1+1 ：紅あずま ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2016/05/27(金) 10:32:19.45 ID:CAP_USER9 (1/2) [9]
外国記者の視線「ヒロシマ」へ＝「歴史的」「和解の象徴」－オバマ氏訪問どう見るか
時事通信：2016/05/27 05:47
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016052700072&g=pol

　オバマ米大統領は２７日午後、現職米大統領として初めて被爆地・広島の土を踏む。
主要国首脳会議（伊勢志摩サミット）を取材している海外メディア記者や外国人研究者の視線も「ヒロシマ」に注がれる。
「歴史的だ」「悲劇から何を学ぶか」「和解の象徴」。
歴史的訪問をどう見ているか、聞いてみた。

　「（大統領の決断は）素晴らしい。原爆投下という大きな悲劇の教訓をどうくみ取り、この悲劇から何を学ぶかが問題だ」。
サミットの国際メディアセンター（三重県伊勢市）で語ったのは、香港公共ラジオＲＴＨＫのワシントン支局で働く米国人記者バリー・ウッドさん（７２）。

　英紙フィナンシャル・タイムズ東京支局長で英国人のロビン・ハーディング氏（３７）も
「（オバマ大統領は）在任中にほとんど進展のなかった『核兵器のない世界』に向けた取り組みを訴えたいのだろう。和解の象徴だ」と高く評価した。

　オバマ大統領は訪日に先立ち、日本と同様にかつて戦火を交えたベトナムを初訪問し、関係の「完全正常化」を宣言した。
国営ベトナム通信のグエン・ティ・トエン東京支局長（４０）は、
「日本とベトナムは、共に米国と戦った国だが（より緊密な）日米関係は米越関係と全く異なる」と指摘。
その上で「米越関係が今後（日米関係のように）発展していけばいい」と話した。

　毎年サミット開催地を訪れ、サミットの成果を研究している英シェフィールド大政治学部の米国人研究者ガレット・ブラウン氏（４４）は、オバマ大統領の広島訪問の意義をこう解説する。

　「日米双方の戦争犠牲者に対する追悼という面はある。しかし、それだけでなく（広島訪問を通じて）政治面でいかに（両国関係を）前進できるかを表した」。
一方、マイナス要因を質問すると、
「大統領が仮に謝罪をにおわせれば、退役軍人や共和党から批判が出て、緊張を生む可能性はある。しかし（日米関係にとって）害にはならないだろう」と分析した。　（時事）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



2+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 10:33:18.37 ID:qVcBNypL0 [PC]
これで日米同盟が京子なものになるね


5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 10:35:09.15 ID:kwVe0Xin0 [PC]
広島は広島だ
福島も同様
カタカナ表記したがる左翼にはうんざりだ


6+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 10:35:23.75 ID:vqYn5iuj0 [PC]
絶対に妨害してやるニダよ！


44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 11:05:02.05 ID:P3blfXQR0 [PC]
>>6
通報しました


8 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 10:35:53.99 ID:rsua/OSW0 [PC]
中韓記者にも聞け




9 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 10:36:40.82 ID:hPrMJIbK0 (1/5) [PC]
アメリカはキューバ、ベトナム、日本と戦争での和解を演出してるよね
おそらく対中国対ロシアがあるんだろうと推測できる


10+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 10:36:54.34 ID:R6rbAo3n0 [PC]
これが切っ掛けになって毎年とは言わないが、
定期的にアメリカの大統領が来るようになればいいな。
そうすることで核の悲劇を二度と繰り返さない社会になればいい。


43 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 11:01:54.00 ID:oAuPjcrr0 [PC]
>>10
トランプなら絶対に来ない
ヒラリーなら来る可能性はある


118 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 17:07:47.20 ID:5hbSLXGv0 [PC]
>>10
また世界大戦が起きたらそんな空気なくなるよ



12 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 10:37:29.42 ID:2etXw+mM0 (1/2) [PC]
日米同盟は強固になった。
声高に謝罪要求をしなかったメリットは絶大だ。
安倍を高く評価するよ。
歴史に残る。



3+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 10:37:34.53 ID:ny8razZZ0 [PC]
広島に来て「原爆が公園に投下されて良かった」と宣ったお馬鹿な米人記者がいました


16 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 10:40:10.60 ID:aXXyiEP+0 (2/2) [PC]
>>13
日本と同じ、優秀なら記者にならない




20+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 10:41:52.23 ID:8E1o46SA0 [PC]
敵
親玉 中国 ロシア

中ボス イギリス ドイツ

前座 南北朝鮮


25 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 10:46:41.36 ID:qZZH7zjUO [携帯]
>>20
イギリスは上手くとんずらこくと思うがドイツは巻き込まれるかもなぁ




　22 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 10:42:46.12 ID:JVUV8U4b0 (1/3) [PC]
対中韓シフトだよな
歴史の軋轢を乗り越えて良好な関係を築けるし、緊密な連携をとるぞという明確な意思表示




23+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 10:43:01.87 ID:Gb5yMw2Y0 [PC]
>日本とベトナムは、共に米国と戦った国だが
朝鮮人と違って誇りがあるな。


27 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 10:47:53.34 ID:hPrMJIbK0 (2/5) [PC]
>>23
ベトナムと日本の和解ムードで中国や韓国の被害者ズラした謝罪要求外交は効力が半減すると思う
やつらは強力な外交ガードを失おうとしてるから今そうとう焦ってると思う


34 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 10:55:00.18 ID:lTnGmbUx0 [PC]
アメリカ政府にとって広島と長崎は、要人警護困難地域だからな。

大統領が広島訪問なんて有り得なかったが、７０年も経てば危険人物は

減っているだろうという判断なんだろうね。

広島焼き、カキを食べさせたいって言っているようだけど、広島で食事は

一切しないだろうね。




36+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 10:56:41.55 ID:mhXhOOm30 [PC]
韓国は１０００年恨むって言ってるからな
こういうの見てどう思うんだろうな？


106 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 16:03:53.33 ID:Uxe6mZerO (1/4) [携帯]
>>36
韓国政府に金が行くだけで韓国国民は何も貰えないんでしょ。韓国政府は国民を上手く教育した。


51 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 11:20:33.30 ID:whG/j6ZI0 [PC]
韓国の大統領が一度も訪れたことがない韓国人犠牲者の慰霊碑に、オバマも慰霊に行けという(´・ω・｀)




37 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 10:56:48.85 ID:mLrVe9FF0 [PC]
国連の敵国条項も外してください




8+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 10:57:52.31 ID:85EuZMXU0 [PC]
禁じ手で戦争に勝ったからと言って全て正当化するアメリカ
喧嘩両成敗じゃなけりゃ戦争は無くならない
北朝鮮がアメリカに原爆落としたらちゃんとアメリカは負けを認められるのか


107 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 16:06:25.16 ID:Uxe6mZerO (2/4) [携帯]
>>38
ビンラディンがビル破壊した時ブッシュが復讐してやる、って相手への攻撃をさらに強化したんだよね。



49 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 11:14:40.53 ID:QjGUyTRD0 [PC]
べつに和解云々じゃないわな。
虐殺は虐殺だ、というだけだわ。

核兵器のない世界なんてのはチャンチャラおかしいはなしだし。


53 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 11:30:40.62 ID:l1+XRuL50 [PC]
広島も長崎も発展してるからなぁ
原爆って実はたいした事ないって思われるんじゃないか？





54+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 11:32:53.79 ID:vBpk00gj0 [PC]
謝罪があろうとなかろうと「日本の戦後」の終わりだよ


56 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 11:38:41.38 ID:JVUV8U4b0 (2/3) [PC]
>>54
中韓とそれに連携する日本のマスコミが反日する限り、日本の戦後は終わらんよ




83 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 12:19:53.49 ID:IOG2YcQ60 [PC]
謝罪と賠償ニダ


【広島原爆】韓国の被爆者、謝罪要求　「被害者は謝罪を受けなければならない。オバマ氏と安倍晋三首相に必ずそう伝える」©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464237494/



122 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 21:32:43.49 ID:0nD5kTXz0 [PC]
オバマ大統領も未来志向だし
被団協の坪田とかも未来志向だし
謝罪とかほんと下らない問題だったな。オバマと日本人は完全に心が通じ合った。
オバマが好きになったし、日本人はやっぱ最高の民族だわ。気持ちがいい




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1+4 ：孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] ：2016/05/27(金) 21:33:55.61 ID:CAP_USER9 [9]
未明に速報、生中継も　米メディアが高い関心「厳粛な訪問」
2016.5.27 19:39更新
http://www.sankei.com/world/news/160527/wor1605270039-n1.html

　オバマ米大統領の２７日の広島訪問について、米メディアは米時間の未明にもかかわらず通信社が速報、
テレビ各局が平和記念公園で所感を述べるオバマ氏を「歴史的」（ＣＮＮテレビ）だとして生中継、高い関心を示した。

　ＡＰ通信は米東部時間２７日午前４時（日本時間同日午後５時）すぎ「オバマ氏が広島到着、被爆地を訪れた
初の現職大統領になった」と速報。ＣＮＮ、ＦＯＸニュース、ＭＳＮＢＣテレビなどが所感表明を生中継した。

　ＣＮＮの記者は広島から、日本側がオバマ氏の訪問を待ち望んでいたとし「必ずしも謝罪を求めている
わけではない」と報告した。

　ワシントン・ポスト紙電子版は「厳粛な訪問」と報じ「これまでの歴代米大統領は謝罪と受け止められることを
懸念して被爆地訪問を避けてきた」と解説した。（共同）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




3+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 21:35:27.99 ID:iDXyINX+0 [PC]
ノーベル賞以上の後世に残る称号を得たね・・・


7+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 21:38:09.40 ID:ZzBdfHTq0 (1/4) [PC]
>>3
リアルタイムだと却って感じないものだが、わりと歴史的な出来事だよね今日のは　オバマは国連向きだと思う　大統領引退してからそっち方面へ行けばいい




8+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 21:38:31.11 ID:j/5KLbiV0 [PC]
アメリカ人の、バカ度はマジで7割がヒロシマのこと知らないレベル

と、米国人がいってましたわ
スパニッシュ増えたからかなあ


27 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 21:47:18.33 ID:ZfsfU3x40 [PC]
>>8
「アメリカ人の半分はニューヨークの場所を知らない」（文春文庫）


35 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 21:49:59.85 ID:UYRpyjBn0 (1/2) [PC]
>>8
それどころかアメリカ人の下手すると半分は日本の位置を知らないレベル。
さらにニューヨークの位置すら分からん奴が多い。



●22+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 21:43:26.60 ID:TWnV3myn0 (1/2) [PC]
2009年にオバマが広島訪問を希望したときに断ったのは売国守銭奴アホの麻生w


158+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 23:50:40.46 ID:7/q5r4a/0 [PC]
>>22
当時と今の世論は違うよ。


●160+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 23:52:22.36 ID:Zr4TD1NY0 [PC]
>>158

米大統領の広島訪問の申し出を拒否する世論なんかどこにもないわｗ


195 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 00:21:53.14 ID:WSWuFHBI0 [PC]
>>160
プライオリティの問題でしょ。あ、バカにはわからないね。ごめんなさいwwwwwwwwwwwwwww


●23 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 21:44:53.58 ID:TWnV3myn0 (2/2) [PC]
さすがのバカしか脳がない下痢野郎も、二度も断るともう肛門舐めさせて
もらえなくなるから、しかたなく了承したのだろうなw




30 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 21:47:23.25 ID:DC+bs3Zp0 (1/4) [PC]
けさのアメリカのニュースは
どこもトップはオバマの広島訪問
そのあと伊勢志摩サミット
小ネタで羽田の大韓航空機事故
日本ネタが多くてうれしい


33 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 21:48:27.38 ID:RmuGlwpU0 [PC]
米民主党大統領は辞めてから色々働くよね
カーターもクリントンも
オバマも若いし、色々平和大使的なことをしそうだ
日本の民主党首相とは大違いだ



45 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 21:55:33.05 ID:KrExwj590 (1/2) [PC]
さっきNHKのアンケートで「謝罪を求めた回答は14％」と出てた



55 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 22:02:30.22 ID:lxxz+MxK0 [PC]
合衆国政府にとって最も強い禁忌の一つが、またも破られた。





57+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 22:02:52.97 ID:6Q4g5CiW0 (1/2) [PC]
あのスピーチは広島のジジババの方々にはちょっと内容が難しすぎたんじゃないからな
途中からポカ～ン・・ってなってたもん。


60+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 22:07:15.34 ID:ZzBdfHTq0 (4/4) [PC]
>>57
現地ではスピーチはどのように流されてたんだろうな　とりあえずNHKの同時通訳は悲惨だったわ
しょうがないから俺はNHKを観続けたけど、ああいうレベルだったら肉声そのままでよかったしポカーンともなるわ

その後、ニュース７での映像に付いてたテロップはしっかりしたものだった


74 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 22:13:10.60 ID:DInOgAQj0 (2/2) [PC]
>>60
俺はTV付けてチャンネル送ったらフジ系だったんでそのまま観たけど通訳gdgd
下に出るテロップも一部を要約したもので全く要領を得ない
結局、半分も分からんかった


100 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 22:31:50.26 ID:BceLVx0z0 (2/3) [PC]
>>60
オバマが「広島・長崎に」といったところは長崎を抜いてたな
まあ叩く気もないし検証もしないけどｗ


157 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 23:49:12.51 ID:2oDhhA+X0 [PC]
>>60
この通訳じゃないでしょうが、オバマ大統領が通訳が遅いと言った気持ちが分かる。
遅い上に、機械翻訳的な日本語を理解するのに困った。
英語は苦手だけど、演説だから聞き取り易いし。





68+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 22:10:38.54 ID:DhvfJhZh0 (1/2) [PC]
アメリカのテレビ各局、好意的に伝えている。モーニングニュースこればかりだな。
広島に来ただけで画期的。謝罪や何やらまで求めるのは酷。
オバマのプラハ演説以前、現職の米大統領が広島に来る事自体、あり得ない話だった。
今生きている人間が米大統領が広島平和公園に立つのを見る事はないだろうというのが実際のところだった。
それが実現しただけでも善しだ。
オバマ、ケネディ、ケリー、安倍、広島の外務大臣の岸田、好条件が揃った。


77 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 22:15:14.53 ID:0x2HgegA0 (3/3) [PC]
>>68
これ以上の好条件は今後も無いだろうね


87 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 22:22:43.89 ID:DC+bs3Zp0 (2/4) [PC]
>>68
メモリアルデー休暇と重なってネタがなかったのもある


369 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 06:47:44.46 ID:CVCvJt6W0 [PC]
>>68
ケネディさんとケリー氏は桐花大綬章レベルの働きしてくれたと思うよ




72 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 22:11:48.00 ID:vj7Cld/q0 [PC]
今のアメリカ国民なんて日本がアメリカ様と戦ったなんてとても信じらんねぇだろ


75 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 22:14:50.07 ID:pU3W8V3n0 [PC]
APだけど今の広島が栄えているとメーカー名を挙げて伝えるってやっぱり罪悪感あるんだな
楽になりたかろ


76 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 22:15:05.85 ID:wOz7AKvZ0 [PC]
大統領の評価というのは数十年しないと定まらないが、オバマはたぶん教科書に載るレベル
ま、アメリカ国民のためよりも歴史に自分の名が残ることを優先して行動した大統領ではあるがｗ





83 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 12:19:53.49 ID:IOG2YcQ60 [PC]
謝罪と賠償ニダ


【広島原爆】韓国の被爆者、謝罪要求　「被害者は謝罪を受けなければならない。オバマ氏と安倍晋三首相に必ずそう伝える」©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464237494/




82+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 22:21:08.43 ID:ktm6O1AnO [携帯]
いやでも、ちょっとアメリカ人の反応を覗いてきたら、相変わらずパールハーバーがどうの、お陰で戦争が終わったんだからむしろ良い事しただの、日本人は酷い事したんだから的な事ばっかり言っててイラッとした。
パールハーバーはの件はともかく、後者の原爆は正義だった的な考えはいち人類として改めて欲しいんだけど、多分自分が生きてる間には無理だろうな。


181 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 00:09:49.12 ID:KTdgKG3F0 (1/13) [PC]
>>82
お前が間違い。





273 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 02:13:05.44 ID:4sgTdh8wO (1/2) [携帯]
>>82
〈アメリカ人の反応〉といってもWebでは顔が見えないからね。
原爆正当化の教育を受けた若者や退役軍人かもしれないし
侮日目的の中国共産党系アメリカ人、韓國系アメリカ人の可能性もある


156+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 23:45:10.21 ID:eBTO9kAE0 [PC]
>>82
まじでアメリカ人はほとんどそう思ってる


66 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 23:58:26.93 ID:DtnuhX9Z0 (2/2) [PC]
>>156
だからオバマは現役中に来たかったんだろ。



84 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 22:21:57.42 ID:komof+pg0 [PC]
オバマ氏、色々言われてるけど、天皇陛下に深々とお辞儀をするなど、
日本に一定の敬意を払ってくれたいい大統領だったよね
日本にとっては、だけど
　


3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 22:26:13.63 ID:ZdEWyXDL0 [PC]
南鮮が７万人死んだと慌てて作った数字をあっさりぶった切ったオバマGJ



96+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 22:29:10.18 ID:zVPns8Uj0 (2/2) [PC]
でも、これでますます資料館にアメリカ人が来て、原爆資料館に来て
原爆についての知識と、それが齎す惨禍について考えてくれる人が増えたらいいね


108+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 22:37:05.24 ID:My5rd1na0 [PC]
広島原爆資料館行って心を鷲掴みされない人間はいないよ
日本人なら死ぬまでに１度は行っておけ


114+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 22:45:34.70 ID:GjNdYV4t0 [PC]
>>96
>>108
オバマは5分で出たけどね


445 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 13:13:13.07 ID:d1R1DobJ0 [PC]
>>114
資料館はもともと行く予定なかったのが当日朝に急遽立ち寄ることになったらしいから
10分だけでもアメリカ大統領から時間もぎ取ったのは十分すごいことだろう
職員の人たちが主要な展示を集めておいたらしいし最低限伝わったのでは



168+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 00:00:24.29 ID:U8lBATuq0 [PC]
あまりにオバマを賞賛する人が多くて驚く。マッカーサーを賛美した昔の日本人みたい。

>>136
本当は見たくなかったんだろうと思う。


172 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 00:02:59.04 ID:GKBCCoJ20 (2/2) [PC]
>>168
賞賛なんかするかよ、沿道に出て日米の旗振ってた人は皆無に近いだろ
来たことだけは評価はするよ


177+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 00:07:44.79 ID:/VW+ZLeR0 [PC]
>>168
アメリカの大統領が広島に来ることはあまりにも色々な問題がありすぎて実現不可能と言われていたから
来たこと、これだけでものすごいことだから


185 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 00:13:59.56 ID:inwFZx0nO (1/2) [携帯]
>>177
そういや、昔の大統領の誰かも本当は広島訪問したかったけど色んな理由で出来なかった、て話があったような



107 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 22:35:45.91 ID:z/OSb6i10 [PC]
mollichane@もりちゃん常時炎上 ?@mollichane ・ 27分27分前

今日のオバマ訪問に合わせて広島の被曝者３人が参加した。
その全員が「未来志向」という単語を使った。
これが全てなんだよ。謝罪されても仕方ない。
そんなもので許す事はできない。じゃあどうするか。
「過去は置いといて一回、未来を見ようよ」と彼らは言ってるわけ。なんで分からないの。

mollichane@もりちゃん常時炎上 ?@mollichane ・ 19分19分前
沿道の人々に手を振りながら原爆資料館へ入館。
平和記念公園に移動。献花。黙とう。
自身が出来るギリギリのスピーチ。被曝者と会談。
被曝者とハグ。原爆ドーム訪問。

このオバマ大統領の一連の行動を広島は評価したんだよ。
どんな気持ちで評価したか分かりますか？




116+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 22:46:54.48 ID:DhvfJhZh0 (2/2) [PC]
アメリカのテレビも新聞も訪問支持していた。ほんの10年前でも考えられなかった事前の雰囲気。
そもそも初めてアメリカに行った時、日本という国がどこにあるかさえ知らない連中ばかりだった
頃から考えたら個人的にも隔世の感ある。
若いアメリカ人ほど日本にはまりこむ連中がこんなに多くなるとは想像もできなかった。
日本語で歌う初音ミクが全米の都市回るツアーなんて本当に想像を超えた現実だ。
戦後からの関係積み上げなんだろうが、ネットであれこれ簡単に知る事も可能になったのも
大きいのだろう。
ケネディ駐日大使の存在もアメリカでは特別だし、日本には好条件が揃った。


161 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 23:54:24.24 ID:VSxwYN/M0 (2/2) [PC]
>>116
日本を絶対悪だと必死で断罪してくる側のアジア人が、アメリカにとって
戦略的な潜在敵になったのも大きい
広島はそういうアジア人にとってこそ重大な政治的資産であり、この件では
アメリカに寄り添って日米離間に走ろうとしていたから、大打撃になった




117 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 22:54:30.61 ID:q0cqTL9U0 [PC]
オバマは決して頭を下げることを許されなかった。
しかしオバマの黙祷はそんな些細なことを吹き飛ばす誠意があった。
オバマの心根は分かる。よくぞ来てくれた。それだけでよい。十分だ。



●118+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 22:54:53.72 ID:XzmoV0nF0 [PC]
日本人は何で被害者意識なんだろうね
落とされて当然だったのに


127 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 23:09:47.95 ID:DtnuhX9Z0 (1/2) [PC]
>>118
癒しって…分かんないだろうな


367 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 06:42:59.00 ID:LysIF00N0 [PC]
>>118
0か1かの思考力ではわからんだろうな


121 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 23:01:37.91 ID:KbJzehbm0 [PC]
こんだけ関心を寄せていても，
NHKの「各国の反応」は「中韓」だけ



129 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 23:10:35.79 ID:c3BZMlYM0 [PC]
さっき被爆者のおばさんがニュース９に出てたけど、コメントで「毎日、原爆の語り部として皆さんに話していますが、明日からは、外国の人には「アメリカ大統領のオバマさんもこの地に来てくれた。
あなた方の国のリーダーの方にも是非広島へ来てもらえる様に仰って下さい」と言うことが出来ます。ありがとう、オバマ。って言ってたな。


130 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 23:13:24.42 ID:DC+bs3Zp0 (3/4) [PC]
被爆体験者が存命中にアメリカ大統領が来てくれたことはよかった
尽力した政府の人たちを素直に評価すべき


131 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 23:15:09.61 ID:6kQeQmvyO [携帯]
アメリカの現職大統領が広島に来て、原爆資料館を見て、献花して、被曝者と対話するなんて想像もしていなかった。 今日は夢でも見ているのかな？…みたいな感じ。


134 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 23:17:58.56 ID:CogchRC20 [PC]
戦争を体験した日本人として、今日は人生の中で歴史的な1日になったよ。今夜は酒盛りと行きますかな！号泣。




135+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 23:18:21.26 ID:X/beZWPB0 (4/5) [PC]
鳩山が一瞬でぶっ壊した日米関係を修復しきった安倍ちょんお疲れ様


