1+29 ：影のたけし軍団ρ ★＠転載は禁止 ©2ch.net [ageteoff] ：2014/12/08(月) 09:56:09.34 ID:???0 [PC]
７３年前の１２月８日、日本は真珠湾を攻撃した。当時の日本の最高機密だが、英独の二重スパイが攻撃計画を事前に察知し、
英ＭＩ５（情報局保安部）が把握していたことが、英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明した。
ＭＩ５のガイ・リッデル副長官は日記に、スパイが奇襲４カ月前に独側から偵察を指示されたリストに真珠湾と米艦隊があったことを
「われわれ（ＭＩ５）は所有している」と記していた。スパイの回顧録によると、米ＦＢＩにも奇襲を伝えたが、ジョン・フーバー長官が握り潰していたという。
このスパイは、セルビア人のドシュコ・ポポフ。コードネームは「トライシクル」（三輪車）で映画「００７」シリーズのジェームズ・ボンドのモデルの１人として知られる。
リッデル日記によると、真珠湾攻撃後の１９４１年１２月１７日付に「『トライシクルの質問状』を今、われわれ（ＭＩ５）が所有している。
これは８月にドイツ人たちが真珠湾について特別に関心を示し、可能な限りのあらゆる情報を入手したがっていたことを極めて明瞭に示している」と書かれていた。
ポポフの回想録「スパイ／カウンタースパイ」によると、「トライシクルの質問状」は、ポポフが同年７月、
ポルトガルのリスボンで独諜報機関のアプヴェール（国防軍情報部）から「米国でスパイ網を組織せよ」との指令を受け、渡された調査リストだった。
この中に真珠湾の米軍施設や米艦隊などが含まれていたという。
ポポフは、アプヴェールの同僚から、１９４０年１１月に英海軍が航空機でイタリアの軍港タラントを奇襲した攻撃手法に日本が関心を示していると聞いていたため、
日本がタラント海戦に倣って真珠湾を攻撃すると推測したという。
渡米したポポフは、ＦＢＩのニューヨーク支部長と面会し「日本が真珠湾を奇襲する可能性がある」と告げた。
フーバー長官にも面会して進言したが、フーバーは二重スパイのポポフを信用せず、個人的に握り潰した。
さらにフランス人のハリウッド女優、シモーヌ・シモンと交際し、高級ホテルやペントハウスで暮らす豪勢な生活を非難したという。
「質問状」は書類だけでなく、ドイツが超高細密の印刷技術を使って開発した極秘の連絡手段「マイクロドット」としても手渡された。
高倍率の拡大鏡で見ると微細な文字が判明する技術。ポポフはこれをＦＢＩに渡し、英米は初めてドイツの革命的なスパイ技術の存在を知った。
真珠湾を偵察する「質問状」は、明確な攻撃計画ではなく、奇襲の意図も明記していないため、
日本の奇襲計画情報を入手して、米国に伝えたというポポフの主張は信頼性に欠けるとの見方もあった。
しかし、その後、情報公開が進み、米国では「ポポフの真珠湾情報はフーバーに伝わったが、ルーズベルト大統領まで上げられなかった」とする論文も発表された。
大戦中にドイツの「エニグマ」など世界各国の暗号を解読し、現在は博物館となっているブレッチリーパークでも
「ポポフは奇襲４カ月前にリスボンで真珠湾の『調査』情報を受け取り、ＭＩ５に報告し、ＦＢＩに伝えた。
しかし、フーバー長官は、ポポフを嫌い、拒否。ＦＢＩのエージェントは敬意を払って関心を持った」とポポフが真珠湾情報を得て英米に伝えていたと公表している。
【用語解説】ＭＩ５
英情報局保安部。英国内での外国スパイや共産主義者などの摘発、国家機密の漏洩阻止などのカウンター・インテリジェンス（防諜）を行う内務省管轄の情報機関。
冷戦時代、ソ連のスパイ、キム・フィルビーら「ケンブリッジ５」を突き止め、大戦中は、日独の諜報活動に監視の目を光らせ、二重スパイを送り込み、欺瞞情報を流して勝利に貢献した。
英国は他に外務省管轄の通称「ＭＩ６」、秘密情報部（ＳＩＳ）を持つ。
http://www.sankei.com/world/news/141208/wor1412080016-n1.html
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2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 09:57:48.63 ID:sBQowhE50 [PC]
やっぱ知ってたんじゃねーかｗ
●4+6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:00:00.55 ID:aADahj9u0 (1/2) [PC]
バレていたとしても誘導されちまった日本が悪い。
国際法を無視してしまった事実は変わらない。
66 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:16:55.35 ID:2d7t1LyC0 [PC]
>>4
>国際法を無視してしまった事実は変わらない。
宣戦布告は必ずしも必要ではないんだぞ！ どこが国際法無視だよ！
267 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:00:26.42 ID:yz+j/yfg0 (1/2) [PC]
>>4
知ってるか？アメリカは真珠湾の前にも後にも、宣戦布告無しの先制攻撃しまくってんだぜ
513+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:23:29.23 ID:ufZt/WRq0 [PC]
>>4
宣戦布告しないのは国際法違反（ｷﾘｯとか、完全にＧＨＱに洗脳されてますなあｗｗｗ
529 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:28:52.23 ID:B2xp55E30 [PC]
>>4
アメリカは中国にすでに軍事支援してたから国際法上はすでに戦争当事国になっていたよ
533+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:29:34.87 ID:oWikEkLA0 (2/14) [PC]
>>4
その国際法とやらはいつ、誰が作ったんだ？
11+12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:03:33.04 ID:qZKn5n+L0 (1/2) [PC]
>>4
いや良い悪いじゃなくて、知ってたのに戦艦を残して日本に襲わせたアメリカってどうなのよ。
自国民を犠牲にしてまで、戦争をする気満々って事でしょ。
●16+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:05:54.31 ID:aADahj9u0 (2/2) [PC]
>>11
国際法無視さえしなければ、死ぬ事もなかった将兵がいた可能性もある。
戦艦に水兵が寝泊まりするのはあたりまえのこと。
33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:09:39.54 ID:qZKn5n+L0 (2/2) [PC]
>>16
最新鋭艦は真珠湾を出航させてるんだよ、で古い艦の船長には出航をゆるさなかった。
日本が行った時、戦艦が一艦のいなかったら日本は引き返すからね。
まさに悪魔の諸行。
45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:11:58.28 ID:FQZ6xins0 [PC]
>>11
戦争前は日本軍の戦闘能力を冗談みたいに過小評価していて、被害などほとんどないと思い込み
47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:12:37.59 ID:GuQbbqrX0 (1/3) [PC]
>>11
＞自国民を犠牲にしてまで、戦争をする気満々って事でしょ。
この事例を民主主義の成熟としてとらえると興味深い。
当時は欧米も未熟な民主主義国家だった。
今の南米みたいな状況が当時の欧米。
68+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:17:24.16 ID:jm8uNod80 [PC]
>>11
アメリカが戦争やらないと持たない国になったのはこのあたりからだし
まず襲わせたり襲われたと吹いたりってのは戦争始めたいときの定石だし
911でも同じことやっとるし
882 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:45:54.10 ID:Xl/TjMcr0 [PC]
>>68
第二次世界大戦以降だな
アメリカは工業力(主に軍事分野)を第二次世界大戦で一気に2.5倍以上に増やした
でも戦争終わったからといってその工業力をすぐに解散するわけにもいかない
そこで働いてる人をクビにしたら失業者が多量に出ちゃって混乱するし
469+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:11:24.89 ID:XHeroeut0 [PC]
>>11
アメリカって国は先に殴らせるのよいつも。正当防衛のためにね。
独立してから今日までアメリカの歴史はそればっかだから。
632 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:01:06.26 ID:TAqcx4v40 (1/3) [PC]
>>11
戦争をする口実が欲しかったのは事実。
ただ想定以上の甚大な被害が出て白目剥いたってわけ。
648+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:06:10.26 ID:30LWp8oz0 [PC]
>>11
当時の米大統領はヒトラーを放っておくとヤバイと思ってたけど
米国民が戦争に乗り気じゃなかったから国民をその気にさせる必要があった
ハルノートとかも真珠湾攻撃させるための布石
まんまと日本は乗せられちまったってこと
689 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:24:33.70 ID:LbQOtfJs0 [PC]
>>648
しかもコミンテルンの手先
日本はまんまとスターリンに嵌められた
766 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:57:00.77 ID:oDkrC/ShO [携帯]
>>11
その通り。アメリカは日本から攻撃してくるよう計画を立てて
日本をギリギリまで追い詰めて攻撃してくるのを待ってた。
アメリカは自国民の犠牲者の事なんて考えてなかったんだよ。
日本を悪者にして戦争を始めたかっただけ。
816 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:14:00.90 ID:1giuPWFs0 [PC]
>>11
今でもやってますやん…
850 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:24:52.78 ID:6S/1OSQT0 (2/2) [PC]
>>11
イギリスはレーダーの能力を隠すため、ドイツの空爆が迫るひとつの街を見殺しにした
そういう相手だったんだよ
951+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:20:46.24 ID:5wZtPQi40 [PC]
>>11
それアメリカの常套手段だから
アラモ砦で孤立した守備隊が全滅して米国内の反メキシコ熱が最高潮に達した頃合いを見計らって軍隊を派遣
最後は広大な領土まで奪ってここにアメリカの正義が完成、USA！USA！
●6+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:01:34.36 ID:t4Oju2Tu0 [PC]
そんなの知ってたわ
馬鹿なジャップが罠にかかっただけ
23+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:07:17.36 ID:W14K+ghVO [携帯]
>>6みたいな、こういう嫌儲のノリをこの板にもってくるやつ、増えたよね
8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:01:51.77 ID:3zSL6G880 (1/2) [PC]
ついに直接の証拠が出たか
もうアメリカではほとんど疑いないところまで検証はすすんでいたけどな
最近のおおくの出版物で
9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:01:54.20 ID:Eb+iKk+K0 [PC]
てかみんな知ってたしwルーズベルトは
「日本が攻撃してこないなんて信じていいのは小学生までだよねーw」って言ってたんだぜ。
12+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:04:54.11 ID:2ghyn97v0 (1/9) [PC]
つまりアメリカは知ってて国民を囮として差し出し殺させて
国民の戦意高揚に利用したってことだな
18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:06:09.21 ID:ie7OlarW0 [PC]
虎の子の空母はすでにパールハーバーを出港していた
いたのはオンボロ戦艦ばかり
19+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:06:10.89 ID:GWYTeWjE0 (1/6) [PC]
真珠湾攻撃と事前の対米戦争の宣戦布告を知っていたって言うなら分かるが、
宣戦布告が在米日本大使館のミスで遅れたのが「奇襲」になったんだから、
奇襲を事前に知っていたってどういう事だよ。
タイムスリップか。
80+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:19:32.38 ID:+YyPDILr0 (1/14) [PC]
>>19
宣戦布告と同時に攻撃開始で相手が準備していない段階での攻撃だから奇襲。
日本大使館の宣戦布告文書の手交が遅れた結果はだまし討ち。
真珠湾攻撃の具体的内容まで知ってたわけではなさそうだな。
NHKの昔の番組ではUSは潜水艦の監視網から機動部隊の動きを正確に掴んで
いたってのがあったな。
MIってMilitary Inteligenceの略で軍事情報部のことだろ？
95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:22:29.41 ID:Azkpz3qw0 [PC]
>>80
敵国に宣戦布告なんて挑発の意味合いしかないのだがｗ
119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:26:50.59 ID:GWYTeWjE0 (4/6) [PC]
>>80
スポーツじゃあるまいし、相手が準備してから、さあやるかって戦争があるわけない。
737+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:45:11.22 ID:G4lt/t0f0 [PC]
>>19
逆に、宣戦布告して真珠湾攻撃してくると知ってるわけだから
当然、わざと宣戦布告を遅らせるように、アメリカが仕込んでたに決まってるだろ。
737+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:45:11.22 ID:G4lt/t0f0 [PC]
>>19
逆に、宣戦布告して真珠湾攻撃してくると知ってるわけだから
当然、わざと宣戦布告を遅らせるように、アメリカが仕込んでたに決まってるだろ。
804+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:09:21.57 ID:q4Svg9Cs0 (2/14) [PC]
>>737
> 当然、わざと宣戦布告を遅らせるように、アメリカが仕込んでたに決まってるだろ。
翌日の日本の朝刊では「ハワイ等奇襲奏功」が一面トップで、日本人も「奇襲」を認識
していたどころか、その成功を喜んだのだから、言い逃れはできないよ。日本も確信犯。
825+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:17:20.14 ID:d6KQoRwlO (14/17) [携帯]
>>804
奇襲とは、正攻法でなく思いもよらないことをやることね。
奇襲を続けて、正攻法をやると奇襲になる。
名監督ノムさんこと野村監督の言葉。
21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:06:23.30 ID:l0MoSmOj0 [PC]
まあ、上層部は知ってたんじゃね？
攻撃してくれば日本と戦う大義名分が出来るしアメリカ世論も賛同する。
被害が予想外だっただけで。
現場で撃退できると思ってたのでしょう。
22+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:07:08.48 ID:kM6zM5xB0 [PC]
しっかし日本は昔も今もホント諜報が貧弱だなあ
37+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:10:42.32 ID:FzsK0sJH0 [PC]
>>22 自民党以外が隣国の諜報員みたいなものだから、自公連立の間はしょうがないｗ
日本の悪夢の始まりと政治との因果関係
よく言われる
失われた２０年 → 約２０年前 初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年 → 約１５年前 自公の連立政権が始まる （公明党の与党介入） /
※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
＝中国・韓国が台頭し始める。在日パチンコ屋のCM・チラシ解禁や大型チェーン展開が始まった
のもこの時期から。 そして、このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
440 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:59:20.50 ID:RIrJHpZK0 [PC]
>>37
羽田は何故か大山倍達が応援してたんだよなぁ
399+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:42:20.30 ID:150LI+3R0 [PC]
>>22
元々、諜報は卑怯者がやる行いであるという風潮があったらしいからな。
当時の日本が諜報に割いていた人員も、米英に比べるとかなりの小規模だったとか。
420 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:50:34.01 ID:hV4k6eyv0 (5/17) [PC]
>>399
織田信長が今川義元に勝てたのも諜報力だったのに
→今川領土に商人を放ち「織田家は籠城するので物資を買いに来た」と偽情報を広めさせた
→その商人を少しずつ時間差をおいて織田領土へ次々帰えさせて、今川本陣の現在箇所を報告させた
→商人は帰る途中「織田家は見放して臣従します」と、今川軍へ酒などを大量に差し入れた
これだけやったのは凄いと思わないか
結果、油断した今川軍が大将首とられたんだ
なぜ日本の情報戦略は疎かになったんだろう
463 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:09:39.04 ID:9jDoy0kp0 [PC]
>>399
真珠湾の諜報は一人だったんだっけ
この間NHKでやってた
26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:07:59.83 ID:L5h2rouD0 (1/4) [PC]
有名なお話、テレビでやっていたよ。
ハルノートから真珠湾までアメリカ国民を鼓舞するためシナリオは出来ていた。
後々マッカーサー手記にもあの戦争は日本の防衛のための戦争だったと
はっきり記されている。
29+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:08:29.40 ID:qsL8su5Q0 [PC]
騙せてると思ってたのは日本だけだったのか。
間抜けだねｗ
87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:20:53.33 ID:3zSL6G880 (2/2) [PC]
>>29
日本にとっては奇襲でもなんでもなかったからだますつもりはなかったろ。
一番騙されたのは開戦の口実のために人身御供にされた真珠湾の米兵達だよ。
あとそれにつられて参戦する気にさせられた米国人たち。
こうやってたどっていくと結局米国が日本を倒したために共産化されて億の命が失われた支那人もとんだ被害者ということになる。
30+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:08:46.79 ID:2ghyn97v0 (2/9) [PC]
元々殺させるために黙ってたわけだが、
それにしても被害は大きかったってことだな
