1+18 ：的井 圭一 ★ 【特別重大報道】©2ch.net [mail] ：2017/05/21(日) 16:09:05.87 ID:CAP_USER9 ?PLT(15100)
現代のコンピュータは基本的にメインメモリとしてDRAMを利用しています。
DRAMはアクセスが高速な一方、容量あたりの単価は高く、それゆえ大量にコンピュータに搭載することが難しく、またデータを保持し続けるのに電力を必要とします。

このDRAMの能力と性質を補完するため、一般に現代のコンピュータには二次記憶装置として大容量で安価かつ電力がなくてもデータを保持し続けられるハードディスクドライブなどのストレージを備えています。

こうした現代のコンピュータの構造を一変させようとインテルが5月16日に発表したのが、大容量かつ低価格、しかもデータの保持に電力を必要としない、
同社とマイクロンが共同開発した3D XPointの技術を用いた新しいメインメモリ、「Intel persistent memory」です。

Intel persistent memoryはデータの保持に電力を必要としない、いわゆる不揮発性メモリの一種です。
電源を切ってもメインメモリからデータが失われないので、いちいちデータをメインメモリからストレージに保存する必要がなくなります。

また3D XPointのメモリは容量あたりの単価がDRAMよりも安いため、大容量の搭載が可能です。
つまり、いままでストレージに保存していたようなあらゆる大容量データをメインメモリに保持し、しかも電力を必要とせずにデータを保持できるため二次記憶装置としてのストレージが不要になる、
新しい形のコンピュータが実現可能になります。

そしてこの新しい形のコンピュータは、これまで多くのソフトウェアにおいて処理速度のボトルネックとなっていた、データをストレージに保存する処理が不要になるため高速な処理が可能になります。

しかも電源を切ってもデータを失わず、電源が入ればすぐに処理の続きを走らせることができるため、処理が必要なときだけ電源をオンにすればよい「ノーマリーオフ」と呼ばれる方式も可能になるなど、
従来のコンピュータとは大きく異なる特長を備えられるようになるのです。

このIntel persistent memoryの実稼働デモを、インテルは5月15日から18日のあいだフロリダ州オーランドで開催されたSAP主催のイベント「Sapphire Now 2017」で初めて披露しました。


ハードウェアとしてプレリリース版のXeonプロセッサを搭載したサーバに、192GBのDRAMと1.5TBのIntel persistent memoryのどちらもメインメモリとして装着。
そのうえで、SAPのインメモリデータベースであるHANAの開発版を実行しています。

SAP HANAはインメモリデータベースなので、すべてのデータをメインメモリに展開し処理します。
今回のデモでは、SAP HANAはメインメモリとして搭載している2種類のメモリ、つまりDRAMとIntel persistent memoryを処理によって使い分けていると説明されています。
使い分けとは、データベースのリード／ライトのような、できるだけ小さなレイテンシが要求される処理はDRAMを用いて処理し、（詳細な説明はなかったものの、
おそらくログのような）ある程度の大きさのデータの読み書きに最適化された処理にはIntel persistent memoryを用いているとのことです。

http://www.publickey1.jp/2017/ipm01.gif
続きはソース先で
Publickey　2017年5月19日
http://www.publickey1.jp/blog/17/intel_persistent_memory2018xeoncascade_lake.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



2+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:09:28.78 ID:5Nfr93yh0 (1/5)
発売はよ


●107+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:29:14.69 ID:D1lQM7We0 (1/2)
>>2
　
粉芝最後の生命線終了（笑）
　

●144+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:34:23.44 ID:D1lQM7We0 (2/2)
>>4

粉芝「ノークレームノーリターンでお願いします（笑）（笑）（笑）」
　

339+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:53:38.16 ID:8SBRyyq70
>>107,144
サムスンってか、韓国逝ったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
サムスンからメモリ製造取ったらなんか残るの？（笑）韓国からサムスン残ったらなんか残るの？？

てか、ただでさえ韓国って経済が秒読みなのに、これ韓国に止めのニュースだろ（笑）


354 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:54:50.25 ID:JunxsHcx0 (7/7)
>>339
サムスンは化粧品に力を入れているらしいですよ


851 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:42:19.11 ID:x/ZK6SRE0 (1/3)
>>339
大丈夫、インテルの工場の近くにあるサムスンの研究所なら
3か月で同等の製品の廉価版を発表できる





4+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:10:17.80 ID:bfSVlrqb0
でもお高いんでしょう？


443+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:03:17.78 ID:x3vQgwjT0
>>4
> メモリは容量あたりの単価がDRAMよりも安い


575+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:15:32.50 ID:h5EefWR90
>>443
比べるべきはHDだと思うが


662 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:22:35.32 ID:dC6aw+kS0
>>4
また3D XPointのメモリは容量あたりの単価がDRAMよりも安いため、大容量の搭載が可能です。

らしい


929 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:51:32.53 ID:yUCSOJab0
>>4
やっぱそう思う罠ｗ
仮に１テラバイトだったらいくらぐらいになるのか知りたいわ(´･ω･`)





3+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:10:14.41 ID:KPIKiyCz0 (1/3)
これでAIの技術が格段に進歩するな


65+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:22:53.85 ID:o1K7LWT50
>>3
AIというよりIoT方面よりの技術だと思う
SoCにストレージとメモリも一体化させられるようになる上に
ボトルネックになってた低速フラッシュメモリをストレージに使わなくてすむようになる

ちょっと前に出てた記事だと200GBで数十万円とかだった気がするが
1本化されれば凄い勢いで値下がりするでしょ



12 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:12:15.07 ID:3Ywxs79L0
やっとCPUの進化が鈍くなってきたので、これは朗報






5+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:13:15.80 ID:tKAUV9zj0 (1/6)
東芝完全に倒産ｗｗｗｗ


28+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:15:58.12 ID:pSgT+cGY0 (2/8)
>>15
常時アクセスしない、させたくないデータはやはりSSDやHDDに残す事になるから
むしろ危機はDRAMに力入れてる会社の方だろうなあ
揮発性が無いとは言っても、どの程度の期間保存可能なのかも問題


305 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:50:16.51 ID:Lks1ClW/0
>>15
アホは発言しなくていいよ
もっと勉強してからね、わかった？


62 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:22:15.67 ID:p7BPd/6j0
>>28
この記事見る限り、そうだろうね。
ストレージ類はコンテンツ類の保存箱になりそう。


100 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2017/05/21(日) 16:28:09.87 ID:59exNDAF0
>>28
韓国ヤバイじゃん


515 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:11:05.12 ID:TLGmtfKN0
>>28
サムスンＬＧはヤバいということになるのか。




16 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:13:22.32 ID:pSgT+cGY0 (1/8)
現状のDRAMと同じ速度で扱えるのかぬ？


17+1 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2017/05/21(日) 16:13:24.21 ID:KjIRyX/R0
実用化は？


268+1 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2017/05/21(日) 16:46:10.55 ID:ItUUu3MC0 (1/2)
>>17
市販用の量産技術は３年後ぐらいが目安らしいよ


839+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:40:14.38 ID:AIqsar2W0
>>268
安心してRAYZEN買えるわ


846 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:41:46.45 ID:Yim/SgQv0 (12/16)
>>839
それ買おうと思ったけど、発熱でファンの騒音が凄いらしい(´・ω・`)


18+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:13:36.18 ID:BpeibKky0 (1/2)
実用化はいつ頃？


389 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2017/05/21(日) 16:58:50.48 ID:ItUUu3MC0 (2/2)
>>18
>>292
開発当初はどうしても製造技術装置にコストがかかるよ
時間が経てば量産用生産技術も効率よく改良されてゆくもんだから
時系列的に市販用製品は競争原理が働いていき値段も下がって
ようやく一般消費者の手に届く値段に落ち着いていくよ




19+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:13:54.09 ID:bi2v8Ww+0
USBメモりを並列かすりゃ良くね？


913 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:49:51.14 ID:Luqv+5Vk0
>>19
USBは揮発するらしいぞ
10年単位ぐらいで




31+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:16:43.50 ID:9ZrVY0AZ0 (1/2)
たいしたメリットなくね？
PC起動が早くなる程度だろ
今の起動時間でも全然ストレスないけどな


41 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:18:37.81 ID:5Nfr93yh0 (2/5)
>>31
メモリが百倍になると考えてみろ




33 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:17:10.48 ID:HjaXW+U10 (1/4)
舛岡 富士雄氏の発案がようやく実現したか


34 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:17:19.31 ID:yWF54FT00
やっぱそうだよな
SSDみたいなゴミよりこういう技術出ると思ってたわ


35 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:17:27.86 ID:BewNzxsL0 (1/3)
容量単価がフラッシュメモリ並になるといいな。






36+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:17:29.68 ID:thg4gFBu0
サムスンはSLCベースの3D NANDで
インテルマイクロンの3D Xpointに迫る
スピードを出せる技術を発表している


42 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:18:45.87 ID:pSgT+cGY0 (3/8)
>>36
でもハード自体が燃えたり爆発するんじゃなあ
技術技術とは言うけど、信頼性が無いのは意味が無いぞ


60 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:21:58.47 ID:evzXrDHX0
>>36
トンスル冷却か？





43 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:18:46.42 ID:BfzjrDEN0
電力いらないなら人間に搭載できるな？


56+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:21:08.99 ID:FhK0Z7Uc0
>>1
なんだ、遅くて結局DRAM外せないんじゃねーか
それじゃflashと変わらん


59+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:21:47.59 ID:pSgT+cGY0 (4/8)
>>56
つか、SSDをメモリ化しました、が正解？


139 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:33:29.07 ID:2DmhC5PN0 (3/3)
>>59　て言うより元々学者センセイ方はメインメモリはメインバスの上に置かれる物として標準化アーキテクトを進めて居たんだけど
インテルが自社製品の販売戦略上の都合からＣＰＵのキャッシュを肥大させてしまったのが今のＡＴＸボードのメインメモリです




63 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:22:19.00 ID:Lw0FBmDd0 (1/7)
エンコード中、停電になっても再開できるのか



66+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:22:59.53 ID:W1krcymA0 (1/3)
前提が間違ってるわ、ストレージに保存がボトルネックじゃねえっつの
みんなもうSSDだから大して変わらないだろ
XPでHDDみたいな奴はもうほっとけ


693 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:25:17.83 ID:11OppZ2D0 (2/4)
>>66
CPUとGPUの速度だよな



71 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:23:44.82 ID:Kmz0H+Hh0
ようやくか…
15年前ぐらいにサムソンが実用化を目指して開発してたのは記憶にある。
なんの情報も無いから何処もやってないと思ったよ。


72 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:23:48.72 ID:2DmhC5PN0 (2/3)
富士通かどっかがやってたＦＲＡＭはまたアメ公のガン無視歴史修正で先史代の失われた秘宝にされちゃったの？(´・ω・`)




80+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:25:02.31 ID:dNBnHYeW0 (1/7)
コストはどうなん？ＨＤＤくっそ安いぞ。


116 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:31:21.07 ID:pSgT+cGY0 (5/8)
>>80
俺は倉庫にはHDD派
記録密度の高さとeSATAで十分使用に耐えうる速度は出てるし
むしろ一瞬で読み書きされてしまうようなストレージは危なくて使えない






86+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:26:16.81 ID:eK0jz8jU0
むしろ今までなんでできなかったんや


123 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:31:48.96 ID:HjaXW+U10 (2/4)
>>86
不揮発性だと遅くなるから


197 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:38:47.36 ID:HjaXW+U10 (3/4)
>>86
インテルでは量産レベルのビットコストがDRAMよりも大幅に低くならなかったから
技術的にはずいぶん前から可能で埋め込み品などで実用化もされていた
でもインテルが積まないのでメインストームとなっていなかっただけ




91 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:27:06.09 ID:oP8ZBCCe0 (1/4)
メインメモリ1TBとかいきなりくるのか
もうOSぶっ込めるな


97 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:28:01.40 ID:ohneQOb00
でもまだ少し処理速度は遅いのか
置き換えと言うよりは並立だな





98+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:28:07.86 ID:bNRAaSsF0 (1/3)
まさに俺のニーズに適した技術だ。
nosqlのデータベースをインメモリ展開している。
いまは32GBで妥協しているが、これが200GBくらいで使えればクソ早くなる。


133 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:32:53.02 ID:EExJD9eS0 (3/6)
>>98
そういう用途では超強力だよなこれ


149+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:35:07.88 ID:WzosFGbk0 (1/2)
>>98
普通にラックサーバー買えば今すぐ実現できね？


294+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:49:15.15 ID:okFiuQ+P0
>>98　Nosqlたまに聞くけど、個人レベルでどんな運用してんの


347+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:54:30.45 ID:bNRAaSsF0 (2/3)
>>149
そういう問題ではない。
>>294
詳しくは言えないが、カネ絡みの分析だよ。


367+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:56:38.14 ID:4/zd68xi0 (7/9)
>>347
ビットコイン掘りか


375+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:57:38.83 ID:bNRAaSsF0 (3/3)
>>367
そんなチンケな消耗戦ではないよ。


438 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:02:59.07 ID:Z0BumLWU0 (3/9)
>>375
2010年に投資してりゃ
１００万円が２００億円になってますが？






103+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:28:31.78 ID:5Nfr93yh0 (3/5)
SSDの1000倍早いらしいぞ
HDDとか言ってるやつは化石


109+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:29:48.28 ID:rupBsUiZ0 (2/3)
>>103
その1000倍って具体的には何秒くらいの短縮なんだろうかという


122+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:31:39.64 ID:6+pYlLJY0 (1/18)
>>109
電源付けたら一瞬で起動する
もう電源オンオフのびに30秒待つ必要はない


131+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:32:41.98 ID:W1krcymA0 (3/3)
>>122
現状で１秒くらいなんだけど
いまどき３０秒も待ってるやついねえよ


159 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:36:04.85 ID:5Nfr93yh0 (4/5)
>>131
お前その技術持ってMicrosoft行けば億万長者やぞ





70+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:23:43.13 ID:wZxbO0zb0
ほぉー
普及価格帯で市場に出回るのは何時になるのかね


119+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:31:34.33 ID:9TvJLbDq0 (1/3)
>>70
http://s.kakaku.com/item/K0000965617/
簡易版は既に出てるよ


222+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:40:53.24 ID:4/zd68xi0 (2/9)
DRAM8gが4gに減って、減った分はこのメモリに置き換わる感じになるだろうな


231+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:42:14.04 ID:6+pYlLJY0 (10/18)
>>222
4GBだとウンコだなぁ
400GBにCドライブまるごといれれば劇的に変わるだろうけど、厳しいだろうか


244+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:44:07.21 ID:p+wMUfnm0 (2/2)
>>231
４００Gをメインメモリとして制御可能なOSってすごいな


260 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2017/05/21(日) 16:45:33.82 ID:MaZQwlhi0 (4/6)
>>244
googleやはやってるからなぁ
SFの世界やで


263 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:45:50.84 ID:5Nfr93yh0 (5/5)
>>244
Win8時点で512GBまでいけるぞ


248+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:44:27.50 ID:4/zd68xi0 (4/9)
>>231
値段わからないからな
DRAMとフラッシュの中間なんでしょ


273+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:46:37.09 ID:9TvJLbDq0 (3/3)
>>248
>>119


289 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:48:35.39 ID:4/zd68xi0 (5/9)
>>273
やっぱり、DRAMとフラッシュの間だな







120+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:31:35.87 ID:zaM3ujfq0
つまりどういうこと？


130 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:32:41.35 ID:soWfsP8L0
>>120
処分するときはHDDだけじゃなくてこれもぶっ壊さないといけないということ


238+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:43:36.52 ID:JHQvAM+H0 (1/4)
>>120
フラッシュメモリが終わった瞬間だよ
東芝もサムスンもゴミクズになったということ


245 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:44:16.55 ID:KXXmMHLE0 (6/23)
>>238
だな。先は無いね


246 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:44:23.55 ID:JunxsHcx0 (4/7)
>>238
入札に影響するのか


121 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:31:37.18 ID:IjqX2otV0 (3/5)
東芝の半導体なんちゃらに
暗雲が早くもw






126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:32:17.80 ID:3hBswxKV0
やっと。あとはOSだけ
PCがウィルス感染とかバカなOSは早く消えてくれwww



129 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:32:38.29 ID:6+pYlLJY0 (2/18)
PCからどういうふうに認識されるのだろうか
メモリ＋ストレージみたいな感じ？
これが完成したら電力めっちゃ下がるよなぁ




134 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:32:55.42 ID:dNBnHYeW0 (2/7)
壊れたら起動できんのやろこれだと



138 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:33:27.69 ID:BewNzxsL0 (3/3)
メインメモリにキャッシュとしてのDRAMが必要ってことは、
DRAMに比べるとまだまだ読み書きが遅いってことかな。





143+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:34:14.61 ID:rKbqTe5r0
パソコンは起動時に電気をより多く使うが、それを改善できるの？
1時間の休みなら電源を落とさない方が再起動より省エネだと会社の人が言ってた。


156 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:35:39.07 ID:6+pYlLJY0 (3/18)
>>143
蛍光灯かよｗ
電源どうこうじゃなくてスリープが一番いい。あれが一番手軽に低消費電力で放置できる




148 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:35:07.04 ID:Pw2iYBGD0 (1/10)
あらら　短いSSDの命だったな。


152 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:35:19.16 ID:TQ1se3EX0 (2/7)
メモリとSSDが同じものになって
今までのSSDはストレージとして
今までのメモリは高速処理の一時置きとして使ってたけど

新しいメモリはそれらを統合してストレージとしても一時置きとしても使え
（既存メモリと比較して）大容量と（容量当たりの?）低コストを実現した
って事で良いの？



154 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:35:30.03 ID:8PqAuajw0
今のスマホのスリープ復帰で実用性十分だしな。いまさらPCが進化してせんでも、一般人には関係ないかも。


155 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:35:35.50 ID:KXXmMHLE0 (1/23)
やっとメモリと大容量保存が可能かあ
メモリードライブならROM RAM無くなるね




157+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:36:01.57 ID:9GYpzUmz0 (2/2)
東芝、オワタってことでオk？


177 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:37:13.68 ID:KXXmMHLE0 (2/23)
>>157
この技術とCPUを一緒にする分野だけ残されてるね
それ開発しないとチェックアウトだね


168 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:36:26.76 ID:SCwKUfjx0
東芝どころかサムスンも終わりじゃん





167 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:36:26.29 ID:IjqX2otV0 (4/5)
しかしインテルのCPUの
価格を見る限り
独占状態では期待薄かな？
RYZENでて崩れた感あるけど


170 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:36:34.42 ID:G1kbReKj0 (2/2)
はよ日本企業もパクれ
サムスンはそっこーパクるぞ





175+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:37:10.82 ID:uoxoeT3I0
USBメモリだって電力消費なしにデータを保持してるから、
大きくは読み書き速度と寿命だけの問題だよな。コストはDRAMより安いそうだから


184 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:37:40.34 ID:6+pYlLJY0 (6/18)
>>175
それは単なるストレージだよ・・・



181 ：安倍ちゃんマンセーさん [] ：2017/05/21(日) 16:37:18.50 ID:VjOxJ3Ly0 (1/8)
コンピューターのメモリは全部メインメモリオンリーになるだけだろ





182+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:37:34.13 ID:JunxsHcx0 (1/7)
揮発性とはどういうことなんですか


190+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:38:02.51 ID:6+pYlLJY0 (7/18)
>>182
通電していないとデータが消える


18+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:40:09.49 ID:JunxsHcx0 (3/7)
>>190
それを、揮発性があるとか、ないとか、というわけですか　　面白い表現ですよね


243 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:44:06.58 ID:skLhhR+60 (2/2)
>>218
日本語が先にあった訳ではなく、英語でvolatile/non-volatileと言うからでね？




186 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:37:41.83 ID:Qdx5HPcA0
遅そうな予感が270%するが


189 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:37:58.53 ID:wVPdXgu90
一時メモリとして消える方が使いやすいわけだが




195+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:38:22.93 ID:sgr7l4nc0 (2/2)
でもオーバーフローする糞プログラムがある以上、メモリをそのまま記憶装置にするのは無理だな
やっぱりメモリっぽい記憶装置とメモリと並列化


226 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:41:37.77 ID:bcS7ozpe0 (2/2)
>>195
なるほど
全てを残しておくとかえって危険か・・・






196+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:38:39.00 ID:JUvp1qnG0 (2/5)
日本がかつて半導体でブイブイ言わせていたのが今では信じられないな


213 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2017/05/21(日) 16:39:47.73 ID:MaZQwlhi0 (2/6)
>>196
核弾頭持ってないから301条でぶっ壊されますからね





204+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:39:19.34 ID:ozUfM3j20 (1/2)
やっぱり白人様には敵わないな
日本も韓国も中国も得意なのは猿真似だけだよな


250+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:44:29.71 ID:1U8mBw5X0 (2/3)
>>204
インテルのR&Dなんて世界中の民族が居るぞ。共通点は「優秀」。


349 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:54:36.68 ID:cg981Jgr0
>>204
自虐史観の賜物か？




205 ：安倍ちゃんマンセーさん [] ：2017/05/21(日) 16:39:33.26 ID:VjOxJ3Ly0 (2/8)
無限の広大なメモリ空間が実現したということだ

どう使うかはこれから


207 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:39:35.12 ID:PehxQMvZ0 (1/3)
これってメモリが逝ったら危なくね？




209+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:39:44.88 ID:oP8ZBCCe0 (4/4)
価格どれくらいになるんだろ？
容量比価格でいきなりSSDをリプレースするんかね


221 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:40:43.05 ID:6+pYlLJY0 (9/18)
>>209
もしそうなったらSSD死亡か
大容量の単価辺りはHDDに及ばないし、中途半端すぎる





212+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:39:47.51 ID:IjqX2otV0 (5/5)
しかしメインメモリ上に
すべてのデータを置いていたら
ハッキングとか攻撃で即死の模様？


223 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:41:01.75 ID:pSgT+cGY0 (7/8)
>>212
そゆこと
だから必要な時にだけアクセスできるストレージは絶対に必要になる


236 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:43:18.93 ID:Pw2iYBGD0 (3/10)
まぁ　MMUで管理されているメインメモリとストレージのSSDを一緒に語るのは愚かだが、RAMDISKとしても考えれば、将来は一体になるという話。





247+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:44:26.01 ID:KwEwncW+0
日本でDRAM作ってるとこあったっけ？


266+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:45:59.80 ID:EExJD9eS0 (5/6)
>>247
マイクロンに吸収された




249 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:44:27.58 ID:6+pYlLJY0 (11/18)
記事読んだら1.5TBもあったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
HDD・SSD・メモリ皆殺しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マザボにこれとグラボさせばなんでもできるようになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


253 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:45:05.38 ID:aWPf1Knt0
サムスン死亡





256+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:45:10.98 ID:jUMv6b8C0
よくわからんが、ＳＳＤと何が違う？


261 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:45:40.51 ID:m9Ptr+0q0 (2/20)
>>256
書き込み回数の制限が無いんでしょ


265 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:45:59.07 ID:KXXmMHLE0 (7/23)
>>256
メモリーがいらなくなると考えればいいかも





262 ：安倍ちゃんマンセーさん [] ：2017/05/21(日) 16:45:49.15 ID:VjOxJ3Ly0 (4/8)
量子コンピューターも５年ぐらいで出来そうだし

このメモリで並列でビッグデータ扱うと

一気にブレイクスルーするよ


267 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:46:04.22 ID:QgxXkbN60 (1/2)
価格も出てないのにはしゃいでるのがいるけど大丈夫かよｗ
HDDですら未だに現役だというのに




271+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:46:26.31 ID:R6Z8VQSv0
むかしはねカセットテープにかきこんでたんですよ


284 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:47:58.07 ID:GDL7k5Z+0 (2/6)
>>271
カセットテープは補助記憶装置だろ


902+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:48:31.85 ID:RHuObrBj0 (8/10)
>>271
今も、データセンター用でテープは現役。
http://fujifilm.jp/business/oa_media/datastorage/ltotape/index.html?link=n2u


922+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:50:30.33 ID:/wwkE/O00 (6/7)
>>902
今の磁気テープはシーケンシャルならハードディスクより読み書き速いからな。


944 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:53:28.58 ID:qeuRjK0h0 (3/5)
>>922
俺の知ってる磁気テープとは違うものになってる
オープンリールの物だった・・





280+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:47:39.67 ID:6+pYlLJY0 (13/18)
これ簡易版SSDとかそういう問題じゃないぞ
PCの構造も、モバイル端末も大幅に変わる
まさに革命と言って良い


298 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:49:31.33 ID:TQ1se3EX0 (4/7)
>>280
一番怖いのゲーム機かな
とんでもない容量のソフトがシームレスになる


299 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:49:32.60 ID:Pw2iYBGD0 (5/10)
>>280
まっ　そういう事だな。　可能性を想像できる人のようだ・・・


330+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:52:58.63 ID:JHQvAM+H0 (2/4)
>>280
ワンチップ化だよ
スマホやＰＣの蓋開けたらチップが１つ乗ってるだけ
それにすべて集約されてる
そういう時代の到来


362 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:55:51.10 ID:Pw2iYBGD0 (7/10)
>>330
だね。　最初に出てくるだろうは・・・　ワンチップPC　ちょっとダイサイズが大きめかもしれないが、問題にはならないだろう。




