1+27 ：ニライカナイφ ★ [] ：2016/04/29(金) 16:18:12.53 ID:CAP_USER* (1/3)
◆先進国のドイツでしょっちゅう「停電」が起こるワケ　～発送電を分離するとこんなことになる～

「電気がないと、私たちの生活は全滅よ」

4月14日の夜のことだった。8時半ごろ、自宅で仕事をしていたら、突然、電気が消えた。
暗闇の中、目の前のパソコンのモニターだけが、ぼーっと光を放っている。停電だ・・・。

慌てて窓から覗くと、隣近所も灯りが消えている。
うちだけ停電しているわけではないらしい。
空はまだかろうじて薄明るいが、あと15分もすれば真っ暗になるはずだ。

それにしても、なぜ停電になったのか。
情報が欲しいが、インターネットが使えない。
固定電話も、スマホのインターネットも、モデムがダウンしているので全滅。

さて、どうする？　そろそろご飯にしようと思っていたのに、すべて電化なので料理もできない。
パンとご飯は冷凍してあるが、電子レンジが使えないので役に立たず。
あ、湯沸しポットもダメ。電気がないとお茶さえ飲めないということに気づく。

仕方ないので、ワインを開ける。
おつまみにチーズでもと思って冷蔵庫を開けると、当たり前ながら、そこは真っ暗闇の箱。
手探りで取り出したチーズとワイングラスを持ってパソコンの前に座る。
しかし、ニュースも見られないし、音楽も聞けないし、なんとなく手持ち無沙汰。
今さら、原稿を書く気にもならない。

そのうち、救急車がたくさん走り出した。
いったい何が起こったのだろう。ひょっとしたらテロ？　
こんなところでぼんやりワインを飲んでいて良いものか？　
いつでも避難できるように着替えるべきではないか？　
持ち物は、パスポートと水？　

そうだ、スマホの電話機能だけは生きているので、誰かに電話して聞いてみよう。
郊外に住むドイツ人の友達に電話した。

「ねえ、停電してるのよ。テロが起こったとかいうニュース、出てない？」
「別に、出ていないわねえ」
「真っ暗闇で、何もできないのよ」
「うちも、最近、工事のために3時間電気が止まったけど、確かに、何もできなかったわ。
仕方ないから、買い物にでも行こうと思ったら、なんと、それもできなかったのよ。
ガレージのドアが電動だったのを忘れてた。電気がないと、私たちの生活は全滅よ」
「そうね。10階とか20階に住んでいなくて良かったわ」

というわけで、結局、情報収集には何の役にも立たない雑談で会話は終わった。
30分ほどすると、電気はパッと点いた。
そのあと、インターネットがつながらず少しイライラしたが、モデムを再起動したら直ったのでホッとしたところ、
また停電・・・ということが2度ほど繰り返された。
それでも1時間後には無事回復。
正直言って嬉しかった。

現代ビジネス　2016年04月29日（金）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48576
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48576?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48576?page=3

※>>2以降へ続きます。


2+4 ：ニライカナイφ ★ [] ：2016/04/29(金) 16:18:37.16 ID:CAP_USER* (2/3)
※>>1の続きです。

◇国の基礎を支えるインフラを市場原理に委ねると…

次の日、この停電についての説明を見ようと電力会社、および送電会社のホームページを探したが、一切何も書かれていない。
それどころか、「停電の場合は○×に知らせてください」などとあったので、バカにされたような気分になる。
昨夜の停電をなかったことにするつもりか!?

やっとシュトゥットガルト新聞のオンライン版に記事を発見。
驚いたことに、それによると、停電はシュトゥットガルトではしょっちゅう起こっている。
とくに1月15日の金曜日の午後には、街の中心部が停電して、商業施設が大混乱したという。

前日の停電については、『シュトゥットガルトの一部が麻痺』という記事になっていたので読んでみたが、停電の原因は不明。
おまけに、送電会社のスポークスマン談として、「我々は障害に比較的素早く対処したため、
停電した世帯の90%に速やかに電気を供給することが可能となった」と、自画自賛のようなコメントが出ていたので呆れた。

ドイツの企業は、100%自分たちに責任があると証明されない限り絶対に謝らないことは知っていたが、電力会社もそうらしい。
小さな停電が起こっただけでも、すぐに状況説明とお詫びが出るのは、日本だけなのか。
日本の電力会社のホームページには、過去の停電の履歴まで詳しく載っている。

停電には、大きく分けて二つの原因が考えられる。
一つは発電量が消費量に追いつかない場合。
そしてもう一つは、送配電設備の故障だ。

電気というものは、供給量が需要を大きく上回っても、下回っても停電する。
だから、発電量の調節の方は発電会社の責任。
一方、送電設備の管理は送電会社の責任だ。

先進国では、発電会社が随時、電力の需要と供給を合わせるよう緻密な作業をしており、また、予備の電力も考慮されている。
だから、電力不足で停電ということは、まずない。

さらに日本の場合、いままで電力会社が送配電も一手に引き受けていたので、送電網にも問題が少なく、雷が落ちようが、
鳥が飛び込もうが、イタチが齧ろうが、たちまち復旧するという、世界有数の停電の少ない国だった。

ところが、電力の自由化が行われ、発送電が分離されていくと、先進国でも事情は変わってくる。
小規模な事業者が多数参入して過酷な値下げ競争が始まれば、利益をもたらさない設備投資などは切り捨てられる。
電力の安定供給のために誰が自腹を切るのかも曖昧になる。停電の危険が増すのである。

事実、電力の完全自由化の行われた国では、しばらくすると停電が起こり始める。
90年代に自由化を行ったアメリカでも、その後、数々の大停電が発生した。
とくに2003年に北アメリカ各地で発生した停電は、約5000万人に被害を与え、7,000億円の金融赤字をもたらしたと言われている。
電気のように、国の基礎を支える複雑なインフラを市場原理に委ねてしまったツケだ。

ドイツでも1998年より電力が自由化されており、いまや販売会社は1000社を超える。
しかし、電気料金は、現在EUで2番目に高い。

※さらに続きます。


3+1 ：ニライカナイφ ★ [] ：2016/04/29(金) 16:18:59.17 ID:CAP_USER* (3/3)
※>>2の続きです。

◇ライフラインを守るという使命感

日本でも、4月から電力の自由化が始まった。電気を作らない人が、電気を売れるわけだ。
だからといって、すぐに停電が増えたり、停電の際、ドイツのように、皆が他人事対応を決め込んだりするとは思わないが、
しかし、電気は他の商品のように、仕入れて貯めておけるものではないから、刻々と変わる需要に供給を合わせることが、
そうでなくてもとても難しい。

しかも、発送電分離後は、その任を、自前の発電設備を持たない送電会社が担うことになっている。
誰が緊急事の予備の発電力をどのように担保するのかも、懸念事項の一つである。

いま停電といえば、もちろん甚大な被害が発生した熊本地域を思う。
熊本の被災者が味わった、暗闇の中でいつ終わるとも知れぬ余震に耐える極限状態は、それを経験しない人間には到底わからない。

停電が起こると、日本の電力会社の社員の体の中には、「電力を送り届けなければ」という本能が生き生きと蘇るらしく、
熊本には、地震発生と同時に、北海道電力から沖縄電力まで9電力の600名もの社員が、85台もの高圧発電機車とともに続々と集結して、
病院や避難所、行政機関などへの送電を行っていたという。
ライフラインを守るという使命感は、彼らの心にDNAのように組み込まれている。
頼もしいし、有難い。

しかし、発電と送電がどんどん細切れになっていく将来、今回の熊本でのように、皆が一致団結するという保証はどこにもない。
最悪の事態を防ぐため、去年、事業者間の横断連携を担う広域的運営推進機関が発足したが、緊急事の連携に関しては、なおも不安は残る。

そのうえ、日頃の電力安定供給のための投資が発電会社に押し付けられる事態になれば、いつか発電会社は破綻する。
そうすれば、災害が起きなくても停電が起こる危険が高まる。
家庭の停電など、2時間でも3時間でも大した被害はもたらさないが、日本の重要な産業ラインは、瞬時の停電で壊れてしまうだろう。

九州電力のホームページによると、熊本では土砂崩れなどで鉄塔が倒れたため、大急ぎで新たな送電線ルート作りに励み、
その工事が27日には完了したそうだ。
また、28日からは、全国から駆けつけていた発電機車も順次取り外し、配電線からの供給に切り替わっていくという。

電気の復旧とともに、一刻も早く事態が収束し、被災者の方々の生活が元に戻ることを祈るばかりだ。
それと同時に、将来、発送電分離となったとしても、成功例であったこれまでのシステムを壊さず、
各社がうまく連携しながら、電気の安定供給を担ってくれることを願ってやまない。

※以上です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



●4+6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:19:08.67 ID:odP8a0/50 [PC]
結局電力料金上がるんだろ
自民党ｗｗｗ


8 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:20:39.80 ID:JRc2XDNH0 [PC]
>>4

さっさと朝鮮半島にお帰りください


13 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:22:17.64 ID:SWZDzdYz0 [PC]
>>4
菅直人と孫正義のせいだろバカ
パヨク死ね


38+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:31:33.19 ID:FHOzUAUX0 [PC]
>>4
需給バランスで決まるんだし、値上げも自由なんだから当たり前だろｗ
余れば下がる足りなければ無限に上がる、それが自由化。


161 ：(浮遊大陸) (ﾜｯﾁｮｲ) [] ：2016/04/29(金) 17:31:42.43 ID:iKpR975F0 [PC]
>>4
売国奴であるバ菅直人の政策です。


446 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:18:38.52 ID:n1ycleOJ0 [PC]
>>4
今のところ電気沢山使う人が新電力に切り替えると得だから、既存電力もそのうち追従して沢山使う人優遇、
節電する人は値上げをして総じて電気料金は上がると思う


664 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:44:46.57 ID:S5hxpJB00 (1/2) [PC]
>>4
上がるよ。
市場原理に任せると、儲けを確保するために合併や談合を繰り返す。
安くなんかなるわけないじゃん。




9 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:21:27.25 ID:OFy10QQw0 (1/3) [PC]
ICEが大事故起こし続ける理由も頼む
VWの燃費偽装も
移民の集団強姦が報道されないわけも
後進国だからではないのか


11+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:21:57.85 ID:EbDUYTIb0 (2/2) [PC]
しかし自由化するとどこもやらかすんだな


12 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:22:02.94 ID:HpaCewK+0 [PC]
同じことを
関電で働く友人夫婦が言ってました。




14+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:23:02.87 ID:EtYfq8E/0 [PC]
昭和40年頃までは停電なんてしょっちゅう起きてたけど
今だったら１分電気が途切れただけでみんなブチ切れるだろうなー・


35+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:31:03.61 ID:NLiVjAU30 [PC]
>>14
ブチ切れるのはありうるけど
昔にはハイテク医療機器も
ハイテク工場もなかった。
今送電が止まれば工場の仕掛かり品は廃棄
病院は40年前の治療法に逆戻り
ここをどうするか、あるいは電力を高くて品質の良い今までから変えないか、という選択を迫られている


284+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 22:02:39.73 ID:cRmlLML60 (1/2) [PC]
>>35
そういうハイテク工場は自前の発電機持ってるから


301+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:44:03.00 ID:OCbet3Rg0 (1/2) [PC]
>>284
工場の大電力に瞬間的に耐えられる発電機何て無いよ


669 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:48:10.72 ID:S5hxpJB00 (2/2) [PC]
>>284
大企業の話だろ。
中小は持ってない所も多い。


418 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:17:54.59 ID:+BrVu8Zf0 [PC]
>>301
デカイ工場は常時自家発電作動だが？
余った電力は売電にまわす。




15+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:23:08.47 ID:p4AxCwy10 [PC]
フランスから原発電気購入しているゲルマン民族


27+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:28:06.23 ID:kH8shpLS0 [PC]
>>15
経済成長がドイツ>>>>>>>フランスだからな
結局原発は赤字で損なんよ


44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:34:27.18 ID:PJXFbDhp0 [PC]
>>27
フランス人なんか1日3時間しか働かないのにドイツとやりあえるんだから原発すげーよな





17+5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:24:17.67 ID:eUthrZbK0 [PC]
出生率が上がるかもしれない


83 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:49:27.70 ID:jslRDB4m0 (1/2) [PC]
>>17
ｿﾚﾀﾞ!!


115 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:04:36.82 ID:e/pu9+Fs0 [PC]
>>17
そうなんだよ
日本の少子化の本当の理由は
停電がないということ


447 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:19:38.75 ID:/mJxHz3G0 [PC]
>>17
ニューヨーク大停電で実際にｗ
https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB+%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87&hl=ja




18+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:24:57.78 ID:Y+iFgewM0 (1/3) [PC]
やばいな
やっぱり元に戻そう



●19+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:25:19.56 ID:pOVscO7O0 [PC]
でもドイツに1000兆円も借金無いよね


57+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:37:18.21 ID:ZwXxzN6K0 [PC]
>>19
関係無い


148+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:24:00.75 ID:u0T7xR310 [PC]
>>57
1000兆借金が無くて停電があるのと
1000兆借金があって停電が無いのとどっちがいい？


167+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:35:36.38 ID:+pm+MwTi0 (1/2) [PC]
>>148
何で関係の無い物を並べるのか意味不明だが、後者のほうが良いな。


411 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 05:53:45.80 ID:nDTteoz60 [PC]
>>19
政府と日銀の資産差し引くと100兆円になります。税収の二年未満なら大した借金じゃありません。


521 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 13:38:20.83 ID:D3+rZfe20 [PC]
>>19
ドイツに借金がないとかｗｗｗｗｗ


186 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:46:49.81 ID:ZBypCGca0 (6/9) [PC]
平成14年4月、財務省は、日本国債を格下げした格付け会社３社に対して書簡を発出し、
その中で「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして
如何なる事態を想定しているのか」と抗議した。財務省は、日本政府の財政破綻はあり得ないと言っていた
のだ。もっとも、この認識は正しい。日本の国債はすべて円建てであり、
その円の発行権は日本政府にあるのだから、日本政府が返済不履行に陥ることはあり得ない。
歴史上も、自国通貨建ての国債が返済不履行となった例は、（政治的な理由によるものを除けば）ない。
http://ironna.jp/article/627





23 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:26:34.27 ID:Xb+c6fP20 [PC]
安くなるの幻想を与えた民主党は罪深い
安くなるはずが利権だらけの高い供給になるかもね




24+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:26:45.15 ID:d18VOBcB0 [PC]
好天なのに５分間くらいの停電が今月二回あったぞ


90 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:53:35.84 ID:IhpmNmqN0 [PC]
>>24
好天で太陽光の発電量が過剰になった。
系統配下の実効電圧が上昇したので、過電圧保護でリレーが動いて系統から切り離された。
太陽光のインバータは自律で動けないので、動作停止発電停止を指令で確認して再投入。




●28 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:28:30.86 ID:MsJLQzt80 [PC]
たかが30分～1時間程度で騒ぐなや



30+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:29:45.99 ID:ZT/pTrjy0 [PC]
原発全廃だの難民全員受け入れだの、理想主義のメルケルの罪は重い


31 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:30:28.52 ID:mdj1/ewe0 (3/4) [PC]
>>30
ドイツは、まだ原発絶賛稼働中ですよ。



34 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:30:56.34 ID:/7Qk629k0 [PC]
自由競争＝無責任。それが現実だ。
大停電を経験するまで発送電分離の馬鹿さ加減が分からないだろう。


36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:31:05.60 ID:o0pq/vRaO [携帯]
発送電分離は愚の骨頂
それを理解していない馬鹿が多い




37 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:31:21.60 ID:7M49UP2U0 [PC]
発電・送電の責任の問題だけじゃなく、
発電量が成り行き任せの自然エネルギーなんかも、不安要素になるわな。

結局、今の電力会社がバックアップを持つことになるんだろうが、
その分のコストは、賦課金に跳ね返ってくるんじゃないのか？




39+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:32:07.54 ID:x88YfKe10 (1/2) [PC]
実際発送電分離してどんだけ恩恵があるんかな？
そんなに大した差が無いようなら安定供給されてる現在のままでいいんじゃねえかと。


41+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:33:34.46 ID:mdj1/ewe0 (4/4) [PC]
>>39
大嫌いな電力会社に電気代を払わなくて済む。
これが最大のメリットかと。


52+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:36:06.89 ID:x88YfKe10 (2/2) [PC]
>>41
嫌われてる電力会社って東電くらいだろｗ


152 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:27:37.22 ID:Rr8XG6b00 [PC]
>>41
嫌いな電力会社の送電網使わないように孤島にでも住めばいい




40 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:32:13.51 ID:cfIH+hzc0 [PC]
日本人はマスメディアが正常に機能していないため
ダメと分かっていても止めることは不可能



42 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:33:53.80 ID:QuPEBKAI0 [PC]
太陽光発電でだれが儲かってる？
孫？
分離で問題が起きるなんて世界中で
知られてる事
今さら記事にしてもな

日本人はほんとバカ
民進のせいで最悪の展開だろ




46+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:34:29.46 ID:TjwoM5dX0 [PC]
都区内だが、3.11の地震でパソコンが再起動してなかったのは凄いと思った
太平洋側の発電所が軒並み緊急停止して送電ルートの大幅な変更があった筈なのに瞬間的な停電も無かったという事だから


97 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:56:08.87 ID:HVu05cdS0 [PC]
>>46
22kV～500kVの送電網は星状につながってる
天候が不安定とか地気の変動で位相ズレが起きそうな時は、前もって別系統に振り分けてる




49 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:35:03.64 ID:aCNAHxUE0 (1/3) [PC]
頻繁に停電が起こったらストレス
電化製品についているデジタル時計
電話も全て再設定しなきゃいけないよ




50 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:35:21.83 ID:ZBypCGca0 (1/9) [PC]
電力自由化等などについてやマスコミで報道されていない事実

１３：００～
福島事故後に永田町と霞が関にばら撒かれた古賀(古賀茂明）ペーパーとは？



51 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:35:58.95 ID:2BDV1RBo0 [PC]
電力会社が公共性を無視して利益追求の経営をしてるからこうなる。
国営にしておけば良かっただけじゃないの？
NHKも。そうすれば、余った予算は他に回せて、効率的。


55 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:36:45.30 ID:RPclmYDl0 (1/2) [PC]
電力の供給は国営に限る。
コストカットで安全を削ったから福島の原発は低い場所に作られた。
サイコパスに自由競争をさせると不幸しか生まない。





54+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:36:24.23 ID:vJLL+Vgh0 [PC]
まあ日本は原発なんかなくても電力自体は足りるけどな
火力も増設されてるしさっさと廃炉していいよ


229 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:40:28.42 ID:frfdm0OX0 [PC]
>>54
じゃあ最終処分場建設に賛成しろよ
反原発派なら絶対賛成のはずだ



58 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:37:30.87 ID:eG8CjCyO0 [PC]
原発叩けば、電気が止まる
誰でもわかること
ＮＨＫは、朝から晩まで長年、原発叩きをやってきた


59 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:37:33.42 ID:XODz4GWg0 [PC]
自由化は企業が利益を取るようになるという話なのに
利益の制限されてる統括原価より価格が下がると思っている人が
少なからず居るというんだから、まったく笑えない話だよ




60+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:37:58.33 ID:DBG18EZJ0 (1/2) [PC]
1回経験すると停電ほど恐ろしいもんないよ？


64+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:39:38.59 ID:aCNAHxUE0 (2/3) [PC]
>>60
自分は断水の方が嫌だね


105+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:00:10.31 ID:o4wfT97j0 (1/2) [PC]
>>64
電気が長く止まると水も止まる


119 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:06:37.78 ID:DGHZeTuh0 (2/2) [PC]
>>105
あとなぜか電灯線が停電しても、携帯電話は無事って思いこみが根強い


131+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:13:47.77 ID:aCNAHxUE0 (3/3) [PC]
>>105
それは災害の時のこと？
ライフラインが整っていない国では
そうはならないよ
停電と断水がダブルで来る時もあるけれどさ
順番は停電→断水とは限らない


142 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:20:54.01 ID:o4wfT97j0 (2/2) [PC]
>>131
水は低いところから高いところへは流れないぞ
水をどうやって汲み上げてると思ってるんだ
人力か？




61+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:38:08.20 ID:/hwmcnPX0 [PC]
>国の基礎を支える複雑なインフラを市場原理に委ねてしまったツケ

なら国営でいいやん

てか
高速道路　郵便　電話　シンカンセン
全部市場原理に晒してるのに何を今さら


73+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:43:13.22 ID:hsogu0Em0 (2/3) [PC]
>>61
ライフラインの水道と電気が停まったら死活問題。これは国営でやるべき。


▶︎77+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:44:57.13 ID:UEA1M4AN0 (2/2) [PC]
>>73
なにより民間より公務員が不真面目なんです。公務員をもっと自由化しないとどんどん腐るんです。


139 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:19:24.38 ID:hsogu0Em0 (3/3) [PC]
>>77
公務員より民間の方が真面目っていう根拠は？



62 ：子烏紋次郎 [] ：2016/04/29(金) 16:38:51.99 ID:6K53csyL0 [PC]
今は　水　食料の次に電気が大事の世の中

何とかしっかり維持してほしいものだね


▶︎63 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:39:36.87 ID:UEA1M4AN0 (1/2) [PC]
競争、市場原理がそんなに嫌なら共産国になればいい。





65+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:40:56.10 ID:J2gJRuEW0 [PC]
つうか停電はちょくちょく起きてる

東京とか大阪みたいな大都市は多重系統になっていて
停電が起こりにくいように便宜が図られているだけ

それ以外の地域では落雷やら台風やらで、よく停電が起きる
実に恥ずかしい記事だな


111 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:02:11.29 ID:DGHZeTuh0 (1/2) [PC]
>>65
11年寒波の時バイエルンにいて、凍結で電線切れて自分らで金出すまで3ヶ月放置だったな
それすら電気屋が着服してて慌てて日本に戻ってきたわw



67 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:41:37.19 ID:zk44QjYB0 [PC]
つか、こんなこと、2ちゃんでも普通に指摘されてたことだろ
発電送電の自由化の際、ソフトバンクとかが太陽光発電をするとかいう話題の時
そんな安かろう悪かろうの過剰競争を招くことをしたら、需要が少ない地方では
停電が多発するって




68 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:41:42.15 ID:hsogu0Em0 (1/3) [PC]
日本の場合は結局電力会社が裏で支えてるから停電の心配はそれほど無いだろうな。

ただ事故や鉄塔倒壊の復旧は訳わからん業者との連携取らなきゃならんから時間は掛かると思うよ。


69 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:42:21.74 ID:z1AKq0bc0 [PC]
そら、日本の国力低下させたいシナチョン・パヨクは「自由化しろ」って言うわなｗ




71 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:42:45.77 ID:3U3T9C0g0 [PC]
自然エネルギー依存しすぎたせいじゃないの
風まかせ太陽まかせじゃ予備電力の投資は負担だよな


79 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:46:01.57 ID:BdeRBU9J0 [PC]
だから言われてたでしょ発送電分離なんてしても損しかしないって





76+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:44:37.69 ID:DPmPQLmc0 [PC]
文書のタッチが どうも そうかな？ と思ったら やはり
「住んでみたドイツ ８勝２敗で日本の勝ち」のマーン子さんか。

この人のお陰で 日本人のドイツ信仰ドイツ崇拝は崩れたね。
ドイツを長期で旅行した人は 何となくでも解るけど。
あのメルセデスやBMWや 精巧な工作機械や医薬品を作れるドイツは
他の欧州諸国や米国が 生活環境や利便性の面でダメダメでも、ドイツだけは日本か それ以上の水準を行ってるだろ との神話があったが。


125 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:10:32.52 ID:f1zu4PrL0 [PC]
>>76
第二次世界大戦ドラマのバンド・オブ・ブラザースの原作で
イギリス→フランス→ベルギー→オランダ→ドイツ
進撃した米兵がトイレットペーパーが生活必需品だったのはアメリカとドイツだけって言ってたのに落ちぶれたな


80 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:46:05.68 ID:ZBypCGca0 (2/9) [PC]
近年、英国は1990年の電力民営化・自由化競争により、欧州諸国の中で最も電気料金が高い国の一つとなっている。
さらに、冬季に十分な暖房を確保することができない世帯（エネルギー貧困世帯）が急増し、
その数は2004年の200万世帯から2011年には450万世帯に達している。
さらに今後は再エネ開発コストなどが電気料金に転嫁されるものと予想され
英国エネルギー大臣が「英国の繁栄は原子力発電なくしては困難」とし、原子力推進の方針を再確認した。



81+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:48:03.75 ID:GV6Q725UO (1/6) [携帯]
アメリカは、発送電を分けた結果停電が増え、出生率上昇と言う結果になってるんだよな
日本も少子化対策として実施したらどうだろう？


95+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:54:56.82 ID:nj1wfiN30 [PC]
>>81
他にやることねーからセックルでもすっか

って感じなんだろうけど、今だとスマホいじってんじゃねーか？


120 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:07:09.04 ID:GV6Q725UO (3/6) [携帯]
>>95
衛星電話でもない限りスマホの電波中継局も巻き込まれることが多い
オフラインモードでできることならできるが



82+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:48:07.05 ID:DBG18EZJ0 (2/2) [PC]
田舎でも３０分消えてることってないよね
一瞬消えてすぐ灯る


93 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:54:48.27 ID:GV6Q725UO (2/6) [携帯]
>>82
日本でも沖縄とかだと、一時間単位の停電は多いみたいよ
他県みたいによそから電気を持ってこれないのが根本的理由だそうだが





85+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:50:27.44 ID:w5LbNjOu0 [PC]
原発が無ければなんとでもなるのに

火力で人が死ぬ？
死ぬかドあほ


98 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2016/04/29(金) 16:56:29.90 ID:Yt+mZmm70 [PC]
>>85
大気汚染で死ぬ人数わかってんのか？
原発の微量な放射能で死ぬ奴はいない。


103+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:58:10.10 ID:Xs7HFc3k0 (2/3) [PC]
>>85
化石資源の輸送ルート守るために
紛争地に出兵する必要がある

自衛隊がやってなくても
米軍が替わりに行ってる
そして両者とも戦死者を出している


32+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:15:55.82 ID:GV6Q725UO (4/6) [携帯]
>>103
原子力発電に必要なウラン輸送路と中国の南シナ海の制圧はリンクしている話なのは理解できるか？


140 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:19:27.52 ID:82YIaCxx0 (3/8) [PC]
>>132
そういうウラン入手リスクもあって、核燃料サイクルが政策として実施されている訳だけど、
うまく行っていないなあ。


154 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:28:08.13 ID:Xs7HFc3k0 (3/3) [PC]
>>132
長年の備蓄が可能なウランと同列に語る馬鹿





88 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:52:13.96 ID:+dIrTHGx0 [PC]
ドイツドイツも民主党政権の頃の環境テロリストが連呼してたのにな
あいつらどこにいったんだろ


89 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:52:48.01 ID:ymLomC6w0 (2/4) [PC]
大型施設、大規模マンションなどで自家発で採算取れるようになるのが１０年後。
一戸建て、日当たり確保の太陽光でバッテリーと組み合わせた独立系で
安定的に賄えるようになるのが２０年後。
小規模マンション、都市部の一戸建てで自家発、太陽光で
独立系が組めるようになるのが２５年後。
３０年後には電力会社は無くなってるよ。送電網も不要になる。


91 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:53:55.55 ID:7Q+rrDxX0 [PC]
蛇口をひねれば水が出る・・・

日頃、全てのものを当たり前に恩恵を受けていると、

突然失った時のダメージが大きい。それに慣れる必要がある時代。




92 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:54:44.61 ID:Xs7HFc3k0 (1/3) [PC]
>>1
英国でも自由化で停電増えてるな

しかも料金は安くなってない


94 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:54:53.70 ID:wAWHPUNt0 [PC]
発送電分離で安くなるのも嘘だしな

そもそも原発とは直接関係ない話なのに反原発がこぞって推してた時点でおかしいと気づいたはず



96+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:55:25.14 ID:Ytct+5zv0 [PC]
詭弁だな。停電じゃなくて全体のコストパフォーマンスの話をしてるのに。
停電による経済損失を持ち出すなら自由化とそうでない場合の経済効果も数字を出さないといけない。


117 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:05:38.94 ID:LUgZ1ETD0 [PC]
>>96
エンロンみたいに儲けろって話かwww
停電したら、お前さんみたいな引きこもりはコストどころか淡路島のアレみたくなるじゃん？ww


99 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:56:35.84 ID:RPclmYDl0 (2/2) [PC]
日本はスペインと同じ道を進んでいる。
原発も太陽光もやりましょうという二正面作戦。

結果は

経済危機のスペイン失業率、また最悪更新　若年層では半数超
http://www.cnn.co.jp/business/35031464.html



100 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:57:24.22 ID:ZBypCGca0 (3/9) [PC]
石炭発電、２５年までに全廃＝温室ガス抑制狙う－英
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date3&k=2015111800861
【ロンドン時事】英政府は１８日、２０２５年までに石炭火力発電所を全廃すると発表した。
２３年までは限定的に使用し、その後、全て閉鎖する。石炭火力発電は温室効果ガスの排出量が多いため、
ガス火力や原子力などに切り替え、地球温暖化の抑制を目指す。
英国では現在、電力の３割程度を石炭火力発電で賄っている。ルッド・エネルギー気候変動相は声明で
「英国のような先進国が、大量の二酸化炭素を排出し、環境を汚染する、５０年も前に造られた石炭火力発電所に頼っていることには
満足できない」と訴え、「われわれには２１世紀に適合した新しいエネルギーのインフラが必要だ」と強調した。
（2015/11/18-20:15）

英、新原発に約3700億円拠出へ 仏中など企業連合が建設
http://www.afpbb.com/articles/-/3060911?ctm_campaign=txt_topics

米、１９年ぶり原発稼働認可＝東電事故後の新指針で初
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015102300513
（2015/10/23-14:27）




104 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:59:40.27 ID:n6ey8XoL0 (1/6) [PC]
日本の技術力をもってしたら可能だよ
ただ、やらないだけで
アメリカなんかはもう電力の新しいインフラ構想があるんでしょ
まあ、アメリカと日本は全く状況が違うけどね


107+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:00:36.22 ID:24Pg/8W/0 [PC]
ドイツ以前にカリフォルニアの大停電とか超有名で
電気政策はドイツを見習えとかほざいていた連中には悪しき前例として話した事あるわ


112 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:02:55.15 ID:n6ey8XoL0 (2/6) [PC]
>>107
エンロンね


143 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:21:05.76 ID:GV6Q725UO (5/6) [携帯]
>>107
あの件は、送電会社の値上げ禁止が元凶だろ
インフレで維持費や電気の販売価格は値上がりしてたに販売価格上げられないんじゃ、維持費を削るしかなかったんだから


124 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:09:23.25 ID:n6ey8XoL0 (3/6) [PC]
電力価格を吊り上げるやり方

停電させる、或いは
「停電しちゃいますよ・・・」って脅かす

エンロン事件は映画にもなってる



108 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:01:52.32 ID:PllqDDY/0 (1/2) [PC]
細切れにするんだから当然全体で見た場合のコストパフォーマンスは悪くなるに決まってるんだよな
どこかにしわ寄せが行かざるを得ないがそれが一般消費者になった場合>>1みたいになる


110 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:02:08.99 ID:d9c+2kTo0 [PC]
発送電分離と電力自由化をすると、停電が増えて尚且つ電気料金が上がる。
例外が無い世界共通で現在進行中の出来事。
でも、世界の七不思議じゃないよ？
何でそうなるの？　ちゃんとバカでも解る正解が出てるから検索！




114+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:04:13.20 ID:ZBypCGca0 (4/9) [PC]
電力自由化などについてマスコミで報道されていない事実


電力自由化をおこなった国の電気料金はすべて高くなっている


123 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:08:04.25 ID:jslRDB4m0 (2/2) [PC]
>>114
クロ現でキャスターから電気代は騰がらないのか？と問われた送配電
分離賛成派の大学教授は、問に答えず見事に話をすり替えてた




