サイコパスと接触した場合の心得

237+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:10:15.14 ID:ARkgctP10 (1/13) [PC]
サイコパスと接触した場合の心得

1:極力関わらない、できるだけ距離をとる
2:「自分は今、非常に充実しており幸福を感じている」ことをアピールする
3:親や家族、親戚と非常に仲が良く、お互いに尊重していることをアピールする
4:サイコパスからの要望や打診は、たとえ本意でなくても安易に快諾しない
5:サイコパスとの付き合いは「契約」を意識する、相手が約束や契約を守らない場合は
必ずしかるべきペナルティーを相手に与えることを遵守し徹底する

これで、サイコパスからの被害は最小限に食い止めることが可能になります


271+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:14:02.37 ID:Ceh8Uk/O0 (3/3) [PC]
>>237
>5:サイコパスとの付き合いは「契約」を意識する、相手が約束や契約を守らない場合は
> 必ずしかるべきペナルティーを相手に与えることを遵守し徹底する

これは無理があるだろ
平気で嘘をつくし約束は破るしで契約なんて無意味だわ
ペナルティーでさえのらりくらりで他人のせいにして自分は悪くないと言い出すし


314+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:20:00.93 ID:ARkgctP10 (3/13) [PC]
>>271
サイコパスに最も有効な契約は「約束は必ず守る」、ペナルティーは「約束を破った時点で
あなたとの関係は一切絶つ」というもの

サイコパスは魅力的な人物が多いので、ここを曖昧にしてズルズルと関係を続けて
振り回されたり傷つけられたり被害に遭ったりする人間がいる
心理学的には、そういった人間のことを「イネイブラー」と読んで、サイコパスとは
ある種の共依存の関係にあるとされている
サイコパスは、相手がこの「イネイブラー」であるかどうかを常に見極めようとしてくるし、
誰がイネイブラーかを嗅ぎ分ける能力に優れている人物が多い

だから、「契約とペナルティー」という関係性を絶対に崩さない人には、サイコパスは
あまり近づかないし、近づいても次第に離れていく



401 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/02/06(土) 00:33:24.56 ID:Ouczfup50 (3/8) [PC]
>>314
そうそうちゃんとサイコパスの失敗に追求しまくると獲物扱いされないからね
一般人相手にそんなことやってたらキチガイだけど人を選んでやれば効果的


336+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:23:28.53 ID:V80ua8RA0 (3/3) [PC]
>>314
それそれ
いろいろ親切にしてくれて何かと依存させるように仕向けるよね
そういうの一切断るようにする


446+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:39:11.77 ID:ARkgctP10 (4/13) [PC]
>>336
逆に、サイコパスから狙われやすいのは、
・孤独耐性が低い、常に複数人や集団での行動を好む
・自我が弱く、流行や他人の意見に流されやすい
・日常に不満や不安等、負のストレスを多く抱えている
・親との関係や家庭環境に問題がある

個人的には、これらに多く当てはまるせいか、
・DQN、もしくはDQNっぽい人
・アキバ系オタク、オタサーの姫みたいなタイプ
こういう人たちは「イネイブラー」に陥る場合が多い気がする


523 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:53:32.15 ID:LzYBlLL30 (2/8) [PC]
>>446
思慮が浅く怠惰で欲の深い人間。口先だけの人間にコロッと騙されるタイプやね
その手の人間から見て「一見魅力的に映る」になるんやろな



「サイコパス」 性格に表れる5つの特徴 + アスペとの違い + 経験談

1+31 :ひろし ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] :2016/02/05(金) 23:12:21.29 ID:CAP_USER*
ハリウッド映画で描かれる連続殺人犯としてのサイコパス(精神病質者)のイメージは、間違ってはいない。
だが、サイコパスのすべてが残忍な犯罪者になるわけではない。実際には、多くがビジネス界のリーダーとして成功を収めている。

米専門誌「Behavioral Sciences & the Law」(行動科学と法律)が2010年に発表した研究結果によると、サイコパスと判断されるのは人口の約1%。
一方、ビジネスリーダーに限ってみれば、3%ほどがこの分類に該当するとみられる。また、米国内の刑務所に収監されている受刑者のうち、15%はサイコパスだと考えられている。

仕事を通じて知り合った人の中にサイコパスがおり、あなたがそれに気づいていない可能性は十分にある。次の5項目に当てはまる人がいたら、その人がそうかもしれない。

1 すごく魅力的

サイコパスの第一印象は悪くない。少なくとも初対面のときには、好感を持たれる。雑談にも快く応じるし、いつでも当意即妙の発言をできる人に思える。

他人からみて、彼らは頭の回転が速く、人の心を引き付けるような話をする人物だ。そして彼らは人の信頼を得るために、お世辞を言ったり、称賛したりもする。

2 他人に共感しない

たとえ自分の家族であっても、サイコパスは自分以外の人のことを気にしない。顔色一つ変えずに誰かを傷つけることがあるが、それでも良心が痛むことはない。

自分の言動によって傷つけられたと訴えてくる人がいても、自らに責任はないと言い放つだろう。傷つけられた人は、サイコパスのこうした態度からさらに害を被る。

3 人の気持ちを食い物にする

サイコパスは、知的レベルにおいては他人の感情を理解している。そしてその知識を、自分の都合の良いように利用する。
罪悪感をくすぐったり、お世辞を言ったりして、通常なら取らないような行動を他人に取らせる。

一方で、他人の同情を引こうとする。誰かをだまして支援を得たり、心配をしてもらったりするために、自分は被害者だと訴える。

4 良心を持たない

サイコパスはためらうことなく嘘をつき、だまし、盗む。自身の行動について問い詰められれば延々と言い訳をし、
自分の非は認めずに、人のせいにする。誰かが人に不当な扱いを受けたことしても、それはその人自身のせいだとさえ考える。

目的を達成するためにはあらゆる手段を取り、他人に害を及ぼしても、後悔することはない。

5 自分を過大評価する

ナルシストたちと同様に、サイコパスは自分には通常のルールが当てはまらないと考える。サイコパスの多くが捕らえられることへの恐怖心を持たず
犯罪行為に走る傾向があるのはこのためだ。自分は他の者たちよりも優れていると考え、何をしても許されると思い込んでいる。

自信過剰で、自分は世界中の誰よりも優れ、価値のある人間だと本気で信じている。

サイコパスとの付き合い方

サイコパスは自分と他人、世界の見方がほかの人たちと異なる。彼らは論理的で、著しく人間の感情に欠ける。常軌を逸した行動を取るのはそのためだ。
彼らに「変われ」と言っても無理だ。自分に対して有害な行動を取られることがないよう、あなたが十分に配慮して対応するほかない。
その人がサイコパスだと認識していればそれだけでも、あなた自身が自らの置かれた立場を理解しやすくなるはずだ。

Forbes JAPAN 編集部
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160202-00011149-forbes-bus_all
__________________



3+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 23:14:12.59 ID:uKvpC1W20 [PC]
ワタミw


732 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:22:01.45 ID:Hw4Ufige0 [PC]
>>3
コレ


●(在日)6+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 23:15:35.90 ID:WnzOsjBw0 [PC]
悪の教典ハスミンに一票


●391 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:31:27.39 ID:e/nujOKL0 (7/12) [PC]
>>6
彼らは2chでもよく見るように
自分らの性質こそがまともな人間なんだと周囲を洗脳していくからな



7+7 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:16:01.16 ID:gWEHQhV50 [PC]
朝鮮人の特徴そのままじゃん


11 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 23:17:36.46 ID:bh8kl8ux0 [PC]
>>7
これだろ


12+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 23:18:00.81 ID:BXfidpGQ0 [PC]
>>7
そうか、お前にとって朝鮮人は魅力的なのかw


251 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:11:38.42 ID:Iy3XD/FA0 [PC]
>>12
じっさい奴らは魅力的に取り入ってくるぞ。


455+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:40:35.20 ID:G1adZj6o0 (1/7) [PC]
>>12
やつら最初に取り付く能力はマジで高いぞ
軒を貸すまではいい人だと思わせる


468 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:42:00.64 ID:MhciXi6f0 (3/3) [PC]
>>455
女性へのアプローチのスマートさは日本人男も見習うところはあるな
違うところは結婚後のDV癖の有無だな


●305 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:19:04.60 ID:8QYOfVMF0 [PC]
>>7負け組ネトウヨソフトバンクより雇用生み出せよw


723 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:20:51.79 ID:r7roHmOWO [携帯]
>>7
コンビニ店員みてると 他の外人に比べて 朝鮮人は馬鹿っぽいし 遅い



19+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 23:19:50.47 ID:pznTYXrj0 [PC]
4以外全て当てはまるのだが。
付け加えるならば、一度許せないと思った人間を徹底的に追い込んで
許しを請われたら許す。というのもある。


869 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:47:38.66 ID:dU6DRvyU0 [PC]
>>19
お前はサイコパスじゃないだろ
本物は取り巻きを操って自殺に追い込ませ葬式の時死んだやつのお母さんの手を握って静かに涙流すようなやつだよ
しかも嘘泣じゃねーんだ本気で泣くんだ
ゾッとしたよ


24 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:21:55.42 ID:/B89TtU10 [PC]
サイコパスはコミュ力抜群、関わったら破滅する


●28 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 23:25:07.54 ID:EvCdFx9H0 [PC]
政治家なんて左右関係なくみんなこれだ


47 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:31:48.68 ID:owjuRI8T0 [PC]
なんだ朝鮮人の取説か


59+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:38:13.70 ID:dd2wVwex0 (1/3) [PC]
こういう人は非常に多いよ。俺は身内に何人かいたから耐性がある。関わると人生が狂うから、絶縁しか無い。

見分け方として、恩に報いるという感性が欠落している。簡単に言うと詐欺師体質。


531+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:55:23.69 ID:WlcxAoaB0 (1/6) [PC]
>>59
恩に報いる姿勢は人一倍示すけど
いざ恩を報いる時には手を差し出さないなw
まわりがフォローして助けたのを自分がすべてヘルプしたように吹聴するのもすごい。


584+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:02:24.46 ID:nUywoz/K0 (2/6) [PC]
>>531
そうなんだよね、他人の手柄を横取りすることに何の躊躇も無いんだよね、病気だから仕方ないけど。


629+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:07:17.14 ID:WlcxAoaB0 (3/6) [PC]
>>584
とはいえ、それで組織が崩壊するからな。
サイコパスかどうか別として専制君主のような組織を作るのがうまいし
一見すべてがうまくいき部下も成長しているように見えるけど
そいつがいなくなると動きが止まって一気に崩れていく。
しかも助言するように見せかけて上層部や取引先といった外堀を埋めて潰していくw
そして俺の株だけが上がっちゃった結果になってしまったと悔やむ台詞を吐きながらにやつく。


649+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:09:21.46 ID:uOR2j/ZG0 (7/25) [PC]
>>629
サイコパスが一匹いるとどんなコミュニティも破壊されるよな。
複数いると荒れる荒れる。
さらに発達障害者が加わるともうどうしようもないレベルで、まともなやつらの人生が破壊され続ける。


670 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:12:21.20 ID:gyk2XMrnO (3/7) [携帯]
>>649
サイコパスはサイコパスを一瞬で見抜くから、すぐに潰し合が始まります


910 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:56:42.22 ID:oFK8CYkA0 (16/20) [PC]
>>649
壊し屋の政治家っているじゃん。
そいつが入ると必ず政党ダメになる奴。
小沢とか江田とか。
最初は凄く政党の牽引車になってくれる
リーダーに見えるが結局自分だけスルッ
と逃げて俺の責任じゃないと嘯く・・・。
後に残った政党はボロボロになって崩壊。



674+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:12:41.77 ID:nUywoz/K0 (3/6) [PC]
>>629
それまでに何らかの被害を蒙ってるはずだから、被害が拡大する前にその人とは距離を置けるといいんだけどね。近ければ必ず巻き込まれるから。


682 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:14:53.65 ID:WlcxAoaB0 (5/6) [PC]
>>674
上層部には評価高いからね。
きちんと根回しをできる気遣いは持っている。
そこには利害関係をきちんと作り簡単に動けないようなところまで持っていく。



61 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:39:24.76 ID:HFhLWIGc0 [PC]
サイコパスを見抜くのは難しいが一旦見抜けるようになるとすぐわかると思う


65 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:39:57.07 ID:UQzeAqhu0 [PC]
まあ人間は多かれ少なかれ>>1で書かれたような傾向を持つわな。
人間の本性は善でも悪でもなく置かれた環境に依存する。
激しい出世競争と国際競争に揉まれてトップにまで登りつめるような
成功した経営トップはそういう傾向が強く出やすいというだけ。


67 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 23:40:39.13 ID:Itan6epv0 [PC]
ちょっとドミネーター借りてくる。



76+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:43:13.60 ID:gz1fi/Jn0 [PC]
普通の人がサイコパスの真似をしても良心の呵責で潰れる
サイコパスは先天的


426 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:36:57.67 ID:T4HlsdKi0 [PC]
>>76
奴らは悪を為しているとは考えてもいない。それどころか従業員の
為に善行を施していると本気で考えている。その典型的な例がワタミで
自らの思考・行為に些かの疑問も抱かないから付ける薬が無い。




82+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:44:52.21 ID:wx8jm6LC0 [PC]
もう自己愛障害のとかとごっちゃになってる感
レッテル貼りが好きな人らのご用達用語みたいに形骸化するんだろな


147 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 23:57:58.71 ID:a4ZMr+JNO (3/3) [携帯]
>>82
自己愛はわかりやすいよね
彼らが他人を罵倒する言葉は大体ブーメランだから自己紹介乙としか言いようがないw


110+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 23:51:31.39 ID:Qev2ljax0 (2/3) [PC]
>>82
いまいちよく分からんのだけど、サイコパスって
自己愛性+反社会性+超高度なコミュニケーションスキル持ち
なイメージかも


124 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:54:31.47 ID:ruhyVpnn0 (2/4) [PC]
>>110
反社会性が一番のポイントなんだよな。
それ以外は別に人に迷惑かけないから。


119+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:53:11.98 ID:fHCFD/Nr0 (4/4) [PC]
>>110
サイコパスには人の心が無い
自己愛性人格障害は靡いてくれる人間(道具)に愛着を持つ
この違い


139+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 23:57:06.99 ID:Qev2ljax0 (3/3) [PC]
>>119
自己愛だと、他者を道具のように利用するのとは別に、他者への執着があるけど
サイコパスだと他者への執着がないってことなのかな?


171 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:02:15.13 ID:e/nujOKL0 (1/12) [PC]
>>139
あいつらは切り替えができる


156 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:59:46.00 ID:EcB4/iYN0 (2/2) [PC]
>>119
これは本当
ちなみに父親が自己愛性パーソナリティ障害、母親がアスペルガー症候群
そこから産まれた俺はアスペ&ADHD

実家が異常に見えていた(世間体で父親のせいで全員、理想の家族を振舞っていたが)のが、
最近ようやく理解できた
全員、障碍者だった(妹もアスペだった)

俺の親父は本当に酷くて、誰に対しても魅力的に付き合うくせに、
ひとたび自分の意見にそぐわないと怒り出して、
陰口ばっかり言い始める
それで長く付き合うと徐々に敵が増えていく
そして転職w
医者で面接の印象が最高クラスだから、くいっぱぐれることは一度もなかったが




●83+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 23:45:22.25 ID:JicVfvxa0 [PC]
ベッキーってこれだと思うんだよね


994 :!id:vvvvv(茸) [] :2016/02/06(土) 02:09:34.79 ID:UJPnq/2F0 (1/2) [PC]
>>83
あれはただのバカ



85 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:46:01.93 ID:dd2wVwex0 (2/3) [PC]
自分の都合で操れる人間を選別し、その人間の人生を狂わせても、自分の欲望の為の手駒にするのがパターン。

すぐわかるよ、薄っぺらいし、言うこと聞かないと嫌がらせしてくるから。


●108 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:51:23.62 ID:YHSpv8c80 (1/2) [PC]
これ安倍晋三にみんな当てはまるんだよな
橋本も確かにそうかもしれない


109+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:51:29.42 ID:AmWiKmyB0 [PC]
ワタミだろこれ
うちの母親の友達の息子さんがワタミ勤務の人が
世間では色々言われてるみたいだけど、社長さんはとても良い方
と言っていたらしい。
情が無いから余計に意図的に人の心をつかむのが上手いんだろうね。


12+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:52:13.56 ID:SOLLCEe80 (1/2) [PC]
俺はサイコパスじゃない。完璧に違う。
愛と慈悲に溢れた、キリストとブッダを足した人間だわ。


142 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 23:57:36.21 ID:xmpeU2tT0 (3/4) [PC]
>>112
そういう人は表に出てこないよw
今の文明の使用料は高いからw
多分、未開地域で自力で生きてる人らが
キリストだかブッタだかの忠実な教徒だろう



●121+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 23:54:10.79 ID:xu/neB+A0 [PC]
下痢溜三の紹介か


159+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:00:02.98 ID:REdrW0bM0 (1/3) [PC]
>>121
1の「サイコパスの第一印象は悪くない。少なくとも初対面のときには、好感を持たれる。雑談にも快く応じるし、いつでも当意即妙の発言をできる人に思える。
他人からみて、彼らは頭の回転が速く、人の心を引き付けるような話をする人物だ。そして彼らは人の信頼を得るために、お世辞を言ったり、称賛したりもする。」
からしてちがくね


176 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:02:42.63 ID:oFK8CYkA0 (2/20) [PC]
>>159
どっちかというと民主党議員に多い気がする。
第一印象で最初は期待され、後にキチガイと
判明して嫌われるパターンは・・・。




122+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:54:16.83 ID:EcB4/iYN0 (1/2) [PC]
エリートサイコ

774 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 22:40:41.50 ID:4HUOk1ut0
舛添要一

「東大の威光は凄い。どんなに性格が悪いブスでも、東大と言う看板が付けば
チヤホヤされる。私の元妻の片山さつきは、あのルックスでもミス東大と言われた。
福島瑞穂なんかも、美人弁護士と呼ばれた時期があった。そして最近の東大生には
芸能界デビューのチャンスさえも転がっている。だから周囲からも男からも見向きも
されない女は、東大を目指すべきなんです」

「エリート、特に東京大学出身者の役得は当然なんだ。私は複数の愛人に子供を
産ませてるけど、庶民はエリートの私に敬意を払ってるから叩かない。この国では
東大卒という肩書きさえあれば、何をやっても許されるんです」


174 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:02:38.87 ID:oHgVPJ9K0 (1/21) [PC]
>>166
政治家ではマスゾエがダントツのサイコだろ>>122
すぐ怒鳴るみたいだし



137+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:56:11.52 ID:MOBwAVah0 (2/3) [PC]
カルト宗教の教祖なんかも同じなんじゃないの
傍から見たらバカみたいな教義でも信者は真剣に信じてる


148 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:57:59.20 ID:ruhyVpnn0 (4/4) [PC]
>>137
反社会性向も強いしね、カルト教祖は。
そういう意味では野党の党首もそうか?



146+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:57:55.10 ID:SOLLCEe80 (2/2) [PC]
人に対して情がない人間が成功するのだろうか?


155 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:59:29.01 ID:dd2wVwex0 (3/3) [PC]
>>146
情をかけたふりをするのがうまい。馬鹿だからこう言えば喜ぶだろうと思ってやってる。


158 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 23:59:55.52 ID:0aBqZ2st0 (2/2) [PC]
>>146
日産ゴーンとか解雇しまくりで成功


196 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:05:49.19 ID:qVsrWjWv0 (2/16) [PC]
>>146
するよw
今の主義は本質では弱点ついてるから
銀貨何枚でも神を売るのが
そういうこと 便利だったら売るでしょ
本質は弱いからだよw


149 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:58:10.08 ID:PIa6cQtb0 [PC]
芸能人やテレビ業界なんてサイコパスの巣窟だろ


162 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:00:28.95 ID:8LEKPbc/0 [PC]
実業家に多いのは「最コスパ」だな


181 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:03:49.72 ID:PaP40cFhO (1/10) [携帯]
戦後日本人は、礼儀作法や道徳などを捨てた、アメリカサイコアスペ基準にされたから
サイコアスペアメリカに解放されたサイコやアスペ左翼が、新聞テレビなどで言論支配をはじめ
日本人は、被害妄想誇大妄想サイコアスペの左翼言論漬にされた


190 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:05:09.40 ID:cKw6YKJc0 [PC]
一元的に見ようとし過ぎだわ
持ってるサイコパス要素の方向も程度も多様で、
ここからがサイコパスと線を引けるようなものじゃない


197 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:05:54.62 ID:k1n9NPLiO (1/2) [携帯]
反社会的で悪魔的な犯罪者サイコパス。
人間の良心が欠落している。





198+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:05:56.86 ID:GIxVtKFQ0 (1/6) [PC]
サイコパスとか自己愛性人格障害とかほんと人の嫌がらせが大好きなんだよね
普段はコミュニケーションが上手くて他人を味方に付けることに長けていて、それでいてわざとグループで仲間外れにした人間を責めたりありもしない噂を流したりする特徴を持っている
こんなことをするのかと思うほどのことを平気でやって来る
それでいて長期間粘着してターゲットにした人間を徹底的に追い詰める極悪人間
それが彼らなのだ。良心も無いし彼らにあるのは人をコントロールしたり弱者を作り虐めることへの優越感だけだ


213 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:07:13.65 ID:Ceh8Uk/O0 (2/3) [PC]
>>198
それ当たってるかも


243 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:10:48.87 ID:V80ua8RA0 (1/3) [PC]
>>198
それそれ
どうしても必要なとき以外極力関わらないようにすればいい


233+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:09:30.94 ID:Ps7bgz5I0 (3/3) [PC]
>>198
けどさ商売敵が隣りにいたら当たり前じゃん


310+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:19:24.68 ID:GIxVtKFQ0 (2/6) [PC]
>>233
経営者とかの話じゃないで学校職場家族の話をしてるの
今まで4人ぐらいから狙われたけど壮絶な嫌がらせを受けたよ。おれ自身味方を作るのが上手く無いしコミュ力とか無いから孤立しやすくて、そんな俺みたいな人間を嗅ぎ付けて来るのがやつらなんだよ。
タゲにされるまで気が付かなかったこともあった。それほど普段は「良い人」を演じてるから周りも気が付きにくいかもしれない。
そいつ本人含め嫌がらせをする取り巻きになる連中も似たようなもんだと思うけど

まあ普段から仲間がいて周りと上手くやってて立場が低くない人には関係ないと思うよ。
サイコパスや自己愛は立場が高い人間や利用価値があると思ってる人間には弱腰で「良い人」になってるからね


322 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:21:17.79 ID:V80ua8RA0 (2/3) [PC]
>>310
それそれ、ほんとそれ




219+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:07:56.88 ID:yQxTYQa+0 (1/17) [PC]
日本史上、最悪のサイコパスの起こした事件と言われる
「北九州監禁殺人事件」




433+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:37:32.19 ID:T/3+5s1f0 (3/3) [PC]
>>219
サイコパス通り過ぎて完全にサイコや
角田と同じやっちゃ
胸糞悪過ぎ


476+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:43:26.05 ID:yQxTYQa+0 (6/17) [PC]
>>433
俺も本当にそう思うわ・・

あらゆる人間に”サイコパスと同種の欲求”があったとしても、
その事件の松永太ほど酷いケースはそうないし、
そういうサイコ度、知能の高さまで含めてぶっとんだ奴を「サイコパス」っていうと思うんだよね・・

ちなみに、松永太は死刑判決は出たけど、まだ執行されていない

さらに、事件が事件だっただけに、裁判の傍聴人は多かったそうだが、法廷の空気さえ手玉にとったそうだ・・
裁判官も危険視して、弁護士との面会を禁じたほど

理由は、弁護士がコントロールされる危険が高い超ド級のサイコパスの疑いがあるから、というもの。。


505 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:48:39.52 ID:qQ/DU9CA0 (2/2) [PC]
>>476
ハンニバル・レクターみたいなのっているんだなあ実際に



221+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:08:14.60 ID:UjBSws2/0 (1/4) [PC]
日本の犯罪者で捕まってる連中にサイコパスって誰かいんの?
サイコパスって凶悪犯になりやすいの?
捕まっちゃってる凶悪犯ってたいてい細い目が釣りあがってて気持ち悪いけど
なんか相関あんのかな?


281 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:14:37.44 ID:yQxTYQa+0 (2/17) [PC]
>>221

有名なのが>>219のリンクの事件。音声はオフにして読んでもらいたい。
サイコパスがどんなものかわかる。

ちなみに、東アジア人でサイコパスに該当する人なんて本当にごく少数らしい
それでも、このスレでは「周囲のサイコパスに悩まされています」というレスだらけだ
つまり、そんなのサイコパスでもなんでもないのだ

これが何を意味するか?

過食症の人⇔食欲はあらゆる人間に本来備わっているもの
傷害事件で捕まった人⇔攻撃本能はあらゆる人間に本来備わっているもの
レイプ事件で捕まった人⇔性欲はあらゆる人間に・・

という具合に、サイコパス的な要素も、
本来、あらゆる人間に備わっている性質なんだろう。

それが、突出して高いのが、サイコパスであり、
有名なのが、松永太や角田美代子、林真澄などなんだろう。



231 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:09:08.86 ID:vOcdzeJl0 [PC]
サイコパスは殆ど結婚してる、配偶者は悲惨だがな・・


236+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:10:01.85 ID:1ZFIO1jN0 (1/3) [PC]
一番危険な異常者は「周囲の正常な人間をエミュレートする」異常者だ
周りからは絶対に異常者とは分からない
だが心の中は歪みきってて「バレなければ犯罪ではない」を実行する
そしてそいつらは知能が飛び抜けて高いから実際に悪事がバレない


245 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:10:57.70 ID:BJE5hQ2u0 (6/11) [PC]
>>236
あれ?と思うところで失敗するもんだよ
んでボロッと出てきた時に周りがギャッ!となる





237+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:10:15.14 ID:ARkgctP10 (1/13) [PC]
サイコパスと接触した場合の心得

1:極力関わらない、できるだけ距離をとる
2:「自分は今、非常に充実しており幸福を感じている」ことをアピールする
3:親や家族、親戚と非常に仲が良く、お互いに尊重していることをアピールする
4:サイコパスからの要望や打診は、たとえ本意でなくても安易に快諾しない
5:サイコパスとの付き合いは「契約」を意識する、相手が約束や契約を守らない場合は
必ずしかるべきペナルティーを相手に与えることを遵守し徹底する

これで、サイコパスからの被害は最小限に食い止めることが可能になります


271+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:14:02.37 ID:Ceh8Uk/O0 (3/3) [PC]
>>237
>5:サイコパスとの付き合いは「契約」を意識する、相手が約束や契約を守らない場合は
> 必ずしかるべきペナルティーを相手に与えることを遵守し徹底する

これは無理があるだろ
平気で嘘をつくし約束は破るしで契約なんて無意味だわ
ペナルティーでさえのらりくらりで他人のせいにして自分は悪くないと言い出すし


314+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:20:00.93 ID:ARkgctP10 (3/13) [PC]
>>271
サイコパスに最も有効な契約は「約束は必ず守る」、ペナルティーは「約束を破った時点で
あなたとの関係は一切絶つ」というもの

サイコパスは魅力的な人物が多いので、ここを曖昧にしてズルズルと関係を続けて
振り回されたり傷つけられたり被害に遭ったりする人間がいる
心理学的には、そういった人間のことを「イネイブラー」と読んで、サイコパスとは
ある種の共依存の関係にあるとされている
サイコパスは、相手がこの「イネイブラー」であるかどうかを常に見極めようとしてくるし、
誰がイネイブラーかを嗅ぎ分ける能力に優れている人物が多い

だから、「契約とペナルティー」という関係性を絶対に崩さない人には、サイコパスは
あまり近づかないし、近づいても次第に離れていく



■388 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:31:19.66 ID:mIViTFva0 (3/23) [PC]
>>314
今まで名前がなくて困っていたけどイネイブラーと呼ぶのか
このスレや日本人に多いと思う
サイコパスなんかよりこっちの方が遥かに問題多い、被害者気取りで
加害者性を大歓迎する危険思想だ


401 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/02/06(土) 00:33:24.56 ID:Ouczfup50 (3/8) [PC]
>>314
そうそうちゃんとサイコパスの失敗に追求しまくると獲物扱いされないからね
一般人相手にそんなことやってたらキチガイだけど人を選んでやれば効果的


336+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:23:28.53 ID:V80ua8RA0 (3/3) [PC]
>>314
それそれ
いろいろ親切にしてくれて何かと依存させるように仕向けるよね
そういうの一切断るようにする


446+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:39:11.77 ID:ARkgctP10 (4/13) [PC]
>>336
逆に、サイコパスから狙われやすいのは、
・孤独耐性が低い、常に複数人や集団での行動を好む
・自我が弱く、流行や他人の意見に流されやすい
・日常に不満や不安等、負のストレスを多く抱えている
・親との関係や家庭環境に問題がある

個人的には、これらに多く当てはまるせいか、
・DQN、もしくはDQNっぽい人
・アキバ系オタク、オタサーの姫みたいなタイプ
こういう人たちは「イネイブラー」に陥る場合が多い気がする


523 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:53:32.15 ID:LzYBlLL30 (2/8) [PC]
>>446
思慮が浅く怠惰で欲の深い人間。口先だけの人間にコロッと騙されるタイプやね
その手の人間から見て「一見魅力的に映る」になるんやろな



●238+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:10:24.90 ID:q6Pl5V/z0 [PC]
安倍でしょ
とにかく自分を過大評価してる
褒められるとうれしくて海外で100兆円ばら撒いてる


262 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:12:57.08 ID:oFK8CYkA0 (6/20) [PC]
>>238
褒められると嬉しいのサイコパスって?
逆じゃね、サイコパスは褒める側だろ?


249 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:11:27.45 ID:UjBSws2/0 (2/4) [PC]
こうやって特異性を強調すると、こうなりたいってアホな子が増えるよね。
一時期はアスペルガー症候群なんかの発達障害は知能が高いなんてデマが流れて
ネット上に自称アスペルガーがたくさん湧いてたみたいに・・・



254+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:11:50.53 ID:2INhQBY40 [PC]
ワタミを推す声が一部にあるようだが、冷静に考えて頂きたい。
彼は果たして条件1(すごく魅力的)を満たしているだろうか?

実業界の成功者の中から該当しそうな人間を探すとしたら、やはり真っ先に楽天の三木谷氏が思い浮かぶな。
全部の条件満たしてそうだ。


287 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:15:42.29 ID:bsMHwN7KO [携帯]
>>254
ワタミはただの人格障害重度なだけだと思う



255+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:12:00.78 ID:RgU6yaU6O [携帯]
号泣会見の野々村、あれサイコパスだろ

あの号泣も演技だし
表情見てれば偽りの感情だと分かる


285 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:15:14.29 ID:MhciXi6f0 (2/3) [PC]
>>255
あれは極度のマザコン、発達障害、情緒不安定なだけw



261 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:12:45.83 ID:BJE5hQ2u0 (7/11) [PC]
だから結局最後の最後は、誠実で実力と人望のまあまあある人が出て来るらしい
最後の最後に強いのはサイコパスではないらしいんだよね
と言う研究成果を読んだ事がある



269 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:14:00.83 ID:VYaVGv5q0 (1/3) [PC]
今やなんでもかんでもサイコパス
昔はサイコパスなんて言葉聞いたこともなかったな


270 : ◆twoBORDTvw [] :2016/02/06(土) 00:14:00.83 ID:kCZDkMTn0 (5/14) [PC]
サイコパスはやばい、これ伝わらないのが悲しい。ただたんに
俺の考えと違う行動するやつがサイコパスとか考える人が多いなら
そういう人を排除するのはそらかまわんけど、そういう人たちが
サイコパスだと思わないほうがいい。どっちかというと「そうだよね
あいつら間違ってる!」って近づくのがサイコパス。


279+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:14:34.83 ID:nZfGrJka0 (2/3) [PC]
頭が良くないとサイコパスまでには行かない


292+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:16:23.52 ID:xxHi7kfy0 (1/18) [PC]
>>279
頭のよさとは関係ない




282+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:14:54.57 ID:CmsIOiPL0 (2/3) [PC]
将軍を追放したサイコパス信長や
人の心を巧みに操って成り上がったサイコパス秀吉や
主家乗っ取りで政権を奪ったサイコパス家康

日本人は昔からサイコパス大好きだよ


317+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:20:08.13 ID:oFK8CYkA0 (8/20) [PC]
>>282
そこに上がった奴らはみんな人情家だぞ。
表向きはそれぞれでも、側近の残してる
手記や手紙を見るとサイコパスと遠い人。

信長なんて部下が死んで表向きは平然と
してても1人で泣いてた話とか側近の話
に残ってる。


335+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:23:22.59 ID:1ZFIO1jN0 (3/3) [PC]
>>317
家臣は戦争の駒だから個人的な感情移入をすべきでない
少なくとも部下の前ではな
だが家臣の命を失うことを悔やまない者は将の資格はない
「惜しむな、されど忘れるな」は指揮官の心得だからな


347 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:24:22.31 ID:oFK8CYkA0 (9/20) [PC]
>>335
だから、あの時代に名を成した人間に
サイコパスはいないと思う。


357+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:25:30.77 ID:CmsIOiPL0 (3/3) [PC]
>>317
人情家を演じることが出来るのもサイコパスの特徴だよ
秀吉は民衆の気を引くのに熱心な一方で
民衆を虫けらのように嘲笑っていたとルイスフロイスに書かれる始末


373+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:27:39.40 ID:e/nujOKL0 (6/12) [PC]
>>357
そういう非対称性が彼らの武器なんだよ
多くのやつは >>317 のように常に対称だと思うんで騙される


474 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:43:04.78 ID:oFK8CYkA0 (11/20) [PC]
>>373
お前はバカだからいろんな奴に騙され
陰謀論を信じてしまうタイプだと思うw


461 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:41:27.01 ID:oFK8CYkA0 (10/20) [PC]
>>357
信長のエピソードは死後に初めて明かされた
ものだしルイスフロイスは秀吉に迫害された
張本人だろ?

そもそも信長秀吉家康で一番温和だったのが
信長。
領民にうつけ呼ばわりされても笑ってた話も
残ってるぐらい。
逆に短気で癇癪持ちだったのが家康。
信長にお前は短気が弱点だから直せと何度も
言われたがなかなか治らなかった話がある。
あと、秀吉は左手の指が6本あるのと出自に
コンプがあったので地雷があったという話。

秀吉がみんなから指が6本もあるのでムツと
呼ばれてバカにされてた時に猿に似てるとか
鼠に似てると言いみんなもそう呼べと笑った
エピソードって実は良い話なんじゃね?
秀吉がいつも懐で信長の草履を温めてたのも
左手を懐に入れてたとこらから生まれた話と
いう説もあるしね。



291 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:16:10.04 ID:PaP40cFhO (2/10) [携帯]
歴史の長い国ならわかること
弱肉強食はだめだよ、家族的な暮らし方がいいよということが
歴史の無い単純馬鹿サイコアスペ国アメリカには分からない

最近やっと奴隷とか人種差別はよくないかも、と分かってきて
自国の弱肉強食、奴隷的経営…物凄い格差もよくないのでは?と気づきはじめたのかも

歴史の無い単純馬鹿サイコアスペ子供国アメリカ


307 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:19:06.98 ID:BJE5hQ2u0 (10/11) [PC]
サイコパスが道を整え、最後の最後はサイコパスでないのが王冠を取ると言うのがデフォ
世の中上手く出来ているしね




308+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:19:13.69 ID:qQwX0DugO (2/3) [携帯]
自己愛は告げ口が好き
周りの人間たちを告げ口を駆使して仲違いさせて
それぞれと一対一の関係をつくり
誰にとっても自分が一番重要な存在となるように仕向けようとする


702 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:17:09.98 ID:e/nujOKL0 (8/12) [PC]
>>308
それはボダ系じゃねえのか?



313 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:19:44.00 ID:yXVHcaPv0 (1/3) [PC]
 
サイコパスも危険だけど

ソシオパスのほうが破壊的で危険だけどね



311 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:19:26.12 ID:iRt9NBKa0 (1/5) [PC]
映画の「ナイトクローラー」見た人ならわかると思うけど
あの主人公ってサイコパスだよね

頭の回転が速くて口が達者。
自分を過大評価。
同僚や部下や仕事相手を食い物にしてのし上がる。

結果、成功していくけど絶対に知り合いたくない相手
命すら利用されてしまう


312 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:19:29.79 ID:roAyF72f0 (1/2) [PC]
マスゴミはサイコパス
これは大正解




320+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:20:44.82 ID:VSb/anXU0 [PC]
サイコパスは薄っぺらいからよっぽど間抜けを除いて見抜けるよ
ワタミだってさんざんサイコパスだと指摘されてるし

サイコパスに騙されやすい人種はカルト宗教信者とかネットサポーターとかそういうの


331 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:22:45.06 ID:dt/0Syq10 [PC]
>>320
例えば教師がサイコパスだったら見抜けても対処が困難だろうな


324 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:21:48.16 ID:yXVHcaPv0 (2/3) [PC]
  
そうそうわかりやすいのがマスゴミの無神経さ

無神経に他人の領域に土足であがりこんで踏み荒らしておきながら

「俺ら世のためにいいことした」ヅラすんのな

あれがまさにサイコパスの典型




329+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:22:23.02 ID:Qo66xpEw0 [PC]
最近は「サイコパス」をただの悪口として誤用する人が増えたな
共感能力が欠如した人のことで悪人とは限らないのに


337 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:23:31.99 ID:yXVHcaPv0 (3/3) [PC]
   
>>329

人の心を平気で踏みにじるくせに、はっきりわかりやすい悪人じゃ無いから余計やっかいだ、

と言う見方もある
   


341+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:23:50.27 ID:f/iZjpyH0 [PC]
こんなの人間全部に当てはまるだろ。


377+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:28:41.02 ID:yQxTYQa+0 (4/17) [PC]
>>341

だよね。。

人間全部に性欲があったとして、人間全部をレイプ魔と同列視してるようなものというか。


402+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:33:31.00 ID:beXWCrWI0 (7/7) [PC]
>>377
だから平均的な性欲を持つ者とレイプ魔の区別に相当するのがサイコパスじゃないの?


442+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:38:47.42 ID:yQxTYQa+0 (5/17) [PC]
>>402
その通りなんだが、このスレの論調を見るに
いわば”性欲を露わにしたもの”を大量強姦魔と同列に扱っているレベルに見える。

例えば、北九州監禁殺人事件の松永太とか、角田美代子みたいなガチのサイコと比べたら、
巷のブラック企業の経営者なんてサイコパスじゃないでしょ。。


477+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:43:31.57 ID:I2EfS2F70 (2/8) [PC]
>>442
経営者はサイコだろ
特にブラック企業
平気で違法行為をして、自分さえ儲かれば社員が病気になっても過労死しても構わないって奴


480 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:44:19.76 ID:oHgVPJ9K0 (10/21) [PC]
>>477
その手のタイプはサイコだと思う
本田宗一郎みたいなのは違うが


516+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:51:09.57 ID:yQxTYQa+0 (8/17) [PC]
>>477
それは、サイコパスとは言わないと思う
単なる「ブラック企業の経営者」

なぜそれがサイコパスではないかと言ったら、その環境におかれたら誰でもそういう行動をとるだろうから
やってる事はサイコ野郎と同等でも、その人間の元来の性質はサイコパスではないと思う


525+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:53:40.87 ID:I2EfS2F70 (4/8) [PC]
>>516
サイコパスだよ
なぜなら、普通の人間はそこまで違法行為をして儲けるなら、儲からなくても別の仕事を選ぶから


567 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:00:28.73 ID:WlcxAoaB0 (2/6) [PC]
>>516
普通の経営者なら、ある程度やばい労働環境になったらセーブをかける。
たとえ収益を上げていたとしてもそのあとのリスクを考えるから。
サイコは過労死させてでも収益を上げて、なおかつ自らの責任は問われないように仕向ける。


546+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:58:14.06 ID:v+ZEZYFH0 (5/14) [PC]
>>525
サイコパス=社交的、じゃない。

自分の利益にならない相手にまで最初は柔和な笑みを見せるのがサイコパス、なんて理屈としても意味不明すぎる。

サイコパスが異様な積極性や優しさを見せるのは自分の利益に適うときだけだよ。
初対面だろうがそれは変わらない。

そうするのが利益に適えば、初対面だろうが平然と残酷に扱えるのがサイコパスだ。
初対面は魅力的、なんてまったく意味不明。




344+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:24:03.27 ID:mIViTFva0 (2/23) [PC]
マジレスしよう
サイコパスの話題で盛り上がる奴は中二病
あなたの近くに殺人犯が近づいてくることは一生の間に一度あるかないかだ
本気で語る奴は錯乱している可能性がある、サスペンスドラマの見すぎだ
サイコパスはマジでやばいってあなたは殺されかけたことでもあるのか?


354 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/02/06(土) 00:25:23.94 ID:Ouczfup50 (2/8) [PC]
>>344
普通に社会生活送ってれば一度くらい心当たりあると思うけど引きこもりですか?


365 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:26:39.31 ID:iRt9NBKa0 (2/5) [PC]
>>344
社会的に殺されるって場合は多々あると思う



346+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:24:15.64 ID:/kFF0Nnt0 [PC]
私立文系にはサイコパスはいない。

なせなら、連中は馬鹿だから。


363 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:26:34.81 ID:szTuMHKl0 [PC]
>>346
サイコパスは頭の良し悪しじゃないんだって



359 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:25:38.35 ID:kW9aEed90 [PC]
ワタミの一択w
正にサイコパスそのものw


358 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:25:32.70 ID:9RiPKUfk0 (1/2) [PC]
まるっきり、どこかの大阪市長のことじゃないか!


361 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:26:15.25 ID:EpwirqVA0 [PC]
サイコパスと人格障害は異なる
人格障害はその分類が多岐にわたる

人格障害の方をサイコパスだと誤認してる人が多い


364 : ◆twoBORDTvw [] :2016/02/06(土) 00:26:38.97 ID:kCZDkMTn0 (9/14) [PC]
なんつーかサイコパスに期待しすぎな気がする。そんなに素敵なもんじゃないよ。
伝わらないのが口惜しい。


366+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:26:54.49 ID:kItLGVbq0 [PC]
最低な奴は何人も出会ったが
サイコパスの条件に全て当てはまりそうな奴なんて一人もいねえ
人としておかしい奴のイメージを断片的につなぎ合わせてるだけじゃね?
実在するなら実例出してくれ


370 : ◆twoBORDTvw [] :2016/02/06(土) 00:27:28.32 ID:kCZDkMTn0 (10/14) [PC]
>>366
ホ○○○ン、あれはガチだと思う。


389 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:31:24.51 ID:SNmr0dJx0 (2/2) [PC]
>>366
知人のボダ女が全条件当てはまってる。境界性人格障害の診断受けたらしい(自己申告)。
顔は可愛くて男から見ると大変魅力的で(最初は自分から見ても魅力的な良い人だった)、
ちゃんと周囲があの子はヤバイと注意しても聞き入れず彼氏→自殺の流れが数回。欝発症はデフォ。




375+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:28:13.77 ID:K7YKRbJd0 [PC]
サイコパスとアスペは違う、空気を読みまくると空気を読めない。


387 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:31:09.34 ID:iRt9NBKa0 (3/5) [PC]
>>375
最近そういうの、ほんと区別がつくようになってしまった
一時期、自分がどっぷりハマってしまったからだと思うけど、
アスペはあんまり害がない

アスペは率直すぎて、この人失礼だなぁ、なんて思うことはるけど
空気を読んで巧みに相手をハメようとしてくるソレではない
後者のほうが怖い
人格障害は気づいたら精神的な縛りをしてくる


396+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:32:26.22 ID:kvIHAX0i0 (1/3) [PC]
>>375
空気とか心をそれなりに読める利己的計算機械が最悪のサイコパスとしても
アスペとサイコの概念は一旦別なので、関連性はまだ十分わかっていないと
アメリカの心理学者に言われたことがある


420 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/02/06(土) 00:36:10.70 ID:Ouczfup50 (4/8) [PC]
>>396
併発っぽいのも普通にいるしな
アスペが純粋だと思ってる奴も危ない





376+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:28:23.03 ID:aFwbvfqu0 (1/3) [PC]
よく分からん
ただの冷たい人とは違うのか


390+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:31:24.83 ID:xxHi7kfy0 (6/18) [PC]
>>376
ひとつ言えるのは情に流されない
情がない

よく例に出されるのは
一人のデブを鉄橋から突き落せば列車を止めることができ
うしろの線路に横たわってる5人を救うことが出来るシチュエイションで
サイコパスは躊躇なく自分の腕で突き落せる


404 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:33:38.71 ID:aFwbvfqu0 (2/3) [PC]
>>390
極端に合理的なのか
ちょっと躊躇う事が出来るなら
突き落としてもサイコパスではないのだな


381 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:29:36.04 ID:jKap5AfyO (2/2) [携帯]
自分の出世のためにでっち上げで友軍を粛清した毛沢東なんかは絶対そうだわ



382 : ◆twoBORDTvw [] :2016/02/06(土) 00:29:48.98 ID:kCZDkMTn0 (11/14) [PC]
あてはまるからサイコパスなんじゃなくて「なんだこいつ、なんつーか
人間と思えない」と不安になって、んで診断名サイコパスを読んだら
なにもかもがしっくりする。そうやって判断するって感じ。もちろん
決め付けでもあるからこういう2ちゃんねるでしかかけんが。




394 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:32:02.44 ID:IU0Nm2fE0 [PC]
職場にサイコパスが一人紛れ込んでると
会社は崩壊する
みんな、辞めてくからね

サイコパスは群れを作るのが上手い
仲間同士をケンカさせて、外から眺めてる

サイコパスは社会の捕食者
標的がいなくなれば次のターゲットを探す
普通の人間は一瞬でヤられるよ

対処法は目をつけられないように生きるか逃げるかの二択



399+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:32:44.70 ID:m6iIGrFO0 [PC]
本当に1%か。
上司も含め、たくさんいそうなんだが。


412 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:35:21.82 ID:kvIHAX0i0 (2/3) [PC]
>>399
そもそも%が離散的な分類なのかどうかという問題があるよな
量的な度合いのグラデーションを作れば、相対的におかしい奴はもっと色々いるのかもしれん




411+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:35:09.05 ID:vHhd5khV0 (4/17) [PC]
実際のところサイコパスっぽい人っていうのを見たことがない
発達っぽいのや人格障害っぽいのならちらほら見るけど
それとも深い付き合いとかにならないと気づかないレベルなのかな


418+1 : ◆twoBORDTvw [] :2016/02/06(土) 00:36:09.41 ID:kCZDkMTn0 (12/14) [PC]
>>411
興味持たないほうが良いと思う そういう対象。


452+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:40:09.60 ID:oHgVPJ9K0 (9/21) [PC]
>>411
俺の知っているサイコは婆さんだけど、
最近まで周りを騙し続けていた
相続問題が浮上して一気に表面化した
余りにも酷くて弁護士同士が相談して、そのサイコ婆のやった事をもみ消したくらい
弁護士が酷いアスペで融通が聞かない堅物なら刑務所行きだったろう
まあ、もしかしたらその方が良かったのかもしれないが
当人同士がそれでいいとしたから(というか、相手がサイコ相手に疲れて降参状態)


459 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/02/06(土) 00:41:19.67 ID:Ouczfup50 (5/8) [PC]
>>411
そういうもんだよ
表面上は社会に溶け込んでる



485+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:45:01.94 ID:vHhd5khV0 (6/17) [PC]
>>452
長期間人を騙し続けるっていうのは
強靭な精神を持っているか
人の心がないか
どっちかじゃないと出来なさそうだね
あとボロ出してもダメだろうし頭も良いんだろうな
一生知り合いたくないな


511+1 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/02/06(土) 00:49:34.37 ID:Ouczfup50 (7/8) [PC]
>>485
サイコパスだってボロは出すよ
でも一度くらい嘘ついたからって一般人はそれで絶縁とかするわけじゃないだろ?
なあなあで済ましてると完全に食い物にされる


536+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:56:20.36 ID:oHgVPJ9K0 (12/21) [PC]
>>485
頭は良くないと思う
人を見るのが得意なだけ
ばれるような事もやっているし、それっぽいところも見せている
だが、フォローが一般人と違う
本当に完璧に平然と嘘を付く
下手な嘘でも見抜けないくらい
四六時中それしか考えていないと思う
それ故、難しい法律案件でボロを出して味方0になる


568+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:00:30.89 ID:vHhd5khV0 (9/17) [PC]
>>536
そうなのか
よくサイコパスの特徴に高IQとか書いてあるから頭良いんだと思ってたよ
でもその「平然と嘘をつく」っていうのが常人には出来ないから
サイコパスは危ない連中なんだね
というかサイコパスは何を目的に人を陥れようとするのかな?
そこまで危ない橋を渡る必要も無いように思えるけど


603+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:04:30.85 ID:xxHi7kfy0 (15/18) [PC]
>>568
犯罪傾向じゃないサイコパスは
普通に社会で上手くやろうとしてるでしょ
それにIQ低いサイコパスもいる


614+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:05:40.41 ID:oHgVPJ9K0 (16/21) [PC]
>>568
>よくサイコパスの特徴に高IQとか書いてあるから頭良いんだと思ってたよ
それは嘘だから気をつけた方がいい
IQの低いサイコの方が圧倒的に多く、
彼らの多くは少年院から経歴が始まり、
ほとんどがヤクの売人や詐欺師、強盗犯となり、
人生の大半を刑務所で過ごす
(刑務所で男をレイプしまくっているキチガイの多くはサイコ)

中には人を殺して終身刑、死刑宣告の出るものもいる
但し、人間観察などに集中力を発揮して、人を操る能力に長けているという点で、
他の犯罪者より秀でている場合が多い

人を騙すと言う行為は誰にでも出来るが、
そのことに罪の意識がないというのがサイコパスだから


660+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:11:23.04 ID:vHhd5khV0 (11/17) [PC]
>>614
へえ、なんだ底辺じゃん
なんでこういうサイコパスに関する記事とかって
やたら美化(っていうのか分からないけど)して書くことが多いのかな
ただ罪の意識がないのは怖すぎる
何回刑務所入れたって意味ないって事になるよね


706+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:18:07.10 ID:uOR2j/ZG0 (10/25) [PC]
>>660
>>1の5で説明されてるじゃん。
サイコパスって大体、頭おかしいから能力低いぞ。間違いなく一般人以下。
環境がいいのがいると大学とかで知識ついて能力が高くなるだけ。
常識的に考えて、まともなら自分からトラブル起こしたりするわけないでしょ


752+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:24:48.27 ID:vHhd5khV0 (12/17) [PC]
>>706
よく読んだら過大評価ってことはその実大したことはないってことか
なんかビジネス界でのリーダーとか
すごく魅力的とか書いてあるからなんか凄い人達なのかと思っちゃったよ
こういう記事でのサイコパスっていつもそういう事書いてあるし


769+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:27:11.10 ID:X3kx58q20 (5/11) [PC]
>>752
サイコパスだから頭がいいのではなく
サイコパスで頭のいい人の話をしている
その場合、善悪抜きに自分の目的のために合理的に他人を操るから危険だという話


788+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:29:21.35 ID:vHhd5khV0 (13/17) [PC]
>>769
そっか
アホでごめん
サイコパス=頭が良い
じゃなくて
サイコパスかつ頭が良い奴の話なわけね


810+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:34:21.62 ID:X3kx58q20 (9/11) [PC]
>>788
この記事はそこまで言及してないけど

同じ頭の良さで、目的がある場合
サイコパスの方が秀でている可能性は高いよ
目的のために手段を選ばないから


829+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:37:24.55 ID:oHgVPJ9K0 (20/21) [PC]
>>810
サイコパスが威力を発揮するのは、

特殊工作員
特殊戦闘員
潜入捜査
ネゴシエーター(警察の交渉担当)
人命救助

目的がはっきりしていて、その目的が何よりも最優先するような場合は、
サイコパスが最も活躍できる


971 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 02:06:55.04 ID:oFK8CYkA0 (18/20) [PC]
>>829
決して組織のリーダータイプじゃ
ないんだよな。
みんな勘違いしてるけど。




07+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:33:07.28 ID:oHgVPJ9K0 (19/21) [PC]
>>769
女だと高IQ型の典型が婚活連続殺人の木嶋佳苗だな
頭が良くて相手を騙して金を騙し取ってサクッと殺害
公判では開き直って、自分がいかに男を操縦したか自慢
でも犯行は否認w


814 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:35:13.86 ID:yQxTYQa+0 (15/17) [PC]
>>807
あれは典型例だね

・木嶋佳苗
・松永太
・角田美代子

これ、日本3大クソヨゴレでいいと思うわ
同時に、サイコパスの起こした事件の3大~に上げられるが


830+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:37:39.25 ID:N6MYHNf70 (2/6) [PC]
>>807
でも犯罪がバレて捕まることまでは予想できなかった
なぜ?


