1+18 ：的井 圭一 ★ 【特別重大報道】©2ch.net [mail] ：2017/05/21(日) 16:09:05.87 ID:CAP_USER9 ?PLT(15100)
現代のコンピュータは基本的にメインメモリとしてDRAMを利用しています。
DRAMはアクセスが高速な一方、容量あたりの単価は高く、それゆえ大量にコンピュータに搭載することが難しく、またデータを保持し続けるのに電力を必要とします。
このDRAMの能力と性質を補完するため、一般に現代のコンピュータには二次記憶装置として大容量で安価かつ電力がなくてもデータを保持し続けられるハードディスクドライブなどのストレージを備えています。
こうした現代のコンピュータの構造を一変させようとインテルが5月16日に発表したのが、大容量かつ低価格、しかもデータの保持に電力を必要としない、
同社とマイクロンが共同開発した3D XPointの技術を用いた新しいメインメモリ、「Intel persistent memory」です。
Intel persistent memoryはデータの保持に電力を必要としない、いわゆる不揮発性メモリの一種です。
電源を切ってもメインメモリからデータが失われないので、いちいちデータをメインメモリからストレージに保存する必要がなくなります。
また3D XPointのメモリは容量あたりの単価がDRAMよりも安いため、大容量の搭載が可能です。
つまり、いままでストレージに保存していたようなあらゆる大容量データをメインメモリに保持し、しかも電力を必要とせずにデータを保持できるため二次記憶装置としてのストレージが不要になる、
新しい形のコンピュータが実現可能になります。
そしてこの新しい形のコンピュータは、これまで多くのソフトウェアにおいて処理速度のボトルネックとなっていた、データをストレージに保存する処理が不要になるため高速な処理が可能になります。
しかも電源を切ってもデータを失わず、電源が入ればすぐに処理の続きを走らせることができるため、処理が必要なときだけ電源をオンにすればよい「ノーマリーオフ」と呼ばれる方式も可能になるなど、
従来のコンピュータとは大きく異なる特長を備えられるようになるのです。
このIntel persistent memoryの実稼働デモを、インテルは5月15日から18日のあいだフロリダ州オーランドで開催されたSAP主催のイベント「Sapphire Now 2017」で初めて披露しました。
ハードウェアとしてプレリリース版のXeonプロセッサを搭載したサーバに、192GBのDRAMと1.5TBのIntel persistent memoryのどちらもメインメモリとして装着。
そのうえで、SAPのインメモリデータベースであるHANAの開発版を実行しています。
SAP HANAはインメモリデータベースなので、すべてのデータをメインメモリに展開し処理します。
今回のデモでは、SAP HANAはメインメモリとして搭載している2種類のメモリ、つまりDRAMとIntel persistent memoryを処理によって使い分けていると説明されています。
使い分けとは、データベースのリード／ライトのような、できるだけ小さなレイテンシが要求される処理はDRAMを用いて処理し、（詳細な説明はなかったものの、
おそらくログのような）ある程度の大きさのデータの読み書きに最適化された処理にはIntel persistent memoryを用いているとのことです。
http://www.publickey1.jp/2017/ipm01.gif
続きはソース先で
Publickey 2017年5月19日
http://www.publickey1.jp/blog/17/intel_persistent_memory2018xeoncascade_lake.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:09:28.78 ID:5Nfr93yh0 (1/5)
発売はよ
●107+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:29:14.69 ID:D1lQM7We0 (1/2)
>>2
粉芝最後の生命線終了（笑）
●144+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:34:23.44 ID:D1lQM7We0 (2/2)
>>4
粉芝「ノークレームノーリターンでお願いします（笑）（笑）（笑）」
339+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:53:38.16 ID:8SBRyyq70
>>107,144
サムスンってか、韓国逝ったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
サムスンからメモリ製造取ったらなんか残るの？（笑）韓国からサムスン残ったらなんか残るの？？
てか、ただでさえ韓国って経済が秒読みなのに、これ韓国に止めのニュースだろ（笑）
354 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:54:50.25 ID:JunxsHcx0 (7/7)
>>339
サムスンは化粧品に力を入れているらしいですよ
851 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:42:19.11 ID:x/ZK6SRE0 (1/3)
>>339
大丈夫、インテルの工場の近くにあるサムスンの研究所なら
3か月で同等の製品の廉価版を発表できる
4+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:10:17.80 ID:bfSVlrqb0
でもお高いんでしょう？
443+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:03:17.78 ID:x3vQgwjT0
>>4
> メモリは容量あたりの単価がDRAMよりも安い
575+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:15:32.50 ID:h5EefWR90
>>443
比べるべきはHDだと思うが
662 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:22:35.32 ID:dC6aw+kS0
>>4
また3D XPointのメモリは容量あたりの単価がDRAMよりも安いため、大容量の搭載が可能です。
らしい
929 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:51:32.53 ID:yUCSOJab0
>>4
やっぱそう思う罠ｗ
仮に１テラバイトだったらいくらぐらいになるのか知りたいわ(´･ω･`)
3+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:10:14.41 ID:KPIKiyCz0 (1/3)
これでAIの技術が格段に進歩するな
65+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:22:53.85 ID:o1K7LWT50
>>3
AIというよりIoT方面よりの技術だと思う
SoCにストレージとメモリも一体化させられるようになる上に
ボトルネックになってた低速フラッシュメモリをストレージに使わなくてすむようになる
ちょっと前に出てた記事だと200GBで数十万円とかだった気がするが
1本化されれば凄い勢いで値下がりするでしょ
12 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:12:15.07 ID:3Ywxs79L0
やっとCPUの進化が鈍くなってきたので、これは朗報
5+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:13:15.80 ID:tKAUV9zj0 (1/6)
東芝完全に倒産ｗｗｗｗ
28+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:15:58.12 ID:pSgT+cGY0 (2/8)
>>15
常時アクセスしない、させたくないデータはやはりSSDやHDDに残す事になるから
むしろ危機はDRAMに力入れてる会社の方だろうなあ
揮発性が無いとは言っても、どの程度の期間保存可能なのかも問題
305 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:50:16.51 ID:Lks1ClW/0
>>15
アホは発言しなくていいよ
もっと勉強してからね、わかった？
62 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:22:15.67 ID:p7BPd/6j0
>>28
この記事見る限り、そうだろうね。
ストレージ類はコンテンツ類の保存箱になりそう。
100 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2017/05/21(日) 16:28:09.87 ID:59exNDAF0
>>28
韓国ヤバイじゃん
515 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:11:05.12 ID:TLGmtfKN0
>>28
サムスンＬＧはヤバいということになるのか。
16 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:13:22.32 ID:pSgT+cGY0 (1/8)
現状のDRAMと同じ速度で扱えるのかぬ？
17+1 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2017/05/21(日) 16:13:24.21 ID:KjIRyX/R0
実用化は？
268+1 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2017/05/21(日) 16:46:10.55 ID:ItUUu3MC0 (1/2)
>>17
市販用の量産技術は３年後ぐらいが目安らしいよ
839+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:40:14.38 ID:AIqsar2W0
>>268
安心してRAYZEN買えるわ
846 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:41:46.45 ID:Yim/SgQv0 (12/16)
>>839
それ買おうと思ったけど、発熱でファンの騒音が凄いらしい(´・ω・`)
