53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2013/04/03(水) 10:06:11.63 ID:ENsPEKvG
支那なんか4000年の歴史があってもあの民度ｗ
朝鮮なんか言わずもがなｗｗｗ


61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2013/04/03(水) 10:24:52.01 ID:jU+gMgXi
>>53>>56
宋以前のシナと元以降のシナは別物。
13世紀前半、元（モンゴル）が自国の制度を直接持ち込んだ上、漢民族を徹底的に撲滅した。
だから現シナの歴史は遡ってもせいぜい750年程度。
厳密には王朝ごとに違うのでこれでも大甘。
シナ4000年の歴史は「迷信」。

現在のシナ通貨が「元」というのも意味深。

15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 06:44:54.13 ID:OVblPT4n
中国に臣従して高句麗侯の称号もらってたじゃん
王莽には「下句麗」って呼ばれてたよね


18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 06:48:54.55 ID:cNMumi0S
>「高句麗や渤海は唐の中央政権に属する少数民族の地方政府」という
>中国側の主張

唐を建国した皇帝は漢民族ではない
渤海が唐の中央政権に属するというのは誤り
中国の王朝は北方遊牧民が大部分を占めていた


22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 06:53:48.20 ID:N/vFObZE
>>18
自称「漢民族」だよ。
血統に鮮卑族の血が混じってるのは間違いないけど。


28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 06:58:26.75 ID:N/vFObZE
高句麗の歴史はよく分からないけど、最初は満州部分を領有していて首都の
丸都はけっこう内陸だったと思う。
その後南下して現在の北朝鮮にあたる地域を領有して平壌に遷都したので
朝鮮半島の歴史にかぶさるのは分かるけど、民族的にはどうなんだろ？

29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 06:59:12.11 ID:fiZOBISQ
元朝時代、高麗の王は北京に住んでいて奥さんはすべてモンゴル人だった。
朝鮮とはそういう世界。

30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 06:59:57.94 ID:AVRErSo4
高句麗は現在の中国東北部から朝鮮半島北部にかけて存在していた古代の国だろ。
朝鮮民族でも漢民族でもないだろ。

36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 07:05:59.21 ID:eZmEo1mP
ある時元の役人が高麗の王に失礼な態度をとった
高麗の役人が戒めると
元の役人曰く「ここには王妃（モンゴル人）がいませんから」と
一蹴されたという


82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 07:53:26.77 ID:H/zulSlY
普通東アジア史の中心は支那だから、
そりゃあ高句麗も支那史の一部分になるだろ。
半島史だけ切り取れば、半島にも版図がかかるから
半島史にもでるだろ。
そういう意味では日本史も支那史にも含まれる。
それだけの話だろ。


97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 08:09:20.75 ID:Nz4VFR8+
>>82
うんにゃ。日本史は広義にも支那史とは無関係。地図通りの地政学だよ。
日本だけは中国から離れている。
支那史に含まれるのは日清戦争前後からWW2の敗戦まで、支那史にも含まれる。


142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 09:00:51.18 ID:sBEbB3Gh
高句麗は朝鮮人が作った国では無いからな。



160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 09:19:15.94 ID:FEtJi8rA
漢が辺境の支配を面倒くさがって自治させたのが高句麗
元に征服された属国が高麗
清の属国が李氏朝鮮
でしょ


179 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 09:35:27.57 ID:jkU+qv0G
高句麗は中国の属国ではなかったが、今の韓国人とは関係ない
が、正しいのかな？


186 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 09:45:47.04 ID:/XwjDors
>>179
遺民とか遺臣とかばらばらになってるし。
遺民は（基本的に）現中国内の別の場所に移住させられてた筈。

地域も北朝鮮は含むけど、南は領域の一部に過ぎないし
韓国とは関係ないと思うんだけど…。


189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 09:54:03.25 ID:glJESK65
高句麗は朝鮮半島における漢の尖兵だって習ったよ


140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 09:00:26.12 ID:6EUBvfA9
属国だろう
新羅、百済は完全な属国、高句麗は一時属国その後の統一された朝鮮も属国
韓国、北朝鮮も今でも中国の属国だし
韓国が何とかという岩が海に沈んだ所を韓国の島と主張しているが、中国が島ではないと主張し、領海に入ってきても何も出来ない
上国に対しては抵抗できないし強い抗議もしない
日本ともめるとすぐ上国を頼る
中国が上国というDNAがあるのだろう
このことからも、過去、現在も中国が上国で韓国、北朝鮮は属国の２等国家


141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 09:00:50.44 ID:9FW87/0E
三国志の時代(３世紀ぐらい）出さえ、中国大陸の隅から隅まで平定しようとしてたんだから、陸続きの韓国が別枠で独立国のわけがないですね。


188 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 09:51:15.92 ID:0S9AT1k2
属国の定義って、どうなってるの？
朝貢＝属国にはならないし、線引きが難しそう