340 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:54:07.78 ID:K54NVt/q0 (1/4)
2020年くらいにPC買い換える予定なんでそれまでに製品として出てますように・・・



341 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:54:07.87 ID:KXXmMHLE0 (10/23)
あとは液晶だけやな。ホログラムの様になればウェアラブルなるな




353+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:54:48.51 ID:3/kwvpPg0 (2/3)
上手くいけば、よく遊ぶゲームのロードはほぼ一瞬になるかも


413 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:00:27.84 ID:TQ1se3EX0 (5/7)
>>353
オンライン対戦も今までよりラグが小さくなるといいな





366+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:56:32.07 ID:PehxQMvZ0 (3/3)
たぶんこれを使用するには
最新のCPUチップセットやマザボじゃないと対応しないんだろうな
結局、新しいものを買わされるような気がする


373 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:57:18.82 ID:i6qqXJcS0 (3/17)
>>366
これが実用化されて安くなる頃には、どっちにしても使ってるパソコンは時代遅れだよ


386 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:58:21.17 ID:dvkVrEpa0 (3/9)
>>366
2018年Xeonで発売とか
一般には手が届かんだろと


406 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:00:07.96 ID:GDL7k5Z+0 (6/6)
>>366
元々世代毎にCPUソケット形状変わってるし、DDR3やDDR4しか対応しないとかになってきてるから、大して変わらぬ




378 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:57:40.51 ID:0LMjfvXy0 (1/2)
やはり最強の半導体メーカーはインテルか。
エルピーダはマイクロン傘下に入って正解だったな。


381 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2017/05/21(日) 16:57:45.60 ID:3qw+6uy90
問題は書き換え寿命と価格


382 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:57:48.35 ID:9QFfEXbN0 (1/2)
フラッシュの時代も終わりだな。
だからこそサンディスクはウェスタンデジタルに身売りしたんだろう。
東芝も丁度良い引き時だろう。




390+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:59:03.79 ID:TwHcuyF+0 (1/3)
出来るだけ小さなレイテンシが要求されるって文章ある時点で
完全な代用にならんのわかるはずだが


418+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:00:59.51 ID:Pw2iYBGD0 (8/10)
>>390
そのDRAMディレイドレイテンシーが解決されないとでも？


434 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:02:34.23 ID:TwHcuyF+0 (2/3)
>>418
解決してからいえと




29+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:02:01.07 ID:3Aj1gt9y0
これはパソコン革命か

価格次第だが


478 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:07:16.75 ID:dvkVrEpa0 (5/9)
>>429
サーバー向けに来年xeonが出して、対応CPUをインテルが出してそれからだろうから、まだまだ先の話




442+5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:03:13.20 ID:CYA6unHw0
プログラムの作り方が根本から変わるんじゃないのこれ
ポインタとかどういう扱いになんの


486 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:07:39.42 ID:m9Ptr+0q0 (9/20)
>>442
ポインタが64ビットあればまったくもって余裕


507+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:09:46.10 ID:l1E3zgXS0 (2/5)
>>442
うむ、変わる。
IOとメモリの境界がなくなる・・・というかIO自体を意識しないプログラミングが主流になるだろうね。

使用者から見れば、処理が猛烈に速くなる。いかなる大容量のデータで有っても、ね。


511+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:10:01.14 ID:6+pYlLJY0 (15/18)
>>442
恐らくだけど、そこは何も変わらない
・プログラムからメモリには普通にアクセスできる。freeもmallocも今まで通り
・エクスプローラから見ると、メモリ部分はシステムファイル（pagefil.sys）が見える
こんな感じと思うよ


674 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:23:23.14 ID:YQH/8vfj0 (2/2)
>>442
そもそもDRAM並みに速いなんて言ってないだろ
DRAMオワコンなんて記事じゃないぞ


735 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:29:20.22 ID:6odx1GWn0 (3/4)
>>442
単一レベル記憶とかそういう考え方は昔から有るよ
主記憶(メモリ)と仮想記憶(ストレージ)を分けずに
単一のメモリ空間に配置するという考え方だけど
それこそ超高速なIOが必要になるので今までの
IAサーバーでは非現実的だった



524+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:11:46.57 ID:Z0BumLWU0 (7/9)
>>507
関係ねーよ
メモリ方式のやつも昔からある


587+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:16:40.58 ID:l1E3zgXS0 (3/5)
>>524
ﾌﾌﾌ、頭が固いな・・・だからこその日本の今の凋落なのだろうが・・・

>>538
結局の所、日本も戦争に負けるまではあらゆる技術で強大だったが、
戦後復興で盛り返したものの、後に続く世代の根性・・・能力が無かったということだな。

というわけで、日本はもう意味も理解できず使うだけの消費だけの国・・・


621+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:18:53.91 ID:boY7WBO70 (3/7)
>>587
いやその根性論こそが最大のガンでありそもそもの敗戦の要因


725 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:28:16.61 ID:l1E3zgXS0 (5/5)
>>621
根性も大切だ、家族を養う為に仕事を頑張る。また自分の好きな分野で力いっぱい活躍する。
言うならば「活力」かな。
イキイキとした発想力、これがもう最近の世代には、無い。
これが凋落の根本原因、だろうな。

憲法改正されれば、良い方向に転がるかもしれないが・・・
ここに俺は一縷の望みを持っている。




45+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:03:23.79 ID:2IBwI8Ih0
東芝がサムスンに提供したように
東芝もインテルから技術を提供してもらって
東芝がサムスンにされたみたいにインテルを苦しめる
そのうち東芝みたいにインテルが身売りされて中国に売却されて大逆転されるまでがシナリオ


451 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:03:49.77 ID:i6qqXJcS0 (7/17)
>>445
売るわけねえだろ




461+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:05:38.05 ID:QtqywwlY0
すげー天才達が切磋琢磨してこういうとんでもないもんが進化し続ける
俺たちはそれを享受するので精一杯だ


532 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:12:24.45 ID:TQ1se3EX0 (6/7)
>>461
凡人は恩恵すら受けられない時代になるのかも…
必死で追いかけなきゃ(´・ω・`)





464 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:05:49.15 ID:rupBsUiZ0 (3/3)
つまるとこ磁力で記憶する(HDD)か電力で記憶する(メモリ)かの違いで
今回は磁力で高速で記憶するみたいな感じかな


466+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:05:53.46 ID:yH6O6weZ0
結局こういう技術はアメリカが握る構図なんだよなあ


476 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:07:05.51 ID:KXXmMHLE0 (15/23)
>>466
アメリカが給与いいもん、ブルーワーカー重視やし




467 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:06:07.85 ID:r58Q+9t90
変なコード仕込まれたときに
電源切ってもメインメモリ消えないんじゃ
復帰できないだろ


493 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:08:17.13 ID:dg4+SXjS0 (3/3)
やはり進歩には欲望と怒りが必要
バカバカしいことであるが、金持ち喧嘩せずではなく、（屑ではあるが）中国・韓国を見習わないといけない



516 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:11:18.71 ID:6odx1GWn0 (1/4)
NANDをやってる会社は先が暗いと見ていいかな
東芝はNANDを売りたいのもこの技術がものになって将来性が怪しいからだよ


496+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:08:32.15 ID:nEXN/FyW0 (2/2)
NANDフラッシュに社運を賭けていた東芝はどうなるん？


517 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:11:27.67 ID:IKUg6VjE0 (4/9)
>>496
NANDフラッシュのほうがお値段はお得だから
ストレージとしてはNANDフラッシュがまだ残るのでは


520 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:11:38.26 ID:Qv7/d5FN0 (2/3)
NandFlashは日本が作った奴だから半世紀前って程でもない





523+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:11:45.99 ID:yaGQ6cSy0
メモリーだけでストレージが不要となれば、スティック型PCやウェアラブルPCがさらに小型、高性能化できそう


536 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:12:53.70 ID:KXXmMHLE0 (17/23)
>>523
後は液晶な表示部分でガラリと変わる。スマホは無くなる




525 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:12:01.76 ID:Xabsf/Qm0
大容量だから立ち上がるプロセス意識しなくてよくて、
且つ電源きってもデータ残るから、いちいちアプリ立ち上げてもプロセス再立ち上げしなくていい。
あれ、最強じゃね。
って話じゃないの？ssd云々の話はずれてるきがする。




530+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:12:22.33 ID:3+BEiRUk0
OSから色々変更しなきゃいけなさそうだけど。
Cドライブ、Dドライブ、メインメモリって指定できるってこと？


537 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:13:00.01 ID:6+pYlLJY0 (17/18)
>>530
多分そうなる
メインメモリはEドライブと表示されるはずだ




543+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:13:12.94 ID:DCSekUos0
何で今まで無かったのかしら？急に造れるようになった理由って何かしら？


557 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:14:05.52 ID:6+pYlLJY0 (18/18)
>>543
急にではなく、以前からずっと試行錯誤していた
そしてようやく売り物になるものが出来たということだろう


559+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:14:22.41 ID:PHV1GWYx0 (5/5)
>>543
設計にAIや、ひょっとすると量子コンピュータを使っているのかも。


585 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:16:35.35 ID:m9Ptr+0q0 (11/20)
>>559
さすがにそれはない。こういうのは従来型のスパコンの方がよっぽど役に立つだろう。





548 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:13:30.08 ID:3/kwvpPg0 (3/3)
馬鹿みたいにメモリ確保するプログラムが主流になって、マルチタスクが崩壊する可能性



553 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:13:46.47 ID:uLKhRUKO0
技術の進歩は、凄く早い

AIロボットが、日本の少子高齢化、労働力不足を

カバーする時代が、すぐそこまで来たんだな




558 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:14:20.91 ID:GWib9jTi0 (3/3)
＞＞１、いやいや待てｗ

今の光通信はもう世界中でパンク寸前で、現在の通信技術は後４～５年しか持たないって断言してるのに

ＰＣだけ早くしても意味無いじゃんｗ



562 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:14:34.00 ID:boY7WBO70 (2/7)
DDR4で18GB/sくらいでしょ？
現行のSSD最速がM.2で40GBくらい？
意味ないね



569+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:15:10.63 ID:GDq9Teud0 (1/2)
メモリそのものがHDDになれば
パソコンに必要なのはCPUとメモリだけになっちまうな


649+1 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [] ：2017/05/21(日) 17:21:32.93 ID:Vd9kC9cd0 (2/3)
>>569

> メモリそのものがHDDになれば
> パソコンに必要なのはCPUとメモリだけになっちまうな


最初から、「フロッピー・DVD、ハードディスク、メモリ」は、
本質的には同じものではあるね。

１０年ちょっと前に、
「ハードディスク大きくなったから、DVD要らなくね？」
スレがあって、（というか自分で立てたんだけど）
何年か続いた後に、ハードディスクが大きくなって
話題にもならなくなったね。

今度はハードディスクがなくなるんじゃないか、
という話だね。


661 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:22:34.69 ID:KXXmMHLE0 (21/23)
>>649
それとUSBメモリーやらSDカードもなくなるかもね。



582 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:16:27.47 ID:Pw2iYBGD0 (10/10)
ソフトウェアは応用世界が増えるかもしれんが、開発スタイルは、それほど変わらんよ。
てか、ソフトウェアファーストの世界にとうの昔に変革していなければならなかったのに、パラダイムシフトの1998年以降、日本は一体今まで何をやってきたんだ？





583+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:16:31.04 ID:8orr6Hbn0 (4/7)
これが実用化されるまでには相当な紆余曲折があっただろうな
開発した人はノーベル賞モノだと思うわ


597+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:17:25.43 ID:hQN6FlZh0
>>583
工学にはノーベル賞は出さないんじゃないの？


632 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:20:06.87 ID:m9Ptr+0q0 (13/20)
>>597
日本が最近受賞したノーベル賞って工学の領域に入るものが多いでしょ





589+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:16:44.48 ID:TwHcuyF+0 (3/3)
この記事読んでスピード遅い事一瞬でわからないで
完全な代用品ならんの理解できず

革新だとかいってるアフォなんなん？


604 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:17:47.43 ID:m9Ptr+0q0 (12/20)
>>589
従来型のDRAMが三次キャッシュになるだけだろ。
さらにフラッシュメモリがスワップ領域みたいな扱いになる。




617 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:18:38.82 ID:l1E3zgXS0 (4/5)
ま、日本もアメリカお墨付きの上で９条が廃止できそうな流れだし
軍事予算、技術・研究予算がぶん取れる世の中になって行ければ
国力が盛り返せるのだと、思うよ。



622 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:18:55.29 ID:QiD79+U+0
要するに電源切ってもデータが消えないメインメモリーという位置付けかな？
一度読み込んだ重要なデータが消えない可能性w


623 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:18:59.51 ID:M1LghO820
電源をばっちんと落とすことが楽になりそうだな。
ＰＣやスマホにかぎらずコンピュータがからむあらゆる製品にメリットがありそう。




630+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:20:00.74 ID:Y2Kjd2Su0
問題はデータが消えないかどうかですよ
10年保管してたら全部消えました、じゃ一番困るわけで


641 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:20:46.26 ID:hwjDHVP30
>>630
数千年の保管実績のある紙が一番安全かな(´･ω･｀)



634 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:20:12.14 ID:Qbf56cSR0
メモリ煮詰まるとエラーの原因だから、やはり1日の作業終了後には電源は落としたい



640+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:20:40.70 ID:wv0epcxG0 (4/8)
日本のIT技術って結構基礎技術抑えてるからアメリカとかも(シナチョンは論外w)日本のIT企業が無いと立ち行かないはずなんだけどなー。
アップルとかマイクロソフトの中の人なら常識として知ってるんだけど





650 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:21:37.30 ID:wQfm217Z0 (2/3)
消えないことによる弊害の方が問題になるだろうな
ウイルス仕込んで販売とかが容易になるわけだから




663+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:22:37.41 ID:DBTzEGpU0 (1/2)
SSDとどう違うの？


697+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:25:42.91 ID:+HCREt9d0 (2/2)
>>663
今まではメモリ+SSDと２つ乗っけないとダメだったのが、XPointなら1個で済む




667 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:22:42.44 ID:8orr6Hbn0 (5/7)
PCをすてるときはこの部分をトンカチで潰して出さないといけなくなるな



684+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:24:35.30 ID:EDIGt4YP0 (1/3)
絵描きが望んでいたモノがようやく実現したかっ


689+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:25:01.89 ID:WTA2yHME0 (6/10)
>>684
なるなる＠＠


719+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:27:18.66 ID:EDIGt4YP0 (2/3)
>>689
高速処理&データが消えない
コレで事故率は格段に下がる




707 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:26:36.31 ID:TQ1se3EX0 (7/7)
テレビコメンテーターがよくわからない一般人を煙に巻く説明を考える(´・ω・`)

今までは冷蔵庫から食材を取り出してまな板で調理して
必要無い分を冷蔵庫に戻していたのですが
これからは冷蔵室で直接調理出来ます

これでラップをかけて冷蔵庫に戻す作業は必要無くなって
調理作業を短縮、しかもそのまま保存出来る様になりました




724 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:28:03.36 ID:Tcy0S+zu0 (2/2)
おまえら夢見すぎじゃないか？
>>1
＞メインメモリとして搭載している2種類のメモリ、つまりDRAMとIntel persistent memoryを処理によって使い分けていると説明されています。
＞使い分けとは、データベースのリード／ライトのような、できるだけ小さなレイテンシが要求される処理はDRAMを用いて処理し




736+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:29:23.65 ID:+Xmszgm80
当面はデーターベースとかクラウドのためのHDDの置き換えとか、
サーチエンジン（これも一種のDB)なんだろうけれども、

自動翻訳、音声認識なども巨大なデータを背景として
高速にできるようになるだろうな。HDDのような機械的な数ミリセカンド
以上のシークがあるのと比べて半導体方式で遅延がマイクロセカンドレベル
だと、リアルタイムの応答がさっとできるから、背景のデーターを
さっさと牽いて、それで精度の良いリアルタイムの翻訳や音声認識などが
できるようになるだろう。

1.5TBは幾らするのかな、出たばかりだと300万円ぐらいかな。
競争相手が無いとなかなか値段は下がらんだろうな。


828 ：百鬼夜行 [] ：2017/05/21(日) 17:38:52.20 ID:I1Zt6HeZ0 (2/7)
>>736
現状の1.5Ｔより安くなるだろ。
初期は品薄で高いけど、安く出来るって書いてあるのだから






753+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:31:22.35 ID:RHuObrBj0 (1/10)
寿命はどうなの？

ＣＤ ３５年、読み込み問題なし
ＨＤＤ ２０年は読み書き全く問題なし
ＭＤ 　２０年は読み書き全く問題なし（うちのＭＤレコーダーで確認）
ＢＤ－Ｒ １１年は読み書き問題なし（うちのレコーダーで確認）

ＳＳＤ まだ２年しか使ってないから分からない
これ　？？？


760 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:32:04.37 ID:uXF/2cQ10 (5/6)
>>753
ＨＤＤは何度も壊れからどーにも


766 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:32:52.23 ID:hwe9UAow0 (2/3)
>>753
うちのSSDは3年おきに壊れてる


795+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:35:29.89 ID:7QAEyuda0 (2/5)
>>753
ＳＳＤ、ＵＳＢメモリ、ＳＤカードは経年自動消滅


808+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:37:00.96 ID:RHuObrBj0 (3/10)
>>795
やっぱり、ＳＤカードのデータは
ＨＤＤにコピーしておいた方がいいと言うことか。

ＨＤＤレコーダー １８年前の録画データが問題なく再生可能


825 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:38:23.20 ID:7QAEyuda0 (3/5)
>>808
ＳＤカードにストックは論外
ＨＤＤは駆動系がしななければ光ディスクと同じ


822+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:38:03.34 ID:/LyeyBu50 (4/8)
>>753
SSDはフラッシュメモリなので、数年で壊れる
温度が高いほど寿命が短い

USBメモリやSDカードもフラッシュメモリなので数年で壊れる


836+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:39:53.28 ID:C1l4Ovoc0 (2/2)
>>822
SSDがnand寿命で死ぬケースなんて激レアだぞ
通電しないとデータが消えるケースは出るだろうけどね


865 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:43:28.13 ID:/LyeyBu50 (5/8)
>>836
NANDフラッシュメモリは一定回数の書き込みで壊れるので、書き込み頻度と冗長設計のウェアレベリングアルゴリズムと使用温度で変わる

顧客のデータアクイジションシステムはみ月でSSDが壊れてるよ
そういうもん




754+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:31:30.70 ID:KaoB7ugv0
日本メーカーは終了か


767+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:32:52.82 ID:wv0epcxG0 (8/8)
>>754
終了したのはサムスン。
日本を巻き込むなや。
日本のIT企業はそういうのに関係ないからダメージ無いし


837 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:40:04.33 ID:dvkVrEpa0 (8/9)
>>767
？
マイクロンとの共同開発
日本が大きく貢献してる
開発したのは日本みたいなもの




487+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:07:41.59 ID:8orr6Hbn0 (2/7)
こういう革新的な技術を開発しないと、今後日本はやってけないだろうな
日本終わった


709+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:26:44.59 ID:dvkVrEpa0 (6/9)
>>487
インテルとマイクロンの共同開発

マイクロンが開発したようなもの
マイクロンはアメリカに本社あるけどメモリーのグローバル企業
日本の技術が貢献してる
日本にあるマイクロンは、エルピーダを子会社に持つ
日本が置いていかれるとかないから安心しな

まず対応CPUが必要
そのCPUはxeonから来年出る
一般の人は手が出ないハイスペックサーバー向け
intelの前にxeonはいつものパターン

その後にintelが対応CPUを出すだろうけど
その頃はintel独占ではないだろうと


731+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:28:47.09 ID:i6qqXJcS0 (17/17)
>>709
日本は影に隠れて貢献してる程度のものなのか。
もう先頭は走れないと。


810 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:37:06.15 ID:dvkVrEpa0 (7/9)
>>731
マイクロンは日本の会社みたいなもんだろ
CPUよりメモリーが先行して進歩する大きな転換期
ずる賢くやれば何とかなるだろ
マイクロンは秋田にもあるし製造装置は東北で作っとるし、東北が活性化すればイイだろうにな




782 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:34:07.69 ID:/wwkE/O00 (2/7)
マジレスすると記事に出てくるSAPのHANAみたいなインメモリデーターベースはメモリ上で非常に高速な処理を実現する。
SAPはこの技術を使ってサッカープレーのリアルタイムモニタリングを実現しW杯でドイツを優勝に導くなど成果を上げてきた。

この技術は企業の基幹システムにも使われているが、システムダウンに備えてディスクなど不揮発の媒体に保存するプロセスがボトルネックになって、
検索は速いが更新は遅いという問題を抱えて来た。

メモリが不揮発になるならインメモリのボトルネックも解決するから、
今までみたいにコア数とI/Oの並列化で力技で解決する必要が無くなる。





784 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:34:21.50 ID:BqxxYwg20
ウィルス蔓延の元



785+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:34:26.61 ID:K8pvuMEn0
お披露目でデータベースのリード／ライトがDRAMでログの読み書きみたいなのが
今回の技術を使用してるみたいだけど、だとしたらプログラムのDRAMへのコピーや
変数の読み書きはDRAMを使う事になる気がするんだが…


830 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:39:02.45 ID:6odx1GWn0 (4/4)
>>785
NANDと違ってブロック単位の書き込みじゃないからアクセス方法はDRAMと等価だよ
ただし普通のDRAM代わりに使うとそれこそDDR4SDRAMのシステムに
DDRSDRAMを突っ込むぐらいにアクセスが遅くなる
から高速なDRAMと低速な3D Xpointを使い分けてる



790 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:34:50.97 ID:IZWVqvcD0 (1/2)
>>1読むと結局別れてるやんけ
としか思わんかったんだけど
リードライトにやっぱ現行DRAMとは差があるってことだよね

まぁ用途を厳選すれば新メモリのみでもいい
ってことだろうけどさ



803 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:36:38.45 ID:JJTbgjfq0 (1/5)
これからは２次メモリとしてアーキテクチャの教科書に掲載されることになる
ストレージはどのみちバックアップ用途で必要なんだがね





804+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:36:39.60 ID:zjC3ajTe0
ハックとかウイルス系の悪事に利用されたらお先真っ暗だぞこれ


817 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:37:39.04 ID:nf899U/F0 (2/2)
>>804
ほんとだな、いったん感染したらもうダメとかｗ
消えるメモリが懐かしく思う日がくるのかｗ




829 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:39:01.09 ID:RHuObrBj0 (4/10)
富士フィルムのＬＴＯテープが安いかな、と思ったけど

業務用だから、ＨＤＤにコピーするのが一番安価なんだよね。





842+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:40:41.12 ID:en1dSoH40
メインメモリが電源オフで消えない恐ろしさを
優しく教えてください(´,,・ω・,,`)


847 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:41:49.01 ID:/wwkE/O00 (3/7)
>>842
ソフトで初期化すれば良いだけだろ。
ガベージコレクションより楽だぞ。


848+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:41:51.12 ID:3U9p3CHa0 (5/7)
>>842
エロゲーやってる途中で死んだらずっと晒される


867+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:43:33.57 ID:kyg75Bjd0 (2/2)
>>842
電源落としても覗いたエロサイトの画像がメモリに残る





853 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:42:23.15 ID:IZWVqvcD0 (2/2)
なんやかんやでメインメモリとストレージが
分離されていることによるメリットもあるのはあるわけで
単純に統合されたから全て解決！ではないよな…

ただまぁ分野によっては
新しい形のアーキテクチャが有用になるかもだし
旧アーキテクチャでもストレージを置き換えることで
これまで以上のパフォーマンスは得ることはできる



855+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:42:30.83 ID:KaL55nL/0 (3/4)
家電とかIoT関係の製品にはこれ役立つんじゃね？
常時電源に繋いでいるわけでもないだろ。


878 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:45:13.00 ID:/wwkE/O00 (4/7)
>>855
最近は年額100円で長距離通信出来るsigfoxみたいなモジュール出て来たから、
電気が不要なIoTデバイスは流行るだろうね。

長距離通信デバイスだらけになったら電波がどうなっちまうのか判らんが。





856+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:42:44.93 ID:RHuObrBj0 (5/10)
ＳＳＤ、フラッシュメモリが嫌なのは、通電しないと死ぬってことだな。

ディスクに保存したいけど、ＢＤ－Ｒでも２０Ｇしか入らないし。
ＨＤＤ以外で、１枚に１０テラ入るディスクをソニーか東芝が・・・・

絶対無理だｗｗｗ


876+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:45:03.18 ID:x/ZK6SRE0 (2/3)
>>856
SSDも通電しないと死ぬなら
SSDはHDDの代わりできないじゃん？


890+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:47:02.33 ID:RHuObrBj0 (7/10)
>>876
うん。１０年以上長期保存したいなら、
ＨＤＤにバックアップするしか無い。


921 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:50:25.55 ID:NNy5Qt0m0 (2/2)
>>890
10年以上も保存するなら磁気テープじゃね？





873 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:44:21.81 ID:/t8/Mkbu0 (2/5)
パスワードを入力したときのメモリの情報とか，
電源を切っても残ってるんだから，
スパイ行為とかもはかどりそうだな。



