中華と属国 中国の歴史と朝鮮半島と日本

15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:44:54.13 ID:OVblPT4n
中国に臣従して高句麗侯の称号もらってたじゃん
王莽には「下句麗」って呼ばれてたよね


18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:48:54.55 ID:cNMumi0S
>「高句麗や渤海は唐の中央政権に属する少数民族の地方政府」という
>中国側の主張

唐を建国した皇帝は漢民族ではない
渤海が唐の中央政権に属するというのは誤り
中国の王朝は北方遊牧民が大部分を占めていた


22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:53:48.20 ID:N/vFObZE
>>18
自称「漢民族」だよ。
血統に鮮卑族の血が混じってるのは間違いないけど。


28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:58:26.75 ID:N/vFObZE
高句麗の歴史はよく分からないけど、最初は満州部分を領有していて首都の
丸都はけっこう内陸だったと思う。
その後南下して現在の北朝鮮にあたる地域を領有して平壌に遷都したので
朝鮮半島の歴史にかぶさるのは分かるけど、民族的にはどうなんだろ?

29 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 06:59:12.11 ID:fiZOBISQ
元朝時代、高麗の王は北京に住んでいて奥さんはすべてモンゴル人だった。
朝鮮とはそういう世界。

30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:59:57.94 ID:AVRErSo4
高句麗は現在の中国東北部から朝鮮半島北部にかけて存在していた古代の国だろ。
朝鮮民族でも漢民族でもないだろ。

36 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 07:05:59.21 ID:eZmEo1mP
ある時元の役人が高麗の王に失礼な態度をとった
高麗の役人が戒めると
元の役人曰く「ここには王妃(モンゴル人)がいませんから」と
一蹴されたという


82 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 07:53:26.77 ID:H/zulSlY
普通東アジア史の中心は支那だから、
そりゃあ高句麗も支那史の一部分になるだろ。
半島史だけ切り取れば、半島にも版図がかかるから
半島史にもでるだろ。
そういう意味では日本史も支那史にも含まれる。
それだけの話だろ。


97 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 08:09:20.75 ID:Nz4VFR8+
>>82
うんにゃ。日本史は広義にも支那史とは無関係。地図通りの地政学だよ。
日本だけは中国から離れている。
支那史に含まれるのは日清戦争前後からWW2の敗戦まで、支那史にも含まれる。


142 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 09:00:51.18 ID:sBEbB3Gh
高句麗は朝鮮人が作った国では無いからな。



160 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 09:19:15.94 ID:FEtJi8rA
漢が辺境の支配を面倒くさがって自治させたのが高句麗
元に征服された属国が高麗
清の属国が李氏朝鮮
でしょ


179 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 09:35:27.57 ID:jkU+qv0G
高句麗は中国の属国ではなかったが、今の韓国人とは関係ない
が、正しいのかな?


186 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 09:45:47.04 ID:/XwjDors
>>179
遺民とか遺臣とかばらばらになってるし。
遺民は(基本的に)現中国内の別の場所に移住させられてた筈。

地域も北朝鮮は含むけど、南は領域の一部に過ぎないし
韓国とは関係ないと思うんだけど…。


189 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 09:54:03.25 ID:glJESK65
高句麗は朝鮮半島における漢の尖兵だって習ったよ


140 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 09:00:26.12 ID:6EUBvfA9
属国だろう
新羅、百済は完全な属国、高句麗は一時属国その後の統一された朝鮮も属国
韓国、北朝鮮も今でも中国の属国だし
韓国が何とかという岩が海に沈んだ所を韓国の島と主張しているが、中国が島ではないと主張し、領海に入ってきても何も出来ない
上国に対しては抵抗できないし強い抗議もしない
日本ともめるとすぐ上国を頼る
中国が上国というDNAがあるのだろう
このことからも、過去、現在も中国が上国で韓国、北朝鮮は属国の2等国家


141 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 09:00:50.44 ID:9FW87/0E
三国志の時代(3世紀ぐらい)出さえ、中国大陸の隅から隅まで平定しようとしてたんだから、陸続きの韓国が別枠で独立国のわけがないですね。


188 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 09:51:15.92 ID:0S9AT1k2
属国の定義って、どうなってるの?
朝貢=属国にはならないし、線引きが難しそう


199 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 10:05:48.75 ID:OnUMS2ZE
>>188
まあ、支那の王朝の年号を用いてるような国は属国でOK。



200 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 10:06:09.43 ID:/XwjDors
>>188
冊封国≒従属国という認識らしい。
前近代のことだし、近代国家とは別の枠組みだから
主権とかは無関係で、広義の属国となるみたい。

