【インドネシア】書類ずさん過ぎ…中国受注のジャカルタ高速鉄道、工事“出発進行”できず　計画見直しを求める声も[1/30]©2ch.net


1+27 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2016/01/30(土) 22:28:24.05 ID:CAP_USER
http://www.sankei.com/images/news/160130/wor1601300046-p1.jpg
バンドン郊外で開かれた高速鉄道の着工式典に出席したジョコ大統領（左から２人目）と中国鉄道公司の盛光祖社長（中央）ら＝２１日、インドネシア（ロイター）
http://www.sankei.com/images/news/160130/wor1601300046-p2.jpg

【シンガポール＝吉村英輝】インドネシア・ジャワ島の高速鉄道整備工事が、監督官庁の許認可が下りず、足踏みを続けている。
中国が日本との受注合戦に競り勝ち、２１日に着工式典が開かれたが、提出書類が中国語で担当官が理解できないなど準備不足が露呈。事業契約もまだ調印できず、工事の“出発”にすらこぎ着けられない状況だ。

　■空軍基地の敷地に駅を予定

　整備計画では、首都ジャカルタと西ジャワ州バンドンの約１４０キロを結び、２０１９年前半の開業を目指す。事業費約は５５億ドル（約６４２０億円）で、インドネシア政府は負担や保証はしない。事業権期間は５０年で、終了後は政府に引き渡される。

　着工式典で、インドネシアのジョコ大統領は「インドネシア、中国の両国政府が協力して着工に至った」と胸を張った。だが、式典を欠席したジョナン運輸相は２６日、議会公聴会の質疑で、「評価が終わっていない」として、建設許可はまだ出していないとした。

　運輸省幹部は、地元英字紙ジャカルタ・ポストに、「５キロ区間の式典向け使用だけ許可した」と説明。
必要書類が未提出なうえ、提出された書類も多くはインドネシア語や英語ではなく中国語で記載されており、「評価のしようがない」とし、事業契約も調印できない状況を明かした。

　中国側の計画では、４駅が整備されることになっているが、うち１駅はジャカルタ東部にあるハリム空軍基地の敷地を予定。このため、一部政治家から、「首都防衛のための不可欠な施設だ」と、計画見直しを求める声もあがっている。

　■「反対を力で排除、慣れてしまっている」

　東南アジア研究所（シンガポール）の趙洪氏は、２８日の英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）に、中国の国有企業は母国で、反対や障害を力で排除することに慣れてしまっていると指摘。
インドネシアのような民主主義下では違った対応が必要だとして「地域社会をもっと深く理解する必要がある」としている。

　インドネシアの高速鉄道計画をめぐっては、日本が受注を前提に地質調査などを長年進めてきたが、昨年３月、中国が参入を発表。
インドネシアは同９月、費用が安い「中速度」の鉄道にプランを変更し、日中両案を不採用としたが、その後、事業費を丸抱えする中国の新提案の採用を決定。日本は選考過程の不透明さをインドネシアに抗議するなど波紋を呼んだ。

http://www.sankei.com/world/news/160130/wor1601300046-n1.html
http://www.sankei.com/world/news/160130/wor1601300046-n2.html

関連スレ
【インドネシア】中国受注のジャワ高速鉄道が着工　２０１９年開業目指し“見切り発車”　用地確保も難航[1/21] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1453380496/
【ファイナンシャル・タイムズ】中国、インドネシア高速鉄道の認可遅延に直面[1/29] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454151966/
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52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 22:52:34.06 ID:Ah6XShyw
＞中国の国有企業は母国で、反対や障害を力で排除することに慣れてしまっている
これガチだからな
中国共産員は中国内で、力で物事を解決しようとする
それに群がる富裕層も同じ
だから今の中国は野蛮人が多いが、本人達はその自覚が無いからタチ悪い


54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 22:53:06.16 ID:A7u54p7P
ジョナン運輸大臣は、中国に取り込まれてないのか
式典に欠席するぐらいだからな

まあ、しばらく高みの見物だ
土地の収用や工事のやり方を中国国内と同じように暴力的にやれば
インドネシア国民全体に反中感情が高まる、日本が動くのはそれからでいい


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/30(土) 22:59:09.94 ID:NAPobOnh
これ、ダンピング受注みたいなものだからな。
支那にとって新幹線売り込みはビジネスでなく国威発揚。
だから利益を度外視して大損するような条件で受注した。
インドネシアの高速鉄道受注で支那は大損をした。当然、出来上がるものもとんでもない粗悪品。


80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:07:01.08 ID:ZNf3vvZl
インドネシアがオランダから独立出来たのは
戦後も現地に残りオランダと戦った日本兵1500人の
おかげだと知る人は少ない。


77+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:05:02.26 ID:xaxcl6os
中国と韓国に公共事業を任せると安物買いの銭失いになるぞ
パラオ？かどっかじゃ韓国が作った橋が崩落して日本の企業が作り直したんだよな


84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:07:38.61 ID:bAyLPFpA (2/4)
>>77
それ以来パラオでは絶対壊れない事を鹿島と言うように成ったそうなｗ


88+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:08:39.89 ID:rfzqOELl
これ数年後には、中国頓挫して日本がいただきじゃない。


94+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:10:10.00 ID:bAyLPFpA (3/4)
>>88
要らね。
つか、支那の尻拭いなんかお断りだから。


96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/30(土) 23:11:13.80 ID:IHqFHtqP (3/4)
>>88
一回更地にしないと　当然費用は数倍でしょうねｗｗ


438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/31(日) 10:02:24.58 ID:aoV65X6D (6/8)
>>88
フィリピンと同じパターンか

二回連続で、それをやったら受注どころか
入札に参加すら出来なくなるかもな

アメリカの高速鉄道計画にまで首を突っ込んでるし
本気で高速鉄道事業を世界的に展開したいなら
中国が自力でやり遂げるしか選択肢は無いだろうな


102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:12:04.68 ID:xv4jggJk (1/3)
日本の提案書を中国に横流ししたツケは大きかったな。　
安倍さんがインドネシア大統領に対して言った「失望」の重みが分かっただろう。






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【鉄道】中国に騙された！インドネシア、ずさんすぎる高速鉄道計画に大きな後悔©2ch.net


1+34 ：いちごパンツちゃん ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2016/02/01(月) 16:19:53.18 ID:CAP_USER*
2016年1月31日、インドネシアの高速鉄道の工事が未だに着工しない。
建設許可はクリアされていないものの、21日にはジョコ大統領や中国の国務委員らが
出席しての起工式が行われたことから、建設許可の見通しがあり、
一両日中に許可が出ると見られていたが、とんだ誤算の起工式になってしまった。

地元メディアによると、中国から提出されていない必要書類が多く、
また一部提出された書類は、中国語だけの記載がほとんどで、インドネシア語や英語ではないため、
審査担当者は読むことも出来ず審査が進まない。

許可を出した区間はわずか5Kmだけ。
中国は高速鉄道を建設する意欲が、中国の国内問題を背景に下がっており、
中止に持ち込みたいのではないかと疑心暗鬼になっている関係者もいる。

スタート前からこれほどトラブルの連続になるとはインドネシア政府の関係者も思っていなかったようで、
期待を裏切られ騙されたのではないかと、後悔する声が強まっている。

また、現政権の面子を保つために無理を押して起工式に漕ぎ着けた格好だったが、
1月中に着工出来なかったことで、インドネシア国内でも不安を口にする見識者が増加。
　
2019年開業予定で、昨年9月にインドネシア政府が中国に発注を決めたジャカルタ―バンドン間・約140Kmの
高速鉄道が当初計画通りに開業する可能性は、限りなく低い。
インドネシア国土交通省は、中国政府に対して「工事期間中にトラブルが生じても
インドネシア政府は一切責任は持てないので、中国政府の保証が必須だ」と伝え、
「工事が完成できなかった場合、中国が原状回復の責任を持つ」と契約書に追加してほしいと迫った。
フィリピン・マニラ郊外での鉄道建設(南北通勤鉄道計画)を中国が途中で投げ出し撤退、
その後日本のODAで工事を続行することになったことも、影響しているようだ。
　
当初は、日本の新幹線方式の導入が有力だったが、中国は破格の条件で受注競争に勝利した。
　
2015年8月にインドネシア政府に提出した中国の提案書には、日本の提案書を元に作成されたと思われる痕跡があった。

日本は、ボーリング調査を行なうなどして地質調査や需要の予測などを数年かけてまとめて、
途中駅の入ったルート図を含む提案書をインドネシア政府に提出していたが、
中国が提出した提案書にも同じデータが入っていた。

またルート上の地点で中国がボーリング調査を行なったことは無く、
日本の提案情報が何らしかのルートで中国に流れていたのではないかと見られていた。

中国の海外での鉄道建設についてのトラブルは、比較的多いと言われており、提出資料の完成度がずさんだったり、
金利や建設費用の負担額が当初の予定より増えることもある。なかなか信頼関係を構築するのは難しい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160131-00000004-gnasia-asia

【国際】インドネシア高速鉄道計画見直しへ…日中いずれの提案も採用しない方針(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441300307/
【国際】高速鉄道、中国案採用を伝達＝インドネシア特使が菅官房長官に(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443503235/
【国際】安倍首相、インドネシア高速鉄道「失望した」と伝達　インドネシアのジョコ大統領は黙ってうなずく©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448197002/
【政治/経済】高速鉄道延伸時に協力を　インドネシア国会議員団 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447223111/
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2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:20:29.97 ID:pZsBrgpW0 (1/2) [PC]
普通に自業自得。おつかれ


4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:20:56.23 ID:K8ld0rSZ0 (1/2) [PC]
ざまぁとしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:21:29.29 ID:Eukdm/2F0 (1/2) [PC]
さあ、どうします？



21+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:22:56.37 ID:yUzsG8T20 [PC]
日本に泣き付いてくんなよ


137+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:28:57.07 ID:VPrN6dD50 (1/8) [PC]
>>21

甘いな
もう半月も前に、訪日したインドネシア高官が「延伸するから日本が作ってくれ」と日本政府に申し入れている


218+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:32:19.39 ID:VPrN6dD50 (2/8) [PC]
このプロジェクト、さっきどこかで、支那とインドネシアの合弁企業がインドネシア政府に、「政府保証しろ」と言い出したって記事見たぞ


261+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:34:31.73 ID:K1l+T8SzO (2/7) [携帯]
>>218
インドネシア政府に保証とはどゆこと？



411+7 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:41:01.17 ID:VPrN6dD50 (3/8) [PC]
>>261

日本の受注条件がインドネシア政府による支払補償だった
支那はその条件を外したから受注出来た
で、この鉄道作るために設立した支那とインドネシアの企業体が、この期に及んで、インドネシア政府による支払補償求めだした

ってのが今日時点の最新情報


433 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:42:32.15 ID:k4wbzHLM0 [PC]
>>411
共和党批判してその共和党路線続行する民主党みたいだな


460 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:43:46.84 ID:K1l+T8SzO (4/7) [携帯]
>>411
ちゃぶ台返しワロタ
ちゃぶ台ないから回転テーブルか


483 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:44:44.51 ID:zvkt5BfL0 (3/3) [PC]
>>411
うむ
計画が１０年位先に伸びそう


534 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:46:43.16 ID:2Ni+JjaI0 [PC]
>>411
受注額は中国案の方が高いし、政府保証が付くとなると
わざわざ高価な方を選んだ事になるなw


880+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 17:06:27.98 ID:wlKjw7Vc0 (1/2) [PC]
インドネシア運輸省幹部は、
「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ」
と話しており、数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性にも言及。
中国側が細かなボーリング調査などを実施した形跡はないそうです。
また、中国案ではインドネシア政府の財政負担を求めない半面、
融資の金利が高く、トラブルが発生した際の資金繰りも懸念されています。

とにかくも中国方式が採用されることとなったインドネシアの高速鉄道。
インドネシア人からは、悲嘆の声が数多く寄せられていました。


952 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 17:11:11.58 ID:K1l+T8SzO (7/7) [携帯]
>>880
それがこうなる↓
>>411


43+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:24:20.10 ID:ojVTgtvy0 (1/2) [PC]
インドネシア国土交通省は、中国政府に対して「工事期間中にトラブルが生じても
インドネシア政府は一切責任は持てないので、中国政府の保証が必須だ」と伝え、


おい・・・自分が政府保証するのが嫌なのに中国には政府保証しろって話？
インドネシアはダメだな
不誠実な奴は死ぬまで不誠実だ


240 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:33:22.82 ID:wYAzs1aA0 [PC]
>>43
元々その政府保証無しで中国が落札したからインドネシアの
主張は当然なの、
だからこそ、こんな契約呑めないと降りた日本政府の正しさが
良く分かる。



●49 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:24:34.90 ID:0SRLN0qy0 (1/2) [PC]
安倍は馬鹿だから確実に稼げるところにしか金をばらまかないんだよ

中国は主導権を握るためにとにかく採算度外視でつぎ込むからな

この違い


●323 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:37:15.08 ID:0SRLN0qy0 (2/2) [PC]
俺が言いたいのは、安倍が悪いということだ

それに気づいていない国民が多いなｗｗｗｗｗｗｗ



54 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:24:56.66 ID:KVQi0RWK0 [PC]
調子のいい契約に騙されたんだろｗ
契約破りなんて日常茶飯事らしいからな。
契約守らないのなら見積もりなんて出すいみねーじゃん。


56 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:25:01.62 ID:98cbQzKt0 (2/4) [PC]
＞また一部提出された書類は、中国語だけの記載がほとんどで、インドネシア語や英語ではないため、
せめて英語版出せよｗ


65+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:25:27.96 ID:APVng/Ts0 (1/2) [PC]
インドネシアもこうなるの分かりきってたのに頼んだ理由が知りたいな
ハニトラがっつりなんだろうかね


98 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:26:47.18 ID:/IbU9yWu0 (1/2) [PC]
>>65
一生遊べるカネとたくさんのオンナと北京大学の名誉博士号（）でも与えておけば簡単に掌握できるだろう


68 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:25:31.09 ID:UQQgRAyv0 (1/2) [PC]
選んだのは自分らだろう被害者面するなよ



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127 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 21:15:44.40 ID:pK0PbKVT0 [PC]
絶対に助けないように今のうちに日本政府に圧力かけた方がいい



923 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 01:07:11.21 ID:zoi/fvQL0 [PC]
日本の安倍晋三内閣総理大臣は、フィリピンの首都マニラにおいてアキノ大統領と
会談を行い、マニラ首都圏の鉄道整備の支援を行うことなどを目的とした
「南北通勤鉄道計画(マロロスーツツバン)」計画に合意し、書簡の交換を行ったことを
外務省は発表した。この計画は当初は中国政府がフィリピン政府に無償資金協力を申し
出て支援していたが、度重なる建設中断などが発生していたため、実質的に凍結されていた。

この支援は、6月に実施された日・フィリピン首脳会談において合意していた内容に
基づくものであり、日本の資金(2,419億9,100万円を限度とする円借款)と技術を活用して
実施される計画である。

今回の支援対象地域は、北方のブラカン州マロロス市から首都圏マニラ市ツツバンまでの
区間となる予定である。この地域の鉄道整備を行うことにより、マニラ首都圏の交通網の
強化を図り、地域の経済発展に貢献出来る見込みである。


今回の支援の一部は、中国政府の支援により実施していたプロジェクトが実質的な中止と
なっていために、日本政府が引き継ぐ形となったものである。2004年頃からフィリピン政府と
中国政府は協力方法について話し合いを開始し、中国政府が無償資金協力による支援を
提案したため、フィリピン政府は歓迎と共にこの案を受け入れ、建設を開始した。

しかしながら、工事の度重なる中断が相次ぎ、この支援契約の内容の一部に不備・不法な疑いが
あることが判明したため、アキノ大統領の判断によりこの計画は実質的に凍結されていたものである

インドネシアの高速鉄道計画は中国政府が受注することとなっているが、今回のフィリピンの
例のように、度重なる工事中断が相次ぎ、結果として日本政府が後を引き継ぐ形になるのではと、
一部の有識者達からは懸念されている。
http://portal-worlds.com/news/philippines/4820


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237+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 23:16:34.24 ID:knz11evG0 [PC]
けっして日本が尻拭いしてはいけない。
ODAを使ってゼロからやり直すことになったとしても、しっかりガッツリ利益取って
絶対に日本政府や日本企業が損することのないようにしてほしい。


264+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 23:20:46.15 ID:cOD1/5eB0 [PC]
ODAは日本政府が出した金を日本の企業が持って帰るからそれでいいんだよ。

むしろ中国に受注させて撤退後に
日本が定価で請け負うってのをお家芸にしてもいいんじゃない


294 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 23:24:54.54 ID:OhqcB8610 (4/7) [PC]
>>264
定価の３倍
それぐらいのペナルティはみせしめに必要


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688+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:06:41.56 ID:V5TpIcVj0 [PC]
インドネシアには本当にがっかりだわ
もうちょっとマシな国かと思ってたのに
日本政府がジョコに「失望」という表現を使った意味がよく分かる


708 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:11:31.42 ID:+60ikeo00 (2/2) [PC]
>>688
かなり前、巨大地震で人が死にまくったとき
事前に情報くれなかった日本のせいって言ってたときから
ろくな国じゃないと思っていた。


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704 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:10:38.86 ID:FZCN/Hpi0 [PC]
　
インドネシアさんも少しは学習しないとねぇ(>_<)
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★★ミャンマーの支那鉄道中止★★
2014/07/22
【北京時事】中国とミャンマーのメディアによると、中国が進めていた雲南省昆明とミャンマー
西部チャウピューを結ぶ鉄道建設計画が２２日までに頓挫した。ミャンマーの住民の強い反対が
あったためで、中国南部からインド洋へのアクセス確保をもくろむ中国の戦略に狂いが出そうだ。

　両国は２０１１年に覚書を締結。中国が約２００億ドル（約２兆円）を拠出して１５年までに
鉄道を完成させ、５０年間の運営権を得る計画だった。しかし沿線住民による反対運動が強まった上、
中国が鉄道の運営権を理由にミャンマーの内政に干渉しかねないとの警戒も広がったため、
中国は覚書の更新を求めず、計画は白紙となった。
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★★タイは中国からのディーゼル潜水艦３隻の購入を停止した★★
2015年07月20日
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/e986cdac84734e9e5e5c68e0d781cf29

タイは中国からのディーゼル潜水艦３隻の購入を停止した。水曜、副首相兼国防相のプラヴィット・
ヴォングスヴァン氏は、国営軍立テレビを通じ、取引は延期された、と発表した。延期の理由として、
中国の潜水艦をタイが受け入れることの利点を国民に詳しく説明することが必要だ、とされた。

タイには潜水艦が一隻もない。購入計画は、ロシアからのそれを含めて、色々持ち上がったが、いずれも実現しなかった。

かつてタイに対しては、ロシアもドイツもフランスもスウェーデンも韓国も、自国製の潜水艦を
勧めたことがある。しかし5月、タイの軍事当局が選んだのは、中国のディーゼル潜水艦S-20
（NATOのコードネームで「ユアン」）だった。中国の最新式潜水艦である。これらは、言うまでも無く、
ロシアの877型潜水艦「ワルシャワンカ」輸出用ヴァージョンおよび1650型潜水艦「アムール」輸出用ヴァージョンを
購入し、その技術を学び、かつ利用することによって作られたものである。

中国の国産潜水艦ではあるが、隠密性においてロシアのものにはいささか劣る。中国はロシアの潜水艦の
水準まで騒音を低減することが出来なかった。

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★★フィリピンは支那の首都圏鉄道支援を凍結。日本に★★
2015年11月

日本の安倍晋三内閣総理大臣は、フィリピンの首都マニラにおいてアキノ大統領と
会談を行い、マニラ首都圏の鉄道整備の支援を行うことなどを目的とした
「南北通勤鉄道計画(マロロスーツツバン)」計画に合意し、書簡の交換を行ったことを
外務省は発表した。この計画は当初は中国政府がフィリピン政府に無償資金協力を申し
出て支援していたが、度重なる建設中断などが発生していたため、実質的に凍結されていた。

今回の支援の一部は、中国政府の支援により実施していたプロジェクトが実質的な中止と
なっていために、日本政府が引き継ぐ形となったものである。2004年頃からフィリピン政府と
中国政府は協力方法について話し合いを開始し、中国政府が無償資金協力による支援を
提案したため、フィリピン政府は歓迎と共にこの案を受け入れ、建設を開始した。

しかしながら、工事の度重なる中断が相次ぎ、この支援契約の内容の一部に不備・不法な疑いが
あることが判明したため、アキノ大統領の判断によりこの計画は実質的に凍結されていたものである

インドネシアの高速鉄道計画は中国政府が受注することとなっているが、今回のフィリピンの
例のように、度重なる工事中断が相次ぎ、結果として日本政府が後を引き継ぐ形になるのではと、
一部の有識者達からは懸念されている。
http://portal-worlds.com/news/philippines/4820



769+1 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/02/02(火) 07:39:26.68 ID:WKTh8XT20 [PC]
■インドネシア高速鉄道計画の報道を推測で行わないよう中国は要求
　2016年2月1日ASEAN　PORTAL

中国政府が受注したジャカルタとバンドンを結ぶ高速鉄道計画の着工式が21日に開催されたが、
その後は正式な建設許可が得られていないために建設が中断されていると多くのメディアから報じられている。
これら報道に対して中国外務省は、メディア・マスコミの多くは確かな取材に基づいた正しい報道をしておらず、
これは間違った報道であり、現時点では両国政府は高速鉄道の建設を進めている、とこれらの報道を否定する旨の見解を明らかにした。

中国外務省の報道官は1月28日の定例記者会見において
「一部のメディアでは、高速鉄道の建設が中断していると報じているがこれは間違った報道である。
　建設を担当する国有企業のひとつである中国鉄路総公司では、既に間違った報道に対して事実を指摘している。
　これらの会社ではインドネシア側の企業と協力の元で建設作業を進めている。
　この鉄道建設は両国にとってWin-Winの関係を築けることからも、両国間の関係は一層深まると考えている。」
との旨の見解を明らかにした。

中国外務省では、以前からインドネシア政府と中国政府は協力し合い高速鉄道計画を進めており、
若干の遅延および問題があることは認めつつも、全体的には順調に作業が進んでいることを発表していた
中国政府では日本政府よりも自国の国営企業のコントロールが容易に行えることからも、この案件を中国政府が受注したのはインドネシア政府にとっても良い事であったとしている。

また、建設が遅延したとしても、政府主導で実施している建設のため、人員の増強が容易に行え、工期の短縮も可能となるとしている。

また、中国外務省では、日本を含む一部メディアがインドネシア高速鉄道計画に関しては間違った報道をしていると抗議している。
一部メディアの報道では、
中国政府がインドネシア政府に提案した提案書には日本政府の案をコピーしていた、
中国政府はボーリング調査を行っていない、日本の調査結果を不正に流用した、
中国政府がインドネシア政府の高官へ賄賂を贈った等と報じているが、
これは日本政府・中国政府・インドネシア政府およびそれに準ずる団体が正式に発表した内容に基づいて報じておらず、
憶測に基づいて報じているものであるとしている。
さらに、報道機関はネット上の真偽が不明な情報を元に報道を行わずに、
自身は正しい情報を伝える立場にある事を再認識したうえで、正確な報道するように呼び掛けている。


790 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:47:34.85 ID:32uUPR/O0 (21/26) [PC]
>>769
でも中国人ほど、中国政府や中国メディアの発表を
信用しないらしいじゃん。
都合いい虚偽の発表ばかり、自国民にも外国にも
普段から繰り返してきた罰だろ。




8+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 01:58:55.53 ID:75Pcn4M00 [PC]
中国人「騙される方が悪いというルールで商売をやっているアル！」


981 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 09:16:02.52 ID:2gK7ylW/0 [PC]
>>8
まじでこれ





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【インドネシア】事業が失敗した際の「保証」をインドネシア政府に要求　中国案のインドネシア高速鉄道[2/4] [無断転載禁止]©2ch.net


1+4 ：もろ禿HINE! ★＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 17:55:37.64 ID:CAP_USER
政府保証を要求…中国案のインドネシア高速鉄道 : 国際 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/world/20160204-OYT1T50030.html


　【ジャカルタ＝池田慶太】
インドネシアの高速鉄道計画で、鉄道建設を手がける中国とインドネシアの企業連合が、事業が失敗した際の「保証」をインドネシア政府に求めていることがわかった。

　インドネシア政府の財政負担ゼロを条件に中国案が採用されたが、将来的に負担が押しつけられかねないとしてインドネシア側から懸念が出ている。

　２日付の有力紙コラン・テンポなどによると、企業連合とインドネシア運輸省は、完成後の鉄道資産を政府に譲渡する条件を巡って対立している。
運輸省が契約から５０年後に負債のない状態での譲渡を求めているのに対し、企業連合はより長い期間を要求し、事業破綻の場合、政府が買収するよう提案。
それができなければ中国側に所有権を移すよう求めているという。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 17:56:39.87 ID:3h+UMQFA
アタマオカシイ


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 17:56:53.68 ID:rzxPbb8D (1/3)
これは頓挫するなw


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 17:57:12.93 ID:rrOLALcC
ありゃ、いらないという約束で中国を選んだのにｗ
政府保証


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 17:58:01.68 ID:q22KO79V
しばらく賄賂要求合戦が続いて、政権変わる頃に白紙かな。


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:00:24.72 ID:bjnr/ys8
しかし相変わらず契約とか約束とかを何とも思ってない連中だな


14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:00:27.68 ID:JPmz9t3K (1/4)
中国が本音をもらしだしたのか


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:00:38.28 ID:K/xAMVcs
政府保証なしでいいからと言って受注したんだったよな



25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:03:27.21 ID:2FC4OUbM
インドネシアは日本にダムと水力発電作ってもらって、
環境壊したって６００億の賠償取ったおいしい思い出が
忘れられないんでしょう。


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:03:40.04 ID:Uxzjhq6U
インドネシアもおかしな国に成り下がったわね



35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:04:39.54 ID:+cZlkyi0 (2/2)
中国の考え方は帝国主義時代のものだよ

日本が明治時代に借金だらけのとき
最初に鉄道を敷くためにアメリカからの融資を断った
条件は良かったが運営権込みだったから
結局、日本はイギリス系から融資や技術を受けて自分らで作った
植民地になる恐れを感じていたからだ


帝国主義時代はそうやって植民地に鉄道を敷いたら
運営や線路の土地を含めて利権として認められていた


運営権を中国に渡す意味をインドネシアはもっと考えた方がいい

今では、もうありえないが
帝国主義時代は、外国の地でも自国の鉄道が誰かに破壊され、
保全もしくは賠償できなかったら、
それを理由に自国の軍隊を送ることができた時代だった



●44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:06:36.77 ID:A1tzNVED
安倍は馬鹿だから、こんな競争で負けたからって
ムキになって事実関係確認もせずに、インドじゃ1兆8000億円の資金供与約束しちゃったからな


46 ： ◆65537PNPSA ＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:06:52.71 ID:XBh8WkZE (3/3)
しばらくしたら「思ったより工事費がかかったので追加料金を払うアル」とか言い出すんだろうなぁ


47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:07:19.25 ID:SJ1my2kd (2/2)
インチキ工事で


追加工事代金　請求


48+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:07:35.49 ID:FHfAXd3/ (1/3)
＞事業が失敗した際の「保証」をインドネシア政府に求めている
何これ。現実の工事なんて何もしない、タカリ集団に吸い付かれたようだね。


67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:12:26.02 ID:MmKTwROf (2/3)
>>48
開通出来ないってのも、事業失敗だもんな。


54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:09:04.68 ID:zXyZ9wyh
インドネシアそのものを拙速に嫌いにはならないけどこの件に関して同情する気には全くなれない。


61+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:11:07.53 ID:NzYvKt/V (1/2)
ヤクザじゃんwwwww
インドネシアアホじゃんｗｗｗｗｗ


66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:12:19.27 ID:fwWSDxcs (2/2)
>>61
支那に決めたら美味しいおもいする人が居たんだべなｗｗ


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:11:15.50 ID:bxFgVgI+
鉄道建設に中国が絡んでいる時点で失敗するのは確実でしょ


77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:14:56.89 ID:JPmz9t3K (3/4)
これが中華帝国主義の実態


83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:16:25.89 ID:gjIsSLSW (2/3)
( ｀ハ´)約束なんて守る方が馬鹿アルヨ


84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:16:44.32 ID:xiWK7Kxr (1/2)
鉄道敷設権保護名目で人民解放軍が駐屯するぞ


86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:17:10.47 ID:jCDkDSbt
アフリカの事業でやった中国の数々の所業を調べれば想像できた事


87+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:17:12.85 ID:pi/nURKv (2/2)
> それができなければ中国側に所有権を移すよう求めているという。

インドネシアは植民地になっちゃうの？


110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:22:55.28 ID:xiWK7Kxr (2/2)
>>87
かつての欧米帝国主義の定番
鉄道敷設権やら港湾運用権やら河川通行権などを梃子にしてその周辺を侵略していく






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【インドネシア】中国クオリティに唖然！ 高速鉄道計画は失敗か　一方、日本が建設している地下鉄工事は順調[2/9] [無断転載禁止]©2ch.net


1+18 ：もろ禿HINE! ★＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:36:58.31 ID:CAP_USER
中国クオリティに唖然！ 高速鉄道計画は失敗かーインドネシア （Global News Asia） – Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160209-00000002-gnasia-asia


　2016年2月9日、インドネシアメディアによると、問題山積で暗礁に乗り上げている中国に発注した高速鉄道計画(ジャカルタ―バンドン間・約140Km、2019年開業)について、
計画自体を白紙に戻すべきだとの声が強まっている。
.
　中国の提案は、インドネシア政府の費用負担は、実質0円でしかも事業が失敗しても債務保証は求めないという画期的な提案だったが、その後、
中国は債務保証をインドネシア政府に求めてきた。
中国は、有力だった日本提案への対抗策として、画期的な提案をしたのだが状況は変わってきた。
そもそも、ジャカルタ―バンドン間・約140Kmの高速鉄道計画は、優先順位が低く投資費用が膨大なため、一時は、中速鉄道計画案も出ていたが、
中国から破格の条件が提示されたので、思わず飛びついてしまった。
.
　不幸は、ここから始まった。中国側の建設設計申請書類は、いまだにすべて提出されていない。
提出されたものは、ほとんどが中国語で読めない為、インドネシア語や英語で再提出するよう差し戻された。この時点で躓くことは、インドネシア側も想定外だった。
.
　1月21日の起工式には、高速鉄道の建設の許可を出す国土交通大臣が欠席したほど、ひどい状態になっている。
.
　ジョコ大統領は、今週、関係各方面と協議を行い、どうにか高速鉄道の速やかな着工に向けて、工作しているが難しそうな局面だ。
インドネシアの中国に対する不信感は、着実に広がっている。
.
　一方、日本がジャカルタで建設している地下鉄工事は、順調に進んでおり、同じ漢字の国でも大きな差があると認識されている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:38:33.47 ID:Yi4b/JkF
信用の差


4+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:39:15.17 ID:NfLh58T/
そもそもインドネシアが鉄道運営できるの？


321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:54:13.53 ID:3VRgGOZE (1/2)
>>4
それなんだよねぇ。
個人的には運営と開発は同じところがしないといざという時の対応に月単位で差が出ると思う。