893 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:47:43.31 ID:hRalIHTo0
HDD作ってるメーカーから反発が出て一般販売はものすごく先の話になるんじゃねえの？




897+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:48:05.00 ID:DM7XYU8g0
ホログラフィックメモリー、はよう。


937 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:52:46.45 ID:Yim/SgQv0 (15/16)
>>897
光学ディスクは煙草の煙の微粒子でダメになるとか(´・ω・`)

Appleは喫煙者のMacは修理しないらしい




910+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:49:41.37 ID:/LyeyBu50 (6/8)
東芝はメモリ会社を早く売っとけばよかったのに

選り好みした挙句に二束三文の価値になった


919+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:50:16.60 ID:qeuRjK0h0 (2/5)
>>910
もう東芝の会社と言うか工場いらなくなったかもしれない


933+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:52:02.79 ID:/LyeyBu50 (7/8)
>>919
まあクリーンルーム自体には価値が残るけどな
それでも四日市工場の価値は暴落したけど


951 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:54:31.36 ID:qeuRjK0h0 (4/5)
>>933
あ　そうだった
半導体工場の最大の価値は
それだった　クリーンルームと純水のラインがあったな
あと特殊な廃液と排気の処理ラインもあったな


931+1 ：百鬼夜行 [] ：2017/05/21(日) 17:51:50.44 ID:I1Zt6HeZ0 (5/7)
>>910
施設改造で、xpoint大量生産出来るんじゃね？


941 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:53:05.63 ID:/LyeyBu50 (8/8)
>>931
ナノインプリントを使った3D構造みたいなので、そうかもしれん





934 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:52:17.18 ID:wQfm217Z0 (3/3)
ウイルスのやられたら物理的にメモリ取り出してデータ削除する時代になる
メモリを取り出すのが困難な機器は辛いな




882+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:45:48.77 ID:60CeG9C00
>>1
東芝が倒産してなければ、日本が開発したかもしれんよな！ｗ


908 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:49:02.44 ID:dvkVrEpa0 (9/9)
>>882
マイクロンとの共同開発
日本人が開発に大きく貢献してる


954 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:54:36.50 ID:/t8/Mkbu0 (4/5)
>>882
フラッシュメモリを発明した舛岡教授を
研究から引きはがそうとしたりと，
東芝には先見の明は全く無さそうだから，
東芝が健在でも無理じゃね？





973 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:58:17.99 ID:/t8/Mkbu0 (5/5)
稼働中のPCからメモリを物理的に引っこ抜いて，
メモリの内容を別のハードウェアで吸い出す攻撃は
格段に容易になるな。


974 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:58:20.40 ID:H7PCX+ZS0
OSが大容量メインメモリに対応できていません


976 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:58:54.38 ID:rokHcYhk0 (4/4)
お前ら、メインメモリにも寿命がある時代が
到来したのですよ






＿＿＿＿＿＿＿

【技術】インテル、ついに不揮発性のメインメモリを発表　データの保持に電力を必要とせず二次記憶装置としてのストレージが不要に [無断

1+28 ：ばーど ★ [↓] ：2017/05/03(水) 17:42:31.41 ID:CAP_USER9
日本の将来を左右するかもしれない決断が大詰めを迎えています。東芝が深刻な経営難に陥り、半導体事業の売却に追い込まれています。日本を支えた技術が海外勢にのみ込まれていいのでしょうか。

「一日の半分くらいは使っている」（街の人）
「スマホとタブレットの併用。無くなったら仕事にならない」（街の人）

今や世界のおよそ５割の人が使うスマートフォン。そのスマホに欠かせないのが、フラッシュメモリーです。
データを保存するための半導体で、最大の特徴は、その容量。人さし指に乗るほど小さいチップには、写真２万枚が記憶できます。
東芝のフラッシュメモリーは薄さと保存量で世界の最先端を走っているのです。

このフラッシュメモリーを１９８７年に世界で初めて開発した舛岡富士雄さん。東芝の元社員です。
当時は、データの保存にはハードディスクが主流でした。より小さく、より安く、より速く。研究を重ねてようやくフラッシュメモリーを誕生させたのです。

「電話も家庭の電化製品も車も全部（に使われている）」（フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん）

当時は十分な予算もつかず、重視されていなかったといいますが、スマホなどの登場で２００６年にはフラッシュメモリーは東芝の稼ぎ頭に成長しました。
しかし、当時、メモリー事業と並んでもう一つの柱ともくろんだ原発事業で巨額損失が発生。その穴埋めをするためにフラッシュメモリー事業は売却に追い込まれました。

「利益が出ていたフラッシュメモリーを売らなくてはいけないのは寂しい。フラッシュメモリーを売ったら、（東芝に）残るものは何もない」（フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん）

世界の最先端を走ってきたフラッシュメモリー。その売却で懸念されているのが、技術の流出です。今回、買収に名乗りを上げているのはグーグルやアップルなど世界の超巨大企業。中でも・・・

「我々は東芝への投資に本気だ」（ホンハイ精密工業 郭台銘会長 ３月）
台湾のホンハイ精密工業は最も高いおよそ３兆円を提示しました。最先端の半導体事業が売りに出されるのは極めて珍しいのです。

フラッシュメモリーの生産拠点、三重県の四日市工場。工場のあらゆるところに設置された監視カメラ。
社員でも立ち入りが制限されるなど厳しいセキュリティーが敷かれています。東芝は、技術流出を防ぐために常に神経をとがらせてきました。

（外資に買収されると工場の雰囲気は？）
「それは違うのではないか。外国の人もいっぱい来るだろうし。想像できない」（四日市工場で働く人）

というのも、東芝には苦い記憶があります。今から２５年前、東芝は、まだ成長途上だったフラッシュメモリー市場を拡大させようと、技術をサムスンに提供。
ところが、それが裏目に出ました。サムスンは巨額な投資で世界シェアトップに成長。日本企業のほとんどが撤退に追い込まれたのです。

「サムスンがいなければ、日本は大丈夫だった・・・」（フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん）

技術流出によって世界トップの座を奪われた日本。さらなる流出には、日本政府も懸念を示しています。その背景には安全保障上の問題があるというのです。
「グローバル的にも大変高い競争力を持っている。情報セキュリティーの観点からも重要性がこれから増してくる」（菅義偉官房長官 ３月）

東芝のフラッシュメモリーは政府の機密情報を管理する場所でも使われていて、特に中国への流出を警戒しているのです。
「東芝の半導体とシャープの液晶を同等に考えないでほしい。我々はホンハイなんかには絶対に売らない」（東芝幹部）

さらに、フラッシュメモリー事業は２０２５年にはおよそ９兆円に成長すると見込まれていて、外資に売却すれば、みすみす巨額の利益を手放すことになるのです。
そこで、今、対抗策として浮上しているのが日の丸連合による買収。政府系ファンドの産業革新機構が中心になって日本メーカーに参加を呼びかけています。

しかし、資金面で二の足を踏むメーカーもあり、日の丸連合が買収合戦を勝ち抜けるかは不透明です。フラッシュメモリーの“生みの親”は・・・
「日本に残すのが良いです、個人的には。海外に出すよりも日本に」（フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん）

配信　5月2日　23時22分

TBSニュース　動画あります（6分）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3043992.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



4+32 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:45:12.45 ID:ukFUwHjD0 (1/2)
>東芝は、まだ成長途上だったフラッシュメモリー市場を拡大させようと、技術をサムスンに提供。

バカ過ぎワロタw


17 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:49:16.46 ID:wifmOM0T0
>>4
当時の馬鹿経営者のつらを見てみたい。
この技術を流出させたら日本はかなり苦しくなる。
経産省は何をしているのか？


71+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 17:57:35.16 ID:QJCUFAQ40 (1/4)
>>4
カセットテープとか、そうやって広まった。
サムスンみたいにルール破りして、自分だけ儲かればいいなんての現れると思わないだろ。


376+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:35:40.00 ID:3nRRH7bX0
>>71
外国人相手にそれが通じると思わない方がいい


617 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:00:28.06 ID:bOh/q0qp0
>>376
通じると思うのは自分ルールの押しつけでしかないんだね


72 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:57:38.38 ID:3pUhziek0
>4
なるほど、法則発動したわけか
倒産の原因は原発事業でなくてフラッシュ事業でした


79+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:58:02.84 ID:tsCZUN2k0
>>4
東芝内部に在日工作員がいたのでは？と思うほどの馬鹿っぷりだなｗｗｗ
よりにもよってチョンに技術流出させるとは。
それでその先がどうなるか読めない方が間抜けだよ。


674 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:05:16.07 ID:uWRgTWUW0 (2/3)
>>79
同意


84+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:59:08.35 ID:GrzRvgnu0 (1/7)
>>4
っていうか、当時は「韓国人は日本人と同じ」という社会通念が存在していた

それが一気に崩れたのが２００２年W杯
２ちゃんが全盛時代で、しかも嫌韓ブームに湧いた時代
それまでもネットには一定数嫌韓が存在していたし、
チョンとかニダーとか、そう言った言葉もよく見かけたが、
当時の多くの日本人は、「嫌韓は一部の右翼的な連中（現代でいうネ○ウヨ）」と見なされていた
それがW杯の失敗で変わった

その後も嫌韓は増え続け、ついに竹島＆天皇謝罪問題で、
日本人は嫌韓がデフォという状態にまで広がった
今では２ちゃんでメディアが朝鮮人に乗っ取られたことを知らないものはいない状態だ

マスコミ＝朝鮮人

は常識レベル
当時とは比べ物にならないくらい、理解が深まっている

こういう流れで言えば、東芝が悪いというより、
これまでの日本人全員が騙されていたと言った方が良い


108 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:03:22.67 ID:GrzRvgnu0 (2/7)
>>88
ちなみに、>>84の続きになるが、現時点では広告代理店とメディアと政界の一部は朝鮮人というのがわかっているので、

・財界にどの程度朝鮮人が潜んでいるのか？（トヨタにもかなりの数の朝鮮人が入っているとされている）
・霞ヶ関がどのていど汚鮮されているのか？
・政府の目指しているものは何か？（自民は本当に日韓併合という亡国の政策を考えているのか？）

という点が焦点になって来ているね
フラッシュメモリの話は、１０年も前に２ちゃんではよく知られていた話だったし


830 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:16:26.89 ID:FA4yqtiC0
>>84
実は2ch自体も在日に乗っ取られかけてると思うぞ



90+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:00:00.06 ID:Qi4l9o3v0 (1/2)
>>4
技術を供与というのは結果。

実際はフラッシュメモリを開発した研究者を冷遇し、その研究者が基礎研究の重要性を再三主張するのを疎んで、左遷した。

思い余ったその研究者が自身の開発したフラッシュメモリ技術の製品化を目指しだ時に、サムソンが出てきたのだが、その研究者の厄介払いができると喜んだ当時の東芝は二足三文でまだ全貌が見えていなかったフラッシュメモリ技術をサムソンに提供することにた。

それが実際のところ。


753 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:11:20.26 ID:XrspQRjC0 (1/2)
>>90
コレだよな
テメエ等だけ会社にしがみつく為
技術者を捨てた。
そりゃ技術者はリベンジするでしょ

東芝が悪いわ。
更に大手がこんな事してんだ
国で守る理由がない。


93 ：名無しさん＠１周年 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2017/05/03(水) 18:00:48.59 ID:ErQuLnqx0
>>4
全然笑えないが


126 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:05:44.45 ID:0VahexvM0 (1/28)
>>4
シャープも同じ徹を踏んだな


151 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:09:56.85 ID:HQoIcxfs0
>>4
気違い敵国人種にな(笑)


169 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:12:06.71 ID:sJv28zEB0
>>4
ネトウヨがいかに正しいかを改めて思い知らされるね


208+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:17:06.68 ID:gBVS1NH00 (1/2)
>>4
これ昔から2chねら～が警告してたんだよな。

韓国と付き合うような企業に未来は無いって何回も言い続けてるのに分からない。


217 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:18:30.59 ID:7977KsOK0 (2/3)
>>208

ねらーどころか福沢諭吉先生もいってたよね・・


972 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:26:27.02 ID:MlYXuEeB0
>>208
昔のねらーが「法則」とかオカルトっぽい言葉使いしたからこうなる
事情知らないやつがこんな内輪ネタのバカ言葉に真面目に付き合うかよ


215+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:18:23.11 ID:l4gYeSze0
>>4
バブルの頃にチョンブームを焚き付けた連中が今は涼しい顔して左うちわ


235 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:20:42.29 ID:Iadpys9L0 (6/10)
>>215
丁度あの頃だよな
変な奴らが出てきたのは
数字でも変化が起きている
何かあったんかね？
支配層レベルで何かが？



221+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:18:52.57 ID:zL+P8LN40 (1/6)
>>4
技術提供を拒んだソニーのベータは、広く提供したVHSに大敗した。
どっちが正解かなんて十年たたないとわからない。


232 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:20:22.83 ID:GrzRvgnu0 (7/7)
>>221
相手によって異なる
技術提供して得をするかどうかは、戦略で決まる
ベータの失敗は技術の提携の問題より、マーケッティングのミスによるもの
これを参考にしたのがマイクロソフト



49+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:43:39.41 ID:BwiuU0eR0 (3/7)
>>4
シャープも負けてない馬鹿っぷり

【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362655004/

【東洋経済】シャープ元副社長が語るサムスンとの関係　「与えられるものどんどん与えて、感謝してくれればいいと思っていた」[11/28]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417184713/


466 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:46:01.01 ID:0VahexvM0 (12/28)
>>449
しかもその後でサムスンから「ばーかｗ」って言われたんだよな



477 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:47:04.58 ID:K2Up5Eff0
>>4
こんなんばっかだな
シャープも韓国に売っただろ


483 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:47:41.91 ID:D2LPAa4J0 (1/2)
>>4
シャープと同じく、法則が発動したんだな



616+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:00:25.55 ID:UuqhgHl60
>>4
悪いが一言いわせてもらおう、東芝馬鹿杉法則発動！！


639 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:02:32.47 ID:BNeRXXum0 (7/15)
>>616
関わったら負け((´∀｀))ｹﾗｹﾗ


693+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:06:33.38 ID:zPgUtnu30 (1/2)
>>4
その当時はチョンがそこまでやるとは思ってなかったんだろ？
チョンがここまでクソとは思ってなかったのか？まあ慢心だよな


719 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:08:15.44 ID:BNeRXXum0 (10/15)
>>693
しかも世界最高峰のくっさい糞ががお隣にあったとわｗｗみたいな((´∀｀))


856 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:18:37.97 ID:0h30MJme0
>>4
Ｋの法則なんだよなぁ
秀才、天才は探すのも大変だが、バカは探さなくても見つかる好例


873 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:19:42.08 ID:NjcLBHSf0 (1/3)
>>4
誰もソニーの技術提供について語ってない闇


876 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:20:05.41 ID:F5kL2cmN0 (1/6)
>>4
www。ほんとこの一言に尽きる。


879 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:20:12.18 ID:PZstI+8J0
>>4
ハニトラとキックバック有ったんだろうな


917 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:23:19.34 ID:shRR12Jy0
>>4
バカなんじゃなくて、内部にシロアリが送り込まれて、入り込んでいたのだと思うよ。　まんまとやられたんだよ。


957 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:25:40.51 ID:tRWYos+H0
>>4
当時から「最低の売国企業」と罵られていたよ。
日本が電子立国から凋落した戦犯だよ。






6 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 17:45:56.26 ID:Lh6mWcmm0
不当に韓国援助してきた奴らって売国奴だよ
金に目がくらんだ場合も多いだろうが正義感じて技術流したバカも少なくない



8 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 17:46:20.29 ID:/nhXE8Ag0 (1/3)
産業スパイだらけの中韓企業
奴らを見たら泥棒と思え


10 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:47:06.61 ID:5bnVznY10
25年前にサムスンが盗んだ技術。


11 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:48:09.85 ID:52FQtccP0 (1/2)
新しいのを開発しろや





13+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:48:54.93 ID:ukFUwHjD0 (2/2)
>フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄

ちなみにこの人、東芝では冷遇されて窓際に追いやられたんだぜ
そして西室みたいな貧乏神を社長にするとか、東芝は救いようがないわ


393 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:37:19.65 ID:4M1CT83A0 (1/2)
>>13
みずほが悪い
前身の第一勧銀か


852 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:18:31.83 ID:BXq0tH8G0
>>13
こいつを千葉の追及する声が上がらないのは何でだろう…。




15 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:49:11.14 ID:NptIpM6D0 (1/2)
>>4
馬鹿は倒産しないと治らない





19 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 17:49:51.63 ID:n9FIZaDf0
結局、経営者が代替わりでサラリーマンを役員にしたから
凋落したんだろうな。

非正規とは責任が違うとかほざいてみても、所詮リーマンが考えるのは
己の担当範囲で波風立たなければそれで良しという
極めて経営者としては無責任な判断しかしないからね。非正規と同じ。





20 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:49:52.13 ID:2EkrIY6O0
東芝はかつてソ連に潜水艦のスクリュー技術売って何の利益にもならず、

サムスンに技術教えても何の利益にもならず、

原発買って見たものの会社を潰す羽目になるという馬鹿の集まりだったことが露呈。




25 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:50:57.15 ID:CQH2qs8x0
＞「東芝の半導体とシャープの液晶を同等に考えないでほしい。我々はホンハイなんかには絶対に売らない」（東芝幹部）

これは韓国フラグですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



27 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:51:01.35 ID:4DkXPLpy0
フラッシュメモリをゴミにするレベルの新技術を作ればいいじゃないか





29+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 17:51:16.37 ID:Q5rQi4G10
金欲しさで売るのはおいといて、技術屋は世界に貢献ってお花畑で、技術を提供したがるよね


170 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:12:09.39 ID:wtiektcQ0
>>29
そんな事はない
現場の技術屋さんは自分達の作った技術にはプライド持ってる
そんな彼らの感情を無碍にして海外に売り払う技術のなんたるかも知らない経営サイドに凄まじい不満を持ってる
東芝の金型屋さんが泣いてたわ
日本の技術屋さんに対する冷遇は狂ってる




32+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:51:50.49 ID:wE6gQo9X0 (1/13)
東芝はスクリュー事件も起こしてるし、日本を売り渡したようにしか見えんな。


54 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:55:59.92 ID:Iadpys9L0 (1/10)
>>32 それな
東芝は事件多すぎ


66 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:57:08.86 ID:NptIpM6D0 (2/2)
>>32
それは東芝機械。
のうのうと、連結から外れて
黒字決算よ。





●39+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 17:53:35.92 ID:Olno4DSn0
スマホは韓国か中国でしか作ってねーんだから、日本製フラッシュメモリなんか
採用するわけねーだろ。すでに詰んでんだよバーカｗ


45+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 17:54:43.22 ID:Bb45auhv0
>>39
台湾のASUSとかどうなるねん


62 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:57:05.14 ID:Iadpys9L0 (2/10)
>>45
これから逆転が始まる
１９７０年代からの壮大な巻き戻しが始まる







41+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 17:53:49.04 ID:my+35Z8p0
東芝やシャープの惨状を目撃してるにもかかわらず
未だにあらゆる分野で韓国企業と提携する企業が後を絶たない。
なんでだろうねぇ・・・


47 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 17:54:54.31 ID:K8izcOB90 (2/2)
>>41
自分が社長の時だけよければそれでいい
サラリーマン社長の座右の銘



283+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:26:55.55 ID:uKfQfTbg0 (1/2)
>>41
福岡市なんか市長が率先して中韓に技術提供してるでｗ


358 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:34:13.16 ID:7HyqkkK80 (2/2)
>>283
電通の養分、財布都市なんだから
しゃーない


637 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:02:10.49 ID:Dk76Oo540 (1/5)
>>41
なんでかと言えば、企業に入り込むからだよ。
入社時に戸籍出させるのをやめさせてきたのが原因。
早いとこ、通名禁止、帰化三世代まで明示を。
これなしにヘイト法案とかあり得ない。
言ってる奴も言われた奴も、何人なのかわからんのだから。


678+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:05:35.25 ID:xPO84f0Z0
>>41
在日や帰化人が日本の主要な企業の内部に入り込みまくりで
もはや手がつけられない状態


708 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:07:38.35 ID:Neuilwrf0 (4/13)
>>678
原発のデータをハーﾄﾞディスクごと盗まれたのどこだっけ？




42 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 17:53:56.43 ID:K8izcOB90 (1/2)
この時期の経営者は無能揃いだよな
シャープもサンヨーも無償で技術提供して潰れたしな





43+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 17:54:00.26 ID:ltnBY6t20
そもそもフラッシュメモリー事業を日本にどうしても残したいって言うなら
減資で債務超過分を相殺して、上場廃止すればいいんじゃね？
上場廃止と倒産はイコールじゃない


56 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 17:56:22.11 ID:adgljMal0 (1/2)
>>43
負債の塊になってる本体だけ切り離して倒産させればいいだけだよね。

もうメモリだけ救命させたらいいのに。




44 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:54:33.75 ID:hxHL6fjO0
経団連会長の榊原の東レも危ないよな・・・




46+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 17:54:43.51 ID:zIeLCf7L0
でも、日本企業が積極的に動かないってことは
そんなに魅力がないのか、日本企業に見る目がないかのどちらかなんだろ

一度全部技術持って行かれて底辺に戻ったほうが日本は頑張れんじゃないか
安定しちゃうともう現状維持することしか考えなくなるし


655 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:03:48.53 ID:P4M4wKhI0 (1/4)
>>46
永遠に貧しくないと日本人は頑張れないのかよ。




48 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:54:55.74 ID:cNBGxXf10 (1/3)
メモリー技術ってすぐパクられるから５年が寿命なんだろ
そして次を開発製造するには莫大な投資がいるけどもう東芝にその余裕はない




50+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 17:55:10.09 ID:fMpStbD10
裏切り者には死を。
開発者の中には自分の力だけで成し遂げたと思ってる人も居るかもしれないが、日本の国土、治安、教育等があったからこそ身につけられたモノだという事を忘れるな。


73 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:57:39.11 ID:wE6gQo9X0 (3/13)
>>50
売り渡してるのは、御花畑のバカ経営者だ。
開発者が自分の脳を削るようにして絞り出したものを、ホイホイ人に渡すかよ。





52 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:55:22.84 ID:D5JUe1yo0
エルピーダとかルネサスが潰れようと知らん顔の政治屋しかいないしな




53+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:55:51.07 ID:9QcqjUHV0
覆水盆に返らず

あと

さらに、フラッシュメモリー事業は２０２５年にはおよそ９兆円に成長すると見込まれていて、外資に売却すれば、みすみす巨額の利益を手放すことになるのです。


これがおかしい。そんなに成長するかよ


58 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 17:56:34.34 ID:4IvPyTz70 (1/2)
>>53
そんなに儲かるならもう買い手が国内から出てるからな




55 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2017/05/03(水) 17:56:12.05 ID:0ADmG2M/0
あの国のあの法則は、TOSHIBAすら避けることはできない。
ただそれだけ。


57 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:56:23.46 ID:f7DTBjSy0
教科書に載りそうなほどの馬鹿企業


59 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 17:56:34.54 ID:vlMhomjW0
チョンと関わる者は滅ぶ





63+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 17:57:07.36 ID:bkIWnU8o0 (1/2)
企業が技術者を大事にしなかったんだから仕方ないわ
技術者なんて上手く行けば会社に兆単位の利益をもたらすのに
薄給でこき使われてるだけ
そこに給料倍払うと言われたら行くに決まってんだろ


119+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:05:11.51 ID:BlQ1Yfxt0
>>63
まさにその通り。


278+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:26:09.16 ID:bkIWnU8o0 (2/2)
>>119
だよね。理系の技術者だけじゃなくて経営学とかも
頭脳がどんどん流出してる。大学の待遇が月給40万程度の
教授だか准教授だかがシンガポールの大学で庭付き家具付き
一戸建てを用意して月給2倍出すと言われて日本捨てたりしてるし。
それに対して日本側の大学がすることは給料を上げるんじゃなくて
大学での地位を上げることだけ。流出は当然のことだわ。




122 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:05:25.18 ID:gCJMWkOj0 (1/6)
ハッキリ言ってサムスン電気とかパクリで全然ダメだろう
ちょっと捻られたら応用出来ずその場で自滅のパターン多しだ
いつもヒットした他国の製品をパクリ特許侵害で訴えられたら直ぐ廃盤にして訴訟対象から外しあっかんべ～って言うトンでもないクズ会社だ

東芝の生き残る道
それはフラッシュメモリーに固執しないで新しい何か作ればいいだけだ
東芝のＯＢでも使えそうな人たちを相談役でも何でも呼んで新しい開発したらいいだけだ
今の最先端の技術でまた新たなヒットが出るだろう




123 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:05:33.16 ID:zB8iiHgd0
サムスンが巨大化したの、東芝のせいだったのか
糞だな東芝



124 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:05:33.82 ID:wh1rsu/q0
韓国企業に技術提供して、裏目に出た企業おおいよな




■127+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:05:55.71 ID:4fxQB08D0
変なこと言うようだけど、こういう技術って外国どうのこうの関係なくみんなで共有し合えばいいんじゃないのかとよく思う
文明の進みはひいては人類全部が得をすることだと思うので


