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[真珠湾を「和解の象徴」に上書き] 安倍晋三首相が真珠湾で演説「パールハーバーは和解の象徴」

1+16 :ワンダラー ★ [↓] :2016/12/28(水) 10:06:17.99 ID:CAP_USER9 [9]
安倍晋三首相は27日午前(日本時間28日午後)、米ハワイ・真珠湾のキロ埠頭で演説し、かつて敵同士だった日米を結びつけたのは「寛容の心がもたらした『和解の力』だ」と述べ、「日米はいまこそ寛容の大切さと、和解の力を、世界に向かって訴え続けていく任務を帯びている」と訴えた。

 安倍首相の演説は「和解の力」と題し、オバマ大統領とともに真珠湾の追悼施設「アリゾナ記念館」で献花し、黙祷をささげた後に行われた

 首相は、昭和16(1941)年12月8日(ハワイ時間7日)の旧日本軍による真珠湾攻撃の犠牲者に対し「この地で命を落とした人々の御霊に、ここから始まった戦いが奪ったすべての勇者たちの命に、戦争の犠牲となった数知れぬ無辜の民の魂に、永劫の哀悼の誠をささげる」と述べ、戦争の惨禍を二度と繰り返してはならないとの「不動の方針」を強調した。

 その上で、真珠湾攻撃に参加して戦死した日本海軍士官の勇気をたたえ米軍が墜落現場に記念碑を建てたように、日本の戦後復興と国際社会への復帰を支援した米国民の「寛容の心」に「心からの感謝を申し上げる」と述べた。

 首相は「憎悪が憎悪を招く連鎖はなくなろうとしない。寛容の心、和解の力を世界はいまこそ必要としている」とも指摘。寛容の大切さと和解の力を訴えていかなければいけないからこそ「日米同盟は『希望の同盟』なのだ」と説明した。

ソース・産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161228-00000504-san-pol
______________________



11+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:09:53.72 ID:mjYs66Su0 (1/2) [PC]
>>1

【真珠湾】安倍首相「海底に横たわるアリゾナから兵士たちの声が聞こえてきます」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482882086/

>ここから始まった戦いが奪った、

真珠湾から始まったんだってさ
ここが最重要だな


40 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:14:47.36 ID:7IcVg1c40 [PC]
>>11
日米の戦いの始まりはフライングタイガースじゃなかったか
あ、あれは義勇軍かw
最新鋭戦闘機を100機そろえた義勇軍wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


12+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:09:55.13 ID:5yzEMv4n0 (2/3) [PC]
お花畑パヨクとなにが違うのか





13+6 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:10:05.06 ID:z6MJ7lCC0 (1/15) [PC]
安倍首相とオバマ大統領の演説までが一つのセットだった。
素晴らしかった。安倍首相の演説で特に印象的だったのは、


戦争が終わり、日本が、見渡す限りの焼け野原、貧しさのどん底の中で苦しんでいた時、
食べるもの、着るものを惜しみなく送ってくれたのは、米国であり、アメリカ国民で
ありました。皆さんが送ってくれたセーターで、ミルクで、日本人は、未来へと、
命をつなぐことができました。

そして米国は、日本が、戦後再び、国際社会へと復帰する道を開いてくれた。
米国のリーダーシップの下、自由世界の一員として、私たちは、平和と繁栄を
享受することができました。

敵として熾烈に戦った、私たち日本人に差しのべられた、こうした皆さんの善意
と支援の手、その大いなる寛容の心は、祖父たち、母たちの胸に深く刻まれています。
私たちも、覚えています。
子や、孫たちも語り継ぎ、決して忘れることはないでしょう。


69 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:17:58.72 ID:2tqkCuRn0 [PC]
>>13
不良がちょっと良いことしたら過大評価される法則と似てる


161 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:27:54.78 ID:pl2K/WNG0 [PC]
>>13
ちぃと媚びすぎな気もするがな。


254 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:35:37.13 ID:z1y/QLH+0 (2/5) [PC]
>>13
わろたw

自分のじいさんの岸の時の思い出語ってるだけやないかw

まさに土下座朝貢


397+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:49:50.27 ID:P2f630hb0 (2/2) [PC]
>>13
植民地になっただけだろ


401+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:50:17.21 ID:NUnT5qoz0 [PC]
>>13
何が上手いって、凄く温感とか、触覚に響くワード選びをしてるんだよね。アメリカ人こう言うの絶対弱い。NYとか寒い地域で聞いてたら凄く響くと思うよ。


438 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:53:41.83 ID:z6MJ7lCC0 (10/15) [PC]
>>401
安倍首相の演説は、精神、感情に訴える箇所が非常に良いよね。

自衛隊観閲式の演説も良かった。
http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/statement/2016/1023kunji.html

イージス艦一筋。一人の海上自衛官が、5日前、31年に及ぶ自衛隊人生に幕を下ろしました。
「父は、ほとんど家にいなかった。たまにいても、ゴロゴロしていた。」

高校2年生となった息子さんは、そうした父親に反発した時期もあったそうです。
今月、同じ艦(ふね)の仲間が開いた送別会に、息子さんも招待されました。

その場で目にした写真には、家では見たことのない厳しい表情で、真剣に任務に打ち込む、
若かりし日の、制服を着たお父さんの姿がありました。
乗員たちからは、お父さんがミサイル防衛の最前線でいかに重要な役割を果たしてきたか、
どれだけ多くの後輩たちから尊敬を集めてきたか、代わる代わる、話を聞いたそうであります。

送別会の最後、マイクを握った、その息子さんは、こう述べたそうであります。
「父の背中が、今日ほど大きく、偉大に見えたことはありません。」
そして、こう語りました。

「僕も、お父さんのように、立派な自衛官になります。」


716 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 11:14:22.07 ID:ZeQtDqow0 [PC]
>>13
媚びすぎな気もするが被害受けた側にこそ寛容が必要なんだろうな
謝罪と援助に味をしめまだ足りないおかわりの精神では先には進めない




15 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:10:27.67 ID:dewkrYuw0 (1/2) [PC]
今日はがんばってしょぼい皮肉連呼してる連中の歯ぎしりがすごい…





●16+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:10:42.98 ID:J6CS6F750 [PC]
オバマが広島に来たのは真珠湾とのバーターやったんたや。ゲリゾーにそんな外交力なんかないよな。バーターやったらアホでもできる。あっ、アホやったね。


29 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:13:35.30 ID:sOnreSp20 (2/3) [PC]
>>16
ごめんなにいってるかわからんが、民主党政権ではできなかったよね


630 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:07:51.92 ID:RJpRwMfq0 [PC]
>>16
でも今の各国首脳で安倍以上の奴っていないと思う
英仏は存在感ないしメルケルなんか最悪だろ
近隣はバク、ジョンウン、近平…ロクでもないのしかいないし




18+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:11:16.90 ID:ijuf+MIq0 [PC]
パヨク涙目w


26 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:13:09.49 ID:5yzEMv4n0 (3/3) [PC]
>>18
パヨクのお株奪った安倍ちゃんGJだわな


270+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:37:00.87 ID:Sd+orjQU0 [PC]
>>18
涙目って言うよりものすごい発狂してる


651 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 11:09:51.91 ID:ned9fyop0 [PC]
>>270
コピペ張りまくって必死に火病ってるわw





22 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:12:27.02 ID:Jp5A5VVC0 [PC]
謝罪やない
いいスピーチやないか


23 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:12:34.17 ID:sOnreSp20 (1/3) [PC]
全文読んだけどいいメッセージだったと思う




25 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:12:51.94 ID:ct2cthfH0 (1/3) [PC]
んなことみんな知ってるだろ。何をいまさら。オバマ・民主党に花道を用意してやったんだろ。
自国の英霊に対しての礼は二の次にしてな。


211 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:31:56.09 ID:ct2cthfH0 (2/3) [PC]
真珠湾とヒロシマを一緒にして歴史に終止符を打ったつもりの名宰相 スゲーヨ ほんと


447 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:54:17.20 ID:ct2cthfH0 (3/3) [PC]
中高生の夏の感想文に、詩的表現をまぶした大して意味のない内容だった。
作文の内容は、敢えて今さら言わんでも、という程度のことだ。
しかし、真珠湾とヒロシマを等価に置いた印象を世界に発信した点で、
日本の宰相としては取り返しのつかないことをした。



27 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:13:17.00 ID:4Y4k9LEp0 [PC]
安倍さんを批判する売国奴共聞いてるか?
必要なのは批判ではないぞ






31+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:13:42.74 ID:ZvmUbhqq0 [PC]
何で日本と戦争してないチョンが日本の事戦犯って言ってるのww


39 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:14:42.25 ID:sOnreSp20 (3/3) [PC]
>>31
勝ち馬に乗るアピール





32+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:14:14.21 ID:sBOzmBWQ0 (1/2) [PC]
>>1
演説全文
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161228/k10010822371000.html

153+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:27:02.34 ID:ovhAoaxq0 [PC]
>>32
なかなかよいんじゃね


315 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:41:11.47 ID:47FRqeZo0 (3/6) [PC]
>>153>>32
政治家や独裁者や守銭奴の権力や陰謀や金銭欲の犠牲になった若者の命に黙祷

アメリカの公文書に記載されている

昭和天皇も訪米の際に認めている

戦後支援はアメリカの、、、、、。

罪滅ぼしか戦略かは未来が照明するのでしょう



33 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:14:15.80 ID:vKoRBxWHO (1/9) [携帯]
安倍はルトワックを信奉しているようだな。
和解という価値観を世界に示したわけだ。
さらに自由、民主主義、人権尊重というビジョンも示せばもっとよかったとも思う。




●30 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:13:38.83 ID:4k+05Mvb0 (1/18) [PC]
ヒラリーの首とりにいったFBIのおかげで、
ちょっと心象よくなったのに
すべてが台無しだw

もう一回、NYでテロられとけ、と思えるようになったぜ!w


●90 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:20:13.52 ID:4k+05Mvb0 (2/18) [PC]
とにかく馬鹿ポチはしゃべるなw


●172 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:28:38.57 ID:4k+05Mvb0 (3/18) [PC]
チョンのっ防波堤が、馬鹿ポチ


●194 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:30:26.21 ID:4k+05Mvb0 (4/18) [PC]
沖縄の海兵隊は、さっさと38度線で死んで来い
アーリントンに脳内でション弁かけてやるわ


●238 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:34:03.78 ID:4k+05Mvb0 (5/18) [PC]
米韓同盟に巻き込まれる無能は、自衛隊だけでいいw


●261 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:36:03.73 ID:4k+05Mvb0 (6/18) [PC]
自衛隊もどんどん嫌いになれた来たわw
吐き気がするw





34 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:14:19.99 ID:2U7ncNS70 (1/2) [PC]
パヨクがウヨクのふりしてアベ貶してて笑えるw


96 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:20:57.19 ID:2U7ncNS70 (2/2) [PC]
支那中共は最近になってあの戦争はアメリカと一緒に日本と戦ったとかって自国民に嘘八百プロパガンダしてるから、こう言う場で蚊帳の外に置かれると非常にマズイんだよな。



38 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:14:35.91 ID:hQN9NQau0 (1/7) [PC]
オバマさんの広島訪問の返礼としては十分だし「自分の言葉感」はないにしても
思ったよりはまともな演説だったから正直ホッとしている。
安倍さんに過大な願望を寄せると斜め上行かないかとか裏返らないかとかどうしても心配してしまうから
これからも国民に変に期待を持たせないような無難な演説を心がけてほしいと思う。
まあ、わざわざ機会を作ってまでやらないのが一番安心できるけど、そこは時と場合によって仕方がない場合もある。




41 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:15:00.32 ID:0Wbe8q/20 [PC]
米国では真珠湾攻撃以前のハルノート研究はタブーに近いからな。




42 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:15:12.44 ID:cb7DZO/o0 (1/2) [PC]
シナ人朝鮮人には理解できないだろうなw




44 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:15:20.04 ID:uCpBSfX90 (1/3) [PC]
アンブローズ・ビアス – Wikiquote
https://ja.wikiquote.org/wiki/アンブローズ・ビアス
謝罪する、動詞:将来の攻撃のために布石する。
“Apologize, v.: To lay the foundation for a future offense.”
退屈な人、名詞:聴いてほしいと思うときに喋る人。
“Bore, n.: A person who talks when you wish him to listen.”
哲学、名詞:どこからどこへも通じていないたくさんの小道からなる大きな道。
“Philosophy, n. : A route of many roads leading from nowhere to nothing.”
年、名詞:365回の失望が起こる期間。
Year, n. A period of three hundred and sixty-five disappointments.
脳:我々が考えているということを我々が考えるための道具。
“Brain: an apparatus with which we think we think.”
夜明け、名詞:まともな人間たちが寝る時分どき。
“Dawn, n. When men of reason go to bed.”
我思うと我思う、ゆえに我ありと我思う。
“Cogito cogito ergo cogito sum.”
ルネ・デカルトの “Cogito ergo sum” をもじったもの。




●45+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:15:24.37 ID:yfB/lEz/0 (1/2) [PC]
次は南京に行けよ


318 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:41:18.71 ID:A8EGrxRP0 [PC]
>>45

売国左翼は死ねよ
日本が嫌いなら、中国または韓国に亡命しろや



48 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:15:37.49 ID:fb+azmoA0 (1/4) [PC]
日米同盟弱体化→「この外交音痴が!」と批判
日米同盟強化→「この売国奴が!」と批判

結局どうしたって批判するのでしたw
ほら今日も沢山湧いてる




49 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:15:45.14 ID:uCpBSfX90 (2/3) [PC]
独裁国家を認めることは出来ない


52 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:16:17.84 ID:uCpBSfX90 (3/3) [PC]
ハワイはアメリカではない





50 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:15:58.44 ID:z6MJ7lCC0 (2/15) [PC]
安倍首相は、こう言った。

>敵として熾烈に戦った、私たち日本人に差しのべられた、こうした皆さんの善意
>と支援の手、その大いなる寛容の心は、祖父たち、母たちの胸に深く刻まれています。
>私たちも、覚えています。
>子や、孫たちも語り継ぎ、決して忘れることはないでしょう。

本当にそのとおりだと思う。
日米同盟の歴史、日米同盟が守ってきた自由と民主主義の価値観、
そして、日米同盟そのものを、日本人として心から誇りに思う。

自由と民主主義を守ることは、先祖から受け継いだ価値観、生活様式
を守ることであり、日本人の証と誇りを未来に継承すること。




55+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:16:46.81 ID:kVqe/bm90 [PC]
安倍さんってパヨクなん?


●60 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:17:13.07 ID:oGjxo1Fd0 (2/2) [PC]
>>55
そうだよ


●74 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:18:27.71 ID:JJVWYzAq0 [PC]
>>55
もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました


100+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:21:29.58 ID:hQN9NQau0 (2/7) [PC]
>>55
安倍さんは小泉さんと同じ破壊者だから間違っても右翼政治家ではないね。
小泉さんは壊すしか能がないのに壊すと言っていた自民党を壊せなかった。
安倍さんは一応壊したあとに元に戻らない細工をする点でより丁寧な破壊者だね。


120 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:23:52.64 ID:z6MJ7lCC0 (5/15) [PC]
>>100
保守主義の定義については、ゴールドウォーターの言葉が的確かと。


「自由を守るための急進主義は、いかなる意味においても悪徳ではない。
 そして、正義を追求しようとする際の穏健主義は、いかなる意味に
 おいても美徳ではない!」




6+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:16:48.23 ID:2aYEtl/70 [PC]
安倍晋三がやってることが左翼。
自民党のやってることこそ新自由主義。
なぜネトウヨが支持してるかが謎。


●106 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:21:58.61 ID:ROpBvEDj0 (1/2) [PC]
>>56
神道政治連盟に入信してるからじゃないのか?


●173 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:28:56.53 ID:KWyuk8pF0 (1/3) [PC]
>>56
ネトウヨに考えるアタマなんかねーぞw





57+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:16:59.19 ID:XXaFIxco0 [PC]
ちょいとくどい演説だったな、ポエムっぽいのが鼻につく。
アメリカ様へのリップサービスだからしょうがないか。


77+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:18:52.63 ID:z6MJ7lCC0 (3/15) [PC]
>>57
安倍首相とオバマ大統領の演説が一つのセットだったと思う。

安倍首相は、慰霊、寛容、和解という精神的なパート、
オバマ大統領は、日米同盟の未来という実務的なパート。


89 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:20:01.94 ID:Digqbvbv0 (2/5) [PC]
>>77
レイムダックに日米同盟の未来を語られてもな


59 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:17:02.34 ID:g/XqoKjAO [携帯]
未来につながる名演説だよ
日米軍事同盟をむすぶ同盟国だからね





61+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:17:18.96 ID:3U4ysl9qO [携帯]
謝罪と賠償しろのシナチョンは赤っ恥だな。


743 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:16:53.93 ID:Wmn0Ar0f0 [PC]
>>61
恥ともなんとも思ってないよ
謝罪と賠償を要求するのは当然だと思っている
奴らのタカリ体質は今後も変わることはない




●63 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:17:32.87 ID:HgCljjg/0 [PC]
「アメ夫さんごめんね」
「いいんだよジャパ子」



66 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:17:36.02 ID:7IOfN1Oe0 [PC]
地位協定があるのに和解もなにもねーだろ



●67+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:17:37.57 ID:i6oYZTjM0 [PC]
これが鳩山だったらネトウヨが叩きまくるのにな


●85 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:19:49.98 ID:nBaRLanV0 (2/7) [PC]
>>67
鳩山がやって叩かれることを安倍がやってシカトとかわけわからん。

強い政権なだけに安倍の方が厄介。


●178 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:29:19.23 ID:KWyuk8pF0 (2/3) [PC]
>>67
ネトウヨは馬鹿だからなw




70 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:18:00.06 ID:ynlTisL00 [PC]
平和を求めるなら、この道しかないわな
安倍の創る平和には反対とかぬかす平和主義者が居たら、そいつはただの中韓工作員だ



71+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:18:14.57 ID:zufdQOmc0 [PC]
今回のオバマ大統領の演説

『戦争を求めず、戦争に怯まず』

…まさにミンシンやパヨク聞かせてやりたい言葉だなw




73+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:18:18.84 ID:Digqbvbv0 (1/5) [PC]
靖国神社に参拝せず、真珠湾で慰霊か

当時の日本兵の死因の七割は餓死か病死だが犬死だな


●127+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:24:28.77 ID:ywR3VLyW0 [PC]
>>73
そりゃ、靖国がカルトやってる限り無理だろ。
首相の問題じゃない。
英霊を人質ならぬ、たま質(?)にして、カルトやってる靖国の問題だ。


●190 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:30:03.17 ID:KWyuk8pF0 (3/3) [PC]
>>127
ほらでたアホのネトウヨw


531 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:00:10.40 ID:Digqbvbv0 (4/5) [PC]
>>127
安倍晋三は首相になったら参拝すると約束してたぞ?



●75 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:18:39.35 ID:QpVkTd9W0 [PC]
というかオバマに強制されたから安倍は謝罪してるのであって、
戦後歴代首相がほとんど真珠湾に来なかったというだけで「お察し」だろ。
その点、陛下は本当すばらしいお方だわ。本当に先の大戦の事に心を痛めてると言うか、戦争そのものが悪なんだと国民にメッセージ投げてると言うか。
ネトウヨはちゃんと陛下のお気持ちを分かってて言ってるのかね!?



76 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:18:50.92 ID:+m6iVe7D0 [PC]
和解と寛容、シナチョンに欠けているものだな





78+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:19:11.06 ID:lrkanrUR0 [PC]
相手が「日本」だったからこんな事が出来た
他国なら絶対にない
日本には「水に流す」という戦国時代に築いた和睦の理論が
今も残っているからなー


108 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:22:06.38 ID:uheLJPoO0 (2/4) [PC]
>>78
つまり日本の行為は誰もほめないし理解しないってことだな。
いや、本当そうだと思うよ……。
安倍ちゃんの売国における鮮やかな手並みは誰も真似できないわ。


●133+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:25:12.68 ID:yfB/lEz/0 (2/2) [PC]
>>78
だからって水に流さない国々に文句言うなよ
日本が特別ってんなら他所はそれが普通なんだから


171 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:28:35.61 ID:9kkid1A5O [携帯]
>>133
良いところは見習えよ。
悪いところは直せ。
それが進歩だ。





80+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:19:25.65 ID:Ao3E1oG+0 (3/10) [PC]
和解と寛容だってよ

原爆も北方領土も和解と寛容なのかな?
311や911は?


97+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:21:10.47 ID:z6MJ7lCC0 (4/15) [PC]
>>80
自由と寛容な社会を憎悪しているのがテロリズム。
敵は、多様な価値観、多文化共生を全否定しているのだから。

自由と寛容を守るために、テロとの戦いに勝利する必要がある。


465 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:55:19.09 ID:zh7hHMdx0 [PC]
>>97
一番寛容じゃないのはアメリカだけどな




82 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:19:28.76 ID:f60Zk7IB0 [PC]
いつまでもリメンバーリメンバー言ってんじゃねーよ、って意味だろう




●83+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:19:33.19 ID:uheLJPoO0 (1/4) [PC]
安倍ちゃんにとっての和解は日本の贖罪と賠償金支払い。
国を売るときに安倍ちゃんが見せる八面六臂の働きぶりは売国奴の希望の星だな。


●103+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:21:49.67 ID:gzSLsvQO0 [PC]
>>83
極左過激派でも主権放棄はできないからなあw
まさに自分たちができないことをやってくれてる感じだろうか


●132 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:25:03.88 ID:uheLJPoO0 (3/4) [PC]
>>103
普通なら政権がひっくり返るようなことを恐れずにやる安倍ちゃんの存在は左派にとっては夜中に靴を作る小人みたいなもんだろうな。





86 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:19:53.79 ID:RCb1iVSE0 (1/8) [PC]
安倍さんのスピーチでアメリカ兵は慰霊されたかも知れないけど、靖國の英霊達はどんな気持ちなんだろ
アメリカ兵と日本の英霊達の両方が納得できて始めて和解と言えるのではないか


87 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:19:53.96 ID:RL6kn7700 [PC]
うーん、これがあるからオバマ広島きた価値が減ってしまったね。。




●88+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:19:55.56 ID:VweW4FwG0 [PC]
また産経か


102 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:21:44.37 ID:pb5Ty1DB0 (1/5) [PC]
>>88
他の新聞でも今回の安倍の功績を認めてるよ


●91 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:20:28.62 ID:1SrERzUC0 [PC]
真珠湾で土下座したか。





92 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:20:39.63 ID:fb+azmoA0 (2/4) [PC]
韓国は政府が反日国民感情をコントロールできないので
いざとなったら反日の言動をとらないといけないが
そんなとき米国が味方になってくれないと困るので
日米関係の深化とりわけ歴史の克服にはナーバス

中国は第2次大戦の戦勝国であることくらいしか
国際世論での有効な対日カードがないから
もちろん同じく戦勝国である米国と日本の関係が歴史についても良化すると困る




93 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:20:39.64 ID:PGhXSXJI0 [PC]
今までパールハーバーと言えば、米国人にとって、「日本の裏切り&卑怯な先制攻撃」の代名詞だった。
それを安倍さんが「和解の象徴」に上書き。
まだまだ時間がかかるかもしれないが、そうなるといいね。




●99 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:21:21.39 ID:CwhUj7oS0 (1/3) [PC]
かつての鬼畜米英が今や第七艦隊の護衛部隊だからなw


●104 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:21:53.91 ID:1uhsl4YG0 [PC]
戦犯ジャップ




105 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:21:57.21 ID:xA5vycsc0 (1/2) [PC]
ハワイ州には
池田隼人も佐藤栄作も田中角栄も竹下登も中曽根康弘も訪米帰りに滞在していた。
記録が残ってないだけでアリゾナ記念館を訪れた可能性はある。
以後の総理は直行便でアメリカに行けるようになったのでないけどな。


107 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:22:01.52 ID:bloQIQ1K0 (1/7) [PC]
飯田房太中佐の話は知らなかった




●112+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:22:25.85 ID:RpvLy8l30 [PC]
鳩山が総理大臣続けたらやりそうだった事を、全て安倍がやってる現実


●119 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:23:39.98 ID:fb+azmoA0 (3/4) [PC]
>>112
やだ鳩山さんは韓国で土下座し中国で謝罪しロシアではクリミア侵略に理解を示し
米国では何もしてませんよw真逆真逆w


●113 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:22:48.56 ID:mxjfj/y30 [PC]
和解の力で捏造慰安婦に10億円、政府主催の竹島式典も提訴見送り、北方領土は0島3000億円

次は中国に尖閣でも差し出すのかな?


●117 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:23:25.55 ID:qPMxvsEP0 [PC]
ゲリ助「思い出づくり成功ゲリ~」





118+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:23:29.24 ID:anuiefj80 (1/4) [PC]
そもそもWW1では日米は味方同士だったことが忘れられてるよね


130 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:24:52.53 ID:pb5Ty1DB0 (3/5) [PC]
>>118
だからこそ、たとえ争ったとしても遺恨は残さないものなんだよ




122+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:24:00.72 ID:CE/XB88r0 (1/3) [PC]
この演説は普通に素晴らしいと思うけどな。
お前ら何で批判ばかりしてるの?


138+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:25:45.48 ID:bloQIQ1K0 (2/7) [PC]
>>122
スピーチライターは一流だよ 内容はすばらしい 批判してるのはパヨクか中共か朝鮮の工作員


324+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:41:35.95 ID:sBOzmBWQ0 (2/2) [PC]
>>138
米議会を沸かせた安倍スピーチライターの正体と「戦後70年談話」

米議会を沸かせた安倍スピーチライターの正体と「戦後70年談話」


スピーチライターは、日経BP社『日経ビジネス』記者出身の内閣官房参与・谷口智彦さん。
谷口さんは第1次安倍内閣で国際広報を担当する外務省外務副報道官を務め、
その後、明治大学国際日本学部客員教授、慶應義塾大学大学院システムデザイン・マネジメント研究科教授なども務めている

海外メディア絶賛の「安倍スピーチ」 陰で支える人物 谷口智彦氏
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/b2c14f29c3ad4ffff2ea4240689b6027
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/0d/626232f9519f8af58756e4cb06f5f4f3.jpg
日頃は歴史認識問題などで手厳しい海外メディアも、あの演説は絶賛するしかなかった。
2020年の五輪開催地は当初、東京の劣勢が伝えられていた。
だが、ブエノスアイレスでの安倍晋三首相の招致演説を、英BBCは「安倍首相が立役者だった」と高く評価。
ロイター通信は「カリスマ的嘆願」と世界に伝えた。

自由や民主主義を共有する国と連携する「価値観外交」を掲げたものだ。
こうした「理念発信型」の演説を書いたのが、谷口氏と言われる。
安倍氏は谷口氏に加え、谷内参与、さらに外務省の反対を押し切って首相が一本釣りした
兼原信克内閣官房副長官補(前外務省国際法局長)らを活用して官邸主導の外交を推進する構え。
今後、外務省との軋轢が生じる可能性もある。



・2013年、国際戦略研究所(CSIS)での安倍総理の演説原稿
・2013年、東京オリンピック招致のプレゼンテーション演説原稿(「アンダー・コントロール」) → オリンピック招致
・2015年、アメリカの連邦議会上下両院合同会議での「希望の同盟へ」と題する演説原稿  → 連邦議員ら絶賛
など


安倍総理が一本釣りした専属のスピーチライター
東大法学部出身で元ジャーナリストの59歳
たぶん、今回の演説も彼の原稿だと思われる。



367 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:46:55.39 ID:bloQIQ1K0 (5/7) [PC]
>>324
どおりで 今回は少しポエムが入り過ぎてた感じがあったけど、内容は良かった スピーチライターの日本に対する想いをすごく感じる


587 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:04:02.95 ID:47FRqeZo0 (4/6) [PC]
>>324
ま、2ちゃんねるの声も参考にしている可能性も有るので視野の広い方なのでしょう

民の意見も聞けるエリート中のエリート

日米同盟無しに改革など不可能、それこそカオスに成る





123 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:24:05.29 ID:ZvDtVQfs0 [PC]
パヨクの人必死じゃない?w


125 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:24:27.35 ID:I2PGK6Yr0 (1/2) [PC]
これで戦後が終わったな
サンキュー安倍さん




●128+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:24:37.97 ID:7YiPrYT10 [PC]
ニューヨーク・タイムズ、ガーディアンその他を調べた結果、海外の新聞には残念ながら安倍の訪問の記事は無い。
安倍の訪問は全くニュース・バリューが無いのか!


