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中国, 歴史, 軍事

南京攻略戦でも「南京大虐殺」でもない　｢南京事件」　

208 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:54:42.69 ID:x7rtU2Sw0 (6/25) [PC]
１９２６年７月からソ連の莫大な援助をもとに、蒋介石が張作霖の打倒を
目指し北伐を開始しました。そして、３月の南京占領の際、支那兵は突然、日本領事館
を襲いました。館内には領事夫妻を始め領事館員の家族や武官、南京市内に住む日本
人が避難していました。金庫はハンマーで叩き壊され、女性は服を剥ぎ取られ裸にされ
金目のものを持っていないか確認され、子供たちは泣き叫び、地獄絵図となりました。
領事夫人は27人に輪姦され、30数人いた日本人婦人は少女に至るまで陵辱されました。
その際、日本領事館員も日本軍人も、避難してきた日本人居留民も、まったく抵抗しま
せんでした。海軍陸戦隊は武器も持たずに領事館にいたのです。荒木大尉一行は武器
を持っていなかったため、茫然と見ているしかなく、後に荒木大尉はそれを恥じ
「申し訳ない」として自決することになります。

これが｢南京事件」です。これこそが「南京事件」です。ちかごろはインチキウソ話の
「南京大虐殺」ばかりが取り上げられるようですが、それ以前に、南京攻略まで至る様々な
出来事があったのです。


213 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:01:14.46 ID:x7rtU2Sw0 (7/25) [PC]
死者だけは出なかったので幸いでしたが、英、仏、米の領事館、民間人には死者が出ました。
そのため、揚子江のイギリス軍艦は南京城内へ砲撃しています。しかし日本の軍艦 は何もしませんでした。
なぜなら当時の幣原外交は弱腰で「支那を刺激しないように」という訓令があったためです。
日本の外務省は事を荒立てないため、広報に「わが在住婦女にして陵辱を受けたるもの一名もなし」と
まったくの嘘を書きました。
退去令が出され、揚子江流域からは日本人は全員着の身着のまま財産を放り捨てて内地に引き揚げざる
をえませんでした。幣原外交は「日支友好」「不干渉主義」でした。こうした外交は支那の対日政策を
増長させていき「ちょっと暴れれば日本は逃げていく」と思われ、暴力はエスカレートしていったのです。

幣原外交　→　鳩山、キチガイ孫崎、朝日、九条の会、バカ左翼、日本共産党、朝鮮宗教、田原総一朗

　「平和主義者が戦争を起こす」（チャーチル）




＿＿＿＿＿＿

456+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:44:56.77 ID:oplv5Qdr0 (17/33) [PC]
戦前はこういうこともあったしなあ。

南京事件 (1927年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_%281927%E5%B9%B4%29
>1927年（昭和2年）3月、蒋介石の国民革命軍の第2軍と第6軍を主力とする江右軍（総指揮・程潜）[1]が南京を占領した際に起きた日本を含む外国領事館と居留民に対する襲撃事件。

>日本領事館では、警備の海軍陸戦隊員は反撃を禁じられていたため[4]、館内の日本人は一方的に暴行や掠奪を受けた。

>事件後の被害者の証言によれば、当時の30数名の婦女は少女にいたるまで陵辱され、指輪をつけていた女性は指ごと切り落とされたという。

>国民党は日本の無抵抗主義を宣伝したため、この事件は多くの中国人に知られるようになり、中国人は日本を見下すようになった。同年4月には漢口事件が発生した。翌年1928年5月
>には済南事件が起こり多くの日本人が虐殺された[13]。


459+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:48:35.98 ID:SIxQUHzQ0 (2/2) [PC]
>>456
それは文民統制とあんま関係ないやろ
この話はあくまでも、指揮系統の話であって、別にシビリアンコントロールが無いからってその事件が解決した話ではねーよ
軍人は上からの命令で動くんだから、軍の上が反撃するなって命令してただけ
軍人が現場で判断して反撃するとか、もはや国家として成り立ってないレベルの話だが


75 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:59:20.17 ID:oplv5Qdr0 (19/33) [PC]
>>459
若槻外交の思想に基づいた文民統制が実施されていた時期に起きた事件だな。
全く関係ないとは言えない。
行き過ぎた統制とこの件を隠蔽した政府の行動が、国民から文民統制への信用を喪失させたのは事実だろ。



site内 関連 記事:

官僚・公務員, 軍事

[防衛省]　背広組優位を転換　よりスマートな命令系統に　

1+21 ：すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] ：2015/02/21(土) 18:56:32.58 ID:???*
　防衛省が、内部部局（内局）の背広組（文官）が制服組自衛官より優位を保つと解釈される
同省設置法の条文は不適切として、改正する方針を固めたことが２１日、分かった。
設置法１２条は大臣が制服組トップに指示する際、内局の官房長、局長が大臣を補佐する
などとし、文官優位の規定となっていた。制服組や制服ＯＢの国会議員からの強い要求を
受け入れた形だ。

　３月上旬、通常国会に防衛省設置法改正案を提出する。１２条を改正するほか、分担してきた
自衛隊の部隊運用（作戦）を制服組主体に改める「運用一元化」も盛り込む。（共同通信）

沖縄タイムス　2015年2月21日 18:42
　http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=104141
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


●4+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 18:58:46.73 ID:NTw8sQOT0 (1/2) [PC]
喧嘩もしたことない連中が防衛ってｗ
笑えるよな


162 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:00:05.87 ID:M5W4BHzE0 [PC]
>>4
その論法は危険だぞ。
逆に言えば、一度「喧嘩の経験」をしたらそいつらに後は任せっきりにしなければならなくなる。

よく左翼系の人が「権力者はまず自分の子弟を最前線に送り込め」とか言うが、
逆に言えば長男を戦争で亡くした毛沢東やスターリンは、他人の子供をいくらでも戦争に送っても構わないし、
戦場経験がある政治家なら、国民を戦場に送り込んでも誰も文句が言えない、ということになるのと同じだ。


●5+10 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 18:59:01.94 ID:etEMU4rV0 (1/3) [PC]
は！？


え！？


は！？？？？

クーデーターおこしたいのか・・・２２６にむけて？


●8+6 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:01:10.94 ID:etEMU4rV0 (2/3) [PC]
マジで頭の理解がおいつかない・・・
かなりびっくりしてるんだけど
過去の反省から文民統制なったんだろ？？？
なにがしたいの？
は？？アホ？？？？


11 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:02:03.96 ID:Ea6bkYFI0 [PC]
>>2-7
以上、文民統制と文官統制の違いもわからないバカ左翼がお送りしました。


189+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:09:29.62 ID:RvEmf0Xg0 (1/2) [PC]
>>5,8
落ち着けよアホども
防衛省内の内部部局って書いてあるだろ
省内人事の話でしかない
防衛省そのものが内閣という文民統制は何も変わらない
なんで制服組からこういう注文が出るのかというと
有事の際の指揮系統に遅延が生じるからで、以前からずっと指摘されてた


193+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:11:10.57 ID:RvEmf0Xg0 (2/2) [PC]
>>189
>防衛省そのものが内閣という文民統制は何も変わらない

間違えた
防衛省が内閣に従うという文民統制は何も変わらない


338 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:57:57.59 ID:Dmbv33qJ0 [PC]
>>189
有事の際の指揮系統に遅延が生じるようでは
過去を反省したことにならないからな。


494+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:38:50.73 ID:8W8qZEzG0 (1/12) [PC]
>>5
>>8

今の体制のどこが文民統制なんだよw

国家Ⅰ種通っただけの高級官僚(お役人様)が軍事訓練受けた制服組と
政治家(文民)との隙間に割り込んで口を出す体制のどこが文民統制なんだ？w


519+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:42:59.75 ID:YqES+Xjm0 (17/25) [PC]
>>494
トップが選挙の結果で決まって、彼の意志で組織が動居て組織がトップダウンで動く形になっている状態こそが文民統制だ。


39 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:14:05.58 ID:GQPBbTMO0 [PC]
>>5
意味が分かってない馬鹿丸出しだな
てか今更日本でクーデターなんか起こしても誰もついてこんわアホ


538+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:46:54.52 ID:b1hsPamN0 [PC]
>>494
政治家（文民）が意思決定と監視を行い、お前の言う国家試験に合格しただけの人間が、軍人と政治家の連絡とコントロールを行い、軍人が実際の行動を起こすってて制度は文民統制だろ

それとも、いつの間にかクーデターが起きて、日本の政治家はすべて現役軍人になったのか？


606 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:59:33.82 ID:8W8qZEzG0 (4/12) [PC]
>>538

所詮は役所の一つなんだな、今は。
軍人は役所の中の外回り担当みたいなもの。
それを内勤優先をやめようと>>1は言っているので、いよいよ役所から脱皮しようという
目論見に思える。



9 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:01:12.13 ID:MZMLv5ny0 [PC]
それでいい。


10 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:01:26.32 ID:2xeLCxIw0 (1/4) [PC]
防衛省は完全に臨戦態勢に入ってるな


12+5 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. 転載ダメ©2ch.net [ageteyon] ：2015/02/21(土) 19:02:19.17 ID:tvPMRS1Q0 [PC]
【シビリアン・コントロール】
文民統制とは、政治家が軍官僚を統率すること。
シビリアンとは、選挙で選ばれた政治家のこと。
官僚が自衛隊を統率することはシビリアン・コントロールではない。
これまでの防衛省組織が間違っていた。

(o^-’)b　これ、豆知識です。


●176+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:03:57.71 ID:kDea7zwL0 (1/2) [PC]
これで非常事態が訪れバーサクネトウヨ状態になるから日本＼(^o^)／ｵﾜﾀwww


178 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:05:12.39 ID:55NT7sgi0 (2/14) [PC]
>>176
なんで文官統制が終わって程度でそうなるんだ？
知能が低いのか教養が無いのか知らんが、とりあえず>>12を読め

官僚による軍の統制はシビリアン・コントロールから遠く離れたものだ


472 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:32:49.24 ID:E2NXOn6U0 [PC]
>>12
正解

次は自衛隊法の改正だね｡
ポジティブリストからネガティブリストへ
九条改正は最後でも構わない｡


17 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:03:35.79 ID:zuQyG3Um0 (1/2) [PC]
中国と韓国が対日戦争準備の法改正を連発してる状況では当然の対処だね


18+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:04:10.45 ID:etEMU4rV0 (3/3) [PC]
>>12
でも実質統制してんの官僚じゃないの？


19+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:04:14.85 ID:6IPq+svn0 [PC]
官僚がハンコ押さないと何もできない自衛隊


22 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:06:04.34 ID:zuQyG3Um0 (2/2) [PC]
>>18-19
既に官僚をつんぼ桟敷においても即時作戦行動ができる法整備が済んでる


21 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:05:33.15 ID:N8g4nZ/80 [PC]
制服組が現場を知らない背広組にしたっぱ扱いされる傾向が少しでも改善されるといいな

シビリアン・コントロールとは無関係な規定変更なのに、パブロフ反射して戦前や現役武官制を持ち出す情弱がいてワロタ


24 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:06:14.71 ID:ZM5hlpK+0 [PC]
なんか本気だな、そんなに状況逼迫してんのかね？
戦争ってのはヤりたくなくても引っ張り込まれたりするんだよね、現物資産を押さえておくべき？


28 ：ブサヨ [] ：2015/02/21(土) 19:08:12.06 ID:a8WWpXTG0 [PC]
自衛隊は米軍の指揮下に入るので官僚は邪魔
米軍→官僚→自衛隊、の命令系統は実戦向きではない、混乱が生じるだけ


29+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:08:26.40 ID:2xeLCxIw0 (2/4) [PC]
一佐と聞いてもそれほどでもだけど大佐と聞くとすごく偉く感じる不思議


40 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:14:11.54 ID:euukJnb+O [携帯]
>>29
部隊の司令官だからな。


31+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:08:55.00 ID:1EptcfzR0 [PC]
本来、裏方であるべき事務屋さんが、
ふんぞり返って指示を出しているような会社ってのは、
世界を相手に戦える会社ではない。


35 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:11:17.00 ID:2xeLCxIw0 (3/4) [PC]
>>31
SONYとかSONYとかSONYか？


72+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:27:28.76 ID:bbPeA00u0 [PC]
>>31
日本の大半の会社が世界と相手に戦えないってことですねw


223 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:19:15.61 ID:oqoEfFke0 [PC]
>>72
実際そうだし。内需があるんだから皆世界に戦いに行く必要もない。


34 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:10:29.21 ID:jbbc3ZoS0 [PC]
我が国が他国と戦争をすればそれが“終わり”だという宗派の人には
終わりの始まりじゃなくてもう終わりの寸前だよｗ
なんで今まで知らなかったの？怠慢なの？
開かれた情報を知らなかった分際で文句言える資格があるとでも考えてんの？

死ぬの？ｗｗｗ


38 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:14:05.05 ID:GNZtfKua0 (2/18) [PC]
何なの？何このブサヨ連中の笑えるあわてぶりｗ
ブサヨ視点だと安倍と自衛隊が明日にも中韓に攻め込むみたいに見えてるの？


41+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:14:26.19 ID:6EEdBZis0 (1/2) [PC]
そりゃあ東大卒の文官の方が防大卒の制服組より優秀だろう。


48+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:17:03.01 ID:DXQh7Dxj0 (2/4) [PC]
>>41
東大で戦争の仕方を教えてくれるのかよ。


533 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:45:18.83 ID:8W8qZEzG0 (2/12) [PC]
>>41
東大は軍事関係の研究開発を顔で禁止してきたのだがw

　http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/news/notices/3564/


52 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:20:03.14 ID:C5H3WqrY0 (1/2) [PC]
>>48
東大出身の公党党首がイージス艦からB52が発進すると口走ったり、
東大出身の大蔵省初の女性主計官が潜水艦は時代遅れとか放言せずに済むように、
少し教えた方が良い気がする。


278 ：名無しさん＠１周年 [age] ：2015/02/21(土) 20:36:03.07 ID:tIL3SLcu0 (2/3) [PC]
>>48
自衛官だって、同じだよ。
防大で戦争のやり方なんて教えない。


42 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:14:37.42 ID:x98/eKAw0 (1/19) [PC]
WW2当時日本軍の補給担当者はおもにノンキャリア組だったそうだ
イインジャネーノ
現場知らないキャリア組だけに仕切らせてたら不味いことになりかねないし


43 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:15:19.35 ID:9dGMnvuR0 (1/2) [PC]
そりゃまあ軍事の専門家が必要とされるからな
今までも問題にされてきたけど背広組で情報を独占される(秘匿される？)
ってのも危険であるって事 世界状況は差し迫っている


●7+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:00:37.50 ID:aYxZh9bn0 [PC]
防衛大臣現役武官任用の予感
こりゃマジで戦争やる気だ


44 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:16:01.73 ID:YqES+Xjm0 (1/25) [PC]
>>7
それは無理だろ、仮になっても先輩防大卒に頭が上がらんわ。


97+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:38:30.95 ID:ZEwf+Il70 [PC]
>>7
二代前の森本は退役武官
現在の中谷はほぼ現役バリバリ


106 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:41:09.72 ID:YqES+Xjm0 (6/25) [PC]
>>97
普通に今までできたことをさも恐ろしいことが始まったかのように言うバカが居るのはなぜなんだろうね


144 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:53:15.68 ID:KmZShrkE0 (2/4) [PC]
>>97
森本敏は防衛大 9期　　航空自衛隊出身(勤務期間は１４年間？）
中谷元は防衛大 24期　　陸上自衛隊出身(勤務期間は４年間）



46 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:16:53.14 ID:lKsj9u+00 (1/4) [PC]
今後の起きる有事の際の責任回避だろ。文官側も胸を撫で下ろしてるよ


47 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:16:57.02 ID:lr/8b10B0 [PC]
今が権力ないわけじゃねーぞ
統幕って事務次官級だぞ
んで幕僚長は省審議官級だ
3人いるから背広組の3倍な


49 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:19:04.46 ID:lKsj9u+00 (2/4) [PC]
米軍の韓国撤退に合わせて忙しくなってきたね


50+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:19:43.60 ID:nb2mmywx0 (1/4) [PC]
>>8
転換されるのは文官統制
文民統制はこれまで通り堅持されるだろ


56 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:21:39.01 ID:YqES+Xjm0 (2/25) [PC]
>>50
つーか文民統制辞めるってそれすなわち民主主義辞めるって意味だしな


55+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:21:26.04 ID:+W6if4Jr0 (1/7) [PC]
シビリアンコントロールて
内務省設置して
内務省軍創設するなり
警察の大幅な武装強化をするなり
警務だか憲兵隊の総理直轄化とか
あるいは広域自治体毎に小規模な郷土軍置くなり
日本国民世帯の銃所持を勧める
とかだろ

戦前みたく軍を制御できず外交不信招いたり
クーデターの心配なく核武装するならこれ位やれ


445 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:27:25.91 ID:ncxL1Tfu0 [PC]
>>55

おまえわかってるな


57+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:22:04.85 ID:eGWjcnoOO (1/5) [携帯]
戦前は海軍大臣、陸軍大臣とかいたよな。
軍部の暴走って可能性あるっつーか、８０年くらい前の日本がそうじゃないの？


66 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:25:00.63 ID:YqES+Xjm0 (3/25) [PC]
>>57
それは単に縦割りの弊害だろ


63+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:23:30.76 ID:2xeLCxIw0 (4/4) [PC]
これは文民統制とは別の話だろ
文民統制の崩壊ってのは軍の思惑で政治を動かしてしまったり
政治の意思とは関係無しに軍が動いてしまう状態なわけで


73+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:27:49.75 ID:eGWjcnoOO (2/5) [携帯]
>>63
でも、防衛省内では前より文民の力が弱くなったよな。次は政府内で文民の力が弱まるよ
軍靴の足音が…


107 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:41:54.93 ID:eCAB4VEn0 [PC]
>>73
それ、凄いスクープなんだけど
文民、すなわち国防大臣・内閣総理大臣の統制力が弱くなってるって大変な事だぞ

文官、すなわち官僚の力が以前より相対的に弱くなったってのと勘違いしてる？


113 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:43:25.57 ID:YqES+Xjm0 (7/25) [PC]
>>105
あまり変に天皇を祭り上げるのはどうかとおもう

>>73
おまえは文民の意味を理解していない


64 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:24:06.07 ID:x98/eKAw0 (2/19) [PC]
最近きな臭すぎ
また幻の東京オリンピックになるなんて嫌だぞ


67+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:25:32.05 ID:2xqG0KDu0 (1/3) [PC]
戦前は大臣現役武官制度が問題だったわけだが


91+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:35:47.80 ID:nb2mmywx0 (2/4) [PC]
>>67
現役自衛官が防衛大臣になるとか>>1のどこかに書いてあるか？


70 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:27:22.95 ID:lKsj9u+00 (4/4) [PC]
アメリカの要望じゃね？話が噛み合ないから武官から回せよって感じ


71+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:27:25.20 ID:nAQoZ28Z0 (1/14) [PC]
いずれにせよ、現場は全て軍人がコントロール出来る事になった訳だから、日本防衛には良い事だねｗｗｗｗｗｗｗ


78 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:31:50.81 ID:DXQh7Dxj0 (3/4) [PC]
>>71
自衛隊の最高指揮官は総理大臣なんだが。


76 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:30:53.49 ID:x98/eKAw0 (3/19) [PC]
今まで余所の国にやりたい放題されても自制心で抑えてるし
軍の暴走はないと思いたいがはたして


80+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:31:54.09 ID:nAQoZ28Z0 (2/14) [PC]
東大卒で防大卒より優秀な奴って、法学部と医学部位だろｗ

後は、恐らく防大は上。


93 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:37:10.37 ID:2xqG0KDu0 (3/3) [PC]
>>80
東大の医学部って
金さえ払えば誰でも入れるボンボン私医大と同レベルの藪ばっかだぞ

古くは非加熱製剤でエイズばらまいたアベから最近じゃ子供13人ころして人体実験やってる女子医大まで


247+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:27:44.38 ID:we6qbh1u0 (1/19) [PC]
>>80
はあ？マーチレベルも怪しい防大が？w


259+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:29:52.72 ID:KmZShrkE0 (3/4) [PC]
>>247
認識違ってる


803 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:35:26.35 ID:1er1xl1y0 [PC]
>>80
東大卒の人間（しかも理数系）がもっと作戦の中枢に関われるような体制に移行しないと
シナとの戦争には勝てないと思う


82+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:32:28.55 ID:Vsl0iI3f0 (6/21) [PC]
マッカーサーはアメリカ大統領に解任されたとかなんとか。


977+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:18:08.73 ID:5GtyI9buO (2/2) [携帯]
>>82マッカーサーは自衛隊と在日米軍に仕掛けを残した。純然としたアメリカ指揮下の部隊じゃなくて独自の第三部隊として。だからいまでも自衛隊A+在日米軍Avs自衛隊B+在日米軍Bみたいな構図がうかがえる。


998 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:22:57.40 ID:8W8qZEzG0 (12/12) [PC]
>>977
名目上は自衛隊側で一本の統制があるように見えて、実際には分割されて、
米軍側に並列で組み込まれているという事？


87 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:35:20.24 ID:YqES+Xjm0 (4/25) [PC]
文民統制＝シビリアンコントロールとは民主主義のことだよ
つまり選挙で選ばれた人がトップになってコントロールするって事
この場合総理大臣だね

ＯＫ？


88 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:35:32.14 ID:XYLrQ+BY0 [PC]
「内局の官房長、局長が大臣を補佐する」このような文言が消えれば、

政治家が直接、制服組の自衛官に指示できることになる

一見、効率的にみえるが、バカな政治家だったら暴走する可能性を秘めてるし
反対に、簡単に自衛隊の操り人形になる可能性もある
この改正は、政治家が有能であることを前提にしないと成り立たないな


94 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:37:15.59 ID:eGWjcnoOO (4/5) [携帯]
最初は少しだけ政府の思惑とは異なる動きからはじまったとして、そのズレに対し誰も逆らえなくなったとき文民統制は終わるんじゃないか？


95+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:37:34.03 ID:dXHlY+efO (3/5) [携帯]
(-_-;)y-~
尖閣で海自が、中国軍艦艇を１回撃沈したら、中国軍は引っ込んで出てこないと思うよ。
それをやる機会が大切やな。どうせなら、中国北京政府が崩壊する方向でやってほしい。


413 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:17:42.26 ID:4upZEvh00 (1/2) [PC]
>>95
そんなわけないよ。メンツを重んじる国だから


96 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:38:12.52 ID:FJFhD9np0 [PC]
とにかく一度実戦を経験してもらいたい。
本当に敵兵を殺傷したという実績が何よりも大切だと思う。


112 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:42:56.48 ID:Z74Ozr8p0 [PC]
>>1
アカとチョンが発狂しそうｗ


114 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:43:49.83 ID:+W6if4Jr0 (2/7) [PC]
また統帥権を独立させないようにね

軍事はプロがやるべきだけど
政府の意思に逆らった軍事行動の指揮官は
憲兵なりが即事逮捕拘束出来るようにせんと
また軍が迷走して外交が機能不全になるわ
いい加減に陛下が出なくて済むように
もう近衛師団無いけど
道義が正しいとかの話ではない

何だかんだと最強国米国の民主主義は
国民の武装が支えてるてのもあるからなぁ


117 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:44:19.55 ID:RpjvhuLj0 (1/3) [PC]
何が問題なのか全くわからんな


118 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:44:44.54 ID:b/x/HZvz0 [PC]
文官というか毎日が終電の「毎日が戦争」の 役人 からみたら空だったら領空侵犯関係、海だったら潜水艦乗務員、陸だったら特殊部隊員ぐらいじゃないと鼻で嗤われるよ
国民から「誉め」られて当たり前って浮かれている部隊さんと違って誉めら無くても毎日地味にやらないといないからね


119 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:45:01.50 ID:9dGMnvuR0 (2/2) [PC]
いいんだって あまりにも的外れな事を言わない限り
ヤバイって言っているヤツも必要なんだよ


●122+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:46:06.94 ID:fJnIgJ4J0 (1/7) [PC]
うわ、なにやってんだ。　
シビリアンコントロールを放棄する気かよ。

安倍、マジで頭おかしいだろ


153+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:56:38.48 ID:F+7zh92OO [携帯]
>>122
頭おかしいのはシビリアンコントロールなんて言ってるお前だアホ
アメリカやEUでは文民統制なんて概念などなく
あるのは国民統制という概念
国民が選挙を通じて軍隊をコントロールするという考え方


159 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:59:41.04 ID:uzkz904S0 (1/4) [PC]
>>153
というかそもそも日本はそういう意味でのシビリアンコントロールを押し出す国家じゃないしな


166 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:00:46.21 ID:fJnIgJ4J0 (2/7) [PC]
>>153
>国民が選挙を通じて軍隊をコントロールするという考え方

我が日本は、そこまで洗練されたシステムを持っていない


157 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:58:22.58 ID:55NT7sgi0 (1/14) [PC]
>>122
文民と文官の違いもわからんのか低脳


432 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:23:38.57 ID:4upZEvh00 (2/2) [PC]
>>122
多分、文官が言う事を聞かないからやめるんじゃないかな。なんでもそうだけど専門職って先走りしすぎるきらいがあるから制服組と背広組に温度差があるんだろう。


126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:46:47.14 ID:OhzIf85Y0 [PC]
骨格が仕上がってきたな


130 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:48:22.73 ID:nAQoZ28Z0 (7/14) [PC]
明治時代に日本がとった「富国強兵」策を、中国の軍事力増強と、湯川・後藤氏の

イスラム国逃亡事件でもって復活させることが出来るようになりそうだ。

安倍ちゃんは、本当に運が付いてるよな。


131 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:49:09.66 ID:IuNHBDVA0 (1/7) [PC]
シビリアンコントロールを理解していないサヨクが騒いでてワロタｗ


135+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:51:05.95 ID:nAQoZ28Z0 (8/14) [PC]
「文官統制廃止」から「文民統制廃止」への流れだね。

日本の自衛隊を軍人がコントロールする為の布石としては賢明な方法ですよ。

一度にやると国民が驚くからね。


143 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:53:10.91 ID:IuNHBDVA0 (2/7) [PC]
>>135
文官が統制していたら、それはシビリアンコントロールされてないことを意味するがｗ


138 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:51:58.21 ID:dXHlY+efO (4/5) [携帯]
(-_-;)y-~
民主党政権が原発４基爆破したら、自衛隊が即出動して菅直人をぶっ殺すぐらいまで、力を付けて欲しい。


147 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:54:41.97 ID:X4j3Mag90 [PC]
一応、防衛省の事務員さんも半年くらいは士官学校に行くから全くのド素人ではないよ。
銃とかは持てないけど。


148+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:54:46.95 ID:GNZtfKua0 (3/18) [PC]
ブサヨ的な意味の「暴走」っていうなら、文民が「暴走」した例のほうが歴史上多い気がするけどな


●150 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:55:52.29 ID:N6gkachE0 [PC]
>>148
ネトウヨ必死だな


154 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:57:07.18 ID:3dp/PK2wO (2/2) [携帯]
ブサヨ発狂ニュースは良いニュース


158+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:59:08.93 ID:IuNHBDVA0 (3/7) [PC]
アホなスレタイつけてるけど、
文官統制であったなら、日本はシビリアンコントロールされていなかったということだｗ
文民統制とは民主的な選挙で選ばれた政治家が軍をコントロールすることで、
官僚である文官が統制するのはシビリアンコントールの真逆の話になる。
(本当に文官統制されていたなら、廃止はすばらしいことになるｗ)


●164 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:00:20.74 ID:Bl/bCTk30 (4/36) [PC]
>>158
国権の最高機関である立法府の実態が官僚なのに、夢でも見てるのか


161 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:59:57.51 ID:dXHlY+efO (5/5) [携帯]
(-_-;)y-~
戦争、戦闘、戦略、政略、外交って、才能やのに、
今の日本社会はそれを忘れてるね。


163 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:00:18.58 ID:C5H3WqrY0 (2/2) [PC]
これは記者のスレタイ改変が悪いな。沖縄タイムスの記事でも文官統制廃止とは一言も書いていない。

防衛省設置法第十二条は、防衛大臣が自衛隊に指示・監督する際に内閣の官房長及び局長が補佐するとある。これを廃止する
話であれば、防衛省内で制服組を文官の上に置くという話では無い。ましてや文民統制とは何の関係も無い


165+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:00:24.38 ID:+W6if4Jr0 (3/7) [PC]
ともあれ次の戦争には勝利してほしい

道義に拘ったり
自国の生存より解放とか言って
他国民の福祉を優先するような軍人ならいらん


167+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:01:02.19 ID:GNZtfKua0 (4/18) [PC]
軍人の「暴走」を防げるかどうかは、政治家連中がきちんと国民の信頼を得ているかどうかだ
俺は民主党みたいな中韓に媚びる売国政党が権力を握るようなら、中韓から国を守るためには自衛隊にクーデターでも起こしてほしいとおもう


217+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:18:37.30 ID:+W6if4Jr0 (5/7) [PC]
>>167
民主党は屑だし
道義的にはそれで良いんだろうけど
あっさりクーデターを許す制度の国だと
以後他国とまともな外交交渉出来なくなるのよな
政府と交渉しても都合悪いとひっくり返し前提だからね

不正選挙防止のために
マスゴミと教育機関まともにせんとな


224+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:19:25.12 ID:uJxJk7Kl0 (2/5) [PC]
>>217
やはりタイは例外ということか


225 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:20:29.98 ID:55NT7sgi0 (8/14) [PC]
>>224
トルコも、イスラム法絶対主義に走りそうになるたびに軍がクーデター起こして政教分離主義に回帰する
ってのを定期的にやってるけどね


237 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:23:47.33 ID:+W6if4Jr0 (6/7) [PC]
>>224
あれは酷いw
国王いないとどうにもならんな恒例行事

戦時中日本も陛下失ったら
もう停戦交渉出来んかっただろw


172+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:02:40.55 ID:53G/s4yTO (3/10) [携帯]
自衛官だって辞令一枚で、いつでも同格の事務官や技官に身分を変えられる。
せいぜい給料が些か安いぐらいの違いに過ぎない。

そんな部内的な形式のことなど憲法とは全く関係ない


177+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:04:59.78 ID:Bl/bCTk30 (5/36) [PC]
>>172
医官だと、昨日までそこら病院で勤務していたオッチャンが大佐に任命とかあるわな
うちの高校の大先輩がそんな中途採用で最後は中将で退官


179 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:05:55.36 ID:+W6if4Jr0 (4/7) [PC]
>>177
医者や弁護士上がりは待遇いいよね


173 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:02:49.47 ID:DXQh7Dxj0 (4/4) [PC]
軍部の独走とか、戦後の後付けで作られた創作なんだけどね。
最大の仮想敵国のソ連に対抗するためには領土を拡大するしか道はなかったんだよ。


180 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:06:10.30 ID:BN+4M3i+0 [PC]
これは、当然
現場を知らないと、役に立たない


181 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:06:18.59 ID:eGGfWha80 [PC]
これは良い事だ
普通の国になる為の第一歩だ


●182+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:06:57.17 ID:fJnIgJ4J0 (3/7) [PC]
制服組に力を持たせてはいけない。

奴らはしょせん、武器を支給されたガテン系のＤＱＮなのだ。

それ故のシビリアンコントロールであったのに。


190+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:09:40.18 ID:55NT7sgi0 (4/14) [PC]
>>182
官僚が統制する文官統制と
選挙で選ばれた政治家が統制する文民統制（シビリアン・コントロール）は全く別ものなんですが

真っ当な教育受けてれば文民と文官の違いくらいわかりますよね？
教養がないんですか？


201+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:14:00.84 ID:M1FalbY9O (1/19) [携帯]
>>190
市民団体のテンプレ文章コピペして書いてるだけの能無しに何を言っても…


183 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:07:22.24 ID:x98/eKAw0 (5/19) [PC]
俺もアメリカに一票だな
不満はあるが中国よりはマシ
ホントは鎖国したいが


84+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:07:28.01 ID:55NT7sgi0 (3/14) [PC]
なんか文民（政治家）と文官（官僚）の区別がついてない馬鹿多くね？


188+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:09:27.01 ID:uzkz904S0 (2/4) [PC]
>>184
文民（政治家）も細かく言えばちがうんだけど


243+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:25:59.10 ID:YqES+Xjm0 (10/25) [PC]
>>184
おまえも解ってない
文民とは有権者のことだ


255+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:29:19.70 ID:55NT7sgi0 (11/14) [PC]
>>243
それは間違い
現役軍人（自衛官）も投票権を持つ有権者だ
もちろん被選挙権は持って無いがな

シビリアンコントロールと言うのは、選挙を解して選ばれた、
現役軍人ではない議員による議会を通じて軍のコントロールをするということ


266 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:33:10.24 ID:YqES+Xjm0 (12/25) [PC]
>>255
それは間違ってる
有権者が選挙をせずに１人で統制してもそれは文民統制とは言わない
文民とは有権者の大衆のことである


185 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:08:20.61 ID:53G/s4yTO (4/10) [携帯]
しかし戦後長らく、法学的な用語である文民と、役所内の用語である文官をゴッチャにして、
なんちゃってシビリアンコントロールを自称していたのも事実。

それは間違いだとするなら、じゃあ本来どういうことか、形式じゃなく実質それを担保するにはどうするのか、
ちゃんと改めて考えねばなりません


187 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:08:45.83 ID:YqES+Xjm0 (9/25) [PC]
文民統制とは国民が選んだ人間が人事権を行使してその指揮系統が末端まで行き届かせられていることを言うんだよ
その意味ではたとえ防衛大臣に現役統合幕僚長が就任しても文民統制は守られていることになる

言い換えると教師が指示に従わず国歌斉唱をしないことの方が文民統制に違反している


●191 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:10:10.90 ID:fJnIgJ4J0 (4/7) [PC]
ネトウヨは、世間と隔絶された世界（自宅）に生きてるから
分からんのだろう。

自衛隊という武装集団なんて、ネトウヨからは、遥かに
遠い世界。言ってみれば、ガンダムの登場人物と同格。

ネトウヨが自衛官を神聖視するのは勝手だが、あいつら
マジでＤＱＮだからｗ　

その現実を、直視せよ。


192 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:10:15.93 ID:0wCXAuzc0 [PC]
いままでの背広組という官僚による統制が異常だった
これでやっと真っ当になる


＿＿
●195+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:12:26.06 ID:zajgbYCq0 (1/4) [PC]
もう絶望しかないなこの国
戦争に巻き込まれるのを待つしかない
立ちくらみがしてきたわ

憲法9条改正やら中東問題に首突っ込むとか
自ら戦争に突き進むとかまともじゃない


212 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:17:26.46 ID:GNZtfKua0 (5/18) [PC]
>>195
迫りくる現実から目をそむけたいなら消えろよ
弱者はこの国に必要ない


242 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:25:00.41 ID:nb2mmywx0 (4/4) [PC]
>>195
こっちは文民統制と文官統制の区別もつけられない
お前みたいなバカの増殖っぷりに立ちくらみがしてきたわ


●253 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:28:10.44 ID:zajgbYCq0 (2/4) [PC]
>>229
アメが支援してくれないなら負けじゃん
中国とだと全面戦争になるから支援してくれるか疑問
韓国とでもアメは間違いなく支援してくれない
日本は孤立させられるだろう


●286 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:38:22.69 ID:zajgbYCq0 (3/4) [PC]
ぶっちゃけ平和主義者でもないが自分の生活が一番だな
ジジイになったり無職でその日暮らしになったら
どうなろうが知ったことではないが今はやめてもらいたい
そこそこの生活に満足しているからやめてもらいたい
＿＿



197 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:13:24.25 ID:IuNHBDVA0 (4/7) [PC]
文官統制廃止けしからんというのはシビリアンコントロールを否定していること
になることに気付いていない。
サヨクは文官統制されている中華人民共和国にでも行って下さい。


198 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:13:27.09 ID:bAN3lM7v0 [PC]
戦争どころかまともに防衛もできんかったろこれでは
部隊運用すら制服主体でなかったなんて、骨抜きにも程がある


●199+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:13:28.65 ID:fJnIgJ4J0 (5/7) [PC]
クーデターが起きやすくすることに賛成してるバカって、なんなの？


204 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:15:06.16 ID:55NT7sgi0 (6/14) [PC]
>>199
なんで官僚による支配を否定したらクーデターが置きやすくなるんだよｗ
文民統制はよりしっかり機能するようになるのにｗ

>>201
よかった
ってことは教養が無い馬鹿はいなかったんだね


206 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:15:35.72 ID:53G/s4yTO (5/10) [携帯]
スターリンは長男を戦争で無くしたのは、まあ別に間違いではないが…

もっと正しくは、敵に降伏やしたら、家族を強制収容所送りにするという原則を、自分の長男にも当てはめ、
長男を勘当した上で、その妻や子（自分にとって孫）を強制収容所送りにしたのですよ。

妻子が無惨に死んだのを知った長男は狂死した。
それ以来、スターリンには誰も逆らえなくなった。


●213 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:17:27.00 ID:fJnIgJ4J0 (6/7) [PC]
ネトウヨ（低学歴底辺ワープア未満のゴミカス）の脳内


兵器かっちょいい！
　　↓
自衛隊カッチョイイ！！
　　↓
自衛官（制服組）かっちょいい！
　　↓
ガンダムみたいな世界になればいい！！
　　↓
兵器操る自衛官は、ガンダム世界とリンクしてる！！
　　↓
自衛官がもっと活躍（殉職）する制度がいい！！


218 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:18:42.80 ID:vXtknA3V0 [PC]
背広組が政治将校ヅラして闊歩するのが改まるのはいいことだ。
文民統制なら有事のときに野党議員を護衛艦のマストに括りつけ、
総大将としておけば名分は立つだろ。


220 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:18:50.31 ID:bar5xwHd0 [PC]
背広組の妨害で日本の国防がおろそかになってたもんな
正常化のだな


226+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:20:43.61 ID:IuNHBDVA0 (5/7) [PC]
サヨクの望みが文官統制だったとは知らなかった。
サヨク政党が政権取ったら、シビリアンコントロール廃止して文官統制になる可能性あるな。
恐ろしい。


233+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:22:55.53 ID:Xghm++je0 (2/8) [PC]
すごいな。自衛体内で内局の力が弱まると戦争になると断言してる奴がいっぱいいるぞｗ


236 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:23:46.65 ID:55NT7sgi0 (9/14) [PC]
>>226
李氏朝鮮じゃねーか

>>233
文官と文民の区別もつかないとか日本の教育やば過ぎだろ


●227 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:20:59.38 ID:yAAYpPSt0 [PC]
もうだめだな
ニートは赤紙待っとけ


228+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:21:33.31 ID:CMlkn2BTO [携帯]
朝鮮では 武官よりも文官のほうが地位が高かったんだよ

武官は格下扱いさw


239 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:24:08.45 ID:uJxJk7Kl0 (3/5) [PC]
>>228
そら宗主国がそうだったんだから仕方ない


231 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:22:44.29 ID:RpjvhuLj0 (3/3) [PC]
戦時の政府の仕事は敵国との交渉、軍の仕事は戦闘
互いの領域に手を出す事はあってはならないしロクな事にならない
しかし戦争に勝つには相手に負けを認めさせなければならない
交渉など無くとも敵を完膚なきまでに叩きのめせば勝つ事は可能これはだがかなり大変な事だ
だからこそ落としどころを探る交渉が大事であり優先される


235 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:23:43.24 ID:53G/s4yTO (6/10) [携帯]
文民と文官の区別が付かないのは、必ずしも２ちゃんねらーがバカだからじゃない。
その区別を怪しくしたまま、戦後ずっとやって来たのだ。

戦前は普通選挙で選ばれない政治家も居た（貴族院等）から、政治優位では意味が良く分からず、
むしろ文民統制の方が、良い訳語であったでしょう。

しかし戦後は軍隊が無くなってしまい、自衛隊も法的には軍隊じゃないので、軍人の定義が分かりにくい。
当然、軍人の対義語である文民も何だか分かりにくい。



240+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:24:44.58 ID:GNZtfKua0 (7/18) [PC]
>>232
なに他人のふりしてるの？
中韓の連中の反日を煽りたてたのは日本のブサヨ連中でもあるんだぞ
それより向こうの雰囲気知ってるかよ
四六時中抗日ドラマばっか流してるらしいじゃないか
向こうはもっとやばいムードなんだぞ


252 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:28:07.33 ID:M1FalbY9O (4/19) [携帯]
>>240
馬鹿だなぁ…日本と中国で戦争になれば矢面にたつのは海軍最強の上海閥だけど
こいつらが一敗地にまみれればあっというまに中国内の軍閥による全面内乱が始まるぞ
俺は日中で戦争になる前にまず中台で戦争になると踏んでるよ


●241+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:24:50.74 ID:41jFAPxQ0 (1/2) [PC]
シビリアンコントロール廃止ｗｗｗｗｗｗｗ
もう完全にキチガイ総理が軍国に従ってるのが分かるな
マジで気付いたら引き返せないところにきていたって奴
日本の総理馬鹿すぎる


245+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:26:45.57 ID:55NT7sgi0 (10/14) [PC]
>>241
シビリアン（文民、選挙で選ばれた政治家、議会）によるコントロールと、
文官（選挙を解さない官僚）の違いも理解できないとかどんだけ教養が無い阿呆なんだお前

文民と文官の区別もつかないお前が一番馬鹿だ
どんだけ無知無教養の池沼なんだよお前


287 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:39:00.36 ID:JyFsPhJO0 [PC]
>>241
あんた、シビリアンコントロールが何なのか解ってないだろ。


●290+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:39:24.81 ID:41jFAPxQ0 (2/2) [PC]
>>245
そんな事分からんで言ってるわけないだろｗｗｗｗｗ
俺が言ってるのは官僚内部での駆け引きのたとえだよｗ
下らんレベルで偉そうにｗｗｗｗｗｗ


296 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:40:36.96 ID:55NT7sgi0 (14/14) [PC]
>>290
わかってるのであれば「シビリアンコントロール廃止」とかいう頭の悪さがにじみ出てること書くわけが無いな
シビリアンコントロールは欠片も揺らいでないのに頭悪すぎ


256+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:29:29.79 ID:Vsl0iI3f0 (12/21) [PC]
台湾はどうなるの？


275 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:35:53.22 ID:YqES+Xjm0 (13/25) [PC]
>>256
総統はちゃんと選挙で選ばれているし、その総統が人事した人間から人事権が連なってるから立派な文民統制。



276+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:35:53.27 ID:wdYwok300 (1/2) [PC]
旧軍出身者って、ぶっちゃけ思想的に危ない連中が多かったから、
内務官僚出身者が主体の内局が統制する必要があったんだけど、
陸士、海士あがりが退役した現代には不必要だからね


295 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:40:28.54 ID:we6qbh1u0 (4/19) [PC]
>>276
1960年代はじめあたりまではほんとに危なかった
旧大本営参謀の中にはGHQに取り入って、
自衛隊のトップに入ろうとして復権目指したのも多かったからね
実際にクーデター計画もあったり
これを防いだのが、内務官僚と元は陸軍省で省務やってた穏健派の元軍人で
彼らが自衛隊を作る


279 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:36:16.01 ID:GNZtfKua0 (8/18) [PC]
まあブサヨは同じような中韓への売国を志す連中同士で集まるのだろう
類は友を呼ぶと言うしな
批判をするのは楽だ
好き勝手に文句言ってりゃいいだけだから
安倍関連、自民党関連、自衛隊関連のスレにワラワラと集結しては好き勝手に対案も出さす文句ばかり言う
それが2ｃｈのブサヨ連中だ


284 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:38:05.10 ID:Vsl0iI3f0 (13/21) [PC]
共産党が潰れたら　中国国内は混乱に陥るだろうね?


285 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:38:09.38 ID:86zkKJMn0 [PC]
私が回答しよう

特に問題はない
最終的には議会のコントロールを担保するのが文民統制の趣旨
文官統制は官僚による国防コントロールなので緊急時に柔軟に対応できず危機管理能力の欠如、不透明な責任などが問題になってる
基本的には政府そして、内閣府を中心に直轄的な一元的コントロールが望ましく決定権限の集約、命令系統の一本化が求められる
今回の方針の趣旨は官僚の優位を排し、背広も制服も対等の立場にすることで、優秀な幅広い人材起用を促し、実効性のある国防体制を整えることにある


292 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:39:53.53 ID:GNZtfKua0 (9/18) [PC]
「文民統制じゃないといけない」「シビリアンコントロールじゃないといけない」
これもブサヨのいわゆる「過去の教訓」とやから導き出される教条的で思考停止な結論に過ぎない
現実的には、いつ何時においてもシビリアンコントロールが正しいとは限らない



297+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:40:43.44 ID:Vsl0iI3f0 (14/21) [PC]
東アジアは不安定に陥るん?


304 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:43:21.44 ID:M1FalbY9O (6/19) [携帯]
>>297
19世紀から東アジアが安定してたことなんてただの一度もないよ


305+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:45:12.98 ID:pZR5HOX30 [PC]
防衛省の背広組を文官というのもちょっと違う気がするがな
色んな省を順繰り回るわけでなくて専属なんだから
どっちかといえば武官でしょ


312 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:48:26.59 ID:M1FalbY9O (7/19) [携帯]
>>305
連中、防衛官僚とか呼ばれるのを果てしなく嫌がるからなぁ


271+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:34:24.85 ID:53G/s4yTO (7/10) [携帯]
たとえば戦前は、軍人にはあらゆる選挙権が無かったそうな。
制度的に軍人が個人として政治に一切関与できない仕組みになっていた。
それでも軍部が暴走したのは、統帥権の解釈に曖昧な所が有ったのも一因。

現代は、自衛官が辞職して選挙に出て勝てば政治家になれる。
衆議院で選ばれれば首相にもなり、自衛隊を統制することになる。

自衛隊を辞めて何年経てば文民と見なす、などの規定が全く無いからで、戦前より状況が悪い。


303+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:43:07.18 ID:sVQtUSGy0 [PC]
>>271
統帥権干犯を言い出したのは軍縮で艦長ポストが減って困る海軍の一部で、
これに政権党を攻撃する口実を探していた野党が相乗り結託した結果だったろう。
結局は政党が政党政治自滅の道をつけてしまったんだし・・・


308 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:46:27.21 ID:Xghm++je0 (4/8) [PC]
>>303
あれって政権与党を引き摺り下ろしたいだけのために野党が無茶苦茶言い出したのにメディアが乗っかってああなったんだよね


309 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:46:27.53 ID:we6qbh1u0 (5/19) [PC]
>>303
特に政友会の連中ね
民政党は陸軍の宇垣と組んで軍縮及び軍の近代化を進めていた


307 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:46:18.80 ID:Vsl0iI3f0 (15/21) [PC]
日中訪問団って何だったのか今では果てしなく疑問


311+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:47:38.61 ID:x8JBLMsI0 (1/14) [PC]
そもそも官僚なんて利権あさりしかしてないだろ
守屋次官だっけ？
こういうのがいなくなるだけでもいい


313 ：名無しさん＠０新周年 [] ：2015/02/21(土) 20:48:31.20 ID:hDjv/AHM0 [PC]
　
とりあえず、そろそろ戦争は やっといた方が良い
　


314 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:48:37.99 ID:Nm64iYwA0 [PC]
危ないなあ、また暴走しそう。すくなくても
軍隊以外の情報機関つくらないと
英米は独自の政治家用情報機関が上手く機能してるから強い


315+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:49:02.21 ID:l3xFzQoZ0 (1/3) [PC]
意味が違うとかはどうでもいいんだよ
何が目的なのか


319 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:50:35.49 ID:dCERcfGr0 (1/11) [PC]
>>315
組織統制をまともな状態にすることご目的だろ。


323 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:51:47.40 ID:l3xFzQoZ0 (2/3) [PC]
>>315
全然説明になってない
まともな状態って何


316 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:49:43.17 ID:ysGO3yUP0 [PC]
寧ろ、現場を知らない背広組防衛官僚の方がイケイケドンドンになりそうで怖いわ


324 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:52:36.06 ID:Xghm++je0 (5/8) [PC]
まあ文官と文民の区別がついてない奴ってここ以上にツイッターに多いからな

中には本名晒して馬鹿晒してる奴までいて中々すごい。所詮匿名の馬鹿とは比べ物にならない


●329 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:54:14.09 ID:W53VzJA8O [携帯]
ネトウヨ安倍『アメリカユダヤ。様のために戦争したい！戦費を利子つけて貸してくだせぇ！武器を買います！ちんぽ』


330+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:55:13.57 ID:Xghm++je0 (6/8) [PC]
いきなりユダヤがどうこう言い出す差別主義者が、自分が戦ってる相手を「ウヨ」だと思ってるのってすごい構図だよね



335 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:56:56.92 ID:MtamYlLm0 [PC]
ネトウヨ「日本は文民統制してるから戦争始めたりしないよ！シナチョンの言いがかりだよ！」
↑
これ見て日本の平和主義に感動してたのに、いよいよシナチョンに宣戦布告するの？(´・ω・`)


342 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:59:04.40 ID:5QoIZVJb0 [PC]
少しはお花畑国家からましになるのかな


345 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:00:22.63 ID:b4LTuWgk0 [PC]
世界恐慌のせいでWW2は起こった
リーマンのあとにWW3に向かうのは必至だ
重要なのは米国だけは絶対に敵に回さないこと
照準は常に北西だ

そして戦争するなら米国が共和党に代わってからだ
今の国務省主導で対中戦争は勝ち抜けない

文民統制の放棄は結構
問題の本質はそこではない
「ちゃんとわかってる人」に指揮権をゆだねるべきであり
結果的にその人が文民でなかったのならそれを認めるというだけの話だ


347+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:00:52.17 ID:Iiv49sX+0 (1/6) [PC]
大臣(政治家)
↓補佐
↓局(背広)
↓
↓命令
制服

って明文化されてる関係を
大臣(+背広)
↓
↓
↓命令
制服
にするってだけじゃん


380 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:09:00.46 ID:20N2oShE0 (1/16) [PC]
>>347
ちゃんと記事中に防衛省設置法の第12条って書いてあるのにな
ちょっとした知能テストだなこの記事



351+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:02:08.76 ID:VT5oARgC0 (1/2) [PC]
ちょっと聞きたいんだけど、今の憲法で「防衛大臣現役武官制」は導入できるの？

もしこれを導入できれば、民主党が政権を取って左翼的なことをやった場合に、自衛隊が
「ふざけんな、大臣を引き上げるぞ」
と一言いうだけで内閣を潰せるんだが。


356 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:03:08.83 ID:dCERcfGr0 (2/11) [PC]
>>351
不可能。


358 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:03:18.04 ID:zirWoFwl0 [PC]
>>351
馬鹿じゃねーの
そんなレベルで政治を語るなよ


369 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:05:29.80 ID:dCERcfGr0 (3/11) [PC]
>>351
そういう発想を否定するための文民統制。
左翼政権であっても、それが国民の選んだ
結果である限り、自衛隊はその政権に忠実で
なければならない。

これを踏みにじったら、文民統制が根底から崩壊する。


373+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:06:34.01 ID:IuNHBDVA0 (7/7) [PC]
>>351
憲法66条2項
内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。

政治家や民間人なら問題ないが。


●357 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:03:09.47 ID:yIRanTKk0 [PC]
今度は新型爆弾を何発くらい落とされるんだろう

原発なんかを狙われた日にゃぁ列島全滅だなこりゃ


359 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:03:18.43 ID:eVIAhGMM0 [PC]
原発事故でもそうだが
問題が起きたとき責任の所在を明確化した上で
「確実に処罰する」ことが必須
ここが機能してないのが致命的


363 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:04:25.23 ID:JsyNNZlY0 (1/2) [PC]
そもそも軍事組織を他省庁（警察・経済など）からの未経験の出向者が仕切るのが無理無駄。
背広は制服の邪魔ばかり。


366 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:04:50.24 ID:dq4i9lgQ0 (1/2) [PC]
武官よりも文官や政治家のほうが、人気取りや利権のためにむしろ戦争をしたがることが多いのではないか


●371 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:06:13.25 ID:9412aDsA0 (1/9) [PC]
2007年1月9日、防衛庁が防衛省に昇格すると外局として統合され、同年9月1日で廃止された。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%96%BD%E8%A8%AD%E5%BA%81

↓
自民 「防衛装備庁」新設の要綱了承
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150217/k10015516161000.html

あほの下でブタが太るだけ


372+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:06:15.85 ID:Xghm++je0 (8/8) [PC]
しかし文官と文民の区別もつかない奴がこんなにも多いって……

2chって40代以上の割合が結構多いんだろ？そういう連中が選挙権持ってて大丈夫なのか？


391 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:11:22.31 ID:f2+QpRMv0 (2/2) [PC]
>>372
まぁ安全保障音痴の国民であり続けるための
報道や教育しかしとらんし
いくらネットでもシステム自体への関心持つのは少数派だろ

これでも団塊世代よりマシなんだろうな


393+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:12:45.31 ID:D2ff9/OS0 [PC]
軍事裁判も復活させろよ。有事に平時用の法で軍を維持できるか


401 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:14:12.96 ID:CZNlph560 [PC]
いつもの事だが、スレ序盤の低脳ラッシュが酷い。


●402+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:14:40.61 ID:9412aDsA0 (2/9) [PC]
防衛省キャリア＝東大


文民総理＝Ｆランエスカレータ
防衛大学＝底辺高校からの脳筋推薦


409+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:16:06.55 ID:Bl/bCTk30 (15/36) [PC]
>>402
やっと、審議官級がオール東大になってきたが
ちょっと前の防衛省なんて日大、中大がデフォ


412 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:17:39.41 ID:4N26KoCD0 (2/2) [PC]
>>409
景気良くなったらまた日大レベルに戻りそう


415 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:18:13.83 ID:we6qbh1u0 (7/19) [PC]
>>409
東大出身の防衛プロパーが増えて来たからねえ
いまは採用でも、東大多数、京大・早慶ちらほら、他大は１人いるかで
警察型に近くなってきた


403+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:15:00.64 ID:we6qbh1u0 (6/19) [PC]
警察に無理やりたとえればあれかなあ、
警察庁採用以外の者の意見も聞いて見ましょうってぐらいのもんで、
別に軍人さんが力持つってほどのものでもないよ
そもそも日本の国家行政組織法上、内局の人事には軍人さんは入れなし、
行政官じゃないので


365+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:04:32.96 ID:Vsl0iI3f0 (19/21) [PC]
米中関係は最重要とか言っておいて戦争するんですね。(´・ω・`)


410 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:16:11.67 ID:IUP2U7IU0 [PC]
>>365
中国が｢太平洋の半分を貰うからお前どけ｣とアメリカに面と向かって言いやがったからなあ・・・


418 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:18:27.15 ID:8zSAf/ns0 [PC]
制服組や制服ＯＢがこんな要望とか、相当に現場キレてたんだろうなｗ


06+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:15:13.20 ID:4N26KoCD0 (1/2) [PC]
銀英伝に例えると、今まではドーソンやロックウェルみたいな軍官僚じゃないと偉くなれない縛りがあったのを、ビュコックでも大丈夫って事にした、って話


