1+27 ：ニライカナイφ ★ [] ：2016/04/29(金) 16:18:12.53 ID:CAP_USER* (1/3)
◆先進国のドイツでしょっちゅう「停電」が起こるワケ　～発送電を分離するとこんなことになる～

「電気がないと、私たちの生活は全滅よ」

4月14日の夜のことだった。8時半ごろ、自宅で仕事をしていたら、突然、電気が消えた。
暗闇の中、目の前のパソコンのモニターだけが、ぼーっと光を放っている。停電だ・・・。

慌てて窓から覗くと、隣近所も灯りが消えている。
うちだけ停電しているわけではないらしい。
空はまだかろうじて薄明るいが、あと15分もすれば真っ暗になるはずだ。

それにしても、なぜ停電になったのか。
情報が欲しいが、インターネットが使えない。
固定電話も、スマホのインターネットも、モデムがダウンしているので全滅。

さて、どうする？　そろそろご飯にしようと思っていたのに、すべて電化なので料理もできない。
パンとご飯は冷凍してあるが、電子レンジが使えないので役に立たず。
あ、湯沸しポットもダメ。電気がないとお茶さえ飲めないということに気づく。

仕方ないので、ワインを開ける。
おつまみにチーズでもと思って冷蔵庫を開けると、当たり前ながら、そこは真っ暗闇の箱。
手探りで取り出したチーズとワイングラスを持ってパソコンの前に座る。
しかし、ニュースも見られないし、音楽も聞けないし、なんとなく手持ち無沙汰。
今さら、原稿を書く気にもならない。

そのうち、救急車がたくさん走り出した。
いったい何が起こったのだろう。ひょっとしたらテロ？　
こんなところでぼんやりワインを飲んでいて良いものか？　
いつでも避難できるように着替えるべきではないか？　
持ち物は、パスポートと水？　

そうだ、スマホの電話機能だけは生きているので、誰かに電話して聞いてみよう。
郊外に住むドイツ人の友達に電話した。

「ねえ、停電してるのよ。テロが起こったとかいうニュース、出てない？」
「別に、出ていないわねえ」
「真っ暗闇で、何もできないのよ」
「うちも、最近、工事のために3時間電気が止まったけど、確かに、何もできなかったわ。
仕方ないから、買い物にでも行こうと思ったら、なんと、それもできなかったのよ。
ガレージのドアが電動だったのを忘れてた。電気がないと、私たちの生活は全滅よ」
「そうね。10階とか20階に住んでいなくて良かったわ」

というわけで、結局、情報収集には何の役にも立たない雑談で会話は終わった。
30分ほどすると、電気はパッと点いた。
そのあと、インターネットがつながらず少しイライラしたが、モデムを再起動したら直ったのでホッとしたところ、
また停電・・・ということが2度ほど繰り返された。
それでも1時間後には無事回復。
正直言って嬉しかった。

現代ビジネス　2016年04月29日（金）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48576
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48576?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48576?page=3

※>>2以降へ続きます。


2+4 ：ニライカナイφ ★ [] ：2016/04/29(金) 16:18:37.16 ID:CAP_USER* (2/3)
※>>1の続きです。

◇国の基礎を支えるインフラを市場原理に委ねると…

次の日、この停電についての説明を見ようと電力会社、および送電会社のホームページを探したが、一切何も書かれていない。
それどころか、「停電の場合は○×に知らせてください」などとあったので、バカにされたような気分になる。
昨夜の停電をなかったことにするつもりか!?

やっとシュトゥットガルト新聞のオンライン版に記事を発見。
驚いたことに、それによると、停電はシュトゥットガルトではしょっちゅう起こっている。
とくに1月15日の金曜日の午後には、街の中心部が停電して、商業施設が大混乱したという。

前日の停電については、『シュトゥットガルトの一部が麻痺』という記事になっていたので読んでみたが、停電の原因は不明。
おまけに、送電会社のスポークスマン談として、「我々は障害に比較的素早く対処したため、
停電した世帯の90%に速やかに電気を供給することが可能となった」と、自画自賛のようなコメントが出ていたので呆れた。

ドイツの企業は、100%自分たちに責任があると証明されない限り絶対に謝らないことは知っていたが、電力会社もそうらしい。
小さな停電が起こっただけでも、すぐに状況説明とお詫びが出るのは、日本だけなのか。
日本の電力会社のホームページには、過去の停電の履歴まで詳しく載っている。

停電には、大きく分けて二つの原因が考えられる。
一つは発電量が消費量に追いつかない場合。
そしてもう一つは、送配電設備の故障だ。

電気というものは、供給量が需要を大きく上回っても、下回っても停電する。
だから、発電量の調節の方は発電会社の責任。
一方、送電設備の管理は送電会社の責任だ。

先進国では、発電会社が随時、電力の需要と供給を合わせるよう緻密な作業をしており、また、予備の電力も考慮されている。
だから、電力不足で停電ということは、まずない。

さらに日本の場合、いままで電力会社が送配電も一手に引き受けていたので、送電網にも問題が少なく、雷が落ちようが、
鳥が飛び込もうが、イタチが齧ろうが、たちまち復旧するという、世界有数の停電の少ない国だった。

ところが、電力の自由化が行われ、発送電が分離されていくと、先進国でも事情は変わってくる。
小規模な事業者が多数参入して過酷な値下げ競争が始まれば、利益をもたらさない設備投資などは切り捨てられる。
電力の安定供給のために誰が自腹を切るのかも曖昧になる。停電の危険が増すのである。

事実、電力の完全自由化の行われた国では、しばらくすると停電が起こり始める。
90年代に自由化を行ったアメリカでも、その後、数々の大停電が発生した。
とくに2003年に北アメリカ各地で発生した停電は、約5000万人に被害を与え、7,000億円の金融赤字をもたらしたと言われている。
電気のように、国の基礎を支える複雑なインフラを市場原理に委ねてしまったツケだ。

ドイツでも1998年より電力が自由化されており、いまや販売会社は1000社を超える。
しかし、電気料金は、現在EUで2番目に高い。

※さらに続きます。


3+1 ：ニライカナイφ ★ [] ：2016/04/29(金) 16:18:59.17 ID:CAP_USER* (3/3)
※>>2の続きです。

◇ライフラインを守るという使命感

日本でも、4月から電力の自由化が始まった。電気を作らない人が、電気を売れるわけだ。
だからといって、すぐに停電が増えたり、停電の際、ドイツのように、皆が他人事対応を決め込んだりするとは思わないが、
しかし、電気は他の商品のように、仕入れて貯めておけるものではないから、刻々と変わる需要に供給を合わせることが、
そうでなくてもとても難しい。

しかも、発送電分離後は、その任を、自前の発電設備を持たない送電会社が担うことになっている。
誰が緊急事の予備の発電力をどのように担保するのかも、懸念事項の一つである。

いま停電といえば、もちろん甚大な被害が発生した熊本地域を思う。
熊本の被災者が味わった、暗闇の中でいつ終わるとも知れぬ余震に耐える極限状態は、それを経験しない人間には到底わからない。

停電が起こると、日本の電力会社の社員の体の中には、「電力を送り届けなければ」という本能が生き生きと蘇るらしく、
熊本には、地震発生と同時に、北海道電力から沖縄電力まで9電力の600名もの社員が、85台もの高圧発電機車とともに続々と集結して、
病院や避難所、行政機関などへの送電を行っていたという。
ライフラインを守るという使命感は、彼らの心にDNAのように組み込まれている。
頼もしいし、有難い。

しかし、発電と送電がどんどん細切れになっていく将来、今回の熊本でのように、皆が一致団結するという保証はどこにもない。
最悪の事態を防ぐため、去年、事業者間の横断連携を担う広域的運営推進機関が発足したが、緊急事の連携に関しては、なおも不安は残る。

そのうえ、日頃の電力安定供給のための投資が発電会社に押し付けられる事態になれば、いつか発電会社は破綻する。
そうすれば、災害が起きなくても停電が起こる危険が高まる。
家庭の停電など、2時間でも3時間でも大した被害はもたらさないが、日本の重要な産業ラインは、瞬時の停電で壊れてしまうだろう。

九州電力のホームページによると、熊本では土砂崩れなどで鉄塔が倒れたため、大急ぎで新たな送電線ルート作りに励み、
その工事が27日には完了したそうだ。
また、28日からは、全国から駆けつけていた発電機車も順次取り外し、配電線からの供給に切り替わっていくという。

電気の復旧とともに、一刻も早く事態が収束し、被災者の方々の生活が元に戻ることを祈るばかりだ。
それと同時に、将来、発送電分離となったとしても、成功例であったこれまでのシステムを壊さず、
各社がうまく連携しながら、電気の安定供給を担ってくれることを願ってやまない。

※以上です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



●4+6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:19:08.67 ID:odP8a0/50 [PC]
結局電力料金上がるんだろ
自民党ｗｗｗ


8 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:20:39.80 ID:JRc2XDNH0 [PC]
>>4

さっさと朝鮮半島にお帰りください


13 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:22:17.64 ID:SWZDzdYz0 [PC]
>>4
菅直人と孫正義のせいだろバカ
パヨク死ね


38+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:31:33.19 ID:FHOzUAUX0 [PC]
>>4
需給バランスで決まるんだし、値上げも自由なんだから当たり前だろｗ
余れば下がる足りなければ無限に上がる、それが自由化。


161 ：(浮遊大陸) (ﾜｯﾁｮｲ) [] ：2016/04/29(金) 17:31:42.43 ID:iKpR975F0 [PC]
>>4
売国奴であるバ菅直人の政策です。


446 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:18:38.52 ID:n1ycleOJ0 [PC]
>>4
今のところ電気沢山使う人が新電力に切り替えると得だから、既存電力もそのうち追従して沢山使う人優遇、
節電する人は値上げをして総じて電気料金は上がると思う


664 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:44:46.57 ID:S5hxpJB00 (1/2) [PC]
>>4
上がるよ。
市場原理に任せると、儲けを確保するために合併や談合を繰り返す。
安くなんかなるわけないじゃん。




9 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:21:27.25 ID:OFy10QQw0 (1/3) [PC]
ICEが大事故起こし続ける理由も頼む
VWの燃費偽装も
移民の集団強姦が報道されないわけも
後進国だからではないのか


11+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:21:57.85 ID:EbDUYTIb0 (2/2) [PC]
しかし自由化するとどこもやらかすんだな


12 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:22:02.94 ID:HpaCewK+0 [PC]
同じことを
関電で働く友人夫婦が言ってました。




14+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:23:02.87 ID:EtYfq8E/0 [PC]
昭和40年頃までは停電なんてしょっちゅう起きてたけど
今だったら１分電気が途切れただけでみんなブチ切れるだろうなー・


35+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:31:03.61 ID:NLiVjAU30 [PC]
>>14
ブチ切れるのはありうるけど
昔にはハイテク医療機器も
ハイテク工場もなかった。
今送電が止まれば工場の仕掛かり品は廃棄
病院は40年前の治療法に逆戻り
ここをどうするか、あるいは電力を高くて品質の良い今までから変えないか、という選択を迫られている


284+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 22:02:39.73 ID:cRmlLML60 (1/2) [PC]
>>35
そういうハイテク工場は自前の発電機持ってるから


301+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:44:03.00 ID:OCbet3Rg0 (1/2) [PC]
>>284
工場の大電力に瞬間的に耐えられる発電機何て無いよ


669 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:48:10.72 ID:S5hxpJB00 (2/2) [PC]
>>284
大企業の話だろ。
中小は持ってない所も多い。


418 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:17:54.59 ID:+BrVu8Zf0 [PC]
>>301
デカイ工場は常時自家発電作動だが？
余った電力は売電にまわす。




15+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:23:08.47 ID:p4AxCwy10 [PC]
フランスから原発電気購入しているゲルマン民族


27+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:28:06.23 ID:kH8shpLS0 [PC]
>>15
経済成長がドイツ>>>>>>>フランスだからな
結局原発は赤字で損なんよ


44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:34:27.18 ID:PJXFbDhp0 [PC]
>>27
フランス人なんか1日3時間しか働かないのにドイツとやりあえるんだから原発すげーよな





17+5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:24:17.67 ID:eUthrZbK0 [PC]
出生率が上がるかもしれない


83 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:49:27.70 ID:jslRDB4m0 (1/2) [PC]
>>17
ｿﾚﾀﾞ!!


115 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:04:36.82 ID:e/pu9+Fs0 [PC]
>>17
そうなんだよ
日本の少子化の本当の理由は
停電がないということ


447 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:19:38.75 ID:/mJxHz3G0 [PC]
>>17
ニューヨーク大停電で実際にｗ
https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB+%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87&hl=ja




18+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:24:57.78 ID:Y+iFgewM0 (1/3) [PC]
やばいな
やっぱり元に戻そう



●19+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:25:19.56 ID:pOVscO7O0 [PC]
でもドイツに1000兆円も借金無いよね


57+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:37:18.21 ID:ZwXxzN6K0 [PC]
>>19
関係無い


148+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:24:00.75 ID:u0T7xR310 [PC]
>>57
1000兆借金が無くて停電があるのと
1000兆借金があって停電が無いのとどっちがいい？


167+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:35:36.38 ID:+pm+MwTi0 (1/2) [PC]
>>148
何で関係の無い物を並べるのか意味不明だが、後者のほうが良いな。


411 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 05:53:45.80 ID:nDTteoz60 [PC]
>>19
政府と日銀の資産差し引くと100兆円になります。税収の二年未満なら大した借金じゃありません。


521 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 13:38:20.83 ID:D3+rZfe20 [PC]
>>19
ドイツに借金がないとかｗｗｗｗｗ


186 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:46:49.81 ID:ZBypCGca0 (6/9) [PC]
平成14年4月、財務省は、日本国債を格下げした格付け会社３社に対して書簡を発出し、
その中で「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして
如何なる事態を想定しているのか」と抗議した。財務省は、日本政府の財政破綻はあり得ないと言っていた
のだ。もっとも、この認識は正しい。日本の国債はすべて円建てであり、
その円の発行権は日本政府にあるのだから、日本政府が返済不履行に陥ることはあり得ない。
歴史上も、自国通貨建ての国債が返済不履行となった例は、（政治的な理由によるものを除けば）ない。
http://ironna.jp/article/627





23 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:26:34.27 ID:Xb+c6fP20 [PC]
安くなるの幻想を与えた民主党は罪深い
安くなるはずが利権だらけの高い供給になるかもね




24+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:26:45.15 ID:d18VOBcB0 [PC]
好天なのに５分間くらいの停電が今月二回あったぞ


90 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:53:35.84 ID:IhpmNmqN0 [PC]
>>24
好天で太陽光の発電量が過剰になった。
系統配下の実効電圧が上昇したので、過電圧保護でリレーが動いて系統から切り離された。
太陽光のインバータは自律で動けないので、動作停止発電停止を指令で確認して再投入。




●28 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:28:30.86 ID:MsJLQzt80 [PC]
たかが30分～1時間程度で騒ぐなや



30+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:29:45.99 ID:ZT/pTrjy0 [PC]
原発全廃だの難民全員受け入れだの、理想主義のメルケルの罪は重い


31 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:30:28.52 ID:mdj1/ewe0 (3/4) [PC]
>>30
ドイツは、まだ原発絶賛稼働中ですよ。



34 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:30:56.34 ID:/7Qk629k0 [PC]
自由競争＝無責任。それが現実だ。
大停電を経験するまで発送電分離の馬鹿さ加減が分からないだろう。


36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:31:05.60 ID:o0pq/vRaO [携帯]
発送電分離は愚の骨頂
それを理解していない馬鹿が多い




37 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:31:21.60 ID:7M49UP2U0 [PC]
発電・送電の責任の問題だけじゃなく、
発電量が成り行き任せの自然エネルギーなんかも、不安要素になるわな。

結局、今の電力会社がバックアップを持つことになるんだろうが、
その分のコストは、賦課金に跳ね返ってくるんじゃないのか？




39+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:32:07.54 ID:x88YfKe10 (1/2) [PC]
実際発送電分離してどんだけ恩恵があるんかな？
そんなに大した差が無いようなら安定供給されてる現在のままでいいんじゃねえかと。


41+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:33:34.46 ID:mdj1/ewe0 (4/4) [PC]
>>39
大嫌いな電力会社に電気代を払わなくて済む。
これが最大のメリットかと。


52+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:36:06.89 ID:x88YfKe10 (2/2) [PC]
>>41
嫌われてる電力会社って東電くらいだろｗ


152 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:27:37.22 ID:Rr8XG6b00 [PC]
>>41
嫌いな電力会社の送電網使わないように孤島にでも住めばいい




40 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:32:13.51 ID:cfIH+hzc0 [PC]
日本人はマスメディアが正常に機能していないため
ダメと分かっていても止めることは不可能



42 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:33:53.80 ID:QuPEBKAI0 [PC]
太陽光発電でだれが儲かってる？
孫？
分離で問題が起きるなんて世界中で
知られてる事
今さら記事にしてもな

日本人はほんとバカ
民進のせいで最悪の展開だろ




46+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:34:29.46 ID:TjwoM5dX0 [PC]
都区内だが、3.11の地震でパソコンが再起動してなかったのは凄いと思った
太平洋側の発電所が軒並み緊急停止して送電ルートの大幅な変更があった筈なのに瞬間的な停電も無かったという事だから


97 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:56:08.87 ID:HVu05cdS0 [PC]
>>46
22kV～500kVの送電網は星状につながってる
天候が不安定とか地気の変動で位相ズレが起きそうな時は、前もって別系統に振り分けてる




49 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:35:03.64 ID:aCNAHxUE0 (1/3) [PC]
頻繁に停電が起こったらストレス
電化製品についているデジタル時計
電話も全て再設定しなきゃいけないよ




50 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:35:21.83 ID:ZBypCGca0 (1/9) [PC]
電力自由化等などについてやマスコミで報道されていない事実

１３：００～
福島事故後に永田町と霞が関にばら撒かれた古賀(古賀茂明）ペーパーとは？



51 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:35:58.95 ID:2BDV1RBo0 [PC]
電力会社が公共性を無視して利益追求の経営をしてるからこうなる。
国営にしておけば良かっただけじゃないの？
NHKも。そうすれば、余った予算は他に回せて、効率的。


55 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:36:45.30 ID:RPclmYDl0 (1/2) [PC]
電力の供給は国営に限る。
コストカットで安全を削ったから福島の原発は低い場所に作られた。
サイコパスに自由競争をさせると不幸しか生まない。





54+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:36:24.23 ID:vJLL+Vgh0 [PC]
まあ日本は原発なんかなくても電力自体は足りるけどな
火力も増設されてるしさっさと廃炉していいよ


229 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:40:28.42 ID:frfdm0OX0 [PC]
>>54
じゃあ最終処分場建設に賛成しろよ
反原発派なら絶対賛成のはずだ



58 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:37:30.87 ID:eG8CjCyO0 [PC]
原発叩けば、電気が止まる
誰でもわかること
ＮＨＫは、朝から晩まで長年、原発叩きをやってきた


59 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:37:33.42 ID:XODz4GWg0 [PC]
自由化は企業が利益を取るようになるという話なのに
利益の制限されてる統括原価より価格が下がると思っている人が
少なからず居るというんだから、まったく笑えない話だよ




60+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:37:58.33 ID:DBG18EZJ0 (1/2) [PC]
1回経験すると停電ほど恐ろしいもんないよ？


64+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:39:38.59 ID:aCNAHxUE0 (2/3) [PC]
>>60
自分は断水の方が嫌だね


105+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:00:10.31 ID:o4wfT97j0 (1/2) [PC]
>>64
電気が長く止まると水も止まる


119 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:06:37.78 ID:DGHZeTuh0 (2/2) [PC]
>>105
あとなぜか電灯線が停電しても、携帯電話は無事って思いこみが根強い


131+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:13:47.77 ID:aCNAHxUE0 (3/3) [PC]
>>105
それは災害の時のこと？
ライフラインが整っていない国では
そうはならないよ
停電と断水がダブルで来る時もあるけれどさ
順番は停電→断水とは限らない


142 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:20:54.01 ID:o4wfT97j0 (2/2) [PC]
>>131
水は低いところから高いところへは流れないぞ
水をどうやって汲み上げてると思ってるんだ
人力か？




61+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:38:08.20 ID:/hwmcnPX0 [PC]
>国の基礎を支える複雑なインフラを市場原理に委ねてしまったツケ

なら国営でいいやん

てか
高速道路　郵便　電話　シンカンセン
全部市場原理に晒してるのに何を今さら


73+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:43:13.22 ID:hsogu0Em0 (2/3) [PC]
>>61
ライフラインの水道と電気が停まったら死活問題。これは国営でやるべき。


▶︎77+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:44:57.13 ID:UEA1M4AN0 (2/2) [PC]
>>73
なにより民間より公務員が不真面目なんです。公務員をもっと自由化しないとどんどん腐るんです。


139 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:19:24.38 ID:hsogu0Em0 (3/3) [PC]
>>77
公務員より民間の方が真面目っていう根拠は？



62 ：子烏紋次郎 [] ：2016/04/29(金) 16:38:51.99 ID:6K53csyL0 [PC]
今は　水　食料の次に電気が大事の世の中

何とかしっかり維持してほしいものだね


▶︎63 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:39:36.87 ID:UEA1M4AN0 (1/2) [PC]
競争、市場原理がそんなに嫌なら共産国になればいい。





65+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:40:56.10 ID:J2gJRuEW0 [PC]
つうか停電はちょくちょく起きてる

東京とか大阪みたいな大都市は多重系統になっていて
停電が起こりにくいように便宜が図られているだけ

それ以外の地域では落雷やら台風やらで、よく停電が起きる
実に恥ずかしい記事だな


111 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:02:11.29 ID:DGHZeTuh0 (1/2) [PC]
>>65
11年寒波の時バイエルンにいて、凍結で電線切れて自分らで金出すまで3ヶ月放置だったな
それすら電気屋が着服してて慌てて日本に戻ってきたわw



67 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:41:37.19 ID:zk44QjYB0 [PC]
つか、こんなこと、2ちゃんでも普通に指摘されてたことだろ
発電送電の自由化の際、ソフトバンクとかが太陽光発電をするとかいう話題の時
そんな安かろう悪かろうの過剰競争を招くことをしたら、需要が少ない地方では
停電が多発するって




68 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:41:42.15 ID:hsogu0Em0 (1/3) [PC]
日本の場合は結局電力会社が裏で支えてるから停電の心配はそれほど無いだろうな。

ただ事故や鉄塔倒壊の復旧は訳わからん業者との連携取らなきゃならんから時間は掛かると思うよ。


69 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:42:21.74 ID:z1AKq0bc0 [PC]
そら、日本の国力低下させたいシナチョン・パヨクは「自由化しろ」って言うわなｗ




71 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:42:45.77 ID:3U3T9C0g0 [PC]
自然エネルギー依存しすぎたせいじゃないの
風まかせ太陽まかせじゃ予備電力の投資は負担だよな


79 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:46:01.57 ID:BdeRBU9J0 [PC]
だから言われてたでしょ発送電分離なんてしても損しかしないって





76+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:44:37.69 ID:DPmPQLmc0 [PC]
文書のタッチが どうも そうかな？ と思ったら やはり
「住んでみたドイツ ８勝２敗で日本の勝ち」のマーン子さんか。

この人のお陰で 日本人のドイツ信仰ドイツ崇拝は崩れたね。
ドイツを長期で旅行した人は 何となくでも解るけど。
あのメルセデスやBMWや 精巧な工作機械や医薬品を作れるドイツは
他の欧州諸国や米国が 生活環境や利便性の面でダメダメでも、ドイツだけは日本か それ以上の水準を行ってるだろ との神話があったが。


125 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:10:32.52 ID:f1zu4PrL0 [PC]
>>76
第二次世界大戦ドラマのバンド・オブ・ブラザースの原作で
イギリス→フランス→ベルギー→オランダ→ドイツ
進撃した米兵がトイレットペーパーが生活必需品だったのはアメリカとドイツだけって言ってたのに落ちぶれたな


80 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:46:05.68 ID:ZBypCGca0 (2/9) [PC]
近年、英国は1990年の電力民営化・自由化競争により、欧州諸国の中で最も電気料金が高い国の一つとなっている。
さらに、冬季に十分な暖房を確保することができない世帯（エネルギー貧困世帯）が急増し、
その数は2004年の200万世帯から2011年には450万世帯に達している。
さらに今後は再エネ開発コストなどが電気料金に転嫁されるものと予想され
英国エネルギー大臣が「英国の繁栄は原子力発電なくしては困難」とし、原子力推進の方針を再確認した。



81+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:48:03.75 ID:GV6Q725UO (1/6) [携帯]
アメリカは、発送電を分けた結果停電が増え、出生率上昇と言う結果になってるんだよな
日本も少子化対策として実施したらどうだろう？


95+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:54:56.82 ID:nj1wfiN30 [PC]
>>81
他にやることねーからセックルでもすっか

って感じなんだろうけど、今だとスマホいじってんじゃねーか？


120 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:07:09.04 ID:GV6Q725UO (3/6) [携帯]
>>95
衛星電話でもない限りスマホの電波中継局も巻き込まれることが多い
オフラインモードでできることならできるが



82+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:48:07.05 ID:DBG18EZJ0 (2/2) [PC]
田舎でも３０分消えてることってないよね
一瞬消えてすぐ灯る


93 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:54:48.27 ID:GV6Q725UO (2/6) [携帯]
>>82
日本でも沖縄とかだと、一時間単位の停電は多いみたいよ
他県みたいによそから電気を持ってこれないのが根本的理由だそうだが





85+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:50:27.44 ID:w5LbNjOu0 [PC]
原発が無ければなんとでもなるのに

火力で人が死ぬ？
死ぬかドあほ


98 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2016/04/29(金) 16:56:29.90 ID:Yt+mZmm70 [PC]
>>85
大気汚染で死ぬ人数わかってんのか？
原発の微量な放射能で死ぬ奴はいない。


103+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:58:10.10 ID:Xs7HFc3k0 (2/3) [PC]
>>85
化石資源の輸送ルート守るために
紛争地に出兵する必要がある

自衛隊がやってなくても
米軍が替わりに行ってる
そして両者とも戦死者を出している


32+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:15:55.82 ID:GV6Q725UO (4/6) [携帯]
>>103
原子力発電に必要なウラン輸送路と中国の南シナ海の制圧はリンクしている話なのは理解できるか？


140 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:19:27.52 ID:82YIaCxx0 (3/8) [PC]
>>132
そういうウラン入手リスクもあって、核燃料サイクルが政策として実施されている訳だけど、
うまく行っていないなあ。


154 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:28:08.13 ID:Xs7HFc3k0 (3/3) [PC]
>>132
長年の備蓄が可能なウランと同列に語る馬鹿





88 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:52:13.96 ID:+dIrTHGx0 [PC]
ドイツドイツも民主党政権の頃の環境テロリストが連呼してたのにな
あいつらどこにいったんだろ


89 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:52:48.01 ID:ymLomC6w0 (2/4) [PC]
大型施設、大規模マンションなどで自家発で採算取れるようになるのが１０年後。
一戸建て、日当たり確保の太陽光でバッテリーと組み合わせた独立系で
安定的に賄えるようになるのが２０年後。
小規模マンション、都市部の一戸建てで自家発、太陽光で
独立系が組めるようになるのが２５年後。
３０年後には電力会社は無くなってるよ。送電網も不要になる。


91 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:53:55.55 ID:7Q+rrDxX0 [PC]
蛇口をひねれば水が出る・・・

日頃、全てのものを当たり前に恩恵を受けていると、

突然失った時のダメージが大きい。それに慣れる必要がある時代。




92 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:54:44.61 ID:Xs7HFc3k0 (1/3) [PC]
>>1
英国でも自由化で停電増えてるな

しかも料金は安くなってない


94 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:54:53.70 ID:wAWHPUNt0 [PC]
発送電分離で安くなるのも嘘だしな

そもそも原発とは直接関係ない話なのに反原発がこぞって推してた時点でおかしいと気づいたはず



96+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:55:25.14 ID:Ytct+5zv0 [PC]
詭弁だな。停電じゃなくて全体のコストパフォーマンスの話をしてるのに。
停電による経済損失を持ち出すなら自由化とそうでない場合の経済効果も数字を出さないといけない。


117 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:05:38.94 ID:LUgZ1ETD0 [PC]
>>96
エンロンみたいに儲けろって話かwww
停電したら、お前さんみたいな引きこもりはコストどころか淡路島のアレみたくなるじゃん？ww


99 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:56:35.84 ID:RPclmYDl0 (2/2) [PC]
日本はスペインと同じ道を進んでいる。
原発も太陽光もやりましょうという二正面作戦。

結果は

経済危機のスペイン失業率、また最悪更新　若年層では半数超
http://www.cnn.co.jp/business/35031464.html



100 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:57:24.22 ID:ZBypCGca0 (3/9) [PC]
石炭発電、２５年までに全廃＝温室ガス抑制狙う－英
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date3&k=2015111800861
【ロンドン時事】英政府は１８日、２０２５年までに石炭火力発電所を全廃すると発表した。
２３年までは限定的に使用し、その後、全て閉鎖する。石炭火力発電は温室効果ガスの排出量が多いため、
ガス火力や原子力などに切り替え、地球温暖化の抑制を目指す。
英国では現在、電力の３割程度を石炭火力発電で賄っている。ルッド・エネルギー気候変動相は声明で
「英国のような先進国が、大量の二酸化炭素を排出し、環境を汚染する、５０年も前に造られた石炭火力発電所に頼っていることには
満足できない」と訴え、「われわれには２１世紀に適合した新しいエネルギーのインフラが必要だ」と強調した。
（2015/11/18-20:15）

英、新原発に約3700億円拠出へ 仏中など企業連合が建設
http://www.afpbb.com/articles/-/3060911?ctm_campaign=txt_topics

米、１９年ぶり原発稼働認可＝東電事故後の新指針で初
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015102300513
（2015/10/23-14:27）




104 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:59:40.27 ID:n6ey8XoL0 (1/6) [PC]
日本の技術力をもってしたら可能だよ
ただ、やらないだけで
アメリカなんかはもう電力の新しいインフラ構想があるんでしょ
まあ、アメリカと日本は全く状況が違うけどね


107+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:00:36.22 ID:24Pg/8W/0 [PC]
ドイツ以前にカリフォルニアの大停電とか超有名で
電気政策はドイツを見習えとかほざいていた連中には悪しき前例として話した事あるわ


112 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:02:55.15 ID:n6ey8XoL0 (2/6) [PC]
>>107
エンロンね


143 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:21:05.76 ID:GV6Q725UO (5/6) [携帯]
>>107
あの件は、送電会社の値上げ禁止が元凶だろ
インフレで維持費や電気の販売価格は値上がりしてたに販売価格上げられないんじゃ、維持費を削るしかなかったんだから


124 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:09:23.25 ID:n6ey8XoL0 (3/6) [PC]
電力価格を吊り上げるやり方

停電させる、或いは
「停電しちゃいますよ・・・」って脅かす

エンロン事件は映画にもなってる



108 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:01:52.32 ID:PllqDDY/0 (1/2) [PC]
細切れにするんだから当然全体で見た場合のコストパフォーマンスは悪くなるに決まってるんだよな
どこかにしわ寄せが行かざるを得ないがそれが一般消費者になった場合>>1みたいになる


110 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:02:08.99 ID:d9c+2kTo0 [PC]
発送電分離と電力自由化をすると、停電が増えて尚且つ電気料金が上がる。
例外が無い世界共通で現在進行中の出来事。
でも、世界の七不思議じゃないよ？
何でそうなるの？　ちゃんとバカでも解る正解が出てるから検索！




114+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:04:13.20 ID:ZBypCGca0 (4/9) [PC]
電力自由化などについてマスコミで報道されていない事実


電力自由化をおこなった国の電気料金はすべて高くなっている


123 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:08:04.25 ID:jslRDB4m0 (2/2) [PC]
>>114
クロ現でキャスターから電気代は騰がらないのか？と問われた送配電
分離賛成派の大学教授は、問に答えず見事に話をすり替えてた




116+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:05:31.25 ID:P9V126bV0 [PC]
停電は怖いよ！

数万円する超硬切削工具がめり込んだままになって、パ～～になっちまうんだから。

加工ほぼ済んで後はリーマー仕上げ加工だけで、何万円もの加工賃を貰えるのに、仕上げ刃物は食い込んで廃棄だし、数十工程の手間も、材料代もパーになるし、工期は遅れて、徹夜作業で朝一に別便で納品しないといけないし。

こんな事が続くと労働意欲が無くなるんだは。

停電は怖いよ！！

先進国の中で停電の時間が一番低いのが日本なんだからな。

電気に携わってるみなさんい感謝！
感謝！！


122 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE [mail] ：2016/04/29(金) 17:07:44.98 ID:xtY6JNv30 (1/2) [PC]
>>116 超怖えー、マヂで嫌。


