208 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:54:42.69 ID:x7rtU2Sw0 (6/25) [PC]
１９２６年７月からソ連の莫大な援助をもとに、蒋介石が張作霖の打倒を
目指し北伐を開始しました。そして、３月の南京占領の際、支那兵は突然、日本領事館
を襲いました。館内には領事夫妻を始め領事館員の家族や武官、南京市内に住む日本
人が避難していました。金庫はハンマーで叩き壊され、女性は服を剥ぎ取られ裸にされ
金目のものを持っていないか確認され、子供たちは泣き叫び、地獄絵図となりました。
領事夫人は27人に輪姦され、30数人いた日本人婦人は少女に至るまで陵辱されました。
その際、日本領事館員も日本軍人も、避難してきた日本人居留民も、まったく抵抗しま
せんでした。海軍陸戦隊は武器も持たずに領事館にいたのです。荒木大尉一行は武器
を持っていなかったため、茫然と見ているしかなく、後に荒木大尉はそれを恥じ
「申し訳ない」として自決することになります。

これが｢南京事件」です。これこそが「南京事件」です。ちかごろはインチキウソ話の
「南京大虐殺」ばかりが取り上げられるようですが、それ以前に、南京攻略まで至る様々な
出来事があったのです。


213 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:01:14.46 ID:x7rtU2Sw0 (7/25) [PC]
死者だけは出なかったので幸いでしたが、英、仏、米の領事館、民間人には死者が出ました。
そのため、揚子江のイギリス軍艦は南京城内へ砲撃しています。しかし日本の軍艦 は何もしませんでした。
なぜなら当時の幣原外交は弱腰で「支那を刺激しないように」という訓令があったためです。
日本の外務省は事を荒立てないため、広報に「わが在住婦女にして陵辱を受けたるもの一名もなし」と
まったくの嘘を書きました。
退去令が出され、揚子江流域からは日本人は全員着の身着のまま財産を放り捨てて内地に引き揚げざる
をえませんでした。幣原外交は「日支友好」「不干渉主義」でした。こうした外交は支那の対日政策を
増長させていき「ちょっと暴れれば日本は逃げていく」と思われ、暴力はエスカレートしていったのです。

幣原外交　→　鳩山、キチガイ孫崎、朝日、九条の会、バカ左翼、日本共産党、朝鮮宗教、田原総一朗

　「平和主義者が戦争を起こす」（チャーチル）




＿＿＿＿＿＿

456+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:44:56.77 ID:oplv5Qdr0 (17/33) [PC]
戦前はこういうこともあったしなあ。

南京事件 (1927年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_%281927%E5%B9%B4%29
>1927年（昭和2年）3月、蒋介石の国民革命軍の第2軍と第6軍を主力とする江右軍（総指揮・程潜）[1]が南京を占領した際に起きた日本を含む外国領事館と居留民に対する襲撃事件。

>日本領事館では、警備の海軍陸戦隊員は反撃を禁じられていたため[4]、館内の日本人は一方的に暴行や掠奪を受けた。

>事件後の被害者の証言によれば、当時の30数名の婦女は少女にいたるまで陵辱され、指輪をつけていた女性は指ごと切り落とされたという。

>国民党は日本の無抵抗主義を宣伝したため、この事件は多くの中国人に知られるようになり、中国人は日本を見下すようになった。同年4月には漢口事件が発生した。翌年1928年5月
>には済南事件が起こり多くの日本人が虐殺された[13]。


459+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:48:35.98 ID:SIxQUHzQ0 (2/2) [PC]
>>456
それは文民統制とあんま関係ないやろ
この話はあくまでも、指揮系統の話であって、別にシビリアンコントロールが無いからってその事件が解決した話ではねーよ
軍人は上からの命令で動くんだから、軍の上が反撃するなって命令してただけ
軍人が現場で判断して反撃するとか、もはや国家として成り立ってないレベルの話だが


75 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:59:20.17 ID:oplv5Qdr0 (19/33) [PC]
>>459
若槻外交の思想に基づいた文民統制が実施されていた時期に起きた事件だな。
全く関係ないとは言えない。
行き過ぎた統制とこの件を隠蔽した政府の行動が、国民から文民統制への信用を喪失させたのは事実だろ。

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/20(金) 21:03:17.50 ID:+huWA6O3 (5/44)
★　近代韓国の先覚者である李光洙は、
新羅の統一と朝鮮李朝の成立によって、
韓民族の民族性が次のように歪められたと指摘している。
　
１．虚言と欺瞞行為がはびこることによって、相互間の信頼が失われた。
　　このために詐欺的な態度が広まるようになった。
２．空理空論を弄び、美辞麗句を連ねる。頂上の権力者は生殺与奪の権をはじめ、
　　不可能なことがないほど思うままに権力を振るい、一切の責任を負わない。
３．表裏不同だ。人の面前ではへつらい、背後では悪し様に言う。恥を全く知らない。
４．卑屈、物事に怖じけ恐れる。他人の思惑ばかりを気にして、決断する能力が低い。
５．反社会的利己心によってのみ動かされ、公益には無関心だが、
　　自己・家族・党派については極端な利己主義を発揮する。
　
これこそ、現代の韓国を蝕む”韓国病”そのものにほかならない。



163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/20(金) 21:00:08.89 ID:+huWA6O3 (2/44)
★　韓国人と対話するには
１、押し付けられるご都合主義の友好をそのまま信じてはならない。韓国との友好ほど危ないものが無い。昨日の友が今日の敵になるのが避けられないからだ。もっとも恐ろしいのが韓国との友好だ。
２、韓国人は、被害妄想が激しい。現実と妄想の区別が出来ない。
３、韓国人は、自分が間違っていても絶対に謝らない。死ぬまで悔い改めないからだ。間違いを繰り返す民族である。
４、韓国人は、何をしてもいいかげんで、都合によって言うことがころころ変わる。
５、韓国人は、条約だけでなく契約も約束も守る気が無い。人間不信の国だからだ。
６、韓国人は、自分だけ良ければ良くて、罪を他人に押し付ける。利己主義、自己中心的思考
７、韓国人は、嘘に対する罪悪感が無い、まるで空気のように嘘を吐く。
８、韓国人は、自分のものと、公共のものと、他人のものと の区別が付かず、盗みに罪悪感が無い。
９、韓国人は、自画自賛が大好き。何も無くても、大きく自慢する。
１０、韓国人は、未来志向では無く、過去志向だということだ。将来の話が皆無で、過去の話ばかり。
１１、韓国人は、神まで銭で買えると信じている。（金銭最優先主義）信じられるものが銭だけである。
１２、韓国人は、お互いに信用せず疑念がある。韓国人同士が相互不信状態にある。
１３、韓国人は、特異なヒステリーと自己に甘く他者に攻撃的な性格。韓国人ヒステリーが学術証明済み。
１４、韓国人が、考え方がまったく違うから、地球人では無く 宇宙人なんだ。と考える
１５、日本の常識は韓国の非常識だと 認識すべきだ。日本人と逆だと考える。


165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/20(金) 21:01:47.12 ID:+huWA6O3 (3/44)
★ ネット上で言われてる
★ 韓国人のねじ曲がった根性、
異常な自尊心、
何の取り柄も無いくせに上から目線で根拠のない自信、
虚栄心を満たすためならどんな汚い手も使う、
日本へのコンプレックスの塊、
超自己中心的な性格で反省をしない、
約束を８割守らない、
息をするように嘘をついてばれると逆切れする、
日本人相手なら犯罪犯しても栄誉だと思っている・・・・・
等の噂はすべて事実です。


167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/20(金) 21:02:18.73 ID:+huWA6O3 (4/44)
★　韓国人の異常なヒステリーはフランス人の学者も
韓国人独特の症状で唐辛子のカプサイシンの影響か」とし
２００７年からキムチの輸入を禁止しました。
アメリカでも韓国人の民族疾患として火病を取り上げましたし、
韓国人の特異なヒステリーと自己に甘く他者に攻撃的な性格は国際的に批判の的です。
　http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138



178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/20(金) 21:04:30.50 ID:+huWA6O3 (6/44)
『韓国人を要約すると　
■依存的、事大主義　：他人に依存し、大衆の流れに依存する。
■忍耐心不足、計画性不足　：短時間の結果を求め、長期的な行動が不得意。
■虚栄心、過装　：見栄っ張り。見た目だけ良くし、実質的に無い。
■責任概念不足、適当主義　：無責任主義、なげやり気質
■法の精神の欠如、気分の絶対性　：法律無視で感情論優先、非論理的、病的ヒステリー
■公私区分意識不足、欠陥的判断力微弱　：公私混同、判断力欠如
■意識の二重性　：表裏がかけ離れ、逆を行う。言葉と行動が異なる。
■道徳観念軽視　：罪悪感が皆無。
■権威に弱い、権威主義、上位意識　：上下の順位を気にする。
■集団主義性向（派閥、文閥、族閥、学閥）　：血縁主義
■ねたみ、嫉妬　：感情優先、
■劣等意識、敗北主義　：卑屈、いじけて、必要以上に自分をいやしめる。
■黄金権力万能（金権主義）　：銭が一番大切。信用できるのが銭だけ、そのような社会。
■自己主義、自己中心的主義　：自分だけ良ければ良くて、罪を他人に押し付ける。
■男尊女卑　：差別主義
等だ』


187+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/20(金) 21:07:19.25 ID:+huWA6O3 (7/44)
朝鮮人なんて基本的にみんな同じ。
①自分に良くしてくれそうな,隙がある人には擦り寄ってくる。
②口先では常識的なことを言っていても,約束事やルールを守るのは馬鹿だと思っている。
③都合が悪くなると火病って,責任転嫁を始める。
④もっと追い込まれると思考停止してアイゴーアイゴーと鳴き出す。
⑤さらに追い込まれると夜逃げして通名を変える。
結論、朝鮮人とは関わらないのが一番


191+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/20(金) 21:08:44.05 ID:+huWA6O3 (8/44)
■ セウォル号沈没から見る
■ 韓国民族とは
①　パリパリ、急げ急げ。全てを無視して、急ぎを優先する。
②　ケンチャナヨ、法律を無視する韓国の民族性。約束を守らない民族性。
③　先逃文化、責任者が先に逃げる韓国文化
④　嘘をついても、見栄を張りたい韓国民族。嘘が平気で悪いと考えない。


196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/20(金) 21:09:48.05 ID:+huWA6O3 (9/44)
★　朴正煕大統領は自著の『韓民族の進むべき道』で、韓国人の「自律精神の欠如」「民族愛の欠如」「開拓精神の欠如」「退廃した国民道徳」を批判し、「民族の悪い遺産」として次の問題を挙げています。

・事大主義
・怠惰と不労働所得観念
・開拓精神の欠如
・企業心の不足
・悪性利己主義
・名誉観念の欠如
・健全な批判精神の欠如

現在の韓国人も変わりませんね。


199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/20(金) 21:10:38.91 ID:+huWA6O3 (10/44)
★　日本を非難する人々は、大部分が自分に能力がないから成功できないという事実が分からず、「ナム（他人）」のせいにする。
というわけで、韓国人が直さなければならない悪い民族性の中の一つとして「上手くいけばウリ（自分）のおかげ、上手くいかなれなければナム（他人）のせい」を追加します。ふふふふ


204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/20(金) 21:11:43.18 ID:+huWA6O3 (11/44)
★　韓国人と日本人の違い。

【呉善花】日本人と韓国人の価値観の違いを解説
後半に注目、韓国に詐欺が多い


246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/20(金) 21:23:40.63 ID:+huWA6O3 (20/44)
★★★「『韓国するな』という言葉は、不正するな、という意味だ。米国では『韓国するな』という『新語』はとても人気だ」


264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/20(金) 21:31:09.41 ID:+huWA6O3 (22/44)
★　さてこの「恥韓論」、韓国では反日はもはや宗教なのだという。
自らを善とするため日本を絶対悪とする、「気持ち悪い宗教まがいの黒魔術」が反日なのだと。
反日で声をそろえない者は韓国では売国奴、異教徒となる。的を射た見方だろう。

＿＿＿＿＿＿


556+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/21(土) 00:02:06.94 ID:xabDbLeH (1/10)
★　韓国人にとっての最大の侮辱は、無視されることだ。　


558+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/21(土) 00:03:45.73 ID:xSATYH0B (1/2)
>>556
なるほどー
「認めてもらえないこと」とかもかな


562+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/21(土) 00:06:50.00 ID:RqtTTPxu (1/2)
>>558
承認欲求がひどくて人格障害になってる感じだね


568 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/21(土) 00:11:55.85 ID:xSATYH0B (2/2)
>>562
おまけに積極的なもんだから、鬱陶しい限りｗ







==================
おまけ：歴史と歴史認識


348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/20(金) 22:02:59.63 ID:iFs2MLQG (4/24)
李氏朝鮮韓国朴氏朝は、１９１０年高宗の子の純宗の代に滅亡した。
純宗は、李成圭から数えて２７代目になる。 李朝が五世紀にもわたって韓族に君臨したため、韓族の精神をゆがめてしまった。
「小中華」であることを誇る、呪われた国にしてしまったのです。
李朝末期の政治は・・支配者（両班）たちは権力闘争に明け暮れ、官僚は不正腐敗、
両班の横暴によって人心は荒廃し、絶望的な慣習制度と身分差別で、朝鮮全土は腐敗・麻痺状態にあった



576 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/21(土) 00:21:24.76 ID:dihqSEmG (3/6)
　

【韓国】　韓国の小学校教育、「韓国が日本を育てた母親の国と教え込む」–韓国の「格上・格下」差別社会で日本を見下す教育
　　http://2ch-dc.net/v4/src/1366618853985.jpg

数十年に渡り韓国学校教育の成果は、韓国が日本の「母親の国、兄の国」であると多くの韓国民が
このように信じて認識しています。民主党も韓国に行くと日本の「母親の国・兄の国」と韓国政府関
係者や韓国マスコミに「韓国は兄の国」と必ず述べて挨拶している。このことは多くの日本人は知り
ません。これは笑えない危険な裏があります。

韓国儒教「格上・格下」差別でなんでも序列を付けたがる社会です。しかも日本を「格下」と見下すよ
う小学生から意図的に教えてきました。韓国社会は「格下＝乞食・土人」と見なす社会ですから、格
下の日本人には何をやってもかまわないとなってしまいます。韓国政府が「日本＝格下」と煽ってい
ますからなお更です。韓国国民は我々は母親「格上」国であり、日本は「格下」の未開国家と平気で
見下す始末です。韓国のＴＶマスコミも「格下」に対する差別ヘイト表現も酷いものです。ＴＶ番組でも
格下の日本人を皆殺しにしろなど平気で出てきます。

韓国国民は同様に、日本人も「韓国が兄さん国、韓国が親の国、母なる国」であると日本人も認めて
尊敬してるものだと思い込んでいます。ですから韓国民は、日本人が韓国を尊敬して母親の国として
拝めていると信じています。ですから、日本が韓国に逆らうと韓国中が大騒ぎします。韓国が日本を
育ててあげたのに、恩を仇で返すとは何事だ！と特に若い小中学生が怒ります。日本は格下の分際
で母親の国、兄貴である「格上の韓国」に逆らったと、韓国中が激怒する訳です。

韓国社会は、韓国儒教「格上・格下」で全て序列を付ける差別する貧困社会です。差別される韓国人
の怒りをぶつけ先として、政府が一番「格下」の日本に怒りをぶつけるように仕向けました。一番「格下
」の日本人は土人だから殺しても罪にならないと誰も平気で思っています。

驚くことに最近は、韓国の経済発展に伴って戦後の日本復興させてやったのは、韓国だと小学校で
教え始めました。サムスンやヒュンダイなどが世界的発展を見て、小学生は未開の日本を発展させて
あげたのは韓国だ信じ始めています。韓国が日本を経済支援援助して育てあげたのに、「格下」の日
本が恩を仇で返していると増悪で憎むように教えています。

韓国の歴史教育は、2000年前から日本を植民地として支配していたと教えています。日本を作ったの
は母親の韓国と教えていまから、韓国民は「格下」の日本人に何をしてもかまわないから、日本人は
殺せなど平気でヘイト発言を小学生から大人までします。一方で中国は「格上」宗主国ですから怖くて
何一つ逆らえません。あと、在日などは日本人を「愚民＝格下」と愚民のくせにと講演で発言して見下
しています。最近は「ネトウヨ＝格下」となりつつあります。


【韓国】 小学生の教科書、韓民族の優秀性を強調。特に「未開人の日本に文化が無く、母である韓民族が教育した」と一貫して記述 –2014/08/21
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187774895/
　

＿＿＿＿＿＿＿＿＿


580+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/21(土) 00:29:50.04 ID:dihqSEmG (4/6)
　
【韓国】　韓国の教科書、「韓国は日本と激烈な戦争をしてアジアを開放した唯一の戦勝国である」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1420984656/810
韓国新世代の最大の愚かさは「韓国は日本と激烈な戦争をした」と主張して譲らないことです。
1965年の日韓基本条約で貰ったカネを日本に勝った賠償金だと思っています。日本は韓国を
侵略していないし、戦ってもいない。大戦が始まる30年も前から韓国は日本の領土で、一部の
韓国人は日本国民として戦争に参加していた。

日韓併合は当時の国際法上全く合法であり両国の正式な協定調印のもとで結ばれた国際協
定です。この当時アジア・アフリカ地域のほとんどの国が欧米の植民地になっていましたが、宗
主国側がこれを謝罪したり補償した例は世界中どこにも無い。米国ですら謝罪したり補償してい
ない。
日本から韓国に支払われたカネは、あくまで「お人好しの日本」からの好意でした。韓国はこの
カネは戦勝国への賠償金であると教科書に載せています。第二次大戦では戦ってもいないの
に韓国は戦勝国であると信じています。

韓国は、「連合国の一員として米軍と一緒にアジアから日本軍を追っ払った功労者でアジア各
国は韓国のお陰で独立できた」と、教科書にデタラメを載せています。だから韓国人はアジア
から感謝されて当然だと錯覚しています。またアジアで唯一韓国人は名誉白人と認められた
と教えています。

この捏造歴史を100％信じている30歳位の若手の韓国政府関係者が、2012年秋のASEANの
会議で日本批判をして赤っ恥をかきました。SEANの会議に韓国オブザーバーが出席していて
、韓国政府代表者が突然立ち上がって、 議題とは何の関係もない日本批判を始めた。韓国は
「連合国の一員としてアジアから日本軍を追っ払った功労者だ」「日本は永久戦犯国だ。韓国
が唯一の戦勝国である」「韓国が無ければ今のアジア諸国は今日のような発展は無かった」「
日本なんかより韓国に感謝すべきだ」「アジアを救った兄である韓国に従うべきだ」と・・・・。
　


581 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/21(土) 00:32:59.50 ID:zTNJA6y/ (5/6)
>>580
>この捏造歴史を100％信じている30歳位の若手の韓国政府関係者が

こういうのが政権の中枢に付くまで、あと10～20年は待たなきゃならんのかｗ
長生きしたくなってきたｗｗ


＿＿＿＿＿＿＿＿＿


583 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/21(土) 00:35:40.33 ID:dihqSEmG (5/6)
　
ソウルの『独立門』を、日本と戦った「韓国戦争」戦勝国記念の門と教える捏造教育

【韓国】　ソウルの『独立門』の由来に韓国の大学生若者達「日本からの独立に決まっているだろう！」 → 正解は中国からの独立 –2014/12/08
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323344271/
韓国ソウル市にある「独立門」の前で、「この独立って、どこの国からの独立？」と質問する
と、多くの若者はそんなことも知らないのかと憤慨しつつ「日本からに決まっているだろう」と
答える。詳しく聞くと、「韓国戦争」で日本軍を朝鮮半島から追い出し独立した記念に造られ
たものだと答える。

そこで、「でも 説明板を見てごらん。この独立門が建てられたのは1897年だよ。韓国併合は
1910年だろ、光復（韓国独立）は1945年だろう。それ以前に造られたんだよなあ？」、と言う
と大学生の彼等は絶句して頭を抱えて言葉も出なくなり、理解に苦しみ思考停止してしまう
のである・・・・。

理由は、韓国人は「有史以来、朝鮮半島の国は偉大な独立国家であった。日本も属国地と
して支配していた」。そして、たった一度だけ、その格下の日本に植民地にされた。などとい
うデタラメを学校で教え込まれているからだ。

『独立門』とは、日本が中国の清に勝って朝鮮の独立を認めさせた。そのとき朝鮮人達は数
千年に渡り朝貢国の植民地だった象徴である「迎恩門」を破壊した。そして、その場所に日
本の募金により「独立門」が建てられた。ところが、韓国政府の反日ヘイト教育に都合が悪
いので教えていない。

・ソウルに千年以上に渡り「宗主国」を出迎える『迎恩門』が存在していた。現在は門の柱だ
　けが残っている。
・ソウルに日清戦争で清国が破れ中国から解放され植民地の門「迎恩門」を壊し、1897年
　に『独立門』を建てた。


※偉大な独立国家だったと教える　韓国の教科書地図　→　http://2ch-dc.net/v4/src/1366618853985.jpg

　中国も日本も属国地として支配していたと教えている。

韓国人は「有史以来、朝鮮半島の国は偉大な独立国家であった」と教え込まれている。
小学校から中学までこんなデタラメの地図を見せて教えているのが韓国学校教育。
ドラマもこのデタラメ歴史を元にそのまま作られているからそのまま信じ込んでいる。
これが原因で、韓国人のキチガイ言動の全てが理解できる。
本気で韓国人は有史以来、朝鮮はアジア帝国だったと１００％信じている。
こんなことを小学生から教えているから国民は１００％信じて疑わない。



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


587+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/21(土) 00:40:26.36 ID:dihqSEmG (6/6)
　
韓国で教える「韓国戦争？」これが韓国人の歴史認識　なるほど反日言動が全て理解できました

【韓国】　韓国の小中高教育では「朝鮮戦争」と呼ばない⇒　日本と戦った「韓国戦争」と教えている　(写真あり)
　http://2ch-dc.net/v5/src/1403107968605.jpg

韓国では北朝鮮と戦った1950年6月25日～1953年「朝鮮戦争」は一切教えていない。理由は同じ
朝鮮民族同志で戦う理由など存在しないと教え込む学校教育と嫌憎日ヘイト教育方針からきてい
ます。では1950年6月～1953年の戦争はどのように教育してきたのでしょうか。驚くことに、この戦
争は日本と戦って戦勝国になった「韓国戦争」と教えています。国連軍の米英仏連合国が「日本」
と戦い韓国から追い出した戦争と教えています。これについて質問すると高校生や大学生、４０代
の社会人に聞いても同じような回答が返ってきます。

それでは「韓国戦争」とはどうゆう内容なのか簡単に紹介しましょう。現在韓国の小中高学校教育
で教えている事をそのまま説明します。

１、朝鮮半島で同じ民族同志で殺し合う戦争など無かった。北と戦った朝鮮戦争は教えていない。
２、1945年8月15日に日本は負け、満州の日本軍がソ連軍に追われて朝鮮半島に侵入して韓国を
　　占領した。日本軍は婦女子まで銃を持って侵入して、韓国人を虐殺し悪逆非道の限りを尽くし韓
　　国を占領し居座りつづけた。
３、1950年6月25日に「韓国戦争」が始まり、朝鮮半島から日本軍を追い出す戦争が「韓国戦争」。
　　米英仏韓の国連軍が日本軍を韓国半島から追い出し、韓国が勝利したのが「韓国戦争」と教育。
４、北朝鮮は、ソ連軍と中国軍が北朝鮮から日本軍を追い出した。中国軍と韓国軍は「韓国戦争」で
　　供に戦った同志戦友と教えている。
５、慰安婦とは、日本が「韓国戦争」の時に２０万人を強制連行してジープに乗せて売春させていた。
６、1945年8月15日とは、日本が戦争に負けた日で韓国の建国記念日と教えている。植民地支配か
　　ら8月15日の独立の前後経緯は、「韓国戦争」に続く話につじつま合わないので教えていない。
７、竹島は1950年6月～「韓国戦争」で日本を追い出し取り戻した島と教えている。
８、北朝鮮と1964年に国境紛争が発生したが、同じ民族で殺し合う大きな戦争にならず。また一度
　　も北朝鮮と戦争はしていない。同じ民族同志で戦争するバカな民族では無いと教えています。
９、日韓条約は過去の植民地支配の謝罪、賠償条約で、韓国の立場はこの条約を基本にしてる。
10、韓国は戦勝国で、国連設立に参加した設立国で最初の国連加盟国であると教えている。

この歴史感は４０代の韓国人に共通した歴史認識として教育されており、韓国の小中学校で週３～
６時間この教育をしています。韓国民は疑いもなく日本を恨むように歴史感が教え込まれています。

韓国人28歳の米国留学生に聞いても同じように答えます。米国英文資料の朝鮮戦争について、「こ
れはウソだ！デタラメが書れている！」と怒ります。「なぜ米国は日本を擁護して嘘を書くのか！」。
「韓国戦争で米英韓国連軍が日本と戦い朝鮮半島から追い出したのに、なぜアメリカは嘘を書くの
だ！」とこれが米留学中の韓国学生の最初の答えです。全く事実を認めません。嫌憎日ヘイト教育
で子供に９年間も洗脳した怖さです。



596 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/21(土) 00:50:45.43 ID:PYSKbw6h
>>中国軍と韓国軍は「韓国戦争」で供に戦った同志戦友と教えている。


「韓国戦争」で供に戦った中国軍の遺骨人道式典　←　こんな事やっているからね　在日マスコミは必死に隠蔽ｗｗｗ

【中韓】　仁川空港で開かれた韓国戦争で亡くなった中国軍遺骨人道式　（写真あり）　—韓国2014/03/27
　http://2ch-dc.net/v4/src/1396050214450.jpg

27日、韓国戦争で供に戦った中国軍の遺骨を返還した。韓国では韓国戦争とは、中国と供に
朝鮮半島から日本軍を追い出す戦争で連合国として戦勝国になった戦争と教育している。

27日午前、仁川国際空港で韓国戦争で亡くなった中国軍兵の遺骨を中国民政省の関係者ら
に引き渡す式典が行われた。南北非武装地帯に近い京畿道坡州市の「中国軍墓地」に埋葬
されていた中国軍兵の遺骨を、墓参り習慣がある中国の清明節に返還した。韓国国防部は返
還に準備を進め、遺骨の入棺をした遺骨437体を仁川空港で中国側に引き渡す式典が行われ
た。韓国国防部は、「遺骨返還は韓中双方の緊密な協力で進められた。新たに遺骨が見つか
れば同じように中国に引き渡す予定」と説明した。

※”韓国戦争”とは朝鮮戦争の意味で北朝鮮と戦ったとは教えていません。また北朝鮮戦争は
国境紛争の小競り合いと教えており、1964年に国境紛争があったとだけ教育しています。


＿＿＿＿＿＿＿＿＿

1+29 ：影のたけし軍団ρ ★＠転載は禁止 ©2ch.net [ageteoff] ：2014/12/08(月) 09:56:09.34 ID:???0 [PC]
７３年前の１２月８日、日本は真珠湾を攻撃した。当時の日本の最高機密だが、英独の二重スパイが攻撃計画を事前に察知し、
英ＭＩ５（情報局保安部）が把握していたことが、英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明した。

ＭＩ５のガイ・リッデル副長官は日記に、スパイが奇襲４カ月前に独側から偵察を指示されたリストに真珠湾と米艦隊があったことを
「われわれ（ＭＩ５）は所有している」と記していた。スパイの回顧録によると、米ＦＢＩにも奇襲を伝えたが、ジョン・フーバー長官が握り潰していたという。

このスパイは、セルビア人のドシュコ・ポポフ。コードネームは「トライシクル」（三輪車）で映画「００７」シリーズのジェームズ・ボンドのモデルの１人として知られる。

リッデル日記によると、真珠湾攻撃後の１９４１年１２月１７日付に「『トライシクルの質問状』を今、われわれ（ＭＩ５）が所有している。
これは８月にドイツ人たちが真珠湾について特別に関心を示し、可能な限りのあらゆる情報を入手したがっていたことを極めて明瞭に示している」と書かれていた。

ポポフの回想録「スパイ／カウンタースパイ」によると、「トライシクルの質問状」は、ポポフが同年７月、
ポルトガルのリスボンで独諜報機関のアプヴェール（国防軍情報部）から「米国でスパイ網を組織せよ」との指令を受け、渡された調査リストだった。
この中に真珠湾の米軍施設や米艦隊などが含まれていたという。

ポポフは、アプヴェールの同僚から、１９４０年１１月に英海軍が航空機でイタリアの軍港タラントを奇襲した攻撃手法に日本が関心を示していると聞いていたため、
日本がタラント海戦に倣って真珠湾を攻撃すると推測したという。

渡米したポポフは、ＦＢＩのニューヨーク支部長と面会し「日本が真珠湾を奇襲する可能性がある」と告げた。
フーバー長官にも面会して進言したが、フーバーは二重スパイのポポフを信用せず、個人的に握り潰した。
さらにフランス人のハリウッド女優、シモーヌ・シモンと交際し、高級ホテルやペントハウスで暮らす豪勢な生活を非難したという。

「質問状」は書類だけでなく、ドイツが超高細密の印刷技術を使って開発した極秘の連絡手段「マイクロドット」としても手渡された。
高倍率の拡大鏡で見ると微細な文字が判明する技術。ポポフはこれをＦＢＩに渡し、英米は初めてドイツの革命的なスパイ技術の存在を知った。

真珠湾を偵察する「質問状」は、明確な攻撃計画ではなく、奇襲の意図も明記していないため、
日本の奇襲計画情報を入手して、米国に伝えたというポポフの主張は信頼性に欠けるとの見方もあった。

しかし、その後、情報公開が進み、米国では「ポポフの真珠湾情報はフーバーに伝わったが、ルーズベルト大統領まで上げられなかった」とする論文も発表された。
大戦中にドイツの「エニグマ」など世界各国の暗号を解読し、現在は博物館となっているブレッチリーパークでも
「ポポフは奇襲４カ月前にリスボンで真珠湾の『調査』情報を受け取り、ＭＩ５に報告し、ＦＢＩに伝えた。

しかし、フーバー長官は、ポポフを嫌い、拒否。ＦＢＩのエージェントは敬意を払って関心を持った」とポポフが真珠湾情報を得て英米に伝えていたと公表している。

【用語解説】ＭＩ５

英情報局保安部。英国内での外国スパイや共産主義者などの摘発、国家機密の漏洩阻止などのカウンター・インテリジェンス（防諜）を行う内務省管轄の情報機関。
冷戦時代、ソ連のスパイ、キム・フィルビーら「ケンブリッジ５」を突き止め、大戦中は、日独の諜報活動に監視の目を光らせ、二重スパイを送り込み、欺瞞情報を流して勝利に貢献した。
英国は他に外務省管轄の通称「ＭＩ６」、秘密情報部（ＳＩＳ）を持つ。
　http://www.sankei.com/world/news/141208/wor1412080016-n1.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 09:57:48.63 ID:sBQowhE50 [PC]
やっぱ知ってたんじゃねーかｗ


●4+6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:00:00.55 ID:aADahj9u0 (1/2) [PC]
バレていたとしても誘導されちまった日本が悪い。
国際法を無視してしまった事実は変わらない。


66 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:16:55.35 ID:2d7t1LyC0 [PC]
>>4
>国際法を無視してしまった事実は変わらない。

宣戦布告は必ずしも必要ではないんだぞ！　どこが国際法無視だよ！


267 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:00:26.42 ID:yz+j/yfg0 (1/2) [PC]
>>4
知ってるか？アメリカは真珠湾の前にも後にも、宣戦布告無しの先制攻撃しまくってんだぜ


513+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:23:29.23 ID:ufZt/WRq0 [PC]
>>4
宣戦布告しないのは国際法違反（ｷﾘｯとか、完全にＧＨＱに洗脳されてますなあｗｗｗ


