【インドネシア】書類ずさん過ぎ…中国受注のジャカルタ高速鉄道、工事“出発進行”できず　計画見直しを求める声も[1/30]©2ch.net


1+27 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2016/01/30(土) 22:28:24.05 ID:CAP_USER
http://www.sankei.com/images/news/160130/wor1601300046-p1.jpg
バンドン郊外で開かれた高速鉄道の着工式典に出席したジョコ大統領（左から２人目）と中国鉄道公司の盛光祖社長（中央）ら＝２１日、インドネシア（ロイター）
http://www.sankei.com/images/news/160130/wor1601300046-p2.jpg

【シンガポール＝吉村英輝】インドネシア・ジャワ島の高速鉄道整備工事が、監督官庁の許認可が下りず、足踏みを続けている。
中国が日本との受注合戦に競り勝ち、２１日に着工式典が開かれたが、提出書類が中国語で担当官が理解できないなど準備不足が露呈。事業契約もまだ調印できず、工事の“出発”にすらこぎ着けられない状況だ。

　■空軍基地の敷地に駅を予定

　整備計画では、首都ジャカルタと西ジャワ州バンドンの約１４０キロを結び、２０１９年前半の開業を目指す。事業費約は５５億ドル（約６４２０億円）で、インドネシア政府は負担や保証はしない。事業権期間は５０年で、終了後は政府に引き渡される。

　着工式典で、インドネシアのジョコ大統領は「インドネシア、中国の両国政府が協力して着工に至った」と胸を張った。だが、式典を欠席したジョナン運輸相は２６日、議会公聴会の質疑で、「評価が終わっていない」として、建設許可はまだ出していないとした。

　運輸省幹部は、地元英字紙ジャカルタ・ポストに、「５キロ区間の式典向け使用だけ許可した」と説明。
必要書類が未提出なうえ、提出された書類も多くはインドネシア語や英語ではなく中国語で記載されており、「評価のしようがない」とし、事業契約も調印できない状況を明かした。

　中国側の計画では、４駅が整備されることになっているが、うち１駅はジャカルタ東部にあるハリム空軍基地の敷地を予定。このため、一部政治家から、「首都防衛のための不可欠な施設だ」と、計画見直しを求める声もあがっている。

　■「反対を力で排除、慣れてしまっている」

　東南アジア研究所（シンガポール）の趙洪氏は、２８日の英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）に、中国の国有企業は母国で、反対や障害を力で排除することに慣れてしまっていると指摘。
インドネシアのような民主主義下では違った対応が必要だとして「地域社会をもっと深く理解する必要がある」としている。

　インドネシアの高速鉄道計画をめぐっては、日本が受注を前提に地質調査などを長年進めてきたが、昨年３月、中国が参入を発表。
インドネシアは同９月、費用が安い「中速度」の鉄道にプランを変更し、日中両案を不採用としたが、その後、事業費を丸抱えする中国の新提案の採用を決定。日本は選考過程の不透明さをインドネシアに抗議するなど波紋を呼んだ。

http://www.sankei.com/world/news/160130/wor1601300046-n1.html
http://www.sankei.com/world/news/160130/wor1601300046-n2.html

関連スレ
【インドネシア】中国受注のジャワ高速鉄道が着工　２０１９年開業目指し“見切り発車”　用地確保も難航[1/21] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1453380496/
【ファイナンシャル・タイムズ】中国、インドネシア高速鉄道の認可遅延に直面[1/29] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454151966/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 22:52:34.06 ID:Ah6XShyw
＞中国の国有企業は母国で、反対や障害を力で排除することに慣れてしまっている
これガチだからな
中国共産員は中国内で、力で物事を解決しようとする
それに群がる富裕層も同じ
だから今の中国は野蛮人が多いが、本人達はその自覚が無いからタチ悪い


54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 22:53:06.16 ID:A7u54p7P
ジョナン運輸大臣は、中国に取り込まれてないのか
式典に欠席するぐらいだからな

まあ、しばらく高みの見物だ
土地の収用や工事のやり方を中国国内と同じように暴力的にやれば
インドネシア国民全体に反中感情が高まる、日本が動くのはそれからでいい


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/30(土) 22:59:09.94 ID:NAPobOnh
これ、ダンピング受注みたいなものだからな。
支那にとって新幹線売り込みはビジネスでなく国威発揚。
だから利益を度外視して大損するような条件で受注した。
インドネシアの高速鉄道受注で支那は大損をした。当然、出来上がるものもとんでもない粗悪品。


80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:07:01.08 ID:ZNf3vvZl
インドネシアがオランダから独立出来たのは
戦後も現地に残りオランダと戦った日本兵1500人の
おかげだと知る人は少ない。


77+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:05:02.26 ID:xaxcl6os
中国と韓国に公共事業を任せると安物買いの銭失いになるぞ
パラオ？かどっかじゃ韓国が作った橋が崩落して日本の企業が作り直したんだよな


84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:07:38.61 ID:bAyLPFpA (2/4)
>>77
それ以来パラオでは絶対壊れない事を鹿島と言うように成ったそうなｗ


88+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:08:39.89 ID:rfzqOELl
これ数年後には、中国頓挫して日本がいただきじゃない。


94+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:10:10.00 ID:bAyLPFpA (3/4)
>>88
要らね。
つか、支那の尻拭いなんかお断りだから。


96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/30(土) 23:11:13.80 ID:IHqFHtqP (3/4)
>>88
一回更地にしないと　当然費用は数倍でしょうねｗｗ


438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/31(日) 10:02:24.58 ID:aoV65X6D (6/8)
>>88
フィリピンと同じパターンか

二回連続で、それをやったら受注どころか
入札に参加すら出来なくなるかもな

アメリカの高速鉄道計画にまで首を突っ込んでるし
本気で高速鉄道事業を世界的に展開したいなら
中国が自力でやり遂げるしか選択肢は無いだろうな


102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:12:04.68 ID:xv4jggJk (1/3)
日本の提案書を中国に横流ししたツケは大きかったな。　
安倍さんがインドネシア大統領に対して言った「失望」の重みが分かっただろう。






=======================

【鉄道】中国に騙された！インドネシア、ずさんすぎる高速鉄道計画に大きな後悔©2ch.net


1+34 ：いちごパンツちゃん ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2016/02/01(月) 16:19:53.18 ID:CAP_USER*
2016年1月31日、インドネシアの高速鉄道の工事が未だに着工しない。
建設許可はクリアされていないものの、21日にはジョコ大統領や中国の国務委員らが
出席しての起工式が行われたことから、建設許可の見通しがあり、
一両日中に許可が出ると見られていたが、とんだ誤算の起工式になってしまった。

地元メディアによると、中国から提出されていない必要書類が多く、
また一部提出された書類は、中国語だけの記載がほとんどで、インドネシア語や英語ではないため、
審査担当者は読むことも出来ず審査が進まない。

許可を出した区間はわずか5Kmだけ。
中国は高速鉄道を建設する意欲が、中国の国内問題を背景に下がっており、
中止に持ち込みたいのではないかと疑心暗鬼になっている関係者もいる。

スタート前からこれほどトラブルの連続になるとはインドネシア政府の関係者も思っていなかったようで、
期待を裏切られ騙されたのではないかと、後悔する声が強まっている。

また、現政権の面子を保つために無理を押して起工式に漕ぎ着けた格好だったが、
1月中に着工出来なかったことで、インドネシア国内でも不安を口にする見識者が増加。
　
2019年開業予定で、昨年9月にインドネシア政府が中国に発注を決めたジャカルタ―バンドン間・約140Kmの
高速鉄道が当初計画通りに開業する可能性は、限りなく低い。
インドネシア国土交通省は、中国政府に対して「工事期間中にトラブルが生じても
インドネシア政府は一切責任は持てないので、中国政府の保証が必須だ」と伝え、
「工事が完成できなかった場合、中国が原状回復の責任を持つ」と契約書に追加してほしいと迫った。
フィリピン・マニラ郊外での鉄道建設(南北通勤鉄道計画)を中国が途中で投げ出し撤退、
その後日本のODAで工事を続行することになったことも、影響しているようだ。
　
当初は、日本の新幹線方式の導入が有力だったが、中国は破格の条件で受注競争に勝利した。
　
2015年8月にインドネシア政府に提出した中国の提案書には、日本の提案書を元に作成されたと思われる痕跡があった。

日本は、ボーリング調査を行なうなどして地質調査や需要の予測などを数年かけてまとめて、
途中駅の入ったルート図を含む提案書をインドネシア政府に提出していたが、
中国が提出した提案書にも同じデータが入っていた。

またルート上の地点で中国がボーリング調査を行なったことは無く、
日本の提案情報が何らしかのルートで中国に流れていたのではないかと見られていた。

中国の海外での鉄道建設についてのトラブルは、比較的多いと言われており、提出資料の完成度がずさんだったり、
金利や建設費用の負担額が当初の予定より増えることもある。なかなか信頼関係を構築するのは難しい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160131-00000004-gnasia-asia

【国際】インドネシア高速鉄道計画見直しへ…日中いずれの提案も採用しない方針(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441300307/
【国際】高速鉄道、中国案採用を伝達＝インドネシア特使が菅官房長官に(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443503235/
【国際】安倍首相、インドネシア高速鉄道「失望した」と伝達　インドネシアのジョコ大統領は黙ってうなずく©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448197002/
【政治/経済】高速鉄道延伸時に協力を　インドネシア国会議員団 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447223111/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:20:29.97 ID:pZsBrgpW0 (1/2) [PC]
普通に自業自得。おつかれ


4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:20:56.23 ID:K8ld0rSZ0 (1/2) [PC]
ざまぁとしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:21:29.29 ID:Eukdm/2F0 (1/2) [PC]
さあ、どうします？



21+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:22:56.37 ID:yUzsG8T20 [PC]
日本に泣き付いてくんなよ


137+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:28:57.07 ID:VPrN6dD50 (1/8) [PC]
>>21

甘いな
もう半月も前に、訪日したインドネシア高官が「延伸するから日本が作ってくれ」と日本政府に申し入れている


218+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:32:19.39 ID:VPrN6dD50 (2/8) [PC]
このプロジェクト、さっきどこかで、支那とインドネシアの合弁企業がインドネシア政府に、「政府保証しろ」と言い出したって記事見たぞ


261+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:34:31.73 ID:K1l+T8SzO (2/7) [携帯]
>>218
インドネシア政府に保証とはどゆこと？



411+7 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:41:01.17 ID:VPrN6dD50 (3/8) [PC]
>>261

日本の受注条件がインドネシア政府による支払補償だった
支那はその条件を外したから受注出来た
で、この鉄道作るために設立した支那とインドネシアの企業体が、この期に及んで、インドネシア政府による支払補償求めだした

ってのが今日時点の最新情報


433 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:42:32.15 ID:k4wbzHLM0 [PC]
>>411
共和党批判してその共和党路線続行する民主党みたいだな


460 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:43:46.84 ID:K1l+T8SzO (4/7) [携帯]
>>411
ちゃぶ台返しワロタ
ちゃぶ台ないから回転テーブルか


483 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:44:44.51 ID:zvkt5BfL0 (3/3) [PC]
>>411
うむ
計画が１０年位先に伸びそう


534 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:46:43.16 ID:2Ni+JjaI0 [PC]
>>411
受注額は中国案の方が高いし、政府保証が付くとなると
わざわざ高価な方を選んだ事になるなw


880+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 17:06:27.98 ID:wlKjw7Vc0 (1/2) [PC]
インドネシア運輸省幹部は、
「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ」
と話しており、数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性にも言及。
中国側が細かなボーリング調査などを実施した形跡はないそうです。
また、中国案ではインドネシア政府の財政負担を求めない半面、
融資の金利が高く、トラブルが発生した際の資金繰りも懸念されています。

とにかくも中国方式が採用されることとなったインドネシアの高速鉄道。
インドネシア人からは、悲嘆の声が数多く寄せられていました。


952 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 17:11:11.58 ID:K1l+T8SzO (7/7) [携帯]
>>880
それがこうなる↓
>>411


43+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:24:20.10 ID:ojVTgtvy0 (1/2) [PC]
インドネシア国土交通省は、中国政府に対して「工事期間中にトラブルが生じても
インドネシア政府は一切責任は持てないので、中国政府の保証が必須だ」と伝え、


おい・・・自分が政府保証するのが嫌なのに中国には政府保証しろって話？
インドネシアはダメだな
不誠実な奴は死ぬまで不誠実だ


240 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:33:22.82 ID:wYAzs1aA0 [PC]
>>43
元々その政府保証無しで中国が落札したからインドネシアの
主張は当然なの、
だからこそ、こんな契約呑めないと降りた日本政府の正しさが
良く分かる。



●49 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:24:34.90 ID:0SRLN0qy0 (1/2) [PC]
安倍は馬鹿だから確実に稼げるところにしか金をばらまかないんだよ

中国は主導権を握るためにとにかく採算度外視でつぎ込むからな

この違い


●323 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:37:15.08 ID:0SRLN0qy0 (2/2) [PC]
俺が言いたいのは、安倍が悪いということだ

それに気づいていない国民が多いなｗｗｗｗｗｗｗ



54 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:24:56.66 ID:KVQi0RWK0 [PC]
調子のいい契約に騙されたんだろｗ
契約破りなんて日常茶飯事らしいからな。
契約守らないのなら見積もりなんて出すいみねーじゃん。


56 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:25:01.62 ID:98cbQzKt0 (2/4) [PC]
＞また一部提出された書類は、中国語だけの記載がほとんどで、インドネシア語や英語ではないため、
せめて英語版出せよｗ


65+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:25:27.96 ID:APVng/Ts0 (1/2) [PC]
インドネシアもこうなるの分かりきってたのに頼んだ理由が知りたいな
ハニトラがっつりなんだろうかね


98 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:26:47.18 ID:/IbU9yWu0 (1/2) [PC]
>>65
一生遊べるカネとたくさんのオンナと北京大学の名誉博士号（）でも与えておけば簡単に掌握できるだろう


68 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:25:31.09 ID:UQQgRAyv0 (1/2) [PC]
選んだのは自分らだろう被害者面するなよ



===============


127 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 21:15:44.40 ID:pK0PbKVT0 [PC]
絶対に助けないように今のうちに日本政府に圧力かけた方がいい



923 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 01:07:11.21 ID:zoi/fvQL0 [PC]
日本の安倍晋三内閣総理大臣は、フィリピンの首都マニラにおいてアキノ大統領と
会談を行い、マニラ首都圏の鉄道整備の支援を行うことなどを目的とした
「南北通勤鉄道計画(マロロスーツツバン)」計画に合意し、書簡の交換を行ったことを
外務省は発表した。この計画は当初は中国政府がフィリピン政府に無償資金協力を申し
出て支援していたが、度重なる建設中断などが発生していたため、実質的に凍結されていた。

この支援は、6月に実施された日・フィリピン首脳会談において合意していた内容に
基づくものであり、日本の資金(2,419億9,100万円を限度とする円借款)と技術を活用して
実施される計画である。

今回の支援対象地域は、北方のブラカン州マロロス市から首都圏マニラ市ツツバンまでの
区間となる予定である。この地域の鉄道整備を行うことにより、マニラ首都圏の交通網の
強化を図り、地域の経済発展に貢献出来る見込みである。


今回の支援の一部は、中国政府の支援により実施していたプロジェクトが実質的な中止と
なっていために、日本政府が引き継ぐ形となったものである。2004年頃からフィリピン政府と
中国政府は協力方法について話し合いを開始し、中国政府が無償資金協力による支援を
提案したため、フィリピン政府は歓迎と共にこの案を受け入れ、建設を開始した。

しかしながら、工事の度重なる中断が相次ぎ、この支援契約の内容の一部に不備・不法な疑いが
あることが判明したため、アキノ大統領の判断によりこの計画は実質的に凍結されていたものである

インドネシアの高速鉄道計画は中国政府が受注することとなっているが、今回のフィリピンの
例のように、度重なる工事中断が相次ぎ、結果として日本政府が後を引き継ぐ形になるのではと、
一部の有識者達からは懸念されている。
http://portal-worlds.com/news/philippines/4820


=============


237+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 23:16:34.24 ID:knz11evG0 [PC]
けっして日本が尻拭いしてはいけない。
ODAを使ってゼロからやり直すことになったとしても、しっかりガッツリ利益取って
絶対に日本政府や日本企業が損することのないようにしてほしい。


264+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 23:20:46.15 ID:cOD1/5eB0 [PC]
ODAは日本政府が出した金を日本の企業が持って帰るからそれでいいんだよ。

むしろ中国に受注させて撤退後に
日本が定価で請け負うってのをお家芸にしてもいいんじゃない


294 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 23:24:54.54 ID:OhqcB8610 (4/7) [PC]
>>264
定価の３倍
それぐらいのペナルティはみせしめに必要


=============


688+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:06:41.56 ID:V5TpIcVj0 [PC]
インドネシアには本当にがっかりだわ
もうちょっとマシな国かと思ってたのに
日本政府がジョコに「失望」という表現を使った意味がよく分かる


708 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:11:31.42 ID:+60ikeo00 (2/2) [PC]
>>688
かなり前、巨大地震で人が死にまくったとき
事前に情報くれなかった日本のせいって言ってたときから
ろくな国じゃないと思っていた。


===============



704 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:10:38.86 ID:FZCN/Hpi0 [PC]
　
インドネシアさんも少しは学習しないとねぇ(>_<)
------
★★ミャンマーの支那鉄道中止★★
2014/07/22
【北京時事】中国とミャンマーのメディアによると、中国が進めていた雲南省昆明とミャンマー
西部チャウピューを結ぶ鉄道建設計画が２２日までに頓挫した。ミャンマーの住民の強い反対が
あったためで、中国南部からインド洋へのアクセス確保をもくろむ中国の戦略に狂いが出そうだ。

　両国は２０１１年に覚書を締結。中国が約２００億ドル（約２兆円）を拠出して１５年までに
鉄道を完成させ、５０年間の運営権を得る計画だった。しかし沿線住民による反対運動が強まった上、
中国が鉄道の運営権を理由にミャンマーの内政に干渉しかねないとの警戒も広がったため、
中国は覚書の更新を求めず、計画は白紙となった。
---

★★タイは中国からのディーゼル潜水艦３隻の購入を停止した★★
2015年07月20日
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/e986cdac84734e9e5e5c68e0d781cf29

タイは中国からのディーゼル潜水艦３隻の購入を停止した。水曜、副首相兼国防相のプラヴィット・
ヴォングスヴァン氏は、国営軍立テレビを通じ、取引は延期された、と発表した。延期の理由として、
中国の潜水艦をタイが受け入れることの利点を国民に詳しく説明することが必要だ、とされた。

タイには潜水艦が一隻もない。購入計画は、ロシアからのそれを含めて、色々持ち上がったが、いずれも実現しなかった。

かつてタイに対しては、ロシアもドイツもフランスもスウェーデンも韓国も、自国製の潜水艦を
勧めたことがある。しかし5月、タイの軍事当局が選んだのは、中国のディーゼル潜水艦S-20
（NATOのコードネームで「ユアン」）だった。中国の最新式潜水艦である。これらは、言うまでも無く、
ロシアの877型潜水艦「ワルシャワンカ」輸出用ヴァージョンおよび1650型潜水艦「アムール」輸出用ヴァージョンを
購入し、その技術を学び、かつ利用することによって作られたものである。

中国の国産潜水艦ではあるが、隠密性においてロシアのものにはいささか劣る。中国はロシアの潜水艦の
水準まで騒音を低減することが出来なかった。

-----------
★★フィリピンは支那の首都圏鉄道支援を凍結。日本に★★
2015年11月

日本の安倍晋三内閣総理大臣は、フィリピンの首都マニラにおいてアキノ大統領と
会談を行い、マニラ首都圏の鉄道整備の支援を行うことなどを目的とした
「南北通勤鉄道計画(マロロスーツツバン)」計画に合意し、書簡の交換を行ったことを
外務省は発表した。この計画は当初は中国政府がフィリピン政府に無償資金協力を申し
出て支援していたが、度重なる建設中断などが発生していたため、実質的に凍結されていた。

今回の支援の一部は、中国政府の支援により実施していたプロジェクトが実質的な中止と
なっていために、日本政府が引き継ぐ形となったものである。2004年頃からフィリピン政府と
中国政府は協力方法について話し合いを開始し、中国政府が無償資金協力による支援を
提案したため、フィリピン政府は歓迎と共にこの案を受け入れ、建設を開始した。

しかしながら、工事の度重なる中断が相次ぎ、この支援契約の内容の一部に不備・不法な疑いが
あることが判明したため、アキノ大統領の判断によりこの計画は実質的に凍結されていたものである

インドネシアの高速鉄道計画は中国政府が受注することとなっているが、今回のフィリピンの
例のように、度重なる工事中断が相次ぎ、結果として日本政府が後を引き継ぐ形になるのではと、
一部の有識者達からは懸念されている。
http://portal-worlds.com/news/philippines/4820



769+1 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/02/02(火) 07:39:26.68 ID:WKTh8XT20 [PC]
■インドネシア高速鉄道計画の報道を推測で行わないよう中国は要求
　2016年2月1日ASEAN　PORTAL

中国政府が受注したジャカルタとバンドンを結ぶ高速鉄道計画の着工式が21日に開催されたが、
その後は正式な建設許可が得られていないために建設が中断されていると多くのメディアから報じられている。
これら報道に対して中国外務省は、メディア・マスコミの多くは確かな取材に基づいた正しい報道をしておらず、
これは間違った報道であり、現時点では両国政府は高速鉄道の建設を進めている、とこれらの報道を否定する旨の見解を明らかにした。

中国外務省の報道官は1月28日の定例記者会見において
「一部のメディアでは、高速鉄道の建設が中断していると報じているがこれは間違った報道である。
　建設を担当する国有企業のひとつである中国鉄路総公司では、既に間違った報道に対して事実を指摘している。
　これらの会社ではインドネシア側の企業と協力の元で建設作業を進めている。
　この鉄道建設は両国にとってWin-Winの関係を築けることからも、両国間の関係は一層深まると考えている。」
との旨の見解を明らかにした。