116+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:05:31.25 ID:P9V126bV0 [PC]
停電は怖いよ！

数万円する超硬切削工具がめり込んだままになって、パ～～になっちまうんだから。

加工ほぼ済んで後はリーマー仕上げ加工だけで、何万円もの加工賃を貰えるのに、仕上げ刃物は食い込んで廃棄だし、数十工程の手間も、材料代もパーになるし、工期は遅れて、徹夜作業で朝一に別便で納品しないといけないし。

こんな事が続くと労働意欲が無くなるんだは。

停電は怖いよ！！

先進国の中で停電の時間が一番低いのが日本なんだからな。

電気に携わってるみなさんい感謝！
感謝！！


122 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE [mail] ：2016/04/29(金) 17:07:44.98 ID:xtY6JNv30 (1/2) [PC]
>>116 超怖えー、マヂで嫌。


285 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 22:09:51.12 ID:cRmlLML60 (2/2) [PC]
>>116
安全に引き抜けるだけの容量持ったUPSでもつけりゃいいんじゃねーの
一回数万円の損失ならその一回分で買えるんじゃね？


308 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 23:59:44.36 ID:TaODJ9Re0 [PC]
>>116
俺は生体物質の質量分析の仕事をやってるけど
真空下でレーザー当ててサンプル飛ばして分子量を測るのが今の本務
サンプルをポンプでカラムに流して溶出した時間で定量したこともある

こういうときに0.5秒程度の僅かな瞬間停電でも命取りになることがある
ポンプが止まればその分のサンプルと実験データはパアになるし
真空解除になると機器の真空を元に戻すには最低2－3日かかるしその間は測定不可

その他化学合成やらバイオ実験でも電気を使わないものはないといっていい
6年前に京都市内でも0.5秒の瞬停に見舞われて複数の研究室が大混乱に陥った
このときは半導体製造現場も壊滅的な打撃を被ったとか…

生物化学系の研究でも停電の少ない質の良い電力供給に依って成り立つ部分がおおきい
なのでこういう業界で飯を食う限りは無責任に脱原発なんて考えられない



127 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:11:23.99 ID:4O+u2pyO0 [PC]
山本太郎などの反原発の連中は日本のエネルギー政策を混乱に陥れたいだけなのが明白




128+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:12:19.36 ID:4YogaTlO0 (1/3) [PC]
スマートハウスにすれば問題ない
ただ、夕方落雷で近所全体が停電で真っ暗闇の中、我が家だけが平常運転だったときは
ちょっと罪悪感というか、バツが悪いというか・・・
究極は社会インフラと併用して自給自足化するしかないんだよね
井戸とかプロパンとか発発とか、太陽光も売電だけでなく蓄電が重要だよ


137+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:18:38.35 ID:OFy10QQw0 (2/3) [PC]
>>128
オフグリッドもありっちゃあ、ありだね


168 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:35:42.78 ID:4YogaTlO0 (2/3) [PC]
>>137
電気・水道・ガスなどのインフラの復旧は速いから2、3日だけでも自給できればいいんだよね
これが365日というと趣味の田舎暮らしになっちゃうw


144 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:21:27.35 ID:n6ey8XoL0 (4/6) [PC]
>>128
原発が吹いた2011年より
蓄電技術が結構進んでるんだよな
ただ、今のところのメインはモバイル機器用や車
家庭用電源のための蓄電という発想はあまりない
そこが進めばいろんな可能性が出てくるけどね






129+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:13:04.36 ID:v9phV3GO0 [PC]
ドイツって反原発を進めたけどフランスが電力を恵んでもらってんのな。
プライドないのかよ。


135 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:18:16.14 ID:82YIaCxx0 (2/8) [PC]
>>129
TBSのキャスターが、電力需要の少ないときは、ドイツからフランスに電力を売っているし、その方が多いから、
ドイツは電力輸出国です、ということらしい。
電力の素人が思ったままをテレビで発言するから怖い。

電力は、需要のピークをカバーできてナンボのものだから。



●133 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:16:42.36 ID:9ywfBhhS0 [PC]
東電必死っすなあ


●134 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:16:52.84 ID:BfVnSArE0 [PC]
これはアベちゃんＧＪだね



136 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:18:17.87 ID:3wC/OXlAO [携帯]
現代においての戦争は相手のインフラを破壊することにある
電気、ガス、上下水道、交通
これ等全て破壊してしまえば後は勝手に自滅していく




138+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:19:08.97 ID:LwXI+0Tg0 (1/4) [PC]
日本の発送電分離って販売する窓口が増えただけで
発電元は今まで通りじゃねーかｗ

経産省の骨抜きで意味ねーんだよ、ウソこくな


160+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:30:53.30 ID:n6ey8XoL0 (5/6) [PC]
>>138
官僚が骨抜きにして電力会社を守ってるのは
詳しく調べてる人はよく言ってるよね
例えば総括原価方式の撤廃も変な附則がくっついてきて
「原発に関しては、みんなで分担しましょう」みたいな案が湧いてきたりｗ
要するにそれを抱えてる電力会社だけでは廃炉までみたら
費用が膨大になりすぎるので、参入してくる会社も含めて
みんなで費用を出して！っていう、おかしな話になってるし


219+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:24:21.31 ID:LwXI+0Tg0 (2/4) [PC]
>>160
導入前に言われていた自分で使う電気を選べる
原発が嫌な人は高コストでも太陽光選べるとか
そんなわけねーだろとか思ってたら、ふたを開けたら地域電力はそのままで
ラベル（販売会社）が変わるだけの誤魔化しだった

関東の電気作ってるのは今までの東電と言うオチ


478 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 09:06:21.41 ID:Nf5DaBcK0 [PC]
>>219
> 原発が嫌な人は高コストでも太陽光選べるとか
これは制度上可能じゃないの？



145 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:21:29.56 ID:gziy2AzP0 [PC]
大阪では中国。北海道では韓国がソーラー発電やってるからそいつらに負担させればいい
まぁやらないかｗ



146 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:21:56.68 ID:HXw2xMw80 [PC]
高電圧で送電しないと結局無駄が多いよ


147 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:22:22.00 ID:5OK3eIip0 [PC]
IT機器とか停電だとアウトだからなあ。まあ自業自得だろ。



150+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:25:29.29 ID:0SWecqBJ0 [PC]
確かにこの内容には一理あるな。
結局、責任の所在が不明になると、早急な対応は難しくなるわな。
電気も本当に安くなるかわからんしねぇ。
早く、自給自足できる太陽光発電と蓄電池が開発されないかなぁ


166 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:33:34.26 ID:OFy10QQw0 (3/3) [PC]
>>150
NHKでやってたぞ
ごくわずかの例外を除いて
電気料金は上がっている



153 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:27:51.74 ID:82YIaCxx0 (4/8) [PC]
「核のゴミ」問題もあるけど、あと１０年もすればソーラーパネルの廃棄問題も出てくる。
廃棄方法が確立されていないのは同じだな。

http://indigotreemusic.com/wp/category1/entry26.html




155 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:28:22.32 ID:euIJTZgy0 (1/2) [PC]
太陽光発電を主力としていてもも電力会社には供給義務がある。
天気が悪いときはどうするか？
他の電力会社から電気を購入して供給する義務が発生する。
自由化してるから電力会社が電力会社から電気を購入する市場がある。
他の電力会社も客に供給義務があるから、発電に余力が無く不調になる場合がある。
送電会社は契約以下の電力供給になるので、送電できなくなる。

それが冬の夕方に起きただけ。


181+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:44:22.62 ID:u0KZrRii0 [PC]
日独はすごくいいじゃん
ほかの国がひどい

停電時間の国際比較
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/electricity-supply/1253673_6280.html
ますます信頼性が増すドイツの電力系統
http://www.energy-democracy.jp/1339


189 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:48:12.62 ID:euIJTZgy0 (2/2) [PC]
>>181
ドイツは3分未満は統計に入ってないから。
夜風呂に入っている最中に2分停電してもＯＫとかがばがばな統計。



156+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:28:55.70 ID:VEjDZ2f+0 [PC]
一家あたり3KW太陽光発電＋3KW/hr　リチウム電池蓄電しろ。
小さい地域単位で強くなるように細分化すれば都心よりも有利になる。
政府援助100万円。　原発はどんどん縮小できる。
大電力使う工場は原発・火力発電の近くに工場団地を集約しろ。
データーセンター、スパコンセンターもメガソーラといっしょに福島でOK
福島の周辺10km全部、自然放置動物野放し自然公園、メガソーラーでいい。


163 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:32:23.77 ID:82YIaCxx0 (6/8) [PC]
>>156
>大電力使う工場は原発・火力発電の近くに工場団地を集約しろ。

火力は元々工業団地の近くにあるよね。
原発は事故リスクを考えているからか、僻地にあるよね。




162 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:31:46.36 ID:5mZiETUb0 (1/3) [PC]
全く自由化しても人は移動しなかったらしいね(´・ω・｀)



157 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:29:25.47 ID:82YIaCxx0 (5/8) [PC]
そろそろ無停電電源装置を購入した方が良いかも。


170+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:36:31.93 ID:ymLomC6w0 (3/4) [PC]
UPSは
APCは一次電源の異常検知、バッテリー劣化のセンサーやアルゴリズムが
ピーキー過ぎてトラブルが多い。
オムロンは機能は安定しているがツール類がタコ。シリアルからUSBへの移行期も
対応遅かったのは今でも俺の中でブランドイメージを棄損してる。

仕事ではオムロンを入れるが、プライベートはAPCだな。他に選択肢がねぇ。クソ。


175+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:40:17.27 ID:4YogaTlO0 (3/3) [PC]
>>170
サブにノーパソ持ってると最強


185 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:46:38.96 ID:ymLomC6w0 (4/4) [PC]
>>175
NASが問題なんだよな。
２０Tはコスト的にクラウドにもできんし。




●173+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:38:49.91 ID:KzZ1ELNR0 (1/3) [PC]
別に日本でも停電はよく起きているけどね。日本だけはと思い込まされているだけ。
雷や地震ですぐに停電するだろ。


178 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:41:56.52 ID:5mZiETUb0 (2/3) [PC]
>>173
販売先がたくさんあると修理代は誰が出すかで揉めるんじゃね？
少なくともメンテナンス代はかなりけちられるだろ


179 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:43:51.71 ID:ewQVq3Y40 (3/3) [PC]
>>173
災害と設備の不備じゃ全く意味も頻度も違うだろ




174 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:39:49.30 ID:ewQVq3Y40 (1/3) [PC]
これ経済にも悪影響出るな。そんな頻繁なら賠償請求できないのか？


176 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:41:25.93 ID:ewQVq3Y40 (2/3) [PC]
2025年だっけ？ドイツの電気代は二倍以上になるて言われてるよな



177+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:41:37.48 ID:npUhqT0P0 [PC]
これだけ安定した世界でもトップをいく電源供給を実現したシステムを、
なんで壊さなきゃいかんのか理解に苦しむ。
ちょっとだけ安くなって停電の危機のある方がいいのか？
発送電分離、電力自由化は反対だね。
国家のインフラやから



180+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:44:06.43 ID:cc6w6rq40 [PC]
>>1
やるならＮＴＴみたく民営化が一番理想
現状ＴＥＰＣＯ初め全国の電力事情は日本じゃみなし公務員扱いだしな
組織がこれだから蜜月も半端ない
社会主義状態


192 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:49:47.78 ID:+pm+MwTi0 (2/2) [PC]
>>180
ＮＴＴはみなし公務員そのものなんだけれどご存知ない？


194 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:50:51.42 ID:ZBypCGca0 (7/9) [PC]
>>180
電気料金が安く安定的に供給されてるなら民営化なんかする必要ないだろｗ

電力民営化してどこの国も電気料金あがってる現実みればライフラインの規制緩和
なんかやる必要なし



182 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:44:36.81 ID:ZZ+VGFPU0 (1/3) [PC]
自然エネルギーによる発電も送電線の容電量の問題が起きて
お金を払って引き取ってもらう事態になってるんだっけか
補助金の使いすぎで財政圧迫して、新規発電所建設に規制がかかったり
理想を実現する前にデメリットを話し合えばよかったのにねぇ



183+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:45:06.23 ID:/AAlbWRjO (1/3) [携帯]
30Ａあればいいから、いつ停電してもいいっていう最安の料金モデル作ればいいんだよ
夏場の昼間は基本的に停電にするなら、そういうのも可能だろ


184+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:46:23.88 ID:5mZiETUb0 (3/3) [PC]
>>183
使ってる電線は電気会社各社の共同財産だろ
当然安いほどメンテナンスをけちる訳だが


270 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:45:59.30 ID:/AAlbWRjO (2/3) [携帯]
>>184
各家庭に取り付けられたスマートメーターが入切するに決まってんじゃん




187 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:47:12.73 ID:CDp6MzXq0 [PC]
住んでみたドイツ 8勝2敗で日本の勝ち
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/12375683/
この本を読むだけで、われわれ日本人が夢のような国に住んでいることがよくわかる
実はドイツはあまりに不便すぎて、日本人ならとても生きていけない




188+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:47:27.65 ID:ouBP1VfB0 [PC]
停電しても原発事故よりはるかにマシ。福島は立ち入り禁止区域多し。
自然エネルギーのコントロールはかなり進んでいて、ドイツはフランスと
連係しているからそうそう簡単に停電しないはず。
あまり大げさにリポートするのはいかがなものか。


201 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:57:59.40 ID:82YIaCxx0 (7/8) [PC]
>>188
そのおフランスは原発大国なんですけど(´・ω・｀)




190+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:48:38.58 ID:qZ2iFX180 [PC]
>>1
おいおい、ドイツがもうそんなヤバい状態なのかよ。
それは電力自由化もだがそれだけじゃない。
ドイツはガチ財政均衡原理主義に支配され切ってる国だ。
緊縮財政一辺倒で、公共インフラにかける金をケチりまくった結果だ。
停電頻発とか、早くもそんなにヤバいことになってるとはな。

日本も人のフリ見て我がフリ直せだ。今の緊縮財政路線は
財務官僚を殴ってでもやめさせないとダメだ。


203 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:58:49.99 ID:6Kf46sD+0 (1/2) [PC]
>>190
緊縮財政に問題は無いよ。
むしろ、余計な所に無駄に財源を出してる方が問題。
外郭団体とかＮＰＯ法人の餌にされてるもん。




198 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:55:59.86 ID:qDRoEDDc0 [PC]
電力自由化なんて太陽光発電と同じくらい無理あるな


199+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:56:40.86 ID:14chR4xy0 [PC]
日本でもJRのローカル線みたいに採算が合わないので災害復旧を中断したり
郵政の赤字の過疎地の集配サービス切り下げ検討とか実際に起こってる罠


205 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:59:42.12 ID:82YIaCxx0 (8/8) [PC]
>>199
鉄道の場合は現代ではバスで代用できるし、我田引鉄で無理矢理敷設したところが
多いから、しょうがないところはある。



202+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:58:41.32 ID:ZZ+VGFPU0 (2/3) [PC]
大体、民間のサービスでぼったくりだの何だの普段から文句ばっかりなのに
民間に任せれば安くなってサービスが良くなるんだってなんで信じているのかわからん
ピザの宅配は民間がずっとやってるけど
ぼったくりもいいとこな値段じゃないか


206 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:59:50.66 ID:6Kf46sD+0 (2/2) [PC]
>>202
小泉竹中的には「競争が足りぬ」って言うと思われり。




204+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:59:24.32 ID:NUmukXK00 [PC]
日本は長い年月をかけて電力の安定供給を実現してきたのにな


207 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:00:58.39 ID:i2M6zaFa0 [PC]
いざ災害が起きて復旧作業するのに人員は確保できないからな
保険と同じで、何もなければ無駄金使ってると勘違いされてしまう



209 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:03:19.19 ID:So37Kyik0 (2/2) [PC]
今時のコスパコスパって呪文唱えてるようだと>>1みたいなことになり兼ねない


212 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:09:10.77 ID:O7TBSiYy0 [PC]
発送電分離どころか、発電を隣国に任せようとしていた政党があったよね。




218+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:23:15.47 ID:ccjoL4Nn0 [PC]
2016/01/05/テレ朝PM1900林修今でしょ講座
岸博幸「ドイツは電力自由化しても電気料金は下がらなかった」解説


221+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:28:53.83 ID:LwXI+0Tg0 (3/4) [PC]
>>218
岸は元経産官僚なので、経産省に都合の悪いことは言わんわな
テレビ局は特定政党に加担することはあっても、官僚批判は絶対にしない


●22+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:29:46.40 ID:yt8+m9Fv0 [PC]
国鉄や電電公社の民営化のときにも使われた古くさい理論で結果料金は下がりサービスが充実したことは無視

左翼は基本的に競争原理を否定しているのでその手の人のプロパガンダ


236 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:55:10.80 ID:QHFmnwoD0 [PC]
>>221
事実、ドイツの電気料金は下がらなかったのだから岸の意見が正解
>>222
国鉄の赤字は結局税金で補填された
電話も自由競争化されたが結局料金は高止まり




228 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:40:17.76 ID:b0y/K5te0 [PC]
電気がなくても人は死ぬってことを無視しすぎてもよくないな
大震災の時だって輪番停電の時に真っ先に問題になったのは病院なんかだったし
それでも電気なんかいらないとヒステリー起こすような連中を人道的道徳的に優れた知的でリベラルな人間だとかチヤホヤするのはもう勘弁してくれ



230 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:47:48.29 ID:hFZHHHSt0 [PC]
電力の自由化で売る方も仕入れ先を選べるからな・・・

馬鹿高い太陽光をわざわざ買う業者がいるのだろうか。



232 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:50:57.34 ID:l851WAPt0 [PC]
電力自由化
いいことなんもなし

電気料金1円2円下がってどないやねんっていう

そのためにしょっちゅう停電になったり、震災からの復旧が遅れたり
気色の悪い外国人の社員と応対せなならんくなったり

ああもう面倒くさいわ　変な企業いらんねん




234 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:54:03.29 ID:cGPOLG+Y0 (2/4) [PC]
発電する電気って余裕ギリギリでも困るし余裕がありすぎてもこまる、売りもとからしたら売り物だからな
。売れないと困るんだよな、90パーセント超えて発電余力ギリギリだのなんだのマスコミは面白ろおかしく報道してるけど電力会社からみたらそれでないと困るんだよ。


235 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:54:46.29 ID:cGPOLG+Y0 (3/4) [PC]
電力会社は電気売ってなんぼの商売してんだしな


243 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:07:54.31 ID:l1c+i6Ux0 [PC]
“水道自由化”を考えて見れば良い
基準さえ満たせば誰でも”送水”出来る
そうなれば品質は二の次、配水管の汚れ、破損、災害復旧は放置…。

そんなカンジなのが電力自由化。
バカ丸出し、短絡サヨク脳、単純反原発思考




245+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:11:20.09 ID:+qpwKkBW0 [PC]
でも人類は原発ゼロを実現したドイツを見習うべき


276 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 20:22:59.11 ID:HO28JLIWO [携帯]
>>245 ドイツはお隣の原発大国フランスから電気買ってますよ。


277 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 20:34:18.38 ID:uaFWlZFM0 [PC]
フランスから電気買わないようになってから、原発ゼロと言わないとな。



●250+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:21:21.07 ID:LQd6dqgx0 [PC]
ドイツのことを持ち出しているが、要するに電力自由化・発送電分離に反対なんだろ。
スレ主は電力会社側の人間なんだろが、要するに反対したいがためにドイツを持ち出してるだけ。


264 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:33:43.99 ID:PllqDDY/0 (2/2) [PC]
>>250
いやあ多少でもまともな思考力持ってたら発送電分離が一般消費者にとってダメージにしかならないのなんて即判る話だろ？
むしろ執拗に推し進めようとする人間の方にどういう思惑と利権があるのかと疑いを掛けたくなるレベル
今まで利益を上げることを求められてなかった部門が黒字化を求められればそのしわ寄せはどこかに押し付けられざるを得ない




●256 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:26:21.31 ID:Y6pzmD8P0 [PC]
ちゃっちぃ世論誘導ｗ
この程度に引っかかるのもその程度だからいっかｗ


257+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:27:22.68 ID:F4HFDeVj0 [PC]
要約：ネオリベはクズ。過剰な自由競争は結局利用者の首を絞める


259 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:30:19.11 ID:4K3Mgc0K0 (2/2) [PC]
>>257
「過当な競争」にはほど遠いけど、ADSLやケータイの競争だって、
結局はソフトバンクを肥やしただけだしな(-。-)y-~


●263 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:33:13.79 ID:jFhRiqAb0 [PC]
>>257は小ぶとりハゲのネトウヨ

*孫バンクが送電事業やりたがってましたよね

●258+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:28:26.32 ID:gt7U9uKk0 [PC]
返せないほどの借金を重ねてインフラを維持してる国が上から目線で
何を言ってんのという話だろ。


266 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:35:09.84 ID:SFSUn7LC0 (2/2) [PC]
>>258
この文章って国がかいてるのか？
あほらしい。

それにしても、
風力発電のネットワークの影響はどれくらいあるのかな？
単にお金儲けのために、電力の余裕を小さくしすぎたのか？

この記事はいい加減すぎてなにもわからない。
もう少し調べてから書けよ。

社会に出たことのない
専業主婦の感想文みたいだよ。



261 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:31:19.51 ID:i+1QNtS30 [PC]
日本でも、停電良く起きるけどね
台風で毎年のように、どっかで停電起きるし
地震で瞬断もあるし、どこも同じような物じゃない？
田舎の店舗や工場に勤めている人で、仕事で停電するときのマニュアルなんてどこもあるし、数年に１回は、瞬断してマニュアル想い出して、対応なんてよくするし
備考で、日本の送電線は、網の目状で、海外では、都市間送電でモジュールみたいに広がっているのは、よく聞くわ(‘ω’)



267 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:35:46.86 ID:i2VI1TVa0 [PC]
>>1
今の技術では電気だけは社会主義でやるしかないからな。
少なくとも電気を蓄える技術が実用化されないうちは、
電気の完全自由競争は無理だよ。


274 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:59:55.05 ID:EX0Y9D2a0 [PC]
今の電気代がそもそも過剰に高いとも思わんから別にこのままで良いんだけどな
ほんのちょっと安くなる代わりにサービスクオリティ下んのはちょっとね




280 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 20:56:19.24 ID:B12ewPMq0 [PC]
>>1
わかりきった事だろ
ドイツは電力事情が悪くて企業が逃げてるっていうんだから


283 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 21:51:07.92 ID:j4o4N9dz0 [PC]
昔はヤフオク無料だったけど、今は違うよねー

そんな感じになるんじゃないかなー？




286+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 22:19:45.98 ID:ztdtmpwa0 (1/3) [PC]
原発即時停止派に読ませたい。再生エネルギー万能派もな。
彼らは良くドイツを例にとるけど、電気代が2000年に比べて2倍になっていて、しかも、この有り様。
しかも、まだドイツに少数だが原発稼働してるし。


●313+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:22:09.00 ID:1fSfHkuU0 [PC]
>>286
日本は無駄な原発維持するために3倍


314 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:29:21.31 ID:vjWqjQSd0 (3/4) [PC]
>>313
何が3倍？


316 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 00:32:22.02 ID:zQeBDcUo0 (2/15) [PC]
>>313
日本で2000年と比べて3倍に電気代なっているだと？どこの地方だ？
ドル換算とか言うなよ(笑)


317+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:32:29.02 ID:vjWqjQSd0 (4/4) [PC]
>>313
すぐ嘘を言う

自分の国でやってろ、ゴキブリクソチョン
クズが
とっとと死ね、ゴキブリクソチョン


●344 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:29:34.82 ID:fGUnn1B30 (2/3) [PC]
>>317
やっぱ底辺連中は原発を崇拝してるようだ。

えーと、靖国には英霊がー・慰安婦は売春婦・沖縄は土人・ミンスは売国奴。
こういう連中が原発に親和的。

人生捨ててるやつは強いわｗ



289 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 22:24:54.56 ID:ZpCarSPk0 (1/3) [PC]
ドイツは原発も動いてるしフランスから原発の電気を買ってるらしいから
原発の有無とは関係ないんじゃね？ｗ




293 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 22:54:41.87 ID:9vf2M5FV0 [PC]
で【アメリカ】は、安っいシェールガスから死ぬほど採れる水素を利用した

高効率で大規模発電用の数百kWクラスの「固体酸化物型燃料電池（SOFC）」による完全自家発電と
数MWクラスの「溶融炭酸塩型燃料電池（MCFC）」の事業用大型燃料電池による発電所を、大企業が積極的に導入し
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75089640R00C14A8000000/

VWのクリーンディーゼル潰して、ZEV法厳格化して
ベンツもポルシェもフェラーリも、GMや北米トヨタ、北米ホンダのようにFCVを出さなきゃ、アメリカじゃクルマが販売出来ないようにして

1997年の京都議定書なんか、ハナにもひっかけずにガン無視したクセに
2015年の国連気候変動パリ会議（COP21）では一転して、2025年までにCO2排出量を2005年比で26％から28％削減すると発表して
米国の各州で、電力販売量に占める再生エネルギー比率目標を50～100%に設定した法案を制定しまくって

【いっくら動かしたって、中国が世界で原発を造るだけで、アメリカ経済にはクソの役にも立たない原発】を採算割れに追い込んで

国内水素インフラ整備設備投資で一般国民を大量に国内雇用して、脱原発にノリノリで

いまじゃアメリカが、日本よりもアベノミクスを理解して、あんなに散々バカにしていたアベノミクスのお株を奪い【インフラ整備に37兆円】


294 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:12:04.32 ID:ZpCarSPk0 (2/3) [PC]
アメリカは水素推進なんかしてないよ
オバマは今も昔もバリバリのｗ原発推進だから

大統領の原発推進を無視して各州は再エネ･脱炭素を進めてるけどな
ガソリンにバイオエタノールの混合を義務付ける法律も各州レベルで制定されてるし
水素を車でなんて誰も考えてない




296+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 23:21:15.92 ID:A+YtHtrn0 [PC]
電気代が安い国は公営じゃねーの？　税金で補助してるだけなんだが


326+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:01:53.66 ID:rbiz31ke0 [PC]
>>296
韓国も産業用は安い
家庭用は高い。産業用に補填している
んで海外から企業を誘致している
東レも韓国に炭素繊維の工場を建てた


353 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:52:14.92 ID:SXfhoQYE0 (2/2) [PC]
>>326
そうやって家電や造船や自動車産業と同様

日本企業を引きずり込んで血を吸うためにな




297 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:25:09.19 ID:LEDboJzI0 (1/2) [PC]
なんか嘘っぽいな。

携帯基地局が生きているのにネットだけダウンしているのか？
電動シャッターは停電時でも開けられるようになっているはずだが(施工を間違えてシャッターしか
入り口がないのにブレーキのアクセスを内側につけちゃったら駄目だが)。


298+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:31:30.83 ID:LEDboJzI0 (2/2) [PC]
調べて来たら自然災害を除く停電率は日本と同程度だってさ。イギリスやイタリアは日本より悪い。


299 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 23:37:40.59 ID:4Cq8b4Us0 (1/2) [PC]
>>298
でも3分以下の停電はカウントされないんでしょ




300+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 23:42:30.90 ID:4Cq8b4Us0 (2/2) [PC]
調べたら海外のニュースサイトでは度々ドイツの電力不足について記事が出てるんだな
なんで日本では完全スルーなんだろ


305+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:52:24.91 ID:ZpCarSPk0 (3/3) [PC]
>>300
そんな美味しいネタ、報道してないわけないだろｗ
南北間の送電力不足による電力不足は、以前はTVでも散々報道されていた

でも、今それを報道してドイツの電力事情に興味を持たれると困る人達が居る訳でｗ
ドイツはFITの運用には失敗したが再エネ導入自体は成功した国だから


318+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 00:34:54.27 ID:zQeBDcUo0 (3/15) [PC]
>>305
FITって何か教えて下さい


325+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 00:59:34.95 ID:jf+FiK670 (2/3) [PC]
>>318
Feed-in Tariff、固定価格買取制度

ドイツでは始め安い買取価格で始めたが
業者が集まらなかったので電力卸価格の10倍近い価格に引き上げたり
いきなり激減（その結果国内の太陽電池メーカーが壊滅）させたりして
かなり酷い運用をした


329 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:05:21.86 ID:zQeBDcUo0 (5/15) [PC]
>>325
ありがとうございます。
日本は民主党政府がめっちゃ高くして始めたやつね？



309+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:01:28.72 ID:gY1FyPHC0 [PC]
>>305
http://m.spiegel.de/international/germany/a-850419.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-138.html
315+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 00:29:39.45 ID:jf+FiK670 (1/3) [PC]
>>309
そのうち解消されるんじゃね？
隣国と電力融通もしているし、大規模蓄電施設の建設も進めてるし

TV局の元記事が消えてるので、建設したメーカーの報道資料で
Batteriekraftwerk Schwerin
http://www.younicos.com/download/Younicos_Referenzprojekt_Schwerin.pdf

1号機の完成式典にはドイツのエネルギー相が来て、TVのインタビューに
我々は揚水発電に代わる次世代の電力安定システムを手に入れたとか言ってたよ


322+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:46:37.67 ID:XGQ1RCBb0 (1/28) [PC]
>>315
大規模蓄電施設の実証実験は、2014年から始まったんだけど

再エネの余剰電力を吸収する手段として、電力網の容量を増強するのは、現実的に限度があり
再エネの余剰電力　→　大規模蓄電施設で蓄電は、良いんだけど放電率が高すぎて
大規模蓄電施設　→　電力網に供給が、ダメダメで

ドイツは2015年から

太陽光発電や風力発電の余剰電力など再生可能エネルギー由来の電気を水素などのガス体エネルギーに換え
膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使用して、再エネの出力変動に即座に対応できる

農村部から都市部までの多様な地域で、分散型の発電所と需要家をつなぐ高度なネットワークを構築し
再生可能エネルギーを中心とするエネルギーシステムへの転換を支える基盤を確立する

「パワー・ツー・ガス」に

ドイツの人口の4分の1以上が居住する、ノルトライン＝ヴェストファーレン州、ラインラント＝プファルツ州、
ザールラント州の3州で、移行しちゃったよ


323+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 00:54:55.68 ID:zQeBDcUo0 (4/15) [PC]
>>322
凄いインフラ投資してるんだね。
まともに機能するか、ドイツに人柱になって貰いましょう。
メンテナンスやランニングコストはどれくらいかかるんだろうか？



332,335 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:13:17.46 ID:XGQ1RCBb0 (3/28) [PC]
訂正

>>323
RWE社は、再エネの余剰電力や出力変動を吸収する手段として、電力網の容量を増強するのは、現実的に限度があり
電力を、水素やメタンなどのガス体エネルギーに換えれば、膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使えると強調

太陽光発電など再生可能エネルギー由来の電気を使い、水素やメタンなどを作り
再エネの余剰電力や出力変動を、天然ガスの供給網に、水素やメタンとして貯めることで、有効活用する

RWE社の電力網は33万1000kmに及び、30万カ所以上の再生可能エネルギー発電システムが連系しており
地域の再生可能エネルギー電力や天然ガス、熱供給網と統合している

コンソーシアムには、自治体のユーティリティ（公共インフラ）企業、有力な研究機関、技術系の大手企業など
ドイツを代表する企業や研究機関が多く参加し、国レベルで課題を解決するプロジェクトで

パワー・ツー・ガスの中核設備は【イギリスのITM Power社】

の供給で、輸送用コンテナ内に収納されて設置されており、１ユニットの出力は150kWで
14バール（bar）の圧力条件で水から水素を生成する

平たく言えば・・・

固定費買い取りしている太陽光発電など再生可能エネルギー由来の電気を
買い取りやめて、水素やメタンを造らせて

水素やメタンとして、膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網に貯めて
燃料電池で使いましょ・・・って話