420+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:18:47.58 ID:pAikC+WV0 (7/12) [PC]
>>406
そうすると、文官というのは士官学校を出た人で、制服組というのは２等兵から叩き上げの人？


423 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:19:29.42 ID:20N2oShE0 (2/16) [PC]
>>420
文官→防衛事務官
制服組→自衛官


426+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:22:17.02 ID:pAikC+WV0 (8/12) [PC]
>>420
文官＝防衛事務官＝防衛省の官僚で、自衛官である制服組はこれまで現場で働く下っ端だったということですか？


434+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:24:32.94 ID:we6qbh1u0 (8/19) [PC]
>>426
これまでもそうですし、これからもそうです
イメージ的には警察庁採用のキャリア・ノンキャリアの行政官と
自治体警察採用のおまわりさんのたとえがちょっと近いかなあ


468 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:32:10.02 ID:pAikC+WV0 (10/12) [PC]
>>434
ちょっとイメージが掴めた気がする。
ありがとう。


>>442
ヨブは二階堂だろ。


460+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:31:21.71 ID:sf4FsVf50 (4/6) [PC]
>>420
文官って　国家公務員Ⅰ種・二種から採用された人達
制服組は　防衛大・一般幹部候補生とかから採用された人達



500+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:39:42.63 ID:sf4FsVf50 (5/6) [PC]
>>485

>「内局キャリア」というのが背広組？

そんな感じ　国家公務員Ⅰ種採用の背広組　将来の防衛事務次官候補


536+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:46:27.24 ID:pAikC+WV0 (12/12) [PC]
>>490
えっ、そうなん？

>>491
あれ最近初めて読んだけど古臭すぎてつまらんかった。
子供の頃に読んでたら面白いと思ってたかなあ。

>>500
予算を取ってくるのが背広組の仕事なのか。



557+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:49:54.11 ID:Bl/bCTk30 (21/36) [PC]
>>536
予算取るのが防衛力整備の一丁目一番地だわな
予算を取るための裏付けとなる防衛政策、防衛計画作成する
防衛政策局の防衛政策課、防衛計画課が内局エリート課ということらしい


576+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:53:47.93 ID:we6qbh1u0 (12/19) [PC]
>>557
そうそう。それで鬼より恐い財務省の主計官殿を説得しなければならない。
戦前ですら陸軍大将であっても大蔵省主計官の前では、起立して絶えず敬礼であった。


425+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:22:04.75 ID:ooFRdDVw0 [PC]
銀英伝では防衛官僚に相当する文官はほぼ出てこないから銀英伝に例えるのは無理
軍政担当してるキャゼルヌとかオーベルシュタインとかも全部武官だよ


435 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:24:41.16 ID:dCERcfGr0 (4/11) [PC]
>>425
まあ、文官が軍政を担当する主力だなんてのは、
世界広しと言えど戦後日本ぐらいでしょ。



428 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:23:02.78 ID:efeV0+7w0 [PC]
そりゃ柳澤協二のような売国クズ役人が防衛省に巣喰ってるような現実を
見せられりゃ、ちょっと平和ボケの国民でもちょっとヤバいんじゃないかと
思い始めるわｗ


430 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:23:30.45 ID:20N2oShE0 (3/16) [PC]
防衛省内の序列を変えますよってだけの話なのに
シビリアンコントロールがどうこう言い出す知的障害者に溢れてることにぞっとしたわ



●593 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:57:04.93 ID:uY0L6uQfO (8/18) [携帯]
>>576
　

戦前の臨時軍事費特別会計は、国会の承認が必要なかったのでは？

ああいうポケットマネーが、また欲しいんだろ（笑）


●433 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:24:30.64 ID:JTFyf6bI0 [PC]
こうやって日本を破滅に追い込むのが保守のお役目なんだね


436 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:24:46.98 ID:VINKhBPY0 (1/5) [PC]
積年の恨み

文官皆殺し

開始しました


439+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:26:09.95 ID:dMTMyE790 [PC]
背広組はバックアップするだけで、実際に戦うのは制服組だろ。
そのために制服組は訓練して、教育を受けてきてる。
大臣の指示は「国を守れ」の一言で十分。
どうやって守るかは制服組が専門知識で決める。


476+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:33:51.69 ID:7ul59+C00 [PC]
>>439
大臣に対して「守れという指示を出すな」という形で圧力をかけないかが心配なんだよ。
戦前はそうだったでしょ？
閣内一致が原則で、陸軍大臣が反対すると決まらないから、ということで、
キャスティングボードを握って権力を握った。

繰り返しにならないかが本当に心配だ。


488 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:36:30.37 ID:dCERcfGr0 (5/11) [PC]
>>476
無知馬鹿


440+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:26:16.09 ID:wTq/CFHZ0 (1/6) [PC]
防衛省の文官って、参謀なの？
主計課？
なにしてるところ？


539 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:47:04.42 ID:JsyNNZlY0 (2/2) [PC]
>>440
制服組のアラを大臣や官邸に御注進
現場がやりにくいように指揮監督
早い話が政治将校


444+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:26:50.01 ID:Bl/bCTk30 (16/36) [PC]
>>440
国会答弁作り


454+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:28:56.65 ID:wTq/CFHZ0 (2/6) [PC]
>>444
じゃ予算の分捕りもしてそうだな
キチガイサヨクとの最前線ともいえる
なんにしろ、大変そうだ


465+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:31:51.40 ID:Bl/bCTk30 (17/36) [PC]
>>454
国会対応とカネ取りで財務と戦うのが内局キャリアのメインの任務だわな
ただ若いキャリアが痴呆ドサ回りしてないから、自治官僚等に比べると
対自民党政治家と付き合いが浅いから5流官庁から抜け出せない


482+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:35:00.99 ID:wTq/CFHZ0 (4/6) [PC]
>>465
自衛官と家族で50万票を有効に使えてないってことだな
退役もいれたら、100万票とか軽くいきそうだな


495 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:38:58.50 ID:Bl/bCTk30 (18/36) [PC]
>>482
現役時代に下をいびるだけのクソキャリアばかりだったから
それだけの票があっても族議員を作ることができなかった無能集団ww
虐められた恨みしかないから誰も選挙に協力しない。
その点現場の面倒よく見て人望があったのは守屋のおっさんか


479 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:34:38.23 ID:CE501F/C0 (1/14) [PC]
それより公安９課創設はよっ


443+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:26:47.63 ID:0uD46kke0 [PC]
文民とは国民に選ばれた政治家を指す
官僚のことではない


449 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:27:39.60 ID:Y4egP7a50 (1/5) [PC]
即応体制にするということだね。
国際情勢に合わせてすぐに動けないと軍隊ではない。
ただ決定するのはこれまで通り内閣総理大臣だからとくに問題とはならないだろう。


456+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:30:35.97 ID:i2DxSEcY0 [PC]
もまいらもちつけ
【文民統制+文官統制(いままで)】
政治家→防衛省役人→軍隊
【文民統制(これから)】
政治家→軍隊
【文民統制廃止(これはまだ)】
政治家=軍人

問題ないみたいだぞ？


508 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:40:50.53 ID:kF1DoQwV0 (3/5) [PC]
>>456
問題ないから変更するというのはあり得んのだぜ。
今と変更後を比較して、変更後の方が良ければ変更だ。
今と変わらなかったり、弊害の方が大きそうなら現状維持だ。


457 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:30:37.17 ID:yL2o+FyX0 [PC]
文民統制はそういう意味じゃねーだろｗ
最高司令官が総理大臣で国民の信任を得ていて、現役軍人でなければ文民統制


●464 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:31:43.54 ID:mk2i6/cX0 (1/2) [PC]
安倍はマジでヤバイなｗｗｗ
野党はもっとちゃんとしろよ

マスコミが安倍と癒着してる状態だとしんどいか


469 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:32:23.00 ID:QEm0QtPs0 [PC]
武官あがりでないと現場は分からんだろうしな
でもこれ、政治家の防衛大臣がよほどしっかりしないと、押されてしまう可能性もあるな
今の自衛隊が血気盛んとは思わないが、制度的な弱点があるのは良くないね


473+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:32:51.41 ID:VINKhBPY0 (3/5) [PC]
>防衛省キャリア＝東大
防衛キャリアが東大法学部高文合格なのは事実だが
高文合格してもどこの役所にも採用されなかった馬鹿なのも確か

法律知識が大したことないし
よその役所と折衝してもハナから馬鹿にされてるし

防衛に関しては武官と文官では知識の質と量が違いすぎる



481+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:34:44.33 ID:A4sNaq/O0 [PC]
>>1
防衛省は、東大京大を出た文官よりも、マーチレベルの防衛大を出た自衛官が威張ってる、ってことになるｗ


578+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:54:00.39 ID:8tDklmLA0 (3/6) [PC]
>>481
士官学校を作ればいいだろｗ
戦前は帝大に入るよりも難しかったぞ。


607+1 ：名無しさん＠１周年 [age] ：2015/02/21(土) 21:59:36.29 ID:QufHNm7qO [携帯]
>>481
海上は、兵学校、
陸上と、空は、士官学校にして、
東大合格でも、入れない位の高等学校も作るべきだろう。
フランスやその他欧米は、そうなっているだろ。


599+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:57:54.25 ID:YqES+Xjm0 (19/25) [PC]
>>578
防衛医科大学はトップクラスだけどね
作ればいいって問題じゃねーよ


610+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:00:06.14 ID:rRnhtCLY0 (5/12) [PC]
>>578
その最難関突破して軍人エリート集団作った結果が、前回の大敗北だｗ
ｶﾈｶﾈｱﾏｸﾀﾞﾘ生涯賃金でﾋｬｯﾊｰ！している東大出のﾎﾞﾝｸﾗ官僚作っていた方が、
結果的に平和なんじゃね？ｗ


491+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:36:50.06 ID:CE501F/C0 (2/14) [PC]
それより陸軍中野学校、復活はよっ


492+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:37:16.22 ID:rRnhtCLY0 (1/12) [PC]
良いのか？武官と違う文官のコントロール外して。
武官は現場の声に押され易いぞ？
殺傷能力の非常に高い銃器・火薬類豊富に有する組織だぞ？自衛隊は。
戦後まがりなりにも専守防衛組織として、コントロールして来たのは、文官。

良いのか、権限武官に渡して…


565+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:51:26.01 ID:GNZtfKua0 (10/18) [PC]
>>492
それでいい
戦後は軍事がおろそかになりすぎている
今再び「軍事」に重きを置くべき


580+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:54:35.00 ID:DWU1fWwq0 (5/13) [PC]
>>565
軍事は外交の一手段でしかないのを理解できない奴らに
それを語らせるのはある意味最大の軽視


587 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:56:22.47 ID:E84LFNM40 (2/3) [PC]
>>565
戦争ってのは当事者になったら負けなんだよ
冷戦みたいに駒を戦わせるのが正解
自ら駒になってどうする

朝鮮やベトナムやウクライナや中東みたいになるだけ


483+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:35:03.06 ID:yCUyrrMZ0 [PC]
法務省は検事総長･次長検事･検事長が法務事務次官より偉い
防衛省も統合幕僚長･陸海空幕僚長が防衛事務次官より偉くあるべき
また次官は制服組から出してもいい


496+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:39:05.23 ID:x8JBLMsI0 (8/14) [PC]
>>483
裁判所だって裁判官が最高裁事務総長だ
病院の病院長だって医者だろ？
軍人が長になるのは当たりまえの事
事務次官だって軍人から出すのが正しい


514 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:42:05.55 ID:Bl/bCTk30 (19/36) [PC]
>>496
だから軍令のトップの倒幕長は自衛官だろ
アメリカだって国防長官、副長官、国防次官、国防次官補、みなシビリアンだが


512+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:42:01.02 ID:sf4FsVf50 (6/6) [PC]
>>496
おい　統合幕僚会議の存在を無視するなよ
防衛省は防衛大臣の補佐でしかないぞ


530 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:45:02.84 ID:20N2oShE0 (5/16) [PC]
>>512
統合幕僚「監部」だろ
10年前の認識かよ


●503 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:39:57.46 ID:tK7SO34x0 (1/7) [PC]
頭の血の巡りの悪いお前等でも、さすがに気付く頃だろ
これから何が起こるのか、を
覚悟しとけよ


505+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:40:11.78 ID:CE501F/C0 (3/14) [PC]
文官は、暇になると悪さするからね
それに現場知らない奴ばかり上にいると、有事にほんとに困ったことになる

現在の文官が自分から権限離したがるとも思えないし
米軍からの強い要望もあったんじゃね？


546+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:47:51.24 ID:gsStsWxc0 [PC]
>>506
訂正

兵器開発計画の策定においても「　背　広　組　」が主導権を握っていた
現場の声よりも、「アメの意向」を異常に気にするのが背広組の特徴

戦闘機用ジェットエンジンの国内開発能力を得るための実証エンジンの推力も、
アメの目を恐れて5tという最大推力に設定したのが背広組だ
開発の現場は、少なくとも8tにすべきだと主張したにも関わらずだ


552+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:49:08.13 ID:q6Rtb59C0 [PC]
>>546
ってことは背広組廃止すると困るんじゃないか？
制服組がアメリカの意向に逆らっていろいろし始めると困るんだが。


566 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:51:34.97 ID:we6qbh1u0 (11/19) [PC]
>>552
背広の廃止とか、国家行政組織法上あり得んよ
あるとしたら、背広と制服を一元化して、
本省の幹部に成りたかったら、国家総合職試験受けてねとかいう
一元システムにするぐらいだな


572 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:53:05.62 ID:M1FalbY9O (12/19) [携帯]
>>552
制服組はアメの実力が身にしみてるのが多いからそこまで変に暴走はしない



520+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:43:32.60 ID:VINKhBPY0 (5/5) [PC]
>防衛省も統合幕僚長･陸海空幕僚長が防衛事務次官より偉くあるべき

防衛大臣は陸海空幕僚長経験者がやる
慣例ができれば良いだけなんだけどね

防衛大臣の命令を防衛事務次官を通すと
全ての命令が３０分遅れるのが問題

船の衝突や飛行機の墜落時に
実際報告が遅れている


571 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:53:04.14 ID:dCERcfGr0 (7/11) [PC]
>>520
> 防衛大臣は陸海空幕僚長経験者がやる
> 慣例ができれば良いだけなんだけどね

そんな必要はないし、そんな不文律が確立する
ようだと、そのほうが有害だわ。

防衛大臣はあくまでも文民政治家であるべき。
軍令事項について内局がいちいち関与しない
ようなシステムを確立すれば、それで十分。



474+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:32:52.89 ID:1OqTq/cL0 [PC]
田母神が航空自衛隊のトップだったんだぞ
そんなやつらに力与えたらだめ


502+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:39:54.13 ID:20N2oShE0 (4/16) [PC]
>>474
将官人事は閣議決定事項、つまり第一次安倍内閣が悪い

いまの自衛艦隊司令官なんか東大法学部卒一般幹候出身だし、自衛官だから脳筋というのはあまりにも先入観で語りすぎている


521+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:43:35.73 ID:we6qbh1u0 (9/19) [PC]
>>502
一般幹候出身が制服の上の方を占めるようになるのは大変結構だね


528 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:44:39.80 ID:Bl/bCTk30 (20/36) [PC]
>>521
T幹vsB幹
A幹は蚊帳の外ですな


523 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:43:49.20 ID:tCzf9isZ0 (2/4) [PC]
馬鹿サヨは文民統制を正しく理解していない。逆に恐ろしい。


524+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:43:56.32 ID:kF1DoQwV0 (4/5) [PC]
制服組が大臣を補佐するのは当たり前だろ。
なんで素人の国会議員が専門家の補佐もなく指示だすんだよ？
頭がおかしいのか？
判断するのはあくまで政治家だろ。
文官も武官もその判断の為に補佐するのは当たり前だろ。


547 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:48:29.17 ID:20N2oShE0 (6/16) [PC]
>>524
今の中谷は元自衛官、でもレンジャー教官で2尉だから作戦立案については素人に近いだろうな
だから補佐がいるんだが


540 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:47:11.51 ID:NqztCdoX0 [PC]
まぁ当然の話っちゃ当然の話だよね
軍の指揮系統を軍出身者がやるってだけの話でしょ
むしろ今までそうじゃなかったことのほうが驚き

結局決定権はすべて内閣総理大臣にあるんだから何の問題もないでしょ
ただの防衛省の人事の方針転換ってだけじゃん


543+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:47:23.43 ID:KisDdo9/0 (1/2) [PC]
此れは良いことだ　背広組みなんか何も知らないくせに
いちいち制服組みに、レクチャーしてから背広組みが
大臣に報告。これで制服組が直接大臣に報告できるんじゃないか、スピーディーに成る。


●561+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:51:01.31 ID:8TTzgznd0 [PC]
>>543
フリーター右翼ちゃんは戦争大好き


●602 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:58:53.33 ID:KisDdo9/0 (2/2) [PC]
>>561
お前は、無職のレスアルバイト


544 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:47:31.15 ID:8NT8jfS00 [PC]
糞サヨは頭悪すぎるだろｗ
政治家が間で保身図るだけの文官外して、直接自衛隊を指揮するって話だろ
ある作戦ができるかできないかは現場を知る制服組のが詳しいわけで
分かりもしねーもんに責任負えない文官が間に入るのはややこしいだけだろｗ

まーいずれにせよ戦争は近いって事だねｗｗｗ


545+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:47:54.84 ID:CE501F/C0 (5/14) [PC]
だって今回の文官優位をやめて平等にしただけでしょ？
武官優位にしたわけじゃないよ
なにがいけないの？


553 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:49:09.74 ID:we6qbh1u0 (10/19) [PC]
>>545
つーか、もともと役割が違うんでね
行政官と自衛官は
省の人事とはまったく関係のないお話


549 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:48:56.56 ID:Y4egP7a50 (4/5) [PC]
安倍さん 頑張れ！
憲法改正の道筋だけでも在任中に
作り上げてほしい。


●550 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:49:02.88 ID:pKrbELq3O [携帯]
>>1
は？
その改正はどう考えてもおかしいだろｗ
暴走が止まらなくなるぞ！？



551+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:49:08.01 ID:tCzf9isZ0 (3/4) [PC]
文民統制というのは、主権者たる国民が選んだ代表が、軍の最高指揮権を持つこと。
文官官僚がコントロールすることじゃないからね（キッパリ


579+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:54:11.25 ID:rRnhtCLY0 (4/12) [PC]
>>551
そりゃ解るさ。でも安倍ちゃんの頭をふっとばし、こんなに格差が広がったのは～と叫んで、
貧民の拍手喝采を受け、防衛大出身者が総理大臣に（ｒｙ

まーた国中焼け野原になるのは、俺が死んでからにしてくれｗ


595+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:57:28.50 ID:M1FalbY9O (13/19) [携帯]
>>579
焼け野原にされるときにはあんたも一緒くたに吹っ飛ばされるだろうからそんなに気にしなくていいよ


625+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:04:03.24 ID:rRnhtCLY0 (6/12) [PC]
>>595
空爆で手足ちぎれて、腸出して血まみれ悶絶しながら死ぬのか？

畳の上で「じーちゃん…」と言われ、死にてーよｗ


639 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:06:59.07 ID:Xjcg0Kla0 (3/15) [PC]
>>625
そのケースなら、ショックで、一瞬で痛みも感じる前に死ねる可能性も大きい
まぁ、運次第だけどねｗ


643+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:08:42.38 ID:M1FalbY9O (14/19) [携帯]
>>625
どのみち専守防衛を掲げる以上は先制攻撃喰らうしかないんだから
自分だけ戦火から逃れられると思う方がおかしいでしょ


687 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:16:12.44 ID:rRnhtCLY0 (7/12) [PC]
>>643
戦後のアメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが凄かったんで、俺は洗脳されたんだろうが、
日本の軍隊が対外戦争して勝つ気がしねーよｗｗｗ
一応国としての体裁の軍隊は持っているが、何故だが対外戦争で勝てる気がしねーｗｗｗ

日本も諜報機関も持つべきだが、戦前のインテリ連中が集めて分析した結果、
米国と開戦なんて情報戦でも後手に回った。
まーた未来の日本は精神論になりそうだな、大航海時代に引き篭もった国民性的に。


689 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:16:14.82 ID:wTq/CFHZ0 (6/6) [PC]
>>643
専守防衛は、そうだよね
しかも自衛隊では、敵のミサイル基地は叩けない



562 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:51:05.62 ID:JNwcdUWtO [携帯]
>>1
実際の運用と法が合ってないから、法を改正するだけだろ
想像力が豊かすぎるというかなんというか
ほとんど妄想に近いレベルだな


563+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:51:08.37 ID:Iiv49sX+0 (4/6) [PC]
記事ないに問題視されてる部分は書いてあるだろ
大臣を背広が補佐している事実はいい
でも
背広が”補佐”する大臣が”命令する”って背広>制服の力関係が法になっていることが嫌われている
これでは背広の意向に制服が意思を挟む余地がない


●570+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:53:02.68 ID:uY0L6uQfO (7/18) [携帯]
>>563
　

予算管理は、文民統制の基本。


予算が、軍部を統制するのは当たり前。

戦前の軍部大臣現役武官制を、復活させたいのかよ？


591 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:56:54.59 ID:Iiv49sX+0 (5/6) [PC]
>>570
ばっかじゃねぇの

記事を見てみろ
大臣が制服に”指示”する際

つまりは行動時の力関係であって予算編成に制服組は元から関わってねーじゃねーか



567 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:51:54.10 ID:N2r5yoCF0 [PC]
防衛参事官制度を廃止するだけじゃダメだったか


569 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:52:13.82 ID:7PPCkmLi0 [PC]
やっと！
中国・韓国・ＥＵ・アメリカ並みになりそうだ。
特に、中韓フアンのマスコミに叩かれなくなりそうな時代になるかと思うと。うれしい。



573+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:53:25.36 ID:2EDIMdAj0 (1/3) [PC]
防衛大臣＞幕僚長＞事務次官になるわけか
あとは、統幕長、陸海空幕長は、認証官にすべきだな、
本来は、陸海空の方面隊司令官も認証官にすべところだけど


589+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:56:26.67 ID:we6qbh1u0 (13/19) [PC]
>>573
実際の力関係でいうと、
防衛大臣＞事務次官＞局長＞幕僚長＝課長
こんなもんだな


603 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:58:56.68 ID:wTq/CFHZ0 (5/6) [PC]
>>589
幕僚長が課長かよ
制服のトップだろ？
泣けるな


615 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:02:22.85 ID:BOgrBdUB0 [PC]
>>589
それ、マジ？？？？？

どうみても、おかしい。

上が、現場知らない奴ばかりだと、おかしくなるのは民間も同じ。

東電が事故対応できなかったのも、そのせいだろ。


666 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:12:28.99 ID:8tDklmLA0 (4/6) [PC]
>>589
幕僚長が課長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
警察では警視が警視庁の課長なのに
(´・ω・｀)


581 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:54:55.35 ID:x98/eKAw0 (12/19) [PC]
とりあえず尖閣で一笑したら中国は内乱で崩壊するとか
希望的観測でこっちから戦争おっぱじめるなよ
やるなら先制攻撃されてアメリカ引き込んだ上でやってくれ


586 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:56:18.34 ID:Y4egP7a50 (5/5) [PC]
こうやって中国を苛立たせ追い詰めていく作戦だよ。


583 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:55:27.08 ID:CE501F/C0 (6/14) [PC]
沖縄タイムズ、ただのストーカーじゃん

そういや、まだオスプレイ反対やってんのかな？
ロートル数十年もののヘリからの切り替えで、
日本にとっちゃいい事づくめなのに

たこ揚げたり、飛んでる姿見ながら「おちろ、おちろ」って
邪念飛ばしたりしてたけど。


590 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:56:30.95 ID:Rw8lru5W0 [PC]
防衛省の上には内閣がいて
内閣は選挙で選ばれた民意の代表なんだけどな。。。



597+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:57:48.09 ID:Xjcg0Kla0 (1/15) [PC]
これは、問題だけど現状では仕方ない
それは、一般大学じゃ軍事の講座がなく、軍事の基礎知識にも乏しい背広組じゃ、
自衛隊の実態についてけないんでしょ
勢い制服組が大きく背広組を補佐する事になるが、理解が追いつかず
判子押すだけの人なら、居ない方がマシというもの
解決策は、東大を筆頭に、少なくても旧帝大系には、まともな軍事学の講座を設ける事


613+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:01:06.37 ID:CE501F/C0 (7/14) [PC]
>>597
東大とかじゃ、軍事に関わる研究すべてを禁止とかいってたような
科学技術分野だけだったかな？


616+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:02:38.86 ID:we6qbh1u0 (14/19) [PC]
>>613
史学科は普通に戦史研究とかやってるよ
どの大学でも


628+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:04:38.22 ID:Xjcg0Kla0 (2/15) [PC]
>>613
問題があるなら、尚更研究して、最悪の状況を避けないとダメなのにね
東大といえども、あいつ等のやってたのは、
「やだ、やだ・・・」とダダこねてるガキンチョと一緒


654+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:10:31.31 ID:UdoQUzx10 (6/11) [PC]
>>628
戦後一度も戦争してないってのは最悪の事態を避けてこれたってことだろ


659 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:11:50.83 ID:OdEMxU4R0 [PC]
>>654
アメリカの軍事的影響力と金の力でな
今もうどっちも無くなってしまったが


●604 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:59:15.73 ID:tK7SO34x0 (3/7) [PC]
官僚共は兵器ビジネスに天下りでもするんだろ
割りを食うのはお前等だけだからな
相変わらず考えることが甘ちゃんなんだよ、お前等は


●609 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:00:00.40 ID:yDesqvRL0 [PC]
民主主義→金満選挙
報道の自由→特定機密保護法
文民統制→防衛省

中世ジャップおわた。
せめて支那に蹂躙される前に
アメリカ様の軍門に下りたい。


608+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:59:53.22 ID:2bIQGDcQ0 [PC]
現場を知らなきゃな。


630+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:04:49.14 ID:+CB8uB4R0 (1/6) [PC]
普通の組織になるだけで何も問題ないな
内閣→文官→武官
武官→文官→内閣
間に文官挟んでも良いことはない


●631+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:05:06.73 ID:9okIKGpi0 (1/10) [PC]
うわぁ。どうしても戦争したいんだな？安倍は？
狂っている。


638 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:06:58.27 ID:YqES+Xjm0 (21/25) [PC]
>>631
すごいなおまえ、狂ってる。
危険ドラッグってやつ？


633 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:05:38.66 ID:CE501F/C0 (9/14) [PC]
ここであの名セリフ
つ「事件は会議室でおきてるんじゃない！
　　現場で起きてるんだ！」



634+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:06:01.63 ID:7hNJTkuZ0 (1/4) [PC]
文民だから戦争を起こさないなんてことはない
現場を知らないヤツほどろくな判断をしないのは会社でも同じだろ？


653 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:10:10.21 ID:Xjcg0Kla0 (4/15) [PC]
>>634
その昔、戦場でコンピュータが要るのか？！　って、
大蔵官僚に詰められて、言い返せないで予算削られた馬鹿な防衛庁官僚が居たんだよね


642+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:08:22.52 ID:E84LFNM40 (3/3) [PC]
>>634
でも電車の運転手や駅員にJRの経営判断させるのもどうかと


652+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:10:01.79 ID:x8JBLMsI0 (9/14) [PC]
>>642
現場を経験しない社長は日本ではありえない
誰でも最初は現場だ


671 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:13:13.61 ID:M1FalbY9O (15/19) [携帯]
>>652
ソニーのストリンガーとかマック/ベネッセの原田とかいっぱいおるでよ？


655 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:10:48.94 ID:20N2oShE0 (7/16) [PC]
>>642
高級幹部を作業員レベルに例えるとか…そこは准曹士だろ


662 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:12:13.02 ID:+CB8uB4R0 (3/6) [PC]
>>642例えるなら運行管理上がりの役員か経理上がりの役員かだぞ


●640+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:07:04.24 ID:DWU1fWwq0 (6/13) [PC]
>>634
武官だからと知ってると思うなよ


647+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:09:05.20 ID:+CB8uB4R0 (2/6) [PC]
>>640文官よりは知ってる人が多いと思うよ


682+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:14:55.87 ID:DWU1fWwq0 (9/13) [PC]
>>647
知ってるつもりのアホが一番怖い
結局軍事的には可能と暴走して
戦線拡大させすぎて痛い目みたの武官が力持ちすぎたから


698+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:17:57.42 ID:GNZtfKua0 (14/18) [PC]
>>682
だから内閣総理大臣が最高司令官であることに変わりはないといっとる


703+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:19:05.46 ID:Xjcg0Kla0 (6/15) [PC]
>>682
文民統制にしたのは良いけど、その文民が軍事バカ無知じゃ話しにならない
軍事知識豊富な文民を育てて来なかったのが最大の問題
文民なら誰でも良いという訳じゃない
他の官庁はその分野の専門知識をもった官僚を揃えてるでしょ


735 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:23:54.51 ID:20N2oShE0 (10/16) [PC]
>>703
民主党時代の防衛大臣はそろいもそろってバカばっかりだったけど北澤と森本だけはまともだったな
北澤なんかは勉強会しまくって大臣としての責務を果たそうとしたのに眞紀子の旦那はP3CとPAC3の区別もつかなかった


●(サヨク)726+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:22:04.39 ID:JEZaidTb0 (4/16) [PC]
>>703

オマイラ、惚け制服組が、緻密な戦争を自律的に出来るとは到底考えがたい。
いいか、アメリカ軍の尻拭い無しでは、オマイラにまともな戦争は無理だ。


767 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:29:06.80 ID:+CB8uB4R0 (6/6) [PC]
>>726武官なら戦力等を把握してるだろ
文官は数字だけで判断するからむしろ危険



641+1 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] ：2015/02/21(土) 22:07:38.51 ID:xlIjMcYQ0 [PC]
これ「シビリアンコントロールの改変」とミスリードして朝日新聞が大騒ぎしそうだなあ・・・


646+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:08:55.55 ID:GNZtfKua0 (13/18) [PC]
>>641
今は中韓の連中も騒ぎそうだ
あいつら日本を一生懸命ナチスと同じに見せようと必死だからな
だったら望み通り、連中が震え上がるほどの軍事大国になってやればいい



649+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:09:11.97 ID:DWU1fWwq0 (7/13) [PC]
むしろ田母神を抑制できず
界隈にはOBの群がってたのに容易に腐敗した現状をなんとかしろよ


668+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:12:49.46 ID:CE501F/C0 (10/14) [PC]
>>649
もともと山田洋行関連で自衛隊やめさせられた手癖のわるい連中が
これ幸いと田母神にたかったの図です。
(現役時代に接待付けで甘やかされると、もうまっとうには戻れなくなるのかな～)

そこに近づいた自称保守の水島も金に汚かったので
あのていたらくです。



656 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:11:10.46 ID:b2982Ysw0 [PC]
今年の治安出動に備えておかないとね



●660+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:11:52.37 ID:9okIKGpi0 (3/10) [PC]
現場を知っている知らないとか関係無いだろ。文民統制が基本なんじゃないの？
それをわざわざ改変するのは、どんな理由なんだ？


674+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:13:52.46 ID:20N2oShE0 (8/16) [PC]
>>660
総理も防衛大臣も文民だけど？
こういうバカを釣るためにわざわざ文官統制とか言うんだろうな


676+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:14:11.16 ID:Xjcg0Kla0 (5/15) [PC]
>>660
背広組が無知過ぎるからさ
物知らずな連中に判断させるなら、軍人に判断させる方がまだ安心


684 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:15:37.09 ID:/dSQKORB0 (2/3) [PC]
>>660
頭でっかちの資料と格闘してるだけのゴミより

両方出来る奴のが鼻が利く


734+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:23:37.02 ID:+CB8uB4R0 (5/6) [PC]
>>660文民統制は改正しないだろ？
アホかよ
首相も大臣も国会もあるから文民統制はかわらん
文官が上になるのを廃止するだけだ
武官トップは部長クラスの扱い
この上に現場を知らない官僚が何名も上にいる
まあ当然現場を知らないヤツばかりが上にいるのはおかしいよな


●661+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:12:08.56 ID:g55KoxUl0 (1/3) [PC]
戦前に逆戻りじゃねーか
シビリアンコントロールを失っちゃってからじゃ遅いぞ


692+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:16:34.92 ID:+CB8uB4R0 (4/6) [PC]
>>661総理や大臣が上にいるから文民統制でしょ
何もかわらん


753 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:26:48.92 ID:JQKe74T10 [PC]
>>661
お前わざとそんなレスしてんのか


663 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:12:21.56 ID:y7ICRrqh0 (1/3) [PC]
おお　これはすごい
本気だな


635+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:06:07.93 ID:ljSBuXxb0 (1/7) [PC]
>>1
国民の信託を受けた文民の代表たる内閣総理大臣が総司令なのだから、別段何も問題ないよね。


665 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:12:22.45 ID:7hNJTkuZ0 (2/4) [PC]
>>635
ホントコレ
総司令官は文民である総理大臣、閣議決定する国務大臣たちも文民、
予算を決定する国会議員も文民
きちんと文民主導が担保されてるんだわ


●679+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:14:34.08 ID:uY0L6uQfO (11/18) [携帯]
>>635
　
その理屈なら、戦前の軍部大臣現役武官制も良いんだな？


723 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:21:38.88 ID:ljSBuXxb0 (2/7) [PC]
>>679
旧憲法の「天皇は陸海軍を統帥す」と言う一文を盾に軍部が、統帥権なんてものを持ち出して
政府の所管すべき国家戦略や予算に干渉しなければ、全く問題なかったんだよ。

今の自衛隊は日本政府の有する国民軍のだから、そういう心配は一切不要だよね。


667 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:12:43.24 ID:dCERcfGr0 (8/11) [PC]
安全保障政策は文官主導でいいと思うけど、
軍政軍令は武官（自衛官）主導のほうがいいな。


●672+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:13:23.28 ID:JEZaidTb0 (1/16) [PC]
おい誰か止めろ、止められなければ万止むを得ず倒閣へ進む以外に方法はないだろうな。

あの歴史を繰り返すことは、破滅だ。


718 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:21:05.49 ID:8tDklmLA0 (5/6) [PC]
>>672
安倍政権下で9条改正までたどり着けるかが
今後の焦点なのにｗｗ


83+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:15:21.89 ID:x8JBLMsI0 (10/14) [PC]
最高裁の事務総長は裁判官だからな
で最後の出世は最高裁長官
高裁長官→事務総長→高裁長官→最高裁判事→最高裁長官が出世コース
事務次官を官僚がやってるのがおかしいと思うぞ
どっか→事務次官→どっか→統合幕僚長、でいいんでは？
警察は警視総監が上がりじゃないのか？


707 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:19:36.81 ID:we6qbh1u0 (15/19) [PC]
>>683
そりゃ、司法は司法試験という別の国家試験の枠組みがあるので。
ちなみに警察のトップは警察庁長官で、これが警察庁採用のトップ。
警視総監は首都の自治体警察のトップね。一応国家公務員でもあるのがややこしいんだが。



690 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:16:27.65 ID:X9pnJKL90 [PC]
シビリアンコントロールと文官優位とは全く別物。



●693+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:16:44.05 ID:g55KoxUl0 (2/3) [PC]
戦前では文民統制失敗の
前科ありまくりなんだよなあ


715 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:20:51.76 ID:GNZtfKua0 (15/18) [PC]
>>693
それはもっと広く複合的な要因が絡んであるから、一概に言えない
少なくともたんなるシステムの問題じゃない
根本的に言うのなら、政治家連中が国民の信頼を失っていた
これに尽きるんですよ
だから軍人を先行させないためには、政治家がきちんとしてることだ
軍人の地位を低くしてがんじがらめにすりゃいいってもんじゃない



702+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:18:50.44 ID://24y7ut0 [PC]
本当に難しいよな　この問題は
前の戦争は、統帥権についての不備があってそれを利用されちゃったけど、
防衛省の幹部が現場を知らない素人でも困るしなあ
武官は半数以上を占めてはいけないという規定を作ったほうがいいんじゃないかな
段階的に少しづつやったほうがいい
どっちにしろ、武官任官制は絶対駄目だな　山本権兵衛を見倣わないと
　

731+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:23:24.25 ID:Xjcg0Kla0 (7/15) [PC]
>>702
長期的には一般大学にちゃんと軍事学部つくって、
そこの優秀な学生を防衛省が採用するしかないと思うよ
防大は、士官学校で一寸目的が違うから、一般大学に専門学部設けないとダメ
短期的には、防衛省の若手職員に、一定期間防大で聴講させるしかないんでしょうね


739 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:24:36.79 ID:UdoQUzx10 (11/11) [PC]
>>731
そんなことしなくても、国一受からなきゃ次官にしなければいいだけ
国一に受かったんなら別に制服組が次官やってもいいわ


746 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:25:25.45 ID:JEZaidTb0 (5/16) [PC]
>>731

駄目だ駄目だ、戦前の陸士、陸軍大学校は最優秀な人間の集まりだぞ。
それであの惚けっぷりだ。
隅々まで破綻のない長期思考なんか、日本の選抜テストでは出来ないんだよ。


755 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:27:31.36 ID:Bl/bCTk30 (25/36) [PC]
>>731
今の内局キャリアは若いうちに地方の部隊に派遣されるし、NSCにも出さないと
いけないから部員レベルがマジに足りなくなってる。
結構、改革は進んでいる。


769 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:29:45.95 ID:cpGWtN1J0 (1/8) [PC]
>>731
一般大学の優秀な学生が行くと思ってるの？
長い勤務時間、安い給料、早い定年、身につかない技術



705+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:19:15.32 ID:kTMeEpkE0 [PC]
>>1
革命的出来事だろ？
トップニュース級じゃないのか？


713+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:20:28.80 ID:9okIKGpi0 (5/10) [PC]
>>705

なぜかひっそりと報道だろうなぁ。
都合の悪い記事は「報道しない自由」で守りに入るからさ。電通はさ。


736+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:23:55.95 ID:DWU1fWwq0 (10/13) [PC]
>>713
なぜ報道しない
田母神の件もトップニュースでいいくらい
マスコミは左翼で安倍嫌いなんだろ


694+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:17:01.62 ID:41ntYUa40 [PC]
自衛隊に一回でも助けてもらったら考え変わるよ、どんなにありがたいか
災害で他に誰も助けてくれない、そのときに自衛隊の姿が見えたときの感激を
何があってもその感謝だけは忘れない


711 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:20:08.04 ID:x8JBLMsI0 (11/14) [PC]
裁判所の出世頭は最高裁長官
警察庁の出世頭は警視総監
防衛相の出世頭は統合幕僚長
でいいだろ
事務の長（事務次官）なんていうのは出世頭になる前の前置きポストでいい


716+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:20:55.25 ID:DJ9dhJmd0 [PC]
文民統制と文官統制の区別がついてない奴大杉


763+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:28:22.77 ID:Fy8iSVHs0 [PC]
>>716
記事読まずに脊髄反射してるだけの下等動物が多いんだろう


788+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:33:40.94 ID:ljSBuXxb0 (3/7) [PC]
>>763
大部分のレスは、文民統制があるんだから文官統制なんて要らないじゃんという、至極真っ当で冷静な反応だよ。
文官統制廃止を文民統制の危機の如く書き立ててミスリードを誘って煽ってるのは、サヨク・マスコミの方でしょ。


802+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:35:24.24 ID:dCERcfGr0 (9/11) [PC]
>>788
いつもは官僚批判の連中が、このときだけは
内局官僚を良心の象徴のように持ち上げるw


817+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:39:01.76 ID:ljSBuXxb0 (4/7) [PC]
>>802
敵の敵は味方って理屈でしょ。
支那朝鮮の手先たるサヨク・マスコミとその下僕達は、日本の国民軍の存在が疎ましくて仕方ないのだから。


832+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:42:04.00 ID:JEZaidTb0 (10/16) [PC]
>>817

今のバランスが絶妙だろう、対中政策にしても
軍隊には必要以上に大きいと
国家は無理難題を周辺国に吹っ掛けるようになって、
国家を滅ぼす。


837 ：安藤栄城 ◆n3rBZgRz6w [] ：2015/02/21(土) 22:43:20.19 ID:pPtVHcCv0 (11/12) [PC]
>>832
過剰防衛にならないように気（狂い）をつけております


841 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:44:41.07 ID:Xjcg0Kla0 (11/15) [PC]
>>832
本当にバランスが良いのかは、事が起きてからでないと判らない
それでも、良いように見える事は大事だけどね


890 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:57:19.03 ID:ljSBuXxb0 (6/7) [PC]
>>832
20年前のならいざ知らず、中国軍の海洋進出がここまで露骨かつ大規模になってきた今となっては、
海空戦力を中心に大幅な増強が必要だと思うな。加えて、中国の恫喝外交に対抗するためには
戦略打撃力の所得も求められる。



822+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:40:24.03 ID:ncZ1Qphp0 (2/3) [PC]
>>788
政治家に決定権を持たせても、軍隊が本気になったら
抑えることができないのは世界を見れば明らだけどね。


828+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:41:29.94 ID:y7ICRrqh0 (3/3) [PC]
>>822
よくわからんが文官だとおさえられるの？


876+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:52:48.88 ID:ljSBuXxb0 (5/7) [PC]
>>822
だからこそ、暴力装置としての機能を軍に一本化せず、警察等の国内治安組織を併設するんだろ。
それでも軍を信用できない、あるいは国家中枢と軍との思想統一を強固にしたいと考えるのなら、共産圏のように
各部隊に政治将校を配置することになる訳だけどね。

軍に対するリソースの割り当てと戦略方針や大目標の指示は政府の仕事で、その実現方法の詳細については
軍の所掌ってのが一番理に適ってるし、他の国でもそうなってるんじゃないかな？


880+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:54:44.15 ID:Xjcg0Kla0 (13/15) [PC]
>>876
自衛隊がその気になれば、警察に抑える力なんてないよ
装備も訓練も全く違うものだからね


967+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:15:44.90 ID:LqQ03BkJ0 [PC]
>>876
警察は警察庁、自衛隊は防衛庁ではなく防衛省

警察は管轄の人を守る、自衛隊は国防(国民の生命財産を守る)

日本の領土も国民の財産なので韓国に奪われた竹島と竹島近海の海底資源を取り戻さなくてはならない

警察は管轄があり凶悪犯罪者が他の警察の管轄に入ると逮捕に支障が出る

街中に自衛隊員を配備すれば国際テロリスト・左翼テロリストなどが警察の管轄を超えても自衛隊には関係なくテロリストを駆除できる

「暴力装置」は自衛隊ではなくお前らサヨと気付け
自衛隊が国民を殺した人数
サヨが国民を殺した人数

どちらが「暴力装置」なのか理解できないのか？



828+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:41:29.94 ID:y7ICRrqh0 (3/3) [PC]
>>822
よくわからんが文官だとおさえられるの？


843+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:45:02.73 ID:ncZ1Qphp0 (3/3) [PC]
>>828
別に官僚じゃなくても良いんだけど、実働部隊とつながりの強い人物に
権力持たせると問題が起こる可能性が高くなるってこと。


844+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:45:04.82 ID:XgyMqZIU0 [PC]
>>828
直接現場を指揮する権限持ってるのは制服組。
世界中でクーデター起こしてきたのもここ。


877+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:52:51.43 ID:/5Sq6z6s0 (1/4) [PC]
>>843-844
防大卒っても官僚と同じ国家公務員だと思うんだけど
つまり警察なら警察庁、海上保安庁なら国土交通省のキャリア官僚のみをトップにしなきゃ
警察や海上保安庁はいつか革命かなんか起こすと？


897 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:58:47.74 ID:we6qbh1u0 (19/19) [PC]
>>877
自衛官は国家公務員ではあるが行政官ではないんだよ
行政官は国家総合職を受けて本省採用されなければならない
これは警察でも消防でも同じこと




720 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:21:17.85 ID:2L+LeUYD0 [PC]
アカ発狂w


●730+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:22:47.65 ID:tK7SO34x0 (5/7) [PC]
クーデターが起こるぞ、ではなくて
これはもう、無血クーデターが起こってしまったんだろう


●737+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:23:57.72 ID:9okIKGpi0 (6/10) [PC]
>>730

そうだったのか！！！！！

これはクーデターだ！！


733+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:23:31.83 ID:nquiIWym0 (1/3) [PC]
防衛省で言う文民って防衛事務官だけど、軍事には精通してるぞ。
基本的に出世する人はいろんな仕事経験して来てるし。
無いのは現場経験だけ。
ゆえに部隊を指揮するとかは出来ないけども。

自衛隊発足当初は内部部局は文民統制を建前に専横を極めていたという話だが。


743+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:25:13.51 ID:we6qbh1u0 (16/19) [PC]
>>733
自衛隊発足当初の防衛庁は、大蔵、外務、旧内務からの寄せ集めオンリーだったので、
各省のポスト争いで凄まじいことになってたのよ


780 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:32:45.91 ID:cpGWtN1J0 (2/8) [PC]
>>743
しかも新しく出来た航空自衛隊をめぐり旧陸軍と海軍
出身者がポストから装備まで熾烈な抗争を繰り広げた。


766+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:29:03.14 ID:nquiIWym0 (2/3) [PC]
>>743
警察庁からの出向者のポストってのが未だにあるな。
建前としては自衛隊の暴走に対するけん制なんだろうけど。


789+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:33:46.88 ID:Xjcg0Kla0 (9/15) [PC]
>>766
自衛隊には、治安維持出動の役目もあるから、その時の連絡要員として、
警察庁からの出向者は普段から必要でしょ
逆に、防衛省から警察庁への出向者も必要と思うけど


829+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:41:37.25 ID:cpGWtN1J0 (3/8) [PC]
>>789
連絡要員wwwアレはクーデター監視の為の内偵要員だよ。
能天気でいいなあ。


869 ：名無しさん＠１周年 [　sage] ：2015/02/21(土) 22:50:29.00 ID:YqES+Xjm0 (24/25) [PC]
>>789
出向は特に情報がらみの奴との連携のためだよ


747+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:25:30.55 ID:7hNJTkuZ0 (3/4) [PC]
防衛大臣も事務次官もふさわしい人物がなればいい
文民でも武官でも資質のある人物が最良の人物


748+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:25:49.32 ID:daOATHsP0 [PC]
これは廃止して当然だな。
世界で日本だけがおかしなシステムで話にならない。
制服と政治家の間に必ず背広を入れるなんてありえない。


749+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:26:09.53 ID:otvl/9Zx0 [PC]
背広組＞制服組　が
背広組＝制服組　なっただけで何の問題もない。

背広組＜制服組　なったら問題だけどな。


760 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:28:09.65 ID:x8JBLMsI0 (13/14) [PC]
>>749
だから法務省でも裁判所でも制服組（現場組）の中からトップを出す
裁判官でも検察官でもない人間が長になることはあり得ない


754 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:27:31.79 ID:jJfbdo3c0 [PC]
.


