1+38 ：ねこ名無し ★＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 00:56:49.31 ID:CAP_USER
2016年10月26日、中国のポータルサイト・今日頭条は日本の教科書から古代中国への崇拝っぷりがよく分かるとする記事を掲載した。
記事は日本の学校で使用されている歴史の教科書を紹介。夏王朝の存在を認めてはいないものの、殷、周王朝の時代から、春秋時代、戦国時代、秦による中国統一、日本人の好きな三国時代、隋、そして日本が大きな影響を受けた唐の時代と、領土の地図を細かく記しており、特に唐王朝に対する崇拝っぷりがよく分かるとした。
さらにその後の宋、元、明、清を経て、日中戦争の時代になると、明らかに中国への蔑視的な態度が教科書からも見てとれると主張した。
これに対し、中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。
「新中国前までの中国の歴史に関する描写は基本的に正確だ」
「日本人はわが国の地理を熟知しているんだな」
「日本人は唐を神のように敬っている」
「日本人が崇拝するのは漢と唐だけ。漢と唐はかなり進んだ国だったから」
「唐王朝は日本を負かしたからな。近代中国は日本を負かしてはいないだけだよ」
「わりと客観的に中国の歴史を教えているじゃないか。韓国よりはずっといい」
「韓国よりも正確に描いているな。韓国人の主張によれば、函谷関より東はすべて韓国の領土だったことになっている」
「日本人は古代中国を崇拝し、中国人は現代日本を崇拝している」
「どうして日本人は古代中国を崇拝するのに、現代中国は蔑視するのだろう」（翻訳・編集/山中）
http://www.recordchina.co.jp/a153885.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 00:58:19.51 ID:Q8iJ7jDy
レコチャ余裕
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:00:25.60 ID:XUKeFUEc
最後の一文に集約されてる。
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:02:27.62 ID:hMb5cQt5 (1/2)
影響を受けたという事実を記載してるだけで、崇拝とか全然してないんだけど
中国人は馬鹿ばっかだな
5+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:03:12.12 ID:2dQ2Mpvn
唐は先進国だからな。
ハングルみたいな漢字を使ってないしw
75+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 02:37:59.12 ID:5V3Hth4j
>>5
ハングルは漢字じゃないよ。
チョン字。
366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 12:28:48.38 ID:eH8P1h5N
>>75
中共がバカ向けに簡単にした漢字 今の簡体字 のことをいってると思う
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:03:34.50 ID:U9Qi70U3
崇拝してたら唐関係の何かがバババっと出てくるはずだがそれが一切ない
7+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 01:03:34.83 ID:c1vVQ5AR
宮城谷さんの本読んで中国の春秋時代が好きになった。
俺は当時の人達をリスペクトしてるよ。
318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 10:20:59.03 ID:xNkHqIC+
>>7
これ
440+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 22:06:28.31 ID:dIVp6uZB
>>7
儒教に毒される前の支那は、本当に面白いな。
453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 23:54:06.89 ID:bcEKHUut (9/10)
>>440
あいつら勝手に周の礼法捏造して喪に服する期間を三年間とかに伸ばしているからな
●8+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:03:44.38 ID:HGtX6SWu
でも日王 は大韓民族系だけどな
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 01:08:28.96 ID:aOp9jEPH
>>8
おい、在日ゴキブ李
ちゃんと本文読んだか？
お前ら中国人にサラッとバカにされてんぞｗｗｗ
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 01:10:27.01 ID:p3sMIvuu (1/2)
>>8
日王なにそれ？
17+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 01:13:07.80 ID:p3sMIvuu (2/2)
>>8
大韓民族？なにそれ？
ひょっとして朝鮮民族のこと？
311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 10:14:05.70 ID:TK6w/6Zt
>>8
日清ラ王かな？
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 01:05:10.54 ID:SrSlEZsh
唐があの大陸の最盛期でそれ以降ずっと腐ってるやん
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:07:54.60 ID:/wZ6YQLj
現代中国に尊敬できる要素があるのかね。人口がアホみたいに多いだけ。
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:08:21.81 ID:DulMAXXe
また始まったよ。
日本をアゲても何にもやらないよ。
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:11:24.30 ID:g/s+5H98 (1/2)
中国史とか壮大な社会実験の歴史だよな
何より、考察、記録した先人たちが素晴らしい
人類の宝
それに比べて現代中国人の体たらくよ
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 01:12:44.46 ID:5HOmDNTa
唐なんて国名くらいしか知らないだろ
むしろ西遊記の三蔵法師の方が有名な気が
20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:16:35.42 ID:vzQfoclT
>>1 現代中国は蔑視するのだろう
誰かが適切な言葉で書いてたな。
軽蔑でも憤りでも絶望でもない。「失望」だよ。
中国の言葉の意味と完全に合ってるかどうかは知らんけど。
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 01:17:28.56 ID:lauBTah1
どうしてって、そりゃ文革だねぇ
知識人と歴史を自ら捨てたんだろ？
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 01:17:33.16 ID:Hkavu5QW
大仏の作り方教わって、ミニ大仏でコピーして、数十年で本家を凌ぐ大大仏造っちゃうからねw
日本人は昔から技術と思想をバラバラに取り入れる事が出来たんだな。
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:18:12.39 ID:qQgCku1I
なんか最近こんなのばっかだねレコチャ
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:18:39.09 ID:jwmMldKO
教科書がどうか知らないが、中国の歴史はせいぜい４０年。
古代中国など存在しない。
あるのは大気汚染と土壌汚染と砂漠化が進んで国におられず。苦し紛れに海洋進出する醜い姿のみ。
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 01:18:44.63 ID:JVNfgTID
古き善き文化伝統を文化大革命とかぬかして自分から捨て去ってたらそりゃ尊敬されませんて
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 01:18:48.37 ID:7OxudRUi (1/2)
唐は漢詩が理由かね
李白や杜甫の時代だし
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 01:19:27.96 ID:C82RABBS (1/10)
唐は確かに凄かったがその後の中国は大したことがなかったので日本はもう学ぶものが無くなったとして
唐代の途中で遣唐使を廃止した
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:20:01.71 ID:t4q+Vavp
崇拝なんてしてねーよ馬～鹿w
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:21:24.18 ID:OJFHyOcc
欧米諸国がアジアに植民地作り始めた時に大国の清が一発殴リ返してくれると期待してたのに
アヘン戦争でイギリスにあっさり負けたから日本は国防について考えなきゃいけなくなったからな
そらバカにするようになるわ
元寇以来の衝撃だったのよこれ
32+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:26:56.49 ID:Lg5IVfHK (1/3)
でも漢字の音読みで一番多いのは呉音なんですけどね。
53+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 01:40:25.95 ID:C82RABBS (2/10)
>>32
呉音 → 漢音＜唐＞ → 唐音＜宋＞ という順序で日本語に入ってくるが呉音が日本語に多く
取り入れられたからといって中国の呉の文化がその後代より優れていたわけでもなんでもない
日本と違って朝鮮などは中国の王朝が変わるたびに漢字語の古くなった読み方を捨てて新しい読み方に
切り替えた
日本語の場合は漢字語の基本的な読みが呉音で構築され、漢音（唐の発音）や唐音（唐の発音
ではなくて宋の発音）はその構築された基本的な読みに付け加えられた
66+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 02:02:19.90 ID:Lg5IVfHK (2/3)
>>53
違う。
同時期に入って来てる。
地域・地方の事。
要するに方言。呉音(呉地方)の音読みが一番多く、次に漢音(漢地方)、一番少ないのが唐音(唐地方)の音読み。
156+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 06:22:36.54 ID:0WydIsYW
>>66
呉はまだしも漢地方唐地方ってどこのことだよ
それまともに通用する日本語なの？
208+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 07:34:39.30 ID:DwSU/vf/
>>156
これなぁ。春秋の国の名前からだからなぁ。たしか、漢は長安あたりで、唐は酪陽の南側だったかな。小さな部分だったと思うぞ。間違ってたらすまん。
209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 07:37:07.45 ID:blnbHDf3 (2/2)
>>208
小国だけど長江と黄河の物流を中継する経済大国だった
238 ：化け猫 ◆BakeNekob6 ＠無断転載は禁止 Happy Halloween!（▼∀▼）†©2ch.net [mail] ：2016/11/01(火) 08:37:56.34 ID:1dHogLtQ (1/5)
>>208
あと、呉音はお経の漢文読み下しに使うというのが影響してるかもしれませんね。
日本で一番シェアが大きい浄土宗系のお経は
三蔵法師が天竺から持ち帰ってきたお経を漢文に訳してあるので、
サンスクリットの原音に漢字の呉音で当て字してる部分は変更出来ないのです。
302+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 10:08:33.54 ID:LdUlBR3e
>>53
「人」の発音でも
ニン という読み方は 遣隋使が持って帰り
ジン という読み方は 遣唐使が持って帰り
その後は 留学生は途切れた。
その後の 宋や明では ゼン という読み方になったが、日本語には影響しなかった。
そして今の中国語では レン と発音するわな。
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:27:23.40 ID:VQ6ru5XG (1/2)
古代中華は明確に、そして完全に滅びてるんだろうね。
今とはなんのつながりもない。
そして血統や民族さえ判別できないほどの混血にになってるね。