529 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:28:52.23 ID:B2xp55E30 [PC]
>>4
アメリカは中国にすでに軍事支援してたから国際法上はすでに戦争当事国になっていたよ


533+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:29:34.87 ID:oWikEkLA0 (2/14) [PC]
>>4
その国際法とやらはいつ、誰が作ったんだ？


11+12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:03:33.04 ID:qZKn5n+L0 (1/2) [PC]
>>4
いや良い悪いじゃなくて、知ってたのに戦艦を残して日本に襲わせたアメリカってどうなのよ。
自国民を犠牲にしてまで、戦争をする気満々って事でしょ。


●16+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:05:54.31 ID:aADahj9u0 (2/2) [PC]
>>11
国際法無視さえしなければ、死ぬ事もなかった将兵がいた可能性もある。
戦艦に水兵が寝泊まりするのはあたりまえのこと。


33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:09:39.54 ID:qZKn5n+L0 (2/2) [PC]
>>16
最新鋭艦は真珠湾を出航させてるんだよ、で古い艦の船長には出航をゆるさなかった。
日本が行った時、戦艦が一艦のいなかったら日本は引き返すからね。
まさに悪魔の諸行。


45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:11:58.28 ID:FQZ6xins0 [PC]
>>11
戦争前は日本軍の戦闘能力を冗談みたいに過小評価していて、被害などほとんどないと思い込み


47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:12:37.59 ID:GuQbbqrX0 (1/3) [PC]
>>11
＞自国民を犠牲にしてまで、戦争をする気満々って事でしょ。

この事例を民主主義の成熟としてとらえると興味深い。
当時は欧米も未熟な民主主義国家だった。
今の南米みたいな状況が当時の欧米。


68+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:17:24.16 ID:jm8uNod80 [PC]
>>11
アメリカが戦争やらないと持たない国になったのはこのあたりからだし
まず襲わせたり襲われたと吹いたりってのは戦争始めたいときの定石だし
911でも同じことやっとるし


882 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:45:54.10 ID:Xl/TjMcr0 [PC]
>>68
第二次世界大戦以降だな
アメリカは工業力(主に軍事分野)を第二次世界大戦で一気に2.5倍以上に増やした
でも戦争終わったからといってその工業力をすぐに解散するわけにもいかない
そこで働いてる人をクビにしたら失業者が多量に出ちゃって混乱するし


469+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:11:24.89 ID:XHeroeut0 [PC]
>>11
アメリカって国は先に殴らせるのよいつも。正当防衛のためにね。

独立してから今日までアメリカの歴史はそればっかだから。


632 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:01:06.26 ID:TAqcx4v40 (1/3) [PC]
>>11
戦争をする口実が欲しかったのは事実。
ただ想定以上の甚大な被害が出て白目剥いたってわけ。


648+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:06:10.26 ID:30LWp8oz0 [PC]
>>11
当時の米大統領はヒトラーを放っておくとヤバイと思ってたけど
米国民が戦争に乗り気じゃなかったから国民をその気にさせる必要があった
ハルノートとかも真珠湾攻撃させるための布石
まんまと日本は乗せられちまったってこと


689 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:24:33.70 ID:LbQOtfJs0 [PC]
>>648
しかもコミンテルンの手先
日本はまんまとスターリンに嵌められた


766 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:57:00.77 ID:oDkrC/ShO [携帯]
>>11
その通り。アメリカは日本から攻撃してくるよう計画を立てて
日本をギリギリまで追い詰めて攻撃してくるのを待ってた。
アメリカは自国民の犠牲者の事なんて考えてなかったんだよ。
日本を悪者にして戦争を始めたかっただけ。


816 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:14:00.90 ID:1giuPWFs0 [PC]
>>11
今でもやってますやん…


850 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:24:52.78 ID:6S/1OSQT0 (2/2) [PC]
>>11
イギリスはレーダーの能力を隠すため、ドイツの空爆が迫るひとつの街を見殺しにした
そういう相手だったんだよ


951+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:20:46.24 ID:5wZtPQi40 [PC]
>>11
それアメリカの常套手段だから
アラモ砦で孤立した守備隊が全滅して米国内の反メキシコ熱が最高潮に達した頃合いを見計らって軍隊を派遣
最後は広大な領土まで奪ってここにアメリカの正義が完成、USA！USA！


●6+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:01:34.36 ID:t4Oju2Tu0 [PC]
そんなの知ってたわ
馬鹿なジャップが罠にかかっただけ


23+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:07:17.36 ID:W14K+ghVO [携帯]
>>6みたいな、こういう嫌儲のノリをこの板にもってくるやつ、増えたよね


8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:01:51.77 ID:3zSL6G880 (1/2) [PC]
ついに直接の証拠が出たか
もうアメリカではほとんど疑いないところまで検証はすすんでいたけどな
最近のおおくの出版物で


9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:01:54.20 ID:Eb+iKk+K0 [PC]
てかみんな知ってたしwルーズベルトは
「日本が攻撃してこないなんて信じていいのは小学生までだよねーw」って言ってたんだぜ。


12+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:04:54.11 ID:2ghyn97v0 (1/9) [PC]
つまりアメリカは知ってて国民を囮として差し出し殺させて
国民の戦意高揚に利用したってことだな


18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:06:09.21 ID:ie7OlarW0 [PC]
虎の子の空母はすでにパールハーバーを出港していた
いたのはオンボロ戦艦ばかり



19+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:06:10.89 ID:GWYTeWjE0 (1/6) [PC]
真珠湾攻撃と事前の対米戦争の宣戦布告を知っていたって言うなら分かるが、
宣戦布告が在米日本大使館のミスで遅れたのが「奇襲」になったんだから、
奇襲を事前に知っていたってどういう事だよ。

タイムスリップか。


80+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:19:32.38 ID:+YyPDILr0 (1/14) [PC]
>>19
宣戦布告と同時に攻撃開始で相手が準備していない段階での攻撃だから奇襲。
日本大使館の宣戦布告文書の手交が遅れた結果はだまし討ち。

真珠湾攻撃の具体的内容まで知ってたわけではなさそうだな。
NHKの昔の番組ではUSは潜水艦の監視網から機動部隊の動きを正確に掴んで
いたってのがあったな。

MIってMilitary Inteligenceの略で軍事情報部のことだろ？


95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:22:29.41 ID:Azkpz3qw0 [PC]
>>80
敵国に宣戦布告なんて挑発の意味合いしかないのだがｗ


119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:26:50.59 ID:GWYTeWjE0 (4/6) [PC]
>>80
スポーツじゃあるまいし、相手が準備してから、さあやるかって戦争があるわけない。


737+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:45:11.22 ID:G4lt/t0f0 [PC]
>>19
逆に、宣戦布告して真珠湾攻撃してくると知ってるわけだから

当然、わざと宣戦布告を遅らせるように、アメリカが仕込んでたに決まってるだろ。



737+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:45:11.22 ID:G4lt/t0f0 [PC]
>>19
逆に、宣戦布告して真珠湾攻撃してくると知ってるわけだから

当然、わざと宣戦布告を遅らせるように、アメリカが仕込んでたに決まってるだろ。


804+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:09:21.57 ID:q4Svg9Cs0 (2/14) [PC]
>>737
> 当然、わざと宣戦布告を遅らせるように、アメリカが仕込んでたに決まってるだろ。

翌日の日本の朝刊では「ハワイ等奇襲奏功」が一面トップで、日本人も「奇襲」を認識
していたどころか、その成功を喜んだのだから、言い逃れはできないよ。日本も確信犯。


825+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:17:20.14 ID:d6KQoRwlO (14/17) [携帯]
>>804
奇襲とは、正攻法でなく思いもよらないことをやることね。
奇襲を続けて、正攻法をやると奇襲になる。
名監督ノムさんこと野村監督の言葉。


21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:06:23.30 ID:l0MoSmOj0 [PC]
まあ、上層部は知ってたんじゃね？

攻撃してくれば日本と戦う大義名分が出来るしアメリカ世論も賛同する。
被害が予想外だっただけで。
現場で撃退できると思ってたのでしょう。


22+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:07:08.48 ID:kM6zM5xB0 [PC]
しっかし日本は昔も今もホント諜報が貧弱だなあ


37+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:10:42.32 ID:FzsK0sJH0 [PC]
>>22 自民党以外が隣国の諜報員みたいなものだから、自公連立の間はしょうがないｗ

日本の悪夢の始まりと政治との因果関係

よく言われる
失われた２０年　→　約２０年前　初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年　→　約１５年前　自公の連立政権が始まる　　（公明党の与党介入） /

※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
　＝中国・韓国が台頭し始める。在日パチンコ屋のCM・チラシ解禁や大型チェーン展開が始まった
　　のもこの時期から。　そして、このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。


440 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:59:20.50 ID:RIrJHpZK0 [PC]
>>37
羽田は何故か大山倍達が応援してたんだよなぁ


399+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:42:20.30 ID:150LI+3R0 [PC]
>>22
元々、諜報は卑怯者がやる行いであるという風潮があったらしいからな。
当時の日本が諜報に割いていた人員も、米英に比べるとかなりの小規模だったとか。


420 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:50:34.01 ID:hV4k6eyv0 (5/17) [PC]
>>399
織田信長が今川義元に勝てたのも諜報力だったのに
→今川領土に商人を放ち「織田家は籠城するので物資を買いに来た」と偽情報を広めさせた
→その商人を少しずつ時間差をおいて織田領土へ次々帰えさせて、今川本陣の現在箇所を報告させた
→商人は帰る途中「織田家は見放して臣従します」と、今川軍へ酒などを大量に差し入れた

これだけやったのは凄いと思わないか
結果、油断した今川軍が大将首とられたんだ
なぜ日本の情報戦略は疎かになったんだろう


463 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:09:39.04 ID:9jDoy0kp0 [PC]
>>399
真珠湾の諜報は一人だったんだっけ
この間NHKでやってた


26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:07:59.83 ID:L5h2rouD0 (1/4) [PC]
有名なお話、テレビでやっていたよ。
ハルノートから真珠湾までアメリカ国民を鼓舞するためシナリオは出来ていた。
後々マッカーサー手記にもあの戦争は日本の防衛のための戦争だったと
はっきり記されている。


29+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:08:29.40 ID:qsL8su5Q0 [PC]
騙せてると思ってたのは日本だけだったのか。
間抜けだねｗ


87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:20:53.33 ID:3zSL6G880 (2/2) [PC]
>>29
日本にとっては奇襲でもなんでもなかったからだますつもりはなかったろ。
一番騙されたのは開戦の口実のために人身御供にされた真珠湾の米兵達だよ。
あとそれにつられて参戦する気にさせられた米国人たち。
こうやってたどっていくと結局米国が日本を倒したために共産化されて億の命が失われた支那人もとんだ被害者ということになる。


30+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:08:46.79 ID:2ghyn97v0 (2/9) [PC]
元々殺させるために黙ってたわけだが、
それにしても被害は大きかったってことだな


61+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:15:30.65 ID:GuQbbqrX0 (2/3) [PC]
>>30
＞元々殺させるために黙ってたわけだが、
＞それにしても被害は大きかったってことだな

さらに植民地も喪失した。
欧米の軍隊は国益より利権を優先した。


77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:18:40.69 ID:2ghyn97v0 (7/9) [PC]
>>61
で、日本をやっつけてアメ新聞も「これで中国市場は我々のものだ！」って
当初の目的果たして大喜びしたのに、
結局中国は共産党に奪われてしまい、全くの無駄に終わったというｗ
で、日本を味方に付け直すというアメリカのアホなグダグダぶりｗ


36+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:10:25.12 ID:LZ3G7cUi0 (2/3) [PC]
とりあえず映画はつくりおなしてください


53+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:13:36.36 ID:yeB+tcsG0 [PC]
>>36
間違った歴史観で作られた恥ずかしい映画として
殿堂入りさせるべきだよ


65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:16:51.50 ID:LZ3G7cUi0 (3/3) [PC]
>>53
歴史観はアメリカ製作映画だからどうでもいいんだわ
クオリティが糞過ぎるんだわあの映画


39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:11:01.10 ID:L5h2rouD0 (2/4) [PC]
日本が清とかロシアを相手に勝利したことは低レベルの国だっただけ、
米を見くびっていた、通信傍受の機能はかなりのハイレベルだったわけで
真珠湾もミッドウェーもすでに解析され米の誘導のまま勧められたのだ


40+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:11:01.51 ID:aWOUXTus0 [PC]
真珠湾攻撃でアメリカ人５０００人が死んだ。
知ってたなら、ここまで被害は出さなかったはず。


57+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:14:22.16 ID:L5h2rouD0 (3/4) [PC]
>>40
そんなに甘いものではない、
日本の敵対心を煽るためには何でもやる、
その後の米兵の死者数を考えれば何でも無いことだった
南京事件もそう、便衣兵同士で殺し合って日本兵がやったとされている


32+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:09:19.34 ID:2NBgI5A40 [PC]
真珠湾のついでにアメリカ大陸を攻撃していたら日本は勝っていた


44+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:11:53.93 ID:2ghyn97v0 (4/9) [PC]
>>32
いや、真珠湾なんてスルーでよかった
短期決戦というのなら、最初の奇襲でいきなりワシントンに攻め込むべきだった
中途半端すぎ
日本の話し合い主義の弊害だな
速攻と持久戦の中庸をとってしまった
真珠湾攻めるとか、どっちだよって感じ


635+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:02:13.88 ID:lF772br80 [PC]
>>44
ワシントンにどうやったら奇襲攻撃が成功するのでしょうか
ご高説をお聞きしたい


663 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:12:57.45 ID:XtwEk7LWO (6/14) [携帯]
>>635
イギリス軍に聞け、英領カナダからワシントンまで攻め込んで大統領官邸わ焼き討ちしたんだから、その焼けた建物を白く塗ったのが今のホワイトハウス


48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:12:49.10 ID:mteF8bJg0 [PC]
MI5は国内担当じゃなかったか？


49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:12:55.13 ID:lumPjHzW0 [PC]
真珠湾には空母が一隻もいなかった、ダダ漏れ


55 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:13:56.77 ID:4DDj5YHt0 [PC]
今更何なんだ？
暗号解読した米英がハワイを攻撃する事は知ってたし
日本軍からしてみれば奇襲ではなく米英に布告済みで
ある、と攻撃した（日本の外務省が布告の打電打つの
を馬鹿だから遅れてしまいます）事実は「奇襲」になり
連合国民を煽るために奇襲奇襲と騒ぎました。

昭和５０年代（１９７０年～８０）には判明していただろう


58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:14:38.60 ID:cTmVyduJ0 [PC]
知ってた割にはボコボコにされたな。
舐められてたわけか。


59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:14:53.15 ID:d6KQoRwlO (1/17) [携帯]
日本中の港から空母や油送船が消えて、不審に思わないスパイがいるわけもない。
>>1以外からも日本が真珠湾狙っているのは、アメリカやイギリスに筒抜けだったと言われているね。


63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:15:36.53 ID:5BTtWagz0 [PC]
真珠湾攻撃は、アメリカに仕組まれた事はわかっていた
日本は、どうのこうのと言える立場では無いが、
真珠湾攻撃で無くなったアメリカ人の遺族は、
この事実を憎むべきだ、犯人を晒すべきだと思う


64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:16:36.65 ID:2ghyn97v0 (6/9) [PC]
国民を戦争に賛同させる、アメリカの常套手段だよな。
わざと国民を大量に殺させて、ときには自演してまで。
対イスラムで開戦するために、センタービルだってアメリカが自分で爆破しちゃって
自国民5000人も殺してるしｗ
関係ない離れたビルまで綺麗に垂直に倒壊してしまうというバレバレのミスまでやらかすし・・・


67+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:17:22.70 ID:gS3kt6V10 [PC]
知ってたらなんなの？


84 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:20:19.86 ID:H2CdzSRn0 (1/31) [PC]
>>67
あっちが真珠湾攻撃の記念日かなんかで
そのセレモニー用の記事

イギリスがやってた、工作してた、といえばみんな黙るからだろう


70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:17:42.55 ID:CPa72qgu0 [PC]
アカに世論誘導されてロシアと中共支援しろと突き上げられて政権が危うかった
アメリカが参戦する口実になったんで大統領が喜んだとかよく言われてんじゃん

そうなるように国際的に締め上げられた日本も止む無くって流れは諜報とかって問題ですらない
普通に表舞台で行われてた事で

戦後にジャップハヒキョウダーでゴリ押ししただけ


71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:17:42.67 ID:SfCq5RKJ0 [PC]
何年も前に公開されてたのに、日本では全く話題にならなかった

2ちゃんで書き込んでも誰も知らなかった


●72+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:17:43.74 ID:mx9A6s8t0 (1/3) [PC]
日本側のスパイが直ぐアメリカの警察に取り調べを受けたが
証拠不十分で釈放されたってテレビでやってたけど
アメリカって公正な国だったんだな


677 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:19:09.77 ID:0akGhUbP0 [PC]
>>72
当時なら釈放先は収容所でしょ


73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:17:59.16 ID:jKm1mDBe0 [PC]
反日感情を煽るために
真珠湾攻撃をわざとやらせたのがルーズベルト


74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:18:13.22 ID:JBCBlV3E0 [PC]
ハル・ノートの裏にコミンテルンとチャーチルと蒋介石が
あったことは有名

＿＿

●75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:18:22.40 ID:X0J4Mrii0 (1/4) [PC]
ホイホイ罠にはまって敗戦国になるジャップｗｗｗ


●236 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:53:21.43 ID:X0J4Mrii0 (2/4) [PC]
ジャップ　「奇襲大成功！」

欧米　「知ってた」


●684 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:23:26.54 ID:X0J4Mrii0 (3/4) [PC]
確かな野党は、共産党だけ！


●687 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:24:37.12 ID:X0J4Mrii0 (4/4) [PC]
スミマセン誤爆した。

＿＿



79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:18:56.73 ID:0TOjB9L10 (2/3) [PC]
間に入るブサヨプロパガンダの
チョンが一番悪いけどな。


81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:19:54.05 ID:+j8DeOcZ0 [PC]
ならアメリカも知ってた


83+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:20:17.71 ID:AtawIlVP0 [PC]
我々にしてみれば開戦の作戦から全て情報が筒抜けと証明
された訳で面白くないことだな

それに情報戦・諜報技術の低さは今も変わってないね
いや、昔よりもずっと情報戦は弱くなっているだろうな

先の大戦の反省なんて耳にするが
何も反省なんてしてないだろう
負けない国造りが必要だろうに


5+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:20:26.29 ID:sMaLF8LC0 (1/9) [PC]
つまりたまたま空母がいなかったんじゃなくて逃してた可能性もあるわけか


91+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:21:44.27 ID:2ghyn97v0 (8/9) [PC]
>>85
なわけない。空母が有用とかあくまで後出し。
アメリカにだって日本同様、戦艦大好き軍人はいくらでもいた。


97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:22:45.46 ID:Qg/uzQkW0 (1/3) [PC]
>>85
真珠湾攻撃前なら逆だよ
戦艦逃がして空母オトリにする
つーか両方逃がすだろ


114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:26:26.95 ID:/CCnpiey0 (2/3) [PC]
>>91
空母と航空機が重要って真珠湾で日本が実証したんだよ
逆に日本の戦艦の防空能力は全然高めなかったというお笑いだけど


146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:32:53.81 ID:sMaLF8LC0 (2/9) [PC]
>>91
でも第一波の攻撃目標って空母及び巡洋艦だったんだぜ？
いないから結果としてアリゾナ他が血祭りになっただけでさ


88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:21:01.24 ID:RERKhcdv0 [PC]
国民を鼓舞させるために、
自国民を犠牲にするのは戦争ではよくあること。
日本の暗号が筒抜けってのも秘匿しないといけないし、
いきなり軍備増強したり逆に引き上げたりしたら悟られる恐れもあるしな。
まあ、結果はほとんど艦船のみの被害で燃料貯蔵庫などの
重要施設は手付かずだったため真珠湾はあっという間に機能回復してるし、
大勢にはほとんど影響がなく、米の思惑通り国民を鼓舞させただけで終わった。


90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:21:18.91 ID:FB3LIu+R0 [PC]
奇襲３０分前に米に通告するはずだったが、外務省のていたらくにより遅れた。
外務省は現在でもまともに機能していない


92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:22:16.22 ID:8OsEj6jR0 [PC]
低能なチョンコのせいだ


76+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:18:35.42 ID:lDcuSdDy0 [PC]
ハワイの領事館に送り込まれたスパイも
米に泳がされてたんだな。


93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:22:25.62 ID:+YyPDILr0 (2/14) [PC]
>>76
あのスパイはかなりマヌケでかなり目立ってたらしいな。
リデル・ハート監修のパールハーバーでもマヌケと書かれていた。


94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:22:29.32 ID:ZS0OkOxA0 [PC]
＞ジョン・フーバー長官が握り潰していたという

ヤンキーどもがなかなか参戦してくれないから、一度ジャップにやらせて、あとは同盟組んでジャップ潰し♪

見てないということにしようかな


107+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:24:46.33 ID:lnlpa2d9O [携帯]
元々対米戦略はフィリピン占領後奪還に来た米艦隊をフィリピン近海に捕捉して撃滅だったのに山本はハワイだのミッドウェーだの遠くて燃料を使いまくる作戦ばかりやりたがり結局連合艦隊を滅ぼしてしまった。


123 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:27:31.42 ID:j9kn21wv0 (2/5) [PC]
>>107
近海にこなかったからな
元々向こうが攻めてくるのを迎撃しようとしてたのに、自分から出向いちゃったという
マリアナが想定に近いけど、どうしようもなくなっちゃってたね


145 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:32:43.77 ID:/CCnpiey0 (3/3) [PC]
>>107
山本五十六押しの伝説が崩壊してちょっと寂しいけどな


196 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:43:44.97 ID:+YyPDILr0 (6/14) [PC]
>>107
その作戦も要は日本海海戦の再現を狙っただけのものでアメリカは想定済み。
オレンジ・プロジェクトでは日英同盟が続いていた場合も想定しているくらいだ。

山本の狙いは緒戦で太平洋艦隊を壊滅させてアメリカ人の戦意を喪失させることに
あったが、外務省の失態で逆に戦意を燃え上がらせてしまった。仮に宣戦布告が
攻撃前にあったとしてもアメリカ人は戦意を喪失しないし、ミッドウェーで
勝っていたとしても講和なんか不可能だったと思うけどな。


108 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:24:53.81 ID:+5oU5uoE0 [PC]
アメ公は二枚舌のイギリスに騙されたって言ってるしな
バカが詐欺師に引っかかった結果の戦争だったわけだ


109+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:25:16.38 ID:K2uKdu5y0 [PC]
宣戦布告を知ってたもなにも真珠湾以前に米軍機が日本の戦闘機を撃墜し、アメリカ軍の駆逐艦が日本の潜水艦を撃沈しているのだが・・・


125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:28:03.67 ID:Qg/uzQkW0 (2/3) [PC]
>>109
宣戦布告のタイミングはあんま関係なくて
宣伝力で完全に負けてんだよね
宣戦布告が予定通り行われた所で何もかわらない
攻撃の後に布告されたって宣伝すれば良いだけだからな


111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:25:38.24 ID:Jg0Ft1T50 [PC]
事実として日本は同時に嘘の情報も流してた。
フィリピン沖展開とパナマ運河攻撃。
当時の常識からしたらフィリピンだと誰もが思うからハワイ奇襲の情報なんて本気で信じるほうがどうかしていた。
だからパールハーバーは騙し撃ちだと騒いだんだよ。


112 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:25:44.25 ID:/FFik6cm0 [PC]
宣戦布告は必須じゃなかったよね
アメリカの宣伝がうまかっただけ


113 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:26:12.61 ID:Au5ob7T40 (2/4) [PC]
この過ちを二度と繰り返さないことが重要
次回から間違いなく宣戦布告しよう


115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:26:38.68 ID:0VDYtdJ40 [PC]
そろそろ第二次世界大戦の戦勝国の優越的地位を下げないとな、米国はベトナムでの敗北にも懲りずに戦争を繰り返している。
中東やアフリカなんて欧米のマッチポンプ、欧米が線引きして分捕り合戦して自分の側の部族長を王にして、
いまだにそれが残っている。


117+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:26:49.79 ID:MaUu7DfNO (1/3) [携帯]
>>1
敵の作戦目標の一つだと推測するのは
当時の米海軍関係者なら誰だって思ってだろ
だから防備固めて艦隊もサンディアゴからハワイにしたんだし

日本の有力な空母部隊の第一撃はどこか？と聞かれれば
６７％くらいの幕僚が「ハワイ近海または真珠湾そのもの」と答えただろう

フィリピンだマレーだ言うのはアホ


139+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:30:44.62 ID:MbV7pj3q0 (2/3) [PC]
>>117
当時のアメリカはゼロ戦のあの航続距離を把握してなかったから、
真珠湾を直接叩く能力があるとは予想してなかったはず。
(スパイの情報を全く知らなかったと仮定してだが)
真珠湾に当時の一般的な艦載機の航続可能距離まで艦隊が近づくまでには察知できると考えていただろう。


161 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:36:36.88 ID:+YyPDILr0 (5/14) [PC]
>>117
太平洋艦隊をハワイに移したのは日本に圧力をかけるためだ。
真珠湾は水深が浅いため魚雷が使えず、航空攻撃は不可能だと当時は思われていた。
ハワイが空襲されるなんて夢にも思ってないよ。可能性があるとすれば潜水艦


120 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:27:05.82 ID:MbV7pj3q0 (1/3) [PC]
過去のことより将来のことに目を向けようぜ。
中国か北朝鮮が日本を奇襲攻撃しようとして、仮に日本の情報部門が情報を掴んだとしても
フーバー長官のように情報を握りつぶす政治家が日本の政界に巣くってるんじゃないのか?


●126 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:28:37.44 ID:mYtyG5GP0 [PC]
アメリカは安倍自民に気を付けたほうがいい

あいつらは奇襲攻撃をやった戦争犯罪者の卑怯な血を受け継ぐ人間

性格は遺伝するから
どんな卑怯で汚い手を使ってくるかわからない

安倍周辺の神道系ウヨクはいまだに太平洋戦争を根に持ってるらしく復讐心を燃やしてる



DO NOT TRUST ABE and LDP



●127 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:28:41.37 ID:gs3N38ev0 (1/8) [PC]
さっぱり要領を得ない記事なので
色々調べたが
やっぱりいつもの産経の捏造っぽいな


128 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:28:43.44 ID:aO//iPTi0 (2/3) [PC]
イギリスのタラント強襲の成果を日本海軍を調査して、また同時に真珠湾のことを調べつくしていたことについて英米は確かに分かっていた。
だけど、日本海軍がどのタイミングで攻撃するのかという作戦要務までは、正確には分かっていない。

これが歴史の正しい認識。


良く、「米国を戦争に導くためにあえて襲わせた」という陰謀史観。
まったく幼稚な、厨二前回の論。
その根拠が、新造艦は湾外に出ていたけど、旧式艦間は湾内に残したという話。
ただの湾外訓練のローテーションでしかない。
その一方で、虎の子である航空隊を危険さらしてまで襲わせるというのはない。


132+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:29:44.97 ID:Jjtsb7LW0 [PC]
だから元々アメリカを巻き込んだのも英国だし
要はアメリカと日本を罠にハメたんだろ
まあ英国政府とユダなんだろうけど。


282 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:02:58.17 ID:oOpafFpq0 [PC]
＞１３２
・アメリカを巻き込んだのも英国だし ・・
アメリカを参戦させる為には、反日感情を煽る必要があったチャーチルが
ローズベルトや、側近(コミニュスト）に働きかけた。


133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:29:57.10 ID:qx9TnXGI0 (1/3) [PC]
日本が勝っていたら、真珠湾攻撃数時間前のインドネシアだかマレーでの空襲を
もってアメリカの先制攻撃としたんだろうから、まあそういう事だよ。


134 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:30:05.84 ID:hfi0X2np0 (1/3) [PC]
>>1を読んでみたけどどこにも真珠湾の可能性が高いと評価してるところがないじゃん
可能性が低いからスルーしたってことになってる


136+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:30:12.66 ID:vVvwVo3R0 (1/3) [PC]
米軍ハワイ基地の500機近い迎撃戦闘機と攻撃機が日本の攻撃隊を上空でお迎えしてれば、初日で日本空母艦隊は消えうせ戦争終了だったんだから黙ってるのもおかしいわ


151 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:34:08.10 ID:d6KQoRwlO (2/17) [携帯]
>>136
500機同時に上がっているのは無理。
零戦の餌食になっていただろうね。


171 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:38:35.47 ID:GWYTeWjE0 (5/6) [PC]
>>136
アメリカは、日本と戦争するのは反対！
って世論が強かったからな。
武器商人に操られ、戦争をしたかったアメリカ政府は日本を戦争せざるを得ない状況に追い込み、
それは隠しつつ、真珠湾を攻撃させた。
ほら、向こうがやる気だからしょうがないって状況に持ってったんだよ。
単純な米国民は、激怒して、対日戦に賛成した。


187 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:40:42.14 ID:vZuFXOA50 (1/29) [PC]
>>136
そうならないために日曜日の朝ッパらを狙った
米軍のパターンを呼んだ攻撃


140 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:31:17.83 ID:j9kn21wv0 (3/5) [PC]
しかしなんだね。もうフーバーが出てきた時点で立証できないから、必ずこういう話にはでてくるよね、フーバー


141 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:31:21.51 ID:+YyPDILr0 (4/14) [PC]
日本大使館のマヌケぶりは日本に汚名を着せる羽目になったが、当時外務省にいた
えらいおっさん(オノ・ヨーコの親戚らしい)が言ってたな。慣れないタイプライター
なんか使わずに手書きで渡せば良かったんだ、って怒ってた。



147+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:33:11.50 ID:X5GHDFgG0 (1/2) [PC]
だから真珠湾の空母艦隊や補給船はよそに退避してたんでしょ。
これを真珠湾で叩いていたらミッドウェーも半年～1年は無かったし、
その間東南アジアに十分な兵力を向け、資源の確保、陣地の形成が出来て
太平洋ではあと1年は善戦できた。

結果降伏が1年伸びてソ連が参戦する時間を稼ぎ、日本が分断されることになってたかも知れんが



156+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:35:35.58 ID:MbV7pj3q0 (3/3) [PC]
>>147
でもソ連が参戦したのは日本が負けそうになってからだからなあ・・。
日本が負け込んでなかったらソ連の参戦も伸びてたと思う。



165 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:37:25.99 ID:qx9TnXGI0 (2/3) [PC]
>>147
＞結果降伏が1年伸びてソ連が参戦する時間を稼ぎ、日本が分断されることになってたかも知れんが

結果論だがこの予想はありえたかもしれないので怖いわ。
ジャップ連呼じゃないが、当時の日本人って横の繋がりが緊密だったから共産主義になったらさぞ
ガッチガチの統制政治やってただろう


188+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:41:19.91 ID:X5GHDFgG0 (2/2) [PC]
>>156
1945年2月に行われたヤルタ会談で、樺太が欲しいと要求したスターリンに
ルーズベルトがそれを認め、日ソ不可侵を破棄して攻めるように促してる。

ソ連参戦はドイルが降伏して3ヶ月後と、連合国内では日程まで決められていたから、
日本が善戦していても間違いなくソ連は満州、朝鮮と樺太、サハリンから南下してきてたよ。


197 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:43:46.33 ID:qx9TnXGI0 (3/3) [PC]
>>188
会談でその約束をしたルーズベルトが急死したのまで陰謀じゃないかと思えてくるわなｗ



150 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:33:59.21 ID:Au5ob7T40 (3/4) [PC]
情報はあったけどうまく上に上がらなかったという説だな
まあ、あいまいでいいんじゃないか
統治構造の問題点は、戦後日本も利用しているわけで
お互い様だろう