153 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 23:38:54.86 ID:2TRra0q+0 [PC]
>>135
そう言えばトラストミー以来、鳩山を無視し続けたのもオバマだったな。
あれから何人日本の首相は変わったんだろう。アメリカはオバマだけだったのに



137 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 23:19:52.32 ID:DC+bs3Zp0 (4/4) [PC]
手放しでは喜べない
アメリカがここまでしてくれたことへの
日本への注文は何なのか見えてない



141+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 23:23:38.75 ID:G+lxAfod0 [PC]
今までで一番オバマを評価した。
個人的な恨み辛みはあるけど、日本人は戦争が終わった時点でノーサイドと思っている。
被害者の死を今日の演説で意味のある死として昇華してくれた。
これは日本人として評価するべき。


151 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 23:37:36.17 ID:bWNN1bAhO [携帯]
>>141
「被害者の死を意味のある死として昇華」か
いい言葉だな


148 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 23:32:26.57 ID:AgLE2Od20 [PC]
被爆爺との笑顔の会話は涙出てきたわ、70年かかったんだよな




149+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 23:34:21.93 ID:1zV+wdhW0 [PC]
演説もよかった
被爆者との対話もして抱きしめてくれるとは思わんかった

なんかいろんな思いが一気にかなった感じがして涙が出た


165 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 23:57:14.73 ID:BceLVx0z0 (3/3) [PC]
>>149
外国メディアのライブ映像がそこで即座に打ち切ったのは内緒
嘘じゃないよこれｗｗ



162 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 23:54:47.37 ID:SqhNoWo50 [PC]
これは安倍ちゃんが真珠湾訪問したら土下座させられるわ絶対。



179 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 00:08:51.90 ID:K2ukhwS40 [PC]
米国の弱点克服に日本が協力したのだよ。
オバマは来日前にベトナムを訪問して武器輸出と米越友好を確約している。
アジア圏の負の遺産の払拭が米国の長期的な利益になると見ているからだよ。
原爆投下という悪行も利用の仕方一つで正義のメッセージに転用できると踏んだのだろう。
少なくとも最近成りを潜めているリベラリスト達のコンプレックスの払拭には
なったはずだ。
自由と民主主義の啓蒙者という大看板も教義の異なるイスラム圏には手前勝手な屁理屈に
過ぎない。
次の時代を支える新たなテーマが必要になっているということだろう。
平和の為に核兵器を使用する決断が必要なこともあるという驚くような
ところに帰結させるのかも知れない。
米国にとって完全に和解して共に前進している日本が必要になったということだ。



80+1 ：名無しさん@一周年 [] ：2016/05/28(土) 00:08:55.25 ID:4+5bw6Rt0 [PC]
米メディアはこんな感じで注目してるらしい


アメリカ保守の牙城　FOX news激怒

アメリカ軍元准将「謝罪へのジェスチャーと見られかねない。我々には謝罪すべきことなどまったくない。」
ナレーション「日本は南京で何万という女性を時には切り刻んで虐殺した。
武士道の教えでは降伏は許されず、国民全員が今のジハーディスト状態だったのだ。」
アメリカ軍元准将「日本帝国は1931-1945の間1700万人を殺しているんですよ。」
ナレーション「沖縄だけで1万人の米兵が死んだ。そのまま本州に進めばどうなるかは明らかだった。」

https://www.youtube…./watch?v=GZAwpzRJbDY


186 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 00:14:27.99 ID:KlgOfvDu0 (2/2) [PC]
>>180
>日本は南京で何万という女性を時には切り刻んで虐殺した。

どこのハリウッド映画だよ…


204 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 00:29:00.89 ID:Mlbvf8cS0 (2/4) [PC]
人類への原爆投下という事件はロシア革命くらいの大きさはある
それにしても南京虐殺の話は酷いもんだね
嘘も100回言えば本当にできるのか中国人には呆れるばかり




182+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 00:11:16.46 ID:KTdgKG3F0 (2/13) [PC]
原爆投下が良いことだとは到底言えない。
しかし、原爆投下によって戦争が集結したというアメリカの主張は残念ながら正しい。
我々は朝鮮人ではない。
歴史を曲げるな恥知らずども。


267 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 01:35:29.80 ID:FZy7WnLq0 (2/5) [PC]
>>182
> 原爆投下が良いことだとは到底言えない。
> しかし、原爆投下によって戦争が集結したというアメリカの主張は残念ながら正しい。

完全に間違い、っていうかデタラメ
原爆投下をみてソ連が参戦とかｗ
逆だよ逆
原爆投下でも日本が降伏しないと分かった（和平仲介をソ連にきたいしてるという極秘情報が届いた）瞬間、スターリンは参戦のゴーサイン出したんだよ


184 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 00:13:04.31 ID:KlgOfvDu0 (1/2) [PC]
勝者（アメリカ）が「反省」に至るまでには、敗者（日本）のそれより困難だろうし時間もかかるだろう
自分を勝者と思い込んでる連中（シナチョン＆ロスケ）も同じだわな




205+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 00:29:16.10 ID:SJEb8RxA0 [PC]
オバマの広島訪問は
日本では謝罪なしでは意味がないと批判され
アメリカでは謝罪ばかりしてと批判されて

結果的にヒラリーの足を引っ張り
トランプに塩を送る結果となった

トランプが就任すれば
中国と沖縄の売国奴、日本のブサヨたちが歓喜する

はっきり言っていい迷惑でしかない


209+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 00:39:01.14 ID:KTdgKG3F0 (4/13) [PC]
>>205
＞日本では謝罪なしでは意味がないと批判され
そんな批判はチャンコロがやっているだけｗ


256 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 01:14:40.46 ID:d7F2dRJzO (2/2) [携帯]
>>209
いや､奴等はそんな主張してないよ｡

被爆被害者は韓国人なんだから､オバマは韓国人に謝罪と賠償しろ！
日本人は加害者だから韓国人に謝罪と賠償しろ！

と､昨日韓国の米大使館前でデモしてた｡
どう贔屓目に見ても病気だわ｡


211 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 00:41:42.75 ID:Mlbvf8cS0 (3/4) [PC]
>>205
そうではなくオバマと日本との和解的蜜月関係を見たトランプは
日本への見方を変える


220 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 00:46:07.30 ID:CxuYdnjeO (2/3) [携帯]
>>205
俺の見立てと正反対だな
トランプが大統領になれば日本は一気に右に傾いて朝鮮ヒトモドキを一掃できる



207 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 00:31:58.09 ID:ezEqW/tg0 (2/2) [PC]
アメリカには記者クラブなんてなくて、報道の公平性なんてものはない。
その代わりチャンネル数は日本とは比較にならないほど多いので、
メディアごとにいろんな主張が垂れ流されてる。

１メディアだけ取り上げるのは変態毎日新聞の変態報道だけ見るようなもんだから気を付けろよ。



26+8 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 21:46:31.94 ID:3rKukvry0 [PC]
これセキュリティ大丈夫なの・・？
もしハットリ君の影千代とか
魔女っ子メグちゃんのフルフルみたいな刺客だったら完全にやられてる
　http://pbs.twimg.com/media/Cjc-MupUoAEEqMq.jpg


32 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 21:48:25.49 ID:vGZv8bBL0 [PC]
>>26
それ訓練された猫だから


38+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/27(金) 21:51:45.21 ID:1UQuX27b0 [PC]
>>26
一匹で車の向こう側全ての警備を任されてるスーパーSPだよ


48 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/27(金) 21:58:18.13 ID:KrExwj590 (2/2) [PC]
>>24>>26
猫かわいいw


251 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 01:10:05.26 ID:WdGEA01B0 [PC]
>>26
SP猫かｗ
ちゃんと黒の毛皮でキメてるな


272 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 02:11:39.63 ID:Q3xlyH+x0 [PC]
>>24>>26だと離れた所いるけど、別の画像だともっと接近してんのよね
黒猫　おそるべし
http://togetter.com/li/980119



231+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 00:53:32.52 ID:NkwUUrkOO (1/2) [携帯]
広島長崎が、二種類の原爆の人体実験にされたという事実を忘れてはいけない
当時のアメリカ政府関係者が「有色人種だから実験に使った」と言ってるらしいね
アメリカ人が「原爆投下が正しかった」などと言っている間は彼らを許さない



249+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 01:08:39.80 ID:FZy7WnLq0 (1/5) [PC]
しかし、オバマ評価がこんなにあるのはびっくり

訪問したこと、被爆者に直接会ったことだけが評価ポイントで
演説内容はとくに評価すべきところはないんだが

なんというか、「過去は水に流すのが日本人の美徳」「謝罪は求めない、あえてね」みたいなノリは、
普通の庶民ならまあわかるが、日本の場合、政治家までそんな感覚で外交やるからなあ

それと、日本人でも、どういう意味で原爆が鬼畜の所業か、根底からきちんととらえてる人が案外少ない
「あれで戦争が終わったんだから原爆はしょうがない」とか平然と言い放つ政治家が存在を許される政治風土だからな


￭261+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 01:21:24.89 ID:4FwUKUDh0 (2/8) [PC]
>>249
ちがうちがう。
日本人政治家もそこまで低脳じゃない。君よりは分かってる。

まず１９４１年１２月の真珠湾攻撃が「アグレッシブ・アクション」だということ。
これは開戦責任だね。作戦行動を起した側だ。
ここは（今後の）中国にクギを指す意味でも、日本はしらばくれることができない。

また都市爆撃じたいはやはり１９４０年に日本が重慶などに行った例が早い。
また苛烈さでは英連邦による対独戦略爆撃がいちばん激しい。
人道上悲惨な例はたくさんある。原爆もそのひとつだが唯一の例ではない。


269+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 01:43:23.54 ID:FZy7WnLq0 (3/5) [PC]
>>261
なに、トンチンカンなこと言ってるんだ？
「アグレッシブ・アクション」だとｗ

そもそもパールハーバーと原爆を同列に語る無知をなおさないとねぇ

ところで、君、日本人、それともアメリカ人？
君の場合は、アメリカのめちゃくちゃな苦しい理屈を、自分の理屈にして論じてるところがかなり異常なんだよね
もし君がアメリカ人なら、
ああ、無教養なアメリカ人にはいるよなあ、パールハーバーもちだすレッドネックｗ
ですむんだが、日本人だとしたら、かなり感覚が狂ってるよね


324 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 04:46:55.24 ID:qstVvFLIO (5/5) [携帯]
>>261
要するに日本が悪いって話だけど、パールハーバー攻撃煽ったハルノートはどう説明するの？日中戦争も日本は賠償金代わりにODAし続けてるんだけど。


￭271+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 02:06:09.63 ID:4FwUKUDh0 (4/8) [PC]
>>269
それに、パールハーバーと原爆は同列でもないよ。

原爆は一体何に違反するのか明確ではない。
そりゃ、「核兵器反対」という世論の確立した今日の目からみれば明白だよ。
しかし歴史は当時の時点で考えなくてはならない。
恐らく通常の戦争法規違反に入るのではないか、ということなんだよ。
しかし核兵器だけが「苦痛を与える兵器」かというと疑問だし、そもそも新兵器だ。

一方、パールハーバー（と同時に行われた南方作戦）の開戦責任は明確だ。
ＷＷ１のドイツを断罪した際に、法理も確立している。


315+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 04:33:48.38 ID:qstVvFLIO (3/5) [携帯]
>>271
明確でしょ。戦争法では軍事関係以外の場所を攻撃しちゃいけないから。東京大空襲も戦争法違反。
パールハーバーは軍事基地のある場所。




●250+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 01:10:03.36 ID:lTRKXOSY0 (1/3) [PC]
ヤフーニュースの映像見たけど
オバマが被爆者の方と抱き合った後
とってつけたように安倍が握手に飛んできた場面吐きそうなんだけど


●257+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 01:17:28.83 ID:ZIRYc/LL0 [PC]
>>250
僕もそれ乗っかるぅ～♪みたいなｗ


●259 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 01:19:50.98 ID:lTRKXOSY0 (2/3) [PC]
>>257
わざとらしいよね


264+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 01:27:20.42 ID:hhDvNiwj0 [PC]
原爆ドームに行ってその重さに佇んでいてら、
ヤンキーの若い兄ちゃんねーちゃんが、
満面の笑みでキャーキャーとピースサインで記念写真とって行った…

ヤンキー許せん！


●265+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 01:29:05.21 ID:lTRKXOSY0 (3/3) [PC]
>>264
ヤンキーって中卒とかだと歴史ホントに知らないからね
家康とかも知らないレベルだから原爆ドームが何かよくわかってないんじゃない？


453 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 19:39:23.32 ID:60OmQtTm0 [PC]
>>265
ヤンキーってアメリカ人のことだよw



258 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 01:19:05.79 ID:7ahda5q30 [PC]
お互いアンタッチャブルな部分がある中
落としどころとしてはこれがベストなんだろうなあ


●263 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 01:24:06.93 ID:F7wDEvUf0 [PC]
日本側はタカ派の印象をカモフラージュするための演技という印象をぬぐえない。




277+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 02:26:26.29 ID:NkwUUrkOO (2/2) [携帯]
一番許せないのは原爆の人体実験を広島長崎でやったという事実なんだよ
二種類の原爆の威力を実験したかったの
戦争を終わらせたなんて言い訳にもなっていない。
やつらは日本が降伏する前に実験しておきたかったんだよ。


289 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 02:54:46.84 ID:Tsxy7+HH0 [PC]
>>277
アメリカの公文書では広島・長崎は「experiment」だからその非人道性を否定するのは無理だね
ただ、その後、アメリカ（その他の核保有国）が戦術核を使用しなかったという
外向きではなく内向きの抑止力の源泉になっていることは確か


￭286+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 02:46:20.09 ID:4FwUKUDh0 (6/8) [PC]
>>277
日本は１９４５年８月１５日の段階で「終戦クーデター」が起こってる国なんだよ。
これは歴史上「なかった」ことになってるが、事実あった。
『日本の一番長い日』のような、少佐クラスが指導した２８００名の叛乱じゃなく
陸軍省をまきこんだ「ちゃんとした」計画があった。
つまり、宮城（皇居）に侵入し、首相推推権をもつ内大臣を捕縛して内閣を作り変える計画があった。

失敗したので、関係者は死者に罪をおっかぶせて戦後も平気な顔をして生きただけ。
ほっとけば降伏するなんて、当時の日本にそんな可能性なんてない。

当時の日本陸軍の官僚はイラクのバース党の党員と同じ立ち位置だよ。
バース党の党員がアメリカ軍に降伏すると思うか？
民主化したら裁かれるのは自分だぞ？　しかも国民によって報復的に裁かれる。
絶対自分から降伏なんてしない。


290 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 02:59:42.46 ID:6UsdBqUe0 (1/2) [PC]
>>286
あれぐらいは起きるほうが普通。
むしろ、玉音放送一つで、（北方での自衛行為を除き）皇軍全軍が完全に戦闘停止したほうに、世界は刮目した。
このことは、のちになっても民族学的問題として扱われたくらい。

つうか、昭和２０年夏の時点で、本土はボロボロでも、支那派遣軍はほぼ無傷だったんだよなあ。
陸軍が最後まで強硬論を主張し続けた背景には、実はこれがある。
仮にあのまま本土決戦をしたとして、
日本列島が米軍に制圧されたのに、大日本帝国は中国所在の軍事政府として生き延びる、
というコントのような事態すらあり得た。

このことが封印されるのは、これこそ中国軍事史の恥部そのものであるため、
北京や朝日新聞がものすごく嫌がるため。




￭291+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 03:02:09.04 ID:4FwUKUDh0 (7/8) [PC]
金正恩体制がアメリカに「体制保証」を求めて得られないように
独裁体制は、敵よりも国民からの報復を恐れる。
１９４５年の日本の一部にソ連への降伏を模索した動きがあったのも
自分たちの体制を残してくれるかどうかが焦点だったと思われる。

本土決戦もその文脈で考えないといけない。
もう一戦やって休戦交渉の当事者になれば、陸軍は組織存続が出来ると考えたんだろう。
それはアメリカでもソ連でもよいが、アメリカには話が通じないと彼らは思った。
（良くも悪くもアメリカはデモクラシーだなんだと原則にうるさい）
ソ連のほうが取引できると思ったに違いない。

しかし実際はスターリンは日本を相手にしなかった。むしろルーズベルトに忠誠を尽くしている。
事実だけ見るとそうなる。


292+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 03:08:47.44 ID:6UsdBqUe0 (2/2) [PC]
>>291
それこそ、ソ連工作員的発想に基づく妄想に近いんじゃない？
（もちろん今はソ連は存在しないわけで、工作員認定しているわけではないよｗ）

昭和２０年春夏の帝国政府は、確かに国体護持と言う名の体制保証を、ひたすら求めていたが、
誰からの脅威なのか？といえば、連合国およびその盟主たる合衆国政府以外の何物でもない。
どこまでも外交の話であり、「対外的意味に於ける主権」の話でしかない。
どの資料を読んでも、帝国臣民の叛意について１秒たりとも考えられた節はないし、
実際、レジスタンス運動らしきものは本当に何一つ起きていない。驚くべきレベルで１つもない。
日本史では常識として流してしまうが、世界史に照らせばこれは驚異的事実。
この点は、少なくとも内地臣民は完全に一枚岩なんだよ。


￭295 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 03:25:24.45 ID:4FwUKUDh0 (8/8) [PC]
>>292
国体護持にいちばん自信を持っていたのは昭和天皇だと思う。
これは多くの人が指摘しているが。
昭和天皇はご自身の国民からの人気に自信がおありになった。
御聖断に関しても、いちばんあわてたのは陸軍なわけ。

陸軍は陛下と違い、自分たちの人気にまったく自信がなかった。
そりゃそうだ。

国民が叛乱を起こす可能性がないのはその通りで、誰もそれを問題にしてない。
国体護持は、国民という観点からはまったく問題ないのであり
「国体護持が出来ない」と叫んだのは陛下ではなく陸軍省の若い官僚たちだった。
彼らが固執したものは国体でも何でもなかった。


￭278 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 02:28:40.94 ID:4FwUKUDh0 (5/8) [PC]
４００機のＢ１７、あるいはＢ２９で
夜間低空進入して都市を一晩に一個ずつ壊滅させていくのと
たった１機のＢ２９が原爆投下するのとでは
何が違うかを指摘できる人はいるか？

おそらく、後者の方は防ぐのが難しいという点で人類の脅威だったのだ。
Ｂ２９自体かなり高空、高速だし、１９５０年代にはジェット爆撃機の時代に入る。
１機でも進入すると都市壊滅という技術の進化が真の脅威だった。
歴史的な本当の文脈はそこにある。




279 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 02:28:41.48 ID:nSONTmNn0 (3/3) [PC]
まあオバマを批判する要素はないからな。
一部のアメリカ人の言い分の問題だわ。




●296+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 03:29:50.96 ID:vwXgozrJ0 (2/4) [PC]
ウヨクは、何も出来なかった・・・敵国の大将を相手にして、たった一つの
何も出来なかった右翼は＝「腰抜けの、売国奴」だ！！！

・・鳴呼。


●316 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 04:34:11.80 ID:NOX+fcDh0 (1/4) [PC]
>>296
それどころか終戦すると自分が裁かれるから悪あがきしてポツダム宣言を受け入れなかったらしいね。
日本を私物化して原爆投下の原因を作ったのはウヨクだよ



346+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 05:48:43.65 ID:H6LlgtTAO [携帯]
アメリカの保守派とかもうズタズタにされてるけどな
共和党は茶会のキチガイ共に破壊されトランプにトドメを刺された
アメリカ保守派は上流層と下流層でいがみ合っててオバマの広島訪問を叩いてトランプの追い風に、なんてやってる場合じゃない


382+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 06:59:35.81 ID:XBNWu/A/0 (3/4) [PC]
>>346
それは2カ月前まで、今はリベラル民主党の分裂が深刻で、
ニュースでとりあげられるのは、ヒラリーの凋落ばかり。

サンダースがクリントンに討論を呼びかけて拒否され、
なぜか、トランプが代わりに相手を買って出るという
珍現象まで起きてる。


385 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 07:01:52.08 ID:xtwE8TnN0 (2/2) [PC]
>>382
ヒラリーは健康不安説まで出てきたし
もう駄目だろうね
逆にサンダース大統領の芽が出てきた



349 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 05:57:44.18 ID:myZ8KC9N0 [PC]
オバマが広島に来たなんて喜んじゃいかんよ、日本に核武装させないために来てるだけなんだから。


350 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 06:01:31.45 ID:zsznOqSt0 [PC]
感動したとか言っている人は、就任演説をコピーして配ったクチかな。




￭356+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 06:19:22.97 ID:AGccbkuL0 (1/2) [PC]
安倍さんが南京訪問や慰安婦に会ったら、国内から大批判されるだろ
オバマはよくやったわ


357+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 06:22:01.67 ID:L5wgvNYU0 (2/2) [PC]
>>356
それらは捏造だからな
そりゃ批判されるわ

アホ


361 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 06:27:49.01 ID:2fFm3X0+O (2/2) [携帯]
>>356
してない事に謝るワケないだろ


363 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 06:30:12.82 ID:K/82luH50 (1/2) [PC]
>>356
捏造の南京や慰安婦を原爆投下と同列に語るなよ！


￭362+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 06:29:28.24 ID:AGccbkuL0 (2/2) [PC]
>>357
本当に捏造だと思ってるのか？サル並みの知能だな
満州事変も知らないとか？マジで怖いわ、ネトウヨのサル知能


364 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 06:31:13.39 ID:K/82luH50 (2/2) [PC]
>>362
事実だと信じてるの？パヨクのみんなは？


388 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 07:04:02.76 ID:WQC76iu10 [PC]
>>362
南京は毎年数字が変わる時点で怪しいね
慰安婦は管理売春をレイプと言ってる時点で事実の捏造だね




366+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 06:40:45.89 ID:g2j6G3eU0 (1/4) [PC]
71年前の雲ひとつない晴れた朝に～
のくだりは広島市内の目線だったね。
全ての犠牲者への哀悼が今回の趣旨。

その後の演説は大きく大雑把な理想論。

それより、夕刻の穏やかな雰囲気が良かったな。
平和公園の整備された緑も歴史的な舞台に相応しかった。
広島の知名度がまたひとつ上がったな。
観光客だけでなく国際会議開催は羽上がるぞ。


370+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 06:49:41.98 ID:KjF5dRBa0 (2/2) [PC]
>>366
プラハではアメリカの責任を言ってた。
「核兵器を使用したことのある唯一の核保有国として、
　合衆国には行動する道義的責任がある」って。
この点は後退したんじゃないのか。


407 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 07:33:30.73 ID:g2j6G3eU0 (2/4) [PC]
>>370
全体として、かなり具体性に欠けた大雑把な内容だったね。
色々な方面に配慮した結果なんだろうけど。




371 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 06:50:21.76 ID:XBNWu/A/0 (1/4) [PC]
この件でびっくりしたのが、
普段は日本に無関心な世界のメディアが、
こぞって広島オバマ訪問を特集したこと。

なんだかんだ言って、核兵器のことを
みんな気にしてるんだね。




374+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 06:54:59.35 ID:XBNWu/A/0 (2/4) [PC]
オバマがリベラル左翼と韓国人向けにいいこと言ってた。