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 01:27:33.17 ID:oYOTbRS0
お前らはそれらを全部忘れた側の生き物だろwwwwもはやもう無関係やん
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:28:58.18 ID:VHpd0rG0
現在の中国はまったく別だからｗ シナ人の歴史認識って 日本人が編集した
モノだからｗ中国４０００年とか大嘘ついているが、国家らしき中華民国
を経て、毛沢東の歴史だからｗ
民族同士の殺し合いで、中国歴史は皆無だからｗそれが日本では保存されてきた。
日本人同士殺しあう必要性はない。わけで、知識を保存する日本人だから
中国の歴史が残されている。
低能シナ人は、そういうことに気づかないｗ 今のシナ人と当時の唐人は
まったく別
36+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:29:04.90 ID:fhklpoP8
日本人が心揺さぶられる中国史は宋の滅亡まで
モンゴル追い出してもその後の歴史はちょっと違うんだよなあ・・・
朱子学が国教になったあたりから日本人の価値観からズレてしまうんだよね
43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:35:55.57 ID:0aqdQEeV
>>36
李白や杜甫、西遊記や水滸伝の時代あたりまでだよなあ。
そのあたりの文化は尊敬に値するんだが。
37+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:30:35.13 ID:ll0699Lz
道鏡だっけ、唐風に入れ込みすぎて反感かったのって。
まあ清以降、近代中国が軽視されたのは、列強の世界分割に対して
まるで現実対応能力がなかったからじゃないか？
中華の権威で空威張りしながら、列強に蚕食されて
中国人は奴隷扱いで卑屈で、アジア人には空威張りってな
状況に失望したんだろうな。
495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/03(木) 16:45:45.57 ID:FwNhenMw (1/4)
>>37
唐風やりすぎは藤原仲麻呂（恵美押勝）だよ。
仲麻呂に対する反発については、唐風がどうよりも当時の皇族系貴族と藤原氏の権力抗争の一部でしかない
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:32:05.17 ID:elnCplHy
中国がイギリスの植民地になってアヘン猿になったのが理由
それまではアジアの王だった
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:33:30.08 ID:VQ6ru5XG (2/2)
完全に古代中華が終わったのはいつなんだろうね？
やっぱり元かね。
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:33:54.67 ID:JDioiQTc
唐の太祖の貞観の治は、貞観政要という書にまとめられ、徳川家康など日本の権力者にとって重要な帝王学の政治テキストになっていたからな。
確かに律令とともにその後の日本政治に大きな影響力を与えていた。
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:33:55.98 ID:snOsrLzh
過去の栄光を振り返るのが楽しそうで何より
42+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:35:36.52 ID:ADn0ti5W (1/4)
藤の字の名前が日本人はやたら多いけど、藤原氏からの関係とか言うにしても、
唐→藤に字を変えたのは事実だからね
日本人は唐王朝が好きなんだよな
▶︎42+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:35:36.52 ID:ADn0ti5W (1/4)
藤の字の名前が日本人はやたら多いけど、藤原氏からの関係とか言うにしても、
唐→藤に字を変えたのは事実だからね
日本人は唐王朝が好きなんだよな
496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/03(木) 16:47:04.70 ID:FwNhenMw (2/4)
>>42
それ、ムーに書いてあったの？
45+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:38:06.71 ID:aZgkbEt1
遣隋使は全員帰国するまでに隋は崩壊。
天皇の継承も含めて、ある意味支那は日本の反面教師だろ。
▶︎49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:39:09.16 ID:ADn0ti5W (3/4)
>>45
三国志で歴史感を磨いたわけだがw
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 01:38:29.92 ID:+1VsuyAy
遣唐使廃止とか知らんのか？
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:40:07.67 ID:DC8QcSEB
>>1
>韓国人の主張によれば、函谷関より東はすべて韓国の領土だったことになっている
ワロタ
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:43:10.68 ID:A3UJlqDp
今のシナ人に提案なんだけど
吉川英治の三國志を読んだらいいと思うよ
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:43:26.05 ID:28Lrm6+4
一方、ゴキチョンは起源を主張
56+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:43:36.21 ID:xSZOmobD
日本人学者執筆の「中国の歴史１２巻」講談社版が中国でベストセラーなんだろ？
さすがに近代史の最終２巻は翻訳されておらず１０巻までになっているようだが・・・。
中国史は日本のほうが進んでいるんだな。ははは。
▶︎62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:50:16.87 ID:ADn0ti5W (4/4)
>>56
続きを読みたいから留学の目的だと言ってた中国人がいた
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:44:52.42 ID:o8mUheDJ (2/2)
中国歴史学専門家 李元華さん
「精神上で人を害しています。共産主義は社会の道徳倫理を損なわせます。
マルクスレーニン主義の闘争哲学は全ての人の心身を傷つけます。
精神上で受ける害毒はさらに大きく、今日の中国社会における多くの社会問題、
つまり無神論が人を極悪非道にしている事も応報があることも知らないのです」。
●58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:46:41.95 ID:SkDvABpT
中国のポータルサイト？？？日本人が中国人に成りすまして書いてるだろ
なんの意味も無い記事だわ
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:49:43.22 ID:6RUqR+iE
今の日本は宋の時代の中国に似ている
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 01:52:42.43 ID:lruaGHuJ
>>1
「どうして日本人は古代中国を崇拝するのに、現代中国は蔑視するのだろう」
中共は全人類の敵www
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 01:55:23.35 ID:I97TOiC6
そんなの聞いたことない
敬ったことなどない
●68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 02:11:44.32 ID:xxpHZDcQ
神の様かどうかはわからんが、平安朝貴族の権威は唐の文化の後光によるものだったのは間違いない
この中国崇拝視は宋代まで続いた
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 02:22:31.55 ID:nsqYf/+6 (1/3)
平安時代末期から唐で学んだシステム運用は崩壊していったな
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 02:23:54.33 ID:pFroU7Hp
崇拝はしてないけど
古代中国を世界で一番評価してるのは日本かなとは思う
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 02:27:45.65 ID:COSN22IH
まぁ遣唐使ってのが居たぐらいだから蔑んじゃいないよね
立派に交易出来る上等な国だったんじゃねぇの？
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 02:35:26.48 ID:brRLnmtf
>日本人は唐を神のように敬っている
菅原道真「遣唐使おしまい、もういいでしょ」
76+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 02:39:45.12 ID:aRNO/3OY
好きというか、実際に影響受けてるし文献上も多く記録が残っているからな。
一番中国から先端文化を、国策として輸入した時代だ。宋だと、単に貿易上
の付き合いになってしまう。
459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/02(水) 04:16:32.06 ID:k1F8GjyG (1/4)
>>76
唐の先端文化って中央アジアとかもっと西のものだよね
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 02:48:37.16 ID:GsQszC3U
清は漢民族ではないしな
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 02:50:00.03 ID:Z9FFmJDk (1/6)
現代中国は徳がないからだろう
南シナ海で小国をイジメすぎ
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 02:51:14.23 ID:7uj0Qt5Y
言論や報道の自由も人権も三権分立も選挙権もない中国共産党の独裁国家なのに、今だ中国に進出してあきらめない日本企業がいるのが信じられんわな。
中国の経済を発展させ、軍事力を拡大させたのも日本のＯＤＡと日本企業だわな。
文化大革命では自国民を大量に虐殺し、天安門事件に触れてはいけないなどと、と同じ共産主義の暴れん坊の北朝鮮と変わりはない。
パンダや日中友好、シルクロードで散々利用され、金も技術も渡して、そのお礼が尖閣に大陸棚、南京に慰安婦である。
だまされたとわかっていてもまだ中国べったりの政治家や日本企業が信じられんわな。
援助するならロシアのように共産主義を捨てて、取りあえず民主化するまで待つべきだろう。
中国経済がダウンしたら、共産主義を終わらせるチャンスだろ。パンダのように中国人の爆買いを喜んで、また利用されるのか？
欧米も中国から距離があるからとはいえ、中国に対して甘い。話せばわかる国だと思っている。
韓国は必死で中国に摺り寄り、台湾も骨抜き、今ごろ東南アジアは問題に気づき、軍事力強化である。
日本には自民や安部首相より右翼は、政治舞台にいないのだから、ここはしばらく安部首相にがんばってもらうしかないんじゃないか。
保育所も税金も大切な問題だが、防衛はアメリカ依存で丸腰でいては、歌舞伎町を水着で歩く若い女性のようなもんだろう。
目先のことだけではなく、きちんと日本の将来と防衛のための戦略を考えていく組織や政党が必要だろう。
密告、盗聴で自国民を支配し、マスコミも共産党に忠誠を誓わせている中国人が日本に何のようだ？
新幹線の技術を盗み、尖閣には侵入し、反日ドラマで自国民を洗脳している中国共産党に何故、協力するのだ？
利用するときは日本にすりより、中国経済が好転すれば、日本は用なしである。
用がなければ、反日ドラマで自国民を洗脳し、共産主義への不満を、反日プロパガンダを利用して、日本をはけ口にしているのが中国だ。
中国共産党の弾圧などの悪行と日本の真実を、中国人民に伝えることが日本の外務省やマスコミの使命である。
国際法を守らず、侵略を続ける中国を許してはならない。次は尖閣・沖縄が中国のターゲットだ。
マスコミは中国に、天安門事件や文化大革命の大量虐殺について質問してみろ。
一部の特権を持ったエリート集団に支配される共産主義に中国人が決別しないうちは世界から軽蔑され続けるのだ。
心ある日本人は中国人を中国共産党から救いたいと思っているのである。
共産党は唐の時代よりもひどい虐殺集団である。
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 02:52:10.15 ID:xKk3qk9j
歴史なんか善悪べつにして立派な人しか登場しないからな
今の博物館前でクソさせる中国人と比べる方がおかしい