285 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 22:09:51.12 ID:cRmlLML60 (2/2) [PC]
>>116
安全に引き抜けるだけの容量持ったUPSでもつけりゃいいんじゃねーの
一回数万円の損失ならその一回分で買えるんじゃね？


308 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 23:59:44.36 ID:TaODJ9Re0 [PC]
>>116
俺は生体物質の質量分析の仕事をやってるけど
真空下でレーザー当ててサンプル飛ばして分子量を測るのが今の本務
サンプルをポンプでカラムに流して溶出した時間で定量したこともある

こういうときに0.5秒程度の僅かな瞬間停電でも命取りになることがある
ポンプが止まればその分のサンプルと実験データはパアになるし
真空解除になると機器の真空を元に戻すには最低2－3日かかるしその間は測定不可

その他化学合成やらバイオ実験でも電気を使わないものはないといっていい
6年前に京都市内でも0.5秒の瞬停に見舞われて複数の研究室が大混乱に陥った
このときは半導体製造現場も壊滅的な打撃を被ったとか…

生物化学系の研究でも停電の少ない質の良い電力供給に依って成り立つ部分がおおきい
なのでこういう業界で飯を食う限りは無責任に脱原発なんて考えられない



127 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:11:23.99 ID:4O+u2pyO0 [PC]
山本太郎などの反原発の連中は日本のエネルギー政策を混乱に陥れたいだけなのが明白




128+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:12:19.36 ID:4YogaTlO0 (1/3) [PC]
スマートハウスにすれば問題ない
ただ、夕方落雷で近所全体が停電で真っ暗闇の中、我が家だけが平常運転だったときは
ちょっと罪悪感というか、バツが悪いというか・・・
究極は社会インフラと併用して自給自足化するしかないんだよね
井戸とかプロパンとか発発とか、太陽光も売電だけでなく蓄電が重要だよ


137+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:18:38.35 ID:OFy10QQw0 (2/3) [PC]
>>128
オフグリッドもありっちゃあ、ありだね


168 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:35:42.78 ID:4YogaTlO0 (2/3) [PC]
>>137
電気・水道・ガスなどのインフラの復旧は速いから2、3日だけでも自給できればいいんだよね
これが365日というと趣味の田舎暮らしになっちゃうw


144 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:21:27.35 ID:n6ey8XoL0 (4/6) [PC]
>>128
原発が吹いた2011年より
蓄電技術が結構進んでるんだよな
ただ、今のところのメインはモバイル機器用や車
家庭用電源のための蓄電という発想はあまりない
そこが進めばいろんな可能性が出てくるけどね






129+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:13:04.36 ID:v9phV3GO0 [PC]
ドイツって反原発を進めたけどフランスが電力を恵んでもらってんのな。
プライドないのかよ。


135 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:18:16.14 ID:82YIaCxx0 (2/8) [PC]
>>129
TBSのキャスターが、電力需要の少ないときは、ドイツからフランスに電力を売っているし、その方が多いから、
ドイツは電力輸出国です、ということらしい。
電力の素人が思ったままをテレビで発言するから怖い。

電力は、需要のピークをカバーできてナンボのものだから。



●133 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:16:42.36 ID:9ywfBhhS0 [PC]
東電必死っすなあ


●134 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:16:52.84 ID:BfVnSArE0 [PC]
これはアベちゃんＧＪだね



136 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:18:17.87 ID:3wC/OXlAO [携帯]
現代においての戦争は相手のインフラを破壊することにある
電気、ガス、上下水道、交通
これ等全て破壊してしまえば後は勝手に自滅していく




138+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:19:08.97 ID:LwXI+0Tg0 (1/4) [PC]
日本の発送電分離って販売する窓口が増えただけで
発電元は今まで通りじゃねーかｗ

経産省の骨抜きで意味ねーんだよ、ウソこくな


160+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:30:53.30 ID:n6ey8XoL0 (5/6) [PC]
>>138
官僚が骨抜きにして電力会社を守ってるのは
詳しく調べてる人はよく言ってるよね
例えば総括原価方式の撤廃も変な附則がくっついてきて
「原発に関しては、みんなで分担しましょう」みたいな案が湧いてきたりｗ
要するにそれを抱えてる電力会社だけでは廃炉までみたら
費用が膨大になりすぎるので、参入してくる会社も含めて
みんなで費用を出して！っていう、おかしな話になってるし


219+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:24:21.31 ID:LwXI+0Tg0 (2/4) [PC]
>>160
導入前に言われていた自分で使う電気を選べる
原発が嫌な人は高コストでも太陽光選べるとか
そんなわけねーだろとか思ってたら、ふたを開けたら地域電力はそのままで
ラベル（販売会社）が変わるだけの誤魔化しだった

関東の電気作ってるのは今までの東電と言うオチ


478 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 09:06:21.41 ID:Nf5DaBcK0 [PC]
>>219
> 原発が嫌な人は高コストでも太陽光選べるとか
これは制度上可能じゃないの？



145 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:21:29.56 ID:gziy2AzP0 [PC]
大阪では中国。北海道では韓国がソーラー発電やってるからそいつらに負担させればいい
まぁやらないかｗ



146 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:21:56.68 ID:HXw2xMw80 [PC]
高電圧で送電しないと結局無駄が多いよ


147 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:22:22.00 ID:5OK3eIip0 [PC]
IT機器とか停電だとアウトだからなあ。まあ自業自得だろ。



150+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:25:29.29 ID:0SWecqBJ0 [PC]
確かにこの内容には一理あるな。
結局、責任の所在が不明になると、早急な対応は難しくなるわな。
電気も本当に安くなるかわからんしねぇ。
早く、自給自足できる太陽光発電と蓄電池が開発されないかなぁ


166 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:33:34.26 ID:OFy10QQw0 (3/3) [PC]
>>150
NHKでやってたぞ
ごくわずかの例外を除いて
電気料金は上がっている



153 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:27:51.74 ID:82YIaCxx0 (4/8) [PC]
「核のゴミ」問題もあるけど、あと１０年もすればソーラーパネルの廃棄問題も出てくる。
廃棄方法が確立されていないのは同じだな。

http://indigotreemusic.com/wp/category1/entry26.html




155 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:28:22.32 ID:euIJTZgy0 (1/2) [PC]
太陽光発電を主力としていてもも電力会社には供給義務がある。
天気が悪いときはどうするか？
他の電力会社から電気を購入して供給する義務が発生する。
自由化してるから電力会社が電力会社から電気を購入する市場がある。
他の電力会社も客に供給義務があるから、発電に余力が無く不調になる場合がある。
送電会社は契約以下の電力供給になるので、送電できなくなる。

それが冬の夕方に起きただけ。


181+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:44:22.62 ID:u0KZrRii0 [PC]
日独はすごくいいじゃん
ほかの国がひどい

停電時間の国際比較
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/electricity-supply/1253673_6280.html
ますます信頼性が増すドイツの電力系統
http://www.energy-democracy.jp/1339


189 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:48:12.62 ID:euIJTZgy0 (2/2) [PC]
>>181
ドイツは3分未満は統計に入ってないから。
夜風呂に入っている最中に2分停電してもＯＫとかがばがばな統計。



156+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:28:55.70 ID:VEjDZ2f+0 [PC]
一家あたり3KW太陽光発電＋3KW/hr　リチウム電池蓄電しろ。
小さい地域単位で強くなるように細分化すれば都心よりも有利になる。
政府援助100万円。　原発はどんどん縮小できる。
大電力使う工場は原発・火力発電の近くに工場団地を集約しろ。
データーセンター、スパコンセンターもメガソーラといっしょに福島でOK
福島の周辺10km全部、自然放置動物野放し自然公園、メガソーラーでいい。


163 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:32:23.77 ID:82YIaCxx0 (6/8) [PC]
>>156
>大電力使う工場は原発・火力発電の近くに工場団地を集約しろ。

火力は元々工業団地の近くにあるよね。
原発は事故リスクを考えているからか、僻地にあるよね。




162 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:31:46.36 ID:5mZiETUb0 (1/3) [PC]
全く自由化しても人は移動しなかったらしいね(´・ω・｀)



157 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:29:25.47 ID:82YIaCxx0 (5/8) [PC]
そろそろ無停電電源装置を購入した方が良いかも。


170+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:36:31.93 ID:ymLomC6w0 (3/4) [PC]
UPSは
APCは一次電源の異常検知、バッテリー劣化のセンサーやアルゴリズムが
ピーキー過ぎてトラブルが多い。
オムロンは機能は安定しているがツール類がタコ。シリアルからUSBへの移行期も
対応遅かったのは今でも俺の中でブランドイメージを棄損してる。

仕事ではオムロンを入れるが、プライベートはAPCだな。他に選択肢がねぇ。クソ。


175+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:40:17.27 ID:4YogaTlO0 (3/3) [PC]
>>170
サブにノーパソ持ってると最強


185 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:46:38.96 ID:ymLomC6w0 (4/4) [PC]
>>175
NASが問題なんだよな。
２０Tはコスト的にクラウドにもできんし。




●173+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:38:49.91 ID:KzZ1ELNR0 (1/3) [PC]
別に日本でも停電はよく起きているけどね。日本だけはと思い込まされているだけ。
雷や地震ですぐに停電するだろ。


178 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:41:56.52 ID:5mZiETUb0 (2/3) [PC]
>>173
販売先がたくさんあると修理代は誰が出すかで揉めるんじゃね？
少なくともメンテナンス代はかなりけちられるだろ


179 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:43:51.71 ID:ewQVq3Y40 (3/3) [PC]
>>173
災害と設備の不備じゃ全く意味も頻度も違うだろ




174 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:39:49.30 ID:ewQVq3Y40 (1/3) [PC]
これ経済にも悪影響出るな。そんな頻繁なら賠償請求できないのか？


176 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:41:25.93 ID:ewQVq3Y40 (2/3) [PC]
2025年だっけ？ドイツの電気代は二倍以上になるて言われてるよな



177+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:41:37.48 ID:npUhqT0P0 [PC]
これだけ安定した世界でもトップをいく電源供給を実現したシステムを、
なんで壊さなきゃいかんのか理解に苦しむ。
ちょっとだけ安くなって停電の危機のある方がいいのか？
発送電分離、電力自由化は反対だね。
国家のインフラやから



180+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:44:06.43 ID:cc6w6rq40 [PC]
>>1
やるならＮＴＴみたく民営化が一番理想
現状ＴＥＰＣＯ初め全国の電力事情は日本じゃみなし公務員扱いだしな
組織がこれだから蜜月も半端ない
社会主義状態


192 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:49:47.78 ID:+pm+MwTi0 (2/2) [PC]
>>180
ＮＴＴはみなし公務員そのものなんだけれどご存知ない？


194 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:50:51.42 ID:ZBypCGca0 (7/9) [PC]
>>180
電気料金が安く安定的に供給されてるなら民営化なんかする必要ないだろｗ

電力民営化してどこの国も電気料金あがってる現実みればライフラインの規制緩和
なんかやる必要なし



182 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:44:36.81 ID:ZZ+VGFPU0 (1/3) [PC]
自然エネルギーによる発電も送電線の容電量の問題が起きて
お金を払って引き取ってもらう事態になってるんだっけか
補助金の使いすぎで財政圧迫して、新規発電所建設に規制がかかったり
理想を実現する前にデメリットを話し合えばよかったのにねぇ



183+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:45:06.23 ID:/AAlbWRjO (1/3) [携帯]
30Ａあればいいから、いつ停電してもいいっていう最安の料金モデル作ればいいんだよ
夏場の昼間は基本的に停電にするなら、そういうのも可能だろ


184+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:46:23.88 ID:5mZiETUb0 (3/3) [PC]
>>183
使ってる電線は電気会社各社の共同財産だろ
当然安いほどメンテナンスをけちる訳だが


270 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:45:59.30 ID:/AAlbWRjO (2/3) [携帯]
>>184
各家庭に取り付けられたスマートメーターが入切するに決まってんじゃん




187 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:47:12.73 ID:CDp6MzXq0 [PC]
住んでみたドイツ 8勝2敗で日本の勝ち
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/12375683/
この本を読むだけで、われわれ日本人が夢のような国に住んでいることがよくわかる
実はドイツはあまりに不便すぎて、日本人ならとても生きていけない




188+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:47:27.65 ID:ouBP1VfB0 [PC]
停電しても原発事故よりはるかにマシ。福島は立ち入り禁止区域多し。
自然エネルギーのコントロールはかなり進んでいて、ドイツはフランスと
連係しているからそうそう簡単に停電しないはず。
あまり大げさにリポートするのはいかがなものか。


201 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:57:59.40 ID:82YIaCxx0 (7/8) [PC]
>>188
そのおフランスは原発大国なんですけど(´・ω・｀)




190+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:48:38.58 ID:qZ2iFX180 [PC]
>>1
おいおい、ドイツがもうそんなヤバい状態なのかよ。
それは電力自由化もだがそれだけじゃない。
ドイツはガチ財政均衡原理主義に支配され切ってる国だ。
緊縮財政一辺倒で、公共インフラにかける金をケチりまくった結果だ。
停電頻発とか、早くもそんなにヤバいことになってるとはな。

日本も人のフリ見て我がフリ直せだ。今の緊縮財政路線は
財務官僚を殴ってでもやめさせないとダメだ。


203 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:58:49.99 ID:6Kf46sD+0 (1/2) [PC]
>>190
緊縮財政に問題は無いよ。
むしろ、余計な所に無駄に財源を出してる方が問題。
外郭団体とかＮＰＯ法人の餌にされてるもん。




198 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:55:59.86 ID:qDRoEDDc0 [PC]
電力自由化なんて太陽光発電と同じくらい無理あるな


199+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:56:40.86 ID:14chR4xy0 [PC]
日本でもJRのローカル線みたいに採算が合わないので災害復旧を中断したり
郵政の赤字の過疎地の集配サービス切り下げ検討とか実際に起こってる罠


205 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:59:42.12 ID:82YIaCxx0 (8/8) [PC]
>>199
鉄道の場合は現代ではバスで代用できるし、我田引鉄で無理矢理敷設したところが
多いから、しょうがないところはある。



202+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:58:41.32 ID:ZZ+VGFPU0 (2/3) [PC]
大体、民間のサービスでぼったくりだの何だの普段から文句ばっかりなのに
民間に任せれば安くなってサービスが良くなるんだってなんで信じているのかわからん
ピザの宅配は民間がずっとやってるけど
ぼったくりもいいとこな値段じゃないか


206 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:59:50.66 ID:6Kf46sD+0 (2/2) [PC]
>>202
小泉竹中的には「競争が足りぬ」って言うと思われり。




204+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:59:24.32 ID:NUmukXK00 [PC]
日本は長い年月をかけて電力の安定供給を実現してきたのにな


207 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:00:58.39 ID:i2M6zaFa0 [PC]
いざ災害が起きて復旧作業するのに人員は確保できないからな
保険と同じで、何もなければ無駄金使ってると勘違いされてしまう



209 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:03:19.19 ID:So37Kyik0 (2/2) [PC]
今時のコスパコスパって呪文唱えてるようだと>>1みたいなことになり兼ねない


212 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:09:10.77 ID:O7TBSiYy0 [PC]
発送電分離どころか、発電を隣国に任せようとしていた政党があったよね。




218+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:23:15.47 ID:ccjoL4Nn0 [PC]
2016/01/05/テレ朝PM1900林修今でしょ講座
岸博幸「ドイツは電力自由化しても電気料金は下がらなかった」解説


221+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:28:53.83 ID:LwXI+0Tg0 (3/4) [PC]
>>218
岸は元経産官僚なので、経産省に都合の悪いことは言わんわな
テレビ局は特定政党に加担することはあっても、官僚批判は絶対にしない


●22+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:29:46.40 ID:yt8+m9Fv0 [PC]
国鉄や電電公社の民営化のときにも使われた古くさい理論で結果料金は下がりサービスが充実したことは無視

左翼は基本的に競争原理を否定しているのでその手の人のプロパガンダ


236 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:55:10.80 ID:QHFmnwoD0 [PC]
>>221
事実、ドイツの電気料金は下がらなかったのだから岸の意見が正解
>>222
国鉄の赤字は結局税金で補填された
電話も自由競争化されたが結局料金は高止まり




228 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:40:17.76 ID:b0y/K5te0 [PC]
電気がなくても人は死ぬってことを無視しすぎてもよくないな
大震災の時だって輪番停電の時に真っ先に問題になったのは病院なんかだったし
それでも電気なんかいらないとヒステリー起こすような連中を人道的道徳的に優れた知的でリベラルな人間だとかチヤホヤするのはもう勘弁してくれ



230 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:47:48.29 ID:hFZHHHSt0 [PC]
電力の自由化で売る方も仕入れ先を選べるからな・・・

馬鹿高い太陽光をわざわざ買う業者がいるのだろうか。



232 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:50:57.34 ID:l851WAPt0 [PC]
電力自由化
いいことなんもなし

電気料金1円2円下がってどないやねんっていう

そのためにしょっちゅう停電になったり、震災からの復旧が遅れたり
気色の悪い外国人の社員と応対せなならんくなったり

ああもう面倒くさいわ　変な企業いらんねん




234 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:54:03.29 ID:cGPOLG+Y0 (2/4) [PC]
発電する電気って余裕ギリギリでも困るし余裕がありすぎてもこまる、売りもとからしたら売り物だからな
。売れないと困るんだよな、90パーセント超えて発電余力ギリギリだのなんだのマスコミは面白ろおかしく報道してるけど電力会社からみたらそれでないと困るんだよ。


235 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:54:46.29 ID:cGPOLG+Y0 (3/4) [PC]
電力会社は電気売ってなんぼの商売してんだしな


243 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:07:54.31 ID:l1c+i6Ux0 [PC]
“水道自由化”を考えて見れば良い
基準さえ満たせば誰でも”送水”出来る
そうなれば品質は二の次、配水管の汚れ、破損、災害復旧は放置…。

そんなカンジなのが電力自由化。
バカ丸出し、短絡サヨク脳、単純反原発思考




245+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:11:20.09 ID:+qpwKkBW0 [PC]
でも人類は原発ゼロを実現したドイツを見習うべき


276 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 20:22:59.11 ID:HO28JLIWO [携帯]
>>245 ドイツはお隣の原発大国フランスから電気買ってますよ。


277 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 20:34:18.38 ID:uaFWlZFM0 [PC]
フランスから電気買わないようになってから、原発ゼロと言わないとな。



●250+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:21:21.07 ID:LQd6dqgx0 [PC]
ドイツのことを持ち出しているが、要するに電力自由化・発送電分離に反対なんだろ。
スレ主は電力会社側の人間なんだろが、要するに反対したいがためにドイツを持ち出してるだけ。


264 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:33:43.99 ID:PllqDDY/0 (2/2) [PC]
>>250
いやあ多少でもまともな思考力持ってたら発送電分離が一般消費者にとってダメージにしかならないのなんて即判る話だろ？
むしろ執拗に推し進めようとする人間の方にどういう思惑と利権があるのかと疑いを掛けたくなるレベル
今まで利益を上げることを求められてなかった部門が黒字化を求められればそのしわ寄せはどこかに押し付けられざるを得ない




●256 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:26:21.31 ID:Y6pzmD8P0 [PC]
ちゃっちぃ世論誘導ｗ
この程度に引っかかるのもその程度だからいっかｗ


257+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:27:22.68 ID:F4HFDeVj0 [PC]
要約：ネオリベはクズ。過剰な自由競争は結局利用者の首を絞める


259 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:30:19.11 ID:4K3Mgc0K0 (2/2) [PC]
>>257
「過当な競争」にはほど遠いけど、ADSLやケータイの競争だって、
結局はソフトバンクを肥やしただけだしな(-。-)y-~


●263 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:33:13.79 ID:jFhRiqAb0 [PC]
>>257は小ぶとりハゲのネトウヨ

*孫バンクが送電事業やりたがってましたよね

●258+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:28:26.32 ID:gt7U9uKk0 [PC]
返せないほどの借金を重ねてインフラを維持してる国が上から目線で
何を言ってんのという話だろ。


266 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:35:09.84 ID:SFSUn7LC0 (2/2) [PC]
>>258
この文章って国がかいてるのか？
あほらしい。

それにしても、
風力発電のネットワークの影響はどれくらいあるのかな？
単にお金儲けのために、電力の余裕を小さくしすぎたのか？

この記事はいい加減すぎてなにもわからない。
もう少し調べてから書けよ。

社会に出たことのない
専業主婦の感想文みたいだよ。



261 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:31:19.51 ID:i+1QNtS30 [PC]
日本でも、停電良く起きるけどね
台風で毎年のように、どっかで停電起きるし
地震で瞬断もあるし、どこも同じような物じゃない？
田舎の店舗や工場に勤めている人で、仕事で停電するときのマニュアルなんてどこもあるし、数年に１回は、瞬断してマニュアル想い出して、対応なんてよくするし
備考で、日本の送電線は、網の目状で、海外では、都市間送電でモジュールみたいに広がっているのは、よく聞くわ(‘ω’)



267 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:35:46.86 ID:i2VI1TVa0 [PC]
>>1
今の技術では電気だけは社会主義でやるしかないからな。
少なくとも電気を蓄える技術が実用化されないうちは、
電気の完全自由競争は無理だよ。


274 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:59:55.05 ID:EX0Y9D2a0 [PC]
今の電気代がそもそも過剰に高いとも思わんから別にこのままで良いんだけどな
ほんのちょっと安くなる代わりにサービスクオリティ下んのはちょっとね




280 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 20:56:19.24 ID:B12ewPMq0 [PC]
>>1
わかりきった事だろ
ドイツは電力事情が悪くて企業が逃げてるっていうんだから


283 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 21:51:07.92 ID:j4o4N9dz0 [PC]
昔はヤフオク無料だったけど、今は違うよねー

そんな感じになるんじゃないかなー？




286+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 22:19:45.98 ID:ztdtmpwa0 (1/3) [PC]
原発即時停止派に読ませたい。再生エネルギー万能派もな。
彼らは良くドイツを例にとるけど、電気代が2000年に比べて2倍になっていて、しかも、この有り様。
しかも、まだドイツに少数だが原発稼働してるし。


●313+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:22:09.00 ID:1fSfHkuU0 [PC]
>>286
日本は無駄な原発維持するために3倍


314 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:29:21.31 ID:vjWqjQSd0 (3/4) [PC]
>>313
何が3倍？


316 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 00:32:22.02 ID:zQeBDcUo0 (2/15) [PC]
>>313
日本で2000年と比べて3倍に電気代なっているだと？どこの地方だ？
ドル換算とか言うなよ(笑)


317+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:32:29.02 ID:vjWqjQSd0 (4/4) [PC]
>>313
すぐ嘘を言う

自分の国でやってろ、ゴキブリクソチョン
クズが
とっとと死ね、ゴキブリクソチョン


●344 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:29:34.82 ID:fGUnn1B30 (2/3) [PC]
>>317
やっぱ底辺連中は原発を崇拝してるようだ。

えーと、靖国には英霊がー・慰安婦は売春婦・沖縄は土人・ミンスは売国奴。
こういう連中が原発に親和的。

人生捨ててるやつは強いわｗ



289 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 22:24:54.56 ID:ZpCarSPk0 (1/3) [PC]
ドイツは原発も動いてるしフランスから原発の電気を買ってるらしいから
原発の有無とは関係ないんじゃね？ｗ




293 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 22:54:41.87 ID:9vf2M5FV0 [PC]
で【アメリカ】は、安っいシェールガスから死ぬほど採れる水素を利用した

高効率で大規模発電用の数百kWクラスの「固体酸化物型燃料電池（SOFC）」による完全自家発電と
数MWクラスの「溶融炭酸塩型燃料電池（MCFC）」の事業用大型燃料電池による発電所を、大企業が積極的に導入し
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75089640R00C14A8000000/

VWのクリーンディーゼル潰して、ZEV法厳格化して
ベンツもポルシェもフェラーリも、GMや北米トヨタ、北米ホンダのようにFCVを出さなきゃ、アメリカじゃクルマが販売出来ないようにして

1997年の京都議定書なんか、ハナにもひっかけずにガン無視したクセに
2015年の国連気候変動パリ会議（COP21）では一転して、2025年までにCO2排出量を2005年比で26％から28％削減すると発表して
米国の各州で、電力販売量に占める再生エネルギー比率目標を50～100%に設定した法案を制定しまくって

【いっくら動かしたって、中国が世界で原発を造るだけで、アメリカ経済にはクソの役にも立たない原発】を採算割れに追い込んで

国内水素インフラ整備設備投資で一般国民を大量に国内雇用して、脱原発にノリノリで

いまじゃアメリカが、日本よりもアベノミクスを理解して、あんなに散々バカにしていたアベノミクスのお株を奪い【インフラ整備に37兆円】


294 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:12:04.32 ID:ZpCarSPk0 (2/3) [PC]
アメリカは水素推進なんかしてないよ
オバマは今も昔もバリバリのｗ原発推進だから

大統領の原発推進を無視して各州は再エネ･脱炭素を進めてるけどな
ガソリンにバイオエタノールの混合を義務付ける法律も各州レベルで制定されてるし
水素を車でなんて誰も考えてない




296+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 23:21:15.92 ID:A+YtHtrn0 [PC]
電気代が安い国は公営じゃねーの？　税金で補助してるだけなんだが


326+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:01:53.66 ID:rbiz31ke0 [PC]
>>296
韓国も産業用は安い
家庭用は高い。産業用に補填している
んで海外から企業を誘致している
東レも韓国に炭素繊維の工場を建てた


353 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:52:14.92 ID:SXfhoQYE0 (2/2) [PC]
>>326
そうやって家電や造船や自動車産業と同様

日本企業を引きずり込んで血を吸うためにな




297 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:25:09.19 ID:LEDboJzI0 (1/2) [PC]
なんか嘘っぽいな。

携帯基地局が生きているのにネットだけダウンしているのか？
電動シャッターは停電時でも開けられるようになっているはずだが(施工を間違えてシャッターしか
入り口がないのにブレーキのアクセスを内側につけちゃったら駄目だが)。


298+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:31:30.83 ID:LEDboJzI0 (2/2) [PC]
調べて来たら自然災害を除く停電率は日本と同程度だってさ。イギリスやイタリアは日本より悪い。


299 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 23:37:40.59 ID:4Cq8b4Us0 (1/2) [PC]
>>298
でも3分以下の停電はカウントされないんでしょ




300+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 23:42:30.90 ID:4Cq8b4Us0 (2/2) [PC]
調べたら海外のニュースサイトでは度々ドイツの電力不足について記事が出てるんだな
なんで日本では完全スルーなんだろ


305+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:52:24.91 ID:ZpCarSPk0 (3/3) [PC]
>>300
そんな美味しいネタ、報道してないわけないだろｗ
南北間の送電力不足による電力不足は、以前はTVでも散々報道されていた

でも、今それを報道してドイツの電力事情に興味を持たれると困る人達が居る訳でｗ
ドイツはFITの運用には失敗したが再エネ導入自体は成功した国だから


318+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 00:34:54.27 ID:zQeBDcUo0 (3/15) [PC]
>>305
FITって何か教えて下さい


325+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 00:59:34.95 ID:jf+FiK670 (2/3) [PC]
>>318
Feed-in Tariff、固定価格買取制度

ドイツでは始め安い買取価格で始めたが
業者が集まらなかったので電力卸価格の10倍近い価格に引き上げたり
いきなり激減（その結果国内の太陽電池メーカーが壊滅）させたりして
かなり酷い運用をした


329 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:05:21.86 ID:zQeBDcUo0 (5/15) [PC]
>>325
ありがとうございます。
日本は民主党政府がめっちゃ高くして始めたやつね？



309+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:01:28.72 ID:gY1FyPHC0 [PC]
>>305
http://m.spiegel.de/international/germany/a-850419.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-138.html
315+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 00:29:39.45 ID:jf+FiK670 (1/3) [PC]
>>309
そのうち解消されるんじゃね？
隣国と電力融通もしているし、大規模蓄電施設の建設も進めてるし

TV局の元記事が消えてるので、建設したメーカーの報道資料で
Batteriekraftwerk Schwerin
http://www.younicos.com/download/Younicos_Referenzprojekt_Schwerin.pdf

1号機の完成式典にはドイツのエネルギー相が来て、TVのインタビューに
我々は揚水発電に代わる次世代の電力安定システムを手に入れたとか言ってたよ


322+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:46:37.67 ID:XGQ1RCBb0 (1/28) [PC]
>>315
大規模蓄電施設の実証実験は、2014年から始まったんだけど

再エネの余剰電力を吸収する手段として、電力網の容量を増強するのは、現実的に限度があり
再エネの余剰電力　→　大規模蓄電施設で蓄電は、良いんだけど放電率が高すぎて
大規模蓄電施設　→　電力網に供給が、ダメダメで

ドイツは2015年から

太陽光発電や風力発電の余剰電力など再生可能エネルギー由来の電気を水素などのガス体エネルギーに換え
膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使用して、再エネの出力変動に即座に対応できる

農村部から都市部までの多様な地域で、分散型の発電所と需要家をつなぐ高度なネットワークを構築し
再生可能エネルギーを中心とするエネルギーシステムへの転換を支える基盤を確立する

「パワー・ツー・ガス」に

ドイツの人口の4分の1以上が居住する、ノルトライン＝ヴェストファーレン州、ラインラント＝プファルツ州、
ザールラント州の3州で、移行しちゃったよ


323+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 00:54:55.68 ID:zQeBDcUo0 (4/15) [PC]
>>322
凄いインフラ投資してるんだね。
まともに機能するか、ドイツに人柱になって貰いましょう。
メンテナンスやランニングコストはどれくらいかかるんだろうか？



332,335 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:13:17.46 ID:XGQ1RCBb0 (3/28) [PC]
訂正

>>323
RWE社は、再エネの余剰電力や出力変動を吸収する手段として、電力網の容量を増強するのは、現実的に限度があり
電力を、水素やメタンなどのガス体エネルギーに換えれば、膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使えると強調

太陽光発電など再生可能エネルギー由来の電気を使い、水素やメタンなどを作り
再エネの余剰電力や出力変動を、天然ガスの供給網に、水素やメタンとして貯めることで、有効活用する

RWE社の電力網は33万1000kmに及び、30万カ所以上の再生可能エネルギー発電システムが連系しており
地域の再生可能エネルギー電力や天然ガス、熱供給網と統合している

コンソーシアムには、自治体のユーティリティ（公共インフラ）企業、有力な研究機関、技術系の大手企業など
ドイツを代表する企業や研究機関が多く参加し、国レベルで課題を解決するプロジェクトで

パワー・ツー・ガスの中核設備は【イギリスのITM Power社】

の供給で、輸送用コンテナ内に収納されて設置されており、１ユニットの出力は150kWで
14バール（bar）の圧力条件で水から水素を生成する

平たく言えば・・・

固定費買い取りしている太陽光発電など再生可能エネルギー由来の電気を
買い取りやめて、水素やメタンを造らせて

水素やメタンとして、膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網に貯めて
燃料電池で使いましょ・・・って話



343+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:26:37.45 ID:zQeBDcUo0 (6/15) [PC]
>>332
ありがとうございます。勉強になります。
ドイツって昔から国家単位でビックプロジェクトするの好きやね(笑)70年前は変な方向にいったけど(笑)
しかし、上手くいくんだろうか？人柱として日本も注目して良いのでは？
疑問点1
水素やガスへの変換効率は高くないと採算採れないと思うけど、エントロピー増大の法則には逆らえないぞ？
疑問点2
それを技術革新で乗り越えたとして、このプロジェクト上手くいくとエネルギー単価は安くなるよね？再生可能エネルギー工場は採算合わなくなって成り立たなくならないのかな？


346+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:32:19.47 ID:XGQ1RCBb0 (6/28) [PC]
>>343
疑問点1
水素やガスへの変換効率は高くないと採算採れないと思うけど、エントロピー増大の法則には逆らえないぞ？

別に変換効率が低くても、ロシアの天然ガスより安けりゃいいのよ
ロシアからパイプラインでひいている、天然ガスの供給網に、水素やメタンとして混ぜる・・んだから

疑問点2
それを技術革新で乗り越えたとして、このプロジェクト上手くいくとエネルギー単価は安くなるよね？
再生可能エネルギー工場は採算合わなくなって成り立たなくならないのかな？

むしろ、電気の固定費買い取り制度が行き詰まっちゃって
再生可能エネルギー工場は採算合わなくなって成り立たなくなっちゃったんで
水素やメタン作るんだよ(^_^;


351+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:48:46.01 ID:zQeBDcUo0 (7/15) [PC]
>>346
ふむふむ
疑問点1
では、ロシアのダンピング次第？
疑問点2
なら、日本は再生可能エネルギー工場作るFITを国民が負担してやる必要ないのでは？