857 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:42:43.39 ID:ARkgctP10 (10/13) [PC]
>>830
木嶋佳苗は典型的なサイコパスだけど、恐らく、「絶対にバレない」という
強い自信を持って犯行を重ねるうちに、その自信が確信に変わったのだと思う
そもそも、木嶋には、自分が「殺人を犯している」という概念が薄かったはず
例えば、「寒そうだったから練炭を“焚いてあげたら”、死んじゃった、でもそれは
注意を怠った男側の自己責任なのだから、私は何も悪いことはしてない」みたいに、
木嶋自身の中だけで、何か辻褄が合う考え方が存在してた気がする


847+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:40:56.29 ID:X3kx58q20 (11/11) [PC]
>>807
パッと思いつくのは
こいつと、小保方と、ワタミだな


864 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:44:45.13 ID:ARkgctP10 (11/13) [PC]
>>847
小保方は間違いなく境界性パーソナリティー障害、
ワタミは自己愛性だね

どちらも自分が原因で他人を死に追いやってしまったという点で、
人格障害としてはかなり重症だとは思う
でもサイコパスとは違う



422 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:36:31.20 ID:xxHi7kfy0 (7/18) [PC]
たとえば同じサイコパスでも
悪の道に進むやつは切り裂きジャックとして恐れられるが
善の道に昇華できるなら
どんなプレッシャーのかかる難手術でも
冷静に対処できるゴッドハンド名医になる可能性がある




29+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:37:20.97 ID:rxAdnmGX0 (2/2) [PC]
他人に共感しないけど他人の感情は理解できてそれを利用するのはためらわないとか何の根拠があって言ってんの
いつの間に他人の精神を解析する技術が発明されて忙しいビジネスリーダーたちが被験者になったの?


497 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/02/06(土) 00:47:11.37 ID:Ouczfup50 (6/8) [PC]
>>429
あったことないやつはそう思うだろうなあ



431+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:37:26.09 ID:woGlyRkb0 (1/2) [PC]
1%もいるわけがない
これ全部当てはまる奴みたことねえよ


462+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:41:27.47 ID:EsiSoWCH0 (2/2) [PC]
>>431
素質があっても条件を満たす物理的な部分が欠けている場合もあるしな
ブスのサイコパスにははめられない


488 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:45:28.33 ID:yQxTYQa+0 (7/17) [PC]
>>462
それがいるんだよ。。

あの、「きじまかなえ」で検索してみ。
サイコパスは、「人格障害の重篤度」と「知能の高さ」があれば、容姿に恵まれなくても成り得る。


499+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:47:33.82 ID:ZKss8Me70 [PC]
>>462
しかもあいつらは簡単に整形する、整形して平気でアイドルや女優になってる。自己顕示欲にモラルなんか御構い無し。




438+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:38:36.66 ID:EmPlTYzK0 [PC]
成功を収めた出来た社長は物腰低く、謙虚・誠実で人望が厚い人が多いのは常識だが、
一方でサイコパスが多いというのは意外で仕方がない。


486 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:45:11.16 ID:pPU5MQ9t0 [PC]
ここまでサイコパスがのさばるようになったのは、サイコパスだらけのメディアによるものだろうな。テレビや漫画によるDQNの美化。




490+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:45:32.49 ID:+pwtbEGM0 (1/4) [PC]
サイコパスというか、ボダには酷い目にあった。
逃げるように別れたよ。
約束もしてないのに勝手に近所に来てて、「今日は無理。会えない」と言うとブチ切れて暴言。
別れ話をすると死ぬ死ぬ詐欺が始まって、それを放置すると、
「なんで電話してこないんだ!俺のことが心配じゃないのかよ!わかれたくないなら、すがれよ!!」とか意味不明なことを言われて、ずっと罵詈雑言吐かれて、
無視してたら積んであった金属の所に押し倒されて、骨折れかけた。
へんな性癖があるし、クレーマーだし、ストーカーだし、詐欺師並みの嘘つきだし、ブチ切れるポイントがなんかおかしい。
優しい時は本当に優しいんだけど、それは、相手を繋ぎ止めておくためだけの上辺だけの優しさだから、最初から騙されてた。
共依存になる前に気付けて別れることができて本当によかったよ。
長くてごめん。みんなも気を付けてね(´・ω・`)


548+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:58:27.89 ID:ARkgctP10 (5/13) [PC]
>>490
言動が典型的イネイブラーだったので、一言

>ずっと罵詈雑言吐かれて、無視してたら積んであった金属の所に押し倒されて、
骨折れかけた。

ここまでされた時点で既に「共依存」の関係にあり、そこから脱出することができなかった
という客観的事実を認識できない、もしくは受け容れられないタイプであることが
>共依存になる前に気付けて別れることができて本当によかったよ。
という一文から見て取れる

こういうふうに、自分がイネイブラーであり、サイコパスやボーダー気質の人間を
「無意識下で求めてしまっている共依存体質」の人間である、という認識ができていない人は、
残念ながらまた、ボーダーやサイコパス気質の人と関係を持つ可能性が極めて高い
こういう人は自分のことを「男運・女運が悪い」「友達がいない」「人間関係に恵まれない」
といった言葉に置き換える場合が多い

サイコパスやボーダーからの被害を極力避けるためには、こういった
「イネイブラー気質」の人とも、なるべく接触を避けて距離をとる必要もあります


637+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:08:07.99 ID:+pwtbEGM0 (2/4) [PC]
>>548
>ここまでされた時点で既に「共依存」の関係にあり、そこから脱出することができなかった
>という客観的事実を認識できない、もしくは受け容れられないタイプである

わかるよ。今だから、分かることがいっぱいあるんだよ。
自分は大丈夫だと思ってるとタゲられるよ。




479+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:44:08.83 ID:b4lR1Y2KO (5/5) [携帯]
魅力的っつーのはこれ油断しやすいってことじゃね?
なんとなくだが


493+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:46:39.47 ID:v+ZEZYFH0 (3/14) [PC]
>>479
サイコパスは自分の利益になるやつに対してはすごく優しかったりするよ。

それも自分の利益に対する演技なんだけどね。

たぶんそういうところをとってサイコパス=魅力的だと書いてるんだろうが、
サイコパスにとって利益でない人間に対しては異様に薄情だったりもするから、
別にすべての人間にとって好印象だなんてことはまったくない。

だからこの条件①がまず間違い。


524+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:53:34.77 ID:G1adZj6o0 (2/7) [PC]
>>493
1の条件で
>少なくとも初対面のときには
って言ってるんだから、自分の利益になるやつか判断するまではってことで合ってるんじゃないの?


570+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:00:33.91 ID:v+ZEZYFH0 (6/14) [PC]
>>524だった。
サイコパス=社交的、じゃない。

自分の利益にならない相手にまで最初は柔和な笑みを見せるのがサイコパス、なんて理屈としても意味不明すぎる。

サイコパスが異様な積極性や優しさを見せるのは自分の利益に適うときだけだよ。
初対面だろうがそれは変わらない。

そうするのが利益に適えば、初対面だろうが平然と残酷に扱えるのがサイコパスだ。
初対面は魅力的、なんてまったく意味不明。


>>533
連れ子を殺してニュースになったのなんて本当の極々極々一部だろw
他のヒモサイコパス男は今も平然と女の家に押し入って食いものにしてるよ。

他人の気持ちをまったく斟酌しないサイコパスでなければ、そんな無茶はなかなかできない。




498 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:47:12.99 ID:Abr2oZG10 [PC]
昔よく見た「サイコパス診断テスト」があるじゃん

夫の葬儀に参列した夫の同僚Aを好きになった未亡人Bは、1年後に我が子を殺害した。

Q.彼女の殺害動機はなにか

・Aとお付き合いするためには子供は邪魔だったから(一般人)
・子供の葬式でまたAに会えるから(サイコパス)



これを今改めて見てみると、常人には思いつかないことができる人なのかもしれんねえ



501 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:48:22.26 ID:GSU4L0vt0 [PC]
こういう人間は、個人的目的においては合目的かもしれないが
まかり間違っても公益を考え実行してゆかなければならないような
職務、業務に携わらせてはならない。




509+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:49:15.00 ID:qVsrWjWv0 (9/16) [PC]
だから、昔の中国の思想家なんかは
人が出来るだけ離れてて
そこそこに暮らすのが理想だって言ってたわけ


573+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:01:14.48 ID:AHiLDmd70 [PC]
>>509
>だから、昔の中国の思想家なんかは
>人が出来るだけ離れてて
>そこそこに暮らすのが理想だって言ってたわけ

サイコパスが利益を得る国の末路は韓非子のようなファシズム体制。
ルソーも自分のことしか考えない人間ばかりなら民主主義はムリと言っている。
欧米が自由を制限し始めたのも当然のなりゆきだわな。


824 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:36:38.81 ID:qVsrWjWv0 (16/16) [PC]
>>573
民主主義って
それこそ自己責任高くないと無理だからね
ルソーみたいな人はハブられてて
ちゃんと冷静に世界を見てたから偉大だわ
こういうのが本当の教科書なんだが
今は指針定まらないから
どう儲けるかしか新聞にも書いてなしなw


861 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:44:16.23 ID:mIViTFva0 (20/23) [PC]
>>509
昔々は公衆衛生技術が未発達だったから、都市化すること自体が不可能ってのも
あるようだけどね、今ではゴミは運んでくれるし、水も空気も奇麗で、空間は上に伸びている





526+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:53:52.17 ID:mIViTFva0 (4/23) [PC]
日本だとサイコパスが妙な消費のされ方しているよね
反社会的な人に使う言葉のはずなのに、社会に対しての批判を言わないじゃん
個人に対しての愚痴ばっかりでさ
それどころかサイコパスを美化している風潮まである


534+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:56:09.76 ID:xxHi7kfy0 (12/18) [PC]
>>526
>反社会的な人に使う言葉のはず
どうしてそう思ったの?


541 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:57:15.76 ID:IEvNKNTT0 (2/4) [PC]
>>526
過剰に空気読めだの人の気持ちを考えろだの
弱者に対しては自分の利益を犠牲にしても優しくしろだの言われ続けてるから
そんなの全部無視してシレッとしてられるサイコパス的人間に憧れるんだろ


862 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:44:34.92 ID:oFK8CYkA0 (14/20) [PC]
>>526
反社会的性向の部分を無視してるよな、
なんかみんな。


582 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:02:18.70 ID:uOR2j/ZG0 (1/25) [PC]
>>1
いじめ加害者のことやな。
そいつらとくっついてるやつもほかの障害者(発達障害)だったり、人格障害だったりする。
まともなやつならそんなキチガイと仲良くするわけないんだわ。

>>526
あれサイコパスどもの自画自賛やで。>>1の5に該当する。
サイコパスなんて生きてるだけで迷惑なゴミよ。

>>441
ほとんどの人間が遭遇しているやつなら間違いなく虐め加害者。


441+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:38:45.41 ID:r+pTK/Y60 (1/5) [PC]
営業マンはサイコパス多いぞ、特にBtoCの新規営業
あいつら平気で嘘ついて契約取ってくるからな


529+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:54:22.50 ID:qjctVZfQ0 [PC]
映画やマンガの影響でサイコパスは特殊で別世界の人間のイメージが先行してたけど実際はものすごく身近な存在なんだよな。クラスに数人はいるレベル。


549+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:58:30.85 ID:jCA/6KoM0 (8/8) [PC]
>>529
>サイコパスは特殊で別世界の人間のイメージが先行してたけど
>実際はものすごく身近な存在なんだよな。クラスに数人はいるレベル。

クラスに数人もいないよな
長期的にそんなことやってると集団から浮くから


632+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:07:22.03 ID:ARkgctP10 (6/13) [PC]
>>529
いいえ、サイコパスはどちからといえば特殊で、どの分野にも満遍なく
一定数いるタイプ、というような気質ではないです

クラスに数人いるレベルというのは、恐らく「自己愛性パーソナリティ障害」、
もしくは「境界性パーソナリティ障害(ボーダー)」と混同している可能性があります
サイコパスは「反社会性パーソナリティ障害」と言われ、罪悪感の著しい欠如が
特徴の一つなので、犯罪者(特に殺人、猟奇的事件、強姦等)に突出して多いと
言われています

そんな人がクラスに数人いるなら日本の犯罪率はもっと増加しているはずなので、
恐らく、サイコパスに共通する部分がある、他のパーソナリティ障害と勘違いしてるんじゃ
ないかと思います


678+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:13:47.59 ID:v+ZEZYFH0 (7/14) [PC]
>>632
サイコパス、という単語そのものには、明確な定義ってのはないんじゃないかな。


辞書にも精神病質者とかしか書かれてないし。

基本的に良心の欠如、思いやりの欠如した人物、先天的な自己中心という使われ方じゃないかな。


717+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:19:57.68 ID:ARkgctP10 (7/13) [PC]
>>678
サイコパスとは精神病質、あるいは反社会性人格障害などと呼ばれる
極めて特殊な人格を持つ人々のことを指す言葉

と、結構明確に定義されています
反社会性パーソナリティ障害は、生まれ育つ環境も大きく起因するので、
儒教の精神が根付き、善悪についてきちんとわきまえることが美徳とされており、
欲望を理性で抑制できる人間が多い日本では、サイコパスそのものが
発現しにくいと思います



688+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:15:44.89 ID:mIViTFva0 (10/23) [PC]
>>632
言っちゃなんだが、相応の知能を持っている人なら捕まるの分かっているから
秘密裏な人身売買やら動物虐待で済ますんだよ、児童買春もそうだろうな
実際そのくらいいると思うぞ、人が使っている傘とか平気で持って行っちゃう人とかさ


755+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:25:15.17 ID:ARkgctP10 (8/13) [PC]
>>688
サイコパスの定義で考えると、まず、「秘密裏に人身売買や動物虐待を行う」という時点で
秘密裏、つまり「自分のやっていることは大変悪いことなのだ」という認識がある場合が多い
児童買春、傘をパクるとかも、「分かっちゃいるけどやめられない」という、どちらかというと
「だって仕事だもん、食うためには仕方ねーじゃん」とか「このぐらい、いいじゃん」のように
「開き直って受け容れている」タイプが多い

でも、サイコパスは、「どうして人を殺しちゃいけないのか本当に分からない」という
精神状態にあることが多い
お腹が空いたらご飯を食べても誰も怒らないのに、女をレイプしたくなったからレイプしたら
どうしてダメなの?何がいけないの?と、心底、ナチュラルに考えているタイプ
これがサイコパス


675+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:13:16.41 ID:I2EfS2F70 (5/8) [PC]
サイコパスについて書いた本の結論が、結局サイコパスに出会ったら全力で逃げろ、だからな

ブラック企業、違法行為をしてる会社に入ったら、全力で逃げろ
その経営者は他にも違法行為をしてる


683+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:15:00.97 ID:jLUQ5wTM0 [PC]
>>675
サイコパスは治らないから本来なら殺すべきなんだろうがそんな事は現実的に不可能だから逃げるしかない。


749+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:24:38.57 ID:uOR2j/ZG0 (12/25) [PC]
>>683
これ。法律的に欠陥だわ。
だから被害者が増え続ける。
アホな理由で人生破壊されたら加害者殺していい的な法律があれば解決するわ。

>>632
サイコパスが多いからLINEとかで虐めやって自殺させたりするんやで。


771 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:27:28.33 ID:yQxTYQa+0 (14/17) [PC]
>>749

>サイコパスが多いからLINEとかで虐めやって自殺させたりするんやで。

多分、そのケースで自殺してるのって、サイコパスじゃなくてアスペ系の人だと思う
サイコパスは虐めて自殺させる側の人間

サイコパスの定義を調べるべきだ


774+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:27:59.44 ID:HhG666TM0 [PC]
>>749
インドは性犯罪者のサイコパスを民衆がリンチして殺してるよな


826 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:37:04.60 ID:uOR2j/ZG0 (18/25) [PC]
>>774
あれが本来あるべき正しい優しい世界。
問題はサイコパスの場合、赤の他人に罪をなすりつけることがあるくらいか




537+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:56:23.92 ID:r+pTK/Y60 (4/5) [PC]
なんかサイコパスをやたら凄い人間と勘違いしてる奴いるけど
全人口の4%いるって言われてるからな
そんなに特別なもんじゃねえよ


543 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:57:51.97 ID:LzYBlLL30 (3/8) [PC]
>>537
ひたすら不愉快で迷惑な存在だよなあ



538+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:56:49.81 ID:7WLdxVjy0 [PC]
このサイコパスの特徴に当てはまる人いるのかな
「第一印象がいい」←ハードルが高い


551 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:58:31.75 ID:r+pTK/Y60 (5/5) [PC]
>>538
営業マンとか第一印象が良くないと務まらないぞ


563 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:59:56.01 ID:IEvNKNTT0 (3/4) [PC]
>>538
意外と簡単
美醜はおいといて明るい表情とはきはきと場に応じた話し方が出来れば
相手の印象は良くなる




■540+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:57:04.70 ID:KusqRf7j0 (1/5) [PC]
サイコパスでも外国に売れる物を作れる人間なら国宝級だよ
それに従って国民食えるんだから


554 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:58:44.56 ID:gyk2XMrnO (1/7) [携帯]
>>540
宗教じみた洗脳の上、泥棒労働させてくだんねー商品で儲けるのがサイコパスだろ


555+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:58:53.46 ID:oHgVPJ9K0 (13/21) [PC]
>>540
米国ではサイコ経営者は経営を危うくする事が多いと言われているが?
例を挙げれば、エンロンのインサイダー取引事件だな
短期間に巨大企業になり、一瞬で吹き飛ぶ
こういうパターンが多くなる




564+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:00:02.06 ID:mszCQwmW0 [PC]
悪徳マルチ商法の上層部に居そうだな


791 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:29:57.60 ID:u0XwUnd00 (9/13) [PC]
>>564
誰も聞いてもいないのに「モテる」。「何でも一番だった」。
と言っていたらガチ。




571 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:00:54.30 ID:u0XwUnd00 (1/13) [PC]
サイコは平気で人殺しをする。
自己愛は職場にウヨウヨいる。どこにでもいる。
初対面の挨拶はもの凄く感じがいい。
普段は「誰々さんってさー、こうこうこうこうなんだよねー」。と
サラ~っと言ってのけ、スケープゴートをつくろうとしている。
その誰々さんに対しては、実は込み入っていて且つ目立たない仕事を
押し付けている。
「私はこんなにココの職場の事を考えている」。
という態度で「誰々さんは困ったもんだ」。とジワジワと周りを洗脳し、
虐めさせるように仕向ける。
誰々さんに対し周りに絶対に判らないように暴言を吐いている。
又はダメージを与えている。
根底には誰々さんに対して(普通の感覚なら反応しないというか、
競争しても最初から到底叶わない様な事で、)羨ましい感情とか
抜かされるかも知れない。という危機感を感じている。
周りがターゲットを虐めるようになるとその時自分は黙っている。
一見、暗い感じがするが話すと妙に明るかったりする。
味方につけようとする人間にはフレンドリーな態度である面、
人情ぶったりももする。
叶いもしない異性に横恋慕し、相手にされないと逆ギレしていたり、
ネガキャンをしたりしている。又はストーカー的な行動をしたりもしている。
自分が物事が上手くいかないとそれは誰かのせいである。と考え
相手を消せばいいと考える。




580+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:02:07.99 ID:WbXYR7Sx0 (1/2) [PC]
>>1
ていうか韓国人じゃねえかw


595+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:03:42.34 ID:uOR2j/ZG0 (3/25) [PC]
>>580
韓国人はアスペのサイコパスのハイブリッドやで。


620 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:06:06.64 ID:WbXYR7Sx0 (2/2) [PC]
>>595
どっちも一分野において絶大な能力を発揮するとか聞いたけど
両方合わさったらただの頭のおかしい人になるんだなw


587+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:02:40.76 ID:yUiyTYZt0 [PC]
サイコパスを朝鮮人扱いしてる奴が多いが、全然違うだろ。
むしろ世界中を植民地にしまくった白人国家のようだ。


608 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:04:53.63 ID:RwkEfzCg0 (1/2) [PC]
>>587
せやな

朝鮮人には他人を強く惹きつけるような
カリスマ性はないからな

ただ横暴で傲慢な至って普通に性格が悪いだけの奴や




593+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:03:15.54 ID:YeRLl3890 (2/10) [PC]
昔は
村にサイコパスがいたら
切り捨てご免!
で処分されてたんだろうな。

ガン細胞みたいなものだから。

エスキモーはサイコパス気質の人間がいたら
人の居ない場所におびき寄せて、底深いクレパスに黙って突き落としたんだそうな。

現代社会は、サイコパス天国だろうなぁ。


743 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:23:42.96 ID:qVsrWjWv0 (14/16) [PC]
>>593
切り捨てごめんは
一番弱いやつが
自分らの権益維持でやってたこと
坂本竜馬の高知なんかは
正にそれ
あとから来たやつらが統治法でやった
自分らは上士でってな 





594+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:03:29.15 ID:t6jYcct90 (1/2) [PC]
ベッキーと指原がまず思い浮かんだ
一見世渡り上手に見えるけど人間としては破綻してるイメージ


599+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:04:07.51 ID:MLPiIRgw0 [PC]
>>594
まさにそれがサイコパスの特徴なんだよ


612+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:05:24.09 ID:uOR2j/ZG0 (4/25) [PC]
>>599
というか、典型例だよね。
まともな人間なら浮気なんてしないんだわ。
浮気された側の人間の気持ちになって考えられるから


646+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:08:56.95 ID:IEvNKNTT0 (4/4) [PC]
>>612
そんな事言ったら多くの男はサイコパスじゃねぇかw
機会ときっかけがありゃ奥さんや彼女が傷つくからって
浮気回避する男なんていねぇよ



804+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:32:22.60 ID:ARkgctP10 (9/13) [PC]
>>594
ベッキーは、サイコパスではない、これは間違いない
もし本当にベッキーがサイコパスなら、会見でも「はい、不倫してますけど…えっ?
ダメなの?何で?恋愛しちゃダメなの?」と、何の悪意もなく屈託もなく受け答えして
周囲の度肝を抜くはず
そういう意味では、例えば蛭子さんとかは、サイコパスではないけど、その気質に近いものを
持ってる気はする

ベッキーは、個人的推測だけど、境界性パーソナリティー障害の色彩がある気はする
幼少の頃から芸能界で働くことを制止しなかった親に育てられた、というのは見過ごせない
摂食障害の疑う声もチラホラあったし、何となく、ベッキー家は、表面上は穏便そうでも
実は何か問題を抱えている家庭ではないのかな、と思う


853+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:42:09.09 ID:YeRLl3890 (6/10) [PC]
>>804
逃げ場のない職場、限界集落
そんな場所で
サイコパスは増長するからな



691 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:16:01.92 ID:a17J4haXO (4/4) [携帯]
ベッキーがサイコパスなんじゃね?と疑われるのは、明らかにおべっかを使う相手をピンポイントで絞ってるわけよ。
さんまみたいな大物ほどベッキーはいい子と擁護して、有吉とかチンカスみたいな小物には嫌われてる。
これって要は自分が生き残る為に誰にへつらうか相手を選んでるわけ。




604+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:04:37.56 ID:yQxTYQa+0 (10/17) [PC]
サイコパスってこれだぞ
>「北九州監禁殺人事件」
>https://www.youtube.com/watch?v=pp6XcDYlU-s



超能力者か何かと勘違いして、「俺もサイコパスかも」とか考えるのはどうかしてる
サイコパスって、「死刑にする以外にどうにもならないようなクソヨゴレ」って意味だぞ


626+1 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/02/06(土) 01:06:54.38 ID:Ouczfup50 (8/8) [PC]
>>604
ガチではまった場合は超能力でも使ってるんじゃないかってくらいコントロールしてるけどな


640 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:08:26.88 ID:yQxTYQa+0 (11/17) [PC]
>>626
それは認める。
そして、それが恐ろしい。

ぶっちゃけ、俺、松永太と対峙したら多分コントロールされるんだろうなって、その動画みて思ったし。




611+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:05:20.70 ID:qdE/15Hn0 [PC]
なんでサイコパスって言葉流行ってんの?
軽く使いすぎじゃないの


616 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:05:48.41 ID:/qmHB4ud0 (1/4) [PC]
俺は精神分析やモラハラ、自己愛性人格障害から韓国ネタに行き着いたけど
そういう人はあんまりいないだろうな
あの国はまさにサイコパスが国民性という感じ すげぇよ


617+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:05:49.16 ID:p+s2c6p70 (7/8) [PC]
サイコパスは1人では生きていけないのだから人に寄生利用するのアマゾン大自然では生きていけないの。


633 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:07:30.76 ID:uOR2j/ZG0 (5/25) [PC]
>>617
よく見ればあいつら総じて誰かに寄生してるんだよな。
で、その人間の人生破壊し続けてる。
穀潰しどころじゃないわ



621 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:06:07.51 ID:PaP40cFhO (9/10) [携帯]
アメリカが
自分たちは間違ってた
極悪非道なことをやってきた、歴史の無い単純馬鹿なサイコアスペ国だと自覚し反省し
他国と協調するための謙虚な振る舞いを身につけたら
アメリカは立派な国になるな



■623+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:06:36.83 ID:mIViTFva0 (8/23) [PC]
サイコパスの話題って変だよね
>彼らに「変われ」と言っても無理だ

とか平然と言っちゃう、支配者じゃないんだから無理に決まってる
愛をもって接すればいいんだよ、打算的なこと考えてるから
サイコパスだと言って計算高い人と友達になる機会を逃すんだ


639+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:08:21.56 ID:uOR2j/ZG0 (6/25) [PC]
>>623
サイコパス的にいえばお前みたいなのってカモっていうんだぜ?


■705+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:17:52.42 ID:mIViTFva0 (11/23) [PC]
>>639
ほらまたそうやって美化している、なんだろうねこの犯罪者を崇め奉る雰囲気


785+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:29:06.31 ID:uOR2j/ZG0 (14/25) [PC]
>>705
お前自分のレス見てからいえよw
美化してんのお前だわ


■761+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:26:02.16 ID:mIViTFva0 (13/23) [PC]
普通に読めばサイコパスとも友達になっておこうと思っておしまい
もしかして、この記事はよほど頭の悪い読者を想定しているのではないだろうか
とりあえずサイコパスであろうとも人間なのだから、虐めるような奴は俺が許さない

正義の味方より


775 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:28:04.18 ID:gyk2XMrnO (5/7) [携帯]
>>761
サイコパスはどー考えても悪人だろ
悪人を狩るのは天の理である


784 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:29:01.79 ID:biqOa3GN0 (3/6) [PC]
>>761
アホかw
サイコパスがいじめられる側に、なる事はまずないw


789 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:29:35.02 ID:X3kx58q20 (8/11) [PC]
>>761
ドラマ版のハンニバルレクター見ておいで



628 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:07:14.73 ID:YeRLl3890 (3/10) [PC]
俺は同時に
二人のサイコ系ふたりにタゲられた経験がある。
今思えば、当時の自分は、まさに彼らにタゲられる要素満載の
色々所有してそうなハイパーお人好し愛されキャラだったから
そりゃ目をつけられるに決まってた

あいつらと本気で闘うと、自分もサイコパス化していくんだよな
自己愛程度の人間なら、簡単に陥れられるようになっちゃった
こりゃやばいと思って、そういうの辞めたけど



644 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:08:54.05 ID:LzYBlLL30 (6/8) [PC]
サイコパスは脳みそが爬虫類に似てるから顔つきも爬虫類ぽい



658+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:10:48.80 ID:2HvHVQJS0 (2/2) [PC]
アスペとサイコパスってどっちが強いの


701 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:17:08.54 ID:yQxTYQa+0 (12/17) [PC]
>>658
両者を厳密に定義したものだとして、

どちらも、脳の一部分の機能が著しく欠損している反面、別のある部分が突出して高い機能を発揮することがある、
という意味では共通していると思う。

アスペルガーは理系科目や芸術系の関して高い能力を発揮することがあるが、社会生活に支障をきたすことが多い。無垢なる迷惑もの。
サイコパスは、社会生活において成功を納める事が多いが、反社会的で他人の尊厳を攻撃する行動をとる。人類への貢献は100or0の迷惑もので、クリミナル。


673 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:12:41.11 ID:Y2fB63YJ0 [PC]
『ザ・コーポレーション』というドキュメンタリー映画で、大抵の大企業は擬人化するとサイコパス人間になると言ってた



704 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:17:51.04 ID:PaP40cFhO (10/10) [携帯]
他者のことなど気にしない、無関心で
自分のことのみで突っ走る
できればそうしたいと誰もが思う
けどそんことできない
他者と上手く付き合うために、私怨嫉妬や我欲などを自覚し抑制し、バランスを考える
それがまともな大人の振る舞い
けどサイコアスペは他者に無関心で自分のみで突っ走れる
嫌われて自分を振り返り成長していけるけど
都合が悪くなったら、アスペの弱者ですから
と人権反省平和みたく、逃げる口実に使われる
やりたい放題の似非弱者を生み出す恐れがあるな




710+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:18:47.64 ID:gyk2XMrnO (4/7) [携帯]
サイコパスを見つけると嬉々としてサイコパス狩りに励む人間は正義の味方か、サイコパスか


845+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:40:52.59 ID:AaKmPQVc0 (4/4) [PC]
>>710
サイコパスを顔真っ赤にして叩いてるのは
サイコパスではなくサディストだろ
彼らの特徴を聞くと義憤というか嗜虐心がフツフツと湧いてくるのがわかる


888 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:51:56.24 ID:gyk2XMrnO (7/7) [携帯]
>>845
サディスティックな欲求を過剰に持つ者が社会の嫌われ者のサイコパスを●してまわるってあるよね
サディストが善かサイコパスが善か


712 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:19:11.00 ID:UOuWJYoa0 [PC]
サイコパスの特徴が広まったらサイコパスにとっては都合が悪いだろうな。




711 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:19:03.67 ID:gQxbr5Hf0 [PC]
著名な精神科医にワタミみてもらえよ
それでも本人は変わらないだろうけど
周りはそれでかなり救われるぞ


713 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:19:15.45 ID:ruLrsELD0 [PC]
三木谷だな





716+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:19:38.34 ID:c5xKaxNYO (1/4) [携帯]
魅力のないサイコパス=朝鮮人
在コパスはどこにでもいるから気をつけろ


739+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:23:16.48 ID:zONMeGEH0 [PC]
>>716
チョソは、見た目を飾る(そうすることで騙す訳だが)ことに長けてるから
嘘ハッタリが見抜けない馬鹿はすぐに騙される


806 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:32:59.48 ID:c5xKaxNYO (2/4) [携帯]
>>739
在コパスは人より上の立場になりたくて、有り得ないだろwっていう嘘ばかり吐く
そんな嘘吐きいないだろって思ってると餌食になる
在コを見抜けるようになると、自分では上手くやってるつもりだろうけど馬鹿にしか見えない
とにかく卑怯者


977+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 02:07:38.49 ID:oaE+8RZA0 [PC]
サイコパスではなく、ザイコパス


987 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 02:09:05.87 ID:c5xKaxNYO (4/4) [携帯]
>>977
【在コパスの特徴】
・人を思い通りに動かそうとする
・考える隙、反論の隙を与えない
・声が大きい
・自分に有利な嘘、相手に不利になる嘘を平気で吐く
・悪事やミスがバレると人に罪をなすりつける
・人の手柄を横取りするのは当たり前
・人に不利益を与えても知らんふり
・鬼の首を取ったように相手を責める
・思い通りにならないと火病を起こす




729+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:21:28.74 ID:RwkEfzCg0 (2/2) [PC]
そもそもな、サイコパスは魅力がある人間だからこそ、
競争相手の評判を落とす嘘ついても
周囲が信じて優位に立ち、
どんどん犠牲者を増やしていくんやで

単なる嫌われ者だったら、
ま~たあいつ自分が有利になるための酷いウソついてるよ
で逆に評判を落とすだけだからな


758 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:25:23.15 ID:GIxVtKFQ0 (4/6) [PC]
>>729
それな


809+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:34:05.83 ID:uOR2j/ZG0 (16/25) [PC]
>>729
周りの人間も頭おかしいんやで。
自分で荷担しておきながら、後で批判されたら被害者面するから。

>>731
んな定義はねーよ。脳内妄想で語るな。
あと、サイコパスが捕まりにくいのは法律に問題があるからだよ


731+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:21:57.93 ID:yQxTYQa+0 (13/17) [PC]
知能が低いケースは「サイコパス気質な人」ってだけで、サイコパスじゃないよ
 サイコパス≒強姦魔
 サイコパス気質な人≒性欲が強い人
程度なもの。

サイコパスの定義は、「反社会性人格障害」かつ「高知能」
だから、他人をあやつり、社会的な成功を納め、経営者や弁護士、医者、聖職者、教師、政治家などの地位につける。
馬鹿だったら、知能が低かったら、単なる性格の悪い人で終わるし、すぐにサイコパスってばれてしまう。
サイコパスは、捕まるまでばれない





742+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:23:29.86 ID:YeRLl3890 (4/10) [PC]
さいきんのビジネス本コーナーの平積み本眺めてると
“巻き込み力”とか”ハーバード流~”とか
サイコパス礼賛系の本ばかっかりでゾッとする。


759+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:25:44.58 ID:p1ayKwa20 [PC]
>>742
わかる。
バブル期くらいからのコミュ力至上主義がはじまってからの日本衰退も半端ない。


818 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:35:53.23 ID:uOR2j/ZG0 (17/25) [PC]
>>759
だってコミュ力ってコミュ力ないサイコパスみたいな屑が自画自賛するために作り出した用語ですし。
最初期の頃のコミュ力の定義って、コミュ力がーとか求めてるやつに合わせる能力とかアホな定義だったろ?
俺に合わせろ的な。




750+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:24:43.01 ID:nUywoz/K0 (4/6) [PC]
俺の身内のサイコの話だが、俺がドラマ見て泣いてたら、役者の向こうでカメラが回ってるのによく泣けるな!って言われたことを思い出した。

今思えば、共感力が無いからストーリーに入り込めなかったんだと思う。

一見理性的な意見に見えるけど、ドラマを見て感受性が働かないのは病気だったんだなと思うね。


■794+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:30:08.56 ID:mIViTFva0 (14/23) [PC]
>>750
そのドラマが合わなかっただけだろ、そんなものでサイコパス認定しているほうが信じられん
その人も可哀想に、今度謝っておけよ


798+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:30:55.61 ID:nUywoz/K0 (6/6) [PC]
>>794
俺の親父だよ。こっちは人生トータルで見てんだよ。



766+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:26:47.55 ID:5x/6G9IO0 (1/3) [PC]
“ポジティブシンキング”
    ↑
これ、実はサイコパスの思考様式にあやかって
成功、勝利を得るためのものです。
健康な人間は、やらかしたら落ち込むものですが、
彼らは常に自分の目的のために前を向きます。
スポーツ競技とかの特殊な領域で使用するには
害は少ないのだけれども



767+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:26:55.15 ID:biqOa3GN0 (2/6) [PC]
簡単に言えば、コミュ力が超高く本性は冷酷い、簡単に人を裏切れる
自分で開発発明発展させるような生産的能力のない人の事だろ。


787 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:29:08.49 ID:nUywoz/K0 (5/6) [PC]
>>767
そう、ほんとその通り。他人の為という発想が無いから非生産的なことをしがち。


772 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:27:32.86 ID:I2EfS2F70 (6/8) [PC]
いや、サイコパスって知能はある程度あっても、脳の一部に欠陥があるんだよ
だから一生、性格矯正できないわけ
だから関わっちゃダメ


799 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:31:01.59 ID:Tpr2Mn8i0 [PC]
サイコパスと思ったら、もしかして本当はいい人かも知れないと思いたい気持ちを捨てて逃げるのが一番
寝ててうっすら目を開けたら首閉められてたし


802+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:32:03.15 ID:izONM7hM0 (3/4) [PC]
最もわかり易い見分け方は
他人の悪口を言って人をおとしめる奴はサイコパス


846 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:40:56.02 ID:uOR2j/ZG0 (19/25) [PC]
>>802
これ。


837 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:39:18.63 ID:sOVm+0r60 [PC]
人生で二人知り合ったことがある。最初はなんか明るい奴だなみたいに思うんだけど
ちょっと一緒に過ごすようになると違和感がハンパない。とにかく共感能力みたいなのが決定的に欠けてる
思いやりというものに欠けてて冷酷なんだがなぜか人気者になりたがる
それでみんな離れていく


842 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:40:08.73 ID:FM1V2BQ90 [PC]
堀江は発想が中国人成金に近い傲慢なだけだけど
橋下はサイコっぽいよな
つい数日前も金美麗に糞ババアってツイッターで書いてたし
ありゃまともな神経には出来ない
金のためなら旧司に2年で受かっちゃう狂気さとか



892 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:52:39.71 ID:YeRLl3890 (7/10) [PC]
サイコパスは
追いつめられると
待ち伏せして奇襲してきたりする

先制攻撃が得意

例えば、サイコパス本とか先にどんどん出しちゃう。そんで
8割くらいサイコ系の名著を流用しつつ、2割に毒混ぜて
本当のサイコパスって存在を掴めないようにしつつ
B層に同情心をもたせられるような
サイコパスの悲劇や哀しみを
ドラマや映画をつくらせて流布するなぁ

今、ネットでタゲや被害者が連帯して声をあげはじめてるからこそ
手口や本性がバレて、”結局の所、害獣処分””はやく死ねば良いのに”
”逃げるしか無い””解決はありえない”ってのがバレないように
先手先手で先回りするはず。



■893 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:52:56.28 ID:mIViTFva0 (21/23) [PC]
サイコパスのような凶悪な人でも、愛を持って接し続ければコメディー映画になることは
先人たちが証明してくれている、殺されることを恐れないで仲良くすれば世界は笑顔になるぞ
するとサイコパスも君の挙動を学んでだな、打算で動くよりも損することをすると
人気者になれることを学ぶんだ、そうやってお互い高めあっていけばいい
恐怖心があるからサイコパスコワイコワイってなっちゃうんだよ




●879+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:49:58.83 ID:3Lp46gGt0 (1/2) [PC]
安倍は③以外は当てはまってるなw


906 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:56:05.35 ID:d59sVjb60 [PC]
>>879
反アベノミクス派だけど
別に安倍が異常者とは思わないな。
でもワタミはヤバいw
自己愛性の方だという分析もあるようだが両者に共通するのは他人の扱い方。
一方は他人が無価値。
もう一方は無価値では無いが
素晴らしい自分に比べれば結局大した価値が無い。
なんにしろルールを作るのが仕事の立法府には置かない方が良いだろう。


915+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:57:56.14 ID:l2FlUkQX0 [PC]
安倍はむしろサイコパスに嵌められる側じゃない


921 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:59:07.03 ID:N6MYHNf70 (3/6) [PC]
>>915
今まさにそんな感じ


928 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 02:00:46.51 ID:uOR2j/ZG0 (21/25) [PC]
>>914
共感能力がない
>>915
それで合ってる。
安部がー安部がーいって安部をたたいてるやつは頭おかしいやつだわ。



919+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:59:03.51 ID:ymCYIy7L0 (1/2) [PC]
サイコパスは前頭葉が弱いから、自分の欲望を制御するのが難しいらしい
まずやりたいようにやって、その後で合理的な言い訳を探す。その繰り返し
すごくスリリングな人生。巻き込まれた人はいい迷惑


930 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 02:00:51.04 ID:7lIlgw0c0 (3/10) [PC]
>>919
欲望がキーワード


982 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 02:08:30.51 ID:N6MYHNf70 (6/6) [PC]
>>919
これわかりやすい


996 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 02:10:01.44 ID:7lIlgw0c0 (10/10) [PC]
>>919
やっぱりな。欲望がポイントに間違いない




908+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:56:32.97 ID:4HuLLlvx0 [PC]
三木谷
ワタミ
樋渡
橋下
原田
柳井


920 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:59:05.86 ID:VCgd0Nd/0 (4/4) [PC]
>>908

細木和子
池田大作
新興宗教の教祖




923+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 01:59:14.13 ID:IlwFcYuX0 (1/4) [PC]
>>1
自己愛性パーソナリティ障害とそっくりだな


925+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 01:59:47.55 ID:N6MYHNf70 (4/6) [PC]
>>923
違いは頭の良さと犯罪傾向かな


938 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 02:02:00.92 ID:7lIlgw0c0 (4/10) [PC]
>>923
自己愛は分かりやすくてマシ
サイコは頭が良くて基地外


964+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 02:06:13.77 ID:ARkgctP10 (12/13) [PC]
>>923
他に書いてる人もいるけど、サイコパスはそこに「罪悪感の著しい欠如、
法やルールの遵守という概念の欠落」が含まれることがほとんどだから、
ここで出てきてる名前も、まずほとんどはボーダーか自己愛の人だと思うよ

ただ、人格障害というのは「他者との関わりの中で自分の欲望を成就させる」
ことに執着してる人が多いので、その他者を引きつける魅力というのは
小さい頃から磨いて身に付けている人が多い
他者を引きつける魅力や能力だけを見れば、それは社会や環境をよくするために
欠かせない要素でもあるから、もし、自分と接触した人間がそういった人格障害の
持ち主だった場合は、なるべく距離をとりながら、安全地帯で「人格障害の人が
巻き起こすいい部分」だけを享受できるように、こっちもある程度、要領よく生きる
知恵や工夫は必要になると思う


●973+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 02:07:14.04 ID:3Lp46gGt0 (2/2) [PC]
>>964
えー
だって安倍さんルールを作れる立場だぞw


999 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 02:10:33.82 ID:ARkgctP10 (13/13) [PC]
>>973
安倍さんは人格障害等の、著しい性格の偏りは見受けられない
そういう意味では無害

ただ、周囲に人格障害を抱えた人間が多い環境で生きている以上、
ある程度、巻き込まれることは仕方がないとも思う
誰が総理大臣になっても結局は同じ、というのの理由の一つでもあると思う




929+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 02:00:48.93 ID:YeRLl3890 (8/10) [PC]
アスペや自己愛性人格障害と混同させようとしてる人いるけど
サイコパスは別格だぞ
そんなに遭遇しない
ここで被害にあったと語られてるのは、自己愛とか他の人格障害だろう。

サイコパスは、社会に出る前に暴走してバレたりするけど
ちゃんと少年法を活用してたり
社会における結構上辺にいる。医者、精神科医とかにも多い。

底辺社会で遭遇するのは、自己愛性人格障害が多い。


942+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 02:02:46.54 ID:uOR2j/ZG0 (22/25) [PC]
>>929
底辺の方がサイコパス多いぞ。
自己愛性と違って治らないから


984 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 02:08:43.60 ID:YeRLl3890 (10/10) [PC]
>>942
自己愛性は基本的に治せないよ
医者も逃げる
とくに最近の医者は即効逃げるから
ほぼ治せない
身近な家族や配偶者が犠牲になる
育て直しなんて無理


949 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 02:04:28.45 ID:tN+HCicL0 (1/2) [PC]
サイコパスは「心がない」
後付けで学んだ社会性で目で見た情報で統合して行動するので
一瞬ずれることがある。
ゾッとするようななんとも言えない違和感があるときがある。
しかし周りの目を誰よりも気にしてるのでそのずれは心理テストでもうけさせないと分かりにくい。
サイコはそういうテストや脳波測定などは極度に嫌がると思う



958+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 02:05:36.08 ID:WJwC6kG+0 (2/2) [PC]
サイコパスは絶~~対に妥協しない
失敗しても何度でもチャレンジする
魅力的とは思わなかった。相性がよくなかったのか騒音に思えた


978 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 02:07:44.28 ID:7lIlgw0c0 (8/10) [PC]
>>958
サイコパスは妥協しないな。執着心に満ちている。


965 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 02:06:16.90 ID:gMAYde+b0 [PC]
>>937
テレビ離れは日本人がそれに気づいたのもあるんだろうね、サイコパスキチガイの巣窟だって




=============================




●6+4 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 02:22:51.16 ID:Z7EdKTVD0 [PC]
ジャップなんて民族的にサイコパスしかいないだろ
ネトウヨとかwwwww


121 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/02/06(土) 05:16:17.77 ID:tXr2XF6u0 [PC]
>>6
ラッスンゴレライ
スパイダーフラッシュローリングサンダー♪
スパイダーフラッシュローリングサンダー♪


154 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 06:31:47.80 ID:qKkKSmTY0 [PC]
>>6
朝鮮人のものさしで日本人を計らないでね


306 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 08:36:46.50 ID:VH2SCwBl0 [PC]
>>6
は?
ネトウヨはジャップじゃなくてチョンってのは常識なんだが


822 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 15:12:09.55 ID:DTrLkdIW0 [PC]
>>6
日本人が論理的であることは認めるんだな




27+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 02:41:13.35 ID:7W1jSbgS0 [PC]
サイコパスって単語を流行らせようとするステマが嫌い
まあ、2ちゃんのゴミ共がサイコパスについて不毛な論争する分には全然困らないしからいいけど


28+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 02:43:38.06 ID:j/si78/0O [携帯]
直接自分の手で平然と悪いことする人も怖いけど、他人をそそのかして、その人に悪事働かせる人も怖いよね
互いに互いの悪口を吹き込んで、いがみ合わせたりね


62 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 03:28:30.42 ID:ZZPGibyq0 (1/2) [PC]
>>28
k5まんまじゃん


42+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 02:58:27.35 ID:OQjOTHWQ0 [PC]
詐欺師に多いらしいなサイコパス

特徴として、犯罪行為を行うことに対して悪いことであるのはわかっているけど

・犯罪行為を侵す際に、良心の呵責にさいなまれることが一切ない
・犯罪を侵すことに対するうしろめたさが一切ない
・犯罪行為を侵したことに対する自責の念が一切ない

だから詐欺師なんかは何度逮捕されてもすぐ再犯するし
連続殺人犯にサイコパスが多いのも上記の病質があるからと言われている


48 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 03:03:29.15 ID:oHgVPJ9K0 (3/5) [PC]
>>42
金融詐欺系がそれだね
日本は甘いから、儲けた金を奪われない
それ故、笑顔で刑務所に行って「安い物です」と勝ち誇って言う詐欺師が後を絶たない

振り込み詐欺の元締めなどもサイコだろうね
足が付かないように下っ端にやらせている
まあ、中韓が多いみたいだけどね




43+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 03:01:16.34 ID:BEaz9esq0 (2/3) [PC]
非常時はサイコパスをリーダーにする方が良い結果になるとかあったな


435 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 10:27:46.50 ID:h1JtmAgz0 (1/3) [PC]
>>43
震災の時はダメだったじゃん



9+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 03:05:13.46 ID:oHgVPJ9K0 (4/5) [PC]
冗談を分析し解説するのがアスペ 
冗談を金儲けのきっかけと考えるのがサイコ
冗談を因数分解しようとするのが統失
冗談を現実と考えてしまうのが池沼


184+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 07:07:49.56 ID:Oxq+dANt0 [PC]
>>49
うまい!!