61+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:15:30.65 ID:GuQbbqrX0 (2/3) [PC]
>>30
＞元々殺させるために黙ってたわけだが、
＞それにしても被害は大きかったってことだな
さらに植民地も喪失した。
欧米の軍隊は国益より利権を優先した。
77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:18:40.69 ID:2ghyn97v0 (7/9) [PC]
>>61
で、日本をやっつけてアメ新聞も「これで中国市場は我々のものだ！」って
当初の目的果たして大喜びしたのに、
結局中国は共産党に奪われてしまい、全くの無駄に終わったというｗ
で、日本を味方に付け直すというアメリカのアホなグダグダぶりｗ
36+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:10:25.12 ID:LZ3G7cUi0 (2/3) [PC]
とりあえず映画はつくりおなしてください
53+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:13:36.36 ID:yeB+tcsG0 [PC]
>>36
間違った歴史観で作られた恥ずかしい映画として
殿堂入りさせるべきだよ
65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:16:51.50 ID:LZ3G7cUi0 (3/3) [PC]
>>53
歴史観はアメリカ製作映画だからどうでもいいんだわ
クオリティが糞過ぎるんだわあの映画
39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:11:01.10 ID:L5h2rouD0 (2/4) [PC]
日本が清とかロシアを相手に勝利したことは低レベルの国だっただけ、
米を見くびっていた、通信傍受の機能はかなりのハイレベルだったわけで
真珠湾もミッドウェーもすでに解析され米の誘導のまま勧められたのだ
40+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:11:01.51 ID:aWOUXTus0 [PC]
真珠湾攻撃でアメリカ人５０００人が死んだ。
知ってたなら、ここまで被害は出さなかったはず。
57+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:14:22.16 ID:L5h2rouD0 (3/4) [PC]
>>40
そんなに甘いものではない、
日本の敵対心を煽るためには何でもやる、
その後の米兵の死者数を考えれば何でも無いことだった
南京事件もそう、便衣兵同士で殺し合って日本兵がやったとされている
32+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:09:19.34 ID:2NBgI5A40 [PC]
真珠湾のついでにアメリカ大陸を攻撃していたら日本は勝っていた
44+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:11:53.93 ID:2ghyn97v0 (4/9) [PC]
>>32
いや、真珠湾なんてスルーでよかった
短期決戦というのなら、最初の奇襲でいきなりワシントンに攻め込むべきだった
中途半端すぎ
日本の話し合い主義の弊害だな
速攻と持久戦の中庸をとってしまった
真珠湾攻めるとか、どっちだよって感じ
635+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:02:13.88 ID:lF772br80 [PC]
>>44
ワシントンにどうやったら奇襲攻撃が成功するのでしょうか
ご高説をお聞きしたい
663 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:12:57.45 ID:XtwEk7LWO (6/14) [携帯]
>>635
イギリス軍に聞け、英領カナダからワシントンまで攻め込んで大統領官邸わ焼き討ちしたんだから、その焼けた建物を白く塗ったのが今のホワイトハウス
48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:12:49.10 ID:mteF8bJg0 [PC]
MI5は国内担当じゃなかったか？
49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:12:55.13 ID:lumPjHzW0 [PC]
真珠湾には空母が一隻もいなかった、ダダ漏れ
55 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:13:56.77 ID:4DDj5YHt0 [PC]
今更何なんだ？
暗号解読した米英がハワイを攻撃する事は知ってたし
日本軍からしてみれば奇襲ではなく米英に布告済みで
ある、と攻撃した（日本の外務省が布告の打電打つの
を馬鹿だから遅れてしまいます）事実は「奇襲」になり
連合国民を煽るために奇襲奇襲と騒ぎました。
昭和５０年代（１９７０年～８０）には判明していただろう
58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:14:38.60 ID:cTmVyduJ0 [PC]
知ってた割にはボコボコにされたな。
舐められてたわけか。
59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:14:53.15 ID:d6KQoRwlO (1/17) [携帯]
日本中の港から空母や油送船が消えて、不審に思わないスパイがいるわけもない。
>>1以外からも日本が真珠湾狙っているのは、アメリカやイギリスに筒抜けだったと言われているね。
63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:15:36.53 ID:5BTtWagz0 [PC]
真珠湾攻撃は、アメリカに仕組まれた事はわかっていた
日本は、どうのこうのと言える立場では無いが、
真珠湾攻撃で無くなったアメリカ人の遺族は、
この事実を憎むべきだ、犯人を晒すべきだと思う
64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:16:36.65 ID:2ghyn97v0 (6/9) [PC]
国民を戦争に賛同させる、アメリカの常套手段だよな。
わざと国民を大量に殺させて、ときには自演してまで。
対イスラムで開戦するために、センタービルだってアメリカが自分で爆破しちゃって
自国民5000人も殺してるしｗ
関係ない離れたビルまで綺麗に垂直に倒壊してしまうというバレバレのミスまでやらかすし・・・
67+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:17:22.70 ID:gS3kt6V10 [PC]
知ってたらなんなの？
84 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:20:19.86 ID:H2CdzSRn0 (1/31) [PC]
>>67
あっちが真珠湾攻撃の記念日かなんかで
そのセレモニー用の記事
イギリスがやってた、工作してた、といえばみんな黙るからだろう
70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:17:42.55 ID:CPa72qgu0 [PC]
アカに世論誘導されてロシアと中共支援しろと突き上げられて政権が危うかった
アメリカが参戦する口実になったんで大統領が喜んだとかよく言われてんじゃん
そうなるように国際的に締め上げられた日本も止む無くって流れは諜報とかって問題ですらない
普通に表舞台で行われてた事で
戦後にジャップハヒキョウダーでゴリ押ししただけ
71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:17:42.67 ID:SfCq5RKJ0 [PC]
何年も前に公開されてたのに、日本では全く話題にならなかった
2ちゃんで書き込んでも誰も知らなかった
●72+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:17:43.74 ID:mx9A6s8t0 (1/3) [PC]
日本側のスパイが直ぐアメリカの警察に取り調べを受けたが
証拠不十分で釈放されたってテレビでやってたけど
アメリカって公正な国だったんだな
677 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:19:09.77 ID:0akGhUbP0 [PC]
>>72
当時なら釈放先は収容所でしょ
73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:17:59.16 ID:jKm1mDBe0 [PC]
反日感情を煽るために
真珠湾攻撃をわざとやらせたのがルーズベルト
74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:18:13.22 ID:JBCBlV3E0 [PC]
ハル・ノートの裏にコミンテルンとチャーチルと蒋介石が
あったことは有名
＿＿
●75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:18:22.40 ID:X0J4Mrii0 (1/4) [PC]
ホイホイ罠にはまって敗戦国になるジャップｗｗｗ
●236 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:53:21.43 ID:X0J4Mrii0 (2/4) [PC]
ジャップ 「奇襲大成功！」
欧米 「知ってた」
●684 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:23:26.54 ID:X0J4Mrii0 (3/4) [PC]
確かな野党は、共産党だけ！
●687 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:24:37.12 ID:X0J4Mrii0 (4/4) [PC]
スミマセン誤爆した。
＿＿
79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:18:56.73 ID:0TOjB9L10 (2/3) [PC]
間に入るブサヨプロパガンダの
チョンが一番悪いけどな。
81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:19:54.05 ID:+j8DeOcZ0 [PC]
ならアメリカも知ってた
83+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:20:17.71 ID:AtawIlVP0 [PC]
我々にしてみれば開戦の作戦から全て情報が筒抜けと証明
された訳で面白くないことだな
それに情報戦・諜報技術の低さは今も変わってないね
いや、昔よりもずっと情報戦は弱くなっているだろうな
先の大戦の反省なんて耳にするが
何も反省なんてしてないだろう
負けない国造りが必要だろうに
5+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:20:26.29 ID:sMaLF8LC0 (1/9) [PC]
つまりたまたま空母がいなかったんじゃなくて逃してた可能性もあるわけか
91+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:21:44.27 ID:2ghyn97v0 (8/9) [PC]
>>85
なわけない。空母が有用とかあくまで後出し。
アメリカにだって日本同様、戦艦大好き軍人はいくらでもいた。
97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:22:45.46 ID:Qg/uzQkW0 (1/3) [PC]
>>85
真珠湾攻撃前なら逆だよ
戦艦逃がして空母オトリにする
つーか両方逃がすだろ
114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:26:26.95 ID:/CCnpiey0 (2/3) [PC]
>>91
空母と航空機が重要って真珠湾で日本が実証したんだよ
逆に日本の戦艦の防空能力は全然高めなかったというお笑いだけど
146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:32:53.81 ID:sMaLF8LC0 (2/9) [PC]
>>91
でも第一波の攻撃目標って空母及び巡洋艦だったんだぜ？
いないから結果としてアリゾナ他が血祭りになっただけでさ
88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:21:01.24 ID:RERKhcdv0 [PC]
国民を鼓舞させるために、
自国民を犠牲にするのは戦争ではよくあること。
日本の暗号が筒抜けってのも秘匿しないといけないし、
いきなり軍備増強したり逆に引き上げたりしたら悟られる恐れもあるしな。
まあ、結果はほとんど艦船のみの被害で燃料貯蔵庫などの
重要施設は手付かずだったため真珠湾はあっという間に機能回復してるし、
大勢にはほとんど影響がなく、米の思惑通り国民を鼓舞させただけで終わった。
90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:21:18.91 ID:FB3LIu+R0 [PC]
奇襲３０分前に米に通告するはずだったが、外務省のていたらくにより遅れた。
外務省は現在でもまともに機能していない
92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:22:16.22 ID:8OsEj6jR0 [PC]
低能なチョンコのせいだ
76+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:18:35.42 ID:lDcuSdDy0 [PC]
ハワイの領事館に送り込まれたスパイも
米に泳がされてたんだな。
93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:22:25.62 ID:+YyPDILr0 (2/14) [PC]
>>76
あのスパイはかなりマヌケでかなり目立ってたらしいな。
リデル・ハート監修のパールハーバーでもマヌケと書かれていた。
94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:22:29.32 ID:ZS0OkOxA0 [PC]
＞ジョン・フーバー長官が握り潰していたという
ヤンキーどもがなかなか参戦してくれないから、一度ジャップにやらせて、あとは同盟組んでジャップ潰し♪
見てないということにしようかな
107+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:24:46.33 ID:lnlpa2d9O [携帯]
元々対米戦略はフィリピン占領後奪還に来た米艦隊をフィリピン近海に捕捉して撃滅だったのに山本はハワイだのミッドウェーだの遠くて燃料を使いまくる作戦ばかりやりたがり結局連合艦隊を滅ぼしてしまった。
123 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:27:31.42 ID:j9kn21wv0 (2/5) [PC]
>>107
近海にこなかったからな
元々向こうが攻めてくるのを迎撃しようとしてたのに、自分から出向いちゃったという
マリアナが想定に近いけど、どうしようもなくなっちゃってたね
145 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:32:43.77 ID:/CCnpiey0 (3/3) [PC]
>>107
山本五十六押しの伝説が崩壊してちょっと寂しいけどな
196 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:43:44.97 ID:+YyPDILr0 (6/14) [PC]
>>107
その作戦も要は日本海海戦の再現を狙っただけのものでアメリカは想定済み。
オレンジ・プロジェクトでは日英同盟が続いていた場合も想定しているくらいだ。
山本の狙いは緒戦で太平洋艦隊を壊滅させてアメリカ人の戦意を喪失させることに
あったが、外務省の失態で逆に戦意を燃え上がらせてしまった。仮に宣戦布告が
攻撃前にあったとしてもアメリカ人は戦意を喪失しないし、ミッドウェーで
勝っていたとしても講和なんか不可能だったと思うけどな。
108 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:24:53.81 ID:+5oU5uoE0 [PC]
アメ公は二枚舌のイギリスに騙されたって言ってるしな
バカが詐欺師に引っかかった結果の戦争だったわけだ
109+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:25:16.38 ID:K2uKdu5y0 [PC]
宣戦布告を知ってたもなにも真珠湾以前に米軍機が日本の戦闘機を撃墜し、アメリカ軍の駆逐艦が日本の潜水艦を撃沈しているのだが・・・
125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:28:03.67 ID:Qg/uzQkW0 (2/3) [PC]
>>109
宣戦布告のタイミングはあんま関係なくて
宣伝力で完全に負けてんだよね
宣戦布告が予定通り行われた所で何もかわらない
攻撃の後に布告されたって宣伝すれば良いだけだからな
111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:25:38.24 ID:Jg0Ft1T50 [PC]
事実として日本は同時に嘘の情報も流してた。
フィリピン沖展開とパナマ運河攻撃。
当時の常識からしたらフィリピンだと誰もが思うからハワイ奇襲の情報なんて本気で信じるほうがどうかしていた。
だからパールハーバーは騙し撃ちだと騒いだんだよ。
112 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:25:44.25 ID:/FFik6cm0 [PC]
宣戦布告は必須じゃなかったよね
アメリカの宣伝がうまかっただけ
113 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:26:12.61 ID:Au5ob7T40 (2/4) [PC]
この過ちを二度と繰り返さないことが重要
次回から間違いなく宣戦布告しよう
115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:26:38.68 ID:0VDYtdJ40 [PC]
そろそろ第二次世界大戦の戦勝国の優越的地位を下げないとな、米国はベトナムでの敗北にも懲りずに戦争を繰り返している。
中東やアフリカなんて欧米のマッチポンプ、欧米が線引きして分捕り合戦して自分の側の部族長を王にして、
いまだにそれが残っている。
117+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:26:49.79 ID:MaUu7DfNO (1/3) [携帯]
>>1
敵の作戦目標の一つだと推測するのは
当時の米海軍関係者なら誰だって思ってだろ
だから防備固めて艦隊もサンディアゴからハワイにしたんだし
日本の有力な空母部隊の第一撃はどこか？と聞かれれば
６７％くらいの幕僚が「ハワイ近海または真珠湾そのもの」と答えただろう
フィリピンだマレーだ言うのはアホ
139+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:30:44.62 ID:MbV7pj3q0 (2/3) [PC]
>>117
当時のアメリカはゼロ戦のあの航続距離を把握してなかったから、
真珠湾を直接叩く能力があるとは予想してなかったはず。
(スパイの情報を全く知らなかったと仮定してだが)
真珠湾に当時の一般的な艦載機の航続可能距離まで艦隊が近づくまでには察知できると考えていただろう。
161 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:36:36.88 ID:+YyPDILr0 (5/14) [PC]
>>117
太平洋艦隊をハワイに移したのは日本に圧力をかけるためだ。
真珠湾は水深が浅いため魚雷が使えず、航空攻撃は不可能だと当時は思われていた。
ハワイが空襲されるなんて夢にも思ってないよ。可能性があるとすれば潜水艦
120 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:27:05.82 ID:MbV7pj3q0 (1/3) [PC]
過去のことより将来のことに目を向けようぜ。
中国か北朝鮮が日本を奇襲攻撃しようとして、仮に日本の情報部門が情報を掴んだとしても
フーバー長官のように情報を握りつぶす政治家が日本の政界に巣くってるんじゃないのか?