343+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:26:37.45 ID:zQeBDcUo0 (6/15) [PC]
>>332
ありがとうございます。勉強になります。
ドイツって昔から国家単位でビックプロジェクトするの好きやね(笑)70年前は変な方向にいったけど(笑)
しかし、上手くいくんだろうか？人柱として日本も注目して良いのでは？
疑問点1
水素やガスへの変換効率は高くないと採算採れないと思うけど、エントロピー増大の法則には逆らえないぞ？
疑問点2
それを技術革新で乗り越えたとして、このプロジェクト上手くいくとエネルギー単価は安くなるよね？再生可能エネルギー工場は採算合わなくなって成り立たなくならないのかな？


346+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:32:19.47 ID:XGQ1RCBb0 (6/28) [PC]
>>343
疑問点1
水素やガスへの変換効率は高くないと採算採れないと思うけど、エントロピー増大の法則には逆らえないぞ？

別に変換効率が低くても、ロシアの天然ガスより安けりゃいいのよ
ロシアからパイプラインでひいている、天然ガスの供給網に、水素やメタンとして混ぜる・・んだから

疑問点2
それを技術革新で乗り越えたとして、このプロジェクト上手くいくとエネルギー単価は安くなるよね？
再生可能エネルギー工場は採算合わなくなって成り立たなくならないのかな？

むしろ、電気の固定費買い取り制度が行き詰まっちゃって
再生可能エネルギー工場は採算合わなくなって成り立たなくなっちゃったんで
水素やメタン作るんだよ(^_^;


351+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:48:46.01 ID:zQeBDcUo0 (7/15) [PC]
>>346
ふむふむ
疑問点1
では、ロシアのダンピング次第？
疑問点2
なら、日本は再生可能エネルギー工場作るFITを国民が負担してやる必要ないのでは？

再生可能エネルギー工場の生き残り策？インフラ投資がペイしないとあかんよね？なんか、どんどん投資が増えて益々回収金額が跳ね上がってるように見えるけど、ペイするんかな？


356+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:55:50.17 ID:XGQ1RCBb0 (9/28) [PC]
>>351
いんや、添加剤程度だよ
ロシアから買う天然ガスに、添加剤程度に混ぜて利用する
電気みたいに、混ぜたら全部おかしくなっちゃう・・なんてこたぁないし
ガソリンみたいに、混ぜられるモノがない・・というわけでもないし
それでも、かなり安くなるはず

そして

バブル崩壊防止 >>348


361 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:02:09.23 ID:zQeBDcUo0 (9/15) [PC]
>>356
逆に言うとそんだけロシアのガスが高いんだ。
日本にも売りたいらしいが、日本は交渉下手だからぼられるんちゃうかなぁ。




339+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:18:58.88 ID:o6SaTasO0 (1/8) [PC]
>>332
タダでさえ微弱で使い物にならない太陽光の電気を
更に水素に変換して運用したら
カスみたいなエネルギーしか残らねぇジャンｗｗ


340 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:22:40.88 ID:XGQ1RCBb0 (5/28) [PC]
>>339
日本も【原発メーカーが、原発ぶん投げて、目の色変えてやってる】よ(^_^;

東芝の、太陽光発電システム、蓄電池、水素製造装置、水素吸蔵合金タンク、純水素燃料電池で構成する自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032901316/

三菱の、下水処理場の汚泥を使用した水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/

三菱の、廃プラスチックからの水素製造
http://www.ostrand.co.jp/results/plant2.html

日立の、水素燃料電池に変更可能な、ゴミ焼却場でのコジェネ発電
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91754180V10C15A9000000/

日立の、再生可能エネルギー利用による水素製造システム「ハイドロスプリング」
http://www.hitachizosen.co.jp/release/2015/05/001691.html

三菱日立パワーシステムズ製の大型固体酸化物型燃料電池（SOFC）とマイクロガスタービンのハイブリッド発電機
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800535/01SOFC.jpg


●341+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:24:03.69 ID:fGUnn1B30 (1/3) [PC]
>>339
> タダでさえ微弱で

311前のPA鵜呑みにしちゃってかわいそう。


345+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:30:19.72 ID:o6SaTasO0 (2/8) [PC]
>>341
日本の太陽光なんて
とてつもない金突っ込んで震災から何年もたってるのに、やっと全発電量の２～３パーセント程度ｗ
しょぼぉぉぉ～。


●347+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:32:33.45 ID:fGUnn1B30 (3/3) [PC]
>>345
底辺は心配しなくていいから。


350+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:44:54.94 ID:o6SaTasO0 (3/8) [PC]
>>347
バ～カｗ

２４時間３ｋｗ程度必要な場合、
４ｋｗパネル２００万+蓄電システム２００万
現実は３ｋｗ程度の最高出力でしかも昼間の一時のみ。
24時間で均したら１/８くらいになっちゃうのでその８倍必要。

計３２００万円（土地代無し）

でパネル20年に1回程度交換。蓄電池４年に一回程度交換。

３ｋｗ発電機なんてホームセンター行けば５万くらいか？ｗｗｗｗｗ


352 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:49:58.15 ID:XGQ1RCBb0 (8/28) [PC]
>>350
うるさくて使えねーじゃん、ホームセンター行けば５万くらいで売ってる３ｋｗ発電機なんて・・・

FCVの燃料電池使用した、５ｋｗエネファームとかなら、静かだけど(^_^;


528+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 17:19:41.93 ID:2w0q/Lis0 [PC]
>>350
蓄電システムとかほとんどしてないと思う、高い値で売れる電気をわざわざ自家消費するのはバカらしい



532+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 18:43:25.95 ID:XGQ1RCBb0 (24/28) [PC]
>>530
原発も、燃料交換・定期点検で、太陽光発電とおなじく

＞法外な高値買取制度（地域独占・総括原価方式）のおかげだけでやっとコストが成り立つ
＞発電できない時間帯は他の発電方式（火力発電や水力発電）におんぶに抱っこ
＞自力でやるには蓄電池が必要

知ってた？？？


535+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 19:46:28.22 ID:o6SaTasO0 (7/8) [PC]
>>532
え？ｗｗｗ
原発は原発でケツがふけるから。
逆に太陽光は常にケツをふいてもらう必要があるじゃん。


536+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 20:11:05.61 ID:XGQ1RCBb0 (25/28) [PC]
>>535
ふけません

１号機が定期点検に入る時に、１号機の変わりに２号機を動かす・・なんて運用はしないのでね


原発も、燃料交換・定期点検で、太陽光発電とおなじく

＞法外な高値買取制度（地域独占・総括原価方式）のおかげだけでやっとコストが成り立つ
＞発電できない時間帯は他の発電方式（火力発電や水力発電）におんぶに抱っこ
＞自力でやるには蓄電池が必要

です


542+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 20:31:18.63 ID:o6SaTasO0 (8/8) [PC]
>>536
他の地域の原発が拭けばいいだけ。
それに比べ太陽光発電のカタログ出力なんざ昼間の一時のみ。最高値でせいぜい７割程度。
それも夏の晴れの日の一時のみ。もう燃費偽装どころの話じゃない。
雨の日も曇りの日も当然、夜は全く動きませんｗｗｗｗ
それぜーんぶ他の発電方式でケツふかなきゃならない。

どうしようもないゴミカス発電だな。
わけわからない屁理屈言ったところで勝負はついてるから。
無駄骨折らせるな。



545+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 20:42:27.74 ID:XGQ1RCBb0 (27/28) [PC]
>>542
だーかーらー

１号機が定期点検に入るから、１号機の変わりに２号機を動かす・・なんて運用はしない

川内原発が定期点検に入るから、川内原発の変わりに玄海原発を動かす・・なんて運用はしない

九州の原発が定期点検に入るから、九州の原発の変わりに関西の原発を動かす・・なんて運用はしない


原発も、燃料交換・定期点検で、太陽光発電とおなじく

＞法外な高値買取制度（地域独占・総括原価方式）のおかげだけでやっとコストが成り立つ
＞発電できない時間帯は他の発電方式（火力発電や水力発電）におんぶに抱っこ
＞自力でやるには蓄電池が必要

です


629+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:15:06.31 ID:xKi0NCrS0 (1/3) [PC]
>>545
原発というベースアップ電源と、日単位で出力のバラける太陽光を同列とか

あと原発の定期点検は、計画的に出来るから、点検終わってこの原発稼働するから次はこの原発な、って言う調整ができる
一方太陽光は逆立ちしても夜間に発電はできねーからな


631+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:33:39.18 ID:OLyDtdPm0 (4/13) [PC]
>>629
そだね
だから年間総電力量に占める再エネ比率を上げている国は
今のところ例外なく風力を増やしている
ドイツも反再エネに太陽光ばかり攻撃されるけど
実は太陽光より風力の比率が高い

日本もアンチの目が目立つ太陽光に集中している間に
さっさと風力の比率を上げるべきなんだが….
原発や水素を見ても分かるように
日本政府は利権を生き永らえさせる事に熱心だからｗ


633 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:38:46.10 ID:xKi0NCrS0 (3/3) [PC]
>>631
風力なんておけるとこ限られてるから
太陽光以上のむらっけだぞ

*参考：[自然エネルギー・脱原発]　 大手風力発電メーカーが倒産―ドイツ

302+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:46:51.88 ID:h1j1GgEB0 [PC]
>>1

つかさ、元々日本の電気は発送電分離だったわけで、ところが、
その方式では停電が頻発していたわけだ。

それを地区独占を認める代わりに発送電に責任を持たせる形にGHQの強権で戦後変えることで
日本の電力事情は飛躍的に安定したという事実がある。

発送電分離を主張している人はその辺の歴史をどう考えているんだろうか。

どうにも、賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶという言葉を思い出さざるを得ない。


363 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/04/30(土) 02:05:57.19 ID:e5ghekEv0 [PC]
>>302
デタラメだな
もともと日本の電力事業は民間ではじまった
それを最初に統制したのが「電力国家統制法案」
これは第1次近衛内閣において内閣調査局により1938年1月に、国家総動員法案などと共に提出されたもの
激化する日中戦争のため国家の統制が始まっていたわけだ
この電力国家統制法に基づいて送電会社「日本発送電㈱」が設立された
さらに太平洋戦争直前の1941年（昭和16年）8月に配電統制令が公布され
全国各地の民間配電事業者は統合され解散した
そして全国9つの、北海道・東北・関東・中部・北陸・近畿・中国・四国・九州という配電会社が設立された
この9配電事業体制の下で官立の送電会社である日本発送電と連携した配電事業が行われた
このように戦争のために日本の電力事業は全て政府の管理下に置かれ、統制され
それを引き継いだのが現在の各地方の電力会社なのであって
それらはＧＨＱが作ったものではない
ＧＨＱは日本発送電㈱を解散させたが、各地の配電会社がそのままその送電を引き受けた
それによって戦後の配電送電一体の電力会社ができたのだ





303+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 23:49:44.54 ID:eddrezfg0 [PC]
今まで独占されてたものが自由化されたのになぜかえって値上げ？


304 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:51:08.15 ID:ANIQityL0 (1/2) [PC]
>>303
自然独占
Amazonが町の本屋を潰して送料上げるのと同じ構図


306 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:52:29.75 ID:OCbet3Rg0 (2/2) [PC]
>>303
法律でがっちり決まって赤字でも値上げさせないとか出来ないからだよ


312 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:05:52.53 ID:vjWqjQSd0 (2/4) [PC]
>>303
原発を止めて、再生可能エネルギーを利用しようってことで、太陽光発電された電気とか割高で買うことにしたから



307 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:54:38.39 ID:ANIQityL0 (2/2) [PC]
散々電力自由化は失敗するって言われてきたのに今更辞めるわけなくない？
この愚民国家が軌道修正できるとは思わん


310 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:03:40.31 ID:vjWqjQSd0 (1/4) [PC]
「発展途上国の人はこういう暮らしをしてるのです」とドイツ人を啓蒙してるんだろｗｗ





327 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:02:23.92 ID:hpO+vkpn0 [PC]
2011年以降日本の電力会社は人件費、設備投資費、委託修繕費等をごっそり削ってるんだよな
昨年度黒字だったとこは化石燃料の値段が下がったのもあるけどこの辺の支出を抑えてるのも大きい

本来なら張り替えしてなきゃいけない電線、点検しなきゃいけない発電所等々…
もう数年もしたら皺寄せが来ると思うよ




●328 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:05:05.60 ID:VsOhtj4O0 (1/5) [PC]
しかし、滅茶苦茶長い記事の割に内容がほとんどない
しかも停電の理由も結局書かれていないで記者の主観による内容で終わってるじゃないか

こんな記事なら自分の意図するように書けるわ



330 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:05:59.43 ID:A08wxPZt0 [PC]
＞すべて電化なので

根本の問題はここだろ
単一のエネルギーに頼るからこうなる



●334 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:10:17.79 ID:fOAiiyTV0 [PC]
先進国の日本でたびたび原発事故隠しの国策逮捕が起きる理由




349 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:44:20.47 ID:7mKb4Yoz0 (1/5) [PC]
今までは停電が起きれば電力会社はその原因を行政に詳細報告する義務があった
でも発送電分離となれば原因追及が会社をまたいだりでややこしくなる
というかどこの会社に責任があったかすら調べるのが困難になる

つまりこれからは停電が起きても文句言われない世の中になる
というか、どこに文句言えばいいのかわからない世の中になる
電力屋は楽になるね


354 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:53:10.77 ID:Lu2yq8s90 [PC]
>>2
＞ドイツの企業は、100%自分たちに責任があると証明されない限り絶対に謝らない

さすが、ドイツだな
まぁ、これが世界標準ってことかね



360 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:01:18.47 ID:o6SaTasO0 (4/8) [PC]
自分の庭に太陽光設置して商売しようしても
どう計算したって賦課金無しじゃ大赤字。更に水素の設備なんてもってのほか。
それが現在の太陽光パネルの現実。
わけの分からないアメリカのデータとかクソ食らえ。
そんな欠陥製品、商品として成り立ってないんだよ。

本来、商売にするんだったら設備代など売り上げの半分以下しかありえね～。



364+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:07:11.80 ID:XGQ1RCBb0 (12/28) [PC]
ちなみに

再生可能エネルギー工場の電気で
水や、下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスから作る水素は

ガスや石油などの化石燃料を精製して作る水素と区別して【グリーン水素】って言う

んだってさ




348+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:43:49.87 ID:XGQ1RCBb0 (7/28) [PC]
例えば、日本の固定費買い取り制度も、FIT制定10年目にあたる2022年には
国による価格の規制が終了して、発電事業者と電気事業者との合意により買取価格を決めるメガソーラーが出てくるでしょ

そのときに、ドイツみたいに水素やメタンを作って販売出来るようになっていれば、メガソーラーが一気に不良債権化することは無いんだよ・・・・・


355+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:53:23.24 ID:zQeBDcUo0 (8/15) [PC]
>>348
ごめんなさい、横入り。
中古の再生可能エネルギー工場のエネルギーで作るより、水素やガスの価格が安ければ潰れるよね？


359+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:00:33.96 ID:XGQ1RCBb0 (10/28) [PC]
>>355
買い取り期間が終わった再生可能エネルギー工場の電気で
水や、下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスから作る水素は

少量だけど、ガスや石油などの化石燃料を精製して作る水素より「必ず安い」んだよ


365+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:07:24.59 ID:zQeBDcUo0 (10/15) [PC]
>>359
必ず安い？化石燃料がそれだけ高い？
バイオ関係は専門に近いがバイオマスがそんなに安くなるとは想像つかないけど、そんなもんなのか。


369 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:11:13.30 ID:XGQ1RCBb0 (13/28) [PC]
>>365
安いでしょ

水はタダ

下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマスに至っては、貰って相手からカネがとれる(^_^;

買わなきゃならない化石燃料なんて原料とは、天と地・・・少量しかとれないけど(^_^;


362+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:04:39.92 ID:XGQ1RCBb0 (11/28) [PC]
>>355
買い取り期間が終わった再生可能エネルギー工場の電気で
水や、下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスから作る水素は
少量だけど、ガスや石油などの化石燃料を精製して作る水素より「必ず安い」んだよ

だから、ガスや石油などの化石燃料を精製して作る水素を売る人が、自分の水素の原価を下げるために、必ず買ってくれる・・・

で、日本でも

太陽光発電の出力変動を水素の製造・貯蔵で吸収、東北電力が研究に着手
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/040401425/

清水建設と産総研が福島で、太陽光＋水素＋BEMS（ビルエネルギー管理システム）を実証
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/030400936/?ref=RL3&n_cid=nbptec_tec00001

東芝の、太陽光発電システム、蓄電池、水素製造装置、水素吸蔵合金タンク、純水素燃料電池で構成する自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032901316/

三菱の、下水処理場の汚泥を使用した水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/

三菱の、廃プラスチックからの水素製造
http://www.ostrand.co.jp/results/plant2.html

日立の、水素燃料電池に変更可能な、ゴミ焼却場でのコジェネ発電
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91754180V10C15A9000000/

日立の、再生可能エネルギー利用による水素製造システム「ハイドロスプリング」
http://www.hitachizosen.co.jp/release/2015/05/001691.html

三菱日立パワーシステムズ製の大型固体酸化物型燃料電池（SOFC）とマイクロガスタービンのハイブリッド発電機
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800535/01SOFC.jpg

パナソニック、パネル状装置を屋根に設置して、太陽光で水素を家庭で分解生成
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03I0B_T00C15A7TI1000/


ホンダ、SHS（スマート水素ステーション）
http://www.honda.co.jp/shs/index.html

富士電機製の下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスと都市ガスを併用できるリン酸形燃料電池（PAFC）
http://www.fujielectric.co.jp/products/fuelcell/pafc/supply.html

富士電機のドイツで実用化している、燃料電池の排気を用いた低酸素防火システム
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/011400147/0114fujidenki.jpg

「ため池水素発電」大阪狭山で事業化「グリーン水素シティ事業推進研究会」
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000016978.html

浄水場の水素を燃料電池に「東京水道イノベーションプロジェクト」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/08/news035.html

神奈川県、横浜市、川崎市、岩谷産業、東芝、トヨタ、横浜市風力発電所（ハマウィング）でCO2フリー水素を製造し
http://autoc-one.jp/news/2621127/photo/

鳥取県が再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、積水ハウス、ホンダと
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm



370+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:11:31.49 ID:JQCkd2md0 (2/4) [PC]
>>362
消化ガス由来のエネルギーはメチャ高でしょ
FITの買取価格も高いしコスト検証でも高かった
乾燥したバイオマスから石油を作るBTLのが事業化も早いし経済性も高いしなにより資源制約が少ない


372+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:15:06.03 ID:XGQ1RCBb0 (14/28) [PC]
>>370
消化ガス由来のエネルギーがメチャ高だったのは、燃やしてエネルギーに変えていたから

消化ガスから、太陽光発電の電気で水素を取り出すと、燃やさずに、エネルギーとして売れるのよ・・・


76 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:28:45.72 ID:JQCkd2md0 (3/4) [PC]
>>372
水素にしたってエクセルギー率は消化ガス燃すのと大差ないでしょ
燃やして発電するから有効に使えないなんてない
メタンをそのまま流せばいいんじゃないの

それにそれだけじゃないよね
微生物に頼るから温度管理がいるし
温度管理するセクションは生化学反応の遅さから小さくならない
よって熱損失も大きく搬送動力もでかい
こんなところが本当の理由ではと
想像だけど





374+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:27:10.90 ID:XGQ1RCBb0 (15/28) [PC]
例えばです

地方自治体のゴミ焼却場に、消化槽を建設して、太陽光発電を併設して、水素を取り出す装置を付けると

地方自治体は、おまえらから、ゴミの収集料金をとって、生ゴミを回収し
焼却処分する前に、消化槽にぶち込んで発酵させて、メタンガスを発生させ

※今までは、それをガスタービンエンジンなどで燃やして電気に変えるしかなかったので高かった

そこから三菱化工機の膜分離装置で水素を取り出すと

水素がそのまま売れたり
その水素使って燃料電池で発電する地域電力会社が造れたり
発酵させたことで、燃やさなきゃならない生ゴミが減って、焼却灰の処分費が減らせたり

地方自治体が財政再建出来る・・・


379+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:36:07.16 ID:zQeBDcUo0 (12/15) [PC]
>>374
問題点はやっぱりコストでしょうね。
バイオ関係は専門に近いので、コメントしますが、発酵を効率良くするのはけっこう難しいと思います。色んな菌がいるので効率良くメタン生成するのはまだ研究の余地があるでしょう。材料が一定ならかなり楽になるけど。


383+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:39:13.14 ID:XGQ1RCBb0 (17/28) [PC]
>>379
んだからさぁ

下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマスは、購入してくるんじゃなく、相手からカネを貰って回収する・・んだから

効率良くメタン生成する・・・なんて考えなくて良いのよ


386 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:47:14.06 ID:zQeBDcUo0 (14/15) [PC]
>>383
高効率は必要なくてもある程度効率ないと。発酵遅いとスペース的にも無理だし。
条件悪いと全然発酵しませんよ？死体が腐らず蝋化する原理と同じで。


390+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 03:01:38.37 ID:7mKb4Yoz0 (2/5) [PC]
>>383
それなら再生紙も原料から作るより安くなきゃいけないね
原料価格が無償であればプラントの維持管理コストは無視できますとか暴論すぎる
てか全く同じ事言ってたゴミ焼き発電はどうなったのか

あと、本当にメインのエネルギーになれば当然安定供給が必要
行政が余剰品を原料にサイドビジネスで作るような物をあてにはできない


394+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 03:10:12.38 ID:XGQ1RCBb0 (20/28) [PC]
>>390
そうよ

再生紙も原料から作るより安くなきゃいけない・・のに
あれこれ手を加えて製品化しているモンだから
高くなっちゃって、作っても売れないと言う悪循環・・・・・

生ゴミから出来るメタンも
効率良くメタン生成する・・・なんて手を加えず
燃やして発電して電気にする・・なんて手を加えず

消化槽にぶち込んで、出来るメタンから、水素取り出して
そのまんま売ったり、燃料電池で利用しないと
再生紙の２の舞になっちゃうのさ


398 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 03:40:28.29 ID:7mKb4Yoz0 (5/5) [PC]
>>394
君が紹介している内容は再生紙やゴミ焼き発電を肯定していた人達と大差ないよ
具体的な性質の違いと中間プロセスを無視してる

>>395
発送電分離の本当の狙いというか理由って実はあまり語られてないんだよね
みんな綺麗事しか言わない



395+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 03:31:37.98 ID:dGjAX7L40 [PC]
これ民主党が発送電って言いだした時には分かっていたけど
民主党もマスコミも完全無視したからな



377 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:30:40.55 ID:b1gfq88O0 [PC]
停電が頻繁に起きるようになると
蓄電池が売れる
自家発電が流行る
日本の技術革新
こういうことが得意な日本

ドイツなんて実はそれほど技術ないんですよっと


380 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:37:48.17 ID:rHYe5D6b0 [PC]
電気ってまともに貯められないから大変だよね
電池あるやん、て言うけどプリウス一台のモーター用だけであんなゴツい電池積まないとならない
しかも寿命は数年と来てる





378+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:32:40.37 ID:XGQ1RCBb0 (16/28) [PC]
で、全国の地方自治体の、300カ所のゴミ処理場や下水処理場が、メタンガスを発生させる消化槽を導入し

福岡市は下水処理場に【三菱の】汚泥を使用した水素供給システムを導入して、もう既に、FCVに供給している

長野市など3市4町2村は、構成してる域内の一般廃棄物を処理する長野広域連合に
【日立の】高効率のゴミ焼却・発電施設の建設工事と運営業務を導入した

長崎県大村市は浄水管理センターで、上下水道向けなど環境機器メーカーの月島機械の10基の25kW型マイクロエンジンが発電し始め
大阪市の4つの処理場では、大阪ガス子会社OGCTS（大阪市）などと協力して合計約4000kWの発電設備を導入する計画で
中浜下水処理場では、日本ガイシと富士電機の水環境事業子会社が合併したメタウォーターの、新型の固液分離技術と消化槽と
富士電機製の消化ガスと都市ガスを併用できるリン酸形燃料電池を組み合わせた発電が開始され、技術の販売も始めている






381+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:37:57.64 ID:JQCkd2md0 (4/4) [PC]
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1509/07/news033_2.html
停電少ないドイツ、再生エネでも品質維持
＞再生可能エネルギーの導入比率が日本の2倍以上に及ぶドイツの事例が参考になる。ドイツは2014年、停電時間の最短記録を達成した。

停電時間 日本16分>ドイツ12分

独占電力はよく停電するんだな
>>1ソース理論だとそうなるよね


424+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:30:48.68 ID:QUjdJCGW0 (2/19) [PC]
>>381
＞＞再生可能エネルギーの導入比率が日本の2倍以上に及ぶドイツ

ドイツの電力消費量は、日本の半分、人口も半分、領土は同じ。
風力発電は世界一適した土地で、必要な電力も日本の半分。
再生エネルギーの目標を達する為に、総電力量を減らす荒業も。
あと、隣国から安定した電力を貰えるし、季節に応じ必要でない電力は売れる（商売できる）
ドイツは再生エネルギーに舵を取り１０年で電気代が２倍。


427 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:35:05.94 ID:WKHf1jvJ0 (1/4) [PC]
>>424
あとドイツはLNG(火力発電の燃料)がパイプラインで簡単に購入できるし石炭も採石してる。



384+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:43:17.97 ID:S2r/3Cte0 [PC]
送電分離してるとこってみんなこんな感じだよなあ
もちろん日本もそうなるとは思わんが


387 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:48:22.14 ID:XGQ1RCBb0 (18/28) [PC]
>>384
日本もそうなると思うよ

いっくら原発で、定格・安定発電したって、送電線一本でごちゃ混ぜに送電されちゃうんだから
どこかの新電力がミスしたら、原発で定格・安定発電電気も、ミスして届く・・・・

それがおっかないもんだから、アメリカは、自家発電の需要が生まれ
燃やして自家発電するのはウルセーし、管理が大変なので、燃料電池が選択されて

環境に悪いとやり玉にあがって潰れそうだったシェールが
環境に優しいと一気に息を吹き返しちゃった(^_^;



385 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:44:07.71 ID:paKAVGs10 [PC]
他人の褌で相撲を取る零細小売は
抱き合わせの事業が落ちぶれたら
即、撤退だな



388 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:51:15.90 ID:XGQ1RCBb0 (19/28) [PC]
だもんだから、スイスに本拠を置く、世界有数の投資銀行UBSは

再生可能エネルギー、燃料電池などの自家発電テクノロジーが現在、助成金なしで、原発のような中央集中型の発電所に並ぶ寸前で
原発のような中央集中型の発電所は10～20年以内に時代おくれになる

つまり、世界は10～20年以内に【脱原発する】【脱原発どころか発電所で発電して送電するというシステムそのものが時代遅れになる】

と【一昨年の２月に】予測を出してる




389+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:57:18.65 ID:nfc7pCIM0 [PC]
落雷の停電に備えてUPSを使っているけど、鉛バッテリーって、燃えないゴミに出して良いの？
その時、鉛バッテリーの容器に穴を開けた方が良いのかな？
教えて！偉いひと！


392 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 03:04:18.67 ID:7mKb4Yoz0 (3/5) [PC]
>>389
リサイクルできるからどこかの業者に出すか近所のスタンドに持って行こう
どこも無償で引き取ってくれるよ




396+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 03:37:05.30 ID:OrLqBqlN0 [PC]
>>1
大丈夫、電力会社は送電線の保守整備なんてできないから。
みんな下請か外注に丸投げだから、電力会社本体にそんな人員も技術も無いぞｗ


405 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 05:15:47.15 ID:sQtcOXpA0 [PC]
>>396
その下請けに投げるのが電力会社なんだが




401 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 03:57:22.08 ID:A8bdy6x00 [PC]
そういえばまだ原発は8基ほどちゃっかり動かしてるなドイツ様は。


402 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 03:59:46.97 ID:hQ1a6iSc0 [PC]
中国のソーラーパネル大量導入して自国のソーラーパネル企業破綻させた上に電気代高騰させてたなドイツ



403 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 05:06:28.73 ID:xEplObp00 [PC]
>>1
だいたい「発送電の分離」が日本国内で話題になり始めた経緯ってメチャクチャ不自然なんだよね

時期的に原発事故で東電叩きが盛り上がってたのは当然としても
「なんで発送電の分離？」って感じで話が急に表に出て来ていきなり政策が決定してしまった

海外の発送電分離してる国で色々と問題起こしてたのに
政治家もマスコミの誰も分離について批判する意見を出さないし
一般の個人消費者にほとんどメリットも無いし
どう見てもハゲを太陽光発電で電力事業に参入させることが目的でしか無いように見えたんだけどね


404 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 05:07:26.41 ID:acm39Nxq0 (1/6) [PC]
原発停止のせいもあるよ。


406 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 05:18:03.78 ID:FOep+puF0 [PC]
興味がないから知らなかっただけだと思う

事業用の再エネ買取も発送電の分離も
前から言われてはいたが利権が絡む問題なので中々進まなかった
ちなみに、家庭用のソーラーの余剰電力の固定買取は2009年からやっていた


410 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 05:41:24.70 ID:IeBK83eM0 [PC]
発送電分離しようと既存電力は潰れないよう原発というメニューを政府は残しているよ。
小泉政権が当時全面自由化見送ったのはそれよ。





407 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 05:27:31.24 ID:dsFqEMxl0 [PC]
日本の良サービスは過酷な労働とセット

この人もドイツで楽に働いてたら人の仕事に文句なんて出ないはず


409 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 05:39:41.17 ID:b0sC3lWX0 [PC]
発送電分離に対する結論がどうであれ、元記事は素人の日記に見える。



412+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:00:21.73 ID:FPZN8bbJ0 (1/4) [PC]
>>1
ドイツはエコエネルギーが主力って、みんなが選んだ結果なんでしょ
発電所も原発止めて、やってきたんだから結果はこうなるのが見えていたじゃん
天候や季節で変わるエコエネルギーなんて、備蓄もできないし発電量も安定しない

安定した供給ができる日本は原発、火力、水力で、一番は原発があるからなんだし
いずれ放射能ガーで止めていけば、計画停電どころか大停電だってあるだろな
電力会社は国の支援もないとやばいことになる

カリフォルニアの大停電も、エレベーター閉じ込めやら最悪の状態だったが
民間企業に電力会社分離したせいだった
送電線や点検やそういうものも、手薄になっていくんだよ


444 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:14:44.09 ID:QUjdJCGW0 (9/19) [PC]
>>412
日本ではドイツは完全に脱原発をしていると思われがちだけど、
もともと17基あった原発のうち古いものを止めただけで、残りの9基は今でも稼働させており、その発電電力量は全体の約18％なんだよ。



414 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:10:37.39 ID:acm39Nxq0 (2/6) [PC]
インフラダメになったらドイツ終わりだな。
この何十年も緊縮で公共投資しないから、道路までガタガタだ。





415+1 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/04/30(土) 06:13:19.01 ID:1FttvjHV0 [PC]
総発電分離後の安定供給責任は誰が持つんだ？


791 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:27:13.61 ID:BjcTetMx0 (1/2) [PC]
>>415
安定供給の責任というのは
契約したい人が居たら、拒んではならない。
と言うだけなので、災害や弱電、送電設備の破損で停電したとしても
家庭向け小口契約では、誰も責任は取らない。



798+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:36:13.52 ID:cFFjT+320 [PC]
そもそも電力自由化によるメリットって何よ？
電気料金も一時的には下がっても直ぐに上がっていくであろう予想
停電、障害からの復旧の遅れ、頻発化、責任の不透明化
何のために自由化すんの？


804 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:51:00.02 ID:BjcTetMx0 (2/2) [PC]
>>798
道路、インターネットと同じ理屈で、利用者への個別負担を増やした分
都市部の住民は安くできるだろ！という助平なソフトバンクへの期待から

