1+13 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [sageteoff] ：2015/02/15(日) 16:47:44.45 ID:???
　http://www.sankei.com/images/news/150215/wor1502150022-p1.jpg

南京攻略直後について「城内は空っぽだった」と証言する城光宣さん＝熊本県山鹿市（池田祥子撮影）
　http://www.sankei.com/images/news/150215/wor1502150022-p2.jpg


　「城内は空っぽでした。兵隊どころか、住民も、誰もおらんでした」

　南京攻略戦に参加し、昭和１２年１２月１３日の陥落後に南京城に中華門から入城した元陸軍第６師団歩兵第４７連隊の獣医務曹長、城光宣（じょうこうせん）（９８）＝熊本県山鹿市＝の目の前には、無人の市街地が広がっていた。

　少し前まで、門をめぐって日中両軍の激しい攻防戦が繰り広げられていたが、壊滅状態になった中国軍兵士が城外へ一斉に逃げ、城内は一転して静寂に包まれていた。
中に入ると、厚さが約４０センチもある門扉の内側に、進入を阻むための土嚢（どのう）ががっちりと積まれていたのを覚えている。

　南京城の広さは約４０平方キロメートル、ＪＲ山手線が囲む面積の３分の２程度だ。城内には、れんが造りの平屋の民家が多かったが、どれも無人だった。住民らは城内に非武装中立地帯として設けられた「安全区」に逃げ込んでいた。

　「無抵抗の民間人を殺すのが虐殺。だが、人がおらん以上、虐殺があるはずがなか」と城は断言する。

■　■　■

　当時の軍隊に欠かせない馬を管理する任務を帯び、前線部隊と行動をともにしてきた城は、戦闘の様子をつぶさに見てきた。

　多数の死傷者を出しながらも１１月中旬に上海を攻略した日本軍は、長江（揚子江）の上流約３００キロにある南京を目指した。当時、中華民国の首都だった南京は周囲を堅牢（けんろう）な城壁で囲まれ、約２０の門があった。

　中華民国トップの蒋介石は１１月中旬、内陸にある重慶への遷都を決断し、１２月７日に南京を脱出。南京市長ら要人の脱出が続く中、日本軍は降伏を勧告したが、拒否してきたため１２月１０日、総攻撃を開始した。

　上海攻略戦で杭州湾に敵前上陸した第６師団も、南京に向けて敵と交戦しながら進軍。南京の南側から攻撃に参加した。

　「それは激しか戦いでした」。城らの前には、高さ２０メートルほどのれんが造りの城壁がそそり立っていた。城壁に構えた敵陣地からの攻撃、城壁の前に横たわった水濠（すいごう）が行く手を阻んだ。
「銃砲や野砲で徹底的に敵をたたいて、収まったころ壁にはしごをかけて日本の兵隊がよじのぼって占領していったとです」

■　■　■

　戦後、東京裁判はこう断定した。

　「南京占領直後から最初の２、３日間で少なくとも１万２千人の男女子供を殺害、１カ月で２万の強姦（ごうかん）事件を起こし、６週間で２０万人以上を虐殺、暴行や略奪の限りを尽くした」

　その後、中国側は「３０万人が虐殺された」と主張するようになったが、城は首を横に振る。

　「城内では遺体も見とらんです」

　上海から南京に進軍する途中では、中国人の遺体を目撃している。塹壕（ざんごう）で何十人の中国兵が死んでいることもあった。

　「そりゃ、敵と交戦しながら進むけん。こっちもあっちにも遺体はありましたが、女や子供、年寄りの遺体は見たことはなかです」

　進軍は不眠不休で続き、夜が明けると敵兵約３０人が目の前を歩いていたこともある。夜間に敵と交戦した後、同じ連隊の兵士が「多くの敵を斬った」と話しているのを聞いたこともあった。
１週間ほど滞在した南京でも何かあれば仲間内で当然耳に入るはずだが、虐殺は一切聞いていない。

　城が所属した第６師団は熊本で編成された精鋭部隊で、中国では「世界で一番強い」と恐れられていた、という。その師団の一員だったことは、城らの誇りだった。
だが、南京攻略時に師団長だった中将、谷寿（ひさ）夫は戦後、「南京虐殺の責任者」との罪で戦犯となり、処刑された。

http://www.sankei.com/world/news/150215/wor1502150022-n1.html

（>>2以降に続く）

関連スレ
【話題】マイケル・ヨン「どう言うわけか中国人が南京大虐殺や性奴隷について話すと、米国の大学では皆が信じる…」[02/09](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423447714/
【SAPIO】中国ウソのヒット作　南京30万人大虐殺は不可能で捏造だらけ[2/11](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423647726/
【話題】ジャーナリストの柳原滋雄氏「慰安婦問題・南京事件…過去に目を閉ざさず、歴史に向き合う以外に解決法があるのか」[02/12](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423736920/


2+1 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [sageteoff] ：2015/02/15(日) 16:48:13.62 ID:???
（>>1の続き）

　「哀れですばい。師団長は何もしとらんのに」

　城は憤りを隠せない。７７年たった今も脳裏に浮かぶのは仲間の姿だ。南京城壁から狙い撃ちされ、敵弾に次々と倒れていった。

　「それでも日本の兵隊は強かですばい。弾がどんどん降る中でも前進していく。国のため国民のため突っ込んでいくんですけんね」

　戦後、獣医師として働き子供４人、孫とひ孫計２２人に恵まれたが、当時を語り合える戦友は誰もいなくなった。間もなく９９歳を迎える城は、無数のしわが刻まれた手をかざしながら仲間の無念を代弁する。

　「３０万人も虐殺したというのはでっち上げですたい。貶（おとし）められるのは我慢ならんです」

　「抗戦勝利７０年の今年こそ、南京市内の道路の名称には『抗戦』の要素をより多く取り入れるべきだ」

　南京市を省都とする江蘇省の行政諮問機関、政治協商会議（政協）の常務委員、徐菊英は先月、こんな提案を行った。

　「南京大虐殺記念館」と建設中の「抗戦勝利記念館」を結ぶ道を「抗戦路」と名付けるなど道路への命名は今年、相次ぎ行われる見通しだ。「南京事件」の生存者として“証言”した「李秀英」ら市民の名前を冠する案もある。

　「辛徳貝格路」との案もある。デンマーク出身の実業家で、１９３０年代に南京郊外のセメント工場に赴任した「シンドバーグ」の当て字だ。旧日本軍による攻略時に、２万人近い南京市民を工場などにかくまったという。
昨年４月にはデンマーク女王、マルグレーテ２世が外国元首として初めて「南京大虐殺記念館」を訪問した。シンドバーグの逸話を手がかりに女王の南京訪問を要請したようだ。
デンマークなど外国を巻き込み中国の国際的な立場を優位にする狙いがある。

　中国共産党は政権の正統性を「抗日戦争勝利」に求めている。２月５日には「中国人民抗日戦争勝利７０周年記念」と銘打った撮影隊の“出陣式”が「南京大虐殺記念館」で行われた。

　これは政府機関の中国人民対外友好協会が主催する全国的なイベントで、全土から集められた１０人以上のカメラマンが、抗日戦争に関する証言や史跡を記録し「８年の抗戦と民族の記憶」と題する写真集にまとめる。
全土で巡回展示も行う。

　南京で出陣式を行ったことは、「抗日戦」の象徴的な土地として今年、南京を改めて強調する意図が感じられる。

　南京事件の犠牲者が「３０万人」に上るとする説は中国の公式見解だ。

　「日本軍は野蛮にも南京に侵入し、残酷極まりない南京大虐殺事件を引き起こした。３０万人の同胞が殺戮（さつりく）、無数の婦女が蹂躙（じゅうりん）殺害され、無数の子供が非業の死を遂げた。
３分の１の建物が破壊され、大量の財物が略奪された」

　昨年１２月１３日、南京市で開かれた追悼式典。演説した国家主席、習近平は、事件の「凄惨（せいさん）さ」を繰り返し強調した。中国はこの日を「国家哀悼日」に定め、南京市などが主催してきた追悼式典を初めて国家主催とした。
式典会場の「南京大虐殺記念館」の入り口には、「遭難者３０００００」と書かれたモニュメントが設置されている。

　中国外務省報道官、洪磊も１月１５日の記者会見でこう述べた。

　「南京大虐殺は日本の軍国主義者が犯した残忍な犯罪であることに議論の余地はない。過去の侵略を覆そうとする試みは日本の国際的な信用を損なうだけだ」

　洪の発言は前日に共同通信が配信した記事に関してだった。共同の記事は、習の「３０万人」発言に日本外務省が昨年１２月、中国側に「適切でない」と申し入れたという内容だ。

　官房長官、菅義偉（すが・よしひで）は１月１５日の記者会見で「わが国の考え方は事前に伝えるとともに、事後にもしかるべき申し入れを行っている」と、報道を事実上認めた。

　このやりとりは香港紙「文匯報」に掲載された。外交筋は、中国共産党寄りの同紙が報じたことについて、日本が事実をねじ曲げようとしていると対外的に訴えたいとの「中国政府の意図を感じる」と話す。

（続く）


3 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [sageteoff] ：2015/02/15(日) 16:48:42.12 ID:???
（続き）

　中国は英字メディアでも自らの立場を積極的に宣伝している。

　９月３日に北京で習指導部発足後、初めてとなる軍事パレードを開催することについて、１月下旬に海外メディアが「対日牽制（けんせい）」「中国の軍事力を誇示」と伝えた。
これに１月２９日付の中国の英字日刊紙チャイナ・デーリー米国版が反応した。「勝利パレードをめぐるばかげた意見」というタイトルで掲載された同紙の論評記事だ。

　筆者のルン・ピンは「中国では８年間の抗日戦で３千万人の犠牲者が出た。６週間の南京虐殺だけでも３０万人が命を落とした。抵抗を通じ中国人民は反ファシスト戦勝利に中核的な役割を演じた」と訴えた。

　中国メディアによると、習は南京事件をナチス・ドイツによるユダヤ人大量虐殺、広島・長崎への原爆投下と並ぶ「第二次世界大戦史における３大惨事」と位置づけている。
「日本軍が引き起こした大虐殺」（習）との主張を展開するうえでも「３０万人」の犠牲者数は必要なのだ。

（敬称略）

◇

　中国は「３０万人虐殺」を喧伝（けんでん）するが、７７年前、南京で将兵らが見た実像は大きく異なる。歴史戦第９部では数少ない元兵士らの証言を紡いでいく。

（おわり）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 16:50:36.98 ID:nPkTBgEN (1/2)
現在残ってる当時の軍の資料と一致するな。
特に人口の変動に関して。


6+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 16:51:19.74 ID:MnPki3D8 (1/2)
ＮＨＫでも南京城内に脱ぎ捨てれらた数万の軍服の山が映像に映されてたから

間違いありませんｗ


197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:49:30.84 ID:qgkofh6o (1/5)
>>6
虐殺肯定派は便意兵の事どう説明するんだろうなw


8+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 16:52:49.61 ID:nPkTBgEN (2/2)
確か110万人いた市街の人口が、入城前には25万人に減ってるから、実際に見れば>>1の証言の様になるだろうな。


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 16:56:46.97 ID:kzsMDmmc
この証言は南京の人口記録で裏が取れるからな。
間違いないと見て良かろう。


●10+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 16:56:50.38 ID:7ZrS0WAl
でもドイツ人は見たって言ってましたよ？


376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:15:42.52 ID:mpI1tTiL
>>10

チョンも手玉にとれるのは中華とドイツ


11 ：もぐろ＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 16:57:36.91 ID:AreQyIHP (1/2)
「日本人４８人の証言」が秀逸。


12 ：サジタリアスtypeO ◆ae5q2SvKZ. ＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:00:47.77 ID:tyTA2YnK (1/2)
>>1
中国人は平気で嘘を付く。

ただそれだけで論破されるプロパガンダに固執すれば、中国共産党自体の立場を益々怪しくしていくだけ。
その為には、嘘捏造に加担してきた
国内のキチガイ左翼の嘘・捏造を完全論破し、論譚から永久追放してしまわないとな。


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:02:56.34 ID:UlP1RhI2
3千万殺してたら至る所で南京クラスの虐殺がありそうなのに
南京しか言わないのな。


14+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:03:06.84 ID:jWjhxrWB (1/2)
＞上海攻略戦

もともと第二次上海事変は日本軍が守備側でしょう。
産経はどうなってんの？


96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:29:22.16 ID:7Wod4wL6
>>14
確かに

そんな当然のこともわかっていないから
南京事件があったことにされるんだよな


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:04:52.62 ID:WMlNlVY/
入城戦にともなって中国人の殺害はあったはず
この兵士経験者が見ていないにしても
「便衣兵狩り」の一環で一般人の誤殺もあった可能性が高い

ただ計画的な一般人の惨殺や「楽しむような」殺戮行為はなかった可能性が高い
その証拠に南京陥落後に城外避難した人たちが帰ってきて人口が増えてるだろ
もしもほんとうに虐殺があったら遠方に避難して戻ってこない
このことは関東大震災の「朝鮮人大虐殺」と同じ理屈
少数の誤殺を「大虐殺」にする詐術が歴史をねじ曲げている


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:05:56.10 ID:uU9eCjBB
日本は戦争に負けた。
事実無根の汚名を着せられるのはしょうがない部分もある。
が、それを未だにプロパガンダに利用する犬畜生共が問題。
事実に基づく非難なら日本人は逃げない！
嘘や捏造に基づく非難を、･･･それも年々増加していく嘘に日本人は憤っている。
アメ公も「日本が悪であった。」という前提を崩すわけにはいかないから、
誇張されてるのはわかっていても口は挟んでこない。
無実の罪をはらせるのは自分だけだ！


18+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:06:09.68 ID:tI1yFC9e
虫獄狂惨党が嘘しか吐かないことはいかな支那畜といえど常識だと思うのに
なぜかこういうことは鵜呑みにするんだよな、チンク虫は


37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:48:47.86 ID:WCQYNYlm
>>18
共産党以前に支那人自体が嘘吐きだから


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:15:19.95 ID:GkaHJq8E
捏造南京大虐殺がブーメランとなって習政権に突き刺さる。


22+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:16:16.68 ID:g8QD+CWG (1/2)
左翼はいままで証言が重要な証拠と言い張って合ってきたし、証言があれば全て事実だと断定してるからな
でも、左翼理論で言えばこれも重要な証拠だよねえ

さあどうすんの？


542+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 02:56:55.90 ID:5F+UWW2E
>>22
こういう証言が押さえつけられることなく産経とはいえこうして出てくるのを見ると
時代が変わったんだなとつくづく思う


546 ：( @∀@) たかしと築地の捏造仲間たち <｀∀´ >＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 03:55:44.04 ID:fFyzQe5a
>>542
いままで封殺されてきたけど証言は以前からボチボチあったよね。
でもこういう整理された生存者の証言は、朝日が被告になってる裁判でも超強力な証拠になる。
もちろん70周年で日本を徹底的に叩きたい中共から、世論誘導と産経潰しの指令が築地に出てるはず。まさに歴史戦だわw



26 ：( @∀@) たかしと170匹の淫蝿仲間たち <｀∀´ >＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:27:04.82 ID:Pr3sw9Ql (1/2)
>>22　　大陸や半島から地下茎でドクンドクンされてる植村弁護団が、産経告発を考えてんじゃないのかな？ (^_^;)


24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:18:53.01 ID:jWjhxrWB (2/2)
南京攻略の前段からきちっと記事にしろよ産経さん

＞当時の上海はフランス租界、日英米の共同租界、上海特別市の三行政区域に分かれていた。
＞自国民を守るため、米軍2800人、英国軍2600人、日本海軍陸戦隊2500人、仏軍2050人、伊軍770人がいた。

＞第一次上海事変後、停戦協定により中国軍は上海中心地への駐留が禁止され、
＞3200人ほどの保安隊だけが認められていたが、先制攻撃が勝利への唯一の道と考えている中国軍は、
＞7月下旬から、保安隊や憲兵隊に変装した兵隊を閘北に入りこませ、一帯には土嚢を積み、
＞戦闘準備を着々と進めた。

＞8月11日、上海市長が日本領事に電話をかけ、「自分は無力で何もできない」と通報した。
＞危機を感じた日本は同日夜、陸戦隊1支隊を予防のために上陸させた。

＞8月12日未明、中国正規軍本隊が上海まで前進、
＞中国軍の屈指の精鋭部隊である第87師、第88師などの約3万人が国際共同租界の日本人区域を包囲した。


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:25:50.94 ID:4i75HVax (1/5)
随分まえから捏造って分かってる
ようやく捏造と言っても問題にならない時代にはなったが、まだまだだな
未だに合成写真や別な場面の写真が本物の如く扱われてたりするし


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:36:32.49 ID:nza3iVhQ
嘘をでっちあげて事実を捻じ曲げる
支那と朝鮮のやり方


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:38:50.87 ID:oEdG4kfp
城内では国民党兵が民間人の服を脱がして着たり、略奪してたって話じゃなかったっけ？


30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:41:05.40 ID:4i75HVax (2/5)
日本が入る以前に中国自身が何度か虐殺してる
その骨使ってるんだろ


33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:46:33.79 ID:Gcd1JJ49
驚くべきは中国人が誰ひとり真実を語らないということ
やはりゴ民族はだめだなぁ


35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:47:57.96 ID:WFsxae6S
なんか、また嘘言ってるよ～シナが。

　が常識なりつつあるな。


38+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:49:11.01 ID:jIu5Js9g
戦争に行った日本の兵士がしっかり証言しないのがいけない


40+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:51:35.78 ID:g8QD+CWG (2/2)
>>38
中にはしてる人もいるよ
沖縄の集団自決強制の捏造を否定するとかね
でもそれをやると当時すごい叩かれたのよ

特に朝日とか朝日とか朝日とかに


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:54:58.28 ID:jNZNOgw9
>>40
朝日だけじゃなかったろ


42+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:54:00.31 ID:6i53kPRT
反日左翼ってこういう声は一切無視なんだよな


●43+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:54:54.28 ID:xDvFdp+E (2/2)
>>42
そりゃ、明らかな嘘だからね
一々反応してらんないでしょ


46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:56:51.93 ID:0upT2dMP (2/4)
>>43
何で嘘だって断言できるんだ？


45+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:55:46.62 ID:0upT2dMP (1/4)
＞「城内空っぽ。誰もいなかった」

我先に逃亡するとは如何にも支那人らしい。ｗ


49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:59:31.45 ID:0cZStlH4
>>45

退路側の城門付近には味方に銃撃された中国兵の死体が山のように…


47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:57:11.12 ID:idumqpcI
>城内は空っぽでした。兵隊どころか、住民も、誰もおらんでした

誰もいなかったから虐殺したとのデマが生まれたのではないだろうか。



●48+12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:59:08.06 ID:wcqj4HUf
元従軍慰安婦のお婆さん「強制連行され慰安婦にされた。わたし自身が証拠です」
　↓
お前ら「死ねよ売春ババア！」「当事者の証言などに何の意味もない！」「朝鮮人は嘘しかつかないからなｗｗ」

元日本兵のジジイ「誰もいなかった。虐殺あるはずない」
　↓
お前ら「これは信頼できる」「当事者の証言こそが何よりの証拠」「日本人はただの一人といえど絶対に嘘などつかないのだ」

並べて書けばバカにでもわかると思うけど、これは「ダブルスタンダード」っていって
大人の世界ではすご～くすご～く恥ずかしいことなのな。
他人に厳しく自分には甘い。オレはいいが貴様は悪い。てめえくたばれ我繁盛。
そんなのがお前ら。そんなのが日本人。これじゃ世界中ありとあらゆる相手から憎まれ嫌われ蔑まれるよな。



55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:05:24.30 ID:t9qvOQ/D (3/16)
>>48
上の方は明らかな嘘なんですけどｗ
最初は親か女衒に騙されたと証言してるし


59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:07:13.07 ID:4i75HVax (3/5)
>>48
それを言った人間がおなじなら、な
そうでないならただの詭弁


61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:07:51.50 ID:u+hZnZjF (1/2)
>>48
物事を分けて考える事ができないのが、馬鹿の特徴。
いわゆる「従軍慰安婦」には、軍による強制を示す史料は一切存在しない。
また、証言者が実際に慰安婦であったかどうかを証明する事も難しい。
以上の理由から、自称元慰安婦の証言には価値を認める事ができない。

一方の、元第6師団兵士の南京攻略戦に関する証言は、いわゆる「南京大虐殺」に検証に
堪えうる証拠が存在しない、という事実を裏付ける物である。
また、兵士というのは軍籍で厳密に管理されており、証言者が実際に南京攻略戦に参加
していたか否かは容易に照合できる。偽る事は不可能と言っても過言ではない。