●127+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:05:55.71 ID:4fxQB08D0
変なこと言うようだけど、こういう技術って外国どうのこうの関係なくみんなで共有し合えばいいんじゃないのかとよく思う
文明の進みはひいては人類全部が得をすることだと思うので


141 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:08:15.74 ID:Hy0ka8Yu0 (2/3)
>>127
そんな小島国の考えだからアホウな戦争やって大敗北したんだよ



●128 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:06:07.22 ID:Hlf2yRQO0 (1/2)
２５年前のネタでまたオナニーをｗ
時間いや世界は動いてるんですよｗｗ
ナトウヨよそんなに腹が立つなら竹やりでミサイル撃ち落とせよｗｗｗ





114+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:03:58.85 ID:rSnk3gag0
また団塊が先代の資産を食いつぶし
若者に負担だけを押しつけて逃げたか

くそみたいな世代だよな


130+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:06:24.73 ID:brH/nQ+5O [ｶﾞﾗｹｰ]
>>114
団塊が開発したんだけど


140 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:07:56.62 ID:sQzQhEJO0 (3/4)
>>130
団塊は経営者としてはクソだが、
末端のヒラ社員としては世界一優秀な人材だったからな。


775 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:12:38.55 ID:pTApSTc50
>>130
開発リーダーは団塊の１つ上の戦争経験者世代
あくまで団塊はそれに従ってただけ





116+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:04:04.07 ID:hskdXvGl0 (1/7)
プラザ合意から日米政府による日本潰しから始まった。

メーカーなんて国内外にモノが売れないのだから衰退しないほうがおかしい。


121+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:05:24.01 ID:GrzRvgnu0 (3/7)
>>116
そんなことはない
メーカーの最盛期はバブル期
当時は国内でも物が売れていた
消費税導入以降から下り坂に入るが


157+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:10:31.13 ID:hskdXvGl0 (2/7)
>>121
プラザ合意の本番はバブル崩壊後だよ？
お金の増加率を落とすためにバブルを作って崩壊させるプロセスが必須だった。
時間差があるからわかりにくいかもしれないけど。


199+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:16:16.85 ID:GrzRvgnu0 (5/7)
>>157
> プラザ合意の本番はバブル崩壊後だよ？
全然違う
プラザショック直後に起きた
　
> お金の増加率を落とすためにバブルを作って崩壊させるプロセスが必須だった。
> 時間差があるからわかりにくいかもしれないけど。
経済とは関係ない話だし、事実誤認も甚だしい


311+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:29:21.91 ID:hskdXvGl0 (4/7)
>>199
プラザショック後もずっとだよ。ドル円８０円切ったのがいつなのか調べてみれば明らか。

プラザ合意こそが日本を衰退させてきた元凶。今でも続いてる。

事実誤認も甚だしい


333+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:32:03.27 ID:QJCUFAQ40 (2/4)
>>311
バブル崩壊と、プラザ合意は関係ないよ。


06+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:38:35.49 ID:hskdXvGl0 (6/7)
>>333
バブル創出とバブル崩壊は円高不況を作り出すための仕込み。

一度マネーストック増加率を低下させればあとは増税や引き締めで経済をモグラたたきするだけや。

あんたの知識が足りないだけや。


451+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:43:47.00 ID:QJCUFAQ40 (3/4)
>>406
プラザ合意の時点で日本は円高不況だったけど。
その後のバブル予想できたものもいないし、崩壊も予測したやつはいない。
だいたいその間アメリカは双子の赤字にずっと悩まされるんだがw


551+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:54:12.73 ID:hskdXvGl0 (7/7)
>>451
は？
wikipediaの「バブル景気」では明らかに景気刺激策が取られてたんだが？
しかも政府日銀は早期にバブルを止めようともしなかった。


内需主導型の経済成長を促すため公共投資拡大などの積極財政をとり、
また一方で日銀は段階的に公定歩合を引き下げ、(最終的には2.5%）、
長期的に金融緩和を続けた[10]。この結果、長期景気拡大をもたらした一方で、
株式・土地などへの投機を許しバブル発生を引き起こしたとされている

＞崩壊も予測したやつはいない。

あのバブルが崩壊しないと思うのはあんただけやｗ


793 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:13:49.42 ID:QJCUFAQ40 (4/4)
>>551
あんた確証バイアスが入ってますよw
総量規制のあとも、好景気が続くと持っていた人ばかりです。
なので、崩壊で人生終わった人がたくさんいました。

ところで、プラザ合意で、バブルにさせてアメリカは不況のまま、
バブル崩壊させてもアメリカは不況のまま。
バブル→崩壊がアメリカの意志なら、アメリカは何がしたかったんですか？w




137+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:07:39.49 ID:Iadpys9L0 (3/10)
>>116
逆なんだよ
日本は円高で得できるの
なぜその必要があるかというと
中国などの途上国を育てておいしく食べる欧米の計画を進める必要があったから
あるいは、バカな日本が資源開発に金をつぎ込んで途上国を覚醒させたから


167+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:11:53.82 ID:hskdXvGl0 (3/7)
>>137
＞日本は円高で得できるの

円高ということはお金を刷り足りないから
お金が少ない＋行き渡りにくい

ということで得などありえん。
むしろお金が行き渡らないので不況。

いい加減気づいてくれや。


207+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:16:53.53 ID:Iadpys9L0 (5/10)
>>167
資源のない日本でいくら金を刷って円安にしたところで
途上国の発展に伴う資源高ではどうにもならなくなるだけよ
今のアベノミクスどころじゃないコストプッシュインフレになる


320 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:30:31.05 ID:hskdXvGl0 (5/7)
>>207
マクロ経済音痴はこれでも見ていろいろ考えてみろよ。増税して信用創造を妨害するのが適切なのかどうかを。

日本
https://fred.stlouisfed.org/series/MABMM301JPA657S
米国
https://fred.stlouisfed.org/series/MABMM301USA657S
オーストラリア
https://fred.stlouisfed.org/series/MABMM301AUA657S
英国
https://fred.stlouisfed.org/series/MABMM301GBA657S





102+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:02:12.42 ID:cKeLWiE70
まぁサンヨーやシャープが傾いてる時におまえらは
「東芝は原発とか重電やってるから大丈夫ｷﾘｯ」って
言ってたし。


●106+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:02:59.64 ID:nuW2hiLQ0 (2/5)
>>102
言ってたｗ言ってたｗｗ


117+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:04:23.24 ID:sQzQhEJO0 (2/4)
>>106
つうか、シャープより先にソニーが潰れると思ってたわ。


131+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:06:43.51 ID:wE6gQo9X0 (4/13)
>>117
2chネラーは何故か、シャープの液晶テレビをべた褒めだったもんなww


132 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:06:51.97 ID:GrzRvgnu0 (4/7)
>>117
ソニーは金融だけ
それが無ければ先に逝っていた

シャープには金融というものが存在しない
（ソニー損保、ソニー生命はあっても、シャープ損保なんて聞いたこともないｗ）


●135 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:07:26.81 ID:nuW2hiLQ0 (3/5)
>>117
それはお前がネトウヨだからだろｗｗｗ

チョニーとか言って、散々叩いてたよなぁ～ｗｗｗネトウヨm9(^Д^)


252 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:22:48.09 ID:ndRTLbO80 (2/2)
>>>117
>2chネラーは何故か、シャープの液晶テレビをべた褒めだったもんなww

あれは、シャープが大量に投入したプロ工作員のみなさん。






104 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:02:25.44 ID:aRq+/Yux0 (2/3)
お偉いさんがチョンの性接待受けてたとかじゃないの？
売国奴がいまさら愛国者ぶるなよ。ゴミが。


105 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:02:50.99 ID:Q0UZnS+00 (1/2)
レアガスの供給を止めて、サムスンにとどめを刺せば良い
日本政府の問題だよ




107 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:03:10.76 ID:pLi+6gVZ0
家電連合が無理ならトヨタとかに頼めなかね？
ど素人の意見でｽﾏﾝけど



●109 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:03:26.68 ID:lLTvrCMl0
韓国の勝ち



110 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:03:38.81 ID:I4H6RH9Z0
シャープも液晶の技術を提供してたっけな
感謝されればそれで良い、だってw


111+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:03:43.63 ID:Q0UZnS+00 (2/2)
官僚に在日朝鮮人か帰化人でもいて
邪魔をしているのだろう


619 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:00:42.37 ID:eQ6jVZsl0 (2/2)
>>111
めっちゃいるだろうけどそれはアジアからの刺客じゃないと思うよ
日本は海外から警戒されてるってことを国民は自覚すべき





118 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:04:55.37 ID:PUi9mBpXO [ｶﾞﾗｹｰ]
何でサムスンのSSDは性能がいいのかと思っていたが、そういう事だったのか



120 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:05:23.85 ID:tpar2VIj0 (2/3)
どこの会社でもそうだが、バカが上に立つともうバカしか上にいけなくなる。
有能な社員が上にいけない会社は潰れる




142 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:08:15.78 ID:tpar2VIj0 (3/3)
東芝の川西剛がサムスンに出張したときに物凄い待遇を受けて当時最新鋭工場の見学をOKした。
まさに売国。



143 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:08:18.67 ID:GkRoZKHN0
フラッシュももうじき終わりみたいだけどな
メモリ自体が電源オフでも記憶を保持出来るようになるとか



147 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:09:00.66 ID:8Wrwi2480
三菱の子会社なんて潜水艦のスクリュー扱っていながら韓国人派遣社員とか雇ってるぜ

国防関連すらダダ漏れ





155+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:10:26.57 ID:kqOivySG0 (1/2)
>元社員、25年前のサムスン技術提供を後悔

明治時代の日本人でさえ、朝鮮人を信用していなかったのに、
こいつらは馬鹿なの ?


▶︎168 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:11:58.16 ID:E3ZAduL90 (1/25)
>>155
お金のためなら何でもするのが今の日本人。拝金教が蔓延した結果がこのザマｗ




156 ：sage [↓] ：2017/05/03(水) 18:10:29.41 ID:MoOizJyK0 (1/2)
東芝って東大卒の集まりなのにバカすぎ


158 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:10:42.57 ID:g9g//Kyj0 (2/2)
まずは、朝鮮人の抹殺だ、それがないと何を発明しても奪われる


161 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:10:50.65 ID:0VahexvM0 (2/28)
日本って上に行くほど馬鹿ぞろいだよな
頂点が鳩山


162 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:10:52.87 ID:Hy0ka8Yu0 (3/3)
大陸の狡い連中が日本人と同じように物事考えると思ったら大間違いなんだぞ
日本人はいまだにオレオレ詐欺にすら引っ掛かるw




●163 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:11:00.68 ID:yckr4gij0
>>1
ジャップの間抜けぶりはコントだよねw
劣等種はさっさと絶滅あるのみ



165 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:11:24.85 ID:/nhXE8Ag0 (3/3)
新日鉄もポスコにがっつりやられてるしな
技術供与してポスコが成長したところに高級鋼材の技術盗まれて
シェア激減したという間抜けぶり
お人好しもたいがいにしないと


172 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:12:46.51 ID:vuJLcae70 (2/2)
日本は下もしょうがないといって引きずりおろさないから馬鹿
馬鹿の集団に相応しい状態になっている


174 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:12:53.95 ID:ZKQ2tJAn0
とことん脳が腐ってる東芝の経営者。
従業員がかわいそうだ。


175 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:13:09.46 ID:sCGUJHUE0
歴代の経営陣がクズすぎる、損害賠償訴訟を起こせよ






178+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:13:21.68 ID:F2xvL5/U0
２５年前なら俺も特に韓国に対して悪い印象はなかったかな
つーかまだ子供だったな


194 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:15:20.97 ID:kqOivySG0 (2/2)
>>178
子供の頃から、韓国には良い印象なかったわw

って言うか、うちは父親、爺ちゃんの代から、朝鮮嫌いだった
爺ちゃんから、朝鮮人だけは信用するなって何度も言われて育ったわw







179 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:13:28.02 ID:CmcqZyP+0
アホでマヌケな経営陣だから、技術供与しなくても凋落してたと思うよ


180 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:13:28.28 ID:/f6RdJ7H0
スパイが加速させたとはいえ崩壊への序曲は始まっていたんだよ

死ぬべくして死ぬ。



185 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:14:16.78 ID:aRq+/Yux0 (3/3)
チョンの性接待は有名だしなw
過去に接待受けた売国奴を全員晒し首にすべきだろ。




186 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:14:41.20 ID:+xtf4dow0 (2/4)
東芝を滅ぼした奴と日本郵政に巨額損失をもたらした奴って同一人物なんでしょ？
すごい才能だわ



188 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:14:59.35 ID:EQOvbJCk0
これに懲りて、もう技術流出しないように…とおもって、基礎技術から培っていこうとすると、また何十年と時間がかかっちゃうんだよね。
戦後みてえなもんだなこりゃ…




190 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:15:02.88 ID:lYTABTYw0 (1/5)
番組の中で、液晶技術が流出したのと訳が違うとか何気にシャープをディスってたのがワロスw



191+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:15:03.17 ID:zjuDrqXi0
日本経済に打撃を与えたのは三菱と東芝
朝鮮への技術移転を行った売国奴


202+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:16:29.95 ID:0VahexvM0 (4/28)
>>191
シャープもだよ
液晶と白物家電


999 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:28:07.54 ID:NjcLBHSf0 (3/3)
>>202
ソニー 「そうだそうだ！もっと言え！あのコピペも使え！




195 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:15:27.37 ID:S/ulNxYg0 (1/2)
断交してスパイを全部送り返せば
産業全部保護できんのにな



●196 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:15:38.23 ID:d2CkVPn5O [ｶﾞﾗｹｰ]
【時既におすし】　共謀罪ってもしかしてやばいのでは？　ようやく国民が気づきはじめる [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493744738/　　　　　　



●197 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:15:51.45 ID:nuW2hiLQ0 (4/5)
もしかしたら東芝が今のサムスンみたいな
超巨大企業になってたかも知れないのになぁ～ｗｗｗ

残念だったなｗｗｗネトウヨm9(^Д^)





198 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:15:58.69 ID:iHWmmO980
日本連合頑張ってくれよ。
全部買われちゃうよ。



210 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:17:39.81 ID:gCJMWkOj0 (2/6)
ハッキリ言って今の経済帯ではシナもチョンも日本に勝てない構造になっている

日本が変な会計で輸出還付金を消費税で取って遣るんだろうし

ようはねこうなっている


日本の企業の版権代
↑
ユダ菌が融資して途上国などに貸付↓
↑
シナとかチョンとか他の途上国の日本の部品や版権を含んだ製品群

シナとチョン【日本に必ず勝つニダ（あるよ）仕事を世界から取って来ていっぱい作っていっぱい売るニダ（あるよ）】と言っても
日【あっ今月分ねご苦労さん】ってなっているので途上国が自分らで自前で何か作らねばいつまでも無駄な抵抗だ

日本が消費税廃止しジンバになっても同じことだ
日本の技術を組み込みんだろうし

朝鮮の関係か知らんが東芝取ったド～とか言って取らぬ狸の皮算用で買収しても惨めな最後になっていく
東芝だけでない他の企業群も相当版権で銭奪うのでようは現代の植民地みたいな感じだ

日本の版権が８０％近く分散で世界中の機械製品に組み込まれているので
東芝一匹捕まえても無駄な抵抗になってしまって馬鹿らしい
シナチョン途上国が作って売れば売るほどごっちゃんですと笑う誰かの陰がぁ・・・





212+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:18:05.07 ID:GwsVSz6f0
新しい物の開発メドついてるなら分かるが虎の子売っちゃうんだもんな
アホなのよ


▶︎242 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:21:49.19 ID:E3ZAduL90 (2/25)
>>212
日本国民がアホだからどうしようもねえｗ
和食・魚→自慢しすぎて材料の取り合い、買い負け
爆買い→自慢しすぎて中国に規制をかけられて自滅
新幹線技術→台湾に裏切られ中国に基幹情報流される
雇用→他の先進国から白眼視されるほどの悪辣な雇用状態
政治→馬鹿に釣り合う程度の政治家しかいないｗ




225 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:19:28.96 ID:sAU4Zx460
工作員や売国奴が紛れてんだろうな
一般には朝鮮の悪行は認知されてなかったけど、経営人とかはその辺調べるから朝鮮人会社の実態がどんなのか気付いてたはず



226 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:19:34.82 ID:aYJi33g90
日本企業のパワーを盛り返す為にも
高校の教育をしっかりするとき。

http://happy-teacher-singing.com




231 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:20:19.02 ID:5CF+CRRr0
作るよりも盗むほうが楽に金儲けができる世界だからな




233+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:20:29.40 ID:lYTABTYw0 (2/5)
個人的には売らないほうが絶対利口だと思うよ。資金が足りなきゃ国民から援助してもらえ。
それが日の丸ってもんだろ。


244+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:22:02.09 ID:CwgdE7D30 (1/2)
>>233
公的資金導入とかアホかと
絶対反対だわ


255 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:23:21.29 ID:lYTABTYw0 (3/5)
>>244
クラウドファンドで国民の融資を仰ぐのさ。税金を使うとは言ってない。





246 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:22:31.18 ID:l2P/cJH30 (2/11)
パナソニックはプラズマディスプレイでシャープは液晶技術を盗まれ東芝はハードディスクとフラッシュメモリ
日本の電機産業はガタガタだなイノベーションどころではないな



251+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:22:47.49 ID:SZjWsEXI0
サムスンの先見の明が凄いな


287 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:27:19.29 ID:7977KsOK0 (3/3)
>>251

韓国がITに強いのって国が直で支援してたからだよね
ネクソやら癌とかネトゲのチョンゲがガチャ課金つかって日本で猛威を奮ってた頃、
国が支援してくれるとかってチョンゲユーザーがニコ生でいってたの覚えてる
んで日本の開発者も引き抜きあって消えたんだって





173+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:12:52.94 ID:nQk/HjYU0
>>1
日本企業が文系ごますりを優遇して、
理系堅物を冷遇した結果。
技術と技術者は正当な評価をする企業に
流れるもの。
技術者は悪くない。悪いのは日本企業。


213+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:18:14.62 ID:GrzRvgnu0 (6/7)
>>173
経産省の輸出至上主義の問題（＝金本位脳）
これに財務省の増税路線が結びついた結果起きた誤謬

理系を抑える＝コスト削減＝安物大量輸出

この発想
これに増税による消費抑制が結びついて、

　　　安い＝低技術を輸出しろ

という政策になっていった
それが日本の低迷、衰退の原因


258 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:23:44.98 ID:Iadpys9L0 (7/10)
>>213
それって ただのデフレ現象を言ってるだけだろｗ


247+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:22:32.74 ID:fKUOxV0/0
>>173
全くだ
やはりトップには理系を据えるべきなんだよな
東大の理系出身者こそが最も相応しい


247+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:22:32.74 ID:fKUOxV0/0
>>173
全くだ
やはりトップには理系を据えるべきなんだよな
東大の理系出身者こそが最も相応しい


267+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:24:53.69 ID:0VahexvM0 (6/28)
>>247
けっきょく文系売国奴じゃこうなるんだよね


290 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:27:26.29 ID:CwgdE7D30 (2/2)
>>267
理系で開発なんだが
一円下げるのどれだけ大変か
文系の営業は分かってない
簡単に値引きするけれどアホかと


▶︎272 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:25:35.12 ID:E3ZAduL90 (3/25)
>>247
トップはアメリカ人
中間管理職はドイツ人
下っ端は日本人

>>257
日本人は同じ日本人に対して冷淡。
だから絆だとかわざわざ言わなくちゃいけない。
アジアもアフリカもヨーロッパも何も言わなくても支援を始めるけど日本は何かきっかけがないと駄目ｗ


480 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:47:25.28 ID:US67aUIq0
>>247
シャープっていうすばらしい企業があったよねw


688 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:06:03.87 ID:nax0q6hy0
>>247
ポッポ「まさしくその通り」




249 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:22:46.82 ID:WkzU6sREO (2/2) [ｶﾞﾗｹｰ]
法学部や経済学部がトップにいるメーカーって役所みたいな社風だよな
業績より入社年次が重視される



●253+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:22:49.37 ID:nuW2hiLQ0 (5/5)
そもそも東芝が潰れる原因になった
原発事業と韓国様・サムスン様との関連はゼロだろｗｗｗ

逆恨みにの嫉妬はみっともないぞｗｗｗネトウヨm9(^Д^)


259 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:23:46.20 ID:l2P/cJH30 (3/11)
>>253
ヒント：菅直人


274 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:25:37.17 ID:fG2TUXuz0
>>253
朝鮮民族発見(笑)
選挙は誰に入れたの？






254 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:23:15.87 ID:flU/2HD20
日本人には見て覚えろと言いつつ、チョンチャンには手取り足取り教え、あっという間に追いつき追い越されたここ20年の日本



260 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:23:50.47 ID:CBQmo+8q0 (1/3)
中国に売ったらいいじゃん。

サムスン潰してくれるから。

もう日本にそんな力はない。
研究体制自体が崩壊した。
もう取り返せないよ。


263 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:24:10.19 ID:xM2hjD/i0 (1/6)
中国に抜かれるのは仕方ないな
日本の経営者より使えるのがいるから
現場の努力をまともに評価できず安く軽く評価して考える日本
何兆円出しても評価してくれる中国
どっちが良いか答えは出てる





264+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:24:27.83 ID:yMVNxgy20
バカが調子に乗ってチョンとか中華に技術教えるからだろ

http://jp.reuters.com/article/toyota-idJPKCN0Q90ER20150804

https://toyota.jp/recall/kaisyu/141126.html
(中華製エンジン↑）

ショットガンエアバッグ
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/e6d220508761a02815dad4d3fb0eb56b

トヨタから自民党へ６０００万円の献金、トヨタが販売する「水素自動車」１台につき２００万円から３００万円の補助金

アホ


288+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:27:21.86 ID:t1u17Xx60
>>264
日本の経営者と政治家の技術軽視は日本の持つ国民病だ。


312+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:29:21.99 ID:up0FxdM70 (2/4)
>>288
技術軽視と人材育成放棄は団塊世代から始まったわけで日本人の特性とまでは言い過ぎ。


362 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:34:25.81 ID:0VahexvM0 (9/28)
>>312
一時的に儲けて評価貰えば満足という軽薄世代だな




266 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:24:44.33 ID:2Ci/9dFY0 (2/3)
確か東芝機械は日本で博士号とった中国人が結構いるんだが



269 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:25:03.35 ID:OMMVWnir0
25年前か。

リーマンショックより前だったかな、
サムスンは液晶でも日経企業をフルボッコしたけど、どうしてあの時サムスンの事スルーしたんだろう。
東芝がヤられたこと知らなかったのだろうか。


270 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:25:05.72 ID:OuM4Cewu0
やっぱりこうなったのは特亜なんだな






273 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:25:35.62 ID:oEkEJbdc0 (1/10)
だからよ、何をほざいても売って金に換えたんでしょ？
その結果として今があるんでしょ
自分の失敗を、他人のリスクで助かろうとするなよ

俺は、中小企業の倅だから、本当にこういう発想は不愉快だわｗ



275 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:25:47.58 ID:0ySjb7Jh0 (2/5)
国がカネ出してもエルピーダみたいにしくじるだけだろ






277+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:26:06.96 ID:MquRtwcy0
八木アンテナ理解出来なかった日本軍思いだした


304 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:28:35.38 ID:0VahexvM0 (8/28)
>>277
飛行機も理解できなかったからな





280 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:26:21.37 ID:69Igg19e0
ソニーのベータの失敗

ソニーは技術的に優れていれば勝てると読んでいた
だが、それは違った
パナソニックなどVHS陣営は、徹底してマーケッティングをした
そしてベータの致命的な欠陥に気がついた
それは

「録画時間が短すぎて使えない」

これに注目し、マーケッティングから、
録画需要の大半は、２時間ドラマに集中する
ことを知ったVHS陣営は、録画時間最大２時間を鉄則に掲げた

これはこう考えるとわかりやすい

もし１時間半しか録画出来なかったとしよう
２時間ものサスペンスを録画し、
主人公の女弁護士が

　　「犯人はあなたよ！」

と叫び、その瞬間指が指した先の人物（真犯人）が大写しになる場面があったとしよう

ベータマックスで綺麗に録画し気持よく見ていた所、

　　「犯人はあ」

で切れてしまった
「犯人はあ（以下省略）」という形でドラマが終わってしまったわけだ
これで満足する視聴者はいない

これで国内市場を制したVHSは直ちに北米でもマーケッティングを開始
そして需要がスポーツ録画にあるとみると、
スーパーボウル（アメフト最大のイベント）に照準を合わせて録画時間を設定した

これも大成功

これがVHSの勝利になったのである





282 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:26:54.64 ID:CSmETkT20 (2/2)
平和ボケ亡国





284+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:26:57.53 ID:l2P/cJH30 (4/11)
電機産業の斜陽を企業ごとに考察してみれば
自動車産業だって例外じゃないと思うよ


302 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:28:31.21 ID:+xtf4dow0 (4/4)
>>284
自動車産業は電気自動車の普及に従って一気にコモディティ化して
シャープ、東芝の二の舞になりそう…




291 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:27:29.18 ID:SJK2hZ8R0 (1/11)
>>1
サムソンへの技術提供だって結局はトップの決断だろう。当時の社長が誰かは知らんが
いかに頭が腐っているかわかる一例だな。そして、これは東芝だけの問題ではなく、過去の
問題でもない。






295 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:27:45.33 ID:oHf+B9DD0 (1/2)
25年以上前の技術でいつまでも食えると思うなよ
てか今更流出して困る技術が残っとるんか?