自由化すれば、ソフトバンクで安くなる！　
という話が独り歩きしただけ。

現状でも、変電所の効率化と廃止、送電線の一本化による整理、整備業務の外部委託でコスト削減は進んでいるので、自由化のメリットは薄いが
自由化すれば、安くなる！
という幻想に変化は無い。


805 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:53:43.87 ID:GQINEiO10 (13/16) [PC]
>>798

↓

>>759 >>760 >>761


756+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 01:53:55.46 ID:PojWDsf90 (1/6) [PC]
しかし、それだけやってもドイツの電気代は2000年から2倍になっているからね。初期投資が凄いかかるのは事実なんではないだろうか？
なんらかの理由でこけたら怖いな。


759+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 13:11:57.68 ID:GQINEiO10 (2/16) [PC]
>>756
電気代が高くなったって、その電気代が払える分だけ、給料も高くなっていれば問題ないんだから
たーだ、ドイツの電気代は2000年から2倍になっているだけで考えてはダメ

1989年11月9日にベルリンの壁が崩壊し、東ドイツが消滅して、
大量の失業者と、ろくすっぽ役に立たない大量の企業を抱え込むとともに
紙くずとなった東ドイツマルクを、紙幣として大量に両替せざるを得ず

その影響で「欧州の病人」と呼ばれたドイツを立て直すため
1998年に発足したシュレーダー政権は、まず、

1991年に「電力買取法」
2000年の「再エネ開発促進法」を成立させて「固定価格買取制度」（FIT）を導入し
電力会社に対してこれらの電源からの発電電力を高い価格で買い取ることを義務付けて

2002年に「脱原発法」を成立させ、当時19基あった原発の順次廃止を決めて
日本、中国、アメリカなど、世界中から再エネ関連の投資を掻き集め

それと同時に

2003～05年にかけて「ハルツ改革」（ハルツ第Ⅰ～Ⅳ法）と呼ばれる
①失業給付期間の短縮化や失業給付基準の厳格化
②解雇保護法の適用されない事業所の範囲を拡大
③企業による研修生の受入れ促進などの職業訓練の充実化や、職業紹介行政機能の効率化による雇用斡旋の強化
④再エネ関連の規制緩和
⑤失業者の創業支援（マイスター資格＝注＝が必要な分野の削減等）
などの抜本的な労働市場改革を行って

これらの一連の政策により、2000 年以降、ドイツの消費者物価上昇率は２％を中心に推移して
当初、賃金上昇率が物価上昇率を下回る期間があったものの、それ以外の期間では
おおむね賃金上昇率が物価上昇率を上回り

ドイツの電気代は2000年から2倍になったが
１．長期失業率の大幅な低下
２．若年層の就業率の上昇（就業率の世代間格差の是正）という

2つの大きな成果を、時間はかかったが挙げている


760+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 13:23:44.67 ID:GQINEiO10 (3/16) [PC]
また、アメリカは・・

9･11（2001年）同時多発テロをきっかけとして
地域のエネルギーセキュリティという観点から電源を、大規模集中から小型分散へ移行させる動きが強まり

水素利用による様々なメリット、インセンティブとして、DOEが水素エネルギー政策を実施して

多様なエネルギー資源の利用と再生可能も含めたアプローチを
環境性に配慮した、新たなエネルギー供給システム（小型分散化）として確立させ
産業政策として新産業の創出・地域（国際）競争力の向上を目指していた・・ところに

2008年9月15日、サブプライムローンの破綻により、大手証券会が６４兆円の負債を抱えて倒産（リーマンショック）

アメリカ経済の立て直しに迫られた政府は2009年2月17日「再生・再投資法」を成立させ
総額7,872億ドル（72.8兆円）の財政出動を実施して

うち約580億ドル（歳出：380億ドル、減税措置：200億ドル）を、スマートグリッドを中心としたエネルギー分野に投資
約45万9,000人の、ネルギー分野の対策による雇用創出効果を産み出して、さらに

2011年1月25日の大統領一般教書演説で

石油液体燃料関連産業への数10億ドルの助成金を廃止して
2035年までに電力の８０％をクリーン電力に移行させると表明し

燃料電池スタックメーカーがあり、DOEの水素エネルギー政策で、多用途スタックの開発を推進していたアメリカは
政府の支援も、燃料電池スタックメーカーの汎用スタックに振り向けられて、水素の初期需要の拡大に注力され

膨大な容量を誇り、供給ネットワークが整った、安価なシェールガスの供給網を使用した
・働く車による水素の初期需要拡大
・簡易な水素供給システムの実用化
・経済性のある水素供給事業の実現
を柱として

倉庫や流通現場で働く車両（水素の大量ユーザー）への導入を推進
燃料電池の多用途展開の推進
高付加価値の代替えバックアップ電源としての利用が促進した結果

電力自由化・発想電分離で、原発で定格安定発電していたとしても、他電力と混合され不安定になる送電電力と相まって
アメリカの水素利用は、業務用の大型自家発電、もしくは非常用を想定したバックアップ電源としての定置式燃料電池利用が
日本とは比べものにならないほど普及して、水素は日本の何倍も身近なモノになり

その設備投資と国内雇用により、FRBが金利を上げることが出来るまで、リーマンショックから立ち直った


761+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 13:37:02.31 ID:GQINEiO10 (4/16) [PC]
で

バブル崩壊後、不良債権の処理のための国内産業が見つからず
化石燃料代を節約するために原発を稼働して、政府は緊縮財政を、国民は家計を出来る限り節約し
なんとか生活していた・・・ところに

埋蔵金がある・・なんつって、無能者が国民を扇動し政権交代がなされて
結局、埋蔵金なんかどこにもなくて、タダでさえ、国も家計もケチケチ生活していたのに
CO2削減だ、仕分けだ、なんて言われて、さらに貧乏生活を強いられて

それでもかろうじてなんとか耐えていた・・ところに

2011年突如、大地震と大津波に襲われて、さらに原子炉が４っつも爆発してしまって
大量の都市と産業が壊滅して、大量の失業者と賠償責任が発生した日本

・・を立て直すために、安倍政権は、アベノミクスとして
国債をバンバン使って、電力自由化して、原発から電力市場を取り上げて・・・・

なっ、安倍がやってるのは、ドイツやアメリカと同じ事だろ(^_^;

結局、国家がとんでも無い経済危機に陥った時には
政策で、無理やりエネルギー転換して
国内全土に無理やり、インフラ整備需要を生み出すしか
デフォルトを回避出来る方法がないのよ・・・





419 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:22:02.50 ID:QUjdJCGW0 (1/19) [PC]
ドイツでは3分未満の「瞬間停電」は連邦ネットワーク庁への報告義務が無い為、見かけ上の停電件数は少ない様に見えるが、
「瞬間停電」による企業への被害は深刻な問題.

ものづくりで食ってる日本ではアウトじゃん。




420+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:24:44.98 ID:90U2uNn20 [PC]
ドイツの自家発電の普及率が高いという話しはどこにいった


431 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:41:12.39 ID:QUjdJCGW0 (4/19) [PC]
>>420
アメリカも自家発電持ってるよね。停電多いから。
交差点の信号の停電なんて日常茶飯事だから、停電時の車のマニュアルも
あるんだってね。順番に進むやり方が。

自家発電だけど３０万くらいするし、家電だからメンテナンス費も必要に
なるんだよ。熊本の震災では電気が通らず、自家発電で４５０頭の牛に餌やろう
としてる牛舎放送してたけど、自家発電もうまくいかず困ってたわ。





●421+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:25:55.96 ID:RLW7aaaU0 [PC]
デメリットだけを書くのはどうですかね
電力会社が書かせた記事ってバレますよ
もっと上手く書かないと


430+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:41:03.54 ID:fW4FFXje0 [PC]
>>421
メリット教えてよ


439 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:56:00.82 ID:XUu8aMj/O [携帯]
>>430
孫君が儲かる


434 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:47:58.38 ID:Na67qGtK0 [PC]
>>421
メリットないじゃん。単純に電気代安くなるかと思いきや抱き合わせ商法だしw



422 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:29:41.41 ID:Zeh2UxVP0 (1/2) [PC]
ちょっと古いし高いけど、「電力自由化という壮大な詐欺―誰が規制緩和を望んだか」　ビーダー，シャロン【著】
という本がある。



●490+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:09:22.00 ID:ZFr6oOP00 [PC]
ただのバカ煽り


日本も停電回数多いぞ


電力会社が寡占してるから


522+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 13:46:46.68 ID:Zeh2UxVP0 (2/2) [PC]
>>490
海外に1か月以上滞在したことないだろ。


524+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 14:20:28.09 ID:pNZ+e4Vh0 [PC]
>>522
おいおい、ペルーやエクアドル、コロンビアは月単位で滞在したが、停電なんて一度もないぞ、アメリカも1年居たけど無い。

常に電力不足なんて、アフリカや起きてるのは某国の北側じゃないの？


525 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 14:37:10.14 ID:zQeBDcUo0 (15/15) [PC]
>>524
ペルーエクアドルコロンビアで停電が無い(笑)
日本のように国中どこ行っても電力網が整備されているか？
問題の趣旨が理解出来ていない(笑)





●423+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:30:37.19 ID:K95osG2D0 [PC]
電力会社から金もらって記事にしたんだろうけど。。。

しかし比較するならちゃんとしろ。

記事に都合のいいとこだけ摘み食い。

電力会社擁護はいいけど、こういう悪意のある記事は書くな！

ゲンダイってほんとレベル低い記事ばっか。。。


440 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:56:06.32 ID:AIYXWhF20 [PC]
>>423
どこがそうなん？


442 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:10:54.61 ID:8CQO6ygi0 [PC]
>>423
アメリカで、送電インフラの更新が出来なくて停電してるのは事実だろ
まあ、行き過ぎるとそうなるってことだよ。




426+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:34:14.67 ID:acm39Nxq0 (3/6) [PC]
ドイツの脱原発、再生可能エネルギー化は失敗する、という可能性が高い。


432+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:43:39.77 ID:QUjdJCGW0 (5/19) [PC]
>>426
だって原発全廃を先延ばしして、今も６基動いてるんだよ、ドイツ。
で、再生エネ目標比率達成する為に、消費電力減らすの。
そうすると、率があがるから。


433 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:46:16.89 ID:WKHf1jvJ0 (2/4) [PC]
>>432
それとは別にフランスとドイツの国境付近のフランス側にドイツに電気を輸出するための原発がある。





428 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:35:18.63 ID:QUjdJCGW0 (3/19) [PC]
日本と比べて涼しいドイツでは一般住居にエアコンがない。
日本ではエアコンないと熱中症で倒れる勢いだよねー。

あと、ドイツでは街灯がなく、夜は真っ暗と聞いた。
冷蔵庫も夜は電源切ってるとか。
電力は希少で高価なもので、それぐらいのことしないといけないってこと。



429 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:38:19.19 ID:acm39Nxq0 (4/6) [PC]
ベルリンみたいな首都でも夜は真っ暗だよ。人の顔がぼんやりしてる。
あの暗さには日本人は耐えられない。






435+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:50:18.34 ID:Q9d5qIrb0 [PC]
『U307を雷撃せよ』　ジェフ・エドワーズ
「全然理解できないわ。どうしてドイツの人たちは、自国の経済を破滅させかねないような計画（国内全ての原発操業停止）に票を投じたりするの？」
「昔からよくある議論だ。
地球環境派の圧力団体はどんな犠牲もいとわずに環境保護を推し進めようとする。
環境破壊が迫っていると悲観的な予測をして、みんなを怖がらせるんだ。
産業派の圧力団体も彼ら流の威嚇戦略で対抗する。
工場の閉鎖や失業、環境を守るために規則を強めることがもたらす経済への壊滅的な影響。
両陣営とも空が落ちてくると声高に呼びまわっており、それを止める方法は自分の陣営に都合のいい投票しかない」

「そして皮肉なことに、両陣営ともたぶん正しいのだ。
わたしたちはたしかに、おどろくべきスピードで自分たちの惑星を汚している。
そしてこの現在進行形中の破滅を食い止めようとすれば、たぶん支払いができないくらい高い代償が必要になる」

「最後には、急進的な環境保護運動家たちと原発賛成派たちとの綱引きになる。
たいていの場合は賛成側が勝利する。
環境的な破滅を頭に思い描くのはむずかしい。
しかし、失業した自分を思い描くことはできる。
ちまたの人々に自分の仕事より先のことを見越してもらうのはむずかしい」


438 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:55:06.02 ID:QUjdJCGW0 (7/19) [PC]
>>435
ドイツの緑の党だっけ？脱原発で票数伸ばし政権とったからね。
あとにひけないのよね。
難民ひきうけようとしたり、日本の左翼と同じような思想。





436 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:51:07.53 ID:QUjdJCGW0 (6/19) [PC]
日本は、サムスンと中国企業に安い為替と技術流出で負け、
日本の企業はジリ貧。
おまけに高い化石燃料費で貿易赤字。

はっきり言って、日本はこのままじゃおしまいです。
福祉に回すお金がなく、破たんしちゃいます。


437 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:53:24.94 ID:acm39Nxq0 (5/6) [PC]
電力なんか海外から輸入すればいい、と主張した脱原発バカがいたね。


441 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:01:35.01 ID:QUjdJCGW0 (8/19) [PC]
ドイツの再生可能エネルギー法で、ドイツ国民は世帯ではなくて、国民１人当たり年間４万円を超える
負担をしている。





443+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:12:02.41 ID:7vmwuu/G0 [PC]
日本の場合は、停電しても構わないライフスタイルに変化するんじゃないかのう
各ご家庭に１時間まで対応の蓄電池常備とかの


448+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:20:20.22 ID:QUjdJCGW0 (10/19) [PC]
>>443
停電になるとものづくりが困難になるんだよね。情報が抜けちゃうから。
ドイツは隣国から安定した電力もらえば、そういう企業は大丈夫だろうけど、
日本は島国だからねー。韓国とパイプラインでつないで韓国からエネルギー
もらおうって議員もいたよね。他国にインフラ握られるのって良くないと思う。

そう言えば、北海道に中国の企業が進出するんだよね。風力だったっけ？
再生エネルギーは買取で損しないようになってるんだってね。


451 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:29:59.94 ID:WKHf1jvJ0 (3/4) [PC]
>>448
北海道は韓国の電力公社がメガソーラーを設置する予定。
完全にクイモノにされてるね。


458 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:46:28.11 ID:FPZN8bbJ0 (2/4) [PC]
>>443
停電で一番ダメージうけるのは家庭でなくて、企業とかサービス業、製造業でしょ
計画停電の時でさえ、外食産業はやばかった
照明、調理、冷房、冷凍冷蔵商品、会計のレジ、自動ドアも止まる
だから、お客がとれなくなった

スーパーなどの冷凍冷蔵、ハウス栽培の冷暖房、家畜の冷暖房や殺菌
製造ラインも止まったら何もできないから、生産高も落ちる。工業品だけでなく食品製造工場もとまる。
労働時間も減れば、時給も減って手取りも少なくなり消費にまわらない

脱原発派は電気ない生活ぐらい平気なようだし、電気代が3倍くらいになっても幸福なんだと思うわ
国全体がさらに省エネになって、店は夜9時まで24時間営業廃止、
看板、街頭なども照明も0時で終わりとかね

水素の燃料電池、シェールガス、メタンハイグレードの実用化、インフラ整備まで日本経済もたないんじゃないのかな
大企業や、富豪、政治家はタックスヘイブンで国家に税収回さず、資産を海外に移すぐらいだしなー




449 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:28:56.50 ID:QUjdJCGW0 (11/19) [PC]
原発動いたら電気が安定するし、国の負担が減る。
日本は資源のない国だから。
原発事故が日本の発展を潰したよね。

安いソーラーパネルが大量に日本に→日本のパネル企業のシャープ斜陽のきっかけ
原発事故で原発事業頓挫→原発事業一番手の東芝海外での受注苦戦、これがきっかけで…



453 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:33:42.59 ID:QUjdJCGW0 (12/19) [PC]
原発事故で儲けたのって中国や韓国だね。

東芝の受注先、韓国企業と争ってたね。
韓国、サウジの受注とか勝ってたようだけど。



454+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:35:41.13 ID:uY0+O9e30 [PC]
前にテレビでアメリカの停電のも見た事ある。
電気会社がどうのこうのだった。


465 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:56:52.25 ID:yZYwf3n60 [PC]
>>454
カリフォルニア大停電じゃないかな


479 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 09:06:25.49 ID:+0F5xZak0 [PC]
>>454
日本はそうならないように電力9社が新規参入企業がヘマやったら尻ぬぐいすることになってるんだよね






●457+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:42:23.94 ID:jtlNGqlE0 [PC]
ID:QUjdJCGW0 ID:acm39Nxq0
熊本連続直下型大地震の震源域拡大にも関わらず川内原発を稼働させ続ける
自公安倍腐敗杜撰鈍感いい加減政権は、気が狂っとる

リアルは、ラノベアニメ「とある」じゃないんだぞ
いい加減、日本政府は冗談をやめろｗ

【熊本連続直下型大地震】 気象庁 「地震の今後の展開は予測できない」
2016年4月17日 22:31
http://www.news24.jp/articles/2016/04/17/07327897.html

今後を予測したら
阿蘇カルデラの破局噴火での
全アジア沿岸部埋没

平成南海トラフ＋琉球海溝同時連動の
超巨大地震通称「アジア超震災」

以上の速やかな同時発生という結論なので、
さじ投げちゃいました、とかじゃねぇだろうなｗ

この結論に達したとしても、公表を
日本政府が差し止めてるんじゃないだろうな。

日本政府
「黙っておけ。何も解析してないふりをしろ」に
なるだろうね。
まあ、一般住民は逃げられないけど。

もし、アジア破局災害切迫というリアルを
公表したら、九州・四国・本州の太平洋沿岸
にすむ全住民に緊急避難命令、
さらに日中韓ＡＳＥＡＮ経済のショック死
世界最終大恐慌（ラグナロク）になってしまう。

新刊の新約禁書で鼻血ぶーでダークサイドに落ちた
御坂美琴といっしょで、こりゃ、もう止められないなｗｗ

身の丈をわきまえず、欲望とともに歩み、過ぎたる
経済力を得て、その既得権益を守るため、
（地震超大国に原発過密なのも似たようなわけだが）
世界中で戦争をする羽目になる、闇堕ちした日本国ｗｗｗ

【止・ま・ら・な・い】平和安全法廃止の訴え、却下　日本国・最高裁。要約：自衛隊の国際平和治安維持武力行使実行まで違憲訴訟要件にあらず
2016.4.15 18:18更新
http://www.sankei.com/affairs/news/160415/afr1604150071-n1.html

平和安全法は、遠方の土地で経済的理由で
戦闘の可能性のある地域で武力行使を可能にするものだろうにｗ
いたい、開戦してから、違憲か否か判断できるわけないだろｗ

「自衛隊員が、国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使の常態化で派遣されて
戦闘で負傷するか、あるいは、戦死した遺族」
でないと裁判を起こす権利が無いとかｗｗｗ

「戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って
代わる。
そして、 最高意思決定の段階では現実なるものは
しばしば存在しない。惨禍を招くまで。」


462 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:53:23.92 ID:M+MBoFyn0 (2/3) [PC]
>>457
で？
稼動している原発で今事故起きてる？






459+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:47:21.90 ID:CWyguzrP0 (1/2) [PC]
一家に一台
家庭用電池が必要だね
それともキャンピングカー買っておくとか


466 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:58:39.88 ID:WKHf1jvJ0 (4/4) [PC]
>>459
蓄電池は劣化、廃棄、値段が高いという問題点がある。


471 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 08:19:17.05 ID:qE7JDMMv0 [PC]
>>459
発電機だといざというとき動かない可能性がある。

家でも石油ファンヒーターの他に、電源の要らない石油ストーブ
用意してるが燃費が悪いのなんの。
でも、いざというとき役立たない可能性があるので我慢して使ってる。




460 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:51:45.21 ID:1XmziSWL0 [PC]
欧米の悪い見本を真似るより
日本は
　今まで通りでええじゃないか


461 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:51:54.09 ID:M+MBoFyn0 (1/3) [PC]
そんなのずっと言われてることじゃん
それでも自由化に賛成した頭の悪い人たちのせいなんだよ
福島の原発がああなったのは管直人のせいだけど、実は過失じゃなく故意とだろ？
あれで自由化に走る勢力を防げなくなってが始まったんだから

水道だってガスだって同じなんだよ



463 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:54:14.15 ID:M+MBoFyn0 (3/3) [PC]
■【鮮人哀号ｗ】東京地裁「福島原発を爆破させ日本を放射線で汚染したのは菅直人」と認定ｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1449120150/

判決は、原子炉を冷やすための海水注入について、「菅元首相には、
東電に海水注入を中断させかねない振る舞いがあった」と認定。
安倍首相が野党当時の２０１１年５月２０日付のメルマガで、
「やっと始まった海水注入を止めたのは、何と菅総理その人だったのです」
「菅総理は間違った判断と?（うそ）について国民に謝罪し直ちに辞任すべきです」
などと書いたことについて、賠償責任はないと判断した。

http://www.asahi.com/articles/ASHD345PGHD3UTIL012.html?iref=comtop_6_06
http://news.livedoor.com/article/detail/10909576/
http://www.news24.jp/articles/2015/12/03/07316439.html



日 本 人 拉 致 実 行 犯 の シ ン ガ ン ス 釈 放 署 名 を し た ”民 主 党” （民 進 党） の 韓 チ ョ ク ト で す ｗｗｗ

【ぱよちん涙目ｗｗｗ】　東京地裁「福島原発を爆破させ日本を放射線で汚染したのは菅直人」と認定ｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1449120150/

1+13 ： マシンガンチョップ(ベラルーシ)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:22:30.19 ?2BP(3000) ID:DDo6S1bt0● [PC]
安倍首相メルマガ訴訟、菅元首相の請求棄却　東京地裁


民主党の菅直人元首相が、東京電力福島第一原発事故時の対応を批判した安倍晋三首相のメール
マガジンの記述で名誉を傷つけられたとして、安倍首相に約１１００万円の損害賠償などを求めた訴訟
の判決が３日、東京地裁であった。

永谷典雄裁判長は、「記事は重要な部分で真実だった」と認め、菅氏の請求を棄却した。

　判決は、原子炉を冷やすための海水注入について、「菅元首相には、東電に海水注入を中断
させかねない振る舞いがあった」と認定。
安倍首相が野党当時の２０１１年５月２０日付のメルマガで、
「やっと始まった海水注入を止めたのは、何と菅総理その人だったのです」
「菅総理は間違った判断と?（うそ）について国民に謝罪し直ちに辞任すべきです」
などと書いたことについて、賠償責任はないと判断した。

菅元首相が１３年７月、「海水注入の中止を指示していないうえ、実際に注入は中断していなかった。
記事はすべて虚偽だ」と提訴していた。

http://www.asahi.com/articles/ASHD345PGHD3UTIL012.html?iref=comtop_6_06
＿＿＿＿＿＿＿＿


2 ： スリーパーホールド(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 14:22:59.95 ID:Nz9Fsc200 [PC]
またブサヨ負けたのか


6+1 ： ニールキック(芋)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:28:08.14 ID:ugjHIs8h0 [PC]
菅直人が自分に責任が無いと思ってるのが恐ろしい


355+1 ： キドクラッチ(SB-iPhone)＠転載は禁止 [] ：2015/12/04(金) 08:10:49.62 ID:QuCe0RkA0 [PC]
>>6
むしろ英雄と宣伝してんだよなあ
菅直人でなければ対処できなかったwらしいよ


8 ： ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:28:37.76 ID:Mtivcexn0 (1/3) [PC]
提訴なんかするから恥の上塗りになるんだよ
馬鹿だなぁ菅は


10+1 ： ジャンピングパワーボム(京都府)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 14:30:01.01 ID:bwvIuE8M0 [PC]
菅直人は結局のところ、原発について詳しかったのか


15 ： 超竜ボム(富山県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:31:41.13 ID:sZ9yRRMs0 (1/6) [PC]
>>10
んなわけないじゃん。
典型的アスペだわ。
というか人格障害+発達障害のキチガイだろこいつ


11+1 ： バックドロップ(禿)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:30:18.94 ID:NsnYXyVo0 (1/2) [PC]
わざと作業を中止して爆発させたのは
日本が不利になることが大好きな民主党を狙い通りだからな


160 ： ドラゴンスリーパー(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 15:28:14.62 ID:HX1pyi3r0 (1/2) [PC]
>>11
加害者が被害者を演じて射精と売春を請求するところまでワンセット


13 ： ランサルセ(dion軍)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:30:54.57 ID:PBZhA+A30 [PC]
常識ある裁判官に当たってよかったな


14 ： フルネルソンスープレックス(愛媛県)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 14:31:24.86 ID:mlAhUADY0 (1/7) [PC]
やっぱ菅直人が原因じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


16+1 ： バックドロップホールド(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 14:31:47.08 ID:7C4iTPHO0 [PC]
韓直人


86 ： バックドロップホールド(禿)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:52:12.71 ID:vw9k1DlR0 [PC]
>>16
ありそでなかった。謂いと思います


●17+13 ： ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)＠転載は禁止 [↑] ：2015/12/03(木) 14:32:16.98 ID:SeHB6ikJ0 [PC]
東京地裁は、晋三ぼっちゃんからいくらお小遣いを貰ったんだ。


21 ： 膝靭帯固め(庭)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 14:33:26.58 ID:a3wBqoHM0 (1/2) [PC]
>>17
皆さんこれがパヨク脳というやつです


136 ： ダイビングフットスタンプ(北海道)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 15:14:35.74 ID:E2weI7+s0 (1/2) [PC]
>17　（やわらか銀行）　<丶｀∀´>


88 ： スターダストプレス(東京都)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 15:46:44.78 ID:eEpkQrK40 [PC]
>>17
ほれぼれする程のやわらか銀行ですなぁ


307 ： ダブルニードロップ(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 18:51:34.75 ID:MrBHgLPz0 [PC]
>>17
さすがロビー活動の本場なのヒトモドキですな。


321 ： フェイスクラッシャー(茸)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 20:05:50.01 ID:ZVGameAF0 [PC]
>>17
ちょうせんじん

＿＿＿＿＿＿

464+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:54:35.36 ID:EcyAkiaS0 [PC]
まあ、石炭火力の方が死者数多いんだけどね


469 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 08:01:47.43 ID:FPZN8bbJ0 (3/4) [PC]
>>464
それ、中国だよな
冬になると暖房が石炭になるから、PM2.5で毒霧状態のかすみが人工衛星からもわかるくらい
深刻なCO2問題や、人体への呼吸器疾患で、速攻死んでるだろな
放射線ジリジリくらうよりも気管支喘息になったら、発作おこして10分で死ぬしね
救急車で死ぬ確率はガンより高いと聞いた



472 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 08:21:36.77 ID:0jZHD7H00 [PC]
停電を問題視しないから改善しないだけだろ。
日本の送電網は、迂回路をたくさん用意して、１本切れても影響が最小限になるように作られてる。
可能なかぎり停電させないためにそうしたわけで、発送電を分離しようが、停電させないようにするという考え方は残るから、ドイツのような事にはならない。
同じダイヤグラムを使っていながら、欧州の鉄道は時間通りに走らず、日本の鉄道が時間通りに走るのも、時間を守ることへの考え方の違いでしか無く、
根底のシステムの問題とは別問題。




473+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 08:29:41.51 ID:l52w1B8C0 [PC]
停電してもドイツはバリバリ儲けてるやん？


●482+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 09:41:07.12 ID:zwR7AUJd0 (1/2) [PC]
>>473
停電しないのに経済成長がドイツやイギリス以下の日本…


483+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 09:43:34.56 ID:acm39Nxq0 (6/6) [PC]
>>482
短期でいうな。長期で電力危機なら確実に沈没する。


●527 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 16:44:06.87 ID:zwR7AUJd0 (2/2) [PC]
>>483
もう20年も経済成長がドイツやイギリス以下の日本…


●741+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 21:00:36.00 ID:mS/Sp2gv0 [PC]
問題はここ15年の経済成長が
ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
ってことだろ


485+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 09:54:02.25 ID:QUjdJCGW0 (14/19) [PC]
ドイツはね、ヨーロッパのユーロ通貨統一の時のユーロ安で経済成長したんだよ。
つまり貧国ギリシャと同じ通貨で、安い労働力でいてドイツは技術がある。
だからヨーロッパ統一で得したのはドイツなのよん。
安い労働力だから移民推進したけど、ｖｗこけたから移民追い返してるよね。

ちなみにドイツ国民は再生エネルギーの重い税負担で、当然だけど失敗の政策と思ってるそうよ。
理想論で聞いてたらそうだけど、デメリットの話がなきゃ分からない。


744 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 21:19:29.07 ID:Tt68Jzyr0 (1/2) [PC]
>>741
>>485



474+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 08:30:43.31 ID:FiirWT4O0 (1/4) [PC]
しょっちゅうって毎日なのか1週間に1度なのか1ヶ月に、、、わからないよ。
先進国であれば、年に数回でもしょっちゅうって言ってもいいくらいだし。

バックアップは大切かもしれないが、東日本大震災で問題にもなったが送電線の規格違いで融通がし難いとか、そっち直せばいい。
震災じゃない限り、規格のボトルネックがなければ、ほぼ偏りは無くなる=停電リスクも低くなる。

自由化で地域電力会社以外と契約しても、送電設備は同じでメーターで分けてるだけなんだから。

自由化反対派の意見広告？


481 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 09:39:31.21 ID:4O5xAsA50 [PC]
>>474
周波数違いは解決不可だよ。
東日本か西日本の、発電機と三相モーター総取っ替えだもん。



475 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 08:31:26.86 ID:ROisOoND0 [PC]
なにも作れない人たちがなにかを売れる　ソフトバンクみたいだな



476 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 08:45:44.95 ID:CWyguzrP0 (2/2) [PC]
電気・水・通信インフラは
国の根幹だもんな




486+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 09:56:52.51 ID:58DykbTO0 [PC]
結局なぜ発送電分離が停電の原因となったかの理由は何も書いていないのな。
発送電分離してなかったら起きなかったのかとか記事だけではわからない。
新しい構成になる以上、どんな変化でも多少は影響ある。別に普通のことではないか？

まあ311の時にも停電があったけど、何とかしのげたしそんなに大騒ぎしなくてもいいんじゃないの？
地震や災害のこと考えると、発送電の事業者構成がどうかとかより、逆に電力供給側も自前で分散保有してた方が
長期的にはいいし、病院や交通機関とかなら発電か蓄電設備を整えておくのが一番いい。

いろんな意味で的外れ、というか政治的な意図さえ感じる記事だな。


495 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:17:23.52 ID:QUjdJCGW0 (15/19) [PC]
>>486
その知識は基本中の基本じゃん。
発送電分離して、各業者が売るために価格競争に走る。
価格は安くなってもメンテナンスとかいい加減で停電またはチカチカする質の低い電力。
はたまた、価格競争の果て倒産。倒産したところと契約してた客は結局高い電気料金を
支払う羽目になる。



492+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:12:17.22 ID:cUW31k4r0 [PC]
ようするに嫌がらせで電気止めてまうってことだな


498 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:24:49.99 ID:XbpRi5UX0 (1/6) [PC]
>>492
民衆が電力会社の重要性を理解してくれないのなら、その下請けで安月給で奴隷労働
させられている○電工などの現場作業員が使命感をもって電力復旧するモチベーションも
消えうせるってことだよ

停電が発生したら、「電力小売やってるテメーラが自己責任で解決しろよ。俺たちは
関係ないもーん。」というモチベーションに変わるよね？





494 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 10:15:47.44 ID:tRo5O0yU0 [PC]
停電なんて、数年間ないぞ。瞬断もない。
最近は台風でさえほとんど停電しなくなったが、意外に雷が落ちまくると、プチ停電あるな。


