破綻状態だから共産党なの


798 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 15:40:35.93 ID:0M3+T/rD0 (2/3) [PC]
+1.5%になりました
残り20分


800 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 15:56:52.48 ID:0M3+T/rD0 (3/3) [PC]
+2.2%
まあこうなるわな


801 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 15:58:34.85 ID:/uWl+cRL0 (1/2) [PC]
めちゃくちゃな乱高下だな


●802 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 15:59:06.12 ID:dg8SuNGK0 [PC]
ジャップのぬか喜び情けない


803 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 15:59:33.03 ID:UGDZkcY90 (2/3) [PC]
こうなると資金力の無い奴は皆殺しだな


805+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 16:01:04.52 ID:/uWl+cRL0 (2/2) [PC]
今日はマイナス4%まで落ちてから
2時間でプラス2%まで上げてんのか

本当にすごい上下運動だ




781 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 15:24:14.21 ID:uBZM4VzG0 (1/2) [PC]
私が夢見たブータンは存在しなかった。
楽園は手の届かないところにあるようだ。
国というよりは巨大な建設現場。
首都は絶え間なく膨張を続け、巨大ダムがすべての川の流れを制限する。
かつてはアジアの最貧国だったこの国は、ぼろを隠すために国民総幸福量(GNH)
を提唱し、ほぼないも同然の国民総生産(GNP)とすり替えた。
本当のブータンは、一方は中世に、他方はグローバリゼーションに顔を向けている。
ビジネスが遍在する現代の経済社会へと変化を遂げ、
GNHは優れたマーケティング手段となった。
富裕層の観光客を呼び込むことに最大限の努力を払っている。
ブータンをおとぎの国だと信じ込んでいる金持ちの中の金持ちだけに、
訪問客を制限している。


806+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 16:02:33.05 ID:uBZM4VzG0 (2/2) [PC]
キューバでさえもついに米国に媚を売らなければ立ち行かなくなりました。 
「教育の成果」と言ってしまえば逆説的なユーモアですが、
流れ込んでくる情報の歯止めが効かなくなり、より良い暮らしを求める
国民の欲求に抗しえなくなった結果でしょう。
ただで施される医療の限界と、金を出せば助かる命。
均等教育の弊害とより学んで生活向上を目指すための不平等。
社会主義・共産主義は全員が等しく「我慢」をして「謙虚に働く」ことでしか
成立しません。 人より良い暮らしを求めたら破たんします。

理想は理想。現実は現実。
皆良き友達であり、直接に生活の苦労がないはずの「中学校生活」でさえも、
クラスで「派閥」ができ「いじめ」が発生する。
「親分」と「子分」の関係もできる。
それが人間ですから、いわんや 大人の世界をや


809 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 16:05:15.97 ID:M7sE3BBm0 (2/2) [PC]
ここんところの1日の上下幅が大きすぎる
ギャンブル市場怖すぎるわ


812+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 16:26:16.92 ID:zSV5+Lkp0 [PC]
中国バブル崩壊?って定期的に記事になるな
10年くらい前から暇があったらいってるけどいっこうに崩壊しねーじゃん
日本どこいっても買い物客中国人だらけじゃねーか


813 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 16:32:40.68 ID:yxXst8Md0 (6/7) [PC]
>>812
まぁ10年前はアメリカ怒らせてなかったからな


818+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 16:53:18.99 ID:+seVT6U40 [PC]
バブルの崩壊とはブラックマンデーのように一瞬で怒るものではない
後になって、ああ、あの時がターニングポイントだったのだと分かるだけで
その時にはバブルがはじけた認識は持つ事は出来ない
それほどゆっくりと確実に進んでいく
乱高下を繰り返して緩やかに下がる兆候が3カ月も続くようなら
その後の10年が予測できるかもしれないという程度さ


820 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 16:55:42.25 ID:eB/ronZk0 (6/6) [PC]
今日は守りきったかな?


822 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 16:58:35.87 ID:VK39aj8h0 [PC]
上がったときはニュースにならない


824 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 16:59:12.31 ID:9JRYaaDd0 [PC]
8月いっぱいはインチキで持つんじゃねw
後は開戦といっしょに無かったことになるかも


825 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 17:03:59.23 ID:GMZwU2mN0 (2/2) [PC]
シナはもうバブルが弾け始めていて
サバの生き腐れ状態なんだわw


826 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 17:06:01.06 ID:qnAx60H20 [PC]
1年前と比べて2倍だし、中国株は誰がどう見ても上がりすぎ。
しかも、不況下の株高はバブル崩壊の予兆でもあるし、
少なくとも調整で50%落ちるのは間違いなさげ。
その後、どうなるかは分からんけど。