同じ「証言」であっても、信用の度合いが全く違うのだよ。


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:08:53.74 ID:HI2vY2rA (1/4)
>>48さん
証言は資料を補完する意味合いで価値がある
資料は精度、確度を上げ事実を裏付ける証拠となる可能性がある

この元兵士の証言もそれ以上でも以下でもない。


73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:15:23.49 ID:5kOoIUCs
>>48狼少年知ってるか？積み重ねって知ってるか？今この瞬間でしか思考しないお前等らしい発言だな。
南朝鮮に懇願されて日本が譲歩し必要の無い謝罪援助までした上で未だに慰安婦に賠償謝罪しろと国家ぐるみでチンピラ所業のお前等とこの発言を比較するその単細胞が余りに馬鹿馬鹿しいわ。もう少し経緯を考えてから書き込みしろや朝鮮人


75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:15:59.88 ID:lX/z64av (2/2)
>>48
何故か知らないけど

中韓が主張する事って証拠が出てこないよな…

不思議だよな

実際にあった事なのに


76 ：( @∀@) 築地の捏造淫蝿たち <｀∀´ >＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:16:00.53 ID:Pr3sw9Ql (2/2)
>>48　　　　朝日新聞記者だった本多勝一さんもご存命なんだから、築地5丁目でご両人に対談してもらったら？ ＼ (^０^)／


360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:44:34.97 ID:2ZgUD0ot
>>48
慰安婦は山ほどの嘘を指摘されたあげく、証言を２転３転させている訳だが


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:02:47.93 ID:vZ7W/j3J
中国軍の将来の戦争勝利に「深刻な弱点」　米議会諮問機関 2015.02.15
　http://www.cnn.co.jp/world/35060429.html


54+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:04:15.35 ID:9j+C5qcz
中国人は卑劣な嘘吐き


56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:05:34.37 ID:0upT2dMP (3/4)
>>54
朝鮮人もネ。


66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:12:03.91 ID:T5b2Q+xH
こういう証言は裏付けにはなるわな


67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:12:31.93 ID:5deNrubr
　http://www1.axfc.net/uploader/so/2305741
何でこの南京の司教さん、アメリカ議会で虐殺の話しなかったの？


68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:12:59.81 ID:PKXMBHd6 (1/2)
産経新聞に掲載されていた蒋介石秘録によれば30～40万人だったな確か


71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:14:34.46 ID:t9qvOQ/D (4/16)
女A「ウリは女衒に騙されて…」
女B「ウリは親に売られて…」
挺対協＆朝日新聞記者U「違うでしょ日帝がー」
女A&B「そうだったニダ。イルボンのせいニダ」

いやんふの証言ｗ


74 ：サジタリアスtypeO ◆ae5q2SvKZ. ＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:15:46.34 ID:tyTA2YnK (2/2)
そもそも個別の案件を取りあげて謝罪だの賠償だの
言い出さないように、国際条約、二国間条約。
講和条約があるのだ。

分からないのは法治を理解できない未開の土人だからだ。


78+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:17:04.02 ID:+ygClDww
まあこれが真実だろうな
蒋介石は12月8日にすでに南京を離れているから、同時に大量の市民も逃げ出しただろう

しかし、南京大虐殺なる捏造の根本原因は中国ではなく日本軍にある
上海軍は｢南京戦の戦果｣について、｢敵の遺棄死体は八、九万を下らず、捕虜数千を算す｣と発表している
つまり、海軍の大本営発表と同じように陸軍も捏造の戦果を発表していたという事
実際には中国側の残った戦闘員は南京城外に千人程度しかいなかったのに、｢遺棄死体八、九万｣という事は、非戦闘員が虐殺されたと考える他にない
だから幻の｢南京大虐殺｣の種をまいたのは他ならぬ日本自身だったというしかない


138+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:57:02.77 ID:PBsBirrD (1/3)
>>78
蒋介石が逃げるとき自国民を殺して逃げた。その数が8～9万人。


146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 19:08:05.49 ID:mBIHgaSy (4/8)
>>138
そもそも支那人には「自国民」なんて概念ないから。
自分と身内の利益だけが問題で、他の連中は全くの無価値、というのが支那。
近代国家も国民も存在しない。軍隊なんて奴らにとっては強盗集団にすぎない。




●85+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:22:16.52 ID:mxcrf6ca
>>1
ハルモニ｢二本兵に殴られ、無理矢理連れていかれた｣

ネトウヨ｢証言に証拠能力はない。嘘だ｣


城｢南京大虐殺なんて見てない｣

ネトウヨ｢この証言が証拠だ。南京大虐殺なんてやっぱり無かった！！！｣


ネトウヨの二枚舌炸裂ｗｗｗ


89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:27:17.45 ID:u+hZnZjF (2/2)
>>85
史料と合致する証言は信用に値し、そうでない証言は信用に値しない、というだけの話。
二枚舌とは、日頃証言を絶対視し、史料に反していようが認めろと主張していながら、>>1の証言を
無視しようとするあなた方にこそ相応しい。


94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:28:59.19 ID:mUVwAlED (2/3)
>>85
さすが嘘つき朝鮮人の親玉。


86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:23:08.51 ID:H9U3ArMB
そりゃ真っ先に逃げたもんな。
自国民を犠牲に（殺）しながら逃げ回ったもんな。さすがに酷えよなあ、支那人よ。


90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:27:26.46 ID:pPudzJIy
そうでしたか
大変貴重な証言ありがとうございました。
御国のため大変お疲れ様でした。
静かな余生をお送りください。


91+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:28:09.92 ID:xh6wHLU5
twitterで馬鹿サヨ共が、産経やっちまったな徹底的に叩いてやるから覚悟しておけよなんて息巻いてるな


100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:30:41.06 ID:mBIHgaSy (1/8)
>>91
もう、今の日本における対立の構図は、

日本人 vs. サヨク(支那朝鮮含む)

なんだよな。


111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:39:32.48 ID:m9qdyoNy (1/5)
>>91 安全区は人でごった返してたが、城内はって言うならやっぱからっぽという表現で間違いないからなぁ


●92+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:28:16.53 ID:FwsAXRzn (1/3)
三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」　

Q: 最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮:最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から
「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」
という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。
これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
（「THIS IS　読売」1994年8月号　P54～P56）


104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:32:52.75 ID:t9qvOQ/D (6/16)
>>92
三笠宮は当時は児童だなｗ
秩父宮の証言なら信憑性があるが


93+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:28:53.67 ID:6fzGUn3G
毛沢東の共産党は逃げ回って、日本とは戦てもいないんだから、当時のこと見てもいない。
嘘もいい加減にしてもらいたいわ。


218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:08:39.35 ID:j2Kj5ttc
>>93
国民党政府が南京にいたのが、1927-1937の10年間と、1945-1949の４年間だね。
んで、共産党が49年に国民党を南京から追い出すわけだけど、毛沢東は南京で、
「国民党政府が南京で処刑した人民」１０万人以上への追悼施設を作ってるんだよなあ。
日本軍によって殺された人らへの追悼施設じゃなくて。



97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:29:22.98 ID:uNHFBNvM
南京近郊の外国人居留地に「南京安全地帯」
おおくの南京民は安全地帯や周辺に

そりゃ、空になるわな


98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:29:27.44 ID:Jasf0Hxk
ホロコーストも保導連盟事件も、鮮明な虐殺写真が残っているのに
南京事件だけは、いかがわしい写真ばかりだ、
当時、南京には何人もの外国人がいたのにおかしい
このことだけとっても捏造だとわかる



●99+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:29:46.93 ID:FwsAXRzn (2/3)
サンケイ新聞　昭和５１年６月２３日　
　http://pbs.twimg.com/media/B4vx8F_CQAA_wDL.jpg


全世界を震え上がらせた蛮行
日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させた、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
虐殺の対象は軍隊だけではなく、一般の婦女子にも及んだ。
金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千人の婦人が、
大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。
日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中にうめ、軍用犬に襲いかからせる”犬食の刑”、
鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる”鯉釣り”、鉄製のベッドに縛りつけ、
ベッドごと炭火のなかに放りこむ”ブタの丸焼き”－など、など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。

こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は二ヵ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。



95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:29:05.75 ID:QKZi/ZgZ
だからな、
蒋介石がSF条約で言ってるんだよ。
「南京大虐殺など有りはしなかった」って。


102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:32:12.25 ID:yKDk55GT
日本政府は証言を収録しとけよ
いなくなってからじゃ手遅れなんだぞ


103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:32:34.63 ID:v/hTMX9e (1/2)
「水戸黄門は実在したか？」という問いに対して、
Ａさんは「ホントだ。間違いなく水戸藩の藩主で徳川光圀という人物が実在した」と主張しています。
Ｂさんは「ウソだ。水戸黄門は芝居やテレビドラマの作り話である」と主張しています。
どちらも、その通りですね。

「徳川光圀はいた」「都市攻略戦の過程で多数の死者が発生した」はホントです。
「全国の悪代官を懲らしめた」「無差別市民殺害作戦を実行して３０万人殺した」はウソです。

問題なのは「ホントに水戸黄門は印籠を持って全国を旅して悪代官を懲らしめたんだ」
「ホントに日本軍は南京で市民３０万人を虐殺したんだ」と主張するＣさんの存在です。

ＡさんとＢさんは仲良くするべきです。２人の認識は一致させることができます。
そして共同でＣさんに対抗しましょう。


107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:36:51.28 ID:v/hTMX9e (2/2)
南京で強姦事件が多発したとの事ですが、これによる妊娠、中絶、混血児などの問題の記録はあるのでしょうか？

例えば満州・朝鮮からの引き上げ邦人女性に対する強姦事件が多発し、多数の妊娠中絶があったようです。
この事は「二日市保養所」という検索キーワードで調べると出てきます。

終戦直後の日本では、米兵に強姦された女性や、米兵に体を売った女性が生んだ混血児の問題があったようです。
この事は「エリザベスサンダースホーム」という検索キーワードで調べると出てきます。

ベトナム戦争時には韓国兵によるベトナム人女性強姦事件が多発し、混血児の問題が発生したようです。
この事は「ライダイハン」という検索キーワードで調べると出てきます。

南京の強姦事件では、このような妊娠、中絶、混血児などの問題の記録はあるのでしょうか？
ご存知の方がいれば、検索ワードをお教えください。



●108+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:37:14.45 ID:FwsAXRzn (3/3)
虐殺の実行犯の「私は無罪だ」を信じるのお人よしが世界の何処にいるｗ


115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:41:07.56 ID:0BqASiO/ (2/39)
>>108
被害者の名前すら挙げられんのに？


152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:14:19.14 ID:ObhcUlpJ (1/7)
>>108
中国人と日本人なら

圧倒的に中国人が虐殺やってるわな。


●109+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:38:44.20 ID:ymtzFzJ8 (1/3)
日本も南京事変記念館を作るべき
1万人くらい殺してすみませんでしたって


116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:43:07.76 ID:t9qvOQ/D (7/16)
>>109
戦闘だしその程度の死者はいるな。南無阿弥陀仏。
韓の嘘つきどもは○ね。


120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:45:28.35 ID:rWg4pY4z (3/7)
>>109
国民党兵や武装ゲリラを「通常の戦闘で殺した」のなら、

「例え何十万人」でも謝る必要ないけどな。


112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:39:44.57 ID:9TayTce9
>>1
文革で数千万の餓死者をだし天安門で国民を虐殺、ロケットの失敗で村消滅も隠蔽、新幹線のパクリが落下して隠蔽、チベット迫害虐殺、ウイグル迫害虐殺

こんなことをしてる中国共産党が南京を語っても世界は信じないし失笑してると言っとけばいい


113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:39:51.99 ID:0BqASiO/ (1/39)
常識で考えりゃあ、こうなってるに決まってるわけで。普通の攻城戦と違って、日本軍の狙いは
南京市ではなく国民党軍なのだから、攻撃開始まで南京市の出入りは自由だ。



●114+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:40:29.30 ID:ymtzFzJ8 (2/3)
性奴隷謝罪館も作るべき
オランダ人女性何人か拉致ってすみませんでしたって


155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:16:05.56 ID:ObhcUlpJ (2/7)
>>114
拉致も何も

元からオランダ人売春婦はそこで働いていたんだが。


●117+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:43:44.52 ID:rNvJ8aqu (1/2)
だからこういう嘘はやめろとｗ
どれだけの在中邦人が迷惑すると思ってるんだ
だいたい東京裁判であったと確定したものを覆そうとするとか、歴史修正主義のナチかよ


121+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:46:17.15 ID:0BqASiO/ (3/39)
>>117
南京軍事法廷で、松井石根が当の中国によって、虐殺の罪で処刑されてないのはなぜなんだろうねえ？


130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:51:33.64 ID:t9qvOQ/D (8/16)
>>121
蒋介石のプロパガンダだってさ。
周囲はともかく当人もあきらめてるし。


●136+6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:55:30.88 ID:rNvJ8aqu (2/2)
>>121
だから東京裁判であったと確定しているんだがｗ
たとえ真実はなかったとしても、東京裁判で日本も認めたんだからあったんだよ
歴史修正主義者の君はアイヌの民族浄化、朝鮮への歴史上最悪の圧政も認めなさそうだねｗ


148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 19:09:07.70 ID:t9qvOQ/D (10/16)
>>136
東京裁判もインチキなのは法律家の常識だな。
みずほのアホと仲間たちは知らんが


150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:10:28.77 ID:4i75HVax (4/5)
>>136
政治と歴史を混同している
政治や裁判でどう決めようと、科学的・客観的に正しい証拠から導き出された事実の積み重ねである歴史が変わることはない
政治等の都合で変えられた歴史なんてただの捏造


151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:12:29.09 ID:0BqASiO/ (7/39)
>>136
歴史学にそんなものは関係ない。


156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:17:51.49 ID:m9qdyoNy (3/5)
>>136 学術的にどう考えてもおかしいって部分は日本政府としてどんどん言っていいんじゃないの
それは戦後スキームが根底から崩れるからダメと佐藤優なんかは言うけど


157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:19:33.22 ID:ObhcUlpJ (3/7)
>>136
ああ、
朝鮮人の人口が爆発的に増加しちゃったよね、
日本のせいで。


168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:50:56.08 ID:FvkaV5QM
>>136
インフラを整え、前近代からの隷属生活を終わらせ最終的に人口を倍に増やした
歴史上最悪の圧政とやらは結局朝鮮人が脳内で産み出したウリナラファンタジー
日本は感謝こそされ非難される側ではないのに半世紀にわたり贖罪意識から言うなり頭を下げてきた。

朝鮮人が庶民に至るまでそれを浸透できていない理由も朝鮮人なら伝統的にわかるはず、理解できないのは被害者が万能であり否定される側ではないと甘えた精神に基づくものだ。

日本はもう朝鮮に関わりたくない。


●118+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:44:41.88 ID:IZM8axLt (1/20)
秦郁彦の南京事件研究は、左右に流されず、緻密で客観的な検証を展開していて信用できる。
約4万を不法殺害の犠牲者と推定している。
この不法殺害だとしているのは、捕虜の処刑と一般市民の殺害であって、
敗残兵の殺害、投降兵の殺害、更衣兵の処刑はくわえていない。
そして防衛軍の兵力や南京市の人口をなるべく少なく見積もり、
埋葬記録を疑い、中国側の数字を誇張だとして、4万という数字を導きだしている。
捕虜の処刑と一般市民の不法殺害、その数約4万人。
これは弁明の余地はない大虐殺だね。
南京大虐殺はあったわけだ。
まあ、東京裁判で南京大虐殺はとっくに認定され日本の戦争犯罪になってるからね。
日本の左右に影響されない歴史家も約4万人という研究結果を出してるし、
もはや南京大虐殺がなかったなどという与太話は通用しないね。


126+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:48:43.92 ID:0BqASiO/ (4/39)
>>118
捕虜の処刑が入ってるのは、秦が軍事を知らんから。便衣兵の処刑は戦闘の範囲内。残敵
掃討戦にすぎない。


127+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:50:41.38 ID:rWg4pY4z (4/7)
>>118
秦の不法死者数の見解には「逃走中の国民党兵・暴徒に殺された南京市民」が考慮されてない。

そもそも、支那共産党が「させない」から現地調査が一切出来ないので
どの説もどの道「確固たる根拠」は無い訳なのだが、
「秦が秦が」と御旗に掲げる連中は胡散臭い。


●131+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:53:06.01 ID:IZM8axLt (3/20)
>>127
秦が信頼できる。


135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:55:17.72 ID:rWg4pY4z (5/7)
>>131
現地調査が出来ない時点で「どの説も信頼できないのでわからない」が正しい姿勢。

「証拠が無いなら推定無罪原則だろ」ってのが折れの立ち位置。


●119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:44:59.69 ID:ymtzFzJ8 (3/3)
日本がすべきなのは相手の言い分を否定するのではなく、事実に基づいて細かい部分まで謝罪追悼すること


123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:46:40.55 ID:mBIHgaSy (2/8)
.
「日本の不幸は、支那と朝鮮！」これは日本の国是である。


125+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:48:21.06 ID:hPS24DX3
空城の計じゃ無くて本当にカラだったんだｗ


128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:51:04.76 ID:0BqASiO/ (5/39)
>>125
南京市民は、日本軍の標的が自分たちでないことを知ってたから、いくらでも城外に逃げることが
できたからね。逃げ遅れは安全区に隠れてたし。


132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:53:53.09 ID:m9qdyoNy (2/5)
秦さんが集めた資料集計すると8万とかになっちゃうんだっけ
誇大報告は当たり前という日本軍の悲しきいい加減さ
結局東中野が見積もった1万数千(不法殺害の根拠はない)が現実的という


134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:55:15.07 ID:VYsgaKCK
当たり前だ虐殺何かねぇよ
世界一臆病な中国人が、世界最強だと噂される軍隊が攻めて来ると聞いて、その地に留まてるとかあり得ない

更に陥落後、30万人大虐殺とか、皆殺しでも釣りが来る話に、わざわざ大挙して南京に行く馬鹿な中国人が居るだろうか
南京陥落後の写真に、どういう状況であれ人が沢山写っている
世界中の人に聞きたい。敵軍に占領されて皆殺しになってる地に、あんたら家族で移住しに行くのかと


137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:55:38.80 ID:KM1OoxEo
>>1
の話はとなりの今年90うん歳のじいさんも同じことを言ってたらしいわ。
まあ、数は減ってるけど今でも無数の生き証人の話が聞けるだろ。


139+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:58:28.05 ID:5NngKgke
日本には憲法９条と言うものがある。

ノーベル平和賞に推薦しようと言う動きまである素晴らしい条項である。

これのおかげで日本は戦後７０年他国と戦闘状態に入った事は無い。

この憲法の条項を他国にも取り入れて頂きたいと思うのは思い上がりだろうか？

戦争をせず平和な国家になる事は世界中の人々が望んでいる事ではないか？

ただ、日本はこれをタダで手に入れた訳では無い。

広島と長崎に原爆を落とされ、ポツダム宣言を受け入れたと言う経緯が有る。

と言う事で、ここからが結論。

私は、中国にぜひ憲法９条を受け入れてもらいたい。

と言う事はまず初めに原子爆弾を撃ち込まなくてはいけない。

国土と人口からいけば２０発ぐらいでどうだろうか？

そして憲法９条を持つ素晴らしい国家になっていただきたい。



140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 19:01:23.26 ID:ifbFV05Q
人が居なくても虐殺はあったんですと言い張るのが中共と似非左翼連中
虐殺があったかどうかという事実なんてどうでもいい
日本が嘘の攻撃で簡単に怯み謝罪する馬鹿だから


142+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 19:06:53.06 ID:J5ZaB0on (1/3)
NYタイムズは特派員を送っていたが伝聞情報として街路にたくさんの民間人の死体があったと書いただけ
その他欧米各国の記者、カメラマン、観戦武官もたくさん居たが誰も日本軍の虐殺を見ていない
ジョン・ラーベも虐殺の噂を聞いただけだな


147+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:08:40.82 ID:aqupfzdf (2/2)
>>142
当時、何百人も欧米人が居たが一人も証言なし
逆に平和的な進攻に感謝されてたけどな


149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:09:54.40 ID:dlY+XDGB (1/2)
>>142
だいたい、最初はレイプオブ南京だったしな。殺人より婦女暴行のほうが重罪というｗ