再生可能エネルギー工場の生き残り策？インフラ投資がペイしないとあかんよね？なんか、どんどん投資が増えて益々回収金額が跳ね上がってるように見えるけど、ペイするんかな？


356+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:55:50.17 ID:XGQ1RCBb0 (9/28) [PC]
>>351
いんや、添加剤程度だよ
ロシアから買う天然ガスに、添加剤程度に混ぜて利用する
電気みたいに、混ぜたら全部おかしくなっちゃう・・なんてこたぁないし
ガソリンみたいに、混ぜられるモノがない・・というわけでもないし
それでも、かなり安くなるはず

そして

バブル崩壊防止 >>348


361 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:02:09.23 ID:zQeBDcUo0 (9/15) [PC]
>>356
逆に言うとそんだけロシアのガスが高いんだ。
日本にも売りたいらしいが、日本は交渉下手だからぼられるんちゃうかなぁ。




339+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:18:58.88 ID:o6SaTasO0 (1/8) [PC]
>>332
タダでさえ微弱で使い物にならない太陽光の電気を
更に水素に変換して運用したら
カスみたいなエネルギーしか残らねぇジャンｗｗ


340 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:22:40.88 ID:XGQ1RCBb0 (5/28) [PC]
>>339
日本も【原発メーカーが、原発ぶん投げて、目の色変えてやってる】よ(^_^;

東芝の、太陽光発電システム、蓄電池、水素製造装置、水素吸蔵合金タンク、純水素燃料電池で構成する自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032901316/

三菱の、下水処理場の汚泥を使用した水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/

三菱の、廃プラスチックからの水素製造
http://www.ostrand.co.jp/results/plant2.html

日立の、水素燃料電池に変更可能な、ゴミ焼却場でのコジェネ発電
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91754180V10C15A9000000/

日立の、再生可能エネルギー利用による水素製造システム「ハイドロスプリング」
http://www.hitachizosen.co.jp/release/2015/05/001691.html

三菱日立パワーシステムズ製の大型固体酸化物型燃料電池（SOFC）とマイクロガスタービンのハイブリッド発電機
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800535/01SOFC.jpg


●341+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:24:03.69 ID:fGUnn1B30 (1/3) [PC]
>>339
> タダでさえ微弱で

311前のPA鵜呑みにしちゃってかわいそう。


345+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:30:19.72 ID:o6SaTasO0 (2/8) [PC]
>>341
日本の太陽光なんて
とてつもない金突っ込んで震災から何年もたってるのに、やっと全発電量の２～３パーセント程度ｗ
しょぼぉぉぉ～。


●347+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:32:33.45 ID:fGUnn1B30 (3/3) [PC]
>>345
底辺は心配しなくていいから。


350+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:44:54.94 ID:o6SaTasO0 (3/8) [PC]
>>347
バ～カｗ

２４時間３ｋｗ程度必要な場合、
４ｋｗパネル２００万+蓄電システム２００万
現実は３ｋｗ程度の最高出力でしかも昼間の一時のみ。
24時間で均したら１/８くらいになっちゃうのでその８倍必要。

計３２００万円（土地代無し）

でパネル20年に1回程度交換。蓄電池４年に一回程度交換。

３ｋｗ発電機なんてホームセンター行けば５万くらいか？ｗｗｗｗｗ


352 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:49:58.15 ID:XGQ1RCBb0 (8/28) [PC]
>>350
うるさくて使えねーじゃん、ホームセンター行けば５万くらいで売ってる３ｋｗ発電機なんて・・・

FCVの燃料電池使用した、５ｋｗエネファームとかなら、静かだけど(^_^;


528+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 17:19:41.93 ID:2w0q/Lis0 [PC]
>>350
蓄電システムとかほとんどしてないと思う、高い値で売れる電気をわざわざ自家消費するのはバカらしい



532+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 18:43:25.95 ID:XGQ1RCBb0 (24/28) [PC]
>>530
原発も、燃料交換・定期点検で、太陽光発電とおなじく

＞法外な高値買取制度（地域独占・総括原価方式）のおかげだけでやっとコストが成り立つ
＞発電できない時間帯は他の発電方式（火力発電や水力発電）におんぶに抱っこ
＞自力でやるには蓄電池が必要

知ってた？？？


535+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 19:46:28.22 ID:o6SaTasO0 (7/8) [PC]
>>532
え？ｗｗｗ
原発は原発でケツがふけるから。
逆に太陽光は常にケツをふいてもらう必要があるじゃん。


536+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 20:11:05.61 ID:XGQ1RCBb0 (25/28) [PC]
>>535
ふけません

１号機が定期点検に入る時に、１号機の変わりに２号機を動かす・・なんて運用はしないのでね


原発も、燃料交換・定期点検で、太陽光発電とおなじく

＞法外な高値買取制度（地域独占・総括原価方式）のおかげだけでやっとコストが成り立つ
＞発電できない時間帯は他の発電方式（火力発電や水力発電）におんぶに抱っこ
＞自力でやるには蓄電池が必要

です


542+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 20:31:18.63 ID:o6SaTasO0 (8/8) [PC]
>>536
他の地域の原発が拭けばいいだけ。
それに比べ太陽光発電のカタログ出力なんざ昼間の一時のみ。最高値でせいぜい７割程度。
それも夏の晴れの日の一時のみ。もう燃費偽装どころの話じゃない。
雨の日も曇りの日も当然、夜は全く動きませんｗｗｗｗ
それぜーんぶ他の発電方式でケツふかなきゃならない。

どうしようもないゴミカス発電だな。
わけわからない屁理屈言ったところで勝負はついてるから。
無駄骨折らせるな。



545+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 20:42:27.74 ID:XGQ1RCBb0 (27/28) [PC]
>>542
だーかーらー

１号機が定期点検に入るから、１号機の変わりに２号機を動かす・・なんて運用はしない

川内原発が定期点検に入るから、川内原発の変わりに玄海原発を動かす・・なんて運用はしない

九州の原発が定期点検に入るから、九州の原発の変わりに関西の原発を動かす・・なんて運用はしない


原発も、燃料交換・定期点検で、太陽光発電とおなじく

＞法外な高値買取制度（地域独占・総括原価方式）のおかげだけでやっとコストが成り立つ
＞発電できない時間帯は他の発電方式（火力発電や水力発電）におんぶに抱っこ
＞自力でやるには蓄電池が必要

です


629+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:15:06.31 ID:xKi0NCrS0 (1/3) [PC]
>>545
原発というベースアップ電源と、日単位で出力のバラける太陽光を同列とか

あと原発の定期点検は、計画的に出来るから、点検終わってこの原発稼働するから次はこの原発な、って言う調整ができる
一方太陽光は逆立ちしても夜間に発電はできねーからな


631+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:33:39.18 ID:OLyDtdPm0 (4/13) [PC]
>>629
そだね
だから年間総電力量に占める再エネ比率を上げている国は
今のところ例外なく風力を増やしている
ドイツも反再エネに太陽光ばかり攻撃されるけど
実は太陽光より風力の比率が高い

日本もアンチの目が目立つ太陽光に集中している間に
さっさと風力の比率を上げるべきなんだが….
原発や水素を見ても分かるように
日本政府は利権を生き永らえさせる事に熱心だからｗ


633 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:38:46.10 ID:xKi0NCrS0 (3/3) [PC]
>>631
風力なんておけるとこ限られてるから
太陽光以上のむらっけだぞ

*参考：[自然エネルギー・脱原発]　 大手風力発電メーカーが倒産―ドイツ

302+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:46:51.88 ID:h1j1GgEB0 [PC]
>>1

つかさ、元々日本の電気は発送電分離だったわけで、ところが、
その方式では停電が頻発していたわけだ。

それを地区独占を認める代わりに発送電に責任を持たせる形にGHQの強権で戦後変えることで
日本の電力事情は飛躍的に安定したという事実がある。

発送電分離を主張している人はその辺の歴史をどう考えているんだろうか。

どうにも、賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶという言葉を思い出さざるを得ない。


363 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/04/30(土) 02:05:57.19 ID:e5ghekEv0 [PC]
>>302
デタラメだな
もともと日本の電力事業は民間ではじまった
それを最初に統制したのが「電力国家統制法案」
これは第1次近衛内閣において内閣調査局により1938年1月に、国家総動員法案などと共に提出されたもの
激化する日中戦争のため国家の統制が始まっていたわけだ
この電力国家統制法に基づいて送電会社「日本発送電㈱」が設立された
さらに太平洋戦争直前の1941年（昭和16年）8月に配電統制令が公布され
全国各地の民間配電事業者は統合され解散した
そして全国9つの、北海道・東北・関東・中部・北陸・近畿・中国・四国・九州という配電会社が設立された
この9配電事業体制の下で官立の送電会社である日本発送電と連携した配電事業が行われた
このように戦争のために日本の電力事業は全て政府の管理下に置かれ、統制され
それを引き継いだのが現在の各地方の電力会社なのであって
それらはＧＨＱが作ったものではない
ＧＨＱは日本発送電㈱を解散させたが、各地の配電会社がそのままその送電を引き受けた
それによって戦後の配電送電一体の電力会社ができたのだ





303+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 23:49:44.54 ID:eddrezfg0 [PC]
今まで独占されてたものが自由化されたのになぜかえって値上げ？


304 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:51:08.15 ID:ANIQityL0 (1/2) [PC]
>>303
自然独占
Amazonが町の本屋を潰して送料上げるのと同じ構図


306 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:52:29.75 ID:OCbet3Rg0 (2/2) [PC]
>>303
法律でがっちり決まって赤字でも値上げさせないとか出来ないからだよ


312 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:05:52.53 ID:vjWqjQSd0 (2/4) [PC]
>>303
原発を止めて、再生可能エネルギーを利用しようってことで、太陽光発電された電気とか割高で買うことにしたから



307 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:54:38.39 ID:ANIQityL0 (2/2) [PC]
散々電力自由化は失敗するって言われてきたのに今更辞めるわけなくない？
この愚民国家が軌道修正できるとは思わん


310 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:03:40.31 ID:vjWqjQSd0 (1/4) [PC]
「発展途上国の人はこういう暮らしをしてるのです」とドイツ人を啓蒙してるんだろｗｗ





327 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:02:23.92 ID:hpO+vkpn0 [PC]
2011年以降日本の電力会社は人件費、設備投資費、委託修繕費等をごっそり削ってるんだよな
昨年度黒字だったとこは化石燃料の値段が下がったのもあるけどこの辺の支出を抑えてるのも大きい

本来なら張り替えしてなきゃいけない電線、点検しなきゃいけない発電所等々…
もう数年もしたら皺寄せが来ると思うよ




●328 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:05:05.60 ID:VsOhtj4O0 (1/5) [PC]
しかし、滅茶苦茶長い記事の割に内容がほとんどない
しかも停電の理由も結局書かれていないで記者の主観による内容で終わってるじゃないか

こんな記事なら自分の意図するように書けるわ



330 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:05:59.43 ID:A08wxPZt0 [PC]
＞すべて電化なので

根本の問題はここだろ
単一のエネルギーに頼るからこうなる



●334 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:10:17.79 ID:fOAiiyTV0 [PC]
先進国の日本でたびたび原発事故隠しの国策逮捕が起きる理由




349 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:44:20.47 ID:7mKb4Yoz0 (1/5) [PC]
今までは停電が起きれば電力会社はその原因を行政に詳細報告する義務があった
でも発送電分離となれば原因追及が会社をまたいだりでややこしくなる
というかどこの会社に責任があったかすら調べるのが困難になる

つまりこれからは停電が起きても文句言われない世の中になる
というか、どこに文句言えばいいのかわからない世の中になる
電力屋は楽になるね


354 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:53:10.77 ID:Lu2yq8s90 [PC]
>>2
＞ドイツの企業は、100%自分たちに責任があると証明されない限り絶対に謝らない

さすが、ドイツだな
まぁ、これが世界標準ってことかね



360 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:01:18.47 ID:o6SaTasO0 (4/8) [PC]
自分の庭に太陽光設置して商売しようしても
どう計算したって賦課金無しじゃ大赤字。更に水素の設備なんてもってのほか。
それが現在の太陽光パネルの現実。
わけの分からないアメリカのデータとかクソ食らえ。
そんな欠陥製品、商品として成り立ってないんだよ。

本来、商売にするんだったら設備代など売り上げの半分以下しかありえね～。



364+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:07:11.80 ID:XGQ1RCBb0 (12/28) [PC]
ちなみに

再生可能エネルギー工場の電気で
水や、下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスから作る水素は

ガスや石油などの化石燃料を精製して作る水素と区別して【グリーン水素】って言う

んだってさ




348+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:43:49.87 ID:XGQ1RCBb0 (7/28) [PC]
例えば、日本の固定費買い取り制度も、FIT制定10年目にあたる2022年には
国による価格の規制が終了して、発電事業者と電気事業者との合意により買取価格を決めるメガソーラーが出てくるでしょ

そのときに、ドイツみたいに水素やメタンを作って販売出来るようになっていれば、メガソーラーが一気に不良債権化することは無いんだよ・・・・・


355+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:53:23.24 ID:zQeBDcUo0 (8/15) [PC]
>>348
ごめんなさい、横入り。
中古の再生可能エネルギー工場のエネルギーで作るより、水素やガスの価格が安ければ潰れるよね？


359+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:00:33.96 ID:XGQ1RCBb0 (10/28) [PC]
>>355
買い取り期間が終わった再生可能エネルギー工場の電気で
水や、下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスから作る水素は

少量だけど、ガスや石油などの化石燃料を精製して作る水素より「必ず安い」んだよ


365+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:07:24.59 ID:zQeBDcUo0 (10/15) [PC]
>>359
必ず安い？化石燃料がそれだけ高い？
バイオ関係は専門に近いがバイオマスがそんなに安くなるとは想像つかないけど、そんなもんなのか。


369 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:11:13.30 ID:XGQ1RCBb0 (13/28) [PC]
>>365
安いでしょ

水はタダ

下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマスに至っては、貰って相手からカネがとれる(^_^;

買わなきゃならない化石燃料なんて原料とは、天と地・・・少量しかとれないけど(^_^;


362+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:04:39.92 ID:XGQ1RCBb0 (11/28) [PC]
>>355
買い取り期間が終わった再生可能エネルギー工場の電気で
水や、下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスから作る水素は
少量だけど、ガスや石油などの化石燃料を精製して作る水素より「必ず安い」んだよ

だから、ガスや石油などの化石燃料を精製して作る水素を売る人が、自分の水素の原価を下げるために、必ず買ってくれる・・・

で、日本でも

太陽光発電の出力変動を水素の製造・貯蔵で吸収、東北電力が研究に着手
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/040401425/

清水建設と産総研が福島で、太陽光＋水素＋BEMS（ビルエネルギー管理システム）を実証
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/030400936/?ref=RL3&n_cid=nbptec_tec00001

東芝の、太陽光発電システム、蓄電池、水素製造装置、水素吸蔵合金タンク、純水素燃料電池で構成する自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032901316/

三菱の、下水処理場の汚泥を使用した水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/

三菱の、廃プラスチックからの水素製造
http://www.ostrand.co.jp/results/plant2.html

日立の、水素燃料電池に変更可能な、ゴミ焼却場でのコジェネ発電
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91754180V10C15A9000000/

日立の、再生可能エネルギー利用による水素製造システム「ハイドロスプリング」
http://www.hitachizosen.co.jp/release/2015/05/001691.html

三菱日立パワーシステムズ製の大型固体酸化物型燃料電池（SOFC）とマイクロガスタービンのハイブリッド発電機
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800535/01SOFC.jpg

パナソニック、パネル状装置を屋根に設置して、太陽光で水素を家庭で分解生成
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03I0B_T00C15A7TI1000/


ホンダ、SHS（スマート水素ステーション）
http://www.honda.co.jp/shs/index.html

富士電機製の下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスと都市ガスを併用できるリン酸形燃料電池（PAFC）
http://www.fujielectric.co.jp/products/fuelcell/pafc/supply.html

富士電機のドイツで実用化している、燃料電池の排気を用いた低酸素防火システム
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/011400147/0114fujidenki.jpg

「ため池水素発電」大阪狭山で事業化「グリーン水素シティ事業推進研究会」
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000016978.html

浄水場の水素を燃料電池に「東京水道イノベーションプロジェクト」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/08/news035.html

神奈川県、横浜市、川崎市、岩谷産業、東芝、トヨタ、横浜市風力発電所（ハマウィング）でCO2フリー水素を製造し
http://autoc-one.jp/news/2621127/photo/

鳥取県が再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、積水ハウス、ホンダと
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm



370+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:11:31.49 ID:JQCkd2md0 (2/4) [PC]
>>362
消化ガス由来のエネルギーはメチャ高でしょ
FITの買取価格も高いしコスト検証でも高かった
乾燥したバイオマスから石油を作るBTLのが事業化も早いし経済性も高いしなにより資源制約が少ない


372+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:15:06.03 ID:XGQ1RCBb0 (14/28) [PC]
>>370
消化ガス由来のエネルギーがメチャ高だったのは、燃やしてエネルギーに変えていたから

消化ガスから、太陽光発電の電気で水素を取り出すと、燃やさずに、エネルギーとして売れるのよ・・・


76 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:28:45.72 ID:JQCkd2md0 (3/4) [PC]
>>372
水素にしたってエクセルギー率は消化ガス燃すのと大差ないでしょ
燃やして発電するから有効に使えないなんてない
メタンをそのまま流せばいいんじゃないの

それにそれだけじゃないよね
微生物に頼るから温度管理がいるし
温度管理するセクションは生化学反応の遅さから小さくならない
よって熱損失も大きく搬送動力もでかい
こんなところが本当の理由ではと
想像だけど





374+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:27:10.90 ID:XGQ1RCBb0 (15/28) [PC]
例えばです

地方自治体のゴミ焼却場に、消化槽を建設して、太陽光発電を併設して、水素を取り出す装置を付けると

地方自治体は、おまえらから、ゴミの収集料金をとって、生ゴミを回収し
焼却処分する前に、消化槽にぶち込んで発酵させて、メタンガスを発生させ

※今までは、それをガスタービンエンジンなどで燃やして電気に変えるしかなかったので高かった

そこから三菱化工機の膜分離装置で水素を取り出すと

水素がそのまま売れたり
その水素使って燃料電池で発電する地域電力会社が造れたり
発酵させたことで、燃やさなきゃならない生ゴミが減って、焼却灰の処分費が減らせたり

地方自治体が財政再建出来る・・・


379+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:36:07.16 ID:zQeBDcUo0 (12/15) [PC]
>>374
問題点はやっぱりコストでしょうね。
バイオ関係は専門に近いので、コメントしますが、発酵を効率良くするのはけっこう難しいと思います。色んな菌がいるので効率良くメタン生成するのはまだ研究の余地があるでしょう。材料が一定ならかなり楽になるけど。


383+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:39:13.14 ID:XGQ1RCBb0 (17/28) [PC]
>>379
んだからさぁ

下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマスは、購入してくるんじゃなく、相手からカネを貰って回収する・・んだから

効率良くメタン生成する・・・なんて考えなくて良いのよ


386 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:47:14.06 ID:zQeBDcUo0 (14/15) [PC]
>>383
高効率は必要なくてもある程度効率ないと。発酵遅いとスペース的にも無理だし。
条件悪いと全然発酵しませんよ？死体が腐らず蝋化する原理と同じで。


390+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 03:01:38.37 ID:7mKb4Yoz0 (2/5) [PC]
>>383
それなら再生紙も原料から作るより安くなきゃいけないね
原料価格が無償であればプラントの維持管理コストは無視できますとか暴論すぎる
てか全く同じ事言ってたゴミ焼き発電はどうなったのか

あと、本当にメインのエネルギーになれば当然安定供給が必要
行政が余剰品を原料にサイドビジネスで作るような物をあてにはできない


394+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 03:10:12.38 ID:XGQ1RCBb0 (20/28) [PC]
>>390
そうよ

再生紙も原料から作るより安くなきゃいけない・・のに
あれこれ手を加えて製品化しているモンだから
高くなっちゃって、作っても売れないと言う悪循環・・・・・

生ゴミから出来るメタンも
効率良くメタン生成する・・・なんて手を加えず
燃やして発電して電気にする・・なんて手を加えず

消化槽にぶち込んで、出来るメタンから、水素取り出して
そのまんま売ったり、燃料電池で利用しないと
再生紙の２の舞になっちゃうのさ


398 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 03:40:28.29 ID:7mKb4Yoz0 (5/5) [PC]
>>394
君が紹介している内容は再生紙やゴミ焼き発電を肯定していた人達と大差ないよ
具体的な性質の違いと中間プロセスを無視してる

>>395
発送電分離の本当の狙いというか理由って実はあまり語られてないんだよね
みんな綺麗事しか言わない



395+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 03:31:37.98 ID:dGjAX7L40 [PC]
これ民主党が発送電って言いだした時には分かっていたけど
民主党もマスコミも完全無視したからな



377 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:30:40.55 ID:b1gfq88O0 [PC]
停電が頻繁に起きるようになると
蓄電池が売れる
自家発電が流行る
日本の技術革新
こういうことが得意な日本

ドイツなんて実はそれほど技術ないんですよっと


380 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:37:48.17 ID:rHYe5D6b0 [PC]
電気ってまともに貯められないから大変だよね
電池あるやん、て言うけどプリウス一台のモーター用だけであんなゴツい電池積まないとならない
しかも寿命は数年と来てる





378+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:32:40.37 ID:XGQ1RCBb0 (16/28) [PC]
で、全国の地方自治体の、300カ所のゴミ処理場や下水処理場が、メタンガスを発生させる消化槽を導入し

福岡市は下水処理場に【三菱の】汚泥を使用した水素供給システムを導入して、もう既に、FCVに供給している

長野市など3市4町2村は、構成してる域内の一般廃棄物を処理する長野広域連合に
【日立の】高効率のゴミ焼却・発電施設の建設工事と運営業務を導入した

長崎県大村市は浄水管理センターで、上下水道向けなど環境機器メーカーの月島機械の10基の25kW型マイクロエンジンが発電し始め
大阪市の4つの処理場では、大阪ガス子会社OGCTS（大阪市）などと協力して合計約4000kWの発電設備を導入する計画で
中浜下水処理場では、日本ガイシと富士電機の水環境事業子会社が合併したメタウォーターの、新型の固液分離技術と消化槽と
富士電機製の消化ガスと都市ガスを併用できるリン酸形燃料電池を組み合わせた発電が開始され、技術の販売も始めている






381+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:37:57.64 ID:JQCkd2md0 (4/4) [PC]
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1509/07/news033_2.html
停電少ないドイツ、再生エネでも品質維持
＞再生可能エネルギーの導入比率が日本の2倍以上に及ぶドイツの事例が参考になる。ドイツは2014年、停電時間の最短記録を達成した。

停電時間 日本16分>ドイツ12分

独占電力はよく停電するんだな
>>1ソース理論だとそうなるよね


424+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:30:48.68 ID:QUjdJCGW0 (2/19) [PC]
>>381
＞＞再生可能エネルギーの導入比率が日本の2倍以上に及ぶドイツ

ドイツの電力消費量は、日本の半分、人口も半分、領土は同じ。
風力発電は世界一適した土地で、必要な電力も日本の半分。
再生エネルギーの目標を達する為に、総電力量を減らす荒業も。
あと、隣国から安定した電力を貰えるし、季節に応じ必要でない電力は売れる（商売できる）
ドイツは再生エネルギーに舵を取り１０年で電気代が２倍。


427 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:35:05.94 ID:WKHf1jvJ0 (1/4) [PC]
>>424
あとドイツはLNG(火力発電の燃料)がパイプラインで簡単に購入できるし石炭も採石してる。



384+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:43:17.97 ID:S2r/3Cte0 [PC]
送電分離してるとこってみんなこんな感じだよなあ
もちろん日本もそうなるとは思わんが


387 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:48:22.14 ID:XGQ1RCBb0 (18/28) [PC]
>>384
日本もそうなると思うよ

いっくら原発で、定格・安定発電したって、送電線一本でごちゃ混ぜに送電されちゃうんだから
どこかの新電力がミスしたら、原発で定格・安定発電電気も、ミスして届く・・・・

それがおっかないもんだから、アメリカは、自家発電の需要が生まれ
燃やして自家発電するのはウルセーし、管理が大変なので、燃料電池が選択されて

環境に悪いとやり玉にあがって潰れそうだったシェールが
環境に優しいと一気に息を吹き返しちゃった(^_^;



385 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:44:07.71 ID:paKAVGs10 [PC]
他人の褌で相撲を取る零細小売は
抱き合わせの事業が落ちぶれたら
即、撤退だな



388 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:51:15.90 ID:XGQ1RCBb0 (19/28) [PC]
だもんだから、スイスに本拠を置く、世界有数の投資銀行UBSは

再生可能エネルギー、燃料電池などの自家発電テクノロジーが現在、助成金なしで、原発のような中央集中型の発電所に並ぶ寸前で
原発のような中央集中型の発電所は10～20年以内に時代おくれになる

つまり、世界は10～20年以内に【脱原発する】【脱原発どころか発電所で発電して送電するというシステムそのものが時代遅れになる】

と【一昨年の２月に】予測を出してる




389+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:57:18.65 ID:nfc7pCIM0 [PC]
落雷の停電に備えてUPSを使っているけど、鉛バッテリーって、燃えないゴミに出して良いの？
その時、鉛バッテリーの容器に穴を開けた方が良いのかな？
教えて！偉いひと！


392 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 03:04:18.67 ID:7mKb4Yoz0 (3/5) [PC]
>>389
リサイクルできるからどこかの業者に出すか近所のスタンドに持って行こう
どこも無償で引き取ってくれるよ




396+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 03:37:05.30 ID:OrLqBqlN0 [PC]
>>1
大丈夫、電力会社は送電線の保守整備なんてできないから。
みんな下請か外注に丸投げだから、電力会社本体にそんな人員も技術も無いぞｗ


405 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 05:15:47.15 ID:sQtcOXpA0 [PC]
>>396
その下請けに投げるのが電力会社なんだが




401 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 03:57:22.08 ID:A8bdy6x00 [PC]
そういえばまだ原発は8基ほどちゃっかり動かしてるなドイツ様は。


402 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 03:59:46.97 ID:hQ1a6iSc0 [PC]
中国のソーラーパネル大量導入して自国のソーラーパネル企業破綻させた上に電気代高騰させてたなドイツ



403 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 05:06:28.73 ID:xEplObp00 [PC]
>>1
だいたい「発送電の分離」が日本国内で話題になり始めた経緯ってメチャクチャ不自然なんだよね

時期的に原発事故で東電叩きが盛り上がってたのは当然としても
「なんで発送電の分離？」って感じで話が急に表に出て来ていきなり政策が決定してしまった

海外の発送電分離してる国で色々と問題起こしてたのに
政治家もマスコミの誰も分離について批判する意見を出さないし
一般の個人消費者にほとんどメリットも無いし
どう見てもハゲを太陽光発電で電力事業に参入させることが目的でしか無いように見えたんだけどね


404 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 05:07:26.41 ID:acm39Nxq0 (1/6) [PC]
原発停止のせいもあるよ。


406 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 05:18:03.78 ID:FOep+puF0 [PC]
興味がないから知らなかっただけだと思う

事業用の再エネ買取も発送電の分離も
前から言われてはいたが利権が絡む問題なので中々進まなかった
ちなみに、家庭用のソーラーの余剰電力の固定買取は2009年からやっていた


410 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 05:41:24.70 ID:IeBK83eM0 [PC]
発送電分離しようと既存電力は潰れないよう原発というメニューを政府は残しているよ。
小泉政権が当時全面自由化見送ったのはそれよ。





407 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 05:27:31.24 ID:dsFqEMxl0 [PC]
日本の良サービスは過酷な労働とセット

この人もドイツで楽に働いてたら人の仕事に文句なんて出ないはず


409 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 05:39:41.17 ID:b0sC3lWX0 [PC]
発送電分離に対する結論がどうであれ、元記事は素人の日記に見える。



412+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:00:21.73 ID:FPZN8bbJ0 (1/4) [PC]
>>1
ドイツはエコエネルギーが主力って、みんなが選んだ結果なんでしょ
発電所も原発止めて、やってきたんだから結果はこうなるのが見えていたじゃん
天候や季節で変わるエコエネルギーなんて、備蓄もできないし発電量も安定しない

安定した供給ができる日本は原発、火力、水力で、一番は原発があるからなんだし
いずれ放射能ガーで止めていけば、計画停電どころか大停電だってあるだろな
電力会社は国の支援もないとやばいことになる

カリフォルニアの大停電も、エレベーター閉じ込めやら最悪の状態だったが
民間企業に電力会社分離したせいだった
送電線や点検やそういうものも、手薄になっていくんだよ


444 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:14:44.09 ID:QUjdJCGW0 (9/19) [PC]
>>412
日本ではドイツは完全に脱原発をしていると思われがちだけど、
もともと17基あった原発のうち古いものを止めただけで、残りの9基は今でも稼働させており、その発電電力量は全体の約18％なんだよ。



414 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:10:37.39 ID:acm39Nxq0 (2/6) [PC]
インフラダメになったらドイツ終わりだな。
この何十年も緊縮で公共投資しないから、道路までガタガタだ。





415+1 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/04/30(土) 06:13:19.01 ID:1FttvjHV0 [PC]
総発電分離後の安定供給責任は誰が持つんだ？


791 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:27:13.61 ID:BjcTetMx0 (1/2) [PC]
>>415
安定供給の責任というのは
契約したい人が居たら、拒んではならない。
と言うだけなので、災害や弱電、送電設備の破損で停電したとしても
家庭向け小口契約では、誰も責任は取らない。



798+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:36:13.52 ID:cFFjT+320 [PC]
そもそも電力自由化によるメリットって何よ？
電気料金も一時的には下がっても直ぐに上がっていくであろう予想
停電、障害からの復旧の遅れ、頻発化、責任の不透明化
何のために自由化すんの？


804 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:51:00.02 ID:BjcTetMx0 (2/2) [PC]
>>798
道路、インターネットと同じ理屈で、利用者への個別負担を増やした分
都市部の住民は安くできるだろ！という助平なソフトバンクへの期待から

自由化すれば、ソフトバンクで安くなる！　
という話が独り歩きしただけ。

現状でも、変電所の効率化と廃止、送電線の一本化による整理、整備業務の外部委託でコスト削減は進んでいるので、自由化のメリットは薄いが
自由化すれば、安くなる！
という幻想に変化は無い。


805 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:53:43.87 ID:GQINEiO10 (13/16) [PC]
>>798

↓

>>759 >>760 >>761


756+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 01:53:55.46 ID:PojWDsf90 (1/6) [PC]
しかし、それだけやってもドイツの電気代は2000年から2倍になっているからね。初期投資が凄いかかるのは事実なんではないだろうか？
なんらかの理由でこけたら怖いな。


759+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 13:11:57.68 ID:GQINEiO10 (2/16) [PC]
>>756
電気代が高くなったって、その電気代が払える分だけ、給料も高くなっていれば問題ないんだから
たーだ、ドイツの電気代は2000年から2倍になっているだけで考えてはダメ

1989年11月9日にベルリンの壁が崩壊し、東ドイツが消滅して、
大量の失業者と、ろくすっぽ役に立たない大量の企業を抱え込むとともに
紙くずとなった東ドイツマルクを、紙幣として大量に両替せざるを得ず

その影響で「欧州の病人」と呼ばれたドイツを立て直すため
1998年に発足したシュレーダー政権は、まず、

1991年に「電力買取法」
2000年の「再エネ開発促進法」を成立させて「固定価格買取制度」（FIT）を導入し
電力会社に対してこれらの電源からの発電電力を高い価格で買い取ることを義務付けて

2002年に「脱原発法」を成立させ、当時19基あった原発の順次廃止を決めて
日本、中国、アメリカなど、世界中から再エネ関連の投資を掻き集め

それと同時に

2003～05年にかけて「ハルツ改革」（ハルツ第Ⅰ～Ⅳ法）と呼ばれる
①失業給付期間の短縮化や失業給付基準の厳格化
②解雇保護法の適用されない事業所の範囲を拡大
③企業による研修生の受入れ促進などの職業訓練の充実化や、職業紹介行政機能の効率化による雇用斡旋の強化
④再エネ関連の規制緩和
⑤失業者の創業支援（マイスター資格＝注＝が必要な分野の削減等）
などの抜本的な労働市場改革を行って

これらの一連の政策により、2000 年以降、ドイツの消費者物価上昇率は２％を中心に推移して
当初、賃金上昇率が物価上昇率を下回る期間があったものの、それ以外の期間では
おおむね賃金上昇率が物価上昇率を上回り

ドイツの電気代は2000年から2倍になったが
１．長期失業率の大幅な低下
２．若年層の就業率の上昇（就業率の世代間格差の是正）という

2つの大きな成果を、時間はかかったが挙げている


760+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 13:23:44.67 ID:GQINEiO10 (3/16) [PC]
また、アメリカは・・

9･11（2001年）同時多発テロをきっかけとして
地域のエネルギーセキュリティという観点から電源を、大規模集中から小型分散へ移行させる動きが強まり

水素利用による様々なメリット、インセンティブとして、DOEが水素エネルギー政策を実施して

多様なエネルギー資源の利用と再生可能も含めたアプローチを
環境性に配慮した、新たなエネルギー供給システム（小型分散化）として確立させ
産業政策として新産業の創出・地域（国際）競争力の向上を目指していた・・ところに

2008年9月15日、サブプライムローンの破綻により、大手証券会が６４兆円の負債を抱えて倒産（リーマンショック）

アメリカ経済の立て直しに迫られた政府は2009年2月17日「再生・再投資法」を成立させ
総額7,872億ドル（72.8兆円）の財政出動を実施して

うち約580億ドル（歳出：380億ドル、減税措置：200億ドル）を、スマートグリッドを中心としたエネルギー分野に投資
約45万9,000人の、ネルギー分野の対策による雇用創出効果を産み出して、さらに

2011年1月25日の大統領一般教書演説で

石油液体燃料関連産業への数10億ドルの助成金を廃止して
2035年までに電力の８０％をクリーン電力に移行させると表明し

燃料電池スタックメーカーがあり、DOEの水素エネルギー政策で、多用途スタックの開発を推進していたアメリカは
政府の支援も、燃料電池スタックメーカーの汎用スタックに振り向けられて、水素の初期需要の拡大に注力され

膨大な容量を誇り、供給ネットワークが整った、安価なシェールガスの供給網を使用した
・働く車による水素の初期需要拡大
・簡易な水素供給システムの実用化
・経済性のある水素供給事業の実現
を柱として

倉庫や流通現場で働く車両（水素の大量ユーザー）への導入を推進
燃料電池の多用途展開の推進
高付加価値の代替えバックアップ電源としての利用が促進した結果

電力自由化・発想電分離で、原発で定格安定発電していたとしても、他電力と混合され不安定になる送電電力と相まって
アメリカの水素利用は、業務用の大型自家発電、もしくは非常用を想定したバックアップ電源としての定置式燃料電池利用が
日本とは比べものにならないほど普及して、水素は日本の何倍も身近なモノになり

その設備投資と国内雇用により、FRBが金利を上げることが出来るまで、リーマンショックから立ち直った


761+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 13:37:02.31 ID:GQINEiO10 (4/16) [PC]
で

バブル崩壊後、不良債権の処理のための国内産業が見つからず
化石燃料代を節約するために原発を稼働して、政府は緊縮財政を、国民は家計を出来る限り節約し
なんとか生活していた・・・ところに

埋蔵金がある・・なんつって、無能者が国民を扇動し政権交代がなされて
結局、埋蔵金なんかどこにもなくて、タダでさえ、国も家計もケチケチ生活していたのに
CO2削減だ、仕分けだ、なんて言われて、さらに貧乏生活を強いられて

それでもかろうじてなんとか耐えていた・・ところに

2011年突如、大地震と大津波に襲われて、さらに原子炉が４っつも爆発してしまって
大量の都市と産業が壊滅して、大量の失業者と賠償責任が発生した日本

・・を立て直すために、安倍政権は、アベノミクスとして
国債をバンバン使って、電力自由化して、原発から電力市場を取り上げて・・・・

なっ、安倍がやってるのは、ドイツやアメリカと同じ事だろ(^_^;

結局、国家がとんでも無い経済危機に陥った時には
政策で、無理やりエネルギー転換して
国内全土に無理やり、インフラ整備需要を生み出すしか
デフォルトを回避出来る方法がないのよ・・・





419 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:22:02.50 ID:QUjdJCGW0 (1/19) [PC]
ドイツでは3分未満の「瞬間停電」は連邦ネットワーク庁への報告義務が無い為、見かけ上の停電件数は少ない様に見えるが、
「瞬間停電」による企業への被害は深刻な問題.