487 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 09:56:55.01 ID:AgQS8D+90 [PC]
デンマークは風力発電に力入れすぎてアップアップしてるんだぜ。
やっぱり安定の火力が一番。
二酸化炭素？　何時まで地球温暖化詐欺に騙されてるんだよｗ
火山が噴火したり、大規模森林火災でパーになる程度の削減量で地球の気候が変わるわけないだろｗｗｗｗ
原発は技術開発のために続ければいい。


496 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:18:52.06 ID:/IJ2HVL/0 [PC]
デンマークは海上風力発電などで有名で将来的には再生可能エネルギーだけで
発電量を賄う計画だったが、デンマークの主産業の農業がライバルのオランダに
太刀打ちできなくなった。オランダの農業は人工照明でバラ栽培などを行うんだが
電気料金がオランダより高い為、価格的に太刀打ちできない。そこで風力発電など
風任せで安定供給に劣り価格も高い発電設備を縮小して、石油火力に重点を移
すとの事だ。





497 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:19:53.65 ID:NddL29N+0 [PC]
原発の事故原因を地震にしたがってるの多いけどさ実際映像をみると
明らかに津波が原因なのわかるのに無視してるよね
何せ地震後普通に津波くるまで普通に生活してる人の映像残ってるんだから
避難してる人だって半信半疑で避難してるの見て取れる明らかに地震の被害は
殆どなかったのが解る


500+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 10:25:23.07 ID:p+BM7iW20 [PC]
電気代爆上げの主因は原発が稼働できない（といってもコストはかかり続けている）ことと、太陽光発電電力の買取のべらぼうな支払いの為


506 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:37:23.02 ID:XbpRi5UX0 (4/6) [PC]
>>500
ほんと、民主党サイテーだな


●507+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 10:39:52.36 ID:VsOhtj4O0 (4/5) [PC]
>>500
原発が稼働出来ないのが理由なら自民党最低だなー
太陽光がべらぼうかどうかはその根拠となる試算を出してから語ろうぜ


510 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:45:45.41 ID:XbpRi5UX0 (5/6) [PC]
>>507
民主党って日本の国力が削がれることにつながるのならば手段を選ばずなんでも
ＯＫなんだと考えれば簡単


513+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 11:02:03.13 ID:o6SaTasO0 (5/8) [PC]
>>507
太陽光なんてコストがべらぼうに高いどころじゃないだろ。
そもそも電気料金自体の値段より
太陽光発電の電気の買値のほうを高くするなんて時点でそもそも論外。
コスト比較する以前の話。
賦課金無しなら、商売としてするか趣味としてするかの違い。


517 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 11:21:43.55 ID:XbpRi5UX0 (6/6) [PC]
>>513
そうだろ
民主党ってサイテーだよな


514 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 11:05:56.61 ID:rOJzk/FA0 [PC]
>>507
原発が原因→最低だな！
太陽光が原因→根拠を示せ！

サヨクの頭の中なんざこんなもんだｗ


519 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 12:06:04.10 ID:7me69s7M0 [PC]
>>507
再生可能エネルギー法も知らない情弱。




503 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:30:05.09 ID:XbpRi5UX0 (2/6) [PC]
日本は電力の品質が良過ぎるのでＵＰＳが全く売れないのだが、電力小売で電力網が
不安定になれば欧米および途上国なにもＵＰＳ市場が発展する
ＵＰＳ市場が発展すればリチウム電池産業も発展する

ものは考えようだな





508+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 10:41:41.28 ID:mhn8K96j0 (1/2) [PC]
発送電分離に賛成するやつってエンロンが儲けるために
強制的に停電させたことも知らんのか。


●509+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 10:43:22.68 ID:VsOhtj4O0 (5/5) [PC]
>>508
儲けるって・・・
エンロン破綻しただろｗ


518 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 11:22:26.27 ID:mhn8K96j0 (2/2) [PC]
>>509
破綻して資料が明らかになったときに、
エンロンが停電を強制的に起こしていたｅｔｃ．の
非道行為がわかったんだよ。




511 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:47:17.57 ID:QUjdJCGW0 (17/19) [PC]
世界の一次エネルギー消費量【単位：百万トン（TOE）】

中国 2,972.05
米国 2,298.73
日本 456.07

ドイツ 311.03

オーストリア 32.53
デンマーク 17.26




512 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:53:48.88 ID:QUjdJCGW0 (18/19) [PC]
「電力小売会社を自分の意思で選べるようになる」これはどういうことかというと、
電力の売り買いの、電力にもマーケットができる。
なので、電力が足りない時は、送電線を扱っている会社が強制的にお客さんのところに電気を送る。
そういう場合わざわざとまってる発電所を動かして強制的に電力を作るので
当然その電気は高くなるということ。



520 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 12:15:06.73 ID:e35wr5vz0 [PC]
民主党政権時代の
カンチョクトとソンマサヨシの二大コンビによる損失を
これから長いこと受けることになってしまった

特にカンチョクトはたった一人で原発爆破というテロを達成した世界初の人物として、世に名を残すだろう



523 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 14:13:46.37 ID:U4L7rMvj0 [PC]
原発やめて自然エネルギーなんてバカやった結果



533 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 19:29:53.47 ID:QWu19B7J0 (1/2) [PC]
もうハゲと中韓露の手のひらさ、日本は。基幹エネルギーの信用低下は日本を三流国にする。これだけ電気に頼った生活だからね、あっという間さ。

今まで電力会社が台風などの災害で夜中であっても何とかやってくれたけど、もう無理でしょ。エネルギーインフラ事業の経営に今まで以上に利潤追求が加わったら。

例えば郵政民営化で郵便物が届かない事件が増えたけど、雨の日も風の日も頑張って配達していた人の誇りを奪ったのは小泉純一郎さ。壊し屋の小泉純一郎は今は原発ゼロを主張している。



537 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 20:17:35.38 ID:rx8g8SJv0 [PC]
ドイツは長距離送電網が弱い。遠隔地で発電しても消費地に送る手段が乏しい。
なので発電量のわりに都市で電気が足りない。





538+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 20:22:02.31 ID:4S94kowi0 (1/2) [PC]
いずれにせよ、代替の再生可能エネが風力や太陽光メインってのは弱いな
地熱やバイオマスとか色々加えてベストミックスを考える必要があるし、
火力にしてもガスタービンへの転換ももう少しすすめてもいいところ


539+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 20:23:51.61 ID:XGQ1RCBb0 (26/28) [PC]
>>538
電力自由化したので【市場原理に任せる】のがスジ


541 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 20:31:08.47 ID:4S94kowi0 (2/2) [PC]
>>539
風力や太陽光に金を払いたくなくて、
地熱やバイオマスになら金を払いたいとかもあるわけで・・・



●547 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 20:52:13.69 ID:oKCyYxJ+0 [PC]
わざと停電をこっそりすることで、送発電分離から送発電一体へと世論を
誘導しようとしているのかもしれない。東日本大震災で、輪番停電をわざと
やってみせたように。






548+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 21:41:15.82 ID:FiirWT4O0 (2/4) [PC]
水素発電は良さげだな。
夜の余った電力で水素作って備蓄しておく。
爆発しても被害少ない様に多少距離置いて水素発電所の地下に置いておけばいいね。

夜間の余剰電力の有効利用で、備蓄方法さえしっかりしてれば太陽光より安定して供給できるんじゃ？

水素ステーションも都内でも作られるくらいだから、ある程度安全備蓄も可能なんだろう。


549 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 22:31:57.69 ID:FPZN8bbJ0 (4/4) [PC]
>>548
水素だけは国内でつくれる唯一のものだからな
化石燃料の石炭や石油依存は為替や、中東問題で何かあったらたちまち干上がる
自然界のエネルギー発電なんかせいぜい家庭で使うレベル、備蓄もできないし、風や太陽がないと安定しない
砂漠地帯とかならまだしも四季ある日本じゃ、電力の足しくらいだわ
風車つけた地域だと重低音の回転音が、深夜の遠くまで聞こえるからと苦情がきて夜は止めるとかね、狭い日本じゃ使い物にならない
無駄に太陽発電を電力会社に買い取りさせたせいで、電気代さらに割り増し
だから買い取り制度やめるらしいなw　自宅で切り替えながら使ってればいいだろ。

トヨタも燃料電池車に今後はEV車、ハイブリット車に変わる動力として急ぐらしい。
あとは老朽化して、次々廃業になってるガソリンスタンドから、全国水素ステーションのインフラ化が政府の仕事だな
燃料電池なら石油と同じく備蓄ができる
水素発電の方がシェールガス、メタンハイグレードより実用化は急げると思う



550+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 22:42:36.13 ID:XGQ1RCBb0 (28/28) [PC]
そう、水素は国内でつくれる唯一のモノで
しかも、石油の水素転換を進めたら

輸入した石油からつくった水素に、国内の再生エネルギーで造った水素をプラスして使用出来る

これは、輸入した石油からつくったガソリンに、国内でとれたガソリンをプラスするのと同義で
国内に油田があるのと同じになる・・・・


553+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 23:48:10.60 ID:FiirWT4O0 (4/4) [PC]
>>550
別に化石燃料から取らんでも、原発再稼働で足りるんじゃ？
原発は昼夜問わず動かす必要があるから、フル稼働で水素作りまくりで。
水素が安価になれば、エネファームの燃料電池版なんかを一般家庭に置いておけば、化石燃料系の発電は不要にできそう。

クルマも1充填で数百キロ走るそうだし、タンク2～3個置いておけば、一般家庭の電気数日持たすことも可能だろう。保管容器もクルマ同士衝突しても爆発しないくらい頑丈だから、プロパンと同じ扱いができる。






551+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 23:30:48.49 ID:Xp8bC7DE0 [PC]
スレタイしか見ずに書くが、今後、UPSを作ってるメーカーの株価が上がるのか。


552 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 23:33:13.46 ID:FiirWT4O0 (3/4) [PC]
>>551
イワタニの方がいいのでは？


563+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:17:06.35 ID:1bewx/Ck0 (1/3) [PC]
>>551
UPSメーカの中の人だけど
導入するだけじゃダメで
定期的なバッテリ交換が必須ですよ

マスゴミには買って欲しくない
定期交換しないで落ちて製品が不具合だ報告書と代品いますぐ持って詫びに来いとか
民生品に何期待してんの？
そんな費用貰ってないよ？
オマエラ向けに200倍の見積り叩き付けてやりたい


565 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 00:20:49.60 ID:TwYX+hu/0 (3/3) [PC]
>>563
そんなこと言ってくるのか？
知ったかの文系はどうしようもないな。


567+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:23:03.98 ID:0bwlNY7S0 (3/3) [PC]
>>563
時期が来るとピーピーうるせーから取り換えるだろ


571 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:32:39.77 ID:1bewx/Ck0 (3/3) [PC]
>>567
音は鳴らせないように設定できる
外部警報もあるが

取説にもカタログにも製品にもデカデカとバッテリ定期交換しろと書いてあるんだけどね

安いシリーズには医療用とインフラには使えないとも書いてるんだけどね
まだ交通系は話しができるんだが医療機関とマスゴミは日本語が通じないので困る
それ用には10倍高く保守契約縛りのシリーズもあるんだけど買ってくれないの。





554 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 23:50:08.18 ID:eOeqRXXE0 [PC]
>停電が起こると、日本の電力会社の社員の体の中には、「電力を送り届けなければ」という本能が生き生きと蘇るらしく

これは良い事だ



555+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 23:57:40.10 ID:g5LrTMbx0 [PC]
ドイツがそんだけ自由化したのに電気代高いのはなんで？


556 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:03:51.30 ID:KgX8jSKI0 (1/3) [PC]
買い取り価格バブルで価格が上がり続けたから





558+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 00:10:05.75 ID:3s1g7dWa0 [PC]
発送電の分離を日本で本気でやるなら
ケーブルで送電している離島の電気料金は
大幅に値上げでいいのかな？
電力自由化もそうだが僻地は従来の電力会社宜しく
では余りにも理不尽だろ


560 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 00:12:13.69 ID:TwYX+hu/0 (2/3) [PC]
>>558
郵政はそうなってるんじゃ？
たしか法律で


559+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:11:14.31 ID:KgX8jSKI0 (2/3) [PC]
そのコストを全部国民や企業に押し付けたから
電気代は上がり続けたのがドイツ


572+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 00:34:49.01 ID:r6Xsnjgw0 (2/2) [PC]
>>559
それを国民へ全開示し脱原発を公約にした総選挙で大圧勝したメルケルさんですが何か？


576 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:57:34.14 ID:/lHgFiezO (1/2) [携帯]
>>572 そうなんだよな、結局は､結果を想像できないんだよ。
自分たちへの跳ね返りを想像できないんだよ。
エゴの暴走なんだよ。
特に日本の近くとか、その日本の近くに寛容とか、誉められるものによくみられるな。
エゴの暴走の結果が想像できないんだよ


584 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 06:48:30.73 ID:rDvplxSh0 (1/2) [PC]
>>559
再エネ負担金は、大企業は減免されてるよ
日本といっしょ




561 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:15:04.63 ID:wM3SWXbX0 [PC]
＞ドイツでも1998年より電力が自由化されており、いまや販売会社は1000社を超える。
＞しかし、電気料金は、現在EUで2番目に高い。

なんだよこれは・・・




562+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:15:08.68 ID:KgX8jSKI0 (3/3) [PC]
そもそも節電を叫びながら自由化して
たくさん使う方がお得です
そりゃ僻地ほどきついって当たり前だよ
インフラの維持コストが分散化した分いつかどかっとツケが回ってくるけど
たくさん使う奴だけが逃げ切れるんだもん
タックヘイブンと消費税の関係と構造は同じさ


566+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:22:15.65 ID:0bwlNY7S0 (2/3) [PC]
>>562
俺も思った
なんで乞食向け格安プランがないのかと
大口だけ安くしたら節電なんてしないよな
おかしいよ


630 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:26:34.98 ID:xKi0NCrS0 (2/3) [PC]
>>566
輪番停電プランでも作ればいいのにな
一割引ぐらいで輪番停電に優先的に割り振られますって(一日あたり二時間限度とか)
停電した分翌月割引しますとか

企業向けにはそういうプランあるんだし
(電力逼迫時にデマンド下げることで差分を割引)
一般向けにもやればいいのにな




569+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:28:53.72 ID:7WYRb+wO0 [PC]
>>1
実際、ドイツはここ数年停電がかなり多いのは事実

発送電分離だけでなく、太陽光偏重の極端なFIT政策の大失敗が原因という要素の方が大きいけどな


590 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 09:18:13.59 ID:WuTOSUzu0 (1/3) [PC]
>>569
でも、深読みするとドイツがダメなんだから日本がその真似するとドイツ以上にダメになるという予測が
なんともやり切れない気持ちになるなｗ



573 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:38:28.20 ID:XJqrbNyT0 [PC]
週１くらいは原始生活するのも良いもんだろうが、地震が来た時の
予行演習にもピッタリだしwww




●574+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:46:01.33 ID:XAHm7IJF0 [PC]
3・11以降に日本で起きた全国レベルの大停電は世界でも最悪レベルなんだけどな。


582 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 02:35:39.32 ID:GlKrOIH20 (1/19) [PC]
>>574
また無条件反原発派は息を吸うように嘘言うな。
東日本だけで全国騙るな
北海道と西日本は全く停電しとらんわ！


578+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:59:23.02 ID:ou8RgR3i0 [PC]
>>574
3.11どころか阪神淡路大震災、否、熊本地震クラスでもドイツで起きたら国家消滅の巨大災害。
広島・大島の土砂災害でもドイツで起きたら20万人は死んでいる。
日本の停電の原因になっている災害がどれ一つでも起きたらドイツ（と言うよりヨーロッパ全体）なら
向こう10年は停電が続く国家非常事態宣言を出す必要が有る。
ドイツなら毎年5千万人は死ぬような過酷な天災が毎年起こる日本。
日本の停電は止むを得ない停電。
ドイツはたるんでいる。


580 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 01:31:42.27 ID:rKZM6HI30 (1/5) [PC]
>>578
地域的に安定した地盤にある国はいいよ、アメリカも。
ただ、日本はどう足掻いても火山地震台風津波と逃れることができないから、鍛えられただけ。
ドイツだってあまりに酷けりゃ改善策はこうじるだろ、工場だってある訳で、安定供給が無ければ、国内生産業が打撃受ける。
脱原発で自然エネルギーや輸入に依存で料金的に低コストでやるのは大変だろうけど。


579 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 01:03:16.50 ID:/lHgFiezO (2/2) [携帯]
578 そう､やむを得ないのと、たるみを区別でないものが、日本にたるみを蔓延させようとしてる





575 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 00:52:50.00 ID:6NyJuZ1e0 [PC]
こないだ転売会社が倒産したけど
ああいうときってどこが損害かぶるの？


581 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 02:20:37.66 ID:tgk6GCEo0 [PC]
以前会社で豪雨の日に雷の影響か一瞬だけ停電になってセーブしてないデータが消えた時、ノートPCだったから助かった


583 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 02:37:28.44 ID:xq4OCe7W0 [PC]
日本が人口減少し衰退することによって
さまざまなインフラに支障がでることになろうな。
それは仕方のないことなんですな。僕らはいままで便利の世の中を生き過ぎたのさ。


585 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 07:03:10.19 ID:rDvplxSh0 (2/2) [PC]
つか

> 「うちも、最近、工事のために3時間電気が止まったけど、確かに、何もできなかったわ。
> 仕方ないから、買い物にでも行こうと思ったら、なんと、それもできなかったのよ。
> ガレージのドアが電動だったのを忘れてた。電気がないと、私たちの生活は全滅よ」

と、工事で停電した時に改めて思い出すほど停電が少ないんじゃ….




586 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 07:07:53.12 ID:Sbf34AiU0 (2/38) [PC]
オランドはブサヨだから、中国と一緒に原発やっていて
原発比率を下げるのに原発の削減ではなく、原発以外の電力増加で何とかしようとしたけれど

そもそも、現在稼働している原発で電力供給は十分足りている上に
脱原発を掲げるドイツやイタリアはもちろんのこと、スペインやスイスなどの周辺各国も
経済政策・産業政策・雇用政策として、様々な再生可能エネルギーのイノベーションがなされて、発電産業・電源が増える現状で

さらに風力や太陽光、燃料電池などの発電を促しても、需要が追いつかず、所詮はブサヨの考えなどうまくいくわけがなく
フランスの廻りの国は、全部ネトウヨで、原発潰せとフランスに要求しまくり

原発派　＝　ブサヨ
反原発　＝　ネトウヨ

が、グローバルスタンダード

原発派　＝　ブサヨ　じゃなけりゃ【中国と一緒に原発】なんて出来ません

*注：日本は売国左翼にのせいで逆転してます

588 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 08:27:51.87 ID:bG5cYB850 (2/2) [PC]
道路公団民営化の時も散々マスコミからバラ色のシナリオ聞かされてたしなw
民営化後は報道自体しなくなったがなwww


589+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 08:45:39.86 ID:OLyDtdPm0 (1/13) [PC]
電力網を改善しろとか、料金制度を何とかしろとかいう声は有っても
ドイツに再エネをやめろとか、原発を延命しろとかいう声は無い
ドイツは他とは違う国なんだよな

ちなみに、再エネ推進をやめろという声は今や日本でしか聞かれなくなった
日本も他とは違う国なんだよなｗ


599 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 10:58:13.21 ID:rKZM6HI30 (2/5) [PC]
>>589
ドイツは電力輸入できるから、自国で今更原発再開とか考える必要性がないんじゃないの？
日本は太陽光発電の買い取り価格が高いから反対運動起きるのは当たり前、ドイツも買い取り価格高過ぎで、買い取り価格下げたんじゃないの？

ドイツだって表立って無いだけで、バカ高い料金には反感はあると思うよ。


591+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 09:53:27.86 ID:W44eVvbv0 [PC]
原発派　＝　普通の人
反原発　＝　極左、過激派、テロリスト

原発派　＝　高学歴、高知能、理系
反原発　＝　底辺、低知能、文系


594+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 10:28:34.10 ID:ExKtzxzp0 [PC]
>>591
×原発派
○反原発派以外

実際、積極的に原発推進してる奴なんてほとんどいないし、代替可能な発電方法が確立されればそっちに転ぶ
反原発派については概ね正しいがｗ




592 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 10:23:26.52 ID:Xo0TOdWX0 (1/5) [PC]
偽先進国
偽善者

それがドイツ


593 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 10:27:11.58 ID:Xo0TOdWX0 (2/5) [PC]
もちろん元は取れません。
ソーラー発電だけで生活
http://greenz.jp/2015/05/01/wataden_sato/



604 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 11:05:12.13 ID:ABbu1U5T0 (1/2) [PC]
>>1
発送電分離なんてなんの関係もねえよ。ヨーロッパは電力設備全般が滅茶苦茶
古いからどの国も頻繁に停電するわ。自然エネルギーなんて影も形もない
30年ほど前にロンドンに居たがいつも停電してたわｗ
当時パリにも何度か行ったがやっぱりちょくちょく停電してたぞｗ





611+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 11:20:27.92 ID:Sbf34AiU0 (8/38) [PC]
例えば、ドイツの電力輸出入収支から、フランスに対する輸出入分を引いたとしても

電力輸出62,690,805MWh　28億5,218万7千ユーロ
電力輸入33,255,305MWh　14億8,453万2千ユーロ

で、フランスの原発に頼らずとも、収支は成り立っているんだよねぇ


632 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:38:22.83 ID:GlKrOIH20 (2/19) [PC]
>>611
ドイツは沢山再生可能エネルギー工場作りすぎて売るしかなかったんでは？

再生可能エネルギーは原発や火力のように必要に応じて生産量の細かい調整が出来ないし、今までは作った電力を効率的に溜め込むことができなかった。
だからこそ、売ってた余剰電力で水素作って貯めておこうとしてるんじゃないの？
だから、日本は高い金出して、これから再生可能エネルギー工場作るのではなく、水素生産やその吸着施設を作った方が良いのにね～
電力はいまあるもので賄えばよい。原発は新規は作らない、火力も新型の効率良いものに。
感情的でなく、限りあるリソースを効率的に使うことを考えないと。



619 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 11:48:49.35 ID:l3DmPPgy0 [PC]
電力の自由化はマジで何考えてんだと思ったわ



621 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 11:50:56.77 ID:qp+1xEGO0 (1/2) [PC]
日本の場合は一応既存の電力会社にケツ持ちさせて電気融通するから、新規のところが経営破綻でぶっ飛んでも
すぐ停電とかにはならないようにしてるけどな。

２０２０年までの期間限定だけど。


623 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 11:56:38.46 ID:4MmwE/G+0 [PC]
今の制度では価格競争にならないよね
送配電費用の比率が高いから純粋な発電コスト競争の効果が出にくい
送配電コストって工事は電力グループ企業が独占して、少し前に談合で公取に挙げられてたからなあ


625 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 12:01:16.60 ID:2EUuZkL00 [PC]
９次下請けを使うような企業に
電気代など払いたくも無いわ





628+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:12:33.70 ID:nuDBMwIG0 [PC]
猪瀬が、東京で使う分は、東京で賄うといって
最新型のガスタービン発電機郡を埋め立て地に計画してたよな
都バスのこととか、いろいろ考えていてみたいだけど
トップリーダーハゲは、なにやってるんだろうな


637 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:48:25.04 ID:7nqsO6cD0 [PC]
>>628
だから猪瀬は嵌められて追い落とされたんだろうな
舛添は自分と同朋の利益になることだけをやって、無難に楽しんでいる





636 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:45:29.22 ID:OLyDtdPm0 (5/13) [PC]
デンマークもこんなだし

> デンマークの2015年の風力発電の割合は42.1％だった。
[snip]
> 広報担当者は、このままいけばデンマークは2020年までに総電力の50％を
> 風力発電を賄うという目標を達成できそうだと言及した。

デンマーク、消費電力の半分弱が風力 世界最高を更新
http://www.afpbb.com/articles/-/3073739


638 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:00:23.86 ID:OLyDtdPm0 (6/13) [PC]
ピークだけどスペインもこんなだし

スペイン最新鋭施設「再エネだけで電力供給の8割」
http://dot.asahi.com/wa/2015010800046.html

> それ以上に増やすことも能力的には可能。だが、原子力発電など
> 出力調整がすぐにできない電源のセキュリティーを保つ面から、
> 再エネの供給を80％以上にすることは禁じられているという。

最近の海外のニュースはこんなのばっかりで
ホント、日本は何やってんだか orz

*自然環境が違うので、一概には言えません。
全方位の風に対応可能で小型の発電機ができればあるいはいけるかもですね。

642+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:06:54.23 ID:OLyDtdPm0 (7/13) [PC]
> 再エネ比率は、ここ10年間で4倍以上に増加。2013年には約26％を占め、いまや
> 原子力や石炭を上回り、首位をキープする。中でも風力発電が最も多く、設備容量で
> 原発20基分を超えていた。
[snip]
> 日本では14年9月、電力の安定供給が得られないとして、九州電力などが
> 再エネの受け入れを保留した。スペインではこれだけ再エネを導入しているにもかかわらず、
> 同様の事例は起きていない。

スペイン最新鋭施設「再エネだけで電力供給の8割」
http://dot.asahi.com/wa/2015010800046.html

もう、技術で負けてるじゃん orz


643+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:10:18.85 ID:GlKrOIH20 (4/19) [PC]
>>642
質問
風力は設備容量が大きくても風任せだから安定電源にはならないのでは？


648+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:19:26.44 ID:OLyDtdPm0 (9/13) [PC]
>>643
> 「太陽光や風力エネルギーは自然環境に左右される。そのため、スペイン気象庁のデータを使って
> 綿密な発電予測を行っています。それでも電力需給の差は生まれます。そこで発電量の調整が容易な
> 水力と火力発電にここから秒単位の指令を与えることで、可能な限り電力実需に合わせているのです」
>
> 既存の発電設備をいわば調整弁にして、再エネを無駄なく利用しているのだ。ドゥビソン氏によると、
> 電力需給のリアルタイム処理ができるのは、世界でもここだけだという。

という事らしい

日本では（まだ）できない事がスペインでは既にできる orz


651+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:25:56.82 ID:GlKrOIH20 (6/19) [PC]
>>648
凄いんだけど、反面、凄いリスキーな気がする。
予測しくじれば大停電にならないか？
気象庁の予報官は大変なプレッシャーだな。
国によって取る道は違うだろうが、日本は環境的に同じこと出来るのか？


654 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:33:26.73 ID:OLyDtdPm0 (10/13) [PC]
>>651
原発が全部停止しても安定供給を続けられるだけのバックアップ体制が有るなら
再エネが原発の比率を超えるまでは何とかなりそうだけどね

緊急時に他国から電力供給を受けられない日本が厳しいのは確かだろうけど





647+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:18:40.28 ID:GlKrOIH20 (5/19) [PC]
これからは水素が有力なのはわかった。
だけど、水素生産の電力なんて何由来でも良いはずだよね？
一番安価で安定供給される電源に収束するのではないかな？
さて、それは何でしょうか？


723 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 16:06:22.82 ID:JpyEpHx10 [PC]
>>647
水素で蓄電できるなら別に不安定電源でいいんだよ
月辺りとか年辺りで安定してればそれでいいから



656 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:38:33.08 ID:KZH2J0nK0 (1/2) [PC]
太陽電池がどんどん高効率化・低価格化が進んでいる。逆に原子力が廃炉が現実化してきたおかげで、先送りしてきた廃炉費用を払わなければならなくなり東芝も大赤字に。



658+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:40:08.57 ID:KZH2J0nK0 (2/2) [PC]
原発なんて基本的に中国やロシアと言った全体主義の国のもの。
原発推進は基本的に全体主義サヨクだよ。
まともな資本主義国はアメリカもドイツも原発から撤退してる。


674 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:53:16.83 ID:G5p25d3/0 [PC]
>>658
そういう意味では日本は全体主義だよ


電力も経済行為なので「停電？そりゃこちらも商売だから」とか

医療も経済行為だという理屈で「無保険だから医療費ン百万ね」

という国が良いとでも？


662+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:43:11.37 ID:GlKrOIH20 (9/19) [PC]
>>658
うちの安倍ちゃんに言ってやって！


665+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:45:08.38 ID:Sbf34AiU0 (23/38) [PC]
>>662
安倍も反原発だから(^_^;


668+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:48:09.97 ID:GlKrOIH20 (10/19) [PC]
>>665
海外に輸出するって言ってたの撤回した？


679+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:58:33.57 ID:Sbf34AiU0 (25/38) [PC]
>>668
原発メーカーが、やる気がないの知ってて、原発売るっつっていて、実際に、原発メーカーが売るのは、こっち

中国電力とＪパワー（電源開発）が共同出資する、石炭ガス化燃料電池複合発電「大崎クールジェンプロジェクト」
http://www.osaki-coolgen.jp/

太陽光発電の出力変動を水素の製造・貯蔵で吸収、東北電力が研究に着手
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/040401425/

清水建設と産総研が福島で、太陽光＋水素＋BEMS（ビルエネルギー管理システム）を実証
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/030400936/?ref=RL3&n_cid=nbptec_tec00001

東芝の、太陽光発電システム、蓄電池、水素製造装置、水素吸蔵合金タンク、純水素燃料電池で構成する自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032901316/

三菱の、下水処理場の汚泥を使用した水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/

三菱の、廃プラスチックからの水素製造
http://www.ostrand.co.jp/results/plant2.html

日立の、水素燃料電池に変更可能な、ゴミ焼却場でのコジェネ発電
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91754180V10C15A9000000/

日立の、再生可能エネルギー利用による水素製造システム「ハイドロスプリング」
http://www.hitachizosen.co.jp/release/2015/05/001691.html

三菱日立パワーシステムズ製の大型固体酸化物型燃料電池（SOFC）とマイクロガスタービンのハイブリッド発電機
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800535/01SOFC.jpg

パナソニック、パネル状装置を屋根に設置して、太陽光で水素を家庭で分解生成
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03I0B_T00C15A7TI1000/

ホンダ、SHS（スマート水素ステーション）
http://www.honda.co.jp/shs/index.html

富士電機製の下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスと都市ガスを併用できるリン酸形燃料電池（PAFC）
http://www.fujielectric.co.jp/products/fuelcell/pafc/supply.html

富士電機のドイツで実用化している、燃料電池の排気を用いた低酸素防火システム
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/011400147/0114fujidenki.jpg

「ため池水素発電」大阪狭山で事業化「グリーン水素シティ事業推進研究会」
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000016978.html

浄水場の水素を燃料電池に「東京水道イノベーションプロジェクト」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/08/news035.html

神奈川県、横浜市、川崎市、岩谷産業、東芝、トヨタ、横浜市風力発電所（ハマウィング）でCO2フリー水素を製造し
http://autoc-one.jp/news/2621127/photo/

鳥取県が再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、積水ハウス、ホンダと
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm

生鮮市場、空港などで導入進む、トヨタ自動織機の燃料電池フォークリフト
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800535/05FOLK.jpg

新日鉄住金、フジキン、長野計器、ユタカの、既存のステンレスの約2倍の強度を持つ
ステンレス鋼「HRX19」と、減圧弁や圧力センサーなどと一体化した水素配管システムを構築
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160319-00010005-newswitch-ind



660 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:41:29.38 ID:Sbf34AiU0 (21/38) [PC]
東芝は・・・・潰れてもいいかも・・・

2006年に、54億ドルでWHを買収して

2008年に、中国国家核電技術公司(SNPTC)や中国の大学と連携してAP1000を高出力化するための研究を共同して行う協定を結び

原発関連技術を中国に流出、中国はこれらの高出力型に対して知的財産権を所有して

2009年には、WHは中国との合弁事業を設立

ここで、ＷＨに20％を出資していた米エンジニアリング大手のショー・グループに不信感をもたれて
東芝は契約に基づく買い取りを迫られて拒否できずに、2012年に東芝は約1250億円を投じて20％分のWH株を追加取得

2013年には、WHは中国と、中国にとって皮切りとなるCAP1400を、華能山東石島湾原子力発電所に建設を開始

同時に中国は、WH経由で取得した原発技術で開発した独自モデルの原子炉「華龍一号」をひっさげて
イギリスのヒンクリーポイント原発を受注した





661 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:42:25.85 ID:dmNR0T0H0 [PC]
景観重視で、電線を地面に埋めるから