　　　　　 ∧∧　
　　　　 ／ 支＼　
　　　　（　｀ハ´）＜もっと日本の軍事力を法律で規制しろアル
　　((　┯つ╋つ┯ ))
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　 l　. 　|
　　　|　!∧__!_∧ .|
　　　|. <丶｀∀´>　＜もっと日本の軍事力を法律で規制しろニダ
.　 (( !_┯つ╋つ┯ ))
　　　(,,_|_._　｜ﾉ.｜
　　　|　|　~し|’　 ｜
　　　|　|　　 l　 　.|
　　　|　! ∧_!_∧ .|
　　　| ∩-@Д@）! ＜ 「文官統制」規定廃止で第二次世界大戦の軍靴が聞こえる
　　　!__ｙ　朝日つφ
　　 (,,_._　　　ﾉ
　　　　　｀l,_,ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


■　そりゃ中国から指令受けたスパイたちが、日本の自主防衛を阻止しようとするんだから必死になるよね　　■



●758 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:27:58.04 ID:tK7SO34x0 (6/7) [PC]
おそらく、財閥が関与してるよ


●782 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:33:00.13 ID:tK7SO34x0 (7/7) [PC]
代理戦争やらされるだけだからね
米中というよりは、各国の財閥が結託して儲けるために
各国の若者や貧困者が搾取される構造
この構図を読み取らないと駄目だよ
もはや時代は国家という枠組みを超えて、階級闘争という実態を隠すための
ヤラセ国家間戦争の様相を呈してきている



775+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:31:22.21 ID:JEZaidTb0 (7/16) [PC]
うるさい、今の背広組優位でようやく前のめりに突き進むのを統制するのに精一杯ではないか?
逆になったら必ず暴走する。


793+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:34:22.63 ID:GNZtfKua0 (16/18) [PC]
>>775
お前はただ自衛隊を小さくすることしか頭にないじゃないか
中共初め近隣の脅威にどう対処するんだよ
今の政府は特亜に弱腰過ぎる
軍がちょっと前のめりになるぐらいがちょうどいい


809+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:37:36.53 ID:JEZaidTb0 (9/16) [PC]
>>793

いいか、
50年単位ぐらいの超長期的視野に立たねば戦略はならん。
居丈高に威張っていればいいというものではないんだよ。
冷静に世界を見渡すことが必要だ、外交も戦略も。長期的国家の趨勢を頭に入れながら。


873+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:51:48.89 ID:cpGWtN1J0 (4/8) [PC]
>>809
小出しに買って単価を押し上げ、途中で高すぎると打ち切りにして
教育･展示用以外に使い道が無いヘリにバカ高い金をだしたり、
耐用年数が切れる事が分かっていながら、時期主力戦闘機の
調達に２０年かけて、挙句の果てに未だに完成もしていない
開発機を選定したり、いやいや・・・流石５０年先を見通した計画だよ。
えり抜かれたエリート様の考える事は高等すぎる。


887 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:56:33.36 ID:JEZaidTb0 (13/16) [PC]
>>873

そんなことはどうでも良い、兵器の精度なんかよりも大切なコトは
近隣諸国の国力を見定めて、その将来推移を正確に予想できるかどうかが
戦争指導者には必須だ。

制服組には到底無理。


●776+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:31:34.35 ID:9okIKGpi0 (8/10) [PC]
安倍は欧米からのリーサルウェポンなんだろうなぁ。日本を舞台に極東が壊される。


777+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:31:49.03 ID:nquiIWym0 (3/3) [PC]
そもそも軍政と軍令を明確に分けて来なかったという経緯もあるが、
それはそれでそうする必要性があったんだろうしなあ。


784 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:33:07.06 ID:DWU1fWwq0 (11/13) [PC]
結局一番今怖いのは
皮肉でなく真顔で安倍ちゃんGJとか言ってるやつが
一番歴史も知らず軍事力を万能薬という幻想を持った平和ボケということ
相手も対抗する軍事力を持つということすら忘れている
そういう奴らが田母神みたいなのを助長させた

そもそも現役幕僚長が特定思想に感化され、政府公式見解にも刃向かい出したのに
その危険性を十分に理解も反省もせず文官だけ弱めるとか誰が見ても組織破綻への一歩



795 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:34:40.51 ID:RR8dhSfZ0 [PC]
さんざん中国の侵犯行為への処置を邪魔されて、制服組がブチ切れたんだろうね。


797 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:34:52.83 ID:fHxVQLRd0 [PC]
記事のタイトルがおかしい
選挙で選ばれた防衛大臣より現場組が上なら文民統制の終わりでも構わないが、
文民である防衛大臣が防衛省のトップに立っている以上は文官が統制している。
沖縄タイムズだからしょうがないが、煽るような記事はいかん


798+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:35:00.68 ID:FNvXvxg00 [PC]
戦争の引き金を引くのは常に文民


804+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:35:34.75 ID:8W8qZEzG0 (6/12) [PC]
>>729
官僚機構は「強い」。入省から退職後のお世話までがセットになったような一種の契約関係が
新人からトップまでの出世コースに中に塗り込められている。
全体で一つの生き物といっても過言ではない。一人を倒しても関係ない。

現行方式では彼らが「優位」とされているので、それが文民統制の阻害要因になる、と言っている。


812 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:38:08.87 ID:dCERcfGr0 (10/11) [PC]
>>804
まあ、武官組織は文官組織以上に
強固な官僚機構だわな。

文官統制の弊害と官僚機構云々は無関係。


805 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:36:32.77 ID:q8ghL1Is0 [PC]
まぁいいんじゃないの？？
どうせよぉ～～
その一番頭は変化しないわけで
それにつくなら有能が付くほうがいいだろ。


831 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:41:47.14 ID:tIoyitiN0 [PC]
自衛隊の特殊部隊は国境越えて入ってくる工作員はぶっ殺してるけど、
すでに入って活動してる工作員はぶっ殺さないけどなんで？


835 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:42:51.61 ID:Iiv49sX+0 (6/6) [PC]
文民統制がシビリアンコントロールの訳語として組織の性格を物語る概念なのに対して
文官統制は文官が実行組織を統制するって言語の羅列でしかない
語感を被せただけの繋がりのない概念


842+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:44:47.22 ID:85BrwFN20 [PC]
たかが一地方紙の「沖縄タイムス」が、何故、こんな記事を？


845+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:45:14.98 ID:dCERcfGr0 (11/11) [PC]
>>842
共同通信の配信だよ。


854 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:46:43.77 ID:/umA4X8I0 (16/19) [PC]
>>845
産経新聞や地方紙が共同通信から記事を買ってるって知らない情弱もいるからね。


846 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:45:32.90 ID:x98/eKAw0 (17/19) [PC]
左翼県ですからお察し


●852 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:46:27.60 ID:THsYf47b0 (2/4) [PC]
制服組や制服ＯＢの国会議員からの強い要求、これがもうクーデターだよな。


859+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:48:01.41 ID:oBS6/XAa0 [PC]
自衛隊で制服組のトップに上り詰めた奴でも田母神レベルだろ。。。
バカに武器と権力持たせてどうすんだ？


868 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:50:26.79 ID:20N2oShE0 (15/16) [PC]
>>859
タモが空幕長のときの自衛官トップはこの人
　http://ja.wikipedia.org/wiki/齋藤隆


860 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:48:12.56 ID:E3MZeVRu0 [PC]
>>1
現場組が上に来ない企業なんて終わってるし
それと同じことでいいんじゃねえの？
満州事変以降にあった軍部の暴走を防ぐ意味合いもある
今時、売国奴アカモン大学卒の官僚が優秀って奴も大概だろ


●861 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:48:21.98 ID:9okIKGpi0 (10/10) [PC]
２０１５年に世界大戦になる！なんて書き込みを何度か目撃したが、マジでそうなるかもな。



862+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:48:27.06 ID:8tDklmLA0 (6/6) [PC]
ブサヨ興奮しすぎｗ
防衛大臣と防衛事務次官が文民なのに
何を興奮してるんだろう。

アメリカも国防長官と国防次官は文民で
あくまでも統合参謀本部議長はあくまでも
大統領の軍事アドバイザーｗ


878+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:53:02.10 ID:JEZaidTb0 (12/16) [PC]
>>862

アメリカは、大統領の権限が強いからな、
日本の首相は、もろ寄り合い所帯のまとめ役でしかない、今まででも
強力なリーダーシップを発揮したものは少ない、政治姿勢も対外フラフラだろ。
それに歴史的視野を持つ首相よりも、利益団体の調整役を務める首相が多かった。


886+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:55:56.14 ID:u/hplQKi0 (2/4) [PC]
>>878
日本にまた
小泉みたいなのが現れるのを期待するだけだ


910+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:01:57.36 ID:rRnhtCLY0 (11/12) [PC]
>>878
まーしゃーないさ、焼け野原スタートで、戦後ずっと経済一本やりの内閣・政府だったから。
ここ20年くらいその経済も凹んでいるけれど、
対外戦争し掛けるほど、まだ飢えちゃいないけれど、
将来どーなるかな？子や孫にどー言うか…

歴史は繰り返すってのも、真実だな。
平和は百年続かないもんかもな…


941 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:08:27.39 ID:Gnx8tDxMO (3/8) [携帯]
>>910
ええ

そもそも１００年前も今も、反日テロリストが悪さばかりやってますけど

平和とかデマだよ

反日サヨク反日スパイだらけだしｗ

反日テロリスト関係者が政界で幅利かせてる時点で気付くべき

反日テロリスト革命軍は自衛隊を定期的に武力攻撃してるし

【反日テロ・サヨク】陸上自衛隊大宮駐屯地の爆発音 「革命軍」が犯行声明
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1289194453/




865 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:49:34.88 ID:i5d7ds6t0 [PC]
進歩の結果既存の社会形態が揺らぐのはよくあることだ。
犠牲を出さないことだ、ただただそのことに気を注ぐ


866 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:49:37.19 ID:+cPa0s4g0 [PC]
まぁ多分大丈夫なんだろうけど
んん？って首傾げたくなる内容だな、書き方が悪いんだろうけど(笑)
ちゃんと中身記述しろよ
これじゃ上に書いてある通りシビリアンコントロールがクーデターがーとか
煽られるに決まってる


875 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:52:40.30 ID:oCLgQvCY0 [PC]
軍が独自行動を起こして外国と軍事衝突すれば、いかに憲法が戦争を禁じていても
対外的には戦争状態に入ることになり、相手が停戦をしてくれなければ戦争が
継続することになる。その場合に今の憲法の下でどのような動きができるの
だろうか。もちろん軍が勝手に行動を始めるのは違法だが、そういうのを
クーデーターという。その狙いは場合によっては外国と内通しての敗戦革命
なのかもしれない。



879+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:53:32.74 ID:/umA4X8I0 (18/19) [PC]
ま、どんな体制でも良いけど
尖閣の危機を煽って、水陸両用車みたいな使い物にならない兵器買わされるのだけはやめてくれ


881+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:54:51.10 ID:Bl/bCTk30 (30/36) [PC]
>>863
防衛監察本部なめるなよ
巡回して締め上げてるww

>>879
アメリカ製のガラクタ購入こそ政治屋たる文民統制の象徴だわな
現場が反対している潜水艦輸出も総理主導だし


906 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:00:33.79 ID:Xjcg0Kla0 (14/15) [PC]
>>881
防衛省生え抜きの官僚でも把握不十分なのに、
出向の「お客さん」に判る訳がないｗ


883+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:55:01.93 ID:uJxJk7Kl0 (4/5) [PC]
>>879
そもそも水陸両用車は尖閣用じゃないだろ


895+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:58:12.93 ID:/umA4X8I0 (19/19) [PC]
>>883
え？
じゃあ何用だよｗ


922+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:04:13.57 ID:Bl/bCTk30 (32/36) [PC]
>>895
米国軍事産業のためか
アメリカで調達する軍事的合理性を否定されてキャンセルになったEFV復活のための
カネを共同開発で日本にカネを出させるのが目的とか

軍事の分析できるGAOとか自らの開発品の辛口評価ができるDOTEのような組織作らないと暴走するわな。
>>918
戦場に送る子供がそもそもいないわww
これからは年金、ナマポ貰う条件に戦場行きか


968 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:15:48.28 ID:cpGWtN1J0 (7/8) [PC]
>>922
アメリカが軍事増強を要請するときは戦争が迫っている時。
ドイツの再軍備、警察予備隊設置はソ連の脅威が迫っていた為。
特にドイツ抜きでは欧州防衛が成り立たなかったから。
一方、極東は太平洋が障壁となり、ソ連の海軍力では米本土への
侵攻は考えられず、オホーツクの戦略原潜を叩くだけでよかったから
潜水艦の駆逐と、治安維持を目的とした自衛隊となった。


896 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:58:23.63 ID:A+iQ8TGm0 (1/5) [PC]
先の戦争の教訓として、戦争をするからには絶対に勝たねばならない
負けるとと言われなき濡れ衣を着せられ断罪される
戦争での勝率が少しでも上がるならどちらでも構わない
戦争、戦闘をしらない馬鹿より現場しってる人間の方が役に立つのは
３１１の時に実証してる気するけど


882 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:54:54.88 ID:JZtX1hpA0 (1/2) [PC]
これじゃ現場のリストラはますます遅れそうだなあ
中途半端な階級にロートル残しといても役立たないのに


898 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:58:51.53 ID:JZtX1hpA0 (2/2) [PC]
自衛隊を大好きな人って、なんか自衛隊は無謬みたいな調子で喋り続けるからウケる
スポーツチームの熱心なファンでもあんなの見たことねえわ


●900+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:59:01.98 ID:ZkrhmZCy0 [PC]
>>1
はっ？はっ？はっ？


戦前の軍部の恐ろしさを忘れたか？？？？？？


905 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:00:29.88 ID:zwmujRqA0 (1/5) [PC]
>>900
文民統制の問題じゃなく文官優位の弊害を取り除こうって事なんで文官統制は今まで通り文官統制
てか記事がミスリード狙いすぎ


●901 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:59:03.12 ID:isqo6Ela0 [PC]
いよいよ、軍事クーデターの準備に取りかかったか、自衛隊頑張れ


907 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:01:34.70 ID:/5Sq6z6s0 (2/4) [PC]
大和型戦艦の建造費を通すのに議会をだまくらかしたり
空母4隻沈められたのを陸軍どころか陛下にまで秘匿
しまいには台湾沖で大戦果を挙げたと国中騙くらかす
これってまさに日本の官僚組織そのものじゃんか
官僚組織に委ねてたらまさにこうなる


912+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:02:14.15 ID:5GtyI9buO (1/2) [携帯]
ただ実務上、予算とか契約とか戦闘以外の難しいことも制服がやらないとってことになると主計大尉みたいな経理士官育てないとだね。


920 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:03:41.52 ID:zwmujRqA0 (2/5) [PC]
>>912
そこは文官の方に権限はあるよ


929 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:05:12.75 ID:48x1Visr0 [PC]
>>912
幕の総務部・経理課は経理幹部集団


●915+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:02:34.99 ID:r+oqb2cN0 (1/4) [PC]
いよいよ軍国主義への一歩を踏み出した
これはドウヨクの安倍をイスラム国のテロで殺してもらわないとタイヘンなことになるぞ
何しろ安倍には前科があるからな・・・Ａ級戦犯・岸信介の先祖の


957 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:12:38.98 ID:Gnx8tDxMO (4/8) [携帯]
>>915
結論

・　自民党よりマシ（反日カルト関係

・　民主党よりマシ（反日テロリスト関係

・　公明党よりマシ（反日カルト関係

・　共産党よりマシ（反日テロリスト関係

　
　
　　　反日テロリスト関係者の政党に任せるより遥かにマシｗｗｗｗｗ
　
　
というか、反日じゃないなら軍事主導だろうが文民主導だろうがどっちでもいいｗ

日本の政界は既にグチャグチャなのにｗｗｗ

反日テロリスト関係者が幅を利かせ、反日テロリストは今も定期的に自衛隊を攻撃しているのにまともに周知させない反日ＴＶマスゴミ


●926 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:04:44.45 ID:r+oqb2cN0 (2/4) [PC]
安倍を殺せよ！
イスラム国は・・・口先テロは口先右翼を殺せよ


●939+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:07:38.66 ID:r+oqb2cN0 (3/4) [PC]
Ａ級戦犯・岸信介の孫の安倍晋三がいよいよ本性を見せ始めたな
ヒトラ－安倍よ！
　　早いとこ大腸癌で死ねよ


●956 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:11:35.97 ID:r+oqb2cN0 (4/4) [PC]
号令掛けるのかな？
戦犯の孫の安倍は
　　　『ハイルヒトラ－安倍晋三！！』って


924 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:04:42.77 ID:53G/s4yTO (8/10) [携帯]
うんにゃ
国家総合職だの本省採用だのは、ただただ役所内の人事方針だけのこと。
どうしても必要なら同じ国家公務員である以上は辞令一枚で同じ俸給の事務官に変えられます。

変えてちゃんと働けるかどうか、実質は分からない。
能力と教育の問題なので。個人によっても違うでしょ。


925+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:04:43.24 ID:HqxA51ao0 [PC]
原発の顛末見てたら日本の問題ってここじゃないよね
国民から見たら背広も制服も大して変わらん
官僚や制服官僚が国民の言うことを無視して好き勝手利権貪ってる今の体制じたいが問題


943 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:08:37.44 ID:/5Sq6z6s0 (3/4) [PC]
>>925
それだよ
けっきょく省庁なんて官僚組織はどこも似たり寄ったりなことしでかしてる


930 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:05:32.59 ID:A+iQ8TGm0 (2/5) [PC]
自らの死すら厭わない最強の兵隊もってる国なのに
トップが選択間違って敗北すらするからね
資源こそ無いものの、兵器を作る技術、国の為に命を掛けれる兵隊
これだけでも他国から見ればチートレベルなんだよね
４４２連隊でも、その能力実証してる訳だし


938 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:07:31.73 ID:A+iQ8TGm0 (3/5) [PC]
人類の歴史は、戦争の歴史なのだから、戦争を無くす事はできないけど
世界で唯一３００年以上平和を維持した国があった気しますけど


951 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:10:12.22 ID:A+iQ8TGm0 (4/5) [PC]
１００年前に３００年以上平和を維持した国の国民が
平和は、１００年続かないとか言っちゃってると無学だと笑われるぞ


961 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:14:00.89 ID:53G/s4yTO (9/10) [携帯]
その３００年前の平和をもたらした政権は、紛れもない軍事政権だったというアイロニー
将軍を長とし、武士が全ての行政を取り仕切っていた


958 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:13:27.18 ID:M1FalbY9O (19/19) [携帯]
>>953
銃身曲がってる64Rで十中八九は的に当てる頭のおかしい自衛官もいるぞ
しかも後方要員…


959 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:13:35.07 ID:4cIH7T6j0 [PC]
ああ、これはやっと正常になるってことか
官僚が統制したって対応取れないもんな


960+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:13:36.75 ID:0X+kkZ3n0 [PC]
そもそもＷＷ２の責任を軍部だけに押し付けるのがおかしい
軍部を含めた霞が関だろ
戦時の大蔵省とかノリノリで朝鮮銀行を動かしてたんだし、軍部に押し付けて責任逃れすんなって感じ
戦中も今も官僚が好き勝手してるのは何も変わってない


975+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:17:54.90 ID:/5Sq6z6s0 (4/4) [PC]
>>960
第二次世界大戦に突入した最大の原因は元老が死に絶えて
舵取りを失った官僚機構を政治家が統制できなかったって側面はあると思う
各省庁は失くなった陸軍省海軍省に責任を押し付けたってとこも
まさに官僚機構のなせる技だと思うし


970 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:16:14.77 ID:7+zCWyq30 [PC]
現場の声は大事だよな


973 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:17:15.61 ID:aG+ZuRSS0 [PC]
問題は背広組の機動力が弱体化していること
背広組が動きまわらなければ現場の実態は絶対わからない


974 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:17:30.08 ID:AZgaPgsq0 [PC]
そんなことより自治体の教育課と文部科学省の実務はは教職員主体にすべき


980 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:18:47.22 ID:53G/s4yTO (10/10) [携帯]
霞ヶ関にも責任は有るとして、内務省は解体され、バラバラの不合理な体制となりました。

その後、シレーッと再び統合し、国土交通なんかは、かなり昔の内務省的な形に戻りましたが。


978+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:18:14.29 ID:PRNxGbP20 (2/3) [PC]
知ってる人は知ってるが、自衛隊は既にクーデターを画策していた。


984+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:20:35.89 ID:cpGWtN1J0 (8/8) [PC]
>>978
三矢研究の事？


990 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:21:54.61 ID:PRNxGbP20 (3/3) [PC]
>>984
延坪島砲撃事件



989 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:21:34.66 ID:e/Ko+n9V0 (2/2) [PC]
左翼のご老人方のレス面白いなぁ
グンクツガー


994 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:22:21.35 ID:k2ImIsgn0 [PC]
沖縄タイムスｗｗ
んなもんあるわけない、官僚の仕組みさえ知らないとか


1000 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:23:24.58 ID:6EEdBZis0 (2/2) [PC]
くっそ、こんな展開なら防大行っとけば良かった。
今頃２佐だろう。


=================


2+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:23:46.04 ID:QTWfBIh90 [PC]
こんなことすると他の国と全く同じになってしまうんだが


312+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:18:19.95 ID:ZQ3cQeYJ0 (1/24) [PC]
>>2
なにか問題でも？他の国ではなにか問題あるの？


●313+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:19:21.95 ID:yxw4E1wS0 (12/21) [PC]
>>312
国家予算が破滅する。


315+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:21:55.52 ID:n4FUmzEE0 (13/21) [PC]
>>313
日本語怪しいなさっきから
破綻っていえよ


318+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:28:13.09 ID:ZQ3cQeYJ0 (3/24) [PC]
>>313
根拠なし。


394+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 04:52:22.01 ID:FV8ZAv2x0 (1/3) [PC]
>>2
戦わないものが偉いというのは廃止するべきだろ
文民統制とごっちゃになってないか？


798+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 10:31:15.46 ID:4/otos4D0 [PC]
>>394
戦うものと考えるもの、別枠だわな
天才軍師が第一線で剣握ってるとか聞いたことないわ


763 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 10:08:27.98 ID:EDJQVf0Z0 [PC]
>>2
こないだまで左翼はヘイトスピーチはない欧米を見習えってしきりに言ってたが
なんで文句いってんの？



5+4 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:24:34.43 ID:toIAF5hx0 [PC]
文官統制と文民統制の区別がつかない奴は書き込み禁止。


251+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:52:38.84 ID:tcsgFdd00 [PC]
>>5
ちょっとマジで説明


269+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:34:39.57 ID:oplv5Qdr0 (2/33) [PC]
>>251
横からだが、シビリアンコントロール（文民統制）のシビリアン（文民）は民主主義国家においては
選挙で選ばれた政治家といった程度の意味。
つまり、軍のトップは政治家にして、政治家が最終的な責任者になるよというもの。これは自衛隊のトップが内閣総理大臣になっている時点で果たされている。
これを文官、つまり官僚による自衛官統制と解釈したのが防衛庁発足時の旧内務省官僚ら。
旧内務省関係者は軍人嫌いが多かったので、自分らが直接統制しようとした。
この為に、自衛官による専門にまで一々口出しできる体制になり、下手すると有事の作戦立案にまで関与しかねない状態だった。
内局の人間が事務方というだけでなく共産圏の政治将校に近い存在になってたんだな。


273 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 02:39:13.93 ID:6Z1Ecjq60 (5/5) [PC]
>>269
ゴー・ストップ事件はさぞかし積年の恨みだったんだろうな

江戸の敵を長崎でｗ



11+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:27:36.36 ID:85Jt3C+v0 [PC]
制服っていわゆる現業だろ
ブルーカラーの反知性主義者どもがホワイトカラーの領域に入ってくんな


173 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:31:05.53 ID:M0R+u4K+0 [PC]
>>11
お前はまず働けチョンw


921+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 12:43:28.14 ID:0K2yWc9D0 [PC]
>>11
ｃｓ課程を経た幹部自衛官は国家公務員1種と同等


993+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 18:09:24.49 ID:HW1fbfJq0 [PC]
>>921
偏差値では国1よりだいぶ劣る


994 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 18:20:02.74 ID:vSx4kSD6O (4/5) [携帯]
>>993
40歳未満の１尉～３佐の幹部自衛官が選抜されて入校する幕僚課程の偏差値とか初めて聞いたんだけど
どんな物なの？


996+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 18:28:19.57 ID:bDQrat7dO (6/6) [携帯]
>>993
採用時はな。
採用後に試験選抜され続けた連中と頭の良さは簡単に逆転するぜ。
県庁レベルでも警察官採用試験は県職員採用試験より易しい。
だが、入ってからも試験で選抜され続けた県警幹部のほうが、試験無しに偉くなる県庁幹部より大概頭がシャープ。


1000 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 18:38:44.13 ID:vSx4kSD6O (5/5) [携帯]
>>996
自衛隊も警察も出世するには実務成績以外に試験と専門教育機関での勉強が必須だもんな
実務→試験→学校→実務→試験→学校→…
この連続


22+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:32:24.51 ID:w4QmmOPH0 [PC]
文民統制というのは堅持してもらいたいけど、なんといっても中国が現実にこ
っち向いて牙むいてる以上は、より現実的なかたちにしないとまずいんだろう
ね。できれば９条だって守れるんなら守るのが一番いいんだよな、おそらく。
ただ隣に中国だ韓国だって狂犬がいるとなれば、最終的に破棄するのもしょう
がないのかもしれないよな。もっと中国や韓国が日本の平和憲法を尊重してく
れれば、いじることなんかないんだよな。まったくとんでもない国の隣に位置し
ちゃったもんだよな。


48+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:45:34.15 ID:ROyyK/i60 (1/2) [PC]
>>22
軍事組織の指揮権が内閣総理大臣に属し、その内閣総理大臣は必ず選挙で選ばれた国会議員から選出されなければならない
この時点で文民統制としては完璧であって、他に付け加える所はない


51 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:46:57.01 ID:PRNxGbP20 (2/2) [PC]
>>48
JTFという、映画ターミネーターのスカイネットみたいな制度があるんですよ。

==
949 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:09:37.96 ID:PRNxGbP20 (1/3) [PC]
JTFがあるから、既にシビリアンコントロールは外れてる。
2016年から18歳に選挙権が与えられるだろう。
一方、二重国籍者が日本国籍を選択する期限は22歳なので
制度に矛盾がある。

裏を返すと、2016年までにこの矛盾が解消されるということだ。
==


24 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:33:12.60 ID:xlrcUl930 (1/2) [PC]
やっと気づいたか防衛省


28 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:35:33.21 ID:A0wyVpTh0 [PC]
現場で起こってることを書類でしか知らない奴に命任せるなんて馬鹿なことさせてたんだからな。
いい国だよ日本は。


30 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:35:52.51 ID:tCzf9isZ0 [PC]
文民統制を理解できていない糞サヨｗ


31 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:36:24.95 ID:UVmBY+7T0 (2/4) [PC]
ようやく日本がまともな国になれるな


35 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:37:58.85 ID:8ZLGJU7a0 [PC]
茶坊主文官の排除は正解。


●40+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:39:28.12 ID:bBn+0Rl60 [PC]
日本は火星にも技術的に行けない後進国なのに戦争しても負けるだろ
物量で負け技術で負けて安倍は馬鹿だねこいつ中卒？


57 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:49:19.58 ID:fnBaYqkWO (2/2) [携帯]
>>40
ああ、火星に行けるのならどうぞ行って下さいな。
他国の技術を盗み出さずに、自力でねｗ



42+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:40:29.01 ID:9jPh7h8n0 [PC]
ってか背広組も訓練するんじゃないの自衛隊って？
違うっけ？


43+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:41:31.64 ID:3v2G2w120 [PC]
提出したところとで弾かれると思うけどなこんなもん


74+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:56:48.48 ID:Xjcg0Kla0 (2/2) [PC]
>>42
まぁ、火災非難訓練程度はやるでしょう
官僚＝制服組、自衛隊員＝制服組は、その身分から違っていて、自衛官は、
「命令１つで呼ばれたからは　それがわたしのご主人さまよ～」で
２４時間時間制限なし残業手当てなし命の保障なしの超々ブラック職場なのです


265 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:28:58.21 ID:8X9NyKuc0 (1/3) [PC]
>>42
背広組の定義がわかってないなw


298 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:04:02.01 ID:ss4BK2GL0 (1/2) [PC]
>>42
背広組は自衛官ではないので軍事訓練はしない

>>43
与党で衆院3分の2と参院過半数を占めているのにどうやったら政府提出法案が否決されると言うんだ


704+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 09:15:35.96 ID:D3PINr2J0 [PC]
>>42
背広は自衛隊員だが自衛官ではないので訓練はしない
背広でも警察官の警察とは違う


711+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 09:18:35.68 ID:SuVULzmT0 (2/2) [PC]
>>704
事務員は訓練はしないが士官学校には３ヶ月から半年くらい行く。


725 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 09:30:57.22 ID:aNBDtUuI0 (28/35) [PC]
>>711
そんな長期間いかない、事務官は軍人ではない。

3ヶ月訓練したら、自衛官候補生（いわゆる兵隊）の前期訓練が終わるし、
6ヶ月訓練したら、後期訓練まで終わる。


47+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:44:33.25 ID:q5+DLD0d0 (2/2) [PC]
素朴な疑問として背広組は国家公務員試験で選抜されるの？
防衛大学校の卒業生は全員制服組？


52 ：名無しさん＠１周年 [　sage] ：2015/02/21(土) 23:47:21.24 ID:GzpJ6tEe0 (2/3) [PC]
>>47
両方yes
ただし後者は任官拒否あり


49+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:45:54.36 ID:wdYwok300 [PC]
タモみたいなアホが空幕長になれる制服組なんぞ信用できるか！

と、言われたら一言もないがなｗ


55 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:48:56.93 ID:3DW9Ve2E0 (1/2) [PC]
>>49
そう言われたら、お前が家を建てる時は大工じゃなくて、営業や事務に釘打たせろというよ。


59+1 ：名無しさん＠１周年 [　sage] ：2015/02/21(土) 23:49:31.66 ID:GzpJ6tEe0 (3/3) [PC]
>>49
守屋みたいなのがいいの？


71+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:54:37.51 ID:S7/E6ADN0 (2/3) [PC]
>>49
制服の地位が低いから田母神みたいなのでも幕僚長になれた。
人材の質を上げるには権限強化が必要だ。


272+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:38:39.95 ID:8X9NyKuc0 (3/3) [PC]
>>71
防大のレベルも上げないとね。
研究予算が少ないのと任官だけに限定しているのがいけないんだよ。
普通の大学にして、現在の教育課程をROTC的にすればいいんだよ。
科研費もつい数年前に受けられるようになったばかりだし、防衛省からの予算を増やして大学の格を上げないと。


974 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 16:00:38.50 ID:0QdY2wwL0 (1/3) [PC]
>>272
というより、海外の大学と同じように、戦略戦術、戦史の研究も
トップレベル含む一般大学で行われるようにならないと一流の軍事力が身につかないと思う。
防大にライバルがないのが問題。
東大でもきな臭い分野の研究を強化するべき。


60 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:49:55.88 ID:S7/E6ADN0 (1/3) [PC]
これは安倍GJ。統幕議長や幕僚長が直接、防衛大臣に報告したり指示を仰いだりできないなど、今の防衛省設置法とその運用は時代錯誤も甚だしいからな。


●63 ：ネトサポハンター [] ：2015/02/21(土) 23:52:03.26 ID:7gNzOLRt0 [PC]
田母神みたいのが優位になってみｗｗｗｗ


相撲取りに踏み潰されるアリンコのように日本人が大量死するぜｗｗｗｗｗ


●65+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:52:45.17 ID:hB65tXJX0 [PC]
背広組の方が高学歴なんだから背広の方が偉いのは当然だろ
安倍みたいな低学歴は理解できないか


94+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:03:43.53 ID:x33UjsGOO (1/2) [携帯]
>>65
こういうスレにはお前みたいな学歴信者が必ず沸いてくるなｗ
確かにぽっぽやアレやオカラサンの方が安倍ちゃんより高学歴だがなｗ


110+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:10:37.37 ID:pf0ePedb0 [PC]
>>65
じゃあ、戦闘の訓練も受けてなく実戦経験のない人間に作戦の大筋を決めさせるのか…
こわ


117 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:11:41.86 ID:CrRRu4aL0 (3/11) [PC]
>>110
実戦（交戦）経験のある自衛官なん居ないよ～


68+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:53:42.56 ID:53G/s4yTO (2/3) [携帯]
いやいや、現在の制度には、そんな防衛省の人事ごとき矮小な問題より、ずっと大きな問題があります。

軍人とは何かが明確じゃないから、単に現役で自衛隊に勤務してるのが軍人なんだろう、で終わってる。
退職したらすぐ政治家にもなれるし、防衛大臣に選ばれる可能性もある。

少なくとも自衛隊を辞めて１０年は文民と見なさない、防衛大臣にはなれない、とか規定が要るのでは。


572 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 06:59:28.31 ID:0lq4rqCJ0 [PC]
>>68
だって軍隊じゃないから軍人居ないことになってるし。
だから文民とかいうシビリアンを直訳した語をわざわざ造語したわけで。


69 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:53:42.88 ID:UVmBY+7T0 (4/4) [PC]
日本人を虐殺したアメリカの侵略から脱却するための第一歩だ


72 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:55:07.39 ID:gDHAJUBe0 [PC]
>>1
民主党が社民と連携して活躍してくれるよ。


　『 集団的自衛権 』 閣議決定→ 幹部ら反対明言
　『 秘密保護法 』採決 → 死に物狂いで反対
　『 防衛”省”』 昇格法案→ 審議欠席へ
　『 国民投票法案 』採決 → 大反対
　『 共謀罪』 創設案→ 猛反対
　『 北朝鮮船洋上検査』の制裁強化法案→ 採決ボイコット


民主・菅氏「沖縄は独立すればいい」発言・・中国で「沖縄奪還」論が活発に
民主・鳩山「安倍の『中国脅威論』で日本が孤立、尖閣棚上げで日中関係良好に」
民主党、「中国とレアアースの代替素材を共同研究したい」「海底ケーブルで中国から電力輸入するべき」
尖閣での中国船衝突事件を隠蔽＆与那国島への自衛隊配備をやめようとしたり、沖縄米軍再編を大幅に遅らせる。
野田政権、東京都による尖閣所有と整備増強計画を妨害、国有化で逆に国同士の領土問題に直結する構図にする。
リスク回避で尖閣近海から海自艦や日本漁船排除、日米離島奪還訓練も配慮してやめて初の領空侵犯まで許す。


76 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:57:36.01 ID:u/hplQKi0 [PC]
ｵﾂﾑがよわそうなのが部隊運用にしゃしゃりでてきたら
大切な自衛官の命が。。。


●77 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:57:52.85 ID:pwzfFuo80 [PC]
自民ネトサポ＝統一教会員（ﾁｮｿ）
これ、豆な


83+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:59:13.98 ID:ks+9kE4G0 [PC]
結論　：
素人じゃなくプロの仕事はプロにまかせろｗ

以上、終了ｗ


90+1 ：名無しさん＠１周年 [　sage] ：2015/02/22(日) 00:01:55.59 ID:UMPp4Toa0 (1/10) [PC]
>>83
背広組もずっと防衛省だから素人ってわけでもないんだがね


98+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:04:46.39 ID:T7LKSfkJ0 (2/4) [PC]
>>90
言っても首相や防相と統幕との意思疎通が取れないようじゃ、核や空母原潜を持っていても戦争になったら100%負ける


99+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:04:55.90 ID:ByilBG9U0 [PC]
>>83
背広組も、防衛賞の職員である以上、武官なんだが、「文官統制」と言っている人は
そこでつまづいている。


107 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:08:46.64 ID:Y9FGFuKC0 (2/12) [PC]
>>99
自衛官(制服組)以外の防衛省職員は文官だぞ


108 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:10:04.74 ID:WP30hW0O0 (2/13) [PC]
>>99
こいつは恥ずかしい間違い


109 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:10:25.04 ID:bDQrat7dO (1/6) [携帯]
>>99
防衛省勤務でも文官は文官だよ。
戦前でも陸軍省・海軍省に勤務する文官は存在した。


95 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:04:12.64 ID:Y9FGFuKC0 (1/12) [PC]
大臣が指示することには変わりないから、文民統制は維持される
これはそこから下位の、防衛省内部での優位の話


97 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:04:38.92 ID:NfarglvCO (1/15) [携帯]
戦前の天皇は大元帥を兼務しており、軍人であったので、戦前の法制度と比較した時の文民統制の意味は分かりやすい

しかし現在の法制度だけ見ていると非常に分かりにくい


101 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:05:42.71 ID:jwYOFBDG0 (2/5) [PC]
戦術の勝利は
戦略の勝利に直接つながるものじゃない

ﾊﾞｶはそこんとこをわかってない

ﾊﾞｶｻﾖは集団安全保障自体を否定してるが
ﾈﾄｳﾖは日本一国で安全保障が担保できるといいはってる点で
そのﾊﾞｶｻﾖと同ﾚﾍﾞﾙの池沼


115+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:11:28.46 ID:Qy2DHY/s0 [PC]
有事や災害派遣で連隊本部に背広が入ってきて踏ん反り返って、アレコレ指図して指揮運用に干渉する。
連隊長でも若造背広に人事握られて従ってしまう。
今の自衛隊の姿。


●118+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:12:19.93 ID:NfarglvCO (2/15) [携帯]
そもそも軍法が存在しない日本で、武官とは何と定義すれば良いのでしょうな。

制服着て武器を持って戦うだけなら警察も海保もそうだし。


125+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:14:09.58 ID:CrRRu4aL0 (4/11) [PC]
>>118
防衛省に所属する特別国家公務員


●146 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:20:08.61 ID:NfarglvCO (3/15) [携帯]
>>125
それだけだったら、現役辞めたら即日文民、防衛大臣にもなれる。
そもそも現役自衛官が副業できる訳もなく、屋上屋なだけの規定。

また一旦辞めた人を自衛官として再び任用しちゃいかんという決まりも無いから、事実上やりたい放題となります。


175+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:31:30.41 ID:Y9FGFuKC0 (3/12) [PC]
>>118
>>1では防衛省設置法第12条(官房長及び局長と幕僚長との関係)が該当するとしている
大臣(文民)が陸海空各自衛隊と統合幕僚監部(制服組･武官)に指示を出す際、内局の官房長と局長(背広組･文官)が補佐するという規定があり、そのために文官優位にあるのが現状
制服組はそこに問題があるから是正してくれと要望を出し、それが通りそうという話


183+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:37:50.13 ID:n4FUmzEE0 (2/21) [PC]
>>175
スレで荒ぶってる連中が法律読んでるわけないだろ…
記事中にすらちゃんと書いてあるのにそれも読めないんだから


190 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:45:10.42 ID:Y9FGFuKC0 (4/12) [PC]
>>183
法律も読まないで公務員が～官僚が～政治家が～って奴が多すぎだよな…
全部読めとは言わないけど、問題提起したいならせめて該当する部分だけでも読んでからにしてほしいわ…


139 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:17:58.43 ID:x7rtU2Sw0 (1/25) [PC]
伊豆大島、川島理史町長（共産党首長）が台風２６号発生した日の夜にキャバクラ通い
しんぶん赤旗は沈黙…なお防災対策などを訴えて当選した模様
しんぶん赤旗は沈黙…なお防災対策などを訴えて当選した模様

川島氏は、１５日夜に出張先の懇親会で飲酒した後、女性のいる店に移ってさらに
飲酒したことを『週刊新潮』に報じられた。


154 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:24:09.77 ID:EIgxp/cu0 [PC]
これからは自衛隊は安全な場所でおままごとをする集団じゃなく軍隊になる
死地に向かうことも増えるだろう
となると生き延びたら偉いさんになれるというエサも必要になってくる
目指す方向は旧帝国軍じゃなく米軍だよ


156 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:24:41.18 ID:jwYOFBDG0 (4/5) [PC]
ﾊﾞｶｻﾖはすぐに関東軍を例にだすが
直接的な泥沼化と関東軍とはあまり関係ない


160 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:27:00.03 ID:jwYOFBDG0 (5/5) [PC]
事変の経過で
国民政府に強硬な姿勢を日本政府がとったのは
盧溝橋事件以降

あそこからすべておかしくなった
日本人なら牟田口を処刑していいﾚﾍﾞﾙ


●163+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:27:47.59 ID:NfarglvCO (4/15) [携帯]
軍籍を離れた途端に文民扱いが当然なら、そもそも軍籍というのが現役自衛官という意味でしかない以上、文民統制という言葉は何を指しているのか。

まあせいぜい、予備自衛官のまま、うっかり防衛大臣になってはダメですよ、ぐらいの注意書じゃないか。


168 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:30:09.31 ID:Lrxif8zH0 (5/7) [PC]
>>163
酔っ払ってるのか？
現役自衛官が最終決定権を持つ立場にいないという点が重要なんだろ。
軍のトップはどこも幕僚長だ。幕僚とは英語でスタッフだ。
誰のスタッフだ？


176 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:31:41.61 ID:CrRRu4aL0 (6/11) [PC]
>>163
法的に、直接指揮できる実働部隊を持たない事の意味は大きい


177 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:35:07.74 ID:Lrxif8zH0 (6/7) [PC]
>>163
市民には職業選択の自由があり、その職についてる時はなんらかの制限を受けるのもやむを得ないが、
職から離れたのならば、その市民は一個の自由市民だ。
それを尊重できないのならば、日本人から職業選択の自由を奪うことってことだ。



181+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:37:32.10 ID:qgOVPVw60 (5/23) [PC]
教条的ではあるにせよ、過去の失敗から学ぶっていうブサヨの発想だけは理解できんでもない
でも極端すぎ
今の日本はもっと軍事を重視すべき
シビリアンコントロールをしたいなら、軍人にしかるべき名誉を地位を与えるべき
地位を低くして抑え込めばいいってもんじゃないわ
ブサヨの軍隊アレルギーはある種の病気の域に言ってる
論理的な思考ではなく、軍隊が怖いというアレルギー反応だ


194+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:47:28.71 ID:1XawY1l80 (4/6) [PC]
>>181

世界の覇権国で軍事力先行はスペインくらいなものだと思う、オランダ、イギリス、アメリカもまず産業が
隆盛して遅れて、軍事力がついてきている。
軍事力が先行すると戦争に前のめりになって、兵は奔走して国土は疲弊する。


202 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:50:31.72 ID:qgOVPVw60 (7/23) [PC]
>>194
そんな昔話をしているんじゃない
今の話をしているんだ
世界のほかの国は軍事にもっとお金をかけて、軍人にももっとしかるべき名誉と地位を与えている
ブサヨのアレルギーに押されて、軍隊も自衛隊なんて言うヘンテコな名前にしているのは日本だけだ


185 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:38:09.41 ID:DD6u4cyQ0 [PC]
当然だな。
トップ（首相・防衛大臣）はシビリアンコントロールでいいが、実際の運用に関してはモノを知らないw文官はお門違いだ。



●186 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:38:38.48 ID:v/dFtgtc0 [PC]
お前達は家族や国を守るために戦うのではない
財閥を儲けさせるために戦うのである
お前達がキャリアであろうがノンキャリアであろうが
財閥＝国家と合理化された上で、財閥の利権確保のために
戦場へ送られるのだ
従って、それらを支持することは本質的には左翼である
そのことよく考えて決断しろ
そのような虚飾体制と訣別するのだ


●187+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:39:44.44 ID:++szZ57W0 [PC]
まーた脳筋が軍の指揮を取り仕切って基地外自爆テロこと特攻隊とかやらすんだろうか・・・


192 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:45:25.16 ID:Lrxif8zH0 (7/7) [PC]
>>187
軍の指揮権は総理大臣にあり、直接的な指揮権は防衛大臣にあります。
中学校で習わなかった？


196+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:48:10.84 ID:qgOVPVw60 (6/23) [PC]
ブサヨ連中が、軍隊が暴走してクーデター起こした、周辺国にケンカ吹っ掛けて泥沼化させたと、
表面的なことしかわかってない
だから軍隊はいらない、軍隊をもっと抑えろなどと、バカげた結論を出す
実際はもっと根本的で、複合的な原因によるものなんだがな
とにかく軍隊がボーソーしただのといかにも愚直な平和バカの発想だ


199+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:49:29.82 ID:BIcwtJLzO (1/2) [携帯]
内局の背広組が役立たずばっかだからこれは仕方ない


204 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:51:59.31 ID:n4FUmzEE0 (3/21) [PC]
>>199
運用に伴って生じる事務処理には必要だよ

てか文民統制がーって人は憲法66条2項の改憲が進んでる裏情報でも掴んでるの？


216+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:04:24.46 ID:qgOVPVw60 (8/23) [PC]
>>210
まあ権力ってのはそういうもんだってことだ
例えば中共の鄧小平が最高権力者たりえたのも軍の指揮権を掌握していたことに尽きる
これは大前提として知っておくべき
もっとも日本の統治システムはもっと洗練されていて、これらの独裁国家ほど腕力に依存したものではないが、
それでも軍隊の力が強大であることには変わりはない
軍隊が本気になったら誰にも止められるわけがないんだよ
警察なんかじゃ対抗できない
ブサヨ連中はこういうことがわかってんのかね


225 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 01:12:44.57 ID:IUeZwLmN0 (2/2) [PC]
>>216
歴史上変わることのないその基本原則が日本だと中々理解されないからな
理解しなくていいくらいには平和で豊かだってことなんだろうけど


220 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 01:07:41.93 ID:/8l5W5Jf0 [PC]
シビリアンコントロール＝
○文民統制
×文官統制

文民＝政治家
文官＝防衛事務官・技官
武官＝自衛官


223+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:12:12.30 ID:H4ph0jTXO (2/2) [携帯]
実戦がなくバーチャル訓練ばかりの自衛隊の現場は兵器バカになってるから、
実戦の作戦術とかは勉強したシロウトの方が頭が冷静で客観的に判断できるかも知れない

そうであってほしい
でないと、俺達シミュレーションゲーマーの立つ瀬がないだろ！


226 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:13:08.89 ID:n4FUmzEE0 (4/21) [PC]
>>223
実戦をドンパチだけでしか考えられない時点で失格だよ


●230+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:15:30.63 ID:dmHLK+pO0 [PC]
軍靴の音が聞こえてきつつあるな


233 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:16:38.83 ID:qgOVPVw60 (9/23) [PC]
>>230
東シナ海の向こうから聞こえてくるんだよ
現実見ろ
もう逃げられん
安全な場所などない
だがこの国はまだ平和ボケしている


237 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:26:53.91 ID:n9CggtXi0 [PC]
これは良い
朝日新聞なんかこれが文民統制だと思ってるからな


243 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 01:39:02.55 ID:1h40wEwd0 (1/4) [PC]
廃止して安全保障強めるのは良いけど、次は戦争で負けるのは絶対嫌だよ。

どうせなら米国みたいに志願制にして大学の学費免除とか就職斡旋したりしてくれよ。


244+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 01:43:28.48 ID:6Z1Ecjq60 (2/5) [PC]
「シビリアンコントロール」と「軍部大臣現役武官制」との間には、幾多の段階があるにしても、

あんまし「現場の要請」に引きずられないで下さいよ～？

日本という国の意思決定の何が怖いかと言って、「トップが現場からせっつかれて言いなりとなり、本来のオーダー系列が形骸化し、現場が事実上の意思決定機関になってしまう」ってことだから


260 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:07:03.58 ID:Y9FGFuKC0 (8/12) [PC]
>>244
「現場」にもまた段階があるから何ともいえない
前線の惨憺たる状況を知らず、内地の最高司令部が戦線拡大を企図していたのを、前線の総司令官と参謀長が止めるよう具申し、海軍大臣(武官)の賛意をもって講話に舵を切ったというパターンもあった
日露戦争時代の話だが、武官判断＝現場の判断とは必ずしも言えないので、現代においても総理大臣がどの意見を優先するべきかなんて、実際は時と場合によりけりだろう



●(嫌儲で洗脳済みorチョンモメン工作員)247 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:48:01.58 ID:pPDG3CjW0 [PC]
ていうか今回の件はわりとガチで悔しいんだけど･･･

俺は今回かなりネットでも行動して
いろんな場所で安倍政権の今回の行動について批判しまくって
同意もかなり得られたのになんでこんな事になってんだ･･･

もしかして嫌儲の影響力ってそんなにないのか？
ちょっと何がおきてるのかわからなくて錯乱してるんだがこんな事ってありえるのか？

ツイッターじゃ安倍政権にたいする非難のツイートに300リツイートも賛同があったし嫌儲じゃ毎日安倍批判だったしこれってわりとマジで安倍がアンダーコントロールして世論調査の結果を捏造してると思うんだがあまりにも庶民の反応と違いすぎる件



254+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 01:57:18.14 ID:1XawY1l80 (6/6) [PC]
現場は現場での命のやり取りのことしか考えられないでしょ。そりゃそうだよ、周囲で血が流れていたら。

そうそう、大モルトケは普墺戦争でオーストリア軍を追いかけたかったんだけど、
ビスマルクに止められて、殲滅戦を仕掛けなかった。
それでオーストリアは親独になったとか。
必要に応じて撤退することも必要で、政治的判断が優先するでしょ。
そういう戦略的なセンスを色々なレベルで必要なわけだが、

田母神なんで空幕長なの?


256 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:00:44.37 ID:qgOVPVw60 (10/23) [PC]
>>254
あれは政府のほうに戦略上のセンスが無かった
中韓への謝罪外交を続けて、結果はどうなった？
奴らを増長させて、問題はさらにこじれたじゃないか
あれは田母神が正しいんだよ
中韓の連中にこれ以上弱味を見せちゃいけなかったんだ


257+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:02:56.76 ID:qgOVPVw60 (11/23) [PC]
中韓の連中は日本への敵意と憎悪しかないんだよ
「善意」とか「信頼」とかが全く通用しない連中だ
こんな連中を相手に謝罪や賠償なんて絶対に駄目だったんだよ
田母神はそれがわかってた
しかし政府はわかってなかった




●278+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:47:08.12 ID:yxw4E1wS0 (4/21) [PC]
例えるなら市役所のゴミ回収の現業職が、役所以上の権限を持つような愚策。

制服組は現業職であり、脳みそは無い。

しかも自衛隊の定年解雇は将軍以外は55歳。


280+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:51:11.70 ID:oplv5Qdr0 (4/33) [PC]
>>278
役所には一般大卒がいるよな？
それは自衛官では幹部に相当するんだが。
お前は酷い偏見、差別心の持ち主なのだねえ。
それと、定年55歳の何が問題なんだ？


●286+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:55:21.74 ID:yxw4E1wS0 (5/21) [PC]
>>280
役所の中途採用には東大卒がごろごろ応募してくる。

あと、自衛隊現業職の中佐でも定年55歳。ほとんどは53歳。普通にブラック職種だろ。
近所に元自衛隊が居るが裕福ではない。


288+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:57:16.02 ID:oplv5Qdr0 (5/33) [PC]
>>286
>役所の中途採用には東大卒がごろごろ応募してくる。

>>280の内容からすれば、だからどうしたという話だね。

>あと、自衛隊現業職の中佐でも定年55歳。ほとんどは53歳。普通にブラック職種だろ。

自衛官に「中佐」はおりませんｗ
君はどこの国の人かな？ｗ


●291+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:59:05.56 ID:yxw4E1wS0 (7/21) [PC]
>>288
NATOの捕虜になったら二左は中佐扱いだろ？
下らない。

お前は護衛艦をわざと戦艦と言うと喰いつく馬鹿の一種。


296+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:02:41.22 ID:oplv5Qdr0 (7/33) [PC]
>>291
護衛艦＝軍艦。
軍艦を戦艦と書くのは無知な一般人、そうでなければ日常的に使っている中国人くらいだｗ
わざと戦艦と書くの？ｗ


●299+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:05:34.48 ID:yxw4E1wS0 (9/21) [PC]
>>296
戦艦のミサイル艇化や駆逐艦の巡洋艦化とか考えると艦種の意味が無い。

スクーナーが何本マストか聞かれてすぐ答えられるか？


303+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:08:36.11 ID:oplv5Qdr0 (9/33) [PC]
>>299
護衛艦は軍艦の言い換え。
この事実を前にお前のそのはぐらかしの言い訳は通用しないｗ

>戦艦のミサイル艇化

いくらなんでも艦を艇と書く軍オタがいるかよｗ
ミサイル艦という分類が実際に存在してるのにｗ


●304+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:10:43.74 ID:yxw4E1wS0 (10/21) [PC]
>>303
俺は軍オタではないのでSPI一般常識以上の細かい事は分からない。

現在では「戦闘艦＝戦艦」で概ね通る。


307 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:14:10.61 ID:oplv5Qdr0 (10/33) [PC]
>>304
>現在では「戦闘艦＝戦艦」で概ね通る。

中国語の記述がこの通りなんだよねえｗ
http://cjjc.weblio.jp/content/%E6%88%98%E8%88%B0

現在では、でなく日本ではあくまでも間違いとして指摘されるだけだよｗ



297+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:03:32.82 ID:+E/RGrut0 (1/10) [PC]
>>291
捕虜ってか、階級を合わせているし、海外では便宜的に中佐と答えているな


300+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:05:59.58 ID:oplv5Qdr0 (8/33) [PC]
>>297
>NATOの捕虜になったら二左は中佐扱いだろ？


これ日本人としておかしいわな。


311+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:17:52.28 ID:+E/RGrut0 (2/10) [PC]
>>300
思わんね。
しょせん日本国内での呼び方の問題なだけで、階級は同じ英語圏でも微妙に違うもの。
その為にNATOは別の階級符号があり星の数で統一しているし、呼び方など関係ない。


314+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:20:06.20 ID:oplv5Qdr0 (11/33) [PC]
>>311
ああ、言葉が不足していた。
現代日本人として「NATOの捕虜になる」という発想がおかしいよねってこと。
こういう発想をしてから階級の比較をするってのが。


●320+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:28:36.99 ID:yxw4E1wS0 (14/21) [PC]
>>314
「NATO 階級符号」OF-4は、
日本軍の中佐であり、自衛隊の2佐である。


324+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:32:17.83 ID:oplv5Qdr0 (12/33) [PC]
>>320
全く理解してないんだな。

>NATOの捕虜になったら二左は中佐扱いだろ？

今の日本人はNATOと戦争状態になることを前提にした発想はすぐにはできないよｗ
お前は本当にどういう素性なんだよｗ


325+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:32:38.88 ID:+E/RGrut0 (4/10) [PC]
>>320
日本軍が存在した時代にNATOなど存在しないよw


●327 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:35:25.81 ID:yxw4E1wS0 (16/21) [PC]
>>324
NATOと戦争状態は本質ではない。
軍隊の階級比較が本質。

>>325
じゃ、お前がWikipedia書き換えて来い。



282+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:52:41.35 ID:n4FUmzEE0 (7/21) [PC]
>>278
自衛隊法施行令読み返しておけよ
定年は55だけじゃない


●289+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:57:17.91 ID:yxw4E1wS0 (6/21) [PC]
>>282
中佐でも定年55歳だが？　ほとんどは53歳で普通にブラック。
近所に元自衛隊が居るが裕福ではない。


293+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:00:25.47 ID:oplv5Qdr0 (6/33) [PC]
>>289
>あと、自衛隊現業職の中佐でも定年55歳。ほとんどは53歳。普通にブラック職種だろ。
>近所に元自衛隊が居るが裕福ではない。

>中佐でも定年55歳だが？　ほとんどは53歳で普通にブラック。
>近所に元自衛隊が居るが裕福ではない。

これ、定型文を用意してあるの？ｗ
最近微妙に文を変えるコピペ貼りがよく出没するよねｗ


●295 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:02:39.47 ID:yxw4E1wS0 (8/21) [PC]
>>293
防衛省やWikipediaに明記してあるし、
自分が大卒時に自衛隊志願を止めた理由の1つでもある常識。

頑張って中佐になっても55歳で定年。




284 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:54:22.21 ID:YjErW6LI0 (1/5) [PC]
2010年10月20日、米軍は秘匿された韓国陸軍2ヶ師団の理由なき南下と
28日からの東シナ海における演習を装った対馬侵攻を疑い、日本に警告。

それを、菅政府が無視したことから自衛隊は北沢防衛大臣抜きに独自に
陸海空統合幕僚監部ＪＴＦを設置し、陸自は国内治安に備えた。

この「文官」は、自衛隊を動かせないようにしたという「前科」がある


285 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:55:07.36 ID:xqsjQIf/0 (1/2) [PC]
元防衛庁の背広組の上のやつが書い記事読んだけど
怖ろしいほど売国サヨクだったよ
あんなのに自衛官も命は預けられないよなｗ


292 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:00:07.15 ID:7wp1Flb20 [PC]
防衛省の中の文官の存在は
宦官のような害悪になってしまっていたからな


322 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:29:54.18 ID:654DkYWS0 [PC]
こういうニュースに大騒ぎするジャーナリスト、学者、文化人
こういう人はきっちり覚えておいて記録することを勧めるよ
いいフィルターだと思う
日本をどうしたい人たちか透けて見えてくるから


329 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:36:05.96 ID:QkJwJksp0 [PC]
Twitter見てると、文民統制と混同してるのが無知なのか、わざとやってるのか
判断つかないのがいるな。大方、馬鹿なんだろうけど。



●283+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:53:58.21 ID:wvSSAZUd0 [PC]
>>1
文民統制のきかない国って馬鹿か

こんなんじゃマジで日本が駄目になるわ


301+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:06:49.94 ID:ss4BK2GL0 (2/2) [PC]
>>283
文民統制と文官統制を混同して使っている人はわざと間違えているの？


308+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:14:23.25 ID:wx3gDdpp0 (1/5) [PC]
>>301
2013年、文民統制の象徴とされてきた官僚による運用企画局を廃止し、
自衛隊運用を幹部自衛官で構成された統合幕僚監部に一元化する方針が決定した。
これにより自衛隊の運用は政治家・官僚ではなく全て制服組の管轄となる。
この方針に対しては文民統制からの逸脱も指摘されている。

これがあって、更に今の話しだろ

正直、シビリアンコントロールとの違いがよく分からないが（どう違うの？）、
自衛隊の決定権が強くなってきてるのには不安を感じざるを得ない

日本史取ってないから詳しく知らないけど、WWIIって軍部の暴走じゃなかったっけ？


321+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:29:40.62 ID:+E/RGrut0 (3/10) [PC]
>>308
文民統制は、文民(政治家)に指揮統率権がある意味。
今回のは運用、政治家→文官→制服から政治家→制服に作戦の命令系統を簡素化しただけ。
頭が政治家であるのは変わりなく文民統制のまま。
戦前は天皇→制服であり、政治家が関われないのが暴走に繋がった。


330+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:36:31.17 ID:9riLZL1y0 (1/24) [PC]
>>308
まさか「文民統制」なら戦争を起こさないと思っているの？
例えば、ブッシュJRのイラク戦争なんて典型的な文民主導の戦争だし、
第2次世界大戦以降の大国の戦争は殆ど文民主導の戦争ではないか。
今現在のロシアのクリミア併合、ウクライナ東部の侵略だって基本的にはそうでしょう。
尖閣諸島の略取の試み、スプラトリー諸島やプラセル諸島での一方的行為も
中狂の文民主導の侵略行為ではないか。



340+4 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:44:51.25 ID:wx3gDdpp0 (2/5) [PC]
>>321
何で、初めからそういった命令系統にしてなかったの？
それを含めて、シビリアンコントロールをしっかりするつもりって事はないの？
何となく、一つブレーキが外れたようにも見える
正しく動くならブレーキなど無い方が良いが（今の自衛隊は正しい）、
何かの拍子に暴走し始めるとどうやって止めるかが問題になるな（昔の軍も本来は正しかったが途中からが大問題）
そういえば、天皇の戦争責任について調べていたとき、
戦前、天皇トップにはあったけど、仮にあの時天皇が反対しても、暗殺されるなどでまず止めることは出来なかったと聞いたな
制御機構が弱くなるのはやはり不安が残る


345+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:49:16.53 ID:lfHueTBc0 (2/8) [PC]
>>340
＞何で、初めからそういった命令系統にしてなかったの？

もともと自衛隊は警察予備隊という名前で
警察庁の外局として作られたからです


356 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:58:04.29 ID:yiCJwJHlO [携帯]
>>340
明治時代に伊藤博文が明治天皇と語らって、明治憲法をさらにシビリアンコントロールがきくように改正案を議会に提出したんだが、
当時併合中だった朝鮮で、義兵闘争が激化し、
現地警察だけでは対応できなくなり、
陸軍を投入せざるを得なくなったこともあって、
同じ長州閥で陸軍の法王、山県有朋に遠慮し、廃案にした。
その後伊藤が暗殺され、明治天皇も崩御されたので、欽定憲法たる明治憲法を改正できる者がいなくなった。


361+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 04:00:19.85 ID:9riLZL1y0 (2/24) [PC]
>>340
文民統制＝ポリティカルリーダーシップ＝政治主導のことなのだから、
政治家が外交安全保障政策に精通することが大切なのであって、
文民統制だから戦争が起きないとか、逆に、戦争が起きるとか、
どちらも一般論としては何の根拠もない。
つまり、防衛省を政治主導が機能する運営し易い組織にすればいいだけの話。
それが実現できる機構改革なら職員は如何なる位置付けでも結構。

それから戦前の行政組織と今のでは違うから全くその比較は無意味だし、
それ以前に基礎知識が欠如し過ぎ、キミは歴史に無知すぎる。
単に、戦前の国家機関は機関同士がそれぞれ水平的で、
また、行政組織も首相の権力が著しく弱かった。
だからあれだけ国務大臣を兼任した戦時中の東条英機首相の内閣でさえ、
安倍の祖父である一国務大臣岸信介の辞表提出拒否、内閣不一致で敢え無く内閣は瓦解した。
現在のような首相を頂点とした垂直的な行政組織じゃない。




331+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:37:33.68 ID:bDQrat7dO (2/6) [携帯]
そもそも｢武官は戦争したがる｣って本当かね。

戦争になれば将官クラスでも戦死するリスクはある。
たとえ将官自身が無事でも、軍という同じ共同体に属する大切な部下は確実に死ぬ。

死ぬ覚悟を決めた軍人であっても、出来れば生きていたいだろう。そう考えると、軍人主体だから戦争やりたがる、とは言えないんじゃないか。


337 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:40:57.08 ID:yGYFKUfi0 (2/22) [PC]
>>331
シビリアンコントロールの本来の目的は予算編成権への軍人の介入を阻止する事だろ。
戦争したがる軍人なんて、旧大日本帝国の軍人以外には、近代国家ではあまりいないと思うぞ。


●338+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:41:38.75 ID:yxw4E1wS0 (18/21) [PC]
>>331
アメリカ軍は10年に一回は戦争しないと組織が持たない、と言われているのはSPIレベルの常識。