ものづくりで食ってる日本ではアウトじゃん。




420+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:24:44.98 ID:90U2uNn20 [PC]
ドイツの自家発電の普及率が高いという話しはどこにいった


431 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:41:12.39 ID:QUjdJCGW0 (4/19) [PC]
>>420
アメリカも自家発電持ってるよね。停電多いから。
交差点の信号の停電なんて日常茶飯事だから、停電時の車のマニュアルも
あるんだってね。順番に進むやり方が。

自家発電だけど３０万くらいするし、家電だからメンテナンス費も必要に
なるんだよ。熊本の震災では電気が通らず、自家発電で４５０頭の牛に餌やろう
としてる牛舎放送してたけど、自家発電もうまくいかず困ってたわ。





●421+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:25:55.96 ID:RLW7aaaU0 [PC]
デメリットだけを書くのはどうですかね
電力会社が書かせた記事ってバレますよ
もっと上手く書かないと


430+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:41:03.54 ID:fW4FFXje0 [PC]
>>421
メリット教えてよ


439 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:56:00.82 ID:XUu8aMj/O [携帯]
>>430
孫君が儲かる


434 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:47:58.38 ID:Na67qGtK0 [PC]
>>421
メリットないじゃん。単純に電気代安くなるかと思いきや抱き合わせ商法だしw



422 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:29:41.41 ID:Zeh2UxVP0 (1/2) [PC]
ちょっと古いし高いけど、「電力自由化という壮大な詐欺―誰が規制緩和を望んだか」　ビーダー，シャロン【著】
という本がある。



●490+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:09:22.00 ID:ZFr6oOP00 [PC]
ただのバカ煽り


日本も停電回数多いぞ


電力会社が寡占してるから


522+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 13:46:46.68 ID:Zeh2UxVP0 (2/2) [PC]
>>490
海外に1か月以上滞在したことないだろ。


524+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 14:20:28.09 ID:pNZ+e4Vh0 [PC]
>>522
おいおい、ペルーやエクアドル、コロンビアは月単位で滞在したが、停電なんて一度もないぞ、アメリカも1年居たけど無い。

常に電力不足なんて、アフリカや起きてるのは某国の北側じゃないの？


525 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 14:37:10.14 ID:zQeBDcUo0 (15/15) [PC]
>>524
ペルーエクアドルコロンビアで停電が無い(笑)
日本のように国中どこ行っても電力網が整備されているか？
問題の趣旨が理解出来ていない(笑)





●423+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:30:37.19 ID:K95osG2D0 [PC]
電力会社から金もらって記事にしたんだろうけど。。。

しかし比較するならちゃんとしろ。

記事に都合のいいとこだけ摘み食い。

電力会社擁護はいいけど、こういう悪意のある記事は書くな！

ゲンダイってほんとレベル低い記事ばっか。。。


440 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:56:06.32 ID:AIYXWhF20 [PC]
>>423
どこがそうなん？


442 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:10:54.61 ID:8CQO6ygi0 [PC]
>>423
アメリカで、送電インフラの更新が出来なくて停電してるのは事実だろ
まあ、行き過ぎるとそうなるってことだよ。




426+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:34:14.67 ID:acm39Nxq0 (3/6) [PC]
ドイツの脱原発、再生可能エネルギー化は失敗する、という可能性が高い。


432+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:43:39.77 ID:QUjdJCGW0 (5/19) [PC]
>>426
だって原発全廃を先延ばしして、今も６基動いてるんだよ、ドイツ。
で、再生エネ目標比率達成する為に、消費電力減らすの。
そうすると、率があがるから。


433 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:46:16.89 ID:WKHf1jvJ0 (2/4) [PC]
>>432
それとは別にフランスとドイツの国境付近のフランス側にドイツに電気を輸出するための原発がある。





428 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:35:18.63 ID:QUjdJCGW0 (3/19) [PC]
日本と比べて涼しいドイツでは一般住居にエアコンがない。
日本ではエアコンないと熱中症で倒れる勢いだよねー。

あと、ドイツでは街灯がなく、夜は真っ暗と聞いた。
冷蔵庫も夜は電源切ってるとか。
電力は希少で高価なもので、それぐらいのことしないといけないってこと。



429 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:38:19.19 ID:acm39Nxq0 (4/6) [PC]
ベルリンみたいな首都でも夜は真っ暗だよ。人の顔がぼんやりしてる。
あの暗さには日本人は耐えられない。






435+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:50:18.34 ID:Q9d5qIrb0 [PC]
『U307を雷撃せよ』　ジェフ・エドワーズ
「全然理解できないわ。どうしてドイツの人たちは、自国の経済を破滅させかねないような計画（国内全ての原発操業停止）に票を投じたりするの？」
「昔からよくある議論だ。
地球環境派の圧力団体はどんな犠牲もいとわずに環境保護を推し進めようとする。
環境破壊が迫っていると悲観的な予測をして、みんなを怖がらせるんだ。
産業派の圧力団体も彼ら流の威嚇戦略で対抗する。
工場の閉鎖や失業、環境を守るために規則を強めることがもたらす経済への壊滅的な影響。
両陣営とも空が落ちてくると声高に呼びまわっており、それを止める方法は自分の陣営に都合のいい投票しかない」

「そして皮肉なことに、両陣営ともたぶん正しいのだ。
わたしたちはたしかに、おどろくべきスピードで自分たちの惑星を汚している。
そしてこの現在進行形中の破滅を食い止めようとすれば、たぶん支払いができないくらい高い代償が必要になる」

「最後には、急進的な環境保護運動家たちと原発賛成派たちとの綱引きになる。
たいていの場合は賛成側が勝利する。
環境的な破滅を頭に思い描くのはむずかしい。
しかし、失業した自分を思い描くことはできる。
ちまたの人々に自分の仕事より先のことを見越してもらうのはむずかしい」


438 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:55:06.02 ID:QUjdJCGW0 (7/19) [PC]
>>435
ドイツの緑の党だっけ？脱原発で票数伸ばし政権とったからね。
あとにひけないのよね。
難民ひきうけようとしたり、日本の左翼と同じような思想。





436 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:51:07.53 ID:QUjdJCGW0 (6/19) [PC]
日本は、サムスンと中国企業に安い為替と技術流出で負け、
日本の企業はジリ貧。
おまけに高い化石燃料費で貿易赤字。

はっきり言って、日本はこのままじゃおしまいです。
福祉に回すお金がなく、破たんしちゃいます。


437 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:53:24.94 ID:acm39Nxq0 (5/6) [PC]
電力なんか海外から輸入すればいい、と主張した脱原発バカがいたね。


441 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:01:35.01 ID:QUjdJCGW0 (8/19) [PC]
ドイツの再生可能エネルギー法で、ドイツ国民は世帯ではなくて、国民１人当たり年間４万円を超える
負担をしている。





443+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:12:02.41 ID:7vmwuu/G0 [PC]
日本の場合は、停電しても構わないライフスタイルに変化するんじゃないかのう
各ご家庭に１時間まで対応の蓄電池常備とかの


448+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:20:20.22 ID:QUjdJCGW0 (10/19) [PC]
>>443
停電になるとものづくりが困難になるんだよね。情報が抜けちゃうから。
ドイツは隣国から安定した電力もらえば、そういう企業は大丈夫だろうけど、
日本は島国だからねー。韓国とパイプラインでつないで韓国からエネルギー
もらおうって議員もいたよね。他国にインフラ握られるのって良くないと思う。

そう言えば、北海道に中国の企業が進出するんだよね。風力だったっけ？
再生エネルギーは買取で損しないようになってるんだってね。


451 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:29:59.94 ID:WKHf1jvJ0 (3/4) [PC]
>>448
北海道は韓国の電力公社がメガソーラーを設置する予定。
完全にクイモノにされてるね。


458 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:46:28.11 ID:FPZN8bbJ0 (2/4) [PC]
>>443
停電で一番ダメージうけるのは家庭でなくて、企業とかサービス業、製造業でしょ
計画停電の時でさえ、外食産業はやばかった
照明、調理、冷房、冷凍冷蔵商品、会計のレジ、自動ドアも止まる
だから、お客がとれなくなった

スーパーなどの冷凍冷蔵、ハウス栽培の冷暖房、家畜の冷暖房や殺菌
製造ラインも止まったら何もできないから、生産高も落ちる。工業品だけでなく食品製造工場もとまる。
労働時間も減れば、時給も減って手取りも少なくなり消費にまわらない

脱原発派は電気ない生活ぐらい平気なようだし、電気代が3倍くらいになっても幸福なんだと思うわ
国全体がさらに省エネになって、店は夜9時まで24時間営業廃止、
看板、街頭なども照明も0時で終わりとかね

水素の燃料電池、シェールガス、メタンハイグレードの実用化、インフラ整備まで日本経済もたないんじゃないのかな
大企業や、富豪、政治家はタックスヘイブンで国家に税収回さず、資産を海外に移すぐらいだしなー




449 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:28:56.50 ID:QUjdJCGW0 (11/19) [PC]
原発動いたら電気が安定するし、国の負担が減る。
日本は資源のない国だから。
原発事故が日本の発展を潰したよね。

安いソーラーパネルが大量に日本に→日本のパネル企業のシャープ斜陽のきっかけ
原発事故で原発事業頓挫→原発事業一番手の東芝海外での受注苦戦、これがきっかけで…



453 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:33:42.59 ID:QUjdJCGW0 (12/19) [PC]
原発事故で儲けたのって中国や韓国だね。

東芝の受注先、韓国企業と争ってたね。
韓国、サウジの受注とか勝ってたようだけど。



454+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:35:41.13 ID:uY0+O9e30 [PC]
前にテレビでアメリカの停電のも見た事ある。
電気会社がどうのこうのだった。


465 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:56:52.25 ID:yZYwf3n60 [PC]
>>454
カリフォルニア大停電じゃないかな


479 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 09:06:25.49 ID:+0F5xZak0 [PC]
>>454
日本はそうならないように電力9社が新規参入企業がヘマやったら尻ぬぐいすることになってるんだよね






●457+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:42:23.94 ID:jtlNGqlE0 [PC]
ID:QUjdJCGW0 ID:acm39Nxq0
熊本連続直下型大地震の震源域拡大にも関わらず川内原発を稼働させ続ける
自公安倍腐敗杜撰鈍感いい加減政権は、気が狂っとる

リアルは、ラノベアニメ「とある」じゃないんだぞ
いい加減、日本政府は冗談をやめろｗ

【熊本連続直下型大地震】 気象庁 「地震の今後の展開は予測できない」
2016年4月17日 22:31
http://www.news24.jp/articles/2016/04/17/07327897.html

今後を予測したら
阿蘇カルデラの破局噴火での
全アジア沿岸部埋没

平成南海トラフ＋琉球海溝同時連動の
超巨大地震通称「アジア超震災」

以上の速やかな同時発生という結論なので、
さじ投げちゃいました、とかじゃねぇだろうなｗ

この結論に達したとしても、公表を
日本政府が差し止めてるんじゃないだろうな。

日本政府
「黙っておけ。何も解析してないふりをしろ」に
なるだろうね。
まあ、一般住民は逃げられないけど。

もし、アジア破局災害切迫というリアルを
公表したら、九州・四国・本州の太平洋沿岸
にすむ全住民に緊急避難命令、
さらに日中韓ＡＳＥＡＮ経済のショック死
世界最終大恐慌（ラグナロク）になってしまう。

新刊の新約禁書で鼻血ぶーでダークサイドに落ちた
御坂美琴といっしょで、こりゃ、もう止められないなｗｗ

身の丈をわきまえず、欲望とともに歩み、過ぎたる
経済力を得て、その既得権益を守るため、
（地震超大国に原発過密なのも似たようなわけだが）
世界中で戦争をする羽目になる、闇堕ちした日本国ｗｗｗ

【止・ま・ら・な・い】平和安全法廃止の訴え、却下　日本国・最高裁。要約：自衛隊の国際平和治安維持武力行使実行まで違憲訴訟要件にあらず
2016.4.15 18:18更新
http://www.sankei.com/affairs/news/160415/afr1604150071-n1.html

平和安全法は、遠方の土地で経済的理由で
戦闘の可能性のある地域で武力行使を可能にするものだろうにｗ
いたい、開戦してから、違憲か否か判断できるわけないだろｗ

「自衛隊員が、国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使の常態化で派遣されて
戦闘で負傷するか、あるいは、戦死した遺族」
でないと裁判を起こす権利が無いとかｗｗｗ

「戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って
代わる。
そして、 最高意思決定の段階では現実なるものは
しばしば存在しない。惨禍を招くまで。」


462 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:53:23.92 ID:M+MBoFyn0 (2/3) [PC]
>>457
で？
稼動している原発で今事故起きてる？






459+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:47:21.90 ID:CWyguzrP0 (1/2) [PC]
一家に一台
家庭用電池が必要だね
それともキャンピングカー買っておくとか


466 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:58:39.88 ID:WKHf1jvJ0 (4/4) [PC]
>>459
蓄電池は劣化、廃棄、値段が高いという問題点がある。


471 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 08:19:17.05 ID:qE7JDMMv0 [PC]
>>459
発電機だといざというとき動かない可能性がある。

家でも石油ファンヒーターの他に、電源の要らない石油ストーブ
用意してるが燃費が悪いのなんの。
でも、いざというとき役立たない可能性があるので我慢して使ってる。




460 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:51:45.21 ID:1XmziSWL0 [PC]
欧米の悪い見本を真似るより
日本は
　今まで通りでええじゃないか


461 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:51:54.09 ID:M+MBoFyn0 (1/3) [PC]
そんなのずっと言われてることじゃん
それでも自由化に賛成した頭の悪い人たちのせいなんだよ
福島の原発がああなったのは管直人のせいだけど、実は過失じゃなく故意とだろ？
あれで自由化に走る勢力を防げなくなってが始まったんだから

水道だってガスだって同じなんだよ



463 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:54:14.15 ID:M+MBoFyn0 (3/3) [PC]
■【鮮人哀号ｗ】東京地裁「福島原発を爆破させ日本を放射線で汚染したのは菅直人」と認定ｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1449120150/

判決は、原子炉を冷やすための海水注入について、「菅元首相には、
東電に海水注入を中断させかねない振る舞いがあった」と認定。
安倍首相が野党当時の２０１１年５月２０日付のメルマガで、
「やっと始まった海水注入を止めたのは、何と菅総理その人だったのです」
「菅総理は間違った判断と?（うそ）について国民に謝罪し直ちに辞任すべきです」
などと書いたことについて、賠償責任はないと判断した。

http://www.asahi.com/articles/ASHD345PGHD3UTIL012.html?iref=comtop_6_06
http://news.livedoor.com/article/detail/10909576/
http://www.news24.jp/articles/2015/12/03/07316439.html



日 本 人 拉 致 実 行 犯 の シ ン ガ ン ス 釈 放 署 名 を し た ”民 主 党” （民 進 党） の 韓 チ ョ ク ト で す ｗｗｗ

【ぱよちん涙目ｗｗｗ】　東京地裁「福島原発を爆破させ日本を放射線で汚染したのは菅直人」と認定ｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1449120150/

1+13 ： マシンガンチョップ(ベラルーシ)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:22:30.19 ?2BP(3000) ID:DDo6S1bt0● [PC]
安倍首相メルマガ訴訟、菅元首相の請求棄却　東京地裁


民主党の菅直人元首相が、東京電力福島第一原発事故時の対応を批判した安倍晋三首相のメール
マガジンの記述で名誉を傷つけられたとして、安倍首相に約１１００万円の損害賠償などを求めた訴訟
の判決が３日、東京地裁であった。

永谷典雄裁判長は、「記事は重要な部分で真実だった」と認め、菅氏の請求を棄却した。

　判決は、原子炉を冷やすための海水注入について、「菅元首相には、東電に海水注入を中断
させかねない振る舞いがあった」と認定。
安倍首相が野党当時の２０１１年５月２０日付のメルマガで、
「やっと始まった海水注入を止めたのは、何と菅総理その人だったのです」
「菅総理は間違った判断と?（うそ）について国民に謝罪し直ちに辞任すべきです」
などと書いたことについて、賠償責任はないと判断した。

菅元首相が１３年７月、「海水注入の中止を指示していないうえ、実際に注入は中断していなかった。
記事はすべて虚偽だ」と提訴していた。

http://www.asahi.com/articles/ASHD345PGHD3UTIL012.html?iref=comtop_6_06
＿＿＿＿＿＿＿＿


2 ： スリーパーホールド(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 14:22:59.95 ID:Nz9Fsc200 [PC]
またブサヨ負けたのか


6+1 ： ニールキック(芋)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:28:08.14 ID:ugjHIs8h0 [PC]
菅直人が自分に責任が無いと思ってるのが恐ろしい


355+1 ： キドクラッチ(SB-iPhone)＠転載は禁止 [] ：2015/12/04(金) 08:10:49.62 ID:QuCe0RkA0 [PC]
>>6
むしろ英雄と宣伝してんだよなあ
菅直人でなければ対処できなかったwらしいよ


8 ： ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:28:37.76 ID:Mtivcexn0 (1/3) [PC]
提訴なんかするから恥の上塗りになるんだよ
馬鹿だなぁ菅は


10+1 ： ジャンピングパワーボム(京都府)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 14:30:01.01 ID:bwvIuE8M0 [PC]
菅直人は結局のところ、原発について詳しかったのか


15 ： 超竜ボム(富山県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:31:41.13 ID:sZ9yRRMs0 (1/6) [PC]
>>10
んなわけないじゃん。
典型的アスペだわ。
というか人格障害+発達障害のキチガイだろこいつ


11+1 ： バックドロップ(禿)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:30:18.94 ID:NsnYXyVo0 (1/2) [PC]
わざと作業を中止して爆発させたのは
日本が不利になることが大好きな民主党を狙い通りだからな


160 ： ドラゴンスリーパー(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 15:28:14.62 ID:HX1pyi3r0 (1/2) [PC]
>>11
加害者が被害者を演じて射精と売春を請求するところまでワンセット


13 ： ランサルセ(dion軍)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:30:54.57 ID:PBZhA+A30 [PC]
常識ある裁判官に当たってよかったな


14 ： フルネルソンスープレックス(愛媛県)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 14:31:24.86 ID:mlAhUADY0 (1/7) [PC]
やっぱ菅直人が原因じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


16+1 ： バックドロップホールド(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 14:31:47.08 ID:7C4iTPHO0 [PC]
韓直人


86 ： バックドロップホールド(禿)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:52:12.71 ID:vw9k1DlR0 [PC]
>>16
ありそでなかった。謂いと思います


●17+13 ： ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)＠転載は禁止 [↑] ：2015/12/03(木) 14:32:16.98 ID:SeHB6ikJ0 [PC]
東京地裁は、晋三ぼっちゃんからいくらお小遣いを貰ったんだ。


21 ： 膝靭帯固め(庭)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 14:33:26.58 ID:a3wBqoHM0 (1/2) [PC]
>>17
皆さんこれがパヨク脳というやつです


136 ： ダイビングフットスタンプ(北海道)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 15:14:35.74 ID:E2weI7+s0 (1/2) [PC]
>17　（やわらか銀行）　<丶｀∀´>


88 ： スターダストプレス(東京都)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 15:46:44.78 ID:eEpkQrK40 [PC]
>>17
ほれぼれする程のやわらか銀行ですなぁ


307 ： ダブルニードロップ(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 18:51:34.75 ID:MrBHgLPz0 [PC]
>>17
さすがロビー活動の本場なのヒトモドキですな。


321 ： フェイスクラッシャー(茸)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 20:05:50.01 ID:ZVGameAF0 [PC]
>>17
ちょうせんじん

＿＿＿＿＿＿

464+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:54:35.36 ID:EcyAkiaS0 [PC]
まあ、石炭火力の方が死者数多いんだけどね


469 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 08:01:47.43 ID:FPZN8bbJ0 (3/4) [PC]
>>464
それ、中国だよな
冬になると暖房が石炭になるから、PM2.5で毒霧状態のかすみが人工衛星からもわかるくらい
深刻なCO2問題や、人体への呼吸器疾患で、速攻死んでるだろな
放射線ジリジリくらうよりも気管支喘息になったら、発作おこして10分で死ぬしね
救急車で死ぬ確率はガンより高いと聞いた



472 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 08:21:36.77 ID:0jZHD7H00 [PC]
停電を問題視しないから改善しないだけだろ。
日本の送電網は、迂回路をたくさん用意して、１本切れても影響が最小限になるように作られてる。
可能なかぎり停電させないためにそうしたわけで、発送電を分離しようが、停電させないようにするという考え方は残るから、ドイツのような事にはならない。
同じダイヤグラムを使っていながら、欧州の鉄道は時間通りに走らず、日本の鉄道が時間通りに走るのも、時間を守ることへの考え方の違いでしか無く、
根底のシステムの問題とは別問題。




473+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 08:29:41.51 ID:l52w1B8C0 [PC]
停電してもドイツはバリバリ儲けてるやん？


●482+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 09:41:07.12 ID:zwR7AUJd0 (1/2) [PC]
>>473
停電しないのに経済成長がドイツやイギリス以下の日本…


483+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 09:43:34.56 ID:acm39Nxq0 (6/6) [PC]
>>482
短期でいうな。長期で電力危機なら確実に沈没する。


●527 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 16:44:06.87 ID:zwR7AUJd0 (2/2) [PC]
>>483
もう20年も経済成長がドイツやイギリス以下の日本…


●741+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 21:00:36.00 ID:mS/Sp2gv0 [PC]
問題はここ15年の経済成長が
ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
ってことだろ


485+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 09:54:02.25 ID:QUjdJCGW0 (14/19) [PC]
ドイツはね、ヨーロッパのユーロ通貨統一の時のユーロ安で経済成長したんだよ。
つまり貧国ギリシャと同じ通貨で、安い労働力でいてドイツは技術がある。
だからヨーロッパ統一で得したのはドイツなのよん。
安い労働力だから移民推進したけど、ｖｗこけたから移民追い返してるよね。

ちなみにドイツ国民は再生エネルギーの重い税負担で、当然だけど失敗の政策と思ってるそうよ。
理想論で聞いてたらそうだけど、デメリットの話がなきゃ分からない。


744 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 21:19:29.07 ID:Tt68Jzyr0 (1/2) [PC]
>>741
>>485



474+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 08:30:43.31 ID:FiirWT4O0 (1/4) [PC]
しょっちゅうって毎日なのか1週間に1度なのか1ヶ月に、、、わからないよ。
先進国であれば、年に数回でもしょっちゅうって言ってもいいくらいだし。

バックアップは大切かもしれないが、東日本大震災で問題にもなったが送電線の規格違いで融通がし難いとか、そっち直せばいい。
震災じゃない限り、規格のボトルネックがなければ、ほぼ偏りは無くなる=停電リスクも低くなる。

自由化で地域電力会社以外と契約しても、送電設備は同じでメーターで分けてるだけなんだから。

自由化反対派の意見広告？


481 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 09:39:31.21 ID:4O5xAsA50 [PC]
>>474
周波数違いは解決不可だよ。
東日本か西日本の、発電機と三相モーター総取っ替えだもん。



475 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 08:31:26.86 ID:ROisOoND0 [PC]
なにも作れない人たちがなにかを売れる　ソフトバンクみたいだな



476 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 08:45:44.95 ID:CWyguzrP0 (2/2) [PC]
電気・水・通信インフラは
国の根幹だもんな




486+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 09:56:52.51 ID:58DykbTO0 [PC]
結局なぜ発送電分離が停電の原因となったかの理由は何も書いていないのな。
発送電分離してなかったら起きなかったのかとか記事だけではわからない。
新しい構成になる以上、どんな変化でも多少は影響ある。別に普通のことではないか？

まあ311の時にも停電があったけど、何とかしのげたしそんなに大騒ぎしなくてもいいんじゃないの？
地震や災害のこと考えると、発送電の事業者構成がどうかとかより、逆に電力供給側も自前で分散保有してた方が
長期的にはいいし、病院や交通機関とかなら発電か蓄電設備を整えておくのが一番いい。

いろんな意味で的外れ、というか政治的な意図さえ感じる記事だな。


495 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:17:23.52 ID:QUjdJCGW0 (15/19) [PC]
>>486
その知識は基本中の基本じゃん。
発送電分離して、各業者が売るために価格競争に走る。
価格は安くなってもメンテナンスとかいい加減で停電またはチカチカする質の低い電力。
はたまた、価格競争の果て倒産。倒産したところと契約してた客は結局高い電気料金を
支払う羽目になる。



492+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:12:17.22 ID:cUW31k4r0 [PC]
ようするに嫌がらせで電気止めてまうってことだな


498 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:24:49.99 ID:XbpRi5UX0 (1/6) [PC]
>>492
民衆が電力会社の重要性を理解してくれないのなら、その下請けで安月給で奴隷労働
させられている○電工などの現場作業員が使命感をもって電力復旧するモチベーションも
消えうせるってことだよ

停電が発生したら、「電力小売やってるテメーラが自己責任で解決しろよ。俺たちは
関係ないもーん。」というモチベーションに変わるよね？





494 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 10:15:47.44 ID:tRo5O0yU0 [PC]
停電なんて、数年間ないぞ。瞬断もない。
最近は台風でさえほとんど停電しなくなったが、意外に雷が落ちまくると、プチ停電あるな。


487 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 09:56:55.01 ID:AgQS8D+90 [PC]
デンマークは風力発電に力入れすぎてアップアップしてるんだぜ。
やっぱり安定の火力が一番。
二酸化炭素？　何時まで地球温暖化詐欺に騙されてるんだよｗ
火山が噴火したり、大規模森林火災でパーになる程度の削減量で地球の気候が変わるわけないだろｗｗｗｗ
原発は技術開発のために続ければいい。


496 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:18:52.06 ID:/IJ2HVL/0 [PC]
デンマークは海上風力発電などで有名で将来的には再生可能エネルギーだけで
発電量を賄う計画だったが、デンマークの主産業の農業がライバルのオランダに
太刀打ちできなくなった。オランダの農業は人工照明でバラ栽培などを行うんだが
電気料金がオランダより高い為、価格的に太刀打ちできない。そこで風力発電など
風任せで安定供給に劣り価格も高い発電設備を縮小して、石油火力に重点を移
すとの事だ。





497 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:19:53.65 ID:NddL29N+0 [PC]
原発の事故原因を地震にしたがってるの多いけどさ実際映像をみると
明らかに津波が原因なのわかるのに無視してるよね
何せ地震後普通に津波くるまで普通に生活してる人の映像残ってるんだから
避難してる人だって半信半疑で避難してるの見て取れる明らかに地震の被害は
殆どなかったのが解る


500+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 10:25:23.07 ID:p+BM7iW20 [PC]
電気代爆上げの主因は原発が稼働できない（といってもコストはかかり続けている）ことと、太陽光発電電力の買取のべらぼうな支払いの為


506 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:37:23.02 ID:XbpRi5UX0 (4/6) [PC]
>>500
ほんと、民主党サイテーだな


●507+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 10:39:52.36 ID:VsOhtj4O0 (4/5) [PC]
>>500
原発が稼働出来ないのが理由なら自民党最低だなー
太陽光がべらぼうかどうかはその根拠となる試算を出してから語ろうぜ


510 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:45:45.41 ID:XbpRi5UX0 (5/6) [PC]
>>507
民主党って日本の国力が削がれることにつながるのならば手段を選ばずなんでも
ＯＫなんだと考えれば簡単


513+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 11:02:03.13 ID:o6SaTasO0 (5/8) [PC]
>>507
太陽光なんてコストがべらぼうに高いどころじゃないだろ。
そもそも電気料金自体の値段より
太陽光発電の電気の買値のほうを高くするなんて時点でそもそも論外。
コスト比較する以前の話。
賦課金無しなら、商売としてするか趣味としてするかの違い。


517 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 11:21:43.55 ID:XbpRi5UX0 (6/6) [PC]
>>513
そうだろ
民主党ってサイテーだよな


514 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 11:05:56.61 ID:rOJzk/FA0 [PC]
>>507
原発が原因→最低だな！
太陽光が原因→根拠を示せ！

サヨクの頭の中なんざこんなもんだｗ


519 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 12:06:04.10 ID:7me69s7M0 [PC]
>>507
再生可能エネルギー法も知らない情弱。




503 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:30:05.09 ID:XbpRi5UX0 (2/6) [PC]
日本は電力の品質が良過ぎるのでＵＰＳが全く売れないのだが、電力小売で電力網が
不安定になれば欧米および途上国なにもＵＰＳ市場が発展する
ＵＰＳ市場が発展すればリチウム電池産業も発展する