572 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 12:39:51.46 ID:MYdkpq7x
>>4
運営も委託だよ


811 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2016/02/13(土) 02:31:28.02 ID:w7aksRrB
>>4
まずドロボーが多すぎます




6+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:41:05.70 ID:+OGFopoR
イギリス人ガクブル


442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:35:17.70 ID:FugwKGC4 (1/2)
>>6
原発は造る前に中止になったほうがいいな


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:41:37.44 ID://eKIbnj
>>1
一回人が死な無いとわからんでしょ
まずは作らせたら？




8+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:41:54.57 ID:NWSnNSOt (1/2)
>>1
ま、日本にゃ関係ないからくれぐれもこっち見ないように。
そうそう、日本にはタダより高い物は無いって言葉があってだなｗｗ


436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:32:47.73 ID:X8tBuRFp
>>8
あるんだよ
戦略上インドネシアって「土地」に重大な意味があってな、あそこをスルーする事は出来ないんだ

ていうのかそのくらいの事は日本人ならわかるんで、このネタは支那の重点工作対象なのだろうな




11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:44:26.81 ID:dDGj33Zy
日本の新品車両が売れずに20年モノの中古車両ばかりが東南アジア方面で売れているという
日本の中古のほうが中国製の新品より信頼性が高いんですけどね


13+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:45:21.98 ID:TPYnQ3K9
発展途上国は中国を甘く見すぎ。


718 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/11(木) 07:17:05.42 ID:qUPNYx0N
>>13
途上国は、贈収賄当たり前。


14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:46:08.46 ID:DN1KV+Fr
中国は契約してもいつ何時契約内容の変更を求めるか分からない国。
信用性がない国。
日本も中国に進出した企業が撤退した事情を見ても分かる。



15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:47:04.81 ID:WUWxPZjH (1/2)
インドネシアへの投資に過剰な期待はよせ。
所詮は途上国。


18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:48:33.92 ID:huO0sCnA (1/2)
中国人に“誠意”を期待したのが大きな間違いw

中国人は常に相手を騙し強要し自分の思いどうりに利用しようとする、人も国も同じ
それが支那の文化なんだよ



●21+12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:50:30.95 ID:fOtj6I1q (1/2)
アヘン戦争以前のアジアの共通語は中国語だったんだし、インドネシア側が中国語を読めないのが悪いんじゃないのかな
英語などというよくわからない西洋語での提出を求めるなんて少し態度が大きいね


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:55:26.73 ID:YcGCwQt3 (3/4)
>>21
同じ漢字国家なのに、、、あちらでは嘆いているみたい。
世界の漢字信用もシナが泥を塗って落とし居るんだろうな。


75+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:09:57.38 ID:huO0sCnA (2/2)
>>21
えっ？!　中国ではそう教えてんのか？wwwwwwww


111+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:23:09.88 ID:s1Rs3obE (2/2)
>>75
教えてるかどうか知らないけど中国人は
中国語がいずれはアジアの標準語になると考えてるフシがある
一般中国人が、「日本人は漢字わかるから中国語もすぐ覚えるよｗ」とか言ったりする
アメリカになり代わるつもりだから


122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:25:10.51 ID:/IdiZJ5L (2/3)
>>111
まぁ、日本人から教わった文字だからそう思ってるかも知れんなｗ


342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 10:04:05.77 ID:c1iGqZeL
>>21
なに言ってんの？
いつの時代の話ししてんの？
確かに中国語が共通語的側面を持っていたことは認めるが、その頃と今とで使ってる中国語が違うだろ。だいたい文字が違う。
今の中国人、簡体字しか知らないからその頃の中国語読めないじゃん。


429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:31:27.21 ID:HvUoxLWd
>>21
その当時中国語なんてえものはないだろw


461 ：D’Artagnan＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 10:48:01.12 ID:k4XOsNwS
>>21
かつて中国語が共通語だったとしても、いまはアヘン戦争から１５０年以上経ってるので関係ないよね。
あんたはいまだに弁髪でもしてるの？w




23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:51:04.78 ID:W5YsUaNy (1/5)
債務保証無しが契約の決め手だったのに、決まってから債務保証を要求されても、
なんとかして工事させようとかこのジョコビッチとかいう大統領は完全に買収されとるな。


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:51:31.09 ID:SZvSFoKK
トラブルが起きると人民解放軍が出てきて文句を言う人間はいつのまにか居なくなる
そういう国に頼んだんだからあきらめろｗｗｗ


26+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:51:32.22 ID:YcGCwQt3 (2/4)
ハリマオ時代から意思統一出来て無いカオス国家だからな。更にイスラムまで参戦しているから益々混迷しているし。


212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:58:34.49 ID:Pxnc3vv6 (3/8)
>>26
それはオランダの愚民政策に言ってくれ
現地で蜂起ができないよう360年かけてバラバラにしていったんだし
でも電気器具はパナ電工もフィリップスもよく見るけどね




27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:51:47.05 ID:bpW0DqZH
見る目がなかったのと欲を出しすぎたのが悪い。
自業自得なんだからこっち見ないでね。


28+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:52:11.52 ID:ZNPWy+Eo
たたった140kmに新幹線とか日本まじおかしいw


223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:03:47.93 ID:Pxnc3vv6 (4/8)
>>28
こちら側のプランとしては、連続立体交差で標準軌、最高速160～200km/hの通勤新線やね
イメージ的には標準軌TXとか成田新幹線の感じで、バンドンから先の延伸が決まったら、速達特急も設定



29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:52:13.10 ID:ANpkj85T
中国に日本のデータも渡したんだからそれ相応の覚悟があるはず
頑張って心中してください



30+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:52:57.77 ID:f8r4bnQ2 (1/6)
実質０円でもその後の運用・維持などに関わる利益を全部中国が持って行く前提だったし
中速や貨物が走れる一般復路線が一番発展寄与したんだろうが
インドネシア政府がアレだししょーがないｗ


39+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:55:41.90 ID:W5YsUaNy (2/5)
>>30
その前提はそのままでさらに事業失敗したらインドネシア政府の債務保証を要求したのか？
そんなの受け入れたら中国の奴隷そのものだな･･･ｗ


47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:00:31.30 ID:f8r4bnQ2 (2/6)
>>39
そだよｗ０円で作ってやるから利権は全部ヨコセとねｗ
中国は建築バブル崩壊で余りまくった資材と人材を国外に流すことに必死だし
アフリカでは鉱山系ですでにやっていてアフリカには中国人街も多数出来ているほど
AIIBもその一端で加盟国やインフラ整備された国に利権が落ちるか怪しいもんだ




34+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:54:28.48 ID:WUWxPZjH (2/2)
それにしても漢字読めないって、
インドネシアの華僑は何してるの？


776 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/11(木) 21:44:39.05 ID:1ZqjbWqI
>>34
東南アジアの華僑って福建語とか広東語が多いから北京語は読めないかもしれん




35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:54:35.18 ID:yxKhHRcw
自分で選択した事だから責任取れよ


36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:54:52.42 ID:ij28LtC1
中国はろくでもないと世界が学習する事が大切だ。
例えそれが、何度も騙されるできの悪い生徒であってもね…



43+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:58:08.69 ID:uPW83YrN (1/2)
ブラジルすら中国韓国しか選定に残らなかったら白紙撤回したのに


50+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:01:27.41 ID:RH6dXhb2 (1/3)
>>43
メキシコを忘れないであげてw


54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:02:58.72 ID:uPW83YrN (2/2)
>>50
メキシコはそもそも金があるとは思えないｗ
現代版列車強盗が新幹線で見れるなら見ものだが



45+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:58:50.90 ID:u89oAuzs
中国は中国、日本は日本
日本は請け負った仕事を着実にこなすだけ
それ以上でもそれ以下でもない
それが10年先20年先に繋がる


48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:00:42.37 ID:q2CKnjNY
一方、製鉄所を爆破させた韓国は中国以下だったのは恥ずかしい



53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:01:57.34 ID:6OifC7JP
何が唖然だよ
日本の高速鉄道データ丸ごと中国に横流ししてタダ同然で入札させたんだろ
苦しみ抜け



56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:04:09.63 ID:B/MHwsLy
世界じゃ日中韓はほとんど同じと思ってる国がおおいんだろうな
体験しなきゃわからない


57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:04:14.21 ID:6czrjl/O (1/4)
中国語で書類提出とは。
舐めてますなｗ


●62+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:05:36.91 ID:qHunIE7V
０円鉄道なのに、まさかインドネシア語で書けとか、
耐震にしろとか言われるとは思わなかったんだろうな中国も。


319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:52:29.46 ID:3HVgZf17 (1/2)
>>62
国際入札なんだから関係書類は全て英語に決まってるわ



64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:06:11.04 ID:9ogeYUcO
実際には２５０人以上の死者が出ているとの噂もある
あのような新幹線穴埋め事故を目の当たりにして
よくもまあ頼む気になったもんだな

ちなみに穴掘って埋めていた多くの重機は
日本メーカーのコベルコや日立建機だった


69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:07:11.20 ID:IoNFU7UC
フィリピンが騙されてるにも拘らず、うちの国はフィリピンなんぞとはレベルが違うと言わんばかりに中国案を採用
結果フィリピン以下のレベルの国であることを世界中に発信中
現在世界中の詐欺企業が絶賛接触中



●(在日)85+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:12:24.49 ID:qQPt/YYa (1/8)
馬鹿だなぁ～ｗ
中国様の新幹線は糞ジャップの新幹線入札を潰すことのみが目的だからｗｗｗ
もう目的は達成されたから大成功なんだよ～ｗネトウヨm9(^Д^)


88+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:13:29.20 ID:7rRDCSgq (1/11)
>>85
自国の商売全体に泥を塗ることがそんなに良いのかクソ馬鹿


104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:20:03.84 ID:qbeeB89q
>>85
何だ？中国様って？
おまえ、もしかして中国人の奴隷？




86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:12:38.36 ID:rG3/zyRG
ようわからんけど、おぼっちゃまで育ちのいい安倍ちゃんがジョコに直接
皮肉をいったぐらいだからな。よっぽどひどいちゃぶ台返しだったんだろ。


93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:15:55.52 ID:gs0SJP2i
日本と中国の技術や国民性を同レベルで考えているなんて心外だ
どれだけ懐柔されたか知らないが


119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:24:51.23 ID:faQY2eX6 (2/12)
この予定線路は山谷多く鉄橋、トンネル連続の難コース
中国で平原に一直線線路敷くのとは異なる
中国ではこのような工事を経験したことがないので
工事完遂は無理です


120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:24:58.89 ID:IKs3UCtE
中国がインドネシアの発展を願ってる訳ないだろうに。


127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:26:00.98 ID:jHNVumdi
中国が債務保証を求めないことで契約しているなら
中国がなんと言おうがインドネイアが契約変更に応じなければよい。
それで中国が工事から手をひくなら
違約金をとって契約を解除すればすむこと。
インドネシアがなにも悩むことはないだろ。


147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:32:04.06 ID:LykY4qQh (4/5)
正直日本のはいいものだけに値が張るからある程度以上の国、覚悟がないと選択肢に出来ないし
例え中国や韓国を競合させて割引を狙っても限度があるのだから
最初から無茶な要求をしたりせず中国や韓国などの国だけで競わせた方がよかったのでは
いつも通りのこの状況を見ると計画は滞ったままでも担当高官に賄賂さえ入れば
国民のことはこれっぽっちも考えませんという意思表示をしているように思う


156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:36:06.59 ID:faQY2eX6 (3/12)
日本は最初は漢字導入時は漢字100パーセントで表記していたんだよ
漢字を崩してひらがな、カタカナに置き換わった
カタカナ、ひらがなを使うことによって表現方法が一気に深まった
ちなみに明治維新後は中国は日本で作られた西洋からの文明語の漢字版を採用
経済 物理 社会 等



166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:38:32.04 ID:vzwGYYaL
そもそも中国の計画は自分達で地質調査もせずに日本のデータをインドネシアの役人が横流ししたものに立脚してる。
しかし計画時点で日本側が全てのデータを提出したはずもないからそれだけですぐに着工できるはずもない。


171+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:41:19.86 ID:PwKKrhJi
おまいら、冷たいな～。
十分、理解できるけどｖｗ

ここ見てる、インドネシア人がいたら、ここの意見を翻訳して、本国でぜひ公開してくれ！
ここまで日本人のインドネシアへの感情が冷め切っていることを、生で知らせて欲しい。
日本人のためではなくて、インドネシア人のために。

そして、その理由が、単に入札で負けたことではなくて、日本側が調査作成した地質データを
競争相手に渡したことであり、それがいかに日本人の感情を逆撫でしたかを、伝えてくれ。

どのみち、日本人のインドネシアへの態度は今後大幅に変わることになるし、その影響は
長期間続くだろうが、将来の日・イン関係の再構築の際には、多少は影響するだろうから。
インドネシア人が、日本人と付き合いたいなら、インドネシアが変わるべきなのだ。
代わりはほかにもあるのだ。


188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:46:27.70 ID:HPHZW04Q (3/3)
>>171
シナチョンと同レベルの民度なら相手するだけ無駄だだよ




172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:41:31.26 ID:+b1wVxcd
もちろん中華思想なので中国語の書類を受け取らない
インドネシアが悪いアル


174+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:43:03.27 ID:faQY2eX6 (4/12)
中国が提示した耐震対策にもイチャモンつけているらしいが
インドネシア側でそれを評価できる人間なんていないだろう
評価できるくらいなら自分たちでやっているし
つまり内容わからずにごねているだけ


376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:13:27.60 ID:266iNYvO (1/9)
>>174 違うだろ。 耐震対策は当然入ってるよね。 地震センサーもついてるよね、書類見せて。

と言ったら、中国が愕然としたということだろ？

インドネシアとしては当然の話だろ。 中身云々の話以前。

工事申請するなら地質調査してルートを決めるんだろ？ さっさと調査して結果を提出しなさい。

と言ったら中国が愕然とした。


176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:43:24.96 ID:IG1gGtD0
どの板見てもインドネシアの土人扱いは止まらないね。まあ、そのまま中国と仲良くね。




186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:46:12.69 ID:JSKWx+zE (1/6)
>>1
なんかデジャヴ・・・(´・ω・`)

日本側が完成させた部分だけでは使い道が無いので払いません。
払ってほしければ中国が受注した部分を無償ＯＤＡで完成させなさい。

とか言ってきそう。

↓↓↓　３ヶ月前（１１月）のニュース

◆中国が受注して頓挫したフィリピンの鉄道計画、日本のODAでゼロベースで再建設へ　2015年11月24日

１９日に行われた安倍晋三首相とフィリピンのアキノ大統領の首脳会談では、
中国が受注したものの頓挫した区間を含む鉄道整備計画に対して、
日本が約２４２０億円の政府開発援助（ＯＤＡ）を供与する合意も含まれた。

日本側の円借款供与の対象になるのは、マニラ首都圏の北方ブラカン州マロロス市から
マニラ市ツツバンを結ぶ約３８キロに及ぶ区間の南北通勤鉄道計画。
２０２１年の完成を目指す。このうち３５キロ分が中国側の受注区間だった。

事業実施にあたっては中国側が放置した柱などを撤去し現状復帰するなど
ゼロベースに戻す段階から事業計画を策定する。

比メディアなどによると、当初の計画は中国寄りだったアロヨ政権が０３年に中国企業と契約。
しかし、入札の不透明さや事業計画のずさんさなどが指摘されたほか、
事業費についても契約額を大きく上回り、比側にも負担がのしかかることになった。




187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:46:23.05 ID:OaXKbu53
２００６年に石炭火力発電所などの電源開発計画を中国が受注したが、
結局出来なくて日本が作ったからなぁ。インドネシアもいい加減に
学習しろや。また日本に助けを求めるのか。


198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:53:23.70 ID:88r8nJyg
中国も中国だが、インドネシアも言ってる事がめちゃくちゃだがらな。
所詮、植民地上がりでしかなく、植民地にされてしまうだけの理由がある事をこの件で改めて知らしめてしまった感じだよな。
長い信頼関係よりも、目先の金に釣られる頭の悪さを竹のネットワークに見抜かれてしてやられてる。

まあ、タイとマレーシアはこの件を見て、よーく学ぶように！
信頼関係は金では買えねーんだぜ！


202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:54:08.31 ID:faQY2eX6 (5/12)
最初は日本はジャカルタ スラバヤ 第二の都市 間の建設提示した
こちらは750kmあるがずっと海岸線を走るので鉄道工事は比較的容易
しかしジャカルタ バンドン間を言い張って日本も付き合ったがこの結果
ドイツはバンドンラインは入札から下りている
いずれバンドン経由でスラバヤまで延伸したいがバンドン経由では大きく遠回り
やはりバンドンまでは独立の在来鉄道の特急くらいが妥当です
バンドンは学園都市であり商用客の利用は少ない



●194+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:51:23.88 ID:kY7BUZMN (1/2)
アジアで高速鉄道を製造建設運用できるのは、日韓だけ!!!!!!


●204+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:54:30.32 ID:kY7BUZMN (2/2)
日本は新幹線の歴史が、韓国にはKTXの歴史がもう10年以上もあるのです
中国は日独加の高速鉄道車両をパクってるだけ！
オリジナルの高速鉄道車両を開発したのは日韓だけです


214+1 ：山手線 ◆EuXs7UzOXw ＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 08:59:00.75 ID:YK2pLZ6q (3/21)
>>204
韓国のはフランスの型落ち品だよ。


●217+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:00:23.16 ID:W8j84PGZ (2/4)
>>214
改良して元より早くなったと言ってたよ


218+1 ：山手線 ◆EuXs7UzOXw ＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 09:01:46.26 ID:YK2pLZ6q (4/21)
>>217
ぜんぜん。

フランス自身が500キロ超えの記録出してる。
韓国は出してない。


●232+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:06:52.37 ID:W8j84PGZ (3/4)
>>218
韓国はもう600いきます


241 ：山手線 ◆EuXs7UzOXw ＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 09:09:37.90 ID:YK2pLZ6q (5/21)
>>232
多分、技術、経済的に無理だと思うよ？

そもそも狭い韓国だと必要ないでしょ。
260キロ位の物を堅実に作った方がいいよ


231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:06:29.48 ID:Pxnc3vv6 (5/8)
>>217
TGV Réseauより遅くて狭くて揺れるけどね



230+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:06:21.75 ID:kNPcva2M (1/7)
フランスのは試験速度で500km/h超えだが、営業速度では350km/h運転も難しい
結局、レールの上を車輪で走る新幹線の限界なんだよ
台風や雪が降るだけで運休してしまう


257+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:15:15.33 ID:OVDwebm1
>>230
そもそもあれって最高速アタックの為に特別に作られた車輛だったって言うじゃないか
しかもアタックの後は台車や車輪がぐちゃぐちゃになっていたと


275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:25:35.64 ID:Pxnc3vv6 (8/8)
>>257
線路そのものが速度試験用の超高規格で架線の張りも、すごいテンション掛けてる


260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:15:50.71 ID:6czrjl/O (3/4)
韓国はウクライナでやらかしたから、世界中が信用していないのだろうな。
今回の件で、中国はどうなるのかな。



220+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:02:13.78 ID:f2KFyppS
仮に完成したとしても中国製じゃねぇ…
最高に運が良くて鈍速鉄道
普通ならどういう棺桶になるかってとこだな
きっと予想の斜め上行く壮絶な事故を起こしそうだ


262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:16:57.50 ID:Pxnc3vv6 (6/8)
>>220
馬鹿にしてると痛い目に遭う
モスクワ地下鉄公社がロテムの車を買ったら散々だったが、旧南方機車から買ったら、もう少し安くて目立った不具合もない
政治要因を除く、南北機車の車・機構の単体スペックなら充分な競争力がある
ロテムみたく、内陸国に非耐寒・非耐雪のHRCS2を売ったり、暖温帯に冷却不足のE1000/EMU500-600を売るようなヘマはしてない



264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:17:20.89 ID:RJF7Kdo5
貴重な調査結果を競合相手に横流しした盗人と負担後出しの詐欺犯
実にお似合いです
今回の件も技術的に行き詰ったので
更にお人よしの日本から技術を剽窃する盗人と詐欺犯の陰謀だろうな
引き受けたらまたはしごはずされるぞ



266+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:18:13.23 ID:meS2rywF
しつこいなー。
せめて当該責任者の首を持って来日し土下座しろよ。


591+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 13:54:36.33 ID:3HNzWXus
>>266
大統領の首ですね。わかりますw


594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 14:35:56.51 ID:wJjDgiX5
>>589
>>591
まるで中国権益を擁護するかのようなレス多いなw
小学生かよw

そもそも日本がミンス時代に外交全般怠って、親日国インドネシアにも中国派を跋扈させたことも今回の敗北の原因でもある

日本の新幹線逆転復活させることができれば、国際的にライバル中国の技術的信頼も威信も丸つぶれにできる
それにこのままだと、鉄道施設を警備するためと称して「民間会社」を装うった中国人民軍をインドネシアに配備されかねない

日本の権益と安全保証を守る為に、中華新幹線を失敗させるしかない
ちっさいメンツにこだわる意味がない


267+1 ：日本晴れチョッパリくん。 ◆DV8XfNPry6 ＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 09:18:26.99 ID:44ekV6Bw (1/3)
インドネシア土人は卑怯な方法で日本を裏切り愚弄した糞野郎。
こういう奴らには反吐が出る。
中国と心中しろ。舐めやがって。


268+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:20:32.61 ID:hWgtaR1J (2/4)
>>267
むしろ日本に再受注したらシナ赤っ恥でおもしろい


279+1 ：日本晴れチョッパリくん。 ◆DV8XfNPry6 ＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 09:27:24.37 ID:44ekV6Bw (2/3)
>>268
仮に日本が再受注するなら、インドネシアは地質調査の漏洩についてキチンと釈明し、更に日本側が利益を得られる条件でなければならない。
ゴミ以下の糞野郎インドネシア土人はどうせ日本にも賄賂を要求するだろうし、助けて貰うのは当然という未開な思考だろうし、反省も何も無いだろう。
挙げ句の果てに、また日本にも無理難題を言ってきて結局金も大して払わないだろう。
資金も教養も無い未開な土人には、大型インフラはそもそも無用だろ。
こいつら卑怯なゴミ共には牛車がお似合い。


295+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:37:23.01 ID:78QcEKEJ (2/3)
>>279
まあまあ、ここは大人の喧嘩を吹っ掛けましょう。
黙って見積もりの5倍を一括前払い、それ以上の費用発生は白紙委任する。
という条件を突き付けないと。



289+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:33:47.46 ID:SBhAFn1N (3/3)
原発発注したイギリスはどう思ってるかなw


293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:35:58.77 ID:hWgtaR1J (3/4)
>>289
あれもなんかイギリスが中国経済の伸びの見返りを期待して
ご機嫌取りに発注しただけだからな
最近英国がまた日本賛美に走ってるけど


463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:49:44.41 ID:266iNYvO (5/9)
>>289 あれはフランスの原発。中国は金と人を出すだけだろ。



297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:38:26.88 ID:N7LXEDJJ (1/2)
まあ安かろう悪かろうって言葉を理解して頂けたかな？ってｗ


306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:42:59.92 ID:ahdwATec (1/2)
幾ら賄賂で儲けたところで、肝心の計画のほうが崩れ去ったら
自分がクビになって賄賂で儲けたどころでは無い、と言うことに
気付く事が出来たわけだ。インドネシアの政治家と役人は。


320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:53:39.13 ID:yiFHkngR (1/6)
やはり日本こそが世界の最先端を行ってるな

地球の危機、敵とは何か
それを理解してるのは日本だけだわ
世界が周回遅れで、かつて日本が味わった失敗をしてる

次に世界に来るのは日本型の不景気、デフレだろうな


325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:55:33.30 ID:faQY2eX6 (7/12)
高速鉄道車両のスピード競争なんて馬鹿げている
一直線んで平坦な線路でフルスロットルなら日本の新幹線も
4～500km 時 くらいでるんだよ ただ日本にはそんなところないから
やらないし営業運転ではどこの国も危険すぎて出来ない
それより重要なポイントは止まる技術
自動車で高速道路を150km以上ですっ飛ばしても神経疲れるでしょ




328+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:56:28.53 ID:4qJAQTos (7/10)
しかし日本人も、中国人のことを信用しなくなったよな。

２０年くらい前だったら、中国人のことを本気で信じて
いるような日本人も、それなりに居たと思うんだが。


331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:58:28.43 ID:9MTm35Sr (3/3)
>>328
日本人も国際化して嘘つく国家が解るようになったんだよ
解っていれば　第二次世界大戦は無かった


349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:05:09.56 ID:JSKWx+zE (4/6)
>>328
ネットの普及で情報の拡散化が進んだことが原因だろうな。
パソコンが普及した95年ごろまでは新聞やＴＶや
日教組の息のかかった教師から教わる中国の印象が
一般人が触れることのできる中国の情報のほとんどだったけど
今は隠蔽したり情報操作しようとしてることがバレちゃうから
それもかなりやりにくくなってごまかしが効かなくなってるし。


759 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/11(木) 13:58:27.37 ID:mBpXPfGy
>>328
2012年の反日暴動が決定的だった

ネットで情報収集しない中高齢者層、海外情報に無関心な若年層も
テレビで連日あまりにもひどい反日暴動を目にした
また、チャイナ政府は日系の被害企業に何の補償もしなかった

チャイニーズは政府だけでなく個人もクズが多く、日本での犯罪も多い
チャイニーズとのビジネスや交流は何重にも警戒するのは当然になった



337+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:02:01.84 ID:ti2+IMBN (1/2)
インドネシアは何気にレッドチーム何だよな。
どうしてそうなった。


350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:05:14.79 ID:PpWTUoqS (2/11)
>>337
反オーストラリア。
華橋も多い。
中国とは狐と狸の関係だから、中国ベッタリな訳でもない。


355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:07:31.71 ID:lzFTaNUl (5/10)
>>337
インドネシアの戦後史をみればわかるよ
大よそこんな歴史
白人支配で生じた人口構成の矛盾が暴発(虐殺)→人権ガーで制裁を食らう→そろそろお仕置き終了



347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:05:01.51 ID:yQw+gudY
> 一時は、中速鉄道計画案も出ていたが、
> 中国から破格の条件が提示されたので、思わず飛びついてしまった。

これ嘘だからね
中速鉄道にするから高速鉄道の話はご破算ってのは、もうすでに中国に決めてて
日本をお断りする嘘の方便だったから


362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 10:10:01.30 ID:OpBDEt76
でも、この課題をクリアできないと、本命のジャカルタ、スラバヤ線の受注入札に参加できないんだろう。
中国は、３年後ぐらいの本命路線入札に向けて、この事業を軌道に乗せておかないと、でかい鯛を逃がすことになる。

日本は、ジャカルタ地下鉄工事で実績を示し、本命事業の受注に向けて万全の状態で臨むことができるから有利だ。
当て馬中国さん、ご苦労さん。







＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【インドネシア】書類ずさん過ぎ…中国受注のジャカルタ高速鉄道、工事“出発進行”できず　計画見直しを求める声も[1/30]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454160504/

【鉄道】中国に騙された！インドネシア、ずさんすぎる高速鉄道計画に大きな後悔©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454311193/

【鉄道】中国に騙された！インドネシア、ずさんすぎる高速鉄道計画に大きな後悔★7©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454412743/

【鉄道】中国に騙された！インドネシア、ずさんすぎる高速鉄道計画に大きな後悔 ★６ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454345733/

【鉄道】中国に騙された！インドネシア、ずさんすぎる高速鉄道計画に大きな後悔★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454334353/

【インドネシア】事業が失敗した際の「保証」をインドネシア政府に要求　中国案のインドネシア高速鉄道[2/4] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454662537/

【インドネシア】中国クオリティに唖然！ 高速鉄道計画は失敗か　一方、日本が建設している地下鉄工事は順調[2/9] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455057418/

1+1 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2016/02/09(火) 18:49:45.03 ID:CAP_USER
【上海＝河崎真澄】中国が海外への個人マネー流出を抑制しようと目を光らせている。
外貨管理局がカード決済額で世界最大となった「銀聯カード」の海外での現金引き出しを１月から年間１０万元（約１８０万円）に制限させたほか、人民元から外貨への両替でも審査を厳格化している。
一連の規制は中国人の海外での「爆買い」が資本流出の抜け道にもなったと判断したためで、８日の春節（旧正月）を含む１３日までの連休で日本など海外を訪れる中国人の消費意欲をそぐ恐れもある。

　中国紙によると、２０１４年の世界のカード決済額で中国国有の銀聯カードのシェアが３４・３％で首位だった。
一方、海外で多額の外貨を銀聯カードから引き落とし、日用品の買い物だけでなく不動産の購入などに充てる中国人が続出。外貨管理局は「不正な海外送金」と判断した。

　中国では個人が人民元の資金を外貨に両替する場合は年間５万ドル（約５９０万円）相当までに制限されているが、銀聯カードを海外で使えばそれ以上の外貨を入手することもできた。

　外貨管理局はさらに、外貨両替を従業員の名義で行う経営者など不正なケースも多いとして、両替審査を強化するよう指示。一部では銀行に両替の総量規制も指導しているもようだ。

　中国では成長鈍化を懸念した富裕層らによる海外への資本流出が続く。同時に人民元安を食い止めたい当局が市場での元買いドル売り介入も繰り返し、結果的に外貨が取り崩された。

　中国の外貨準備高は１４年６月、４兆ドルを目前にした３兆９９３２億ドルをピークに減少に転じた。

　昨年は通年で過去最大の５１２７億ドルも減少。１月末は昨年１２月末から９９５億ドル減の３兆２３０９億ドルだった。

http://www.sankei.com/world/news/160209/wor1602090007-n1.html
http://www.sankei.com/world/news/160209/wor1602090007-n2.html

関連スレ
【中国】中国外貨準備の減少が過去最大　１５年１２月末の時点で１２・７兆円減る[1/8] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1452335445/
【zakzak】“中国恐慌”突入　習近平政権の無様な経済運営…資金が海外流出か[1/9] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1452336327/
【中国】資本逃避加速　過去最悪の１２１兆円大流出　人民日報は危機説打ち消しに躍起[2/02]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454408791/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 18:54:17.13 ID:fBK/RJrK (1/2)
オランダでも紙おむつ爆買いしてオランダ人におむつぶつけられてるらしいじゃん


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/09(火) 18:56:22.83 ID:Oa1OdQ89
中国人を中国から出国させなければ、こんな問題は直に解決するよ♪


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 18:56:57.36 ID:syFU7svB
そのうち元では買物できなくなるだろうか


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 18:59:48.58 ID:6mcgJldt
よかったよかった。
これで中国人も来なくなる。
さようなら中国人。


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/09(火) 19:00:22.54 ID:gmE0rn/2 (1/3)
朝鮮人は永遠の１０年で借金漬けだろ




13+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:00:34.97 ID:S+bdWfUX (1/6)
つうかどこが「共産主義国家」で
「人民共和国」なのやらw


65+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/09(火) 20:26:44.96 ID:qYzKigSQ
>>13
つーか
共産主義国家を成し得た国はねぇw
目指してるってだけ


66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 20:28:33.95 ID:S+bdWfUX (6/6)
>>65
現状の中国を見てどこが目指してるのやら



15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:03:16.21 ID:6ts2/zvf
中国は外貨あらへんｗ
もうダメポ


