【インドネシア】書類ずさん過ぎ…中国受注のジャカルタ高速鉄道、工事“出発進行”できず 計画見直しを求める声も[1/30]©2ch.net
1+27 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2016/01/30(土) 22:28:24.05 ID:CAP_USER
http://www.sankei.com/images/news/160130/wor1601300046-p1.jpg
バンドン郊外で開かれた高速鉄道の着工式典に出席したジョコ大統領（左から２人目）と中国鉄道公司の盛光祖社長（中央）ら＝２１日、インドネシア（ロイター）
http://www.sankei.com/images/news/160130/wor1601300046-p2.jpg
【シンガポール＝吉村英輝】インドネシア・ジャワ島の高速鉄道整備工事が、監督官庁の許認可が下りず、足踏みを続けている。
中国が日本との受注合戦に競り勝ち、２１日に着工式典が開かれたが、提出書類が中国語で担当官が理解できないなど準備不足が露呈。事業契約もまだ調印できず、工事の“出発”にすらこぎ着けられない状況だ。
■空軍基地の敷地に駅を予定
整備計画では、首都ジャカルタと西ジャワ州バンドンの約１４０キロを結び、２０１９年前半の開業を目指す。事業費約は５５億ドル（約６４２０億円）で、インドネシア政府は負担や保証はしない。事業権期間は５０年で、終了後は政府に引き渡される。
着工式典で、インドネシアのジョコ大統領は「インドネシア、中国の両国政府が協力して着工に至った」と胸を張った。だが、式典を欠席したジョナン運輸相は２６日、議会公聴会の質疑で、「評価が終わっていない」として、建設許可はまだ出していないとした。
運輸省幹部は、地元英字紙ジャカルタ・ポストに、「５キロ区間の式典向け使用だけ許可した」と説明。
必要書類が未提出なうえ、提出された書類も多くはインドネシア語や英語ではなく中国語で記載されており、「評価のしようがない」とし、事業契約も調印できない状況を明かした。
中国側の計画では、４駅が整備されることになっているが、うち１駅はジャカルタ東部にあるハリム空軍基地の敷地を予定。このため、一部政治家から、「首都防衛のための不可欠な施設だ」と、計画見直しを求める声もあがっている。
■「反対を力で排除、慣れてしまっている」
東南アジア研究所（シンガポール）の趙洪氏は、２８日の英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）に、中国の国有企業は母国で、反対や障害を力で排除することに慣れてしまっていると指摘。
インドネシアのような民主主義下では違った対応が必要だとして「地域社会をもっと深く理解する必要がある」としている。
インドネシアの高速鉄道計画をめぐっては、日本が受注を前提に地質調査などを長年進めてきたが、昨年３月、中国が参入を発表。
インドネシアは同９月、費用が安い「中速度」の鉄道にプランを変更し、日中両案を不採用としたが、その後、事業費を丸抱えする中国の新提案の採用を決定。日本は選考過程の不透明さをインドネシアに抗議するなど波紋を呼んだ。
http://www.sankei.com/world/news/160130/wor1601300046-n1.html
http://www.sankei.com/world/news/160130/wor1601300046-n2.html
関連スレ
【インドネシア】中国受注のジャワ高速鉄道が着工 ２０１９年開業目指し“見切り発車” 用地確保も難航[1/21] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1453380496/
【ファイナンシャル・タイムズ】中国、インドネシア高速鉄道の認可遅延に直面[1/29] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454151966/
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52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 22:52:34.06 ID:Ah6XShyw
＞中国の国有企業は母国で、反対や障害を力で排除することに慣れてしまっている
これガチだからな
中国共産員は中国内で、力で物事を解決しようとする
それに群がる富裕層も同じ
だから今の中国は野蛮人が多いが、本人達はその自覚が無いからタチ悪い
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 22:53:06.16 ID:A7u54p7P
ジョナン運輸大臣は、中国に取り込まれてないのか
式典に欠席するぐらいだからな
まあ、しばらく高みの見物だ
土地の収用や工事のやり方を中国国内と同じように暴力的にやれば
インドネシア国民全体に反中感情が高まる、日本が動くのはそれからでいい
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/30(土) 22:59:09.94 ID:NAPobOnh
これ、ダンピング受注みたいなものだからな。
支那にとって新幹線売り込みはビジネスでなく国威発揚。
だから利益を度外視して大損するような条件で受注した。
インドネシアの高速鉄道受注で支那は大損をした。当然、出来上がるものもとんでもない粗悪品。
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:07:01.08 ID:ZNf3vvZl
インドネシアがオランダから独立出来たのは
戦後も現地に残りオランダと戦った日本兵1500人の
おかげだと知る人は少ない。
77+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:05:02.26 ID:xaxcl6os
中国と韓国に公共事業を任せると安物買いの銭失いになるぞ
パラオ？かどっかじゃ韓国が作った橋が崩落して日本の企業が作り直したんだよな
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:07:38.61 ID:bAyLPFpA (2/4)
>>77
それ以来パラオでは絶対壊れない事を鹿島と言うように成ったそうなｗ
88+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:08:39.89 ID:rfzqOELl
これ数年後には、中国頓挫して日本がいただきじゃない。
94+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:10:10.00 ID:bAyLPFpA (3/4)
>>88
要らね。
つか、支那の尻拭いなんかお断りだから。
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/30(土) 23:11:13.80 ID:IHqFHtqP (3/4)
>>88
一回更地にしないと 当然費用は数倍でしょうねｗｗ
438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/31(日) 10:02:24.58 ID:aoV65X6D (6/8)
>>88
フィリピンと同じパターンか
二回連続で、それをやったら受注どころか
入札に参加すら出来なくなるかもな
アメリカの高速鉄道計画にまで首を突っ込んでるし
本気で高速鉄道事業を世界的に展開したいなら
中国が自力でやり遂げるしか選択肢は無いだろうな
102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/30(土) 23:12:04.68 ID:xv4jggJk (1/3)
日本の提案書を中国に横流ししたツケは大きかったな。
安倍さんがインドネシア大統領に対して言った「失望」の重みが分かっただろう。
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【鉄道】中国に騙された！インドネシア、ずさんすぎる高速鉄道計画に大きな後悔©2ch.net
1+34 ：いちごパンツちゃん ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2016/02/01(月) 16:19:53.18 ID:CAP_USER*
2016年1月31日、インドネシアの高速鉄道の工事が未だに着工しない。
建設許可はクリアされていないものの、21日にはジョコ大統領や中国の国務委員らが
出席しての起工式が行われたことから、建設許可の見通しがあり、
一両日中に許可が出ると見られていたが、とんだ誤算の起工式になってしまった。
地元メディアによると、中国から提出されていない必要書類が多く、
また一部提出された書類は、中国語だけの記載がほとんどで、インドネシア語や英語ではないため、
審査担当者は読むことも出来ず審査が進まない。
許可を出した区間はわずか5Kmだけ。
中国は高速鉄道を建設する意欲が、中国の国内問題を背景に下がっており、
中止に持ち込みたいのではないかと疑心暗鬼になっている関係者もいる。
スタート前からこれほどトラブルの連続になるとはインドネシア政府の関係者も思っていなかったようで、
期待を裏切られ騙されたのではないかと、後悔する声が強まっている。
また、現政権の面子を保つために無理を押して起工式に漕ぎ着けた格好だったが、
1月中に着工出来なかったことで、インドネシア国内でも不安を口にする見識者が増加。
2019年開業予定で、昨年9月にインドネシア政府が中国に発注を決めたジャカルタ―バンドン間・約140Kmの
高速鉄道が当初計画通りに開業する可能性は、限りなく低い。
インドネシア国土交通省は、中国政府に対して「工事期間中にトラブルが生じても
インドネシア政府は一切責任は持てないので、中国政府の保証が必須だ」と伝え、
「工事が完成できなかった場合、中国が原状回復の責任を持つ」と契約書に追加してほしいと迫った。
フィリピン・マニラ郊外での鉄道建設(南北通勤鉄道計画)を中国が途中で投げ出し撤退、
その後日本のODAで工事を続行することになったことも、影響しているようだ。
当初は、日本の新幹線方式の導入が有力だったが、中国は破格の条件で受注競争に勝利した。
2015年8月にインドネシア政府に提出した中国の提案書には、日本の提案書を元に作成されたと思われる痕跡があった。