「謝罪はしない。過去の評価は歴史家の仕事。」

ベトナムでも広島でも同じこと言ってる。
これ、日本の外交でも原則にすべきだな。


384 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/28(土) 07:01:39.14 ID:noDL0DrR0 [PC]
>>374
それはその通りなんだけど、日本の場合は、
「でっちあげ捏造には謝罪しない。」ってことだから、根本の理由が違うんだよな。



387 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/28(土) 07:04:00.01 ID:XBNWu/A/0 (4/4) [PC]
韓国人と中国人は、
人の感情を逆なでするのが上手すぎるよな。

こういう時くらい黙って大人しくしてればいいのに、
日本のリベラル左翼からみても、
文句を言うタイミングが悪すぎるわ。




＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【広島訪問】外国記者の視線「ヒロシマ」へ　「歴史的」「和解の象徴」－オバマ氏訪問どう見るか©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464312739/

【オバマ大統領広島訪問】未明に速報、生中継も　米メディアが高い関心「厳粛な訪問」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464352435/

1+20 ：孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] ：2016/05/06(金) 17:05:06.41 ID:CAP_USER*
首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い
2016年05月06日 15時11分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160506-OYT1T50032.html?from=ytop_top

　６日に予定されている安倍首相とプーチン・ロシア大統領との首脳会談で、日本政府はエネルギー開発や
ロシア極東開発など８項目の協力計画案を提示することが分かった。

　北方領土交渉に弾みをつける狙いがあり、年内の実現を目指すプーチン氏の来日にあわせ計画について
合意することを想定している。また、政府は、首相が９月に改めてロシアを訪問する方向で検討に入った。

　日露首脳会談は、６日午後（日本時間６日夜）にロシア南部ソチで行われる。

　首相がプーチン氏に提示する計画案は、ロシアに対する経済協力のほか、生活環境の改善や人的交流など
幅広い分野での協力を進めるもの。民間協力が主体となるが、政府は政府系金融機関からの融資枠を増やす
などして後押しする構えだ。具体的には、〈１〉日本企業による原油開発やＬＮＧ（液化天然ガス）プラントの新設や増設
〈２〉ロシア極東地域での港湾整備や大規模な農業開発〈３〉原子力などの先端技術協力支援〈４〉日本式病院
建設など健康寿命を延ばすための対策〈５〉都市交通網や上下水道などのインフラ（社会資本）整備――などの
８項目となっている。


=============================



1+6 ：筑前鐵太郎 ★ [↓] ：2016/05/07(土) 02:35:20.52 ID:CAP_USER*
【ソチ＝峯匡孝】
安倍晋三首相は６日午後（日本時間同日夜）、ロシア南部ソチの大統領公邸で、プーチン大統領と会談した。安倍首相は北方領土問題に関し「今までのアプローチとは違う新たな発想で交渉を進めないといけない」と提案し、解決に向けた基本的な考え方を確認した。

　両首脳は、９月に極東ウラジオストクで開く東方経済フォーラムで再び会談することも確認。プーチン氏の来日については、引き続き適切な時期を模索することで合意した。ロシアのラブロフ外相によると、北朝鮮情勢に関し、核保有を認めないことでも一致した。

http://www.sankei.com/politics/news/160507/plt1605070004-n1.html


==============================

【国際】首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い©2ch.net


26 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:15:42.53 ID:5vYLPhb80 (1/9) [PC]
もうすぐ石油や天然ガスが使用禁止になろうとしているから、なんとかして千島列島と
樺太と樺太に隣接した大陸の土地の一部を日本領にして本格的な極東の開発を
始めないとロシアが危ない!!!プーチン大統領はもっと危機感を持って欲しい。


●28 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:16:18.52 ID:RZ4rlvjw0 [PC]
返してもらう前に協力しちゃうの？ｗ　また？ｗ


30 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:16:37.17 ID:fPrdBc/60 (1/4) [PC]
クリミア併合以前のロシアを取り巻く世界情勢に戻さないと、日露関係の前進は難しいのかな。


●31+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:16:43.68 ID:lyKwE9N+0 (2/11) [PC]
安倍がウクライナにお金上げてから、ロシアは北方領土に対して
強固になった。

安倍は何がやりたいのだか。


●33 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:17:39.24 ID:5gbMdHsf0 (2/4) [PC]
>>31
経団連企業が儲かればどうでもいい


●34 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:18:20.51 ID:VEkUWHV60 [PC]
金だけ取られて島は永遠に返って来ませんｗ


32+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:16:49.49 ID:N3Nt5hMj0 [PC]
意味ないから止めろって。
何回ロシアに釣られてんだよ。


37 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:19:49.15 ID:Nm7kYUUS0 (2/14) [PC]
>>32
プーチン・安倍で解決できなければ終わり。

安倍でダメなら日本は方針転換して軍拡すべき
北海道の陸自部隊を増強しよう



●39+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:20:13.74 ID:lyKwE9N+0 (3/11) [PC]
ロシアはクリミアとシリアを抑えたから、後は太平洋に出れる北方領土を手放す
訳が無い。

少なくても米国と同盟を組んでる国に返す訳が無い。



●40+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:22:45.29 ID:L2pmmpPbO [携帯]
金と島盗られて終わり。
世界から見たら安倍なんてチョロイATM
低学歴カスはこれだから困るんだよ！


51 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:26:44.68 ID:iX8e8mWV0 (1/2) [PC]
>>40
プーチンはそんなセコイ真似をする男ではない。もっと大局的な思考を持ってる。


●42 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:23:54.20 ID:BH2Vj3Qs0 [PC]
金を渡して便宜を図ってもらうとか全然効果ないだろ。何で毎度同じ過ちを
繰り返すのか。確かに、日本は軍事力で外交を動かすことはできないが、北欧
諸国など小国でも外交の世界で存在感を放つ国はいくつもあるだろうに。


●45 ：名無しさん@Ⅰ周年 [] ：2016/05/06(金) 17:24:49.63 ID:CECfAJnk0 (1/2) [PC]
アベ信者様は未だ信仰をお続けで有りますか ?


44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:24:40.89 ID:fPrdBc/60 (2/4) [PC]
今回の訪露は、伊勢志摩サミットから外されたプーチンの面子を保つための日本側の配慮でしかないでしょ。


●48 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:25:44.66 ID:uUIiCAKU0 (1/2) [PC]
アベバカ うすのろ
今、EU とアメの対露政策は何か
わかんねえのかよ

こんなアホウが首相なんて
信じられんわ


●701 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 21:45:23.23 ID:uUIiCAKU0 (2/2) [PC]
日本の恥
外出しないでくれ
相手はバラマキしか待ってないよ
まだわかんねーのかよ

ボケ 腑抜け


●53 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:29:10.64 ID:rGG9dFGN0 (1/2) [PC]
利用されるだけで見返りゼロ


●54 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:29:20.25 ID:lLc2pyGc0 [PC]
マジでこいつ要らんわ



56 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:30:22.09 ID:5vYLPhb80 (3/9) [PC]
千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸の土地の一部を日本領にして本格的な極東開発
を始める事ができるかどうかにロシアの存亡がかかっていると言っても過言では無い情勢
なのです、もうすぐ石油や天然ガスは地球温暖化を阻止するために使用禁止になろうと
していますから、そうなったら石油や天然ガスビジネスに依存しているロシアは危ないのです。



●57 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:30:47.51 ID:aFJiKGrL0 (1/2) [PC]
まーた国益を害する下痢安倍独断か
何度、騙されれば学習するんだか


●58 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:30:49.35 ID:lyKwE9N+0 (4/11) [PC]
アジアは米国が世界の警察を辞めたので、
経済力の中国か軍事力のロシアかどちらにつくか悩んでいる。

経済下降気味で軍事力も低い日本なんて問題外




61 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:31:41.23 ID:LM2mX8CH0 [PC]
雨はズラが調子こいてるしロシアとは付かず離れずで行くのが吉


63+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:33:33.50 ID:Nm7kYUUS0 (3/14) [PC]
ロシアも分かってるだろ
日本も分かってる

安倍を拒否ったら
その国は、オワリだから
おｋ？


●104 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:47:35.14 ID:hL2fjmns0 (2/2) [PC]
>>63
安倍を拒否ると国が滅ぶんじゃ、ロシアよか日本のが先に滅ぶんじゃねｗ
安倍の帰国を阻止すりゃ良いんか



64 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:33:49.63 ID:S706aREV0 (1/11) [PC]
結果見てからじゃないと
サッパリわからん



●65 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:33:53.51 ID:lyKwE9N+0 (5/11) [PC]
5月9日がソ連の戦勝記念日だから、北方領土については議論できないんだろ。

プーチンに貢に行くのか？



72+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:37:26.69 ID:S706aREV0 (2/11) [PC]
ロシア産の小麦
質がいいらしいよ


98 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:45:56.39 ID:LWJjRNxB0 [PC]
>>72
ロシアの本物のウォッカうまい
プラスチックの注ぎ口がついててキンキンに冷えたのを
ストレートで豚の背油の塩漬けスライスといっしょに
ひたすら飲む
体質的に女性でも1.5リットルくらいは平気
そのぶん早死にというリスクはあるけど



●75+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:39:27.44 ID:PZ4c7Lvp0 (1/9) [PC]
ば～かｗｗｗ　また金をだましとられるだけじゃね～かｗｗ
もうほんとに安倍の間抜けは誰か殺せよ
腰抜けの癖に虚栄心だけは強い男だからなｗｗ


680 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 21:08:52.96 ID:Zi4ssrS80 [PC]
>>75
通報しといた


●77+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:40:21.82 ID:lyKwE9N+0 (6/11) [PC]
第2世界大戦で最も戦死者出した国がソ連。
そして絶対悪のナチスを倒したのもソ連。

なのに見返りが北方領土のみ。

日米同盟破棄か、100兆円規模の経済支援してもらわないと、返さないだろう。


81 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:41:35.30 ID:S706aREV0 (4/11) [PC]
>>77
１００兆なら安くない？


99 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:45:58.11 ID:Nm7kYUUS0 (4/14) [PC]
>>77
ルーズベルトとチャーチルに利用されただけじゃんｗｗｗ
中国がロシアに攻め込んでもしーらないっとｗ



●88 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:43:34.05 ID:COncrNsg0 (1/3) [PC]
ロシアと手を結んで知らぬ間に、また日本だけ世界の敵になってるんですね。
学ばないなー。


●103 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:47:29.93 ID:COncrNsg0 (2/3) [PC]
日本の大衆から搾り取り、海外でばら蒔くだけでおだてられて気持ちよくなる簡単なお仕事です。


●546 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 20:06:09.17 ID:COncrNsg0 (3/3) [PC]
アメリカにもロシアにも足元みられ、ヨーロッパではアベノミクス否定され、発展途上国に金を与え、国民は疲弊する政治。
安倍ちゃんは迷宰相だな。





110+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:48:27.43 ID:JHrp1XHy0 [PC]
ただの見せ金に怒ってる奴なんなの？

ロシアが経済協力は魅力的だが
領土交渉とセットでの条件は飲めませんなぁ
でご破産で終わりやん


●116 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:50:17.70 ID:lyKwE9N+0 (9/11) [PC]
>>110
拉致で先に譲歩した安倍総理。


118 ：朝鮮漬 [] ：2016/05/06(金) 17:52:45.34 ID:H2iupPTp0 (2/2) [PC]
>>110
なんや　断られるような　提案しとるんか(^O^)

無能やのう


●119 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:52:56.20 ID:xG6GnG3R0 (4/8) [PC]
>>110
話すことはない解決済みって言ってたのはアベだよな
それなのに、毎月協議に引っ張り出されて、謝罪して、日本軍を犯罪者にして、１０億円
アベの毅然たる外交の真骨頂

アベのことだから、プーチンとも毅然と話するだろうよ




113 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:49:27.18 ID:WxFmQFli0 [PC]
>>1
順序が逆
４島の返還確約、ただし島民不要の約束の上で、
特定分野への形式的な借款に応じる程度で十分

交渉が下手だから、餌だけ取られるぞ


114 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:49:39.99 ID:wt+jyDRpO [携帯]
オバマになってからマジで世界のバランスが崩れた
トランプが人気なのもわかる気がする


135 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 17:58:37.84 ID:sjn+vHeHO (2/4) [携帯]
もう永久に戻ってこないだろう
ﾛｼｱは甘くないからね
また ﾄﾞｻｸｻに盗られるだろうな




136 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 17:58:51.55 ID:UnzNRaMI0 [PC]
　　　
もし本当に経済協力を提案したら
それは絶対に他のサミット参加国に事前説明しているはず。


ここで気になるのは米国政府の了承を得たのか？
答えは“得ていない”だろうな。
だから米国財務省は安倍が欧州歴訪に旅立つ
２日前に日本を為替監視対象にしたんだろうから。
しかし
ここまであからさまに米国外交の大方針に
逆らう自民党首相も珍しい。




●156 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:05:23.66 ID:lvBxK0n+0 (1/4) [PC]
こんなもんに協力したら、欧米から干されるぞ。
この板は馬鹿しかいないからな。


●163 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:06:55.81 ID:lvBxK0n+0 (2/4) [PC]
安倍は阿呆だな
オバマからガチ脅迫されて、またゲリコースか。


●174+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:12:18.42 ID:lvBxK0n+0 (3/4) [PC]
しかし、信じられん阿呆だな
欧米がクリミアがらみでロシア干しに血道を上げているときに、ノコノコ経済協力を申し出すとはな
オバマが黙っているわけがねーじゃんよ


●184 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:14:40.28 ID:lvBxK0n+0 (4/4) [PC]
もうタイミングが最悪すぎる
下手すりゃ、また敗戦国コースだろ
さっさとゲリは米に謝ってこいよ


204 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:20:37.85 ID:Nm7kYUUS0 (8/14) [PC]
>>174
フランス「米の中東政策の不手際でパリで事件頻発。もう付き合えないからロシアと組むわ」
ドイツ「どうでもいいわ。ロシアと経済関係強化したいわ。ロシアは大嫌いだけどなｗ」



160+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:06:32.04 ID:jP+wvksr0 (2/3) [PC]
日露友好を嫌がるのはシナ人
シナ人は口だけの臆病者


●187 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:14:58.50 ID:twL233hT0 (3/21) [PC]
>>160
そのシナ人とは日本の4島返還要求に応じない
熱烈なシナポチであるプーチンのことだろ



177 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:12:40.07 ID:jP+wvksr0 (3/3) [PC]
民主主義ってナンだ・コレダ
太鼓叩いてドドンガドン
多弱野党のみなさん
外交成果とはこういうことです
ルーピー・オカラには逆立ちしても無理


176+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:12:36.36 ID:8I0Ko8KU0 (1/4) [PC]
樺太千島の一部（四島）を日本にくれてやって経済協力引き出す
この条件でロシア国内をまとめろプーチン
ロシアの未来はお前にかかっている


186+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:14:51.93 ID:CQPyylLR0 (2/14) [PC]
>>176
現実的には二島が限界だろう。

これ以上の譲歩はない。

二島が嫌なら一島も戻ってこないだろう


206 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:21:07.35 ID:8I0Ko8KU0 (2/4) [PC]
>>186
考え方が違う
四島やるなら何が欲しいって交渉だよ
そういう方法じゃないとぜったいまとまらないから


210+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:22:20.03 ID:+rNh3taH0 (2/2) [PC]
>>176
2島は返すから、そこで国境線を引かないかとプーチンは安倍さんに行って来た。

でも、安倍さんは断った。妥協すると他の2島を捨てる事になる。
だからプーチンがこんなごちゃごちゃ細かい要求を考えて来たんだと思う。
ロシア経済、マジでヤバイんだろうよ。
全く返す気がないなら、こんな細々とした条件は準備しないんじゃないか？
2島ならば交渉すらしないと安倍さんが言って来た事でチョイとアセったんじゃないかな。

これは粘り強くやるべきだよ。
粘ってるうちにロシアが沈むかもしれない。沈むぐらいなら北方領土4島を差し出した方がマシとなるかもだ。


217+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:24:02.66 ID:CQPyylLR0 (5/14) [PC]
>>210
四島は無理だな。
自民党も過去に四島か二島でソ連と交渉が
決裂した。

双方の妥協点は二島が限界。
これをのまなければ、未来永劫、島は一島も
戻ることはないだろう。


222+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:25:57.71 ID:0eCxJXgc0 (2/4) [PC]
>>217
ロスケが次の敗戦国になったときかつてロスケがやったように奪えばよい

勿論復讐なんだから奪われた以上に奪い返してな


228+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:27:54.39 ID:CQPyylLR0 (6/14) [PC]
>>222
戦争で占領する以外には四島が日本のものになることはないでしょうな


235+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:30:45.30 ID:0eCxJXgc0 (3/4) [PC]
>>228
当たり前だ

ロシアは正義の名の元にやったんだ
次は我々が正義の名の元にロシアの土地を奪う番だ

ロシア流の正義にはロシア流の正義で御返ししてやれ




215+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:23:27.03 ID:oXAir/3H0 (1/37) [PC]
ロシアに対しては「援助」じゃなくて、「協力」だよ
日本にもある程度バックが来る

>具体的には、〈１〉日本企業による原油開発やＬＮＧ（液化天然ガス）プラントの新設や増設
> 〈２〉ロシア極東地域での港湾整備や大規模な農業開発〈３〉原子力などの先端技術協力支援〈４〉日本式病院
> 建設など健康寿命を延ばすための対策〈５〉都市交通網や上下水道などのインフラ（社会資本）整備――などの
>８項目となっている。




224+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:26:03.12 ID:AATADylI0 (2/7) [PC]
超頭悪いな
ロシアが折れてきたのはカネが無いからで、
社会資本整備して極東地域が豊かになったらまともな交渉なんてするわけない
このまま絞り上げて経済がぶっ倒れてからやっと交渉始めるくらいで丁度いいんだが


229+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:28:33.23 ID:BTRSsGPt0 (2/3) [PC]
>>224
だよなぁ。

相手が弱った時が交渉のチャンスなのに、まずはロシアに体力つけさてとか、ホントに池沼としか思えんわ。


234 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:30:17.29 ID:oXAir/3H0 (5/37) [PC]
>>229
馬鹿の一つ覚え
ロシア経済危機時、逆に交渉は止まった



251 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:35:04.13 ID:6uNiwda70 [PC]
頑張って単発で安倍を叩いています。



●256 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:35:58.54 ID:eQwdeM3q0 [PC]
馬鹿じゃないのか…
ああ安部ちょんは馬鹿だったね…




247+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:34:17.52 ID:mqxZ4Dxc0 [PC]
世界の秩序、勢力図が一変しますね
アメリカ、ユーロ、その他全部の三大勢力


259+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:36:27.61 ID:Nm7kYUUS0 (11/14) [PC]
>>247
欧州は没落する
ロシアが欧州を征服する



●62 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:37:09.73 ID:Vn2iWhCy0 (1/2) [PC]
日本国民の血税をドブに捨てる行為。


●277 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:41:08.95 ID:Vn2iWhCy0 (2/2) [PC]
そしてしばらくするとロシア高官が北方四島視察を
し「もっと我が基地を充実させるべき」というんだよね。


●268 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:38:36.99 ID:y2vSkqsi0 [PC]
敵国に金を払って土下座する売国奴安倍


●273 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:39:38.35 ID:NrWcDO6D0 (1/4) [PC]
>>1
また金だけ取られるんだろ。
売国安倍チョン。


●594 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 20:24:23.64 ID:NrWcDO6D0 (2/4) [PC]
ネトウヨ　「安倍のやる売国は良い売国！」




289 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:43:25.34 ID:oGKAUVqa0 (1/10) [PC]
２島返還論ってのは、２島返還で終わり論にほとんど等しいんだよね
マスメディアで平然ととりあえず２島で・・とかいってる識者は視聴者を馬鹿にしてるとしか言いようがない



291+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:43:47.40 ID:cvZ1/IA10 [PC]
予定通りだ

１米軍撤退と同時にロシアの経済制裁を解く
２ロシアと同盟国を結び経済協力とスマホ型核兵器共同開発
３在日ロシア軍核弾頭ICBM巨大基地を沖縄に設立する
５米国債を全部売って中国債とロシア債を大人買い
６プーチンは親友。石油買いまくる


293+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:45:17.75 ID:CQPyylLR0 (11/14) [PC]
>>291
独裁国家をなぜ信用できるんです？


●295 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:45:54.92 ID:7EV2hzWh0 (7/7) [PC]
>>291
で、アメリカ市場から締め出されて大不況とｗ


320+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:52:00.97 ID:UkhqtOZQ0 (3/4) [PC]
>>293
独裁国家というのはボスがやると言えばやるんだよ。


328+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:53:28.36 ID:CQPyylLR0 (13/14) [PC]
>>320
「法の支配」ではなく「人の支配」ですからね。

ボスが約束を反故する可能性も高いですね。


355 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:01:28.03 ID:UkhqtOZQ0 (4/4) [PC]
>>328
かたやトランプは大衆の人気取りの為に約束反故にするけどな

どっちがマシかわからんぞ。


330 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:53:58.02 ID:vHYgVCiD0 [PC]
>>293
信用っつうか米とのバランス
米が全面的に信用できるわけじゃない。
米が裏切ってきたときのために、露とのパイプを持つことだな





274+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:40:04.97 ID:/v/MCaUY0 (1/4) [PC]
トランプが大統領になったら米ロが融和政策に転換すると思うぞ

今の調子だとヒラリーも勝てるとは限らないし

色々手を打っておかないと日本の平和が終わってしまう


●281+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:42:18.20 ID:7EV2hzWh0 (6/7) [PC]
仲良くなれば返してくれるなんてファンタジーだからｗ
維持がめんどくさい、財政負担がハンパ無くかかる、
少子高齢化で限界集落寸前、へき地に誰も行きたがらない、
クマに食われたくない

って条件がそろって、やっと交渉の条件成立。


301+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:46:30.87 ID:/v/MCaUY0 (2/4) [PC]
>>281
北方のあんな小さな島どうでもいいわ
日本の領土になったとしてもたぶん死ぬまで一度も訪れない島になるｗ

京都や奈良のように日本２０００年の歴史でずっと日本の固有領土だったわけじゃ無い
特に愛着はないね

日露は資源とか、鉄道とか色々と協力すべき事は山積みにあるんだよ


310 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:50:09.89 ID:oGKAUVqa0 (2/10) [PC]
>>301
あんたは尖閣や竹島とかどうでもいいんだ
沖ノ鳥島のＥＥＺが無くなってもどうでもいいんだろうね
鉄道の協力とか日本にはない問題だ


334 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:56:01.17 ID:twL233hT0 (12/21) [PC]
>>301
資源価格は暴落してるし
今後もリーマン前のような価格には戻らないでしょう
資源はダブつき以前のような価値はない
日本が乞食ロシアの極東開発に手をかすだけでしかないよ





319+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:51:54.67 ID:4N6E+kW70 [PC]
トランプへの牽制もあるだろうな


324+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:52:44.27 ID:36BAfqU/0 (5/8) [PC]
>>319
トランプはプーチンと仲良しでしょ


336+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:56:23.11 ID:/v/MCaUY0 (3/4) [PC]
>>324
トランプは選挙戦で何度も明言してる