18+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:13:36.18 ID:BpeibKky0 (1/2)
実用化はいつ頃？
389 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2017/05/21(日) 16:58:50.48 ID:ItUUu3MC0 (2/2)
>>18
>>292
開発当初はどうしても製造技術装置にコストがかかるよ
時間が経てば量産用生産技術も効率よく改良されてゆくもんだから
時系列的に市販用製品は競争原理が働いていき値段も下がって
ようやく一般消費者の手に届く値段に落ち着いていくよ
19+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:13:54.09 ID:bi2v8Ww+0
USBメモりを並列かすりゃ良くね？
913 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:49:51.14 ID:Luqv+5Vk0
>>19
USBは揮発するらしいぞ
10年単位ぐらいで
31+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:16:43.50 ID:9ZrVY0AZ0 (1/2)
たいしたメリットなくね？
PC起動が早くなる程度だろ
今の起動時間でも全然ストレスないけどな
41 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:18:37.81 ID:5Nfr93yh0 (2/5)
>>31
メモリが百倍になると考えてみろ
33 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:17:10.48 ID:HjaXW+U10 (1/4)
舛岡 富士雄氏の発案がようやく実現したか
34 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:17:19.31 ID:yWF54FT00
やっぱそうだよな
SSDみたいなゴミよりこういう技術出ると思ってたわ
35 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:17:27.86 ID:BewNzxsL0 (1/3)
容量単価がフラッシュメモリ並になるといいな。
36+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:17:29.68 ID:thg4gFBu0
サムスンはSLCベースの3D NANDで
インテルマイクロンの3D Xpointに迫る
スピードを出せる技術を発表している
42 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:18:45.87 ID:pSgT+cGY0 (3/8)
>>36
でもハード自体が燃えたり爆発するんじゃなあ
技術技術とは言うけど、信頼性が無いのは意味が無いぞ
60 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:21:58.47 ID:evzXrDHX0
>>36
トンスル冷却か？
43 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:18:46.42 ID:BfzjrDEN0
電力いらないなら人間に搭載できるな？
56+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:21:08.99 ID:FhK0Z7Uc0
>>1
なんだ、遅くて結局DRAM外せないんじゃねーか
それじゃflashと変わらん
59+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:21:47.59 ID:pSgT+cGY0 (4/8)
>>56
つか、SSDをメモリ化しました、が正解？
139 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:33:29.07 ID:2DmhC5PN0 (3/3)
>>59 て言うより元々学者センセイ方はメインメモリはメインバスの上に置かれる物として標準化アーキテクトを進めて居たんだけど
インテルが自社製品の販売戦略上の都合からＣＰＵのキャッシュを肥大させてしまったのが今のＡＴＸボードのメインメモリです
63 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:22:19.00 ID:Lw0FBmDd0 (1/7)
エンコード中、停電になっても再開できるのか
66+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:22:59.53 ID:W1krcymA0 (1/3)
前提が間違ってるわ、ストレージに保存がボトルネックじゃねえっつの
みんなもうSSDだから大して変わらないだろ
XPでHDDみたいな奴はもうほっとけ
693 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:25:17.83 ID:11OppZ2D0 (2/4)
>>66
CPUとGPUの速度だよな
71 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:23:44.82 ID:Kmz0H+Hh0
ようやくか…
15年前ぐらいにサムソンが実用化を目指して開発してたのは記憶にある。
なんの情報も無いから何処もやってないと思ったよ。
72 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:23:48.72 ID:2DmhC5PN0 (2/3)
富士通かどっかがやってたＦＲＡＭはまたアメ公のガン無視歴史修正で先史代の失われた秘宝にされちゃったの？(´・ω・`)
80+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:25:02.31 ID:dNBnHYeW0 (1/7)
コストはどうなん？ＨＤＤくっそ安いぞ。
116 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:31:21.07 ID:pSgT+cGY0 (5/8)
>>80
俺は倉庫にはHDD派
記録密度の高さとeSATAで十分使用に耐えうる速度は出てるし
むしろ一瞬で読み書きされてしまうようなストレージは危なくて使えない
86+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:26:16.81 ID:eK0jz8jU0
むしろ今までなんでできなかったんや
123 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:31:48.96 ID:HjaXW+U10 (2/4)
>>86
不揮発性だと遅くなるから
197 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:38:47.36 ID:HjaXW+U10 (3/4)
>>86
インテルでは量産レベルのビットコストがDRAMよりも大幅に低くならなかったから
技術的にはずいぶん前から可能で埋め込み品などで実用化もされていた
でもインテルが積まないのでメインストームとなっていなかっただけ
91 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:27:06.09 ID:oP8ZBCCe0 (1/4)
メインメモリ1TBとかいきなりくるのか
もうOSぶっ込めるな
97 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:28:01.40 ID:ohneQOb00
でもまだ少し処理速度は遅いのか
置き換えと言うよりは並立だな
98+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:28:07.86 ID:bNRAaSsF0 (1/3)
まさに俺のニーズに適した技術だ。
nosqlのデータベースをインメモリ展開している。
いまは32GBで妥協しているが、これが200GBくらいで使えればクソ早くなる。
133 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:32:53.02 ID:EExJD9eS0 (3/6)
>>98
そういう用途では超強力だよなこれ
149+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:35:07.88 ID:WzosFGbk0 (1/2)
>>98
普通にラックサーバー買えば今すぐ実現できね？
294+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:49:15.15 ID:okFiuQ+P0
>>98 Nosqlたまに聞くけど、個人レベルでどんな運用してんの
347+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:54:30.45 ID:bNRAaSsF0 (2/3)
>>149
そういう問題ではない。
>>294
詳しくは言えないが、カネ絡みの分析だよ。
367+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:56:38.14 ID:4/zd68xi0 (7/9)
>>347
ビットコイン掘りか
375+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:57:38.83 ID:bNRAaSsF0 (3/3)
>>367
そんなチンケな消耗戦ではないよ。
438 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:02:59.07 ID:Z0BumLWU0 (3/9)
>>375
2010年に投資してりゃ
１００万円が２００億円になってますが？
103+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:28:31.78 ID:5Nfr93yh0 (3/5)
SSDの1000倍早いらしいぞ
HDDとか言ってるやつは化石
109+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:29:48.28 ID:rupBsUiZ0 (2/3)
>>103
その1000倍って具体的には何秒くらいの短縮なんだろうかという
122+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:31:39.64 ID:6+pYlLJY0 (1/18)