中国外務省では、以前からインドネシア政府と中国政府は協力し合い高速鉄道計画を進めており、
若干の遅延および問題があることは認めつつも、全体的には順調に作業が進んでいることを発表していた
中国政府では日本政府よりも自国の国営企業のコントロールが容易に行えることからも、この案件を中国政府が受注したのはインドネシア政府にとっても良い事であったとしている。

また、建設が遅延したとしても、政府主導で実施している建設のため、人員の増強が容易に行え、工期の短縮も可能となるとしている。

また、中国外務省では、日本を含む一部メディアがインドネシア高速鉄道計画に関しては間違った報道をしていると抗議している。
一部メディアの報道では、
中国政府がインドネシア政府に提案した提案書には日本政府の案をコピーしていた、
中国政府はボーリング調査を行っていない、日本の調査結果を不正に流用した、
中国政府がインドネシア政府の高官へ賄賂を贈った等と報じているが、
これは日本政府・中国政府・インドネシア政府およびそれに準ずる団体が正式に発表した内容に基づいて報じておらず、
憶測に基づいて報じているものであるとしている。
さらに、報道機関はネット上の真偽が不明な情報を元に報道を行わずに、
自身は正しい情報を伝える立場にある事を再認識したうえで、正確な報道するように呼び掛けている。


790 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:47:34.85 ID:32uUPR/O0 (21/26) [PC]
>>769
でも中国人ほど、中国政府や中国メディアの発表を
信用しないらしいじゃん。
都合いい虚偽の発表ばかり、自国民にも外国にも
普段から繰り返してきた罰だろ。




8+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 01:58:55.53 ID:75Pcn4M00 [PC]
中国人「騙される方が悪いというルールで商売をやっているアル！」


981 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 09:16:02.52 ID:2gK7ylW/0 [PC]
>>8
まじでこれ





===================================

【インドネシア】事業が失敗した際の「保証」をインドネシア政府に要求　中国案のインドネシア高速鉄道[2/4] [無断転載禁止]©2ch.net


1+4 ：もろ禿HINE! ★＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 17:55:37.64 ID:CAP_USER
政府保証を要求…中国案のインドネシア高速鉄道 : 国際 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/world/20160204-OYT1T50030.html


　【ジャカルタ＝池田慶太】
インドネシアの高速鉄道計画で、鉄道建設を手がける中国とインドネシアの企業連合が、事業が失敗した際の「保証」をインドネシア政府に求めていることがわかった。

　インドネシア政府の財政負担ゼロを条件に中国案が採用されたが、将来的に負担が押しつけられかねないとしてインドネシア側から懸念が出ている。

　２日付の有力紙コラン・テンポなどによると、企業連合とインドネシア運輸省は、完成後の鉄道資産を政府に譲渡する条件を巡って対立している。
運輸省が契約から５０年後に負債のない状態での譲渡を求めているのに対し、企業連合はより長い期間を要求し、事業破綻の場合、政府が買収するよう提案。
それができなければ中国側に所有権を移すよう求めているという。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 17:56:39.87 ID:3h+UMQFA
アタマオカシイ


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 17:56:53.68 ID:rzxPbb8D (1/3)
これは頓挫するなw


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 17:57:12.93 ID:rrOLALcC
ありゃ、いらないという約束で中国を選んだのにｗ
政府保証


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 17:58:01.68 ID:q22KO79V
しばらく賄賂要求合戦が続いて、政権変わる頃に白紙かな。


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:00:24.72 ID:bjnr/ys8
しかし相変わらず契約とか約束とかを何とも思ってない連中だな


14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:00:27.68 ID:JPmz9t3K (1/4)
中国が本音をもらしだしたのか


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:00:38.28 ID:K/xAMVcs
政府保証なしでいいからと言って受注したんだったよな



25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:03:27.21 ID:2FC4OUbM
インドネシアは日本にダムと水力発電作ってもらって、
環境壊したって６００億の賠償取ったおいしい思い出が
忘れられないんでしょう。


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:03:40.04 ID:Uxzjhq6U
インドネシアもおかしな国に成り下がったわね



35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:04:39.54 ID:+cZlkyi0 (2/2)
中国の考え方は帝国主義時代のものだよ

日本が明治時代に借金だらけのとき
最初に鉄道を敷くためにアメリカからの融資を断った
条件は良かったが運営権込みだったから
結局、日本はイギリス系から融資や技術を受けて自分らで作った
植民地になる恐れを感じていたからだ


帝国主義時代はそうやって植民地に鉄道を敷いたら
運営や線路の土地を含めて利権として認められていた


運営権を中国に渡す意味をインドネシアはもっと考えた方がいい

今では、もうありえないが
帝国主義時代は、外国の地でも自国の鉄道が誰かに破壊され、
保全もしくは賠償できなかったら、
それを理由に自国の軍隊を送ることができた時代だった



●44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:06:36.77 ID:A1tzNVED
安倍は馬鹿だから、こんな競争で負けたからって
ムキになって事実関係確認もせずに、インドじゃ1兆8000億円の資金供与約束しちゃったからな


46 ： ◆65537PNPSA ＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:06:52.71 ID:XBh8WkZE (3/3)
しばらくしたら「思ったより工事費がかかったので追加料金を払うアル」とか言い出すんだろうなぁ


47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:07:19.25 ID:SJ1my2kd (2/2)
インチキ工事で


追加工事代金　請求


48+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:07:35.49 ID:FHfAXd3/ (1/3)
＞事業が失敗した際の「保証」をインドネシア政府に求めている
何これ。現実の工事なんて何もしない、タカリ集団に吸い付かれたようだね。


67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:12:26.02 ID:MmKTwROf (2/3)
>>48
開通出来ないってのも、事業失敗だもんな。


54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:09:04.68 ID:zXyZ9wyh
インドネシアそのものを拙速に嫌いにはならないけどこの件に関して同情する気には全くなれない。


61+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:11:07.53 ID:NzYvKt/V (1/2)
ヤクザじゃんwwwww
インドネシアアホじゃんｗｗｗｗｗ


66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:12:19.27 ID:fwWSDxcs (2/2)
>>61
支那に決めたら美味しいおもいする人が居たんだべなｗｗ


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:11:15.50 ID:bxFgVgI+
鉄道建設に中国が絡んでいる時点で失敗するのは確実でしょ


77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:14:56.89 ID:JPmz9t3K (3/4)
これが中華帝国主義の実態


83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:16:25.89 ID:gjIsSLSW (2/3)
( ｀ハ´)約束なんて守る方が馬鹿アルヨ


84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:16:44.32 ID:xiWK7Kxr (1/2)
鉄道敷設権保護名目で人民解放軍が駐屯するぞ


86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:17:10.47 ID:jCDkDSbt
アフリカの事業でやった中国の数々の所業を調べれば想像できた事


87+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:17:12.85 ID:pi/nURKv (2/2)
> それができなければ中国側に所有権を移すよう求めているという。

インドネシアは植民地になっちゃうの？


110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:22:55.28 ID:xiWK7Kxr (2/2)
>>87
かつての欧米帝国主義の定番
鉄道敷設権やら港湾運用権やら河川通行権などを梃子にしてその周辺を侵略していく






=================================

【インドネシア】中国クオリティに唖然！ 高速鉄道計画は失敗か　一方、日本が建設している地下鉄工事は順調[2/9] [無断転載禁止]©2ch.net


1+18 ：もろ禿HINE! ★＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:36:58.31 ID:CAP_USER
中国クオリティに唖然！ 高速鉄道計画は失敗かーインドネシア （Global News Asia） – Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160209-00000002-gnasia-asia


　2016年2月9日、インドネシアメディアによると、問題山積で暗礁に乗り上げている中国に発注した高速鉄道計画(ジャカルタ―バンドン間・約140Km、2019年開業)について、
計画自体を白紙に戻すべきだとの声が強まっている。
.
　中国の提案は、インドネシア政府の費用負担は、実質0円でしかも事業が失敗しても債務保証は求めないという画期的な提案だったが、その後、
中国は債務保証をインドネシア政府に求めてきた。
中国は、有力だった日本提案への対抗策として、画期的な提案をしたのだが状況は変わってきた。
そもそも、ジャカルタ―バンドン間・約140Kmの高速鉄道計画は、優先順位が低く投資費用が膨大なため、一時は、中速鉄道計画案も出ていたが、
中国から破格の条件が提示されたので、思わず飛びついてしまった。
.
　不幸は、ここから始まった。中国側の建設設計申請書類は、いまだにすべて提出されていない。
提出されたものは、ほとんどが中国語で読めない為、インドネシア語や英語で再提出するよう差し戻された。この時点で躓くことは、インドネシア側も想定外だった。
.
　1月21日の起工式には、高速鉄道の建設の許可を出す国土交通大臣が欠席したほど、ひどい状態になっている。
.
　ジョコ大統領は、今週、関係各方面と協議を行い、どうにか高速鉄道の速やかな着工に向けて、工作しているが難しそうな局面だ。
インドネシアの中国に対する不信感は、着実に広がっている。
.
　一方、日本がジャカルタで建設している地下鉄工事は、順調に進んでおり、同じ漢字の国でも大きな差があると認識されている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:38:33.47 ID:Yi4b/JkF
信用の差


4+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:39:15.17 ID:NfLh58T/
そもそもインドネシアが鉄道運営できるの？


321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:54:13.53 ID:3VRgGOZE (1/2)
>>4
それなんだよねぇ。
個人的には運営と開発は同じところがしないといざという時の対応に月単位で差が出ると思う。


572 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 12:39:51.46 ID:MYdkpq7x
>>4
運営も委託だよ


811 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2016/02/13(土) 02:31:28.02 ID:w7aksRrB
>>4
まずドロボーが多すぎます




6+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:41:05.70 ID:+OGFopoR
イギリス人ガクブル


442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:35:17.70 ID:FugwKGC4 (1/2)
>>6
原発は造る前に中止になったほうがいいな


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:41:37.44 ID://eKIbnj
>>1
一回人が死な無いとわからんでしょ
まずは作らせたら？




8+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:41:54.57 ID:NWSnNSOt (1/2)
>>1
ま、日本にゃ関係ないからくれぐれもこっち見ないように。
そうそう、日本にはタダより高い物は無いって言葉があってだなｗｗ


436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:32:47.73 ID:X8tBuRFp
>>8
あるんだよ
戦略上インドネシアって「土地」に重大な意味があってな、あそこをスルーする事は出来ないんだ

ていうのかそのくらいの事は日本人ならわかるんで、このネタは支那の重点工作対象なのだろうな




11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:44:26.81 ID:dDGj33Zy
日本の新品車両が売れずに20年モノの中古車両ばかりが東南アジア方面で売れているという
日本の中古のほうが中国製の新品より信頼性が高いんですけどね


13+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:45:21.98 ID:TPYnQ3K9
発展途上国は中国を甘く見すぎ。


718 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/11(木) 07:17:05.42 ID:qUPNYx0N
>>13
途上国は、贈収賄当たり前。


14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:46:08.46 ID:DN1KV+Fr
中国は契約してもいつ何時契約内容の変更を求めるか分からない国。
信用性がない国。
日本も中国に進出した企業が撤退した事情を見ても分かる。



15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:47:04.81 ID:WUWxPZjH (1/2)
インドネシアへの投資に過剰な期待はよせ。
所詮は途上国。


18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:48:33.92 ID:huO0sCnA (1/2)
中国人に“誠意”を期待したのが大きな間違いw

中国人は常に相手を騙し強要し自分の思いどうりに利用しようとする、人も国も同じ
それが支那の文化なんだよ



●21+12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:50:30.95 ID:fOtj6I1q (1/2)
アヘン戦争以前のアジアの共通語は中国語だったんだし、インドネシア側が中国語を読めないのが悪いんじゃないのかな
英語などというよくわからない西洋語での提出を求めるなんて少し態度が大きいね


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:55:26.73 ID:YcGCwQt3 (3/4)
>>21
同じ漢字国家なのに、、、あちらでは嘆いているみたい。
世界の漢字信用もシナが泥を塗って落とし居るんだろうな。


75+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:09:57.38 ID:huO0sCnA (2/2)
>>21
えっ？!　中国ではそう教えてんのか？wwwwwwww


111+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:23:09.88 ID:s1Rs3obE (2/2)
>>75
教えてるかどうか知らないけど中国人は
中国語がいずれはアジアの標準語になると考えてるフシがある
一般中国人が、「日本人は漢字わかるから中国語もすぐ覚えるよｗ」とか言ったりする
アメリカになり代わるつもりだから


122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:25:10.51 ID:/IdiZJ5L (2/3)
>>111
まぁ、日本人から教わった文字だからそう思ってるかも知れんなｗ


342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 10:04:05.77 ID:c1iGqZeL
>>21
なに言ってんの？
いつの時代の話ししてんの？
確かに中国語が共通語的側面を持っていたことは認めるが、その頃と今とで使ってる中国語が違うだろ。だいたい文字が違う。
今の中国人、簡体字しか知らないからその頃の中国語読めないじゃん。


429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:31:27.21 ID:HvUoxLWd
>>21
その当時中国語なんてえものはないだろw


461 ：D’Artagnan＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 10:48:01.12 ID:k4XOsNwS
>>21
かつて中国語が共通語だったとしても、いまはアヘン戦争から１５０年以上経ってるので関係ないよね。
あんたはいまだに弁髪でもしてるの？w




23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:51:04.78 ID:W5YsUaNy (1/5)
債務保証無しが契約の決め手だったのに、決まってから債務保証を要求されても、
なんとかして工事させようとかこのジョコビッチとかいう大統領は完全に買収されとるな。


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:51:31.09 ID:SZvSFoKK
トラブルが起きると人民解放軍が出てきて文句を言う人間はいつのまにか居なくなる
そういう国に頼んだんだからあきらめろｗｗｗ


26+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:51:32.22 ID:YcGCwQt3 (2/4)
ハリマオ時代から意思統一出来て無いカオス国家だからな。更にイスラムまで参戦しているから益々混迷しているし。


212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:58:34.49 ID:Pxnc3vv6 (3/8)
>>26
それはオランダの愚民政策に言ってくれ
現地で蜂起ができないよう360年かけてバラバラにしていったんだし
でも電気器具はパナ電工もフィリップスもよく見るけどね




27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:51:47.05 ID:bpW0DqZH
見る目がなかったのと欲を出しすぎたのが悪い。
自業自得なんだからこっち見ないでね。


28+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:52:11.52 ID:ZNPWy+Eo
たたった140kmに新幹線とか日本まじおかしいw


223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:03:47.93 ID:Pxnc3vv6 (4/8)
>>28
こちら側のプランとしては、連続立体交差で標準軌、最高速160～200km/hの通勤新線やね
イメージ的には標準軌TXとか成田新幹線の感じで、バンドンから先の延伸が決まったら、速達特急も設定



29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:52:13.10 ID:ANpkj85T
中国に日本のデータも渡したんだからそれ相応の覚悟があるはず
頑張って心中してください



30+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:52:57.77 ID:f8r4bnQ2 (1/6)
実質０円でもその後の運用・維持などに関わる利益を全部中国が持って行く前提だったし
中速や貨物が走れる一般復路線が一番発展寄与したんだろうが
インドネシア政府がアレだししょーがないｗ


39+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:55:41.90 ID:W5YsUaNy (2/5)
>>30
その前提はそのままでさらに事業失敗したらインドネシア政府の債務保証を要求したのか？
そんなの受け入れたら中国の奴隷そのものだな･･･ｗ


47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:00:31.30 ID:f8r4bnQ2 (2/6)
>>39
そだよｗ０円で作ってやるから利権は全部ヨコセとねｗ
中国は建築バブル崩壊で余りまくった資材と人材を国外に流すことに必死だし
アフリカでは鉱山系ですでにやっていてアフリカには中国人街も多数出来ているほど
AIIBもその一端で加盟国やインフラ整備された国に利権が落ちるか怪しいもんだ




34+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:54:28.48 ID:WUWxPZjH (2/2)
それにしても漢字読めないって、
インドネシアの華僑は何してるの？


776 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/11(木) 21:44:39.05 ID:1ZqjbWqI
>>34
東南アジアの華僑って福建語とか広東語が多いから北京語は読めないかもしれん




35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:54:35.18 ID:yxKhHRcw
自分で選択した事だから責任取れよ


36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:54:52.42 ID:ij28LtC1
中国はろくでもないと世界が学習する事が大切だ。
例えそれが、何度も騙されるできの悪い生徒であってもね…



43+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:58:08.69 ID:uPW83YrN (1/2)
ブラジルすら中国韓国しか選定に残らなかったら白紙撤回したのに


50+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:01:27.41 ID:RH6dXhb2 (1/3)
>>43
メキシコを忘れないであげてw


54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:02:58.72 ID:uPW83YrN (2/2)
>>50
メキシコはそもそも金があるとは思えないｗ
現代版列車強盗が新幹線で見れるなら見ものだが



45+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:58:50.90 ID:u89oAuzs
中国は中国、日本は日本
日本は請け負った仕事を着実にこなすだけ
それ以上でもそれ以下でもない
それが10年先20年先に繋がる


48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:00:42.37 ID:q2CKnjNY
一方、製鉄所を爆破させた韓国は中国以下だったのは恥ずかしい



53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:01:57.34 ID:6OifC7JP
何が唖然だよ
日本の高速鉄道データ丸ごと中国に横流ししてタダ同然で入札させたんだろ
苦しみ抜け



56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:04:09.63 ID:B/MHwsLy
世界じゃ日中韓はほとんど同じと思ってる国がおおいんだろうな
体験しなきゃわからない


57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:04:14.21 ID:6czrjl/O (1/4)
中国語で書類提出とは。
舐めてますなｗ


●62+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:05:36.91 ID:qHunIE7V
０円鉄道なのに、まさかインドネシア語で書けとか、
耐震にしろとか言われるとは思わなかったんだろうな中国も。


319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:52:29.46 ID:3HVgZf17 (1/2)
>>62
国際入札なんだから関係書類は全て英語に決まってるわ



64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:06:11.04 ID:9ogeYUcO
実際には２５０人以上の死者が出ているとの噂もある
あのような新幹線穴埋め事故を目の当たりにして
よくもまあ頼む気になったもんだな

ちなみに穴掘って埋めていた多くの重機は
日本メーカーのコベルコや日立建機だった


69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:07:11.20 ID:IoNFU7UC
フィリピンが騙されてるにも拘らず、うちの国はフィリピンなんぞとはレベルが違うと言わんばかりに中国案を採用
結果フィリピン以下のレベルの国であることを世界中に発信中
現在世界中の詐欺企業が絶賛接触中



●(在日)85+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:12:24.49 ID:qQPt/YYa (1/8)
馬鹿だなぁ～ｗ
中国様の新幹線は糞ジャップの新幹線入札を潰すことのみが目的だからｗｗｗ
もう目的は達成されたから大成功なんだよ～ｗネトウヨm9(^Д^)


88+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:13:29.20 ID:7rRDCSgq (1/11)
>>85
自国の商売全体に泥を塗ることがそんなに良いのかクソ馬鹿


104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:20:03.84 ID:qbeeB89q
>>85
何だ？中国様って？
おまえ、もしかして中国人の奴隷？




86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:12:38.36 ID:rG3/zyRG
ようわからんけど、おぼっちゃまで育ちのいい安倍ちゃんがジョコに直接
皮肉をいったぐらいだからな。よっぽどひどいちゃぶ台返しだったんだろ。


93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:15:55.52 ID:gs0SJP2i
日本と中国の技術や国民性を同レベルで考えているなんて心外だ
どれだけ懐柔されたか知らないが


119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:24:51.23 ID:faQY2eX6 (2/12)
この予定線路は山谷多く鉄橋、トンネル連続の難コース
中国で平原に一直線線路敷くのとは異なる
中国ではこのような工事を経験したことがないので
工事完遂は無理です


120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:24:58.89 ID:IKs3UCtE
中国がインドネシアの発展を願ってる訳ないだろうに。


127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:26:00.98 ID:jHNVumdi
中国が債務保証を求めないことで契約しているなら
中国がなんと言おうがインドネイアが契約変更に応じなければよい。
それで中国が工事から手をひくなら
違約金をとって契約を解除すればすむこと。
インドネシアがなにも悩むことはないだろ。


147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:32:04.06 ID:LykY4qQh (4/5)
正直日本のはいいものだけに値が張るからある程度以上の国、覚悟がないと選択肢に出来ないし
例え中国や韓国を競合させて割引を狙っても限度があるのだから
最初から無茶な要求をしたりせず中国や韓国などの国だけで競わせた方がよかったのでは
いつも通りのこの状況を見ると計画は滞ったままでも担当高官に賄賂さえ入れば
国民のことはこれっぽっちも考えませんという意思表示をしているように思う


156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:36:06.59 ID:faQY2eX6 (3/12)
日本は最初は漢字導入時は漢字100パーセントで表記していたんだよ
漢字を崩してひらがな、カタカナに置き換わった
カタカナ、ひらがなを使うことによって表現方法が一気に深まった
ちなみに明治維新後は中国は日本で作られた西洋からの文明語の漢字版を採用
経済 物理 社会 等



166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:38:32.04 ID:vzwGYYaL
そもそも中国の計画は自分達で地質調査もせずに日本のデータをインドネシアの役人が横流ししたものに立脚してる。
しかし計画時点で日本側が全てのデータを提出したはずもないからそれだけですぐに着工できるはずもない。


171+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:41:19.86 ID:PwKKrhJi
おまいら、冷たいな～。
十分、理解できるけどｖｗ

ここ見てる、インドネシア人がいたら、ここの意見を翻訳して、本国でぜひ公開してくれ！
ここまで日本人のインドネシアへの感情が冷め切っていることを、生で知らせて欲しい。
日本人のためではなくて、インドネシア人のために。

そして、その理由が、単に入札で負けたことではなくて、日本側が調査作成した地質データを
競争相手に渡したことであり、それがいかに日本人の感情を逆撫でしたかを、伝えてくれ。