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 02:53:48.64 ID:BQ4XTv2w
>>1
でも法隆寺がらみの金剛組(世界最古の現存企業)の創業は、578年。
唐はもちろん、隋の成立前なんだよ。
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 02:54:13.67 ID:HGdC4lr/
>>1
そして今のお前らは悪魔な？クソシナ(笑)
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 02:55:08.78 ID:2g0xZTGE (1/2)
今はアメリカのほうが先進的で強くてかっこいいしｗ
86+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 02:56:05.32 ID:Z9FFmJDk (2/6)
文革で中華文明の良いところを全部潰してゴロツキが仕切っているからだろう
日本で言うところの過激派が仕切ったら、そりゃ徳のない馬鹿みたいな国になるわな
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 02:58:24.15 ID:dsbCa2oX (1/4)
>>86
まさしく（笑）
中国は日本で言えば日本赤軍が乗っ取りに成功した様な国だな
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 02:57:56.90 ID:nsqYf/+6 (3/3)
唐は冊封で満足という感じでもない
ひれ伏して終わりにしたがってる周辺民族国家に軒並み外征して殲滅してる
高句麗や百済も滅ぼされたし、高句麗は防衛戦争で敗北して徴発された10万人の男が安市城外で生き埋めにされてるしね
百済の官女は城から川に身を投げて死んだしな
日本は海があったから助かったが、本当に海に助けられたな
でも移民とか言ってるからそのうち日本人の日本の残滓が残ってる日本国も完全に滅びるきるだろうけど
それでどんな国や社会になるのかねえ
91+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 03:00:43.27 ID:ehtak+OQ (1/2)
菅原道真「唐はオワコン、もう遣唐使イラネ」
330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 10:34:41.05 ID:/eq6Y0HJ
>>91
そー言う事
唐以降の日本は唯我独尊
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 03:01:00.49 ID:ZHgeQifK
こんな連中が、何故かキングダムで中国史を学ぶ、とwww
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 03:01:08.65 ID:5OKF91K+ (1/5)
唐の最初期だけ日本の国力を上回っただけで
後はすぐに衰退して日本のほうが遥かに発展してんだが
唐に学ぶものなしの一言で遣唐使も取りやめになったわけで
95+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 03:04:19.09 ID:Z9FFmJDk (3/6)
宋（北宗）で中華文明の絶頂で、その後は衰退したからな
97+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 03:05:23.15 ID:5OKF91K+ (2/5)
>>95
技術的には発展したと見られてるけど
宋はシナ統一王朝のなかでも最弱の部類
98+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 03:09:34.17 ID:Z9FFmJDk (4/6)
>>97
強い弱いとかじゃねえのだよ
今で言うところのソフト・パワーの話しですよ
中国が、今現在なにも生み出していないだろう
馬鹿みたいに浪費しているだけで
99+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 03:10:49.62 ID:5OKF91K+ (3/5)
>>98
そのソフトパワーを何にも行かせないまま滅んだのが宋だろ
バカの国って点じゃ今のシナとさほど変わらん
101+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 03:15:02.80 ID:Z9FFmJDk (5/6)
>>99
中華王朝の特徴で前王朝のものは打っ壊すからな
文化が花開こうとも全部無駄になっちゃう
130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 04:53:32.30 ID:5OKF91K+ (4/5)
>>101
何十回も原始時代からやり直してる
せいぜい伝統と呼べるものが虐殺と人食いくらいしかない
シナ地域は人類史の汚点
まあシナチクが人間だと仮定しての場合だが
100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 03:11:15.25 ID:/0r/ktyj
>>1
誇るものがない疑似民族なんてこんなもんだろｗｗ
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 03:22:53.00 ID:j1qYSOYU
中国人と朝鮮人の自慢は、日本に文化を伝えたことだけ
他には何もない
104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 03:25:58.35 ID:Cdy7YY8a
古代中国史はアジアの憧れ。
近代中国史は人類の掃き溜め。
105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 03:29:21.10 ID:Z9FFmJDk (6/6)
反日映画を未だに大量に制作しているような馬鹿な国とか
そりゃ文化として終わっているわ
106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 03:35:11.24 ID:VlwVZ5O3
>>1
古代中国は今の民族と確実に違うわ。
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 03:38:10.26 ID:3X12bZp0
日本人が唐を評価してるのを見て戦前のシナ人が
再評価し出した。岡田英弘
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 03:39:59.37 ID:XRg4gazP
昔の中国は優れていたのにどうしてこうなったのか？
どこで道を間違えたのか？
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 03:40:39.19 ID:dsbCa2oX (2/4)
日本人の真の誇りとは、常に諦めずに勇気を持ってアジアの先頭を走り、数世紀に渡って虐げられ希望を失いかけた世界の人々に有色人種でも出来ると勇気を与え続けて来た事だ
相手が中国人でも朝鮮人でも、もし学ぶべき点があれば学ぶよ
実際は何もないから学ばんけどね（爆笑）
111+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 03:41:16.83 ID:WC8TP/yZ
>>「どうして日本人は古代中国を崇拝するのに、現代中国は蔑視するのだろう」
崇拝などしていない。
相対的に見て、今の支那の為政者達が、どうしようもなく見劣りするというだけの話。
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 03:58:05.33 ID:CrCPITRA
>>111
古代は文化が高かったからだろう
今は見習うべきものが無いから
112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 03:44:08.53 ID:9zL/K0lT
学ぶべきものが無くなったので、遣唐使は廃止さらたのをシナ人は知らないのかな。
唐といえば、「唐人お吉」を連想するが、江戸時代の認識はそんな程度。
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 04:00:54.10 ID:b9X0uRya
>>1
＞「どうして日本人は古代中国を崇拝するのに、現代中国は蔑視するのだろう」（
マジで分からないのかな？
重症だな
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 04:08:35.63 ID:ybcCtEpO
まあ、宋以降は前の時代の焼き直しで
見るべきものはないのが事実；；；
諸子百家の時代が一番輝いていた。
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 04:12:26.01 ID:IQf85sCm
今の中国は中華の遺跡に土人が住み着いてるだけだけどな
123 ：支那関係のキモい記事が最近多すぎ＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 04:23:10.79 ID:wLONVBRO
三国志は面白く読んだが他なんか興味が無い 日本人のほとんどがそんな感じで特に今の支那人などどうでもいいよ
124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 04:33:23.21 ID:ZXbOgzip
コイツらの話し聞いてると中国民族が5千年続いてきたみたいに言うよな
とっくに別物に入れ替わってるのに哀れな自称漢民族ｗ
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 04:41:33.29 ID:f21jAZ3k
古代中国はよかったが今はもう駄目だろ
部族違うし
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 04:45:23.33 ID:tHEPexuG
唐までは学ぶ事が有った。それ以降はほぼ無かった。
歴史だけを考えると、清朝末期の西洋に食われまくってるのを見て反面教師にしたくらいだな
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 04:45:41.35 ID:mbFEgNVF
崇拝なんかしてないだろ 教科書に載ってるしそこがテスト範囲になるから覚えるだけ
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 04:54:52.06 ID:5OKF91K+ (5/5)
唐以前は良かったというより
シナ地域の歴史の中で日本より上だったのが隋唐の僅かな時期だけ
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 05:10:00.74 ID:q5X2eZwE
中国共産党が全てのガン
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 05:12:58.03 ID:8LeoL8gE
>>1
＞「どうして日本人は古代中国を崇拝するのに、現代中国は蔑視するのだろう」
古代支那に憧れるから、それとの落差で、現生支那人に対しての幻滅がより深まる
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 05:19:25.34 ID:/az27577
崇拝してるというか、未だに影響を受けているのは事実だね。
例えば「唐辛子」。唐辛子自体は中国から伝わったものではないが、
外国産という意味で「唐」が使われてる。
「毛唐」も中国人のことではなく、「毛深い外国人」という意味だ。
「唐人お吉」はアメリカ総領事ハリスの世話をしたのであって、
中国人のもとで働いたのではない。
つまり「唐」は日本にとって「外国」の代名詞なのだ。
137 ： ◆UMAAgzjryk ＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 05:35:52.65 ID:vL9KP1Cj
唐よりも春秋戦国と三国志じゃないかな…
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 05:37:19.66 ID:zq2C3Z1h
韓国みたいな歴史捏造国家と比べられるのも悲しいが
反日教育受けてたらこんなものなのか
140+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 05:38:00.30 ID:LoMgCH0m (1/3)
日本絵画も唐時代の仏画の背景から発展してるからなぁ。
マジで唐時代の遺物って、出土品とか見ても凄く見慣れた物って印象がする。
それ以外の王朝は別の国って感じ。朝鮮半島に近い北魏様式だって奈良のほんの初期だけだし、隋もちょっと違うかな。
宋とかになると、なんか新しい物が来たって感じになる。景徳鎮は宋時代か。中国が評価出来るのはこの辺りぐらいまでだよなw
143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 05:46:46.74 ID:IL274oRx (2/2)
>>140
今の中国人は遺跡破壊してお土産にするじゃん
141+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 05:42:39.49 ID:RpaUblSY