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/09(火) 19:03:36.18 ID:o48DG41G
金に振り回されたくないから共産化したんじゃないのか




18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:11:01.29 ID:p+jTK1rF
ちがうだろ。

外貨流出じゃ無くて中国で作ってる人民元を
外国の資産でロンダリングしてんだろ？

人民元レート1000分の1にスリャ解決だろ？？？


19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/09(火) 19:11:25.35 ID:8ZHZBWdC
幹部家族が大量に流出させちゃった後で
人民だけ統制っすか？


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/09(火) 19:12:18.94 ID:97fn9fOe
不動産買うんじゃねーよ糞支那


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:13:53.06 ID:VLu91Vgh
ん？銭のキャッチボールする気が無い国が、アメリカを抜く気でいるとか

ちゃんちゃら可笑しいんだが




23+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/09(火) 19:14:51.89 ID:tsNGBE4j
これは銀連の引き落としがある日いきなり
できなくなるフラグ


32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:29:49.22 ID:fBK/RJrK (2/2)
>>23
ありそうw
中国はそういうのが本気で出来ちゃうからなあ


36+1 ：春うらら ◆NZFfGE93kg ＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:31:35.99 ID:q3pxQeCc (2/4)
>>23
基本的にアレ、デビットカードだから


82 ：冒険厩舎＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 00:17:26.21 ID:TcEGABUm
>>36
だからこそ世界中で受け入れられたのではないだろうか？
(そうでもしないと支那のカードなど怖くて受け入れ出来ないのではないだろうか？)




27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:21:56.32 ID:DIhQXacZ
そもそも中国で豊かになると、それが外貨に
交換できて、外国の不動産を手にしている
というのがスムーズにできているのがおかしい。


8+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/09(火) 19:23:03.37 ID:gmE0rn/2 (3/3)
共産党は生産はしないんだよ


45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:42:26.82 ID:FPA/UohT (1/2)
>>28
元々山賊集団だから基本収奪しかしないよね





●24+6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:16:54.99 ID:cz88J2R/
安倍のデタラメミクスを救った中国人の爆買い。これで、日本の化粧品、
電気製品、時計、、、さらにホテル、旅館は大儲け、昨年だけでも1兆4000億円も
買った中国人さま様。これがなければ日本経済は、青息吐息。
右翼だけでは、日本人は飯も食えない島国。


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:17:56.70 ID:THvJHksR
>>24
お前らパヨクチョンだけだったら、とっくに国が消滅してるな


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:21:07.38 ID:hZFzUeg9 (2/2)
>>24
シナチョンマンセーしないと安倍叩きが出来ないのかねえ
どんな集団がやってるかバレバレだわ


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:26:45.46 ID:z2mVWL3S (1/3)
>>24
しょっぱいな


30+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:27:02.36 ID:AfmkgWDZ (2/4)
>>24
日本のGDPの1％にも満たない額が減っただけで
青息吐息になると思うのはお前が馬鹿だからか？


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:34:46.91 ID:r/52BM5j
>>24
バアカ、中国の経済なんて元々は日本が築いてやったようなもんだろうが
多少は日本に還元しつて
　当　た　り　前　な　ん　だ　よ　



31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:28:14.13 ID:TvP9+Dlq
現在中国の企業は　支払をUSDで求めてる。中国国内の闇両替屋のレートは
どうなってるんか知りたいな。
１万円札はレート計算では570.35元だが　６５０元ぐらいまで来てるんじゃないかな。


33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/09(火) 19:30:06.28 ID:jgY2Z4Pn
外貨準備が個人資本を規制しなきゃいけないくらいやばいのか…
中国は内因で崩壊しそうだな


34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:30:14.73 ID:O2midGHH
個人資産差し押さえ迄
秒読みだな
赤すげー




39+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/09(火) 19:34:50.88 ID:J8kfsbUl
全体から見たら爆買いで使う金なんか微々たるもんじゃないの？


40 ：春うらら ◆NZFfGE93kg ＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:36:28.25 ID:q3pxQeCc (3/4)
>>39
俺もそう思う


42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:37:27.80 ID:AfmkgWDZ (3/4)
>>39
大した額でもないのに気にせざるを得ないのが
今の中国の内状を吐露してる


48+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:47:39.95 ID:2fMF0ppG
>>39
そうかなあ。
１８０万に制限したということは、それ以上使われているからでしょ？
それに、別ソースだけど、去年、海外旅行に出かけた中国人は延べ1億3500万人だったそうだよ。
彼らが１万円分使っただけでも１兆円超えるし、これが微々たるものとはとても思えん。


58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 20:03:13.95 ID:E2KGHO2A (2/2)
>>39
爆買いといわれる市場は昨年１兆円を超えたけど、
今の中国政府にはそれでも痛いんだろ
もう国内に外資が殆ど残ってないのかもね


55+2 ：春うらら ◆NZFfGE93kg ＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:54:20.26 ID:q3pxQeCc (4/4)
>>48
本当にそんなにいると思う？
国民の2%も海外に出てないと思うよ
俺が行ってる中国ならば


59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 20:04:01.21 ID:t4DlF7B6
>>55
『のべ』。つまり１人が５回行ったら５人とカウントされるわけで。


56+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 20:00:01.05 ID:S+bdWfUX (3/6)
>>48
昨年一年の統計でシナ人は500万人だよ


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 20:02:08.89 ID:S+bdWfUX (4/6)
>>56
自己レス
訪日シナ人な


1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 20:06:18.27 ID:AfmkgWDZ (4/4)
>>55-56
世界の海外旅行者数（出国者数） 国別ランキング・推移（国連） – Global Note
ttp://www.globalnote.jp/post-3611.html

によると約1億人だな

外貨準備高が十分じゃないことは確かだが





44+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:42:19.28 ID:z2mVWL3S (2/3)
寄付じゃあるまいし、チョン系ガイジンの厚かましさは異常だな。
せめて10倍の金額を使え。
あと日本に来るな。ネット通販で買え。


47+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:43:45.76 ID:FPA/UohT (2/2)
>>44
本物がちゃんと届くかわからないから通販使えないらしい
売ってるところと配送するところも信用ならんと


49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/09(火) 19:47:40.85 ID:VeK/RTlz
>>47
流通で違法物摘発のためと称して開封しちゃう。いいものが入ってたら没収。


50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:48:48.69 ID:z2mVWL3S (3/3)
>>47
基本どこにいても迷惑な奴らだなw




51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:49:25.64 ID:jbR90Wae
金使わせないんなら中共で日本への渡航規制してくれよ
金使わないシナ人に何の価値があるんだよ


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:51:37.21 ID:yOIAvnwt (2/2)
爆買いって早い話が中国国内の資産の国外逃亡。
本来国内で消費されるべき金が全部国外に逃げてるわけだからｗ


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:52:06.75 ID:S+bdWfUX (2/6)
秋葉に溢れてるシナ人がほんとにウザいんだが
行列に割り込むわ店の中で座り込むわ
あとなんで連中って顔とかに絆創膏？貼ってるやつ多いのよw




54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 19:53:12.14 ID:E2KGHO2A (1/2)
>>1
爆買いを理由にして規制してるけど、
実際は中国不景気で資本が流出してるから


60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 20:05:03.32 ID:S+bdWfUX (5/6)
共産党の亡命幹部が持ち出した金も
累計1兆円超えたんだっけか
いよいよだねw


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/09(火) 20:16:53.78 ID:ysptMSXU
粗悪品で命に関わるような欠陥のある製品しか買う権利がないとかされても、盲目に反日だけして政府に従う中国人民ってすごいな。


64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 20:25:53.54 ID:vajbSdnB (1/2)
海外旅行で買い物さえ自由に出来なくなった富裕層が反発したら
それこそ中国は終了だろｗ


67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 20:28:56.15 ID:xuwyLQdT
これは銀聯カードと提携してる海外のカード会社が決済しようとしても
ある日突然出来なくなるを恐れたからだろう。
当局がコントロールできないからね。


68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 20:29:10.17 ID:vajbSdnB (2/2)
人民解放軍の規模を千倍にして
鎖国したら良いんじゃん？藁


69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 20:41:01.44 ID:If99MsMi
TPPやったら中国死ぬな
即死


70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 20:49:43.49 ID:tpKNE5AB
外国企業の買収資金という口実を使えば、5兆円程度は持ち出せる模様。
いくら取り締まっても無駄だと思う。



71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 20:53:12.03 ID:DnbyZaXo
中国の輸出企業が売上(外貨)を本国に戻さず、輸出先の口座に貯めているケースが増えている、本国に必要なだけ送金して人民元に替えるのだ。
昔は不動産、株、自社の設備投資やらに使っていたのにね。
本来、本国に入るべき外貨が入っていないのだ、だから物凄い勢いで外貨が減っているはずだ。
人民元の信用 ＝ 中国共産党の信用だからな、もうオワタだよ。




72+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 20:56:06.15 ID:4gYhVe8o
中国の製品に信用がないから中国人は国外で爆買いするんだよ。
信用が戻れば、たちまち、爆買いは無くなる。


74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 21:57:41.41 ID:nLsV9Eqp
>>72
戻るって言ってるけど、中国製品に信用があった時期って何時頃よ


73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/09(火) 21:27:21.72 ID:efI0KO1a
春節明けにシナの大崩壊が始まるだろう。




76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/09(火) 22:58:10.71 ID:2xPfo6wy
http://www.chinapress.jp/media/49105/

2016年1月15日、中国税関総署が2015年12月の貿易統計データを発表した。

発表によると、2015年12月の日本―中国間貿易額は、254億7179万ドルであった。
2015年1月―12月の貿易総額は、2014年と比較して10.8%減少し、2786億6411万ドルにとどまった。
2015年日中貿易額の内訳は、日本から中国への輸出額が、2014年比9.2%減の1429億8703万ドル。
中国から日本への輸出が、2014年比12.2%減の1356億7708万ドルとなる


731億ドルの貿易黒字か。




80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 00:05:22.00 ID:6dETSbuY (1/2)
アメリカの企業が海外の企業を買収してるけど
米国では、中華企業は負債率が酷くて、それを目眩しするために海外の企業を買い
ロールアップしてる様に見せかけてるだけで
資金繰りは酷いってさ、有名企業なのに負債率が150とか超えてるのも有るらしい
まるでホリエモンwww


81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 00:07:31.26 ID:6dETSbuY (2/2)
間違えた中国企業な



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


【経済】焦る中国、「爆買い」は個人資本流出の抜け穴…国外のカード利用、外貨両替規制厳格化[2/09]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455011385/

1+1 ：おかわり君 ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2016/02/08(月) 04:59:21.54 ID:CAP_USER*
2月8日 1時50分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160208/k10010401731000.html


中国で過剰に生産された鉄鋼製品が日本を含む各国の鉄鋼産業に悪影響を与えていることから、ＯＥＣＤ＝経済協力開発機構は、ことし４月に緊急の会合を開き、中国を念頭に実際の生産量を調べる監視機関の設置を検討することにしています。
鉄鋼を巡っては、世界の生産能力のおよそ半分を占める中国が過剰に生産し、余った製品が安い価格で大量に輸出されることから、各国の鉄鋼メーカーの業績が悪化し、世界的な景気減速の要因になっています。
このため、関係者によりますと、先進国で作るＯＥＣＤ＝経済協力開発機構は、ことし４月にベルギーのブリュッセルで政府高官らによる緊急の会合を開くことになりました。この中で日本やアメリカなどは、中国を念頭に実際の鉄鋼の生産量を調べる監視機関を設置することを提案し、会合で検討することにしています。また、鉄鋼メーカー向けの政府補助金など、政府支援を制限するルール作りについても議論することにしています。
中国の過剰生産によって日本の鉄鋼メーカーの収益は悪化しており、今月１日には、国内首位の鉄鋼メーカー「新日鉄住金」が、競争力を高めるため国内４位の「日新製鋼」を子会社にする検討を始めることで合意しています。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 05:07:45.39 ID:9/po6rWF0 [PC]
韓国がもろに煽りを喰らってるのに
ＮＨＫはこういうことじゃお隣の韓国とか言わないんだな


10 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 07:38:52.80 ID:zf9pFlCF0 (1/6) [PC]
世界の鉄鋼の約半分を中国が生産してる

アメリカ、欧州、日本の年間生産量全部足して
中国で「余剰に」生産された鉄鋼をようやく消費できるくらい

この需給ギャップはもう致命的だと思うんだ


8 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 07:11:23.35 ID:7ZouMenG0 [PC]
量も問題かもしれないが、その安く出回ってる奴の質は大丈夫なのか？
建材とかになってると恐そうなんだが・・・


11 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 07:47:53.87 ID:OKACpuEi0 (1/2) [PC]
実際の生産量は誰も知らないだろ

キンペ～すら知らないと思うよ

粛清を恐れてウソつくから、中央政府も知らないどころか地方政府も知らない
「200トンと聞いてるアルヨ！」
「うちも200トンあるアルヨ！」
「200トンアルヨ！」

これをまとめてキンペ～が「我の国は2000トンしかないアルヨ！過剰ないアルヨ！」

って言ってるに過ぎないので、誰も知らないのだ


余った物は工場の責任者(これも公務員)がどこかに売って私服を肥やすので
ますますどこに行ったか分からない


12 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 07:56:06.91 ID:OKACpuEi0 (2/2) [PC]
政治分野、ジャーナリスト、現地の商社、いろんな人が言ってることだが
中央政府も地方政府も何も知らない

「おまえ調査するアルヨ」と言って政府から調査員が派遣されるが
それも適当なことを報告するだけ
地方政府の統計はこの適当な報告にしたがって作られ、それが中央に上げられる
「本当のところ」は誰も知らんのだよ

それに伴って放置される「モノ」があり、それを盗んで売ったところで咎められないから
作業員などの国民が勝手に持っていって売る
ますます実態が分からんと




13 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 07:58:54.40 ID:Po2qt/U30 (1/2) [PC]
中国は止まったら死ぬし



14 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 07:59:37.19 ID:nh+s/9Cl0 (1/7) [PC]
中央政府が知らないのに地方が利権でいつのまにか製鉄所こしらえ、警察署長が抜けで炭鉱掘ったり
してる国をどうやって調べるのか
要するに、中国産を外国に出さなければいいだけだろ
中国産を買ったらＯＥＣＤで制裁すればいい、これでも大変だぞ


15 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 08:02:32.80 ID:w8fgoO2u0 [PC]
　
造れば赤字と２／３年前の記事で見たぞ
潰れないのは政府から新紙幣を貰ってるから
　
潰れてしまえ


17 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 08:17:02.40 ID:nh+s/9Cl0 (2/7) [PC]
中国の製鉄所がいまだに設備投資して生産を続け増やしているのは、中央政府の政策に原因がある
中国は生産過剰な国営企業を整理しようとしているのだが、当然選別される
効率がよく、生産性の高い、実績のある会社を残すと言ってる
それならさっさと選べばよいものを利権が絡むから選別できない
会社の方は設備投資して赤字でも生産しないと餞別から漏れて潰されるんだよ



19+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 08:31:59.60 ID:ajFA0ZYI0 [PC]
中国って在庫に税金かかんねーのか？


28 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 09:34:20.57 ID:k7sxHkZuO (2/2) [携帯]
>>19
中国企業は半官半民だからじゃね？
土地も国の物だし。


31 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 10:12:58.39 ID:3PL/qbFw0 [PC]
>>19
必要なのは賄賂なんだろ


21 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 09:00:24.53 ID:6N2l1+xi0 [PC]
何をどうやったらこんな在庫積みあがるんだよ・・・
まじ迷惑すぎる


22 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 09:02:24.17 ID:Po2qt/U30 (2/2) [PC]
国内は飽和状態だからアジアのインフラに使いたいんだろ




26 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 09:30:01.06 ID:ZhbN+O/K0 [PC]
さんざん支那に技術供与しといて価格競争で負けそうになったら業界ぐるみで注文かよ。どっかの国の電気屋みてーだな


27 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 09:31:20.10 ID:k7sxHkZuO (1/2) [携帯]
原材料は日本の側溝の蓋やらマンホールの蓋


29 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 09:55:18.09 ID:AzOGgJUh0 [PC]
鉄鋼矢等セメントやら建築資材余りまくってるんだってな　中国内で処分しろや




30+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 09:59:41.85 ID:nh+s/9Cl0 (3/7) [PC]
赤字でもまた捌けてる品物はいい
リーマンからこっち、毎年１億トンぐらい不良在庫になってるよ
だから今、中国には１０億トンぐらいの鉄があっちこっちで野積みになってるはずだ
日本の年間生産が全部で１億トンぐらいだから十年分

鉄の塊、１ｋｍ×１ｋｍ高さ1ｋｍで８億トンかな
何万年かで土に戻るよ
大陸って広いんだね


32 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 10:13:22.86 ID:hhBe6/lr0 (1/3) [PC]
新手の中国経済指標に躍り出るかもしれないな。
過剰生産は悪だと中国人には理解できていないからこんなことになる。


34 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 10:22:35.96 ID:nh+s/9Cl0 (5/7) [PC]
８億トンの鉄って、１ｋｍ×１ｋｍで高さ100Ｍだな
一度桁間違えたら、なんか大したことないような気がしてきた
中国人にかかったら、万里の長城の石材みたいに、すぐ無くなるかもしれない




35+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 11:12:12.33 ID:zf9pFlCF0 (3/6) [PC]
世界の粗鋼生産量

欧州　1億6600万トン
日本　1億1100万トン
米国　　 8700万トン

中国の生産能力　約12億トン
中国の生産量　　約8億トン

どうするの？これ


●45+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 12:17:43.93 ID:XDtRy6XD0 [PC]
>>35
データがおかしいんだろ
そんな現象観測されてないもん
OECDの言ってることすら正直怪しいよ
鉄鋼業界の不況の原因は別にある


47 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 12:26:57.85 ID:zf9pFlCF0 (5/6) [PC]
>>45
原因って例えば？

中国のことだから数字なんて都合のいい風に盛ってるとしか思えないけど


36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 11:17:05.92 ID:zfX2Fwtv0 [PC]
どの国も正確な製鋼生産量を出さない。第一に各鉄鋼会社が正確な数字を公開しない。
日本の通産省鉄鋼課が歴史的に最強時期の昭和４０年の鉄鋼不況の時に国内の各製鉄会社は
生産能力・同生産量を品種ごとに提出義務付けられたが正確な数字は出てこなかった。
数字の根拠・定義・時期・それに採算がからんで経営数字を公開するはずがない。
OECD役人の一時しのぎのその場限りの言い訳対策にすぎない。
何もしてないと無策の非難逃れの言い訳に過ぎない。
経営者が正確な数字を出すと思うバカらしさ。



37 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 11:20:48.08 ID:kudBYcS50 [PC]
５年後ぐらいに崩壊しまくる中国国内の建造物建て替えのため
そのまま持っておけばいいのに（鼻ほじ


38+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 11:32:42.59 ID:myFhh9bP0 [PC]
非効率ではあるが、腐るわけでないので
とりあえず生産しておくって感じなんだろう


56 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 13:43:49.82 ID:tvXqabFT0 [PC]
>>38
錆びるけどね。
塗油して倉庫保管なら持つけど倉庫代がかさんで大赤字。


40 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 11:47:18.32 ID:nh+s/9Cl0 (6/7) [PC]
鉄は錆びたら売り物にならない

五年ぐらい前から、中国では銅などのインゴットの輸入が増えた
倉庫に見せびらかすように積んでおく
中国人は現物が好きなんだ、当然金とか銀とかプラチナ、鈴でもニッケルでもなんでも現物が好き
銀行を呼んでこれを担保に金を貸せと、、現物みせたらすぐ融資

翌日、別の銀行を呼んで融資、翌日また融資、また融資

ひどいのになると、担保一つで七重ぐらい融資受けてる
社長が金もって逃げたら、今度は担保の奪い合いになる

すごい国だわ




41 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 11:49:41.43 ID:ShS/lmVc0 [PC]
>>1
中国もさっさと、その有り余る生産力で、北京からドイツまでの高速鉄道と高速道路を作れよ。
AIIBはそのためのATMだろうに。


42 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 11:50:13.52 ID:3bFieKns0 [PC]
国の補助金つぎ込んで作りまくった結果やな


43 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 11:53:08.95 ID:zf9pFlCF0 (4/6) [PC]
鉄鋼じゃなくて鉄鉱石すら投げ売りという記事を見たが
資金繰りがやばくて



44+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 12:15:45.80 ID:r8IIICKy0 (1/2) [PC]
作りすぎの何が問題なのかわからない。
鉄の相場が下がるだろうが、それは市場原理なのでは？


53 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 13:33:17.08 ID:lfkdLWBj0 [PC]
>>44
売れないから、作った人が困る


57+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 15:26:49.90 ID:QrX1f0xl0 [PC]
＞作りすぎの何が問題なのかわからない。
1、無駄な過剰生産を止められ無い＝デフレを増産
2、利益の出ないゾンビ企業に金を貸したままで世界の金融に不透明な危機材料が拡散
3、ゾンビ企業が雇用を維持することでバブルが止まらなくなる→今国営の場合は
中国の負債が無限拡大してるって事になる

これがいけない理由


67 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 22:08:35.26 ID:r8IIICKy0 (2/2) [PC]
>57
簡潔な説明ありがとう。
要するに金持ち投資家と世界の鉄鋼業界が困るのね。
まあ不景気になりゃ庶民も困るんだけどさ。



49 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 12:52:05.08 ID:nh+s/9Cl0 (7/7) [PC]
そういやそうだな
中国の役所が、今年粗鋼何億トン作りました、生産能力は何億トンですってのを信じるのもおかしい

ひょっとすると、中国では鉄など作ってないかもしれない、言ってるだけってこともありうる


51 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 13:21:04.47 ID:Wy2XhXQw0 [PC]
輸出入の統計はあるから中国が鉄を輸出してるのは事実
確か日本だけが中国に対して鉄が輸出超過



52 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 13:27:02.09 ID:3xW5HwJbO [携帯]
中国がピンチでも韓国が助けます

だってそれが属国の役割だから


54 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 13:35:56.96 ID:MNPREWM10 [PC]
これはあれだな。
中国が発表する数字を市場が信頼しなくなっているってことだな。
投資家にとっても悩ましい問題だわ。


58 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM [↓] ：2016/02/08(月) 15:29:40.60 ID:PwinDAfw0 [PC]
ほんと、シナ人て世界に大迷惑かけてんなあ…


60 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 16:44:47.47 ID:eAmxJqgV0 [PC]
鉄は国家なり、一世紀遅れた第二文化大革命

まあダンピングしても良いよ、国内需要が少ない韓国製鉄が崩壊するだけ


61 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 16:51:36.97 ID:zf9pFlCF0 (6/6) [PC]
銅、アルミ、ニッケルも
レアメタルも全部過剰在庫だぜ

いまさら心配しても仕方ない


62 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 16:54:46.63 ID:LW7OxgPV0 [PC]
中国には鉄鋼商社っていう鉄鋼専門の業者集団みたいなのが1万社以上あって
そいつらが安く輸出してんだな
所がそいつらが在庫として数億トン以上持ってるからさぁ大変
1トン売っても利益は10円とかいう世界

さぁどうする


63 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 17:00:38.46 ID:f08Apr5u0 [PC]
中国の企業はその考えみたいね、減産とか生産調整する気無し。
鉄鋼業は中国国営だし、減産すると従業員の仕事が無くなる、
仕事を与える為に製造し続ける


64 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/08(月) 17:00:52.64 ID:2JIljG/i0 [PC]
なにこれ、
OECDは、ソビエト型の計画経済を目指すのけ？？？


65 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 17:35:21.53 ID:hhBe6/lr0 (3/3) [PC]
中韓って日本の鉄鋼技術の前では赤子でしょ？
ものが違う！


66 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/08(月) 19:17:59.85 ID:19SQzUQY0 [PC]
価格で押し切られるぞ


68 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/10(水) 00:39:09.29 ID:cZwFPgSI0 [PC]
総鉄骨の万里の長城でも作ったら






＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【国際/経済】中国で過剰生産の鉄鋼 ＯＥＣＤ 監視機関設置検討へ　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454875161/

1+2 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 19:45:27.16 ID:CAP_USER
　中国市場はもはや恐慌状態に突入したのか。株価安定を狙って導入した緊急取引停止措置が逆に暴落を招き、制度撤回に
追い込まれるなど当局の市場運営は大失敗の烙印を押された。「国際通貨」になったはずの人民元も、当局が介入しても
下落基調が止まらず、外貨準備は過去最大の激減を記録。中国からの資本逃避（キャピタルフライト）現象が裏付けられた。
習近平政権の無様な経済運営は世界の連鎖株安の元凶となっている。

　中国の株式市場では今年から、主要銘柄で構成するＣＳＩ３００指数が５％下落すれば１５分間売買が停止され、７％下落で
取引が打ち切られる緊急取引停止措置「サーキットブレーカー」が導入されたが、逆に株安をあおり、４日間で２回も取引が終日停止と
なるなど制御不能となり、当局はあわてて運用を中止した。

　麻生太郎財務相は８日の閣議後記者会見で、世界的な株安について「中国市場の影響が大きい」と指摘した上で、日本経済への
影響には「日本はファンダメンタルズ（基礎的条件）が悪くなく、おたおたするような話ではない」と述べた。

　中国の人民元下落には「（中国当局が）買い支えていたが、実態と乖離してきた」と指摘。中国経済について「過剰設備などが
背景だから、整理されるには時間がかかる」との見方を示した。

　中国株安や人民元安でリスク回避姿勢を強めた投資家は、安全資産とされる円や日本国債を買い、円高ドル安が進行、
年初から日本株が売られる構図となっていた。

　世界株安を招いた大きな要因である原油価格の下落も、中国の需要減によって引き起こされた。４日に発表された昨年１２月の
製造業購買担当者景気指数（ＰＭＩ）が４８・２と、景況感の分かれ目となる５０を１０カ月連続で下回った。６日発表された１２月の
サービス業ＰＭＩは５０・２と、過去１０年で２番目の低水準で、中国経済全体が失速している状況を露呈した。

　中国証券監督管理委員会は、上場企業の大株主などに対する株式の売却禁止措置の期限が切れることに伴い、株売却を制限する
新たな規制を導入するなど株価維持に必死だ。中国政府の資金で市場を買い支えているとの見方も濃厚だ。

　だが、株式評論家の植木靖男氏は「当局がどれだけ買い支えても、政府の影響力があまりに強い相場では市場参加者は少なくなってくる。
中国株は底ばいの状態が続くだろう」と指摘する。

　キャピタルフライトも止まらない。中国人民銀行（中央銀行）は７日、２０１５年１２月末の外貨準備高が３兆３３０３億ドル（約３９０兆円）
だったと発表した。前月末と比べ１０７９億ドル（約１２兆７０００億円）減り、過去最大の減少幅となった。

　景気減速を背景に海外へ資本流出が加速する中で、為替相場の安定を図るため、人民銀行が保有するドルを売って、人民元を買う
市場介入を大規模に行った結果とみられるが、それでも人民元安は加速。７日の上海外国為替市場でも対ドルで約４年１１カ月ぶりの
安値をつけた。８日には中国人民銀行が人民元取引の対ドルの基準値を９営業日ぶりに元高に設定したが、依然投資家の売り圧力は
強いとみられる。

　ブルームバーグによると、この３カ月間で、ギリシャの経済規模を超える資本が中国から流出したという。ギリシャの名目国内総生産（ＧＤＰ）は
約２８兆円だが、それだけ巨額の規模が短期間で中国を離れたことになる。

　中国政府は海外への資本流出の取り締まりを強化しているが、人民元を国際通貨として世界に広めるには資本取引の自由化が不可欠。
「景気が低迷する中で規制を緩めれば、一気に資金が海外へ逃げ出しかねない」（国際金融筋）。

　習政権の経済政策の矛盾があらゆるところで噴出している。

zakzak　2016.01.09
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20160109/frn1601091530001-n1.htm

関連スレ
【zakzak】上海恐慌突入　中国市場４００兆円消滅　党指導の信頼性ナシ　東京市場も直撃 [7/9] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436446596/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




5 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 19:51:09.93 ID:sWvVyU50 (1/2)
左翼メディアはここぞとばかりに　「アベノミクスの失敗」を叫んで足を引っ張ってますが



6+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 19:52:17.00 ID:nFRFRrt6
中国はデカいけど日本人が思ってる以上に人が住めるような土地は少ない


130+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 23:23:22.48 ID:g8kAhyxN (1/2)
>>6
砂漠化が全土で絶賛進行中だからなｗ
首都北京の数十キロ付近まで砂漠が迫ってるんだっけ？


7+3 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 19:52:59.34 ID:sWvVyU50 (2/2)
中国バブルは３０００兆円
中国の建築物、鉄道道路などが全て不良債権となり　廃墟となる日も近い


84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 21:55:05.48 ID:4QOVOCQA (1/3)
>>7
今でも廃墟多いやん(笑)


191+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 10:19:19.00 ID:WY1RaOHe (1/5)
>>7
３０００兆円の根拠を教えてくれ。

ちなみに私の知る限りでは
日本のバブル（不良債権）が１００兆円規模、
リーマンショックが３兆ドル（約３３０兆円）規模)、
これをもとに推計した中国バブル（不良債権）は１１．３兆元（約２００兆円）規模
というものだ。（２０１３年記事）
出典は以下。
http://thepage.jp/detail/20130812-00010001-wordleaf?page=2&utm_expid=72375470-12.J9chlL_vRVOclvZzQ50a_w.0&utm_referrer=http%3A%2F%2Fthepage.jp%2Fdetail%2F20130812-00010001-wordleaf

２０１３年当時は１５０兆円規模だったが元安が進み現在の為替水準だと２００兆円規模になる。
２０１３年頃よりも不良債権は増えてるはずだから、２００兆円を大きく上回るとは思うが、
３０００兆円というのは根拠がまったくわからない。



200+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 12:49:02.39 ID:PKFk3S5J (4/4)
>>191
シャドバンってだけでやばい気するけど、
リンク先のは、シャドバン全体にしめる不良債権額は、12%程度でだな
そんな安全なんかｗ


201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 13:23:46.79 ID:EhpqA3XN (1/2)
>>200
全ての統計が信用できない国だから・・・



229+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 19:28:30.57 ID:NyQWX+na (1/3)
>>191
中国の場合金融機関だけじゃなくて鬼城も不良債権であるとみなした場合って話じゃなかったかな？
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N1ZOBP6JTSE901.html
この記事だと2150兆に増えてる
あなたの記事は2013年でこれは2014年 1年で約300兆の債務の増加だ
2015年も中国はより一層悪足掻きしてたから2500兆いっててもおかしくないだろう
シャドーバンキングの崩壊とは別に鬼城すなわち何の利益も生み出さない不動産バブルの崩壊もあるから
一つ12%として25%計算するべきだろう
そうなるとおよそ625兆円ぐらいけし飛ぶ計算になる
3000兆は言い過ぎだがリーマンショックの倍はあってもおかしくないのでは？


231+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 19:44:32.64 ID:NyQWX+na (2/3)
>>229 追記
国債銀行の借り入れ
http://www.sankei.com/smp/world/news/150510/wor1505100002-s.html