144+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:26:23.52 ID:fb+azmoA0 (4/4) [PC]
>>128
調べ方悪くない?w

http://www.bbc.com/news/world-asia-38438714
http://edition.cnn.com/2016/12/27/politics/shinzo-abe-pearl-harbor-obama/index.html
http://www.reuters.com/article/us-usa-japan-pearlharbor-idUSKBN14G1LH
http://www.foxnews.com/politics/2016/12/27/japans-abe-offers-everlasting-condolences-at-pearl-harbor.html


175 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:29:11.25 ID:pb5Ty1DB0 (4/5) [PC]
>>128
君の情報収集力の無さは泣けてくるレベルだよ
https://www.bloomberg.com/politics/articles/2016-12-27/abe-to-answer-obama-s-hiroshima-visit-with-trip-to-pearl-harbor>>128
http://www.usatoday.com/story/news/politics/2016/12/27/barack-obama-shinzo-abe-pearl-harbor-japan-united-states-relations/95879584/


328 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:41:56.63 ID:f2K5xyoA0 (1/4) [PC]
>>128
ワールドニュースのBBCでは10分ぐらい安倍首相が喋り続けてた
日本語→英語→日本語の二重通訳で音声被せて何言ってるか判り難かったけど
あと一部音声で英語→日本語の同時通訳切られて咄嗟に分からない部分があった




129 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:24:38.06 ID:nBaRLanV0 (3/7) [PC]
当時の米兵を殺めたのはルーズベルトじゃねーか。


134 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:25:13.40 ID:7S66pUzy0 (1/2) [PC]
同盟国との絆が強まったから吉!
全世界による反日土人への包囲網が狭まったな。


135 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:25:16.77 ID:dV13J5Bv0 [PC]
歴史的には謀略の象徴じゃね? w


●136 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:25:32.91 ID:X8mAWtJq0 [PC]
「和解」でオスプ全国配備・辺野古埋め立て再開

これが法治国家だ!



137 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:25:34.44 ID:Kp1P7Xc00 (2/2) [PC]
真珠湾攻撃がアメリカに筒抜けっだたのは現在では周知の事実なのに。
アメリカは参戦の口実を涎を垂らして待ってただけ。


139 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:25:47.13 ID:xkLFcdzy0 (1/7) [PC]
最高のスピーチだった!日本国民のわだかまりを払拭してくれた! 




140 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:25:50.90 ID:ohUKQw7S0 [PC]
捏造ネタで1000年恨むのが東アジア共同体。
そんなものは絶対にごめんこうむる。

やはり脱亜入欧は今も正しい。


141 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:25:53.85 ID:6fYT6hgA0 [PC]
ま、今日はシナチョンブサヨのファビョーン発言をニヤニヤ見るかw



142 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:26:13.49 ID:G/keRxj/0 [PC]
マスコミが重視する安倍の姿は全部虚像。
マスコミが取り上げない安倍の姿が本来の安倍であり安倍の本音。
全部大本営報道の逆張りすればいいだけだからある意味解りやすい。


143 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:26:22.43 ID:QOZXWYgH0 [PC]
兵士たちの声が聴こえるはガチ。
お互いがこの声を直に聞いて彼らを供養することで大麻は和解のきっかけになる



●145 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:26:24.78 ID:ql4pzLeP0 [PC]
日本人も殺したイスラムのテロリストに言えばいいのに


147 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:26:31.62 ID:YY3Qolse0 (3/17) [PC]
中国北朝鮮への日米関係の誇示

これはオバマに広島訪問を許した見返り


●148 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:26:32.58 ID:CwhUj7oS0 (2/3) [PC]
戦後が永遠に続くって事だろ
負け犬がいくら吠えても無駄だわ


●180 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:29:20.93 ID:CwhUj7oS0 (3/3) [PC]
和解じゃなくて「屈服」が正しいだろw



151+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:26:41.69 ID:kiwwB5x50 [PC]
偉大なる君主だな
オバマが明らかに格下に見えた


●198 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:31:03.39 ID:o+Bq2TDz0 [PC]
>>151
オバマのアジア安定化政策の一環で実現したことだが



152 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:26:54.12 ID:RCb1iVSE0 (2/8) [PC]
これ完全にアメリカの寛容のお陰で間違った日本が正されたみたいな内容なんだけど、日本も犠牲者じゃなかったの?


181 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:29:23.23 ID:RCb1iVSE0 (3/8) [PC]
この犠牲者たちって、もしかしたらアメリカの作戦の犠牲者かも知れないんだよな


223 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:32:40.03 ID:RCb1iVSE0 (4/8) [PC]
和解というなら、当時の日本の追い込まれた立場、日本の英霊達の名誉も十分考慮する必要があると思うが


383+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:48:36.69 ID:RCb1iVSE0 (5/8) [PC]
安倍さんはアメリカ兵の遺恨の念を晴らした
これを靖國の英霊達はどう受け止めるんだろ・・・


423 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:52:36.04 ID:FqYKdGOr0 (5/8) [PC]
>>383
きっと喜んでるよ。平和が一番。



508+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:58:27.19 ID:Ce6yKaie0 (3/3) [PC]
まぁ帰りに靖国に行くのも筋だよな、これは。


546 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 11:01:32.45 ID:RCb1iVSE0 (8/8) [PC]
>>508
そう。行く前にも寄るべきだった
そして当然、帰りには靖国で和解したことを報告すべき






●154 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:27:15.08 ID:6ebwwvdh0 (1/4) [PC]
ポエマー下痢


●450 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:54:23.19 ID:6ebwwvdh0 (2/4) [PC]
> 戦争の惨禍は、二度と、繰り返してはならない。私たちは、そう誓いました。
> そして戦後、自由で民主的な国を創り上げ、法の支配を重んじ、ひたすら、不戦の誓いを貫いてまいりました。
> 戦後70年間に及ぶ平和国家としての歩みに、私たち日本人は、静かな誇りを感じながら、この不動の方針を、これからも貫いてまいります。
> この場で、戦艦アリゾナに眠る兵士たちに、アメリカ国民の皆さまに、世界の人々に、固い、その決意を、日本国総理大臣として、表明いたします。

戦争犯罪者の子孫の土下座降伏みたいなもんだろこれ


●523 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:59:28.95 ID:6ebwwvdh0 (3/4) [PC]
下痢ウヨ、また惨めに転進だな
雑魚が負けすぎ


●598 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:05:13.79 ID:6ebwwvdh0 (4/4) [PC]
アメポチ属国が宗主国に不戦の誓いしたから中韓も安心だろ
突然中韓の話し出しところがそすがアホウヨ+らしいけど






157+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:27:22.46 ID:9NzqFXJn0 (1/2) [PC]
ここで発狂してるのは国粋主義寄りの右翼だろ
ネトウヨは発狂しない、パヨクも発狂しない

対米従属な外交をしている状況に腹を立てている気持ちは
わからなくはないが現実的に日本の軍事力は乏しい
よって現時点では米国に頼るというのが現実路線である
安倍ちゃんの行動は右寄りの中でも意見が別れる部分だから
「怒る人」と「絶賛する人」に大別される

怒る人 → 右翼(国粋主義)日本は独立して主権を維持すべき
絶賛する人 → 右翼(親米保守)日本の軍事力に関しては米国に頼るべき


199 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:31:05.82 ID:z6MJ7lCC0 (6/15) [PC]
>>157
自分は後者、右翼(親米保守)だな。

今回の安倍首相のオバマ大統領の演説に、立ち上がって、
精一杯の拍手を送りたい。

自分は、安倍信者じゃないし、右派として、オバマ大統領
の左派の政治姿勢にも賛同できない。
でも、今回は素晴らしかった。大絶賛だ。

オバマ大統領の勇気とリーダーシップが、日米同盟を強化した。
オバマは日本にとって良い大統領だった。お礼を言いたい。




●159+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:27:39.13 ID:+ghGiWw80 (1/2) [PC]
バカだろこいつ・・・
アメリカとはもう既に和解してるじゃん
キチガイが喋るな、日本が恥をかく!!!!!!!!!!!


220+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:32:20.89 ID:vKoRBxWHO (3/9) [携帯]
>>159
バカなのは君だよ
今世界で起きているのは世界観の衝突である
すなわちアメリカの価値観である自由、民主主義、人権尊重と
自由の抑圧、非民主主義、人権軽視の中華思想
日本はアメリカ側の先頭に立ちこの価値観み守るべきだ
日本国民には中華思想など100害あって1利ありくらいなんだから

金はあくまでもツールであり
金を目的にしてしまったら人間性を失ってしまう
金に迎合したEUや朝鮮
ノルウェー平和は鮭輸出に目が眩み中国に迎合してしまった


250+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:35:22.35 ID:z6MJ7lCC0 (7/15) [PC]
>>220
素晴らしい、全面同意。

自由、民主主義、人間の尊厳(基本的人権)は、俺らの誇りだから。
俺らは、先祖から受け継いだ価値、自分達の生活様式を誇りに思ってる。

だから、自由の価値観を守ってきた日米同盟を誇りに思う。
日米同盟を未来へと継承し、国の自由を守り続けること。
現役世代が負っている、日本の誇り高い歴史に対する責任。


●263 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:36:17.55 ID:z1y/QLH+0 (3/5) [PC]
>>250
ゲリサポちゃん


●280 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:37:46.06 ID:LgheImOv0 (4/14) [PC]
>>220
世界観の衝突wwwwwww

馬鹿かコイツわwwwwww

善人が偽善に対し怒ってる、単純な構図だwwwwww

コネクリマワシてんじゃねーぞwwwwww


376 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:47:46.07 ID:z6MJ7lCC0 (9/15) [PC]
>>351
自分は、日本人として以下の信念を持っているよ。

・自由は絶対的な正義であり、先祖から受け継いできた誇り、
 自由な生活様式を大切に思っている。

・共産主義や独裁者に支配されて自由を失うくらいならば、
 死を選ぶ。

・自由を守るために、日米同盟で最後まで米国と戦いたい。
 米国が滅びるときは、日本も一緒に滅びる。




160 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:27:47.91 ID:MhkWWHyW0 (1/2) [PC]
安倍の歴史認識の柱は「和解」だな
安倍の独創ではないだろうがいい発想だと思う
日本関係だけでなく世界に通用する考え


162 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:28:10.09 ID:xkLFcdzy0 (2/7) [PC]
良いスピーチだった 日本国万歳!


163 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:28:18.05 ID:FqYKdGOr0 (1/8) [PC]
いいスピーチだったぞ。


●164 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:28:18.15 ID:4kTKYuP40 [PC]
また湧いてきてるなw



167 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:28:26.11 ID:WsRECyU80 (1/11) [PC]
でも和解を試そうとする人が出てくる


169 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:28:31.64 ID:YY3Qolse0 (4/17) [PC]
中国韓国ロシア、が猛反発w


174 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:29:05.78 ID:P+d2EJps0 [PC]
70年前の過去をあれこれこねくり回しても今やプラスに働かない。
未来思考でいいじゃないか。
日本人として言いたいこともいろいろあろう。
しかしそれをすべて受け入れたのがポツダム宣言であるのだから、仕方ない。


182 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:29:32.53 ID:71yHr3zj0 (1/23) [PC]
日米はますます関係強化だよね。
安部さんは良かったよ。
批判しているのは中韓だけだな。



183 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:29:35.68 ID:WsRECyU80 (2/11) [PC]
和解したと思ってるのは日本人だけかもしれない


213 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:32:07.76 ID:WsRECyU80 (3/11) [PC]
こういう慰霊をした後は
日米同盟が強化されるのは道理
在日米軍を置くことや日米地位協定も
現在の日米関係も正しかったと肯定される


228 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:33:07.51 ID:WsRECyU80 (4/11) [PC]
原爆を肯定する理由ももう一度アメリカ人が理解するだろう



186 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:29:46.89 ID:aJggwTZG0 [PC]
不戦の誓いなんてしなくていい
どうしてこう手足を縛るのが好きなのか


191 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:30:06.56 ID:xkLFcdzy0 (3/7) [PC]
水に流す文化無い韓国中国は滓に見える


192 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:30:17.74 ID:MhkWWHyW0 (2/2) [PC]
東アジアはまず南北朝鮮の「和解」、中台の「和解」
その上での日本との「和解」
道遠しだね
韓国とか国民同士の和解も必要だね


193 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:30:22.57 ID:71yHr3zj0 (2/23) [PC]
慰霊にアメリカに行ったのであって謝罪ではないんだよね。
朝鮮人はその辺がわからないんだよ。
バカだから



●196 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:31:00.47 ID:ax6DHGmX0 (3/16) [PC]
■愚民どもよ刮目せよ これが安倍ATM外交の歴史的成果だ!!!■

・日韓慰安婦合意
日本が出した10億円の見舞金で韓国は慰安婦像を増設

・トランプ安倍会談
安倍がTPP残留の説得した5日後にトランプは脱退を表明

・プーチン安倍会談
北方領土返還はゼロ回答 プーチンは巨額の経済援助で北方領土に軍事基地を建設

・真珠湾謝罪行脚
侵略戦争を認めて土下座 オバマに中国、韓国にも行くように諭され涙目

m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwww



197 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:31:01.35 ID:xGLLJfPH0 [PC]
それを演説で言わないと意味ないんだよ低能糞漏らし



●200+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:31:21.58 ID:EMNHymje0 [PC]
最近、安倍と鳩山の違いがわからなくなってきたw


●218 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:32:16.68 ID:RGQPYUw30 [PC]
>>200
鳩山:口だけ
安倍:実行


201 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:31:21.98 ID:71yHr3zj0 (3/23) [PC]
中韓は大ウソをついて日本に謝れっておかしいよね。
日本人に反対に謝ってくれないか。
そして迷惑だから日本から出て行って





203 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:31:31.74 ID:71NCGqlC0 [PC]
9条信者と並んで、この国には日米同盟信者がウヨウヨいるからなぁ

12/26付け 英タイムズ紙の一面
『トランプ側近「ブレグジットを利用して英国の貿易を奪い取れ」』
https://pbs.twimg.com/media/C0jMok7XUAA0Lkr.jpg
c0jmok7xuaa0lkr
“特別な二国関係”と謳われる強固な同盟で結ばれた米英ですらこの有り様
「同盟=友達」のようなナイーブな考えで信頼してると確実に刺される
信仰心の篤さは結構だがほどほどにな



205+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:31:39.59 ID:WldKzPJl0 [PC]
むちゃくちゃ擁護かむちゃくちゃ叩かれてるかのどっちかと思って身に来たけど
なんかみんな反応うっすいのな


306 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:40:15.91 ID:s7WOL4DN0 (3/15) [PC]
>>205
ゾンビや知能障害起こした連中やら、怪物怨霊とも仲良くやっていきゃいいじゃん。

そう悪いことじゃない。人の頭にドリル押し込んで「おい、死んでるぞ!」と喚き散らすマジもんに比べたらここは天国。




207+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:31:42.45 ID:grf8ASiI0 (1/2) [PC]
今の人は知らないかもしれないが、戦後アメリカからの食料品などの
支援がなかったら、たくさんの日本人が餓死していただろう
「脱脂粉乳」とか「メリケン粉」とか聞いたことがあるだろ


225 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:32:50.31 ID:rRc7A2Yb0 (1/4) [PC]
>>207
ねーよ。


248 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:34:59.07 ID:Xjuz5WZ50 [PC]
>>207
どっちも余剰生産物処理法による対日輸出じゃねえかw


317 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:41:14.37 ID:1FBzvWxQ0 [PC]
>>207
大陸から引き揚げてきた人口を養えずに移民という名の棄民をしてた時期だしな。
豚の餌でも当時の日本には貴重だった。




209 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:31:48.77 ID:pb5Ty1DB0 (5/5) [PC]
安倍政権の支持率の高さの理由が垣間見れるイベントだったな



▶︎210 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:31:55.51 ID:/9T/DCEe0 [PC]
せめて謝罪してから和解うんぬん言うべきちゃうか?
寛容ってなんかもうすでに許されてるみたいな言い方じゃん


216 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:32:09.32 ID:71yHr3zj0 (4/23) [PC]
民主党の時代は最低だったよな、日本がつぶれるかと思った。
自民党と安部さんでずっといいよ。


217 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:32:16.55 ID:a9GxHyLV0 [PC]
右と左が発狂してるようだね




219+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:32:20.10 ID:FqYKdGOr0 (2/8) [PC]
安倍ちゃんポエマーだね。ネトウヨじゃなくて理想主義者だったのか。見くびってたよ。


265+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:36:42.28 ID:vKoRBxWHO (4/9) [携帯]
>>219
大義なきアメリカには誰もついていかないよ
オバマは最後の最後でそれを理解したようだ
またアメリカ、日本、ロシア連盟を構築しそれを後押しし
守るべき世界観を示した安倍は自由、民主主義、人権を守った
しいては日本は世界から賞賛を浴びることになるだろう

これを批判するのは非民主主義、自由抑圧、人権軽視のならず者だ
そしてこれは同時にある種の踏み絵となる



313+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:40:40.28 ID:z6MJ7lCC0 (8/15) [PC]
>>265
文脈には完全同意するが、ロシアについては同意できないな。
ロシアは、敵国だ。

アレッポにおける無差別大量殺人、アサド独裁政権の支援、
ジョージアとウクライナに対する侵略、
同盟国(バルト3国、ポーランド)に対する脅迫。
こんなのは、絶対に許せない。

日露交渉は、2正面(北方の敵のロシア、南西の敵の中国)
作戦において、自衛隊の戦力を南西シフトさせるために、
日露関係を安定させるだけで、敵が味方になるわけではない。

トランプ政権に対しては、ペンス、プリーバス、ボルトン、
マティスのような保守派が主導権を握り、同盟国を重視して、
ロシアに対して宥和しないことを望みたい。


386 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:48:50.63 ID:vKoRBxWHO (5/9) [携帯]
>>313
アメリカ覇権vs中華思想
その勝敗を決めるのがロシアであるとルトワックは指摘している
大局を考え清濁併せ呑むしかない
中華思想の世界観になるよりはましだろう
日本国民の幸福、利益を第一に考えるならば、欧州中東でのロシアは見て見ぬ振りすべき





221 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:32:35.65 ID:pc+NnMCh0 (1/2) [PC]
不戦の誓いって、意味がよくわからない。戦争放棄ということ?
なら、なぜ憲法改正とか、集団的自衛権などというのか。
主要国の首脳のなかに、不戦の誓いということをいっている人は
他にいない。

日米の和解の方はまだわかるけど、日米同盟ができてもう何十年?
和解しないで、同盟してたのか?


567 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:02:56.75 ID:pc+NnMCh0 (2/2) [PC]
スイスやスウェーデンでも不戦の誓いはいわないよね
外国の要人がこういうケースでどういうことをいってるかを
もっと研究した方がいいと思う。





222 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:32:37.91 ID:TEPZ8Way0 [PC]
右とか左とかで単純に決めないで、一国の総理大臣として
安倍がやってる事が本当に正しいのか
現在と未来の日本と日本国民、おまいらの益になるのか、なっているのか
それをよく考えないとな

重ねて言うが、右とか左とか関係ねーよ
誰であろうと、害を為すなら敵だと思わないと




226+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:32:58.39 ID:Y4xbGmtz0 [PC]
パヨクとチョンモメンのウヨクのなりすましが凄くてワロタwwwww


253 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:35:33.87 ID:xIDTNewL0 (1/4) [PC]
>>226
愛国者のフリしないと叩けなくなってる
そんだけ左翼は弱体化したんだよ…





●229 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:33:12.01 ID:z1y/QLH+0 (1/5) [PC]
>>1
気持ちわりいなw

早く死なねえかなこの売国奴


●254 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:35:37.13 ID:z1y/QLH+0 (2/5) [PC]
>>13
わろたw

自分のじいさんの岸の時の思い出語ってるだけやないかw

まさに土下座朝貢




230 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:33:20.17 ID:hQN9NQau0 (3/7) [PC]
日本国民とアメリカ国民には概ね歓迎されると思うし
価値観を共有する国の人たちも好印象をもつと思う。
ただ、現にアメリカやG7の他の国々が敵対しているような連中(テロリスト及びその支援国家)に
どういう風に受け取られるかはちょっと読みにくい。
今まで通りにスルーしてくれるならその方がいいんだけど(厳密にはもう色々やられている)
「これでも和解と寛容で対応できるのか」って感じのことをやられると
今の日本の対応能力では厳しい部分が出てくると思う。





231 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:33:35.51 ID:grf8ASiI0 (2/2) [PC]
架空の歴史をでっち上げ、やれ謝罪だ賠償だと騒ぐ国には縁のない話しだ


233 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:33:39.43 ID:JlyWcHcx0 [PC]
安倍総理は外交では割と理性的でむちゃくちゃやらないだろうけど、憲法改正して別の総理がトランプみたいなキチガイだったらと心配する




235 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:33:45.16 ID:71yHr3zj0 (5/23) [PC]
中韓は日米は日露が関係強化をすると都合が悪いからな。
大ウソついているのがバレるしな。もう賢い日本人は分かっているけどな。
情報操作したり言論統制して沖縄も分断工作して本当に特亜は悪質だよ。




236 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:33:47.43 ID:cPJCvvLM0 (1/3) [PC]
レイムダックのオバマと手を取り合う安倍。トランプは怒り狂っている。


496 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:57:48.93 ID:cPJCvvLM0 (2/3) [PC]
家族、同胞、国家を守るため全身全霊をかけて戦い、想像を絶する苦しみの
中で命を捨ててくれたた兵士たちの前で「不戦の誓い」とか、気違いか。死者
に対するこれ以上の侮辱と冒涜はないぞ。

兵士たちを讃え、「我々も必ず後に続きます」と誓うべきだろう。


840 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:23:54.05 ID:cPJCvvLM0 (3/3) [PC]
オバマの「核なき世界」と安倍の「不戦の誓い」で、世界の侵略国家は大喜び。
これで日米の侵略は可能になった、と。

世界の平和は、核兵器と軍事力で維持されているのに、それらを廃止するという
宣言は、「侵略のgo sign」。本当の平和主義者なら、こんなアホな発言はしない。




237 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:33:58.94 ID:zdpHPGGR0 (1/6) [PC]
昨日の敵を、国益になるならあっさり味方として取り込んでしまう
アメリカのしたたかさは凄いと思うわ。

あとあれだけの援助と金を貰いながら未だに日本を恨み続ける
強烈な中国韓国への嫌み。


240 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:34:13.71 ID:xkLFcdzy0 (4/7) [PC]
安倍総理の演説は最高の出来だった
水に流す文化が無い韓国中国は滓国だな




243 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:34:21.83 ID:I2PGK6Yr0 (2/2) [PC]
シナチョンが発狂して
アベガーアベガーと鳴く


244 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:34:36.77 ID:71yHr3zj0 (6/23) [PC]
本当の死闘をしてない民族にはこの友情は分からないな。
土人だし。


245 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:34:42.34 ID:vjaSUHCW0 (1/2) [PC]
いいタイミングだ
韓国が慰安婦合意を反故にするのが楽しみじゃのう




246+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:34:54.04 ID:CY7zrJnC0 (1/3) [PC]
はっきり言ってこれの意義がよくわからん。評価のしようもない。
ハワイに行きたかっただけとか?
オバマの別荘で遊んでるんじゃないの?


266 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:36:45.20 ID:rb2AnEaqO [携帯]
>>246
安倍嫌いだけど、俺はいちおう評価したいとは思う。


●281 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:37:47.08 ID:mbDNvLh+0 [PC]
>>246
オバマが日韓に圧力掛けて関係改善迫ったのの延長


●72 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:18:16.97 ID:VzyzO9tf0 (1/3) [PC]
極左の安倍が保守面してて笑えるww


●249 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:35:10.49 ID:VzyzO9tf0 (2/3) [PC]
鳩山ルピー以上にお花畑な安倍、しかも次々と実行してるからどうしようもない




251 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:35:26.13 ID:YY3Qolse0 (5/17) [PC]
たんに日米関係の誇示だから

意味がわらかないのはしょうがない。

もともとアメリカに恨みなんてないし。


255+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:35:42.69 ID:1mxjOn3B0 (1/4) [PC]
アメリカ国民の反応次第
悪くなかっただろとは思う
今回はうまくやった


●274 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:37:23.26 ID:z1y/QLH+0 (4/5) [PC]
>>255
ゲリサポは単発以外で湧けません


256 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:35:44.77 ID:71yHr3zj0 (7/23) [PC]
ねたんでひがんで日本が悪い~安部ガーとわめくんだよ。
だから何も発展しない。
日本はアメさんと色々な分野での発展協力していくというのにw




●257 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:35:45.31 ID:Px2vy5u80 (1/4) [PC]
とか言いつつ
武器の開発や製造を裏ではじめた安倍晋三。

戦争したくて仕方ないんだよな


●258 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:35:46.56 ID:bhEb4Fu40 [PC]
原発の件といい、ことごとくゴミウヨが負けつづけてるな。早く嫌韓の本持たないと発作が起きるぞww





268+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:36:49.95 ID:CmQPL5Nu0 (2/8) [PC]
アメリカ様に媚びないと生きていけない悲しい現実を変えてほしいね


286 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:38:10.98 ID:1mxjOn3B0 (2/4) [PC]
>>268
アメリカいって
日本を許せ宣言してきたんだし
図々しいとは思わん?




69 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:36:50.50 ID:71yHr3zj0 (8/23) [PC]
戦争をするとしたら特亜対日米日露だよ。それに欧州とかアジアの諸外国も加わるからな



273+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:37:19.89 ID:bloQIQ1K0 (3/7) [PC]
パヨクがキチガイってよくわかったよ


●288+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:38:19.07 ID:z1y/QLH+0 (5/5) [PC]
>>273
下痢ちゃん=パヨク=キチガイ

なるほど


297+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:39:33.24 ID:bloQIQ1K0 (4/7) [PC]
>>288
安倍がどうとかではなく、スピーチの内容は良かったよ 安倍はいまいちでもスピーチライターは一流だから
パヨクが発狂する理由がわからない


331 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:42:19.88 ID:hQN9NQau0 (4/7) [PC]
>>297
本音は違っていてメッキがはげてそれがばれるとか
これからやることが「あれ、あのスピーチはなんだったの」になる可能性はあるから
手放しではほめられないけど現段階では十分合格点だと思う。





277 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:37:38.15 ID:xkLFcdzy0 (5/7) [PC]
日米和解絵図を見ると 中国韓国は阿呆国に見える



278 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:37:38.67 ID:cb7DZO/o0 (2/2) [PC]
日本のメディアが怒り狂ってるのはわかるw


282 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:37:54.76 ID:dewkrYuw0 (2/2) [PC]
なぜかヒステリー起こしてるごく少人数の人々w



285 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:38:02.42 ID:GAD7HY3h0 [PC]
よほど経済的に安定しない限り、どっちかを滅ぼすまで溜まったものは消えないだろ
滅ぼしたら滅ぼしたで今度は仲間内で争い合うっていうね


289 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:38:23.65 ID:71yHr3zj0 (9/23) [PC]
悔しくて口汚く罵って発狂するのが中韓の民度。
発展するとか関係強化とか考えられないな。
日本の足をいかに引っ張るかしか考えてないから。




291+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:38:54.59 ID:WvzgeiPL0 (2/4) [PC]
オバマ政権は来月終了だぞ。

外交・防衛の首脳部は総変わりだ。

今の時期に真珠湾は無意味。
どうせならトランプの手柄にしてやるべきだった。


332 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:42:22.40 ID:FqYKdGOr0 (3/8) [PC]
>>291
いや、オバマだからこそ慰霊ができた。政治利用しなくていいようにね。オバマはいい奴だ。



293 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:39:03.76 ID:ATqtRZ9e0 [PC]
気持ち悪い演説だな



294 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:39:14.35 ID:71yHr3zj0 (10/23) [PC]
日米日露の関係強化の前では大ウソの中韓がかすむよな。
真実はやはり重いよ。



301 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:39:55.06 ID:YY3Qolse0 (6/17) [PC]
日米関係の誇示というパフォーマンスは評価するけど、

内容で感動してるやつが可笑しいぞw


303 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:40:03.25 ID:RipqEKML0 [PC]
戦争がおわった?
現在進行形で日本は負け続けてるじゃないか



308+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:40:17.21 ID:k5u2NEo90 (1/25) [PC]
安部総理
がんばれ

日米軍事同盟強化で


●333 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:42:23.18 ID:VzyzO9tf0 (3/3) [PC]
>>308
いくら傀儡ポチ安倍でも相手がトランプだから無い




309+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:40:17.82 ID:CY7zrJnC0 (2/3) [PC]
オバマの広島はそれなりにセンセーショナルだったけど、あれの縮小版の評価を米国では受けてるのかな?
マスコミの扱い方がいい加減すぎて、うまく伝わってこないよ。


431 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:53:10.06 ID:ZMiXy0J/0 (1/3) [PC]
こんだけ「発狂」してる人がいるって事は、今回の安倍総理の真珠湾訪問は大成功だったって事なんだろうなw

>>309
イマイチ話題にならない最大の理由は、トランプ氏が何も言わないからだろうなあ
逆に言うと、トランプ氏には口挟まない程度の分別はあるって話なのかもしらん



311 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:40:27.84 ID:WsRECyU80 (7/11) [PC]
恨みを飲む行為だし、これからしばらくは日本が嵐に巻き込まれるだろうな



320 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:41:24.01 ID:71yHr3zj0 (12/23) [PC]
批判して訳のわからないことをわめいてるのは中韓人なw
だから発展しないんだよ。



323 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:41:29.78 ID:+m5kRkAa0 (1/3) [PC]
最初の予定通り攻撃開始30分前にとけば
原爆投下と同等扱いされる事は無かった

*今回の生中継でNHKが「ミスで最後通牒を渡せなかった」と
何回も言ってたのがすごかったですね。
いままでこんなことは言ったことがありません。
解説者とかは、そう言ってませんでしたけどね。





326 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:41:43.22 ID:btTiHtnI0 [PC]
今現在のテロとの戦いを終わらせるのに必要なのはただ一つ、和解の力だよな。


●327 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:41:43.23 ID:Y2xGUx4J0 [PC]
和解とは財布になること




337+1 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/12/28(水) 10:42:43.19 ID:Xtip0+rz0 (1/3) [PC]
旧日本兵の声は聞こえないから
安倍は靖国に行かないのだろう


349+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:44:13.82 ID:FqYKdGOr0 (4/8) [PC]
>>337
今の日本人の声を聞けばとても行けないよ。ほとんどの人が望んでない


400 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/12/28(水) 10:50:04.01 ID:Xtip0+rz0 (2/3) [PC]
>>349
安倍は今の日本国民の声も
全く聞こえてないだろう


957 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/12/28(水) 11:31:43.79 ID:Xtip0+rz0 (3/3) [PC]
自衛隊員を戦地に送って不戦w






339+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:42:52.19 ID:XoqSTbt40 [PC]
安倍はハワイに謝罪に行ったのではない。

オバマも原爆投下に謝罪などしていないからだ。原爆投下は正しいというのがアメリカの考え方だ。

安部は戦争を世界からなくすことと、鎮魂のために行ったので、真珠湾攻撃を謝罪するのではない

軍事基地の攻撃と、一般民間人目的の原爆投下では比較にならないのだ。

しかも、当時は欧米が世界中の有色人種を植民地にしていたことから、日本はその白人の植民地支配の解放を戦争の大義にしていたのである。

安部は謝罪に行ったではないのだ。戦争の悲惨さと、戦争が起きないように願うだけなのだ。

南京事件自体中国の反日捏造プロパガンダで、世界も認めてはいないのである。

また韓国・朝鮮は当時日本であり、日本とともに戦ったのであり、これはもう全く謝罪の必要などないのである。


372 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:47:11.95 ID:WvzgeiPL0 (3/4) [PC]
>>339
>軍事基地の攻撃と、一般民間人目的の原爆投下では比較にならないのだ。

それが分かっていながら何で広島の返礼に真珠湾に行ったのか。
真珠湾攻撃は一般人殺戮と同等の人道上の罪だったと、これで日本が自ら認めた形になった。


413 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:51:28.37 ID:ROpBvEDj0 (2/2) [PC]
>>339
謝罪するのはアメリカだろハワイアン達に
歴史あるハワイ王国を力で潰し侵略したんだから
併合なんか言ってるけどアメリカ白人による侵略だからな





●340+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:42:53.05 ID:IATs7cPp0 [PC]
立派そうなこと言ってても一言も謝罪の言葉が無くて水に流せとか虫が良すぎワロス


374+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:47:33.50 ID:f2K5xyoA0 (2/4) [PC]
>>340
広島に関してはアメリカは許せとも言ってないし日本が許すとも言ってない
真珠湾で日本が謝罪する理由もない

ただし
『真珠湾での米兵数千人の命の価値』=『大半が民間人だった日本人20万人の価値』
という見方を世界に固定した罪はある
日本人としては手放しには喜べない


392+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:49:09.36 ID:CE/XB88r0 (2/3) [PC]
>>374
君の言ってることって、まさにシナが日米分断のために言ってることと同じだよなw


411 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:51:22.90 ID:f2K5xyoA0 (3/4) [PC]
>>392
何にでも功罪はあるという事
別に和解の功を否定してる訳じゃないし、功の過小評価も罪の過小評価も問題




●342 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:43:25.57 ID:3AfYLP/c0 [PC]
安倍はほんとパヨクだよな



343 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:43:31.94 ID:59T57NrF0 [PC]
NHKnの若手解説員が、
>「真珠湾攻撃は間違いであり、歴史に謙虚に向き合うべきだ」と語っていたが

では、真珠湾攻撃がなければ、ABCD包囲網や経済封鎖は解除されたのだろうか?
もし、真珠湾攻撃がなければ、国体は護持され大日本帝国は存続し臣民の権利は
制限されていただろうよ? 太平洋戦争に突き進み、戦争に負けたからこそあの
忌まわしい大本営も兵役の義務もいまやない! 過去を否定し謝罪だけを繰り返して
いれば正しいということではない! 今度こそ自虐的敗戦史観や日本一国悪者論
から脱却し、未来志向で国際平和に貢献すべき時だろうよ?!