199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 10:05:48.75 ID:OnUMS2ZE
>>188
まあ、支那の王朝の年号を用いてるような国は属国でOK。



200 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 10:06:09.43 ID:/XwjDors
>>188
冊封国≒従属国という認識らしい。
前近代のことだし、近代国家とは別の枠組みだから
主権とかは無関係で、広義の属国となるみたい。

下はwikiの「従属国」の項
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%93%E5%B1%9E%E5%9B%BD#.E5.86.8A.E5.B0.81.E5.9B.BD


405 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 18:42:32.44 ID:Jqgg6vMk
>>18
中国側について言えば、そのとおりだね。
それから「属国」というのも、現在の国際法でいう保護国－被保護国のような「従属国」じゃなく、
単なる朝貢関係による「藩属国」。
これは意図的に現在の「従属国」の概念を、漢文史料に出てくる「藩属国」に遡及させているだけ。

また、韓国側について言えば、そもそも高（句）麗も李朝なり現在の韓国・北朝鮮との関連は薄い国なのでは。


340 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 13:41:32.84 ID:qT/DrO+b
支那の属国になったのは李氏朝鮮からじゃなかったっけ。
高句麗から既に属国だった？

まあいずれにせよ、支那にへいこらしていたのは事実だよね。


335 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 13:34:56.04 ID:cC8bQhBN
大陸で文化が花開き韓半島で高句麗や百済 新羅が派遣を争っていたころ日本は何をしていたの？
裸でバナナでも食べていたの？


349 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 13:52:59.21 ID:r9IIG/0Z
>>340
新羅の時代から、前秦、北斉、陳、唐と歴代シナ王朝に朝貢している。
>>335
新羅は日本にも朝貢しているよｗ 朝鮮人なら三国史記ぐらい読め！


365 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 14:41:13.74 ID:sGPH2RkN
属国と言えば、連中「倭国は高句麗・新羅・百済の全てに服属していた三属の国だった」なんて言ってるけど
連邦国家なら兎も角、敵対して鼎立していた全ての国に服属なんてあり得ないって分からんのかねえ？
ああ、他者を従えた事がないから支配下の国が敵とも通じていたらどう思うか、想像出来ないのか。


366 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 14:42:52.75 ID:JqTc/ZEC
>>365

韓国人は歴史にこだわるのに歴史に無知だな。
新羅百済は日本に朝貢して服属していた国だった。


421 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 19:49:52.72 ID:8tikUjBw
>>403
高句麗は中国の属国じゃない。中国周辺民族で中国人の風俗の国。先進文化の国で
半島に中国文化を教えた国。
＞唐の中央政権に属する少数民族の地方政府
というのは正解だと思う。「属する」を属国と理解するのはまちがい、中国と同じ文化の国という意味。


435 名前：405[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 20:31:07.87 ID:RYv8BtAD
中国史という概念じたい、梁啓超が日本滞在時に日本史（国史）という史学の存在を知り驚愕し、
日本で研究されている東洋史という史学に日本史（国史）の概念を真似て
中国という美称を従来の二十四史に被せて中国史なる概念を移入したもの。
二十四史をひとつの纏まりとして中国の歴史として見ていなかった中国人が、
事後的に中国史という概念を知り、一時期的に朝貢関係にあった高（句）麗に
「従属国」の概念を「藩属国」を遡及させ、更に中国史の概念を牽強付会させているにすぎない。
そして高（句）麗を韓国・北朝鮮の自国の歴史だという
韓国・朝鮮人の言い分にも無理がある。

要は、中国人も韓国・朝鮮人もどちらもバカでありおかしいということ。


455 名前：405[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 23:14:41.36 ID:JPnelCVh
>>437
高（句）麗を「属地」だったというのであればそれはもっと出鱈目。
どこにそんな史料があるの？
「属地」に設置される郡など高（句）麗には設置されていない。
それに対して、前燕・南北朝・隋などとの朝貢－冊封関係ならば、
藩（属）国というのが、史料にある高（句）麗の立場。


456 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/29(月) 23:19:33.96 ID:OnUMS2ZE
>>452
高句麗は支那からみたら異民族の政権だよ。
今の満州地域にはたくさんの半農半遊牧の民族が古代から清朝の頃までずっと居たんだけど、
その中の民族の一つが強勢になって、周囲の民族を糾合して出来た国の一つが高句麗。
滅亡して四散しちゃった今は確認のしようがないけど、
後の女真族なんかの祖先の一つじゃないかな。


490 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/10/30(火) 17:11:39.51 ID:ncqBwB8c
>>179
属国の定義によるだろうなぁ。
5世紀の日本も、雄略天皇までは中国の王朝 (宋など) に朝貢して
官位・将軍位をもらっていたから、属国と言えば属国だ。

高句麗も同様の立場ではあったから、属国と言えば属国だろうねぇ。



531 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/11/02(金) 05:17:26.92 ID:FDQew451
>>490
豊臣秀吉、足利義満、平清盛も中国から属国認定されてたよな