戦争して武勲を立てなければ軍人の昇進も無いし、軍需産業も潤わない。


341+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:46:01.59 ID:yGYFKUfi0 (3/22) [PC]
>>338
それにしては、アメリカの制服組トップの中近東イスラム国家への軍事介入拒否症は、毎度のごとく顕著な反応だぞ。


●344 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:48:16.11 ID:yxw4E1wS0 (20/21) [PC]
>>341
さすがのアメリカも最近は金欠だからね。


347 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:50:53.73 ID:yGYFKUfi0 (4/22) [PC]
>>341
金欠を心配するのは、本来政治家の仕事なんで、アメリカの「背広組イケイケ、制服組イヤイヤ」の底流にあるのは、
軍隊のリクルートの問題だと思うけどね。


342+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:47:01.52 ID:lfHueTBc0 (1/8) [PC]
>>338
今どき「戦争して武勲を立てなければ軍人の昇進も無い」？
200年前の話じゃなくて？
随分と的外れなSPIがあったもんだなあ


●346+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:50:43.26 ID:yxw4E1wS0 (21/21) [PC]
>>342
分かって無いね。


352 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:54:33.84 ID:lfHueTBc0 (3/8) [PC]
>>346
イラク戦争の経験者が次々と予備役送りにされ
戦地経験のない参謀ばかりが昇進する今の米軍で
「戦争して武勲を立てなければ軍人の昇進も無い」と言い張るのが「分かってる」のかあ
世の中って難しいねえ


360 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:59:14.13 ID:oplv5Qdr0 (14/33) [PC]
アメリカ海軍で大佐まで昇進する年と、海上自衛隊で一等海佐まで昇進する年は大差ない。
日本って戦争してたっけ？ｗ





332 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:38:01.01 ID:yGYFKUfi0 (1/22) [PC]
統帥権とか帷幄上奏権とかお馬鹿な夾雑物が入ってこなけりゃいいけどな
制服と背広の概念は、日本の場合は自衛官と高級官僚の意味にすり替えられていて、市民の代表である政治家の影が薄いから、
そこら辺を改善する積りなら、それはそれでOK。


333 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:38:08.79 ID:ZQ3cQeYJ0 (5/24) [PC]
しかし、普段は官僚を批判・非難ばかりしているで
あろう連中が、この件になるとなぜか、内局の
事務官僚を文民統制の番人であるかのように
持ち上げるというのは、滑稽だし不可解www


349 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:52:11.36 ID:+hv4xtm20 [PC]
大雑把に言えば、公務員に挙動を任せておいたら、
自分の領域が必要とされなくならないように、仕事を増やすために、
な行動するから駄目だと思うよ。
軍の仕事は戦争だから。
日本が滅亡しかねない状態になれば必要とされるから。


351 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:53:38.44 ID:yGYFKUfi0 (5/22) [PC]
今時の軍需産業なんてのは、平時でも利潤を出すノウハウが無けりゃ、やっていけるわけがないけどなｗ


●354 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:56:36.10 ID:HP/QLdFz0 (1/3) [PC]
いよいよ大本営復活か
関東軍も出来るんだな
軍靴の臭いがしてきた



358+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:58:06.86 ID:PdP2LEpU0 (1/3) [PC]
文民統制＝シビリアンコントロール
文官統制＝？？？コントロール

これを上手く翻訳すれば勘違いしないんだよ
で、ここまでなんで誰も訳してねーのよ
アメリカ語わかんねーから誰か頼むよ


373 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 04:16:42.23 ID:9riLZL1y0 (4/24) [PC]
>>358
Bureaucracy Control
民主主義的な「文民統制」＝政治主導じゃなく、
単なる官僚支配。


380 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 04:33:04.55 ID:6F64NjjvO (1/2) [携帯]
>>358
文官は辞書見たらシビルサーバントって書いてた。
シビルサーバントコントロール？


362 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 04:00:50.03 ID:yGYFKUfi0 (6/22) [PC]
シビリアンコントロールは直訳の市民統制が最も適切な訳でソ。
市民が政治家を通して軍隊のオーナーになるというね。
まあ、日本人はこういうことは苦手だけどね。


381 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 04:37:32.88 ID:YjErW6LI0 (2/5) [PC]
シビリアンコントロールの「シビリアン」は国民のことだぞ
（議会制民主主義国の日本では「国会」のこと）
「官僚」じゃないからな




377 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 04:28:33.95 ID:7z1cdH1c0 [PC]
これってあれだろ、踊る大走査線の事件は会議室で起きてるんじゃない、
現場で起きてるんだ。の防衛省バージョンでしょ。
現場の地位を高めろていうことでしょ。
なら、大臣（文民統制）の下に制服組と背広組を並立した地位にすればいい。
両方とも同じ地位って感じに。


385 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 04:45:18.82 ID:YjErW6LI0 (3/5) [PC]
戦前の日本も、普通選挙のある議員内閣制で
軍は統帥権の独立を主張していたものの、中身は軍政と軍令に分かれており
大蔵省の予算配分について、国会の承認を必要とした

とても民主的な制度だが、官僚化した軍によって日本は負けた



390 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 04:48:52.87 ID:lu5Q9eW70 [PC]
また左翼新聞のミスリードが始まったかｗ



417+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 05:10:52.99 ID:1h40wEwd0 (3/4) [PC]
戦前は民主主義がほとんど機能してなかった。
よって軍部が暴走したって言うのは良くわかるんだけど
406>>
の言うように全て軍部が悪いって決めつけるもドイツが戦後「ナチスが全て悪い」って言ってるみたいで何かおかしいと思う。

戦争を煽ったマスコミも責任があるし、それに騙される国民にも責任があるって事をもっと考えないとまた同じ事を繰り返すと思う。


430 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:18:48.19 ID:PdP2LEpU0 (3/3) [PC]
>>417
っていうか、当時の国民が立ち直るにはそれが一番てっとり早かったんだよ
戦後にいつまでも責任追及ごっこやってりゃ復興速度もそれに合わせて遅くなってたろ
天皇の責任を回避して、国民が軍に騙されたということにするのがベストな選択だったんだよ
日本人からすると天皇に責任なんて無いのは周知の事実だが、外国から見るとそうはいかん
もう既に解体済みの軍に押し付ける事によって、日本は素早く立ち直れたんだわ
卑怯と思うかもしれんが、晩御飯も確保出来るかどうか、日本が存続出来るかどうかの瀬戸際にいた当時の人々を非難する資格は俺らにはない
今の時代からするとどうしてもそういう気持ちになるのはわかるけどね


456+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:44:56.77 ID:oplv5Qdr0 (17/33) [PC]
戦前はこういうこともあったしなあ。

南京事件 (1927年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_%281927%E5%B9%B4%29
>1927年（昭和2年）3月、蒋介石の国民革命軍の第2軍と第6軍を主力とする江右軍（総指揮・程潜）[1]が南京を占領した際に起きた日本を含む外国領事館と居留民に対する襲撃事件。

>日本領事館では、警備の海軍陸戦隊員は反撃を禁じられていたため[4]、館内の日本人は一方的に暴行や掠奪を受けた。

>事件後の被害者の証言によれば、当時の30数名の婦女は少女にいたるまで陵辱され、指輪をつけていた女性は指ごと切り落とされたという。

>国民党は日本の無抵抗主義を宣伝したため、この事件は多くの中国人に知られるようになり、中国人は日本を見下すようになった。同年4月には漢口事件が発生した。翌年1928年5月
>には済南事件が起こり多くの日本人が虐殺された[13]。


459+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:48:35.98 ID:SIxQUHzQ0 (2/2) [PC]
>>456
それは文民統制とあんま関係ないやろ
この話はあくまでも、指揮系統の話であって、別にシビリアンコントロールが無いからってその事件が解決した話ではねーよ
軍人は上からの命令で動くんだから、軍の上が反撃するなって命令してただけ
軍人が現場で判断して反撃するとか、もはや国家として成り立ってないレベルの話だが


475 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:59:20.17 ID:oplv5Qdr0 (19/33) [PC]
>>459
若槻外交の思想に基づいた文民統制が実施されていた時期に起きた事件だな。
全く関係ないとは言えない。
行き過ぎた統制とこの件を隠蔽した政府の行動が、国民から文民統制への信用を喪失させたのは事実だろ。



465+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:53:14.85 ID:idHIiH7NO (7/15) [携帯]
ようは、軍が政治をのっとるのが怖いんだよ。
今回のはそれに近づいてるんじゃないか？
文民統制の言葉の定義の議論ではぐらかそうとしてもダメです


476+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:59:27.21 ID:Z2QHQrG50 (4/8) [PC]
>>465
無知蒙昧無教養だから違いがわからないだけです

国会によるコントロール、つまり文民統制に関する規定はは何も変化してませんので
国会によるコントロールを受けた後、つまり防衛省の内部での規定が変わるだけ

つまり今まで
文民→文官→武官と言う統制系統だったのが
文民→文官・武官並列

になっただけ
これがどういうことだか理解が出来ない人は頭が悪くて教養が無いだけです



470+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:55:20.40 ID:pVUKGQZn0 (2/3) [PC]
つうかこれって官邸改革の一環だろうね


480+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:00:16.67 ID:Meevvepg0 [PC]
>>470
小泉辺りから、なんか改革改革やる度に悪くなってる気がすんだけどなぁ
「とりあえず改革言っとけば票取れるやろｗ」的な安易な改革で腐ってく一方な気が
もちろん、なんとなく良くなってる気はするけど、ある程度腐ってて土建利権が回って
外交は適当に土下座して目の前の小銭払って、その後に特亜をこき使って利益はきっちり
こっちがイタダクって感じのが裕福だったよね
なんかここらに日本の迷走の根っこがあるような気が


489 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:04:15.00 ID:pVUKGQZn0 (3/3) [PC]
>>480
この改革は国民アピールの改革じゃないだろう
官邸としては自衛隊の生の技術を知りたいんだろう

背広組のまたぎぎ情報では即応性にかけると判断したんだと思う



503+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:12:32.09 ID:8SZHQSZc0 (1/3) [PC]
つまり、官僚優位の体制を改めて現場指揮官の声が「文民である内閣総理大臣」へ届きやすくしましょう。
そういう話だよ。

文民統制がどーのこーの、
自衛隊は軍隊じゃないってことになってるんだから、自衛官は武官じゃないだろw

官僚主導の弊害は防衛省だけじゃなく他の省庁も同じだし、これを機に色々見直したらいいよ。


519+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:21:02.42 ID:aNBDtUuI0 (5/35) [PC]
>>503
自衛官は武官（軍人）です。つまり、
・自衛隊　≠　軍隊
・自衛隊　＝　軍人

【憲法9条2項】　陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
⇒自衛隊は、軍隊ではない。

【憲法66条2項】　内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。
⇒自衛官は、軍人。（文民でないため、閣僚になれない）


526 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:24:53.74 ID:aNBDtUuI0 (6/35) [PC]
>>519誤記訂正
・自衛隊　≠　軍隊
・自衛(官)　＝　軍人

【憲法9条2項】　 陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
⇒自衛隊は、軍隊ではない。

【憲法66条2項】　内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。
⇒自衛官は、軍人。（文民でないため、閣僚になれない）



●516 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 06:19:44.02 ID:vgjcbQs20 [PC]
共産党とか社会党とかのみんなバカにしてごめん
遠い昔の夢物語とかおもってたがマジだった

政治に近づけちゃいけない人間ってのがいるんだ。
こいつらが国をメリケンに売り渡し、こんどは支配しようとしてる



522+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:22:46.93 ID:3SzvsxJH0 (1/7) [PC]
文官も官だから暴走するんだよね
武官だけが暴走するという誤った偏見でしかない


527 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:25:05.45 ID:8SZHQSZc0 (3/3) [PC]
>>522
ですよね。

アメリカがはじめたイラク戦争は、文官であるネオコン一派が大統領を焚きつけたそうだし

軍の上層部はむしろ反対してたんだよな


531 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:27:32.62 ID:VUjoDTXW0 (10/16) [PC]
>>522
軍人は戦況のみで動くからでは無いですかね
シビリアンコントロールの本質は

戦争は戦闘だけではないですから。



528 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:25:56.08 ID:3SzvsxJH0 (2/7) [PC]
こんなのは当然の防衛省改革だけど
やばいのは陸自に総隊作ろうとしてること
頓珍漢やめて総隊に反対しとけよ


535 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:31:13.19 ID:aNBDtUuI0 (7/35) [PC]
内局の存在意義そのものは、大いにあるよ。
内局の任務は、日米同盟を強化すること。

例えば、911同時多発テロ後、
内局と海幕は親米なので、インド洋派遣は迅速に決まった。
（ショー・ザ・フラッグ）

一方で陸幕は、テロとの闘いへの関与に難色を示したと言われている。
しかし、内局は日米同盟を維持・強化する観点から、イラク派遣を進めた。
（ブーツ・オン・ザ・グラウンド）



529+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:26:19.77 ID:izZkx/410 (6/6) [PC]
防衛省内の文官優位が、シビリアンコントロール
では無い。

これが基本中の基本。


539 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 06:36:49.73 ID:9riLZL1y0 (20/24) [PC]
>>529
そこから外れた議論はまず無視していいレベルの話。
足切りライン。



●556+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:49:01.68 ID:WpmuMqqs0 (1/4) [PC]
これからは制服組(防衛大卒脳筋自衛官)が背広組(キャリア官僚)を無視して自由に暴れ回るということ

無謀な戦争に反対する合理的な高学歴は排除して、馬鹿で従順な駒と一緒に戦争したいということだろう


●573+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 07:01:11.68 ID:WpmuMqqs0 (2/4) [PC]
ネトサポの必死の工作が凄まじいな

だが全く説得力がない

戦後これまで制服組の暴走を背広組が懸命に抑えてきたのは周知の事実>>511

そのストッパーが外れて自民党内閣と脳筋制服組が直接つながるようになる


●585+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 07:10:44.85 ID:WpmuMqqs0 (3/4) [PC]
ネトサポ
「そ、それでも、シビリアンコントロールだから安心！」


シビリアンコントロール＝選挙で選ばれた安倍内閣のアンダーコントロール

よほどの池沼か敬虔な自民党信者しか安心できないだろ

これまで背広組がストッパーになってきたが、そのストッパーが外れたら、
自衛隊は全て安倍にアンコンされるだろう


●599+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 07:17:34.39 ID:WpmuMqqs0 (4/4) [PC]
>>587
神風特攻隊も復活するだろうな

なにせ安倍内閣の閣僚も田母神のような制服組も特攻隊の熱烈な信奉者ばかりだし



564+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 06:55:38.16 ID:zSh2sWYS0 (1/10) [PC]
装備品の調達がどうなるかだよな
自衛隊の制服組って普通の労働者じゃないから
金銭感覚がおかしいところがあるんだよな

工場が「この数じゃラインを維持できませんよ」って言っても
いやこの数しか購入できませんって言って
結果的に量産品を特注品にしてしまって費用を上げてしまったのも
融通のきかない制服組


568 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:57:08.67 ID:oplv5Qdr0 (25/33) [PC]
>>564
長年の財務省（大蔵省）による調教の賜物だなｗ


571+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:58:51.97 ID:aNBDtUuI0 (14/35) [PC]
>>564
外局の防衛装備庁が新設される予定。（27年度予算計上済）


887+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 12:25:53.12 ID:eEk6NnuJ0 (8/10) [PC]
制服組と背広組が同列に（イメージ図）

v8HdyRF


904 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 12:33:28.73 ID:zSh2sWYS0 (6/10) [PC]
>>571
>>887
ああこういうことね
いいんじゃない？



566 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:55:46.57 ID:97WQGFK+0 [PC]
やっと独立国に近づいてきたね
どんな事をされても戦争できない日本は隣国の餌食で恐喝され放題だったし


569 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:57:17.83 ID:f6bHkqld0 (1/4) [PC]
いちいち背広組を通してたら効率悪いってだけだろ
なんでも直に専門家の意見を聞いた方が手っ取り早い



623+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 07:36:10.77 ID:0P2ycNKC0 (3/4) [PC]
背広組の課長程度が、制服組の将を叱り飛ばすってのもよくあることらしい
このような体制は、官僚支配体制だ

だいたい、何で制服組なら暴走して、背広着ている連中ならそんなことはしない
何ていえるのだよ。
それなら旧共産圏など、どうなるのだ
軍ではなくて、政党や官僚が、さんぜん戦争を吹っかけているではないのさ。

それにさ、過去に
それもこの二十年ほどの間でも、官僚たちが、どれほどのことをやったと思っている
村山政権でのソマリア派遣では、外務官僚や防衛官僚たちが
ソマリアの悪条件を政府に伏せてから、自衛隊のPKO派遣を進めたのだよ
おかげで自衛官は、ほとんど武装しないで、ソマリアに派遣されたのだ

こうした事例を知っているから
制服の暴走よりも、官僚達の暴走の方を心配しろと、俺は言いたいのだがな
官僚なら、戦争しない
暴走しないって思うほうがどうかしている
歴史を見れば、むしろ官僚達が戦争を始めたって例の方が多いのだよ



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【国防】防衛省、背広組優位を転換　「文官統制」規定廃止へ[02/21]　©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424512592/

【国防】防衛省、背広組優位を転換　「文官統制」規定廃止へ★２　©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424528559/




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国際, 歴史, 米国, 軍事

真珠湾奇襲攻撃　と　情報戦

1+29 ：影のたけし軍団ρ ★＠転載は禁止 ©2ch.net [ageteoff] ：2014/12/08(月) 09:56:09.34 ID:???0 [PC]
７３年前の１２月８日、日本は真珠湾を攻撃した。当時の日本の最高機密だが、英独の二重スパイが攻撃計画を事前に察知し、
英ＭＩ５（情報局保安部）が把握していたことが、英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明した。

ＭＩ５のガイ・リッデル副長官は日記に、スパイが奇襲４カ月前に独側から偵察を指示されたリストに真珠湾と米艦隊があったことを
「われわれ（ＭＩ５）は所有している」と記していた。スパイの回顧録によると、米ＦＢＩにも奇襲を伝えたが、ジョン・フーバー長官が握り潰していたという。

このスパイは、セルビア人のドシュコ・ポポフ。コードネームは「トライシクル」（三輪車）で映画「００７」シリーズのジェームズ・ボンドのモデルの１人として知られる。

リッデル日記によると、真珠湾攻撃後の１９４１年１２月１７日付に「『トライシクルの質問状』を今、われわれ（ＭＩ５）が所有している。
これは８月にドイツ人たちが真珠湾について特別に関心を示し、可能な限りのあらゆる情報を入手したがっていたことを極めて明瞭に示している」と書かれていた。

ポポフの回想録「スパイ／カウンタースパイ」によると、「トライシクルの質問状」は、ポポフが同年７月、
ポルトガルのリスボンで独諜報機関のアプヴェール（国防軍情報部）から「米国でスパイ網を組織せよ」との指令を受け、渡された調査リストだった。
この中に真珠湾の米軍施設や米艦隊などが含まれていたという。

ポポフは、アプヴェールの同僚から、１９４０年１１月に英海軍が航空機でイタリアの軍港タラントを奇襲した攻撃手法に日本が関心を示していると聞いていたため、
日本がタラント海戦に倣って真珠湾を攻撃すると推測したという。

渡米したポポフは、ＦＢＩのニューヨーク支部長と面会し「日本が真珠湾を奇襲する可能性がある」と告げた。
フーバー長官にも面会して進言したが、フーバーは二重スパイのポポフを信用せず、個人的に握り潰した。
さらにフランス人のハリウッド女優、シモーヌ・シモンと交際し、高級ホテルやペントハウスで暮らす豪勢な生活を非難したという。

「質問状」は書類だけでなく、ドイツが超高細密の印刷技術を使って開発した極秘の連絡手段「マイクロドット」としても手渡された。
高倍率の拡大鏡で見ると微細な文字が判明する技術。ポポフはこれをＦＢＩに渡し、英米は初めてドイツの革命的なスパイ技術の存在を知った。

真珠湾を偵察する「質問状」は、明確な攻撃計画ではなく、奇襲の意図も明記していないため、
日本の奇襲計画情報を入手して、米国に伝えたというポポフの主張は信頼性に欠けるとの見方もあった。

しかし、その後、情報公開が進み、米国では「ポポフの真珠湾情報はフーバーに伝わったが、ルーズベルト大統領まで上げられなかった」とする論文も発表された。
大戦中にドイツの「エニグマ」など世界各国の暗号を解読し、現在は博物館となっているブレッチリーパークでも
「ポポフは奇襲４カ月前にリスボンで真珠湾の『調査』情報を受け取り、ＭＩ５に報告し、ＦＢＩに伝えた。

しかし、フーバー長官は、ポポフを嫌い、拒否。ＦＢＩのエージェントは敬意を払って関心を持った」とポポフが真珠湾情報を得て英米に伝えていたと公表している。

【用語解説】ＭＩ５

英情報局保安部。英国内での外国スパイや共産主義者などの摘発、国家機密の漏洩阻止などのカウンター・インテリジェンス（防諜）を行う内務省管轄の情報機関。
冷戦時代、ソ連のスパイ、キム・フィルビーら「ケンブリッジ５」を突き止め、大戦中は、日独の諜報活動に監視の目を光らせ、二重スパイを送り込み、欺瞞情報を流して勝利に貢献した。
英国は他に外務省管轄の通称「ＭＩ６」、秘密情報部（ＳＩＳ）を持つ。
　http://www.sankei.com/world/news/141208/wor1412080016-n1.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 09:57:48.63 ID:sBQowhE50 [PC]
やっぱ知ってたんじゃねーかｗ


●4+6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:00:00.55 ID:aADahj9u0 (1/2) [PC]
バレていたとしても誘導されちまった日本が悪い。
国際法を無視してしまった事実は変わらない。


66 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:16:55.35 ID:2d7t1LyC0 [PC]
>>4
>国際法を無視してしまった事実は変わらない。

宣戦布告は必ずしも必要ではないんだぞ！　どこが国際法無視だよ！


267 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:00:26.42 ID:yz+j/yfg0 (1/2) [PC]
>>4
知ってるか？アメリカは真珠湾の前にも後にも、宣戦布告無しの先制攻撃しまくってんだぜ


513+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:23:29.23 ID:ufZt/WRq0 [PC]
>>4
宣戦布告しないのは国際法違反（ｷﾘｯとか、完全にＧＨＱに洗脳されてますなあｗｗｗ


529 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:28:52.23 ID:B2xp55E30 [PC]
>>4
アメリカは中国にすでに軍事支援してたから国際法上はすでに戦争当事国になっていたよ


533+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:29:34.87 ID:oWikEkLA0 (2/14) [PC]
>>4
その国際法とやらはいつ、誰が作ったんだ？


11+12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:03:33.04 ID:qZKn5n+L0 (1/2) [PC]
>>4
いや良い悪いじゃなくて、知ってたのに戦艦を残して日本に襲わせたアメリカってどうなのよ。
自国民を犠牲にしてまで、戦争をする気満々って事でしょ。


●16+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:05:54.31 ID:aADahj9u0 (2/2) [PC]
>>11
国際法無視さえしなければ、死ぬ事もなかった将兵がいた可能性もある。
戦艦に水兵が寝泊まりするのはあたりまえのこと。


33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:09:39.54 ID:qZKn5n+L0 (2/2) [PC]
>>16
最新鋭艦は真珠湾を出航させてるんだよ、で古い艦の船長には出航をゆるさなかった。
日本が行った時、戦艦が一艦のいなかったら日本は引き返すからね。
まさに悪魔の諸行。


45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:11:58.28 ID:FQZ6xins0 [PC]
>>11
戦争前は日本軍の戦闘能力を冗談みたいに過小評価していて、被害などほとんどないと思い込み


47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:12:37.59 ID:GuQbbqrX0 (1/3) [PC]
>>11
＞自国民を犠牲にしてまで、戦争をする気満々って事でしょ。

この事例を民主主義の成熟としてとらえると興味深い。
当時は欧米も未熟な民主主義国家だった。
今の南米みたいな状況が当時の欧米。


68+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:17:24.16 ID:jm8uNod80 [PC]
>>11
アメリカが戦争やらないと持たない国になったのはこのあたりからだし
まず襲わせたり襲われたと吹いたりってのは戦争始めたいときの定石だし
911でも同じことやっとるし


882 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:45:54.10 ID:Xl/TjMcr0 [PC]
>>68
第二次世界大戦以降だな
アメリカは工業力(主に軍事分野)を第二次世界大戦で一気に2.5倍以上に増やした
でも戦争終わったからといってその工業力をすぐに解散するわけにもいかない
そこで働いてる人をクビにしたら失業者が多量に出ちゃって混乱するし


469+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:11:24.89 ID:XHeroeut0 [PC]
>>11
アメリカって国は先に殴らせるのよいつも。正当防衛のためにね。

独立してから今日までアメリカの歴史はそればっかだから。


632 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:01:06.26 ID:TAqcx4v40 (1/3) [PC]
>>11
戦争をする口実が欲しかったのは事実。
ただ想定以上の甚大な被害が出て白目剥いたってわけ。


648+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:06:10.26 ID:30LWp8oz0 [PC]
>>11
当時の米大統領はヒトラーを放っておくとヤバイと思ってたけど
米国民が戦争に乗り気じゃなかったから国民をその気にさせる必要があった
ハルノートとかも真珠湾攻撃させるための布石
まんまと日本は乗せられちまったってこと


689 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:24:33.70 ID:LbQOtfJs0 [PC]
>>648
しかもコミンテルンの手先
日本はまんまとスターリンに嵌められた


766 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:57:00.77 ID:oDkrC/ShO [携帯]
>>11
その通り。アメリカは日本から攻撃してくるよう計画を立てて
日本をギリギリまで追い詰めて攻撃してくるのを待ってた。
アメリカは自国民の犠牲者の事なんて考えてなかったんだよ。
日本を悪者にして戦争を始めたかっただけ。


816 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:14:00.90 ID:1giuPWFs0 [PC]
>>11
今でもやってますやん…


850 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:24:52.78 ID:6S/1OSQT0 (2/2) [PC]
>>11
イギリスはレーダーの能力を隠すため、ドイツの空爆が迫るひとつの街を見殺しにした
そういう相手だったんだよ


951+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:20:46.24 ID:5wZtPQi40 [PC]
>>11
それアメリカの常套手段だから
アラモ砦で孤立した守備隊が全滅して米国内の反メキシコ熱が最高潮に達した頃合いを見計らって軍隊を派遣
最後は広大な領土まで奪ってここにアメリカの正義が完成、USA！USA！


●6+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:01:34.36 ID:t4Oju2Tu0 [PC]
そんなの知ってたわ
馬鹿なジャップが罠にかかっただけ


23+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:07:17.36 ID:W14K+ghVO [携帯]
>>6みたいな、こういう嫌儲のノリをこの板にもってくるやつ、増えたよね


8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:01:51.77 ID:3zSL6G880 (1/2) [PC]
ついに直接の証拠が出たか
もうアメリカではほとんど疑いないところまで検証はすすんでいたけどな
最近のおおくの出版物で


9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:01:54.20 ID:Eb+iKk+K0 [PC]
てかみんな知ってたしwルーズベルトは
「日本が攻撃してこないなんて信じていいのは小学生までだよねーw」って言ってたんだぜ。


12+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:04:54.11 ID:2ghyn97v0 (1/9) [PC]
つまりアメリカは知ってて国民を囮として差し出し殺させて
国民の戦意高揚に利用したってことだな


18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:06:09.21 ID:ie7OlarW0 [PC]
虎の子の空母はすでにパールハーバーを出港していた
いたのはオンボロ戦艦ばかり



19+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:06:10.89 ID:GWYTeWjE0 (1/6) [PC]
真珠湾攻撃と事前の対米戦争の宣戦布告を知っていたって言うなら分かるが、
宣戦布告が在米日本大使館のミスで遅れたのが「奇襲」になったんだから、
奇襲を事前に知っていたってどういう事だよ。

タイムスリップか。


80+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:19:32.38 ID:+YyPDILr0 (1/14) [PC]
>>19
宣戦布告と同時に攻撃開始で相手が準備していない段階での攻撃だから奇襲。
日本大使館の宣戦布告文書の手交が遅れた結果はだまし討ち。

真珠湾攻撃の具体的内容まで知ってたわけではなさそうだな。
NHKの昔の番組ではUSは潜水艦の監視網から機動部隊の動きを正確に掴んで
いたってのがあったな。

MIってMilitary Inteligenceの略で軍事情報部のことだろ？


95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:22:29.41 ID:Azkpz3qw0 [PC]
>>80
敵国に宣戦布告なんて挑発の意味合いしかないのだがｗ


119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:26:50.59 ID:GWYTeWjE0 (4/6) [PC]
>>80
スポーツじゃあるまいし、相手が準備してから、さあやるかって戦争があるわけない。


737+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:45:11.22 ID:G4lt/t0f0 [PC]
>>19
逆に、宣戦布告して真珠湾攻撃してくると知ってるわけだから

当然、わざと宣戦布告を遅らせるように、アメリカが仕込んでたに決まってるだろ。



737+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:45:11.22 ID:G4lt/t0f0 [PC]
>>19
逆に、宣戦布告して真珠湾攻撃してくると知ってるわけだから

当然、わざと宣戦布告を遅らせるように、アメリカが仕込んでたに決まってるだろ。


804+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:09:21.57 ID:q4Svg9Cs0 (2/14) [PC]
>>737
> 当然、わざと宣戦布告を遅らせるように、アメリカが仕込んでたに決まってるだろ。

翌日の日本の朝刊では「ハワイ等奇襲奏功」が一面トップで、日本人も「奇襲」を認識
していたどころか、その成功を喜んだのだから、言い逃れはできないよ。日本も確信犯。


825+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:17:20.14 ID:d6KQoRwlO (14/17) [携帯]
>>804
奇襲とは、正攻法でなく思いもよらないことをやることね。
奇襲を続けて、正攻法をやると奇襲になる。
名監督ノムさんこと野村監督の言葉。


21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:06:23.30 ID:l0MoSmOj0 [PC]
まあ、上層部は知ってたんじゃね？

攻撃してくれば日本と戦う大義名分が出来るしアメリカ世論も賛同する。
被害が予想外だっただけで。
現場で撃退できると思ってたのでしょう。


22+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:07:08.48 ID:kM6zM5xB0 [PC]
しっかし日本は昔も今もホント諜報が貧弱だなあ


37+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:10:42.32 ID:FzsK0sJH0 [PC]
>>22 自民党以外が隣国の諜報員みたいなものだから、自公連立の間はしょうがないｗ

日本の悪夢の始まりと政治との因果関係

よく言われる
失われた２０年　→　約２０年前　初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年　→　約１５年前　自公の連立政権が始まる　　（公明党の与党介入） /

※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
　＝中国・韓国が台頭し始める。在日パチンコ屋のCM・チラシ解禁や大型チェーン展開が始まった
　　のもこの時期から。　そして、このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。


440 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:59:20.50 ID:RIrJHpZK0 [PC]
>>37
羽田は何故か大山倍達が応援してたんだよなぁ


399+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:42:20.30 ID:150LI+3R0 [PC]
>>22
元々、諜報は卑怯者がやる行いであるという風潮があったらしいからな。
当時の日本が諜報に割いていた人員も、米英に比べるとかなりの小規模だったとか。


420 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:50:34.01 ID:hV4k6eyv0 (5/17) [PC]
>>399
織田信長が今川義元に勝てたのも諜報力だったのに
→今川領土に商人を放ち「織田家は籠城するので物資を買いに来た」と偽情報を広めさせた
→その商人を少しずつ時間差をおいて織田領土へ次々帰えさせて、今川本陣の現在箇所を報告させた
→商人は帰る途中「織田家は見放して臣従します」と、今川軍へ酒などを大量に差し入れた

これだけやったのは凄いと思わないか
結果、油断した今川軍が大将首とられたんだ
なぜ日本の情報戦略は疎かになったんだろう


463 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:09:39.04 ID:9jDoy0kp0 [PC]
>>399
真珠湾の諜報は一人だったんだっけ
この間NHKでやってた


26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:07:59.83 ID:L5h2rouD0 (1/4) [PC]
有名なお話、テレビでやっていたよ。
ハルノートから真珠湾までアメリカ国民を鼓舞するためシナリオは出来ていた。
後々マッカーサー手記にもあの戦争は日本の防衛のための戦争だったと
はっきり記されている。


29+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:08:29.40 ID:qsL8su5Q0 [PC]
騙せてると思ってたのは日本だけだったのか。
間抜けだねｗ


87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:20:53.33 ID:3zSL6G880 (2/2) [PC]
>>29
日本にとっては奇襲でもなんでもなかったからだますつもりはなかったろ。
一番騙されたのは開戦の口実のために人身御供にされた真珠湾の米兵達だよ。
あとそれにつられて参戦する気にさせられた米国人たち。
こうやってたどっていくと結局米国が日本を倒したために共産化されて億の命が失われた支那人もとんだ被害者ということになる。


30+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:08:46.79 ID:2ghyn97v0 (2/9) [PC]
元々殺させるために黙ってたわけだが、
それにしても被害は大きかったってことだな


61+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:15:30.65 ID:GuQbbqrX0 (2/3) [PC]
>>30
＞元々殺させるために黙ってたわけだが、
＞それにしても被害は大きかったってことだな

さらに植民地も喪失した。
欧米の軍隊は国益より利権を優先した。


77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:18:40.69 ID:2ghyn97v0 (7/9) [PC]
>>61
で、日本をやっつけてアメ新聞も「これで中国市場は我々のものだ！」って
当初の目的果たして大喜びしたのに、
結局中国は共産党に奪われてしまい、全くの無駄に終わったというｗ
で、日本を味方に付け直すというアメリカのアホなグダグダぶりｗ


36+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:10:25.12 ID:LZ3G7cUi0 (2/3) [PC]
とりあえず映画はつくりおなしてください


53+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:13:36.36 ID:yeB+tcsG0 [PC]
>>36
間違った歴史観で作られた恥ずかしい映画として
殿堂入りさせるべきだよ


65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:16:51.50 ID:LZ3G7cUi0 (3/3) [PC]
>>53
歴史観はアメリカ製作映画だからどうでもいいんだわ
クオリティが糞過ぎるんだわあの映画


39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:11:01.10 ID:L5h2rouD0 (2/4) [PC]
日本が清とかロシアを相手に勝利したことは低レベルの国だっただけ、
米を見くびっていた、通信傍受の機能はかなりのハイレベルだったわけで
真珠湾もミッドウェーもすでに解析され米の誘導のまま勧められたのだ


40+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:11:01.51 ID:aWOUXTus0 [PC]
真珠湾攻撃でアメリカ人５０００人が死んだ。
知ってたなら、ここまで被害は出さなかったはず。


57+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:14:22.16 ID:L5h2rouD0 (3/4) [PC]
>>40
そんなに甘いものではない、
日本の敵対心を煽るためには何でもやる、
その後の米兵の死者数を考えれば何でも無いことだった
南京事件もそう、便衣兵同士で殺し合って日本兵がやったとされている


32+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:09:19.34 ID:2NBgI5A40 [PC]
真珠湾のついでにアメリカ大陸を攻撃していたら日本は勝っていた


44+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:11:53.93 ID:2ghyn97v0 (4/9) [PC]
>>32
いや、真珠湾なんてスルーでよかった
短期決戦というのなら、最初の奇襲でいきなりワシントンに攻め込むべきだった
中途半端すぎ
日本の話し合い主義の弊害だな
速攻と持久戦の中庸をとってしまった
真珠湾攻めるとか、どっちだよって感じ


635+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:02:13.88 ID:lF772br80 [PC]
>>44
ワシントンにどうやったら奇襲攻撃が成功するのでしょうか
ご高説をお聞きしたい


663 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:12:57.45 ID:XtwEk7LWO (6/14) [携帯]
>>635
イギリス軍に聞け、英領カナダからワシントンまで攻め込んで大統領官邸わ焼き討ちしたんだから、その焼けた建物を白く塗ったのが今のホワイトハウス


48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:12:49.10 ID:mteF8bJg0 [PC]
MI5は国内担当じゃなかったか？


49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:12:55.13 ID:lumPjHzW0 [PC]
真珠湾には空母が一隻もいなかった、ダダ漏れ


55 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:13:56.77 ID:4DDj5YHt0 [PC]
今更何なんだ？
暗号解読した米英がハワイを攻撃する事は知ってたし
日本軍からしてみれば奇襲ではなく米英に布告済みで
ある、と攻撃した（日本の外務省が布告の打電打つの
を馬鹿だから遅れてしまいます）事実は「奇襲」になり
連合国民を煽るために奇襲奇襲と騒ぎました。

昭和５０年代（１９７０年～８０）には判明していただろう


58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:14:38.60 ID:cTmVyduJ0 [PC]
知ってた割にはボコボコにされたな。
舐められてたわけか。


59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:14:53.15 ID:d6KQoRwlO (1/17) [携帯]
日本中の港から空母や油送船が消えて、不審に思わないスパイがいるわけもない。
>>1以外からも日本が真珠湾狙っているのは、アメリカやイギリスに筒抜けだったと言われているね。


63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:15:36.53 ID:5BTtWagz0 [PC]
真珠湾攻撃は、アメリカに仕組まれた事はわかっていた
日本は、どうのこうのと言える立場では無いが、
真珠湾攻撃で無くなったアメリカ人の遺族は、
この事実を憎むべきだ、犯人を晒すべきだと思う


64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:16:36.65 ID:2ghyn97v0 (6/9) [PC]
国民を戦争に賛同させる、アメリカの常套手段だよな。
わざと国民を大量に殺させて、ときには自演してまで。
対イスラムで開戦するために、センタービルだってアメリカが自分で爆破しちゃって
自国民5000人も殺してるしｗ
関係ない離れたビルまで綺麗に垂直に倒壊してしまうというバレバレのミスまでやらかすし・・・


67+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:17:22.70 ID:gS3kt6V10 [PC]
知ってたらなんなの？


84 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:20:19.86 ID:H2CdzSRn0 (1/31) [PC]
>>67
あっちが真珠湾攻撃の記念日かなんかで
そのセレモニー用の記事

イギリスがやってた、工作してた、といえばみんな黙るからだろう


70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:17:42.55 ID:CPa72qgu0 [PC]
アカに世論誘導されてロシアと中共支援しろと突き上げられて政権が危うかった
アメリカが参戦する口実になったんで大統領が喜んだとかよく言われてんじゃん

そうなるように国際的に締め上げられた日本も止む無くって流れは諜報とかって問題ですらない
普通に表舞台で行われてた事で

戦後にジャップハヒキョウダーでゴリ押ししただけ


71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:17:42.67 ID:SfCq5RKJ0 [PC]
何年も前に公開されてたのに、日本では全く話題にならなかった

2ちゃんで書き込んでも誰も知らなかった


●72+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:17:43.74 ID:mx9A6s8t0 (1/3) [PC]
日本側のスパイが直ぐアメリカの警察に取り調べを受けたが
証拠不十分で釈放されたってテレビでやってたけど
アメリカって公正な国だったんだな


677 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:19:09.77 ID:0akGhUbP0 [PC]
>>72
当時なら釈放先は収容所でしょ


73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:17:59.16 ID:jKm1mDBe0 [PC]
反日感情を煽るために
真珠湾攻撃をわざとやらせたのがルーズベルト


74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:18:13.22 ID:JBCBlV3E0 [PC]
ハル・ノートの裏にコミンテルンとチャーチルと蒋介石が
あったことは有名

＿＿

●75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:18:22.40 ID:X0J4Mrii0 (1/4) [PC]
ホイホイ罠にはまって敗戦国になるジャップｗｗｗ


●236 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:53:21.43 ID:X0J4Mrii0 (2/4) [PC]
ジャップ　「奇襲大成功！」

欧米　「知ってた」


●684 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:23:26.54 ID:X0J4Mrii0 (3/4) [PC]
確かな野党は、共産党だけ！


●687 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:24:37.12 ID:X0J4Mrii0 (4/4) [PC]
スミマセン誤爆した。

＿＿



79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:18:56.73 ID:0TOjB9L10 (2/3) [PC]
間に入るブサヨプロパガンダの
チョンが一番悪いけどな。


81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:19:54.05 ID:+j8DeOcZ0 [PC]
ならアメリカも知ってた


83+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:20:17.71 ID:AtawIlVP0 [PC]
我々にしてみれば開戦の作戦から全て情報が筒抜けと証明
された訳で面白くないことだな

それに情報戦・諜報技術の低さは今も変わってないね
いや、昔よりもずっと情報戦は弱くなっているだろうな

先の大戦の反省なんて耳にするが
何も反省なんてしてないだろう
負けない国造りが必要だろうに


5+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:20:26.29 ID:sMaLF8LC0 (1/9) [PC]
つまりたまたま空母がいなかったんじゃなくて逃してた可能性もあるわけか


91+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:21:44.27 ID:2ghyn97v0 (8/9) [PC]
>>85
なわけない。空母が有用とかあくまで後出し。
アメリカにだって日本同様、戦艦大好き軍人はいくらでもいた。


97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:22:45.46 ID:Qg/uzQkW0 (1/3) [PC]
>>85
真珠湾攻撃前なら逆だよ
戦艦逃がして空母オトリにする
つーか両方逃がすだろ


114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:26:26.95 ID:/CCnpiey0 (2/3) [PC]
>>91
空母と航空機が重要って真珠湾で日本が実証したんだよ
逆に日本の戦艦の防空能力は全然高めなかったというお笑いだけど


146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:32:53.81 ID:sMaLF8LC0 (2/9) [PC]
>>91
でも第一波の攻撃目標って空母及び巡洋艦だったんだぜ？
いないから結果としてアリゾナ他が血祭りになっただけでさ


88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:21:01.24 ID:RERKhcdv0 [PC]
国民を鼓舞させるために、
自国民を犠牲にするのは戦争ではよくあること。
日本の暗号が筒抜けってのも秘匿しないといけないし、
いきなり軍備増強したり逆に引き上げたりしたら悟られる恐れもあるしな。
まあ、結果はほとんど艦船のみの被害で燃料貯蔵庫などの
重要施設は手付かずだったため真珠湾はあっという間に機能回復してるし、
大勢にはほとんど影響がなく、米の思惑通り国民を鼓舞させただけで終わった。


90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:21:18.91 ID:FB3LIu+R0 [PC]
奇襲３０分前に米に通告するはずだったが、外務省のていたらくにより遅れた。
外務省は現在でもまともに機能していない


92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:22:16.22 ID:8OsEj6jR0 [PC]
低能なチョンコのせいだ


76+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:18:35.42 ID:lDcuSdDy0 [PC]
ハワイの領事館に送り込まれたスパイも
米に泳がされてたんだな。


93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:22:25.62 ID:+YyPDILr0 (2/14) [PC]
>>76
あのスパイはかなりマヌケでかなり目立ってたらしいな。
リデル・ハート監修のパールハーバーでもマヌケと書かれていた。


94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:22:29.32 ID:ZS0OkOxA0 [PC]
＞ジョン・フーバー長官が握り潰していたという

ヤンキーどもがなかなか参戦してくれないから、一度ジャップにやらせて、あとは同盟組んでジャップ潰し♪

見てないということにしようかな


107+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:24:46.33 ID:lnlpa2d9O [携帯]
元々対米戦略はフィリピン占領後奪還に来た米艦隊をフィリピン近海に捕捉して撃滅だったのに山本はハワイだのミッドウェーだの遠くて燃料を使いまくる作戦ばかりやりたがり結局連合艦隊を滅ぼしてしまった。


123 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:27:31.42 ID:j9kn21wv0 (2/5) [PC]
>>107
近海にこなかったからな
元々向こうが攻めてくるのを迎撃しようとしてたのに、自分から出向いちゃったという
マリアナが想定に近いけど、どうしようもなくなっちゃってたね


145 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:32:43.77 ID:/CCnpiey0 (3/3) [PC]
>>107
山本五十六押しの伝説が崩壊してちょっと寂しいけどな


196 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:43:44.97 ID:+YyPDILr0 (6/14) [PC]
>>107
その作戦も要は日本海海戦の再現を狙っただけのものでアメリカは想定済み。
オレンジ・プロジェクトでは日英同盟が続いていた場合も想定しているくらいだ。

山本の狙いは緒戦で太平洋艦隊を壊滅させてアメリカ人の戦意を喪失させることに
あったが、外務省の失態で逆に戦意を燃え上がらせてしまった。仮に宣戦布告が
攻撃前にあったとしてもアメリカ人は戦意を喪失しないし、ミッドウェーで
勝っていたとしても講和なんか不可能だったと思うけどな。


108 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:24:53.81 ID:+5oU5uoE0 [PC]
アメ公は二枚舌のイギリスに騙されたって言ってるしな
バカが詐欺師に引っかかった結果の戦争だったわけだ


109+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:25:16.38 ID:K2uKdu5y0 [PC]
宣戦布告を知ってたもなにも真珠湾以前に米軍機が日本の戦闘機を撃墜し、アメリカ軍の駆逐艦が日本の潜水艦を撃沈しているのだが・・・


125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:28:03.67 ID:Qg/uzQkW0 (2/3) [PC]
>>109
宣戦布告のタイミングはあんま関係なくて
宣伝力で完全に負けてんだよね
宣戦布告が予定通り行われた所で何もかわらない
攻撃の後に布告されたって宣伝すれば良いだけだからな


111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:25:38.24 ID:Jg0Ft1T50 [PC]
事実として日本は同時に嘘の情報も流してた。
フィリピン沖展開とパナマ運河攻撃。
当時の常識からしたらフィリピンだと誰もが思うからハワイ奇襲の情報なんて本気で信じるほうがどうかしていた。
だからパールハーバーは騙し撃ちだと騒いだんだよ。


112 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:25:44.25 ID:/FFik6cm0 [PC]
宣戦布告は必須じゃなかったよね
アメリカの宣伝がうまかっただけ


113 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:26:12.61 ID:Au5ob7T40 (2/4) [PC]
この過ちを二度と繰り返さないことが重要
次回から間違いなく宣戦布告しよう


115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:26:38.68 ID:0VDYtdJ40 [PC]
そろそろ第二次世界大戦の戦勝国の優越的地位を下げないとな、米国はベトナムでの敗北にも懲りずに戦争を繰り返している。
中東やアフリカなんて欧米のマッチポンプ、欧米が線引きして分捕り合戦して自分の側の部族長を王にして、
いまだにそれが残っている。


117+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:26:49.79 ID:MaUu7DfNO (1/3) [携帯]
>>1
敵の作戦目標の一つだと推測するのは
当時の米海軍関係者なら誰だって思ってだろ
だから防備固めて艦隊もサンディアゴからハワイにしたんだし

日本の有力な空母部隊の第一撃はどこか？と聞かれれば
６７％くらいの幕僚が「ハワイ近海または真珠湾そのもの」と答えただろう

フィリピンだマレーだ言うのはアホ


139+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:30:44.62 ID:MbV7pj3q0 (2/3) [PC]
>>117
当時のアメリカはゼロ戦のあの航続距離を把握してなかったから、
真珠湾を直接叩く能力があるとは予想してなかったはず。
(スパイの情報を全く知らなかったと仮定してだが)
真珠湾に当時の一般的な艦載機の航続可能距離まで艦隊が近づくまでには察知できると考えていただろう。


161 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:36:36.88 ID:+YyPDILr0 (5/14) [PC]
>>117
太平洋艦隊をハワイに移したのは日本に圧力をかけるためだ。
真珠湾は水深が浅いため魚雷が使えず、航空攻撃は不可能だと当時は思われていた。
ハワイが空襲されるなんて夢にも思ってないよ。可能性があるとすれば潜水艦


120 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:27:05.82 ID:MbV7pj3q0 (1/3) [PC]
過去のことより将来のことに目を向けようぜ。
中国か北朝鮮が日本を奇襲攻撃しようとして、仮に日本の情報部門が情報を掴んだとしても
フーバー長官のように情報を握りつぶす政治家が日本の政界に巣くってるんじゃないのか?