どのみち、日本人のインドネシアへの態度は今後大幅に変わることになるし、その影響は
長期間続くだろうが、将来の日・イン関係の再構築の際には、多少は影響するだろうから。
インドネシア人が、日本人と付き合いたいなら、インドネシアが変わるべきなのだ。
代わりはほかにもあるのだ。


188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:46:27.70 ID:HPHZW04Q (3/3)
>>171
シナチョンと同レベルの民度なら相手するだけ無駄だだよ




172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:41:31.26 ID:+b1wVxcd
もちろん中華思想なので中国語の書類を受け取らない
インドネシアが悪いアル


174+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:43:03.27 ID:faQY2eX6 (4/12)
中国が提示した耐震対策にもイチャモンつけているらしいが
インドネシア側でそれを評価できる人間なんていないだろう
評価できるくらいなら自分たちでやっているし
つまり内容わからずにごねているだけ


376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:13:27.60 ID:266iNYvO (1/9)
>>174 違うだろ。 耐震対策は当然入ってるよね。 地震センサーもついてるよね、書類見せて。

と言ったら、中国が愕然としたということだろ？

インドネシアとしては当然の話だろ。 中身云々の話以前。

工事申請するなら地質調査してルートを決めるんだろ？ さっさと調査して結果を提出しなさい。

と言ったら中国が愕然とした。


176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:43:24.96 ID:IG1gGtD0
どの板見てもインドネシアの土人扱いは止まらないね。まあ、そのまま中国と仲良くね。




186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:46:12.69 ID:JSKWx+zE (1/6)
>>1
なんかデジャヴ・・・(´・ω・`)

日本側が完成させた部分だけでは使い道が無いので払いません。
払ってほしければ中国が受注した部分を無償ＯＤＡで完成させなさい。

とか言ってきそう。

↓↓↓　３ヶ月前（１１月）のニュース

◆中国が受注して頓挫したフィリピンの鉄道計画、日本のODAでゼロベースで再建設へ　2015年11月24日

１９日に行われた安倍晋三首相とフィリピンのアキノ大統領の首脳会談では、
中国が受注したものの頓挫した区間を含む鉄道整備計画に対して、
日本が約２４２０億円の政府開発援助（ＯＤＡ）を供与する合意も含まれた。

日本側の円借款供与の対象になるのは、マニラ首都圏の北方ブラカン州マロロス市から
マニラ市ツツバンを結ぶ約３８キロに及ぶ区間の南北通勤鉄道計画。
２０２１年の完成を目指す。このうち３５キロ分が中国側の受注区間だった。

事業実施にあたっては中国側が放置した柱などを撤去し現状復帰するなど
ゼロベースに戻す段階から事業計画を策定する。

比メディアなどによると、当初の計画は中国寄りだったアロヨ政権が０３年に中国企業と契約。
しかし、入札の不透明さや事業計画のずさんさなどが指摘されたほか、
事業費についても契約額を大きく上回り、比側にも負担がのしかかることになった。




187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:46:23.05 ID:OaXKbu53
２００６年に石炭火力発電所などの電源開発計画を中国が受注したが、
結局出来なくて日本が作ったからなぁ。インドネシアもいい加減に
学習しろや。また日本に助けを求めるのか。


198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:53:23.70 ID:88r8nJyg
中国も中国だが、インドネシアも言ってる事がめちゃくちゃだがらな。
所詮、植民地上がりでしかなく、植民地にされてしまうだけの理由がある事をこの件で改めて知らしめてしまった感じだよな。
長い信頼関係よりも、目先の金に釣られる頭の悪さを竹のネットワークに見抜かれてしてやられてる。

まあ、タイとマレーシアはこの件を見て、よーく学ぶように！
信頼関係は金では買えねーんだぜ！


202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:54:08.31 ID:faQY2eX6 (5/12)
最初は日本はジャカルタ スラバヤ 第二の都市 間の建設提示した
こちらは750kmあるがずっと海岸線を走るので鉄道工事は比較的容易
しかしジャカルタ バンドン間を言い張って日本も付き合ったがこの結果
ドイツはバンドンラインは入札から下りている
いずれバンドン経由でスラバヤまで延伸したいがバンドン経由では大きく遠回り
やはりバンドンまでは独立の在来鉄道の特急くらいが妥当です
バンドンは学園都市であり商用客の利用は少ない



●194+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:51:23.88 ID:kY7BUZMN (1/2)
アジアで高速鉄道を製造建設運用できるのは、日韓だけ!!!!!!


●204+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:54:30.32 ID:kY7BUZMN (2/2)
日本は新幹線の歴史が、韓国にはKTXの歴史がもう10年以上もあるのです
中国は日独加の高速鉄道車両をパクってるだけ！
オリジナルの高速鉄道車両を開発したのは日韓だけです


214+1 ：山手線 ◆EuXs7UzOXw ＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 08:59:00.75 ID:YK2pLZ6q (3/21)
>>204
韓国のはフランスの型落ち品だよ。


●217+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:00:23.16 ID:W8j84PGZ (2/4)
>>214
改良して元より早くなったと言ってたよ


218+1 ：山手線 ◆EuXs7UzOXw ＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 09:01:46.26 ID:YK2pLZ6q (4/21)
>>217
ぜんぜん。

フランス自身が500キロ超えの記録出してる。
韓国は出してない。


●232+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:06:52.37 ID:W8j84PGZ (3/4)
>>218
韓国はもう600いきます


241 ：山手線 ◆EuXs7UzOXw ＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 09:09:37.90 ID:YK2pLZ6q (5/21)
>>232
多分、技術、経済的に無理だと思うよ？

そもそも狭い韓国だと必要ないでしょ。
260キロ位の物を堅実に作った方がいいよ


231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:06:29.48 ID:Pxnc3vv6 (5/8)
>>217
TGV Réseauより遅くて狭くて揺れるけどね



230+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:06:21.75 ID:kNPcva2M (1/7)
フランスのは試験速度で500km/h超えだが、営業速度では350km/h運転も難しい
結局、レールの上を車輪で走る新幹線の限界なんだよ
台風や雪が降るだけで運休してしまう


257+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:15:15.33 ID:OVDwebm1
>>230
そもそもあれって最高速アタックの為に特別に作られた車輛だったって言うじゃないか
しかもアタックの後は台車や車輪がぐちゃぐちゃになっていたと


275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:25:35.64 ID:Pxnc3vv6 (8/8)
>>257
線路そのものが速度試験用の超高規格で架線の張りも、すごいテンション掛けてる


260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:15:50.71 ID:6czrjl/O (3/4)
韓国はウクライナでやらかしたから、世界中が信用していないのだろうな。
今回の件で、中国はどうなるのかな。



220+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:02:13.78 ID:f2KFyppS
仮に完成したとしても中国製じゃねぇ…
最高に運が良くて鈍速鉄道
普通ならどういう棺桶になるかってとこだな
きっと予想の斜め上行く壮絶な事故を起こしそうだ


262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:16:57.50 ID:Pxnc3vv6 (6/8)
>>220
馬鹿にしてると痛い目に遭う
モスクワ地下鉄公社がロテムの車を買ったら散々だったが、旧南方機車から買ったら、もう少し安くて目立った不具合もない
政治要因を除く、南北機車の車・機構の単体スペックなら充分な競争力がある
ロテムみたく、内陸国に非耐寒・非耐雪のHRCS2を売ったり、暖温帯に冷却不足のE1000/EMU500-600を売るようなヘマはしてない



264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:17:20.89 ID:RJF7Kdo5
貴重な調査結果を競合相手に横流しした盗人と負担後出しの詐欺犯
実にお似合いです
今回の件も技術的に行き詰ったので
更にお人よしの日本から技術を剽窃する盗人と詐欺犯の陰謀だろうな
引き受けたらまたはしごはずされるぞ



266+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:18:13.23 ID:meS2rywF
しつこいなー。
せめて当該責任者の首を持って来日し土下座しろよ。


591+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 13:54:36.33 ID:3HNzWXus
>>266
大統領の首ですね。わかりますw


594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 14:35:56.51 ID:wJjDgiX5
>>589
>>591
まるで中国権益を擁護するかのようなレス多いなw
小学生かよw

そもそも日本がミンス時代に外交全般怠って、親日国インドネシアにも中国派を跋扈させたことも今回の敗北の原因でもある

日本の新幹線逆転復活させることができれば、国際的にライバル中国の技術的信頼も威信も丸つぶれにできる
それにこのままだと、鉄道施設を警備するためと称して「民間会社」を装うった中国人民軍をインドネシアに配備されかねない

日本の権益と安全保証を守る為に、中華新幹線を失敗させるしかない
ちっさいメンツにこだわる意味がない


267+1 ：日本晴れチョッパリくん。 ◆DV8XfNPry6 ＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 09:18:26.99 ID:44ekV6Bw (1/3)
インドネシア土人は卑怯な方法で日本を裏切り愚弄した糞野郎。
こういう奴らには反吐が出る。
中国と心中しろ。舐めやがって。


268+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:20:32.61 ID:hWgtaR1J (2/4)
>>267
むしろ日本に再受注したらシナ赤っ恥でおもしろい


279+1 ：日本晴れチョッパリくん。 ◆DV8XfNPry6 ＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 09:27:24.37 ID:44ekV6Bw (2/3)
>>268
仮に日本が再受注するなら、インドネシアは地質調査の漏洩についてキチンと釈明し、更に日本側が利益を得られる条件でなければならない。
ゴミ以下の糞野郎インドネシア土人はどうせ日本にも賄賂を要求するだろうし、助けて貰うのは当然という未開な思考だろうし、反省も何も無いだろう。
挙げ句の果てに、また日本にも無理難題を言ってきて結局金も大して払わないだろう。
資金も教養も無い未開な土人には、大型インフラはそもそも無用だろ。
こいつら卑怯なゴミ共には牛車がお似合い。


295+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:37:23.01 ID:78QcEKEJ (2/3)
>>279
まあまあ、ここは大人の喧嘩を吹っ掛けましょう。
黙って見積もりの5倍を一括前払い、それ以上の費用発生は白紙委任する。
という条件を突き付けないと。



289+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:33:47.46 ID:SBhAFn1N (3/3)
原発発注したイギリスはどう思ってるかなw


293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:35:58.77 ID:hWgtaR1J (3/4)
>>289
あれもなんかイギリスが中国経済の伸びの見返りを期待して
ご機嫌取りに発注しただけだからな
最近英国がまた日本賛美に走ってるけど


463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:49:44.41 ID:266iNYvO (5/9)
>>289 あれはフランスの原発。中国は金と人を出すだけだろ。



297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:38:26.88 ID:N7LXEDJJ (1/2)
まあ安かろう悪かろうって言葉を理解して頂けたかな？ってｗ


306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:42:59.92 ID:ahdwATec (1/2)
幾ら賄賂で儲けたところで、肝心の計画のほうが崩れ去ったら
自分がクビになって賄賂で儲けたどころでは無い、と言うことに
気付く事が出来たわけだ。インドネシアの政治家と役人は。


320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:53:39.13 ID:yiFHkngR (1/6)
やはり日本こそが世界の最先端を行ってるな

地球の危機、敵とは何か
それを理解してるのは日本だけだわ
世界が周回遅れで、かつて日本が味わった失敗をしてる

次に世界に来るのは日本型の不景気、デフレだろうな


325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:55:33.30 ID:faQY2eX6 (7/12)
高速鉄道車両のスピード競争なんて馬鹿げている
一直線んで平坦な線路でフルスロットルなら日本の新幹線も
4～500km 時 くらいでるんだよ ただ日本にはそんなところないから
やらないし営業運転ではどこの国も危険すぎて出来ない
それより重要なポイントは止まる技術
自動車で高速道路を150km以上ですっ飛ばしても神経疲れるでしょ




328+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:56:28.53 ID:4qJAQTos (7/10)
しかし日本人も、中国人のことを信用しなくなったよな。

２０年くらい前だったら、中国人のことを本気で信じて
いるような日本人も、それなりに居たと思うんだが。


331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:58:28.43 ID:9MTm35Sr (3/3)
>>328
日本人も国際化して嘘つく国家が解るようになったんだよ
解っていれば　第二次世界大戦は無かった


349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:05:09.56 ID:JSKWx+zE (4/6)
>>328
ネットの普及で情報の拡散化が進んだことが原因だろうな。
パソコンが普及した95年ごろまでは新聞やＴＶや
日教組の息のかかった教師から教わる中国の印象が
一般人が触れることのできる中国の情報のほとんどだったけど
今は隠蔽したり情報操作しようとしてることがバレちゃうから
それもかなりやりにくくなってごまかしが効かなくなってるし。


759 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/11(木) 13:58:27.37 ID:mBpXPfGy
>>328
2012年の反日暴動が決定的だった

ネットで情報収集しない中高齢者層、海外情報に無関心な若年層も
テレビで連日あまりにもひどい反日暴動を目にした
また、チャイナ政府は日系の被害企業に何の補償もしなかった

チャイニーズは政府だけでなく個人もクズが多く、日本での犯罪も多い
チャイニーズとのビジネスや交流は何重にも警戒するのは当然になった



337+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:02:01.84 ID:ti2+IMBN (1/2)
インドネシアは何気にレッドチーム何だよな。
どうしてそうなった。


350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:05:14.79 ID:PpWTUoqS (2/11)
>>337
反オーストラリア。
華橋も多い。
中国とは狐と狸の関係だから、中国ベッタリな訳でもない。


355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:07:31.71 ID:lzFTaNUl (5/10)
>>337
インドネシアの戦後史をみればわかるよ
大よそこんな歴史
白人支配で生じた人口構成の矛盾が暴発(虐殺)→人権ガーで制裁を食らう→そろそろお仕置き終了



347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:05:01.51 ID:yQw+gudY
> 一時は、中速鉄道計画案も出ていたが、
> 中国から破格の条件が提示されたので、思わず飛びついてしまった。

これ嘘だからね
中速鉄道にするから高速鉄道の話はご破算ってのは、もうすでに中国に決めてて
日本をお断りする嘘の方便だったから


362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 10:10:01.30 ID:OpBDEt76
でも、この課題をクリアできないと、本命のジャカルタ、スラバヤ線の受注入札に参加できないんだろう。
中国は、３年後ぐらいの本命路線入札に向けて、この事業を軌道に乗せておかないと、でかい鯛を逃がすことになる。

日本は、ジャカルタ地下鉄工事で実績を示し、本命事業の受注に向けて万全の状態で臨むことができるから有利だ。
当て馬中国さん、ご苦労さん。







＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【インドネシア】書類ずさん過ぎ…中国受注のジャカルタ高速鉄道、工事“出発進行”できず　計画見直しを求める声も[1/30]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454160504/

【鉄道】中国に騙された！インドネシア、ずさんすぎる高速鉄道計画に大きな後悔©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454311193/

【鉄道】中国に騙された！インドネシア、ずさんすぎる高速鉄道計画に大きな後悔★7©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454412743/

【鉄道】中国に騙された！インドネシア、ずさんすぎる高速鉄道計画に大きな後悔 ★６ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454345733/

【鉄道】中国に騙された！インドネシア、ずさんすぎる高速鉄道計画に大きな後悔★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454334353/

【インドネシア】事業が失敗した際の「保証」をインドネシア政府に要求　中国案のインドネシア高速鉄道[2/4] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454662537/

【インドネシア】中国クオリティに唖然！ 高速鉄道計画は失敗か　一方、日本が建設している地下鉄工事は順調[2/9] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455057418/

1+11 ：えりにゃん φ ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 15:36:50.53 ID:???
インドネシア高速鉄道計画　中国、インドネシア政府の決定を歓迎

中国側は、歓迎の意を表明するとともに、自信をにじませた。
日本と中国とで受注合戦を繰り広げていた、インドネシアの高速鉄道計画で、
中国案の採用が決まったことを受け、中国外務省の報道官は、会見で
「実力のある中国企業とインドネシアが、高速鉄道の協力を展開することを
支持する」と述べ、インドネシア政府の決定を歓迎した。
また、報道官は、「中国は、高速鉄道の建設と運営に豊富な経験がある」と
強調したほか、「インフラで積極的に協力を展開したい」として、今後も
インフラ輸出を推し進めていく考えを示した。

　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00304416.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 15:39:41.93 ID:gz3JFCPC
どんなシロモノができるか楽しみではある


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 15:44:43.88 ID:gXmzWQqX (2/3)
工事費の一割くらは相手側要人の賄賂に消えます。
その他にも手抜き工事で金がどこかへ消えます。
工事費の半分はいつの間にか消えます。



17+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 15:46:46.02 ID:rhUI8rlp
再送-高速鉄道の中国発注、無保証融資が決め手＝インドネシア政府高官 | Reuters 2015年9月30日
http://jp.reuters.com/article/2015/09/30/INDONESIA-RAILWAY–idJPL3N12020I20150930


99+1 ：稗田朝臣無礼＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 16:24:15.38 ID:3UyI8yhK
当然だろう。
まず日本の半額？程度の予選でできる。かつ、
>>17
にあるように無保証。
さらには、政府関係筋には賄賂、ハニトラ、何でもありのご馳走が用意されている。
（その代わり弱みを握っているので、工事中の不正や事故などには何も言わせない）
南朝鮮の戦闘機？開発や事故を起こした製鉄所の招致と同じ例だろう。

発展途上国の上に、
そもそもインドネシアというのはオランダの殖民地領を引き継いだだけだから、
歴史的に発展してまとまった国ではない。
いずれ、中狂王朝と同じように、多くの国家に分裂するだろう。
中狂王朝よりは大分先にはなるだろうが。



340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 20:18:09.59 ID:WAxe7Eg1
>>99
> まず日本の半額？程度の予選でできる。

いや、総額は日本の方が安かったはず
中国の条件は無保証でかつ工期が数年短い
だから早期開業してその分の収益で返済が早まる（予定）



23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 15:49:35.48 ID:0QQXGGPm
日本からの円借款を新幹線に使わずに、他のインフラに注ぎ込み
中国には政府保証なしで新幹線を造らせる
政治だから致し方ない面もあるが、そう都合よくいくんかね、これ


30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 15:51:46.35 ID:+d1b/h0F (1/2)
支那事業は工期半分で工事費お代わりがデフォ


31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 15:52:18.12 ID:imTQzudg (1/2)
政府に雇われたチンピラヤクザが建設用地をきれいに確保する
経験が豊富なのか（笑）


33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 15:52:53.25 ID:+d1b/h0F (2/2)
中国人が地上げか
地獄だな



50+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 15:58:21.39 ID:07gT5d3/ (1/2)
考えようによっては将来の危難を回避できたともいえる。チョーセン高速鉄道の例もある。
ネシア政府が負担を追わないということは運営権までとられるということだ。
いわば敷設権の様なもんだな。満鉄のようにｗ


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:00:05.67 ID:x+84WAk1 (2/7)
>>50
満鉄か、それな。
多分、実質的経営権もってかれる。


55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:02:14.02 ID:5F4YCyYh
中国を選択したのはインドネシア自身でどこを選ぶかは自由なのは当然だが
問題が起きて泣き疲れても突っ放すように外務省にメルしといた
いつまでもお花畑気分で血税を垂れ流すのは許されない
日本はただ見守るだけでいい


56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:02:20.48 ID:YNOd2c1G
負けたのは悔しいが　インドネシアは日本と同じ地震国だろ
そこらへんのところチャイナが対処できているとはとても思えん


57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:02:38.96 ID:RN766VT7 (1/2)
費用全部中国持ちだからだろ


65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 16:04:52.38 ID:j6N9T3+I
無保証融資だろうけど、あとで長期の租借権を請求されなければ良いけどね。


66+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:04:54.29 ID:Dd8/Ffcy (1/2)
ASEANの他の国は喜ぶだろうね、日本の中古車両のインドネシア割り当てが無くなったぶん


70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 16:05:29.45 ID:kGJ/K2gF
豊富な経験ｗｗｗ

パクった技術で金儲け

ゲス国家中国。


71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:05:38.73 ID:lElXQz7j (1/2)
まぁ、インフラ投資はその国の国力を根本から上げる事業なんで
「日本がやってあげるだけの理由」が無い限りは首を突っ込まない方が良い。
どう動くか解らない国の国力を上げてもしょうがないので


84 ：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 16:13:02.48 ID:uJOUpi9g (1/2)
だけどインドネシアも汚い事するな。
ちょっと前まで止めたとか言って、支那と共謀して嘘付いた。
国際真義に反するよ。入札は公平であるべきだろ。
わざわざ特使を出して機嫌取ろうと、汚い顔見せるな。
ま、只より高い物はないと言うからな。
売国インドネシア大統領。



88+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:15:39.79 ID:pFf4QSFM (1/3)
提示した金額に倍くらいの差があったんじゃね？
そら安全性の大切さを知らない国なら安い方に飛びつく
賄賂云々の問題じゃない


90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:16:44.65 ID:7T1pp9xU (2/11)
>>88
日本の方が安い
その代わり政府保証をしろって日本側が言うから嫌がってた
金払うつもりなんて無いって事だ


91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:17:00.69 ID:lElXQz7j (2/2)
>>88
金額自体は支那の方がかなり高かった
ただ、政府の支払い保証が無いのが大きな違い


94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:21:08.69 ID:mAabGJio
中国のインフラ関連会社と建設関連機器と従業員が国内開発がなくなって
仕事なく大量にあぶれ大量の失業者発生＞社会不安＞共産党政権崩壊、
の阻止のため,仕事を国外に創出するために
「アジアインフラ投資銀行」（AIIB）も捻出しているわけで、
インドネシア高速鉄道も,その受け皿として採算度外視で受注したいのだろう。
それだけ中国は危機的状態ということだ。




●118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:33:01.91 ID:PB+QW00d (1/2)
インドネシアの皆様
おめでとうございまーーーす！！！
おめでとうございまーーーす！！！
おめでとうございまーーーす！！！
おめでとうございまーーーす！！！
おめでとうございまーーーす！！！
優れた中国の人民と、善良なインドネシアの人民が手を取り合った素晴らしいプロジェクトの成功です