ものは考えようだな





508+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 10:41:41.28 ID:mhn8K96j0 (1/2) [PC]
発送電分離に賛成するやつってエンロンが儲けるために
強制的に停電させたことも知らんのか。


●509+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 10:43:22.68 ID:VsOhtj4O0 (5/5) [PC]
>>508
儲けるって・・・
エンロン破綻しただろｗ


518 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 11:22:26.27 ID:mhn8K96j0 (2/2) [PC]
>>509
破綻して資料が明らかになったときに、
エンロンが停電を強制的に起こしていたｅｔｃ．の
非道行為がわかったんだよ。




511 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:47:17.57 ID:QUjdJCGW0 (17/19) [PC]
世界の一次エネルギー消費量【単位：百万トン（TOE）】

中国 2,972.05
米国 2,298.73
日本 456.07

ドイツ 311.03

オーストリア 32.53
デンマーク 17.26




512 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:53:48.88 ID:QUjdJCGW0 (18/19) [PC]
「電力小売会社を自分の意思で選べるようになる」これはどういうことかというと、
電力の売り買いの、電力にもマーケットができる。
なので、電力が足りない時は、送電線を扱っている会社が強制的にお客さんのところに電気を送る。
そういう場合わざわざとまってる発電所を動かして強制的に電力を作るので
当然その電気は高くなるということ。



520 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 12:15:06.73 ID:e35wr5vz0 [PC]
民主党政権時代の
カンチョクトとソンマサヨシの二大コンビによる損失を
これから長いこと受けることになってしまった

特にカンチョクトはたった一人で原発爆破というテロを達成した世界初の人物として、世に名を残すだろう



523 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 14:13:46.37 ID:U4L7rMvj0 [PC]
原発やめて自然エネルギーなんてバカやった結果



533 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 19:29:53.47 ID:QWu19B7J0 (1/2) [PC]
もうハゲと中韓露の手のひらさ、日本は。基幹エネルギーの信用低下は日本を三流国にする。これだけ電気に頼った生活だからね、あっという間さ。

今まで電力会社が台風などの災害で夜中であっても何とかやってくれたけど、もう無理でしょ。エネルギーインフラ事業の経営に今まで以上に利潤追求が加わったら。

例えば郵政民営化で郵便物が届かない事件が増えたけど、雨の日も風の日も頑張って配達していた人の誇りを奪ったのは小泉純一郎さ。壊し屋の小泉純一郎は今は原発ゼロを主張している。



537 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 20:17:35.38 ID:rx8g8SJv0 [PC]
ドイツは長距離送電網が弱い。遠隔地で発電しても消費地に送る手段が乏しい。
なので発電量のわりに都市で電気が足りない。





538+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 20:22:02.31 ID:4S94kowi0 (1/2) [PC]
いずれにせよ、代替の再生可能エネが風力や太陽光メインってのは弱いな
地熱やバイオマスとか色々加えてベストミックスを考える必要があるし、
火力にしてもガスタービンへの転換ももう少しすすめてもいいところ


539+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 20:23:51.61 ID:XGQ1RCBb0 (26/28) [PC]
>>538
電力自由化したので【市場原理に任せる】のがスジ


541 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 20:31:08.47 ID:4S94kowi0 (2/2) [PC]
>>539
風力や太陽光に金を払いたくなくて、
地熱やバイオマスになら金を払いたいとかもあるわけで・・・



●547 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 20:52:13.69 ID:oKCyYxJ+0 [PC]
わざと停電をこっそりすることで、送発電分離から送発電一体へと世論を
誘導しようとしているのかもしれない。東日本大震災で、輪番停電をわざと
やってみせたように。






548+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 21:41:15.82 ID:FiirWT4O0 (2/4) [PC]
水素発電は良さげだな。
夜の余った電力で水素作って備蓄しておく。
爆発しても被害少ない様に多少距離置いて水素発電所の地下に置いておけばいいね。

夜間の余剰電力の有効利用で、備蓄方法さえしっかりしてれば太陽光より安定して供給できるんじゃ？

水素ステーションも都内でも作られるくらいだから、ある程度安全備蓄も可能なんだろう。


549 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 22:31:57.69 ID:FPZN8bbJ0 (4/4) [PC]
>>548
水素だけは国内でつくれる唯一のものだからな
化石燃料の石炭や石油依存は為替や、中東問題で何かあったらたちまち干上がる
自然界のエネルギー発電なんかせいぜい家庭で使うレベル、備蓄もできないし、風や太陽がないと安定しない
砂漠地帯とかならまだしも四季ある日本じゃ、電力の足しくらいだわ
風車つけた地域だと重低音の回転音が、深夜の遠くまで聞こえるからと苦情がきて夜は止めるとかね、狭い日本じゃ使い物にならない
無駄に太陽発電を電力会社に買い取りさせたせいで、電気代さらに割り増し
だから買い取り制度やめるらしいなw　自宅で切り替えながら使ってればいいだろ。

トヨタも燃料電池車に今後はEV車、ハイブリット車に変わる動力として急ぐらしい。
あとは老朽化して、次々廃業になってるガソリンスタンドから、全国水素ステーションのインフラ化が政府の仕事だな
燃料電池なら石油と同じく備蓄ができる
水素発電の方がシェールガス、メタンハイグレードより実用化は急げると思う



550+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 22:42:36.13 ID:XGQ1RCBb0 (28/28) [PC]
そう、水素は国内でつくれる唯一のモノで
しかも、石油の水素転換を進めたら

輸入した石油からつくった水素に、国内の再生エネルギーで造った水素をプラスして使用出来る

これは、輸入した石油からつくったガソリンに、国内でとれたガソリンをプラスするのと同義で
国内に油田があるのと同じになる・・・・


553+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 23:48:10.60 ID:FiirWT4O0 (4/4) [PC]
>>550
別に化石燃料から取らんでも、原発再稼働で足りるんじゃ？
原発は昼夜問わず動かす必要があるから、フル稼働で水素作りまくりで。
水素が安価になれば、エネファームの燃料電池版なんかを一般家庭に置いておけば、化石燃料系の発電は不要にできそう。

クルマも1充填で数百キロ走るそうだし、タンク2～3個置いておけば、一般家庭の電気数日持たすことも可能だろう。保管容器もクルマ同士衝突しても爆発しないくらい頑丈だから、プロパンと同じ扱いができる。






551+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 23:30:48.49 ID:Xp8bC7DE0 [PC]
スレタイしか見ずに書くが、今後、UPSを作ってるメーカーの株価が上がるのか。


552 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 23:33:13.46 ID:FiirWT4O0 (3/4) [PC]
>>551
イワタニの方がいいのでは？


563+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:17:06.35 ID:1bewx/Ck0 (1/3) [PC]
>>551
UPSメーカの中の人だけど
導入するだけじゃダメで
定期的なバッテリ交換が必須ですよ

マスゴミには買って欲しくない
定期交換しないで落ちて製品が不具合だ報告書と代品いますぐ持って詫びに来いとか
民生品に何期待してんの？
そんな費用貰ってないよ？
オマエラ向けに200倍の見積り叩き付けてやりたい


565 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 00:20:49.60 ID:TwYX+hu/0 (3/3) [PC]
>>563
そんなこと言ってくるのか？
知ったかの文系はどうしようもないな。


567+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:23:03.98 ID:0bwlNY7S0 (3/3) [PC]
>>563
時期が来るとピーピーうるせーから取り換えるだろ


571 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:32:39.77 ID:1bewx/Ck0 (3/3) [PC]
>>567
音は鳴らせないように設定できる
外部警報もあるが

取説にもカタログにも製品にもデカデカとバッテリ定期交換しろと書いてあるんだけどね

安いシリーズには医療用とインフラには使えないとも書いてるんだけどね
まだ交通系は話しができるんだが医療機関とマスゴミは日本語が通じないので困る
それ用には10倍高く保守契約縛りのシリーズもあるんだけど買ってくれないの。





554 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 23:50:08.18 ID:eOeqRXXE0 [PC]
>停電が起こると、日本の電力会社の社員の体の中には、「電力を送り届けなければ」という本能が生き生きと蘇るらしく

これは良い事だ



555+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 23:57:40.10 ID:g5LrTMbx0 [PC]
ドイツがそんだけ自由化したのに電気代高いのはなんで？


556 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:03:51.30 ID:KgX8jSKI0 (1/3) [PC]
買い取り価格バブルで価格が上がり続けたから





558+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 00:10:05.75 ID:3s1g7dWa0 [PC]
発送電の分離を日本で本気でやるなら
ケーブルで送電している離島の電気料金は
大幅に値上げでいいのかな？
電力自由化もそうだが僻地は従来の電力会社宜しく
では余りにも理不尽だろ


560 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 00:12:13.69 ID:TwYX+hu/0 (2/3) [PC]
>>558
郵政はそうなってるんじゃ？
たしか法律で


559+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:11:14.31 ID:KgX8jSKI0 (2/3) [PC]
そのコストを全部国民や企業に押し付けたから
電気代は上がり続けたのがドイツ


572+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 00:34:49.01 ID:r6Xsnjgw0 (2/2) [PC]
>>559
それを国民へ全開示し脱原発を公約にした総選挙で大圧勝したメルケルさんですが何か？


576 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:57:34.14 ID:/lHgFiezO (1/2) [携帯]
>>572 そうなんだよな、結局は､結果を想像できないんだよ。
自分たちへの跳ね返りを想像できないんだよ。
エゴの暴走なんだよ。
特に日本の近くとか、その日本の近くに寛容とか、誉められるものによくみられるな。
エゴの暴走の結果が想像できないんだよ


584 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 06:48:30.73 ID:rDvplxSh0 (1/2) [PC]
>>559
再エネ負担金は、大企業は減免されてるよ
日本といっしょ




561 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:15:04.63 ID:wM3SWXbX0 [PC]
＞ドイツでも1998年より電力が自由化されており、いまや販売会社は1000社を超える。
＞しかし、電気料金は、現在EUで2番目に高い。

なんだよこれは・・・




562+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:15:08.68 ID:KgX8jSKI0 (3/3) [PC]
そもそも節電を叫びながら自由化して
たくさん使う方がお得です
そりゃ僻地ほどきついって当たり前だよ
インフラの維持コストが分散化した分いつかどかっとツケが回ってくるけど
たくさん使う奴だけが逃げ切れるんだもん
タックヘイブンと消費税の関係と構造は同じさ


566+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:22:15.65 ID:0bwlNY7S0 (2/3) [PC]
>>562
俺も思った
なんで乞食向け格安プランがないのかと
大口だけ安くしたら節電なんてしないよな
おかしいよ


630 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:26:34.98 ID:xKi0NCrS0 (2/3) [PC]
>>566
輪番停電プランでも作ればいいのにな
一割引ぐらいで輪番停電に優先的に割り振られますって(一日あたり二時間限度とか)
停電した分翌月割引しますとか

企業向けにはそういうプランあるんだし
(電力逼迫時にデマンド下げることで差分を割引)
一般向けにもやればいいのにな




569+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:28:53.72 ID:7WYRb+wO0 [PC]
>>1
実際、ドイツはここ数年停電がかなり多いのは事実

発送電分離だけでなく、太陽光偏重の極端なFIT政策の大失敗が原因という要素の方が大きいけどな


590 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 09:18:13.59 ID:WuTOSUzu0 (1/3) [PC]
>>569
でも、深読みするとドイツがダメなんだから日本がその真似するとドイツ以上にダメになるという予測が
なんともやり切れない気持ちになるなｗ



573 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:38:28.20 ID:XJqrbNyT0 [PC]
週１くらいは原始生活するのも良いもんだろうが、地震が来た時の
予行演習にもピッタリだしwww




●574+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:46:01.33 ID:XAHm7IJF0 [PC]
3・11以降に日本で起きた全国レベルの大停電は世界でも最悪レベルなんだけどな。


582 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 02:35:39.32 ID:GlKrOIH20 (1/19) [PC]
>>574
また無条件反原発派は息を吸うように嘘言うな。
東日本だけで全国騙るな
北海道と西日本は全く停電しとらんわ！


578+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:59:23.02 ID:ou8RgR3i0 [PC]
>>574
3.11どころか阪神淡路大震災、否、熊本地震クラスでもドイツで起きたら国家消滅の巨大災害。
広島・大島の土砂災害でもドイツで起きたら20万人は死んでいる。
日本の停電の原因になっている災害がどれ一つでも起きたらドイツ（と言うよりヨーロッパ全体）なら
向こう10年は停電が続く国家非常事態宣言を出す必要が有る。
ドイツなら毎年5千万人は死ぬような過酷な天災が毎年起こる日本。
日本の停電は止むを得ない停電。
ドイツはたるんでいる。


580 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 01:31:42.27 ID:rKZM6HI30 (1/5) [PC]
>>578
地域的に安定した地盤にある国はいいよ、アメリカも。
ただ、日本はどう足掻いても火山地震台風津波と逃れることができないから、鍛えられただけ。
ドイツだってあまりに酷けりゃ改善策はこうじるだろ、工場だってある訳で、安定供給が無ければ、国内生産業が打撃受ける。
脱原発で自然エネルギーや輸入に依存で料金的に低コストでやるのは大変だろうけど。


579 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 01:03:16.50 ID:/lHgFiezO (2/2) [携帯]
578 そう､やむを得ないのと、たるみを区別でないものが、日本にたるみを蔓延させようとしてる





575 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 00:52:50.00 ID:6NyJuZ1e0 [PC]
こないだ転売会社が倒産したけど
ああいうときってどこが損害かぶるの？


581 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 02:20:37.66 ID:tgk6GCEo0 [PC]
以前会社で豪雨の日に雷の影響か一瞬だけ停電になってセーブしてないデータが消えた時、ノートPCだったから助かった


583 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 02:37:28.44 ID:xq4OCe7W0 [PC]
日本が人口減少し衰退することによって
さまざまなインフラに支障がでることになろうな。
それは仕方のないことなんですな。僕らはいままで便利の世の中を生き過ぎたのさ。


585 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 07:03:10.19 ID:rDvplxSh0 (2/2) [PC]
つか

> 「うちも、最近、工事のために3時間電気が止まったけど、確かに、何もできなかったわ。
> 仕方ないから、買い物にでも行こうと思ったら、なんと、それもできなかったのよ。
> ガレージのドアが電動だったのを忘れてた。電気がないと、私たちの生活は全滅よ」

と、工事で停電した時に改めて思い出すほど停電が少ないんじゃ….




586 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 07:07:53.12 ID:Sbf34AiU0 (2/38) [PC]
オランドはブサヨだから、中国と一緒に原発やっていて
原発比率を下げるのに原発の削減ではなく、原発以外の電力増加で何とかしようとしたけれど

そもそも、現在稼働している原発で電力供給は十分足りている上に
脱原発を掲げるドイツやイタリアはもちろんのこと、スペインやスイスなどの周辺各国も
経済政策・産業政策・雇用政策として、様々な再生可能エネルギーのイノベーションがなされて、発電産業・電源が増える現状で

さらに風力や太陽光、燃料電池などの発電を促しても、需要が追いつかず、所詮はブサヨの考えなどうまくいくわけがなく
フランスの廻りの国は、全部ネトウヨで、原発潰せとフランスに要求しまくり

原発派　＝　ブサヨ
反原発　＝　ネトウヨ

が、グローバルスタンダード

原発派　＝　ブサヨ　じゃなけりゃ【中国と一緒に原発】なんて出来ません

*注：日本は売国左翼にのせいで逆転してます

588 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 08:27:51.87 ID:bG5cYB850 (2/2) [PC]
道路公団民営化の時も散々マスコミからバラ色のシナリオ聞かされてたしなw
民営化後は報道自体しなくなったがなwww


589+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 08:45:39.86 ID:OLyDtdPm0 (1/13) [PC]
電力網を改善しろとか、料金制度を何とかしろとかいう声は有っても
ドイツに再エネをやめろとか、原発を延命しろとかいう声は無い
ドイツは他とは違う国なんだよな

ちなみに、再エネ推進をやめろという声は今や日本でしか聞かれなくなった
日本も他とは違う国なんだよなｗ


599 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 10:58:13.21 ID:rKZM6HI30 (2/5) [PC]
>>589
ドイツは電力輸入できるから、自国で今更原発再開とか考える必要性がないんじゃないの？
日本は太陽光発電の買い取り価格が高いから反対運動起きるのは当たり前、ドイツも買い取り価格高過ぎで、買い取り価格下げたんじゃないの？

ドイツだって表立って無いだけで、バカ高い料金には反感はあると思うよ。


591+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 09:53:27.86 ID:W44eVvbv0 [PC]
原発派　＝　普通の人
反原発　＝　極左、過激派、テロリスト

原発派　＝　高学歴、高知能、理系
反原発　＝　底辺、低知能、文系


594+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 10:28:34.10 ID:ExKtzxzp0 [PC]
>>591
×原発派
○反原発派以外

実際、積極的に原発推進してる奴なんてほとんどいないし、代替可能な発電方法が確立されればそっちに転ぶ
反原発派については概ね正しいがｗ




592 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 10:23:26.52 ID:Xo0TOdWX0 (1/5) [PC]
偽先進国
偽善者

それがドイツ


593 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 10:27:11.58 ID:Xo0TOdWX0 (2/5) [PC]
もちろん元は取れません。
ソーラー発電だけで生活
http://greenz.jp/2015/05/01/wataden_sato/



604 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 11:05:12.13 ID:ABbu1U5T0 (1/2) [PC]
>>1
発送電分離なんてなんの関係もねえよ。ヨーロッパは電力設備全般が滅茶苦茶
古いからどの国も頻繁に停電するわ。自然エネルギーなんて影も形もない
30年ほど前にロンドンに居たがいつも停電してたわｗ
当時パリにも何度か行ったがやっぱりちょくちょく停電してたぞｗ





611+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 11:20:27.92 ID:Sbf34AiU0 (8/38) [PC]
例えば、ドイツの電力輸出入収支から、フランスに対する輸出入分を引いたとしても

電力輸出62,690,805MWh　28億5,218万7千ユーロ
電力輸入33,255,305MWh　14億8,453万2千ユーロ

で、フランスの原発に頼らずとも、収支は成り立っているんだよねぇ


632 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:38:22.83 ID:GlKrOIH20 (2/19) [PC]
>>611
ドイツは沢山再生可能エネルギー工場作りすぎて売るしかなかったんでは？

再生可能エネルギーは原発や火力のように必要に応じて生産量の細かい調整が出来ないし、今までは作った電力を効率的に溜め込むことができなかった。
だからこそ、売ってた余剰電力で水素作って貯めておこうとしてるんじゃないの？
だから、日本は高い金出して、これから再生可能エネルギー工場作るのではなく、水素生産やその吸着施設を作った方が良いのにね～
電力はいまあるもので賄えばよい。原発は新規は作らない、火力も新型の効率良いものに。
感情的でなく、限りあるリソースを効率的に使うことを考えないと。



619 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 11:48:49.35 ID:l3DmPPgy0 [PC]
電力の自由化はマジで何考えてんだと思ったわ



621 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 11:50:56.77 ID:qp+1xEGO0 (1/2) [PC]
日本の場合は一応既存の電力会社にケツ持ちさせて電気融通するから、新規のところが経営破綻でぶっ飛んでも
すぐ停電とかにはならないようにしてるけどな。

２０２０年までの期間限定だけど。


623 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 11:56:38.46 ID:4MmwE/G+0 [PC]
今の制度では価格競争にならないよね
送配電費用の比率が高いから純粋な発電コスト競争の効果が出にくい
送配電コストって工事は電力グループ企業が独占して、少し前に談合で公取に挙げられてたからなあ


625 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 12:01:16.60 ID:2EUuZkL00 [PC]
９次下請けを使うような企業に
電気代など払いたくも無いわ





628+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:12:33.70 ID:nuDBMwIG0 [PC]
猪瀬が、東京で使う分は、東京で賄うといって
最新型のガスタービン発電機郡を埋め立て地に計画してたよな
都バスのこととか、いろいろ考えていてみたいだけど
トップリーダーハゲは、なにやってるんだろうな


637 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:48:25.04 ID:7nqsO6cD0 [PC]
>>628
だから猪瀬は嵌められて追い落とされたんだろうな
舛添は自分と同朋の利益になることだけをやって、無難に楽しんでいる





636 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:45:29.22 ID:OLyDtdPm0 (5/13) [PC]
デンマークもこんなだし

> デンマークの2015年の風力発電の割合は42.1％だった。
[snip]
> 広報担当者は、このままいけばデンマークは2020年までに総電力の50％を
> 風力発電を賄うという目標を達成できそうだと言及した。

デンマーク、消費電力の半分弱が風力 世界最高を更新
http://www.afpbb.com/articles/-/3073739


638 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:00:23.86 ID:OLyDtdPm0 (6/13) [PC]
ピークだけどスペインもこんなだし

スペイン最新鋭施設「再エネだけで電力供給の8割」
http://dot.asahi.com/wa/2015010800046.html

> それ以上に増やすことも能力的には可能。だが、原子力発電など
> 出力調整がすぐにできない電源のセキュリティーを保つ面から、
> 再エネの供給を80％以上にすることは禁じられているという。

最近の海外のニュースはこんなのばっかりで
ホント、日本は何やってんだか orz

*自然環境が違うので、一概には言えません。
全方位の風に対応可能で小型の発電機ができればあるいはいけるかもですね。

642+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:06:54.23 ID:OLyDtdPm0 (7/13) [PC]
> 再エネ比率は、ここ10年間で4倍以上に増加。2013年には約26％を占め、いまや
> 原子力や石炭を上回り、首位をキープする。中でも風力発電が最も多く、設備容量で
> 原発20基分を超えていた。
[snip]
> 日本では14年9月、電力の安定供給が得られないとして、九州電力などが
> 再エネの受け入れを保留した。スペインではこれだけ再エネを導入しているにもかかわらず、
> 同様の事例は起きていない。

スペイン最新鋭施設「再エネだけで電力供給の8割」
http://dot.asahi.com/wa/2015010800046.html

もう、技術で負けてるじゃん orz


643+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:10:18.85 ID:GlKrOIH20 (4/19) [PC]
>>642
質問
風力は設備容量が大きくても風任せだから安定電源にはならないのでは？


648+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:19:26.44 ID:OLyDtdPm0 (9/13) [PC]
>>643
> 「太陽光や風力エネルギーは自然環境に左右される。そのため、スペイン気象庁のデータを使って
> 綿密な発電予測を行っています。それでも電力需給の差は生まれます。そこで発電量の調整が容易な
> 水力と火力発電にここから秒単位の指令を与えることで、可能な限り電力実需に合わせているのです」
>
> 既存の発電設備をいわば調整弁にして、再エネを無駄なく利用しているのだ。ドゥビソン氏によると、
> 電力需給のリアルタイム処理ができるのは、世界でもここだけだという。

という事らしい

日本では（まだ）できない事がスペインでは既にできる orz


651+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:25:56.82 ID:GlKrOIH20 (6/19) [PC]
>>648
凄いんだけど、反面、凄いリスキーな気がする。
予測しくじれば大停電にならないか？
気象庁の予報官は大変なプレッシャーだな。
国によって取る道は違うだろうが、日本は環境的に同じこと出来るのか？


654 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:33:26.73 ID:OLyDtdPm0 (10/13) [PC]
>>651
原発が全部停止しても安定供給を続けられるだけのバックアップ体制が有るなら
再エネが原発の比率を超えるまでは何とかなりそうだけどね

緊急時に他国から電力供給を受けられない日本が厳しいのは確かだろうけど





647+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:18:40.28 ID:GlKrOIH20 (5/19) [PC]
これからは水素が有力なのはわかった。
だけど、水素生産の電力なんて何由来でも良いはずだよね？
一番安価で安定供給される電源に収束するのではないかな？
さて、それは何でしょうか？


723 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 16:06:22.82 ID:JpyEpHx10 [PC]
>>647
水素で蓄電できるなら別に不安定電源でいいんだよ
月辺りとか年辺りで安定してればそれでいいから



656 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:38:33.08 ID:KZH2J0nK0 (1/2) [PC]
太陽電池がどんどん高効率化・低価格化が進んでいる。逆に原子力が廃炉が現実化してきたおかげで、先送りしてきた廃炉費用を払わなければならなくなり東芝も大赤字に。



658+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:40:08.57 ID:KZH2J0nK0 (2/2) [PC]
原発なんて基本的に中国やロシアと言った全体主義の国のもの。
原発推進は基本的に全体主義サヨクだよ。
まともな資本主義国はアメリカもドイツも原発から撤退してる。


674 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:53:16.83 ID:G5p25d3/0 [PC]
>>658
そういう意味では日本は全体主義だよ


電力も経済行為なので「停電？そりゃこちらも商売だから」とか

医療も経済行為だという理屈で「無保険だから医療費ン百万ね」

という国が良いとでも？


662+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:43:11.37 ID:GlKrOIH20 (9/19) [PC]
>>658
うちの安倍ちゃんに言ってやって！


665+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:45:08.38 ID:Sbf34AiU0 (23/38) [PC]
>>662
安倍も反原発だから(^_^;


668+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:48:09.97 ID:GlKrOIH20 (10/19) [PC]
>>665
海外に輸出するって言ってたの撤回した？


679+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:58:33.57 ID:Sbf34AiU0 (25/38) [PC]
>>668
原発メーカーが、やる気がないの知ってて、原発売るっつっていて、実際に、原発メーカーが売るのは、こっち

中国電力とＪパワー（電源開発）が共同出資する、石炭ガス化燃料電池複合発電「大崎クールジェンプロジェクト」
http://www.osaki-coolgen.jp/

太陽光発電の出力変動を水素の製造・貯蔵で吸収、東北電力が研究に着手
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/040401425/

清水建設と産総研が福島で、太陽光＋水素＋BEMS（ビルエネルギー管理システム）を実証
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/030400936/?ref=RL3&n_cid=nbptec_tec00001

東芝の、太陽光発電システム、蓄電池、水素製造装置、水素吸蔵合金タンク、純水素燃料電池で構成する自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032901316/

三菱の、下水処理場の汚泥を使用した水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/

三菱の、廃プラスチックからの水素製造
http://www.ostrand.co.jp/results/plant2.html

日立の、水素燃料電池に変更可能な、ゴミ焼却場でのコジェネ発電
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91754180V10C15A9000000/

日立の、再生可能エネルギー利用による水素製造システム「ハイドロスプリング」
http://www.hitachizosen.co.jp/release/2015/05/001691.html

三菱日立パワーシステムズ製の大型固体酸化物型燃料電池（SOFC）とマイクロガスタービンのハイブリッド発電機
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800535/01SOFC.jpg

パナソニック、パネル状装置を屋根に設置して、太陽光で水素を家庭で分解生成
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03I0B_T00C15A7TI1000/

ホンダ、SHS（スマート水素ステーション）
http://www.honda.co.jp/shs/index.html

富士電機製の下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスと都市ガスを併用できるリン酸形燃料電池（PAFC）
http://www.fujielectric.co.jp/products/fuelcell/pafc/supply.html

富士電機のドイツで実用化している、燃料電池の排気を用いた低酸素防火システム
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/011400147/0114fujidenki.jpg

「ため池水素発電」大阪狭山で事業化「グリーン水素シティ事業推進研究会」
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000016978.html

浄水場の水素を燃料電池に「東京水道イノベーションプロジェクト」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/08/news035.html

神奈川県、横浜市、川崎市、岩谷産業、東芝、トヨタ、横浜市風力発電所（ハマウィング）でCO2フリー水素を製造し
http://autoc-one.jp/news/2621127/photo/

鳥取県が再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、積水ハウス、ホンダと
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm

生鮮市場、空港などで導入進む、トヨタ自動織機の燃料電池フォークリフト
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800535/05FOLK.jpg

新日鉄住金、フジキン、長野計器、ユタカの、既存のステンレスの約2倍の強度を持つ
ステンレス鋼「HRX19」と、減圧弁や圧力センサーなどと一体化した水素配管システムを構築
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160319-00010005-newswitch-ind



660 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:41:29.38 ID:Sbf34AiU0 (21/38) [PC]
東芝は・・・・潰れてもいいかも・・・

2006年に、54億ドルでWHを買収して

2008年に、中国国家核電技術公司(SNPTC)や中国の大学と連携してAP1000を高出力化するための研究を共同して行う協定を結び

原発関連技術を中国に流出、中国はこれらの高出力型に対して知的財産権を所有して

2009年には、WHは中国との合弁事業を設立

ここで、ＷＨに20％を出資していた米エンジニアリング大手のショー・グループに不信感をもたれて
東芝は契約に基づく買い取りを迫られて拒否できずに、2012年に東芝は約1250億円を投じて20％分のWH株を追加取得

2013年には、WHは中国と、中国にとって皮切りとなるCAP1400を、華能山東石島湾原子力発電所に建設を開始

同時に中国は、WH経由で取得した原発技術で開発した独自モデルの原子炉「華龍一号」をひっさげて
イギリスのヒンクリーポイント原発を受注した





661 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:42:25.85 ID:dmNR0T0H0 [PC]
景観重視で、電線を地面に埋めるから


666 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:45:23.12 ID:hQjbbnEb0 [PC]
家庭用の太陽光パネルは損傷すると感電するから
今回の地震で被害が多くて周知されたと思ったが



675+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:55:12.19 ID:Sbf34AiU0 (24/38) [PC]
第１の産業革命　18～19世紀
化石燃料　→　水　→　蒸気機関・・・のベース電源

第２の産業革命　20世紀初頭
化石燃料　→　ガソリン　→　発電機・エンジン・・・のベース電源

第３の産業革命　20世紀後半
ウラン　→　核燃料　→　原発・・・のベース電源

第４の産業革命　21世紀諸島
化石燃料　→　水素　→　燃料電池・・・のベース電源


683+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 14:07:37.65 ID:GlKrOIH20 (13/19) [PC]
>>675
化石燃料のくびきからは逃れらてないね。
化石燃料無くなったらどーすんじゃ。




680 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 14:00:16.88 ID:ncoEku4B0 [PC]
都市部だけにすりゃよかったのに全国でいきなりやるかなって話だよな


687 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 14:26:25.99 ID:TEKrfhuK0 [PC]
さっさと発送電分離しろと言ってた連中は
発電参入業者の同時同量義務にも文句つけてたような連中だから
停電なんかどうでもいいんだろ



692+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 14:32:29.61 ID:gdQAuS7U0 [PC]
公営は公営で問題がある。
お隣の国のように借金山盛りになりかねない。
健全経営と安定供給を両立させる難しさよ。


698+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 14:39:14.51 ID:XxWlahcW0 (1/2) [PC]
こんなもんドイツどころかアメリカのカリフォルニアでも起きたろ。

電力の自由化をする国は大抵二つの問題が起きる。
一つは電力供給が不安定になる。もう一つは価格が上がる。

>>692
電力の自由化は割高になるから結局国民が負担する事になる。


705 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 14:50:15.44 ID:rKZM6HI30 (3/5) [PC]
>>698
自由化って言っても送電設備まで分けている訳じゃ無いし、大規模な自社発電設備持ってる会社も少ない。
結局電気メーターで仕分けてるだけで、安定性はさほど心配する必要が無い。

仕組み的にはNTTドコモの回線使って安い料金のMNVOと同じでしょ。




707 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 15:01:36.28 ID:MQj8EPbR0 [PC]
電力の自由化が行われ、発送電が分離されていくと、
小規模な事業者が多数参入して過酷な値下げ競争が始まり、
利益をもたらさない設備投資などは切り捨てられる。
電力の安定供給のために誰が自腹を切るのかも曖昧になり、
結果、停電の危険が増すのである。

事実、電力の完全自由化の行われた国では、しばらくすると停電が起こり始める。
90年代に自由化を行ったアメリカでも、その後、数々の大停電が発生した。



717 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 15:37:54.61 ID:M7jZVN3W0 [PC]
4月に入ってスマートメーター取り付けに来て、
検針日の２０日すぎたら、東京ガスから葉書が来て
これから、ガス料金と一緒に引き落とすよって。
ようやく、東電とは、おさらばだよん。


724 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 16:11:14.56 ID:5RAcW4je0 [PC]
これは本当に問題
アメリカについては知っていたがドイツもこんな調子なのか
都市部への人口集中を加速させるかもな



726 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 17:42:12.24 ID:rKZM6HI30 (4/5) [PC]
ビルや集合住宅は貯水槽みたいに、一定規模の蓄電義務とかあればいいな、非常ライトやエレベーター閉じ込めとかなく程度に。
大規模な企業や病院などでは非常用発電機もある事多いから、公共性の高い建物には義務化もありかな。

日本は架線であるがために、地震以外でも台風とかでも断線や倒壊で停電するから、予備電源はあった方がいいね。


729 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 17:50:09.05 ID:PKopSeO70 [PC]
ドイツのようになると本末転倒になる



730 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 17:54:10.83 ID:3/mqgebh0 (1/2) [PC]
電力自由化・発送電分離で電気料金が安くなる