下はwikiの「従属国」の項
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%93%E5%B1%9E%E5%9B%BD#.E5.86.8A.E5.B0.81.E5.9B.BD


405 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 18:42:32.44 ID:Jqgg6vMk
>>18
中国側について言えば、そのとおりだね。
それから「属国」というのも、現在の国際法でいう保護国-被保護国のような「従属国」じゃなく、
単なる朝貢関係による「藩属国」。
これは意図的に現在の「従属国」の概念を、漢文史料に出てくる「藩属国」に遡及させているだけ。

また、韓国側について言えば、そもそも高(句)麗も李朝なり現在の韓国・北朝鮮との関連は薄い国なのでは。


340 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 13:41:32.84 ID:qT/DrO+b
支那の属国になったのは李氏朝鮮からじゃなかったっけ。
高句麗から既に属国だった?

まあいずれにせよ、支那にへいこらしていたのは事実だよね。


335 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 13:34:56.04 ID:cC8bQhBN
大陸で文化が花開き韓半島で高句麗や百済 新羅が派遣を争っていたころ日本は何をしていたの?
裸でバナナでも食べていたの?


349 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 13:52:59.21 ID:r9IIG/0Z
>>340
新羅の時代から、前秦、北斉、陳、唐と歴代シナ王朝に朝貢している。
>>335
新羅は日本にも朝貢しているよw 朝鮮人なら三国史記ぐらい読め!


365 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 14:41:13.74 ID:sGPH2RkN
属国と言えば、連中「倭国は高句麗・新羅・百済の全てに服属していた三属の国だった」なんて言ってるけど
連邦国家なら兎も角、敵対して鼎立していた全ての国に服属なんてあり得ないって分からんのかねえ?
ああ、他者を従えた事がないから支配下の国が敵とも通じていたらどう思うか、想像出来ないのか。


366 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 14:42:52.75 ID:JqTc/ZEC
>>365

韓国人は歴史にこだわるのに歴史に無知だな。
新羅百済は日本に朝貢して服属していた国だった。


421 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 19:49:52.72 ID:8tikUjBw
>>403
高句麗は中国の属国じゃない。中国周辺民族で中国人の風俗の国。先進文化の国で
半島に中国文化を教えた国。
>唐の中央政権に属する少数民族の地方政府
というのは正解だと思う。「属する」を属国と理解するのはまちがい、中国と同じ文化の国という意味。


435 名前:405[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 20:31:07.87 ID:RYv8BtAD
中国史という概念じたい、梁啓超が日本滞在時に日本史(国史)という史学の存在を知り驚愕し、
日本で研究されている東洋史という史学に日本史(国史)の概念を真似て
中国という美称を従来の二十四史に被せて中国史なる概念を移入したもの。
二十四史をひとつの纏まりとして中国の歴史として見ていなかった中国人が、
事後的に中国史という概念を知り、一時期的に朝貢関係にあった高(句)麗に
「従属国」の概念を「藩属国」を遡及させ、更に中国史の概念を牽強付会させているにすぎない。
そして高(句)麗を韓国・北朝鮮の自国の歴史だという
韓国・朝鮮人の言い分にも無理がある。

要は、中国人も韓国・朝鮮人もどちらもバカでありおかしいということ。


455 名前:405[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 23:14:41.36 ID:JPnelCVh
>>437
高(句)麗を「属地」だったというのであればそれはもっと出鱈目。
どこにそんな史料があるの?
「属地」に設置される郡など高(句)麗には設置されていない。
それに対して、前燕・南北朝・隋などとの朝貢-冊封関係ならば、
藩(属)国というのが、史料にある高(句)麗の立場。


456 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 23:19:33.96 ID:OnUMS2ZE
>>452
高句麗は支那からみたら異民族の政権だよ。
今の満州地域にはたくさんの半農半遊牧の民族が古代から清朝の頃までずっと居たんだけど、
その中の民族の一つが強勢になって、周囲の民族を糾合して出来た国の一つが高句麗。
滅亡して四散しちゃった今は確認のしようがないけど、
後の女真族なんかの祖先の一つじゃないかな。


490 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/30(火) 17:11:39.51 ID:ncqBwB8c
>>179
属国の定義によるだろうなぁ。
5世紀の日本も、雄略天皇までは中国の王朝 (宋など) に朝貢して
官位・将軍位をもらっていたから、属国と言えば属国だ。