●126 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:28:37.44 ID:mYtyG5GP0 [PC]
アメリカは安倍自民に気を付けたほうがいい

あいつらは奇襲攻撃をやった戦争犯罪者の卑怯な血を受け継ぐ人間

性格は遺伝するから
どんな卑怯で汚い手を使ってくるかわからない

安倍周辺の神道系ウヨクはいまだに太平洋戦争を根に持ってるらしく復讐心を燃やしてる



DO NOT TRUST ABE and LDP



●127 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:28:41.37 ID:gs3N38ev0 (1/8) [PC]
さっぱり要領を得ない記事なので
色々調べたが
やっぱりいつもの産経の捏造っぽいな


128 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:28:43.44 ID:aO//iPTi0 (2/3) [PC]
イギリスのタラント強襲の成果を日本海軍を調査して、また同時に真珠湾のことを調べつくしていたことについて英米は確かに分かっていた。
だけど、日本海軍がどのタイミングで攻撃するのかという作戦要務までは、正確には分かっていない。

これが歴史の正しい認識。


良く、「米国を戦争に導くためにあえて襲わせた」という陰謀史観。
まったく幼稚な、厨二前回の論。
その根拠が、新造艦は湾外に出ていたけど、旧式艦間は湾内に残したという話。
ただの湾外訓練のローテーションでしかない。
その一方で、虎の子である航空隊を危険さらしてまで襲わせるというのはない。


132+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:29:44.97 ID:Jjtsb7LW0 [PC]
だから元々アメリカを巻き込んだのも英国だし
要はアメリカと日本を罠にハメたんだろ
まあ英国政府とユダなんだろうけど。


282 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:02:58.17 ID:oOpafFpq0 [PC]
＞１３２
・アメリカを巻き込んだのも英国だし ・・
アメリカを参戦させる為には、反日感情を煽る必要があったチャーチルが
ローズベルトや、側近(コミニュスト）に働きかけた。


133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:29:57.10 ID:qx9TnXGI0 (1/3) [PC]
日本が勝っていたら、真珠湾攻撃数時間前のインドネシアだかマレーでの空襲を
もってアメリカの先制攻撃としたんだろうから、まあそういう事だよ。


134 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:30:05.84 ID:hfi0X2np0 (1/3) [PC]
>>1を読んでみたけどどこにも真珠湾の可能性が高いと評価してるところがないじゃん
可能性が低いからスルーしたってことになってる


136+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:30:12.66 ID:vVvwVo3R0 (1/3) [PC]
米軍ハワイ基地の500機近い迎撃戦闘機と攻撃機が日本の攻撃隊を上空でお迎えしてれば、初日で日本空母艦隊は消えうせ戦争終了だったんだから黙ってるのもおかしいわ


151 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:34:08.10 ID:d6KQoRwlO (2/17) [携帯]
>>136
500機同時に上がっているのは無理。
零戦の餌食になっていただろうね。


171 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:38:35.47 ID:GWYTeWjE0 (5/6) [PC]
>>136
アメリカは、日本と戦争するのは反対！
って世論が強かったからな。
武器商人に操られ、戦争をしたかったアメリカ政府は日本を戦争せざるを得ない状況に追い込み、
それは隠しつつ、真珠湾を攻撃させた。
ほら、向こうがやる気だからしょうがないって状況に持ってったんだよ。
単純な米国民は、激怒して、対日戦に賛成した。


187 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:40:42.14 ID:vZuFXOA50 (1/29) [PC]
>>136
そうならないために日曜日の朝ッパらを狙った
米軍のパターンを呼んだ攻撃


140 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:31:17.83 ID:j9kn21wv0 (3/5) [PC]
しかしなんだね。もうフーバーが出てきた時点で立証できないから、必ずこういう話にはでてくるよね、フーバー


141 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:31:21.51 ID:+YyPDILr0 (4/14) [PC]
日本大使館のマヌケぶりは日本に汚名を着せる羽目になったが、当時外務省にいた
えらいおっさん(オノ・ヨーコの親戚らしい)が言ってたな。慣れないタイプライター
なんか使わずに手書きで渡せば良かったんだ、って怒ってた。



147+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:33:11.50 ID:X5GHDFgG0 (1/2) [PC]
だから真珠湾の空母艦隊や補給船はよそに退避してたんでしょ。
これを真珠湾で叩いていたらミッドウェーも半年～1年は無かったし、
その間東南アジアに十分な兵力を向け、資源の確保、陣地の形成が出来て
太平洋ではあと1年は善戦できた。

結果降伏が1年伸びてソ連が参戦する時間を稼ぎ、日本が分断されることになってたかも知れんが



156+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:35:35.58 ID:MbV7pj3q0 (3/3) [PC]
>>147
でもソ連が参戦したのは日本が負けそうになってからだからなあ・・。
日本が負け込んでなかったらソ連の参戦も伸びてたと思う。



165 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:37:25.99 ID:qx9TnXGI0 (2/3) [PC]
>>147
＞結果降伏が1年伸びてソ連が参戦する時間を稼ぎ、日本が分断されることになってたかも知れんが

結果論だがこの予想はありえたかもしれないので怖いわ。
ジャップ連呼じゃないが、当時の日本人って横の繋がりが緊密だったから共産主義になったらさぞ
ガッチガチの統制政治やってただろう


188+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:41:19.91 ID:X5GHDFgG0 (2/2) [PC]
>>156
1945年2月に行われたヤルタ会談で、樺太が欲しいと要求したスターリンに
ルーズベルトがそれを認め、日ソ不可侵を破棄して攻めるように促してる。

ソ連参戦はドイルが降伏して3ヶ月後と、連合国内では日程まで決められていたから、
日本が善戦していても間違いなくソ連は満州、朝鮮と樺太、サハリンから南下してきてたよ。


197 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:43:46.33 ID:qx9TnXGI0 (3/3) [PC]
>>188
会談でその約束をしたルーズベルトが急死したのまで陰謀じゃないかと思えてくるわなｗ



150 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:33:59.21 ID:Au5ob7T40 (3/4) [PC]
情報はあったけどうまく上に上がらなかったという説だな
まあ、あいまいでいいんじゃないか
統治構造の問題点は、戦後日本も利用しているわけで
お互い様だろう



155+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:35:05.19 ID:vVvwVo3R0 (2/3) [PC]
もし奇襲に失敗していたら誉れの日本空母部隊の半数は海の底に消えうせて戦争も初日で終了だったな、博打もいいところだわ


168 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:37:50.35 ID:sMaLF8LC0 (3/9) [PC]
>>155
実は正規空母3隻程度の撃沈は織り込み済
翔鶴瑞鶴が完成してたから米の機動艦隊を落とせるならそれでも問題なかった


159 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:35:57.54 ID:gWWgM7q+0 [PC]
2000年代に入ってから顕著なのだが、経済繁栄とともに拡大してきた隣国の工作員が、
国内でウソの情報を流し、どの程度の混乱が起きるのか、表現の保障の程度、
出版ノウハウ、ネットノウハウを集積し、工作員の（善意の）協力員となる人物らの選定を始めてるよ。
地震、普天間、放射能、ワクチンなどで、恐怖を煽る系のデマ情報を流してる連中がいるでしょう。


163 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:36:51.63 ID:K80h0qyw0 [PC]
世界のイギリス情報部だからな。
当時は断トツ世界一のインテリジェンスだよ。


166+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:37:26.60 ID:IxdROgjw0 [PC]
最近、イギリスから日本悪くない論が出てくるようになって来たね。
香港がらみなんかで中国とバランスとろうとしてるのかな。


174 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:39:13.82 ID:Au5ob7T40 (4/4) [PC]
>>166
ロイターは支那のバイアスがかかった変節記事を書を書きまくってる感じだけどなぁ


169 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:38:08.78 ID:Uwso9Kev0 (1/10) [PC]
右翼の妄想とか言ってた馬鹿いたな。また朝日だったか。



170 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:38:31.88 ID:z/ECwTYZ0 (1/3) [PC]
米国のイラク軍事攻撃も、宣戦布告無しに、ブッシュ・ジュニアーは行っているだろう。

国際法に戦争を行う場合に、宣戦布告が必要であると、どこにも書いてありません。

日本の中世的な戦争で、自分を名乗ってから、戦うとの方法は、今の世の中には

合いません。つまり、真珠湾への奇襲は国際法違反ではありません。



173 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:38:50.81 ID:vOvZ+Ojo0 [PC]
超今更だろ
全世界の誰もが知っていること



176 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:39:36.27 ID:LA+i12n70 [PC]
あっちゃー

英公文書は歴史修正主義者やなー

いやいや、公文書を隠して「奇襲奇襲」言ってた奴らが歴史修正主義者だったか



178 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:39:50.96 ID:4hlY8LMO0 [PC]
こりゃ９．１１も知ってたの間違いないわ



180 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:39:58.71 ID:d6KQoRwlO (3/17) [携帯]
一説によると、アメリカは水深が浅いから魚雷攻撃される心配がないと安心していたところあるみたいだね。
爆弾による戦艦の被害は軽微になるから。
そこにギリギリで日本が低水深魚雷なんて開発してしまうから、まさかの大被害。
打算と思惑が外れたのは、アメリカも日本も同じなのが真珠湾。



183+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:40:17.57 ID:z/ECwTYZ0 (2/3) [PC]
ハル・ノートを実際に書いたホワイトと言う人物は、コミンテルンのスパイであることが

判明している。



206+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:45:06.41 ID:z/ECwTYZ0 (3/3) [PC]
今、米国の反省点は、赤狩りのマッカーシズムを抑圧したことと言われております。

つまり、冤罪ではなく、共産主義者が米国に深く侵入して、米国の国益に反することを

行っていたことが、最近になって明瞭に判明しました。

よって、赤を撲滅しようとしたマッカーシーは、100%正しいかったとの見方に今、

変わっております。



253+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:57:07.03 ID:GWYTeWjE0 (6/6) [PC]
>>183
>>206
アメリカ政府がまさかの共産主義に侵されてて、ソ連に都合よく、日米戦を勃発させた。
その背後にいたのがユダヤ金融。
ユダヤはロシアに革命を起こさせ、ソ連を成立させ、ロシアで弾圧されてたユダヤ系を共産党指導者に据えた。
一方、アメリカもユダヤ金融が政府を支配していた。
戦争で儲けたいユダヤによる壮大なヤラセって説だろ。
戦後、朝鮮戦争で勝てる戦いをなぜか停戦に持ち込まれ、なぜ共産党ソ連を駆逐しないのかと。
そこに気づいたマッカーサーは反共としてユダヤ金融と戦い始め、そこで日本が共産党勢力と戦ってた事を知り、日本を擁護し始める。



184+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:40:19.19 ID:7Ztc4+PG0 [PC]
ま、暗号解読されてたから当然だよね。


233+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:51:57.72 ID:+YyPDILr0 (7/14) [PC]
>>184
解読されていたのは外務省の暗号だよ。海軍の暗号は解読されていない。
座礁した潜水艦からコードブックが回収されただけ。



186+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:40:31.61 ID:/LaD26vW0 [PC]
米国は戦争する直前
必ず米国民をいからせる為、嘘をつく欺瞞する


194 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:43:37.02 ID:TO5CWEmf0 [PC]
>>186
その辺も含めて喧嘩上手だわな

日本人はアギーレに馬鹿にされるレベルだし



189+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:41:51.75 ID:W7pYCvRq0 [PC]
真珠湾は知っててもプリンスオブウェールズを沈められるとまでは思ってなかったのか。


214+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:47:06.38 ID:d6KQoRwlO (4/17) [携帯]
>>189
日本は強いなら強いとちゃんと威嚇してよ。
なんで強いと言ってくれなかったんだよ。
日本が強いと分かっていたら、無理難題吹っ掛けずに譲歩して戦争回避したのに…
日本は外交下手すぎ！このバカちん！

ご自慢の不沈戦艦を瞬殺されたイギリスの泣き言。
今も中韓と同じことを繰り返している日本。
歴史は繰り返すってね。


223 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:49:22.23 ID:vZuFXOA50 (5/29) [PC]
>>214
そうなんだよなあ、もともと米英とは不倶戴天の敵ではなかった
ちゃんと状況を説明して、譲れないものは譲れないと伝えれば
別に米英と戦争するまでもなかった
戦争前日まで、イギリスとは仲良くやっていこうとしてるから相手を誤解させた


190 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:41:51.96 ID:W54t/vu70 [PC]
まぁ日本を売った文字通り売国奴が2～3人いたからな。仕方ない。


193 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:42:44.39 ID:jS4keSiM0 [PC]
アメリカが参加に否定的だったのでチャーチルが仕組んだ諜報戦だったってNHKスペシャルで見た気がする。
3年くらい前のことだが・・・


198 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:43:56.69 ID:lwrKu38h0 [PC]
911は明らかにアメリカ憲法違反じゃないのか？
なんで政府が認めたんだろ


199 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:43:56.95 ID:vVvwVo3R0 (3/3) [PC]
米国側もまさかハワイ艦隊が本当に大破壊されるとは思ってなかったろうな、ジャップが奇襲攻撃してこようがたいしたことはあるまいと高を括っていた節がある


200 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:44:02.41 ID:vZuFXOA50 (2/29) [PC]
魚雷攻撃は無くても８００キロ大爆弾があるんだから、空襲は想定されてたよ
してないならいくらなんでも軍人として無能すぎる


202 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:44:22.17 ID:H9AA5xOl0 [PC]
真珠湾より　マレー作戦のほうが先じゃなかったっけ
まあそれで　イギリス軍を圧倒するんだけどｗ


210+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:45:56.01 ID:EwhTdsbU0 [PC]
米軍だって攻撃を察知して空母だけ逃がしてたろ
日本軍の攻撃を知らされた大統領の笑顔の写真もある


216 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:47:11.39 ID:vZuFXOA50 (4/29) [PC]
>>210
ルーズベルト「よっしゃぁ！これで日本を叩きのめせるｗｗ」


212 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:46:32.26 ID:lQMqYjCz0 [PC]
終戦記念日は国あげて行事やるのに、開戦記念日は何もやらないのはなぜ？
日本史上、どちらも同じくらい重要な出来事なのに


215 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:47:10.17 ID:Uwso9Kev0 (3/10) [PC]
今はロシアに対して同じ手法を使ってるよね。


220+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:48:14.47 ID:+o7nnEJ60 (1/4) [PC]
いやだって外交官かだれかが、
ペルー大使館のパーティで、日本は真珠湾を攻撃するのかと、
聞かれたという話しまで残ってるし、ある程度ばればれでしょ。


231+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:51:34.90 ID:aO//iPTi0 (3/3) [PC]
>>220
あのな。
米太平洋艦隊の根拠地を日本海軍は攻撃するのか否かという打診だろ。
それだけで攻撃計画の全貌が周囲に知れ渡っていたと短絡するのは、どうして？
やっぱり、あれか。馬鹿だからなのか。


250 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:56:04.96 ID:+o7nnEJ60 (3/4) [PC]
>>231
ペルーは、悪いけどあんな国のレベルまでと引き合いに出しただけ。
他にもいろんなところで話されてて、機密ダダモレと述べてる人、
またその親戚は多い（作り話の可能性は勿論あるが）。



225+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:50:13.11 ID:IuQZrotO0 (1/2) [PC]
たまにある意見だけど、日本がハルノート受け入れてたら日米戦争にならず被害も防げたの？


234 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:51:58.07 ID:vZuFXOA50 (6/29) [PC]
>>225
ハルノートは日本にとって無茶な内容だったけど、
仮に譲歩して、支那からの撤退開始したらその時は戦争にはならなかっただろうな
１０年後に核戦争になったかもしれないが


241+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:54:28.36 ID:gs3N38ev0 (4/8) [PC]
>>225
というか満州事変以後にリットン調査団がはいって
国連が日本の行為を非難しつつも時計の針を戻すことはできないから
ある程度の日本の権益を容認したのに
日本側が完全拒絶して国連脱退したのが
そもそも間違いなんじゃないの

あの松岡が


326 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:16:26.69 ID:a6a/+ONV0 (6/7) [PC]
>>241
> 満州事変以後にリットン調査団がはいって
（略）
> そもそも間違いなんじゃないの
> あの松岡が

松岡は米国留学して買収されたってのは有名だわな

それを後で知った昭和天皇は、憎き松岡が祀られてからは靖国参拝をしていない


245+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:55:11.92 ID:sMaLF8LC0 (5/9) [PC]
>>225
開戦が遅れるだけだろう
米軍はその前から対日戦の準備をしていた
ルーズベルトの電文と一緒で時間稼ぎが目的


280+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:02:37.07 ID:IuQZrotO0 (2/2) [PC]
>>245
アメリカは日本と戦争したかったわけだもんね
ルーズベルトの失脚を狙わなきゃいけないのか
個人的にはミッドウェーで大敗したときに降伏しておけばと思った


297 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:09:07.39 ID:d6KQoRwlO (6/17) [携帯]
>>280
ミッドウエは、大敗と言っても旧式主力空母４隻やられただけ。
日本には戦い続行可能な戦力が温存されていた。
新鋭空母瑞鶴、翔鶴も残存していたわけだから。
ミッドウエで戦力が全滅していたら、また別の話。

まあ、作戦自体は滅茶苦茶で戦闘艦以外は大切にしない日本の悪癖が出たけど…



227 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:50:47.65 ID:6HZXWHt80 [PC]
米兵はこれを聞いてどう思うのか気になるな
日本からの攻撃は、敵からの奇襲攻撃で割りきれるだろうけど

味方だと思ってた軍部が、兵隊を捨てゴマとして考えていたと発覚した訳だからな



228+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:50:51.08 ID:a6a/+ONV0 (1/7) [PC]
日本側に、米英に「買収されていた」人材がいたってのは有名な話

特に海外留学したら、ほぼ間違いなく弱み握られて買収されるか脅迫される

まあ、そもそも明治政府そのものが欧米の傀儡政権だが


262 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:59:11.16 ID:d6KQoRwlO (5/17) [携帯]
>>228
買収とかとまた違う話もあるけどね。
弱小のはずの硫黄島がなぜ強かったか？
栗林閣下はじめバロン西など、元々は親米で相手を知り尽くしているエース達が幸か不幸か左遷で飛ばされていたから。
内通者と勘違いされてしまうけど、実は相手を良く知るって最大の強み。
今もさ、元親韓と言うと売国奴と言われるけど、そうじゃないからと愚痴ってみるｗ


232 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:51:46.37 ID:+o7nnEJ60 (2/4) [PC]
まあ奇襲攻撃プランだけで、
ハワイ占領作戦たててない海軍が馬鹿ってだけだが。
ハワイは絶対に占領すべきだった。


235+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:52:29.17 ID:L9jajCgN0 (1/2) [PC]
いや、実際に奇襲攻撃してくるとは
思って無かったよアメリカは。
日本を罠にかけたなんて嘘っぱちだね。
知ってて3000人もただ死なせる分けが
無い。知ってたなら返り討ちの準備して
待ってるわ。


242+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:54:33.67 ID:vZuFXOA50 (7/29) [PC]
>>235
思ってたけど、舐めてたんだよ
「来いヨ！ヘイヘイ！」「うおっほんとにきやがった！」

あとたかが３０００人、戦艦一隻沈めばそのくらいは死ぬ
大した数字じゃないじゃん


274+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:01:42.08 ID:L9jajCgN0 (2/2) [PC]
>>242
日本や中国みたいに人命軽視の国なら
3000人死んでも気にしないが
アメリカは違う
()


281 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:02:57.27 ID:5u/lxZu70 (3/3) [PC]
>>274
米国が真剣に人命尊重する気になったのはベトナム以降だろ



238 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:53:42.11 ID:NS8ye6du0 [PC]
アメリカは常に戦争ごっこをしないと膨大な退役軍人、
特に軍需産業に勤める退役将校たちを養わねばならんからなｗ
マッチポンプは常套です


●246+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:55:27.40 ID:xWJNQQfBO [携帯]
知ってたからなんだｗこそこそと宣戦布告しなかったんだから日本が悪いだろｗ真珠湾で酷いことしたことにかわりない


268 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:00:44.43 ID:+o7nnEJ60 (4/4) [PC]
>>246
別に宣戦布告は必要ない。
ルーズベルトが若者を戦争に連れてくのに利用して、
日本を悪く言いたい学者が宣戦布告なしは悪いことといってるだけ。
大体、当時アメリカでは経済封鎖は宣戦布告と同じと議会で証言されてる。


249 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:55:47.15 ID:z2CmMJnm0 [PC]
ちなみに第二次世界大戦まではアメリカの諜報能力はお粗末きわまりなくてほとんどをイギリスに頼ってた


252 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:56:48.10 ID:vZuFXOA50 (8/29) [PC]
ハルノートで譲歩して開戦を避けても、
どうせ次の条件をアメリカは突きつけてくるだろう
開戦するまで条件を出し続ける、それが強い国の特権


257 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:57:33.91 ID:tCBMg+6a0 [PC]
イギリスとしてはあの戦争にアメリカを本格的に巻き込めるチャンスだったからな
上手く利用したって事だよ


263 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 10:59:11.64 ID:kmww1/HJ0 [PC]
ずいぶん前に、戦前、戦中、戦後の、山本の言動を細かく見ていくと、山本がスパイとしか思えないという、話を読んだことがある。


266 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 10:59:40.24 ID:CBwoo03n0 [PC]
英国から教えられる必要もなく、アメリカは独自の諜報活動でもっと詳細に把握していた。
英国の進言はありがた迷惑だから握りつぶした。
日時まで把握できていた米国は、重要な艦船をパールハーバーから退避させ、旧艦船を残し、被害を大きくするために休日の兵士を艦に残させた。
自国民の大きな犠牲を出し、大義名分を作って襲い掛かる手法は９１１も変わらない。


269 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:00:49.24 ID:FfWcFhSp0 (2/2) [PC]
アメリカは日露戦争の時にはいずれ日本と太平洋の覇権を賭けて衝突することを
考えて動いてたんでしょ


272 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:01:26.88 ID:jLZea9bc0 [PC]
知ってたら、奇襲されたとは言えないな
実際は大統領まで伝わってただろうし


277+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:01:57.60 ID:PofcSd1C0 [PC]
真珠湾知ってルーズベルトが大喜びだったらしいし
まあ大義作るところから戦争も情報戦始まってるからなあ・・・


283 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:03:42.09 ID:gs3N38ev0 (6/8) [PC]
>>277
そりゃそうさアメリカ世論は戦争に反対だったんだから

ルーズベルトが喜んだのも対ドイツ戦に参戦できる名目がたったからで
日本と戦争できるからじゃない


278 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:02:21.36 ID:8wx9wXJT0 (1/2) [PC]
アメリカは知っていたけど知らないふりして
「卑怯だ、リメンバーパールハーバー」で国内の参戦反対派を
退けて、参戦し戦意高揚させた
ルーズベルトの策略だったのは承知の事実

日本の石油を枯渇させて、日本に売らないで
宣戦布告させた
マッカーサーが公文書で残してるわ


279+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:02:25.63 ID:a6a/+ONV0 (2/7) [PC]
そもそもだ、日英同盟そのものが、日本をうまく利用して、アジアで戦争やらせて、最後に
ぶっ潰してアジアを手を汚さずにぶんどっちゃおうって下心のもとに締結されたわけじゃん

アメリカ大陸を征服するときにイギリスが利用して潰したインディアンの「イロコワ族」の役割を、
日本はアジアにおいてあえてやるのだ、って小村寿太郎が秋山真之に語っている。「坂之上の雲」を読め


284 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:03:58.52 ID:yy3WZF1q0 (1/2) [PC]
イラクへの空爆
布告してたっけ


285 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:04:09.58 ID:yz+j/yfg0 (2/2) [PC]
そもそもアメリカは真珠湾以前から経済制裁・資源封鎖してくれてたし
中国に兵士と兵器送り込んでたし、日本の艦船どころか、潜水艦まで沈めて日本が直接対米軍事行動取るの待ってたんだぞ
日本がその証拠集めてたからどちらが先に手を出したのかはうやむやになった


288+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:05:06.63 ID:a6a/+ONV0 (3/7) [PC]
そもそも、ジョン万次郎っているだろ？

あれが諸悪の根源だという説もあるぜ

ジョン万次郎は、アメリカの手先となって、日本の権力者を利用するために派遣されたスパイ

漂流したガキを親切丁寧にエリートになるまで育ててくれて見返りを求めないアメリカユダヤなんかいねえっての


289+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:05:28.00 ID:XTMMnic20 (1/4) [PC]
ヒトラーの最大の失敗は日本と組んだこと
国民感情が左翼的なことを計算してアメリカの参戦を抑えてたのに
日本がまんまと利用されて真珠湾を攻撃すると
アメリカの国民感情が一気に右に傾き積極参戦に転換された


302 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:09:47.25 ID:EwcFSOyP0 (4/8) [PC]
>>289
ええｗ
既にイギリスとソ連とドンパチやってたドイツがないわー


293 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:06:41.10 ID:EwcFSOyP0 (3/8) [PC]
相手に攻撃させるのを察知して逆襲するのが戦争の勝利のセオリーでしょ
こんなもん常識として知っとけよ
沖縄に中国が手を出したらどうなるか分かるだろ？
米国は待ってると思うぜ
日本も裏でどうなってるのやら・・・


294+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:07:07.39 ID:jlbvOVjJ0 (1/3) [PC]
アメリカは真珠湾攻撃はある程度察知していたが
これほどまでの大損害を受けるとは微塵も思わなかったわけよ
それがアメリカのプロパガンダが必死になった要因の一つ


295+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:07:47.76 ID:XTMMnic20 (2/4) [PC]
>>294
攻撃されてもいいようにボロ軍艦ばっかり配置してたんだが


305 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:10:08.29 ID:f0xGImMnO (1/2) [携帯]
>>295
移動してたのは空母3隻とわずかな護衛艦艇だけで主力はまだまだ真珠湾にいました


314+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:13:06.23 ID:qHZ2ybpm0 [PC]
>>295
映画みてもマストみたいな塔が立ってる古臭い戦艦ばっかりだな


322 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:15:13.80 ID:XEDRIvxQ0 (1/5) [PC]
>>295
いや、主力がちゃんと残ってたぞ。そもそもアメリカが太平洋戦争前半あれだけ苦しんだのは
真珠湾で海軍が大打撃を受けたから。


324 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:15:22.50 ID:jlbvOVjJ0 (2/3) [PC]
>>314
あれが当時のアメリカの最新鋭戦艦なわけよ


329 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:17:10.75 ID:sMaLF8LC0 (6/9) [PC]
>>314
日本のは連中にブッダタワーって呼ばれてたんだからお互い様だよ


298 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:09:12.64 ID:Uwso9Kev0 (4/10) [PC]
また朝日をはじめ左翼が謝罪か。
日本=悪って発想を変えないから、ウソをつき続けることになるんだよ。


299+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:09:22.85 ID:ulhQvJRQ0 (1/5) [PC]
アメリカは議会の承認が得られないと戦争ができないからな　日本が真珠湾攻撃を
派手にやってくれたおかげでドイツに対して宣戦布告できたしイギリスもドイツに
占領されずに済んで助かったんだわ　空母を事前に避難させて不要な戦艦を処分で
きたしすべてアメリカの予定通りだよ


339 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:20:48.12 ID:+YyPDILr0 (8/14) [PC]
>>299
バルト・オブ・ブリテンの頃もドイツ有利だが、結局は英国が勝つというのが
海軍の観測。そもそも英国海軍を叩かない限り英国上陸など不可能。

>>308
バトル・オブ・ブリテンの緒戦では海岸沿いの空軍基地を攻撃してるんだが？
禁止されていたのはロンドン爆撃だ。



303+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:09:46.81 ID:a6a/+ONV0 (4/7) [PC]
ただ、こういう（アメリカにとって不利な）情報が公になるってことは、

イギリスとアメリカとの思惑が今はかなり食い違ってきているのかもね


336 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:19:32.93 ID:EwcFSOyP0 (5/8) [PC]
>>303
なんでアメリカに不利になるわけ？
戦争するかもしれないという雰囲気の中、先に攻撃してきた日本が悪いで終わりだぞ
中国が沖縄に軍を派遣するかもしれないというのはちょくちょくリークされてるけど
それを日米が知ってて実際に中国が攻撃してきて戦争になったからって、戦後日本が不利になることなんてゼロだろ
向かってくる相手を止めることなんてできないんだからさ



313 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:12:40.76 ID:1tkLr/Ym0 [PC]
ネットもOSもアメリカに支配されてるし今でも情報は筒抜けだね


316 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:13:47.24 ID:3u/RA2lvO (1/6) [携帯]
>>1
もう今さらどうでもいいです
鬼畜米英が日本を兵糧責めして開戦せざるを得ない状況に追い込み、必要の無い核爆弾を投下し民間人を大虐殺した事実に変わりはありませんから


319+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:14:51.05 ID:wxDimuibO [携帯]
大損害？主力艦隊はパールハーバーにいなかった
山本元帥は即停戦にすべきと訴えた


331 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:17:47.45 ID:f0xGImMnO (2/2) [携帯]
>>319
当時真珠湾には戦艦8隻、重巡2隻、軽巡6隻、駆逐艦30隻、その他48隻
主力は残ってた


320 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:14:51.67 ID:60kKJ+3I0 [PC]
この情報知ってたとしても日本が戦争に備えてアメリカの情報集めている程度にしか思えんだろう
南方の資源が目的ならフィリピンが真っ先に狙われると思うし
まさか空母を集中運用して真珠湾に殴りこみに来るとは思うまい
日本海軍ですら懐疑的な作戦だったのに


321 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:15:06.13 ID:HOWEupGT0 (1/13) [PC]
>スパイの回顧録によると、米ＦＢＩにも奇襲を伝えたが、ジョン・フーバー長官が握り潰していたという。

何か変だぞ？
フーバーはルーズベルトを「日本を戦争に追い込んだ狂気の男」だと言って批判してたんが？
と思ったが、フーバー違いだったw
今気づいたw　今まで下の記事はFBIのフーバーだと勘違いしてたわw

【真珠湾攻撃７０年】 「ルーズベルトは、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」　フーバー元大統領が批判★３
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323310737/l50


323 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:15:18.65 ID:m55/wY/80 (1/10) [PC]
宣戦布告なしの奇襲攻撃は国際法違反でも何でもないよ
あの悪名高い東京裁判ですら真珠湾攻撃の罪状で裁けなかった
有罪者ゼロ
当たり前だよ、欧米はそんなことばかりやってきたんだから自分の首絞めることになる


330 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:17:37.80 ID:rt/IOo150 [PC]
勝てば官軍
最終的に戦争に勝てば宣戦布告無しの先制攻撃したって許される
日本が悪いのは戦争に負けてしまったこと
次からは上手くやって勝とうねｗ


332+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:18:01.28 ID:gLfrHDs90 [PC]
9.11だって、FBI は情報をつかんでいたのに、どこかで握りつぶされたんだろ。
アメリカは戦争をしないと経済が成り立たないから、いつもこうやって「自称正義の戦争」を始める。
9.11は、まさかあんな大惨事になると思わなかったのだろうな。


334 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:19:12.07 ID:oGz5uj1j0 [PC]
>>332
知ってたからって先制攻撃したらしたでお前は非難するんだろｗ



333+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:18:57.32 ID:Pd0Uiex30 (1/2) [PC]
ハッハッハ筒抜けと知らずにまんまと真珠湾を攻撃に来やあれ？真珠湾素通りして‥‥わー！ワシントンの直接攻撃始めやがったー！

ってわけにいかんかったのかね
まあ飛行機の燃料の限界とかあるんだろうけど
そこはなんとかしてさ


347 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:23:21.47 ID:sMaLF8LC0 (7/9) [PC]
>>333
ワシントンは無理としても西海岸は可能だったろうね
米側に準備ができてなかったから本格的な上陸作戦が観光されたらカリフォルニアくらいは占拠できただろう
真珠湾を占領するのが大前提だけどさ


337+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:19:44.26 ID:x1nnl+5E0 [PC]
不思議な力が働いて布告書を届けられなかったのは本当？


346 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:23:07.78 ID:QZL9iZNRO (3/9) [携帯]
>>337
それも合わせ技かもしれん


340 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:21:30.97 ID:JOnzV4Xu0 (1/3) [PC]
数多くある情報の中でそういうのがあった
そういう事だろ。
日本側も欺瞞情報を流しているし
アメリカが真珠湾攻撃を知っていたからと言って必ずしも
それを信じていたとは限らないのよ。
情報戦ってのはそんなものだ


343+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:22:11.40 ID:Hp2OvpEO0 [PC]
アメリカは攻撃を受けることは想定内だったよ、ただ日本軍の位置が掴めなくて結果的に奇襲受けたんだよ
そもそもアメリカは日本海軍の戦力を上回る２個師団もハワイに配備してた、万が一上陸受けても上陸後勝てるように

ただ、戦艦沈みまくったのは想定外だったらしいけど


408 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:45:32.65 ID:XEDRIvxQ0 (2/5) [PC]
>>343
想定外どころじゃなくいかにアメリカでも簡単には艦隊再編できなかったからにっちもさっちも
行かなくなった。戦時国債発行しまくったが誰がその利息払うかすらあてがなかったぐらい。
原爆使うまで日本を憎んだのも、アメリカのプライドズタボロにしたから。


344 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:22:23.02 ID:6D//yD4s0 [PC]
米国公文書館にもあるんだろ

昭和が必ず見直をされる日が来る。



348 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:23:30.22 ID:JOnzV4Xu0 (2/3) [PC]
真珠湾攻撃が間違っていたとは、色々な意見があるでしょうけど
重要な事は、その時点で真珠湾攻撃が日本に利益をもたらせるであろう
選択しであったかどうかだが。
真珠湾攻撃が決まった時点では、日米開戦は避けようがない段階まで来ていただろう。
攻撃がなくとも、アメリカがトンキン湾事件のようなねつ造でもして開戦に漕ぎつけたはず
それを考えると、已む得ないのではないかね。


349 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:23:58.26 ID:jlbvOVjJ0 (3/3) [PC]
日本が戦わなければ下手すれば今でも東南アジアは植民地だったかもな
勿論日本もヤバいかもしれない。


350 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:24:33.87 ID:Yp8u4f+E0 (1/2) [PC]
>>1
違うな。
真珠湾の情報入手をスパイに命じたのを英側が知っていたことを
日本がハワイを攻撃するという風に解釈できるわけではない。

当時は日米関係はいつ戦争になるかということで、互いの貿易や客船の商船航路も
止まっていた緊張状態にあった。
したがって太平洋艦隊が出撃したのかどうか動静を探るのは当然なのだ。
こんなことはアメリカも日本国内にいるスパイに横須賀とか呉など日本の艦隊の所在地に
探りをやらせていたし、お互いに相手の動きをさぐるというのは当たり前のこと。
この英国の結論にハワイ攻撃が決ったということがどこに書かれている？
どこにも無い。

ハワイも当然予想の中にはあったろうが、あくまで推測でしかなかったと思われる。


354 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:26:38.41 ID:a6a/+ONV0 (7/7) [PC]
日米開戦したらまったく得にならないっていう調査結果を報告したら、
「軍の上の意向でもう戦争は決まってるので、どうしようもない」
とかわけわからんこと言われて、せっかくの調査結果を無視して開戦したのが日本

勝てない戦争をあえてやる、さすが買収されてる人間が上にいるとやることが違うわ



356+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:27:03.09 ID:xuJwaK300 [PC]
アメリカの暗号解読班も事前解析に成功しており
アメリカだって知っていたんだろう？
自国民を見殺し。
アメリカ国民は知ってるのか？


367 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:30:36.78 ID:sMaLF8LC0 (9/9) [PC]
>>356
既に解読されていたレッドと新規のパープルを同時使用してたからあっさり破られたんだよな


358 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:27:08.89 ID:YJjSvmdT0 [PC]
アメリカの狙いはそこじゃない、
本気でやれば証拠なんて残らない、
にもかかわらずセンタービルなどはかなり大胆にやってる。
『俺たちは公然と陰謀を企てるけどお前ら文句言うなよ』
という方向にシフトしてる、実際アメリカ人もわかってて放置してるし。
報道の自由度って言葉があるけどある意味一番自由の無い国がアメリカなんだよ。



359+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:27:35.65 ID:d6KQoRwlO (7/17) [携帯]
アメリカが真珠湾をやり返したと言っているのは、トラック島大空襲。
真珠湾は基本的に軍艦狙い、トラック島は商船輸送船狙い。
この差は分かるよね？
トラック島で大小合わせて200隻以上が沈み、辛うじて残ったのは数隻のみ。
その数隻というのが、今もその姿健在の横浜にある「氷川丸」と東京にある「宗谷」
数奇な運命だ。


369+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:30:48.63 ID:+YyPDILr0 (9/14) [PC]
>>359
全然わからん。

日本は軍艦狙いの軍事の素人、USは通商破壊で軍事のベテランってことか？



406+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:45:03.59 ID:d6KQoRwlO (9/17) [携帯]
>>369
素人とベテランというより、鬼畜になれるかどうかだね。
スレにあるとおり、戦争とは勝たなければ意味がない。
非戦闘員や非戦闘艦（語弊がある使い方だけど）を狙うえげつなさ。
そして、奇しくも日本は真珠湾のアメリカと同じことした。
トラック島空襲を察知して戦艦武蔵はじめ主力艦隊を逃がしている。
この囮に輸送大船団を残したと言われている。
まあ、完全に目測違いで後に輸送船が足りない原因になってくるのがトラック島。
潜水艦でやられる前に100隻やられたらどうしようもない。



360 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:27:49.27 ID:hV4k6eyv0 (1/17) [PC]
日本人の情報管理の甘さは小学生レベル

ほんとついこの前まで、個人情報や極秘資料をゴミ箱に捨てていただろう
しかも飲み会で機密をベラベラ話し、タバコ吸いながら部外者に自慢げにペラペラ

恐ろしいのは、いまだにその状態の企業もあること
全面禁煙にしないで、屋外の垣根に喫煙所を作り、話している声が通行人に届く
壁一つ隔てて機密が伝わっているのに社長は分煙に満足で頭がパー



361 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:27:51.57 ID:272bMw1g0 [PC]
これが「パールハーバー」じゃなくて
「ゴールデン・ゲート・ブリッジ」とかだったら、
無視しては、いられなかったんだろうけど
「真珠湾の重要度（空母は退避）」と
「卑劣にも奇襲攻撃を受けた。とする開戦する名目」を
天秤にかけたんだろうな。


362 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:28:49.82 ID:Y6E9j/ge0 [PC]
知ってたけど、思ったよりヤラレちゃったのが真実じゃないかな？

予想より被害が大きくてアメリカも驚いたんじゃないかな？


363+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:29:05.22 ID:hmpaHgis0 (1/6) [PC]
日本もそんなにアメリカ嫌いならとっとと独立すればいいのになｗ
いつまで植民地になってるんだ？


368+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:30:36.89 ID:pfrt0XA10 (2/3) [PC]
>>363
戦争で勝つまで


382+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:35:25.53 ID:d6KQoRwlO (8/17) [携帯]
>>363
人間だから嫌いなところあれば、好きなところもある。
親友であっても嫌なところある。
でも、それ以上に好きになれる部分があるから親友。
アメリカに嫌いより好きを強く感じる人が多い。
韓国もメディアを使って、韓流や韓国の男は～、お隣韓国は～とやろうとしているのはそれ。
しかし、残念ながら嫌いが凄すぎてね。
以下省略



363+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:29:05.22 ID:hmpaHgis0 (1/6) [PC]
日本もそんなにアメリカ嫌いならとっとと独立すればいいのになｗ
いつまで植民地になってるんだ？


368+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:30:36.89 ID:pfrt0XA10 (2/3) [PC]
>>363
戦争で勝つまで


451+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:06:13.52 ID:96E1rKui0 [PC]
>>368
伊8号がゴールデンゲートブリッジ砲撃しようしたんだが、大本営に止められたんだよ。クリスマス当日の攻撃は止める様に言われて。で、燃料の関係から引き上げて二度と攻撃の機会は来なかった。


483+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:14:43.58 ID:gytTNeea0 (1/4) [PC]
>>451
そんなことがあったんですか。
ググっても出てこないんで、どこを調べればわかるか教えてもらえるとありがたいです。

せめて金門橋くらい、叩き壊してやりたかった、、、とずっと思ってたもので



528 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:28:44.80 ID:y8mH5u/u0 [PC]
>>483
スピルバーグが映画化してますな




382+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:35:25.53 ID:d6KQoRwlO (8/17) [携帯]
>>363
人間だから嫌いなところあれば、好きなところもある。
親友であっても嫌なところある。
でも、それ以上に好きになれる部分があるから親友。
アメリカに嫌いより好きを強く感じる人が多い。
韓国もメディアを使って、韓流や韓国の男は～、お隣韓国は～とやろうとしているのはそれ。
しかし、残念ながら嫌いが凄すぎてね。
以下省略


397 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:41:14.55 ID:hmpaHgis0 (3/6) [PC]
>>382
それはわからんでもないが、そもそも
日本の抑圧された封建社会が欧米の自由の風に吹かれて民衆の目が覚めただけかもしれん

最近ニッポンマンセーな番組やら書籍やらわんさか出てるが
自画自賛は日本人が一番嫌う部分だし、最近のニッポンマンセーの空気は違和感があってかなわん




364+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:29:40.69 ID:yY/dgAILO (1/2) [携帯]
戦争に必要な鉄を売ってくれてるアメリカと戦争するなんてありえんだろＪＫ

みたいなこと書いたら、戦後まで金庫に放り込まれてた

みたいな話があったような気が……


378+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:34:45.99 ID:JOnzV4Xu0 (3/3) [PC]
>>364
いまでも中国や韓国あるいはアメリカと、これだけ密接な経済的つながりがあるのに戦争などあり得ない
何て言っている人がいくらもいるが
現実には経済関係がどれほど深くとも、それだけで戦争は防げるものではにのよ
確かに抑止の一つにはなるけどね
戦争ってのは、常に軍事力で抑止するしか方法はない
現在に至るまで、人間が行きついた唯一の結論だ


415 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:49:39.20 ID:yY/dgAILO (2/2) [携帯]
>>378
当人の言い分は
「最大の商売相手に喧嘩売っても、戦争になんないから。仲良くしといた方がいい」
的な感じだった気がする



370 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:30:53.67 ID:EwcFSOyP0 (6/8) [PC]
ロシアと欧米の対立で経済制裁してる中、ウクライナにロシアが侵攻してきそうだとネットで呟くレベルの情報
こんなんで情報を隠してたとか非難するバカがどこにいるの？
先に攻撃してきた方がとにかく悪いんだよこれ常識
日本は絶対先に手を出しちゃダメってこと



374 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:32:43.21 ID:QgbOvoxe0 [PC]
第一次世界大戦の時、世界の8割が欧米の植民地だったんだぜ。
当時アジアで植民地にされていなかったのは日本とタイだけ。そのタイですら、大日本帝國と同盟を結ぶまでは大英帝国とフランス帝国の植民地になる可能性が高かった。

ロシア帝国、大英帝国、フランス帝国、オランダ帝国、アメリカに囲まれて、自国を守るのは至難の業だとつくづく思う。



375+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:32:53.45 ID:y2svR/0Q0 (1/2) [PC]
日本は真珠湾で空母を打ち漏らしたことで戦争全体を失った
空母は偶然を装って退避させてたんだろうな


403 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:43:14.92 ID:8wx9wXJT0 (2/2) [PC]
>>375 そそアメリカの高官の息子も本土に帰ってるしな



377+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:34:04.26 ID:LareeVNc0 [PC]
こういう歴史の総括は絶対に自国に良いように考えちゃうから当事者は語るだけ無駄。

日本人が日本の歴史見たところで必ず日本は正しかったって結論になるんだから。


389+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:39:09.56 ID:EwcFSOyP0 (7/8) [PC]
>>377
ならねえよｗ
日本人の大半は勝てそうにない戦争なんてしなければ良かったとつぐづぐ思ってるだろ
白人と戦ったのは意義はあったというかもしれないが結局負けたんだからどうみても悪い
負けて良かったとか思ってるやつは相当なドＭだな



381 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:35:07.83 ID:hV4k6eyv0 (2/17) [PC]
第二次世界大戦は知れば知るほど、大日本帝国はよく奮戦した方だと気付かされる

情報と暗号は全部筒抜け
白人国家はレーダー使っているのに、日本は目視
優秀な将官を畑違いの場代へ（適正じゃなく、年功序列で配置）

大日本帝国は精神力と、命を捨ててかかったから大被害を与えただけの世界だった


386+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:37:55.68 ID:ulhQvJRQ0 (2/5) [PC]
アメリカは頭がいいよ戦争を自国から遠く離れた所でやって国民は家で
戦争を楽しめるからな
アジアは自分の家の前で戦争始めそうな国ばかりで困るよ


402+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:43:13.48 ID:hV4k6eyv0 (4/17) [PC]
>>386
中国の歴史もそうだった
「争いは必ず他人の領土で起こせ」というもの

だから中国は「沖縄も中国固有の領土だ」とやる
韓国も真似して「対馬は韓国固有の領土だ」とやっている

それにより本土は安全となる上に、尖閣・対馬はより一歩守れる


412+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:48:09.35 ID:EwcFSOyP0 (8/8) [PC]
>>402
中国はまったく逆
中国は領土拡大しようとして周辺国とぶつかり何度も滅ぼされてるアホな国だぞ
沖縄なんてめちゃくちゃ近所じゃねえか
アメリカはキューバ危機で懲りたようだけね


423 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:51:37.14 ID:XEDRIvxQ0 (3/5) [PC]
>>412
いまだに最貧国のキューバに経済制裁をかけ続けているのを見ても、いかにアメリカ人が
プライド傷つけられるのに弱く、執念深いかよくわかる。


394+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:40:29.72 ID:y2svR/0Q0 (2/2) [PC]
日米は支那事変の時から米義勇航空軍フライングタイガースという正規軍と戦って
実質戦争状態だったよ？


434 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:56:22.36 ID:l7CYGuCT0 (2/7) [PC]
>>394
アメリカはISIS空爆してるけど、誰もアメリカとイスラム国が戦争してるなんて思ってない
陸上部隊同士がぶつからない限りはそういう認識には至らない


395 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:40:55.20 ID:8f70NRhMO [携帯]
日本の奇襲を警告する情報が存在していたことと、日本の奇襲を予知出来ていたかは別だろ。
真贋が混在する莫大な情報の中から有益な情報を拾い上げ、それが正しい情報かどうか、
国のリソースを割り振るに価する重大な脅威であるかを分析することが難しい。

後でよく調べて確認したら『判明していた』というレベルじゃ、日本の奇襲を予知していたとは断定できんぞ



400 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:42:33.44 ID:FhURWobL0 [PC]
つーか真珠湾攻撃を画策したのも実行を企てたのもコミンテルン
こんな常識を知らない奴がまだまだ多い

攻撃を実行させられた日本は被害者



405+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:44:28.51 ID:OmKNlCuv0 (1/2) [PC]
ハル文書の前の日付というところが味噌だな。


チャーチルとローズベルトに完全に嵌められたわけだ。


鹿児島にもスパイがいただけの話。


413 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:49:02.92 ID:MaUu7DfNO (3/3) [携帯]
しかし真珠湾攻撃の夕方には空母エンタープライズは帰港していた
ちょっと洋上で訓練していただけだった

策敵が不十分だったゆえの撃ち漏らし
さらに翌日も強襲すればさらに戦果拡大出来た
空母はもちろん総動員していた駆逐艦や救難艇、工作艦、修理施設も完全撃破していた可能性は高かった
真珠湾は１年程度の機能不全に陥っていただろう



419 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:50:06.95 ID:ulhQvJRQ0 (3/5) [PC]
戦争を始めるのに派手なパフォーマンスが必要なアメリカはいつも不要な物を
処分するね　時代遅れの戦艦とか古いビルとか


421 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:50:38.18 ID:OmKNlCuv0 (2/2) [PC]
どっこい真珠湾に送り込んでいた陸軍省のスパイはばいしゅんやどにじんどっていてただけで出鱈目な報告をしていた。



どうして出鱈目かって？

「日系人の売春宿からは真珠湾が全然見えない」

料亭旅館は現存していてビショップ博物館のすぐ上。今でも海岸まで高い建物はない。
今度オアフ行ったら見てみな。


424+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:51:56.62 ID:8TsHCxlO0 [PC]
アメリカ政府も、真珠湾攻撃を事前に知りながら航空攻撃への過小評価、国民を戦争で意思統一させる
等の理由からハワイには知らせなかった、ところが被害が想定外に大きかったので情報そのものを
もみ消したって話は30年前からあった。朝日新聞の記事なんで信じるかどうかは自由だが。


426 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:53:52.69 ID:q9oUY1uh0 [PC]
日本もソ連の参戦を打電しても
握りつぶされた
結局上がアホだとしょうがない


427+4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:53:53.18 ID:3u/RA2lvO (2/6) [携帯]
戦には負けたが
アジアを鬼畜欧米の植民地から解放する事には成功した
大東亜戦争の実質的な勝者は日本だ


435+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 11:56:34.50 ID:hV4k6eyv0 (6/17) [PC]
>>427
勝たなきゃダメ
負けた方の大義は世界じゃ通らない

勝者が「お前は良くやった、素晴らしかった」というのは通る


441+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:59:27.29 ID:vZuFXOA50 (9/29) [PC]
>>427
そりゃそうだ。戦争の勝ち負けは戦だけじゃない
　第二次大戦の結果と戦後
日本　犠牲２３０万、占領地と満州朝鮮等を失うも大富豪の革命並みの空前の経済成長。実質超バカ勝ち
ドイツ　犠牲５００万、バカ負けで国土分割されても空前の経済成長。再軍備・祖国統合も成して実質超バカ勝ち
アメリカ　得るものはなくとも戦後世界の王として君臨するほど当然のバカ勝ち
ソ連　１６００万人の犠牲者を出すも、痛みと引き換えの東ヨーロッパ・東西アジアを手にし東側の盟主に


472+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:12:03.09 ID:HOWEupGT0 (4/13) [PC]
>>427,441
アホか、実質勝ちとか負け惜しみに過ぎん。
数百万人の自国民を犠牲にして他国を助ける国なんてあるわけねーだろw
それに、その勝ち負けはスパンが長過ぎで結果論に過ぎない。
直接の結果で見れば、大勝したのは共産圏を拡大させたソ連。
棚ぼた的勝利は半植民地状態から抜け出せた中共。
くたびれ儲けはソ連をアシストしただけだったアメリカ。



484 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:14:54.17 ID:Uwso9Kev0 (9/10) [PC]
>>472 短期的な勝ち負けが大事なら無謀な戦争してないだろ。


494+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:18:24.72 ID:3u/RA2lvO (4/6) [携帯]
>>472
それが日本だ
今だって国の借金が増える一方なのに途上国へ金あげまくってる


505+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:21:14.06 ID:HOWEupGT0 (5/13) [PC]
>>494
金貸すのと命張るのとじゃまったく次元が違うだろw
お前死ねるのか？


497+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:18:53.06 ID:vZuFXOA50 (11/29) [PC]
>>472
バカ。軍人だけで５００万も戦死したソ連が勝利といえるかっての
勝利というのはその戦争によってどれだけ国民に恩恵があったか
それだけなんだよ

日本は戦争に負けて暮らしがよくなった
ソ連は戦争には勝ったが国民の大半暮らしはよくならなかった
少なくとも西側よりは


515 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:23:46.65 ID:PzS2rBve0 (2/3) [PC]
>>497
西側にも戦勝国なのに配給がないと国民が飢え死にしちゃう状態までスッカラカンになったイギリスという国が


521+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:25:18.62 ID:HOWEupGT0 (6/13) [PC]
>>497
アホか、ソ連が貧しくなったのは戦争の結果じゃなくて、間抜けな経済システムのせいだ。


578 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:42:52.36 ID:XtwEk7LWO (1/14) [携帯]
>>497
１ドル３６０円体制を確保した時点で日本の通商的勝利が確定したから、プラザ合意こそ真の敗戦、それまでアメリカは日本を通商上の敵国扱いしていた事を、お人好しの日本人は、気がついていなかったから


536+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:29:59.79 ID:vZuFXOA50 (14/29) [PC]
>>521
つまり負けは負け
ソ連国民が得たものは何も無い
イギリスも負け

勝つたのは枢軸国とアメリカだけ


557 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:34:21.26 ID:zMOYFgA50 (3/10) [PC]
>>521
ソ連は西側の工業地帯と農業地帯が全滅したんだぞ

それでアメリカの援助があっても餓死するような状態で戦争を続けた
工業生産は全部軍需で、それもアメリカからトラックや貨車や戦車やアルミ、要するに全部ｗ援助されて
やっとナチスドイツの侵攻を食い止めた

おそらくスターリンが指導者じゃなけりゃソ連は無くなってた



433+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:55:28.12 ID:em1MMemv0 [PC]
宣戦布告が遅れたことは弁解しようがない


439 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:59:16.11 ID:3u/RA2lvO (3/6) [携帯]
>>433
今みたいに
首相官邸にホワイトハウスのホットラインがあれば電話１本で済んだのになｗ
「あ、もしもし？オバマ？宣戦布告すんからよろしく！」って


438 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 11:58:25.74 ID:HOWEupGT0 (3/13) [PC]
「真珠湾攻撃」を描いた映画をひも解く
ｈｔｔｐ：／／ｎｉｋｋａｎｍａｉｓｐａ．ｊｐ／７５９１１３

1970年「トラ・トラ・トラ！」：史実に忠実
2001年「パール・ハーバー」」：糞映画


448 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:03:11.37 ID:IWG6j4280 [PC]
映画トラトラ見れば一目瞭然。



444+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:00:48.95 ID:vZuFXOA50 (10/29) [PC]
イギリス　実質負け。戦は勝ったが海外領土の大半を手放すハメに
フランス　実質バカ負け。やられただけで得るものなし。パリが焼け落ちなかっただけが救い
支那　超バカ負け。得るものなし。犠牲１０００万単位（大半は自軍による）国共戦争再開、結局共産軍に負け文革へｗ
朝鮮　超バカ負け。独立とか言いながら国土分割、朝鮮戦争犠牲４００万今だ未解決ｗ


449 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:03:34.47 ID:hmpaHgis0 (4/6) [PC]
>>444
そんなに笑っちゃ失礼でしょ

日本も連合国で分割統治されなかっただけでもラッキーだと思えってよ　



447 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:02:49.02 ID:pfrt0XA10 (3/3) [PC]
このやり方は中国の歴代皇帝は誰でやってる。
朱元璋もやった。毛沢東もやった。
『正当防衛』の為に相手にある程度殴らせるのと一緒。
ついでに自軍の不穏分子をどさくさに紛れて始末、戦死させている。
っていうかどんな歴史にも普通にある


450+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:05:13.23 ID:m55/wY/80 (2/10) [PC]
日本が分割統治されるわけないじゃん
実質アメリカとの一騎打ちだったんだから


458+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:08:13.86 ID:hmpaHgis0 (5/6) [PC]
>>450
阿保かｗ

東南アジアでも英・仏・蘭とぶつかってるだろ
捕虜の虐待の件でも最近でもニュースになってるだろ
アメリカとの一騎打ちって阿保かｗ


467+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:10:29.96 ID:m55/wY/80 (3/10) [PC]
>>458
馬鹿だな
英・仏・蘭なんてザコ、あっと言う間に蹴散らして後はアメリカと一騎打ちじゃん
支那なんか連戦連敗だし


471+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:11:43.75 ID:hmpaHgis0 (6/6) [PC]
>>467
蹴散らしたら戦勝国としての身分は無いってか？

阿保杉


479 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:13:50.31 ID:m55/wY/80 (4/10) [PC]
>>471
何の働きもしなかったザコの分際に対して、アメリカが分割統治なんかさせるかよ
馬鹿じゃないの


486+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:16:42.04 ID:hV4k6eyv0 (7/17) [PC]
>>467
英、蘭、仏は雑魚じゃないよ
300年以上もいかなる戦争にも無敗だったんだから


539+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:30:28.67 ID:kI+4x5x70 (1/2) [PC]
>>486
薩英戦争って知ってる？イギリスは薩摩藩に追い返されましたけど。
あれは負けじゃないんですか。


598 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:50:22.15 ID:XtwEk7LWO (2/14) [携帯]
>>486
無敗は酷い、オランダは台湾で負けているだろう、そもそも鎖国直前の日本に攻めようとした国がいなかったろう


619+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:55:58.91 ID:XtwEk7LWO (3/14) [携帯]
>>486
イギリスはアフガニスタンで戦争では負けている、ポルトガルはサウジアラビア半島の首長国に破れてインド洋沿岸から駆逐された


462 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:09:33.74 ID:54SBbZB40 [PC]
こんなんまともなアメリカ人なら薄々知ってる事実だろ
決して公には認めはしないがｗ
近年、当時のハワイ駐留司令官の名誉回復がなされたが、彼らもルーズヴェルトが開戦の大義を得る為の犠牲


464 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:10:15.54 ID:Wlwig8V8O [携帯]
戦勝国に洗脳された脳天気な奴らが多いな。

小野田さんがご存命なら、一喝されているであろう。


470 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:11:34.81 ID:N0lx2FoIO [携帯]
アメリカも知っていたけど、奇襲攻撃を迎撃するに至らず。っていうことを聞いた。


475 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:12:56.60 ID:H2CdzSRn0 (24/31) [PC]
信用できる情報じゃないが、日本の外務省は真珠湾攻撃の演出でやぶれて
外交官が1人完全に国籍も消してフランスに渡米した（誤字）

フランスで田舎に陣取りイギリスと交渉して日本を分裂させず
アジアの状況も整理した

と聴いている、闇のはなしなので書類になっていない
ホントの子供に海岸であっても他人のフリだったと


476 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:13:25.97 ID:upEHZXC20 [PC]
米国でも騒がれてたやん


477 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:13:34.41 ID:/ZWOG4yt0 (1/14) [PC]
トリポリ奇襲以前から真珠湾攻撃に向けて魚雷投下訓練やってるだろ。
ジャップに奇襲などできるわけがないと侮ってコテンパンにやられ、腹立ちまぎれに
戦時中は日本の民間人を大虐殺し、戦後はその責任を押し付けるために
日本の単なる戦闘行為をすべて大虐殺と宣伝、さらに蟷螂の斧でしかなかった
わずかな日本の戦果すら、白人側のミスが原因と徹底的に貶めるのだな。


482 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:14:22.45 ID:RWCb6lpP0 (1/2) [PC]
チャーチルからルーズベルト宛電報の機密指定解除はまだか


485 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:15:14.92 ID:d6KQoRwlO (12/17) [携帯]
情報漏洩が事実とすると、当然だけどアメリカ日本領事館の中の人がアタック受けていると思うんだよね。
酔っていたが本当か嘘かは別に、アメリカから招待されたパーティーに出ていた事実。
宣戦布告を送らせるように指示したのがアメリカではないかの憶測したら、すべてがすっきり。
まあ、今更こんな事実を知ったところで何にも変わらない。
アメリカやイギリスと日本は今以上仲良く発展していく。
そして日本の敵を潰す。
そんだけ・・・


495 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:18:36.94 ID:E38IPLZF0 [PC]
奇襲じゃないもの


498 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:18:59.36 ID:fqrcURc10 [PC]
真珠湾攻撃は知っていた
しかしジャップがあれほど見事な空爆を見せるとは思わなかった
空爆がそんなに威力があると思ってなかった時代だからな


496 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:18:45.57 ID:wSnMNp5N0 [PC]
だって米英に仕掛けられた戦争だもん
石油の供給も断たれて
日本はずっと搾取され続けてるだけ
今、日本人の所得が減ってるのだって吸い上げてるのは日本の富裕層よりユダ金でしょ



499+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:19:29.94 ID:RWCb6lpP0 (2/2) [PC]
日本が攻撃してくるとは思ってたが
それが真珠湾だとはアメリカも思ってなかったでしょ


537 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:30:04.45 ID:JKOZ0YnV0 (1/2) [PC]
>>499
真珠湾の半年前までは真珠湾みたいな浅瀬で使える航空機搭載魚雷と
戦艦を大破出来る大型爆弾を日本海軍は持っていなかったから、たとえ真珠湾を攻撃されても
大したことないと思っていた。


●493+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:18:08.43 ID:7o+aD6TV0 [PC]
勘違いしてたアホなジャップが引っ掛けられただけだよ


507 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:21:49.17 ID:ev/Ug/Ss0 [PC]
>>493

ジャップにボコられ支配されていたシナチョンはジャップのアホさ加減に感謝しなきゃな
でなきゃずっとジャップの支配下に置かれていたわけだし劣等シナチョンは


508 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:22:01.52 ID:Uwso9Kev0 (10/10) [PC]
朝鮮人は自分が目先の利益しか考えないから、
他人も目先の利益しか考えないと思ってるんだよな。



509 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:22:34.26 ID:7gLThDoj0 [PC]
奇襲攻撃は、日本からアメリカへの伝達の不備があった結果であって、
最初からその意図はなかったことが、はっきりしているのになあ。
これからも、知らない大多数からは、卑怯な奇襲攻撃と言われ続けるのだろうな。


512 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:23:26.81 ID:3u/RA2lvO (5/6) [携帯]
大東亜戦争は白人至上主義への報復戦争
大義名分は日本にある


514 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:23:38.96 ID:Z04YKqXt0 (2/6) [PC]
アメリカは、日本に戦争させるために

ＡＢＣＤ包囲網を敷いて、先に手を出させる作戦な。

当時の状況を考えれば

「窮鼠ネコを噛む」は容易に予想できたわけ。　つまり太平洋戦争は、アメリカが

戦争したかったわけよ。

ハワイの多少の犠牲は可哀想かもしれんが、その被害はアメリカの想定内なｗｗｗｗ

それで、「リメンバーパールハーバー」として、憎き日本を叩きのめすアメリカ国民への国威高揚に役立ったわけｗ
　
全部、アメリカの構想で戦争はうまくいったんだよｗ
　


518+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:24:25.81 ID:hIyD6tst0 [PC]
今で言う911みたいなもん？


525 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:27:29.61 ID:OtyL8/UX0 (2/5) [PC]
>>518