>>109
電源付けたら一瞬で起動する
もう電源オンオフのびに30秒待つ必要はない
131+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:32:41.98 ID:W1krcymA0 (3/3)
>>122
現状で１秒くらいなんだけど
いまどき３０秒も待ってるやついねえよ
159 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:36:04.85 ID:5Nfr93yh0 (4/5)
>>131
お前その技術持ってMicrosoft行けば億万長者やぞ
70+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:23:43.13 ID:wZxbO0zb0
ほぉー
普及価格帯で市場に出回るのは何時になるのかね
119+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:31:34.33 ID:9TvJLbDq0 (1/3)
>>70
http://s.kakaku.com/item/K0000965617/
簡易版は既に出てるよ
222+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:40:53.24 ID:4/zd68xi0 (2/9)
DRAM8gが4gに減って、減った分はこのメモリに置き換わる感じになるだろうな
231+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:42:14.04 ID:6+pYlLJY0 (10/18)
>>222
4GBだとウンコだなぁ
400GBにCドライブまるごといれれば劇的に変わるだろうけど、厳しいだろうか
244+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:44:07.21 ID:p+wMUfnm0 (2/2)
>>231
４００Gをメインメモリとして制御可能なOSってすごいな
260 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2017/05/21(日) 16:45:33.82 ID:MaZQwlhi0 (4/6)
>>244
googleやはやってるからなぁ
SFの世界やで
263 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:45:50.84 ID:5Nfr93yh0 (5/5)
>>244
Win8時点で512GBまでいけるぞ
248+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:44:27.50 ID:4/zd68xi0 (4/9)
>>231
値段わからないからな
DRAMとフラッシュの中間なんでしょ
273+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:46:37.09 ID:9TvJLbDq0 (3/3)
>>248
>>119
289 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:48:35.39 ID:4/zd68xi0 (5/9)
>>273
やっぱり、DRAMとフラッシュの間だな
120+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:31:35.87 ID:zaM3ujfq0
つまりどういうこと？
130 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:32:41.35 ID:soWfsP8L0
>>120
処分するときはHDDだけじゃなくてこれもぶっ壊さないといけないということ
238+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:43:36.52 ID:JHQvAM+H0 (1/4)
>>120
フラッシュメモリが終わった瞬間だよ
東芝もサムスンもゴミクズになったということ
245 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:44:16.55 ID:KXXmMHLE0 (6/23)
>>238
だな。先は無いね
246 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:44:23.55 ID:JunxsHcx0 (4/7)
>>238
入札に影響するのか
121 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:31:37.18 ID:IjqX2otV0 (3/5)
東芝の半導体なんちゃらに
暗雲が早くもw
126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:32:17.80 ID:3hBswxKV0
やっと。あとはOSだけ
PCがウィルス感染とかバカなOSは早く消えてくれwww
129 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:32:38.29 ID:6+pYlLJY0 (2/18)
PCからどういうふうに認識されるのだろうか
メモリ＋ストレージみたいな感じ？
これが完成したら電力めっちゃ下がるよなぁ
134 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:32:55.42 ID:dNBnHYeW0 (2/7)
壊れたら起動できんのやろこれだと
138 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:33:27.69 ID:BewNzxsL0 (3/3)
メインメモリにキャッシュとしてのDRAMが必要ってことは、
DRAMに比べるとまだまだ読み書きが遅いってことかな。
143+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:34:14.61 ID:rKbqTe5r0
パソコンは起動時に電気をより多く使うが、それを改善できるの？
1時間の休みなら電源を落とさない方が再起動より省エネだと会社の人が言ってた。
156 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:35:39.07 ID:6+pYlLJY0 (3/18)
>>143
蛍光灯かよｗ
電源どうこうじゃなくてスリープが一番いい。あれが一番手軽に低消費電力で放置できる
148 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:35:07.04 ID:Pw2iYBGD0 (1/10)
あらら 短いSSDの命だったな。
152 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:35:19.16 ID:TQ1se3EX0 (2/7)
メモリとSSDが同じものになって
今までのSSDはストレージとして
今までのメモリは高速処理の一時置きとして使ってたけど
新しいメモリはそれらを統合してストレージとしても一時置きとしても使え
（既存メモリと比較して）大容量と（容量当たりの?）低コストを実現した
って事で良いの？
154 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:35:30.03 ID:8PqAuajw0
今のスマホのスリープ復帰で実用性十分だしな。いまさらPCが進化してせんでも、一般人には関係ないかも。
155 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:35:35.50 ID:KXXmMHLE0 (1/23)
やっとメモリと大容量保存が可能かあ
メモリードライブならROM RAM無くなるね
157+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:36:01.57 ID:9GYpzUmz0 (2/2)
東芝、オワタってことでオk？
177 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:37:13.68 ID:KXXmMHLE0 (2/23)
>>157
この技術とCPUを一緒にする分野だけ残されてるね
それ開発しないとチェックアウトだね
168 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:36:26.76 ID:SCwKUfjx0
東芝どころかサムスンも終わりじゃん
167 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:36:26.29 ID:IjqX2otV0 (4/5)
しかしインテルのCPUの
価格を見る限り
独占状態では期待薄かな？
RYZENでて崩れた感あるけど
170 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:36:34.42 ID:G1kbReKj0 (2/2)
はよ日本企業もパクれ
サムスンはそっこーパクるぞ
175+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:37:10.82 ID:uoxoeT3I0
USBメモリだって電力消費なしにデータを保持してるから、
大きくは読み書き速度と寿命だけの問題だよな。コストはDRAMより安いそうだから
184 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:37:40.34 ID:6+pYlLJY0 (6/18)
>>175
それは単なるストレージだよ・・・
181 ：安倍ちゃんマンセーさん [] ：2017/05/21(日) 16:37:18.50 ID:VjOxJ3Ly0 (1/8)
コンピューターのメモリは全部メインメモリオンリーになるだけだろ
182+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:37:34.13 ID:JunxsHcx0 (1/7)
揮発性とはどういうことなんですか
190+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:38:02.51 ID:6+pYlLJY0 (7/18)
>>182
通電していないとデータが消える
18+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:40:09.49 ID:JunxsHcx0 (3/7)
>>190