古代中国の文化は知るほどすげえよ
世界一だろな
144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 05:52:40.11 ID:2g0xZTGE (2/2)
>>141
俺も今画像あれこれ見ててそう思ったｗ
中国王朝の財を尽くした豪華絢爛の半端無さは確かに共産主義者がぶち壊したくなるわｗ
142+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 05:46:05.29 ID:DE0mSPNU
だって大昔の中国と今の中国に民族的連続性ないじゃんwアホかよ
369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 12:33:04.44 ID:bcEKHUut (1/10)
>>142
漢字と官僚制、賄賂文化が脈々と継承されているし民族的な連続性しか見当たらないが
強いていうなら「華夏民族」とか胡散臭いこと言わないで漢民族万歳とか儒教復活とかやってくれた方がモアベター
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 05:57:51.20 ID:ErNjUAV0
中国人や韓国人が移民してきて
日本が保存している歴史的なモノが破壊される気がする
149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 05:59:14.02 ID:HKt0h7Rs
唐は中国ではありません
150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 06:04:55.66 ID:R6u/znxo
>>1
>「どうして日本人は古代中国を崇拝するのに、現代中国は蔑視するのだろう」
わかりやすく言えば、ローマ帝国に多大な影響を与えた古代ギリシャと、今の堕落したギリシャとの違い。
さらに言うと、その古代ギリシャに影響を与えるほど発達した天文学があった古代エチオピアと、文明から取り残されたように見える現在のエチオピアの違い。
151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 06:05:44.54 ID:itRvjPH4
憧れ→幻滅→失望
何故こうなった？のか中国人内で考えて下さいな。
中国人の「民度」って単語だけでは表現できません。
でも韓国人と違ってまだ可能性があると信じています。
152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 06:07:06.71 ID:rBIVASk3
>>1
>どうして日本人は古代中国を崇拝するのに、現代中国は蔑視するのだろう
日本にとっては歴代中華王朝の中で唐があらゆる意味で最も偉大だった。
だから中華文明の偉大さを全て「唐」の名で記憶しているところがある。
アヘン戦争以降の西洋に浸食されている近代中国には、偉大さを感じない。
特に、毛沢東が制定した簡体字は中華文明の偉大と悠久の歴史を台無しにしている。
153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 06:12:24.49 ID:YvcQQ7RK
故事成語もほとんどが唐までのものだからなあ
宋より後だと一網打尽とか手に汗を握るとか、
他にどんなのがあったっけ・・・
159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 06:25:52.15 ID:PG5N3vF+
それも円仁の入唐求法巡礼行記まで、なんですけどね。
160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 06:27:10.63 ID:IQxErq0j (1/2)
円仁(じかくたいし) 入唐求法巡礼行記
左右両軍の兵士どもは、人を切るたびにその眼肉を割いて食べる。
だから市中の人はいずれも、今年はなんと不吉な年か、長安では人が人を食う、
と言っている。
日本の教科書が唐を美化し過ぎ
193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 07:15:07.67 ID:IQxErq0j (2/2)
円仁(じかくたいし) 入唐求法巡礼行記
前略
なお長安の京中の町々の仏堂三百余ヵ所は
仏像、経楼などそのかざりはすべて名工の作で、一つの仏堂、寺院も
地方の大寺に匹敵する程である。
しかしこれらも勅に准じて取り壊してしまう。
諸道天下の仏堂寺院等を破却しつくした数は算えることもできぬ。
後略
唐の時代から文化を大事にしていない
皇帝の気分次第
164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 06:33:51.14 ID:YEhy6WNG
「親を尊敬してる」と「親を崇拝している」は同じじゃないし、
その違いを理解できないなら話にならない。
167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 06:42:46.04 ID:nin+TFqu
昔は特権階級が独自文化を保護してたけど
今は西洋文明を消費してるだけじゃん
168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 06:43:40.56 ID:Fu34juPX (1/2)
ちなみに、古代中国は、中華人民共和国とは関係ありませんから
172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 06:46:59.81 ID:DXnGv+BQ
日本での唐音の読みが多いのは「お経」の影響だ
日本には「唐音」「漢音」「宋音」読みが残っているんだぞ
173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 06:48:17.09 ID:DLk+vQ6O
今の教科書は知らんが、
隋の時点で呆れていたから日没処呼ばわりしたんだがｗ
175+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 06:49:43.83 ID:FdI/A2Kq
神ときたかwww
それはともかく、唐と今の支那人関係ないよ。ほんと朝鮮人みたいに昔の優秀な民族の手柄を自分達のものにしたがるよな。
179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 06:54:05.80 ID:Fu34juPX (2/2)
>>175
客観的に学術的に記述してるだけで、そこまで（神のごとく）崇められていると感じるってのに
逆にびっくりだよな
180+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 06:54:45.28 ID:xB069gc2
日本は894年には「もう大陸から学ぶことはない」と遣唐使を廃止しているのだが。
181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 06:54:54.51 ID:Aid2c24Q
最近こんなんばっかだな
日本を上げたり下げたり、よっぽど国内がやばいってことか？
182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 06:55:19.76 ID:uFisNMlJ
日本の教科書がソース。
自分とこの資料は信用できない、あるいは無いんだな。
183 ：D’Artagnan＠無断転載は禁止 [mail] ：2016/11/01(火) 06:55:26.95 ID:laKuGPR6
遣唐使廃止こそが日本が中国を見限った瞬間なんだけどな。
186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 06:58:48.51 ID:/vOkWpMo (1/2)
>>1
崇拝って感覚が判らない、歴史なんか世界中満遍なく教科書にのってんだろ
本当に気持ちの悪い奴等だ┐(￣ヘ￣）┌
190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 07:10:56.75 ID:iwkMfh4s
神のようには言い過ぎだがある程度リスペクトしている
日本は頭を下げて当時の唐の文化を学びに行った
決して今中国がやってるようなパクりではない
191+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 07:12:13.84 ID:TY9+vURE
漢だの唐だの、どんだけ王朝が変われば気がすむんだよ！優れた王朝なら
ずっと続いてるはずだろ！
464+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/02(水) 04:44:50.24 ID:uR9M9P3b
>>191
権威（天皇）と権力（摂政・関白→幕府→国会）が分離している日本の方が特殊。
更に、日本には易姓革命思想がなかったので権力の交代の時でも権威（天皇）はそのまま継続できた。
中国は権威と権力が同一の王朝統治（皇帝の新政）。易姓革命による権力の交代＝権威交代なので王朝ごと変わる。
466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/02(水) 05:13:16.68 ID:kBFgHV0w
>>464
北一輝は、それを日本は乱臣賊子の歴史だと言ったわけだが。
二二六事件の将校達にも以前から説いていたにも関わらず、皇居を占拠して
天皇を利用するという頭が足りなかったのもそんな歴史の伝統だな。
195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 07:19:00.17 ID:6giFbTSF
ふつうに事実と思われることを書いてあるだけで崇拝か
いったい中国の教科書はどうなってるんだよ
199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 07:23:24.91 ID:ehtak+OQ (2/2)
安史の乱以降唐の衰勢は明らかになり
コストに対して得られるものが見合わなくなったので止めた
202+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 07:30:56.44 ID:QUqe/mpy
>>1
日本は漢や唐を崇拝してたんじゃなくて、日本に対する脅威としてとらえて相手の強くなった秘訣を学びに行ってただけだよ
ちょうど第二次世界大戦後に、アメリカへ様々なことを学びに行ったように
どーも中華圏の人は、学びに来る事を「屈服した」とか「崇拝した」って思ってるようだけど儒教の影響かねぇ
207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 07:34:35.61 ID:fB9Bmy29
中国人てキーボード打つときローマ字入力で変換してるんだろ？日本語より大変だろうなって思うわ誤変換凄いだろうな
211+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 07:38:42.51 ID:ufufi1IB
当時から日本人は学ぶことが好きだったのだろう。
優れた思想、文化、技術を積極的に取り入れた。
日本人はより良い物が大好き。
261+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 09:04:39.63 ID:JG0ItM1k (1/5)
>>211
そして、悪い物は取り入れない。これが重要。
また取り入れた物も素早く消化吸収して、自分のものにしてしまう。
さらに換骨奪胎して、オリジナルとはなにか違う別物にしてしまう。
これが日本人の特徴。
268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 09:13:23.78 ID:C82RABBS (8/10)
>>261
中国の律令制を取り入れる時に日本は科挙や奴隷制を捨てた
263+1 ：化け猫 ◆BakeNekob6 ＠無断転載は禁止 がんばれ！くまモン！©2ch.net [mail] ：2016/11/01(火) 09:05:40.50 ID:1dHogLtQ (5/5)
>>261
天津飯が天津に無いだと…！？
270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 09:13:41.86 ID:kCPyBvwE (1/3)
>>263
甘栗は…甘栗はどこ？
220+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 07:57:45.24 ID:DqdSBAJS
今の支那人って
昔栄えていた所に住んでるだけのゴミ虫なんでしょ？
今のギリシャ人みたいな
225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 08:05:08.15 ID:HuC4ryyp (3/4)
>>220
今のギリシア人は、古代ギリシャ文明を開いた「アカイア人」や「ドーリア人」じゃないからね
多分、オスマントルコ帝国がビザンツ帝国を制圧に来た際に連れて来た当時はメジャーな奴隷種族の「スラブ人」だろうね
もっとも、最近のDNA解析だとギリシア人とトルコ人はかなり近いとの研究結果が出たけどね
オスマントルコ帝国は、支配地の元ビザンツ帝国の國民をイスラム兵に仕立てて同胞として扱ったから、様々な人種の混血も進んだんだろうね