642 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 12:26:02.64 ID:rKH6DcLu0 [PC]
>>184
うまくないよ
アスペは冗談を真に受ける。
池沼は冗談を言語としても理解できない。


66 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 03:31:33.84 ID:oHgVPJ9K0 (5/5) [PC]
米国のテレビドラマに「スキャンダル」というのがある
これがトンデモドラマで、他人にはお勧めできないのだが、
そのトンデモの反面、さまざまな社会の病理的な部分が描かれていて面白いという側面がある

一番面白いのが、このドラマのキャラ設定
アスペ → 善玉
サイコ → 悪玉
というお約束みたいなものがある
そして善玉キャラが悪事を働く時、なぜか「サイコ化」して別人になっている

アスペモードではトーク前回で、ほとんど一方的にまくし立てるように能書き垂れ流し状態で話すのだが、
サイコモードになると淡々と「人殺し」をやってしまう

このドラマ、制作者はどこまで意識しているのか分からないが、
米国人の内面性なども現れていて面白い
とにかく、キャラが極端におしゃべりで、思っている事を子供みたいにぺらぺらしゃべってしまう
(アスペモード)
そうかと思えば、「愛国者とはこういう犠牲を受け入れる事だ」などと言って人をバンバン殺していく
なんだかよく分からないままサスペンスタッチでストーリーが進む
リアリティとはかけ離れていて、お粗末とも言えるかもしれないが、
でも面白い
米国政治&社会の風刺が効いている(かなりデフォルメが掛かっているが)
あの米国の偽善、独善の正体を垣間見られる面白い作品



■83 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 03:45:39.86 ID:DFrQxaQd0 [PC]
サイコパスは中年以降に真人間になることがある
そして、自分はなんて恥ずかしい奴だったんだと苦しむ
成長の遅い欠陥品やね





85+5 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 03:51:16.25 ID:ZFI/gQE+0 (1/3) [PC]
うちの父だな。1以外。

ものすごく外面がよく、本当に、本当に平気で嘘を吐く。
父の口から出る半分は嘘で、半分は捏造。

支配欲が強く、プライドは高いが勉強はしない。自分の嘘や罪を見抜かれると娘でも構わず攻撃し、
追いつめ、陥れ、嘘を親戚や周囲の人に言いまくって完全に孤立させる。
その嘘は巧妙と言うか、嘘を吐くことに罪悪感を持たない人特有のあまりの自然さ故に、誰も見抜けない。

「1 すごく魅力的」ではなく「すごく外面がよく、完全に良い人に見える」というパターンはないのだろうか。


116 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 05:04:58.41 ID:YeAiYSUR0 (1/3) [PC]
>>85
当てはまってるね。確かに。大変だったねーそれは。

魅力的に見せることで、そのあとの自分の利益に繋がるのだから
そう見えるよう努力するんじゃないかな。



88+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 04:00:05.40 ID:bT+dvvUz0 (6/6) [PC]
>>76
実際、奴らは最初の外ヅラだけはめっちゃ良いよ

>>85
1は「第一印象」「少なくとも初対面のときには」とあるから
まさに外ヅラのことだと思うよ
自分の利益の為に、ターゲットと距離を縮める手段として、平気で外ヅラを良く出来る
貴方はその必要がない、既に振り回される位置にいる、というだけで
貴方の父は1も含めて全て当てはまってると思うよ
距離を取るのが一番なのに、身内とはご愁傷様だわ


89+5 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 04:00:18.87 ID:ZFI/gQE+0 (2/3) [PC]
テレビでイエメンのニュースが流れ、何気なく

娘「イエメンて昔は北と西に分かれていたんだって。東西ドイツみたいに。」
父「でも、イエメンてあれだろ?」
娘「あれって?」
父「――北と西に分かれていたんだぞ。ドイツと一緒だな。」

という意味不明な会話がよくある。
「今さっき相手に言われたこと」を、「元から自分が知っていたこと」として、相手に「教える」。
呆けではなく若いころからそうで、
しかも別に「頭のよさそうな知識」に関わらずこういう会話をする。
なんなのだろうか。


95+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 04:24:13.02 ID:62m1Xx+R0 [PC]
>>89

何を話しても、上から目線で

「うん、そうだよ」

「そんな事は前から知ってる」

みたいな返事しかしない奴がいた。

試しに嘘やデタラメを言っても同じような返答。

他人に対しては冷酷で薄情。



122+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 05:16:53.35 ID:ZFI/gQE+0 (3/3) [PC]
>>88
なるほど、そう考えると1も当てはまっているのか。

父の嘘は本当に怖い。
ある時期まで「外面を保たなければいけない対象」に私も入っていて、
私は父は気のいい人だと思っていたが、ある事件をきっかけに私は「むかつく存在」になった。
父はプライドの高さと、そのくせ何も調べずに判子を押す人なので、しばしば詐欺に遭う。
ある時期から私はそれに気づき、父が結んでしまった非常にまずい契約の破棄などには奔走した。
家を守るために。
それは父にとって「娘の癖に、俺の上であるかのように振る舞い、俺の面を汚した」ことになり、
父の中には「不愉快な感覚」だけが記憶として残った。
自分のしたことが過ちだと認めることも、自分が騙されたと認めることもプライドが許さない。
なので「騙されたところを助けられた」ではなく「俺より頭がいいみたいに振る舞った、女のくせに許せない存在」になった。

それでもしばらくは私に対して「いい親のふり」をしていたが、
あるとき父は私を殴った。
私は錯乱して助けを求めたが、父は、私が助けを求めた別の家族、頭のいい叔母(母方の)、警官などさえ、次々と嘘で丸め込んだ。
父のすごいところは、「娘はこんなに悪いんです」と言うのではなく、もっと別の言い方を使って「悪い娘に苦しめられている人だ」と信じさせるところにある。
もうなんていうか、すごくうまい、すごく平気で嘘がつける、嘘に嘘を重ねて、すごくいい人に見えて、誰からも私よりは信じられる。
しょせん、嘘というものがほとんどつけない自分と、嘘が「まさか」と思える量でつける人間とでは、初めから勝負はついている。
何より失敗したのは私は父の面子を考えて、どうやって殴られたとかいうことを人に言ったらいいのか逡巡している間に、先回りされることだ。
あの賢い叔母に相談したい、でもできないと思っている間に、先に取られた。いざ相談したときにはもう父に初期化されていた。

>>95
>試しに嘘やデタラメを言っても同じような返答。
w 面白いな。それやってみるかな。
と思ったけど、自分は嘘というものが、ほんの端切れでも自分の口から出ると自分がヘドにでもなったような気がしてしまうので、できない。



118+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 05:08:58.47 ID:8rwACOcI0 [PC]
>>89
俺の親父がそんな感じだ、ガチのアスペルガーだと思うよ

ただこんな>>85攻撃的なタイプではなくネグレクト型だったけど
子供の頃、姉と俺と弟で取っ組み合いの喧嘩をしてて、母親の晩ご飯の声で一時休戦になった
食卓に着いたら、弟が「あっ、あ」って言うので見ると時間差で鼻血が
ダッシュでティッシュを取りに行く俺、「お母ーさん〇〇が鼻血」と叫ぶ姉
兄弟のご飯おかずをよそっていて手が放せない母親
その状況で先にご膳立てが済んでいた父親は普通にメシを食いだしていた

今度は夫婦喧嘩、「私が手が離せない時にー」「自分の子供でしょー」
それに対し「そうだ、子供の面倒を見るのは当然だろうが」

兄弟に知恵が付いてきて、子供が父親を叱る様な状況になっても父親は成長しなかったよ
ただ、父親は世間で言ういい大学を出てていい会社に入って収入はかなりあった


897 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 18:36:34.71 ID:elSDxMef0 (12/17) [PC]
>>89
これはサイコパスの可能性ある。
サイコパスは相手に負けることを嫌う。
「娘から知識を教えてもらう=娘に負けた」と考える。
そういうことを平然とやれる父はサイコパスの可能性あり。

>>118
こっちはサイコパスの可能性はほとんどない。
根は優しい人でも多少の出血とか細かいことが気にならない人は沢山いる。
気になる人からは冷たい人に見えるかもしれないがそうではない



135+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 06:09:04.15 ID:AjURoWwn0 [PC]
>>122
すげえ父親だな
一種の天才だろそれ


146 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 06:23:48.99 ID:AqL7SHWc0 (1/7) [PC]
>>135
稀にいるよ122の親父みたいなの。常人では考えつかないような粘着質さを持ってる


138 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 06:12:54.51 ID:YXKjwvVq0 [PC]
>>122
ワハハ、自分とよく似てる人生送ってるわ。
だがな、それも人生ぞ。
経済的、メンタル的、肉体的、法律的に健全でいれば、時間が味方してくれる。
流れが自分に来た時に一気に相手を潰せ。蹂躙しろ。
気持ちええで。



128+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 05:47:00.64 ID:AvymLDWYO [携帯]
>>1
今までのトンでも記事なんかよりもかなり実状に近い。が、ほぼ間違いなくコイツはサイコパスに被ったこと(食い物にされたこと)が無い幸運な奴
あれは一定数産まれていて遺伝している「特殊な種族」だ
ヤツラの行動パターンは(知的レベルにも拠るが)極めて自己中なクズガキとよく似ている(故に判別が難しい)
但し、自己中ガキが人に甘える(~してくれない・~してくれるが判断基準)のに対し
モノや道具の感覚(コイツ動くぞ・なんで動かないんだ)と見る
なぜならはサイコパス障害者は「人(相手・他人)」が一切存在しない特殊な思考をもつ

また極端に嘘が多いというより嘘しか言わない
「アイツは金額以外は全て嘘』と影口言われていた奴もいた
人が存在しない世界観なので嘘をつくのに躊躇が無い
だから良心も欠落し犯罪という概念すら根本(本能レベル)から欠落している
だが知的レベル(高位レベル)を身に付けぐあいに因って誤魔化し行動パターンを学習する事により人を欺く
(人が死んだら悲しむ仕草をしておいた方がいい、とか)



191+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 07:24:37.96 ID:MIOB0JkW0 (1/5) [PC]
>>122
ああ典型的なサイコパスだな
んで良かったなオマイさんには遺伝しなくて

>>128の続き
>>122にも言えるのだが、奴らの逆鱗は「それが嘘である」と証明されること
自己存在を否定される一番の「恐怖」のようだ。
あの独特の(嘘で塗り固めた)世界観が崩壊させられると感じると発狂に近い反応を示し
その相手の命を奪って(連中からすれば消去・デリート)でも守ろうとする
よく「サイコパス患者は営業向き」とか言われて確かに成績も良いが、嘘をついて売りつけているため
生産側が凄惨な目に遭うだけでなく客先についた嘘がばれそうになると発狂し手の付けられない暴れ方をするか
ごまかすために相手をデリートする

当然人が逃げ出すかうつ病になって潰れて退社が相次ぐので、会社(大企業だと部門)自体が潰れてしまう。
(これは何社も経験したw)
これも自己中餓鬼と似た行動パターンなのだが、全方位に自己中なら甘え・サイコパスなら嘘を放つので、同位や下位者は全て逃げていく
また一段位上の上位者も逃げ出すので結局その仕事がそいつにしか出来る奴が居なくなり出世していく
そいつにとっての犯さざる絶対上位者には「保護者」として認識しているので、気に入られる行動を徹底させ自己保全を謀っていく
ただ「人材流出の穴」となっているのでいくら補充しても使い捨て状態には変わらない。
そしてSNSや掲示板を使って「ブラック企業」呼ばわりされていく。
もう人は集まらないから潰れる一方となる。

経験則として技術系・営業系に集まりやすいというか貯まりやすい
技術を教え込むだけで社員教育費が半端無いから「お仕事の基本」「社会人としての基本」が後回しか省かれてしまう。
結果餓鬼のような自己中が蔓延し且つサイコパス患者にとっても見つかりにくく潜伏しやすい環境になる。
営業系は外回りが中心となっていると社内での交流が希薄なのと(嘘をついてでの)営業成績が良いので残りやすい。

気付いている(主に万単位の従業員数)大企業だとリワーク施設や子会社などを活用して定期的にパージしているようだが
そうしない所・それが出来ない所は食いつぶされていくだけ


212 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 07:45:38.69 ID:MIOB0JkW0 (2/5) [PC]
>>194
外面だけが優良企業な
豊田商事や他のブラック企業呼ばわりされている所も外面と給料だけが良い所はあまり人は逃げない
ただ金の切れ目が縁の切れ目で、評判が悪くなり給料がちょっとでも下がると大量に流出する
誰も頑張って何とかしよう・よくしうようとは思わない。

>>191自己レス3
サイコパス障害者も自己中餓鬼もほぼ確実に社内保護者が居る
よく「あいつは息子のような奴だ」とか「娘のようなものだ」とか籠絡されて騙されているジジイが必ず居る
会社破壊の元凶を保護しているのだから始末が悪い
だから、下手に自己中やサイコパスを直接攻撃すると思わぬ所から横槍攻撃をうけるので慎重に見極めて
、性格判断や適職判断等、外部による客観的判断を多用しパージさせるしかない





●86 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 03:54:03.49 ID:QdfjfxmO0 [PC]
日本の政治家に多いな

っていうか安倍のことだろw



97 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 04:28:40.50 ID:wEFttYeg0 [PC]
ホリエモンは違うだろ。あれを上手く操作して遊んでる真のサイコがいるような印象


101 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 04:35:25.67 ID:Uo5EIHku0 [PC]
実業家より、教師に多い特徴だと思うがな
民間の場合、あんまり酷いサイコパスは自然淘汰されていくが
教師の場合、生徒には絶対君主だし、身分保障が手厚すぎるから、よっぽどヘマしない限り親・同僚・教頭校長に己のやり方を掣肘される事もないし
結果サイコパス的気質がより、増幅されていく環境


103 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 04:37:59.30 ID:231VNcqe0 (1/2) [PC]
>サイコパスと判断されるのは人口の約1%。
一方、ビジネスリーダーに限ってみれば、3%ほどがこの分類に該当するとみられる。また、米国内の刑務所に収監されている受刑者のうち、15%はサイコパスだと考えられている。


なんだ結局のところ犯罪者に多いんじゃねーか



106+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 04:49:49.00 ID:yyEK9Jbz0 (1/2) [PC]
東洋人はサイコパス率低いよ
欧米では1%だけどその10分の一以下


258 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 08:09:26.46 ID:nFUfOET70 (1/2) [PC]
>>106
平気で嘘をつくなって。

大陸人と日本人を分けろよ。大陸人のサイコ率は異常なレベルだよ、白人社会から比べても。

個人的には”サイコパス・類人猿説”を強く提唱したいね。


264 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 08:12:31.77 ID:nFUfOET70 (2/2) [PC]
私が”サイコパス・類人猿説”を唱えていたら、

どなたかがロンブローゾ博士の”凶悪犯罪者・類人猿説”を教えてくれてね。

どちらかというと、現代科学の指し示す正解はロンブローゾ博士の方なんですよ。

脳機能と遺伝的特長、そして犯罪行動学の研究が進めば進むほどそれが明らかになっていく。

もちろんサイコパスだからと言って必ずしも凶悪犯罪者だとは限らないが、

知能的には社会にたいした貢献も出来ないのがサイコの特徴なんですよ。




129 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 05:51:54.05 ID:diqFySbh0 [PC]
ウォール街の連中は皆これだと昔から言われてるよな



136+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 06:09:40.92 ID:tirr5liu0 (2/10) [PC]
アスペとどう違うの?
社会的に成功してればサイコパス?
違うよな?


141+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 06:18:16.49 ID:eIvIDRK00 (3/14) [PC]
>>136
アスペって言葉が独り歩きしてるな。アスペは自閉症、非社交的って意味でサイコパスとは真逆


147 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 06:25:04.96 ID:AqL7SHWc0 (2/7) [PC]
>>136
アスペは自分の世界にしか興味ない
サイコパスは自分の世界を理解しない奴は敵と見做す


142+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 06:22:08.89 ID:tirr5liu0 (3/10) [PC]
>>141
相手の気持ちを理解しない 出来ないって意味では同じ範疇なんだけど
サイコパスは社交的?
そこで区分けすんの?
社交的ならアスペでは無いって事ね?


153+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 06:31:03.24 ID:eIvIDRK00 (4/14) [PC]
>>142
それだと精神疾患のやつはみんな同じ範疇になってしまうので違う、
相手の気持ちを理解しない 出来ないってのは統合失調症でもいえる。


671 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 12:44:45.97 ID:ciwbJYL30 [PC]
>>142
アスペには悪意は無い。
サイコパスには良心が無い。

と自分は認識しているが…「こうこうこんな人が~」と語られても、なかなか判別しづらいな。



59+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 06:36:06.98 ID:tirr5liu0 (4/10) [PC]
>>153
じゃあ明確な区分けが何処にある?
まぁ精神疾患系だと色々と有り過ぎるだろうし 説明も面倒だろうから
この場合の アスペとサイコパスの違いの最たる部分は何処なんだろう?
細かい区分をする上でそれぞれが違う部分があるから別の障害として確立されてる訳でしょ?

>>155
アスペの代表例の人達はそれなりにカリスマ有りそうだけどw
それでもアスペ? 自閉症?


161+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 06:39:41.87 ID:eIvIDRK00 (5/14) [PC]
>>159
社交的嘘吐き / 非社交的嘘が下手
これだけでも真逆


163+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 06:45:33.60 ID:AqL7SHWc0 (4/7) [PC]
>>159
空気読まず思った事そのまま言う挙動不審な奴(アスペ)
自己保身の為なら平気で人を貶め目が狡猾な奴(サイコパス)

で分類したら大体合ってると思うw


64 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 06:46:36.41 ID:tirr5liu0 (6/10) [PC]
>>163
あー わかりやすい ありがとうw




165 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 06:47:27.98 ID:pamEOuJB0 (1/20) [PC]
サイコパスは誰からも相手にされないから、
悪知恵を働かせて接近してくるんだよね、いくら断ってもしつこく。
ささいな事でも絶対に恩を受けたりしたらだめ、とにかく断り続ける事。
作ってきた弁当のおかずをやるよと言われても絶対に受け取ってはダメ。
何を混入されているか分からない。
まあ、サイコはそれでも無理やり自分の皿におかずを放りこんでくるが。



168+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 06:48:12.16 ID:LtL1f1r40 (1/4) [PC]
サイコパスとアスペルと自己愛症人格障害者の区別が分からん


173+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 06:51:20.66 ID:AqL7SHWc0 (6/7) [PC]
>>168
サイコパスに攻撃性と肥大したナルシストさが加わると自己愛性人格障害


176+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 06:54:59.58 ID:eIvIDRK00 (6/14) [PC]
>>168
サイコパス=自分の立場が危うくなる悪事でさえ平気でする。
自己愛性人格障害=とにかく自分を褒めたたえて欲しいだけ


187+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 07:18:06.13 ID:LtL1f1r40 (2/4) [PC]
>>173 >>176
サンキュー
症状はリンクする箇所もあるのかな
サイコやアスぺや自己愛の3者で一般の職場で一番始末に負えないのは誰かな
なるべく関係持たないように避けているんだが仕事上会話しなければならないのがキツイ
ところで3者とも治療できるの?


193+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 07:25:40.93 ID:eIvIDRK00 (8/14) [PC]
>>187
どれも社会生活に支障ないので治療対象じゃないし、本人は決して自分は病気だと思ってないから通院することもない。
また治療薬もないと思う。
自分は精神病なんじゃないかと気になって気になって病院にいくのは鬱病のみ


214 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 07:46:09.76 ID:LtL1f1r40 (3/4) [PC]
>>193
なるほどね
だから一層 始末に負えないんだよね



172+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 06:51:06.16 ID:pamEOuJB0 (2/20) [PC]
それそれ、サイコを一発で見分けるにはやっぱ
粘着性だよ。
とにかくしつこい、平気で毎日数時間、数十時間を何日も何か月にも
渡って粘着できるんだよね。


175+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 06:53:07.35 ID:AqL7SHWc0 (7/7) [PC]
>>172
それが犯罪ではなく、商売に向けたら起業家になり、政治に向けたら政治家になるわな
ああいう職業は粘着性がないとできんし


180 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 07:03:01.91 ID:pamEOuJB0 (3/20) [PC]
>>175
そうそう、やたら記憶力がいいしね。
後、地獄耳という特徴もあるね。



174 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 06:52:01.11 ID:D0tfxskD0 [PC]
『眠れぬイヴのために』 ジェフリー・ディーヴァー
「サイコパスと統合失調症(精神分裂病)は、まったく異なるものなんです。
サイコパスは、きわめてうまく社会に適応します。
まともに仕事に就き、家族をもち、一見したところ、正常な人間に見えます。
しかし、道徳観念とか人間らしい感情というものは、まったくもち合わせていません。
彼らは”悪”なんです。
駐車スペースを横取りされたとか、10ドルめぐんでくれなかったという理由だけで、人を殺します。
迷わず、あっさりと。
しかし、統合失調症の患者が人を殺すとすれば、われわれと同じ理由からです――
たとえば相手を殺さなければ自分が殺されるといった状況、すなわち自己防衛です」




182 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 07:05:07.35 ID:J3X2bUkl0 [PC]
このサイコパスブームなんなの?
サイコパス認定されて喜んでるキモい奴まで出てくるし



185 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 07:16:02.90 ID:pamEOuJB0 (4/20) [PC]
何度か話していると分かる。
自慢話が、他人に不快な思いをさせた事や法律に違反したような事ばかり。
例えば、人を殴ったとか、急ブレーキを踏んで後ろの女性ドライバーを
追突させて泣かせてやったとか。

でももう遅い、そういう会話をしているという事はそのサイコとある程度なんらかの人間関係を
持ってしまったという事だ。もう逃げられない。
サイコはゴキブリのように一時的に知能を急上昇させ、あらゆる手段で
あなたを自分の世界へ引きづり込む。


190 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 07:23:36.61 ID:HK5dnwp00 [PC]
サイコパスは自分の利益追求しか興味なくてもし他人に邪魔されたら凄い復讐心をもつって


192+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 07:24:51.79 ID:ZKss8Me70 [PC]
佐村河内とか尼崎ババアのレベルじゃないと
本物とは言えん。

単なる自分勝手とか冷血漢じゃなくて、
他人に対する支配力がないとな。


205+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 07:37:26.82 ID:pamEOuJB0 (5/20) [PC]
>>192
最初はそう思うんだよね。
でも俺の知ってるサイコパスはとうとう殺人や麻薬の使用、密輸も告白したぜ。
やばそうなのは最初から関わりを持たない方が良い。
関係を断つのに数か月かかった・・・


206 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 07:39:18.41 ID:OuLvb3jI0 [PC]
>>205
関係切れるくらいの距離の人間ならよかったじゃん

うちなんて身内にいるわ…


235 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 07:57:04.54 ID:oomAYMgl0 [PC]
>>205
殺人?まじで?


248+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 08:04:53.13 ID:pamEOuJB0 (8/20) [PC]
>>205
証拠はないけど、確かにそう言ったよ。
いきなり、「お前、人殺したことある?俺あるよって」って言いやがった。
海か川か忘れたけど、落ちたら上がって来れない所に突き落としたんだってさ。
全く反省や悩む素振りもなし。
ああー早く捕まらねーかなあいつ。警察に通報したいが、とにかく証拠がないからなあ。。。

冗談でも普通なら人殺したとか話題持ち出さないっしょ?


251+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 08:06:20.50 ID:dcbIlvY70 [PC]
>>248
それ得意のサイコパスの嘘じゃね?


261 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 08:11:13.62 ID:pamEOuJB0 (9/20) [PC]
>>251
とにかく証拠がないからねw
ただ日常的に法律や道徳を無視した行動や発言が多かったから、
嘘でもないかなと思ってるよ。



197+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 07:29:38.63 ID:3mCfr4ws0 (1/2) [PC]
三浦和義が一番しっくりくるなー
女では安藤美姫がそうなんじゃないかと思ってる
あとサイコパスの「愛情」は「愛着」に過ぎないから
自分と離れようとする恋人や配偶者に対する粘着や逆恨みがハンパない


200 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 07:33:15.79 ID:tirr5liu0 (7/10) [PC]
>>197
愛情では無く愛着
なるほどねぇ
支配欲にも似た感覚かな
自己中心的な人間には多そうだ



199 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 07:32:54.16 ID:HnK5HF5p0 [PC]
ブラックと呼ばれる企業のトップに多いな




210+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 07:44:33.73 ID:1DHU6OuXO (4/8) [携帯]
アスペルガーは誰かも書いてるけど、自閉症だからね

サイコパスは今のところ反社会性人格障害ということになっていて人格障害の一種みたいだから

全く違う

色んな本を読むこと、自分の身近に実際そういう人間を持ってしまうこと

身を持って判るよ
でも判らない方が幸せだよ
出来れば一生


219 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 07:49:57.74 ID:MIOB0JkW0 (3/5) [PC]
>>210
そうだな
やっと逃げ出せたかな
もう思い出すだけで心臓の鼓動がおかしくなり吐き気が模様してくる。
十数年の人生を無駄にした。




224+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 07:51:21.78 ID:A3P21/zc0 (1/12) [PC]
おれもサイコパスに生まれたかったな。
利用される側より利用する側になりたい。


237+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 07:58:49.64 ID:MIOB0JkW0 (4/5) [PC]
>>224
人を操っているのではない。
物を使っている感覚なんだ。

あんな寂しい人生を送りたくはない
自分以外存在しないし、誰からも愛されも尊敬されもしないで恨まれながら死んでいく
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E8%B0%B7%E6%AD%A3
こいつみたいに


242 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 08:01:42.53 ID:3LFqD9+v0 [PC]
>>237
こんなのがいたのか
部下は、たまらんな



236+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 07:57:52.17 ID:MGiYU+wG0 [PC]
ホリエモンが浮かんだが
1がすでに外れてるから違った


239 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 08:00:09.43 ID:JZxMI80n0 (2/33) [PC]
>>236
ホリエ豚は既に世間に正体晒しちゃってるからな。

小泉政権の時代にホリエが登場したばかりのころは
みんな騙されて喝采してたぞ。


238 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 07:59:16.47 ID:pamEOuJB0 (7/20) [PC]
先に書いたけどサイコパスは「悪知恵」だけはすげー働くから、
キチガイとばれてきたら、誰か生贄をつくってそいつをキチガイ扱いにする。
これはサイコパスの常套手段で、油断してるといつの間にか180度おかしな事になってるから気を付けて。




243+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 08:02:25.73 ID:JZxMI80n0 (3/33) [PC]
>>1
サイコパスって積極型のアスペルガーが二次障害起こしてるだけだと思う。


252+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 08:06:31.26 ID:+Gx1qimr0 (1/10) [PC]
>>243
空気が読めないのと、相手に共感できないのは病態として全く違う。
サイコパスは相手の心の動きを普通の人間より敏感に感じ取るが、共感はできない。
だから相手の弱みに付け込んでそれを利用する。
アスペルガーは相手の意図自体が読めない。逆に共感能力は持っている可能性はある。
アスペルガーは相手を騙したり嘘を吐いたりすることができない




268+4 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 08:14:47.00 ID:JZxMI80n0 (4/33) [PC]
>>252
アスペは自分の満足とか損得に関わることなら平然と嘘をつくぞ。

よくアスペルガーは嘘を付けないとか言われるけど、
それは他人に配慮して言わないほうがいいことでも
無配慮に発言してしまうという意味だよ。

アスペは知性的には優秀な場合が多いから
自分の損得のためにまともな人間を演じることが出来るアスペは多いぞ。


279 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 08:20:56.50 ID:+Gx1qimr0 (2/10) [PC]
>>268
「嘘」の定義の問題じゃないかな。
一般にアスペルガーは「心の理論」の障害と言われる。相手心の動きを理解することができないから、
嘘をつくこと自体が不可能と言われている。そこで言う「嘘」は相手を騙す目的の嘘というより、
その場しのぎで適当なことを言ってしまうというような程度の意味ではないかな。そうでないと、
アスペルガーの定義自体が揺らいでしまう。


291+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 08:29:19.26 ID:1DHU6OuXO (5/8) [携帯]
それはあなたのアスペルガーの定義
昭和大学の加藤先生が書いた本でも読んでみ
あなたのその知り合い?で、アスペルガーだと勝手に思ってる人には実は違う種類の問題があるんじゃない?

勿論精神科における様々な定義も時代によって変わったりしてるみたいだけど

例えば、自閉症は昔は親の育て方・対応の問題と言われてやたら親が責められてた時代があったけど、今はそんなこと無いらしいし
人格障害の分類もちょっとずつ変わってきてるんだよね…


319+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 08:45:03.42 ID:JZxMI80n0 (6/33) [PC]
>>291
>>268は嘘をつくアスペもいるぞと言っただけ。

アスペは想像力や共感力の欠如による
興味関心の極端な偏りが特徴だ。

何に興味を持つかでまったく印象が違ってくるから
嘘をつけないからアスペルガーといった判別は出来ない。

例えば人道やモラルに拘る聖人のようなアスペもいるし
自分の利益に異常に執着するが他者の苦痛にまったく無関心なクズもいるし
全てのものにまったく無関心な人間の抜け殻のようなアスペもいる。



267+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 08:14:15.67 ID:BgqhIqBr0 [PC]
沸騰したお湯を例にするとわかりやすい
サイコパスはお湯が沸いてないと周りに知らせる
アスペルガーは沸いていることに気づいていない





289+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 08:28:44.57 ID:A3P21/zc0 (6/12) [PC]
サイコと聞いて身近にいる「嫌な奴」を思い浮かべたら、そいつはサイコじゃないかサイコでも軽い部類だろ。

サイコの本当の怖さは信者になってしまうような外面的魅力と人への取り入りのうまさ。
この人のためなら死ねる! と思ってる人を思い浮かべると、そいつは強力なサイコだ。


353 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 09:17:17.49 ID:MIOB0JkW0 (5/5) [PC]
>>289
それはその通りだな
一発目がそのガチといわれるレベルだった
俺は倒れてもボロボロにされてもなぜか自己修復してまでついて行った
しまいには立てなくなって首つりにまでいった
気付いたのは何年もかけて修復して復活し、その後にあった小物のサイコ野郎
行動パターンはかなり似ていて、しかし底が浅いので気付き、そこから専門書を貪り読んでやっと理解した

あれは、あれらは、社会に居て良い存在では決してない

また名前が挙がっている奴らは、どうだかは知らない
本当に会って体験しないと解らない
しかし日本だけでも数万社有り、大企業とか言われたりベンチャーとしてのし上がった会社はかなりある
名指しされている連中を合わせても物の数ではない
サイコパスは人類とは違う、あれらは人の皮を被った有害な「物」でしかない




322 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 08:47:11.30 ID:A3P21/zc0 (8/12) [PC]
北九州の犯人と角田美代子とワタミはサイコパスの洗脳能力を世間に知らしめた好例だった。


324 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 08:50:09.62 ID:pamEOuJB0 (11/20) [PC]
サイコパスと気が合うのは同類のサイコパスだけ。
サイコパスの周りでつるんでいる奴は同類のサイコパスか又は
圧力をかけられて無理やりつるまされている奴。


335+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 08:56:06.31 ID:A3P21/zc0 (9/12) [PC]
サイコパスを初見で排除するのは至難の業。
有名でない頃の小保方やワタミと、予備知識なしで知り合って疑いを持つことができるか?
人を見たら泥棒と思うぐらいに人間不信に生きないとなかなか疑えない奴らだ。


341 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 09:02:11.52 ID:JZxMI80n0 (9/33) [PC]
>>335
とりあえず仮面のような笑顔でエネルギッシュな人間は最初から疑うことにしてる。



337 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 08:58:48.57 ID:fpXKjs2H0 (2/14) [PC]
まあ、アスペはコンセンサスを失っていくよ。すでにそうなってきた。
「~のような人間は嫌いという人間が騒いでいる」という実態が明らかになってきたので
やや観点はかわりつつある。つまりアスペ嫌いの人間の精神分析が進み
それが新たな診断名となる可能性がある。


354 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 09:17:50.63 ID:eIvIDRK00 (13/14) [PC]
サイコPと自己愛Pはかなり似ているが、
自己愛Pは、ちょっとしたことでキレるくせに自分は世界一の平和主義者で愛の人だと思い込んでたりする。


363 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 09:30:12.07 ID:mIViTFva0 (2/6) [PC]
サイコパス女が人をいじめまくって数人追い込んでるのに、
上司や教師などにめちゃめちゃ好かれてて、こいつには絶対逆らえないと思う
悪事を働いたあとでも、なんか幸せそうな顔してる



364 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 09:30:42.43 ID:ft/jP24f0 [PC]
サイコパス経営者はいない方がいいんだよな。
ごますってだましたり、従業員こきつかったり、
法令違反しているのに法令順守しているというし、
品質安全犠牲にしても、第一ですというし。

ずるをするから、まともな経営者が負ける。



368+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 09:34:07.18 ID:nPJiBVNI0 (1/3) [PC]
たまに橋下がサイコパスって言ってるのがいるけど
たぶん、本物に出会った事が無い奴だろな

人生で本物は二人だけ関わった
見た目で分かる顕著特徴は、白髪が生えない

ただ、本物の周りにいる奴は一瞬で白髪が増える
それだと関わってないけどワタミはグレーゾーンだな


418 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 10:14:29.56 ID:wX8BUPYt0 [PC]
>368
某古物商経営者がそれだわ
3年以内の離職率が100%に近く
周りの役員クラスが、坊主か白髪がストレス性胃炎
今、全国展開してテレビにも出るようになったからすぐ分かるよ 


390 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs [] :2016/02/06(土) 09:54:20.59 ID:Ju6dBZndO [携帯]
・ありがとうや感謝という言葉を好む
・従業員満足度向上よりも慈善事業を優先しアピールする
・社名が創業者名(ギブンネーム)に由来

↑社長がサイコパスの可能性大




394+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 09:55:13.72 ID:Iqv7jKzq0 [PC]
親父がもろにサイコパスで会社で出世してる
家族はどれだけ踏みにじられたかわからん
弟は精神を病んだ

俺は離れて住んでるが、数年前のある日、家に帰ったら
不思議なことが起こったぞ
あの親父が俺に最上級の敬語で話すの

こちらが普通に話しても絶対に敬語を崩さない 
その後これがずっと続いてる

頭の中で勝手に上下関係設定してるのかね?
とにかく、ああ、完全に精神異常者なんだなと再認識したわ


426 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 10:20:37.12 ID:elSDxMef0 (2/17) [PC]
>>394
ブラック企業の社長が典型的なサイコパスで
サイコパスは上下関係に厳しい人が多いよ。
あなたの社会的ステータスや地位が上がったから態度が変わったのだと思う。



396+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 09:56:50.49 ID:Tyb5hxNo0 [PC]
サイコパス被害にあってから2度と被害に遭わないよう気をつけてきた結果自分がサイコパスになりつつあるわ


399 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 09:58:12.36 ID:pNUh2QyK0 (2/2) [PC]
>>396
サイコパスってなりたくてなれるもんじゃない、生まれつき。


408 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 10:05:13.79 ID:as+x4IuOO [携帯]
知人にも、徹底した自己中で、他人を道具としか思っていない奴がいる。
ただ幸いなことに、頭は無茶苦茶悪い。


421 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 10:16:32.35 ID:eIbLj+sV0 [PC]
サイコパスの経営者を生き残りやすくしてるのは消費者だよね



●425+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 10:19:51.73 ID:O/sUHOqj0 (1/5) [PC]
1 すごく魅力的(一部のカルトから見れば)
2 他人に共感しない
3 人の気持ちを食い物にする
4 良心を持たない
5 自分を過大評価する

すごく・・・安倍です


429+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 10:23:05.90 ID:elSDxMef0 (3/17) [PC]
>>425
安倍ちゃんはどう見ても穏やかな性格なのでサイコパスとは正反対
被害妄想で在日や左翼からはサイコパスに見えるかもしれないけど


431+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 10:24:22.01 ID:8wfUhFfo0 (2/4) [PC]
>>429
彼はどちらかと言うと不器用な方だし違うよね


432+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 10:25:02.16 ID:T5C2fbF30 (2/3) [PC]
>>425
安倍はいい意味でも悪い意味でもサイコパスじゃないと思うが
一部変なのに異常に執着される傾向はあるな

>>425とか>>425とか>>425とかwww


433+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 10:25:13.85 ID:P70vNajf0 [PC]
>>431
サイコパスに利用される側


●716+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 13:15:00.11 ID:NFoGDgBR0 [PC]
>>433
そう、安倍の取り巻きはサイコパスだらけ
頭が弱いからサイコパスの戯言を間に受けてしまう
独裁者やブラック企業の経営者、ペテン師、カルト宗教教祖
などのような者を好み、そういった連中にとっても利用しやすい

サイコパスの言動の受け売りを言ってるだけだが
政権発足後はマスゴミなどにおだて上げられ
自信過剰になっているのでサイコパスに見える


719 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 13:16:18.48 ID:yJuiqThs0 (1/8) [PC]
>>716
君は軽い糖質に見える



427+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 10:21:21.91 ID:pRLwEFUO0 [PC]
頭の良いサイコパスが脅威ってだけで
そんな奴少数派であって、実際はただの嘘付きレベルだったり生活破綻者ばっかだけどなサイコパスって
知的レベルで社会性が身に付く素地がなかったら、害悪レベルにまでならない


495 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 11:07:18.16 ID:q6gnqzpb0 [PC]
>>427
サイコパス犯罪者のほとんどが高卒だしな 松永太も木嶋佳苗も林真須美も高卒。
勉強して努力して地位えるより嘘ついて人騙すほうが簡単だから努力は意味ないと考えてる。

頭もたいしてよくないが、コミュ力だけは抜群。
ほんの幼い頃から嘘つきまくって、トライして場数踏んでるから、経験値で悪事働けるというだけ。
全てが成功してるわけじゃなく、99回失敗してるが一回成功して殺人して金強奪できてるというだけ。
逃げ延びた殺されなかった被害者も多数いる。



446 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 10:44:31.12 ID:j9qyH31o0 (2/2) [PC]
ぜんぜん良い人ではないのに付き合いが浅いとすごく良い人に見えるってのが怖いんだな



461 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 10:53:30.33 ID:m8yJsE7f0 [PC]
サイコパスは存在する
1年間会社を引っ掻き回した後に解雇されてた奴がいたけど時すでに遅し
まともな経営者ならこいつの異常性にもっと早く気が付いたろうけど
経営者がアホだったから付けいれられた



457 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 10:52:31.29 ID:7Ewnk6pL0 [PC]
>>1

それ、漏れの知り合いが通っている街の社会福祉協議会が運営している
精神障害者福祉授産施設の施設長(41歳)のヤツだよ。
そいつがその条件に当てはまっている。

1に関して
確かに、見た目と外面がいい。
上からの受けも結構なレベル。

2に関して
こいつ、社会福祉の仕事にゃ向いてないんじゃないのかと
言いたくなるほどマジ性格が悪い。
どうせ、公務員待遇が得られる社会福祉士欲しさに
資格試験でズルでもやったとしか思えない。

3に関して
ホント、コイツはどつかの反日国と同じで味方の振りして
こっちの背中を撃つ真似を平気でやらかす最低野郎だ。

4に関して
あの性格の悪さを見る限り、よくこんな酷い腹黒さぶりで
社会福祉関連の仕事に就けれたなと思う。
社会福祉関連って普通は、相手の立場になって考えるのが仕事だろうに。

5に関して
この男は、たかが地方大学を卒業しただけの理由で
自分の母校の大卒以下は未開の土人レベルだと思い込んでいる。
その証拠に自分のお父さん世代で高校しか出れなかった人や
家庭の事情で高校を中退した人を、
努力しないヤツはその親も努力から逃げる愚か者とバカにする一方で
自分は毘沙門天の生まれ変わりであるかのように自惚れている。




484+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 11:03:43.15 ID:nUnLkRAn0 (1/23) [PC]
>>1
いかにもサイコパスが害あるかのように書いてるけど
近代に適正した進化した人類。って説もあるんだぜ?

なぜか?っていうと増えてきているから。往々にして旧文化を愛するような懐古主義者って新しいもの貶すよね。


489+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 11:05:49.87 ID:9dNb5tt0O (4/11) [携帯]
>>484
そのうちサイコパスだけが残ってキャッキャウフフする世の中になるのかな


509+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 11:18:47.74 ID:XIBXhIIA0 [PC]
>>489
それはない
新しい人類でもない
むしろ文明の発展で消えていく可能性のほうが大きい

サイコパスだらけになって文明が維持できると思うか?
弱肉強食の競争だけになり、陰謀がまかり通って、犯罪者ばかりになる
サイコパスが進化した人類なんて言っているのは、おそらく本人がサイコだからだろう
むしろ最も動物的なタイプの人間だよ、サイコパスは
早い話が「原始的ボス猿」だ
サル山の頂上でキーキー言いながら子分を従えるようなタイプ


511 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 11:20:30.56 ID:NdlclPNq0 [PC]
>>509
サイコパスはガン細胞だね


487 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 11:05:09.88 ID:9CHCnBpU0 [PC]
会社にもいるけど、すげー口が上手いよ。
自分に自信があるし、目をじーーーっと射ぬくように見つめるから、一見女性ウケは良い。
派遣社員やバイト女性の大抵はこいつのことを好きになってしまう。
長年一緒に働いてる女性は、とんでもない嘘つきかつ鬼畜だと知ってるから敬遠するけれど。


490 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 11:06:14.11 ID:/tb6SuEY0 (1/11) [PC]
これと自己愛とボーダーと演技性との微妙な違いってなんだっけ?