それを、揮発性があるとか、ないとか、というわけですか 面白い表現ですよね
243 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:44:06.58 ID:skLhhR+60 (2/2)
>>218
日本語が先にあった訳ではなく、英語でvolatile/non-volatileと言うからでね？
186 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:37:41.83 ID:Qdx5HPcA0
遅そうな予感が270%するが
189 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:37:58.53 ID:wVPdXgu90
一時メモリとして消える方が使いやすいわけだが
195+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:38:22.93 ID:sgr7l4nc0 (2/2)
でもオーバーフローする糞プログラムがある以上、メモリをそのまま記憶装置にするのは無理だな
やっぱりメモリっぽい記憶装置とメモリと並列化
226 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:41:37.77 ID:bcS7ozpe0 (2/2)
>>195
なるほど
全てを残しておくとかえって危険か・・・
196+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:38:39.00 ID:JUvp1qnG0 (2/5)
日本がかつて半導体でブイブイ言わせていたのが今では信じられないな
213 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2017/05/21(日) 16:39:47.73 ID:MaZQwlhi0 (2/6)
>>196
核弾頭持ってないから301条でぶっ壊されますからね
204+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:39:19.34 ID:ozUfM3j20 (1/2)
やっぱり白人様には敵わないな
日本も韓国も中国も得意なのは猿真似だけだよな
250+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:44:29.71 ID:1U8mBw5X0 (2/3)
>>204
インテルのR&Dなんて世界中の民族が居るぞ。共通点は「優秀」。
349 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:54:36.68 ID:cg981Jgr0
>>204
自虐史観の賜物か？
205 ：安倍ちゃんマンセーさん [] ：2017/05/21(日) 16:39:33.26 ID:VjOxJ3Ly0 (2/8)
無限の広大なメモリ空間が実現したということだ
どう使うかはこれから
207 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:39:35.12 ID:PehxQMvZ0 (1/3)
これってメモリが逝ったら危なくね？
209+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:39:44.88 ID:oP8ZBCCe0 (4/4)
価格どれくらいになるんだろ？
容量比価格でいきなりSSDをリプレースするんかね
221 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:40:43.05 ID:6+pYlLJY0 (9/18)
>>209
もしそうなったらSSD死亡か
大容量の単価辺りはHDDに及ばないし、中途半端すぎる
212+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:39:47.51 ID:IjqX2otV0 (5/5)
しかしメインメモリ上に
すべてのデータを置いていたら
ハッキングとか攻撃で即死の模様？
223 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:41:01.75 ID:pSgT+cGY0 (7/8)
>>212
そゆこと
だから必要な時にだけアクセスできるストレージは絶対に必要になる
236 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:43:18.93 ID:Pw2iYBGD0 (3/10)
まぁ MMUで管理されているメインメモリとストレージのSSDを一緒に語るのは愚かだが、RAMDISKとしても考えれば、将来は一体になるという話。
247+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:44:26.01 ID:KwEwncW+0
日本でDRAM作ってるとこあったっけ？
266+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:45:59.80 ID:EExJD9eS0 (5/6)
>>247
マイクロンに吸収された
249 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:44:27.58 ID:6+pYlLJY0 (11/18)
記事読んだら1.5TBもあったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
HDD・SSD・メモリ皆殺しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マザボにこれとグラボさせばなんでもできるようになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
253 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:45:05.38 ID:aWPf1Knt0
サムスン死亡
256+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:45:10.98 ID:jUMv6b8C0
よくわからんが、ＳＳＤと何が違う？
261 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:45:40.51 ID:m9Ptr+0q0 (2/20)
>>256
書き込み回数の制限が無いんでしょ
265 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:45:59.07 ID:KXXmMHLE0 (7/23)
>>256
メモリーがいらなくなると考えればいいかも
262 ：安倍ちゃんマンセーさん [] ：2017/05/21(日) 16:45:49.15 ID:VjOxJ3Ly0 (4/8)
量子コンピューターも５年ぐらいで出来そうだし
このメモリで並列でビッグデータ扱うと
一気にブレイクスルーするよ
267 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:46:04.22 ID:QgxXkbN60 (1/2)
価格も出てないのにはしゃいでるのがいるけど大丈夫かよｗ
HDDですら未だに現役だというのに
271+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:46:26.31 ID:R6Z8VQSv0
むかしはねカセットテープにかきこんでたんですよ
284 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:47:58.07 ID:GDL7k5Z+0 (2/6)
>>271
カセットテープは補助記憶装置だろ
902+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:48:31.85 ID:RHuObrBj0 (8/10)
>>271
今も、データセンター用でテープは現役。
http://fujifilm.jp/business/oa_media/datastorage/ltotape/index.html?link=n2u
922+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:50:30.33 ID:/wwkE/O00 (6/7)
>>902
今の磁気テープはシーケンシャルならハードディスクより読み書き速いからな。
944 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:53:28.58 ID:qeuRjK0h0 (3/5)
>>922
俺の知ってる磁気テープとは違うものになってる
オープンリールの物だった・・
280+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:47:39.67 ID:6+pYlLJY0 (13/18)
これ簡易版SSDとかそういう問題じゃないぞ
PCの構造も、モバイル端末も大幅に変わる
まさに革命と言って良い
298 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:49:31.33 ID:TQ1se3EX0 (4/7)
>>280
一番怖いのゲーム機かな
とんでもない容量のソフトがシームレスになる
299 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:49:32.60 ID:Pw2iYBGD0 (5/10)
>>280
まっ そういう事だな。 可能性を想像できる人のようだ・・・
330+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:52:58.63 ID:JHQvAM+H0 (2/4)
>>280
ワンチップ化だよ
スマホやＰＣの蓋開けたらチップが１つ乗ってるだけ
それにすべて集約されてる
そういう時代の到来
362 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:55:51.10 ID:Pw2iYBGD0 (7/10)
>>330
だね。 最初に出てくるだろうは・・・ ワンチップPC ちょっとダイサイズが大きめかもしれないが、問題にはならないだろう。
340 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:54:07.78 ID:K54NVt/q0 (1/4)
2020年くらいにPC買い換える予定なんでそれまでに製品として出てますように・・・