221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 08:01:02.93 ID:9aQ4xMyR
> 「日本人は唐を神のように敬っている」
そんな気持ちの悪い日本人いるの？
中国人も最近、韓国人並みに気持ちの悪いオナニー民族になったみたいだな。
> 「新中国前までの中国の歴史に関する描写は基本的に正確だ」
つうか、日本じゃ歴史は学問であって政治（中国）でもないし宗教（韓国）でもない。
事実とか通説しか書いていない・・・はずなんだがな。
222+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 08:02:52.60 ID:hq62naOG (1/2)
「日本人は唐を神のように敬っている」 ・・・嘘つくな！
８９４年、菅原道真公は唐から学ぶことは何も無いという理由で、
遣唐使を取りやめを上奏したんだ。
「舂磨砦」を見ろ。
この段階で、既に日本人はシナ人を軽蔑していたんだよ。
228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 08:08:46.60 ID:HuC4ryyp (4/4)
>>222
唐を神のように扱ってたら、太宰府なんて作らんわな
むしろ神社作るわ
251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 08:50:24.48 ID:C82RABBS (7/10)
>>222
「支那人間に於ける食人肉の風習」 青空文庫
桑原隲藏（じつぞう）
「支那人の食人肉風習」 青空文庫
桑原隲藏
223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 08:03:35.27 ID:W9ws+3OV
清で堕落し、文化大革命で支那は絶命したから。
今の支那人は古代支那人とは違う
224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 08:04:52.10 ID:V9cP4OWz
唐時代の支那人と今中原に巣くってる土人とは全くの別物じゃん
226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 08:07:27.78 ID:KDry9hUl (1/7)
唐代の文物は日本の古典文学でもあるからな
それはそうなるだろ
227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 08:08:16.34 ID:hq62naOG (2/2)
国破れて山河あり・・・は杜甫の詩で、
戦乱が終わっても豊で美しい自然が残っている・・・の意味だが、
今のシナにはそれすらも無い。
237 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 08:29:58.98 ID:kN5t8aoM (1/6)
阿倍仲麻呂は唐の皇帝の寵臣になっても密航してまで日本に帰りたがったり、
鑑真和上は何が何でも日本に渡ろうと何回もトライしてるがな。
一方で鮮卑の作った唐帝国はそれまでのシナにない自由な気風で
（そうじゃなきゃ日本人の阿倍仲麻呂は寵臣になれない）
貞観政要は長らく日本の政治のお手本だったり、女性も外で肌を露出できる
シナを通してもほとんど唯一の時代だった。
唐三彩の美しさや唐詩の文学性にもひかれた。
しかしそれも節度使の反乱が起こるまで。
それ以後は治安がむちゃくちゃで軍が巨大な石うすでひっ捕まえた人間ゴリゴリ引いて食事にしていた。
菅原道真が遣唐使廃止にしたのはこの直前。
241+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 08:42:24.41 ID:n9M7vEIt
正確に言うと隋と唐は漢民族の国ではなく、鮮卑人の支配下だったわけでね。
確か英雄とされている岳飛も鮮卑人だったというのを聞いたことがある。
292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 09:52:43.58 ID:KDry9hUl (3/7)
>>241
鮮卑なのは確かだけど、じいさんの時に既に中国化してるでしょ
244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 08:45:23.76 ID:OUKjXnLi
それを維持出来なかった、現代の中国人。
250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 08:50:10.52 ID:AMhO8irT
古代中国と現代中国じゃインディアンが支配していたアメリカと白人が支配しているアメリカぐらいの違いがあるだろ。
252+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 08:51:35.37 ID:rSk2Pzm6
二重国籍も問題だが、それより中国籍だってのが大問題
アメリカ国籍ならここまで騒ぎにならなかっただろう
281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 09:27:47.10 ID:LoMgCH0m (3/3)
>>252
蓮舫？
都市籍を持ってたんだっけ？
255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 08:54:39.04 ID:dsbCa2oX (3/4)
日本は白人が有色人種を奴隷化していた時代にも、唯一近代化に成功して白人を撃破した誇り高い国だ
中国人（漢族）の身勝手な中華秩序などまったく認めてない（苦笑）
日本人の真の誇りとは、常に諦めずに勇気を持ってアジアの先頭を走り、数世紀に渡って欧米列強に虐げられ希望を失いかけた世界の人々に有色人種でも出来ると勇気を与え続けて来てる事だ
256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 08:55:16.82 ID:wf3s290x (2/2)
日本の先人は悟りました。
中国は唐の昔に終わってる…南無
258+1 ：化け猫 ◆BakeNekob6 ＠無断転載は禁止 がんばれ！くまモン！©2ch.net [mail] ：2016/11/01(火) 08:55:59.77 ID:1dHogLtQ (3/5)
>>248
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 01:11:17鶴D:Oy8wBgQj
141
浄土真宗系のできかたって、いかにも日本的だと思うんだよなー。
仏教開祖のお釈迦様が、当時の日本の思想的エリートが導き出したこの結論を見たら
モニタに茶を噴くのは間違いないと思う。ｗ
比叡山で修行した法然。→浄土宗
「ぶっちゃけ悟って仏になるの、俺ごときでは無理（←このへんが日本人的謙遜）
働いてる一般人なんかもっと無理。今の仏教は金と暇のある金持ちにしか役立つ可能性がない。
でも安心しる。阿弥陀様って偉いお方が、自分が十分にレベルうｐしたら
おまいらも引っ張り上げてやんよ、ていってる。これはそこに張るしかないっしょ。
はらたいらさんどころじゃないよ。「あみださまに、全部」 さあ何度でもいいつづけよう」
親鸞→浄土真宗
「法然さまはおおむね正しいけど、阿弥陀様なめすぎ。
念仏言った回数で差別するような方じゃねえはずだよ（←このへんが日本人的舶来びいき）
心に思うだけで、修行とか、戒律とか自分をどうにかする必要もないよ。
だから俺なんか結婚だってしちゃうもんね。ただ阿弥陀様に乗ればいいのさ」
おまけ 一遍→時宗
「おまーも阿弥陀様なめすぎ。あの方は信者だろうと何だろうと、一切区別しないの。
つまり俺たちは阿弥陀様のおかげで勝ち組。もう決まってんの。（←日本人的暴走）
だから感謝の踊りを踊ろうぜ、let’s dance！」
260+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 09:02:35.25 ID:dsbCa2oX (4/4)
日本人としては旧弊な中華思想に囚われた中国人より、小国なのに粘り強く中米の様な大国の侵略を跳ね除けて来たベトナム人の方に知性とシンパシーを感じるわ
262 ：化け猫 ◆BakeNekob6 ＠無断転載は禁止 がんばれ！くまモン！©2ch.net [mail] ：2016/11/01(火) 09:04:43.95 ID:1dHogLtQ (4/5)
>>260
そんな貴方におすすめの絵本
「ベトナムのダーちゃん」
265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 09:10:20.02 ID:74KdCxqM
昔の中国文化はホント凄かったんだよ
文化大革命なんてするから…
266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 09:10:56.80 ID:rMSbB13W (1/2)
中国人の賢い人と話すと共産党のせいにはしないんだよな。全てチンギスハンが変えてしまったと。うまいよなｗ
269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 09:13:27.63 ID:CdjX//8G
爺さんが凄い人でも孫がバカとかありがちなのに
何世代前の話なんだかね
272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 09:15:25.83 ID:HvXCtRjp
古代中国の有形無形の文物は、台湾と日本が伝えていきますから、
現代中国は安心して滅んでください。
あ、王羲之の肉筆は見つかったら、こっちによこせよ！
（｀・ω・´）
273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 09:17:25.52 ID:cWqQSb2n
おそらく当時の唐より現代の中国は劣っていると思うよ
人間的な意味でね
274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 09:17:58.48 ID:K+MP6C92
中国は表意文字を生み出したが、他民族の多言語社会を一元支配する記号だったせいで、
表音文字は採用せずじまい。そのせいもあって即物的
日本は一言語の民族国家表意文字に表音文字を付け加えて、独自の発展をとげる
韓国は表意文字を支配者が、表音文字を被支配層が使う分断化。二者択一で後者が前者に従属する階級化を促進
日本統治時代に日本的な混合文章を経るものの、逆転して表意文字を廃止
ところが地金は「表音文字に表意文字が従属していた」歴史ゆえに、語源の主体というか地盤が消えた異常事態
275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 09:20:16.36 ID:GeAzlW+Q
遣唐使やめて十年余で唐は滅んだんだよな
276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 09:22:34.00 ID:zo2Cuw5U
>>1
自分たちが正しく歴史を教えられてると思ってるのかな？
277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 09:23:19.14 ID:LoMgCH0m (2/3)
>「唐王朝は日本を負かしたからな。近代中国は日本を負かしてはいないだけだよ」
負かす負かさないって言ってる間は馬鹿にされ続けるよ。
真似したくないんだもんｗｗｗ
278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 09:23:29.02 ID:f8OlKp2c
日本には文化的発祥や起源は中国から影響を受けたものが多い
というのは日本人の一般的な共通意識だろ
だからといってシナを尊敬しているかどうかは別の話だがな
ヨーロッパで使われているアルファベットは地中海周辺地域が
発祥らしいが、だからといって白人様がイタリア人を尊敬してねえだろ
それと同じことだわな(笑)
279+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 09:24:45.45 ID:Oj89ofEk (1/5)
現代史の前提として世界史を勉強するとき
中国の歴史のどうにも長すぎて
優先順位は低くなる……
アメリカ史は1600年から始まってて手軽に読めるし
大統領ごとに目盛りがあって扱いやすい
それ以前のヨーロッパ史は複雑だが
とりあえず帝国主義の時代だけ抑えておけばいいかと……
中国の歴史は文革でポッキリ折れてしまっているから
いまの中国を学ぶのであれば
やはり毛沢東あたりから読めばいいんだろうか？
372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 12:42:18.16 ID:bcEKHUut (2/10)
>>279
アヘン戦争は必須だわ
でも日本みたいに応仁の乱以降さえ勉強すればOKというわけにも行かないしな
概説で十分だから唐宋変革以降は押さえなきゃいけない
282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 09:28:43.76 ID:Oj89ofEk (2/5)
唐の時代の鑑真さんは
1200年たっても感謝され敬われているが……
宮中晩餐会に人民服を着て非礼をはたらいた江沢民は
「バカ」として歴史に残っている
285+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 09:39:22.15 ID:IApkSL6j (1/2)