666 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:45:23.12 ID:hQjbbnEb0 [PC]
家庭用の太陽光パネルは損傷すると感電するから
今回の地震で被害が多くて周知されたと思ったが



675+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:55:12.19 ID:Sbf34AiU0 (24/38) [PC]
第１の産業革命　18～19世紀
化石燃料　→　水　→　蒸気機関・・・のベース電源

第２の産業革命　20世紀初頭
化石燃料　→　ガソリン　→　発電機・エンジン・・・のベース電源

第３の産業革命　20世紀後半
ウラン　→　核燃料　→　原発・・・のベース電源

第４の産業革命　21世紀諸島
化石燃料　→　水素　→　燃料電池・・・のベース電源


683+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 14:07:37.65 ID:GlKrOIH20 (13/19) [PC]
>>675
化石燃料のくびきからは逃れらてないね。
化石燃料無くなったらどーすんじゃ。




680 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 14:00:16.88 ID:ncoEku4B0 [PC]
都市部だけにすりゃよかったのに全国でいきなりやるかなって話だよな


687 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 14:26:25.99 ID:TEKrfhuK0 [PC]
さっさと発送電分離しろと言ってた連中は
発電参入業者の同時同量義務にも文句つけてたような連中だから
停電なんかどうでもいいんだろ



692+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 14:32:29.61 ID:gdQAuS7U0 [PC]
公営は公営で問題がある。
お隣の国のように借金山盛りになりかねない。
健全経営と安定供給を両立させる難しさよ。


698+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 14:39:14.51 ID:XxWlahcW0 (1/2) [PC]
こんなもんドイツどころかアメリカのカリフォルニアでも起きたろ。

電力の自由化をする国は大抵二つの問題が起きる。
一つは電力供給が不安定になる。もう一つは価格が上がる。

>>692
電力の自由化は割高になるから結局国民が負担する事になる。


705 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 14:50:15.44 ID:rKZM6HI30 (3/5) [PC]
>>698
自由化って言っても送電設備まで分けている訳じゃ無いし、大規模な自社発電設備持ってる会社も少ない。
結局電気メーターで仕分けてるだけで、安定性はさほど心配する必要が無い。

仕組み的にはNTTドコモの回線使って安い料金のMNVOと同じでしょ。




707 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 15:01:36.28 ID:MQj8EPbR0 [PC]
電力の自由化が行われ、発送電が分離されていくと、
小規模な事業者が多数参入して過酷な値下げ競争が始まり、
利益をもたらさない設備投資などは切り捨てられる。
電力の安定供給のために誰が自腹を切るのかも曖昧になり、
結果、停電の危険が増すのである。

事実、電力の完全自由化の行われた国では、しばらくすると停電が起こり始める。
90年代に自由化を行ったアメリカでも、その後、数々の大停電が発生した。



717 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 15:37:54.61 ID:M7jZVN3W0 [PC]
4月に入ってスマートメーター取り付けに来て、
検針日の２０日すぎたら、東京ガスから葉書が来て
これから、ガス料金と一緒に引き落とすよって。
ようやく、東電とは、おさらばだよん。


724 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 16:11:14.56 ID:5RAcW4je0 [PC]
これは本当に問題
アメリカについては知っていたがドイツもこんな調子なのか
都市部への人口集中を加速させるかもな



726 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 17:42:12.24 ID:rKZM6HI30 (4/5) [PC]
ビルや集合住宅は貯水槽みたいに、一定規模の蓄電義務とかあればいいな、非常ライトやエレベーター閉じ込めとかなく程度に。
大規模な企業や病院などでは非常用発電機もある事多いから、公共性の高い建物には義務化もありかな。

日本は架線であるがために、地震以外でも台風とかでも断線や倒壊で停電するから、予備電源はあった方がいいね。


729 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 17:50:09.05 ID:PKopSeO70 [PC]
ドイツのようになると本末転倒になる



730 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 17:54:10.83 ID:3/mqgebh0 (1/2) [PC]
電力自由化・発送電分離で電気料金が安くなる

↑こんな事をほざいてたのは、みのもんたとか古舘伊知郎と逝った
反原発放射脳サヨクの文系の情報・ニュース番組のバカMC達と
そいつらの番組でコメンテーターやってた同じく文系放射脳バカの
新聞記者と逝った連中ｗ

まともな学者や評論家はドイツやアメリカなどの例を挙げて
自由化したところでろくな事にはならない、通信の自由化と
電力の自由化を一緒に考えては逝けないとちゃんと警告していたよｗｗｗ



732+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 18:00:49.92 ID:RyLWO10w0 [PC]
日本は絶対大丈夫でしょ
万一の時は既存大手電力が完全バックアップ保証してるから
結局大手の設備はそのままに新電力も乗っかって来るからその分高くなるはず


734 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 18:05:50.13 ID:3/mqgebh0 (2/2) [PC]
>>732
それは今の中途半端な自由化のままの話な

もしもアメリカの様に完全に送配電会社と発電会社で分離しろって
事になったら同じ事になるよ。今はそこまでいきなり逝くのはリスクが
大きいって事で、2020年まで法的分離はせずに置きましょう、2020年以降
法的分離させても、今の東電の分離の様に資本の繋がりは残して置きましょう
って事なんで、お前の言う通りかもしれんがな。

しかし、完全自由化論者（恐らく孫ハゲに金貰ってるｗ）どもは、今の自由化を
「中途半端だ。これでは既存電力会社の優位性は変わらない。送配電と発電と
小売りを完全に分離した上で、更に資本の繋がりも無くしてアメリカの様にしろ！」
って喚いてますなｗ


735 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 18:13:54.30 ID:mcnCLM060 [PC]
災害の少ないドイツでこれだからな

日本のように地震や台風など自然災害が多いところで、

同じことしたらどういう結末になるか目に見えるわな



738 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 20:54:27.71 ID:Sbf34AiU0 (34/38) [PC]
あと、送電も
山奥とか、原野とか、人なんかちっとしか住んでねーのに、延々と電線引っ張ってるところとか
たかだか数百、数千世帯のために、海底ケーブルで送電してるところなんかは、やってらんねーので

送電会社が、JRみたいに、第三セクターにしてくれとか
自家発電装置設置するんで廃線にするとか、言い出すと思うぞ



764 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 13:55:38.58 ID:W/k9XP+V0 [PC]
分離してどんなメリットがあるのかそもそも意味不明


770 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 14:50:41.18 ID:vLQx9iEF0 [PC]
ドイツの場合、発送電分離よりも原発停止したことのほうが
主原因のような感じがするんだが。




●768+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 14:35:32.29 ID:vX41EsO50 [PC]
>>1
完全なガセネタw

俺も含めてドイツ留学してる奴らたくさんいるが、誰一人停電など経験したことねえよ


780+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:17:32.72 ID:/K3CSC6a0 (1/2) [PC]
>>768
ドイツ在住３０年の、
マーン恵美子が著書でのべていたな。

｢ドイツの夜は、コスト削減のため、
街灯もすくなく、
日本の夜に比べて、とても暗い。｣


781+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:18:27.98 ID:2FOom1TF0 (3/7) [PC]
>>780
ドイツにかぎらず、欧米の人は、日本へ来て、日本の家庭の証明が
オフィスみたいに明るいことに驚くらしいよ。


782 ：781 [] ：2016/05/02(月) 15:18:57.90 ID:2FOom1TF0 (4/7) [PC]
証明 => 照明


784+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:21:17.79 ID:FWJAbg8N0 (1/2) [PC]
元が洞窟ぐらしだし冬が暗いので、基本的に暗いのに慣れてる・・・らしいな
街から暗闇を一掃しようという勢いで街灯つけてる日本は明るすぎると


786+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:22:59.44 ID:2FOom1TF0 (5/7) [PC]
>>784
街灯は必要だと思うけど、家庭の照明が事務所ほど明るい必要はないのかもしれないね。
欧米では間接照明による演出が一般的？


796 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:34:17.42 ID:FWJAbg8N0 (2/2) [PC]
>>786
日本の場合、部屋の中を昼間にしたがるけど欧米だと基本的に薄暗い間接照明じゃないのかな
ホテルの部屋とかあんな感じの。
日本のレベルで明るいと眩しいんだろうとおもう


795 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:32:09.41 ID:4hW3O7ta0 [PC]
欧州人はドケチで電気水道ガス代にうるさいイメージがあるわ
目の色が薄いから間接照明があれば平気だし
乾燥しているから風呂にもそんなに入らない
下水道事情はたぶん日本の方が百万倍マシ
トイレ詰まらせて電話してその日のうちに修理屋が駆けつけるとかまずないから



798+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:36:13.52 ID:cFFjT+320 [PC]
そもそも電力自由化によるメリットって何よ？
電気料金も一時的には下がっても直ぐに上がっていくであろう予想
停電、障害からの復旧の遅れ、頻発化、責任の不透明化
何のために自由化すんの？


804 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:51:00.02 ID:BjcTetMx0 (2/2) [PC]
>>798
道路、インターネットと同じ理屈で、利用者への個別負担を増やした分
都市部の住民は安くできるだろ！という助平なソフトバンクへの期待から

自由化すれば、ソフトバンクで安くなる！　
という話が独り歩きしただけ。

現状でも、変電所の効率化と廃止、送電線の一本化による整理、整備業務の外部委託でコスト削減は進んでいるので、自由化のメリットは薄いが
自由化すれば、安くなる！
という幻想に変化は無い。


807+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:54:20.13 ID:JCAh3S9G0 [PC]
電気を不安定にしたら日本の国力は衰退するだろうな
精度の良い工業製品は質の良い電気が必須だから



808+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:55:47.94 ID:1KklapCF0 [PC]
電力料金はどんどん上がるだろうけど
自由化したんだから自由競争じゃん！
という免罪符


818 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 16:21:09.83 ID:hxhaTOzI0 (2/2) [PC]
>>808
想定内の話
国内でろくに競争してないのは分かってると思ってたけど大半分かってなかったんだね
在京の仲良しクラブとその他だよ


819 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 16:22:03.18 ID:HTEfzT4G0 [PC]
日本でしばしば停電なんかされたら、恐ろしくてペットを置いて夏場外出できなくなるよ、、、


820 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 16:27:51.76 ID:uFr7QMX10 [PC]
自由化すると、「売らない自由」「値上げする自由」「送らない自由」が発生するからな。



●823 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 16:35:38.18 ID:ESZGRrPS0 [PC]
自由化もしてないのに、東京大停電を起したのはどこの国だよ？
去年は、長野大停電があったな。




825+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 16:48:06.16 ID:PojWDsf90 (6/6) [PC]
化石燃料、特に原油をエネルギーとして使うのは抵抗あるなぁ。
使い道は他にあるのに。
産廃なら良いがね。


827 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 17:27:17.02 ID:J4lcHFMU0 (2/2) [PC]
>>825
自然エネはクソ業者が安い中華欠陥太陽電池で
認可取りまくり規定枠を先取りしたせいで
比較的安定した発電が見込めるマトモな廃棄物利用の発電プラントが入り込む余地が無くなった
価格的にも安定供給にも
ホントに害悪にしかなってない



833+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 20:22:12.35 ID:EZ3FYD9C0 [PC]
ドイツだけでなくアメリカでも頻繁に停電が起きてる。
誰も解決しようとしないし、もう出来ない。

日本も100%確実にこれ、起きるよｗｗ
クオリティの低い金儲けしか頭にないアホ企業と東南アジアの
人間かと思うほど頭の弱い経営者しかいない。


836 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 20:47:33.68 ID:WiGrLcGG0 [PC]
>>833
おっと、ソフトバンクの悪口はそこまでだ～


838+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 23:05:56.27 ID:6TRd+hqe0 [PC]
>>833
営利目的になる競争社会の原理をインフラに取り入れると
利益中心だからコスト下げることが優先になるんだよな
固定電話NTTからマイラインで回線自由化、あとはIP電話の選択や携帯、MVNOは安くなることで、サービス低下や障害発生してもいいけど
ガス、上下水道、電気は安定してないとやばい
あくまでも家庭レベルでなくて、企業レベルの話ね

日本くらいだろ、台風など災害停電やガスが止まったとかで速攻復旧させる国
熊本地域でも都市ガスは一応全部繋がったらしいぞ
各家庭のガス管のダメージは不明だがな。
九州新幹線も外壁は崩れるわ、枕木曲がったとこも含め2週間で全線開通

日本スゲーって世界で驚いてる。熊本地震でも海外だと半年、311の東北レベルだと10年かかっても主要道路は元に戻せないと言ってた
311では主要道路は1週間で突貫で通したし、線路も短い期間でいけるとこまで通した。
タンカーは港に入れないので鉄道貨物で石油を運び、タンクローリーと物流のために道路を修復ガレキ撤去。。
ガレキや住宅は後回しだが、インフラ復旧それをやる速度と再現度が、比較にならない
宮城気仙沼など各所太平洋側コンビナートは石油基地が爆撃されたかのように、燃え上がったからな。


839 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 23:20:10.74 ID:exlCISqP0 [PC]
>>838
金を一気につぎ込んでるだけ。
借金多すぎで国が破綻したら復興なんて後回しだよ。
国の金がショートすれば国が関わるインフラ整備はお座なり、電力会社の金がショートすれば電力会社が関わるインフラ整備はお座なり、同じ事。
民間がやるか国がやるかにかかわらず、金が回らなくなったら終わり。



834+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 20:31:26.96 ID:i1HpUrts0 [PC]
日本では起きにくいだろ、送電分離してないから。
分離しようにも電柱に線を増設するのもムリ、仮に接続事業者が落ちても、他の事業者が融通する仕組みだろ。

電柱地中化で配線スペースに余裕ができて、個別配線とかなれば別だが、100年事業。


835 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 20:44:16.58 ID:P3iUMP7o0 [PC]
>>834
誰が送電線の維持に金を出すのか？
電力が不足した時、または余った時、コストを伴う調整が必要だが誰が負担するのか？

少なくとも新電力ではないだろうが、既存の電力会社も体力削られて対応できなくなるんじゃね？


837 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 20:50:20.34 ID:LC+aVWq/0 [PC]
>>834
発送電分離ってそういうもんじゃないが
送電会社と発電会社に分けて送電会社は発電会社から送電網の使用料をもらうんだよ



840 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 23:37:40.24 ID:75yi/q0l0 [PC]
電気業界全体の人件費増えるのだから値上げするだろ。建設土木見たいに非効率産業になる。




＿＿＿＿＿＿＿

【国際】先進国のドイツでたびたび「停電」が起こる理由…発送電を分離するとこんなことになる〔現代ビジネス〕 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461914292/

1+59 ：きのこ記者φ ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2015/08/29(土) 00:39:20.69 ID:???*
2015年8月27日午後3時。東京・霞が関の経済産業省庁舎前には、読経の音が高らかに響いていた。
黒地に白抜きで「呪殺」と書かれた幟の前で、数人の仏僧が祈祷を行っていた。
「呪殺祈祷僧団四十七士（JKS47）」なる仏教集団が、脱原発・戦争法案反対を目的に掲げ、
「呪殺」祈祷会を開催していたのだ。

「特定の団体や個人を指して呪殺祈祷を行っているわけではない」
「言葉には力がある」「虐殺された死者の叫び」――！

およそ100人近い聴衆に半円状に囲まれ、一人の僧侶が絶叫していた。
辺りには激しい木魚の音が鳴り響き、周りに坐した僧侶が発する太い掛け声が合いの手として入る。
呪殺祈祷の会場は、異様な雰囲気に包まれていた。
魅入られたように足を止め、僧侶の発する言葉に聞き入る人も少なくない。

この呪殺祈祷会のルーツは、公害問題の深刻化していた1970年に活動していた「公害企業主呪殺祈祷僧団」にある。
汚染物質を垂れ流す工場・企業の経営者を、密教の呪術によって地獄に連行すると宣言した仏教集団で、
総勢8名の団員が全国を巡り、工場主を呪い殺すべく祈祷していたという。

同団体の「再結成」を宣言し、今回の祈祷会を開催したJKS47は、「安倍政権退陣」「売国奴に死者の裁きを」などと
いった言葉が躍るビラを配布していた。となると、祈祷の目的はやはり現政権を「呪殺」することにあるのだろうか。

しかし、J-CASTニュースの取材に応じた同団体の中心僧侶の1人によれば、
「呪殺とは、殺人ではありません。神仏や死者の裁きを祈念し、他者や我々自身の煩悩を滅殺することを指します。
ですので、特定の団体や個人を指して呪殺祈祷を行っているわけではありません」という。

同氏はあわせて、 「『呪』という字は『祈る』という意味で使っています」とも語った。
祈祷の中では「悪しき権力者を打ち砕く」や「米国政府の走狗」など、いささか過激な言葉も聞かれないではなかったが、
文字通り「呪い殺す」ことを図った1970年の僧団とは、その目的を異にしていることは確かなようだ。

今回の「再結成」の発起人は、日蓮宗本國寺の住職で、劇作家の肩書も持つ上杉清文さん。
僧団員の数は忠臣蔵にちなんだ47人を目標としているが、現在のところ参加している僧侶は7人。
今後も同様の活動を続けることを明言しており、その中で名前通りの人数を目指すとのことだ。

上杉さんの友人であり、呪殺祈祷にもサックスで参加した編集者・エッセイストの末井昭さんは、
「通常のデモだけじゃなく、このように少し変わった形でアピールした方が、見る人もギクッっとする。
JKS47という略称とか、ちょっとキャッチーでお茶目な部分もあるけど、本物のお坊さんがやっているから、
全部が全部ふざけているわけじゃない。その塩梅が絶妙だと思う」　

http://www.j-cast.com/2015/08/28243837.html
http://www.j-cast.com/assets_c/2015/08/news_20150828155629-thumb-645xauto-71345.jpg


http://www.j-cast.com/assets_c/2015/08/news_20150828155728-thumb-autox380-71347.jpg


http://www.j-cast.com/assets_c/2015/08/news_20150828155801-thumb-645xauto-71349.jpg


http://www.j-cast.com/assets_c/2015/08/news_20150828160153-thumb-autox380-71355.jpg

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



3+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 00:42:08.39 ID:6Ssdnimv0 [PC]
左翼思想ってやはり宗教なんだなと思う


105+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 01:44:30.58 ID:JdakyPAY0 [PC]
>>3
いやいや
共産党は宗教弾圧してるやん


119 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 03:10:22.82 ID:Y4eS18xY0 [PC]
>>105
他宗教を攻撃する宗教なんてなんぼでも有りますやん。


212 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 12:51:01.10 ID:L09bShmM0 [PC]
>>105　それ、宗教同士の抗争でしょ。
宗教が宗教恨んでるだけだよ。自分が唯一の教えだと思ってるからね。

共産党なんて完全にカルトじゃん。


463 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 19:35:32.51 ID:HNlN7sPu0 (2/3) [PC]
>>105
共産党はカルト教団だよ
何いってんだ？



7 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 00:44:01.19 ID:CktQUa/s0 [PC]
キチガイだーキチガイ発生ｗｗｗ


8 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 00:44:11.89 ID:67xvwuRA0 [PC]
7人なら47とか名乗るな。
バカの一つ覚えの戦争法案とか、共産党関係者丸出し。


9 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 00:45:22.92 ID:id49/dIV0 [PC]
アフリカなら死刑だぞ


10 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 00:45:57.30 ID:3+DHP4f90 [PC]
さすがにテレビじゃ報道できないか


11 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 00:46:25.82 ID:AiU4Amwu0 [PC]
これは朝鮮人の集団だな。


14 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 00:47:17.20 ID:YWNqB2tf0 [PC]
呪殺するなら菅直人の方がよっぽど道理に適うだろ


17 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 00:49:32.90 ID:X8dVUQMw0 [PC]
ブサヨ怖い怖いｗ


18+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 00:51:04.57 ID:Fm613XMP0 (1/2) [PC]
勝手にしてもらっていいんだけどさ。

＞「JKS47」
こういうもろにＡＫＢ48をもじった大衆迎合的な発想が本当に嫌い。


19 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 00:52:03.28 ID:BKpfFQbE0 [PC]
怖いよー参加者名簿ないの？


20 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 00:53:16.70 ID:1T9OgIdb0 [PC]
糞だなコイツラ
目立ちたがり屋の自己表現の場じゃねーんだよ
シールズにしても同じだろ全員


22 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 00:53:54.40 ID:Fm613XMP0 (2/2) [PC]
信長は正しかったな。


26 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 00:56:49.70 ID:y/delIPs0 [PC]
呪術は祈祷のやり方もあるが
こいつらのは祈りでも相手を呪い殺す祈り
呪いが自分たちに物理的に返ってきたとしても呪っていた君らが悪い事になるわけだが


29+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 00:57:22.84 ID:bRg/jHmk0 (1/2) [PC]
過激カルトに変異する可能性が高くて危険
公安仕事しろよ
社会情勢が悪くなると色々便乗して来るぞ



30+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 00:58:22.78 ID:mX0TVWej0 [PC]
日本の場合、ウヨクよりサヨクの方が反知主義だよなw


490+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 22:09:57.41 ID:n5zYsZVs0 [PC]
>>30
まあ右翼は（街宣右翼除いて）反日な中国や朝鮮が嫌いなだけの普通の右翼だが、
日本の左翼は中国や朝鮮の極右だからな



●493 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 22:52:44.11 ID:FHYyBZtg0 (21/21) [PC]
>>490
＞まあ右翼は（街宣右翼除いて）反日な中国や朝鮮が嫌いなだけの普通の右翼だが、

安倍を批判すると反日

戦時中の狂った軍国主義を批判すると反日


というカルト宗教、それが右翼w




44 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:06:52.85 ID:MH1NgK++0 [PC]
原発を止めている負債を背負うのは
お前等じゃなくて子供たちなんだよ。
悲しいなあ。


45+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 01:06:54.01 ID:ozLMwx8m0 [PC]
　http://my.shadowcity.jp/CNX4vbsVAAA8wAH.jpg


FAX:0545-52-0094
↓
本国寺（ほんこくじ）
静岡県富士市今泉1-1-1

　http://loco.yahoo.co.jp/place/g-_cB55y3RTPE/


60 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:14:14.11 ID:70maIwi30 (2/2) [PC]
>>45
場所:産経省前「テント広場」

勝手に名前まで付けてんのかw




46 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 01:06:58.52 ID:ubFQOQbM0 [PC]
朝鮮の匂いがする


47 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:07:47.72 ID:jyt3ZDY60 [PC]
はらやっぱり反安保はキチガイばっかり。


48 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:08:15.81 ID:6nbfGO2z0 (1/2) [PC]
サヨクの基地外振りがどんどん酷くなっているな
ガチの狂人じゃん



55 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:10:48.02 ID:KJPzZ3lG0 [PC]
「安倍政権退陣」
「売国奴に死者の裁きを」

誰を敵にしてるのか良く分からん。



58 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:12:09.50 ID:e0GqYPfv0 (2/9) [PC]
こんなことやっててよくまぁーﾈﾄｳﾖとか叩けると思うわ
リアルｷﾁｶﾞｲとしか言いようがない


59 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:13:18.30 ID:qf3TI8PE0 [PC]
今回の「再結成」の発起人は、日蓮宗本國寺の住職ねぇ


63 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 01:16:38.24 ID:3JYeCaxn0 [PC]
坊主は昔から呪詛とか得意だよ
大名に荘園を奪われた腹いせに呪詛したり、物欲煩悩のカタマリだよ


64 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:17:22.72 ID:e0GqYPfv0 (3/9) [PC]
仏教とは程遠いですね
邪教でしょ？
呪うとか使うのは間違いなく邪教
怖いわ


65 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:18:21.65 ID:/1/mvuW70 [PC]
反対派は本当に馬鹿。

チベットは、中国の侵略に対して、
「抵抗せず、平和を掲げれば、一方的に酷いことはしないだろう」
と考えた。

その結果がどうなったか。

幼い民間人の子供や赤ん坊まで、面白半分に拷問され、殺されまくった。

その中国が、今度は日本を含むアジア諸国に目を向けてきた。

「中国には、チベットと同じ方法で対応すれば良い」

と考える奴は馬鹿としか言いようがない。



66+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:18:25.42 ID:nKLEAUkx0 (2/3) [PC]
調べると中国絡み
福神研究所とか
訳のわからん事やってる
日蓮宗って本当にクズだよな


71 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:19:34.49 ID:e0GqYPfv0 (4/9) [PC]
>>66
ほほー
お布施をシナからもらってるとかかな？
間違いなく地獄に落ちるだろこの邪教坊主



75 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 01:21:58.61 ID:mbvVCMVu0 [PC]
>>1
どんどんシナチョンガ炙り出されてくる
捨て身だな
公安と安倍頑張ってくれ


78 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 01:23:17.84 ID:Fzne/Vtw0 [PC]
絶対日本人じゃない
日本人なら気づかれないようにやる




80 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:23:30.96 ID:on+FJY7Z0 [PC]
安保法案はこれだけ創価学会員が反対しているにもかかわらず池田会長は何の声明もコメントも発表していません。
これは非常に不自然極まりないことです。要するに池田会長は脳梗塞から認知症になり正常な判断ができる状態ではないということです。
昔は池田会長の指示と創価学会本部、公明党の政策は一致していましたが現在では全く違ってきています。安保法案もその一つです。
創価学会員は学会本部や公明党本部に不信感を持ちはじめています。
最もひどい例は足立創価学会の事案です。
公明党足立区議会議員の後輩(足立創価学会幹部)が十数年以上に渡る給料の不正受給や郵便法違反等々を犯しました。
このような不正は郵政全体で行われていたのですがこのことは日本テレビで放映されました。
焦った創価学会本部は竹内一彦全国総合青年部長を足立創価学会に派遣し隠ぺい工作とそれを徹底させるために集団ストーカー
という卑劣極まりない犯罪行為を足立創価学会に命令しました。無知蒙昧な人が多い足立創価学会は竹内の嘘に簡単に騙され
犯罪行為を行っています。竹内は上のような犯罪行為を「池田先生の命令だ」「仏様の教えだ」などと嘘をつき学会員を騙して集団ストーカーを行わせています。
もちろん池田会長はそんな命令は出していません。竹内は究極の詐欺師であり犯罪者です。要するに池田会長はその名前だけ利用され
いいカモにされています。



90 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:31:38.32 ID:6nbfGO2z0 (2/2) [PC]
アベを許さないとかいうビラも相当キモかったが、最近のサヨクの異様さは何なの？
精神病の域だろ、これ
こんな人を呪う行動にサヨクは共感しちゃう訳？


92 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:32:28.53 ID:RasxgL5x0 [PC]
末法の世だな
釈迦が見たらなんと言うだろうか



94 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:32:59.24 ID:nKLEAUkx0 (3/3) [PC]
こんなの邪教だろ
宗教法人外しても良いと思う
てか 外すべき
相手が誰であれ
税金免除の宗教法人が
「呪」の文字使うなんて
自衛隊が「殺」使うのと
同じだろ



101 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 01:39:24.91 ID:+nYRAea80 [PC]
やっぱね、反原発&反安保法案派って圧倒的にあれなんだよ
でかい声で馬鹿な発言しまくったり
あとこういう………とにかく頭がおかしいの


104 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:42:58.38 ID:oVmc3p+O0 (1/3) [PC]
脱原発・戦争法案反対派は、この僧侶たちを歓迎するのかな？
かえって一般人から、「頭のおかしな連中ｗ」という見方をされそうｗ


109 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:50:17.74 ID:KEhJEgz60 [PC]
これだからな
日蓮宗系は破防法を適用しなければな


110 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 01:52:18.16 ID:MoyNSLEa0 [PC]
ヘイトスピーチどころじゃねえな。
人を呪わば穴二つ、こいつらにも呪詛が返ってくるんだけどな。




112 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 02:00:13.55 ID:oVmc3p+O0 (2/3) [PC]
最後の写真の中央で腰掛けてるのは評論家の三上治（本名：味岡修）だな。

1962年、再建された社会主義学生同盟の全国委員長になる。1966年中央大学中退、第二次ブントに加わり、
全共闘運動やベトナム反戦闘争にも加わる。1969年ブント内部の党派闘争で統一派として赤軍派と対立する。
1969年4月28日の沖縄闘争で指名手配され、9月に逮捕。1970年一旦保釈されるが、保釈取り消しで
東京拘置所に入所。この間、神津陽と共に共産主義者同盟叛旗派をつくり、同派のリーダーとなる。



118+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 02:20:31.96 ID:wZnfRJp70 [PC]
おととい国会前を通りがかったら小集団が安保反対を唱えて太鼓を叩いていたが
そっちは創価学会だった


173 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 10:25:37.11 ID:uxk+7mef0 (3/4) [PC]
>>118
以前、総連に抗議しに行ったチャンネル桜と韓国系の団体がバッティングして
とりあえず仲良く北朝鮮を非難するという奇跡のコラボが実現したことがあったが
日蓮宗の団体と創価はコラボれないだろうなぁ



120 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 03:10:38.49 ID:8OLbv9qv0 [PC]
〉虐殺された

なに?虐殺て…公害の被害者の事?