155+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:35:05.19 ID:vVvwVo3R0 (2/3) [PC]
もし奇襲に失敗していたら誉れの日本空母部隊の半数は海の底に消えうせて戦争も初日で終了だったな、博打もいいところだわ


168 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:37:50.35 ID:sMaLF8LC0 (3/9) [PC]
>>155
実は正規空母3隻程度の撃沈は織り込み済
翔鶴瑞鶴が完成してたから米の機動艦隊を落とせるならそれでも問題なかった


159 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:35:57.54 ID:gWWgM7q+0 [PC]
2000年代に入ってから顕著なのだが、経済繁栄とともに拡大してきた隣国の工作員が、
国内でウソの情報を流し、どの程度の混乱が起きるのか、表現の保障の程度、
出版ノウハウ、ネットノウハウを集積し、工作員の（善意の）協力員となる人物らの選定を始めてるよ。
地震、普天間、放射能、ワクチンなどで、恐怖を煽る系のデマ情報を流してる連中がいるでしょう。


163 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:36:51.63 ID:K80h0qyw0 [PC]
世界のイギリス情報部だからな。
当時は断トツ世界一のインテリジェンスだよ。


166+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:37:26.60 ID:IxdROgjw0 [PC]
最近、イギリスから日本悪くない論が出てくるようになって来たね。
香港がらみなんかで中国とバランスとろうとしてるのかな。


174 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:39:13.82 ID:Au5ob7T40 (4/4) [PC]
>>166
ロイターは支那のバイアスがかかった変節記事を書を書きまくってる感じだけどなぁ


169 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:38:08.78 ID:Uwso9Kev0 (1/10) [PC]
右翼の妄想とか言ってた馬鹿いたな。また朝日だったか。



170 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:38:31.88 ID:z/ECwTYZ0 (1/3) [PC]
米国のイラク軍事攻撃も、宣戦布告無しに、ブッシュ・ジュニアーは行っているだろう。

国際法に戦争を行う場合に、宣戦布告が必要であると、どこにも書いてありません。

日本の中世的な戦争で、自分を名乗ってから、戦うとの方法は、今の世の中には

合いません。つまり、真珠湾への奇襲は国際法違反ではありません。



173 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:38:50.81 ID:vOvZ+Ojo0 [PC]
超今更だろ
全世界の誰もが知っていること



176 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:39:36.27 ID:LA+i12n70 [PC]
あっちゃー

英公文書は歴史修正主義者やなー

いやいや、公文書を隠して「奇襲奇襲」言ってた奴らが歴史修正主義者だったか



178 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:39:50.96 ID:4hlY8LMO0 [PC]
こりゃ９．１１も知ってたの間違いないわ



180 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:39:58.71 ID:d6KQoRwlO (3/17) [携帯]
一説によると、アメリカは水深が浅いから魚雷攻撃される心配がないと安心していたところあるみたいだね。
爆弾による戦艦の被害は軽微になるから。
そこにギリギリで日本が低水深魚雷なんて開発してしまうから、まさかの大被害。
打算と思惑が外れたのは、アメリカも日本も同じなのが真珠湾。



183+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:40:17.57 ID:z/ECwTYZ0 (2/3) [PC]
ハル・ノートを実際に書いたホワイトと言う人物は、コミンテルンのスパイであることが

判明している。



206+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:45:06.41 ID:z/ECwTYZ0 (3/3) [PC]
今、米国の反省点は、赤狩りのマッカーシズムを抑圧したことと言われております。

つまり、冤罪ではなく、共産主義者が米国に深く侵入して、米国の国益に反することを

行っていたことが、最近になって明瞭に判明しました。

よって、赤を撲滅しようとしたマッカーシーは、100%正しいかったとの見方に今、

変わっております。



253+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:57:07.03 ID:GWYTeWjE0 (6/6) [PC]
>>183
>>206
アメリカ政府がまさかの共産主義に侵されてて、ソ連に都合よく、日米戦を勃発させた。
その背後にいたのがユダヤ金融。
ユダヤはロシアに革命を起こさせ、ソ連を成立させ、ロシアで弾圧されてたユダヤ系を共産党指導者に据えた。
一方、アメリカもユダヤ金融が政府を支配していた。
戦争で儲けたいユダヤによる壮大なヤラセって説だろ。
戦後、朝鮮戦争で勝てる戦いをなぜか停戦に持ち込まれ、なぜ共産党ソ連を駆逐しないのかと。
そこに気づいたマッカーサーは反共としてユダヤ金融と戦い始め、そこで日本が共産党勢力と戦ってた事を知り、日本を擁護し始める。



184+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:40:19.19 ID:7Ztc4+PG0 [PC]
ま、暗号解読されてたから当然だよね。


233+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:51:57.72 ID:+YyPDILr0 (7/14) [PC]
>>184
解読されていたのは外務省の暗号だよ。海軍の暗号は解読されていない。
座礁した潜水艦からコードブックが回収されただけ。



186+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:40:31.61 ID:/LaD26vW0 [PC]
米国は戦争する直前
必ず米国民をいからせる為、嘘をつく欺瞞する


194 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:43:37.02 ID:TO5CWEmf0 [PC]
>>186
その辺も含めて喧嘩上手だわな

日本人はアギーレに馬鹿にされるレベルだし



189+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:41:51.75 ID:W7pYCvRq0 [PC]
真珠湾は知っててもプリンスオブウェールズを沈められるとまでは思ってなかったのか。


214+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:47:06.38 ID:d6KQoRwlO (4/17) [携帯]
>>189
日本は強いなら強いとちゃんと威嚇してよ。
なんで強いと言ってくれなかったんだよ。
日本が強いと分かっていたら、無理難題吹っ掛けずに譲歩して戦争回避したのに…
日本は外交下手すぎ！このバカちん！

ご自慢の不沈戦艦を瞬殺されたイギリスの泣き言。
今も中韓と同じことを繰り返している日本。
歴史は繰り返すってね。


223 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:49:22.23 ID:vZuFXOA50 (5/29) [PC]
>>214
そうなんだよなあ、もともと米英とは不倶戴天の敵ではなかった
ちゃんと状況を説明して、譲れないものは譲れないと伝えれば
別に米英と戦争するまでもなかった
戦争前日まで、イギリスとは仲良くやっていこうとしてるから相手を誤解させた


190 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:41:51.96 ID:W54t/vu70 [PC]
まぁ日本を売った文字通り売国奴が2～3人いたからな。仕方ない。


193 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:42:44.39 ID:jS4keSiM0 [PC]
アメリカが参加に否定的だったのでチャーチルが仕組んだ諜報戦だったってNHKスペシャルで見た気がする。
3年くらい前のことだが・・・


198 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:43:56.69 ID:lwrKu38h0 [PC]
911は明らかにアメリカ憲法違反じゃないのか？
なんで政府が認めたんだろ


199 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:43:56.95 ID:vVvwVo3R0 (3/3) [PC]
米国側もまさかハワイ艦隊が本当に大破壊されるとは思ってなかったろうな、ジャップが奇襲攻撃してこようがたいしたことはあるまいと高を括っていた節がある


200 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:44:02.41 ID:vZuFXOA50 (2/29) [PC]
魚雷攻撃は無くても８００キロ大爆弾があるんだから、空襲は想定されてたよ
してないならいくらなんでも軍人として無能すぎる


202 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:44:22.17 ID:H9AA5xOl0 [PC]
真珠湾より　マレー作戦のほうが先じゃなかったっけ
まあそれで　イギリス軍を圧倒するんだけどｗ


210+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:45:56.01 ID:EwhTdsbU0 [PC]
米軍だって攻撃を察知して空母だけ逃がしてたろ
日本軍の攻撃を知らされた大統領の笑顔の写真もある


216 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:47:11.39 ID:vZuFXOA50 (4/29) [PC]
>>210
ルーズベルト「よっしゃぁ！これで日本を叩きのめせるｗｗ」


212 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:46:32.26 ID:lQMqYjCz0 [PC]
終戦記念日は国あげて行事やるのに、開戦記念日は何もやらないのはなぜ？
日本史上、どちらも同じくらい重要な出来事なのに


215 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:47:10.17 ID:Uwso9Kev0 (3/10) [PC]
今はロシアに対して同じ手法を使ってるよね。


220+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:48:14.47 ID:+o7nnEJ60 (1/4) [PC]
いやだって外交官かだれかが、
ペルー大使館のパーティで、日本は真珠湾を攻撃するのかと、
聞かれたという話しまで残ってるし、ある程度ばればれでしょ。


231+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:51:34.90 ID:aO//iPTi0 (3/3) [PC]
>>220
あのな。
米太平洋艦隊の根拠地を日本海軍は攻撃するのか否かという打診だろ。
それだけで攻撃計画の全貌が周囲に知れ渡っていたと短絡するのは、どうして？
やっぱり、あれか。馬鹿だからなのか。


250 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:56:04.96 ID:+o7nnEJ60 (3/4) [PC]
>>231
ペルーは、悪いけどあんな国のレベルまでと引き合いに出しただけ。
他にもいろんなところで話されてて、機密ダダモレと述べてる人、
またその親戚は多い（作り話の可能性は勿論あるが）。



225+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:50:13.11 ID:IuQZrotO0 (1/2) [PC]
たまにある意見だけど、日本がハルノート受け入れてたら日米戦争にならず被害も防げたの？


234 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:51:58.07 ID:vZuFXOA50 (6/29) [PC]
>>225
ハルノートは日本にとって無茶な内容だったけど、
仮に譲歩して、支那からの撤退開始したらその時は戦争にはならなかっただろうな
１０年後に核戦争になったかもしれないが


241+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:54:28.36 ID:gs3N38ev0 (4/8) [PC]
>>225
というか満州事変以後にリットン調査団がはいって
国連が日本の行為を非難しつつも時計の針を戻すことはできないから
ある程度の日本の権益を容認したのに
日本側が完全拒絶して国連脱退したのが
そもそも間違いなんじゃないの

あの松岡が


326 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:16:26.69 ID:a6a/+ONV0 (6/7) [PC]
>>241
> 満州事変以後にリットン調査団がはいって
（略）
> そもそも間違いなんじゃないの
> あの松岡が

松岡は米国留学して買収されたってのは有名だわな

それを後で知った昭和天皇は、憎き松岡が祀られてからは靖国参拝をしていない


245+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:55:11.92 ID:sMaLF8LC0 (5/9) [PC]
>>225
開戦が遅れるだけだろう
米軍はその前から対日戦の準備をしていた
ルーズベルトの電文と一緒で時間稼ぎが目的


280+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:02:37.07 ID:IuQZrotO0 (2/2) [PC]
>>245
アメリカは日本と戦争したかったわけだもんね
ルーズベルトの失脚を狙わなきゃいけないのか
個人的にはミッドウェーで大敗したときに降伏しておけばと思った


297 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:09:07.39 ID:d6KQoRwlO (6/17) [携帯]
>>280
ミッドウエは、大敗と言っても旧式主力空母４隻やられただけ。
日本には戦い続行可能な戦力が温存されていた。
新鋭空母瑞鶴、翔鶴も残存していたわけだから。
ミッドウエで戦力が全滅していたら、また別の話。

まあ、作戦自体は滅茶苦茶で戦闘艦以外は大切にしない日本の悪癖が出たけど…



227 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:50:47.65 ID:6HZXWHt80 [PC]
米兵はこれを聞いてどう思うのか気になるな
日本からの攻撃は、敵からの奇襲攻撃で割りきれるだろうけど

味方だと思ってた軍部が、兵隊を捨てゴマとして考えていたと発覚した訳だからな



228+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:50:51.08 ID:a6a/+ONV0 (1/7) [PC]
日本側に、米英に「買収されていた」人材がいたってのは有名な話

特に海外留学したら、ほぼ間違いなく弱み握られて買収されるか脅迫される

まあ、そもそも明治政府そのものが欧米の傀儡政権だが


262 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:59:11.16 ID:d6KQoRwlO (5/17) [携帯]
>>228
買収とかとまた違う話もあるけどね。
弱小のはずの硫黄島がなぜ強かったか？
栗林閣下はじめバロン西など、元々は親米で相手を知り尽くしているエース達が幸か不幸か左遷で飛ばされていたから。
内通者と勘違いされてしまうけど、実は相手を良く知るって最大の強み。
今もさ、元親韓と言うと売国奴と言われるけど、そうじゃないからと愚痴ってみるｗ


232 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:51:46.37 ID:+o7nnEJ60 (2/4) [PC]
まあ奇襲攻撃プランだけで、
ハワイ占領作戦たててない海軍が馬鹿ってだけだが。
ハワイは絶対に占領すべきだった。


235+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:52:29.17 ID:L9jajCgN0 (1/2) [PC]
いや、実際に奇襲攻撃してくるとは
思って無かったよアメリカは。
日本を罠にかけたなんて嘘っぱちだね。
知ってて3000人もただ死なせる分けが
無い。知ってたなら返り討ちの準備して
待ってるわ。


242+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:54:33.67 ID:vZuFXOA50 (7/29) [PC]
>>235
思ってたけど、舐めてたんだよ
「来いヨ！ヘイヘイ！」「うおっほんとにきやがった！」

あとたかが３０００人、戦艦一隻沈めばそのくらいは死ぬ
大した数字じゃないじゃん


274+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:01:42.08 ID:L9jajCgN0 (2/2) [PC]
>>242
日本や中国みたいに人命軽視の国なら
3000人死んでも気にしないが
アメリカは違う
()


281 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:02:57.27 ID:5u/lxZu70 (3/3) [PC]
>>274
米国が真剣に人命尊重する気になったのはベトナム以降だろ



238 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:53:42.11 ID:NS8ye6du0 [PC]
アメリカは常に戦争ごっこをしないと膨大な退役軍人、
特に軍需産業に勤める退役将校たちを養わねばならんからなｗ
マッチポンプは常套です


●246+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:55:27.40 ID:xWJNQQfBO [携帯]
知ってたからなんだｗこそこそと宣戦布告しなかったんだから日本が悪いだろｗ真珠湾で酷いことしたことにかわりない


268 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:00:44.43 ID:+o7nnEJ60 (4/4) [PC]
>>246
別に宣戦布告は必要ない。
ルーズベルトが若者を戦争に連れてくのに利用して、
日本を悪く言いたい学者が宣戦布告なしは悪いことといってるだけ。
大体、当時アメリカでは経済封鎖は宣戦布告と同じと議会で証言されてる。


249 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:55:47.15 ID:z2CmMJnm0 [PC]
ちなみに第二次世界大戦まではアメリカの諜報能力はお粗末きわまりなくてほとんどをイギリスに頼ってた


252 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:56:48.10 ID:vZuFXOA50 (8/29) [PC]
ハルノートで譲歩して開戦を避けても、
どうせ次の条件をアメリカは突きつけてくるだろう
開戦するまで条件を出し続ける、それが強い国の特権


257 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:57:33.91 ID:tCBMg+6a0 [PC]
イギリスとしてはあの戦争にアメリカを本格的に巻き込めるチャンスだったからな
上手く利用したって事だよ


263 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:59:11.64 ID:kmww1/HJ0 [PC]
ずいぶん前に、戦前、戦中、戦後の、山本の言動を細かく見ていくと、山本がスパイとしか思えないという、話を読んだことがある。


266 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:59:40.24 ID:CBwoo03n0 [PC]
英国から教えられる必要もなく、アメリカは独自の諜報活動でもっと詳細に把握していた。
英国の進言はありがた迷惑だから握りつぶした。
日時まで把握できていた米国は、重要な艦船をパールハーバーから退避させ、旧艦船を残し、被害を大きくするために休日の兵士を艦に残させた。
自国民の大きな犠牲を出し、大義名分を作って襲い掛かる手法は９１１も変わらない。


269 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:00:49.24 ID:FfWcFhSp0 (2/2) [PC]
アメリカは日露戦争の時にはいずれ日本と太平洋の覇権を賭けて衝突することを
考えて動いてたんでしょ


272 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:01:26.88 ID:jLZea9bc0 [PC]
知ってたら、奇襲されたとは言えないな
実際は大統領まで伝わってただろうし


277+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:01:57.60 ID:PofcSd1C0 [PC]
真珠湾知ってルーズベルトが大喜びだったらしいし
まあ大義作るところから戦争も情報戦始まってるからなあ・・・


283 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:03:42.09 ID:gs3N38ev0 (6/8) [PC]
>>277
そりゃそうさアメリカ世論は戦争に反対だったんだから

ルーズベルトが喜んだのも対ドイツ戦に参戦できる名目がたったからで
日本と戦争できるからじゃない


278 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:02:21.36 ID:8wx9wXJT0 (1/2) [PC]
アメリカは知っていたけど知らないふりして
「卑怯だ、リメンバーパールハーバー」で国内の参戦反対派を
退けて、参戦し戦意高揚させた
ルーズベルトの策略だったのは承知の事実

日本の石油を枯渇させて、日本に売らないで
宣戦布告させた
マッカーサーが公文書で残してるわ


279+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:02:25.63 ID:a6a/+ONV0 (2/7) [PC]
そもそもだ、日英同盟そのものが、日本をうまく利用して、アジアで戦争やらせて、最後に
ぶっ潰してアジアを手を汚さずにぶんどっちゃおうって下心のもとに締結されたわけじゃん

アメリカ大陸を征服するときにイギリスが利用して潰したインディアンの「イロコワ族」の役割を、
日本はアジアにおいてあえてやるのだ、って小村寿太郎が秋山真之に語っている。「坂之上の雲」を読め


284 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:03:58.52 ID:yy3WZF1q0 (1/2) [PC]
イラクへの空爆
布告してたっけ


285 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:04:09.58 ID:yz+j/yfg0 (2/2) [PC]
そもそもアメリカは真珠湾以前から経済制裁・資源封鎖してくれてたし
中国に兵士と兵器送り込んでたし、日本の艦船どころか、潜水艦まで沈めて日本が直接対米軍事行動取るの待ってたんだぞ
日本がその証拠集めてたからどちらが先に手を出したのかはうやむやになった


288+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:05:06.63 ID:a6a/+ONV0 (3/7) [PC]
そもそも、ジョン万次郎っているだろ？

あれが諸悪の根源だという説もあるぜ

ジョン万次郎は、アメリカの手先となって、日本の権力者を利用するために派遣されたスパイ

漂流したガキを親切丁寧にエリートになるまで育ててくれて見返りを求めないアメリカユダヤなんかいねえっての


289+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:05:28.00 ID:XTMMnic20 (1/4) [PC]
ヒトラーの最大の失敗は日本と組んだこと
国民感情が左翼的なことを計算してアメリカの参戦を抑えてたのに
日本がまんまと利用されて真珠湾を攻撃すると
アメリカの国民感情が一気に右に傾き積極参戦に転換された


302 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:09:47.25 ID:EwcFSOyP0 (4/8) [PC]
>>289
ええｗ
既にイギリスとソ連とドンパチやってたドイツがないわー


293 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:06:41.10 ID:EwcFSOyP0 (3/8) [PC]
相手に攻撃させるのを察知して逆襲するのが戦争の勝利のセオリーでしょ
こんなもん常識として知っとけよ
沖縄に中国が手を出したらどうなるか分かるだろ？
米国は待ってると思うぜ
日本も裏でどうなってるのやら・・・


294+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:07:07.39 ID:jlbvOVjJ0 (1/3) [PC]
アメリカは真珠湾攻撃はある程度察知していたが
これほどまでの大損害を受けるとは微塵も思わなかったわけよ
それがアメリカのプロパガンダが必死になった要因の一つ


295+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:07:47.76 ID:XTMMnic20 (2/4) [PC]
>>294
攻撃されてもいいようにボロ軍艦ばっかり配置してたんだが


305 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:10:08.29 ID:f0xGImMnO (1/2) [携帯]
>>295
移動してたのは空母3隻とわずかな護衛艦艇だけで主力はまだまだ真珠湾にいました


314+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:13:06.23 ID:qHZ2ybpm0 [PC]
>>295
映画みてもマストみたいな塔が立ってる古臭い戦艦ばっかりだな


322 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:15:13.80 ID:XEDRIvxQ0 (1/5) [PC]
>>295
いや、主力がちゃんと残ってたぞ。そもそもアメリカが太平洋戦争前半あれだけ苦しんだのは
真珠湾で海軍が大打撃を受けたから。


324 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:15:22.50 ID:jlbvOVjJ0 (2/3) [PC]
>>314
あれが当時のアメリカの最新鋭戦艦なわけよ


329 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:17:10.75 ID:sMaLF8LC0 (6/9) [PC]
>>314
日本のは連中にブッダタワーって呼ばれてたんだからお互い様だよ


298 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:09:12.64 ID:Uwso9Kev0 (4/10) [PC]
また朝日をはじめ左翼が謝罪か。
日本=悪って発想を変えないから、ウソをつき続けることになるんだよ。


299+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:09:22.85 ID:ulhQvJRQ0 (1/5) [PC]
アメリカは議会の承認が得られないと戦争ができないからな　日本が真珠湾攻撃を
派手にやってくれたおかげでドイツに対して宣戦布告できたしイギリスもドイツに
占領されずに済んで助かったんだわ　空母を事前に避難させて不要な戦艦を処分で
きたしすべてアメリカの予定通りだよ


339 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:20:48.12 ID:+YyPDILr0 (8/14) [PC]
>>299
バルト・オブ・ブリテンの頃もドイツ有利だが、結局は英国が勝つというのが
海軍の観測。そもそも英国海軍を叩かない限り英国上陸など不可能。

>>308
バトル・オブ・ブリテンの緒戦では海岸沿いの空軍基地を攻撃してるんだが？
禁止されていたのはロンドン爆撃だ。



303+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:09:46.81 ID:a6a/+ONV0 (4/7) [PC]
ただ、こういう（アメリカにとって不利な）情報が公になるってことは、

イギリスとアメリカとの思惑が今はかなり食い違ってきているのかもね


336 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:19:32.93 ID:EwcFSOyP0 (5/8) [PC]
>>303
なんでアメリカに不利になるわけ？
戦争するかもしれないという雰囲気の中、先に攻撃してきた日本が悪いで終わりだぞ
中国が沖縄に軍を派遣するかもしれないというのはちょくちょくリークされてるけど
それを日米が知ってて実際に中国が攻撃してきて戦争になったからって、戦後日本が不利になることなんてゼロだろ
向かってくる相手を止めることなんてできないんだからさ



313 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:12:40.76 ID:1tkLr/Ym0 [PC]
ネットもOSもアメリカに支配されてるし今でも情報は筒抜けだね


316 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:13:47.24 ID:3u/RA2lvO (1/6) [携帯]
>>1
もう今さらどうでもいいです
鬼畜米英が日本を兵糧責めして開戦せざるを得ない状況に追い込み、必要の無い核爆弾を投下し民間人を大虐殺した事実に変わりはありませんから


319+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:14:51.05 ID:wxDimuibO [携帯]
大損害？主力艦隊はパールハーバーにいなかった
山本元帥は即停戦にすべきと訴えた


331 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:17:47.45 ID:f0xGImMnO (2/2) [携帯]
>>319
当時真珠湾には戦艦8隻、重巡2隻、軽巡6隻、駆逐艦30隻、その他48隻
主力は残ってた


320 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:14:51.67 ID:60kKJ+3I0 [PC]
この情報知ってたとしても日本が戦争に備えてアメリカの情報集めている程度にしか思えんだろう
南方の資源が目的ならフィリピンが真っ先に狙われると思うし
まさか空母を集中運用して真珠湾に殴りこみに来るとは思うまい
日本海軍ですら懐疑的な作戦だったのに


321 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:15:06.13 ID:HOWEupGT0 (1/13) [PC]
>スパイの回顧録によると、米ＦＢＩにも奇襲を伝えたが、ジョン・フーバー長官が握り潰していたという。

何か変だぞ？
フーバーはルーズベルトを「日本を戦争に追い込んだ狂気の男」だと言って批判してたんが？
と思ったが、フーバー違いだったw
今気づいたw　今まで下の記事はFBIのフーバーだと勘違いしてたわw

【真珠湾攻撃７０年】 「ルーズベルトは、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」　フーバー元大統領が批判★３
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323310737/l50


323 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:15:18.65 ID:m55/wY/80 (1/10) [PC]
宣戦布告なしの奇襲攻撃は国際法違反でも何でもないよ
あの悪名高い東京裁判ですら真珠湾攻撃の罪状で裁けなかった
有罪者ゼロ
当たり前だよ、欧米はそんなことばかりやってきたんだから自分の首絞めることになる


330 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:17:37.80 ID:rt/IOo150 [PC]
勝てば官軍
最終的に戦争に勝てば宣戦布告無しの先制攻撃したって許される
日本が悪いのは戦争に負けてしまったこと
次からは上手くやって勝とうねｗ


332+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:18:01.28 ID:gLfrHDs90 [PC]
9.11だって、FBI は情報をつかんでいたのに、どこかで握りつぶされたんだろ。
アメリカは戦争をしないと経済が成り立たないから、いつもこうやって「自称正義の戦争」を始める。
9.11は、まさかあんな大惨事になると思わなかったのだろうな。


334 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:19:12.07 ID:oGz5uj1j0 [PC]
>>332
知ってたからって先制攻撃したらしたでお前は非難するんだろｗ



333+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:18:57.32 ID:Pd0Uiex30 (1/2) [PC]
ハッハッハ筒抜けと知らずにまんまと真珠湾を攻撃に来やあれ？真珠湾素通りして‥‥わー！ワシントンの直接攻撃始めやがったー！

ってわけにいかんかったのかね
まあ飛行機の燃料の限界とかあるんだろうけど
そこはなんとかしてさ


347 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:23:21.47 ID:sMaLF8LC0 (7/9) [PC]
>>333
ワシントンは無理としても西海岸は可能だったろうね
米側に準備ができてなかったから本格的な上陸作戦が観光されたらカリフォルニアくらいは占拠できただろう
真珠湾を占領するのが大前提だけどさ


337+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:19:44.26 ID:x1nnl+5E0 [PC]
不思議な力が働いて布告書を届けられなかったのは本当？


346 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:23:07.78 ID:QZL9iZNRO (3/9) [携帯]
>>337
それも合わせ技かもしれん


340 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:21:30.97 ID:JOnzV4Xu0 (1/3) [PC]
数多くある情報の中でそういうのがあった
そういう事だろ。
日本側も欺瞞情報を流しているし
アメリカが真珠湾攻撃を知っていたからと言って必ずしも
それを信じていたとは限らないのよ。
情報戦ってのはそんなものだ


343+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:22:11.40 ID:Hp2OvpEO0 [PC]
アメリカは攻撃を受けることは想定内だったよ、ただ日本軍の位置が掴めなくて結果的に奇襲受けたんだよ
そもそもアメリカは日本海軍の戦力を上回る２個師団もハワイに配備してた、万が一上陸受けても上陸後勝てるように

ただ、戦艦沈みまくったのは想定外だったらしいけど


408 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:45:32.65 ID:XEDRIvxQ0 (2/5) [PC]
>>343
想定外どころじゃなくいかにアメリカでも簡単には艦隊再編できなかったからにっちもさっちも
行かなくなった。戦時国債発行しまくったが誰がその利息払うかすらあてがなかったぐらい。
原爆使うまで日本を憎んだのも、アメリカのプライドズタボロにしたから。


344 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:22:23.02 ID:6D//yD4s0 [PC]
米国公文書館にもあるんだろ

昭和が必ず見直をされる日が来る。



348 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:23:30.22 ID:JOnzV4Xu0 (2/3) [PC]
真珠湾攻撃が間違っていたとは、色々な意見があるでしょうけど
重要な事は、その時点で真珠湾攻撃が日本に利益をもたらせるであろう
選択しであったかどうかだが。
真珠湾攻撃が決まった時点では、日米開戦は避けようがない段階まで来ていただろう。
攻撃がなくとも、アメリカがトンキン湾事件のようなねつ造でもして開戦に漕ぎつけたはず
それを考えると、已む得ないのではないかね。


349 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:23:58.26 ID:jlbvOVjJ0 (3/3) [PC]
日本が戦わなければ下手すれば今でも東南アジアは植民地だったかもな
勿論日本もヤバいかもしれない。


350 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:24:33.87 ID:Yp8u4f+E0 (1/2) [PC]
>>1
違うな。
真珠湾の情報入手をスパイに命じたのを英側が知っていたことを
日本がハワイを攻撃するという風に解釈できるわけではない。

当時は日米関係はいつ戦争になるかということで、互いの貿易や客船の商船航路も
止まっていた緊張状態にあった。
したがって太平洋艦隊が出撃したのかどうか動静を探るのは当然なのだ。
こんなことはアメリカも日本国内にいるスパイに横須賀とか呉など日本の艦隊の所在地に
探りをやらせていたし、お互いに相手の動きをさぐるというのは当たり前のこと。
この英国の結論にハワイ攻撃が決ったということがどこに書かれている？
どこにも無い。

ハワイも当然予想の中にはあったろうが、あくまで推測でしかなかったと思われる。


354 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:26:38.41 ID:a6a/+ONV0 (7/7) [PC]
日米開戦したらまったく得にならないっていう調査結果を報告したら、
「軍の上の意向でもう戦争は決まってるので、どうしようもない」
とかわけわからんこと言われて、せっかくの調査結果を無視して開戦したのが日本

勝てない戦争をあえてやる、さすが買収されてる人間が上にいるとやることが違うわ



356+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:27:03.09 ID:xuJwaK300 [PC]
アメリカの暗号解読班も事前解析に成功しており
アメリカだって知っていたんだろう？
自国民を見殺し。
アメリカ国民は知ってるのか？


367 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:30:36.78 ID:sMaLF8LC0 (9/9) [PC]
>>356
既に解読されていたレッドと新規のパープルを同時使用してたからあっさり破られたんだよな


358 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:27:08.89 ID:YJjSvmdT0 [PC]
アメリカの狙いはそこじゃない、
本気でやれば証拠なんて残らない、
にもかかわらずセンタービルなどはかなり大胆にやってる。
『俺たちは公然と陰謀を企てるけどお前ら文句言うなよ』
という方向にシフトしてる、実際アメリカ人もわかってて放置してるし。
報道の自由度って言葉があるけどある意味一番自由の無い国がアメリカなんだよ。



359+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:27:35.65 ID:d6KQoRwlO (7/17) [携帯]
アメリカが真珠湾をやり返したと言っているのは、トラック島大空襲。
真珠湾は基本的に軍艦狙い、トラック島は商船輸送船狙い。
この差は分かるよね？
トラック島で大小合わせて200隻以上が沈み、辛うじて残ったのは数隻のみ。
その数隻というのが、今もその姿健在の横浜にある「氷川丸」と東京にある「宗谷」
数奇な運命だ。


369+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:30:48.63 ID:+YyPDILr0 (9/14) [PC]
>>359
全然わからん。

日本は軍艦狙いの軍事の素人、USは通商破壊で軍事のベテランってことか？



406+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:45:03.59 ID:d6KQoRwlO (9/17) [携帯]
>>369
素人とベテランというより、鬼畜になれるかどうかだね。
スレにあるとおり、戦争とは勝たなければ意味がない。
非戦闘員や非戦闘艦（語弊がある使い方だけど）を狙うえげつなさ。
そして、奇しくも日本は真珠湾のアメリカと同じことした。
トラック島空襲を察知して戦艦武蔵はじめ主力艦隊を逃がしている。
この囮に輸送大船団を残したと言われている。
まあ、完全に目測違いで後に輸送船が足りない原因になってくるのがトラック島。
潜水艦でやられる前に100隻やられたらどうしようもない。



360 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:27:49.27 ID:hV4k6eyv0 (1/17) [PC]
日本人の情報管理の甘さは小学生レベル