古代から順繰りに詩文見てたら歴史の経過に沿って民族が劣化していくのが良くわかる
287+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 09:41:58.15 ID:rcSm4UBW (1/4)
>>285
俺には詩文を読んでそういうのが分かる素養がないなぁ、
294+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 09:54:49.00 ID:IApkSL6j (2/2)
>>287
岩波文庫 中国名詩選 上中下お薦め。
王朝ごとになってるので一目瞭然
286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 09:39:28.70 ID:vKuDycUE
日本の教科書はブサヨが作ってるからな。
古代に限らず最初から最後まで支那マンセーだよ
291+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 09:52:14.78 ID:Oj89ofEk (3/5)
劣化してる――とまではいわんが……
三国志に出てくる「志」とか「義」はまったく感じないよね
たとえばいま中国共産党のやってる「核心的利益」なんて
18世紀重商主義時代の強引な帝国主義の模倣だしね
孫文は、欧米の「覇道」（帝国主義）を批判して
中国は「徳」をもって小民族や小国家に朝貢させる「王道」なんだと
主張していた
清朝に「徳」があったとは思えんが
いまの世界にも「徳」なんてものはないね
295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 09:55:21.20 ID:JG0ItM1k (2/5)
>>291
今の支那がやっていることこそ、覇道そのものだよな。
徳なんて一欠片も感じられない。支那からは暴力しか感じられない。
374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 12:43:55.54 ID:bcEKHUut (3/10)
>>291
曹操、曹丕見てたら義とか志とか皆無じゃん
三国志の時代も今の中国人も大差ねえから
293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 09:54:20.32 ID:wTTh3Z9P
乱世
↓
革命
↓
新王朝建国
↓
外戚専横
↓
乱世
↓
革命
↓
新王朝建国
↓
外戚専横
↓
乱世
↓
革命
↓
新王朝建国
↓
外戚専横
↓
乱世
↓
297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 09:56:51.14 ID:ZgrecAyM
シナの歴史を図形に表すと正三角形になる。
底部が漢代＞、中央が唐代＞、其れから上が宋元明清現代＞となるものの
＞で高さを三等分にすると良い。
底部は立派で先頭がだんだん劣化する過程であります。
昔は良かったシナ大陸。
298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 09:57:52.12 ID:Zwa79UVM
>どうして日本人は古代中国を崇拝するのに、現代中国は蔑視するのだろう
志那大陸の古代王朝と赤化して出来上がった今の中国共産党国家を
同一視するのには無理があるということをまず理解して欲しい
299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 10:02:45.96 ID:JG0ItM1k (3/5)
日本人が尊敬する「古代支那の文化」というのも、
所詮は書物の中だけの「文化」だろ。
実際の支那社会なんて、古代も現代もそう大して変わりはない。
いつの時代も、支那の現実は「 地 獄 」だよ。
300+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 10:04:03.52 ID:Oj89ofEk (4/5)
日本人が古代中国を崇拝してるというが
ほんとに崇拝してたら
「日出処天子至書日没処天子無恙云々」なんて書くかね
やっぱインターネットのない当時でも
隋の煬帝は「暴君」だって風の噂に知ってたから
バカにしたんじゃないか
310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 10:13:21.64 ID:kCPyBvwE (2/3)
>>300
日本は神様ですら人間くさいから
「何かを崇拝する」って言う感覚自体
他国と違うんじゃないか？
とりあえず「崇拝するってこんなモンかな？」で
当てはめてるだけ。
そういや宣教師がキリスト教布教に来た時
「神」の概念教えるのにえらい苦労したって言うの聞いたな。
301+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 10:05:20.99 ID:COFLYEKh
歴史だからだろ？
始皇帝と毛沢東のどっちが悪党か？ なら、毛沢東だろ？
あと５０年したら、習近平が中国史上最悪の王になるかもな？
北朝鮮のカリアゲは現役で確定だから、最も偉大だなｗｗｗ
304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 10:09:00.54 ID:JG0ItM1k (4/5)
>>301
始皇帝の方が「悪」かもしれないぞ。
つまり「支那の悪」を歴史的に固定したのが、始皇帝なんだよ。
その後の「悪」は、ただ同じ事を支那人がひたすら２０００年
繰り返しているだけにすぎない、とも言える。
305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 10:10:52.80 ID:pNxwgMP9 (1/2)
モンゴルだってバレてるのに必死だな支那人
306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 10:11:58.23 ID:Oj89ofEk (5/5)
そもそも今の中国共産党は
「核心」という言葉を平気で使う
これ翻訳のしかたによっては「独裁者」だよ
毛沢東、鄧小平、江沢民が「核心」だ
つい最近も
「習同士（習近平）の核の地位の明確化は国家の根本的利益に合致する」
とかなんとか下っ端が言っていた
そういう意味では帝政となんらかわらない
313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 10:16:42.52 ID:n0rXQAOi
王朝が変わるたびに全否定だからな
焚書坑儒ばかりで先細っていった
それに纏足みたいな変な文化が目についてきて嫌悪感が…
315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 10:19:04.37 ID:NhTnmgxX
日本文化に影響あったのはせいぜい漢末～南宋時代まで
金や元からあとは別物だろ
それでも残ってた文化や知識を
文革でリセットしちまったんだよ
それくらいいい加減わかれ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
316+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 10:19:24.50 ID:+4uCoxnZ
>>1
日本人ならみんな思ってる事。
「昔は凄かったのに、何であんな土人国家になっちゃったんだろう？」
323+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 10:26:14.84 ID:kCPyBvwE (3/3)
>>316
祇園精舎の鐘の声～♪
ベベン♪
326+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 10:29:44.03 ID:NyFfDEjN
唐が異民族の征服王朝なの忘れてるのか？
>>323
そんな感じで延々と積み木崩ししてるよね、あの国というか地域は。
377 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 12:48:53.17 ID:bcEKHUut (4/10)
>>326
隋唐の先行者である北斉・北周の分裂元の北魏（拓跋国家、またはタガブチェ国家）が通常は浸透王朝という扱いになっている
北斉・北周の時点で漢化（シニフィケーション）はある程度進行しており征服王朝の定義からはかなり逸脱している
たぶん征服王朝に一番近かったのは北魏のお手本になった前燕あたり
319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 10:21:27.94 ID:eXtCe9wr
18世紀までが限度やろ中国は
19世紀以降はもうガタガタで最近復活はしてきているけど
文明的には未成熟
322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 10:26:10.94 ID:jL938z5M
逆に言えば
日本人が尊敬し憧れるに値した中国は唐までということｗ
時代が下るにつれ
どんどん劣化していくシナ
日本が中国を侮蔑してるんじゃなくて、
シナが侮蔑されるような中国になっていっただけｗ
今のシナ共産党独裁国家の
傲慢さと民度の低さを見ればわかるだろうｗｗ
325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 10:29:31.57 ID:C82RABBS (9/10)
中国人は現代の中国政府を神のように敬っているのか？
329+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 10:33:03.65 ID:8Yx95SHn
日本人はアニメや漫画が大好きだが、神のように崇拝してると言うのか？
好きと崇拝はまったく別物だろｗ
本当にバカな国だ・・・
だから滅びていくｗｗｗ
334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 10:39:29.22 ID:sZTBLZg6 (2/2)
>>329
>>好きと崇拝はまったく別物だろｗ
そこが中国人の考え方何だろう。
好きなら崇拝して盲従して当然って考えだ。
だから，日中友好ということは中国が好きなんだろ，
なぜ中国の言うことやること全てを認めない，受け入れないんだってなるんだ。
331+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 10:36:18.34 ID:sZTBLZg6 (1/2)
辛亥革命のときにあれだけ人も金も援助，協力して，
腐った帝国を新しい近代国家に刷新しようとしたのに，
結局は軍閥と門閥で選挙すら行われない中世地域と化してしまった。
大陸維新だとかアジア主義とかに熱を持っていたお花畑もドン引きしてしまったわけだ。
まぁ，アジア主義者の罪は，その後，中国人でダメなら日本が支配して上から変革をと考えたことだな。
更に罪の上塗りで，戦後は，ゴメンナサイごめんなさい，日本を中国に差し出してアジア統一しますと
売国をしていることだ。
333+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 10:37:57.95 ID:KDry9hUl (5/7)
>>331
また、近々機会くるよ
上海と香港の閥には援助して、独立させたい
335+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 10:43:54.15 ID:JG0ItM1k (5/5)
>>333
下らん。支那畜なんかに支援するな。
独立援助するのなら、チベット・ウイグルだろうが。
337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 10:48:41.07 ID:KDry9hUl (6/7)
>>335
チベット、ウイグルは当然だよ
そこから、上海と香港独立させて固定化すれば凄く大きな意味がある
336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 10:47:04.72 ID:4jYUvPzm
そりゃデモ隊を戦車で轢き殺したり事故車両死体ごと土に埋めたりする国を蔑視するなという方が無理
340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 10:54:09.16 ID:Y761e1OG
良い気分に浸ってるとこ悪いけど中国人は唐の末裔でもなんでもないよ
そんなこともわからないって中国人はまともに歴史を学ばないんだな
341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 10:54:47.59 ID:ZgImySyX
うん、スタンフォード大学のアジア太平洋研究所は、３国の歴史教科書を調査・比較して、
日本の教科書が最も公平に記述している、支那の教科書はプロパガンダ、糞チョン国の教科書はファンタジー、と評価した事を記憶している。
確かに、唐時代は日本は神のように憧れて多くを学ばせてもらった、ありがとう。
奈良の都は長安に模して造営されたんだよ。
留学生阿倍仲麻呂は帰国船が遭難しベトナムまで流され長安に戻り玄宗皇帝に愛され官僚にまでなった。今でも西安には彼の石碑がある由。
また空海・最澄などの留学僧も唐に、栄西・道元などは南宋に留学し、今日まで続く日本仏教の創始者になった。