米国とロシアは友好関係を結んだほうが良い、と


348+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:00:06.11 ID:/v/MCaUY0 (4/4) [PC]
トランプが大統領選挙で言ってたことは2つ

①ロシアと米国は友好関係であるべき
②対ISISではロシアと軍事同盟を組むべき

トランプが一言も触れてないのはクリミアの問題
選挙を通じてロシアについては何度か語ったのに、クリミアとウクライナ東部はたった一回も触れてない


このことからわかるのは、
トランプ大統領でほぼ米国のロシア対立は無くなるという事
外交のベクトルがかなり変わる


359 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:02:32.86 ID:twL233hT0 (14/21) [PC]
>>348
だから～ロシア厨君
それには但しがついたでしょ
強欲なプーチンの要求が厳しければ
掲げている対ロシア太陽政策を引っ込めるとも
トランプさんはおっしゃってましたよ


344 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:58:43.85 ID:oGKAUVqa0 (5/10) [PC]
トランプは世界の警察官をさらにやめたがってるから、ロシアとも中国とも友好関係でいたいだろうね
オバマよりも今のところ警察面じゃ後退に決まってる



●302 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:46:33.98 ID:V9gXRkPk0 (1/2) [PC]
国賊ネトウヨ何か言えよ


●308 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:49:42.99 ID:V9gXRkPk0 (2/2) [PC]
国賊ネトウヨ涙目



350 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:00:26.92 ID:5qQLcn7s0 [PC]
またカネだけ取られて終わりだよ。
歴代内閣は

「自分こそ北方領土返還の立役者になる。俺だからロシアとの話し合いは好感触だ」

一体日本は何度騙されれば気が済むんだ？
ロシア人は初めから北方領土を返す気などないよ。
ロシアに対しては

「北方領土返還無くして経済支援無し。まずは先に領土を返せ。じゃなきゃビタ一文カネは払わん」

この断固たる態度が正しい。


368 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:08:29.05 ID:oGKAUVqa0 (8/10) [PC]
日本の文化を知ってれば政治面でも親日という短絡さはやめよう
政治とは関係がないんだから


375 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:10:35.24 ID:cYn06GUNO (2/2) [携帯]
国後と択捉を還さないのは
日本に対する
軍事的圧力を維持するためで
これ以上安倍が経済協力とか接待したとこで四島とか絶対に戻らないからいい加減諦めろアホ


364+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:04:37.08 ID:WgDv2c//0 [PC]
ぱよく左翼ジャップ「中韓を優先しろや殺すぞ」

(´･ω･`)プーチンという親日の方がいいです

ロシアと安倍を批判するなら
中韓も批判してみろや




▶︎379 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:13:02.65 ID:3foypt9Q0 (1/5) [PC]
アメリカが経済制裁してるのになんでそんなバカげたことをするの？



▶︎408+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:20:41.91 ID:3foypt9Q0 (3/5) [PC]
なんで安倍はパククネみたいな外交するわけ？同盟国の敵に自国の利益のためと個人的名声を
得るための行動に見える。一貫性がないし、浮気性みたいでなんか支離滅裂だよ。

北朝鮮にも近寄ってたし、本当えげつないよね。


411+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:22:04.58 ID:oXAir/3H0 (16/37) [PC]
>>408　
ずっと前からやってるし、首尾一貫してるじゃん

ゴキブリ韓国人は死ね





385 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:13:50.14 ID:Q1HjODnf0 (1/2) [PC]
ウラジオストク投資はすでに始まってるからそれじゃないの？
国際都市にするみたいだし


384 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:13:47.13 ID:gprS0qkp0 (1/10) [PC]
韓国にポチってただけのミンスとは行動力が違いすぎる


386 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:14:17.63 ID:oGKAUVqa0 (10/10) [PC]
ロシアは北方のあんな島どうでもいいという価値感じゃない点は良いと思う
領土で得をしてきてるだけあってよく領土領海の重要性をよくわかってるんだと思う


383 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:13:37.58 ID:qm8yAqEw0 [PC]
プーチンというかロシア人は油断できない狡猾な連中だから
善人ヅラして交渉しないほうがいい




400+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:18:12.83 ID:36BAfqU/0 (7/8) [PC]
ISIS関連でロシアとアメリカで裏取引でも決まったのかね？


418 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:23:22.43 ID:X6dtHQBY0 [PC]
>>400
CIA長官がロシアに出向いてから一気に終息したからな
何かあったと見るのが妥当




417+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:23:18.46 ID:OWYA9mjU0 (1/4) [PC]
制裁どうなった？
反故にするのか？


421+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:24:32.38 ID:oXAir/3H0 (17/37) [PC]
>>417
議題にはしないと言ってる




426+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:25:41.13 ID:Hm0tcSge0 (2/2) [PC]
欧州は、アメリカや日本に、ロシアに圧力を加えるように求めて従ってきたけど、欧州は、中国に武器を売ったり、商売に熱心で、南シナや

尖閣も無視たし、中国のAIIBにも投資している。

日本やアメリカは、当然中国の海洋進出を抑えて、AIIBとかに反対する立場や

日本やアメリカがロシアと仲良くしない理由は今やないよ。欧州が、中国包囲網に加わらないのだから

連中にすりゃ日本がロシアと対立すれば、先の大戦の時のナチスのモスクワ包囲の時みたいに極東に戦力を避けるから非常に有利だけど

まあ、日本がソ連のスパイに操られて北進をしなかったけど

日本は、島さえ帰ってこればロシアと対立する理由はない

北面が固まれば、全力で中国対策できる。ロシアも極東が固まれば、欧州に集中できる

お互いにメリットが多い


●449+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:31:17.11 ID:twL233hT0 (20/21) [PC]
>>426
ロシアに幻想を抱いているようだがプーチンはシナポチなんだよ
ロシア産の資源の大口顧客は中国さまなのよ
資源輸出以外何もできなかったプーチンが資源安に根を上げ
数年前にとうとうロシアを中国に売り渡してな
もはやチャイナマネーなくしてはロシアは成り立たないんだよ


467+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:35:37.79 ID:twL233hT0 (21/21) [PC]
>>426
シリアの軍事介入見てもロシアは早々に撤退してしまっただろ
残念ながら新興国以下のロシアの経済力程度では
ロシアの戦争遂行能力はその程度ということなんだよ


483 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:39:43.81 ID:oXAir/3H0 (25/37) [PC]
>>467
何見て言ってるんだか・・・

「撤退」は、黒人に花持たせるための政治的なショーだよ
兵力入れ替えただけ

Probably first-ever filmed combat use of Russian-made Ka-52 Alligator helicopter, operating in Syria

ISIS vehicle hunted & destroyed by Russian Mi-28 helicopters in Syrian desert




377+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:11:41.55 ID:Hm0tcSge0 (1/2) [PC]
アメリカが邪魔してくるし、今のアメリカもプーチン潰しやってるけど、次のトランプさんは違うからな

アメリカがロシアと仲良くなれば、日本はすぐロシアと妥協できるよ

ソ連潰しに、アメリカは中国を優先して、西側も続いて、孤立したソ連は崩壊した。

今や、ロシアより中国の方が、自由主義民主主義社会には驚異や

次は、アメリカ、ロシア、日本で中国包囲網作ればええわ

中国だって打算でソ連を裏切ってアメリカに尻尾ふって発展した国だしな



427+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:26:14.37 ID:gprS0qkp0 (3/10) [PC]
安部の行動が特異に見えるほどミンス政権の罪が重いと言うこと
世界三位の大国なんだから全方位外交くらいするだろ
アメリカと距離を置くのもね


●434+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:28:50.41 ID:gWhqT9ad0 (3/11) [PC]
>>427
全方位土下座＆財布差し出し外交されてもなぁ
ホント、外交は民主政権の足元にも及ばないくらいボロボロだね


494 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:43:34.06 ID:gprS0qkp0 (5/10) [PC]
>>434
ミンスの対韓外交の成果が朝鮮王朝儀軌の善意の贈呈
しかし韓国内では環収と言う論調
すごい成果ですね
あまりに可愛そうだから貰ってたコピーを恵んでやったのに、盗まれてたのを奪還した認識になってるんだからなあ
なにもしなかった方が友好外交だよ


437 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:29:12.77 ID:oXAir/3H0 (19/37) [PC]
今の主敵は、中国なの

うるせえんだよ、キムチ野郎！


438+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:29:16.13 ID:iSeNI8Lv0 [PC]
難癖つけて日本が開発した油田を没収されたけど、
日本が支援だけさせられる予感しかないんだけど


443 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:30:12.07 ID:oXAir/3H0 (21/37) [PC]
>>438
イランのアザデガン油田のこと？


454 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:32:29.10 ID:WydOPaN00 [PC]
トランプが来る
オバマがレイムダック
アメリカがあてになるかは不透明
中国は必ず来る
日本の地勢でロシアと中国両方相手にするのはバカ
ロシアと多少は戻しておくのは仕方ないだろう






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【国際】安倍首相、北方領土交渉は「新たな発想で進めないといけない」




4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 02:37:24.94 ID:JY6Uzg6j0 (1/11) [PC]
バカサヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


6+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 02:40:27.27 ID:j/o8ZoFE0 (1/4) [PC]
どんな発想をしても4島返還しかないよ。


●29+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 02:48:45.77 ID:wRUzwCm90 (2/20) [PC]
>>6
4島返還って共産党と街宣右翼（チョン）が固執してるだけじゃん


33 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 02:52:25.92 ID:1wolcDrn0 (2/3) [PC]
>>29
エリツィンの時に4島同時じゃなきゃダメだと強硬に言い張ったのはどこの人たちだったかな・・・


56+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:00:47.55 ID:cLBztCw00 [PC]
>>29
２島返還論って、島の数上は半分返ってくることになるけど、
領土面積比だと７％しか返ってこずこれで完全終結とするウンコですやん


140 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:35:06.47 ID:qaG8J0Rv0 (1/4) [PC]
>>56
領土の上には人が乗っかってるんだから無いほうがいいってこと無い？
必要なのはカニを取りに行くための漁場だけでしょ
その漁場もどうせすぐに取りつくしちゃうだろうし

正直な話、全部放棄でいいからさっさと解決しちまえって思ってる国民は多いと思うよ
少なくとも若い世代は北方領土になんのしがらみを感じてない
問題を先延ばしにしすぎて世代交代しちまってからでは手遅れでない？


272 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 05:29:16.54 ID:Lm1JSXir0 [PC]
>>29
共産党は千島列島全て返還


●274 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 05:39:36.67 ID:lUnaLLGp0 [PC]
>>29
ヒトモドキネトサポが売国を隠そうともしなくなったな

北方領土はどこの国の領土かいってみろ



14 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 02:44:01.98 ID:JY6Uzg6j0 (3/11) [PC]
たぶん、日本の提案の最初は建前上、４島返還主張だろう
でも、確実に獲れるのは歯舞群島、色丹島の２島だけだと思ってる
ロシアも日本がそう思ってるのを知ってる、ロシアも２島しか返還する気はない
そこで、日本は４島、３島下げていって、落としどころは２島返還で決着するだろう
４島返還に固執してるのはごく一部だろうから２島返還でも批判も少ないだろうし
帰属問題は日本の得意の２国が都合の良い解釈ができる様な形をとる
こんな感じかな


●34 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 02:52:44.21 ID:5P84VFh+0 [PC]
安倍自民の不正選挙＆人工地震



40 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 02:54:38.64 ID:TQ4Ea60F0 [PC]
　
４島だけじゃなく樺太もだろうがぼけ




44+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 02:56:38.90 ID:JY6Uzg6j0 (5/11) [PC]
はっきり言って4島返還の機会はもう逃した
なんでロシアが北方領土に建物や軍事基地作ったりするか分かるか？
あれは4島返還を日本に諦めさせる目的だよ


64+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:02:11.43 ID:dNTfKTBR0 (2/15) [PC]
>>44
3島に譲歩したって、交渉ラインを3島に再設定した上で、今と同じ流れが続くだけだよ。
どうせ平和的交渉じゃあ返還なんて期待できないし
それなら一貫して4島返還主張したほうがいい。
なんならいざって時のために樺太にも色目を出すぐらいでちょうどいいよ。

別に日本には譲歩してまでロシアと関係改善するメリットもないしw


60 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:01:26.99 ID:BxuY8NwC0 [PC]
4島を返還するとオホーツク海がロシアの内海でなくなる
返還するわけがない
戦って取り返さなきゃ無理だよ



75 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:06:44.42 ID:jNLEIKat0 [PC]
>>1

先ずは北海道の付属諸島である４島の返還を確定、次に日本が放棄したが帰属先については未確定の千島列島と南樺太の帰属について交渉を始めなければならない。



80 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:08:36.83 ID:1rcHo7xM0 (1/5) [PC]
共産党みたいに千島全島返せでいいだろ

ミンス政権になったときに４島は自民の言ったこととして南樺太と千島の返還請求しなかったのが民進党がダメな理由



82 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:09:04.50 ID:1wolcDrn0 (3/3) [PC]
島自体に大した価値はない
漁業による利益もそれなりに大きいとはいえ国家レベルの話でもない

一番の問題は択捉水道・国後水道を確保して太平洋に原潜出す選択肢を確保することであって
これがクリアできなければロシアとしては絶対に択捉・国後は手放さない



83+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:09:22.24 ID:liG1dKW70 (1/3) [PC]
プーチンの言う引き分けが、面積２分の１つまり択捉島の一部プラス3島の返還と
いうことであればこれに乗っかるべき。７０年も実効支配されている現実からして
全島返還を求めても合意できる見込みはゼロに近い。
島に国境線が引かれることになるが、自由に行き来できる協定等結ばれる可能性もあるだろうし。
プーチンがいなくなれば、もう無理。


93 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:12:33.30 ID:wRUzwCm90 (6/20) [PC]
>>83
>プーチンがいなくなれば、もう無理。
そう思う
今しかチャンスはない


102+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:17:25.90 ID:TLZ8AfnG0 [PC]
>>83
プーチンの言ってる引き分け論は小さい島を２島返還することで面積比の話じゃねえと思うぞ
まあ、それでも漁業水域が拡大される恩恵は大きいと思うけどね
今まで禁漁になってたから海産物の宝庫になってんじゃねえのｗ
北海道漁民大喜びｗ
ただ面積比じゃない引き分け論なんて絶対従軍慰安婦問題の譲歩以上に国内の反発を招くだろうけどねｗ
と言うか引き分け論そのものを認めない人間の方が多いだろう


136+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:32:33.90 ID:wRUzwCm90 (10/20) [PC]
>>102
面積比の可能性もある
ロシアと中国との領土交渉では面積比だったから


138 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:34:02.45 ID:4vhz4sl90 (3/6) [PC]
>>136

面積比だと危ない

名分にこだわって面積等分なんかにしたら、島の共同開発に巻き込まれかねない
同じ土地にロシア人と区画を分けて一緒に住むようになったら極めて危険




98+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:14:44.05 ID:KYOf7DVB0 (1/2) [PC]
>>6
いっそ樺太とかまで要求してみればいいんじゃね


100+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:15:58.61 ID:wRUzwCm90 (7/20) [PC]
>>98
プーチンさっさと席を立つだけ


110+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:19:35.60 ID:KYOf7DVB0 (2/2) [PC]
>>100
それでＯＫ
問題ない

次の機会かあれば東シベリアまで要求だ


170+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:45:41.67 ID:1rcHo7xM0 (4/5) [PC]
>>110
シベリア出兵で実際にイルクーツク以東を実効支配してたから請求権がないわけじゃない
日本軍はソ連と条約結んでないし自己都合で勝手に撤兵しただけだし


183 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:52:48.97 ID:pCq1l+jk0 (6/7) [PC]
>>170
そんなこと
良く知ってるよな


77+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:08:06.39 ID:tTAPum2r0 (1/2) [PC]
日ソ共同宣言に基づき2島返還＋日本の竹島とロシアの国後を交換
で実質3島返還でいいよもう


84+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:09:43.95 ID:1rcHo7xM0 (2/5) [PC]
>>77
唯一地下資源のある択捉を取り返さないと意味が無い




103 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:17:30.75 ID:GMK3C/hd0 (1/4) [PC]
冷静に考えれば、北方領土は返還されるにこした事はない。

しかし、今や世界の経済的成長が見込める中心地は東南アジア・インドだから、
そちらに日本の国力を注ぐべき。

北方領土の経済的なメリットは、それほど大きくないので無理して返還有りきにしない方が良い。





108+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:19:06.38 ID:dNTfKTBR0 (6/15) [PC]
プーチンしか北方領土解決は無いっていう固定観念は
一体どこから発生してるんだ。
逆に聞きたいが、プーチンなら北方領土解決できると思える理由はなんなんだ。
俺には口先交渉が達者な”一般的”ロシア人にしか見えないわ


132 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:29:13.07 ID:wRUzwCm90 (9/20) [PC]
>>108
プーチンほどの独裁者が今後出るとは思えないから
独裁者じゃないと国土を譲り渡すなんてロシアじゃ考えられない




114+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:21:46.84 ID:ikP6/uD40 [PC]
中国の教科書には
「ロシアは不平等条約により中国の領土150万平方キロを奪った」と記載され、
奪われた領土をロシアから奪還する必要性が説かれてる。

奪われた領土とは現在のウラジオストックを中心とするロシア沿海州のことで、
今のところ中共は返還要求してないけど、
尖閣や南シナ海のように、いずれ突然返せと言いだすことは間違いない。

中国という共通の敵に向き合ってる日本とロシアは、
利害が一致してるんだよ。



116 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:22:20.60 ID:yvUBY/5w0 (2/4) [PC]
プーチンは隣国ではなくパートナーと言ったからな
プーチン的にもこの言葉は発したくない感じが見て取れた
もし反故にしたらプーチンの怒り買うからな
プーチンは逃がさない様に釘打って来たろ


127 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:27:47.64 ID:liG1dKW70 (2/3) [PC]
プーチンは長年対立していた中国との国境線についても平和裏に解決させている。
これともう一カ所あったと思うが、領土問題については積極的に解決を図ろうとしている。
今後、こんな大統領が出てくるかな。




129+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:28:01.11 ID:dNTfKTBR0 (8/15) [PC]
在日外国人の国籍の内訳って、圧倒的に中韓が多くて、ロシア人なんてほとんどいないはずなのに
何故か日本語が達者なロシアの方がたくさんお越しになるだよなぁ、この手のスレって。


134 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:30:09.16 ID:VRw6jptS0 (2/2) [PC]
>>129
在日外国人の犯罪者の国籍の内訳って、圧倒的に中韓が多くて、ロシア人なんてほとんどいないはずなのに
何故か日本語が達者な支那ちょんの方が、日露離間の為にたくさんお越しになるだよなぁ、この手のスレって。

ｗｗｗ




151+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:37:49.24 ID:dNTfKTBR0 (9/15) [PC]
2島って言葉は魅力的だよなぁ
あたかも「引き分け」かのように思い込める魔法の言葉だわ。

でも地図を見てみろよ。
2島じゃ北海道の喉元にナイフが突き刺さったまんまだぞ。

そして考えてみろよ
「プーチンじゃないと北方領土返還なんて無理」というが
面積でいうと4島の9割がたを放棄させられておいて
「北方領土返還」と言えるのか？

そんな惨めな果実、今無理に急いでまで取りに行くメリットがどこにある。
ロシアには交渉を進めるメリットがあるんだろうが
日本にとっちゃなんの利益もないだろう。

だったら、日本は卑屈になったり下手に出る必要なんてない。
交渉ってのは、結論を急いだものが必ず負けるものだ。
日本は何も急ぐことはない。


155 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:39:58.85 ID:IAUY4nzl0 (2/4) [PC]
>>151
2島だけなら返してもらう機会は何度もあったからな
いまさらって気はするわ


161+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:41:33.33 ID:wRUzwCm90 (13/20) [PC]
>>151
何も返らないよりはるかに良いよ


168 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:45:01.36 ID:dNTfKTBR0 (11/15) [PC]
>>161
「いずれくるかもしれない4島返還の可能性」を完全放棄して
今北方領土の9割を放棄して決着したほうがいいと。

めまいがする



●101 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:16:47.21 ID:iUycS/OP0 (1/2) [PC]
ロシアにも降伏したんだから戦勝国に領土を割譲するのは歴史の常識でしょ
固有の領土なんてものはない　日本はWW2の結果を受け入れるべき


●157 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:40:19.34 ID:iUycS/OP0 (2/2) [PC]
四島放棄でいいと思うよ
日本がこだわってるのは日本の合意がない不法占拠って事だし
サンフランシスコ平和条約における放棄地域に四島も含まれていたと解釈を変えればいいだけ




158 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:40:30.43 ID:dNTfKTBR0 (10/15) [PC]
4島返還はシナチョン
面積等分は危険

あらゆる理屈を総動員して2島に持って行こうという、強い意志を感じる


177 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:48:59.48 ID:1rcHo7xM0 (5/5) [PC]
武力進行して実効支配してるわけで、放棄したら外患誘致が成立するの理解してるか安倍？




89+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:11:20.69 ID:dNTfKTBR0 (4/15) [PC]
>>76
2島って、あんなチビ島だけ返してもらっても
そりゃあ引き分けじゃなくて「無条件降伏」と同じですわ。
そんなもののために急いで択捉国後を差し出すくらいなら
今後もズルズルと領土問題を引き延ばしたほうがいいよ。

実際はそのチビ島すら返還されずに金だけ取られる可能性の方が高いんだし


●91+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:11:50.81 ID:pCq1l+jk0 (4/7) [PC]
>>89
無条件降伏したじゃん


96+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 03:13:33.61 ID:1rcHo7xM0 (3/5) [PC]
>>91
サンフランシスコ講和条約に出席しながら批准しなかった以上は

ロシアは戦時占領地でしかない日本領の南樺太と千島全島を返還する義務がある


●97 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:14:20.77 ID:pCq1l+jk0 (5/7) [PC]
>>96
まだ言ってるの？
だから日本領土って
オカシイだろ？


●85 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:53:58.65 ID:pCq1l+jk0 (7/7) [PC]
もう疲れたよ




189 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:58:18.26 ID:dNTfKTBR0 (12/15) [PC]
領土問題ってのは、グレーであるかぎりは国力や世界情勢の動き次第で流動的にぬる可能性はいくらでもある。
そして、流動化によるデメリットを被るのは、今領土を支配している側だけだ。

尖閣諸島を見ればわかると思う。
あそこはいま日本が支配しているが
中国との国力差に常に気を配らなければならないのは
現時点の支配者である日本の方だ。

一方、支配されてる側の国は、間違っても領有権の主張を取り下げるメリットなんてない。
何故なら、「言うだけならタダ」だからだ。
支配者側と違って、常に国力差や軍事力差に怯えている必要もない。

そういう観点で北方領土を考えてみたら、色々と見えるものがあると思う





187+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 03:57:40.02 ID:yZa2CiGo0 (3/5) [PC]
http://1st.geocities.jp/anpo1945/index.html