GDP比の負債が爆発的に増えていることの現地情報
http://jp.ntdtv.com/news/13141/中国+対ＧＤＰ比で世界最大の債務国の１つに



235+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 20:55:38.27 ID:WY1RaOHe (4/5)
>>229
説明ありがとうございます。
私も感じとしてはリーマンショックを超える規模になりつつあるのではという気がしてるのですが、
こういう突っ込んだ記事があまりないので疑心暗鬼でもあったので。

２０１３年の記事では債務（＝融資残高とみなす）８７兆元だから、為替１元＝１７円として≒債務1500兆円。
不良債権率を１２％として１８０兆円の不良債権。
２０１４年のブルームバーグの記事では債務が２１５０兆円だから、
不良債権率を１２％として２６０兆円の不良債権。
２０１５年はもっと増えて債務２５００兆円だとすれば、
不良債権率を１２％として３００兆円の不良債権、
不良債権率を２５％とすると６２５兆円の不良債権。こんな感じかな。

ただ、１年で３００兆以上も債務が増えるというのが引っかかること。
不良債権率を２５％に仮定したらというのが引っかかること。

この２点が肝であり、しかもさじ加減で如何ようにも増えてしまうので
やっぱり疑心暗鬼ですね。
しかも対策（資本注入等）の話題さえないということは、今後何年も債務が増えて行くでしょうし。

こんな巨大債務が事実だとすると世界が吹っ飛びますな。


257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/11(月) 03:00:14.84 ID:Qt2nDZ5p
>>235
金融バブルと不動産バブルが同時破綻というのは世界初なのでそこは単純にたしました
実際はもっと少ないかもしれないし悪い相乗効果で増えるかもしれません
300兆の根拠は株対策やら富裕層の外貨流出やらの金額が全て兆単位で動いてるのと
代替それぐらいで増えてるという話を聞いたのでどんぶり勘定です
中国の場合は政府そのものの数字が一切あてにならない上にソ連もそうだったように破綻する迄バブルを維持しようとする共産主義なので
これぐらいの規模はあってもおかしくないと考えて出しました
なので参考程度にどうぞ


258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/11(月) 03:25:23.83 ID:ZwKc7/Er
>>235
実際はもっと不良債権があるかと
というのも中国の通貨の価値がいまいちはっきりしてないんだよねえ
無理やり為替を調整しているから先進国の感覚だともっと負債が膨らんでる計算になる




8+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 19:53:10.55 ID:N+RNP0ml
＞下落基調が止まらず、外貨準備は過去最大の激減を記録。中国からの資本逃避（キャピタルフライト）現象が裏付けられた。

これ、ダンピング輸出をする際には優位に働くんだよな
「西側」にとって痛し痒し


148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 00:02:17.52 ID:1LMtD42U (1/3)
>>8
＞これ、ダンピング輸出をする際には優位に働くんだよな

下落中ならもっと安くなる可能性が高いから急いで買う必要もないけどな



12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 19:56:32.31 ID:yRAAAA23
それなのに、のこのことアキナイを続けようと頑張るマヌケ経団連



21+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 20:03:06.44 ID:HcvlosVh (1/2)
キンペーちゃんいい事教えてあげる。
中国全土に網の目の様な高速道路を建設するといいよ。
もちろん片側11車線計22車線、信号ナシで。


41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 20:28:23.44 ID:zt/GgblW
>>21
天才現る！



23+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 20:04:04.48 ID:/zkfMNH2
>>1
韓国が味方についたもんな。
絶対法則の発動だろ。


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 20:07:05.19 ID:RT43Px36
>>23
たぶん焼け石に唐辛子ふりかけてる


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 20:05:36.10 ID:sq8PygwK (2/2)
中国にただの市場崩壊では生温い
内乱を要所要所で連鎖させれば国体崩壊までいける




14+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 19:58:32.27 ID:YcvAgts9 (1/2)
民主だったらホイホイAIIBに乗っかって金吸い取られてたんだろうな～と思うと背筋が凍りますｗ


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 20:06:10.42 ID:mA9o3xBe
>>14
AIIBは民主党時代に話が出たってどっかで見たな。
その時は中国は好調だったから必要性が低かったんだろうね。いざ必要になったら政権変わっちゃったw



28+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 20:07:06.16 ID:XzRc6dsx
126 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/09(土) 17:05:04.18 ID:C5aUa4300

>>119じゃないけど、中国が資源を担保に膨大な融資を資源の出る途上国に与えていて、
原油・その他資源安で貸した国が財政危機になり、
ことごとくデフォルトの危険にさらされている
ベネズエラだけでも５兆円が消えてしまいそう


243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 22:22:02.16 ID:ApwbU7d2 (4/10)
>>28
そんなのあるのかー
相手国を本気で繁栄させたらデフォルトまではならないかもしれんけど、まぁそこまでやる気あるのかね、簡単に飛ばしちゃなぁ……

日本もほいほい円借款帳消しにしてどうすんのさですな……


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 20:10:11.12 ID:N2TLpyf8
レアアースの件で、中国の政治家の経済知識が怪しいのは判明してた。



31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 20:13:24.58 ID:OHip00wT
廃墟作って不良債権数倍に膨らませずに、ちゃんと１０年前に一度精算しておけば、
ここまで、どうしようもない状態にはならなかっただろうに。


33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 20:15:31.52 ID:WvCYPvt9 (4/5)
習は亡命するかね


49+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 20:50:32.22 ID:IN0parXA
中国の外貨準備3兆3300億ドルのうち２兆8000億ドル前後がすでに何らかの支払いのために充当されている可能性がある
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-O0N0D66TTDS601.html


118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 23:09:32.57 ID:jOZqpj0w
>>49
33300-28000=5300億ドル
12月に溶かした外貨 1000億ドル

おいおい、あと５ヶ月で涸渇するぞ



51+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 20:54:04.36 ID:CI+MVP+u (1/4)
ボーイングとか未払いで逝くんじゃないか


54+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 21:01:12.55 ID:uLffVas1
>>51
全機では無いにせよ、大半が
今年、中国に建設が開始される予定の
最終組み立て工場からの出荷分じゃなかったか

納品どころか、工場誘致計画自体、
雲行きが怪しくなって来たな


57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 21:06:00.59 ID:CI+MVP+u (2/4)
>>54
話無くなるんかねぇ


●53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 20:56:41.83 ID:TaTBd1Ef
中韓の保有する外貨準備金は世界一なんですが



56+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 21:04:50.71 ID:aElboskD
大切なのは支那の金を掠め取ったのは誰かを探す事


58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 21:10:14.38 ID:SNdfPL1t (1/2)
>>56
中共の連中でしょ
私腹を肥やすためにその何倍もの金をドブに流した


247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 22:30:51.49 ID:ApwbU7d2 (8/10)
>>56
習近平の飛行機買います外交もいい加減だねぇ……
あやしいなぁー



59+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 21:11:13.90 ID:WvCYPvt9 (5/5)
中国は何分割されるかね　チベット　ウイグル　内モンゴル　台湾　香港　満州


67+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 21:18:03.97 ID:dN3KktCE
>>59

軍区毎に７分割
軍閥政府の誕生


163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 00:44:33.33 ID:mZ6WecIN
>>67
んで真の中国継続国家はうちだって言って国内核戦争勃発だろう。


210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 16:01:10.05 ID:DHHIiGSQ
>>67
中国の七軍区って四戦略区になったんじゃなかった？



●62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 21:12:03.23 ID:hd2BkTmT
日本のほうが悲惨だろ、ネトウヨ


71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 21:30:04.08 ID:E1lebLGc
人民が仮想敵の武装警察はもちろん、うかつに陸軍も削減できなくなったな。
そこら中から恨みを買ったばかりに、中央政府が不安定化すると、どこで爆破テロが起きてもおかしくない。


●72+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 21:36:55.50 ID:D68CSG7R (1/3)
安倍チョン信者はすべてシナのせいにして現実逃避。戦後最強の売国奴、
戦後初の下痢相場・・。


74+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 21:39:33.38 ID:IJjcPyjr (2/4)
>>72
大幅に下落してるのは中国関連、海外関連の株
国内相手の株はさほど影響を受けてない


●77+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 21:46:35.58 ID:D68CSG7R (2/3)
>>74
国内相手の企業は円高のほうがいいんだぜ。ゲリノミクソじゃ
逆効果だよね・・。


80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 21:50:35.66 ID:IJjcPyjr (3/4)
>>77
そんなことは輸入に頼らない企業もあるから一概には言えない
現状は原油安だし


75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 21:45:39.96 ID:CI+MVP+u (3/4)
>>72
結局足を引っ張ってるのは大韓民国北京。社会のゴミチョーセンなわけよ

死んで詫びろカス



73 ：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 21:38:11.86 ID:9zTyA7mD
共産党政権崩壊が世界・アジアの平和安定に寄与。
１３億人以上の抑圧・弾圧への恨みは相当なもんやろ。
崩壊後はロシアのような民族主義には至らず５分割程度に
国家分裂が望ましいね。ただ台湾主導は無理やろうね。
シナ人の基本は銭儲け至上主義で、思想は余り関係無い。
心配は欲ボケ新旧勢力間での内戦勃発やな。
また欧米白人国家が覇権進出するのが
懸念されるがね・・・・・
後、無尽蔵に創られた核の管理やな。
これは旧ソ連より杜撰になるかもね。
日本はコリゴリで進出はしないだろう。
いずれにしても、時間の問題やろう。
世界は、シナ横領流出金を押さえ、シナの
分裂国家への再建に返すことやな。

以上初夢みたいだが、静かに中国共産党の
退場が一番良いのだが。（無血政権交代）




8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 21:47:05.06 ID:PYCUrAYY
年初の中国株急落、元安はドイツ銀行が売り抜けた事が原因。
最後にどこが逃げ遅れるのかのチキンレースだなw


82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 21:53:06.25 ID:KN2x77GJ
中国共産党員が空港に殺到し始めたらいよいよかな


83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 21:54:06.51 ID:qDUNoEUM (1/5)
中国経済ならとっくに減速してる。
崩壊させずにズルズルやると日本のバブルみたく不況が長期化する。
（アメリカはクラッシュ＆ビルドだから回復も早いんだよね）
中国の不況は下手したら50年くらい続くと思われｗ


88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 22:05:35.45 ID:IJjcPyjr (4/4)
基軸通貨目指してせっかく掴んだハードカレンシーへの道
ここでコケたら全ておじゃんだ
得意の粉飾で何とか凌がないと中国発の世界恐慌になりかねない
とりあえず打てる手は国内資金流失を防ぐための中国人民渡航禁止くらいか？？？




89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 22:08:18.76 ID:pdceRS7P
シナバブルはじけるってだいぶ前から言われてたのに
対策採らずに暴走続けてたらそりゃあ恐慌になるわな
飛び火は避けられんけどさっさとシナを切り離して
ブロックで囲い込んだ方が利口だわな


90+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 22:17:37.40 ID:6LZey5So (1/4)
集金屁～がどれだけ有能でもシナのバブル崩壊、金融恐慌は防げないよｗ(^o^；）

・安い賃金で働かせて大量に薄利多売するビジネスモデルは東南アジアに移った
・不動産に投機するバブルは弾けた、鬼城が乱立してるのがその証拠
・鉄鋼にしろ車にしろ生産力が余って工場が稼働してないのは、購買力がないからｗｗｗ

もう何を見てもチャンコロは終わりよ
でも、そういうのを煽った日経新聞とか一部評論家の罪は重いね、、、


91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 22:20:44.47 ID:qDUNoEUM (2/5)
>>90
そーなんだよなｗ
幾ら人口があってもそいつらが中産階級として所得が無ければ物は売れないｗ
そして中国人民が全員そうなるには地球があと2つ必要ｗ



126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/09(土) 23:18:07.97 ID:MXviQHp9
支那崩壊と何年も前から言われてきたが、最近はそれらしき現象が立て続けに起きている



132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 23:28:53.78 ID:RuR4Z1dY
日本にはろくな政党がないのが悲しいが、それでも一応選挙があるから自浄作用が働く。中共を見ていると民主主義の有り難みが湧くわ



146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 23:59:19.36 ID:z0VIl+yo
インフラ投資など、投資で行け行けドンドンと来たが、結局夢の跡はガラクタの山しか残らない。
自然破壊でしか無い。メンテするとか、改良するとかの概念はまるで無し、支那歴史の繰り返しでしか無い。



168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 01:31:31.44 ID:PKFk3S5J (1/4)
外貨準備の内訳ぐらい公表させろよｗ
「国際通貨」様にはさｗ
なんか、つくづくおかしな話だなｗ



177+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 03:32:44.28 ID:hkUUIeOu
キャピタルフライトなんてことは以前から言われていたこと。
本当に怖いのは対外債務の返済資金が不足すること。
ギリシャ程度の小国であれば、デフォルトしても影響は限定的だけど中国は経済規模も債務残高も桁違い。

すぐに破綻することはないにせよ、外貨準備の減少に歯止めが掛からないと有り得ない話でもない。
ていうか、いよいよヤバいとなるとどこかの資源国を武力で奪いに行ったりしないだろなぁ。
国際ルールなんか平気で無視する国だけに、いざとなれば何をしでかすかわかったものじゃない。


197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 12:41:22.62 ID:1LMtD42U (2/3)
>>177
＞ていうか、いよいよヤバいとなるとどこかの資源国を武力で奪いに行ったりしないだろなぁ。

資源よりももっと利用価値の高い資産国が近隣にアルから



179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 04:14:36.49 ID:5lfrorDp
中国人ですら元を信用しない通貨を国際通貨にしたら誰だって元を売って信用度の高いドルに切り替えるでしょう。
年初来中国から逃避したお金が約１３兆円と聞けば自国の富を売り払う事に加担する通貨になったと言えるでしょう。
お金は正直な生き物ですから常に安心安全な所に動いて行く物ですね！





150+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 00:07:33.44 ID:VotctW7m (1/2)
麻生さんの日本への影響は少ないという発言はトラウマだよな。
リーマンのときそういって結局日本が大きな影響受けたし。


151+2 ： ◆UMAAgzjryk ＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 00:11:00.26 ID:8HbkGH8c (2/3)
>>150
あ?ー
日本はリーマンでは影響少ない方だよ
一応嘘ではない


178+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 04:02:35.67 ID:AlObL60u
>>151
日米欧の中で一番きずの浅かった日本が一番長くリーマンショックの影響を引きずってると
言われていたね


184+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 07:09:50.50 ID:TFTFPVPS
>>178
それは民主党の円高政策のせいだ
他がいち早く金融緩和してるのに日本だけがまともにやらなかったんだから


185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 07:24:22.35 ID:eNg1vJ7G
>>184
『韓国民(在日)の生活が第一！』の民主党だもん。　うっかり、
『国民(在日)の生活が第一！』と、『韓』を省略してしまったので、
『日本国民』が誤解してしまったのさ。

ミンス政権は在日民団が金・人をつぎ込み、総力挙げて応援した結果
生み出された民団の傀儡政権だ。国民主権の憲法から真っ向違反してる。


189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 09:51:29.65 ID:XVAvq3k9
>>184
円高政策というより「無策」のせい。せっかく麻生で上向きかけてたのに、
こども手当、ガソリン税、埋蔵金、高速無料化等々みーんな中途半端か手付かず。
日銀もどうしていいかわからないままほったらかされてた。補正予算も無し、景気
対策も無し、内輪もめと無能大臣のオンパレード。まともにやってたのが事業仕訳
けで公共事業費カット。
経済が判らない旧社会党の事務局が牛耳る民主党、二度と政権とって欲しくない。




199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 12:44:11.58 ID:PKFk3S5J (3/4)
まあ「（民の）不良債権」って考えると、1000兆円がたたき台だな
中国経済のしくみからすると、1500兆円ぐらいな気するけどな
ようは、ずさんな国営企業の経営がまずくなったら、不良債権化するんだから。

上のは、みずほ総合研究所のレポート。
下には、（官民）色々と足し合わせたもの。＊中国の金の流れがざっくりわかる。
まあ、「（民の）不良債権」って考えると、
過剰債務９００兆円*0.5 + シャドバン680兆円　= 1130兆円
*0.5という係数は適当ｗ

中国過剰債務約５０兆元（９００兆円）、なかに不良債権も
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/today/rt151001.pdf

2.000兆円越えの不良債権！？
http://ameblo.jp/suima-itimoku/entry-11892247341.html




204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 14:00:36.87 ID:a5mdbWUI (1/4)
規制をしてもしなくても資金の流出が止まらないとか、
もう打つ手がねえな、中共は。
ま、自業自得だから何の同情心も沸かないけど。
支那は調子に乗りすぎた。


205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 14:10:14.97 ID:PEpzPQFX (4/5)
過去に変な枕詞で支那GDPマンセー報道してた金取る放送局は今どんな心境かな…。
しれっと支那経済不安定ぶりを真顔で報道すると思うけど。
報道に過去の反省など関係ない支那w




206+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 14:32:54.48 ID:Z7YRCJZZ
何で株価制限を付けたり外したりしたんだろうね
CBって日本の先物や株にもあるけどそれが暴落の原因とか意味不明だわ


212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 16:18:13.60 ID:YqHrYbg4
>>206
中国のＣＢは再開せずに市場が閉じちゃうから、下がりっぱなしになるんだ。



120+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 23:10:59.18 ID:d7i+/JYc
これから中国と関係のある企業が、資金回収できなくなったらどうなるんだろ？


124+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 23:16:27.38 ID:fZ6LicYk (2/3)
>>120
資金回収しようとしたら、出国停止されるよｗ


141+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 23:51:17.10 ID:MBh/NKXE (3/5)
>>124

社長の身柄も拘束されるw
これ、仕事で普通に言うと嘘だと思われるから怖い。
以外と知られてない事実｡


173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 02:11:26.29 ID:bTq3Eo4s
>>141
これがキャピタルフライトの原因かもね。

海外の投資家が資本回収しようとしたら社長を逮捕。
そんな事したら、資本はむしろ本気で逃げるし、そもそも投資しないｗ


209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 16:01:08.39 ID:ZhYQArLK
>>141
中国民事訴訟法231条だね





213+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 16:33:17.39 ID:4+1XYBNL
ひょっとして日本円って世界最強通貨なんじゃないか？


215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 16:53:48.61 ID:CzJTDTe8
>>213
バブルの時も日本は最強だと皆が浮かれ、米国に勝ったと当時のオヤジどもは言ってあの様だった。
世界を甘く見る事なかれ油断は禁物。
ここは傍観者に徹するべき時期。


218+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 17:04:37.09 ID:Zo+zCLo2
>>213
逆にアベノミクス以降が歴史的な円安水準。
ずっとドル高が織り込まれてきたのが一服した程度だと思う。


224+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 18:33:17.49 ID:WY1RaOHe (2/5)
>>213
そんな訳ないだろ。
円安っていうのは国力の低下を意味する訳で。

日本円が最強だったのは１９７０～８０年代、バブルの時代だ。
１ドル８０円まで上振れた頃がピークで、
あそこまで円高になると日本のグローバル企業が全滅して海外移転、
結果国内産業が空洞化し産業競争力が低下した。

ドル以外に基軸通貨はあり得ない。

あの頃は円も基軸通貨になれるのかみたいな空想論もでてきたが、
今思えばなつかしいよ。


240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 21:39:00.00 ID:ApwbU7d2 (1/10)
>>224
今これからまだ海外から稼がなきゃなんで円高は早いって（笑）


278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/11(月) 12:54:40.96 ID:CCDAjT1j (2/2)
>>224
通貨レートってのは、国際社会への参加料みたいなもんだよ。
だから国力は、レートを決める一要因にすぎない。
例えば国際貢献によって通貨安を容認してもらうとか、色んな状況が有る。


270+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/11(月) 11:40:46.37 ID:mepkPsPw (1/4)
>>224
北の核で株が売られて、円が買われてるよ。
円は安全資産だとみなされてる。


274+5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/11(月) 12:28:47.51 ID:l9UMUu8f (2/4)
>>270
面白い話だな。
北の核が狙っているのは日本なのに、その通貨が安全資産とみなされるとは。

もしかしたら北の核は日本向けという認識は、
世界では、少なくとも投資家の間では間違っているのかもしれん。
今は支那と北朝鮮の関係は冷え切ってるから、投資家としては北の核は支那向けと思ってんのか…？


275+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/11(月) 12:35:29.62 ID:mepkPsPw (3/4)
>>274
実際に円は買われたからね。
困るんだね。


282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/11(月) 13:12:13.64 ID:l9UMUu8f (3/4)
>>275
別に間違っていると言ったつもりはなかったんだがな。
単純に面白い話だと思っただけだったんだが、言い方がまずかったらすまんかった。


277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/11(月) 12:49:27.78 ID:CCDAjT1j (1/2)
>>274
北はシナと疎遠になった分、ロシアから色々支援もらってる。



279+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/11(月) 12:55:16.14 ID:2ny2HLq1 (4/7)
>>274

核兵器なんて怖くないじゃん。
わが国なんて、二発も食らっても、全国的影響は無かったし。

核兵器への恐怖心のみが、核兵器保有国を利するのだ！


>>276
後世の経済学者(笑)がどのような後付け理論で説明するか見て見たいわ。


281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/11(月) 13:06:36.92 ID:CofrZYK7 (3/5)
>>279
あの時は制空権奪われて原爆落とされたけどね。

今の北朝鮮に他国の制空権などないから益々問題ないわ。
ミサイルで発射して地球の反対側に落とすなんてバカな事考えてるみたいだけど
発射されてすぐに撃ち落とされて自国が自爆するに等しい結果になるだけだわ。
発射の兆候などスパイ衛星ですぐに察知できると思うし。



214+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 16:47:24.87 ID:a5mdbWUI (3/4)
さすがにドルが世界最強通貨だろ。基軸通貨なんだから。
ネタにマジレスだったかな？


216+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 16:54:18.77 ID:wtxyjXSU (1/4)
>>214

けど、テロとか事件起こって不安になると、(なんか知らんが)対ドルで円が強くなっちゃうじゃん。
って事は、円の方がドルより強いんとちゃうん？


217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 17:04:11.39 ID:1LMtD42U (3/3)
>>216
＞って事は、円の方がドルより強いんとちゃうん？

総量の影響もあるから



223+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 18:29:29.82 ID:4hi08bYy
為替市場の相場は「需要」によって上下するからね。
アメリカがドルの緩和政策をやめて利上げをすれば、
希少性や投資価値が上がって相場が上がる。
日本円も、日本製品を購入するには最終的に円が必要なので、
安定的な工業製品需要があるかぎり信用が下がらず安定する。

ウォンや人民元が下がるのはこの「需要」がない、という一点でも説明できるが、
加えて政府による為替介入や独善的な切り下げ操作をやったり、信用がない。
信用がなければ投資はなされず、ますますアメリカや日本が買われていく。

安い労働力しか持ってない国はいずれ中産国の罠に掛かるといわれるしな。


228+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 19:15:38.44 ID:WY1RaOHe (3/5)
>>223さんも指摘してるように、円は
＞＞安定的な工業製品需要があるかぎり信用が下がらず安定する。
わけだ。

円が強いというよりも、避難先に円が選ばれてるだけ。
こういうのは強いとは言わず、安定してるというべきだろうね。

真に強い円になるには産業競争力の回復以外にはない。
一部の先端産業が牽引してるだけでは危なっかしい綱渡りで、
産業全体が国内回帰し、経済成長に結びつかなければ強い円にはならない。

実質ゼロ成長の日本の円が強いなんて誇大妄想。
２～５％の経済成長が５年以上続けば強い円になったと言えるだろうけどな。

アベノミクスはまだこれからが正念場。
強い円を希望・期待する。




33+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 20:09:06.33 ID:hLaQwquc (1/3)
シナがチャブ台ひっくり返すような事したら一番ダメージ有る国って
ドイツかな？韓国かな？日本？？？


234+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 20:30:07.70 ID:a5mdbWUI (4/4)
>>233
その中で一番ダメージが大きいのは間違いなく韓国だろ。
貿易依存度が高い上、その大半を支那が占めていたと思う。

日本はただでさえ貿易依存度が低い上、その貿易ですら支那が占める割合は小さいし、
ドイツはEU圏内の貿易で儲けているので、支那がどうにかなってもさほど影響は少ないと思われる。


303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/11(月) 18:08:02.43 ID:GOl35L2J (1/2)
>>233
イギリスはどうだろう？
掃除機やトイレ前屏風で、少しは距離置いたのかね？
あと、援助を受けてたアフリカ諸国とか……。


236+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 20:58:40.25 ID:hLaQwquc (2/3)
>>234
貿易もだが債権者が気になるところ。
まさか邦銀が数10兆単位で貸してないか。


238+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 21:13:09.42 ID:wtxyjXSU (4/4)
>>236
鋭意引き揚げ中。

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO95710210T00C16A1NN1000/

際決済銀行（ＢＩＳ）によると、2015年９月末の投融資残高は約700億ドル（８兆4000億円）と前年同月比14％減った。


239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 21:22:23.67 ID:hLaQwquc (3/3)
>>238
有難う。
でも去年の9月末で8兆もあるのか。




39+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/09(土) 20:24:50.84 ID:RbIok5oI
じゃないけど、中国が資源を担保に膨大な融資を資源の出る途上国に与えていて、
原油・その他資源安で貸した国が財政危機になり、
ことごとくデフォルトの危険にさらされている
ベネズエラだけでも５兆円が消えてしまいそう

ベネズエラの　タール　原油など　いらん
ＵＳＡの　ＷＴＩの　ほーがええ


245+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 22:26:22.40 ID:ApwbU7d2 (6/10)
>>39
しっかし日本があんなに借金あってもなんとかなってるから、中国も借金しまくりでも生きていけそうに思える（笑）

偽札刷ったとか書いてる人は前にいた（笑）
ダメだと思うけどね（笑）


264+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/11(月) 08:05:36.05 ID:l9UMUu8f (1/4)
>>245
借金の性質が違うだろ。
日本は国内から借りている金。いわば身内で貸し借りしているようなものだし、
ましてや日本政府には通貨発行権があるから、返そうと思えばいつでも返せる。

対して支那は、国内で借りている金もあるが、国外から借りてる金もあるから、
人民元を刷って返せばいいという理屈は、国外に対しては成り立たない。
国外からの債務を返せるだけの体力が支那にあるなら問題はないけど、
資金が海外流出している支那に果たしてそれだけの体力が残っているかどうか。


265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/11(月) 10:27:18.10 ID:CofrZYK7 (1/5)
>>264
アメリカですら政府に通貨発行権がないとも聞く。
そこら辺は、日本はちゃんと主権を持った国なんだな～と。



268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/11(月) 11:15:03.99 ID:TvTVnoj2 (1/4)
>>245
なんとかなってるというのは錯覚だと思うよ。
このツケは将来１００％降りかかってくるし、
このせいで現在でも政策手段が限定されて、
いわば両手を縛られたようなもの。

このまま海に落ちないよう必死で踏ん張ってるといった感じかな。

ここを脱出する方法は経済成長しかないし、
持続成長したとしても１０００兆円の借金返済にはは数百年かかる。
年に１０兆円ずつ返済しても１００年かかるんだぜ。

今の日本に年にたった１兆円でも返済できると思うか？



48+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 22:31:45.29 ID:HVIZCW2c
お札を発行して、過剰資材と鬼城を全部政府が買い取って、使用不能にすれば
大丈夫。
中国にはものを作る力があるから、また復活するよ。
それに、この前まで何にもなかったんだもの。


250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 22:36:33.30 ID:ApwbU7d2 (10/10)
>>248
それただの無駄だから。
資源も限りあるんだから大切に使ってね。

作ったら住める住宅にすればいいよ。
水道来てなくて住めないってのまで書いてたけど、やりすぎでしょ……

数字上の金増やして使って給料もらってそれで逃げてるの？


252+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/10(日) 23:26:27.33 ID:64qeJ7My
>>248
モノを作る力は有るっていうか、有った。
けど、それは、下請けの力ね。

海外資本は中国に発注しなくなった。
賃金の安さ以外に魅力無かったからね。


253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 23:33:42.67 ID:d14GUV1e
>>248
それ悪性インフレ直行で人件費が上がるだけだが


254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/10(日) 23:50:01.79 ID:PEpzPQFX (5/5)
>>252
業突く張りの支那畜がいつまでも低賃金で仕事を請け負うはずがなかったんだな。
すぐに撤退できる100円ショップで売るような製品を発注するならそれでもよいんだが、
スマホの液晶画面みたいなのは本当は支那で作らせては駄目。
だから日本国内のJDI(ジャパンディスプレイ)みたいなのが売れてるんだよ。
もうすぐ北陸沿岸の工場も稼働が始まるよ。




255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/11(月) 00:13:25.68 ID:aokZQ7jC
中国との合弁会社による工場は役所の誘導も有って、
国家の成長率より高いベースアップを要求され、ストライキも多い
かつてあった人件費の安さによるメリットは既に無いし、
先発の中国投資組が酷い目に遭った話が広まって中小でも新規の投資は入らない

日米は自国回帰や第三国への進出にシフトしている一方、
ドイツなんかとは次々と政府レベルで協定を結んでいるけど、
それでどれくらい持ちこたえられるんだろうかね


256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/11(月) 00:16:35.86 ID:MDorqTDN
文明国の真似事をしてみたけれ、一向に様にならない。集金兵をみればよくわかる。日本、アメリカの援助がなくなれば潮時よ。



259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/11(月) 04:29:07.74 ID:P8gLfK+p
　
【中国経済】　中国経済のショーウインドウ都市　オルドスのゴーストタウンの現在　2015/11/23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1446456523/45
2010年までオルドスは中国で1人当たり国民総生産と国民所得が中国全土で1位で、乗用
車の一人当たりの保有数も北京を越えて一位となった。中国民の憧れ、中国共産党が経済
改革のショーウインドウにした都市だ。このショーウインドウ都市開発では3万人が住む地域
に100万人分の巨大マンション群を作った。

2015年9月に、中国一の高所得都市オルドスを訪れてみると、ショーウインドウにした都市だ
けに、高速道路や高層ビル、高層マンションなど見た目のインフラは異様なほど充実してた。
空気も中国とは思えないほどきれいだった。ところが、人間が全くいない、人影が見られない
ゴーストタウンとなっていた。マンション群の一地区で現地に住む中国人に聞いたところ、10万
人が住めるこの高層マンション群に暮らしているのは100人程度。しかも、住んでいるのでは
なく、オルドス市が補助金を出して、生活の苦しい清掃員やタクシー運転手などが「映画さな
がらのエキストラとして住んでいる」と言う。

オルドスは中国で1人当たり国民所得が中国全土で1位になった。主要産業だった石炭バブ
ルで毎年３兆円の収入で賑わっていたが、鉄鋼不況で石炭価格は暴落して、石炭の“大気
汚染政策”が追い打ちをかけて今のようなゴーストタウンとなった。

１ヘクタール24,000円で農民から土地を取り上げ、不動産開発業者に80万円で売って、共産
党幹部は不動産バブルで大金を掴んだ。この100万人分の巨大マンション群を作ったのは中
国全土から、やってきた不動産会社と建設会社の投資総額だけでも100兆円は越える。


【中国経済】　10万円でも売れない“負動産” ゴーストタウン化を招く「空き家予備軍」　2015/02/01
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422769555/
【中国経済】　ゴーストタウン化する「中国版マンハッタン」(画像集あり)　　AFP通信2015/05/28
http://www.afpbb.com/articles/-/3049914