平安時代に遣唐使が廃止され、支那から学んだ文化をもとに日本独自の文化が始まった。
今日の日本文化の基礎は支那にあり、感謝していますよ。
342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 10:59:15.70 ID:scJsP9yj (1/2)
唐に行けば西洋人に会えたからだろ
遠くギリシャの文化も取り入れることができた
やがて特許制度ができて中国人が邪魔して教えてくれなくなって遣唐使も廃止じゃないの？
339+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 10:51:52.83 ID:t4zY19L9
>>1
＞どうして日本人は古代中国を崇拝するのに、現代中国は蔑視するのだろう
山賊帝国主義が蔑視されるのは当然。
1948年以来、山賊帝国主義支那共産党一党独裁は
内外において、8,000万人以上を虐殺してきたし、
現在においても続いている。
343 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 11:01:45.67 ID:YKjpdZfJ (3/3)
>>339
いい文化や孔子とかのような尊敬すべき哲学者がいたのも事実。
だけど99.999999％は常に争いだけを好み中華統一だと
蛮族どおしの殺し合いをしていた連中。
そのそのほぼ100％のろくでもない横取り民族がたまたままともな人間を追い出して
覇権に居座ってるだけで、始末が悪いのは自分らとは関係ないのに、
元々は我々の祖先を崇拝していただろと難癖つけてるとこだな。
横から霞めとっただけのコソ泥が勘違いも甚だしい。
344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 11:03:17.37 ID:hpNSkFDL
崇拝も蔑視もない。あるのは事実だ。さすがチョーセンの親玉、頭が沸いてるなｗ
345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 11:03:59.48 ID:uuc9GzC/
どこの国もそうだけど、皇帝や王がいなくなると文化はつまらなくなるね
346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 11:05:05.05 ID:Kiqe4zbJ (1/3)
最近の支那って
よっぽど自分たちに自信がないんだな
日本がらみの過去の栄光にすがってばかり
347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 11:06:12.02 ID:cCcGNSdM
9世紀の頃遣唐使を送るほど進んでいたが、もう学ぶものが無いと中止した
1000年後の19世紀に、開国して明治維新になってみると、清が日本以下の国に落ちぶれていた
そう言う事だろう
351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 11:09:48.88 ID:UHqT/yAa (1/2)
狂犬始皇帝の唯一の偉業は焚書坑儒で腐れ儒者連中５００人ほどを
生き埋めにして皆殺しにした事ｗ
352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 11:11:21.95 ID:MPaFq2df
遣隋使遣唐使で中国文化を持ち込んだが
日本には合わないと持ち込まなかったものが2つある・
・宦官 ・科挙
宦官がどんなものかオマイら知ってるだろ。
竿と玉を切り落とした男だよ。当初は刑罰だった（司馬遷）。
子供ができないから家系が絶える。祖先の祭りができない。
これは当時の人には最大の不忠。
一代限りで安全パイだから宮中で使うようになったが
権力を持つようになり政治を左右した。
宦官は中近東やインド、朝鮮半島、沖縄まで広く行われたが
日本ではやらなかった（ごく一部に存在したという説もあるが）
科挙。役人登用試験。合格すれば出世が約束されるが
よほどの逸材でない限り合格は無理。しかも何年もかかる。
不合格（それでも相当な秀才）者の不満が高まりいろいろ事件を引き起こした。
＞1「どうして日本人は古代中国を崇拝するのに、
現代中国は蔑視するのだろう」
中国の近現代史を知れば納得するだろ。
アホバカだらけ。毛沢東は自国民何人死なせたか？
1950年代の大躍進政策で中国農民数千万人が餓死したという。
後年の文化大革命は文化とは大うそで実際は内戦、数百万人が死んだという。
あの天安門事件を自国民から隠ぺいする中国共産党だからね。
蔑視は当然だよ。
354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 11:27:55.47 ID:Kiqe4zbJ (3/3)
いま支那は
日本のAV女優を神のように崇めている
356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 11:45:00.04 ID:scJsP9yj (2/2)
昔の中国人はたぶん温厚で笑ってる人が多かったと思う
363+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 12:26:08.31 ID:Wu8qtFMK
三国時代の呉の最大の弱点は農耕人口の不足で、九州あたりまで人狩りに来てたとか
365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 12:28:07.33 ID:23mURuds (1/3)
>>363
孫権の時代に人狩りしたって話はあるな。
364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 12:27:11.81 ID:6zE9NWvl
なんで歴史的事実の網羅が崇拝になるんだよ
支那チョンの発想まじで気持ち悪いんだよ
370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 12:35:29.49 ID:ENFO7NVv
日の沈む国が何言ってんの？
375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 12:45:55.63 ID:s7p522m7
古代中国はな、西洋と交流するようになっては切り捨てたけど
今はむしろ死体を辱めるような行為を今も続ける古代国家の残骸とその属国に辟易している
389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 13:23:47.81 ID:aT6+3u8C (1/2)
>>1
うそばっか。
日本には
毛唐(実際は欧米人を指すが)、唐変木、お唐人みたいな蔑称があるんですがwwww
唐辛子も元は唐枯らしと揶揄されてたらしいけどね。
ちなみに、お唐人とはうちのおかあがよく使ってたんで俺は「おかあ人」というのはないのか？って聞いたら
唐人を揶揄した蔑称だとおとうから説明を受けた。
390+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 13:30:07.87 ID:EeHZYvkK (2/2)
20回くらいの遣唐使でパクリきるくらいの文化だったんだろう
391 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP ＠無断転載は禁止 [mail] ：2016/11/01(火) 13:30:51.42 ID:H6LskJ8m (3/6)
>>390
パクリどころか法外な値段で仏典を買っていたんだけどね。
392+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 13:34:22.77 ID:V1kKdsE0
聖徳太子の頃にはすでにもう蔑視していたと言う事実にも気づけよ
393+1 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP ＠無断転載は禁止 [mail] ：2016/11/01(火) 13:36:55.41 ID:H6LskJ8m (4/6)
>>392
あれは蔑視ではないようだよ。聖徳太子は対等な外交を主張しただけ。
394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 13:45:29.13 ID:aT6+3u8C (2/2)
>>393
歴史シミュレーションゲーム・信長の野望烈風伝では同盟相手の威信が高いとこっちの威信も上がるんだけどね。
ちゃんとした国家との外交は己の国家の威信も上がるというもの。
日本はちゃんと気付いていたが支那は気付かなかったようだ…。
もっとも、その威信を示す相手が日本の場合は支那くらいしかなかったんだろうけど…。
(チョウセンなんぞに示しても仕方ない)
396 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP ＠無断転載は禁止 [mail] ：2016/11/01(火) 13:46:19.17 ID:H6LskJ8m (5/6)
最後の遣唐使の3年後の841年に唐は仏教弾圧を始めたからな。これが遣唐使を
やめるきっかけになったのだろう。
会昌の廃仏
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%98%8C%E3%81%AE%E5%BB%83%E4%BB%8F
開成5年（840年）に即位した武宗は道教に傾斜して宮中に道士を入れ、道教保護の一方で教団が肥大化していた仏教や、景教などの外来宗教に対する弾圧を行なう。
『旧唐書』、『資治通鑑』など史書の記録に拠れば、弾圧は会昌5年（845年）4月から8月まで行われ、7月には武宗によって詔（『全唐文』巻76では
「毀仏寺勒僧尼還俗制」という表題を付す）が下され、寺院4,600ヶ所余り、招提・蘭若40,000ヶ所余りが廃止され、還俗させられた僧尼は260,500人、没収寺田は
数千万頃、寺の奴婢を民に編入した数が150,000人という。
日本の留学僧で、事件に遭遇した円仁（794年‐864年）の旅行記『入唐求法巡礼行記』によれば、弾圧は会昌5年以前から始まっており、宮中では会昌2年（842年）
に宰相李徳裕が強大化し続けている僧院の管理を提言し、私度僧や年少僧の追放令が出される。会昌3年（843年）に仏教保護者であった宦官の仇士良（中国語版）
が死去し、長安では寺院からの僧尼の外出禁止令、城内での還俗などが行なわれており、円仁ら外国僧も外出制限を受けている。また、モンゴル高原のウイグル、
チベットの吐蕃などの分裂が起こっており、対外勢力の動揺も弾圧を後押ししたと考えられている。
397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 13:54:43.09 ID:bcEKHUut (5/10)
日宋貿易とかで大量に銅銭とか流入したりしてきているんだけどね
中国で散逸した史書で日本に残ってるものとかは宋代に流入してきたやつが多かったはず
401+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 14:34:17.89 ID:BTWUQrUu (1/2)
じっさい、唐や宋あたりまでは凄かったからなあ。やっぱり、モンゴル支配から荒れ出したのかねえ、人心が。取り返しがつかないほど荒廃してしまった
403+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 14:40:04.79 ID:nU/fV4k0
>>401
外敵に支配されたことがよっぽどのショックだったのだろう。
404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 15:02:34.63 ID:BTWUQrUu (2/2)
>>403
だろうね。相当過酷だったからな。仕返しも凄くて、明になってから元の皇女を売春婦として売春宿で客取らせたり。明になってから暗くなった。そんでまた異民族に支配しされて、次は西洋人に蹂躙されて、しっちゃかめっちゃかだもんな。荒れるわ。
408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 15:17:03.69 ID:23mURuds (3/3)
>>403
その頃から儒家が大義名分だの尊王攘夷だのと声高に言い出すからな。
406+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 15:14:59.82 ID:dhZahvkH
>>403
秦だって、周から見れば外敵でしょ。
そもそも周だって、殷からみれば外敵だけど。
唐だって鮮卑系でしょ。
純粋な漢族の国といえる王朝なんてほんとうに少ないぞ。
たしかに明確に征服王朝というイメージが強いのは、元と清だけど。
406+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 15:14:59.82 ID:dhZahvkH
>>403
秦だって、周から見れば外敵でしょ。
そもそも周だって、殷からみれば外敵だけど。
唐だって鮮卑系でしょ。
純粋な漢族の国といえる王朝なんてほんとうに少ないぞ。
たしかに明確に征服王朝というイメージが強いのは、元と清だけど。
413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 15:35:54.94 ID:bcEKHUut (6/10)
>>406
周は商から見たら同一文明圏の諸侯で文字体系や宗教観念も比較的同質化された都市国家だった
半遊牧的な側面を持っている国家ではあったが異民族というほど商と会話が成り立たないレベルの相手ではない