バリバリの左翼だった死刑囚の日記
ロシアと中国は依然全体主義の独裁国家で日本を攻め滅ぼすことを国是としている

この人は死刑囚だから　だれからもお金を貰うのでもなく　思想の影響を受けているのでもない
ただ純粋に中露の危険性を訴えている


191+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:00:01.35 ID:LeTSBLFy0 (4/10) [PC]
>>187
プーチンは信用できるよ
かれは普通の国家資本主義を作りたいだけ
邪魔するのがアメリカ　日本人の給料が下がっているのもアメリカと小泉みたいなあちらのスパイのせい


207+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:07:12.08 ID:yZa2CiGo0 (4/5) [PC]
>>191

中国ロシアの人間は　自分の味方にするために平気で嘘をつくと　死刑囚の人が言ってるので
信じる訳にはいかない　国民を騙すことになんら良心の呵責を感じない奴等だってよ　


209+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:08:45.04 ID:LeTSBLFy0 (5/10) [PC]
>>207
今アメリカを牛耳っているユダヤ金融資本といわれる連中はもともとロシアの近くに住んでいたハザール人だよ
中国もロシアもアメリカも信用できないんだよ


215+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:13:22.62 ID:yZa2CiGo0 (5/5) [PC]
>>209

アメリカも信用できないのは同意だが、仮に日本が中露に占領されていたら
今の日本はどうなっていたと思う？松下幸之助って日本の中枢にいたのにアメリカに負けたらガチでチンコ切られると思ってたらしいからな
中露ならやりかねんよね？


220 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:18:44.48 ID:LeTSBLFy0 (6/10) [PC]
>>215
というより当時はソ連だったし米中ソが同盟を組んでいたんだが
暴漢を退治した王子様が実は暴漢の仲間だった、みたいな話なんだよ
日本はそれにまんまと乗せられているだけ
だからこそ反NWOを掲げているプーチンとは仲良くするべきなんじゃないの


228 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:22:53.08 ID:wRUzwCm90 (17/20) [PC]
>>215
中露じゃないよ
中国関係ないしソヴィエトだから
どっちも共産主義



192+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:01:12.06 ID:DZaDOk310 (3/4) [PC]
日本はこれから衰亡していく国だから
早いうちに領土問題に手を打っておかないと
今後10年20年たったらもっと条件は悪くなる可能性もある


96 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:03:41.34 ID:GMK3C/hd0 (3/4) [PC]
日本の心配するより、出口の見えない長いトンネルへ入った祖国を心配しろよ >>192


200 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:04:21.67 ID:dNTfKTBR0 (13/15) [PC]
>>192
これから衰退するしかないのはロシアも同じ
資源以外に金になる産業がロクにないロシアの方が
考え方によっては深刻



198 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:03:55.90 ID:tVOPHpWb0 [PC]
あわてて交渉する必要性は日本にはない。
ひたすら領有権を主張していればいい。
ロシアはいずれ崩壊する国。
日本は何万年も残り続ける国。
来るべき時に落ち栗を拾うごとく回収すればよい。



●201 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:04:29.56 ID:iZQab1dr0 [PC]
北海道差し出す気だなｗ



204 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 04:06:31.37 ID:LmVeXdKG0 [PC]
南樺太まで返せ、ぐらい言えよ




211+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:09:37.95 ID:PKdc3kgy0 [PC]
あんな、なんもない領土そんなに必要か？
返還してもらったら住人の面倒見ないといけないしめんどくさいだけじゃん


213 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:11:57.64 ID:dNTfKTBR0 (15/15) [PC]
>>211
住民からは税金も取れるし、漁獲量は増えるし
何より北海道とロシアとの間に軍事的緩衝地が生まれることによるメリットは計り知れない


214+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:12:39.14 ID:DZaDOk310 (4/4) [PC]
>>211
お前と同じようなこと言って、アラスカを二束三文で売り飛ばした国があってな


218 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 04:16:31.40 ID:IAUY4nzl0 (3/4) [PC]
>>211
国後水道が領海になれば軍事的な意味でも大きいな
ただ在日ロシア人の扱いが面倒になるのはたしか


225 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:20:29.84 ID:wRUzwCm90 (16/20) [PC]
>>214
領土に拘るロシアがそういうことするんだよねー
分からんものだな



224 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:20:12.61 ID:QcGcIFGZ0 (4/4) [PC]
ソ連崩壊時は本当にもったいなかった


226 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 04:20:54.53 ID:Hah+VsYE0 (3/7) [PC]
領土問題は、既に70年。いい加減諦めろと、ロシアの肩を持つ中国、韓国。
それなのに、敗戦国だ、謝罪と賠償は、今でも有効だと言い続けてもっと謝罪しろ、賠償しろ。
もうメチャクチャ。





233+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 04:25:25.10 ID:FwPPFrr/0 [PC]
ロシアはバカ
日本相手には沖縄返還したアメのように四島返還で恩を売ってみせた方が後々まで搾取出来るという事が分かってない


241 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:29:54.18 ID:KO+IjlaK0 (4/4) [PC]
>>233
戦後ずっと日本はアメリカの子分だったんだから、
沖縄は返って、千島は返らないのは当然といえば当然。


234 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:25:36.44 ID:LeTSBLFy0 (8/10) [PC]
現在は日本は中国韓国北朝鮮アメリカに挟み撃ち状態なんだよね
中国に覆いかぶさるようにして存在するロシアと同盟を強固にすれば
全部の問題が一気に片が付く



249 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 04:40:57.21 ID:Hah+VsYE0 (7/7) [PC]
ソ連崩壊時に、崩壊していくソ連邦を見て、サハリンや沿海州のロシア人達が、
経済苦境から、いっそ日本に併合して貰えばいいと半ば本気で言ってた
世論を読めずに、今は経済協力だのとほざいてた日本の政治家の失敗を
誰も責めないよな。




252+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 04:43:37.13 ID:GPloQXEP0 [PC]
領土盗んでる相手に支援とか頭に蛆でもいわてんのか、安倍ｗ
いいから国交断絶しろ
北方領土でロシアが漁船が取った魚を買い取るな


253 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:46:57.74 ID:0ViVzbi80 (2/3) [PC]
>>252
＞領土盗んでる相手

それ目の前にエサをぶらさげてそそのかしたの、アメリカとイギリスだから。
（ヤルタ会談）


●256 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 04:54:57.45 ID:dCP/cljv0 (2/2) [PC]
これが自称愛国者で保守でタカ派などという
詐欺チョン壺カルトの正体です




266+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 05:16:51.45 ID:6cjwX5pV0 (1/2) [PC]
返還して貰ってもカニ穫るぐらいしかメリット無いやろ
再開発とか税金の支出増えるだけやろ
これの利権で生活したい奴が返還返還言ってるんだろ


275+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 05:44:22.71 ID:l+/O6evw0 [PC]
>>266
アホ

ロシアと平和条約を結んだらそれ以上に極東や樺太や千島列島及び北方領土のインフラ整備や投資をするんだよ
ロシアの期待はそこなんだし
北方4島が戻って来ないのにお金だけ支出させられても意味がないから




276 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 05:53:48.66 ID:igIX00600 [PC]
トランプが大統領で在日米軍が撤退、北方領土問題で大きな進展がある



302+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 06:53:44.92 ID:dnIEQhJ50 [PC]
歴史から学ばないバカは、また負ける
アメリカ以外信じてはいけないと、歴史で出てる
金取られて終わり、向こうもカモとしか思ってない


308 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:05:20.57 ID:0ViVzbi80 (4/4) [PC]
>>302
お前、ソ連が日ソ不可侵条約を破って北方領土に侵攻した原因も知らないのか？
ヤルタ会談をよく読んで出直して来い。



304 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 06:54:45.60 ID:NxjEhBwc0 [PC]
先に還すもの返せっていうやり方以外効果なし。



●301 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 06:51:40.45 ID:lJTmCynH0 (1/2) [PC]
>>1
つまり四島放棄な上ロシア向けにばら撒きですねw


●303 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 06:54:27.37 ID:lJTmCynH0 (2/2) [PC]
自民党ネットサポーターズが必死に「もう四島は要らない」って書き込んでんだから、そういう事だよw


●307 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 07:03:51.43 ID:sBNDYp5H0 (3/3) [PC]
北方領土と沖縄を交換しよー




309 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:05:48.42 ID:uZo8i9PE0 (1/2) [PC]
朝鮮人が国後まで諦めさせようとしているのか
竹島に影響あるんじゃないかと思ってるんだろうな


310 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:06:15.54 ID:HfWa4gMK0 [PC]
ソ連崩壊の時に、金で片を付ければ手っ取り早かったね


315+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:14:10.23 ID:uZo8i9PE0 (2/2) [PC]
北海道の2つの半島に挟まれてる国後が帰ってこないのは悲しい
択捉いらないから国後は返してくれ




●318 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:16:06.63 ID:hznmvLwh0 [PC]
>>1

売国外交しかしないってのが自公の新しい発想だろｗ

【国際】首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462521906/


●320 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:21:18.88 ID:ojFyxTFV0 [PC]
無能な安倍が何やっても無駄でしょ。株価も暴落でアベノミクスも崩壊。

いいとこ全く無しの安倍自民は日本の癌。


●321 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:22:04.77 ID:dSiDCoAy0 [PC]
ロシアとの交渉って実際は日本が損してるだけの奴隷交渉なんだろうなぁ




325+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:25:09.83 ID:96NwiXFgO (1/2) [携帯]
国益だのインフラだの目先の事しか考えないアホが多過ぎ
全島返還は譲ってはいかん。これを譲る位なら、どの政権が与党になっても（共産は除く）
大した変わりは無いし、自民党の存在意義は無くなる。


335 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:39:00.96 ID:wRUzwCm90 (21/23) [PC]
>>325
永遠に譲らない気だな


359 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:59:00.79 ID:96NwiXFgO (2/2) [携帯]
>>284
必ず成果だすって言ってたからな、残念ながら何かをやらかすのは間違いないだろうな
>>325
これも残念な事だが、粘り強く交渉していくしかないだろ

平和条約は結んでも、日ソ不可侵条約を一方的に破棄した前科がある
この世でロスケだけは絶対に信用したらいかん
平和条約だけ結べばいい。中途半端な返還なら、その他多勢の政党と何ら変わりは無い
自民党にしか出来ない事をやってくればいいんだよ。



338+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:44:18.43 ID:11GN5AN90 (1/3) [PC]
アメリカが日本から離れそうだから、中国をけん制するうえでもロシアと平和条約を結ぶ必要は
出てくるだろうな、第二次世界大戦はヨーロッパの嫌われ者のドイツと手を組んだのがそもそもの
間違いだったんだし。


340 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 07:47:29.85 ID:5dB4b/fM0 [PC]
まず4島の潜在的主権が日本にあることを確認、その上で段階的に施政権を返還、てとこでは？


361 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 07:59:55.39 ID:11GN5AN90 (2/3) [PC]
北方４島を返還したとき北方４島がアメリカの安全保障の対象になるのはロシアとしても
まずいだろ、トランプが大統領になってアメリカ軍撤退となれば、北方４島のそうした懸念はなくなる。





364+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 08:03:52.50 ID:i8kdHqqO0 (3/3) [PC]
安倍って、日本国民を舐めすぎ、なんじゃないのか？
このことに関する日本国民の気持ちをちょっと軽く見すぎているな。


365+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 08:04:36.96 ID:u9tKHqax0 (3/4) [PC]
>>364
社民党や日本共産党が北方領土返せとか言ったことない気がするが


67+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 08:06:04.13 ID:11GN5AN90 (3/3) [PC]
>>365
社民党はわからないけど、共産党は千島全島返還を主張だよ、日本向けに。


369 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 08:08:43.68 ID:u9tKHqax0 (4/4) [PC]
>>367
ほんまや！

ロシアに言えよと思うな


367+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 08:06:04.13 ID:11GN5AN90 (3/3) [PC]
>>365
社民党はわからないけど、共産党は千島全島返還を主張だよ、日本向けに。


369 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 08:08:43.68 ID:u9tKHqax0 (4/4) [PC]
>>367
ほんまや！

ロシアに言えよと思うな




===========================


1+6 ：孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] ：2016/05/07(土) 12:42:02.29 ID:CAP_USER*
北方領土問題「新アプローチで」…日露首脳合意
2016年05月07日 11時22分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160507-OYT1T50071.html

　【ソチ（ロシア南部）＝田島大志、田村雄】安倍首相は６日午後（日本時間６日夜）、ソチでプーチン露大統領と
非公式に会談し、北方領土問題解決を含む平和条約締結について、「新たな発想に基づくアプローチで交渉を
精力的に進める」ことで合意した。

　首相が９月に再訪露し、ウラジオストクで会談することも確認した。

　大統領公邸で行われた会談は、全体で約３時間１０分に及んだ。このうち３５分間は、両首脳と通訳だけで
行われた。

　首相は会談後、記者団に「（平和条約締結交渉の）停滞を打破し、突破口を開く手応えを得ることができた。
未来志向の日露関係を構築していく中で解決していこうという考えで一致した」と語った。

　首相に同行している世耕弘成官房副長官は、北方領土問題について、首相が会談で「踏み込んだ発言をした」
と説明した。ただ、交渉中を理由に詳細は明らかにしなかった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




●4+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 12:44:21.65 ID:Z2H/b/AT0 [PC]
つまり四島返還がリセットされたわけだ
さすがウヨクの頭領
外交が下手糞だなぁ


73 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 15:26:53.29 ID:+moL4B6n0 [PC]
>>4
じゃあもう一回、千島列島返還要求からだな。



10+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/07(土) 12:45:27.86 ID:DYF5DoFC0 [PC]
やっぱりエリツィンの時に取り戻しておくべきだった


23 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 12:55:22.92 ID:SW7gJYC50 [PC]
>>10
黒海艦隊本拠地2017年まで租借、だからな、




向こうさんは住民投票させてみたり、
ウクライナに必死さ


33 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/07(土) 13:01:15.41 ID:9M+IwACI0 (2/2) [PC]
>>10
橋本龍太郎首相が消費税率を3%から5%に上げて
その直後の参院選で負けて退陣したからな

あれがなければ、日露交渉は進んだかもしれない

そしてまた、くしくも消費税の議論と参院選が・・・
さてどうなることやら







＿＿＿＿＿＿＿

【国際】首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462521906/

【国際】安倍首相、北方領土交渉は「新たな発想で進めないといけない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462556120/

【国際】北方領土問題「新アプローチで」…日露首脳合意©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462592522/

1+34 ：筑前鐵太郎 ★ [↓] ：2016/05/06(金) 18:12:21.63 ID:CAP_USER*
国連による国内総生産（ＧＤＰ）の計算方法見直しで、日本のＧＤＰが底上げされる見通しとなった。安倍政権は「名目ＧＤＰ６００兆円」を目標に掲げるが、達成には２０２０年ごろまでに現在５００兆円規模のＧＤＰを１００兆円ほど増やす必要がある。今回の見直しを反映させればＧＤＰに企業の研究開発費が加算され、ＧＤＰは３％程度増える見込みだが、達成は依然厳しい。

　国の経済規模を示すＧＤＰは、国連が定める「国民経済計算」（ＳＮＡ）を基準に算出する。

　０９年に決まった新基準では、「費用」と見なしてＧＤＰから除外していた企業の研究開発費を「投資」としてＧＤＰに加えることになった。このほか防衛装備費や不動産の仲介手数料、特許使用料も加える。

政府は今年１２月８日に発表する７～９月期の改定値から導入し、過去にさかのぼってＧＤＰを計算し直す。主要先進国は既に新基準を導入している。（共同）

http://www.sankei.com/economy/news/160506/ecn1605060033-n1.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




●3+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:13:09.38 ID:K/FFaplO0 [PC]
計算方法いじくって数値目標達成しても意味はないんだぜ。


5+5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:15:19.10 ID:CXj4tr1s0 [PC]
>>3
世界標準に合わせるのは意味がある。
アメリカ、イギリス、韓国もすでにこの計算方法。日本のGDPは毎回引き算して発表しているような状態。


●15+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:19:03.15 ID:HMwgWXfF0 (2/2) [PC]
>>5
それは別のはなしだろうがw


176+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:52:06.73 ID:yatA+cmO0 (1/2) [PC]
>>15
なにが別の話なんだ？


79+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:36:23.73 ID:oaRh+0DY0 (1/45) [PC]
>>3
まじかよ
チョンモメンの中では国連の改定も安倍の陰謀ってことになったのか


●375+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:32:50.92 ID:39ewXPNy0 [PC]
>>3
それな
目標立てたのが改定前なんだから、
改定前の計算で600兆達成しないと全く意味が無い


●474 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:59:05.16 ID:hkhXSaBL0 [PC]
>>375>>3
恥知らずの安倍首相は平気なんだろ


●13 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2016/05/06(金) 18:18:24.49
サギノミクス
サギノミクス
サギノミクス



26 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:22:43.31 ID:paCMNXz/0 (1/4) [PC]
単に国連のSNAという基準が変わったのに、数年遅れで対応した結果。
昔GNP使ってたのが、GDPになったのと同じ（あれも同じ理屈で変更された）。


28 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:23:06.11 ID:U45sn+/Q0 [PC]
もし日本だけが足してたら、なぜ国際標準に合わせないのか
とサヨクが騒ぐ




503 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 20:09:09.27 ID:0B1Ki2b50 [PC]
＞０９年に決まった新基準では、「費用」と見なしてＧＤＰから除外していた企業の研究開発費を「投資」としてＧＤＰに加えることになった。
いかにも新しく始まったような言い方だが、昔はもともとそういう計算方法だった
日本の研究開発を阻害するために研究費を経費にしろと言い出した毛唐
その毛唐がいち早く研究開発費を資産に戻してた
つまり、毛唐に騙された日本ってなわけだ



●29 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:23:18.38 ID:/HGBh3AJ0 [PC]
朝三暮四に騙される猿




30+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:23:37.46 ID:f+EUYbBP0 [PC]
研究開発費を投資として計算するなら
当然税務上も投資として経常させるんだよね？
まさか経費として申告させないよね？


488 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 20:03:45.97 ID:c8lETikD0 [PC]
>>30
それでタックスヘイブンが分かるな



●35 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:24:01.11 ID:TIyiks710 (1/2) [PC]
安倍「ルールを変えれば俺の勝ち」ｗｗｗ


●203 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:56:56.30 ID:TIyiks710 (2/2) [PC]
あからさまなインチキを“朗報”とか
産経かな？と思ったら
やっぱり産経だったｗｗｗ



43 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:26:38.61 ID:roUvCJ2f0 [PC]
世界標準がそれならその新基準でいいんじゃね
日本独自の大本営はかんべんな



●44+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:26:40.22 ID:2HjgJ2eU0 [PC]
一言で言うと粉飾決算でつか？


45 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:27:24.35 ID:iwgng3xm0 [PC]
>>44
文盲




●49+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:28:50.52 ID:xM7Htewq0 [PC]
アホノミクスでは庶民の暮らしは良くならないんだよ


●53+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:29:51.69 ID:A/KcZS9O0 [PC]
>>49
共産党しかないですよね～


224 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:00:47.02 ID:rJmWq5It0 (1/2) [PC]
>>53
まぁ共産が政権取ったら庶民の暮らしどころか命が危ないんだがな



●55 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:31:19.95 ID:fjidsSp10 (1/2) [PC]
中国の指標を笑えますか

中国とどこが違うんですか



57 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:31:38.56 ID:6BE3MWjh0 (1/2) [PC]
ていうかGDPは契機を表す最も重要な指標でもないだろ
最も重要なのは雇用
雇用は改善している



●59+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:32:18.10 ID:ZtV6apOU0 [PC]
自民党の新しい計算方法ではすでに６００兆円を達成しておりますｗｗｗ


62 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:32:49.71 ID:yz+RvA8F0 [PC]
>>59
てかそれが欧米基準の算定方法にあわせただけだしなぁ


65 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:33:12.77 ID:6BE3MWjh0 (2/2) [PC]
×自民党の新しい計算方法
○世界標準の新しい計算方法



●82+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:36:33.52 ID:PIfYUwKs0 (2/2) [PC]
改正後　GDP成長率

アメリカ　８％
中国　１３％

ジャップ　２３４％

安倍晋三「僕ちゃんしゅごしゅぎーｗｗｗｗｗ」
バカ「安倍ちゃんしゅごい！１００％超えるなんて安倍ちゃんしかできない！パヨクざまああｗｗｗｗｗ」


89+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:37:55.00 ID:oaRh+0DY0 (2/45) [PC]
>>82
こういう池沼が普段どういう生活できてるのか気になるわ
チョンモメンとか健常者じゃないだろ


92 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:38:33.08 ID:5MTFItRM0 (2/2) [PC]
>>82
>_７～９月期の改定値から導入し、過去にさかのぼってＧＤＰを計算し直す。
成長率はたいして変わらんよ。





83 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:36:34.96 ID:cQe6OfYA0 (1/4) [PC]
研究開発費っていくら実現の見込があったところで収益に結びつくか不確実性があるから資産に組み込まれない という公式見解のはずだったんだけど･･･
納得できない人もちらほら出てきそう


85 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:37:15.16 ID:mWlJKSOJ0 [PC]
結構高額な仕事の話がわんさかあるんだが、やはり景気は回復してるとこあるよ。
お蔭さまでウハウハですわ。おまいら働けよ。ｗ



100 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:39:50.97 ID:JHrp1XHy0 (1/2) [PC]
今までブサヨのジャパンディスカウント運動に騙されてたんだな、氏ね


GDP新基準
アメリカ　　　　　2013年採用
EU諸国、韓国　2014年採用


＞　日本でも新基準導入が検討されているが、導入のメドは2016年だ。
＞　この間は、米国や欧州に対して相対的にGDPの値で不利になる可能性がある。
　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

知識産業化を背景に米欧でGDPの新基準導入が進む。日本は2016年がメド
2013/04/23
http://news.kyokasho.biz/archives/10536



105 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:40:27.55 ID:oaRh+0DY0 (3/45) [PC]
こいつらはチョンモーＤＥ真実した重病患者だから成長率まで増えると本気で思ってるからね
改訂も安倍の圧力らしいし



●109 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:41:01.10 ID:gWbKG0dC0 [PC]
計算をかえてGDPが上がったってお前らの給料は変わらないんだぜ


●106 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:40:32.78 ID:EK8nge+p0 (1/2) [PC]
計算方法を変えて成長したことにして、消費税上げるんだ。
やれることは何でもやるって、そういうこと。


●110 ：安倍チョンハンターさん [mail] ：2016/05/06(金) 18:41:19.49 ID:6nbka+t00 (4/7) [PC]
中国と同じ目で見られるだけ

信用なくすだけーｗ


●112+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:41:23.58 ID:cZjTD6E90 [PC]
また得意の下痢の粉飾かよ
粉飾になんの効果もないこと学ぶ気もつもりもないようだなかこいつら




114+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:41:49.84 ID:VbsM8gxH0 [PC]
計算方法を変えるのは安倍じゃなくて国連だろ


121 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:42:48.43 ID:oaRh+0DY0 (4/45) [PC]
>>114
チョンモメンの陰謀論によれば国連も安倍の支配下だから


117 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:42:09.73 ID:e3izuX+P0 [PC]
やっと実施されたのか、良いニュースだな
ずっと反対していたキチチョン総長の力が衰えたって事だな