最近の「人を操る黒い心理学」とかそういう本が売れるの
悪い傾向だよな
ちゃんと真心は伝わり善意は汲まれるというのが前提となってる社会をつくらな



496 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 11:08:38.19 ID:tzceZv5y0 (1/7) [PC]
狩猟採取の原始時代なら身体能力と協調コミュ能力が大事。
集団が大きくなってシャーマンや王族といった支配層が形成されると
口達者で自己弁護が上手く、冷酷に他人を使役できるサイコパスが優勢種となる。



499+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 11:09:10.75 ID:MZvZhYVZ0 (1/3) [PC]
アスペ → ぼっち最高。秩序最高
サイコ → 地位と名誉とお金とセックスと俺様最高。法律最低または最高(高IQ限定)。
ADHD → 好きなことやれるのが最高
自己愛 → 好きなことやれている自分、最高
鬱 → 自分の思い通りにならない。最低
躁 → 自分最高
統失  → ○×▲∞♨最高
池沼  → 今日も一日最高  


593 :45ys893 [] :2016/02/06(土) 12:04:27.44 ID:CNpj5IXN0 (2/2) [PC]
>>499

頭いいな、あ


506 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 11:17:03.82 ID:ccYgwZOG0 (2/2) [PC]
サイコパスが一番やばい


527 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 11:26:10.18 ID:RKZSYfVg0 [PC]
ああ、俺は全部当てはまるな。完全にサイコパス。
だから父親によく教育されたよ。お前は平気で嘘をつけるし人を利用できる。反省もしない。
それはもう仕方ないから、嘘をつくなら出来るだけ世の中の道徳に沿うようにつけと。
利用するなら利用してもよいような奴を選べと。叩くなら叩かれて当然の奴を選べと。そして法律は犯すなと。
それが結局は自分を守る盾となるとね。30過ぎるとその通りだと実感するよ。




534+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 11:30:38.49 ID:ytybHYJC0 (1/8) [PC]
俺の兄貴がまさにwwww
しかし、会社ではそれなりに評価されて
世渡りできるんだよなあ。
家庭内では総スカンされてるが、、、、

そして特徴として外面だけはものすごくいいんだこれが。
ニコニコ愛想いいし、みんなにはいい人って思われてる。
しかし裏の顔は、、、
親友はもちろんいないが、来る年賀状は多い・・


729 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 13:26:11.32 ID:dd7JRVJD0 (1/3) [PC]
>>534
ほんそれ
サイコパスは外面がいいから、付き合いが浅いと見抜けず、厄介
ただ、近所とか職場にいると気付いてくるし、攻撃してくるからヤバイ
逃げるか、関わらないしか方法がないんだよな

頭が回るし、戦ったら粘着攻撃されるから、とにかく逃げるが勝ち




536+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 11:30:53.29 ID:/tb6SuEY0 (2/11) [PC]
サイコパスは前頭葉が意外に発達していないんですよ
大脳辺縁系の指令が脳内で勝ってしまう性質
つまり獣の思考で動いてると言われている
だから進化した人間というよりは、取り残されているか退化か、逆行した人類ということだよね


551+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 11:39:25.70 ID:tzceZv5y0 (4/7) [PC]
>>536
現代の格差社会において、前頭葉が退化したほうが富を得られるなら
それもまた進化の一形態なのでは


557+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 11:42:33.70 ID:/tb6SuEY0 (4/11) [PC]
>>551
富を得られても
殺人したり汚職したり
配偶者を嬲ったり子どもを殺人者にしてしまったりと
いろいろ結局不幸になるよ


561+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 11:46:10.18 ID:tzceZv5y0 (5/7) [PC]
>>557
そうだといいんだけどね
なかなか寓話のとおりに懲悪されないのが現実


576 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 11:53:06.85 ID:/tb6SuEY0 (7/11) [PC]
>>561
モラハラだからね
周囲を不幸にしてる


562 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 11:46:37.15 ID:JZxMI80n0 (22/33) [PC]
>>551
人間がサルに退化してるだけじゃん。



553 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 11:40:44.27 ID:RJePLI5U0 (2/2) [PC]
そう考えたら「あいつはサイコパスだな」って思い浮かぶ奴は
本当のサイコパスじゃないってことだな。



567+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 11:49:13.64 ID:+Gx1qimr0 (6/10) [PC]
アスペ=人の心が読めない
サイコ=人の心は読めるけど、それを踏みにじる
別物。表面的に似てるように見えることがあるけどむしろ真逆。
アスペは人とコミュニケートできないために引きこもる。サイコは対人関係が得意なので
社会に積極的に出て行く。



580+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 11:54:54.35 ID:ytybHYJC0 (4/8) [PC]
サイコってすごいよな
冷酷なんだけど映画みたらボロボロ涙を流したりするんだよ。
人の心を踏みにじるくせにねえ。
どうなってんだよ・・


886 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 18:27:54.94 ID:AsCqq1bh0 (7/20) [PC]
>>580
そうですよね、サイコパスは悲しい映画で泣きます
優しい人は自分を重ね合わせ泣いてる場合ではありませんから
ホンマでっかで植木理恵氏が仰ってました



607 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 12:10:35.67 ID:/tb6SuEY0 (10/11) [PC]
彼らは勝てる戦いしかしない。
そのために、日々他人の弱点を探り外堀を埋めようとせっせと情報収集している。


624 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 12:17:43.43 ID:fv+WA0cm0 (10/12) [PC]
日本には「愚直」って言葉がいい意味で使われるように
欧米人とは何を魅力に感じるか価値観が違う。
昔はそうだった。今は欧米化してるのかもな。







638+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 12:25:27.55 ID:JeTzNZkY0 (1/3) [PC]
たぶん、自分はサイコパスだと思う。
人の悲しみには共感するふりをして、嘘の涙見せてるけど、本心は正反対。いかに自分を印象付けて、後で相手の悲しみを利用するか、だけを考えている。
自分の得になるためなら、いくらでも騙せるし、他人がミスしたように工作するのも得意。
でも、見た目と話し方のせいで、優しそう、マジメそう、と言われている。
確かに生まれつきかもしれない。どんなに他人を傷付けても、罪悪感を感じたことないもの。罪悪感とはどういうものか知識としてはあるから、演じることはできるけど、感じたことはない。
因みに小鳥を握りつぶしたとき気持ち良かった。


869+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 18:09:26.72 ID:AsCqq1bh0 (4/20) [PC]
>>638
句読点からも生真面目過ぎて学術的に支配されてるから、支配しようと躍起になってるだけ
もっと楽したらいい
人生は遊びだ

他にも当事者だと思う方ご本人のレスを読みたい


875+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 18:20:18.02 ID:elSDxMef0 (10/17) [PC]
>>869
話に矛盾がないので、その人は典型的なサイコパスだよ


887 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 18:29:58.17 ID:AsCqq1bh0 (8/20) [PC]
>>875
分かってる
それを端的に表現し、改善策を示したまで



800+4 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 14:43:19.60 ID:JeTzNZkY0 (2/3) [PC]
みんな分かってないな。
サイコパスを自覚してる自分の主観でいえば、サイコは生まれ育ち関係ない。先天的なもの。
人の感情はものすごく読み取れるし、想像力もある。しかし、それで自分の心が痛むことはない。
普通の人は、他人が血を流して苦しんでいたら、見るのも辛くてたまらないらしいけど、自分にはそんなことはない。
だから、平然と傷口を見て冷静に手当てできる。状況さえゆるせば、痛め付けて苦しむさまを観察したいんだけど、自分の経歴を傷付けるのは損だからやらないだけ。


802 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 14:46:08.11 ID:9dNb5tt0O (10/11) [携帯]
>>800
サイコパスの看護士さんハアハア


803 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 14:50:23.50 ID:fpXKjs2H0 (13/14) [PC]
>>800
興味深いねえ。要するに心の痛みがわからないと思ってるから
人の痛みを観察して知りたいってかw でもさ、痛みがわからないってのは
思い込みかもしれないよ。思い出さないようにしてるとかね。
客観的事実と照合しながら昔を遡ってみると思い出すかもなw


847 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 17:14:44.34 ID:BGFrbj/H0 (11/11) [PC]
>>800
外科医はサイコパスが多いらしいな


853 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 17:30:14.46 ID:AsCqq1bh0 (3/20) [PC]
>>800
先天性ではなく放任主義と虐待で育ちます



845+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 17:12:33.93 ID:xlTse8Lz0 [PC]
警察に捕まらない範囲で他人に最大限嫌がらせ出来る方法を瞬時に思いつくような人間になりたい


861+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 17:47:30.29 ID:JeTzNZkY0 (3/3) [PC]
>>845
相手の雰囲気や会話で、相手が内に抱えている劣等感や心の傷を瞬間的に察知できるようになれると良いよね。
警察沙汰にならずに相手にダメージを与えるいちばん効果的な方法は、優しい言葉で相手に自らの劣等感を思いきり自覚させる事だけら。




695+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 13:01:11.66 ID:Vixsgczi0 (2/2) [PC]
ロクにサンプル数もないのに分類方法だけが一人歩きしてるという典型的なエセ科学だな。


702 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 13:03:38.44 ID:/OyyL/nW0 (3/7) [PC]
>>695
>>1を書いた香具師は相関関係≠因果関係ということを知らない馬鹿なのです。


696 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 13:02:13.72 ID:aH4l779X0 [PC]
成功者にアスペが多いとか言われてたけど
アスペではなくサイコパスだったということか
アスペなんて社会に適応できないゴミばっかりだからおかしいと思ったんだよな




713+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 13:10:26.16 ID:S+BGslhMO [携帯]
1以外チョンに当てはまってンだけど……


726+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 13:23:41.55 ID:tzceZv5y0 (7/7) [PC]
>>713
歴史的にも貴族制の半島で生き延びるには実直さや周辺との協調性より
権力者に媚びたり、平然と嘘をついて責任逃れしたり、大声と泣き喚きで押し切ったり、
きつい仕事を他人に押し付けるスキルが必要だったんだろう。

真面目なお人よしは淘汰されてしまった。


730 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 13:27:36.12 ID:BGFrbj/H0 (8/11) [PC]
>>726
近親相姦しまくってたせいで脳ミソが腐ってるのも原因だな



151+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 06:30:21.91 ID:EDZfiFk00 [PC]
一番最初にうかんだのがワタミだな
魅力的か?と言われれば抵抗があるが


255+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 08:07:26.11 ID:A3P21/zc0 (3/12) [PC]
>>151
もしもワタミが無名人で予備知識なく接する機会があったら、おまえも信者になるよ。
あいつの外面の魅力はヤバい。


747+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 13:47:44.17 ID:nRQ1BO4R0 [PC]
>>255
ホント、そこに気を付けなきゃね。


761 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 14:05:14.70 ID:zKjcuajH0 (2/6) [PC]
>>255,747
当時のことはよく覚えてる

法律守らず従業員を過労死させて
遺族の面談も拒否

挙げ句の果てに金目当てなどと暴言

ツイッターの非難は全て無視
その一方で海外の途上国に学校絶てる、子供の笑顔をみたい
などと偽善者全開ツイート

選挙に出馬 だからな

何より不気味だったのは、当時、俺は渡邉美樹へのツイッターのリプライを
検索してみたら、凄まじい「人殺し」などの罵詈雑言、集中砲火の中で
さらにマスコミのたたきもあったがそれらを完全にスルーして

カンボジアの子供たちが…^^ などと臆面も無く呟いてたことだ

あれはよほどの異常者じゃないと心が折れるわ
ヤバいなんてもんじゃない



769 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 14:11:21.24 ID:yJuiqThs0 (6/8) [PC]
サイコパスって生まれつきの気がするけどなぁ
生育環境で悪化することはあるだろうけど



780 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 14:24:17.23 ID:pamEOuJB0 (19/20) [PC]
人は関心のある事はよく覚えているけど、無関心な事はすぐ忘れるって
いうじゃない。
サイコパスの他人の弱点に対する異常な記憶力の仕組みがなんとなくわかってきた。


789 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 14:34:13.11 ID:pamEOuJB0 (20/20) [PC]
サイコパスに関わった被害者が共通して言うセリフ。

「人生の〇年間を無駄にした。」



855 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 17:32:47.38 ID:woZhB1EL0 (2/2) [PC]
厨房が自分がサイコパスだと思うように仕向けているのかもね
性同一性障害とかもテレビや映画の影響が大きいからね


856 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 17:32:55.37 ID:tiotj5sq0 [PC]
片山ゆうちゃん「僕はサイコパス」


●867+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 18:01:23.82 ID:1VnKlpv90 [PC]
前スレで、安倍サイコパス説を否定する人が結構居たが、
安倍はサイコパスの傾向を色濃く持つ。
身近にいる人にとっては人当りが良さそうに思えるし、
何よりも平気で嘘を吐く。ましてや嘘を吐いたことへの
罪の意識や反省に欠ける。一番気になったのは、
日本の為に死ねるかという設問に対して死ねないと言った事。
一般人ならまだ分るが、いやしくも一国を代表する人間では
ないか!死ぬ覚悟があってこそ国民は信頼を置くのである。
正直過ぎるからサイコパスとは言えないという見方もあろうが…。


883 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 18:25:28.27 ID:prXh2cGm0 (3/4) [PC]
>>867
答えは出てるじゃん(笑)


868 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 18:04:42.68 ID:E7FlnjtPO (3/3) [携帯]
安倍や甘利は善人だよ
一色はサイコパスだが


900 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 18:37:48.60 ID:CGtynMv00 (3/4) [PC]
コミュ力偏重は、サイコパス天国。
電痛とかいかにもいそうだよね。


958 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 19:33:43.71 ID:AsCqq1bh0 (16/21) [PC]
人格者よりサイコパスの方が障害者に優しく、周りにも魅力的に見えます




964+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 19:39:20.69 ID:osytvR7c0 (14/18) [PC]
自分がサイコパシーじゃないかと悩んでる人がいそうだってのが
面白いスレだったな。でもアレは悩まないんだよ。動物と同じだからな。
だから普通の人間の感覚では接することができない。だからイヌの話しをしたのさ。
おわりw




________

【話題】実業家にも意外に多い「サイコパス」 性格に表れる5つの特徴 [Forbes JAPAN] ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454681541/

【話題】実業家にも意外に多い「サイコパス」 性格に表れる5つの特徴 [Forbes JAPAN]★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454692708/

[北朝鮮/衛星打ち上げ予定]  在韓米軍「金正恩斬首」の特殊部隊を韓国に配備 [ローテーション配備]

1+3 :ニライカナイφ ★@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 20:18:44.42 ID:CAP_USER
◆在韓米軍、「金正恩斬首」の特殊部隊を配備

在韓米軍がこのほど、第1空輸特戦団と第75レンジャー連隊所属の特殊部隊を韓国にローテーション配備した。

同部隊は、イラク戦争やアフガニスタンでの戦闘に投入され、敵の要人を暗殺する「斬首作戦」などを担ってきた。
核・生物化学兵器などの大量破壊兵器(WMD)の除去作戦も行う。

在韓米軍の発表によれば、
「特殊部隊は韓国特殊戦司令部と共に特殊戦司令部準備態勢や能力増大のための訓練を行う」という。
訓練には、特殊部隊を極秘潜入させる米空軍のMC-130J支援機も投入される予定。

在韓米軍がこうした発表を行うのは異例。

4回目の核実験に続き「衛星打ち上げ」を準備している北朝鮮への圧力行使の一環と見られる。

米軍はほかにも、海兵隊の特殊部隊は海軍のSEALs(シールズ)も韓国に派遣。
既に訓練を行っているという。
これらの部隊は3月の米韓合同演習「キー・リゾルブ」などに参加する予定。

DailyNK Japan(デイリーNKジャパン) 2016年02月05日
http://dailynk.jp/archives/61047
_____________________



4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 20:22:02.56 ID:X7/BNfR1
肉厚だから朝鮮刀では無理


5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 20:22:20.23 ID:ZMA1sQfF (1/6)
ローテーション配備だろw斬首作戦とかやらないし。




6+1 :新三八弾@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 20:22:55.11 ID:wVwhAVXC
南朝鮮人部隊が絡むだけで相手が誰であろうと勝てることは無い
唯一勝てるのが無抵抗の一般市民のみ
一般市民でも竹槍装備してたら負け
法則には抗えんよ 


22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 20:36:54.59 ID:fyk+u7CS
>>6
でも相手も朝鮮人だぞ




14+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 20:31:18.20 ID:5thQkyzv
斬首部隊って銃は使わないのか


20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 20:35:12.02 ID:0w2ietH7 (1/3)
>>14
組織のトップをピンポイントで暗殺するから斬首部隊。
そういう名前の部隊がある訳じゃない。


15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 20:31:48.01 ID:zEWfTfez
特殊部隊潜入と見せかけて

爆撃機大編隊で全土を絨毯爆撃する作戦なんですね^^

特殊部隊は絨毯爆撃寸前に米国人を避難させるんでしょ


18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 20:33:10.43 ID:emioBKDS
これ「(ソウルを)撃てるもんなら撃って見ろ」ってことだろ
きっと19号はお怒りだぞ


19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 20:35:01.98 ID:3sNiW87H (1/2)
でも金正恩氏を始末するのは中国だろう。




23 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 20:37:07.26 ID:Ls2PeLVo (1/2)
沖縄県近くに弾道ミサイル発射予測されているのに
沖縄県知事の県民への安全措置に対する処置もなければ
コメントも無いのは行政の長として無責任極まりないね。
沖縄県民はアホなの? バカなの? それとも放痴なの?
信じられない? 特別交付税・基地特別予算・その他基地負担
支援金等で心身とも思考を麻痺させられたんか?
これじゃー薬物中毒患者と変わらんな。昔の麻薬蔓延のシナやないか?
あの意気軒昂沖縄気質は何処に? 媚中左翼に雁字搦めにされ畜生以下に
成り果てたんか? 反対運動は本土活動家・外国勢力に任せて見て見ぬ振り
して良いんか? 孫・子孫に申し訳無いと思わんのか?
沖縄県民が自ら豊かな生活と平和を勝ち取らにゃ、本土の左翼利権者に寝首を
取られ平和どころでは無くなりますよ。しっかり県民各位に考えて欲しいわ!




27+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 20:41:15.92 ID:JVJeBzu2
余命ブログで判断したいけど

更新してないな・・

2月に撤退とかどうなるんだ?


29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 20:43:00.97 ID:O/AjP5ui
>>27
2月中頃まで忙しい宣言してたしのんびり待ってる


35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 20:47:02.26 ID:ZMA1sQfF (3/6)
>>1は、韓国に所属基地がある陸軍の撤退後にローテーション部隊が来たってことだろ。
国連軍扱いの米軍の陸軍部隊は、まだ残るらしいが。



37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 20:49:35.69 ID:o4ejcYpa (1/2)
カリアゲの斬首はありうるからこまる。イランに核とミサイルの開発をオーケーしてもカリアゲを始末すれば事実上不可能だからな。
日本が核武装するって言い始めるのも事前に抑制できるし。アメリカ的にはありなんだよな。
オバマは腰抜けだから、特殊部隊偏重だし。





38+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 20:50:58.56 ID:OP0zDmQG (1/2)
今日は週末だけどシールズくんは講義活動しないの。
いつどこが攻めてくるんですかといった民主党をはじめとする野党の皆さま、辻元さん
自民党は北朝鮮ノミサイルにそなえているんですが。絶対北朝鮮はなにもしないんですよね。
自民党に戦争反対といわないんですか。


109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 22:46:23.02 ID:HmhUgfHf
>>38
一発目までは誤射かもしれないから、二発目が着弾するまで無防備宣言ニダ


39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 20:51:36.23 ID:H9nJfypD (2/3)
誰も朝鮮の面倒なんかみたくないから、ここは生かさず殺さず


43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 20:53:01.46 ID:5zTprD1m
SEALDsのバックは韓国式キリスト教団体だっけ?
こういうのに抗議しないのって異常だよね。
薄気味悪いわ・・・




51 :エラばれしナマモノ@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 20:58:45.61 ID:NOyheUhT
と、なるとこれは陽動部隊か

本体は静かに深く金豚の近くにいるな

しかしだ、ココで問題が
訓練されたメリケンレンジャーならともかく
訓練されてもチョンレンジャーなんて無理だろ
金豚の近くに欧米人がいるのは明らかに不自然だから同胞使うと思うが
「哀号!」とか言って敵前逃亡&裏切りぶちかますんじゃねーの??


53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 21:02:16.79 ID:bhRDHnFv
米軍が先頭で後方支援が韓国軍だっけ?米軍も可哀そうだな。早く撤退したほうがいいわ。



55+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 21:03:18.80 ID:xn63sgWA
「ローテーションしてるよ!大丈夫大丈夫!」
と言って安心させておけば韓国は信じてくれるからな

実際にはローテーションしてるように見せかけて代わりは来ずに退却だけしてるそう
半島有事の際に米国人と日本人を安全に避難させる部隊だけを残す予定だと


69+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 21:22:35.14 ID:0w2ietH7 (2/3)
>>55
第75レンジャーの特殊部隊って、デルタやデヴグルと同じJSOCの指揮下にある最精鋭部隊だそうだから、ガチンコの斬首部隊だと思うぞ。



74+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 21:26:32.13 ID:ZMA1sQfF (6/6)
>>69
完全に追跡してるわけではないが…
米軍発表にないので、キーリゾルブが終わったら、米本土に帰ると思う。
2月から米本土基地所属の機甲師団と要人撤退部隊しかローテーションされ
てないような気がする。


84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 21:34:08.77 ID:0w2ietH7 (3/3)
>>74
となると、演習と弾道弾にあわせて韓国に出張中くらいの扱いか




58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 21:05:49.77 ID:PpLCxCPK
北でも南でもいいけど
威勢のいいこと言ってないでさっさと戦争しろ


59+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 21:06:54.50 ID:7hCSzK7T
南北で戦闘はじまると、丁度ぐうぜんローテーションでいなくなるかもな。






56+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 21:03:53.39 ID:CLudGw3T
19号殺したら北鮮崩壊で支那も米も望んじゃいないだろ


57+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 21:05:49.17 ID:F+pCKXrD (2/2)
>>56
颯爽と正男君が登場するのではなかろうか。


60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 21:07:49.14 ID:ZMA1sQfF (4/6)
>>57
そうだね。チャイナには暗殺動機はある。



61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 21:08:11.82 ID:OP0zDmQG (2/2)
森永・鳥越いったいどこがいつ攻めてくるんですかといっていた。
でも政府自民党は完全に来たにそなえている。なぜ黙っているんだ。


63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 21:12:12.55 ID:xf3utmVq
できれば冬のうちに始まって欲しい
難民が冬の日本海で全滅するように


64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 21:14:18.58 ID:ZMA1sQfF (5/6)
後、9か月で完全に韓国に所属基地がある部隊はなくなり、陸海空とも在日米軍や
グアム部隊がパトロール中に韓国に寄る形になるから、第二次朝鮮戦争が
開始したらパトロールは所属基地に逃げるだろ。


67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 21:19:30.43 ID:kJO0vaKD (1/2)
北朝鮮は、核放棄・拉致被害者返還・その他現状維持というのが
周辺国にとって望ましいよね。
下手に19号排除したら混乱するから困る。


68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 21:20:16.02 ID:CZmoshfY
本気なら黙ってやるだろ
びびらせるためにわざと発表したな?


72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 21:25:30.24 ID:0sllJECy
F22で若大将の頭上で舞ってくればいい、北朝鮮はF22を見つけることができない




75 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 21:27:49.24 ID:Ls2PeLVo (2/2)
【韓国の無知と北朝鮮の老獪】
北朝鮮の長距離弾道ミサイル発射が成功したら、北朝鮮製弾道ミサイルの
購入国が巷溢れるようだね。性能はソコソコだから成功の可能性が大。成功
する前に、破壊して北朝鮮の大きな明るい夢を潰すのが日米韓の至上目的やろ。
成功すれば金ズル拉致問題交渉は延期、外交カードとして余裕の先延ばしの方向のようだ。
根拠は米国と核合意でのイラン経済制裁解除で、外国にある膨大な凍結イラン資産が自由になる。
北朝鮮はイラン核開発成功で残る課題の弾道ミサイルをイランに売却商談で膨大な外貨を得る
大きな機会(商談は合意前)なので、今回のミサイル発射は是が非でも成功しなければならない。
このように専門家が予測してたね。 ごもっともの講釈ですね。
イランが保有する韓国内の巨額な預金の引き上げを外交交渉中、これを韓国は勝手に流用使用して
イランに返す外貨が欠乏、また未納イラン石油輸入代金も支払わず窮地に追い込まれて
いるのが現実のようだ。イラン経済制裁解除が無いとタカを括り舐めてたようだ。他国の金を返すのは
当り前だが、韓国には通用しないようだ。重大外交問題になってる模様。
今後イランにクネ婆が行くようだが、簡単には解決しないだろう。イラン唯一無二の親日国の日本の
胸三寸(殺生与曝)で、韓国の息の根を止めることもできるが、さてどうなるかねェ~
よって北朝鮮のミサイル発射の成功が、弾道ミサイルの価値を高め、廻り廻り韓国破綻の引き金に
なると言っても過言ではないような気がするね




77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 21:28:06.97 ID:3sNiW87H (2/2)
金正恩を暗殺したところで、後釜をしっかり用意してないと意味がないからね。
それに独裁国家って、独裁者を暗殺したところで、独裁体制が壊れるわけじゃない。
トム・クルーズの出演した「ワルキューレ」って映画を見てそう思った。




8+3 :こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI @転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 21:28:22.23 ID:oO9OcDHi
これで、この部隊が片づけちゃって北終了、とかになったら
韓国の立場が無いねえ。


79 :蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 21:29:28.20 ID:VQ6/VUff (2/2)
>>78
まるで、現在は立場があるみたいじゃないですか。ヤダナー


81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 21:30:22.72 ID:WIWhvSM/
>>78
50年も分断ごっこやってる時点で…


83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 21:33:50.86 ID:WJ9ZwwyT (1/2)
>>78
たなぼた建国二回目ですか




87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 21:41:02.15 ID:QLXsi8v0
韓国で軍事クーデターが起きる可能性が高い

在韓米人保護の為の部隊と考えれば、この部隊の派遣は説明が付くな


89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 21:44:03.61 ID:QhUEp1sd
ヤル訳無えだろ
北の存在で一番美味しい思いしてるのはアメ公じゃん
中東では原油を盗む為に強い敵指導者を殺す事は有っても
東アジアでは危機を煽り基地負担費や武器売却で儲ける為強い敵指導者は必要



93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/05(金) 22:05:25.48 ID:766oLdIb
在日チョンどもよ、どちらに就くのか決めたか?^^


99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 22:32:20.18 ID:llEPrNsH
米国がやる気見せないとまた北が付け上がるぞ




103+1 :頭を切り取る@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 22:37:04.59 ID:WILy2iWI
ヒトラーが死んだから,第三帝国は崩壊した。カダフィが殺されたから,独裁
政権は崩壊した。フセインしかり,チャウシセスクしかり,アミンしかり,独裁
政権の頭を斬首すけば,崩壊する。金正恩を吊るせば北は崩壊するだろう。
崩壊後云々は何の意味もない。混乱????混乱こそが変革の母だろう! 永遠に続く
帝国、王朝などひとつもない。政権など変わるのが普通だろう。早く殺さないから
いつも禍根が残るのだ! ヒトラーか暗殺されていれば100万人の命が救えた
だろう!


107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 22:44:17.34 ID:H9nJfypD (3/3)
>>103
でもアノ半島だぞ?
自分等で何もできず
また周りに迷惑かけるアノ半島だぞ?


104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 22:41:08.76 ID:04gt0DGR
正恩は正日をも凌ぐ悪政野郎だな。
もはやどこに向かってるのかすらわからない迷走ぶり。

こんなんなら中国の属国でいた方が良かったんじゃないの?
ただそんなんならさっさと韓国攻めればいいのにそれもできずに挑発ばっかりする。
さすがチョンて感じの小心者w



105+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 22:41:15.54 ID:2FC4OUbM (1/4)
横田にちょとだけ離れてるところに住んでるけど、ラプター来た
ってニュースのころから深夜でもジェット機、ヘリの音すごいよ。


110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 22:49:22.55 ID:RnOY7fqp
>>105
自分は学生時代に厚木に住んでたが、基地の慌ただしさ加減で
地元の人達にはだいたい有事かどうかが判るって言うよね。


108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 22:44:49.90 ID:o8jqoZDU
と見せかけといて、実際の標的はキンペーだとw


111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 22:53:01.97 ID:2FC4OUbM (2/4)
イラクの時みたいにGPS誤差でかくなったりするのかな?


112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 22:56:49.17 ID:69Udmn6j
北にアメリカが入ったら、日本の反日組織も暴き潰せていいじゃないか。


120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/05(金) 23:46:32.92 ID:2FC4OUbM (4/4)
信者のメロン購入で麻原がサティアンに居るのがばれたからね。


122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/06(土) 00:01:36.11 ID:GaG+bpvG
予定通りに部隊規模を縮小化するためのローテーションでしょ




123+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/06(土) 00:04:16.03 ID:Xv7YAlmM
一般的には毒殺だな。ただし
彼は糖尿病を患ってる節があるからインスリンを効かなくしたり
過剰投与したり結果として毒物が検出出来ない方法をとるだろな。
専門家が考えればイチコロだろ
アメが北朝鮮にメリットがあれば公表するし、なければ自然死でかたずくw


127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/06(土) 00:38:39.65 ID:6X1ytR1J
>>123
そういえばフランスから医師団呼んでなかったっけ?


125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/06(土) 00:21:33.06 ID:XrRLR/Vv
あのおデブちゃんはほっときゃ早死にするだろ


126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/06(土) 00:31:34.34 ID:Q7qvTk1I
ブッシュはイラクを破壊したが、おバカは北チョンをやらざるを得ない状況だ。
北チョンを壊滅的に叩いた後で、近屁に北チョンを占領させ正男を北チョンの
代表にさせるのがパーフェクトだ。シナも北チョンも南チョンもそれしかない。



128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/06(土) 00:55:55.28 ID:jkTqaKfZ
兆候的に前夜かなって段階で発射台に一発ブチ込んで
燃料漏れかなんかで地上で爆発したんじゃね?ってニュース拡散が一番だろ


129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2016/02/06(土) 01:00:31.02 ID:zyvO6Ngg
北を叩けば、日本の反日の埃も出てくるし、拉致被害者の情報も出てくるし解決できる。アメリカは中国に台湾に手を出すなって感じだろう。北を叩いたら韓国から米軍撤退して、韓国は泣く泣く中国へ。中国は台湾なくなるが半島が手に入るっと。


132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/06(土) 02:52:26.90 ID:vsqYMNfG
10年に一回は実戦配備しないと軍人戦闘力がた落ちするから


138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/06(土) 11:42:55.24 ID:W9zyvLlo
米軍は朝鮮戦争で韓国軍の肉盾にされたのになw
あ、第5支給品を非難されたくないのかなw


142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2016/02/06(土) 15:28:23.23 ID:SRV/P1SE
迎撃の練習になっていいよね




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【北朝鮮/衛星打ち上げ】 在韓米軍、「金正恩斬首」の特殊部隊を配備[2/5] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454671124/


[ Japan ] 日本国 正式名称 呼称問題問答 [主権と連続性]

641+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:46:40.95 ID:fQilkdwX0 (1/2) [PC]
英国「台湾博にはない!」

日本国民「はっ?」

英国「日本も国ではない!!」

日本国民「あっ?ブチこ○すぞブリカス!」


▶︎650+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:51:37.32 ID:dM6+JbJl0 (1/22) [PC]
>>641
サンフランシスコ講和條約をよく読むとブリカスの言い分にも実は一理ある
日本の扱いは「独立国かどうかも怪しい日本と呼称される地域」であって、
「日本国」でも「大日本帝國の継承國たる日本」でもない
外務省は例によって日本語訳で誤魔化してるけど、講和條約の正文としての日本語文は存在しないから

ぶっちゃけ「私は大日本帝國の継承國たる日本の政党政府である」と宣言したら、
明日からそいつを独立国家として承認してくれる物好きな国がどっかにあるかもってぐらい



685+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:02:46.86 ID:UQzeAqhu0 (9/22) [PC]
>>650
言っている意味分からん。
サンフランシスコ条約によって日本国民の主権が回復されたんだぜ。
独立国でも無いのに「主権が回復」って何だよw

日本は一度も独立国としての立場を喪失したことは無いぜ。
GHQ占領下でも日本人は日本国籍でアメリカ国籍でも中国国籍でも無いし。


695+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 21:07:39.05 ID:wkFIDCRu0 (1/8) [PC]
>>685
その通り、太平洋戦争に負けても日本という国が消滅した訳じゃない。
日本が何処かの国に併合された訳じゃないからな。
連合国に占領統治されただけ。
ドイツに占領されたフランスと同じ。
一方、同じくドイツとソ連に占領されたポーランドは西をドイツ、
東をソ連に併合されたので国が無くなった。
そこら辺は日本に併合されて国が消滅した大韓帝国と同じ。


▶︎703+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:09:57.23 ID:dM6+JbJl0 (3/22) [PC]
>>685
独立したのなら公文書上の表記で大日本帝國の継承國を意味する「the Succession of the Empire of Japan」、
もしくは日本国の正確な英訳である「the Nation of Japan」と表記すべき


実際にはサンフランシスコ講和條約上ではどちらでもない
全部「Japan」表記
これは厳密には「日本と呼ばれる地域」でしかない

外務省は誤魔化してるけど、これは戦後の日本政府の正統性を揺るがしかねない懸念事項
下手すると俺がこの書き込みのせいで公安に逮捕されるかも



706+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:12:07.71 ID:wnywuUxd0 (5/20) [PC]
>>703
主権が国民に移ったからいいんじゃない?


▶︎711+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:17:30.77 ID:dM6+JbJl0 (4/22) [PC]
>>706
なおさらダメ
大日本帝國が合法的な手続きによって主権者を移動させたのなら、なおさら継承國としての立場を強調しないとならない

いずれ大日本帝國領の失地回復の可能性を残すために、日本を独立国とは認めないサンフランシスコ條約にあえて調印した可能性はある
今になっては実害の方が多いけど

ところでこの国の正式名称誰か言える?


717+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:21:38.78 ID:wnywuUxd0 (6/20) [PC]
>>711
日本国憲法だから日本国じゃないの?


▶︎730+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:27:57.28 ID:dM6+JbJl0 (5/22) [PC]
>>717
Japanに日本国という訳語はない
百歩譲って日本国都または日本国政府という意味を与えるとしても、その場合は必ず定冠詞の”the”がなければならない
原文に”the Japanese people”はあっても”the Japan”はない

これは吉田茂と外務省がやらかした戦後最悪の誤魔化し
日本を独立国とは認めない条約にサインしつつ、国民に向けては「日本は独立を取り返した」と嘘の説明をした
これに比べたら安倍の慰安婦での妥結はよっぽど日本の立場を尊重した物とさえ言える


733+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 21:29:28.97 ID:PHzceZNp0 (2/4) [PC]
>>730

意味わからん
  
the China
 
とかも見たことないけど???


▶︎736+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:31:56.73 ID:dM6+JbJl0 (6/22) [PC]
>>733
そりゃ「シナと呼ばれる地域」だもの
正式名称としては別に”People Republic of China”があるもの

ところでこの国の正式名称を英語で言える人誰かいる?


740+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 21:32:48.80 ID:4txJQBC+0 (2/2) [PC]
>>736
Japanだろ


742+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:33:47.08 ID:UQzeAqhu0 (10/22) [PC]
>>703
天皇も戦前戦後で連続してしている。
内閣総理大臣も戦前戦後で連続している(第一代の伊藤博文から安倍ちゃんまで
一度も番号がリセットされていない)
なんで継承する必要があるんだよ。
そもそも誰から誰に継承されたんだ?ミズーリーで終戦調定書に署名したのは
どこの国の政治家だよ。

どこの誰が終戦で日本という国が無くなったなんて珍説を唱えるのか?

国称が大日本帝国から日本国に変わったとしても日本国は連続している。
それから日本国の正式名称はJapanでNation of Japanなんて名じゃねえぞ。



▶︎752+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:40:25.35 ID:dM6+JbJl0 (8/22) [PC]
>>740
間違い
正式名称はない

>>742
サンフランシスコ講和條約で定義されたJapanはあくまで日本という地域
そしてアレは国じゃなくて連合国と日本人との間に結ばれた條約


756+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:42:20.87 ID:wnywuUxd0 (10/20) [PC]
>>752
日本人ならあってるやん。日本は民族国家やし


▶︎762 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:46:55.43 ID:dM6+JbJl0 (11/22) [PC]
>>756
だから半島から逃げてきた当時の戦争難民の帰還事業を吉田茂が再三提起したのに、占領軍は渋って許可を出さなかった



751+1 :名無しさん@1周年(関東・甲信越) [↓] :2016/02/05(金) 21:40:12.43 ID:o3MTeRnBO [携帯]
>>730
The Emperial Japan

The Occupied Japan

Japan
ダサッ


▶︎754 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:41:33.29 ID:dM6+JbJl0 (9/22) [PC]
>>751
地域としてのな
国力のおかげで大目に見て貰っているだけで、台湾並みにアヤフヤな立場





766+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 21:48:36.26 ID:RpUN4Dh20 (3/3) [PC]
>>650
サンフランシスコ講和条約は大日本帝国として調印している。
現在も大日本帝国の呼称を日本国と変えただけで、同じ国。
継承国ではない。おかしなこというな。


▶︎778+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:57:18.73 ID:dM6+JbJl0 (12/22) [PC]
>>766
それ外務省のウソに騙されてる
英語と日本語とでダブスタやるのは外務省の常套手段だけど、その先鞭とも言うべき悪しき前例の一つ

後世に記録として残る講和文書だからこそ、本来ならその文面において「先に戦争を行った大日本帝國の継承國」を意味する内容を「明記」しなきゃならん
そしてそれを明記した部分は講和條約の英文(正文)にはない

なぜ日本人が英語が苦手かって?
政府がわざとそんなカリキュラムを組んでるからだよ
国民が英語読めるようになったら、今の政府の正統性が揺るぎかねないから


793+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:07:41.19 ID:UQzeAqhu0 (15/22) [PC]
>>778
だから戦前戦後の日本は連続しているんだよ。
途絶もしていないのに何でわざわざ継承国なんて明示しないといけないの?
昭和天皇は終戦で退位していないだろ。


799 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:11:03.17 ID:wnywuUxd0 (12/20) [PC]
>>793
そう考えると国体は継続してるよな。


▶︎804+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:14:28.43 ID:dM6+JbJl0 (15/22) [PC]
>>793
それはあくまで国内の事情だし、戦勝国に対しては「大日本帝國は滅亡しました」というスタンスを取らなきゃならない
そのダブスタが生み出した矛盾に、今の俺らが直面してるって訳で

というか天皇が退位していない状態での独立講和を法的な瑕疵のない状態で行うなら、”the Empire of Japan”の名称が継続していないといけない
それが理想だったが、残念ながら売国奴の吉田茂のせいでそれは叶わなかった


822+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:25:54.13 ID:UQzeAqhu0 (17/22) [PC]
>>804
別に国の名称なんて状況によって変化するものじゃん。
タイはかつてシャム王国って言ってたし、ビルマはミャンマーに変わった。
名称が変わったからと言って中身が変化したわけじゃないし。


855 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:53:52.11 ID:v6NqtVE/0 (1/2) [PC]
>>804
なに訳の判らん事ほざいているんだ?
大日本帝国が消滅したのは事実だよ、日本国憲法はその上で成立している。


▶︎834+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:30:52.01 ID:dM6+JbJl0 (18/22) [PC]
>>822
違う
条件ならば政府と政体が分かる正式国名で結ぶのが基本中の基本
そして正式な国名がどこかで変更されたのなら、それに従って国名表記の変更を明記した部分を条約の正文言語で明示しなきゃならん
その正式名称が”Japan”と変更された事を明記する国際条約を探してるんだが全然見つからん


841+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:38:32.12 ID:UQzeAqhu0 (19/22) [PC]
>>834
国名の変更って正式文書の交換でなされるものなのか?
ビルマからミャンマーに変更した時はミャンマー政府からの一方的な宣言だけで
日本はミャンマーに変えたけど、欧米はビルマ呼びに固持している。


846+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 22:44:34.60 ID:pdSwAVca0 (6/7) [PC]
>>834
日本が日本国であることは自明の理


▶︎850+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:50:21.15 ID:dM6+JbJl0 (20/22) [PC]
>>841
たとえば「ミャンマー(旧ビルマ連邦社会主義共和国、以下略)」のように、
昔の政府との継続性を示す記述が必ずどこかにないとおかしい
条約の瑕疵になりかねないので

>>846
それは社会科と日本国憲法のおかげでそう思ってるだけ


869+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:06:14.63 ID:UQzeAqhu0 (21/22) [PC]
>>850
そうなのかな~
足利義満が明に宛てた文書では日本国名義だし、幕末の江戸幕府とアメリカとの間の
日米修好条約はEmpire of Japanにいつの間にかなっているし政体としては
ずっと天皇が政治的統治者を任命するという形で連続しているから国名なんて
わざわざ継承しましたなんて明示する必要はないのでは。

連合国側も戦前戦後に国家としては連続していることは自明だから枝葉末節の
国名にはこだわらなかった、というよりは問題にもならなかったんじゃないか。


▶︎888 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:20:36.70 ID:dM6+JbJl0 (21/22) [PC]
>>869
義満の場合は「天子が大陸の冊封に入った訳ではない」と朝廷を誤魔化す意図があった
幕府が条約を結んだ時は、幕府以外の大名の諸藩にも条約の効果を行き渡らせる必要があったから
いずれにしても法的な瑕疵はあったけど、大人の事情で見逃されていただけだから

しかし実際には日米修好通商条約の文面が倒幕の遠因になった面もあるので、基本的には条約の文面は瑕疵のない方が望ましい
その瑕疵をわざと残した条約は後世の火種になる


877 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 23:08:53.40 ID:pdSwAVca0 (7/7) [PC]
>>850

「前提」というものを知らないのか?

つまりは、日本は独立した国ではなく、アメリカの属国であって、
それどころか国とも認められてもいなくて?
公式には地域扱いされてると言いたいの?

それさ、事実かどうかオバマに聞いてみなよ。


860 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 22:59:25.42 ID:wkFIDCRu0 (8/8) [PC]
>>950 *(たぶん850のまちがい)
そもそも今の日本と昔の大日本帝国に継続性がないのであれば
大日本帝国が始めた戦争を日本が終結することなんてできないでしょうが。
つまり日本がサンフランシスコ講和条約を締結した瞬間に相手国は
日本が大日本帝国の正当な後継国家であると認めたという話なのだよ。



753+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 21:40:34.81 ID:BFhmsVZh0 (4/5) [PC]
>>742
元首が象徴になったんだしダメだ。


764+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:48:09.70 ID:UQzeAqhu0 (12/22) [PC]
>>753
え、日本国の元首は今現在も確定してないけど。
総理が元首であるという見方と、総理を戦前と同様に任命する天皇が元首であるという
見方が併存している状況。
政体としては戦前戦後ともに立憲君主制国家だよ。日本は。


770 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:51:23.33 ID:wnywuUxd0 (11/20) [PC]
>>764
自民の改憲案では元首と明記される。日本人的には今も元首だと思うが。





739+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 21:32:34.76 ID:PHzceZNp0 (3/4) [PC]
the Italy も the France も the Russia も見たことない

the USA the UK はあるが、


▶︎746+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:37:13.59 ID:dM6+JbJl0 (7/22) [PC]
>>739
だって国際条約で締結国を束縛する意味での正式名称じゃないもの
条約で使うなら、そのいずれも別に正式名称あるから

あくまで「条約などで地域名を便宜的に独立国またはその政府としての正式名称の代用にせざるを得ない場合に」定冠詞theを付けると説明してるだけ
ちゃんと正式名称が他にあるならそれを使うのが原則

そしてサンフランシスコ講和條約に、国家または政府としてのJapanは存在しない


755+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 21:42:07.22 ID:wkFIDCRu0 (5/8) [PC]
>>746
そもそも条約ってのは国と国の間で結ぶものじゃないのかね。
日本が国でないのなら日本とサンフランシスコ講和条約を締結するのはおかしいんじゃね。


▶︎760+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:45:28.89 ID:dM6+JbJl0 (10/22) [PC]
>>755
条約締結国としては、いずれ条約を結んだ日本人に日本政府を打倒して貰う事を織り込んでいたんだろう
だから”the Japanese people”という表記を使いつつ、”Japan”に政府とか国家という意味を与えない文面になってる


771 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 21:51:45.62 ID:wkFIDCRu0 (6/8) [PC]
>>760
条約を締結する相手は人ではなく国家限定なんだよ。
日本と条約を結んだ国はその時点で日本を国家として認めてるの。
だから日本は北朝鮮とは条約結んでないし台湾と条約結んだのも
日本が中国と国交を樹立する前だぞ。
今、日本は台湾を国と認めてないから締結できるのは条約ではなくて協定。


774+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:53:13.28 ID:UQzeAqhu0 (13/22) [PC]
>>760
はあ?
どこの条約締結国が人民革命を起こして日本政府を打倒して日本人民共和国を
樹立して欲しいなんて願っていたんだよ。
共産国は軒並みサンフランシスコ条約には不参加だよ。
敗戦革命で日本が共産化されればいいなんて願望は化石を通り越して
妄想レベルだろ。


▶︎785+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:04:39.93 ID:dM6+JbJl0 (13/22) [PC]
>>774
アメリカ(正確にはその中のソ連シンパ)

いずれにしても当時の日本には「日本は連合国の属国になる」という形でしか国家承認をされる道はなかった
そして朝鮮戦争で米ソ(支那)か対立してしまった以上、米ソどちらの属邦になるかを選ぶしかなかった
それがサンフランシスコ講和條約
国民に対しては「独立を回復した」と二枚舌を使ったけど


818+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:20:58.36 ID:UQzeAqhu0 (16/22) [PC]
>>785
×国家承認 ○独立回復 ね。国家としては一度もどこかの国と併合された事はないから。
東西冷戦と核開発競争の激化でどの国も東西どっちかに属することは死命を
決する事だったよ。
日本はアメリカの属国論に組するつもりもないが、まあアメリカの顔色は窺う必要はあるよね。
ドイツや南北朝鮮のように二国に分断され同じ民族が徴兵制を敷いて戦い合うような
状態にならずに済んだだけでも恩の字。
しかもアメリカに極東の軍事負担、平和維持、対ソ戦略を押し付けて経済活動に専念できたことの
メリットはデカすぎる。吉田茂は名宰相だよ。


▶︎826+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:26:52.75 ID:dM6+JbJl0 (17/22) [PC]
>>818
厳密にはアメリカの属国というよりは連合国の属国と呼んだ方が正確かと
ただし連合国なる物は冷戦で分裂したので、アメリカがその連合国の権利を独占しているのが実態


836 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:32:10.45 ID:wnywuUxd0 (14/20) [PC]
>>826
国連は裁判所ぐらいの役目しかできんしな。



781+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 22:01:50.63 ID:PHzceZNp0 (4/4) [PC]
>>746

意味和漢ね

the Italy はなんで無いの?


▶︎789 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:06:18.08 ID:dM6+JbJl0 (14/22) [PC]
>>781
Italian Republicという正式名称あるから






802+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:13:01.83 ID:A6FcE5r20 (1/3) [PC]
大英帝国と大日本帝国は宣戦布告しあって戦争状態になったってことは正しいんだよね
戦争状態は文書的になにによって終結したの?ミズーリ?それともしてないの?大日本帝国は消滅した?


814+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:18:09.06 ID:bFqkwfsC0 (4/7) [PC]
不思議だな、このスレだとまるで日本が台湾を国として認めてるかのように見えてくるぞw

ちゃんと政府見解には従わないと


▶︎815+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:19:41.30 ID:dM6+JbJl0 (16/22) [PC]
>>802
厳密にそれ追求すると、日本が天皇を廃止せにゃならん羽目になるかも知れん
>>814
一応安倍ちゃんが去年の米国議会で「韓国」の前に台湾の名前を国扱いで引用してるから


817+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 22:20:40.80 ID:Ma+tMxjz0 [PC]
>>802
帝国っていうのは複数の民族を一人の皇帝の統治下におくことであって
単一民族の場合は王国になる
全ての海外領土を失った時点で大日本帝国は消滅した


825 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:26:48.87 ID:wnywuUxd0 (13/20) [PC]
>>815
足利義満もやったことだし、そう問題ないんじゃないか?どっちにしろ日本人のことだろう。


837+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:33:40.74 ID:A6FcE5r20 (2/3) [PC]
>>817
おーそういうことか
>>815
日本国の正当性のはなし 勉強になりました




___


655+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:53:22.07 ID:KvFu8b8B0 [PC]
台湾にはぜひ独立して欲しいね


▶︎670 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:58:00.21 ID:dM6+JbJl0 (2/22) [PC]
>>655
というか「台湾」を独立国として全世界に認めさせられる法的根拠と権威を唯一与えられるのは、実は天皇陛下ただお一人なので
中華民國政府が嫌がるので実現の可能性は限りなく薄いけど、
形式的に一度大日本帝國領(戦後日本国の主権の及ぶ地域ではない)に編入して、それから独立式典を行うのが理想的



___


▶︎844+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:40:27.38 ID:dM6+JbJl0 (19/22) [PC]
ぶっちゃけ外務省については全部解体して密約の全てを公開して欲しい
あいつら海外邦人を守る事もせず、外国と結んだ条約も原文出さずにウソ混ぜたいい加減な日本語訳で誤魔化すし


848 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 22:47:52.81 ID:2nOR/GPa0 (4/4) [PC]
>>844
中国系の翻訳屋さんが官庁に出入りしてる
つまり‥‥そゆこと


851 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:50:41.50 ID:wnywuUxd0 (15/20) [PC]
>>844
せっかくの知識が陰謀説になりそうで勿体無い。


___


889+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:22:04.38 ID:CdRJkkkg0 (1/2) [PC]
いっそ大日本帝国政党政府を名乗ったらどうか


▶︎892+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:24:13.28 ID:dM6+JbJl0 (22/22) [PC]
>>889
それ帝国憲法有効論者だから
数は少ないけどゼロじゃない


894 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 23:27:50.27 ID:wnywuUxd0 (20/20) [PC]
>>892
主権が全く違うじゃないかー。まあ天皇を認めない共産党も日本には存在するからまあいっか。




「台湾を国家承認しよう」 英国で署名1万人突破が回答へ →  英国政府「台湾は国ではない」 + 台湾中国歴史事情・国民党と中国共産党

1+10 :高級かりかり ★ [] :2016/01/21(木) 19:59:22.13 ID:CAP_USER*
(ロンドン 21日 中央社)イギリスで、政府に台湾を一つの国家として承認するよう求める署名活動が広がっている。
集まった署名は現地時間20日午後までに1万人を突破。英政府は同日内に回答手続きを開始。回答までには数週間かかるとみられている。

「台湾を国家として承認しよう」との標題が付けられた署名活動は18日、英議会の請願サイトで開始された。発起人はリー・チャップマンさん。
本文では、「『一つの中国』政策により、英政府は中華民国政府を承認しておらず、両国間の外交関係は全て非公式な土台の上で行われている」と言及。
さらに、米国や英国など多くの国が台湾を国家と認めないのは、中国大陸を不愉快にさせたくないためだと批判し、台湾は国家だと強調した。

イギリスでは、署名が1万人集まった際、政府がなんらかの回答をするよう定められている。
10万人以上の場合は議会での審議が検討される。台湾時間21日午後5時現在、署名数は1万4534人に達した。

政治専門家は、総統選直後の現在、両岸(台湾と中国大陸)の関係は重要な時期を迎えているとし、同活動が関係にリスクをもたらす可能性を指摘。
さらに、これまで英政府が融通性のある態度で台湾と外交を行ってきたことに触れ、政府への態度表明要求によって元々存在していたあいまいさがなくなり、逆効果になりかねないとの見解も示した。

英政府は当初は中華民国を中国で唯一の合法政府としていたが、1950年に中華人民共和国を承認。中華民国との国交を断絶させた。
中華民国は対英国窓口機関として1963年に「自由中国センター」を設置。1992年には名称を「駐英国台北代表処」に変更した。

駐英代表処の劉志攻代表は、署名活動は英国の内政事項だとし、中華民国政府は介入もコメントもしないと中央社に対して語った。

(黄貞貞/編集:名切千絵)

http://japan.cna.com.tw/news/asoc/201601210005.aspx


==================================


1+6 :高級かりかり ★ [] :2016/02/05(金) 17:28:19.02 ID:CAP_USER*
(ロンドン 5日 中央社)英議会の請願サイトで行われている、台湾を一つの国家として承認するよう求める署名活動に対し、
英政府は現地時間4日、英国は1972年の中華人民共和国との国交樹立後、長きにわたって「台湾を国として認めない」立場をとっていると回答した。

これに対し、外交部は台湾時間5日、中華民国(台湾)は1912年の成立、主権を持つ独立した民主主義国であり、英政府の回答によってその事実が変わることはないと強調している。

現地時間1月18日に開始された署名活動は、同20日までに署名数が1万人を突破し、規定に基づいて英政府が回答の準備を進めていた。
台湾女性を妻に持つ発起人のリー・チャップマンさんは、英議会での審議も目指しているが、
7月18日までに10万人以上の署名を集める必要があるのに対し、2月5日午前7時現在の署名数は約2万1000人と、実現への道のりは遠い。

同様の署名活動は、米ホワイトハウスの請願サイトでも行われているが、10万人の目標に対し、署名数は約1万8500人にとどまっている。

(黄貞貞、唐佩君/編集:杉野浩司)

2016/02/05 15:10
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201602050006.aspx

関連スレ
【国際】「台湾を国家承認しよう」 英国で署名1万人突破 英政府が回答へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453373962/





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■【国際】「台湾を国家承認しよう」 英国で署名1万人突破 英政府が回答へ [無断転載禁止]©2ch.net



3+9 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:00:48.34 ID:WupjdcQ80 [PC]
日本もやろうぜ


●13+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:04:30.96 ID:R13pGYQp0 [PC]
>>3
こういう時
何故か中国におもねるジャポン


30 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:09:38.51 ID:2hgnIEjw0 (1/2) [PC]
>>13
素直に
>こういう時
>何故か中国に逆らえない俺
って書けばほんの少し好感度上がるよw



135+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:39:56.18 ID:fdI/Yqyf0 (1/2) [PC]
>>3
まずは台湾が中国本土の領有権主張を放棄しないとね
現状日本が中国と台湾を両方国家だと認めると同じ領土に二つ政府を認めることになり矛盾する

台湾が中国本土の領有権を諦めて独立を宣言するなら、日本は台湾による尖閣の領有権主張放棄を条件に台湾を独立国と認めて支援してやるのも良いだろう


187 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 21:01:18.29 ID:9VIqp1y80 (6/8) [PC]
>>135
> >>3
> まずは台湾が中国本土の領有権主張を放棄しないとね

1999年に与党(一党独裁)国民党の李登輝が、中共の大陸主権を容認
大陸反攻スローガンは立ち消え

独立急進派が野党を立ち上げ(のち合法化、政権奪取も)たのが民進党
それもあって国民党は現状維持派中心で、
そこに対立軸のようなものができる
再植民化を指向する親中馬英九への反発で倒閣されたのが目の前の話題だろうに
馬英九のそれすら、大陸反攻の復活ではない
中共に一番都合が良い、吸収化を志向したから倒閣に至った

さっきから単発IDのリアルムショが襟が張り付いてると思ってたけど、
大陸からの留学生かなにか?
それを受け入れてるホストファミリーの共産党員とか?