296 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:27:51.33 ID:/YK7q8Uj0 (1/5)
半導体はもう遅い
それより今、日本が世界トップの炭素繊維分野が同じことにならないようにしなければ
東レが韓国に工場を造って、このままでは液晶や半導体の二の舞になりそうだ





297 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:27:54.73 ID:q/PQUjIl0 (1/2)
韓国を外敵として正視せず、「我々日本人がこの哀れな民族を手助けしてやるべき」
などと悠長に構えてきた高学歴の馬鹿どもの末路なんだよな。


305 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:28:43.41 ID:xM2hjD/i0 (2/6)
日本で日本の会社で働いても会社が技術も金も人材も海外に譲っちゃうんだからバカだよ
逆に中国が自分の技術を他人にはやらないだろう
それが当たり前
そんな当たり前のこともできないのが日本の経営者


309 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:28:59.41 ID:gCJMWkOj0 (3/6)
ようは昔からのことわざどおりだ

取らぬ狸の皮算用とか
当てたふんどしは横から外れるとか

ようはずるしたらずるの仲間が寄って来るだけだ
類は友を呼ぶと言うし


310 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:29:04.64 ID:ElEnbIzP0
東芝社員に限らず、日本製造メーカーの社員は本田宗一郎の
韓国とは関わるな！を１００万回読め




313 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:29:24.94 ID:qrLcfZNU0
昔　NHKの特集

貧乏で、かわいそうな中国の工場に
ニッポンの金型持参で、無料で現地で技術指導してた技術者が

美談として、放送で称えられてたな。

すべてがこの調子。
ただ同然で、莫大な数の技術が、中国にタダ同然で送られた。

すべて自業自得。
井の中の蛙，ニッポン民族の滅亡。

どんなにすぐれた文明でも
狡猾、どう猛な民族に滅ぼされる。

インカ帝国も
ニッポンも同じ。
インカ帝国は黄金文明を後世に伝えたが。
日本は民族滅亡で、何も残らない。

木造建築など台風と地震で木っ端みじん
木と紙の




314+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:29:30.02 ID:o/ix3Fu00 (1/2)
韓国人は恩を仇で返す民族だということが
今頃分かったんか情弱めが


324 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:30:51.02 ID:Iadpys9L0 (9/10)
>>314
同胞を助けるのは義務だろ


328+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:31:12.51 ID:up0FxdM70 (3/4)
>>314
向こうの連中は恩とはまったく感じていないらしいね。格下の相手からの貢ぎ物は当たり前という感覚。


348 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:33:22.54 ID:E3ZAduL90 (5/25)
>>328
恩を施せば返ってくると頑なに思い込んでるのは日本人だけ。
だから何回も譲歩しては攻め込まれる。
アジアばかりか欧米も南北アメリカもアフリカもそんな甘ったるいことは言わない。


384 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:36:16.34 ID:0VahexvM0 (10/28)
>>328
根本価値観が違うからね
真逆と言ってもいい




334+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:32:07.33 ID:abHOAQpg0
>東芝は、まだ成長途上だったフラッシュメモリー市場を拡大させようと、技術をサムスンに提供。

日本の経済界は中韓に関してはなにかにつけてこの調子。
こうすれば中韓が感謝してくれると思ったのか、
あるいは中韓に日本を追い越す力などないと侮っていたのか。
俺は９０年代から中韓に対する日本経済界の異常な甘さが
やがて我々日本人の上に、とんでもない災厄となって
襲いかかってくると予想していた。
中韓の国柄や歴史を知っていれば、自然とそういう結論になるのだ。


351 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:33:42.40 ID:zL+P8LN40 (4/6)
>>334
下請に部品作らせるため、技術や設備一式を貸与するのは珍しい事じゃないよ


367 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:34:50.02 ID:up0FxdM70 (4/4)
>>334
憲法前文の精神なんだろうな。平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意したｗ





337 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:32:11.98 ID:51lFljL30
事故を起こせば多額の賠償でどんな私企業も持ちこたえきれないことを
知っていたGEやWHは、それでも既存の原発の運転と保守と管理を続ける
義務があったので、誰かに事業を押しつけて、運営を続けるリスクから
逃れることにした。それをババ抜きのババとして拾ったのが日本だった。

それ以前に、GEあたりは、シェールガスなどの掘削採取技術の開発状況
を熟知していたと思われる。その裏側で、石油掘削がピークに達して
いて、今後は石油の採掘が減少するばかりだという情報を投機筋と
ぐるになって流してたのじゃないのかね？　ピークオイルというやつだ。
それで原油価格がうんと上昇して、アメリカは中東に乗り込んで。。。
日本は原子力事業を拡大せんとしてババをつかまされて、。。。。




338 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:32:12.96 ID:D9uCxVaM0
・・・韓国

北朝鮮と一緒に早く滅びてくれればいいのに




340+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:32:40.27 ID:xM2hjD/i0 (3/6)
真面目に仕事してる人に失礼だよ
人の努力なんだと思ってるのかと
国益や会社の利益以前に
自分の会社で自分の社員が作ったものをいくら金つまれても簡単に手放そうと考えたらダメ
それじゃ社員もやる気なくなる


505 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:50:05.08 ID:wE6gQo9X0 (7/13)
>>340
取引先や政治家に媚びれば、莫大な私的利益になるが、
社員に媚びても一銭にもならんからな。




341+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:32:46.17 ID:fpNNSzYa0
>>1
提供なんか関係ないだろ。技術者ごと高額でヘッドハンティングされてたじゃねーかよ。。

遅かれ早かれサムスンにやられてたろう。サムスンは財閥企業でイゴンヒが辣腕奮って

トップダウンですべて決定していた。

方や、東芝は古い体質で役員は100人くらいいて派閥争いでどうにもならない。

船頭さんが多くて何も決まらない。

勝負はついていたよ。(´・ω・`)


366 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:34:37.96 ID:CBQmo+8q0 (2/3)
>>341
そう。
提供以上に人が辞めていった。





343+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:32:54.37 ID:xycuC92W0 (1/2)
政府に工作員が入り込んでるから
東芝は嵌められただけ

政治家や官僚が絵を書くから
裏切り者は安全圏にいて現役が責任を取らせられる。


370+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:35:11.20 ID:QjxCEU7A0 (1/3)
>>343
それは、そういう連中はそこそこ優秀なのでは
まんまとやられてる日本は
そういう勝負で負けた訳でしょ


434+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:41:31.60 ID:0VahexvM0 (11/28)
>>370
そう、日本と中韓はやり方が違うんだよ
利益になるなら謀略でもなんでもする
ニコニコ近づいて手に入れたら裏切るのも平気でやる
そういうことわざまであるんだから


443+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:43:15.11 ID:QjxCEU7A0 (3/3)
>>434
それも競争の手段の一つだろ
戦った事ないのか？


703 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:07:10.28 ID:I1KnL0yt0
>>443
これが島国(´・ω・`)




346 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:33:14.33 ID:E0AXETcl0
そもそも、なぜ技術提供しようという判断にいきつくのか不思議

和牛の血統を海外に流出させて、「昔日本も助けてもらった(大嘘)から、その恩返し」
とか言ってた人間のクズ爺みたいな気持ちだったの？



347 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:33:18.13 ID:D5sp6wwr0
寒村への技術提供を決断したのは、やっぱ文系幹部だったの？
メーカーの文系脳は奇をてらった経営判断で存在感アピールみたいな傾向あるのかな？


352 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:33:42.75 ID:pugKP5Zd0 (2/3)
技術提供してやられたって話ばっかりじゃん
オレオレ詐欺に会うBBAかよもう飽きたわ




353 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:33:46.70 ID:datBgCfe0
ハニートラップにひっかかったのか知らんが、一部の団塊によって日本が食い荒らされている…

まぁ、親を見て育った団塊ジュニアが就職してすぐに会社辞めて引きこもりになるか転売屋になるか率が異常に高いのは笑える。

団塊って、大学行かせて就職させた親の立場のために、つまり自分のために子は可愛がるけど、子どものことなんかどうでもいいと思ってるからね。それを肌で感じてきたジュニア、ある意味かわいそうw




355 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:33:58.69 ID:Zswlde8X0 (1/3)
>>1
いまやフラッシュメモリなんてどこでも作れるだろ
今後ワンチップ化が進んでメモリなんて消滅するのに
こんな事業を続けたら液晶の二の舞だぞ！！


450 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:43:46.59 ID:3knmfJk40 (1/2)
東芝が色々と技術提供してサムスンを肥やした結果、他の日本企業もえらい被害受けたんよ。



452 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:43:53.28 ID:w2IS5pBO0
。
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こいつらの活動をささえてます　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

■■[　韓国　]■■
・韓国政府「世界中でネット工作しまくって日本嫌いを増やそう！」ディスカウント・ジャパン！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393415847/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367572230/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367639024/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380200645/
「日本だけは必ず地球上から絶滅させなければならない！」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437612597/
「大地震をお祝いしますｗ」韓国・全北サポーターが東日本大震災を中傷する横断幕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317220537/
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http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1493296970/


■■[　国内　]■■
「日本人皆殺し！」韓国籍の通り魔逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369469830/
「日本人ぶっ殺すぞ」　朝鮮学校生徒のツイート炎上
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381218364/
「日本壊滅！」在日朝鮮大学、在校生に決起指示！
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474457795/
日本の歴史遺産大量破壊！チョン容疑者逮捕
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481736064/
しばき隊「滋賀県人は人間のクズで女はみんな売春婦。バーか」　ネットで誹謗中傷ばれる

View post on imgur.com

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448431783/
しばき隊 「日の丸や旭日旗はキモい！不快！うばいとれ！潰せ！物販襲撃や！」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437956746/



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https://play.google.com/store/apps/details?id=com.viber.voip&hl=ja
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台湾政府「LINEは危険！使用禁止！」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411548682/
。




453+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:44:08.03 ID:YlKhUqqC0
まだ大企業どこも潰れてなくてイケイケの頃に俺の通ってた工業大学に来た結構偉い技術者が講演したんだよ
技術者やりたいなら英語を勉強して海外へ行け
日本に残りたいなら文系の勉強して経営者を目指せって
もうあの時点から頭いい人は日本見限ってたんだな


473 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:46:32.54 ID:aV8agGLS0 (3/3)
>>453
文系しか経営に関わらなかったから。
あほだわな。東北電力みろよ、
日本板硝子みろよ、理系が頑張って会社が
ある




455 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:44:41.29 ID:OGG0Y6CY0
先が読めない脳足らずなのに仕事ができると勘違いして選択と集中
東芝は必要なものを捨て、不要なものを取り込む妄想性の精神障害社



456 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:44:57.78 ID:gCJMWkOj0 (5/6)
１００％結論から考えてね

シナとチョンの奴らは元々ずる多しなので応用が利かない
つまり少し捻られたら修復不能だ
行き当たりばったりの商売だろう

東芝を買収しました→少しして新しい技術が登場しました→応用出来ません→そのまま工場ごと潰れました
このパターンだろう

数から言えば日本の版権技術シェア８０％近くが途上国などの機械組み立て製品の中に入っているんだろうから
作れば作るほど上納金が発生し誰か様にいつまでも銭を運ぶ運命なのだ

東芝１匹捕まえてもその他の企業群の数で言えば耳かき一杯だろうし

それより辛抱強い発明家を育成して行くほうがシナとチョンのためになるのでないか？



457 ：名無しさん＠1周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:45:18.89 ID:vXYUl0qo0 (3/5)
技術開発に余計な金をかけず他社から技術を得るというのが
中韓の発想だよな
カネのためなら平気で嘘をついて騙す


459 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:45:24.15 ID:6K0fNmum0
行動力のあるバカがトップに紛れ込むとこうなる





458 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:45:19.09 ID:qpwmlh4Y0 (1/2)
どのみちアメリカに取り上げられるから
どこでもいいから一番高値で買ってくれる相手にさっさと売れ


460 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:45:27.37 ID:wmDURqQs0 (2/9)
WHのようなガラクタを大枚はたいて買わされた挙句、
半導体のような金のなる木を手放さざるをえない状況に追い込まれるとか
メリケンってほんと陰険だな




463 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:45:41.69 ID:ZdaFPGK10
日本のこのバカ殿を奉る伝統は何とかしないとな
上にはちゃんと優秀なのをつけないと





464 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:45:53.53 ID:TcjXnx1O0
富士通がソフトウェア記録用のNORフラッシュメモリーを開発
　　　　　　　　　　　↓
富士通とAMDが合弁会社スパンションを設立
新型NORフラッシュを開発し中国のXMCで委託生産する
　　　　　　　　　　　↓
スパンションがサムスン電子を技術東洋で告訴
サムスン電子がスパンションに和解金7000万ドルを支払いクロスライセンスを締結
　　　　　　　　　　　↓
サムスン電子がデータ記録用のNANDフラッシュメモリーを開発
　　　　　　　　　　　↓
サムスン電子が2016年から中国の西安工場で最先端NANDフラッシュメモリーの製造を開始
　　　　　　　　　　　↓
中国紫光集団傘下のXMCがスパンションと共に最先端NANDの立ち上げを開始


スパンションはサムスンとクロスライセンスを結んでるので、XMCはサムスンの特許を自由に使える
技術的に最先端はサムスン、東芝は周回遅れ、XMCは立ち上がったばかりだが遅かれ早かれサムスンに追いつく
中国が東芝より上の最先端の技術を手にしようとしてるのに、外為法で東芝のフラッシュ部門に縛りをかける妥当性が疑われる


この前のプライムニュースで半導体業界の専門家がこんな感じでまとめてた





465+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:45:54.65 ID:idvIAKLl0 (3/4)
原発のせいでフラッシュメモリー技術を二束三文で売り飛ばし、
原発のせいで会社が大きく傾く。
すべて原発のせいじゃないか。


554 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:54:27.96 ID:vr4bsvB+0 (1/2)
>>465
間接的だけど、そのせいでもある。
あまりにも原発を盲信し、原発に力を注ぐあまり
ＩＴ関連はないがしろにされた。
これは理系のせいでもある。

理系も文系も両方、アホだったとしか言えない。
２０年前から秘密情報の概念はあった


467 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:46:01.48 ID:HRpI5ulC0
技術者は悪くないから安心せい



468 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:46:08.53 ID:ZDBmS3Qr0 (4/5)
１０年前サムソンの会長は日本にもう学ぶものはないといった。
あれだけ日本の漫画を社員に読ませたり
日本の企業文化に精通してた人が完全に見捨てたのであるな。そして10年後この結果である。




469 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:46:15.43 ID:0cG/UdrU0
>>1 韓国がモノマネと成りすましが得意だっていうのを全然知らなかった
なんて驚きだよ。
ＬＩＮＥで韓国のサーバーに個人情報送っている奴にも驚きだが




479 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:47:17.42 ID:l2P/cJH30 (8/11)
韓国に取られ中国が更に取って斜陽化された産業は鉄鋼、造船、電機
産業の競合では日本企業はアベノミクスによるコスト高で特アには勝てない
アメリカと同じようになる


484 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:47:44.76 ID:wmDURqQs0 (3/9)
こんな状況で、メリケン企業のアップルやグーグルに売り渡すとか
あり得ないから


485 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:47:48.12 ID:3knmfJk40 (2/2)
次の技術研究の為の資金も得られず先がなくなった。


486 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:48:02.34 ID:AdkHh7PC0
シャープ佐々木といい、朝鮮に技術流した会社は終わる





440+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:42:49.01 ID:oHf+B9DD0 (2/2)
この記事読んでも、サムスンの上層部は見る目があって東芝には無かったって事しか
読み取れんなあ
当時はフラッシュメモリに使い道なんて無いと思われてたんだろ
もしフラッシュメモリがここまで普及する社会になってなきゃサムスンは潰れてたろうしね


462+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:45:37.98 ID:zL+P8LN40 (6/6)
>>440
現在進行形で有機ELがあるけど成功するかわかる？
成功したらまた技術売ったって批判される案件になるが当時はわからなかっただけ。


488 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:48:16.45 ID:SJK2hZ8R0 (6/11)
>>462
だからといって安値で売り払う必要はない。他社に使わせるにしても、制限をつけるとか
戦略的に売らないという方法もあったはずだ。






330+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:31:49.11 ID:E3ZAduL90 (4/25)
鯖江市がめがねの技術を中韓に垂れ流して自滅したのと同じなんだよね。
馬鹿につける薬はねーわｗｗｗ


489+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:48:22.93 ID:wE6gQo9X0 (6/13)
>>330
パターンが全部同じなんだよ。
特に朝鮮人は一見人当たりが良いので、つい信用してしまうが、いざという時にさっと裏切る。
団塊とかは根がバカだから、そういうのに騙されやすい。


523 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:52:12.72 ID:EjeUaXKO0 (2/2)
>>489
本当、団塊は日本のガンだわ
こんな連中が先人を老害と糾弾してたんだよな
団塊が老人世代になって老害って言葉も聞かなくなったけど


555 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:54:28.29 ID:vsAFrG0mO (2/4) [ｶﾞﾗｹｰ]
>>489
栃木の苺とかもそうだな
最近だと魚の養殖技術かな





494 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:48:54.73 ID:OzDAFAlG0 (2/2)
守りたければ更正法やれ
税金で救済なんてあり得ん


496 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:49:05.79 ID:0VahexvM0 (13/28)
こういう馬鹿な企業と経営者がいたんだっていう証明として
しっかり潰しておく選択肢もありだと思う


498 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:49:09.96 ID:Xogdmxui0
悲しいけどこれ戦争なのよね





500+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:49:34.20 ID:ZDBmS3Qr0 (5/5)
過去を悔やんでも日本には未来がほぼないと言っていいであろう。
昔のような労働意識はもうもてないからの。


536 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:52:53.39 ID:SJK2hZ8R0 (7/11)
>>500
だねえ。上を信じてこのザマだ。戦後GHQによる戦争指導者追放レベルのことを
やらないとダメだね。とにかく、政官財上に行くほど腐ってる。





430+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:41:19.12 ID:BwiuU0eR0 (2/7)
東芝はね
大分県にある東芝大分工場も丸々韓国サムスンに盗まれてんだよ
◯◯の技術、とかじゃなく工場丸ごとｗ

もう滅茶苦茶なんだよ、危機意識の無さが
サムスンに盗ませる為に工場作ったり技術開発してるのが東芝


441 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:42:52.10 ID:SJK2hZ8R0 (5/11)
>>430
盗まれたというなら、新日鉄がポスコを訴えたように訴えればいいだけ。
早くやれば？


529 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:52:24.63 ID:BwiuU0eR0 (5/7)
>>507
これのことだね

>>430


507+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:50:16.48 ID:Lo6y/gyH0 (1/4)
■NHKスペシャル　「日本の群像、再起への20年」より
東芝で、耳を疑う噂が囁かれ始めたのは、絶頂期の80年代後半でした。
週末に、一部の技術者が海外のメーカーに行き、技術を教えているというのです。

向かう先は、韓国でした。

日本と同じく資源の乏しい韓国は、国を挙げてハイテク産業の育成に力を入れていました。
財閥系の企業を筆頭に、電気メーカーが相次いでDRAMの事業に参入。
わずか数年で生産を軌道に乗せることができた背景には、日本からの技術流出があるという噂でした。

86年。今度は、事業本部長の川西さんに韓国から接触があります。
東芝の国際担当の専務を通して、「一度ソウルに来て欲しい」という要請が入ったのです。
川西さんの韓国訪問を強く求めていたのはサムスン電子でした。
日本を追いかけ、DRAMの技術力を急速に高めていた韓国の大手半導体メーカーでした。
ソウルに降り立った川西さんを待っていたのは、目を疑うようなVIP待遇でした。

川西剛さん
　「半導体工場を作ってますから見て下さいって。僕もこれちょっとあんまり見たくなかったんですが、
見るとまたこっちの工場を見せなきゃいけないかなと思ったもんですから。
でも、まぁ断るのも大人気ないしってんで、見ました。
案の定ですね、その後、大分工場を見せろっていうことになりまして、大分工場はもうしょうがないですから
答礼としてお見せしました」

ソウルに招かれ建設中の工場を見た見返りに、東芝は大分工場の見学を許可します。
当時最新鋭だった大分工場には、装置の配置方法など、様々な企業秘密が詰まっていました。
その後、サムスンは、工場の生産ラインを統括する東芝の製造部長をスカウト。
大分工場と同じ造りの製造工場を建設していきました。


518+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:51:27.42 ID:DSU++uAz0 (4/5)
>>507
バカな国賊だ
すぐ捨てられるのに渡韓するなんて




508 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:50:20.94 ID:+E0ZJO3N0
ダイキンもエアコンの技術を中国に売ったよな


510 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:50:36.15 ID:eTLRKUFI0
馬鹿しか居ないのか


512 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:50:58.24 ID:idvIAKLl0 (4/4)
これは日立も原発村に殺されるな。






514+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:51:07.12 ID:Lo6y/gyH0 (2/4)
【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362655004/
シャープの敗因は深いところに根があるのではないか。それを示唆する内容が『週刊東洋経済』（2012.7.28）に掲載されている。
元シャープ副社長の佐々木正氏の回顧だ。

> 私個人は「与えられるものはどんどん与えて、感謝してくれればいい」と思っていた。少なくともシャープの味方には
> なるだろうとね。ところが、李健熙さん（現会長）がトップを離れた時期に、サムスンがシャープを相手に特許訴訟を起こしたんです。
> あれはサムスンが情けなかった。


611 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:59:58.74 ID:wE6gQo9X0 (9/13)
>>514
情けないのはお前やと。





515+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:51:12.32 ID:kk6PCkHW0 (1/6)
上層部が英語すらろくに使えないから情報に疎いんだよ
出来る人は海外に行ってしまうから日本の未来は暗いままだ


591 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:58:06.85 ID:Hl5YSg1HO (5/7) [ｶﾞﾗｹｰ]
>>515
大正解



520+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:51:42.95 ID:Lo6y/gyH0 (3/4)
【東レ】 榊原定征社長の韓国「金塔産業勲章」受章について
http://www.toray.co.jp/news/other/nr100426.html
【東レ】 韓国・高麗大学内に「先端材料研究センター」を開所
http://www.toray.co.jp/news/elec/nr080714.html
【東レ】 韓国で炭素繊維の本格事業化を決定
http://www.toray.co.jp/news/carbon/nr110117.html

↓↓↓

【東レ】 韓国、産業団地に東レを誘致するも約束の支援金出せず公団入居「赤信号」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347455692/
【東レ】 東レの韓国工場が撤回される可能性！ 東レ 「当初の約束と違う」 韓国 「予算確保が厳しい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347464256/
【東レ】 サムスンが水事業に参入 東レ/日東/旭化成等を潰す為に日本人技術者を引き抜き韓国政府が2400億円投入
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347877230/


527 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:52:17.69 ID:DSU++uAz0 (5/5)
>>520
国賊ざまあ





521+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:52:06.69 ID:AKTrPyIz0 (1/2)
技術供与からの焼き討ちはいつものコース


543+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:53:34.83 ID:0VahexvM0 (15/28)
>>521
奪って相手を潰せば丸儲けだからな


615 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:00:14.11 ID:AKTrPyIz0 (2/2)
>>543
中国企業と提携　→　パンク続発で株価ダダ下がり　
中国企業がめでたく買収、みたいな話しを思い出した




522 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:52:12.71 ID:8p+8rIaX0
今の電機産業の衰退は技術供与と言う名の
的に塩を送るバカな行為の成れの果て
ほんとバカなだと思うわ




524 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:52:14.50 ID:xM2hjD/i0 (5/6)
世界的には騙される方が悪いと言われる
騙す方が悪いとは言われない
日本の温室育ちには肌で感じられないんだろうが
知らんぷりしとけばいい話をお人好しが何を狂ったか他人に渡してしまう
余計なこと考えないで自分の会社の業績だけ考えればいいのに




526 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:52:15.59 ID:Lo6y/gyH0 (4/4)
【ソニー】 ソニー、ボロボロに身ぐるみ剥がされて、ようやくサムスンとの合弁解消へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319946907/
【ソニー】 ソニー関係者「技術者の交流などを通じ、かなりの技術がサムスンに流れた。シャープが二の舞いとなる不安は拭えない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347427875/
【ソニー】 サムスンに液晶技術を流失させた売国奴、元ソニー会長の出井伸之氏（73）が中国レノボの取締役に就任
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317231753/
【ソニー】 ソニー、2012年度内に早期退職で国内2000人削減へ［12/10/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350631059/




532 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:52:41.99 ID:ccdmPQqI0
25年前はニコニコしてたくせに・・・



533 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:52:43.48 ID:BNeRXXum0 (2/15)
言動の非常識から何が生まれるかが分かっていれば、
相手の国の人々のことをよく調査するハズなんだけどね。
誰もそれをやってこないまま民の交流で友好になると思ってた。