153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:15:39.81 ID:0BqASiO/ (8/39)
>>147
何よりかにより、記録文学が残ってない。３０万人なら身内が殺されたと日記に残してる中国人が
万単位でいたはずだ。


143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:07:06.37 ID:aqupfzdf (1/2)
>>1
支那朝鮮、民主党、共産党、公明党は嘘つき！！


144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 19:07:17.96 ID:P9fYhvcE
そもそも３０万人死んでたならシナが30万と申告するはずがない。
反対に言えばシナが３０万人死んでたと言った場合、何万倍になってるか考えるべき。


162+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:27:08.65 ID:bW5efSoW
そら中国の話はプロパガンダで10倍20倍に大きくしてると思うけど
逆に「まったく何もなかった」ってどうなの
戦争してたんだぜ


165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:31:47.78 ID:0BqASiO/ (10/39)
>>162
戦争してたから無かったんだよ。日本軍は軍規を維持してたし、殺戮を命令も許可もしてねえ。


166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:32:11.81 ID:dlY+XDGB (2/2)
>162
中国兵の戦死者12000人くらいは、日本が金だして埋葬してる。
女性も30人くらい埋葬してたかな。


●180+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:16:49.51 ID:IZM8axLt (4/20)
>>162
「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」が命令だから、
何もなかったわけがないんだけどな。


182+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:20:35.38 ID:0BqASiO/ (14/39)
>>180
別にそれ違法でも何でもねえし。それに日本軍が主に処刑したのは、投降せず軍服脱いで
逃げ出して便衣兵扱いになった兵士だし。


●189+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:29:25.62 ID:IZM8axLt (5/20)
>>182
秦の研究があるから、それで十分だ。


194+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:38:12.47 ID:0BqASiO/ (15/39)
>>189
秦自身、中国の言う虐殺なんか否定してるぞ？


●196+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:46:36.25 ID:IZM8axLt (6/20)
>>194
秦は日本の「まぼろし派」と中国側の数字の双方を批判しているんだよ。
秦の導きだした4万という数字は、弁明の余地はない大虐殺だよ。


198+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:51:09.20 ID:oK01+ifn (3/19)
>>196
１９３８年に、国際連合に２万人の虐殺を一笑に付されてるのに、
どっから４万なんて数字が出てくるんだ？
秦自身も言ってることがおかしいだろｗ


204+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:53:26.65 ID:0BqASiO/ (17/39)
>>196
市民無差別でない虐殺など存在せん。日本に無い概念だから、翻訳は不可能なんだがな。
秦はそれもわかってない。


●203+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:53:12.34 ID:IZM8axLt (7/20)
>>198
＞どっから４万なんて数字が出てくるんだ？

気になるなら秦の本を読んだらいいじゃん。


205+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:54:54.56 ID:oK01+ifn (4/19)
>>203
１９３８年時点で日本と敵対している組織すら否定してる数字を上回る虐殺があるわけねえだろ。
戦死者と混同してるんだろうな。秦は。


207+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:56:01.61 ID:r4l+bGF2 (1/2)
>>203
＞気になるなら秦の本を読んだらいいじゃん。
じゃあ、読んだあなたが、その計算数の根拠をここに明示してくれ。


●209+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:58:44.12 ID:IZM8axLt (9/20)
>>205
お前より秦のほうが詳しいから
いくら言っても無駄無駄ｗ

>>207
そんなめんどうなことはしないよｗ


268+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:42:44.70 ID:r4l+bGF2 (2/2)
>>209
国民党から金貰ったスマイスが直接行ったいわゆるスマイス調査では
南京城内で殺された一般市民は2400名、日本軍に拉致されて行方不明になった
一般市民4200名と調査の結果を出してるけどな。
まあ、これも水増しだろうけどなｗ


289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:52:05.70 ID:0BqASiO/ (29/39)
>>268
拉致されていなくなったってのが、便衣兵として狩り出されて処刑された元兵士で、一般市民は
戦闘の巻き添えだな。


167+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:43:24.17 ID:m9qdyoNy (4/5)
埋葬費用だして埋葬作業の元締めの紅卍字会(他はその下部組織とされる)の資料で4万
当地の外国人の記述も同じ、FAだが
ただ復興のため多めに払ってやったとか一旦埋めたの埋め直しとかあるらしいから
1万数千が現実味


169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:54:10.60 ID:0BqASiO/ (11/39)
>>167
しかもそれ戦死者込み。


170+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:59:01.10 ID:m9qdyoNy (5/5)
戦死者込みは当然です
捕虜処断なども不法殺害(=虐殺)である明確な根拠を
示さない限り虐殺はゼロだと東中野は言ってます


173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:05:23.39 ID:0BqASiO/ (12/39)
>>170
そもそも捕虜の不法殺害など中国自身が虐殺と呼んでいないという事実が秦には見えていない。


171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 19:59:04.62 ID:OMvdQOwi
犠牲者の名簿もない国だからなー。


172 ：もぐろ＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:05:08.50 ID:AreQyIHP (2/2)
南京大虐殺のウソ（英語版）　拡散希望
False Accusations of Nanking Massacre
　http://www.howitzer.jp/nanking/index.html


174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:06:09.86 ID:h26Y+REI
当時の南京の人口10数万人だったと聞いた・・・
従軍カメラマン（イギリス、フランス等）も虐殺の事実はないと言ってるのに


175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:07:58.43 ID:oU4YE3HE
シナ畜生の言い分＜超えられない壁＜俺らの爺さんの言い分



●176+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:09:02.10 ID:HsMVcwXZ
名簿とかなんとかいわないから
30万以上の遺骨ぐらい見つかるだろ？


186+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:26:23.08 ID:t9qvOQ/D (11/16)
>>176
鑑定すると国共内戦か文革の骨です


190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:29:38.17 ID:bhZh7+SI (1/6)
>>186
太平天国のが最も多いかもw


177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:11:45.91 ID:oK01+ifn (1/19)
第６師団か。
この師団は南九州の人間で構成されてんだよな。
所謂薩摩の連中が含まれてる。
紛れもなく日本最強師団。
難しい撤退戦を無傷で成し遂げたりしてる。


178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:14:02.78 ID:0BqASiO/ (13/39)
基本的に日本には城壁都市がねえから、戦闘が都市で行われることも滅多にねえし、都市攻城戦
という概念そのものが無い。当然、都市陥落後の市民虐殺など思いつきもしない。


●179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:15:17.65 ID:JsJL+qGr
全ては日本がでっち上げたことだった


181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:19:35.68 ID:H2kovZic
便衣兵を殺した事を民間人虐殺と言い、数も水増ししているだけだろ。
まあ、中国共産党の人は関係ないんだから、事情を知らないのだろうさ。


183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:22:52.62 ID:YHIh9eQE
当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。


184+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:23:01.14 ID:JN69liWq
蒋介石は攻撃が始まるまえに脱出してたのか


187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:26:44.97 ID:oK01+ifn (2/19)
>>184
シナチョンの大将は誰よりも先に逃げるのが仕事だろｗ


188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:27:18.99 ID:mUVwAlED (3/3)
中国人がまるで、朝鮮人のようだ。


191+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:31:46.09 ID:kCmg8nHa
南京なんてあんな所四方八方河にでも荒野にでもすぐに逃げ出せる場所だわよ。


195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:40:38.01 ID:0BqASiO/ (16/39)
>>191
それが普通の攻城戦との違いだ。市民は自分たちが日本軍の攻撃対象でないことを知ってたから
平気で城外へ逃げられ、籠城する必要が無かった。


193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:37:19.46 ID:zcCLp3y4
実は財産抱えて逃げる民間人を、大中華精鋭軍が、財産目当てに殺して、財産を奪い、死体は食べたアルネ
大中華は金が全てで、食えるものなら何でも食べるアルヨ


199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:51:28.29 ID:qgkofh6o (2/5)
ID:IZM8axLt
なんだこいつ、新手の白馬鹿か？


201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:53:03.20 ID:QtN4llEr (1/13)
まあ秦のいう虐殺数4万以下が本当ならば、やはり支那による三十万虐殺説は
引っ込めてもらわないとね。


202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:53:11.65 ID:U4UFWeF4
30万人の弾数どれくらい？刀でも無理だろ。まして南京まで補給路を伸ばし運べるの？
検証するほど矛盾でないか？これ
世界の検証番組でもあればいいのに。


210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:59:52.80 ID:AqyZHjrQ
安全区域内に複数の海外メディアの記者がいたんだよねえ
彼らが虐殺なんて見たらスクープになったんじゃないかなあ
でもそんな記事見た事無いよねえ

もしかして日本軍が物凄い検閲とかしてたんだろうかねえ


211+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:00:26.74 ID:TT+d8lt6 (1/4)
秦については数字だけ取り上げられて「つまり3.0万＋1.2万（8千）＝3.8～4.2万という数字なら、中国側も理解するのでは無いか、と思うのである。」
という政治的配慮がある恣意的な主張であることはよく無視される。
さらに無視されるのが、この数字を出すにあたって参考にした資料が創作やプロパガンダだったことが判明した後の意見である。
「なお旧版では特記しなかったが、この計数は新資料の出現などを予期し、余裕を持たせたいわば最高限の数字であった。この20年、事情変更をもたら
すような新資料は出現せず、今後もなさそうだと見極めがついたので、あらためて四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろう
ことを付言しておきたい」


213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:04:04.20 ID:0BqASiO/ (19/39)
>>211
要するに秦って、戦争における死者と虐殺の被害者の区別がついてないんだよね。だから
そんなトンチンカンな議論を平気でやる。


●208+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:56:12.37 ID:IZM8axLt (8/20)
>>204
お前より秦のほうが詳しいから
いくら言っても無駄無駄ｗ


12+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:01:11.87 ID:0BqASiO/ (18/39)
>>208
詳しかったら、虐殺なんて言葉使ってねえよ？訳語の間違いだからな。


●222+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:12:24.77 ID:IZM8axLt (10/20)
>>212
大虐殺という言葉は、英語ではmassacreで、多数の人間を無差別に組織的に殺すことを意味する。
歴史上有名な大虐殺事件としては、1572年8月24日からフランス王シャルル9世が、
パリで新教徒3、4千人を殺害した「セント・バーソロミューの虐殺」、
第2次大戦中、ポーランド士官約4500人が殺害された「カチンの森の大虐殺」などがある。
数千人でも無差別にしかも組織的な殺害が行われた場合は、大虐殺と呼んでいるのである。
捕虜の処刑と一般市民の不法殺害、その数約4万人。
これは弁明の余地はない大虐殺だ。



224+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:15:21.92 ID:0BqASiO/ (21/39)
>>222
戦争捕虜の処刑のどこが無差別だ、アホウ！そもそも、市民殺戮を命じるか許可する軍令が無かった
以上、日本軍による虐殺の被害者はゼロだ。


229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:21:57.75 ID:qz5iBGSI (1/18)
>>224
そもそも南京市民を守ったという外国人協会に
被害者の家族なりの訴えが数多く残っていなければおかしいのだよねこれ。
実際にあるものはほとんど風聞のみで、殺人なども外国人協会に確認されてるの
はたった二件で合法。


227+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:17:56.81 ID:TT+d8lt6 (2/4)
>>222
お前さんのその4万人は秦の主張を元にしてるんだっけ？
>>211を読んだかい？


●228+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:21:20.03 ID:IZM8axLt (12/20)
>>227
読んだよ。


234+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:24:10.91 ID:TT+d8lt6 (3/4)
>>228
ではお前は何を根拠に4万人を言っているんだ？


●239+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:26:59.79 ID:IZM8axLt (14/20)
>>234
だから秦の研究だって言ってんだろ。


251+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:33:43.47 ID:TT+d8lt6 (4/4)
>>239
>>211に書かれているのは秦が事実上4万人説を放棄したというものだ。
これは理解しているか？


237+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:24:44.04 ID:t9qvOQ/D (14/16)
>>222
それと別格に扱われたのが「ホロコースト」
ドイツが謝ったのはこれだけ。チョンコは知らない世界史。


214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:04:11.15 ID:t9qvOQ/D (13/16)
※虐殺を主張したのは日本人です。本多勝一という人です。
　　　売国奴だと思います


217+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:08:03.63 ID:oK01+ifn (5/19)
そもそも慢性的に弾薬不足に悩んでた日本軍が民間人殺害なんて無駄なことするわけねえだろ。
自分が弾薬不足に悩んでる司令官になって考えてみりゃわかるだろ。
まあ、それでも軍紀が乱れることもあるだろうが、軍紀が乱れて発生する虐殺で万単位も虐殺するなんてとても難しいことだぞｗ


223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:13:03.06 ID:0BqASiO/ (20/39)
>>217
そもそもそれがもう大嘘で、勝って整列入場した日本軍の軍規がそこまで乱れるはずがない。


219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:08:47.51 ID:TRM93VGo (1/5)
中共の反日政策用でっち上げ
自らの虐殺行為は徹底的に隠蔽、悪逆行為は全て前王朝のせいにする中国の伝統と同じ


220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:09:51.92 ID:FRY/MTH+
大人の対応ってやつで、外務省が何もしなかった結果だな
外務省は接待するだけのただの通訳
外務省は、外務官僚のための省であって日本人のためにはない
戦前もこれからも


226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:17:47.36 ID:oK01+ifn (6/19)
組織的民間人虐殺って、日本各地の大都市に行った大空襲や、原爆投下みたいなことを言うんだよｗ
これでようやく数万人単位の虐殺が可能となる。

村田銃に毛が生えた程度の武器しかもってねえ日本軍が万単位の虐殺やるのは思った以上に難しいんだぞｗ


233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:23:56.79 ID:v68WwiZd (1/2)
南京入場前て弾燃料体力が尽きかけてる状態だと、行った爺さんから聞いたがな。
無駄弾撃てば下士官のビンタって。


230+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:22:09.52 ID:TRM93VGo (2/5)
抗日ドラマ見て育ちゃ日本軍が虐殺しないはずがないと思う人間になるのは当たり前だわな


238+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:25:15.30 ID:0BqASiO/ (23/39)
>>230
それもあるが、欧米人や中国人は都市攻城戦の後には虐殺があるものってのが、戦争文化として
刷り込まれてるからね。


243+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:29:13.14 ID:oK01+ifn (8/19)
>>238
日本でも伝統的に都市攻城戦に伴って虐殺があったよ。
但し、これは司令官が許した場合のみ可能で、禁止したのにやったら処刑ものだ。


250+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:33:19.14 ID:bhZh7+SI (2/6)
>>243
日本で城塞都市と呼べるのは、小田原城ぐらいではないか、基本的に城に籠もる民は戦闘要員と、
平時から城で働く女子供ぐらいだったと思うが。


265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:41:53.88 ID:0BqASiO/ (25/39)
>>243
日本には城壁都市がありませんので、そもそも都市攻城戦がありえませんし、戦地に市民が
いません。


235+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:24:27.15 ID:qz5iBGSI (2/18)
櫻井よしこさんが中国国民党が欧米人（ティンパーリ）にお金を払って
「南京大虐殺」についての本を書かせて、世界に宣伝させたという話をしたところ……

王智新
「ティンパーリにどこから金が支払われたというのか。
根拠のないことを言わないで下さい」

櫻井よしこ
「国民党の国際宣伝部の担当者である曽虚白（そ・きょはく）が
自伝の中でそう書いているんです。
『ティンパーリは理想的な中国の広報のための人物だった。
ティンパーリを通してスマイスにお金を使って書いてもらった』と書いてあります。
もっと勉強なさって下さい」

王智新
「……調べてみます」


241+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:27:57.25 ID:rwSxPAWK (1/3)
>>235
そのスマイスの推計ですら１万５千だっけ。
やはり最初国際連盟に向かって言い出した二万からデタラメだと思う。


253+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:34:05.44 ID:qz5iBGSI (4/18)
>>241
黄河決壊事件と同じで最初から意図してるよね。
最初は二万で騙す気だったが、日本が敗戦した事でその嘘に乗った国が出たと。


262+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:38:41.01 ID:bhZh7+SI (3/6)
>>253
南京の責任者とされた松井石根大将は、蒋介石が日本留学中に下宿先を世話したりしてるので、
蒋介石は親日家と言われない様に始末したかったのかも。


275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:44:43.54 ID:kpveiMCA (2/4)
>>262
蒋介石は、頭山満、下宿先の中村屋、松井石根大将、お世話になった全ての日本人を裏切って
台湾を中華民国なんていう歪な国にしてしまったよね。
金門島を守護した根本博が浮かばれない


248+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:32:14.59 ID:QtN4llEr (2/13)
シナチクは学術的に三十万はありえないという説がますます強く
なっているにもかかわらず、あくまで三十万虐殺説に固執するわけで
やはり撤回させる必要があるね、三十万虐殺説は。


261+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:38:22.43 ID:rwSxPAWK (2/3)
>>248
３０万ムリとかなり前からなってて、周辺含め３０万だと言い出してた。
でも周辺の村焼き払って焦土作戦してたのは中国側って当時の新聞にすら
書いてあるんだよね。


264+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:40:32.36 ID:QtN4llEr (3/13)
>>261
周辺ふくめて30万っていいだしたのは笠原だろ？　支那は笠原説に
もとづいて三十万っていってるんかね？　反論みるとどうも違うようで
南京軍事法廷や東京裁判なんかの判決文と、埋葬記録がもっぱら
主要な根拠であるわけだね。


270+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:43:37.81 ID:rwSxPAWK (3/3)
>>264
俺が見たのはＮＨＫで、誰の主張かわからんかったが
とりあえず周辺にまで広げてそんなこと言い出したらいろいろ破綻するんだよなぁ。


287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:50:35.17 ID:QtN4llEr (4/13)
>>270
日本軍が南京占領して、そのあと南京は地獄になって、何十万も一般市民が
殺されたってのが南京大虐殺なわけで、占領前のことをいいだしたら、南京
大虐殺の定義からやり直す必要がでてくるわけだね。


286+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:49:57.25 ID:0BqASiO/ (28/39)
>>264
その南京軍事法廷で、松井石根が処刑された罪状が虐殺の命令でも許可でもないって事実が
雄弁に史実を語ってるよ。


288+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:51:13.88 ID:QtN4llEr (5/13)
>>286
松井が虐殺の命令やったって証拠はまったくないから、それは当然だな。


290+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:52:50.37 ID:qz5iBGSI (7/18)
>>286
管理責任問われただけだしな。
しかも証人が伝聞ばっかりだっけ。


293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:54:01.84 ID:bhZh7+SI (5/6)
>>290
現場を見ていない証人の証言で有罪


291+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:53:17.41 ID:oK01+ifn (13/19)
>>288
松井は軍紀違反を嘆いた記録がはっきり残ってるからな。
そんな人間が虐殺命令するわけがない。
そもそも弾薬不足の軍隊で正常な脳みそ持ってる司令官が民間人なんぞ虐殺する命令出すわけもない。
そして松井が正常ではなかったという記録も全くない。


295+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:55:32.23 ID:QtN4llEr (6/13)
>>291
軍紀違反は防ごうとしたが、やはり防ぎきれなかったところが
多かったわけだね。


305+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:00:24.34 ID:0BqASiO/ (32/39)
>>295
松井の規準が高すぎただけ。世界最高の軍規の厳しさを誇ってたんだけど、わずかな違反でさえ
松井は気に病んだらしい。


308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:01:16.38 ID:QtN4llEr (9/13)
>>305
まあ日本軍といえど、完全無欠の軍隊ではないからねw


310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:02:24.90 ID:bhZh7+SI (6/6)
>>305
あの人支那好きでしたからねえ



252+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:33:51.97 ID:4yyPhe8C
やっと中帰連の恥知らず以外の証言が陽の目を浴びたな
売国奴は地獄へ落ちろ


256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:36:23.17 ID:qgkofh6o (5/5)
>>252
いや、前から言われてたことだろ
チャンネル桜の特集でも
南京入場したとき記念に判子作ってもらったってじいさまがでてたし


258+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:37:01.29 ID:B+A4gqVA (1/2)
というより戦時国際法上合法的な戦闘行為があっただけ
肯定派は違法虐殺を証明できない点で終了しとる


263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:39:19.39 ID:mBIHgaSy (5/8)
>>258
そして当時、同じような戦場は世界中にあったわけだ。
それなのに、ある特定の「事件」(デッチあげだけど)だけが異常なんだ。


260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:38:02.00 ID:MnPki3D8 (2/2)
シナ兵は引き下がることも出来ない惨めな運命だったんだよね

引き下がると見方の兵に撃たれることになるしｗ

だから軍服を脱ぎ捨てて民間人に成りすましたｗｗ


266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:42:23.17 ID:0fm1ZOh7
このインタビューをすべて書籍にまとめろ。DVDにしてもいい。
生きているうちに。話ができるうちに。