高句麗も同様の立場ではあったから、属国と言えば属国だろうねぇ。



531 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/02(金) 05:17:26.92 ID:FDQew451
>>490
豊臣秀吉、足利義満、平清盛も中国から属国認定されてたよな


532 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/02(金) 08:36:42.35 ID:CL6t3hRd
>>531
シナの史書上でな。


533 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/02(金) 08:46:37.65 ID:YOLI2/O0
>>531
中国の周辺国は朝鮮とベトナム以外全て独自の文字を持ち中国の影響下から
脱却してるけど朝鮮は日韓併合時にやっとハングルが普及したぐらい中国の
支配のまま歴史を重ねてきましたよwww


497 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 06:26:38.54 ID:1LFBEVi/
391年 高句麗19代好太王は後燕と戦って遼東に勢力を伸ばし、南に百済を討って百済王に臣従を誓わせる
391年 倭国が海を渡り百済□□新羅を破り臣民とする
393年 倭国が度々新羅に攻め込む
397年 百済は阿シン王の王子腆支を人質として倭国に送って国交を結ぶ
399年 百済は高句麗の頚木を離れ倭国に服属。
400年 新羅は高句麗に救援を求め、好太王は高句麗軍を派遣し新羅の倭軍を任那・加羅へ追撃した
    これにより新羅は高句麗の朝貢国となる
402年 新羅は奈忽王の子未斯欣を人質として倭国に送って属国になる
404年 倭軍が高句麗領帯方界まで攻め込んだが高句麗軍に敗れる
405年 倭国に人質となっていた百済王子の腆支が帰国し百済王に即位する(第18代王 在位405-420年)
475年 高句麗が百済の首都を陥落して百済王を殺害し百済は南に遷都する
    この時期は満洲南部、遼東半島、朝鮮半島の大部分を支配し最盛期を迎える
5世紀末 高句麗は百済と新羅の連合により南部の領土を奪われる
     高句麗は百済に接近し中国には南北朝の両方に朝貢を行って友好を保ち新羅と対立
     牽制のために南朝や突厥などとも手を結ぶ戦略を採る
663年 白村江の戦い、倭国・百済遺民の連合軍と、唐・新羅連合軍が会戦して勝利した
668年 高句麗の淵蓋蘇文の死後に内紛が生じると、それに乗じて唐(新羅)軍は高句麗の都の平壌を攻め宝蔵王らは投降し高句麗は滅亡


579 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/06(火) 09:50:00.91 ID:IzmGX+Ee
百済、任那の王族は滅亡前に日本に亡命している。
従って今の朝鮮人ではない。
高句麗は靺鞨族で後の女真族であり朝鮮人の祖先ではない。
今の中国にも勢力範囲は位置するが当時、隋の属国ではない。
朝鮮人の祖先である新羅は宗主国である隋と結託し高句麗を滅亡させた。
結論として高句麗は満州人の末裔で漢民族にも朝鮮民族にも属さない。


619 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/06(火) 21:22:15.06 ID:905Xhx7/
宋書(中国の正史)曰く

自稱使持節、都督倭百濟新羅任那加羅秦韓慕韓七國諸軍事、安東大將軍、倭國王

使持節、都督倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓七国諸軍事、安東大将軍、倭国王と称した

倭国は朝鮮半島を治めていた


666 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/10(土) 00:48:03.59 ID:8MGHzaJx
これが中国が正式に発表している東北工程
http://www.nsu.ac.jp/nsu_j/kikan/lab/e-asia/16-3.pdf

3.高句麗民族は中国の古代の一民族である。
高句麗が滅びた後、高句麗の後裔たちの多数が中国の中原地域・突厥・渤海などに吸
収され、中国の各種族に融合され、朝鮮半島の大同江以南の一部の高句麗人たちが新羅
に統合された。今日の朝鮮民族の祖先は主に古代の三韓、即ち新羅人であり、朝鮮半島
に移住した中国の各種族もかなり多い。しかし、高句麗の後裔は少数である。

6.朝鮮半島の北部地域も中国の歴史に属する。
朝鮮半島の北部地域が朝鮮民族の居住地になったのは15世紀以後のことである。した
がって、5世紀に高句麗が首都を平壌に移したことから、高句麗を朝鮮の歴史と論じら
れない。15世紀以後の李氏朝鮮と箕子朝鮮・衛満朝鮮は朝鮮という名称こそ同じである
が、民族の構成と国家の帰属が異なるので、同列に見なされない。