827 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 17:06:37.17 ID:pW+TwMsZ0 [PC]
今月こけるよ。
もう海外事業もボロボロになってて、26日のクラッシュ待ったなしでしょw


830 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 17:30:58.30 ID:5UymmMTW0 [PC]
何だあのインチキ臭い午後の上がり方はよw


831 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 17:32:27.45 ID:9kQPD06z0 (1/2) [PC]
なんで不良債権蔓延していて地方銀行破綻しまくってるのに
上海株価平均あがってるの?
おかしいでしょw


832 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 17:33:54.77 ID:4qGs3s0P0 (2/2) [PC]
日本みたいに順調に景気が良くなってる上がり方と違って、
中国政府や海外の仕手が無理矢理上げてるところが怖い

このままだといずれどこかで綻びがでてくるぞ


834 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 18:00:30.19 ID:iSgDeLzY0 (8/10) [PC]
外国人が取引できるB株は下げてるんだよな
鉄火場で熱くなってる国内投資家が無茶してるだけかと


835 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 18:01:29.11 ID:UGDZkcY90 (3/3) [PC]
ギリシャ株買ってるのも中国か


836 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 18:03:16.55 ID:+ZSkQnuc0 [PC]
見栄を張り続けた結果がこれ


838 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 18:07:42.27 ID:FOPnzekZ0 [PC]
2000辺りが面子ライン




847 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 18:51:34.00 ID:tB7K3gsl0 [PC]
大方の予想通り無理矢理介入で買いトレンドをつくり相場の沈静化は成功か

週単位、月単位でこんな荒技を持続出来るのかは知らんが



850+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 19:41:34.27 ID:cHaME2a/0 [PC]
空売りじゃあ~!
空売り祭りじゃあ~!


857+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 20:11:10.67 ID:WD8V5svM0 (2/3) [PC]
>>850
以前、突如海外からの注文だけシャットアウトしたとき無かったっけか。
怖くて関わりたくねーよw


859+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 20:16:15.01 ID:EbM21rNA0 (6/10) [PC]
>>857  アジア通貨危機のタイ

空売りを浴びせられて暴落したタイバーツを、タイ政府は市場の閉鎖でクールダウンしました
この際、市場に預託されていた外国人口座も凍結されたので、
空売りを浴びせていたファンドは、暴落するバーツを見ているしかなく、巨額の損失を抱え込んだのです


市場の閉鎖はヘッジファンドの公式では予測不可能・・・・今から考えれば当然でしたね;


861+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 20:21:45.41 ID:2QBYOb7w0 (11/13) [PC]
>>859
口座凍結中に暴落してたんだったら、
バーツを空売りしていたヘッジは、記録的利益を上げたんじゃないの?


864 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 20:32:45.55 ID:EbM21rNA0 (8/10) [PC]
>>861
空売りするためには、一定額のバーツを口座に持っている必要があり、
手持ちのバーツが値下がりするのを、見ているしかなかったんですよ

空売り契約(バーツ売買を予約する契約)を結んだバーツも、市場が閉鎖されてしまえば契約は不履行です
そういう意味で、アメリカの日和見w投資顧問が中国株の空売りを推奨するのは無責任ですね
市場が閉鎖されてしまえば、空売りもクソも無いのですから・・・


852 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 19:57:34.00 ID:EbM21rNA0 (3/10) [PC]
午後の展開は、政府の買いオペだね

階段状に上がっては少し下がり、上がっては少し下がり・・・
これは株式市場の外の予算で株を買って、当の政府関係者が売り抜けることで起きる

問題は、買いオペでも市場が上げ調子(鋭い上昇)にならず、オペの影響だけで階段状に上がっていること
つまり、この先は中国政府と冷めた市場のパワーゲームになる
  明日も上海政府は戦場だよ


54+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 20:00:50.10 ID:/RnWc7V80 [PC]
その代わり人民元がどんどん下がってるよね。
それとまともな外国資本や個人投資家は、もうほとんど中国株を手放してるんじゃないの?
結局買ってるのは政府だけだろうから、ようは国営企業に逆戻りしただけの話。
資本主義の仲間入りはできませんでしたってことやね。


855 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 20:03:44.61 ID:EbM21rNA0 (4/10) [PC]
>>854
中国政府が買いオペした = 通貨が増発された


856 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 20:11:08.65 ID:EbM21rNA0 (5/10) [PC]
今日の買いオペの面白いところは、最後に売って介入資金を回収する、ってフェーズが無いこと

三段階の介入で、端がチョイ下がるのは売り抜けた奴がいるからだが、
普通の介入なら、その日の介入資金はその日のうちに回収することが多い

だから、中国政府はインフレを覚悟で株式を買い支える気なのかもしれない
それだけ、危機感があるって事じゃまいか???