●124 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:43:52.74 ID:Qh8kzWA/0 [PC]
計算方法変えてクリアしても無意味だろ
それなら達成目標を700兆円にスライドしないとな


●119+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:42:22.98 ID:gAZPy7xcO [携帯]
同じ尺度で計算しないと比較できないと思うんですｗ


169+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:50:50.13 ID:JHrp1XHy0 (2/2) [PC]
>>119
だから日本だけGDP算出方法が違ったんだよ、理解力足りないな


韓国の国民所得は高まったのに体感景気は…所得なき成長？（１）
2014年03月27日10時30分

＞ 国民総生産（ＧＤＰ）の算出方式が変わり、韓国の昨年の成長率は３％に高まった。
＞　１月に発表された速報値の２．８％より０．２ポイント高い。
＞　新しい基準により算出された昨年の１人当たり国民所得（ＧＮＩ）は２万６２０５ドルだった。
＞　２０１２年の１人当たりＧＮＩは２万２７０８ドルから２万４６９６ドルに増えた。

韓国の国民所得は高まったのに体感景気は…所得なき成長？（１）
http://japanese.joins.com/article/431/183431.html


GDP算出方法を韓国が先に国際標準に変えたの隠しといて
韓国人の所得は日本人の所得に近づいたって
今までホルホルしてたんだなwww


180 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:52:46.27 ID:oaRh+0DY0 (8/45) [PC]
>>169
チョンとブサヨとチョンモメンはデマしか喋らない



130+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:44:51.24 ID:FPOkmwir0 [PC]
にしてもいつからここは在日チョンが暴れる板になったのか
目障りで消えて欲しいと強く思えばワッと沸くしいないとこ探して移住すればついてくる


ネトウヨじゃなくてもヘイト溜まるわ～～～


138 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:46:37.29 ID:oaRh+0DY0 (5/45) [PC]
>>130
チョンモーから大量にデマしか流さないゴキブリが漏れ出てくるからな
過疎ってるから大変なのよ
ソースに書いてあるから即バレるデマを平気で流すし





133 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:45:21.74 ID:7I2KGWnZ0 [PC]
まぁ新基準と旧基準で両方数字だしてくるだろうから
増えたの減ったのはそれみりゃわかる


141+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:46:42.57 ID:TGS0uv700 [PC]
別に以前の基準に引き直して計算するだけだから関係ないよね
何をそんなに気にしてんだろう


163 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:50:11.83 ID:oaRh+0DY0 (6/45) [PC]
>>141
だからチョンモーの馬鹿が世界的な改定ってのも知らずにデマ流してるだけ




●146 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:47:51.48 ID:V9gXRkPk0 [PC]
ジャップ粉飾大好き


●147 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:48:10.35 ID:v2oRtaKr0 [PC]
消費税増税だな。
そのための世論つくりだよ。


●150+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:48:37.13 ID:CGNBWnRB0 [PC]
>>1
さすがスポニチより信頼度の低い産経ｗｗ


175 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:52:02.39 ID:oaRh+0DY0 (7/45) [PC]
>>150
まず産経じゃなくて共同だし
GDPの改定は世界的な動きだしチョンモメンってどうしてここまでバカなんだろう





●151+1 ：安倍チョンハンターさん [mail] ：2016/05/06(金) 18:49:04.07 ID:6nbka+t00 (5/7) [PC]
朝鮮にＧＤＰ抜かれそうだから

安倍チョンがあせったんだろｗ

狡い馬鹿だ


182 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:53:00.99 ID:yatA+cmO0 (2/2) [PC]
>>151
世界基準に合わせるだけなのになに言ってんだお前は




●158 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:49:36.01 ID:/TBCVBt20 (1/2) [PC]
今までの計算方法で６００兆円を目標にしておいて、計算方法変えたら達成できましたって言うつもりなの？
詐欺なの？


●159 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:49:53.96 ID:JDlBTsyr0 [PC]
国連が報じたのなら今の政策を賛成してるんだろう。つまり達成は不可能なんだろうなあ。


●164 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:50:13.92 ID:t0I9WXJ60 [PC]
なになに？　なんかインチキされてない？


●174 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:52:02.36 ID:TQg06Mwv0 (2/2) [PC]
これはもうだめかもわからんね



●158 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:49:36.01 ID:/TBCVBt20 (1/2) [PC]
今までの計算方法で６００兆円を目標にしておいて、計算方法変えたら達成できましたって言うつもりなの？
詐欺なの？


●186 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:54:14.26 ID:/TBCVBt20 (2/2) [PC]
他国と算出方法が違うことは問題じゃない
以前の算出方法で立てた目標を、新しい算出方法では達成できているとかいうごまかしが問題


●184 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:53:42.39 ID:emrYFhMj0 [PC]
のどから手が出るほど欲しい成長率を
良い数字が出ない方法で計算しているわけがなかろう


●185 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:53:53.80 ID:3SqLEiqU0 [PC]
つまりはGDP600兆円も口だけで中身なしでおわるってことか





189+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:54:59.73 ID:aCm6bu650 (1/4) [PC]
理解力低すぎガイジおる？


204 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:57:21.03 ID:oaRh+0DY0 (10/45) [PC]
>>189
チョンモメンが増えると仲良し学級になるからな


196 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:56:16.12 ID:FTV34sH+0 [PC]
よかった、まだこの国には余力があったね


197 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:56:27.94 ID:aCm6bu650 (2/4) [PC]
ガイジだらけやないかい




●192 ：安倍チョンハンターさん [mail] ：2016/05/06(金) 18:55:15.70 ID:6nbka+t00 (6/7) [PC]
計算方法変えて

６００兆達成！

安倍ちゃんＧＪ

ネトウヨ死ねば？ｗ



●179+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:52:26.06 ID:2dliAWpm0 (1/5) [PC]
中世ジャップランドｗｗｗｗ
中国を笑えないｗｗｗｗｗｗｗｗ


201 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:56:51.89 ID:oaRh+0DY0 (9/45) [PC]
>>179
国連が決めた新基準を安倍の陰謀ってデマしてるてめえみたいな池沼チョンモメンがシナ人そっくりなんだよカス




●198 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:56:41.95 ID:2dliAWpm0 (2/5) [PC]
キングニートあべちゃんの答えはこれだ!


●199 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:56:43.30 ID:PABGtsJv0 [PC]
数字いじって利益でてますって、それ粉飾なのでは？


●200 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:56:47.68 ID:lxU9KZQr0 [PC]
>>1


アンダーコントロール(笑)



●207+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 18:58:11.99 ID:clTa8KH90 (1/9) [PC]
国連はチョン！
と言ってたネトウヨが消えた


211 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 18:59:18.23 ID:oaRh+0DY0 (11/45) [PC]
>>207
そりゃチョンモメンが国連は安倍の支配下とか言ってるからな


222 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:00:16.40 ID:bEIs5Uo70 [PC]
同じ世界基準の計算方法で過去分も計算して成長率を出せばいいだけだろ



227+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:01:05.92 ID:K1wcICqQ0 [PC]
計算方法を見直すのは別にいいんだけど、最低限、直近数年度分の数字も計算し直すんだよね？
じゃないと比較できないと思うんだけど。


240 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:03:21.05 ID:oaRh+0DY0 (13/45) [PC]
>>227
当たり前だろ
まさかチョンモメンのデマ信じてるのか？




●231 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2016/05/06(金) 19:01:54.47
GDPはチョンって言ってたネトウヨがなんで喜んでるの？


●232 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:01:54.81 ID:U9OpO9If0 [PC]
国民年金を７兆円溶かしてもう財源がないから計算式をいじりました　って話

せめて７兆円ドブに捨てる前に計算式変えろよ
ハゲタカファンドを儲けさせただけじゃねーか




233+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:02:07.42 ID:uTMHCnE20 (1/3) [PC]
アンチ安倍はなんでこんな必死なのｗ

他国がどんどん国連の新基準に合わせてるから日本もそうするってだけの
話なんだけどｗ


252+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:05:37.07 ID:FW9L9vUy0 (1/6) [PC]
>>233
共産主義は日本が復活しては困る
目的は日本を滅ぼすことだからさ


●291 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:12:17.66 ID:gWhqT9ad0 [PC]
>>252
アンチ日本は安倍政権の政策を絶賛中やで
何しろ勝手に自滅の道を爆走してるからね


●236 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:02:56.88 ID:l5wX3zm50 (1/2) [PC]
計算方法変えて600兆達成、安倍ちゃんGJ！

これがネトウヨ




237+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:03:05.54 ID:aCm6bu650 (3/4) [PC]
マジレスすると
「JSNA」の基準改定が５年毎で
国連で採択された国民経済計算「1993SNA」から「2008SNA」に更新するというのは


平成26年9月～平成27年3月に有識者による審議・答申を経て
かなり前から決まっていた


●249+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:05:12.73 ID:2dliAWpm0 (4/5) [PC]
>>237
国連とか関係なく使えるカードをタイミングよく切ったわけだｗ
粉飾会計でよくある会計方針の恣意的なタイミングでの変更と一緒ｗｗｗｗ



287 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:11:10.38 ID:uTMHCnE20 (3/3) [PC]
>>249
2019年に切替えるならまだしも、今年他国より遅れて切り替えてるのにそれはないわｗ


246+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:04:56.30 ID:rJmWq5It0 (2/2) [PC]
欧米諸国の計算式に合わせるということなのにまた安倍の陰謀とか言ってるの？


260 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:06:59.54 ID:oaRh+0DY0 (14/45) [PC]
>>246
チョンモメンによると都合の悪いものは全部安倍の陰謀だから


269 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:08:24.05 ID:cQe6OfYA0 (3/4) [PC]
>>246
期間比較できないものを勝手に期間比較して勝ち誇られるのが迷惑な話というわけで･･･




253 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:05:47.33 ID:/3hCKOUL0 (5/5) [PC]
ν速では見慣れない　スラングのオンパレードやなぁ。
何処の出張かすぐわかるね。


262 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:07:11.50 ID:FW9L9vUy0 (2/6) [PC]
日本を滅ぼす、日本人を抹殺する
こういう連中の政治プロパガンダは徹底的に無視すれは良い
相手にするからいかんのだ




●259 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:06:32.60 ID:yWcXa8Zj0 [PC]
大本営発表


●264+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:07:30.55 ID:EIQysB2x0 [PC]
数字操作で
目標達成すごいね、


273 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:08:52.02 ID:oaRh+0DY0 (15/45) [PC]
>>264
チョンモメンによると世界的な国連の改定も安倍の陰謀だからな



●268+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:08:18.00 ID:EYBOEtF40 [PC]
計算方法を変えて達成とか中国笑えなくなってきた


275 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:08:57.46 ID:FW9L9vUy0 (3/6) [PC]
>>268
チャイナと同じにみるわけ？
どんだけ・・・


278 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:09:35.15 ID:oaRh+0DY0 (16/45) [PC]
>>268
国連は中国ってチョンモメン意味不明なこと言い出した




●274 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:08:55.10 ID:hGMdJgWq0 (1/2) [PC]
なにこれ、世界のATM宣言？
だから日本総活躍（奴隷）社会って叫んでたのか？
安倍いい加減にしろよ・・


●279 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:09:41.66 ID:+N2XTiC9O (1/2) [携帯]
ネトウヨは歓喜するのかなｗｗｗ


●793 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 23:58:22.46 ID:+N2XTiC9O (2/2) [携帯]
中国や北朝鮮みたいだな




281+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:09:59.11 ID:Pa9QVuqP0 [PC]
インチキって言うなら国連に文句言うしかないんだけど？


289 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:11:26.76 ID:oaRh+0DY0 (17/45) [PC]
>>281
だからチョンモメンによると国連が八年前に変えたのも安倍の陰謀だから




●285 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:10:16.18 ID:F0vtbcbK0 [PC]
>>1
鉛筆なめたら目標達成しましたとか、笑い話にもならんぞｗ
戦前の員数主義と何が違うんやｗ


●286 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2016/05/06(金) 19:10:33.03
GDPなんか意味ないとか言ってたバカウヨ大歓喜ｗｗｗｗｗｗ



▶︎294+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:12:47.21 ID:X9rr1Yy/0 (1/4) [PC]
国際基準に合わせるのはいいけど
計算方法が変わるならＧＤＰ６００兆円という目標についても同じ基準で計算し直すべき
この数字に上方修正がかからないなら単なる詐欺か目標の下方修正ということ
まあ、できない目標にこだわる必要はないから、「大きなこと言ったけどやっぱり無理でした」って素直に謝ればいい


303+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:16:12.50 ID:oaRh+0DY0 (18/45) [PC]
>>294
そもそも馬鹿サヨがデマバレた腹いせに600兆がーとか言ってるけど
成長しないと絶対に達成できないし成長率は計算し直すし、しかも古い基準でのGDPも発表されるから
なにもかも馬鹿としか言いようがない


▶︎373+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:31:56.64 ID:X9rr1Yy/0 (2/4) [PC]
>>303
計算し直して新たな目標に向かって頑張るということなら問題はないんだけど
元記事の産経がそういうところスルーしているから「大丈夫？」ってのは自然な反応じゃないかな
私個人としてはＧＤＰ６００兆円は１０年単位の目標としてはあり得るとは思う
ただ、>>1にあるような２０２０年とかいうタイミング出されるとただの吹かしだとしか思えないから
態度も厳しめにせざるを得ない


391+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:36:20.38 ID:oaRh+0DY0 (25/45) [PC]
>>373
まず今のGDPいくらか知ってる？
3%上がったところで全然足りないしかなりの成長が必要な訳よ
しかも成長率とかは今までと同じ通りでるからそれ見ればいいし
数値目標を掲げたけどどんな指標も改定あるのは当然だし3%程度の改定なら連続性あるから一々それに併せて数値目標変えるのおかしいだろ
620兆にしますってやり直さないと納得しないみたいだけどそれただの難癖だからな

日経平均株価だって構成企業変わってて厳密には連続性ないけどだれも気にしてないだろ


▶︎475 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:59:06.02 ID:X9rr1Yy/0 (3/4) [PC]
>>391
「難癖」はないでしょｗ
当たり前のことなんだからさ
６００兆円って数字が独り歩きを始めているわけだから
計算方法変えてそっちを変えないなら粉飾と言われても仕方がない
大した手間がかかるわけでもなし文句言わずにやればいいだけ




296 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:13:08.63 ID:FW9L9vUy0 (5/6) [PC]
パヨクは国連を批判しないよ


298 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:14:09.85 ID:FW9L9vUy0 (6/6) [PC]
ていうかパヨクが言ってたことを中道や右が言ってたって
すり替えはいい加減やめろと
こういうくだらないことするよなパヨクは




●301+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:15:21.77 ID:5u9K4FgS0 (1/2) [PC]
こうなると韓国や中国と同じだな。


●314 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:19:48.61 ID:5u9K4FgS0 (2/2) [PC]
まだ必死に安倍晋三を擁護してるカスって
山口県で土建屋でもやってるドカタか？


●304 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:16:35.04 ID:F8HR9Kjt0 [PC]
もうこの国は、イカサマでもやらないと、やっていけない国になっちゃったからな。
なんでアベノミクスなんていう、アホ亡国政策を、やっちまったんだろうな。
しかも、いまだに継続中ｗ。


●311+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/06(金) 19:17:17.93 ID:umKWxwQa0 [PC]
どうせ安部が国連に泣きついて、ＧＤＰの計算式を変更させたに違いない。


317 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:20:27.57 ID:oaRh+0DY0 (20/45) [PC]
>>311
2008年に決めたものを安倍が操ってたのか
チョンモメンの中でどんどん安倍が神格化されていくな


346 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:26:32.42 ID:JW7hpViw0 [PC]
>>311
左翼チョン頭悪すぎｗｗｗ




●313+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:17:49.50 ID:KW51n5MB0 (3/10) [PC]
安倍信者が泣きながら書き込んでるよw
パヨクチョンモメンとロボットみたいに


324 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:22:09.92 ID:oaRh+0DY0 (21/45) [PC]
>>313
チョンモーのデマを信じて論破されると発狂するしか残されてないってのはわかるよ
同情はしないし早く自分がゴキブリにも劣るくずだって気づくと良いな



319+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:21:01.76 ID:p5V5irzk0 (2/3) [PC]
３％程度上がったところで目標には全然届かないしな
これ批判してる人間は算数が出来ないか、単に安倍政権が嫌いなだけだろ


336 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/06(金) 19:23:55.86 ID:oaRh+0DY0 (22/45) [PC]
>>319
ほんとこれな
日本が独自にGDP弄ったって中国共産党的な価値観のデマ信じてそれが嘘だとバレたから
どうにかターゲットそらしたくて６００兆ガーっていい始めただけ
反省せずにまたデマ流すんだろうなブサヨは






＿＿＿＿＿＿＿

【経済】日本のＧＤＰが一気に３％底上げも　国連の計算方法見直し、６００兆円挑戦に“朗報” [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462525941/

1+27 ：ニライカナイφ ★ [] ：2016/04/29(金) 16:18:12.53 ID:CAP_USER* (1/3)
◆先進国のドイツでしょっちゅう「停電」が起こるワケ　～発送電を分離するとこんなことになる～

「電気がないと、私たちの生活は全滅よ」

4月14日の夜のことだった。8時半ごろ、自宅で仕事をしていたら、突然、電気が消えた。
暗闇の中、目の前のパソコンのモニターだけが、ぼーっと光を放っている。停電だ・・・。

慌てて窓から覗くと、隣近所も灯りが消えている。
うちだけ停電しているわけではないらしい。
空はまだかろうじて薄明るいが、あと15分もすれば真っ暗になるはずだ。

それにしても、なぜ停電になったのか。
情報が欲しいが、インターネットが使えない。
固定電話も、スマホのインターネットも、モデムがダウンしているので全滅。

さて、どうする？　そろそろご飯にしようと思っていたのに、すべて電化なので料理もできない。
パンとご飯は冷凍してあるが、電子レンジが使えないので役に立たず。
あ、湯沸しポットもダメ。電気がないとお茶さえ飲めないということに気づく。

仕方ないので、ワインを開ける。
おつまみにチーズでもと思って冷蔵庫を開けると、当たり前ながら、そこは真っ暗闇の箱。
手探りで取り出したチーズとワイングラスを持ってパソコンの前に座る。
しかし、ニュースも見られないし、音楽も聞けないし、なんとなく手持ち無沙汰。
今さら、原稿を書く気にもならない。

そのうち、救急車がたくさん走り出した。
いったい何が起こったのだろう。ひょっとしたらテロ？　
こんなところでぼんやりワインを飲んでいて良いものか？　
いつでも避難できるように着替えるべきではないか？　
持ち物は、パスポートと水？　

そうだ、スマホの電話機能だけは生きているので、誰かに電話して聞いてみよう。
郊外に住むドイツ人の友達に電話した。

「ねえ、停電してるのよ。テロが起こったとかいうニュース、出てない？」
「別に、出ていないわねえ」
「真っ暗闇で、何もできないのよ」
「うちも、最近、工事のために3時間電気が止まったけど、確かに、何もできなかったわ。
仕方ないから、買い物にでも行こうと思ったら、なんと、それもできなかったのよ。
ガレージのドアが電動だったのを忘れてた。電気がないと、私たちの生活は全滅よ」
「そうね。10階とか20階に住んでいなくて良かったわ」

というわけで、結局、情報収集には何の役にも立たない雑談で会話は終わった。
30分ほどすると、電気はパッと点いた。
そのあと、インターネットがつながらず少しイライラしたが、モデムを再起動したら直ったのでホッとしたところ、
また停電・・・ということが2度ほど繰り返された。
それでも1時間後には無事回復。
正直言って嬉しかった。

現代ビジネス　2016年04月29日（金）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48576
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48576?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48576?page=3

※>>2以降へ続きます。


2+4 ：ニライカナイφ ★ [] ：2016/04/29(金) 16:18:37.16 ID:CAP_USER* (2/3)
※>>1の続きです。

◇国の基礎を支えるインフラを市場原理に委ねると…

次の日、この停電についての説明を見ようと電力会社、および送電会社のホームページを探したが、一切何も書かれていない。
それどころか、「停電の場合は○×に知らせてください」などとあったので、バカにされたような気分になる。
昨夜の停電をなかったことにするつもりか!?