341 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:54:07.87 ID:KXXmMHLE0 (10/23)
あとは液晶だけやな。ホログラムの様になればウェアラブルなるな
353+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:54:48.51 ID:3/kwvpPg0 (2/3)
上手くいけば、よく遊ぶゲームのロードはほぼ一瞬になるかも
413 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:00:27.84 ID:TQ1se3EX0 (5/7)
>>353
オンライン対戦も今までよりラグが小さくなるといいな
366+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:56:32.07 ID:PehxQMvZ0 (3/3)
たぶんこれを使用するには
最新のCPUチップセットやマザボじゃないと対応しないんだろうな
結局、新しいものを買わされるような気がする
373 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 16:57:18.82 ID:i6qqXJcS0 (3/17)
>>366
これが実用化されて安くなる頃には、どっちにしても使ってるパソコンは時代遅れだよ
386 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:58:21.17 ID:dvkVrEpa0 (3/9)
>>366
2018年Xeonで発売とか
一般には手が届かんだろと
406 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:00:07.96 ID:GDL7k5Z+0 (6/6)
>>366
元々世代毎にCPUソケット形状変わってるし、DDR3やDDR4しか対応しないとかになってきてるから、大して変わらぬ
378 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:57:40.51 ID:0LMjfvXy0 (1/2)
やはり最強の半導体メーカーはインテルか。
エルピーダはマイクロン傘下に入って正解だったな。
381 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2017/05/21(日) 16:57:45.60 ID:3qw+6uy90
問題は書き換え寿命と価格
382 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:57:48.35 ID:9QFfEXbN0 (1/2)
フラッシュの時代も終わりだな。
だからこそサンディスクはウェスタンデジタルに身売りしたんだろう。
東芝も丁度良い引き時だろう。
390+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 16:59:03.79 ID:TwHcuyF+0 (1/3)
出来るだけ小さなレイテンシが要求されるって文章ある時点で
完全な代用にならんのわかるはずだが
418+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:00:59.51 ID:Pw2iYBGD0 (8/10)
>>390
そのDRAMディレイドレイテンシーが解決されないとでも？
434 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:02:34.23 ID:TwHcuyF+0 (2/3)
>>418
解決してからいえと
29+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:02:01.07 ID:3Aj1gt9y0
これはパソコン革命か
価格次第だが
478 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:07:16.75 ID:dvkVrEpa0 (5/9)
>>429
サーバー向けに来年xeonが出して、対応CPUをインテルが出してそれからだろうから、まだまだ先の話
442+5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:03:13.20 ID:CYA6unHw0
プログラムの作り方が根本から変わるんじゃないのこれ
ポインタとかどういう扱いになんの
486 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:07:39.42 ID:m9Ptr+0q0 (9/20)
>>442
ポインタが64ビットあればまったくもって余裕
507+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:09:46.10 ID:l1E3zgXS0 (2/5)
>>442
うむ、変わる。
IOとメモリの境界がなくなる・・・というかIO自体を意識しないプログラミングが主流になるだろうね。
使用者から見れば、処理が猛烈に速くなる。いかなる大容量のデータで有っても、ね。
511+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:10:01.14 ID:6+pYlLJY0 (15/18)
>>442
恐らくだけど、そこは何も変わらない
・プログラムからメモリには普通にアクセスできる。freeもmallocも今まで通り
・エクスプローラから見ると、メモリ部分はシステムファイル（pagefil.sys）が見える
こんな感じと思うよ
674 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:23:23.14 ID:YQH/8vfj0 (2/2)
>>442
そもそもDRAM並みに速いなんて言ってないだろ
DRAMオワコンなんて記事じゃないぞ
735 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:29:20.22 ID:6odx1GWn0 (3/4)
>>442
単一レベル記憶とかそういう考え方は昔から有るよ
主記憶(メモリ)と仮想記憶(ストレージ)を分けずに
単一のメモリ空間に配置するという考え方だけど
それこそ超高速なIOが必要になるので今までの
IAサーバーでは非現実的だった
524+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:11:46.57 ID:Z0BumLWU0 (7/9)
>>507
関係ねーよ
メモリ方式のやつも昔からある
587+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:16:40.58 ID:l1E3zgXS0 (3/5)
>>524
ﾌﾌﾌ、頭が固いな・・・だからこその日本の今の凋落なのだろうが・・・
>>538
結局の所、日本も戦争に負けるまではあらゆる技術で強大だったが、
戦後復興で盛り返したものの、後に続く世代の根性・・・能力が無かったということだな。
というわけで、日本はもう意味も理解できず使うだけの消費だけの国・・・
621+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:18:53.91 ID:boY7WBO70 (3/7)
>>587
いやその根性論こそが最大のガンでありそもそもの敗戦の要因
725 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:28:16.61 ID:l1E3zgXS0 (5/5)
>>621
根性も大切だ、家族を養う為に仕事を頑張る。また自分の好きな分野で力いっぱい活躍する。
言うならば「活力」かな。
イキイキとした発想力、これがもう最近の世代には、無い。
これが凋落の根本原因、だろうな。
憲法改正されれば、良い方向に転がるかもしれないが・・・
ここに俺は一縷の望みを持っている。
45+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:03:23.79 ID:2IBwI8Ih0
東芝がサムスンに提供したように
東芝もインテルから技術を提供してもらって
東芝がサムスンにされたみたいにインテルを苦しめる
そのうち東芝みたいにインテルが身売りされて中国に売却されて大逆転されるまでがシナリオ
451 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:03:49.77 ID:i6qqXJcS0 (7/17)
>>445
売るわけねえだろ
461+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:05:38.05 ID:QtqywwlY0
すげー天才達が切磋琢磨してこういうとんでもないもんが進化し続ける
俺たちはそれを享受するので精一杯だ
532 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:12:24.45 ID:TQ1se3EX0 (6/7)
>>461
凡人は恩恵すら受けられない時代になるのかも…
必死で追いかけなきゃ(´・ω・`)
464 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:05:49.15 ID:rupBsUiZ0 (3/3)
つまるとこ磁力で記憶する(HDD)か電力で記憶する(メモリ)かの違いで
今回は磁力で高速で記憶するみたいな感じかな
466+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:05:53.46 ID:yH6O6weZ0
結局こういう技術はアメリカが握る構図なんだよなあ
476 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:07:05.51 ID:KXXmMHLE0 (15/23)
>>466
アメリカが給与いいもん、ブルーワーカー重視やし
467 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:06:07.85 ID:r58Q+9t90
変なコード仕込まれたときに
電源切ってもメインメモリ消えないんじゃ
復帰できないだろ
493 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:08:17.13 ID:dg4+SXjS0 (3/3)
やはり進歩には欲望と怒りが必要
バカバカしいことであるが、金持ち喧嘩せずではなく、（屑ではあるが）中国・韓国を見習わないといけない
516 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:11:18.71 ID:6odx1GWn0 (1/4)