271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:43:44.23 ID:oK01+ifn (10/19)
周辺含めてでもなんでもいいけど、
歩兵銃と銃剣しかもってない数万の日本軍が３０万人を密かに殺すことが可能かどうか考えてみろってお話だ。
密かにと言ってるのは、当時の南京に多数居た外国人が誰もみてねえわけだからだｗｗ


272+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:44:26.98 ID:j2a4o5Dh
虐殺の写真がないってのもおかしいよな


292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:53:36.53 ID:0BqASiO/ (30/39)
>>272
写真はともかく、当時それを報告した文献が無いのがおかしい。


301+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:59:11.16 ID:kpveiMCA (3/4)
>>272
支那事変から終戦まで世界各国の従軍記者が居たのに
何一つそんな虐殺など報道されていないし、写真にすら遺っていない。
無い物は遺せない。


311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:03:01.68 ID:0BqASiO/ (33/39)
>>301
何よりも虐殺を証言する当時の中国側の民間の文献が無い。全員が文盲でもあるまいし、史実なら
絶対に残ってたはず。


273+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:44:27.33 ID:9jrWw5Sc
言い訳こくのが遅すぎるよ、98のお爺さんｗ
ボケる前もっと若い時に語るべきでしたね。


278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:45:36.23 ID:qz5iBGSI (6/18)
>>273
昔からこの手の人はいるが、ＴＶとかが出さないだけだぞ。


281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:46:54.65 ID:v68WwiZd (2/2)
>>273
マスコミの成分を考えましょう。


274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:44:36.06 ID:AOzgzGN9
>>1
在日が言う「良心的マスメディア」様たちは
こういう人の話を押し込め、そして貶めてきたんだよな

マスコミにはほんと反吐が出る


302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:59:35.15 ID:m/W1PcoS
３０万人というのは１０年以上に及ぶ日中戦争を通じて南京エリアで犠牲になった数だという中国側の見解もある


●307+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:00:58.00 ID:IZM8axLt (17/20)
>>277
秦の研究読め。


314+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:05:12.44 ID:0BqASiO/ (34/39)
>>307
昔読んだことあるけど、前提となる虐殺の定義が間違ってんだから、どうしようもねえわな。
中国が言ってるのとまったく別のもん研究してんだもん。


309+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:01:35.78 ID:qz5iBGSI (10/18)
>>304
南京戦での朝日新聞従軍記者たちの証言 （総勢１６名＋自動車１台）

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏　大阪朝日新聞記者）

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）

　「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）　


312+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:03:32.83 ID:QtN4llEr (10/13)
>>309
まあ日本の記者の証言はそうなわけだが、他の国の記者や
宣教師の証言は、それとは食い違ってるわけだね。


313+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:05:11.88 ID:oK01+ifn (15/19)
>>312
ところが、その外国人でも「虐殺を見た」と言ってる人間は1人もいねえんだよｗ
伝聞ならたくさんあるがねｗ


315+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:05:14.00 ID:qz5iBGSI (11/18)
>>312
「南京虐殺ほらばなし」が無かったことを示す文献は多い。これもその一つ。
　『Eyewitness to Massacre』（虐殺の目撃証人）という本がアメリカでＭ．Ｅ．シャープ社
から出ています。サブタイトルは「南京における日本軍の残虐行為の目撃証人のアメリカ人宣教師」。
エール大神学図書館に所蔵。南京にいた宣教師１０人が家族や友人に送った手紙などの資料をまとめたもの。
宣伝目的が希薄な本音の記録と見ることができます。もしここに日本軍の虐殺行為が具体的に記されていたとする
と、有力な虐殺証拠となってきます。 しかし、案の定といいますか、よくよくこの記録を確かめて行くと、この手紙の
中に只の１件も虐殺を目撃したという事が出てこないのです。松村俊夫さんが検証し、その結果を文章にまとめたものが、
「アメリカ人の「南京虐殺目撃証人」は一人もいなかった」です。
　ttp://hassin.org/01/wp-content/uploads/NO-AMERICAN-J.pdf
　この論文の大要は『正論』２月号、３月号に「南京の平穏を証明するアメリカ人宣教師たちの記録」と題して掲載


316+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:07:19.02 ID:0BqASiO/ (35/39)
>>312
何よりかにより、被害に遭ったはずの中国側の当時の文献記録が無い。


323+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:12:21.69 ID:QtN4llEr (11/13)
>>313
まあ日本人記者の証言によれば、虐殺の噂すら聞いたことがないと
いってるわけで、そこはやはり食い違うわけだね。

>>315
宣教師も記者も虐殺の噂があったとは証言してるわけだね。

>>316
まあ裁判のときにシナ側の証人がでてきたわけだね。　それらの証人の
来歴など、もはや今となってはわからないわけだろうね。


329+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:16:54.19 ID:qz5iBGSI (13/18)
>>323
噂はあってもその裏付けがないんだから。
仮に外国人協会に中国人から１００件訴えがあったとしたら
個別にその記録があるものを出してもらわないとね。

中国なんて２０００年代にはいるまで犠牲者の名簿作った事も無いじゃん。


336+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:21:57.24 ID:0BqASiO/ (36/39)
>>323
証人ではなく、当時書かれた文献という証拠が本来なら必要なんだがな。東京大空襲でも
自分の経験を書き残してる日本人は多い。


333+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:19:52.23 ID:QtN4llEr (12/13)
>>329
まあいい加減な記録しかないってことか。


338+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:22:28.40 ID:qz5iBGSI (15/18)
>>333
【産経】 外信コラム：北京春秋　南京大虐殺記念館３０万人の犠牲者に名前与えよ 福島香織 [12/20]
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198117623/l50

【外信コラム】北京春秋　犠牲者に名を与えよ
2007.12.20 03:21

南京事件７０周年の翌日の南方都市報に朱学勤・上海大学歴史学部教授の論文が掲載されていた。
その論は決して親日的なものではないとはいえ、深く共感した。「パール・ハーバーの記念碑には
犠牲者の姓名がしっかり刻まれていたのに、南京大虐殺記念館には３０万人の犠牲者の名前はない」

朱教授によれば、中国は世界有数の戸籍管理の厳しい国であり、犠牲者の姓名を調べようとすれば、
可能であるはずだという。中国政府は長く、民衆が南京事件に言及するのを禁じてきた。
それが許されたと思ったら、いきなり犠牲者３０万人という数字が出てきた。朱教授は「数字が
大切なのか犠牲者を悼む気持ちが大切なのか」と訴え、政治宣伝の具と化している南京事件に
中国人自身が追悼の念を失いかけている点を鋭く突いている。

広島の原爆記念館にも靖国神社にも犠牲者・戦没者の名簿はある。知らない人の名を見て初めて
感じる痛みがある。３億元の財政的余裕があるなら、記念館の拡張ではなく、犠牲者の身元調査費に
投じるべきだった。

だが、７０年間そうしてこなかった中国政府の怠慢を、中国人のほとんどは問題視しない。曖
昧模糊（あいまいもこ）な南京事件でこの一点こそ、まぎれもない本質のひとつではないのか。
（福島香織）

　http://sankei.jp.msn.com/world/china/071220/chn0712200321000-n1.htm

▽関連スレッド
【産経】 福島香織女史、中国の記者証が更新できない～文革報道の柴田穂記者以来の国外退去も? [12/17]
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197900698/

まぁこんな調子ですよ。


317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:09:12.13 ID:oK01+ifn (16/19)
当時の南京の状況、日本軍の状況、内外の記録の状況、総合的に考えて、
民間人の虐殺なんてあったと考えるのは不可能だ。
戦闘の巻き添えで死亡した民間人は居ただろうとしかいえん。


318+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:09:16.29 ID:DA1Fpyk6 (1/2)
毛沢東も蒋介石も南京の件について何も語って無いことが
無かった証拠。


319+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:10:20.85 ID:qz5iBGSI (12/18)
>>318
石平さんの年代は南京なんて習ってないって言ってたしな。


552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 05:05:13.03 ID:Q0rS7bPN (2/4)
>>319

鳴霞「南京大虐殺が初めて中国の教科書に載ったのは1979年です」

■【動画】中国出身の鳴霞氏「実は中国共産党と人民解放軍の慰安婦は80何万人。共産党は自分達がやってきたことを隠す為・・・（12/22）
　http://hosyusokuhou.jp/archives/41896379.html
　http://www.asyura2.com/14/senkyo176/msg/658.html


321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:11:30.67 ID:pvJRgFY1
平穏な南京市内の写真をもっと拡散しる

だいたい南京大虐殺の話のバックはアメリカだからたちが悪い
ナチスと同じレベルの虐殺が日本にもなければ困るから勝手に作った


326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:15:07.54 ID:ue2Drewy (1/2)
●南京虐殺されたとされる南京市民。

日本軍の攻撃予告を知って大脱出。
彼らの多くが直後に戻ってきたんだろうね。
大虐殺があったとされる一ヵ月後に人口は元の20万に戻り、さらに25万・30万と増え続けた。
中国国民党は南京大虐殺が合ったとされる日を挟んで外国人記者相手に300回前後記者会見を行っているが、プロパガンダの得意な国民党がなぜか虐殺には言及していない。
そのうえ、無南京戦に参加した日本兵の手記にも虐殺の記録はないし、日本軍に同行した120人のジャーナリスト団（大宅壮一や林芙美子ら）も、虐殺を目撃していないのである。
その後の東京裁判では、中国国民党の主張する「2万名の虐殺」すら却下された。
シーメンスのエージェントであったラーべ神父は、「安全区の治安が日本軍によって守られた」と、感謝状を送っている。

●毛沢東が認めた南京虐殺の犯人 （坂東忠信ブログ 2010）
http://ameblo.jp/japangard/entry-10603254540.html
＞「国民党政府は雨花台において、かつて３０万人の共産党烈士を虐殺した」
国民党による5次にわたる掃共で、10万人いた共産党員は数千まで減ったという。


327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:15:36.33 ID:lWDom2+J
首都陥落の超絶恥ずかしい歴史的事実から目をそらせるための捏造ですから


●296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:55:48.85 ID:v0MxOwKD (1/2)
ウソと捏造は日本人の国技だもんな


●328+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:15:44.70 ID:v0MxOwKD (2/2)
いったい、いくら金積んでこんなお年寄りにウソの証言させてんだ？


334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:20:25.93 ID:qz5iBGSI (14/18)
>>328
こんな証言は昔からあるだろ。
川村たかしの祖父の話とかな。


340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:25:28.25 ID:Mwcpg6ZI
>>328

事実から目を逸らすなよｗ


331+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:18:19.31 ID:J5ZaB0on (2/3)
虐殺の数で議論するのは間違い
一部でも認めたら日本軍は虐殺していたと認める事になる
捏造証拠しかない以上日本軍による南京市民虐殺は全くの嘘、虐殺はゼロだったと言い切るのが正しい


339+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:23:58.04 ID:0BqASiO/ (37/39)
>>331
軍令が無い以上、ゼロで決まりなんだけど、日本の歴史学者は軍事に疎いからねえ。


332+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:18:28.78 ID:seKm7x/V
中国もアメリカも３０万なんてのが嘘っぱちだと百も承知している。
でもそれは認められない。日本がいかに残虐だったかという”事実”が
中国の国家的支柱であって、アメリカにとってもその”事実”がなければ
原爆２発や東京大空襲を正当化できなくなってしまう。

歴史とは勝者がつくりだすもので、本当かどうかなんてことは
どうでもいいのである。


337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:22:04.48 ID:oK01+ifn (17/19)
>>332
日本は別にアメリカや中国の都合に合わせる必要は全くないんでね。
証拠がゼロの事件の責任を負う言われはないし、
そもそもそういうのも含めて全て日中条約で解決済みだ。


344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:26:49.67 ID:qz5iBGSI (16/18)
>>332
まぁそのとおり、しかもアメリカで否定本出版しようと思っても出してくれる
ところがまずない。言論の自由以前の問題。


335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:20:34.46 ID:9zg0oucP
>１９３０年代に南京郊外のセメント工場に赴任した「シンドバーグ」の当て字だ。旧日本軍による攻略時に、２万人近い南京市民を工場などにかくまったという。
これ、蒋介石のやった焦土作戦で家を焼かれた人たちが非難したんだよね
被害者と加害者を逆にして日本を非難だから頭が痛い


345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 ©2ch.net [sageteyon] ：2015/02/15(日) 22:27:24.55 ID:E8ixJjrU
そりゃそうだろう
通州事件を南京虐殺っていってるだけだしな


●347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:30:49.16 ID:JlKGuKbS
おせーよ、今頃になって。


349+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:32:40.81 ID:O7HqLGcP
中国大陸いた旧日本陸軍の主力兵器は38式銃これで数十万の人間など殺せるはずがない
ましてや広大な中国大陸　そんな恐ろしい軍隊が来れば一目散に逃げるでしょう　無理がありすぎる


352+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:36:17.43 ID:qz5iBGSI (17/18)
>>349
しかも日本軍の進撃は早すぎて南京についた時には補給が追いつかず
弾が不足してたような状態。無駄弾はない。


356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:39:59.85 ID:Krfcg8ub
>>352
（ ー@Д@） ＜１００人斬りを誇っていたのは記録に残っている！


350+1 ： ◆65537PNPSA ＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:33:37.76 ID:BJCTITty
まぁそうだよな。普通は他国の軍隊が攻めてきたら逃げるよな。


351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:36:17.16 ID:rWg4pY4z (7/7)
>>350
「逃げっぱなし」にならないで
、日本軍入城後は支那国民党軍駐留時以上に治安回復して
逆に人口が増える「更に異常事態」に。


354+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:38:53.32 ID:wWAMj+Hy
つか、逃げ足の速い中国人がいつまでも残ってるわけが無いｗ


359+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:42:23.52 ID:0BqASiO/ (39/39)
>>354
もっと重要なのは、当時の南京市民は、日本軍の攻撃対象が国民党軍であり、自分たちでない
と理解していたこと。そらあ安心して城外に逃げますがな。


361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:46:06.48 ID:qz5iBGSI (18/18)
>>359
周辺の村焼いてたのは国民党軍なわけで、そうならんほうがおかしい。


358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:41:00.43 ID:PBsBirrD (3/3)
見た目数千以上の死体が浮いてる光景を呆れ顔で見ている日本兵。凄いなーって声が聞こえそう。
国民党軍が逃げる前に殺して行った自国民。日本軍のせいにされて迷惑。


362 ：おんなは家畜＠転載は禁止 [おんなは産む機械] ：2015/02/15(日) 22:46:09.53 ID:gTB1VJiG
朝日新聞との闘い・われらの場合
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html
都城23連隊の戦史を汚すことは断じて許さぬ

昭和59（1984）年8月4日、朝日新聞夕刊に5段抜きの大見出しが躍った。
　「日記と写真もあった南京大虐殺、悲惨さ写した3枚、宮崎の元兵士後悔の念をつづる」と題されたこの記事は、翌5日朝刊の全国版にも掲載され、一大センセーションを巻き起こす。
　思えばこれが、朝日新聞との2年5ヶ月におよぶ闘いの幕開けだった。

　かねてから南京大虐殺に固執していた朝日にとっては、きわめて重大な発見とみえて、記事のリードには「広島、長崎の原爆やアウシュビッツと並ぶ無差別大量殺人といわれながら、
日本側からの証言、証拠が極端に少ない事件だが、動かぬ事実を物語る歴史的資料になるとみられる」とある。

　ところが、この”歴史資料”は生き残り将兵で結成している「都城23連隊会」の人々のその後の調査によって、見るも無残に突き崩されることになる。

　南京陥落の時、私は中尉であった。
都城歩兵第23連隊の中に連隊砲中隊というのがあり、その中隊長代理として南京作戦に加わったのである。
突入翌日の13日には城内の掃蕩をやっているが、城内に敵兵は一兵も見ず、一般住民もいない全くの死の街であった。



363+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:49:23.72 ID:gft5MhC4
人数が間違ってると思う


367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:59:33.47 ID:mBIHgaSy (7/8)
>>363
「人数の間違い」ではない。「虐殺」なんて事柄が最初から存在しない。

戦闘で民間人が巻き込まれたかもしれないぞ。しかしそれは「虐殺」とは言わない。


365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:56:45.78 ID:ObhcUlpJ (4/7)
秦って、
曽根一夫の手記に基づいて4万人説だしてたけど

曽根の手記が創作だと判明してから、
4万人説取り下げてるじゃん。


366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:57:08.45 ID:kpveiMCA (4/4)
卑怯な嘘つきに付き合う事は多大な労力を要する
その嘘を検証し真実に至る証明までも、悪魔の証明に似た無い事探しをしなければならない為だ。
朝日新聞記者による南京開門と南京凱旋の写真を見よ。あの組織すら支那兵の一兵たりとも、死骸の一つたりとも
カメラで収められなかったではないか。


368 ：おんなは家畜＠転載は禁止 [おんなは産む機械] ：2015/02/15(日) 23:01:23.54 ID:jXp7mGR0
去年は慰安婦狩り捏造報道で、謝罪＆社長辞任したアサヒ便所紙。

いよいよ今年は南京大虐殺の捏造報道で、謝罪＆社長辞任の年になると思う。
その次は、百人斬りの捏造報道問題。
その次の次は、731部隊がペスト菌をばら撒いたという捏造報道問題。


370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:05:27.63 ID:9bsfrtBK (1/2)
慰安婦問題は「証拠」としてBBAの作った押し花とか出してくるんだもんなあ
南京大虐殺の「証拠」の生首写真は拡大すると
「馬賊を征伐した」とか書いてあって、中国人のしたことだと分かるし
冬なのに半そで着てる証拠写真とか、進撃の巨人みたいに人間の大きさが違う証拠写真とか
南京じゃない全然別の場所の写真とか、もう無理。
もうちょっと上手くやれよ、見てらんない

こんな稚拙な捏造がまかり通ってるのは、アメの都合によるもの。
アメの原爆や東京大空襲については「もう済んだこと」と認識していて恨みもないが
アメが自分の戦争犯罪を誤魔化したい一心で、中韓のウソに乗っかるのを見て
アメリカが嫌いになってきた。いつまでもそんなことしてると
てめえらの戦争犯罪についても言及するぞ。こっちは事実を忘れてやろうとしてんのに、
その態度は何だよ？


372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:11:02.54 ID:hxDyebR/
だって米国のカメラマンもいたのに証拠の写真が一枚もないんだから捏造に決まってる
南京大虐殺があったとされる1937年にはピューリッツァー賞（初回1917年）もあったのに



●373+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:13:57.40 ID:6Zwf9xuq
｢日本は負け役で悪役｣

この暗黙の国際的常識知らない人は日本国内でも浮くだけ


378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:16:58.37 ID:nAOrhazj (1/10)
>>373

ああ、「在日は、犯罪者で嫌われ者」って設定と同じだな。

知らない在日は、キチガイ扱いされるもんな。


374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:14:44.25 ID:H2YnSBJY
南京攻略戦を開始する前に、国際法に基づいて「非戦闘員は退避せよ」と言うアナウンスは
出している。退避勧告を出しても退避しない物は戦闘員と見なされる。また支那は軍人である
けど民間人と区別する軍服を着ていない人も居たがこれは国際法違反だ。「南京虐殺」なども
支那人がやったことを日本に責任を押し付けるプロパガンダの一環。まあ、支那の言っている
ことに乗っているのは反日左翼だけ。


381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:19:21.47 ID:tba0or8O
支那の歴史をみたら、常に政府軍の方が住民を虐殺しまくっているということがわかるのだが。


395 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:30:26.13 ID:PZYqdwsY
世界一の虐殺王はシナの「ハ毛沢東」アルー
※別名『ハゲ沢東』
シナ文化大虐殺６０００万人以上


401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:37:15.35 ID:xx2uI2CV (2/2)
※南京30万説を信じてるのは韓国人と中共信者だけです。
　偽中華人はもちろん韓○人です


●402+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 23:38:25.28 ID:IZM8axLt (19/20)
南京虐殺はまぼろしだとする虐殺全面否定論は、
その代表的論者田中正明氏が論拠にしている松井大将の日記を
数百か所も改竄していたことが暴露されたことで、
現在ではまったく破綻してしまった。


406+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 23:42:46.98 ID:ObhcUlpJ (5/7)
>>402
いや、
その前に
虐殺の記録が残ってないんだろ？