651 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/09(金) 22:43:01.56 ID:qeUvhPHW
高句麗が朝鮮だという誤解が生じるのは、日本の中高の教科書で高句麗が朝鮮半島の歴史として扱われているからだろう?
中国と朝鮮の境は豆満江と緑鴨江。高句麗はその外側の国。その後朝鮮半島の北部も支配した。高句麗は中国にあった国。
中国の周辺民族(少数民族)で滅亡し、中国にのみこまれた国だよね。

【米韓】「高句麗は中国の属国だった」米議会の報告書に韓国驚愕★3[10/28]

1 名前:ニライカナイφφ ★[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:29:45.31 ID:???
◆「高句麗は中国の属国だった」米議会の報告書に韓国驚愕

米国が「高句麗は中国の属国」との記述がある東アジアの歴史に関する報告書を
近く発刊することが判明し、韓国が驚愕している。

KBSニュースによると、米国議会調査局(CRS)は最近、
11月中旬に発刊する予定の東アジア歴史報告書の内容について明らかにした。

報告書には、朝鮮半島情勢が急変した場合の中国が介入する可能性について言及し、
それと関連して中国の歴史認識について紹介しているという。

だが、中国の歴史について、
報告書には「高句麗や渤海は唐の中央政権に属する少数民族の地方政府」という
中国側の主張が記述されていた。
また、高句麗が滅亡した後は、唐が安東都護府を建て、
漢江より北側の地域を直接統治したと説明。

「朝鮮と清が白頭山に定界碑を建てて国境を定めた」という中国の主張も
そのまま記されていた。間島問題については触れていなかった。

報告書は、米国の上院外交委員会の要請によって作成されたもので、
11月中旬に公開される。

韓国は記述されている歴史の説明は、わい曲されていると指摘。

米国は、北朝鮮が急変した場合に中国が水面下で介入する可能性について検討するため、
報告書を作成したと韓国側に説明したが、韓国外交通商省は、
最終報告書に韓国側の見解が反映されるよう修正を求めたという。

韓国のインターネット上には、「米国はもう友好国とはいえない」
「米国は狂ってしまったのだろうか」などと米国を批判する声や、
「グーグルの地図アプリから独島を消されたり、高句麗を中国に盗られたり」などと
グーグルが最近、竹島の韓国住所を削除したことに絡めたコメントなどが書き込まれた。

韓フルタイム 2012年10月28日12時30分
http://news.livedoor.com/article/detail/7086989/

■前スレ(1が立った日時:2012/10/28(日) 14:58:29.76)
★2:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351411891/
____________________________________________


2 名前:伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日:2012/10/29(月) 06:32:29.92 ID:EPDrt1tL
高句麗って、属国だったっけ?

3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 06:34:44.15 ID:m+brHe6c
>>1
朝鮮人の唯一の誇り高句麗かw

4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 06:34:52.10 ID:dNE+NpFn
当時のシナの、一地方政府にすぎない

5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:35:21.78 ID:3Swxv+Pe
大清国属<丶`∀´>ホルホル


7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:36:23.45 ID:+3icBBmo
>>1
「高句麗は中国の属国だった」で韓国が驚愕した事に驚愕です。


10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:38:50.21 ID:5+Xi8tF4
まぁウリナラファンタジーが通用するのは自国だけだわなw


11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 06:39:05.07 ID:fX6te2DC
まあその中国だって、中国大陸だって、地球だって、銀河だって韓国が
起源なんだからさ。いいじゃん。元気だせよ。


12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 06:39:40.41 ID:UPPeWvQR
こんなの驚愕するほどのことかよ 普通に歴史学んだら誰でも知ってる
逆に朝鮮人はなぜ真実の歴史を自国が教えないのかを考えるべき


13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:41:29.28 ID:gHGh4/UR
気に入らないとすぐ怒るんですよ~


14 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:41:52.53 ID:8i1RYV5Z
でもある意味、韓国政府ってすごいよな。今までずっと自国民を騙し、搾取し、利用し続けてきたんだろ?
自国の大統領が任期を終える度に逮捕されるばかりか、暗殺されたり謎の事故死で社会から意図的に抹殺されてる時点で普通気づくだろ。


15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:44:54.13 ID:OVblPT4n
中国に臣従して高句麗侯の称号もらってたじゃん
王莽には「下句麗」って呼ばれてたよね


16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:45:10.19 ID:U/l0iJJh
>>14
今でもだよ
北とおんなじだと思う‥
そこに日本の戦後史を重ねるのもおかしいと思う


17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:47:10.90 ID:xsJ6rKJ4
アグネス・チャンが中国も韓国もアメリカも
歴史の教科書の内容は一緒だったって言ってたよ