ほんとついこの前まで、個人情報や極秘資料をゴミ箱に捨てていただろう
しかも飲み会で機密をベラベラ話し、タバコ吸いながら部外者に自慢げにペラペラ

恐ろしいのは、いまだにその状態の企業もあること
全面禁煙にしないで、屋外の垣根に喫煙所を作り、話している声が通行人に届く
壁一つ隔てて機密が伝わっているのに社長は分煙に満足で頭がパー



361 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:27:51.57 ID:272bMw1g0 [PC]
これが「パールハーバー」じゃなくて
「ゴールデン・ゲート・ブリッジ」とかだったら、
無視しては、いられなかったんだろうけど
「真珠湾の重要度（空母は退避）」と
「卑劣にも奇襲攻撃を受けた。とする開戦する名目」を
天秤にかけたんだろうな。


362 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:28:49.82 ID:Y6E9j/ge0 [PC]
知ってたけど、思ったよりヤラレちゃったのが真実じゃないかな？

予想より被害が大きくてアメリカも驚いたんじゃないかな？


363+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:29:05.22 ID:hmpaHgis0 (1/6) [PC]
日本もそんなにアメリカ嫌いならとっとと独立すればいいのになｗ
いつまで植民地になってるんだ？


368+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:30:36.89 ID:pfrt0XA10 (2/3) [PC]
>>363
戦争で勝つまで


382+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:35:25.53 ID:d6KQoRwlO (8/17) [携帯]
>>363
人間だから嫌いなところあれば、好きなところもある。
親友であっても嫌なところある。
でも、それ以上に好きになれる部分があるから親友。
アメリカに嫌いより好きを強く感じる人が多い。
韓国もメディアを使って、韓流や韓国の男は～、お隣韓国は～とやろうとしているのはそれ。
しかし、残念ながら嫌いが凄すぎてね。
以下省略



363+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:29:05.22 ID:hmpaHgis0 (1/6) [PC]
日本もそんなにアメリカ嫌いならとっとと独立すればいいのになｗ
いつまで植民地になってるんだ？


368+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:30:36.89 ID:pfrt0XA10 (2/3) [PC]
>>363
戦争で勝つまで


451+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:06:13.52 ID:96E1rKui0 [PC]
>>368
伊8号がゴールデンゲートブリッジ砲撃しようしたんだが、大本営に止められたんだよ。クリスマス当日の攻撃は止める様に言われて。で、燃料の関係から引き上げて二度と攻撃の機会は来なかった。


483+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:14:43.58 ID:gytTNeea0 (1/4) [PC]
>>451
そんなことがあったんですか。
ググっても出てこないんで、どこを調べればわかるか教えてもらえるとありがたいです。

せめて金門橋くらい、叩き壊してやりたかった、、、とずっと思ってたもので



528 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:28:44.80 ID:y8mH5u/u0 [PC]
>>483
スピルバーグが映画化してますな




382+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:35:25.53 ID:d6KQoRwlO (8/17) [携帯]
>>363
人間だから嫌いなところあれば、好きなところもある。
親友であっても嫌なところある。
でも、それ以上に好きになれる部分があるから親友。
アメリカに嫌いより好きを強く感じる人が多い。
韓国もメディアを使って、韓流や韓国の男は～、お隣韓国は～とやろうとしているのはそれ。
しかし、残念ながら嫌いが凄すぎてね。
以下省略


397 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:41:14.55 ID:hmpaHgis0 (3/6) [PC]
>>382
それはわからんでもないが、そもそも
日本の抑圧された封建社会が欧米の自由の風に吹かれて民衆の目が覚めただけかもしれん

最近ニッポンマンセーな番組やら書籍やらわんさか出てるが
自画自賛は日本人が一番嫌う部分だし、最近のニッポンマンセーの空気は違和感があってかなわん




364+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:29:40.69 ID:yY/dgAILO (1/2) [携帯]
戦争に必要な鉄を売ってくれてるアメリカと戦争するなんてありえんだろＪＫ

みたいなこと書いたら、戦後まで金庫に放り込まれてた

みたいな話があったような気が……


378+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:34:45.99 ID:JOnzV4Xu0 (3/3) [PC]
>>364
いまでも中国や韓国あるいはアメリカと、これだけ密接な経済的つながりがあるのに戦争などあり得ない
何て言っている人がいくらもいるが
現実には経済関係がどれほど深くとも、それだけで戦争は防げるものではにのよ
確かに抑止の一つにはなるけどね
戦争ってのは、常に軍事力で抑止するしか方法はない
現在に至るまで、人間が行きついた唯一の結論だ


415 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:49:39.20 ID:yY/dgAILO (2/2) [携帯]
>>378
当人の言い分は
「最大の商売相手に喧嘩売っても、戦争になんないから。仲良くしといた方がいい」
的な感じだった気がする



370 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:30:53.67 ID:EwcFSOyP0 (6/8) [PC]
ロシアと欧米の対立で経済制裁してる中、ウクライナにロシアが侵攻してきそうだとネットで呟くレベルの情報
こんなんで情報を隠してたとか非難するバカがどこにいるの？
先に攻撃してきた方がとにかく悪いんだよこれ常識
日本は絶対先に手を出しちゃダメってこと



374 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:32:43.21 ID:QgbOvoxe0 [PC]
第一次世界大戦の時、世界の8割が欧米の植民地だったんだぜ。
当時アジアで植民地にされていなかったのは日本とタイだけ。そのタイですら、大日本帝國と同盟を結ぶまでは大英帝国とフランス帝国の植民地になる可能性が高かった。

ロシア帝国、大英帝国、フランス帝国、オランダ帝国、アメリカに囲まれて、自国を守るのは至難の業だとつくづく思う。



375+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:32:53.45 ID:y2svR/0Q0 (1/2) [PC]
日本は真珠湾で空母を打ち漏らしたことで戦争全体を失った
空母は偶然を装って退避させてたんだろうな


403 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:43:14.92 ID:8wx9wXJT0 (2/2) [PC]
>>375 そそアメリカの高官の息子も本土に帰ってるしな



377+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:34:04.26 ID:LareeVNc0 [PC]
こういう歴史の総括は絶対に自国に良いように考えちゃうから当事者は語るだけ無駄。

日本人が日本の歴史見たところで必ず日本は正しかったって結論になるんだから。


389+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:39:09.56 ID:EwcFSOyP0 (7/8) [PC]
>>377
ならねえよｗ
日本人の大半は勝てそうにない戦争なんてしなければ良かったとつぐづぐ思ってるだろ
白人と戦ったのは意義はあったというかもしれないが結局負けたんだからどうみても悪い
負けて良かったとか思ってるやつは相当なドＭだな



381 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:35:07.83 ID:hV4k6eyv0 (2/17) [PC]
第二次世界大戦は知れば知るほど、大日本帝国はよく奮戦した方だと気付かされる

情報と暗号は全部筒抜け
白人国家はレーダー使っているのに、日本は目視
優秀な将官を畑違いの場代へ（適正じゃなく、年功序列で配置）

大日本帝国は精神力と、命を捨ててかかったから大被害を与えただけの世界だった


386+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:37:55.68 ID:ulhQvJRQ0 (2/5) [PC]
アメリカは頭がいいよ戦争を自国から遠く離れた所でやって国民は家で
戦争を楽しめるからな
アジアは自分の家の前で戦争始めそうな国ばかりで困るよ


402+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:43:13.48 ID:hV4k6eyv0 (4/17) [PC]
>>386
中国の歴史もそうだった
「争いは必ず他人の領土で起こせ」というもの

だから中国は「沖縄も中国固有の領土だ」とやる
韓国も真似して「対馬は韓国固有の領土だ」とやっている

それにより本土は安全となる上に、尖閣・対馬はより一歩守れる


412+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:48:09.35 ID:EwcFSOyP0 (8/8) [PC]
>>402
中国はまったく逆
中国は領土拡大しようとして周辺国とぶつかり何度も滅ぼされてるアホな国だぞ
沖縄なんてめちゃくちゃ近所じゃねえか
アメリカはキューバ危機で懲りたようだけね


423 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:51:37.14 ID:XEDRIvxQ0 (3/5) [PC]
>>412
いまだに最貧国のキューバに経済制裁をかけ続けているのを見ても、いかにアメリカ人が
プライド傷つけられるのに弱く、執念深いかよくわかる。


394+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:40:29.72 ID:y2svR/0Q0 (2/2) [PC]
日米は支那事変の時から米義勇航空軍フライングタイガースという正規軍と戦って
実質戦争状態だったよ？


434 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:56:22.36 ID:l7CYGuCT0 (2/7) [PC]
>>394
アメリカはISIS空爆してるけど、誰もアメリカとイスラム国が戦争してるなんて思ってない
陸上部隊同士がぶつからない限りはそういう認識には至らない


395 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:40:55.20 ID:8f70NRhMO [携帯]
日本の奇襲を警告する情報が存在していたことと、日本の奇襲を予知出来ていたかは別だろ。
真贋が混在する莫大な情報の中から有益な情報を拾い上げ、それが正しい情報かどうか、
国のリソースを割り振るに価する重大な脅威であるかを分析することが難しい。

後でよく調べて確認したら『判明していた』というレベルじゃ、日本の奇襲を予知していたとは断定できんぞ



400 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:42:33.44 ID:FhURWobL0 [PC]
つーか真珠湾攻撃を画策したのも実行を企てたのもコミンテルン
こんな常識を知らない奴がまだまだ多い

攻撃を実行させられた日本は被害者



405+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:44:28.51 ID:OmKNlCuv0 (1/2) [PC]
ハル文書の前の日付というところが味噌だな。


チャーチルとローズベルトに完全に嵌められたわけだ。


鹿児島にもスパイがいただけの話。


413 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:49:02.92 ID:MaUu7DfNO (3/3) [携帯]
しかし真珠湾攻撃の夕方には空母エンタープライズは帰港していた
ちょっと洋上で訓練していただけだった

策敵が不十分だったゆえの撃ち漏らし
さらに翌日も強襲すればさらに戦果拡大出来た
空母はもちろん総動員していた駆逐艦や救難艇、工作艦、修理施設も完全撃破していた可能性は高かった
真珠湾は１年程度の機能不全に陥っていただろう



419 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:50:06.95 ID:ulhQvJRQ0 (3/5) [PC]
戦争を始めるのに派手なパフォーマンスが必要なアメリカはいつも不要な物を
処分するね　時代遅れの戦艦とか古いビルとか


421 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:50:38.18 ID:OmKNlCuv0 (2/2) [PC]
どっこい真珠湾に送り込んでいた陸軍省のスパイはばいしゅんやどにじんどっていてただけで出鱈目な報告をしていた。



どうして出鱈目かって？

「日系人の売春宿からは真珠湾が全然見えない」

料亭旅館は現存していてビショップ博物館のすぐ上。今でも海岸まで高い建物はない。
今度オアフ行ったら見てみな。


424+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:51:56.62 ID:8TsHCxlO0 [PC]
アメリカ政府も、真珠湾攻撃を事前に知りながら航空攻撃への過小評価、国民を戦争で意思統一させる
等の理由からハワイには知らせなかった、ところが被害が想定外に大きかったので情報そのものを
もみ消したって話は30年前からあった。朝日新聞の記事なんで信じるかどうかは自由だが。


426 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:53:52.69 ID:q9oUY1uh0 [PC]
日本もソ連の参戦を打電しても
握りつぶされた
結局上がアホだとしょうがない


427+4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:53:53.18 ID:3u/RA2lvO (2/6) [携帯]
戦には負けたが
アジアを鬼畜欧米の植民地から解放する事には成功した
大東亜戦争の実質的な勝者は日本だ


435+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:56:34.50 ID:hV4k6eyv0 (6/17) [PC]
>>427
勝たなきゃダメ
負けた方の大義は世界じゃ通らない

勝者が「お前は良くやった、素晴らしかった」というのは通る


441+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:59:27.29 ID:vZuFXOA50 (9/29) [PC]
>>427
そりゃそうだ。戦争の勝ち負けは戦だけじゃない
　第二次大戦の結果と戦後
日本　犠牲２３０万、占領地と満州朝鮮等を失うも大富豪の革命並みの空前の経済成長。実質超バカ勝ち
ドイツ　犠牲５００万、バカ負けで国土分割されても空前の経済成長。再軍備・祖国統合も成して実質超バカ勝ち
アメリカ　得るものはなくとも戦後世界の王として君臨するほど当然のバカ勝ち
ソ連　１６００万人の犠牲者を出すも、痛みと引き換えの東ヨーロッパ・東西アジアを手にし東側の盟主に


472+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:12:03.09 ID:HOWEupGT0 (4/13) [PC]
>>427,441
アホか、実質勝ちとか負け惜しみに過ぎん。
数百万人の自国民を犠牲にして他国を助ける国なんてあるわけねーだろw
それに、その勝ち負けはスパンが長過ぎで結果論に過ぎない。
直接の結果で見れば、大勝したのは共産圏を拡大させたソ連。
棚ぼた的勝利は半植民地状態から抜け出せた中共。
くたびれ儲けはソ連をアシストしただけだったアメリカ。



484 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:14:54.17 ID:Uwso9Kev0 (9/10) [PC]
>>472 短期的な勝ち負けが大事なら無謀な戦争してないだろ。


494+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:18:24.72 ID:3u/RA2lvO (4/6) [携帯]
>>472
それが日本だ
今だって国の借金が増える一方なのに途上国へ金あげまくってる


505+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:21:14.06 ID:HOWEupGT0 (5/13) [PC]
>>494
金貸すのと命張るのとじゃまったく次元が違うだろw
お前死ねるのか？


497+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:18:53.06 ID:vZuFXOA50 (11/29) [PC]
>>472
バカ。軍人だけで５００万も戦死したソ連が勝利といえるかっての
勝利というのはその戦争によってどれだけ国民に恩恵があったか
それだけなんだよ

日本は戦争に負けて暮らしがよくなった
ソ連は戦争には勝ったが国民の大半暮らしはよくならなかった
少なくとも西側よりは


515 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:23:46.65 ID:PzS2rBve0 (2/3) [PC]
>>497
西側にも戦勝国なのに配給がないと国民が飢え死にしちゃう状態までスッカラカンになったイギリスという国が


521+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:25:18.62 ID:HOWEupGT0 (6/13) [PC]
>>497
アホか、ソ連が貧しくなったのは戦争の結果じゃなくて、間抜けな経済システムのせいだ。


578 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:42:52.36 ID:XtwEk7LWO (1/14) [携帯]
>>497
１ドル３６０円体制を確保した時点で日本の通商的勝利が確定したから、プラザ合意こそ真の敗戦、それまでアメリカは日本を通商上の敵国扱いしていた事を、お人好しの日本人は、気がついていなかったから


536+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:29:59.79 ID:vZuFXOA50 (14/29) [PC]
>>521
つまり負けは負け
ソ連国民が得たものは何も無い
イギリスも負け

勝つたのは枢軸国とアメリカだけ


557 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:34:21.26 ID:zMOYFgA50 (3/10) [PC]
>>521
ソ連は西側の工業地帯と農業地帯が全滅したんだぞ

それでアメリカの援助があっても餓死するような状態で戦争を続けた
工業生産は全部軍需で、それもアメリカからトラックや貨車や戦車やアルミ、要するに全部ｗ援助されて
やっとナチスドイツの侵攻を食い止めた

おそらくスターリンが指導者じゃなけりゃソ連は無くなってた



433+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:55:28.12 ID:em1MMemv0 [PC]
宣戦布告が遅れたことは弁解しようがない


439 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:59:16.11 ID:3u/RA2lvO (3/6) [携帯]
>>433
今みたいに
首相官邸にホワイトハウスのホットラインがあれば電話１本で済んだのになｗ
「あ、もしもし？オバマ？宣戦布告すんからよろしく！」って


438 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:58:25.74 ID:HOWEupGT0 (3/13) [PC]
「真珠湾攻撃」を描いた映画をひも解く
ｈｔｔｐ：／／ｎｉｋｋａｎｍａｉｓｐａ．ｊｐ／７５９１１３

1970年「トラ・トラ・トラ！」：史実に忠実
2001年「パール・ハーバー」」：糞映画


448 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:03:11.37 ID:IWG6j4280 [PC]
映画トラトラ見れば一目瞭然。



444+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:00:48.95 ID:vZuFXOA50 (10/29) [PC]
イギリス　実質負け。戦は勝ったが海外領土の大半を手放すハメに
フランス　実質バカ負け。やられただけで得るものなし。パリが焼け落ちなかっただけが救い
支那　超バカ負け。得るものなし。犠牲１０００万単位（大半は自軍による）国共戦争再開、結局共産軍に負け文革へｗ
朝鮮　超バカ負け。独立とか言いながら国土分割、朝鮮戦争犠牲４００万今だ未解決ｗ


449 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:03:34.47 ID:hmpaHgis0 (4/6) [PC]
>>444
そんなに笑っちゃ失礼でしょ

日本も連合国で分割統治されなかっただけでもラッキーだと思えってよ　



447 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:02:49.02 ID:pfrt0XA10 (3/3) [PC]
このやり方は中国の歴代皇帝は誰でやってる。
朱元璋もやった。毛沢東もやった。
『正当防衛』の為に相手にある程度殴らせるのと一緒。
ついでに自軍の不穏分子をどさくさに紛れて始末、戦死させている。
っていうかどんな歴史にも普通にある


450+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:05:13.23 ID:m55/wY/80 (2/10) [PC]
日本が分割統治されるわけないじゃん
実質アメリカとの一騎打ちだったんだから


458+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:08:13.86 ID:hmpaHgis0 (5/6) [PC]
>>450
阿保かｗ

東南アジアでも英・仏・蘭とぶつかってるだろ
捕虜の虐待の件でも最近でもニュースになってるだろ
アメリカとの一騎打ちって阿保かｗ


467+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:10:29.96 ID:m55/wY/80 (3/10) [PC]
>>458
馬鹿だな
英・仏・蘭なんてザコ、あっと言う間に蹴散らして後はアメリカと一騎打ちじゃん
支那なんか連戦連敗だし


471+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:11:43.75 ID:hmpaHgis0 (6/6) [PC]
>>467
蹴散らしたら戦勝国としての身分は無いってか？

阿保杉


479 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:13:50.31 ID:m55/wY/80 (4/10) [PC]
>>471
何の働きもしなかったザコの分際に対して、アメリカが分割統治なんかさせるかよ
馬鹿じゃないの


486+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:16:42.04 ID:hV4k6eyv0 (7/17) [PC]
>>467
英、蘭、仏は雑魚じゃないよ
300年以上もいかなる戦争にも無敗だったんだから


539+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:30:28.67 ID:kI+4x5x70 (1/2) [PC]
>>486
薩英戦争って知ってる？イギリスは薩摩藩に追い返されましたけど。
あれは負けじゃないんですか。


598 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:50:22.15 ID:XtwEk7LWO (2/14) [携帯]
>>486
無敗は酷い、オランダは台湾で負けているだろう、そもそも鎖国直前の日本に攻めようとした国がいなかったろう


619+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:55:58.91 ID:XtwEk7LWO (3/14) [携帯]
>>486
イギリスはアフガニスタンで戦争では負けている、ポルトガルはサウジアラビア半島の首長国に破れてインド洋沿岸から駆逐された


462 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:09:33.74 ID:54SBbZB40 [PC]
こんなんまともなアメリカ人なら薄々知ってる事実だろ
決して公には認めはしないがｗ
近年、当時のハワイ駐留司令官の名誉回復がなされたが、彼らもルーズヴェルトが開戦の大義を得る為の犠牲


464 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:10:15.54 ID:Wlwig8V8O [携帯]
戦勝国に洗脳された脳天気な奴らが多いな。

小野田さんがご存命なら、一喝されているであろう。


470 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:11:34.81 ID:N0lx2FoIO [携帯]
アメリカも知っていたけど、奇襲攻撃を迎撃するに至らず。っていうことを聞いた。


475 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:12:56.60 ID:H2CdzSRn0 (24/31) [PC]
信用できる情報じゃないが、日本の外務省は真珠湾攻撃の演出でやぶれて
外交官が1人完全に国籍も消してフランスに渡米した（誤字）

フランスで田舎に陣取りイギリスと交渉して日本を分裂させず
アジアの状況も整理した

と聴いている、闇のはなしなので書類になっていない
ホントの子供に海岸であっても他人のフリだったと


476 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:13:25.97 ID:upEHZXC20 [PC]
米国でも騒がれてたやん


477 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:13:34.41 ID:/ZWOG4yt0 (1/14) [PC]
トリポリ奇襲以前から真珠湾攻撃に向けて魚雷投下訓練やってるだろ。
ジャップに奇襲などできるわけがないと侮ってコテンパンにやられ、腹立ちまぎれに
戦時中は日本の民間人を大虐殺し、戦後はその責任を押し付けるために
日本の単なる戦闘行為をすべて大虐殺と宣伝、さらに蟷螂の斧でしかなかった
わずかな日本の戦果すら、白人側のミスが原因と徹底的に貶めるのだな。


482 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:14:22.45 ID:RWCb6lpP0 (1/2) [PC]
チャーチルからルーズベルト宛電報の機密指定解除はまだか


485 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:15:14.92 ID:d6KQoRwlO (12/17) [携帯]
情報漏洩が事実とすると、当然だけどアメリカ日本領事館の中の人がアタック受けていると思うんだよね。
酔っていたが本当か嘘かは別に、アメリカから招待されたパーティーに出ていた事実。
宣戦布告を送らせるように指示したのがアメリカではないかの憶測したら、すべてがすっきり。
まあ、今更こんな事実を知ったところで何にも変わらない。
アメリカやイギリスと日本は今以上仲良く発展していく。
そして日本の敵を潰す。
そんだけ・・・


495 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:18:36.94 ID:E38IPLZF0 [PC]
奇襲じゃないもの


498 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:18:59.36 ID:fqrcURc10 [PC]
真珠湾攻撃は知っていた
しかしジャップがあれほど見事な空爆を見せるとは思わなかった
空爆がそんなに威力があると思ってなかった時代だからな


496 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:18:45.57 ID:wSnMNp5N0 [PC]
だって米英に仕掛けられた戦争だもん
石油の供給も断たれて
日本はずっと搾取され続けてるだけ
今、日本人の所得が減ってるのだって吸い上げてるのは日本の富裕層よりユダ金でしょ



499+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:19:29.94 ID:RWCb6lpP0 (2/2) [PC]
日本が攻撃してくるとは思ってたが
それが真珠湾だとはアメリカも思ってなかったでしょ


537 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:30:04.45 ID:JKOZ0YnV0 (1/2) [PC]
>>499
真珠湾の半年前までは真珠湾みたいな浅瀬で使える航空機搭載魚雷と
戦艦を大破出来る大型爆弾を日本海軍は持っていなかったから、たとえ真珠湾を攻撃されても
大したことないと思っていた。


●493+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:18:08.43 ID:7o+aD6TV0 [PC]
勘違いしてたアホなジャップが引っ掛けられただけだよ


507 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:21:49.17 ID:ev/Ug/Ss0 [PC]
>>493

ジャップにボコられ支配されていたシナチョンはジャップのアホさ加減に感謝しなきゃな
でなきゃずっとジャップの支配下に置かれていたわけだし劣等シナチョンは


508 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:22:01.52 ID:Uwso9Kev0 (10/10) [PC]
朝鮮人は自分が目先の利益しか考えないから、
他人も目先の利益しか考えないと思ってるんだよな。



509 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:22:34.26 ID:7gLThDoj0 [PC]
奇襲攻撃は、日本からアメリカへの伝達の不備があった結果であって、
最初からその意図はなかったことが、はっきりしているのになあ。
これからも、知らない大多数からは、卑怯な奇襲攻撃と言われ続けるのだろうな。


512 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:23:26.81 ID:3u/RA2lvO (5/6) [携帯]
大東亜戦争は白人至上主義への報復戦争
大義名分は日本にある


514 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:23:38.96 ID:Z04YKqXt0 (2/6) [PC]
アメリカは、日本に戦争させるために

ＡＢＣＤ包囲網を敷いて、先に手を出させる作戦な。

当時の状況を考えれば

「窮鼠ネコを噛む」は容易に予想できたわけ。　つまり太平洋戦争は、アメリカが

戦争したかったわけよ。

ハワイの多少の犠牲は可哀想かもしれんが、その被害はアメリカの想定内なｗｗｗｗ

それで、「リメンバーパールハーバー」として、憎き日本を叩きのめすアメリカ国民への国威高揚に役立ったわけｗ
　
全部、アメリカの構想で戦争はうまくいったんだよｗ
　


518+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:24:25.81 ID:hIyD6tst0 [PC]
今で言う911みたいなもん？


525 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:27:29.61 ID:OtyL8/UX0 (2/5) [PC]
>>518

そう。米は常に反戦国家だが、宗主国からの出兵圧力がある。

その時の米大統領はあの手この手で出兵を渋るんだが、様々な手で出兵させられる。


522 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:25:33.84 ID:ulhQvJRQ0 (4/5) [PC]
アメリカにとってこの戦争の目的は日本を滅ぼして中国をアメリカの植民地に
すること　その目的を知っていた蒋介石は戦後日本の分割統治に反対してアメ
リカから離れてソ連に接近したんでしょ　結局この戦争のアジア最大の勝利者
は盧溝橋事件を画策した中国共産党なんだよね


524+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:27:15.05 ID:qHzP+2WBO [携帯]
大艦隊を率いて堂々と攻めに行ったのに奇襲呼ばわりは心外。
気付かないアメリカ人が間抜けなだけ。
いい加減に日本人を卑怯者呼ばわりするのを止めて、自分らの間抜けぶりを反省しろ。


527 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:28:21.05 ID:hV4k6eyv0 (8/17) [PC]
>>524
負けてその言い分は通らない
勝たなきゃいけなかった


534 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:29:36.36 ID:KVbtWzo70 [PC]
キリスト教主観だと
敵を徹底的に悪者にする

そうすることで正義が成立するんだよ


540 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:30:40.30 ID:WKuE3X5r0 (1/2) [PC]
喧嘩で相手に先に手を出させるのは基本中の基本だろ


543 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:31:23.88 ID:QlYhM25y0 [PC]
その後の米国の歴史を見てれば「そうだろな」としか思わない
自国民を焚きつけるためにいつも同じ事をしてる
情報工作して暴発させて相手を悪魔化して、戦争
昔の宗教戦争となんら変わらない


549 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:32:17.37 ID:3isg53LH0 (1/7) [PC]
たしか
ハワイの米太平洋艦隊だったか
参謀が６隻の空母を集中使用してハワイを空爆する
という開戦劈頭の日本の作戦を公式の文書で予想していたんだよね。

わかっていたのに甘く見てて
見事にやられてしまったルーズベルトは真っ青。
そこで太平洋艦隊司令部にすべての責任をかぶせた。


553 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:33:07.73 ID:JkjPx3Q6O [携帯]
日本の立場はいまさら変わらんが、
米国は世論作りに国民を利用するという事実
リメンバーパールハーバーとはなんぞやと
まぁ、大学行ってれば当たり前の知識だろうが


555 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:34:13.34 ID:WKuE3X5r0 (2/2) [PC]
民事紛争では先手必勝という言葉があるが
合法的暴力の世界では第二手以後の先手の話
例外無く


565+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:38:54.99 ID:G3vTI/Hj0 [PC]
日本は嵌められたってことが次々と明るみなってくるな。
鬼畜米英は本当だよ。


601 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:50:58.86 ID:/9F9C91Q0 (1/13) [PC]
>>565
つーか、ルーズベルトの側近が戦後赤狩りで逮捕されてるのと
ハル自体が、ハルノートで満州撤兵を入れた覚えがないのに
何故か付帯条件にしていた「満州を除く」が抜けた状態で
中国全土からの撤退となっていたと、戦後に漏らしてんだよね
日本の外務省は満州を除くっていうのが無いの見て、これもう軍部止められんわとなった


603 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:51:32.67 ID:XgCoX0zt0 [PC]
>>565
ハワイなど攻めないで、ドイツの反応を待ってドイツの進撃に呼応して、
日本もソ連を中立破って挟み撃ちにすれば枢軸側が勝ってた。


567+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:40:21.64 ID:vZuFXOA50 (17/29) [PC]
ソ連は勝ったけど、戦勝国とはいいがたい大被害だ
支那とか戦勝国といえるのか？


574 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:42:12.28 ID:cxRFIl5aO (2/3) [携帯]
>>567
戦勝国だよ。日本ぶっ倒れたとき立ってたし
これだと中共は数に入らないけど


569 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:40:46.52 ID:3isg53LH0 (3/7) [PC]
真珠湾攻撃を知って
文字通りに飛び上がって喜んだのがチャーチル。


571 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:41:41.75 ID:L3hhY/kn0 [PC]
今の日本はこういう情報戦で暗躍しているのだろうか。


577 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:42:55.04 ID:vZuFXOA50 (18/29) [PC]
戦争の大半は奇襲から
奇襲じゃないならテロ行為から
はい来週始めますって言って始めた戦争はあんま無いな


584 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:45:09.60 ID:o5dDtKjz0 [PC]
もしかしたら真珠湾だって奇襲じゃなくて宣戦布告してたんじゃないの？

アメリカにとって都合が悪いから戦後に日本側が宣戦布告を送れたって問題に捏造したとか


589 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:46:56.07 ID:iMN3Bmc10 (2/3) [PC]
宣戦布告が遅れた裏にアメリカの工作アリ。
外務省の中に大物スパイ。まだ表に出てないだけ


591 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:47:50.44 ID:OVvfpgZdO [携帯]
ナショジオかなんかでこんな番組やってたから専門家には周知の事実だろ


596+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:49:29.16 ID:j9kn21wv0 (5/5) [PC]
他所の戦争に首突っ込んでなんで自国民が死ななきゃいけないんだって風潮

日本もフィリピン避けて英蘭のマレー、シンガポール、スラバヤ占領でアメリカがどうでるかやってみりゃよかったんだよ
まぁドイツも日本もマヌケなことにまんまと対米戦始めちゃったんだけど


608 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:52:54.12 ID:vZuFXOA50 (21/29) [PC]
>>596
アメリカはフィリピン、グアム等のアメリカ権益
および蘭印ジャワ、英領マレー、スマトラ等の海外領土に日本軍が侵入した場合
直ちに宣戦布告するとこになっていた


597 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:49:26.10 ID:vZuFXOA50 (20/29) [PC]
そも駐米大使が開戦通告の電文を受けた時点で
とりあえず平文で開戦の旨を通告するだけで違反は免れたたんだけどな
電話でもいいから「たった今から外交交渉打ち切りますわ」でもオッケー
まあ作戦の成否、海軍の被害が大きくなること恐れて
外務省がドロ被ったのかもしれないがな


605 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:52:06.26 ID:kHmO2+0rO (1/2) [携帯]
ユダヤに頼まれた日本国内の売国奴が戦争へと導き、
真珠湾攻撃を事前に知っていたルーズベルトが騙し打ちだとホラ吹いて対日戦争へと世論を誘導した


607 ：通行人　うひょ＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:52:25.54 ID:58NIybKc0 [PC]
あははは
攻撃した報告聞いたチョビヒゲは驚愕した記録がきっちり有るんだが
で　外に飛び出して「千年間無敗の国が参戦した、これで我々は負けない」って叫んでたんだが
で　対アメ戦略が無い参謀本部がパニックに成ってたんだが

で　ドイツから聞いたって？
あははははははははははははは



614+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:54:49.92 ID:G7aFmZcE0 [PC]
よしんばフーバーが握りつぶしていただけで，ミスだったとしても，
その事実があるのに奇襲後も解任されなかったって事は，
奇襲を政治利用することを米政府が容認していたって事かな？


669 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:14:25.53 ID:IvA0EaeH0 (1/2) [PC]
>>614
もともとアメリカの中の人は参戦派
だけど国民が独立自尊派