なら松井大将の日記関係ないじゃん。


412+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 23:50:36.91 ID:DQV7AsA9 (2/2)
>>402
田中正明の論は本来関係ない。
いい悪いの問題じゃなく、ゲリラを殺しても虐殺じゃないし、
捕虜の要件を満たしていない軍人をいくら殺しても虐殺じゃない。
その辺はサヨクは全然わかってないから。


447+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:22:29.22 ID:vHroOtRk (1/15)
>>402
その松井が中国自身の手で虐殺の罪で処刑されてないんだから、ホントならこれで勝負あり
なんだけどね？


455+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:26:37.33 ID:ia5DZZtS (3/5)
>>447
南京虐殺の最高責任者として松井を裁いて、
戦争中における人権の保障に先例をひらいた東京裁判は有意義な裁判だったけどな。


457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:28:18.11 ID:tszbz1vj (3/9)
>>455
誰がそんなことをいってるのか
まともな国際法学者を挙げてくれや


458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:28:35.49 ID:HOWhBtXT (5/9)
>>455
戦後に中国人が共産党政府に殺されまくってるから
中国の人権ってのは平時のほうが蹂躙されるものなのか？ｗ

朝鮮は日本統治の終了後、自国政府に
南北とも殺されまくったし、自民族同士で
好きなように殺しあったがよ。


466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:31:30.89 ID:vHroOtRk (5/15)
>>455
南京軍事法廷がそんな判決じゃないんで。


413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:50:44.72 ID:J5ZaB0on (3/3)
欧米のお馬鹿白人を騙してるのが元日本兵の告白証言
虐殺あった派のデーブ・スペクターもテレビでこれを根拠として取り上げた
刑事捜査で冤罪を生む危険性から自白偏重に批判的な欧米でも自白偏重主義者は多い
南京戦での虐殺自白兵士はことごとく嘘が確認されたり経歴詐称で信用できないとされている
１１才で南京戦に参加し市民を虐殺しレイプしまくった奇跡の日本兵鬼藤氏も居たな


414+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:50:56.64 ID:pU++qAhD
20年前に参加した中国経済視察ツアーで南京にも行ったけど、
地元民は皆笑顔で歓待してくれて、こっちが逆に驚いたぐらいだ。
30万人も虐殺されてたら当然あの人らの身内も殺されてて、
とてもじゃないが笑顔で日本人を迎えられないだろうな。


419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 23:55:23.25 ID:ObhcUlpJ (7/7)
>>414
その後

江沢民の反日教育が始まるからね、
今だったらどうなるか…

元々中国人は客をもてなすことには定評ある文化。

日本人に偏見持ってなければ友好的だよ。


430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:10:02.45 ID:efbpUlin (1/4)
>>414
ちゃんとした中国の知識人の大半は、所詮骨も文化大革命のときのものだろと思ってる。
ただ、中国人では知識人でないほうが当たり前だから。


570 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 19:21:34.30 ID:m0AbcYHJ
>>419
一昨年初めて南京に行った。あまり雰囲気は良くなかったよ。

20年以上前に、中国各地を旅行したけどその時とは比べものに
ならないくらい雰囲気が悪い。

当時は日本人だというと関心持ってくれて親切だった。



415+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 23:51:03.03 ID:U2SNxaPx
南京大虐殺犠牲者の個人名というのを1度も目にしたことが無い


418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:54:07.45 ID:mBIHgaSy (8/8)
>>415
「南京大虐殺」とかは、現実とは一切関係のないことですから。
個人名があるわけない。


417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 23:53:19.34 ID:YgTOVE71
少し前に20万人とか言ってた気がするが
この勢いなら10年後は50万人くらいになってそうだ

まあ　そんくらいの信憑性ってこった


422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:00:07.74 ID:tszbz1vj (1/9)
秦なんて国際法のド素人じゃん
軍律で裁けばよかったとか、頓珍漢なこといってたし


423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:02:29.41 ID:3JgE7nmD
韮沢編集長と大槻教授がセットで売れたように
秦さんと吉見さんもセットで売れた
…まあほっとけばいい。


424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [age] ：2015/02/16(月) 00:06:58.14 ID:ARinOb4b
中共つまり共産主義。体制がすでに終わってるな。
習キンペイ…こいつは副主席の時に天皇陛下に謁見
その時一礼もない。共産党の主席は？頭が悪いクソの主席
これから広まるだろう。中共の頭のないシュウキンペイ。


●(実は在日)426+6 ：倭州刺史大中華人＠転載は禁止 [朝鮮人チョンではございません] ：2015/02/16(月) 00:08:39.80 ID:6n0FPGgk (1/6)
まあ南京虐殺なんて氷山の一角に過ぎない
中国全体で3000万人以上が日本兵に殺されてる


428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:09:47.47 ID:tszbz1vj (2/9)
>>426
蟻並に軟弱なんだな、中国人ってｗｗｗ


429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:09:52.76 ID:kvTLgOVe (2/11)
>>426

支那兵って、ほんと弱いな。


431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:10:33.54 ID:32gKVmwx (1/3)
>>426
また出たかｗ　日本軍最強説　ｗｗｗｗｗ


454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:26:27.66 ID:vHroOtRk (3/15)
>>426
どの戦いで？実は戦闘そのものは大して行われてないんだけど？


551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 04:58:08.64 ID:Q0rS7bPN (1/4)
>>426

■＜遠藤誉が斬る＞中国共産党が惨 殺した中国人は忘れていいのか？――習近平、ドイツ講演に思う（2014）
http://www.recordchina.co.jp/a85913.html
＞新中国(中華人民共和国)誕生後も、三反五反運動、反右派闘争、大躍進、文化大化革命と、中国共産党によって殺傷された「歴史の犠牲者」は数千万人（6000万人～8000万人）を越えている。

内部文書に基づいて書かれたフランク・ディケーター『毛沢東の大飢饉』によると、大躍進政策（大失敗）による死者は4500万名。
元シドニー駐在の中国の外交官で2005年にオーストラリアに亡命した陳用林氏は、「中国共産党は8000万人の自国民を殺した」と主張。
これもおそらくは内部文書にある数字。
なお、第二次天安門事件による死者は、アムネスティの推測によると「北京市10000人、それ以外の地域で20000人」である。


435+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:14:36.04 ID:HOWhBtXT (2/9)
>>426
そら、国共内戦の戦死者含んだ数で440万くらいだったろｗ

共産党の大躍進の失敗による餓死者が、最大約5-6000万とかだから
桁違いだわなｗ


446+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:21:28.57 ID:EZuTMZcd (1/2)
>>435
一番重要なことは、何人死んだか、それを支那人が気にしていないということ。
いくら死のうがどうでもいいんだ。生き残った連中にとっては、どうでもいい。
国民意識が全く無いし、歴史的事実を突き止めようとも思わない。

支那は歴史を持たない民族である。


448+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:23:35.22 ID:HOWhBtXT (4/9)
>>446
気にしてないつか、政府（王朝）の統制が全てだからな。
後は教育で時間をかけて洗脳つか、塗りつぶしちゃうし。

歴史がそのまま政治の国だしな、南北朝鮮もだが。


476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:36:27.63 ID:EZuTMZcd (2/2)
>>448
支那人は、そもそも王朝や政府の言うことなんて初めから全く信じていない。
どうせ嘘に決まっていると思っている。

嘘でも、それが今の自分に都合がいいなら、それを受け入れる。
それだけの存在。


432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:10:39.92 ID:4Q0V0DFJ
多くの住民は疎開したんだよな。もともと20～25万人の都市で、30万を
虐殺なんて物理的に無理。

しかも虐殺があったと主張するわりに、その様子を報道した国が一切ない。
本来なら大スクープなのに。


436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:14:40.23 ID:9URZ9J8Y
真相は中国共産党がおこなった虐殺を日本のせいということにして
なすりつけたんだろ？


437+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:14:46.37 ID:dkorre9s
俺の祖父の兄が１６師団の歩兵として南京に行ったんだわ
上官の命令が下るまで絶対撃つなと通達されてた
人道面とか戦術面とかじゃなくて、むやみに撃つと弾切れになってる現状がばれるという理由で
南京大虐殺の話が出始めた時に、
「弾あったんかいな。南京におるわしらが知らんうちにどないしてそんなに殺したんや？」と言っていた

ああ、もっとちゃんと詳しく聞いとけばよかったな・・・


439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:17:47.48 ID:kvTLgOVe (3/11)
>>437

上海攻略の後にそのまま進軍してるからね。

日本の物資不足は、知られた通り。


441+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:19:17.68 ID:32gKVmwx (2/3)
>>437
記録とっといて欲しかったぁ・・・


461+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:29:13.47 ID:efbpUlin (3/4)
>>441
というより、南京でいかに日本軍と南京市民が共存していたかを
記録しているフィルムがあるはずなんだよね。
1本は東京で焼失、もう1本が上海（場合によってはアメリカ）にあると
いわれてるが行方不明だから証明しようがないと。


473+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:35:24.89 ID:kvTLgOVe (6/11)
>>461

アメリカのABCとかが持ってるはずなんだけど。

1970年代に作られた
邦題「ドキュメント第二次世界大戦」とかの
戦争ドキュメントがあって、
リットン調査団の以降の記録があって、
南京攻略直後の取材映像もあったんだよな。


462+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:30:03.24 ID:32gKVmwx (3/3)
数年前に、今は亡き九段会館で、南京戦に参加した兵士の証言を聴く会があったんだよ
行った人いない？

そこで聞いた証言とも一致してるわな。
戦闘が終わった直後、戦闘部隊は南京城壁の中をちょろっと見学させてもらったと。
事前に市民は避難済みで、猫の子一匹居ないゴーストタウン状態だったってよ。
戦闘部隊はそれから城外の駐屯地に一泊して翌日引上げ、入れ替わりに駐留部隊が来た。

駐留部隊の人によると、戦闘終了して３日も経たずに市が立ち始め
支那人は日本兵相手に「南京入城記念」なんてハンコ作って売ってたってよ。
多くの日本兵がお土産に列を成して買ってたそうな。
証言した兵士たちの中で、そのハンコを持ってる人が複数居たよ。

南京捏造歴史は行くところまで行けばいいよ。
実は映像記録がたっぷり残ってるんだからな。
騒ぎが大きくなったところで公開してやれ！


511 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:54:38.03 ID:efbpUlin (4/4)
>>462
ある意味そこに隙がある。
日本に責任はないが、当時の国民党軍は督戦隊を持っていて、
それがどうも軍隊同士ならわかるが、南京では逃げ損ねた市民を前面に押し立てて
日本軍と戦闘させて自分達はほとんど戦わず、最終的には自分達は軍服脱ぎ捨てて
安全区に逃げ込んだと言われてるんだよね。

>>473
直後だけじゃなくて、ずーっと数週間か数ヶ月にわたって撮っていたものらしいんだよ。
だから、正確には1本というより何本組みワンセットと言うべきなんだろうが。



472+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:34:45.91 ID:iszqV6uF (2/3)
>>462
南京と言わず、日本軍が進むところ、そこは非戦闘地域なんだよ。
長沙の西の地方都市で、鉄道の要所なので日本軍が駐留したとき、
山に隠れてた住民がわらわらとあらわれて市が開かれたちまち盛況になった。
国府軍は略奪強姦が激しかったので、日本軍のそばにいれば安全だと思ったんだよ。


479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:38:06.97 ID:vHroOtRk (7/15)
>>472
これ国民党軍が逃げ出して日本軍の管理下に入った都市みんなそうだったらしいね。治安がいい
ってんで人口が増える。



438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:17:33.88 ID:iszqV6uF (1/3)
黄河に展開した部隊の部隊誌をもってるが、その本に、北京市長と陸軍司令官が
ならんで地面に鍬を入れてる写真が載ってるんだわ。陸軍は北京市民のために
灌漑用水路を作ったんだわ。占領政策とはこういう風にするもの。
南京は大陸の入り口で、そこから先武漢まで軍をすすめるのだが、戦争に必要な
物資は南京で調達しなければならない。南京市民に反感を持たれるようでは、
休暇で南京でアイスクリーム食べに行った、坂井中尉は虐殺されてるわ。
南京の入り口で武器は取り上げられるんだぜ。


●440+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:18:32.09 ID:ia5DZZtS (1/5)
東京裁判の判決文では犠牲者総数を20万以上としている。
そして、南京において大量の虐殺がおこなわれたということを認定し、
これを日本の戦争犯罪としたからな。
戦勝国は今でも判決文どおりだと思っているよ。
思っていないのは、中国と日本の一部のネトウヨ・バカウヨくらいだろ。


443+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:20:31.91 ID:GmzMnald (2/4)
>>440
いや、当時の
東京裁判参加してる判事自体、
あれは茶番だったと認めてるよ。


444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:20:34.14 ID:kvTLgOVe (4/11)
>>440
東京裁判では、南京の虐殺ネタがないんだが？


445 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:21:02.92 ID:HOWhBtXT (3/9)
>>440
黄河決壊事件で数十万から100万、長沙大火でも「2-3万の
焼死者出してるから、国民党軍や共産党軍ってのは
日本軍以上に中国人ぬっ殺してるわけだ。

朝鮮人も朝鮮人を殺しまくったしな。


451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:24:28.79 ID:H3oZN+Mj
証言だけって嘘つき売春婦の婆さんと同じだってチョンが言ってるけど

当時の南京の写真とかフィルムとか結構残ってるんだけどね


452+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:25:47.70 ID:1hLWV1kE
欧米の東アジア史を研究している人間とかは
1930～1940年代の日本軍だけ突出して残虐になる非連続性に疑問を感じないのだろうか？
江戸時代は鎖国して一切外に出ず国内も安定している
明治大正は対外戦争やったけど残虐行為の事は言われない
第二次大戦後は自衛隊は一発も発砲しないし国内の治安も安定している
普通に考えればおかしいとすぐ分かるだろ


464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:30:33.68 ID:vHroOtRk (4/15)
>>452
肝心の日本人が書いた論文に嘘が多いんでなあ。中国語も日本語も読めるって研究者は
そうはいない。


●449+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:23:52.09 ID:ia5DZZtS (2/5)
>>443
それなら南京大虐殺はなかったと言っている戦勝国を教えてくれ。


456+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:27:28.32 ID:kvTLgOVe (5/11)
>>449
アメリカ

アメリカの記者が南京陥落直後に
入城して城内を取材してる。
その時点で虐殺を知らない。
まだ、城内の火災は収まらず
黒煙立ち上ってる状況を
動画で撮影してそれが
当時ニュース映画になって
全米で放映されてる。


459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:28:49.85 ID:QHiKSiST
アメリカ人は信じるだろうねえ。そう「信じたい」からね。
でなきゃ原爆で何十万人も虐殺したことで一方的にアメリカ悪いってことになるから。
日本もひどい事したって事にしないとバツが悪いってわけで。


469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:33:17.91 ID:ltRZHCk1 (1/5)
重要な事は中国人が嘘を付いていることを日本人が認識し
中国人が日本人の敵であることを知ることだと思いますよ。
米国人がどう思っていようが関係ないと思います。
私達日本人が中国人を明確に敵視することを宣言することが大事なことなんです。


475+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:35:32.68 ID:vfgC+nue (1/3)
そもそも戦闘で制圧したらそこの住民の面倒をみないといけないのに
殺したりレイプして憎まれてどうすんだよってことだよな
そんなことは士官学校で教わるだろうし部下にも厳しく指導してるよな


491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:43:46.42 ID:vHroOtRk (8/15)
>>475
加えて日本軍は汪兆銘政権と同盟してたタテマエだし、補給を完全に現地住民に依存してた
からね。絶対に住民に手は出せない立場。


478+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:36:51.92 ID:ltRZHCk1 (2/5)
大事なことは中国人が嘘をついて日本人を貶めようとしている
事実を日本人が認識することです。

嘘をついて日本人を貶めようとする人たちとあなた達は仲良しごっこを
するのですか？これはまるでイジメの構図ではないですか？
私達がすべきことは嘘つきの中国人に対して
お前たちは日本人の敵だとはっきりと指差して宣言することです。

あなた方は目先の友人関係を重視するあまり、言うべきことを中国人に
言わないでいるのではないですか？それはいじめられっ子の卑屈な
態度ではないのですか？


488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:42:59.37 ID:HOWhBtXT (6/9)
>>478
南鮮人と違って、中国人は日本人見かけたら
いきなり謝罪とか歴史がどうのとか、「まだ」言わないだろ。
これからどうなるかわからんが。

メディアに関しては政工条例があるしな。
三戦を設定してる中国に関しては、
情報戦を考えるのが筋だわな。

いきなり民間レベルで朝鮮人の真似事を要求するなら
ちとズレテルと思うぞ。どういうケースを想定してるのか
知らんが。

■中国人民解放軍政治工作条例
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E6%9D%A1%E4%BE%8B



480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [ｓage] ：2015/02/16(月) 00:38:27.76 ID:YKbBTYUo (1/3)
日本軍(陸軍及び海軍陸戦隊)は、密林での戦いのイメージが強いけど、
市街地戦も得意だったんだよね。

　http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/2/5/2566d904-s.jpg

　http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/6/b/6b24e349-s.jpg


市街地戦でもやっぱり指揮官先頭だけどｗ



493+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:44:41.84 ID:ltRZHCk1 (3/5)
紅卍会や崇善堂などの慈善宗教団体が南京戦後に死者の埋葬を
行ったことが記録されており、その際に埋葬記録が残された。
これが20万人の根拠であるが、この記録を詳細に調べると、
最初の数千～一万人程度ははっきりと埋葬場所が記録されているが
それ以降の10数万件の記録はそういった情報が含まれていない。
埋葬の機関や埋葬にあたった人員の数、使用した車両などを
考慮すると、実際の死者数は1～2万人程度と見積もられている。


500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:47:20.80 ID:vHroOtRk (10/15)
>>493
で、戦死者込みなわけだ。


494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:45:24.99 ID:P4ljRJSk
この歳で嘘ついても意味ないし

元々でっちあげだろ

アメリカは原爆に匹敵する犯罪を作らねばならなかった


うわべだけの東京裁判で


497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:46:14.74 ID:GLPbCCHM
英参戦要請→ルーズベルト
ルーズベルト→美麗渡米虐殺被害演説キャンペーン
↑↑↑
ここから捏造が始まっている。
日本自民党と米国民主党が和解しなきゃ解決は無理。


●505+4 ：倭州刺史大中華人＠転載は禁止 [朝鮮人チョンではございません] ：2015/02/16(月) 00:50:22.39 ID:6n0FPGgk (5/6)
なあに
お前らさあ
虐殺したからって別に恥じることではない
春秋戦国時代から侵略した都市の市民を虐殺するなんてことはよくあった
ただし謝罪と補償はしてもらう
それだけのこと


506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:51:18.39 ID:HOWhBtXT (8/9)
>>505
当事国間で解決済み。

騙りの朝鮮人はオヨビじゃないよｗ


507 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:51:38.75 ID:kvTLgOVe (11/11)
>>505
糞みたいな連中の補償はいらんだろwww

価値ねえから。


508+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:53:02.06 ID:O09MGWO0 (2/3)
>>505
ならばその時代の謝罪賠償が先だろ朝鮮人ｗ


513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:55:25.20 ID:vHroOtRk (12/15)
>>505
日本には城壁都市が無く、都市攻城戦の歴史が無いのでねえ。


●510+1 ：倭州刺史大中華人＠転載は禁止 [朝鮮人チョンではございません] ：2015/02/16(月) 00:54:10.70 ID:6n0FPGgk (6/6)
>>508
その時代の国はすべて滅んでる
でもネトウヨ的には大日本帝國は滅んでないんだろｗｗｗｗｗｗｗ


514 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:55:25.23 ID:HOWhBtXT (9/9)
>>510
じゃ、戦勝国の中華民国も滅んだ
つーことで。


515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:55:35.98 ID:O09MGWO0 (3/3)
※大中華人は自称で中身は朝鮮人です


●517+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:56:54.05 ID:xt8fkZcZ
何で今頃言い出したんだ　今までこの爺はなにしてた？　もし本当ならもっと早く言うべきだろ
ぼけて違うこと言い出したんじゃないのか？　戦争だから虐殺ぐらいあるだろ　30万人は物理的に
ありえないが多少はあっただろ　それが戦争だ
あえて言えば戦争が悪い　戦争を起こさない努力が最も重要


521 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:58:55.14 ID:vHroOtRk (14/15)
>>517
戦争だから虐殺が無いんだよ？南京で戦争は終わらなかったから、日本軍はそんな余計なことを
しているリソースも時間も無かった。