122 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 04:39:09.93 ID:9n8s1ib+0 (1/2) [PC]
坊主が政に首突っ込み始めると、その宗派の終わりの始まりくるぞ


123 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 05:54:54.01 ID:00UwB2fA0 [PC]
>>1


民主党さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。

民主党さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。

民主党さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。



民主党さえいなければ、



124 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 06:12:37.68 ID:tpcE9SMc0 [PC]
HKS（破戒僧）47

NGB（生臭坊主）47

HCK47（本尊は中国共産党）47


125 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 07:37:24.42 ID:O/0LCiv80 [PC]
日本人じゃないんだよ


126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 07:40:41.74 ID:2WQj63NT0 [PC]
やっぱり左翼の成の果てがオウムなんだな


128 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 07:49:26.97 ID:FysRkiDa0 (1/3) [PC]
前回は四日市や銅山を行脚してたそうで目的が明確で具体的だった

今回安保法制から電力政策と贅沢し過ぎ

これで特定の政党が相手ではないとかいけしゃあしゃあと




135 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 08:43:09.48 ID:9D57X5KR0 (1/2) [PC]
左翼の皮を被った在日利権団体なんだよ
彼らの目的は日本弱体化と日本人の奴隷化
反原発運動も祖国(韓国・中国・アメリカ)では行わない

保導連盟事件などの120万人ともいわれる李承晩の行った大虐殺から逃れてきた朝鮮人難民
ところが戦後の闇市からパチンコ・ヤクザなどやりたい放題おこなった朝鮮人難民
いまや20万人ほどだった在日は
日本人の生き血をすすることで60万人にも達し
ヤクザ・マスコミ(朝日、毎日、電通)を支配し李明博に「日本乗っ取り完了した」と言わしめた

今、日本人はアメリカと組むことで国をとり戻す過程
日本人に対する逆差別を撤廃する闘争



111+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 01:55:57.53 ID:IrGbbZyp0 [PC]
>>1
アナーキーな日蓮宗かな？
ちなみにこの話題、中国でウケてる模様。


141 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 08:54:47.74 ID:BdojCHJZ0 [PC]
>>111
日蓮宗でも興統法縁会という日興を第二祖とする分派
同じ日興門流には日蓮正宗などがある
http://ja.wikipedia.org/wiki/興統法縁会


169 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 10:21:59.25 ID:uxk+7mef0 (2/4) [PC]
>>111
こんなことしてても捕まって拷問されて処刑される坊さんはいないのよ
人体の不思議展にも出ないのよ
焼身自殺するほど追い詰められてもいません
てとこをわかってくれるといいが



●143+1 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/08/29(土) 09:11:05.86 ID:rp9+ZCic0 (1/2) [PC]
俺、今月初めに一番霊力が強いと思われる「将門塚」で、「江戸」の安寧と安倍への「天罰」を祈っておいた。
お腹が暴れているみたいで、かなり強烈な御利益があったっぽい。


485 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 21:45:15.81 ID:nj4hI3BV0 [PC]
>>143
そこら辺は凡人の願いなど聞いてくれるような生易しい霊ではないぞ
お前が呪われて終わりだ


●206+1 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/08/29(土) 12:19:10.27 ID:rp9+ZCic0 (2/2) [PC]
ワラ人形に「安倍」と書いた紙札を付けて、胸に五寸クギをグサリグサリと！


220 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 13:23:35.80 ID:9n8s1ib+0 (2/2) [PC]
>>206
名前書いただけだと呪いにはならないw



145 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 09:15:34.13 ID:yTvoXOy90 [PC]
ＡＫＢ48とは
社長の芝（しば）さんから48を取った
芝幸太郎
AKB運営会社代表取締役
　http://i.imgur.com/Lz4YLPW.jpg



で、47って何
シナ？



148 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 09:24:16.45 ID:uh37LZ6H0 [PC]
関連過去スレ

「震災で死んだ人はうちに入信しなかったから死んだ」 反原発運動や震災ボランティアにまぎれ、学生狙う韓国カルト宗教続々


150 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 09:33:47.41 ID:HbQlksuX0 [PC]
>日蓮宗本國寺

あっ(察し)



154 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 09:54:20.57 ID:ZKiPLAVi0 (2/2) [PC]
仏敵　安倍晋三

　http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/6/f6367479.jpg




156 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 10:01:17.63 ID:5IR50qNQ0 [PC]
これはテレビで報道すべきだろうｗｗｗｗ
是非流すべきだ


158 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 10:03:50.32 ID:1sK4Dn/40 (2/2) [PC]
こういうのが行き過ぎると人類救済とか言い出して
サリンとかばら撒くカルト集団になるんだろうな。

公安はきちんと仕事しろよ。


160 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 10:04:49.76 ID:nZ7Qzaau0 [PC]
日蓮系はカルト臭いのが多いな。戦前の血盟団事件の井上日召も日蓮系の坊さんじゃなかったか？


162 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 10:08:32.51 ID:EeX3Zrzw0 [PC]
「死者が裁く」って意味が分からない。　仏さまの扱い間違ってる。



168+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 10:21:31.17 ID:y65VPM8R0 (2/3) [PC]
呪いなんて信じてるのは中二病か朝鮮人だけ


183+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 10:40:15.42 ID:V/TTYqh30 (2/2) [PC]
>>168
マイナスプラシーボ狙いなんだろ


184 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 10:52:26.89 ID:y65VPM8R0 (3/3) [PC]
>>183
プラシーボ効果は信じるから出てくる効果だけどね
そもそも相手が信じてなきゃ効果はゼロ



172+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 10:25:01.25 ID:RKgqK2Mt0 [PC]
日蓮は坊さんのくせに政治色が強かったよな。


243 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 15:21:00.65 ID:7pCrpoS40 (2/2) [PC]
>>172

この認識がただしいよ。

仏教は政治にはかかわらない。



178 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 10:27:30.96 ID:8EdYBUYy0 [PC]
東京新聞はこれ記事にしないのか？


185 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 10:53:11.30 ID:sbn55CYB0 [PC]
Japanese Onlyの幕ですら大問題になったのに「呪殺」はあかんだろ



192+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 11:11:39.21 ID:1fWefSI1O (1/3) [携帯]
>日蓮宗本國寺

1971年に京都に移転した金ぴか寺(本圀寺)の事か？
跡継ぎ長男らしいけど、こんな事しても僧籍剥奪にならんの？


196 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 11:19:09.86 ID:1fWefSI1O (2/3) [携帯]
>>192 すまん
静岡の本國寺の跡継ぎ長男なんだな。
混同サーセン


408+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 18:24:19.22 ID:AEspfBMB0 (13/21) [PC]
日蓮宗本國寺って、京都にあるところか？
わざわざ上京したのか？


423 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 18:36:26.56 ID:1fWefSI1O (3/3) [携帯]
>>408
自分も最初、あの金ぴか寺だと思ったんだが
静岡の寺らしい。




197 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 11:25:43.81 ID:x9aoDhW20 [PC]
>>1
朝鮮寺院の僧侶か？
サックスとセッションで、朝鮮太鼓とか、すげーな。

仏罰、てめーらに落ちるよ。




199+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 11:36:07.34 ID:+9aizYah0 [PC]
>>1
韓国の原発利権と放射能垂れ流しには何一つ物を言わない癖して、
日本の原発には僻み狂うごとく発狂するように必死で止めようとする
朝鮮人利権の懐つながりの集団なんだろうなあ


201+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 11:45:06.09 ID:9D57X5KR0 (2/2) [PC]
>>199
ソウルの放射線は福島の避難地域並みだしねｗ
韓国の甲状腺がん発生率は日本の14倍だとかｗｗｗｗｗｗ

韓国海苔など海産物ヤバイ


238 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 15:17:02.53 ID:sMOK1DI60 [PC]
>>201
韓国の海は下水や汚泥を垂れ流し＆不法投棄でとても人が入れる環境じゃないからな


●205 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 12:03:38.78 ID:lX+V9WXnO (2/2) [携帯]
>>199
おまえは隣の家の住人が、どこのスーパーで何を買うかにケチつけんのかよw




215+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 12:56:51.65 ID:DIiC5B1g0 [PC]
サヨクっていうか普通に朝鮮エセ僧侶でしょ


218 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 13:02:49.19 ID:CBqyZGWP0 [PC]
>>215 いや、マジモンの僧侶だと思う。


●229 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 14:58:26.44 ID:eue/jgdw0 (1/5) [PC]
>>1

2ちゃんねるって、そういう記事だけをチョイスしてスレッドにするという点で、もう、洗脳サイトと言われても仕方ないよ。

– 審議中の“戦争法案” 仏教界からも沸き上がった「反対」の声 _ 2015年5月30日
　http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/160288

– 東本願寺ホームページ _ 安全保障関連法案に対する宗派声明発表 _ 2015年5月21日
　http://www.higashihonganji.or.jp/news/declaration/10924/
「このたび国会に提出された『安全保障関連法案』に対し、強く反対の意を表明いたします」
「人々の深い悲しみと大いなる願いの中から生み出された日本国憲法の立憲の精神を蹂躙する行為を、
絶対に認めるわけにはまいりません」

*参考→[乗っ取り]　京都東本願寺(真宗本廟)・真宗大谷派の人権ギャラリー展に漂う日本〝断罪〟史観　　[現法主の夫人は韓国人・光市殺人で加害者、弁護団を擁護]

252 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 15:38:28.21 ID:XRFvlyhx0 (1/3) [PC]
これニュースでやってんの？
日本人の僧侶とは思えないんだけど


257+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 15:44:44.34 ID:UlyER2Gb0 [PC]
ところが戦時中の日本人も真言宗の僧侶に連日必勝祈願の
胡麻焚きやらせてたっていう。
日本陸軍も日露戦争で戦国時代みたく風水使ってたってね。
近代日本は保守も左翼もオカルト頼み。


261 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 15:46:56.40 ID:Zqx//DCa0 (3/5) [PC]
>>257
70年前の話じゃん
>>1は現代日本の今日の話だよ？
完全にキチガイの所業じゃん

無理筋な用語でどっちもどっち論に持ってきたいキチガイ左翼だって事バレてるよ？


268 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 15:50:58.03 ID:z29EzPA90 (4/5) [PC]
>>257
国会前デモ隊も敗色濃厚だと言いたいのか？



259+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 15:46:38.57 ID:XRFvlyhx0 (2/3) [PC]
上杉さんの友人であり、呪殺祈祷にもサックスで参加した編集者・エッセイストの末井昭さんは、
「通常のデモだけじゃなく、このように少し変わった形でアピールした方が、見る人もギクッっとする。
JKS47という略称とか、ちょっとキャッチーでお茶目な部分もあるけど、本物のお坊さんがやっているから、
全部が全部ふざけているわけじゃない。その塩梅が絶妙だと思う」　

うわー。マジモノのキチガイだわ。自分達がヘイトスピーチしてる事の矛盾に気づかんのか


281+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 16:14:31.76 ID:eue/jgdw0 (3/5) [PC]
>>259

その上杉清文が作詞した名曲。

渋さ知らズ – 「諸行でムーチョ」
♪キャバクラ祇園の鐘が鳴る、諸行無常のビキニちゃん～ ♪奢れる人は奢ってよ、タダの春巻きタンタン麺～

（動画は何だかワカラン。検索したら、これしかヒットしなかった）


282 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 16:19:39.99 ID:e0GqYPfv0 (9/9) [PC]
>>281
今すぐ隔離施設に入れたほうがいいレベル



264 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 15:48:39.19 ID:Zqx//DCa0 (4/5) [PC]
結局SEALDsとかいうのもこういう異常者集団なんだろうなぁ


266 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 15:49:19.06 ID:EpyW3kC40 (1/2) [PC]
中国に通じる極左共産主義者に着く坊主なんてろくなもんじゃねーなｗｗｗｗｗ
文化大革命食らったら坊主なんて皆殺しだろチベットみたいに


267 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 15:50:34.80 ID:XRFvlyhx0 (3/3) [PC]
米国政府の走狗とか言ってる奴のほとんどが
中共がやってるチベット、ウイグルの大虐殺、民族浄化にはだんまりだよな。
だから信じるに足らない。

まあマスゴミが偏向報道ばっかてことに大いに問題があるけど。

まだＡＫＢおじさんの小林の方がマシ。


269 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 15:51:06.54 ID:bENqRNcS0 [PC]
本当の意味はどうあれ、誤解される幟は
変えた方がいいな

カルト仏教としか思われないし、逆効果


●270+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 15:51:55.61 ID:w+aWtWr50 [PC]
なんか知らんがこいつらは正しい。
アベの大腸を呪い破ってやれ。


275 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 15:57:20.13 ID:Zqx//DCa0 (5/5) [PC]
>>270
左翼の方って本当にヘイトスピーチ大好きだよね


271 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 15:52:02.98 ID:EpyW3kC40 (2/2) [PC]
極左とつるむって事は間接的にチベット虐殺を支持してる事になるんだよね
恐ろしい坊主だな
これが破壊僧って奴なのか


272 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 15:54:27.81 ID:z29EzPA90 (5/5) [PC]
>>1
でっかい「脱原発テント」の幕が

すべてを物語っているな呪殺デモ


273 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 15:54:32.46 ID:6NBaDxYl0 [PC]
うはは。やれるもんならやってみろ。
サヨクとカルトは同一の腐れ衆だと宣伝してるに等しい。


274 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 15:54:43.10 ID:YgSG0Iq+0 [PC]
47ってシナ。つまり支那。
あいつら支那って呼ばれ方を何気なく気に入っていたんだね。
いわゆる仏教団体って感じ悪いよね


276 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 15:57:26.12 ID:aapBafsQO [携帯]
最近思うんだが、本気で安保法案を止める気なくね？
坊さんだの国会前ディスコだの
ただのパフォーマンスして自己満足してるだけ、みたいな？


279+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 16:04:44.97 ID:8nsQ6qgo0 (1/3) [PC]
こういう呪詛って、失敗したら、呪詛かけた本人が死ぬっていうよね


287+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 16:32:18.81 ID:zwBm7+t20 [PC]
>>279
>こういう呪詛って、失敗したら、呪詛かけた本人が死ぬっていうよね

成功しても死ぬんだよ。命と引き換えに行う行為だからさ。


291 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 16:37:09.72 ID:8nsQ6qgo0 (2/3) [PC]
>>287
人を呪わば穴二つってやつですか


284 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 16:22:05.70 ID:FJG5wx1/0 [PC]
呪殺するなら草薙剣と勾玉持って来んかい
ルーズベルトで実証済みだしな



285+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 16:27:27.95 ID:kVme4Ex60 [PC]
「平和の為ならば人を呪い殺す事も辞さず」

…？


306 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 16:55:08.76 ID:6FeABYgbO [携帯]
>>285
平和とか 言ってくるくせに 火炎瓶 ｗ


289 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 16:35:20.68 ID:AEspfBMB0 (1/21) [PC]
密教なら、効果ありそうな気がするけどな


290 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 16:36:31.90 ID:38OZvJ9U0 [PC]
壷とか統一とか言って安倍をディスってる中核派ダンマリ(笑)


294 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 16:38:46.21 ID:AEspfBMB0 (2/21) [PC]
自己満足なんじゃねえの
凡夫さが滲み出てるよな


296 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 16:41:24.75 ID:4thtWwGuO [携帯]
呪詛返しというのがあってだな


309+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 17:00:16.81 ID:4WUOMFFh0 [PC]
もうキチガイの集団だよ

> JKS47という略称とか、ちょっとキャッチーでお茶目な部分もあるけど、本物のお坊さんがやっているから、
> 全部が全部ふざけているわけじゃない。その塩梅が絶妙だと思う

どこが絶妙な塩梅なんだよ
一般人ドン引きレベルって理解できない人間しか残ってないだろ


310 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 17:00:58.57 ID:P3g8ckQ1O (1/2) [携帯]
口で唱える呪詛は時代遅れのアナクロ
いまはスクリプトを組んで24時間秒単位で発信します



311 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 17:01:22.98 ID:AEspfBMB0 (5/21) [PC]
なんかの番組で言ってたけど、呪っていることを明かすらしい
心理的にダメージを与えることを目的にしていて
わざわざ呪ってることを伝えていたらしい



318 ：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k [] ：2015/08/29(土) 17:06:48.45 ID:II5mSgeN0 [PC]
「呪殺」なら先ずは能力者の方々に聞いたらどうなの？
それと、敵を畜生道に堕とす術は御披露目なされないの？
宗教の道を歩んでいれば垣間見てきているはずなのでは？？？

ぬくぬくとカネに漬かりながら生きてきたから必死さが足りないんですよ、
プロ僧侶の方々。



329 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 17:17:53.97 ID:AEspfBMB0 (8/21) [PC]
ある意味、これって売名行為だよな



●336 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 17:23:25.62 ID:FHYyBZtg0 (6/21) [PC]
私利私欲やカネのために原発なんか推進して、
事故起きりゃ国民の税金何兆円も投入して会社は黒字、
未だに汚染物質収拾つかずに、国土や海は汚し放題、

先の戦争で国民騙し大勢餓死させた奴の孫が戦争法案、

働きもせずニート生活してる人間のクズがウヨ言論で安倍を擁護

こんな私利私欲のクズ連中には

法力が効くだろうなw



347 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 17:35:44.79 ID:0Vs3xHljO [携帯]
中国やアイシスや韓国相手にもしてくれたらまだ信じるんだが


351+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 17:38:20.99 ID:5+esuH5u0 [PC]
完全にこいつら僧侶じゃなくて左翼活動家が袈裟を着ただけだろ


348 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 17:35:56.00 ID:0fPU/wIB0 [PC]
戦争反対なのに
安倍総理を呪殺しようとしてるのか
頭おかしいだろ



●355+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 17:42:16.71 ID:xkkHZgiF0 (1/8) [PC]
>>351

2ちゃんねるって、>>1のような記事だけをチョイスしてスレッドにするという点で、もう、洗脳サイトと言われても仕方ないし、
あんたは洗脳されてるんだよ。

– 審議中の“戦争法案” 仏教界からも沸き上がった「反対」の声 _ 2015年5月30日
　http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/160288

– 東本願寺ホームページ _ 安全保障関連法案に対する宗派声明発表 _ 2015年5月21日
　http://www.higashihonganji.or.jp/news/declaration/10924/
「このたび国会に提出された『安全保障関連法案』に対し、強く反対の意を表明いたします」
「人々の深い悲しみと大いなる願いの中から生み出された日本国憲法の立憲の精神を蹂躙する行為を、
絶対に認めるわけにはまいりません」


362+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 17:45:29.60 ID:rwp7/0AX0 (4/5) [PC]
>>355
仏教界が反対するのはいいけど
いちぶの坊さんが
　だから殺してしまえ　っておかしいと思わないの？


●379+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 17:55:49.14 ID:xkkHZgiF0 (2/8) [PC]
>>362

特定の誰かをターゲツトにしてるんでもないし、
オフザケのお祭り騒ぎとしてやってて、サウンドデモと同じじゃん。

「オフザケだから相手は真面目に対抗できないだろう」と狙っての戦術なのに、真面目に怒ってどうする。
>>1の坊さんたちだって戸惑うに決まってる。



514 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 03:40:10.26 ID:fOf24PaGO (3/3) [携帯]
>>379安倍をターゲットにしているよね

中国共産党工作員の坊主が



369+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 17:48:10.76 ID:tidA2mKx0 [PC]
これがこの人たちの人間レベルです


●378 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 17:55:34.63 ID:qgtpFRND0 (5/7) [PC]
>>369
人間レベルを超えている、神以上って事だけどね。
それに比べて安倍は、猿以下の知能のくせに、若者の命を殺してアメリカに捧げようとしている。



375+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 17:53:14.45 ID:PYLjJBcp0 [PC]
どんどんやったらいい。
反対派のキチガイっぷりがわかりやすい。

呪殺だか何だか知らんが、効果ないな。
チッソ一族は呪殺どころか、大繁栄じゃないか


●389 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 18:05:04.70 ID:FHYyBZtg0 (13/21) [PC]
>>375
この種の祈祷は、犯人をことごとく壊滅するためのものではない


公害の場合も、企業側で「公害責任なし」と主張して頑張ってた責任者が自殺、
当時の官僚も自殺

その他幹部バタバタと”偶然” 死んで、
公害病が全国的にも法的にも認められ、
患者たちが救われ、癒されれば、効力は消える

それが仏の法力というもの。



377 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 17:55:19.89 ID:YW91BBDF0 [PC]
朝鮮カルトはウザくてキモい


383 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 17:56:47.45 ID:vOBtJGZY0 [PC]
日蓮宗は破防法適用して禁教にすべき


384 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 17:56:50.67 ID:D+Q8s1bJ0 [PC]
釈迦「私とは一切関係ありません」


387 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 18:01:49.03 ID:b+FqxzA50 [PC]
サヨク思想がカルトなのは昔からだしな


●388 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 18:03:08.40 ID:wtrS+aZ10 [PC]
安倍は
仏教からもキリスト教からも神道からも正式に嫌われとるからな


雑魚すぎて反吐がでるわ


●390 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 18:06:50.86 ID:oIZz8/nh0 [PC]
自衛隊の人間は暴力・脅迫・恐喝・監禁をはじめとした犯罪を頻繁に起こし
一般の日本国民に危険と迷惑をかける社会のゴミ的なクズの集団。



392 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 18:09:30.35 ID:FysRkiDa0 (2/3) [PC]
もう原発と安保法案の何が悪くて反対なのか説明しようともしとらんな

昔論理的思考で宣教師を問い詰めた日本人僧侶の末裔とは思えん



399+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 18:16:22.75 ID:QuQZQsUk0 [PC]
すげー楽しそうじゃんｗ
安保運動の化けの皮がはがれるのには長く時間がかかったけど
今回はすぐに支持されなくなっちまったなｗ


●404+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 18:18:30.94 ID:FHYyBZtg0 (17/21) [PC]
>>399
現実には、安保反対派は減らず
今国会で成立反対派は激増。

ウヨクの化けの皮がはがれた


407 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 18:21:46.63 ID:FysRkiDa0 (3/3) [PC]
>>404
「現実」ねえｗｗｗ



401 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 18:17:34.76 ID:kZu5lW+70 [PC]
おなじみの朝鮮祈祷師か？


402+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 18:18:11.16 ID:ZiWTBu8F0 [PC]
どこの宗派かと思ったら日蓮宗か
納得だなw
ブサヨとキチガイ同士気が合うんだろうw




405+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 18:19:41.40 ID:yDVMouOC0 [PC]
何でチョンサヨの味方はこうカルトな奴等しか居ないんだろうな

で、例のごとく自己投影して安倍支持者をカルト認定してるし

国民投票で選ばれた総理を支持したらカルトとか、脳みそ腐ってるのか？


●431 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 18:44:32.64 ID:LPLD5Gqk0 (2/3) [PC]
>>405
いや安倍支持者はカルトだよ
あの妄信ぶりはカルト狂信者そのものだし
そもそも安倍の背後には日本最凶のカルト結社、日本会議がいる
というか現政権はカルト結社日本会議そのもの



●224 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 14:38:21.45 ID:qgtpFRND0 (1/7) [PC]
　
『 呪殺は唯一の合法的殺人です。
　
　　　　国賊安倍晋三を呪殺せよ！！ 』


●422 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 18:35:34.98 ID:qgtpFRND0 (6/7) [PC]
元寇を呪術で討ち滅ぼしたの日蓮だよな。
歴史は繰り返すんだな。



425 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 18:38:07.46 ID:MQ8nzcck0 (1/2) [PC]
日本の坊さんはルーズベルト呪殺したよね


456+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 19:18:17.56 ID:MQ8nzcck0 (2/2) [PC]
もともと日本に仏教が伝来した時から鎮護国家のための仏教思想だし
大陸における仏教の発展史でも仏教は呪術にまみれてる

原始仏教というのが近代的な歴史学の方法論である史料批判とともに「発見」されるのはインドを支配したイギリスの仏教研究から
おかげで、誰も知らなかったはずの原始仏教から穢い面が拭い去られて過剰に哲学にされたという批判もある


458 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 19:23:13.40 ID:AEspfBMB0 (20/21) [PC]
>>456
浄土宗から変わってくるだろ
念仏を唱えれば・・・ってやつ



426 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 18:38:28.38 ID:VTn1dlvU0 [PC]
そもそも仏教に呪術の力なんて無いだろ
日本で救済の思想は入ったが、元々はひたすら解脱を目指す宗教だし
呪いとか鎮めるとかは神道の分野


432+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 18:49:20.12 ID:5KZbuf+Z0 [PC]
大元の仏教に呪いってあるの？


434 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 18:52:15.67 ID:mqXRUGZn0 (2/2) [PC]
>>432
元々は知らないが、少なくとも奈良仏教は敵国降伏であり、他者への呪詛を含んでいる。



444 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 19:10:22.87 ID:AEspfBMB0 (17/21) [PC]
そもそも民主政権のとき、海保艦に中国漁船が体当たりしてきた事実を
ひた隠しに隠したことから、中国の手下になろうしている
中国韓国は、韓国の朴クネが抗日式典に出るくらいの親密さ
そこから導きだせるのは、この法案は中国の属国化を目論む政党にとっては
邪法でしかないということだｗ


448 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 19:13:44.15 ID:o1JEFp7u0 [PC]
日蓮宗？真言亡国じゃなかったのか？


449 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 19:14:17.93 ID:AEspfBMB0 (18/21) [PC]
仏教はいま生きてる人に教えを説くもの
それを呪いに走るなど
言語道断
経典が穢れるぞ




450 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 19:15:21.45 ID:vwiMZwfm0 [PC]
公害企業呪殺祈祷団はかっこいい

　http://blog-imgs-81.fc2.com/t/o/r/toriton/bc9db58cc.jpg


　http://mitsutoshihanaga.com/img/port_p04_001.png






443+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 19:08:40.80 ID:ojlY/P950 [PC]
>>1

呪い殺すとかって、まともな仏教には思えないんだけど。
仏教にそんな考え方あるの？


452+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 19:16:12.87 ID:3kfkp2Eq0 [PC]
>>443
韓流仏教ならありうるな
何しろ仏像の窃盗を推奨する国だから


●455 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 19:18:14.71 ID:xkkHZgiF0 (5/8) [PC]
>>452

いや、だから、日蓮宗では神風だって日蓮の祈りの効果で吹いた事になってるんだってば。→ >>421


459+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 19:24:44.34 ID:ZddcGNiX0 [PC]
反原発は、カルトって事かw


471 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/29(土) 20:08:07.83 ID:8nsQ6qgo0 (3/3) [PC]
呪われた人が、呪われたことを知って、精神的に傷害を負ったと主張できれば、
呪詛した側が捕まるとか、そういう事件があった気がする


482 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 20:58:32.13 ID:Y+2EsJ1SO [携帯]
三大反日キチガイ宗派
浄土真宗
臨済宗
日蓮宗


501+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 00:47:21.84 ID:6wrvxh450 [PC]
嫌韓が多くなったのは安倍のせいだ！と言ってる朝鮮人みたいな感じで自分で自分の首絞めてるのに
気付いてないんだろうな


●511+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 03:35:16.14 ID:fOf24PaGO (1/3) [携帯]
>>501嫌韓の元祖は２ちゃんだよね？

そもそも韓国政府は、日米に全力で嫌われたい

つまりは嫌韓は

日韓分断工作



●520+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 04:03:20.11 ID:Qt6zc7090 (3/22) [PC]
>>511

昨日、TBSも、そういう内容の報道をしていた。

08/28 12:51 TBSテレビ 【ひるおび！】 ＜ひるトク！＞ナゼ・中国・戦勝式典で韓国・朴氏・軍事パレードに出席の意味
http://p.jcc.jp/news/9975697/
「日本と米国政府は韓国政府に、日韓を離間しようとする中国に利用されないようにしてほしいと訴えた」

同じような報道を読売新聞をしていたみたいなんで、これは本当かもしれない。

http://blog.livedoor.jp/s　ekaiminzoku/archives/45239455.html
「読売新聞は『韓国と日本を離間する中国に利用されてはいけない』という意味を、
米国と日本、両国政府が韓国側に伝えたと報道しました」
中国共産党の工作


524 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 07:38:25.95 ID:74G/ugvq0 (1/2) [PC]
連日シールズを取り上げてるＴＢＳも、さすがにこのキチガイ集団はスルーの様だ！


525 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 07:41:43.82 ID:74G/ugvq0 (2/2) [PC]
>>1
今頃活動を始めたという事は、テレビマスゴミが連日安保法案反対報道してる事に洗脳されたんだな。



530+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 10:33:42.56 ID:wc2qYmhu0 [PC]
今も昔も日蓮ってやっぱりカルトだな。



543 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 11:56:03.85 ID:RI7+ILbo0 [PC]
その祈祷を呪殺じゃなくて
なんで世界平和に出来ませんかね

リアルタイムで各種弾圧を行っている
大陸国とか近くにあるじゃないですか


●544 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 11:56:33.70 ID:vx6FHDTR0 [PC]
例によってネトウヨ・ネトサポ大発狂



550+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 12:48:24.19 ID:wvF2c4LT0 (4/4) [PC]
日本には正しい意味での左翼は存在してないんじゃないかとさえ思える

まあ、この似非坊さん集団は、やらかしちゃった感があるな
どこの宗派であっても、ちゃんと読経していたらこんな行動には出られないはず


555 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 12:56:13.88 ID:ShwE03FK0 [PC]
反対派がいくら賛成派に危害を加えようと自由なのです。
どれだけ賛成派の意見を封じ込めようと正義なのです。
反対派こそ真の愛国者、平和主義者なのです。
反対派に従いなさい。
でないと殺しますよ？

ｂｙ愛国平和主義者より


557+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 12:58:43.32 ID:C7pCHTjT0 [PC]
もうなんでもありになってきたなｗ


●558 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 13:03:31.46 ID:Qt6zc7090 (10/22) [PC]
>>557

そう。「何でもあり」だよ。

「護憲だったら左翼だと思わなくてはイケナイ」「反韓は右翼であるはずだ」
なんてのは、ノータリンのタワゴトだ。



559 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 13:04:03.24 ID:hfNV6d550 [PC]
ほんと俗っぽいんだよな


562 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 13:20:23.64 ID:/GWNfs0wO (2/2) [携帯]
安全な場所に居られるのは幸せなんだけど、危険を乗り越える知識知恵が付かないのは不幸だね。


563 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 13:23:24.10 ID:6vuid3dm0 [PC]
日蓮宗なら池田大作を呪え
あいつのせいで日蓮嫌いが蔓延した


●564 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 13:31:15.57 ID:dpbdIqUd0 (3/17) [PC]
２ＣＨも
安倍ちゃん配下の
能力者の朝鮮族の奴らが支配しているんだよ
だから
ひろゆきが追い出されたんだよ




579+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 13:55:44.04 ID:+1T0srWI0 (2/2) [PC]
安保に反対してるのって中国朝鮮ロシアだけだろ？
欧米も東南アジアも支持してるんだろ？


●581 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 13:59:00.08 ID:Qt6zc7090 (14/22) [PC]
>>579

中国韓国は別に反対してないよ。

ネトウヨは何としてでも、
「‘特ア’は猛反対していて、俺は擁護していて、だから対立してるんだ」
というストーリーを作ろうと必死になってるけど。

– 安保関連法案 ： 岸田外相 「中韓政府報道官も反対してない」 _毎日新聞 _2015年08月05日
　http://mainichi.jp/select/news/20150805k0000e010187000c.html
「参院平和安全法制特別委員会は５日午前、一般質疑を行った。
岸田文雄外相は、安全保障関連法案の整備について『多くの国が支持、歓迎の意を表明している』と説明。
『中国、韓国両政府の報道官も法案の内容に反対する発言はしていない』と述べた」



585+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 14:01:47.53 ID:4ngKSukx0 [PC]
う～ん高野山とかにやられたらガチで怖いんだが
>>1みたいなカス集団にやられても苦笑いしか出てこんなあ


591 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 14:23:39.37 ID:uIO4NrH30 [PC]
なぜ中国大使館前や米国大使館前に行って抗議しないのかな？


594+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 14:26:26.71 ID:gvb0EfOx0 [PC]
半島伝統の朝鮮呪術か、日帝に禁止されてたよな


596 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 14:28:24.66 ID:AVim8T2x0 [PC]
現在進行形で戦争・侵略かましてる中国にはダンマリ
天津で大爆発起こすわ新幹線埋めるわの中国の原発にはダンマリ

このキチガイどもは左翼ですらない
ただ歪んだ反日精神抱いた在日とそれに釣られた情弱カスの集団



605+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 14:41:35.91 ID:+2vkcBD/0 [PC]
チベットに行ってラマ僧の代わりに中共に殺されてこい


●609 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 14:45:41.97 ID:Qt6zc7090 (21/22) [PC]
>>605

左翼は、普段から中国共産党と戦ってるが。→ >>494
>>1の坊さんたちは別に左翼じゃない。



621 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 14:56:18.86 ID:o0YpeZ7n0 (1/5) [PC]
恨安倍も此処まで来たら
キ印の頂きだわな

もう狂ってるとしか･･･


622 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 14:57:40.25 ID:409xv3Cj0 (1/2) [PC]
憲法改正と原発再稼働は基地外のあぶりだしに効果覿面ｗ




●630+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 15:08:59.29 ID:P+QXjTar0 [PC]
安保賛成のやつはみんな呪い殺して良い。どうせ日本人じゃないしな。


●638 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 15:18:51.04 ID:aHTX58CfO [携帯]
>>630
はげどぅ


791+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 17:03:49.28 ID:VZOtGGlI0 (3/3) [PC]
>>630
安保法制に反対している国

中国、韓国

反対派は中国の工作員ｗ



633+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 15:11:14.48 ID:lPrPGfUo0 (1/2) [PC]
これってフジデモより少なそう。5000人ぐらい？


●634+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 15:14:46.84 ID:da3X4uUS0 (3/31) [PC]
>>633

フジテレビデモって、主催者発表で3000人だったんでしょ？

その程度のデモとか集会なんて、毎週日本中のどこかで必ずやってて、
その程度の事を誇らしげに言いたがる事でネトウヨの世間知らずぶりがバレてしまったワケだけど。


648+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 15:32:43.75 ID:lPrPGfUo0 (2/2) [PC]
>>634
フジデモは主催者発表が1万で
警察発表が7000だったかな。
あんまり何も知らないのに知ったかするのは恥ずかしいな




635 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 15:15:22.41 ID:VHZZG+o20 [PC]
中国の原発にやってくれよ


637 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 15:17:12.86 ID:kQE3nOmE0 [PC]
ネーミングセンスが共産党並w



●639 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 15:20:41.38 ID:dpbdIqUd0 (7/17) [PC]
だから神社でも
龍神信仰あるだろ
あれはレプテリアンなんだよ