やっとシュトゥットガルト新聞のオンライン版に記事を発見。
驚いたことに、それによると、停電はシュトゥットガルトではしょっちゅう起こっている。
とくに1月15日の金曜日の午後には、街の中心部が停電して、商業施設が大混乱したという。

前日の停電については、『シュトゥットガルトの一部が麻痺』という記事になっていたので読んでみたが、停電の原因は不明。
おまけに、送電会社のスポークスマン談として、「我々は障害に比較的素早く対処したため、
停電した世帯の90%に速やかに電気を供給することが可能となった」と、自画自賛のようなコメントが出ていたので呆れた。

ドイツの企業は、100%自分たちに責任があると証明されない限り絶対に謝らないことは知っていたが、電力会社もそうらしい。
小さな停電が起こっただけでも、すぐに状況説明とお詫びが出るのは、日本だけなのか。
日本の電力会社のホームページには、過去の停電の履歴まで詳しく載っている。

停電には、大きく分けて二つの原因が考えられる。
一つは発電量が消費量に追いつかない場合。
そしてもう一つは、送配電設備の故障だ。

電気というものは、供給量が需要を大きく上回っても、下回っても停電する。
だから、発電量の調節の方は発電会社の責任。
一方、送電設備の管理は送電会社の責任だ。

先進国では、発電会社が随時、電力の需要と供給を合わせるよう緻密な作業をしており、また、予備の電力も考慮されている。
だから、電力不足で停電ということは、まずない。

さらに日本の場合、いままで電力会社が送配電も一手に引き受けていたので、送電網にも問題が少なく、雷が落ちようが、
鳥が飛び込もうが、イタチが齧ろうが、たちまち復旧するという、世界有数の停電の少ない国だった。

ところが、電力の自由化が行われ、発送電が分離されていくと、先進国でも事情は変わってくる。
小規模な事業者が多数参入して過酷な値下げ競争が始まれば、利益をもたらさない設備投資などは切り捨てられる。
電力の安定供給のために誰が自腹を切るのかも曖昧になる。停電の危険が増すのである。

事実、電力の完全自由化の行われた国では、しばらくすると停電が起こり始める。
90年代に自由化を行ったアメリカでも、その後、数々の大停電が発生した。
とくに2003年に北アメリカ各地で発生した停電は、約5000万人に被害を与え、7,000億円の金融赤字をもたらしたと言われている。
電気のように、国の基礎を支える複雑なインフラを市場原理に委ねてしまったツケだ。

ドイツでも1998年より電力が自由化されており、いまや販売会社は1000社を超える。
しかし、電気料金は、現在EUで2番目に高い。

※さらに続きます。


3+1 ：ニライカナイφ ★ [] ：2016/04/29(金) 16:18:59.17 ID:CAP_USER* (3/3)
※>>2の続きです。

◇ライフラインを守るという使命感

日本でも、4月から電力の自由化が始まった。電気を作らない人が、電気を売れるわけだ。
だからといって、すぐに停電が増えたり、停電の際、ドイツのように、皆が他人事対応を決め込んだりするとは思わないが、
しかし、電気は他の商品のように、仕入れて貯めておけるものではないから、刻々と変わる需要に供給を合わせることが、
そうでなくてもとても難しい。

しかも、発送電分離後は、その任を、自前の発電設備を持たない送電会社が担うことになっている。
誰が緊急事の予備の発電力をどのように担保するのかも、懸念事項の一つである。

いま停電といえば、もちろん甚大な被害が発生した熊本地域を思う。
熊本の被災者が味わった、暗闇の中でいつ終わるとも知れぬ余震に耐える極限状態は、それを経験しない人間には到底わからない。

停電が起こると、日本の電力会社の社員の体の中には、「電力を送り届けなければ」という本能が生き生きと蘇るらしく、
熊本には、地震発生と同時に、北海道電力から沖縄電力まで9電力の600名もの社員が、85台もの高圧発電機車とともに続々と集結して、
病院や避難所、行政機関などへの送電を行っていたという。
ライフラインを守るという使命感は、彼らの心にDNAのように組み込まれている。
頼もしいし、有難い。

しかし、発電と送電がどんどん細切れになっていく将来、今回の熊本でのように、皆が一致団結するという保証はどこにもない。
最悪の事態を防ぐため、去年、事業者間の横断連携を担う広域的運営推進機関が発足したが、緊急事の連携に関しては、なおも不安は残る。

そのうえ、日頃の電力安定供給のための投資が発電会社に押し付けられる事態になれば、いつか発電会社は破綻する。
そうすれば、災害が起きなくても停電が起こる危険が高まる。
家庭の停電など、2時間でも3時間でも大した被害はもたらさないが、日本の重要な産業ラインは、瞬時の停電で壊れてしまうだろう。

九州電力のホームページによると、熊本では土砂崩れなどで鉄塔が倒れたため、大急ぎで新たな送電線ルート作りに励み、
その工事が27日には完了したそうだ。
また、28日からは、全国から駆けつけていた発電機車も順次取り外し、配電線からの供給に切り替わっていくという。

電気の復旧とともに、一刻も早く事態が収束し、被災者の方々の生活が元に戻ることを祈るばかりだ。
それと同時に、将来、発送電分離となったとしても、成功例であったこれまでのシステムを壊さず、
各社がうまく連携しながら、電気の安定供給を担ってくれることを願ってやまない。

※以上です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



●4+6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:19:08.67 ID:odP8a0/50 [PC]
結局電力料金上がるんだろ
自民党ｗｗｗ


8 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:20:39.80 ID:JRc2XDNH0 [PC]
>>4

さっさと朝鮮半島にお帰りください


13 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:22:17.64 ID:SWZDzdYz0 [PC]
>>4
菅直人と孫正義のせいだろバカ
パヨク死ね


38+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:31:33.19 ID:FHOzUAUX0 [PC]
>>4
需給バランスで決まるんだし、値上げも自由なんだから当たり前だろｗ
余れば下がる足りなければ無限に上がる、それが自由化。


161 ：(浮遊大陸) (ﾜｯﾁｮｲ) [] ：2016/04/29(金) 17:31:42.43 ID:iKpR975F0 [PC]
>>4
売国奴であるバ菅直人の政策です。


446 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:18:38.52 ID:n1ycleOJ0 [PC]
>>4
今のところ電気沢山使う人が新電力に切り替えると得だから、既存電力もそのうち追従して沢山使う人優遇、
節電する人は値上げをして総じて電気料金は上がると思う


664 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:44:46.57 ID:S5hxpJB00 (1/2) [PC]
>>4
上がるよ。
市場原理に任せると、儲けを確保するために合併や談合を繰り返す。
安くなんかなるわけないじゃん。




9 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:21:27.25 ID:OFy10QQw0 (1/3) [PC]
ICEが大事故起こし続ける理由も頼む
VWの燃費偽装も
移民の集団強姦が報道されないわけも
後進国だからではないのか


11+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:21:57.85 ID:EbDUYTIb0 (2/2) [PC]
しかし自由化するとどこもやらかすんだな


12 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:22:02.94 ID:HpaCewK+0 [PC]
同じことを
関電で働く友人夫婦が言ってました。




14+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:23:02.87 ID:EtYfq8E/0 [PC]
昭和40年頃までは停電なんてしょっちゅう起きてたけど
今だったら１分電気が途切れただけでみんなブチ切れるだろうなー・


35+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:31:03.61 ID:NLiVjAU30 [PC]
>>14
ブチ切れるのはありうるけど
昔にはハイテク医療機器も
ハイテク工場もなかった。
今送電が止まれば工場の仕掛かり品は廃棄
病院は40年前の治療法に逆戻り
ここをどうするか、あるいは電力を高くて品質の良い今までから変えないか、という選択を迫られている


284+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 22:02:39.73 ID:cRmlLML60 (1/2) [PC]
>>35
そういうハイテク工場は自前の発電機持ってるから


301+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:44:03.00 ID:OCbet3Rg0 (1/2) [PC]
>>284
工場の大電力に瞬間的に耐えられる発電機何て無いよ


669 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:48:10.72 ID:S5hxpJB00 (2/2) [PC]
>>284
大企業の話だろ。
中小は持ってない所も多い。


418 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:17:54.59 ID:+BrVu8Zf0 [PC]
>>301
デカイ工場は常時自家発電作動だが？
余った電力は売電にまわす。




15+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:23:08.47 ID:p4AxCwy10 [PC]
フランスから原発電気購入しているゲルマン民族


27+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:28:06.23 ID:kH8shpLS0 [PC]
>>15
経済成長がドイツ>>>>>>>フランスだからな
結局原発は赤字で損なんよ


44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:34:27.18 ID:PJXFbDhp0 [PC]
>>27
フランス人なんか1日3時間しか働かないのにドイツとやりあえるんだから原発すげーよな





17+5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:24:17.67 ID:eUthrZbK0 [PC]
出生率が上がるかもしれない


83 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:49:27.70 ID:jslRDB4m0 (1/2) [PC]
>>17
ｿﾚﾀﾞ!!


115 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:04:36.82 ID:e/pu9+Fs0 [PC]
>>17
そうなんだよ
日本の少子化の本当の理由は
停電がないということ


447 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:19:38.75 ID:/mJxHz3G0 [PC]
>>17
ニューヨーク大停電で実際にｗ
https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB+%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87&hl=ja




18+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:24:57.78 ID:Y+iFgewM0 (1/3) [PC]
やばいな
やっぱり元に戻そう



●19+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:25:19.56 ID:pOVscO7O0 [PC]
でもドイツに1000兆円も借金無いよね


57+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:37:18.21 ID:ZwXxzN6K0 [PC]
>>19
関係無い


148+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:24:00.75 ID:u0T7xR310 [PC]
>>57
1000兆借金が無くて停電があるのと
1000兆借金があって停電が無いのとどっちがいい？


167+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:35:36.38 ID:+pm+MwTi0 (1/2) [PC]
>>148
何で関係の無い物を並べるのか意味不明だが、後者のほうが良いな。


411 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 05:53:45.80 ID:nDTteoz60 [PC]
>>19
政府と日銀の資産差し引くと100兆円になります。税収の二年未満なら大した借金じゃありません。


521 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 13:38:20.83 ID:D3+rZfe20 [PC]
>>19
ドイツに借金がないとかｗｗｗｗｗ


186 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:46:49.81 ID:ZBypCGca0 (6/9) [PC]
平成14年4月、財務省は、日本国債を格下げした格付け会社３社に対して書簡を発出し、
その中で「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして
如何なる事態を想定しているのか」と抗議した。財務省は、日本政府の財政破綻はあり得ないと言っていた
のだ。もっとも、この認識は正しい。日本の国債はすべて円建てであり、
その円の発行権は日本政府にあるのだから、日本政府が返済不履行に陥ることはあり得ない。
歴史上も、自国通貨建ての国債が返済不履行となった例は、（政治的な理由によるものを除けば）ない。
http://ironna.jp/article/627





23 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:26:34.27 ID:Xb+c6fP20 [PC]
安くなるの幻想を与えた民主党は罪深い
安くなるはずが利権だらけの高い供給になるかもね




24+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:26:45.15 ID:d18VOBcB0 [PC]
好天なのに５分間くらいの停電が今月二回あったぞ


90 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:53:35.84 ID:IhpmNmqN0 [PC]
>>24
好天で太陽光の発電量が過剰になった。
系統配下の実効電圧が上昇したので、過電圧保護でリレーが動いて系統から切り離された。
太陽光のインバータは自律で動けないので、動作停止発電停止を指令で確認して再投入。




●28 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:28:30.86 ID:MsJLQzt80 [PC]
たかが30分～1時間程度で騒ぐなや



30+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:29:45.99 ID:ZT/pTrjy0 [PC]
原発全廃だの難民全員受け入れだの、理想主義のメルケルの罪は重い


31 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:30:28.52 ID:mdj1/ewe0 (3/4) [PC]
>>30
ドイツは、まだ原発絶賛稼働中ですよ。



34 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:30:56.34 ID:/7Qk629k0 [PC]
自由競争＝無責任。それが現実だ。
大停電を経験するまで発送電分離の馬鹿さ加減が分からないだろう。


36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:31:05.60 ID:o0pq/vRaO [携帯]
発送電分離は愚の骨頂
それを理解していない馬鹿が多い




37 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:31:21.60 ID:7M49UP2U0 [PC]
発電・送電の責任の問題だけじゃなく、
発電量が成り行き任せの自然エネルギーなんかも、不安要素になるわな。

結局、今の電力会社がバックアップを持つことになるんだろうが、
その分のコストは、賦課金に跳ね返ってくるんじゃないのか？




39+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:32:07.54 ID:x88YfKe10 (1/2) [PC]
実際発送電分離してどんだけ恩恵があるんかな？
そんなに大した差が無いようなら安定供給されてる現在のままでいいんじゃねえかと。


41+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:33:34.46 ID:mdj1/ewe0 (4/4) [PC]
>>39
大嫌いな電力会社に電気代を払わなくて済む。
これが最大のメリットかと。


52+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:36:06.89 ID:x88YfKe10 (2/2) [PC]
>>41
嫌われてる電力会社って東電くらいだろｗ


152 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:27:37.22 ID:Rr8XG6b00 [PC]
>>41
嫌いな電力会社の送電網使わないように孤島にでも住めばいい




40 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:32:13.51 ID:cfIH+hzc0 [PC]
日本人はマスメディアが正常に機能していないため
ダメと分かっていても止めることは不可能



42 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:33:53.80 ID:QuPEBKAI0 [PC]
太陽光発電でだれが儲かってる？
孫？
分離で問題が起きるなんて世界中で
知られてる事
今さら記事にしてもな

日本人はほんとバカ
民進のせいで最悪の展開だろ




46+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:34:29.46 ID:TjwoM5dX0 [PC]
都区内だが、3.11の地震でパソコンが再起動してなかったのは凄いと思った
太平洋側の発電所が軒並み緊急停止して送電ルートの大幅な変更があった筈なのに瞬間的な停電も無かったという事だから


97 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:56:08.87 ID:HVu05cdS0 [PC]
>>46
22kV～500kVの送電網は星状につながってる
天候が不安定とか地気の変動で位相ズレが起きそうな時は、前もって別系統に振り分けてる




49 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:35:03.64 ID:aCNAHxUE0 (1/3) [PC]
頻繁に停電が起こったらストレス
電化製品についているデジタル時計
電話も全て再設定しなきゃいけないよ




50 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:35:21.83 ID:ZBypCGca0 (1/9) [PC]
電力自由化等などについてやマスコミで報道されていない事実

１３：００～
福島事故後に永田町と霞が関にばら撒かれた古賀(古賀茂明）ペーパーとは？



51 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:35:58.95 ID:2BDV1RBo0 [PC]
電力会社が公共性を無視して利益追求の経営をしてるからこうなる。
国営にしておけば良かっただけじゃないの？
NHKも。そうすれば、余った予算は他に回せて、効率的。


55 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:36:45.30 ID:RPclmYDl0 (1/2) [PC]
電力の供給は国営に限る。
コストカットで安全を削ったから福島の原発は低い場所に作られた。
サイコパスに自由競争をさせると不幸しか生まない。





54+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:36:24.23 ID:vJLL+Vgh0 [PC]
まあ日本は原発なんかなくても電力自体は足りるけどな
火力も増設されてるしさっさと廃炉していいよ


229 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:40:28.42 ID:frfdm0OX0 [PC]
>>54
じゃあ最終処分場建設に賛成しろよ
反原発派なら絶対賛成のはずだ



58 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:37:30.87 ID:eG8CjCyO0 [PC]
原発叩けば、電気が止まる
誰でもわかること
ＮＨＫは、朝から晩まで長年、原発叩きをやってきた


59 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:37:33.42 ID:XODz4GWg0 [PC]
自由化は企業が利益を取るようになるという話なのに
利益の制限されてる統括原価より価格が下がると思っている人が
少なからず居るというんだから、まったく笑えない話だよ




60+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:37:58.33 ID:DBG18EZJ0 (1/2) [PC]
1回経験すると停電ほど恐ろしいもんないよ？


64+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:39:38.59 ID:aCNAHxUE0 (2/3) [PC]
>>60
自分は断水の方が嫌だね


105+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:00:10.31 ID:o4wfT97j0 (1/2) [PC]
>>64
電気が長く止まると水も止まる


119 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:06:37.78 ID:DGHZeTuh0 (2/2) [PC]
>>105
あとなぜか電灯線が停電しても、携帯電話は無事って思いこみが根強い


131+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:13:47.77 ID:aCNAHxUE0 (3/3) [PC]
>>105
それは災害の時のこと？
ライフラインが整っていない国では
そうはならないよ
停電と断水がダブルで来る時もあるけれどさ
順番は停電→断水とは限らない


142 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:20:54.01 ID:o4wfT97j0 (2/2) [PC]
>>131
水は低いところから高いところへは流れないぞ
水をどうやって汲み上げてると思ってるんだ
人力か？




61+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:38:08.20 ID:/hwmcnPX0 [PC]
>国の基礎を支える複雑なインフラを市場原理に委ねてしまったツケ

なら国営でいいやん

てか
高速道路　郵便　電話　シンカンセン
全部市場原理に晒してるのに何を今さら


73+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:43:13.22 ID:hsogu0Em0 (2/3) [PC]
>>61
ライフラインの水道と電気が停まったら死活問題。これは国営でやるべき。


▶︎77+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:44:57.13 ID:UEA1M4AN0 (2/2) [PC]
>>73
なにより民間より公務員が不真面目なんです。公務員をもっと自由化しないとどんどん腐るんです。


139 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:19:24.38 ID:hsogu0Em0 (3/3) [PC]
>>77
公務員より民間の方が真面目っていう根拠は？



62 ：子烏紋次郎 [] ：2016/04/29(金) 16:38:51.99 ID:6K53csyL0 [PC]
今は　水　食料の次に電気が大事の世の中

何とかしっかり維持してほしいものだね


▶︎63 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:39:36.87 ID:UEA1M4AN0 (1/2) [PC]
競争、市場原理がそんなに嫌なら共産国になればいい。





65+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:40:56.10 ID:J2gJRuEW0 [PC]
つうか停電はちょくちょく起きてる

東京とか大阪みたいな大都市は多重系統になっていて
停電が起こりにくいように便宜が図られているだけ

それ以外の地域では落雷やら台風やらで、よく停電が起きる
実に恥ずかしい記事だな


111 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:02:11.29 ID:DGHZeTuh0 (1/2) [PC]
>>65
11年寒波の時バイエルンにいて、凍結で電線切れて自分らで金出すまで3ヶ月放置だったな
それすら電気屋が着服してて慌てて日本に戻ってきたわw



67 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:41:37.19 ID:zk44QjYB0 [PC]
つか、こんなこと、2ちゃんでも普通に指摘されてたことだろ
発電送電の自由化の際、ソフトバンクとかが太陽光発電をするとかいう話題の時
そんな安かろう悪かろうの過剰競争を招くことをしたら、需要が少ない地方では
停電が多発するって




68 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:41:42.15 ID:hsogu0Em0 (1/3) [PC]
日本の場合は結局電力会社が裏で支えてるから停電の心配はそれほど無いだろうな。

ただ事故や鉄塔倒壊の復旧は訳わからん業者との連携取らなきゃならんから時間は掛かると思うよ。


69 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:42:21.74 ID:z1AKq0bc0 [PC]
そら、日本の国力低下させたいシナチョン・パヨクは「自由化しろ」って言うわなｗ




71 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:42:45.77 ID:3U3T9C0g0 [PC]
自然エネルギー依存しすぎたせいじゃないの
風まかせ太陽まかせじゃ予備電力の投資は負担だよな


79 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:46:01.57 ID:BdeRBU9J0 [PC]
だから言われてたでしょ発送電分離なんてしても損しかしないって





76+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:44:37.69 ID:DPmPQLmc0 [PC]
文書のタッチが どうも そうかな？ と思ったら やはり
「住んでみたドイツ ８勝２敗で日本の勝ち」のマーン子さんか。

この人のお陰で 日本人のドイツ信仰ドイツ崇拝は崩れたね。
ドイツを長期で旅行した人は 何となくでも解るけど。
あのメルセデスやBMWや 精巧な工作機械や医薬品を作れるドイツは
他の欧州諸国や米国が 生活環境や利便性の面でダメダメでも、ドイツだけは日本か それ以上の水準を行ってるだろ との神話があったが。


125 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:10:32.52 ID:f1zu4PrL0 [PC]
>>76
第二次世界大戦ドラマのバンド・オブ・ブラザースの原作で
イギリス→フランス→ベルギー→オランダ→ドイツ
進撃した米兵がトイレットペーパーが生活必需品だったのはアメリカとドイツだけって言ってたのに落ちぶれたな


80 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:46:05.68 ID:ZBypCGca0 (2/9) [PC]
近年、英国は1990年の電力民営化・自由化競争により、欧州諸国の中で最も電気料金が高い国の一つとなっている。
さらに、冬季に十分な暖房を確保することができない世帯（エネルギー貧困世帯）が急増し、
その数は2004年の200万世帯から2011年には450万世帯に達している。
さらに今後は再エネ開発コストなどが電気料金に転嫁されるものと予想され
英国エネルギー大臣が「英国の繁栄は原子力発電なくしては困難」とし、原子力推進の方針を再確認した。



81+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:48:03.75 ID:GV6Q725UO (1/6) [携帯]
アメリカは、発送電を分けた結果停電が増え、出生率上昇と言う結果になってるんだよな
日本も少子化対策として実施したらどうだろう？


95+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:54:56.82 ID:nj1wfiN30 [PC]
>>81
他にやることねーからセックルでもすっか

って感じなんだろうけど、今だとスマホいじってんじゃねーか？


120 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:07:09.04 ID:GV6Q725UO (3/6) [携帯]
>>95
衛星電話でもない限りスマホの電波中継局も巻き込まれることが多い
オフラインモードでできることならできるが



82+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:48:07.05 ID:DBG18EZJ0 (2/2) [PC]
田舎でも３０分消えてることってないよね
一瞬消えてすぐ灯る


93 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:54:48.27 ID:GV6Q725UO (2/6) [携帯]
>>82
日本でも沖縄とかだと、一時間単位の停電は多いみたいよ
他県みたいによそから電気を持ってこれないのが根本的理由だそうだが





85+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:50:27.44 ID:w5LbNjOu0 [PC]
原発が無ければなんとでもなるのに

火力で人が死ぬ？
死ぬかドあほ


98 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2016/04/29(金) 16:56:29.90 ID:Yt+mZmm70 [PC]
>>85
大気汚染で死ぬ人数わかってんのか？
原発の微量な放射能で死ぬ奴はいない。


103+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:58:10.10 ID:Xs7HFc3k0 (2/3) [PC]
>>85
化石資源の輸送ルート守るために
紛争地に出兵する必要がある

自衛隊がやってなくても
米軍が替わりに行ってる
そして両者とも戦死者を出している


32+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:15:55.82 ID:GV6Q725UO (4/6) [携帯]
>>103
原子力発電に必要なウラン輸送路と中国の南シナ海の制圧はリンクしている話なのは理解できるか？


140 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:19:27.52 ID:82YIaCxx0 (3/8) [PC]
>>132
そういうウラン入手リスクもあって、核燃料サイクルが政策として実施されている訳だけど、
うまく行っていないなあ。


154 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:28:08.13 ID:Xs7HFc3k0 (3/3) [PC]
>>132
長年の備蓄が可能なウランと同列に語る馬鹿





88 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:52:13.96 ID:+dIrTHGx0 [PC]
ドイツドイツも民主党政権の頃の環境テロリストが連呼してたのにな
あいつらどこにいったんだろ


89 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:52:48.01 ID:ymLomC6w0 (2/4) [PC]
大型施設、大規模マンションなどで自家発で採算取れるようになるのが１０年後。
一戸建て、日当たり確保の太陽光でバッテリーと組み合わせた独立系で
安定的に賄えるようになるのが２０年後。
小規模マンション、都市部の一戸建てで自家発、太陽光で
独立系が組めるようになるのが２５年後。
３０年後には電力会社は無くなってるよ。送電網も不要になる。


91 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:53:55.55 ID:7Q+rrDxX0 [PC]
蛇口をひねれば水が出る・・・

日頃、全てのものを当たり前に恩恵を受けていると、

突然失った時のダメージが大きい。それに慣れる必要がある時代。




92 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:54:44.61 ID:Xs7HFc3k0 (1/3) [PC]
>>1
英国でも自由化で停電増えてるな

しかも料金は安くなってない


94 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:54:53.70 ID:wAWHPUNt0 [PC]
発送電分離で安くなるのも嘘だしな

そもそも原発とは直接関係ない話なのに反原発がこぞって推してた時点でおかしいと気づいたはず



96+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:55:25.14 ID:Ytct+5zv0 [PC]
詭弁だな。停電じゃなくて全体のコストパフォーマンスの話をしてるのに。
停電による経済損失を持ち出すなら自由化とそうでない場合の経済効果も数字を出さないといけない。


117 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:05:38.94 ID:LUgZ1ETD0 [PC]
>>96
エンロンみたいに儲けろって話かwww
停電したら、お前さんみたいな引きこもりはコストどころか淡路島のアレみたくなるじゃん？ww


99 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:56:35.84 ID:RPclmYDl0 (2/2) [PC]
日本はスペインと同じ道を進んでいる。
原発も太陽光もやりましょうという二正面作戦。

結果は

経済危機のスペイン失業率、また最悪更新　若年層では半数超
http://www.cnn.co.jp/business/35031464.html



100 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:57:24.22 ID:ZBypCGca0 (3/9) [PC]
石炭発電、２５年までに全廃＝温室ガス抑制狙う－英
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date3&k=2015111800861
【ロンドン時事】英政府は１８日、２０２５年までに石炭火力発電所を全廃すると発表した。
２３年までは限定的に使用し、その後、全て閉鎖する。石炭火力発電は温室効果ガスの排出量が多いため、
ガス火力や原子力などに切り替え、地球温暖化の抑制を目指す。
英国では現在、電力の３割程度を石炭火力発電で賄っている。ルッド・エネルギー気候変動相は声明で
「英国のような先進国が、大量の二酸化炭素を排出し、環境を汚染する、５０年も前に造られた石炭火力発電所に頼っていることには
満足できない」と訴え、「われわれには２１世紀に適合した新しいエネルギーのインフラが必要だ」と強調した。
（2015/11/18-20:15）