NANDをやってる会社は先が暗いと見ていいかな
東芝はNANDを売りたいのもこの技術がものになって将来性が怪しいからだよ
496+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:08:32.15 ID:nEXN/FyW0 (2/2)
NANDフラッシュに社運を賭けていた東芝はどうなるん？
517 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:11:27.67 ID:IKUg6VjE0 (4/9)
>>496
NANDフラッシュのほうがお値段はお得だから
ストレージとしてはNANDフラッシュがまだ残るのでは
520 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:11:38.26 ID:Qv7/d5FN0 (2/3)
NandFlashは日本が作った奴だから半世紀前って程でもない
523+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:11:45.99 ID:yaGQ6cSy0
メモリーだけでストレージが不要となれば、スティック型PCやウェアラブルPCがさらに小型、高性能化できそう
536 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:12:53.70 ID:KXXmMHLE0 (17/23)
>>523
後は液晶な表示部分でガラリと変わる。スマホは無くなる
525 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:12:01.76 ID:Xabsf/Qm0
大容量だから立ち上がるプロセス意識しなくてよくて、
且つ電源きってもデータ残るから、いちいちアプリ立ち上げてもプロセス再立ち上げしなくていい。
あれ、最強じゃね。
って話じゃないの？ssd云々の話はずれてるきがする。
530+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:12:22.33 ID:3+BEiRUk0
OSから色々変更しなきゃいけなさそうだけど。
Cドライブ、Dドライブ、メインメモリって指定できるってこと？
537 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:13:00.01 ID:6+pYlLJY0 (17/18)
>>530
多分そうなる
メインメモリはEドライブと表示されるはずだ
543+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:13:12.94 ID:DCSekUos0
何で今まで無かったのかしら？急に造れるようになった理由って何かしら？
557 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:14:05.52 ID:6+pYlLJY0 (18/18)
>>543
急にではなく、以前からずっと試行錯誤していた
そしてようやく売り物になるものが出来たということだろう
559+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:14:22.41 ID:PHV1GWYx0 (5/5)
>>543
設計にAIや、ひょっとすると量子コンピュータを使っているのかも。
585 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:16:35.35 ID:m9Ptr+0q0 (11/20)
>>559
さすがにそれはない。こういうのは従来型のスパコンの方がよっぽど役に立つだろう。
548 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:13:30.08 ID:3/kwvpPg0 (3/3)
馬鹿みたいにメモリ確保するプログラムが主流になって、マルチタスクが崩壊する可能性
553 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:13:46.47 ID:uLKhRUKO0
技術の進歩は、凄く早い
AIロボットが、日本の少子高齢化、労働力不足を
カバーする時代が、すぐそこまで来たんだな
558 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:14:20.91 ID:GWib9jTi0 (3/3)
＞＞１、いやいや待てｗ
今の光通信はもう世界中でパンク寸前で、現在の通信技術は後４～５年しか持たないって断言してるのに
ＰＣだけ早くしても意味無いじゃんｗ
562 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:14:34.00 ID:boY7WBO70 (2/7)
DDR4で18GB/sくらいでしょ？
現行のSSD最速がM.2で40GBくらい？
意味ないね
569+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:15:10.63 ID:GDq9Teud0 (1/2)
メモリそのものがHDDになれば
パソコンに必要なのはCPUとメモリだけになっちまうな
649+1 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [] ：2017/05/21(日) 17:21:32.93 ID:Vd9kC9cd0 (2/3)
>>569
> メモリそのものがHDDになれば
> パソコンに必要なのはCPUとメモリだけになっちまうな
最初から、「フロッピー・DVD、ハードディスク、メモリ」は、
本質的には同じものではあるね。
１０年ちょっと前に、
「ハードディスク大きくなったから、DVD要らなくね？」
スレがあって、（というか自分で立てたんだけど）
何年か続いた後に、ハードディスクが大きくなって
話題にもならなくなったね。
今度はハードディスクがなくなるんじゃないか、
という話だね。
661 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:22:34.69 ID:KXXmMHLE0 (21/23)
>>649
それとUSBメモリーやらSDカードもなくなるかもね。
582 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:16:27.47 ID:Pw2iYBGD0 (10/10)
ソフトウェアは応用世界が増えるかもしれんが、開発スタイルは、それほど変わらんよ。
てか、ソフトウェアファーストの世界にとうの昔に変革していなければならなかったのに、パラダイムシフトの1998年以降、日本は一体今まで何をやってきたんだ？
583+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:16:31.04 ID:8orr6Hbn0 (4/7)
これが実用化されるまでには相当な紆余曲折があっただろうな
開発した人はノーベル賞モノだと思うわ
597+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:17:25.43 ID:hQN6FlZh0
>>583
工学にはノーベル賞は出さないんじゃないの？
632 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:20:06.87 ID:m9Ptr+0q0 (13/20)
>>597
日本が最近受賞したノーベル賞って工学の領域に入るものが多いでしょ
589+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:16:44.48 ID:TwHcuyF+0 (3/3)
この記事読んでスピード遅い事一瞬でわからないで
完全な代用品ならんの理解できず
革新だとかいってるアフォなんなん？
604 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:17:47.43 ID:m9Ptr+0q0 (12/20)
>>589
従来型のDRAMが三次キャッシュになるだけだろ。
さらにフラッシュメモリがスワップ領域みたいな扱いになる。
617 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:18:38.82 ID:l1E3zgXS0 (4/5)
ま、日本もアメリカお墨付きの上で９条が廃止できそうな流れだし
軍事予算、技術・研究予算がぶん取れる世の中になって行ければ
国力が盛り返せるのだと、思うよ。
622 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:18:55.29 ID:QiD79+U+0
要するに電源切ってもデータが消えないメインメモリーという位置付けかな？
一度読み込んだ重要なデータが消えない可能性w
623 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:18:59.51 ID:M1LghO820
電源をばっちんと落とすことが楽になりそうだな。
ＰＣやスマホにかぎらずコンピュータがからむあらゆる製品にメリットがありそう。
630+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:20:00.74 ID:Y2Kjd2Su0
問題はデータが消えないかどうかですよ
10年保管してたら全部消えました、じゃ一番困るわけで
641 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:20:46.26 ID:hwjDHVP30
>>630
数千年の保管実績のある紙が一番安全かな(´･ω･｀)
634 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:20:12.14 ID:Qbf56cSR0
メモリ煮詰まるとエラーの原因だから、やはり1日の作業終了後には電源は落としたい
640+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:20:40.70 ID:wv0epcxG0 (4/8)
日本のIT技術って結構基礎技術抑えてるからアメリカとかも(シナチョンは論外w)日本のIT企業が無いと立ち行かないはずなんだけどなー。
アップルとかマイクロソフトの中の人なら常識として知ってるんだけど
650 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:21:37.30 ID:wQfm217Z0 (2/3)
消えないことによる弊害の方が問題になるだろうな
ウイルス仕込んで販売とかが容易になるわけだから