●126 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:28:37.44 ID:mYtyG5GP0 [PC]
アメリカは安倍自民に気を付けたほうがいい
あいつらは奇襲攻撃をやった戦争犯罪者の卑怯な血を受け継ぐ人間
性格は遺伝するから
どんな卑怯で汚い手を使ってくるかわからない
安倍周辺の神道系ウヨクはいまだに太平洋戦争を根に持ってるらしく復讐心を燃やしてる
DO NOT TRUST ABE and LDP
●127 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:28:41.37 ID:gs3N38ev0 (1/8) [PC]
さっぱり要領を得ない記事なので
色々調べたが
やっぱりいつもの産経の捏造っぽいな
128 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:28:43.44 ID:aO//iPTi0 (2/3) [PC]
イギリスのタラント強襲の成果を日本海軍を調査して、また同時に真珠湾のことを調べつくしていたことについて英米は確かに分かっていた。
だけど、日本海軍がどのタイミングで攻撃するのかという作戦要務までは、正確には分かっていない。
これが歴史の正しい認識。
良く、「米国を戦争に導くためにあえて襲わせた」という陰謀史観。
まったく幼稚な、厨二前回の論。
その根拠が、新造艦は湾外に出ていたけど、旧式艦間は湾内に残したという話。
ただの湾外訓練のローテーションでしかない。
その一方で、虎の子である航空隊を危険さらしてまで襲わせるというのはない。
132+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:29:44.97 ID:Jjtsb7LW0 [PC]
だから元々アメリカを巻き込んだのも英国だし
要はアメリカと日本を罠にハメたんだろ
まあ英国政府とユダなんだろうけど。
282 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:02:58.17 ID:oOpafFpq0 [PC]
＞１３２
・アメリカを巻き込んだのも英国だし ・・
アメリカを参戦させる為には、反日感情を煽る必要があったチャーチルが
ローズベルトや、側近(コミニュスト）に働きかけた。
133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:29:57.10 ID:qx9TnXGI0 (1/3) [PC]
日本が勝っていたら、真珠湾攻撃数時間前のインドネシアだかマレーでの空襲を
もってアメリカの先制攻撃としたんだろうから、まあそういう事だよ。
134 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:30:05.84 ID:hfi0X2np0 (1/3) [PC]
>>1を読んでみたけどどこにも真珠湾の可能性が高いと評価してるところがないじゃん
可能性が低いからスルーしたってことになってる
136+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:30:12.66 ID:vVvwVo3R0 (1/3) [PC]
米軍ハワイ基地の500機近い迎撃戦闘機と攻撃機が日本の攻撃隊を上空でお迎えしてれば、初日で日本空母艦隊は消えうせ戦争終了だったんだから黙ってるのもおかしいわ
151 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:34:08.10 ID:d6KQoRwlO (2/17) [携帯]
>>136
500機同時に上がっているのは無理。
零戦の餌食になっていただろうね。
171 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:38:35.47 ID:GWYTeWjE0 (5/6) [PC]
>>136
アメリカは、日本と戦争するのは反対！
って世論が強かったからな。
武器商人に操られ、戦争をしたかったアメリカ政府は日本を戦争せざるを得ない状況に追い込み、
それは隠しつつ、真珠湾を攻撃させた。
ほら、向こうがやる気だからしょうがないって状況に持ってったんだよ。
単純な米国民は、激怒して、対日戦に賛成した。
187 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:40:42.14 ID:vZuFXOA50 (1/29) [PC]
>>136
そうならないために日曜日の朝ッパらを狙った
米軍のパターンを呼んだ攻撃
140 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:31:17.83 ID:j9kn21wv0 (3/5) [PC]
しかしなんだね。もうフーバーが出てきた時点で立証できないから、必ずこういう話にはでてくるよね、フーバー
141 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:31:21.51 ID:+YyPDILr0 (4/14) [PC]
日本大使館のマヌケぶりは日本に汚名を着せる羽目になったが、当時外務省にいた
えらいおっさん(オノ・ヨーコの親戚らしい)が言ってたな。慣れないタイプライター
なんか使わずに手書きで渡せば良かったんだ、って怒ってた。
147+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:33:11.50 ID:X5GHDFgG0 (1/2) [PC]
だから真珠湾の空母艦隊や補給船はよそに退避してたんでしょ。
これを真珠湾で叩いていたらミッドウェーも半年～1年は無かったし、
その間東南アジアに十分な兵力を向け、資源の確保、陣地の形成が出来て
太平洋ではあと1年は善戦できた。
結果降伏が1年伸びてソ連が参戦する時間を稼ぎ、日本が分断されることになってたかも知れんが
156+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:35:35.58 ID:MbV7pj3q0 (3/3) [PC]
>>147
でもソ連が参戦したのは日本が負けそうになってからだからなあ・・。
日本が負け込んでなかったらソ連の参戦も伸びてたと思う。
165 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:37:25.99 ID:qx9TnXGI0 (2/3) [PC]
>>147
＞結果降伏が1年伸びてソ連が参戦する時間を稼ぎ、日本が分断されることになってたかも知れんが
結果論だがこの予想はありえたかもしれないので怖いわ。
ジャップ連呼じゃないが、当時の日本人って横の繋がりが緊密だったから共産主義になったらさぞ
ガッチガチの統制政治やってただろう
188+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:41:19.91 ID:X5GHDFgG0 (2/2) [PC]
>>156
1945年2月に行われたヤルタ会談で、樺太が欲しいと要求したスターリンに
ルーズベルトがそれを認め、日ソ不可侵を破棄して攻めるように促してる。
ソ連参戦はドイルが降伏して3ヶ月後と、連合国内では日程まで決められていたから、
日本が善戦していても間違いなくソ連は満州、朝鮮と樺太、サハリンから南下してきてたよ。
197 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:43:46.33 ID:qx9TnXGI0 (3/3) [PC]
>>188
会談でその約束をしたルーズベルトが急死したのまで陰謀じゃないかと思えてくるわなｗ
150 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:33:59.21 ID:Au5ob7T40 (3/4) [PC]
情報はあったけどうまく上に上がらなかったという説だな
まあ、あいまいでいいんじゃないか
統治構造の問題点は、戦後日本も利用しているわけで
お互い様だろう
155+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:35:05.19 ID:vVvwVo3R0 (2/3) [PC]
もし奇襲に失敗していたら誉れの日本空母部隊の半数は海の底に消えうせて戦争も初日で終了だったな、博打もいいところだわ
168 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:37:50.35 ID:sMaLF8LC0 (3/9) [PC]
>>155
実は正規空母3隻程度の撃沈は織り込み済
翔鶴瑞鶴が完成してたから米の機動艦隊を落とせるならそれでも問題なかった
159 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:35:57.54 ID:gWWgM7q+0 [PC]
2000年代に入ってから顕著なのだが、経済繁栄とともに拡大してきた隣国の工作員が、
国内でウソの情報を流し、どの程度の混乱が起きるのか、表現の保障の程度、
出版ノウハウ、ネットノウハウを集積し、工作員の（善意の）協力員となる人物らの選定を始めてるよ。
地震、普天間、放射能、ワクチンなどで、恐怖を煽る系のデマ情報を流してる連中がいるでしょう。
163 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:36:51.63 ID:K80h0qyw0 [PC]
世界のイギリス情報部だからな。
当時は断トツ世界一のインテリジェンスだよ。
166+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:37:26.60 ID:IxdROgjw0 [PC]
最近、イギリスから日本悪くない論が出てくるようになって来たね。
香港がらみなんかで中国とバランスとろうとしてるのかな。
174 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:39:13.82 ID:Au5ob7T40 (4/4) [PC]
>>166
ロイターは支那のバイアスがかかった変節記事を書を書きまくってる感じだけどなぁ
169 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:38:08.78 ID:Uwso9Kev0 (1/10) [PC]
右翼の妄想とか言ってた馬鹿いたな。また朝日だったか。
170 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:38:31.88 ID:z/ECwTYZ0 (1/3) [PC]
米国のイラク軍事攻撃も、宣戦布告無しに、ブッシュ・ジュニアーは行っているだろう。
国際法に戦争を行う場合に、宣戦布告が必要であると、どこにも書いてありません。
日本の中世的な戦争で、自分を名乗ってから、戦うとの方法は、今の世の中には
合いません。つまり、真珠湾への奇襲は国際法違反ではありません。
173 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:38:50.81 ID:vOvZ+Ojo0 [PC]
超今更だろ
全世界の誰もが知っていること
176 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:39:36.27 ID:LA+i12n70 [PC]
あっちゃー
英公文書は歴史修正主義者やなー
いやいや、公文書を隠して「奇襲奇襲」言ってた奴らが歴史修正主義者だったか
178 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:39:50.96 ID:4hlY8LMO0 [PC]
こりゃ９．１１も知ってたの間違いないわ
180 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:39:58.71 ID:d6KQoRwlO (3/17) [携帯]
一説によると、アメリカは水深が浅いから魚雷攻撃される心配がないと安心していたところあるみたいだね。
爆弾による戦艦の被害は軽微になるから。
そこにギリギリで日本が低水深魚雷なんて開発してしまうから、まさかの大被害。
打算と思惑が外れたのは、アメリカも日本も同じなのが真珠湾。
183+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:40:17.57 ID:z/ECwTYZ0 (2/3) [PC]
ハル・ノートを実際に書いたホワイトと言う人物は、コミンテルンのスパイであることが
判明している。
206+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:45:06.41 ID:z/ECwTYZ0 (3/3) [PC]
今、米国の反省点は、赤狩りのマッカーシズムを抑圧したことと言われております。
つまり、冤罪ではなく、共産主義者が米国に深く侵入して、米国の国益に反することを
行っていたことが、最近になって明瞭に判明しました。
よって、赤を撲滅しようとしたマッカーシーは、100%正しいかったとの見方に今、
変わっております。
253+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:57:07.03 ID:GWYTeWjE0 (6/6) [PC]
>>183
>>206
アメリカ政府がまさかの共産主義に侵されてて、ソ連に都合よく、日米戦を勃発させた。
その背後にいたのがユダヤ金融。
ユダヤはロシアに革命を起こさせ、ソ連を成立させ、ロシアで弾圧されてたユダヤ系を共産党指導者に据えた。
一方、アメリカもユダヤ金融が政府を支配していた。
戦争で儲けたいユダヤによる壮大なヤラセって説だろ。
戦後、朝鮮戦争で勝てる戦いをなぜか停戦に持ち込まれ、なぜ共産党ソ連を駆逐しないのかと。
そこに気づいたマッカーサーは反共としてユダヤ金融と戦い始め、そこで日本が共産党勢力と戦ってた事を知り、日本を擁護し始める。
184+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:40:19.19 ID:7Ztc4+PG0 [PC]
ま、暗号解読されてたから当然だよね。
233+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:51:57.72 ID:+YyPDILr0 (7/14) [PC]
>>184
解読されていたのは外務省の暗号だよ。海軍の暗号は解読されていない。
座礁した潜水艦からコードブックが回収されただけ。
186+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:40:31.61 ID:/LaD26vW0 [PC]
米国は戦争する直前
必ず米国民をいからせる為、嘘をつく欺瞞する
194 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:43:37.02 ID:TO5CWEmf0 [PC]
>>186
その辺も含めて喧嘩上手だわな
日本人はアギーレに馬鹿にされるレベルだし
189+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:41:51.75 ID:W7pYCvRq0 [PC]
真珠湾は知っててもプリンスオブウェールズを沈められるとまでは思ってなかったのか。
214+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:47:06.38 ID:d6KQoRwlO (4/17) [携帯]
>>189
日本は強いなら強いとちゃんと威嚇してよ。
なんで強いと言ってくれなかったんだよ。
日本が強いと分かっていたら、無理難題吹っ掛けずに譲歩して戦争回避したのに…
日本は外交下手すぎ！このバカちん！
ご自慢の不沈戦艦を瞬殺されたイギリスの泣き言。
今も中韓と同じことを繰り返している日本。
歴史は繰り返すってね。
223 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:49:22.23 ID:vZuFXOA50 (5/29) [PC]
>>214
そうなんだよなあ、もともと米英とは不倶戴天の敵ではなかった
ちゃんと状況を説明して、譲れないものは譲れないと伝えれば
別に米英と戦争するまでもなかった
戦争前日まで、イギリスとは仲良くやっていこうとしてるから相手を誤解させた
190 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:41:51.96 ID:W54t/vu70 [PC]
まぁ日本を売った文字通り売国奴が2～3人いたからな。仕方ない。
193 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:42:44.39 ID:jS4keSiM0 [PC]
アメリカが参加に否定的だったのでチャーチルが仕組んだ諜報戦だったってNHKスペシャルで見た気がする。
3年くらい前のことだが・・・
198 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:43:56.69 ID:lwrKu38h0 [PC]
911は明らかにアメリカ憲法違反じゃないのか？
なんで政府が認めたんだろ
199 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:43:56.95 ID:vVvwVo3R0 (3/3) [PC]
米国側もまさかハワイ艦隊が本当に大破壊されるとは思ってなかったろうな、ジャップが奇襲攻撃してこようがたいしたことはあるまいと高を括っていた節がある
200 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:44:02.41 ID:vZuFXOA50 (2/29) [PC]
魚雷攻撃は無くても８００キロ大爆弾があるんだから、空襲は想定されてたよ
してないならいくらなんでも軍人として無能すぎる
202 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:44:22.17 ID:H9AA5xOl0 [PC]
真珠湾より マレー作戦のほうが先じゃなかったっけ
まあそれで イギリス軍を圧倒するんだけどｗ
210+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:45:56.01 ID:EwhTdsbU0 [PC]
米軍だって攻撃を察知して空母だけ逃がしてたろ
日本軍の攻撃を知らされた大統領の笑顔の写真もある
216 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:47:11.39 ID:vZuFXOA50 (4/29) [PC]
>>210
ルーズベルト「よっしゃぁ！これで日本を叩きのめせるｗｗ」
212 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:46:32.26 ID:lQMqYjCz0 [PC]
終戦記念日は国あげて行事やるのに、開戦記念日は何もやらないのはなぜ？
日本史上、どちらも同じくらい重要な出来事なのに
215 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:47:10.17 ID:Uwso9Kev0 (3/10) [PC]
今はロシアに対して同じ手法を使ってるよね。
220+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:48:14.47 ID:+o7nnEJ60 (1/4) [PC]
いやだって外交官かだれかが、
ペルー大使館のパーティで、日本は真珠湾を攻撃するのかと、
聞かれたという話しまで残ってるし、ある程度ばればれでしょ。
231+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:51:34.90 ID:aO//iPTi0 (3/3) [PC]
>>220
あのな。
米太平洋艦隊の根拠地を日本海軍は攻撃するのか否かという打診だろ。
それだけで攻撃計画の全貌が周囲に知れ渡っていたと短絡するのは、どうして？
やっぱり、あれか。馬鹿だからなのか。
250 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:56:04.96 ID:+o7nnEJ60 (3/4) [PC]
>>231
ペルーは、悪いけどあんな国のレベルまでと引き合いに出しただけ。
他にもいろんなところで話されてて、機密ダダモレと述べてる人、
またその親戚は多い（作り話の可能性は勿論あるが）。
225+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:50:13.11 ID:IuQZrotO0 (1/2) [PC]
たまにある意見だけど、日本がハルノート受け入れてたら日米戦争にならず被害も防げたの？
234 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:51:58.07 ID:vZuFXOA50 (6/29) [PC]
>>225
ハルノートは日本にとって無茶な内容だったけど、
仮に譲歩して、支那からの撤退開始したらその時は戦争にはならなかっただろうな
１０年後に核戦争になったかもしれないが
241+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:54:28.36 ID:gs3N38ev0 (4/8) [PC]
>>225
というか満州事変以後にリットン調査団がはいって
国連が日本の行為を非難しつつも時計の針を戻すことはできないから
ある程度の日本の権益を容認したのに
日本側が完全拒絶して国連脱退したのが
そもそも間違いなんじゃないの
あの松岡が
326 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:16:26.69 ID:a6a/+ONV0 (6/7) [PC]
>>241
> 満州事変以後にリットン調査団がはいって
（略）
> そもそも間違いなんじゃないの
> あの松岡が
松岡は米国留学して買収されたってのは有名だわな
それを後で知った昭和天皇は、憎き松岡が祀られてからは靖国参拝をしていない
245+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:55:11.92 ID:sMaLF8LC0 (5/9) [PC]
>>225
開戦が遅れるだけだろう
米軍はその前から対日戦の準備をしていた
ルーズベルトの電文と一緒で時間稼ぎが目的
280+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:02:37.07 ID:IuQZrotO0 (2/2) [PC]
>>245
アメリカは日本と戦争したかったわけだもんね
ルーズベルトの失脚を狙わなきゃいけないのか
個人的にはミッドウェーで大敗したときに降伏しておけばと思った
297 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:09:07.39 ID:d6KQoRwlO (6/17) [携帯]
>>280
ミッドウエは、大敗と言っても旧式主力空母４隻やられただけ。
日本には戦い続行可能な戦力が温存されていた。
新鋭空母瑞鶴、翔鶴も残存していたわけだから。
ミッドウエで戦力が全滅していたら、また別の話。
まあ、作戦自体は滅茶苦茶で戦闘艦以外は大切にしない日本の悪癖が出たけど…
227 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:50:47.65 ID:6HZXWHt80 [PC]
米兵はこれを聞いてどう思うのか気になるな
日本からの攻撃は、敵からの奇襲攻撃で割りきれるだろうけど
味方だと思ってた軍部が、兵隊を捨てゴマとして考えていたと発覚した訳だからな
228+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:50:51.08 ID:a6a/+ONV0 (1/7) [PC]
日本側に、米英に「買収されていた」人材がいたってのは有名な話
特に海外留学したら、ほぼ間違いなく弱み握られて買収されるか脅迫される
まあ、そもそも明治政府そのものが欧米の傀儡政権だが
262 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:59:11.16 ID:d6KQoRwlO (5/17) [携帯]