日本は、ボーリング調査を行なうなどして地質調査や需要の予測などを数年かけてまとめて、
途中駅の入ったルート図を含む提案書をインドネシア政府に提出していたが、
中国が提出した提案書にも同じデータが入っていた。
またルート上の地点で中国がボーリング調査を行なったことは無く、
日本の提案情報が何らしかのルートで中国に流れていたのではないかと見られていた。
中国の海外での鉄道建設についてのトラブルは、比較的多いと言われており、提出資料の完成度がずさんだったり、
金利や建設費用の負担額が当初の予定より増えることもある。なかなか信頼関係を構築するのは難しい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160131-00000004-gnasia-asia
【国際】インドネシア高速鉄道計画見直しへ…日中いずれの提案も採用しない方針(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441300307/
【国際】高速鉄道、中国案採用を伝達＝インドネシア特使が菅官房長官に(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443503235/
【国際】安倍首相、インドネシア高速鉄道「失望した」と伝達 インドネシアのジョコ大統領は黙ってうなずく©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448197002/
【政治/経済】高速鉄道延伸時に協力を インドネシア国会議員団 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447223111/
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2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:20:29.97 ID:pZsBrgpW0 (1/2) [PC]
普通に自業自得。おつかれ
4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:20:56.23 ID:K8ld0rSZ0 (1/2) [PC]
ざまぁとしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:21:29.29 ID:Eukdm/2F0 (1/2) [PC]
さあ、どうします？
21+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:22:56.37 ID:yUzsG8T20 [PC]
日本に泣き付いてくんなよ
137+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:28:57.07 ID:VPrN6dD50 (1/8) [PC]
>>21
甘いな
もう半月も前に、訪日したインドネシア高官が「延伸するから日本が作ってくれ」と日本政府に申し入れている
218+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:32:19.39 ID:VPrN6dD50 (2/8) [PC]
このプロジェクト、さっきどこかで、支那とインドネシアの合弁企業がインドネシア政府に、「政府保証しろ」と言い出したって記事見たぞ
261+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:34:31.73 ID:K1l+T8SzO (2/7) [携帯]
>>218
インドネシア政府に保証とはどゆこと？
411+7 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:41:01.17 ID:VPrN6dD50 (3/8) [PC]
>>261
日本の受注条件がインドネシア政府による支払補償だった
支那はその条件を外したから受注出来た
で、この鉄道作るために設立した支那とインドネシアの企業体が、この期に及んで、インドネシア政府による支払補償求めだした
ってのが今日時点の最新情報
433 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:42:32.15 ID:k4wbzHLM0 [PC]
>>411
共和党批判してその共和党路線続行する民主党みたいだな
460 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:43:46.84 ID:K1l+T8SzO (4/7) [携帯]
>>411
ちゃぶ台返しワロタ
ちゃぶ台ないから回転テーブルか
483 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:44:44.51 ID:zvkt5BfL0 (3/3) [PC]
>>411
うむ
計画が１０年位先に伸びそう
534 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:46:43.16 ID:2Ni+JjaI0 [PC]
>>411
受注額は中国案の方が高いし、政府保証が付くとなると
わざわざ高価な方を選んだ事になるなw
880+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 17:06:27.98 ID:wlKjw7Vc0 (1/2) [PC]
インドネシア運輸省幹部は、
「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ」
と話しており、数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性にも言及。
中国側が細かなボーリング調査などを実施した形跡はないそうです。
また、中国案ではインドネシア政府の財政負担を求めない半面、
融資の金利が高く、トラブルが発生した際の資金繰りも懸念されています。
とにかくも中国方式が採用されることとなったインドネシアの高速鉄道。
インドネシア人からは、悲嘆の声が数多く寄せられていました。
952 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 17:11:11.58 ID:K1l+T8SzO (7/7) [携帯]
>>880
それがこうなる↓
>>411
43+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:24:20.10 ID:ojVTgtvy0 (1/2) [PC]
インドネシア国土交通省は、中国政府に対して「工事期間中にトラブルが生じても
インドネシア政府は一切責任は持てないので、中国政府の保証が必須だ」と伝え、
おい・・・自分が政府保証するのが嫌なのに中国には政府保証しろって話？
インドネシアはダメだな
不誠実な奴は死ぬまで不誠実だ
240 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:33:22.82 ID:wYAzs1aA0 [PC]
>>43
元々その政府保証無しで中国が落札したからインドネシアの
主張は当然なの、
だからこそ、こんな契約呑めないと降りた日本政府の正しさが
良く分かる。
●49 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:24:34.90 ID:0SRLN0qy0 (1/2) [PC]
安倍は馬鹿だから確実に稼げるところにしか金をばらまかないんだよ
中国は主導権を握るためにとにかく採算度外視でつぎ込むからな
この違い
●323 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:37:15.08 ID:0SRLN0qy0 (2/2) [PC]
俺が言いたいのは、安倍が悪いということだ
それに気づいていない国民が多いなｗｗｗｗｗｗｗ
54 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:24:56.66 ID:KVQi0RWK0 [PC]
調子のいい契約に騙されたんだろｗ
契約破りなんて日常茶飯事らしいからな。
契約守らないのなら見積もりなんて出すいみねーじゃん。
56 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:25:01.62 ID:98cbQzKt0 (2/4) [PC]
＞また一部提出された書類は、中国語だけの記載がほとんどで、インドネシア語や英語ではないため、
せめて英語版出せよｗ
65+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 16:25:27.96 ID:APVng/Ts0 (1/2) [PC]
インドネシアもこうなるの分かりきってたのに頼んだ理由が知りたいな
ハニトラがっつりなんだろうかね
98 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:26:47.18 ID:/IbU9yWu0 (1/2) [PC]
>>65
一生遊べるカネとたくさんのオンナと北京大学の名誉博士号（）でも与えておけば簡単に掌握できるだろう
68 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 16:25:31.09 ID:UQQgRAyv0 (1/2) [PC]
選んだのは自分らだろう被害者面するなよ
===============
127 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 21:15:44.40 ID:pK0PbKVT0 [PC]
絶対に助けないように今のうちに日本政府に圧力かけた方がいい
923 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/05(金) 01:07:11.21 ID:zoi/fvQL0 [PC]
日本の安倍晋三内閣総理大臣は、フィリピンの首都マニラにおいてアキノ大統領と
会談を行い、マニラ首都圏の鉄道整備の支援を行うことなどを目的とした
「南北通勤鉄道計画(マロロスーツツバン)」計画に合意し、書簡の交換を行ったことを