261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/11(月) 06:25:54.65 ID:Qsvzfh0V
中国人が狙うとしたら武蔵小杉じゃない新横浜副都心。　
東急と相鉄とつながり既存のJR新幹線地下鉄と交通の要衝となる。
中華街の連中は地の利があるので駅裏の隠れた高級住宅街篠原町に目をつけると思う。



262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/11(月) 06:44:12.13 ID:ICeIkho0
今の中国は日本で言うと’94～95年頃の状態じゃないかと思う
日本みたいにバブル崩壊を認めて整理回収機構を作れるのかが肝だと思うけど
面子が最優先される中国ではたぶんバブル崩壊を認めないから無理だろう
そして人民の不満がMAXになったらどこかに侵攻して不満をそらす


272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/11(月) 11:45:56.54 ID:OkDVDXMb
日本から言わせると早過ぎるんだよな
東南アジアとかインド他の経済がまだ途中で
逃げるのが間に合ってない感じ




284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/11(月) 14:37:44.15 ID:CofrZYK7 (4/5)
14億人は自国を保つ能力は無いが、大挙他国に出向いてそこを滅ぼすのは簡単だろう。
…やべえ、日本には来るなよ。




285+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/11(月) 14:49:49.26 ID:TvTVnoj2 (2/4)
なんか平成生まれのバカがたくさん湧いてる感じだな。

円が買われてるのは緊急避難先。
世界が落ち着いたらまた円安よ。

釣りなんだろうが、核兵器が怖くないとか言うバカまで。
水爆４発で日本列島が全滅するって知ってるか？
東京に落ちたら群馬まで死滅だ。
ま、北朝鮮が水爆開発したかどうかは怪しいが、
基地外に刃物。まさにこれに尽きる。

原爆発射へのハードルの小さい国が隣で大国を脅してる。


287+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/11(月) 15:06:14.67 ID:2ny2HLq1 (5/7)
>>285

＞水爆４発で日本列島が全滅するって知ってるか？
＞東京に落ちたら群馬まで死滅だ。


史上最大の水爆『ツァーリ・ボンバ』でも爆心地から致命的な火傷を負う熱線の効果範囲は58キロメートル。
東京タワーに落とすと、つくば市/久喜市/横須賀市くらい。
大きいように見えても、冷静に見ると、それ１０発でも日本列島どころか本州もカバーできんわ。

核兵器の使用をむやみに怖がる事は、火を恐れる猿に似たり。

つまり、北朝鮮(や中国)の核兵器つかった恐喝には、あまり反応せんでいいって事。

ニッポンのみなさんは、小さい頃からの反核教育(洗脳)で
核兵器を至上のものと考えておられるようだ。


309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/11(月) 19:19:07.65 ID:CofrZYK7 (5/5)
>>287
山などの陰になればもっと必要だね。
日本全滅を狙うなら5000発くらい必要なのではないか。
首都壊滅させるなら確かに1発でもだいぶ違うが。


347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 12:38:18.38 ID:hRLw9mtZ
>>287
一発で日本人の3割が死傷するなら、その救護等で5割以上の日本人が影響を受ける訳だ。
東京、大阪、名古屋の3地区に落としたら9割の被害となるな。


292+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/11(月) 15:32:39.66 ID:TvTVnoj2 (3/4)
>>287
誰が熱線の話してるんだ？
４発だろうが１０発だろうが大差なかろう。
４発で日本列島は全滅よ。首都圏が落ちただけでも日本は機能不全。
民族の危機、１０年後まで生き残れるのは２割くらいだろうさ。


294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/11(月) 15:39:03.52 ID:2ny2HLq1 (6/7)
>>292

＞４発で日本列島は全滅よ。首都圏が落ちただけでも日本は機能不全。

情緒的で論路的な話にならんな、やれやれ
そんなに核兵器が怖い？　そんなに金さんや習さんの奴隷になりたい？


322+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/12(火) 12:38:29.17 ID:tpzyPUyt
>>292
出鱈目じゃないけど、もうちょっと項目を挙げないと基地外朝鮮人みたいだぞ？

　①　交通インフラの発着点が壊滅する　東京駅　羽田空港　高速の連結
　②　交通の結節点の東京が廃墟になるので、人と物流の迂回しにくい（含む放射能）
　③　日本の本社の53％の大企業の全てが、データバックアップ万全とは限らず活動に支障が・・。
　④　もちろん、東京に集中している全ての分野の人材が大量に失われるので・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といった風にさ。



330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/12(火) 13:50:11.59 ID:4o3e654c
>>322
リスク分散は確かに必要だな。

首都機能移転は早くすべきかも。
ただ、東京が今のところ半島から一番攻められにくいと言えるのも確か。




288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/11(月) 15:08:19.75 ID:m2yMw6Al
　>「日本はファンダメンタルズが悪くなく、おたおたするような話ではない」

リーマンショックのときにも当時首相をやっていたチンパン福田が同じようなことを
言ったんだよ。そのこと自体は間違っていないんだが、欧米諸国がショック後の
経済対策として自国通貨を安い方向に誘導したのに、日本だけがなんら手を打たなかった
ために円高が突出してその後数年間に日本の輸出企業は続々と海外に逃げ出した。
その影響はいまだに尾を引いている。
政治家も官僚ももう少し長期的な観点から政策を打ち出さないと駄目だよ。



323 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2016/01/12(火) 12:41:15.06 ID:bBocHLvh (2/2)
シナ狂惨党はかなり焦ってるなｗｗｗ

モルガン・スタンレーが人民元見通し引き下げ、銀行大手で2行目
http://jp.reuters.com/article/china-yuan-forecasts-idJPKCN0UP26520160111 …

人民元下落に賭ければ失敗する運命、空売りは「成功せず」－中国高官
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-O0TELG6KLVRK01.html




337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/16(土) 02:03:38.88 ID:Vw3O6+LL
ＧＤＰを二週間で発表するのは「韓国と中国」だけｗ　OECD各国は集計に２～３月必要とする。
企業決算ですら１・５月必要なのに韓国と中国はＧＤＰデタラメ発表。


習近平「2015年のＧＤＰ６・９％増加ニダ」

【中国経済】2015年度貿易総額▲８．０％減　12月の輸出▲１．４％減　輸入▲７．６％減　2015/12/13
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1452657818/

　　　　　　中国貿易統計 2015年(前年同月比)
１月、輸出額　▲　３．３％減　　　輸入額　▲１９．９％減少
２月、輸出額　＋　８．３％増　　　輸入額　▲２０．５％減少
３月、輸出額　▲１５．２％減　　　輸入額　▲１２．７％減少
４月、輸出額　▲　６．４％減　　　輸入額　▲１６．２％減少
５月、輸出額　▲　２．５％減　　　輸入額　▲１７．６％減少
６月、輸出額　＋　２．８％増　　　輸入額　▲　６．１％減少
７月、輸出額　▲　３．３％減　　　輸入額　▲　８．１％減少
８月、輸出額　▲　５．７％減　　　輸入額　▲１３．４％減少
９月、輸出額　▲　３．７％減　　　輸入額　▲２０．４％減少
10月、輸出額 ▲　６．９％減　　　輸入額　▲１８．８％減少
11月、輸出額 ▲　７．６％減　　　輸入額　▲　８．７％減少
12月、輸出額 ▲　１．４％減　　　輸入額　▲　７．６％減少

　　　中国経済　ＧＤＰ構成＝輸出４割＋内需６割




339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/22(金) 11:00:41.65 ID:/EWbpByx
　
中国貿易統計の水増し疑惑が浮上　そのカラクリ　日経新聞　2016/01/19
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/51/53/ab517a28155e2523399f913bb6220512.jpg
12月の貿易統計が予想ほど悪くなかったことで、二つの疑問が浮上した。それは、資金
持ち出し規制を逃れようとする投資家が架空輸入を増やしたこと。政府が輸出振興として
提供した報奨金が輸出を水増しさせたという。水増の輸出書類で報奨金が出るからだ。

大規模な資金持ち出しの手口として、外国貿易の架空輸入取引が抜け穴になっている。
架空輸入の支払いと称して資金を海外持ち出しているからだ。12月は香港からの輸入が
64％増も急増する不自然さだ。



341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/27(水) 20:58:09.81 ID:wb9rBQRO
　
中国貿易統計の水増しのカラクリ　(解説記事あり) WSJ –2016/01/14
http://2ch-dc.net/v6/src/1453895012184.jpg
海外への資金持ち出しの手口として使われる架空輸入取引。
つまり、輸入代金と称した海外口座に支払い。



344+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/30(土) 18:39:35.02 ID:1vVmARq/
首都移転かあ・・・

皇族が健やかに過ごせて、広い土地があり、国際空港、国際港作れる


福島か、茨城しか思いつかん

寒さなければ北海道なんだけど


349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 12:51:05.97 ID:Itx3bkIe
>>344
基本的に 日本は首都を 九州 北海道 本州日本海側には作らない

理由は外敵の進行に脆弱だから


345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 19:16:35.36 ID:Ah6XShyw
そういえば中国が北京の遷都先に通州選択して都市開発がかなり進んでるらしいね
日本人村を虐殺をした通州で。
霊脈地脈共に中国崩壊の準備万全って感じだね


350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/31(日) 13:12:52.36 ID:B9WRsJiO (2/2)
東京は一番安全な所なのも確かだ。

一方ソウルは…
薄板1枚の向こうに殺人鬼が住んでいると言うのにそれに気づかぬとは…。


351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/03(水) 00:08:48.86 ID:A53rLW2L
　
【中国経済】　中国からの資本流出、2015年は１兆ドル（約120兆円）　ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾞｰｸﾞ2016/01/28
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-O1NDPA6K50XS01.html
中国の外貨準備は3兆5600億ドル（約425兆円）だが、外貨準備というのはあくまでも、
「外貨をいくら保有している」とする自己申告にすぎない。まして、中国の場合は外国と
違い、政府と中央銀行の保有分以外に、国有銀行の民間保有外貨も含まれている。
中国の米国債保有額は、約1兆2000億ドルしかない。外貨準備のうち、政府が実際に
いくら使えるかまったくわからない。

中国政策当局は昨年、１兆ドル（120兆円）に上る資本流出を目の当たりにした。世界の
投資家が今気に掛けているのは、習近平国家主席率いる政府の経済チームがこうした
状況に実際にどう対処しようとしているかだ。

資金が逃げ出すのを抑えるた、10兆ドルを超える規模の中国経済に新しい包括的な資
本規制で壁を築けばいいという外部の意見もある。中国には最近、頼みもしないのにこ
うした多くの助言が外国から寄せられている。

輸出依存からサービス業と消費を重視する経済モデルへの転換というのは容易ではな
い。経済成長率は1990年以降の低水準となり、本土株も大規模な売りに見舞われ、当
局は資金の流れを管理する厳格な規制も打ち出したが、即効薬はない。

海外の中国アナリストは、「実際に全ての取引を止める以外、中国にできることはそう多
くない」と話す。中国本土の預金を海外に移す国民もいる。劇的な元切り下げがあるかも
しれないとの懸念や、政府の意図がはっきりしないことを不安視しているためだ。中国国
営メディアは投資家ジョージ・ソロス氏らの中国に対する弱気な見方に反論、人民元の空
売りをしないよう警告した。

国際金融協会（ＩＩＦ）は声明で、「中国当局は人民元の国際化と資本勘定自由化に向け
た進展を損ねることを望んでいないため、厳しい資本規制措置が講じられることはないと
見込んでいる」とした。



354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/08(月) 19:38:08.23 ID:hNfzzUlt
中国幹部が２～３０兆円単位でドル外貨を持ち出しているんだから
１０人も逃げ出すと２００兆円は簡単に消える国だよ。




＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【zakzak】“中国恐慌”突入　習近平政権の無様な経済運営…資金が海外流出か[1/9] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1452336327/

1+10 ：高級かりかり ★ [] ：2016/01/21(木) 19:59:22.13 ID:CAP_USER*
（ロンドン 21日 中央社）イギリスで、政府に台湾を一つの国家として承認するよう求める署名活動が広がっている。
集まった署名は現地時間20日午後までに1万人を突破。英政府は同日内に回答手続きを開始。回答までには数週間かかるとみられている。

「台湾を国家として承認しよう」との標題が付けられた署名活動は18日、英議会の請願サイトで開始された。発起人はリー・チャップマンさん。
本文では、「『一つの中国』政策により、英政府は中華民国政府を承認しておらず、両国間の外交関係は全て非公式な土台の上で行われている」と言及。
さらに、米国や英国など多くの国が台湾を国家と認めないのは、中国大陸を不愉快にさせたくないためだと批判し、台湾は国家だと強調した。

イギリスでは、署名が1万人集まった際、政府がなんらかの回答をするよう定められている。
10万人以上の場合は議会での審議が検討される。台湾時間21日午後5時現在、署名数は1万4534人に達した。

政治専門家は、総統選直後の現在、両岸（台湾と中国大陸）の関係は重要な時期を迎えているとし、同活動が関係にリスクをもたらす可能性を指摘。
さらに、これまで英政府が融通性のある態度で台湾と外交を行ってきたことに触れ、政府への態度表明要求によって元々存在していたあいまいさがなくなり、逆効果になりかねないとの見解も示した。

英政府は当初は中華民国を中国で唯一の合法政府としていたが、1950年に中華人民共和国を承認。中華民国との国交を断絶させた。
中華民国は対英国窓口機関として1963年に「自由中国センター」を設置。1992年には名称を「駐英国台北代表処」に変更した。

駐英代表処の劉志攻代表は、署名活動は英国の内政事項だとし、中華民国政府は介入もコメントもしないと中央社に対して語った。

（黄貞貞／編集：名切千絵）

http://japan.cna.com.tw/news/asoc/201601210005.aspx


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1+6 ：高級かりかり ★ [] ：2016/02/05(金) 17:28:19.02 ID:CAP_USER*
（ロンドン 5日 中央社）英議会の請願サイトで行われている、台湾を一つの国家として承認するよう求める署名活動に対し、
英政府は現地時間4日、英国は1972年の中華人民共和国との国交樹立後、長きにわたって「台湾を国として認めない」立場をとっていると回答した。

これに対し、外交部は台湾時間5日、中華民国（台湾）は1912年の成立、主権を持つ独立した民主主義国であり、英政府の回答によってその事実が変わることはないと強調している。

現地時間1月18日に開始された署名活動は、同20日までに署名数が1万人を突破し、規定に基づいて英政府が回答の準備を進めていた。
台湾女性を妻に持つ発起人のリー・チャップマンさんは、英議会での審議も目指しているが、
7月18日までに10万人以上の署名を集める必要があるのに対し、2月5日午前7時現在の署名数は約2万1000人と、実現への道のりは遠い。

同様の署名活動は、米ホワイトハウスの請願サイトでも行われているが、10万人の目標に対し、署名数は約1万8500人にとどまっている。

（黄貞貞、唐佩君／編集：杉野浩司）

2016/02/05 15:10
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201602050006.aspx

関連スレ
【国際】「台湾を国家承認しよう」 英国で署名1万人突破 英政府が回答へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453373962/





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■【国際】「台湾を国家承認しよう」 英国で署名1万人突破 英政府が回答へ [無断転載禁止]©2ch.net



3+9 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:00:48.34 ID:WupjdcQ80 [PC]
日本もやろうぜ


●13+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:04:30.96 ID:R13pGYQp0 [PC]
>>3
こういう時
何故か中国におもねるジャポン


30 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:09:38.51 ID:2hgnIEjw0 (1/2) [PC]
>>13
素直に
＞こういう時
＞何故か中国に逆らえない俺
って書けばほんの少し好感度上がるよw



135+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:39:56.18 ID:fdI/Yqyf0 (1/2) [PC]
>>3
まずは台湾が中国本土の領有権主張を放棄しないとね
現状日本が中国と台湾を両方国家だと認めると同じ領土に二つ政府を認めることになり矛盾する

台湾が中国本土の領有権を諦めて独立を宣言するなら、日本は台湾による尖閣の領有権主張放棄を条件に台湾を独立国と認めて支援してやるのも良いだろう


187 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 21:01:18.29 ID:9VIqp1y80 (6/8) [PC]
>>135
> >>3
> まずは台湾が中国本土の領有権主張を放棄しないとね

1999年に与党（一党独裁）国民党の李登輝が、中共の大陸主権を容認
大陸反攻スローガンは立ち消え

独立急進派が野党を立ち上げ（のち合法化、政権奪取も）たのが民進党
それもあって国民党は現状維持派中心で、
そこに対立軸のようなものができる
再植民化を指向する親中馬英九への反発で倒閣されたのが目の前の話題だろうに
馬英九のそれすら、大陸反攻の復活ではない
中共に一番都合が良い、吸収化を志向したから倒閣に至った

さっきから単発IDのリアルムショが襟が張り付いてると思ってたけど、
大陸からの留学生かなにか？
それを受け入れてるホストファミリーの共産党員とか？



●272+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 21:57:15.72 ID:11OPduLg0 (1/2) [PC]
>>3
またアメリカに現場kを落とされたいのか。親分のアメリカが駄目と言ってるのに子分の日本が逆らっていいと思ってるのか。


343+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/22(金) 05:27:39.18 ID:fB/ztUtQ0 [PC]
>>3
賛成
逆に中華人民共和国は国家として認めない


389+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/22(金) 07:54:11.62 ID:gw4vexNA0 (2/3) [PC]
>>343
中共はイラクを乗っ取ろうとするイスラム国と同じなのに、国家として認められてる方がおかしいよな。
イスラム国を認めないとするなら中華人民共和国も認めちゃ駄目ってのが筋だろうに。




6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:01:26.86 ID:dWm0SuaO0 [PC]
プロ市民
「じゃあ沖縄も」



7+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:01:44.83 ID:ZEsccarF0 [PC]
キンペーを女王に合わせたイギリス政府が台湾承認なんてできっこない


39 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2016/01/21(木) 20:11:02.34 ID:w6RXrLv10 [PC]
>>7
中東を見ろ。イギリスが通った後には必ず争いが起こるのだw。




8+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:01:59.70 ID:SqqTNNP00 [PC]
両方国家承認してる国ってあるの?


119 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:35:04.01 ID:91lSGbTv0 [PC]
>>8
両方は無かったんじゃないかな。
中華民国を国家承認しているのは22カ国で、
この22カ国は中華人民共和国と国交を結んでいない。
らしい(Wikiより･･･)


151 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:45:16.11 ID:fdI/Yqyf0 (2/2) [PC]
>>8
台湾と国交結んだ国は中国から断交されるから二重承認状態にはならない


10+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:02:19.17 ID:6BAyLPH90 [PC]
尖閣諸島は日本の領土だって署名させてから安倍も協力しようぜ


12+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:02:56.17 ID:j04/eXQF0 [PC]
東日本大震災での多額の援助は忘れません
独立を応援します
頑張って＼(^-^)／


16 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:05:29.39 ID:CIwEPOlx0 [PC]
賛成
香港もね



17 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:06:09.26 ID:c3gRV4lkO (1/2) [携帯]
シナの赤い原発が建つのが決まったし
大英帝国もチャンコロマネーの前にあっさり陥落！
まぁ無理やな
(´･ω･｀)



18+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:06:20.68 ID:7LC72m+v0 [PC]
イギリス人は中国との関係をどうしたいのかさっぱりわからんな


51+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:14:18.31 ID:orGmLTjdO [携帯]
>>18
政府と国民は別。原発を中国にやらせる決定は国民から総スカン。
オズボーン財相は明らかにおかしい。中国に買収されてるのかも


153 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:46:07.23 ID:sL575pCP0 [PC]
>>51
＞原発を中国にやらせる決定

まじかｗ頭おかしいなｗ


31 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:09:45.83 ID:NFZgLhc30 [PC]
イギリスがやるはずないじゃんｗ
国民は中国嫌いでも、政治家があれだけ
近づくとなあ。

だいたい、中国にイギリスが近づいて
利益供与とか情けないｗ


32 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:09:57.36 ID:Za5IO5iwO [携帯]
世界は中華人民共和国に甘すぎる。
これにはアメリカに責任がある。




36+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:10:34.32 ID:CY/eZj200 [PC]
つうかさあ、英国は、香港を何で中国に献上したんだよ


355+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/22(金) 06:51:00.17 ID:87fPmRgd0 [PC]
>>36
返さないと戦争するぞ、とトウショウへイがサッチャーを恫喝したから。


385+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/22(金) 07:50:35.18 ID:e0kv5aYa0 [PC]
>>355
もともと期限付きで借りたもんだからだろ


471 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/22(金) 12:22:43.35 ID:bz+Tizuj0 (1/3) [PC]
>>385
いや。期限つきなのは新界だけ。

香港島と九龍半島は返還の必要なし。

にも拘らず中共は恫喝でもぎ取った。


430 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/22(金) 09:28:08.57 ID:JN3pkant0 [PC]
>>36
李鸿章
りこうしょう
という人がおってな
香港をイギリスにぶんどられそうな時の交渉で99年の貸与という契約に妥協させたんだな

九九は中国語でjiu jiu
久久(とても長い時間、永久に)という言葉もjiu jiu
永久に貸すという意味で99年はどうでしょうと

そして契約を結んだ

結果、イギリスは99年後に香港を返さなくてはならなくなったんだな
99年後を見据えたリー提督は頭のいい人だった


41+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:11:20.31 ID:GdYjogHp0 (1/2) [PC]
なんでイギリス人が台湾の事に口出しするんだ？


46+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:13:20.74 ID:9iwjsJCP0 [PC]
>>41
国籍だけイギリス人だからだ
帰化チョンと同じ




45+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:13:09.71 ID:YsuKYWQV0 [PC]
さすがイギリス様。
統治の王道「二つに分ける」は健在だなｗｗｗ
・・・でも、インドやアラブみたいにうまく操るノウハウ持ってる人居るのかが気になる


107 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:31:33.93 ID:YGAkm9Z70 [PC]
>>45
そのとおりですな　中東見ればわかる　シーア派とスンニ派を混在させる
オバマもわざと中途半端な介入してるのかもな　阿呆のふりしてな　


48 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:13:26.42 ID:WK6Saz0v0 [PC]
アヘンと同じ
イギリスに裏切られる中国
AIIBで油断させしっかり裏で工作するイギリス
さすがだね



54+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:15:48.96 ID:WeWc0Ptj0 (1/6) [PC]
台湾を国家承認するということは、中国本土も含めた政党政府を台湾政府と認めること。
台湾が、台湾だけの国家として承認を求めてるわけでもないのに、バカじゃねーの。


63+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:18:36.25 ID:+1MHcOrI0 (2/4) [PC]
>>54
互いの存在を認めない半島のクソを日本含め世界各国が二つも承認してるんだが。


90 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:26:27.70 ID:WeWc0Ptj0 (2/6) [PC]
>>63
お互いの存在を認めて国連に入ってんだけど？

それと、日本は北朝鮮を承認していない。


68+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:21:05.60 ID:9VIqp1y80 (2/8) [PC]
>>54
国民党「亡命」政権すら、大陸主権主張はとっくに撤回済みなんだけど
中共の揉み消しが凄いけどね
なにせ尖閣、南シナ海などの主権主張が「台湾の物なら俺のもの」に多くを依存してる


102 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:31:15.28 ID:WeWc0Ptj0 (3/6) [PC]
>>68
撤回の方法は？
台湾が台湾だけの国家として承認を求めたのか？


58 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:17:33.80 ID:9VIqp1y80 (1/8) [PC]
北朝鮮と下朝鮮は両方国扱いされてる
どっちと国交を結ぶかは別として
これは体制以外、どっちも同レベルだからか

だとすると矛盾だよなあ


59 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:17:59.05 ID:VrGMU9aT0 (2/2) [PC]
中華民国として認めりゃいい
中国は中華人民共和国
もともと創立のときから名称が違う


60 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:18:01.28 ID:07r/+KOc0 [PC]
これ、キャメロンとオズボーンにやられるんじゃないのか？

首相と財務省から逮捕状出そうだわ


67 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:20:02.22 ID:MK3TYywG0 [PC]
日本は”ChineseTaipei”じゃなく”Taiwan”と表記することが多いよな


66 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:19:45.23 ID:bh+xLn4Z0 (1/3) [PC]
そもそも中国大陸は中華民国が本家だし


73 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:22:03.06 ID:BYzAG1720 [PC]
イギリスが台湾について、何かをはっきり言うとは期待できないな
香港に関する約束を破られても、キンペーに尻尾振るぐらいだしな


75+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:22:27.53 ID:jvZdOGW00 [PC]
中国が台湾に戦争ふっかけるためにわざとやらせた可能性あり
英国と中国は蜜月だし


89 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:26:19.94 ID:BNiLx/3N0 (1/2) [PC]
>>75
やっぱり大陸の分割統治あるなこれ。
日本は直接的には土地の分け前には関わらんほうがいい。




76+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:22:31.34 ID:bh+xLn4Z0 (2/3) [PC]
まあでも、中国からしてみれば
アヘン押し付けて香港分捕られたとか言いそうだけどねｗ


82 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:24:05.91 ID:+1MHcOrI0 (4/4) [PC]
>>76
エゲレスに「買う奴が悪いアル」と言われて終わり。
いまシナは世界中にそう言ってるし。



26+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:08:36.63 ID:5Q1h4CwP0 [PC]
チベット・・・・


83 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:24:23.04 ID:HnaV53860 [PC]
>>26
チベットウイグルの独立はよ



84 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:24:29.68 ID:COzlpVA40 [PC]
日本でやればＮＨＫが猛烈な反対キャンペーン始める。あそこは中身中華だから。


87 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:25:52.55 ID:8hYPJ3+l0 [PC]
そもそも台湾人が独立していると思ってないし
独立に賛成していないのだから、意味が無い。

独立派の新総統が産まれたこともあって、
多くの国家の賛同と承認が得られるのであれば、
台湾が独立に向かうかも知れんけどな。


97 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:30:10.36 ID:gekFiM3h0 (2/5) [PC]
イギリスうまいな
アジアをゴタゴタさせたいんだろな

さすが外交世界トップ！！



100 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:30:30.63 ID:hvHW8FHa0 [PC]
西側って、東ドイツや北ベトナム、北朝鮮と違って、中国には変に甘くないか
台湾に対してだけ、仕打ちがひどいような。結局金か？


101 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:30:57.41 ID:14AUHK0SO (1/9) [携帯]
元首が英文にゃんの間にやってしまおうぜ。



104+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:31:22.23 ID:7jrkJY5R0 (2/2) [PC]
シナ「アヘンｓ…」
イギリス「た、台湾は中国の一部ﾃﾞｰｽ（汗」


109 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:32:52.76 ID:XqRVm0RL0 (2/4) [PC]
>>104
イギリスはそんな事では怯まない
イギリス外交の真骨頂であるアラブの混乱ですらガン無視だし



110+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:33:00.87 ID:fcKEh42Z0 [PC]
わかってなさすぎw
台湾自身は国家承認されていとは思っていない
『一つの中国』政策は、中国と台湾が言っている
問題は、双方が「自分たちこそが中国だ」と言っていること
中国と台湾に分けるのは、イギリスの陰謀www


120 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:35:43.27 ID:9VIqp1y80 (4/8) [PC]
>>110
周りのレス読めよ
リアルムショ帰りか？


134 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:39:39.44 ID:9tbDyYTH0 (1/2) [PC]
>>110
それは国民党独裁時代の話で今の台湾は中国さえ認めれば独立を望んでいる
中国を刺激したくないから「一つの中国」の建前を変えないだけ
そもそも統一するにしても話し合いは必要だから国家と認められた方が良い




111 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:33:29.44 ID:Oh3UirJ80 [PC]
エゲレスのことだから中国ヤバそうなんで保険かけ始めたんだろ
んで中国経済盛り返したらしれっと乗り換えるんやあいつらは



118+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:34:47.21 ID:B4ot0k3u0 [PC]
素朴な疑問だけど

仮に中華民国と中華人民共和国が地理的に全く逆のパターンだったら
（中華民国が中国本土を占拠し、中華人民共和国が台湾）

俺らはやっぱり中華人民共和国に親近感が湧いているのかな？


137 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:40:03.91 ID:14AUHK0SO (2/9) [携帯]
>>118の場合なら「大陸」じゃないか？

いづれにせよ共産政権では無い方に肩入れするかと。




145+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:42:01.23 ID:gekFiM3h0 (5/5) [PC]
イギリスのメリットはなに？
台湾独立から中国常任理事国脱退から日本入れて日米英で支配するのか？

それともアジアをゴタゴタさせたいのか？


156 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:47:52.71 ID:BNiLx/3N0 (2/2) [PC]
>>145
昔のようにアジアで儲けたいけど、インドにもASEAN経済共同体にも絡んでこれないんで
パイプのある中国を軸にいじるしかないからなぁ。





148+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:42:58.14 ID:1OlU/elG0 (1/2) [PC]
中華民国として承認しちゃったら意味ないだろう。
中華民国でない台湾として承認しないと。
これなら「ひとつの中国」に矛盾しないだろう。


150 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:44:01.96 ID:WeWc0Ptj0 (5/6) [PC]
>>148
それを台湾自身が求めてないんだよ。
求めてもいないものを承認しようがない。


●139+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:40:19.59 ID:vkHTHLK50 [PC]
>>3
でも台湾と尖閣でもめれば手のひら返すんだろネトウヨめ


161+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:49:47.14 ID:1OlU/elG0 (2/2) [PC]
>>148
台独派の本音は台湾としての独立だけど。
実質北京政府の国とは別の国、言って見れば普通の意味では元々独立国なのに、彼らが独立という言葉をつかうのはそういう意味。

>>139
それって中華民国の建前を取っているから言ってるだけで、
中華民国という擬制を捨て正式に台湾と名乗れる日が来るとすれば、そのときは相当違ってると思うが。


357 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/22(金) 06:58:35.42 ID:g3udN9030 [PC]
>>161
新しく決まった政党は中国との関係は現状維持。
ひまわり運動の政党は、台湾独立目指して色々アクションをおこしている。




164+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:50:20.72 ID:ar4NmNX00 [PC]
安保法案があれば台湾は守れますか？


175 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:54:13.95 ID:WeWc0Ptj0 (6/6) [PC]
>>164
すでに案じゃない。
それに、安保法は、他国を守るためのものじゃなくて日本を守るもの。



177+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:55:24.44 ID:oUxMYtBU0 (2/2) [PC]
日本はずっと「チャイニーズタイペイ」と表記せず「台湾」って表記してるからな。
以前から認めているようなもの。


197 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 21:08:04.17 ID:9VIqp1y80 (7/8) [PC]
>>177
これは記憶で書いちゃうけど、
チャイニーズタイペイって、オリンピックからの台湾締め出し工作に対するIOCの妥協策が元でなかったっけ
国と地域ってやつで

以後、中共が台湾表記を国同列でやったり、台湾国旗否定の文脈で広く「利用」してるけど
台湾（島、地域として）表記自体、
前提として一つの中国を受け容れてる限りはあまりクレームが来ない



178 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:55:28.78 ID:3eI3wW0U0 (1/2) [PC]
媚中政策の本家本元でこういう活動は意味がある
新総統決定からすぐ動き出すのも頼もしい

日本の当局は外国に向けての活動に力を入れないしやっても役所仕事だ
生き延びるために積極的に動く姿勢は共感を抱く



185 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 20:59:20.30 ID:QhinbQiJO [携帯]
英国はシナから原発買うほどラブラブなんだから無理だわな 個人的には台湾を応援しているが
朝鮮戦争の時に大陸シナ政府を徹底的に潰さなかったのが全ての原因