↑こんな事をほざいてたのは、みのもんたとか古舘伊知郎と逝った
反原発放射脳サヨクの文系の情報・ニュース番組のバカMC達と
そいつらの番組でコメンテーターやってた同じく文系放射脳バカの
新聞記者と逝った連中ｗ

まともな学者や評論家はドイツやアメリカなどの例を挙げて
自由化したところでろくな事にはならない、通信の自由化と
電力の自由化を一緒に考えては逝けないとちゃんと警告していたよｗｗｗ



732+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 18:00:49.92 ID:RyLWO10w0 [PC]
日本は絶対大丈夫でしょ
万一の時は既存大手電力が完全バックアップ保証してるから
結局大手の設備はそのままに新電力も乗っかって来るからその分高くなるはず


734 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 18:05:50.13 ID:3/mqgebh0 (2/2) [PC]
>>732
それは今の中途半端な自由化のままの話な

もしもアメリカの様に完全に送配電会社と発電会社で分離しろって
事になったら同じ事になるよ。今はそこまでいきなり逝くのはリスクが
大きいって事で、2020年まで法的分離はせずに置きましょう、2020年以降
法的分離させても、今の東電の分離の様に資本の繋がりは残して置きましょう
って事なんで、お前の言う通りかもしれんがな。

しかし、完全自由化論者（恐らく孫ハゲに金貰ってるｗ）どもは、今の自由化を
「中途半端だ。これでは既存電力会社の優位性は変わらない。送配電と発電と
小売りを完全に分離した上で、更に資本の繋がりも無くしてアメリカの様にしろ！」
って喚いてますなｗ


735 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 18:13:54.30 ID:mcnCLM060 [PC]
災害の少ないドイツでこれだからな

日本のように地震や台風など自然災害が多いところで、

同じことしたらどういう結末になるか目に見えるわな



738 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 20:54:27.71 ID:Sbf34AiU0 (34/38) [PC]
あと、送電も
山奥とか、原野とか、人なんかちっとしか住んでねーのに、延々と電線引っ張ってるところとか
たかだか数百、数千世帯のために、海底ケーブルで送電してるところなんかは、やってらんねーので

送電会社が、JRみたいに、第三セクターにしてくれとか
自家発電装置設置するんで廃線にするとか、言い出すと思うぞ



764 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 13:55:38.58 ID:W/k9XP+V0 [PC]
分離してどんなメリットがあるのかそもそも意味不明


770 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 14:50:41.18 ID:vLQx9iEF0 [PC]
ドイツの場合、発送電分離よりも原発停止したことのほうが
主原因のような感じがするんだが。




●768+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 14:35:32.29 ID:vX41EsO50 [PC]
>>1
完全なガセネタw

俺も含めてドイツ留学してる奴らたくさんいるが、誰一人停電など経験したことねえよ


780+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:17:32.72 ID:/K3CSC6a0 (1/2) [PC]
>>768
ドイツ在住３０年の、
マーン恵美子が著書でのべていたな。

｢ドイツの夜は、コスト削減のため、
街灯もすくなく、
日本の夜に比べて、とても暗い。｣


781+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:18:27.98 ID:2FOom1TF0 (3/7) [PC]
>>780
ドイツにかぎらず、欧米の人は、日本へ来て、日本の家庭の証明が
オフィスみたいに明るいことに驚くらしいよ。


782 ：781 [] ：2016/05/02(月) 15:18:57.90 ID:2FOom1TF0 (4/7) [PC]
証明 => 照明


784+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:21:17.79 ID:FWJAbg8N0 (1/2) [PC]
元が洞窟ぐらしだし冬が暗いので、基本的に暗いのに慣れてる・・・らしいな
街から暗闇を一掃しようという勢いで街灯つけてる日本は明るすぎると


786+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:22:59.44 ID:2FOom1TF0 (5/7) [PC]
>>784
街灯は必要だと思うけど、家庭の照明が事務所ほど明るい必要はないのかもしれないね。
欧米では間接照明による演出が一般的？


796 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:34:17.42 ID:FWJAbg8N0 (2/2) [PC]
>>786
日本の場合、部屋の中を昼間にしたがるけど欧米だと基本的に薄暗い間接照明じゃないのかな
ホテルの部屋とかあんな感じの。
日本のレベルで明るいと眩しいんだろうとおもう


795 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:32:09.41 ID:4hW3O7ta0 [PC]
欧州人はドケチで電気水道ガス代にうるさいイメージがあるわ
目の色が薄いから間接照明があれば平気だし
乾燥しているから風呂にもそんなに入らない
下水道事情はたぶん日本の方が百万倍マシ
トイレ詰まらせて電話してその日のうちに修理屋が駆けつけるとかまずないから



798+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:36:13.52 ID:cFFjT+320 [PC]
そもそも電力自由化によるメリットって何よ？
電気料金も一時的には下がっても直ぐに上がっていくであろう予想
停電、障害からの復旧の遅れ、頻発化、責任の不透明化
何のために自由化すんの？


804 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:51:00.02 ID:BjcTetMx0 (2/2) [PC]
>>798
道路、インターネットと同じ理屈で、利用者への個別負担を増やした分
都市部の住民は安くできるだろ！という助平なソフトバンクへの期待から

自由化すれば、ソフトバンクで安くなる！　
という話が独り歩きしただけ。

現状でも、変電所の効率化と廃止、送電線の一本化による整理、整備業務の外部委託でコスト削減は進んでいるので、自由化のメリットは薄いが
自由化すれば、安くなる！
という幻想に変化は無い。


807+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:54:20.13 ID:JCAh3S9G0 [PC]
電気を不安定にしたら日本の国力は衰退するだろうな
精度の良い工業製品は質の良い電気が必須だから



808+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:55:47.94 ID:1KklapCF0 [PC]
電力料金はどんどん上がるだろうけど
自由化したんだから自由競争じゃん！
という免罪符


818 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 16:21:09.83 ID:hxhaTOzI0 (2/2) [PC]
>>808
想定内の話
国内でろくに競争してないのは分かってると思ってたけど大半分かってなかったんだね
在京の仲良しクラブとその他だよ


819 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 16:22:03.18 ID:HTEfzT4G0 [PC]
日本でしばしば停電なんかされたら、恐ろしくてペットを置いて夏場外出できなくなるよ、、、


820 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 16:27:51.76 ID:uFr7QMX10 [PC]
自由化すると、「売らない自由」「値上げする自由」「送らない自由」が発生するからな。



●823 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 16:35:38.18 ID:ESZGRrPS0 [PC]
自由化もしてないのに、東京大停電を起したのはどこの国だよ？
去年は、長野大停電があったな。




825+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 16:48:06.16 ID:PojWDsf90 (6/6) [PC]
化石燃料、特に原油をエネルギーとして使うのは抵抗あるなぁ。
使い道は他にあるのに。
産廃なら良いがね。


827 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 17:27:17.02 ID:J4lcHFMU0 (2/2) [PC]
>>825
自然エネはクソ業者が安い中華欠陥太陽電池で
認可取りまくり規定枠を先取りしたせいで
比較的安定した発電が見込めるマトモな廃棄物利用の発電プラントが入り込む余地が無くなった
価格的にも安定供給にも
ホントに害悪にしかなってない



833+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 20:22:12.35 ID:EZ3FYD9C0 [PC]
ドイツだけでなくアメリカでも頻繁に停電が起きてる。
誰も解決しようとしないし、もう出来ない。

日本も100%確実にこれ、起きるよｗｗ
クオリティの低い金儲けしか頭にないアホ企業と東南アジアの
人間かと思うほど頭の弱い経営者しかいない。


836 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 20:47:33.68 ID:WiGrLcGG0 [PC]
>>833
おっと、ソフトバンクの悪口はそこまでだ～


838+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 23:05:56.27 ID:6TRd+hqe0 [PC]
>>833
営利目的になる競争社会の原理をインフラに取り入れると
利益中心だからコスト下げることが優先になるんだよな
固定電話NTTからマイラインで回線自由化、あとはIP電話の選択や携帯、MVNOは安くなることで、サービス低下や障害発生してもいいけど
ガス、上下水道、電気は安定してないとやばい
あくまでも家庭レベルでなくて、企業レベルの話ね

日本くらいだろ、台風など災害停電やガスが止まったとかで速攻復旧させる国
熊本地域でも都市ガスは一応全部繋がったらしいぞ
各家庭のガス管のダメージは不明だがな。
九州新幹線も外壁は崩れるわ、枕木曲がったとこも含め2週間で全線開通

日本スゲーって世界で驚いてる。熊本地震でも海外だと半年、311の東北レベルだと10年かかっても主要道路は元に戻せないと言ってた
311では主要道路は1週間で突貫で通したし、線路も短い期間でいけるとこまで通した。
タンカーは港に入れないので鉄道貨物で石油を運び、タンクローリーと物流のために道路を修復ガレキ撤去。。
ガレキや住宅は後回しだが、インフラ復旧それをやる速度と再現度が、比較にならない
宮城気仙沼など各所太平洋側コンビナートは石油基地が爆撃されたかのように、燃え上がったからな。


839 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 23:20:10.74 ID:exlCISqP0 [PC]
>>838
金を一気につぎ込んでるだけ。
借金多すぎで国が破綻したら復興なんて後回しだよ。
国の金がショートすれば国が関わるインフラ整備はお座なり、電力会社の金がショートすれば電力会社が関わるインフラ整備はお座なり、同じ事。
民間がやるか国がやるかにかかわらず、金が回らなくなったら終わり。



834+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 20:31:26.96 ID:i1HpUrts0 [PC]
日本では起きにくいだろ、送電分離してないから。
分離しようにも電柱に線を増設するのもムリ、仮に接続事業者が落ちても、他の事業者が融通する仕組みだろ。

電柱地中化で配線スペースに余裕ができて、個別配線とかなれば別だが、100年事業。


835 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 20:44:16.58 ID:P3iUMP7o0 [PC]
>>834
誰が送電線の維持に金を出すのか？
電力が不足した時、または余った時、コストを伴う調整が必要だが誰が負担するのか？

少なくとも新電力ではないだろうが、既存の電力会社も体力削られて対応できなくなるんじゃね？


837 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 20:50:20.34 ID:LC+aVWq/0 [PC]
>>834
発送電分離ってそういうもんじゃないが
送電会社と発電会社に分けて送電会社は発電会社から送電網の使用料をもらうんだよ



840 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 23:37:40.24 ID:75yi/q0l0 [PC]
電気業界全体の人件費増えるのだから値上げするだろ。建設土木見たいに非効率産業になる。




＿＿＿＿＿＿＿

【国際】先進国のドイツでたびたび「停電」が起こる理由…発送電を分離するとこんなことになる〔現代ビジネス〕 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461914292/

1+12 ：朝一から閉店までφ ★＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 12:45:14.48 ID:CAP_USER
2016.3.31 12:36
ソフトバンクグループは３１日までに、中国と韓国、ロシアの電力会社と国境を越えた送電網構築に向けた覚書を結んだと発表した。北東アジア各国の送電線をつなぎ、再生可能エネルギーを融通し合う仕組みづくりを目指す。
中国国営通信の新華社によると、北京で３０日に開かれたエネルギー関連の国際会議に合わせ、ソフトバンクと中国国有送電大手の国家電網、韓国電力公社、ロシア・グリッドの４社で覚書を結んだ。今後１年かけて運営コストや資金調達、建設期間などを検討する。
風力や太陽光など再生可能エネルギーによる電力を融通し、大気汚染や地球温暖化といった環境問題を改善することを目指す。
http://www.sankei.com/economy/news/160331/ecn1603310044-n1.html?view=pc
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 12:47:10.68 ID:qTtwh0ds
北朝鮮も入れてやれよ


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 12:48:38.34 ID:dp+AEG6H
福島原発事故を利用して韓国のソーラパネルを日本に入れたもんな


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 12:48:42.47 ID:OuksOjCc
4にたいニカ？




●6+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 12:48:52.64 ID:iVMNkucM
これは別にかまわねえよ。
トンネルとかと違って勝手に作られたところで安全保障上それほど問題はないし、
大陸からの送電に日本人が頼って、生命線握られるなんて事はありえないから、
ソフトバンクが大損こくだけだし。


36+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:03:47.42 ID:VwV11Em7
>>6

エネルギー安全保障というのがあってな……

外国政府にエネルギー握られるのは不味いよ。
ロシアとか中国とか韓国とか、採算無視して電力のシェア取った後、気にくわないことがあったら、
電力停止を脅しに使ってくるだろう。

ロシアのガスとか見てみろよ。
依存させるのが目的。


246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/01(金) 06:18:43.69 ID:JPVvDS69
>>6
ヤツらは最初に戦略的にダンピングしてシェアを取ろうとするからなあ。



7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 12:49:35.09 ID:azMBHZhe
国家安全保障会議は??


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↑] ：2016/03/31(木) 12:49:51.46 ID:CDpx1Evn
>>1
送電ロスで二酸化炭素排出量が10倍




9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 12:49:59.09 ID:ZeTy/JX7
露も怪しいけど、確実にシナチョンには電力だけ盗まれてこっちには全く来ない。
そしてその損益を埋めるために、日本側だけ電気料金が跳ね上がるのは確実だよ。
ホント、何でメリットも何も無いヒトモドキをいつも絡めるかねぇ?
ソフバンは本気で潰さないと、日本の為にならないのは間違いないわ。


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 12:50:26.87 ID:GDQ/pIze
フラグたったな。




12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 12:53:04.09 ID:WRJv/S0F
地球の昼の側で太陽光発電して夜の側で電灯を灯すというアイディアは結構古くからあるが、未だに実現していないなw



14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 12:53:18.65 ID:yPTpSUbg
朝鮮ハゲと菅直人のせいで電気料金が上がりまくりだよ


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 12:54:57.82 ID:TcJH10yx
日本海をまたぐ送電網は無理でしょ
技術的に
ハゲの株価対策でしょ



●18+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 12:55:22.75 ID:AQTWM/nA
ソフトバンクは視野が大きいな。

他の日本企業も見習って、従来の延長線から外れてマクロ的な視野で事業を広げるべき。


145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:47:25.61 ID:VJ0sDr8g
>>18
ソフトバンク、潰れる可能性大。
そもそもその電力、いったいどこの誰が使う？日本は絶対に御免だぞ！中韓露は今や悪の枢軸国。安全保障問題はクリア出来ない。

この売国政商は金儲けしか考えていない。
日本人の生命と財産を中韓露に差し出すつもりだ。

しかも、不安定な再生可能エネルギー。
安定化のためのバックアップ設備が膨大。
それに技術者の養成はどうする？
電力事業の技術者は設備状況に応じて長い時間をかけて養成する必要がある。２～３年で辞めてしまうような者が多い中韓人では使い物にならない。

ダブついた中国製PVなんぞ、バンバン設置すれば後で地獄を見る。
結局、危険な中国製原発に頼るって話になんじゃ？出力調整ガンガンやらせて。

電力事業は通信事業とはまったく違う。甘くは無い。




19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 12:56:02.55 ID:zg4AhUCZ
胡散臭い会社と胡散臭い国が手を握ると臭過ぎて誰も近付けないなｗ


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 12:56:16.74 ID:uxSkBhpP (1/2)
海を挟んで送電するとなれば、電源開発がやってる
直流送電「北海道・本州間連系設備」の
より大規模なものになるんやろうな。



22+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 12:56:33.04 ID:4hD1Oo6g
そんなことよりまず先に日本の東西の周波数を合わせろよ


249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/01(金) 16:35:05.49 ID:QVVBS/Ma (2/2)
>>22
両方に対応しとくのも良いもんだ。輸出多い国だし


24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 12:57:05.72 ID:nR58e9hp
大陸からの電力とか不安定そうだから使いたくないな


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 12:57:46.40 ID:JJkSpm+/
ロシアと絡んだらアメリカから経済制裁くらうだろが




26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 12:57:55.52 ID:G2oPV0xP
日本は電気余ってるんだけど
日本政府に無断で私企業がこんな契約していいのか


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 12:58:01.54 ID:uxSkBhpP (2/2)
外交・安全保障の観点から言えば「？」やね。



28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 12:58:12.68 ID:dDUvDBil
いつぞやの「NTTの光ファイバーをただ同然でかせー」って言ってたときと違って
自分で電線引いてやる分には好きにすればとしか


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 12:59:21.97 ID:oELxHpCt
>>1
損益はソフトバンクだけで被れよ？
日本にたかろうとするなよ？


30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 12:59:34.26 ID:hoLZcfwE
禿バンクの電気は契約してはいけないね。





31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:00:09.82 ID:/BntzGl9
.
それでも、ソフトバンク続けますか？　

■韓中米ヤクザに日本の税金ダダ漏れ、電気料金爆上げ、日本の家庭と企業崩壊工作
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.




32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:00:38.97 ID:w2qqtve8 (1/2)
これが通ったら政府はソフバンに弱みでも握られてんのかと疑うわ



33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:01:52.90 ID:BOg+SGxD
ソフトバンクとは、二度と契約しない！
腐った会社である事がよ～く解った！社員も含めて！


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:04:58.86 ID:hIQ4Q68e
勝手にしろ、但し公費は使わせないぞ



39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:05:56.35 ID:DWMNzKVw
支那畜露助の力借りてﾁｮﾝが日本に影響力持とうとする意志を露骨に表わしてきたな。
このﾁｮﾝの存在を絶対赦すな



40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:06:03.68 ID:tTxQ+/i7

　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
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【孫正義】「『わが国』という場合、中国、韓国を含めてわが国だ」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1273407864/




●(在日)41+2 ：オレたちのリベラル　Vｅｒ5.0＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:06:18.36 ID:aVkyADTu
中韓露と送電網　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

これで、東アジアでの孤立から解消できる


43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:07:09.78 ID:H6pfXTR7 (2/5)
>>41
どうやって送電するんだハゲ


50+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:11:42.45 ID:x2Nf1seg (2/4)
>>41
これは「日中露韓」じゃなくて、「中露韓」だろｗ
日本は関係ないｗ


53+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:14:36.81 ID:WWo6cojH (2/2)
>>50
中韓露「と」日本だろ


58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:17:06.21 ID:x2Nf1seg (4/4)
>>53
ま、「構想」だから思うだけならタダだよねｗ



44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:07:22.28 ID:WWo6cojH (1/2)
これでもソフバン使い続けるアホはいるんだよな


45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↑] ：2016/03/31(木) 13:08:17.78 ID:olxwlXzw
スパイ目的か




46+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:08:35.77 ID:TSgzPenG (1/2)
昨日北陸電力と提携したとかニュース出てたが‥そこまでケーブル繋ぐつもりやないんか
関係ないんか？


49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:11:31.56 ID:H6pfXTR7 (3/5)
>>46
http://www.rikuden.co.jp/press/attach/16033004.pdf

北陸電力株式会社 ソフトバンク株式会社
サービス面での提携に向けた協議開始について
北陸電力株式会社（本社：富山県富山市、代表取締役社長執行役員：金井豊、以
下「北陸電力」）と、ソフトバンク株式会社（本社：東京都港区、代表取締役社長
兼 CEO：宮内謙、以下「ソフトバンク」）は、このたび、北陸電力エリアにおいて、
北陸電力の電気とソフトバンクの通信サービス等を組み合わせた新たなサービスの
提供に向け、具体的に協議をしていくことについて合意いたしましたのでお知らせ
いたします。
両社は、引き続きお客さまにお選びいただけるよう、満足いただける魅力的なサ
ービスのご提供に向け、検討を進めてまいります。

単にソフバンの通信サービス網が北陸でそれほど無いからインフラ使おうってことか？
北電系のプロバイダサービスが怖いな。






51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:12:35.45 ID:1EMHZk1r (2/2)
他国にライフライン握られて下朝鮮はどーすんだ？
とうとう国の切り売りを始めたか？



54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:15:30.10 ID:fJcCJI2l
送電ロスがすごそうだが、
盗電大国だし送電線盗まれたりして大変だぞ。


55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:15:50.50 ID:PFfdx0sy
いったん樺太でこれやろうとしてコケたんだよね
現地で発電にして日本に電気だけ送って、奴隷にしようとして



56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:15:54.62 ID:x2Nf1seg (3/4)
＞風力や太陽光など再生可能エネルギーによる電力を融通し

＞＞融通し
ここ、大事だからねｗ


57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:16:15.87 ID:lq7am5Nr (1/3)
孫はこの話を諦めていなかったのか。



60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:17:38.10 ID:DAMYeEwY
日本の電力の供給能力を落とさせてロシアや中国からの電力を輸入して高く売りつける魂胆だろうな
原発を無くし隣国に電力を依存させようとしているのもその一環
恐らく送電網は韓国を経由させ中抜きも企んでいる
まあこれは北朝鮮が安定しないと難しいだろうが



61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:19:20.36 ID:ZYJoYHfJ
どうせすぐ不採算事業になって
公的資金集りにくるぞ

上手くいけばライフラインを
売り渡せてどちらに転んでもウマー





62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:19:27.63 ID:V+eASncV
妄言抜かしてる暇があったら国家予算並みの負債をどうにかしろよハゲ


63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:19:34.37 ID:Nh6FM6O+
どこかの段階で、ハゲチビチョンは消すしかあるまい
やはり、情報機関は必要だ
裏の汚い仕事をさせる部門が必要



64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:20:09.80 ID:lq7am5Nr (2/3)
送電線を海底に敷くために日本近海を公式調査させろと露中韓が言ってくるのが目に見える。


65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:21:58.65 ID:rSj+7DZh
送電ロス考えると海を渡っては非効率で採算性が悪くて不可能だろ
そもそも原油安で自然エネルギーを使ってとか割高でどうにもならんレベルなのに




66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:22:34.63 ID:Q4TIiOMF
【社会】 「安全に運営されている韓国の原発を高く評価している」 ～“脱原発は日本の話”　ソフトバンクの孫正義社長★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308658950/

【企業】韓国で「日本は犯罪者」発言のソフトバンクの孫社長…日本では脱原発なのに、韓国では「原発絶賛」のカラクリ★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312530146/

【政治】菅首相の突然の「脱原発表明」の陰に「ソフトバンク・孫社長」の存在
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310812670/
菅首相“豹変”の陰に「ある人物」の存在
http://diamond.jp/articles/-/13139?page=2

【政治】 菅首相、「自然エネルギー推進庁」構想を披露…孫氏らを招き懇談会★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307914071/


【日韓】「孫正義会長も参加の意向」韓日海底電力網で日本に電力を輸出、韓日ウィン・ウィンだ[08/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408675177/

【日韓】韓国電力が日韓海底電力網を計画、韓国ネットは「韓国に原発建てて輸入して使う？」「日本を支援する理由がどこに？」[08/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408714685/

【長崎】対馬市長「（電力を）融通し合う関係をつくることが隣同士の国を仲良くさせることにつながるのではないか」[09/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409935131/




67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:22:35.33 ID:g9CaXwlY
盗電じゃねえか




70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:24:27.17 ID:Y8noGWN+
ソフトバンクは信用してないから
管直人とヘラヘラしながらテレビに
出てたあの態度だけは許せん


71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:24:43.96 ID:zymh0MnX
また売電構想
そろそろコイツは入国禁止にしろ



72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:25:07.33 ID:PgGOD8p5
ソフトバンクの負債１０兆(笑)




74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:28:10.14 ID:imIARapJ
アジアグリッドなんとかだっけ

陸の孤島は混ぜないほうが楽では



75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:28:23.18 ID:1JXVaTP5
ソフトバンク解約するわ


76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:28:27.59 ID:o29jAdiX
この会社とはかかわらない


78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:32:01.97 ID:gkivMqo6
わぁ　禿知事みたいｗ


79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:32:19.51 ID:TNm1zNk/
スパイ防止法の適用を急がねば。



80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:32:58.03 ID:VkRc7E8Q
再エネ法そろそろ廃止しろよ





81+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:35:26.62 ID:X+gA7O57 (2/2)
興味全く持ってないのでみてなかったが、ソフバンの有利子負債すげえな。
12兆ってなんだよ。


112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:06:33.28 ID:lq7am5Nr (3/3)
>>81
20年くらい前に孫が夜のニュースに出た時に、沢山借りて事業や買収をし、また沢山借りてを繰り返していく事業モデルの
話をしていた。
大規模な自転車操業なんだが、規模がでかくなると国や銀行は潰しにくくなるという考えらしい。





82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:35:50.22 ID:HPQRFTNJ (1/3)
ライフラインだけは絶対に外国に売り渡したら駄目

武器を使わない侵略で最も確実な方法だから



85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:38:56.47 ID:JLxEk1iP (1/5)
.

大変危険な売国のソフトバンクの孫だ、在日朝鮮人だ！！！！！！！！


外交問題で、弱みを相手に与える事になる、単なる経済問題じゃすまないぞ。

電気を止めると脅されたらどうする、孫！！！！



石油、食料、電気などを獲得するために戦争まで起こっているぞ。



外国に、石油（日本での算出がないから、輸入相手国を複数の国に分散しないと危険だ）、食料、電位気などは、外国に依存すると国が滅亡する。

ウクライナとロシアの関係でもわかるだろ。

すべてでもないが、ウクライナはロシアの天然ガスに依存しすぎた為、領土と奪われたぞ！！！！！！！！！！！」




86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:39:08.17 ID:yCIUqilB
日本の送電線には繋ぐなよ、お前のところで発電した分だけ融通してやれ。


87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:39:39.69 ID:WJuo8Q0o
構想だけで終わる予感w


89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:40:33.67 ID:4XQUPSEg (1/3)
安くて安定供給可能ならば、どこでも良いと思うが、
再生エネルギーだけだと、高そうだな。




91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:40:54.02 ID:gOuMNONW
王将のCEOは殺されたんだったよなもうそろそろ日本人も動くw


92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:41:03.80 ID:4FSFkgXB
無理無理
安全保障面でもそうだが、送電設備の設備投資で割りにあわないって



93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:41:10.13 ID:JLxEk1iP (2/5)


外交問題で、弱みを相手に与える事になる、単なる経済問題じゃすまないぞ。

電気を止めると脅されたらどうする、孫！！！！





95+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:41:48.50 ID:SrdLuApe
樺太に火力発電所作って直流高電圧送電網で北海道につなげる


105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:49:32.39 ID:lHnvMrG7
>>95
電力損失無視した話だね。無理だな



97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:43:53.53 ID:mMXxhz7M
アメリカ国籍取っても祖国にゴマすりしてもお前は徴兵/国籍離脱不可は免れない。
諦めて肉壁になれよ禿げw






●98+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:44:01.01 ID:hTQ7f/Dd
ジャップは原発禁止
韓国が余った電気を売ってやる


99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:44:57.19 ID:+2+Gxn62 (1/2)
>>98
送電能力がないのにどうやって送るんだよw


103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:47:20.65 ID:JLxEk1iP (3/5)
>>98　　　キチガイ糞在日朝鮮人はだまれ！！！！


大嘘吐きの精神病患者の癖に。



101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:46:23.16 ID:HPQRFTNJ (2/3)
裏工作てんこ盛りで実現させれば
後は事業の収益化なんてどうでもいいしな

事業規模を盾に公的資金注入させ
堂々とインフラ売国に邁進するのみ


●102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:47:19.08 ID:lbd12WXJ
有事には使わない前提で平時に時々利用すればそれでよい
お前ら何で大人の考え方ができないの？




104 ：塵嫌便誤死へ＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:47:31.18 ID:pz3VrzY4 (2/2)
損不正義よ
太陽光発電の補助金詐欺のつぎは、何をたくらんでるの！！！！
ギョーザには絡んでないの　米国籍はとれたの



106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 13:50:52.62 ID:4XQUPSEg (2/3)
そういえばクリミアが、ウクライナからの電力を停止されて、
ロシアが黒海経由で電力を供給していたな。



107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 13:54:11.39 ID:fDuoLPZC
また、ソフトバンクは、ケータイ電話の通信価格みたいに
・韓国人には、安い値段
・日本人には、高い値段
で電力供給するつもりか？



109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:02:51.43 ID:Euotsget
提供：ロッテ　マルハン　ABCマート　ソフトバンク


115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 14:08:42.02 ID:wQbb0OUL (1/3)
ソフトバンクのオペレーターは総じてカス



●110+2 ：松山嫌日@半島アーリア人 ◆ENoLaGay.. ＠無断転載は禁止 [↑] ：2016/03/31(木) 14:06:13.50 ID:C2/OlUBX
いくらミサイル防衛や海上警備の充実を図ったところで
既に日本国内には60万人の安重根がいるのだから無駄だよ（ㅋㅋㅋ

(^ω^)恐いか？ﾈﾄｳE
http://f.xup.cc/xup2rngfumq.png




111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:06:19.23 ID:aBzLaqbt
売電価格が日本より半分以下なら手を出すところがあるな。
例えば東電とか、関電はソフバンからそれなりの量買って小売りに回して利ザヤを取るだろう。



117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 14:09:37.31 ID:wAEbxpGg (1/2)
電力の既得権益崩壊間近、あとはテレビと新聞のみ


118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:10:02.04 ID:Fm0G/3Jl
毛根に送電したらいいとおもうんだ



120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 14:13:59.04 ID:wQbb0OUL (2/3)
送電損失が凄い事になりそうだな
せっかく発電した電力の50％は捨てる事になりそうだ



122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 14:19:45.74 ID:CzHTCSsW (1/4)
(　ﾟдﾟ)　ソフトパンクだからな、使ってる奴の気がしれんわ


123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:20:34.91 ID:KAfugKv4
さすが反日売国企業だな




125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 14:28:49.02 ID:Xi5Lp/Gc
ずっと電気の利権を狙ってるよねこの人
十年単位で


126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 14:30:51.23 ID:HPQRFTNJ (3/3)
通信は基盤構築完了したから次のステップってところなんだろうな






127+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:31:56.00 ID:mM3RvwOM (2/6)
ちなみに韓国にはどう電気を送るんだ？黄海はかなり広いぞ。海底か？
北朝鮮経由？
海底の様に30年ノーメンテなんて一番不得意だろ。
チャイニーズの直流送電の技術開発が行き詰まったから日本に期待？


129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 14:34:53.36 ID:w6rvdZHN
>>127
だと思う。なので要警戒。


159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 15:01:03.38 ID:qvGvKQfN (1/3)
>>127
孫氏が震災後に言い出したアジアスーパーグリッド構想のままなら北は通さず黄海を海底ケーブルで結ぶ計画だね。海底送電は夢物語って訳でもないし。
基本的な概要はこんな感じ。
アジアスーパーグリッド 構想から実現へ
http://jref.or.jp/images/pdf/20120309/10March_REvision2012_session5-2_son.pdf


121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 14:15:19.92 ID:wAEbxpGg (2/2)
http://www.ecofriend.com/ja/613.html
高電圧直流送電の利点、欠点、そして問題点とは






128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:34:45.91 ID:BsOlX2nj
これ　そろそろ　オ○マ切れるんじゃね？
アメリカに逃げ込んだエセ日本人の資産凍結されるんじゃね


130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:35:01.48 ID:FxIj01PM
韓国の電力をどうやって自然エネルギーかそうで無いかに分けるんだ？？

放射脳騙す詐欺だろうｗ


132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:35:49.42 ID:mM3RvwOM (3/6)
禿げはスポンサー集めは上手いが、事業は全部超絶赤字だから、次の事業は
前の事業より大きくする必要があるんだろ。電力の次はないだろ。携帯の
超絶赤字で終わりかも知れないが。



133 ： 【関電 67.8 %】 ＠無断転載は禁止 (ｴｰｲﾓ) [↓] ：2016/03/31(木) 14:39:17.65 ID:9hbo5/ikE [E]
>>1
韓国への送電線が、秘密裏に北朝鮮に分配される


135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:41:07.20 ID:OnQOYeQP
はっは～ん その手があったか



136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:41:17.78 ID:ZIb1LH+E
禿孫の念願、日本売りがいよいよ始動し始めた！というところだろう。
禿バンクの正体がいよいよはっきりして来てむしろ良い事だ。
禿添用日にも通じるところが見えて分かり易い男だ！禿孫マサヨシ！！




137+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:42:09.73 ID:GMUwOs8W
ソフトバンクの電力網って何処にあるの


149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:54:42.31 ID:mM3RvwOM (5/6)
>>137
東電とか関西電力だよ。
事務だけソフトバンク。つまり、東電に使用料を払うから東電よりも高くなる。





138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:42:49.59 ID:1H6AXSpB (1/7)
至極不自然なことをこの微妙なときによくも大胆にできるものだと思う
震災後に電力は実際は事足りていたと判明していたでしょ？
また燃料代もだいぶ下がったし想定していた経済需要もそれ程ないと知れ渡った
それよりも太陽熱利用だのの電力開発はどうした？
まさかあの上乗せ分でわざと寝上げさせておいてと伏線張って格安をどうぞか？