●272+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 21:57:15.72 ID:11OPduLg0 (1/2) [PC]
>>3
またアメリカに現場kを落とされたいのか。親分のアメリカが駄目と言ってるのに子分の日本が逆らっていいと思ってるのか。


343+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/22(金) 05:27:39.18 ID:fB/ztUtQ0 [PC]
>>3
賛成
逆に中華人民共和国は国家として認めない


389+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/22(金) 07:54:11.62 ID:gw4vexNA0 (2/3) [PC]
>>343
中共はイラクを乗っ取ろうとするイスラム国と同じなのに、国家として認められてる方がおかしいよな。
イスラム国を認めないとするなら中華人民共和国も認めちゃ駄目ってのが筋だろうに。




6 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:01:26.86 ID:dWm0SuaO0 [PC]
プロ市民
「じゃあ沖縄も」



7+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:01:44.83 ID:ZEsccarF0 [PC]
キンペーを女王に合わせたイギリス政府が台湾承認なんてできっこない


39 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/01/21(木) 20:11:02.34 ID:w6RXrLv10 [PC]
>>7
中東を見ろ。イギリスが通った後には必ず争いが起こるのだw。




8+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:01:59.70 ID:SqqTNNP00 [PC]
両方国家承認してる国ってあるの?


119 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:35:04.01 ID:91lSGbTv0 [PC]
>>8
両方は無かったんじゃないかな。
中華民国を国家承認しているのは22カ国で、
この22カ国は中華人民共和国と国交を結んでいない。
らしい(Wikiより・・・)


151 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:45:16.11 ID:fdI/Yqyf0 (2/2) [PC]
>>8
台湾と国交結んだ国は中国から断交されるから二重承認状態にはならない


10+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:02:19.17 ID:6BAyLPH90 [PC]
尖閣諸島は日本の領土だって署名させてから安倍も協力しようぜ


12+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:02:56.17 ID:j04/eXQF0 [PC]
東日本大震災での多額の援助は忘れません
独立を応援します
頑張って\(^-^)/


16 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:05:29.39 ID:CIwEPOlx0 [PC]
賛成
香港もね



17 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:06:09.26 ID:c3gRV4lkO (1/2) [携帯]
シナの赤い原発が建つのが決まったし
大英帝国もチャンコロマネーの前にあっさり陥落!
まぁ無理やな
(´・ω・`)



18+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:06:20.68 ID:7LC72m+v0 [PC]
イギリス人は中国との関係をどうしたいのかさっぱりわからんな


51+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:14:18.31 ID:orGmLTjdO [携帯]
>>18
政府と国民は別。原発を中国にやらせる決定は国民から総スカン。
オズボーン財相は明らかにおかしい。中国に買収されてるのかも


153 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:46:07.23 ID:sL575pCP0 [PC]
>>51
>原発を中国にやらせる決定

まじかw頭おかしいなw


31 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:09:45.83 ID:NFZgLhc30 [PC]
イギリスがやるはずないじゃんw
国民は中国嫌いでも、政治家があれだけ
近づくとなあ。

だいたい、中国にイギリスが近づいて
利益供与とか情けないw


32 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:09:57.36 ID:Za5IO5iwO [携帯]
世界は中華人民共和国に甘すぎる。
これにはアメリカに責任がある。




36+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:10:34.32 ID:CY/eZj200 [PC]
つうかさあ、英国は、香港を何で中国に献上したんだよ


355+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/22(金) 06:51:00.17 ID:87fPmRgd0 [PC]
>>36
返さないと戦争するぞ、とトウショウへイがサッチャーを恫喝したから。


385+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/22(金) 07:50:35.18 ID:e0kv5aYa0 [PC]
>>355
もともと期限付きで借りたもんだからだろ


471 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/22(金) 12:22:43.35 ID:bz+Tizuj0 (1/3) [PC]
>>385
いや。期限つきなのは新界だけ。

香港島と九龍半島は返還の必要なし。

にも拘らず中共は恫喝でもぎ取った。


430 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/22(金) 09:28:08.57 ID:JN3pkant0 [PC]
>>36
李鸿章
りこうしょう
という人がおってな
香港をイギリスにぶんどられそうな時の交渉で99年の貸与という契約に妥協させたんだな

九九は中国語でjiu jiu
久久(とても長い時間、永久に)という言葉もjiu jiu
永久に貸すという意味で99年はどうでしょうと

そして契約を結んだ

結果、イギリスは99年後に香港を返さなくてはならなくなったんだな
99年後を見据えたリー提督は頭のいい人だった


41+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:11:20.31 ID:GdYjogHp0 (1/2) [PC]
なんでイギリス人が台湾の事に口出しするんだ?


46+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:13:20.74 ID:9iwjsJCP0 [PC]
>>41
国籍だけイギリス人だからだ
帰化チョンと同じ




45+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:13:09.71 ID:YsuKYWQV0 [PC]
さすがイギリス様。
統治の王道「二つに分ける」は健在だなwww
・・・でも、インドやアラブみたいにうまく操るノウハウ持ってる人居るのかが気になる


107 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:31:33.93 ID:YGAkm9Z70 [PC]
>>45
そのとおりですな 中東見ればわかる シーア派とスンニ派を混在させる
オバマもわざと中途半端な介入してるのかもな 阿呆のふりしてな 


48 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:13:26.42 ID:WK6Saz0v0 [PC]
アヘンと同じ
イギリスに裏切られる中国
AIIBで油断させしっかり裏で工作するイギリス
さすがだね



54+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:15:48.96 ID:WeWc0Ptj0 (1/6) [PC]
台湾を国家承認するということは、中国本土も含めた政党政府を台湾政府と認めること。
台湾が、台湾だけの国家として承認を求めてるわけでもないのに、バカじゃねーの。


63+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:18:36.25 ID:+1MHcOrI0 (2/4) [PC]
>>54
互いの存在を認めない半島のクソを日本含め世界各国が二つも承認してるんだが。


90 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:26:27.70 ID:WeWc0Ptj0 (2/6) [PC]
>>63
お互いの存在を認めて国連に入ってんだけど?

それと、日本は北朝鮮を承認していない。


68+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:21:05.60 ID:9VIqp1y80 (2/8) [PC]
>>54
国民党「亡命」政権すら、大陸主権主張はとっくに撤回済みなんだけど
中共の揉み消しが凄いけどね
なにせ尖閣、南シナ海などの主権主張が「台湾の物なら俺のもの」に多くを依存してる


102 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:31:15.28 ID:WeWc0Ptj0 (3/6) [PC]
>>68
撤回の方法は?
台湾が台湾だけの国家として承認を求めたのか?


58 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:17:33.80 ID:9VIqp1y80 (1/8) [PC]
北朝鮮と下朝鮮は両方国扱いされてる
どっちと国交を結ぶかは別として
これは体制以外、どっちも同レベルだからか

だとすると矛盾だよなあ


59 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:17:59.05 ID:VrGMU9aT0 (2/2) [PC]
中華民国として認めりゃいい
中国は中華人民共和国
もともと創立のときから名称が違う


60 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:18:01.28 ID:07r/+KOc0 [PC]
これ、キャメロンとオズボーンにやられるんじゃないのか?

首相と財務省から逮捕状出そうだわ


67 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:20:02.22 ID:MK3TYywG0 [PC]
日本は”ChineseTaipei”じゃなく”Taiwan”と表記することが多いよな


66 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:19:45.23 ID:bh+xLn4Z0 (1/3) [PC]
そもそも中国大陸は中華民国が本家だし


73 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:22:03.06 ID:BYzAG1720 [PC]
イギリスが台湾について、何かをはっきり言うとは期待できないな
香港に関する約束を破られても、キンペーに尻尾振るぐらいだしな


75+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:22:27.53 ID:jvZdOGW00 [PC]
中国が台湾に戦争ふっかけるためにわざとやらせた可能性あり
英国と中国は蜜月だし


89 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:26:19.94 ID:BNiLx/3N0 (1/2) [PC]
>>75
やっぱり大陸の分割統治あるなこれ。
日本は直接的には土地の分け前には関わらんほうがいい。




76+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:22:31.34 ID:bh+xLn4Z0 (2/3) [PC]
まあでも、中国からしてみれば
アヘン押し付けて香港分捕られたとか言いそうだけどねw


82 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:24:05.91 ID:+1MHcOrI0 (4/4) [PC]
>>76
エゲレスに「買う奴が悪いアル」と言われて終わり。
いまシナは世界中にそう言ってるし。



26+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:08:36.63 ID:5Q1h4CwP0 [PC]
チベット・・・・


83 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:24:23.04 ID:HnaV53860 [PC]
>>26
チベットウイグルの独立はよ



84 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:24:29.68 ID:COzlpVA40 [PC]
日本でやればNHKが猛烈な反対キャンペーン始める。あそこは中身中華だから。


87 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:25:52.55 ID:8hYPJ3+l0 [PC]
そもそも台湾人が独立していると思ってないし
独立に賛成していないのだから、意味が無い。

独立派の新総統が産まれたこともあって、
多くの国家の賛同と承認が得られるのであれば、
台湾が独立に向かうかも知れんけどな。


97 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:30:10.36 ID:gekFiM3h0 (2/5) [PC]
イギリスうまいな
アジアをゴタゴタさせたいんだろな

さすが外交世界トップ!!



100 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:30:30.63 ID:hvHW8FHa0 [PC]
西側って、東ドイツや北ベトナム、北朝鮮と違って、中国には変に甘くないか
台湾に対してだけ、仕打ちがひどいような。結局金か?


101 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:30:57.41 ID:14AUHK0SO (1/9) [携帯]
元首が英文にゃんの間にやってしまおうぜ。



104+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:31:22.23 ID:7jrkJY5R0 (2/2) [PC]
シナ「アヘンs…」
イギリス「た、台湾は中国の一部デース(汗」


109 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:32:52.76 ID:XqRVm0RL0 (2/4) [PC]
>>104
イギリスはそんな事では怯まない
イギリス外交の真骨頂であるアラブの混乱ですらガン無視だし



110+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:33:00.87 ID:fcKEh42Z0 [PC]
わかってなさすぎw
台湾自身は国家承認されていとは思っていない
『一つの中国』政策は、中国と台湾が言っている
問題は、双方が「自分たちこそが中国だ」と言っていること
中国と台湾に分けるのは、イギリスの陰謀www


120 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:35:43.27 ID:9VIqp1y80 (4/8) [PC]
>>110
周りのレス読めよ
リアルムショ帰りか?


134 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:39:39.44 ID:9tbDyYTH0 (1/2) [PC]
>>110
それは国民党独裁時代の話で今の台湾は中国さえ認めれば独立を望んでいる
中国を刺激したくないから「一つの中国」の建前を変えないだけ
そもそも統一するにしても話し合いは必要だから国家と認められた方が良い




111 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:33:29.44 ID:Oh3UirJ80 [PC]
エゲレスのことだから中国ヤバそうなんで保険かけ始めたんだろ
んで中国経済盛り返したらしれっと乗り換えるんやあいつらは



118+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:34:47.21 ID:B4ot0k3u0 [PC]
素朴な疑問だけど

仮に中華民国と中華人民共和国が地理的に全く逆のパターンだったら
(中華民国が中国本土を占拠し、中華人民共和国が台湾)

俺らはやっぱり中華人民共和国に親近感が湧いているのかな?


137 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:40:03.91 ID:14AUHK0SO (2/9) [携帯]
>>118の場合なら「大陸」じゃないか?

いづれにせよ共産政権では無い方に肩入れするかと。




145+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:42:01.23 ID:gekFiM3h0 (5/5) [PC]
イギリスのメリットはなに?
台湾独立から中国常任理事国脱退から日本入れて日米英で支配するのか?

それともアジアをゴタゴタさせたいのか?


156 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:47:52.71 ID:BNiLx/3N0 (2/2) [PC]
>>145
昔のようにアジアで儲けたいけど、インドにもASEAN経済共同体にも絡んでこれないんで
パイプのある中国を軸にいじるしかないからなぁ。





148+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:42:58.14 ID:1OlU/elG0 (1/2) [PC]
中華民国として承認しちゃったら意味ないだろう。
中華民国でない台湾として承認しないと。
これなら「ひとつの中国」に矛盾しないだろう。


150 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:44:01.96 ID:WeWc0Ptj0 (5/6) [PC]
>>148
それを台湾自身が求めてないんだよ。
求めてもいないものを承認しようがない。


●139+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:40:19.59 ID:vkHTHLK50 [PC]
>>3
でも台湾と尖閣でもめれば手のひら返すんだろネトウヨめ


161+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:49:47.14 ID:1OlU/elG0 (2/2) [PC]
>>148
台独派の本音は台湾としての独立だけど。
実質北京政府の国とは別の国、言って見れば普通の意味では元々独立国なのに、彼らが独立という言葉をつかうのはそういう意味。

>>139
それって中華民国の建前を取っているから言ってるだけで、
中華民国という擬制を捨て正式に台湾と名乗れる日が来るとすれば、そのときは相当違ってると思うが。


357 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/22(金) 06:58:35.42 ID:g3udN9030 [PC]
>>161
新しく決まった政党は中国との関係は現状維持。
ひまわり運動の政党は、台湾独立目指して色々アクションをおこしている。




164+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:50:20.72 ID:ar4NmNX00 [PC]
安保法案があれば台湾は守れますか?


175 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:54:13.95 ID:WeWc0Ptj0 (6/6) [PC]
>>164
すでに案じゃない。
それに、安保法は、他国を守るためのものじゃなくて日本を守るもの。



177+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:55:24.44 ID:oUxMYtBU0 (2/2) [PC]
日本はずっと「チャイニーズタイペイ」と表記せず「台湾」って表記してるからな。
以前から認めているようなもの。


197 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 21:08:04.17 ID:9VIqp1y80 (7/8) [PC]
>>177
これは記憶で書いちゃうけど、
チャイニーズタイペイって、オリンピックからの台湾締め出し工作に対するIOCの妥協策が元でなかったっけ
国と地域ってやつで

以後、中共が台湾表記を国同列でやったり、台湾国旗否定の文脈で広く「利用」してるけど
台湾(島、地域として)表記自体、
前提として一つの中国を受け容れてる限りはあまりクレームが来ない



178 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:55:28.78 ID:3eI3wW0U0 (1/2) [PC]
媚中政策の本家本元でこういう活動は意味がある
新総統決定からすぐ動き出すのも頼もしい

日本の当局は外国に向けての活動に力を入れないしやっても役所仕事だ
生き延びるために積極的に動く姿勢は共感を抱く



185 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 20:59:20.30 ID:QhinbQiJO [携帯]
英国はシナから原発買うほどラブラブなんだから無理だわな 個人的には台湾を応援しているが
朝鮮戦争の時に大陸シナ政府を徹底的に潰さなかったのが全ての原因


186 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 21:00:22.41 ID:tePFySwG0 [PC]
純粋にイギリスの問題だろ
影響はあるだろうが
少なくとも日本がどうしろという立場じゃない



192+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 21:04:22.67 ID:bfoge5no0 (2/2) [PC]
台湾が独立したら100%中国は武力侵攻する。なぜなら中国の反分裂国家法にそう記載されてる。

中国が武力侵攻したら、アメリカは中国に対して経済制裁・海上封鎖を行う。

中国にしてみれば国内問題なのにアメリカに経済制裁を受けて海上封鎖を受けた

このままでは中共存亡の危機だ。海上封鎖を打破し、油を輸入出来るようにするのは自衛権の行使だ。

在日米軍基地に核ミサイル攻撃


210 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 21:14:52.86 ID:SkO0YAZU0 (1/3) [PC]
>>192
アメリカが制裁するのと同時に、日本の自衛隊が派遣されるんじゃないか?

海上封鎖とか言ってw



191 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 21:03:15.05 ID:eDMMaJPo0 (1/5) [PC]
イギリスの伝統チャイナ利権とロスチャイルド


┌─────────────────────────────────┐
│  苦力とは? ⇒ .低賃金契約労働者のこと                     |
│ (cooly / coolie:クーリー) かつて、奴隷制に近いクーリー貿易が行われた     |
└─────────────────────────────────┘

    __
   │英.|
  ━━━━ ~♪  ∧∧
  ( ´_ゝ`)      /支 \
  (  づ。。   .(  `ハ´)
  | | |   ゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚=====
  (__)_)   C/    l
            し-し-J




195 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 21:07:31.28 ID:AbsEAXVX0 [PC]
こういうのはG20あたりが一致団結して同時に台湾を承認するとかじゃないと無理
中国はもしこれをやられたら流石に一気に全断交は出来ないと思うが



126+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 20:37:30.27 ID:/n2dJY3f0 [PC]
台湾が国として認められて国連に再加入したら中国は常任理事国じゃなくなる可能性があるんだよな
だから中国は必死に邪魔してる


203 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 21:09:49.04 ID:El2egHcR0 [PC]
>>126
レッドチャイナが国連加入したときに、蒋介石がかんしゃく起こして、
国連脱退した。常任理事国だったのにね。



●204 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 21:10:17.17 ID:PSKAWOmC0 [PC]
ヘタレ日本は何もせず
ヘタレネトウヨは自宅で2ちゃん、AA連投 ←書いてるのは、いい歳したおっさんです


206 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 21:12:28.83 ID:QG/RoRXB0 [PC]
クランシーの小説のようになってきたなぁ


207+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 21:12:58.10 ID:9tbDyYTH0 (2/2) [PC]
本来なら、台湾独立宣言→各国が承認、というプロセスが必要なわけだが
台湾が独立宣言したら中国が攻めると主張している以上うかつなことはできない


249 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 21:32:31.27 ID:14AUHK0SO (4/9) [携帯]
>>207
ならば台湾自身が宣言するのでは無く、周辺国が独立国家認定してあげれば良いかと。
国連が難しいならG20ででも。




211+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 21:15:15.76 ID:L/EsG4CK0 (2/2) [PC]
考えてみたら、台湾が国なのに世界中が認めないのはイジメだよな
イギリス偉いわ


216 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 21:17:30.80 ID:SkO0YAZU0 (2/3) [PC]
>>211
イギリスは真っ先に中共政権の中国を承認して中華民国を排除した国じゃなかったっけ?



212+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 21:16:01.36 ID:eDMMaJPo0 (2/5) [PC]
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」&「中央宣伝部」

”黒幕”は(中国共産党)党内序列第5位の大物! = 李長春(政治局常務委員)

■2つの顔を持つ宣伝機関
 中国は世界にも稀に見るプロパガンダ大国だ。革命戦争の時代から思想戦・宣伝戦・心理戦とい
ったものが極めて重視されてきたが、その伝統が今の時代にも引き継がれている。
 現在、中国の対外プロパガンダを統括する機関は、共産党中央直属の「対外宣伝弁公室」という
機関である。この組織は、党中央直属組織でありながら、同時に政府(国務院)の「新聞弁公室」で
もあるという2つの顔を持つ。対外的には「政府機関ですよ」という正統性を持ちながら、その実は党
中央直属組織ということで、実質的な権限を持つようになっている。言わば外向きの顔(政府機関)
と内向きの顔(党中央機関)があるわけだ。
 中央対外宣伝弁公室(=国務院新聞弁公室)の機構は「ニュース局」「国際交流局」「映画・テレビ
・出版局」「インターネット局」等といった編成になっている。


221 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 21:18:43.20 ID:SkO0YAZU0 (3/3) [PC]
>>212
宣伝戦で英米に勝つのは無理だよw



224 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 21:21:10.38 ID:QXpj6FU10 [PC]
欧米のこういうのは変なリベラルやインチキグローバリズムが絡んでくるから、
一概に賛同できないな。台湾の力で独立国家への道が見えてきたら応援するけど。


230+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 21:24:13.82 ID:lTsf9dsF0 [PC]
「中華民国」だと中国人の国になるだろ
「台湾」で良いんだよ


●234 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 21:25:43.92 ID:TIUabuZY0 [PC]
>>230
台湾の正式名称は中華民国だから中国だろ
中華人民共和国ではないがな


246 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 21:31:06.58 ID:WZ1l+AS30 (2/3) [PC]
台湾国の方が国際的な通りはいいだろうな。
元からいた島民のウケもいいだろうし。
もういい加減、大陸とは決別しろ。




238 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 21:28:36.00 ID:+Y3vpKU60 (1/3) [PC]
台湾自身が、自らは独立国家であり中共とは別の国であるって宣言して
国連に加盟申請すれば、中共はブチ切れするだろうけれど最終的には通るよ

WTOにはなんだかんだいって加盟できたんだしさー



258 :出雲犬族@目指せ小説家 [] :2016/01/21(木) 21:40:43.91 ID:rddZbkA/0 [PC]
U ・ω・) 米中戦争後の台湾の地位がどうなるかが最大の焦点だね。
共産党政権崩壊後の中国大陸に戻って中国人を統括する新政権を打ち立てるのか、
それとも台湾で現状維持か。

どちらにせよ台湾の発言力が増大するのは間違いない。



262+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 21:42:47.89 ID:jLEQXxOD0 [PC]
台湾が中国のものになったら
即死するのは日本だけど
日本は何もできないのかな


267 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 21:47:02.71 ID:+Y3vpKU60 (2/3) [PC]
>>262
そうりゅう型潜水艦を売る
多分、それだけで中共には大打撃になり台湾侵略の危険性は数十分の一くらいまで低くなる

直接売るのが無理ならアメリカがライセンス生産する形にしてアメリカから売るって手もある



●269 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 21:51:23.01 ID:mljAV8Oq0 [PC]
台湾的には余計なことをって感じじゃないの?
中国と険悪にはなりたくないでしょうし



288 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 22:23:15.14 ID:nfQLmULeO [携帯]
中共理論ならモンゴルには領有権があるよな


290 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 22:37:03.03 ID:eDMMaJPo0 (5/5) [PC]
打倒中共


292 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 22:40:26.33 ID:mQ5MjD140 [PC]
お前ら、認識すべきはここだぞ。


イギリスでは、署名が1万人集まった際、政府がなんらかの回答をするよう定められている。
10万人以上の場合は議会での審議が検討される。




295+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 22:45:26.83 ID:966ZQtZJ0 [PC]
台湾を統一する代わりに
中国共産党の独裁を辞めれば?
民進党や国民党など、台湾の政党いれて多党制へ
議会制民主主義を受け入れればよい

まあ現状、中共と断交してまで
台湾を認めるメリットはない


297 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 22:52:29.28 ID:xHeRhPtm0 (2/4) [PC]
>>295
香港の民主主義をぶっ壊したのが習近平だよ絶対に無理。


338+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/22(金) 04:41:17.91 ID:SVnODPvN0 (2/5) [PC]
>>295
なにも中共と断交する必要はない。
台湾が実効支配していない領土さえ放棄したら承認しない理由はない。
台湾を承認して、中共が怒っても実は彼らに出来ることはない。
日本を経済制裁したら寧ろ連中にとって自殺行為。台湾への軍事行動も同じ。
要するに、領土要求さえ引込めれば、一気に台灣承認の流れが出来る。


●341+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/22(金) 05:01:54.97 ID:CIihVUgr0 (1/4) [PC]
>>338
台湾を承認すると中国が断交するんだよ。


419+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/22(金) 09:01:10.75 ID:0oPwGG1BO (2/5) [携帯]
>>341
「西側」は中共から断交されたらそんなに困るのか?
寧ろ望むところじゃないのか?w


440 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/22(金) 10:01:42.48 ID:BOD3cJ5eO [携帯]
>>419
チャンコロと手が切れとかどんなご褒美だよ
おいしいだろ、日本も台湾独立承認しろよ
でも尖閣は日本領土な!



345+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/22(金) 05:29:35.17 ID:SVnODPvN0 (3/5) [PC]
>>341 台湾を承認すると中国が断交するんだよ。

ねえよwww
中共はかつて主要国に中華民国と断交「させた」ところに意味があった訳で。


●348+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/22(金) 05:35:13.40 ID:CIihVUgr0 (2/4) [PC]
>>345
日本が中国と国交を樹立した日中共同声明は台湾を国として承認しないことを前提としている。
中国はかつて中華民国と断交「させた」が、今も断交させているんだよ。


349+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/22(金) 05:41:55.30 ID:SVnODPvN0 (4/5) [PC]
>>348
間違えてるぞ。承認しないとしたのは台湾でなくて中華民国だ。
その中華民国が中華民国(=大陸は俺の物!)でなく台灣になったとしたら、
承認しないとした話の前提が崩れるわけだ。


●350+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/22(金) 05:50:58.04 ID:CIihVUgr0 (3/4) [PC]
>>349
日中共同声明で台湾を含めた中国大陸唯一の国家として中共を認めてるんだよ。


365 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/22(金) 07:24:23.77 ID:b0LKo9kg0 [PC]
>>350
なんでそんな嘘つくかねえ
日本はひとつの中国を認めてなんかいない
「尊重する」と言ってるだけ
まさにお前がそういうならそうなんだろ(ry~を丸く言い換えてるだけ
口出ししないから実利を優先しようぜってのが日中共同声明


353+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/22(金) 06:14:17.07 ID:QedgY3Sf0 (1/2) [PC]
>>350
国民党がいるから、ややこしいのよ。
国民党は、中国の政党で、台湾の政党じゃないから。

中華人民共和国で複数政党制による普通選挙ができないのも、国民党のため。
共産党と国民党との二大政党になると、共産党から国民党に政権交代があり得るから。
そうなると、共産党が崩壊する。w


359+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/22(金) 07:09:49.64 ID:XSrJDhtlO (1/2) [携帯]
>>353
逆に言うと共産党政府が「一つの中国」を主張したければ
複数政党による選挙を実施しなきゃならないってことだな


363 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/22(金) 07:20:42.21 ID:QedgY3Sf0 (2/2) [PC]
>>359
結局、そうなってしまうのな。
中国共産党も複数政党による普通選挙を考えているが、それは、巨大与党(共産党)と
弱小野党の組み合わせでしかやるつもりがない。

今、やると、容易に国民党が復活するから、共産党が無視できない勢力になるので、
できないし、いつまでたってもできない。w


370+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/22(金) 07:34:29.91 ID:ho3c6LEX0 (3/3) [PC]
>>348
全ての元凶である日中共同声明を破棄すればいいんじゃない
少なくとも中華民国を国家として認めて大使館を設置しよう


372 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/22(金) 07:38:18.90 ID:+d5sS2Yg0 (1/4) [PC]
>>370
一人でがんばってね


●373 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/22(金) 07:41:00.94 ID:CIihVUgr0 (4/4) [PC]
>>370
日中国交の前提である日中共同声明を破棄すればこちらから、断交するってことだ。
中国の台湾を認めない姿勢が変わらない限り、中国と台湾双方の国交は両立しない。




302 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 22:57:22.31 ID:2FtWygRe0 [PC]
待てよ、色んな国を巻き込め

成功すればウイグルにも波及させるから


303+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 23:07:08.35 ID:nWRgCPCfO [携帯]
日本人は何してるの?


306 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 23:13:10.75 ID:+Y3vpKU60 (3/3) [PC]
>>303
蔡英文は昨年末に安部総理と非公式に会談してたなんて話もあるし
水面下ではいろいろと進められてるんじゃないかな


326+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/22(金) 01:35:16.74 ID:/RddivGb0 [PC]
>>303
日本人はアメリカに追随して台湾と断交

冷戦下の72年に中ソ対立から
アメリカがニクソン訪中でまさかの国交樹立、
同時に台湾(中華民国)と断交

日本もアメリカの子分だから台湾と断交し中共と国交樹立
それまでは中共は今で言う北朝鮮みたいに得体の知れぬ不気味な国だったけど
日本の政府とマスコミは中国美化し中国ブームに

上野動物園に大陸からパンダが送られ、空前のパンダブーム!
日米はパンダと引き換えに台湾を棄てた


406 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/22(金) 08:24:52.31 ID:0oPwGG1BO (1/5) [携帯]
>>326
「パンダハガー」とか言われてるアレか。




パンダかわええw



307+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 23:25:20.07 ID:aT+lcWtY0 [PC]
ここに書いている人の何人かは知っていると思うんだが、台湾=中華民国ではない
国際法上の台湾の扱いは無主地で、実質的な施政権は第二次世界大戦の戦勝国であるアメリカにあり、そのアメリカによって占領されている状態
そこを中華民国”亡命”政権の国民党に委ねているというのが法的な位置付け
さらにいえば潜在的な統治権がどこにあるかといえば、それは日本になる
何故ならばSF講和条約によって日本は台湾を放棄することを署名したが、どこに譲渡するとは一切書かれていない
つまり、仮にアメリカが日本に返還すると宣言して条約を結べば、日本に復帰することが可能、沖縄がそうであったように


311+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 23:32:16.04 ID:xHeRhPtm0 (3/4) [PC]
>>307
それは違うな。
きちんと国家のトップである総統が存在してる、議会もある。
で、台湾は中華民国憲法を元に動いてる。


321 :307 [↓] :2016/01/21(木) 23:50:25.28 ID:H1X+2Pyy0 [PC]
>>311
残念だが憲法(国内法)<条約(国際法)です
さらにいえば、アメリカが台湾関係法まで作って介入しようとするかがわかれば結果は明白です
連邦議会で議決してるしね 



●327+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/22(金) 01:47:09.80 ID:QZQHYNld0 [PC]
>>307
アジア諸国、台湾とか現地に行ってない
のかね?
シールズ系思想の民間友好ベースや
村山、護煕、由紀夫、NGPボラ
天皇陛下の一貫した外交行事に
支えれてると思う。


331 :307 [↓] :2016/01/22(金) 03:57:56.52 ID:LRNTdOSZ0 [PC]
>>327
???????????

意味がわからん
現地に行こうが行くまいがましてやそこの誰がどう思うかはまったく関係ない話
国際法に則った国の有り様を論じているんだが


●309 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 23:29:07.16 ID:fZTF9Zc10 [PC]
在日ネトウヨ人


●315 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/21(木) 23:35:23.35 ID:L+DnKn100 [PC]
そういえばフリーチベットって聞かなくなったなあ
結局は中国叩きたいだけの白痴ファッション保守が喚いていただけか
チベット人のことなんて本当はどうでも良かったのね、、、



317 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/21(木) 23:36:04.83 ID:67ITh8Q30 [PC]
台湾を国家承認するのは現実的に難しいが
英政府が中国に媚びることをやめさせることならできるだろ英国人


387 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/22(金) 07:51:15.65 ID:cGuS/5JE0 [PC]
王族にキンペーのケツ舐めさせた鬱憤が国民に溜まってたからな
ただのガス抜きだろ


391 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/01/22(金) 07:56:24.83 ID:fyaB330Z0 [PC]
台湾を国家承認できればなおいいが、そうでなくても台湾関係法を制定すべき。



402+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/22(金) 08:14:10.23 ID:2Y38JaeCO (2/2) [携帯]
中国がイギリスに裏切られたってスレ
何故か発狂してウヨクウヨクいってるやつがいて笑えるw

このスレ、ネトウヨ関係ねぇだろw


435 :名無しさん@1周年 [] :2016/01/22(金) 09:54:36.26 ID:z37BXXcw0 [PC]
>>402
そもそも習近平訪英の時に女王が悲鳴上げてて、その後で自国民を拉致られる香港の消える本屋さん事件あったしな
あれ見たら中共からは金だけ毟って後は潰しちまおうって気分にもなるわ





=========================

■【国際】「台湾は国ではない」 国家承認求める声に英政府が回答 [無断転載禁止]©2ch.net



2+5 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 17:29:13.50 ID:7x0dJ//n0 [PC]
>>1
英国が認めなくても国だわ。


210 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:02:20.76 ID:qnj9eJwi0 [PC]
>>2
日本も認めて無いけど


428 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:02:26.16 ID:ElcpnEEI0 [PC]
>>2
そもそもこの国があちらこちらで空手形切りまくったから今日の混沌とした世界状勢が出来上がった。言うならば真の悪党全世界の敵


4+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:29:26.94 ID:+fVLIjer0 [PC]
何様ですか


465 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:14:08.61 ID:QyaKx6FC0 [PC]
>>4
斜陽の大英帝国様


5 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 17:29:44.88 ID:SMUoHzhi0 [PC]
あーあ




11+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:31:18.18 ID:oBJv/61n0 (1/6) [PC]
まあ台湾が格下げになったのはアメリカと日本が台湾をぶっちぎって中共に鞍替えしたからだよ
日本がイギリスのこと言える資格は一切無い


290 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:19:46.40 ID:sVTzpJs50 [PC]
>>11
戦後すぐにアメリカがビシッと線引きしておいてくれれば良かったのにと思う
日本は敗戦国だからそんな事できなかったし

今となっては台湾人の好きにして欲しいし
とにかく台湾人が危険な目に合わないように願ってる


14 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:32:35.01 ID:A56YuUGt0 (1/2) [PC]
その時が来たら独立すればいいさ


●15 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:32:48.03 ID:lcFyoE5Q0 [PC]
日本の立場も同じです。
つまり台湾に東シナの漁場を差し出した安倍晋三は
そういうことです!!




28+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:35:55.93 ID:gcnCz9hq0 [PC]
台湾は日本と併合しよう
それで一国家に成れる


33 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [↑] :2016/02/05(金) 17:36:55.15 ID:Js9wgEjH0 (4/15) [PC]
>>28
冗談じゃないわ。チャンコロがうじゃうじゃいるのに。


91+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 17:45:20.08 ID:e0pRGrMP0 [PC]
>>28
台北のある団体は台湾を日本の48番目の県にしろって活動してるみたいだなw


37 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 17:37:46.47 ID:2VFkC8tf0 [PC]
シナにインフラ握られた情けない英国



45 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:38:47.72 ID:R5Yaseqb0 (1/5) [PC]
こればっかりはねー
台湾自身が独立宣言してないからね
まずは独立宣言して国連に入らないと
中華人民共和国ではないってだけで、台湾という国だとも言えない


46 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:38:50.42 ID:oDvSgOzXO [携帯]
台湾は立派な主権国家です。イギリスは北アイルランドを不法占拠しています。


57+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 17:39:54.49 ID:3+qy2OTt0 [PC]
やっぱスットコランドの件も噛んでるのかね




●60+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:40:09.80 ID:St/keSwT0 (1/13) [PC]
ネトウヨに聞きたいんだけどもし台湾が独立したら尖閣諸島はプレゼントするの?
それとも引き続き争っていくの?


95 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:45:47.30 ID:R5Yaseqb0 (2/5) [PC]
>>60
台湾としては尖閣を中国に取られるのが最も恐いんだよ
あんなとこを中国に取られちゃ台湾なんて即日死亡
日本の領土権を認めたとして
民主党みたいのが政権取って、まかり間違って中国に献上してしまったらどうする?
その事を考えると、よほど日本とアメリカに対して信頼がなければ
尖閣の領土主張をやめるわけにはいかないだろうね