186 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 21:00:22.41 ID:tePFySwG0 [PC]
純粋にイギリスの問題だろ
影響はあるだろうが
少なくとも日本がどうしろという立場じゃない



192+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 21:04:22.67 ID:bfoge5no0 (2/2) [PC]
台湾が独立したら100%中国は武力侵攻する。なぜなら中国の反分裂国家法にそう記載されてる。
↓
中国が武力侵攻したら、アメリカは中国に対して経済制裁・海上封鎖を行う。
↓
中国にしてみれば国内問題なのにアメリカに経済制裁を受けて海上封鎖を受けた
↓
このままでは中共存亡の危機だ。海上封鎖を打破し、油を輸入出来るようにするのは自衛権の行使だ。
↓
在日米軍基地に核ミサイル攻撃


210 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 21:14:52.86 ID:SkO0YAZU0 (1/3) [PC]
>>192
アメリカが制裁するのと同時に、日本の自衛隊が派遣されるんじゃないか？

海上封鎖とか言ってｗ



191 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 21:03:15.05 ID:eDMMaJPo0 (1/5) [PC]
イギリスの伝統チャイナ利権とロスチャイルド

195 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 21:07:31.28 ID:AbsEAXVX0 [PC]
こういうのはG20あたりが一致団結して同時に台湾を承認するとかじゃないと無理
中国はもしこれをやられたら流石に一気に全断交は出来ないと思うが



126+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 20:37:30.27 ID:/n2dJY3f0 [PC]
台湾が国として認められて国連に再加入したら中国は常任理事国じゃなくなる可能性があるんだよな
だから中国は必死に邪魔してる


203 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 21:09:49.04 ID:El2egHcR0 [PC]
>>126
レッドチャイナが国連加入したときに、蒋介石がかんしゃく起こして、
国連脱退した。常任理事国だったのにね。



●204 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 21:10:17.17 ID:PSKAWOmC0 [PC]
ヘタレ日本は何もせず
ヘタレネトウヨは自宅で2ちゃん、AA連投 ←書いてるのは、いい歳したおっさんです


206 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 21:12:28.83 ID:QG/RoRXB0 [PC]
クランシーの小説のようになってきたなぁ


207+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 21:12:58.10 ID:9tbDyYTH0 (2/2) [PC]
本来なら、台湾独立宣言→各国が承認、というプロセスが必要なわけだが
台湾が独立宣言したら中国が攻めると主張している以上うかつなことはできない


249 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 21:32:31.27 ID:14AUHK0SO (4/9) [携帯]
>>207
ならば台湾自身が宣言するのでは無く、周辺国が独立国家認定してあげれば良いかと。
国連が難しいならG20ででも。




211+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 21:15:15.76 ID:L/EsG4CK0 (2/2) [PC]
考えてみたら、台湾が国なのに世界中が認めないのはイジメだよな
イギリス偉いわ


216 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 21:17:30.80 ID:SkO0YAZU0 (2/3) [PC]
>>211
イギリスは真っ先に中共政権の中国を承認して中華民国を排除した国じゃなかったっけ？



212+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 21:16:01.36 ID:eDMMaJPo0 (2/5) [PC]
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）

■２つの顔を持つ宣伝機関
　中国は世界にも稀に見るプロパガンダ大国だ。革命戦争の時代から思想戦・宣伝戦・心理戦とい
ったものが極めて重視されてきたが、その伝統が今の時代にも引き継がれている。
　現在、中国の対外プロパガンダを統括する機関は、共産党中央直属の「対外宣伝弁公室」という
機関である。この組織は、党中央直属組織でありながら、同時に政府（国務院）の「新聞弁公室」で
もあるという２つの顔を持つ。対外的には「政府機関ですよ」という正統性を持ちながら、その実は党
中央直属組織ということで、実質的な権限を持つようになっている。言わば外向きの顔（政府機関）
と内向きの顔（党中央機関）があるわけだ。
　中央対外宣伝弁公室（＝国務院新聞弁公室）の機構は「ニュース局」「国際交流局」「映画・テレビ
・出版局」「インターネット局」等といった編成になっている。


221 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 21:18:43.20 ID:SkO0YAZU0 (3/3) [PC]
>>212
宣伝戦で英米に勝つのは無理だよｗ



224 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 21:21:10.38 ID:QXpj6FU10 [PC]
欧米のこういうのは変なリベラルやインチキグローバリズムが絡んでくるから、
一概に賛同できないな。台湾の力で独立国家への道が見えてきたら応援するけど。


230+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 21:24:13.82 ID:lTsf9dsF0 [PC]
「中華民国」だと中国人の国になるだろ
「台湾」で良いんだよ


●234 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 21:25:43.92 ID:TIUabuZY0 [PC]
>>230
台湾の正式名称は中華民国だから中国だろ
中華人民共和国ではないがな


246 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 21:31:06.58 ID:WZ1l+AS30 (2/3) [PC]
台湾国の方が国際的な通りはいいだろうな。
元からいた島民のウケもいいだろうし。
もういい加減、大陸とは決別しろ。




238 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 21:28:36.00 ID:+Y3vpKU60 (1/3) [PC]
台湾自身が、自らは独立国家であり中共とは別の国であるって宣言して
国連に加盟申請すれば、中共はブチ切れするだろうけれど最終的には通るよ

WTOにはなんだかんだいって加盟できたんだしさー



258 ：出雲犬族＠目指せ小説家 [] ：2016/01/21(木) 21:40:43.91 ID:rddZbkA/0 [PC]
U　・ω・）　米中戦争後の台湾の地位がどうなるかが最大の焦点だね。
共産党政権崩壊後の中国大陸に戻って中国人を統括する新政権を打ち立てるのか、
それとも台湾で現状維持か。

どちらにせよ台湾の発言力が増大するのは間違いない。



262+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 21:42:47.89 ID:jLEQXxOD0 [PC]
台湾が中国のものになったら
即死するのは日本だけど
日本は何もできないのかな


267 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 21:47:02.71 ID:+Y3vpKU60 (2/3) [PC]
>>262
そうりゅう型潜水艦を売る
多分、それだけで中共には大打撃になり台湾侵略の危険性は数十分の一くらいまで低くなる

直接売るのが無理ならアメリカがライセンス生産する形にしてアメリカから売るって手もある



●269 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 21:51:23.01 ID:mljAV8Oq0 [PC]
台湾的には余計なことをって感じじゃないの？
中国と険悪にはなりたくないでしょうし



288 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 22:23:15.14 ID:nfQLmULeO [携帯]
中共理論ならモンゴルには領有権があるよな


290 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 22:37:03.03 ID:eDMMaJPo0 (5/5) [PC]
打倒中共


292 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 22:40:26.33 ID:mQ5MjD140 [PC]
お前ら、認識すべきはここだぞ。


イギリスでは、署名が1万人集まった際、政府がなんらかの回答をするよう定められている。
10万人以上の場合は議会での審議が検討される。




295+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 22:45:26.83 ID:966ZQtZJ0 [PC]
台湾を統一する代わりに
中国共産党の独裁を辞めれば？
民進党や国民党など、台湾の政党いれて多党制へ
議会制民主主義を受け入れればよい

まあ現状、中共と断交してまで
台湾を認めるメリットはない


297 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 22:52:29.28 ID:xHeRhPtm0 (2/4) [PC]
>>295
香港の民主主義をぶっ壊したのが習近平だよ絶対に無理。


338+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/22(金) 04:41:17.91 ID:SVnODPvN0 (2/5) [PC]
>>295
なにも中共と断交する必要はない。
台湾が実効支配していない領土さえ放棄したら承認しない理由はない。
台湾を承認して、中共が怒っても実は彼らに出来ることはない。
日本を経済制裁したら寧ろ連中にとって自殺行為。台湾への軍事行動も同じ。
要するに、領土要求さえ引込めれば、一気に台灣承認の流れが出来る。


●341+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/22(金) 05:01:54.97 ID:CIihVUgr0 (1/4) [PC]
>>338
台湾を承認すると中国が断交するんだよ。


419+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/22(金) 09:01:10.75 ID:0oPwGG1BO (2/5) [携帯]
>>341
「西側」は中共から断交されたらそんなに困るのか？
寧ろ望むところじゃないのか？ｗ


440 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/22(金) 10:01:42.48 ID:BOD3cJ5eO [携帯]
>>419
チャンコロと手が切れとかどんなご褒美だよ
おいしいだろ、日本も台湾独立承認しろよ
でも尖閣は日本領土な！



345+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/22(金) 05:29:35.17 ID:SVnODPvN0 (3/5) [PC]
>>341 台湾を承認すると中国が断交するんだよ。

ねえよｗｗｗ
中共はかつて主要国に中華民国と断交「させた」ところに意味があった訳で。


●348+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/22(金) 05:35:13.40 ID:CIihVUgr0 (2/4) [PC]
>>345
日本が中国と国交を樹立した日中共同声明は台湾を国として承認しないことを前提としている。
中国はかつて中華民国と断交「させた」が、今も断交させているんだよ。


349+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/22(金) 05:41:55.30 ID:SVnODPvN0 (4/5) [PC]
>>348
間違えてるぞ。承認しないとしたのは台湾でなくて中華民国だ。
その中華民国が中華民国（＝大陸は俺の物！）でなく台灣になったとしたら、
承認しないとした話の前提が崩れるわけだ。


●350+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/22(金) 05:50:58.04 ID:CIihVUgr0 (3/4) [PC]
>>349
日中共同声明で台湾を含めた中国大陸唯一の国家として中共を認めてるんだよ。


365 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/22(金) 07:24:23.77 ID:b0LKo9kg0 [PC]
>>350
なんでそんな嘘つくかねえ
日本はひとつの中国を認めてなんかいない
「尊重する」と言ってるだけ
まさにお前がそういうならそうなんだろ(ry～を丸く言い換えてるだけ
口出ししないから実利を優先しようぜってのが日中共同声明


353+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/22(金) 06:14:17.07 ID:QedgY3Sf0 (1/2) [PC]
>>350
国民党がいるから、ややこしいのよ。
国民党は、中国の政党で、台湾の政党じゃないから。

中華人民共和国で複数政党制による普通選挙ができないのも、国民党のため。
共産党と国民党との二大政党になると、共産党から国民党に政権交代があり得るから。
そうなると、共産党が崩壊する。ｗ


359+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/22(金) 07:09:49.64 ID:XSrJDhtlO (1/2) [携帯]
>>353
逆に言うと共産党政府が「一つの中国」を主張したければ
複数政党による選挙を実施しなきゃならないってことだな


363 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/22(金) 07:20:42.21 ID:QedgY3Sf0 (2/2) [PC]
>>359
結局、そうなってしまうのな。
中国共産党も複数政党による普通選挙を考えているが、それは、巨大与党（共産党）と
弱小野党の組み合わせでしかやるつもりがない。

今、やると、容易に国民党が復活するから、共産党が無視できない勢力になるので、
できないし、いつまでたってもできない。ｗ


370+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/22(金) 07:34:29.91 ID:ho3c6LEX0 (3/3) [PC]
>>348
全ての元凶である日中共同声明を破棄すればいいんじゃない
少なくとも中華民国を国家として認めて大使館を設置しよう


372 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/22(金) 07:38:18.90 ID:+d5sS2Yg0 (1/4) [PC]
>>370
一人でがんばってね


●373 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/22(金) 07:41:00.94 ID:CIihVUgr0 (4/4) [PC]
>>370
日中国交の前提である日中共同声明を破棄すればこちらから、断交するってことだ。
中国の台湾を認めない姿勢が変わらない限り、中国と台湾双方の国交は両立しない。




302 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 22:57:22.31 ID:2FtWygRe0 [PC]
待てよ、色んな国を巻き込め

成功すればウイグルにも波及させるから


303+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 23:07:08.35 ID:nWRgCPCfO [携帯]
日本人は何してるの？


306 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 23:13:10.75 ID:+Y3vpKU60 (3/3) [PC]
>>303
蔡英文は昨年末に安部総理と非公式に会談してたなんて話もあるし
水面下ではいろいろと進められてるんじゃないかな


326+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/22(金) 01:35:16.74 ID:/RddivGb0 [PC]
>>303
日本人はアメリカに追随して台湾と断交

冷戦下の72年に中ソ対立から
アメリカがニクソン訪中でまさかの国交樹立、
同時に台湾（中華民国）と断交

日本もアメリカの子分だから台湾と断交し中共と国交樹立
それまでは中共は今で言う北朝鮮みたいに得体の知れぬ不気味な国だったけど
日本の政府とマスコミは中国美化し中国ブームに

上野動物園に大陸からパンダが送られ、空前のパンダブーム！
日米はパンダと引き換えに台湾を棄てた


406 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/22(金) 08:24:52.31 ID:0oPwGG1BO (1/5) [携帯]
>>326
「パンダハガー」とか言われてるアレか。




パンダかわええｗ



307+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 23:25:20.07 ID:aT+lcWtY0 [PC]
ここに書いている人の何人かは知っていると思うんだが、台湾＝中華民国ではない
国際法上の台湾の扱いは無主地で、実質的な施政権は第二次世界大戦の戦勝国であるアメリカにあり、そのアメリカによって占領されている状態
そこを中華民国”亡命”政権の国民党に委ねているというのが法的な位置付け
さらにいえば潜在的な統治権がどこにあるかといえば、それは日本になる
何故ならばＳＦ講和条約によって日本は台湾を放棄することを署名したが、どこに譲渡するとは一切書かれていない
つまり、仮にアメリカが日本に返還すると宣言して条約を結べば、日本に復帰することが可能、沖縄がそうであったように


311+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 23:32:16.04 ID:xHeRhPtm0 (3/4) [PC]
>>307
それは違うな。
きちんと国家のトップである総統が存在してる、議会もある。
で、台湾は中華民国憲法を元に動いてる。


321 ：307 [↓] ：2016/01/21(木) 23:50:25.28 ID:H1X+2Pyy0 [PC]
>>311
残念だが憲法(国内法)＜条約(国際法)です
さらにいえば、アメリカが台湾関係法まで作って介入しようとするかがわかれば結果は明白です
連邦議会で議決してるしね　



●327+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/22(金) 01:47:09.80 ID:QZQHYNld0 [PC]
>>307
アジア諸国、台湾とか現地に行ってない
のかね？
シールズ系思想の民間友好ベースや
村山、護煕、由紀夫、NGPボラ
天皇陛下の一貫した外交行事に
支えれてると思う。


331 ：307 [↓] ：2016/01/22(金) 03:57:56.52 ID:LRNTdOSZ0 [PC]
>>327
？？？？？？？？？？？

意味がわからん
現地に行こうが行くまいがましてやそこの誰がどう思うかはまったく関係ない話
国際法に則った国の有り様を論じているんだが


●309 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 23:29:07.16 ID:fZTF9Zc10 [PC]
在日ネトウヨ人


●315 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/21(木) 23:35:23.35 ID:L+DnKn100 [PC]
そういえばフリーチベットって聞かなくなったなあ
結局は中国叩きたいだけの白痴ファッション保守が喚いていただけか
チベット人のことなんて本当はどうでも良かったのね、、、



317 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/21(木) 23:36:04.83 ID:67ITh8Q30 [PC]
台湾を国家承認するのは現実的に難しいが
英政府が中国に媚びることをやめさせることならできるだろ英国人


387 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/22(金) 07:51:15.65 ID:cGuS/5JE0 [PC]
王族にキンペーのケツ舐めさせた鬱憤が国民に溜まってたからな
ただのガス抜きだろ


391 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/01/22(金) 07:56:24.83 ID:fyaB330Z0 [PC]
台湾を国家承認できればなおいいが、そうでなくても台湾関係法を制定すべき。



402+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/22(金) 08:14:10.23 ID:2Y38JaeCO (2/2) [携帯]
中国がイギリスに裏切られたってスレ
何故か発狂してウヨクウヨクいってるやつがいて笑えるｗ

このスレ、ネトウヨ関係ねぇだろｗ


435 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/01/22(金) 09:54:36.26 ID:z37BXXcw0 [PC]
>>402
そもそも習近平訪英の時に女王が悲鳴上げてて、その後で自国民を拉致られる香港の消える本屋さん事件あったしな
あれ見たら中共からは金だけ毟って後は潰しちまおうって気分にもなるわ





=========================

■【国際】「台湾は国ではない」 国家承認求める声に英政府が回答 [無断転載禁止]©2ch.net



2+5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 17:29:13.50 ID:7x0dJ//n0 [PC]
>>1
英国が認めなくても国だわ。


210 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:02:20.76 ID:qnj9eJwi0 [PC]
>>2
日本も認めて無いけど


428 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:02:26.16 ID:ElcpnEEI0 [PC]
>>2
そもそもこの国があちらこちらで空手形切りまくったから今日の混沌とした世界状勢が出来上がった。言うならば真の悪党全世界の敵


4+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:29:26.94 ID:+fVLIjer0 [PC]
何様ですか


465 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:14:08.61 ID:QyaKx6FC0 [PC]
>>4
斜陽の大英帝国様


5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 17:29:44.88 ID:SMUoHzhi0 [PC]
あーあ




11+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:31:18.18 ID:oBJv/61n0 (1/6) [PC]
まあ台湾が格下げになったのはアメリカと日本が台湾をぶっちぎって中共に鞍替えしたからだよ
日本がイギリスのこと言える資格は一切無い


290 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:19:46.40 ID:sVTzpJs50 [PC]
>>11
戦後すぐにアメリカがビシッと線引きしておいてくれれば良かったのにと思う
日本は敗戦国だからそんな事できなかったし

今となっては台湾人の好きにして欲しいし
とにかく台湾人が危険な目に合わないように願ってる


14 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:32:35.01 ID:A56YuUGt0 (1/2) [PC]
その時が来たら独立すればいいさ


●15 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:32:48.03 ID:lcFyoE5Q0 [PC]
日本の立場も同じです。
つまり台湾に東シナの漁場を差し出した安倍晋三は
そういうことです！！




28+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:35:55.93 ID:gcnCz9hq0 [PC]
台湾は日本と併合しよう
それで一国家に成れる


33 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [↑] ：2016/02/05(金) 17:36:55.15 ID:Js9wgEjH0 (4/15) [PC]
>>28
冗談じゃないわ。チャンコロがうじゃうじゃいるのに。


91+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 17:45:20.08 ID:e0pRGrMP0 [PC]
>>28
台北のある団体は台湾を日本の48番目の県にしろって活動してるみたいだなｗ


37 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 17:37:46.47 ID:2VFkC8tf0 [PC]
シナにインフラ握られた情けない英国



45 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:38:47.72 ID:R5Yaseqb0 (1/5) [PC]
こればっかりはねー
台湾自身が独立宣言してないからね
まずは独立宣言して国連に入らないと
中華人民共和国ではないってだけで、台湾という国だとも言えない


46 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:38:50.42 ID:oDvSgOzXO [携帯]
台湾は立派な主権国家です。イギリスは北アイルランドを不法占拠しています。


57+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 17:39:54.49 ID:3+qy2OTt0 [PC]
やっぱスットコランドの件も噛んでるのかね




●60+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:40:09.80 ID:St/keSwT0 (1/13) [PC]
ネトウヨに聞きたいんだけどもし台湾が独立したら尖閣諸島はプレゼントするの？
それとも引き続き争っていくの？


95 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:45:47.30 ID:R5Yaseqb0 (2/5) [PC]
>>60
台湾としては尖閣を中国に取られるのが最も恐いんだよ
あんなとこを中国に取られちゃ台湾なんて即日死亡
日本の領土権を認めたとして
民主党みたいのが政権取って、まかり間違って中国に献上してしまったらどうする？
その事を考えると、よほど日本とアメリカに対して信頼がなければ
尖閣の領土主張をやめるわけにはいかないだろうね


●74+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 17:42:40.61 ID:jlp6HVFH0 [PC]
イギリス政府「台湾は国ではない」
アメリカ政府「台湾は国ではない」
中国政府「台湾は国ではない」
日本政府「台湾は国ではない」
国連「台湾は国ではない」
～～～～～～～～～～～
ネトウヨ「台湾は国ﾆﾀﾞ！」

↑どっちが正しいの？(´・ω・`)


84 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 17:43:53.07 ID:IoyxevCE0 (4/11) [PC]
>>74
米の場合は表向きにそう言ってるだけで台湾関係法と言う事実上の同盟が存在するからな。



78+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:43:18.55 ID:prZJbHIW0 (1/2) [PC]
此れは少し勉強すればわかる事だが、
そもそもの国民党が中共と同じ中華思想に染まっており、
歴史的にそれを主軸とした外交・軍事戦略を展開してきたので。
今になって中国との関係を悪化させてまで、台湾を支持するというのはメリットが無いのである。
国民党を支援していたドイツくらいは支持してやれよとは思うが。


481 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:18:51.71 ID:prZJbHIW0 (2/2) [PC]
まぁ民進党政権が続くのが前提として、台湾人が独立を求めるなら応援してもいい
国民党はパス


92 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 17:45:21.71 ID:y49QyNlW0 (1/2) [PC]
漏れの中日辞典の地図でも台湾省になってるｗ




94+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 17:45:46.82 ID:xsOfKZeM0 [PC]
まあ日本も認めてないしな


125 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:49:24.75 ID:R5Yaseqb0 (3/5) [PC]
>>94
しかし日本は台湾を中華人民共和国の一部だとも認めていない
台湾に関してはすでに日本領土ではない、ということしか認めていない
日本は台湾を手離したが、誰に渡したわけでもない、帰属未定という立場



●96+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 17:45:51.26 ID:Fg2XZdmK0 [PC]
沖縄も認めてやれ


105 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:46:41.20 ID:tmYVn3wo0 (1/2) [PC]
>>96
中国共産党の犬
人生楽しいアルか？


102 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:46:19.35 ID:rPb6r6LC0 [PC]
イギリスに香港を国と認めろってのと同じだぞ



●109+5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 17:47:01.32 ID:n3wbMhH/0 [PC]
日本で言うと「沖縄は独立した国」って言われてるようなもんだからな
中国の姿勢は当然


114 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:47:40.93 ID:tmYVn3wo0 (2/2) [PC]
>>109
頭おかしいのか中国共産党の犬なのかどっち？


156 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:54:25.21 ID:VMFq8r4/0 (1/9) [PC]
>>109
全然違う。
日本は沖縄に行政権を行使しているが
中国は台湾にまったく行政権を行使できていない。


126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:49:34.22 ID:3t/sx2Xy0 (2/2) [PC]
色んな工作にあって大変だと思うけど、台湾頑張れ。



137 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:51:44.48 ID:bPheNDJUO [携帯]
日本の外務省とアメリカの国務省は、談話形式で、台湾の蔡総統と民進党の勝利に祝辞を述べています。
ようするに、日米ともに、台湾と「国家」に準じる外交をやりますということを、暗に宣言しています。
蔡総統は一度失敗を経験しており、慎重な対応をとれる独立派です。
先ずは日台は、経済交流・文化交流を深めてゆけばいいのです。何しろ日本人が海外旅行に行く国のランキング1位は、なんと日本との国交がない台湾なのです。
台湾は実質的には独立した国家であり、事実上の国家として、普通に認識されてゆきでしょう。中共は乱暴者ですから、静かに沈没する大型船中国から、日台は離れてゆけばよいのです。


151+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 17:53:52.18 ID:G1Re7eAN0 [PC]
台湾は日本
国民党が中国に帰るだけでいい



●158+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 17:54:29.06 ID:zh8qkV0r0 [PC]
そもそも、台湾人からしたら
要らぬお世話の迷惑なんだが


＞　昨年11月、台湾総統府が行った世論調査では
＞　「現状維持」を望む人が88.5％、
＞　「独立」を望む人が4.6％、
＞　「統一」を望む人が1.5％で、
＞　「独立」や「統一」を望むのはエクセントリックな人々だけだ。

蔡英文政権で台湾独立の動きが再燃することはない
http://diamond.jp/articles/-/85710?page=4


168 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:55:55.87 ID:l5irYkLd0 (4/5) [PC]
>>158
ただ、いつまでもその中途半端な状態が許されるわけじゃ無い。
これは台湾人自らがいつか決断しないといけない


226 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:04:30.69 ID:TGGCtHUE0 (2/3) [PC]
>>158
それが民意と言うのはちょっとミスリードだな。
「中国が認めたら」という条件を付けたら独立派が9割だろ。
背中に拳銃つきつけられてる状態でのアンケートだということを忘れてはいけない。



177 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:57:18.24 ID:RsIZymzg0 [PC]
台湾人と中国人は別モノだからね。台湾は国！ついでにウイグル・チベットも国！！




●178+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:57:39.53 ID:4dILCM+h0 (1/16) [PC]
日本政府もアメリカ合衆国政府も国際連合も台湾を国と認めていない
G20主要国もどこも台湾を国とは認めていない


195 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 17:59:49.99 ID:IoyxevCE0 (8/11) [PC]
>>178
米は特殊。
台湾関係法が存在してる、防衛の義務を負ってるともはっきりと述べてたし。
関係法が国交みたいなもの。


●223+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:04:11.48 ID:4dILCM+h0 (2/16) [PC]
台湾を公式に国と認めているか？

国際連合 認めていない
日本政府 認めていない
アメリカ政府 認めていない
フランス政府 認めていない
イギリス政府 認めていない
イタリア政府 認めていない
ドイツ政府 認めていない
ロシア政府 認めていない
カナダ政府 認めていない
その他G20諸国 認めていない


232+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:05:03.55 ID:LUUJ9S5c0 (2/2) [PC]
>>223
支那人乙


246 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:07:47.05 ID:TGGCtHUE0 (3/3) [PC]
>>223
だから中国が吠えてるからだろ。
国連は常任理事国である限り台湾の加盟も日本の常任理事国入りもありえない。要するに欠陥を抱えた組織だ。
その他の国は認めないとしながらも独自の交流があるだろ。台湾のパスポートで入国できるし、実質的には認めてる。




●180+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:57:56.45 ID:OecsHQt60 [PC]
日本では台湾は中国の一部

その台湾に日本の領海である漁場を無償提供した自民党　安倍晋三
それを絶賛したネトウヨども

日本人ならどっちがブサヨかそろそろわかるよな？


200 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:00:32.43 ID:R5Yaseqb0 (5/5) [PC]
>>180
いや、中国の一部とは認めていない
帰属未定という立場


282 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:17:52.21 ID:VMFq8r4/0 (3/9) [PC]
>>180
認めてないわ。国語力のないお前には理解できないだろうがな



84+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 17:58:17.96 ID:P86gUM+FO [携帯]
中国は中国と国交したいなら台湾と断行せよと1952年に迫る
どの国も中国との国交が大事であるから どこのそこそこ国は１つの中国を支持する
日本も1972年田中角栄政権に再び断交 今も日本と台湾には国交は無い
台湾は計22ヵ国のそうでもない国とは外交している


●194 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:59:48.92 ID:St/keSwT0 (8/13) [PC]
>>184
日本とだって貿易では外交してるだろ




185+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:58:46.64 ID:mWpytSKX0 [PC]
シナ共産党が崩壊すれば・・・・
本土そのものが中華民国になるんだよな

シナ人民主化がんばれよ


204 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:01:42.17 ID:VMFq8r4/0 (2/9) [PC]
>>185
国民党が北京に入ると同時に
今度はシナ共産党が台北に入るかもなw



87+2 ： 【東電 83.7 %】 [] ：2016/02/05(金) 17:59:01.19 ID:qiEWJsaU0 [PC]
中国大陸で破れ、台湾に逃れてアメリカの軍事力で存在しているだけだからな。
だから、国連で代表権が替った。
イギリス政府の見解は当たり前。右翼が事実を無視してファビヨッテも何も変わらない。

中国の共産党政権がまともかどうかはまた別の話。


244 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:07:31.79 ID:zeYiV51R0 [PC]
>>187
何故それが右翼になるんだ？
他の国ならそいつらはリベラルとかって呼ばれるんだが


190 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:59:26.71 ID:BQiAwhH5O (1/5) [携帯]
国連がそう決めても
あくまでそれは国連内の話しだからな
日本みたいに脱退したら何の効力もないから
台湾は立派な独立国家だよ
これから中国とどんなに仲を深めようと
台湾が中国になることはないだろう
これはアイデンティティだから


192 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 17:59:27.92 ID:iO3ZgkIe0 [PC]
情けないなｗ
つーか、「台湾は国ですね」って言ったほうが、
英国の外交カードになるんじゃねーかｗｗｗ


199 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:00:30.38 ID:9K5eid3+O [携帯]
現状維持で中共がソ連のように内部崩壊するのが、血が流れないシナリオ。


220 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:03:39.04 ID:uW8cNi+t0 [PC]
てか、害相人を追い出して「台湾」で良いよ
中国人は内地に帰れ


221 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:03:58.88 ID:ts7HoOGH0 (1/2) [PC]
まあ、総統・国民しだいだな

今後どうなるか



222 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:04:06.05 ID:F/+Xf2vN0 (2/2) [PC]
中国がその立場を正当化するためには、
１つの中国である必要がある
中華民国から正当に引き継ぎを行った国家としてな
だから台湾の存在は中共に取ってはあってはならないもの




33+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:05:16.38 ID:+p7rttd2O (3/4) [携帯]
日本や台湾はもとより
ロシアや韓国ですら複数政党制なのに
何で中国は複数政党制を導入出来ないんですか？

北朝鮮の真似ですか？


260 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:11:00.05 ID:9kABvApg0 (3/3) [PC]
>>233
中国は、共産党という名の王朝だから。
ひとつの国に、複数の王朝（政党）が並び立つなんてありえない。


262 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:11:42.82 ID:Douq9owI0 [PC]
菌屁ーのケツ舐めたキャメロンがなんだって？
女王陛下も本心ではご立腹だろうね

>>233
一応アリバイ程度には政党はあるよｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%94%BF%E5%85%9A%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E5.90.88.E6.B3.95.E6.94.BF.E5.85.9A

中共様に従わないと非合法化されるけどね



236 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:06:23.21 ID:oOJfeVnO0 [PC]
つまり中国が台湾に武力侵攻しても
国と国の戦争ではなく
ただの内戦であると強弁するつもりなんだな。
中国の台湾侵攻は国内問題！と中国が強弁したら
その通りでございます！ご主人様！とひざまずくとｗ


242 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:07:21.80 ID:ts7HoOGH0 (2/2) [PC]
シナになったら

google遮断されるんじゃね


245 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:07:34.28 ID:mYWLvnVq0 (1/2) [PC]
まあ国ではない
中華民國を名乗り大陸を領土だと憲法で規定して放棄しない以上、国家主権の存在しない一地方という扱いにせざるを得ない

法的には大日本帝國唯一の領土と解釈出来る余地はある


257+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:09:57.57 ID:y5WtEAub0 [PC]
むしろ台湾自身も認めてないという


265 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:12:35.66 ID:mYWLvnVq0 (2/2) [PC]
>>257
独立は大陸領土の領有を放棄するのに等しいから
いつか大陸の政権が滅びた時に再侵攻かけたいのが本音
その本音を捨てられない限り、独立国として扱う事はできない




263 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:11:48.59 ID:BQiAwhH5O (3/5) [携帯]
国連が決めたとか他国がどう言ったなんて関係ないんだよ
領土なんて血と汗を流して勝ち取るもんなんだから
正当性だとか所有権なんて建前でしかないの
どんなに話し合っても竹島は日本に返ってこないし
北方４島も返ってこない
それと同じ理屈で台湾も中国にはならないんだよ
それを覆すには戦争するしかない