151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:56:07.09 ID:1H6AXSpB (2/7)
ヒント：経由地である韓国は毎年夏に慢性的な電力不足に…
　　　　また欠陥ある発電所を停止させて修理を施したい…
　　　　どこかによいカモが泳いでいないかなぁ電力盗めるよいカモさん



160+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 15:01:06.50 ID:1H6AXSpB (3/7)
似たような話にロシアのガスを中国と北朝鮮を経由させて韓国へがあった
しかし韓国は経由国が信用ならないので拒否した
あれの途中でのチューチューさんを自分らがやろうとしている
まぁ北朝鮮も電力がかなり足りないから反対はしないだろうな
途中でピンハネされても料金だけは全部日本が支払う　かなりひどい話だねぇ


162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 15:04:12.79 ID:rNF8U+F6 (2/2)
>>160
＞途中でピンハネされても料金だけは全部日本が支払う　かなりひどい話だねぇ

AIIBもそれだしなｗ





139+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 14:43:20.67 ID:tSKvwIwz
え、国と国を繋ぐのとか勝手にやっていいんだ


143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 14:46:00.45 ID:oGTdFc0s (2/2)
>>139
できないよ。




141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 14:45:17.76 ID:oGTdFc0s (1/2)
>>1
送電網つかって、データ転送し放題だな。


144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 14:46:04.17 ID:XirLqFRR
日本の銀行は融資だけはするなよ
現地調達させろよ



148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 14:53:48.20 ID:asmIAiLT
税金を使わず、自費でやるならどうぞ。
ミンスのソーラー利権みたいに政府は手を貸すなよ？


150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:56:04.90 ID:ZIQml/mb (1/2)
海底ケーブルなんて攻撃目標にされやすいだろ
通信ケーブルだって不審な切断しょっちゅう起きてる
日本周辺でも電気ケーブル切断されたこともあるのに
そんなのに依存してたら環境問題どころでない
リスク高すぎ


152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:56:48.48 ID:wiWtitMy
敵国のインフラを頼るとか狂気の沙汰


153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:56:49.93 ID:/OvHLRAX
よくもまあ日本の領土を侵そうとしてるところばかり選んでライフライン握らせようとする



154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:57:22.92 ID:gOq5gMa9
まだ諦めてなかったんだ
さすが執念深い



155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:57:33.74 ID:YcOKo9zH
チョン利権の風力発電と太陽光。
「日本人から年間１０００億円もの再生エネルギー賦課金をボッタクる
経済産業省・在日ソフトバンク・電力会社」
http://toyokeizai.net/articles/-/26418
「さらに今年から〝４割〟も上乗せてボッタクる」
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/160319/cpd1603190500001-n1.htm




156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 14:59:27.15 ID:rNF8U+F6 (1/2)
日本関係ないじゃん


158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 15:00:31.65 ID:IZDV5LAq
融通しあうならいいんだけど実際は日本から金が流出する仕組みなんだろうなあ


161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 15:02:40.56 ID:fd46vP1/
そろそろこの外患誘致企業を潰せ！




163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 15:08:27.14 ID:1H6AXSpB (4/7)
日本の電力を韓国側へ握らせるとどうなるかといえば
電源オンオフできるということもさることながら
東京電力などの既存国内電力会社が追い込まれる
そうなると東京電力はいまでも苦しいのに、だけど被災地への賠償が…
東京電力にカネがまわらないとなると国が税金注ぎ込んで助けなきゃならん
日本の経済回復や国力を削ごうとする工作なんだと気づくべきで認めてはいけない
またこいつらの電力がいくら安くても決して契約結んではいけないということ





164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 15:10:36.06 ID:ScJlCuOr
半島での国境をまたいだ電力事業に投資だろ
北の問題があるだけに覚書にとどめている
ようは、半島の戦後のインフラビジネスでつばつけた



165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 15:10:57.09 ID:a1xEYEKX
電力会社の管理技術を中韓に売り渡すための方便。
海底ケーブルが出来なくても、同等な管理技術が無いと計画自体進まないから。



167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 15:13:19.97 ID:CzHTCSsW (3/4)
(　ﾟдﾟ)　そろそろ「売国事業部」とかわかりやすく作るべきだな、ソフトバンク


169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 15:19:20.56 ID:ofkWyb5Y
電力や通信、水などはインフラなんで国策なんだよね
韓国や中国の安い原発電力輸入してソフトバンク電力が日本支配したいのだろう
信用できる同盟国に頼るならまだしも、反日国に電力頼ればいつも中国や韓国の顔色見て行動しないといけなくなる。
慰安婦倍賞払わないと電力値上げするとか止めるとか脅されたりするだろう
以前、中国はレアアースを輸出停止して日本企業いじめした。
こんな隣国の野望に加担しているのが孫正義なんだ




170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 15:20:03.56 ID:1H6AXSpB (5/7)
ロシアから直接ガスを引こうとしたら米国から待ったがかかった
かわりに米国のガスを格安で売ってくれるとなったよね
電力だってそうだ
今しばらくは現状施設と燃料費（ガス含め）安い火力発電でこと足りる
電力代が値上げされたのにガス代が下がったガソリン代も下がったのがその証拠
またミサイル攻撃対象を考えたら原発再開するより火力水力に今しばらく様子見だね
こうなるとおもしろい事が起こるよ　原発反対者が蜘蛛の子を散らすように…
そして今度は火力発電は大気汚染がー　水力発電は洪水など環境破壊がーと言い出す
民進党がそれを言い出すんだろうな　そして海外電力がーを協調しだす
欧州で原発狙われて事件あったけど　一番の注目は電力供給が止まったほうの件



172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 15:22:27.75 ID:CzHTCSsW (4/4)
(　ﾟдﾟ)　しかしこれ以上インフラを在日や他国に握らせるのは不味いだろう




173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 15:23:11.19 ID:sovhpdKe
技術的には面白そうだから、まず韓国と中国でやってみてくれ




174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 15:26:34.09 ID:mM3RvwOM (6/6)
日本は国境を接するロシアから船でかなりエネルギーを買ってるから、
パイプとかケーブルとか要らないけど、定員割れで共倒れ狙いかの様な
桝添の奇っ怪な自爆をみるとな…


177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 15:37:34.24 ID:AiNs96Lk
しばらくしたらあれソフトバンクいらなくね？ってなって三社でやる予感


178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 15:39:11.05 ID:8wTczLtn
日本人の国庫から永遠に補助金を引き出す詐欺




179+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 15:39:28.75 ID:qvGvKQfN (2/3)
国跨いだスマートグリッドはソフトバンク以外も構想立ててたりしてるけどね。
そして当然だけど日本の場合はアジアと結ぶなら中国・韓国・（ロシア）を経由しないとどうしようもない。
どのみちコストと送電網的に電力需要の一部分しか担えないのでインフラを握られるって事にはならんよ。


184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 15:54:18.85 ID:AvgVdamW (1/2)
>>179
日本の場合、必然的に海を越えなきゃならんから余計なコストがかかるわけだ
誰がそのコストを負担するんだろうね？




181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 15:43:45.18 ID:e2bm7UIk
石油とガスが大量にあるロシアと原発作りまくって依存高める方針の韓国が
再生エネルギーの融通だって？やるとしても中国だけで余剰でるほど発電できるかな
融通の必要性が感じられない。理由がうそ臭いな


182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 15:52:02.19 ID:4koa6w05
株価釣り上げのネタ作りかな？



183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 15:54:02.24 ID:kooDHyB/
中国－ロシアの送電網なら分かるが韓国？分断してるのに？

ま、日本関係無けりゃどうでも良いけどさ



185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 15:54:23.73 ID:1H6AXSpB (7/7)
中国がこれを見越してなのか急ピッチで新しい原発をバンバンと作っている
大気汚染を防ぐ目的もあるのだろうがなんか急ぎ過ぎなんだよね
中東方面に売れば儲かるだろうけれどあっちは既に韓国が大赤字で請け負った
問題はもくろみ外れたときの途中放置なんだよ造りっぱなしをよくする国だから




186+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 16:15:08.15 ID:wQbb0OUL (3/3)
海底ケーブル通すより
メガフロート作ってソーラーパネル貼る方が安上がりなんだが


211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 19:06:44.85 ID:dwYaicOq
>>186
孫なら海底ケーブルじゃなくて海底トンネル作りましょう！って言い出しそうだけど



188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 16:27:24.11 ID:ZIQml/mb (2/2)
日本国内で再生エネルギー買取に制限かかる方向になってきてるから
中韓ロに発電させ、海外から日本政府に働きかけて再生エネルギー
ということで日本に高く買い取らせる新たなビジネスにでもしようと
考えてそうだな
日本とかかわらないで欲しい



189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 16:33:53.78 ID:4XQUPSEg (3/3)
電力自由化だから構わないとも思えるが、何で再生エネルギーなのかな。
コストが高くて、価格競争力が無いだろうに。


190+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 16:44:19.02 ID:qvGvKQfN (3/3)
逆に各種補助金の入る再生可能エネルギーに限定しないと非効率な長距離送電のコストがペイできないからかと。

まあ日本も他国で発電・送電するにしろ、自国内で太陽光発電や洋上風力ほかをやるにしろ、ある程度は西欧に追随してかないとね。
環境保護を名目にすると自動車のように公然と規制掛けて市場から締め出す事も可能なんだから。今でもエネルギーラベルとかある訳だし。


191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 16:49:45.21 ID:AvgVdamW (2/2)
>>190
各種補助金て、国民の税金
結局、コスト増は日本国民に負担しろってか？

民間企業が自腹でやるのは自由だけど
国民的合意はいつ取ったの？




193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 17:12:57.48 ID:7KGt6lqE
この買取との差額も、日本人が払うんだろうな


199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 17:59:56.79 ID:MlSZJTl1
>>1
詐欺バンク
どこまで詐欺を続けられるかな？ｗ


201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 18:55:13.61 ID:VG9SncSn
日本人をケセッキ扱いするCMを流している日本差別企業なのに、
アホ面さらしてゾンビみたいについていく日本人ばかり。




202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 18:58:12.04 ID:8F1p1l04 (1/7)
【韓国電力の隠した現実】エネルギー、アジア連携の幻想－韓国の電力事情

■韓国の電気料金が安い理由　原価割れ

電力事情を語る際、ドイツと並んでよく引き合いに出されるのが韓国。
理由は韓国の電気料金が非常に安いためですが、その背景とは。

電力会社は実質国営

韓国の電力を担っているのが韓国電力公社です。
上場してますが電気料金は政府の許認可が必要、株式の過半を韓国政府が所持しているため、人事権も政府が握っています。

韓国電力公社

なぜ電気料金が安いのか、いくつかの理由があります。

値上げが認可されない

電気料金の値上げを政府が認可しない、もしくは値上げ幅が圧縮されるため、電力販売は長年原価割れしています。

そのため、売上高が増える一方で赤字が続いています。

赤字によって負債はどんどん増えており、巨額な負債を抱えています。

　→　韓国国有企業、債務３６兆円　前政権主導の無意味な大型事業で増大

借金は特別管理が必要なほどに急増しし、韓国電力の以外にもガス公社も巨額赤字を増やし続けて国会で問題になっている。

■低コストな電源比率が高い

ランニングコストが安い石炭火力発電、原子力発電で全体の8割近くをまかなっています。

原発の稼働率が高い

原発の稼働率が高く、これも低コスト化に貢献しています。
※ 最近はトラブルが続き、稼働率は低下

※関連
■エネルギー、アジア連携の幻想－韓国の電力事情

■韓国電力が天文学的赤字、政府機関を提訴へ

■水道料金　原価割れの現実

■韓国：大停電、１６２万世帯影響　残暑対応、予測甘く　赤字減らしの苦肉の策か？！
http://mainichi.jp/select/world/news/20110917ddm007030154000c.html



203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 18:59:36.84 ID:8F1p1l04 (2/7)
■日本の通信インフラが中国に狙われている！！！

■アメリカ・オーストラリア・カナダ・韓国では、通信ネットワーク整備事業に、中国・華為技術（ファーウェイ）の参入を認めない方針

中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）に警戒感を示す国が増えてきた。

特に顕著なのは米国で、議会が2年前に「安全保障上の懸念あり」との報告書を出している。
さらには国家安全保障局（NSA）が、同社内のコンピューターネットワークに侵入、監視していたとの報道が流れた。ファーウェイはこれを強く非難している。
さらに、国内の通信事業に深く根を下ろしたファーウェイの「危うさ」を指摘する報道も出てきた。

サイバー攻撃の発信源が中国というケースが多く、また最高経営責任者（CEO）の任正非氏が中国人民解放軍出身であることから、中国政府との深い結び付きを思い起こさせると言及。

ファーウェイを取り巻く環境は、厳しくなっているようだ。オーストラリアやカナダでは、通信ネットワーク整備事業にファーウェイの参入を認めない方針を示した。韓国でも同様の動きがあると報じられている。


●米政府、中国HuaweiとZTEの通信インフラを導入しないよう推奨 [12/10/09]

●中国の通信機器メーカーHuawei(華為技術/ファーウェイ)、アメリカ市場からの撤退を表明 [04/24]

■中国Huaweiの「第五列」浸透
http://facta.co.jp/article/201404021.html
孫正義という「セキュリティ・ホール」
http://facta.co.jp/article/201404032.html

日本政府がいまごろになって調査に乗り出しているが、ソフトバンクがHuawei製品を使っているために、 中国のサイバー攻撃事には、ＮＴＴなどにも影響が及び、日本の通信網がダウンする危険性があるそうだ。
ソフトバンクがHuaweiを通信設備から排除して再構築するには5000億円ぐらいかかるそうだ。


■日本の通信インフラに狙いを定めた中国の危険性

【スパイに技術流出】同社日本研究所に中国から技術者が派遣されたが、うちひとりを名指ししつつ「米国ではスパイと認定され、指名手配されている」人物だという。

■中国共産党関連企業と噂の華為技術（ファーウェイ）とは？

●最高経営責任者（CEO）の任正非氏が中国人民解放軍出身

日本では2005年に法人を設立。東京や大阪に拠点を構えるほか、2013年10月には研究所を横浜に拡張移転した。
国内のエンドユーザーにとっては、家電量販店や携帯電話会社の店頭で見かけるモバイル機器のメーカーとしてその名が浸透しているかもしれない。

実際に無線LANルーターでは、国内販売数量シェアで4年連続1位に輝いた。その一方で、携帯電話の基地局や通信ネットワークといったインフラの構築も、国内で実績を積んでいる。

2011年にはソフトバンクから高速データ通信ネットワーク受注した。現在では「4G」のサービス名で商用化されている。

さらに2012年、イー・アクセスと1.7ギガヘルツ帯域のLTE方式に対応したネットワーク構築で契約を結んだ。

国内の通信事業に深く根を下ろしたファーウェイの「危うさ」を、雑誌「FACTA」2014年4月号が書いた。

横浜にある同社日本研究所に中国から技術者が派遣されたが、一部は一度も顔を見せたことがなく、うちひとりを名指ししつつ「米国ではスパイと認定され、指名手配されている」人物だという。

また、国内企業が開発した高度な映像システム技術を同社が「コピーした」疑いも報じている。

●ソフトバンクやイー・アクセスのネットワークを広く手掛けた点も不安視。

NTTドコモとKDDIは、現時点でファーウェイの基幹設備を採用しているかは情報開示されていない。ただソフトバンクだけでも契約者数は2014年2月現在で3500万件を超える。

ソフトバンクが長時間遮断されると「全回線が共倒れになりかねない」と危惧する。



205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 19:00:04.52 ID:8F1p1l04 (3/7)
■ソフトバンクがヤバすぎる

・住基ネットの情報を韓国のデータセンターに置く
これはソフトバンクテレコムが住基ネットのシステム開発について落札した事と、韓国にデータセンターを作る事とを繋げただけだと思います。

住基ネットのデータまで管理するわけではない・・・はずなので、現状、特に根拠は無い話。
ただ、注視はしておかないといけないと思います。


まあ出回ってる話で「あれ？」と思うのはこの2つですかね。
断言して拡散するのは俺的には非常に微妙です。論点がズレる原因になるので。


そして、以下に書いていくのは事実に基づく考えです。

まず、韓国にデータセンターを置く事について。

孫正義はこれについての批判に対し「NTTやKDDIなど他社も韓国や中国にデータセンター作ってるのに何でそっちは批判しないんだ」とキレてましたが・・・
はい、そんなのは通用しません。


この件の問題点は、まず出資比率です。

ソフトバンクは韓国KT社とデータセンターの合弁会社を作ったのですが、なぜか出資比率がソフトバンクテレコム49％・韓国KTが51％、と韓国KTの方が出資比率が高いんですよ。

で、普通こういう発表の場合は議決権ベースの数字。
という事は、データセンターの運営の実権は韓国KTという事になります。管理も当然韓国KT。

「ソフトバンクが」データセンターを韓国に作るんですよね？ おかしくないですか？
他社は現地法人が管理してたりするわけですよ。自分の会社の大切なデータですから。

例えば、ドコモもKDDIも自社管理です。


それなのに「他社はどうなんだ」という的外れな反論。
おかしくないですか？　お前のとこのセキュリティ・プライバシーポリシー・コンプライアンスは？

■先日韓国で大停電が起こった事からこれについてジワリと再燃し出したのでまとめてみます。

韓国：大停電、１６２万世帯影響　残暑対応、予測甘く
http://mainichi.jp/select/world/news/20110917ddm007030154000c.html




204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 18:59:45.45 ID:1EftNoWe
>>1
盗電やめたやつを奴隷としてこき使ってボロ儲けを企てる


207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 19:01:37.41 ID:NUtk2L3h
ソフバンはこれまだやろうと継続してたのか。アカと送電網て正気の沙汰じゃないし日本側はどんだけ送電ロスが発生すると思ってんだ？キチ害にも限度があるぞ


210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 19:06:17.69 ID:8F1p1l04 (7/7)
アメリカにソフトバンク潰されるな
CIAは甘くない


213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 19:27:30.34 ID:RgI9ODHs
朝鮮企業は日本のインフラに関わらせんなよ、安全保障上大問題だわ
ソフトバンクは通信分野からも排除しろや




214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 19:28:23.17 ID:+aE5G51T (1/2)
日本人への復讐を祈念し、資産５０００億円を獲り

犬のＣＭで日本人を愚弄する、チョン正義が横行するソフトバンクに貢ぐ輩は

売国奴、又はチョン



215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 19:45:30.78 ID:v1Mrb+x0
この送電網に日本を加えて日本が特亜に逆らえなくするのが狙い
ロシアが天然ガスの供給をカードに欧州を脅している所からヒントを得たんだろうな




218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 20:33:03.45 ID:FoxCSsI4
科学者・武田邦彦　自然エネルギーに頼ると日本の自然は破壊される



↑大局的視野に立った面白い分析



219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 21:08:20.32 ID:kGimHVci
沖縄の無人島に最近電子塔建てたんだよね
この為だったんだ どこの国の会社？



220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 21:13:20.31 ID:XF/+Rmek
もしかして北も経由するのか？？
全部盗まれるぞ




221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 21:15:41.48 ID:Tvi1oIss
損も何やってんのよ？
ロシアと中国は50Hz,ところが韓国は60Hzなんだぜ？
311の時と、全く同じ深刻な問題が生じる。
融通なんて、今静岡にあるような巨大変換装置を建設しなければできない。
直流で送るしかないわけだが、これも変換装置を作るか、直流で発電（！）でもするか、どちらかしかない。

そろそろ、孫の胡散臭い「構想力」にも、さすがにカビが生えてきたな。
こういう初歩的なミスをやるようでは、ただのお国厨と変わらんよ。




222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/03/31(木) 21:34:20.40 ID:JZSrrnmP
借金が大きくなると潰せなくなるんだよねぇ。


224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/03/31(木) 22:48:05.30 ID:H4cvcSzL
いまソフバン潰れたら負債の12兆だかは国に直撃するんけ？


226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/01(金) 00:36:11.55 ID:/KnwUKWI
ソフトバンクがつぶれても、金を貸したやつが損するだけ。おもに個人投資家、
銀行か。


228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/01(金) 00:58:45.24 ID:QUhmio5c (1/2)
ソフトバンクグループの株式を日本の機関投資家は買って保有して無い。

つまり潰れて無くなるのは時間の問題。いまさら　ネットや携帯の売り上げが
伸びると思うのか。必死でアメリカの携帯会社を買ってるが　アメリカ人は
日本人の一般庶民見たく馬鹿じゃない。通話では無くメールで済ます。

いずれにしろ日本はMVNOとLINEでキャリヤーはジリ貧になるのは見えてるだろ。

だから　機関投資家はソフトバンクグループの株を一切買わない。





229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/01(金) 01:06:57.12 ID:HJEm6zdu
>1
送電ケーブルに情報漏洩専用データ回線つけて敷設する気だろ。



230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/01(金) 01:12:56.98 ID:QUhmio5c (2/2)
電力が足りないのは　東京電力管内だろ。それも　甲子園の高校野球が
行われる　クーラー最大出力の時間帯だけ。

電気は貯められないから発電に余裕が必要だけど　ピークだけ
発電するLNG発電所を東京電力は　ずいぶん作って余裕は有るんだよ。

馬鹿チョン電気なんていらね。



232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/01(金) 02:16:30.75 ID:CJmzA6Zf (1/2)
孫正義氏の「アジア・スーパーグリッド」構想は、日本の国家主権を他国に譲り渡そうという狙い

http://blog.goo.ne.jp/ysnfd/e/fa191832d644bcede5f74f5f6879cb0c



233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/01(金) 02:20:01.20 ID:CJmzA6Zf (2/2)
この孫正義のエネルギー政策で、韓国ロシアから、電力を買い取るという政策、
もう馬鹿げていて、なんで孫正義の意見を聞かなきゃならないのだと思います。

先日もいいましたが、ロシアにエネルギーを依存したヨーロッパの国が、
どれほどロシアに困らせられたか忘れたのでしょうか。
天然ガスパイプラインを止められて、困っていたのはつい数年前のことです。
外交上ロシアのいうことをきかなければ、直ぐに電力を止めると脅されることは確かです。

韓国もあれほど反日教育を国がしてきて、反日の若者が多い国なのに、
ここから電力を買うなど、属国にしてくれと言っているようなものではないですか。

こんな構想をするなど信じられません。食料自給率に関しては、、
いざというときの安全に関わると問題視されているのに、
エネルギーも同じくらい重要な安全保障に関わる問題です。
経済的な損得では論じられない問題であることは、普通に考えたら、常識です。
http://blog.goo.ne.jp/ginga7788/e/5b62b2ec09218dfd2cca80f7e354faac

発送電分離は孫正義の為？
安倍のやる事は自分の周りにコネを与え儲けさせること
この人が政商じゃない時など無い



234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/01(金) 03:11:19.70 ID:RtFBrrJy
>>1


白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定にはあらゆる箇所に悪意があり、「ケセッキ」という朝鮮語に行き着く




●●● 白戸家…ソフトバンクモバイルのCMに登場する架空の家族 ●●●

白洲次郎を貶める反日企業、その名は ソフトバンク

237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/01(金) 03:41:33.72 ID:m0OLRF/n (1/3)
■ソフトバンクのＣＭの異様性について…朝鮮語で「犬の子」は最大の侮辱■
「朝鮮語では、ケッセキ（犬の子）は最大の侮辱」「韓国では、公然と外国人差別が酷いが、
中でも黒人差別が激しい」ソフトバンクがこれら韓国のコンセプトを下地としてＣＭを造った。

http://blog.livedoor.jp/sofutob/

●ソフトバンクの犬と、その妻（樋口可南子）の名前は…【白戸次郎】【白戸マサコ】
●白洲次郎ご夫妻の名前は…【白洲次郎】【白洲正子】
………………………………………………………………………………………………
★ある「在日朝鮮人」のブログ…より★
白洲次郎がブームらしい。書店には気色悪い白洲礼賛本が平積み、…
最近では憲法九条擁護の護憲派まで、白洲次郎を持ち上げているらしい。
単純な事実のレベルのことなので記しておくが、白洲次郎は吉田茂と組んで
朝鮮人の全員強制追放をGHQに建言し、実際に行おうとしていた最悪のレイシストである…
………………………………………………………………………………………………
白洲次郎は、在日朝鮮人達を祖国朝鮮に帰国させようとしたので「人種差別主義者」だそうです（笑）
そこで、朝鮮人企業である「ソフトバンク」は白洲次郎氏をもじって、犬の名前を「白戸次郎」とし

「犬と交わる日本人女」⇒樋口可南子
「犬の子」⇒日本人女優、黒人男優、
こんなＣＭを作り、日本人を侮蔑しているつもりなのである。
★ソフトバンクのＣＭには…あの「SMAP…スマップ」を侮辱したＣＭや、
★「東日本大震災」をアザ笑うＣＭなども放映されている。
★ソフトバンクには「在日朝鮮人」だけの特別割引料金もあるそうです。

■ドラマの中で広島、長崎の原爆投下を嘲笑う場面　(フジテレビの番組より）■

http://blog.livedoor.jp/sofutob/archives/6728755.html

★しかし、日本人を侮辱する最高の言葉は「チョーセンジン」だけどね（笑）★




235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/01(金) 03:24:08.05 ID:786asasG
>>1

なんと言うか、南チョンではよく停電するんだよね。

原子力発電所がよく止まるからね。


送電網ね。

サムチョンの工場作ったはいいけど住民の反対で送電網を作れないんだよね。


北チョン通すのかな。


まあ頑張れ。




236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/01(金) 03:26:28.76 ID:Nk1iWdr8
>>1
勝手にシナチョンロシアのエネルギーインフラを握るのは自由。
しかし日本にハゲ電はいらない。
日本を発電所代わりに使うつもりなら反対。

ハゲって既存インフラに相乗りしたり自分で立ち上げても初期投資だけして維持管理に手を抜く所が嫌。
寡占状況になれば何もしないし。
携帯電話もADSLも飽きてるだろ。



238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/01(金) 03:42:43.26 ID:m0OLRF/n (2/3)
■ソフトバンクの孫正義社長…「日本は犯罪者になってしまった」…日本を食い物にするソフトバンク商法 ■

韓国では電力の４割以上を原発で作っている。一方、補助金がないと回らない
再生可能エネルギーは現状でゼロ。このため、韓国の電気代は日本のおよそ
４割ほどの値段なのだという。「原発を止めることで日本の電気代は大幅に
上がります。孫さんは菅首相に働きかけてソーラー発電の全量買取り法案を推し進め、
さらに電気代を上げようとしている。それで、自らは電気代の安い韓国へ施設を
移転させるわけです。韓国で電気を安く買い、日本では自然エネルギーへの
補助金をせしめる。非常に賢いやり方です」

　最近、町田氏は、ソフトバンクが太陽光だけでなく、風力発電にも乗り出している
ことをスクープした。「孫社長は５月にこっそりと中規模の風力発電会社に出資しており、
その後、自社の定款を変更して電力業界への参入を明確化した。★民主党の菅首相に働きかけて
風力も買取保証させ、本来なら採算にのらないビジネスを１０～２０年単位で儲ける
仕組みをつくりたいんです」

　このような姿を見て、「まるで政商だ」と批判するのは、起業家育成塾などを展開する
グロービス・グループの堀義人代表だ。「辞書で『政商』を引くと、”政府や政治家と
結びつき、特権的な利益を得ている商人”とある。まさに孫さんのことじゃないですか。
ハッキリ言って、孫さんは日本を食い物にしているとしか思えない」。
だとしたら、孫社長に「日本は犯罪者」などと貶められる理由はない。だからこそ、
堀氏も「孫社長こそ日本をマイナスに導く」と批判を続けているのだ。

http://news.ameba.jp/20110804-206/


239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/01(金) 03:45:12.06 ID:m0OLRF/n (3/3)
■ソフトバンクのネットサーバーは韓国にありソフトバンクでアクセスされるデータは
全て韓国に筒抜けであることも常識です■


この中国のファーウェイ、および ZTE の機器は、実は日本のソフトバンク、イー・アクセスの
基地局や端末に使用されています。
米国でスパイの疑いがかけられている製品を日本が何のチェックもなしに使用しているということは、
日本のソフトバンク系でアクセスしているデータの中身は、殆ど中国に筒抜けであると見做した方が
良いでしょうね。

日本政府の要人の会話などは殆ど全て盗聴されていると言われていますが（実はこれは米国がやっている）、
民間の情報も筒抜けでしょう。


ついでの話ですが、現在ソフトバンクのネットサーバーは韓国にあり、ソフトバンクでアクセスされる
データは全て韓国に筒抜けであることも常識です。

もうひとつ言うならば、特に日本で大流行の LINE という電話は日本企業に見せかけた韓国資本ですから、
LINE で流れる情報も皆筒抜けだと考えておかなければなりません。
情報とは国策、国益に直結しているものなのです。他国資本を入れてはいけないものなのですが、
日本人は平和ボケしているのでそれが分からないで何時も「コロリ」とやられます。

http://blog.livedoor.jp/sofutob/archives/57011669.html




241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/01(金) 03:51:50.14 ID:uYv9wWYV
禿の狙いはなんだ
またお得意の価格破壊商法か


242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/01(金) 03:54:21.80 ID:QgLnT9/R
孫正義の根本使命は在日・下朝鮮人の力を示し日本を滅ぼす事だからな
そりゃ日本の原発して下朝鮮に移管しようと工作はするわ
ソフトバンクの日本人個人情報を下朝鮮に流すわ
欧米では日本に罵詈雑言叫ぶわ・反日活動をするわな


244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/01(金) 04:30:22.03 ID:DR0JuT33
アメリカの影響が弱くなってきて
好き放題するのが在日、テロも起こすかもしれないな
マジでヤバい時代になって来た


245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/01(金) 05:41:16.10 ID:1uP1XYgM
アメリカでの事業がどん詰まりで借金のネタが無くなってきた禿の空しいハッタリ。


251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/01(金) 22:45:04.61 ID:dF6GWR7w
「電気の貯蔵所（作れたら）は韓国国内に作るからね。」
ソフトバンクなら言いそうなことだ。
ソフトバンクのメインサーバーは何所にあるのかな？


252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/02(土) 07:20:48.09 ID:eZ+l7VO7
最近ソフトバンクの東北と沖縄進出はこの為だったんだね
ジワジワ日本崩壊路線を作り出してますね


253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/02(土) 14:19:24.21 ID:A4/E/6NF
孫のすることだからきっとなにか
日本の不利益があるんだろう
それが何かわからなくてもその存在はわかる



254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/02(土) 22:50:14.63 ID:0V+hhXKT
↓

●日本のエネルギー安保が中国の手に？ソフトバンクの企み、
　北東アジア送電網構想の危険性（2016/04/01）

　https://www.youtube.com/watch?v=Y_fwA2M95VQ




255+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/02(土) 22:51:47.71 ID:cmkaLN55
孫正義ってアメリカ人なんですよ
朝鮮籍外せなかったけどｗ


256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/02(土) 23:51:54.65 ID:hHc8ncxT
>>255
ネットで、日本に帰化した書類が偽装書類で米国の帰化申請が通らなかったらしい話がありますねぇ。
米国籍もらえなかったから、ロシアに媚売りに行ったんじゃないの？

ああいうのが他を犠牲にしてまでもやるのって、自身の保身の約束だと考えるとねぇｗ
手ぶらで交渉しに行ったとは考えにくい。




259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/09(土) 23:32:02.66 ID:Db9I/NEF
大陸と繋がるのはちょっと…


261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/17(日) 19:04:25.56 ID:L6LYObLU
ソフトバンク　売国


263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/17(日) 19:10:25.04 ID:miR4QdD0
だけどもう民進党(民主党)政権は二度とこないよ。





265+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/17(日) 19:20:30.97 ID:qWKYcIdo
北が入ってないが、
やはり命を狙われているから、
近隣三国に媚びようってのか・・・？
ハゲはサッサと北に身包み引っ剥がされて殺されてしまえ！


268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/17(日) 20:07:48.47 ID:1qsiaOwM
>>265
北は夜に真っ暗になるだけあって電力需要が少ないから
供給しても踏み倒されるだけ


269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/17(日) 20:08:31.79 ID:nBGKzuZv
禿の国籍は二重国籍だろ
日本国籍剥奪しろ


270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/17(日) 20:14:20.41 ID:R+mM0aVB
ＬＩＮＥの騒動見たらよくわかっただろ。
侵略者に社会基盤を触らせたらどうなるか。


272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/17(日) 20:25:50.79 ID:Q2Lpv3F4
韓国みたいな戦争継続中の土地を経由して安定した電力が届くとでも
それと原発反対していた連中もアホだ供給される電力の元は間違いなく原発
だから中国は大急ぎでそれに必要な原発を安全性無視して建設中
ロシアと韓国の間には北朝鮮もあるし途中で電力奪われるじゃない
それって北朝鮮のために金を貢ぐのと変わらない行為だと思うよ