そう。米は常に反戦国家だが、宗主国からの出兵圧力がある。

その時の米大統領はあの手この手で出兵を渋るんだが、様々な手で出兵させられる。


522 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:25:33.84 ID:ulhQvJRQ0 (4/5) [PC]
アメリカにとってこの戦争の目的は日本を滅ぼして中国をアメリカの植民地に
すること　その目的を知っていた蒋介石は戦後日本の分割統治に反対してアメ
リカから離れてソ連に接近したんでしょ　結局この戦争のアジア最大の勝利者
は盧溝橋事件を画策した中国共産党なんだよね


524+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:27:15.05 ID:qHzP+2WBO [携帯]
大艦隊を率いて堂々と攻めに行ったのに奇襲呼ばわりは心外。
気付かないアメリカ人が間抜けなだけ。
いい加減に日本人を卑怯者呼ばわりするのを止めて、自分らの間抜けぶりを反省しろ。


527 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:28:21.05 ID:hV4k6eyv0 (8/17) [PC]
>>524
負けてその言い分は通らない
勝たなきゃいけなかった


534 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:29:36.36 ID:KVbtWzo70 [PC]
キリスト教主観だと
敵を徹底的に悪者にする

そうすることで正義が成立するんだよ


540 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:30:40.30 ID:WKuE3X5r0 (1/2) [PC]
喧嘩で相手に先に手を出させるのは基本中の基本だろ


543 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:31:23.88 ID:QlYhM25y0 [PC]
その後の米国の歴史を見てれば「そうだろな」としか思わない
自国民を焚きつけるためにいつも同じ事をしてる
情報工作して暴発させて相手を悪魔化して、戦争
昔の宗教戦争となんら変わらない


549 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:32:17.37 ID:3isg53LH0 (1/7) [PC]
たしか
ハワイの米太平洋艦隊だったか
参謀が６隻の空母を集中使用してハワイを空爆する
という開戦劈頭の日本の作戦を公式の文書で予想していたんだよね。

わかっていたのに甘く見てて
見事にやられてしまったルーズベルトは真っ青。
そこで太平洋艦隊司令部にすべての責任をかぶせた。


553 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:33:07.73 ID:JkjPx3Q6O [携帯]
日本の立場はいまさら変わらんが、
米国は世論作りに国民を利用するという事実
リメンバーパールハーバーとはなんぞやと
まぁ、大学行ってれば当たり前の知識だろうが


555 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:34:13.34 ID:WKuE3X5r0 (2/2) [PC]
民事紛争では先手必勝という言葉があるが
合法的暴力の世界では第二手以後の先手の話
例外無く


565+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:38:54.99 ID:G3vTI/Hj0 [PC]
日本は嵌められたってことが次々と明るみなってくるな。
鬼畜米英は本当だよ。


601 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:50:58.86 ID:/9F9C91Q0 (1/13) [PC]
>>565
つーか、ルーズベルトの側近が戦後赤狩りで逮捕されてるのと
ハル自体が、ハルノートで満州撤兵を入れた覚えがないのに
何故か付帯条件にしていた「満州を除く」が抜けた状態で
中国全土からの撤退となっていたと、戦後に漏らしてんだよね
日本の外務省は満州を除くっていうのが無いの見て、これもう軍部止められんわとなった


603 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:51:32.67 ID:XgCoX0zt0 [PC]
>>565
ハワイなど攻めないで、ドイツの反応を待ってドイツの進撃に呼応して、
日本もソ連を中立破って挟み撃ちにすれば枢軸側が勝ってた。


567+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:40:21.64 ID:vZuFXOA50 (17/29) [PC]
ソ連は勝ったけど、戦勝国とはいいがたい大被害だ
支那とか戦勝国といえるのか？


574 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:42:12.28 ID:cxRFIl5aO (2/3) [携帯]
>>567
戦勝国だよ。日本ぶっ倒れたとき立ってたし
これだと中共は数に入らないけど


569 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:40:46.52 ID:3isg53LH0 (3/7) [PC]
真珠湾攻撃を知って
文字通りに飛び上がって喜んだのがチャーチル。


571 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:41:41.75 ID:L3hhY/kn0 [PC]
今の日本はこういう情報戦で暗躍しているのだろうか。


577 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:42:55.04 ID:vZuFXOA50 (18/29) [PC]
戦争の大半は奇襲から
奇襲じゃないならテロ行為から
はい来週始めますって言って始めた戦争はあんま無いな


584 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:45:09.60 ID:o5dDtKjz0 [PC]
もしかしたら真珠湾だって奇襲じゃなくて宣戦布告してたんじゃないの？

アメリカにとって都合が悪いから戦後に日本側が宣戦布告を送れたって問題に捏造したとか


589 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:46:56.07 ID:iMN3Bmc10 (2/3) [PC]
宣戦布告が遅れた裏にアメリカの工作アリ。
外務省の中に大物スパイ。まだ表に出てないだけ


591 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:47:50.44 ID:OVvfpgZdO [携帯]
ナショジオかなんかでこんな番組やってたから専門家には周知の事実だろ


596+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:49:29.16 ID:j9kn21wv0 (5/5) [PC]
他所の戦争に首突っ込んでなんで自国民が死ななきゃいけないんだって風潮

日本もフィリピン避けて英蘭のマレー、シンガポール、スラバヤ占領でアメリカがどうでるかやってみりゃよかったんだよ
まぁドイツも日本もマヌケなことにまんまと対米戦始めちゃったんだけど


608 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:52:54.12 ID:vZuFXOA50 (21/29) [PC]
>>596
アメリカはフィリピン、グアム等のアメリカ権益
および蘭印ジャワ、英領マレー、スマトラ等の海外領土に日本軍が侵入した場合
直ちに宣戦布告するとこになっていた


597 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:49:26.10 ID:vZuFXOA50 (20/29) [PC]
そも駐米大使が開戦通告の電文を受けた時点で
とりあえず平文で開戦の旨を通告するだけで違反は免れたたんだけどな
電話でもいいから「たった今から外交交渉打ち切りますわ」でもオッケー
まあ作戦の成否、海軍の被害が大きくなること恐れて
外務省がドロ被ったのかもしれないがな


605 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:52:06.26 ID:kHmO2+0rO (1/2) [携帯]
ユダヤに頼まれた日本国内の売国奴が戦争へと導き、
真珠湾攻撃を事前に知っていたルーズベルトが騙し打ちだとホラ吹いて対日戦争へと世論を誘導した


607 ：通行人　うひょ＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:52:25.54 ID:58NIybKc0 [PC]
あははは
攻撃した報告聞いたチョビヒゲは驚愕した記録がきっちり有るんだが
で　外に飛び出して「千年間無敗の国が参戦した、これで我々は負けない」って叫んでたんだが
で　対アメ戦略が無い参謀本部がパニックに成ってたんだが

で　ドイツから聞いたって？
あははははははははははははは



614+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:54:49.92 ID:G7aFmZcE0 [PC]
よしんばフーバーが握りつぶしていただけで，ミスだったとしても，
その事実があるのに奇襲後も解任されなかったって事は，
奇襲を政治利用することを米政府が容認していたって事かな？


669 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:14:25.53 ID:IvA0EaeH0 (1/2) [PC]
>>614
もともとアメリカの中の人は参戦派
だけど国民が独立自尊派

だからアメリカは経済封鎖とか、「戦争ではない嫌がらせ」を続けたわけだけど、日本の真珠湾は国民の意識をそっくり変えた
そこで、アメリカ政府も真珠湾を政治利用した。

ってのが定説


616+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:55:52.22 ID:fvW7iFJi0 (2/2) [PC]
東京裁判でA級戦犯として葬られた方々こそ
生き残られたら後々連合国にとっては都合の悪い情報を沢山持ってたのでした


●628 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 12:59:10.53 ID:mx9A6s8t0 (2/3) [PC]
>>616
大本営がいかに無能だったかも明るみになっちゃうよ


621 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:56:31.16 ID:Wpyt6eO+0 [PC]
国連国際法委員会委員長が東京裁判裁判官時代、宣戦布告についての見解は
日本の真珠湾攻撃でなく、アメリカがハルノートによって日本に宣戦布告を
行ったという判定です。日本側の最終譲歩案が妥当であるという理由です。
よって騙し討ちは結果的に関係なく、ルーズベルトはどこかに来ることは
分かっていたはず。


627 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 12:58:15.24 ID:h9fMMXUM0 (1/3) [PC]
【KSM】マッカーサーの告白　日本は自衛戦争をしたのです。東京裁判は誤り　
1951年5月3日 アメリカ上院軍事外交合同委員会の公聴会にて KSM&copy;
https://www.youtube.com/watch?v=pr7fFLAN6oQ



673+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:16:39.67 ID:9SlmSWBq0 [PC]
【産経】アンジェリーナ・ジョリー監督の「アンブロークン」　米捕虜を日本兵が虐待する内容に、配給会社が日中公開を思案[12/05]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417785003/

> 　映画の予告編で、日本兵による虐待シーンがあることは確認されているが、さらに問題視されているのはベストセラー作家、
> ローラ・ヒレンブランド氏の原作で、「捕虜たちが焼かれたり、人体実験で殺され、（日本の）古来からの人食いの風習で
> 生きたまま食われた」などと捏造（ねつぞう）されたストーリーが史実のように描写されていることだ。「映画にそうしたシーンがあれば、
> 中韓が政治的に利用しかねない」と懸念する在米日本人もいる。


682 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:22:45.19 ID:XtwEk7LWO (8/14) [携帯]
>>673
そろそろハリウッドもやり過ぎたと気がついて北朝鮮を悪役にしたてらサイバー攻撃で散々な目にあっているな、外交上の問題や文明の衝突を無視するとどうなるか法則発動で思い知っただろう



694+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:26:09.73 ID:RRy9oBr+O [携帯]
明らかになる秘密の多くは日本にとってプラスになる情報だな



705 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:30:51.71 ID:2WacdTgv0 [PC]
イギリスはモンロー主義のアメリカをバックにつけたかった。
ロシアもアメリカを日本と戦わせて満州の関東軍を追い払いたかった。
ロシアのスパイが米財務省にいてハル・ノートの原案を作成。イギリスもアメリカで
スパイが暗躍してた。英露が日米を戦わせようとした。当時のアメリカは民主党で
世論も戦争反対。真珠湾で日本が奇襲させたと思わせてアメリカ世論を動かした。


710+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:32:44.70 ID:8e8bayC+0 [PC]
地球儀で日米の中間点を見ると北の方で、千島列島の方角。アリューシャン列島あたりだな。
アメからするとハワイに来るかね？という感じだろ。


723 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:36:14.82 ID:vZuFXOA50 (28/29) [PC]
>>710
鋭い米海軍参謀はハワイに来ますって報告してたよ
「だってアリューシャンやフィリピンに大空母部隊使いますか？」
「来るなら母港でしょう」って


716 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:33:42.99 ID:WU/Duqi20 [PC]
>>1
孫子の兵法の要諦の一つは反間。二重スパイのことだ。米英はきっちりと反間をやってるわけだ。
フーバーが握りつぶしたのは、ルーズベルトの罠、つまり日本に堪忍袋の緒を切らせる作戦を知って
いたからというより、ＦＢＩも加わっていたからだ。チャーチルも工作していた。残念ながら日本は
情報戦に敗れた。現在、支那は孫子の兵法を忠実に実行している。


717 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:34:09.81 ID:J12aeJnw0 [PC]
米国が真珠湾攻撃を知らなかった何て誰も信じてないよな
何がオカシイって奇襲されるなんて指揮官としては恥なんだよ
日本の指揮官を褒めるべきだし、ハワイのミュージアムでは日本軍を寧ろ称えている
米軍の偵察部隊は日本海軍の先遣部隊を応戦撃沈してるにもかかわらず湾内への侵入を許し攻撃されるとか間抜けだよ


719+5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:35:31.63 ID:xW/6+IbH0 (1/2) [PC]
しかしパールハーバー基地の石油備蓄タンクを爆撃しなかったのが謎
そこを叩いていれば半年～一年位基地の機能を失わせる事が出来たのに


731+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:40:33.98 ID:vZuFXOA50 (29/29) [PC]
>>719
ほんと馬鹿だよな
タンクは、まあすぐ作り直されて、最悪タンカーで代用されるけど、
修理施設は撃破しとくべきだった
ドックの工作機械とクレーンでもぶったおしておけば直しようが無く
しばらくは使い物にならなかったのに


736+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:43:44.90 ID:S252SmHm0 (2/3) [PC]
>>719、>>731
単発機の搭載爆弾じゃ無理なんじゃないの
もしを言うなら戦艦で艦砲射撃すべきだった


748 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:49:38.44 ID:/ZWOG4yt0 (8/14) [PC]
>>736
真珠湾は強固な陸上砲台で何重にも防備されてるから、戦艦を突入させても落とせない。


744+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:47:48.65 ID:TXwIUxFl0 (2/3) [PC]
>719
引き返して第2攻撃するべきとの声もあったけど
南雲はいかせなかったね。
自分とこの戦闘機1機も落ちてなかった事が逆に
引き返す決断を鈍らせたんじゃないかな？

これ1機でも撃墜されてれば､まだ考え変わった
かもしれん。


778 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:01:43.19 ID:/9F9C91Q0 (4/13) [PC]
>>744
薄暮攻撃になるので目標の特定が難しい。目標が暗くて見えない
夜間着艦の訓練、指示灯も世界に先駆け導入しているが事故も多い
航空機の燃料弾薬は第二次攻撃で底を尽きかけており
第三次攻撃を行って帰投するとなれば、空母を失ってない米側の追撃を受けると大惨事になる

これらの理由で南雲は第三次攻撃をしなかった。戦後賛否分かれてるのはこの為



802 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:08:58.81 ID:q2GDqge+0 (1/5) [PC]
>>719
備蓄タンクを攻撃すると民間に被害が及ぶ危険があったから


821 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:16:09.52 ID:eHrzN7RP0 (1/4) [PC]
>>719
あそこで追加で攻撃部隊出すと、帰還するのが夜になってしまう状況。
さすがに未帰還機大量に出ただろうし躊躇ったのも仕方ない。


720 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:35:28.72 ID:TXwIUxFl0 (1/3) [PC]
これやヴェノナファイルでもう教科書
に奇襲ではなかったと書いて良いだろ。


742 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:47:28.30 ID:h9fMMXUM0 (2/3) [PC]
朝鮮半島（禍）を押し付けたのも列強の連中。


755 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 13:51:40.02 ID:HxP7r4Ji0 [PC]
太平洋戦争は、アメリカが日本を挑発して起こった戦争
もはやこれが定説だ


765+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 13:56:10.25 ID:cHnMkPu+0 (1/2) [PC]
随分昔、15～20年くらい前に、真珠湾攻撃はバレバレだったってテレビで見たがなあ。
日本軍の暗号はとっくに解読されてて真珠湾攻撃も周知の事実だったが、
時のルーズベルト大統領はこれを最大限利用することとして、
老朽艦を港に集めて被害を最小限にする一方、パールハーバーを忘れるなを合言葉に
戦意高揚に努め、結果経済的にも絶大な効果が有ったとか・・・

NHKスペシャルだったと思うんだが、あれ何だったんだろ。
日本軍の情報戦の脆弱さや、大本営の最前線での実情を考えない身勝手な作戦指揮を
批判するような内容だったと思う。
当時の米軍の最新兵器、マシンガンの十字掃射に対して銃剣突撃を敢行させる、みたいな。


782+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:04:10.79 ID:q4Svg9Cs0 (1/14) [PC]
>>765
真珠湾攻撃がバレバレだったってのは都市伝説。そんな事実は無いというのが
研究の上では定説だよ。>1のように現場の一部の人は予見できる可能性があったが、
上層部が真面目に取り合わなかくて情報を握り潰してしまったために、真珠湾攻撃に
気付かなかった。作戦上わざと握りつぶしたのではなくて、単に上層部が無能だっただけ。
どこの世界でもよくある話。


793 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:06:33.80 ID:cHnMkPu+0 (2/2) [PC]
>>782
現在公式にはそういうことなんだよな。
当時テレビで見た時は目からうろこが落ちる感じだったんだが。


898+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:55:34.74 ID:stp1xOXw0 (2/2) [PC]
>>765
数年前のテレビで政治レベル暗号はバレてたが
軍事レベル暗号がバレていた証拠はないので
12月8日に奇襲をするところまでは分かったが
どこを奇襲するのかまではわからなかったみたいなこと言ってたな


934+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:12:29.46 ID:+YyPDILr0 (11/14) [PC]
>>898
解読されていたのは外務省の暗号。陸海軍の暗号は解読されていない。
エニグマよりもずっと複雑な暗号を使っていた。ミッドウェーは平文の
MFからバレた。

ただ、海軍の暗号は座礁した潜水艦に残ってたコードブックから洩れ、
その後の改定も面倒臭がってわずかな変更だけに止めてパターンを変えなかった
ためにダダ洩れになった。正しく運用していれば暗号が洩れることはなかった。


958+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:24:12.41 ID:gytTNeea0 (2/4) [PC]
>>934
アメリカがMFが指す場所をあぶり出すのに、平文を使った、が正しいですね


●787+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:05:03.86 ID:BLk/KDyHO [携帯]
要するにアメリカさえ迎撃する気だったなら、日本の空母部隊は真珠湾攻撃でいきなり壊滅していたと

それがどうかしたのか


814 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:13:55.88 ID:hV4k6eyv0 (15/17) [PC]
>>787
当時は空母が戦艦を撃沈するのは不可能と思われていたから
ナメていたのかもしれない


788 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:05:06.17 ID:b/x77N1x0 [PC]
太平洋戦争の開戦時の状態をドイツとフランスに例えると、マジノ線がフィリピンで、アルデンヌの森がハワイに当たる。

つまり、アメリカは日本との開戦をすでに決意しており、フィリピンの米軍にはいつでも戦闘に入るように指示を出していた。
しかし、ハワイに関しては攻撃されるとは想定されずに警戒の指示を出していなかった。

もし、ハワイの攻撃が遅れたら、米軍は宣戦布告なしにフィリピンの近海で日本軍に先制攻撃を行ったであろう。そのように、
当時は、両国関係は武力攻撃に宣戦布告を必要にしないほどに緊張状態であったので、ハワイに対する攻撃が騙し討ちである
ような考えは間違いである。

つまり、ハワイの攻撃を想定したいなかった自分の間違いを誤魔化すために、ルーズベルトが行った演説をまともに
受け止めて、宣戦布告が遅れたこと問題視する必要はない。


789 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:05:18.13 ID:hLCI2iUt0 [PC]
「空母が大切」というのは
あくまで日本軍が真珠湾攻撃を大々的に成功させてから
世界の常識となったこと。
それまでは戦艦と空母のどちらが優位は論争があって決まっててない。

それを現代視点で見るから「空母が出払っていたのはおかしい」との
本末転倒になる。


792 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:06:07.26 ID:mxsifYOC0 (2/15) [PC]
チャーチルに助けてくれと泣きつかれたルーズベルトが
対独参戦するためにドイツを挑発するが、ヒトラーは食いつかない。

そこで、ドイツと同盟している
日本を禁油の経済制裁・金融制裁で締めあげて挑発した。

空母を回避させた真珠湾に日本が最初の一発を撃ったので、
堂々と対独参戦も果たせた。

アメリカでは裏口から参戦したと（マイナス）評価されている。


795+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:06:46.35 ID:tD5njvvz0 [PC]
これは決定的だね
奇襲なんかではなく、アメリカが大義を得るために自国民を見殺しにしたと
そういうことだね
それにしてもこんな情報だだ漏れで戦争に突入したジャパン…


807 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:11:15.12 ID:mxsifYOC0 (3/15) [PC]
>>795
>大義を得るために自国民を見殺しにした

国民だけでなく、ハワイのキンメル司令官やショート中将の軍首脳も詰め腹を切らされて降格。
その降格に異議を唱えた裁判でもワシントンに情報封鎖されていたことが判明し、名誉回復された、


796+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:06:55.41 ID:8wsossJh0 [PC]
>>1
別に真珠湾攻撃自体問題じゃないしな
どうも「国際法上許されない」とか誘導してる連合軍シンパが多いけど、あんなの作られた世論だし

ハル・ノートつきつけた時点で敵国認定必至だよ
あれが「国際法上許される」というなら真珠湾攻撃なんてかわいいもんだよ

さらには東京大阪大空襲（民間人虐殺）、原爆2発投下（民間人大虐殺）
「国際法上許されない」ってのはまさしくコレだがこれが国連（連合国側）が問題視することはない
国際法の解釈を自由にねじ曲げるやつらに何をいわれても信憑性がないってもんよ


806 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:10:54.68 ID:QZL9iZNRO (8/9) [携帯]
>>796
ホント理不尽極まりないよな


819 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:15:40.51 ID:q4Svg9Cs0 (3/14) [PC]
>>796
国際法上も道徳上も、宣戦布告をしないだまし討ちが許されないのは当然のことだよ。
日本が中国や韓国に同じことされたら、日本人だって同様に怒るに決まってる。
まあアメリカもヨーロッパ諸国も、宣戦布告しないで攻撃したこともあったし、それ以外にも
国際法違反は数知れずだが、だからと言って日本の真珠湾攻撃が問題無いということにはならないよ。


797 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:07:03.11 ID:m55/wY/80 (6/10) [PC]
真珠湾は３０００人見殺しだよ、分かり切ってる
ま、ナメてたから被害は予想外だったろうけど
同日の日本軍航空部隊によるフィリピン米軍基地への空襲もそうだけど、
あまりにも水際だった見事な攻撃だったから、「ドイツ人が指揮しているに違いない」と信じてたくらいだからね
ナメてたっていうのはあるよ


801+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:08:55.54 ID:+gWbCNMH0 [PC]
>>1
宣戦布告の連絡より、パーティ優先した無能外交官がすべて悪い。
戦後、占領後に息子や孫まで外交官になってるんだから、宣戦布告を米国にしなかったのは、わざとだろ？


808 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:12:08.28 ID:q2GDqge+0 (2/5) [PC]
>>801
最初から裏切ってたんだろうな。もっというなら、日米交渉が上手くいかなかったのも、そいつ等が無能だったわけで。

ハルが悪いとか、FDRが悪いとか言うけど、実際は外交官が無能だっただけ。
支那についてもね。外交が無能で、現場が苦労ってのは、小笠原のサンゴ略奪事件見れば解るはず

現場に居れば撃ちたくなっても仕方ない。


853 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:26:05.04 ID:/ZWOG4yt0 (11/14) [PC]
>>801
大使館の参事官や書記官は、協調性皆無のくせの強い問題児ばかりを集めていて、
どうせ東京は寸前で折れると思ってみんな遊んでたようだ。
ポストを奪った野村大使に事務作業を全部押し付けて、いびって面白がってたという
話も残ってるくらいで、陰謀を企てる頭すらない、質が低いのばかりだった。


860+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:31:22.20 ID:q4Svg9Cs0 (7/14) [PC]
>>801
たとえ宣戦布告が間に合っていても、真珠湾攻撃のわずか３０分前で、それは国際法上
は無効だよ。宣戦布告前の奇襲と同じ扱い。
きっちりフェアにやるには、一日前の宣戦布告でなければいけないが、まあその場合は
真珠湾攻撃は成功するわけないな。アメリカの陰謀説通りにまさかわざと攻撃させること
はできないだろうし、その場合日本にとってもよかったかも。


862+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:34:10.16 ID:XtwEk7LWO (13/14) [携帯]
>>860
それでアメリカはベトナム戦争のいつの段階で北ベトナムに宣戦布告したの？


868+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:39:01.10 ID:q4Svg9Cs0 (8/14) [PC]
>>862
> それでアメリカはベトナム戦争のいつの段階で北ベトナムに宣戦布告したの？

ベトナム戦争は内戦扱いじゃない？支那事変と同様だと思う。日本と中国も互いに宣戦布告
をしてないが、そっちは「事変」だから問題にならない。


875+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:43:04.81 ID:8UHNFaySO (1/7) [携帯]
>>868
アメリカはスペインと戦争した時、宣戦布告したのは戦争が始まって１週間後ですよ。



そして、国際法では宣戦布告してもしなくても問題無いです。


日本は卑怯で無いです。


880 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:45:46.25 ID:q4Svg9Cs0 (10/14) [PC]
>>875
いつの話や。
1898年じゃん。宣戦布告の規定ができたのはその後。


805 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:09:31.67 ID:EH0JSQRw0 (1/4) [PC]
インテリジェンスコミュニティーにだって真珠湾攻撃は事前に知らされていたからな
しかも白洲次郎はケンブリッジ大学へ留学中にMI６エージェントとしての訓練を受けていた
白洲次郎の本名はジョン・ミテルヴェーク・ウォーバーグだからな
つまりあのロスチャイルド家の家来的存在だったウォーバーグ家の隠し子という訳だ


811+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:12:32.73 ID:wdEb/YIa0 [PC]
当時の日本がどうしていれば戦争を回避して
今現在勝ち組として国連の常任理事国になりえていたであろうか


823+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:16:30.89 ID:3uI5Ya740 (1/6) [PC]
>>811
ハルノートを基礎に交渉するしかなかっただろうね
勝ち組となっていたかどうかはわからんが、少なくとも満州の権益は確保できただろうな


835+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:20:08.74 ID:q4Svg9Cs0 (4/14) [PC]
>>823
> 勝ち組となっていたかどうかはわからんが、少なくとも満州の権益は確保できただろうな
リットン調査団だって、日本を非難しながらも、満州における日本の権益は認めてたからね。
単なるメンツの問題だった。満州に中国の役人を（形だけ）数名入れれば解決する問題だ
ったのが、日本は逆上して連盟を脱退してしまった。そんなことしなければ日本は勝ち組
だったと思う。


839+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:22:28.75 ID:eHrzN7RP0 (3/4) [PC]
>>835
イタリアのエチオピア侵攻に対する対応も甘かったし、結構ぬるい組織。


852 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:26:04.17 ID:q4Svg9Cs0 (6/14) [PC]
>>839
ぬるい組織にはぬるい組織なりの利用の仕方があるが（今の国連も結局同じ）、日本は
クソ真面目だから、いちいちマジレスしちゃうんだよね。それが外交下手ってことなんだろうが。



861 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:33:41.24 ID:3uI5Ya740 (2/6) [PC]
>>835
実際にハルノートと一緒に手交されるはずだった暫定協定案でも日本軍の満州からの撤兵は
否定されてるからね。アメリカにとっても満州が重要な係争ポイントでなかったのは事実。
問題はハルノートのいう「CHINA」に満州が含まれるかどうかも確認せず開戦に踏み切った日本外交。
12月1日の御前会議でその問題が議題にあがったのに、なあなあで終わっている。


824+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:16:58.06 ID:yzNW46Fe0 [PC]
FDRはそもそも、帝国海軍にパールハーバーを奇襲出来るだけの軍事力はないって一蹴したんだが
万が一奇襲されたとしても、ハワイの空軍力だけで十分撃退出来ると思い込んでいた
フィリピンの米軍基地を台湾から空爆するのがやっとと日本の軍事力を過小評価してた
それはチャーチルも一緒で、POWを撃沈されたと知って驚嘆したぐらいだからな
スターリンもバルバロッサを知らされたが、ヒトラーを信じ込んでいたから聞く耳持たなかった


834 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:20:01.64 ID:eHrzN7RP0 (2/4) [PC]
>>824
情報あっても政治家が判断誤るなんてこと珍しくないからな


826 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:18:06.89 ID:/9F9C91Q0 (5/13) [PC]
外務省の役人と軍の情報課の人間が、真珠湾を一望できる丘の料亭
それも日本人の女将が経営しているところの一室を借りきって、頻繁に宴会していた
その後しばらくして、真珠湾とよく似た地形の鹿児島湾で、機動部隊による攻撃訓練
現場の下士官パイロットですら、真珠湾とよく似てるから、ハワイ攻撃じゃないか？と勘繰った

>>1関係なく気付くとは思うんだが…


831 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:19:12.36 ID:mxsifYOC0 (4/15) [PC]
スチムソン陸軍長官の日記から

Ten days before the Attack on Pearl Harbor,Stimson entered in his diary the following statement:
真珠湾攻撃の10日前の日記にスチムソンは次のように書き残してる。

Roosevelt brought up the event that we are likely to be attacked perhaps next Monday.
ルーズベルトが来週の月曜にたぶん攻撃されそうだと切り出した。

… and the question was what we should do.
問題は、われわれがどうすべきかだ。

The question was how we should maneuver them（Japanese)into the position of firing the first shot.
問題は最初の一発を撃たせるように,いかに奴ら（日本人）を操るかということだ。



●837 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:21:33.73 ID:Z4m5lvLc0 [PC]
宣戦布告せずに奇襲した事実は変わらない
旧日本軍はテロリスト



844 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:23:58.22 ID:m55/wY/80 (7/10) [PC]
日本の奇襲は知ってたけどジャップなんか複葉機で遊んでるだけじゃん、あはは、
とか言ってたら３０００人も殺され、フィリピンも取られちゃいましたって感じかな



856+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:28:21.27 ID:nKcKcZSA0 [PC]
こんなことは周知の事実。さらに米英のスパイだった朝鮮人工作員「東郷茂徳（パク）」という
外務大臣がアメリカに宣戦布告を故意に怠り、日本を悪者にして米国民に参戦世論を煽るプロパガンダに
協力したんだよ。

これはアメリカにいたシチリアのマフィアの親分を対イタリアの工作で利用し、戦後にシチリア市長に
マフィアのメンバーがなったのは有名な話だな。
日本で戦後も朝鮮人が暴力団やエセ右翼団体を運営し、対日工作を続けているのはそういう理由。



857+4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:29:23.12 ID:hV4k6eyv0 (17/17) [PC]
戦争末期は暗号全解読されて、日本が攻めるときには
米軍が100％待ち伏せしていたのに
それでも「暗号解読はされてない」と妙に自信ありげに言い放った日本軍はヤバすぎ

なぜそんなに自信があったのか？？
高級将校や大本営はどうしてそこまで暗号解読に気が付かなかったのか？？


878+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:44:23.36 ID:q4Svg9Cs0 (9/14) [PC]
>>857
初期には確かに日本の暗号は世界最強レベルだった（ドイツのシステムのパクリだが）。
それで過信したんじゃね？だけど開戦後すぐに、ドイツとアメリカの熾烈な暗号解読＆アルゴリズム
更新の競争が始まって、数学理論的にも技術的にも飛躍的な進化を遂げた。古いバージョンの暗号は一瞬で
解読されてしまうようになった。一方、日本は事態に気づかず、置いてけぼりになった。


893 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:51:01.25 ID:q4Svg9Cs0 (11/14) [PC]
>>857>>878
今で言えば、新しいウィルスとウィルス対策ソフトの定義ファイル更新のイタチごっこのようなもの。
初期は数ヶ月に一回くらいだったのが、中頃には数日から毎日、戦争末期には、数時間ごとに
更新しないといけないレベルになってたのに、日本だけ古い暗号システムを使い続けて、平文通信と全く変わらなかったｗｗ


863+1 ：きざを＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:34:19.37 ID:iJ8ZaMrx0 [PC]
情報戦にまったく弱い日本
米どころか北朝鮮にすら振り回されている


866 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:38:32.62 ID:mxsifYOC0 (8/15) [PC]
>>863
アメリカは衛星で任意の携帯電話の盗聴ができるからね。
ドイツのメルケルが何年も盗聴されていた。

スノーデンは相手のスマホをハック・起動して
盗聴器・盗撮器にしてたｗ


873 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:42:37.61 ID:ahJzPzn+0 (1/5) [PC]
どうでもいいがとりあえず米国民に広く周知徹底させてくれ。いつまでも
リメンバーパールハーバー言われてもウザいｗｗ


881+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:45:51.50 ID:HS7WArGP0 [PC]
日本はアメリカと違って軍人を狙っただけなのだが
知ってたくせにたまたまそこにいた民間人数十人を日本を悪にするために避難させなかったアメリカ

そして真珠湾ガー真珠湾ガーと抗日映画を作りまくり国民を洗脳するアメリカ

一方アメリカが民間人を狙った東京大空襲の方はアメリカの教育ではほとんど教えてないそうだな


891 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:50:41.88 ID:ahJzPzn+0 (2/5) [PC]
>>881
面白いよなあ。アメリカは自国の都合よいとこだけしか教えない、
日本は都合悪いことばかり増幅して教えるｗ


885 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:46:28.39 ID:CKNaJv0N0 [PC]
二百年後には北米大陸は人の住めない汚染地になってるだろうさ
そのくらい恨みを買う真似を世界中でアメリカはやり続けてる
無事でいるには人気者のガキ大将であり続ける必要があるけどそりゃ無理だろ
あるいは国力の凋落と同時に世界を滅ぼすか
アメ公のメンタリティだとこれOKだからなあ


888+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:48:28.39 ID:m55/wY/80 (8/10) [PC]
あれが国際法違反というなら、あの悪名高い東京裁判で裁からないわけないじゃん
真珠湾攻撃の罪状で裁かれた被告ゼロ
実際、真珠湾攻撃で訴追されたけど、有罪者ゼロだよ、ゼロ


890+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:50:03.12 ID:/ZWOG4yt0 (13/14) [PC]
>>888
山本と南雲が生きてたら、山下や本間みたいに吊るし首でしょ


905 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:59:43.17 ID:m55/wY/80 (9/10) [PC]
>>890
東京裁判では、宣戦前の不法殺人を訴因として真珠湾攻撃の関係者を裁こうとしたんだよ
しかし、裁けなかった
国際法違反じゃないから
だから山本や南雲が生きてたとしてもその訴因では裁けないの


892+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:50:46.67 ID:NCJl23ZC0 (2/4) [PC]
1913年11月
メキシコで革命、ウェルタ政権が誕生。
米政府通牒「軍事行動をとらざるを得ないかもしれない」

1914年4月
ウェルタ将軍が米国旗を侮辱したとの理由で、米海軍がメキシコ沿岸を海上封鎖。
この時、米海軍は外国の船舶にも封鎖的行動をとった。
（国際法上海上封鎖が認められるのは宣戦布告を伴う戦争の場合のみ）
そして自衛権の発動と称してベラクルスを砲撃し、7カ月間これを占領した。


894+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:51:42.64 ID:QjAszvkS0 (3/6) [PC]
暗号とか凝るからじゃね？
堂々と平文で「真珠湾攻撃します」っつって
ご丁寧に「Japan　will　attack　to　P.H.　tomorrow｣とか英訳もつけてやれば

まさか真珠湾攻撃とは思わなくね？


897+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:55:31.37 ID:/ZWOG4yt0 (14/14) [PC]
>>894
暗号化が面倒で、ときどき平文で無電を打ってたから、普通にばれたと思うな


901 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:58:44.16 ID:/9F9C91Q0 (7/13) [PC]
>>897
鹿児島の人間を二人置いておくぐらいの措置を取れなかったものなのか…
別に青森でも構わんわけどｗ


904+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:59:40.80 ID:QjAszvkS0 (4/6) [PC]
>>897
ちょっ
マジで平文作戦あったのかよ

ひでえな日本軍
せめてタヌキくらいはかけろよ
真珠タ湾攻撃タしますタタ
ヒントはタヌキ


948 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:18:29.99 ID:d6KQoRwlO (16/17) [携帯]
>>904
アメリカも平文で打ってヘマやらかしていたよ。
日本重巡艦隊が壊滅した作戦と言えば？（クイズするなｗ）
その時アメリカは日本艦隊壊滅させたと嬉々しながら平文。
それを本命の日本軍虎の子100隻の大輸送船団の指揮旗艦宗谷が傍受成功。
輸送船やタンカーは緊急海域離脱で、１隻も失うことなく逃走成功。
他にもやらかしているから傍受はお互い様ｗ


907+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:01:39.29 ID:q4Svg9Cs0 (12/14) [PC]
>>897
他にも、日本各地の気象台が毎日天気情報を暗号で送信してけど、天気なんて
パターンが限られてるから、簡単に推測できてアルゴリズムがバレたとか、
新しい暗号を導入した時に、テストで、古い暗号と両方で暗号文を送ってたなんて
話もある。古い方は既に解読されてるので、原文と新規暗号文の両方が敵の手に渡るが、
それをもとにアルゴリズムが解析されてしまう。


914 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:05:39.89 ID:q4Svg9Cs0 (13/14) [PC]
>>907
あと、母音と子音を別々に暗号化していたという問題もあった。
日本語の母音は５種類しかないから、入れ替えのパターンが少ないので、
どんな複雑な暗号作っても簡単に解析できてしまうｗｗ
母音と子音を区別せずに暗号化してれば、解読は難しかったはず。


896 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:54:03.25 ID:d6KQoRwlO (15/17) [携帯]
暗号の前に情報管理が甘かったんだよね。
セクロスした女に気を許すしたり、信用したりするのが日本人の良いところであり、悪いところ。
ミッドウエ作戦前に日本国内外でミッドウエ作戦が行われることを知らない人は居なかった。エッ
これは花街や慰安婦に日本兵が話してしまいそこから漏れて、「次はミッドウエ」のお祭りが起きて軍首脳陣が苦笑・・・
慰安婦は悩みや相談事を聞くカウンセラーを兼ねていたけど、まさかの作戦漏れ。
日本らしいよねｗ


895 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 14:52:50.40 ID:NKTbJCc20 [PC]
１９３９年　石油の輸入 ８０％　アメリカから
８月禁輸
海軍　１日の石油消費　９６００トン
戦艦 空母 石油なければ ただの箱
　http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogdb_h19/jog513.html


903+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 14:59:36.96 ID:3isg53LH0 (5/7) [PC]
山本五十六
評判悪いなあ。
真珠湾攻撃すごいよ。
ざま見ろアメ公
って言えるのはほかにないからな。


906+3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:01:34.90 ID:mxsifYOC0 (9/15) [PC]
>>903
海軍軍令部の反対押し切って、アメリカ巻き込んだ愚将だから。


918+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:07:15.80 ID:/9F9C91Q0 (8/13) [PC]
>>906
おいおい、、山本は開戦自体には反対してたんだぞ
やるなら奇襲の一撃で決めて終わらせる以外にないというだけで


923+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:08:16.63 ID:3isg53LH0 (6/7) [PC]
>>906
軍令部や海軍省が山本の反対を押し切って対米戦に突入したんだろ。
長引いたら勝てない。
最初だけは派手にやってやるから
はよ講和しろ。
で
真珠湾。


937 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:12:59.20 ID:mxsifYOC0 (12/15) [PC]
>>923
そうか、軍令部は真珠湾攻撃賛成してたのか？
初めて聞いたｗ


909+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:02:31.98 ID:J6KUQIU00 [PC]
真珠湾の前に先に攻撃したのもアメリカだろ
それもハッキリ言ったれや


911 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:03:49.03 ID:4PlXT4hQ0 (1/2) [PC]
ルーズベルト大統領まで上がっていたんだよ。
厭戦気分の強かった米国を参戦させるには、
真珠湾攻撃が必要だったから、
首を長くして待っていただけ。


915 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:06:01.18 ID:P56DhV8i0 [PC]
そもそも、攻撃前の宣戦布告なんて必要ないから、今でもイスラエルは宣戦布告なしでシリア爆撃しまくりで、シリア側から宣戦布告だろと言われてる始末

　http://www.cnn.co.jp/world/35031671.html
シリアのファイサル・メクダード外務次官はＣＮＮの単独インタビューに応じ、今回の空爆はイスラエルによる「宣戦布告」だと非難した。


936 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:12:53.18 ID:3isg53LH0 (7/7) [PC]
山本の意図を理解していなかったのが南雲。
米国の態勢が整わないうちに叩けるだけ叩かなければならないのに
さっさと逃げてくるとは。


939 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:15:30.28 ID:l7gmoOLB0 (2/2) [PC]
知ってて無視ならハワイ見捨てた事になるだろ。


961+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:25:13.67 ID:NCJl23ZC0 (3/4) [PC]
まったくの奇襲ならその後においてハワイの陸海軍司令官が罷免されるはずがない。
第三次近衛内閣が辞職して以降は度々ハワイに警告が発せられているし
ハル・ノート手交の翌日にもハワイの両指揮官は警報を受けている。


975+2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:30:22.82 ID:3uI5Ya740 (6/6) [PC]
>>961
それは真珠湾壊滅の責任を誰かが取らなければならなかったからだろう
実際に防衛の任に当っていた司令官が罷免されるのは論理としてわからなくもない
さらに言うとクリントン時代に二人の名誉回復のため決議が採択されたがクリントンが署名を拒否している


993 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:42:59.23 ID:NCJl23ZC0 (4/4) [PC]
>>975
理由はともかく
両指揮官の罷免は、「だまし討ち」と日本を非難するための補強になるどころか
米国自ら「奇襲」を否認していると取られても仕方がない行動だわな。


999 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:46:42.20 ID:ZyYqFTAIO [携帯]
>>975
なんで、そんなに詳しいんだ？(笑)

ちなみにハルノート満州に関してはWikipediaレベルだが「外務省(通訳も)が天皇と東條を誤解させた(騙した)」という見方だな


968+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:27:11.80 ID:8UHNFaySO (7/7) [携帯]
でもミニッツ提督はミッドウエイで勝てたのは幸運だったんでしょ？


983+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:37:49.22 ID:/9F9C91Q0 (13/13) [PC]
>>968
幸運つーか何つーか
1、日本の機動部隊は開戦からほぼ休みなしであちこち駆け回って、疲労が限界に来ていた
2、先の戦闘で下手に勝ち過ぎて、現場まで米兵など恐れるに足りないと、楽勝ムード
3、無理しなくても勝てると、開戦前の悲壮感どこへやら。緩みきった状態で、作戦を練り、索敵を行う
日本が勝てるわけがない


997 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:46:05.65 ID:+YyPDILr0 (14/14) [PC]
>>983
作戦の目的がそもそもおかしかった。空母を誘うのならアリューシャンに敵を
誘導する必要がなかったし、そのために兵力が分散して一航艦が壊滅した時
空母はアリューシャンにあるという不始末。


973 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:29:40.16 ID:xkhwHUdZ0 (2/3) [PC]
アメリカは建国以来大統領より
裏組織が強いので
戦争では部外者


974+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:30:00.70 ID:TXwIUxFl0 (3/3) [PC]
山本はいかに講和を結ぶかしか考えてなかった。
軍事行動ではあるが､あくまでも講和に持っていく
為の物。


977 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/08(月) 15:33:22.33 ID:ZcBaJwHx0 [PC]
911の時も握りつぶした説あったが、あながち嘘とはいえなくなったねぇ…


●984 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:38:50.58 ID:o1LiBvFy0 [PC]
まじかよ安部最悪だな。


994 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/12/08(月) 15:43:06.40 ID:E5mQ/fh10 [PC]
あの当時、日本国内に居るアメのスパイはどれくらいいたのだろうか

ロシアでさえゾルゲなんかを派遣してきていたのだからアメが何もせんかったとは考えられん

また日本人の緩い思考を持っている奴が情報を流していたのだろうが


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


【国際】 日本の真珠湾奇襲攻撃、ＭＩ５（英情報局保安部）は知っていた！　英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418000169/



site内 関連 記事:

中国, 北朝鮮, 軍事

[中国]　中国軍の暴走か、初の空母建造「最高指導部の許可なし」　+　中国軍(共産党軍)の実態

1+3 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [sageteoff] ：2015/01/26(月) 11:44:46.52 ID:???
【大紀元日本1月23日】中国軍事力向上のシンボルとされる中国海軍の初の空母「遼寧」について、香港英字紙サウスチャイナ
・モーニング・ポストは１９日、１９９０年代後半に行われた未完成空母の購入背景を伝えた。この報道を分析する米専門家は
「中国軍部が最高指導部の支配下に置かれていない」と軍の暴走を懸念している。

２０１２年９月に正式に就役した遼寧号は、旧ソ連の未完成の空母ワリャークから改造したもの。報道によると、船は中国海軍
当局者の依頼を受けた元人民軍所属バスケットボール選手で実業家の徐増平氏が、ウクライナとの購入交渉役となり、
海軍に引き渡した。

購入費用として、徐氏は香港の友人から担保なしで２３０万香港ドル（当時）を借り入れて用意した。いまだに支払いは続けている。
船舶や中国へのえい航代などにかかった１．２億ドル（１４２億円）は「政府から１分（０．０１元）も受け取っていない」と明かした。

報道によると、１９９８年当時の朱鎔基首相は海軍の予算請求書に「空母の建造計画がない」と記され、購入計画が組まれて
いなかったことが示唆されている。

中国問題専門家の１人、米マイアミ大学のジューン・ドライヤー教授は、米国の海外向け放送ボイス・オブ・アメリカ（ＶＯＡ）の
取材で「海軍が最高指導部の許可を得ず重要プロジェクトを進めたことになる。軍が勝手な行動をとるのは可能だということは
非常に脅威」とその驚きを話した。

またドライヤー教授は同様の事例を挙げた。２０１１年１月、当時の米ゲーツ元国防長官訪中の際、中国空軍は次世代ステルス
戦闘機「殲２０」の試験飛行を行い、軍事力をアピールした。長官は当時の軍トップ・国家主席胡錦濤氏との会談でこのことに
触れたが、胡氏はことをまったく知らない様子だったという。

ドライヤー教授は「中国軍部のタカ派はとても好戦的でかつ挑発的。最高指導部を振り切って暴走しかねない」と警鐘を鳴らした。

一方、中国の軍事動向に詳しい、米シンクタンク「国際評価戦略センター」のリチャード・フィッシャー上級研究員も近い認識を
持っている。「最高指導者の習近平氏は軍を大整頓しているが、いかに迅速に進めるかが正念場だ。反対勢力に反撃の余裕を
与えてしまうと、失敗もありうる」

（翻訳編集・叶子）

ソース：大紀元　15/01/23 18:15
http://www.epochtimes.jp/jp/2015/01/html/d99985.html
＿＿＿＿＿＿＿



3+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 11:48:56.08 ID:9oEwjw5W
軍部の暴走って日本の戦前の事を言えなくなってきたな。


35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:16:13.11 ID:aBaAuRvK
>>3
日本の場合、陸海軍は、独立省だったので
抑える部署が無い。
予算で縛りを入れるくらい。

人民解放軍は、共産党のの私兵集団なので
それが共産党の言うこと聞かなくなるのは
国家的危機でもある。


96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 14:31:37.53 ID:YQrnElnd
>>3
もともと軍事政権だから、中国共産党は。

共産圏はどこでも軍部を掌握できて初めて安定政権にできるし、
軍部の意向で政権側にも民衆側にもつけるから、
どんな独裁者でも軍部の意向には逆らえないからな。
ヒトラーでさえゲシュタポに苦慮して親衛隊作ったくらいだから。


5+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 11:50:23.39 ID:q5afLaW6
党の許可なしであんなモン造っていいの？
シナだと関係者全員一族郎党粛清されるだろ。


7+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 11:52:35.92 ID:LRP9KvzD
>>5
当時から胡錦濤は核ミサイルのボタン待ってない、軍の実権握れてないのでは？と噂だったよ


19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:01:21.36 ID:/kAlluN4
>>5
人民解放軍の実態は地方軍閥の寄せ集めだから
中央が一枚岩で強力に統制してる訳じゃ無い
中共中央はそれを統御する為に唯一核ミサイルのボタンを握ってる
中国の核ってのは半分は国内に向けて照準を合わせてる


61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:43:59.88 ID:+pxeYnIT
>>5
中国の歴史ってそんな感じじゃん
中央が腐る→地方軍閥が力を持つ→内戦を始める→強力な中央集権国家が新たに起こる→そのうち、腐る
　　　　　　　　　↑今、ここ


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 11:53:41.78 ID:ZRra9C3V
瀋陽軍と北朝鮮が中共を倒してネオ満洲国を建国するという話も現実味を帯びてきたな


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 11:56:41.23 ID:Xw6AP3VS
許可無しのわけないだろ
最高指導部は平和的だと思わせたいだけ
その一方着実に空母を建造


12+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 11:58:18.60 ID:sY6pBK2V
いきなりミサイルとか撃ち込んでこないだけマシwww
予算確保のために派手なパフォーマンスを演じるだろうな


28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:06:32.73 ID:OhKz7q17
>>12
いきなりロックオンして
問題になったけどなｗ


14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:00:30.72 ID:l55RA3z+
広州軍区「呼んだ？」


16+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:00:46.37 ID:rApbp5US
つーかこれが通るならこいつら軍票印刷するだろう。


77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 13:13:12.59 ID:ZI4NXpSc
>>16
元々、”人民元”なんて軍票みたいなものじゃないの？


18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:01:15.16 ID:RS44YuvJ
そもそも民主主義国家における文民と中共のそれとでは意味が違うわ、
国軍ではなく人民解放軍でもあるし、民主主義国家の尺度で推し量っ
ても全く意味が無い。


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:01:42.91 ID:1uDAxEvF
問題は予算請求書に無いものでも買えるし作れるルートがあるってことだと思う


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:02:30.03 ID:sYIHN2n+
省庁がマッサージ器とか軽自動車を無断で買ったとかじゃねえんだから、
いくらなんでも空母を政府の許可無く建造なんて中国でも不可能だろ。


22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:02:50.53 ID:rB7PbCaL (2/7)
工作員に未払い１４２億ｗｗｗｗ

面白すぎるぜ支那ｗ


24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:04:51.87 ID:DHl4QEVb
中国軍の上層部はズブズブで賄賂で成り上がったのばっか。
ちゃんと戦争できるように一度粛清すっかみたいな話はあったらしいが、あれこれ調べてみたら誰も残らないことが判明ｗｗ

粛清しちゃうと、軍上層部がほぼ全員敵に回るからクーデター起きるなーってので、出来ない模様。


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:05:01.82 ID:rB7PbCaL (3/7)
軍装備は軍閥の管轄なんでわけわからんことが起こるｗ

中華人民共和国は国軍が存在しないｗ軍閥は共産党傭兵軍ｗ


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:05:48.91 ID:idRFTB/b (1/3)
いずれ暴走するのは既定路線
軍が会社や不動産運用して自前の財布を別に持ってるんだからな
日本からすると東南アジア方面で暴走して世界の敵になり、出来れば限定的な戦争が起きたら最高


31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:08:14.26 ID:uNXQzQqD
兵器は運用次第だからね。

中国人は、
日本みたいにアメの機動部隊とガチンコで戦おうとは思わない。
口では言うけどね。

中東やアフリカの土人に爆弾落として石油や資源利権が手にいれば、
十分元は取れる。


32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:08:46.11 ID:rB7PbCaL (4/7)
軍閥がやるのは軍事クーデターですよｗｗ

中華人民共和国国内なら最強ですｗｗ


33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:10:57.68 ID:w3MDEMem
チャイナは元々共和国で、軍管区ごとに独立国みたいなもんだから、
「一つのチャイナ」ってのがそもそも幻想。
瀋陽の日本領事館事件で、北京が瀋陽を処罰出来なかった、とか
昔からよくある話。


37+5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:19:57.44 ID:bsmdOZxz
許可なしで空母建造と保有なんてできるわけねーだろ。
整備港の電気とめるだけで簡単に妨害できるし、予算配分なくてどーやって維持すんの？


43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:23:46.49 ID:qqdPrZO6
>>37
その予算が独立してんだよなぁ


47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:27:36.25 ID:xs7ZzNsV (2/2)
>>37
中国ならありえる。金払ってないんだからレンタルになってるかもよ。


49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:29:41.25 ID:ZlsQTZ5x (1/3)
>>37
支那の場合
軍には国から配分される予算と
軍が自ら稼いだ予算があるんだよ


52+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:32:46.90 ID:ZK4c3JBl (2/3)
>>37
中国史を全然知らない人？
中国ってのは、もともと予算があって、担当はその枠内で執行する、っつう体制じゃないんだわ。
担当が「好きにやれ」なの。好きにやれ、だから、汚職しまくらないと自腹さ。逆にいうと、担当は基本的には「汚職権」の任命なの。

歴代の中国ってのは。


58 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:38:44.14 ID:0o8dl4M6 (1/4)
>>37
普通の国なら、先立つものを政府が握ってるから、やりたくても出来ない
でも、中国の軍は、軍内部で種々の業を営んでいて、それによる収入があり、
その収入は全て該当の軍（軍閥）で使えるそうなので、
軍が中央政府から貰う予算に頼らなくても、買えるものもあるそうですよ
・・・労働者（兵士ともいう）の給料は、政府から出てるけど、どんな仕事をさせるかは、事業部の采配
　　社名を聞かない社員は、社内審議（軍法会議ともいう）で抹殺もできる
　　残業手当もないし、24時間労働もある超ブラック企業なので儲からないハズがない
・・・多くは、高級幹部のポケットに入るのでしょうけど．．．
中国の軍・軍閥って、国の中の半独立国のようなものだとか


81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 13:26:54.06 ID:wR5BM+Wh
>>52
それ中国系の文化なんだよな。
中国も韓国も上の人が下の人に餅を配る＝予算で金を出すってシステムじゃないんだよな。
下の人が手段を選ばず適当にやって上納するってシステムなんだよな。
上の人は下の人のやることを守ってやるのが役目・・・ではないな，下の人を殺さないだけだな。


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:20:00.43 ID:bQT7z9Y6
そりゃこれカジノ施設で買いました。
って言い訳してた奴じゃん。

就役の予算文書が出てくる訳ねえだろ。


39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:20:48.32 ID:k+FLAjlg
軍あっての党、党あっての国家という先軍政治ですから。
北朝鮮と変わるところなし


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:24:52.68 ID:mcE5cLYv
予定通り、内戦勃発かｗ


45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:25:18.91 ID:xs7ZzNsV (1/2)
習がインドの首相と会談してるのに軍が動いた時もあったね。やっぱりそうゆうことか。
確かにこれは危険だわ。尖閣で勝手に行動されたらたまらんな。


54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:34:32.63 ID:G4guSvwq
あーあ軍の暴走のせいにして日本に核落としたりするパターンか
で、暴走だから報復しないで！って。最悪。


56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:36:34.13 ID:ZK4c3JBl (3/3)
2から改めて読み返したら、たかだか現代の欧米+日本のガバナンスの常識で、4００年前の原理の中国を論じてるレスが散見されて驚いた。


59+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:39:08.64 ID:IgJCAzEr
経済低迷で食い詰めた軍がキンペー無視で
いつミサイルぶっぱなすかわからない
そこが中国の怖いところ
北の正恩のが統制できてるからまだマシ


62+1 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:46:37.12 ID:0o8dl4M6 (2/4)
>>59
その辺は、安全装置を考えていて、核ミサイルの使用には、
党と政府と各軍区（軍閥）の代表（将軍様）の会議でＯＫにならないと使えないとか
逆に言えば、米ソから核ミサイルを撃たれても、直ぐに反撃はできない．．．

あいつらが一番恐いのは、米露ではなく、勿論、日本でもなく、
内戦なんでしょうね


65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:49:57.13 ID:ZlsQTZ5x (2/3)
>>62
核は四川軍区と成都軍区だけ


63+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:47:04.79 ID:XVyfszk7 (1/2)
じゃあどこが管理するんだよｗ
また軍閥とかいって勝手に行動するのか