>>228
買収とかとまた違う話もあるけどね。
弱小のはずの硫黄島がなぜ強かったか？
栗林閣下はじめバロン西など、元々は親米で相手を知り尽くしているエース達が幸か不幸か左遷で飛ばされていたから。
内通者と勘違いされてしまうけど、実は相手を良く知るって最大の強み。
今もさ、元親韓と言うと売国奴と言われるけど、そうじゃないからと愚痴ってみるｗ
232 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:51:46.37 ID:+o7nnEJ60 (2/4) [PC]
まあ奇襲攻撃プランだけで、
ハワイ占領作戦たててない海軍が馬鹿ってだけだが。
ハワイは絶対に占領すべきだった。
235+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:52:29.17 ID:L9jajCgN0 (1/2) [PC]
いや、実際に奇襲攻撃してくるとは
思って無かったよアメリカは。
日本を罠にかけたなんて嘘っぱちだね。
知ってて3000人もただ死なせる分けが
無い。知ってたなら返り討ちの準備して
待ってるわ。
242+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:54:33.67 ID:vZuFXOA50 (7/29) [PC]
>>235
思ってたけど、舐めてたんだよ
「来いヨ！ヘイヘイ！」「うおっほんとにきやがった！」
あとたかが３０００人、戦艦一隻沈めばそのくらいは死ぬ
大した数字じゃないじゃん
274+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:01:42.08 ID:L9jajCgN0 (2/2) [PC]
>>242
日本や中国みたいに人命軽視の国なら
3000人死んでも気にしないが
アメリカは違う
()
281 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:02:57.27 ID:5u/lxZu70 (3/3) [PC]
>>274
米国が真剣に人命尊重する気になったのはベトナム以降だろ
238 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:53:42.11 ID:NS8ye6du0 [PC]
アメリカは常に戦争ごっこをしないと膨大な退役軍人、
特に軍需産業に勤める退役将校たちを養わねばならんからなｗ
マッチポンプは常套です
●246+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:55:27.40 ID:xWJNQQfBO [携帯]
知ってたからなんだｗこそこそと宣戦布告しなかったんだから日本が悪いだろｗ真珠湾で酷いことしたことにかわりない
268 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:00:44.43 ID:+o7nnEJ60 (4/4) [PC]
>>246
別に宣戦布告は必要ない。
ルーズベルトが若者を戦争に連れてくのに利用して、
日本を悪く言いたい学者が宣戦布告なしは悪いことといってるだけ。
大体、当時アメリカでは経済封鎖は宣戦布告と同じと議会で証言されてる。
249 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:55:47.15 ID:z2CmMJnm0 [PC]
ちなみに第二次世界大戦まではアメリカの諜報能力はお粗末きわまりなくてほとんどをイギリスに頼ってた
252 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:56:48.10 ID:vZuFXOA50 (8/29) [PC]
ハルノートで譲歩して開戦を避けても、
どうせ次の条件をアメリカは突きつけてくるだろう
開戦するまで条件を出し続ける、それが強い国の特権
257 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:57:33.91 ID:tCBMg+6a0 [PC]
イギリスとしてはあの戦争にアメリカを本格的に巻き込めるチャンスだったからな
上手く利用したって事だよ
263 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:59:11.64 ID:kmww1/HJ0 [PC]
ずいぶん前に、戦前、戦中、戦後の、山本の言動を細かく見ていくと、山本がスパイとしか思えないという、話を読んだことがある。
266 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:59:40.24 ID:CBwoo03n0 [PC]
英国から教えられる必要もなく、アメリカは独自の諜報活動でもっと詳細に把握していた。
英国の進言はありがた迷惑だから握りつぶした。
日時まで把握できていた米国は、重要な艦船をパールハーバーから退避させ、旧艦船を残し、被害を大きくするために休日の兵士を艦に残させた。
自国民の大きな犠牲を出し、大義名分を作って襲い掛かる手法は９１１も変わらない。
269 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:00:49.24 ID:FfWcFhSp0 (2/2) [PC]
アメリカは日露戦争の時にはいずれ日本と太平洋の覇権を賭けて衝突することを
考えて動いてたんでしょ
272 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:01:26.88 ID:jLZea9bc0 [PC]
知ってたら、奇襲されたとは言えないな
実際は大統領まで伝わってただろうし
277+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:01:57.60 ID:PofcSd1C0 [PC]
真珠湾知ってルーズベルトが大喜びだったらしいし
まあ大義作るところから戦争も情報戦始まってるからなあ・・・
283 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:03:42.09 ID:gs3N38ev0 (6/8) [PC]
>>277
そりゃそうさアメリカ世論は戦争に反対だったんだから
ルーズベルトが喜んだのも対ドイツ戦に参戦できる名目がたったからで
日本と戦争できるからじゃない
278 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:02:21.36 ID:8wx9wXJT0 (1/2) [PC]
アメリカは知っていたけど知らないふりして
「卑怯だ、リメンバーパールハーバー」で国内の参戦反対派を
退けて、参戦し戦意高揚させた
ルーズベルトの策略だったのは承知の事実
日本の石油を枯渇させて、日本に売らないで
宣戦布告させた
マッカーサーが公文書で残してるわ
279+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:02:25.63 ID:a6a/+ONV0 (2/7) [PC]
そもそもだ、日英同盟そのものが、日本をうまく利用して、アジアで戦争やらせて、最後に
ぶっ潰してアジアを手を汚さずにぶんどっちゃおうって下心のもとに締結されたわけじゃん
アメリカ大陸を征服するときにイギリスが利用して潰したインディアンの「イロコワ族」の役割を、
日本はアジアにおいてあえてやるのだ、って小村寿太郎が秋山真之に語っている。「坂之上の雲」を読め
284 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:03:58.52 ID:yy3WZF1q0 (1/2) [PC]
イラクへの空爆
布告してたっけ
285 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:04:09.58 ID:yz+j/yfg0 (2/2) [PC]
そもそもアメリカは真珠湾以前から経済制裁・資源封鎖してくれてたし
中国に兵士と兵器送り込んでたし、日本の艦船どころか、潜水艦まで沈めて日本が直接対米軍事行動取るの待ってたんだぞ
日本がその証拠集めてたからどちらが先に手を出したのかはうやむやになった
288+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:05:06.63 ID:a6a/+ONV0 (3/7) [PC]
そもそも、ジョン万次郎っているだろ？
あれが諸悪の根源だという説もあるぜ
ジョン万次郎は、アメリカの手先となって、日本の権力者を利用するために派遣されたスパイ
漂流したガキを親切丁寧にエリートになるまで育ててくれて見返りを求めないアメリカユダヤなんかいねえっての
289+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:05:28.00 ID:XTMMnic20 (1/4) [PC]
ヒトラーの最大の失敗は日本と組んだこと
国民感情が左翼的なことを計算してアメリカの参戦を抑えてたのに
日本がまんまと利用されて真珠湾を攻撃すると
アメリカの国民感情が一気に右に傾き積極参戦に転換された
302 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:09:47.25 ID:EwcFSOyP0 (4/8) [PC]
>>289
ええｗ
既にイギリスとソ連とドンパチやってたドイツがないわー
293 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:06:41.10 ID:EwcFSOyP0 (3/8) [PC]
相手に攻撃させるのを察知して逆襲するのが戦争の勝利のセオリーでしょ
こんなもん常識として知っとけよ
沖縄に中国が手を出したらどうなるか分かるだろ？
米国は待ってると思うぜ
日本も裏でどうなってるのやら・・・
294+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:07:07.39 ID:jlbvOVjJ0 (1/3) [PC]
アメリカは真珠湾攻撃はある程度察知していたが
これほどまでの大損害を受けるとは微塵も思わなかったわけよ
それがアメリカのプロパガンダが必死になった要因の一つ
295+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:07:47.76 ID:XTMMnic20 (2/4) [PC]
>>294
攻撃されてもいいようにボロ軍艦ばっかり配置してたんだが
305 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:10:08.29 ID:f0xGImMnO (1/2) [携帯]
>>295
移動してたのは空母3隻とわずかな護衛艦艇だけで主力はまだまだ真珠湾にいました
314+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:13:06.23 ID:qHZ2ybpm0 [PC]
>>295
映画みてもマストみたいな塔が立ってる古臭い戦艦ばっかりだな
322 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:15:13.80 ID:XEDRIvxQ0 (1/5) [PC]
>>295
いや、主力がちゃんと残ってたぞ。そもそもアメリカが太平洋戦争前半あれだけ苦しんだのは
真珠湾で海軍が大打撃を受けたから。
324 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:15:22.50 ID:jlbvOVjJ0 (2/3) [PC]
>>314
あれが当時のアメリカの最新鋭戦艦なわけよ
329 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:17:10.75 ID:sMaLF8LC0 (6/9) [PC]
>>314
日本のは連中にブッダタワーって呼ばれてたんだからお互い様だよ
298 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:09:12.64 ID:Uwso9Kev0 (4/10) [PC]
また朝日をはじめ左翼が謝罪か。
日本=悪って発想を変えないから、ウソをつき続けることになるんだよ。
299+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:09:22.85 ID:ulhQvJRQ0 (1/5) [PC]
アメリカは議会の承認が得られないと戦争ができないからな 日本が真珠湾攻撃を
派手にやってくれたおかげでドイツに対して宣戦布告できたしイギリスもドイツに
占領されずに済んで助かったんだわ 空母を事前に避難させて不要な戦艦を処分で
きたしすべてアメリカの予定通りだよ
339 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:20:48.12 ID:+YyPDILr0 (8/14) [PC]
>>299
バルト・オブ・ブリテンの頃もドイツ有利だが、結局は英国が勝つというのが
海軍の観測。そもそも英国海軍を叩かない限り英国上陸など不可能。
>>308
バトル・オブ・ブリテンの緒戦では海岸沿いの空軍基地を攻撃してるんだが？
禁止されていたのはロンドン爆撃だ。
303+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:09:46.81 ID:a6a/+ONV0 (4/7) [PC]
ただ、こういう（アメリカにとって不利な）情報が公になるってことは、
イギリスとアメリカとの思惑が今はかなり食い違ってきているのかもね
336 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:19:32.93 ID:EwcFSOyP0 (5/8) [PC]
>>303
なんでアメリカに不利になるわけ？
戦争するかもしれないという雰囲気の中、先に攻撃してきた日本が悪いで終わりだぞ
中国が沖縄に軍を派遣するかもしれないというのはちょくちょくリークされてるけど
それを日米が知ってて実際に中国が攻撃してきて戦争になったからって、戦後日本が不利になることなんてゼロだろ
向かってくる相手を止めることなんてできないんだからさ
313 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:12:40.76 ID:1tkLr/Ym0 [PC]
ネットもOSもアメリカに支配されてるし今でも情報は筒抜けだね
316 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:13:47.24 ID:3u/RA2lvO (1/6) [携帯]
>>1
もう今さらどうでもいいです
鬼畜米英が日本を兵糧責めして開戦せざるを得ない状況に追い込み、必要の無い核爆弾を投下し民間人を大虐殺した事実に変わりはありませんから
319+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:14:51.05 ID:wxDimuibO [携帯]
大損害？主力艦隊はパールハーバーにいなかった
山本元帥は即停戦にすべきと訴えた
331 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:17:47.45 ID:f0xGImMnO (2/2) [携帯]
>>319
当時真珠湾には戦艦8隻、重巡2隻、軽巡6隻、駆逐艦30隻、その他48隻
主力は残ってた
320 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:14:51.67 ID:60kKJ+3I0 [PC]
この情報知ってたとしても日本が戦争に備えてアメリカの情報集めている程度にしか思えんだろう
南方の資源が目的ならフィリピンが真っ先に狙われると思うし
まさか空母を集中運用して真珠湾に殴りこみに来るとは思うまい
日本海軍ですら懐疑的な作戦だったのに
321 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:15:06.13 ID:HOWEupGT0 (1/13) [PC]
>スパイの回顧録によると、米ＦＢＩにも奇襲を伝えたが、ジョン・フーバー長官が握り潰していたという。
何か変だぞ？
フーバーはルーズベルトを「日本を戦争に追い込んだ狂気の男」だと言って批判してたんが？
と思ったが、フーバー違いだったw
今気づいたw 今まで下の記事はFBIのフーバーだと勘違いしてたわw
【真珠湾攻撃７０年】 「ルーズベルトは、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」 フーバー元大統領が批判★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323310737/l50
323 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:15:18.65 ID:m55/wY/80 (1/10) [PC]
宣戦布告なしの奇襲攻撃は国際法違反でも何でもないよ
あの悪名高い東京裁判ですら真珠湾攻撃の罪状で裁けなかった
有罪者ゼロ
当たり前だよ、欧米はそんなことばかりやってきたんだから自分の首絞めることになる
330 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:17:37.80 ID:rt/IOo150 [PC]
勝てば官軍
最終的に戦争に勝てば宣戦布告無しの先制攻撃したって許される
日本が悪いのは戦争に負けてしまったこと
次からは上手くやって勝とうねｗ
332+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:18:01.28 ID:gLfrHDs90 [PC]
9.11だって、FBI は情報をつかんでいたのに、どこかで握りつぶされたんだろ。
アメリカは戦争をしないと経済が成り立たないから、いつもこうやって「自称正義の戦争」を始める。
9.11は、まさかあんな大惨事になると思わなかったのだろうな。
334 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:19:12.07 ID:oGz5uj1j0 [PC]
>>332
知ってたからって先制攻撃したらしたでお前は非難するんだろｗ
333+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:18:57.32 ID:Pd0Uiex30 (1/2) [PC]
ハッハッハ筒抜けと知らずにまんまと真珠湾を攻撃に来やあれ？真珠湾素通りして‥‥わー！ワシントンの直接攻撃始めやがったー！
ってわけにいかんかったのかね
まあ飛行機の燃料の限界とかあるんだろうけど
そこはなんとかしてさ
347 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:23:21.47 ID:sMaLF8LC0 (7/9) [PC]
>>333
ワシントンは無理としても西海岸は可能だったろうね
米側に準備ができてなかったから本格的な上陸作戦が観光されたらカリフォルニアくらいは占拠できただろう
真珠湾を占領するのが大前提だけどさ
337+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:19:44.26 ID:x1nnl+5E0 [PC]
不思議な力が働いて布告書を届けられなかったのは本当？
346 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:23:07.78 ID:QZL9iZNRO (3/9) [携帯]
>>337
それも合わせ技かもしれん
340 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:21:30.97 ID:JOnzV4Xu0 (1/3) [PC]
数多くある情報の中でそういうのがあった
そういう事だろ。
日本側も欺瞞情報を流しているし
アメリカが真珠湾攻撃を知っていたからと言って必ずしも
それを信じていたとは限らないのよ。
情報戦ってのはそんなものだ
343+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:22:11.40 ID:Hp2OvpEO0 [PC]
アメリカは攻撃を受けることは想定内だったよ、ただ日本軍の位置が掴めなくて結果的に奇襲受けたんだよ
そもそもアメリカは日本海軍の戦力を上回る２個師団もハワイに配備してた、万が一上陸受けても上陸後勝てるように
ただ、戦艦沈みまくったのは想定外だったらしいけど
408 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:45:32.65 ID:XEDRIvxQ0 (2/5) [PC]
>>343
想定外どころじゃなくいかにアメリカでも簡単には艦隊再編できなかったからにっちもさっちも
行かなくなった。戦時国債発行しまくったが誰がその利息払うかすらあてがなかったぐらい。
原爆使うまで日本を憎んだのも、アメリカのプライドズタボロにしたから。
344 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:22:23.02 ID:6D//yD4s0 [PC]
米国公文書館にもあるんだろ
昭和が必ず見直をされる日が来る。
348 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:23:30.22 ID:JOnzV4Xu0 (2/3) [PC]
真珠湾攻撃が間違っていたとは、色々な意見があるでしょうけど
重要な事は、その時点で真珠湾攻撃が日本に利益をもたらせるであろう
選択しであったかどうかだが。
真珠湾攻撃が決まった時点では、日米開戦は避けようがない段階まで来ていただろう。
攻撃がなくとも、アメリカがトンキン湾事件のようなねつ造でもして開戦に漕ぎつけたはず
それを考えると、已む得ないのではないかね。
349 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:23:58.26 ID:jlbvOVjJ0 (3/3) [PC]
日本が戦わなければ下手すれば今でも東南アジアは植民地だったかもな
勿論日本もヤバいかもしれない。
350 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:24:33.87 ID:Yp8u4f+E0 (1/2) [PC]
>>1
違うな。
真珠湾の情報入手をスパイに命じたのを英側が知っていたことを
日本がハワイを攻撃するという風に解釈できるわけではない。
当時は日米関係はいつ戦争になるかということで、互いの貿易や客船の商船航路も
止まっていた緊張状態にあった。
したがって太平洋艦隊が出撃したのかどうか動静を探るのは当然なのだ。
こんなことはアメリカも日本国内にいるスパイに横須賀とか呉など日本の艦隊の所在地に
探りをやらせていたし、お互いに相手の動きをさぐるというのは当たり前のこと。
この英国の結論にハワイ攻撃が決ったということがどこに書かれている？
どこにも無い。
ハワイも当然予想の中にはあったろうが、あくまで推測でしかなかったと思われる。
354 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:26:38.41 ID:a6a/+ONV0 (7/7) [PC]
日米開戦したらまったく得にならないっていう調査結果を報告したら、
「軍の上の意向でもう戦争は決まってるので、どうしようもない」
とかわけわからんこと言われて、せっかくの調査結果を無視して開戦したのが日本
勝てない戦争をあえてやる、さすが買収されてる人間が上にいるとやることが違うわ
356+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:27:03.09 ID:xuJwaK300 [PC]
アメリカの暗号解読班も事前解析に成功しており
アメリカだって知っていたんだろう？
自国民を見殺し。
アメリカ国民は知ってるのか？
367 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:30:36.78 ID:sMaLF8LC0 (9/9) [PC]
>>356
既に解読されていたレッドと新規のパープルを同時使用してたからあっさり破られたんだよな