外務省は発表した。この計画は当初は中国政府がフィリピン政府に無償資金協力を申し
出て支援していたが、度重なる建設中断などが発生していたため、実質的に凍結されていた。
この支援は、6月に実施された日・フィリピン首脳会談において合意していた内容に
基づくものであり、日本の資金(2,419億9,100万円を限度とする円借款)と技術を活用して
実施される計画である。
今回の支援対象地域は、北方のブラカン州マロロス市から首都圏マニラ市ツツバンまでの
区間となる予定である。この地域の鉄道整備を行うことにより、マニラ首都圏の交通網の
強化を図り、地域の経済発展に貢献出来る見込みである。
今回の支援の一部は、中国政府の支援により実施していたプロジェクトが実質的な中止と
なっていために、日本政府が引き継ぐ形となったものである。2004年頃からフィリピン政府と
中国政府は協力方法について話し合いを開始し、中国政府が無償資金協力による支援を
提案したため、フィリピン政府は歓迎と共にこの案を受け入れ、建設を開始した。
しかしながら、工事の度重なる中断が相次ぎ、この支援契約の内容の一部に不備・不法な疑いが
あることが判明したため、アキノ大統領の判断によりこの計画は実質的に凍結されていたものである
インドネシアの高速鉄道計画は中国政府が受注することとなっているが、今回のフィリピンの
例のように、度重なる工事中断が相次ぎ、結果として日本政府が後を引き継ぐ形になるのではと、
一部の有識者達からは懸念されている。
http://portal-worlds.com/news/philippines/4820
=============
237+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 23:16:34.24 ID:knz11evG0 [PC]
けっして日本が尻拭いしてはいけない。
ODAを使ってゼロからやり直すことになったとしても、しっかりガッツリ利益取って
絶対に日本政府や日本企業が損することのないようにしてほしい。
264+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 23:20:46.15 ID:cOD1/5eB0 [PC]
ODAは日本政府が出した金を日本の企業が持って帰るからそれでいいんだよ。
むしろ中国に受注させて撤退後に
日本が定価で請け負うってのをお家芸にしてもいいんじゃない
294 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/01(月) 23:24:54.54 ID:OhqcB8610 (4/7) [PC]
>>264
定価の３倍
それぐらいのペナルティはみせしめに必要
=============
688+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:06:41.56 ID:V5TpIcVj0 [PC]
インドネシアには本当にがっかりだわ
もうちょっとマシな国かと思ってたのに
日本政府がジョコに「失望」という表現を使った意味がよく分かる
708 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:11:31.42 ID:+60ikeo00 (2/2) [PC]
>>688
かなり前、巨大地震で人が死にまくったとき
事前に情報くれなかった日本のせいって言ってたときから
ろくな国じゃないと思っていた。
===============
704 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:10:38.86 ID:FZCN/Hpi0 [PC]
インドネシアさんも少しは学習しないとねぇ(>_<)
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★★ミャンマーの支那鉄道中止★★
2014/07/22
【北京時事】中国とミャンマーのメディアによると、中国が進めていた雲南省昆明とミャンマー
西部チャウピューを結ぶ鉄道建設計画が２２日までに頓挫した。ミャンマーの住民の強い反対が
あったためで、中国南部からインド洋へのアクセス確保をもくろむ中国の戦略に狂いが出そうだ。
両国は２０１１年に覚書を締結。中国が約２００億ドル（約２兆円）を拠出して１５年までに
鉄道を完成させ、５０年間の運営権を得る計画だった。しかし沿線住民による反対運動が強まった上、
中国が鉄道の運営権を理由にミャンマーの内政に干渉しかねないとの警戒も広がったため、
中国は覚書の更新を求めず、計画は白紙となった。
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★★タイは中国からのディーゼル潜水艦３隻の購入を停止した★★
2015年07月20日
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/e986cdac84734e9e5e5c68e0d781cf29
タイは中国からのディーゼル潜水艦３隻の購入を停止した。水曜、副首相兼国防相のプラヴィット・
ヴォングスヴァン氏は、国営軍立テレビを通じ、取引は延期された、と発表した。延期の理由として、
中国の潜水艦をタイが受け入れることの利点を国民に詳しく説明することが必要だ、とされた。
タイには潜水艦が一隻もない。購入計画は、ロシアからのそれを含めて、色々持ち上がったが、いずれも実現しなかった。
かつてタイに対しては、ロシアもドイツもフランスもスウェーデンも韓国も、自国製の潜水艦を
勧めたことがある。しかし5月、タイの軍事当局が選んだのは、中国のディーゼル潜水艦S-20
（NATOのコードネームで「ユアン」）だった。中国の最新式潜水艦である。これらは、言うまでも無く、
ロシアの877型潜水艦「ワルシャワンカ」輸出用ヴァージョンおよび1650型潜水艦「アムール」輸出用ヴァージョンを
購入し、その技術を学び、かつ利用することによって作られたものである。
中国の国産潜水艦ではあるが、隠密性においてロシアのものにはいささか劣る。中国はロシアの潜水艦の
水準まで騒音を低減することが出来なかった。
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★★フィリピンは支那の首都圏鉄道支援を凍結。日本に★★
2015年11月
日本の安倍晋三内閣総理大臣は、フィリピンの首都マニラにおいてアキノ大統領と
会談を行い、マニラ首都圏の鉄道整備の支援を行うことなどを目的とした
「南北通勤鉄道計画(マロロスーツツバン)」計画に合意し、書簡の交換を行ったことを
外務省は発表した。この計画は当初は中国政府がフィリピン政府に無償資金協力を申し
出て支援していたが、度重なる建設中断などが発生していたため、実質的に凍結されていた。
今回の支援の一部は、中国政府の支援により実施していたプロジェクトが実質的な中止と
なっていために、日本政府が引き継ぐ形となったものである。2004年頃からフィリピン政府と
中国政府は協力方法について話し合いを開始し、中国政府が無償資金協力による支援を
提案したため、フィリピン政府は歓迎と共にこの案を受け入れ、建設を開始した。
しかしながら、工事の度重なる中断が相次ぎ、この支援契約の内容の一部に不備・不法な疑いが
あることが判明したため、アキノ大統領の判断によりこの計画は実質的に凍結されていたものである
インドネシアの高速鉄道計画は中国政府が受注することとなっているが、今回のフィリピンの
例のように、度重なる工事中断が相次ぎ、結果として日本政府が後を引き継ぐ形になるのではと、
一部の有識者達からは懸念されている。
http://portal-worlds.com/news/philippines/4820
769+1 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/02/02(火) 07:39:26.68 ID:WKTh8XT20 [PC]
■インドネシア高速鉄道計画の報道を推測で行わないよう中国は要求
2016年2月1日ASEAN PORTAL
中国政府が受注したジャカルタとバンドンを結ぶ高速鉄道計画の着工式が21日に開催されたが、
その後は正式な建設許可が得られていないために建設が中断されていると多くのメディアから報じられている。
これら報道に対して中国外務省は、メディア・マスコミの多くは確かな取材に基づいた正しい報道をしておらず、
これは間違った報道であり、現時点では両国政府は高速鉄道の建設を進めている、とこれらの報道を否定する旨の見解を明らかにした。
中国外務省の報道官は1月28日の定例記者会見において
「一部のメディアでは、高速鉄道の建設が中断していると報じているがこれは間違った報道である。
建設を担当する国有企業のひとつである中国鉄路総公司では、既に間違った報道に対して事実を指摘している。
これらの会社ではインドネシア側の企業と協力の元で建設作業を進めている。
この鉄道建設は両国にとってWin-Winの関係を築けることからも、両国間の関係は一層深まると考えている。」
との旨の見解を明らかにした。
中国外務省では、以前からインドネシア政府と中国政府は協力し合い高速鉄道計画を進めており、
若干の遅延および問題があることは認めつつも、全体的には順調に作業が進んでいることを発表していた
中国政府では日本政府よりも自国の国営企業のコントロールが容易に行えることからも、この案件を中国政府が受注したのはインドネシア政府にとっても良い事であったとしている。
また、建設が遅延したとしても、政府主導で実施している建設のため、人員の増強が容易に行え、工期の短縮も可能となるとしている。
また、中国外務省では、日本を含む一部メディアがインドネシア高速鉄道計画に関しては間違った報道をしていると抗議している。
一部メディアの報道では、
中国政府がインドネシア政府に提案した提案書には日本政府の案をコピーしていた、
中国政府はボーリング調査を行っていない、日本の調査結果を不正に流用した、
中国政府がインドネシア政府の高官へ賄賂を贈った等と報じているが、
これは日本政府・中国政府・インドネシア政府およびそれに準ずる団体が正式に発表した内容に基づいて報じておらず、
憶測に基づいて報じているものであるとしている。
さらに、報道機関はネット上の真偽が不明な情報を元に報道を行わずに、
自身は正しい情報を伝える立場にある事を再認識したうえで、正確な報道するように呼び掛けている。