日本だけが違うんだってさ
アメリカの教科書も韓国の教科書も内容は同じでしょww


43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 07:16:25.99 ID:Oid9VNCf
>>17
アグネス死ねよ
糞がよー


20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:52:32.17 ID:0K07a7oi
檻の中の猿が、独立だとか、民族の誇りだとか、唯一人間扱いをしてやったのが
日本だったってことも忘れて恩を仇で返すとはwww
猿を人間扱いしたのが間違ってたwwwww


23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 06:53:54.86 ID:TfvLkRBf
まぁ、これは韓国の方が正しい。
当時、中国なんて国は存在しない。高句麗は、唐や隋に襲われて戦ってたし。

高句麗とまったく関係のない李氏朝鮮が清の属国だっただけの話。


25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:54:44.29 ID:IioKaiRc
高句麗と百済は今の韓国人とは人種が違うからな。
扶余族というのは北方から南下してきた民族だから、中国の一部と
言っていいだろう。日本が世話になった百済などは扶余族であって、
今の韓国人ではないからな。


26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:57:43.41 ID:vjHKY7aI
>高句麗は中国の属国

こういう書き方は駄目なんだ
2000年前の情勢を語るに近々に出来た国をあてがっても仕方あるまい


27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 06:57:44.00 ID:Afeonn8A
ウリナラファンタジー
そうさ夢だけは
誰も奪えない心の翼だから


28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:58:26.75 ID:N/vFObZE
高句麗の歴史はよく分からないけど、最初は満州部分を領有していて首都の
丸都はけっこう内陸だったと思う。
その後南下して現在の北朝鮮にあたる地域を領有して平壌に遷都したので
朝鮮半島の歴史にかぶさるのは分かるけど、民族的にはどうなんだろ?

29 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 06:59:12.11 ID:fiZOBISQ
元朝時代、高麗の王は北京に住んでいて奥さんはすべてモンゴル人だった。
朝鮮とはそういう世界。

30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 06:59:57.94 ID:AVRErSo4
高句麗は現在の中国東北部から朝鮮半島北部にかけて存在していた古代の国だろ。
朝鮮民族でも漢民族でもないだろ。


34 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 07:04:46.87 ID:zDk8e3pO
最後の4行が全てデース


40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 07:09:18.24 ID:NlWgdv8g
FIFAとIOCの厳罰楽しみだなぁ。
民主政体資本主義の限界を示してる国だよ韓国は。
次の人類の社会的発展はどう考えても精神医学。
韓国人を異常認定できたとき、また一歩平和に近づく。


52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 07:23:10.81 ID:INMCOXGV
だから古代史はともかく、
今現在でも目に見える独立門からでも、歴史教えろよ・・・


49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 07:20:23.65 ID:t8tRQBaL
韓国の常識だと、進んだ技術力と強大な軍事力でアジア一帯を治めていた超大国らしいからな。
現実との乖離っぷりに驚愕したんだろ。


57 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 07:29:10.94 ID:/IHN/wpH
>>49
それ、衰退の過程はどうなっているんだろうか…


65 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 07:37:33.60 ID:nV7TtHaX
>>57
多分全て日帝のせいw


64 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 07:37:17.50 ID:DMLCp+sU
高句麗のことで怒ってるみたいだけど
いまのチョンとはな~んにも関係ないからね。残念なことに。


71 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 07:44:27.31 ID:iJxNmvdR
韓国人だけ韓国(朝鮮半島)の歴史を知らないってどういうことだ



732 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/10(土) 13:12:45.45 ID:T9z4qByZ
「日本が高句麗に朝貢」ってのは朝鮮学校の教科書だけに載ってる珍説


738 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/10(土) 13:30:58.97 ID:m3UrbdGK
朝鮮が中国から独立したのは日清戦争で日本が中国に朝鮮は独立国だと認めさせてからだぞ。
それ以前はずっと中国の一部ってのは事実


754 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/10(土) 14:39:18.54 ID:aiWH50CZ
高句麗が存在していた地域→現在の朝鮮半島と吉林省、遼寧省周辺

高句麗の民族→現在の内モンゴル自治区や遼寧省周辺にいた夫余とワイ人

高句麗の遺民→主に唐に移住、残りは靺鞨と共に渤海を建国

渤海の後継国家→定安国

亡命後の渤海人→高麗に大量移民、女真族の金王朝に統合


798 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/10(土) 16:05:55.13 ID:3vEZrGNz
日本人のDNAは縄文人を基礎にした集団

言語は琉球とのみ同系

ID:QmDM5PKJがいくらファビョってもこれが現実



842 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/10(土) 16:48:11.89 ID:lnGcxfv/
高句麗 金 清となったのだから、属国じゃなくて中国そのものじゃないのか?