524 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [ｓage] ：2015/02/16(月) 01:10:36.23 ID:YKbBTYUo (2/3)
>>517
いや、終戦直前に大本営から全軍に緘口令が敷かれたんよ。
だから、国や家族を守るために戦った軍人の中でも、忠実だった人ほど
何も話さずに逝かれてしまっている。


519 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:57:37.43 ID:pxn52DlK
証言が証拠となる中共と朝鮮に対しては
この証言をもって日本側の認識の証拠とすれば良い

そんなのは虚言だというなら
お互い様で平行線
証言以外の証拠で検証しましょうと持っていけば良い


520+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:58:40.32 ID:ltRZHCk1 (4/5)
そもそも太平天国の乱により2000～5000万人の中国人が
死んでいた。１８５１年の出来事だが、その後、中国は南下するロシア
により満州を事実上奪われていた（アイグン条約）。
朝鮮半島で起こった甲午農民戦争に介入しようとしたのはそういう時代
だった。清が朝鮮半島を支配してもやがてロシアに奪われると判断し、
日本が介入して朝鮮と台湾を独立させ、日露戦争で満州をロシアから
日本が奪い返したのである。その後、中国は国共内戦に突入し、
無政府状態になったため日本の管理下で満州国を設立し、ここでも
中国人たちの生活を守ったのは日本だったのだ。
中国人は自分達の愚かな行動で国家を疲弊させていたくせに
満州事変などを画策して日中戦争を開始したのである。日本は
善意の介入者だったのに、侵略者扱いするというのは頭がオカシイ
としか思えない。


550 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 04:52:49.88 ID:h0To2EQ4 (2/2)
>>520
日本は国共内戦、匪賊と馬賊の争いで混乱するシナに、治安と秩序を回復させようとしたPKO部隊だよな。


522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 01:06:54.41 ID:eXbChUGK
この人の動画があった
98歳にしては元気ですね

戦友が次々犠牲に「神様、なぜ助けた」　城光宣さん（９８）＝山鹿市
http://kumanichi.com/feature/tsutaetai/movie/01.shtml


526 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 01:13:33.67 ID:vfgC+nue (2/3)
アメリカ人の喧嘩の仕方は
アメリカのウィークポイントを相手側に指摘されないように
アメリカのウィークポイントと似た事例を相手側で調査して
そのことを最初に指摘してアメリカのウィークポイントを攻撃させない手を
よく使うよな


527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 01:14:51.11 ID:jguuZ+sY
多くの日本人が真実を知った
知るのが遅過ぎたが日本人はもう中韓には騙されない
日本人の潔癖な気質から、捏造による過去の日本が行ったとされる悪事を恥じ、反省、謝罪をしてきたが
捏造だと知った今、その潔癖な気質ゆえに日本人は姑息で卑怯な中韓を絶対に許さない
今では小中高生ですら真実を知っているし、これからも真実を知るものは増えてゆく、その子供達は大人になり政治を動かす
もう何をしても信用されない、何をしても騙せない


528 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 01:16:43.21 ID:PwLqlA3H (2/3)
国民党国際宣伝処処長の曾虚白は
オーストラリア人のティンパーリーと米国人のスマイスに金を払って、
「南京大虐殺の目撃記録」を捏造させて日本に濡れ衣を着せた。

例えば、英紙特派員だったティンパーリーが、
日本軍による南京大虐殺の様子を記述した書物『戦争とは何か』は
東京裁判に証拠として提出され、裁判の行方に大きく影響したが、
その実体は日本の国際的な地位を低下させるために国民党が仕組んだ謀略だった。

ティンパーリーは中国国民党中央宣伝部の顧問であり、
中国国民党から資金提供を受けていた。

それを指揮した曾虚白・国民党国際宣伝処処長は
自伝で『宣伝の目的を達した』と謀略を評価している。


529+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 01:17:37.78 ID:3soEZuh6
うちのじーちゃんが南京にいっているはず、軍歴的に
第２次かの上海事変の上陸軍でそのまま南京までいった軍記も実家に残っている

どこどこで戦闘があり、誰々がなくなったと事細かにかいてあるが
もちろん、南京虐殺なぞ一切記載はない、当たり前だが
ほぼ無抵抗で入城したとはあったと覚えている


531 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [ｓage] ：2015/02/16(月) 01:23:27.72 ID:YKbBTYUo (3/3)
>>529
その軍記、後世に伝える為に非常に大事な物だから
絶対に無くしちゃダメだよ。
まだ世間に知られていない情報、それこそ歴史を変えてしまうほどの事が書いてあるかも知れないから。

ウチも爺様の従軍時の写真とか取ってある。


530+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 01:19:25.35 ID:vfgC+nue (3/3)
あと10年すれば左翼のお馬鹿さんがあの世に行くから
事実を変なフィルターを通さずに判断出来る日本になるよな


537 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 01:39:51.11 ID:vHroOtRk (15/15)
>>530
そいつを研究者が英語で論文にして発表しねえとなあ。


539 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 02:26:10.56 ID:ntKo01DP
>>530
本多勝一が生きてる間に引き釣り出さないと駄目だろ


532 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 01:32:45.79 ID:twHsj00k (1/2)
民主党・社民党の前身日本社会党がシナ共産党に媚び、『日教組＋総評（連合）』と共同で虚偽捏造までして造った 南京大屠殺記念館
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)


【論説】 自民・深谷氏 「南京、人口２０万人だったのに３０万人虐殺後に人口２５万人に？」「虐殺記念館、日本社会党が建設進めた」★２
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332721295/


534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 01:34:21.24 ID:JcSZVdSZ
ここを是非読むべし
http://oira0001.sitemix.jp/


535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 01:36:42.97 ID:PwLqlA3H (3/3)
GHQの洗脳＝戦争犯罪などという原罪意識
をどう解くかだな。

先の大戦に懲りたアメリカは今も日本に
マインドコントロールをかけて支配してるから。

アメリカのハワイ侵略を阻止するために、戦前のように軍艦金剛などをハワイに派遣して、
挟み撃ちにした米艦を金縛りにできるようになれば本物だけどな。


536 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 01:38:24.33 ID:twHsj00k (2/2)
南京事件　人口20万人だったが「虐殺数30万人」と中国教科書
http://www.news-postseven.com/archives/20101105_5035.html
中国の教科書「731部隊」「南京百人斬り」などの捏造続行中
http://www.news-postseven.com/archives/20110104_8699.html

なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）

へんまも　虐殺記念館の「はらわた抉られた写真は日本人だった」《通州事件の写真》南京大虐殺《Slaughter》
http://www.youtube.com/watch?v=a3lMqHrhVIo
【超限戦】報道スペシャル－中国プロパガンダ写真の真実[桜H24/2/4]


【阿羅健一】「南京事件」の真実と虚構[桜H24/3/8]


【シナチス】南京大虐殺にすり替えられた通州事件とは？1

【シナチス】南京大虐殺にすり替えられた通州事件とは？2


【水間政憲/週刊新潮】本多勝一氏が『週刊新潮』に「南京大虐殺」派が使っていた象徴的写真を捏造写真と認めました[09/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411121135/

【水間政憲】南京大虐殺陥落！本多勝一、写真捏造を認める！[桜H26/9/18]




543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 03:00:22.73 ID:AxwCUeh4
大虐殺派の笠原十九司

「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」

（SAPIO1998年12月23日号）


547 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 04:25:07.99 ID:h0To2EQ4 (1/2)
上海で激戦して、逃げるシナ軍を急遽追撃した日本軍。
当然武器弾薬・食料もとりあえず集められる分だけの不足気味。

追撃途中でも戦闘はあり、そこでも弾薬を消費し、南京到着時に日本軍にどれだけの銃弾と砲弾が残ってたか・・・

　そんな中でなんで南京大虐殺が出来るんだよ！
日本軍はゴルゴ13並にスナイパーか？ひとりの敵兵を倒すのにどれだけの銃弾を消費する？ましてや都市戦で物陰から出て身を隠す敵兵に。
4万人でも30万人でもいいが、それだけの敵倒す弾薬数は？

　南京城外からの攻撃では砲弾や機関銃でも使えたかもしれんが、城内では無理だろ。安全区もあるのに。

　それにそれだけの弾薬があっただけではダメだぞ？
逃げたシナ軍がまた引き返して、今度は南京に篭る日本軍を囲んで、囲城戦を仕掛けてくるかもしれんからな。

　敵の主力軍がまた戻ってくることに備えて、武器・弾薬数も確保しておかないといけない。
のんきに南京大虐殺などして弾薬を消費するわけにいかないんだよ！

　日本軍の補給が届かない場合の最悪状況も想定して、それまで南京戦で消費した弾薬の3倍程度は最低でも確保しておかなければ、日本軍は全滅する。

どう考えても南京大虐殺など無理。
日本兵が全員ゴルゴなみの腕を持って1発で敵の頭や心臓を撃てるか、空手の達人で肉弾戦でもして、武器弾薬の節約でもしない限りは。


548 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 04:34:06.29 ID:Z31UERQe
服脱ぎ捨てて逃げた便衣兵については
中国人は知ってるんだろうか？ｗ


549 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 04:49:38.10 ID:ue7Wlpsg
中国人や韓国人なら「何がいけないの？」ってレベルだろ


555 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 05:13:27.70 ID:CwWGCaoW
国際法学ばない軍隊もあるんだ。


556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 05:21:20.16 ID:2H9fn7do
まあ映像資料もあるしなあ
外国の牧師さんも撮影してただろ
虐殺なんてものがあったならその痕跡を隠しきれるわけがないんだよな
しかしでてくるのは胡散臭い「証言者」のみ

そりゃ信じろってほうが無理だわ


557 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 05:26:57.70 ID:xdh1OY68
自分達が 略奪 暴行する民族だから 日本人も そうだと思ったんでしょ。


558 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 05:42:18.15 ID:KfuzOr6/
だいだい当時の南京の人工が20万
さらに南京攻略戦後の人工が15万
どうやったら30万人殺せるのよって話

どうせ5万人の人口減も逃げて減っただけのことだろ


562 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 06:48:06.64 ID:Q0rS7bPN (5/7)
●中国民衆を虫けらのように殺した中国軍（「日中戦争の真実」より）
　http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/rekishi05.htm
義和団の乱（北清事変）では1億人以上が死亡。



563 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 06:55:37.76 ID:Q0rS7bPN (6/7)
>>326
＞東京裁判では、中国国民党の主張する「2万名の虐殺」すら却下された。
却下したのは当時の国際連盟ね。

●日露戦争はロシア主権下の満州を舞台にした戦争だったわけだ――若狭和朋先生
　http://blog.goo.ne.jp/chorinkai/e/6c9c12ce7226b01b9dff6802fd51bbb9
＞清国末には、支那人の大官は清朝を裏切り、ロシアの圧力と誘惑に屈して満州をロシアに売却していたのだ。これをカシニー密約（露清(ろしん)密約　１８９６・明治２９年）と言う。


564 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 07:52:53.07 ID:Q0rS7bPN (7/7)
■南京「３０万人」固執する中国は「モンゴル人３０万人」を虐殺した　文化大革命…今なおチベットなどジェノサイド（産経 1/23）
　http://megalodon.jp/2015-0124-0456-40/www.sankei.com/smp/west/news/150123/wst1501230009-s.html
（関連）
・漢奸
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%A5%B8



569 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 17:53:20.94 ID:y3fbG71f
>>1
中国南部に言ってたじっちゃんが言ってた
中国軍と戦闘らしい戦闘してないと

日中はまず逃げるので姿を見かけない
調子に乗った上層部の指示で防衛拠点も築かずに日中は進めれるだけ軍を進める
晩飯時食ってる時か、その後の風呂入ってる時間になると決まって中国軍の夜襲が掛かる
なので褌も締めずに反撃に掛かるとスタコラサッサと逃げていく
毎日これの繰り返しで負けた記憶もろくに戦った記憶もないうちに終戦になった

戦闘もしてなきゃ、防衛拠点も築かずに進軍しかしてないバカ日本軍に虐殺なんてする時間も人員もないと個人的には思うんだけど？

うちのじいちゃんが死にかけたのは大陸に渡る時に乗った船が狙い撃ちされた時だそうだ



580+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 02:33:23.31 ID:MrTkQXqy
>>569
中国における日本軍の進軍速度って速すぎるんだよね。ほとんど戦闘やってない証拠。



588+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:06:25.45 ID:qgfSPRtA
>>580
防衛拠点築かないものだから、背後が怖くて仕方なかったそうです
いつ背後から奇襲かけられるか
前面はフル装備なので、それはもう逃げる勢いで進軍していた、と言っていました


591 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 15:47:49.95 ID:WurrcLWI
>>588
それは相手も同じで、上海落ちた時点で主力は南京一直線
包囲されたら南京からも脱走

旧日本軍は食料現地調達（買う）が有名だけどロクに残っていなかったそうだ
買うはずが配給してる。。

双方考える事は同じ。行動は違うけど



●574+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 23:25:28.82 ID:mCV9ipAV
インタビューなんかまったく証拠にならない
南京法廷で30万人の虐殺を認めたではないか
嘘つき


575 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 23:40:04.09 ID:Nb1dI3OM (4/4)
>>574
つ鏡


584 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 05:04:41.90 ID:8pVrhptm
戦後世代には資料を基にした調査しか出来ないから、当時の生き残り世代にもっと目撃証言、体験証言を語ってもらいたいんだけどな

口をつぐんで墓まで持って行こうとしてるから後の世代まで迷惑かけてるんだよ

全てをさらけ出して真実を語って欲しい
それによって、たとえ日本の立場が悪化したとしても嘘の歴史で禍根を残すよりマシだ

いい加減70年前の事に区切りを付けたいのは日本国民の総意であろう

証言を拒むことで、70年間嘘の歴史がまかり通っていることになる。



587 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 05:18:55.41 ID:ac+rj/hC (2/2)
朝生で南京での遺体処理を証言した元兵士
→南京戦当時は入隊しておらず、田原の指図で偽証

南京大虐殺の嘘と歴史認識への圧力




●589+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:16:28.41 ID:1TT7oPCt



592 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 16:32:38.61 ID:rjRZU5G6
>>589
あちこちにコピペしてるようだけど
それ、とっくに単なる捕虜暴動を鎮圧しただけの
幕府山事件の話だな
とっくに小野賢二の日記捏造ってことで確定しとるから



593 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/18(水) 20:53:30.55 ID:x3gIX6rm
南京大虐殺の話で、「遺体は？」って話になると「長江に流した」とか
答える奴って必ずでるんだけど、

こないだ、中国で病死ブタが大量に流された事件が
あっただろ？↓んで、下流で大騒ぎになったんだけど、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20130320/245309/?rt=nocnt

南京でも遺体を大量に長江に流したなら上海あたりで
土左衛門が大量に流れついて大騒ぎになるはずだよな？
異臭も凄いだろうし。

これについては誰かなんか言ってる？



594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/18(水) 23:47:41.62 ID:ufgGwnSU
冬の長江は水量が少なくて、長い湖みたいなもんなので
流そうったってなかなか流れないんじゃないかな。




===================================

1+2 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [sageteoff] ：2015/02/17(火) 02:17:53.11 ID:???
　http://www.sankei.com/images/news/150216/plt1502160004-p1.jpg


日中戦争に従軍した元陸軍獣医務曹長の城光宣さんが撮影した水車をこぐ日本兵と中国人。場所は不明（城さん提供）

　中国が主張する南京事件の犠牲者「３０万人」説の起源は、戦後、南京で開かれた国民政府国防部審判戦犯軍事法廷（南京軍事法廷）と東京裁判にさかのぼる。

　いずれの裁判にも中国側が作成した「敵人罪行調査報告」（以下、報告）が提出された。

　報告は南京軍事法廷に先立つ１９４５年１１月から４６年２月にかけて、南京地方法院検察処が、住民の目撃証言や遺体を埋葬した慈善団体などの記録をまとめたもので、この中に被害者数を「３４万人」と主張するくだりがある。

　だが、同じ報告の別の箇所には「集団虐殺二十余万人」、「確定被殺者既に３０万に達し、なおいまだ確証を得ざる者合計２０万人を下らざる」の記載があるなど、異なる数字が混在する。

　ほかにも被害者数について「２７万９５８６人」という数が登場するが、その内訳として列挙された目撃証言や埋葬遺体数を足しても２７万人には達しないなど不透明な部分が少なくない。
（報告の内容は、洞富雄編『日中戦争南京大残虐事件資料集第１巻』＝青木書店）

　２つの団体が埋葬したとする遺体数も、信憑（しんぴょう）性への疑問や重複の可能性が研究者から指摘されている。

　それでも南京軍事法廷はこの報告の内容を受け入れ、４７年３月、南京攻略時の第６師団長（中将）、谷寿夫（ひさお）に対する判決で「集団殺害１９万人以上、個別殺害１５万人以上、被害総数３０万人以上」と認定した。

　東京裁判では、弁護団から報告が掲げる死者数に疑義が呈されたが、「大虐殺」自体はあったと認定し、犠牲者２０万人以上とした。ところが大将、松井石根に対する個別判決では「１０万人以上」とした。

　中国の「３０万人」主張は、南京軍事法廷の判決をよりどころにしているとみられる。

　「３０万人」が学術的根拠を欠くことは、日本の研究者だけでなく、中国の研究者にも認識されている。平成１９年１月、東京財団が開いた講演で、南京事件を研究する中国人学者が「政治的な問題に影響されたものだ」と指摘したこともある。

　http://www.sankei.com/politics/news/150216/plt1502160004-n1.html
　http://www.sankei.com/politics/news/150216/plt1502160004-n2.html

関連スレ
【歴史】南京攻略戦・兵士たちの証言　「城内空っぽ。誰もいなかった」「虐殺あるはずない…」[2/15](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423986464/
【歴史】南京攻略戦・兵士たちの証言　厦門の占領地で復興に尽力した堀内大佐、中国人から転勤延期の嘆願書も[2/16](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424106688/
【話題】マイケル・ヨン「どう言うわけか中国人が南京大虐殺や性奴隷について話すと、米国の大学では皆が信じる…」[02/09](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423447714/
【SAPIO】中国ウソのヒット作　南京30万人大虐殺は不可能で捏造だらけ[2/11](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423647726/
【話題】ジャーナリストの柳原滋雄氏「慰安婦問題・南京事件…過去に目を閉ざさず、歴史に向き合う以外に解決法があるのか」[02/12](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423736920/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 02:26:49.11 ID:6K3VgZCs
卑怯者の便衣兵はヌッ頃した（合法）だろうけど、それ以外の虐殺なんかあったわけないわｗｗ
世界中の記者が南京にいたんだぞ当時ｗｗ
なんにも報道してないし、逆に南京市民は日本軍を歓迎してるし


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 02:31:38.78 ID:xccATrsL (2/2)
「南京大虐殺」は捏造だった
　http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm

　http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/CheersNanking.jpg

中国兵たちの悪行に辟易していた南京市民たちは、日本軍の入城を歓声をもって迎えた。これは日本軍の
入城式の日（1937年12月17日）に、食糧やタバコの配給を受け、歓声をもって迎える南京市民ら。
市民がつけている日の丸の腕章は、民間人に化けた中国兵ではないことを証明するために、日本軍が南京
市民全員に配ったものである（毎日版支那事変画報 1938.1.11発行）

　http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/Nanking19371224.jpg

南京市民に食糧等を配る日本兵たち。（イギリス系新聞「ノース・チャイナ・デイリー・ニュース」1937.12.24付　南京占領の11日後）

　http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nanking19371220b.jpg

南京市民と楽しく会話する日本兵ら（1937.12.20撮影　南京占領の７日後　支那事変写真全集1938年刊）

　http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankin01.jpg

日本軍による南京占領５日目の朝日新聞
（右）武器も持たず中国人から買い物をする日本兵。
（中上）南京に戻ってきて畑を耕す中国人農民。
（中下）平和になって南京に戻ってきた中国人ら。
（左）中華街の名物、街頭床屋。子どもも大人も手
製の日の丸の腕章をして笑っている。
（朝日新聞　1937.12.18付）



●8+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 02:36:56.35 ID:MrTkQXqy
>>1
南京軍事法廷は松井石根も処刑してるはずなんですがねえ？


9+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 02:42:37.96 ID:rjRZU5G6 (1/2)
>>8
松井が処刑されたのは東京裁判でだぞ


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 02:55:20.93 ID:XUrZqKgQ (2/3)
>>9
管理責任問われてるだけだもんな。

しかも伝聞証言ばっかり。


13+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 02:56:01.85 ID:qTyOp3o4
先日の浅間山の噴火をもっとも早く配信したのがBBC放送。当時南京にはたくさんの西欧人記者がいて虐殺など全く配信していない。GHQが東洋の黄猿憎しで東京裁判ででっちあげたものだ。