790 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:47:34.85 ID:32uUPR/O0 (21/26) [PC]
>>769
でも中国人ほど、中国政府や中国メディアの発表を
信用しないらしいじゃん。
都合いい虚偽の発表ばかり、自国民にも外国にも
普段から繰り返してきた罰だろ。
8+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 01:58:55.53 ID:75Pcn4M00 [PC]
中国人「騙される方が悪いというルールで商売をやっているアル！」
981 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 09:16:02.52 ID:2gK7ylW/0 [PC]
>>8
まじでこれ
===================================
【インドネシア】事業が失敗した際の「保証」をインドネシア政府に要求 中国案のインドネシア高速鉄道[2/4] [無断転載禁止]©2ch.net
1+4 ：もろ禿HINE! ★＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 17:55:37.64 ID:CAP_USER
政府保証を要求…中国案のインドネシア高速鉄道 : 国際 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/world/20160204-OYT1T50030.html
【ジャカルタ＝池田慶太】
インドネシアの高速鉄道計画で、鉄道建設を手がける中国とインドネシアの企業連合が、事業が失敗した際の「保証」をインドネシア政府に求めていることがわかった。
インドネシア政府の財政負担ゼロを条件に中国案が採用されたが、将来的に負担が押しつけられかねないとしてインドネシア側から懸念が出ている。
２日付の有力紙コラン・テンポなどによると、企業連合とインドネシア運輸省は、完成後の鉄道資産を政府に譲渡する条件を巡って対立している。
運輸省が契約から５０年後に負債のない状態での譲渡を求めているのに対し、企業連合はより長い期間を要求し、事業破綻の場合、政府が買収するよう提案。
それができなければ中国側に所有権を移すよう求めているという。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 17:56:39.87 ID:3h+UMQFA
アタマオカシイ
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 17:56:53.68 ID:rzxPbb8D (1/3)
これは頓挫するなw
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 17:57:12.93 ID:rrOLALcC
ありゃ、いらないという約束で中国を選んだのにｗ
政府保証
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 17:58:01.68 ID:q22KO79V
しばらく賄賂要求合戦が続いて、政権変わる頃に白紙かな。
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:00:24.72 ID:bjnr/ys8
しかし相変わらず契約とか約束とかを何とも思ってない連中だな
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:00:27.68 ID:JPmz9t3K (1/4)
中国が本音をもらしだしたのか
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:00:38.28 ID:K/xAMVcs
政府保証なしでいいからと言って受注したんだったよな
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:03:27.21 ID:2FC4OUbM
インドネシアは日本にダムと水力発電作ってもらって、
環境壊したって６００億の賠償取ったおいしい思い出が
忘れられないんでしょう。
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:03:40.04 ID:Uxzjhq6U
インドネシアもおかしな国に成り下がったわね
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:04:39.54 ID:+cZlkyi0 (2/2)
中国の考え方は帝国主義時代のものだよ
日本が明治時代に借金だらけのとき
最初に鉄道を敷くためにアメリカからの融資を断った
条件は良かったが運営権込みだったから
結局、日本はイギリス系から融資や技術を受けて自分らで作った
植民地になる恐れを感じていたからだ
帝国主義時代はそうやって植民地に鉄道を敷いたら
運営や線路の土地を含めて利権として認められていた
運営権を中国に渡す意味をインドネシアはもっと考えた方がいい
今では、もうありえないが
帝国主義時代は、外国の地でも自国の鉄道が誰かに破壊され、
保全もしくは賠償できなかったら、
それを理由に自国の軍隊を送ることができた時代だった
●44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:06:36.77 ID:A1tzNVED
安倍は馬鹿だから、こんな競争で負けたからって
ムキになって事実関係確認もせずに、インドじゃ1兆8000億円の資金供与約束しちゃったからな
46 ： ◆65537PNPSA ＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:06:52.71 ID:XBh8WkZE (3/3)
しばらくしたら「思ったより工事費がかかったので追加料金を払うアル」とか言い出すんだろうなぁ
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:07:19.25 ID:SJ1my2kd (2/2)
インチキ工事で
追加工事代金 請求
48+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:07:35.49 ID:FHfAXd3/ (1/3)
＞事業が失敗した際の「保証」をインドネシア政府に求めている
何これ。現実の工事なんて何もしない、タカリ集団に吸い付かれたようだね。
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:12:26.02 ID:MmKTwROf (2/3)
>>48
開通出来ないってのも、事業失敗だもんな。
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:09:04.68 ID:zXyZ9wyh
インドネシアそのものを拙速に嫌いにはならないけどこの件に関して同情する気には全くなれない。
61+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:11:07.53 ID:NzYvKt/V (1/2)
ヤクザじゃんwwwww
インドネシアアホじゃんｗｗｗｗｗ
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:12:19.27 ID:fwWSDxcs (2/2)
>>61
支那に決めたら美味しいおもいする人が居たんだべなｗｗ
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:11:15.50 ID:bxFgVgI+
鉄道建設に中国が絡んでいる時点で失敗するのは確実でしょ
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:14:56.89 ID:JPmz9t3K (3/4)
これが中華帝国主義の実態
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:16:25.89 ID:gjIsSLSW (2/3)
( ｀ハ´)約束なんて守る方が馬鹿アルヨ
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:16:44.32 ID:xiWK7Kxr (1/2)
鉄道敷設権保護名目で人民解放軍が駐屯するぞ
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:17:10.47 ID:jCDkDSbt
アフリカの事業でやった中国の数々の所業を調べれば想像できた事
87+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/05(金) 18:17:12.85 ID:pi/nURKv (2/2)
> それができなければ中国側に所有権を移すよう求めているという。
インドネシアは植民地になっちゃうの？
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/05(金) 18:22:55.28 ID:xiWK7Kxr (2/2)
>>87
かつての欧米帝国主義の定番
鉄道敷設権やら港湾運用権やら河川通行権などを梃子にしてその周辺を侵略していく
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【インドネシア】中国クオリティに唖然！ 高速鉄道計画は失敗か 一方、日本が建設している地下鉄工事は順調[2/9] [無断転載禁止]©2ch.net
1+18 ：もろ禿HINE! ★＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:36:58.31 ID:CAP_USER
中国クオリティに唖然！ 高速鉄道計画は失敗かーインドネシア （Global News Asia） – Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160209-00000002-gnasia-asia
2016年2月9日、インドネシアメディアによると、問題山積で暗礁に乗り上げている中国に発注した高速鉄道計画(ジャカルタ―バンドン間・約140Km、2019年開業)について、
計画自体を白紙に戻すべきだとの声が強まっている。
.