848 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/10(土) 16:52:29.27 ID:UGotVo3B
>>842
高句麗の国名をパクって高麗と付けて、KOREAの語源となってるからなーw
恥ずかしすぎるだろコリアン(笑)


864 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/10(土) 17:16:08.75 ID:M/f09Kdb
>>862
大朝鮮帝国史
http://nippon-senmon.tripod.com/hantou/rekishi/kimu_chousenshi.html

* 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、
紀元前6000年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。

* 我々の先祖は既に紀元前3898年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、大帝国を建設していた。

* 紀元前37年には卒本扶餘で育った高朱蒙が扶餘を脱出、卒本地方に至って高句麗を建て、
続いて北満州一帯を統一した。 この時、高句麗建国の功臣陜父が日本地域に逃げ、最初の国、多婆羅国を日本地域に建てた。

* 沸流百済の日本地域の統治過程で、百済皇統の継承のために全ての担魯を制圧して建てたのが、
まさに天皇国家の始まりである。 この時の討伐将軍であるキョン・ジンジュは百済の大将軍であったし、
天皇ソン・ソンジョも百済から派遣された百済皇族だった。
http://nippon-senmon.tripod.com/hantou/rekishi/daejusin03.jpg


このスレで自爆してるアホもこれをマジで信じてるw

韓国人のいう [大朝鮮帝国史]

386 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 15:54:04.16 ID:2fdcwP0d
>>1
朝鮮史を、世界一知らないのが朝鮮人
韓国史を、世界一知らないのが韓国人


387 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 16:02:37.44 ID:nFJxctul
ローマ時代のガリアのさらにその属国みたいな立場だ。
間違っても中国の直接の属国などではないし、そんな規模でもないww

388 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 16:08:03.51 ID:OPgDDrqP

<丶`∀´> 世界がウリに嫉妬しているだけニダ
大朝鮮帝国史
http://nippon-senmon.tripod.com/hantou/rekishi/kimu_chousenshi.html


864 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/10(土) 17:16:08.75 ID:M/f09Kdb
>>862
大朝鮮帝国史
http://nippon-senmon.tripod.com/hantou/rekishi/kimu_chousenshi.html

* 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、
紀元前6000年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。

* 我々の先祖は既に紀元前3898年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、大帝国を建設していた。

* 紀元前37年には卒本扶餘で育った高朱蒙が扶餘を脱出、卒本地方に至って高句麗を建て、
続いて北満州一帯を統一した。 この時、高句麗建国の功臣陜父が日本地域に逃げ、最初の国、多婆羅国を日本地域に建てた。

* 沸流百済の日本地域の統治過程で、百済皇統の継承のために全ての担魯を制圧して建てたのが、
まさに天皇国家の始まりである。 この時の討伐将軍であるキョン・ジンジュは百済の大将軍であったし、
天皇ソン・ソンジョも百済から派遣された百済皇族だった。
http://nippon-senmon.tripod.com/hantou/rekishi/daejusin03.jpg
2009_08_17_002

このスレで自爆してるアホもこれをマジで信じてるw



__________
おまけ:

539 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/02(金) 12:22:49.24 ID:I6+Tktq6
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
   ┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
   ┃
   ┃有史以前 : 原始人が生息。
   ┃2世紀 : 中国軍(漢)の駐屯地になる。
   ┃4世紀 : 日本(倭)の属国になる。
   ┃7世紀 : 中国(唐)の属国になる。
   ┃13世紀 : モンゴルの属国になる。
   ┃14世紀 : 再度中国(明)の属国になる。
   ┃17世紀 : 明が滅亡し、清の属国になる。
   ┃20世紀 前半 : 日本の属国に なる。
   ┃20世紀 後半 : 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。


       ∧_∧   。
      (  ´∀`) / <これでテストは満点        E[]ヨ
      (つ  つ      ━━━━━━━━━━━━━━━━
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     |          |     
     |          |       
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|         
 
 捏造ニダ! <`Д´# >     <`Д´# >教科書には書いてないニダ !
                  
( `ハ´ )正しいアル!    (゚<_、゚ ξ マチガイナイデスネ!   
  