英、新原発に約3700億円拠出へ 仏中など企業連合が建設
http://www.afpbb.com/articles/-/3060911?ctm_campaign=txt_topics

米、１９年ぶり原発稼働認可＝東電事故後の新指針で初
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015102300513
（2015/10/23-14:27）




104 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:59:40.27 ID:n6ey8XoL0 (1/6) [PC]
日本の技術力をもってしたら可能だよ
ただ、やらないだけで
アメリカなんかはもう電力の新しいインフラ構想があるんでしょ
まあ、アメリカと日本は全く状況が違うけどね


107+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:00:36.22 ID:24Pg/8W/0 [PC]
ドイツ以前にカリフォルニアの大停電とか超有名で
電気政策はドイツを見習えとかほざいていた連中には悪しき前例として話した事あるわ


112 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:02:55.15 ID:n6ey8XoL0 (2/6) [PC]
>>107
エンロンね


143 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:21:05.76 ID:GV6Q725UO (5/6) [携帯]
>>107
あの件は、送電会社の値上げ禁止が元凶だろ
インフレで維持費や電気の販売価格は値上がりしてたに販売価格上げられないんじゃ、維持費を削るしかなかったんだから


124 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:09:23.25 ID:n6ey8XoL0 (3/6) [PC]
電力価格を吊り上げるやり方

停電させる、或いは
「停電しちゃいますよ・・・」って脅かす

エンロン事件は映画にもなってる



108 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:01:52.32 ID:PllqDDY/0 (1/2) [PC]
細切れにするんだから当然全体で見た場合のコストパフォーマンスは悪くなるに決まってるんだよな
どこかにしわ寄せが行かざるを得ないがそれが一般消費者になった場合>>1みたいになる


110 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:02:08.99 ID:d9c+2kTo0 [PC]
発送電分離と電力自由化をすると、停電が増えて尚且つ電気料金が上がる。
例外が無い世界共通で現在進行中の出来事。
でも、世界の七不思議じゃないよ？
何でそうなるの？　ちゃんとバカでも解る正解が出てるから検索！




114+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:04:13.20 ID:ZBypCGca0 (4/9) [PC]
電力自由化などについてマスコミで報道されていない事実


電力自由化をおこなった国の電気料金はすべて高くなっている


123 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:08:04.25 ID:jslRDB4m0 (2/2) [PC]
>>114
クロ現でキャスターから電気代は騰がらないのか？と問われた送配電
分離賛成派の大学教授は、問に答えず見事に話をすり替えてた




116+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:05:31.25 ID:P9V126bV0 [PC]
停電は怖いよ！

数万円する超硬切削工具がめり込んだままになって、パ～～になっちまうんだから。

加工ほぼ済んで後はリーマー仕上げ加工だけで、何万円もの加工賃を貰えるのに、仕上げ刃物は食い込んで廃棄だし、数十工程の手間も、材料代もパーになるし、工期は遅れて、徹夜作業で朝一に別便で納品しないといけないし。

こんな事が続くと労働意欲が無くなるんだは。

停電は怖いよ！！

先進国の中で停電の時間が一番低いのが日本なんだからな。

電気に携わってるみなさんい感謝！
感謝！！


122 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE [mail] ：2016/04/29(金) 17:07:44.98 ID:xtY6JNv30 (1/2) [PC]
>>116 超怖えー、マヂで嫌。


285 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 22:09:51.12 ID:cRmlLML60 (2/2) [PC]
>>116
安全に引き抜けるだけの容量持ったUPSでもつけりゃいいんじゃねーの
一回数万円の損失ならその一回分で買えるんじゃね？


308 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 23:59:44.36 ID:TaODJ9Re0 [PC]
>>116
俺は生体物質の質量分析の仕事をやってるけど
真空下でレーザー当ててサンプル飛ばして分子量を測るのが今の本務
サンプルをポンプでカラムに流して溶出した時間で定量したこともある

こういうときに0.5秒程度の僅かな瞬間停電でも命取りになることがある
ポンプが止まればその分のサンプルと実験データはパアになるし
真空解除になると機器の真空を元に戻すには最低2－3日かかるしその間は測定不可

その他化学合成やらバイオ実験でも電気を使わないものはないといっていい
6年前に京都市内でも0.5秒の瞬停に見舞われて複数の研究室が大混乱に陥った
このときは半導体製造現場も壊滅的な打撃を被ったとか…

生物化学系の研究でも停電の少ない質の良い電力供給に依って成り立つ部分がおおきい
なのでこういう業界で飯を食う限りは無責任に脱原発なんて考えられない



127 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:11:23.99 ID:4O+u2pyO0 [PC]
山本太郎などの反原発の連中は日本のエネルギー政策を混乱に陥れたいだけなのが明白




128+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:12:19.36 ID:4YogaTlO0 (1/3) [PC]
スマートハウスにすれば問題ない
ただ、夕方落雷で近所全体が停電で真っ暗闇の中、我が家だけが平常運転だったときは
ちょっと罪悪感というか、バツが悪いというか・・・
究極は社会インフラと併用して自給自足化するしかないんだよね
井戸とかプロパンとか発発とか、太陽光も売電だけでなく蓄電が重要だよ


137+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:18:38.35 ID:OFy10QQw0 (2/3) [PC]
>>128
オフグリッドもありっちゃあ、ありだね


168 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:35:42.78 ID:4YogaTlO0 (2/3) [PC]
>>137
電気・水道・ガスなどのインフラの復旧は速いから2、3日だけでも自給できればいいんだよね
これが365日というと趣味の田舎暮らしになっちゃうw


144 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:21:27.35 ID:n6ey8XoL0 (4/6) [PC]
>>128
原発が吹いた2011年より
蓄電技術が結構進んでるんだよな
ただ、今のところのメインはモバイル機器用や車
家庭用電源のための蓄電という発想はあまりない
そこが進めばいろんな可能性が出てくるけどね






129+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:13:04.36 ID:v9phV3GO0 [PC]
ドイツって反原発を進めたけどフランスが電力を恵んでもらってんのな。
プライドないのかよ。


135 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:18:16.14 ID:82YIaCxx0 (2/8) [PC]
>>129
TBSのキャスターが、電力需要の少ないときは、ドイツからフランスに電力を売っているし、その方が多いから、
ドイツは電力輸出国です、ということらしい。
電力の素人が思ったままをテレビで発言するから怖い。

電力は、需要のピークをカバーできてナンボのものだから。



●133 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:16:42.36 ID:9ywfBhhS0 [PC]
東電必死っすなあ


●134 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:16:52.84 ID:BfVnSArE0 [PC]
これはアベちゃんＧＪだね



136 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:18:17.87 ID:3wC/OXlAO [携帯]
現代においての戦争は相手のインフラを破壊することにある
電気、ガス、上下水道、交通
これ等全て破壊してしまえば後は勝手に自滅していく




138+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:19:08.97 ID:LwXI+0Tg0 (1/4) [PC]
日本の発送電分離って販売する窓口が増えただけで
発電元は今まで通りじゃねーかｗ

経産省の骨抜きで意味ねーんだよ、ウソこくな


160+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:30:53.30 ID:n6ey8XoL0 (5/6) [PC]
>>138
官僚が骨抜きにして電力会社を守ってるのは
詳しく調べてる人はよく言ってるよね
例えば総括原価方式の撤廃も変な附則がくっついてきて
「原発に関しては、みんなで分担しましょう」みたいな案が湧いてきたりｗ
要するにそれを抱えてる電力会社だけでは廃炉までみたら
費用が膨大になりすぎるので、参入してくる会社も含めて
みんなで費用を出して！っていう、おかしな話になってるし


219+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:24:21.31 ID:LwXI+0Tg0 (2/4) [PC]
>>160
導入前に言われていた自分で使う電気を選べる
原発が嫌な人は高コストでも太陽光選べるとか
そんなわけねーだろとか思ってたら、ふたを開けたら地域電力はそのままで
ラベル（販売会社）が変わるだけの誤魔化しだった

関東の電気作ってるのは今までの東電と言うオチ


478 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 09:06:21.41 ID:Nf5DaBcK0 [PC]
>>219
> 原発が嫌な人は高コストでも太陽光選べるとか
これは制度上可能じゃないの？



145 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:21:29.56 ID:gziy2AzP0 [PC]
大阪では中国。北海道では韓国がソーラー発電やってるからそいつらに負担させればいい
まぁやらないかｗ



146 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:21:56.68 ID:HXw2xMw80 [PC]
高電圧で送電しないと結局無駄が多いよ


147 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:22:22.00 ID:5OK3eIip0 [PC]
IT機器とか停電だとアウトだからなあ。まあ自業自得だろ。



150+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:25:29.29 ID:0SWecqBJ0 [PC]
確かにこの内容には一理あるな。
結局、責任の所在が不明になると、早急な対応は難しくなるわな。
電気も本当に安くなるかわからんしねぇ。
早く、自給自足できる太陽光発電と蓄電池が開発されないかなぁ


166 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:33:34.26 ID:OFy10QQw0 (3/3) [PC]
>>150
NHKでやってたぞ
ごくわずかの例外を除いて
電気料金は上がっている



153 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:27:51.74 ID:82YIaCxx0 (4/8) [PC]
「核のゴミ」問題もあるけど、あと１０年もすればソーラーパネルの廃棄問題も出てくる。
廃棄方法が確立されていないのは同じだな。

http://indigotreemusic.com/wp/category1/entry26.html




155 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:28:22.32 ID:euIJTZgy0 (1/2) [PC]
太陽光発電を主力としていてもも電力会社には供給義務がある。
天気が悪いときはどうするか？
他の電力会社から電気を購入して供給する義務が発生する。
自由化してるから電力会社が電力会社から電気を購入する市場がある。
他の電力会社も客に供給義務があるから、発電に余力が無く不調になる場合がある。
送電会社は契約以下の電力供給になるので、送電できなくなる。

それが冬の夕方に起きただけ。


181+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:44:22.62 ID:u0KZrRii0 [PC]
日独はすごくいいじゃん
ほかの国がひどい

停電時間の国際比較
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/electricity-supply/1253673_6280.html
ますます信頼性が増すドイツの電力系統
http://www.energy-democracy.jp/1339


189 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:48:12.62 ID:euIJTZgy0 (2/2) [PC]
>>181
ドイツは3分未満は統計に入ってないから。
夜風呂に入っている最中に2分停電してもＯＫとかがばがばな統計。



156+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:28:55.70 ID:VEjDZ2f+0 [PC]
一家あたり3KW太陽光発電＋3KW/hr　リチウム電池蓄電しろ。
小さい地域単位で強くなるように細分化すれば都心よりも有利になる。
政府援助100万円。　原発はどんどん縮小できる。
大電力使う工場は原発・火力発電の近くに工場団地を集約しろ。
データーセンター、スパコンセンターもメガソーラといっしょに福島でOK
福島の周辺10km全部、自然放置動物野放し自然公園、メガソーラーでいい。


163 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:32:23.77 ID:82YIaCxx0 (6/8) [PC]
>>156
>大電力使う工場は原発・火力発電の近くに工場団地を集約しろ。

火力は元々工業団地の近くにあるよね。
原発は事故リスクを考えているからか、僻地にあるよね。




162 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:31:46.36 ID:5mZiETUb0 (1/3) [PC]
全く自由化しても人は移動しなかったらしいね(´・ω・｀)



157 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:29:25.47 ID:82YIaCxx0 (5/8) [PC]
そろそろ無停電電源装置を購入した方が良いかも。


170+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:36:31.93 ID:ymLomC6w0 (3/4) [PC]
UPSは
APCは一次電源の異常検知、バッテリー劣化のセンサーやアルゴリズムが
ピーキー過ぎてトラブルが多い。
オムロンは機能は安定しているがツール類がタコ。シリアルからUSBへの移行期も
対応遅かったのは今でも俺の中でブランドイメージを棄損してる。

仕事ではオムロンを入れるが、プライベートはAPCだな。他に選択肢がねぇ。クソ。


175+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:40:17.27 ID:4YogaTlO0 (3/3) [PC]
>>170
サブにノーパソ持ってると最強


185 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:46:38.96 ID:ymLomC6w0 (4/4) [PC]
>>175
NASが問題なんだよな。
２０Tはコスト的にクラウドにもできんし。




●173+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:38:49.91 ID:KzZ1ELNR0 (1/3) [PC]
別に日本でも停電はよく起きているけどね。日本だけはと思い込まされているだけ。
雷や地震ですぐに停電するだろ。


178 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:41:56.52 ID:5mZiETUb0 (2/3) [PC]
>>173
販売先がたくさんあると修理代は誰が出すかで揉めるんじゃね？
少なくともメンテナンス代はかなりけちられるだろ


179 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:43:51.71 ID:ewQVq3Y40 (3/3) [PC]
>>173
災害と設備の不備じゃ全く意味も頻度も違うだろ




174 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:39:49.30 ID:ewQVq3Y40 (1/3) [PC]
これ経済にも悪影響出るな。そんな頻繁なら賠償請求できないのか？


176 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:41:25.93 ID:ewQVq3Y40 (2/3) [PC]
2025年だっけ？ドイツの電気代は二倍以上になるて言われてるよな



177+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:41:37.48 ID:npUhqT0P0 [PC]
これだけ安定した世界でもトップをいく電源供給を実現したシステムを、
なんで壊さなきゃいかんのか理解に苦しむ。
ちょっとだけ安くなって停電の危機のある方がいいのか？
発送電分離、電力自由化は反対だね。
国家のインフラやから



180+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:44:06.43 ID:cc6w6rq40 [PC]
>>1
やるならＮＴＴみたく民営化が一番理想
現状ＴＥＰＣＯ初め全国の電力事情は日本じゃみなし公務員扱いだしな
組織がこれだから蜜月も半端ない
社会主義状態


192 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:49:47.78 ID:+pm+MwTi0 (2/2) [PC]
>>180
ＮＴＴはみなし公務員そのものなんだけれどご存知ない？


194 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:50:51.42 ID:ZBypCGca0 (7/9) [PC]
>>180
電気料金が安く安定的に供給されてるなら民営化なんかする必要ないだろｗ

電力民営化してどこの国も電気料金あがってる現実みればライフラインの規制緩和
なんかやる必要なし



182 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:44:36.81 ID:ZZ+VGFPU0 (1/3) [PC]
自然エネルギーによる発電も送電線の容電量の問題が起きて
お金を払って引き取ってもらう事態になってるんだっけか
補助金の使いすぎで財政圧迫して、新規発電所建設に規制がかかったり
理想を実現する前にデメリットを話し合えばよかったのにねぇ



183+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:45:06.23 ID:/AAlbWRjO (1/3) [携帯]
30Ａあればいいから、いつ停電してもいいっていう最安の料金モデル作ればいいんだよ
夏場の昼間は基本的に停電にするなら、そういうのも可能だろ


184+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:46:23.88 ID:5mZiETUb0 (3/3) [PC]
>>183
使ってる電線は電気会社各社の共同財産だろ
当然安いほどメンテナンスをけちる訳だが


270 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:45:59.30 ID:/AAlbWRjO (2/3) [携帯]
>>184
各家庭に取り付けられたスマートメーターが入切するに決まってんじゃん




187 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:47:12.73 ID:CDp6MzXq0 [PC]
住んでみたドイツ 8勝2敗で日本の勝ち
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/12375683/
この本を読むだけで、われわれ日本人が夢のような国に住んでいることがよくわかる
実はドイツはあまりに不便すぎて、日本人ならとても生きていけない




188+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:47:27.65 ID:ouBP1VfB0 [PC]
停電しても原発事故よりはるかにマシ。福島は立ち入り禁止区域多し。
自然エネルギーのコントロールはかなり進んでいて、ドイツはフランスと
連係しているからそうそう簡単に停電しないはず。
あまり大げさにリポートするのはいかがなものか。


201 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:57:59.40 ID:82YIaCxx0 (7/8) [PC]
>>188
そのおフランスは原発大国なんですけど(´・ω・｀)




190+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:48:38.58 ID:qZ2iFX180 [PC]
>>1
おいおい、ドイツがもうそんなヤバい状態なのかよ。
それは電力自由化もだがそれだけじゃない。
ドイツはガチ財政均衡原理主義に支配され切ってる国だ。
緊縮財政一辺倒で、公共インフラにかける金をケチりまくった結果だ。
停電頻発とか、早くもそんなにヤバいことになってるとはな。

日本も人のフリ見て我がフリ直せだ。今の緊縮財政路線は
財務官僚を殴ってでもやめさせないとダメだ。


203 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:58:49.99 ID:6Kf46sD+0 (1/2) [PC]
>>190
緊縮財政に問題は無いよ。
むしろ、余計な所に無駄に財源を出してる方が問題。
外郭団体とかＮＰＯ法人の餌にされてるもん。




198 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:55:59.86 ID:qDRoEDDc0 [PC]
電力自由化なんて太陽光発電と同じくらい無理あるな


199+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:56:40.86 ID:14chR4xy0 [PC]
日本でもJRのローカル線みたいに採算が合わないので災害復旧を中断したり
郵政の赤字の過疎地の集配サービス切り下げ検討とか実際に起こってる罠


205 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:59:42.12 ID:82YIaCxx0 (8/8) [PC]
>>199
鉄道の場合は現代ではバスで代用できるし、我田引鉄で無理矢理敷設したところが
多いから、しょうがないところはある。



202+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:58:41.32 ID:ZZ+VGFPU0 (2/3) [PC]
大体、民間のサービスでぼったくりだの何だの普段から文句ばっかりなのに
民間に任せれば安くなってサービスが良くなるんだってなんで信じているのかわからん
ピザの宅配は民間がずっとやってるけど
ぼったくりもいいとこな値段じゃないか


206 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:59:50.66 ID:6Kf46sD+0 (2/2) [PC]
>>202
小泉竹中的には「競争が足りぬ」って言うと思われり。




204+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:59:24.32 ID:NUmukXK00 [PC]
日本は長い年月をかけて電力の安定供給を実現してきたのにな


207 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:00:58.39 ID:i2M6zaFa0 [PC]
いざ災害が起きて復旧作業するのに人員は確保できないからな
保険と同じで、何もなければ無駄金使ってると勘違いされてしまう



209 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:03:19.19 ID:So37Kyik0 (2/2) [PC]
今時のコスパコスパって呪文唱えてるようだと>>1みたいなことになり兼ねない


212 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:09:10.77 ID:O7TBSiYy0 [PC]
発送電分離どころか、発電を隣国に任せようとしていた政党があったよね。




218+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:23:15.47 ID:ccjoL4Nn0 [PC]
2016/01/05/テレ朝PM1900林修今でしょ講座
岸博幸「ドイツは電力自由化しても電気料金は下がらなかった」解説


221+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:28:53.83 ID:LwXI+0Tg0 (3/4) [PC]
>>218
岸は元経産官僚なので、経産省に都合の悪いことは言わんわな
テレビ局は特定政党に加担することはあっても、官僚批判は絶対にしない


●22+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:29:46.40 ID:yt8+m9Fv0 [PC]
国鉄や電電公社の民営化のときにも使われた古くさい理論で結果料金は下がりサービスが充実したことは無視

左翼は基本的に競争原理を否定しているのでその手の人のプロパガンダ


236 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:55:10.80 ID:QHFmnwoD0 [PC]
>>221
事実、ドイツの電気料金は下がらなかったのだから岸の意見が正解
>>222
国鉄の赤字は結局税金で補填された
電話も自由競争化されたが結局料金は高止まり




228 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:40:17.76 ID:b0y/K5te0 [PC]
電気がなくても人は死ぬってことを無視しすぎてもよくないな
大震災の時だって輪番停電の時に真っ先に問題になったのは病院なんかだったし
それでも電気なんかいらないとヒステリー起こすような連中を人道的道徳的に優れた知的でリベラルな人間だとかチヤホヤするのはもう勘弁してくれ



230 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:47:48.29 ID:hFZHHHSt0 [PC]
電力の自由化で売る方も仕入れ先を選べるからな・・・

馬鹿高い太陽光をわざわざ買う業者がいるのだろうか。



232 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:50:57.34 ID:l851WAPt0 [PC]
電力自由化
いいことなんもなし

電気料金1円2円下がってどないやねんっていう

そのためにしょっちゅう停電になったり、震災からの復旧が遅れたり
気色の悪い外国人の社員と応対せなならんくなったり

ああもう面倒くさいわ　変な企業いらんねん




234 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:54:03.29 ID:cGPOLG+Y0 (2/4) [PC]
発電する電気って余裕ギリギリでも困るし余裕がありすぎてもこまる、売りもとからしたら売り物だからな
。売れないと困るんだよな、90パーセント超えて発電余力ギリギリだのなんだのマスコミは面白ろおかしく報道してるけど電力会社からみたらそれでないと困るんだよ。


235 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:54:46.29 ID:cGPOLG+Y0 (3/4) [PC]
電力会社は電気売ってなんぼの商売してんだしな


243 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:07:54.31 ID:l1c+i6Ux0 [PC]
“水道自由化”を考えて見れば良い
基準さえ満たせば誰でも”送水”出来る
そうなれば品質は二の次、配水管の汚れ、破損、災害復旧は放置…。

そんなカンジなのが電力自由化。
バカ丸出し、短絡サヨク脳、単純反原発思考




245+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:11:20.09 ID:+qpwKkBW0 [PC]
でも人類は原発ゼロを実現したドイツを見習うべき


276 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 20:22:59.11 ID:HO28JLIWO [携帯]
>>245 ドイツはお隣の原発大国フランスから電気買ってますよ。


277 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 20:34:18.38 ID:uaFWlZFM0 [PC]
フランスから電気買わないようになってから、原発ゼロと言わないとな。



●250+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:21:21.07 ID:LQd6dqgx0 [PC]
ドイツのことを持ち出しているが、要するに電力自由化・発送電分離に反対なんだろ。
スレ主は電力会社側の人間なんだろが、要するに反対したいがためにドイツを持ち出してるだけ。


264 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:33:43.99 ID:PllqDDY/0 (2/2) [PC]
>>250
いやあ多少でもまともな思考力持ってたら発送電分離が一般消費者にとってダメージにしかならないのなんて即判る話だろ？
むしろ執拗に推し進めようとする人間の方にどういう思惑と利権があるのかと疑いを掛けたくなるレベル
今まで利益を上げることを求められてなかった部門が黒字化を求められればそのしわ寄せはどこかに押し付けられざるを得ない




●256 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:26:21.31 ID:Y6pzmD8P0 [PC]
ちゃっちぃ世論誘導ｗ
この程度に引っかかるのもその程度だからいっかｗ


257+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:27:22.68 ID:F4HFDeVj0 [PC]
要約：ネオリベはクズ。過剰な自由競争は結局利用者の首を絞める


259 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:30:19.11 ID:4K3Mgc0K0 (2/2) [PC]
>>257
「過当な競争」にはほど遠いけど、ADSLやケータイの競争だって、
結局はソフトバンクを肥やしただけだしな(-。-)y-~


●263 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:33:13.79 ID:jFhRiqAb0 [PC]
>>257は小ぶとりハゲのネトウヨ