68+1 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:52:33.85 ID:0o8dl4M6 (3/4)
>>63
それぞれの軍閥には、縄張りが決まってるから、特別の命令がないと、
余所の土地には行けない
天安門事件の時は、特別の命令が出ていて、複数の軍区の隊が、
北京、北京近郊に待機してたそうですよ


72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 12:59:19.76 ID:XVyfszk7 (2/2)
>>68
何か変な緊張感ある話ｗ


64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:48:02.15 ID:FOD8ry8r
＞中国問題専門家の１人、米マイアミ大学のジューン・ドライヤー教授は、米国の海外向け放送ボイス・オブ・アメリカ（ＶＯＡ）の
＞取材で「海軍が最高指導部の許可を得ず重要プロジェクトを進めたことになる。軍が勝手な行動をとるのは可能だということは
＞非常に脅威」とその驚きを話した。

海軍だけとちゃまっせ
瀋陽軍区の弾道ミサイル部隊なんか北京の首脳の了解も取らずに北朝鮮で軍事パレードに混じってたらしいからな
北朝鮮は瀋陽軍区の傀儡で北の核も北京へ向けたものだぜ

習政権になってから軍の要人も含めて大量に粛清されてるし
中国共産党はいつ分裂してもおかしくない


70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 12:57:47.34 ID:rB7PbCaL (7/7)
軍閥で最強なのが旧満州の東北地区だそうだ

北朝鮮利用して武器密輸と麻薬に熱心（支払いが麻薬ｗ）


73+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 13:00:21.25 ID:dyD3eAzV
そんなこと有り得るのか？
空母なんか艦載機も入れたら兆円コースだろ


86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 13:56:43.27 ID:hyE6zxLj (1/3)
>>73
いま売り出し中の支那独自開発ステルス戦闘機も共産党や政府の許可を取らず解放軍が勝手に作っちゃった物なんだそうな…


89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 14:05:30.43 ID:K0X5U9U+
>>73
そりゃあ一からの建造なら無理だが

ちょうどワリャークってスクラップが売ってたから、それを買っただけで、そのくらいの予算は軍にあったんだろ？

すげぇのが人民解放軍って独立採算制で独自にグループ企業を持つ一大財閥グループでもあるんだぜ？
普通の国の軍隊ならば空母どころか小銃・弾丸ですら管理がうるさく、政府・議会の予算承認が無いとトラック一台買える訳がないのが、
中国の人民解放軍だとスクラップとは言え空母を買って、あとは国家予算で擬装をするまでのお膳立てが可能って事だよ


75+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 13:08:35.43 ID:P0WI0fF3
中国にも、かつての関東軍が存在するってことか～


80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 13:21:53.81 ID:IN5xOUts
>>75
盧溝橋事件みたいな不測の事態、ありえそう。気をつけないと


82+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 13:43:18.59 ID:ZlsQTZ5x (3/3)
>>75
中央政府に恭順している北京軍区と
６つの「関東軍」で構成されているのが中国共産党解放軍


82+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 13:43:18.59 ID:ZlsQTZ5x (3/3)
>>75
中央政府に恭順している北京軍区と
６つの「関東軍」で構成されているのが中国共産党解放軍
　


83+2 ：ぬこアルク＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 13:46:04.71 ID:r0zNeJVq (2/2)
>>82関東軍が6つとか何それ酷すぎ……。


94 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 14:23:51.62 ID:0o8dl4M6 (4/4)
>>83
６つじゃないよ、６つは陸軍の分のカウント
陸軍の各軍区とは別口で、海軍と空軍と第２工兵隊（戦略ロケット軍（ソ））がある
陸軍にも、（帝国）陸軍航空隊や、陸軍船舶兵的な隊があるのでしょうけど


79 ：ぬこアルク＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 13:20:43.70 ID:r0zNeJVq (1/2)
ハイハイ、日本に弾道ミサイルをミサイルを撃ち込んだり、中国の日本人街を襲う為の言い訳>>1ですね。



88+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 14:03:56.66 ID:9+cXWDlW
人民解放軍ってのは、ナチスドイツの親衛隊と同じだからな
こわいよね


92+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 14:10:45.77 ID:hyE6zxLj (2/3)
>>88
ドイツの場合は正規軍である国防軍があり
国防軍がナチスとも親衛隊とも仲が悪くてなかなか言うことを聞かなかったのでドイツの暴走は「あの程度」で済んだが

支那には国防軍に当たる組織が無いのよね…


93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 14:22:22.19 ID:jR5Cp+RU (3/3)
>>92
かつて人民解放軍を国防軍に改編しようとしたが軍事委員会によって否定された


108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 20:52:51.93 ID:MdwS2kMx (2/2)
>>92
先生ヒムラー直属のゲシュタポみたいな組織作ればいいと思います


97+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 15:12:25.63 ID:idRFTB/b (2/3)
>>92
半分以上誇張だけどな
ナチスに押し付けるロジックにしたものの、日本同様周りからの圧力で歪んでる
その点、とっとと負けたイタリアは日独にくらべ気楽なもんだ


98+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 15:46:52.88 ID:hyE6zxLj (3/3)
>>97
自分たちは連合国側について枢軸国を破った戦勝国だ！と思ってる奴までいるお気楽ぶりw言い分が某日本の隣国と同じw

まーったく半島国家は…


99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 15:53:56.08 ID:idRFTB/b (3/3)
>>98
流石にかの国とは一緒にされたくないんじゃないかw
WW2ではあれだったけど、ちゃんと世界から認められてるものがあれこれある国だからな
しれっと空母持ってる図太さは日本も真似したいところ



90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 14:06:25.12 ID:6nevLdV/
もともと中国指導部なんて、選挙で選ばれてないからな。
軍をコントロールする正当性もなにもない。


100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 17:23:18.81 ID:9AT1lBHA
共産党「しりませんでしたー、軍部が勝手にやりましたー」


101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 20:20:21.39 ID:/iJwx/HN
キンペーちゃんはちゃんと軍を抑えてるでしょ
そうじゃないと汚職で、軍幹部を逮捕とか不可能だし

そもそも、軍閥の多くが投資で多大な損失を背負ってると思われる
だから、中央になんとかしてもらわないといけない状態になってるからな

アメとムチを使い分けて、恭順を示すところは、投資損失を中央が負担して救済、
従わないところは汚職で逮捕


103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 20:23:38.06 ID:zAzq8zjj
だってシステムが
人民解放軍＞中国政府＞以下奴隷
な訳だしw


110+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 21:13:23.80 ID:GsC1MFji
日本に注文すればよかったのに。
日本は空母２６隻作った経験あり。（改造空母を含む）


112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/26(月) 21:15:08.08 ID:dgMv/ym+ (2/2)
>>110
さすがに日本に中古はないべ、値段的にも
しかもカジノ船として買う、という偽装までして


111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 21:14:25.94 ID:qDtGH7Q6 (1/2)
海軍と、広州軍区は、未だに江沢民系の軍幹部の支配下にありますから。

江沢民も、これを手放すと、 周永康に津津帝刑務所行きになるのに抵抗できなく

なるから。

習近平に対する、デモンストレーションですよね。

前にも、習近平のインド訪問にあわせて、カシミールに軍事行動していた部隊が

ありましたね。

習近平に恥をかかせるために。


113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 21:17:35.57 ID:qDtGH7Q6 (2/2)
中国は、軍区司令官による連邦制のようなモノですから、習近平も全軍区を

掌握しているわけではないから。

一つ間違えば、内戦に陥る怖れもあるから。、


114+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 21:20:29.86 ID:fT7rKJau
この分じゃ、そう遠くない将来、軍閥化して内戦になるな。


117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 21:38:59.70 ID:xRSlO4/T
>>114
つうか国共内戦の時から共産党は地方の軍閥を解体出来ずその結果地方ごとの軍閥が
そのまま温存されているのが今の中国の実態です。


118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/26(月) 21:44:59.08 ID:6yte0LhL
地方役人が支給品の弾薬を横領して横流ししたり、軍の車両を帳簿上は在るように見せかけて売り払ってたりっていうのは中国では日常だからな


120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/27(火) 13:06:05.78 ID:GUIdznGH
軍部の暴走って、所詮奴らはただの私兵、国家軍じゃないだろ。

それだけに余計に始末が悪い。


121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/27(火) 17:26:10.82 ID:f1XdUlUf
仮に統制が出来てないというのが事実だとすると
危険は増すだろうけど、勝利へのハードルは下がりそう。


123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/27(火) 22:59:59.92 ID:gCtAD/lF
中国が航空兵力で物量するには離れすぎで無理なんだけどね
そこで空母なんだが、空母は対艦ミサイル一発でも当たるとね…


126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/27(火) 23:35:57.29 ID:NXAZpEYq
お荷物になった時、政府のプロジェクトでなければ、
軍の不正行為として処罰する大義名分になる



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【中国】中国軍の暴走か、初の空母建造「最高指導部の許可なし」[01/26]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422240286/



site内 関連 記事:

ネット, 在日韓国・朝鮮人, 軍事, 韓国・朝鮮

[韓国兵務庁]　7月から兵役忌避者の個人情報をインターネット上で公開　兵役拒否者の名前・生年月日・居住地など

1+11 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:06:03.91 ID:???
[イーデイリー]

　兵務庁は14日、兵役義務忌避の個人情報などの公開、芸術要員の編入認定大会の縮小整備などの
内容を盛り込んだ「2015年変わる兵務行政」を発表した。

　今年から、兵役義務を免除したり忌避する者達の個人情報が、インターネットのホームページに公開される。
国外不法滞在者、徴兵身体検査などの検査忌避、現役入営または社会服務招集忌避などが対象である。
兵務庁は7月1日以降、兵役を忌避した人の個人情報を公開する予定である。

　また、兵務庁は、代替服務制度の一つである芸術要員の選抜条件となる大会の数を減らした。従来は、
国内外のアートマネジメント大会52大会139個部門で入賞した経歴がある場合、芸術要員として代替服務が
可能であったが、今後は48大会119個部門の入賞経歴だけが反映される。

　現役募集兵に志願して、面接や体力検査を受ける対象者にも、最大二回まで、交通費の援助がされるようになる。
今までの軍当局は、現役募集兵を自発的な兵役履行とみなしたため、交通費の支援を行ってこなかった。

　また、現役兵募集選抜時、各軍による高等学校の成績を、評価要素で適用する比率も低くした。成績反映の割合も
どの軍も35%で等しく適用される。去年までは海軍が50%, 海兵隊が45%, 空軍が100%の割合で、高等学校の成績を
評価要素に反映した.

　この他にも、306補充隊の解体により、兵役義務者は3軍配下師団の新兵教育大隊に入隊することになり、徴集兵に
配置された1・3野戦軍の小銃兵を選抜配置する「分」小隊戦闘兵の募集制度が新設された。分小隊戦闘兵は
境界警戒所（GP）や一般的な前哨（GOP）、海岸·河川部隊で勤務する。

　バク・チャンミョン兵務庁長は、「制度の改善を介して、より公平な兵役義務の履行と国民の利便性が促進される」とし
「今年も国民が共感し、信頼する兵務庁になるように全力を尽くす」と述べた。

edaily　2015.01.14 09:09　（原文はハングル）
　http://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?SCD=JF31&newsid=01643286609237720&DCD=A00603&OutLnkChk=Y
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:06:43.84 ID:QNXWzl8/ (1/4)
rock on


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:09:05.41 ID:JtnCw1xF (1/3)
>>1
> 国外不法滞在者、徴兵身体検査などの検査忌避、現役入営または社会服務招集忌避などが対象である。
> 国外不法滞在者
> 国外不法滞在者
> 国外不法滞在者
> 国外不法滞在者
> 国外不法滞在者

wwwwwwwww



15+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:11:17.68 ID:Gc9k4k3z (1/2)
>>1
>国外不法滞在者、徴兵身体検査などの検査忌避、現役入営または社会服務招集忌避などが対象である。

ここで喚いてるバカ朝鮮人は全部当てはまるじゃねえかｗ


378+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:02:47.80 ID:8kmu6yWo (1/4)
>>15
在日は全員該当者になるんでしょ

ウリは北なのでと言うと、今度は北朝鮮が徴兵を始めるんだろうな


11+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:10:36.95 ID:M/SuKYjo
なんで在日は自分達は大丈夫だと思い込んでるんだろう？
ってニュースだなw


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:11:42.04 ID:aFDJ6g9x (2/6)
冗談じゃなく、本当に強制帰国とかになりそうだね


●19+5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:12:04.34 ID:YoeR2/PW
よよく読めお前ら
日本で生まれ育った在日韓国人は不法滞在者じゃないぞ！
観光目的なんかで入国しビザが切れたまま帰国しない者とかだ
在日韓国人は完全に対象外だ


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:13:46.95 ID:KOLy8cVr (3/38)
>>19
君は　共用パスポート　って知ってる？


33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:14:27.15 ID:kvx5ipXq
>>19
在日どもは観光目的どころかそもそも密入国なんだからもっと悪いわ


49+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:18:28.05 ID:154wpEoi (1/7)
>>19
【速報】 韓国 「日本に強制連行された在日とその家族は韓国に永住帰国させる」
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1417709926/

大韓民国憲法は「国家は、法律の定めるところにより、在外国民を保護する義務を負う」（第2条2項）と規定している。
ましてや個人の選択ではなく国の無力と放置によって強制的に連行された海外同胞たちに、
大韓民国の国民としての地位を享受できるように保証するのは、国としてあまりにも当然の義務ではなかろうか。
6月、ソウル行政法院（行政裁判所）は、これと関連し、有意義な判決を出した。
金氏の弁護を引き受けたイ・サンヒ弁護士は 「強制徴用された在日韓国人や、朝鮮籍
（韓国や北朝鮮国籍もなく、日本に帰化していない在日同胞）など、国が放置している国民に
対する責任も振り返らなければならない」と指摘した。

詳細　ハンギョレ新聞　2014/12/2
　http://japan.hani.co.kr/arti/international/18948.html


53+1 ：民団の共用パスポート＠転載は禁止 [藁粕ネタ] ：2015/01/15(木) 00:19:08.26 ID:qPMmx7Ok (4/27)
>>49
強制連行って245人だっけ？


83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:23:16.01 ID:154wpEoi (2/7)
>>53
オリジナルはなw　そこから勝手に繁殖したののも勘定に入るってのが
「ソウル行政法院」の韓国憲法解釈なわけよ

回収すんのが「あまりにも当然の義務」なんだとw



20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:12:05.85 ID:KOLy8cVr (2/38)
7月ってのが、何かを暗示しているようですよねｗ


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:12:06.24 ID:reeTCD+l (1/9)
7月9日で在留カード更新のシャッターが閉まるわけでw
足並み揃いすぎだろw


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:12:13.76 ID:Gc9k4k3z (2/2)
>国外不法滞在者、徴兵身体検査などの検査忌避、現役入営または社会服務招集忌避などが対象である。

ここに居る奴はこれ全部当てはまるな


24 ：民団の共用パスポート＠転載は禁止 [藁粕ネタ] ：2015/01/15(木) 00:12:39.05 ID:qPMmx7Ok (1/27)
祭りの予感


30+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:13:54.89 ID:93E9RQXS
これに在日の名前が乗るかどうかが分水嶺だな


39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:15:34.19 ID:GySuvIab (1/4)
>>30
民主から横流しされた名簿をサイトに上げるだけの簡単なお仕事クルー


32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:14:24.82 ID:f94xoIEY
やったね！交通費の支給があるってよ！


35 ：民団の共用パスポート＠転載は禁止 [藁粕ネタ] ：2015/01/15(木) 00:14:48.00 ID:qPMmx7Ok (2/27)
通名も晒してほしいな


38+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:15:20.00 ID:5/PS2PYJ (1/14)
７月まで大量に在日徴兵する宣言キタコレ


42+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:16:15.31 ID:U48U0TNm (1/33)
>>38
7月からですｗ


67+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:20:37.41 ID:5/PS2PYJ (2/14)
>>42
住民登録証発給が６月３０日までだからお知らせ期間な
在日のリストは持ってるはず
登録証受け取らなくても
そこから一挙に在日不法滞在者を送還するよう要求してくるぞ


91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:24:28.66 ID:U48U0TNm (3/33)
>>67
登録証受け取らなかったら・・・の予感ｗ


40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:15:44.43 ID:XKrJoQy4
韓国での参政権を持ってるわけだから当然だろ。


41+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:15:44.66 ID:Yh4hsTgS (1/8)
あはは、えげつないねぇ
ついでに通名禁止だろ？　身近なチョンが兵役忌避者だって分かるわけだ

問題は同名が多いことだな、ぜひ写真付きにしてくれ


56+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:19:43.49 ID:reeTCD+l (2/9)
>>41
通名は禁止ではないよ。
住民票には本名と一緒に並記してもらえる。
運転免許証にも本名の横に（ ）で並記してもらえる。

でも通名のみの免許証や住民票はありませんw


76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:22:10.60 ID:doKyhzu3 (1/3)
>>56
禁止じゃないってことは証明書直接見せてもらわないと確認はできないのか
ちょっと残念


102+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:26:17.25 ID:Yh4hsTgS (2/8)
>>56
つーことはクレジットやTカードじゃ分からんのか
やっぱ顔写真付きだなw


131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:32:20.69 ID:reeTCD+l (4/9)
>>102
クレカはパスポートのアルファベット表記になるんじゃないのかな？


47+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:18:10.89 ID:KOLy8cVr (4/38)
兵役を回避するには、切断するしかないニダ・・・・・

【韓国/兵役】自らの生殖器を切断してまでも逃れようとする韓国「兵役」問題の深刻度…入隊後に待つ「いじめ」、毎年７０人が自殺[1/13] [転載禁止](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421156547/


66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:20:30.36 ID:GySuvIab (2/4)
>>47
男女差別も撤廃の方向に動いてるし、チョン切れたくらいなら問題なし


48+1 ：民団の共用パスポート＠転載は禁止 [藁粕ネタ] ：2015/01/15(木) 00:18:27.17 ID:qPMmx7Ok (3/27)
個人情報だから
日本国内の住所と通名は最低限晒してほしいな
韓国やるなぁ
平昌もこのくらいやれば良いのに


55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:19:38.82 ID:PaIRXOro (2/13)
>>48
勤務先も晒してほしいところですね。

きっと、某テレビ局や某新聞社がゴロゴロ出てくるんだろうな。（・ω・）

もちろん、あの芸能人もな。（・ω・）


●58+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:19:53.38 ID:UPoLI1Hr
在日の通名が気に食わないなら役所に文句言いに行けば？

もしくは国会議員に訴えて通名廃止する法律作ってもらえば？

こんなところでわめいてても何も変わらないよ？


74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:22:03.65 ID:qmT7Wud9 (2/4)
>>58
おめでとう１1.22韓国籍
　
ちなみに、公的機関や銀行などでは、実質通名はいし


78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:22:16.31 ID:5g84NgQn (6/11)
>>58



　　　　／|| ミ
　　 ／ ::::||＿＿__　 ガチャッ!
　／:::::::::::||.　　　||
　|:::::::::::::::||ヘ.　　||　 ∧
　|:::::::::::::::||　ヽ　||　/　ヽ
　|:::::::::::::::||　 ｀、.||_/　　 ヽ
　|:::::::::::::::||　　兵務庁　　ヽ　　　　　キョッポ迎えに来たニダ
　|:::::::::::::::||　＼　　　 ／　　 ＼　　　さあ帰るニダ
　|:::::::::::::::||　＼＿＿_／　　／
　|:::::::::::::::||　　 ＼／　　／　　　　　　　　　　　　ホルホル…
　|:::::::::::::::||　　　　 _ ／
　|::::::::::::::(_______ ノ
　|::::::::::::::(___ノ./ ||
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　　 ＼ ::::||
　　　　＼||



59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:19:53.67 ID:B40NhG7i
よしよし棄民回収と活用に向けて順調に進んでいるな


64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:20:20.34 ID:pGbDuO6N
日本で交通違反起こした外国人は帰化できません。ましてや窃盗詐欺働いた前科者は語るに足らずです
犯罪者がいなくなれば日本は又平安になるでしょう


65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:20:21.50 ID:qmT7Wud9 (1/4)
うは!在日徴兵やる気満々だな


73+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:21:46.60 ID:JQJmyvSn (1/9)
何か、徴兵措置は韓国らしくないなぁ。
珍しく地歩を固めて一歩ずつ、地道に進めているみたい。(´･ω･`)


89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:24:07.58 ID:KOLy8cVr (5/38)
>>73
兵務庁もここ見て研究してると思うｗ
2ｃｈの予言をトレースしてるように見えるｗ


●77+11 ：僧兵 ◆2hmCsZxQHk ＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:22:11.20 ID:FAIIkKS+ (1/10)
そのうち日本人も徴兵されるよ。安部によってね


90+1 ：清純派うさぎ症候群Lv.17　 【東電 62.2 %】 ◆gEcGSASNxc ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:24:19.92 ID:l4oh09vo (2/67) ?2BP(1000)
>>77
自民党に対するネガキャンご苦労
そんな事しても、貴様の兵役義務は消えんぞ


94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:25:11.13 ID:qnAiK5xX (2/14)
>>77
涙拭けよｗ


100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:26:05.66 ID:U48U0TNm (4/33)
>>77
無理だよ？
せめて自衛隊の求人倍率がマイナスにならないとｗ


105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:27:05.13 ID:5/PS2PYJ (3/14)
>>77
全然構わねーよ？
日本人だから育ててくれた国や家族に恩を返して
感謝すんの当たり前だろ
お前ら在日みたいに他所の国で
祖国にも居住してる国にも貢献しないのは消えろ
祖国の韓国人だって辛い目に堪えてるのに


137+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:33:41.58 ID:qvzsuc3X (2/3)
>>77
日本は量より質。


172+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:37:51.51 ID:mBpmAkFr
>>77
今の自衛隊は中々入れないよ。
お前バカだから腐っても特別公務員てこと理解してないだろ？


277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:50:33.27 ID:Zln43oye
>>77
まあそういう発言できるってことは、無学な証拠だな。
兵隊は育てるのにどれだけ金と時間が掛かると思ってるのかね？
陸上戦力に限って見ても、近代は個人携行武器や特に装備品の高度化が激しくて
昨日今日入った新兵じゃマトモに扱えんのに。
数だけ揃えたところで、教育自体が薄くなっては意味が無い。

まあ南チョン軍は別だよ。
在は別に自動小銃扱えなくても、弾除け要員、地雷処理要員として使えるんだし。
数がいればいるほど良いだろ？まあ徴兵頑張れやｗｗｗ


82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:23:14.69 ID:63btDleO (1/10)
【速報】下関発韓国行きのフェリーが
【　1月22日だけ満席　】になってることが判明！！！　
在日大量帰国ｸﾙ━━━━(°∀°)━━━━！！！



84+1 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:23:20.35 ID:PDwG7qMA (1/22)
金某、朴某をハングルで書いた名簿になるんだろうから、それだけじゃ誰が誰だか分からないんじゃないかと。


93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:24:41.66 ID:JQJmyvSn (2/9)
>>84
だから、通名も一緒に公開しないといけないな。


●85+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:23:21.19 ID:ahZVac20
韓国の男の人って兵役あるからみんなマスターキートンみたいにカッコいい。


97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:25:42.55 ID:GySuvIab (4/4)
>>85
兵役から逃げ続ける在日韓国人について一言


98+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:25:42.67 ID:qmT7Wud9 (4/4)
一般企業でも通名は使えなくなるからな～税金などの払い込みの照会に、通名は使えなくなる
すなわち、本名でのお仕事。


123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:30:53.29 ID:reeTCD+l (3/9)
>>98
給料振込み口座や年金などが本名になるからね。事務手続きする部所の人にはバレバレ。この手続きは在留カードの更新時期によるから、いまでもあるんじゃないのかな？
でも仕事は通名のままにする人もいるだろうね。


99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:26:04.27 ID:O4EY/1cu (1/2)
公開される前に帰らないとやばいってことだね？


116+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:29:33.18 ID:KOLy8cVr (7/38)
7月から　ってのが、また妙に生々しいよね・・・


128+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:31:27.91 ID:U48U0TNm (5/33)
>>116
だって住民登録の期限が6月末だしｗ


133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:32:50.72 ID:U9islOeO (2/16)
>>128
みなし期間の終了ってやつだな


117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:29:48.89 ID:ETUV3/hW
南朝鮮政府すげーな
えげつないW
さすが朝鮮人W
嫌がらせさせたら天下一品WWW


121+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:30:23.88 ID:KoNcXkO3
うわ～～～
これは韓国本気でひっぱる気だな

ここまで来たら、在日の人は自発的に兵役行った方がまだ扱いはいいだろう
誰が見てもそう思う


134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:33:11.28 ID:aFDJ6g9x (5/6)
>>121
多分、そのうちに自発的に徴兵に来た在日と徴兵在日とで何か区別つけそう


152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:35:41.03 ID:9NfPAIcw
>>121
自発的だと刑期・・・じゃなかった兵役期間が半分とかにすれば
見つかって倍の期間やるよりは・・と自分から出頭するかもしれないのに


127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:31:27.54 ID:jHDGl/H7 (2/10)
7月の個人情報晒しageに応じなかったらいよいよもって逮捕状出してきそう


●141+4 ：僧兵 ◆2hmCsZxQHk ＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:34:25.10 ID:FAIIkKS+ (5/10)
そもそも俺は在日コリアンじゃない。俺は戦争なんかいかないぞ


153+1 ：清純派うさぎ症候群Lv.17　 【東電 62.2 %】 ◆gEcGSASNxc ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:35:44.56 ID:l4oh09vo (3/67) ?2BP(1000)
>>141
日本は出生地主義じゃないって、まだ理解出来んか、ハンチョッパリ


155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:35:46.40 ID:L5WG1Njc (2/9)
>>141
半年後もこの板で遊べるといいね♪w


160+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:36:13.41 ID:4mUiz1+e (1/41)
>>141
馬鹿？

77 名前：僧兵 ◆2hmCsZxQHk ＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/15(木) 00:22:11.20 ID:FAIIkKS+ [1/5]
そのうち日本人も徴兵されるよ。安部によってね


181+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:38:34.11 ID:eCqO+JL2 (2/13)
>>160
日本で徴兵はありえない
全面戦争でもするのか？そういう状況なら逃げても無駄だろバカ


149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:35:17.11 ID:S8ZhnocX (1/3)
在日韓国人が兵役を逃れたらネット上に個人情報が曝されるんだろ？
住所と氏名と生年月日が分かればどんな活動してる奴がどういう理由で兵役逃れたか一発で簡単に分かっちゃうね


●162+10 ：僧兵 ◆2hmCsZxQHk ＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:36:18.50 ID:FAIIkKS+ (6/10)
徴兵されて戦闘機パイロットになって死ぬのは嫌だからね


165 ：清純派うさぎ症候群Lv.17　 【東電 62.2 %】 ◆gEcGSASNxc ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:36:53.11 ID:l4oh09vo (4/67) ?2BP(1000)
>>162
お前みたいな馬鹿は、陸軍で地雷処理に回されると思うぞ


166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:36:53.60 ID:4mUiz1+e (2/41)
>>162
お前には無理ｗ


167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:37:19.26 ID:WdFJTMDp
>>162
パイロットになれるかよ、妹レイパー


169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:37:46.27 ID:KOLy8cVr (9/38)
>>162
君の仕事は歩く土嚢


170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:37:47.29 ID:jHDGl/H7 (3/10)
>>162
在日兵は地雷踏みのお仕事だよ^^


173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:37:54.74 ID:L5WG1Njc (3/9)
>>162
在日韓国人は37度線専用だろう


178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:38:21.38 ID:PaIRXOro (5/13)
>>162
上官に、お尻を捧げる気満々だな。（・ω・）


182+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:39:09.96 ID:U48U0TNm (8/33)
>>162
パイロットは志願兵だぞ？


222+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:44:20.44 ID:U9islOeO (4/16)
>>182
パイロットは士官様だもんね
階級社会の軍隊で士官と下士官の違いは
両班と白丁


262+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:48:37.32 ID:U48U0TNm (11/33)
>>222
訓練生は確か下士官だよ。


361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:01:03.63 ID:U9islOeO (5/16)
>>262
そう、そして下士官と兵の間にも大きな壁が
下士官は兵が到達できる最高位階級
エリート両班は下士官からスタートで直ぐに士官に

兵の仲でも志願兵と徴兵の間にとんでもない差が有るんだろうな
白丁の中の白丁じゃね？
更に在日だったら・・・


199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:41:42.68 ID:5g84NgQn (9/11)
>>162


　　　　　　↓自主的に兵役に就いた在日　　　　　（越えられない壁）　　　↓逃げ回ったあげく、兵役に就いた在日
┌────────────────────┐　　　　　　　┌───────────────┐

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 【在日が祖国のために戦うようです】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　／ ==　＼
　 　 ＿＿　在日部隊！前進汁！　　　／∥ ＠ ∥ ＼
　　/＿☆|__　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ==　　 ／＼　　∧∧　　　　　 　∧ ∧　　　　　∩∧∩
　//)｀Д´>　　　 　 _,,,,,,,_　 　　 __　　 　　. ＼属国／　　　＼< ｀∀´>　　　　　<　｀∀>　　　.<| |｀∀>
　 ヽ,____/|〆　　　γ__☆_ヽ　　/ /　　　　　　 ＼／　　　　,,ノつ　　つ　　　　　 /　つつ　　　/’　　/
.　　.|,,,T,,,|　　 ○/_Y ｀∀´>ﾛ三三llll==== 　　　　　　 　 ⊂,　　　ノ　　　　　　⊂..,,　/　　　⊂..,,　/
.,..,.,..,じ’`J とlll⌒⌒＿＿つ　ｒ-┻-ｔ.,..,.,.._.,..,.,..,.,.,.,..,.,..,.,.,.,.,,.,.,.,.,”ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.

　　 【死より辛いﾎﾓ強姦から開放されたい在日が最前戦の弾除けになって死んでくれます】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　　　　　　　　 ノ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｒ<ヽ｀∀´>
　　　　　　　　　　　⊂’~ :;# ヽ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〉　:;# ,つ
　　　　　　　　 　　　/< , A､ >っ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∴‥⊂ 、　　ノ
　　　　　　　　 ∴‥U ∨ ∨　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　: ::: :: .　　　　 し’
　　ドウッ！ :: ::: ::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:: :: :: ::
　　　　　 　:: :: :: :::　　　 　 　 　 　 ∧＿∧ .　 　　　　 　 　＼丶丶从／／
　　　　:;　⌒,'”　⌒ ::　　　　 　 　< ヽ｀∀´> 　　 　　　 　 　 .;＼:;(;:;((　））　　ドンッ！
　　（;:;　:;(;:;((　'”　);::)　　::.)　　 　と　　　 つ 　　　　　　　　　从　,'”人__,,,,,,,,,,;;;,;;,;;,;,;’
　　　　（⌒’⌒　⌒’⌒ ;) 　　 　　 ,(⌒) 　）　　　　　,,,,,;;;,;,;,;,:::::::”””””゛゛゛＾,,,、 、;“ ` `: ,
　　　　　 ‘”人　;:;　;:))　　　　　彡,,,,,,(,,,;;/,- ;:;””””゛゛,,,、 、;“ ` `: ,,,,、 、;“ ` `: ,,,,、
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　　 ゛゛｀　,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 ;'゛'゛;'゛'゛;'゛'゛;'゛'゛: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,
　 ゛゛｀　,,,、 、;``;'゛'゛,,;:,、,;,,;:,、,; ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 ;'゛'゛;'゛'゛;'゛'゛;'゛'゛: ;'゛'゛,,;:,、,;,,;:,、,;,,;:,、,;

　　　　　　　　　　【韓国軍督戦隊から在日部隊にエールが送られています】

　　　　　　　　ｱｲｺﾞｫｫｫｫ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒィィィ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ―‐――　＿-ﾋｭﾝ―‐――・
　.ﾁｭｰﾝ　　　　―　＿-ﾋｭﾝ―‐ -───・　　　　　　　 ―‐――　＿-ﾋｭﾝ―‐――・
　‐――＿―― 　　　　　　　　　　　──ﾁｭｰﾝ　　・　 ∧_∧ｽﾞﾎﾟ　.
　　　　・　　　　　　　 -───・　　　　　　　∧＿∧　<｀Д・；　　‐――・　∧ ∧
―‐――　＿-ﾋｭﾝ―‐―・　､,.λ∧　ｹﾞﾌ　 ・||i｀Д´ >　i　　 i’))　　　＼　<||i｀Д´>　 ｺﾛｻﾚﾙﾆﾀﾞ！
　　　　　ｸﾞﾎﾞｱ,,, ､,.,,,,.,,,）　 ノ・;;(#ﾞ;;дﾟ>,,, ∴､／　／　　､ノ⌒;;,､,.､,.　　　（､.,,,.,,.,,つつ
　　＜@;;,　<ﾒ_;;｡#)@;;';;@）（@∴U(ﾞｐ;`;,)ξ;,と@;,　(､0;'｡#)っ@）~ と´#;;ﾒつ#!i;-ﾞ)っ
　　　　　"'`''"";""ﾞ'";;'""∵""''"""ﾞ'"　　　　　　　~;ﾞ`'ﾞﾞ;''∨""　　　　　"'`;"""∵∵`'




●191+8 ：僧兵 ◆2hmCsZxQHk ＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:40:44.47 ID:FAIIkKS+ (7/10)
戦闘機パイロットになったらお前らの家を爆弾落とすよ


200 ：清純派うさぎ症候群Lv.17　 【東電 62.2 %】 ◆gEcGSASNxc ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:41:43.95 ID:l4oh09vo (7/67) ?2BP(1000)
>>191
韓国にゃ爆装して日本まで来れる機体はねぇぞ、馬鹿チョンタコ高田


223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:44:25.11 ID:qnAiK5xX (5/14)
>>191
お前みたいな腰抜けがパイロットになれるわけないだろｗ
３８度線で地雷探知機の役だよ


243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:47:10.76 ID:KaTSc3dg (2/26)
>>191
マンホールに撃墜される韓国空軍のパイロットですか(笑)


270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:49:20.19 ID:NRn9uR7b (2/2)
>>191
暴力団員になって仕返ししてやると言った苛められっ子のチョンコみたいやね


202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:42:02.46 ID:JUhrJuTN (6/8)
これで晒されたら任期中はジングルベル確定だなｗｗｗｗ


203+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:42:04.04 ID:JQJmyvSn (3/9)
去年、徴兵のパンフが「日本語」で作られたときに、もう少し危機感を持っておくべきだったんじゃないの。


295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:53:11.62 ID:154wpEoi (3/7)
>>203
ちょうど六ヶ月前なんだよな
　　　　　↓
【統一日報 : 韓国兵務庁 在日向けパンフ発表】2014年6月11日 00:00

韓国兵務庁は2日、在日同胞に向けたパンフレット「2014年兵役義務者の国外旅行案内」を
発表した。パンフレットはすべて日本語で制作されている。 内容は、在外国民と兵役義務、
兵役義務者の海外旅行許可、複数国籍者の兵役義務など、項目別に詳しく書かれている。

パンフレットのダウンロード、および詳細は駐日韓国大使館ホームページを参照。

　http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=75444&thread=04

駐日本国大韓民国大使館
在日同胞のための兵役義務者の国外旅行案内
　http://jpn-tokyo.mofa.go.kr/worldlanguage/asia/jpn-tokyo/visa/military/index.jsp

兵務庁は在日同胞のために “2014年 兵役義務者の国外旅行案内” パンフレットを日本語で製作しました。

在外国民と兵役義務、兵役義務者の海外旅行許可、複数国籍者の兵役義務、在外国民2歳の兵役義務など
詳しい内容は添付ファイルを参照してください。

添付: 2014年 兵役義務者の国外旅行案内



217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:43:38.13 ID:DDxaa5dY (1/4)
体の一部を失ってもそのタイミングが何時かで兵役忌避かどうか判断するようになっていきそうだな
外国で犯罪犯しても特別な部隊に配置すれば済む話だし
どんな方法でも逃げられないようにしていくだろう


225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:44:48.57 ID:reeTCD+l (7/9)
北との戦争は在日を送り返してからにしてよw
戦争難民カードを使わせてはいけない。


228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:45:24.17 ID:UFJyI205
あと一週間か・・・ｗ


240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:47:06.60 ID:ZorVTLoD
珍しく朝鮮が気合いれてるけど、そんなに経済やばいのかね


255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:47:55.93 ID:5eYIJ5cO (1/2)
>>1
ザイニチの住所登録とセットか・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


267+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:49:15.70 ID:VKRXBkar
通名も表示してくれたら、楽しいぞ。


●276+9 ：みつこ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:50:32.30 ID:C/iicEoY (2/18)
>>267
あほか
通名まで公開したら実生活に支障が出るだろ


281 ：清純派うさぎ症候群Lv.17　 【東電 62.2 %】 ◆gEcGSASNxc ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:51:16.39 ID:l4oh09vo (16/67) ?2BP(1000)
>>276
なら兵役こなせばいいだけ


284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:51:29.25 ID:jHDGl/H7 (8/10)
>>276
じゃあ家族構成でいいや。


285+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:51:52.76 ID:YZ2XnmzX (1/2)
>>276
七月から公式の場で通名使えなくなるんですよ
何か事件起こしたら本名が出るよ、やったね！


384+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:03:36.51 ID:2OrvAGeL (2/2)
>>285
名前が出ない報道が異様に増える予感。
精神疾患で名前が出ないのも無罪もやめるべきだよね。


409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:06:57.18 ID:5/PS2PYJ (7/14)
>>384
たとえ日本人に刃物振り向けても
懲役５年以下は南朝が優先的に引き取るそうだ
それ以外は北朝鮮が人道的に引き取ると約束している

だから日本人を殺して刑務所入ればとか、一時噂になったが無駄だ


290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:52:28.80 ID:KOLy8cVr (11/38)
>>276
在日特権だよね


293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:52:57.88 ID:KaTSc3dg (3/26)
>>276
あほか、韓国に帰国すりゃ良いだけだろ
在日は日本から出ていくべき


297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:53:36.14 ID:12KOB35O (2/13)
>>276
そのための公開なんじゃないですか？


298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:53:38.22 ID:U48U0TNm (13/33)
>>276
その為の情報公開だぞ？


329+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:58:34.25 ID:PaIRXOro (9/13)
>>276
じゃあ、好きな民主党or共産党or社民党議員も一緒に掲載だな。（・ω・）


234+1 ：清純派うさぎ症候群Lv.17　 【東電 62.2 %】 ◆gEcGSASNxc ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:46:17.30 ID:l4oh09vo (11/67) ?2BP(1000)
>>226>>229
昨夜から、書き込みエラー出たり、スレを再読込みしたりするんだよな、専ブラでも。


257+2 ：民団の共用パスポート＠転載は禁止 [藁粕ネタ] ：2015/01/15(木) 00:48:08.84 ID:qPMmx7Ok (13/27)
>>234
みんな同じｗ
再読み込みしないとダメ


282+2 ：みつこ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:51:24.58 ID:C/iicEoY (3/18)
>>257
名前変えろ
それけなっしーが後でネタと書いてたからな


300+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:54:03.61 ID:KOLy8cVr (12/38)
>>282
もう遅い

共用パスポート　で検索
約 138,000 件 （0.31 秒）


●316+1 ：みつこ ◆6.j7kaB2qk ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:56:31.76 ID:C/iicEoY (4/18)
>>300
“共用パスポート”
検索するときは””←これつけないと


336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:59:07.99 ID:uome41+1 (1/2)
>>300
約 140,000 件 （0.11 秒）


341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:59:20.58 ID:qnAiK5xX (10/14)
>>300
まだ４日経ってないのに、結構広まってるなーｗ
まとめサイト見たら自分の書き込みが載ってるって、複雑な気分やね


335+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:59:04.56 ID:KOLy8cVr (13/38)
>>316
候補の上位を見たか？
ほぼ全ての嫌韓まとめサイトが軒並み食い付いてるよねｗ


●365+2 ：みつこ3LimSuhyeon＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:01:09.29 ID:C/iicEoY (7/18)
>>335
デマだからまとめサイトの信用がなくなるだけ


381+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:03:13.21 ID:KOLy8cVr (14/38)
>>365
だといいねえｗ

まとめサイトの拡散力2chの比じゃないぜｗ


392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:04:44.08 ID:8kmu6yWo (2/4)
>>381
デマでも
まとめサイトを見たエロイ兵務庁の人がピコーンだろ


382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:03:13.21 ID:KaTSc3dg (7/26)
>>365
つまり、情報戦において、民団はネトウヨに負けたということになるな(笑)


288+2 ：民団の共用パスポート＠転載は禁止 [藁粕ネタ] ：2015/01/15(木) 00:52:27.65 ID:qPMmx7Ok (14/27)
会社から理由もなく一身上の都合でって
出るのかな


303+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:54:16.92 ID:YZ2XnmzX (2/2)
>>288
俺の知ってる情報だと、今まで通ってた会社や学校には通名で大丈夫
ただ、銀行口座とかの公式なものに使ってた通名は使えなくなるし、新しく通う学校や会社には本名を使わないといけなくなる


315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:56:26.40 ID:eCqO+JL2 (5/13)
>>303
通名使うのは勝手だけど会社には実名言わなきゃ給料もらえないでしょ


326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:58:02.12 ID:12KOB35O (3/13)
>>303
国家資格や免許は本名じゃないと意味をなさない。
タクシーの運ちゃんや病院の先生の名前が急に朝鮮名にｗ


373+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:02:14.78 ID:GUnr2QHJ (2/4)
>>303
銀行口座通名の場合は今後使えなくなる可能性あり
会社で通名でも本名届け出なければいけない場合が来る在留カードで判明する
住民票は通名なんとか可能みたいだが他は本名にしないと使えなくなる
会社や友達や近所や隣の名前が突然通名から本名に変わってもショック受けないように心鍛えとけ

上記は記憶が正しければの話
酒飲んでるから多分この程度であってると思う


319+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:57:19.73 ID:qnAiK5xX (9/14)
>>288
そういえば、この冬休みに転校が大量発生したとか
理由は「親の仕事の都合」


306+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:54:24.34 ID:1v+cUcVC (3/6)
兵役期間2年だから早めに行けばひらまさオリンピック前に終わるよ
そのあと戦争再開かもよ？


328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:58:12.65 ID:KaTSc3dg (4/26)
>>306
所謂「兵役２年間」っていうのは、要は基礎訓練期間ってことで
２年間終了後でも、開戦時には招集されます。
また、同様に、現状の「兵役猶予者」＝海外同胞も(韓国の兵役法においては×免除○猶予です)
開戦時には、緊急招集されて、短期間の訓練を経て戦地に出征となります


317+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:56:40.53 ID:DA0FFdMU (1/4)
>境界警戒所（GP）や一般的な前哨（GOP）、海岸·河川部隊で勤務する。
最前線やないか（´・ω・｀）


330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:58:37.60 ID:NGczo1tW (1/23)
>>317
それ以外に何ができるかとw



318+3 ：長州禿鷹 ◆JIF93vMU.Q ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:57:09.54 ID:F81XPQ04 (4/18)
>>310
そして、韓国はマジでやばくなっていってるので真剣に在日を回収しようと
計画しているもようｗ


●331+8 ：みつこ ◆6.j7kaB2qk ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:58:39.78 ID:C/iicEoY (5/18)
>>318
日本政府が在日の流出を必死に押さえているのが現状でしょうね


334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:59:02.97 ID:4mUiz1+e (8/41)
>>331
在日は日本人じゃないよｗ　林君


342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 00:59:27.15 ID:NGczo1tW (2/23)
>>331
口座情報も連携されるのにw


347 ：ウッカリみすてーく@すまほ ◆HIRO/gHrS6 ＠転載は禁止 [拉致っしー晒し挙げ USA Lv.20 ～orz sage] ：2015/01/15(木) 00:59:44.35 ID:Ue+EIvyd (1/2)
>>331
ﾐｯﾄﾓﾈｰwww


362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:01:05.76 ID:KaTSc3dg (6/26)
>>331
つまり、日本政府>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>韓国政府ってこと?
韓国政府って、弱過ぎ(笑)


364+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:01:09.26 ID:PaIRXOro (10/13)
>>331
安倍総理は協力的だぞ。
下関港のフェリーターミナルに
韓国兵務庁の臨時出張所が開設されたのもその一環だし、
1/22の関釜フェリーの下関→釜山の便が満席なのもそれが理由なんだろ。


421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:08:43.49 ID:eCqO+JL2 (6/13)
>>331
在日の預金の情報も韓国に渡すんだからもう帰国の準備しないとダメでしょ


348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 00:59:48.47 ID:TBiep4nt
兵役逃れる為に犯罪増えそう


370+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:01:50.77 ID:1v+cUcVC (4/6)
まあ北系のコリアンはセーフでしょ？


380 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:02:50.14 ID:PDwG7qMA (10/22)
>>370
北系でも、韓国籍持って、民潭に入っているのが沢山いますが・・・


398+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:05:49.35 ID:MyW0pphm (2/2)
>>370
便宜上、韓国籍って事になってなかったっけ？
でないと日本じゃ無国籍の不法入国者扱いされるとかで


411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:07:07.76 ID:D1eyn21n (4/7)
>>398
便宜上は、朝鮮籍という架空の国籍を用いて扱いとしては韓国籍と同等に取り扱っているはずですね。


418+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:07:47.42 ID:O4EY/1cu (2/2)
日本もこれぐらいすべきなんだよ
犯罪者とか不正ナマポ受給者とか不法占拠やってる奴とか・・・


423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:08:52.71 ID:JQJmyvSn (7/9)
>>418
結局それ全部朝鮮人では?


●439+12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:10:59.59 ID:lywnlJc5 (3/13)
結論から言うと在日は関係無い


448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:12:23.29 ID:eCqO+JL2 (7/13)
>>439
関係あるでしょ


456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:12:46.10 ID:NGczo1tW (3/23)
>>439
本丸だよ


462 ：民団の共用パスポート＠転載は禁止 [藁粕ネタ] ：2015/01/15(木) 01:13:35.46 ID:qPMmx7Ok (20/27)
>>439
兵役義務を免除したり忌避する者達の個人情報が、インターネットのホームページに公開される。
国外不法滞在者、徴兵身体検査などの検査忌避、現役入営または社会服務招集忌避などが対象である。

そだね　在日だけじゃないね
徴兵身体検査受けた？
現役入営または社会服務招集忌避しちゃダメだよ


464 ：名なしの勝ち星 ◆QQ0QJ1QG8w ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:14:13.29 ID:rxCFtxFi (3/8)
>>439
関係ないなら黙っていればいいものをｗ


477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:15:30.93 ID:ibJHhZeC (2/2)
>>439
お前ら、在日”朝鮮人”である事を忘れてんじゃねぇよ。ただ単に国を逃げ出した外国人のくせしてよ


478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:15:38.39 ID:qnAiK5xX (13/14)
>>439
日本、韓国両政府に銃口向けられてるのに
よくそんなこと言えるなｗ


●486+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:15:56.63 ID:lywnlJc5 (5/13)
>>439
日本が永住許可してるから問題ない


502 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:17:32.42 ID:4mUiz1+e (18/41)
●439 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/15(木) 01:10:59.59 ID:lywnlJc5 [3/5]
結論から言うと在日は関係無い

●486 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/15(木) 01:15:56.63 ID:lywnlJc5 [5/5]
>>439
日本が永住許可してるから問題ない



443+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:11:39.19 ID:GUnr2QHJ (3/4)
弁護士の本名わかるんだなｗ
更新時本名だけで通名使えないハズ


449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:12:24.80 ID:JQJmyvSn (8/9)
>>443
つ植村隆の弁護団w


●512+12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:19:01.68 ID:N9p6nVLC (3/17)
在日コリアンは韓国という国に対して何の依存もしてない
社会制度の恩恵も受けていないし、同時に韓国財政への貢献もしていない
ご恩と奉公が成立していないのである。そういった面で見ると、在日コリアンはほぼ日本人とも言える


527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:20:16.82 ID:KOLy8cVr (17/38)
>>512
国籍を保証するってのは依存してるよね


535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:21:02.18 ID:12KOB35O (9/13)
>>512
でも韓国の国籍とパスポートがないと、特永取り消されますよ？


537+1 ：清純派うさぎ症候群Lv.17　 【東電 62.2 %】 ◆gEcGSASNxc ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:21:14.75 ID:l4oh09vo (31/67) ?2BP(1000)
>>512
在日の権利を保証してるのは韓国な訳だがな
依存の意味、分かってんのか？


541 ：PMdiet ◆Kl0yl2bFak ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:21:43.96 ID:KqBMQXkn (1/15)
>>512
大統領選挙の投票用紙が来たなら、義務は果たさねばならぬ


547 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:22:03.89 ID:KaTSc3dg (13/26)
>>512
韓国政府は在外同胞にも参政権を付与したんじゃなかった?