______
関連:韓国の歴史教科書
    

NHK 韓国歴史ねつ造ドラマの捏造を後押し  韓流ドラマの真実

314 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 12:29:37.98 ID:uzGwJUvM
韓国歴史ドラマは捏造。
こうありたいの希望が一杯の中身。
娯楽としては面白い。
が、史実とは違う。
寒流婆はよく知れ。


327 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 13:14:07.58 ID:1DjqcOVC
>>314
NHKでチャングムをやっていたとき本編放送後の解説で
ドラマの内容を史実に忠実であるっていってたぞ。
当時それ聞いて嘘つくなよって1人テレビに突っ込みいれたから。


357 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 14:29:24.33 ID:JqTc/ZEC
>>327
NHKは韓国歴史ねつ造ドラマの直後に解説者としてアナウンサーを出演させ
「朝鮮は明の属国ではありませんでした」と樋口アナウンサーがでっかい顔で字幕付きで解説していたが、
朝鮮は清の属国だったんだよ。JAROに訴えたいほどの詭弁。中国の属国だったんだよ李氏朝鮮は。


415 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 19:44:32.94 ID:9r1jiTot
>>357
王位簒奪後に明に使者を送って承認してもらっているし、それに伴う国号変更も指示されているから
どう見ても朝鮮は明の属国。


423 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 19:50:58.55 ID:uWh2xGsw
>>415
国名は「和寧」と「朝鮮」のどちらかを選ばされ、
代々の王位継承も明滅亡まで許可を得てますからね。


431 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 20:13:21.97 ID:qMKw7Lk5
>>415
その時は王と認められず、 権知朝鮮国事(朝鮮王代理)だったのん。

[大清皇帝功徳碑] ソウルにあった碑(恥辱碑)に書かれていたこと と 三跪九叩頭(さんききゅうこうとう)

124 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 08:34:24.58 ID:7gq2bBQq
<シナとチョンの関係>
チョンは、いつも、シナに三跪九叩頭(さんききゅうこうとう)

実際、ソウルにあった碑に書かれていたこと。
(今は恥ずかしくて隠している)
①愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆らった。
②清国皇帝は、愚かな朝鮮王をたしなめ、この大罪を諭してやった。
③良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、
偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
④我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に
逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする



125 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 08:40:52.58 ID:v5dgZgWl
>>124
歴史上、様々な王朝に叩かれていながら
まったく懲りない奴らに驚愕。


375 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 15:12:17.73 ID:4uOBShP8
>>355
劣等奴隷猿史

叩頭とは額を地面に打ち付けて行う礼である。

三跪九叩頭の礼では、

「跪」の号令で跪き、
「一叩(または『一叩頭』)」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
「二叩(または『再叩頭』)」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
「三叩(または『三叩頭』)」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
「起」の号令で起立する。
これを計3回繰り返すので、合計9回、「手を地面につけ、額を地面に打ち付ける」こととなる。

李氏朝鮮
1636年、後金のハーン・ホンタイジが国号を清として新たにその皇帝に即位し、李氏朝鮮に朝貢と明への出兵を求めた。
朝鮮王仁祖が拒絶したため、ホンタイジは直ちに兵をあげ、朝鮮軍は為すすべも無く45日で降伏した。
和議の条件の1つに大清皇帝功徳碑を建立させた。
仁祖はこの碑を建てた三田渡の受降壇で、ホンタイジに向かって三跪九叩頭の礼を行い、許しを乞うた。


376 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 15:17:15.64 ID:4uOBShP8
375②

イギリス

1793年、イギリスの外交官ジョージ・マカートニーは、乾隆帝に謁見した際に三跪九叩頭の礼を要求されるが、これを拒否してイギリス流の儀礼を押し通した。
貿易改善交渉、条約締結は拒絶され、帰国した。
1813年には初代アマースト伯爵ウィリアム・アマースト(William Amherst)がやはり三跪九叩頭の礼を拒否し、嘉慶帝への謁見が許されなかった。

日本

1873年、台湾出兵の処理に赴いた特命全権大使副島種臣は、同治帝に謁見した際に三跪九叩頭の礼を要求されるが、
古典(五倫)を引用して立礼を主張し、最終的に立礼で通した。


朝鮮
1539年に明の使臣で来た薛廷寵は、使臣は中国皇帝の詔書や勅書や下賜の品々を持ってくるのに、門の名前が「詔だけを迎える」ではおかしいと言いがかりをつけ、朝鮮側は名前を「迎恩門」に変えた。
1606年に来た明の使臣朱之蕃が書いた門の扁額が国立古宮博物館にある

崔基鎬によると、清代には「三跪九叩頭の礼」によって使者を迎えた。
崔基鎬は、「1895年に日本が日清戦争に勝つと、李氏朝鮮は清国の属国としての桎梏をのがれて、独立国となることができた。