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 03:46:21.62 ID:I52X9S5r
>>13
というか、連合国側の記者が日本がなんか戦争犯罪でも犯さないかと期待して南京入ってんだよな
コミンテルンのスパイのドイツ人ラーベですら最初はなんにもないと報告してるのに


14+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:16:20.70 ID:u6a6ZeCu
韓国軍がベトナム戦争時に1000人殺すのに1時間かかったらしいが、
30万人殺したとすると何時間かかったのかねえ。
今よりも立派であった爺さんの世代の軍隊が民間人を一方的に虐殺するなんて
考えられんわ。そんな馬鹿話は虐殺経験のある民族だけが想像できる妄言だろ。


●17+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:20:33.46 ID:7VeYQD6g
>>14
30万人はともかくかなりの規模の虐殺は日本政府もあったと認めているし
そんな主張は無理だ。歴史の美化は韓国人と同じで見苦しい。


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:27:07.37 ID:2WThwLiT (2/2)
>>17相手は軍服脱ぎ捨てた中国軍だからな
仮に虐殺があったのならその責任は全て便衣兵にある。


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:29:09.83 ID:uJAUqhkr
>>17
戦闘行為の中での殺傷、もしくは便衣兵の可能性のある者たちの処刑は虐殺とは言わんだろ。


31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:51:01.36 ID:PoYp2t0V
>>17
こういう馬鹿が早く全員死んでくれないとなぁ…


32+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:57:34.28 ID:ZmlH8xHP
>>17
>日本政府もあったと認めているし

政府が認めたら事実になるのか…
流石、正史の国だな…ｗ


36+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 04:12:26.33 ID:X1ngeGwj
>>32
政府でも官僚でも公的機関なら、信頼できる根拠があれば認める
それとも嘘つき政府なのかな
もっとも戦争であれば、殺人自体は悪いことではない。ISILへの空爆しかり。
ちなみに、その戦争を仕掛けたのは日本の方だからな


72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 21:56:14.99 ID:oS4X8faB
>>32 日本の学会も認めているのにか？


37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 04:22:26.86 ID:XUrZqKgQ (3/3)
>>36
その根拠に嘘があれば変わる。
秦さんとかも説は変わったしね。

＞その戦争を仕掛けたのは日本の方だからな

ハテ？共産党が工作したって誇らしげにしてる件は？

「盧溝橋事件は我が優秀なる劉少奇同志（後の国家主席）の指示によって行われたものである」 共産党の兵士向けパンフレット

周恩来首相「あの時（盧溝橋事件の際）、我々の軍隊が、日本軍・国民党軍双方に、発砲し日華両軍の
相互不信を煽って停戦協定を妨害し、我々（共産党）に今日の栄光をもたらしたのだ」



15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:17:45.86 ID:9DyLU5w/
中国、韓国人はどうでもいい
このでっち上げを欧米人が信じているのが厄介



18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 03:22:35.57 ID:RO1Tbst9
ISILみたいな集団でも数万人しか殺してないのに、
数週間で銃と刀だけで３０万人も殺せるなんて、爺様達はどんだけ強かったんだろ・・・


19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:23:06.53 ID:0K2cnD3P
1930年頃～第二次上海事変前～戦前
国民党広報
日本は田中メモリアルに基づき世界征服を計画し実行している！
蒋介石の戦争に協力して下さい。
ついでに、南京で中国人が「　2　」万人虐殺された！

ミュンヘン裁判をモデルにした東京裁判で
日本は世界征服を計画し実行していたとされたが、石原莞爾を取り調べたら
流言で有る事が決定的となり大慌て・・・

広島・長崎で原爆により20万人虐殺したから、日本軍が南京で
20万人虐殺した事にして相殺しよう
→　東京裁判が20万人虐殺ならば南京裁判では数を増やし30万人虐殺に
しよう

実際はこんな感じだったのかもな。


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:24:49.80 ID:rSZrW49P
まあ国際法を無視した報復裁判だったからな


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:25:53.12 ID:BDonZbZ+
南京事変の前と後で人口が増えたのはなぜだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
記録がたくさんあるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:26:03.44 ID:9r3QzZ3y (1/2)
３０万人って言葉でいえば簡単だが、実際に３０万人の群衆を並べて見るがいい。
その説がどれだけ適当かすぐわかる


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 03:42:27.98 ID:IvxzpMbm
前から疑問だったんだけど、
この辺の近現代史やってる歴史学者とかって、今まで何やってたの…？
支那・朝鮮やGHQの言うこと鵜呑みにしてただけの奴は学位と職を剥奪しろよ。


30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:48:29.46 ID:9r3QzZ3y (2/2)
中国の戦略としては日本軍が残虐行為を行ったと主張し、
それを日本政府が否定する事により、日本の信用を低下させる事が目的。
残虐行為が事実とは違っていた方が日本はより否定して来るから、戦略的には有効になる。
日本は感情的にならず淡々と証拠を示すしかないのだろうが、
中国の戦略は本当にやらしい。


35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 04:10:16.07 ID:x8gflWCC
単にユダヤがドイツの頭抑える切り札にアウシュビッツを利用するように、そんな記念のモニュメントをシナが欲しかっただけ。

そこに目をつけたのは南京戦。これを大虐殺とプロパガンダし、バカな朝日便所紙が引っかかった。

それを見ていた下朝鮮も、「ウリも何か欲しいニダ」と真似して創作したのが、追軍売春婦狩り。

どっちも単に自国の政府の支持集めのために、民衆を結束させようと作り上げただけのファンタジーだから。
シナも下朝鮮も政権発足時は軍事政権だったから。
おまけにシナは文化大革命や大躍進で国民を多く殺してる。下朝鮮も、民主化求める市民を大虐殺してる。

そういう不安定な政権に対する民衆の不満逸らしが「反日歴史教育」
だからこの2カ国のは何の根拠もない、仮想ファンタジーでしかない。


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 04:25:18.20 ID:ac+rj/hC (1/2)
そもそも共産党軍はその時何やってたの？
って話になるんだけどw


39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 04:47:14.36 ID:GELttgOI
（　 ｀ハ´） もちろん逃げ回ってたアル！


41+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 05:33:02.16 ID:hOBbfFiU
南京市民は当時20万、日本軍が統治して23万に増加、おかしいだろ
証拠とされる143枚の写真は全て否定されている。



42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 05:58:24.50 ID:IxD3TvXz (1/2)
>>41
中国人は周辺から治安の良い満州に逃げてきたし、
南京だって国民党軍から逃げてきた市民でおかしくないね。



43+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 06:00:43.16 ID:pE5Akmn5
２００１年の１１月１６日に、アメリカのハーバード大学のアジアセンター主催で国際学術会議が開かれることになった。
そこにはアメリカ、イギリス、韓国、日本の学者が集まり、日韓併合の歴史をどう考えるか論争が行なわれたのである。

当時、『産経新聞』の２００１年１１月２７日の記事で公表

韓国側はまず、いかに日本が不法に朝鮮を併合したかということを主張した。
ところが、国際法の専門家でケンブリッジ大学のＪ．クロフォード教授が強い合法の主張を行なったのである。

それは当時の『産経新聞』の記事によると、
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際秩序の観点からその国を当時取り込むということは
当時よくあったことであって、日韓併合条約（１９０５年）は国際法上は不法なものではなかった」という主張であった。

当然、韓国側はこれに猛反発し、日本に強制されたということを主張したわけだが、
同教授は、「強制されたから不法という議論は第一次大戦（１９１４～１８年）以降のもので、
当時としては問題になるものではない」と、一喝した。

この結果、韓国側の歴史捏造のもくろみは失敗に終わった。


48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 07:57:47.57 ID:IxD3TvXz (2/2)
>>43
そもそもアメリカも英国も併合に賛成してるしな。
保護国時の日本施策を評価したアメリカの元韓国外交顧問がアメリカで韓国人に
殺害されたりで風向き変わったりしてんだわ。まさに自業自得。



44+1 ：北陸の愛國者 ◆.CdjKNx0GM ＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 06:57:19.76 ID:Gn5odaWP (1/3)
　こっちはリアルだな。


46 ：北陸の愛國者 ◆.CdjKNx0GM ＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 07:09:10.85 ID:Gn5odaWP (3/3)
　画像張り忘れてた。
>>44
　http://blog-imgs-46.fc2.com/h/o/u/houyusha/201312161937111f8.jpg



45 ：北陸の愛國者 ◆.CdjKNx0GM ＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 07:06:09.24 ID:Gn5odaWP (2/3)
　おっと手が滑った。
　http://blog-imgs-55.fc2.com/h/o/u/houyusha/20120718203528060.jpg



47+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 07:46:59.42 ID:ydGaHtuj
南京における犠牲者３０万という規模に近い
ワルシャワ蜂起における犠牲者２０万だが、ワルシャワ市街の建造物の７割近くがドイツ軍の砲撃で全壊したという。
日本軍は南京市街の建造物をどのぐらい全壊させたのか数値が出てこない。
写真で見る限り南京市街はほぼ無傷に見える。


50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 08:07:58.76 ID:kawjNH5B
>>47
> 日本軍は南京市街の建造物をどのぐらい全壊させたのか数値が出てこない。
> 写真で見る限り南京市街はほぼ無傷に見える。


破壊する以前に南京に到着した日本軍は弾なし飯なし燃料なし


51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:11:32.41 ID:uRZjKsun (1/2)
NYタイムズは特派員を送っていたが伝聞情報として街路にたくさんの市民の死体があったと報じただけ
その他にも南京攻略日本軍には欧米から十人以上の記者カメラマン観戦武官が従っていたが誰も虐殺を見ていない
ジョン・ラーベは虐殺の噂を聞いただけだな


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:14:40.46 ID:LOf4vBWq (1/3)
スマトラ沖津波の被害者が10万人
311津波でも2万人には届かない
30万人はアメリカと中国の嘘の傑作品


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:15:42.68 ID:LOf4vBWq (2/3)
アメリカはアフガン、イラクで20万人の民間人を殺してる
あれだけ好き放題爆撃してもそれくらい


56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 12:49:33.86 ID:wZU9lOSY
今朝の犬HKラジオでマニラで10万人虐殺されたとか抜かしてたぞ
意味もなく現地人殺すような戦闘など聞いたことがない
得意の創作歴史に騙されないように
政府も本腰いれろや


57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 13:13:41.34 ID:veZEWxY5
　
「歴史問題、永遠に言い続けよ」 江沢民氏、会議で指示
（2006年8月10日19時35分 読売新聞）

　【北京＝藤野彰】中国の江沢民・前国家主席（前共産党総書記）が在任中の１９９８年８月、
在外大使ら外交当局者を一堂に集めた会議の席上、「日本に対しては歴史問題を永遠に言い
続けなければならない」と指示し、事実上、歴史問題を対日外交圧力の重要カードと位置付けて
いたことが、中国で１０日発売された「江沢民文選」の記述で明らかになった。

　中国は胡錦濤政権に移行した後も一貫して歴史問題を武器に対日圧力をかけ続けており、
江氏の指針が現在も継承されているとすれば、歴史問題をめぐる中国の対日姿勢には今後も
大きな変化が期待できないことになりそうだ。

　同文選（全３巻）は江氏の論文、演説などを集大成したもので、これまで未公開だった
重要文献を多数収録。江氏は同年８月２８日に招集した在外使節会議で国際情勢について演説、
この中で対日関係に言及し、歴史問題の扱いをめぐる指針を示した。

　それによると、江氏は「日本の軍国主義者は極めて残忍で、（戦時中の）中国の死傷者は
３５００万人にも上った。戦後も日本の軍国主義はまだ徹底的に清算されていない。軍国主義
思想で頭が一杯の連中はなお存在している。我々はずっと警戒しなければならない」と述べ、
日本の軍国主義はなお健在との認識を表明した。

　さらに、台湾問題との関連で「日本は台湾を自らの『不沈空母』と見なしている」と批判、
「日本に対しては、台湾問題をとことん言い続けるとともに、歴史問題を終始強調し、しかも
永遠に言い続けなければならない」と指示した。


　江氏は同会議の３か月後の同年１１月に日本を訪問。滞在期間中は歴史問題を再三とりあげ、
強硬姿勢を印象付けた。
　


59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 13:46:14.14 ID:MbZbMI93
>住民の目撃証言や遺体を埋葬した慈善団体などの記録

　大量虐殺をしたという場所を掘り返し、
　30万人分の死体があるかどうか調べましょう。
　支那の費用で。



61+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 14:17:53.98 ID:n0OAz11D (1/3)
>住民の目撃証言や遺体を埋葬した慈善団体などの記録をまとめたもので、この中に被害者数を「３４万人」と主張するくだりがある。

20万人しかいない南京市民を無差別に30万人も殺したはずなのに
何で目撃してる住民いたり埋葬できる慈善団体がいるんだ？
その連中だけ巧みによけて虐殺してたのか？w


63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 14:21:08.09 ID:jQFpwDst
>>61
爺さんが殺されたと言う癖に、何故か孫が出て来たりｗｗ


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 14:20:34.15 ID:AkEi0Xil
>>1
多くの中国人が、逃げ切れないほどドジで間抜けでのろまだとは思えないな
もっと素早くて逃げ足が早く、機を見るのに敏じゃないか？


65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 14:33:59.91 ID:n0OAz11D (2/3)
客観的に考えて当時の日本軍が
無差別に市民を30万人も虐殺することは物理的に不可能だし
仮に殺しても30万人の死体を残らないように処理することは不可能


66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 14:50:31.09 ID:LOf4vBWq (3/3)
スマトラ島沖地震で22万人が死んだ
スマトラ島沖地震のとき、中国でも本当に南京虐殺30万は可能なのか？
という声が結構あがってるし、あのときは中国人自身が南京の数値を一番疑ってた


67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 14:55:39.74 ID:2OWyg9iP
300人くらいにしとけば、いくらでも誤魔化せただろうに…


68+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 14:57:36.31 ID:n0OAz11D (3/3)
殺すよりもその死体を処理する方が何十倍も大変なんだよ
30万人もの死体を当時の重機さえ持たない日本軍がどうやって処理するんだ？





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【歴史】南京攻略戦・兵士たちの証言　「城内空っぽ。誰もいなかった」「虐殺あるはずない…」[2/15]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423986464/

【歴史】南京攻略戦・兵士たちの証言　「虐殺３０万人説」の拠り所は南京軍事法廷　数字コロコロ、信ぴょう性薄く…[2/16]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424107073/






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【歴史】南京攻略戦・兵士たちの証言　「城内空っぽ。誰もいなかった」「虐殺あるはずない…」[2/15]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423986464/

1 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [sageteoff] ：2015/02/17(火) 02:11:28.00 ID:???
http://www.sankei.com/images/news/150216/plt1502160006-p1.jpg
善政を行った堀内海軍大佐の中国厦門住民からの転勤延期の嘆願書のレプリカを見つけ、日本語に訳した海上自衛隊第一術科学校（旧海軍兵学校）教育参考館の元館長、三村廣志さん＝広島県呉市（岡部伸撮影）

　盧溝橋事件を発端に昭和１２年７月に始まった日中戦争は、局地紛争にとどめようとした日本政府の思惑と裏腹に中国全土に飛び火し、抗日運動を活発化させた。
そんな中、占領した地域の治安を回復させ、これに感謝した中国人が留任を求めた日本軍指揮官もいた。

　福建省厦門を海軍第５艦隊の作戦部隊が占領したのは南京事件から約５カ月後の１３年５月のことだった。
１４年１１月から島（とう）嶼（しょ）部、禾山地区の海軍陸戦隊司令（部隊長）を務めた大佐（当時は少佐）、堀内豊秋は住民と交流を深め、荒廃した地域を復興させた。公正な裁判を実施し、治安を回復させ住民の信望を集めた。

　１５年５月、堀内交代の報が伝わると、住民は転任延期を求める嘆願書を現地最高司令官の少将、牧田覚三郎に提出した。

　広島県呉市江田島にある海上自衛隊第１術科学校（旧海軍兵学校）内にある教育参考館には、嘆願書の複製がある。元館長、三村広志（９７）が見つけた。

　黄季通ほか１０３人の連名、押印の中華民国２９（昭和１５）年５月１日付嘆願書にはこう書かれていた。

　「蒋（介石）政権が無理に抗日を唱えて民衆を扇動したことから禍が始まった。彼らは強制的に壮年男子を徴兵し、献金を強要するなど区民は痛ましい不幸に遭遇した。
事変（日中戦争）が起こって住民は離散し、豊かな土地は廃虚と化し、田畑は荒れて家々は傾き、見る影もなくなった」

　「堀内部隊が本島に駐留して以来、利を起こして弊害を取り除き、信賞必罰を徹底して教育を普及し、農業を振興して橋や道路を造り、廃れていた衛生設備を直し、短期間に荒廃の区を良くさかえる域に戻した。
海外に出ていた多くの華僑も（中略）善政のもとに復興しつつあることを知って、島に帰って（中略）昨年１年間に復帰定住した人の数は１０年来の記録となった」

　「堀内部隊長らを長期にわたって駐留させて頂ければ、島民を幸福に導き、種々の業務がさらに復興すると考える（中略）。全島の住民が安住して生活を楽しみ、東亜和平の人民となろう。謹んで衷心から転勤延期を切望するものである」

　堀内が１５年１０月に去るに当たり、住民１０８人は寄付を募り「去思碑」という記念碑を建立し、堀内の徳をたたえた。しかし、戦後、中国共産党によって碑は破壊され、残存していない。
三村は「占領した地域を復興させ、治安を回復させ、中国の住民から感謝された堀内大佐の遺勲を忘れず、語り継いでほしい」と話している。

（敬称略）

　【堀内豊秋氏】　明治３３年、熊本県生まれ。大正１１年海軍兵学校卒（５０期）。デンマーク体操を取り入れた堀内式海軍体操を考案。日中戦争で厦門に陸戦隊司令として駐留。
昭和１７年１月、日本初の落下傘部隊隊長として、インドネシアのセレベス島メナド奇襲降下作戦を成功させた。終戦後の２３年１月、オランダ政府よりＢ級戦犯容疑で起訴され、裁判では「部下の罪」をかぶって同年９月、４７歳で銃殺刑となった。

　http://www.sankei.com/politics/news/150216/plt1502160006-n1.html
　http://www.sankei.com/politics/news/150216/plt1502160006-n2.html
　http://www.sankei.com/politics/news/150216/plt1502160006-n3.html

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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 02:13:12.57 ID:xccATrsL (1/2)
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　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418712669/

【中国】笑顔なき中・日会談直後、中国の学校で「南京大虐殺」授業…次世代に徹底した歴史教育[11/15]
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416044615/

【中国】高まる反日感情、3歳半の子どもが「日本鬼子」や「小日本」と発言＝中国ネット「それが愛国教育なんじゃないの？」[02/10]
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423542915/

【社会】中国、戦後70年「抗日戦争プロパガンダ」で再び反日感情を扇動か…国威発揚の1年になりそう
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420165928/

【河村直哉の国論】南京「３０万人」固執する中国は「モンゴル人３０万人」を虐殺した　文化大革命…今なおチベットなどジェノサイ
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422004431/



●3+5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 02:18:28.64 ID:bOwjNpYG (1/2)
先に言っとくけど
たった一人善人がいたからといって何の免罪符にもならないんだからな


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 02:42:11.34 ID:6K3VgZCs
>>3
先に言っとくけど
百人が嘘ついてもしょせん嘘は嘘だからな


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 02:48:59.26 ID:XUrZqKgQ (2/3)
>>3
日本軍の狼藉があったとしたら、こんなものたとえ善人でもださないんじゃないのかい？

住民の要望聞いてくれる相手　と思ってないと中国人だってこんな事しないでしょ。



19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 04:45:30.66 ID:HWOXz/aL
堀内豊秋調べたら、無実の罪でオランダに銃殺されたんだな
ほんと毛唐の野郎と>>3みたいな奴には虫唾がはしる


26+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:19:44.50 ID:XVbz8eDt
>>3
在日にも当てはまる名言だな。


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:31:15.36 ID:zjZfD7HL (2/2)
>>26
支那にも当てはまる。




6+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 02:33:22.61 ID:xccATrsL (2/2)
「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)




南京市民の虐殺などしていないと証言する元日本兵の方々





●7+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 02:37:30.29 ID:bOwjNpYG (2/2)
>>6
俺が人殺しでも物証さえなければ否定するけどな


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 02:39:55.54 ID:8fcJzS1j
>>7
日本人はお前ら下等動物と違って高潔