358 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:27:08.89 ID:YJjSvmdT0 [PC]
アメリカの狙いはそこじゃない、
本気でやれば証拠なんて残らない、
にもかかわらずセンタービルなどはかなり大胆にやってる。
『俺たちは公然と陰謀を企てるけどお前ら文句言うなよ』
という方向にシフトしてる、実際アメリカ人もわかってて放置してるし。
報道の自由度って言葉があるけどある意味一番自由の無い国がアメリカなんだよ。
359+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:27:35.65 ID:d6KQoRwlO (7/17) [携帯]
アメリカが真珠湾をやり返したと言っているのは、トラック島大空襲。
真珠湾は基本的に軍艦狙い、トラック島は商船輸送船狙い。
この差は分かるよね？
トラック島で大小合わせて200隻以上が沈み、辛うじて残ったのは数隻のみ。
その数隻というのが、今もその姿健在の横浜にある「氷川丸」と東京にある「宗谷」
数奇な運命だ。
369+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:30:48.63 ID:+YyPDILr0 (9/14) [PC]
>>359
全然わからん。
日本は軍艦狙いの軍事の素人、USは通商破壊で軍事のベテランってことか？
406+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:45:03.59 ID:d6KQoRwlO (9/17) [携帯]
>>369
素人とベテランというより、鬼畜になれるかどうかだね。
スレにあるとおり、戦争とは勝たなければ意味がない。
非戦闘員や非戦闘艦（語弊がある使い方だけど）を狙うえげつなさ。
そして、奇しくも日本は真珠湾のアメリカと同じことした。
トラック島空襲を察知して戦艦武蔵はじめ主力艦隊を逃がしている。
この囮に輸送大船団を残したと言われている。
まあ、完全に目測違いで後に輸送船が足りない原因になってくるのがトラック島。
潜水艦でやられる前に100隻やられたらどうしようもない。
360 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:27:49.27 ID:hV4k6eyv0 (1/17) [PC]
日本人の情報管理の甘さは小学生レベル
ほんとついこの前まで、個人情報や極秘資料をゴミ箱に捨てていただろう
しかも飲み会で機密をベラベラ話し、タバコ吸いながら部外者に自慢げにペラペラ
恐ろしいのは、いまだにその状態の企業もあること
全面禁煙にしないで、屋外の垣根に喫煙所を作り、話している声が通行人に届く
壁一つ隔てて機密が伝わっているのに社長は分煙に満足で頭がパー
361 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:27:51.57 ID:272bMw1g0 [PC]
これが「パールハーバー」じゃなくて
「ゴールデン・ゲート・ブリッジ」とかだったら、
無視しては、いられなかったんだろうけど
「真珠湾の重要度（空母は退避）」と
「卑劣にも奇襲攻撃を受けた。とする開戦する名目」を
天秤にかけたんだろうな。
362 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:28:49.82 ID:Y6E9j/ge0 [PC]
知ってたけど、思ったよりヤラレちゃったのが真実じゃないかな？
予想より被害が大きくてアメリカも驚いたんじゃないかな？
363+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:29:05.22 ID:hmpaHgis0 (1/6) [PC]
日本もそんなにアメリカ嫌いならとっとと独立すればいいのになｗ
いつまで植民地になってるんだ？
368+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:30:36.89 ID:pfrt0XA10 (2/3) [PC]
>>363
戦争で勝つまで
382+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:35:25.53 ID:d6KQoRwlO (8/17) [携帯]
>>363
人間だから嫌いなところあれば、好きなところもある。
親友であっても嫌なところある。
でも、それ以上に好きになれる部分があるから親友。
アメリカに嫌いより好きを強く感じる人が多い。
韓国もメディアを使って、韓流や韓国の男は～、お隣韓国は～とやろうとしているのはそれ。
しかし、残念ながら嫌いが凄すぎてね。
以下省略
363+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:29:05.22 ID:hmpaHgis0 (1/6) [PC]
日本もそんなにアメリカ嫌いならとっとと独立すればいいのになｗ
いつまで植民地になってるんだ？
368+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:30:36.89 ID:pfrt0XA10 (2/3) [PC]
>>363
戦争で勝つまで
451+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:06:13.52 ID:96E1rKui0 [PC]
>>368
伊8号がゴールデンゲートブリッジ砲撃しようしたんだが、大本営に止められたんだよ。クリスマス当日の攻撃は止める様に言われて。で、燃料の関係から引き上げて二度と攻撃の機会は来なかった。
483+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:14:43.58 ID:gytTNeea0 (1/4) [PC]
>>451
そんなことがあったんですか。
ググっても出てこないんで、どこを調べればわかるか教えてもらえるとありがたいです。
せめて金門橋くらい、叩き壊してやりたかった、、、とずっと思ってたもので
528 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:28:44.80 ID:y8mH5u/u0 [PC]
>>483
スピルバーグが映画化してますな
382+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:35:25.53 ID:d6KQoRwlO (8/17) [携帯]
>>363
人間だから嫌いなところあれば、好きなところもある。
親友であっても嫌なところある。
でも、それ以上に好きになれる部分があるから親友。
アメリカに嫌いより好きを強く感じる人が多い。
韓国もメディアを使って、韓流や韓国の男は～、お隣韓国は～とやろうとしているのはそれ。
しかし、残念ながら嫌いが凄すぎてね。
以下省略
397 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:41:14.55 ID:hmpaHgis0 (3/6) [PC]
>>382
それはわからんでもないが、そもそも
日本の抑圧された封建社会が欧米の自由の風に吹かれて民衆の目が覚めただけかもしれん
最近ニッポンマンセーな番組やら書籍やらわんさか出てるが
自画自賛は日本人が一番嫌う部分だし、最近のニッポンマンセーの空気は違和感があってかなわん
364+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:29:40.69 ID:yY/dgAILO (1/2) [携帯]
戦争に必要な鉄を売ってくれてるアメリカと戦争するなんてありえんだろＪＫ
みたいなこと書いたら、戦後まで金庫に放り込まれてた
みたいな話があったような気が……
378+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:34:45.99 ID:JOnzV4Xu0 (3/3) [PC]
>>364
いまでも中国や韓国あるいはアメリカと、これだけ密接な経済的つながりがあるのに戦争などあり得ない
何て言っている人がいくらもいるが
現実には経済関係がどれほど深くとも、それだけで戦争は防げるものではにのよ
確かに抑止の一つにはなるけどね
戦争ってのは、常に軍事力で抑止するしか方法はない
現在に至るまで、人間が行きついた唯一の結論だ
415 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:49:39.20 ID:yY/dgAILO (2/2) [携帯]
>>378
当人の言い分は
「最大の商売相手に喧嘩売っても、戦争になんないから。仲良くしといた方がいい」
的な感じだった気がする
370 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:30:53.67 ID:EwcFSOyP0 (6/8) [PC]
ロシアと欧米の対立で経済制裁してる中、ウクライナにロシアが侵攻してきそうだとネットで呟くレベルの情報
こんなんで情報を隠してたとか非難するバカがどこにいるの？
先に攻撃してきた方がとにかく悪いんだよこれ常識
日本は絶対先に手を出しちゃダメってこと
374 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:32:43.21 ID:QgbOvoxe0 [PC]
第一次世界大戦の時、世界の8割が欧米の植民地だったんだぜ。
当時アジアで植民地にされていなかったのは日本とタイだけ。そのタイですら、大日本帝國と同盟を結ぶまでは大英帝国とフランス帝国の植民地になる可能性が高かった。
ロシア帝国、大英帝国、フランス帝国、オランダ帝国、アメリカに囲まれて、自国を守るのは至難の業だとつくづく思う。
375+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:32:53.45 ID:y2svR/0Q0 (1/2) [PC]
日本は真珠湾で空母を打ち漏らしたことで戦争全体を失った
空母は偶然を装って退避させてたんだろうな
403 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:43:14.92 ID:8wx9wXJT0 (2/2) [PC]
>>375 そそアメリカの高官の息子も本土に帰ってるしな
377+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:34:04.26 ID:LareeVNc0 [PC]
こういう歴史の総括は絶対に自国に良いように考えちゃうから当事者は語るだけ無駄。
日本人が日本の歴史見たところで必ず日本は正しかったって結論になるんだから。
389+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:39:09.56 ID:EwcFSOyP0 (7/8) [PC]
>>377
ならねえよｗ
日本人の大半は勝てそうにない戦争なんてしなければ良かったとつぐづぐ思ってるだろ
白人と戦ったのは意義はあったというかもしれないが結局負けたんだからどうみても悪い
負けて良かったとか思ってるやつは相当なドＭだな
381 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:35:07.83 ID:hV4k6eyv0 (2/17) [PC]
第二次世界大戦は知れば知るほど、大日本帝国はよく奮戦した方だと気付かされる
情報と暗号は全部筒抜け
白人国家はレーダー使っているのに、日本は目視
優秀な将官を畑違いの場代へ（適正じゃなく、年功序列で配置）
大日本帝国は精神力と、命を捨ててかかったから大被害を与えただけの世界だった
386+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:37:55.68 ID:ulhQvJRQ0 (2/5) [PC]
アメリカは頭がいいよ戦争を自国から遠く離れた所でやって国民は家で
戦争を楽しめるからな
アジアは自分の家の前で戦争始めそうな国ばかりで困るよ
402+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:43:13.48 ID:hV4k6eyv0 (4/17) [PC]
>>386
中国の歴史もそうだった
「争いは必ず他人の領土で起こせ」というもの
だから中国は「沖縄も中国固有の領土だ」とやる
韓国も真似して「対馬は韓国固有の領土だ」とやっている
それにより本土は安全となる上に、尖閣・対馬はより一歩守れる
412+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:48:09.35 ID:EwcFSOyP0 (8/8) [PC]
>>402
中国はまったく逆
中国は領土拡大しようとして周辺国とぶつかり何度も滅ぼされてるアホな国だぞ
沖縄なんてめちゃくちゃ近所じゃねえか
アメリカはキューバ危機で懲りたようだけね
423 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:51:37.14 ID:XEDRIvxQ0 (3/5) [PC]
>>412
いまだに最貧国のキューバに経済制裁をかけ続けているのを見ても、いかにアメリカ人が
プライド傷つけられるのに弱く、執念深いかよくわかる。
394+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:40:29.72 ID:y2svR/0Q0 (2/2) [PC]
日米は支那事変の時から米義勇航空軍フライングタイガースという正規軍と戦って
実質戦争状態だったよ？
434 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:56:22.36 ID:l7CYGuCT0 (2/7) [PC]
>>394
アメリカはISIS空爆してるけど、誰もアメリカとイスラム国が戦争してるなんて思ってない
陸上部隊同士がぶつからない限りはそういう認識には至らない
395 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:40:55.20 ID:8f70NRhMO [携帯]
日本の奇襲を警告する情報が存在していたことと、日本の奇襲を予知出来ていたかは別だろ。
真贋が混在する莫大な情報の中から有益な情報を拾い上げ、それが正しい情報かどうか、
国のリソースを割り振るに価する重大な脅威であるかを分析することが難しい。
後でよく調べて確認したら『判明していた』というレベルじゃ、日本の奇襲を予知していたとは断定できんぞ
400 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:42:33.44 ID:FhURWobL0 [PC]
つーか真珠湾攻撃を画策したのも実行を企てたのもコミンテルン
こんな常識を知らない奴がまだまだ多い
攻撃を実行させられた日本は被害者
405+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:44:28.51 ID:OmKNlCuv0 (1/2) [PC]
ハル文書の前の日付というところが味噌だな。
チャーチルとローズベルトに完全に嵌められたわけだ。
鹿児島にもスパイがいただけの話。
413 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:49:02.92 ID:MaUu7DfNO (3/3) [携帯]
しかし真珠湾攻撃の夕方には空母エンタープライズは帰港していた
ちょっと洋上で訓練していただけだった
策敵が不十分だったゆえの撃ち漏らし
さらに翌日も強襲すればさらに戦果拡大出来た
空母はもちろん総動員していた駆逐艦や救難艇、工作艦、修理施設も完全撃破していた可能性は高かった
真珠湾は１年程度の機能不全に陥っていただろう
419 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:50:06.95 ID:ulhQvJRQ0 (3/5) [PC]
戦争を始めるのに派手なパフォーマンスが必要なアメリカはいつも不要な物を
処分するね 時代遅れの戦艦とか古いビルとか
421 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:50:38.18 ID:OmKNlCuv0 (2/2) [PC]
どっこい真珠湾に送り込んでいた陸軍省のスパイはばいしゅんやどにじんどっていてただけで出鱈目な報告をしていた。
どうして出鱈目かって？
「日系人の売春宿からは真珠湾が全然見えない」
料亭旅館は現存していてビショップ博物館のすぐ上。今でも海岸まで高い建物はない。
今度オアフ行ったら見てみな。
424+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:51:56.62 ID:8TsHCxlO0 [PC]
アメリカ政府も、真珠湾攻撃を事前に知りながら航空攻撃への過小評価、国民を戦争で意思統一させる
等の理由からハワイには知らせなかった、ところが被害が想定外に大きかったので情報そのものを
もみ消したって話は30年前からあった。朝日新聞の記事なんで信じるかどうかは自由だが。
426 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:53:52.69 ID:q9oUY1uh0 [PC]
日本もソ連の参戦を打電しても
握りつぶされた
結局上がアホだとしょうがない
427+4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:53:53.18 ID:3u/RA2lvO (2/6) [携帯]
戦には負けたが
アジアを鬼畜欧米の植民地から解放する事には成功した
大東亜戦争の実質的な勝者は日本だ
435+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:56:34.50 ID:hV4k6eyv0 (6/17) [PC]
>>427
勝たなきゃダメ
負けた方の大義は世界じゃ通らない
勝者が「お前は良くやった、素晴らしかった」というのは通る
441+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:59:27.29 ID:vZuFXOA50 (9/29) [PC]
>>427
そりゃそうだ。戦争の勝ち負けは戦だけじゃない
第二次大戦の結果と戦後
日本 犠牲２３０万、占領地と満州朝鮮等を失うも大富豪の革命並みの空前の経済成長。実質超バカ勝ち
ドイツ 犠牲５００万、バカ負けで国土分割されても空前の経済成長。再軍備・祖国統合も成して実質超バカ勝ち
アメリカ 得るものはなくとも戦後世界の王として君臨するほど当然のバカ勝ち
ソ連 １６００万人の犠牲者を出すも、痛みと引き換えの東ヨーロッパ・東西アジアを手にし東側の盟主に
472+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:12:03.09 ID:HOWEupGT0 (4/13) [PC]
>>427,441
アホか、実質勝ちとか負け惜しみに過ぎん。
数百万人の自国民を犠牲にして他国を助ける国なんてあるわけねーだろw
それに、その勝ち負けはスパンが長過ぎで結果論に過ぎない。
直接の結果で見れば、大勝したのは共産圏を拡大させたソ連。
棚ぼた的勝利は半植民地状態から抜け出せた中共。
くたびれ儲けはソ連をアシストしただけだったアメリカ。
484 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:14:54.17 ID:Uwso9Kev0 (9/10) [PC]
>>472 短期的な勝ち負けが大事なら無謀な戦争してないだろ。
494+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:18:24.72 ID:3u/RA2lvO (4/6) [携帯]
>>472
それが日本だ
今だって国の借金が増える一方なのに途上国へ金あげまくってる
505+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:21:14.06 ID:HOWEupGT0 (5/13) [PC]
>>494
金貸すのと命張るのとじゃまったく次元が違うだろw
お前死ねるのか？
497+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:18:53.06 ID:vZuFXOA50 (11/29) [PC]
>>472
バカ。軍人だけで５００万も戦死したソ連が勝利といえるかっての
勝利というのはその戦争によってどれだけ国民に恩恵があったか
それだけなんだよ
日本は戦争に負けて暮らしがよくなった
ソ連は戦争には勝ったが国民の大半暮らしはよくならなかった
少なくとも西側よりは
515 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:23:46.65 ID:PzS2rBve0 (2/3) [PC]
>>497
西側にも戦勝国なのに配給がないと国民が飢え死にしちゃう状態までスッカラカンになったイギリスという国が
521+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:25:18.62 ID:HOWEupGT0 (6/13) [PC]
>>497
アホか、ソ連が貧しくなったのは戦争の結果じゃなくて、間抜けな経済システムのせいだ。
578 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:42:52.36 ID:XtwEk7LWO (1/14) [携帯]
>>497
１ドル３６０円体制を確保した時点で日本の通商的勝利が確定したから、プラザ合意こそ真の敗戦、それまでアメリカは日本を通商上の敵国扱いしていた事を、お人好しの日本人は、気がついていなかったから
536+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:29:59.79 ID:vZuFXOA50 (14/29) [PC]
>>521
つまり負けは負け
ソ連国民が得たものは何も無い
イギリスも負け
勝つたのは枢軸国とアメリカだけ
557 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:34:21.26 ID:zMOYFgA50 (3/10) [PC]
>>521
ソ連は西側の工業地帯と農業地帯が全滅したんだぞ
それでアメリカの援助があっても餓死するような状態で戦争を続けた
工業生産は全部軍需で、それもアメリカからトラックや貨車や戦車やアルミ、要するに全部ｗ援助されて
やっとナチスドイツの侵攻を食い止めた
おそらくスターリンが指導者じゃなけりゃソ連は無くなってた
433+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:55:28.12 ID:em1MMemv0 [PC]
宣戦布告が遅れたことは弁解しようがない
439 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:59:16.11 ID:3u/RA2lvO (3/6) [携帯]
>>433
今みたいに
首相官邸にホワイトハウスのホットラインがあれば電話１本で済んだのになｗ
「あ、もしもし？オバマ？宣戦布告すんからよろしく！」って
438 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:58:25.74 ID:HOWEupGT0 (3/13) [PC]
「真珠湾攻撃」を描いた映画をひも解く
ｈｔｔｐ：／／ｎｉｋｋａｎｍａｉｓｐａ．ｊｐ／７５９１１３
1970年「トラ・トラ・トラ！」：史実に忠実
2001年「パール・ハーバー」」：糞映画
448 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:03:11.37 ID:IWG6j4280 [PC]
映画トラトラ見れば一目瞭然。
444+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:00:48.95 ID:vZuFXOA50 (10/29) [PC]
イギリス 実質負け。戦は勝ったが海外領土の大半を手放すハメに
フランス 実質バカ負け。やられただけで得るものなし。パリが焼け落ちなかっただけが救い
支那 超バカ負け。得るものなし。犠牲１０００万単位（大半は自軍による）国共戦争再開、結局共産軍に負け文革へｗ