858 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 20:11:25.83 ID:2QBYOb7w0 (10/13) [PC]
基本的に、中国の株式市場は、
共産党が国有企業を換金するための装置として作ったものだから、
PKO(組織的買い支え)なんて、本音はしたくないんだろうな。


860 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 20:21:22.27 ID:Oxuvi4Cb0 [PC]
住宅バブルなのに利下げしてしまう大失態後株暴落
日本のバブル崩壊と同じ図式
利上げしないといけなかった


863 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 20:26:15.95 ID:EbM21rNA0 (7/10) [PC]
今後の予想・・・・に意味は無いけど、書くよ

中国政府に予算がある限り、介入で株価は持ちこたえるでしょう
問題は、介入資金が尽きる日が来ることですね

株価の自律回復には期待できません
三段階の介入の端で、売り抜けてる裏切り者の存在が全てを物語っています  駄目じゃん;

介入資金が尽きる前に、資金を回収するフェーズがあり、株価は人為的に落ちます
その後、手に負えない暴落が来ると、最悪、市場は閉鎖され、預金も凍結されます


865+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 20:34:31.52 ID:Yoe5XP3qO [携帯]
まぁ~ 元々 中国元自体が怪しい金融商品の様な
もんだからなー 偽札はバンバンだしな!
当面の間は輪転機を24時間回してれば持つんじゃない?


867 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 20:39:30.42 ID:EbM21rNA0 (9/10) [PC]
>>865
中国政府が株を買い支える → 人民元の増発 → インフレ  という流れですね

偽札が多い紙幣なんか流通総額のごく一部ですよ  株価はそれほど巨大なのです



866+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 20:37:40.24 ID:ZIKuYfvz0 [PC]
>>1
日本株に影響なし、無問題


869+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 20:42:30.11 ID:EbM21rNA0 (10/10) [PC]
>>866 日本株にも影響しましたよ

上海市場から逃げた金で、東京市場は上がりました
韓国や台湾は、それぞれの影響度に応じて、上海市場とよく似た値動きでした

上海市場が安全だと判断されれば、マネーは中国へ戻り、東京は下げるでしょう


872 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 20:56:01.93 ID:nrMHbxwK0 [PC]
>>869
犬HKだとギリシャの財政に対する見通しが明るい傾向がうんたら言って日本株ageだったが
実際は志那から逃げた金が比較的安全な所に入っただけって話か


870 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 20:42:41.61 ID:gBLjgEA20 [PC]
中国 外貨準備が大欠損 つかみ取り海外逃亡www


873 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 20:57:50.29 ID:t7Uu4Nid0 [PC]
26日を過ぎてなおB株以外も上げ基調だったら上海の頑張りを褒めて良い


875 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 21:12:01.67 ID:2QBYOb7w0 (12/13) [PC]
使い道うんぬんより、
じっさいいくら残ってるのか、わかったもんじゃないよ。


876 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 21:14:17.93 ID:XgPiWmsC0 [PC]
つい数日前のNHKでは中国株高で借金してまで投資する人が増加しているってやってたぞ?


877+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 21:17:02.60 ID:iSgDeLzY0 (10/10) [PC]
借金してまで買う奴がいるという時点で、健全な市場ではないと判断できるんだが
そもそも、投資というものは本来ある程度の余裕を持った上で行うべきもので
一攫千金を狙って借金してまでというのは地下カジノと何ら変わりがない


885+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 21:36:23.25 ID:WD8V5svM0 (3/3) [PC]
>>877
中国人は給与も全部株につぎ込むって言うからね。株に対する感覚からして違う。


886 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 21:47:12.79 ID:32zdim0A0 [PC]
>>885
シナチクは財産無くても生きていけそうだから気が楽だなwww


881 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 21:21:39.81 ID:iVvcmKWf0 [PC]
アジア市場は政府の増刷介入で作られてるようなところがあるから
上がり方はあきらかなバブルなのに買う側には危機感がない
官製相場の特徴やね


882 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/23(火) 21:22:53.02 ID:2QBYOb7w0 (13/13) [PC]
金融の世界では、
上がるとわかっていたら、借金してでも買うべきで、
もうけた後に、返せばよいと考えるのが、基本だからなー。


893 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/23(火) 22:54:55.87 ID:RXNxUnbP0 [PC]
まだまだ足りないだろ…。一気に15%位オチないとだめだ。




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【国際】中国バブル崩壊か 上海株が6%超の大幅続落、1週間では13%超の暴落 [転載禁止]©2ch.net
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