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 02:44:50.76 ID:yuHx44/t
所詮、中国共産党＝八路軍＝毛沢東　は日本と戦ってなかったｗ


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 02:46:41.98 ID:XUrZqKgQ (1/3)
＞　黄季通ほか１０３人の連名、押印の中華民国２９（昭和１５）年５月１日付嘆願書にはこう書かれていた。

おれがシナや米に求めるのは、外国人協会に、南京で日本軍による狼藉があったという訴えの裏付けが
がこういう形で残ってるのか？　ということだ。

まぁ伝聞以外であるなら残してるはずだろうけどね


14+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 03:01:18.28 ID:K0ldjGAO
南京戦は味方を後ろから撃つ督戦隊とか、
足を鎖で地面に繋がれた決死隊とかが出た場所だろ。
自国に対する批評は出ないのか？　中国さんよ。


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:02:39.55 ID:XUrZqKgQ (3/3)
>>14
それどころか周囲の村を焦土作戦で焼き払ってたの国民党軍だぜ。
欧米も知ってるはずなのにな、

三光作戦とか笑わせるよｗ


●16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:02:46.80 ID:7VeYQD6g
見苦しいこと極まりない産経の記事だな。戦争そのものを日本の歴代首相
が反省と謝罪をしてきている以上こんな戦争美化の記事書いても空しいだ
ろ。中国の新聞が日本人にもいい人間がいたと記事にするのならともかく
これは見苦しいわ。



18+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:18:09.74 ID:NmATe0sc



南京大虐殺の嘘と歴史認識への圧力[桜H27/2/16]

「朝ナマでは田原さんに言わされたテヘ」という元兵士のジジイ
桜の社長にゲロッてますｗ



21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 04:52:00.22 ID:ac+rj/hC
>>18
田原もよくジャーナリスト面できるよなw
チョンに匹敵する詐欺師だよ。


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 04:51:25.56 ID:pE5Akmn5
韓国がなぜ慰安婦問題を捏造するのか？　それは自国の売春産業の仕業だからという理由だけではない

戦後の混乱期できた過激派組織は政権を取るために、戦前からの親日派朝鮮人を数万人も虐殺。

現在は、その戦争犯罪から国際社会の目をそらすために旧日本軍の戦争犯罪捏造に必死になっています。

その過激派組織とは韓国最初の軍事クーデター政権、朴 正煕、パククネの父親

前政権を倒すために表向きは親日派を装い、ベトナム戦争でも虐殺・レイプ・略奪等戦争犯罪に関与した

悪名高いテロ軍隊を率いていました。



22+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 05:02:03.19 ID:ScV+/hNK
中国人にとってこの話が嘘か本当かなんて意味無いんだよな
どちらにせよ中共には逆らえない「だってしょうがない」文化だもんな


24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:14:44.68 ID:zjZfD7HL (1/2)
>>22
その通り。支那人にとって「何が事実・真実か」そんなことはどうでもいい。
今の自分の利益になるなら嘘でも何でもいい、という民族だ。

日本としては、こんな連中と関わり合いにならないことが大切。
非韓三原則は支那にも当てはまる。
「助けない、教えない、関わらない」



●23+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 09:46:12.95 ID:1TT7oPCt



30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 16:35:05.43 ID:rjRZU5G6 (2/2)
>>23
あちこちにコピペしてるようだけど
それ、単なる捕虜暴動を鎮圧しただけの
幕府山事件の話だな
とっくに小野賢二の日記捏造ってことで確定しとるから


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:18:08.93 ID:ywxtK3cK
恐らく、そう遠くない時期に中国が崩壊して
その時に国際秩序の再編が怒ったり
中韓のプロパガンダやらの一切合財が崩れ去って
それで全部終わりになるんだろうと思うけどね。


28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:46:55.71 ID:QBfJ/9PO
習近平の言うことと日本人が言うことどちらを信じるか？　中国人。
これまで論争仕掛けてないので、日本人の言うこと聞こえてないって。


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 15:37:34.62 ID:B0Fn1jb/
中国人自身が一番知ってることだろうになｗ




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【歴史】南京攻略戦・兵士たちの証言　厦門の占領地で復興に尽力した堀内大佐、中国人から転勤延期の嘆願書も[2/16]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424106688/

1+1 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [sageteoff] ：2015/02/17(火) 02:28:28.00 ID:???
　旧日本軍が昭和１２年１２月、中国・南京を攻略した後の一時期を、城内で過ごした元海軍第１２航空隊の３等航空兵曹の原田要（９８）は、当時の雰囲気をこう振り返る。

　「とても戦争中とは思えなかった。南京は誠に和やかに尽きる、という印象でした」

　１０日から始まった総攻撃で、九五式艦上戦闘機の操縦桿（かん）を握り、頑強だった南京城南東の光華門を攻める陸軍を援護した。両翼に６０キロ爆弾をつるして、何度も城を攻撃した。

　「城壁に爆弾を命中させるとともに、敵兵を機銃で撃ちまくりました」

　陥落後に城内の飛行場に降り立った原田の印象に残るのは、日常生活を営む住民らの姿だった。露店が立ち、住民らは日本兵を相手に商売を始めていた。原田も豚を１匹買った。

　「足をひとくくりに縛った子豚で、仲間と一緒に食べました」

　城外にあった中国国民党の創始者、孫文が眠る墓「中山陵」に参詣もした。「非常に平和な進駐」という記憶が、原田の脳裏に刻まれている。

　攻略戦のさなか、城内に残った住民らは、欧米人らで作る国際委員会が設けた非武装中立地帯「安全区」に逃げ込んだが、日がたつにつれ、平穏さを取り戻していった－。原田らの目には、そう映った。

　そのころの様子について平成１９年１２月に東京で開かれた「南京陥落７０年国民の集い　参戦勇士の語る『南京事件』の真実」に出席した元将兵らも同じような証言をしている。

　「入城して２～３日後、住民の姿をみかけるようになり、時計の修理のため時計屋を訪れた」（昭和１２年１２月１６日に入城した元陸軍第１６師団の獣医少尉、稲垣清）

　「露店が何軒か出ていて、日本兵相手に商売をしていた。靴修理店、散髪屋などだった」「露店で印鑑を作り、城内は極めて平穏だった」（同月２０日頃の城内の様子を語った元第９師団歩兵第３６連隊の伍長、近藤平太夫）

　中国側が主張する「３０万人大虐殺」が本当だとするならば、城内の至るところで凄惨（せいさん）な殺戮（さつりく）が行われていたはずだが、元将兵らの証言内容はあまりにもかけ離れている。
「集い」で近藤は南京で作ったという印鑑を掲げながら強調した。

　「住民が平和に商売をしている一方で、毎日たくさんの人が虐殺されているというようなことは全く考えられません」

　原田は零式艦上戦闘機（零戦）のパイロットとして、米ハワイの真珠湾攻撃やミッドウェー海戦にも参加した。その経験から「戦争は、敵を倒さねば自分がやられてしまう極限状態なんです」と語る。

　南京攻略後、住民に平穏な生活が戻る一方で、「便衣兵」の存在が依然脅威だった。「便衣兵」とは民間人に偽装した兵士を指し、本来非武装地帯である安全区に武器を持って潜伏、隠れ戦闘員として日本兵らを襲ったとされる。

　原田は「便衣兵はゲリラ。接近してきて日本軍がやられる恐れがあった」と感じていた。休暇で南京城の北を流れる長江（揚子江）の河畔に行ったとき、原田は便衣兵を処刑する場面に出くわした。
陸軍兵士らがトラックに乗せてきた中国人の男１０人ほどを銃剣で突いたりした。

　観念した様子の男もいれば、川の中に逃げ込んで撃たれたり、泣きながら命ごいしたりする男もいた。

　東京裁判は兵役年齢の男性約２万人を機関銃と銃剣で殺害した、と認定したが、原田は首をかしげる。処刑の場面を目撃したのは、この一度きりなのだ。

　東京裁判に出廷した元将校の証言によると、城内で捕虜にした残存兵は４千人に上り、半数を収容所に送り、残り半数を後に釈放した。
武器を持って潜んでいた便衣兵を軍法会議にかけて処刑することはあるにはあったが、国際法に従って対応していたという。

　多くの戦闘を経験し、さまざまな感情を胸に刻んだ原田は今も講演で戦争の恐ろしさを訴える。それでも戦後浮上した「南京大虐殺」には納得できない。

　「何十万人もの大虐殺は信用できない。もし、大虐殺があれば、中国人はわれわれに和やかに接しただろうか」

（敬称略）

　http://www.sankei.com/premium/news/150216/prm1502160008-n1.html

関連スレ
【歴史】南京攻略戦・兵士たちの証言　「城内空っぽ。誰もいなかった」「虐殺あるはずない…」[2/15](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423986464/
【歴史】南京攻略戦・兵士たちの証言　「虐殺３０万人説」の拠り所は南京軍事法廷　数字コロコロ、信ぴょう性薄く…[2/16](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424107073/
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●4+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 02:52:17.07 ID:mhOIiKr8
戦争の実体験もないクソウヨの妄言とちがって
戦争を経験した彼らの証言はホントに生々しく信頼できるからな
　http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/list.cgi


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 02:58:33.48 ID:XUrZqKgQ (1/2)
>>4
だが中帰連はダメだ。


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:00:44.16 ID:XUrZqKgQ (2/2)
【産経】 外信コラム：北京春秋　南京大虐殺記念館３０万人の犠牲者に名前与えよ 福島香織 [12/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198117623/
【外信コラム】北京春秋　犠牲者に名を与えよ
2007.12.20 03:21

南京事件７０周年の翌日の南方都市報に朱学勤・上海大学歴史学部教授の論文が掲載されていた。
その論は決して親日的なものではないとはいえ、深く共感した。「パール・ハーバーの記念碑には
犠牲者の姓名がしっかり刻まれていたのに、南京大虐殺記念館には３０万人の犠牲者の名前はない」

朱教授によれば、中国は世界有数の戸籍管理の厳しい国であり、犠牲者の姓名を調べようとすれば、
可能であるはずだという。中国政府は長く、民衆が南京事件に言及するのを禁じてきた。
それが許されたと思ったら、いきなり犠牲者３０万人という数字が出てきた。朱教授は「数字が
大切なのか犠牲者を悼む気持ちが大切なのか」と訴え、政治宣伝の具と化している南京事件に
中国人自身が追悼の念を失いかけている点を鋭く突いている。

広島の原爆記念館にも靖国神社にも犠牲者・戦没者の名簿はある。知らない人の名を見て初めて
感じる痛みがある。３億元の財政的余裕があるなら、記念館の拡張ではなく、犠牲者の身元調査費に
投じるべきだった。

だが、７０年間そうしてこなかった中国政府の怠慢を、中国人のほとんどは問題視しない。曖
昧模糊（あいまいもこ）な南京事件でこの一点こそ、まぎれもない本質のひとつではないのか。
（福島香織）

　http://sankei.jp.msn.com/world/china/071220/chn0712200321000-n1.htm

▽関連スレッド
【産経】 福島香織女史、中国の記者証が更新できない～文革報道の柴田穂記者以来の国外退去も? [12/17]
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197900698/



11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:15:42.91 ID:NmATe0sc

南京大虐殺の嘘と歴史認識への圧力[桜H27/2/16]

「朝ナマでは田原さんに言わされたテヘ」という元兵士のジジイ
桜の社長にゲロッてますｗ



13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:31:17.95 ID:OB5cpNmN
朝日新聞のおかげで慰安婦のウソがバレた。
この記事で南京大虐殺のウソもバレた。

村山談話全否定して、安倍談話に反映させなきゃなｗｗｗ



●14+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 03:39:02.31 ID:jVH1/1Nz
中国の言い分は明らかにプロパガンダだが
これは反対方向のプロパガンダであると思う


●15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:49:42.87 ID:clO3tWT8
>>14
素直な話。
従軍記者の著作によれば、南京入城までは
便衣兵が出た村では、女子供まてめて村ごと焼き払う
ケースもあった。


でも、南京入城後は外国人記者の目があるから
借りてきた猫みたいにおとなしくなって、記者はびっくりした。

そのあたりが事実だろう。

南京大虐殺はなかった―『戦争の流れの中に』からの抜粋 単行本 – 1999/12
前田 雄二 (著)



19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 14:34:04.58 ID:y/PepXIR
アメリカ（国連）が東京裁判で日本を悪人に仕立て上げる為に
数字をドカ盛りした事が今になってアメリカ自身に返ってきてるようだな。

いい気味だな。


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 14:53:44.04 ID:/FCrZzNV
シナ主導で２国が協同して
　　　　“日本悪”を世界に根付かせる広報活動
　　　　　　　　　これによって

将来の“侵略と核使用の悪”を、少しでも薄める効果を狙う
　　　　　　　　　　　これからも
　　　　　　　あの手この手でバラマキ続ける。


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【歴史】南京攻略戦・兵士たちの証言　「誠に和やかに尽きる…」　城内に露店建ち並ぶ「平和な進駐」[2/16]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424107708/

208+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/12/15(月) 14:24:59.87 ID:/doBg4C3
他スレコピー、
戦後の朝鮮人のことに詳しいのは、じぶんのウチは母方、父方
ともに在日の 悪行を体験し語り継いでるため。
祖母は「夜寝ていて物音がすると朝鮮人が来たと思ってしまう。ああ怖い」です。
父方の体験・・・祖父は兵隊にはいかなかった。地元の繁華街で代々商家を営む。
玉音放送ののち、今まで同じ日本人として権利を享受してきた朝鮮人の態度が
ガラリとかわり、敗戦の責任を日本人とともに背負うのを拒否しだし、
それを正当化するために日本人に牙をむきはじめる。隣組み組織や防空演習等
いっしょにやってきて同じ日本人として助け合っていたのに、この変わりように
初め祖父は「冗談だろ？」と思ったらしい。
しかし、事は悪夢以上だった。集団で土地をロープで囲み、バラックを建てていた
家族を殺害し占拠する。白昼、商店を襲い、商品を根こそぎ奪いそれを闇市で
売りさばく。バスや列車に無銭で駅員を殴り倒し、どかどか乗り込み、網棚の荷物
を外に放り投げ、そこで高いびき。警官狩りをして堂々と殺す等等。
祖父曰く「町はやつ等の遊び場になった。日本人は逃げ惑うだけになった。」
こういった真実は現代のマスコミでは完全なタブーとなっている。
著名なライシャワーの「日本史」でも戦後の朝鮮人の横暴は記載されていたが、
たった1 行書かれていただけなのに在日や左翼の抗議が殺到したという。


210+1 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/15(月) 15:51:02.62 ID:u4KhK21D (1/2)
>>208
　
具体的な話は聞いていないが、戦後、朝鮮人が傍若無人
に暴れてたいという事は、俺も親から聞いてる。


　211 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/15(月) 15:58:28.29 ID:u4KhK21D (2/2)
>>210　自己レス

だが、民族一括りにして、嫌韓感情を国内に向けるのは間違いな。
今更、ほじくり返す事も、やってることは中韓と同じ。

不毛な形で歴史的事実を悪用してはイケナイというところに論を帰結させておく。
　

227+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/11/18(火) 17:27:36.28 ID:EXu2zXJ2
まぁ、現実的に考えて、朝鮮半島の民族と、中国、東南アジアの民族を比較すると
日本人の審美眼と言う点で見ても、アゴエラ奇形のチョンとやりたいとは思わないだろう。
遺伝子学的に見ても、奇形との性行は避ける傾向にあり、
良い遺伝子を残したいと言う本能的なところから来るものだ。

中国人女性の方が数倍、日本人好みのルックスやスタイルが良い。
問題となるのは、その中国人を対象にした慰安婦問題は全く発生していない事だ
更に、東南アジアでも同様に発生していない。

私の祖父は戦時中は通訳官として満州に居たのだが
朝鮮人の売春斡旋者が多かったと言っていた。
もちろん日本人女性の売春婦も居たが、これは軍がある程度認めている範囲の売春婦たちであり
朝鮮人の売春組織とはまったくの別物だったと言っていた。
慰問団と慰安所とは全く別物であり
日本人の売春婦が居たのは慰安所であり、そこに朝鮮人の売春婦は一人も居なかった。
朝鮮人の売春組織は、所謂、夜鷹の様な物で、特定の場所が設けられていたわけではない。
野良作業の様な物だったらしい。

そして軍は性病の蔓延による士気低下を避けるために、慰安所以外での買春をする事を禁じていたので、
殆どの日本軍人たちは迂闊な場所で買春行為に及ぶ事は無かったらしい。
一部に集団で売春斡旋をする者達が居たため、軍はその関係者を捕縛したと言っていた。
その捕縛された中に居た売春婦たちに事情聴取を行った際に言っていた事は
「親に売られた」
と言う事だった。

戦時中からも判っていた事だが戦後になり更に明確になった事は
戦時下における中国と朝鮮半島の経済格差が大きかった事である。
中国は戦時下に於いても食べる事に困るような状況ではなかった事に対し
朝鮮半島は今日食する物さえない程、穀物の生産高が低かった。

現在中国で贈収賄による不正行為が問題になり、中国共産党はその腐敗を防ごうとしているが
戦時中にも旧日本軍に対する、中国人の贈収賄は行われていた
一部の中国人は貢物を軍幹部などに収賄を行い、商売を行っていたらしい。
事実、私の祖父も中国人から収賄を受けていたと言っていた。
それだけ中国は経済的に余裕が有ったと言う証明である。

旧日本軍が兵糧として、中国の満州では、中国国民から買い上げて備蓄していたが
朝鮮半島においては、その中国から輸送しなければ間に合わない程だったと言う事だ。
会計の都合上、通訳官として兵糧の買い付けなどにも立ち会っていたため判った事だ。
それだけ朝鮮半島は貧しかった。
なので自分の家族を売ってでも食べ物を得たいという状況が有ったのは事実である。

この事に対し、人道的に見れば貧しさから来る事として理解は出来る。
しかし現代において、その事をまるで日本のせいにして、日本を非難する事は言語道断。
許し難い民族に成り果てたとしか言いようがない。




383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/11/18(火) 21:16:41.44 ID:Hng9Vq54 (1/2)
>>227
中国人と表現すると今のシナ共産党統治下の国民と混同されるので
満州人と書かれた方が良いのではないでしょうか？

973+2 ：本当にあった怖い名無し＠転載禁止 [sage] ：2014/05/20(火) 13:58:03.02 ID:IdbM6xgAO [携帯]
>>968
乙、ありがとうございます。

さっき85歳の近所のお婆さんと立ち話をしたんだけど
地域の草むしりの話から、中国人がゴミを無法に捨ててけしからん、な話になり
戦後から中国人、朝鮮人がどんどん増えてけしからんとなり
嘘つき朝鮮人がいい気になって許せないって話になった。

慰安婦は強制連行って大嘘よ！
募集されて日本人も朝鮮人も志願したし、親に売られた子もいたけど
高給取りのただの売春婦よ！大儲けしてたのよ！
朝鮮人は、戦時中は大人しかったくせに、敗戦の途端に掌返して
のさばって勝戦国だとか言い出して好き放題して、馬鹿じゃないのと思ったわ。
あちこち占拠していまだに朝鮮部落作ってて、調べたら日本人の土地かどうかわかるのに
日本はさっさと調べて追い出すべきよ！
あと竹島はね、朝鮮人が日本の漁民いっぱい殺したり人質にしたりして乗っ取ったのよ！
尖閣は今のベトナムとかフィリピンと同じ手口で中国のものだって言い出したのよ！
頭おかしいわよね。中国はもう解体して小さい国になればいいのに！

何で日本はあの中国朝鮮にガツンと言わないのかしら！
集団的自衛権は公明党が邪魔してるし、あんなのと連立するなんて
自民党は何考えてるのかしらね！早く切るべき！

って、私が何も知らないふりしてたらたくさん教えてくれました。


974 ：本当にあった怖い名無し＠転載禁止 [sage] ：2014/05/20(火) 14:10:52.78 ID:lU08yHDU0 (4/5) [PC]
>>973
おばあさんはネトウヨニダ


976 ：本当にあった怖い名無し＠転載禁止 [sage] ：2014/05/20(火) 14:17:19.67 ID:0qxvegta0 [PC]
>>968
乙

ここに来て原発関連の報道が矢鱈増えたが
どういうことなんだ

美味しんぼと小学館はどうすんの？

>>973
キレたガキや若い人より
キレた大人や年寄りのほうが怖いわ

良くも悪くも「純粋」で手加減しないし
暴れ方から徒党の組み方まで年季が入ってるもの