中国の提案は、インドネシア政府の費用負担は、実質0円でしかも事業が失敗しても債務保証は求めないという画期的な提案だったが、その後、
中国は債務保証をインドネシア政府に求めてきた。
中国は、有力だった日本提案への対抗策として、画期的な提案をしたのだが状況は変わってきた。
そもそも、ジャカルタ―バンドン間・約140Kmの高速鉄道計画は、優先順位が低く投資費用が膨大なため、一時は、中速鉄道計画案も出ていたが、
中国から破格の条件が提示されたので、思わず飛びついてしまった。
.
不幸は、ここから始まった。中国側の建設設計申請書類は、いまだにすべて提出されていない。
提出されたものは、ほとんどが中国語で読めない為、インドネシア語や英語で再提出するよう差し戻された。この時点で躓くことは、インドネシア側も想定外だった。
.
1月21日の起工式には、高速鉄道の建設の許可を出す国土交通大臣が欠席したほど、ひどい状態になっている。
.
ジョコ大統領は、今週、関係各方面と協議を行い、どうにか高速鉄道の速やかな着工に向けて、工作しているが難しそうな局面だ。
インドネシアの中国に対する不信感は、着実に広がっている。
.
一方、日本がジャカルタで建設している地下鉄工事は、順調に進んでおり、同じ漢字の国でも大きな差があると認識されている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:38:33.47 ID:Yi4b/JkF
信用の差
4+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:39:15.17 ID:NfLh58T/
そもそもインドネシアが鉄道運営できるの？
321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:54:13.53 ID:3VRgGOZE (1/2)
>>4
それなんだよねぇ。
個人的には運営と開発は同じところがしないといざという時の対応に月単位で差が出ると思う。
572 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 12:39:51.46 ID:MYdkpq7x
>>4
運営も委託だよ
811 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止 [] ：2016/02/13(土) 02:31:28.02 ID:w7aksRrB
>>4
まずドロボーが多すぎます
6+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:41:05.70 ID:+OGFopoR
イギリス人ガクブル
442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:35:17.70 ID:FugwKGC4 (1/2)
>>6
原発は造る前に中止になったほうがいいな
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:41:37.44 ID://eKIbnj
>>1
一回人が死な無いとわからんでしょ
まずは作らせたら？
8+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:41:54.57 ID:NWSnNSOt (1/2)
>>1
ま、日本にゃ関係ないからくれぐれもこっち見ないように。
そうそう、日本にはタダより高い物は無いって言葉があってだなｗｗ
436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:32:47.73 ID:X8tBuRFp
>>8
あるんだよ
戦略上インドネシアって「土地」に重大な意味があってな、あそこをスルーする事は出来ないんだ
ていうのかそのくらいの事は日本人ならわかるんで、このネタは支那の重点工作対象なのだろうな
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:44:26.81 ID:dDGj33Zy
日本の新品車両が売れずに20年モノの中古車両ばかりが東南アジア方面で売れているという
日本の中古のほうが中国製の新品より信頼性が高いんですけどね
13+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:45:21.98 ID:TPYnQ3K9
発展途上国は中国を甘く見すぎ。
718 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/11(木) 07:17:05.42 ID:qUPNYx0N
>>13
途上国は、贈収賄当たり前。
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:46:08.46 ID:DN1KV+Fr
中国は契約してもいつ何時契約内容の変更を求めるか分からない国。
信用性がない国。
日本も中国に進出した企業が撤退した事情を見ても分かる。
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:47:04.81 ID:WUWxPZjH (1/2)
インドネシアへの投資に過剰な期待はよせ。
所詮は途上国。
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:48:33.92 ID:huO0sCnA (1/2)
中国人に“誠意”を期待したのが大きな間違いw
中国人は常に相手を騙し強要し自分の思いどうりに利用しようとする、人も国も同じ
それが支那の文化なんだよ
●21+12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:50:30.95 ID:fOtj6I1q (1/2)
アヘン戦争以前のアジアの共通語は中国語だったんだし、インドネシア側が中国語を読めないのが悪いんじゃないのかな
英語などというよくわからない西洋語での提出を求めるなんて少し態度が大きいね
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:55:26.73 ID:YcGCwQt3 (3/4)
>>21
同じ漢字国家なのに、、、あちらでは嘆いているみたい。
世界の漢字信用もシナが泥を塗って落とし居るんだろうな。
75+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:09:57.38 ID:huO0sCnA (2/2)
>>21
えっ？! 中国ではそう教えてんのか？wwwwwwww
111+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:23:09.88 ID:s1Rs3obE (2/2)
>>75
教えてるかどうか知らないけど中国人は
中国語がいずれはアジアの標準語になると考えてるフシがある
一般中国人が、「日本人は漢字わかるから中国語もすぐ覚えるよｗ」とか言ったりする
アメリカになり代わるつもりだから
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:25:10.51 ID:/IdiZJ5L (2/3)
>>111
まぁ、日本人から教わった文字だからそう思ってるかも知れんなｗ
342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 10:04:05.77 ID:c1iGqZeL
>>21
なに言ってんの？
いつの時代の話ししてんの？
確かに中国語が共通語的側面を持っていたことは認めるが、その頃と今とで使ってる中国語が違うだろ。だいたい文字が違う。
今の中国人、簡体字しか知らないからその頃の中国語読めないじゃん。
429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:31:27.21 ID:HvUoxLWd
>>21
その当時中国語なんてえものはないだろw
461 ：D’Artagnan＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 10:48:01.12 ID:k4XOsNwS
>>21
かつて中国語が共通語だったとしても、いまはアヘン戦争から１５０年以上経ってるので関係ないよね。
あんたはいまだに弁髪でもしてるの？w
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:51:04.78 ID:W5YsUaNy (1/5)
債務保証無しが契約の決め手だったのに、決まってから債務保証を要求されても、
なんとかして工事させようとかこのジョコビッチとかいう大統領は完全に買収されとるな。
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:51:31.09 ID:SZvSFoKK
トラブルが起きると人民解放軍が出てきて文句を言う人間はいつのまにか居なくなる
そういう国に頼んだんだからあきらめろｗｗｗ
26+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:51:32.22 ID:YcGCwQt3 (2/4)
ハリマオ時代から意思統一出来て無いカオス国家だからな。更にイスラムまで参戦しているから益々混迷しているし。
212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:58:34.49 ID:Pxnc3vv6 (3/8)
>>26
それはオランダの愚民政策に言ってくれ
現地で蜂起ができないよう360年かけてバラバラにしていったんだし
でも電気器具はパナ電工もフィリップスもよく見るけどね
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:51:47.05 ID:bpW0DqZH
見る目がなかったのと欲を出しすぎたのが悪い。
自業自得なんだからこっち見ないでね。
28+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:52:11.52 ID:ZNPWy+Eo
たたった140kmに新幹線とか日本まじおかしいw
223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:03:47.93 ID:Pxnc3vv6 (4/8)
>>28
こちら側のプランとしては、連続立体交差で標準軌、最高速160～200km/hの通勤新線やね
イメージ的には標準軌TXとか成田新幹線の感じで、バンドンから先の延伸が決まったら、速達特急も設定
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:52:13.10 ID:ANpkj85T