韓国のは民主主義でもアカイ民主主義なんだよね。
つまり他人から奪えばよいや的な中国やロシアと付き合ってるようなものなんだよな。
むしろ中国やロシアよりたちが悪いアカ体質やで



534 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:52:45.86 ID:l2P/cJH30 (9/11)
一度捨てた産業を復活させようとした三菱は
客船と航空機で大赤字だしな、進むにも撤退するにも地獄



537 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:52:57.65 ID:ADvgBAoZ0 (1/3)
凍死場はなー
いろんな半導体メーカーで技術屋勤務してきたが、
ここほど取引先や下請けイジメが露骨なメーカーも無かったぞ。
他の日本企業が救済に手を上げないのは自業自得なんだよ。



538 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:53:07.64 ID:wmDURqQs0 (5/9)
近隣諸国への技術供与は、
日本の弱体化を目論むメリケンの要請だったんだろね


666+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:04:48.75 ID:wmDURqQs0 (6/9)
WHの買収もそうだけど、裏で官僚や政治家が動いてんだよね
これって政治問題なんだよ
25年前のサムスンへの技術供与もそうだったんだろな
日本人は政治問題にあまりにも無頓着
けっきょく自分で自分の首を絞めることになるんだから


750+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:11:01.24 ID:8KlBhgae0 (1/4)
>>666
そうだよ、1企業が出来る訳ない

経産省とエネルギー庁とか外務省も紹介なり、案内するだろ！

多分今頃、省庁を、変わったり、移動したとかで逃げるよ。

担当者不明…それこそ国会召喚とかしないと出てこない


769 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:12:00.84 ID:BNeRXXum0 (12/15)
>>750
黒幕は経団連だろ。






539 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:53:13.37 ID:YmQGSGLB0
技術が日本の宝なのに



542+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:53:28.63 ID:YKk72E9J0
今の日本の会社はみんな目先の利益ばかり
経営者のレベルが低すぎる


557 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:55:01.03 ID:E3ZAduL90 (10/25)
>>542
年毎で成果を出さないと株主に会社から追い出されるからな。
成果主義で短期的な成果ばかり目が向くようになって没落した。





544+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:53:39.23 ID:jBTxfY7fO (1/3) [ｶﾞﾗｹｰ]
確か、自動車技術は三菱が提供したんだよ

こんなのばっか


662 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:04:32.31 ID:vsAFrG0mO (3/4) [ｶﾞﾗｹｰ]
>>544
1965年の日韓基本条約
これで新日鐵がポスコの基本(高炉)を作ってたな
な～にが｢ハンガンの奇跡｣だ、朝鮮人め






548+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:53:47.58 ID:mv9MY09C0
技術は一流なのに

経営は無能で売国奴並

そして、叩かれるのはリストラされた技術者


575+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:56:43.87 ID:4IwRYrKb0 (1/2)
>>548
そしてコミュニケーション重視でリストラを免れた社員だけが会社にのこり、ゴミと化す


581+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:57:12.76 ID:vr4bsvB+0 (2/2)
>>548
結局、技術の保護は「人」をいかに扱うかだからね。
人事、つまり文系の仕事。


653 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:03:42.79 ID:wE6gQo9X0 (10/13)
>>581
人事と書いて、ひとごとと読む。



550 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:54:02.47 ID:unKOUWvZ0
当時東芝からサムソンへの技術流出を特集したNHK







552+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:54:20.18 ID:Eq35x98B0
結局在日問題を隠蔽し続けるマスコミの存在が諸悪の根源になってるんだよね


562+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:55:35.86 ID:BNeRXXum0 (3/15)
>>552
それな。相手がどんな人々なのか配慮なんて言葉で
隠しちゃったものだからポリコレ棒でぶっ叩かれて
いる間にみんな騙された。


566 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:56:12.76 ID:BNeRXXum0 (4/15)
>>562
面白いのが日本人が日本人をぶっ叩いてたことなんだよな。





567 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:56:14.54 ID:o6i9+5qa0
小指の爪ぐらいのシリコンウエハーにトランジスタ何億個分とかの
回路を打ち込まなきゃならん技術だぞ
理屈が解っててもパクリ程度でマネ出来ない
ひとつでも圧倒できる半導体技術があればそれとセットで作動環境を
作れる電子部品や半導体も売りつけられる
最先端技術を独占するということはそゆこと




●568+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:56:18.71 ID:a+IolQ900
日本の復活はあり得ないんだから、どこでも同じ
中国は上手くやってくれるんでないの？
日本には何も残らないと思うは
静かに衰退するべし


638 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:02:23.98 ID:Neuilwrf0 (1/13)
>>568
うるさい在チョン滅びろ


569 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:56:21.23 ID:qtg6ElyS0 (1/7)
さっさと日本政府が買えばいいだろ、能無しクソ役人め


●570 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:56:27.31 ID:Xq7P4Edp0
てか、なんでそんなに技術流出が困るんだ
潰れていく東芝よりも良い会社が買った方が良い製品ができて
消費者には有利なのではないか



572 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:56:37.14 ID:gCJMWkOj0 (6/6)
シナとチョンの発想は日本の企業を乗っ取って楽々して生活出来るって発想から来るんだろう

日本の企業群は途上国の工場の機械生産ラインに相当数食い込んでいるので
東芝を１匹捕まえもしょぼいシェアだ

数から行けばいわしの大群のように日本の企業が部品の版権代で生産ラインに組み込まれている
東芝と書かれた名前のいわしを１匹捕まえても数千数万のいわしの１匹にしかならない

シナとチョンが卑しい浅ましい居ぬき物件狙いするなら技術者を育て国の切り盛りして貰えばいいだけだ



573+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:56:37.20 ID:oEkEJbdc0 (5/10)
まず第一に東芝の先の見る目のなさ
原発事業を買った時点では、震災前で建設計画が見込める状況だった点だけはお気の毒

それから、「敵に塩を送る」上杉謙信の言葉を履き違えている経営陣ｗ

なんにしろ自業自得


614 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:00:11.57 ID:0VahexvM0 (18/28)
>>573
いずれにしろ国内の(日本人相手の)話を外国人に当てはめようというのが間違い




576 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:56:47.95 ID:PVQsOPyk0
>>1

な？

こういう売国して日本に軍事的脅威や経済的不利益をもたらす、パヨクを生み出さないためにも、愛国教育は必要だろ？


577 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:56:50.31 ID:0VahexvM0 (16/28)
きれいごとの結果がこれ
北朝鮮もそう





578+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:56:51.61 ID:MPLaxuT+0 (2/2)
２５年前は
世界一の半導体メーカーだったんだぞ
余裕ぶっこいて、やっちまった


●600 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:58:56.44 ID:5ak945s60 (2/3)
>>578
その頃は、日本が米国をパクったとファビョられてけどな


643 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:02:39.81 ID:ADvgBAoZ0 (2/3)
>>578
２５年前はＮＥＣがＴＯＰな




●583 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:57:26.32 ID:XbwLbd0B0 (2/2)
これも自民党の売国技術譲渡外交の賜物だと言うことを忘れるなよクソども




584 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:57:37.17 ID:rtZrocok0 (1/2)
サムスンがいなければ、氷河期は無かったと言うことですか？(´・ω・`)


585 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:57:47.01 ID:rxum30130
>>1
サムスンシネ





587+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:57:53.58 ID:hWdKft8s0
トヨタはハイブリッド技術を韓国に渡さなかったからな。
落ち目と上げ潮の違いはこういう所にあるなｗ


736+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:09:50.13 ID:vsAFrG0mO (4/4) [ｶﾞﾗｹｰ]
>>587
アメリカで韓国系が暴れ回り散々叩かれて豊田社長が泣き会見までさせられたろ


797 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:14:06.65 ID:Neuilwrf0 (6/13)
>>736
いまは逆転してるだろ。ヒュンダイ何て欠陥車





590 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:58:02.72 ID:QQu8wEPz0 (1/5)
技術提供っていうのやめたほうがいい日本政府、企業は

なんか勝手に自爆してる馬鹿すぎる


592 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:58:08.12 ID:YEHjOP/H0
我々はホンハイなんかには絶対に売らない」（東芝幹部）


サムスンに売っておいてよく言うよなーこの馬鹿


593 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:58:16.15 ID:XckaXKl10 (2/2)
ソ連に高精度工作機械を売ったことも後悔しな、売国企業





594+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:58:28.54 ID:JCQS6q4f0 (1/11)
韓国にだけは甘い日本人情けない


610 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:59:58.35 ID:BNeRXXum0 (6/15)
>>594
甘いというかひたすらチョンの素行を擁護してメディアが隠し続けて
きたから、朝鮮人がただいじめられているだけに見えたからねー。
同情してしまったり適切な判断ができなかったのは仕方ないだろうね。




596 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:58:47.76 ID:Z12efmTq0
有能な社員を大事にしない会社だからね
半導体技術なんて日進月歩だった当時、フラッシュメモリーの製造コストが性能に見合わないからって切った東芝は馬鹿だなとしか思えん




597+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:58:48.21 ID:nkOk4vJV0 (1/3)
今後、韓国に技術売る会社は出ないだろうな


606+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:59:39.27 ID:cz526uZ40 (1/2)
>>597
韓国人を入社させている会社は数多くあるのでは？
バカだと思うね。


618 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:00:32.32 ID:nkOk4vJV0 (2/3)
>>606
うん、馬鹿
韓国人はやめとけ


601 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:58:58.37 ID:xM2hjD/i0 (6/6)
小さかった会社を大きくするプロセスに関わってないからこんなことできるんじゃないだろうか
そのあいだの人の努力とか見てないし何も感じてないだろう
最初から大きい会社に入って多少失敗しても問題なく事が進んで
偉くなって自分が責任持つ立場になってまた失敗を繰り返す
自分の失敗が会社の業績や周りの人の生活や給料を左右するプレッシャーをもっと感じれる環境にいた方がいいな


604 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 18:59:28.33 ID:doWwiMrM0
外来種に駆逐される固有種みたいだな
てか商売まで平和ボケしてどうすんだよ


607+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 18:59:45.14 ID:E3ZAduL90 (13/25)
せっかく確立した養殖マグロの技術も韓国に教えるんだってな。
お人よしも過ぎるとただのバカだな。


641+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:02:36.76 ID:0VahexvM0 (19/28)
>>607
日本人相手には親日でいるより反日したほうがいろいろ貰えるらしいよｗｗ


689 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:06:17.32 ID:E3ZAduL90 (15/25)
>>641
まるで基地の土地レンタル料で潤う沖縄だなｗ





644 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:02:54.69 ID:hukeLR5p0 (1/3)
軒先貸して母屋を取られたのね(´・ω・｀)


645 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:02:57.73 ID:JCQS6q4f0 (3/11)
韓国に存在するすべての物は日本人が作ったものか日本人からパクったもの



650 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:03:23.79 ID:qtg6ElyS0 (3/7)
まぁ南朝鮮も行き詰まってきてる、アホ経営者も少しは反省したんだろうな


654+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:03:43.79 ID:+EGN03y70 (1/3)
日本の経営者はなんで中国・韓国と共存共栄できると考えるのか不思議でしょうがない


667 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:04:49.84 ID:hukeLR5p0 (2/3)
>>654
でもまあ25年前ならユルユルだったのもまた事実ではある


669+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:04:52.60 ID:BNeRXXum0 (8/15)
>>654
メディアが彼らの生態をひた隠しにしてきたからだってｗ
チョンチュンが起こした事で悪いことがあると日本人のせいだった。
もうわかるだろ。


684 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:05:51.01 ID:BNeRXXum0 (9/15)
>>669
そしていま、メディア自信が核兵器で脅されて驚きおののいている((´∀｀))
馬鹿の極み。






657+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:04:09.49 ID:AijBZWUs0 (3/4)
一般の人は知らないようだが、日本に拘ったのは日立だけだよ。
売国は皆ダメになっている。東芝もＮＥＣもチョンのニオイの強いところだったなあ。
おっとシャープも資材なんかはチョンそのものだったな。


673 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:05:14.77 ID:0VahexvM0 (20/28)
>>657
そうか、これからは日立とトヨタだけ買うわ


690+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:06:21.81 ID:oEkEJbdc0 (7/10)
>>657
日立ってやたら見切りがいい気がする
昔、いいパソコン造ってたんだよな
日立Priusっていう・・・


767 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:11:57.64 ID:ADvgBAoZ0 (3/3)
>>690
HDDからは撤退しないで欲しかった
日立が抜けた後のHGSTがひどい有様


903 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:22:00.49 ID:ANOkcrl+0 (2/2)
>>690
俺のデスクトッププリウスまだあるよ
XPだからオンに繋がないパソコンだわ
いいパソコンだけとドット抜けが酷かった



●659 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:04:21.42 ID:5ak945s60 (3/3)
サムスンいなければ市場にＳＳＤなんてまだ流通してないんだろ？




661+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:04:27.55 ID:zc33Tgpc0
そのころ、狂ったように韓国に技術供与を推進した
国賊級の官僚がいっぱいいたんだよ
自動車だって三菱がヒュンダイに色々教えて
いまやこのザマ


691 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:06:24.51 ID:0VahexvM0 (21/28)
>>661
ヒュンダイだけじゃなくてキアも三菱が技術というか設計ごとあげてた気がする


664 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:04:33.59 ID:4WMWvoZ30 (2/2)
日本の電機メーカーの中堅エンジニアは、90年代から2000年代に掛けて、とにかく南チョンの企業に
技術情報を流しまくった。新日鉄や東芝など、最先端の技術情報を持って毎週毎週南チョンで接待漬け
に遭ってたそうなｗ


665+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:04:46.11 ID:sw9g21Z30
サムスンが成功したのは技術を奪えたから
トヨタは現代を拒否してるから追い抜けないけどねｗ



671 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:05:07.10 ID:McVSoocz0
性善説
どうせこれと言った縛りもなしにホイと渡しちゃったんだろうな(´・ω・｀)


677 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:05:25.35 ID:Neuilwrf0 (3/13)
もっと経営者は外国人に警戒しないと。
初すぎる





681+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:05:44.60 ID:xycuC92W0 (2/2)
日本人はあせる必要はないｗ
ほころびた政府官僚銀行の工作員の穴さえ塞げば
何度でも立ち上がれるｗ

日本人の器用さ利口さ偉人を育てる文化は盗みようがないｗ


733+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:09:35.61 ID:E3ZAduL90 (17/25)
>>681
日本が立ち直れたのは東西冷戦のオマケ。
自力だけならまだ昭和30年代が続いてる


17 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:15:29.01 ID:Dk76Oo540 (3/5)
>>733
運を生かせるのも実力のうち。
ただ、日本人が器用、立ち上がれるは、
最近のだらしなさをみてるとどうかと思う。
俺からみても、中韓以下の奴が増えた。
これも、技術供与もバカに優しくし過ぎた弊害だな。




683+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:05:49.88 ID:0ySjb7Jh0 (5/5)
日本の企業は技術があっても商売が下手だからな


831 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:16:27.52 ID:P4M4wKhI0 (2/4)
>>683
商売下手だから、理系の冷遇が始まっておかしくなった。


685 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:05:52.38 ID:JctMDBzn0
誰も責任取らなくていいからこうなる
辞任(笑)とかなんか効果あんの?
そんなことしても失ったものは還らないのに






694+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:06:37.13 ID:Dk76Oo540 (2/5)
でもねー、今だから技術提供はアホだとか言えるわけで、
25年前の日本は、性善説がほとんどだったわけで、
一概に東芝だけを責められない。


730 ：名無しさん＠1周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:09:22.66 ID:vXYUl0qo0 (4/5)
>>694
今だって性善説じゃん
外国人が増えても何も変わってない




704 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:07:25.71 ID:fUEA5G+G0
84年、サンノゼで開催された国際電子デバイス会議（IEDM）で、舛岡が自ら開発したフラッシュメモリを発表すると、
米国の半導体業界に衝撃が走った。

舛岡の上役たちの見込みに反し、この会議の終了後、東芝には、インテルなど、米国のコンピュータ関連会社や
自動車メーカーなどから、サンプルに関する問い合わせが殺到。インテルはすぐさま300名のエンジニアをフ
ラッシュメモリの開発に専従させた。

一方、東芝は「非専従のスタッフ5名を配置してくれました」と舛岡は語る。舛岡のグループは、他社に先駆けて、
フラッシュメモリを市場に投入したが（自動車用途）、インテルはすぐに巻き返し、この市場を制した。
http://forbesjapan.com/articles/detail/8112/2/1/1

　東芝の技術は世界のパワーバランスも大きく変えるかもしれないのに、当の東芝自体は正直なところその価値を
よく分かっていなかった。原発事業には湯水のごとく金を注ぎ込んでいたが、メモリ事業はライバルであるサムスン
などに負けないほどの投資を行なってこなかった。むしろ、市場拡大のためにその技術をサムスンに提供するなど
かなり軽く見ていた。

　事実、フラッシュメモリを1987年に開発した舛岡富士雄さん（現・東北大名誉教授）も「部下も予算も付かない閑職」
に飛ばされ、舛岡さんをはじめ関係各所に関わった技術者の半数は辞めたとおっしゃっている。

　「半導体技術をきちんと評価してこなかったのに、いまさら技術流出を言うのは遅い」（東京新聞 4月6日）
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1704/18/news041_5.html




711+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:07:44.50 ID:hx21r2mOO [ｶﾞﾗｹｰ]
アホやわ
朝鮮人と支那人には見せるな教えるなは鉄則や
前の勤め先も工場ラインは見せなかった


761+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:11:42.81 ID:Neuilwrf0 (5/13)
>>711
テレビ局、NHKは絶対ダメ。全部韓国に流出させてる。


785 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:13:20.15 ID:PYfS47bI0 (6/12)
>>761
プロジェクトXか。


788+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:13:28.38 ID:0rAIsluH0 (3/4)
>>761
韓国はエンタメ界が産業的にも技術的にも
すごい伸びてるらしいな
やっぱそういう技術流出的なもんが関係してるんだろうか


815 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:15:24.87 ID:Neuilwrf0 (7/13)
>>788
誓約書とか守らんだろ。NHK は在日朝鮮人韓国人帰化人ばっかりで核心的にスパイやってンだろうから。


821+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:15:43.19 ID:gPT7vGqg0 (3/4)
>>788
NHKは昔から韓国の映像業界育てるために資金提供してるよ
もちろん皆様から頂いた受信料使ってな


849 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:18:23.28 ID:Neuilwrf0 (9/13)
>>821
どうにかして国民の力でやつら在日帰化人追い出して日本人だけの
NHKにしたい。


862 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:18:56.65 ID:VZoTOHyX0 (5/7)
>>821
チョン流ドラマを
桁外れの高値で買っているのは
事実上の利益供与

もちろん出所は皆様の受信料




715 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:07:59.27 ID:cNBGxXf10 (3/3)
新型高性能メモリ作っても余程性能の差がない限り少々遅くても容量が小さくても
安い旧型使うんだよな
だからどうしても人件費の安い中国になりパクられる
最近は中国も人件費が上がってきたからミャンマーとかインドにすればいいんだが
経団連は未だに中国押しだからね
そして経団連が自民を操る




716+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:08:02.89 ID:fJyMUhdJ0
今日、ニュースでやってたが、伊藤忠だったかが
中国に医療技術システムを輸出するとか言ってたな。


728 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:09:10.13 ID:wmDURqQs0 (8/9)
>>716
まあ、総合商社も売国に加担してきた国賊だしね


722 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:08:31.90 ID:JCQS6q4f0 (4/11)
しかも、アメリカも日本が負けるように韓国を支援し続けたんだよな





723+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:08:35.45 ID:4Wp/qKf30 (3/5)
日本の大企業は上から下までスパイに侵食されまくってるんだろうな


739 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:10:05.91 ID:BNeRXXum0 (11/15)
>>723
アメリカも大概だったな。今はアメリカも大後悔中。
人類お花畑化の夢をぶっ潰したチョン。ワロタ。





732+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:09:25.99 ID:WmJ1mawz0 (1/2)
当時は韓国の情報を得るのも難しかったからな
人間らしい倫理観を持ち合わせていないなんてみんな知らなかったんだな


751+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:11:03.97 ID:E3ZAduL90 (18/25)
>>732
日本はいつでも研究不足と情報不足だな。
相手を知ろうとせず自分の常識で当てはめようとするだけ。


768 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:11:58.92 ID:0VahexvM0 (23/28)
>>751
先の大戦も結局それだわ
進歩ねーよな


825 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:16:04.24 ID:WmJ1mawz0 (2/2)
>>751
島国だからな
外のことを知らなすぎた
気候にも恵まれているせいかお人好しが多く、
それ故に発展してきたがそこにつけ込む悪党に目を付けられたらこのざま
現実は勧善懲悪とはいかないからな





729 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:09:11.59 ID:PYfS47bI0 (4/12)
Kセラも半島に技術を流しまくりじゃなかったか？


738 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:09:59.20 ID:ZLcyV9Be0
韓国の協力という言葉に要注意
近畿マグロの養殖技術も見事に韓国にやられて悲惨だしｗｗｗ


740 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:10:06.44 ID:QQu8wEPz0 (3/5)
日本はなぜ競合他社を作ってしまうのか？しかも外国に



742 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:10:17.28 ID:Lz8tQUa40
＞「東芝の半導体とシャープの液晶を同等に考えないでほしい。我々はホンハイなんかには絶対に売らない」（東芝幹部）

まともな人がいて安心した
ホンハイの必死さ見れば売ってはいけないのは明白






747+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:10:36.00 ID:JCQS6q4f0 (5/11)
318 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/11/04(日) 19:03:50.38 ID:hTLoM7ol0
●川崎重工
韓国人研修生２人を受け入れ。
【結果】
消防訓練や昼休みなどの時間に韓国人研修生は川崎重工の機密文書や特殊工具を持ち出し。その量は１年間でコンテナ２台分にもなった。
【結論】
こうして盗み出した技術を応用し、韓国の現代重工は世界一流の造船会社となった。

●三菱自動車
現代自動車に技術支援。
【結果】
技術だけ奪われ、韓国から追い出される。
【結論】
現代自動車はホンダに迫る大自動車メーカーに。三菱のＶ８エンジンを載せた高級セダンもラインナップに。
三菱自動車はＶ８エンジンどころか、Ｖ６エンジンの高級セダンすらライン落ち。業績低迷。


165 ：可愛い奥様：2012/11/04(日) 03:33:59.09 ID:Tq7EXYUI0
●新日鉄、日本鋼管
韓国製鉄メーカーのポスコに技術支援。
【結果】
ポスコは新日鉄、日本鋼管を抜き世界５位に入る一流製鉄会社に成長。
【結論】
現在、新日鉄は製鉄技術の不正な取得を不服としてポスコを訴えている

■オリンパス
技術提携解消。同業者がサムソンと提携したが技術流失しただけで何の得もなかった

■アップル
スマホでサムソンと提携したら見事なパク製品が誕生したうえ、特許訴訟に発展。　　　


961 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:25:49.88 ID:Neuilwrf0 (12/13)
>>747
経営者は朝就業前に全社員と唱和しろ





748 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:10:43.34 ID:0VahexvM0 (22/28)
技術データの入ったハードディスクをまるごと韓国人研修生に盗まれたのも東芝だっけ？




757+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:11:34.62 ID:4Wp/qKf30 (4/5)
日本は政治家が売国だからな
売国政治家を日本から抹殺していかないと民間の経営者が抗うのには限界があるよ


803 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:14:19.05 ID:VZoTOHyX0 (4/7)
>>757
っていうか、糞憲法が
「諸国民を信頼して生存を決意」の売国憲法だし

政府も東芝も、糞憲法のまんまを
やっているだけｗ




758+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:11:35.61 ID:VZoTOHyX0 (3/7)
特産品のタネモミをくれてやって
地場農業を壊滅させる底無しの阿呆

そりゃタネモミをくれてやるのは楽しかったろうなあ
感謝され賛美され賞賛され、ウハウハ
そういうクズが楽しんだ分、
地獄に落ちるのが、そこのいる連中の後釜


834+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:17:05.94 ID:Neuilwrf0 (8/13)
>>758
韓国人は日本からイチゴの品種から牛の精子まで何でも盗む。
良心無しだから反省も後悔もない


864+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:19:01.37 ID:gPT7vGqg0 (4/4)
>>834
牛の精子といえば口蹄疫持ち込んだのはどう考えても韓国からだしなぁ


938 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:24:35.60 ID:Neuilwrf0 (11/13)
>>864
あのときタイミング良く精子ぬすまれたし。口蹄疫出した牧場は韓国人研修生きてたんだよな。もう計画的テロ国家的組織犯罪があるという前提で
公安とか武装して日本国内の工作員を闇で排除してほしい。




759 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:11:36.82 ID:wE6gQo9X0 (11/13)
バカ団塊経営者 「我らの偉大なる技術を教えてやれば、彼等は永遠に忠誠を尽くすであろう。」

尽くさねえし、そもそもお前の開発した技術じゃねえよ、バカ。






764+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:11:49.69 ID:PYfS47bI0 (5/12)
パンダ詐欺にあって、メガネの技術を売り渡した鯖江市思い出した。