663+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:22:37.41 ID:DBTzEGpU0 (1/2)
SSDとどう違うの？
697+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:25:42.91 ID:+HCREt9d0 (2/2)
>>663
今まではメモリ+SSDと２つ乗っけないとダメだったのが、XPointなら1個で済む
667 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:22:42.44 ID:8orr6Hbn0 (5/7)
PCをすてるときはこの部分をトンカチで潰して出さないといけなくなるな
684+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:24:35.30 ID:EDIGt4YP0 (1/3)
絵描きが望んでいたモノがようやく実現したかっ
689+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:25:01.89 ID:WTA2yHME0 (6/10)
>>684
なるなる＠＠
719+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:27:18.66 ID:EDIGt4YP0 (2/3)
>>689
高速処理&データが消えない
コレで事故率は格段に下がる
707 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:26:36.31 ID:TQ1se3EX0 (7/7)
テレビコメンテーターがよくわからない一般人を煙に巻く説明を考える(´・ω・`)
今までは冷蔵庫から食材を取り出してまな板で調理して
必要無い分を冷蔵庫に戻していたのですが
これからは冷蔵室で直接調理出来ます
これでラップをかけて冷蔵庫に戻す作業は必要無くなって
調理作業を短縮、しかもそのまま保存出来る様になりました
724 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:28:03.36 ID:Tcy0S+zu0 (2/2)
おまえら夢見すぎじゃないか？
>>1
＞メインメモリとして搭載している2種類のメモリ、つまりDRAMとIntel persistent memoryを処理によって使い分けていると説明されています。
＞使い分けとは、データベースのリード／ライトのような、できるだけ小さなレイテンシが要求される処理はDRAMを用いて処理し
736+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:29:23.65 ID:+Xmszgm80
当面はデーターベースとかクラウドのためのHDDの置き換えとか、
サーチエンジン（これも一種のDB)なんだろうけれども、
自動翻訳、音声認識なども巨大なデータを背景として
高速にできるようになるだろうな。HDDのような機械的な数ミリセカンド
以上のシークがあるのと比べて半導体方式で遅延がマイクロセカンドレベル
だと、リアルタイムの応答がさっとできるから、背景のデーターを
さっさと牽いて、それで精度の良いリアルタイムの翻訳や音声認識などが
できるようになるだろう。
1.5TBは幾らするのかな、出たばかりだと300万円ぐらいかな。
競争相手が無いとなかなか値段は下がらんだろうな。
828 ：百鬼夜行 [] ：2017/05/21(日) 17:38:52.20 ID:I1Zt6HeZ0 (2/7)
>>736
現状の1.5Ｔより安くなるだろ。
初期は品薄で高いけど、安く出来るって書いてあるのだから
753+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:31:22.35 ID:RHuObrBj0 (1/10)
寿命はどうなの？
ＣＤ ３５年、読み込み問題なし
ＨＤＤ ２０年は読み書き全く問題なし
ＭＤ ２０年は読み書き全く問題なし（うちのＭＤレコーダーで確認）
ＢＤ－Ｒ １１年は読み書き問題なし（うちのレコーダーで確認）
ＳＳＤ まだ２年しか使ってないから分からない
これ ？？？
760 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:32:04.37 ID:uXF/2cQ10 (5/6)
>>753
ＨＤＤは何度も壊れからどーにも
766 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:32:52.23 ID:hwe9UAow0 (2/3)
>>753
うちのSSDは3年おきに壊れてる
795+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:35:29.89 ID:7QAEyuda0 (2/5)
>>753
ＳＳＤ、ＵＳＢメモリ、ＳＤカードは経年自動消滅
808+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:37:00.96 ID:RHuObrBj0 (3/10)
>>795
やっぱり、ＳＤカードのデータは
ＨＤＤにコピーしておいた方がいいと言うことか。
ＨＤＤレコーダー １８年前の録画データが問題なく再生可能
825 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:38:23.20 ID:7QAEyuda0 (3/5)
>>808
ＳＤカードにストックは論外
ＨＤＤは駆動系がしななければ光ディスクと同じ
822+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:38:03.34 ID:/LyeyBu50 (4/8)
>>753
SSDはフラッシュメモリなので、数年で壊れる
温度が高いほど寿命が短い
USBメモリやSDカードもフラッシュメモリなので数年で壊れる
836+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:39:53.28 ID:C1l4Ovoc0 (2/2)
>>822
SSDがnand寿命で死ぬケースなんて激レアだぞ
通電しないとデータが消えるケースは出るだろうけどね
865 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:43:28.13 ID:/LyeyBu50 (5/8)
>>836
NANDフラッシュメモリは一定回数の書き込みで壊れるので、書き込み頻度と冗長設計のウェアレベリングアルゴリズムと使用温度で変わる
顧客のデータアクイジションシステムはみ月でSSDが壊れてるよ
そういうもん
754+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:31:30.70 ID:KaoB7ugv0
日本メーカーは終了か
767+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:32:52.82 ID:wv0epcxG0 (8/8)
>>754
終了したのはサムスン。
日本を巻き込むなや。
日本のIT企業はそういうのに関係ないからダメージ無いし
837 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:40:04.33 ID:dvkVrEpa0 (8/9)
>>767
？
マイクロンとの共同開発
日本が大きく貢献してる
開発したのは日本みたいなもの
487+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:07:41.59 ID:8orr6Hbn0 (2/7)
こういう革新的な技術を開発しないと、今後日本はやってけないだろうな
日本終わった
709+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:26:44.59 ID:dvkVrEpa0 (6/9)
>>487
インテルとマイクロンの共同開発
マイクロンが開発したようなもの
マイクロンはアメリカに本社あるけどメモリーのグローバル企業
日本の技術が貢献してる
日本にあるマイクロンは、エルピーダを子会社に持つ
日本が置いていかれるとかないから安心しな
まず対応CPUが必要
そのCPUはxeonから来年出る
一般の人は手が出ないハイスペックサーバー向け
intelの前にxeonはいつものパターン
その後にintelが対応CPUを出すだろうけど
その頃はintel独占ではないだろうと
731+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:28:47.09 ID:i6qqXJcS0 (17/17)
>>709
日本は影に隠れて貢献してる程度のものなのか。
もう先頭は走れないと。
810 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:37:06.15 ID:dvkVrEpa0 (7/9)
>>731
マイクロンは日本の会社みたいなもんだろ
CPUよりメモリーが先行して進歩する大きな転換期
ずる賢くやれば何とかなるだろ
マイクロンは秋田にもあるし製造装置は東北で作っとるし、東北が活性化すればイイだろうにな
782 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:34:07.69 ID:/wwkE/O00 (2/7)
マジレスすると記事に出てくるSAPのHANAみたいなインメモリデーターベースはメモリ上で非常に高速な処理を実現する。
SAPはこの技術を使ってサッカープレーのリアルタイムモニタリングを実現しW杯でドイツを優勝に導くなど成果を上げてきた。
この技術は企業の基幹システムにも使われているが、システムダウンに備えてディスクなど不揮発の媒体に保存するプロセスがボトルネックになって、
検索は速いが更新は遅いという問題を抱えて来た。
メモリが不揮発になるならインメモリのボトルネックも解決するから、
今までみたいにコア数とI/Oの並列化で力技で解決する必要が無くなる。
784 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:34:21.50 ID:BqxxYwg20
ウィルス蔓延の元
785+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:34:26.61 ID:K8pvuMEn0
お披露目でデータベースのリード／ライトがDRAMでログの読み書きみたいなのが
今回の技術を使用してるみたいだけど、だとしたらプログラムのDRAMへのコピーや
変数の読み書きはDRAMを使う事になる気がするんだが…