中国に日本のデータも渡したんだからそれ相応の覚悟があるはず
頑張って心中してください
30+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:52:57.77 ID:f8r4bnQ2 (1/6)
実質０円でもその後の運用・維持などに関わる利益を全部中国が持って行く前提だったし
中速や貨物が走れる一般復路線が一番発展寄与したんだろうが
インドネシア政府がアレだししょーがないｗ
39+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:55:41.90 ID:W5YsUaNy (2/5)
>>30
その前提はそのままでさらに事業失敗したらインドネシア政府の債務保証を要求したのか？
そんなの受け入れたら中国の奴隷そのものだな･･･ｗ
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:00:31.30 ID:f8r4bnQ2 (2/6)
>>39
そだよｗ０円で作ってやるから利権は全部ヨコセとねｗ
中国は建築バブル崩壊で余りまくった資材と人材を国外に流すことに必死だし
アフリカでは鉱山系ですでにやっていてアフリカには中国人街も多数出来ているほど
AIIBもその一端で加盟国やインフラ整備された国に利権が落ちるか怪しいもんだ
34+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:54:28.48 ID:WUWxPZjH (2/2)
それにしても漢字読めないって、
インドネシアの華僑は何してるの？
776 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/11(木) 21:44:39.05 ID:1ZqjbWqI
>>34
東南アジアの華僑って福建語とか広東語が多いから北京語は読めないかもしれん
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 07:54:35.18 ID:yxKhHRcw
自分で選択した事だから責任取れよ
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:54:52.42 ID:ij28LtC1
中国はろくでもないと世界が学習する事が大切だ。
例えそれが、何度も騙されるできの悪い生徒であってもね…
43+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:58:08.69 ID:uPW83YrN (1/2)
ブラジルすら中国韓国しか選定に残らなかったら白紙撤回したのに
50+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:01:27.41 ID:RH6dXhb2 (1/3)
>>43
メキシコを忘れないであげてw
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:02:58.72 ID:uPW83YrN (2/2)
>>50
メキシコはそもそも金があるとは思えないｗ
現代版列車強盗が新幹線で見れるなら見ものだが
45+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 07:58:50.90 ID:u89oAuzs
中国は中国、日本は日本
日本は請け負った仕事を着実にこなすだけ
それ以上でもそれ以下でもない
それが10年先20年先に繋がる
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:00:42.37 ID:q2CKnjNY
一方、製鉄所を爆破させた韓国は中国以下だったのは恥ずかしい
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:01:57.34 ID:6OifC7JP
何が唖然だよ
日本の高速鉄道データ丸ごと中国に横流ししてタダ同然で入札させたんだろ
苦しみ抜け
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:04:09.63 ID:B/MHwsLy
世界じゃ日中韓はほとんど同じと思ってる国がおおいんだろうな
体験しなきゃわからない
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:04:14.21 ID:6czrjl/O (1/4)
中国語で書類提出とは。
舐めてますなｗ
●62+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:05:36.91 ID:qHunIE7V
０円鉄道なのに、まさかインドネシア語で書けとか、
耐震にしろとか言われるとは思わなかったんだろうな中国も。
319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:52:29.46 ID:3HVgZf17 (1/2)
>>62
国際入札なんだから関係書類は全て英語に決まってるわ
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:06:11.04 ID:9ogeYUcO
実際には２５０人以上の死者が出ているとの噂もある
あのような新幹線穴埋め事故を目の当たりにして
よくもまあ頼む気になったもんだな
ちなみに穴掘って埋めていた多くの重機は
日本メーカーのコベルコや日立建機だった
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:07:11.20 ID:IoNFU7UC
フィリピンが騙されてるにも拘らず、うちの国はフィリピンなんぞとはレベルが違うと言わんばかりに中国案を採用
結果フィリピン以下のレベルの国であることを世界中に発信中
現在世界中の詐欺企業が絶賛接触中
●(在日)85+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:12:24.49 ID:qQPt/YYa (1/8)
馬鹿だなぁ～ｗ
中国様の新幹線は糞ジャップの新幹線入札を潰すことのみが目的だからｗｗｗ
もう目的は達成されたから大成功なんだよ～ｗネトウヨm9(^Д^)
88+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:13:29.20 ID:7rRDCSgq (1/11)
>>85
自国の商売全体に泥を塗ることがそんなに良いのかクソ馬鹿
104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:20:03.84 ID:qbeeB89q
>>85
何だ？中国様って？
おまえ、もしかして中国人の奴隷？
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:12:38.36 ID:rG3/zyRG
ようわからんけど、おぼっちゃまで育ちのいい安倍ちゃんがジョコに直接
皮肉をいったぐらいだからな。よっぽどひどいちゃぶ台返しだったんだろ。
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:15:55.52 ID:gs0SJP2i
日本と中国の技術や国民性を同レベルで考えているなんて心外だ
どれだけ懐柔されたか知らないが
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:24:51.23 ID:faQY2eX6 (2/12)
この予定線路は山谷多く鉄橋、トンネル連続の難コース
中国で平原に一直線線路敷くのとは異なる
中国ではこのような工事を経験したことがないので
工事完遂は無理です
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:24:58.89 ID:IKs3UCtE
中国がインドネシアの発展を願ってる訳ないだろうに。
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:26:00.98 ID:jHNVumdi
中国が債務保証を求めないことで契約しているなら
中国がなんと言おうがインドネイアが契約変更に応じなければよい。
それで中国が工事から手をひくなら
違約金をとって契約を解除すればすむこと。
インドネシアがなにも悩むことはないだろ。
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:32:04.06 ID:LykY4qQh (4/5)
正直日本のはいいものだけに値が張るからある程度以上の国、覚悟がないと選択肢に出来ないし
例え中国や韓国を競合させて割引を狙っても限度があるのだから
最初から無茶な要求をしたりせず中国や韓国などの国だけで競わせた方がよかったのでは
いつも通りのこの状況を見ると計画は滞ったままでも担当高官に賄賂さえ入れば
国民のことはこれっぽっちも考えませんという意思表示をしているように思う
156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:36:06.59 ID:faQY2eX6 (3/12)
日本は最初は漢字導入時は漢字100パーセントで表記していたんだよ
漢字を崩してひらがな、カタカナに置き換わった
カタカナ、ひらがなを使うことによって表現方法が一気に深まった
ちなみに明治維新後は中国は日本で作られた西洋からの文明語の漢字版を採用
経済 物理 社会 等
166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:38:32.04 ID:vzwGYYaL
そもそも中国の計画は自分達で地質調査もせずに日本のデータをインドネシアの役人が横流ししたものに立脚してる。
しかし計画時点で日本側が全てのデータを提出したはずもないからそれだけですぐに着工できるはずもない。
171+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:41:19.86 ID:PwKKrhJi
おまいら、冷たいな～。
十分、理解できるけどｖｗ
ここ見てる、インドネシア人がいたら、ここの意見を翻訳して、本国でぜひ公開してくれ！
ここまで日本人のインドネシアへの感情が冷め切っていることを、生で知らせて欲しい。
日本人のためではなくて、インドネシア人のために。
そして、その理由が、単に入札で負けたことではなくて、日本側が調査作成した地質データを
競争相手に渡したことであり、それがいかに日本人の感情を逆撫でしたかを、伝えてくれ。
どのみち、日本人のインドネシアへの態度は今後大幅に変わることになるし、その影響は