346 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:43:43.63 ID:CmQPL5Nu0 (3/8) [PC]
戦争犯罪の原爆投下と、ただの開戦にすぎない真珠湾奇襲では意味が全く違うのに、
安倍のせいで対等になってしまった。


643+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:09:08.98 ID:CmQPL5Nu0 (6/8) [PC]
アメリカが東アジアから撤退したら、日本は中国の軍門に下るしかない現実を考えると
現状ではアメリカに媚びて生きてゆくしかない。国民も安倍を支持するだろう。


708+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:14:02.79 ID:CmQPL5Nu0 (7/8) [PC]
攻められたら戦うしかない。不戦の誓いなんて全く無意味。


745 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:17:02.69 ID:+Mz9dYxZ0 (3/3) [PC]
>>708
建前は重要だよ。


972 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:32:50.17 ID:CmQPL5Nu0 (8/8) [PC]
9条が日本をダメにした。





347 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:44:00.02 ID:xkLFcdzy0 (7/7) [PC]
日米和解劇を見た朝鮮人は内心恥ずかしいだろうな
朝鮮には恥の文化は無いと聞いた


350+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:44:18.18 ID:k5u2NEo90 (2/25) [PC]
中国韓国は

価値観が違う。


日本は価値観が同じアメリカを選んだ


371 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:47:11.26 ID:9NzqFXJn0 (2/2) [PC]
>>350
それはちがう

日本には日本独自の価値観がある

アメリカ、中国、韓国とは違う
勝手に一緒にするな
同盟と価値観は別の概念だ

日本という国家はアメリカや中韓のような価値観ではない


402 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:50:32.37 ID:anuiefj80 (2/4) [PC]
>>350
防共っていう共通の価値観が途切れた時期が米国にはあったからね
戦後逆コースで元に戻ったけど


366+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:46:50.63 ID:IPtE3TmU0 (1/5) [PC]
>>350

同じなのに なぜ戦争したんだ?  安倍おじいちゃん達は 


381+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:48:17.94 ID:k5u2NEo90 (4/25) [PC]
>>366
現状で

日本と同じ価値観って

アメリカが近いんだよ。


385 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:48:44.03 ID:NFd7OHFr0 (1/3) [PC]
>>366
そりゃコミンテルン工作の敗戦革命よ


407+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:50:53.07 ID:tkd7btt/0 (2/10) [PC]
>>366
経団連の爺様達が「満州開拓」を成功させたので、欲の皮が突っ張り
資源増強させる為、陸軍を煽った。
そして中国やベトナム、マレーシア、インド、韓国、フィリピンなど近隣を
植民地化し満州のようにさせようとした・・・が真実


457 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:54:51.63 ID:zdpHPGGR0 (4/6) [PC]
>>407
やり方はまずかったが、今のEUの先取りだろう。
少なくとも一方的搾取を目指したわけではないのは
台湾や沖縄統治で証明されてる。




359 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:45:42.08 ID:kVVKH2mDO (1/2) [携帯]
半分は評価し、「ご苦労様」でいいのでは?間違ったことは言っていない。
ただ、広島長崎の原爆、沖縄での大虐殺、各地の大空襲も忘れてはならない。
そして、同時に米国民側から、真珠湾を通して戦争とは何かを考えつつ、
来年、「アジア」と向き合うことが出来るのならば、この訪問は後世で評価
されるものとなるだろう。

ま、お疲れ。


360 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:45:46.50 ID:k5u2NEo90 (3/25) [PC]
大事なおさらい

日本に被害者捏造で

恫喝している国って

中国、韓国、北朝鮮。この三つだけ。

アメリカはそんなことしてない。



●363 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:46:14.73 ID:WojvSTKe0 [PC]
また安倍の支持率上がっちゃうな!!

台湾の元慰安婦とフィリピンの元慰安婦に謝罪と賠償したら支持率80%行くんじゃね??



364 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:46:17.66 ID:WsRECyU80 (9/11) [PC]
日本には天罰という言葉もある
地震や噴火など日本の国土では復讐しなくても
災害で家を失い食べ物も失い飢饉なんかで死滅する
そういう風土だから寛容の精神も育つ


382 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:48:20.06 ID:WsRECyU80 (10/11) [PC]
天罰は誰にでも平等にやってくるから防ぎようがないし怖い


*天災のほうが意味が合いますね





365 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:46:37.72 ID:IGY+iAUr0 (2/5) [PC]
和解つっても9対1くらいの和解だけどな



368 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:47:00.06 ID:tkd7btt/0 (1/10) [PC]
70年間コメツクバッタのように中韓に謝罪金渡しまくってきたし
アメリカ巡礼しロシアとも共存していこうよと言う安倍ちゃんの時代先取りは
良いと思うよ。
日本と言う島国は世界が助けてくれないと生きられない島だよ。
沖縄やフィピンを見たらわかるだろう。
キチンとした礼儀を持って交際や国交をしていかないと
あっと言う間に植民地化するよ
経団連に言われるままに移民していたら、日本人は速攻根絶やしになる未来が待っている



373 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:47:25.95 ID:7S66pUzy0 (2/2) [PC]
真珠湾攻撃した日本を取り戻してもう一度世界大戦してアメリカに勝って高い塔だったかなんだったかを建てる




379 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:48:04.56 ID:IL2tQLuI0 (1/3) [PC]
過去の遺恨を煽って分断工作する連中への対策ですからね




387 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:48:58.76 ID:oQQhcWqp0 [PC]
過去に戦争した2つの大国。
その大国の代表が発する言葉と行動は、2国の国民だけではなく世界中が関心を寄せる。

現在代表の二人の言葉と行動は、世界に向けた平和へのメッセージであり、
特に安倍の言葉は世代をも越える和平を謳っていた。

『大和魂』その文字の意味する所と、その言葉の意味する所は微妙に違うが、
その両方を、『大和魂』を表明した素晴らしい言動であったと思います。


批判してる方は、何がしたいのでしょうか。



391 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:49:06.15 ID:YY3Qolse0 (7/17) [PC]
どう考えてもアジアのあの国々への当てつけでワロタ




394 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:49:32.73 ID:OZiHINIZ0 (1/11) [PC]
これはむろん「綺麗事」だけど
どんな指導者だって綺麗事をほざくものだから
これはこれでいいよ

近年で最も勇気のある決断をしたのはゴルバチョフだろうけど
それでも理想の通りにはならなかった

これが日米の和解であることは事実だが
世界の和解につながる可能性はほとんどありえないようにおもえる





395+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:49:33.99 ID:71yHr3zj0 (15/23) [PC]
日本人はいつまでもしつこく核の事を根には持っていないんだよ。
ウソをしつこく言ってくる民族には分からないだろ。


404 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:50:37.07 ID:/feP6NTPO [携帯]
>>395いや根にもってるよ
アメリカはゆるせん




357 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:45:07.29 ID:p0lLScWG0 (2/2) [PC]
真珠湾と特攻がなければ敵といえど敬意をもたれて原爆を落とされることもなかっただろうになあ


398+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:49:54.62 ID:IPtE3TmU0 (2/5) [PC]
>>真珠湾と特攻がなければ敵といえど敬意をもたれて原爆を落とされることもなかっただろうになあ

お花畑か

戦後の覇権を握るためだろうに  太平洋はすべて手にした


479 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:55:58.59 ID:RCb1iVSE0 (7/8) [PC]
>>398
もしルーズベルトの陰謀が本当なら開戦から原爆投下まで完璧過ぎるシナリオだわ






399 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:49:55.95 ID:MNMRoZ7J0 (1/7) [PC]
最高の友。


418 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:52:03.98 ID:MNMRoZ7J0 (2/7) [PC]
現実は厳しいし甘くない。

でもな、ここ一番、綺麗な夢で包み込んでくれよ。

それは愛だろ。


510 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:58:32.38 ID:MNMRoZ7J0 (3/7) [PC]
昔の事ほじくりかえして、今と未来を壊していいんかよ。

ずっと終わらねえだろ。

せっかく、ここまできたのに。


681+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:11:53.98 ID:MNMRoZ7J0 (5/7) [PC]
パール判事の東京裁判の判断理由を見れば、
アメリカが仕組んだともいえなくない。

    しかしな、それを蒸し返して、過去に戻るのがいいんか?

    せっかく、ここまで歩んできたのに、いいのかよ。


697 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:13:08.32 ID:VpVujbFi0 (10/13) [PC]
>>681
言えなくもないというかアメリカが仕組んでるのは明らかだよな




403 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:50:36.57 ID:zdpHPGGR0 (3/6) [PC]
欧米が日本を批判すると、じゃあ欧米の歴史はどう説明するんだって後ろめたさがあるからな。下手すりゃブーメランになって
返ってくる。日本の行為など、欧米列強がやったとしたら、
余裕で許された程度のこと。





405+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:50:41.91 ID:oFvsDxuJ0 [PC]
いいスピーチだったと思うよ
だったら集団的自衛権はなんやねん、とか思うが。

やっぱり9条は価値があるんだよ。

安倍は一刻も早く首相は辞めてローマ法王を目指すべき


485 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:56:50.88 ID:OZiHINIZ0 (2/11) [PC]
>>405
おれはネトウヨだが
「9条」に関しては

日本の野党があまりにもキチガイじみているから
それを金科玉条のように有り難がりたくはないのは事実だが

地政学的、戦略的に
現在の日本にとっては「9条を守る」という選択もありえるんだよなぁ

むろん中国・北朝鮮・朝日新聞の思惑もわかっているんだが
それだけじゃなくて
戦略には必ず予期せぬブローバックがあるから……
9条を無くす事のメリットだけでなく
9条を利用するメリットもあって
それはトランプ政権になるとなおさら役に立つような気もする




408 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:50:54.43 ID:71yHr3zj0 (16/23) [PC]
中韓の工作がひどいよな。
安部さんはよくやっているよ。
日米はだけでなく世界の平和を願って行動しているじゃないか。
中韓はウソを口汚くわめいているだけ。だから発展しないんだよ。くだらない。




410+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:51:09.15 ID:VpVujbFi0 (1/13) [PC]
結局、日本が悪いと認めたようなものだろこれ
ここから始まってとか言ってるし


451 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:54:25.10 ID:CE/XB88r0 (3/3) [PC]
>>410
そうとるのか?
普通に読めばいつまでもリメンバーとか言うなとトランプ支持層の一部と中間へのメッセージだろ。
それをうまくやったという意味で素晴らしい演説だったと思うよ。


703 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:13:51.13 ID:A454sU+x0 [PC]
>>410

対現代米国人相手のスピーチなんだから、初めに象徴的な真珠湾奇襲有りきが適当だろう。
満洲権益だの黄禍論だの言ったところで、ポリティカルコレクトとやらに毒された連中には効かない。
寧ろ聖書に有る「神の慈愛と寛容と忍耐」に関連するかの様な文言を強調する事が、キリスト教圏の連中に響く事を期待したんじゃないかね?
まあ、キリスト教徒が多い筈の何処かの半島国民見てると、期待するだけ無駄かも知れんがね…日本基督教団傘下の連中もそんな奴多いもんな。




414 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:51:29.01 ID:vnxwISHA0 (1/3) [PC]
いちいち終わった過去ぶりかえすなよ
逆に戦争やりたいのかと思う




●415 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:51:32.35 ID:4k+05Mvb0 (9/18) [PC]
日米同盟は、国内にチョンを増殖させるだけw
日韓友好ゴリ推す五輪級にいらねーわw



●417 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:51:52.75 ID:xfhE0KyO0 (2/9) [PC]
パールハーバーは和解の象徴、アベシンゾーは売国の象徴



419 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:52:07.04 ID:co5uX6/H0 (1/2) [PC]
隙のない良い演説だ
先日のオバマの広島訪問、トランプ次期大統領就任を念頭に置いて作ってあるな



●420 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:52:15.03 ID:bHkpSsXo0 [PC]
パールハーバーは和解の象徴
アベて本当に国益とか全く考えてないんだな
退役軍人の言いなりも、ここまで来るとは
今でも全米で太平洋戦争の記録フィルムの上映会は盛んで
みんなで東京に落とせの大合唱だな




421 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:52:31.66 ID:71yHr3zj0 (17/23) [PC]
あめさんの美しい本物の友情と関係強化に怯えて嫉妬している中韓が
発狂してるな。


425 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:52:43.71 ID:k5u2NEo90 (6/25) [PC]
まちがえた

慰霊を、恫喝の捏造に使おうと思っている

頭のおかしい価値観は

中国、韓国、北しかいない。

アメリカはそんなのしない。

だから日本はアメリカを選択した。




●426 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:52:47.45 ID:qLQ6F4vy0 [PC]
>>1
こいつリアルに精神病だろ



●428+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:52:53.75 ID:i/m3md9T0 (1/9) [PC]
>  首相は「憎悪が憎悪を招く連鎖はなくなろうとしない。寛容の心、和解の力を世界はいまこそ必要としている」とも指摘

訳が分からないな
だったら「殺人犯は遺族の報復のために死刑!」などという死刑制度を維持するのをやめるべきだ


469 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:55:23.77 ID:YY3Qolse0 (9/17) [PC]
>>428
寛容を世界が必要としてるなんて
言葉にしちゃ押しつけだよなぁ





430+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:52:56.19 ID:Pi2UHxLw0 [PC]
「これからは靖国参拝を行うからな、和解した国々は口を出すなよ」
という風にも聞こえますなw 特亜三か国はどんな対応をするかなw


432+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:53:11.63 ID:VpVujbFi0 (2/13) [PC]
結局、日本が戦争を仕掛けたと認めててワロタ


●473 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:55:42.01 ID:N5aVOZ3r0 (4/13) [PC]
>>430
>>432の言うように日本が戦争しかけた悪事でしたって認めたのに靖国に行って何が悪いって何で言えるんだ?

ほんと安倍自民信者って狂信者の集まりかよ





442+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:53:57.52 ID:f2K5xyoA0 (4/4) [PC]
一つスピーチそのものに問題があるとしたら、
犠牲者の規模を表す「数千人の」という文言が必要だった
オバマの広島での演説では犠牲者の規模を明言していたのだから、それぐらいはスピーチの原稿に織り込むのは可能だった


477 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:55:54.79 ID:myml78wm0 (2/2) [PC]
>>442
数は敢えて抜いたんじゃ無い?
戦死者で言えば圧倒的に日本が多いわけで、
そこに触れてもやぶ蛇というか。




●446 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:54:14.89 ID:i/m3md9T0 (2/9) [PC]
寛容の心とは自分の家族が殺されても、犯人を許す事だろう
日本人はそんな気持ちがゼロだから死刑制度を望む声が圧倒的なのだろう
バカバカしい
日本人に寛容の心はないし、今後も期待できない


448 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:54:20.04 ID:71yHr3zj0 (18/23) [PC]
中韓人にはできないだろ。
こんなにスピーチもな。
日米のきちんとした歴史認識真実の前ではウソ話は通用しないんだよ。





440 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:53:49.74 ID:FB1ioVjt0 (1/2) [PC]
今世界中で安倍首相注意されてるみたい
世界の首相が安倍首相に会いたがってる
歴史に残る首相と同じ年代生きれて誇らしいよ


449 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:54:21.38 ID:FB1ioVjt0 (2/2) [PC]
注意じゃない注目だ




●450 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:54:23.19 ID:6ebwwvdh0 (2/4) [PC]
> 戦争の惨禍は、二度と、繰り返してはならない。私たちは、そう誓いました。
> そして戦後、自由で民主的な国を創り上げ、法の支配を重んじ、ひたすら、不戦の誓いを貫いてまいりました。
> 戦後70年間に及ぶ平和国家としての歩みに、私たち日本人は、静かな誇りを感じながら、この不動の方針を、これからも貫いてまいります。
> この場で、戦艦アリゾナに眠る兵士たちに、アメリカ国民の皆さまに、世界の人々に、固い、その決意を、日本国総理大臣として、表明いたします。

戦争犯罪者の子孫の土下座降伏みたいなもんだろこれ




456 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:54:50.77 ID:1mxjOn3B0 (4/4) [PC]
不戦の誓いからの九条削除
これが安倍流




459+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:54:59.62 ID:VpVujbFi0 (3/13) [PC]
安倍さん

デマ朝鮮慰安婦に謝罪し10億
アメリカで日本が戦争を仕掛けたと認める

すげえな
鳩山以上の売国っぷり


483 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:56:38.75 ID:N5aVOZ3r0 (5/13) [PC]
>>459
だから何度も言わせるなよ
鳩山は総理大臣として売国なんぞしてねえっての




●463+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:55:13.80 ID:+ND8jmCT0 [PC]
本気でルーピー化してるなこの首相
鳩のことを笑えん


478+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:55:55.72 ID:IL2tQLuI0 (2/3) [PC]
>>463
米国民にルーピーって名指しで言われたのは鳩山だけですよ


●494+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:57:45.54 ID:N5aVOZ3r0 (6/13) [PC]
>>478
他所の国がそういうなら鳩山は有能だったんだろうな
安倍は六韜なだけ


600 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:05:30.13 ID:FqYKdGOr0 (6/8) [PC]
>>494
六韜って張良やんけ。もしくは太公望?



474 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:55:47.43 ID:71yHr3zj0 (19/23) [PC]
日米の関係を邪魔しようと一生懸命工作してるけど
日本人はもう騙されないよ。



475 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:55:50.52 ID:xIDTNewL0 (2/4) [PC]
原爆との釣り合いがどうとか言ってると
真珠湾がなけりゃ原爆投下もなかったって理屈になるがな


476 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:55:52.92 ID:Vz/DbE9p0 (1/2) [PC]
全体的に良いスピーチだったが後世に残るものだからオバマみたいに現職大統領(首相)名等は控えた方が良かったんじゃないだろうか
あと共産党員発狂し過ぎな




●480+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:56:04.81 ID:4k+05Mvb0 (10/18) [PC]
五輪といいマイナス効果のほうが大きくなってきた
そろそろ日米同盟も捨てることも視野にいれようずw


499 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:57:59.64 ID:43nrHE1p0 [PC]
>>480
そんな事したら防衛費は今の三倍必要だし
中国が勢いづくだけ



●484 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:56:46.43 ID:2Wuc6HCr0 [PC]
土下座は平和の象徴


487 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:56:59.20 ID:qRzWRzzg0 (1/4) [PC]
また反日底辺嫌儲民がイライラしてるのかよw



●495 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:57:47.91 ID:Vu4ZmL6x0 (3/8) [PC]
同志のみなさん!
アメリカ帝国主義は現代の最も野蛮な、最も恥知らずな侵略者であり、世界帝国主義の頭目であります。
アメリカ帝国主義は、滅びゆくその境遇からの活路を、国際緊張の激化と軍備競争の強化、そして新たな侵略戦争に求めようと必死にあがいています。
地球上のいたるところにアメリカ帝国主義の侵略の触手がのびており、すべての国がその侵略の脅威にさらされています。
アメリカ帝国主義は、アジアとヨーロッパ、アフリカとラテンアメリカ、そして大きい国と小さい国とを問わず、世界のすべての地域、すべての国に侵略の触手をのばしています。




497 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:57:50.44 ID:71yHr3zj0 (20/23) [PC]
中韓は悔しかったら、靖国に来て日本人に嘘ばかりついている事を
謝ったらどうかな。
特亜と国交断絶しても何も問題ないんだよ。
それと朝鮮人は日本にいつまでいる気なんだよ。本当にも帰ってくれ。





498 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:57:55.35 ID:YY3Qolse0 (10/17) [PC]
まぁオバマの広島訪問はオバマの掲げた核のスローガンの集大成だし、
これからトランプが大統領になったらパールハーバーをひっかけて何か言ってきそうな予感がしてたし、
なにかとタイミングが良かったよな。



●502 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:58:11.32 ID:ax6DHGmX0 (10/16) [PC]
安倍下痢三は
「アメリカに押し付けられた憲法はいらない」とか
「自衛のための戦争だった」とか喚き散らしてた
奴と同じ人物とは とても思えねーよなwww



503 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:58:12.19 ID:8gev0TtiO [携帯]
あの演説を批判したり、ケチつける人は相当心が病んでるぞ


506 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:58:21.13 ID:qRzWRzzg0 (2/4) [PC]
謝罪ではなく和解だったから反日底辺嫌儲民イライラwww




508+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:58:27.19 ID:Ce6yKaie0 (3/3) [PC]
まぁ帰りに靖国に行くのも筋だよな、これは。


546 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 11:01:32.45 ID:RCb1iVSE0 (8/8) [PC]
>>508
そう。行く前にも寄るべきだった
そして当然、帰りには靖国で和解したことを報告すべき




●512 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:58:39.01 ID:wyefDXyJ0 [PC]
またネトウヨ発狂してんの?




519 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:59:12.56 ID:J8WF4krN0 (1/3) [PC]
売国奴のくせに意外にも謝罪がなかった
お互いの兵士はよくやったな、平和な世界を維持しよう



586 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:04:00.85 ID:J8WF4krN0 (2/3) [PC]
支那兵は逃げまくったから健闘を称え合うことは出来ないな


963 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:32:03.34 ID:J8WF4krN0 (3/3) [PC]
イギリスから侵略者が出てきてアメリカ大陸を侵略した
そこから西に向かって日本を侵略
それから朝鮮戦争やベトナム戦争
果てはイラク戦争やアフガン戦争と地球をほぼ一周したのがアメリカの侵略史だな
あいつら今度はアメリカ本土へ回帰していくんだろうか
てことはアメリカの代わりに新たな侵略者が出てくるはずだが




520 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:59:13.39 ID:71yHr3zj0 (21/23) [PC]
朝鮮人は戦争を語ることはできないよな。
家族を売春組織に売り渡し卑怯なことばかりして逃げ回ってただけだろ。
真実の前ではウソ話は通用しないんだよ。



522 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 10:59:26.47 ID:qRzWRzzg0 (3/4) [PC]
戦後を終わらせたくない反日勢力イライラするなよww


●523 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:59:28.95 ID:6ebwwvdh0 (3/4) [PC]
下痢ウヨ、また惨めに転進だな
雑魚が負けすぎ


526 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:59:37.45 ID:k5u2NEo90 (10/25) [PC]
韓国と在日韓国人が

日米同盟を邪魔しているのは

中国の仲間になって、沖縄米軍を反対してるから。

在日韓国はとっくにアメリカ裏切っているよ

ネット工作をみれば、わかる。



529 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 10:59:59.97 ID:rQZTRdd90 [PC]
安倍はともかく、オバマは後始末ばかりさせられて可哀想だよ
今の中東の混乱や難民問題だって火種を撒き散らしたのはレーガンやブッシュら歴代政権だからな
トランプ政権になればまた同じことを繰り返すのは必至なわけで
彼らに向けた良識人オバマによる精一杯の戒めと皮肉という演説内容だった



534 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 11:00:35.98 ID:6IBYpLNV0 [PC]
仕方ないじゃん。どっかで妥協しなきゃ。
米で原爆投下の肯定派だってまだ半々とは言え年々確実に減ってるんだからいいんだよ
自国の正当性を100%証明したいってんなら滅亡まで永久に戦い続けるしか無くなるぞ




●535 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:00:42.48 ID:C2O39UbB0 (4/8) [PC]
戦国レジームに負け犬と言う形で脱糞した安倍


●536+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 11:00:43.98 ID:ax6DHGmX0 (11/16) [PC]
>「パールハーバーは和解の象徴」

奇襲が和解の象徴?
くっそワロタwwww


593 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 11:04:53.29 ID:xOQzI4fl0 (2/2) [PC]
>>536
真珠湾には命を落とした日本の軍人のための慰霊碑もあるんだと
俺も知らなかったが



●540 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:01:07.97 ID:4k+05Mvb0 (13/18) [PC]
まじで中国のほうがマシに思えてきたわw
ロシアも入れれば、さらに良いw





541+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:01:11.82 ID:egDMiFhY0 (2/2) [PC]
しかし日本でもそうだけど安倍ちゃんを見てる市民の皆さんも笑顔なんだよな
なかなかこんな政治家はいない


570+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:02:59.38 ID:tkd7btt/0 (5/10) [PC]
>>541
安倍ちゃんの「のほほん顔」は日本人の本質だからねw
銭ゲバ連中とは違う、隙だらけに見える所が良いw




●547 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:01:39.88 ID:NTgOA20m0 [PC]
戦後に区切りはついてないだろ


戦争責任者の孫である安倍くんが辞めて、

その家系から政治家を輩出しないと宣言してやっと戦後に区切りがつく。つまり、無責任




549+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:01:43.86 ID:co5uX6/H0 (2/2) [PC]
スピーチのどの文言をどうすれば良いのか?それを示せていない点で
まともな批判はなさそうだ。パヨパヨ言うだけの相変わらずの低脳アベガー


565 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 11:02:51.34 ID:Vz/DbE9p0 (2/2) [PC]
>>549
ほんこれ
只々スレが見辛いだけ




550+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 11:01:49.38 ID:1ydbgllS0 [PC]
CNNでは、オバマは広島で謝罪しなかった
なので、安倍も真珠湾で謝罪しない、を連発してたな
これで、これまで謝罪を執拗に要求することを外交カードしてきた中韓は完全に終わった


755 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:17:36.71 ID:nLZZfb2D0 [PC]
>>550
ホントこれだね


959 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 11:31:54.51 ID:SG0bMrmt0 [PC]
>>550
謝罪無しの訪問で中国を牽制したとか
地方紙でもこれ前面に出してて呆れた




551+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:01:53.93 ID:zdpHPGGR0 (5/6) [PC]
オバマの「核なき世界」と安倍の「不戦の誓い」って
どちらも白々しい綺麗事にすぎないよな。
「私はそう思ってるんだけど現実はねえ。」
って奴。