798 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:14:06.79 ID:0VahexvM0 (24/28)
>>764
もらったのがレッサーパンダだった奴かｗｗ
眼鏡製造技術譲渡＝レッサーパンダ




765 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:11:53.56
売却とかぜってー関係ねーだろｗｗ

▼本田 雅一が東芝の酷い内部を暴露

HD DVDの時にさんざん隠蔽体質を身をもって体験してるので特に驚きはない
事実を描いても”なんでそんなに嘘ばかり書くんですか！”と怒ってた
直接の担当広報にも、当然ながら事実は何も知らされていなかった
青梅の研究所に講演で呼ばれたとは「僕らに本当にことを教えてください」と質問を受けたり
その翌週にHD DVDは白旗を揚げるのだけど、現場で要素技術を開発していた人たちは戦局優位を伝えられていたようで、
実感として負けているのになんでや？？と疑問を募らせていたようでした






766 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:11:54.34 ID:VxrDezod0
日本人は真剣に考えるべき韓国は敵国だということを、日本社会の隅々まで浸透する朝鮮の侵攻を駆逐することを敵に情けは無用殲滅あるのみ。





770+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:12:00.87 ID:JCQS6q4f0 (6/11)
日本をイジメ抜くためにアメリカが韓国を育てたんだよな


807+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:14:41.51 ID:PYfS47bI0 (7/12)
>>770
欧米以外の地域の分断でもあるからな。
仲良くしたくはないがｗ


869+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:19:20.80 ID:JCQS6q4f0 (9/11)
>>807
仲良くはしなくていいけどあまりにも敵対され過ぎていて恐怖しかない
すべては日韓併合の記憶を断ち切るために李承晩が反日をやり過ぎたのが原因


918 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:23:19.82 ID:0VahexvM0 (27/28)
>>869
歴史を知らないからそんな事いえるんだよ
併合どころか有史以来ずっと反日だぞ
あいつら甘く見すぎ


820+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:15:41.36 ID:E3ZAduL90 (19/25)
>>770
そうだよ。
中韓が70年たっても謝罪賠償を声高に叫んでるのはそれ。
日本はアメリカにとって「ほどよく太った豚」に成り下がった。





774 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:12:26.71 ID:nkOk4vJV0 (3/3)
知財保護法つくれ
技術情報は刑罰重くしろ
窃盗と同じにするな



778 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:12:45.56 ID:oEkEJbdc0 (9/10)
とにかくだな
原発事業を不当に高く買ってなければ、ここまでの事態には至っていない
じゃあ、これは誰のせいだ？当時の東芝だ
みっともないいいわけだするなよ、芝浦の町工場の成り上がりなんだから





784+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:13:19.16 ID:WQYsXbCV0
シャープも昔韓国に無償で技術提供して「感謝さえしてくれればいい」
と言ったのに感謝どころか反対に訴えられるというオチがついたよなｗ


814 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:15:23.83 ID:0VahexvM0 (25/28)
>>784
しかもめっちゃ馬鹿にされてなｗｗｗｗ


874 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:19:51.27 ID:V03vII6j0 (2/2)
>>784
勘違い甚だしいよな
盗めるだけ盗んだら掌を返されるだけというのが分かっていない
結局日本を滅ぼすのは日本人自身




789 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:13:29.93 ID:T4rC7YBu0 (1/2)
盗まれたんじゃなくて技術提供してたのかよ
マジでくっそワロタ
バーカ


791 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:13:33.68 ID:jZhXw7aR0
技術支援とかするのなら、国民に是非を問えよ
少なくとも税金で民間企業へのインフラ等のサポートをしてきたのだからそれくらいは気を使え


792 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:13:43.90 ID:8KlBhgae0 (3/4)
兎に角
エネルギー産業は天下りばかり




795+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:13:54.98 ID:Z2rFXmQ30
シャープとの共通点だな
やっぱあの国にかかわっちゃいかんのだ


828 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:16:16.63 ID:SJK2hZ8R0 (10/11)
>>795
HWの件はどうだ？問題はかの国にあるのではない。無能なトップが問題だろ？
技術だって盗まれたのではない。自ら提供したんじゃねーか。





799+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:14:14.91 ID:Gm+t0toZ0
韓国って盗んでパクったあと、元の企業の
ウリが起源ニダって訴訟はじめて時間稼ぎ
うまくいけば勝訴だもんな

因果ってのは必ず返されるとオレは思ってる
韓国・・・・


845+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:18:09.73 ID:0VahexvM0 (26/28)
>>799
残念ながら
「因果」ってのは原因があって結果があるという話なので
悪が負けるとか善が勝つとか言う話ではない
ここでは「法則」がそれにあたる


901 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:21:55.59 ID:Neuilwrf0 (10/13)
>>845
悪いことした韓国はこれからひどい目に遭う運命。






801+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:14:16.30 ID:JCQS6q4f0 (8/11)
日本人の子供を飢えさせて、韓国人にお乳を与え続ける日本人

100年以内に滅びるだろう


987 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:27:22.02 ID:Neuilwrf0 (13/13)
>>801
北挑戦と韓国が滅びる。



809+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:14:54.16 ID:nP2yl0WF0
なんで日本企業って簡単に技術を提供すんの？
つか政府が途上国に技術提供約束しちゃうじゃんな


836 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:17:18.12 ID:wmDURqQs0 (9/9)
>>809
陰に陽にメリケンの脅迫があるから
企業を直接脅すんじゃなくて、メリケン子飼いの日本の官僚を通じて操るんだな






810+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:14:56.61 ID:jQJmiHnd0
言っておくが、観光立国とか目指してたら間違いなく日本は終わる。
技術で外貨を稼いでいかないと沈没する。
今中年ぐらいの世代ならまぁ死ぬまではかろうじて持つだろうが、
若い世代はマジで考えたがいい。
お先真っ暗だぞ。

財務省を潰せ。
それしかない。
政府が予算つけられない（じゃなくてつけない）のは全てあいつらのせいだから。


839+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:17:26.94 ID:kk6PCkHW0 (5/6)
>>810
ほんこれ
日本は綱渡りを続けるしかない状態のまま
御人好しをやめなくてはならない


872 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:19:35.93 ID:E3ZAduL90 (21/25)
>>810
あれはまさに乞食政策だな。バカでも食っていけるから学ばなくなって国が衰退。
あんなものを推進したら日本の将来は輸出品のないエジプトだな。





811 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:15:02.79 ID:zPgUtnu30 (2/2)
バイクや車の技術は盗めないらしいなw
悔しがってるらしいぞ？カワサキのH2、スズキの隼を造りたいらしいがなw
だが、教えてはならない。本田宗一郎が車の技術教えてやったら、もうあんた必要ないよ。って言われたらしいからな。とはいえ継承出来なかったが。
チョンはクソ。歪んだ人種だからなチョン人は



823 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:15:59.73 ID:PYfS47bI0 (8/12)
松下幸之助だか、本田総一郎も怒っていなかったか？
教えてやったのに感謝されないとかなんとか。



824 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:16:00.07 ID:D+i251Cu0 (1/2)
文系教科だけでいい大学行けちゃうのがよくない
文系学部でも理系教科必須にしないとウンコみたいな人材が日本の中枢に出て間抜けなことしちゃう






838+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:17:22.66 ID:oEkEJbdc0 (10/10)
ソニーなんてアホ企業だと思ってるだろ？実際、アホだがｗ
だがな、Felicaっていう技術だけは、ちゃんと持ってたわけだ
それが今じゃ、鉄道利用するときにみんな遣う物になった、いっぱいあるだろ、ICOCAだのSUICAだのTOICAだのPASMOだの
アレ全部、ソニーのFelica
それでカネが入っている


947 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:24:57.55 ID:8zkPzsK70 (2/2)
>>838
しかし、Felica は日本国内でしか使えないガラパゴス・・・orz
最近落ち目になった iPhone が手のひら返して載せてくれたけど。





840 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:17:32.81 ID:qtg6ElyS0 (6/7)
社員6万人の時3万人近くリストラした東芝だぜ、とっくに死んでたんだよ


841 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:17:35.83 ID:W+g/Vjg00
自称、有能な経営者がいると、社員はとんでもない目にあうな。



844 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:18:07.96 ID:D5Nz0Td20 (2/2)
理系技術者をマンセーするけどあいつら学問に関しては共産主義的な連中も多いと思うぞｗ





848+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:18:22.53 ID:PYfS47bI0 (9/12)
日本に工場が立つと、半島からのスパイが周りをうろつくとかｗ


883 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:20:29.88 ID:E3ZAduL90 (22/25)
>>848
今後は合法的に入ってくる外国人労働者が持ち出していくんだなｗ


●897 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:21:27.18 ID:v8DpK4530 (3/12)
>>848
中韓に工場が立って日本人は視察しないの？





853+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:18:33.16 ID:WyLy70fa0
>「サムスンがいなければ、日本は大丈夫だった・・・
ちげーだろ！
テメエ等が自己満足の為に技術をくれてやったせいだろが！
それを理解してないから馬鹿が同じ轍を踏むんだろが！


936 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:24:32.45 ID:90MYBIb90
>>853
違うな。東芝の経営層が無能で技術を簡単に売り渡すせいだよ。
技術価値を全く理解しないから有機ELとかも安く売り渡す。

日本の電機系製造業の経営層は、どれだけ投資したらどれだけ儲かるか計算できない。
ここが最大のガンであり改善されない点。
変化の大きい産業では、現場たたき上げとかサラリーマン社長じゃ想像性ゼロで無理だろうな。
創業者レベルの人間とは勝負できんよ



858 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:18:39.40 ID:N+sQAG7R0
中共もそうだが、むこうは国家が資金をジャブジャブ突っ込んで膨大な資金に任せてシェアを奪ってく
そんなところに虎の子の技術や知財を提供してしまったらどうなるかくらい想像つきそうなもんだと思うが…
団塊世代の偏差値エリートがいかに「勉強のできるバカ」かってのはもう言い古されてるけど…やはりバカすぎて呆れるわ





861 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:18:53.52 ID:5cQpYYasO [ｶﾞﾗｹｰ]
マスコミは大企業が持っている技術が全て大企業オリジナルだと思い込み、大企業の向こう側には中小の企業群が多数存在することが見えていない。
マスコミは中小企業の敵である。大企業の技術が他国の企業に盗まれたら、日本の中小企業群に莫大なダメージを与えることがわかっていない。
日本は財閥は解体されているのだ。韓国は財閥社会であり中国にも巨大な財閥がある。マスコミはそれがわかってない


871 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:19:34.30 ID:ia3ZrZWJ0
日本の国益のために、一時的な国有化も検討すべきだと思う。

在チョン帰化人が財務省にも入り込み、日本の財政の力を弱めている。
在チョン帰化人の徹底排除こそ、日本の国力回復の道だ。


875 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:20:00.15 ID:B/yDUuta0 (2/3)
図面は読めないけど組み込みはできるにだ
に日本に恨みがあるリストラ技術者が丁寧に教えてやったんだろ
分断されたらもう国益なんておしまい
向こうは国家あげてやってんだからな






877 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:20:08.92 ID:MjY6cygk0
こうして見ると、いち早く中国市場から撤退し、ＢｔｏＢ政策に切り替えたパナソニックは凄いと感じる




881+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:20:23.12 ID:kYzRcylD0 (2/3)
市場拡大のためにSamsungに技術提供って、意味がよくわからない
韓国市場をとるためにSamsungに技術提供したってことか？
あんなちっぽけな市場取るために世界の市場で苦境に陥ったと

例えが下手かも知れないけど、1.1倍の単勝馬券にありったけの金ぶちこんで負けたような感じ？
勝ったとしても、1割しか儲けない勝負なのに負けて大損？そんな感じの経営判断か？ｗ


924 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:23:58.48 ID:MyZrHRNl0
>>881
違う
参入業者を増やし、フラッシュメモリという媒体の他媒体に対する優位性を築く戦略
これ自体は普通にあり
昔はいろんな媒体が乱立していたからそこから抜け出る必要があった
ただ新規参入者に対し優位性を常に保ち続けることが条件





882+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:20:27.64 ID:Dk76Oo540 (4/5)
東芝だけの問題でなく、日本の問題。
お人好し日本でもいいんだけど、
区別はつけろということ。
通名廃止、帰化三世代まで明示、スパイ法案作る。
せめて他国と同じレベルまで危機意識を上げないとね。


916 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:23:18.09 ID:VZoTOHyX0 (6/7)
>>882
大元は奴隷憲法の問題やな
「諸国民を信頼して生存を決意」の
奴隷文



885 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:20:36.81 ID:8gzLCRz20
30年前は中国に無償技術供与なんて普通だったからな。
そういう雰囲気を作っていたのはNHKほかのカスゴミ。
スパイがいっぱい入り込んでたんだろうな。





890 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:21:00.64 ID:rDo7jK/40 (2/3)
こいつら、すぐ韓国の整形女にやられるからな。
企業の男って、チョロイチョロイｗｗ





891+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:21:01.55 ID:fAGX/opu0 (2/4)
> サムスンは巨額な投資で世界シェアトップに成長。日本企業のほとんどが撤退に追い込まれたのです。

説明になってないな
どうしてサムスンはメモリに巨大投資ができて、日本企業はできなかったのか？


925+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:24:01.98 ID:P4M4wKhI0 (4/4)
>>891
国家が全力でバックアップしたからな、1人の天才の為に10人の秀才をぶっ殺す政策のおかげ


965 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:26:01.13 ID:njVDARqd0
>>891
当時は韓国の国策でそういった分野に国が強化してたから資金はいくらでも集められたんじゃないかな？
日本はそこまで成長産業になるとは思ってなかったんだろうな
だからホイホイ技術提供したのではないかと



928+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:24:10.82 ID:rDo7jK/40 (3/3)
いいように上の連中が接待うけるからな。
どうしようもない。反対しても下の意見聞かないし。

自分のチンコとキックバックと接待の時のおこぼれ
ばっか考えてる。うちの会社でもあったわ。
そしてチョンにいいようにタカられて競争で負けてる。
負けた馬鹿、責任一切とらへんかったで。


985 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:27:09.66 ID:0VahexvM0 (28/28)
>>928
実際にやった奴はやりたい放題やって勝ち逃げだもんな
企業構造を変えなきゃいかんと思う





895 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:21:20.05 ID:s98tAD8C0 (3/3)
マスコミとテレビが乗っ取られてるもんな
全部日本人が不利になるように仕組まれてる



896+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:21:20.06 ID:bn57tt160 (2/3)
創造力はあるのに
リスクに対する想像力が
欠けてるのかな


913+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:23:03.20 ID:/yakPaOA0 (2/3)
>>896
なんだっけか、人懐っこくて簡単に捕まえられるからで全滅されるまで殺された動物


927 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:24:07.06 ID:E3ZAduL90 (23/25)
>>896
好奇心が旺盛なだけ。その好奇心も今は怪しいけどな。
江戸時代通してねじを自力で作ることができなかったんだから創造力はないよ。


953 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:25:14.02 ID:VZoTOHyX0 (7/7)
>>896
>>1にも自覚している文面があるし
ま、これからは改善していくだろう

学習するまでに時間が
かかりすぎたけどな

ただ、糞憲法を潰すまでは油断はできん





935+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:24:31.59 ID:wqX6tKdk0
定年退職した団塊が中国人に技術指導してる番組を見たことあるけど
やっぱり団塊ってアホだわ


960 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:25:49.63 ID:+EGN03y70 (3/3)
>>935
昔ニュースでよく見たわ
なぜかアナウンサーが大喜びしてたなw



937 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:24:32.49 ID:n3sR0B660 (3/3)
朝日とフジテレビの売国ぶりはすげーわ
在日のまさに味方。





940 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:24:40.73 ID:NkzSIsZa0 (2/2)
日本って文系のエリートを育成できないからね。
財務のスペシャリストなんていうものが育てられないから、こと経営陣の資質勝負になった時、海外と日本だと専門家と高校生くらい基礎教養に開きがある。



945 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:24:52.55 ID:QQu8wEPz0 (5/5)
島国で技術パクられたら何も残らないことをまず理解するべき

国土も狭い資源もない技術しかないのに　技術提供ｗｗｗ


949 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:25:06.69 ID:PYfS47bI0 (11/12)
天智天皇の時も、神社から御神体を盗もうとしたからなｗ
昔から変わらんｗ


950 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:25:10.56 ID:A/8l6U9z0
在日さんの手引きが上手なんだろうよ
食わせ、ヤラセ、金
JR東やシャープも同じ





906+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:22:12.28 ID:LEsKKXjU0 (2/2)
マスコミがよく取材で工場のやつ撮影してるけど
あれもスパイの一環だろな


●931 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:24:20.93 ID:v8DpK4530 (7/12)
>>906
だったら取材させなくね？


922+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:23:45.95 ID:/yakPaOA0 (3/3)
>>906
モザイクなしのマスターは高く売れそうだからな


●939+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:24:40.25 ID:v8DpK4530 (8/12)
>>922
だったら取材させなくね？？


964+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:25:59.05 ID:F5kL2cmN0 (4/6)
>>939
最近はさせてもらえるところが少ないようだねw


955+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:25:28.78 ID:kk6PCkHW0 (6/6)
>>906
やめないとダメ
スパイそのもの


●958 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:25:48.19 ID:v8DpK4530 (10/12)
>>955
だったら取材させなくね？？？




908 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:22:22.23 ID:wE6gQo9X0 (12/13)
文系の人間って、物を作ったことないからな。
創造する、作り出す、仕上げる、こういう事の経験がないので、どれだけ辛い事か理解できない。





●914 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:23:05.52 ID:v8DpK4530 (5/12)
お前ら逃げないで答えて欲しいが、これセブンイレブンと同じじゃね？
アメリカセブンイレブンが日本に技術提供して日本セブンイレブンを育てた。


948 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:24:59.43 ID:Db2LQpTm0 (2/3)
アメリカから其の儘移植していない
セブンイレブン
鈴木という詐欺師が変造した



920 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:23:34.69 ID:kYzRcylD0 (3/3)
東芝の経営者がもうすこし利口だったら
就職氷河期世代もなくて、今の日本の姿が全然違っていたんじゃないの？




926 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:24:06.73 ID:Zswlde8X0 (3/3)
メモリは半導体プロセス的にもう頭打ちなんだよ
あとは電卓のように１個１００円で売られる運命なの
そんなもの途上国に売ってしまえばいいのだ




967 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:26:12.00 ID:8sp7hSEW0
ソニーがサムスンと液晶テレビ事業で提携して
液晶技術が流出して、日本企業のテレビ事業が
破綻に追い込まれたんだよね



どんだけ同じことされたら気がすむの？


968 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:26:12.56 ID:T4rC7YBu0 (2/2)
中枢に在系が入り込んでる時点でもう守る意味も無いだろ。
金を注ぎ込む前に空いた穴を埋める努力をまずしないと無意味だし。


982 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:26:54.02 ID:eIgGqDo20 (3/3)
散々中朝に金も技術も貢いだ挙げ句
日本を脅され侵略されるというw




●983 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:26:55.34 ID:zLqUeidh0 (1/2)
そういうもんだろ
別に日本が技術提供しなくても、他の国がしてたさ


●998 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:28:07.43 ID:zLqUeidh0 (2/2)
例えば、中国の新幹線とかよく言われるけど、
日本が技術提供しなくても、ドイツやフランス、カナダがしてた
時代の流れなんだよ




991 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:27:29.46 ID:Ak8U4s540
シャープと同じでクズ老害残して会社売るパターン


994 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:27:52.21 ID:Dk76Oo540 (5/5)
通名禁止、帰化三世代まで明示、スパイ法案を作ろう！
他国では普通にある。




1000 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:28:09.20 ID:zRLBoAl70
当時の自民党チャイナクラブ（現民進党）の成果だねｗ




========================




14 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:39:58.84 ID:VZoTOHyX0 (1/4)
前スレ>>928
>自分のチンコとキックバックと接待の時のおこぼれ
>ばっか考えてる。

そこまで下劣でなくても、
支那チョンから大歓迎され、皆の前でスピーチを求められ
名士扱いされると、ヘロヘロになる

自民党金丸も、北チョンでマスゲームで大歓迎される接待を受け
感激の涙を流し、「戦後ン十年の謝罪」をしでかした




36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:44:09.42 ID:T4rC7YBu0
シャベツニダに負けて在系を入れた段階でもうダメなんだってば。
数字的に根拠示されたら韓国企業と提携するなりした方がどう考えても利益出るじゃん
最初は。だって人件費安いんだから。

ここで反論するには日本人同士という同胞意識が働かない限りあり得ないのさ。
差別意識云々で全て煙に巻かれて利益誘導され続けてむしり取られてるだけだっつーの。
頭いいならちゃんと日本の国益保護する反論ロジック構築してみせろ。




9+7 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:44:32.87 ID:fMHFBAYe0
川崎重工、シャープの時もそうだけど外国に技術を提供して、後で自分の会社が外国にやられるパターンが多いな
本当に日本人はアホだと思うわ


48 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:45:56.04 ID:vvM/Cz8r0 (2/7)
>>39
民間から日韓友好！←バカ


50 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:46:46.53 ID:0VahexvM0 (3/22)
>>39
向こうから見れば相手の技術を横取りして
相手を潰したり買い取ってしまえば全面勝利じゃん？
奴らがそういう事を考えないと思うか？


56+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:47:30.26 ID:VZoTOHyX0 (3/4)
>>39
他人にモノを教え
感謝され優越感を満たす
感謝のセレモニーで注目をあびて演説
麻薬のような快楽だったろうなあ

当時の経営陣がその快楽を楽しんだぶんだけ
後の社員が地獄をのたうつことになった


60+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:47:45.06 ID:tMBwSsEk0 (2/2)
>>39
高度成長期、欧米メーカーから技術提携受けて日本メーカーが躍進したケースあったからなんとも…


240 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:14:40.27 ID:n0oOmSST0 (1/2)
>>39
団塊は中韓にとにかく賠償で物品を渡せ教育されたからね。


337+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:30:52.78 ID:qIWgVeiC0 (1/2)
>>39　>>94
今は後悔してるみたいだね


ＪＲ東日本「中国に新幹線の技術供与をしたのは大失敗だった」　いまや日本のライバルに [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492866061/
http://www.sankei.com/smp/economy/news/170422/ecn1704220020-s1.html

【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362666757/

東芝の元社員　後悔する　「25年前のサムソンにフラッシュメモリーの技術を提供したら世界トップになって日本は負けた」　負け惜しみか？ [無断転載禁止]©2ch.net [876811395]
/poverty/1493793958/
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170503-00000004-jnn-bus_all


628 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 21:11:17.30 ID:M/ktwcOx0
>>39
日本人がと言うより経営陣がアホ
基本的に大手企業の重役ってのは口が上手くて人心掌握に長けた無能がなるもんだから


358 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:34:14.54 ID:XhnFJmB70
>>337
バカぞろいなんだな


429 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:45:37.01 ID:iDdkIpmj0
>>337
経営者、バカばっかりだよな…





42 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:45:25.30 ID:tMBwSsEk0 (1/2)
東芝を破産申告させて、メモリー事業を後継企業として独立したら？
かつての新潟鐵工所からトランシスとして、車両メーカーが残ったように




41 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:44:42.14 ID:0VahexvM0 (2/22)
韓国では騙す奴を抜け目無く賢い奴と評価し
騙される奴を間抜けと評価するそうだ


40 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:44:38.62 ID:8sp7hSEW0
失敗として有機ELも最近加わってきてるよな
有機ELなんて日本企業の稼ぎ頭になるって当初からもてはやされたのに
さっさと技術をサムスンにあげちゃうんだもん
どんだけ団塊世代は無能で先見性がないんだよ




58 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:47:39.19 ID:lGcsLABk0
>東芝は、技術流出を防ぐために常に神経をとがらせてきました。

笑


59 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:47:40.77 ID:VOcCWP4G0
中韓勢力企業に技術情報を流して繁栄してる日本企業なんて未だ１社も無いだろ…
東芝は日の丸を背負ってる自覚の無い者が上層部を支配してる様な終わってる会社なのではないか



64+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:48:08.68 ID:oCXlyU2u0
そんな簡単に模倣される技術なら、遅かれ早かれサムスンに抜かれてるだろ
ダメなのは東芝サイドの技術転換の立ち遅れ
経営陣が能無しで、ぼやぼやしてるからこういうことになる


77 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:49:33.54 ID:0VahexvM0 (4/22)
>>64
遅かれ早かれって言う奴もいるけど時間だって重要なんだぞ





66 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:48:15.33 ID:vvM/Cz8r0 (3/7)
ねぶたも民間から日韓友好！でわざわざ現地に教えに行って結果、韓国のほうが提灯祭りとして紀元主張して世界遺産に登録されてんだぞw
しかも本場ねぶたも韓国パチンコ資本が入りまくってもう訳のわからないものになってる


79 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:50:13.06 ID:mOulaVKp0 (3/5)
VHSまでは精密加工技術で部品輸出できてたけど
中韓の製造水準上がったら、手段選ばず相手殺しに来る方が勝つわな




80 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:50:28.16 ID:s4KEJPT+0
フラッシュメモリーの重要さ、大切さに気か付けなかった当時の上司とか経営陣も糞だが、
こんな東芝にした今の経営人も糞、元社員が今更ながらではあっても嘆くのもうなづける、
フラッシュメモリーを開発した技術者に同情する、
最先端技術は守らないといけません。