●123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:36:16.29 ID:PB+QW00d (2/2)
倭国から買った台湾新幹線は、経営が完全に破綻し国有化されました
もし倭式を買えば、同じく赤字運営で破産し、インドネシア人民の血税で賄わざるを得ず、
インドネシアはますます経済は悪化し、テロも格段に増え、国家は崩壊してたでしょう
賢い選択をしましたねインドネシア




173 ：大有絶 ◆moSD0iQ3To ＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:50:35.68 ID:SiFEWVjX (1/9)
単に安売りに成功しただけでなく
これが日本に対するダメージになると中国が考えているのなら
台湾で未だに日本の新幹線が使われている事が致命傷になりますね。

一つの中国というのは嘘だ

という証明にしかなりませんから。
それなら開発に成功した時点で中国製に取り換えるはずです。
台湾は中国では無いって話になるから
馬鹿みたいに威張り散らさない方がいいって普通は考えます。


219+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 17:11:24.43 ID:YOHJBmFs (1/2)
こうやって中国がドンドン進出して
侵略と環境破壊が拡がっていくのかね。


234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 17:19:34.87 ID:KhzAIkk+ (3/3)
>219
中国大陸では、隋、唐、宋、明、清のように、
絶頂期からほどなくして、大帝国があっけなく滅びる

隕石一発で凶悪な恐竜が全滅し、善良な哺乳類が全盛期を迎えるように、
21世紀は日本の時代だ



220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 17:12:02.36 ID:3YuCw/mN (9/16)
>>1
「手元には日本と中国の提案がある。インドネシア政府は計画に国家予算を一切使わない。日本はインドネシアの政府保証を求めているから自動的に落選だ」

　担当閣僚の一人、リニ国営企業相は２９日、ジャカルタで報道陣に語った。

これってインドネシアくんたち本当に大丈夫なのか、
ニホンガーーって言ってるが、ドイツとかも無保証案は拒否したのだが、


225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 17:15:24.46 ID:8hdtPnxH (2/2)
http://jp.reuters.com/article/2015/09/30/indonesia-railway-idJPKCN0RU0DU20150930
日本と中国が受注争いを繰り広げていた高速鉄道計画を中国に発注したことに関して、
中国が無保証で５０億ドルの融資を提案したことが決め手になったと述べた。

6000億円の融資の返済は努力義務（返せないときはシナ負担）。




259+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 17:34:12.35 ID:VeXi+58y
ハニートラップにでもかかってるのか
韓国製の戦闘機や製鉄所よりは中国製は信頼できると思ってるのか
捨てるほど金があまってるのか
ただの馬鹿なのか


261+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 17:35:37.16 ID:7T1pp9xU (6/11)
>>259
金が無いから中国の金で作ってくれって事だろ
赤字になる可能性高いからその時は鉄道会社が破綻で終了だし

だからインドネシア政府は政府保証を嫌ってたんでしょ


267+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 17:38:08.76 ID:JHDAPQ/R (4/4)
>>261
わざと破綻させて二束三文で買い取って使おうって腹じゃあないかと。


307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 19:18:24.26 ID:7T1pp9xU (7/11)
>>267
金出してるのは中国だぞ
破綻すれば中国が全部持ちになるだけなんだけど
そもそも破綻するほどの経営状態のゴミ鉄道なんて貰って誰が喜ぶんだ？


344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 20:54:51.91 ID:NzJ9XuF3
日本の新幹線に喧嘩売っても
勝てるわけないのは
十分承知の中国
インドネシア政界と
関係者乗っ取るほうが早いし
結果贈賄のが
安く上がる勘定って話





==================================


1+25 ：すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2015/10/01(木) 00:50:35.90 ID:???*
インドネシア高速鉄道：中国案、用地取得など波乱含み

　【ジャカルタ平野光芳】日本と中国が受注を競ってきたインドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画で、
インドネシア政府は２９日、中国案を採用する方針を日本側に伝えた。海外輸出の実績作りのために
なりふり構わぬ売り込みを貫いた中国と、インフラ整備で外資に依存せざるを得ないインドネシア側の
事情が一致し、日本の新幹線案は撤退を余儀なくされた形だ。ただ中国案にも課題は山積し、
予定通りに実現するかは不透明だ。

◇「日本のコピー」

　「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。これは明らかに先行する
日本案のコピーだ」。中国が８月に提出した案を見たインドネシア運輸省の幹部は、毎日新聞の
取材にこう証言した。

　日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ?バンドン間（直線で約１２０キロ）での
高速鉄道導入に向け、需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。ところがこの幹部によると
調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。実際、今年３月に中国が突然参入を
表明してから、提案書提出までわずか５カ月。中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。

　中国が全力を注いだのは資金面での支援だ。数千億円の事業費の大半を融資し、「インドネシア
政府の財政支出や債務保証なしで建設できる」との姿勢で最後までインドネシア側の要求をのみ続けた。
日本は採算などを考慮して最後の一線でインドネシアに譲歩しなかったため、明暗が分かれた。

　インドネシアは急速な経済成長にインフラ整備が追い付かず、各地で道路や鉄道、港湾、発電所などの
建設が急務。政府の手持ち資金は乏しいため、豊富な「中国マネー」を積極的に利用する方針を取っている。
ジョコ大統領は昨年１１月の訪中直後、中国の急速な経済発展をたたえた上で、「お金や投資が
どこから来るかは問題ではない。都市や地域を結ばなければならない」と発言。中国側も発電所や
鉄道などに投資を広げ、緊密な関係を築いている。

（>>2-10あたりにつづく）

毎日新聞　2015年09月30日　23時12分（最終更新　09月30日　23時20分）
http://mainichi.jp/select/news/20151001k0000m030116000c.html

関連スレ
【インドネシア新幹線敗北】陰る日の丸インフラ（毎日新聞）★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443617067/


2 ：すらいむ ★ [↓] ：2015/10/01(木) 00:50:57.15 ID:???*
（>>1つづき）

　◇追加の資金援助

　ただ、高速鉄道の導入を巡っては「在来線や高速道路で十分」との不要論も根強く、
インドネシアの政権内部でも意見が割れていた。中国の国有企業と組んで計画を推し
進めようとしていたリニ国営企業相に対し、他の主要閣僚が重い財政負担を理由に
計画そのものに難色を示し、９月３日の時点ではいったん「日中双方の案を却下する」と発表した。

　しかし、リニ国営企業相は同中旬に訪中して追加の資金援助を引き出すなど執念を見せ、
最終的にジョコ大統領も中国案で同意した模様だ。

　中国案では「２０１８年までに完成できる」としている。高速鉄道輸出を加速させたい
中国にとっても、今後はこの公約を守れるかが焦点になりそうだ。中でも大きな課題は線路
用地の取得だ。インドネシアでは１９９８年の民主化以降、人々の権利意識が高まり、各地で
インフラや公共用地の取得が難航している。ジョコ大統領は政府がインフラ用地の取得で
全面協力していく姿勢を示しているが、いったんこじれると問題解決に時間がかかるのが実態だ。

　また中国案ではインドネシア政府の財政負担を求めない半面、融資の金利が高く設定されていると
みられ、いったん計画にトラブルが生じると資金繰りが急速に悪化する危険性がある。
「形だけ着工にはこぎ着けても、資金不足で完成のめどが立たない可能性がある」（日本外交
関係者）との厳しい見方もあり、今後も曲折が予想されそうだ。

　◇インドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画をめぐる動き

２０１１年　　ユドヨノ前政権がジャワ島で高速鉄道を建設する計画を公表

１４年１月　日本が２億６０００万円を投じ、事業化調査を開始

１５年３月　中国が計画参入を表明

　　８月　ジョコ大統領が内閣改造。新幹線を推すゴーベル貿易相を更迭

　　　　　インドネシア政府が委託した米国系コンサルタント会社が日中双方の案を評価

９月３日　インドネシア政府が高速鉄道計画の白紙化を発表

　　２３日　ナスティオン経済調整相が日本大使に計画継続を伝達

　　２９日　ソフィアン国家開発企画庁長官が来日し、菅義偉官房長官に中国方式の採用方針を伝達

（おわり）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




48+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:11:10.99 ID:LkF6VaUp0 (1/2) [PC]
ポスコで痛い思いをしてるのにw
高い日本の案を、安いシナにやらせるのがいいと思ってんだろうな。
インドネシア人に関わって、性質を見てると、こいつらなら、何百年も植民地やってたのも仕方ないって思う。


512 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:07:34.27 ID:WvDZoqRwO (2/7) [携帯]
>>48
あのウクライナ国鉄の話って本当なのかね


49 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:11:15.39 ID:2BihtZZf0 [PC]
ソフトバンク手法


50+1 ：顔文字(´･ω･`)字文顔 ◆9uZFxReMlA [↓] ：2015/10/01(木) 01:11:58.79 ID:rk+iuxDG0 [PC]
目先の金に目が眩み、今後数十年も国を支える高速鉄道と人材育成の機会を捨てるってのはどうもねぇ(´･ω･`)


55+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:13:52.40 ID:JLvazLZ90 (3/6) [PC]
>>50
中国は高速鉄道の技術移転と、車両工場建設と、アルミ精錬所の建設を組で提案してる


111 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:32:13.51 ID:OJ8OMyeX0 (1/2) [PC]
>>51
高速鉄道に関してはブラジルやメキシコでもあのザマだぜ？
発展途上国なんてこんなもんさ

>>55
クラカタウ製鉄所のアルミ版か
電力不足なのにアルミ精錬とか有り得ん


56+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:14:09.00 ID:aY9t7ckR0 (2/11) [PC]
国営企業相のリニ マリアニ スマルノ スワンディって汚職の常連じゃないか
こんなん汚職で決まったということ以外に要素がまるでない
許可を出したジョコ大統領の品位がえらいことになっちゃうぞ


89 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:22:34.75 ID:LFjtyyuW0 (2/5) [PC]
>>56
政治に清潔さが求められるのは先進国だけだよ。
途上国の政治家は国のために他所から金引っ張ってきて支援者に分配するのが仕事。
田舎の議員みたいなもんだよ。

誠実さよりも実利で物事を決めるってことだわな。

中国の諜報活動は活発だからインドネシア側に話したことは全て筒抜けと思うべき。


516 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:14:07.30 ID:WvDZoqRwO (4/7) [携帯]
>>56
まあ、仮にそうだとすると競って「実弾」飛ばすとお縄だしねえ



57+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:14:15.19 ID:6J519qlm0 [PC]
まあ日本の調査費用負担とかODAからでてるんだろ？
どこだっけ中国が鉄道受注したけど結局放棄したところってなかったっけ？


77+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:20:28.09 ID:dQ7MPyhI0 (1/6) [PC]
>>57
鉄道じゃないけどニカラグア運河事業が完全にストップしてる
予定地の有力者が保証目当てでコンビニや住宅地を建てまくってるらしい

発展途上国の用地取得は地獄



59+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:15:35.70 ID:psfvU7R30 (2/5) [PC]
お前らは、ホント日本人の思考の枠でしか考えられないアホだな。

中国は、用地買収など何とも思ってないぞ。
日本のように誠実じゃないからな。

①上手く行った時
インドネシアに恩を売りてなづけることに成功。
インドネシア国民にも大々的に中国様のお陰と刷り込む。
どんどん他のインフラに拡大していく。発電所、空港、港湾、道路、
放送局などなど。現代的植民地化。

②上手くいかなった時
インドネシアが協力しないから、用地買収が進まない。
その責任取って、○○を中国の△△にしろ。中国に優先的に○○させろ。
約束違反だろオラッ。現代の植民地化を進める。


どっちに頃んでも目的を達成する仕組みを組み込む
狡猾な国だ。


66 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:17:32.30 ID:tJcgKQFr0 (2/7) [PC]
>>59
知らんがな(´・ω・`)


873 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:37:16.87 ID:vAA955e+0 [PC]
>>59
お前もかなり純朴なヤツだなｗ
インドネシアもインドネシアでそんなタマじゃないぞｗ



60 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:15:52.67 ID:aGCrygus0 [PC]
調査結果をどのようにして中国が手に入れたかという点を探るべきだよ
これがインドネシア経由なら、今後は偽情報を巧妙に仕込んで受注されたら、そこを修正するようにしろ
これが日本で盗まれていたら、そこのセキュリティ部門は何をしていたという話になる
特に政治家ルートで盗まれたのなら、もう笑うしかない

今後、日本はインドネシアに対しての技術援助は縮小すべきだと提言しておく
ブレーキシューすらまともに作れない国がなんだって？

（ただし）
中国がインドネシアで赤字を出してもかまわない
その赤字はインドネシアの政治家失脚ネタのゆすりによる利権拡大でペイできる
インドネシアはベトナムやタイとは違い、中国のしたたかさ・狡猾さを知らない


62 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:16:09.54 ID:6qThlrm10 [PC]
日本にも媚中派はいるし、アメポチもいるからな
どの国も政府人事しだいで様相が激変する
豪州も潜水艦でゴネてるし、
世の中面倒くさいな


63 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:16:17.49 ID:d2jHOA0m0 [PC]
まあ心配しなくても来年の第二次アジア通貨危機でインドネシアなんて国が終わるから高速鉄道なんて雲散霧消してるよ



67 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:17:35.46 ID:4EUQiW8t0 (2/3) [PC]
>>1
>　「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。これは明らかに先行する
> 日本案のコピーだ」。

待て待て
日本国民が、高速鉄道や高速道路の需要予測に不信を持ってるんだ

需要予測に基づいたインフラ整備が、現地政府じゃなくて
日本の誰だか知らん奴等の予測なら、絶対反対だ

オリンピック場の不正問題と同じで
完全に狂ってやがる



42+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:08:26.17 ID:aY9t7ckR0 (1/11) [PC]
3年で完成って、用地買収期間皆無だしな
ジャカルタ、バンドンともに大都市で用地が余ってるわけじゃない
3年で用地買収できれば御の字状態なに無茶しよる


69 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:17:47.27 ID:LFjtyyuW0 (1/5) [PC]
>>42
中国高速鉄道の工事状況を調べてみたけど高架柱の基礎とか浮いてたりするし
コンクリのコールドジョイントでモザイクみたいになってるとこもある。
それと殆どの工事現場に重機は少なくて人海戦術でやってる。
工事のやり方が古くさいし効率も悪い。
できた当初は良いけど維持管理に問題が出てきて事故起こすんじゃないかな。



71 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:18:09.81 ID:4ec5tAu70 (1/3) [PC]
AIIB＝支払いは土地の期間レンタルでお金は0円
ODA＝利息免除で全額現金返済



72 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:18:14.83 ID:TCsrI5Cz0 [PC]
>>27
＞ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ

しかも見積り金額は、日本が5000億で、中国は6000億。
しかも金利も中国のほうが高かったんだぜ。


73+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:18:45.87 ID:yb8W7+S30 [PC]
用地買収の段階で政治的な恨みを買いそう。
これがイスラム教徒VS中国の、泥沼の戦争の端緒になるかも。
むしの良すぎるインドネシア政府と、とにかく実績が欲しい中国政府の
同床異夢のでたらめプロジェクトは双方に災いをもたらす。
そのうち高速鉄道どころじゃないような世界恐慌が来たら、
中国政府は建設を放棄してコンクリートの橋脚がずらっと並んだ廃墟になる。
自然破壊と環境汚染、民族紛争、経済破綻、AIIB投資の失敗、これらの問題が
同時に吹き出してくるからとんでもない混乱に陥る。
日本はすんでのところで助かったと言える。


337 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:44:27.00 ID:smvvw/Da0 [PC]
地震国というのもそうだけど、世界最多のイスラム教国民を抱えてることもリスクだよね。
>>73のようなことが起きないことをマジで祈るよ・・・



6+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:19:57.41 ID:aY9t7ckR0 (3/11) [PC]
http://krl-jabodetabek02.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/post-b5d0.html
ジャカルタ在住の日本人の見解


440 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:26:21.41 ID:VBOgnpoq0 (1/11) [PC]
>>76

ほうこんな情報は、初めて知った。
前ユドヨノ大統領のときに新幹線でほぼ決まりだったのに、
中華系の末裔のジョコウィ現大統領が当選したときから
もう中国新幹線に引っ繰り返す既定路線だったのか。
ペルーのフジモリの時みてたら普通そうなるわな。

インドネシア人は新幹線運用できる国民性でないから
全て中国人がやるので少しはマシではと書いてあった。


447 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:28:09.73 ID:k0YXiCcp0 (4/5) [PC]
>>76
面白かった


655 ：名無しさん＠１周年 [mail↓] ：2015/10/01(木) 05:33:21.68 ID:xSXNrquT0 (2/2) [PC]
>>76
> オレンジの会社に喧嘩を売りたくはないですが、もし日本が本気で受注したいのなら、
> リニアなどという妙な乗り物を自己資金で建設するなんてことはやめて、その金を海外に振り分け、
> 自己で鉄道運営するくらいのことをしないと、中国のやり方には太刀打ちできないでしょう。

私鉄、JRの海外進出か。新しいな


789 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:48:53.74 ID:oNAHBcs70 [PC]
>>76
なんで政治家も官僚もマスコミも現地人以下なの？
日本には分析官とかいないの？


88 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:22:34.26 ID:gl6oa1L40 (2/3) [PC]
後進国の外国人なんて、善人面と弱者立場を武器にして、努力せずに利益得ようとする寄生生物。
感謝も報恩の心もない。日本人を上辺では褒めながら、バカ正直な便利な道具としかみてない。
これが現実よ


90 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:24:14.93 ID:1T4vp5QC0 [PC]
この結果は小学生にでも予想できただろ
こんなのは深入りせずに中国のお手並み拝見で距離を置いてた方が良かったんだよ
これから出てくる様々な問題を世界中は見てるだから



100+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:26:46.94 ID:0j8pCmaG0 [PC]
よりにも寄って日中間がピリピリしてるこの時期に日中天秤にかけてじらされたあげくに中国を選定とは舐められたな


●107+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:29:43.59 ID:qAN+PeVo0 [PC]
>>100
落ち目の日本より将来の超大国の中国を選ぶのは当たり前だろ


723 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:15:43.23 ID:iqr7MVYF0 (2/2) [PC]
>>107
どう見ても中国の方が落ち目なんですが、、、


102 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:27:52.46 ID:WjsCUXZY0 [PC]
これなー何か難しいことがあると秘密裏に泣きついてきそうだな
今後一切関わらないことだ



113+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:32:33.85 ID:O6Q2+ck90 (4/8) [PC]
日本が費用負担して事前調査したデータや計画をインドネシアがそっくり中国に渡したわけだな
菅が激怒した理由がようやくわかった
日本政府は国家賠償請求すべき案件


583+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:47:44.40 ID:1xQF6y7g0 (1/2) [PC]
>>113
日本が事前負担した地質調査データとか、そういうものは普通は機密保持契約で
護られるだろう
契約してないの？


864 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:34:04.97 ID:GblESIjM0 (1/2) [PC]
>>583
してたとしても知らぬ存ぜぬで通すんだろインドネシアは



116 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:33:26.29 ID:ftDdF6jb0 [PC]
>中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない

相変わらず凄いな支那は
とりあえず今後の国益を考えODAをはじめ、日本はインドネシアをスルーするべき



125 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:36:19.11 ID:GJfprC8zO (1/2) [携帯]
インドネシアは韓国製高炉で失敗してるのになw
ただまぁ金が追い付かんのでは仕方ないのかね



126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:36:23.70 ID:fsDmznD90 [PC]
調査もろくにしないでプレゼンしたのかw肝がすわっているというか何というか…
初めから日本の調査だよりだったんだろうな


135 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:37:46.22 ID:lVY/rBZE0 [PC]
政府保証を条件に付けたのは
現地の人たちに責任感と当事者意識を持ってもらえるよう自立を促したかったからだし
一方的な施しではないと
インドネシアを対等なビジネスパートナーだと認識したからなのに
日本の誤算はインドネシアにここまでプライドが無い事を見抜けなかったことだな


136+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:38:29.39 ID:eGULfl/f0 [PC]
日本案を大した理由無く蹴ったのだから、
どうなろうと、知った事では無い。
日本が事前調査したが、協力する義務もない。


162 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:45:28.52 ID:tJcgKQFr0 (6/7) [PC]
>>136
商売だもんな


●364+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:57:44.45 ID:yr31bsJ40 [PC]
>>136
けど安倍は1400億円の資金提供約束しちゃってるから。
日本企業限定とかの紐付き条項なしだから金だけもっていかれた。


387 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:06:55.58 ID:EgA0oXDd0 [PC]
>>364
ありゃ借金だぞ


148 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:41:58.76 ID:bQ+/ZBO30 (1/6) [PC]
これはASEAN諸国の財界に中国が本格的に食い込む始まりだろうな。
経済活動の基盤たるインフラをガッツリ抑え財界の支配を目論む。
当然財界の紐付きの政治家なんかも逆らえなくなる。


153 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:43:17.04 ID:O6Q2+ck90 (6/8) [PC]
特定の業者(中国)が有利になるように入札情報を漏洩させたら犯罪だ
20世紀なら戦争になる話だ




156+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:44:24.99 ID:SYvgl8AT0 [PC]
AIIBで貸付して利益は中国総取り
失敗したときの損失はAIIB加盟国で分担負担とかじゃないの?