273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/17(日) 20:29:01.77 ID:bbpFtiir
天津あたり、黄海、韓国、日本海、日本だよ。

韓国－日本は、対馬なら電力ロスがすさまじい何とかなりそう。
ただ、黄海はどうやっても距離がありすぎ。非現実的ｗ


274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/17(日) 20:32:37.32 ID:IYRs1iPS
さすが反日だ
日本の安保を低減させるのに必死だ





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【経済】ソフトバンクが中韓露と送電網構想[3/31] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459395914/

1+2 ：エピ ★＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:24:26.85 ID:???0 [PC]
山梨県身延町の山林でメガソーラー（大規模太陽光発電）建設を計画する業者が、森林法で定められた届け出を町にしないまま、山林約２ヘクタールを伐採していたことが、わかった。

町が業者に原状回復を求めたところ、１日、木を植え直すことなどを盛り込んだてんまつ書が業者から提出された。

県エネルギー政策課と町産業課によると、業者は同町下八木沢の山林約１３ヘクタールに、出力１万４０００キロ・ワットのメガソーラー建設を計画。
９月１０日、業者が無届けで山林を伐採し、長さ約２４０メートルの作業道を作っていたことが判明。
山林は民有林で、同法で所在地の自治体に提出が必要な届け出がなかったため、県と町が同日、現地調査を実施した。

伐採された区域は、地滑りなどのおそれがある崩壊土砂流出危険地区で、近くの集落も土石流被害想定区域に指定されている。県と町は「傾斜が険しく、大雨が降れば危険」とし、１６日に対応を協議し、町は業者に対し、原状回復するよう２９日付で指導していた。

てんまつ書で業者は、「１２月上旬までに木を植えるなど現状回復を行う」などと説明。
町では「災害が起きないよう、引き続きしっかり指導していきたい」としている。

県によると、県内でのメガソーラー建設を巡っては、甲斐市で今春、業者がメガソーラー建設について触れずに山林の伐採を届け出、住民とトラブルになる例があったという。


http://www.yomiuri.co.jp/national/20141002-OYT1T50068.html
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2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 18:25:47.58 ID:PAjdfxaD0 [PC]
あ～あ、自然破壊だね　　休耕田でヤルンジャないのかよ民主党
　もう利権有り過ぎ


5+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:26:59.53 ID:Pe4fnwo10 [PC]
社名は？ハングルとかか？


102 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 20:22:21.41 ID:Dnn87qtB0 [PC]
>>5
禿バンクの例もあるし、中身はほぼハングルでも
企業名までハングルとは限らんだろ…

だから差別問題回避で、社長名や企業名が出ないんでしょ。


7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:27:24.89 ID:es37Z34n0 [PC]
民主党の最後のテロ行為やな

早く全員殺せ


10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 18:28:26.38 ID:7+ZxF2nc0 [PC]
自然壊して再生エネルギーって本末転倒だね


11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 18:28:40.52 ID:FR7y6PhU0 [PC]
CO2削減のためにメガソーラーを作る！
そのための土地を用意するために木を切るぞー！



6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:27:23.92 ID:GeOEIQJT0 (2/5) [PC]
　
■ 孫正義「再生エネルギーから得られる利益は1円もいらない！」

菅直人「俺の顔を見たくない人多いでしょ？」「再生エネ買い取り法案さえ通ったら身を引くよ？(笑)」

激論３時間半、孫氏「利益は1円もいらない！」
http://blogos.com/article/23754/
　

■ 民主党の置き土産 ／ 再エネ買い取り負担額が38兆円(消費税20％分)

貧困層から富裕層への巨額な所得移転でしかない
反原発･太陽光ソーラー発電利権による補助金ビジネスが今後20年間続く









再生エネ買い取り見直し　政府検討総額２・７兆円に急増の試算　家計への負担を考慮 2014年9月30日
http://www.sankei.com/economy/news/140930/ecn1409300054-n1.html
再エネ家計負担、月９３５円＝認定事業者全て発電なら－経産省 2014年9月30日
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014093000759
再エネ6900万kWの負担は38兆円(消費税20％分)!太陽光のFIT認定は一時的に停止を 2014年6月21日
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3962?page=1
安価な中国製太陽光パネル、環境を汚染し「コスト相殺」＝米調査 2014年6月5日
http://www.epochtimes.jp/jp/2014/06/html/d68876.html
『自然エネルギー世界白書2014年版』 ～日本の太陽光発電市場は世界2位へ、全体投資額は世界3位～ 2014年6月3日
http://www.isep.or.jp/library/6484
メガソーラー、地域と摩擦　防災・営農で住民が懸念 2014年5月24日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1902L_T20C14A5CC1000/
メガソーラー普及で「黒いシミ」　買い取り制度…あたりかまわず建設 2014年4月1日
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140331/bsc1403312242011-n1.htm
電気代への上乗せ額が月２２５円と８８％も上昇　新年度の再生エネ買い取りで 2014年3月25日
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140325/plc14032517350016-n1.htm
関東甲信を襲った３０年に一度の豪雪でメガソーラー損傷 2014年3月08日
http://archive.today/faTiC
ズルし放題「再生エネ電気買取制度」の致命的なザル具合…国ようやく認定取り消し「６７０件」の“不都合な真実” 2014年3月6日
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140227/wec14022711180002-n1.htm
太陽光バブル最前線・九州　メガソーラー乱開発で「エコ」と矛盾も 2014年02月21日
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3608

　



12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:29:12.75 ID:GeOEIQJT0 (3/5) [PC]
　
■ 平成26年度の再生エネ買取費用は9000億円

エネルギー対策特別会計(8727億円)を超越 2014年3月26日
http://blog.livedoor.jp/kasu■migaseki_soken/archives/37177130.html

＞現状、このような巨額の補助金を注ぎ込んでも、
＞国全体の発電電力量の数％程度にしかならず、
＞しかも大宗は天候に左右される不安定電源に過ぎない再生エネ。
＞今の技術水準では、公的支援措置の費用対効果が著しく低いままだ。

〓 再生エネ、海外(特ア・ハゲタカ)勢相次ぎ参入

日本に7000億円 太陽光、買い取り制度呼び水 2013年10月19日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD180FF_Y3A011C1MM8000

〓 メガソーラー事業 一部

FIT(電力固定価格買い取り制度)で起きていることは
貧困層からの巨額な所得移転であり、経済を悪化させている。


福島県：日本最大級のメガソーラー　中国「上海電力」が発電に向け本格始動 2014年8月7日
http://www.j-cast.com/2014/08/07212584.html?p=all
電気代への上乗せ額が月２２５円と８８％も上昇　新年度の再生エネ買い取りで 2014年3月25日
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140325/plc14032517350016-n1.htm
ソフトバンク、メガソーラー稼動　5000万顧客で売電収入期待＝鳥取 2014年2月2日
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO66249830S4A200C1TJC000/
茨城県：米ゴールドマン、今後５年で約3000億円を日本の再生エネに投資　茨城でメガソーラー 2013年5月20日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGD1701C_Z10C13A5MM8000/?dg=1
宮城県：韓国南東発電　日本の太陽光発電事業に参入 2013年5月3日
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2013/05/03/0400000000AJP20130503002800882.HTML
兵庫県：韓国中部発電　太陽光事業参入 2013年4月14日
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2013/04/14/0500000000AJP20130414000600882.HTML
北海道：中国系企業　メガソーラー事業拡大 2013年4月13日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC1200H_S3A410C1L41000
韓国財閥ハンファ、日本でメガソーラー　10万キロワット規模 2013年4月6日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD040R9_V00C13A4TJ0000
広島県：ゴールドマンサックス、メガソーラー向けプロジェクトボンド発行支援（FGW） 2012年12月3日
http://www.grid-f.com/index.php/press/305-201212031
三重県：韓ハンファから416億円で太陽光パネルを買う大手商社の丸紅が国内最大級メガソーラー 2012年11月11日
http://megalodon.jp/2012-1113-2101-02/www.asahi.com/business/update/1109/NGY201211090024.html
和歌山県：韓国の企業がメガソーラーの建設検討 2012年10月1日
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=240245
岡山県：ゴールドマンの連合体、日本最大のメガソーラー発電所整備へ 2012年9月14日
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MABFY36TTDTA01.html
滋賀県：ソフトバンクの孫正義社長が提案しているメガソーラー誘致を表明 2011年5月31日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB30038_Q1A530C1LDA000
　

13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 18:30:12.08 ID:WhMgzo05O [携帯]
再生エネルギー買い取りません ﾄﾞﾔｷﾘ


14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:30:22.21 ID:PcUtnMo00 [PC]
電力会社の受付停止に文句言ってるのもこんなのばっかなんだろうな


15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 18:31:02.86 ID:BMLKCGZP0 [PC]
九州の国有林でもやられそうになってた


16+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 18:31:19.65 ID:sbhdtqzm0 [PC]
民有林でも勝手に木を切ったらいけないものなのか


25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:35:47.46 ID:jspMeXyl0 (2/2) [PC]
>>16
はい。
自分の土地だからと勝手に建物たててはいけないのと同じです。
その土地利用に関してさまざま法律規制があります。


27 ：ドクターEX＠転載は禁止 [私、成功しませんから] ：2014/10/02(木) 18:37:30.93 ID:L+Mc5V3F0 [PC]
>>16

大規模でなければ民有地は伐採できるよ。
ただ、この件は、2ヘクタールと言う広さと
その民有地まで行くのに
木を伐採して作業道を作った。

これが問題なわけ。


17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:32:07.11 ID:B11boTQ70 [PC]
これそのうち絶対景観問題になるから。
電柱とか比じゃないくらい景観損なっているし。


19+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:32:15.52 ID:jXzhMWOA0 [PC]
森林破壊とか、エコ（）とか言ってメガソーラー推進してる人間の本性がよくわかるな


23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:34:16.49 ID:Lvj9MrCm0 [PC]
>>19
ほんこれ


20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 18:32:17.83 ID:SO1qTzvo0 [PC]
大雨降って
地滑り発生でメガソーラー設備も
流されて終了。頭悪すぎw


21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:33:32.42 ID:jspMeXyl0 (1/2) [PC]
エコ♪
な人たちは無視を決め込むんだろうなぁ。


22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:33:40.56 ID:XQXW+btP0 [PC]
流石売国民主党


24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:35:41.80 ID:V4Fe3War0 (1/2) [PC]
茨城の常陸太□でも書類ねつ造＆再提出でやってるよ？
ぜんぜん工事やめなかったけど、何が問題？


26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:37:30.41 ID:osi+o+Il0 [PC]
エコエネルギーだ地球にやさしいと言いつつ森林伐採

やってること無茶苦茶じゃん


28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 18:37:35.48 ID:RshKE88V0 [PC]
植えなおしても成長するのに何年もかかるのに
メガソーラーは自然破壊に繋がる危険性も高い


●29+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 18:38:12.48 ID:tnQ0HDir0 [PC]
天皇の植樹祭のために２０００本の木を切った、そんなニュースもあったな


85 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 19:34:53.75 ID:mX6Sag/f0 (1/3) [PC]
>>29
ソース出そうな。


0+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 18:38:18.48 ID:Ir4swLjn0 [PC]
金儲けのためならなんでもやるんだな
なにが再生エネルギーだ
破壊エネルギーだろ、これじゃあ


132 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/03(金) 03:50:01.57 ID:nT9fWcfV0 [PC]
>>30
死の土地になるから再生不可能エネルギー


32 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:39:58.23 ID:Gu7SzMsY0 [PC]
ソーラーいらない40円は高すぎる


34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:41:44.92 ID:W+zUED1p0 [PC]
なんで業者名出さないの？
禿バンクがらみなん？


36 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 18:42:44.07 ID:alorfwai0 [PC]
北海道十勝地方とか日照時間が長くて、牧草地が余ってるようなところならいいけど山林切り開くとか……頭沸いてるまじで
何のための再生エネルギーなのか、よく考えろよ。山林の伐採をなんのために禁じているのか、日本は山が多いから切り開いたら山崩れるんだよ
山がないと海が貧しくなる。海に囲まれてる日本にとっては致命的な環境破壊になる。


本当に民主党はロクなことしなかったな。


37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:44:27.03 ID:Ra06Lu3c0 [PC]
本当に支那人レベルだわ


38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:45:18.12 ID:JNiXY8Jf0 [PC]
テロ政党、民主党


39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 18:47:27.48 ID:Jm3e5byN0 [PC]
官邸前でデモしてる場合じゃねーだろ


43 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:50:19.95 ID:RX5hWRyu0 [PC]
10年ぐらいでゴミになる、中国製廉価ソーラー


44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 18:50:42.07 ID:iovC7JV+0 [PC]
＜再生可能エネルギー買い入れとは＞

国賊と在日と民主党がつるんで、「電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法（２０１１年）」を制定。
太陽光を２０年間にわたり、４２円以上（１kWhあたり）で買い取らせる。

ちなみに、自然エネルギーでも風力などは、１kWhあたり７円の買い取りでも利益が出る。
（この法律ができる前は、これでやっていた）
それを１kWhあたり４０円以上で買い取らせて、ボロ儲け。
もちろん、負担は電気料金を支払う国民。

つまり、民主党と在日で考えだした、日本崩壊システム。


46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:54:12.84 ID:TpyQ6nAf0 [PC]
ソーラー利権の正体がばれた


50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 18:55:49.23 ID:4UYtiU+00 (1/2) [PC]
うちの近所でも、あきらかにヤクザみたいなのが再生エネと不動産屋をやってる。


51 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 18:55:49.26 ID:U8ryW23s0 (1/2) [PC]
太陽光発電は、違法ドラッグと同じ
犯罪の元になるので、買い取り対象から外せ
夜は使えない（巨大バッテリーで対策ってｗｗｗ）、冬は雪で使えない、春は黄砂で使えない
稼働率は半年もないんじゃなかろうかね
風力とか、地熱とかを買い取り対象にするべきだったな


53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 18:57:29.58 ID:g1h9NRL20 [PC]
山の斜面とかじゃないと敷地を確保できないのと割に合わない太陽光発電

見切り発車している買電価格

将来のトラブルを分かっていて1000万以上の初期投資を勧める悪徳業者

パネルの発電効率が今の３～４倍にならないとただの絵空事

手を出した奴がアホ


54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:57:38.23 ID:GeOEIQJT0 (5/5) [PC]
会長・設立者：孫 正義　ソフトバンク株式会社 代表取締役社長
評議員：坂本 龍一　一般社団法人モア・トゥリーズ 代表




55+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:59:35.57 ID:X60miGlv0 (2/2) [PC]
ソーラー発電って環境に優しいとか言われてるけど、パネル設置した場所の地面は
完全に死んじゃうんだよね。


71+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 19:19:13.18 ID:L+fTPzKU0 [PC]
>>55
ソーラーの最大の利点は、その下を自由に使えることだと思うのだけどな。
ビルの屋上みたいに。
だから、山削って設置とかは禁止しろと。


56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 18:59:38.06 ID:kJqY42CU0 [PC]
南九州だけど野原やら山やら色んな所がコンクリで潰されてる


58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 19:00:44.47 ID:uGP7C8hB0 [PC]
受付停止の話もあって、早いとこ実績作らないと排除されると焦ったのかな
山林約２ヘクタール分の伐採って相当な量だよね


60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 19:05:57.60 ID:Y3wY4WTi0 [PC]
メガソーラーでうちの地元も禿山ばかりになっちまったよ・・・・ｏｒｚ


61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 19:06:07.57 ID:ZIhfJkF70 [PC]
民家の屋根に付けていけばいいんだよ。森林を壊してまで太陽光やるのは反対。


63+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 19:08:36.71 ID:iIqDe5Sl0 [PC]
個人で５０kwとかやる分には、儲かる。

２５０万が２０年で１０００万になる。


66+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 19:14:03.23 ID:+5osYSb50 [PC]
>>63
パネルの寿命考えないの？

77+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 19:25:00.20 ID:wxNLwQwV0 (2/2) [PC]
>>66
今のパネルは20年保証が当たり前


95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 20:00:44.06 ID:Ng5/kcnX0 [PC]
>>71
急斜面で地滑りを懸念される場所なら、むしろ雨水を染み込ませない屋根として使うのも手だと思う。
傾斜が垂直に近くなると、反射の問題で設置自体が出来ないかもしれんが。

>>77
今年の春、業界大手某社のソーラーパネルの説明受けたが、発電保障１０年だったな


133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/03(金) 10:02:59.09 ID:0eCd6NPZ0 [PC]
>>77
保証というか劣化分考慮してないよね


64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 19:12:50.34 ID:shoWGHIS0 [PC]
金の亡者が焙り出されたね。


65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 19:13:47.22 ID:4UYtiU+00 (2/2) [PC]
●在日チョンが社長のジャパン・リニューアブル・エナジー（ＪＲＥ）

●再生エネで日本を食いものにし自然破壊も

●韓国、在日チョンと組むゴールドマンサックスの横暴

anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369885818/


67 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 19:14:58.28 ID:rF3vj8iRi [iPhone]
リサイクルやエコ業者なんか非課税のチョンばかりだろ。在日からも同じ税率で税金取れよ。


70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 19:18:18.20 ID:beM/x+2C0 [PC]
この買取価格で儲けが出るのはこいつらメガソーラーだけで
一般家庭の屋根とか置いても儲けが出る前にパネル壊れるんだよな
そんなバカのために電気代上乗せすんなよ


73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 19:21:34.03 ID:4BTtwbyLI [Iphone]
補助金と馬鹿な出資者集めて地方自治体を騙して
数年後には使えない設備残して業者はトンズラw
騙された自治体が税金使って現状回復に決まってるのに
よく開発許可出すわwww

まぁ行政や政治家とつるんでるのかもな。


74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 19:21:43.24 ID:VtULyEp50 [PC]
イオンだってガツガツと気を切って山を削ってショッピングセンターぶっ建ててさ、地域の小さい商店やっつけながら「木を植えています」なんてほざいてるだろ。

庶民の電気代から巻き上げた再生エネルギー負担金の分、発電事業者には面積と
発電量に応じた税金をガッチリ取ればいいんだよ。


75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 19:23:07.12 ID:0ckhNYkT0 [PC]
＞伐採された区域は、地滑りなどのおそれがある崩壊土砂流出危険地区で、
＞近くの集落も土石流被害想定区域に指定されている。

あー、土砂崩れ起して日本人を虐殺する計画ですね。


79+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 19:28:51.21 ID:bsdGLeMT0 [PC]
本気でメガソーラー作る気だったとは思えんけどな。
詐欺みたいなものだろ。計画が二転三転して、最終的には怪しげな宅地開発とか
そういうシナリオじゃないのかね。森林伐採してメガソーラーなんて
最初から採算取れるわけがない


97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 20:01:53.84 ID:V4Fe3War0 (2/2) [PC]
>>79
下水とか、道路は引くようだよね。
中華の人とかの住宅だの、福祉施設作って東京の人を受け入れる、工業・農業用地として売る、とか？


80 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 19:29:52.10 ID:qMeOpz7r0 [PC]
山師が群がる怪しい事業と化したメガソーラー。
電力各社が次々と買い取り打ち切りを表明して破産確実wｗw
ざまあｗ


87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 19:40:08.33 ID:FuLFQH2f0 [PC]
沖縄でサンゴ礁がどうたらこうたら寝言ほざいてる連中何か言えよ


91+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 19:54:32.00 ID:9K7u4Mn90 [PC]
これはどこの業者なんだろう？

ttp://www.sankei.com/west/news/140921/wst1409210007-n1.html
上海電力など外資メガソーラーが日本に続々参入する背景…
高値買い取り価格おいしい商売、景観・自然破壊の懸念で地元トラブルも


●92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 19:55:14.84 ID:F6PMT24p0 [PC]
原発で発電するくらいなら、山の木を全部切ってソーラーを置けば良いよ。
大量に出た木材はバイオマス発電な。
土砂崩れはセメントで固めればＯＫ。


93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 19:56:33.89 ID:rj07+jszi [iPhone]
財政再建とかで話題が出てた

富津市

大規模ソーラーつくってるんだぜ


96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 20:01:45.21 ID:JSvSU86AO [携帯]
業者 企業名がでないのはアレ特権ですか？


101+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 20:21:00.14 ID:R9+G33WnO [携帯]
禿げ山にしてパネル置いていたのを見たことあるな。

何がエコなんだろうか。反原発派の資金源がよくわかる。


104 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 20:24:12.41 ID:hFaEmNwS0 [PC]
>>101
売国サヨは、エコの為なら、森林破壊のエゴが通る馬鹿だから。


103 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 20:23:24.87 ID:zoWByT4x0 [PC]
主犯　ソフトバンク


105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 20:24:58.15 ID:zh9A0bHG0 [PC]
結局原発村もエコ村も胡散臭い


107 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 20:32:01.79 ID:GnQMmnL90 [PC]
設置業者もピンキリだからね。
農家とか狙って強引に契約して
中国パネル使ってぼったくる業者とかいるし。


109 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 21:12:42.40 ID:BrbsIks80 [PC]
普通の伐採業者なら何度もやってることだから届け出の手続きくらいわかるはず
ヤクザ系で外国人労働者ばっかりだったのかな？


110 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 21:13:21.26 ID:71RWzo+X0 [PC]
山が駄目になると川や海も駄目になる。

山からの養分が流れてこなくなるから
川や海の生態系にも影響する。


111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 21:27:50.92 ID:9co7lHo20 [PC]
山林を平気で伐採できる神経がもうね・・・


114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 21:58:36.72 ID:linH7Auu0 [PC]
太陽光発電で売れた電気は実は一般企業や家庭が電気代に割り増しして払っている。
だからあんまり増え続けると、日中の電力量の供給が不安定になって来る上に電気代も
毎月上がっていく。
太陽光発電フィーバーも、今年限りではないか。

結局は、風力発電には勝てないって事だ


115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 22:10:07.36 ID:RhW9jfDR0 [PC]
日本のような国土面積の狭い処で太陽光発電は不向き。子供でも分かる事。


117 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 22:30:40.29 ID:Bv4JqbmS0 (3/3) [PC]
まあ５行にまとめると

・途上国の人間まで　自動車やクーラーを使うから　燃料暴騰は不可避
・火力は2030-2040年には再エネより高くなりそう
・水力・地熱・海流・風力を掻き集めても5000億kwhにしかならず
・日本は1兆4000億-1兆5000億kwh必要だから　太陽で7000億kwh発電するしかなく
・霞ヶ浦サイズの山林伐採有機薄膜ギガソーラーｘ30-40箇所建設は不可避　


119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/02(木) 23:29:42.87 ID:WlELxyKW0 [PC]
太陽光発電電力の買取価格が高すぎ、

半分の＠￥１７.－位にすべき。


122+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 23:35:57.83 ID:QFLa40U60 [PC]
震災後のメガソーラーで胡散臭い会社が2011年あたりからたくさん増えてるんだよなぁ
長野も何かもめてたわ


139 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/03(金) 11:38:53.88 ID:UwQKCW+40 [PC]
>>122
九電が電力買取無期限保留について一昨日かな？説明会開いてたけど、
そこに集まってた事業者の半数以上がなんだか胡散臭そうなルックスだったｗ

あんな連中に田舎の山林が容赦なく伐採されてものすごく悲しい。
九電、GJと思ったです。


125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/02(木) 23:59:20.94 ID:iQzuLc5j0 [PC]
馬鹿すぎる。
山に設置したソーラーパネルは全て土石流で流されてしまえばいいのにｗ


127+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/03(金) 00:29:38.82 ID:lQ+nq93N0 (2/2) [PC]
こういう記事って人がやると個人名がでるけど業者がやると法人名がでないんだな
やっぱり在日がらみ


129 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/03(金) 00:45:02.73 ID:2+IXAzlx0 [PC]
>>127
ここで確定かわからんがあるぞ
身延町の部分な
ttps://www.pveye.jp/mega_solar_maps/view/19


138 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/03(金) 11:25:06.14 ID:u4AU4ciJ0 [PC]
民主のアホ太陽光発電計画のせいでめちゃくちゃだな
民主の議員死ねばいいのに


140 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/03(金) 12:11:33.98 ID:2D5TJpWaI [Iphone]
中国の粗悪製品を大量に輸入した悪徳業者がリアルでも
ネットでも必死だよねw


141 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/03(金) 12:38:08.01 ID:o6SfrRUPi [iPhone]
>>1

届出ではなく許可でしょ、勉強しなさい。


145 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/03(金) 14:43:56.93 ID:bnWDPoPEO [携帯]
電力会社 買い取り中断らしいけど、こいつら今後どうなるんだろ？


148 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/03(金) 19:51:47.12 ID:5zye3Z8k0 [PC]
電力買取中止は、九州,四国,東北?


149 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/03(金) 19:57:17.05 ID:b5uQd0/d0 [PC]
なんでわざわざ森林伐採すんのよ。パネル単体で考えろ
都心の建物の屋上使うだけでどんだけになるのよ


155 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/04(土) 10:35:33.36 ID:Ns9kVc8u0 [PC]
個人も法人も誰かの金に集って利を取ることしか頭に無い。こんな制度と民度ではエコは根付かん。


158 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/04(土) 10:44:32.86 ID:sif5db/F0 (2/2) [PC]
太陽光発電を破壊すれば電気代は安くなる！


159 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/10/04(土) 10:47:42.86 ID:y75kvGNR0 [PC]
除草剤まくから、土地は死ぬよ
二度と緑地として再利用できない


163 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/04(土) 17:21:56.80 ID:JVfy3xjD0 [PC]
メガソーラー　死ね


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12+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/10(金) 21:42:29.69 ID:F0Vlk7uU0 (3/4) [PC]
日本の太陽光買い取り価格42円/kWhを決めた
政府委員会委員長／自然エネルギー財団理事
植田 和弘（うえた かずひろ、1952年 – ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E7%94%B0%E5%92%8C%E5%BC%98








2013年8月1日、植田和弘教授が、
メガソーラー等の価格を決める政府委員会の委員長でありながら、
メガソーラーの受益者であるソフトバンク系統の財団である
公益財団法人自然エネルギー財団新任理事に就任
http://jref.or.jp/library/news_20130801.php

分かりやすくいうと原子力規制委員会の田中委員長が
東京電力の原発を推進する公益財団の理事に、
委員長のまま就任するのと同じ　
http://pbs.twimg.com/media/BzbPXFUCMAADNwQ.jpg



慰安婦強制連行でっち上げの植村
太陽光高額買い取り押し付けの植田


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19+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/10/16(木) 19:21:46.72 ID:TZzPznPa0 (1/3) [PC]
　
　
　
※ 原発コスト

燃料費１円／ＫＷh、稼働コストと建設費廃炉費割り掛けが３円／ＫＷhで、トータル４円／ＫＷh。
事故対応のバックエンドでも１円／ＫＷh



太陽光買い取り価格４２円！　「 利益は１円もいらないニダ 」 と豪語してた孫の、不正利益誘導！！
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51786188.html　　抜粋

＞ 経産省の調達価格委員会は、太陽光発電買い取りを４２円／ＫＷhで２０年間とし、枝野経産相が了承。
＞ この法外な価格は、いったいどういう根拠で決まったのか？

＞ ドイツでは太陽光パネルも値崩れして、２０１１年に前年の半値になった。
＞ ところが孫正義は民主党の勉強会で、
＞ バ　ブ　ル　崩　壊　前　の　数　字　を　出　し　「　買　い　取　り　価　格　は　５８　円　」　と　宣　伝　。
＞ 最近は 「 政商 」 として政治家をだます手口も板についてきた。

＞ 追記：
＞ ドイツのＦＩＴによる一般家庭の負担 （ ２０１１年 ） は１４．７ユーロ／月。
＞ 孫氏の　「　最　初　だ　け　月　５００　円　。　翌　月　以　降　は　安　い　」　も　嘘　である。　


韓国ハンファ、ＳＢに太陽電池全モジュール５．６ＭＷ供給 （ しかもヒュンダイ車の燃費詐欺並の粗悪品 ）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336021985/
　



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【政治】 民主党政権負の遺産・・・太陽光発電 “終焉” に悲鳴続出★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413454620/


【社会】メガソーラー建設計画の業者、無届けで山林伐採
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412241866/


【電力/再生エネ】太陽光の買い取り価格見直しへ　経産省、事業者殺到に対応 [10/10]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412944759/

304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/09/06(土) 10:20:45.49 ID:a/pQ3XkN (2/2)
経済産業省は25日、太陽光発電の買い取り制度が導入される7月に向け、
「調達価格等算定委員会」を開き、メガソーラーなど大規模太陽光発電の
買い取り価格を１ｋWh当たり42円とする委員長案をまとめた。
さらに大規模なメガソーラーの場合、この価格を20年間保証するという。
国の補助金制度を合わせると実質48円/kWhにもなる。メガソーラー事業への
進出に意欲を見せていたソフトバンクの孫正義氏らのいい値がほぼ通ったことになる。
筆者は、これは極めて異常な事態で、今後、日本に大きな禍根を残すと考えている。


まず、石炭火力や原子力などの発電単価は5～6円/kWh程度で、これだけでこの買取価格が
本来の価格の10倍近いことがわかる。しかし、実際はもっと高い。
なぜならば、石炭火力や原子力は、発電量をコントロールでき予測可能なため
、発電した電気のほぼ全てを使えるが、いつどれだけ発電されるかわからない太陽光は、
電気が作られてもそれがうまく使われるとは限らないからだ。
しかしながら、電力会社は太陽光発電で作られた電気を買い取る義務があり、
このコスト負担は全て電気代に自動的に上乗せされる。

また、この42円/kWhという単価は、ドイツなどの25円～30円/kWh程度の買取価格よりもはるかに高い。
なぜ、そのような高価な電気を、国民が負担しなければいけないのだろうか。
言い換えると、なぜ国民は毎日毎日、太陽光発電業者にお金を渡さなければいけないのだろうか。

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351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/09/06(土) 12:16:28.38 ID:/e1jw5IR
中国の電力企業が日本の広大な土地を取得し、太陽光発電をはじめる。
日本の生命線の電力を支配し、尖閣のような問題が発生すれば、国防
のため、電力供給停止を武器に圧力をかける。
あまりに無防備で能天気な日本人よ、しっかりせえよ！

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369+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/09/06(土) 13:31:35.07 ID:7BAO2gNx
なぜ反原発運動の背後に韓国政府がいるのか？
　第二に、日本への電力輸出だ。仮に日本が原発を全廃すれば、ベース供給力は恒常的に
不足し、逆に韓国が急ピッチで増設すればそれがオーバーする。通常ならば、韓国は負荷
平準化のために揚水発電所などに投資しなければならない。ところが、日韓を電力連系
してしまえばどうか。たちまち余剰電力が「輸出商品」に化ける。韓国はほとんど労せず
して、年間に何千億円もの黒字を稼ぐことができる。しかも、日本経済の首根っこを押さ
えた形になり、政治的な恫喝のツールとしても使える。まさに一石二鳥である。
　実は当時、降って沸いた「日韓ケーブル構想」や「東アジア電力ネットワーク構想」の
真の目的がこれだったと思われる。なるほど、孫正義氏が熱心な道理である。

出典「誅韓論」「ＣＥＯ大統領が企んだ四つの陰謀」より
ヤベエェェ！　「誅韓論」に書かれていた！


375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/09/06(土) 13:43:06.44 ID:KoKgYOmX
>>369
コケたけど、ハゲ電の帰化チョンはソーラー発電を推してたよね


放射脳の太郎くんは、正義を崇めたて祀ってるし

正義一派には元格闘家でWORLD ORDER
の須藤元気もいるやね

芋ズルやん

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14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/09/06(土) 01:45:23.97 ID:Jky6yeV3 (1/4)
【社会】 「安全に運営されている韓国の原発を高く評価している」 ～“脱原発は日本の話”　ソフトバンクの孫正義社長★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308658950/

【企業】韓国で「日本は犯罪者」発言のソフトバンクの孫社長…日本では脱原発なのに、韓国では「原発絶賛」のカラクリ★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312530146/

【政治】菅首相の突然の「脱原発表明」の陰に「ソフトバンク・孫社長」の存在
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310812670/
菅首相“豹変”の陰に「ある人物」の存在
http://diamond.jp/articles/-/13139?page=2

【政治】 菅首相、「自然エネルギー推進庁」構想を披露…孫氏らを招き懇談会★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307914071/


【日韓】「孫正義会長も参加の意向」韓日海底電力網で日本に電力を輸出、韓日ウィン・ウィンだ[08/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408675177/

【日韓】韓国電力が日韓海底電力網を計画、韓国ネットは「韓国に原発建てて輸入して使う？」「日本を支援する理由がどこに？」[08/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408714685/