592 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:04:49.60 ID:tjZw318o0 (2/3) [PC]
>>551
オバマも安倍もどっちも茶番劇だけど良い茶番劇だわ
特に日本にとっては



●580 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:03:39.93 ID:/BF7vpmQ0 (1/4) [PC]
スゲエなネトウヨが嫌ってるお花畑そのものじゃん
近い内に中韓にも謝罪しに行くだろ。



581 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:03:42.67 ID:k5u2NEo90 (13/25) [PC]
中国と韓国が

日米の敵という状況で

みれば正しい選択だよ。


安部総理を否定している人は、中国韓国が敵だというのを触らない

特に、韓国がアメリカ裏切っているのを触らない。



595 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:05:04.19 ID:k5u2NEo90 (14/25) [PC]
電通とNHKで

在日韓国人は沖縄米軍を攻撃して、アメリカ裏切っているから

日米分断工作を、ネットでもやっている。

韓国はアメリカを裏切っているという部分が
大事なところ。



596 :名無しさん [] :2016/12/28(水) 11:05:10.83 ID:eyM05bvN0 [PC]
>真珠湾攻撃に参加して戦死した日本海軍士官の勇気をたたえ

米国民が、このコメントをさらっと受け流すのか、興味深いわ



597 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:05:13.53 ID:fnWnVB/u0 [PC]
この方は本当に凄いな
総理大臣にもっともふさわしいお人だし、安倍さんの後の総理大臣になるひとつが心配で仕方ない
安倍さんは総理大臣になるために生まれてこられた200年に1人のお人ですよ
今回の演説も素晴らしいなぁ
英語を交えて、アドリブで世界に語りかけてる!
これまでの総理大臣なら何か見ながら棒読みしてしまう恐れがあったんだが
安心だよ
野党なら間違いなく、あの場面は用意された台本を棒読みだっただろ
その前にオバマさんとの信頼関係ないから、真珠湾訪問は実現しなかったよ



634 :名無しさん@1周年 [] :2016/12/28(水) 11:08:08.61 ID:0Z0pboKF0 [PC]
一応の決着がつきました。
中韓が騒ぐ論拠は嘘捏造ばかり。

日米同盟に喧嘩を売ること、バカだから、まだするんだろうな。



648 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/12/28(水) 11:09:46.26 ID:yF/v2vXW0 [PC]
>>1
日米で中国に対抗するために和解したんだろ





______________

【産経】安倍晋三首相が真珠湾で演説「パールハーバーは和解の象徴」「世界は和解の力を必要としている」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482887177/
【産経】安倍晋三首相が真珠湾で演説「パールハーバーは和解の象徴」「世界は和解の力を必要としている」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482899126/
【政治】安倍晋三首相が真珠湾で演説「パールハーバーは和解の象徴」「世界は和解の力を必要としている」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482925396/

真珠湾奇襲攻撃 と 情報戦

1+29 :影のたけし軍団ρ ★@転載は禁止 ©2ch.net [ageteoff] :2014/12/08(月) 09:56:09.34 ID:???0 [PC]
73年前の12月8日、日本は真珠湾を攻撃した。当時の日本の最高機密だが、英独の二重スパイが攻撃計画を事前に察知し、
英MI5(情報局保安部)が把握していたことが、英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明した。

MI5のガイ・リッデル副長官は日記に、スパイが奇襲4カ月前に独側から偵察を指示されたリストに真珠湾と米艦隊があったことを
「われわれ(MI5)は所有している」と記していた。スパイの回顧録によると、米FBIにも奇襲を伝えたが、ジョン・フーバー長官が握り潰していたという。

このスパイは、セルビア人のドシュコ・ポポフ。コードネームは「トライシクル」(三輪車)で映画「007」シリーズのジェームズ・ボンドのモデルの1人として知られる。

リッデル日記によると、真珠湾攻撃後の1941年12月17日付に「『トライシクルの質問状』を今、われわれ(MI5)が所有している。
これは8月にドイツ人たちが真珠湾について特別に関心を示し、可能な限りのあらゆる情報を入手したがっていたことを極めて明瞭に示している」と書かれていた。

ポポフの回想録「スパイ/カウンタースパイ」によると、「トライシクルの質問状」は、ポポフが同年7月、
ポルトガルのリスボンで独諜報機関のアプヴェール(国防軍情報部)から「米国でスパイ網を組織せよ」との指令を受け、渡された調査リストだった。
この中に真珠湾の米軍施設や米艦隊などが含まれていたという。

ポポフは、アプヴェールの同僚から、1940年11月に英海軍が航空機でイタリアの軍港タラントを奇襲した攻撃手法に日本が関心を示していると聞いていたため、
日本がタラント海戦に倣って真珠湾を攻撃すると推測したという。

渡米したポポフは、FBIのニューヨーク支部長と面会し「日本が真珠湾を奇襲する可能性がある」と告げた。
フーバー長官にも面会して進言したが、フーバーは二重スパイのポポフを信用せず、個人的に握り潰した。
さらにフランス人のハリウッド女優、シモーヌ・シモンと交際し、高級ホテルやペントハウスで暮らす豪勢な生活を非難したという。

「質問状」は書類だけでなく、ドイツが超高細密の印刷技術を使って開発した極秘の連絡手段「マイクロドット」としても手渡された。
高倍率の拡大鏡で見ると微細な文字が判明する技術。ポポフはこれをFBIに渡し、英米は初めてドイツの革命的なスパイ技術の存在を知った。

真珠湾を偵察する「質問状」は、明確な攻撃計画ではなく、奇襲の意図も明記していないため、
日本の奇襲計画情報を入手して、米国に伝えたというポポフの主張は信頼性に欠けるとの見方もあった。

しかし、その後、情報公開が進み、米国では「ポポフの真珠湾情報はフーバーに伝わったが、ルーズベルト大統領まで上げられなかった」とする論文も発表された。
大戦中にドイツの「エニグマ」など世界各国の暗号を解読し、現在は博物館となっているブレッチリーパークでも
「ポポフは奇襲4カ月前にリスボンで真珠湾の『調査』情報を受け取り、MI5に報告し、FBIに伝えた。

しかし、フーバー長官は、ポポフを嫌い、拒否。FBIのエージェントは敬意を払って関心を持った」とポポフが真珠湾情報を得て英米に伝えていたと公表している。

【用語解説】MI5

英情報局保安部。英国内での外国スパイや共産主義者などの摘発、国家機密の漏洩阻止などのカウンター・インテリジェンス(防諜)を行う内務省管轄の情報機関。
冷戦時代、ソ連のスパイ、キム・フィルビーら「ケンブリッジ5」を突き止め、大戦中は、日独の諜報活動に監視の目を光らせ、二重スパイを送り込み、欺瞞情報を流して勝利に貢献した。
英国は他に外務省管轄の通称「MI6」、秘密情報部(SIS)を持つ。
 http://www.sankei.com/world/news/141208/wor1412080016-n1.html
_________________________


2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 09:57:48.63 ID:sBQowhE50 [PC]
やっぱ知ってたんじゃねーかw


●4+6 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:00:00.55 ID:aADahj9u0 (1/2) [PC]
バレていたとしても誘導されちまった日本が悪い。
国際法を無視してしまった事実は変わらない。


66 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:16:55.35 ID:2d7t1LyC0 [PC]
>>4
>国際法を無視してしまった事実は変わらない。

宣戦布告は必ずしも必要ではないんだぞ! どこが国際法無視だよ!


267 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:00:26.42 ID:yz+j/yfg0 (1/2) [PC]
>>4
知ってるか?アメリカは真珠湾の前にも後にも、宣戦布告無しの先制攻撃しまくってんだぜ


513+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:23:29.23 ID:ufZt/WRq0 [PC]
>>4
宣戦布告しないのは国際法違反(キリッとか、完全にGHQに洗脳されてますなあwww


529 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:28:52.23 ID:B2xp55E30 [PC]
>>4
アメリカは中国にすでに軍事支援してたから国際法上はすでに戦争当事国になっていたよ


533+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:29:34.87 ID:oWikEkLA0 (2/14) [PC]
>>4
その国際法とやらはいつ、誰が作ったんだ?


11+12 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:03:33.04 ID:qZKn5n+L0 (1/2) [PC]
>>4
いや良い悪いじゃなくて、知ってたのに戦艦を残して日本に襲わせたアメリカってどうなのよ。
自国民を犠牲にしてまで、戦争をする気満々って事でしょ。


●16+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:05:54.31 ID:aADahj9u0 (2/2) [PC]
>>11
国際法無視さえしなければ、死ぬ事もなかった将兵がいた可能性もある。
戦艦に水兵が寝泊まりするのはあたりまえのこと。


33 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:09:39.54 ID:qZKn5n+L0 (2/2) [PC]
>>16
最新鋭艦は真珠湾を出航させてるんだよ、で古い艦の船長には出航をゆるさなかった。
日本が行った時、戦艦が一艦のいなかったら日本は引き返すからね。
まさに悪魔の諸行。


45 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:11:58.28 ID:FQZ6xins0 [PC]
>>11
戦争前は日本軍の戦闘能力を冗談みたいに過小評価していて、被害などほとんどないと思い込み


47 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:12:37.59 ID:GuQbbqrX0 (1/3) [PC]
>>11
>自国民を犠牲にしてまで、戦争をする気満々って事でしょ。

この事例を民主主義の成熟としてとらえると興味深い。
当時は欧米も未熟な民主主義国家だった。
今の南米みたいな状況が当時の欧米。


68+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:17:24.16 ID:jm8uNod80 [PC]
>>11
アメリカが戦争やらないと持たない国になったのはこのあたりからだし
まず襲わせたり襲われたと吹いたりってのは戦争始めたいときの定石だし
911でも同じことやっとるし


882 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:45:54.10 ID:Xl/TjMcr0 [PC]
>>68
第二次世界大戦以降だな
アメリカは工業力(主に軍事分野)を第二次世界大戦で一気に2.5倍以上に増やした
でも戦争終わったからといってその工業力をすぐに解散するわけにもいかない
そこで働いてる人をクビにしたら失業者が多量に出ちゃって混乱するし


469+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:11:24.89 ID:XHeroeut0 [PC]
>>11
アメリカって国は先に殴らせるのよいつも。正当防衛のためにね。

独立してから今日までアメリカの歴史はそればっかだから。


632 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 13:01:06.26 ID:TAqcx4v40 (1/3) [PC]
>>11
戦争をする口実が欲しかったのは事実。
ただ想定以上の甚大な被害が出て白目剥いたってわけ。


648+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 13:06:10.26 ID:30LWp8oz0 [PC]
>>11
当時の米大統領はヒトラーを放っておくとヤバイと思ってたけど
米国民が戦争に乗り気じゃなかったから国民をその気にさせる必要があった
ハルノートとかも真珠湾攻撃させるための布石
まんまと日本は乗せられちまったってこと


689 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 13:24:33.70 ID:LbQOtfJs0 [PC]
>>648
しかもコミンテルンの手先
日本はまんまとスターリンに嵌められた


766 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 13:57:00.77 ID:oDkrC/ShO [携帯]
>>11
その通り。アメリカは日本から攻撃してくるよう計画を立てて
日本をギリギリまで追い詰めて攻撃してくるのを待ってた。
アメリカは自国民の犠牲者の事なんて考えてなかったんだよ。
日本を悪者にして戦争を始めたかっただけ。


816 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:14:00.90 ID:1giuPWFs0 [PC]
>>11
今でもやってますやん…


850 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:24:52.78 ID:6S/1OSQT0 (2/2) [PC]
>>11
イギリスはレーダーの能力を隠すため、ドイツの空爆が迫るひとつの街を見殺しにした
そういう相手だったんだよ


951+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 15:20:46.24 ID:5wZtPQi40 [PC]
>>11
それアメリカの常套手段だから
アラモ砦で孤立した守備隊が全滅して米国内の反メキシコ熱が最高潮に達した頃合いを見計らって軍隊を派遣
最後は広大な領土まで奪ってここにアメリカの正義が完成、USA!USA!


●6+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:01:34.36 ID:t4Oju2Tu0 [PC]
そんなの知ってたわ
馬鹿なジャップが罠にかかっただけ


23+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:07:17.36 ID:W14K+ghVO [携帯]
>>6みたいな、こういう嫌儲のノリをこの板にもってくるやつ、増えたよね


8 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:01:51.77 ID:3zSL6G880 (1/2) [PC]
ついに直接の証拠が出たか
もうアメリカではほとんど疑いないところまで検証はすすんでいたけどな
最近のおおくの出版物で


9 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:01:54.20 ID:Eb+iKk+K0 [PC]
てかみんな知ってたしwルーズベルトは
「日本が攻撃してこないなんて信じていいのは小学生までだよねーw」って言ってたんだぜ。


12+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:04:54.11 ID:2ghyn97v0 (1/9) [PC]
つまりアメリカは知ってて国民を囮として差し出し殺させて
国民の戦意高揚に利用したってことだな


18 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:06:09.21 ID:ie7OlarW0 [PC]
虎の子の空母はすでにパールハーバーを出港していた
いたのはオンボロ戦艦ばかり



19+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:06:10.89 ID:GWYTeWjE0 (1/6) [PC]
真珠湾攻撃と事前の対米戦争の宣戦布告を知っていたって言うなら分かるが、
宣戦布告が在米日本大使館のミスで遅れたのが「奇襲」になったんだから、
奇襲を事前に知っていたってどういう事だよ。

タイムスリップか。


80+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:19:32.38 ID:+YyPDILr0 (1/14) [PC]
>>19
宣戦布告と同時に攻撃開始で相手が準備していない段階での攻撃だから奇襲。
日本大使館の宣戦布告文書の手交が遅れた結果はだまし討ち。

真珠湾攻撃の具体的内容まで知ってたわけではなさそうだな。
NHKの昔の番組ではUSは潜水艦の監視網から機動部隊の動きを正確に掴んで
いたってのがあったな。

MIってMilitary Inteligenceの略で軍事情報部のことだろ?


95 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:22:29.41 ID:Azkpz3qw0 [PC]
>>80
敵国に宣戦布告なんて挑発の意味合いしかないのだがw


119 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:26:50.59 ID:GWYTeWjE0 (4/6) [PC]
>>80
スポーツじゃあるまいし、相手が準備してから、さあやるかって戦争があるわけない。


737+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 13:45:11.22 ID:G4lt/t0f0 [PC]
>>19
逆に、宣戦布告して真珠湾攻撃してくると知ってるわけだから

当然、わざと宣戦布告を遅らせるように、アメリカが仕込んでたに決まってるだろ。



737+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 13:45:11.22 ID:G4lt/t0f0 [PC]
>>19
逆に、宣戦布告して真珠湾攻撃してくると知ってるわけだから

当然、わざと宣戦布告を遅らせるように、アメリカが仕込んでたに決まってるだろ。


804+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:09:21.57 ID:q4Svg9Cs0 (2/14) [PC]
>>737
> 当然、わざと宣戦布告を遅らせるように、アメリカが仕込んでたに決まってるだろ。

翌日の日本の朝刊では「ハワイ等奇襲奏功」が一面トップで、日本人も「奇襲」を認識
していたどころか、その成功を喜んだのだから、言い逃れはできないよ。日本も確信犯。


825+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:17:20.14 ID:d6KQoRwlO (14/17) [携帯]
>>804
奇襲とは、正攻法でなく思いもよらないことをやることね。
奇襲を続けて、正攻法をやると奇襲になる。
名監督ノムさんこと野村監督の言葉。


21 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:06:23.30 ID:l0MoSmOj0 [PC]
まあ、上層部は知ってたんじゃね?

攻撃してくれば日本と戦う大義名分が出来るしアメリカ世論も賛同する。
被害が予想外だっただけで。
現場で撃退できると思ってたのでしょう。


22+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:07:08.48 ID:kM6zM5xB0 [PC]
しっかし日本は昔も今もホント諜報が貧弱だなあ


37+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:10:42.32 ID:FzsK0sJH0 [PC]
>>22 自民党以外が隣国の諜報員みたいなものだから、自公連立の間はしょうがないw

日本の悪夢の始まりと政治との因果関係

よく言われる
失われた20年 → 約20年前 初めて自民党が単独過半数を割る(小沢の新生党が与党介入)※
失われた15年 → 約15年前 自公の連立政権が始まる  (公明党の与党介入) /

※このとき、初めて80円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
 =中国・韓国が台頭し始める。在日パチンコ屋のCM・チラシ解禁や大型チェーン展開が始まった
  のもこの時期から。 そして、このときの羽田首相(新生党)の顔がモロに半島顔。


440 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:59:20.50 ID:RIrJHpZK0 [PC]
>>37
羽田は何故か大山倍達が応援してたんだよなぁ


399+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:42:20.30 ID:150LI+3R0 [PC]
>>22
元々、諜報は卑怯者がやる行いであるという風潮があったらしいからな。
当時の日本が諜報に割いていた人員も、米英に比べるとかなりの小規模だったとか。


420 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:50:34.01 ID:hV4k6eyv0 (5/17) [PC]
>>399
織田信長が今川義元に勝てたのも諜報力だったのに
→今川領土に商人を放ち「織田家は籠城するので物資を買いに来た」と偽情報を広めさせた
→その商人を少しずつ時間差をおいて織田領土へ次々帰えさせて、今川本陣の現在箇所を報告させた
→商人は帰る途中「織田家は見放して臣従します」と、今川軍へ酒などを大量に差し入れた

これだけやったのは凄いと思わないか
結果、油断した今川軍が大将首とられたんだ
なぜ日本の情報戦略は疎かになったんだろう


463 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:09:39.04 ID:9jDoy0kp0 [PC]
>>399
真珠湾の諜報は一人だったんだっけ
この間NHKでやってた


26 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:07:59.83 ID:L5h2rouD0 (1/4) [PC]
有名なお話、テレビでやっていたよ。
ハルノートから真珠湾までアメリカ国民を鼓舞するためシナリオは出来ていた。
後々マッカーサー手記にもあの戦争は日本の防衛のための戦争だったと
はっきり記されている。


29+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:08:29.40 ID:qsL8su5Q0 [PC]
騙せてると思ってたのは日本だけだったのか。
間抜けだねw


87 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:20:53.33 ID:3zSL6G880 (2/2) [PC]
>>29
日本にとっては奇襲でもなんでもなかったからだますつもりはなかったろ。
一番騙されたのは開戦の口実のために人身御供にされた真珠湾の米兵達だよ。
あとそれにつられて参戦する気にさせられた米国人たち。
こうやってたどっていくと結局米国が日本を倒したために共産化されて億の命が失われた支那人もとんだ被害者ということになる。


30+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:08:46.79 ID:2ghyn97v0 (2/9) [PC]
元々殺させるために黙ってたわけだが、
それにしても被害は大きかったってことだな


61+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:15:30.65 ID:GuQbbqrX0 (2/3) [PC]
>>30
>元々殺させるために黙ってたわけだが、
>それにしても被害は大きかったってことだな

さらに植民地も喪失した。
欧米の軍隊は国益より利権を優先した。


77 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:18:40.69 ID:2ghyn97v0 (7/9) [PC]
>>61
で、日本をやっつけてアメ新聞も「これで中国市場は我々のものだ!」って
当初の目的果たして大喜びしたのに、
結局中国は共産党に奪われてしまい、全くの無駄に終わったというw
で、日本を味方に付け直すというアメリカのアホなグダグダぶりw


36+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:10:25.12 ID:LZ3G7cUi0 (2/3) [PC]
とりあえず映画はつくりおなしてください


53+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:13:36.36 ID:yeB+tcsG0 [PC]
>>36
間違った歴史観で作られた恥ずかしい映画として
殿堂入りさせるべきだよ


65 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:16:51.50 ID:LZ3G7cUi0 (3/3) [PC]
>>53
歴史観はアメリカ製作映画だからどうでもいいんだわ
クオリティが糞過ぎるんだわあの映画


39 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:11:01.10 ID:L5h2rouD0 (2/4) [PC]
日本が清とかロシアを相手に勝利したことは低レベルの国だっただけ、
米を見くびっていた、通信傍受の機能はかなりのハイレベルだったわけで
真珠湾もミッドウェーもすでに解析され米の誘導のまま勧められたのだ


40+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:11:01.51 ID:aWOUXTus0 [PC]
真珠湾攻撃でアメリカ人5000人が死んだ。
知ってたなら、ここまで被害は出さなかったはず。


57+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:14:22.16 ID:L5h2rouD0 (3/4) [PC]
>>40
そんなに甘いものではない、
日本の敵対心を煽るためには何でもやる、
その後の米兵の死者数を考えれば何でも無いことだった
南京事件もそう、便衣兵同士で殺し合って日本兵がやったとされている


32+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:09:19.34 ID:2NBgI5A40 [PC]
真珠湾のついでにアメリカ大陸を攻撃していたら日本は勝っていた


44+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:11:53.93 ID:2ghyn97v0 (4/9) [PC]
>>32
いや、真珠湾なんてスルーでよかった
短期決戦というのなら、最初の奇襲でいきなりワシントンに攻め込むべきだった
中途半端すぎ
日本の話し合い主義の弊害だな
速攻と持久戦の中庸をとってしまった
真珠湾攻めるとか、どっちだよって感じ


635+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 13:02:13.88 ID:lF772br80 [PC]
>>44
ワシントンにどうやったら奇襲攻撃が成功するのでしょうか
ご高説をお聞きしたい


663 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 13:12:57.45 ID:XtwEk7LWO (6/14) [携帯]
>>635
イギリス軍に聞け、英領カナダからワシントンまで攻め込んで大統領官邸わ焼き討ちしたんだから、その焼けた建物を白く塗ったのが今のホワイトハウス


48 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:12:49.10 ID:mteF8bJg0 [PC]
MI5は国内担当じゃなかったか?


49 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:12:55.13 ID:lumPjHzW0 [PC]
真珠湾には空母が一隻もいなかった、ダダ漏れ


55 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:13:56.77 ID:4DDj5YHt0 [PC]
今更何なんだ?
暗号解読した米英がハワイを攻撃する事は知ってたし
日本軍からしてみれば奇襲ではなく米英に布告済みで
ある、と攻撃した(日本の外務省が布告の打電打つの
を馬鹿だから遅れてしまいます)事実は「奇襲」になり
連合国民を煽るために奇襲奇襲と騒ぎました。

昭和50年代(1970年~80)には判明していただろう


58 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:14:38.60 ID:cTmVyduJ0 [PC]
知ってた割にはボコボコにされたな。
舐められてたわけか。


59 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:14:53.15 ID:d6KQoRwlO (1/17) [携帯]
日本中の港から空母や油送船が消えて、不審に思わないスパイがいるわけもない。
>>1以外からも日本が真珠湾狙っているのは、アメリカやイギリスに筒抜けだったと言われているね。


63 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:15:36.53 ID:5BTtWagz0 [PC]
真珠湾攻撃は、アメリカに仕組まれた事はわかっていた
日本は、どうのこうのと言える立場では無いが、
真珠湾攻撃で無くなったアメリカ人の遺族は、
この事実を憎むべきだ、犯人を晒すべきだと思う


64 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:16:36.65 ID:2ghyn97v0 (6/9) [PC]
国民を戦争に賛同させる、アメリカの常套手段だよな。
わざと国民を大量に殺させて、ときには自演してまで。
対イスラムで開戦するために、センタービルだってアメリカが自分で爆破しちゃって
自国民5000人も殺してるしw
関係ない離れたビルまで綺麗に垂直に倒壊してしまうというバレバレのミスまでやらかすし・・・


67+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:17:22.70 ID:gS3kt6V10 [PC]
知ってたらなんなの?


84 :(オ) ◆n3rBZgRz6w @転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:20:19.86 ID:H2CdzSRn0 (1/31) [PC]
>>67
あっちが真珠湾攻撃の記念日かなんかで
そのセレモニー用の記事

イギリスがやってた、工作してた、といえばみんな黙るからだろう


70 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:17:42.55 ID:CPa72qgu0 [PC]
アカに世論誘導されてロシアと中共支援しろと突き上げられて政権が危うかった
アメリカが参戦する口実になったんで大統領が喜んだとかよく言われてんじゃん

そうなるように国際的に締め上げられた日本も止む無くって流れは諜報とかって問題ですらない
普通に表舞台で行われてた事で

戦後にジャップハヒキョウダーでゴリ押ししただけ


71 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:17:42.67 ID:SfCq5RKJ0 [PC]
何年も前に公開されてたのに、日本では全く話題にならなかった

2ちゃんで書き込んでも誰も知らなかった


●72+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:17:43.74 ID:mx9A6s8t0 (1/3) [PC]
日本側のスパイが直ぐアメリカの警察に取り調べを受けたが
証拠不十分で釈放されたってテレビでやってたけど
アメリカって公正な国だったんだな


677 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 13:19:09.77 ID:0akGhUbP0 [PC]
>>72
当時なら釈放先は収容所でしょ


73 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:17:59.16 ID:jKm1mDBe0 [PC]
反日感情を煽るために
真珠湾攻撃をわざとやらせたのがルーズベルト


74 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:18:13.22 ID:JBCBlV3E0 [PC]
ハル・ノートの裏にコミンテルンとチャーチルと蒋介石が
あったことは有名

__

●75 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:18:22.40 ID:X0J4Mrii0 (1/4) [PC]
ホイホイ罠にはまって敗戦国になるジャップwww


●236 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:53:21.43 ID:X0J4Mrii0 (2/4) [PC]
ジャップ 「奇襲大成功!」

欧米 「知ってた」


●684 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 13:23:26.54 ID:X0J4Mrii0 (3/4) [PC]
確かな野党は、共産党だけ!