271 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:14:26.90 ID:HoxffZ1w0 (2/3) [PC]
二つの中国はどっちかしか認めないのが道理だからしょうがない
中国本土をとった中華人民共和国こそが正統な中国となってしまったのは
現状の追認でしかないからね
中華民国という国はその存在を認められないものとなってしまった



281 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:17:49.97 ID:8MVoAOLw0 (1/3) [PC]
西安事件が無かったら、満州以外の大陸は中華民国だったろうな。
台湾は日本のままだったろうが・・・。


284+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:19:04.62 ID:HoxffZ1w0 (3/3) [PC]
まぁ元はといえば中華民国を敗北に追いやった大日本帝国が悪いんですけどね
しかも大日本帝国は中国本土を取れずに共産党にくれてやる始末だし


315 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:26:50.37 ID:VMFq8r4/0 (4/9) [PC]
>>284
西安事件も知らんの？
釈放と引き換えに共産党と握手したのは蒋介石だわ



●294+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:21:18.66 ID:St/keSwT0 (10/13) [PC]
>>284
日本が悪いということはアメリカ人も言ってるね
日本の犠牲者は300万人だが中国大陸の犠牲者は1000万人以上だと

http://www.newsweekjapan.jp/pakkun/2015/08/post-4.php


306 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:23:52.15 ID:8MVoAOLw0 (2/3) [PC]
>>294
西安事件起こしたのソ連で、蒋介石が軍門に下ったのが原因だけどな。
最終的に中華民国を見捨てたのアメリカだし。



291 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:19:51.86 ID:vnod/4330 (1/6) [PC]
>>1
台湾人と結婚した正義感あふれる自国民がいると
こういう面倒なことが起きる
日本も同様の問題提起が出される危険性はあるよな
日本はイギリス以上にこの問題は中国に気を使っているから
マスコミ報道すら政府が規制を求めるかも知れんな


304 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:23:45.37 ID:+p7rttd2O (4/4) [携帯]
台湾のパスポートを認めてる国は１２０ヵ国
中国のパスポートを認めてる国は８０ヵ国

何故なのか？



312 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:25:08.76 ID:BAcbJCcD0 [PC]
中華人民共和国が台湾を統治したことはない。
日本が敗戦するまで台湾は日本が統治してたが日本が敗戦して台湾から撤退した後、
国民党（中華民国）の連中が台湾にやって来て居座り、日本統治時代が当たり前
に思ってた台湾人は国民党のあまりの酷さに反発したら国民党の連中に
虐殺（二・二八事件）された。



320+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:27:34.48 ID:8MVoAOLw0 (3/3) [PC]
だいたい、日本が清に台湾を要求したら
なんの講義も無かったが、朝鮮を独立させることには異常に抵抗したんだよなあ。

その清を受け継いでるから大陸の領土は自分の物だと言ってるから
台湾は日本の領土のはずなんだよな。


●337 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:31:05.83 ID:4dILCM+h0 (8/16) [PC]
>>320
すべての主要国が台湾を独立国と認めていない
認めてるのはブルキナファソとか一部の貧乏国



●359+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:35:56.99 ID:4dILCM+h0 (9/16) [PC]
G20で台湾を独立国家と承認している国

なし

G20で台湾を独立国家と否認している国

アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、ロシア、カナダ
日本、中国、韓国、インドネシア、インド
サウジアラビア、トルコ、南アフリカ
アルゼンチン、ブラジル、メキシコ、オーストラリア


378 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:45:07.92 ID:VMFq8r4/0 (6/9) [PC]
>>359
「台湾の主権者は中華人民共和国」と明確に答えてる国を挙げてみ



24+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:28:24.04 ID:vK1i4Q0a0 (1/4) [PC]
つまり

英政府「中国は1つ」
英外交部「中国は2つ」

いわゆる二枚舌って奴だなw


331 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:30:11.75 ID:wvD10tpj0 [PC]
>>324
中華人民共和国　1つ
中華民国　　　　1つ

中国　　　　　　鳥取県・島根県・岡山県・広島県・山口県の5県



332 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:30:16.01 ID:3dpo8tON0 [PC]
蒋介石が松岡洋右みたいに短気を起こして国連を脱退したからだろ
国交を残す国は少なくても国連加盟国という名目は普通に残っていたはず

それとキッシンジャーは中共の工作員
そのうち必ず秘密文書が出てくるはず



340+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:31:11.73 ID:Od0R9XYy0 [PC]
中学生の時に担任の仙人に台湾って国なんですか？って質問したら回答に窮してたな
凄い複雑な顔してたからそれ以上突っ込まなかった
今思うとあの複雑な顔の理由が分かる


350 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:32:24.20 ID:vK1i4Q0a0 (3/4) [PC]
>>340
中国の山奥に住んでた仙人なんだから、そりゃそうだろう


352 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:32:40.57 ID:hJUVR/PK0 (1/2) [PC]
>>340
大の大人でも理解してない「一つの中国」を中学生にわかりやすく説明するなんて無理だわな




344 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:31:46.64 ID:WV9flfUD0 [PC]
冷戦時代にソビエトを孤立化させようととった中共優遇がここに来て裏目に出てるな


349 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:32:22.49 ID:21LaRRgX0 (2/2) [PC]
国民党がいなくなれば、一つの中国と言う論争はなくなるんじゃないか。
国民党の中華民国と中華人民共和国のどちらが正当な中国かという議論は、今の台湾にとって無益としか思えん。

そろそろ中華民国という呼称とはおさらばした方が、台湾人にとっては得なんじゃないかね。台湾、頑張れよ




●362+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:37:17.44 ID:4F/iSZix0 (2/2) [PC]
中華民国を捨てた糞ｼﾞｬｯﾌﾟ


364+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:38:38.46 ID:vnod/4330 (5/6) [PC]
>>362
そもそも日本の敵国だったんだぞｗ


416 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:58:02.30 ID:RpUN4Dh20 [PC]
>>364
中華民国（南京政府）は日本の同盟国。汪精衛総統は名古屋大学病院
で亡くなった。こういう基本的な歴史さえも現在日本人は教えられてない。


366+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:38:58.97 ID:5K0YOdNw0 [PC]
英国と中華民国は意外と接点がないんだよね、歴史的に。


376 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:43:45.41 ID:thl5fLbK0 (1/8) [PC]
>>366
中華民国はドイツやソ連と仲良しだったからねwwエゲレスとはあまり懇意じゃ
なかったww


370 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:40:42.83 ID:KBVds6Ne0 [PC]
馬英九と蔡英文、名前見ればどちらも英国好き



371 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:41:26.81 ID:fvOiu4AS0 [PC]
周辺国は、中国と台湾の独立国家としての共存が当面の希望だろう。
でもそれが言えないので、今のようなおかしな状態になってるわけだ。
世界も面倒なことに首を突っ込みたくないので、これがもうしばらく続くだろう。
「一つの中国」という薄氷のフレーズが、いつ破綻するかだな。
台湾が法的にも大陸への野心を捨てたりすると、意外とやばいのかも。




385+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:47:40.79 ID:plMwGsY40 [PC]
別に台湾を承認せんでもいいが、何故今まで国ですら無かった中共をいきなり常任理事国にしたんだ
アメリカは頭おかしいのか


397 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:52:16.21 ID:thl5fLbK0 (2/8) [PC]
>>385
ソ連を封じ込めるために支那の子分だったアルバニアに中華民国追放決議を出
させた(通称・アルバニア決議ww


406 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:55:23.00 ID:hJUVR/PK0 (2/2) [PC]
>>385
中華民国の後釜としては内戦の勝者である人民共和国を常任理事国にするのがどおり


390 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:49:14.73 ID:+8Oez1Li0 (1/2) [PC]
この問題は全部田中角栄が悪い


396 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:52:12.35 ID:F7+FFh87O [携帯]
最初にただのテロリスト集団だった国民党を
国家扱いしだしたのって米英じゃなかったか？


403 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:54:18.85 ID:Nt7+iUdm0 (1/2) [PC]
まずは台湾人が独立宣言だしてからだ。
それなしには成立しない。
外人がかってに東京とか北海道は独立国だと認定したら独立国かよ?



415+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 18:57:59.02 ID:YXXIRxJE0 (2/3) [PC]
ローマ法王のバチカン市国は、逆に中国を国家として認めていないで台湾を国家としている。
つまり10億人以上いるカトリック教徒が台湾を国家として認めているということですな。


●420 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:59:55.95 ID:4dILCM+h0 (13/16) [PC]
>>415
キリスト教の国や先進国もほぼ全部が台湾を国とは認めてない


●425+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:01:50.80 ID:F3dBGlZS0 (1/8) [PC]
台湾を一つの国と見てる
無学な日本人って本当にいるの？
正直笑い者だよ


434+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:03:42.67 ID:8P5jEfEx0 (3/3) [PC]
>>425
俺は見てるよw
議会と国軍を持ち、自国通貨を持つのが国ってのが俺の定義。


456 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:10:40.42 ID:d0XnGTdu0 (1/2) [PC]
>>434
そうだよね。全く問題ない。



●432 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:02:57.32 ID:F3dBGlZS0 (2/8) [PC]
まぁ日本人は歴史もわからない馬鹿が多いから
イスラム国とか言っちゃうんだろ
仕方ないね
馬鹿とは何話しても無駄だから


●445+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:07:29.39 ID:F3dBGlZS0 (3/8) [PC]
アイヌは自国民として勘定してる
糞ジャップが
台湾を語る


464+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:14:08.14 ID:CW97AKNg0 [PC]
日本だって台湾を国家と認めてないのに英国責めてる奴はアホだな


●467 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:14:51.79 ID:F3dBGlZS0 (4/8) [PC]
>>464
仕方ないだろ
日本人の振りした台湾人が擁護してんだから


●485+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:21:32.88 ID:F3dBGlZS0 (6/8) [PC]
まぁ中華が台湾を自国領土として見てる限りは
自由にさせてるけど
完全独立したら即爆破だな
軍事力の差が違いすぎる
日本人はプロパガンダに影響されやすいから
中華に対するイメージが低いままだけど
ガチでやったら勝てないの理解してないし
仕方ないね


492+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:23:45.32 ID:Gn5aXn+yO (4/5) [携帯]
>>485
うっせえな
玉山登るぞ？


495+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:25:45.70 ID:+8Oez1Li0 (2/2) [PC]
>>492
新高山なら知っているが玉山なんて知らん


498 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:27:54.41 ID:Gn5aXn+yO (5/5) [携帯]
>>495
そこまで知ってりゃ十分よ



430 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:02:50.13 ID:vHzQWrdX0 (2/2) [PC]
　
国際法では　台湾は紛れもない日本の領土




19+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 18:58:50.96 ID:jKmfpNJz0 [PC]
かつては大英帝国を築いて世界から恐れられていたイギリスが今や中国の犬にまで成り下がるとはねｗｗ


433 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:03:04.30 ID:thl5fLbK0 (5/8) [PC]
>>419
エゲレスは赤化支那が成立した翌年には承認しているww
毛沢東も承認はひとつでも多く欲しかったから、天皇陛下によろしくと頼み込
んでいたww



436+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:04:35.98 ID:3Jd1rZaIO [携帯]
中華民国は権力闘争に敗れた支那の賊だからな


438+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:05:22.54 ID:xKeblCpc0 (1/3) [PC]
台湾は実質的に一つの独立した国なんだから
むしろそろそろ世界的に認めて良い方だろ。
中国人、台湾人、
メイドインチャイナ、メイドイン台湾
全然印象違うよね。つまりそういう事。


448 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:08:39.23 ID:TLre0A7e0 [PC]
>>438
はげどう



444 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:06:56.71 ID:Moe/b9oS0 [PC]
この件に関して日本がどうして偉そうなレス出きるのか？と思ったら
ここには中国人も山ほど居るんだった


●445+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:07:29.39 ID:F3dBGlZS0 (3/8) [PC]
アイヌは自国民として勘定してる
糞ジャップが
台湾を語る


451 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:09:04.46 ID:thl5fLbK0 (7/8) [PC]
>>445
帰れww



450+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:08:50.40 ID:xKeblCpc0 (3/3) [PC]
中国はさっさと朝鮮半島を吸収合併して
台湾から手を引くべき。


457 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:11:06.33 ID:thl5fLbK0 (8/8) [PC]
>>450
日本が下関条約第１条を取り消せばいいだけwwそうすればカリアゲをクネを
それぞれ朝鮮王に封じてくれるww


454 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:09:44.63 ID:sdZK1pjA0 [PC]
イギリスは中国に８兆円もらうから
中国の言いなり、これが国際社会


462 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:13:28.96 ID:d0XnGTdu0 (2/2) [PC]
台湾がTPP加入したらもう統一は無理。日本は全力で頑張れ。太平洋の平和の為にも。


463 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:13:33.83 ID:+pO9rJJi0 [PC]
伝統の三枚舌に、香港舌プラスAIIB舌が付いて
五枚舌



480 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:18:32.38 ID:ZzQFvohE0 [PC]
六四天安門事件
長春囲困戦，長春囲城
花園口決堤事件，黄河大決口
易姓革命，周子瑜事件，大清皇帝功徳碑


483 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:20:07.77 ID:Z3gHSthD0 (3/4) [PC]
イギリスには、武士湧くわねど高楊枝、こんな発想は無い
　　　長い物には巻かれろ、情けねえ落ちぶれ国家


490 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:22:55.48 ID:HMP5x7Iy0 [PC]
口ではそう言うが行動が予想できない
それがイギリス
日本の外交は足元にも及べないしたたかさを持っている




489+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:22:08.92 ID:ogSAzydi0 [PC]
イギリスもアメリカもクズ
第二次世界大戦のことは忘れません


●491 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:23:15.05 ID:F3dBGlZS0 (7/8) [PC]
>>489
日本の雌豚は白人にすぐ股開くけどなw


494 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:25:11.10 ID:+TQ/I9+d0 [PC]
アヘン戦争とか英国は金のためなら麻薬ですら躊躇なく売る。

英国というのはそんな薄汚い国だ。


●497 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:26:41.32 ID:N0M/gG/7O [携帯]
だったら売国安倍は
実質尖閣諸島の領海を中国に売り払ったに等しいな


●500 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:28:43.39 ID:F3dBGlZS0 (8/8) [PC]
Remember the PearlHarbor



499 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:28:19.80 ID:4OjF1G8dO [携帯]
┏イングランド
┃　├ウェールズ
┃　└（コーンウォール？）
┣スコットランド
┃　└マン島
┗北アイルランド




502 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:29:17.75 ID:YXXIRxJE0 (3/3) [PC]
日本は1952年の日華平和条約で中華民国と国交樹立。
そして1972年、田中角栄の日中共同声明で中国と国交を結び、中華民国と断絶した。
今は日本は中華民国を認めていないが、国際情勢の変化で変わるもので絶対的なものではないですな。




513 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:37:55.35 ID:Nt7+iUdm0 (3/3) [PC]
中華ってのは世界の中心とかいう意味で、中華思想を受け入れた人は中国人らしい。
モンゴル系が中国を支配してたときも、元中国人は占領下されたとおもってなくて、モンゴルも中華・中国の一部という解釈らしい。
豊臣秀吉が中国攻めに成功してたら、日本を中華の一部という解釈だったろう。



531 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:46:25.21 ID:oOJfeVnO0 (2/2) [PC]
ここに書き込んでいる中国人のほとんどは
まともな歴史教育を受けていないから分からないだろうがｗ

１９７１年まで国連の安全保障常任理事国は
アメリカ　ソビエト　イギリス　ロシア　中華民国（台湾）だったんだぜｗ

イギリスは国と認めていない存在と同じ安全保障常任理事国として席を並べていたんだぜｗ

じゃあｗ　今度はイスラム国を安全保障常任理事国にでもすかねえｗ


535 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:47:36.46 ID:TZcrc6gH0 (1/3) [PC]
請願だけしていても無理だぞ
いろいろ主要国家にロビーしないと
中凶と様々な事案で交渉する各国に、台湾の国家承認をチラつかせるように入れ知恵するとか
そういう地道な努力の中で道は開けてくる
中国の正当政府が中共だという国際常識を覆さないと

台湾企業が中共の市場や安い労働力目当てに中共に進出したのは墓穴を掘った
一時的に台湾の利益にはなっただろうが長期的には中共を強くしただけ

尖閣でも自国領を主張しているようでは日本の支持も得られない
中共を喜ばせてるだけ



●551 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:52:58.69 ID:NxbUpqEi0 (1/3) [PC]
２ｃｈってほんと歴史を知らないバカばっかだよな
正確に>>1を理解してる奴なんてほんのちょっとだろ
台湾外交部の中華民国というのは大陸を含めた中国のことであり
台湾島のみを台湾国、または中華民国なんて主張してる政治家はいない、台湾人もそんなこと言ってない


●567+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:58:14.65 ID:NxbUpqEi0 (2/3) [PC]
>>558
その台湾関係法とやらは、台湾島を、台湾国だとしてるのか？


607 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 20:18:43.29 ID:pdSwAVca0 (5/7) [PC]
>>567
事実上はね。


562+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:56:06.64 ID:HWO7lujA0 [PC]
中国と台湾はひとつの国家だよ
台湾が中国を平和的に独裁的に統治するべき

中国共産党の「中国はひとつ」の思いがかなう。


●569+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:59:33.11 ID:NxbUpqEi0 (3/3) [PC]
>>562
煽りでもなんでもなく、台湾人も台湾国なんて主張してない
大陸も俺たちの領土っていう認識だから


598 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:16:21.60 ID:UQzeAqhu0 (5/22) [PC]
>>569
大陸も我が領土なんて国民党一党独裁体制だった頃の蒋介石の寝言だよ。
いまや民主的に政権交代がなされて、台湾人も台湾島に本土意識を持っている。
まだ一部の動きだけど真名運動という中華民国の名を捨てて「台湾国」を作ろうという動きもある。



552 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:53:01.59 ID:RIj/uPs10 (1/3) [PC]
日本人は気がついてないけど台湾とか台湾人という呼称は国と認めてないので
中華民国と呼べないからだけどこれが逆に台湾国として独立したい国民の高感度をあげている


554 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:54:23.92 ID:YXXIRxJE0 (4/6) [PC]
米国は中華民国と、台湾関係法を結んでいる。
事実上の米国とと中華民国（台湾）との間の軍事同盟。
国際関係は複雑ですなｗ




556+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:54:34.35 ID:vHzQWrdX0 (3/4) [PC]
　　　　　　
だから　米国は　【台湾は日本領】と認識してる


だから国じゃ無いし　日本も認めてない

　　　　　　　　　

●565+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:56:42.48 ID:NbWgiKjX0 (3/6) [PC]
>>556
日本はポツダム宣言受諾してるからなｗ
台湾どころか、尖閣も怪しい。
沖縄だってポツダム宣言の範囲外だし。


570+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:02:05.38 ID:RIj/uPs10 (2/3) [PC]
>>565
仮にそうだとしても沖縄は連合軍から正式に日本政府に返還されてるのは事実
当然、沖縄県に属していた全ての島も連合軍から返還されている

中国も連合国なのだから尖閣が中国領という根拠は一切ない


●591 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 20:13:30.79 ID:NbWgiKjX0 (5/6) [PC]
>>570
連合軍からじゃなくて、アメリカから。
沖縄はアメリカが施政権を持っていただけ。
ポツダム宣言的には、その時点で日本の領有権がなくなるという見かたすらできる。

ちなみに、尖閣を沖縄の一部とすることはとても無理。



582+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:09:58.65 ID:UQzeAqhu0 (4/22) [PC]
>>565
言ってる意味が不明なんですけど。
尖閣諸島は1895年には平和的に日本の領有権が宣言されているんだぜ。
ポツダム宣言は第一次世界大戦以降に日本が領有した領土を対象としている。
尖閣はもちろん日本領だが、台湾の領有権は果たして誰にあるのかすら微妙。
まあ中華民国が実効支配しているんだろうけど。


●595+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 20:14:45.21 ID:NbWgiKjX0 (6/6) [PC]
>>582
ポツダム宣言には、日本の領有範囲が明記されてる。
尖閣はもとより、沖縄すら日本から外されている。


618 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:24:46.15 ID:UQzeAqhu0 (6/22) [PC]
>>595
ポツダム宣言8項
8. The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty
shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku
and ‘such minor islands as we determine.’

メインの４島と連合国が決めた付属諸島が日本の領土。
沖縄はアメリカから施政権が1972年に返還された。これが意味することは元々沖縄は
日本の領土だったが施政権はアメリカが保持されていたという事。
尖閣諸島は沖縄県の施政範囲にあったから当然連合国も日本領として認めていた。



563 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 19:56:24.66 ID:YDQ2cy2E0 [PC]
チョンコには独立が認められて台湾には認められないのは不公平だよなあ


568 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 19:59:11.23 ID:8ZymuO0M0 [PC]
中国と台湾は世界共通のアンタッチャブルだよね。
中東やアフリカはさんざん手を出しているのに
なぜここだけ手をつけないのか。


571 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:02:52.32 ID:QcRaJPfv0 [PC]
もともと台湾が正式な国連加盟国だったじゃん
英国も阿片で中国しゃぶってたくせに今や中国の顔色うかがうとは落ちぶれたものだ


572 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 20:03:38.62 ID:n3vXg/FU0 [PC]
台湾を国って認めたら中国どころかモンゴルもなくなるからな。
台湾の主張受け入れるなんて正気じゃねーよ


574 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 20:05:01.66 ID:IoyxevCE0 (12/17) [PC]
日本は国とは認めてないが、外交関係で言う大使館や領事館にあたる施設は置いてる。
台湾も東京と大阪と九州にそれに該当する施設を置いてたはず。



575 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 20:05:08.14 ID:5XImWVnr0 [PC]
国民には、台湾は国ではないと言い
台湾には、台湾は国だと言う
中国には、台湾は中国の一部と言う

英国はそういう国。


578+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:05:58.71 ID:vmB8PCVx0 (1/3) [PC]
ブリテン自体、一つにまとまれない烏合国家


584 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 20:10:32.26 ID:IoyxevCE0 (13/17) [PC]
>>578
だよな、李登輝元総統の兄は特攻で亡くなってるし。



579+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 20:06:43.33 ID:NDfGjNS00 (1/2) [PC]
日中戦争って、
日本は中国共産党との戦争じゃなくて、
日本と台湾の中華民国との戦争だからね。

日本にとって台湾は敵国。


581 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 20:09:22.89 ID:BAcbJCcD0 (2/3) [PC]
>>579
戦時中の台湾は日本だよ。台湾人も日本人として連合国と戦ってた。
日本が敗戦して台湾から出て行った後に国民党(中華民国）の連中が
台湾にやってきて居座った。


583 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 20:10:01.14 ID:15qzRPIs0 [PC]
>>579
少年誌みたいな展開を想像する子供が出てくるからやめとけ


588 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:12:36.43 ID:0IH+lJwZO [携帯]
>>579

×　台湾は敵国

○　大陸で日本と戦い、その後支那共産党に負け、台湾に逃げてきた支那国民党は日本の敵


585 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:10:47.61 ID:fi2pIcXu0 (6/6) [PC]
中華民国は台湾から出て行け


606+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 20:18:42.47 ID:TZ1tPwgI0 [PC]
高卒なんで難しいことはワカランけど
台湾でつかわれてる文字は「漢字」・・・現在の日本の漢字とほぼ同じ
一方、現在の中国でつかわれてる文字は、漢字を崩して簡単にした「簡体字」
たとえば本屋の洋書コーナーにある台湾の雑誌はナントナ～ク読めるが
中国の雑誌は全然読めん
中国と台湾では使ってる文字が違うんだよ
ぜんぜん別の文化
別の国として認めていいと思う


609 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:20:25.14 ID:S19aFp/w0 (2/2) [PC]
>>606
どこの国にもある中華街
台湾だけにはないんだよ
どういう事かわかる？

あ、中国にもないか。


604 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:18:29.70 ID:S19aFp/w0 (1/2) [PC]
まっとうな国ではないな
都合わるいときは私たちは台湾！
悪いことしてバレたときは中国のせいだーｗ

ホンハイの件で台湾嫌いになったわ



610 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 20:20:28.53 ID:hcPyfhVF0 [PC]
>これに対し、外交部は台湾時間5日、中華民国（台湾）は1912年の成立、主権を持つ独立した民主主義国であり、英政府の回答によってその事実が変わることはないと強調している。

実態はどうであれ未だ中華民国を名乗っている時点で今の台湾は国を名乗る資格はない
中華民国と決別して台湾国になるならまだチャンスはあるかもしれんが


616 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:22:48.35 ID:Y4D+qsLT0 (3/3) [PC]
今の国連に訴えるのと同じぐらい無意味な行動だよなw


632 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:39:25.57 ID:NDfGjNS00 (2/2) [PC]
これは台湾側も悪いんだよ
五輪なんかでチャイニーズ・タイペイって言ってるだろ
あれは台北に首都を置く中国って意味なんだ

建前としてまだ中華民国は中国全土を領土と主張してる
国際的な承認を受けたいんなら国号を台湾民国に変えて
福建省の金門・馬祖と広東省である東沙は手放さないと



633 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 20:39:29.20 ID:hOPjxB/Q0 [PC]
台湾が大陸を奪還して、支那を自由民主主義国家にした方がいいけどな。
それを諦めたとしても、台湾という地域が自由意志で独立を主張し続ける事は重要だ。
スコッツが独立しなかったからって、調子に乗るんじゃないよ。


634 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:42:56.33 ID:OwwcWAe80 [PC]
勝つにはアメリカではなくイギリスに従うことだろう
どんな手段使っても勝つことが全ての国で現に勝ち続けてるから、酷い目に遭った植民地もイギリスを慕ってるんだよ
移民問題も元々抱えてた連中のせいで苦労はしてるが、今流れ込んできてる連中はみんなフランスとドイツに押し付けているだけではなく
これをEUと外交戦争の道具にしている
すごい国だよイギリスは




635 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:43:25.42 ID:wnywuUxd0 (2/20) [PC]
台湾は香港を凝視しているだろうな。香港次第でいつかは統一もある。民進党が圧勝したということは香港デモに失望している。今の所無理。




649 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:51:18.35 ID:r3AwCftA0 (2/2) [PC]
このスレ見て確信した
台湾カードは対中国への最大最強の外交カードに成りうる


652+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 20:52:11.20 ID:DKVg2JOs0 (1/3) [PC]
馬総統だっけ、中共の犬っぽい発言ばっかりしてるから
ここ十年で大分日本でも「台湾は国じゃない」認識が強まったと思う


657 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 20:53:49.45 ID:eMLurSXG0 (1/2) [PC]
>>652
あたらしい、女総統が独立させるよ


653 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:53:19.65 ID:mGIeHGXs0 [PC]
中国はイギリスと何兆円もの契約してる

実際には人権より経済的利益が優先



654 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:53:19.69 ID:O26OfC5T0 [PC]
台湾域内で巨大油田でも発見されたら一瞬で手のひら返す　それが大英帝国




655+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:53:22.07 ID:KvFu8b8B0 [PC]
台湾にはぜひ独立して欲しいね


670 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:58:00.21 ID:dM6+JbJl0 (2/22) [PC]
>>655
というか「台湾」を独立国として全世界に認めさせられる法的根拠と権威を唯一与えられるのは、実は天皇陛下ただお一人なので
中華民國政府が嫌がるので実現の可能性は限りなく薄いけど、
形式的に一度大日本帝國領(戦後日本国の主権の及ぶ地域ではない)に編入して、それから独立式典を行うのが理想的



666 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 20:56:52.07 ID:ggsKVa060 [PC]
イギリスと言えば、神の名のもとに少女を監禁して集団強姦して魔女裁判にかけて
火あぶりの刑で焼き殺した基地外の国ですね。



668+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 20:57:07.60 ID:E9jFKuxc0 [PC]
台湾人「スコットランドは？」


688 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 21:04:44.22 ID:bmXAFBrt0 (2/2) [PC]
>>668
スコットランドはイングランドと同君連合の関係にあり、スコットランド王位はイングランド王が兼任するという形になってるので連合王国の一部として認めてる。


672 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 20:58:35.75 ID:2nOR/GPa0 (1/4) [PC]
台湾は日本よりも成熟した民主主義国家
太陽花学生運動とか本当に羨ましい


677 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 21:00:05.95 ID:bmXAFBrt0 (1/2) [PC]
まあイギリスのやる事だからな。奴らは状況次第で何枚舌でも使うし手のひらは何度返しても減らないと思ってるから。
万一、現在の中共が瓦解して混乱状態にでもなったら悪びれもせず中華民国を承認するよ。そういう国。


678 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 21:00:12.51 ID:eMLurSXG0 (2/2) [PC]
本当のこというと、
中国は中華民国で共産党というゲリラが占領してるだけ
台湾は中華民国じゃなくて台湾なんだけど、国民党が不法占拠してるだけ
複雑なんだよ


680 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 21:01:14.96 ID:Qz7KIP400 (1/5) [PC]
台湾は台湾を国と認めるわけにはいかないんだよ
共産党がつぶれたとき領土主張が通らなくなるから
台湾政府も大陸と台湾島両方欲しい




682+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 21:01:48.78 ID:wnywuUxd0 (3/20) [PC]
中共はチベット、ウイグルを漢民族に同化させてる。そっちが終わると残りは台湾だけだ。台湾は中国の民主化待ちだが多分無理。中国が民主化すると中国はチベットウイグルを失う。


692 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 21:05:41.43 ID:jFdomnD70 [PC]
>>682
チベットウィグルだけで済むわけがない。
人口２０００万人のチワン人も独立することは必至。
内モンゴルも独立するだろう。

少なく見積もっても、５～６程度の国に分裂するだろうな。



690 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 21:05:21.60 ID:tYorNa9k0 (2/2) [PC]
一応、

北朝鮮も国ではありません
六ヶ国協議ではなく、シックスパーソン


693 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 21:07:10.09 ID:Z4qDQrJd0 (4/5) [PC]
今の国際紛争の大本が鬼畜英国。すべてがこの北洋の小さな島国が世界の混乱の元


694 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 21:07:19.45 ID:gQbGIbUC0 [PC]
英国はカネについてるだけ


700 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 21:09:49.03 ID:4txJQBC+0 (1/2) [PC]
ちうごくの顔色を伺いつつ、台湾へのフォローも忘れない
さすがエゲレスさんやで



707+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 21:13:13.30 ID:Mn6olLj40 [PC]
台湾の人達も独立するより、今の方が都合いいんだろ？
朝鮮も当人同士が南北統一する気ないし、こうあるのが良いって思っても、無理なんだろうね


710 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 21:17:03.12 ID:Qz7KIP400 (2/5) [PC]
>>707
目的が違うけどな
韓国は経済的損失と難民の面倒見るのが嫌なので北朝鮮と統一したくない
台湾はいずれは中国大陸も併呑したいので今から台湾だけが領土ですと言いたくない



721+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 21:23:44.84 ID:9tUiE2xd0 (3/3) [PC]
大体、内省人である台湾人は戦後、朝鮮人と同じく戦勝国民を気取ってたし、国民党を解放者として歓迎しただろうが。
その淡い期待を即座に裏切られ、日本に急速にすり寄ってきやがってよ。
本当に独立する気なら、終戦直後、武器を旧軍から奪うなり、譲ってもらうなりして、独自に建国を行えばよかった。
いいとこ取りしようとして失敗した挙句、今更ブーブーいってんじゃねえよ。