朝鮮 超バカ負け。独立とか言いながら国土分割、朝鮮戦争犠牲４００万今だ未解決ｗ
449 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:03:34.47 ID:hmpaHgis0 (4/6) [PC]
>>444
そんなに笑っちゃ失礼でしょ
日本も連合国で分割統治されなかっただけでもラッキーだと思えってよ
447 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:02:49.02 ID:pfrt0XA10 (3/3) [PC]
このやり方は中国の歴代皇帝は誰でやってる。
朱元璋もやった。毛沢東もやった。
『正当防衛』の為に相手にある程度殴らせるのと一緒。
ついでに自軍の不穏分子をどさくさに紛れて始末、戦死させている。
っていうかどんな歴史にも普通にある
450+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:05:13.23 ID:m55/wY/80 (2/10) [PC]
日本が分割統治されるわけないじゃん
実質アメリカとの一騎打ちだったんだから
458+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:08:13.86 ID:hmpaHgis0 (5/6) [PC]
>>450
阿保かｗ
東南アジアでも英・仏・蘭とぶつかってるだろ
捕虜の虐待の件でも最近でもニュースになってるだろ
アメリカとの一騎打ちって阿保かｗ
467+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:10:29.96 ID:m55/wY/80 (3/10) [PC]
>>458
馬鹿だな
英・仏・蘭なんてザコ、あっと言う間に蹴散らして後はアメリカと一騎打ちじゃん
支那なんか連戦連敗だし
471+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:11:43.75 ID:hmpaHgis0 (6/6) [PC]
>>467
蹴散らしたら戦勝国としての身分は無いってか？
阿保杉
479 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:13:50.31 ID:m55/wY/80 (4/10) [PC]
>>471
何の働きもしなかったザコの分際に対して、アメリカが分割統治なんかさせるかよ
馬鹿じゃないの
486+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:16:42.04 ID:hV4k6eyv0 (7/17) [PC]
>>467
英、蘭、仏は雑魚じゃないよ
300年以上もいかなる戦争にも無敗だったんだから
539+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:30:28.67 ID:kI+4x5x70 (1/2) [PC]
>>486
薩英戦争って知ってる？イギリスは薩摩藩に追い返されましたけど。
あれは負けじゃないんですか。
598 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:50:22.15 ID:XtwEk7LWO (2/14) [携帯]
>>486
無敗は酷い、オランダは台湾で負けているだろう、そもそも鎖国直前の日本に攻めようとした国がいなかったろう
619+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:55:58.91 ID:XtwEk7LWO (3/14) [携帯]
>>486
イギリスはアフガニスタンで戦争では負けている、ポルトガルはサウジアラビア半島の首長国に破れてインド洋沿岸から駆逐された
462 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:09:33.74 ID:54SBbZB40 [PC]
こんなんまともなアメリカ人なら薄々知ってる事実だろ
決して公には認めはしないがｗ
近年、当時のハワイ駐留司令官の名誉回復がなされたが、彼らもルーズヴェルトが開戦の大義を得る為の犠牲
464 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:10:15.54 ID:Wlwig8V8O [携帯]
戦勝国に洗脳された脳天気な奴らが多いな。
小野田さんがご存命なら、一喝されているであろう。
470 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:11:34.81 ID:N0lx2FoIO [携帯]
アメリカも知っていたけど、奇襲攻撃を迎撃するに至らず。っていうことを聞いた。
475 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:12:56.60 ID:H2CdzSRn0 (24/31) [PC]
信用できる情報じゃないが、日本の外務省は真珠湾攻撃の演出でやぶれて
外交官が1人完全に国籍も消してフランスに渡米した（誤字）
フランスで田舎に陣取りイギリスと交渉して日本を分裂させず
アジアの状況も整理した
と聴いている、闇のはなしなので書類になっていない
ホントの子供に海岸であっても他人のフリだったと
476 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:13:25.97 ID:upEHZXC20 [PC]
米国でも騒がれてたやん
477 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:13:34.41 ID:/ZWOG4yt0 (1/14) [PC]
トリポリ奇襲以前から真珠湾攻撃に向けて魚雷投下訓練やってるだろ。
ジャップに奇襲などできるわけがないと侮ってコテンパンにやられ、腹立ちまぎれに
戦時中は日本の民間人を大虐殺し、戦後はその責任を押し付けるために
日本の単なる戦闘行為をすべて大虐殺と宣伝、さらに蟷螂の斧でしかなかった
わずかな日本の戦果すら、白人側のミスが原因と徹底的に貶めるのだな。
482 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:14:22.45 ID:RWCb6lpP0 (1/2) [PC]
チャーチルからルーズベルト宛電報の機密指定解除はまだか
485 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:15:14.92 ID:d6KQoRwlO (12/17) [携帯]
情報漏洩が事実とすると、当然だけどアメリカ日本領事館の中の人がアタック受けていると思うんだよね。
酔っていたが本当か嘘かは別に、アメリカから招待されたパーティーに出ていた事実。
宣戦布告を送らせるように指示したのがアメリカではないかの憶測したら、すべてがすっきり。
まあ、今更こんな事実を知ったところで何にも変わらない。
アメリカやイギリスと日本は今以上仲良く発展していく。
そして日本の敵を潰す。
そんだけ・・・
495 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:18:36.94 ID:E38IPLZF0 [PC]
奇襲じゃないもの
498 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:18:59.36 ID:fqrcURc10 [PC]
真珠湾攻撃は知っていた
しかしジャップがあれほど見事な空爆を見せるとは思わなかった
空爆がそんなに威力があると思ってなかった時代だからな
496 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:18:45.57 ID:wSnMNp5N0 [PC]
だって米英に仕掛けられた戦争だもん
石油の供給も断たれて
日本はずっと搾取され続けてるだけ
今、日本人の所得が減ってるのだって吸い上げてるのは日本の富裕層よりユダ金でしょ
499+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:19:29.94 ID:RWCb6lpP0 (2/2) [PC]
日本が攻撃してくるとは思ってたが
それが真珠湾だとはアメリカも思ってなかったでしょ
537 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:30:04.45 ID:JKOZ0YnV0 (1/2) [PC]
>>499
真珠湾の半年前までは真珠湾みたいな浅瀬で使える航空機搭載魚雷と
戦艦を大破出来る大型爆弾を日本海軍は持っていなかったから、たとえ真珠湾を攻撃されても
大したことないと思っていた。
●493+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:18:08.43 ID:7o+aD6TV0 [PC]
勘違いしてたアホなジャップが引っ掛けられただけだよ
507 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:21:49.17 ID:ev/Ug/Ss0 [PC]
>>493
ジャップにボコられ支配されていたシナチョンはジャップのアホさ加減に感謝しなきゃな
でなきゃずっとジャップの支配下に置かれていたわけだし劣等シナチョンは
508 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:22:01.52 ID:Uwso9Kev0 (10/10) [PC]
朝鮮人は自分が目先の利益しか考えないから、
他人も目先の利益しか考えないと思ってるんだよな。
509 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:22:34.26 ID:7gLThDoj0 [PC]
奇襲攻撃は、日本からアメリカへの伝達の不備があった結果であって、
最初からその意図はなかったことが、はっきりしているのになあ。
これからも、知らない大多数からは、卑怯な奇襲攻撃と言われ続けるのだろうな。
512 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:23:26.81 ID:3u/RA2lvO (5/6) [携帯]
大東亜戦争は白人至上主義への報復戦争
大義名分は日本にある
514 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:23:38.96 ID:Z04YKqXt0 (2/6) [PC]
アメリカは、日本に戦争させるために
ＡＢＣＤ包囲網を敷いて、先に手を出させる作戦な。
当時の状況を考えれば
「窮鼠ネコを噛む」は容易に予想できたわけ。 つまり太平洋戦争は、アメリカが
戦争したかったわけよ。
ハワイの多少の犠牲は可哀想かもしれんが、その被害はアメリカの想定内なｗｗｗｗ
それで、「リメンバーパールハーバー」として、憎き日本を叩きのめすアメリカ国民への国威高揚に役立ったわけｗ
全部、アメリカの構想で戦争はうまくいったんだよｗ
518+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:24:25.81 ID:hIyD6tst0 [PC]
今で言う911みたいなもん？
525 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:27:29.61 ID:OtyL8/UX0 (2/5) [PC]
>>518
そう。米は常に反戦国家だが、宗主国からの出兵圧力がある。
その時の米大統領はあの手この手で出兵を渋るんだが、様々な手で出兵させられる。
522 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:25:33.84 ID:ulhQvJRQ0 (4/5) [PC]
アメリカにとってこの戦争の目的は日本を滅ぼして中国をアメリカの植民地に
すること その目的を知っていた蒋介石は戦後日本の分割統治に反対してアメ
リカから離れてソ連に接近したんでしょ 結局この戦争のアジア最大の勝利者
は盧溝橋事件を画策した中国共産党なんだよね
524+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:27:15.05 ID:qHzP+2WBO [携帯]
大艦隊を率いて堂々と攻めに行ったのに奇襲呼ばわりは心外。
気付かないアメリカ人が間抜けなだけ。
いい加減に日本人を卑怯者呼ばわりするのを止めて、自分らの間抜けぶりを反省しろ。
527 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:28:21.05 ID:hV4k6eyv0 (8/17) [PC]
>>524
負けてその言い分は通らない
勝たなきゃいけなかった
534 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:29:36.36 ID:KVbtWzo70 [PC]
キリスト教主観だと
敵を徹底的に悪者にする
そうすることで正義が成立するんだよ
540 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:30:40.30 ID:WKuE3X5r0 (1/2) [PC]
喧嘩で相手に先に手を出させるのは基本中の基本だろ
543 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:31:23.88 ID:QlYhM25y0 [PC]
その後の米国の歴史を見てれば「そうだろな」としか思わない
自国民を焚きつけるためにいつも同じ事をしてる
情報工作して暴発させて相手を悪魔化して、戦争
昔の宗教戦争となんら変わらない
549 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:32:17.37 ID:3isg53LH0 (1/7) [PC]
たしか
ハワイの米太平洋艦隊だったか
参謀が６隻の空母を集中使用してハワイを空爆する
という開戦劈頭の日本の作戦を公式の文書で予想していたんだよね。
わかっていたのに甘く見てて
見事にやられてしまったルーズベルトは真っ青。
そこで太平洋艦隊司令部にすべての責任をかぶせた。
553 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:33:07.73 ID:JkjPx3Q6O [携帯]
日本の立場はいまさら変わらんが、
米国は世論作りに国民を利用するという事実
リメンバーパールハーバーとはなんぞやと
まぁ、大学行ってれば当たり前の知識だろうが
555 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:34:13.34 ID:WKuE3X5r0 (2/2) [PC]
民事紛争では先手必勝という言葉があるが
合法的暴力の世界では第二手以後の先手の話
例外無く
565+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:38:54.99 ID:G3vTI/Hj0 [PC]
日本は嵌められたってことが次々と明るみなってくるな。
鬼畜米英は本当だよ。
601 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:50:58.86 ID:/9F9C91Q0 (1/13) [PC]
>>565
つーか、ルーズベルトの側近が戦後赤狩りで逮捕されてるのと
ハル自体が、ハルノートで満州撤兵を入れた覚えがないのに
何故か付帯条件にしていた「満州を除く」が抜けた状態で
中国全土からの撤退となっていたと、戦後に漏らしてんだよね
日本の外務省は満州を除くっていうのが無いの見て、これもう軍部止められんわとなった
603 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:51:32.67 ID:XgCoX0zt0 [PC]
>>565
ハワイなど攻めないで、ドイツの反応を待ってドイツの進撃に呼応して、
日本もソ連を中立破って挟み撃ちにすれば枢軸側が勝ってた。
567+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:40:21.64 ID:vZuFXOA50 (17/29) [PC]
ソ連は勝ったけど、戦勝国とはいいがたい大被害だ
支那とか戦勝国といえるのか？
574 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:42:12.28 ID:cxRFIl5aO (2/3) [携帯]
>>567
戦勝国だよ。日本ぶっ倒れたとき立ってたし
これだと中共は数に入らないけど
569 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:40:46.52 ID:3isg53LH0 (3/7) [PC]
真珠湾攻撃を知って
文字通りに飛び上がって喜んだのがチャーチル。
571 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:41:41.75 ID:L3hhY/kn0 [PC]
今の日本はこういう情報戦で暗躍しているのだろうか。
577 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:42:55.04 ID:vZuFXOA50 (18/29) [PC]
戦争の大半は奇襲から
奇襲じゃないならテロ行為から
はい来週始めますって言って始めた戦争はあんま無いな
584 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:45:09.60 ID:o5dDtKjz0 [PC]
もしかしたら真珠湾だって奇襲じゃなくて宣戦布告してたんじゃないの？
アメリカにとって都合が悪いから戦後に日本側が宣戦布告を送れたって問題に捏造したとか
589 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:46:56.07 ID:iMN3Bmc10 (2/3) [PC]
宣戦布告が遅れた裏にアメリカの工作アリ。
外務省の中に大物スパイ。まだ表に出てないだけ
591 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:47:50.44 ID:OVvfpgZdO [携帯]
ナショジオかなんかでこんな番組やってたから専門家には周知の事実だろ
596+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:49:29.16 ID:j9kn21wv0 (5/5) [PC]
他所の戦争に首突っ込んでなんで自国民が死ななきゃいけないんだって風潮
日本もフィリピン避けて英蘭のマレー、シンガポール、スラバヤ占領でアメリカがどうでるかやってみりゃよかったんだよ
まぁドイツも日本もマヌケなことにまんまと対米戦始めちゃったんだけど
608 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:52:54.12 ID:vZuFXOA50 (21/29) [PC]
>>596
アメリカはフィリピン、グアム等のアメリカ権益
および蘭印ジャワ、英領マレー、スマトラ等の海外領土に日本軍が侵入した場合
直ちに宣戦布告するとこになっていた
597 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:49:26.10 ID:vZuFXOA50 (20/29) [PC]
そも駐米大使が開戦通告の電文を受けた時点で
とりあえず平文で開戦の旨を通告するだけで違反は免れたたんだけどな
電話でもいいから「たった今から外交交渉打ち切りますわ」でもオッケー
まあ作戦の成否、海軍の被害が大きくなること恐れて
外務省がドロ被ったのかもしれないがな
605 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:52:06.26 ID:kHmO2+0rO (1/2) [携帯]
ユダヤに頼まれた日本国内の売国奴が戦争へと導き、
真珠湾攻撃を事前に知っていたルーズベルトが騙し打ちだとホラ吹いて対日戦争へと世論を誘導した
607 ：通行人 うひょ＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:52:25.54 ID:58NIybKc0 [PC]
あははは
攻撃した報告聞いたチョビヒゲは驚愕した記録がきっちり有るんだが
で 外に飛び出して「千年間無敗の国が参戦した、これで我々は負けない」って叫んでたんだが
で 対アメ戦略が無い参謀本部がパニックに成ってたんだが
で ドイツから聞いたって？
あははははははははははははは
614+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:54:49.92 ID:G7aFmZcE0 [PC]
よしんばフーバーが握りつぶしていただけで，ミスだったとしても，
その事実があるのに奇襲後も解任されなかったって事は，
奇襲を政治利用することを米政府が容認していたって事かな？
669 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:14:25.53 ID:IvA0EaeH0 (1/2) [PC]
>>614
もともとアメリカの中の人は参戦派
だけど国民が独立自尊派
だからアメリカは経済封鎖とか、「戦争ではない嫌がらせ」を続けたわけだけど、日本の真珠湾は国民の意識をそっくり変えた
そこで、アメリカ政府も真珠湾を政治利用した。
ってのが定説
616+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:55:52.22 ID:fvW7iFJi0 (2/2) [PC]
東京裁判でA級戦犯として葬られた方々こそ
生き残られたら後々連合国にとっては都合の悪い情報を沢山持ってたのでした
●628 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:59:10.53 ID:mx9A6s8t0 (2/3) [PC]
>>616
大本営がいかに無能だったかも明るみになっちゃうよ
621 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:56:31.16 ID:Wpyt6eO+0 [PC]
国連国際法委員会委員長が東京裁判裁判官時代、宣戦布告についての見解は
日本の真珠湾攻撃でなく、アメリカがハルノートによって日本に宣戦布告を
行ったという判定です。日本側の最終譲歩案が妥当であるという理由です。
よって騙し討ちは結果的に関係なく、ルーズベルトはどこかに来ることは
分かっていたはず。
627 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:58:15.24 ID:h9fMMXUM0 (1/3) [PC]
【KSM】マッカーサーの告白 日本は自衛戦争をしたのです。東京裁判は誤り
1951年5月3日 アメリカ上院軍事外交合同委員会の公聴会にて KSM©
https://www.youtube.com/watch?v=pr7fFLAN6oQ
673+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:16:39.67 ID:9SlmSWBq0 [PC]
【産経】アンジェリーナ・ジョリー監督の「アンブロークン」 米捕虜を日本兵が虐待する内容に、配給会社が日中公開を思案[12/05]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417785003/
> 映画の予告編で、日本兵による虐待シーンがあることは確認されているが、さらに問題視されているのはベストセラー作家、
> ローラ・ヒレンブランド氏の原作で、「捕虜たちが焼かれたり、人体実験で殺され、（日本の）古来からの人食いの風習で
> 生きたまま食われた」などと捏造（ねつぞう）されたストーリーが史実のように描写されていることだ。「映画にそうしたシーンがあれば、
> 中韓が政治的に利用しかねない」と懸念する在米日本人もいる。
682 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:22:45.19 ID:XtwEk7LWO (8/14) [携帯]
>>673