だからアメリカは経済封鎖とか、「戦争ではない嫌がらせ」を続けたわけだけど、日本の真珠湾は国民の意識をそっくり変えた
そこで、アメリカ政府も真珠湾を政治利用した。

ってのが定説


616+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:55:52.22 ID:fvW7iFJi0 (2/2) [PC]
東京裁判でA級戦犯として葬られた方々こそ
生き残られたら後々連合国にとっては都合の悪い情報を沢山持ってたのでした


●628 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:59:10.53 ID:mx9A6s8t0 (2/3) [PC]
>>616
大本営がいかに無能だったかも明るみになっちゃうよ


621 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:56:31.16 ID:Wpyt6eO+0 [PC]
国連国際法委員会委員長が東京裁判裁判官時代、宣戦布告についての見解は
日本の真珠湾攻撃でなく、アメリカがハルノートによって日本に宣戦布告を
行ったという判定です。日本側の最終譲歩案が妥当であるという理由です。
よって騙し討ちは結果的に関係なく、ルーズベルトはどこかに来ることは
分かっていたはず。


627 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:58:15.24 ID:h9fMMXUM0 (1/3) [PC]
【KSM】マッカーサーの告白　日本は自衛戦争をしたのです。東京裁判は誤り　
1951年5月3日 アメリカ上院軍事外交合同委員会の公聴会にて KSM&copy;
https://www.youtube.com/watch?v=pr7fFLAN6oQ



673+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:16:39.67 ID:9SlmSWBq0 [PC]
【産経】アンジェリーナ・ジョリー監督の「アンブロークン」　米捕虜を日本兵が虐待する内容に、配給会社が日中公開を思案[12/05]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417785003/

> 　映画の予告編で、日本兵による虐待シーンがあることは確認されているが、さらに問題視されているのはベストセラー作家、
> ローラ・ヒレンブランド氏の原作で、「捕虜たちが焼かれたり、人体実験で殺され、（日本の）古来からの人食いの風習で
> 生きたまま食われた」などと捏造（ねつぞう）されたストーリーが史実のように描写されていることだ。「映画にそうしたシーンがあれば、
> 中韓が政治的に利用しかねない」と懸念する在米日本人もいる。


682 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:22:45.19 ID:XtwEk7LWO (8/14) [携帯]
>>673
そろそろハリウッドもやり過ぎたと気がついて北朝鮮を悪役にしたてらサイバー攻撃で散々な目にあっているな、外交上の問題や文明の衝突を無視するとどうなるか法則発動で思い知っただろう



694+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:26:09.73 ID:RRy9oBr+O [携帯]
明らかになる秘密の多くは日本にとってプラスになる情報だな



705 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:30:51.71 ID:2WacdTgv0 [PC]
イギリスはモンロー主義のアメリカをバックにつけたかった。
ロシアもアメリカを日本と戦わせて満州の関東軍を追い払いたかった。
ロシアのスパイが米財務省にいてハル・ノートの原案を作成。イギリスもアメリカで
スパイが暗躍してた。英露が日米を戦わせようとした。当時のアメリカは民主党で
世論も戦争反対。真珠湾で日本が奇襲させたと思わせてアメリカ世論を動かした。


710+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:32:44.70 ID:8e8bayC+0 [PC]
地球儀で日米の中間点を見ると北の方で、千島列島の方角。アリューシャン列島あたりだな。
アメからするとハワイに来るかね？という感じだろ。


723 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:36:14.82 ID:vZuFXOA50 (28/29) [PC]
>>710
鋭い米海軍参謀はハワイに来ますって報告してたよ
「だってアリューシャンやフィリピンに大空母部隊使いますか？」
「来るなら母港でしょう」って


716 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:33:42.99 ID:WU/Duqi20 [PC]
>>1
孫子の兵法の要諦の一つは反間。二重スパイのことだ。米英はきっちりと反間をやってるわけだ。
フーバーが握りつぶしたのは、ルーズベルトの罠、つまり日本に堪忍袋の緒を切らせる作戦を知って
いたからというより、ＦＢＩも加わっていたからだ。チャーチルも工作していた。残念ながら日本は
情報戦に敗れた。現在、支那は孫子の兵法を忠実に実行している。


717 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:34:09.81 ID:J12aeJnw0 [PC]
米国が真珠湾攻撃を知らなかった何て誰も信じてないよな
何がオカシイって奇襲されるなんて指揮官としては恥なんだよ
日本の指揮官を褒めるべきだし、ハワイのミュージアムでは日本軍を寧ろ称えている
米軍の偵察部隊は日本海軍の先遣部隊を応戦撃沈してるにもかかわらず湾内への侵入を許し攻撃されるとか間抜けだよ


719+5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:35:31.63 ID:xW/6+IbH0 (1/2) [PC]
しかしパールハーバー基地の石油備蓄タンクを爆撃しなかったのが謎
そこを叩いていれば半年～一年位基地の機能を失わせる事が出来たのに


731+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:40:33.98 ID:vZuFXOA50 (29/29) [PC]
>>719
ほんと馬鹿だよな
タンクは、まあすぐ作り直されて、最悪タンカーで代用されるけど、
修理施設は撃破しとくべきだった
ドックの工作機械とクレーンでもぶったおしておけば直しようが無く
しばらくは使い物にならなかったのに


736+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:43:44.90 ID:S252SmHm0 (2/3) [PC]
>>719、>>731
単発機の搭載爆弾じゃ無理なんじゃないの
もしを言うなら戦艦で艦砲射撃すべきだった


748 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:49:38.44 ID:/ZWOG4yt0 (8/14) [PC]
>>736
真珠湾は強固な陸上砲台で何重にも防備されてるから、戦艦を突入させても落とせない。


744+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:47:48.65 ID:TXwIUxFl0 (2/3) [PC]
>719
引き返して第2攻撃するべきとの声もあったけど
南雲はいかせなかったね。
自分とこの戦闘機1機も落ちてなかった事が逆に
引き返す決断を鈍らせたんじゃないかな？

これ1機でも撃墜されてれば､まだ考え変わった
かもしれん。


778 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:01:43.19 ID:/9F9C91Q0 (4/13) [PC]
>>744
薄暮攻撃になるので目標の特定が難しい。目標が暗くて見えない
夜間着艦の訓練、指示灯も世界に先駆け導入しているが事故も多い
航空機の燃料弾薬は第二次攻撃で底を尽きかけており
第三次攻撃を行って帰投するとなれば、空母を失ってない米側の追撃を受けると大惨事になる

これらの理由で南雲は第三次攻撃をしなかった。戦後賛否分かれてるのはこの為



802 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:08:58.81 ID:q2GDqge+0 (1/5) [PC]
>>719
備蓄タンクを攻撃すると民間に被害が及ぶ危険があったから


821 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:16:09.52 ID:eHrzN7RP0 (1/4) [PC]
>>719
あそこで追加で攻撃部隊出すと、帰還するのが夜になってしまう状況。
さすがに未帰還機大量に出ただろうし躊躇ったのも仕方ない。


720 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:35:28.72 ID:TXwIUxFl0 (1/3) [PC]
これやヴェノナファイルでもう教科書
に奇襲ではなかったと書いて良いだろ。


742 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:47:28.30 ID:h9fMMXUM0 (2/3) [PC]
朝鮮半島（禍）を押し付けたのも列強の連中。


755 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:51:40.02 ID:HxP7r4Ji0 [PC]
太平洋戦争は、アメリカが日本を挑発して起こった戦争
もはやこれが定説だ


765+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:56:10.25 ID:cHnMkPu+0 (1/2) [PC]
随分昔、15～20年くらい前に、真珠湾攻撃はバレバレだったってテレビで見たがなあ。
日本軍の暗号はとっくに解読されてて真珠湾攻撃も周知の事実だったが、
時のルーズベルト大統領はこれを最大限利用することとして、
老朽艦を港に集めて被害を最小限にする一方、パールハーバーを忘れるなを合言葉に
戦意高揚に努め、結果経済的にも絶大な効果が有ったとか・・・

NHKスペシャルだったと思うんだが、あれ何だったんだろ。
日本軍の情報戦の脆弱さや、大本営の最前線での実情を考えない身勝手な作戦指揮を
批判するような内容だったと思う。
当時の米軍の最新兵器、マシンガンの十字掃射に対して銃剣突撃を敢行させる、みたいな。


782+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:04:10.79 ID:q4Svg9Cs0 (1/14) [PC]
>>765
真珠湾攻撃がバレバレだったってのは都市伝説。そんな事実は無いというのが
研究の上では定説だよ。>1のように現場の一部の人は予見できる可能性があったが、
上層部が真面目に取り合わなかくて情報を握り潰してしまったために、真珠湾攻撃に
気付かなかった。作戦上わざと握りつぶしたのではなくて、単に上層部が無能だっただけ。
どこの世界でもよくある話。


793 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:06:33.80 ID:cHnMkPu+0 (2/2) [PC]
>>782
現在公式にはそういうことなんだよな。
当時テレビで見た時は目からうろこが落ちる感じだったんだが。


898+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:55:34.74 ID:stp1xOXw0 (2/2) [PC]
>>765
数年前のテレビで政治レベル暗号はバレてたが
軍事レベル暗号がバレていた証拠はないので
12月8日に奇襲をするところまでは分かったが
どこを奇襲するのかまではわからなかったみたいなこと言ってたな


934+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:12:29.46 ID:+YyPDILr0 (11/14) [PC]
>>898
解読されていたのは外務省の暗号。陸海軍の暗号は解読されていない。
エニグマよりもずっと複雑な暗号を使っていた。ミッドウェーは平文の
MFからバレた。

ただ、海軍の暗号は座礁した潜水艦に残ってたコードブックから洩れ、
その後の改定も面倒臭がってわずかな変更だけに止めてパターンを変えなかった
ためにダダ洩れになった。正しく運用していれば暗号が洩れることはなかった。


958+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:24:12.41 ID:gytTNeea0 (2/4) [PC]
>>934
アメリカがMFが指す場所をあぶり出すのに、平文を使った、が正しいですね


●787+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:05:03.86 ID:BLk/KDyHO [携帯]
要するにアメリカさえ迎撃する気だったなら、日本の空母部隊は真珠湾攻撃でいきなり壊滅していたと

それがどうかしたのか


814 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:13:55.88 ID:hV4k6eyv0 (15/17) [PC]
>>787
当時は空母が戦艦を撃沈するのは不可能と思われていたから
ナメていたのかもしれない


788 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:05:06.17 ID:b/x77N1x0 [PC]
太平洋戦争の開戦時の状態をドイツとフランスに例えると、マジノ線がフィリピンで、アルデンヌの森がハワイに当たる。

つまり、アメリカは日本との開戦をすでに決意しており、フィリピンの米軍にはいつでも戦闘に入るように指示を出していた。
しかし、ハワイに関しては攻撃されるとは想定されずに警戒の指示を出していなかった。

もし、ハワイの攻撃が遅れたら、米軍は宣戦布告なしにフィリピンの近海で日本軍に先制攻撃を行ったであろう。そのように、
当時は、両国関係は武力攻撃に宣戦布告を必要にしないほどに緊張状態であったので、ハワイに対する攻撃が騙し討ちである
ような考えは間違いである。

つまり、ハワイの攻撃を想定したいなかった自分の間違いを誤魔化すために、ルーズベルトが行った演説をまともに
受け止めて、宣戦布告が遅れたこと問題視する必要はない。


789 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:05:18.13 ID:hLCI2iUt0 [PC]
「空母が大切」というのは
あくまで日本軍が真珠湾攻撃を大々的に成功させてから
世界の常識となったこと。
それまでは戦艦と空母のどちらが優位は論争があって決まっててない。

それを現代視点で見るから「空母が出払っていたのはおかしい」との
本末転倒になる。


792 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:06:07.26 ID:mxsifYOC0 (2/15) [PC]
チャーチルに助けてくれと泣きつかれたルーズベルトが
対独参戦するためにドイツを挑発するが、ヒトラーは食いつかない。

そこで、ドイツと同盟している
日本を禁油の経済制裁・金融制裁で締めあげて挑発した。

空母を回避させた真珠湾に日本が最初の一発を撃ったので、
堂々と対独参戦も果たせた。

アメリカでは裏口から参戦したと（マイナス）評価されている。


795+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:06:46.35 ID:tD5njvvz0 [PC]
これは決定的だね
奇襲なんかではなく、アメリカが大義を得るために自国民を見殺しにしたと
そういうことだね
それにしてもこんな情報だだ漏れで戦争に突入したジャパン…


807 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:11:15.12 ID:mxsifYOC0 (3/15) [PC]
>>795
>大義を得るために自国民を見殺しにした

国民だけでなく、ハワイのキンメル司令官やショート中将の軍首脳も詰め腹を切らされて降格。
その降格に異議を唱えた裁判でもワシントンに情報封鎖されていたことが判明し、名誉回復された、


796+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:06:55.41 ID:8wsossJh0 [PC]
>>1
別に真珠湾攻撃自体問題じゃないしな
どうも「国際法上許されない」とか誘導してる連合軍シンパが多いけど、あんなの作られた世論だし

ハル・ノートつきつけた時点で敵国認定必至だよ
あれが「国際法上許される」というなら真珠湾攻撃なんてかわいいもんだよ

さらには東京大阪大空襲（民間人虐殺）、原爆2発投下（民間人大虐殺）
「国際法上許されない」ってのはまさしくコレだがこれが国連（連合国側）が問題視することはない
国際法の解釈を自由にねじ曲げるやつらに何をいわれても信憑性がないってもんよ


806 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:10:54.68 ID:QZL9iZNRO (8/9) [携帯]
>>796
ホント理不尽極まりないよな


819 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:15:40.51 ID:q4Svg9Cs0 (3/14) [PC]
>>796
国際法上も道徳上も、宣戦布告をしないだまし討ちが許されないのは当然のことだよ。
日本が中国や韓国に同じことされたら、日本人だって同様に怒るに決まってる。
まあアメリカもヨーロッパ諸国も、宣戦布告しないで攻撃したこともあったし、それ以外にも
国際法違反は数知れずだが、だからと言って日本の真珠湾攻撃が問題無いということにはならないよ。


797 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:07:03.11 ID:m55/wY/80 (6/10) [PC]
真珠湾は３０００人見殺しだよ、分かり切ってる
ま、ナメてたから被害は予想外だったろうけど
同日の日本軍航空部隊によるフィリピン米軍基地への空襲もそうだけど、
あまりにも水際だった見事な攻撃だったから、「ドイツ人が指揮しているに違いない」と信じてたくらいだからね
ナメてたっていうのはあるよ


801+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:08:55.54 ID:+gWbCNMH0 [PC]
>>1
宣戦布告の連絡より、パーティ優先した無能外交官がすべて悪い。
戦後、占領後に息子や孫まで外交官になってるんだから、宣戦布告を米国にしなかったのは、わざとだろ？


808 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:12:08.28 ID:q2GDqge+0 (2/5) [PC]
>>801
最初から裏切ってたんだろうな。もっというなら、日米交渉が上手くいかなかったのも、そいつ等が無能だったわけで。

ハルが悪いとか、FDRが悪いとか言うけど、実際は外交官が無能だっただけ。
支那についてもね。外交が無能で、現場が苦労ってのは、小笠原のサンゴ略奪事件見れば解るはず

現場に居れば撃ちたくなっても仕方ない。


853 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:26:05.04 ID:/ZWOG4yt0 (11/14) [PC]
>>801
大使館の参事官や書記官は、協調性皆無のくせの強い問題児ばかりを集めていて、
どうせ東京は寸前で折れると思ってみんな遊んでたようだ。
ポストを奪った野村大使に事務作業を全部押し付けて、いびって面白がってたという
話も残ってるくらいで、陰謀を企てる頭すらない、質が低いのばかりだった。


860+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:31:22.20 ID:q4Svg9Cs0 (7/14) [PC]
>>801
たとえ宣戦布告が間に合っていても、真珠湾攻撃のわずか３０分前で、それは国際法上
は無効だよ。宣戦布告前の奇襲と同じ扱い。
きっちりフェアにやるには、一日前の宣戦布告でなければいけないが、まあその場合は
真珠湾攻撃は成功するわけないな。アメリカの陰謀説通りにまさかわざと攻撃させること
はできないだろうし、その場合日本にとってもよかったかも。


862+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:34:10.16 ID:XtwEk7LWO (13/14) [携帯]
>>860
それでアメリカはベトナム戦争のいつの段階で北ベトナムに宣戦布告したの？


868+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:39:01.10 ID:q4Svg9Cs0 (8/14) [PC]
>>862
> それでアメリカはベトナム戦争のいつの段階で北ベトナムに宣戦布告したの？

ベトナム戦争は内戦扱いじゃない？支那事変と同様だと思う。日本と中国も互いに宣戦布告
をしてないが、そっちは「事変」だから問題にならない。


875+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:43:04.81 ID:8UHNFaySO (1/7) [携帯]
>>868
アメリカはスペインと戦争した時、宣戦布告したのは戦争が始まって１週間後ですよ。



そして、国際法では宣戦布告してもしなくても問題無いです。


日本は卑怯で無いです。


880 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:45:46.25 ID:q4Svg9Cs0 (10/14) [PC]
>>875
いつの話や。
1898年じゃん。宣戦布告の規定ができたのはその後。


805 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:09:31.67 ID:EH0JSQRw0 (1/4) [PC]
インテリジェンスコミュニティーにだって真珠湾攻撃は事前に知らされていたからな
しかも白洲次郎はケンブリッジ大学へ留学中にMI６エージェントとしての訓練を受けていた
白洲次郎の本名はジョン・ミテルヴェーク・ウォーバーグだからな
つまりあのロスチャイルド家の家来的存在だったウォーバーグ家の隠し子という訳だ


811+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:12:32.73 ID:wdEb/YIa0 [PC]
当時の日本がどうしていれば戦争を回避して
今現在勝ち組として国連の常任理事国になりえていたであろうか


823+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:16:30.89 ID:3uI5Ya740 (1/6) [PC]
>>811
ハルノートを基礎に交渉するしかなかっただろうね
勝ち組となっていたかどうかはわからんが、少なくとも満州の権益は確保できただろうな


835+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:20:08.74 ID:q4Svg9Cs0 (4/14) [PC]
>>823
> 勝ち組となっていたかどうかはわからんが、少なくとも満州の権益は確保できただろうな
リットン調査団だって、日本を非難しながらも、満州における日本の権益は認めてたからね。
単なるメンツの問題だった。満州に中国の役人を（形だけ）数名入れれば解決する問題だ
ったのが、日本は逆上して連盟を脱退してしまった。そんなことしなければ日本は勝ち組
だったと思う。


839+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:22:28.75 ID:eHrzN7RP0 (3/4) [PC]
>>835
イタリアのエチオピア侵攻に対する対応も甘かったし、結構ぬるい組織。


852 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:26:04.17 ID:q4Svg9Cs0 (6/14) [PC]
>>839
ぬるい組織にはぬるい組織なりの利用の仕方があるが（今の国連も結局同じ）、日本は
クソ真面目だから、いちいちマジレスしちゃうんだよね。それが外交下手ってことなんだろうが。



861 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:33:41.24 ID:3uI5Ya740 (2/6) [PC]
>>835
実際にハルノートと一緒に手交されるはずだった暫定協定案でも日本軍の満州からの撤兵は
否定されてるからね。アメリカにとっても満州が重要な係争ポイントでなかったのは事実。
問題はハルノートのいう「CHINA」に満州が含まれるかどうかも確認せず開戦に踏み切った日本外交。
12月1日の御前会議でその問題が議題にあがったのに、なあなあで終わっている。


824+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:16:58.06 ID:yzNW46Fe0 [PC]
FDRはそもそも、帝国海軍にパールハーバーを奇襲出来るだけの軍事力はないって一蹴したんだが
万が一奇襲されたとしても、ハワイの空軍力だけで十分撃退出来ると思い込んでいた
フィリピンの米軍基地を台湾から空爆するのがやっとと日本の軍事力を過小評価してた
それはチャーチルも一緒で、POWを撃沈されたと知って驚嘆したぐらいだからな
スターリンもバルバロッサを知らされたが、ヒトラーを信じ込んでいたから聞く耳持たなかった


834 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:20:01.64 ID:eHrzN7RP0 (2/4) [PC]
>>824
情報あっても政治家が判断誤るなんてこと珍しくないからな


826 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:18:06.89 ID:/9F9C91Q0 (5/13) [PC]
外務省の役人と軍の情報課の人間が、真珠湾を一望できる丘の料亭
それも日本人の女将が経営しているところの一室を借りきって、頻繁に宴会していた
その後しばらくして、真珠湾とよく似た地形の鹿児島湾で、機動部隊による攻撃訓練
現場の下士官パイロットですら、真珠湾とよく似てるから、ハワイ攻撃じゃないか？と勘繰った

>>1関係なく気付くとは思うんだが…


831 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:19:12.36 ID:mxsifYOC0 (4/15) [PC]
スチムソン陸軍長官の日記から

Ten days before the Attack on Pearl Harbor,Stimson entered in his diary the following statement:
真珠湾攻撃の10日前の日記にスチムソンは次のように書き残してる。

Roosevelt brought up the event that we are likely to be attacked perhaps next Monday.
ルーズベルトが来週の月曜にたぶん攻撃されそうだと切り出した。

… and the question was what we should do.
問題は、われわれがどうすべきかだ。

The question was how we should maneuver them（Japanese)into the position of firing the first shot.
問題は最初の一発を撃たせるように,いかに奴ら（日本人）を操るかということだ。



●837 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:21:33.73 ID:Z4m5lvLc0 [PC]
宣戦布告せずに奇襲した事実は変わらない
旧日本軍はテロリスト



844 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:23:58.22 ID:m55/wY/80 (7/10) [PC]
日本の奇襲は知ってたけどジャップなんか複葉機で遊んでるだけじゃん、あはは、
とか言ってたら３０００人も殺され、フィリピンも取られちゃいましたって感じかな



856+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:28:21.27 ID:nKcKcZSA0 [PC]
こんなことは周知の事実。さらに米英のスパイだった朝鮮人工作員「東郷茂徳（パク）」という
外務大臣がアメリカに宣戦布告を故意に怠り、日本を悪者にして米国民に参戦世論を煽るプロパガンダに
協力したんだよ。

これはアメリカにいたシチリアのマフィアの親分を対イタリアの工作で利用し、戦後にシチリア市長に
マフィアのメンバーがなったのは有名な話だな。
日本で戦後も朝鮮人が暴力団やエセ右翼団体を運営し、対日工作を続けているのはそういう理由。



857+4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:29:23.12 ID:hV4k6eyv0 (17/17) [PC]
戦争末期は暗号全解読されて、日本が攻めるときには
米軍が100％待ち伏せしていたのに
それでも「暗号解読はされてない」と妙に自信ありげに言い放った日本軍はヤバすぎ

なぜそんなに自信があったのか？？
高級将校や大本営はどうしてそこまで暗号解読に気が付かなかったのか？？


878+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:44:23.36 ID:q4Svg9Cs0 (9/14) [PC]
>>857
初期には確かに日本の暗号は世界最強レベルだった（ドイツのシステムのパクリだが）。
それで過信したんじゃね？だけど開戦後すぐに、ドイツとアメリカの熾烈な暗号解読＆アルゴリズム
更新の競争が始まって、数学理論的にも技術的にも飛躍的な進化を遂げた。古いバージョンの暗号は一瞬で
解読されてしまうようになった。一方、日本は事態に気づかず、置いてけぼりになった。


893 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:51:01.25 ID:q4Svg9Cs0 (11/14) [PC]
>>857>>878
今で言えば、新しいウィルスとウィルス対策ソフトの定義ファイル更新のイタチごっこのようなもの。
初期は数ヶ月に一回くらいだったのが、中頃には数日から毎日、戦争末期には、数時間ごとに
更新しないといけないレベルになってたのに、日本だけ古い暗号システムを使い続けて、平文通信と全く変わらなかったｗｗ


863+1 ：きざを＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:34:19.37 ID:iJ8ZaMrx0 [PC]
情報戦にまったく弱い日本
米どころか北朝鮮にすら振り回されている


866 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:38:32.62 ID:mxsifYOC0 (8/15) [PC]
>>863
アメリカは衛星で任意の携帯電話の盗聴ができるからね。
ドイツのメルケルが何年も盗聴されていた。

スノーデンは相手のスマホをハック・起動して
盗聴器・盗撮器にしてたｗ


873 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:42:37.61 ID:ahJzPzn+0 (1/5) [PC]
どうでもいいがとりあえず米国民に広く周知徹底させてくれ。いつまでも
リメンバーパールハーバー言われてもウザいｗｗ


881+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:45:51.50 ID:HS7WArGP0 [PC]
日本はアメリカと違って軍人を狙っただけなのだが
知ってたくせにたまたまそこにいた民間人数十人を日本を悪にするために避難させなかったアメリカ

そして真珠湾ガー真珠湾ガーと抗日映画を作りまくり国民を洗脳するアメリカ

一方アメリカが民間人を狙った東京大空襲の方はアメリカの教育ではほとんど教えてないそうだな


891 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:50:41.88 ID:ahJzPzn+0 (2/5) [PC]
>>881
面白いよなあ。アメリカは自国の都合よいとこだけしか教えない、
日本は都合悪いことばかり増幅して教えるｗ


885 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:46:28.39 ID:CKNaJv0N0 [PC]
二百年後には北米大陸は人の住めない汚染地になってるだろうさ
そのくらい恨みを買う真似を世界中でアメリカはやり続けてる
無事でいるには人気者のガキ大将であり続ける必要があるけどそりゃ無理だろ
あるいは国力の凋落と同時に世界を滅ぼすか
アメ公のメンタリティだとこれOKだからなあ


888+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:48:28.39 ID:m55/wY/80 (8/10) [PC]
あれが国際法違反というなら、あの悪名高い東京裁判で裁からないわけないじゃん
真珠湾攻撃の罪状で裁かれた被告ゼロ
実際、真珠湾攻撃で訴追されたけど、有罪者ゼロだよ、ゼロ


890+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:50:03.12 ID:/ZWOG4yt0 (13/14) [PC]
>>888
山本と南雲が生きてたら、山下や本間みたいに吊るし首でしょ


905 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:59:43.17 ID:m55/wY/80 (9/10) [PC]
>>890
東京裁判では、宣戦前の不法殺人を訴因として真珠湾攻撃の関係者を裁こうとしたんだよ
しかし、裁けなかった
国際法違反じゃないから
だから山本や南雲が生きてたとしてもその訴因では裁けないの


892+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:50:46.67 ID:NCJl23ZC0 (2/4) [PC]
1913年11月
メキシコで革命、ウェルタ政権が誕生。
米政府通牒「軍事行動をとらざるを得ないかもしれない」

1914年4月
ウェルタ将軍が米国旗を侮辱したとの理由で、米海軍がメキシコ沿岸を海上封鎖。
この時、米海軍は外国の船舶にも封鎖的行動をとった。
（国際法上海上封鎖が認められるのは宣戦布告を伴う戦争の場合のみ）
そして自衛権の発動と称してベラクルスを砲撃し、7カ月間これを占領した。


894+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:51:42.64 ID:QjAszvkS0 (3/6) [PC]
暗号とか凝るからじゃね？
堂々と平文で「真珠湾攻撃します」っつって
ご丁寧に「Japan　will　attack　to　P.H.　tomorrow｣とか英訳もつけてやれば

まさか真珠湾攻撃とは思わなくね？


897+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:55:31.37 ID:/ZWOG4yt0 (14/14) [PC]
>>894
暗号化が面倒で、ときどき平文で無電を打ってたから、普通にばれたと思うな


901 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:58:44.16 ID:/9F9C91Q0 (7/13) [PC]
>>897
鹿児島の人間を二人置いておくぐらいの措置を取れなかったものなのか…
別に青森でも構わんわけどｗ


904+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:59:40.80 ID:QjAszvkS0 (4/6) [PC]
>>897
ちょっ
マジで平文作戦あったのかよ

ひでえな日本軍
せめてタヌキくらいはかけろよ
真珠タ湾攻撃タしますタタ
ヒントはタヌキ


948 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:18:29.99 ID:d6KQoRwlO (16/17) [携帯]
>>904
アメリカも平文で打ってヘマやらかしていたよ。
日本重巡艦隊が壊滅した作戦と言えば？（クイズするなｗ）
その時アメリカは日本艦隊壊滅させたと嬉々しながら平文。
それを本命の日本軍虎の子100隻の大輸送船団の指揮旗艦宗谷が傍受成功。
輸送船やタンカーは緊急海域離脱で、１隻も失うことなく逃走成功。
他にもやらかしているから傍受はお互い様ｗ


907+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:01:39.29 ID:q4Svg9Cs0 (12/14) [PC]
>>897
他にも、日本各地の気象台が毎日天気情報を暗号で送信してけど、天気なんて
パターンが限られてるから、簡単に推測できてアルゴリズムがバレたとか、
新しい暗号を導入した時に、テストで、古い暗号と両方で暗号文を送ってたなんて
話もある。古い方は既に解読されてるので、原文と新規暗号文の両方が敵の手に渡るが、
それをもとにアルゴリズムが解析されてしまう。


914 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:05:39.89 ID:q4Svg9Cs0 (13/14) [PC]
>>907
あと、母音と子音を別々に暗号化していたという問題もあった。
日本語の母音は５種類しかないから、入れ替えのパターンが少ないので、
どんな複雑な暗号作っても簡単に解析できてしまうｗｗ
母音と子音を区別せずに暗号化してれば、解読は難しかったはず。


896 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:54:03.25 ID:d6KQoRwlO (15/17) [携帯]
暗号の前に情報管理が甘かったんだよね。
セクロスした女に気を許すしたり、信用したりするのが日本人の良いところであり、悪いところ。
ミッドウエ作戦前に日本国内外でミッドウエ作戦が行われることを知らない人は居なかった。エッ
これは花街や慰安婦に日本兵が話してしまいそこから漏れて、「次はミッドウエ」のお祭りが起きて軍首脳陣が苦笑・・・
慰安婦は悩みや相談事を聞くカウンセラーを兼ねていたけど、まさかの作戦漏れ。
日本らしいよねｗ


895 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:52:50.40 ID:NKTbJCc20 [PC]
１９３９年　石油の輸入 ８０％　アメリカから
８月禁輸
海軍　１日の石油消費　９６００トン
戦艦 空母 石油なければ ただの箱
　http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogdb_h19/jog513.html


903+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:59:36.96 ID:3isg53LH0 (5/7) [PC]
山本五十六
評判悪いなあ。
真珠湾攻撃すごいよ。
ざま見ろアメ公
って言えるのはほかにないからな。


906+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:01:34.90 ID:mxsifYOC0 (9/15) [PC]
>>903
海軍軍令部の反対押し切って、アメリカ巻き込んだ愚将だから。


918+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:07:15.80 ID:/9F9C91Q0 (8/13) [PC]
>>906
おいおい、、山本は開戦自体には反対してたんだぞ
やるなら奇襲の一撃で決めて終わらせる以外にないというだけで


923+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:08:16.63 ID:3isg53LH0 (6/7) [PC]
>>906
軍令部や海軍省が山本の反対を押し切って対米戦に突入したんだろ。
長引いたら勝てない。
最初だけは派手にやってやるから
はよ講和しろ。
で
真珠湾。


937 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:12:59.20 ID:mxsifYOC0 (12/15) [PC]
>>923
そうか、軍令部は真珠湾攻撃賛成してたのか？
初めて聞いたｗ


909+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:02:31.98 ID:J6KUQIU00 [PC]
真珠湾の前に先に攻撃したのもアメリカだろ
それもハッキリ言ったれや


911 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:03:49.03 ID:4PlXT4hQ0 (1/2) [PC]
ルーズベルト大統領まで上がっていたんだよ。
厭戦気分の強かった米国を参戦させるには、
真珠湾攻撃が必要だったから、
首を長くして待っていただけ。