長期間続くだろうが、将来の日・イン関係の再構築の際には、多少は影響するだろうから。
インドネシア人が、日本人と付き合いたいなら、インドネシアが変わるべきなのだ。
代わりはほかにもあるのだ。
188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:46:27.70 ID:HPHZW04Q (3/3)
>>171
シナチョンと同レベルの民度なら相手するだけ無駄だだよ
172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:41:31.26 ID:+b1wVxcd
もちろん中華思想なので中国語の書類を受け取らない
インドネシアが悪いアル
174+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:43:03.27 ID:faQY2eX6 (4/12)
中国が提示した耐震対策にもイチャモンつけているらしいが
インドネシア側でそれを評価できる人間なんていないだろう
評価できるくらいなら自分たちでやっているし
つまり内容わからずにごねているだけ
376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:13:27.60 ID:266iNYvO (1/9)
>>174 違うだろ。 耐震対策は当然入ってるよね。 地震センサーもついてるよね、書類見せて。
と言ったら、中国が愕然としたということだろ？
インドネシアとしては当然の話だろ。 中身云々の話以前。
工事申請するなら地質調査してルートを決めるんだろ？ さっさと調査して結果を提出しなさい。
と言ったら中国が愕然とした。
176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:43:24.96 ID:IG1gGtD0
どの板見てもインドネシアの土人扱いは止まらないね。まあ、そのまま中国と仲良くね。
186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:46:12.69 ID:JSKWx+zE (1/6)
>>1
なんかデジャヴ・・・(´・ω・`)
日本側が完成させた部分だけでは使い道が無いので払いません。
払ってほしければ中国が受注した部分を無償ＯＤＡで完成させなさい。
とか言ってきそう。
↓↓↓ ３ヶ月前（１１月）のニュース
◆中国が受注して頓挫したフィリピンの鉄道計画、日本のODAでゼロベースで再建設へ 2015年11月24日
１９日に行われた安倍晋三首相とフィリピンのアキノ大統領の首脳会談では、
中国が受注したものの頓挫した区間を含む鉄道整備計画に対して、
日本が約２４２０億円の政府開発援助（ＯＤＡ）を供与する合意も含まれた。
日本側の円借款供与の対象になるのは、マニラ首都圏の北方ブラカン州マロロス市から
マニラ市ツツバンを結ぶ約３８キロに及ぶ区間の南北通勤鉄道計画。
２０２１年の完成を目指す。このうち３５キロ分が中国側の受注区間だった。
事業実施にあたっては中国側が放置した柱などを撤去し現状復帰するなど
ゼロベースに戻す段階から事業計画を策定する。
比メディアなどによると、当初の計画は中国寄りだったアロヨ政権が０３年に中国企業と契約。
しかし、入札の不透明さや事業計画のずさんさなどが指摘されたほか、
事業費についても契約額を大きく上回り、比側にも負担がのしかかることになった。
187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:46:23.05 ID:OaXKbu53
２００６年に石炭火力発電所などの電源開発計画を中国が受注したが、
結局出来なくて日本が作ったからなぁ。インドネシアもいい加減に
学習しろや。また日本に助けを求めるのか。
198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:53:23.70 ID:88r8nJyg
中国も中国だが、インドネシアも言ってる事がめちゃくちゃだがらな。
所詮、植民地上がりでしかなく、植民地にされてしまうだけの理由がある事をこの件で改めて知らしめてしまった感じだよな。
長い信頼関係よりも、目先の金に釣られる頭の悪さを竹のネットワークに見抜かれてしてやられてる。
まあ、タイとマレーシアはこの件を見て、よーく学ぶように！
信頼関係は金では買えねーんだぜ！
202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 08:54:08.31 ID:faQY2eX6 (5/12)
最初は日本はジャカルタ スラバヤ 第二の都市 間の建設提示した
こちらは750kmあるがずっと海岸線を走るので鉄道工事は比較的容易
しかしジャカルタ バンドン間を言い張って日本も付き合ったがこの結果
ドイツはバンドンラインは入札から下りている
いずれバンドン経由でスラバヤまで延伸したいがバンドン経由では大きく遠回り
やはりバンドンまでは独立の在来鉄道の特急くらいが妥当です
バンドンは学園都市であり商用客の利用は少ない
●194+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:51:23.88 ID:kY7BUZMN (1/2)
アジアで高速鉄道を製造建設運用できるのは、日韓だけ!!!!!!
●204+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 08:54:30.32 ID:kY7BUZMN (2/2)
日本は新幹線の歴史が、韓国にはKTXの歴史がもう10年以上もあるのです
中国は日独加の高速鉄道車両をパクってるだけ！
オリジナルの高速鉄道車両を開発したのは日韓だけです
214+1 ：山手線 ◆EuXs7UzOXw ＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 08:59:00.75 ID:YK2pLZ6q (3/21)
>>204
韓国のはフランスの型落ち品だよ。
●217+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:00:23.16 ID:W8j84PGZ (2/4)
>>214
改良して元より早くなったと言ってたよ
218+1 ：山手線 ◆EuXs7UzOXw ＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 09:01:46.26 ID:YK2pLZ6q (4/21)
>>217
ぜんぜん。
フランス自身が500キロ超えの記録出してる。
韓国は出してない。
●232+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:06:52.37 ID:W8j84PGZ (3/4)
>>218
韓国はもう600いきます
241 ：山手線 ◆EuXs7UzOXw ＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 09:09:37.90 ID:YK2pLZ6q (5/21)
>>232
多分、技術、経済的に無理だと思うよ？
そもそも狭い韓国だと必要ないでしょ。
260キロ位の物を堅実に作った方がいいよ
231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:06:29.48 ID:Pxnc3vv6 (5/8)
>>217
TGV Réseauより遅くて狭くて揺れるけどね
230+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:06:21.75 ID:kNPcva2M (1/7)
フランスのは試験速度で500km/h超えだが、営業速度では350km/h運転も難しい
結局、レールの上を車輪で走る新幹線の限界なんだよ
台風や雪が降るだけで運休してしまう
257+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:15:15.33 ID:OVDwebm1
>>230
そもそもあれって最高速アタックの為に特別に作られた車輛だったって言うじゃないか
しかもアタックの後は台車や車輪がぐちゃぐちゃになっていたと
275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:25:35.64 ID:Pxnc3vv6 (8/8)
>>257
線路そのものが速度試験用の超高規格で架線の張りも、すごいテンション掛けてる
260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:15:50.71 ID:6czrjl/O (3/4)
韓国はウクライナでやらかしたから、世界中が信用していないのだろうな。
今回の件で、中国はどうなるのかな。
220+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:02:13.78 ID:f2KFyppS
仮に完成したとしても中国製じゃねぇ…
最高に運が良くて鈍速鉄道
普通ならどういう棺桶になるかってとこだな
きっと予想の斜め上行く壮絶な事故を起こしそうだ
262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:16:57.50 ID:Pxnc3vv6 (6/8)
>>220
馬鹿にしてると痛い目に遭う
モスクワ地下鉄公社がロテムの車を買ったら散々だったが、旧南方機車から買ったら、もう少し安くて目立った不具合もない
政治要因を除く、南北機車の車・機構の単体スペックなら充分な競争力がある
ロテムみたく、内陸国に非耐寒・非耐雪のHRCS2を売ったり、暖温帯に冷却不足のE1000/EMU500-600を売るようなヘマはしてない
264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:17:20.89 ID:RJF7Kdo5
貴重な調査結果を競合相手に横流しした盗人と負担後出しの詐欺犯
実にお似合いです
今回の件も技術的に行き詰ったので
更にお人よしの日本から技術を剽窃する盗人と詐欺犯の陰謀だろうな
引き受けたらまたはしごはずされるぞ
266+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:18:13.23 ID:meS2rywF
しつこいなー。
せめて当該責任者の首を持って来日し土下座しろよ。
591+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 13:54:36.33 ID:3HNzWXus
>>266
大統領の首ですね。わかりますw