724 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 21:25:20.70 ID:wnywuUxd0 (7/20) [PC]
>>721
今後、台湾はどうすんだろ？


727 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 21:26:39.88 ID:Qz7KIP400 (4/5) [PC]
台湾の基本戦略は共産党が勝手にコケるのを待つことだよ
共産党が失敗した後でやっぱり国民党じゃなきゃダメでしょとプロパガンダ打って大陸に出てく


749 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 21:38:20.07 ID:pFtqFZq/0 [PC]
台湾は国じゃないしお前らの首都は南京だ
海外観光が長すぎるからって外国を自国だと勘違いしたか


757+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 21:44:46.49 ID:v5EdJrAW0 (3/3) [PC]
漢・唐・宋・明・元と国名変えても
大航海時代からＣｈｉｎａ（秦）なの？
中国を英語発音するとＣｈｉｎａなの？


776 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 21:53:57.21 ID:OSWPNGEA0 (4/4) [PC]
>>757
独立前も独立後もアメリカ



763+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 21:47:28.19 ID:zFZQ+uB20 [PC]
日中共同声明で
日本は中国の考え方を尊重すると言っているだけで
台湾を国として認めるとも認めないとも言ってないな


●769+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 21:50:19.16 ID:A8Gm/w6W0 (2/3) [PC]
>>763
は？中国が唯一の合法政府だって言ってんじゃん


780+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 22:00:29.20 ID:UQzeAqhu0 (14/22) [PC]
>>769
中華人民共和国が中国の唯一の合法政府だということは認めているが
じゃあ台湾の帰属が中国にあるのかというと、帰属権が中国に渡ったいう
国際条約は存在しない。
法解釈上、権利は主張しないが未だに台湾は日本領であるとも言える。
日本はあくまで台湾は中国の物という主張を尊重はしますよと、わざわざ
別項を設けて念を押している。


●784 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 22:03:15.01 ID:A8Gm/w6W0 (3/3) [PC]
>>780
日本が台湾を国家として承認しているかの話だから


●716 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 21:21:36.60 ID:A8Gm/w6W0 (1/3) [PC]
>>712
チャ犬ジャップｗｗｗ



787+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 22:05:38.25 ID:1X8b1L0i0 [PC]
冷静に考えてみると今台湾が現在支配してる領土で
建国を宣言したら中国が派兵するとは考えられない
と思うんだけどな、そんな自滅の道を共産党が選ぶか？


●792 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 22:07:20.87 ID:bFqkwfsC0 (2/7) [PC]
>>787
逆に経済がかなりの部分本土頼みだから、本土から手を引かれるとかなりマズイ


●797 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 22:09:41.46 ID:pBlnMfkW0 (1/3) [PC]
ネトウヨ憤死ｗｗ


●805 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 22:14:28.53 ID:pBlnMfkW0 (2/3) [PC]
まとめブログで国際社会を調べてるようなリテラシーの低い
ネトウヨにはつける薬はないなあｗｗ


●821 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 22:24:39.08 ID:pBlnMfkW0 (3/3) [PC]
まーた国際社会に疎いネトウヨが恥をさらしたかｗｗ

台湾が国だとおもってたのかよ情報弱者の嫌中ネトウヨちゃんはよおｗｗ
ついでにいうと、チベットも歴史的に中華圏ですｗｗｗ



807 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 22:15:28.97 ID:RQP3iVxx0 [PC]
>>1

日本の場合は中国との友好を深めてしまったのは田中角栄氏によるもので、
その後をついで二階が中国と仲良しをしてる模様。

で、田中角栄氏の故郷が新潟県になるんだが、日中友好条約を結んだ結果が、
このような結果を迎えるようになるとはね…

2010.11.11 (木) 「　中国の狙う新潟での大中華街構想　」
『週刊新潮』　2010年11月11日号 日本ルネッサンス　第435回

http://yoshiko-sakurai.jp/2010/11/11/2140



829 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 22:28:24.00 ID:qkC4UdhP0 [PC]
そりゃイギリスは中国の親玉だし
別にイギリスのことなんかほっておけばいい
台湾は「自分達は国だ」と認識してるなら「国」だよ
イギリスが裁判官なわけではないからね


844+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 22:40:27.38 ID:dM6+JbJl0 (19/22) [PC]
ぶっちゃけ外務省については全部解体して密約の全てを公開して欲しい
あいつら海外邦人を守る事もせず、外国と結んだ条約も原文出さずにウソ混ぜたいい加減な日本語訳で誤魔化すし


848 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 22:47:52.81 ID:2nOR/GPa0 (4/4) [PC]
>>844
中国系の翻訳屋さんが官庁に出入りしてる
つまり‥‥そゆこと



856+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 22:55:10.91 ID:urMGExmF0 [PC]
国家にはそれぞれ事情ってもんがあるんだよ。
思ってることを思ったままは言えねーんだよ。
そういう答え難いことを聞くんじゃねーよ！

しかも、この返答は十分に予想可能なものだったろ？
ハッキリさせること自体が台湾に不利益を齎すってなんで分かんない？
有耶無耶っとさせてる時点で既に思惑は働いてるんだよ。
誰だ？こんなバカな活動を唆した奴は？


859 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/05(金) 22:59:13.30 ID:wnywuUxd0 (16/20) [PC]
>>856
リーチャップマン。



921 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/06(土) 00:04:17.86 ID:ddhygSVF0 [PC]
イギリス、どうしちゃったんだろうね
国家の中枢がハニトラにかかったか
「オデッセイ」も変に中国まんせー、誇張ねつ造だったしね。
リドリー・スコットはイギリス人


929 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/06(土) 00:14:27.73 ID:6KUI3PkH0 [PC]
キャメロン「ダライラマとはもう会わない」
媚シナ
に続くヘタレっぷりだな



＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【国際】「台湾を国家承認しよう」 英国で署名1万人突破 英政府が回答へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453373962/

【国際】「台湾は国ではない」 国家承認求める声に英政府が回答 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454660899/

1+4 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2016/01/30(土) 23:54:41.98 ID:CAP_USER (1/2)
http://www.sankei.com/images/news/160130/wst1601300031-p1.jpg
長州「正論」懇話会で講演する石平拓殖大学客員教授＝２９日午後、山口県下関市　（岡本義彦撮影）

　山口県下関市で２９日に開かれた長州「正論」懇話会の第１２回講演会で、拓殖大学客員教授で評論家の石平（せき・へい）氏は
「（中国）習近平政権の暴走は終わらない。日本は守りを固めるため、憲法改正と日米同盟の堅持に力を入れるべきだ」と強調した。講演の詳報は次の通り。

　習近平国家主席の暴走はいつまで続くか。結論は、共産帝国、中華帝国がつぶれるまでだ。

　習政権は、対外拡張を進め、南シナ海では人工島の造成、滑走路を作ってきた。一方で、アジアインフラ投資銀行（ＡＩＩＢ）を設立し、アジアへの経済支配を強めている。

　背後には習氏が口癖のように唱える「中華民族の偉大な復興」がある。

　習氏にとっての「復興」とは、近代以前の中国を頂点としたアジアの国際秩序「華夷（かい）秩序」を指す。周辺民族は朝貢外交を強いられた。
朝鮮王国などは国王が即位する際に、勝手にできず、中国の皇帝に使者を出し、許可を得て初めて就任できた。琉球王国やベトナムも同様だ。

　近代に入ると中国にとって屈辱の歴史が始まる。１８４０年勃発のアヘン戦争以降、西洋列強にいじめられ、栄光ある地位から転落した。

　日清戦争の結果、朝貢国だった朝鮮は独立国家になった。朝鮮にとっての独立記念日は、本来ならば、（日清戦争講和条約の）下関条約が結ばれた日になるんだが…。
ともあれ、凋落（ちょうらく）する中国へ、とどめの一撃を与えた日本への中国の恨みは深い。

　この屈辱を清算し、華夷秩序を取り戻すのが、習氏がいう民族の復興だ。

　その野心は習氏個人の考えではない。
毛沢東政権の対外戦略も、中華秩序の復興を掲げ、かつての清国の領土であるチベット、ウイグルを支配し、内戦から回復していないのに、朝鮮戦争に参戦し、ベトナム戦争に加わり、共産党政権を支援した。旧ソ連とも戦争をした。

　だが、中国はアジアの最貧国家のひとつで、たいした軍事力を持てず、領土拡大にはつながらなかった。

　毛沢東に比べ、●（＝登におおざと）小平は合理的に物事を考える人だった。毛沢東は急ぎすぎたと反省した。

　中華秩序復活の野心を覆い隠し、経済の発展に専念する戦略「韜光養晦（とうこうようかい）」を打ち出した。西側諸国とソフト路線で対話し、経済援助を引き出した。

　その結果、高度成長を遂げ、世界第２位の経済大国に至った。韜光養晦を掲げる必要のなくなった習政権は、アジア制覇の野望をあらわにした。

　習氏だけの問題ではない。習氏が明日倒れても続くだろう。数千年の中華帝国の暴走ともいえる。

　といっても習氏には、韜光養晦を継続するという選択肢もあった。

　米国を凌駕（りょうが）するまで経済力を蓄え、拡張政策を次の世代に委ねることもできた。それをやらなかったのは、毛沢東を超えるという習氏個人の野望もあるだろう。

　だが、中国経済の成長は終焉（しゅうえん）を迎えている。今後長期間にわたり、中国経済は沈没するだろう。その意味で、中国にとって「民族の夢を成し遂げるのは今」と考えたのかもしれない。１０年後に衰退し、民衆の不平不満が高まる可能性もある。

http://www.sankei.com/west/news/160130/wst1601300031-n1.html
http://www.sankei.com/west/news/160130/wst1601300031-n2.html
http://www.sankei.com/west/news/160130/wst1601300031-n3.html
http://www.sankei.com/west/news/160130/wst1601300031-n4.html

（>>2以降に続く）


2+2 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2016/01/30(土) 23:55:08.65 ID:CAP_USER (2/2)
（>>1の続き）

　習政権のアジア戦略は２つの柱がある。

　ひとつが南シナ海。習政権発足後、人工島に滑走路をつくり、民間機を飛ばした。いずれ、軍用機が入るだろう。中国は、米国と真っ正面から対抗する覚悟をもっている。

　海底資源の確保は本質的な問題ではない。中国が南シナ海に力を入れる理由は、南シナ海支配がアジア支配につながるからだ。貿易路としての南シナ海を抑えればアジア諸国は反論できず、朝貢国に戻る。

　さらに、ＡＩＩＢは経済版華夷秩序といえる。ＡＩＩＢを通じて、投資によりアジア諸国に経済的な影響力を行使する考えだ。

　習政権は昨年９月、韓国の朴槿恵（パク・クネ）大統領を「抗日戦勝７０周年記念軍事パレード」に招き、韓国を取り込んだ。いわば、秩序の回復の第一歩を踏み出したといってよいだろう。

　だが朴大統領は、歴史的な意味を認識していなかっただろう。朝鮮戦争でどれだけの朝鮮人が中国軍に殺されたのか－朴大統領のように歴史を語りたがる人ほど、歴史の本質はわからないものだ。

　韓国の次は沖縄だろう。琉球王国が沖縄県になったことも華夷秩序の崩れにもなる。

　沖縄をいかに日本から切り離すか－おそらく米軍普天間基地の移設の問題も、中国の戦略とは無関係ではないだろう。沖縄を中国にひきつけ、一方で米軍を沖縄から追い出す２つが、ポイントになる。

　華夷秩序の“再建”の最大の障害が、アジアにおける米国の存在だ。

　２０１４年５月、中国・上海で開いた「アジア信頼醸成措置会議（ＣＩＣＡ）」の首脳会議で習氏は「アジアの安全はアジア人自身が守る」という「新アジア安全観」を提唱した。

　実に簡単。「米国人はアジア人ではないから出ていけ」ということだ。

　一方の米国も、さきの大戦後、一番戦争を行った地域がアジアだ。米国の若者が血を流したアジアへの覇権を、中国にやすやすと明け渡すことはない。結果的に全面対決が避けられない。

　オバマ政権も当初、習氏を米国の価値観、秩序の中に取り込もうと説得したが、甘かった。いつの時代も米国は（中国に）甘い幻想を抱いているが、オバマはその典型だった。
そのオバマもついに切れた。（昨年９月の）首脳会談もほとんどケンカ別れに終わり、米国海軍が南シナ海に入り、爆撃機も飛んだ。

　日本にとっては、幕末の黒船来航以来の国防上、民族の最大の危機だといえる。

　だが、習近平が一番、「しまった！」というのは２０１２年１２月、日本で安倍晋三政権が成立したことだろう。

　２０１２年１１月、習氏が（中国共産党の最高職である中央委員会総書記に）就任した直後のタイミングで、安倍政権ができたのは、まさに天命で、日本民族は救われたといえる。

　あのまま、民主党政権が続いていればどうなったことか。

　安倍政権は基本戦略に、日米同盟の強化を掲げ、習政権はその「破壊」を狙っている。

　日本がすべき対応は、中国に警戒心を持つアジアの国々と連携することだ。実際に安倍政権は、緩やかな「対中国包囲網」を敷いてきた。
ＡＩＩＢに与せず、アジア開発銀行の機能を充実させ、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）で自由貿易圏を作り上げる狙いも正しい。

　安倍政権は今、やっている路線を継続すればよい。

　（今夏の）参院選後には安倍政権念願の憲法改正を実現してほしい。それにより、日本の将来の安全も保障される。

　中華帝国のアジア支配の暴走は当面続く。そこで、日本のできることは「守り」を固めることだ。そのために憲法を改正し、日米同盟を強化し、ＴＰＰによる経済圏を構築すべきだ。そうしてアジアの平和を守るのが、日本の生きていく道だと思う。

（おわり）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




3+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/30(土) 23:58:22.43 ID:4w+JQKlk
中国の属国から解放してくれた日本に感謝しなければいけないニカ？


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 00:06:41.73 ID:jRmLxqKA
>>3 結論は出てるだろう。

日本は余計なことをしたということだ。
また、属国に戻るのが、君らの幸せだ。



4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 00:01:51.01 ID:KYS5LMP3
＞あのまま、民主党政権が続いていればどうなったことか。

多分、AIIBに全力で参加して、外国人に参政権を与えて、沖縄は日本じゃ無くなってた。


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 00:05:59.14 ID:V3f2b3qQ
>>1
中華民族なんて、そもそもいない



●8+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 00:14:54.71 ID:ZikEfG8U (1/2)
>>1
日本を破滅に追い込むスパイみたいなやつだな。

日本は平和主義を貫いて、戦後未曾有の繁栄を築いたんだよ。


11+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 00:47:31.95 ID:ftz3aiMP
>>8
ん？
ハリネズミ防衛論を唱えているだけで、戦争や諍いを煽ってるわけではない文章だけど、
何か都合が悪いん？


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 03:22:31.20 ID:ybYrBV/8
>>8
効いてる効いてるｗｗｗ


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/31(日) 00:54:08.81 ID:c7p3l0r9
繁栄した過去の中華帝国には先進文化・技術があった
国土と人口の大きさだけしか誇れない現在では
世界に中華思想を強要することは難しいだろう・・・


13+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 01:04:14.11 ID:Wlm8JJNL
そのうち石平は中国共産党の工作員に袋に詰められて、尖閣近海の海底に重石をつけて捨てられる気がする、に５０００中央アフリカCFAフラン。


22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 06:23:24.13 ID:oNELu1YJ
>>13
帰化して日本人に成ったから、もしそうなったら国際問題だな。


14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 01:14:58.36 ID:X5woOylz
>>1
習近平国家主席の暴走はいつまで続くか。結論は、共産帝国、中華帝国がつぶれるまでだ。

習近平の主席よりも中国共産党の方が長生きすると思うがな。


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2016/01/31(日) 01:41:29.89 ID:ElB/4z1J
きんぺーは、何度も暗殺されかかってるんでそ。
国内も暴動増えてるし、いつまでもつかな？


18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 04:09:07.07 ID:FHZQQFjt
中国人民解放軍の北朝鮮侵攻で高句麗は中華に戻る



20+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 04:58:07.59 ID:/isbPF5o
2016年1月28日、米ラジオ局ボイス・オブ・アメリカ中国語版サイトによると、米軍高官が「中国は潜在的侵略者」と異例の発言をした。

米太平洋軍のハリス司令官は27日、米ワシントンのシンクタンク「戦略国際問題研究所」で講演し、
中国を「潜在的侵略者」という異例の表現で批判した。その上でオバマ大統領をはじめとする
米高官が繰り返し発言してきたとおり、「尖閣諸島が中国から攻撃されれば米軍は防衛する」と明言している。

米国はこれまで「尖閣諸島は日米安全保障条約の適用範囲」と表現してきたが、
ハリス司令官の発言は「中国の攻撃」と具体的に言及、従来より踏み込んだ表現となった。（翻訳・編集/増田聡太郎）

http://www.recordchina.co.jp/a121332.html


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/31(日) 09:31:21.91 ID:FoHRk7Ks (1/2)
>>20
Audio: Strategic Opportunities in the Indo-Asia-Pacific with Admiral Harry B. Harrisでぐぐると
オリジナル音声にアクセスできるよ


28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 16:41:53.99 ID:vACFW5Xu (1/2)
「中華民族の偉大な復興」は前体制末期には表面に出て来てた。
漢民族の否定にも動きかけたが反発が有ったのか取りあえず「中華民族の偉大な復興」の
外枠だけで動かすみたいだ。

本当に恐いの中国大陸が塊を持って民主化した時だな東シナ海で何時でも状況が
整えば戦争出来る。


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 16:58:08.06 ID:vACFW5Xu (2/2)
>>2
韓国の次に沖縄と云う事は無い。
朝鮮半島と琉球では重みが違う中国内部での潜在的な教育洗脳レベルでもな




31+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 17:08:01.53 ID:Pf68/9bK
中国は中国人に治められない。

戦前みたいに分割統治がいいと思う。

世界平和のために。


32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/31(日) 17:14:44.50 ID:5Cq9Ickn
>>31
頼まれても助けたくない


36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 17:49:41.57 ID:JsL/tE38
>>31
で、欧米には文句言わないくせに日本にだけ侵略した侵略した言うんだろ？
中国人の居ない地域を寄越しなさい。


33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/31(日) 17:19:12.15 ID:AUIUuSn5
まずは皇帝になってからな
国内すらままならないのに笑止





＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【日中】暴走習近平政権、狙いは華夷秩序の再興　石平氏「改憲と日米同盟堅持に力を入れよ」[1/30]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454165681/

1+1 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/28(木) 19:53:17.51 ID:CAP_USER
　米太平洋軍のハリス司令官は２７日、ワシントンで講演し、中国が領有権を主張する尖閣諸島について
「尖閣諸島が中国から攻撃されれば、米軍は同諸島を防衛する」と明言した。米国は尖閣諸島が
日米安全保障条約の適用対象になるとの立場をとってきたが、「中国の攻撃」に言及し、米軍による
尖閣諸島の防衛に踏み込んだ発言は異例だ。

　ハリス司令官は講演で、東シナ海で中国が２０１３年に防空識別圏（ＡＤＩＺ）を設定したことが地域の
緊張を高めたと批判。米国は領土問題に特定の立場をとらないと強調しながらも「もし尖閣諸島が中国から
攻撃されれば、米軍は疑いもなく尖閣諸島を防衛する」と述べた。

　尖閣諸島の日本防衛義務については、オバマ大統領が１４年４月に来日した際、「日本の施政権下にある
領土、尖閣諸島も含めて（米国の日本防衛義務を定めた）日米安保条約第５条の適用対象になる」と発言し、
その後の日米共同文書にも明記されたが、ハリス司令官は「中国からの防衛」を明確にした。

　また、「（拡大する）中国の軍事力がどう使われるのかが米太平洋軍司令官としての懸念で、その意図が
不可解だ」と指摘。南シナ海・南沙諸島で進める埋め立てに関しても「米軍は南シナ海での航行の自由作戦を
継続する」と述べ、中国の領有権を認めない姿勢を示すため、今後も埋め立てた岩礁から１２カイリ
（約２２キロ）内に米軍機や艦船を積極的に派遣する考えを示した。

（ワシントン＝佐藤武嗣）

朝日新聞デジタル　2016年1月28日11時29分
http://www.asahi.com/articles/ASJ1X3166J1XUHBI00D.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/28(木) 19:55:07.68 ID:Mtkx5lMz
５日でやられちゃうんでしょｗ


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/28(木) 20:00:21.36 ID:z0fxF59j
>>2
日本にとってはその油断がありがたいけどなｗ


6+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/28(木) 19:58:42.67 ID:ptWwDDtN
ハリス司令官は日系だからな


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/28(木) 20:14:04.43 ID:KlUSGACB
>>6 それ関係ないよ。日系アメリカ人はアメリカの国益のために行動する。
日本のためには行動しないよ。そこが中韓の連中とは違うところだ。


60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/29(金) 09:10:51.15 ID:GFS69CW2
>>6
そんなことで発言するか馬鹿。
日本に南シナ海の件を手伝って欲しいのだよ。
安保法案がどれだけ大きいか。



9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/28(木) 19:59:41.08 ID:incESN9Q
中国人　子の米国籍目当てにグアム、サイパンでの出産が急増
http://www.news-postseven.com/archives/20140518_256892.html

三国人の欧米崇拝は異常


14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/28(木) 20:04:48.06 ID:KyqPr54E
日本だけでも勝っちゃうけどね


●16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/28(木) 20:07:06.48 ID:PDQvjNnm
ついこのあいだナントカ研究所が米は中国怖いから同盟国見捨てて絶対に助けない宣言してたじゃんｗ
半島並みの蝙蝠だなｗ



22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/28(木) 20:16:51.86 ID:q9QoFxLr
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453928405/
これへの反応か？仕事速いね
２ちゃんって米軍にもチェックされてる？

*[核武装の勧め？中国の印象工作？]　米ランド研が警告「中国は5日で日本に勝利」+　現状いろいろ

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/28(木) 20:19:46.39 ID:VkBlO4iv
ランド研究所は糞ガセ



24+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/28(木) 20:19:08.91 ID:HaXyzHdf
尖閣に（表向きは）中国漁師が大量に上陸した場合、アメリカはこれを攻撃とみなすのかね？


33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/28(木) 20:51:21.21 ID:Rztd4SoA
>>24
海上保安庁の仕事なうちは何もアクションしないだろう

武装漁船になったらむしろ日本側がノリノリになりそう
無人島で法的な制約皆無だからな
中国海軍は尖閣に乗っかった工作員を自衛隊＆米軍から守り抜けるのか？
無理ゲー過ぎて吹く


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/28(木) 20:19:43.59 ID:2AHuai2f
そりゃ尖閣取られて都合が悪いのは米国だし



32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/28(木) 20:44:18.63 ID:Sxgxxzq7
親中の大統領を擁立して終わります


●34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/28(木) 21:00:25.80 ID:ZJnVJkWJ
黄色人種の日本人と支那が戦争すればアメリカは大喜び
武器は売れるし殺し合って潰し合え


35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/28(木) 21:01:19.31 ID:FhDq+L7I
アメはシナに撃たれたくてしょうがないんだよ
米国債無効だからな


36+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/28(木) 21:09:09.62 ID:ufg0biBy
売られたケンカは買うぞ、ってのがケンカを避ける為の常套手段だ。
これで中国もケンカ売ったりしないはずだ。
で、ケンカ売ってきたら？
準備はしてるのだから、買えばいいだけのこと。





37+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/28(木) 21:11:36.54 ID:Fcz1+wjI
＞1
尖閣は、さっさと東京都に所有させて、
「沖ノ鳥島」で続けてるような整備拡張をやらせとけば良かったのに・・

もし中国が暴発しても、日本政府側は『 一自治体のやってることに内政干渉すんじゃねぇ！ 』と
中国批判を国内外にアピールできたのに、野田が横から根回しもせず国有化したせいで
この構図は一生不可能になり、「” 国” 同士の領土問題 」に直結させる印象を与えただけ。

その後、野田政権はリスク回避のために
尖閣近海から海自艦や日本漁船を排除するわ
日米離島奪還訓練は中国に配慮してやめたりして、
最後に初の領空侵犯まで許してしまったが、この負の遺産は大きい。

■石原氏 「野田は尖閣を強引に取得して一切手を付けず万死に値する」と批判
→民主党長島防衛副大臣 「日中の衝突材料になるから無理だった」と言いわけ

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64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/29(金) 10:18:29.69 ID:C3ujtl4h
>>37
俺は逆に野田のやったことはよかったと思う
中国の意図をはっきりさせた功績は大きい
いつかはこうなったわけで、ミンスのもとでやったことで言い訳できるし


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/28(木) 21:14:14.75 ID:vLbTWTWW
撃ったら、今回はマジでいく可能性があるよな
アラスカからF-22遠征来てるし、空母も周辺海域に2隻
コレ訓練にかこつけて臨戦態勢なんじゃね？
空母打撃群が少なくとも2個いるって事は、イージス艦何隻いるんだ？日米合わせて この近海に





52+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/28(木) 23:13:08.66 ID:2rtgPrb2
日本には知らせなかった　世界覇権を狙う中国にアメリカが甘い本当の理由
米国防総省顧問　マイケル・ピルズベリー
福井県立大学教授　島田洋一　月刊正論１月号
http://seiron-sankei.com/9425
ＭＰ　ニクソン、カーター、レーガン、クリントン、いずれの政権も日本以上に中国とより密接かつ深い関係を
築いていました。そして、そのことを日本に告げもしなかった。日本にとっては恐るべき話でしょう。

（風見鶏）米中の「密約」と日本
2015/12/20付　日本経済新聞　朝刊
ttp://www.nikkei.com/article/DGKKASDE11H09_R11C15A2PE8000/
http://blog.goo.ne.jp/pineapplehank/e/f4fb4a7f34c4947aef117c60453b5ce5
http://www.twitlonger.com/show/n_1so2fhv
http://www.asyu ra2.com/15/senkyo198/msg/409.html
　米中は切っても切れないパイプで結ばれ、日本は何も知らされていない。こんな証言を米国の中国専門家から聞いた。
長年、米中の秘密協力にかかわり、「裏の裏」を知るマイケル・ピルズベリー氏（70）だ。

　「米中は対立しない。（米中で秩序を仕切る）Ｇ２だってあり得る。両国には長い秘密協力の歴史があるからだ。
しかも、米国は一切、その実態を日本に教えてこなかった」

　なぜ、ピルズベリー氏の読みはちがうのか。11月下旬に再来日した彼にもう一度会い、疑問をぶつけてみた。すると、
こんな趣旨の説明が返ってきた。
　次期大統領候補は選挙中には中国をたたくが、就任後、秘密協力の実態をＣＩＡから知らされれば、中国と折り合おう
と思い直す。中国側も、強大になるまでは米国との協力が必要なので、本気で怒らせるほどには挑発しない――。




56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/29(金) 01:45:13.72 ID:wq1FY4HV
>>52
＞　「米中は対立しない。（米中で秩序を仕切る）Ｇ２だってあり得る。両国には長い秘密協力の歴史があるからだ。

その関係が崩れたから支那が必死になって慰安婦ガーとか言い始めたりしてるんだよなｗ



54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/28(木) 23:44:12.98 ID:KkKRETAE
別に守ってくれなくていいからさ

竹島奪還を見逃してくれた方がありがたいんだけど


57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/29(金) 06:11:12.00 ID:RidHsgLK
太平洋軍の最高位に日系人の司令官がなったってのは大きい


61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/29(金) 09:14:57.60 ID:gEMxPg8D
尖閣取られると戦略的によろしくないからな


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/29(金) 09:34:16.36 ID:YGn89JYi
日経では、オバマ政権への当て付けで米軍内にオバマ政権への不満が溜まってるって


66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/29(金) 20:09:21.81 ID:tEWLqi+K
そーいや横田にラプたん来てから中国艦船の領海侵犯ニュース見ねーなｗ


67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/29(金) 20:21:52.64 ID:yEmq6N6j
台湾問題
北の核
南シナ海でのフィリピンやベトナムとの対立

これらをうまく処理できないシナが
日米とやりあうはめになる尖閣に手を出すわけがない



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【尖閣】「中国から攻撃あれば尖閣を守る」　米軍司令官が言及　航行の自由作戦も継続[1/28] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1453978397/





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おまけ：

【国際】「中国は潜在的侵略者」、米太平洋軍トップが異例の発言―米メディア[01/29]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454077981/

1+1 ：ひろし ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2016/01/29(金) 23:33:01.06 ID:CAP_USER
2016年1月28日、米ラジオ局ボイス・オブ・アメリカ中国語版サイトによると、米軍高官が「中国は潜在的侵略者」と異例の発言をした。

米太平洋軍のハリス司令官は27日、米ワシントンのシンクタンク「戦略国際問題研究所」で講演し、
中国を「潜在的侵略者」という異例の表現で批判した。その上でオバマ大統領をはじめとする
米高官が繰り返し発言してきたとおり、「尖閣諸島が中国から攻撃されれば米軍は防衛する」と明言している。

米国はこれまで「尖閣諸島は日米安全保障条約の適用範囲」と表現してきたが、
ハリス司令官の発言は「中国の攻撃」と具体的に言及、従来より踏み込んだ表現となった。（翻訳・編集/増田聡太郎）

http://www.recordchina.co.jp/a121332.html
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2+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/29(金) 23:34:12.82 ID:lrlcJItC
潜在？


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/29(金) 23:36:54.49 ID:cBzn3M94
>>2
まだオバマ政権だしな、完璧に次の政権見据えての発言


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/29(金) 23:44:04.82 ID:tPEKhI9f
明確な侵略者だろ


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/29(金) 23:52:51.45 ID:tDWVxzne
アメリカ政府とパンダハガー連中がまだ煮え切らない態度だから
現場トップが個人的な判断で圧力発言したんだろうなあ
この発言で飴政府から叱られる所までがプロレスなんて上等な事が出来る政権じゃねえし


33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 00:12:17.64 ID:2SCzfjXf
潜在？
チベットとか現在進行形だよね。


35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 00:13:30.58 ID:GoSPTRnO
顕在だろｗ　現在進行形の。


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/30(土) 00:36:28.16 ID:cEOgWzxJ
中国は米国にサイバー攻撃しまくって実際に情報を盗み出してるのでもう「潜在的」ではないんでは？
中国富裕層は米国で子供産み更に移住もして来てるし何十年後かには中華系韓国系移民は一大勢力になってるっしょ


51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/30(土) 00:48:09.31 ID:4Voi/K5o
今さらw

支那の侵略は各国にチャイナタウンを作って移民を増やし政財界に進出し始めた時から始まってる。


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 01:06:21.72 ID:oOIijfOf
いやいや、潜在的どころか堂々と侵略してますがな。



54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 01:18:37.59 ID:LiqHB49l
　
ユダヤと華僑は貧乏な方がいい


58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 01:21:18.53 ID:jJUa2ett
ここまで言うとは驚いたな。
恐らく、米軍内部での中国に対する危機感が相当高まってなきゃー有り得ん。


59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/30(土) 01:24:34.42 ID:HzRGlYPh
アメリカは一丸になれなきゃ独裁国家に負けるよ。