165 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:45:50.68 ID:EMtdFPsD0 (3/3) [PC]
>>156
手柄は上司のもの
失敗は部下の責任みたいなもんか


174 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:47:40.98 ID:73463DCK0 (6/21) [PC]
>>156
利益じゃないだろ
政権をとるんじゃないのｗ


182 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:51:30.19 ID:bQ+/ZBO30 (3/6) [PC]
>>156
まぁそうだろうな。
ただまぁ当面は利益の方が大きいのは間違いなかろう。
これからインドネシアは本格的に高度経済成長に入るだろうからな。
日系企業も投資に余念がないよ。
中国投資は時代遅れと言わんばかりにね。
問題はそれが終わってバブルがはじけた時だなw
日本がAIIBに入ればおそらくまっさきに
泥をおっ被さられるw
入らないのは正解。



159 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:44:38.89 ID:zCkVPBXt0 [PC]
親中派はこの前の総裁選に野田聖子を推薦しようとしてた連中だよ。
安倍の暗殺後の次期総理を野田聖子にしろと習近平から指示を受けてる連中だ。
昨年のＡＰＥＣまでに安倍を暗殺する計画を立てて、工作員を日本に潜入させたが、
ＣＩＡから注意しろと総理官邸に情報が入って５月から安倍のＳＰが倍増された。
そして、習近平の目論見は失敗。次の計画は２０１８年に尖閣を奪うこと。
そして２０２０年の東京五輪を中止に追い込んで日本に歴史的屈辱を味あわせる事。



146+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:41:01.15 ID:0gjs5nAH0 [PC]
だてに糞弱いオランダの植民地に
300年もなってないわ 笑


164 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:45:47.94 ID:Qg4oKbCH0 (2/3) [PC]
>>146

350年でしょ

日本の進出解放や戦後残留部隊の活躍で植民地から解放されて
戦後の多額のＯＤＡ始め経済援助も都合よく忘却するようなとこには
法則発動しても驚きませんね。タダで上げてたＪＲ在来線中古車両とかも
結構いい加減なメンテナンスでしたから。



127+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:36:45.68 ID:wKOYxINw0 [PC]
日本の新幹線はドクターイエローが線路上レール点検してるけど、シナ版高速鉄道は何かやってるんかな？


170 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:46:48.20 ID:OJ8OMyeX0 (2/2) [PC]
>>127
http://bbs.tiexue.net/post_4866699_1.html
検測車はあるらしい。何故だか日本と同じで黄色いけれど


334 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:43:41.15 ID:oRtbyWe20 [PC]
>>127
日本の技術者をスカウトしてほとんど同じものを作ってる
パクリだから性能は心配なしだわなｗ


181+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:51:18.34 ID:CAK4waD50 [PC]
作業員をどうするかは知らないけど、中国から引っ張ってくるにしろ、現地で賄うにしろ
どう考えても質や作業工程がうまくいくとは到底思えないけどな
完成が20年先で糞みたいな路線って線がみえてくるのは俺だけじゃないだろ


192 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:53:59.71 ID:73463DCK0 (7/21) [PC]
>>181
上手くいくかどうかなんて気にしてないんじゃないの
インドネシア政界の弱みを握れさえすればそれでいいしねｗ
賄賂で契約取れるなら尚更



193 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:54:02.60 ID:tS6AhRQU0 (2/4) [PC]
新幹線は日本の技術だから他国に売らないで欲しい
もちろんリニアもだわ
わざわざ売り歩くマネをしなくても外国が欲しいと思うまで臥薪嘗胆
それでは儲からない！輸入品を買う金がなくなるぞ！？
いいんじゃない？もう日本人は贅沢しすぎてるから少しは質素な生活が必要だ
その方が賢くなれる



195 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:55:42.82 ID:dQ7MPyhI0 (2/6) [PC]
外国資本に鉄道を敷かれる恐ろしさを中国は嫌というほど知ってるけど
インドネシアは体験してない


203 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:59:49.03 ID:LdStQhoy0 [PC]
物買わない時って、品質がどうとかだけじゃない
金ケチりたい時も買わない
インドネシアもそんなケチ根性発揮しただけ
なのに日本の技術が買われない→何か不備が有った～
みたいな思いに駆られる奴は少なく無い
相手のネガティブリアクションに弱過ぎな気質こそ
改めるべきことで、他所の国のこと何か知ったこっちゃ無い



204 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:00:06.38 ID:wbNpvQQS0 [PC]
これWTO提訴でいいと思う



205 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:00:36.26 ID:n64iXKEl0 [PC]
米国の利上げでアジアも激動の時代に突入だな


211 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:02:29.36 ID:tS6AhRQU0 (3/4) [PC]
インドネシア、関わらないのが正解
今回は神のなせる技


214 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:03:23.91 ID:aY9t7ckR0 (5/11) [PC]
前政権が新幹線でやる気満々だったが
政権交代で中国に一気に流れた
次の政権交代までに完成しなければ確実に話が流れる
だからこその工期3年
3年以内に完成しなければ中国が投資した金は全額消えるな


220 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:04:40.88 ID:Q2rtkOMw0 (1/3) [PC]
>>1 「形だけ着工にはこぎ着けても、資金不足で完成のめどが立たない可能性がある」

中国はインドネシアのインフラを乗っ取るつもりだから多少の無理はするだろうさｗ



22+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:04:44.64 ID:Yowtrcyc0 (2/5) [PC]
関係が悪化したのは現在の政権とであって
インドネシア全体で考えるのは単純思考でしょ。


228+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:07:15.03 ID:73463DCK0 (10/21) [PC]
>>222
もう中国になるからチャイナリスクの方の心配した方がよさそうだよね



240+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:11:13.70 ID:bQ+/ZBO30 (5/6) [PC]
>>228
この辺がみんな中国勢力になれば
アメリカだって手の平返すよ。
アメリカも次世代の成長を取り込みたいんだから。
今回は終わったことだから仕方ないが
あんまり呑気なこと言うのもどうかと。


257+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:16:26.45 ID:73463DCK0 (12/21) [PC]
>>240
チャイナリスクのことを考えない方が暢気だと思うけど？ｗ
中国以外でも起こりえるでしょ


269+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:18:59.09 ID:aY9t7ckR0 (8/11) [PC]
>>240
中国の戦術は政党や政治家単位で取り込んでその国の政権を奪い取るというもの
日本の民主党政権が最大の成功例と言えるだろうな
しかしその戦術はもうバレてるうえに、
経済崩壊が確定的な状況では資金は確実に続かない
今が中国共産党の絶頂期だと見た方がいいよ


304+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:29:25.63 ID:bQ+/ZBO30 (6/6) [PC]
>>257
考えるのは結構だが
(というかデメリットを勘定にいれるのは商売のきほんだが)
中国エンガチョーってわけにもいかんからな？
デメリットを承知で中国に投資しなければ
立ちいかなかった今までの日系企業のように。
結局工場焼き討ちされようがそれまでの利益がそれを上回ればよいわけで。

>>269
だからASEANの成長を取り込みにかかってるんだがな。
あと崩壊っつっても10年程かけて3%
程度に落ち込んでいくだけだと思うけどね。
まぁマイナス成長なんたらを信じたければ好きにすれば良いけど。


318 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:35:04.22 ID:Exf59g0l0 (2/4) [PC]
>>304
チャイナマンもアンタも甘いな。アメリカ人はいざ敵となったら怖いよ
どんな汚ない手を使ってでも徹底的に潰しにかかる
自分に損害はないように時間をかけて生きたまま腐らせる事も出来るからね





238+6 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:10:11.89 ID:fvI/nzhN0 (2/4) [PC]
中国は採算度外視で受注して
で、何の得を取ろうとしてるの？


245+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:13:07.81 ID:IAVhfPKS0 (1/19) [PC]
>>238
中国本土で食い詰めてる人の雇用創出と
ダブついてるコンクリや鉄鋼なんかの資材の輸出と中華ゼネコンの救済かな
日本政府が日本国内で景気対策にやるような公共工事を海外でやるんだろ


251+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:15:05.48 ID:1jichI3a0 (3/10) [PC]
>>238
中華思想に基づいたゴキブリ移民の促進と、駅周辺の土地開発等の鉄道利権
そしてインドネシア政府とのパイプを強くすることで国益を利しようとしている


261 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:17:09.72 ID:GJfprC8zO (2/2) [携帯]
>>238
少なくとも実績づくりにはなるな


295 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:26:36.70 ID:CaCWIv700 (3/4) [PC]
>>238
AIIBの実績作りじゃね
不良債権第一号になるかもしれんけど


385+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:06:25.62 ID:JLvazLZ90 (6/6) [PC]
>>238
> 中国は採算度外視で受注して
> で、何の得を取ろうとしてるの？

安倍も採算度外視でリニアの技術をアメリカに無償提供するってプロポーズしてるじゃん
同じだろ
自分達のシステムをスタンダードにしたい


571 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:42:28.11 ID:/P6FVUib0 [PC]
>>385
リニアはまだ日本でも実用化されてないのに自分達のシステムもスタンダードも無いだろ。
そもそも今年に入って参入してきた中国とリニアを同列に語るなよ。


418 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:17:58.12 ID:LFjtyyuW0 (5/5) [PC]
>>238
国外の社会基盤を牛耳ることが目的。

例えば、高速鉄道を買ったとする。

中国が「我々がコマンドを送信すれば高速鉄道は停止する」という脅しをかけてきた場合、
それが本当か嘘か確認する手段はないから逆らえなくなる。
心臓を握られるようなもの。

中国の外交は圧迫と脅迫が基本。



243+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:12:28.94 ID:tJTV4E7z0 [PC]
もし記事の通りなら
中国は客の要望通りの提案をしただけで
何も悪くないんだが


267+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:18:23.49 ID:pvNqikeg0 [PC]
>>243
ライバル企業の計画盗んで丸パクリは信用失墜もいいとこなんですがそれは


274 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:20:00.34 ID:IAVhfPKS0 (4/19) [PC]
>>267
日本案丸パクリで安く造るっていったらそっちの方に飛びつくだろw
本当に同じものが造れるのかどうかは知らんけど


289 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:24:30.93 ID:W2UF7czx0 (2/2) [PC]
>>267
中華が「信用」なんてもん未だに大事にしてる国なわけねーだろ
中国人自らが中国人の敵は中国人だって言う修羅の国だぞ

手段や方法はどーでもいい、目的が達成できればOKだし「金」と
「見栄」が最も大事な国家だってことまだわかってないのかよ


297 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:27:02.53 ID:U+WAQBlX0 (4/7) [PC]
>>267
日本の車はあやしい、ブラックボックスを開示しろって言う国だぞ




265+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:17:57.90 ID:IAVhfPKS0 (3/19) [PC]
しかし何から何まで土建バブルっぽい話でワロタ
中国人はバブルこしらえて巨大化させるのがほんと大好きだよなw


271 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:19:16.51 ID:U+WAQBlX0 (2/7) [PC]
>>265
中国4千年とかウソだし、中国共産党が戦勝国らしいし、情報戦ですよ





27+7 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:00:39.61 ID:somRXlz60 [PC]
＞ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ


これはひどい
パクリーマン佐野もびっくりだな


40 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:06:16.62 ID:JE6XWbQl0 (1/2) [PC]
>>27
とんでもないよなー


72 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:18:14.83 ID:TCsrI5Cz0 [PC]
>>27
＞ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ

しかも見積り金額は、日本が5000億で、中国は6000億。
しかも金利も中国のほうが高かったんだぜ。


110 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:31:26.39 ID:i4BsvvT20 [PC]
>>27
管はぶちぎれていい


264+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:17:54.72 ID:k+bficii0 [PC]
>>27
爆発したボスこの製鉄所も同じことされてたよ
やるら日本の設計図をライバル国に売るからな
インドネシアはもう捨ててもいいだろ
日本なめすぎ


374+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:02:39.07 ID:/ExhJ7XL0 [PC]
>>27
これって調査の成果を中国がぶんどったのと同じだからな
中国は国家ぐるみで佐野といっていい


414 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:17:01.34 ID:3NTn7d9N0 [PC]
>>27
情報を中国に流したのがいるんだから
調査費用はインドネシアに請求できんものなの？


749 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:30:27.15 ID:imx/dgbU0 [PC]
>>27
インドネシアを助けるのはやめよう




281+1 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/10/01(木) 02:21:55.76 ID:AXjYFDHL0 [PC]
日中共同ベンチャーでやれば最強じゃね。


285 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:23:06.58 ID:0V0n1MBl0 (6/8) [PC]
>>281
中国と組むなんて最悪だ
詐欺師とは関わるべきじゃない



299 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:27:11.62 ID:73463DCK0 (15/21) [PC]
政府はそろそろアジアでのチャイナリスク指数を計測して企業に送った方が良いよね
最近きな臭くなってるから世界が
ドイツだって無茶するかもよ



301+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:27:38.83 ID:ynaU5KKX0 [PC]
オランダの植民地で苦い経験したインドネシアで中国が好き勝手できるとも思えないけどな。
第二の9月30日事件でも起きるんじゃねーの。


330 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:42:09.17 ID:G9pPS00C0 (5/5) [PC]
>>301
9.30事件か。
いざとなったらああいうことやっちゃう国だからなあ。
中国とどっちがどうなんだかわからんなあ。



303+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:28:07.01 ID:Exf59g0l0 (1/4) [PC]
何だ、そういう事か
向こうに内通者が居るんじゃどうしようもない
ただこれではたして本当にインドネシアの為になるんだろうかね？

ジャカルタ中心に交通渋滞が相当酷いらしいので、総合的な
交通網整備のかなりの部分を日本が助けてあげられそうだったのに残念だな

まあ安物好き、賄賂好きは放っとけ。助けが欲しけりゃ向こうから頼みに来る


307 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:29:51.02 ID:73463DCK0 (16/21) [PC]
>>303
ならないでしょ
売国だよ
植民地が長い国は売国亡国当たり前なんだろうね
ポルポト思い出した


311+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:30:57.68 ID:IAVhfPKS0 (6/19) [PC]
>>303
安物っていうか日本と同等のスペックのものを
中国の方が早く安く造れますって言ったんじゃないの？


344 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:47:35.86 ID:Exf59g0l0 (3/4) [PC]
>>311
新幹線だけ（ブツだけ）安く買っても意味がないんだってw
ジャカルタの交通渋滞が酷いと書いたろ？彼らにはそれを解決するノウハウがない
モノにだけ目が行ってる
だが長期に渡って安全で無駄のない合理的な総合交通網の構築には経験豊かな先進国の知恵がいる
中国人にはそんな考えはない。とにかく売りつけて後は知らん顔がデフォの国だ


474 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:45:29.87 ID:esbpj4Ay0 (1/14) [PC]
>>311
勘違いされやすいけど中国の高速鉄道は新幹線より足元部分は贅沢仕様
トンネルの断面積は新幹線の1.5倍だし、線路同士の間隔も広くて用地の買収費も増える

【日本の提案】
総工費6000億円　
うち4500億円は利率0.1％で融資
工期4年、試運転2年 (＋今までの準備調査期間5年)

【中国の提案】
総工費7000億円　
全額を利率2％で融資
営業運行まで3年 (＋今までの準備調査期間半年)

インドネシア
「両方とも高すぎる。高速鉄道はやめにして時速200～250kmでいいから30～40％安くしたい。
あと建設に国家予算を1円も使う気はないし、融資に政府補償も付けるつもりはない」

この発言から1週間で中国が要望を丸呑みして受注を決めたという経緯
運行収益なんて空港や高速道路などへの国策次第で大きく左右されるし、
利益が出るような案件でもないのに丸損のリスク負ったりすれば日本国民の方が許さないからどうしようもない



332 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:42:48.27 ID:Yowtrcyc0 (3/5) [PC]
途上国はどこも似たようなもんだろ。
日本も今まで通りの政治力や技術力は通用しなくなってて
これからはこういう相手と競ってくのが当たり前になるんだと思う。




339+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:44:48.27 ID:HO/+HzG40 (3/3) [PC]
もう昔ほどクオリティに差はないよ。そうなるともう技術をウリにするのは苦しい。
それに日本は理論構築が弱いんで既に存在する価値でより洗練されたモノを作る技術だけだ。
だから外国に対して通貨価値を操作してコストを落とせる中国には勝てないよ。


343 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:47:29.03 ID:IAVhfPKS0 (9/19) [PC]
>>339
今回日本に事前に調査だのなんだのやらせてその上にタダ乗りしてるだろ
本当に技術があるのなら全部自前で出来るはずなのに


340 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:45:42.24 ID:lFyQQSZ80 (1/3) [PC]
インドネシアは中国領って事で
あそこ人口だけはおおいから、中国の僻地にはちょうどいいのかもね
人権無視して労働力としか見ないだろうから



347 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:48:10.52 ID:UtsK26Fk0 (1/3) [PC]
目下、イギリスに対して中国が工作中。
日立のお株を完全に奪うべく各方面で動いてます。



359 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/10/01(木) 02:53:59.54 ID:uzUpuuUH0 [PC]
中国新幹線が事故で遺体まるごと埋めたのは有名だろうけど
そういう点で日本の新幹線は５０年１度も事故を起こしてないからかなり自慢できるけど

でもねインドネシアに多少精通している俺としては
例え日本の新幹線をインドネシアに敷設したとしても死亡事故は将来的に起こるとは思うよ。
理由や根拠？
・そもそもインドネシアは日本を上回る地震大国。
・時間にルーズな国民性（毎日の点検を恒久的に実施するのは無理

そういう観点から本当なら日本が提示すべき鉄道案は
事故が起こっても大惨事にならない程度の中速９０～１４０キロ程度の鉄道にすべきだとは思ってたし。
とりあえずインドネシアの中でジャワ人が働き者が多いのは確かだけど
インドネシアはアメリカを超えるほどの他民族国家な訳でもあるし
ジャワ島内だけにこんな金のかかる高速鉄道をひいたら地方から間違いなく不満の的にされるのも確実だしな。




386 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:06:52.87 ID:cEx2bCmV0 [PC]
意外と早く埋まりそうだな



399 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:10:58.35 ID:toxJScV10 (1/7) [PC]
別に中国発注で全然構わないんだど
調査費用の2億6000万円は日本に支払うのが最低限の仁義だと思うよ。
インドネシア政府にとって払えないほどの金額じゃないし
こんなことで日本から軽蔑視されるのはインドネシアにとって不本意ではないのか？


401 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:12:09.79 ID:LFjtyyuW0 (4/5) [PC]
韓国が作ったPOSCOの製鉄所は大失敗。
次は中国が高速鉄道を建設する。

インドネシアは確実に選択ミスを続けてる。

まぁ、政治情勢がコロコロと変わる国でビジネスをするのは
中韓が長けてるのかもしれないが、信用不毛の連中同士仲良くやれとしか言えない。



402+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:12:22.73 ID:7Kup9kQN0 [PC]
中国は、インドネシアの資金不足の代償といて、インドネシア国内の土地提供を求め、そこに中国軍基地を建設するつもりだと思う。

即ち、中国は、高速鉄道建設が成功しても失敗しても、美味しいわけだ。


405 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:14:22.37 ID:toxJScV10 (2/7) [PC]
>>402
シーレーンに差し掛かるインドネシアの離島一つを50年の定期借地権で奪い取るという算段はもうしてるよね。
実際にミャンマーはかなり広大な土地を99年間、中国に無償で譲り渡してしまった。


404 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:14:09.62 ID:N/5aXcks0 (1/5) [PC]
東アジア的な陰湿さ粘着さとイスラム的な不寛容話の通じなさを併せ持ったインドネシアに
日本が進出しても火傷するだけさ




22+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:18:32.35 ID:toxJScV10 (3/7) [PC]
中国はパナマにも運河を現在作ってあげてるよね。
工事費用は１００％中国持ち。
担保としてパナマ新運河そのものを設定してる。
おそらく中国としては金を受けとる気もなく中南米に中国海軍基地を作るのが狙い。


426+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:21:32.03 ID:IAVhfPKS0 (15/19) [PC]
>>422
ベネズエラじゃなかったっけ？
程よく焦げ臭い感じになってる案件


434 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:24:23.14 ID:N/5aXcks0 (3/5) [PC]
>>422>>424
タイのクラ地峡にも中国が運河作ろうとしていて
マラッカ利権を奪われそうなシンガポールとマレーシアが無茶苦茶警戒している
どちらの国も華僑が多いんだけどね

結局最終的に自分達の権益優先だ　どこの国も


430+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:22:30.78 ID:toxJScV10 (5/7) [PC]
>>426
あぁ多分そうだ。ごめん、訂正ということで。


450 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:29:36.20 ID:MW3Lf3xV0 (3/3) [PC]
>>430
いや、パナマじゃねーけど運河の話も焦げ付いてるよ
ニカラグアのアレだと思うけど
まぁ資金を集められずに頓挫してるっぽいね



425 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:21:10.88 ID:toxJScV10 (4/7) [PC]
俺、インドネシアのジャワ島は行ったことがないから知らないけど
バリ島旅行は酷かった、インドネシア人の汚さ醜さを徹底して味わったよ。



429 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:22:08.95 ID:bGoKCHgj0 [PC]
>>「親中派」の関係者を通じて中国側に流出した

これ、インドネシア側の関係者のことな
日本側の人間だと勘違いしてる人もいるかもしれないけど

インドネシアには媚中派の人間が居て、
確か親日派の担当大臣がクビにされて置き換わってたよな
あの時点で日本の受注はダメだと思った



●441+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:26:36.82 ID:5NuXhP4Y0 (1/2) [PC]
①本音は実情に合う鉄道が欲しいだけのインドネシア

②勘違いして新幹線の押し売りレイプかけたジャップランドｗ

➂しつこいので無料ならおｋと体よく断られるてもｗ気づかないジャップｗ

④今後の宣伝と実績作りの為に投資と割り切って必死で受注しますと中国

５　宣伝目的の中国と無料なら欲しいインドネシアの利害関係が一位←今ここｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

⑥世界中、中国新幹線！ジャップランド崩壊


464 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:37:57.57 ID:eazUhiBu0 [PC]
>>441
世界中、中国新幹線とか世界はお前みたいにバカじゃないからね
どうでしょうｗ



444+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:27:22.50 ID:N/5aXcks0 (4/5) [PC]
中国内地だと土地買収代がかからないから黒字になるの当たり前なんだよな
でもアジア各国だとそういう訳にはいかないし
土地買収交渉を経験してない中国は必ずヘマをやらかす

まぁ落ち着いて見てようぜ


477 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:46:24.12 ID:ePd7Hfxc0 (1/2) [PC]
>>444
いや中国国内でさえ黒字になっていないぞ



457 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:33:27.16 ID:2ggnq9DE0 (2/3) [PC]
南沙のときにウロウロしてたチャンコロ漁船を爆破したのインドネシアだったろ
そっちはいいのか？



63+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:37:50.96 ID:toxJScV10 (6/7) [PC]
でもインドネシアに対する国際的信用が失墜し
日本以外の国もインドネシア政府の言う事をまるで信用しなくなるから
結局、損するのはインドネシア自身なのにね。