●687 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 13:24:37.12 ID:X0J4Mrii0 (4/4) [PC]
スミマセン誤爆した。

__



79 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:18:56.73 ID:0TOjB9L10 (2/3) [PC]
間に入るブサヨプロパガンダの
チョンが一番悪いけどな。


81 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:19:54.05 ID:+j8DeOcZ0 [PC]
ならアメリカも知ってた


83+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:20:17.71 ID:AtawIlVP0 [PC]
我々にしてみれば開戦の作戦から全て情報が筒抜けと証明
された訳で面白くないことだな

それに情報戦・諜報技術の低さは今も変わってないね
いや、昔よりもずっと情報戦は弱くなっているだろうな

先の大戦の反省なんて耳にするが
何も反省なんてしてないだろう
負けない国造りが必要だろうに


5+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:20:26.29 ID:sMaLF8LC0 (1/9) [PC]
つまりたまたま空母がいなかったんじゃなくて逃してた可能性もあるわけか


91+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:21:44.27 ID:2ghyn97v0 (8/9) [PC]
>>85
なわけない。空母が有用とかあくまで後出し。
アメリカにだって日本同様、戦艦大好き軍人はいくらでもいた。


97 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:22:45.46 ID:Qg/uzQkW0 (1/3) [PC]
>>85
真珠湾攻撃前なら逆だよ
戦艦逃がして空母オトリにする
つーか両方逃がすだろ


114 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:26:26.95 ID:/CCnpiey0 (2/3) [PC]
>>91
空母と航空機が重要って真珠湾で日本が実証したんだよ
逆に日本の戦艦の防空能力は全然高めなかったというお笑いだけど


146 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:32:53.81 ID:sMaLF8LC0 (2/9) [PC]
>>91
でも第一波の攻撃目標って空母及び巡洋艦だったんだぜ?
いないから結果としてアリゾナ他が血祭りになっただけでさ


88 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:21:01.24 ID:RERKhcdv0 [PC]
国民を鼓舞させるために、
自国民を犠牲にするのは戦争ではよくあること。
日本の暗号が筒抜けってのも秘匿しないといけないし、
いきなり軍備増強したり逆に引き上げたりしたら悟られる恐れもあるしな。
まあ、結果はほとんど艦船のみの被害で燃料貯蔵庫などの
重要施設は手付かずだったため真珠湾はあっという間に機能回復してるし、
大勢にはほとんど影響がなく、米の思惑通り国民を鼓舞させただけで終わった。


90 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:21:18.91 ID:FB3LIu+R0 [PC]
奇襲30分前に米に通告するはずだったが、外務省のていたらくにより遅れた。
外務省は現在でもまともに機能していない


92 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:22:16.22 ID:8OsEj6jR0 [PC]
低能なチョンコのせいだ


76+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:18:35.42 ID:lDcuSdDy0 [PC]
ハワイの領事館に送り込まれたスパイも
米に泳がされてたんだな。


93 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:22:25.62 ID:+YyPDILr0 (2/14) [PC]
>>76
あのスパイはかなりマヌケでかなり目立ってたらしいな。
リデル・ハート監修のパールハーバーでもマヌケと書かれていた。


94 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:22:29.32 ID:ZS0OkOxA0 [PC]
>ジョン・フーバー長官が握り潰していたという

ヤンキーどもがなかなか参戦してくれないから、一度ジャップにやらせて、あとは同盟組んでジャップ潰し♪

見てないということにしようかな


107+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:24:46.33 ID:lnlpa2d9O [携帯]
元々対米戦略はフィリピン占領後奪還に来た米艦隊をフィリピン近海に捕捉して撃滅だったのに山本はハワイだのミッドウェーだの遠くて燃料を使いまくる作戦ばかりやりたがり結局連合艦隊を滅ぼしてしまった。


123 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:27:31.42 ID:j9kn21wv0 (2/5) [PC]
>>107
近海にこなかったからな
元々向こうが攻めてくるのを迎撃しようとしてたのに、自分から出向いちゃったという
マリアナが想定に近いけど、どうしようもなくなっちゃってたね


145 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:32:43.77 ID:/CCnpiey0 (3/3) [PC]
>>107
山本五十六押しの伝説が崩壊してちょっと寂しいけどな


196 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:43:44.97 ID:+YyPDILr0 (6/14) [PC]
>>107
その作戦も要は日本海海戦の再現を狙っただけのものでアメリカは想定済み。
オレンジ・プロジェクトでは日英同盟が続いていた場合も想定しているくらいだ。

山本の狙いは緒戦で太平洋艦隊を壊滅させてアメリカ人の戦意を喪失させることに
あったが、外務省の失態で逆に戦意を燃え上がらせてしまった。仮に宣戦布告が
攻撃前にあったとしてもアメリカ人は戦意を喪失しないし、ミッドウェーで
勝っていたとしても講和なんか不可能だったと思うけどな。


108 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:24:53.81 ID:+5oU5uoE0 [PC]
アメ公は二枚舌のイギリスに騙されたって言ってるしな
バカが詐欺師に引っかかった結果の戦争だったわけだ


109+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:25:16.38 ID:K2uKdu5y0 [PC]
宣戦布告を知ってたもなにも真珠湾以前に米軍機が日本の戦闘機を撃墜し、アメリカ軍の駆逐艦が日本の潜水艦を撃沈しているのだが・・・


125 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:28:03.67 ID:Qg/uzQkW0 (2/3) [PC]
>>109
宣戦布告のタイミングはあんま関係なくて
宣伝力で完全に負けてんだよね
宣戦布告が予定通り行われた所で何もかわらない
攻撃の後に布告されたって宣伝すれば良いだけだからな


111 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:25:38.24 ID:Jg0Ft1T50 [PC]
事実として日本は同時に嘘の情報も流してた。
フィリピン沖展開とパナマ運河攻撃。
当時の常識からしたらフィリピンだと誰もが思うからハワイ奇襲の情報なんて本気で信じるほうがどうかしていた。
だからパールハーバーは騙し撃ちだと騒いだんだよ。


112 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:25:44.25 ID:/FFik6cm0 [PC]
宣戦布告は必須じゃなかったよね
アメリカの宣伝がうまかっただけ


113 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:26:12.61 ID:Au5ob7T40 (2/4) [PC]
この過ちを二度と繰り返さないことが重要
次回から間違いなく宣戦布告しよう


115 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:26:38.68 ID:0VDYtdJ40 [PC]
そろそろ第二次世界大戦の戦勝国の優越的地位を下げないとな、米国はベトナムでの敗北にも懲りずに戦争を繰り返している。
中東やアフリカなんて欧米のマッチポンプ、欧米が線引きして分捕り合戦して自分の側の部族長を王にして、
いまだにそれが残っている。


117+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:26:49.79 ID:MaUu7DfNO (1/3) [携帯]
>>1
敵の作戦目標の一つだと推測するのは
当時の米海軍関係者なら誰だって思ってだろ
だから防備固めて艦隊もサンディアゴからハワイにしたんだし

日本の有力な空母部隊の第一撃はどこか?と聞かれれば
67%くらいの幕僚が「ハワイ近海または真珠湾そのもの」と答えただろう

フィリピンだマレーだ言うのはアホ


139+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:30:44.62 ID:MbV7pj3q0 (2/3) [PC]
>>117
当時のアメリカはゼロ戦のあの航続距離を把握してなかったから、
真珠湾を直接叩く能力があるとは予想してなかったはず。
(スパイの情報を全く知らなかったと仮定してだが)
真珠湾に当時の一般的な艦載機の航続可能距離まで艦隊が近づくまでには察知できると考えていただろう。


161 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:36:36.88 ID:+YyPDILr0 (5/14) [PC]
>>117
太平洋艦隊をハワイに移したのは日本に圧力をかけるためだ。
真珠湾は水深が浅いため魚雷が使えず、航空攻撃は不可能だと当時は思われていた。
ハワイが空襲されるなんて夢にも思ってないよ。可能性があるとすれば潜水艦


120 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:27:05.82 ID:MbV7pj3q0 (1/3) [PC]
過去のことより将来のことに目を向けようぜ。
中国か北朝鮮が日本を奇襲攻撃しようとして、仮に日本の情報部門が情報を掴んだとしても
フーバー長官のように情報を握りつぶす政治家が日本の政界に巣くってるんじゃないのか?


●126 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:28:37.44 ID:mYtyG5GP0 [PC]
アメリカは安倍自民に気を付けたほうがいい

あいつらは奇襲攻撃をやった戦争犯罪者の卑怯な血を受け継ぐ人間

性格は遺伝するから
どんな卑怯で汚い手を使ってくるかわからない

安倍周辺の神道系ウヨクはいまだに太平洋戦争を根に持ってるらしく復讐心を燃やしてる



DO NOT TRUST ABE and LDP



●127 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:28:41.37 ID:gs3N38ev0 (1/8) [PC]
さっぱり要領を得ない記事なので
色々調べたが
やっぱりいつもの産経の捏造っぽいな


128 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:28:43.44 ID:aO//iPTi0 (2/3) [PC]
イギリスのタラント強襲の成果を日本海軍を調査して、また同時に真珠湾のことを調べつくしていたことについて英米は確かに分かっていた。
だけど、日本海軍がどのタイミングで攻撃するのかという作戦要務までは、正確には分かっていない。

これが歴史の正しい認識。


良く、「米国を戦争に導くためにあえて襲わせた」という陰謀史観。
まったく幼稚な、厨二前回の論。
その根拠が、新造艦は湾外に出ていたけど、旧式艦間は湾内に残したという話。
ただの湾外訓練のローテーションでしかない。
その一方で、虎の子である航空隊を危険さらしてまで襲わせるというのはない。


132+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:29:44.97 ID:Jjtsb7LW0 [PC]
だから元々アメリカを巻き込んだのも英国だし
要はアメリカと日本を罠にハメたんだろ
まあ英国政府とユダなんだろうけど。


282 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:02:58.17 ID:oOpafFpq0 [PC]
>132
・アメリカを巻き込んだのも英国だし ・・
アメリカを参戦させる為には、反日感情を煽る必要があったチャーチルが
ローズベルトや、側近(コミニュスト)に働きかけた。


133 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:29:57.10 ID:qx9TnXGI0 (1/3) [PC]
日本が勝っていたら、真珠湾攻撃数時間前のインドネシアだかマレーでの空襲を
もってアメリカの先制攻撃としたんだろうから、まあそういう事だよ。


134 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:30:05.84 ID:hfi0X2np0 (1/3) [PC]
>>1を読んでみたけどどこにも真珠湾の可能性が高いと評価してるところがないじゃん
可能性が低いからスルーしたってことになってる


136+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:30:12.66 ID:vVvwVo3R0 (1/3) [PC]
米軍ハワイ基地の500機近い迎撃戦闘機と攻撃機が日本の攻撃隊を上空でお迎えしてれば、初日で日本空母艦隊は消えうせ戦争終了だったんだから黙ってるのもおかしいわ


151 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:34:08.10 ID:d6KQoRwlO (2/17) [携帯]
>>136
500機同時に上がっているのは無理。
零戦の餌食になっていただろうね。


171 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:38:35.47 ID:GWYTeWjE0 (5/6) [PC]
>>136
アメリカは、日本と戦争するのは反対!
って世論が強かったからな。
武器商人に操られ、戦争をしたかったアメリカ政府は日本を戦争せざるを得ない状況に追い込み、
それは隠しつつ、真珠湾を攻撃させた。
ほら、向こうがやる気だからしょうがないって状況に持ってったんだよ。
単純な米国民は、激怒して、対日戦に賛成した。


187 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:40:42.14 ID:vZuFXOA50 (1/29) [PC]
>>136
そうならないために日曜日の朝ッパらを狙った
米軍のパターンを呼んだ攻撃


140 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:31:17.83 ID:j9kn21wv0 (3/5) [PC]
しかしなんだね。もうフーバーが出てきた時点で立証できないから、必ずこういう話にはでてくるよね、フーバー


141 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:31:21.51 ID:+YyPDILr0 (4/14) [PC]
日本大使館のマヌケぶりは日本に汚名を着せる羽目になったが、当時外務省にいた
えらいおっさん(オノ・ヨーコの親戚らしい)が言ってたな。慣れないタイプライター
なんか使わずに手書きで渡せば良かったんだ、って怒ってた。



147+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:33:11.50 ID:X5GHDFgG0 (1/2) [PC]
だから真珠湾の空母艦隊や補給船はよそに退避してたんでしょ。
これを真珠湾で叩いていたらミッドウェーも半年~1年は無かったし、
その間東南アジアに十分な兵力を向け、資源の確保、陣地の形成が出来て
太平洋ではあと1年は善戦できた。

結果降伏が1年伸びてソ連が参戦する時間を稼ぎ、日本が分断されることになってたかも知れんが



156+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:35:35.58 ID:MbV7pj3q0 (3/3) [PC]
>>147
でもソ連が参戦したのは日本が負けそうになってからだからなあ・・。
日本が負け込んでなかったらソ連の参戦も伸びてたと思う。



165 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:37:25.99 ID:qx9TnXGI0 (2/3) [PC]
>>147
>結果降伏が1年伸びてソ連が参戦する時間を稼ぎ、日本が分断されることになってたかも知れんが

結果論だがこの予想はありえたかもしれないので怖いわ。
ジャップ連呼じゃないが、当時の日本人って横の繋がりが緊密だったから共産主義になったらさぞ
ガッチガチの統制政治やってただろう


188+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:41:19.91 ID:X5GHDFgG0 (2/2) [PC]
>>156
1945年2月に行われたヤルタ会談で、樺太が欲しいと要求したスターリンに
ルーズベルトがそれを認め、日ソ不可侵を破棄して攻めるように促してる。

ソ連参戦はドイルが降伏して3ヶ月後と、連合国内では日程まで決められていたから、
日本が善戦していても間違いなくソ連は満州、朝鮮と樺太、サハリンから南下してきてたよ。


197 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:43:46.33 ID:qx9TnXGI0 (3/3) [PC]
>>188
会談でその約束をしたルーズベルトが急死したのまで陰謀じゃないかと思えてくるわなw



150 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:33:59.21 ID:Au5ob7T40 (3/4) [PC]
情報はあったけどうまく上に上がらなかったという説だな
まあ、あいまいでいいんじゃないか
統治構造の問題点は、戦後日本も利用しているわけで
お互い様だろう



155+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:35:05.19 ID:vVvwVo3R0 (2/3) [PC]
もし奇襲に失敗していたら誉れの日本空母部隊の半数は海の底に消えうせて戦争も初日で終了だったな、博打もいいところだわ


168 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:37:50.35 ID:sMaLF8LC0 (3/9) [PC]
>>155
実は正規空母3隻程度の撃沈は織り込み済
翔鶴瑞鶴が完成してたから米の機動艦隊を落とせるならそれでも問題なかった


159 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:35:57.54 ID:gWWgM7q+0 [PC]
2000年代に入ってから顕著なのだが、経済繁栄とともに拡大してきた隣国の工作員が、
国内でウソの情報を流し、どの程度の混乱が起きるのか、表現の保障の程度、
出版ノウハウ、ネットノウハウを集積し、工作員の(善意の)協力員となる人物らの選定を始めてるよ。
地震、普天間、放射能、ワクチンなどで、恐怖を煽る系のデマ情報を流してる連中がいるでしょう。


163 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:36:51.63 ID:K80h0qyw0 [PC]
世界のイギリス情報部だからな。
当時は断トツ世界一のインテリジェンスだよ。


166+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:37:26.60 ID:IxdROgjw0 [PC]
最近、イギリスから日本悪くない論が出てくるようになって来たね。
香港がらみなんかで中国とバランスとろうとしてるのかな。


174 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:39:13.82 ID:Au5ob7T40 (4/4) [PC]
>>166
ロイターは支那のバイアスがかかった変節記事を書を書きまくってる感じだけどなぁ


169 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:38:08.78 ID:Uwso9Kev0 (1/10) [PC]
右翼の妄想とか言ってた馬鹿いたな。また朝日だったか。



170 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:38:31.88 ID:z/ECwTYZ0 (1/3) [PC]
米国のイラク軍事攻撃も、宣戦布告無しに、ブッシュ・ジュニアーは行っているだろう。

国際法に戦争を行う場合に、宣戦布告が必要であると、どこにも書いてありません。

日本の中世的な戦争で、自分を名乗ってから、戦うとの方法は、今の世の中には

合いません。つまり、真珠湾への奇襲は国際法違反ではありません。



173 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:38:50.81 ID:vOvZ+Ojo0 [PC]
超今更だろ
全世界の誰もが知っていること



176 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:39:36.27 ID:LA+i12n70 [PC]
あっちゃー

英公文書は歴史修正主義者やなー

いやいや、公文書を隠して「奇襲奇襲」言ってた奴らが歴史修正主義者だったか



178 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:39:50.96 ID:4hlY8LMO0 [PC]
こりゃ9.11も知ってたの間違いないわ



180 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:39:58.71 ID:d6KQoRwlO (3/17) [携帯]
一説によると、アメリカは水深が浅いから魚雷攻撃される心配がないと安心していたところあるみたいだね。
爆弾による戦艦の被害は軽微になるから。
そこにギリギリで日本が低水深魚雷なんて開発してしまうから、まさかの大被害。
打算と思惑が外れたのは、アメリカも日本も同じなのが真珠湾。



183+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:40:17.57 ID:z/ECwTYZ0 (2/3) [PC]
ハル・ノートを実際に書いたホワイトと言う人物は、コミンテルンのスパイであることが

判明している。



206+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:45:06.41 ID:z/ECwTYZ0 (3/3) [PC]
今、米国の反省点は、赤狩りのマッカーシズムを抑圧したことと言われております。

つまり、冤罪ではなく、共産主義者が米国に深く侵入して、米国の国益に反することを

行っていたことが、最近になって明瞭に判明しました。

よって、赤を撲滅しようとしたマッカーシーは、100%正しいかったとの見方に今、

変わっております。



253+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:57:07.03 ID:GWYTeWjE0 (6/6) [PC]
>>183
>>206
アメリカ政府がまさかの共産主義に侵されてて、ソ連に都合よく、日米戦を勃発させた。
その背後にいたのがユダヤ金融。
ユダヤはロシアに革命を起こさせ、ソ連を成立させ、ロシアで弾圧されてたユダヤ系を共産党指導者に据えた。
一方、アメリカもユダヤ金融が政府を支配していた。
戦争で儲けたいユダヤによる壮大なヤラセって説だろ。
戦後、朝鮮戦争で勝てる戦いをなぜか停戦に持ち込まれ、なぜ共産党ソ連を駆逐しないのかと。
そこに気づいたマッカーサーは反共としてユダヤ金融と戦い始め、そこで日本が共産党勢力と戦ってた事を知り、日本を擁護し始める。



184+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:40:19.19 ID:7Ztc4+PG0 [PC]
ま、暗号解読されてたから当然だよね。


233+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:51:57.72 ID:+YyPDILr0 (7/14) [PC]
>>184
解読されていたのは外務省の暗号だよ。海軍の暗号は解読されていない。
座礁した潜水艦からコードブックが回収されただけ。



186+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:40:31.61 ID:/LaD26vW0 [PC]
米国は戦争する直前
必ず米国民をいからせる為、嘘をつく欺瞞する


194 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:43:37.02 ID:TO5CWEmf0 [PC]
>>186
その辺も含めて喧嘩上手だわな

日本人はアギーレに馬鹿にされるレベルだし



189+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:41:51.75 ID:W7pYCvRq0 [PC]
真珠湾は知っててもプリンスオブウェールズを沈められるとまでは思ってなかったのか。


214+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:47:06.38 ID:d6KQoRwlO (4/17) [携帯]
>>189
日本は強いなら強いとちゃんと威嚇してよ。
なんで強いと言ってくれなかったんだよ。
日本が強いと分かっていたら、無理難題吹っ掛けずに譲歩して戦争回避したのに…
日本は外交下手すぎ!このバカちん!

ご自慢の不沈戦艦を瞬殺されたイギリスの泣き言。
今も中韓と同じことを繰り返している日本。
歴史は繰り返すってね。


223 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:49:22.23 ID:vZuFXOA50 (5/29) [PC]
>>214
そうなんだよなあ、もともと米英とは不倶戴天の敵ではなかった
ちゃんと状況を説明して、譲れないものは譲れないと伝えれば
別に米英と戦争するまでもなかった
戦争前日まで、イギリスとは仲良くやっていこうとしてるから相手を誤解させた


190 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:41:51.96 ID:W54t/vu70 [PC]
まぁ日本を売った文字通り売国奴が2~3人いたからな。仕方ない。


193 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:42:44.39 ID:jS4keSiM0 [PC]
アメリカが参加に否定的だったのでチャーチルが仕組んだ諜報戦だったってNHKスペシャルで見た気がする。
3年くらい前のことだが・・・


198 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:43:56.69 ID:lwrKu38h0 [PC]
911は明らかにアメリカ憲法違反じゃないのか?
なんで政府が認めたんだろ


199 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:43:56.95 ID:vVvwVo3R0 (3/3) [PC]
米国側もまさかハワイ艦隊が本当に大破壊されるとは思ってなかったろうな、ジャップが奇襲攻撃してこようがたいしたことはあるまいと高を括っていた節がある


200 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:44:02.41 ID:vZuFXOA50 (2/29) [PC]
魚雷攻撃は無くても800キロ大爆弾があるんだから、空襲は想定されてたよ
してないならいくらなんでも軍人として無能すぎる


202 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:44:22.17 ID:H9AA5xOl0 [PC]
真珠湾より マレー作戦のほうが先じゃなかったっけ
まあそれで イギリス軍を圧倒するんだけどw


210+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:45:56.01 ID:EwhTdsbU0 [PC]
米軍だって攻撃を察知して空母だけ逃がしてたろ
日本軍の攻撃を知らされた大統領の笑顔の写真もある


216 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:47:11.39 ID:vZuFXOA50 (4/29) [PC]
>>210
ルーズベルト「よっしゃぁ!これで日本を叩きのめせるww」


212 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:46:32.26 ID:lQMqYjCz0 [PC]
終戦記念日は国あげて行事やるのに、開戦記念日は何もやらないのはなぜ?
日本史上、どちらも同じくらい重要な出来事なのに


215 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:47:10.17 ID:Uwso9Kev0 (3/10) [PC]
今はロシアに対して同じ手法を使ってるよね。


220+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:48:14.47 ID:+o7nnEJ60 (1/4) [PC]
いやだって外交官かだれかが、
ペルー大使館のパーティで、日本は真珠湾を攻撃するのかと、
聞かれたという話しまで残ってるし、ある程度ばればれでしょ。


231+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:51:34.90 ID:aO//iPTi0 (3/3) [PC]
>>220
あのな。
米太平洋艦隊の根拠地を日本海軍は攻撃するのか否かという打診だろ。
それだけで攻撃計画の全貌が周囲に知れ渡っていたと短絡するのは、どうして?
やっぱり、あれか。馬鹿だからなのか。


250 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:56:04.96 ID:+o7nnEJ60 (3/4) [PC]
>>231
ペルーは、悪いけどあんな国のレベルまでと引き合いに出しただけ。
他にもいろんなところで話されてて、機密ダダモレと述べてる人、
またその親戚は多い(作り話の可能性は勿論あるが)。



225+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:50:13.11 ID:IuQZrotO0 (1/2) [PC]
たまにある意見だけど、日本がハルノート受け入れてたら日米戦争にならず被害も防げたの?


234 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:51:58.07 ID:vZuFXOA50 (6/29) [PC]
>>225
ハルノートは日本にとって無茶な内容だったけど、
仮に譲歩して、支那からの撤退開始したらその時は戦争にはならなかっただろうな
10年後に核戦争になったかもしれないが


241+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:54:28.36 ID:gs3N38ev0 (4/8) [PC]
>>225
というか満州事変以後にリットン調査団がはいって
国連が日本の行為を非難しつつも時計の針を戻すことはできないから
ある程度の日本の権益を容認したのに
日本側が完全拒絶して国連脱退したのが
そもそも間違いなんじゃないの

あの松岡が


326 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:16:26.69 ID:a6a/+ONV0 (6/7) [PC]
>>241
> 満州事変以後にリットン調査団がはいって
(略)
> そもそも間違いなんじゃないの
> あの松岡が

松岡は米国留学して買収されたってのは有名だわな

それを後で知った昭和天皇は、憎き松岡が祀られてからは靖国参拝をしていない


245+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:55:11.92 ID:sMaLF8LC0 (5/9) [PC]
>>225
開戦が遅れるだけだろう
米軍はその前から対日戦の準備をしていた
ルーズベルトの電文と一緒で時間稼ぎが目的


280+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:02:37.07 ID:IuQZrotO0 (2/2) [PC]
>>245
アメリカは日本と戦争したかったわけだもんね
ルーズベルトの失脚を狙わなきゃいけないのか
個人的にはミッドウェーで大敗したときに降伏しておけばと思った


297 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:09:07.39 ID:d6KQoRwlO (6/17) [携帯]
>>280
ミッドウエは、大敗と言っても旧式主力空母4隻やられただけ。
日本には戦い続行可能な戦力が温存されていた。
新鋭空母瑞鶴、翔鶴も残存していたわけだから。
ミッドウエで戦力が全滅していたら、また別の話。

まあ、作戦自体は滅茶苦茶で戦闘艦以外は大切にしない日本の悪癖が出たけど…



227 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:50:47.65 ID:6HZXWHt80 [PC]
米兵はこれを聞いてどう思うのか気になるな
日本からの攻撃は、敵からの奇襲攻撃で割りきれるだろうけど

味方だと思ってた軍部が、兵隊を捨てゴマとして考えていたと発覚した訳だからな



228+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:50:51.08 ID:a6a/+ONV0 (1/7) [PC]
日本側に、米英に「買収されていた」人材がいたってのは有名な話

特に海外留学したら、ほぼ間違いなく弱み握られて買収されるか脅迫される

まあ、そもそも明治政府そのものが欧米の傀儡政権だが


262 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:59:11.16 ID:d6KQoRwlO (5/17) [携帯]
>>228
買収とかとまた違う話もあるけどね。
弱小のはずの硫黄島がなぜ強かったか?
栗林閣下はじめバロン西など、元々は親米で相手を知り尽くしているエース達が幸か不幸か左遷で飛ばされていたから。
内通者と勘違いされてしまうけど、実は相手を良く知るって最大の強み。
今もさ、元親韓と言うと売国奴と言われるけど、そうじゃないからと愚痴ってみるw


232 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:51:46.37 ID:+o7nnEJ60 (2/4) [PC]
まあ奇襲攻撃プランだけで、
ハワイ占領作戦たててない海軍が馬鹿ってだけだが。
ハワイは絶対に占領すべきだった。


235+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:52:29.17 ID:L9jajCgN0 (1/2) [PC]
いや、実際に奇襲攻撃してくるとは
思って無かったよアメリカは。
日本を罠にかけたなんて嘘っぱちだね。
知ってて3000人もただ死なせる分けが
無い。知ってたなら返り討ちの準備して
待ってるわ。


242+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:54:33.67 ID:vZuFXOA50 (7/29) [PC]
>>235
思ってたけど、舐めてたんだよ
「来いヨ!ヘイヘイ!」「うおっほんとにきやがった!」

あとたかが3000人、戦艦一隻沈めばそのくらいは死ぬ
大した数字じゃないじゃん


274+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:01:42.08 ID:L9jajCgN0 (2/2) [PC]
>>242
日本や中国みたいに人命軽視の国なら
3000人死んでも気にしないが
アメリカは違う
()


281 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:02:57.27 ID:5u/lxZu70 (3/3) [PC]
>>274
米国が真剣に人命尊重する気になったのはベトナム以降だろ



238 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:53:42.11 ID:NS8ye6du0 [PC]
アメリカは常に戦争ごっこをしないと膨大な退役軍人、
特に軍需産業に勤める退役将校たちを養わねばならんからなw
マッチポンプは常套です


●246+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:55:27.40 ID:xWJNQQfBO [携帯]
知ってたからなんだwこそこそと宣戦布告しなかったんだから日本が悪いだろw真珠湾で酷いことしたことにかわりない


268 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:00:44.43 ID:+o7nnEJ60 (4/4) [PC]
>>246
別に宣戦布告は必要ない。
ルーズベルトが若者を戦争に連れてくのに利用して、
日本を悪く言いたい学者が宣戦布告なしは悪いことといってるだけ。
大体、当時アメリカでは経済封鎖は宣戦布告と同じと議会で証言されてる。


249 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:55:47.15 ID:z2CmMJnm0 [PC]
ちなみに第二次世界大戦まではアメリカの諜報能力はお粗末きわまりなくてほとんどをイギリスに頼ってた


252 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:56:48.10 ID:vZuFXOA50 (8/29) [PC]
ハルノートで譲歩して開戦を避けても、
どうせ次の条件をアメリカは突きつけてくるだろう
開戦するまで条件を出し続ける、それが強い国の特権


257 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:57:33.91 ID:tCBMg+6a0 [PC]
イギリスとしてはあの戦争にアメリカを本格的に巻き込めるチャンスだったからな
上手く利用したって事だよ


263 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 10:59:11.64 ID:kmww1/HJ0 [PC]
ずいぶん前に、戦前、戦中、戦後の、山本の言動を細かく見ていくと、山本がスパイとしか思えないという、話を読んだことがある。


266 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 10:59:40.24 ID:CBwoo03n0 [PC]
英国から教えられる必要もなく、アメリカは独自の諜報活動でもっと詳細に把握していた。
英国の進言はありがた迷惑だから握りつぶした。
日時まで把握できていた米国は、重要な艦船をパールハーバーから退避させ、旧艦船を残し、被害を大きくするために休日の兵士を艦に残させた。
自国民の大きな犠牲を出し、大義名分を作って襲い掛かる手法は911も変わらない。


269 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:00:49.24 ID:FfWcFhSp0 (2/2) [PC]
アメリカは日露戦争の時にはいずれ日本と太平洋の覇権を賭けて衝突することを
考えて動いてたんでしょ


272 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:01:26.88 ID:jLZea9bc0 [PC]
知ってたら、奇襲されたとは言えないな
実際は大統領まで伝わってただろうし


277+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:01:57.60 ID:PofcSd1C0 [PC]
真珠湾知ってルーズベルトが大喜びだったらしいし
まあ大義作るところから戦争も情報戦始まってるからなあ・・・


283 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:03:42.09 ID:gs3N38ev0 (6/8) [PC]
>>277
そりゃそうさアメリカ世論は戦争に反対だったんだから

ルーズベルトが喜んだのも対ドイツ戦に参戦できる名目がたったからで
日本と戦争できるからじゃない


278 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:02:21.36 ID:8wx9wXJT0 (1/2) [PC]
アメリカは知っていたけど知らないふりして
「卑怯だ、リメンバーパールハーバー」で国内の参戦反対派を
退けて、参戦し戦意高揚させた
ルーズベルトの策略だったのは承知の事実

日本の石油を枯渇させて、日本に売らないで
宣戦布告させた
マッカーサーが公文書で残してるわ


279+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:02:25.63 ID:a6a/+ONV0 (2/7) [PC]
そもそもだ、日英同盟そのものが、日本をうまく利用して、アジアで戦争やらせて、最後に
ぶっ潰してアジアを手を汚さずにぶんどっちゃおうって下心のもとに締結されたわけじゃん

アメリカ大陸を征服するときにイギリスが利用して潰したインディアンの「イロコワ族」の役割を、
日本はアジアにおいてあえてやるのだ、って小村寿太郎が秋山真之に語っている。「坂之上の雲」を読め


284 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:03:58.52 ID:yy3WZF1q0 (1/2) [PC]
イラクへの空爆
布告してたっけ


285 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:04:09.58 ID:yz+j/yfg0 (2/2) [PC]
そもそもアメリカは真珠湾以前から経済制裁・資源封鎖してくれてたし
中国に兵士と兵器送り込んでたし、日本の艦船どころか、潜水艦まで沈めて日本が直接対米軍事行動取るの待ってたんだぞ
日本がその証拠集めてたからどちらが先に手を出したのかはうやむやになった


288+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:05:06.63 ID:a6a/+ONV0 (3/7) [PC]
そもそも、ジョン万次郎っているだろ?