そろそろハリウッドもやり過ぎたと気がついて北朝鮮を悪役にしたてらサイバー攻撃で散々な目にあっているな、外交上の問題や文明の衝突を無視するとどうなるか法則発動で思い知っただろう
694+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:26:09.73 ID:RRy9oBr+O [携帯]
明らかになる秘密の多くは日本にとってプラスになる情報だな
705 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:30:51.71 ID:2WacdTgv0 [PC]
イギリスはモンロー主義のアメリカをバックにつけたかった。
ロシアもアメリカを日本と戦わせて満州の関東軍を追い払いたかった。
ロシアのスパイが米財務省にいてハル・ノートの原案を作成。イギリスもアメリカで
スパイが暗躍してた。英露が日米を戦わせようとした。当時のアメリカは民主党で
世論も戦争反対。真珠湾で日本が奇襲させたと思わせてアメリカ世論を動かした。
710+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:32:44.70 ID:8e8bayC+0 [PC]
地球儀で日米の中間点を見ると北の方で、千島列島の方角。アリューシャン列島あたりだな。
アメからするとハワイに来るかね？という感じだろ。
723 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:36:14.82 ID:vZuFXOA50 (28/29) [PC]
>>710
鋭い米海軍参謀はハワイに来ますって報告してたよ
「だってアリューシャンやフィリピンに大空母部隊使いますか？」
「来るなら母港でしょう」って
716 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:33:42.99 ID:WU/Duqi20 [PC]
>>1
孫子の兵法の要諦の一つは反間。二重スパイのことだ。米英はきっちりと反間をやってるわけだ。
フーバーが握りつぶしたのは、ルーズベルトの罠、つまり日本に堪忍袋の緒を切らせる作戦を知って
いたからというより、ＦＢＩも加わっていたからだ。チャーチルも工作していた。残念ながら日本は
情報戦に敗れた。現在、支那は孫子の兵法を忠実に実行している。
717 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:34:09.81 ID:J12aeJnw0 [PC]
米国が真珠湾攻撃を知らなかった何て誰も信じてないよな
何がオカシイって奇襲されるなんて指揮官としては恥なんだよ
日本の指揮官を褒めるべきだし、ハワイのミュージアムでは日本軍を寧ろ称えている
米軍の偵察部隊は日本海軍の先遣部隊を応戦撃沈してるにもかかわらず湾内への侵入を許し攻撃されるとか間抜けだよ
719+5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:35:31.63 ID:xW/6+IbH0 (1/2) [PC]
しかしパールハーバー基地の石油備蓄タンクを爆撃しなかったのが謎
そこを叩いていれば半年～一年位基地の機能を失わせる事が出来たのに
731+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:40:33.98 ID:vZuFXOA50 (29/29) [PC]
>>719
ほんと馬鹿だよな
タンクは、まあすぐ作り直されて、最悪タンカーで代用されるけど、
修理施設は撃破しとくべきだった
ドックの工作機械とクレーンでもぶったおしておけば直しようが無く
しばらくは使い物にならなかったのに
736+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:43:44.90 ID:S252SmHm0 (2/3) [PC]
>>719、>>731
単発機の搭載爆弾じゃ無理なんじゃないの
もしを言うなら戦艦で艦砲射撃すべきだった
748 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:49:38.44 ID:/ZWOG4yt0 (8/14) [PC]
>>736
真珠湾は強固な陸上砲台で何重にも防備されてるから、戦艦を突入させても落とせない。
744+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:47:48.65 ID:TXwIUxFl0 (2/3) [PC]
>719
引き返して第2攻撃するべきとの声もあったけど
南雲はいかせなかったね。
自分とこの戦闘機1機も落ちてなかった事が逆に
引き返す決断を鈍らせたんじゃないかな？
これ1機でも撃墜されてれば､まだ考え変わった
かもしれん。
778 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:01:43.19 ID:/9F9C91Q0 (4/13) [PC]
>>744
薄暮攻撃になるので目標の特定が難しい。目標が暗くて見えない
夜間着艦の訓練、指示灯も世界に先駆け導入しているが事故も多い
航空機の燃料弾薬は第二次攻撃で底を尽きかけており
第三次攻撃を行って帰投するとなれば、空母を失ってない米側の追撃を受けると大惨事になる
これらの理由で南雲は第三次攻撃をしなかった。戦後賛否分かれてるのはこの為
802 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:08:58.81 ID:q2GDqge+0 (1/5) [PC]
>>719
備蓄タンクを攻撃すると民間に被害が及ぶ危険があったから
821 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:16:09.52 ID:eHrzN7RP0 (1/4) [PC]
>>719
あそこで追加で攻撃部隊出すと、帰還するのが夜になってしまう状況。
さすがに未帰還機大量に出ただろうし躊躇ったのも仕方ない。
720 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:35:28.72 ID:TXwIUxFl0 (1/3) [PC]
これやヴェノナファイルでもう教科書
に奇襲ではなかったと書いて良いだろ。
742 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:47:28.30 ID:h9fMMXUM0 (2/3) [PC]
朝鮮半島（禍）を押し付けたのも列強の連中。
755 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:51:40.02 ID:HxP7r4Ji0 [PC]
太平洋戦争は、アメリカが日本を挑発して起こった戦争
もはやこれが定説だ
765+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:56:10.25 ID:cHnMkPu+0 (1/2) [PC]
随分昔、15～20年くらい前に、真珠湾攻撃はバレバレだったってテレビで見たがなあ。
日本軍の暗号はとっくに解読されてて真珠湾攻撃も周知の事実だったが、
時のルーズベルト大統領はこれを最大限利用することとして、
老朽艦を港に集めて被害を最小限にする一方、パールハーバーを忘れるなを合言葉に
戦意高揚に努め、結果経済的にも絶大な効果が有ったとか・・・
NHKスペシャルだったと思うんだが、あれ何だったんだろ。
日本軍の情報戦の脆弱さや、大本営の最前線での実情を考えない身勝手な作戦指揮を
批判するような内容だったと思う。
当時の米軍の最新兵器、マシンガンの十字掃射に対して銃剣突撃を敢行させる、みたいな。
782+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:04:10.79 ID:q4Svg9Cs0 (1/14) [PC]
>>765
真珠湾攻撃がバレバレだったってのは都市伝説。そんな事実は無いというのが
研究の上では定説だよ。>1のように現場の一部の人は予見できる可能性があったが、
上層部が真面目に取り合わなかくて情報を握り潰してしまったために、真珠湾攻撃に
気付かなかった。作戦上わざと握りつぶしたのではなくて、単に上層部が無能だっただけ。
どこの世界でもよくある話。
793 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:06:33.80 ID:cHnMkPu+0 (2/2) [PC]
>>782
現在公式にはそういうことなんだよな。
当時テレビで見た時は目からうろこが落ちる感じだったんだが。
898+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:55:34.74 ID:stp1xOXw0 (2/2) [PC]
>>765
数年前のテレビで政治レベル暗号はバレてたが
軍事レベル暗号がバレていた証拠はないので
12月8日に奇襲をするところまでは分かったが
どこを奇襲するのかまではわからなかったみたいなこと言ってたな
934+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:12:29.46 ID:+YyPDILr0 (11/14) [PC]
>>898
解読されていたのは外務省の暗号。陸海軍の暗号は解読されていない。
エニグマよりもずっと複雑な暗号を使っていた。ミッドウェーは平文の
MFからバレた。
ただ、海軍の暗号は座礁した潜水艦に残ってたコードブックから洩れ、
その後の改定も面倒臭がってわずかな変更だけに止めてパターンを変えなかった
ためにダダ洩れになった。正しく運用していれば暗号が洩れることはなかった。
958+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:24:12.41 ID:gytTNeea0 (2/4) [PC]
>>934
アメリカがMFが指す場所をあぶり出すのに、平文を使った、が正しいですね
●787+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:05:03.86 ID:BLk/KDyHO [携帯]
要するにアメリカさえ迎撃する気だったなら、日本の空母部隊は真珠湾攻撃でいきなり壊滅していたと
それがどうかしたのか
814 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:13:55.88 ID:hV4k6eyv0 (15/17) [PC]
>>787
当時は空母が戦艦を撃沈するのは不可能と思われていたから
ナメていたのかもしれない
788 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:05:06.17 ID:b/x77N1x0 [PC]
太平洋戦争の開戦時の状態をドイツとフランスに例えると、マジノ線がフィリピンで、アルデンヌの森がハワイに当たる。
つまり、アメリカは日本との開戦をすでに決意しており、フィリピンの米軍にはいつでも戦闘に入るように指示を出していた。
しかし、ハワイに関しては攻撃されるとは想定されずに警戒の指示を出していなかった。
もし、ハワイの攻撃が遅れたら、米軍は宣戦布告なしにフィリピンの近海で日本軍に先制攻撃を行ったであろう。そのように、
当時は、両国関係は武力攻撃に宣戦布告を必要にしないほどに緊張状態であったので、ハワイに対する攻撃が騙し討ちである
ような考えは間違いである。
つまり、ハワイの攻撃を想定したいなかった自分の間違いを誤魔化すために、ルーズベルトが行った演説をまともに
受け止めて、宣戦布告が遅れたこと問題視する必要はない。
789 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:05:18.13 ID:hLCI2iUt0 [PC]
「空母が大切」というのは
あくまで日本軍が真珠湾攻撃を大々的に成功させてから
世界の常識となったこと。
それまでは戦艦と空母のどちらが優位は論争があって決まっててない。
それを現代視点で見るから「空母が出払っていたのはおかしい」との
本末転倒になる。
792 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:06:07.26 ID:mxsifYOC0 (2/15) [PC]
チャーチルに助けてくれと泣きつかれたルーズベルトが
対独参戦するためにドイツを挑発するが、ヒトラーは食いつかない。
そこで、ドイツと同盟している
日本を禁油の経済制裁・金融制裁で締めあげて挑発した。
空母を回避させた真珠湾に日本が最初の一発を撃ったので、
堂々と対独参戦も果たせた。
アメリカでは裏口から参戦したと（マイナス）評価されている。
795+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:06:46.35 ID:tD5njvvz0 [PC]
これは決定的だね
奇襲なんかではなく、アメリカが大義を得るために自国民を見殺しにしたと
そういうことだね
それにしてもこんな情報だだ漏れで戦争に突入したジャパン…
807 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:11:15.12 ID:mxsifYOC0 (3/15) [PC]
>>795
>大義を得るために自国民を見殺しにした
国民だけでなく、ハワイのキンメル司令官やショート中将の軍首脳も詰め腹を切らされて降格。
その降格に異議を唱えた裁判でもワシントンに情報封鎖されていたことが判明し、名誉回復された、
796+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:06:55.41 ID:8wsossJh0 [PC]
>>1
別に真珠湾攻撃自体問題じゃないしな
どうも「国際法上許されない」とか誘導してる連合軍シンパが多いけど、あんなの作られた世論だし
ハル・ノートつきつけた時点で敵国認定必至だよ
あれが「国際法上許される」というなら真珠湾攻撃なんてかわいいもんだよ
さらには東京大阪大空襲（民間人虐殺）、原爆2発投下（民間人大虐殺）
「国際法上許されない」ってのはまさしくコレだがこれが国連（連合国側）が問題視することはない
国際法の解釈を自由にねじ曲げるやつらに何をいわれても信憑性がないってもんよ
806 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:10:54.68 ID:QZL9iZNRO (8/9) [携帯]
>>796
ホント理不尽極まりないよな
819 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:15:40.51 ID:q4Svg9Cs0 (3/14) [PC]
>>796
国際法上も道徳上も、宣戦布告をしないだまし討ちが許されないのは当然のことだよ。
日本が中国や韓国に同じことされたら、日本人だって同様に怒るに決まってる。
まあアメリカもヨーロッパ諸国も、宣戦布告しないで攻撃したこともあったし、それ以外にも
国際法違反は数知れずだが、だからと言って日本の真珠湾攻撃が問題無いということにはならないよ。
797 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:07:03.11 ID:m55/wY/80 (6/10) [PC]
真珠湾は３０００人見殺しだよ、分かり切ってる
ま、ナメてたから被害は予想外だったろうけど
同日の日本軍航空部隊によるフィリピン米軍基地への空襲もそうだけど、
あまりにも水際だった見事な攻撃だったから、「ドイツ人が指揮しているに違いない」と信じてたくらいだからね
ナメてたっていうのはあるよ
801+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:08:55.54 ID:+gWbCNMH0 [PC]
>>1
宣戦布告の連絡より、パーティ優先した無能外交官がすべて悪い。
戦後、占領後に息子や孫まで外交官になってるんだから、宣戦布告を米国にしなかったのは、わざとだろ？
808 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:12:08.28 ID:q2GDqge+0 (2/5) [PC]
>>801
最初から裏切ってたんだろうな。もっというなら、日米交渉が上手くいかなかったのも、そいつ等が無能だったわけで。
ハルが悪いとか、FDRが悪いとか言うけど、実際は外交官が無能だっただけ。
支那についてもね。外交が無能で、現場が苦労ってのは、小笠原のサンゴ略奪事件見れば解るはず
現場に居れば撃ちたくなっても仕方ない。
853 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:26:05.04 ID:/ZWOG4yt0 (11/14) [PC]
>>801
大使館の参事官や書記官は、協調性皆無のくせの強い問題児ばかりを集めていて、
どうせ東京は寸前で折れると思ってみんな遊んでたようだ。
ポストを奪った野村大使に事務作業を全部押し付けて、いびって面白がってたという
話も残ってるくらいで、陰謀を企てる頭すらない、質が低いのばかりだった。
860+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:31:22.20 ID:q4Svg9Cs0 (7/14) [PC]
>>801
たとえ宣戦布告が間に合っていても、真珠湾攻撃のわずか３０分前で、それは国際法上
は無効だよ。宣戦布告前の奇襲と同じ扱い。
きっちりフェアにやるには、一日前の宣戦布告でなければいけないが、まあその場合は
真珠湾攻撃は成功するわけないな。アメリカの陰謀説通りにまさかわざと攻撃させること
はできないだろうし、その場合日本にとってもよかったかも。
862+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:34:10.16 ID:XtwEk7LWO (13/14) [携帯]
>>860
それでアメリカはベトナム戦争のいつの段階で北ベトナムに宣戦布告したの？
868+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:39:01.10 ID:q4Svg9Cs0 (8/14) [PC]
>>862
> それでアメリカはベトナム戦争のいつの段階で北ベトナムに宣戦布告したの？
ベトナム戦争は内戦扱いじゃない？支那事変と同様だと思う。日本と中国も互いに宣戦布告
をしてないが、そっちは「事変」だから問題にならない。
875+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:43:04.81 ID:8UHNFaySO (1/7) [携帯]
>>868
アメリカはスペインと戦争した時、宣戦布告したのは戦争が始まって１週間後ですよ。
そして、国際法では宣戦布告してもしなくても問題無いです。
日本は卑怯で無いです。
880 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:45:46.25 ID:q4Svg9Cs0 (10/14) [PC]
>>875
いつの話や。
1898年じゃん。宣戦布告の規定ができたのはその後。
805 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:09:31.67 ID:EH0JSQRw0 (1/4) [PC]
インテリジェンスコミュニティーにだって真珠湾攻撃は事前に知らされていたからな
しかも白洲次郎はケンブリッジ大学へ留学中にMI６エージェントとしての訓練を受けていた
白洲次郎の本名はジョン・ミテルヴェーク・ウォーバーグだからな
つまりあのロスチャイルド家の家来的存在だったウォーバーグ家の隠し子という訳だ
811+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:12:32.73 ID:wdEb/YIa0 [PC]
当時の日本がどうしていれば戦争を回避して
今現在勝ち組として国連の常任理事国になりえていたであろうか
823+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:16:30.89 ID:3uI5Ya740 (1/6) [PC]
>>811
ハルノートを基礎に交渉するしかなかっただろうね
勝ち組となっていたかどうかはわからんが、少なくとも満州の権益は確保できただろうな
835+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:20:08.74 ID:q4Svg9Cs0 (4/14) [PC]
>>823
> 勝ち組となっていたかどうかはわからんが、少なくとも満州の権益は確保できただろうな
リットン調査団だって、日本を非難しながらも、満州における日本の権益は認めてたからね。
単なるメンツの問題だった。満州に中国の役人を（形だけ）数名入れれば解決する問題だ
ったのが、日本は逆上して連盟を脱退してしまった。そんなことしなければ日本は勝ち組
だったと思う。
839+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:22:28.75 ID:eHrzN7RP0 (3/4) [PC]
>>835
イタリアのエチオピア侵攻に対する対応も甘かったし、結構ぬるい組織。
852 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:26:04.17 ID:q4Svg9Cs0 (6/14) [PC]
>>839
ぬるい組織にはぬるい組織なりの利用の仕方があるが（今の国連も結局同じ）、日本は
クソ真面目だから、いちいちマジレスしちゃうんだよね。それが外交下手ってことなんだろうが。
861 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:33:41.24 ID:3uI5Ya740 (2/6) [PC]
>>835
実際にハルノートと一緒に手交されるはずだった暫定協定案でも日本軍の満州からの撤兵は
否定されてるからね。アメリカにとっても満州が重要な係争ポイントでなかったのは事実。
問題はハルノートのいう「CHINA」に満州が含まれるかどうかも確認せず開戦に踏み切った日本外交。
12月1日の御前会議でその問題が議題にあがったのに、なあなあで終わっている。
824+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:16:58.06 ID:yzNW46Fe0 [PC]
FDRはそもそも、帝国海軍にパールハーバーを奇襲出来るだけの軍事力はないって一蹴したんだが
万が一奇襲されたとしても、ハワイの空軍力だけで十分撃退出来ると思い込んでいた
フィリピンの米軍基地を台湾から空爆するのがやっとと日本の軍事力を過小評価してた
それはチャーチルも一緒で、POWを撃沈されたと知って驚嘆したぐらいだからな
スターリンもバルバロッサを知らされたが、ヒトラーを信じ込んでいたから聞く耳持たなかった
834 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:20:01.64 ID:eHrzN7RP0 (2/4) [PC]
>>824
情報あっても政治家が判断誤るなんてこと珍しくないからな
826 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:18:06.89 ID:/9F9C91Q0 (5/13) [PC]
外務省の役人と軍の情報課の人間が、真珠湾を一望できる丘の料亭
それも日本人の女将が経営しているところの一室を借りきって、頻繁に宴会していた
その後しばらくして、真珠湾とよく似た地形の鹿児島湾で、機動部隊による攻撃訓練
現場の下士官パイロットですら、真珠湾とよく似てるから、ハワイ攻撃じゃないか？と勘繰った
>>1関係なく気付くとは思うんだが…
831 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:19:12.36 ID:mxsifYOC0 (4/15) [PC]
スチムソン陸軍長官の日記から
Ten days before the Attack on Pearl Harbor,Stimson entered in his diary the following statement:
真珠湾攻撃の10日前の日記にスチムソンは次のように書き残してる。
Roosevelt brought up the event that we are likely to be attacked perhaps next Monday.