532 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/11/02(金) 08:36:42.35 ID:CL6t3hRd
>>531
シナの史書上でな。


533 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/11/02(金) 08:46:37.65 ID:YOLI2/O0
>>531
中国の周辺国は朝鮮とベトナム以外全て独自の文字を持ち中国の影響下から
脱却してるけど朝鮮は日韓併合時にやっとハングルが普及したぐらい中国の
支配のまま歴史を重ねてきましたよｗｗｗ


497 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/10/31(水) 06:26:38.54 ID:1LFBEVi/
391年　高句麗19代好太王は後燕と戦って遼東に勢力を伸ばし、南に百済を討って百済王に臣従を誓わせる
391年　倭国が海を渡り百済□□新羅を破り臣民とする
393年　倭国が度々新羅に攻め込む
397年　百済は阿シン王の王子腆支を人質として倭国に送って国交を結ぶ
399年　百済は高句麗の頚木を離れ倭国に服属。
400年　新羅は高句麗に救援を求め、好太王は高句麗軍を派遣し新羅の倭軍を任那・加羅へ追撃した
　　　 これにより新羅は高句麗の朝貢国となる
402年　新羅は奈忽王の子未斯欣を人質として倭国に送って属国になる
404年　倭軍が高句麗領帯方界まで攻め込んだが高句麗軍に敗れる
405年　倭国に人質となっていた百済王子の腆支が帰国し百済王に即位する(第18代王　在位405-420年)
475年　高句麗が百済の首都を陥落して百済王を殺害し百済は南に遷都する
　　　 この時期は満洲南部、遼東半島、朝鮮半島の大部分を支配し最盛期を迎える
5世紀末　高句麗は百済と新羅の連合により南部の領土を奪われる
　　　　 高句麗は百済に接近し中国には南北朝の両方に朝貢を行って友好を保ち新羅と対立
　　　　 牽制のために南朝や突厥などとも手を結ぶ戦略を採る
663年　白村江の戦い、倭国・百済遺民の連合軍と、唐・新羅連合軍が会戦して勝利した
668年　高句麗の淵蓋蘇文の死後に内紛が生じると、それに乗じて唐（新羅）軍は高句麗の都の平壌を攻め宝蔵王らは投降し高句麗は滅亡


579 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/11/06(火) 09:50:00.91 ID:IzmGX+Ee
百済、任那の王族は滅亡前に日本に亡命している。
従って今の朝鮮人ではない。
高句麗は靺鞨族で後の女真族であり朝鮮人の祖先ではない。
今の中国にも勢力範囲は位置するが当時、隋の属国ではない。
朝鮮人の祖先である新羅は宗主国である隋と結託し高句麗を滅亡させた。
結論として高句麗は満州人の末裔で漢民族にも朝鮮民族にも属さない。


619 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/11/06(火) 21:22:15.06 ID:905Xhx7/
宋書(中国の正史）曰く

自稱使持節、都督倭百濟新羅任那加羅秦韓慕韓七國諸軍事、安東大將軍、倭國王

使持節、都督倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓七国諸軍事、安東大将軍、倭国王と称した

倭国は朝鮮半島を治めていた


666 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/11/10(土) 00:48:03.59 ID:8MGHzaJx
これが中国が正式に発表している東北工程
http://www.nsu.ac.jp/nsu_j/kikan/lab/e-asia/16-3.pdf

３．高句麗民族は中国の古代の一民族である。
高句麗が滅びた後、高句麗の後裔たちの多数が中国の中原地域・突厥・渤海などに吸
収され、中国の各種族に融合され、朝鮮半島の大同江以南の一部の高句麗人たちが新羅
に統合された。今日の朝鮮民族の祖先は主に古代の三韓、即ち新羅人であり、朝鮮半島
に移住した中国の各種族もかなり多い。しかし、高句麗の後裔は少数である。

６．朝鮮半島の北部地域も中国の歴史に属する。
朝鮮半島の北部地域が朝鮮民族の居住地になったのは１５世紀以後のことである。した
がって、５世紀に高句麗が首都を平壌に移したことから、高句麗を朝鮮の歴史と論じら
れない。１５世紀以後の李氏朝鮮と箕子朝鮮・衛満朝鮮は朝鮮という名称こそ同じである
が、民族の構成と国家の帰属が異なるので、同列に見なされない。


651 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/11/09(金) 22:43:01.56 ID:qeUvhPHW
高句麗が朝鮮だという誤解が生じるのは、日本の中高の教科書で高句麗が朝鮮半島の歴史として扱われているからだろう？
中国と朝鮮の境は豆満江と緑鴨江。高句麗はその外側の国。その後朝鮮半島の北部も支配した。高句麗は中国にあった国。
中国の周辺民族（少数民族）で滅亡し、中国にのみこまれた国だよね。