915 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:06:01.18 ID:P56DhV8i0 [PC]
そもそも、攻撃前の宣戦布告なんて必要ないから、今でもイスラエルは宣戦布告なしでシリア爆撃しまくりで、シリア側から宣戦布告だろと言われてる始末

　http://www.cnn.co.jp/world/35031671.html
シリアのファイサル・メクダード外務次官はＣＮＮの単独インタビューに応じ、今回の空爆はイスラエルによる「宣戦布告」だと非難した。


936 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:12:53.18 ID:3isg53LH0 (7/7) [PC]
山本の意図を理解していなかったのが南雲。
米国の態勢が整わないうちに叩けるだけ叩かなければならないのに
さっさと逃げてくるとは。


939 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:15:30.28 ID:l7gmoOLB0 (2/2) [PC]
知ってて無視ならハワイ見捨てた事になるだろ。


961+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:25:13.67 ID:NCJl23ZC0 (3/4) [PC]
まったくの奇襲ならその後においてハワイの陸海軍司令官が罷免されるはずがない。
第三次近衛内閣が辞職して以降は度々ハワイに警告が発せられているし
ハル・ノート手交の翌日にもハワイの両指揮官は警報を受けている。


975+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:30:22.82 ID:3uI5Ya740 (6/6) [PC]
>>961
それは真珠湾壊滅の責任を誰かが取らなければならなかったからだろう
実際に防衛の任に当っていた司令官が罷免されるのは論理としてわからなくもない
さらに言うとクリントン時代に二人の名誉回復のため決議が採択されたがクリントンが署名を拒否している


993 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:42:59.23 ID:NCJl23ZC0 (4/4) [PC]
>>975
理由はともかく
両指揮官の罷免は、「だまし討ち」と日本を非難するための補強になるどころか
米国自ら「奇襲」を否認していると取られても仕方がない行動だわな。


999 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:46:42.20 ID:ZyYqFTAIO [携帯]
>>975
なんで、そんなに詳しいんだ？(笑)

ちなみにハルノート満州に関してはWikipediaレベルだが「外務省(通訳も)が天皇と東條を誤解させた(騙した)」という見方だな


968+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:27:11.80 ID:8UHNFaySO (7/7) [携帯]
でもミニッツ提督はミッドウエイで勝てたのは幸運だったんでしょ？


983+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:37:49.22 ID:/9F9C91Q0 (13/13) [PC]
>>968
幸運つーか何つーか
1、日本の機動部隊は開戦からほぼ休みなしであちこち駆け回って、疲労が限界に来ていた
2、先の戦闘で下手に勝ち過ぎて、現場まで米兵など恐れるに足りないと、楽勝ムード
3、無理しなくても勝てると、開戦前の悲壮感どこへやら。緩みきった状態で、作戦を練り、索敵を行う
日本が勝てるわけがない


997 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:46:05.65 ID:+YyPDILr0 (14/14) [PC]
>>983
作戦の目的がそもそもおかしかった。空母を誘うのならアリューシャンに敵を
誘導する必要がなかったし、そのために兵力が分散して一航艦が壊滅した時
空母はアリューシャンにあるという不始末。


973 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:29:40.16 ID:xkhwHUdZ0 (2/3) [PC]
アメリカは建国以来大統領より
裏組織が強いので
戦争では部外者


974+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:30:00.70 ID:TXwIUxFl0 (3/3) [PC]
山本はいかに講和を結ぶかしか考えてなかった。
軍事行動ではあるが､あくまでも講和に持っていく
為の物。


977 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:33:22.33 ID:ZcBaJwHx0 [PC]
911の時も握りつぶした説あったが、あながち嘘とはいえなくなったねぇ…


●984 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:38:50.58 ID:o1LiBvFy0 [PC]
まじかよ安部最悪だな。


994 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:43:06.40 ID:E5mQ/fh10 [PC]
あの当時、日本国内に居るアメのスパイはどれくらいいたのだろうか

ロシアでさえゾルゲなんかを派遣してきていたのだからアメが何もせんかったとは考えられん

また日本人の緩い思考を持っている奴が情報を流していたのだろうが


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


【国際】 日本の真珠湾奇襲攻撃、ＭＩ５（英情報局保安部）は知っていた！　英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418000169/

1+1 ：もろ禿 ◆SHINE.1vOk もろ禿HINE! ★＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/06(金) 22:17:15.96 ID:???
韓国領に竹島の記載なし　１３０年前の中国の書物（1/2ページ） – 産経WEST
　http://www.sankei.com/west/news/150206/wst1502060090-n1.html
　http://www.sankei.com/images/news/150206/wst1502060090-p1.jpg


「江原道図」では、鬱陵島（右下）のすぐ東に小さく「于山」とある。韓国側は竹島と主張するが、実際はもっと遠い


　中国で１８８２年に作られた韓国の歴史や地理などをまとめた書物「東藩（とうはん）紀要」に、わが国固有の領土で韓国が不法占拠する竹島
（島根県隠岐の島町）の記載がないことが６日、県竹島問題研究会の調査で分かった。研究会は「当時の李氏朝鮮の宗主国だった清が、竹島
を李氏朝鮮の領土と認識していなかったことが分かる」と話している。

　研究会などによると、当時の韓国は李氏朝鮮の時代で、宗主国の清と君臣関係にあった。書物は、李氏朝鮮の内乱後、清が支配を強化しよう
と、清の役人が李氏朝鮮の地理、歴史、制度などの資料を集めて編纂（へんさん）。研究会関係者が昨秋、台湾の出版社が１９７２年に出版した
復刻版を入手した。

　韓国は、昔の地図にある「于山（ウサン）」が現在の竹島と主張。同書にある地図「朝鮮輿地（よち）図」と「江原道（カンウォンド）図」では、朝鮮
半島の東側にある鬱陵島のすぐ東に「于山」が描かれ、同書の説明で「鬱陵島旁有于山」と鬱陵島の近くに于山があるとした。しかし、実際の竹
島は鬱陵島の南東約９０キロと離れており、位置や方角も異なる。また、同書で示す朝鮮の範囲とする経度では、竹島は入らないという。

　研究会は「当時の中国が、竹島を韓国が支配していないことを認識していたことが分かった。大きな成果の一つだ」としている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 22:22:33.54 ID:ULclaqkT
戦後のドサクサに日本人ぶっ殺して
奪ったんじゃなかったっけ


5+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 22:23:54.39 ID:znfZbxYf
アシカも食べましたｗ


31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 22:51:56.16 ID:IJxfwW1O
>>5
食べたなら良かったんだが、的にしただけよ。
無駄な殺傷を繰り返し、種を絶やした。


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 22:24:33.64 ID:vBMXUbob
どんだけ激しい地殻変動が起きたらこれが竹島になるの？


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/06(金) 22:25:25.05 ID:dVCu9wkz
そもそも于山を竹島と強弁
してる時点で論理破綻してる


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/06(金) 22:27:20.41 ID:tvrDHiEn
そもそも韓国が理論破綻していない事ってないだろ


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/06(金) 22:28:58.56 ID:3pO0TM/R
130年前に南朝鮮なんて国はない

14+1 ：.＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 22:31:14.69 ID:bonU8QC+ (2/2)
嘘がばれても恥ずかしいとか、そういう観念がないんだから、いつまでも
平気で強弁するだけでしょ。力づくで取り返さなければ解決しません。定説です。


16+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 22:34:50.82 ID:Roz9r8ND
于山くさい。


57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/06(金) 23:48:26.22 ID:aW7dIVwj
>>16
高評価


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 22:36:37.13 ID:vXNRwFgU
朝鮮半島の南端部は倭の支配下にあった。

『三国志・韓伝』

韓在帯方之南、東西以海為限、南与倭接、方可四千里

韓は帯方郡(ソウルを中心とする地域)の南にあり、東西は海を以って限り
となし、

南は倭と接し、接し、接し、接し

四方は各四千里ばかりだ。


18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/06(金) 22:38:33.98 ID:BUG9O2UQ
竹島は竹島
知ってた
日本の民家からも、また古地図が発見されたんじゃなかったっけ？


19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 22:38:38.70 ID:o6ERYoAn (1/2)
日本人の漁師を人質にして日本に居座ってる密入国不法占拠の在日て生物として許されるの？
チョン


●20+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 22:40:06.00 ID:vxYE/KLP
130年前ってwwww
それだけ昔なら間違いがあってもおかしくないだろ
もう藁にもすがるって感じだなwwww


24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/06(金) 22:46:02.05 ID:hUA8BEnO
>>20
まあまあ、そんなに竹島に固執したところで、
エラが消えるわけでもぶちゃいくが治るわけでもないだろ？
だから大人しく出ていきなさいね。


40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 23:04:01.74 ID:kNiJY7Wv
>>20
歴史的正統性の話だろ


69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/07(土) 00:24:35.10 ID:acWGiARA
>>20
低能乙


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 22:46:15.42 ID:VsetV8M1
領土ってのは国際条約で決まるものでしょ。
1905年の領土宣言に、サンフランシスコ平和条約、それを補完するラスク書簡での日本領と明言。
それ以上に何が必要なのか。
何で歴史的経緯が云々とか、韓国の嘘捏造に付き合って、いわば相手の術策に乗っかって
朝鮮人特有の結論の出ない議論を延々と繰り広げてんだろうか。
さっさと国際裁判所に提訴するとか、経済制裁するとか自衛権発動するとかさっさとすれば良いのに。


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 22:49:01.96 ID:7pcDZaVx
◆韓国 『 竹島不法占拠 』 の歴史　日本人の死傷者４４人◆
　http://www.news-postseven.com/archives/20101022_4077.html

竹島に関する動画（外務省）


竹島を韓国に奪われた経緯 / 李承晩ライン

戦後、自衛隊が存在しない期間（1945年8月から1954年6月までは日本領土を守る組織がなかった）
韓国はその隙をついて竹島を不法占拠しようと考え、
1952年に国際法を無視して李承晩ラインを一方的に設定。
日本の外務省は直ちに抗議、アメリカ・イギリスもそれを支持した。

韓国は竹島周辺で漁業をしていた日本の船舶を漁船に擬装した武装船で
至近距離で警告なしに射殺、拿捕。捕虜には地獄のような拷問を繰り返した。
328隻を拿捕、漁民3929人を拉致監禁、日本人44人を虐殺。

韓国は人質を解放する条件として日本の刑務所にいる朝鮮人凶悪犯罪者など472人を、
放免して特別残留許可を与えることを要求、日本はその条件を受け入れた。
同時期に、韓国政府は密入国朝鮮人の強制送還の受入れを拒否。
収容しきれなくなった密入国朝鮮人に日本政府は一時的な在留を許可した。
自衛隊は、1954年7月1日に設立された。

李承晩
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9

【zakzak】李承晩ラインで日本漁民が味わった塗炭の苦しみ　射殺、餓死…垣間見える韓国の本性[08/26]
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409051870/

【国内】民団が広島で独島講演会　独島に対する韓国の実効支配を確認 [6/29]
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404050419/


32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 22:56:56.93 ID:9jkfGb6J (1/6)
1481年に書かれた韓国の古地図「八道総図」。
韓国はこれを以って竹島（独島＝于山島）は韓国領と主張しています。
しかしどう見ても竹島（独島＝于山島）が鬱陵島の西にあるのはおかしい。

　│
　朝　　　　　┌─┐┌─┐
　鮮　　　　　│于││鬱│
　半　　　　　│山││陵│
　島　　　　　│島││島│
　│　　　　　└─┘└─┘

ということで…
韓国の独島博物館では以下のように地図を修正して洗脳しています。

　│
　朝　　　　　┌─┐　　　┌─┐
　鮮　　　　　│鬱│　　　│于│
　半　　　　　│陵│　　　│山│
　島　　　　　│島│　　　│島│
　│　　　　　└─┘　　　└─┘

これは一般的に捏造と言います。
ちなみに古地図では寄り添っていた二島の間隔も微妙に広げて、さらに都合のよいように捏造を謀っています。


33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/06(金) 22:57:26.30 ID:jksoVU+h
竹島問題もなんかめんどくせえな
結局どうしたって取り戻すには武力でしか無理だろ
どんな有力証拠示したってあいつらそんなの関係ねえの世界じゃん


34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 23:00:13.91 ID:UBoC1map
大体、独島が于島であったのなら

あれほど歴史！歴史！伝統！伝統！とヒステリックになるミンジョクが
何故、どの歴史資料にも載っていない「独島」などと呼んでいるのかが不思議…


35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 23:01:09.14 ID:9jkfGb6J (2/6)

李承晩ライン
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。

同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。

日本側はこのラインを認めず、 結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数

抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。

韓国が卑劣であったのは、拿捕した漁民を人質として利用し、
日韓条約を韓国に圧倒的有利な内容で締結させたことである。

日本は、戦後、韓国と付き合いたいと思った事は全く無く、嫌々
賠償金までふんだくられた。



36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 23:01:36.83 ID:hoajTuvl
だーかーらー・・・・・・

当時馬鹿な韓国はだな・・・
これｳﾘの領土ﾆﾀﾞ！！って間違って日本固有領土の竹島に上陸してだな・・・
今更「間違えたﾆﾀﾞ」とは言えず、そのまま実効支配しようと必死なわけで・・・

日本もそれを考慮して静かに見守ってたんだが、
そこはさすが韓国ｗｗｗ　ジャイアニズム発動ｗ

調子に乗るなよ？ボケが！！　と日本はご立腹状態。
なので韓国は、国際裁判にも出れないのさ

ﾄﾞｸﾄｰｳﾘﾅﾗﾇﾝ　しか言えないんだよｗ
韓国人は敵。これは明白である。
いつまでもミスを認めず、それどころか実効支配
これは侵略以外の何物でもない。

なぜ、敵国人である在日韓国人が日本で無事に居るのか・・・
不思議ｗ


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 23:10:02.69 ID:xBSvRTsw (1/2)
竹島問題の資料として、日韓併合前の、大韓帝国が作成した地理書「大韓地誌」を加えて下さい。
この地理書に、大韓帝国の領土・領海の範囲が緯度・経度で記されています。この緯度・経度と竹島の緯度・経度を比較すると、
明らかに竹島は大韓帝国の領域ではありません。
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima08/2007/record_20070910.html

回答
このたびは貴重なご意見を頂きありがとうございました。ご指摘の通り、この文献は竹島問題を検討するにあたって重要な文献です。
なお、この文献については、1954年2月10日付けの見解で日本政府が韓国政府に指摘したことがあり、
近年では下條所長が『竹島は日韓どちらのものか』（2004年、文藝春秋、p.115）のなかで改めて論じています。

ご指摘の『大韓地誌』は、1899年歴史学者・玄采が記した本で、東限を東経130度35分としており（資料１）、
竹島（東経131度52分）は入っておりません。また1907年独立運動家・張志淵の『大韓新地志』においても、
東限を東経130度58分（豆満江口）としており、竹島は入っておりません。

竹島を韓国領とする主張のなかに「これらはいずれも民間人が出した書籍で、
国家の領有意識とはなんら関係がありません」との指摘がありますが、
いずれの本も韓国で地理教科書として使用されていたこと、
『大韓地誌』は、韓国政府の学部編輯局長・李圭桓の序文が付いた学部推薦図書であったこと、
『大韓新地志』は学部の検定を受けたこと、などについて私どもは注目しています。

また、『大韓地誌』の巻頭には学部編輯局が刊行した『大韓全図』（1899年）が収録されています。
この地図には、韓国側が独島と主張する「于山島」が、鬱陵島の東側に記されているものの（資料２）、
その位置は鬱陵島に近接していることから、鬱陵島の東２kmに位置する竹嶼（竹島＝チクトウ）であることが明らかです。
さらに、『大韓地誌』所収の「江原道図」でも、鬱陵島の東側すぐ脇の島に「于山」と記されており（資料３）、
この島は竹島ではないことが確認できます。「于山」の位置関係は、同じく学部による『大韓輿地図』（1900年頃）でも同じです。
このように、韓国政府が発行した地図に竹島は記されていません。
こうしたことから、私どもは、韓国側は1905年以前に竹島を自国領として認識していなかったと考えております。


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/06(金) 23:22:39.23 ID:ybGNM1jD
韓国の教科書には属国の歴史は載ってなくて、ずっと独立国っぽく書いてある。
だからこの地図も見ない振り、無かった事にするだろうな。


56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/06(金) 23:28:20.27 ID:PfI1a+Q4
韓国の高名教授「現在実効支配していることが重要。歴史に学ぶ必要などない。」


59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/06(金) 23:57:08.59 ID:68TjffZ1
どくと（）の地図を印刷した愛国商品のパッケージもこの場所になってたw
どう辻褄を合わせるつもりなんだろうw


61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/07(土) 00:05:07.49 ID:C5sTLs/t
japan map by kokudotiriinn
http://maps.gsi.go.jp/#17/37.241159/131.866536


65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/07(土) 00:12:22.92 ID:GArF1L+f
韓国の大学で英語教師してた米国人がそれ指摘して解雇されてるんだよね。
ついでに1900年の大韓帝国声明文にも載っていない事から
大韓帝国の地図に独島がのっているというビデオも全部嘘だと暴いてるｗ


66+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/07(土) 00:12:23.47 ID:Db7TfR/z
今更だけど、ｳﾘﾅﾗの公式見解では何を根拠に領有主張してるんだっけ？
ﾆﾀﾞｰさん学者が各々好き勝手云ってて、よく分からなくなっちゃったんだがｗ


67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/07(土) 00:15:35.41 ID:F0cN5Hr5 (2/2)
>>66
ウリさん達も分かってないニダ


71+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/07(土) 01:34:26.98 ID:ZCssJmYn (1/4)
こないだ笑っちゃったんだけどさ、
韓国の政府の？観光案内サイトの地図でも、
竹島の位置が>>1と同じなんだぜ、未だに

これって>>1みたいな于山との整合性を保つために合わせてるってことなの？


72+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/07(土) 01:37:28.62 ID:ZCssJmYn (2/4)
>>71


画像はこれね。
サイトはvisitkoreaとかいう所の


77+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/07(土) 03:26:45.01 ID:NH+aBXIQ
>>71
青瓦台の巨大なタペストリーも同じで、竹島がなく鬱陵島と竹嶼のみなんだよね。

こちらの写真は、日本のマスコミが韓国に遠慮してしまっていて絶対に報道しない。


76+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/07(土) 03:13:53.03 ID:5TkgUQsP
>>72
きっとこんなに近いから泳いで行こうと思ったのかも。
あの基地外ってば。


79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/07(土) 03:40:00.33 ID:ZCssJmYn (3/4)
>>76
なるw

この地図既出だから、反応薄いのかな。
済州島の白囲み見たら、この竹島の位置は省略表現しているという示唆はされてないんだよね。
マジで一般のチョンの頭の中では竹島ってこの位置にある事になっていて、領有に対して過剰反応してるんじゃないかとか疑っちゃうわ


73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/07(土) 01:38:28.92 ID:KCYj+8dC
.

・サンフランシスコ平和条約抜粋
　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/pdfs/g_sfjoyaku01.pdf
　「第2条a項
　日本国は、朝鮮の独立を承認して、済州島、巨文島及び欝陵島を含む
　朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。」

・梁駐米韓国大使からアチソン米国務長官に宛てた書簡（要望）
　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/pdfs/g_sfjoyaku02.pdf
　「我が政府は、第2条a項の『放棄する』という語を『（日本国が）朝鮮並
　びに済州島、巨文島、鬱陵島、独島及びパラン島を含む日本による朝
　鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対するすべての権利、権原
　及び請求権を1945年8月9日に放棄したことを確認する。』に置き換える
　ことを要望する。」

・ラスク極東担当国務次官補から梁駐米韓国大使に宛てた書簡（回答）
　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/pdfs/g_sfjoyaku03.pdf
　「ドク島、または竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、
　この通常無人である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取
　り扱われたことが決してなく、1905年頃から日本の島根県隠岐島支庁
　の管轄下にある。この島は、かつて朝鮮によって領有権の主張がなさ
　れたとは見られない。」

・ヴァン・フリート大使の帰国報告
　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/pdfs/g_sfjoyaku04.pdf
　「竹島は日本の領土であり、サンフランシスコ平和条約で放棄した島々
　には含まれていないというのが米国の結論である。」

.・米軍訓練場への指定（昭和26年7月26日付け官報号外第73号）
　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/pdfs/g_beigun01.pdf
　我が国がいまだ占領下にあった1951（昭和26）年7月、連合国総司令
　部は、連合国総司令部覚書（SCAPIN）第2160号をもって、竹島を米軍
　の海上爆撃訓練区域として指定した。
　サンフランシスコ平和条約発効直後の1952（昭和27）年7月、米軍が
　引き続き竹島を訓練区域として使用することを希望したことを受け、日
　米行政協定（注：旧日米安保条約に基づく取極。現在の「日米地位協
　定」に引き継がれる。）に基づき、同協定の実施に関する日米間の協
　議機関として設立された合同委員会は、在日米軍の使用する爆撃訓
　練区域の1つとして竹島を指定するとともに、外務省はその旨を告示し
　た。竹島が、日米行政協定の実施に関する日米間の協議機関として
　設立された合同委員会で協議され、かつ、在日米軍の使用する区域
　としての決定を受けたということは、とりも直さず竹島が日本の領土で
　あることを示している。



74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/07(土) 01:42:28.71 ID:M/zCnqKf
2015/01/04
【竹島問題】 米CIA、韓国地図から「独島」削除～日本地図にはリアンクール岩礁表記[01/04] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1420375736/


78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/07(土) 03:34:24.49 ID:Yfu/ek6a
ぶっちゃけて言うと、過去に記載があった云々は関係ないんだよね
国際法に基づいてどちらが先に宣言したかだよね

申し訳ないが、近代化が早かった日本が先に宣言するのは仕方のないこと
当時のノロマな朝鮮の王族に文句言えよ


82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/07(土) 09:53:23.68 ID:Z8al98/o
ｱｲｺﾞｰ
宗主国様はｳﾘの事嫌いﾆｶ?
ﾁｮｯﾊﾟﾘの肩をもつなんて酷すぎるﾆﾀﾞ!!!


83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/07(土) 10:11:48.86 ID:RwFs6ltZ (1/2)
中国の支配下の証拠で二重苦ワロタｗ


84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/07(土) 10:15:19.98 ID:RwFs6ltZ (2/2)
所でSF条約で返還される島に入って無いら未決定とか言うアホの限界突破したような根拠はどうにかならんのかね？


85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/07(土) 12:13:11.08 ID:qWbQl2s0 (1/2)
> 　韓国は、昔の地図にある「于山（ウサン）」が現在の竹島と主張。
> 同書にある地図「朝鮮輿地（よち）図」と「江原道（カンウォンド）図」では、
> 朝鮮半島の東側にある鬱陵島のすぐ東に「于山」が描かれ、同書の説明で
> 「鬱陵島旁有于山」と鬱陵島の近くに于山があるとした。

完全に韓国墓穴ほっとるじゃないか。
本当に竹島が韓国領だと認識していたなら、竹島がどこにあるか知らないわけがないし、
ましてや鬱陵島の近くにあるはずがないとすぐに分かるだろ。

この主張そのものが、韓国は竹島を領土とは認識していませんと暴露している。


87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/07(土) 12:19:39.52 ID:QfpmZW9F
鮮猿｢小島の一つ一つまで、全部描くわけ無いだろ！｣
韓国政府｢日本の○○という地図には独島が描かれていない。
これは独島が韓国領と認識していた証拠ニダ！！｣


88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/07(土) 12:19:55.90 ID:jsbCVnuP
戦後に韓国が軍を使って日本から竹島を奪い、日本の漁民に死傷者もでたという事実を教科書に載せるべき。


89+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/07(土) 12:23:06.90 ID:A73vm3Er
リショウバンというキチガイが日本の漁民に対してどんな卑劣な行動をとったか
詳しく教科書に掲載しろ。そういう基本的なことをキチンとやらないから
日本国民も領土の大切さを理解できないし、朝鮮人からもなめられるんだよ。
朝鮮人どもは、何の罪もない漁民をいきなり射殺したり拉致して何十年間も
拘束したんだぞ。すべての日本国民にこの事実を知らしめるべきだ。


90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/07(土) 12:34:41.69 ID:qWbQl2s0 (2/2)
>>89
それでいて韓国は反日じゃないとかいうアホがいるんだから笑うね。

仮にそのとおりだとしても、日本には韓国を嫌う理由はいくらでもあるので、
韓国が反日かどうかなんて実は嫌韓の本質じゃないんだよねｗ


92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/07(土) 12:53:54.02 ID:opiHSibw
于山＝竹嶼＝竹島＝独島＝韓国竹島

≠島根竹島


93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/07(土) 13:15:29.26 ID:iQWBLdAq
あいつらが「李承晩ラインは正当のもの」って言い出さない時点で逆説的に「李承晩ラインは違法であり竹島は不法占拠」ってわかるよな


●(在日朝鮮人)98+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/13(金) 18:45:47.65 ID:AQD/dEXa
客観的な歴史資料からすれば独島が韓国固有の領土であることは否定できない事実なんだよ。
ただ、日露戦争後に日本が一時的に略奪して、領有権を既成事実化していた時期があっただけで、
それもマッカーサーが明確に否定して韓国領であることを宣言した。
それなのに、いまさら日本政府が領土紛争を仕掛けているのは
国民の関心を外部にそらして、自国の喫緊の課題である内政改革を遅らせることが目的なんだよ。


100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/13(金) 18:55:05.63 ID:xlhkoTiX (1/2)
>>98
客観的な歴史資料からすれば勅令41号で自国領土じゃないと明言しているから竹島が韓国固有の領土でないことは否定できない事実なんだよ
自国領土じゃないと明言しているんだから略奪にも当たらない
マッカーサーも領有権に関してはSF条約で決めると言っている
それなのに韓国政府が固有の領土と主張するのは
韓国が日本を侵略した侵略国家であり加害者であることをごまかすのが目的なんだよ



●103+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/13(金) 22:38:56.09 ID:GeP7fMlO
●領土問題の世界的権威、半月城教授の見解
サンフランシスコ（SF）条約
・第２条：日本は済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮を放棄
・韓国政府：独島は欝陵島の属島、SCAPIN矛盾無
・誤解：放棄する領土に竹島＝独島ないから日本領
条約は「用語の通常に意味に従い解釈」すべき


半月城教授GJ! 　半月城教授GJ! 　半月城教授GJ!


104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/13(金) 23:26:03.16 ID:xlhkoTiX (2/2)
>>103
◆自称領土問題の世界的権威、全戦全敗の半月城教授の主張をまたまた論破◆
>韓国政府：独島は欝陵島の属島、SCAPIN矛盾無
40海里（約75km）以上離れた島は付属島とは出来ない　ICJの判例より
竹島は欝陵島から40海里以上離れてるので付属島との解釈は不可能

半月城教授完全敗北! 半月城教授完全敗北! 半月城教授完全敗北!


●105+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/14(土) 14:02:39.55 ID:HVJboTaF
●領土問題の世界的権威、半月城教授の見解
ラスク書簡の問題点
・SF条約上の効力無（条約法条約31条、関係文書）
－連合軍の同意無、日韓の米大使館へすら秘密
－ダレス書簡（’53.12.9）、アメリカは一署名国
・「我々の情報」に問題
－在日 米大使館「編入前、朝鮮王朝の一部であった」
－在韓米軍、韓国へ独島使用願’　51.6.20
－国務省は「独島」に無知
・ラスク書簡は、SF条約調印を急ぐ国務省が独島をよく知らない韓国大使館を口封じ


半月城教授GJ! 　半月城教授GJ! 　半月城教授GJ!


106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/14(土) 14:11:04.29 ID:DY3WtJUu (1/2)
>>105
◆自称領土問題の世界的権威、全戦全敗の半月城教授の主張をまたまた論破◆
SF条約上の効力有（条約法条約31条、関係文書）
－連合軍の同意有、オーストラリアなどに対し返答した文書有
－ダレス書簡（’53.12.9）、平和条約で日本領土に残留
－在日 米大使館「編入前、朝鮮王朝の一部であった」 に対しアメリカ政府の返答は「そのような事実なし」
－米大使館は「竹島」に無知
・ラスク書簡は、何ら根拠の無い韓国の主張をSF条約で対象ではないことを明白にした証

半月城教授完全敗北! 半月城教授完全敗北! 半月城教授完全敗北!


●107+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/14(土) 22:39:45.33 ID:+tFvjNeh
独島問題ではアメリカは韓国の領有権を承認してるよ。
オバマは韓国をアジア外交の基軸にして
米韓同盟を重視しているし、
独島周辺の海底資源の開発にアメリカ連邦エネルギー庁とシェル石油が
韓国政府と既に契約し、1年後に開発が始まる。
韓国のバックにアメリカが着いたので、
日本政府はその開発に全く抗議の一言も言えず泣き寝入りしている。
日本の新聞もアメリカの反発が怖くていまだ報道されず、誰も知らないうちに
独島資源開発が米韓で急速に進められている。
韓国の軍事的強大さと韓国人の優れた外交交渉力の成果だよ
国連事務総長や多数の国連機関のトップの地位に韓国人が就任していることも大きい。
経済でも、韓国はアジアで1人勝ちであり、
「21世紀のアジアのリーダーは韓国だ」とオバマも演説したよな。
俺たち日本人も独島について韓国の主権を認めるべきだと思うね。


108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/14(土) 22:44:49.07 ID:DY3WtJUu (2/2)
>>107
その結果オバマは世界でバカにされ韓国は世界シェアをどんどん失い世界中の企業から訴えられてるんだね

そんな韓国の主張を信じたらオバマのように世界でバカにされちゃうよｗ


110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 00:11:18.89 ID:IyWEKyjY
>>107
息を吐くようにうそをつく朝鮮人。


●111+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 19:56:43.48 ID:9MTcePGN
●領土問題の世界的権威、半月城教授の見解
歴史上の結論
・江戸幕府は竹島=独島を朝鮮領、絵図作成
・明治時代、竹島=独島の所属を何度も確認
－外務省、竹島・松島を朝鮮領と判断
－内務省、官撰地誌・官撰地図で日本領外
・太政官指令、竹島=独島は日本に無関係
・幕府・明治政府、一度も日本領と考えない
・韓国民、欝島郡(勅令41号)で石島で猟
・軍事重視、韓国領(認識)を日本へ編入


半月城教授GJ! 　半月城教授GJ! 　半月城教授GJ!


112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:57:03.08 ID:kSYm7KF6
>>111
◆自称領土問題の世界的権威、全戦全敗の半月城教授の主張をまたまた論破◆
歴史上の結論
江戸・明治時代朝鮮は竹島の位置も把握しておらず
勅令41号　竹島は朝鮮領土範囲外と明記
竹島を朝鮮領土外と明記した大韓地誌を国定教科書に採用

半月城教授完全敗北! 半月城教授完全敗北! 半月城教授完全敗北!


●113+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 21:52:05.21 ID:lpSg7Lfe
●領土問題の世界的権威、半月城教授の見解　半月城教授GJ!
これまで何度も、ネトウヨを批判してきましたが、その中で感じるのは、
ネトウヨは数人の根拠薄弱な意見のみを聞き、それ以外の研究者や韓国政府がどのような主張
や反論をしているのかについてほとんど検証しようとしないことです。
　　要するに、必要最小限の資料すら調べず、一部論者の意見のみをつなぎ合わせて「検
証」と称するのは、少しおこがましいのではないでしょうか。一部論者の我田引水的な主
張のみをコピーしたのでは問題の方向を大きく見失うのが常です。
　　ネトウヨには、もう少しきちんと勉強されるよう望みたいと思います。

半月城教授GJ! 　半月城教授GJ! 　半月城教授GJ!