830 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:39:02.45 ID:6odx1GWn0 (4/4)
>>785
NANDと違ってブロック単位の書き込みじゃないからアクセス方法はDRAMと等価だよ
ただし普通のDRAM代わりに使うとそれこそDDR4SDRAMのシステムに
DDRSDRAMを突っ込むぐらいにアクセスが遅くなる
から高速なDRAMと低速な3D Xpointを使い分けてる
790 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:34:50.97 ID:IZWVqvcD0 (1/2)
>>1読むと結局別れてるやんけ
としか思わんかったんだけど
リードライトにやっぱ現行DRAMとは差があるってことだよね
まぁ用途を厳選すれば新メモリのみでもいい
ってことだろうけどさ
803 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:36:38.45 ID:JJTbgjfq0 (1/5)
これからは２次メモリとしてアーキテクチャの教科書に掲載されることになる
ストレージはどのみちバックアップ用途で必要なんだがね
804+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:36:39.60 ID:zjC3ajTe0
ハックとかウイルス系の悪事に利用されたらお先真っ暗だぞこれ
817 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:37:39.04 ID:nf899U/F0 (2/2)
>>804
ほんとだな、いったん感染したらもうダメとかｗ
消えるメモリが懐かしく思う日がくるのかｗ
829 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:39:01.09 ID:RHuObrBj0 (4/10)
富士フィルムのＬＴＯテープが安いかな、と思ったけど
業務用だから、ＨＤＤにコピーするのが一番安価なんだよね。
842+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:40:41.12 ID:en1dSoH40
メインメモリが電源オフで消えない恐ろしさを
優しく教えてください(´,,・ω・,,`)
847 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:41:49.01 ID:/wwkE/O00 (3/7)
>>842
ソフトで初期化すれば良いだけだろ。
ガベージコレクションより楽だぞ。
848+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:41:51.12 ID:3U9p3CHa0 (5/7)
>>842
エロゲーやってる途中で死んだらずっと晒される
867+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:43:33.57 ID:kyg75Bjd0 (2/2)
>>842
電源落としても覗いたエロサイトの画像がメモリに残る
853 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:42:23.15 ID:IZWVqvcD0 (2/2)
なんやかんやでメインメモリとストレージが
分離されていることによるメリットもあるのはあるわけで
単純に統合されたから全て解決！ではないよな…
ただまぁ分野によっては
新しい形のアーキテクチャが有用になるかもだし
旧アーキテクチャでもストレージを置き換えることで
これまで以上のパフォーマンスは得ることはできる
855+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:42:30.83 ID:KaL55nL/0 (3/4)
家電とかIoT関係の製品にはこれ役立つんじゃね？
常時電源に繋いでいるわけでもないだろ。
878 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:45:13.00 ID:/wwkE/O00 (4/7)
>>855
最近は年額100円で長距離通信出来るsigfoxみたいなモジュール出て来たから、
電気が不要なIoTデバイスは流行るだろうね。
長距離通信デバイスだらけになったら電波がどうなっちまうのか判らんが。
856+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:42:44.93 ID:RHuObrBj0 (5/10)
ＳＳＤ、フラッシュメモリが嫌なのは、通電しないと死ぬってことだな。
ディスクに保存したいけど、ＢＤ－Ｒでも２０Ｇしか入らないし。
ＨＤＤ以外で、１枚に１０テラ入るディスクをソニーか東芝が・・・・
絶対無理だｗｗｗ
876+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:45:03.18 ID:x/ZK6SRE0 (2/3)
>>856
SSDも通電しないと死ぬなら
SSDはHDDの代わりできないじゃん？
890+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:47:02.33 ID:RHuObrBj0 (7/10)
>>876
うん。１０年以上長期保存したいなら、
ＨＤＤにバックアップするしか無い。
921 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:50:25.55 ID:NNy5Qt0m0 (2/2)
>>890
10年以上も保存するなら磁気テープじゃね？
873 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:44:21.81 ID:/t8/Mkbu0 (2/5)
パスワードを入力したときのメモリの情報とか，
電源を切っても残ってるんだから，
スパイ行為とかもはかどりそうだな。
893 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:47:43.31 ID:hRalIHTo0
HDD作ってるメーカーから反発が出て一般販売はものすごく先の話になるんじゃねえの？
897+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:48:05.00 ID:DM7XYU8g0
ホログラフィックメモリー、はよう。
937 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:52:46.45 ID:Yim/SgQv0 (15/16)
>>897
光学ディスクは煙草の煙の微粒子でダメになるとか(´・ω・`)
Appleは喫煙者のMacは修理しないらしい
910+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:49:41.37 ID:/LyeyBu50 (6/8)
東芝はメモリ会社を早く売っとけばよかったのに
選り好みした挙句に二束三文の価値になった
919+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:50:16.60 ID:qeuRjK0h0 (2/5)
>>910
もう東芝の会社と言うか工場いらなくなったかもしれない
933+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:52:02.79 ID:/LyeyBu50 (7/8)
>>919
まあクリーンルーム自体には価値が残るけどな
それでも四日市工場の価値は暴落したけど
951 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:54:31.36 ID:qeuRjK0h0 (4/5)
>>933
あ そうだった
半導体工場の最大の価値は
それだった クリーンルームと純水のラインがあったな
あと特殊な廃液と排気の処理ラインもあったな
931+1 ：百鬼夜行 [] ：2017/05/21(日) 17:51:50.44 ID:I1Zt6HeZ0 (5/7)
>>910
施設改造で、xpoint大量生産出来るんじゃね？
941 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:53:05.63 ID:/LyeyBu50 (8/8)
>>931
ナノインプリントを使った3D構造みたいなので、そうかもしれん
934 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:52:17.18 ID:wQfm217Z0 (3/3)
ウイルスのやられたら物理的にメモリ取り出してデータ削除する時代になる
メモリを取り出すのが困難な機器は辛いな
882+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:45:48.77 ID:60CeG9C00
>>1
東芝が倒産してなければ、日本が開発したかもしれんよな！ｗ
908 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:49:02.44 ID:dvkVrEpa0 (9/9)
>>882
マイクロンとの共同開発
日本人が開発に大きく貢献してる
954 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:54:36.50 ID:/t8/Mkbu0 (4/5)
>>882
フラッシュメモリを発明した舛岡教授を
研究から引きはがそうとしたりと，
東芝には先見の明は全く無さそうだから，
東芝が健在でも無理じゃね？
973 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2017/05/21(日) 17:58:17.99 ID:/t8/Mkbu0 (5/5)
稼働中のPCからメモリを物理的に引っこ抜いて，
メモリの内容を別のハードウェアで吸い出す攻撃は
格段に容易になるな。
974 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:58:20.40 ID:H7PCX+ZS0
OSが大容量メインメモリに対応できていません
976 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/05/21(日) 17:58:54.38 ID:rokHcYhk0 (4/4)
お前ら、メインメモリにも寿命がある時代が
到来したのですよ
＿＿＿＿＿＿＿
【技術】インテル、ついに不揮発性のメインメモリを発表 データの保持に電力を必要とせず二次記憶装置としてのストレージが不要に [無断