109 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:53:24.71 ID:3rqnGDk50
DRAMの製造技術をサムチョンに渡したの元東芝の技術者だからな
液晶技術を垂れ流したシャープと半導体技術を垂れ流した東芝が非国民企業のトップクラス





118 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:54:40.13 ID:kWYG54xy0 (1/2)
な、西室さんだろ？


949+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 21:55:28.87 ID:YKAT3Q6D0 (9/10)
しかもネットも都合の悪い不快な情報は話題になりにくい。
失敗した結果をもって、ああすればよかった、こうすればいいとか言うだけ。
その兆候がある段階で話題にすべきが、防げないし無力感味わいたくないからスルー。
その結果敗北の歴史をまた積み重ね、そのたびにああすればよかった、こうすればいいと言うだけ。

もうほんと詰んでる


993 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 22:02:14.24 ID:kWYG54xy0 (2/2)
>>949
そうでもないだろ
東芝の場合はずっとトップ一強の仕組みだったから
トップが滑ったらもうおしまい
反論も抵抗も迂回も一切できなかったってだけ

ネットであと追いの結果論が多いのは別に困らんだろ
それはそれで必要だ
そこで忘れなきゃ次につながるし
構成のできてる反論意見が大声闘争で鋳潰されるケースは稀だぞ






123 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:55:17.54 ID:51lFljL30
フラッシュメモリの前にＥＰＲＯＭというのがあった。
これは多分インテルの発明品だったかもしれないが、
ＥＰＲＯＭは書き込みには12ボルトだったか高い電圧を
つかって、電荷を絶縁膜の裏側にためる。その電荷が
あるとＦＥＴのゲートと同じような役割で電流が流れにくく
なるので、それにより0と1の記憶をするというもの。
消去をするのには、紫外線を当てるというものだった。
　それをたしか東芝の技術者が、紫外線を当てなくても
消去のできるメモリ素子としてフラッシュの原型を発明したが、
東芝はそれを製品化せずに、権利だか特許だかをインテルに渡した。
その後インテルはフラッシュをどんどんと作って売りだした。
最初はＵＳＢタイプのフラッシュは16ＭＢとか32ＭＢぐらいだった
フラッシュメモリーだったが、いまでは8ＧＢは千円もしないし、
16ＧＢや32ＧＢ、64ＧＢ，128ＧＢ，256ＧＢ，512ＧＢ，1ＴＢなど
といったものまである。大量に売れて安価になって、それでますます
売れての繰り返しだった。最初の起爆薬は、音楽をＵＳＢメモリに
入れて持ち運ぶポータブルデバイス用の外部記憶媒体として。




132+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:56:43.39 ID:3ReIkwE00 (1/3)
>>東芝は、まだ成長途上だったフラッシュメモリー市場を拡大させようと、技術をサムスンに提供。

この発想は理解できない。
単なるバラマキとしか思えない。


136 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 19:57:34.55 ID:nSoPddP20 (3/4)
>>132
ソニーの独自規格のメモリーカードとか全然流行ってないやろ？




137 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:57:48.68 ID:463Y+Pzi0 (1/3)
世界TVシェア
サムスン　20.8％
LG　13.5％
TCL（中国）　5.8％
ハイセンス（中国） 5.5％
ソニー 5.3％

世界スマホシェア
サムスン　20.8％
アップル　14.5％
ファーウェイ（中国）　9.3％
OPPO （中国）5.7％
VIVO（中国） 4.8％

世界フラッシュメモリシェア
サムスン　36.8％
東芝　20.1％
ＷＤ　16.1％

企業時価総額

サムスン　３１兆円

トヨタ　２０兆円
ソニー　４兆円
パナソニック　３兆円
東芝　１兆円





143+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:58:41.40 ID:GN9NPrkK0
敵に塩を送って飯に困る


154 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:59:56.33 ID:E3ZAduL90 (6/23)
>>143
和食を広めて（高い食材を根こそぎ買いあさられて）安い洋食を食う





145 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 19:58:51.53 ID:sT2tcqZF0 (2/5)
会社に言われるままほいほい技術を外に出してた部門は全部国内より海外の人間がエキスパートになってコントロールできなくなったわ
会社に抵抗して、だまくらかしながら国内で技術握って外に出さなかったところだけが
結果として生き残ってる



495+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:54:23.59 ID:pMuOE94h0 (1/4)
というか、結局技術はあってもサムスン並みに巨額投資をできる企業が
なかったということが負けた要因であって、技術提供しなくても遅かれ早かれ
日系はポシャっていたんじゃないの。

東芝の半導体の売却先にしても、外資ばっか巨額で投資していて、
日本の企業は弱腰すぎるんだよな。そりゃ、20年くらいも停滞するよな


508 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:55:10.78 ID:MyZrHRNl0 (6/6)
>>495
ストレージ系メモリについては技術的な思想の違いも出てるよ





160+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:01:03.21 ID:AijBZWUs0 (2/11)
団塊はね。やはり数が多い分優秀な人が多かったよ。若い時には昭和一桁の信任が厚くて
割と若い時からその産業を動かしていたよ。そういう意味では優秀。しかしね、この世代は
競争が激しくてね。社内でも競争者を消すことばかり考えていた弊害があったな。
で、首尾よく勝ち残った奴は悪知恵働かせて社用族の特権を最大限に享受していたね。
この時に間違ったね。要するに自分がラクをしたいように外国への仕事発注を多用した。
その結果が現在だ。後進の指導とはね、何も手取り足取りではないのだよ。後輩に経験量を
用意することだ。ここを完全に失敗し結果として日本の産業を潰したわけよ。
その団塊様は今はゴルフ三昧でいいくらししてるよ。日本をぶっ潰したチョンのご褒美だな。


201 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:07:19.94 ID:sT2tcqZF0 (4/5)
>>160
そう、海外に出すとね、国内の社内の敵を潰せるの
「お前、言うこと聞かなかったらいいよ、全部海外でやらせるから」って
そういう目的で、自分の言うことを聞かないやつから技術を取り上げる手段として
「海外に出せ」が使われてきた

自分たちで必死で編み出した技術が全部かすめ取られて「海外に出せ」だからな
それで、もっとうまく育てられたはずのものが安い技術になり下がって、それを
海外の他社の賢い奴が目をつけて、って、全部そのパターン





165+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:01:45.37 ID:7hWFkhGV0 (1/2)
高コスト体質に、なりすぎだわな
家電やＰＣの日本製の価格見りゃ負けるのは当然だわ


177 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:03:20.91 ID:E3ZAduL90 (8/23)
>>161
その前からだろ。

>>165
客の求めない高品質商品を高く売ろうとして失敗したもんな。


183+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:04:33.48 ID:kk6PCkHW0 (2/6)
>>165
ほんこれ
規格に厳しくて安く出来ない
高品質に拘りすぎたのも敗因


198+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:06:36.39 ID:zLqUeidh0 (12/37)
>>183
経産省なんか関わっちゃダメなんだよ


206 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:08:22.53 ID:kk6PCkHW0 (3/6)
>>198
経団連も害しかない


210 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:09:55.02 ID:nEsU8wMx0 (2/3)
>>165
価格もそうだが、5年も経てばサービス終了だとか部品がないとかで修理を受け付けようとしない
自分の社の製品を大事にしてたらそんな無責任なことはせんだろ
今の日本メーカーは自分とこの製品に愛着を感じていない
だからこんなことになる
技術を他国に提供するとか言語道断だ




168 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:02:00.89 ID:8MOJeUlv0 (1/4)
東レも不自然に韓国に入れ込んで技術垂れ流してるけど
最高顧問が経団連の会長だもんな。フジの日枝といい
会社売ってでも権力得たい奴には便利なんだろう。





170+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:02:12.73 ID:qjY9Nrkj0
社内政治が幅きかせすぎるとこういうの増えるのな
上司に気に入られるようにするのも能力なんて言ってたら
会社が傾くのも当然だわ


176+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:03:14.68 ID:122yNJdR0 (1/2)
>>170
ほんとこれ


192+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:05:40.95 ID:zLqUeidh0 (11/37)
>>176
政治や行政が口出しすぎなんだよ
結局、海外でも活躍できる産業って、護送船団から外れたとこにいた企業だもん
外食産業とかも、税金とかと無縁だったからこそ、競争力ナンバー１で海外でも無敵
ブラックとか言われるけどさ
食品メーカーとかも世界で活躍できてる
農水省はあんましメーカーに優しくなかったからな
農家には優しかったが
省庁や政治家が関与すると、メーカーは弱くなる


216 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:11:08.16 ID:BsvXyiNx0 (2/2)
>>192
コンプライアンスの犬になるバカ企業の賜物だね





174+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:02:45.38 ID:JM8vYkhb0 (1/2)
技術提供の流れはなんだったんだろうな。
やっぱり日本は韓国侵略した加害者ーみたいなサヨクの嘘に騙された被害者意識だったのだろうか


271 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:18:40.34 ID:vvM/Cz8r0 (5/7)
>>174
アメリカユダヤの命令だよ。それくらい日本製品は恐れられてた。デトロイト潰したの日本だし





179 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:03:27.91 ID:0HFnM19o0 (1/4)
朝鮮人は日本を叩きのめすために、最初はヘコヘコして近づいてくる
しかし得るモノを得たら掌を返す
一体、これを何度やられてきたか数え切れないわな




185+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:04:39.79 ID:wG7F61c40
日本企業が買収に名乗り出ないのが情けない
半導体ビジネスは博打らしいから日本企業には無理なんだよｗ


208 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:08:52.40 ID:8MOJeUlv0 (2/4)
>>185
みずほ銀行じゃないけど、どっちかと言うと統合するのが
面倒だからじゃね。


191 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:05:33.95 ID:cvPptD3b0
外務省、財務省などの官庁と企業から朝鮮人、中国人を追い出せたら日本の未来はある
つまり、日本に未来はない
細々と食いつなぐ未来もなく、全て刈り取られる
土や砂を食って生きれるよう肉体改造しかない
それくらい未来は暗い




202+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:07:40.08 ID:0HFnM19o0 (2/4)
日本企業は手口がクリーンだから、中国韓国のワイロ攻勢やダンピング攻勢に弱い
支那朝鮮人は日本企業からシェアを奪うためなら何でもやる


●213 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:10:17.03 ID:E3ZAduL90 (12/23)
>>202
公害垂れ流してた日本企業がクリーン
暴力団使って反対デモを押しつぶしてた日本企業がクリーン
海外で政府要人に賄賂を贈って摘発されてた日本企業がクリーン

ふーん。口だけなら綺麗ごと言えるよな。



●219+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:11:39.19 ID:E3ZAduL90 (13/23)
>>205
漢江の奇跡と日本の復興って年代がズレてるだけで中身はそんなに変わらないんだよね。
アメリカ→日本が日本→韓国なだけで。


248+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:15:51.99 ID:gGNqk0dR0 (3/4)
>>219
日本と同じやうに二倍以上のウォン高になつても國産で勝負出來る企業がどれだけあるのかねえ？ｗ
寢言は寢てからいひたまへ。





229+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:13:15.27 ID:SejNUxiZ0 (1/3)
韓国のメーカーは日本の技術と
欧米のデザインやマーケティングの摺り合わせが日本よりも上手い
なので日本の技術を上手く引き抜けた分野は世界を制している
逆に日本の技術を引き抜けなかった自動車分野はイマイチなんだよなｗ


●294 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:22:34.92 ID:tEHLZVLO0 (1/2)
>>229
イマイチではないだろうもう
確か中東とか欧米だと日本車よりも人気あったはず




233 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:13:42.30 ID:gGNqk0dR0 (2/4)
1ドル250圓から110圓までといふ超圓高になつたにも拘はらず國産で勝負出來たのになあ。
ユダヤの原發聨合軍に卷き込まれた許りに虎の子の黑字部門を手放さなければならないのは
ほんたうに無念だね。




239+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:14:26.42 ID:i59zU+4i0
当時の東芝経営陣がバカだった
XEROXが開発したUI技術をアップルのMacにパクられたのと同じ
MSはサムスンと同じようにアップルのMacをパクってWindowsにした
経営者の問題？


273 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:18:54.08 ID:n0oOmSST0 (2/2)
>>239
文系てすごい特許もゴミ特許も同じ一件ていう認識だから、当時は技術を一個あげたくらいの認識しかない。
会社を上げて一人年一件ゴミ特許を書こうなんてやってた。
技術に対する目利きがないのさ。


280+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:19:36.88 ID:wE6gQo9X0 (4/11)
>>239
ゼロックスはパロアルト研究所の研究内容を全く理解できず、全然評価していなかった。
フラッシュと同じだね。


313 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:26:25.05 ID:TiBdJvyc0 (4/19)
>>280
まあ、ゼロックス自体は、その研究成果を戦略と見なしていなかった
だが、ゼロックス自体は、さほど問題ない

むしろIBMだろ
自ら事業化可能だったものを、片っ端から潰していった
トップバッターがリレーショナルデータベース
オラクルに丸ごと盗まれたｗｗｗ

OS/2も結局、下請けのマイクロソフトに丸ごととられるし、
パソコンの代名詞になったPC（IBM製パソコンの商標ｗ）も、
結局、事業としては「大型機のインテリジェント端末」という発想から抜けられなかった
パロアルト研究所のあれは、しかたないにしても、

IBM

お前は事業者として関わっていただろｗｗｗ
特にサーバ事業ｗ

馬鹿としか言いようがないｗｗｗｗ





252 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:16:26.28 ID:AijBZWUs0 (3/11)
韓国はね。文鮮明というドスケベのキチガイ詐欺師がいたんだよ。
そいつ、単なる宗教家ではなくて、韓国の大統領にも大きな発言力を持っていたよ。
日本の政治家や実業界の韜晦は奴のカンに頼る部分も大きかった。
それに現代にしても創始者が苦労人だった。上手く日本人の真理を読んでおだてていたね。
今のようにすぐに謝罪と賠償なんてやらなかった。しかし根本は被害者ビジネス、被害者メリット
を計量化する作戦家だったね。あの詐欺師の韓国政府へのアドバイスも馬鹿にならなかった。
あの時分に今の３原則標語でもあったらね～良かったのにね。




253+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:16:36.39 ID:Gc4WIXrO0 (1/4)
サムソンへの技術提供は、通産省からの指導じゃなかったか？
佐藤、西室あたりが、ご機嫌とって、指導に従ったんじゃなかったか？
その功績で、西室は東証のトップになったが。


284 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:20:29.33 ID:TiBdJvyc0 (3/19)
>>253
西室は一貫して新自由主義的だったな
要するに経産省が日本を壊していっている




262 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:17:20.34 ID:vamepgxY0
韓国の経営層の方が日本の経営層より、
技術者をその気にさせるコミュニケーション能力において優れていたと言うことか。



264 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:17:45.74 ID:5nr6ZGxX0 (4/4)
日本が得意なものしか作れないチョソ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





265+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:17:48.23 ID:rdbnVL/b0
25年前だと、日本では半導体をバカにしていた時代だな
ともかく儲からない、だから半導体は韓国や台湾のような人件費の安いところに作らせておけみたいな風潮だった
バブル崩壊の時期とも重なる時期だから、日本企業は半導体でも利益が上がる水準まで人件費を徐々に下げるべきだったのにそれをやらなかった


282 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:20:09.91 ID:B1vpsLgo0 (2/2)
>>265
25年前か、丁度IT企業にいたな
半導体は影が薄かったな



267 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:17:55.93 ID:0cKOv5VP0 (2/2)
アベノミクスで財政状況も景気も絶好調
論客たちによると、いまはコンビニバイトの時給が1500円超えてるらしいじゃん
設備投資も伸びてるし、これからだよ日本企業の巻き返しは





276+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:19:06.87 ID:rDo7jK/40 (1/11)
だから、韓国とは国交断絶でいいわけなんだがね。
日本には多大なメリットしかないんだが。
なぜからやらない日本政府ｗｗｗ


320+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:27:57.11 ID:AijBZWUs0 (4/11)
>>276
それがね。簡単には出来ないんだよ。在日数が６０万人とか言うだろ。アレね実数の２０％以下。
今までの帰化人や２世３世とか韓国に異常な親しみを持ってる奴の実数は３００万人を超える。
ＮＨＫやＴＶ放送などメディア業界に多いのは有名だが公務員、学校教師なんかにも多い。
日本はこの３０年間ほど政治への関心が薄くなった。この時期にチョンが非常に多く日本人の職
を奪ったということだ。この政治への無関心も今思えば作為的だったのかもな。
大体、国会議員が２重国籍なんて異常だろ。各自の出身ルーツや戸籍とか過去が洗われる可能性
は上手く避けられてきた３０年間ともいえる。


375 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:36:52.82 ID:BKAibQp70
>>320
そのとおりだな。
地方公務員や教師にも在日２世３世がウヨウヨいる。アメリカは帰化１代目は選挙の立候補がダメなんだっけ？





289+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:21:43.51 ID:rjP9npZ70
就職できればいいだけの会社だからね
良い学校を出て、良い会社に就職、良い家庭を築いて
出勤して帰って寝るだけの繰り返し

あとは「勤務先は東芝です」って言えば順風満帆な人生

それが崩壊したってだけのこと


298 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:23:29.35 ID:7hWFkhGV0 (2/2)
>>289
結局は、会社が潰れるってことが想定できない
危機感の無さなんだよな





296+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:23:13.01 ID:8MOJeUlv0 (4/4)
日本は、少子化なのに技術の裾野や企業数が大きすぎる。
でんきなんて韓国で二社なら三社で十分だろ。
各企業の人材が薄いんだよ、完全に実力で負けてる。


308 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:24:34.51 ID:hg22e0U70
>>296
企業のほとんどが
「非正規」「派遣」
愛社精神や責任感なんかこれっぽっちも持ってないぞ




300 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:23:50.35 ID:XpkVAZcN0 (1/2)
軍需もやってるのに東芝には国防意識が足りないな。
研究開発部門は防衛省直轄にしてもいいだろう。
営業や経営者は解雇。



312 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:26:14.43 ID:B/yDUuta0 (12/12)
いざとなったら国民を戦車で轢ける中国が最強だなんて
嫌な時代になったな





321+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:27:59.97 ID:WvwvsJZC0 (1/2)
アメリカなら国を挙げて技術流出を防ぐだろうに
日本は本当にボケてたよね
バブルだったというか
天狗だったのかもな


352 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:33:30.92 ID:TiBdJvyc0 (5/19)
>>321
２つの間違いが同時に発生した
しかもそれは別のグループによってなされた
その間違いを犯したグループとは、

・アジアを馬鹿にしていた集団
・アジアを日本人と同じと見なしていた集団

アジアを馬鹿にしていた集団は、出羽守系の欧米、特に欧州好きに多い
「アジアなんてゴミだから恵んでやれ」
一方で「日本は欧米に尽くせ」「欧米からおこぼれをもらえ」と言っている経産省型世界観ｗ
やたらと円安、輸出、貿易黒字、ひどいのになると「外貨準備高を増やすニダ」などと言っている集団
第二次安倍内閣と親和性が高い

もうひとつの集団は広義のアジア主義
右は八紘一宇の大東亜共栄圏ラブな連中から、
左は「日本は中国と一体になるニダ」左翼系
「日本は身を削ってアジアに尽くすニダ」という朝鮮朱子学・清貧主義系もこれに含まれる
円高大好きという特徴がある
日銀白川がこれに近い





324 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:29:05.49 ID:5pc3jUQ00
東芝は昔から反日企業
・潜水艦の静音技術をソ連に技術提供。
・最新の原発技術を中国に技術提供。
・半導体技術を韓国に技術提供して日本の半導体を崩壊させた


俺が知ってるだけでも３個ある。


325 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:29:26.66 ID:3BuN+Arm0
これ看過できない
中韓の手に事業が渡ったらバックドア仕込みまくってスパイが捗る筈




333 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:29:59.81 ID:kk6PCkHW0 (5/6)
グローバル時代に負けたらまず巻き返せない
次に行くしかないんだけども



338 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:30:55.62 ID:+QrJFkef0 (2/10)
売り上げの1%でもマジに先端技術開発でもしてたらまだ違っただろうけど
何を考えたか技術者をごっそり切った付けが来たね
AIなんて言うくだらないものでも真剣に研究開発してれば今頃最先端行ってたろうに
ほんと無能ですわ





341+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:31:21.97 ID:JefQ6xuK0 (1/3)
次は車あたりがやられて、まだどこか日本製が品質最高って意識があるけど、それが完全に打ち砕かれて、
大本営が日本製最高、中国製爆発の噂流しても、もはや誰もそんなまやかしの噂も日本製も信じなくなりPC、スマホだけじゃなく、家電や車あらゆる製品に外国製が並ぶ光景が近い未来くるかも。


377 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:37:06.17 ID:qIWgVeiC0 (2/2)
>>341
【中国メディア】この４つの産業を打ちのめしてしまえば、日本は江戸時代に逆戻りだ！[4/30]★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1493554504/

狙われてるね


382+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:37:20.67 ID:E3ZAduL90 (17/23)
>>341
電気自動車になれば組み立てが途上国でもできてしまうから日本の出番はなくなる。
日本はとっととクソ企業を切り捨てて新しい食い扶持を探しておかないと本当にヤバイ。


420 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:44:13.79 ID:98dIdLsv0 (3/3)
東芝有名だったじゃん
土日に韓国に行って技術指導ってww






346 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:32:19.46 ID:vvM/Cz8r0 (7/7)
羽田空港行ったらロビーのテレビが全てLGなんだが、どうなってんだこれ？




354 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:33:50.99 ID:Fle3EEi30 (4/5)
こいつらは広告と組んで内需にも甘えすぎたからな日本人労働者に感謝すべきなのに
やったことといえば一周まわって自分の首を絞める事、まだ十年前なら国産信仰で埋まってた


372+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:36:14.80 ID:sz0TbPW90 (1/7)
根底には戦後の自虐史観による歴史教育が有るよ
朝鮮や中国に対して悪いことをしたっていうのが深層意識にあるみたい
そんなのが朝鮮や中国に対して利益誘導をやっている理由の一つ
公職追放で左翼が政府や大学に大量に入り込んで日本を駄目にした


376 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:36:59.84 ID:g2dgAKu70
これを機に、国内の企業全体から朝鮮人排除が進むことを祈る





390 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:38:46.52 ID:AijBZWUs0 (5/11)
但し、日本もまだ捨てたもんじゃないよ。それに誰かも言ってるように韓国が電子産業で成功と
言ってもそれはかつて日本が得意だったところの置き換えに過ぎない。
つまり韓国企業もブロードコムやインテルにはなり得ていない。ここが技術格差。
日本は焦らず、実直に世界の最先端を目指していけば再び勝てるよ。
それには経験を積むことだよ。頭だけではなく頭＋経験量が無いとオリジナルは出てこない。
韓国企業をバカのいせず、なぞるのも経験。現に韓国人はそうしてきた。
それとね。もう出来た出来たと吹聴するのを止めようね。


393 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:39:06.11 ID:YeD428VV0
只で技術渡すバカを思い知ったか？
これからは中国や韓国に無償提供は一切なしで良い
かれらは日本と並ぶ先進国に成長した
途上国なんて乞食みたいな言い訳は聞く必要なし
大統領も、反日なので気を使う必要は無い
高いライセンスを条件にして、日本と対等の先進国として戦略的な付き合いのみ
戦略的な事案以外には一切関わる必要なし





406+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:41:48.80 ID:fAGX/opu0 (3/10)
> フラッシュメモリーの生産拠点、三重県の四日市工場。工場のあらゆるところに設置された監視カメラ。
> 社員でも立ち入りが制限されるなど厳しいセキュリティーが敷かれています。東芝は、技術流出を防ぐために常に神経をとがらせてきました。

いや少し前までずさんだったと聞いたぞ

しかし最近はシャープといい日本企業もセキュリティを強めているようだが
特に日本企業が復活する兆しはない
もはや流出がなくても追いつくのは不可能になっているのではないか？


433 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/03(水) 20:46:02.99 ID:AijBZWUs0 (6/11)
>>406
最初は中韓のモノ真似でもいいのです。模写しているうちに思い出す。
経営者はそこを計算しなけりゃダメです。日本人のＤＮＡにはモノマネから始まっても
オリジナルを発見出来る能力があるよ。７０年代初め頃の技術者はそうだった。





411+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:42:26.24 ID:6xZnUDCc0
当時の経営者か政治家の自虐史観、もしくはワイロが招いた結果だな
余裕ぶっこいてた時代だったからできたなめプが
ここまでの宿痾になってるわけで
学習するにも次となるものが生まれてこないのが今の日本だし


418 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:43:35.42 ID:a5PWrPzM0 (2/2)
>>411
本当にそう思う、自虐史観。
なんとかならんのか。もう遅いのかねえ。


425+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/03(水) 20:44:53.77 ID:TiBdJvyc0 (6/19)
>>411
>学習するにも次となるものが生まれてこないのが今の日本だし

腐るほどあるよ
ただ実現しようにも、政府と経営者とメディアが全力でつぶしてしまう
まあ財務省と経産省つぶさないと無理だろうね
それと親韓派自民党議員
朝鮮人のために働く技術者なんていないっつーの







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