478 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:46:59.94 ID:xyllXyQ00 [PC]
>>463
元々国際的信頼なんてアレな国だから
漏れが昔勤めていた某会社でも
東南アジアに工場作るとしたら
タイ、マレーシアは可、フィリピンは場所により、
シンガポールは人件費高杉、
インドネシアはイロイロと不可ってハナシだったｗ

ところで
これで思い出したんだが、
今年の年始あたりに盛り上がっていた
出銑口が壊れたとのウワサのポス子の溶鉱炉はどうなったのかなぁ



470 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:43:57.37 ID:toxJScV10 (7/7) [PC]
パナソニックなどもインドネシア工場を持ってたはずだけど
インドネシア工場の拡張はもうしないと思うよ。
当たり前のように前約を反故にするような国に大事な工場を置いとけるわけがない。
他の企業も同様に考えるはず。


471 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:44:11.69 ID:VBOgnpoq0 (2/11) [PC]
インドネシアって通貨暴落でお金ないんだよね。



●473+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:44:58.49 ID:VSQO2QCu0 [PC]
ジャップがインドネシアに振られた途端に
中国でテロが多発してるんだよな。。。
恥ずかしいことはやめてくれ　


480 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:47:36.41 ID:3Y93hypM0 [PC]
>>473
おいおい　自国民の所業を人のせいにすんなよチャンコロ



482+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:48:40.43 ID:BaPAJh510 [PC]
別にこんな条件で受注しなくて正解なんだけどさ
＞調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。

この点だけは、きちんと白黒つけようぜ
釘刺しとかないと毎回このパターンになる


485 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:50:31.72 ID:IAVhfPKS0 (19/19) [PC]
>>482
上のレスにあったけどポスコのときうまくいったから
味しめて鉄道で同じ事やったんでね？




466+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:40:46.90 ID:LWQcBV9W0 [PC]
中国に日本の予備調査資料を流した人物って
すっっごい金もらってるんだろうな…


468 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:42:54.37 ID:IAVhfPKS0 (18/19) [PC]
>>466
しかしそこで日本の計画やら調査やらをアテにしないと形にできないところが
情けないっちゃ情けないよな


493+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:55:59.40 ID:VBOgnpoq0 (3/11) [PC]
>>466
日本でも建設業界は、普通は一つのゼネコンに設計をサービス
でやらせて受注入札に参加させる。
そのゼネコンを入札予定の何社かにばらまいて見積もりさせるわけ。
そこで政治家とかコネとか親族とかの話が入ってきて
入札がややこしくなって、さらに談合で業者同士で話し合いもする。

設計やらせてもらったゼネコンはそういうの見越して
図面をかかせてもらった特権で色々図面に仕込むわけさ。
わざと必要もない設備とか構造にして他者の見積もり担当
がわからないようにね。見積もりは設計じゃないし、積算は
時間に追われて図面から機械的に価格だすしかできない。

そこで入札する際に図面書いたゼネコンが不要設備を取り払った
本当の価格でドカーンと他社の価格より下げて落札する。
図面書かせてもらった段階で80％ぐらいは取れるの。
今回日本が直前に価格下げられたのもそれ。
でも価格ではなかったの。
はじめから中華系という血縁・血族で話が決まってたから高いけど
中国に決まった。



499 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:58:30.15 ID:VBOgnpoq0 (4/11) [PC]
>>493

間違えた。

×そのゼネコンを入札予定の何社かにばらまいて見積もりさせるわけ。
○そのゼネコンが書いた設計図面を入札予定の何社かにばらまいて見積もりさせるわけ。



496 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:57:45.05 ID:wwcFhCt30 (2/4) [PC]
>>1
>日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ?バンドン間（直線で約１２０キロ）での
>高速鉄道導入に向け、需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。ところがこの幹部によると
>調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。実際、今年３月に中国が突然参入を
>表明してから、提案書提出までわずか５カ月。中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。

そういえば、親中派議員の多い豪州国内で日本の最新鋭潜水艦を建造させようとしているバカな人達が居るんですってね。
豪州でも「親中派」の関係者を通じて中国側に潜水艦技術を流出させたいのでしょうかね？



490+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:55:15.99 ID:uWo24igl0 [PC]
2018年中に完成。2年で出来るの。


506+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:02:11.08 ID:esbpj4Ay0 (2/14) [PC]
>>490
一度動き出しちゃったら撤回は難しいから、期間も費用も”想定外の事情により…”で相手に無理矢理呑ませていくのがいつもの中国のやり方
契約書に書いてあること以上のことをやれない日本と違って、運行収益で回収できない分は外交圧力掛けて他から持ってくるだけだと思う



509 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:03:33.09 ID:LoQ7S8aJO (5/13) [携帯]
>>506
危ないなぁ…


521 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:17:05.54 ID:Uzoru6Em0 [PC]
もしかして、インドネシアは債務返済する気なく、日本に泥被せるのは忍びないから中国案を採用したに違いない。


524 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:18:26.40 ID:DC4J5AMu0 (1/2) [PC]
うまくいこうが失敗しようがどうでもいい
日本から得た情報を中国に流したことが許せん

信用できない国だということがよくわかった




■525+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:18:27.12 ID:4wuDETCv0 (1/3) [PC]
日本は中国に出し抜かれた、負けたのさ、それだけ。
コピーであろうが何であろうが受注を勝ち取った者が勝利者だ。
波乱があろうが難工事だろうがそれはこれから受注者が乗り越えればいいことだ。
日本はやり方を変えない限り負け続けるよ。
勝つことが目的になっていないからだ。
正しく手続きすることが目的なのだから勝つことを目的にした相手に
勝てるわけがない。
まず受注を勝ち取らなければ、どんな技術も性能も発揮されない才能と同じで
何もないのと同等になるのだよ。


528 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:19:53.18 ID:b8uBnpkX0 (1/5) [PC]
>>525
馬鹿乙


532 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:22:14.06 ID:LoQ7S8aJO (6/13) [携帯]
>>525
へー
乗客の命を預かるって概念すら無いのか


533 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:22:15.24 ID:grkn5Ry/0 (1/2) [PC]
>>525
日本は英国とタイで受注獲りましたけど

あ、タダではない受注をねｗ



■553+6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:33:43.25 ID:4wuDETCv0 (2/3) [PC]
寝言を言ってんじゃないよ。
正しく戦ったかどうかなどどうでもいいことだ。
どれだけ勉強したかではなく入試に合格できたかどうかだ。
日本人が敗者の美学から離れない限り、どこと戦っても正しく清清しく
負けることになる。


555 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:34:37.61 ID:UKDXkpXH0 (3/9) [PC]
>>553
新選組や会津藩が人気あるうちは㍉


556 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:35:35.09 ID:VsCffcnb0 (4/5) [PC]
>>553
これ、敗者インドネシアじゃね？


557 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:35:41.74 ID:LoQ7S8aJO (9/13) [携帯]
>>553
それでは安全性に問題が起きるな


564 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:36:59.20 ID:lpM44RcN0 (2/6) [PC]
>>553
いや、どんなインチキしてムリしてでも合格すりゃ良いだけじゃなくて、
合格した後で学費払って勉強についていかなきゃいけないんだぜ。
勝利宣言するのは最後までやり遂げてからだろうｗ


565+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:37:06.82 ID:VFeHXQn20 (2/2) [PC]
>>553
ズレ過ぎ、ちゃんと>>1を読んだのか？
別に勝負なんてしてないからｗ
それに、日本が関与していたところに中国が割り込んで来て
さらに日本国内のスパイ（親中派）が情報を漏らしたってこと
今後はそういうのを厳しく監視するだろうね
今回だけだよ、そういう手口が通用するのは

今後、中国が関与するよなら調査とか一切せずに
日本が先に撤退すれば良い
中国は調査から入るから、費用など負担が増す


580 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:46:07.13 ID:VBOgnpoq0 (8/11) [PC]
>>560
>>565

途中から横ヤリなんてことは
日本国内でもこんなことは良くあることだよ。
建設業界だけでなくて製造業でも受注競争あるでしょ。
営業はこんなことやりあって
死ぬ思いで注文取ってくるんだよ。
世間知らなさすぎ。



599+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:53:03.07 ID:b8uBnpkX0 (4/5) [PC]
>>553
君が言ってるのは、例えばマラソンで他のランナーに手足をかけて転倒させ、
水分補給所で他のカップをなぎ倒し、ところどころコースをショートカットしたり自転車に乗ったりし、
最後は身軽になろうと全裸フルチンで競技場に帰ってきても「とにかくゴールに最初に入ったものが勝ち」って理屈よ？


765 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:37:10.66 ID:psfvU7R30 (3/5) [PC]
>>599
日本文化は、そのような卑怯なことを嫌うが、
中国文化はそうではない。

寝首をかいても、生き残った方が勝ち。
歴史や正義は、邪魔者を殺した後で、書き換えればよい
と考える。

だから、手強い。




498+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:58:24.65 ID:1inlqKE10 (1/7) [PC]
自分の商品を買ってもらえなかったからと言って
買い手の不幸を願うようなことはやめようよ。


503+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:01:38.46 ID:7ai5Q/150 (5/12) [PC]
>>498

正々堂々と競争して撥ねられたんなら文句言わんさ
けんど、そうじゃねえだろ？　
デキレースのアテ馬にされたんなら愚痴の一つも出るわな


518+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:14:49.29 ID:1inlqKE10 (2/7) [PC]
>>503
内部で愚痴るのは仕方ないが、官房長官が記者会見で
インドネシア非難めいた口調で愚痴るのはどうかな。


526+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:19:01.05 ID:7ai5Q/150 (6/12) [PC]
>>518

逆にガースーが何も言わなかったらどうかな？w

インドネシアみたいなＤＱＮ国家なら味しめて繰り返すんじゃねえの？
それだけじゃなく、カンボジアとかラオス、ミャンマーといった同程度の民度の国もマネするぞ？w



530+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:21:34.73 ID:1inlqKE10 (3/7) [PC]
>>526
官房長官が愚痴ったくらいで東南アジア各国が日本のものを買うようになるなら
楽な商売だな。
商売ってのは、買い手のほうが強い立場なんだよ。


542+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:28:14.18 ID:b8uBnpkX0 (2/5) [PC]
>>530
この場合は「不快感を表明してみせる」のが正道よ？
インドネシア側にも「次に日本に同じ手を使ったらすぐ降りるよ」というニュアンスだし
日本にインフラ発注する他の国に対する「プレゼンテーション」の一つでもあるし


549+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:32:32.77 ID:7ai5Q/150 (7/12) [PC]
>>530
>官房長官が愚痴ったくらいで東南アジア各国が日本のものを買うようになるなら
>楽な商売だな。

その東南アジア各国ってのは、自己完結できるだけの建設業者どんだけあるの？
結局のとこインフラ整備だなんだで日本の受注チャンスがある国々だろ？
それが今回の件みたく足元見られてシナチョンのアテ馬に使われたらどうなる？w

インドネシアには、不義理が相応のリスクが伴うことをキッチリ教えておかなきゃなw


572+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:43:02.78 ID:1inlqKE10 (5/7) [PC]
>>549
東南アジアの国々の建設業の水準は正直よく知らないが、
その国々だって、いつまでも日本の市場の地位に甘んじようとはしないだろうなあ。


581+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:46:21.51 ID:7ai5Q/150 (10/12) [PC]
>>572
>その国々だって、いつまでも日本の市場の地位に甘んじようとはしないだろうなあ。

勿論、未来永劫とか一言も言ってませんぜ？w
でもコスト面で折り合うんなら、“当面”は日本なり他の強国なりに発注するだろ？




546+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:31:53.04 ID:1inlqKE10 (4/7) [PC]
>>542
「売り手の癖に買い方に口やかましい日本になど発注してやるもんかい」
とはならんの？


567+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:37:56.75 ID:7ai5Q/150 (8/12) [PC]
>>546
ならんわw
今回の件は他のアジア諸国にとって所詮、他人ごとだ
日本と交渉する場合は超えたらいけない一線あるんだなと学習するだけだろw

それを明確にするためにも、インドネシアには何らかのペナルティ課さないとなw


575+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:44:04.58 ID:b8uBnpkX0 (3/5) [PC]
>>546
踏み倒される可能性大、または端からその気満々の疑いがある相手を「買い手」と認識しては商売にならんよ。
「お客様は神様です」式の低姿勢営業は、平和な環境でかつ薄利多売の小口の商いでこそ功を奏するもの
数千億単位の金と何千人もの人が動くビジネスにおいては時に低姿勢が逆効果になるからね

菅は感情的に言ったのではなく、諸般の事情を酌んで「誠実にビジネスしないってどうよ？」って釘を刺したんだろうよ


593+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:50:26.38 ID:1inlqKE10 (6/7) [PC]
>>575
＞踏み倒される可能性大、または端からその気満々の疑いがある相手を「買い手」と認識しては商売にならんよ。

本当に申し訳ないと思うのだが、インドネシアが踏み倒す気まんまんってのは
何のことなのだか分からない。
日本からの買い物の何を踏み倒す気なの？


598+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:52:46.72 ID:VBOgnpoq0 (9/11) [PC]
>>593
インドネシアは苦境に立っていてもうお金ないよ。



602+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:54:48.36 ID:1inlqKE10 (7/7) [PC]
>>598
お金払えそうもない国に売る気まんまんで売り込みかけてたの？


606 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:57:37.60 ID:b8uBnpkX0 (5/5) [PC]
>>602
だから、低利なかわりに政府保証必須って条件なんだよ。


616 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:02:38.61 ID:tIDAATfS0 (2/2) [PC]
>>602
もう少しでBRIC’ｓ入りしそうな超成長国で
返済プランまでしっかり用意して至れり尽くせり状態で返事待ちだったわけだからなぁ。
しかも親日国で日本の企業進出がこれからどどーんってとこでコレ。

そこまでの日本案内容をほぼ丸パクリされて
さらに安く、しかも融資付で掻っ攫ったわけだからそりゃー菅おじちゃん怒っちゃうわけですよ。


622 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:05:59.03 ID:VBOgnpoq0 (11/11) [PC]
>>602

だから政府保証が最低条件だった。
ユドヨノ前大統領のときに話が出て決まりかけてたけど
そのあたりから急速に経済が転げ落ち始めて
現政権になっちまった。原油輸出と通貨が暴落中。
中国より安くして低利融資の円借款でも断るぐらいだから、苦しい。





540+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:25:45.11 ID:UKDXkpXH0 (1/9) [PC]
日本に何か恨みあんの？
受注も中国より安いんでしょ


544+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:30:22.33 ID:VBOgnpoq0 (7/11) [PC]
>>540
仕方ないだろう。

台湾で言えば国民党（中国より）
タイで言えばタクシン派（中国より）
日本で言えば民主党（中国より）

みたいなのがインドネシアの政権についたんだから。


550 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:32:39.70 ID:UKDXkpXH0 (2/9) [PC]
>>544
前政権の利権じゃ新政権に旨味がないってとこなのかもね


547+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:31:58.04 ID:WvDZoqRwO (7/7) [携帯]
>>540
それが本当ならむこうの世論が怒るんじゃね？
大反対になったりしてw


574+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:43:40.18 ID:grkn5Ry/0 (2/2) [PC]
>>540
日本のほうが安いどころか
中国のはタダだぞｗ


815 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:06:39.59 ID:n3IGJQdZ0 (2/5) [PC]
>>574
タダになる可能性もかなりあるんだよね。
ただ、その代わりに何が待っているかだ。




22+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 00:59:49.43 ID:jEipPDFt0 (1/4) [PC]
インドネシアも何かあれば日本がODAで助けてくれると分かってるんだろ・・ｗ
シナとインドネシアの両方から足元見られてるのが日本
今度はほっとこうｗ


86 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:22:01.89 ID:4E2iQEhy0 (2/8) [PC]
>>22
初めに安かろう悪かろうの国に発注してダメになってから、
後で日本に建て直しさせるのってもう、なんというか…


573 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:43:21.22 ID:tIDAATfS0 (1/2) [PC]
>>22
残念だけど血税そのものではなく、日本国内では使えないあほみたいな額の米ドル外貨準備金からの流用。
それを海外に進出している企業の仕事を通して、日本へ日本円として入れさせて国内に円を流通させ経済をまわしてるんだよ。

昭和の時代は箱物作りまくる公共事業が簡単にできたから
楽に国内に金を回すことができたけど、いまは無駄だの何だのバブルの元だのでそれができない時代になった。
なので別のやり方をせざるをえなくなり、海外支援名目で国内に金が戻るような使い方で
外貨準備金で国内に金を回すようになった・・・んだけど、
実際にはそう簡単に帰ってこない金になりやすいのと
バーター材料になることが多くてなかなか日本国内へ還元されてないという現状があったりする。

支援交換条件の形で商社が動きやすいようにして輸入食材に化けたり原油になったり
企業進出や進出企業が仕事をその国でしやすくしたりしてあげたりと
うちらが便利な生活できてる大元になったりしてるわけでｗ



543+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:28:21.15 ID:dQ7MPyhI0 (6/6) [PC]
もちろんタダには勝てないけれども、その負け犬で落ち目の日本に価格で負けてるんだよなぁ
ソ連のバラマキ外交のように血反吐を吐き続ける悲しいマラソンをこれからも・・・


576 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:44:11.64 ID:esbpj4Ay0 (5/14) [PC]
>>543
今回日本の方が安かったのは起伏に富んで人口過密なインドネシアの国土条件が日本に近くて
トンネル工費が安い(断面積が小さい)・土地買収面積が少ない、という新幹線の利点が如実に反映される案件だったから。
大抵の国では買収額タダ同然のだだっ広い平野を走るような場面がほとんどだから人件費の安い中国の方が安くなる




●587+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:48:25.14 ID:F/TGzxlh0 [PC]
安倍は騙されて調査費だけ出させられたんだな
さすが外交の安倍、中国包囲網


610 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:58:47.45 ID:VBOgnpoq0 (10/11) [PC]
>>587
たかだか３億円なんか受注のための営業経費としてもショボイぐらい。
やったのも日本企業だから、公共工事と同じ。
国内の土建屋お金バラ撒いたのと同じ。
日本としては全然腹は痛みません。



554+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:34:24.20 ID:VFeHXQn20 (1/2) [PC]
中国は十分に検証していないから、失敗だらけで
見積もりより大幅に金額が膨れ上がって完成せず
インドネシア側も負担が増して使えず
笑える結果に終わるねｗ


600+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:53:10.10 ID:qzZpeAo60 [PC]
>>554
この意見がいい線逝ってる気がする。

パクったのは日本の技術あっての測量結果だからね。


608 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:58:22.43 ID:1xQF6y7g0 (2/2) [PC]
>>600
地質調査があとから違っていたりしたら、日本に賠償を求めてきたりしてなw
台湾の台南でやらかした地盤沈下とその尻拭いみたいなことは懇願されてもやる
べきではない
絶対に見放せ



617 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:02:45.06 ID:mkQjiVr20 (5/6) [PC]
数十年に渡り官民挙げてインドネシアを支援してきた結果がこれだもんな

落とし前はつけてもらうぜ


615 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:01:42.74 ID:mkQjiVr20 (4/6) [PC]
何十年も我々の先輩たちはODAその他、民間上げてインドネシアを支援してきた、その結果がこれだ。

援助国から金を引き出すことしか考えていないクズ土人はこの程度ってことだよ。



618 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:04:02.14 ID:jTzEVYQP0 (2/2) [PC]
インドネシア政府の内情調べたらこんなものかとも思う
ジョコ現大統領は党内でも実権があまり無いみたい
与党党首はメガワティ元大統領で人事権等はこの人が握っている
（このおばあちゃんが故スカルノ大統領の長女というのには驚いた〉
副大統領時代には「腐敗、汚職、親族重用」の問題が持ち上がり窮地に追い込まれたこともあった
夫（国会議員）や側近の周りの人物等は賄賂好きで私腹を肥やしてるのがばれて叩かれたことがある
メガワティ党首推しでジョコ大統領政権の閣僚となった者が汚職で辞めさせられたりしている
インドネシア政府のある意味伝統文化みたいなもので中国にそこをつかられたともいえる



621 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:05:47.67 ID:zINuOKOe0 [PC]
ああ、支那が日本人をスパイ容疑で拘束したのは
この件に対するいつもの逆ギレ捏造パフォーマンスか
しかし結果としてこんな土人国と関りあいにならなくて
日本は大儲けしたぞｗ



627 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:09:08.11 ID:szWmFddT0 [PC]
採算無視して、やる必要がある中国。

世界市場での鉄道敷設は、中国の労働者の雇用確保。
相当、中国経済が調整局面に入っている。
中国経済が悪いと言うこと。

それでも、日本や米国やフランスへの爆買いをやめられない。
口止め料と言うことよ。

日本軍による南京大虐殺＆南京落城の月日、張作霖爆殺、満鉄爆破＆
お前がやったと因縁をつけて満州事変など、
米国との戦争原因、日本への経済封鎖、それを引き出した歴史、
後の東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観が、崩れそうだからよ。

戦勝国はすでに公式文書で何度も、捏造と表明している。
インドネシアは、そこをささやき。
リスクなしで、負担なしで鉄道を中国に敷設してもらうと言うこと。

返済なんて、ある時払いよ。



631 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:11:57.68 ID:3I4M5EwdO [携帯]
インドネシアに円借款して
インフラ整備してやって
幾ばくか借金チャラにしてやり
この始末
だから海外に金ばら蒔くなって言ってるだろ
無能なも程がある
これで消費税又上げるとか
キチガイにも程がある


651 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:27:48.78 ID:UXHIdfSc0 (3/3) [PC]
成長率じゃインドネシアよりフィリピンだよな
イスラム国特有の規制もないし英語話すし対中国においても有用な親日国だ



671+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:41:42.40 ID:RPBZyZlh0 (5/12) [PC]
支那は適当に鉄道作って金払わなければ、そこを押さえるだけだよｗ


679 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:49:39.29 ID:8Bv/1gnd0 (2/11) [PC]
>>671
ソレが出来ないからIMFだのADBが存在する。
どーやって差し押さえるんだ軍出せばこの前の上海暴落なんてモンじゃなく
6000億と桁違いの金が吹っ飛ぶぞｗ