神社の神様は
朝鮮族のレプテリアンなんだよ


●640 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 15:23:37.20 ID:dpbdIqUd0 (8/17) [PC]
だからレプテリアンが
天皇家というのは
自分達のことをいってるんだよ

レプテリアンが
天皇家なんだよ


642+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 15:26:20.00 ID:FwfHCTVG0 [PC]
中国の軍拡を呪い殺したほうが平和につながるぞ。なぜやらない



645+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 15:30:19.97 ID:5htVNZwE0 [PC]
>>1
これは公害の時とは違って、個人を名指ししているから脅迫罪や殺人未遂が適用可能だぞ。


●650 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 15:33:58.58 ID:da3X4uUS0 (5/31) [PC]
>>645

1の記事の中に「してない」って書いてあるだろうが。
– 「特定の団体や個人を指して呪殺祈祷を行っているわけではありません」

自分が記事を読んでないという自覚くらい持てよ。



656 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 15:37:37.75 ID:Ynv2iUPN0 (3/4) [PC]
>>売国奴に死者の裁きを


民主党の皆さん、早く逃げてー(´・ω・`)


658 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 15:38:40.91 ID:SmFs7nzY0 [PC]
織田信長が焼き討ちした気持ちもわかるわ


660 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 15:40:43.79 ID:Fv1FxFOhO [携帯]
どこの坊主かと思ったらやっぱり正宗か。


662 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 15:43:40.13 ID:Ynv2iUPN0 (4/4) [PC]
日蓮宗てすごいな
いや、褒めてないよ(´・ω・`)



675+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 15:55:48.32 ID:6xJwqFSd0 [PC]
発想が朝鮮人そのもの。まじ気持ち悪いんだけど(´･ω･ `)


681 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 15:59:08.28 ID:M46D8ykZ0 [PC]
仏教界のイメージ悪くしているな


684 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 16:01:52.17 ID:409xv3Cj0 (2/2) [PC]
公安も仕事が捗るな




688 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 16:03:16.51 ID:9C2l5Skq0 (1/4) [PC]
今を去ること約300年前、松前藩城下に、大洞山法幢寺の六世住職・柏巖峯樹門昌という高僧がいた
松前藩にはまだ七歳という幼君、松前矩廣がいた。
だが藩の実権を握ろうとする悪臣たちが、幾江という女中を使い、成長した矩廣を酒色に溺れされる。
やがて賢臣の図らいで正室雪が招かれるものの雪は幾江ら悪臣たちに毒殺される。

悲しみにくれる矩廣は家臣：丸山久治郎兵衛の妹で丸山喬子を見染め、
城にあげて松江と名乗らせ、松江は矩廣の寵愛を一身に受けることとなった。

そこで幾江や悪臣らは松江が柏巖門昌と密通しているとでっち上げ、
まんまと矩廣の怒りを買わせることに成功。
松江は矩廣に斬りつけられ家臣お預けとなり、門昌は遠罪とされた。

配所勤番の者たちは彼を憐れんで草庵を結んで住まわせたが、折悪くその後
矩廣の周りで不祥なことが相次ぎ、愈々「門昌が呪いをかけているのでは」と口々に噂した。
当時江戸で患っていた矩廣は遂に門昌を討つようにと家臣に命じる。

天和元年12月21日とも延宝6年12月22日とも記録されている。
「われ汚名にくもりていま玆に斬らるるが、よし命は召さるとも魂は天に飛び地に走りて、この怨みをはらさん」
と言い、門昌は数珠を逆手にとって逆さに大般若経をあげながら殺されたという。

家臣たちは首を松前に晒すとて持って帰ったが、途中江差の寺に泊る。
すると夜更けになってその首桶を置いた一間から呻き声がし、怪しんで蓋を開けると
首が火に包まれており、たちまち引火して寺は全焼してしまった。
恐ろしいことに首桶は灰燼の中に焦げ跡もなく残っていたので討手たちも
その怨霊に震えあがり、飛脚を福山へ向けた。
城中評議の結果、門昌の首は熊石草庵の付近に埋めることとなり、
以来この庵を無念にあった門昌の名をとって「門昌庵」と言われるようになったという。

以上、呪いには逆さに物を飾ることや、逆に経文を読まなければならない。
それは天に唾する事で、その覚悟で行わなければならない。
自ら魔道に堕ちて悪魔となり、愚かな輩に復讐のための悪徳を持つことになるのです。
その覚悟がこの僧共にあるか！
否！
こいつらは只のファッションに過ぎない愚人共なり！



692 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:06:09.31 ID:TXZ3I/s70 (1/9) [PC]
キレイ事ばっかりのレスだな
なにが朝鮮人だ
そんな優等生ぶるから負けるんだ


694+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:06:54.89 ID:MpjQh1UY0 [PC]
危険な集団だな
反安保の奴らが平和などこれっぽっちも願ってないのがよくわかる




703+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:13:45.86 ID:wP6Sfd0N0 (1/3) [PC]
国会前に行ってきたが、人が多すぎて正門前までたどり着けなかった。シュプレヒコールはスピーカーから聞こえてて、一緒に大勢の声が鳴り響いてたよ。


707+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:15:27.46 ID:da3X4uUS0 (16/31) [PC]
>>703

坂のいちばん下の警視庁前あたりまで人がいるという情報があって、まさかと思ったけど、実際どうだった？


736 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 16:35:04.95 ID:bLjjWEa8O (2/5) [携帯]
>>707
一万くらいじゃないかなぁ、明らかに年配が多かったけど


711 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:18:10.06 ID:wP6Sfd0N0 (2/3) [PC]
年輩のおじさんおばさんがかなり多かったし、子連れの人もいた。自転車で車道を軽快に走ってプラカードを掲げてる人が結構いて、群衆に巻き込まれなくて楽そうだった。



712+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:20:11.85 ID:/yFoFouSO (1/3) [携帯]
殺意を否定しているが、ひとりひとりの寺へパトカーで、出向いて事情聴取するべき。
檀家にも今回の事を説明して坊さんの日頃の様子を聞き込んで、宗派の本山へも出向いて、組織ぐるみかどうか、聞き取らないとな


●714+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:21:06.50 ID:da3X4uUS0 (18/31) [PC]
>>712

ほんと、おまえこそ死ねよ。キチガイが。

生きてても日本の足手まといなだけだ。


●715 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:22:13.02 ID:da3X4uUS0 (19/31) [PC]
>>713

上の>>712と向かい合ってナイフ投げゴッコでもやって、互いの心臓を的にしろ。



724+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:27:21.36 ID:wP6Sfd0N0 (3/3) [PC]
国会図書館の横あたりから、正門前まで一歩も進めなくなった。歩道の片側を警察が封鎖していて、通りにくくなってた。解放しろと言い合ってる人がいた。
国会議事堂の裏側の通りはほぼ埋まってて車道に飛び出しそうな人を警官が押さえてる。横断歩道もかなり封鎖してて対応に疑問。


729+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:30:43.55 ID:o0YpeZ7n0 (3/5) [PC]
>>724
凄いなぁ、集団ヒステリーかよw
酔ってんだよぁ、己にw

ダセぇwwwww


740+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:39:53.32 ID:Fj2F9gD10 [PC]
安保賛成派が都内でデモ　「戦争法案のレッテル貼りは見当違い」　大阪、福岡でも


　政府与党が今国会中の成立を目指す安全保障関連法案に賛成する若者らが２９日、都内でデモ行進を行った。

　「守ろうニッポン　戦争させない大行進」実行委員会が呼びかけたもので約５００人が参加。「集団的自衛権は
限定されている。戦争法案というレッテル貼りは見当違いだ」と声をあげた。

　この日は大阪市、広島市、福岡市、長崎市の全国４カ所でもデモや街頭集会を実施。
同委員会は「反対のデモばかりが目立っているが、賛成意見があることも知って正しい認識をもってほしい」としている。


751+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:46:18.25 ID:o0YpeZ7n0 (5/5) [PC]
>>740
国内マスメディアは一切無視だなw
デモの事実さえ黙殺されるわ

ゴミ共の総力を挙げた擁護ですら
一般にはお祭り程度の認識だろうね


741+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:40:39.10 ID:jdvuOWv5O [携帯]
殺人にはならないけど、脅迫にはなるんじゃないの？



721+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 16:24:18.47 ID:8uuZwjCO0 [PC]
よく調伏を「相手を呪い殺す修法」と誤解されがちだが
本当はあくまで相手の悪い心を改心させる為の修法である
たとえばどこぞの国の指導者が日本へミサイルを撃ち込んでやろうと悪心を起こしても
それを「やっぱりミサイルを撃ち込んじゃダメダメ。何て僕は恐ろしい事を考えていたんでしょう」と
改心させるのが調伏である
しかしどこぞの新興宗教や拝み屋は調伏と呪殺を混同しているから始末が悪い


749+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 16:45:18.10 ID:9C2l5Skq0 (2/4) [PC]
呪詛調伏というのはある。
戦国時代から国家間戦争となると護国安泰のため、敵国調伏などというものもあった。
調伏というのは、儀軌としては悪心の降伏に用いられるものだが、
古来より個人間の呪詛にも適用されてきた。

>>721の言う事も間違いではないが、拝み屋という語彙を使う辺り、孔雀王などの
馬鹿げた漫画に影響された頭の弱い子のインプットされた情報に過ぎない。

歴史的事実から言及するに、調伏というのは呪詛にほかならず、それ以外には執り行われない。



784 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 17:00:39.47 ID:yxoPvs6e0 (2/2) [PC]
>>749
頭弱い子ってw孔雀王知ってるのはジジイだろ
京極でおっさん、若いやつはなんだろ?最近はオカルトアクションは流行らないか


●755 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:47:29.49 ID:odIH6Pg90 [PC]
これだけ強い反応があるってことは、
自民党、本気で嫌がってるw
こりゃ効果あるな。



760+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:50:58.65 ID:5JVHd+hb0 [PC]
ただのカルトじゃねえか
オウムと同じ


●763 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:52:21.04 ID:da3X4uUS0 (25/31) [PC]
>>760

オフザケだってば。→ >>588 >>702



764+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:52:24.53 ID:+2ToNYeOO (2/5) [携帯]
＞呪殺祈祷僧団四十七士（JKS47）

どっかの党が大好きテロリスト赤穂浪士からパクったり、旧ソ連からパクったり
頭が弱い人が安易に考えたとしか思えないんだけどｗ


765+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:52:52.08 ID:3sDOVMwq0 [PC]
キモいので安保法案に賛成します


769+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:53:54.84 ID:/yFoFouSO (3/3) [携帯]
>>757
関係者丸出しのレスばかりだな。
職質や事情聴取のキーワードに必死に否定。話題になってないにも必死に否定。>>713で自殺を教唆してるの忘れるなよ。


●773 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:55:05.20 ID:da3X4uUS0 (26/31) [PC]
>>764
>>765

ネトウヨって何で、一人残らずみんな糞マジメなの？
本当に気持ち悪い。

>>769

病院に行けって、マジで。



778 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 16:58:29.75 ID:R9V3JZ8LO [携帯]
流石にフォローが入ったか。
敵ながら同情を禁じ得んな。


781+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 16:59:11.11 ID:YPhMkz2R0 (6/6) [PC]
まあ、呪殺ってのはどうかとおもうけど坊さんも葬式ばっかりやってないで
自己主張したらいいんだよね。仏教ってのはかつての学問の真髄で哲学だからね。
これは間違っているだろうとかこれは正しいはずだとキッパリいってもいい。
自然と自由の厳しさを伝えるべきだよ。


●785 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 17:00:54.85 ID:da3X4uUS0 (27/31) [PC]
>>781

まあ、>>1の上杉はオフザケだけど、東本願寺は真面目にやってるよ。

東本願寺ホームページ _ 安全保障関連法案に対する宗派声明発表 _ 2015年5月21日
　http://www.higashihonganji.or.jp/news/declaration/10924/
「このたび国会に提出された『安全保障関連法案』に対し、強く反対の意を表明いたします」
「人々の深い悲しみと大いなる願いの中から生み出された日本国憲法の立憲の精神を蹂躙する行為を、
絶対に認めるわけにはまいりません」



4+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/29(土) 00:42:21.80 ID:gg4y7vxLO [携帯]
日本にエネルギー自給率があるのが嫌なんだろ


788 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 17:02:28.26 ID:8iPi8lYVO [携帯]
>>4
ちがうよ、原発の副産物である核兵器級プルトニウムが日本にあると困る勢力や近隣国家があるんだよ
すでに日本には戦略核ミサイル数百発分の核兵器級プルトニウムがあるから
原発止めれば核燃料サイクル施設もいらないしプルトニウムも必要ないでしょってことになって
日本から核兵器級プルトニウムを海外に除去したい勢力がいるんだよ



802+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 17:14:04.34 ID:dVhBdPLb0 [PC]
いいね！こういう逆効果のアスペ集団のおかげで一般人ドン引き。


●810+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 17:19:42.78 ID:ScVGPOps0 (1/4) [PC]
>>802

おまえのようなキチガイが世間の者たちと話が通じないのは、
「皆が皆ひとり残らず糞マジメだから」というのも理由のひとつだよ。

酸いも甘いも噛み分けた精神異常者なんて存在しない。キチガイというのはみんな糞マジメだ。

だから、上杉がやってる事も理解できないんだよ。→ >>588 >>702



816 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 18:12:11.24 ID:+2ToNYeOO (5/5) [携帯]
>>810
不味いことになると、ジョークだギャグだ笑いだと言って逃げる卑怯者っているよね。
芸が出来ない芸人もな。



807 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 17:18:25.76 ID:787HPtkb0 (1/2) [PC]
今の葬式仏教は、江戸時代から体制によって庇護を受け、
取り込まれて役所の下請けをする代わりに特権を得てきた。

衆生救済など何もせずに、ひたすら布施を集め、寺を金ぴかにし、
高級な袈裟を着てベンツを乗り回し、税を逃れることだけを
目的としている。お経1つをとっても、漢語の音読みを棒読み
しているだけで、意味を伝えるものではないから、呪文と
して理解されることで、神秘の衣を着ているなど、はたして
大乗仏教などと呼ぶのが本当に相応しいであろうか？


811 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 17:27:47.36 ID:V/L/Rkt8O [携帯]
四国と山陰の有名な呪術家二人が、気返し張ってあるから、この民の誰かに降り注ぐ。自分達の家に帰っていれば、気弱い幼子に行くから、こんな事はやらない方が良い。見ててみ、気の毒に。


812 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 17:28:24.20 ID:9C2l5Skq0 (4/4) [PC]
仏教自体が宗教的な力を失いかけている。
それは仏法を弘める側（僧侶）に全責任がある。
つまり佛の教えに真剣になっていない。
なぜ真剣になれないのかも自問しない。
そんな僧侶たちが僧侶と呼べるのだろうか？
人々に僧として立てる者が非課税の元、やりたい邦題の商売に浸かり、
仏法を侮っている現在僧侶と呼べる存在は皆無である。

呪われるのはこの僧たちであり、この僧より遥かに呪われなければならないのは
金満体質に溺れ、貪愼痴に浸りきった僧侶たちである。



814+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 17:30:35.26 ID:C3Jzz8f20 [PC]
呪殺を実証するために実際の暗殺するだろうな。未然に逮捕しとけ。


●815 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 17:32:07.57 ID:ScVGPOps0 (2/4) [PC]
>>814

自殺しろ。キチガイが。


818 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 18:15:49.07 ID:787HPtkb0 (2/2) [PC]
宗教の衣を着て、新宿の駅など人の集まるところで物乞い（乞食）
をやっていても、警察は宗教が絡むと手を出せないらしく、
偽の坊主がたっているだけで、大いに儲かるらしいね。
けっしてお金を下さいなどといわずに、人々が勝手に賽銭を
入れるようにしないと、可能性としては乞食の罪でつかまる
かもしれないそうだが。　アグネスの詐欺募金も酷いが


823 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 18:21:03.52 ID:6jactXlA0 [PC]
MPがたりない


826 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 18:23:18.96 ID:rhFZzRKI0 [PC]
生臭坊主がつどって外法をやってるだけの話


●827+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 18:23:20.20 ID:mzSLQeiu0 [PC]
坊さんは昔からチョン
おまえら騙されすぎｗｗ



833+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 18:53:34.45 ID:iJVxeSt00 (1/2) [PC]
脱原発とか安保反対とか言う連中ってバカしかいないの？



835+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 18:56:41.72 ID:nWld+mg40 (2/2) [PC]
誰を呪ってんだろうな？


●836 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/30(日) 18:57:33.84 ID:ScVGPOps0 (4/4) [PC]
>>835

マジメに受け取るなよ。


842 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/30(日) 22:49:35.07 ID:sZRLRFxp0 [PC]
清朝末期みたいだな（笑


850 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/31(月) 02:58:45.19 ID:inc5Dj4H0 [PC]
本物のシャーマンはこんなパフォーマンスはしない




851+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/31(月) 13:51:30.34 ID:nsevSN/30 [PC]
こんな素人でも似非と分かるのに呪殺言われてもねえw
そこらへんのオカルト小説でも、呪いを対象者に知られてはいけないって基本じゃないの？

こんなのが道端で乞食祈祷してたら、施餓鬼米を投げて浄化したくなるレベルだ
こいつらはもう霊的に人間じゃないから、呪殺反射しなくても破魔で成仏させられるよwww


●852 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/31(月) 14:08:20.52 ID:haojTtLM0 [PC]
>>851

おまえのようなキチガイが世間の者たちと話が通じないのは、
「皆が皆ひとり残らず糞マジメだから」というのも理由のひとつだよ。

酸いも甘いも噛み分けた精神異常者なんて存在しない。キチガイというのはみんな糞マジメだ。

だから、上杉がやってる事も理解できないんだよ。→ >>588 >>702


853+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/31(月) 20:31:23.70 ID:VqanDBn00 [PC]
カルト集団？


855 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/31(月) 20:34:49.26 ID:dzLLN4xe0 (2/2) [PC]
＞＞853
最後まで読むと半分洒落でやってるみたいだが



859 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/01(火) 07:36:18.89 ID:+WeYhSzH0 [PC]
489 ：名無しさん：2015/08/29(土) 20:41:51.04 ID:UxAFqZ65
なんで基地移転とか反対とか誰も言わなくなったの？
先導旗って基地反対の号砲上げた津川大介さんに
その質問するとブロックするんだよ？

490 ：名無しさん：2015/08/30(日) 00:39:37.93 ID:wSiGLHdN
公安が本格的に動いてますがな
津川とかみんな金貰ろて書いとるさかい
沖縄県内のみ陽動組は結構捕まってまっさかい静かでっしゃろ？
知事まで静かになりましたさかい笑えまんな？
ここで辺野古工事延期して公安大量投入で根絶やししはるんちゃいまっか？
尖閣資料公開や宮古島基地や海保の基地建設やらで
政府が陽動生き残り炙りだし作戦やとおもいまっせ？


>沖縄では海保にも県警にも厳正なる取り締まりが指示されているから、
７月９日以降は逮捕者が続出するだろう。
沖縄には万を遙かにこえる域外者がはいっているが、
関西以西の暴力団組員と全国から年金生活者プロ市民の移動がほとんどのようで、
現在、そのあぶり出しと特定が進められている。　
余命３年時事日記



870 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/01(火) 11:03:44.34 ID:2jn79V/N0 [PC]
世の中キチガイばっかりだな


871 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/01(火) 11:07:11.30 ID:vrS3+xz+0 [PC]
これでも反対派の中ではまともな方なんだぜ


872 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/01(火) 11:14:08.64 ID:InynduS7O [携帯]
俺は原発どっちかって言ったら
廃止できるなら廃止してほしいんだが
声高に原発反対って言ってる連中がキモ過ぎて嫌だ



892 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/01(火) 22:52:35.37 ID:bpGOv3y/0 [PC]
織田信長が比叡山の次に高野山の焼き討ちを準備したため高野聖集団が信長呪殺の祈祷を始めたのが
ルーツだろう
その後、本能寺の変が起きた


905 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/01(火) 23:15:57.95 ID:1kL0/ZXV0 [PC]
>>1
ふむふむ、じゃあその呪力を使って、朝鮮半島での戦争を終結・統一させて、拉致されたままの日本人を帰還させてくれたら信じるよ



914 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/02(水) 01:07:02.82 ID:+zbxbY9Z0 [PC]
これね「JKSよんじゅうなな」って言ってる


915 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/02(水) 22:55:28.69 ID:9PyJodME0 [PC]
虐殺された死者の叫びってｗ
まんま中共に言ってやれよ　日本に関係ない


916 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/02(水) 23:31:20.79 ID:kbnFNN+M0 [PC]
>>1
脅迫罪でアウトだろ
警察も糞みたいな集団早く逮捕しろよ




===================================


1+6 ：鴉 ★＠転載は禁止 [↑] ：2015/09/02(水) 14:21:27.98 ID:???
2015年9月1日、日本仏教の僧侶団体が安全保障法案や原子力発電所再稼働に反対する祈祷会を行ったことについて、
中国のネットユーザーからは「民主主義の国は面白い」というコメントが寄せられた一方、日本のネットユーザーは「オカルト集団」との受け止めが支配的だ。

脱原発・戦争法案反対を目的に8月27日、東京都千代田区の経済産業省前テント広場で祈祷会を開催したのは「呪殺祈祷僧団四十七士」（JKS47）。公害問題が深刻化した1970年に活動していた、汚
染物質を垂れ流す工場・企業経営者を呪い殺すべく祈祷をして回った僧侶集団で、この日再結成。「安倍政権退陣」「売国奴に死者の裁きを」などといった言葉が踊るビラを配布しながら、呪殺祈祷を行った。

中国のネットユーザーからは、「俺は感動したぞ」「俺の念力も（日本の僧侶に）送ろうじゃないか！」「確か、（安倍首相は）吐血したんだよね？十分効果があるようだな。頑張れ坊さん！」と激励のコメントもあったが、
「日本の僧侶ってもはや笑い話だよね」「安倍首相はやり過ぎだとは思うけど、呪殺はちょっといただけないな」「やはり民主主義の国というのは面白いな」などと、僧侶集団の異常性に注目する向きもあった。

日本のネットユーザーからは「オカルト・サヨクまで出てきたな」「もはや狂信者そのものだな」「ついに呪い殺すところまで来たか。つくづく平和とは正反対の連中だな」
「平和を訴えているのに呪い殺すのはありなのか」などと集団の異常性を指摘する声が相次いだ。
また、中国ネット同様、「こんな人たちも存在できる日本は良い国ですね」との受け止めも見られた。
「普通、呪いは隠れて行うものだし、発した本人に返ってくるもののはず」（日本人ユーザー）。JKS47の皆さんは大丈夫なのだろうか？

（編集/長澤）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150902-00000009-rcdc-cn
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 14:22:20.69 ID:rN+gj1xX
サヨク自体が狂信者の集合体


3+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 14:23:35.81 ID:HkHq9eZj
また浄土真宗の坊主どもか！


87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 15:57:37.05 ID:qMUv18jo
>>3
浄土真宗に加持祈祷のたぐいは無い。

無知は犯罪に通じる


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/02(水) 14:25:36.92 ID:DDLomXEu
> 中国ネット「感動した」

中国は、経済も政治もおかしくなってきてる
っていうのに、暢気なもんだな。


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/02(水) 14:26:40.58 ID:j6mckyND (1/2)
易姓革命も呪殺に入るかな？


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 14:27:14.81 ID:haBrcC3p
いよいよわけのわからないのが出てきたな。
効いてる証拠だ。安倍さんもうひと押しですよ



●22+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 14:30:31.54 ID:7/nUx6P/
いいね
昔なら叩いてたけど　あまりにも安倍内閣は醜すぎる
オリンピックでも最高責任者でありながら逃げ続けるとか最悪


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 14:31:23.57 ID:sAyRVtHO
>>22
チョンが何言ってんの？


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/02(水) 14:35:30.33 ID:4EdLad67
そりゃ感動するだろ

中国でこんなことすれば忽ち人体の不思議展行き


28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 14:36:17.68 ID:KE0mHpS8 (2/2)
真の仏教者からほど遠い、何かに対する固着に囚われまくってる。


32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 14:38:49.46 ID:CtQwHlE0
平和を望むならシナチョンロスケを全部呪い殺してみろっつーの


36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 14:40:39.71 ID:UdsQeedo
>>1

＞呪殺祈祷

中国ネット「感動した」・・ってね

呪殺に感動して、どうすんのよw

中国の朝鮮化が激しいとはいえ

なんか、馬鹿も極まってきたなぁ


39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 14:43:17.23 ID:Ya04SIAq
何これ、ウリナラ仏教？
瀬戸内弱小とかウザかったけど、ますます宗教のありがたみが失せるな



41+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/02(水) 14:44:49.05 ID:HitslD9R
信長なら即焼き討ちするレベル。


46+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 14:47:57.90 ID:HAAMzkcJ
>>1
本当に、コレが仏教の僧侶なのか？
一体、どこの宗派だよ？

>>41
あの時代、必要なことだったんだ。暴れる腐れサヨクや腐れ僧侶に対しては、
焼き討ちしか手段がないんだ。これは今の時代でも、同じこと。


71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 15:24:30.72 ID:LzKeV10w
>>41

あの時代も宗教が政治に口出しするのは
嫌われたんだよね……



58+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 14:53:46.94 ID:Y8ac9kDh
この手の話なら真言密教がよく引き合いに出されるが、本当に僧侶なの？
山伏でもなく、自称なんだろう

どっかのお坊さんがどうしても祈祷がしたくて、一般のモデルハウスを買い取ってガワそのままに寺にして、リビングに祈祷所作り護摩を焚いてるってのがあったな

防火設備大丈夫なの？って心配よそに炎を上げて毎日祈祷三昧w


66+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 15:14:11.81 ID:sgZuf+7l
すでに呪い返しが行なわれたから呪殺祈祷僧団四十七士（JKS47)が
地獄に落ちるのも時間の問題かな？
式役も使えない邪道坊主に勝ち目はない。


77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 15:38:18.18 ID:AWaYOhAe
>>58
真言立川流を我流でかじった奴かもしれん。
呪詛が使える気になって俺は強いと勘違いしてるんだろう。

>>66
というか、日本において呪詛を相手に通告するとか自爆ありきのやり方としか思えない。
手のうち晒してるようなもんだからね。

政治家なんて裏で何雇ってるか分かったもんじゃないから
このバカ坊主どもは強烈な呪い返しにあってあぼーん確実。



63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 15:10:01.85 ID:dHjEg1gP
左翼関係は平和とは程遠い存在だよね。
呪殺パフォーマンスとか戦争デモとか。

何かしら圧力団体が嫌がらせして、相手が折れる・根負けして譲る形で利益誘導し
それを通例化して在日利権を作って行く。
朝鮮ヤクザそのもののやり口を素でやってるんだから怖い。



67+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 15:15:33.52 ID:KBaeCZz7 (1/2)
メンバー
1970年結成の公害企業主呪殺祈祷僧団は、松下隆洪（真言宗）、
丸山照雄（日蓮宗）など僧侶４名、宗教評論家の梅原正紀など
在家者４名の総勢８名で構成。
2015年再結成の呪殺祈祷僧団四十七士（JKS47）は、上杉清文
（日蓮宗）を筆頭に、有志の僧侶を中心に構成されると発表された。
僧侶以外では、編集者、エッセイストの末井昭が、自身のTwitter
アカウントを通じて参加を表明した。


69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 15:22:32.76 ID:7/wlccRh
>>67
安心の共産党テロリスト連中だよな



73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 15:25:27.82 ID:KBaeCZz7 (2/2)
上杉 清文（うえすぎ せいぶん、1946年4月25日 – ）は、日本の僧侶、
劇作家、福神研究所所長、日蓮宗興統法縁会・成就山本國寺住職。

成就山本国寺（じょうじゅざんほんこくじ）
静岡県富士市今泉１丁目１－１
宗派　日蓮宗
　http://iiduna.blog49.fc2.com/blog-entry-312.html


79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 15:41:30.42 ID:16oCRZCZ
中国人は本気でこんな話を信じちゃうんだなｗ

そりゃ中国共産党の馬鹿話に簡単に洗脳されるわけだわｗ



80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/02(水) 15:41:43.35 ID:gM3aYJhB
現代の日蓮気取りか!?
お祖師様が泣くぞ


81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 15:41:49.95 ID:JYdfXc1s
左翼もお終いだな
選挙で勝てないからと言って、おまじないや迷信にすがるとはなぁww



83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 15:48:43.41 ID:RlJRX5En (1/2)
悪人は殺してやるのが慈悲だという殺人肯定の教義で、
オウムのタントラ・ヴァジュラ・ヤーナとまったく同じなんだよね。

呪殺そのものは、社会通念では不可能とされているので、
殺人罪には問えないが、公開の場所で呪殺すると公言することは脅迫罪を構成する。

官邸が動くわけにはいかないが、第三者が警察に告発すれば、警察は脅迫罪で捜査しなければならなくなるし、
ほぼ有罪確定だと思うよ。


84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 15:54:33.09 ID:a955LyFq
日本人が気持ち悪がるのをわかっててやってるのか。それほどまでに追い込まれてるのか


85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 15:54:58.65 ID:GwCrJpPx
中国人に感動されるようでは宗教集団も終わりに近いね、南無阿弥　南無阿弥



94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 16:39:25.19 ID:IauopTSb (2/2)
TVも見て、デモもちらっと見たけど、安保に反対するやつらって…

　中核派、部落解放同盟、在日、革マル、不勉強な学生や市民…

　　　ろくなやつらじゃないよなあ～ｗ笑　（社会のゴミばっか！）

　安保は、日本を危険にさらすという合理的反証が一言も無い…
　ただ叫んでるだけだ～　何なんだこいつら？

　安保反対のデモ参加者に　「どうして安保がダメなのか？」　と質問したけど、
「こうだからダメ」とか「この部分がおかしい」とか具体的な答えは無かった…
　「絶対ダメです！！」と言うから「なぜそう考えるのですか？」と返すと～
怒り出しました…　正直、怖いです、話になりませんでした。

　ほんと、ただ大声で「反対！反対！」と叫んでるだけでした。

　彼らは、安保はここがこうだからダメ、とか具体的で合理的な考えは全くなくて、
単にかってな妄想と思い込みだけ（一部、工作員や雇われの噂）で、行動している
可能性が非常に高いと思います…　

　反対するが、反対する理由を示さないんです～　民主的な叫びというより、暴力的に感じました。




96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/02(水) 17:13:34.52 ID:cD68mkCs (1/3)
あれ？
呪殺って実行すると（効果の有無に関わらず）刑法に触れるんじゃなかったっけ？
JKS47は即日逮捕なのでは？


97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/02(水) 17:20:36.78 ID:cD68mkCs (2/3)
調べた、この記事が証拠になり、JKS47は全員が脅迫罪での逮捕要件を満たしてますね


99+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 18:19:22.95 ID:4wGzi3B4
呪殺って脅迫にはならないんだな


101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/02(水) 18:23:24.97 ID:cD68mkCs (3/3)
>>99
「呪殺するぞ」は脅迫ですよ？
呪殺しても殺人罪には問えませんが



102+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/02(水) 18:29:51.33 ID:rM2KikTt
やっぱり脅迫罪になるよね。


108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 22:18:42.92 ID:RlJRX5En (2/2)
>>102
警察の告発すれば、警察は捜査するよ。
9割方、有罪になると思われ。

裁判で無罪になったとしても、脅迫罪で起訴されたら、
社会的なダメージが相当ある。

時間のある人、告発してくれよ。




107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/02(水) 21:45:45.34 ID:Jqpxq+XE
僧侶集団も戦後利得者か。東アジア史観に染まっている。







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【社会】脱原発＆安保法案反対の祈祷僧団「JKS47」、”呪殺”を掲げ現場は異様な雰囲気に©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440776360/


【国内】反安保・脱原発で僧侶集団が「呪殺祈祷僧団」のＪＫＳ４７を結成　中国ネット「感動した」 [転載禁止]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1441171287/