412+1 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 15:33:19.86 ID:kN5t8aoM (4/6)
>>406
夏：東夷
大邑商（殷）：北狄
周：西戎
秦：西戎
漢：高祖は楚人だから南蛮？
晋：漢人
五胡十六国：匈奴・鮮卑・羯・氐・羌
隋：鮮卑
唐：鮮卑
五代十国：よくわからん。
宋：漢人
金：女真
元：モンゴル
明：漢人
清：女真
中華民国：漢人
中華人民共和国：漢人
でしたっけ。間違いあったらスマソ。
こうしてみるとすごいな・・。
415+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 15:40:28.96 ID:bcEKHUut (7/10)
>>412
宋の趙氏は突厥系の疑いは存在している
史上空前の文治国家作り上げたお陰で面と向かって指摘されることは少ない
逆に唐の李氏は本国では趙郡李氏説が割りと根強いけど、日本だと鮮卑扱いされててギャップが激しい
鮮卑説立証されてないはずなのにここまで大手を振って罷り通っているのは興味深い
417+1 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 15:45:12.92 ID:kN5t8aoM (5/6)
>>415
なるほど・・・
あ、隋唐鮮卑説は岡田英弘さんの本で言ってたかと。
ただ鮮卑もトルコ系とか時代によっていろんな民族が
まじりあっていたのではっきりしませんとのことでしたが。
442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 22:19:29.79 ID:KDry9hUl (7/7)
>>417
まぁ、細かいこといえばそうだろうけど、みんな中国化した連中でしょ
お祖父さんは辺境でパオ暮らししてたけど、自分は中国風の生活してるとか
418+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 15:48:28.00 ID:EAlSgakL
で唐と
共産党中国何か関係あったっけ？
421 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 16:02:20.19 ID:kN5t8aoM (6/6)
>>418
実際に比べてみればいい。
中共 唐
言語 普通話（東北なまり） 切韻
文字 簡体字 繁体字
皇帝 なし。清はモンゴル帝国からの継承国 隋からの禅譲
首都 北京（元の時に立てた元・大都） 長安（中原）
・・その気になれば継承しているように見えんこともないこともないこともないかもしれない。
422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 16:09:23.89 ID:l+KPO6GR
今の共産党中国となんも関係ないから。中華人民共和国はまだ建国70年くらいだろ。王朝、国の名前が変われば別の国やし、王朝倒れる度に文化や民族抹殺してるやろ。チベットもそうされてるし
423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 16:26:45.65 ID:UHqT/yAa (2/2)
宋の時代にはすでに国体の持続性、国民の民度では日本の方が上だった
宋二皇帝 太宗
『日本はたかが島国に過ぎない。しかし天皇は天地ができて以来、万世一系で継承しており途絶えることがない。
これは本物の聖人の道であろう。
中国では王朝が立っても易姓革命が起き滅びてしまう。
そういう意味では、日本の万世一系こそが私の理想だ』
424+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 18:25:55.01 ID:TDOMygjB
隋唐は鮮卑系
漢族ではない
他民族の功臣も活用
426+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 18:49:38.89 ID:Ot657Kxf (1/2)
＞日本人は唐を神のように敬っている
これは盛りすぎだ。
中国人の願望だろ。
願望と現実の区別がつかなくなったら韓国人と同じだ。
462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/02(水) 04:32:35.65 ID:k1F8GjyG (4/4)
>>426
実際たいして変わらない
430+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/01(火) 18:56:17.16 ID:wCelVcdu
歴史は歴史。
木簡や出土品から調べて分かった事を素直に掲載しているだけだよ。
無ければ妄想で補うコリアンじゃないんだから。
439+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/01(火) 21:59:39.98 ID:k9dvnQLA (1/3)
膨大な前例が記録されて研究されているのに
全て無かったことにして文化大革命なんてやってる中国共産党とその支配民なんて蔑視されて当然やん
465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/02(水) 05:05:30.97 ID:xSU9UrJL (1/2)
本当に崇拝してたら冊封をうけるはずだが
現実は・・・
あと、現在の日本でも唐を崇拝などしていない。
あるとすれば、現在の支那地域（中国だと範囲が違ってくるので）と比較するとまだマシ程度
477+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/02(水) 09:23:22.67 ID:608aXujy
今の中国で漢族名乗ってる奴らは偽者だな
真の漢族はもうとっくに滅んでるんだろ
478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/02(水) 09:32:12.83 ID:xSU9UrJL (2/2)
>>477
旧漢民族の国だった時代よりそうでなかった時の方が長いからね。
純粋な漢民族なんてほぼいないと考えた方がいいかもね。
483+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/02(水) 16:04:48.22 ID:oJk8n6Q/
ところで今の中国人は古代中国の思想家を尊敬してその書物や史書を読んでいたりするんだろうか
そもそも誰がいるか知らないとかありそうなんだが
498 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/03(木) 16:55:58.73 ID:7kVGKtoq
>>483
読めないよ。
漢文は今現在の中国語とは全く別物。
日本人が中高生の時に漢文習うのを驚いている。
日本は【漢文訓読】が有るから未だ読めるが、現代中国人は無理。
中国人も日本の漢文で理解するんだってさ。
484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/03(木) 14:35:01.81 ID:TCp0HR/Z
たとえ崇拝したとしても、唐と中国は違う国
現在のイタリア人はローマ帝国をギリシャ人はギリシャ帝国を同じ国なんて誰も思ってもいない
487+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/03(木) 15:14:16.73 ID:4ZNc2d+Y
かつて漢字を伝えた時に義とか仁とか徳とか孝とかそういう概念があの大陸にもあったはずなのにね
488+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/03(木) 15:48:32.25 ID:vH3F6sQN
>>487
そういうモノが社会に欠落しているからこそ、仁だの義だのというモノを
ご大層に説いているという面もあるんだけどね。シナの場合。
日本（特に江戸時代以降）とかと比較してはダメ。
501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/03(木) 17:13:14.18 ID:dQE3Bx/C
>>488
老子や莊子もそれ言ってるね
そもそも社会が安定してたら儒教みたいに徳目掲げて
人を縛る必要はないんだよな
489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/03(木) 16:01:39.95 ID:b0LKLB3P (1/2)
チョン国の首都は３０万人ｗ
■18世紀日本の首都、江戸は人口100万を数える世界最大の都市、北京は５０万人、ソウルは３０万人■
韓国では光復（解放）以後、日帝強制占領期間の痛みを治癒して民族的自負心を取り戻すため
に日本をさげすむ風が吹きましたが、日本は確かに韓半島より大国です。
★壬辰倭乱の時、日本が保有した鳥銃の数字が当時、ヨーロッパ大陸全体が保有した鳥銃を凌駕しました。
壬辰倭乱の時、朝鮮は地上最大の軍事力を持った国家と戦争をしたのです。
また、18世紀日本の首都、江戸(今の東京)は人口100万を数える世界最大の都市でした。当時
中国、北京の人口が50万でしたし、朝鮮の漢陽（ハンヤン）は30万に過ぎませんでした。
韓国では日本に対する反感のため、にこういう姿を見過ごすのが常です。ただ近代以前まで韓国
より文物がずいぶん遅れをとった島国蛮夷国家が運良く近代化に成功して成金になったと見なす
だけです。西洋の大学者の研究を通じて日本のこういう本来の姿を発見しても「いとこが土地を買
えば腹が痛い」という心情を抜け出せにのが事実です。
ソース：東亜日報(韓国語)
http://news.donga.com/O2/sports/3/20/20110325/35886153/1
490 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/03(木) 16:04:07.79 ID:b0LKLB3P (2/2)
チョン国の人口は３００万人ｗ
■１７世紀初頭、日本列島は3000万人の人口…中国の人口は6000万人…朝鮮半島の人口は300万人■
しかし李氏朝鮮以前の半島の歴史は正確にはなにも全くわかっていないのだ、と金完燮氏は
言うのである。韓国人は、だから自らの民族のアイデンティティに大きな不安を抱いているのである
通説としては、676年に新羅が半島を統一したというような話になっているが、そういう
歴史的展開はぜんぶ現在の大陸東北部で起こった出来事であって、半島の歴史ではない、と
いうのである。
古代史に関する彼の大胆な「仮説」は、２７日にあらためて聴くことになっている。
ともかく、半島における高句麗、新羅、百済の三韓の葛藤劇もことごとく歴史的実在が疑わしい。
要するに1392年より以前の半島の歴史で確実なことは何もわからないので、韓国人の歴史への
自信喪失は根が深いのだという話である。
１７世紀初頭、日本列島には3000万人の人口があった。同じ時期、あの広大な中国の人口
はわずか6000万人であった。(確かに、中国の人口が一億を越えたのは１７世紀後半の清王
朝の成立より後のことである。)朝鮮半島の人口は、当時300万人程度であった。
朝鮮人からみて日本列島はすでに当時から人口の多い「大陸」であり、一つの大きな「文明」
であった。
今のように島国の日本というイメージではなかった。朝鮮半島は二つの「大陸」にはさまれて
いるという自己認識であった、と。
★１７世紀でさえ朝鮮半島の人口は３００万人程度だそうだ。要するに食料生産性が
低いということです。こんな程度の人口では古代中国の帝国と戦争などできなかった
だろうね。
491+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/03(木) 16:04:13.41 ID:Pgcidr0c
唐のあとは劣化しかしてないからな
492+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/11/03(木) 16:09:20.16 ID:eDTwdr+0
>>491
どんな概説書買ってもそんなアホな見解は載ってないけどな
唐宋変革や日宋貿易、コークスの普及による鉄鋼生産の増大等々のことを考えると文明のピークを宋～明初に持ってくる人の方が多かろうに
市井における庶民文化の成熟という点では日本の化政期に当たるのが明の中期頃と言われている（三国志演義や水滸伝の出版、大ヒット）
497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/03(木) 16:50:49.78 ID:FwNhenMw (3/4)
>>492
劣化というのは三彩とか美術面から出た話じゃないかな？
500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/03(木) 17:06:05.37 ID:IYjEbHPP
最近「日本は実はこんなに凄いんだぞ」記事が多いのは、国内対策かねぇ？太子党＝高官の馬鹿息子連中の思い上がりをたしなめる為に、あえてこう言う記事を書かせているのか。
中国のメディアは党の指導の下にしか書けないから、こう言った記事も党のどこかの意思が反映されている筈なんだよな。
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【中国】日本の教科書から分かる古代中国への崇拝っぷり＝「日本人は唐を神のように敬っている」―中国ネット[11/01] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477929409/