_______________
AA

16 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/03(土) 16:19:35.69 ID:6+Cm4UR6
以下コピペ。

韓国の教科書には載ってない三跪九叩頭(さんききゅうこうとう)
 
1. 「跪(ホイ)」


   ∧∧
  / 中\
 (  `ハ´)  
 ( ~__))__~)   ∧ ∧ ,.,、,、ノ )) 
 | | |    <`Д´ >(⌒,) 
 (__)_)  と入__とノ`、」 


2. 「一叩頭(イーコートゥ)再叩頭(ツァイコートゥ)三叩頭(サンコートゥ)」


   ∧∧
  / 中\
 (  `ハ´)   ∧ ∧
 ( ~__))__~)  <`Д´ >,.,、,、ノ )) 
 | | |   (( l|lll|lll| (⌒,) 
 (__)_)  と(   とノ`、」 
          ∨ ∨ Σ ガンガンガン


3. 「起!(チー)」


   ∧∧
  / 中\    ∧_∧
 (  `ハ´)   <`Д´ >
 ( ~__))__~)   (    )
 | | |     | |  |
 (__)_)    <__<__>
 

この1から3を3回繰り返す
これが歴史的に正しいシナと韓国の関係www

韓国の歴史教科書

48 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 07:20:03.23 ID:CiIxBb6K
韓国の歴史教科書
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/c/h/e/chelsea2ki/2009_08_17_001.jpg

http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/c/h/e/chelsea2ki/2009_08_17_002.jpg

http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/c/h/e/chelsea2ki/2009_08_17_003.jpg

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http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/c/h/e/chelsea2ki/2009_08_17_009.jpg




59 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 07:31:44.87 ID:61f4udZB
>>48
9番目の奴を英訳して全世界に広めたら面白そうだね

62 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/29(月) 07:36:18.50 ID:m1IBsAw+
>>48
ウリナラファンタジーって想像以上だったわ
韓国の子供は学校でこんなん刷り込まれてるのか
2番なんて子供の戦争ごっこの落書きレベルw

84 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/29(月) 07:56:57.50 ID:JIQf6Ccl
(必見!!)

韓国の本質!!韓国の歴史教育と韓国人!!
http://blogs.yahoo.co.jp/konan119269/33644059.html

[漢方] 江戸時代の日本で誕生した薬草医学

248 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2013/03/20(水) 15:37:31.42 ID:qA5Qrcil0
>>246
漢方ってそもそも江戸時代の日本で誕生した薬草医学なんだけどね
それが江戸中期以降に日本から中国に貴重な薬として輸出されたのが中国での漢方の始まり

まるで4千年前から中国には秘伝の漢方があり、中国の偉い学者か何かが日本に伝えたんじゃないの?
みたいな勘違いがはびこって居るんだけど

そして朝鮮半島には日本からも中国からも漢方の技術なんて伝わっていないわけで
日本が併合する以前の朝鮮にも、商品としては漢方みたいなものが持ち込まれたことはあるだろうけど
漢方薬を作ったり、漢方医学を実践とか、薬膳なんてお洒落場文化は存在するわけが無い

何と言っても孫のウンコを食べさせれば万病に効くと実践していたんだぞ


249 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2013/03/20(水) 15:45:52.61 ID:osDi/7e30
>>248
唐という感じがつくのも日本製
呉服もね


265 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2013/03/20(水) 18:35:52.16 ID:/PFJOBiV0
>>248
漢方という呼び名は無かったけど、各種薬湯はあったかと<古代中国
朝鮮半島は知らん。


298 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2013/03/20(水) 22:14:53.23 ID:N2NPq9sv0
>>248
漢方はどうして支那が本場って勘違いされてるんだろう
日本が長い時間をかけて少しずつ蓄積していった技術なのに


302 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2013/03/20(水) 22:19:10.82 ID:OspaJrOk0
>>298
「漢」方って名前が付いてるからじゃまいか?
かくいう俺も、>>248見るまで知らんかった…


304 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2013/03/20(水) 22:20:46.70 ID:VuGFqvFj0
>>298
>漢方はどうして支那が本場って勘違いされてるんだろう

・漢方薬の原材料が、かなりの割合で向こうの産物。
・漢方の歴史を日本国民が正しく知らない、知らされなかった。
・べつにどこが本場でもどうでもいいやという寛容な心。

この辺りの合わせ技かな。いちいち起源主張をしなかった/する必要もなかったんだろう。
日本人は。