あれが諸悪の根源だという説もあるぜ

ジョン万次郎は、アメリカの手先となって、日本の権力者を利用するために派遣されたスパイ

漂流したガキを親切丁寧にエリートになるまで育ててくれて見返りを求めないアメリカユダヤなんかいねえっての


289+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:05:28.00 ID:XTMMnic20 (1/4) [PC]
ヒトラーの最大の失敗は日本と組んだこと
国民感情が左翼的なことを計算してアメリカの参戦を抑えてたのに
日本がまんまと利用されて真珠湾を攻撃すると
アメリカの国民感情が一気に右に傾き積極参戦に転換された


302 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:09:47.25 ID:EwcFSOyP0 (4/8) [PC]
>>289
ええw
既にイギリスとソ連とドンパチやってたドイツがないわー


293 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:06:41.10 ID:EwcFSOyP0 (3/8) [PC]
相手に攻撃させるのを察知して逆襲するのが戦争の勝利のセオリーでしょ
こんなもん常識として知っとけよ
沖縄に中国が手を出したらどうなるか分かるだろ?
米国は待ってると思うぜ
日本も裏でどうなってるのやら・・・


294+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:07:07.39 ID:jlbvOVjJ0 (1/3) [PC]
アメリカは真珠湾攻撃はある程度察知していたが
これほどまでの大損害を受けるとは微塵も思わなかったわけよ
それがアメリカのプロパガンダが必死になった要因の一つ


295+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:07:47.76 ID:XTMMnic20 (2/4) [PC]
>>294
攻撃されてもいいようにボロ軍艦ばっかり配置してたんだが


305 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:10:08.29 ID:f0xGImMnO (1/2) [携帯]
>>295
移動してたのは空母3隻とわずかな護衛艦艇だけで主力はまだまだ真珠湾にいました


314+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:13:06.23 ID:qHZ2ybpm0 [PC]
>>295
映画みてもマストみたいな塔が立ってる古臭い戦艦ばっかりだな


322 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:15:13.80 ID:XEDRIvxQ0 (1/5) [PC]
>>295
いや、主力がちゃんと残ってたぞ。そもそもアメリカが太平洋戦争前半あれだけ苦しんだのは
真珠湾で海軍が大打撃を受けたから。


324 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:15:22.50 ID:jlbvOVjJ0 (2/3) [PC]
>>314
あれが当時のアメリカの最新鋭戦艦なわけよ


329 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:17:10.75 ID:sMaLF8LC0 (6/9) [PC]
>>314
日本のは連中にブッダタワーって呼ばれてたんだからお互い様だよ


298 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:09:12.64 ID:Uwso9Kev0 (4/10) [PC]
また朝日をはじめ左翼が謝罪か。
日本=悪って発想を変えないから、ウソをつき続けることになるんだよ。


299+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:09:22.85 ID:ulhQvJRQ0 (1/5) [PC]
アメリカは議会の承認が得られないと戦争ができないからな 日本が真珠湾攻撃を
派手にやってくれたおかげでドイツに対して宣戦布告できたしイギリスもドイツに
占領されずに済んで助かったんだわ 空母を事前に避難させて不要な戦艦を処分で
きたしすべてアメリカの予定通りだよ


339 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:20:48.12 ID:+YyPDILr0 (8/14) [PC]
>>299
バルト・オブ・ブリテンの頃もドイツ有利だが、結局は英国が勝つというのが
海軍の観測。そもそも英国海軍を叩かない限り英国上陸など不可能。

>>308
バトル・オブ・ブリテンの緒戦では海岸沿いの空軍基地を攻撃してるんだが?
禁止されていたのはロンドン爆撃だ。



303+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:09:46.81 ID:a6a/+ONV0 (4/7) [PC]
ただ、こういう(アメリカにとって不利な)情報が公になるってことは、

イギリスとアメリカとの思惑が今はかなり食い違ってきているのかもね


336 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:19:32.93 ID:EwcFSOyP0 (5/8) [PC]
>>303
なんでアメリカに不利になるわけ?
戦争するかもしれないという雰囲気の中、先に攻撃してきた日本が悪いで終わりだぞ
中国が沖縄に軍を派遣するかもしれないというのはちょくちょくリークされてるけど
それを日米が知ってて実際に中国が攻撃してきて戦争になったからって、戦後日本が不利になることなんてゼロだろ
向かってくる相手を止めることなんてできないんだからさ



313 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:12:40.76 ID:1tkLr/Ym0 [PC]
ネットもOSもアメリカに支配されてるし今でも情報は筒抜けだね


316 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:13:47.24 ID:3u/RA2lvO (1/6) [携帯]
>>1
もう今さらどうでもいいです
鬼畜米英が日本を兵糧責めして開戦せざるを得ない状況に追い込み、必要の無い核爆弾を投下し民間人を大虐殺した事実に変わりはありませんから


319+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:14:51.05 ID:wxDimuibO [携帯]
大損害?主力艦隊はパールハーバーにいなかった
山本元帥は即停戦にすべきと訴えた


331 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:17:47.45 ID:f0xGImMnO (2/2) [携帯]
>>319
当時真珠湾には戦艦8隻、重巡2隻、軽巡6隻、駆逐艦30隻、その他48隻
主力は残ってた


320 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:14:51.67 ID:60kKJ+3I0 [PC]
この情報知ってたとしても日本が戦争に備えてアメリカの情報集めている程度にしか思えんだろう
南方の資源が目的ならフィリピンが真っ先に狙われると思うし
まさか空母を集中運用して真珠湾に殴りこみに来るとは思うまい
日本海軍ですら懐疑的な作戦だったのに


321 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:15:06.13 ID:HOWEupGT0 (1/13) [PC]
>スパイの回顧録によると、米FBIにも奇襲を伝えたが、ジョン・フーバー長官が握り潰していたという。

何か変だぞ?
フーバーはルーズベルトを「日本を戦争に追い込んだ狂気の男」だと言って批判してたんが?
と思ったが、フーバー違いだったw
今気づいたw 今まで下の記事はFBIのフーバーだと勘違いしてたわw

【真珠湾攻撃70年】 「ルーズベルトは、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」 フーバー元大統領が批判★3
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323310737/l50


323 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:15:18.65 ID:m55/wY/80 (1/10) [PC]
宣戦布告なしの奇襲攻撃は国際法違反でも何でもないよ
あの悪名高い東京裁判ですら真珠湾攻撃の罪状で裁けなかった
有罪者ゼロ
当たり前だよ、欧米はそんなことばかりやってきたんだから自分の首絞めることになる


330 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:17:37.80 ID:rt/IOo150 [PC]
勝てば官軍
最終的に戦争に勝てば宣戦布告無しの先制攻撃したって許される
日本が悪いのは戦争に負けてしまったこと
次からは上手くやって勝とうねw


332+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:18:01.28 ID:gLfrHDs90 [PC]
9.11だって、FBI は情報をつかんでいたのに、どこかで握りつぶされたんだろ。
アメリカは戦争をしないと経済が成り立たないから、いつもこうやって「自称正義の戦争」を始める。
9.11は、まさかあんな大惨事になると思わなかったのだろうな。


334 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:19:12.07 ID:oGz5uj1j0 [PC]
>>332
知ってたからって先制攻撃したらしたでお前は非難するんだろw



333+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:18:57.32 ID:Pd0Uiex30 (1/2) [PC]
ハッハッハ筒抜けと知らずにまんまと真珠湾を攻撃に来やあれ?真珠湾素通りして‥‥わー!ワシントンの直接攻撃始めやがったー!

ってわけにいかんかったのかね
まあ飛行機の燃料の限界とかあるんだろうけど
そこはなんとかしてさ


347 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:23:21.47 ID:sMaLF8LC0 (7/9) [PC]
>>333
ワシントンは無理としても西海岸は可能だったろうね
米側に準備ができてなかったから本格的な上陸作戦が観光されたらカリフォルニアくらいは占拠できただろう
真珠湾を占領するのが大前提だけどさ


337+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:19:44.26 ID:x1nnl+5E0 [PC]
不思議な力が働いて布告書を届けられなかったのは本当?


346 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:23:07.78 ID:QZL9iZNRO (3/9) [携帯]
>>337
それも合わせ技かもしれん


340 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:21:30.97 ID:JOnzV4Xu0 (1/3) [PC]
数多くある情報の中でそういうのがあった
そういう事だろ。
日本側も欺瞞情報を流しているし
アメリカが真珠湾攻撃を知っていたからと言って必ずしも
それを信じていたとは限らないのよ。
情報戦ってのはそんなものだ


343+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:22:11.40 ID:Hp2OvpEO0 [PC]
アメリカは攻撃を受けることは想定内だったよ、ただ日本軍の位置が掴めなくて結果的に奇襲受けたんだよ
そもそもアメリカは日本海軍の戦力を上回る2個師団もハワイに配備してた、万が一上陸受けても上陸後勝てるように

ただ、戦艦沈みまくったのは想定外だったらしいけど


408 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:45:32.65 ID:XEDRIvxQ0 (2/5) [PC]
>>343
想定外どころじゃなくいかにアメリカでも簡単には艦隊再編できなかったからにっちもさっちも
行かなくなった。戦時国債発行しまくったが誰がその利息払うかすらあてがなかったぐらい。
原爆使うまで日本を憎んだのも、アメリカのプライドズタボロにしたから。


344 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:22:23.02 ID:6D//yD4s0 [PC]
米国公文書館にもあるんだろ

昭和が必ず見直をされる日が来る。



348 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:23:30.22 ID:JOnzV4Xu0 (2/3) [PC]
真珠湾攻撃が間違っていたとは、色々な意見があるでしょうけど
重要な事は、その時点で真珠湾攻撃が日本に利益をもたらせるであろう
選択しであったかどうかだが。
真珠湾攻撃が決まった時点では、日米開戦は避けようがない段階まで来ていただろう。
攻撃がなくとも、アメリカがトンキン湾事件のようなねつ造でもして開戦に漕ぎつけたはず
それを考えると、已む得ないのではないかね。


349 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:23:58.26 ID:jlbvOVjJ0 (3/3) [PC]
日本が戦わなければ下手すれば今でも東南アジアは植民地だったかもな
勿論日本もヤバいかもしれない。


350 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:24:33.87 ID:Yp8u4f+E0 (1/2) [PC]
>>1
違うな。
真珠湾の情報入手をスパイに命じたのを英側が知っていたことを
日本がハワイを攻撃するという風に解釈できるわけではない。

当時は日米関係はいつ戦争になるかということで、互いの貿易や客船の商船航路も
止まっていた緊張状態にあった。
したがって太平洋艦隊が出撃したのかどうか動静を探るのは当然なのだ。
こんなことはアメリカも日本国内にいるスパイに横須賀とか呉など日本の艦隊の所在地に
探りをやらせていたし、お互いに相手の動きをさぐるというのは当たり前のこと。
この英国の結論にハワイ攻撃が決ったということがどこに書かれている?
どこにも無い。

ハワイも当然予想の中にはあったろうが、あくまで推測でしかなかったと思われる。


354 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:26:38.41 ID:a6a/+ONV0 (7/7) [PC]
日米開戦したらまったく得にならないっていう調査結果を報告したら、
「軍の上の意向でもう戦争は決まってるので、どうしようもない」
とかわけわからんこと言われて、せっかくの調査結果を無視して開戦したのが日本

勝てない戦争をあえてやる、さすが買収されてる人間が上にいるとやることが違うわ



356+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:27:03.09 ID:xuJwaK300 [PC]
アメリカの暗号解読班も事前解析に成功しており
アメリカだって知っていたんだろう?
自国民を見殺し。
アメリカ国民は知ってるのか?


367 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:30:36.78 ID:sMaLF8LC0 (9/9) [PC]
>>356
既に解読されていたレッドと新規のパープルを同時使用してたからあっさり破られたんだよな


358 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:27:08.89 ID:YJjSvmdT0 [PC]
アメリカの狙いはそこじゃない、
本気でやれば証拠なんて残らない、
にもかかわらずセンタービルなどはかなり大胆にやってる。
『俺たちは公然と陰謀を企てるけどお前ら文句言うなよ』
という方向にシフトしてる、実際アメリカ人もわかってて放置してるし。
報道の自由度って言葉があるけどある意味一番自由の無い国がアメリカなんだよ。



359+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:27:35.65 ID:d6KQoRwlO (7/17) [携帯]
アメリカが真珠湾をやり返したと言っているのは、トラック島大空襲。
真珠湾は基本的に軍艦狙い、トラック島は商船輸送船狙い。
この差は分かるよね?
トラック島で大小合わせて200隻以上が沈み、辛うじて残ったのは数隻のみ。
その数隻というのが、今もその姿健在の横浜にある「氷川丸」と東京にある「宗谷」
数奇な運命だ。


369+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:30:48.63 ID:+YyPDILr0 (9/14) [PC]
>>359
全然わからん。

日本は軍艦狙いの軍事の素人、USは通商破壊で軍事のベテランってことか?



406+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:45:03.59 ID:d6KQoRwlO (9/17) [携帯]
>>369
素人とベテランというより、鬼畜になれるかどうかだね。
スレにあるとおり、戦争とは勝たなければ意味がない。
非戦闘員や非戦闘艦(語弊がある使い方だけど)を狙うえげつなさ。
そして、奇しくも日本は真珠湾のアメリカと同じことした。
トラック島空襲を察知して戦艦武蔵はじめ主力艦隊を逃がしている。
この囮に輸送大船団を残したと言われている。
まあ、完全に目測違いで後に輸送船が足りない原因になってくるのがトラック島。
潜水艦でやられる前に100隻やられたらどうしようもない。



360 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:27:49.27 ID:hV4k6eyv0 (1/17) [PC]
日本人の情報管理の甘さは小学生レベル

ほんとついこの前まで、個人情報や極秘資料をゴミ箱に捨てていただろう
しかも飲み会で機密をベラベラ話し、タバコ吸いながら部外者に自慢げにペラペラ

恐ろしいのは、いまだにその状態の企業もあること
全面禁煙にしないで、屋外の垣根に喫煙所を作り、話している声が通行人に届く
壁一つ隔てて機密が伝わっているのに社長は分煙に満足で頭がパー



361 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:27:51.57 ID:272bMw1g0 [PC]
これが「パールハーバー」じゃなくて
「ゴールデン・ゲート・ブリッジ」とかだったら、
無視しては、いられなかったんだろうけど
「真珠湾の重要度(空母は退避)」と
「卑劣にも奇襲攻撃を受けた。とする開戦する名目」を
天秤にかけたんだろうな。


362 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:28:49.82 ID:Y6E9j/ge0 [PC]
知ってたけど、思ったよりヤラレちゃったのが真実じゃないかな?

予想より被害が大きくてアメリカも驚いたんじゃないかな?


363+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:29:05.22 ID:hmpaHgis0 (1/6) [PC]
日本もそんなにアメリカ嫌いならとっとと独立すればいいのになw
いつまで植民地になってるんだ?


368+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:30:36.89 ID:pfrt0XA10 (2/3) [PC]
>>363
戦争で勝つまで


382+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:35:25.53 ID:d6KQoRwlO (8/17) [携帯]
>>363
人間だから嫌いなところあれば、好きなところもある。
親友であっても嫌なところある。
でも、それ以上に好きになれる部分があるから親友。
アメリカに嫌いより好きを強く感じる人が多い。
韓国もメディアを使って、韓流や韓国の男は~、お隣韓国は~とやろうとしているのはそれ。
しかし、残念ながら嫌いが凄すぎてね。
以下省略



363+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:29:05.22 ID:hmpaHgis0 (1/6) [PC]
日本もそんなにアメリカ嫌いならとっとと独立すればいいのになw
いつまで植民地になってるんだ?


368+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:30:36.89 ID:pfrt0XA10 (2/3) [PC]
>>363
戦争で勝つまで


451+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:06:13.52 ID:96E1rKui0 [PC]
>>368
伊8号がゴールデンゲートブリッジ砲撃しようしたんだが、大本営に止められたんだよ。クリスマス当日の攻撃は止める様に言われて。で、燃料の関係から引き上げて二度と攻撃の機会は来なかった。


483+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:14:43.58 ID:gytTNeea0 (1/4) [PC]
>>451
そんなことがあったんですか。
ググっても出てこないんで、どこを調べればわかるか教えてもらえるとありがたいです。

せめて金門橋くらい、叩き壊してやりたかった、、、とずっと思ってたもので



528 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:28:44.80 ID:y8mH5u/u0 [PC]
>>483
スピルバーグが映画化してますな




382+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:35:25.53 ID:d6KQoRwlO (8/17) [携帯]
>>363
人間だから嫌いなところあれば、好きなところもある。
親友であっても嫌なところある。
でも、それ以上に好きになれる部分があるから親友。
アメリカに嫌いより好きを強く感じる人が多い。
韓国もメディアを使って、韓流や韓国の男は~、お隣韓国は~とやろうとしているのはそれ。
しかし、残念ながら嫌いが凄すぎてね。
以下省略


397 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:41:14.55 ID:hmpaHgis0 (3/6) [PC]
>>382
それはわからんでもないが、そもそも
日本の抑圧された封建社会が欧米の自由の風に吹かれて民衆の目が覚めただけかもしれん

最近ニッポンマンセーな番組やら書籍やらわんさか出てるが
自画自賛は日本人が一番嫌う部分だし、最近のニッポンマンセーの空気は違和感があってかなわん




364+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:29:40.69 ID:yY/dgAILO (1/2) [携帯]
戦争に必要な鉄を売ってくれてるアメリカと戦争するなんてありえんだろJK

みたいなこと書いたら、戦後まで金庫に放り込まれてた

みたいな話があったような気が……


378+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:34:45.99 ID:JOnzV4Xu0 (3/3) [PC]
>>364
いまでも中国や韓国あるいはアメリカと、これだけ密接な経済的つながりがあるのに戦争などあり得ない
何て言っている人がいくらもいるが
現実には経済関係がどれほど深くとも、それだけで戦争は防げるものではにのよ
確かに抑止の一つにはなるけどね
戦争ってのは、常に軍事力で抑止するしか方法はない
現在に至るまで、人間が行きついた唯一の結論だ


415 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:49:39.20 ID:yY/dgAILO (2/2) [携帯]
>>378
当人の言い分は
「最大の商売相手に喧嘩売っても、戦争になんないから。仲良くしといた方がいい」
的な感じだった気がする



370 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:30:53.67 ID:EwcFSOyP0 (6/8) [PC]
ロシアと欧米の対立で経済制裁してる中、ウクライナにロシアが侵攻してきそうだとネットで呟くレベルの情報
こんなんで情報を隠してたとか非難するバカがどこにいるの?
先に攻撃してきた方がとにかく悪いんだよこれ常識
日本は絶対先に手を出しちゃダメってこと



374 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:32:43.21 ID:QgbOvoxe0 [PC]
第一次世界大戦の時、世界の8割が欧米の植民地だったんだぜ。
当時アジアで植民地にされていなかったのは日本とタイだけ。そのタイですら、大日本帝國と同盟を結ぶまでは大英帝国とフランス帝国の植民地になる可能性が高かった。

ロシア帝国、大英帝国、フランス帝国、オランダ帝国、アメリカに囲まれて、自国を守るのは至難の業だとつくづく思う。



375+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:32:53.45 ID:y2svR/0Q0 (1/2) [PC]
日本は真珠湾で空母を打ち漏らしたことで戦争全体を失った
空母は偶然を装って退避させてたんだろうな


403 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:43:14.92 ID:8wx9wXJT0 (2/2) [PC]
>>375 そそアメリカの高官の息子も本土に帰ってるしな



377+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:34:04.26 ID:LareeVNc0 [PC]
こういう歴史の総括は絶対に自国に良いように考えちゃうから当事者は語るだけ無駄。

日本人が日本の歴史見たところで必ず日本は正しかったって結論になるんだから。


389+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:39:09.56 ID:EwcFSOyP0 (7/8) [PC]
>>377
ならねえよw
日本人の大半は勝てそうにない戦争なんてしなければ良かったとつぐづぐ思ってるだろ
白人と戦ったのは意義はあったというかもしれないが結局負けたんだからどうみても悪い
負けて良かったとか思ってるやつは相当なドMだな



381 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:35:07.83 ID:hV4k6eyv0 (2/17) [PC]
第二次世界大戦は知れば知るほど、大日本帝国はよく奮戦した方だと気付かされる

情報と暗号は全部筒抜け
白人国家はレーダー使っているのに、日本は目視
優秀な将官を畑違いの場代へ(適正じゃなく、年功序列で配置)

大日本帝国は精神力と、命を捨ててかかったから大被害を与えただけの世界だった


386+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:37:55.68 ID:ulhQvJRQ0 (2/5) [PC]
アメリカは頭がいいよ戦争を自国から遠く離れた所でやって国民は家で
戦争を楽しめるからな
アジアは自分の家の前で戦争始めそうな国ばかりで困るよ


402+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:43:13.48 ID:hV4k6eyv0 (4/17) [PC]
>>386
中国の歴史もそうだった
「争いは必ず他人の領土で起こせ」というもの

だから中国は「沖縄も中国固有の領土だ」とやる
韓国も真似して「対馬は韓国固有の領土だ」とやっている

それにより本土は安全となる上に、尖閣・対馬はより一歩守れる


412+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:48:09.35 ID:EwcFSOyP0 (8/8) [PC]
>>402
中国はまったく逆
中国は領土拡大しようとして周辺国とぶつかり何度も滅ぼされてるアホな国だぞ
沖縄なんてめちゃくちゃ近所じゃねえか
アメリカはキューバ危機で懲りたようだけね


423 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:51:37.14 ID:XEDRIvxQ0 (3/5) [PC]
>>412
いまだに最貧国のキューバに経済制裁をかけ続けているのを見ても、いかにアメリカ人が
プライド傷つけられるのに弱く、執念深いかよくわかる。


394+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:40:29.72 ID:y2svR/0Q0 (2/2) [PC]
日米は支那事変の時から米義勇航空軍フライングタイガースという正規軍と戦って
実質戦争状態だったよ?


434 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:56:22.36 ID:l7CYGuCT0 (2/7) [PC]
>>394
アメリカはISIS空爆してるけど、誰もアメリカとイスラム国が戦争してるなんて思ってない
陸上部隊同士がぶつからない限りはそういう認識には至らない


395 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:40:55.20 ID:8f70NRhMO [携帯]
日本の奇襲を警告する情報が存在していたことと、日本の奇襲を予知出来ていたかは別だろ。
真贋が混在する莫大な情報の中から有益な情報を拾い上げ、それが正しい情報かどうか、
国のリソースを割り振るに価する重大な脅威であるかを分析することが難しい。

後でよく調べて確認したら『判明していた』というレベルじゃ、日本の奇襲を予知していたとは断定できんぞ



400 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:42:33.44 ID:FhURWobL0 [PC]
つーか真珠湾攻撃を画策したのも実行を企てたのもコミンテルン
こんな常識を知らない奴がまだまだ多い

攻撃を実行させられた日本は被害者



405+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:44:28.51 ID:OmKNlCuv0 (1/2) [PC]
ハル文書の前の日付というところが味噌だな。


チャーチルとローズベルトに完全に嵌められたわけだ。


鹿児島にもスパイがいただけの話。


413 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:49:02.92 ID:MaUu7DfNO (3/3) [携帯]
しかし真珠湾攻撃の夕方には空母エンタープライズは帰港していた
ちょっと洋上で訓練していただけだった

策敵が不十分だったゆえの撃ち漏らし
さらに翌日も強襲すればさらに戦果拡大出来た
空母はもちろん総動員していた駆逐艦や救難艇、工作艦、修理施設も完全撃破していた可能性は高かった
真珠湾は1年程度の機能不全に陥っていただろう



419 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:50:06.95 ID:ulhQvJRQ0 (3/5) [PC]
戦争を始めるのに派手なパフォーマンスが必要なアメリカはいつも不要な物を
処分するね 時代遅れの戦艦とか古いビルとか


421 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:50:38.18 ID:OmKNlCuv0 (2/2) [PC]
どっこい真珠湾に送り込んでいた陸軍省のスパイはばいしゅんやどにじんどっていてただけで出鱈目な報告をしていた。



どうして出鱈目かって?

「日系人の売春宿からは真珠湾が全然見えない」

料亭旅館は現存していてビショップ博物館のすぐ上。今でも海岸まで高い建物はない。
今度オアフ行ったら見てみな。


424+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:51:56.62 ID:8TsHCxlO0 [PC]
アメリカ政府も、真珠湾攻撃を事前に知りながら航空攻撃への過小評価、国民を戦争で意思統一させる
等の理由からハワイには知らせなかった、ところが被害が想定外に大きかったので情報そのものを
もみ消したって話は30年前からあった。朝日新聞の記事なんで信じるかどうかは自由だが。


426 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:53:52.69 ID:q9oUY1uh0 [PC]
日本もソ連の参戦を打電しても
握りつぶされた
結局上がアホだとしょうがない


427+4 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:53:53.18 ID:3u/RA2lvO (2/6) [携帯]
戦には負けたが
アジアを鬼畜欧米の植民地から解放する事には成功した
大東亜戦争の実質的な勝者は日本だ


435+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 11:56:34.50 ID:hV4k6eyv0 (6/17) [PC]
>>427
勝たなきゃダメ
負けた方の大義は世界じゃ通らない

勝者が「お前は良くやった、素晴らしかった」というのは通る


441+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:59:27.29 ID:vZuFXOA50 (9/29) [PC]
>>427
そりゃそうだ。戦争の勝ち負けは戦だけじゃない
 第二次大戦の結果と戦後
日本 犠牲230万、占領地と満州朝鮮等を失うも大富豪の革命並みの空前の経済成長。実質超バカ勝ち
ドイツ 犠牲500万、バカ負けで国土分割されても空前の経済成長。再軍備・祖国統合も成して実質超バカ勝ち
アメリカ 得るものはなくとも戦後世界の王として君臨するほど当然のバカ勝ち
ソ連 1600万人の犠牲者を出すも、痛みと引き換えの東ヨーロッパ・東西アジアを手にし東側の盟主に


472+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:12:03.09 ID:HOWEupGT0 (4/13) [PC]
>>427,441
アホか、実質勝ちとか負け惜しみに過ぎん。
数百万人の自国民を犠牲にして他国を助ける国なんてあるわけねーだろw
それに、その勝ち負けはスパンが長過ぎで結果論に過ぎない。
直接の結果で見れば、大勝したのは共産圏を拡大させたソ連。
棚ぼた的勝利は半植民地状態から抜け出せた中共。
くたびれ儲けはソ連をアシストしただけだったアメリカ。



484 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:14:54.17 ID:Uwso9Kev0 (9/10) [PC]
>>472 短期的な勝ち負けが大事なら無謀な戦争してないだろ。


494+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:18:24.72 ID:3u/RA2lvO (4/6) [携帯]
>>472
それが日本だ
今だって国の借金が増える一方なのに途上国へ金あげまくってる


505+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:21:14.06 ID:HOWEupGT0 (5/13) [PC]
>>494
金貸すのと命張るのとじゃまったく次元が違うだろw
お前死ねるのか?


497+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:18:53.06 ID:vZuFXOA50 (11/29) [PC]
>>472
バカ。軍人だけで500万も戦死したソ連が勝利といえるかっての
勝利というのはその戦争によってどれだけ国民に恩恵があったか
それだけなんだよ

日本は戦争に負けて暮らしがよくなった
ソ連は戦争には勝ったが国民の大半暮らしはよくならなかった
少なくとも西側よりは


515 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:23:46.65 ID:PzS2rBve0 (2/3) [PC]
>>497
西側にも戦勝国なのに配給がないと国民が飢え死にしちゃう状態までスッカラカンになったイギリスという国が


521+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:25:18.62 ID:HOWEupGT0 (6/13) [PC]
>>497
アホか、ソ連が貧しくなったのは戦争の結果じゃなくて、間抜けな経済システムのせいだ。


578 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:42:52.36 ID:XtwEk7LWO (1/14) [携帯]
>>497
1ドル360円体制を確保した時点で日本の通商的勝利が確定したから、プラザ合意こそ真の敗戦、それまでアメリカは日本を通商上の敵国扱いしていた事を、お人好しの日本人は、気がついていなかったから


536+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:29:59.79 ID:vZuFXOA50 (14/29) [PC]
>>521
つまり負けは負け
ソ連国民が得たものは何も無い
イギリスも負け

勝つたのは枢軸国とアメリカだけ


557 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:34:21.26 ID:zMOYFgA50 (3/10) [PC]
>>521
ソ連は西側の工業地帯と農業地帯が全滅したんだぞ

それでアメリカの援助があっても餓死するような状態で戦争を続けた
工業生産は全部軍需で、それもアメリカからトラックや貨車や戦車やアルミ、要するに全部w援助されて
やっとナチスドイツの侵攻を食い止めた

おそらくスターリンが指導者じゃなけりゃソ連は無くなってた



433+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:55:28.12 ID:em1MMemv0 [PC]
宣戦布告が遅れたことは弁解しようがない


439 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:59:16.11 ID:3u/RA2lvO (3/6) [携帯]
>>433
今みたいに
首相官邸にホワイトハウスのホットラインがあれば電話1本で済んだのになw
「あ、もしもし?オバマ?宣戦布告すんからよろしく!」って


438 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 11:58:25.74 ID:HOWEupGT0 (3/13) [PC]
「真珠湾攻撃」を描いた映画をひも解く
http://nikkanmaispa.jp/759113

1970年「トラ・トラ・トラ!」:史実に忠実
2001年「パール・ハーバー」」:糞映画


448 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:03:11.37 ID:IWG6j4280 [PC]
映画トラトラ見れば一目瞭然。



444+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:00:48.95 ID:vZuFXOA50 (10/29) [PC]
イギリス 実質負け。戦は勝ったが海外領土の大半を手放すハメに
フランス 実質バカ負け。やられただけで得るものなし。パリが焼け落ちなかっただけが救い
支那 超バカ負け。得るものなし。犠牲1000万単位(大半は自軍による)国共戦争再開、結局共産軍に負け文革へw
朝鮮 超バカ負け。独立とか言いながら国土分割、朝鮮戦争犠牲400万今だ未解決w


449 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:03:34.47 ID:hmpaHgis0 (4/6) [PC]
>>444
そんなに笑っちゃ失礼でしょ

日本も連合国で分割統治されなかっただけでもラッキーだと思えってよ 



447 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:02:49.02 ID:pfrt0XA10 (3/3) [PC]
このやり方は中国の歴代皇帝は誰でやってる。
朱元璋もやった。毛沢東もやった。
『正当防衛』の為に相手にある程度殴らせるのと一緒。
ついでに自軍の不穏分子をどさくさに紛れて始末、戦死させている。
っていうかどんな歴史にも普通にある


450+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:05:13.23 ID:m55/wY/80 (2/10) [PC]
日本が分割統治されるわけないじゃん
実質アメリカとの一騎打ちだったんだから


458+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:08:13.86 ID:hmpaHgis0 (5/6) [PC]
>>450
阿保かw

東南アジアでも英・仏・蘭とぶつかってるだろ
捕虜の虐待の件でも最近でもニュースになってるだろ
アメリカとの一騎打ちって阿保かw


467+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:10:29.96 ID:m55/wY/80 (3/10) [PC]
>>458
馬鹿だな
英・仏・蘭なんてザコ、あっと言う間に蹴散らして後はアメリカと一騎打ちじゃん
支那なんか連戦連敗だし


471+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:11:43.75 ID:hmpaHgis0 (6/6) [PC]
>>467
蹴散らしたら戦勝国としての身分は無いってか?