会社の経営権は乗っ取れても営業許可は政府が出すから意味は無し、
赤字で潰れた状態で営業強要されて傷を広げるだけだな。



●668+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:40:19.50 ID:/E8St3CdO [携帯]
中国版満州鉄道。


691+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:56:23.30 ID:+pHGWKcKO [携帯]
>>668
満鐵はちゃんと現地のチャンコロを徴用して仕事を与えたが？
ま、今回も全部チャンコロがかっさらって行くんだろうな、アフリカみたいに
膨大な数の中国人労働者を動員、現地に一切金は落とさずこれまた膨大な量のクソだけ落としていくという


706 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:02:49.43 ID:8onK5V2p0 [PC]
>>691
中国は世界中でこれをやっている。
モンゴルなんて煽りを食らって困っているその他の国の人もいる。
ロシアもやられているんじゃないかな？



693+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:57:30.81 ID:gB9WPqEI0 (1/3) [PC]
まあ、AIIBで中国と欧州が投資して回収するシステムが出来たから
普通に成功するだろうけどな。


704 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:02:07.67 ID:8Bv/1gnd0 (5/11) [PC]
>>693
AIIBって一企業に融資するのか？
政府保証無しだと企業に貸付って事だよｗ

まあ動いて無い融資条件の話しても無駄だけど。

それ以前に中国がドコから貸出金利2%のカネを調達するんだろうなｗ
そっちも赤字覚悟なのかな？
預金金利で3%とかだからなｗ




701 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:01:12.49 ID:0HShPmeVO (2/8) [携帯]
日本は単なる巨大プロジェクトの商売がオジャンになっただけで、よくあること。
中国にとってみれば侵略の足掛かりだから上っ面の
金額なんて大して気にしてないので強気に出られる。
結果、どっちも美味しいし、日本にとっては痛手でもない。
後々泣くのはインドネシアだけ。



705+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:02:32.68 ID:RPBZyZlh0 (9/12) [PC]
安全のため、新快速になりました。テヘッ？
新幹線が欲しい？なら追加のお金と政府保証してください。キリッ！
これが交渉ってもんだよｗ
最初から政府保証、政府保証ってwww
金貸しが土地担保でしか金貸さない商売してるから、そんな発想になるんやwww


719 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:11:12.08 ID:8Bv/1gnd0 (7/11) [PC]
>>705
政府保証が最善だからなｗ

マジで他国内政に手を突っ込んで自国経済飛ばすツーなら別だけど
6000億で中国破綻させる馬鹿は居ないという事だよｗ

インドネシア圧勝、中国惨敗ｗ
まあ完成してからの話だなｗ



713 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:06:50.28 ID:80JkeU3u0 [PC]
共産党国家には赤字って概念がないからな



722+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:13:40.32 ID:aXTtRgZ2O (1/6) [携帯]
情報を流出させた親中派って、日本のじゃなくてインドネシアの関係者にいる親中派って意味だよね？
それも多分袖の下使ってんだろ？
それで、日本と一緒に調査していたインドネシアの人は失脚させられてリークしたんだろうね。
本当ずるがしこいっていうか何というか。
AIIBなんて加入してたら、どんだけ利用されたかわからんわ。



733 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:20:18.07 ID:0HShPmeVO (4/8) [携帯]
いくら地質のデータを知ってたって、上っ面がオカラ工事なら意味ないし。
ハッキリ言ってシナには耐震のノウハウは無い


737 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:23:51.30 ID:HvaSDHnQ0 [PC]
第2パナマ運河と同じで、用地買収で揉めて死人が出るな。


740+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:24:46.66 ID:Z2LcCTt+0 (4/4) [PC]
日本案に試運転期間が２年もあるのは
インドネシアも日本同様、軟弱地盤だから（慣らし期間）な気がする
で、ボーリング調査なども当然やった

強固地盤で、出来たら即全速力な中国様は
その意味を分かってないと妄想



770 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:39:17.80 ID:aXTtRgZ2O (5/6) [携帯]
わざわざ日本と一緒に調査して新幹線押していた議員まで失脚させてんだから、どんだけインドネシアも腐敗がはびこってるんだか。中国はアジア各国に中国人入り込ませてるのがよくわかる。
パラオも今までアメリカが資金出していたのをやめたから今まで断っていた中国投資受け入れたらしいし。


777 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:40:47.37 ID:QDMaL0YJ0 [PC]
中国が欲しいのは、マラッカ海峡。
そのためにインドネシア政府を中共の傘下に置きたいのです。



781+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:42:31.19 ID:Zd2qW7As0 [PC]
中国はそんな国だということは分かってることだか
今回のインドネシアの不義理に対して日本はODA止めるなどそれ相応のリスクを与えておくべき
日本は裏切っても色々奉仕してくれるとなったらロシアの金だけ貰って一方的に交渉中止など反日国との外交と変わらなくなるし
恩を仇で返したり目先の欲求に溺れ裏切ると長期的に見て色々損するよと分からせないとね


784+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:44:42.50 ID:aXTtRgZ2O (6/6) [携帯]
>>781
自分も同意。
信用落としたらどうなるかわからせるべき。
他国でも同じ事やられたらかなわないし。


787 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:48:07.96 ID:d68Gz+fF0 [PC]
>>784
相手にわかりやすいメッセージを示すことを怠ってきたんだよなこの国は



785 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:45:02.63 ID:Ljn28Ocv0 [PC]
ちゃんと取材したいい記事だな
こういった記事をもっと増やせばいいのに。
毎日はふり幅が酷くて困る、東京新聞とかはもう付ける薬が無いけど




■788+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:48:51.81 ID:4wuDETCv0 (3/3) [PC]
日本は中国に出し抜かれた、負けたのさ、それだけ。
コピーであろうが何であろうが受注を勝ち取った者が勝利者だ。
波乱があろうが難工事だろうがそれはこれから受注者が乗り越えればいいことだ。
日本はやり方を変えない限り負け続けるよ。
勝つことが目的になっていないからだ。
正しく手続きすることが目的なのだから勝つことを目的にした相手に
勝てるわけがない。
まず受注を勝ち取らなければ、どんな技術も性能も発揮されない才能と同じで
何もないのと同等になるのだよ。
正しく戦ったかどうかなどどうでもいいことだ。
敗者の感傷、自己執着に過ぎない。
どれだけ勉強したかではなく重要なのは入試に合格できたかどうかだ。
日本人が早く敗者の美学から離れない限り、どこと戦っても清く正しく
負けることになる。


837 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:23:52.73 ID:cfBO2ulo0 [PC]
>>788
日本全体がそういう思考に陥ったら確実に核武装という道に進むと思うが
中国は日本のそういう変化を望んでないだろ



●809+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:03:27.91 ID:EIwnDMuh0 [PC]
日本の新幹線のレベルの低さが、世界的に証明されたな
安倍内閣は、責任を取って総辞職すべき


848 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:27:25.96 ID:PEusHixp0 (1/2) [PC]
>>809
技術よりもならずもの国家に対するセキュリティの低さが露呈した形だな
中国人韓国人に対しては全員盗人だと思い厳格に対処せねばならんよ




819+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:09:38.48 ID:JH2bhd900 [PC]
高速鉄道の必要性自体が問われちゃうんだろ
速度で空路に劣り、大量輸送で在来線に劣り、価格でバスに劣る
在来線が飽和状態でバイパス的な意味で作るならともかく
大金を投じて作る意味があるのかって話に行き着いちゃうんだな

穴掘ってリニア通そうとか、採算度外視のアホなこと考えるのは日本ぐらいのものｗ


834+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:22:21.88 ID:7Vk8boxh0 (1/16) [PC]
>>819
問われて中速鉄道に計画変更になりそうだったから中国が大慌てで
インドネシアの無茶な要求丸呑みしたんだよｗ

新幹線はパクったけど普通の特急とか持って無いからなｗ




840+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:25:23.45 ID:ePeHpHIj0 [PC]
契約もしてないのに事前に調査したデータは‥当然、虚偽記載してある。
で、契約成立後に、データを修正、元に戻す。


884 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:39:39.03 ID:8iaBoSPb0 (2/2) [PC]
>>840

採算性とかかなり虚偽記載するよなｗ

需要予測とかも願望ｗ

建設中に問題が発覚した事にしたり
完全な事前調査データ渡したら
むしろやらない方向に決められてしまうｗ



860 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:32:18.75 ID:PEusHixp0 (2/2) [PC]
まああとは何かあって日本に泣きついてきてもきっちり断れるかどうかだな



872 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:37:06.67 ID:0HShPmeVO (5/8) [携帯]
前代未聞の超速突貫工事で竣工させて車両乗っけて
試運転も程々にして即座に最高速での営業運転だわな。
気になるのは路盤や軌道の建設工事をどこが請け負うのかだけ。
こと新幹線となると車両にばかり気にかける向きが多いが、
肝心なのは走らすための路盤や軌道である事を理解してるのは
鉄ヲタですら稀少であり、一般人は殆どが気にも留めないであろう。
中国とて鉄道車両の高速走行技術は既にある。
全てパクリの抱き合わせでしかないが、
ただ突っ走らせるだけならアホでも出来る。
しかし肝心の“止める(停める)技術”にはかなりの疑問がある。



●894+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:46:23.25 ID:PFeO6Ous0 [PC]
事故ガー言ってるアホいるけど
どうせ中国の下請けは日本の大手ゼネコンだから品質はそれなりに保証される
日本政府がこのまま下請けにゼネコンに使わせるようなら無能としか言えんよ


897 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:47:51.13 ID:7Vk8boxh0 (8/16) [PC]
>>894
中国は自分のトコロで工事するよ？
インドネシア人ですら最小限しか雇わないだろうね。

アフリカでも作業員連れて行くのが中国流だから日本のゼネコンなんか
まったくお呼びじゃないｗ


906 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:52:24.89 ID:FNeylipb0 (5/6) [PC]
>>894
どうせとか脳内ソースしか出せないアホが何か言っておられるぞー


910 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:53:41.28 ID:KQEW5Nvk0 (5/5) [PC]
>>894
日本のゼネコンが下請け？頭悪いんじゃねーのｗ




898 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:47:56.41 ID:YVDb6FEX0 (1/4) [PC]
ポスコの大爆発で反省しなかったのかアホだな
インドネシアは特亜のババ掴みまくりだな


936+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:06:54.20 ID:aG6W0j3W0 [PC]
こことマスコミの論調は違っていて日本はこけにされたとか没落日の丸って感じで報道してるな


940 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:08:29.02 ID:HWCIrQdw0 (3/5) [PC]
>>936
そうなんだよな。それが不思議でしょうがない
技術的に負けたわけでもなく支払い条件で譲歩しなかっただけなのにな
しかもそれは正しい選択だし


944+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:09:45.65 ID:lpM44RcN0 (6/6) [PC]
>>936
安倍政権の目玉だから、朝日、毎日、東京新聞はずっこけるとうれしくなって「没落だ」「暗雲だ」って書きたくなる。
成功したら政権批判できなくなるからな。
逆に読売、産経は顔真っ赤


970 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:19:42.19 ID:ipsSAtZR0 (1/2) [PC]
>>944
資金投入しておいて中国に利する結果になったのだから、
政権バッシングと中国利権のダブルウマー
これが成功してたらなぜ安くしないと叩き続けるだろう
マスゴミなんかが意見する事すら烏滸がましい



958 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:15:39.24 ID:1jichI3a0 (9/10) [PC]
日本では報道されないが、インドネシアはイスラム過激派によるテロが多発してる
中には村全体で何百人もの犠牲者がでた殺戮事件もある
当然、考えられるのはイスラム過激派とウィグルの線上にあるインドネシアで
支那製の新幹線なんてテロの格好の標的になるだろうな




959 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:15:42.90 ID:O1o5s+Cl0 [PC]
>>1読んで、なんでガースーが珍しくインドネシアに激怒したのか分かったわ




968 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:18:58.56 ID:7Vk8boxh0 (15/16) [PC]
つーか・・・・４日の時点で中速鉄道ですらコレなんだから

インドネシアのリニ・スマルノ国営企業相は４日、日本が引き続き入札に参加したいのであれば、
インドネシア政府の保証を求めないという案に変更すべきだと述べていた。
http://jp.reuters.com/article/2015/09/06/idJPL4N11C0LD20150906

どの道インドネシア政府は踏み倒す気マンマンなんだろｗ



969+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:19:19.19 ID:0HShPmeVO (7/8) [携帯]
しかしこのスレで疑問なのは、既に調査データが渡ってる前提になってるが、
本当に向こうに渡っている明確な証拠がどこにも無いという事。
2chは往々にして仮定が事実同然に変化して明後日の方向に行く場合があるからな。
シナ側から｢情報は戴いたぜグヘヘ｣という公式なソースでもあるならまた別だが。


973 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:21:01.98 ID:ipsSAtZR0 (2/2) [PC]
>>969
中国が計画を完コピしてるのはどう説明する？


983 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:24:15.24 ID:FNeylipb0 (6/6) [PC]
>>969
もう一度>>1の全文読んでこいよ
調査だけと思ってるのお前だけで入札に関わる全部が
丸コピーできるだけ渡ってるって話の前提だからこのスレ



974 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:21:39.35 ID:dczlllSb0 (5/7) [PC]
どっかの経済学者が世界には先進国、発展途上国、日本、アルゼンチンしかないって言ってたけどほんとその通りなんだなって思ったわ


975 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:22:12.41 ID:rDJwgIm30 (2/3) [PC]
元々ほしいというから応札しただけだからね
中国は競ってもとるつもりが買いたたかれた



989 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:25:12.09 ID:rDJwgIm30 (3/3) [PC]
中国は日本製部品に利益を乗せられるのか



977+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:22:21.23 ID:YVDb6FEX0 (3/4) [PC]
データが小細工入れたパクリ防止用のデコイデータだったらどうするんだろうか


979+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:23:01.25 ID:1jichI3a0 (10/10) [PC]
支那が苦手としている鉄道トンネル工事があるルートで日本人が作った工事計画書
まともな仕事の進め方を知らないガチ土人のインドネシア人
工事では必ず途中で追加料金を要求してくる支那ゴキブリ

納期なんて守れるはずがない
これ絶対に失敗するだろw


991 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:25:50.38 ID:X8gA0RYT0 [PC]
>>977
>>979
何か経路自体に、トラップが付いてるようね。
韓国のもトンネル部分がダメダメなんだっけ


997 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:26:41.57 ID:YIIzhJ9V0 (2/2) [PC]
>>979
お楽しみに♪




＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【インドネシア高速鉄道計画】中国、インドネシア政府の中国案採用決定を歓迎「建設と運営に豊富な経験」と強調　[9/30] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1443595010/

【インドネシア高速鉄道】中国案、用地取得など波乱含み[10/01]　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443628235/

1+1 ：かじりむし ★＠転載は禁止 ©2ch.net [sageteoff ] ：2014/11/19(水) 22:29:32.74 ID:???
華人がインドネシア首都知事に就任　イスラム強硬派「異教徒に乗っ取られる」
http://www.sankei.com/world/news/141119/wor1411190057-n1.html
産経新聞　2014.11.19 19:34更新


　インドネシアの首都ジャカルタ特別州で１９日、少数派の華人（中国系住民）、
バスキ・チャハヤ・プルナマ氏（４８）が知事に就任した。同国の華人は過去
に政治的迫害を受けており、経済界での強い影響力に比べ、政界での存在感は
薄い。華人の首都知事誕生は異例だ。

　バスキ氏は１０月に大統領に就任したジョコ・ウィドド前知事の右腕として
副知事を務め、ジョコ氏の転出に伴って知事に昇格した。

　スハルト政権下では中国語の使用禁止など厳しく差別され、政界進出も一部
に限られていた。一方、ビジネスで成功した者は多く、裕福な華人が攻撃対象
になっていた。

　バスキ氏は実業家を経て地方政界に入り、国会議員を歴任。イスラム教徒の
一部強硬派は「異教徒の華人に首都を乗っ取られていいのか」と就任に反発し、
抗議デモを繰り返している。（共同）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



2+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/11/19(水) 22:30:30.42 ID:QoKzu7Mw
内戦フラグ


3+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/11/19(水) 22:31:44.54 ID:XJWAKFQP
>>1 >>2
日本も首都の長が在日朝鮮人・朝鮮カルト宗教創価学会におさえられてしまったわけで


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/11/19(水) 23:51:27.19 ID:SOZ3H1jH
>>3
あ、ほんとだ。


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/11/19(水) 22:36:05.13 ID:wRfAiyqM (1/2)
【政治】中国人議員を国会へ送ろう 参政権求める新華僑 日本は韓国よりも閉鎖的だ-日本華字紙★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266333136/

国会目指す『新華僑』
　ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/joushiki/list/CK2010010802000085.html

【日中】日本と戦うために＝経済的に追い込み中国に刃向かう愚を知らしめよ、反中の政治家が選挙で落選するように仕向けろ★3[09/26]
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285510301/

【衆院選】民主党政権が達成できなかった裏マニフェスト“外国人参政権”…横浜華僑総会顧問「日本が国際化する中で決めることだ」
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354005109/

危険！外国人参政権
　http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg



9+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/11/19(水) 22:46:37.77 ID:la9kSLnk
異民族に経済的に乗っ取られるって、そらガラガラポンして排除すべきだな


30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/11/20(木) 08:12:10.05 ID:z+nZsngf (2/3)
>>9
身も蓋もないけどインドネシア人働かねーしw

>>19
インドネシアはムスリム多いけど、中東の本流から見ると緩すぎると叩かれてるレベル


10+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/11/19(水) 22:53:16.37 ID:Z/ACAHpj
スハルト政権はまともだったんだなあ。


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/11/20(木) 08:09:26.48 ID:z+nZsngf (1/3)
>>10
スハルトさんがマトモかどうかは置いておくわ
彼が在籍してた当時は、シンガポールを追い出された華僑がバタム経由のジャカルタって流れ着き方が多かったから
そもそも北京語を禁止じゃなくて、インドネシア語を公用語にしただけだ
日本語を公用語にします、を英語禁止だの外語禁止とは言わないでしょ？


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/11/19(水) 23:03:15.90 ID:14YVJday
もともと中国とそんなに変わらない政策とってるんだから意外とうまくやれるかも知れないよw
例えば東ティモール併合なんてチベット併合をほぼそのままマネしただけだしな


18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/11/19(水) 23:58:52.36 ID:SJeLIQoT
異教徒ってレベルか？
支那に乗っ取られるってのが正解だろ


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/11/20(木) 00:32:10.00 ID:ZjVlr+Yr
マレーシアもインドネシアもフィリピンも全部華僑が牛耳ってるよ


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/11/20(木) 00:35:48.06 ID:ehJunEuS
舛添はリコールしないとな


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/11/20(木) 03:44:45.13 ID:c1q6nD/q
華人

要するに、イナゴだ。


28+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/11/20(木) 06:39:09.40 ID:kMNaqcXK
華僑が全部中凶シンパて思われるのも解せないな。
長崎だけど領事館があるが華僑は距離を置いている感じ。


31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/11/20(木) 08:14:04.02 ID:z+nZsngf (3/3)
>>28
華僑が一枚岩じゃないのはその通り
だけど、シンガポールやマレーシアが反共で固まってる所を追い出された連中が多いので、なんか変な夢は見てるよ


34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/11/20(木) 16:43:25.85 ID:r9KF2Ovi
コタ地区なんてちょっとした大雨で洪水する海抜0メートル地帯
なんであんなところに華僑だらけと思ったら海に近くてインドネシア人に襲われてもいつでも逃げられるからなんだとな
ジャカルタ暴動で身に染みてるんだろうな


36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/11/21(金) 03:04:23.61 ID:rK+5o745
バックに中国共産党がいるからな


37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/11/21(金) 04:45:23.97 ID:vfV3uwl1
２ｃｈは朝鮮人批判スレはよく伸びるけど、
中国批判スレはほとんど伸びないよなｗ
シナ蓄批判のレス付くと他のスレが凄い勢いでレス付くから笑えるｗｗｗ

最近は韓国系工作活動よりも中国系の方が多いんだろうな


39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2014/11/21(金) 06:36:18.88 ID:lVpDvW04
帰化人に選挙権を与えると、こうなるのはどの国でもワンパターン


41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2014/11/21(金) 08:04:51.07 ID:1SAhciFr
シナ畜か、ピンとか台湾からきてる外人派遣連中が
めっさ嫌ってるわ


43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [age] ：2014/11/21(金) 09:11:07.08 ID:CDsVFYqw
そういやシナがピンコのケータイ勝手にロッカーから拝借して使ってて
ピンコと仲その間達がえれえ剣幕でタガログ語喚きながらシナに食ってかかってたなｗ
どこからともなくバールとか持ち出してきてて制止する俺ら真っ青



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【インドネシア】華人（中国系住民）がインドネシア首都知事に就任　イスラム強硬派「異教徒に乗っ取られる」 [11/19]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416403772/

418 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/02/28(金) 18:33:25.08 ID:xNurTXzO0 [PC]
950 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 17:32:39.10 ID:2GaoF0bX0 [2/2]
ポスコ大爆発
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0e/36/illuminann/folder/219816/img_219816_11835890_3?1393571414


966 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 18:04:52.48 ID:w646o1v40 [1/2]
>>950
ん、これはインドネシアの開所早々ぶっ壊れたところですか

967 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 18:09:40.57 ID:uzNumwON0 [3/3]
>>966
ずっと復旧作業やってて、
先日火を入れなおした途端に爆発したみたいですね


＿＿＿＿


721+3 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/03/04(火) 13:06:15.41 ID:356uzmMZ0 [PC]
インドネシアの事故、こういうときは大概レコチャイがこそっと記事にしてくれるんだけど
今回スルーっていうことは中国が？？？
中国が札束見せびらかしてインドネシアまるっと占拠？



723 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/03/04(火) 13:19:22.16 ID:XFkx2quQ0 (1/4) [PC]
>>721
中国が恩義売るなら、もっと報じる気もするが。
・・・というか、損害額がでかすぎて恩も売れないんじゃないの？
工場丸ごとの他に、韓国との契約には工場停止の間に蒙った損失も入ってるみたいだし。