●74+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 17:42:40.61 ID:jlp6HVFH0 [PC]
イギリス政府「台湾は国ではない」
アメリカ政府「台湾は国ではない」
中国政府「台湾は国ではない」
日本政府「台湾は国ではない」
国連「台湾は国ではない」
~~~~~~~~~~~
ネトウヨ「台湾は国ニダ!」

↑どっちが正しいの?(´・ω・`)


84 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 17:43:53.07 ID:IoyxevCE0 (4/11) [PC]
>>74
米の場合は表向きにそう言ってるだけで台湾関係法と言う事実上の同盟が存在するからな。



78+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:43:18.55 ID:prZJbHIW0 (1/2) [PC]
此れは少し勉強すればわかる事だが、
そもそもの国民党が中共と同じ中華思想に染まっており、
歴史的にそれを主軸とした外交・軍事戦略を展開してきたので。
今になって中国との関係を悪化させてまで、台湾を支持するというのはメリットが無いのである。
国民党を支援していたドイツくらいは支持してやれよとは思うが。


481 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:18:51.71 ID:prZJbHIW0 (2/2) [PC]
まぁ民進党政権が続くのが前提として、台湾人が独立を求めるなら応援してもいい
国民党はパス


92 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 17:45:21.71 ID:y49QyNlW0 (1/2) [PC]
漏れの中日辞典の地図でも台湾省になってるw




94+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 17:45:46.82 ID:xsOfKZeM0 [PC]
まあ日本も認めてないしな


125 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:49:24.75 ID:R5Yaseqb0 (3/5) [PC]
>>94
しかし日本は台湾を中華人民共和国の一部だとも認めていない
台湾に関してはすでに日本領土ではない、ということしか認めていない
日本は台湾を手離したが、誰に渡したわけでもない、帰属未定という立場



●96+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 17:45:51.26 ID:Fg2XZdmK0 [PC]
沖縄も認めてやれ


105 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:46:41.20 ID:tmYVn3wo0 (1/2) [PC]
>>96
中国共産党の犬
人生楽しいアルか?


102 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:46:19.35 ID:rPb6r6LC0 [PC]
イギリスに香港を国と認めろってのと同じだぞ



●109+5 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 17:47:01.32 ID:n3wbMhH/0 [PC]
日本で言うと「沖縄は独立した国」って言われてるようなもんだからな
中国の姿勢は当然


114 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:47:40.93 ID:tmYVn3wo0 (2/2) [PC]
>>109
頭おかしいのか中国共産党の犬なのかどっち?


156 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:54:25.21 ID:VMFq8r4/0 (1/9) [PC]
>>109
全然違う。
日本は沖縄に行政権を行使しているが
中国は台湾にまったく行政権を行使できていない。


126 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:49:34.22 ID:3t/sx2Xy0 (2/2) [PC]
色んな工作にあって大変だと思うけど、台湾頑張れ。



137 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:51:44.48 ID:bPheNDJUO [携帯]
日本の外務省とアメリカの国務省は、談話形式で、台湾の蔡総統と民進党の勝利に祝辞を述べています。
ようするに、日米ともに、台湾と「国家」に準じる外交をやりますということを、暗に宣言しています。
蔡総統は一度失敗を経験しており、慎重な対応をとれる独立派です。
先ずは日台は、経済交流・文化交流を深めてゆけばいいのです。何しろ日本人が海外旅行に行く国のランキング1位は、なんと日本との国交がない台湾なのです。
台湾は実質的には独立した国家であり、事実上の国家として、普通に認識されてゆきでしょう。中共は乱暴者ですから、静かに沈没する大型船中国から、日台は離れてゆけばよいのです。


151+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 17:53:52.18 ID:G1Re7eAN0 [PC]
台湾は日本
国民党が中国に帰るだけでいい



●158+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 17:54:29.06 ID:zh8qkV0r0 [PC]
そもそも、台湾人からしたら
要らぬお世話の迷惑なんだが


> 昨年11月、台湾総統府が行った世論調査では
> 「現状維持」を望む人が88.5%、
> 「独立」を望む人が4.6%、
> 「統一」を望む人が1.5%で、
> 「独立」や「統一」を望むのはエクセントリックな人々だけだ。

蔡英文政権で台湾独立の動きが再燃することはない
http://diamond.jp/articles/-/85710?page=4


168 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:55:55.87 ID:l5irYkLd0 (4/5) [PC]
>>158
ただ、いつまでもその中途半端な状態が許されるわけじゃ無い。
これは台湾人自らがいつか決断しないといけない


226 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:04:30.69 ID:TGGCtHUE0 (2/3) [PC]
>>158
それが民意と言うのはちょっとミスリードだな。
「中国が認めたら」という条件を付けたら独立派が9割だろ。
背中に拳銃つきつけられてる状態でのアンケートだということを忘れてはいけない。



177 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:57:18.24 ID:RsIZymzg0 [PC]
台湾人と中国人は別モノだからね。台湾は国!ついでにウイグル・チベットも国!!




●178+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:57:39.53 ID:4dILCM+h0 (1/16) [PC]
日本政府もアメリカ合衆国政府も国際連合も台湾を国と認めていない
G20主要国もどこも台湾を国とは認めていない


195 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 17:59:49.99 ID:IoyxevCE0 (8/11) [PC]
>>178
米は特殊。
台湾関係法が存在してる、防衛の義務を負ってるともはっきりと述べてたし。
関係法が国交みたいなもの。


●223+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:04:11.48 ID:4dILCM+h0 (2/16) [PC]
台湾を公式に国と認めているか?

国際連合 認めていない
日本政府 認めていない
アメリカ政府 認めていない
フランス政府 認めていない
イギリス政府 認めていない
イタリア政府 認めていない
ドイツ政府 認めていない
ロシア政府 認めていない
カナダ政府 認めていない
その他G20諸国 認めていない


232+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:05:03.55 ID:LUUJ9S5c0 (2/2) [PC]
>>223
支那人乙


246 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:07:47.05 ID:TGGCtHUE0 (3/3) [PC]
>>223
だから中国が吠えてるからだろ。
国連は常任理事国である限り台湾の加盟も日本の常任理事国入りもありえない。要するに欠陥を抱えた組織だ。
その他の国は認めないとしながらも独自の交流があるだろ。台湾のパスポートで入国できるし、実質的には認めてる。




●180+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:57:56.45 ID:OecsHQt60 [PC]
日本では台湾は中国の一部

その台湾に日本の領海である漁場を無償提供した自民党 安倍晋三
それを絶賛したネトウヨども

日本人ならどっちがブサヨかそろそろわかるよな?


200 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:00:32.43 ID:R5Yaseqb0 (5/5) [PC]
>>180
いや、中国の一部とは認めていない
帰属未定という立場


282 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:17:52.21 ID:VMFq8r4/0 (3/9) [PC]
>>180
認めてないわ。国語力のないお前には理解できないだろうがな



84+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 17:58:17.96 ID:P86gUM+FO [携帯]
中国は中国と国交したいなら台湾と断行せよと1952年に迫る
どの国も中国との国交が大事であるから どこのそこそこ国は1つの中国を支持する
日本も1972年田中角栄政権に再び断交 今も日本と台湾には国交は無い
台湾は計22ヵ国のそうでもない国とは外交している


●194 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:59:48.92 ID:St/keSwT0 (8/13) [PC]
>>184
日本とだって貿易では外交してるだろ




185+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:58:46.64 ID:mWpytSKX0 [PC]
シナ共産党が崩壊すれば・・・・
本土そのものが中華民国になるんだよな

シナ人民主化がんばれよ


204 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:01:42.17 ID:VMFq8r4/0 (2/9) [PC]
>>185
国民党が北京に入ると同時に
今度はシナ共産党が台北に入るかもなw



87+2 : 【東電 83.7 %】 [] :2016/02/05(金) 17:59:01.19 ID:qiEWJsaU0 [PC]
中国大陸で破れ、台湾に逃れてアメリカの軍事力で存在しているだけだからな。
だから、国連で代表権が替った。
イギリス政府の見解は当たり前。右翼が事実を無視してファビヨッテも何も変わらない。

中国の共産党政権がまともかどうかはまた別の話。


244 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:07:31.79 ID:zeYiV51R0 [PC]
>>187
何故それが右翼になるんだ?
他の国ならそいつらはリベラルとかって呼ばれるんだが


190 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:59:26.71 ID:BQiAwhH5O (1/5) [携帯]
国連がそう決めても
あくまでそれは国連内の話しだからな
日本みたいに脱退したら何の効力もないから
台湾は立派な独立国家だよ
これから中国とどんなに仲を深めようと
台湾が中国になることはないだろう
これはアイデンティティだから


192 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 17:59:27.92 ID:iO3ZgkIe0 [PC]
情けないなw
つーか、「台湾は国ですね」って言ったほうが、
英国の外交カードになるんじゃねーかwww


199 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:00:30.38 ID:9K5eid3+O [携帯]
現状維持で中共がソ連のように内部崩壊するのが、血が流れないシナリオ。


220 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:03:39.04 ID:uW8cNi+t0 [PC]
てか、害相人を追い出して「台湾」で良いよ
中国人は内地に帰れ


221 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:03:58.88 ID:ts7HoOGH0 (1/2) [PC]
まあ、総統・国民しだいだな

今後どうなるか



222 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:04:06.05 ID:F/+Xf2vN0 (2/2) [PC]
中国がその立場を正当化するためには、
1つの中国である必要がある
中華民国から正当に引き継ぎを行った国家としてな
だから台湾の存在は中共に取ってはあってはならないもの




33+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:05:16.38 ID:+p7rttd2O (3/4) [携帯]
日本や台湾はもとより
ロシアや韓国ですら複数政党制なのに
何で中国は複数政党制を導入出来ないんですか?

北朝鮮の真似ですか?


260 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:11:00.05 ID:9kABvApg0 (3/3) [PC]
>>233
中国は、共産党という名の王朝だから。
ひとつの国に、複数の王朝(政党)が並び立つなんてありえない。


262 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:11:42.82 ID:Douq9owI0 [PC]
菌屁ーのケツ舐めたキャメロンがなんだって?
女王陛下も本心ではご立腹だろうね

>>233
一応アリバイ程度には政党はあるよw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%94%BF%E5%85%9A%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E5.90.88.E6.B3.95.E6.94.BF.E5.85.9A

中共様に従わないと非合法化されるけどね



236 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:06:23.21 ID:oOJfeVnO0 [PC]
つまり中国が台湾に武力侵攻しても
国と国の戦争ではなく
ただの内戦であると強弁するつもりなんだな。
中国の台湾侵攻は国内問題!と中国が強弁したら
その通りでございます!ご主人様!とひざまずくとw


242 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:07:21.80 ID:ts7HoOGH0 (2/2) [PC]
シナになったら

google遮断されるんじゃね


245 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:07:34.28 ID:mYWLvnVq0 (1/2) [PC]
まあ国ではない
中華民國を名乗り大陸を領土だと憲法で規定して放棄しない以上、国家主権の存在しない一地方という扱いにせざるを得ない

法的には大日本帝國唯一の領土と解釈出来る余地はある


257+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:09:57.57 ID:y5WtEAub0 [PC]
むしろ台湾自身も認めてないという


265 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:12:35.66 ID:mYWLvnVq0 (2/2) [PC]
>>257
独立は大陸領土の領有を放棄するのに等しいから
いつか大陸の政権が滅びた時に再侵攻かけたいのが本音
その本音を捨てられない限り、独立国として扱う事はできない




263 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:11:48.59 ID:BQiAwhH5O (3/5) [携帯]
国連が決めたとか他国がどう言ったなんて関係ないんだよ
領土なんて血と汗を流して勝ち取るもんなんだから
正当性だとか所有権なんて建前でしかないの
どんなに話し合っても竹島は日本に返ってこないし
北方4島も返ってこない
それと同じ理屈で台湾も中国にはならないんだよ
それを覆すには戦争するしかない


271 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:14:26.90 ID:HoxffZ1w0 (2/3) [PC]
二つの中国はどっちかしか認めないのが道理だからしょうがない
中国本土をとった中華人民共和国こそが正統な中国となってしまったのは
現状の追認でしかないからね
中華民国という国はその存在を認められないものとなってしまった



281 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:17:49.97 ID:8MVoAOLw0 (1/3) [PC]
西安事件が無かったら、満州以外の大陸は中華民国だったろうな。
台湾は日本のままだったろうが・・・。


284+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:19:04.62 ID:HoxffZ1w0 (3/3) [PC]
まぁ元はといえば中華民国を敗北に追いやった大日本帝国が悪いんですけどね
しかも大日本帝国は中国本土を取れずに共産党にくれてやる始末だし


315 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:26:50.37 ID:VMFq8r4/0 (4/9) [PC]
>>284
西安事件も知らんの?
釈放と引き換えに共産党と握手したのは蒋介石だわ



●294+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:21:18.66 ID:St/keSwT0 (10/13) [PC]
>>284
日本が悪いということはアメリカ人も言ってるね
日本の犠牲者は300万人だが中国大陸の犠牲者は1000万人以上だと

http://www.newsweekjapan.jp/pakkun/2015/08/post-4.php


306 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:23:52.15 ID:8MVoAOLw0 (2/3) [PC]
>>294
西安事件起こしたのソ連で、蒋介石が軍門に下ったのが原因だけどな。
最終的に中華民国を見捨てたのアメリカだし。



291 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:19:51.86 ID:vnod/4330 (1/6) [PC]
>>1
台湾人と結婚した正義感あふれる自国民がいると
こういう面倒なことが起きる
日本も同様の問題提起が出される危険性はあるよな
日本はイギリス以上にこの問題は中国に気を使っているから
マスコミ報道すら政府が規制を求めるかも知れんな


304 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:23:45.37 ID:+p7rttd2O (4/4) [携帯]
台湾のパスポートを認めてる国は120ヵ国
中国のパスポートを認めてる国は80ヵ国

何故なのか?



312 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:25:08.76 ID:BAcbJCcD0 [PC]
中華人民共和国が台湾を統治したことはない。
日本が敗戦するまで台湾は日本が統治してたが日本が敗戦して台湾から撤退した後、
国民党(中華民国)の連中が台湾にやって来て居座り、日本統治時代が当たり前
に思ってた台湾人は国民党のあまりの酷さに反発したら国民党の連中に
虐殺(二・二八事件)された。



320+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:27:34.48 ID:8MVoAOLw0 (3/3) [PC]
だいたい、日本が清に台湾を要求したら
なんの講義も無かったが、朝鮮を独立させることには異常に抵抗したんだよなあ。

その清を受け継いでるから大陸の領土は自分の物だと言ってるから
台湾は日本の領土のはずなんだよな。


●337 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:31:05.83 ID:4dILCM+h0 (8/16) [PC]
>>320
すべての主要国が台湾を独立国と認めていない
認めてるのはブルキナファソとか一部の貧乏国



●359+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:35:56.99 ID:4dILCM+h0 (9/16) [PC]
G20で台湾を独立国家と承認している国

なし

G20で台湾を独立国家と否認している国

アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、ロシア、カナダ
日本、中国、韓国、インドネシア、インド
サウジアラビア、トルコ、南アフリカ
アルゼンチン、ブラジル、メキシコ、オーストラリア


378 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:45:07.92 ID:VMFq8r4/0 (6/9) [PC]
>>359
「台湾の主権者は中華人民共和国」と明確に答えてる国を挙げてみ



24+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:28:24.04 ID:vK1i4Q0a0 (1/4) [PC]
つまり

英政府「中国は1つ」
英外交部「中国は2つ」

いわゆる二枚舌って奴だなw


331 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:30:11.75 ID:wvD10tpj0 [PC]
>>324
中華人民共和国 1つ
中華民国    1つ

中国      鳥取県・島根県・岡山県・広島県・山口県の5県

♪ ∧,_∧  ♪
   ( ´・ω・) ))
 (( ( つ ヽ、   ♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)



332 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:30:16.01 ID:3dpo8tON0 [PC]
蒋介石が松岡洋右みたいに短気を起こして国連を脱退したからだろ
国交を残す国は少なくても国連加盟国という名目は普通に残っていたはず

それとキッシンジャーは中共の工作員
そのうち必ず秘密文書が出てくるはず



340+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:31:11.73 ID:Od0R9XYy0 [PC]
中学生の時に担任の仙人に台湾って国なんですか?って質問したら回答に窮してたな
凄い複雑な顔してたからそれ以上突っ込まなかった
今思うとあの複雑な顔の理由が分かる


350 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:32:24.20 ID:vK1i4Q0a0 (3/4) [PC]
>>340
中国の山奥に住んでた仙人なんだから、そりゃそうだろう


352 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:32:40.57 ID:hJUVR/PK0 (1/2) [PC]
>>340
大の大人でも理解してない「一つの中国」を中学生にわかりやすく説明するなんて無理だわな




344 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:31:46.64 ID:WV9flfUD0 [PC]
冷戦時代にソビエトを孤立化させようととった中共優遇がここに来て裏目に出てるな


349 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:32:22.49 ID:21LaRRgX0 (2/2) [PC]
国民党がいなくなれば、一つの中国と言う論争はなくなるんじゃないか。
国民党の中華民国と中華人民共和国のどちらが正当な中国かという議論は、今の台湾にとって無益としか思えん。

そろそろ中華民国という呼称とはおさらばした方が、台湾人にとっては得なんじゃないかね。台湾、頑張れよ




●362+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:37:17.44 ID:4F/iSZix0 (2/2) [PC]
中華民国を捨てた糞ジャップ


364+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:38:38.46 ID:vnod/4330 (5/6) [PC]
>>362
そもそも日本の敵国だったんだぞw


416 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:58:02.30 ID:RpUN4Dh20 [PC]
>>364
中華民国(南京政府)は日本の同盟国。汪精衛総統は名古屋大学病院
で亡くなった。こういう基本的な歴史さえも現在日本人は教えられてない。


366+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:38:58.97 ID:5K0YOdNw0 [PC]
英国と中華民国は意外と接点がないんだよね、歴史的に。


376 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:43:45.41 ID:thl5fLbK0 (1/8) [PC]
>>366
中華民国はドイツやソ連と仲良しだったからねwwエゲレスとはあまり懇意じゃ
なかったww


370 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:40:42.83 ID:KBVds6Ne0 [PC]
馬英九と蔡英文、名前見ればどちらも英国好き



371 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:41:26.81 ID:fvOiu4AS0 [PC]
周辺国は、中国と台湾の独立国家としての共存が当面の希望だろう。
でもそれが言えないので、今のようなおかしな状態になってるわけだ。
世界も面倒なことに首を突っ込みたくないので、これがもうしばらく続くだろう。
「一つの中国」という薄氷のフレーズが、いつ破綻するかだな。
台湾が法的にも大陸への野心を捨てたりすると、意外とやばいのかも。




385+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:47:40.79 ID:plMwGsY40 [PC]
別に台湾を承認せんでもいいが、何故今まで国ですら無かった中共をいきなり常任理事国にしたんだ
アメリカは頭おかしいのか


397 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:52:16.21 ID:thl5fLbK0 (2/8) [PC]
>>385
ソ連を封じ込めるために支那の子分だったアルバニアに中華民国追放決議を出
させた(通称・アルバニア決議ww


406 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:55:23.00 ID:hJUVR/PK0 (2/2) [PC]
>>385
中華民国の後釜としては内戦の勝者である人民共和国を常任理事国にするのがどおり


390 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:49:14.73 ID:+8Oez1Li0 (1/2) [PC]
この問題は全部田中角栄が悪い


396 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:52:12.35 ID:F7+FFh87O [携帯]
最初にただのテロリスト集団だった国民党を
国家扱いしだしたのって米英じゃなかったか?


403 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:54:18.85 ID:Nt7+iUdm0 (1/2) [PC]
まずは台湾人が独立宣言だしてからだ。
それなしには成立しない。
外人がかってに東京とか北海道は独立国だと認定したら独立国かよ?



415+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 18:57:59.02 ID:YXXIRxJE0 (2/3) [PC]
ローマ法王のバチカン市国は、逆に中国を国家として認めていないで台湾を国家としている。
つまり10億人以上いるカトリック教徒が台湾を国家として認めているということですな。


●420 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:59:55.95 ID:4dILCM+h0 (13/16) [PC]
>>415
キリスト教の国や先進国もほぼ全部が台湾を国とは認めてない


●425+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:01:50.80 ID:F3dBGlZS0 (1/8) [PC]
台湾を一つの国と見てる
無学な日本人って本当にいるの?
正直笑い者だよ


434+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:03:42.67 ID:8P5jEfEx0 (3/3) [PC]
>>425
俺は見てるよw
議会と国軍を持ち、自国通貨を持つのが国ってのが俺の定義。


456 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:10:40.42 ID:d0XnGTdu0 (1/2) [PC]
>>434
そうだよね。全く問題ない。



●432 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:02:57.32 ID:F3dBGlZS0 (2/8) [PC]
まぁ日本人は歴史もわからない馬鹿が多いから
イスラム国とか言っちゃうんだろ
仕方ないね
馬鹿とは何話しても無駄だから


●445+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:07:29.39 ID:F3dBGlZS0 (3/8) [PC]
アイヌは自国民として勘定してる
糞ジャップが
台湾を語る


464+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:14:08.14 ID:CW97AKNg0 [PC]
日本だって台湾を国家と認めてないのに英国責めてる奴はアホだな


●467 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:14:51.79 ID:F3dBGlZS0 (4/8) [PC]
>>464
仕方ないだろ
日本人の振りした台湾人が擁護してんだから


●485+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:21:32.88 ID:F3dBGlZS0 (6/8) [PC]
まぁ中華が台湾を自国領土として見てる限りは
自由にさせてるけど
完全独立したら即爆破だな
軍事力の差が違いすぎる
日本人はプロパガンダに影響されやすいから
中華に対するイメージが低いままだけど
ガチでやったら勝てないの理解してないし
仕方ないね


492+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:23:45.32 ID:Gn5aXn+yO (4/5) [携帯]
>>485
うっせえな
玉山登るぞ?


495+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:25:45.70 ID:+8Oez1Li0 (2/2) [PC]
>>492
新高山なら知っているが玉山なんて知らん


498 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:27:54.41 ID:Gn5aXn+yO (5/5) [携帯]
>>495
そこまで知ってりゃ十分よ



430 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:02:50.13 ID:vHzQWrdX0 (2/2) [PC]
 
国際法では 台湾は紛れもない日本の領土




19+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 18:58:50.96 ID:jKmfpNJz0 [PC]
かつては大英帝国を築いて世界から恐れられていたイギリスが今や中国の犬にまで成り下がるとはねww


433 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:03:04.30 ID:thl5fLbK0 (5/8) [PC]
>>419
エゲレスは赤化支那が成立した翌年には承認しているww
毛沢東も承認はひとつでも多く欲しかったから、天皇陛下によろしくと頼み込
んでいたww



436+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:04:35.98 ID:3Jd1rZaIO [携帯]
中華民国は権力闘争に敗れた支那の賊だからな


438+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:05:22.54 ID:xKeblCpc0 (1/3) [PC]
台湾は実質的に一つの独立した国なんだから
むしろそろそろ世界的に認めて良い方だろ。
中国人、台湾人、
メイドインチャイナ、メイドイン台湾
全然印象違うよね。つまりそういう事。


448 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:08:39.23 ID:TLre0A7e0 [PC]
>>438
はげどう



444 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:06:56.71 ID:Moe/b9oS0 [PC]
この件に関して日本がどうして偉そうなレス出きるのか?と思ったら
ここには中国人も山ほど居るんだった


●445+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:07:29.39 ID:F3dBGlZS0 (3/8) [PC]
アイヌは自国民として勘定してる
糞ジャップが
台湾を語る


451 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:09:04.46 ID:thl5fLbK0 (7/8) [PC]
>>445
帰れww



450+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:08:50.40 ID:xKeblCpc0 (3/3) [PC]
中国はさっさと朝鮮半島を吸収合併して
台湾から手を引くべき。


457 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:11:06.33 ID:thl5fLbK0 (8/8) [PC]
>>450
日本が下関条約第1条を取り消せばいいだけwwそうすればカリアゲをクネを
それぞれ朝鮮王に封じてくれるww


454 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:09:44.63 ID:sdZK1pjA0 [PC]
イギリスは中国に8兆円もらうから
中国の言いなり、これが国際社会


462 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:13:28.96 ID:d0XnGTdu0 (2/2) [PC]
台湾がTPP加入したらもう統一は無理。日本は全力で頑張れ。太平洋の平和の為にも。


463 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:13:33.83 ID:+pO9rJJi0 [PC]
伝統の三枚舌に、香港舌プラスAIIB舌が付いて
五枚舌



480 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:18:32.38 ID:ZzQFvohE0 [PC]
六四天安門事件
長春囲困戦,長春囲城
花園口決堤事件,黄河大決口
易姓革命,周子瑜事件,大清皇帝功徳碑


483 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:20:07.77 ID:Z3gHSthD0 (3/4) [PC]
イギリスには、武士湧くわねど高楊枝、こんな発想は無い
   長い物には巻かれろ、情けねえ落ちぶれ国家


490 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:22:55.48 ID:HMP5x7Iy0 [PC]
口ではそう言うが行動が予想できない
それがイギリス
日本の外交は足元にも及べないしたたかさを持っている




489+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:22:08.92 ID:ogSAzydi0 [PC]
イギリスもアメリカもクズ
第二次世界大戦のことは忘れません


●491 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:23:15.05 ID:F3dBGlZS0 (7/8) [PC]
>>489
日本の雌豚は白人にすぐ股開くけどなw


494 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:25:11.10 ID:+TQ/I9+d0 [PC]
アヘン戦争とか英国は金のためなら麻薬ですら躊躇なく売る。

英国というのはそんな薄汚い国だ。


●497 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:26:41.32 ID:N0M/gG/7O [携帯]
だったら売国安倍は
実質尖閣諸島の領海を中国に売り払ったに等しいな


●500 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:28:43.39 ID:F3dBGlZS0 (8/8) [PC]
Remember the PearlHarbor



499 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:28:19.80 ID:4OjF1G8dO [携帯]
┏イングランド
┃ ├ウェールズ
┃ └(コーンウォール?)
┣スコットランド
┃ └マン島
┗北アイルランド




502 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:29:17.75 ID:YXXIRxJE0 (3/3) [PC]
日本は1952年の日華平和条約で中華民国と国交樹立。
そして1972年、田中角栄の日中共同声明で中国と国交を結び、中華民国と断絶した。
今は日本は中華民国を認めていないが、国際情勢の変化で変わるもので絶対的なものではないですな。




513 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:37:55.35 ID:Nt7+iUdm0 (3/3) [PC]
中華ってのは世界の中心とかいう意味で、中華思想を受け入れた人は中国人らしい。
モンゴル系が中国を支配してたときも、元中国人は占領下されたとおもってなくて、モンゴルも中華・中国の一部という解釈らしい。
豊臣秀吉が中国攻めに成功してたら、日本を中華の一部という解釈だったろう。



531 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:46:25.21 ID:oOJfeVnO0 (2/2) [PC]
ここに書き込んでいる中国人のほとんどは
まともな歴史教育を受けていないから分からないだろうがw

1971年まで国連の安全保障常任理事国は
アメリカ ソビエト イギリス ロシア 中華民国(台湾)だったんだぜw

イギリスは国と認めていない存在と同じ安全保障常任理事国として席を並べていたんだぜw

じゃあw 今度はイスラム国を安全保障常任理事国にでもすかねえw


535 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:47:36.46 ID:TZcrc6gH0 (1/3) [PC]
請願だけしていても無理だぞ
いろいろ主要国家にロビーしないと
中凶と様々な事案で交渉する各国に、台湾の国家承認をチラつかせるように入れ知恵するとか
そういう地道な努力の中で道は開けてくる
中国の正当政府が中共だという国際常識を覆さないと

台湾企業が中共の市場や安い労働力目当てに中共に進出したのは墓穴を掘った
一時的に台湾の利益にはなっただろうが長期的には中共を強くしただけ

尖閣でも自国領を主張しているようでは日本の支持も得られない
中共を喜ばせてるだけ



●551 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:52:58.69 ID:NxbUpqEi0 (1/3) [PC]
2chってほんと歴史を知らないバカばっかだよな
正確に>>1を理解してる奴なんてほんのちょっとだろ
台湾外交部の中華民国というのは大陸を含めた中国のことであり
台湾島のみを台湾国、または中華民国なんて主張してる政治家はいない、台湾人もそんなこと言ってない


●567+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:58:14.65 ID:NxbUpqEi0 (2/3) [PC]
>>558
その台湾関係法とやらは、台湾島を、台湾国だとしてるのか?


607 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 20:18:43.29 ID:pdSwAVca0 (5/7) [PC]
>>567
事実上はね。


562+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:56:06.64 ID:HWO7lujA0 [PC]
中国と台湾はひとつの国家だよ
台湾が中国を平和的に独裁的に統治するべき

中国共産党の「中国はひとつ」の思いがかなう。


●569+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:59:33.11 ID:NxbUpqEi0 (3/3) [PC]
>>562
煽りでもなんでもなく、台湾人も台湾国なんて主張してない
大陸も俺たちの領土っていう認識だから


598 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:16:21.60 ID:UQzeAqhu0 (5/22) [PC]
>>569
大陸も我が領土なんて国民党一党独裁体制だった頃の蒋介石の寝言だよ。
いまや民主的に政権交代がなされて、台湾人も台湾島に本土意識を持っている。
まだ一部の動きだけど真名運動という中華民国の名を捨てて「台湾国」を作ろうという動きもある。



552 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:53:01.59 ID:RIj/uPs10 (1/3) [PC]
日本人は気がついてないけど台湾とか台湾人という呼称は国と認めてないので
中華民国と呼べないからだけどこれが逆に台湾国として独立したい国民の高感度をあげている


554 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:54:23.92 ID:YXXIRxJE0 (4/6) [PC]
米国は中華民国と、台湾関係法を結んでいる。
事実上の米国とと中華民国(台湾)との間の軍事同盟。
国際関係は複雑ですなw




556+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:54:34.35 ID:vHzQWrdX0 (3/4) [PC]
      
だから 米国は 【台湾は日本領】と認識してる


だから国じゃ無いし 日本も認めてない

         

●565+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:56:42.48 ID:NbWgiKjX0 (3/6) [PC]
>>556
日本はポツダム宣言受諾してるからなw
台湾どころか、尖閣も怪しい。
沖縄だってポツダム宣言の範囲外だし。


570+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:02:05.38 ID:RIj/uPs10 (2/3) [PC]
>>565
仮にそうだとしても沖縄は連合軍から正式に日本政府に返還されてるのは事実
当然、沖縄県に属していた全ての島も連合軍から返還されている

中国も連合国なのだから尖閣が中国領という根拠は一切ない


●591 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 20:13:30.79 ID:NbWgiKjX0 (5/6) [PC]
>>570
連合軍からじゃなくて、アメリカから。
沖縄はアメリカが施政権を持っていただけ。
ポツダム宣言的には、その時点で日本の領有権がなくなるという見かたすらできる。

ちなみに、尖閣を沖縄の一部とすることはとても無理。



582+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:09:58.65 ID:UQzeAqhu0 (4/22) [PC]
>>565
言ってる意味が不明なんですけど。
尖閣諸島は1895年には平和的に日本の領有権が宣言されているんだぜ。
ポツダム宣言は第一次世界大戦以降に日本が領有した領土を対象としている。
尖閣はもちろん日本領だが、台湾の領有権は果たして誰にあるのかすら微妙。
まあ中華民国が実効支配しているんだろうけど。


●595+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 20:14:45.21 ID:NbWgiKjX0 (6/6) [PC]
>>582
ポツダム宣言には、日本の領有範囲が明記されてる。
尖閣はもとより、沖縄すら日本から外されている。


618 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:24:46.15 ID:UQzeAqhu0 (6/22) [PC]
>>595
ポツダム宣言8項
8. The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty
shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku
and ‘such minor islands as we determine.’

メインの4島と連合国が決めた付属諸島が日本の領土。
沖縄はアメリカから施政権が1972年に返還された。これが意味することは元々沖縄は
日本の領土だったが施政権はアメリカが保持されていたという事。
尖閣諸島は沖縄県の施政範囲にあったから当然連合国も日本領として認めていた。



563 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 19:56:24.66 ID:YDQ2cy2E0 [PC]
チョンコには独立が認められて台湾には認められないのは不公平だよなあ


568 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 19:59:11.23 ID:8ZymuO0M0 [PC]
中国と台湾は世界共通のアンタッチャブルだよね。
中東やアフリカはさんざん手を出しているのに
なぜここだけ手をつけないのか。


571 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:02:52.32 ID:QcRaJPfv0 [PC]
もともと台湾が正式な国連加盟国だったじゃん
英国も阿片で中国しゃぶってたくせに今や中国の顔色うかがうとは落ちぶれたものだ


572 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 20:03:38.62 ID:n3vXg/FU0 [PC]
台湾を国って認めたら中国どころかモンゴルもなくなるからな。
台湾の主張受け入れるなんて正気じゃねーよ


574 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 20:05:01.66 ID:IoyxevCE0 (12/17) [PC]
日本は国とは認めてないが、外交関係で言う大使館や領事館にあたる施設は置いてる。
台湾も東京と大阪と九州にそれに該当する施設を置いてたはず。



575 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 20:05:08.14 ID:5XImWVnr0 [PC]
国民には、台湾は国ではないと言い
台湾には、台湾は国だと言う
中国には、台湾は中国の一部と言う

英国はそういう国。


578+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:05:58.71 ID:vmB8PCVx0 (1/3) [PC]
ブリテン自体、一つにまとまれない烏合国家


584 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 20:10:32.26 ID:IoyxevCE0 (13/17) [PC]
>>578
だよな、李登輝元総統の兄は特攻で亡くなってるし。



579+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 20:06:43.33 ID:NDfGjNS00 (1/2) [PC]
日中戦争って、
日本は中国共産党との戦争じゃなくて、
日本と台湾の中華民国との戦争だからね。

日本にとって台湾は敵国。


581 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 20:09:22.89 ID:BAcbJCcD0 (2/3) [PC]
>>579
戦時中の台湾は日本だよ。台湾人も日本人として連合国と戦ってた。
日本が敗戦して台湾から出て行った後に国民党(中華民国)の連中が
台湾にやってきて居座った。


583 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 20:10:01.14 ID:15qzRPIs0 [PC]
>>579
少年誌みたいな展開を想像する子供が出てくるからやめとけ


588 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:12:36.43 ID:0IH+lJwZO [携帯]
>>579

× 台湾は敵国

○ 大陸で日本と戦い、その後支那共産党に負け、台湾に逃げてきた支那国民党は日本の敵


585 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:10:47.61 ID:fi2pIcXu0 (6/6) [PC]
中華民国は台湾から出て行け


606+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 20:18:42.47 ID:TZ1tPwgI0 [PC]
高卒なんで難しいことはワカランけど
台湾でつかわれてる文字は「漢字」・・・現在の日本の漢字とほぼ同じ
一方、現在の中国でつかわれてる文字は、漢字を崩して簡単にした「簡体字」
たとえば本屋の洋書コーナーにある台湾の雑誌はナントナ~ク読めるが
中国の雑誌は全然読めん
中国と台湾では使ってる文字が違うんだよ
ぜんぜん別の文化
別の国として認めていいと思う


609 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:20:25.14 ID:S19aFp/w0 (2/2) [PC]
>>606
どこの国にもある中華街
台湾だけにはないんだよ
どういう事かわかる?

あ、中国にもないか。


604 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:18:29.70 ID:S19aFp/w0 (1/2) [PC]
まっとうな国ではないな
都合わるいときは私たちは台湾!
悪いことしてバレたときは中国のせいだーw

ホンハイの件で台湾嫌いになったわ



610 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 20:20:28.53 ID:hcPyfhVF0 [PC]
>これに対し、外交部は台湾時間5日、中華民国(台湾)は1912年の成立、主権を持つ独立した民主主義国であり、英政府の回答によってその事実が変わることはないと強調している。

実態はどうであれ未だ中華民国を名乗っている時点で今の台湾は国を名乗る資格はない
中華民国と決別して台湾国になるならまだチャンスはあるかもしれんが


616 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:22:48.35 ID:Y4D+qsLT0 (3/3) [PC]
今の国連に訴えるのと同じぐらい無意味な行動だよなw


632 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:39:25.57 ID:NDfGjNS00 (2/2) [PC]
これは台湾側も悪いんだよ
五輪なんかでチャイニーズ・タイペイって言ってるだろ
あれは台北に首都を置く中国って意味なんだ

建前としてまだ中華民国は中国全土を領土と主張してる
国際的な承認を受けたいんなら国号を台湾民国に変えて
福建省の金門・馬祖と広東省である東沙は手放さないと



633 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 20:39:29.20 ID:hOPjxB/Q0 [PC]
台湾が大陸を奪還して、支那を自由民主主義国家にした方がいいけどな。
それを諦めたとしても、台湾という地域が自由意志で独立を主張し続ける事は重要だ。
スコッツが独立しなかったからって、調子に乗るんじゃないよ。


634 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:42:56.33 ID:OwwcWAe80 [PC]
勝つにはアメリカではなくイギリスに従うことだろう
どんな手段使っても勝つことが全ての国で現に勝ち続けてるから、酷い目に遭った植民地もイギリスを慕ってるんだよ
移民問題も元々抱えてた連中のせいで苦労はしてるが、今流れ込んできてる連中はみんなフランスとドイツに押し付けているだけではなく
これをEUと外交戦争の道具にしている
すごい国だよイギリスは




635 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:43:25.42 ID:wnywuUxd0 (2/20) [PC]
台湾は香港を凝視しているだろうな。香港次第でいつかは統一もある。民進党が圧勝したということは香港デモに失望している。今の所無理。




649 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:51:18.35 ID:r3AwCftA0 (2/2) [PC]
このスレ見て確信した
台湾カードは対中国への最大最強の外交カードに成りうる


652+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 20:52:11.20 ID:DKVg2JOs0 (1/3) [PC]
馬総統だっけ、中共の犬っぽい発言ばっかりしてるから
ここ十年で大分日本でも「台湾は国じゃない」認識が強まったと思う


657 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 20:53:49.45 ID:eMLurSXG0 (1/2) [PC]
>>652
あたらしい、女総統が独立させるよ


653 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:53:19.65 ID:mGIeHGXs0 [PC]
中国はイギリスと何兆円もの契約してる

実際には人権より経済的利益が優先



654 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:53:19.69 ID:O26OfC5T0 [PC]
台湾域内で巨大油田でも発見されたら一瞬で手のひら返す それが大英帝国




655+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:53:22.07 ID:KvFu8b8B0 [PC]
台湾にはぜひ独立して欲しいね


670 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:58:00.21 ID:dM6+JbJl0 (2/22) [PC]
>>655
というか「台湾」を独立国として全世界に認めさせられる法的根拠と権威を唯一与えられるのは、実は天皇陛下ただお一人なので
中華民國政府が嫌がるので実現の可能性は限りなく薄いけど、
形式的に一度大日本帝國領(戦後日本国の主権の及ぶ地域ではない)に編入して、それから独立式典を行うのが理想的



666 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 20:56:52.07 ID:ggsKVa060 [PC]
イギリスと言えば、神の名のもとに少女を監禁して集団強姦して魔女裁判にかけて
火あぶりの刑で焼き殺した基地外の国ですね。



668+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 20:57:07.60 ID:E9jFKuxc0 [PC]
台湾人「スコットランドは?」


688 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:04:44.22 ID:bmXAFBrt0 (2/2) [PC]
>>668
スコットランドはイングランドと同君連合の関係にあり、スコットランド王位はイングランド王が兼任するという形になってるので連合王国の一部として認めてる。


672 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 20:58:35.75 ID:2nOR/GPa0 (1/4) [PC]
台湾は日本よりも成熟した民主主義国家
太陽花学生運動とか本当に羨ましい


677 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:00:05.95 ID:bmXAFBrt0 (1/2) [PC]
まあイギリスのやる事だからな。奴らは状況次第で何枚舌でも使うし手のひらは何度返しても減らないと思ってるから。
万一、現在の中共が瓦解して混乱状態にでもなったら悪びれもせず中華民国を承認するよ。そういう国。


678 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 21:00:12.51 ID:eMLurSXG0 (2/2) [PC]
本当のこというと、
中国は中華民国で共産党というゲリラが占領してるだけ
台湾は中華民国じゃなくて台湾なんだけど、国民党が不法占拠してるだけ
複雑なんだよ


680 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 21:01:14.96 ID:Qz7KIP400 (1/5) [PC]
台湾は台湾を国と認めるわけにはいかないんだよ
共産党がつぶれたとき領土主張が通らなくなるから
台湾政府も大陸と台湾島両方欲しい




682+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:01:48.78 ID:wnywuUxd0 (3/20) [PC]
中共はチベット、ウイグルを漢民族に同化させてる。そっちが終わると残りは台湾だけだ。台湾は中国の民主化待ちだが多分無理。中国が民主化すると中国はチベットウイグルを失う。


692 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:05:41.43 ID:jFdomnD70 [PC]
>>682
チベットウィグルだけで済むわけがない。
人口2000万人のチワン人も独立することは必至。
内モンゴルも独立するだろう。

少なく見積もっても、5~6程度の国に分裂するだろうな。



690 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:05:21.60 ID:tYorNa9k0 (2/2) [PC]
一応、

北朝鮮も国ではありません
六ヶ国協議ではなく、シックスパーソン


693 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 21:07:10.09 ID:Z4qDQrJd0 (4/5) [PC]
今の国際紛争の大本が鬼畜英国。すべてがこの北洋の小さな島国が世界の混乱の元


694 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:07:19.45 ID:gQbGIbUC0 [PC]
英国はカネについてるだけ


700 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 21:09:49.03 ID:4txJQBC+0 (1/2) [PC]
ちうごくの顔色を伺いつつ、台湾へのフォローも忘れない
さすがエゲレスさんやで



707+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:13:13.30 ID:Mn6olLj40 [PC]
台湾の人達も独立するより、今の方が都合いいんだろ?
朝鮮も当人同士が南北統一する気ないし、こうあるのが良いって思っても、無理なんだろうね


710 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 21:17:03.12 ID:Qz7KIP400 (2/5) [PC]
>>707
目的が違うけどな
韓国は経済的損失と難民の面倒見るのが嫌なので北朝鮮と統一したくない
台湾はいずれは中国大陸も併呑したいので今から台湾だけが領土ですと言いたくない



721+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 21:23:44.84 ID:9tUiE2xd0 (3/3) [PC]
大体、内省人である台湾人は戦後、朝鮮人と同じく戦勝国民を気取ってたし、国民党を解放者として歓迎しただろうが。
その淡い期待を即座に裏切られ、日本に急速にすり寄ってきやがってよ。
本当に独立する気なら、終戦直後、武器を旧軍から奪うなり、譲ってもらうなりして、独自に建国を行えばよかった。
いいとこ取りしようとして失敗した挙句、今更ブーブーいってんじゃねえよ。


724 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:25:20.70 ID:wnywuUxd0 (7/20) [PC]
>>721
今後、台湾はどうすんだろ?


727 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 21:26:39.88 ID:Qz7KIP400 (4/5) [PC]
台湾の基本戦略は共産党が勝手にコケるのを待つことだよ
共産党が失敗した後でやっぱり国民党じゃなきゃダメでしょとプロパガンダ打って大陸に出てく


749 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:38:20.07 ID:pFtqFZq/0 [PC]
台湾は国じゃないしお前らの首都は南京だ
海外観光が長すぎるからって外国を自国だと勘違いしたか


757+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:44:46.49 ID:v5EdJrAW0 (3/3) [PC]
漢・唐・宋・明・元と国名変えても
大航海時代からChina(秦)なの?
中国を英語発音するとChinaなの?


776 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:53:57.21 ID:OSWPNGEA0 (4/4) [PC]
>>757
独立前も独立後もアメリカ



763+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 21:47:28.19 ID:zFZQ+uB20 [PC]
日中共同声明で
日本は中国の考え方を尊重すると言っているだけで
台湾を国として認めるとも認めないとも言ってないな


●769+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:50:19.16 ID:A8Gm/w6W0 (2/3) [PC]
>>763
は?中国が唯一の合法政府だって言ってんじゃん


780+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:00:29.20 ID:UQzeAqhu0 (14/22) [PC]
>>769
中華人民共和国が中国の唯一の合法政府だということは認めているが
じゃあ台湾の帰属が中国にあるのかというと、帰属権が中国に渡ったいう
国際条約は存在しない。
法解釈上、権利は主張しないが未だに台湾は日本領であるとも言える。
日本はあくまで台湾は中国の物という主張を尊重はしますよと、わざわざ
別項を設けて念を押している。


●784 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:03:15.01 ID:A8Gm/w6W0 (3/3) [PC]
>>780
日本が台湾を国家として承認しているかの話だから


●716 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 21:21:36.60 ID:A8Gm/w6W0 (1/3) [PC]
>>712
チャ犬ジャップwww



787+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:05:38.25 ID:1X8b1L0i0 [PC]
冷静に考えてみると今台湾が現在支配してる領土で
建国を宣言したら中国が派兵するとは考えられない
と思うんだけどな、そんな自滅の道を共産党が選ぶか?


●792 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:07:20.87 ID:bFqkwfsC0 (2/7) [PC]
>>787
逆に経済がかなりの部分本土頼みだから、本土から手を引かれるとかなりマズイ


●797 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:09:41.46 ID:pBlnMfkW0 (1/3) [PC]
ネトウヨ憤死ww


●805 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:14:28.53 ID:pBlnMfkW0 (2/3) [PC]
まとめブログで国際社会を調べてるようなリテラシーの低い
ネトウヨにはつける薬はないなあww


●821 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:24:39.08 ID:pBlnMfkW0 (3/3) [PC]
まーた国際社会に疎いネトウヨが恥をさらしたかww

台湾が国だとおもってたのかよ情報弱者の嫌中ネトウヨちゃんはよおww
ついでにいうと、チベットも歴史的に中華圏ですwww



807 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:15:28.97 ID:RQP3iVxx0 [PC]
>>1

日本の場合は中国との友好を深めてしまったのは田中角栄氏によるもので、
その後をついで二階が中国と仲良しをしてる模様。

で、田中角栄氏の故郷が新潟県になるんだが、日中友好条約を結んだ結果が、
このような結果を迎えるようになるとはね…

2010.11.11 (木) 「 中国の狙う新潟での大中華街構想 」
『週刊新潮』 2010年11月11日号 日本ルネッサンス 第435回

http://yoshiko-sakurai.jp/2010/11/11/2140



829 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:28:24.00 ID:qkC4UdhP0 [PC]
そりゃイギリスは中国の親玉だし
別にイギリスのことなんかほっておけばいい
台湾は「自分達は国だ」と認識してるなら「国」だよ
イギリスが裁判官なわけではないからね


844+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:40:27.38 ID:dM6+JbJl0 (19/22) [PC]
ぶっちゃけ外務省については全部解体して密約の全てを公開して欲しい
あいつら海外邦人を守る事もせず、外国と結んだ条約も原文出さずにウソ混ぜたいい加減な日本語訳で誤魔化すし


848 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 22:47:52.81 ID:2nOR/GPa0 (4/4) [PC]
>>844
中国系の翻訳屋さんが官庁に出入りしてる
つまり‥‥そゆこと



856+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/05(金) 22:55:10.91 ID:urMGExmF0 [PC]
国家にはそれぞれ事情ってもんがあるんだよ。
思ってることを思ったままは言えねーんだよ。
そういう答え難いことを聞くんじゃねーよ!

しかも、この返答は十分に予想可能なものだったろ?
ハッキリさせること自体が台湾に不利益を齎すってなんで分かんない?
有耶無耶っとさせてる時点で既に思惑は働いてるんだよ。
誰だ?こんなバカな活動を唆した奴は?


859 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/05(金) 22:59:13.30 ID:wnywuUxd0 (16/20) [PC]
>>856
リーチャップマン。



921 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/06(土) 00:04:17.86 ID:ddhygSVF0 [PC]
イギリス、どうしちゃったんだろうね
国家の中枢がハニトラにかかったか
「オデッセイ」も変に中国まんせー、誇張ねつ造だったしね。
リドリー・スコットはイギリス人


929 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/06(土) 00:14:27.73 ID:6KUI3PkH0 [PC]
キャメロン「ダライラマとはもう会わない」
媚シナ
に続くヘタレっぷりだな



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【国際】「台湾を国家承認しよう」 英国で署名1万人突破 英政府が回答へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453373962/

【国際】「台湾は国ではない」 国家承認求める声に英政府が回答 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454660899/

[甘利氏疑惑] 甘利明前大臣を告発した人物 過去にも同様の行動 

1+34 :古代の笹漬 ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] :2016/02/01(月) 20:22:16.95 ID:CAP_USER*
 安倍政権が国家権力を総動員して1人の男性の素性を追いかけている。名を「一色武」という。
誰あらん、辞任に追い込まれた甘利明・前TPP担当相への「賄賂提供」を実名告発した人物だ。

 週刊文春(1月28日号)の告発報道前の段階で、内閣情報調査室、警察庁、甘利氏の地元の
神奈川県警は一色情報を収集し、数々のトラブル情報を官邸に報告した。