阿保杉


479 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:13:50.31 ID:m55/wY/80 (4/10) [PC]
>>471
何の働きもしなかったザコの分際に対して、アメリカが分割統治なんかさせるかよ
馬鹿じゃないの


486+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:16:42.04 ID:hV4k6eyv0 (7/17) [PC]
>>467
英、蘭、仏は雑魚じゃないよ
300年以上もいかなる戦争にも無敗だったんだから


539+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:30:28.67 ID:kI+4x5x70 (1/2) [PC]
>>486
薩英戦争って知ってる?イギリスは薩摩藩に追い返されましたけど。
あれは負けじゃないんですか。


598 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:50:22.15 ID:XtwEk7LWO (2/14) [携帯]
>>486
無敗は酷い、オランダは台湾で負けているだろう、そもそも鎖国直前の日本に攻めようとした国がいなかったろう


619+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:55:58.91 ID:XtwEk7LWO (3/14) [携帯]
>>486
イギリスはアフガニスタンで戦争では負けている、ポルトガルはサウジアラビア半島の首長国に破れてインド洋沿岸から駆逐された


462 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:09:33.74 ID:54SBbZB40 [PC]
こんなんまともなアメリカ人なら薄々知ってる事実だろ
決して公には認めはしないがw
近年、当時のハワイ駐留司令官の名誉回復がなされたが、彼らもルーズヴェルトが開戦の大義を得る為の犠牲


464 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:10:15.54 ID:Wlwig8V8O [携帯]
戦勝国に洗脳された脳天気な奴らが多いな。

小野田さんがご存命なら、一喝されているであろう。


470 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:11:34.81 ID:N0lx2FoIO [携帯]
アメリカも知っていたけど、奇襲攻撃を迎撃するに至らず。っていうことを聞いた。


475 :(オ) ◆n3rBZgRz6w @転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:12:56.60 ID:H2CdzSRn0 (24/31) [PC]
信用できる情報じゃないが、日本の外務省は真珠湾攻撃の演出でやぶれて
外交官が1人完全に国籍も消してフランスに渡米した(誤字)

フランスで田舎に陣取りイギリスと交渉して日本を分裂させず
アジアの状況も整理した

と聴いている、闇のはなしなので書類になっていない
ホントの子供に海岸であっても他人のフリだったと


476 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:13:25.97 ID:upEHZXC20 [PC]
米国でも騒がれてたやん


477 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:13:34.41 ID:/ZWOG4yt0 (1/14) [PC]
トリポリ奇襲以前から真珠湾攻撃に向けて魚雷投下訓練やってるだろ。
ジャップに奇襲などできるわけがないと侮ってコテンパンにやられ、腹立ちまぎれに
戦時中は日本の民間人を大虐殺し、戦後はその責任を押し付けるために
日本の単なる戦闘行為をすべて大虐殺と宣伝、さらに蟷螂の斧でしかなかった
わずかな日本の戦果すら、白人側のミスが原因と徹底的に貶めるのだな。


482 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:14:22.45 ID:RWCb6lpP0 (1/2) [PC]
チャーチルからルーズベルト宛電報の機密指定解除はまだか


485 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:15:14.92 ID:d6KQoRwlO (12/17) [携帯]
情報漏洩が事実とすると、当然だけどアメリカ日本領事館の中の人がアタック受けていると思うんだよね。
酔っていたが本当か嘘かは別に、アメリカから招待されたパーティーに出ていた事実。
宣戦布告を送らせるように指示したのがアメリカではないかの憶測したら、すべてがすっきり。
まあ、今更こんな事実を知ったところで何にも変わらない。
アメリカやイギリスと日本は今以上仲良く発展していく。
そして日本の敵を潰す。
そんだけ・・・


495 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:18:36.94 ID:E38IPLZF0 [PC]
奇襲じゃないもの


498 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:18:59.36 ID:fqrcURc10 [PC]
真珠湾攻撃は知っていた
しかしジャップがあれほど見事な空爆を見せるとは思わなかった
空爆がそんなに威力があると思ってなかった時代だからな


496 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:18:45.57 ID:wSnMNp5N0 [PC]
だって米英に仕掛けられた戦争だもん
石油の供給も断たれて
日本はずっと搾取され続けてるだけ
今、日本人の所得が減ってるのだって吸い上げてるのは日本の富裕層よりユダ金でしょ



499+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:19:29.94 ID:RWCb6lpP0 (2/2) [PC]
日本が攻撃してくるとは思ってたが
それが真珠湾だとはアメリカも思ってなかったでしょ


537 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:30:04.45 ID:JKOZ0YnV0 (1/2) [PC]
>>499
真珠湾の半年前までは真珠湾みたいな浅瀬で使える航空機搭載魚雷と
戦艦を大破出来る大型爆弾を日本海軍は持っていなかったから、たとえ真珠湾を攻撃されても
大したことないと思っていた。


●493+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:18:08.43 ID:7o+aD6TV0 [PC]
勘違いしてたアホなジャップが引っ掛けられただけだよ


507 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:21:49.17 ID:ev/Ug/Ss0 [PC]
>>493

ジャップにボコられ支配されていたシナチョンはジャップのアホさ加減に感謝しなきゃな
でなきゃずっとジャップの支配下に置かれていたわけだし劣等シナチョンは


508 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:22:01.52 ID:Uwso9Kev0 (10/10) [PC]
朝鮮人は自分が目先の利益しか考えないから、
他人も目先の利益しか考えないと思ってるんだよな。



509 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:22:34.26 ID:7gLThDoj0 [PC]
奇襲攻撃は、日本からアメリカへの伝達の不備があった結果であって、
最初からその意図はなかったことが、はっきりしているのになあ。
これからも、知らない大多数からは、卑怯な奇襲攻撃と言われ続けるのだろうな。


512 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:23:26.81 ID:3u/RA2lvO (5/6) [携帯]
大東亜戦争は白人至上主義への報復戦争
大義名分は日本にある


514 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:23:38.96 ID:Z04YKqXt0 (2/6) [PC]
アメリカは、日本に戦争させるために

ABCD包囲網を敷いて、先に手を出させる作戦な。

当時の状況を考えれば

「窮鼠ネコを噛む」は容易に予想できたわけ。 つまり太平洋戦争は、アメリカが

戦争したかったわけよ。

ハワイの多少の犠牲は可哀想かもしれんが、その被害はアメリカの想定内なwwww

それで、「リメンバーパールハーバー」として、憎き日本を叩きのめすアメリカ国民への国威高揚に役立ったわけw
 
全部、アメリカの構想で戦争はうまくいったんだよw
 


518+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:24:25.81 ID:hIyD6tst0 [PC]
今で言う911みたいなもん?


525 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:27:29.61 ID:OtyL8/UX0 (2/5) [PC]
>>518

そう。米は常に反戦国家だが、宗主国からの出兵圧力がある。

その時の米大統領はあの手この手で出兵を渋るんだが、様々な手で出兵させられる。


522 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:25:33.84 ID:ulhQvJRQ0 (4/5) [PC]
アメリカにとってこの戦争の目的は日本を滅ぼして中国をアメリカの植民地に
すること その目的を知っていた蒋介石は戦後日本の分割統治に反対してアメ
リカから離れてソ連に接近したんでしょ 結局この戦争のアジア最大の勝利者
は盧溝橋事件を画策した中国共産党なんだよね


524+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:27:15.05 ID:qHzP+2WBO [携帯]
大艦隊を率いて堂々と攻めに行ったのに奇襲呼ばわりは心外。
気付かないアメリカ人が間抜けなだけ。
いい加減に日本人を卑怯者呼ばわりするのを止めて、自分らの間抜けぶりを反省しろ。


527 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:28:21.05 ID:hV4k6eyv0 (8/17) [PC]
>>524
負けてその言い分は通らない
勝たなきゃいけなかった


534 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:29:36.36 ID:KVbtWzo70 [PC]
キリスト教主観だと
敵を徹底的に悪者にする

そうすることで正義が成立するんだよ


540 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:30:40.30 ID:WKuE3X5r0 (1/2) [PC]
喧嘩で相手に先に手を出させるのは基本中の基本だろ


543 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:31:23.88 ID:QlYhM25y0 [PC]
その後の米国の歴史を見てれば「そうだろな」としか思わない
自国民を焚きつけるためにいつも同じ事をしてる
情報工作して暴発させて相手を悪魔化して、戦争
昔の宗教戦争となんら変わらない


549 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:32:17.37 ID:3isg53LH0 (1/7) [PC]
たしか
ハワイの米太平洋艦隊だったか
参謀が6隻の空母を集中使用してハワイを空爆する
という開戦劈頭の日本の作戦を公式の文書で予想していたんだよね。

わかっていたのに甘く見てて
見事にやられてしまったルーズベルトは真っ青。
そこで太平洋艦隊司令部にすべての責任をかぶせた。


553 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:33:07.73 ID:JkjPx3Q6O [携帯]
日本の立場はいまさら変わらんが、
米国は世論作りに国民を利用するという事実
リメンバーパールハーバーとはなんぞやと
まぁ、大学行ってれば当たり前の知識だろうが


555 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:34:13.34 ID:WKuE3X5r0 (2/2) [PC]
民事紛争では先手必勝という言葉があるが
合法的暴力の世界では第二手以後の先手の話
例外無く


565+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:38:54.99 ID:G3vTI/Hj0 [PC]
日本は嵌められたってことが次々と明るみなってくるな。
鬼畜米英は本当だよ。


601 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:50:58.86 ID:/9F9C91Q0 (1/13) [PC]
>>565
つーか、ルーズベルトの側近が戦後赤狩りで逮捕されてるのと
ハル自体が、ハルノートで満州撤兵を入れた覚えがないのに
何故か付帯条件にしていた「満州を除く」が抜けた状態で
中国全土からの撤退となっていたと、戦後に漏らしてんだよね
日本の外務省は満州を除くっていうのが無いの見て、これもう軍部止められんわとなった


603 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:51:32.67 ID:XgCoX0zt0 [PC]
>>565
ハワイなど攻めないで、ドイツの反応を待ってドイツの進撃に呼応して、
日本もソ連を中立破って挟み撃ちにすれば枢軸側が勝ってた。


567+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:40:21.64 ID:vZuFXOA50 (17/29) [PC]
ソ連は勝ったけど、戦勝国とはいいがたい大被害だ
支那とか戦勝国といえるのか?


574 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:42:12.28 ID:cxRFIl5aO (2/3) [携帯]
>>567
戦勝国だよ。日本ぶっ倒れたとき立ってたし
これだと中共は数に入らないけど


569 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:40:46.52 ID:3isg53LH0 (3/7) [PC]
真珠湾攻撃を知って
文字通りに飛び上がって喜んだのがチャーチル。


571 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:41:41.75 ID:L3hhY/kn0 [PC]
今の日本はこういう情報戦で暗躍しているのだろうか。


577 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:42:55.04 ID:vZuFXOA50 (18/29) [PC]
戦争の大半は奇襲から
奇襲じゃないならテロ行為から
はい来週始めますって言って始めた戦争はあんま無いな


584 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:45:09.60 ID:o5dDtKjz0 [PC]
もしかしたら真珠湾だって奇襲じゃなくて宣戦布告してたんじゃないの?

アメリカにとって都合が悪いから戦後に日本側が宣戦布告を送れたって問題に捏造したとか


589 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:46:56.07 ID:iMN3Bmc10 (2/3) [PC]
宣戦布告が遅れた裏にアメリカの工作アリ。
外務省の中に大物スパイ。まだ表に出てないだけ


591 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:47:50.44 ID:OVvfpgZdO [携帯]
ナショジオかなんかでこんな番組やってたから専門家には周知の事実だろ


596+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:49:29.16 ID:j9kn21wv0 (5/5) [PC]
他所の戦争に首突っ込んでなんで自国民が死ななきゃいけないんだって風潮

日本もフィリピン避けて英蘭のマレー、シンガポール、スラバヤ占領でアメリカがどうでるかやってみりゃよかったんだよ
まぁドイツも日本もマヌケなことにまんまと対米戦始めちゃったんだけど


608 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:52:54.12 ID:vZuFXOA50 (21/29) [PC]
>>596
アメリカはフィリピン、グアム等のアメリカ権益
および蘭印ジャワ、英領マレー、スマトラ等の海外領土に日本軍が侵入した場合
直ちに宣戦布告するとこになっていた


597 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:49:26.10 ID:vZuFXOA50 (20/29) [PC]
そも駐米大使が開戦通告の電文を受けた時点で
とりあえず平文で開戦の旨を通告するだけで違反は免れたたんだけどな
電話でもいいから「たった今から外交交渉打ち切りますわ」でもオッケー
まあ作戦の成否、海軍の被害が大きくなること恐れて
外務省がドロ被ったのかもしれないがな


605 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:52:06.26 ID:kHmO2+0rO (1/2) [携帯]
ユダヤに頼まれた日本国内の売国奴が戦争へと導き、
真珠湾攻撃を事前に知っていたルーズベルトが騙し打ちだとホラ吹いて対日戦争へと世論を誘導した


607 :通行人 うひょ@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:52:25.54 ID:58NIybKc0 [PC]
あははは
攻撃した報告聞いたチョビヒゲは驚愕した記録がきっちり有るんだが
で 外に飛び出して「千年間無敗の国が参戦した、これで我々は負けない」って叫んでたんだが
で 対アメ戦略が無い参謀本部がパニックに成ってたんだが

で ドイツから聞いたって?
あははははははははははははは



614+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:54:49.92 ID:G7aFmZcE0 [PC]
よしんばフーバーが握りつぶしていただけで,ミスだったとしても,
その事実があるのに奇襲後も解任されなかったって事は,
奇襲を政治利用することを米政府が容認していたって事かな?


669 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 13:14:25.53 ID:IvA0EaeH0 (1/2) [PC]
>>614
もともとアメリカの中の人は参戦派
だけど国民が独立自尊派

だからアメリカは経済封鎖とか、「戦争ではない嫌がらせ」を続けたわけだけど、日本の真珠湾は国民の意識をそっくり変えた
そこで、アメリカ政府も真珠湾を政治利用した。

ってのが定説


616+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:55:52.22 ID:fvW7iFJi0 (2/2) [PC]
東京裁判でA級戦犯として葬られた方々こそ
生き残られたら後々連合国にとっては都合の悪い情報を沢山持ってたのでした


●628 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 12:59:10.53 ID:mx9A6s8t0 (2/3) [PC]
>>616
大本営がいかに無能だったかも明るみになっちゃうよ


621 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:56:31.16 ID:Wpyt6eO+0 [PC]
国連国際法委員会委員長が東京裁判裁判官時代、宣戦布告についての見解は
日本の真珠湾攻撃でなく、アメリカがハルノートによって日本に宣戦布告を
行ったという判定です。日本側の最終譲歩案が妥当であるという理由です。
よって騙し討ちは結果的に関係なく、ルーズベルトはどこかに来ることは
分かっていたはず。


627 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 12:58:15.24 ID:h9fMMXUM0 (1/3) [PC]
【KSM】マッカーサーの告白 日本は自衛戦争をしたのです。東京裁判は誤り 
1951年5月3日 アメリカ上院軍事外交合同委員会の公聴会にて KSM©
https://www.youtube.com/watch?v=pr7fFLAN6oQ



673+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 13:16:39.67 ID:9SlmSWBq0 [PC]
【産経】アンジェリーナ・ジョリー監督の「アンブロークン」 米捕虜を日本兵が虐待する内容に、配給会社が日中公開を思案[12/05]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417785003/

>  映画の予告編で、日本兵による虐待シーンがあることは確認されているが、さらに問題視されているのはベストセラー作家、
> ローラ・ヒレンブランド氏の原作で、「捕虜たちが焼かれたり、人体実験で殺され、(日本の)古来からの人食いの風習で
> 生きたまま食われた」などと捏造(ねつぞう)されたストーリーが史実のように描写されていることだ。「映画にそうしたシーンがあれば、
> 中韓が政治的に利用しかねない」と懸念する在米日本人もいる。


682 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 13:22:45.19 ID:XtwEk7LWO (8/14) [携帯]
>>673
そろそろハリウッドもやり過ぎたと気がついて北朝鮮を悪役にしたてらサイバー攻撃で散々な目にあっているな、外交上の問題や文明の衝突を無視するとどうなるか法則発動で思い知っただろう



694+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 13:26:09.73 ID:RRy9oBr+O [携帯]
明らかになる秘密の多くは日本にとってプラスになる情報だな



705 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 13:30:51.71 ID:2WacdTgv0 [PC]
イギリスはモンロー主義のアメリカをバックにつけたかった。
ロシアもアメリカを日本と戦わせて満州の関東軍を追い払いたかった。
ロシアのスパイが米財務省にいてハル・ノートの原案を作成。イギリスもアメリカで
スパイが暗躍してた。英露が日米を戦わせようとした。当時のアメリカは民主党で
世論も戦争反対。真珠湾で日本が奇襲させたと思わせてアメリカ世論を動かした。


710+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 13:32:44.70 ID:8e8bayC+0 [PC]
地球儀で日米の中間点を見ると北の方で、千島列島の方角。アリューシャン列島あたりだな。
アメからするとハワイに来るかね?という感じだろ。


723 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 13:36:14.82 ID:vZuFXOA50 (28/29) [PC]
>>710
鋭い米海軍参謀はハワイに来ますって報告してたよ
「だってアリューシャンやフィリピンに大空母部隊使いますか?」
「来るなら母港でしょう」って


716 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 13:33:42.99 ID:WU/Duqi20 [PC]
>>1
孫子の兵法の要諦の一つは反間。二重スパイのことだ。米英はきっちりと反間をやってるわけだ。
フーバーが握りつぶしたのは、ルーズベルトの罠、つまり日本に堪忍袋の緒を切らせる作戦を知って
いたからというより、FBIも加わっていたからだ。チャーチルも工作していた。残念ながら日本は
情報戦に敗れた。現在、支那は孫子の兵法を忠実に実行している。


717 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 13:34:09.81 ID:J12aeJnw0 [PC]
米国が真珠湾攻撃を知らなかった何て誰も信じてないよな
何がオカシイって奇襲されるなんて指揮官としては恥なんだよ
日本の指揮官を褒めるべきだし、ハワイのミュージアムでは日本軍を寧ろ称えている
米軍の偵察部隊は日本海軍の先遣部隊を応戦撃沈してるにもかかわらず湾内への侵入を許し攻撃されるとか間抜けだよ


719+5 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 13:35:31.63 ID:xW/6+IbH0 (1/2) [PC]
しかしパールハーバー基地の石油備蓄タンクを爆撃しなかったのが謎
そこを叩いていれば半年~一年位基地の機能を失わせる事が出来たのに


731+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 13:40:33.98 ID:vZuFXOA50 (29/29) [PC]
>>719
ほんと馬鹿だよな
タンクは、まあすぐ作り直されて、最悪タンカーで代用されるけど、
修理施設は撃破しとくべきだった
ドックの工作機械とクレーンでもぶったおしておけば直しようが無く
しばらくは使い物にならなかったのに


736+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 13:43:44.90 ID:S252SmHm0 (2/3) [PC]
>>719、>>731
単発機の搭載爆弾じゃ無理なんじゃないの
もしを言うなら戦艦で艦砲射撃すべきだった


748 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 13:49:38.44 ID:/ZWOG4yt0 (8/14) [PC]
>>736
真珠湾は強固な陸上砲台で何重にも防備されてるから、戦艦を突入させても落とせない。


744+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 13:47:48.65 ID:TXwIUxFl0 (2/3) [PC]
>719
引き返して第2攻撃するべきとの声もあったけど
南雲はいかせなかったね。
自分とこの戦闘機1機も落ちてなかった事が逆に
引き返す決断を鈍らせたんじゃないかな?

これ1機でも撃墜されてれば、まだ考え変わった
かもしれん。


778 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:01:43.19 ID:/9F9C91Q0 (4/13) [PC]
>>744
薄暮攻撃になるので目標の特定が難しい。目標が暗くて見えない
夜間着艦の訓練、指示灯も世界に先駆け導入しているが事故も多い
航空機の燃料弾薬は第二次攻撃で底を尽きかけており
第三次攻撃を行って帰投するとなれば、空母を失ってない米側の追撃を受けると大惨事になる

これらの理由で南雲は第三次攻撃をしなかった。戦後賛否分かれてるのはこの為



802 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:08:58.81 ID:q2GDqge+0 (1/5) [PC]
>>719
備蓄タンクを攻撃すると民間に被害が及ぶ危険があったから


821 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:16:09.52 ID:eHrzN7RP0 (1/4) [PC]
>>719
あそこで追加で攻撃部隊出すと、帰還するのが夜になってしまう状況。
さすがに未帰還機大量に出ただろうし躊躇ったのも仕方ない。


720 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 13:35:28.72 ID:TXwIUxFl0 (1/3) [PC]
これやヴェノナファイルでもう教科書
に奇襲ではなかったと書いて良いだろ。


742 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 13:47:28.30 ID:h9fMMXUM0 (2/3) [PC]
朝鮮半島(禍)を押し付けたのも列強の連中。


755 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 13:51:40.02 ID:HxP7r4Ji0 [PC]
太平洋戦争は、アメリカが日本を挑発して起こった戦争
もはやこれが定説だ


765+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 13:56:10.25 ID:cHnMkPu+0 (1/2) [PC]
随分昔、15~20年くらい前に、真珠湾攻撃はバレバレだったってテレビで見たがなあ。
日本軍の暗号はとっくに解読されてて真珠湾攻撃も周知の事実だったが、
時のルーズベルト大統領はこれを最大限利用することとして、
老朽艦を港に集めて被害を最小限にする一方、パールハーバーを忘れるなを合言葉に
戦意高揚に努め、結果経済的にも絶大な効果が有ったとか・・・

NHKスペシャルだったと思うんだが、あれ何だったんだろ。
日本軍の情報戦の脆弱さや、大本営の最前線での実情を考えない身勝手な作戦指揮を
批判するような内容だったと思う。
当時の米軍の最新兵器、マシンガンの十字掃射に対して銃剣突撃を敢行させる、みたいな。


782+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:04:10.79 ID:q4Svg9Cs0 (1/14) [PC]
>>765
真珠湾攻撃がバレバレだったってのは都市伝説。そんな事実は無いというのが
研究の上では定説だよ。>1のように現場の一部の人は予見できる可能性があったが、
上層部が真面目に取り合わなかくて情報を握り潰してしまったために、真珠湾攻撃に
気付かなかった。作戦上わざと握りつぶしたのではなくて、単に上層部が無能だっただけ。
どこの世界でもよくある話。


793 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:06:33.80 ID:cHnMkPu+0 (2/2) [PC]
>>782
現在公式にはそういうことなんだよな。
当時テレビで見た時は目からうろこが落ちる感じだったんだが。


898+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:55:34.74 ID:stp1xOXw0 (2/2) [PC]
>>765
数年前のテレビで政治レベル暗号はバレてたが
軍事レベル暗号がバレていた証拠はないので
12月8日に奇襲をするところまでは分かったが
どこを奇襲するのかまではわからなかったみたいなこと言ってたな


934+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 15:12:29.46 ID:+YyPDILr0 (11/14) [PC]
>>898
解読されていたのは外務省の暗号。陸海軍の暗号は解読されていない。
エニグマよりもずっと複雑な暗号を使っていた。ミッドウェーは平文の
MFからバレた。

ただ、海軍の暗号は座礁した潜水艦に残ってたコードブックから洩れ、
その後の改定も面倒臭がってわずかな変更だけに止めてパターンを変えなかった
ためにダダ洩れになった。正しく運用していれば暗号が洩れることはなかった。


958+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 15:24:12.41 ID:gytTNeea0 (2/4) [PC]
>>934
アメリカがMFが指す場所をあぶり出すのに、平文を使った、が正しいですね


●787+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:05:03.86 ID:BLk/KDyHO [携帯]
要するにアメリカさえ迎撃する気だったなら、日本の空母部隊は真珠湾攻撃でいきなり壊滅していたと

それがどうかしたのか


814 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:13:55.88 ID:hV4k6eyv0 (15/17) [PC]
>>787
当時は空母が戦艦を撃沈するのは不可能と思われていたから
ナメていたのかもしれない


788 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:05:06.17 ID:b/x77N1x0 [PC]
太平洋戦争の開戦時の状態をドイツとフランスに例えると、マジノ線がフィリピンで、アルデンヌの森がハワイに当たる。

つまり、アメリカは日本との開戦をすでに決意しており、フィリピンの米軍にはいつでも戦闘に入るように指示を出していた。
しかし、ハワイに関しては攻撃されるとは想定されずに警戒の指示を出していなかった。

もし、ハワイの攻撃が遅れたら、米軍は宣戦布告なしにフィリピンの近海で日本軍に先制攻撃を行ったであろう。そのように、
当時は、両国関係は武力攻撃に宣戦布告を必要にしないほどに緊張状態であったので、ハワイに対する攻撃が騙し討ちである
ような考えは間違いである。

つまり、ハワイの攻撃を想定したいなかった自分の間違いを誤魔化すために、ルーズベルトが行った演説をまともに
受け止めて、宣戦布告が遅れたこと問題視する必要はない。


789 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:05:18.13 ID:hLCI2iUt0 [PC]
「空母が大切」というのは
あくまで日本軍が真珠湾攻撃を大々的に成功させてから
世界の常識となったこと。
それまでは戦艦と空母のどちらが優位は論争があって決まっててない。

それを現代視点で見るから「空母が出払っていたのはおかしい」との
本末転倒になる。


792 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:06:07.26 ID:mxsifYOC0 (2/15) [PC]
チャーチルに助けてくれと泣きつかれたルーズベルトが
対独参戦するためにドイツを挑発するが、ヒトラーは食いつかない。

そこで、ドイツと同盟している
日本を禁油の経済制裁・金融制裁で締めあげて挑発した。

空母を回避させた真珠湾に日本が最初の一発を撃ったので、
堂々と対独参戦も果たせた。

アメリカでは裏口から参戦したと(マイナス)評価されている。


795+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:06:46.35 ID:tD5njvvz0 [PC]
これは決定的だね
奇襲なんかではなく、アメリカが大義を得るために自国民を見殺しにしたと
そういうことだね
それにしてもこんな情報だだ漏れで戦争に突入したジャパン…


807 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:11:15.12 ID:mxsifYOC0 (3/15) [PC]
>>795
>大義を得るために自国民を見殺しにした

国民だけでなく、ハワイのキンメル司令官やショート中将の軍首脳も詰め腹を切らされて降格。
その降格に異議を唱えた裁判でもワシントンに情報封鎖されていたことが判明し、名誉回復された、


796+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:06:55.41 ID:8wsossJh0 [PC]
>>1
別に真珠湾攻撃自体問題じゃないしな
どうも「国際法上許されない」とか誘導してる連合軍シンパが多いけど、あんなの作られた世論だし

ハル・ノートつきつけた時点で敵国認定必至だよ
あれが「国際法上許される」というなら真珠湾攻撃なんてかわいいもんだよ

さらには東京大阪大空襲(民間人虐殺)、原爆2発投下(民間人大虐殺)
「国際法上許されない」ってのはまさしくコレだがこれが国連(連合国側)が問題視することはない
国際法の解釈を自由にねじ曲げるやつらに何をいわれても信憑性がないってもんよ


806 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:10:54.68 ID:QZL9iZNRO (8/9) [携帯]
>>796
ホント理不尽極まりないよな


819 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:15:40.51 ID:q4Svg9Cs0 (3/14) [PC]
>>796
国際法上も道徳上も、宣戦布告をしないだまし討ちが許されないのは当然のことだよ。
日本が中国や韓国に同じことされたら、日本人だって同様に怒るに決まってる。
まあアメリカもヨーロッパ諸国も、宣戦布告しないで攻撃したこともあったし、それ以外にも
国際法違反は数知れずだが、だからと言って日本の真珠湾攻撃が問題無いということにはならないよ。


797 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:07:03.11 ID:m55/wY/80 (6/10) [PC]
真珠湾は3000人見殺しだよ、分かり切ってる
ま、ナメてたから被害は予想外だったろうけど
同日の日本軍航空部隊によるフィリピン米軍基地への空襲もそうだけど、
あまりにも水際だった見事な攻撃だったから、「ドイツ人が指揮しているに違いない」と信じてたくらいだからね
ナメてたっていうのはあるよ


801+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:08:55.54 ID:+gWbCNMH0 [PC]
>>1
宣戦布告の連絡より、パーティ優先した無能外交官がすべて悪い。
戦後、占領後に息子や孫まで外交官になってるんだから、宣戦布告を米国にしなかったのは、わざとだろ?