727+2 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/03/04(火) 13:47:01.60 ID:3Mq8TqxtO (2/2) [携帯]
>>721
インドネシアでの事故だから、華僑を敵に回したと思う。
インドネシアが今後数十年単位で痛手を負う…というより没落しかねない、国家非常事態なのに報じない日本のマスゴミ様。

新興国であり、三億もの人口はこれからの世界経済では重要な位置にいたであろう国を、こんな目に遭わせるって。
韓国はどう落とし前をつけるのか。



728 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/03/04(火) 14:18:59.54 ID:bZ/j6Px1O [携帯]
>>727
これももとは日本がやるはずだったのに途中であちらさんに割り込み・横取りされたんでしょ
東南アジアでも似たようなケースがあちこちあったのに韓国を選んだんだから自業自得な気もするけど



786+1 ：本当にあった怖い名無し [] ：2014/03/05(水) 12:00:54.77 ID:eUtw5Tfp0 (1/2) [PC]
>>721
>>727
華僑もこの事故に絡んでいたという話も聞くね。
中国にも深刻なダメージが行くから報じないんじゃないの？



788 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/03/05(水) 14:20:11.59 ID:oMW23ViP0 (2/4) [PC]
>>786
こういう説もあったよ。

【ＮＨＫ】 “将来的には製錬したものを輸出できるようになる” インドネシア、鉱石輸出禁止で貿易赤字に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393955860/

806 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/03/05(水) 10:08:45.62 ID:eNyWDAOm0
プロジェクトが順調にすすんでいたら、いつ頃輸出できるとか発表するよね
国をあげての慶事のはずなんだから
失敗して、責任の押し付け合いになっているんじゃないか？
下手に対応したら、

なぜ韓国の企業にした→裏金が動いたせい→政府の腐敗批判→反政府運動が一気に高まる

というコースじゃん


830 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/03/05(水) 10:25:18.38 ID:raXtXtvjP
>>806
来月総選挙で7月に大統領選だから必死なんだよ


998 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/03/05(水) 13:21:36.73 ID:iYipLbPX0
>>830
もしかして7月まで隠し通すつもりかねぇ
今「いずれ稼働して輸出できるようになる」→当選後「ﾒﾝｺﾞ無理だったわｗ」
＿＿




789+1 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/03/05(水) 14:23:43.23 ID:zWLuSHm/0 (1/3) [PC]
総選挙はともかく、大統領選まではさすがに無理だろ

なぜかというと、本当であれば5月に出る3月の貿易統計で激烈な影響が出るから
そして貿易統計の数字操作は相手があるので（少々手間がいるが）極めて難しい



790+2 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/03/05(水) 14:44:23.57 ID:oMW23ViP0 (3/4) [PC]
>>789
隠しおおせるかどうかじゃなくて、
インドネシア政府にも事故を隠したがる
動機はあるってこと。



793+1 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/03/05(水) 15:06:03.46 ID:U2C+25bx0 [PC]
>>790
だよね
インドネシアとしては国家プロジェクトが大コケしたんだし
ギッチリ情報統制しいておきたいわな
確かPOSCOは世界第四位の規模なので潰すに潰せないんだろう
ミッタル・スチールが欲しがるか
新日鉄としては厄介な存在ですね



796+1 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/03/05(水) 15:49:01.50 ID:zWLuSHm/0 (2/3) [PC]
>>790
動機はあって実行しているにせよ、
それを隠し立てできるのは2ヶ月が限度なんだよ。
繰り返すけれど、貿易統計の数字は虚偽ができない。相手があるからね。
で、その激減があまりにひどい場合、その理由説明が必要だが、
嘘を付く場合は事故の件を代償できる強力な説明がいるが、それはおそらく技術的に無理。
となると、説明がつかなくなって、小出しにせよネタバレせざるを得なくなる、と。

まあインドネシア政府としてはそのあいだに折り込めればいいんだろうけれど。



797+1 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/03/05(水) 16:02:25.61 ID:oMW23ViP0 (4/4) [PC]
>>796
> 繰り返すけれど、貿易統計の数字は虚偽ができない。

それは否定していないよ。
まったくそのとおりだと思う。
いずれバレる。絶対バレる。

なのになぜ報じないか、っていう話をしていた。



799 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/03/05(水) 16:20:51.72 ID:zWLuSHm/0 (3/3) [PC]
>>797
スマソ、最後の段のニュアンスが読めなかったのでw

で、報じない理由。

大統領が責任の所在確認中で、その間にバレてはインドネシア終了なので、
決着までは機密扱いとすることにした。
軍事機密扱いにして、報道統制も命じた可能性が高い。
おそらくは、総選挙期間中で選挙への悪影響を懸念したのだろう。
スペイン列車爆破テロのような例もあるから。

さすがに7月までは難しいので、なにか対応策を考えてはいるだろうね。
だから、折込までの時間稼ぎが必要であったという側面もある。




791+1 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/03/05(水) 14:59:43.88 ID:OXdDOxVk0 [PC]
恥ずかしい接待受けて受注したから？


792 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/03/05(水) 15:03:43.57 ID:eD670Ghz0 [PC]
>>791
金と女だな。



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【日韓企業】技術の達人(ポスコ）ＶＳ経営専門家(新日鉄）…韓日のプライドかけた「鉄鋼戦争」★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394191470/



8+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/07(金) 20:26:58.31 ID:yj/j335S
【韓国経済崩壊】ポスコ、ついにとんでもない大爆発事故をやらかす!!!!
なんとインドネシアの製鉄所が再稼働に失敗!!!!
高炉が爆発炎上!!!!もはや再起不能の緊急事態!!!!
blog.livedoor.jp/societynews/archives/3952443.html





13+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/07(金) 20:30:23.08 ID:oPbLDyd8
それよか、ポスコのインドネシアの工場大炎上ってホントなの？ニュースで全然やっとらんやん
>>1ジャーナリスト出番やぞ！はよ取材行けや




19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/07(金) 20:32:27.78 ID:fdMOCzAO
>>13
知りたいなら、>>8　を見てみなはれ。




162+1 ：在日米国人＠転載禁止 [sage] ：2014/03/07(金) 22:42:23.05 ID:xNw4xlVw
posco Indonesiaでググったら
こんなん、出てきたけど、一次ソースになるかな?
http://www.indopos.co.id/2014/02/blast-furnace-krakatau-posco-meledak.html#.UxnL6aCAYm8




164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/07(金) 22:49:29.41 ID:ePLoF1/E
関連過去スレ
【インドネシア】「国際的な恥」　ポスコ一貫製鉄所、稼動2日で全面停止　工期短縮が原因か★2[01/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390212000/



171+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/07(金) 23:23:45.82 ID:DXY0Lrtv (1/2)
インドネシアの件、

あの国のビジネスマンって、契約の意味を理解してないから、非があっても、なめられないように逆切れしたりする。

インドネシア政府が正式抗議したりると、たぶん、ポスコの担当部署が引き継ぎ無しで解散して無かった事に。

韓国で裁判しても、結果は見えてるし。


結局、インドネシアは韓国から鉄製品を買うはめになると思う。



175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/07(金) 23:43:41.03 ID:Syy082yk
>>171
抗議は無視され責任転嫁の上賠償金は払ってもらえず、
あげくに粗悪品を売りつけられる
賄賂に目がくらんだインドネシアにも非がありすぎるけど
つくづく悲劇ですなあ



172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/07(金) 23:25:05.18 ID:DXY0Lrtv (2/2)
あの国って韓国の事です。



177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/08(土) 00:13:25.90 ID:jY7VKwr8
＞ポスコは、新日鉄住金が門外不出としてきた「方向性電磁鋼板」の技術を不正に取得したとして、
＞同社から１０００億円の損害賠償などを求めて訴えられている。
＞一方、ポスコ側は韓国と米国で特許無効を申し立て、韓国特許庁が特許無効という不可解な判断を下している。

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140307/frn1403071528001-n2.htm

・


179 ：マスゴミ＠転載禁止 [qqpb2xg9] ：2014/03/08(土) 02:36:53.75 ID:fyYNbHCG
もう勝負はついたよ遅すぎ。
ボスコは倒産です。インドネシア政府から賠償問題、契約不履行の保障問題あり
自社での新高炉製造ノウハウが無いことが世界に知れた。
すでに資金繰りが回らない。社員の半分の首を飛ばしても足りない運転資金。
すでに韓国の年金資金を使い込んでの生き残りもその年金資金も消えた。
新日鉄との特許問題を無効にされた事件は産業スパイによる事件で日本政府が
調査に動いていて韓国政府に反撃する用意がある。経済制裁で韓国を亡国させる
ことも検討し、その後の朝鮮半島処理を研究中です。
これから夏季に向かって石油製品や産業製品の価格を上げるように民間企業に
要請する方向で検討し、代替えの消費企業をさがすように指導し、準備を行う。



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【日韓企業】技術の達人(ポスコ）ＶＳ経営専門家(新日鉄）…韓日のプライドかけた「鉄鋼戦争」★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393982160/



708+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/06(木) 11:07:26.23 ID:9qd2N67W (3/6)
取り敢えず続報待ちだけどどうなるんかねコレ
インドネシアが消し飛んだとして主にどこが被害受けるんだろ


713+2 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ＠転載禁止 [] ：2014/03/06(木) 11:16:10.04 ID:0Wpyf7JI (5/6)
>>708
リスク分散はかっている企業は然程影響ないと思うが、インドネシアの市場が萎むと回復待ちの時間が、どれくらいかかるかなんじゃね？


719+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/06(木) 11:23:33.37 ID:Q7Igb07N (1/3)
>>708
ポスコとインドネシア政府の協定がどうなってるかでしょう。
ポスコの損害が大きくて、倒産してしまえば、インドネシアは賠償金が
貰えなくなるので、大損害。　ポスコ株を持っている新日鉄も大損害。



724 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/06(木) 11:35:05.83 ID:LNWC9isP (5/6)
>>720
確か今回のこの製鉄所は、インドネシアが輸入してたのをやめて自前で作ることにしたって国策だったんだよね？



723+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/06(木) 11:31:39.00 ID:9qd2N67W (4/6)
>>713 >>717
ウクライナみたいな事になるんかねぇ、インドネシアも…



725+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/06(木) 11:35:45.11 ID:NveXCI6V (11/13)
>>723
実際の話、一番怖いのはそれだと思う。
動乱というか内乱というか。
当然ゴミみたいな連中がその状態を利用しようと突っ込んでくるのも
ウクライナ見てりゃわかる事だし。

ウクライナにしてもEUだのアメリカだの露西亜だのが手を出さずに
単なる民族独立運動として放置してあげればそれなりに妥当な結末に
向かって自らの血を流して進む…って事で済んだだろうけれど
（結果ウクライナが二つに割れたりしたかも知れないけれど）
今の状態だと露西亜による支配か、アフガンやパキスタン並の
迷走状態に陥るのが見えてる感じ。



726+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/06(木) 11:36:04.52 ID:Q7Igb07N (2/3)
>>723
事故の状況と規模が不明なんだよね。だから、皆　あれこれ詮索している。



●727+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/06(木) 11:38:56.27 ID:ntVI3S0J (1/5)
(*｀Д´)ノ！！！
祖国のエラい人が
インドネシ○の事故の件
(*｀Д´)ノ！！！
日本のまと○サイトにカ○支払って
火消し？するらしいわ
(*｀Д´)ノ！！！
きょうから
ワケのわからんまと○サイトから
ガンガン火消しがＵＰだぜかすどもが


728 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/06(木) 11:39:39.40 ID:NveXCI6V (12/13)
>>727
便通君。
そんな事を漏らしていいのか？


780 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [口座番号：00140-2-750198] ：2014/03/06(木) 12:36:30.69 ID:Py9LGBMB
>>727
一度、広まった情報は完全には消せないと思うけれどな。
無駄なことに金ツッコむなと



730+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/06(木) 11:40:11.36 ID:ebvql2N9
しかし、インドネシアも貧乏くじ引いたなあ。
国家計画がおじゃんじゃん。


741+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/06(木) 11:54:31.96 ID:6YPWNHp6 (1/2)
>>730
というか、所詮は新興国なんてこんなもんだってのを、露呈してしまった気がする。
国家規模でやるなら、せめて高炉が本格稼働してから、大きな舵取りすればいいのに
見切り発車で決めてしまうあたりが、甘すぎるとおもう。
せめて日本や欧米の実績ある技術を使うと決めてるならまだしも、チョンのそれを
信用する時点で終わり。授業料とか考えてるレベルじゃないでしょ。
それで国がなくなったら意味ないわけで。



749 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/06(木) 12:03:23.49 ID:SdHAyCvm (1/3)
>>741
ウリの安価で優秀な最新式高炉を導入すれば、鉄鉱石を輸出するよりももっと儲けられるニダ
イルポンに輸出するよりも国内で製鉄して売れば、インドネシアも潤うしチョッパリにも打撃を与えられる
まさに一石二鳥ニダ！ホルホルホル♪

・・・・こんな風に考えてたら笑えるんだが、本当にそうじゃないよな？w



761+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/06(木) 12:11:31.73 ID:w01qaUYB (1/2)
>>741
日本の高炉を選ばなかったのが運の尽きｗ



773 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/06(木) 12:22:14.51 ID:LNWC9isP (6/6)
>>761
入札させて不当に安い値でポスコが権利を得たんじゃない？



793 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/06(木) 13:45:46.51 ID:9J+nVOA4 (4/4)
>>761
もともと採算が厳しい案件みたいだから、
日本は採算が取れないから手を出さなかったんだと思うよ。

POSCOは売上至上主義で厳しい案件に手を出してみたら、採算どころか、それ以前の問題で新設工場が大爆発。




759+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/06(木) 12:09:47.78 ID:mXZyXF2p
　　
始めの爆発事故　12月23日火入れ　→　糞詰り　→５日後、28日にブリブリ出てくる　→　爆発、切れ痔になり漏れる出る　→　停止　

2013年12月に火入れ式を行なったインドネシア国営会社クラカタウスチールとポスコの合弁で
設立した年300万トン生産の高炉クラカタウポスコ製鉄所で高炉の欠陥から銑鉄があふれ出し
工場の操業が完全に停止した。原料となる鉄鉱石とコークスなどの供給はストップしており操業
再開までは最低でも3ヶ月以上かかる。最悪の場合には廃炉となる可能性も出てきている。

昨年12月23日、高炉の火入れ式にはユドヨノインドネシア大統領や政府要人と関連企業らの参
加して行った。韓国ポスコ関係者によると、高炉は火入後24時間で溶鉄が出てくるが、 しかし溶
解鉄が出て来たのは５日後の28日だったと言う。そして、今年1月1日に高炉の中でガスが複数
回爆発を繰りかえし炉内煉瓦にひび割れ問題が生じたようで、出口にも亀裂が発生して溶鉄が
流れ落ち、6日に工場の稼動を全面中断した。 銑鉄をつくる高炉では製鉄は連続的に行なわれ、
操業途中での炉の停止は融けた鉄が冷めるのを待ち完全に除去して修理を行なうことになる。

韓国ポスコとインドネシア国営企業クラカタウ製鉄との総額30億ドル(3000億円)、韓国70％、
インドネシア30％の合弁会社。自動車・船舶などの材料の鉄鋼材を生産する製鉄所。
　　


815 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/06(木) 16:12:14.91 ID:DUkpXI6W
>>759
>始めの爆発事故　12月23日火入れ　→　糞詰り　→５日後、28日にブリブリ出てくる　→　爆発、切れ痔になり漏れる出る　→　停止

的確過ぎてワロタ。今回の分も考えてみる

2月の爆発事故　胃を空っぽにして次の食事の準備　→　ウッカリ嘔吐　→　テーブル上の2万トンの食糧に胃液かかって台無し。ついでに食糧と別の飲み物作るジュースミキサーにも胃液かかって壊れた。




760+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/06(木) 12:10:54.11 ID:g6wDhrQe
インドネシア政府はウクライナ並みに腐敗してるんだと思う。
だからチョン択したんでしょ。
国民が気の毒だわ。



763+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/06(木) 12:12:34.81 ID:SOBYhvjk (2/6)
>>760
中国には負けるが結構な賄賂・コネ社会
知り合いの留学生より




766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/06(木) 12:14:05.76 ID:jCJBIxw3 (6/7)
>>763
イスラム社会の慣習もあるしねえ。
貧富の差以上に、国民の教育レベルの差もすさまじい。

というか、ニューギニア島の村じゃ、未だに槍とか弓矢で、獲物とったり隣村と戦争してるレベル。

日本の、縄文後期ってとこじゃね？



767+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/06(木) 12:14:55.18 ID:w01qaUYB (2/2)
>>763
結局アジアの中でまともなのは日本ぐらいしか無いって事が分かっただけと言うｗ



769 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/06(木) 12:17:13.57 ID:2Dje7DqE (5/6)
>>767
「Only In Japanって、ねーよ」「当たり前だろ」って思ってたけど
日本の常識はアジアの非常識だったというのがここ２、３年判った



771 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/06(木) 12:19:10.43 ID:SOBYhvjk (4/6)
>>767
その「まとも」に寄生するザパニーズなる生物…



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【韓国経済】上場企業の26%が9カ月以内の破綻リスク、インドネシアでポスコ事故などアジアで際立つ危うさ［03/07］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394202598/



29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/07(金) 23:42:03.18 ID:xF2xCaRm
バカボンババ：これでいいのだw

インドネシアの高炉は在住してる華僑750万人も 金を出してるので面倒らしい。

インドネシア軍に既に所長は身柄を拘束されてます。

インドネシアからだけじゃなく、支那からも圧力が掛かったパク婆さんw



80+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/08(土) 00:00:10.35 ID:j8MybeTo
ポスコのインドネシアって今どうなってんだろ？
済州島あたり中国に売っぱらってインドネシアに賠償すんの？


84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/08(土) 00:02:03.22 ID:Bbm4zaRo
>>80
それでもにげるんじゃない？


87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/08(土) 00:03:10.46 ID:sZ0etj+l
>>80
チョンコロが、ぶっ飛んだ製鉄所内に日本製パーツが無いか必死に創作中
あったら日本のせいにしてバックレるつもりだよ



●94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/08(土) 00:05:33.97 ID:yRjquz/X
>>80
「インドネシアの韓国ポスコ製鉄所で爆発」に関する現地報道まとめ : インドネシア人の本音
http://honnesia.doorblog.jp/archives/36745474.html

インドネシア専門の翻訳ブログのまとめでもこの程度
馬鹿が騒ぎ過ぎなんだよ





140+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [] ：2014/03/05(水) 11:59:23.17 ID:blA163I8 (3/3)
　
【韓国】　2月22日再びインドネシアのポスコ高炉が爆発、ポスコが夜逃げ撤収模様　
http://www.indopos.co.id/2014/02/blast-furnace-krakatau-posco-meledak.html#.UxUbfc4a5qM
http://www.bidikbanten.com/pabrik-baja-pt-posco-terbakar/
爆発事故は2月22日土曜の未明に、クラカタウ・ポスコ高炉一貫製鉄所で再発した。爆発
は2回で、午後12時30時と午後3時に爆発して工場全体が燃え鎮火したのが32時間後でし
た。更に20000ｔの備蓄コークスにも引火して原料炭粉砕工場も全焼しました。爆発原因は
韓国人技術者40人が復旧作業として高炉を再び加熱し、固まった鉄の塊を溶かし流し取り
出し中に爆発した。

インドネシアのポスコ高炉全焼は、インドネシアの経済に大きな影響を与えること必須です。
インドネシアは鉄鉱石輸出を禁止にしてまで、国内での粗鋼生産に切り替えたため、外貨を
稼ぐ輸出は停止、外貨を失うことになります。また、周辺国への鉄鉱鋼板の輸出予定計画も
ダメになり違約金も膨大でしょう。

インドネシアの国策事業である、韓国ポスコとの合弁の鉄鋼一貫生産炉は去年12月火入れ
2日目に炉が爆発音と供に破損し停止。ポスコは2ヶ月以内に操業再開とPRしました。そし
て本日、2月22日、再び大爆発事故を起こし、操業再開は完全に絶望的になりました。軍隊も
出動して事故情報は遮断されています。

インドネシアの発展は大きく遅れます。今回のポスコ高炉は新日鐵などは危険過ぎるとして捨
てた危険な方式でした。ポスコはファインネックス工法を世界で初めて実用化と喧伝（世界の大
手製鉄は危険として採用しなかった方式）がインドネシアのポスコ高炉です。

インドネシアは鉄鉱石輸出を減らして、国内生産鋼を売ろうとしてた矢先に爆発炎上して終わ
りました。損害賠償はポスコがしてくれるのか？インドネシアと韓国ポスコの合弁事業です。
鉄鉱石輸出の禁止をそそのかしたのは韓国政府です。両国間の問題に発展するでしょう。
　　


607 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/06(木) 04:33:35.98 ID:XKKs6Z3Q
>>140
インドネシア大変だな。今発電所の建設が遅れて電力不足だっけ？
アメリカ製は高いからって中国産の発電機買ったら不良品で故障が相次ぎ
中長期的に電力不足の懸念が出ている。

結論としては韓国と中国に関わるからいけないんだな。



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

956 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/03/08(土) 08:46:54.56 ID:F1h5UJf70 (1/2) [PC]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393955860/

421 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/05(水) 07:25:12.80 ID:ocBF2ahq0
インドネシアは高炉建設したい韓国にそそのかされて
日本への鉄鉱石の輸出を大幅減したんだ。

それで日本はWHOに提訴する形になったが、無いものはしょうがない
代替の調達ルート確保にほうぼうに頭を下げて回った。
そして他所の国から回して貰えるようになった途端のこれだ。

インドネシアは鉄鉱石をまた日本に買ってくださいと泣きつきたいところだが
日本としても困っているときに手を差し伸べてくれた他所の国に
インドネシアが再び売ってくれるようになったのでもう要りませんとは言えない。

ほんと、韓国には関わるとことごとく不幸になるな。