「なんであんな男にひっかかったんだ」

 彼の存在をかねて知る警察庁最高幹部は、そう苛立ちを隠さなかったという。

「一色氏は神奈川の政界ではトラブルメーカーとして知る人ぞ知る存在で、県警も要注意人物としてマークしていた。
彼の存在について甘利氏のSPなどがちょっと気を利かせてどんな人物か本庁に照会してさえいれば、
注意するように助言することができた。そうすれば今回のようなことにはならなかったと幹部は悔しがっている」(警察関係者)

 一色氏は数年前まで東京・八王子に本拠地がある右翼団体に所属していたが、いわゆる「大物右翼」などではない。
活動は神奈川県内が中心で、「会社を経営しているという触れ込みで、業者と役所とのもめ事に介入する事件屋のようなことをやっていた。
陳情のために地元選出の代議士や地方議員の事務所にもよく出入りしていたが、しっかりした秘書がいる事務所からは警戒され、
相手にしてもらえなかった」(地元紙記者)

 警戒される理由は、議員にトラブル処理の陳情を持ちかけるが、陳情がうまくいかないと豹変してマスコミや警察に告発し、
議員側に揺さぶりをかけるという、いわば「告発常習者」の前歴があったからだ。

 3年前、一色氏は今回の甘利大臣告発の「ひな型」ともいえるような行動を起こしている。神奈川のベテラン県議M氏(自民党)が標的にされた。

 舞台となったのは神奈川県の建設会社が藤沢市で行なった土地造成工事。業者が許可量を超える土砂を運び込んだために
市道が埋まってしまい、県土木事務所が搬入停止を指導した。一色氏はこのトラブルに介入し、関係業者とともにM県議に
「工事を再開させてほしい」と働きかけたとされる。

 しかし、陳情は失敗。県は工事再開を認めず、建設会社に土砂の搬入停止の行政処分を下した。
すると一色氏は一転して複数の新聞社にネタを持ち込んだ。2013年の6月頃の話である。その一社の編集幹部が振り返る。

「当時、土地開発がらみのタレコミは結構あって、うちは社会部の記者が担当した。一色氏の告発の内容は、藤沢市の件を陳情した
M県議に県議会の自民党控室で50万円渡したというもので『やりとりを教える。証言もできる』と言ってきた」

 記者が裏取りに動くと、一色氏は県警にもM県議らとのやりとりを録音した数台のICレコーダーを持ち込んで
同じ内容のタレコミをしていたことがわかった。が、捜査は動かなかった。

「県警の担当者は数十時間にもおよぶ録音の内容を調べたが、証拠になりそうな会話がまったくない。それで一色氏に『闇雲に録っても使えない。
ちゃんと考えて録音しろ。この件では、カネを渡したあんたも罪に問われるんだぞ』と説教したそうです。その後、うちの記者が再取材したときには、
一色氏はやばいと考えたのか、『カネを渡したのは私ではない。聞いた話だった』とタレコミを取り下げてきた」(同前)

 本誌はM県議にこの件について話を聞いた。

「一色さんという人物とは古い知人の紹介で確か県庁で会った。そのときはダチョウ牧場をつくりたいという相談でした。
記憶の限りでは献金は受けていないし、藤沢市の土地造成工事再開の話ではなかった」

 そう否定したが、一色氏が当時から陳情相手とのやりとりを記録し、いざというときに告発する証拠にする習慣を持っていたことがわかる。

 このときの警察から、「ちゃんと考えて録音しろ」といわれたことが、今回の甘利大臣告発で活かされる。

※週刊ポスト2016年2月12日号
http://www.news-postseven.com/archives/20160201_381594.html?PAGE=2
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2+12 :名無しさん@1周年 [mail] :2016/02/01(月) 20:23:09.90 ID:19kmqCj70 [PC]
で、背後は中共、北ちょん、民主党、共産党
のどれ?


61+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 20:41:04.78 ID:jZ+z2BBm0 [PC]
>>2
アメリカじゃねーのか?


931 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 23:06:27.42 ID:4tPTrSoA0 [PC]
>>61
共産党だろ


130 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 20:54:04.21 ID:ABR+6YrJ0 [PC]
>>2
追及のしつこさからゴミンスと思われw


482 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:41:59.96 ID:gnGsCicw0 (4/8) [PC]
>>2
共産党かな
口裏合わせして証人喚問に呼びたかったけど
ヤメ検弁護士チームの調査が入っちゃって
目論みが狂ったかも


540+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:51:14.54 ID:g6l71ZSv0 [PC]
>>2
どうみても黒幕はトンキン官僚のトンちゃんだろ
TPPで大幅に許認可権を失うところを甘利を刺したおかげで、右も左も分からない石原になって、
好きなようにコントロールできるようになったわけだから


611 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 22:00:28.73 ID:z6iq5iZE0 (1/2) [PC]
>>540
否定できない所が怖いw


622 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 22:01:48.59 ID:K9j6zh9Z0 (3/10) [PC]
>>540
調印したら一言一句変えることは出来ないぞ


711 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 22:16:22.70 ID:UNr+QcFz0 [PC]
>>540
そのトンキン官僚ちゃんはアメリカ帰りじゃないのかね?
アメリカの協力者に成ったのって別に竹中だけじゃないだろ



●8 :名無しさん@1周年 [mail] :2016/02/01(月) 20:26:29.81 ID:Fe0gnSuP0 [PC]
そりゃ安倍の紹介した人脈だからな


●11 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 20:27:05.69 ID:BK56EdhnO (1/11) [携帯]
自民党は朝鮮人政党



33 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 20:35:13.12 ID:hhioAC0E0 [PC]
ワキが甘かった、それだけ。
秘書も罪作りなことしてしまったわ。



37+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 20:35:26.71 ID:ns4hqApv0 [PC]
甘利前大臣をめぐる疑惑で、UR(都市再生機構)は1日午後、甘利事務所と接触した際の
やりとりについて、一部黒塗りにした文書を公開した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20160201-00000157-fnn-pol

公開されたのは、2013年6月から2016年1月にかけて、甘利事務所側とUR職員が、12回に
わたり、神奈川・大和市の地元事務所などで面談した時に、UR職員が記録したもの。
やり取りは、一部黒塗りにされていて、全容は公開されていないが、甘利事務所の秘書が、
UR職員に対して、「少しイロ(色)を付けてでも地区外にでていってもらった方が良いのではな
いか」と促す、生々しい場面も公開され、秘書側が、交渉の内容についても言及していたこと
が明らかになった。

面談場所は、大和市の事務所6回、議員会館4回、UR本社と飲食店が1回ずつで、
UR側は、本社の総務部長などが対応した。


>甘利事務所の秘書がUR職員に対して、「少しイロ(色)を付けてでも地区外にでていってもらった方が良いのではないか」と促す


78+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 20:44:07.21 ID:d+1EqLVq0 (2/2) [PC]
>>37
URの対応が早いな


270 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:15:42.04 ID:xoGsJAeA0 (2/4) [PC]
>>78
変だよね
とても手まわしがいいね


63 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 20:41:22.09 ID:ptl2wCES0 [PC]
見事なくらい型にハメられてんな

甘利の脇が甘かったってこったな



64 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 20:41:35.67 ID:XfUHskGw0 [PC]
薩摩興業と共産党!?嵌められた・甘利大臣 
千葉の建築会社Sは薩摩興業 会社も実在せず、後援会も作っていない一色武氏が・・

<参考リンク>

■『週刊文春』甘利大臣賄賂1200万円、スクープに二つの疑問。
(花田紀凱 『WiLL』編集長、元『週刊文春』編集長)
http://bylines.news.yahoo.co.jp/hanadakazuyoshi/20160122-00053681/

■「薩摩興業」検索
https://twitter.com/search?q=%E8%96%A9%E6%91%A9%E8%88%88%E6%A5%AD&src=typd

■「清島健一」検索
https://twitter.com/search?q=%E6%B8%85%E5%B3%B6%E5%81%A5%E4%B8%80&src=typd

■甘利大臣 千葉の建築会社Sは薩摩興業!!ゲス川谷の呪いか!? [政治]
http://doishi-news.blog.so-net.ne.jp/2016-01-23




65+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 20:41:38.93 ID:tOlsA5Bf0 (2/2) [PC]
甘利をひっかける→週刊誌にばらす
この間に甘利を脅していうこと聞かないからばらす、これが出てこないのが不思議
これがないなら週刊誌にばらして週刊誌の報酬だけじゃわりにあわない
第3者がいるのかなぁ

まぁ引っかかった甘利はあほだが


91 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 20:46:42.67 ID:2TyhkiSq0 (2/18) [PC]
>>65
会見のときに甘利が、社長だか一色だかの口調を真似て、脅されたときの言葉を説明してなかったっけ?


84 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 20:45:15.12 ID:4r+mL4Qd0 [PC]
あの江田憲司が採用した人間だから間違いはない!
とか安直な考えで清島を重用したんだろう。





7+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 20:45:54.84 ID:aCrJ34tt0 (1/2) [PC]
なんで警察庁幹部がそんなに甘利に肩入れするの


119+1 : 【大吉】 [] :2016/02/01(月) 20:51:47.13 ID:arxwU/VU0 (2/12) [PC]
>>87
民主党政権の時に、
極秘で内偵していた大量の極左テロリストの潜伏アジトの情報を
国家公安委員長の秘書に当の極左テロリスト側に流されて、
長年の極秘捜査が無駄になった上に、治安が悪化した。
秘書は公安から提出させた極秘内偵の情報をUSBメモリに入れて、極左テロリスト側に渡した。
表向きはUSBメモリは紛失した事になっている。
コレはまったくの真実で、この秘書がUSBメモリを紛失した事は一般のニュースでも報道された。


145+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 20:55:35.01 ID:2TyhkiSq0 (4/18) [PC]
>>119
民主党の時代って極左テロリストが暗躍する時代だったっけ?


188 : 【大凶】 [] :2016/02/01(月) 21:04:21.75 ID:arxwU/VU0 (3/12) [PC]
>>145
民主党自体が極左テロリスト。
菅直人なんか原発を爆発させた。
枝野幸男なんてのは、埼玉の革マル派に支援してもらう事を文書にして契約するくらいの現役の極左テロリスト幹部。

というのはおいといて、
極左テロリストってのは、追い詰められた時によくテロを起こす。
民主党政権の時は、自分の身に警察の手が廻っている事を知ったから、
アジトを移転させたりして拠点の位置を変更するのが作業に追われていたから、
逆にテロはそんなに増えてない。
自民党政権になっても、内偵情報がもう使えなくなってるから、
極左テロリスト共はまだ安穏としていられるので、テロはすぐには増えない。
が、法政大学系ので極左テロリスト共が内ゲバで殺人事件を起こした略している。



100+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 20:48:05.31 ID:KMkn4kPxO [携帯]
仮に一色が怪しかろうとも、甘利がURに口利きをした事実は変わらないね

汚いヤツを落としてくれて有難う
ただ大臣を辞めただけなのが残念


114+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 20:50:56.86 ID:PnmcrTts0 (2/2) [PC]
>>100
>1の事例読んだらURへの口利きに成功してないから週刊誌に売ったんじゃないの?


141 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 20:55:14.39 ID:FNgMPDFp0 [PC]
>>100
上手くいかなかったからゴねて垂れ込んだんじゃないの?




149+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 20:56:24.59 ID:B1bSNs580 (1/13) [PC]
陳情が上手くいかないと告発するわけだから
甘利の口利きはなかったということだな。
告発されてるんだから。
逆に告発を、されなかった民主党時代の大臣が
ヤバいんじゃないのか?
上手くいったから告発されなかったんだろう?


153+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 20:57:22.11 ID:FeBr+3fL0 (2/5) [PC]
>>149
民主党の国会質疑が、妙に弱腰に見えるんだよなあw


168+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:00:28.78 ID:B1bSNs580 (3/13) [PC]
>>153
元々民主党政権時代の案件だからね、これ。
しかも、こんなヤバい朝鮮右翼が民主党の
大臣にコンタクト取らないわけないよね。
告発されてないということは仲間なのでは?


249+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:12:43.54 ID:GjMLpnTe0 [PC]
>>168
あれ?民主ってお前らが言うバヨクなんだろう?
それに中国べったりの民主に右翼が近づく理由は何?


265 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:14:42.31 ID:FeBr+3fL0 (5/5) [PC]
>>249
右翼って「韓日友好」とか車にペイントする奴らだし
構成員のけっこうな割合が在日って話じゃ

*いわゆる「街宣在日右翼」というやつですね
昔の右翼はちゃんと日本人でしたから。

二面作戦というやつです。
ガラが悪くて品のない街宣右翼を見ると
普通の人は「右翼ってやだな」っておもいますから、
日本人が右のほうに行くのを阻止して、
左の方にしか行けないようにしているというわけです。




●157+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 20:57:59.25 ID:c9xkwC4Z0 [PC]
あの~
ひかっけた一色が悪者ではなくて…。
引っかけられて、現金を受け取った、現金を受け取った、現金を受け取った(大事な事なので三回書きました。)
政治家のセンセが悪いんだと思いま~す。


206+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:06:48.82 ID:ZpoCQKE10 (1/8) [PC]
>>157

政治家は現金を受け取っても、献金として処理すればなにも問題ないと思うのだが。
ゲンキン、ゲンキンと2chでわめいてる奴は社会の仕組みの初歩もしらないんだな。
本当にお前は日本人の社会人か?


214+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:07:52.60 ID:T710TzXf0 (8/27) [PC]
>>206
口利き依頼の金銭授受はアウト
献金は口利きをしてはいけない


310 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:20:29.16 ID:B1bSNs580 (10/13) [PC]
>>214
だから口利きの事実はなかったみたいだよ。
口利きしなかった報復で文春と組んで記事
捏造して偽告発。
これ、文春逆に刑事告訴される案件だよ。


●218+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:08:22.79 ID:+0AN4XLB0 (3/4) [PC]
>>206
処理しなかったのが問題なんだろ?
というか処理したら足がつくからできなかったんだろうが
お前程度の馬鹿が社会の仕組みとかほざくなよ(笑)


321 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:21:31.91 ID:B1bSNs580 (11/13) [PC]
>>218
政治献金として処理されて
収支報告書に記載されてる。


226+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:09:26.54 ID:T710TzXf0 (9/27) [PC]
>>218

いや処理をしても、口利きとセットだとダメ
献金は口利き依頼の金銭授受とは違う


284 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:17:44.28 ID:ZpoCQKE10 (3/8) [PC]
>>226

>いや処理をしても、口利きとセットだとダメ
>献金は口利き依頼の金銭授受とは違う
だから、逆に口利きの事実がなければ単なる献金だろ?
ゲンキンを受け取ったからダメってのがいかに社会の常識を知らないということになるだろw
だから2chで、ゲンキン、ゲンキンってレスしてる工作員はその日本の常識もしらない連中ってことだ。

>>241でも書いたが、口利きしてお互いWINWIN状態になったとして、
なぜこの一色ってのが文春に告発したの?、動機も教えてくれよw





169+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:00:30.07 ID:sTYJna2X0 [PC]
秘書がとりこまれてしまったからな
やっぱ真面目エリート系は免疫ないんだろうな
金と女ですぐ落ちる


198+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:05:59.76 ID:PfcAR5xb0 (1/9) [PC]
>>169
700万もかけて接待漬けだからな
ただの事件屋が確実な報酬もないのにそんな金ホイホイ出せるわけもなく
その金の出所は一体どこなんだって感じだな

まあおそらく甘利がTPP担当では困る勢力なんだろうが


●217+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:08:10.59 ID:v95KLZ880 (6/21) [PC]
>>198
金の出どころ?

UR      → 薩摩建設 → S氏 → 甘利
2億2千万


241+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:11:59.91 ID:ZpoCQKE10 (2/8) [PC]
>>217
逆に聞きたいのだが、仮に口利きが成功して自分も大儲けしたとしたのなら、
この一色とやらが文春に告発した動機というのはなに?
こいつの人物像を鑑みても、どうかんがえても正義漢とは思えんし、動機が不明。


254+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:13:22.63 ID:FeBr+3fL0 (4/5) [PC]
>>241
そうなんだよな
一色の行動からして「口利きしてもらえなかった恨み」
だとしたら、調べても「口利きはなかった」しか出てこない悪寒が


286 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:18:01.19 ID:PfcAR5xb0 (3/9) [PC]
>>254
そもそもURとは関係ない甘利に口利き頼んで金渡して暴露という行動が意味不明すぎるからなw
秘書を接待漬けにして政治家に金渡したという事実だけが目的としか思えない


329+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:22:28.22 ID:2TyhkiSq0 (11/18) [PC]
>>241
裏切りには落とし前をつけるという思想の問題では?


389 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:29:04.46 ID:gnGsCicw0 (3/8) [PC]
>>329
こんなゲスなチンピラにそんな思想ないわ。
別の目的があるに決まってるっしょ。
こいつは今どこにいるのかな?
どこからか報酬を貰って高飛びしたかもね。




182+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:03:28.58 ID:anwv8mcP0 [PC]
今ニュースでURへの口利き無かったって言ってたよ


239 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:11:44.79 ID:B1bSNs580 (7/13) [PC]
>>182
そりゃないだろ。
恐喝に屈しない報復として文春使って
嘘の疑惑デッチ上げしてたわけだから。

口利きがなかった時点で文春の偽告発
になるから、文春の家宅捜索くるかも。

神奈川県警は文春や犯人の仲間だから
警視庁が動くんだろうね。
神奈川県警のクズどもも一緒に逮捕し
掃除してほしいねマジで。
あとこの朝鮮右翼と繋がってる民主党
の黒幕は誰なんだろうね?



193+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:05:03.58 ID:gnGsCicw0 (1/8) [PC]
週刊文春もこんなチンピラの片棒担いで
恥ずかしくないのかね?
おまえらも同罪だわ。


●202 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:06:21.38 ID:v95KLZ880 (5/21) [PC]
>>193
そのチンピラから金を貰っていた甘利さんw


219 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:08:25.44 ID:PfcAR5xb0 (2/9) [PC]
>>193
文春以外からは蹴られたんだろうなこの操作幹部やポスト記者の口ぶりから言ってw
ゲスの文春だけが事件屋利用して部数伸ばしたんだろう


268 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:15:20.15 ID:B1bSNs580 (8/13) [PC]
>>193
マジで共犯になるよ。
マスコミ使ってあることないこと喋って
告発するぞと脅してるみたいだから文春
はその恐喝の片棒を完全に担いでる。
取材能力のある記者だから知らなかった
とか騙されたでは済まないだろうね。
文春は素性を知ってて敢えて隠してると
元文春の花田にも指摘されてただろ?
完全に共犯関係。



195 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:05:20.02 ID:c9iyuVdc0 (1/4) [PC]
民主も永田メールのようにはよう飛びつかんのね。


196 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:05:41.89 ID:bcq65Xk60 [PC]
ニュースとして取り上げるかどうかの側の問題でしょ



●197 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:05:54.55 ID:BK56EdhnO (5/11) [携帯]
自民党は朝鮮人と仲良し





177+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:02:02.99 ID:p0Pt1tLbO (6/12) [携帯]
大臣室って畑ね中にでもあるのかw
国会議事堂の中にあるんじゃねーの
そこに警察庁最高幹部が怪しいと
情報を掴んでいた人物がスルーパス
国会議事堂の警備は警視庁の仕切り
と言い訳すんのかマヌケ


200+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:06:12.33 ID:B1bSNs580 (5/13) [PC]
>>177
どう考えても警察マズイよね、これ。
例えばヤバい奴がテロリストだったら
大変なことになってるよ、これ?
ヤバい街宣右翼であるとの認識がある
人物を大臣に近づけた時点でテロなら
国会議事堂やられてるぜ。


230+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:09:56.19 ID:p0Pt1tLbO (7/12) [携帯]
>>200
な、こんな記事出したら国はアホでゆるゆるだと認めてるようなものなのにね。
そりゃ、官邸の屋上にドローン侵入されても気がつかない。お花畑に花が咲いてら。


235 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:11:16.83 ID:FeBr+3fL0 (3/5) [PC]
>>230
週間ポストだからなあ
色々おかしいのは、どっかが間違っているのかも




●212 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/02/01(月) 21:07:38.50 ID:3R021yLO0 (4/4) [PC]
自民党は犯罪者集団だろ
電話アンケートでヌケヌケと自民党支持
と答える奴の顔が見たいわ



●221+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:08:50.74 ID:Pfsh0wAC0 [PC]
甘利の公設秘書も胡散臭い奴なんだろ?
類友で寄って来るんだろw


229 : 【末吉】 [] :2016/02/01(月) 21:09:51.01 ID:arxwU/VU0 (5/12) [PC]
>>221
元は維新の議員秘書。
議員が落選したから、甘利事務所に入った。


233+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:10:28.92 ID:v95KLZ880 (8/21) [PC]
>>221
公設第一秘書で10年以上甘利の秘書をやってる


351 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:24:29.42 ID:B1bSNs580 (12/13) [PC]
>>221
元民主党で維新に行った議員の秘書
だった奴だよ。
ついこの間の選挙で議員が失職して
仕事がなくなって甘利事務所に就職。

完全にスパイだよね、こいつ。

何か面白いことになりそうだ。


242+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:12:02.72 ID:m7rK0vci0 (2/17) [PC]
>>233
それ確かな情報なのか?
政治ジャーナリストの伊藤が政権復帰した時に来た渡り鳥秘書だとはっきり言ってたぞ


603+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:59:49.76 ID:LYr7us/K0 (1/6) [PC]
>>242
俺が聞いてる情報も渡り鳥秘書だよ。
落選した民主党議員の秘書で失職し
甘利事務所に拾って貰ったと聞いた。
いろいろ裏がありそうだよこの事件。


635 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 22:04:09.90 ID:oVBIZ0Xn0 (7/17) [PC]
>>242>>603
確かな情報だよ
江田の所に1年いたところで江田落選
その直後に甘利の所に勤めて10年以上 今は公設第一秘書


●240+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:11:57.15 ID:+0AN4XLB0 (4/4) [PC]
>>233
秘書の責任にして
秘書に擦り付けて知らん顔
この甘利とかいうゴミは本当に屑だよな
こんなんで逃げら得ると思う馬鹿さ加減のアホがTPP交渉の大臣とか
ほんと大臣なんておかざりでいいんだと認識してしまう


253+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:13:16.64 ID:+DuPOtoa0 (3/10) [PC]
>>240
と言う筋書きで文春やミンスは追求したかったんだろうが
あっさり辞任して逆に支持率上昇はパヨクもがっくり棚w


271 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:15:54.98 ID:m7rK0vci0 (3/17) [PC]
>>240
なすりつけるというか、むしろ一千万円くらいの接待受けたり、暴言吐いたりしてて証拠あるっていわれてるの
その秘書の方なんだが


●266+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:14:55.10 ID:v95KLZ880 (10/21) [PC]
>>253
ナントカ還元水コースを期待したんだが、甘利武士はしっぽを巻いて逃げた


293 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:18:39.24 ID:+DuPOtoa0 (4/10) [PC]
>>266
止めても止めなくても難癖つけてるようにしか見えんよw
ちなみに俺はこんな脇の甘い奴とっとと止めて大正解と思うから擁護じゃねーぞ




●260 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:14:07.19 ID:OAKPI8Op0 [PC]
>>1
結局のところ

「賄賂が常套手段の事件屋(一色)」と「収賄の汚職議員(甘利)」

て単純な構図じゃん。

早く甘利を牢屋にぶち込めよ。



269 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:15:37.28 ID:4M+1sqdQ0 (2/2) [PC]
自民党でブラックリストを作成して、各選挙事務所に通達すりゃいいのに。


273+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:16:31.99 ID:m0dy4Uve0 (1/2) [PC]
ホント不思議だよなあ

この手の情報収集は飯島が得意なはずなのに
今回は気づかなかったんだろうか?


281 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:17:34.31 ID:c9iyuVdc0 (2/4) [PC]
「一色さんは何度も苗字を変えている」と甘利が会見で述べていることからすると
公安のもつ情報は甘利にも伝えられたから潔く辞任したんだな。

そういえば永田メールのときも小泉総理は全て知っていたなぁ



●283+4 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:17:42.33 ID:8ylzSM7H0 (1/12) [PC]
なんでアホ甘利擁護の記事が多いの?

一色が悪人だろうが受け取った甘利自体のアホさ加減は減らないんだが


303+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:19:29.44 ID:ZpoCQKE10 (4/8) [PC]
>>283

だから受け取っただけでは単なる政治献金にすぎないからだろ。
その程度の常識はまともな日本人は分かってるから安倍政権の支持率がさがらないんだろ。
その日本人の常識を知らないお前は何人だ?


309+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:20:12.25 ID:Oa7TCAXe0 (3/9) [PC]
>>303
じゃ、なんで甘利は辞任したの?


316 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:20:46.26 ID:kLxJVMlE0 (3/10) [PC]
>>309
監督責任らしいww


346+4 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:23:56.82 ID:ZpoCQKE10 (5/8) [PC]
>>309
単に、国会がこの事件でストップするのを避けるためだろ。

で、俺は答えたから、お前にも答えてもらうわ。
仮に口利きが成功していたならお互いWINWIN状態なのに、
なんで、一色は自分も捕まるのにわざわざ文春に告発したの?


368 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:26:32.03 ID:8ylzSM7H0 (5/12) [PC]
>>346
清廉潔白な時はストップしても辞任しませんよ。
何言ってんの?馬鹿すぎ。

謂れなきことでやめる大臣なんていねーだろ。
謂れあってもやめない奴はたくさんいるけどな。




●334+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:23:03.04 ID:T710TzXf0 (12/27) [PC]
>>303

相手が献金するつもりがなく、口利き依頼のカネとして出してたら、それを受け取ったら斡旋利得罪だし、口利きを行うつもりが無く受け取ったら詐欺だな

勝手に献金扱いにしたらカネをネコババしたことになる
献金でいいのか相手の意思を聞かないと


384+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:28:09.32 ID:ZpoCQKE10 (6/8) [PC]
>>334

お前、政治家が”このお金は献金で処理しますか?それとも賄賂という形でシークレット
にしますか?”ってお金を持ってきた人に尋ねるのか?w

政治家の元にお金を持ってきたら、まず献金以外ありえないだろw


●393 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:29:34.86 ID:T710TzXf0 (14/27) [PC]
>>384

それはそうだが、口利きをお願いしたいと言ってたら、献金の扱いにしてはいけない

もっというとそういうカネは受け取ったらいけない


446 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:36:31.81 ID:2TyhkiSq0 (13/18) [PC]
>>384
一色は「これは個人的なお金」「自由に使ってください」みたいなことをと言って、甘利が返そうとした金を甘利に押し付けたそうだけど?



307 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:19:47.85 ID:0vDlEw3+O (1/3) [携帯]
偽装右翼だろw国士顔したトラブル仲介屋だよ 会報誌などを企業に買って貰うのもある


313+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:20:40.52 ID:h+h667rS0 [PC]
献金で毎回思うことだけどさ
受け取った方だけ罰せられるっておかしくないか?
渡す方だって法を犯してるわけでしょ?
なんで渡す方はノーリスクなの?
今回に限らないけど、そっちを放置するから同じ事件が起きるんでしょ?


336 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:23:03.90 ID:LwvaZYhw0 (1/2) [PC]
>>313
贈賄は犯罪だよ。

ただ、時効が収賄より短いけど。


330+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:22:31.71 ID:uoYo+XF80 [PC]
>>1
こちらは7万人の日本国民が騙されてしまった話

【安愚楽事件】 和牛オーナー訴訟、「リスクゼロ」と推奨の海江田・民主党前代表出廷 「リスクゼロこそ最大のリスク」と主張 [2016/01/29]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454067190/

◆安愚楽牧場元社長らに詐欺罪不起訴不当、検察審査会が議決2014.10.31 22:58
ttp://www.sankei.com/affairs/news/141031/afr1410310042-n1.html

◆安愚楽牧場事件(被害者7万人以上、消えた被害金額4200億円、豊田商事事件の倍、史上最大の事件)
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%84%9A%E6%A5%BD%E7%89%A7%E5%A0%B4
負債総額=4,330億8,300万円(民主党政権時代の2011年(平成23年)8月9日民事再生法適用申立時点)
被害者数=7万3,356人 、 被害総額=4,207億6,700万円

◆全国安愚楽牧場被害対策弁護団は、「海江田万里氏の民主党代表就任に対する声明」を発表し、海江田氏本人及び民主党並びに与党である自民党と公明党に送付しました。 2012.12.28
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2012/12/post-1390.html
海江田氏は,かつて安愚楽牧場の和牛預託商法を紹介した記事や著作物で,
・「13.3%の高利回りは驚異的だ」「元金確実で,しかも年13.3%と考えれば,他の金融商品はまっ青!」(書籍・「今どうすれば一番損をしないか」)
・「和牛の死亡率は0.4%と低く,また万一そのような事態があっても代わりの牛が提供されるので,契約どおりの利益は保証されます」(雑誌・「BIGMAN」昭和63年3月)
・「知る人ぞ知るといった高利回りの利殖商品」「むろん元本は保証付き」(書籍・「海江田万里の金のなる本」)
・「この利益は申し込み時に確定していて,リスクはゼロ」(雑誌・「女性セブン」平成4年7月2日)
・「利益は申し込みをした時点で確定していますから,リスクもありません。」(雑誌・月刊ドリブ「DoLive」平成4年9月)
などと,あたかも,元本保証がなされ,リスクがないと述べていました。
海江田氏は,著名な「経済評論家」として,様々なメディアに出演し,社会的な信用力と影響力を有していました。
 被害者の中には,「経済評論家」である海江田氏の記事や書籍を信用し,安愚楽牧場に出資をした者が多数います。中には,
国会議員に転身した同氏を信頼し,出資を維持し,さらには,出資額を増やした被害者すらいます。
 海江田氏の「経済評論家」として安愚楽牧場を推奨・宣伝したことは,専門家としての立場を併せて考えれば,責任は重大です。
戦後最大の消費者被害事件とも言うべき安愚楽牧場の事件に関わりながら,その甚大な被害に対して誠実に対応しようとしない人物が,
野党第一党として,現政権と対峙する立場の政党の党首として選任されたことについて,当弁護団は深く憂慮しています。

また民主党に対し,代表者が関わった安愚楽牧場の被害について,被害者の具体的な救済に向けた政策や立法を強く求める次第です。 、



●348+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:24:06.20 ID:8ylzSM7H0 (4/12) [PC]
不思議だよな。
こういう自民議員の不祥事のスレに民主の話を出してくる奴。>>330

民主が不祥事起こしたから自民も良いってか?


●364 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:26:02.75 ID:T710TzXf0 (13/27) [PC]
>>348

政治家対国民の視点で見てないということ
政党対政党の話にしようとしてくる

つまり工作員だな
または甘利のシンパ


●361+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:25:50.66 ID:BK56EdhnO (7/11) [携帯]
ネトウヨを見たら朝鮮人と思え


366+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:26:24.46 ID:b5kHA0C90 (4/17) [PC]
>>361
なるほど

で、ネトウヨって
なに?


385 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:28:19.78 ID:OWkSsX7L0 (4/27) [PC]
>>366
ネトウヨの定義は?って聞き返してやってください。
結局「自分達にとって都合の悪いも人=ネトウヨ 」という典型的なレッテル貼りであり、もう使っている本人が訳がわからなくなっているので誤魔化すか支離滅裂な回答しか言えません。
その上で、笑ってやればいいだけです。




380+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:27:53.71 ID:HXl3KpO50 (1/2) [PC]
UR、今朝は民主党の会合に参加してたぞw

https://twitter.com/tamakiyuichiro
玉木雄一郎 @tamakiyuichiro
今朝のヒアリングで、UR都市機構に対して東京地検特捜部の捜査が入っているのかと
聞いたところ「問い合わせがある」と認めた。甘利前大臣の事案については、特捜も動き
始めている。

玉木雄一郎 @tamakiyuichiro
本日のUR都市再生機構へのヒアリングで衝撃的な事実が明らかになった。平成27月
12月16日の大和事務所の清島秘書との面談の中で「これ以上、甘利先生のところが
深入りするのは良くない」旨の発言したのかとURの中瀬総務部長に聞いたところ「そうだ」
と認めた。不当な働きかけはあったのだ。


427 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:33:37.62 ID:m7rK0vci0 (6/17) [PC]
>>380
別に衝撃情報でもないな
一千万とかいう接待受けた秘書が必死になってるだろうってのは
13回もその秘書が呼びつけたってので明らかだし
甘利本人が電話かけてきたとかそういう今までのを覆す情報でないと


419 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:32:55.01 ID:2ubr9SXB0 (3/9) [PC]
UR、甘利氏側との面談内容公表 2016年 02月01日 19時37分 提供元:共同通信
http://news.so-net.ne.jp/article/detail/1202859/?nv=c_article_related_text

甘利明前経済再生担当相の金銭授受問題で、都市再生機構(UR)は1日、職員が甘利氏の当時の秘書と面談した際のやりとりの内容を公表し、
あらためて甘利氏側からの口利きを否定した。 

URによると、面談は2013年6月以降12回あり、いずれも複数の職員が同席した。
このうち、居酒屋での1回を含む6回に、中瀬弘実総務部長も出席していた。

公表したのは職員が作ったメモ。
当時、URと千葉県の建設会社との間で問題となった補償問題に関する内容が多い。
中瀬総務部長は取材に「(秘書から)補償額の上乗せを示唆するような発言はなかった」と話している。



まぁ、さんざん集るだけ集っておいて
UR側が公表出来て、口利きを否定出来るようなことしかしてねーんだから

そりゃあ、一色は怒る罠w



441 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:36:07.45 ID:RqKaQu1+0 [PC]
揉め事作って恫喝・脅迫して金銭を得るって
麻薬で人殺しちゃった押尾が憧れてた商売だね


458 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:37:46.51 ID:Cy3pw8lG0 (3/7) [PC]
こーいう汚い工作すんのは在のお家芸でしょ。




●457 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:37:41.75 ID:c2fTgkVg0 [PC]
ネトウヨ「甘利さんを失脚させたのはブサヨだよ!まったくブサヨは許せないね!」

↑これ見てブサヨに激怒してたのに、俺たちと同じ右翼だったの?(´・ω・`)


463 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/01(月) 21:39:06.35 ID:Cy3pw8lG0 (4/7) [PC]
俺たちと同じ右翼だったの? ☓
俺たちと同じ在日右翼だったの?



472+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:40:20.47 ID:6UdRTJNc0 [PC]
>彼の存在について甘利氏のSPなどがちょっと気を利かせてどんな人物か本庁に照会してさえいれば、
> 注意するように助言することができた。そうすれば今回のようなことにはならなかったと幹部は悔しがっている」(警察関係者)

おいおいこんなことをしたらそれこそ大問題だろう。
警察に都合の悪い人間を政治家へ寄せ付けなくすることも可能になるだろう。


513+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:46:26.13 ID:8K4BcMrz0 (1/2) [PC]
>>472
そもそも、どういう権限があって、陳情に来た人の素性を
警察に照会できるんだろうかね

そっちの方が問題だと思うわ


531 : 【大吉】 [] :2016/02/01(月) 21:49:31.57 ID:arxwU/VU0 (11/12) [PC]
>>513
はあ?
国務大臣が、警察に自分に接近してくる人物の素性を照会するのは当たり前だろ?
前科持ちの極左テロリストやオウム幹部とかだったらどうするんだ?
お前には危機管理という概念がないのか。



493 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/01(月) 21:43:47.62 ID:CripD6Mm0 [PC]
>ひっかかった

黒って言っちゃったね




______


【金銭問題】甘利明前大臣を告発した人物 過去にも同様の行動 警察庁幹部「なんであんな男にひっかかったんだ」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454325736/


[ベーシックインカム] 国民に毎月30万円を支給 スイスで世界初の国民投票 [スイスという国]

1+12 :ニライカナイφ ★ [] :2016/02/02(火) 03:39:23.88 ID:CAP_USER*
◆国民に毎月30万円を支給、スイスで世界初の国民投票が実施へ! 羨ましいいいいい

この夏、スイスでは「ベーシックインカム制度」の実現に向け国民投票が行われる予定だ。
これが可決されれば、毎月2,500スイスフラン(約30万円)が無条件で国から支給されることとなる。

スイスが世界初の「ベーシックインカム」導入国となるか、注目が集まっている。
貧富を問わず国民に一定の金額を毎月支給する「ベーシックインカム」。
貧困を失くすため、すでにスイスではこの制度の導入に向け動き出している。

大規模な国民投票が正式に決まったはスイスが世界初。
支給額は成人で2,500フラン(約30万円)、子供625フラン(約7.5万円)となり、
年間2,080億フラン(約25兆円)の財源が必要と予測されている。

***********

<海外の反応>

・おい!誰か移民の連中にこれ知らせてやれ!!あいつら全員スイスに行かせて、こっちは平和にやっていこうぜwwwww

・毎月30万円か。こりゃ朝起きる動機がなくなっちゃうなー。

・「ベーシックインカム」自体は良いアイディアだと思うが、これはさすがに貰いすぎじゃね?誰も働きたくなるなるだろww

・懐が暖かい分、みんな消費しまくって経済を大きく上向きにするだろ。たった30万で仕事辞めるってアホかよ。もっと質の高い豊かな暮らしのため、みんな働くと思うぞ?

・私は終わりの始まりっぽい気がする・・・・。

・スイスは軍事費もほとんどかからないし、社会福祉も最高峰。世界一裕福な国家だからこそアリな気がするわ。ずば抜けた手腕を持つ政治家が多い国だろうから、これも上手くいきそう!

***********

毎月これだけの収入が無条件で入ってくれば、労働人口が縮小する
――つまり仕事を辞めてしまう人が増える――という危惧がある。
しかしこの政策を提案するグループは、国民の大多数は働き続けるという調査結果をまとめているようだ。

それとは逆に、約3分の1の人が「仕事をやめる人が出てくるのではないか」と考えている調査結果もある。
この制度が実現した場合にどうなっていくのか、見ものとも言えよう。

***********

<海外の反応>

・確実に生産力低下するだろうな・・。これは通らないと思うぞ?

・あのさーロボットのおかげで10年ぐらいしたら人間の労働力は多くがいらなくなるんだよ?社会を変えなければ、これいずれ大問題になるから!変化を恐れるせいで頭固くなるのは分かるけどね。

・前コメにもあるが、30万じゃスイスではやってけないな。保険料だけで10万とかザラだし、家賃も15万ぐらいか。仕事辞めるレベルの額じゃないよ。だから俺は賛成。

・これはこれで素晴らしいが、スイスはもっと移民を受け入れろや。全然数こなしてないだろ?

・↑イギリス人の俺たちが偉そうに言うことじゃないwwwww

・イギリスでしたら誰も働かなくなるパターンだな。

***********

画像:http://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/2/4/24e91516.jpg

ユルクヤル・外国人から見た世界 2016年01月30日
http://yurukuyaru.com/archives/53715513.html
_____________________




2+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 03:41:35.57 ID:o9Gtfaow0 [PC]
スイスに移住するか


568 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 06:16:04.25 ID:/TyoA5N30 (1/3) [PC]
>>2
絶対中立国だから各自兵装しなきゃだぞ
自宅に大砲やライフル必要なんだけど買えるのか?




14+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 03:47:35.44 ID:Rzn8YWn80 (1/6) [PC]
スイスってマクドナルド1500円卵1パック1000円の国じゃなかったっけ。
30万あってもかつかつだろうなw


816 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 07:07:27.51 ID:JYKjD3600 [PC]
>>14
ビッグマックのセットが千円
卵は6個500円くらい
日本サイズのサンドイッチで600円くらい
マックの時給は2000円らしい


16 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 03:48:14.45 ID:F0WpkQ3X0 [PC]
昼飯に5000円使うのがデフォの国だし



63 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 04:08:56.11 ID:ydvsVYKc0 [PC]
衣食住足りても、有能な人間、やりたいことのある人間は、買ってでも苦労をするだろうが、
無能な人間は生ける屍にしかならない
ある意味、残酷でもある



130+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 04:29:00.16 ID:hhjTrcbo0 (2/3) [PC]
つかドバイ(や他石油産出国)ってこんな感じなんじゃ?>毎月30万円支給


139 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 04:30:30.22 ID:9UX881sC0 (5/45) [PC]
>>130

ドバイも入国して働く条件が日本なんかよりはるかに厳しい富裕国



133 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 04:29:38.04 ID:t26QFKib0 (1/6) [PC]
フィンランドのベーシックインカムは国民全員に11万円
これ以上財政を悪化させないため
スイスは財政的には健全なので30万
日本の財政状況ではとうていマネできない


135 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 04:30:02.47 ID:B+4W3p7n0 [PC]
実際にこの制度を維持できるのかちょっと疑問だけど、他の国が試行してみてくれるのは歓迎する
全日本国民の「健康で文化的な」生活の保障という目的を達成するには今のナマポ制度は不公正すぎるから


136 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 04:30:09.22 ID:3MFq52VW0 (1/3) [PC]
そういえばオランダは1月から特区でBI導入してんだっけか
そっちのニュースはなにもないのかな



171 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 04:40:06.72 ID:8rrMCcj50 [PC]
30万円が独り歩きしてるけど、日本の基準に置き換えると月9万円くらいで国保も年金も無しだからな






182+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 04:44:56.52 ID:idd/Dvz+0 (1/2) [PC]
日本はいまのままでいいよ
ただ金持ちからとる金をもう少し多くして
不要な生活保護や公共事業とか削るもん削ったらいいだけなのさ


187+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 04:47:36.10 ID:9UX881sC0 (9/45) [PC]
>>182

ダメ
それでもとんでもない高負担

少子化なんとかしないとどうにもならない
ちなみに、日本始まって以来最も大きな負担をかけるのは、今の35歳前後の連中であることがすでにわかっている


こいつらが将来的な現役世代に、日本始まって以来最大の負担をかける存在になる


196+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 04:50:52.68 ID:Dq37kMeP0 (2/14) [PC]
>>187
氷河期世代を食い物にしたんだから仕方が無い
解決するには金融資産課税して65歳以上の老人に負担してもらうか年金を廃止して生活保護1本に統一するか生活保護も年金も廃止してベーシックインカムに統一するかしかない


218 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 04:55:15.84 ID:9UX881sC0 (11/45) [PC]
>>196

まあベーシック・インカムの方がいいかもな
それならその時の現役世代も不公平感は無い


221 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 04:55:45.81 ID:QdBdV+oFO (2/17) [携帯]
>>196
そっ、結局国民一律皆年金にするしかない。
というのも生活保護だと医療費やらが無料だから、医療費有料の皆年金に統一する方が、負担は少なくて済む。


08+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 04:53:02.97 ID:9UX881sC0 (10/45) [PC]
>>196

しかしその時の現役世代に、今の35歳くらいのいわゆる氷河期世代(その時は老人になってるが)はかわいそうな世代なんだと説明するのは至難の業

わけのわからない説明で、日本始まって以来の高負担を押し付けられたとしか感じないだろう


235+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 04:58:16.44 ID:Dq37kMeP0 (4/14) [PC]
>>208
氷河期世代が老人になったときの現役世代は可哀想と言うのに、氷河期世代が団塊世代のために犠牲になったのは可哀想と説明するのは至難の業とは意味不明
だから将来世代に負担を残さないためにも、金融資産課税して65歳以上の老人に負担してもらうか年金を廃止して生活保護1本に統一するか生活保護も年金も廃止してベーシックインカムに統一するかしなければならない


243+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 04:59:32.68 ID:QdBdV+oFO (3/17) [携帯]
>>208
団塊という最大多数世代が定年前で高給を維持する為には、
氷河期世代の採用を極力減らして、更に新卒一括採用じゃなければ大企業に入れない時代でした。
で説明出来なくない?
団塊世代連中があんなに数多い上で貰っていた年金金額説明すれば、怒りは団塊世代に向くだろ。
ひいじいちゃんひいばあちゃんのせいかよとw


520+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 06:03:15.99 ID:IRnHyZZ50 (4/9) [PC]
>>208
だけど、現在の団塊世代とかバブル世代の犠牲になてtる氷河期世代は
黙々とニートや非正規という被差別階級で耐えているわけで・・・

結局、氷河期世代が高齢者になっても、その下の世代も
今、氷河期世代が理不尽に、団塊世代やバブル世代の横暴に耐えているように
同じように氷河期世代の負担に耐えていくしかないのでは?

で、少子化何とかしないとダメと言うが、小泉政権で大学新卒就職率50%にしたんだから
そのままニートや非正規しかいなくて、少子化になるのも当然で、イスラムみたいに
女の人権剥奪で強制的に妊娠・出産させる以外の道が無いってことかね?
そうじゃないと、少子化で高齢者負担が増えてしまって、どうにもならんからな




197 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 04:51:05.88 ID:MgZWV8pw0 [PC]
金はあるけど商品を用意するお店がなくなるとかなりそう。
商品の稀少価値が上がってインフレ起こしベーシックインカムが子ども手当くらいの価値になったり



266+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 05:04:09.04 ID:nRU4cpWG0 (2/5) [PC]
日本で毎月30万配ったとしても、それが消費に回るんだから。
景気が悪くなるとも思えない。日本は貯金しすぎ。
もっとジャブジャブ消費社会にしない限り、景気は上向きにならない


289 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 05:10:41.38 ID:34cLDU6e0 (2/2) [PC]
>>266
日本人「こんな政策長続きする筈がない、今は貯めておこう」


307 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:13:59.36 ID:I4k2vpezO (2/2) [携帯]
ベーカム導入されたら、生活保護を始め年金・失業保険の徴収と支出業務にかかる無駄な行政コストが負の所得税に一本化され消えてなくなる
で、初期保有量を出発点とするパレート最適の分配はやっぱり成熟化した先進国が有利だし、シャウベルガーの定理の世界が実現する
日本の経済学教育と経済学者はそのほとんどが糞だと思う
制度設計において発想力の貧困と経済学に忠実でない
マイナンバーも含め、合い言葉はもっと大胆に原理主義者たれだ!




310 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:14:40.82 ID:ZXDLpnWDO [携帯]
あっちにはパチ屋とか無ぇーんだろ?



314+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:16:17.77 ID:nsUnMjpl0 (2/5) [PC]
まあシミューレーションだけじゃわかんないから
実験してくれるのはありがたいわ。


331 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 05:20:14.89 ID:LC6aJ8ya0 (2/5) [PC]
>>314
この投票は他の先進国の国民の運命も変えそうだね
国力に余裕のあるスイスが実験してくれるのはありがたい




319+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:17:38.82 ID:vJNKV3Xx0 [PC]
週末に列車に乗って国境越えして
買いだめしてくるのスイス人じゃなかったか
そこまでしなければならないほどスイスはべらぼうに物価が高いのよな


682 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 06:37:31.76 ID:u1GDjV2+0 [PC]
>>319
そんなだったら内需なんかあんまり良くなさそうだな


335 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:21:25.65 ID:DLVbAEk70 (11/28) [PC]
唯一のメリット上げると、スイスは欧州がユーロマンセーの時代に独自路線を
行ったことだ。その点はいまもフリーハンドを保ってる。



338+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 05:21:54.36 ID:5DTul2xq0 [PC]
そのカネはどこから湧いてくるん?(´・ω・`)


349 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:23:59.33 ID:6+HPYcS40 (9/21) [PC]
>>338
みんなが金を貯めないで流してんじゃないの?
将来の社会保障費もタダとかじゃ 普段も貯金もしない
だから金が回りっぱなし そういうことなのかも


372 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 05:27:32.74 ID:nsUnMjpl0 (3/5) [PC]
働こうとする人が少なくなる→求人しても来ない→会社は賃金上げて来てもらおうとする
→賃金値上げで国内生産の物の値段が上がる→超インフレになる
輸入に頼る→その国のお金が海外に出て行く→国内生産企業破産
やっぱりヤバイかもな。


373 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:27:36.62 ID:3/6Vak070 (2/3) [PC]
日本は石炭なら100年以上持つ量は資源あるよ
ただ温暖化の問題などで採掘してない。
石炭発電の技術も世界でぶっちぎりのトップクラスの性能



377+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:28:39.24 ID:hs7bT+PwO [携帯]
労働が美なんて日本くらいだろ



404+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:33:51.57 ID:u45moyTl0 [PC]
在日の皆さ~ん!
あっちに美味しい水がありますよ~!
ジャップを捨てるチャンスです!


412 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:36:16.59 ID:9UX881sC0 (22/45) [PC]
>>404

そう簡単に行けないぞ


419 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 05:37:48.23 ID:oGxDxqqY0 [PC]
どうせなら10年単位で長期的に実証実験してほしいよな。1~2年試しただけで良い面だけを強調するだけの結果ありきの試みなら意味ない。


420 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:37:51.74 ID:5mQPUsId0 (1/2) [PC]
30万払えば、公務員を減らせる(保険・年金とかの役人)それを民間に投入できるから、
官僚がスリムになる、共産主義の逆だな。移民なんか厳しいぞ、日本は官僚国家だから無理な
公務員が町に放り出されるだけだわ。



432+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 05:41:13.24 ID:ebXYLIeH0 [PC]
この額だと本気で働かなくなりそうだから日本基準なら8万とか12万くらいが良いのではと


444 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:44:28.99 ID:9I7eSYCTO (14/43) [携帯]
>>432
いやいや、働くよ
年に360万円ぽっちじゃリッチな生活はできないからねw




442+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:43:48.76 ID:PK3ixTkY0 (1/4) [PC]
消費税25%だしな。徴兵制もある。
大学まで授業料無料だが単位をいくつか落とすと留年どころか即退学になる。
健康保険や障害年金は無し。民間の医療保険に入ってないと歯の治療すら受けられない。
住居は公営住宅。
物価は世界一高く、ハンバーガー1200円、コーラ500円。

ニートの楽園どころか地獄だぞ。
収入と社会的地位を持ってなければ死ぬ。


445 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:44:29.38 ID:6+HPYcS40 (11/21) [PC]
スイスも少子高齢化だから考えだしたんじゃないの
若いものにも余裕持たせれば子供も増えるという計算



449 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:45:32.17 ID:5mQPUsId0 (2/2) [PC]
スイスは法人税が最初の5年はタダで、その後は29.1%。
だから世界中の企業がスイスに本社を置くんだな、
隣国の法人税合計はドイツ50.8% 、オーストリア54.6% 、
フランス66.3% 、イタリア76.2%だから、ウハウハなのよ。

法人税を安くして企業を集める、消費税を安くして消費を高める。  
これが国家運営の基本な




450+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:46:09.59 ID:pWjeXT8Y0 (2/2) [PC]
そんなにポンポン帰化できないだろ


487 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 05:55:01.68 ID:IRnHyZZ50 (2/9) [PC]
>>450
スイスの帰化は世界一困難だと思う
白人なら何とかなりそうだが・・・

アジア系だと普通に無理だな
市町村(カントン)で住民投票やって
「この人を帰化させて良いかどうか」って投票するんだぜ
それで過半数の賛成票が無いと帰化できないからな

不細工だと難しいだろうし、人類に貢献するような大発明とか
スイスを救うような英雄でもない限りは否決だろうな


460 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 05:48:32.37 ID:LC6aJ8ya0 (3/5) [PC]
3年前の兵役廃止の国民投票を否決
兵役制度は金がかかるから廃止しろという声があったが
スイス国民は金持ちなのに金がすべてという思考をしていなかった



462+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 05:48:38.58 ID:VGUmMJsD0 [PC]
税年金保険の一本化だろ。
30万円バラマキを実施するために、いったいいくら徴収することになるのやら。
旅行者とか一時滞在者からもボるのかな。


469 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:50:46.40 ID:9I7eSYCTO (17/43) [携帯]
>>462
まあ、まずは貧乏人はスイスには来ないわな
日本には中国人が大量に来るけどw
ホントになんにもわかってないやつが多いな


468 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 05:50:41.75 ID:YaC5Ghsy0 (2/2) [PC]
>>1
まあ、このように、

スイスで今、「全国民、生活保護費総支給」が可能となったのは、
普通に言って、現在、スイスに「膨大な財政収入がある」ってことだろう。

その残高が刻一刻と、年々増え続けており、その消化のためにどうしても国民にバラ撒く必要があるってことだ。
そういう富の流入は、おそらく、海外からの逃避資金の流入だろう。

スイスに資金を移す中国の共産党員や富裕層だけでも数億人になるだろうからな。



521 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 06:03:59.23 ID:B67h2vuv0 (1/2) [PC]
ブラックは壊滅するだろうなあ、そして本当に必要とされる職業の待遇は改善される。
全ての価値は見直され付け替えられる。
意外なことに金がかかるようになるだろうな。
どうなるのか是非見てみたい。



565+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 06:15:35.89 ID:8lu280Ai0 (1/8) [PC]
>スイスは軍事費もほとんどかからないし、
陸海空軍と揃ってるのにかかってないってのはどうか。


ところでギリシャってどうなったの?


572 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 06:16:59.96 ID:74/m8mJ10 (3/9) [PC]
>>565
いい質問だね。


576 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 06:17:56.13 ID:QdBdV+oFO (13/17) [携帯]
>>565
ギリシャ?日本中国以上に、ギリシャトルコの方が仲悪いから、軍隊の規模も連度も縮小皆無。




592+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 06:21:25.68 ID:0CNapd1D0 (1/10) [PC]
未成年が月7.5万で学費とか払って行けるのか?
スイスって物価が高いんだろ?


609+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 06:24:11.39 ID:nKShGntd0 (3/6) [PC]
>>592
スイスって学費いらないんじゃなかった?大学含めてタダだったような


619+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 06:25:48.08 ID:PK3ixTkY0 (3/4) [PC]
>>592
スイスは大学卒業まで学費がタダ。
その代わり試験にパスしないと高校ですら退学になって軍人か職人や農民という労働者コースに進路が強制される。

日本のように学校サボったり登校拒否したら即クビ。


642 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 06:29:44.31 ID:08Bp7SWD0 (2/2) [PC]
>>619
それは日本も見習ったほうがいいかもな




584+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 06:19:31.88 ID:jWdzb4Km0 [PC]