ルーズベルトが来週の月曜にたぶん攻撃されそうだと切り出した。
… and the question was what we should do.
問題は、われわれがどうすべきかだ。
The question was how we should maneuver them（Japanese)into the position of firing the first shot.
問題は最初の一発を撃たせるように,いかに奴ら（日本人）を操るかということだ。
●837 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:21:33.73 ID:Z4m5lvLc0 [PC]
宣戦布告せずに奇襲した事実は変わらない
旧日本軍はテロリスト
844 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:23:58.22 ID:m55/wY/80 (7/10) [PC]
日本の奇襲は知ってたけどジャップなんか複葉機で遊んでるだけじゃん、あはは、
とか言ってたら３０００人も殺され、フィリピンも取られちゃいましたって感じかな
856+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:28:21.27 ID:nKcKcZSA0 [PC]
こんなことは周知の事実。さらに米英のスパイだった朝鮮人工作員「東郷茂徳（パク）」という
外務大臣がアメリカに宣戦布告を故意に怠り、日本を悪者にして米国民に参戦世論を煽るプロパガンダに
協力したんだよ。
これはアメリカにいたシチリアのマフィアの親分を対イタリアの工作で利用し、戦後にシチリア市長に
マフィアのメンバーがなったのは有名な話だな。
日本で戦後も朝鮮人が暴力団やエセ右翼団体を運営し、対日工作を続けているのはそういう理由。
857+4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:29:23.12 ID:hV4k6eyv0 (17/17) [PC]
戦争末期は暗号全解読されて、日本が攻めるときには
米軍が100％待ち伏せしていたのに
それでも「暗号解読はされてない」と妙に自信ありげに言い放った日本軍はヤバすぎ
なぜそんなに自信があったのか？？
高級将校や大本営はどうしてそこまで暗号解読に気が付かなかったのか？？
878+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:44:23.36 ID:q4Svg9Cs0 (9/14) [PC]
>>857
初期には確かに日本の暗号は世界最強レベルだった（ドイツのシステムのパクリだが）。
それで過信したんじゃね？だけど開戦後すぐに、ドイツとアメリカの熾烈な暗号解読＆アルゴリズム
更新の競争が始まって、数学理論的にも技術的にも飛躍的な進化を遂げた。古いバージョンの暗号は一瞬で
解読されてしまうようになった。一方、日本は事態に気づかず、置いてけぼりになった。
893 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:51:01.25 ID:q4Svg9Cs0 (11/14) [PC]
>>857>>878
今で言えば、新しいウィルスとウィルス対策ソフトの定義ファイル更新のイタチごっこのようなもの。
初期は数ヶ月に一回くらいだったのが、中頃には数日から毎日、戦争末期には、数時間ごとに
更新しないといけないレベルになってたのに、日本だけ古い暗号システムを使い続けて、平文通信と全く変わらなかったｗｗ
863+1 ：きざを＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:34:19.37 ID:iJ8ZaMrx0 [PC]
情報戦にまったく弱い日本
米どころか北朝鮮にすら振り回されている
866 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:38:32.62 ID:mxsifYOC0 (8/15) [PC]
>>863
アメリカは衛星で任意の携帯電話の盗聴ができるからね。
ドイツのメルケルが何年も盗聴されていた。
スノーデンは相手のスマホをハック・起動して
盗聴器・盗撮器にしてたｗ
873 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:42:37.61 ID:ahJzPzn+0 (1/5) [PC]
どうでもいいがとりあえず米国民に広く周知徹底させてくれ。いつまでも
リメンバーパールハーバー言われてもウザいｗｗ
881+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:45:51.50 ID:HS7WArGP0 [PC]
日本はアメリカと違って軍人を狙っただけなのだが
知ってたくせにたまたまそこにいた民間人数十人を日本を悪にするために避難させなかったアメリカ
そして真珠湾ガー真珠湾ガーと抗日映画を作りまくり国民を洗脳するアメリカ
一方アメリカが民間人を狙った東京大空襲の方はアメリカの教育ではほとんど教えてないそうだな
891 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:50:41.88 ID:ahJzPzn+0 (2/5) [PC]
>>881
面白いよなあ。アメリカは自国の都合よいとこだけしか教えない、
日本は都合悪いことばかり増幅して教えるｗ
885 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:46:28.39 ID:CKNaJv0N0 [PC]
二百年後には北米大陸は人の住めない汚染地になってるだろうさ
そのくらい恨みを買う真似を世界中でアメリカはやり続けてる
無事でいるには人気者のガキ大将であり続ける必要があるけどそりゃ無理だろ
あるいは国力の凋落と同時に世界を滅ぼすか
アメ公のメンタリティだとこれOKだからなあ
888+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:48:28.39 ID:m55/wY/80 (8/10) [PC]
あれが国際法違反というなら、あの悪名高い東京裁判で裁からないわけないじゃん
真珠湾攻撃の罪状で裁かれた被告ゼロ
実際、真珠湾攻撃で訴追されたけど、有罪者ゼロだよ、ゼロ
890+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:50:03.12 ID:/ZWOG4yt0 (13/14) [PC]
>>888
山本と南雲が生きてたら、山下や本間みたいに吊るし首でしょ
905 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:59:43.17 ID:m55/wY/80 (9/10) [PC]
>>890
東京裁判では、宣戦前の不法殺人を訴因として真珠湾攻撃の関係者を裁こうとしたんだよ
しかし、裁けなかった
国際法違反じゃないから
だから山本や南雲が生きてたとしてもその訴因では裁けないの
892+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:50:46.67 ID:NCJl23ZC0 (2/4) [PC]
1913年11月
メキシコで革命、ウェルタ政権が誕生。
米政府通牒「軍事行動をとらざるを得ないかもしれない」
1914年4月
ウェルタ将軍が米国旗を侮辱したとの理由で、米海軍がメキシコ沿岸を海上封鎖。
この時、米海軍は外国の船舶にも封鎖的行動をとった。
（国際法上海上封鎖が認められるのは宣戦布告を伴う戦争の場合のみ）
そして自衛権の発動と称してベラクルスを砲撃し、7カ月間これを占領した。
894+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:51:42.64 ID:QjAszvkS0 (3/6) [PC]
暗号とか凝るからじゃね？
堂々と平文で「真珠湾攻撃します」っつって
ご丁寧に「Japan will attack to P.H. tomorrow｣とか英訳もつけてやれば
まさか真珠湾攻撃とは思わなくね？
897+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:55:31.37 ID:/ZWOG4yt0 (14/14) [PC]
>>894
暗号化が面倒で、ときどき平文で無電を打ってたから、普通にばれたと思うな
901 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:58:44.16 ID:/9F9C91Q0 (7/13) [PC]
>>897
鹿児島の人間を二人置いておくぐらいの措置を取れなかったものなのか…
別に青森でも構わんわけどｗ
904+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:59:40.80 ID:QjAszvkS0 (4/6) [PC]
>>897
ちょっ
マジで平文作戦あったのかよ
ひでえな日本軍
せめてタヌキくらいはかけろよ
真珠タ湾攻撃タしますタタ
ヒントはタヌキ
948 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:18:29.99 ID:d6KQoRwlO (16/17) [携帯]
>>904
アメリカも平文で打ってヘマやらかしていたよ。
日本重巡艦隊が壊滅した作戦と言えば？（クイズするなｗ）
その時アメリカは日本艦隊壊滅させたと嬉々しながら平文。
それを本命の日本軍虎の子100隻の大輸送船団の指揮旗艦宗谷が傍受成功。
輸送船やタンカーは緊急海域離脱で、１隻も失うことなく逃走成功。
他にもやらかしているから傍受はお互い様ｗ
907+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:01:39.29 ID:q4Svg9Cs0 (12/14) [PC]
>>897
他にも、日本各地の気象台が毎日天気情報を暗号で送信してけど、天気なんて
パターンが限られてるから、簡単に推測できてアルゴリズムがバレたとか、
新しい暗号を導入した時に、テストで、古い暗号と両方で暗号文を送ってたなんて
話もある。古い方は既に解読されてるので、原文と新規暗号文の両方が敵の手に渡るが、
それをもとにアルゴリズムが解析されてしまう。
914 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:05:39.89 ID:q4Svg9Cs0 (13/14) [PC]
>>907
あと、母音と子音を別々に暗号化していたという問題もあった。
日本語の母音は５種類しかないから、入れ替えのパターンが少ないので、
どんな複雑な暗号作っても簡単に解析できてしまうｗｗ
母音と子音を区別せずに暗号化してれば、解読は難しかったはず。
896 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:54:03.25 ID:d6KQoRwlO (15/17) [携帯]
暗号の前に情報管理が甘かったんだよね。
セクロスした女に気を許すしたり、信用したりするのが日本人の良いところであり、悪いところ。
ミッドウエ作戦前に日本国内外でミッドウエ作戦が行われることを知らない人は居なかった。エッ
これは花街や慰安婦に日本兵が話してしまいそこから漏れて、「次はミッドウエ」のお祭りが起きて軍首脳陣が苦笑・・・
慰安婦は悩みや相談事を聞くカウンセラーを兼ねていたけど、まさかの作戦漏れ。
日本らしいよねｗ
895 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:52:50.40 ID:NKTbJCc20 [PC]
１９３９年 石油の輸入 ８０％ アメリカから
８月禁輸
海軍 １日の石油消費 ９６００トン
戦艦 空母 石油なければ ただの箱
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogdb_h19/jog513.html
903+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:59:36.96 ID:3isg53LH0 (5/7) [PC]
山本五十六
評判悪いなあ。
真珠湾攻撃すごいよ。
ざま見ろアメ公
って言えるのはほかにないからな。
906+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:01:34.90 ID:mxsifYOC0 (9/15) [PC]
>>903
海軍軍令部の反対押し切って、アメリカ巻き込んだ愚将だから。
918+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:07:15.80 ID:/9F9C91Q0 (8/13) [PC]
>>906
おいおい、、山本は開戦自体には反対してたんだぞ
やるなら奇襲の一撃で決めて終わらせる以外にないというだけで
923+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:08:16.63 ID:3isg53LH0 (6/7) [PC]
>>906
軍令部や海軍省が山本の反対を押し切って対米戦に突入したんだろ。
長引いたら勝てない。
最初だけは派手にやってやるから
はよ講和しろ。
で
真珠湾。
937 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:12:59.20 ID:mxsifYOC0 (12/15) [PC]
>>923
そうか、軍令部は真珠湾攻撃賛成してたのか？
初めて聞いたｗ
909+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:02:31.98 ID:J6KUQIU00 [PC]
真珠湾の前に先に攻撃したのもアメリカだろ
それもハッキリ言ったれや
911 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:03:49.03 ID:4PlXT4hQ0 (1/2) [PC]
ルーズベルト大統領まで上がっていたんだよ。
厭戦気分の強かった米国を参戦させるには、
真珠湾攻撃が必要だったから、
首を長くして待っていただけ。
915 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:06:01.18 ID:P56DhV8i0 [PC]
そもそも、攻撃前の宣戦布告なんて必要ないから、今でもイスラエルは宣戦布告なしでシリア爆撃しまくりで、シリア側から宣戦布告だろと言われてる始末
http://www.cnn.co.jp/world/35031671.html
シリアのファイサル・メクダード外務次官はＣＮＮの単独インタビューに応じ、今回の空爆はイスラエルによる「宣戦布告」だと非難した。
936 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:12:53.18 ID:3isg53LH0 (7/7) [PC]
山本の意図を理解していなかったのが南雲。
米国の態勢が整わないうちに叩けるだけ叩かなければならないのに
さっさと逃げてくるとは。
939 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:15:30.28 ID:l7gmoOLB0 (2/2) [PC]
知ってて無視ならハワイ見捨てた事になるだろ。
961+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:25:13.67 ID:NCJl23ZC0 (3/4) [PC]
まったくの奇襲ならその後においてハワイの陸海軍司令官が罷免されるはずがない。
第三次近衛内閣が辞職して以降は度々ハワイに警告が発せられているし
ハル・ノート手交の翌日にもハワイの両指揮官は警報を受けている。
975+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:30:22.82 ID:3uI5Ya740 (6/6) [PC]
>>961
それは真珠湾壊滅の責任を誰かが取らなければならなかったからだろう
実際に防衛の任に当っていた司令官が罷免されるのは論理としてわからなくもない
さらに言うとクリントン時代に二人の名誉回復のため決議が採択されたがクリントンが署名を拒否している
993 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:42:59.23 ID:NCJl23ZC0 (4/4) [PC]
>>975
理由はともかく
両指揮官の罷免は、「だまし討ち」と日本を非難するための補強になるどころか
米国自ら「奇襲」を否認していると取られても仕方がない行動だわな。
999 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:46:42.20 ID:ZyYqFTAIO [携帯]
>>975
なんで、そんなに詳しいんだ？(笑)
ちなみにハルノート満州に関してはWikipediaレベルだが「外務省(通訳も)が天皇と東條を誤解させた(騙した)」という見方だな
968+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:27:11.80 ID:8UHNFaySO (7/7) [携帯]
でもミニッツ提督はミッドウエイで勝てたのは幸運だったんでしょ？
983+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:37:49.22 ID:/9F9C91Q0 (13/13) [PC]
>>968
幸運つーか何つーか
1、日本の機動部隊は開戦からほぼ休みなしであちこち駆け回って、疲労が限界に来ていた
2、先の戦闘で下手に勝ち過ぎて、現場まで米兵など恐れるに足りないと、楽勝ムード
3、無理しなくても勝てると、開戦前の悲壮感どこへやら。緩みきった状態で、作戦を練り、索敵を行う
日本が勝てるわけがない
997 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:46:05.65 ID:+YyPDILr0 (14/14) [PC]
>>983
作戦の目的がそもそもおかしかった。空母を誘うのならアリューシャンに敵を
誘導する必要がなかったし、そのために兵力が分散して一航艦が壊滅した時
空母はアリューシャンにあるという不始末。
973 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:29:40.16 ID:xkhwHUdZ0 (2/3) [PC]
アメリカは建国以来大統領より
裏組織が強いので
戦争では部外者
974+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:30:00.70 ID:TXwIUxFl0 (3/3) [PC]
山本はいかに講和を結ぶかしか考えてなかった。
軍事行動ではあるが､あくまでも講和に持っていく
為の物。
977 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:33:22.33 ID:ZcBaJwHx0 [PC]
911の時も握りつぶした説あったが、あながち嘘とはいえなくなったねぇ…
●984 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:38:50.58 ID:o1LiBvFy0 [PC]
まじかよ安部最悪だな。
994 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:43:06.40 ID:E5mQ/fh10 [PC]
あの当時、日本国内に居るアメのスパイはどれくらいいたのだろうか
ロシアでさえゾルゲなんかを派遣してきていたのだからアメが何もせんかったとは考えられん
また日本人の緩い思考を持っている奴が情報を流していたのだろうが
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【国際】 日本の真珠湾奇襲攻撃、ＭＩ５（英情報局保安部）は知っていた！ 英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418000169/