119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 23:00:23.26 ID:Z9YiIWOM
>>113
半月城教授敗北宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

竹島は日本固有の領土！
歴史学上、国際法上、竹島＝日本領土に確定！

竹島＝日本領土に確定！
在チョン涙目！

在チョンの謝罪土下座まだ？ｗｗｗ


115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 22:11:00.99 ID:pAsjSwXY
竹島（独島）は日本の領土です。

朝鮮古図の于山島（うざんとう）は鬱陵島（うつりょうとう）から９０Ｋｍ離れた東経１３１度５２分２３秒の「竹島（独島）」ではありません。　
竹島（独島）は日本領ですが昭和２７年から韓国政府から派遣された人員に不法占拠されています。

朝鮮古図の于山島（うざんとう）は鬱陵島（うつりょうとう）の東２Ｋｍにある東経１３０度５６分２３秒の付属島の「竹嶼」（ちくしょ）です。　
竹嶼は韓国領でずっと前から韓国人が平和に暮らしています。

「韓国に竹島を描いた古地図は存在するか」


藪太郎先生「竹島問題・于山島検証動画　part２」


「竹島の真実。韓国のウソ」


「竹島の真実」



●(在日)116+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 22:19:24.08 ID:iZnsOIz1
于山島は、天気の良い日には鬱陵島から目視できる、そう古文書に書かれています
これだけで全てが証明されていますね

実際に鬱陵島から、竹島は見えます、これが現実
日本から竹島は見えますか？隠岐の島から見えますか？

これが決定的証拠です

また、古来より、戦犯国の領土は、戦勝国や戦勝民族が管理する習わしになっています
アジアの礼節では、私たち日本に一切の発言権はありませんね

それより韓半島から強奪した文化財、早く返しなさい
姑息に誤魔化そうとしても無駄ですね、ＨＩＤＥＹＯＳＩ扇子も入っていますよ


120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 07:29:02.49 ID:VhaC1uf8
>>116
あほか。
そんなこといいだしたら国境を陸で接してる国々はどうなるんだよ。

いいからサンフランシスコ講和条約をひっくり返せる証拠もってこいよ。
それがないのならただの戯言にしか過ぎんわ。


124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:16:54.44 ID:zjZfD7HL
古文書に書かれているのは、

「良く晴れた日には朝鮮半島から鬱陵島が見える」

という文章です。それを今の鮮人は、意図的に誤読しています。
朝鮮の文献には竹島のことは全く出てきていません。


118+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 22:49:07.59 ID:edeacGFv
戦後のどさくさに、日本を侵略するニダ！って
竹島を侵略しただけだったという、みっともない話だろ！


122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:09:37.32 ID:UcNf2M7D
>>118
しかも韓国人同胞を100万人虐殺した基地外


121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:06:35.87 ID:payP0pii
両方がどんな証拠出したところで、はなしあいが進むわけないよ
もちろん竹島は日本の領土だし、そこを勝手に政治利用している韓国が悪い


123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:09:46.04 ID:uU155uCF
在日が言ってたが、朝鮮人が声高に自分の物主張してるものは盗んだものだって


125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:22:10.36 ID:e1mMP/HU
竹島は日本領だというのが宗主国様の認識だったｗ
ちゃんと宗主国様の言う事を聞けよ、チョンｗ


126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 15:56:46.60 ID:t/IXW3QU
火病ってないで国際法廷で話し合おうぜ
いいから出て来いよ


127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 15:59:42.56 ID:RXjCPsfL
<丶｀∀´>　中国の書物はネトウヨ


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【領土問題】韓国領に竹島の記載なし　１３０年前の中国の書物[2/6] [転載禁止]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423228635/

1+5 ：もろ禿 ◆SHINE.1vOk もろ禿HINE! ★＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 08:18:01.81 ID:???
ユダヤ人を虐殺したドイツ人と助けた日本人 慰安婦問題でも両国に大きな差、誤読され続けてきたワイツゼッカー演説：JBpress(日本ビジネスプレス)
　http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42915


このところ、ナチス・ドイツに関係する話題が続いた。1つはアウシュビッツの絶滅収容所が解放されて70年の式典であり、2つ目はユダヤ民族の
絶滅という大罪を犯したドイツに反省を促す演説をしたワイツゼッカー元大統領の死去である。

　ワイツゼッカー演説は日本人に好評で、被害者への補償ではドイツを見習うべきだという声が多い。

　しかし、ナチスという特殊集団が罪を犯したもので、ドイツという国家・国民ではないという観点からの補償に終わっていることには理解が
及んでいない。

　筆者はアンネ・フランクの隠れ家やカウナスの領事館、さらにはアウシュビッツなどホロコーストに関わる諸所をここ数年で訪ねたことがある。

　そのため感慨一入であると同時に補償問題などの議論に関心を持つものである。


（中略）


ユダヤ難民を救出した日本軍

　ヒットラーのユダヤ人迫害から逃れるため、多くのユダヤ人が助けを求めて日本人と接触してきた。最も知られているのはTVドラマ「命のビザ」
で知られる、カウナス領事代理であった杉原千畝の功績（約6000人救出）である。

　当時の領事館は「希望の門　命のヴィザ」という表示とともに記念館として保存されている。

　イスラエルに勤務し、その後ウクライナ大使を歴任した馬渕睦夫氏の調査によると、杉原宛て外務省訓令は、（1）最終目的地の入国ビザを
持っていること（2）旅行中の生活を支える資金を持っていることの条件でビザを発給する内容となっているそうである（『いま本当に伝えたい　
感動的な「日本」の力』）。

　杉原の人道的行為は敬意に値するし、九死に一生を得たユダヤ人が杉原への感謝を込めて「正義の人」に推薦し、追悼セレモニーなどが
行われたことなどから、「訓令に違反して」ビザを発給し「解雇された」という美談に仕立てられたようである。

　その一方で、軍部がさらに多く（約2万人）のユダヤ難民を救出したことが忘れられている。

　無謀な戦争を仕かけて敗戦をもたらし、国民を塗炭の苦しみに追い込んだ軍部とみられてきた日本においては、致し方なかった点もあろう。

　しかし、東京裁判で日本無罪論を展開したパール判事の言葉ではないが、戦後の70年を迎えた今日、真実は真実として語られなければ
ならないであろう。

　ドイツを追われたユダヤ人はポーランド（「欧州のユダヤ国」とも呼ばれるほどに多くのユダヤ人がいる）を希望するが果たせず、ソ連入国を
目指してシベリア鉄道で満州国境までやって来た。

　当時、日本はドイツと友好関係にあり、ユダヤ人受け入れに関してドイツからクレームが来た。しかし、関東軍参謀長であった東条英機中将は
「人道問題」として満州入国を許可する。

　杉原の行為（1940年）に先立つ2年半前のことである。ユダヤ難民を救った軍人2人は、ハルピン特務機関長の樋口季一郎少将と
大連特務機関長安江仙弘（のりひろ）中佐である。

　樋口は「敗戦の故に彼（東条）の長所の全部を抹殺することには賛成しない。彼は正当なる考慮に出たものとして敬意を表する」と記している
（『陸軍中将　樋口季一郎回想録』）。

　ユダヤ民族に貢献した人やユダヤ人を救済した人を顕彰する、イスラエルで最も権威ある『ゴールデン・ブック』に2人の名は記載されており、
平成23（2011）年5月、「自由社」発行の中学社会『新しい歴史教科書』にも記載された。


（中略）


2+2 ：もろ禿 ◆SHINE.1vOk もろ禿HINE! ★＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 08:18:12.78 ID:???
民族抹殺と南京事件は次元が違う

　補償問題などで、日本はドイツに見習うべきだと朝日新聞などは主張する。しかし、日本は他の民族を抹殺するようなことはしていないし、
南京事件や慰安婦問題は戦争に伴って起きた通常の事件・事案でしかない。

　中国や韓国が事実を歪曲して誇大に喧伝しているだけである。

　ドイツは優生思想からユダヤ民族などを迫害し、絶滅計画を持ち、実際にアウシュビッツなどで大量虐殺を行った。これは戦争で起きる通常の
犯罪ではなく、人道に対する大罪である｡

　このことをドイツが認めると、国家そのものが成り行かない。そのために、どうしても国際社会の関心から逸らしたい一心で、何かと日本を
やり玉に挙げ、糾弾に走る傾向がある。

　日本は迫害どころか、多くのユダヤ人の命を救ったことは先述した。南京事件の補償問題でドイツに見習え論がよく出されるが、その誤りを
指摘するのは西尾幹二氏である（『日本はナチスと同罪か　異なる悲劇・日本とドイツ』など）。

　ワイツゼッカー大統領（当時）は、「過去に目を閉ざす者は現在にも盲目となる」で膾炙される演説で、犠牲者の冥福を祈ると同時に、
ドイツ国民に責任の自覚を求めた。この演説は国際社会で評価され、ドイツの信頼回復に大きく寄与したとされ、東西ドイツの統一への道を
開いたともいわれる。

　ただ、ワイツゼッカー大統領は、ナチスという特殊集団が12年という限定期間に罪を犯したもので、ドイツ「国家」が犯したものではないと、
ナチスとの非連続性を強調した。

　従って、国家としての謝罪はしていないし、国家の謝罪というものは、国家が成りゆかないほどに重いということである。


おわりに

　ワイツゼッカー演説は従軍慰安婦問題で日本を批判する場合にも適用される。本論の主題からはそれるが、ナチは徹底した管理売春制度を
持っていたことを付言しておきたい。

　「少女や女性が迫害され、強制売春に使役された。暴行されたユダヤ女性は『戦場娼婦』という焼印を押されるか、刺青をされ」、
『ヒットラー軍団御用達』にされた」（ヘルケ・ザンダー編著『1945年　ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども―』）。

　また、「捕えられた少女や女性が行軍中の兵士や将校を満足させるために『強制労働』（註：文脈から慰安とみられる）をしなければならなかった。
慰安婦勤務の際には微笑みを絶やさぬことという規定があった。

　少女や女性たちは、ドイツ人に満足しなかったと『報告』されやしないかという、死の恐怖のもとにあった。3回そのような報告がされた者には
死刑執行場行き、即ち死が待っていたのである」。

　他方で、SS（ナチス親衛隊）が婦女暴行などを行った場合（要旨）は「故国と異なる状況下の生活、大きな精神的圧力などで、謹厳にして勇猛な
隊員たちも自制心を失う。加えて性的欲望充足の機会も不足して、しばしば緊張をもたらす。厳罰を課すべきであるが、通常の状態であれば
適切であるような罰を常に課すのは不要領である」と、特殊状況を考慮して量刑を軽減するように指令している。

　日本にはワイツゼッカー演説の信奉者が多いが、軽々に引き合いに出すべきではないことが理解できよう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


3+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 08:21:28.73 ID:+lNBedkF
感動した
日本最高！


●5+3 ：名無しさん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:24:03.83 ID:XUr7OEOT
バカウヨのバカウヨのためのバカウヨによる捏造。


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 08:35:28.08 ID:OMQjYHge (1/5)
>>5
どこの部分が捏造よ？ん？樋口さんらが助けた人数は賛否両論あるがどこが捏造？


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:24:45.80 ID:Z1GsYQwh
日韓間では従軍慰安婦問題は解決済みです
韓国が解決していないと言うなら、それは韓国内の問題です


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 08:26:10.99 ID:GtntU/5t
慢心は破滅のはじまり、どこぞの国のように自国マンセーは恥
粛々とやるべき事をやるべし


13+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 08:31:50.25 ID:+a1dTjOm (2/2)
韓国人が火病を起こしそうな記事だな


19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:40:10.96 ID:5b0bKaXx
>>13
すでに＞5でチョンが火病を起こしてる。


14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 08:34:56.16 ID:8fcJzS1j
ロシア：終戦直前にドサクサ紛れに参戦。
支那：戦ったのは国民党軍、戦いながら全土で中国国民から略奪。共産党軍は逃げ回りながら全土で中国国民から略奪。
韓国：日本の一部として戦った敗戦国。


18+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:37:51.20 ID:tffvisO0
日本はホロコーストなんてしてないしな、補導連盟で朝鮮人は何十万人の朝鮮人
を虐殺したけど朝鮮人の間ではタブー。な。日本人は、そういうことは知らされ
てない、だから変に自虐的な人がおおい。朝鮮人て、自分たちが自分たちをポ
ル・ポトと同じように民族大虐殺した
くせに、それを忘れて日本人にドイツ
人みたいに反省しろとかいってる。
さすが整形民族、歴史も平気で整形できる


184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 12:22:43.83 ID:td/uwJLK
>>18
ポル・ポトを悪く言うと、朝日新聞が黙ってないぞ？


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:41:33.11 ID:6DpZ14gZ
違うだろ？


ナチスに全責任丸投げしたドイツ人と国家国民が責任をかぶった日本の違いだろ？


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:43:09.84 ID:ER65S6pB
事実がどうであれ、朝鮮人の政治家が人民に知らせず
朝鮮人のマスコミが人民に知らせない限り、意味は無い


22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:43:12.26 ID:rX9jFans
> その一方で、軍部がさらに多く（約2万人）のユダヤ難民を救出したことが忘れられている。
これは凄いよね。
帝国主義時代の日本を全面的に支持するわけでは決してないが(国民的には陰惨な時代だからね)、
武士道や騎士道的な名誉や正義を重んじてやるべき事は、きちっとやっているのだな。


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:47:46.18 ID:L2nTGEne
*

韓”国”、中”国”、”国”と戦争したのではない。

そこで悪行の限りの武装テロ集団と戦ったにすぎない。

韓国、中国内部の、現代のＩＳＩＳに相当するテロ集団を抹殺しようとした。

アメリカは、この残党の虚言を利用した。


26+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 08:49:08.45 ID:l5K8o1rB
フューリーって戦争映画みたら
ナチスがアメリカ軍との戦いを拒否した
一般市民を(女も子供も)
殺して非国民って張り紙して電柱に吊るしてたり
子供に無理やり軍服着せて銃持たせてたけど
ドイツ自国民にナチスはそんなの本当にやってたの？


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:05:59.27 ID:UyUH7gsh
>>26
考えにくいけど、アメリカが同じぐらい窮乏したらやるだろうな
敵対国の蛮行として非難してきたほとんど全ての悪事に手を染めているのがアメリカだから


164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:30:12.55 ID:WqJxpK2p
>>26
残念ながら本当だと思う。当時のケーニヒスベルクだったかの記録写真に残ってるのを見た。
もちろん、プロパガンダの捏造写真だった可能性もあるが食料も満足な兵器も与えられず、敵側から降伏を呼び掛ける放送は繰り返し流されていたから、そこで白旗を揚げる人間や後続を恐れて銃撃する人間が出て、屍体を見せしめにしても不思議ではない。

スターリンがスターリングラードでやったように飢えと恐怖は最強の督戦部隊だからな。


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:49:10.00 ID:iPrwfR5p
中国韓国もさることながら偉そうに日本に説教するドイツ人がいることに驚く


28+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:49:18.25 ID:uRZjKsun
樋口や安江がゴールドブックに載ってるのに命令した東條英機の名前がないのは矛盾してる


173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:58:10.22 ID:9WPNulUG (2/3)
>>28
ほら、アメリカが戦犯にしたから


222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 17:40:49.72 ID:YXjTc9bz (1/2)
>>28
松岡洋右もな。


●29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:51:10.31 ID:600BhL6O (1/4)
まーた日本国民の悪行が
白日のもとに晒されたのか…


30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:51:42.63 ID:pilxgmGI
今のイスラム国はかっての毛沢東の共産党過激派と全く同じ、同胞を皆殺しにして
文化施設、文化人を抹殺した、その忌まわしい過去を隠蔽するため南京大虐殺を
デッチ上げて反日を煽る、文化大革命で自国民を５千万人殺害、更に核を手に更なる
覇権を、これこそが歴史認識。


●31+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:56:43.50 ID:UOr6hTjL
バカウヨの捏造史観か


32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:00:03.52 ID:blgHwupt (1/9)
>>31
バカウヨ　ってお前ら反日原理主義テロリスト民族以外だものなｗ


39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:07:29.26 ID:jQFpwDst (1/8)
>>31
捏造でユダヤ人しか載らないゴールデンブックに二人も日本人が載るんだ？
さすが捏造民族のチョンの考え方は一味違うわｗｗｗｗｗｗ


33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:00:12.17 ID:PjgywJ9U
既得権益乗っ取りしか考えてないブサヨには何言っても無駄


36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:04:33.73 ID:/K0d9Xyu
ワイツゼッカー演説・・・ドイツ人の一部である暴走したナチスのせい
日本の毎年演説・・・日本が悪うございました

いつも日本は反省してないってしつこくしつこく吠えてるのが日本のマスコミ


37+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:05:03.44 ID:EVrRrzL7
そんなに たくさんのﾕﾀﾞﾔ人が、こっちへ逃げてきてたのか
知らなかったわ


40+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:07:44.45 ID:OMQjYHge (2/5)
>>37
そう。そして敦賀に渡って歓迎されてる。安倍さんもイスラエルで演説してる。問題は当時の日本のトップは誰？何故日本に入国出来た？
おかしいよね色々と(笑)


174+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 11:00:58.27 ID:9WPNulUG (3/3)
>>40
杉原も戦後害務省に席が無かったとか言ってるけど、それは当時日本に反対したからではなく日本の人道的見地から
政府の意向に沿って難民を救助したから公職追放後のゴミ屑左翼しかいない害務省に嫌われただけやしね


223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 17:44:10.14 ID:YXjTc9bz (2/2)
>>174
もっと単純で外務省に復帰するコネ持っていなかったからだよ。


41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:09:16.98 ID:jNELFCJV (1/3)
ユダヤ人がシベリア経由でアメリカに脱出するのを助けたのは日本の軍部です。
それを戦後にアメリカが日本の軍部が良いことをしたのを認めたくないために、
杉原千畝という外交官が独断でやったことにしてしまった。
あれは事実とは異なる。日本政府はドイツとの関係もあったので公然とユダヤ人を
助けることは出来なかったが、日本政府の承諾なしにあれだけ多勢のユダヤ人が
日本経由でアメリカに行くことなど不可能だった。
そして戦後に杉原が外務省を解雇されたのだって、別に杉原だけが解雇されたわけでは
なくて、敗戦後の財政難の状況で多くの役人が解雇されたうちの一人にすぎず
ユダヤ人を助けたことが解雇理由だったというのは大嘘です。

1945年の秋からマッカーサーの占領統治が開始され、1946年11月3日に新憲法が公布。
杉原が辞職勧告を受けたのは1947年6月13日。
極東軍事裁判は1946年5月3日から1948年11月12日にかけて行われた。
占領軍がユダヤ人難民救出のいきさつや杉原のことを知らなかったと考えるのは
不思議だ。むしろアメリカが手を回して杉原を辞めさせたと考えるほうが自然です。
些細な戦争犯罪まで入念に調べ上げていた極東裁判所がユダヤ人難民のことを
調べなかったはずがない。彼らは日本の軍部がユダヤ人を救ったことを知っていた
のです。しかし、極東裁判の審理中に日本軍がユダヤ人を助けた話が出ては困ると
考えたのだろう。
杉原に助けられたユダヤ人が杉原と再会して感謝したのは1968年の夏です。



●42+5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:10:34.71 ID:tiALIcP5
チョッパリを美化するなよ
連中は誰１人助けたことなど無いぞ


47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:13:15.45 ID:jQFpwDst (2/8)
>>42
幾ら捏造しても事実は変わらんぞバカチョンｗｗｗ


86+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:31:50.46 ID:S9EIEpSY
>>42
テレビの生中継の前で３００人見殺しにする民族のいるけどね♪


92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:36:15.85 ID:FLqJABZ3 (5/6)
>>86
それを言っちゃうと蒋介石なんて一つの都市で同胞を３０万人も虐殺されてるのに
何にもしなかったり、同じく同胞を２０万人も性の奴隷としてつれていかれてるのに
兵に応募して士官になっても反乱ひとつ起こせないクズな民族がありますねw

彼 ら の プ ロ パ ガ ン ダ 信 じ る な ら w


43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:11:08.95 ID:4ok3NU3H (1/4)
だからよ、朝鮮人を抹殺するのならわざわざ日本人にしないって。
なんでこう事実を捻じ曲げるかな


45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:12:09.70 ID:gVl0Ofkw
早速「アーアーキコエナイー」な輩が沸いて必死に話題そらそうとしてて笑えるわ


46+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:13:11.83 ID:5LT4FUxM (1/15)
杉原の前に日本帝国軍が2万人のユダヤ人を満州に難民として受け入れてたのは初めてしった。
マスコミは杉原のことは、たまに思いついたように報道するが、実際はこっちのほうが多くのユダヤ人を救ってるんだ


52+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:15:47.61 ID:J8WEHOea
>>46
まあ、日本のマスゴミとしてはトップ中のトップシークレットだろうしなー


72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:24:59.91 ID:5LT4FUxM (2/15)
>>52
杉原のことを報道するときに、日本帝国軍のユダヤ人難民受け入れを報道しないのは、故意に隠しているとしか思えん。
マスコミは知らなかったわけはないし、もし本当に知らなかったらまったく取材してないことになる


48+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:14:03.99 ID:p+qPDvMf (1/3)
ありゃドイツの慰安婦ってそんなエグいことやってたんか
ユダヤにだけかな？


189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 12:41:10.40 ID:DuC+GvGF
>>48
wikiみた感じだとユダヤ人限定ではないっぽい？
http://en.wikipedia.org/wiki/German_military_brothels_in_World_War_II

＞It is estimated that, along with those in concentration camp brothels, at least 34,140 European women were forced to serve as prostitutes during the German occupation.
＞In many cases in Eastern Europe, the women involved were kidnapped on the streets of occupied cities during German military and police round ups

っていうかこれ、吉田証言でいうところの軍による強制連行というやつなんじゃ・・・
メルケルとか、どの面下げて日本批判してたんだろうか。



●51+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:15:44.83 ID:ZLj44a02
ジャップのいいとこ探しｗｗｗ
よほど戦犯と　言われたくないんだなｗｗｗ
でも　敗戦国で戦犯

恥かしいと思わんなのか


58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:17:29.08 ID:FLqJABZ3 (2/6)
>>51
朝鮮や満州もその戦犯の一員なんだがきちんと反省してる？


60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:18:52.25 ID:blgHwupt (2/9)
>>51
よう敗戦国で戦犯国ｗｗｗ現在はテロリスト国


207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 14:43:48.56 ID:7npR2VqK (1/2)
>>51
中国の奴隷のままの方が良かったのかい？
それともロシア支配下のほうが良かったかい？


54+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:16:43.25 ID:BE0BvlTY
その点韓国人は優しいよ。村ごとに村民全体を補導して済ます程度だもんね。
補導連盟事件ていうんだっけ？
韓国人の常識と優しさが良く分かるから、検索してみるといいと思うよ。


63+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:21:25.12 ID:ea28+erL (1/6)
>>54
そうだよね。
ベトナムでも、子ども達に｢お菓子をあげるから、みんな出ておいで｣と
優しく微笑みながら広場に集めたりね。


76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:26:10.73 ID:FLqJABZ3 (3/6)
>>63
浮浪者の方々を集めてお世話をする釜山兄弟福祉院や、
塩田で障碍者の方のお仕事をお世話する優しさも持っておられますから
是非ググってほしいものです。


56+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:17:07.64 ID:39MTlR5o
SWC(サイモン・ウィーゼンタール・センター)は
ユダヤ人虐殺と「南京大虐殺」「慰安婦強制連行」が同一視されることをものすごく警戒してるぞ
「ユダヤ人虐殺」まで捏造だと疑われかねないってね

ドイツナチの「ホロコースト」や「アウシュヴィッツ」は
海外TV(ヒストリーチャンネル、ナショジオ、ディスカバリーなど)で何度も特集くまれてるけど
中国・韓国が言ういわゆる日本の
「南京大虐殺」「慰安婦強制連行」「強制徴収・強制労働」は欧米では誰も触れてないよね
当時の南京にはスクープを撮るため世界中の記者が滞在してたけど
未だ海外から大虐殺スクープ出てこないのはおかしい

ライダイハンって知ってる？
韓国がベトナム戦争に派兵した韓国人兵士による
現地ベトナム人女性に対する強姦などの性的交渉によりもうけられた子供のこと
ライダイハンの正確な数ははっきりしないが最大3万人（釜山日報）としているものもある
「南京大虐殺」や「慰安婦強制連行」があったなら
日本人と中国人・韓国人の孤児が大量にいるはずだよね
でもそんな孤児はいない

もしお前らが言う「南京大虐殺」や「慰安婦強制連行」があったとして
当時の日本人は南京で婦女をレイプせず「大虐殺」だけ行ったり
当時の日本人は韓国で婦女をレイプせず「強制連行」だけ行った、そう言いたいの？
なんて規則正しい「大虐殺」「強制連行」なんだ
日本人は「大虐殺」するときも「強制連行」するときもレイプは絶対行わない民度の高い民族だと
お前ら中国人・朝鮮人はそう言いたいんだよね

「レイプするときは証拠を残さないために避妊してた」てか？あの極限の物資不足の中
日本兵は大量のコンドームを常備して「大虐殺」中も「強制連行」中も必ず避妊してたのか？

悔しかったら「南京大虐殺」や「慰安婦強制連行」を欧米のTV番組で一度でも特集させてみろよ中韓人



●64+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:21:56.53 ID:bOwjNpYG
>>56
でライダイハンは特集組まれてるの?
悔しかったらライダイハンもｱﾒﾘｶの教科書に載せてみろよ
従軍慰安婦はホロコーストと同じようにがっつり載ってるぞ


66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:22:51.39 ID:blgHwupt (3/9)
>>64
がっつり？何社で？アメリカの教科書制度知ってから書いた方がいいぞ。



57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:17:25.03 ID:K5U2ADnO
ゴールデンブックってユダヤ人社会では最高の栄誉だろ
そこに日本人３名てのは興味深いな


61+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:20:53.44 ID:dGL+svGF (1/2)
>>1
ほんとこれ
ドイツはナチスがやった事があまりに酷すぎて、戦時中のドイツの慰安婦なんて無かったことになってるもんなw


84+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:30:26.60 ID:FiKsk4kF
>>61
安易に「慰安婦」て言葉を使わん方が良い。
ドイツのアレは行為中を監視されたりしてた訳で、
優生学やアーリア人至上主義的な思想からの別の何かで、
単純買売春である慰安婦とは異質ではないかと。


153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:16:37.87 ID:dGL+svGF (2/2)
>>84
いやいや、ナチスとは別個にドイツ国防軍が管理していた慰安所があったの。

＞84コイツも勘違いするくらいドイツの戦後処理はナチス以外は何もやっていないのが実状だ


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:20:55.73 ID:4ok3NU3H (3/4)
> ドイツを追われたユダヤ人はポーランドを希望するが果たせず、

まあ、この後ポーランドはどん底で悲惨な歴史が続くから、満州に逃れたのは
今からすれば却って良かったのかもな


●65+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:22:18.16 ID:600BhL6O (3/4)
なんで俺は日本国になって生まれてしまったんだよ


69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:24:22.42 ID:ea28+erL (2/6)
>>65
いつでも帰れるよ？


70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:24:49.05 ID:jQFpwDst (4/8)
>>65
早よ帰れやｗｗ


67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:23:20.26 ID:dVNwweN5
杉原千畝はあとのことを考えずに、ただ通過ビザを発行しただけ

東条英機こそ、責任をもって最後までユダヤ人を救ったといえる人


●68+7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:24:02.00 ID:SO4RPhU2
どうかなぁ？
日本はドイツがユダヤ人を迫害していると知りながら同盟関係であり続けたわけだし。
そもそもその時点でオカシイわけで。
マトモな国なら

「そんな非道な国とは同盟を結ばない」

キッパリ断るのが筋でしょ。
それにユダヤ人を助けたドイツ人だっているわけじゃん。シンドラーとか。
なんてゆーかな、例えば、
普段悪さばっかしている不良が、たまに良い事をしたとする。近所のゴミ拾いをしたとか。
すると

「本当は心の優しい良い子なのねえ」

と好印象を与えてしまう理論のそれと同じだ。
騙されてはならない。
だからと言って、それまでの悪行の罪が消えるわけではないし、
ソイツは何もかも計算づくでゴミ拾いをしただけ。


81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:28:24.56 ID:0ncV+ZxT
>>68
外交は、敵の敵は味方という場合があるから、そんなにおかしなことではない。


82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:28:26.28 ID:FLqJABZ3 (4/6)
>>68
ナチスは日本との同盟後もしばらく蒋介石を支援してたよ？
他に手が無かったんだ。まともな有色人種の国がありゃあそこと同盟したかったあろうに。


85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:30:51.31 ID:ea28+erL (3/6)
>>68
はあ？
当時ブロック経済から閉め出された同士が同盟結んだだけなのに
それすら拒否してどうしろと言うんだ？


125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:56:31.94 ID:BAUohI+p (2/4)
>>68
妬むんじゃないよ朝鮮人。
東条は樋口に言われて首肯した。
「五族協和の理念に従い、ユダヤ人を救出すべし」

基地外と同盟組んでるのがおかしいなら、北朝鮮と国交締結してるイギリスも基地だな。


138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:04:00.47 ID:9O0VQDB1 (1/4)
>>68
そういえばサッカーの試合の後でゴミを拾うのを真似して、
「ゴミ拾いの起源はウリの国ニダ」とか言ってる国があったっけ


139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:04:27.55 ID:FPis6coB
>>68
>日本はドイツがユダヤ人を迫害していると知りながら同盟関係であり続けたわけだし。

>だからと言って、それまでの悪行の罪が消えるわけではないし、

過去に○○迫害ということを１回もやって無い国なんて存在しないと思うがね
中国のチベットやアメリカの黒人への迫害を知ってても同盟関係であった国は一杯あるし



73+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:25:41.65 ID:OMQjYHge (4/5)
救出されたユダヤ人の研究者で東條が関与してないとこの話は成立しないとまで言ってる人もいたはず。


83+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:29:11.63 ID:5LT4FUxM (3/15)
>>73
＞樋口は「敗戦の故に彼（東条）の長所の全部を抹殺することには賛成しない。
＞彼は正当なる考慮に出たものとして敬意を表する」と記している
＞（『陸軍中将　樋口季一郎回想録』）。
実際に難民受け入れをした人も書いてるし、2万人も受け入れるには満州軍が動かなきゃ無理だもんな


87+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:32:21.44 ID:ea28+erL (4/6)
>>83
実際、を政府が杉原の行為を承認していなければ、只の偽造旅券だしな。


90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:35:58.44 ID:5LT4FUxM (4/15)
>>87
日本人やアジア人とはまったく外見が違うユダヤ人が旅券をもってたら入管は詳しく調べるだろう。
スムーズに満州入できたのは、軍全体が連携してたと考えるほうが自然だ。
当時ブロック経済から閉めだされて物資が不足してたなか、難民を大量に受け入れるのはたいへんだっただろう



77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:26:37.91 ID:4ok3NU3H (4/4)
まあ、北のシンパと難癖付けて、母と娘の集団を別々に隣続きの焼却炉に押し込んで
お互い親子の名前を泣き叫んでるところで火を放った南朝鮮人の残虐さには、
さすがのナチスもびっくりですわ。


89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:35:36.94 ID:g2kUTB1Z
＞無謀な戦争を仕かけて敗戦をもたらし、

無謀だろうが戦わなきゃならない状況だった。当時の有色人種が
白人に支配されたら、人間扱いされなかったんだぞ。もしそんな
状況になるとしたら、俺だって戦うわ。



93+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:36:24.92 ID:KzX6I0fN
ところで日本はドイツなどと同盟結んでたが
共に作戦を遂行した事ってあるの？
裏で軍事物資の融通とか？


96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:41:52.95 ID:/r+wExet (1/3)
>>93
Uボートとか赤城の設計図とか、色々融通し合ってる


94+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:36:54.40 ID:kAn/S0Y2
ドイツ人は良くも悪くも完璧を求めて、最後は暴走する。（これをドイツの法則という）
原発もいきなり廃止して、エコ発電するとういコスト高で悲惨な状態に。