594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 14:35:56.51 ID:wJjDgiX5
>>589
>>591
まるで中国権益を擁護するかのようなレス多いなw
小学生かよw
そもそも日本がミンス時代に外交全般怠って、親日国インドネシアにも中国派を跋扈させたことも今回の敗北の原因でもある
日本の新幹線逆転復活させることができれば、国際的にライバル中国の技術的信頼も威信も丸つぶれにできる
それにこのままだと、鉄道施設を警備するためと称して「民間会社」を装うった中国人民軍をインドネシアに配備されかねない
日本の権益と安全保証を守る為に、中華新幹線を失敗させるしかない
ちっさいメンツにこだわる意味がない
267+1 ：日本晴れチョッパリくん。 ◆DV8XfNPry6 ＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 09:18:26.99 ID:44ekV6Bw (1/3)
インドネシア土人は卑怯な方法で日本を裏切り愚弄した糞野郎。
こういう奴らには反吐が出る。
中国と心中しろ。舐めやがって。
268+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:20:32.61 ID:hWgtaR1J (2/4)
>>267
むしろ日本に再受注したらシナ赤っ恥でおもしろい
279+1 ：日本晴れチョッパリくん。 ◆DV8XfNPry6 ＠転載は禁止 [mail] ：2016/02/10(水) 09:27:24.37 ID:44ekV6Bw (2/3)
>>268
仮に日本が再受注するなら、インドネシアは地質調査の漏洩についてキチンと釈明し、更に日本側が利益を得られる条件でなければならない。
ゴミ以下の糞野郎インドネシア土人はどうせ日本にも賄賂を要求するだろうし、助けて貰うのは当然という未開な思考だろうし、反省も何も無いだろう。
挙げ句の果てに、また日本にも無理難題を言ってきて結局金も大して払わないだろう。
資金も教養も無い未開な土人には、大型インフラはそもそも無用だろ。
こいつら卑怯なゴミ共には牛車がお似合い。
295+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:37:23.01 ID:78QcEKEJ (2/3)
>>279
まあまあ、ここは大人の喧嘩を吹っ掛けましょう。
黙って見積もりの5倍を一括前払い、それ以上の費用発生は白紙委任する。
という条件を突き付けないと。
289+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:33:47.46 ID:SBhAFn1N (3/3)
原発発注したイギリスはどう思ってるかなw
293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:35:58.77 ID:hWgtaR1J (3/4)
>>289
あれもなんかイギリスが中国経済の伸びの見返りを期待して
ご機嫌取りに発注しただけだからな
最近英国がまた日本賛美に走ってるけど
463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:49:44.41 ID:266iNYvO (5/9)
>>289 あれはフランスの原発。中国は金と人を出すだけだろ。
297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:38:26.88 ID:N7LXEDJJ (1/2)
まあ安かろう悪かろうって言葉を理解して頂けたかな？ってｗ
306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:42:59.92 ID:ahdwATec (1/2)
幾ら賄賂で儲けたところで、肝心の計画のほうが崩れ去ったら
自分がクビになって賄賂で儲けたどころでは無い、と言うことに
気付く事が出来たわけだ。インドネシアの政治家と役人は。
320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:53:39.13 ID:yiFHkngR (1/6)
やはり日本こそが世界の最先端を行ってるな
地球の危機、敵とは何か
それを理解してるのは日本だけだわ
世界が周回遅れで、かつて日本が味わった失敗をしてる
次に世界に来るのは日本型の不景気、デフレだろうな
325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 09:55:33.30 ID:faQY2eX6 (7/12)
高速鉄道車両のスピード競争なんて馬鹿げている
一直線んで平坦な線路でフルスロットルなら日本の新幹線も
4～500km 時 くらいでるんだよ ただ日本にはそんなところないから
やらないし営業運転ではどこの国も危険すぎて出来ない
それより重要なポイントは止まる技術
自動車で高速道路を150km以上ですっ飛ばしても神経疲れるでしょ
328+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:56:28.53 ID:4qJAQTos (7/10)
しかし日本人も、中国人のことを信用しなくなったよな。
２０年くらい前だったら、中国人のことを本気で信じて
いるような日本人も、それなりに居たと思うんだが。
331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 09:58:28.43 ID:9MTm35Sr (3/3)
>>328
日本人も国際化して嘘つく国家が解るようになったんだよ
解っていれば 第二次世界大戦は無かった
349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:05:09.56 ID:JSKWx+zE (4/6)
>>328
ネットの普及で情報の拡散化が進んだことが原因だろうな。
パソコンが普及した95年ごろまでは新聞やＴＶや
日教組の息のかかった教師から教わる中国の印象が
一般人が触れることのできる中国の情報のほとんどだったけど
今は隠蔽したり情報操作しようとしてることがバレちゃうから
それもかなりやりにくくなってごまかしが効かなくなってるし。
759 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/11(木) 13:58:27.37 ID:mBpXPfGy
>>328
2012年の反日暴動が決定的だった
ネットで情報収集しない中高齢者層、海外情報に無関心な若年層も
テレビで連日あまりにもひどい反日暴動を目にした
また、チャイナ政府は日系の被害企業に何の補償もしなかった
チャイニーズは政府だけでなく個人もクズが多く、日本での犯罪も多い
チャイニーズとのビジネスや交流は何重にも警戒するのは当然になった
337+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:02:01.84 ID:ti2+IMBN (1/2)
インドネシアは何気にレッドチーム何だよな。
どうしてそうなった。
350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:05:14.79 ID:PpWTUoqS (2/11)
>>337
反オーストラリア。
華橋も多い。
中国とは狐と狸の関係だから、中国ベッタリな訳でもない。
355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:07:31.71 ID:lzFTaNUl (5/10)
>>337
インドネシアの戦後史をみればわかるよ
大よそこんな歴史
白人支配で生じた人口構成の矛盾が暴発(虐殺)→人権ガーで制裁を食らう→そろそろお仕置き終了
347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/02/10(水) 10:05:01.51 ID:yQw+gudY
> 一時は、中速鉄道計画案も出ていたが、
> 中国から破格の条件が提示されたので、思わず飛びついてしまった。
これ嘘だからね
中速鉄道にするから高速鉄道の話はご破算ってのは、もうすでに中国に決めてて
日本をお断りする嘘の方便だったから
362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/02/10(水) 10:10:01.30 ID:OpBDEt76
でも、この課題をクリアできないと、本命のジャカルタ、スラバヤ線の受注入札に参加できないんだろう。
中国は、３年後ぐらいの本命路線入札に向けて、この事業を軌道に乗せておかないと、でかい鯛を逃がすことになる。
日本は、ジャカルタ地下鉄工事で実績を示し、本命事業の受注に向けて万全の状態で臨むことができるから有利だ。
当て馬中国さん、ご苦労さん。
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【インドネシア】書類ずさん過ぎ…中国受注のジャカルタ高速鉄道、工事“出発進行”できず 計画見直しを求める声も[1/30]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454160504/
【鉄道】中国に騙された！インドネシア、ずさんすぎる高速鉄道計画に大きな後悔©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454311193/
【鉄道】中国に騙された！インドネシア、ずさんすぎる高速鉄道計画に大きな後悔★7©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454412743/
【鉄道】中国に騙された！インドネシア、ずさんすぎる高速鉄道計画に大きな後悔 ★６ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454345733/
【鉄道】中国に騙された！インドネシア、ずさんすぎる高速鉄道計画に大きな後悔★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454334353/
【インドネシア】事業が失敗した際の「保証」をインドネシア政府に要求 中国案のインドネシア高速鉄道[2/4] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454662537/
【インドネシア】中国クオリティに唖然！ 高速鉄道計画は失敗か 一方、日本が建設している地下鉄工事は順調[2/9] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455057418/