808 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:12:08.28 ID:q2GDqge+0 (2/5) [PC]
>>801
最初から裏切ってたんだろうな。もっというなら、日米交渉が上手くいかなかったのも、そいつ等が無能だったわけで。

ハルが悪いとか、FDRが悪いとか言うけど、実際は外交官が無能だっただけ。
支那についてもね。外交が無能で、現場が苦労ってのは、小笠原のサンゴ略奪事件見れば解るはず

現場に居れば撃ちたくなっても仕方ない。


853 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:26:05.04 ID:/ZWOG4yt0 (11/14) [PC]
>>801
大使館の参事官や書記官は、協調性皆無のくせの強い問題児ばかりを集めていて、
どうせ東京は寸前で折れると思ってみんな遊んでたようだ。
ポストを奪った野村大使に事務作業を全部押し付けて、いびって面白がってたという
話も残ってるくらいで、陰謀を企てる頭すらない、質が低いのばかりだった。


860+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:31:22.20 ID:q4Svg9Cs0 (7/14) [PC]
>>801
たとえ宣戦布告が間に合っていても、真珠湾攻撃のわずか30分前で、それは国際法上
は無効だよ。宣戦布告前の奇襲と同じ扱い。
きっちりフェアにやるには、一日前の宣戦布告でなければいけないが、まあその場合は
真珠湾攻撃は成功するわけないな。アメリカの陰謀説通りにまさかわざと攻撃させること
はできないだろうし、その場合日本にとってもよかったかも。


862+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:34:10.16 ID:XtwEk7LWO (13/14) [携帯]
>>860
それでアメリカはベトナム戦争のいつの段階で北ベトナムに宣戦布告したの?


868+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:39:01.10 ID:q4Svg9Cs0 (8/14) [PC]
>>862
> それでアメリカはベトナム戦争のいつの段階で北ベトナムに宣戦布告したの?

ベトナム戦争は内戦扱いじゃない?支那事変と同様だと思う。日本と中国も互いに宣戦布告
をしてないが、そっちは「事変」だから問題にならない。


875+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:43:04.81 ID:8UHNFaySO (1/7) [携帯]
>>868
アメリカはスペインと戦争した時、宣戦布告したのは戦争が始まって1週間後ですよ。



そして、国際法では宣戦布告してもしなくても問題無いです。


日本は卑怯で無いです。


880 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:45:46.25 ID:q4Svg9Cs0 (10/14) [PC]
>>875
いつの話や。
1898年じゃん。宣戦布告の規定ができたのはその後。


805 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:09:31.67 ID:EH0JSQRw0 (1/4) [PC]
インテリジェンスコミュニティーにだって真珠湾攻撃は事前に知らされていたからな
しかも白洲次郎はケンブリッジ大学へ留学中にMI6エージェントとしての訓練を受けていた
白洲次郎の本名はジョン・ミテルヴェーク・ウォーバーグだからな
つまりあのロスチャイルド家の家来的存在だったウォーバーグ家の隠し子という訳だ


811+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:12:32.73 ID:wdEb/YIa0 [PC]
当時の日本がどうしていれば戦争を回避して
今現在勝ち組として国連の常任理事国になりえていたであろうか


823+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:16:30.89 ID:3uI5Ya740 (1/6) [PC]
>>811
ハルノートを基礎に交渉するしかなかっただろうね
勝ち組となっていたかどうかはわからんが、少なくとも満州の権益は確保できただろうな


835+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:20:08.74 ID:q4Svg9Cs0 (4/14) [PC]
>>823
> 勝ち組となっていたかどうかはわからんが、少なくとも満州の権益は確保できただろうな
リットン調査団だって、日本を非難しながらも、満州における日本の権益は認めてたからね。
単なるメンツの問題だった。満州に中国の役人を(形だけ)数名入れれば解決する問題だ
ったのが、日本は逆上して連盟を脱退してしまった。そんなことしなければ日本は勝ち組
だったと思う。


839+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:22:28.75 ID:eHrzN7RP0 (3/4) [PC]
>>835
イタリアのエチオピア侵攻に対する対応も甘かったし、結構ぬるい組織。


852 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:26:04.17 ID:q4Svg9Cs0 (6/14) [PC]
>>839
ぬるい組織にはぬるい組織なりの利用の仕方があるが(今の国連も結局同じ)、日本は
クソ真面目だから、いちいちマジレスしちゃうんだよね。それが外交下手ってことなんだろうが。



861 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:33:41.24 ID:3uI5Ya740 (2/6) [PC]
>>835
実際にハルノートと一緒に手交されるはずだった暫定協定案でも日本軍の満州からの撤兵は
否定されてるからね。アメリカにとっても満州が重要な係争ポイントでなかったのは事実。
問題はハルノートのいう「CHINA」に満州が含まれるかどうかも確認せず開戦に踏み切った日本外交。
12月1日の御前会議でその問題が議題にあがったのに、なあなあで終わっている。


824+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:16:58.06 ID:yzNW46Fe0 [PC]
FDRはそもそも、帝国海軍にパールハーバーを奇襲出来るだけの軍事力はないって一蹴したんだが
万が一奇襲されたとしても、ハワイの空軍力だけで十分撃退出来ると思い込んでいた
フィリピンの米軍基地を台湾から空爆するのがやっとと日本の軍事力を過小評価してた
それはチャーチルも一緒で、POWを撃沈されたと知って驚嘆したぐらいだからな
スターリンもバルバロッサを知らされたが、ヒトラーを信じ込んでいたから聞く耳持たなかった


834 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:20:01.64 ID:eHrzN7RP0 (2/4) [PC]
>>824
情報あっても政治家が判断誤るなんてこと珍しくないからな


826 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:18:06.89 ID:/9F9C91Q0 (5/13) [PC]
外務省の役人と軍の情報課の人間が、真珠湾を一望できる丘の料亭
それも日本人の女将が経営しているところの一室を借りきって、頻繁に宴会していた
その後しばらくして、真珠湾とよく似た地形の鹿児島湾で、機動部隊による攻撃訓練
現場の下士官パイロットですら、真珠湾とよく似てるから、ハワイ攻撃じゃないか?と勘繰った

>>1関係なく気付くとは思うんだが…


831 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:19:12.36 ID:mxsifYOC0 (4/15) [PC]
スチムソン陸軍長官の日記から

Ten days before the Attack on Pearl Harbor,Stimson entered in his diary the following statement:
真珠湾攻撃の10日前の日記にスチムソンは次のように書き残してる。

Roosevelt brought up the event that we are likely to be attacked perhaps next Monday.
ルーズベルトが来週の月曜にたぶん攻撃されそうだと切り出した。

… and the question was what we should do.
問題は、われわれがどうすべきかだ。

The question was how we should maneuver them(Japanese)into the position of firing the first shot.
問題は最初の一発を撃たせるように,いかに奴ら(日本人)を操るかということだ。



●837 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:21:33.73 ID:Z4m5lvLc0 [PC]
宣戦布告せずに奇襲した事実は変わらない
旧日本軍はテロリスト



844 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:23:58.22 ID:m55/wY/80 (7/10) [PC]
日本の奇襲は知ってたけどジャップなんか複葉機で遊んでるだけじゃん、あはは、
とか言ってたら3000人も殺され、フィリピンも取られちゃいましたって感じかな



856+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:28:21.27 ID:nKcKcZSA0 [PC]
こんなことは周知の事実。さらに米英のスパイだった朝鮮人工作員「東郷茂徳(パク)」という
外務大臣がアメリカに宣戦布告を故意に怠り、日本を悪者にして米国民に参戦世論を煽るプロパガンダに
協力したんだよ。

これはアメリカにいたシチリアのマフィアの親分を対イタリアの工作で利用し、戦後にシチリア市長に
マフィアのメンバーがなったのは有名な話だな。
日本で戦後も朝鮮人が暴力団やエセ右翼団体を運営し、対日工作を続けているのはそういう理由。



857+4 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:29:23.12 ID:hV4k6eyv0 (17/17) [PC]
戦争末期は暗号全解読されて、日本が攻めるときには
米軍が100%待ち伏せしていたのに
それでも「暗号解読はされてない」と妙に自信ありげに言い放った日本軍はヤバすぎ

なぜそんなに自信があったのか??
高級将校や大本営はどうしてそこまで暗号解読に気が付かなかったのか??


878+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:44:23.36 ID:q4Svg9Cs0 (9/14) [PC]
>>857
初期には確かに日本の暗号は世界最強レベルだった(ドイツのシステムのパクリだが)。
それで過信したんじゃね?だけど開戦後すぐに、ドイツとアメリカの熾烈な暗号解読&アルゴリズム
更新の競争が始まって、数学理論的にも技術的にも飛躍的な進化を遂げた。古いバージョンの暗号は一瞬で
解読されてしまうようになった。一方、日本は事態に気づかず、置いてけぼりになった。


893 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:51:01.25 ID:q4Svg9Cs0 (11/14) [PC]
>>857>>878
今で言えば、新しいウィルスとウィルス対策ソフトの定義ファイル更新のイタチごっこのようなもの。
初期は数ヶ月に一回くらいだったのが、中頃には数日から毎日、戦争末期には、数時間ごとに
更新しないといけないレベルになってたのに、日本だけ古い暗号システムを使い続けて、平文通信と全く変わらなかったww


863+1 :きざを@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:34:19.37 ID:iJ8ZaMrx0 [PC]
情報戦にまったく弱い日本
米どころか北朝鮮にすら振り回されている


866 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:38:32.62 ID:mxsifYOC0 (8/15) [PC]
>>863
アメリカは衛星で任意の携帯電話の盗聴ができるからね。
ドイツのメルケルが何年も盗聴されていた。

スノーデンは相手のスマホをハック・起動して
盗聴器・盗撮器にしてたw


873 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:42:37.61 ID:ahJzPzn+0 (1/5) [PC]
どうでもいいがとりあえず米国民に広く周知徹底させてくれ。いつまでも
リメンバーパールハーバー言われてもウザいww


881+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:45:51.50 ID:HS7WArGP0 [PC]
日本はアメリカと違って軍人を狙っただけなのだが
知ってたくせにたまたまそこにいた民間人数十人を日本を悪にするために避難させなかったアメリカ

そして真珠湾ガー真珠湾ガーと抗日映画を作りまくり国民を洗脳するアメリカ

一方アメリカが民間人を狙った東京大空襲の方はアメリカの教育ではほとんど教えてないそうだな


891 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:50:41.88 ID:ahJzPzn+0 (2/5) [PC]
>>881
面白いよなあ。アメリカは自国の都合よいとこだけしか教えない、
日本は都合悪いことばかり増幅して教えるw


885 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:46:28.39 ID:CKNaJv0N0 [PC]
二百年後には北米大陸は人の住めない汚染地になってるだろうさ
そのくらい恨みを買う真似を世界中でアメリカはやり続けてる
無事でいるには人気者のガキ大将であり続ける必要があるけどそりゃ無理だろ
あるいは国力の凋落と同時に世界を滅ぼすか
アメ公のメンタリティだとこれOKだからなあ


888+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:48:28.39 ID:m55/wY/80 (8/10) [PC]
あれが国際法違反というなら、あの悪名高い東京裁判で裁からないわけないじゃん
真珠湾攻撃の罪状で裁かれた被告ゼロ
実際、真珠湾攻撃で訴追されたけど、有罪者ゼロだよ、ゼロ


890+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:50:03.12 ID:/ZWOG4yt0 (13/14) [PC]
>>888
山本と南雲が生きてたら、山下や本間みたいに吊るし首でしょ


905 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:59:43.17 ID:m55/wY/80 (9/10) [PC]
>>890
東京裁判では、宣戦前の不法殺人を訴因として真珠湾攻撃の関係者を裁こうとしたんだよ
しかし、裁けなかった
国際法違反じゃないから
だから山本や南雲が生きてたとしてもその訴因では裁けないの


892+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:50:46.67 ID:NCJl23ZC0 (2/4) [PC]
1913年11月
メキシコで革命、ウェルタ政権が誕生。
米政府通牒「軍事行動をとらざるを得ないかもしれない」

1914年4月
ウェルタ将軍が米国旗を侮辱したとの理由で、米海軍がメキシコ沿岸を海上封鎖。
この時、米海軍は外国の船舶にも封鎖的行動をとった。
(国際法上海上封鎖が認められるのは宣戦布告を伴う戦争の場合のみ)
そして自衛権の発動と称してベラクルスを砲撃し、7カ月間これを占領した。


894+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:51:42.64 ID:QjAszvkS0 (3/6) [PC]
暗号とか凝るからじゃね?
堂々と平文で「真珠湾攻撃します」っつって
ご丁寧に「Japan will attack to P.H. tomorrow」とか英訳もつけてやれば

まさか真珠湾攻撃とは思わなくね?


897+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:55:31.37 ID:/ZWOG4yt0 (14/14) [PC]
>>894
暗号化が面倒で、ときどき平文で無電を打ってたから、普通にばれたと思うな


901 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:58:44.16 ID:/9F9C91Q0 (7/13) [PC]
>>897
鹿児島の人間を二人置いておくぐらいの措置を取れなかったものなのか…
別に青森でも構わんわけどw


904+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:59:40.80 ID:QjAszvkS0 (4/6) [PC]
>>897
ちょっ
マジで平文作戦あったのかよ

ひでえな日本軍
せめてタヌキくらいはかけろよ
真珠タ湾攻撃タしますタタ
ヒントはタヌキ


948 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 15:18:29.99 ID:d6KQoRwlO (16/17) [携帯]
>>904
アメリカも平文で打ってヘマやらかしていたよ。
日本重巡艦隊が壊滅した作戦と言えば?(クイズするなw)
その時アメリカは日本艦隊壊滅させたと嬉々しながら平文。
それを本命の日本軍虎の子100隻の大輸送船団の指揮旗艦宗谷が傍受成功。
輸送船やタンカーは緊急海域離脱で、1隻も失うことなく逃走成功。
他にもやらかしているから傍受はお互い様w


907+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 15:01:39.29 ID:q4Svg9Cs0 (12/14) [PC]
>>897
他にも、日本各地の気象台が毎日天気情報を暗号で送信してけど、天気なんて
パターンが限られてるから、簡単に推測できてアルゴリズムがバレたとか、
新しい暗号を導入した時に、テストで、古い暗号と両方で暗号文を送ってたなんて
話もある。古い方は既に解読されてるので、原文と新規暗号文の両方が敵の手に渡るが、
それをもとにアルゴリズムが解析されてしまう。


914 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 15:05:39.89 ID:q4Svg9Cs0 (13/14) [PC]
>>907
あと、母音と子音を別々に暗号化していたという問題もあった。
日本語の母音は5種類しかないから、入れ替えのパターンが少ないので、
どんな複雑な暗号作っても簡単に解析できてしまうww
母音と子音を区別せずに暗号化してれば、解読は難しかったはず。


896 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:54:03.25 ID:d6KQoRwlO (15/17) [携帯]
暗号の前に情報管理が甘かったんだよね。
セクロスした女に気を許すしたり、信用したりするのが日本人の良いところであり、悪いところ。
ミッドウエ作戦前に日本国内外でミッドウエ作戦が行われることを知らない人は居なかった。エッ
これは花街や慰安婦に日本兵が話してしまいそこから漏れて、「次はミッドウエ」のお祭りが起きて軍首脳陣が苦笑・・・
慰安婦は悩みや相談事を聞くカウンセラーを兼ねていたけど、まさかの作戦漏れ。
日本らしいよねw


895 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:52:50.40 ID:NKTbJCc20 [PC]
1939年 石油の輸入 80% アメリカから
8月禁輸
海軍 1日の石油消費 9600トン
戦艦 空母 石油なければ ただの箱
 http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogdb_h19/jog513.html


903+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:59:36.96 ID:3isg53LH0 (5/7) [PC]
山本五十六
評判悪いなあ。
真珠湾攻撃すごいよ。
ざま見ろアメ公
って言えるのはほかにないからな。


906+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 15:01:34.90 ID:mxsifYOC0 (9/15) [PC]
>>903
海軍軍令部の反対押し切って、アメリカ巻き込んだ愚将だから。


918+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 15:07:15.80 ID:/9F9C91Q0 (8/13) [PC]
>>906
おいおい、、山本は開戦自体には反対してたんだぞ
やるなら奇襲の一撃で決めて終わらせる以外にないというだけで


923+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 15:08:16.63 ID:3isg53LH0 (6/7) [PC]
>>906
軍令部や海軍省が山本の反対を押し切って対米戦に突入したんだろ。
長引いたら勝てない。
最初だけは派手にやってやるから
はよ講和しろ。

真珠湾。


937 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 15:12:59.20 ID:mxsifYOC0 (12/15) [PC]
>>923
そうか、軍令部は真珠湾攻撃賛成してたのか?
初めて聞いたw


909+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 15:02:31.98 ID:J6KUQIU00 [PC]
真珠湾の前に先に攻撃したのもアメリカだろ
それもハッキリ言ったれや


911 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 15:03:49.03 ID:4PlXT4hQ0 (1/2) [PC]
ルーズベルト大統領まで上がっていたんだよ。
厭戦気分の強かった米国を参戦させるには、
真珠湾攻撃が必要だったから、
首を長くして待っていただけ。


915 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 15:06:01.18 ID:P56DhV8i0 [PC]
そもそも、攻撃前の宣戦布告なんて必要ないから、今でもイスラエルは宣戦布告なしでシリア爆撃しまくりで、シリア側から宣戦布告だろと言われてる始末

 http://www.cnn.co.jp/world/35031671.html
シリアのファイサル・メクダード外務次官はCNNの単独インタビューに応じ、今回の空爆はイスラエルによる「宣戦布告」だと非難した。


936 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 15:12:53.18 ID:3isg53LH0 (7/7) [PC]
山本の意図を理解していなかったのが南雲。
米国の態勢が整わないうちに叩けるだけ叩かなければならないのに
さっさと逃げてくるとは。


939 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 15:15:30.28 ID:l7gmoOLB0 (2/2) [PC]
知ってて無視ならハワイ見捨てた事になるだろ。


961+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 15:25:13.67 ID:NCJl23ZC0 (3/4) [PC]
まったくの奇襲ならその後においてハワイの陸海軍司令官が罷免されるはずがない。
第三次近衛内閣が辞職して以降は度々ハワイに警告が発せられているし
ハル・ノート手交の翌日にもハワイの両指揮官は警報を受けている。


975+2 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 15:30:22.82 ID:3uI5Ya740 (6/6) [PC]
>>961
それは真珠湾壊滅の責任を誰かが取らなければならなかったからだろう
実際に防衛の任に当っていた司令官が罷免されるのは論理としてわからなくもない
さらに言うとクリントン時代に二人の名誉回復のため決議が採択されたがクリントンが署名を拒否している


993 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 15:42:59.23 ID:NCJl23ZC0 (4/4) [PC]
>>975
理由はともかく
両指揮官の罷免は、「だまし討ち」と日本を非難するための補強になるどころか
米国自ら「奇襲」を否認していると取られても仕方がない行動だわな。


999 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 15:46:42.20 ID:ZyYqFTAIO [携帯]
>>975
なんで、そんなに詳しいんだ?(笑)

ちなみにハルノート満州に関してはWikipediaレベルだが「外務省(通訳も)が天皇と東條を誤解させた(騙した)」という見方だな


968+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 15:27:11.80 ID:8UHNFaySO (7/7) [携帯]
でもミニッツ提督はミッドウエイで勝てたのは幸運だったんでしょ?


983+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 15:37:49.22 ID:/9F9C91Q0 (13/13) [PC]
>>968
幸運つーか何つーか
1、日本の機動部隊は開戦からほぼ休みなしであちこち駆け回って、疲労が限界に来ていた
2、先の戦闘で下手に勝ち過ぎて、現場まで米兵など恐れるに足りないと、楽勝ムード
3、無理しなくても勝てると、開戦前の悲壮感どこへやら。緩みきった状態で、作戦を練り、索敵を行う
日本が勝てるわけがない


997 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 15:46:05.65 ID:+YyPDILr0 (14/14) [PC]
>>983
作戦の目的がそもそもおかしかった。空母を誘うのならアリューシャンに敵を
誘導する必要がなかったし、そのために兵力が分散して一航艦が壊滅した時
空母はアリューシャンにあるという不始末。


973 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 15:29:40.16 ID:xkhwHUdZ0 (2/3) [PC]
アメリカは建国以来大統領より
裏組織が強いので
戦争では部外者


974+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 15:30:00.70 ID:TXwIUxFl0 (3/3) [PC]
山本はいかに講和を結ぶかしか考えてなかった。
軍事行動ではあるが、あくまでも講和に持っていく
為の物。


977 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 15:33:22.33 ID:ZcBaJwHx0 [PC]
911の時も握りつぶした説あったが、あながち嘘とはいえなくなったねぇ…


●984 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 15:38:50.58 ID:o1LiBvFy0 [PC]
まじかよ安部最悪だな。


994 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 15:43:06.40 ID:E5mQ/fh10 [PC]
あの当時、日本国内に居るアメのスパイはどれくらいいたのだろうか

ロシアでさえゾルゲなんかを派遣してきていたのだからアメが何もせんかったとは考えられん

また日本人の緩い思考を持っている奴が情報を流していたのだろうが


__________


【国際】 日本の真珠湾奇襲攻撃、MI5(英情報局保安部)は知っていた! 英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明©2ch.net
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418000169/

東郷一族 (東郷茂徳・東郷茂彦・東郷和彦) [真珠湾奇襲攻撃と皇太子妃内定情報とルーズベルト親電]

415 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) 【東電 79.2 %】 [] 投稿日:2013/04/09(火) 15:47:11.64 ID:gREUpItg0
第二次大戦時の外相だった
東郷茂徳の孫で、父親の文彦も外交官の三代続きで、外務省ロシア局長やってた
東郷和彦の双子の兄・茂彦が元新聞記者で、朝日新聞記者時代に
痴漢で逮捕されてたがそのことは隠蔽されており、その後ワシントンポストに転じてから再び
痴漢行為で逮捕されて以前からの数多くの行為が明るみにされてる。この
痴漢記者・東郷茂彦がワシントンポストでスクープしたのが雅子妃皇太子妃内定情報だった。
父・小和田が外務省だから、弟の和彦が、兄の名誉回復のために流してやったのかもしれないが、そうした私情からか、こういう
痴漢記者に情報扱わせたことが、思い返せば今に至る皇太子妃の回復不能な鬱症状の不吉な流れの発端だったのだろう。
兄の和彦も鈴木宗男と二島先行返還路線で突っ走った挙句に贈収賄事件にまみれて失脚している。そもそも日米開戦についても
祖父・茂徳の、ハル・ノートの扱いを含む、日米交渉能力の拙さに相当の責任があったことが自明である。こう考えれば、
東郷一族全体が、日本国に与えた損害は計り知れないと言えるが、この
東郷家は、実に、豊臣秀吉の朝鮮出兵時に日本に連行されてきた陶工の子孫なのである。
その苗字は日露戦争の東郷平八郎から借り受けたものなのか、日露戦争の結果として
朝鮮は日本に併合されるに至っており、茂徳の開戦詔勅への署名が、日本の敗戦と朝鮮独立をもたらしている。
そう考えれば、
朝鮮人の血と遺伝子が、
数百年ぶりに果たした
復讐劇だったと言えるではないか。



______



801+3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:08:55.54 ID:+gWbCNMH0 [PC]
>>1
宣戦布告の連絡より、パーティ優先した無能外交官がすべて悪い。
戦後、占領後に息子や孫まで外交官になってるんだから、宣戦布告を米国にしなかったのは、わざとだろ?


808 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] :2014/12/08(月) 14:12:08.28 ID:q2GDqge+0 (2/5) [PC]
>>801
最初から裏切ってたんだろうな。もっというなら、日米交渉が上手くいかなかったのも、そいつ等が無能だったわけで。

ハルが悪いとか、FDRが悪いとか言うけど、実際は外交官が無能だっただけ。
支那についてもね。外交が無能で、現場が苦労ってのは、小笠原のサンゴ略奪事件見れば解るはず

現場に居れば撃ちたくなっても仕方ない。


856+1 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/12/08(月) 14:28:21.27 ID:nKcKcZSA0 [PC]
こんなことは周知の事実。さらに米英のスパイだった朝鮮人工作員「東郷茂徳(パク)」という
外務大臣がアメリカに宣戦布告を故意に怠り、日本を悪者にして米国民に参戦世論を煽るプロパガンダに
協力したんだよ。

これはアメリカにいたシチリアのマフィアの親分を対イタリアの工作で利用し、戦後にシチリア市長に
マフィアのメンバーがなったのは有名な話だな。
日本で戦後も朝鮮人が暴力団やエセ右翼団体を運営し、対日工作を続けているのはそういう理由。



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731 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/22(日) 09:36:25.69 ID:x7rtU2Sw0 (18/25) [PC]
この男は、東郷重徳の孫、重徳の自伝「時代の一面」で鹿児島の陶工「朴」
が明治期に没落士族の株を買って東郷を名乗るようになったと述べている。
チョン国大統領と姓も同じで、チョン国に「愛情」を持っているのだ。
だから、日本がいつまでもチョン国に金を出し続けるよう主張してきた。
外務省に在日を引き込んで、内部資料をチョン国に流していた。
たまたま、馬鹿な盧武鉉が、この内部資料を問題にして、チョン国に
漏れていることを自分で暴露してしまった。

↑みよ、陳哲郎との売国連携…

東郷和彦、元外務省条約局長・京都産業大教授「慰安婦問題解決の第一歩は政府予算による償い金」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1403363843/l50



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152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/07/09(木) 02:53:02.24 ID:FBbW5AfH
慰安婦問題での対米交渉を任されていたのが「東郷和彦」,

■東郷和彦 外務省元条約局長 祖父は「東郷茂徳」

■東郷茂徳 【外務大臣1941~1945】本名:「朴茂徳」 (祖先は朝鮮から帰化)

【外交文書公開】「ルーズベルト親電」伝達遅れ、GHQ徹底調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030712510009-n1.htm
(東郷が、ルーズベルトからの天皇陛下への親電を妨害し、対米開戦へと誘導した)


・慰安婦を捏造したのが朝日の在日記者の「植村」(妻と義母が韓国人)

・慰安婦問題の対米交渉で失敗したのが外務省の「東郷和彦」(帰化人の家系)

  
東郷和彦、元外務省条約局長・京都産業大教授「慰安婦問題解決の第一歩は政府予算による償い金」
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1403363843/l50


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424 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/13(木) 07:54:38.71 ID:HWZ/iwQV0 [PC]
東郷茂徳がルーズベルト親電を握り潰し開戦になった。因みに東郷の嫁はユダヤ人。
双子の孫は外務省と朝日新聞。
外務省の東郷和彦は、外務省で慰安婦問題担当。
朝日新聞の茂彦は、ちびくろサンボ問題提起記事執筆、雅子妃殿下ご成婚スクープし、
少女に痴漢で逮捕実刑。

外務省は7日、昭和16年の真珠湾攻撃直前にルーズベルト大統領が昭和天皇に宛てた親電の伝達が遅れた経緯に関する連合国軍総司令部(GHQ)国際検察局に
よる調査実態の記録を含む外交文書ファイル72冊を公開した。国際検察局が終戦後、外務省担当者らに事情聴取を行い、詳細な経緯を調査していたことなどが明らかになった。

 外務省が作成した昭和21年8月1日付の文書によると、国際検察局は親電が早期に届けられれば戦争回避が可能だったと認識しており、
開戦当時の東郷茂徳外相が伝達を遅らせたとして開戦責任の証拠固めをしたと分析している。

 ルーズベルト親電をめぐっては、平成16年に元ニュージーランド大使の井口武夫尚美学園大教授(当時)が、グルー駐日米大使に配達される前に東郷外相が解読していた可能性を指摘。
親電の内容を受けて日米開戦の最後通告を修正したため、開戦通告は真珠湾攻撃の約1時間後になったとしている。国際検察局側の認識は井口氏の議論と重なっており、対米通告遅延の論争に一石を投じそうだ。

 国際検察局の職員2人は昭和21年8月1日、外務省の電信官2人を尋問した。国際検察局の2人は東郷外相の名前を出しながら、親電配達が遅れた経緯や、
事前に外務省が解読した上で陸海軍に送付した事実の有無を質問した。電信官2人は「本件親電には何等関係がなかった」「斯かる事実ありたるを知らざる」と回答した。

 文書では聴取を受けた印象として、国際検察局側が「東郷外務大臣は親電を解読したものを事前に見ているに違いない。この電報が天皇陛下に渡されたならば戦争は避けることが出来た」と認識していると指摘。
さらに「検事(ママ)局側の同大臣の開戦責任に関する証拠固めを目的とするものの如く観取せられた」と分析している。

 東郷外相は終戦後、極東軍事裁判でいわゆる「A級戦犯」として禁錮20年の刑を言い渡され、服役中の25年7月に死亡。53年10月、靖国神社に合祀(ごうし)された。



ルーズベルト親電 日米開戦直前に昭和天皇に宛てた親電で、日本に和平を呼びかける一方、日本軍の仏印からの全面撤退を要求する内容。
日本時間12月7日正午、東京電報局に到着。グルー駐日米大使に配達されたのは10時間以上遅れの同日午後10時半だった。親電は8日午前0時半にグルー大使から東郷茂徳外相に手渡され、
東條英機首相が同2時半に昭和天皇に親電全文を読み上げた。産経新聞2013.3.7
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030712510009-n1.htm



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