つまりドイツマンセーは幻想で、最後は失敗する。


95+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:38:44.59 ID:5LT4FUxM (5/15)
>>94
ドイツは原発大国のフランスから電気を大量に買ってるやん


98+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:43:39.39 ID:FLqJABZ3 (6/6)
>>95
宮崎正弘さんと 川口マーン惠美三の対談本、
”なぜ、中国人とドイツ人は馬が合うのか?”
でそこらへん書かれていて、実はフランスにも売ることもあるらしい。

しかし自然エネルギーは買い取りコストかかりすぎるしムラが多きいんだって。
安定供給がネック。


100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:45:41.99 ID:5LT4FUxM (6/15)
>>98
もしユーロの原発が半分停止したら、一番困るのはドイツだという皮肉w



97+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:42:06.67 ID:P/y7HLp4
韓国人はドイツ人を全く知らない — 長谷川 良
http://agora-web.jp/archives/1622998.html
韓国では日本の「正しい歴史認識」不足を指摘する声が強い。その一方、日本と同じ第2次世界大戦の敗北国ドイツの戦後の償い方を称え、日本に対して「ドイツを見習え」といってきた。

ところが、実際は、韓国人のドイツの歴史に対する学習はそれほどではないことが明らかになった。
韓国の少女4人組ポップグループ「Pritz」がナチスを想起させる衣装を着て舞台で歌い、ドイツで大きな議論を呼んだばかりなのだ。

韓国の中央日報日本語版によると、「Pritzは11月2日に釜山で開かれた公演で、ナチスの象徴であるハーケンクロイツを思い起こさせる腕章をはめてステージに立ち議論を巻き起こした。
メンバーが左腕に付けた赤い腕章には白い円が描かれ、その中にXの文字が書かれていた」と報じている。

同グループの衣装姿が国際メディアで報道されると、Pritzの所属事務所は
「少女たちの衣服はナチスの紋章を彷彿させるというより、一種の交通信号のようなイメージを与えるだろう」と述べ、
「話題作りのため意識的にナチス・ドイツ軍の衣服を真似たのではない」（ドイツ日刊紙ヴェルト）と弁明している。

中央日報はナチス議論に対する非難よりもグループを擁護するコメントを紹介し、
「Pritz公式ユーチューブチャンネルのコメントを見ても、むしろ『70年過ぎたことだ。しかもナチスの紋章でもない』
『韓国でなんのネオナチか』『めげずにがんばれ』などの反応も多かった」と報じている。


227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 18:31:25.15 ID:89WmP9rT
>>97
あれ？
朝鮮人の理屈では1000年恨まれなきゃいけないのだが



101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:46:50.34 ID:T+8nJa2C
なるほど
ナチは徹底した管理売春制度をしていて
ユダヤ人の少女や女性が迫害され、強制売春に使役され、
暴行されたユダヤ女性は『戦場娼婦』という焼印を押されるか、刺青をされるほどの
惨い扱いをされてたわけだ。

しかし、ワイツゼッカーは
ナチスという特殊集団が12年という限定期間に罪を犯したもので
ドイツ「国家」が犯したものではないと、
ナチスとの非連続性を強調してるんだな。

これを知ると
朝日新聞ら反日売国サヨクの隠蔽偏向報道と
中国や韓国の歪曲誇大喧伝が
いかに日本の真実を捻じ曲げイメージダウンさせていることがわかるな。

日本もこれ以上の正しい姿を伝えることをし
売国アサヒらプロパガンダ機関の撲滅と
シナ共産党独裁国と韓国の崩壊に方向転換しないとな。


103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:47:34.14 ID:KJVOjsxP
そのユダ公が、朝鮮人とつるんで慰安婦展示をやってます、まさに忘恩の外道


104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [hage] ：2015/02/17(火) 09:48:50.61 ID:KKBJ+ZQt
＞ナチスという特殊集団が罪を犯したもので、ドイツという国家・国民ではない

は？じゃあ、ナチス軍はなぜあんなに人数いたの？
数千人しかいなかったの？
国民のほとんどがナチスに加担していたのは事実だろ。
逃げてんじゃねーよ。カス。



●●105+7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:49:32.13 ID:jmkagR2s (1/5)
第二次大戦中、アメリカは日系人を保護するために収容所を作ったのだ！
>>1の話はこういう戯言を言ってるのと同じだよ
結果的にユダヤ人が助かったという話だ
日本軍により数千万人のコリアンが苦しめられたという事実の前に、これらの「美談」など
簡単に吹き飛んでしまう


●●107+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:50:57.06 ID:jmkagR2s (2/5)
>>105
ですよねぇ。本当にユダヤ人を保護したのなら、どうして在日ユダヤ人が存在していないのでしょうかねｗ
どうしてイスラエルが日本の感謝を示して、東京裁判で日本の弁護をしなかったのでしょうねｗ
どうして世界的金融ネットワークを持つユダヤ人は日本のデフレを放置してきたのでしょうねぇｗ


110+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:51:44.17 ID:jQFpwDst (5/8)
>>105
何故か人口も寿命も倍以上に成ったけどな。
お前等は苦しめられると人口や寿命が増えるのか？バカチョンｗｗｗ


133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:58:49.45 ID:Fw0IIttL
>>105
>>107
>>114
>>118
>>124
早く絶滅しろキチガイ朝鮮人
こういう悪質な工作ばかりしているから嫌われるんだよ


143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:06:20.51 ID:BAUohI+p (3/4)
>>105
朝鮮人は民族殲滅されそうなほどの大虐殺でも受けたのか？
真冬のオトポールで着の身着のまま放り出され、凍死者が出始めて緊急を要していた。
それを見過ごしにせず、救助したのは帝国軍人樋口季一郎と安江仙弘だった。

ところで、ベトナムで虐殺されていたベトナム人を救出した朝鮮人はいたの？


167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:42:32.72 ID:jNELFCJV (2/3)
　>>105
　>日本軍により数千万人のコリアンが苦しめられたという事実の前に

だから、どのように苦しめられたのか証明してみろ。朝鮮人。

「苦しめられたニダ」だけでは事実を証明したことにはならんぞ。


109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:51:42.51 ID:blgHwupt (6/9)
ID:jmkagR2s 自作自演阿呆だった


111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:51:46.05 ID:82wnwtV8
＞戦後の70年を迎えた今日、真実は真実として語られなければならないであろう。

重い言葉だな。まさにその通り。
美化するでも卑下するでもなく、真実は真実として歴史に刻むべき。


113+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:52:12.25 ID:/r+wExet (2/3)
朝鮮人は収容所に入れられる事もなく、徴兵されるわけでもなく、本土もほぼ無傷だったよな
ユダヤ人と比べるのは痴がましい


126+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:56:38.44 ID:ea28+erL (6/6)
>>113
ユダヤ人はドイツから逃げたが、朝鮮人は日本本土に逃げたしなw


129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:57:29.78 ID:/r+wExet (3/3)
>>126
むしろ日本本土に行きたがって、日本から来るなって規制されてるしね


●●114+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:52:16.41 ID:jmkagR2s (3/5)
悪の侵略国で戦犯国の日本が何をどう言い訳しようと、そのイメージが覆されることは
永久にないんだ


●●118+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:53:50.04 ID:jmkagR2s (4/5)
>>114
強盗強姦殺人放火犯が、犯行前に献血や募金してたからといって
すべての犯行が帳消しになると思ってるネトウヨって痛いね


121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:54:37.31 ID:5LT4FUxM (8/15)
>>118
まだIDかわってないよw


145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:08:45.42 ID:9O0VQDB1 (2/4)
>>118
＞強盗強姦殺人放火犯が、犯行前に献血や募金してたからといって

その募金すらしないよな、韓国人は
日本の小中学生を強姦して殺してバラバラにして捨てるくせに
在日韓国人犯罪者は全員即死刑でいいのに


120+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:54:34.43 ID:blgHwupt (7/9)
ID:jmkagR2s　学習能力皆無の自作自演馬鹿であった


128+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:57:07.02 ID:Lv7KxC2c
>>120
そういうマニュアルが渡されてるようだからねぇ


136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:59:35.96 ID:blgHwupt (9/9)
>>128
阿呆コピペ貼るか、自作自演をＩＤ変えてスレ潰しｗ
実際は大延びするという現実をしらないドバカ共（業者でやってるなら本当に脳無し業者だｗ）


131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:57:59.64 ID:pE5Akmn5 (1/2)
韓国がなぜ慰安婦問題を捏造するのか？　それは自国の売春産業の仕業だからという理由だけではない

戦後の混乱期できた過激派組織は政権を取るために、戦前からの親日派朝鮮人を数万人も虐殺。

現在は、その戦争犯罪から国際社会の目をそらすために旧日本軍の戦争犯罪捏造に必死になっています。

その過激派組織とは韓国最初の軍事クーデター政権、朴 正煕、パククネの父親

前政権を倒すために表向きは親日派を装い、ベトナム戦争でも虐殺・レイプ・略奪等戦争犯罪に関与した

悪名高いテロ軍隊を率いていました。


132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 09:58:48.43 ID:pE5Akmn5 (2/2)
韓国は性犯罪大国（世界４位、アジアでは断トツ１位）であり、アメリカ国務省・イギリス外務省・カナダ外務省では
韓国渡航者向けにレイプの危険について注意勧告が出ています。世界の認識では韓国は渡航危険地域です。

渡航することによって多くの観光客が性犯罪に巻き込まれるでしょう。共同開催すれば日本もその責任が問われます。


141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:05:04.75 ID:hmADfG/H
ホントこれ系のスレ見てると面白いわ
朝鮮人がいくら日本を敗戦国と言って蔑もうとしても
日本人の方がそれを蔑みと取ってないからね
確かに負けましたから、でおしまいｗ

一方朝鮮人達は自分達を戦勝国であると言って聞かないｗ
割と真剣に聞きたいんだがどこら辺が戦勝国なんだろう？
朝鮮戦争が独立戦争だったとか言うネタが実話として語り継がれてたりすんのかな？
朝鮮戦争って代理戦争であり共食戦争だよ？


142+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:05:54.79 ID:q0YQmwdP
そう
この人ナチズムを人類の罪ってところに放り投げちゃって
ドイツ国と切り外したんだよ

演説の一部切り取ってもてはやしてる連中
はとんでもない大間違い起こしてる


146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:09:16.50 ID:5LT4FUxM (10/15)
>>142
日本は日本帝国の「敗戦の責任」を償ったもんな。これは当時はたいへんだったと思うが、いま思うと先人に感謝せざるを得ない


144 ：アホの坂田＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:07:22.41 ID:FdPm/T5S
東條さんの名前もユダヤ人のゴールドブックに入っている。
「ユダヤ人保護」を日本は「閣議決定」していた！　「ゴールデン・ブック」に「東條英機・樋口季一郎・杉原千畝」




148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:13:00.43 ID:WvTwLoV+
東大が作ったドイツ語の教科書がプリズメンっていうんだけれど、
ワイツゼッカーのことがでかでかと取り上げられてて、
本の綴じ目から立ち上る左翼臭のすさまじさに、辟易したのを覚えている。


149+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:14:03.74 ID:NkjMD14o (1/3)
大体、杉原千畝が発行した期限10日の通過ビザで
入国した6000人のユダヤ難民に対して、杉原が発行した通過ビザの
10日の期限切れと同時に不法滞在で国外退去処分にしなかったのは
松岡洋祐と時の日本政府の英断なんだけどな


156+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:18:58.97 ID:5LT4FUxM (11/15)
>>149
杉原の2年半前に、すでに2万人のユダヤ難民を満州に受け入れてるって>>1に書いてあるよ


157+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:19:22.85 ID:NkjMD14o (3/3)
>>156
知ってたよ


159+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:21:04.54 ID:5LT4FUxM (12/15)
>>157
あー、杉原単独のしごとじゃなくて日本政府全体が動いて実現できたってことか


183+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 12:14:39.81 ID:ac+rj/hC (3/5)
>>159
NHKは再現ドラマを作った時に
外務省が杉原を妨害したように
ストーリーを改竄したんだよね。　
当時の日本政府を絶対悪にするために。
杉原が外務省を辞めたのは単なる公務員削減の一環だったのに
NHKは査証発給な対する懲罰ニダって必死にアピールしてた。


186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 12:33:51.11 ID:5LT4FUxM (13/15)
>>183
おれもそのNHKのドラマを見たぐらいしか知識なかったから、杉原さんだけがすごいと思ってた。
流れをみると、ユダヤ難民を満州に受け入れるのが日本政府の公式な方針で議会でもその方針がとおってたんだな。
NHKの印象操作というか、悪意のある国民強化を感じる。NHKはまだ戦後のクセが抜けてないのかよ



152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:15:24.48 ID:9O0VQDB1 (3/4)
杉原千畝のことしか知らんかったわ
教えないよね、日教組は汚鮮されてるから


155+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:18:23.39 ID:NkjMD14o (2/3)
ちなみに当時、アメリカは同じようなビザを持ったユダヤ人難民を
船ごと送り返して入国許可を与えなかったんだぜ？
10日期限の通過ビザに入国許可して無期限の日本滞在を許可した
日本政府の英断がどれだけ人道的だったのか本当によくわかる


162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:23:37.17 ID:jQFpwDst (8/8)
>>155
だからこそバチカンは日本を応援していた


158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:20:37.45 ID:p+qPDvMf (3/3)
　　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　　　　　　　　　　ドイツ
ホロコースト　　　　　　してない（南京は捏造）　　　　個別補償中
植民地　　　　　　　　　賠償済み　　　　　　　　　　　　　賠償してない
第二次世界大戦　　　賠償済み　　　　　　　　　　　　　賠償してない（ギリシャの要求拒否中）
従軍慰安婦　　　　　　基金を通し賠償済み　　　　　　話題にもならない

だいたいこんな感じなんだろ？


161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:23:15.58 ID:9x0cJekG
まあ、ユダヤは金の為に恩を仇で返したけどね


163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:26:47.99 ID:dUXUHNei
これが分かりやすいか




165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:32:02.17 ID:GVzd2WPz
アメリカだよアメリカ　対日本策略で「悪の枢軸の日本」を徹底的に極悪非道国家にしておかないと
都合が悪いということだよ。
広島・長崎への原爆投下や東京大空襲で５０万もの一般市民を一瞬のうちに虐殺したアメリカだからな。
虐殺行為の言い訳理由を確固としたものにしておかないと都合が悪かった訳だよ。
人道的立場から多くのユダヤ人を助けた日本軍部では困る訳だよアメリカＧＨＱてしてもｗ

アメリカだよアメリカｗ　現在も続く日本叩きの首謀者はｗ　


166+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:38:10.08 ID:NSKym0Kp
鬼畜のように書かれているドイツ人だが、パリ解放後のフランス人に「ドイツ人のほうがはるかに紳士だった」と言わせた米英とは一体何だったんだろう？


168+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:44:55.05 ID:9wqPscGq
日本はエベンキを倍以上に増やした最悪の犯罪国


170+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:47:51.72 ID:9O0VQDB1 (4/4)
>>168
それについてはまことに申し訳
でも、米国に頼まれたからであって、そんな貧乏くじ引きたくて引いたわけでは・・・


187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 12:34:18.42 ID:32kfG6vR
>>170
ほんとそう。
てか、清の属国ってことは朝鮮人は全て奴隷だったわけで、当時の奴隷は人権なんて無い。つまり、朝鮮人を史上初めて人間扱いしたのが当時の日本。
奴等はレキシガーって騒ぐけど、このあたりをどうやって消化してるんだろう？



169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:47:43.99 ID:urDDALb5
>>1
感謝。ドイツがドイツ国家ではなくナチスだけをスケープゴードにして戦後処理をしてきた
必然性が解ります。
今に至る韓国・中国の横暴なモノ云いは、彼らの貧しい精神だけでなく日本の歴代の政治家
の能力不足か勉強不足にも多大な責任があったことが解ります。
これからは日本も政治家の要件の１つとして研ぎ澄まされた知性が必要ということです。
馬鹿が政治をやると反論すらできず、結局は日本が不幸になるだけでなく、韓国・中国の
確信犯罪を増やし、彼らも不幸にすることが理解出来ました。
無知蒙昧の国会議員を作ることはご先祖様に対しても現代の私達にも罪ですね。


171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:52:05.51 ID:fwtoHyjl
>>2
> 日本にはワイツゼッカー演説の信奉者が多いが
ブサヨだけだろ。
それとブサヨマスコミが拡散と持ち上げをやったことで
そういう風に多いと誤った認識をもっているだけ。
村山並みのお花畑にすぎん。


175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 11:03:34.19 ID:LKd7t69z
NHKがワイツゼッカー死去の報道で嬉々として歴史を忘れたなんちゃらってやってたな


177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 11:13:50.26 ID:54JwfiDR
2015年02月17日
自民、改憲へ「運動推進」…１５年方針原案
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150216-OYT1T50149.html


178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 11:16:13.63 ID:BAUohI+p (4/4)
　http://www.scarsdalemura-kara.com/lanchart.htm
>しかしこの提案はその場に同席した若い日本の副領事が日本人に絶対にそんなことをさせてはならないと、

ドイツによるユダヤ人虐殺の片棒かつぎをさせられそうになったとき、それを阻止した副領事は上海追放になったそうだ。
日本人にはこのような健全な精神の持ち主が多数おり、国家の名誉を損なう行いから身を遠ざけて来られた。
杉原千畝一人にあらず、これも日本におわす神々のおかげだろう。

翻って、南鮮にこのような国家の名誉に一命を賭すほどの人物がいただろうか。
いや、いたら危険極まりないセヲル号の魔改造も許可されなかっただろう。
過積載など起こりようはずもなく、乗客を470名も乗せて船長をパートに任せはしない。
そしてパート船長は自らを助けるために乗客を見殺しにした。
日本人とは真逆の斜め上を逝く朝鮮人気質なのだ。

そういやあと2ヶ月ほどで一周忌だよね。


179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 11:25:15.57 ID:1mFTaZoe
＞　ワイツゼッカー演説は日本人に好評で、被害者への補償ではドイツを見習うべきだという声が多い。

ドイツを見習えと言ってたのはニダー君だが


180+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 12:02:43.73 ID:IiVmHZl4
東条英機って人道主義な人だったんだな


185+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 12:25:14.84 ID:senRvSrq
>>180
ただの事なかれ主義者
そのかわり事なかれだったからこそ、事なかれとは対極となる民族虐殺を嫌った面は大きいけど



(ばか)188+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 12:40:24.71 ID:b0pTKt2w (1/2)
ドイツ人も誠実さは無いと思うが、
自分たちの世代で落とし前を付けたのは評価できる。

日本人（戦後昭和世代）も誠実さが無いけど、事なかれ主義で後の世代に自分たちのツケを回しまくるのはクソだよな。問題を解決するどころか、有る事無い事ハイハイ言って、自分の身だけ守ろうとする。恥ずかしいったらありゃしない。


192+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 13:04:43.64 ID:7oWjJbtK
>>188
ドイツは全ての責任をヒトラーに押し付けた。
日本は全ての責任を天皇に押しつけるのは無理だった。

この大きな違いを理解しよう。


●195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 13:14:03.98 ID:WdzKGw+P
>>192
お前らみたいな韓国人のせいに出来たらよかったのにな
そうしたら震災のたびに日本人が強姦されたり殺されたり土地を盗まれたりしなくてすんだのに



191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 12:52:06.81 ID:1niIROCf
杉原だけが許可しても、日本国が許可しなきゃ意味無いと思ってたので、解明されスッキリした


193+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 13:05:30.14 ID:KAj4+q2z
大日本帝国は「国際連盟」で「人種的差別撤廃」を提案したが
米英の反対で廃案になった
ユダヤ人を保護したのも人種差別に反対した国是によるもの
アメリカで黒人に市民権が認められたのは第二次世界大戦後

大日本帝国は第二次世界大戦で敗北したのだから
軍国時代の政策は全て間違いでなければならない
戦後日本は人種差別をしなければならない
ドイツはユダヤ人の人権を護らなければならないが
逆に日本はユダヤ人を排除しなければならない
日本軍の戦争犯罪に「ユダヤ人保護」を付け加えるべき
戦勝国を見習い黒人を差別しなければならない


196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 13:18:39.92 ID:5LT4FUxM (14/15)
>>193
太平洋戦争の最大の目的は、欧米の植民地支配から日本を含むアジアを守ることだから、
日本政府が人種差別撤廃を主張するのは一貫した方針だな


197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 13:20:03.54 ID:jNELFCJV (3/3)
まあ、こういう男が大統領になれる国ですからｗｗ
このゲス野郎に比べたら東条英機のほうが遥かに人格高潔です。
　　↓
ジャクソン大佐(後に合衆国第７代大統領)は1814年のホースシュー・ベンドの戦いで
アメリカ南東部の先住民族であるクリーク族に対して徹底的な大量虐殺を行った。
男も女も、子供であってもジャクソンは容赦せず皆殺しにした。児童も含む約800名の
クリーク族を殺し、殺したインディアンの死体から鼻を削ぎとらせて戦利品とさせた。
女性や児童も含むインディアンの死体からは肉が剥ぎ取られ、それは細く切られ、天日
で干して彼らの軍馬の手綱として再利用された。また「女を生き残らせるとまた部族が
増える」との考えから、特に女（乳幼児、女児を含む）を徹底的に殺すよう全軍に命じた。


200+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 13:38:47.69 ID:dPR9M195
＞ただ、ワイツゼッカー大統領は、ナチスという特殊集団が12年という限定期間に罪を犯したもので、ドイツ「国家」が犯したものではないと、
＞ナチスとの非連続性を強調した。
まあポグロムで検索すればわかるけどユダヤ虐殺はドイツの伝統だからｗｗ
確かにナチスと連続してないというのは間違いではないｗｗｗ


218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 16:49:08.76 ID:ac+rj/hC (4/5)
>>200
今じゃしたり顔でドイツ批判してる他の欧州諸国も
ユダヤ差別や虐殺やってたのになw
あの清々しいダブスタは我々も見習わなければw


05+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 14:11:35.47 ID:jSE17Yij
> ドイツは優生思想からユダヤ民族などを迫害し、絶滅計画を持ち、実際にアウシュビッツなどで大量虐殺を行った。

なんでその場で殺し尽くせばいいのに、わざわざ連行して、連行するための施設まで作って、
ガス室作って、ガスで殺して、殺されるまでの食料供給して、なんて無駄なことしたの？
その場で殺すのが暴動とかの可能性で憚られたとしても、ガス室で殺すのは本当に無意味でしょ。


219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 16:51:24.68 ID:ac+rj/hC (5/5)
>>205
人体実験
アウシュビッツの展示館に行けば
731なんか可愛くなるような物が沢山置いてあるよ。
どこまで本当かは知らないけどw


224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 17:56:38.13 ID:MbZbMI93
>ガス室作って、ガスで殺して、殺されるまでの食料供給して、なんて無駄なことしたの？

　ユダヤ人600万人大虐殺って、南京第虐殺同様、どう考えてもあり得ない。
　このことにドイツ人が反論しないのは、
　すべてナチスに罪をなすり付ける事で一件落着しているから、
　だったら、何人殺したのが妥当かなどと、
　あえて、やぶ蛇になりそうな論争を避けているためと思われる。


208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 14:44:00.64 ID:QBfJ/9PO
ポーランドもそうだけども、日本の歴史観を世界に広報してくれる外国の大学あれば、
援助を惜しまぬようにしたらいい。中韓に対する奨学金やめてね。


212+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 15:42:58.02 ID:4gYutE14
産経は、朝日新聞の広告枠を買い、こんな正論美談を貼れよ
愛の救済


216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 16:34:08.47 ID:bqmFANu/
>>212
朝日は都合の悪い広告記事は黒く塗りつぶしちゃうから・・・


213+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 16:30:02.05 ID:wVOheL58
中国人、韓国人が人道的な行動をした歴史がない、全くない、皆無だ。


215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 16:31:59.01 ID:BXde1Yj+ (2/2)
>>213
本当だ！
ゴミ拾いさえしないもんな
あいつら


217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 16:47:12.96 ID:qT08yAXj
> 東条英機中将は「人道問題」として満州入国を許可する

ココ重要なポイントだな、ユダヤ人の大恩人と日本に対して

同じユダヤ人のアインシュタインとオッペンハイマーは何をしたか

奴隷貿易による暗黒時代を生み出し巨万の富を得てきたユダヤ人が
助けて貰った恩を、どんな形にして見せたかを

歴史を紐解けば、ユダヤ人に人道や人権を口にする資格など無いと気付く


220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 16:52:40.54 ID:dtQ8b9Yb
東條さんは２万人のユダヤ人の命を救った人道主義者だったんだな。
よし、早速靖国にお参りしよう。


226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 18:28:07.26 ID:Tn389ewR
南京虐殺も慰安婦問題もアメリカが作ったウソだから


228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 20:38:20.34 ID:jS3fbjhg
戦前の米国は湯田屋嫌いが多かったからな。フランス系のデュポン財閥は反湯、大日本帝国と深く関わっていたイギリス系のモルガン財閥は非湯。国民国家と家庭を愛したフォードさんは、グローバリスト（国際人）は許すまじ。


229+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 22:04:31.05 ID:V0whGa7B
以前の２ちゃんの記事で、私にとって東条ひできというひとはユダヤ人を助けるようにと日本軍に司令を出した上官、というイメージ。
信念が固くて柔軟な考えのひとな気がしないけど、悪いばっかりのひとではないのだと思う。
本当に器用で悪いひとは東条のように表に出されることもないのだと思う。


232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/18(水) 00:55:49.84 ID:X0zbpin4
>>229

天皇陛下の忠臣を自認する東條が、大御心に背いてまでユダヤ人迫害に手を貸すなど有り得ん。


231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 23:06:39.64 ID:RXjCPsfL
スファラディ系とアシュケナジー系は仲が悪い。
シナゴーグも別々だね。


233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/18(水) 01:08:38.59 ID:EMg3swZy
＞ドイツ「国家」が犯したものではないと、
＞従って、国家としての謝罪はしていないし、

ひとつ忘れている。
ドイツは国家としては、先勝国側に賠償金も払っていない。
ユダヤ人への賠償も全て民間基金だ。


236 ：眼鏡男の名前は山本真＠転載は禁止 [] ：2015/02/18(水) 01:41:53.92 ID:sy0bwE+G
ユダヤ人を救った逸話がもう一つあるジャマイカ

たしか民間人が客船を使ってウラジオストクから敦賀に送ったっていう話


237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/18(水) 01:46:49.34 ID:3OP1nhrL
よくわからなかったけど、

朝鮮とドイツを味方にしたら、戦争で負けるというジンクスは存在する。

２０１５年時点にて、中国の味方は、ドイツと朝鮮とラオスとロシア。

・ロシアは、負けない方につくから、きっと中国を裏切ると想う。
・ラオスは、小さすぎる。

がんばって、日米に戦争を仕掛けて下さい。
原爆を落とせるものなら落としてみなさい。

速攻で、アメリカの爆撃機が中国を襲うし、
日本の原発から作られたプルトニウムを使って
高性能原爆を作って、東西南北の４方向から
シューキンペーの自宅のドアにミサイルを打ち込める。
無人で貨物を宇宙ステーションにドッキングできる技術があるんだぞ、
地球を一周して、ドアにぶつけるなんて楽勝だよ。

それだけの技術が日本にある。
憲法９条があるから出来ないだけ。

でも、中国と朝鮮による行き過ぎた反日運動によって、
日本人は、憲法９条を変えようとしている。

お前らが悪いんだぞ。



242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/18(水) 09:30:03.84 ID:LSnipVuY
>>237
捏造の歴史で反日、侮日を繰り返さなければ、自国の政治体制を維持できない
特亜３国は既に詰んでいる。情報統制して自国民を騙し続けなければ自己崩壊
しかねないみじめな国家なんだ。だから３国を潰すために武力は不要。３国が
自国民に知られては困る情報をドンドン発して秘密の壁を破壊すれば勝てる。
既に日本は、３国から猛烈なサイバー戦争を仕掛けられているんだから迎え撃
てばいい。日本の情報を抜き取ろうとしたら真実の歴史を拡散させるお土産を
付けてやればいいんだ。日本の迎撃態勢もやっと緒に就いたばかりだが、本格
的に情報戦だけで３国を崩壊させなければならない時期に来たようだ。



238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/18(水) 01:52:20.14 ID:Z6Qrhmu/
韓国人はドイツを見習えと言うよな
つまりホロコーストを見習って、
朝鮮人を抹殺して欲しかったのか、
毎日鏡を見ながら｢チョッパリが朝鮮人を絶滅させてれば、ウリは韓国人に産まれなかったのに！カンシャク起こる｣
と、恨んでいるのではあるまいか？
日本は絶滅どころか、人口と寿命を倍にしちまったからな
倍に増やさなければ、産まれないで済んだ韓国人は多いだろうからな
せめて600万人はガス室で殺して欲しかったんだ
悪いけど日本人はそんな事はできないんだよな


239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/18(水) 05:00:04.41 ID:n4LJpBdU
●我々ユダヤ人がもっとも感謝すべき人物は東條英機（ラビ・トケイヤー）
　http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/7f7148f64ad2b9f3545a8fbe7705f58f


240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/18(水) 05:27:03.20 ID:EeGxSlAX
ナチスは白人優生思想の最たるもの
日本は人種差別の無い世界を目指した
国際連盟は白人支配の植民地奴隷政策で世界の歴史を止めようとした
だから日本は脱退して白人と対決したわけだ


241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/18(水) 06:04:14.86 ID:904e/eMU
戦前の日本人は素晴らしいね
朝鮮人とは間逆だよ


243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/18(水) 09:59:35.53 ID:XW1MQrOR
全ての始まりは
パリ講和会議


244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/18(水) 19:57:46.67 ID:o1zB4Pmn
ワイツゼッカー演説の謎 特別編集委員　伊奈久喜
2014/8/24付　日本経済新聞　朝刊
ttp://www.nikkei.com/article/DGKDZO76089260U4A820C1PE8000/
http://blog.goo.ne.jp/bosintang/e/ed867a0cd965c26e64b4fc2a738685c0
http://gondomitsuru.jp/blog-entry-90.html


245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/18(水) 20:08:40.05 ID:F1WWVJNg
民族が全滅しかけた虐殺の惨禍と売春婦ネタを同列に論じられたら、ユダヤ人だって怒るだろうに。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【歴史認識】ユダヤ人を虐殺したドイツ人と助けた日本人 慰安婦問題でも両国に大きな差、誤読され続けてきたワイツゼッカー演説[2/16] [転載禁止]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424128681/

813 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:53:11.93 ID:SZtebKSZ0 (11/16) [PC]
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。


827 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:55:52.94 ID:SZtebKSZ0 (12/16) [PC]
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。


846 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:59:35.05 ID:SZtebKSZ0 (13/16) [PC]
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる「南京大虐殺」
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、金持ちを大虐殺。



_____


92 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:39:35.44 ID:kbpjCtbf0 (1/3) [PC]
本当の南京事件は1913年と1927年に起きている。日本人は被害者。
1927年南京事件のとき、イギリスとアメリカは南京に砲撃したが
日本は大事にしたくなかったので砲撃しなかった。










＿＿＿＿＿＿
おまけ：


412+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 18:22:33.89 ID:dYZAySpZ0 [PC]
30万とか40万もの遺体をどうやって処理したんだろう？？？？？？？？？
アウシュビッツみたいに焼却工場があるわけでもなし、
ポルポトによる虐殺のときみたいに人骨が多数発見されたわけでもなし、
当時の日本軍が遺体を中国全土にバラ撒けるほど軍用車両を持ってたわけでもなし


429 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 18:33:56.29 ID:P2U01qTm0 (4/4) [PC]
>>412
歴史上南京では何度も虐殺が起きているから、人骨は出てくるらしい。
しかし日本側が南京大虐殺記念館に展示してある人骨に対し、年代測定などの調査を申し込んでも断られる。