頭がいい国はこうやって経済を大きくするんだな


602 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 06:22:48.96 ID:nSi21U3W0 (17/20) [PC]
>>584
日本はスイスなんか比べ物にならないぐらいの
経済大国なんだけどね

どこで道を間違えたんだろね(´・ω・`)



614+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 06:24:44.31 ID:9UX881sC0 (33/45) [PC]
日本は風俗産業が世界第二位のアメリカを抜いて規模が世界一
なんとか病気を抑えつつここも経済政策&少子化対策で使えないものか


639+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 06:29:03.86 ID:QdBdV+oFO (15/17) [携帯]
>>614
どう考えても中国こそ性産業世界一だが。表に数字出てないだけで。


648 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 06:31:38.97 ID:9UX881sC0 (35/45) [PC]
>>639

そうかもな
というか中国は性産業という枠組みに留まらず人身売買レベルで人の売り買いをしてるだろうな




727 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 06:47:47.77 ID:PX7sAl4A0 (2/2) [PC]
フィンランドとスイス、どっちが先にやるかな




762+4 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 06:56:56.43 ID:0mwmoWDT0 (1/2) [PC]
自動化、ロボット化で生まれた富を分配するって考えれば
ベーシックインカムはおかしなことじゃないんだな。
人間は消費に専念して景気を盛り上げろやってこと


768 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 06:57:44.74 ID:74/m8mJ10 (9/9) [PC]
>>762
つまりそういうことなんだが


779 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:00:20.56 ID:Dq37kMeP0 (13/14) [PC]
>>762
それ
毎年生産性が向上して人間の仕事が減っていってるのに無理して仕事をする必要はないってこと


782 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 07:01:04.57 ID:VyV4N/Dh0 (3/3) [PC]
>>762
そこまで技術が発達したなら逆にベーシックインカム導入しないと
仕事が無くて飢える奴が続出しそうだからなあ


863+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:13:49.93 ID:2lY6qGtG0 (1/3) [PC]
>>762
ロボットが国や自治体の製造・所有の場合のみだろそれって


873 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:15:41.62 ID:iaUrdX9O0 (3/7) [PC]
>>863
やっぱり国家社会主義だよなあ。


889 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:18:28.43 ID:0mwmoWDT0 (2/2) [PC]
>>863
自動車みたいにナンバーつけて税金とるとかw




799 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:04:04.00 ID:Cg98uxl20 [PC]
日本は、これ以上の金をくれてやっているよ、スイスのは、
勤労者や働いた後の退職者にもだろ、これに比べると
日本はスイスなんて問題にな
らない位の贅沢金を在日南朝鮮人・韓国人にはくれてやってるよ。
見てみろ、在日チョン百万人を。うち六割の六十万は生活保護 
通称生ポ、これに平均手取り月二十万、これだけじゃない
住民税タダ、医療精神科薬代タダ(中には得意の嘘表現で貰った
転売目的の精神病治療薬もある)、通院薬代共にタダ、
家賃タダの都営住宅、二十年返済一回十五万、四回で計六十万
の無利子、無担保、無保証人、
無催促の国経営福祉事務所からの在日朝鮮人優先の計六十万貸付、
他にも考えてご覧よ。トータルすれば、ゆうに月四十万くらいの
生活水準だがな、まったく、俺の家の近くにいる♀ちょん実に
したい放題、日本社会の破壊者の様な生活をしているよ。
どーなっているんだい、今の日本は。


818+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 07:07:37.20 ID:cv8svi3p0 [PC]
成功したら日本も導入しよう
スイスには頑張って欲しい




823+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:08:01.73 ID:7TT3jsH40 [PC]
いらない高架道路やダムとか造って特定の層につぎ込んでた税金をみんなで分けようって事か
毎月30万くれることに反対する一般国民っているのか?


886 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:18:18.32 ID:83RxF+z00 (7/9) [PC]
>>823
新しい道路はできない、古い道路は直らない。橋が落ちても誰も責任取らない。
そういうことになるんだけどいいの?


77+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 07:16:31.70 ID:t26QFKib0 (5/6) [PC]
>>823
反対はしないが現状はとうてい無理
消費税を今の3倍の24%にしても税収増は32兆円ほど
それプラス社会保障費全額をBIにあててもその倍ぐらいにしかならない
1人あたり月額4万ちょいってところ


898+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:19:45.36 ID:e1f+Q/o50 (20/24) [PC]
>>877

それ+

事務方公務員の7割カット給料年収500万マックス。

もちろんナマポ、年金も無くなって一元化


15万位出来るだろ



920 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 07:22:36.97 ID:t26QFKib0 (6/6) [PC]
>>898
おまえ楽天的でいいな
社会保障費を全額あてるということは
当然生活保護も年金も全廃ってのが前提条件


942 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:26:14.00 ID:0pa+fqen0 (2/3) [PC]
>>898
日本ではせいぜい数万円だよ

社会保障費の現金分が80兆円
公務員の人件費が30兆円

例えば公務員の人件費を7割減らしても財源は約100兆円

これを1億3000万人で分けると月64100円くらい

社会保障がなくなってこれじゃ大半のサラリーマンは損をする



825 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:08:18.84 ID:7Y7cBYiM0 (1/4) [PC]
財源確保が必要なのはわかるが
それならまずはじめにやらなければならないのは公務員人口と
公務員一人ひとりの給与の大幅な削減
これに手をつけようとしない阿部は何を言っても信用ならない


910 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:21:01.68 ID:7Y7cBYiM0 (2/4) [PC]
公務員人権費を最低給与レベルに抑え
富裕層にたくさん課税すりゃ日本もBI導入できるだろ
そんなことをしたら富裕層が海外に逃げ出す?
海外移住しようとする富裕層の資産から課税して
移住のお得感をなくせばいい
そういう試みは西欧諸国ですでに始まっている



826+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:08:22.13 ID:OyiJZ+Es0 (2/3) [PC]
日本の生活保護の例とか見ると、働けるのに働かなくなる人が大部分になるような…
極端な話、国籍だけスイスのままで、物価の安い国に住んでも、BIは貰えるわけでしょ?
制度的に無理が多いんじゃないのかなぁ
まぁ、やってみたら。
現実がわかると思う。


853 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:12:20.86 ID:clPBNb9z0 (2/2) [PC]
生活保護、年金、雇用保険、扶養控除などで働いたら損という事がなくなり、働いたらそれなりに収入が増えるから不公平感が減る。


60+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:13:16.73 ID:bn12pEIs0 [PC]
こういうニュース流すマスコミはホント馬鹿やね。
制度の全体像が全く見えなくて、「30万」って数字だけが躍ってる。悪意すら感じるわ。


868 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:14:37.35 ID:9I7eSYCTO (32/43) [携帯]
>>860
まあ、日本じゃ無理なだけで、スイスだから可能なだけだわな



921 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:22:38.87 ID:kU7EYHWr0 [PC]
足下見られて
遣りたくない仕事を遣ってるような人は
真っ先に辞めるよ

それが誰かが遣らねばならない仕事であっても


923 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:22:54.21 ID:UeeGF58M0 [PC]
こりゃ人口増えそうだねー




974 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 07:32:25.18 ID:7uHLR8Du0 [PC]
日本でも介護保険とか国民健康保険とか
普段全然使わない家もあれば
使いまくりの家もあるからね。
介護保険料も国民健康保険料も
収めるだけでまったくサービス使わない人からすれば
使いまくりの連中はうっとおしい
とかいう意見も結構多いよ。



============================




●3+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 07:31:43.23 ID:KblwGCrD0 [PC]
結局、ネトウヨとやらを自分より格下の存在だと妄想することで
惨めな自分の現状を慰めていたら
現実はネトウヨとやらは普通に家庭を築き、アベノミクスで資産も増やした、
自分より格上の存在だったというオチだったからなあ

ネトウヨという言葉を好んで使って悦に浸ってたら、気づけば30~50代の
中高年引きこもりニートになってましたとさ
一方、自分と同じ歳頃のネトウヨとやらは
お金も持ってて、友達や家族に囲まれて楽しい毎日を送ってるんだよなあ

要は自分は友人も少なく、金もない惨めな暮らしをしてるのに、
自分より下だと思ってたネトウヨとやらが、なんか楽しそうに暮らしてるのが
気に入らないみたいよ


6+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:32:28.65 ID:J/puOiJR0 [PC]
>>3
それこそ全部お前の妄想じゃねーか。





4+8 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:31:55.20 ID:0pa+fqen0 (1/18) [PC]
日本ではせいぜい数万円だよ

社会保障費の現金分が80兆円
公務員の人件費が30兆円

例えば公務員の人件費を7割減らしても財源は約100兆円

これを1億3000万人で分けると月64100円くらい

社会保障がなくなってこれじゃ大半のサラリーマンは損をする



883 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:23:11.64 ID:esuB91z3O [携帯]
>>4
>>1では成人が30万で未成年が7.5万になってるよ

日本の物価がスイスの半分だとして15万と3万ぐらい
日本の物価がスイスの3分の1だとして10万と2万ぐらいか

夫婦と子供2人の家庭で25万~35万ぐらい

福祉が全部切られたら働くしか無いよね



733 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 09:51:20.02 ID:ARl2VLfL0 [PC]
>>4
え?1人6万ってデカイよ。独身ならともかくね。




25+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 07:38:11.33 ID:JW1IDjNq0 [PC]
社会主義お花畑国はいずれ滅びる。


36 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:40:46.30 ID:LZMgL0r20 (1/21) [PC]
>>25
別にスイスならお花畑でもないだろ


591+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 09:18:20.01 ID:RXkdNsf90 (2/2) [PC]
>>25
スイスがお花畑とか…
いろいろ調べてから書き込んだ方がいいよ


958 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:37:40.10 ID:xfty95I10 [PC]
>>25
まだスイスの事分かってない奴いるんだなw
まあマスゴミがあまりそういう番組やらないからな…
中立っていう状態がどういう状態か分かってない奴多過ぎw




32+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:40:17.88 ID:0aUtzcNY0 [PC]
日本なら飲食店の食事代が700円~1000円だけどスイスは2500円~3500円
日本はバイト時給800円~1500円だけどスイスは2000円~4000円


アメリカは都市部の時給1200円~1500円+チップ
地方では約600円(5ドル)+チップ

で、アメリカは物価がかなり安い(贅沢品は異常に高い)

治安を除けばアメリカが一番住みやすい

スイスは永久中立国
日本は韓国などのにタカられてる国

スイスは税金で社会保障費の名目で国民に還元
日本は税金で社会保障費の名目で在日・左翼・官僚に奪われて国民は老後の保障もなく子供にも何もない


57 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 07:43:47.04 ID:2ZhgPnJe0 (1/10) [PC]
>>32
アメリカの某都市に息子がホームステイしてるけど、そこのピザ配達のバイトが時給5ドル
地方だけじゃなくて、結構な街でも時給5ドルだよ
当然食っていけないんで、若い人らは何人かで一緒に住んでる
あっちの家は無駄に広いけど家賃も結構高い




73 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 07:46:06.03 ID:ls0+oita0 (1/3) [PC]
そう言えば福島みずぽさんは
スイスみたいな永世中立国になるべきだって言ってましたね
田原総一朗さんに突っ込まれてソッコーで発言取り消してましたけどw




74+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 07:46:16.38 ID:u7jh0XVe0 [PC]
スイス国民、つまりスイス国籍を持つものだけに支給されるんだよ。スイスに住めば支給されるわけではない。よく読めバカ共 スイス国民、つまりスイス国籍を持つものだけに支給されるんだよ。スイスに住めば支給されるわけではない。よく読めバカ共


578 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 09:16:26.76 ID:wgyi/EOu0 [PC]
>>74
移民が押し寄せてスイス国民と同等の権利を寄越せと主張するところまでが様式美



90 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:49:00.34 ID:arGsrF4J0 [PC]
スイスの物価は日本より高いぞ
保険料に税金、サービス、ホテルも高い
電気代も食料品も高いわ徴兵制もあるわ
社会主義みたいなもんだし比較する方がおかしい




89+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 07:48:44.69 ID:/9Np5QmO0 [PC]
中国「足りない分は新しく刷ればいんだよ」


95+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 07:49:44.58 ID:ls0+oita0 (3/3) [PC]
>>89
それやったらホントに終了


108 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:52:39.75 ID:9I7eSYCTO (8/25) [携帯]
>>95
だからスイスの銀行はスイスフランだけでは預金してないから
根本的にシステムが違うんだな
日本はなぜやらないかというと、めんどくさいからw



134+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:56:36.59 ID:4X1GjzBk0 (3/8) [PC]
IMFによると、2013年のスイスのGDPは6508億ドルであり、世界第20位である[12]。
同年の一人当たりのGDPは81,323ドルであり、世界でもトップクラスの水準である。

世界で最も国際競争力の高い国の一つであり、2011年の世界経済フォーラムの研究報告書において、世界第1位の国と評価された[13]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9


日本てどこで間違ったのかなあw



140+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:57:11.13 ID:LUP4Ak0E0 (3/14) [PC]
そうだ!スイスに難民して、ベーシックインカム貰える立場になって日本に海外旅行に来た体で住めばよくね?


158 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:59:14.56 ID:LZMgL0r20 (7/21) [PC]
>>140
難民でスイス国籍取るなんて普通のやつには絶対無理なんですがそれわ


●191 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:04:21.16 ID:CUIjXOh50 (2/6) [PC]
ネトウヨ「ヨーロッパは移民失敗した!!」

一般人「スイスは移民大国だけど?」

ネトウヨ「」






110+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 07:52:47.77 ID:e1f+Q/o50 (7/40) [PC]
BIによって


社会保障や年金、医療の無駄事務、公務員、を削減できるから
出来るだろ


日本は公務員の給料や福利厚生が高いから


122+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 07:55:07.13 ID:2ZhgPnJe0 (2/10) [PC]
>>110
社会保障や年金、医療の無駄事務、公務員、他に軍事費や公共施設の維持費など
全部ひっくるめたスイスの国家予算が18兆
で、ベーシックインカムに必要な金が25兆

ちなみに日本はこれ以上に無理な数字になるんだが
どうやっていけるって思えるのか


124 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 07:55:13.59 ID:e1bC5R5E0 (1/12) [PC]
>>110
でも、全部民営化にしたって国民全員に月30万円って無理じゃん



136+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 07:56:45.01 ID:e1bC5R5E0 (2/12) [PC]
>>122
ちなみにスイスはそれでどうやってやっていくつもりなの?


157 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 07:59:10.23 ID:2ZhgPnJe0 (3/10) [PC]
>>136
無理なんだが、政治の世界じゃ無理と分かってて提案するのは結構あること
日本だと高速道路無料、子ども手当月26000円って公約した党があったけど
それと同じ。いざやるとなると財源足りませんでした、で終わる



169+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:00:45.48 ID:Ge/ECNmK0 [PC]
この30万を誰が納税するの?
俺なら仕事やめるよ


187+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:03:57.92 ID:jlMehLJZ0 (2/2) [PC]
>>169
お前そもそも働いてないだろw


193+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:04:43.34 ID:LZMgL0r20 (8/21) [PC]
>>169
国民が納税するだけ、ちなみにスイスでは国民調査で働かなくなるは2%
日本だったらお察しレベルだろうな、もう何もかもが違いすぎる


●197 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:05:08.92 ID:pyr2WXyK0 (1/2) [PC]
>>169
金持ちが税金払うんだろ

安倍みたいな家からガッポリ取る


193+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:04:43.34 ID:LZMgL0r20 (8/21) [PC]
>>169
国民が納税するだけ、ちなみにスイスでは国民調査で働かなくなるは2%
日本だったらお察しレベルだろうな、もう何もかもが違いすぎる


211 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:06:25.95 ID:YR1uVDGe0 (8/24) [PC]
>>193
それは労働の質がいいってことでもあるんだよ
日本はもっと増えるかもしれないけど、逆に言えばやりたくない仕事を嫌々やってる人も多いということ
こういう労働が経済に果たして+になってるのかも怪しい
過剰労働っていうのもデフレ要因って忘れてるよな




171+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:00:56.99 ID:zbd7ntr40 (1/5) [PC]
早いとこやってくれ。ただし日本以外で。

これは壮大な社会実験。
10年後か20年後か、世界の経済動向が大きく変化する局面で、
地名的な問題に直面するから。見てな。


180 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:02:39.83 ID:9I7eSYCTO (12/25) [携帯]
>>171
いやいや、スイス以外ではできないよw



182+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:02:59.28 ID:sSBuDioB0 [PC]
世界初っていっても
油田国はあらゆるものが免除されてるから
実質もらってるようなもんだ

免除されるどころか家とか与える国もあるよね


207 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:06:00.13 ID:37aJCEKx0 [PC]
>>182
日本が馬鹿みたいに高い金で原油を買ってくれるおかげだね




●202+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:05:26.36 ID:rokNiOHs0 (2/2) [PC]
まぁ、日本人を侮蔑し、日本人の勤勉さを心底否定する反日ネトウヨからすると「日本人はスイス人と違って怠け者だから、BIを支給されると働かなくなる」とかほざくんだろうな。
我々愛国者には理解不能だが。


212 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:06:41.25 ID:0pa+fqen0 (13/18) [PC]
>>202
でも本当に困ってる人の取り分は確実に減るよ


282 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:16:11.02 ID:rUtGy4q00 (5/14) [PC]
>>202
おまえどう見てもブサヨじゃん
そもそも日本人だけ働かなくなるなんて誰も言ってないのにブサヨが勝手にそう思ってるだけだろ
政策として終わってんだよ


239 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:10:30.30 ID:XtzvzKFh0 [PC]
数年前も国民投票してなかったっけ?結果はニュースで見なかったけど
続けてやるという事はそれなりの結果がそろそろ出るのかな
ちょっと前フィンランドでも検討中ってきいたけど




262+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:13:27.96 ID:rUtGy4q00 (3/14) [PC]
つーかこれデマだろ
アフィソースしかないし25兆って日本の税収の半分だぞ
スイスの人口どれくらいだと思ってんだ


279+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:15:09.27 ID:2ZhgPnJe0 (6/10) [PC]
>>262
スイスは10万人の署名があれば国民投票実施ってシステムがあるんで
まあ、国民投票するのがウソってのは無いと思う

スイス全国家予算が18兆、ベーシックインカムが25兆
誰が見ても無理だわな


290+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:16:44.05 ID:rUtGy4q00 (6/14) [PC]
>>279
まあそれでもバカサヨは簡単に騙されるんですけどね


294+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:17:19.94 ID:YR1uVDGe0 (14/24) [PC]
>>279
地方の予算も含めるんだろ
日本も国家予算は100兆ぐらいだけど、地方自治体も90兆ぐらいの予算がある




275 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:14:26.52 ID:0pa+fqen0 (16/18) [PC]
健康で働ける人間が他人にぶら下がろうという根性が気にくわない

本当に困ってる人の取り分が確実に減る

自分は幸いにして健康で頭も良く優秀な人間だから社会に貢献して困ってる人を助けたい



293 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:17:14.09 ID:uuNX922R0 [PC]
仕事がないのも景気が悪いのも政府が悪い

こんな風に考えるお子さま社会で究極の自己責任ベーシックインカムなんて無理


299 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:18:18.19 ID:R7ZF7Yyn0 [PC]
ま、日本でも福祉関連を全て撤廃すれば、
30万ぐらい配れるんじゃね?
年金、保険、生活保護、各補助金みんな無し。



315 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:21:16.55 ID:lo28Gs190 (2/3) [PC]
物価は上げた方がいいよ

消費者=生産者だから首がジワジワ絞まってるのが今だ

その上で無産者にもBIで消費だけはしてもらう絶対




326+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:22:57.13 ID:RZ2/LpKY0 (3/10) [PC]
ベーシックインカムが社会主義的政策と
言ってる人は少しは内容を確認してこい

生活保障をするけど
一律配布することで小さな政府を目指して
余計な行政コストを削減することが
目的の一つです。
配布される金額は老若男女一律が原則

高収入者は累進課税で対応が基本です。


340+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:25:22.17 ID:2ZhgPnJe0 (8/10) [PC]
>>310
めっちゃ参考になる
高いとは聞いていたが半端ないなw
アメリカとフランスにいったときですら高いと思ってたけど
さすがスイスは狂気の沙汰だ

>>326
小さな政府を目指すなら規制緩和と緊縮財政、福祉削減でいけるでしょ
なんでみんなにカネを配る必要があるんだよ


372+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:32:03.71 ID:YR1uVDGe0 (20/24) [PC]
>>340
きみはわかってないね
一番の導入の目的はインフレ政策なのよ
デフレだとどんなに企業や労働者が頑張っても国はダメになる
小さい政府にして効率化を図るとともに、BIで国のマネーサプライを間接的にコントロール


400+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:36:32.37 ID:2ZhgPnJe0 (9/10) [PC]
>>372
そうか
国のマネーサプライをコントロールするのか
で、ベーシックインカムを導入すればそれがうまく機能するってのは
何を根拠にしていってるのかな?
自分で計算したのならその根拠を、どこかで見たのならそのソースを提示してみてくれ


454+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:48:53.01 ID:YR1uVDGe0 (22/24) [PC]
>>400
ヘリコプターマネーとかベーシックインカムでググれよ
とにかくデフレ脱却には政府が金撒くしかないけど、今のやり方じゃ目詰まり起こしてるからBIで平等にバラ撒けってこと


456 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:49:46.28 ID:eqt7coK/0 (24/27) [PC]
>>454
全国民にやる必要は無い
① 年収100万円から400万円の間
② 65歳以上の老人




343 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:25:59.75 ID:2Dy1nzLb0 (1/2) [PC]
アラブの産油国では税金もなく学費も無料
全員公務員で年収数千万なんて国もある
国が豊かならこういうことも実現できるということだ

日本だってロボット、AIが働いてくれることで
実現は不可能ではない
だが移民政策はダメ
これは底辺を作り出すというだけのことで
国民一人一人が豊かになるというのではない


379 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:33:17.15 ID:hDbqli7Y0 [PC]
スイスは移民が難しい国、貧乏人は受け入れないし税金も高い
そして何より国民皆兵制だ。
制度のいいとこ取りだけ叫ぶばかには辟易する。
前世紀のブサヨ共は声を揃えて「平和国家スイス」を見習えと声高に叫んでいたわw


389 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:35:01.48 ID:NUmDifHt0 (3/4) [PC]
BI導入するには、掛け金の多寡による年金支給額を諦めさせる、障害者、労災などの年金も同様。
あとこれまでの年金や福祉関係の官僚はすべて解雇、行政の異次元のスリム化の実行。
以上を実現しないとダメだね。


462+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:50:53.49 ID:egIT61mt0 [PC]
社会保障を全部削って、30万のなかで医療費やらなんやら全部自分でやりくりしろってことじゃないの。無駄な役所もいらなくなるし


483 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:54:25.69 ID:eEvXXA1T0 (4/7) [PC]
>>462
正にそれ

勘違いしてるひとが多いけどな




418+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:41:10.68 ID:bJ9PQGwC0 [PC]
そもそも、スイスは社会主義国家。
永世中立なんて中2病を実行しちゃってる国。
そりゃ、永世中2病な左巻きは、実態無視して憧れるわなwww

国民総徴兵のおかげで、地域毎に部隊になってて地域全員で隣組状態。
都合の良いとこだけあこがれて夢みてんじゃね~よっとwww


435 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:44:59.04 ID:NUmDifHt0 (4/4) [PC]
>>418
スイス及びスウェーデンの中立は日本の9条と教徒とは思いもよらないほどの
決意としたたかな取引で実現したもんで中二病とはもっともほど遠い。


●427+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:43:00.43 ID:LZMgL0r20 (15/21) [PC]
>>418
左巻きと言って批判すれば日本は良い国と思うことが出来るからな


484+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:54:26.70 ID:CXqHj4la0 [PC]
>>427
で、スイスはどんな国か知ってるのかい?

スイスでは、その年に採れた小麦は全て国が買い取り軍事糧食の保管庫に回される。
市場には一年以上経過した古米ならぬ古小麦しか出回らない。
それぐらい、万事全てが軍事優先な国家。
それゆえ国民も「スイスはパンが不味い」事を誇りにしてる。
穏やかで幸せそうなおばあちゃんだけの家にまで小銃が有る、世界でも有数の軍事統制国家。

そんな国に憧れるバカは、死んだ方が良いよwww


●494+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:57:43.06 ID:LZMgL0r20 (19/21) [PC]
>>484
平和ならいいよ、日本みたいに在日在日とか言ってるアホ共と戯れなくないし
ブラック企業で神経すり減らしたくないし
あとお前いちいちID変えなくていいよwww


505+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:59:13.91 ID:MDBhFVtT0 [PC]
>>494
スイスが平和とか無知にもほどがあるわwwwwwwwww


498 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 [↓] :2016/02/02(火) 08:58:11.82 ID:7UNSJYTC0 (2/2) [PC]
>>484
おそらく、国民はウクライナとかの小麦を買ってるのだろうけど
食糧安全保障の観点から国内に農業を存続させて政府の買取で
保護してるのかな。


502 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:58:53.11 ID:M/sD3A7UO (1/2) [携帯]
>>484
2泊程度の観光に行くなら良い国だぞ
3日目以降山しかないから飽きるがな





436 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 08:45:18.94 ID:c9aM5KgM0 [PC]
日本は、高々マイナス金利が、0.1%
スイスはなんと、マイナス0.75%
銀行に金を預けるという考えがないわ。
大卒の初任給が、30万。
ヒットラーが、ドイツから金を移したことで、スイスフランの金のやりくりが成り立っている。
豊かな国? おかしな国だわ。



476+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:53:25.16 ID:/KRa8p5H0 (1/2) [PC]
そもそも市民団体が10万人署名取ったら国民投票できる国ってどうなんだろね
議論すらせずにすぐに投票が決まるって歪んでいる気もせんでもない


482+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:54:20.44 ID:eW6ltpu60 (2/2) [PC]
>>476
スイスで10万人集めるのは大変なことだろう


497 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 08:58:04.05 ID:/KRa8p5H0 (2/2) [PC]
>>482
実績を見たらそうも思えんよ
国民全員に週6日の休暇とか全国民に不動産配れとか
全部否決されてるけどさw


511 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 09:00:22.11 ID:THWTg+oN0 [PC]
ユーロじゃないから

自前でカネ刷れるけど・・・・

生暖かく、見守りたい。



526+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 09:03:48.51 ID:p4aCYT7z0 [PC]
スイス旅行した時にタバコ買ったら日本で460円のマルボロがスイスだと8500円だからな
スイスの物価の高さは異常
おかげで旅行中禁煙できたがな


574 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 09:15:47.46 ID:XzzryIk60 [PC]
これ

実施されたら、世界中にあっという間に広まるよ。

共産主義の比じゃないくらいのインパクトだから。

人類史を根底からくつがえす、

とんでもない超弩級の話。



610 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 09:22:22.39 ID:3GWY6afK0 (1/3) [PC]
日本なら65歳までは1人5万、それ以上は10万で行けそう。
総額で80兆~90兆ぐらいか。
政府、自治体を恐ろしく小さくして、もう少し税を上げれば可能かもしれんな。




655+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 09:31:31.22 ID:S6ymFX9EO [携帯]
半島の左翼が集まって出来た建国当時の北朝鮮みたいだな
地上の楽園と言われた
資産家や企業から没収して、国民には配給
金持ちや企業が無くなると直ぐに財源が無くなり、結局は国民に強制労働 賃金は無し
毎日、トウモロコシと芋をを配給
そして今の北朝鮮になった


806+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:07:39.37 ID:1WjaFvLv0 (3/8) [PC]
>>655

 先日、『映像の世紀』の旧シリーズのデジタルリマスターが放送されていたので久々に見てたんだけど、
ブラックマンデー以降、世界中が不況であえぐ中でソ連だけが順調に経済成長をしている・・・という情報が
世界に流れて、共産主義こそ究極の理想だ!と錚々たる知性が騙されていたというのが赤裸々に描かれて
いたりして笑ったよ。

 確かにモスクワは発展しているように見えたので、モスクワだけを見た思想家が感銘を受けた()のは解る
が、その裏では、思想犯とされた膨大な数の人民らの「強制労働」のような、モスクワからは見えない地方での
「奴隷階級の労働」で支えられていたのだ、と。

 北朝鮮が地上天国とか言われたのと同じで、極端なリソースの再配分で「儲かった」人だけをフォーカスして
誇張して宣伝し、それに容易に騙される馬鹿ってのが今よりもたくさんいたんだろうねって話。

 いい話には必ずマイナス面もある。それを容易に隠す事が出来た時代に印象操作されたまま改善が見られない
アカは深刻にアホって事なんだろうなー(´・ω・`)


819 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:10:28.28 ID:1WjaFvLv0 (4/8) [PC]
>>806
 追記:

 まぁ、だからこそ、ベーシック・インカムの議論をするにせよ、「財源」とか「見通し」だとか、「導入したらよい所」だけでなく
導入したらヤバそうな所(負の予測)までちゃんと赤裸々に提示してから議論しましょうね、という話なのですネ。

 ネッツ時代でもまだ非ネット時代並みに「イイハナシ」ばかりに目を奪われて騙されるバカは居るからねぇ。。



●650 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 09:30:10.24 ID:zhVmGU670 (1/2) [PC]
30万円ってすごいと思うなよ
安倍晋三が政権維持のために株価操作するために異常な円安にしてるから
そうなるだけで実際の価値はその半分ぐらいだからな


●657 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 09:32:41.43 ID:zhVmGU670 (2/2) [PC]
安倍晋三が戦争をするために憲法9条を廃止せねばならない
そのためには何としても政権を維持したい
そこで通貨安にしたら株価が上昇したように見える(実際は上がってないw)ので
めちゃくちゃな円売りを仕掛けて円安にしてるからヨーロッパとの物価差がすごいことになってる




658 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 09:32:52.11 ID:OUpqCNLr0 (8/8) [PC]
■スイス、外国人犯罪者を追放へ 生活保護の不正受給も対象

スイスで28日、特定犯罪をおかした外国人を自動的に国外追放する法改正の国民投票が行われ、
賛成52.9%で承認された。反対は47.1%だった。

特に、スイス人口の大半を占めるドイツ系住民の賛成票が多く、
全26州のうち否決はわずか6州だった。
今回の国民投票は極右政党「スイス国民党(SVP)」が主導したもの。
現行法では、有罪となった外国人に対しては判事の個別判断で国外追放処分とすることができたが、
改正新法では、特定の犯罪で有罪判決を受けた外国人は自動的に国外追放となる。

対象となる犯罪行為には、強姦、深刻な性犯罪、強盗などの暴力行為、麻薬密輸のほか、
生活保護の不正受給も含まれる。
www.afpbb.com/article/politics/2776977/6517971

↑日本も将来こうなるよ… バカ左翼もいっしょに追放だ



677 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 09:38:02.31 ID:J/6F6/dr0 (1/2) [PC]
他の福祉給付をベーシックインカムに整理統合ってあるから
医療費や介護費、児童手当てなんかのいままで税金で賄ってたものはなくなって、多くをベーシックインカムの給付金から出せってこと。

遊んで暮らせる様な楽チン制度ではない。
自己管理できない人は逆に生活破綻するわコレ。




586+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 09:17:54.77 ID:vI/S9sTi0 (1/2) [PC]
日本はここまで税負担高いのに債務超過や社会保障不足って、米国債や米軍負担は特殊としても明らかにおかしいよな。
ここ30年の国の収入と支出の明細を億単位で
TV.新聞で公表させようぜ。
何に使ってるのかがわかる。


619+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 09:23:52.31 ID:V6j0SsdS0 (6/17) [PC]
>>586
最初が間違ってる。
日本は先進国の中ではダントツで税負担が軽いです。
その癖に借金をして先進国でもダントツの社会保障を
実現してるから膨大な借金が蓄積されてしまったのだよ。


705 :税金を食いつぶす在日 [↓] :2016/02/02(火) 09:44:41.61 ID:HNnzzjbb0 (10/10) [PC]
>>619 そこら辺の歪も、左翼政党が朝鮮人主体であることが要因だし、
それが在日の戦略なんだろうね。

現に、そこを突っついて、国家転覆を図りかけたのが、民主党政権だし。

本当は国の借金の元を作ったのは、増税に反対してきた野党と、
日米構造協議で故意に妥協した自民党時代の小沢一郎と旧社会党なのに、
国民の目には、歴代自民党が作ったように写ってしまう。

これからもマスコミは、そこを突付いてくるから、先行きは明るくないな。



712 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 09:46:14.17 ID:+Mxe+BnN0 [PC]
スイスは排他的

スイスへの観光者はウェルカムだが
スイスに移住して生活するとなったら
出ていくのように仕向けて外国人を排除しようとする

日本からスイスへ仕事のため家族で移住した人の大半が
日常の生活、子供学校生活でのいじめや差別により
心身にダメージを受けて帰国するケースが多い



734+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 09:51:30.84 ID:nIAUTcoh0 (2/3) [PC]
移民政策でも取る気なんだろか?
(移民にはBI無しで)

世の中、働きたくない仕事なんて腐るほどあるわけで、そういう低所得労働者がいなくなるわけだろ。
完全に社会停滞が起こる。

公務員はいなくなり、清掃業者は無くなり、レジ打ちも、店員も、いわゆる戦闘員的存在の自国民はいなくなるわけだ。
クリエイターや管理者だけになったって、その下で働いてくれる人がいなければ何にも作れないぞ。

作る人、労働者はどんどん減っていき、生産性は落ち、物価がどんどん上がっていく。

30万もらっても、パン一つ5万とかそういう社会が近くなるだけ。
当然企業は縮小していくのだから、税収も減っていって、30万の支給も出来なくなるだろう。

国力が衰退するだけだと思うんだが、どういう理屈でこんな糞制度に賛成するんだろか。


751 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 09:54:51.31 ID:ZQHyob8X0 (9/17) [PC]
>>734
もともと欧州富裕国の底辺労働者は
東欧などからの出稼ぎ労働だよ

EUってそういう仕組み

自国民の底辺労働者は公務員として雇ってやっているから
BIとあまり変わらない


735 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 09:51:37.73 ID:wYu4d1Xv0 (3/11) [PC]
スイスの大学の学費=1年間で1万円ぐらい
スイスのレストランで学生がバイトしたら=時給2000円

学生にはいいよな
スイスの若者はなぜか自殺率が高いが



777+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:02:35.69 ID:PrRSv5sv0 (1/2) [PC]
30万は1人当たり、毎月、4人家族なら120万
年金が消えようが、医療保険が消えようが、8割の国民は
確実に豊かになる、BI制度てそういう物、リバタリアンも共産主義者も
賛成してる、世界中でBIになるのは時間の問題


831 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:12:39.53 ID:ITxJfkss0 (5/8) [PC]
>>777
フィンランド、オランダか
http://blogos.com/article/148854/
国家レベルで導入されそうのはフィンランドが初めてであるが、
オランダの都市ユトレヒトではベーシックインカムの試験導入が決まっており、
2016年1月から開始予定である。

ユトレヒトの場合は、大人1人あたり月900ユーロ(約12万円)、
カップルや家族あたり月1300ユーロ(約18万円)支給とされている。

フィンランドの場合、ベーシックインカムを導入するには、年間約522億ユーロ(約7兆円)かかると
試算されており、その代わりに全ての社会保障を停止する予定である。

また、フィンランド国民の約7割が導入に賛成だとされている。



794 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:05:27.51 ID:lXNcn08o0 (3/4) [PC]
やっぱなんかあんまり良い制度じゃないな
普通に景気回復して欲しいや
それがいい


812 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:08:27.85 ID:M4RoLh560 (5/6) [PC]
毎月30万と安楽死制度ありなら
自己責任でもやってく自信はあるなぁ

手取りが減るとなれば、やたらと薬を欲しがる年寄りも考え直すことだろう


823 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 10:11:31.17 ID:kj0mUAeS0 (2/2) [PC]
年寄りが欲しいのは薬じゃなくて薬を飲んだという安心感
医者が出すなら中身は小麦粉でも何でも良い


813 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:09:52.32 ID:ZQHyob8X0 (13/17) [PC]
少子化対策
老人削減策を兼ねているだろうね

スイスは高齢化が進んでいて老人を減らしたいんだよね
安楽死制度も既にあるし



820+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:11:08.97 ID:G/AWSchj0 (3/3) [PC]
スイスって、人種差別が表向きはなさそうだけど、観光地で。
裏では凄い、日本人とか徹底的に邪魔にされる苛められるとか、
30年も前に、駐在員の家族が書いていたな。


922+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 10:30:46.45 ID:1WjaFvLv0 (6/8) [PC]
>>820

 西洋人なんてそんなもん。

 西洋人が人種差別に関して、法律も厳しく制定して煩く正論言うから、あたかも彼らがレイシズムに対して
しっかりした見識を持って振舞っているかのように「騙されて」、ヨーロッパを見習えニダ!!とか上から目線で
モノ言ってくる阿呆がおるが、マジで本物(リアル)を知らない頭でっかちにありがちな反応なんだよなw

 あいつらは口で「人種差別はイケマセン!」と正論唱えながら、足で有色人種蹴ってくるような、タテマエと
本音を完全分離させたサイコパス民族だと思った方がいい。

 だから、西洋人がなんかエラソーに上からほざいてきても、日本人は「そういう相手だと思って」同じセオリーで
返してやればいいだけなんだよ。「日本は人種差別が酷い国だ!」みたいなクレームつけてくる相手には「そんなものは
ないね」と返せばいい。実際には、多少の区別はあっても、それを「反省の材料」にして勝手に反省する態度みせた
瞬間こっちの負けだから、敵が細かいことを指摘して来ても「ない」の一点張りでOK。

 それが、日本以外の諸外国との交渉術ですわ(´・ω・`)


946 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:35:22.81 ID:if8YGLyk0 [PC]
>>922
日本の場合は「日本ってこんなに差別が酷いんですよ~」と海外に向けて言いふらす連中がいるからな~。




837+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 10:14:13.80 ID:BaOkG0Ks0 (4/6) [PC]
文句言うてる奴は
ナマポ受給者のほうが底辺労働者より格段上の収入が入っている現実をどうするんや?

ナマポから復帰しやすい社会にしていかないといけない、ならばBIや負の所得税は有効な手段のひとつとして使える。
最低賃金引き上げどうのなんてハナクソ政策やってないで根本的にやれ


874 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 10:21:40.42 ID:Ul81SwQy0 (2/2) [PC]
>>837
根本の問題は生活保護が特殊団体・政党の利権と化しているところだから
制度の問題じゃないんだよ




839 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:14:21.33 ID:SxgIqi+00 [PC]
 間違った認識

1-スイスは自主防衛の為。国防費は予算の大きなウエート占めている。


7-国のリーダーが税金を1億円使おうが、日本を豊かにしてくれれば安いもの。
シンガポールの首相の給料は日本円換算で2億円以上であるが、
国と国民をを豊かにするので大部分の国民は納得している。

無能な政治家は百害あって、一利なし。



846 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 10:16:04.51 ID:F4ctp2sJ0 (3/3) [PC]
現行の社会福祉をより公正かつ低コストに実施できるのが理想であって
BIに統一してしまうってのは思考停止のような気もする


866 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 10:20:19.98 ID:GpRvnpB50 [PC]
ベーシックインカムのいいところは
生保受給者より酷い生活を送るワーキングプアが消えるってとこ
日本みたいなセーフティネットボロボロの国にこそ必要なのかも




878+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:22:15.78 ID:fGPLSNiU0 [PC]
病患った時どうなんのこれ
医療費全部実費になるんでしょ


891 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:24:49.24 ID:6unD3r3N0 (6/10) [PC]
>>878
個人で民間の医療保険に入るか、そのつどの10割負担
欧米では歯磨きが敢行されてる理由だな。歯医者が高い


894 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:25:54.91 ID:clPBNb9z0 (4/4) [PC]
>>878
それは設計次第。
生活費を渡す社会保障は無くすが、それ以外は考え方による。


896 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 10:26:19.08 ID:V6j0SsdS0 (13/17) [PC]
>>878
スイスは今でも医療費高いから変わらないと思うぞ。
日本で実施したら今の10倍の自己負担になるけど。



885 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:23:30.86 ID:wYu4d1Xv0 (11/11) [PC]
こないだBSのフランスのニュースで
「一番金を落としていってくれる日本人の観光客が去年は激減。フランスは日本人観光客を取り戻すのに必死」って言ってたけど
どうせ隣の観光の国スイスを潤してるのも日本人富裕層なんだろ



889 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:24:24.50 ID:XSAfqkEN0 (3/4) [PC]
これで生活の為にやりたくない仕事しなくて済む。
本当に好きなこと、やりたい事やれる。

古い価値観から新たな価値観へ。

新時代の到来。


901+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 10:27:23.59 ID:Rvv0JgC20 [PC]
ベーシックインカムのスレって、
いつも
1スレで何十レスもするような工作員みたいなのが大量に沸くんだよな。

その割に経済のことまるで解ってなくて、
トンチンカンな夢物語だけ連投してるという。

で、結局ベーシックインカムは小さな政府の実現のための手段なんでしょ?
だったら、この工作仕掛けてる奴は新自由主義の資本家じゃねーか。

大阪維新の橋下を、やたら持ち上げ連投してる奴らと同じグループ。


916 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:30:01.98 ID:6unD3r3N0 (8/10) [PC]
>>901
そんなんなんども言われてるようにBIは手続きのコストカットシステムなんだって
社会主義とか福祉主義じゃない。ガチの資本主義システム

堀江が即賛成するようなシステムだぞ?



927 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:31:13.23 ID:fRxDGSrU0 (1/5) [PC]
今月からオランダのユトレヒトで実験するらしいじゃん

政府とユトレヒト大学とが共同で行うもので、政府から生活保護を受け取っている人々に対して相手が成人ならば約1000ドル(約12万円)、
妻帯者や妻子持ちには約1450ドル(約18万円)を毎月無償で給付する、というもの
対象者は300人




938+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:33:38.89 ID:JwVt+qrV0 (2/5) [PC]
しかし誰も働くなくなったらlどうするんだ。


944 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 10:35:00.05 ID:w/rvWtvc0 (9/10) [PC]
>>938
働いてって減らないのがBIなんだから働いたほうが得でしょう


994 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:44:18.31 ID:rhPCTlP50 [PC]
>>938
ツライ仕事で安月給はピンチだわな
ある意味労働に見合った給料になるチャンスかもしれんが
つぶれたり
混乱するだろうな


941+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:34:54.34 ID:fRxDGSrU0 (2/5) [PC]
>>938
30万を丸々貯蓄に回して今までどおり働き続ける人も多いと思う


72 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:40:24.78 ID:17rrIcS/0 (2/2) [PC]
>>941
恐らくこの考えの人が多数側だと思う
技術革新で徐々に仕事が無くなっていくから緩やかに仕事しない人は増えていくだろうけど


979 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 10:41:51.02 ID:HgqdFBTl0 (8/9) [PC]
>>941
増えた出費分を引いて残った金額を
保険に回すかそれとも投資に回すか悩むところだね。
金利がやばいから貯金はやめたほうが良い。


949+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:35:49.71 ID:6unD3r3N0 (10/10) [PC]
>>941
というよりブラック勤務と病気以外はみんな働くと思うよ


961 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:38:06.01 ID:fRxDGSrU0 (3/5) [PC]
>>949
そうかもね

問題は、従来の社会保障との折り合いかな
30万で全て(医療・障害・年金)を賄えって方にシフトすんのかしら


984+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:42:46.06 ID:7+GH+zWr0 [PC]
これ、国境越えてフランスやイタリアドイツから人押し掛けるだろ。
難民と逆の状況。


996 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/02(火) 10:44:53.25 ID:HgqdFBTl0 (9/9) [PC]
>>984
押しかけても30万もらえ無いし、物価は高いし、行く意味がない。



997 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/02(火) 10:45:00.75 ID:mgaua3dm0 (3/3) [PC]
たぶんどうせ国民投票で否決
保守大国スイス舐めんな




=================


285 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 20:50:35.97 ID:jI4uHgKc0 (2/2) [PC]
ナマポの生活扶助6万程度で超円安な今でもそこそこ生活は出来るのだから、足りない分は働いて稼げばいいだけ
ナマポは支給を受けるにあたって色んな規制を受けなきゃならないが、ベーシックインカムには縛りがないんだから
パチで擦った生活出来ないってなれば、自業自得だから働くか氏ねで済む話だし
むしろ、最低保障がある分パチに一か八か勝負しなくて済むだろ
ギャンブルするしないも自由だし、それで破産するも資産増やすも自己責任
お前らの大好きな自由主義がそこにある


287 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 21:04:12.17 ID:UQJWLPVU0 (4/4) [PC]
ベーシックインカムの日本語は、
最低所得保障であって最低生活保障ではない。
困ってる人限定の最低生活保障だったら日本には生活保護がある。
最低所得保障は月額1000円で成立する。


290 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/03(水) 21:14:06.57 ID:foSk5Yta0 [PC]
否決されて終わりだってw
スイスは国民投票発議の敷居が低いから、この手の国民投票は
ちょくちょく実施されてて否決されまくってる。


___


30+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 02:52:37.51 ID:0lITtmKR0 [PC]
使い物にならない奴や労働価値の低すぎる奴には
金渡して労働市場から退場してもらうって感じだな
確かにブラック企業とかは淘汰されそう



87 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 03:59:56.27 ID:wfE8LUTX0 (1/2) [PC]
大企業化と工業化が進んだ国ではBIはおそらくいい制度になる
でも日本のようなでかい国でいきなりやる訳にはいかない
とにかくどこかやってほしい スイスで成功したらかなりの信頼度になる


___


240+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/03(水) 11:36:55.37 ID:HtQS6w950 (4/6) [PC]
インフラ系は国営に戻し、社会主義が必要な部分を維持する、
国民には納税と勤労と教育の義務を徹底させ、その活動の為の助力を行う、
そして資本主義も維持して、努力し稼いでいる人に対しての努力にも報いる、

これが国家としての必要なファクターであって、
これのどれかだけにするとか、どれかを失うような事があったりしては、

国家のバランスは崩れて不平等、不公平に陥る事になる、



204+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 10:09:09.49 ID:17ZSIdBd0 [PC]
スイスの国籍ってどうやって取れるん?


206 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/03(水) 10:11:41.49 ID:spr0AxzJ0 (1/2) [PC]
>>204
まず、スイスで就職する
一定期間、模範的市民として
清掃活動やボランティア活動などへ精を出し
地域住民に尊敬される立派な人間になる
10年くらい在住し続けたら、帰化申請を出す
帰化申請が受理されたら、カントン(市町村)で
住民投票が実施され、お前が帰化できるかどうか
そのカントンの住人の直接投票で決められる
過半数の賛成票が得られなければ、ダメ




256+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 13:01:09.96 ID:MvHY4kE60 (1/2) [PC]
なんか国民投票で賛成されても
議会が否決するらしいよ
だから多分なにも起きない


260+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 13:33:37.08 ID:fXtJs/JG0 (4/8) [PC]
>>256
直接民主主義なのに議会がヒックリ返すなど無い


271+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 16:57:15.47 ID:MvHY4kE60 (2/2) [PC]
>>260
スイスは国民投票に持ち込むハードルが低いから
国民投票やって議会が否決って事が日常茶飯事だそうだ


273 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 18:33:30.50 ID:fXtJs/JG0 (6/8) [PC]
>>271  追加
議会として、賛成・反対を出す事は出来る
しかし、その内容を国民投票にかける事になるから
この案件を議会が反対だとしても最終判断は国民投票であり
国民投票の結果を議会が覆すことは出来ない


272+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 18:15:45.24 ID:fXtJs/JG0 (5/8) [PC]
>>271
イヤ、だから議会の決定を最終判断するのが国民投票
議会が最終的な国民投票の結果を覆す事は出来ない


275+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 19:16:34.26 ID:O1YM0h6P0 (1/2) [PC]
>>272
これはイニシアティブだから国民が起案したものだよ

国民の過半数が賛成しても、州の過半数が賛成しなければ、否決されるみたいよ


277+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 19:23:36.51 ID:fXtJs/JG0 (7/8) [PC]
>>275
政府と連邦議会が反対した案でも国民投票で可決されている

「大量移民反対イニシアチブ」可決、スイス経済に激震
http://www.swissinfo.ch/jpn/%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%91%EF%BC%94%E5%B9%B4%EF%BC%92%E
6%9C%88%EF%BC%99%E6%97%A5%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8_-%E5%A4%A7%E9%87%8F%E7
%A7%BB%E6%B0%91%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%81%E3%83
%96-%E5%8F%AF%E6%B1%BA-%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%AB%E6%BF%80%E9%9C%87/37917078
政府と連邦議会は、「このイニシアチブは、スイスの重要な経済パートナーであるEUとの関係を大きく損なう」と反対。

 投票結果は、賛成50.3%、反対49.7%、26州中14.5州の過半数が賛成し、可決となった(準州は0.5州として数える)。


309+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 22:19:12.54 ID:O1YM0h6P0 (2/2) [PC]
>>277
それは州の賛成も過半数を越えたからだろ

頭悪いのか?



269 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/03(水) 16:16:52.40 ID:dC3EF9qT0 [PC]
毎月金もらえても医療費10割負担とかになるならあんまり得にはならんよな
まあ当たり前の事だが



270+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 16:46:54.60 ID:UQJWLPVU0 (3/4) [PC]
すべて社会保障を廃止してこれに割り振るんだろ。
日本の場合で計算すると、月額1.7万円。
スイスは日本の15倍以上の社会保障費がかかってるのか?
そんなに高いないとおもうし足らない分は増税だとおもうが。
ベーシックインカムにも所得税がかかって手取りは10万以下だったり?


274 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 18:51:08.55 ID:xs1JyhdJ0 (2/2) [PC]
>>270
公務員の給料を半分にすれば6万は配れる
公務員さえ倒すことができれば日本人は救われる


276 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/03(水) 19:17:55.75 ID:NeD9ng3q0 [PC]
>>270
ぶっちゃけ何あってもBIで全部やってくださいって丸投げされるんなら怖い気もする


292 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 21:19:28.71 ID:8q6UuxsM0 (15/18) [PC]
>>270
>日本の場合で計算すると、月額1.7万円。

ダウト
それ国の一般会計だけの金額だろ
特別会計や自治体分を含めたら月額8万強だ


306 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/02/03(水) 21:36:03.21 ID:p8lAJihi0 [PC]
この政策で本当に労働をしている人間と趣味で金儲けが出来てる人間が判別されるな
「仕事」とひとくくりにするけどその内容はあまりに違いすぎる
楽しい仕事なら金を払ったってやりたいだろうし
辛い仕事ならやめたいだろう
30万円もらっても仕事をやめなかった人からは働いた分だけお金を取ったらいい


307+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 21:46:40.46 ID:G2Sd3OPi0 (4/4) [PC]
働いてれば体感できるだろうが
本当にワーカホリックなんてごく一部で
大多数の人は生活のためと仕方ないと割り切って
その中で遣り甲斐や楽しみを見出すってのが現実なんだよね

ベーシックインカムって人はその辺を理解してるのかな


308 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/03(水) 22:02:46.09 ID:8q6UuxsM0 (18/18) [PC]
>>307
日本企業で一番厄介なのは
実際にはワーカーホリックではないけど、ワーカーホリックを演じる人だと思う

ろくに仕事してないのに会社に遅くまでいることに意義を見出してしまっている人
自分の仕事は終わってるのに「上司より先に帰るわけにはいかない」とか
「生活のために残業代を稼がないと」とか言って机で暇潰ししてる人
業務がスピードアップできる方法を教えると嫌な顔されることが多々ある



325 :名無しさん@1周年 [] :2016/02/04(木) 13:52:13.03 ID:EaWNXlCb0 [PC]
どの国でもいいから始めてくれないとデータが取れない



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【国際】国民に毎月30万円を支給 スイスで世界初の国民投票が実施へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454351963/

【国際】国民に毎月30万円を支給 スイスで世界初の国民投票が実施へ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454365777/








































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