548 ：長州禿鷹 ◆JIF93vMU.Q ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:22:17.45 ID:F81XPQ04 (12/18)
>>512
は？韓国国籍有るじゃんｗ
それだけで十分以上に恩恵受けてるぞｗ


553 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:22:41.64 ID:eCqO+JL2 (10/13)
>>512
韓国人です
おかしなこと言ってるとクネクネが来るよ


622 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:27:31.12 ID:hZ+MA2XY
>>512
朝鮮遺伝子気持ち悪い


515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:19:14.93 ID:aJB9DaJv
＞国内外のアートマネジメント大会52大会139個部門で入賞した経歴がある場合、芸術要員として代替服務が
可能であったが、

こういうのがあるから不正してでも勝ちにいくわけだよ。
納得。


●489+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:16:08.68 ID:N9p6nVLC (2/17)
在日コリアンは日本の社会制度の中にいるから韓国人とはちょっと違う


493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:16:43.18 ID:4mUiz1+e (17/41)
>>489
で、在日の国籍は？


497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:17:16.07 ID:VIfloHts (3/5)
>>489
そうだね日本の社会制度の中にいる韓国人だね



505+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:17:50.52 ID:NGczo1tW (4/23)
>>489
難民法扱いだからな、ある意味合ってる


516+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:19:26.14 ID:12KOB35O (8/13)
>>505
難民を理由に持ち出すと、統一したら速攻で追い出されますが？


538+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:21:19.87 ID:diFvl2if (2/2)
>>505
本国での住民登録が完了し次第、難民の対象からは外れる訳だが


534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:21:00.62 ID:eCqO+JL2 (9/13)
在留カード切り替えしてない奴は
切り替えしてないっていうデータで7月9日に自動的に不法入国者として把握されます
腹をくくらないと後悔することになるよ？


●526+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:20:09.10 ID:N9p6nVLC (4/17)
いや、国籍とか見ない話で


529 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:20:30.96 ID:43jidmCG (4/17)
>>526
国籍が最優先されるけど。


536 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:21:11.13 ID:KOLy8cVr (18/38)
>>526
そこが最も大事な部分


●550+9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:22:26.91 ID:q6jUnKLX
日本人は全力で在日を守るべき
これだけ貢献してるんだ、当然だろ


558 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:22:58.48 ID:43jidmCG (6/17)
>>550
嫌韓に貢献？
とりあえず帰れとしか思えない。


560 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:23:24.38 ID:JIKPBIKC (1/10)
>>550
内政干渉は国際法違反なので無理


579 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:24:36.47 ID:12KOB35O (10/13)
>>550
外国への内政干渉になりますから無理です。


583 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:24:52.97 ID:ah6rq++/ (3/7)
>>550
それは絶対にムリなんだよ


587 ：鰯（コスタリカ産）＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:25:10.80 ID:Ua6KydLK (2/5)
>>550
韓国籍に適用される法律ですので日本国にはかんけーねーですぅ


530+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:20:31.87 ID:Z/VDUVzT
なんかこの手のあらゆることが在日は対象外なんだよなぁ。
どんだけ優遇されてんだよあいつら。


575 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:24:25.93 ID:KaTSc3dg (14/26)
>>530
いや、対象外では無いよ
単に、民団ぐるみで、兵役法の抜け穴をついているだけ
で、その抜け穴を少しずつ潰されているのが現状


580+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:24:47.23 ID:aFDJ6g9x (6/6)
免許証も本籍記載を復活してほしいな
こないだ戸籍取るときにパスポート持ってかなきゃならなかった


615 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:27:15.00 ID:12KOB35O (11/13)
>>580
米軍イベントにも気軽に行けなくなって困るｗ
印字記載票とか住民票とかパスポートとか住基カード持参しろって、めんどくさいったらない！


581+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:24:51.36 ID:a1k01xG3
日本にいる在日韓国人は関係ないと言う意見があるみたいなので、
日本人は韓国政府に協力して、知り合いの在日を兵務庁に届け出ても、
関係ないから大丈夫ですか。でも、この行為はヘイトでしょうか？


617+1 ：防人老人＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:27:16.27 ID:fOfCfxs4 (4/10)
>>581
兵務庁への情報提供は感謝されるし、ヘイトとかじゃないだろ。


●604+14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:26:32.98 ID:N9p6nVLC (5/17)
在日コリアンは韓国の法律で生きていないし、その影響力も恩恵もまったくと言っていいほど受けていない。皆無といったほうが正しいかも。
逆に彼らは日本の法体系の中でその一生を終え、当然日本の学校教育法の中で義務教育を受けたり、
義務化された予防接種も受けたり、税金も社会福祉費も日本の国庫に納めているのである。
日本人と言っても遜色はないと思うのは私だけでしょうか


611 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:27:11.50 ID:43jidmCG (10/17)
>>604
＞在日コリアンは韓国の法律で生きていないし、その影響力も恩恵もまったくと言っていいほど受けていない。
韓国に帰れば受けられるよ。


619 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:27:24.62 ID:JIKPBIKC (4/10)
>>604
日本に感謝しろ韓国人


626 ：清純派うさぎ症候群Lv.17　 【東電 56.6 %】 ◆gEcGSASNxc ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:27:39.15 ID:l4oh09vo (37/67) ?2BP(1000)
>>604
お前だけ
その戯言を祖国が聞き入れてくれるといいな


632+1 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:28:27.88 ID:PDwG7qMA (14/22)
>>604
そもそも韓国にまともな法律ってありましたっけ？


633 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:28:29.37 ID:zuLEdcu9 (4/6)
>>604
それでも韓国人って事実は動かないから
韓国政府が在日カモンって言ってるだけの話さ


636 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:28:38.42 ID:NGczo1tW (8/23)
>>604
それが戯れ言に今年からなって行くんですわ


641+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:29:06.73 ID:/bmiY6iS (6/21)
>>604
特永でいることが韓国籍の恩恵じゃないか


652 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:30:25.84 ID:12KOB35O (13/13)
>>604
日本国籍とってなきゃ何の意味もないな。


658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:31:00.67 ID:9nKxjNSB (2/16)
>>604

大丈夫、問題ない！

住民登録で恩恵受けられるって、それに参政権あるんだろ！！

恩恵受けてるじゃんｗ


659 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:31:06.65 ID:U48U0TNm (21/33)
>>604
在日コリアンは韓国の法律により身分を保証されてるんだけど？
影響力も恩恵も物凄くあります。


862 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:55:45.81 ID:reeTCD+l (9/9)
>>604
在日は税金の還付を受けて、税金は納めてないくせにw



657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:30:46.79 ID:dV8j46dt (1/3)
同姓同名があるから公開するなら住所もだろ
これやられるど同胞からの圧力さらに大きくなるな
従わないと社会生活にも支障をきたすよということか
着実に追い込んでますな



●728+7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:39:16.71 ID:N9p6nVLC (11/17)
戦争被害者と自由意志の渡航者としっかり線引きすべき


732+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:39:42.35 ID:43jidmCG (16/17)
>>728
密航者は追い返せと。


733 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:39:44.00 ID:4mUiz1+e (34/41)
>>728
韓国と戦争なんかしてないけど


742+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:40:39.20 ID:/bmiY6iS (12/21)
>>728
戦争被害者つっても朝鮮戦争じゃ義理も何も無い


751 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:41:29.58 ID:1QgTTR1n (15/21)
>>728
って事は、最低でも７０以下は無条件で徴兵でいいって事だな。


753 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:41:32.67 ID:JIKPBIKC (6/10)
>>728
生い立ちは関係ない
韓国籍は韓国人


766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:43:43.42 ID:KOLy8cVr (29/38)
>>728
戦争被害者と言えるのは、極僅か残った一世だけ


736+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:39:55.26 ID:peXJ2IHO (1/2)
なんという、日韓政府の足並みの揃い方（´・ω・｀）


749+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:41:07.96 ID:NGczo1tW (12/23)
>>736
始まりは金融庁だったんだがなw


754+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:41:41.33 ID:43jidmCG (17/17)
>>749
半沢が動いたか(違


780 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:45:16.69 ID:NGczo1tW (13/23)
>>754
朝鮮系銀行も日韓合同調査だからあながち間違ってないw


747 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:40:52.09 ID:Ktx20aun
韓国は在日の財産をゲットできて
日本は治安を回復できる

なんという奇跡のwinwin


765 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:43:38.91 ID:ZEBqwj2E
ソフバンの禿そっこー逃げたな


●792+10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:46:08.35 ID:N9p6nVLC (13/17)
まだ日本の自衛隊に入る方がリアリティあるでしょ
何で韓国の兵役なのよ。我々日本人も同じ国に住む仲間として彼らを行かせるわけにはいかない


794 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:46:28.71 ID:4mUiz1+e (37/41)
>>792
何でって韓国人だからｗ


796 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:46:55.82 ID:JIKPBIKC (8/10)
>>792
内政干渉は国際法違反


797 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:46:56.36 ID:NGczo1tW (14/23)
>>792
陸軍国なんだから仕方ないだろ


800 ：防人老人＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:47:23.70 ID:fOfCfxs4 (6/10)
>>792
日本国籍がないと自衛隊も予備自にもなれない


802 ：清純派うさぎ症候群Lv.17　 【東電 56.4 %】 ◆gEcGSASNxc ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:47:31.79 ID:l4oh09vo (52/67) ?2BP(1000)
>>792
お前等、仲間なんかじゃねぇし
むしろ、日本の敵だし


805 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:47:58.64 ID:DKCqAvrO (3/10)
>>792
韓国人の義務果たさせてやれよ


806 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:48:02.98 ID:KaTSc3dg (20/26)
>>792
祖国の義務から逃げ回るような
遵法精神の無い屑在日なんかが
同じ日本に居るのは迷惑なんで追い出したい(笑)
在日は屑、ゴミ、有害


807 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:48:17.15 ID:/bmiY6iS (15/21)
>>792
内政干渉な上、在日に犯罪しろと？
兵役拒否は犯罪だぞ



829 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:50:20.66 ID:ah6rq++/ (6/7)
在日韓国人のみなさんは
日本に文句を言ってもどうにもならないことを知ってくださいね
文句を言うなら祖国にどうぞｗ


●833+13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:51:18.46 ID:N9p6nVLC (15/17)
まだ近い将来日本が徴兵を実施して「何で日本の軍隊に入らないんだ。不公平だろ」って在日コリアンに詰め寄るならわかる。
だけど韓国軍に行かないことをあなたらが強要するのは違和感がある
また人種差別か。ヘイトスピーチやめろ


836 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:51:55.39 ID:/bmiY6iS (17/21)
>>833
ナイスジョーク


837 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:51:57.21 ID:JIKPBIKC (10/10)
>>833
人種差別してるのはお前じゃんｗ


839 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:52:07.01 ID:4mUiz1+e (39/41)
>>833
韓国の状況分かってる？

＞だが、軍当局は難色を示しており、実現の可能性は不透明だ。国防部は少子化で現役兵士の数が減っており、
＞兵力の補充に大きな支障が出るとして、受け入れない姿勢を示している。

男性看護師に代替服務認定を　軍当局は難色＝韓国
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2015/01/02/0800000000AJP20150102000800882.HTML


840 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:52:34.55 ID:VIfloHts (4/5)
>>833
韓国人に課せられた義務を果たせと言っているだけ
どこがヘイトなものか


841+1 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:52:35.05 ID:PDwG7qMA (20/22)
>>833
母国の法律を守れというと、ヘイトスピーチなのか・・・・


842+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:52:57.80 ID:2p1KjrSa (10/18)
>>833
心配するな。
パスポートを人質にとったのは南朝鮮政府だ。


日本の所為にするんじゃねーよ屑在日！


843 ：清純派うさぎ症候群Lv.17　 【東電 56.4 %】 ◆gEcGSASNxc ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:52:58.80 ID:l4oh09vo (55/67) ?2BP(1000)
>>833
国民の義務から逃げてる屑に、義務を果たせと言うのは

い　け　な　い　事　か　？


845 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:53:13.31 ID:KOLy8cVr (33/38)
>>833
何か勘違いしてるようだけど、決めるのは韓国政府だよ？


848 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:53:18.75 ID:DKCqAvrO (5/10)
>>833
韓国人に義務果たせって言うのが人種差別？
さすが差別主義者だな、朝鮮蛆虫ジョン


860 ：名なしの勝ち星 ◆QQ0QJ1QG8w ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:55:25.68 ID:rxCFtxFi (7/8)
>>833
日本が徴兵導入して、なんで外国人の兵士入れることに成るんだ
頭おかしいよ


875 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:57:09.92 ID:KOLy8cVr (34/38)
>>833
おまえは韓国本国人の気持ちを考えたことがあるのか！？

この非国民が！！


865+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 01:56:16.09 ID:U9islOeO (12/16)
嫁さん子供もかわいそうだけど連れて帰ってね

親父さんお袋さんも忘れずに！達者で暮らせよ！


893 ：防人老人＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 01:59:08.83 ID:fOfCfxs4 (8/10)
>>865
韓流ブーム(2003年頃～)で在日と結婚した人達もいるんだろうな


919 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 02:03:18.08 ID:5/PS2PYJ (13/14)
ああ、つまり英文や日本文で出すと
どの国に逃げても国際的指名手配になってしまうのかこれ
えぐいなぁ


944 ：清純派うさぎ症候群Lv.17　 【東電 55.7 %】 ◆gEcGSASNxc ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 02:07:18.93 ID:l4oh09vo (63/67) ?2BP(1000)
ちなみに日本が徴兵制を敷く場合、憲法改正って強敵が待ってる。
次に改正に成功したとしても、高度な専門職の集団である
近代軍隊においては、徴兵された兵士なんざ糞の役にも立たない。


956+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 02:10:18.39 ID:dV8j46dt (2/3)
在日への権利として選挙権を与える
在日への義務としての兵役を発表
在日の旅行者としての定義づけを発表
旅行者への旅券発行条件の兵役義務を発表（不法滞在により日本国外退去可能に？）
民潭の法人化（日韓政府の管理強化？）
兵役拒否者の個人情報公開


いままで起きたのってこんなとこ？
これだけでも日本にいるかぎり、もう逃げ場はないって感じだが
あとは義務をどれだけ強化するかも韓国政府次第かな


958 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 02:11:31.61 ID:NGczo1tW (20/23)
>>956
在日狙い撃ち改定だしな


965 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 02:13:19.97 ID:DKCqAvrO (9/10)
>>956
今月の22日から在外住民登録も始まるな


970 ：防人老人＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 02:14:02.13 ID:fOfCfxs4 (10/10)
>>956
2002年の「日韓犯罪人引き渡し条約」が抜けてる。兵役忌避罪なら日本政府は
引き渡すだろ。親日罪でも引き渡すかもね。


947+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 02:07:47.55 ID:cJna1+OR
韓国も少子化だし、特権階級への不満も相当溜まってるし仕方ないね。
ザイニチのみんなも、今の内に自主的に参加しておいた方が扱いも良くなるよきっと。


957 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 02:11:24.59 ID:2p1KjrSa (15/18)
>>947
その特権階級が兵役逃れしてきたことへの報復法も、真剣に挙がってきてるよ。
朴クネはその恩恵受けてきた権化だからわからんが、次の大統領はこの遡及罰則法を認める可能性がある。
南朝鮮人の政府VIPや芸能人に対する恨みは相当なもの。

在日はそのとばっちりを受けるわけだｗ


986 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 02:19:32.66 ID:Lf6QT/bH (12/12)
本国韓国は明らかに兵力不足
そんな状況で、これまで朝鮮人なのに兵役を回避してきた在日に白羽の矢が立つのは
自然な流れだね


998 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 02:32:33.77 ID:Ojv9mGx9
これからが本番


=================


6+1 ：防人老人＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 02:22:40.51 ID:fOfCfxs4 (1/8)
韓国籍のパスポートの写真も公開するんじゃないのか？


154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 09:40:39.71 ID:C6HMKsTO (1/5)
>>6
写真はありそうだな
韓国が持ってる情報をすべて公表
在日を連れ戻すためにはなんでもやりそうだ



14+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 02:40:27.18 ID:MUjOwbZB
俺にも「共用パスポート」くれｗ


15+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 02:40:43.02 ID:ZKJW0xy1
日本で、特別永住者証明書を登録した人→
情報が韓国に→兵務義務のある人は、パスポート停止→
日本で国外不法滞在者→HP公開と強制送還

特別永住者証明書を登録してない人→国外不法滞在者→HP公開と強制送還
どの道も塞がれてるな。

一般的な在日の人で徴兵義務のある人ってどのぐらいの割合いるんだろうね。
そこら辺の情報は、見たことがない。


20+2 ：防人老人＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 02:55:19.56 ID:fOfCfxs4 (2/8)
>>14
その「共用パスポート」って何だ？
>>15
二重国籍って事なのか？つまり兵役義務を果たしてなくて韓国籍離脱が出来無いとか


23+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 02:58:13.58 ID:KoNcXkO3 (1/2)
>>20
今話題の｢共用パスポート｣をご存じない？
じゃ「ロッテ地下銀行」も？


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 02:44:33.21 ID:abbwh6AR
日本のメディアに嵌められたね
自分たちが好きで踊ったわけだし、救いようがないが
本当の味方は一般の日本人だったのに
もう遅いけど



●39+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 03:28:34.04 ID:lywnlJc5
7月になっても何も変わらない現実
嫌韓キチガイは、今の内に言い訳考えてるのか？


43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 03:38:11.84 ID:nSFLFC6x
>>39
平壌性バイアスですね
そんな事では戦場で生き残れないよ


49+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 04:04:08.92 ID:U9islOeO (2/13)
>>39
＞7月になっても何も変わらない現実

でも在日を取り巻く環境は激変でしょ？
通名禁止じゃないけど
通名に意味が無くなるんだから

銀行口座に運転免許証も国家資格の免許証も
実名しか記載出来なくなっちゃうから
今までの成りすましが通用しないんだし


136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 08:49:34.51 ID:DxBfIbBP (1/4)
>>49
これまで脱税し放題だったのが、今後は不可能になるね。

通名は「特権」じゃないと言い張る人達がいるから
ちゃんと「制度の悪用による犯罪行為」って正確に言わないといけないと思うの。


41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 03:35:06.76 ID:aQuQtWHt (1/4)
共用パスポートお漏らししたあのエラの個人情報もまだ生きてたら７月から公開か…


19+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 02:53:40.75 ID:ZMC+uXQ3
これも韓国で

ネットに掲載してね。

　http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/4/0/40782322.png
40782322


5+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 03:00:02.12 ID:JPLl8TV3 (1/3)
>>19
余計なことすんなよ。
日本の刑務所に入れば兵役回避出来るって気付かれるじゃねーかよｗ


28+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 03:02:44.22 ID:9nKxjNSB (1/20)
>>25

犯罪者受け渡しで即行帰国ｗ


29+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 03:03:26.66 ID:5/PS2PYJ (1/3)
>>25
そういう嘘こくな、ぶっ飛ばすぞ
懲役５年以下なら韓国、
拒否されたら北朝鮮が受け入れると言っているだろーが


38+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 03:27:33.01 ID:JPLl8TV3 (2/3)
>>28,29
引き渡し条約はハードル高そうだぞ？


45+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 03:41:14.66 ID:5/PS2PYJ (2/3)
>>38
22日から韓国籍なので
今までと違うのは犯罪者も受け入れると
韓国政府が通達してある事だ
不法滞在だと留置所から入管施設へ送るんだうか
そういう帰還事業がまだ整ってるか分からないんだよな



6+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 03:53:25.88 ID:JPLl8TV3 (3/3)
>>45
川崎市の多摩川土手の不法占拠の例なんかだと、住民登録すらない
無国籍者まで巣食ってたっていうじゃん？


50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 04:06:59.11 ID:5/PS2PYJ (3/3)
>>46
裏では回収してるみたいだから
通報して留置所いれておけば
その内満杯で嫌でもフェリーとチャーターで
一斉送還しなきゃならなくなる
警察も入管も余裕ないからな


51+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 04:14:03.26 ID:cvngI7cQ (2/3)
>>46
最近立ち退き求められてる砂防ダムの不法占拠地とかさ
こいつら住民税はおろか固定資産税ももちろん払って無いだろうし。


55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 04:20:18.54 ID:cvngI7cQ (3/3)
>>51
この砂防ダムのは京都だったけど、さすがに朝鮮学校の公園占拠以後
甘い顔出来無くなくなったんだろうなぁ。
在特大阪はバカだったが、市側を見る市民の目も変わってるんだろうね。


59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 04:28:03.62 ID:njP+aa1M
【外国人の不法滞在・資格外活動は通報しましょう！】

《資格外活動》
外国人が短期滞在（ビザなし）でできることは、
「観光、商用、知人・親族訪問等90日以内の滞在で報酬を得る活動をしない場合」
に限られます。
これに違反した活動は外国人の資格外活動です。

《不法滞在》
偽変造旅券行使や密航などの不法入国をした外国人、超過滞在中の外国人は不法滞在者です。
不法滞在者は退去強制（いわゆる「強制送還」）の対象となります。

《不法滞在の通報には報償金が支払われます》
出入国管理及び難民認定法・第六十六条（報償金）に定めがあります。
最大で5万円の報償金が支払われます。

《不法滞在・資格外活動は通報しましょう》
出入国管理及び難民認定法違反と思しき事案はお近くの警察署、または下記窓口へ。

【東京入国管理局】
03-5796-7256
（午前9時から午後5時。ただし12月29日～1月3日の年末年始休暇期間を除く）
※インターネットでも通報ができます。
　http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/


60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 04:28:48.19 ID:yUtvxdvR
下がるクネの支持率
ナッツに見られる不公平への怒り
平民の怒りに脅える財閥
スケープゴートとして突如として叩かれる保育士

韓国社会は今、生贄をとても必要としている。
普通ならここで反日だが、クネは最初で使い切って在庫がない。

そんなとき、日本で兵役につかずのうのうと暮らす人々に
少しでもスポットライトが当たればどうなるか


61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 04:29:54.41 ID:sVBE+DGy (1/2)
これで在日が特定できますね


66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 04:50:15.04 ID:okW/2Pts
今日は何故か在日さん達がおとなしいですね？


69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 04:57:22.70 ID:lxqEX+39
定期的に徴兵関連に向かう記事が上がって、実に面白い。


77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 05:09:55.35 ID:U9islOeO (3/13)
今までの通名が芸能人の芸名みたいな扱いになるだけだから
通名で生活してれば良いんだけど

銀行口座や免許証、保険証等の身分証明
役所で発行する公的証明
土地建物や法人、自動車等の登記
ここら辺が実名しか使えなくなるから
カードとかの名義も口座と同一が基本だし

銀行、病院、お役所関係で実名で呼ばれて
勤務先で給料振込口座の変更が必要で
何かあったら「通名（本名）」で報道
くらいじゃないの？

「複数の通名を使い分け」なんてしてないよね？


79+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 05:17:17.52 ID:+DCvZ57f
実際に兵役の為に家族で韓国に帰国してる奴もいるからな
1月22日に韓国で在外同胞に住民票発給
これに手続きしないと、韓国籍のパスポートが発行されなくなる
パスポートがないと、7月8日に在日に対する法改正で特別永住権消失
そうなると不法滞在扱いで、強制送還対象
今迄は兵役関連ばかりクローズアップされて、俺には関係ないという雰囲気だった
だがこのまま海外で住む為には、韓国に住民票をキチンと登録して、韓国のパスポートを発行
その上で海外で生活出来るよう申請しなければならなくなった
無視して不法滞在で逃げ回るか、素直に帰国するしかないんだよ
日本はマイナンバー制度が決まってるから、マイナンバーがなければ何も出来なくなる
帰国しようが海外に逃亡しようが、在日がいなくなる分にはいいけどね


81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 05:25:15.90 ID:SD8EgBhC (2/3)
>>79
そういうこと教えちゃうと知恵ついて面白くなくなるのに…


109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 07:35:14.21 ID:dKUSesrO
>>79
指紋押捺、免許証の戸籍表示も復活してほしいな


917 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 17:39:32.95 ID:PGskYx4u
>>79
特別永住 許可 だ
勝手に権利にすんじゃねぇわ


80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 05:19:34.29 ID:GCppLkTa
対テロ3法案改正がここでも良い仕事しそうだねえ
ロッテの地下銀行マネロン潰しとかにもカネの流れを斬るのは実に有効
反日のブサヨ在日ヤクザのカネを巻き上げてこれで公開処刑なんだな


84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 05:29:40.60 ID:oWig6V4g
真綿で絞めていくようにまた一段階進んだのか


86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 05:32:21.90 ID:GIdw1aoZ
在チョン＜丶｀Д´＞、
完全に終わったわけだが


90+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 05:42:06.14 ID:LxlIqmoM
公開したところで
「金」とか「朴」ばかりで、個人は特定できないんでしょ


91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 05:46:19.61 ID:2p1KjrSa
>>90
南朝鮮の言う個人情報とは、最低でも名前と誕生日がセットになってる。
まあ住所や通名も公開されるんじゃね？


92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 05:47:29.10 ID:jRdIia1M (3/9)
一般人的なザコから、芸能報道関係者、韓国企業役員みたいな大物まで、賞金首とか指名手配みたいな感じになるのもアリだよな


94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 05:57:39.81 ID:yZLY1THx
執念深い民族性が出てるね


95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 05:58:04.80 ID:RIrhfAa4
住所が公開されたら近所なら
何処の誰が在日かバレちゃうね


96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 06:09:45.03 ID:+SU/HTTu
在日同士のチクリ合いってより、在日親が子供を差し出すような気がするなぁ
住所バレたら在日一家全員ドボンだ


100+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 06:19:18.34 ID:tVaM/Qt7
外国への不法滞在については顔写真も公開して、
通報には報償金を出してほしい。


108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 07:31:02.56 ID:shnu0ljL
>>100
不法滞在通報で五万円以下の報奨金がもらえます。

（報奨金）第六十六条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26SE319.html

通報先 入国管理局－情報受付ページ。
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
写メ付通報や、携帯からの通報先は
「info-tokyo＠immi-moj.go.jp 」です。


101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 06:22:15.47 ID:vlQnqftu (3/3)
帰化したつもりでも
チョンはいくらでもさかのぼる
気が済むまでさかのぼってくるぞ


105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 06:36:28.22 ID:BIIEUTZ2 (1/17)
在日が詰んでるのは理解してるが
在日包囲網が凄まじいな
これからもどんな布石で追い詰めるのだろう
兵役法は韓国政府が決めるのだよ
在日村で生活保護受けれるし
兵役逃れの国籍消失は認めてないし
二重国籍のお前エラの同胞は泣いてるな


111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 07:44:11.76 ID:U9islOeO (4/13)
実名と通名だけ公表されても同姓同名だらけで個人特定出来ないよ
僕らも韓国政府に協力出来るように
居住地と年齢くらいは公表希望


116+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 08:09:28.44 ID:W8NV4koD
公開しても強制力は？


117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 08:15:28.67 ID:3LJFFZWD
>>116
FacebookとかSNSで特定されて私刑という名の総攻撃を受けるから載せるだけで意味がある
実際にあちらではそうゆうイジメや差別制裁は権利として市民権を得ている


128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 08:29:19.16 ID:eeTlyM22 (2/4)
>>116
入管か韓国大使館か民団に通報


●118+9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 08:16:54.34 ID:YoeR2/PW
こーいうのはよくないと思うぞ
お前らだって日本で暮らす日本人は全員
誰でも全ての顔写真や個人情報を閲覧できたら嫌だろ


120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 08:21:20.29 ID:JUhrJuTN (2/7)
>>118
南朝鮮政府に言えよ


122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 08:21:36.65 ID:1TTU5oh4
>>118
知らんよやってるのは韓国だ日本じゃない


125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 08:27:43.29 ID:U9islOeO (5/13)
>>118
＞こーいうのはよくないと思うぞ

俺も良いとは思わないよ。
日本国内でこんな事許されないと思うけど・・・

韓国政府が韓国内でインターネット上に公開するんだから
韓国の法律に則った「官報」どうする事も出来ないよ
文句は祖国の政府に言うしかないよ


141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 09:05:49.29 ID:6kVRg+xe
>>118
コリアン世界に人権が歴史上存在したことないよ。


143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 09:11:28.36 ID:CcdYuut4 (1/2)
>>118
全員では無く、国民の義務を果たさない犯罪者限定だろ？


145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 09:24:08.86 ID:9yWkIw/g (2/28)
>>118
兵役拒否は犯罪者だろ
嫌なら兵役すりゃいいだけじゃないの？


146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 09:24:43.67 ID:nAf5e8u/
>>118
今回載るのは兵役逃げてる犯罪者の顔写真と個人情報だけだろ


245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 10:57:02.09 ID:aQuQtWHt (2/4)
>>118
犯罪者の住所氏名がニュースで流れるのと一緒だろ


123+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 08:21:52.82 ID:IINxCkBe
とりあえず、試しに対馬あたりに在日韓国・朝鮮人保養施設を作ってみない？
そして在日の皆さんはそこで温泉つかったり、美味しいもの食べてゆっくりして頂くの。
健康診断とか、身長体重の無料測定サービス付きでさぁ


155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 09:41:30.12 ID:yTI8YBui
>>123
最終島でいいじゃん


124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 08:27:15.62 ID:eeTlyM22 (1/4)
つまり６月３０日までに大人しく
住民登録証を受け取らないと
パスポート消失、不法滞在確定で
インターネット上で顔写真や年齢、職業、下手すると家族構成まで
バラして事実上国際指名手配にするという脅しだな
受け取らないとか言ってる奴は海外逃亡もできないな

中には中国人の偽装在留カードで
逃げようとする奴もいるみたいだが整形でもすんのか？

不法滞在が大量に暴れだしたら自衛隊が動くらしいな


126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 08:28:05.14 ID:MJHW+B7A (1/3)
これは確実にチクリ合戦になるだろうね。
在日さん達は自分の為なら簡単に人も売りますから。


127+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 08:29:04.77 ID:2+l5IM3C (3/3)
カンチョクトが在日の個人情報を全部提供済みたいな噂あったけど
本当ならあのクズ唯一の功績になるな


138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 08:55:52.87 ID:k6R4ad6k (1/2)
>>127
ジャスコ岡田の在日米軍密約無効の確認と並ぶごく僅かなミンスの功績だな


129+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 08:31:13.98 ID:iwKLkQ80
通名も平行表記したほうがいいですよ　クネさん


345+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:15:19.13 ID:kMycg3bL (1/2)
>>129
通名分を全部別カウントにして、徴兵期間x通名の数にすればよい。

通名が13あれば徴兵期間も13倍。全員分義務を終わらせるまで解放されないニダ。


359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 12:27:48.12 ID:GySuvIab (13/18)
>>345
それだ


130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 08:33:26.18 ID:MJHW+B7A (2/3)
今回はカネも絡むから本気でやるかもな。


131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 08:35:44.27 ID:JUhrJuTN (3/7)
最後まで逃げまわって名前載せられるような奴は酷い目に遭うんだろうな
それまでに自発的に行ったのはまだマシか


147+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 09:24:45.10 ID:64eXcGnD (1/7)
韓国内限定の話？


148+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 09:26:16.08 ID:9yWkIw/g (3/28)
>>147
ネットだから世界に公開じゃないの？


156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 09:41:56.18 ID:C6HMKsTO (2/5)
>>147
海外の韓国人を連れ戻すための話


323+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 11:56:24.46 ID:64eXcGnD (3/7)
>>148
ネットに公開されるチョンの事だよ
日本に寄生してるチョンは含まれてないような・・・


335+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 12:07:03.86 ID:GySuvIab (11/18)
>>323
>>1に書いてあるけど

>7月1日以降、兵役を忌避した人
>国外不法滞在者
>徴兵身体検査などの検査忌避、現役入営または社会服務招集忌避など

1月22日以降届け出を怠ったり日本への入国経緯があやふやだったら国外不法滞在者でアウト、説明会に欠席してたら忌避でアウトって感じじゃね


338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 12:09:09.64 ID:CSgYEFDT (2/3)
>>323
もしそうならすごい差別。


356+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 12:23:32.03 ID:64eXcGnD (4/7)
>>335
全ての在日が対象じゃないのか・・・残念。


358+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 12:26:21.81 ID:7lGKUfWh (2/19)
>>356
すべてになるための第一歩ですよ。

前からこの板で在日追い込み法案が次々出来てるから
早めに自主的に兵役に就いた方が楽だって薦めてきたのに、
それが無駄になって残念（棒）な気持ちです。


438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:45:38.02 ID:yIJUXZV/ (3/3)
>>356
兵役期間を過ぎたやつらは巨額の罰金を支払わされた上、軍属として最前線で奉仕活動させられるかもね
軍から民間軍事会社に派遣されて地雷処理・不発弾解体・汚物清掃の下請けをやらされたり
果ては原発事故現場で汚染物除去作業が待っているかも



●152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 09:36:18.64 ID:iPwkxWYW (1/5)
日本での厳しい精神的肉体的差別をくぐり抜けた在日が入隊したら
韓国軍は生まれ変わったように最強の軍隊になるよ、、、日本は間違いなくホロン部


●158+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 09:42:30.79 ID:iPwkxWYW (2/5)
在日部隊は最強だ
さんざん差別してきた日本人を根こそぎに容赦なく完膚なきまでに叩き潰す


192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 10:16:55.00 ID:GySuvIab (2/18)
>>158
ほぼ全員と言っていいくらいの在日韓国人が兵役から逃げてるのに在日部隊だとか
まずは部隊を編成するために一斉帰国から始めたらどうだ



160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 09:43:34.07 ID:eeTlyM22 (3/4)
女からは税金取るのか、女性兵士として呼び戻すか
それも知りたい


163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 09:45:29.19 ID:DwyLOgel (1/5)
これかな一部で言われてた在日狩りが始まるって話は
暴力的な意味の話なら許されるわけないし、その割に悪びれないなぁと思ったら
完全に合法ってか日韓友好のための協力wじゃないですか
兵務庁の求めに応じてどんどん入管に通報して
お小遣までゲットしちゃいましょう


164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 09:49:35.26 ID:CXo4yAcp
かなり外堀が埋まってきてますねｗ
本丸まであとわずかｗｗｗ
次に何が来るのか解りませんがｗｋｔｋ


168+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 09:52:13.66 ID:eeTlyM22 (4/4)
公開されたら愛国士達が
サーバーダウンするほど2chに貼るだろうな
英知を結集して翻訳し、スネークし、東亜と鬼女が連携して阿鼻叫喚


172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 09:59:17.17 ID:S7xreiWP (2/13)
>>168
Google Mapで住居位置まで晒すだろう。更に勤務先や学校なども。


169+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 09:54:39.72 ID:BIIEUTZ2 (3/17)
通名で国籍を誤魔化してる在日は韓国政府の手により発表される
周りの基地外を調べたらテョン
そんな時代になりました


171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 09:58:57.85 ID:NlQFZnka
>>169
近所に２名ほど怪しいのがいるので楽しみですｗ


170+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 09:57:39.16 ID:C6HMKsTO (4/5)
ご注意ください！
新しい在留管理制度の導入に伴い，以下のような在留資格の取消し事由，退去強制事由，罰則が設けられます。
http://www.immi-moj.go.jp/newimmiact_1/　


190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 10:14:32.59 ID:7n4t8swj
>>170
>⑤ 特別永住者

今までだったら除外されてたんだろうけどな
日本と韓国政府の動きが本気すぎて笑うわｗ
俺らに文句言ってる場合じゃないよ、在日は


179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:06:08.44 ID:xNAtHzMQ (2/4)
特にマスコミ報道関係とか公務員司法教員医療関係者等チェックしよう


184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:10:14.58 ID:b805tky5
ここ最近2chが落ちてるのって、この件で在日が火病起こしてるからか？ｗ


185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:11:24.40 ID:DwyLOgel (2/5)
在日徴兵に関してはいろいろな噂が飛び交っていましたが
やっとこれで正式な？公式な？ソースがつきましたなぁ


191+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 10:14:47.32 ID:iatfeuJe
不法滞在者を通報したら５万円の報償金だっけ？
内部事情に通暁してる総連が、下朝鮮人を売れば一財産築けるなｗ
100人うれば500万円、1000人売れば5000万円、１万人売れば1億円ｗ


194+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:18:32.93 ID:S7xreiWP (3/13)
>>191
民団はボロ儲けできるな。


203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 10:24:22.42 ID:TPSfcco6 (2/5)
>>194
ボロ儲けどころか組織防衛だけでいっぱいいっぱいだ


197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:22:10.50 ID:DwyLOgel (3/5)
>>191
そう言う意味では
在日争奪戦だなww


195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:19:12.15 ID:z0lJofDL (3/14)
なんでここまで兵務庁が頑張るのか謎だったけど
やっぱ道連れが欲しいし、パンチョッパリが恨めしいんだろうな。
配属先はいろいろ配慮してくれそうだ。



196+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:21:31.65 ID:X8d7KDgf (2/8)
ネトウヨに目を向けさせて気づいた頃にはとんでもない敵が居たっていうw
作戦大成功ですね！
8月から犯罪激減かもね、在日ヤクザもすごい数逃げ始めたらしいし。


208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:28:06.18 ID:DwyLOgel (4/5)
>>196
ほー
そうだとするとここにきて
在特会が方針の大転換、表舞台から姿を消したのも納得できる


199+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:22:33.82 ID:xNAtHzMQ (3/4)
法務省は帰化人の名簿を公開してほしい　選挙前とかには特に　地方自治体も


202+1 ：民団の共用パスポート＠転載は禁止 [藁粕ネタ] ：2015/01/15(木) 10:24:19.98 ID:qPMmx7Ok (2/4)
>>199
官報で公表されてますよ


201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 10:23:47.56 ID:iLiHtDz9 (1/2)
[在日の皆さんに重要なお知らせ]

住民登録証への変更　　　　　　　　　　 ２０１５年１月２２日～６月３０日まで
兵役を忌避した人の個人情報を公開　２０１５年７月１日から　←New
居所申告証の効力　　　　　　　　　　　　２０１６年６月３０日まで
※２０１６年７月１日からは無効になります。

住民登録証を持てば（韓国の）社会福祉制度も受けられる様になります。
届け出はお早めに＼(^o^)／

　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´> ＜やったー　ウリが1番ニダ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　　　　　　　　　ﾉ~ノ


206+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:26:25.10 ID:D89bmfgL (1/4)
韓国政府がどこまで情報公開するのというのもあるが
少々不足しても日韓協力の人肉捜査で住所から通名までたどられ
晒されるのはまちがいないだろうな
韓国政府はWebに公開するだけで追い詰めることができる
面倒な手続きも費用もかからない
実に効率的。もう拒否するのは絶望的な状況ですね


209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 10:28:51.53 ID:GySuvIab (4/18)
>>206
よし、兵務庁の広報に全面協力だ
機械翻訳して拡散すれば良いよな


210+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:29:34.09 ID:GzUxwZ5D (1/16)
>>206
慰安婦とか竹島関連で攻撃してきたような執拗さで追い詰めてきそう。
なんたって在日は日本円持ってるからなあｗ


213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 10:33:43.58 ID:IAQD68Gu
冬季五輪の足りない財源は在日マネーかな？


215+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:35:01.80 ID:zM3TYg7m
帰国前に在日が何かしでかしそうで心配


219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 10:37:35.43 ID:FqlMbVWP (1/4)
>>215
そのまま居させても何かしでかすから(´･ω･`)


223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 10:39:05.65 ID:GySuvIab (6/18)
>>215
とっくにやらかしてるじゃん


216+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:35:36.56 ID:+R4N55G/
日本国内でも兵役逃れの朝鮮人指名手配に協力すべき

東京・新宿区が兵役逃れのための朝鮮人を匿ってる事実は見過ごせないね


218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:37:21.42 ID:S7xreiWP (4/13)
>>216
日韓は犯罪者引き渡し条約を結んでいるから
兵役逃れの韓国人を捕まえるのは日本の官憲の仕事でもある。
その仕事に協力するのは日本国籍の人の義務でもある。


220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 10:38:02.19 ID:3403laTX (1/4)
日本の芸能人や有名人が多数のってたら祭りだなｗｗ


222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:38:32.61 ID:z0lJofDL (4/14)
こうなったら在日としばき隊はソウルの例の広場に集合して
在日に対する差別とヘイト反対を表明すべき。
青瓦台の前に在日の像を建てるのも威力あるんではないか。
ついでに米国の大統領に手紙出して知らせたり
米国教科書に韓国政府が在日をいじめるニダって乗せてもらうべき。


228+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:44:04.96 ID:1PvPDZtS
在日の息子、先ず金持ちから招集するらしいわ。
理由は金が命綱になるらしいな。
除隊にしてもらうには地獄の沙汰も金次第ということらしい。


229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:45:08.07 ID:GzUxwZ5D (2/16)
>>228
やることが北とおなじだなｗ


250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:00:56.52 ID:D89bmfgL (2/4)
>>228
なんかそれ、とりあえず地獄行き避けられたけど
蟻地獄に捕まった感じもするが
金もってること韓国人に明して、それで終わるわけないよな
便宜を図ってもらったことが弱みになってつけこまれ
これからじわじわ食い尽くされることにならなきゃいいが


231+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:47:02.22 ID:S7xreiWP (5/13)
今度はホロン部が兵役逃れ詐欺に引っかかる訳だな。


237+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 10:49:56.74 ID:GySuvIab (7/18)
>>231
詐欺に引っ掛かってなけなしの財産毟られたあげく、上長の保身の為に兵務庁へ身柄を引き渡されるのか


240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 10:53:05.14 ID:80W18Yta (1/5)
そもそも在日の敵は祖国だったのに
日本も敵に回したからなあ


246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 10:58:29.94 ID:kQeyCsXq (3/3)
さて次は帰化人か。


249+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:00:07.64 ID:93E9RQXS
民団の名簿がそのまま乗るかどうかが分水嶺だな


254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 11:03:15.53 ID:GySuvIab (8/18)
>>249
載らなかったら兵務庁に個別の問い合わせするかな


255+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:03:47.29 ID:SLSzbsCK (1/5)
37歳までの在日は自主的に志願しろ
高齢が多い在日2世は韓国へ50年分の住民税納めろ


260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:07:52.17 ID:JUhrJuTN (4/7)
>>255
住民税安いから堪えないだろうよ


●256+9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 11:04:14.96 ID:iPwkxWYW (3/5)
在日は対日本転覆作戦の尖兵としてこのまま日本に在住していいことになると思う
ワ号作戦（倭奴殲滅作戦）発動の際には屈強の在日部隊がおんどれらおそう
しばき隊が正規軍になったらお前らなんて一捻りだぜ？


262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 11:08:14.71 ID:TPSfcco6 (4/5)
>>256
しばき隊？
本国人に背乗りされないように気を付けな


271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 11:15:08.26 ID:FqlMbVWP (2/4)
>>256
そういう話になるなら、本国の正規兵と入れ替えられちゃうんじゃない?(´･ω･`)


283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 11:22:57.89 ID:TJFGg605
>>256
急がないと自衛隊の対国内テロ準備おｋになってしまうぞ！
早く！行動開始！


286 ：ムギ ◆mugikay1/c ＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:30:11.61 ID:5Tv3oZfn (1/12)
>>256
コワイですねーｗ
ところで、貴方なら知ってそうですね。
民潭にある共用パスポートってなんですか？


288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:32:49.67 ID:RRN4M0jc (1/2)
>>256

ヤクザなんて群れてひとりの一般人襲うのがせいぜいだろ
組織だった警察や自衛隊相手にまともな戦力になると思うか？
アホ


299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 11:40:26.39 ID:jRdIia1M (4/9)
>>256
＞在日は対日本転覆作戦の尖兵としてこのまま日本に在住していいことになると思う
＞ワ号作戦（倭奴殲滅作戦）発動の際には屈強の在日部隊がおんどれらおそう
＞しばき隊が正規軍になったらお前らなんて一捻りだぜ？


しばき隊とかいうのは組織解体されて、
新たに兵役逃れしばき隊が結成されるんだよw


270+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:14:10.80 ID:9yWkIw/g (10/28)
国外不法滞在者の名前と顔写真を公開とか在日ばっかだったりして（笑）


274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:16:38.32 ID:HDgvspad (2/2)
>>270
笑えない現実が見えるかもｗ


275+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:18:28.19 ID:Cck1x3W6 (1/2)
韓国の事だから賄賂次第とかじゃないの


278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:19:53.61 ID:z0lJofDL (7/14)
>>275
兵役やらなかった親族の分まで加算されて
金取られるって話もあるけど、
韓国の事だから、賄賂とってもそのまま兵役送りになるだろう。


280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 11:20:39.57 ID:FqlMbVWP (3/4)
>>275
そして韓国の事だから賄賂一回では終わらないだろうね(´･ω･`)


281+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:21:30.23 ID:VJAN8n9C (2/2)
>>275
本気で差別されてる在日同胞を助けるつもりだから賄賂なんてきかないだろ


294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:35:38.45 ID:D89bmfgL (3/4)
>>275
でも小金もち程度じゃ無理だろ
誰に渡すかによるけど徴兵担当クラス相手じゃ徴兵不適格の偽造
くらいじゃね。そこで徴兵送られたもう意味ない。その先の待遇
もとめて軍の上層までコネクションがあって膨大な賄賂配れる財力
があれば別だけど


277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:18:46.06 ID:z0lJofDL (6/14)
住民登録開始まであと一週間
インターネット公開まであと半年かあ


●285+5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 11:30:09.21 ID:eSxh2ozD
入れ墨を誇らしげにおっぴらげてる奴ら、兵役は無理だな。


287+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:31:53.11 ID:S7xreiWP (7/13)
>>285
軍属ならＯＫ。
軍属として３８度線で軍の為に「作業」するだけ。

もちろん軍人ではないので死んでも恩給は出さなくていい。


307+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:47:22.22 ID:yIJUXZV/ (1/3)
>>287
徴兵でなく軍属で奉仕活動するなら年齢なんか関係なくなるな
兵役忌避してた50代60代の在日も38度線で軍人の下働きか
はー悲惨だわこりゃ


313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:50:51.07 ID:TVW+7haf (2/6)
>>307
本国人がやりたがらない便所掃除とかの下働きは
罪日ジジイにやらせようとするかもな。


371+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:48:24.55 ID:S7xreiWP (8/13)
>>307
兵役忌避者には奉仕活動義務付けるっていうのは諸外国でもよくある話だし。
在日の多くは結果として兵役忌避したんだから軍属として奉仕活動だな。

え？今の法律では忌避じゃないって？
心配すんな。韓国なら必ず遡及法を制定してくれる。


375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 12:52:27.26 ID:GySuvIab (16/18)
>>371
これまでの説明会に参加しなかった在日同胞は忌避と見なすんですね、分かります


290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:33:47.28 ID:RRN4M0jc (2/2)
>>285

アメリカの海兵隊見てこい
刺青率すごいぞ


293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 11:35:12.00 ID:GySuvIab (10/18)
>>285
悪質な兵役逃れだから皮ごと剥いでしまえ
後はキムチでも貼り付けとけば韓国人なら平気でしょ


297+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 11:37:23.71 ID:TPSfcco6 (5/5)
>>285
刺青部隊つくってそこに放り込むだけ


292+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:34:18.06 ID:z0lJofDL (8/14)
もう兵務庁さんは刺青おkになったらしいよ。


298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:37:31.39 ID:TVW+7haf (1/6)
>>292
もんもんは別に手足がないわけじゃないからな。
逆に気の荒い奴で軍隊には丁度いいと見做されても当然だ。


295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:36:50.98 ID:JUhrJuTN (5/7)
刺青おｋになったからポコチン切る奴まで出てきてんのに


296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:36:58.50 ID:z0lJofDL (9/14)
隊長の命令で
刺青を根性焼きで全部消すニダ
位やられそうだな。

刑務所とかだと、反抗的な新入りは
最初に部屋の全員で徹底的に潰すそうだしな。


300+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:41:35.50 ID:MN8m2vzl (3/3)
今調べたら「刺青（タトゥー）」はOKみたいね。韓国軍って結構考えが柔軟で進歩的なのね。見直したわ。ｸｽｸｽ


305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:45:40.11 ID:9yWkIw/g (12/28)
>>300
そうなん
米国では日本刺青=８９３で入国拒否とかあるらしいね


308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:47:27.68 ID:BIIEUTZ2 (4/17)
名前載った後兵役なら地獄だな
兵役逃れの裏切り者だから
同胞を信じなw


310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 11:47:58.71 ID:CSgYEFDT (1/3)
話について行けないが
いよいよ現実になりそうなんだな。


311+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:50:47.37 ID:SLSzbsCK (2/5)
京都や川崎の不法占拠連中は弾除けにちょうどいい
兵役の年齢制限過ぎてるのが大半だしな


320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:54:58.83 ID:9yWkIw/g (13/28)
>>311
京都の件は22日から在日は韓国人になり権利と共に兵役義務
この動きに連動しているんだろうか


314+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 11:52:00.24 ID:8fn1iN7r
在日が日本人と結婚して日本で暮らしていてもこれって効力あるの？


318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:53:08.92 ID:TVW+7haf (3/6)
>>314
当然。


322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:55:54.62 ID:BIIEUTZ2 (7/17)
>>314
韓国籍ですから当然
兵役逃れの国籍消失は認められてませんから
片親でも国籍離脱証明書が無い帰化の子供も兵役対象です
二重国籍は韓国の法に従う義務があります


315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:52:15.85 ID:yIJUXZV/ (2/3)
7月に兵役忌避者として公開されるまで日本に居たらどんな地獄が待ってるかわからない
今のうちに率先して兵役に行くことだよ
いち早く兵役に行った日本語のわかる在日がこういうリストを作る作業してるんだよｗ


316+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:52:49.28 ID:BIIEUTZ2 (6/17)
通名で国籍を隠してる在日のダメージは凄いだろう
日本で日本人に嫌われたら孤立なんだよ


325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 11:59:37.79 ID:9yWkIw/g (14/28)
>>316
公的なとこでは通名はダメになったんだよな


●324+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 11:58:18.62 ID:H34omqex
韓国って秘密保護も何もない国だな。こんな国だから在日から疎まれるんだよな。


328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:00:34.35 ID:9yWkIw/g (15/28)
>>324
犯罪者の顔写真に実名公開はどこの国でもやっていることだが


329+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 12:01:31.07 ID:X5v+yLSa (1/3)
一気に閻魔帳の話にまで進んだのか、しかもネットで公開
あまりに夢の様な話で現実と信じられないくらいだ


341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 12:09:33.18 ID:GySuvIab (12/18)
>>329
韓国はＩＴ大国(自称)だからね、仕方ないね


331+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:02:37.47 ID:fsoHvKDk
在日の人達って韓国に納税義務はあるんですか。


339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:09:19.54 ID:z0lJofDL (10/14)
>>331
韓国に住民登録しないと、日本にいられなくなる。
登録すると、韓国での生活保護などの待遇が受けられるけど
課税の管理下に入る。


332+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:03:40.81 ID:JUhrJuTN (6/7)
公開されたら、一気に拡散されるだろうなー


344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 12:15:13.77 ID:JNj7CnVV (1/2)
>>332
俺たちでも見れるんだもんな
ゾッとした


336+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:08:17.64 ID:X8d7KDgf (3/8)
入れ墨いれてる方が扱い酷いらしいなwww
逃れたいなら腕一本落とすかチンチンチョン切るしか無さそうねwwwww


343 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:13:25.32 ID:9yWkIw/g (16/28)
>>336
兵役逃れと判断されると刑務所行きらしいけど
オカマも障害持ったのも摘発された


342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:10:21.84 ID:BIIEUTZ2 (8/17)
在日を長期旅行者に公式に認めた理由が理解出来た


346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:15:25.34 ID:z0lJofDL (11/14)
韓国の真の恐ろしさは、弱者に対する無慈悲さ。
手の内に収めた相手は余所が何言おうが、平気で残虐非道な事をする。

無慈悲宗主国の座はゆるぎないな。


347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:17:11.04 ID:SLSzbsCK (5/5)
予想だけど、今年6月にまた兵務庁による説明会開いてくれるじゃね？
その時が志願する最後のチャンスになる

逃したら、散々言われてる通りの扱いだろう
高齢在日も軍の下働きで志願しておけ


349+1 ：防人老人＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:18:26.97 ID:fOfCfxs4 (4/8)
兵役検査を受けておけば兵役忌避でも無いし情報公開もされないだろ。兵役訓練は
20-35歳までに受ければ良いのだから時間的余裕がある。まずは兵役検査じゃないのか？


355+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:23:30.22 ID:z0lJofDL (12/14)
>>349
兵役は逃げる方に目が行きがちだけど
今年の年末から来年にかけて、在韓米軍が三万規模から4000人程度に縮小される。
事実上の米軍の半島撤退が始まる。
縮小された米兵は日本の米軍基地に異動して、実際に各地で宿舎を建設中らしい。
この在日の兵役義務化の動きは、それを受けてのものではあるけど
米軍が撤退したことで北が南侵の可能性がある。
だから何事もない今のうちに兵役を済ませた方が、まだ戦争なしで逃げ切れる可能性があるんだけど
数年後にとか言ってると、マジで38度線で肉の壁ってのがあり得る。
そういう葛藤がある。


351+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:21:14.49 ID:Cck1x3W6 (2/2)
個人情報などの公開は日本語でもしてくれ


354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 12:22:04.56 ID:7lGKUfWh (1/19)
>>351
ホロン部で特定名付いてる奴はそれも併記してほしいねｗ


352+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:21:39.41 ID:9yWkIw/g (17/28)
在日が日本にいるのは韓国が許可しているからだろ
それを長期旅行者→韓国人として登録なんだからどういう扱いになるんだ
それを韓国が入国許可を廃止すれば在日は日本に住めなくなるんだよなあ


357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:25:24.00 ID:z0lJofDL (13/14)
>>352
兵役受けないと、パスポート取り上げるって兵務庁は言ってる。
だから普通に逃げられないだろうな。


362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:30:55.35 ID:cwRMa7O/
世界の右翼傾向の流れで在日の居場所はなくなるよ


368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 12:44:09.06 ID:jRdIia1M (5/9)
ある程度数を捕獲したら、後は逃がさないように後で法律変えて兵役期間延長とか、家族に向けた韓国永住志願メールとか勝手に作られそうw


●369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:44:23.41 ID:vWhZIm8u (1/2)
全員キムなんとかだろ
名前でたとこで特定できないし恥ずかしくもないわな


●370+6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 12:46:41.82 ID:iPwkxWYW (4/5)
戦争が始まったら一々民間人を訓練していられないし
日本は国境を閉鎖するから在日は渡航できないし

なんだ別になんてことないじゃん


372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:49:48.95 ID:rau0MMbD
>>370
そうだな、渡航では無くて

送還だしな、日本からの国外追放だよ


373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:49:52.79 ID:oHTEbpIv (2/14)
>>370
釜山まで海上輸送しますよ
なぁに同盟国のじゃないか！気にすんな！


374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:51:34.21 ID:S7xreiWP (9/13)
>>370
戦争相手の国の人は強制送還だよ。
相手国が受け入れを拒否した場合は収容所へ収監。


382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 12:55:01.33 ID:jRdIia1M (6/9)
>>370
訓練の必要は無いだろ。
逃亡者の財産剥ぎ取った後は弾除けか便所掃除かサンドバッグ


387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 12:58:53.06 ID:7lGKUfWh (3/19)
>>370
訓練の必要無いよ。爆弾抱えて突撃だから。


414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:22:25.42 ID:k6R4ad6k (2/2)
>>370
38度線には史上有数の地雷原があるからな
在日にはその地雷原の安全ルート確保のお仕事に就いてもらう


377+6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 12:53:06.16 ID:IHMCbv2B (1/7)
１０年前に自力で帰化した奴にも有効？


378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:53:57.50 ID:1v+cUcVC
>>377
自力でいけるのか


380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:54:28.42 ID:S7xreiWP (11/13)
>>377
韓国が遡及法大増産しなければOKだが、
帰化はは公安に監視されているので軽挙妄動は慎む事をオススメする。


386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:58:08.24 ID:qmT7Wud9 (1/6)
>>377
韓国政府が決める事です。


388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 12:59:54.17 ID:7lGKUfWh (4/19)
>>377
今の対象者次第でしょう。

対象者が逃げること考えてるようじゃ遡及されるだろうね。韓国だからｗ


391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:00:38.47 ID:3aPT6yam (2/10)
>>377
> １０年前に自力で帰化した奴にも有効？
韓国籍を正式に離脱してれば関係ない。


399+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:09:29.61 ID:BIIEUTZ2 (10/17)
>>377
国籍離脱証明書が発行されれば大丈夫
兵役逃れの国籍消失は認めてないがな
韓国政府が発行してます
発行されなかったらおしまい


405+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:12:43.05 ID:IHMCbv2B (3/7)
>>399
韓国のほうで戸籍がない韓国人だったよ


410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:15:03.82 ID:mlXdpxHb (1/45)
>>399
韓国では既に「二重国籍法」施行済みだから、今から国籍離脱なんて無理じゃね？（他人事
クネ前までに全部済ませておかないといけなかったっぽ。


415+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:24:24.02 ID:mlXdpxHb (2/45)
>>405
在日は背乗り、なりすましが当たり前なので「韓国に戸籍がない」のはむしろデフォ。
で、民団に届け出たり日本の再入国許可を申請した時点でウリナラに登録されてる、
「今徴兵の世代」よりは後回しだろうけどね。


424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:33:05.49 ID:IHMCbv2B (4/7)
>>415
民潭には１回問い合わせで戸籍の事を聞いて
民潭から韓国籍が無いって言われた
母親もそいつも市長のお墨付きの韓国籍だった

マジにいなくなってほしい


476+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:59:15.60 ID:3aPT6yam (4/10)
>>415
> 「韓国に戸籍がない」のはむしろデフォ。
いや実はそうでもない。

半島南部の人間の朝鮮戦争当時の不法入国がデフォなので、
総連であれ民団であれ、朝鮮籍であれ韓国籍であれ
韓国に戸籍がそのまま残っているケースが大半。


488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:02:40.40 ID:9yWkIw/g (22/28)
>>476
韓国の古い住所のままなんだね
現在地さえわかれば問題なさそう


496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:03:22.36 ID:mlXdpxHb (10/45)
>>476
ちゃんと追跡すれば、ね。
通名として韓国の出入国歴ありを借用してた場合は複数人のうち
正当なものだけしか通らない＝通名パパの子供な母から戸籍に載らない、と。
でも民団に問い合わせて「韓国籍」と確認された時点で本人の「在日」登録は
終わってるから…（以下ry


403+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:11:45.23 ID:IHMCbv2B (2/7)
レスありがとう
両親離婚

父親日本人で偽装結婚を１回している
母親なんちゃって韓国人←韓国に戸籍がないけれど韓国籍といっている

帰化申請を手伝ったけれど韓国籍がない状態の韓国人だったから
離脱したか忘れた

こいつには帰化申請をした時のかかった費用を貸しているけれど
返さないから兵役に行ってもらいたい


455+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:53:47.52 ID:3aPT6yam (3/10)
>>403
１０年前だと、当時の韓国は二重国籍を認めていなかったから
当時の韓国の国籍法の規定により、
日本国籍を取得・選択した時点で自動的に韓国籍離脱になった。

韓国の事だから遡及法で卓袱台返しの可能性はあるが、
法治国家日本の裁判所なら間違いなく裁判に勝てる。

今の韓国は二重国籍を認めているので
韓国から正式に国籍離脱証明書を取得しておかないと
たとえ法治国家日本の裁判所でも、
事務手続きの不備で裁判で負ける可能性がある。


462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:56:00.35 ID:IHMCbv2B (5/7)
>>455
ありがとう

とても残念だ・・・・


469+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:57:36.58 ID:mlXdpxHb (9/45)
>>455
ところが、民団が「だいじょーぶだいじょーぶ、
イルボン役人は調べないから国籍離脱しなくてもヘーキヘーキ、
見つかりさえしなければ二重国籍で双方のメリット美味しいです！、
さあナムも『国籍不離脱』の甘受を！」とやってたらしいので…w


471 ：鰯（コスタリカ産）＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:58:02.62 ID:Ua6KydLK (2/66)
>>455
離脱可能な要項があるなら日本国への帰化は元の国籍離脱しないとだめだよ？
韓国の場合は兵役が終わったら離脱可能なんだからそれをこなしてないなら努力不足でリジェクト案件


981 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 18:19:34.15 ID:3aPT6yam (10/10)
>>469
> ところが、民団が「だいじょーぶだいじょーぶ、
> イルボン役人は調べないから国籍離脱しなくてもヘーキヘーキ、
> 見つかりさえしなければ二重国籍で双方のメリット美味しいです！、
> さあナムも『国籍不離脱』の甘受を！」とやってたらしいので…w

民団トラップってヤツですね。

二重国籍の長男が20歳に。韓国国籍の離脱手続きは？
http://www.mindan.org/front/newsDetail.php?category=20&newsid=13586
> 但し、特別永住者及び永住者の場合は、兵役法の「在外国民２世」制度によって
> 35歳まで兵役義務を延期することで、実質的に兵役免除になります。
> この場合は別途「在外国民２世」の認定を受けなければなりません。
> 　今回の相談者の場合、既に20歳になっていますので、今年５月からの現行法では
> 国籍離脱申告ができず、37歳まで待たなければなりません。
> 　しかし、日本の国籍法では国籍選択にあたって外国籍の離脱証明を求めていませんので、
> それまではこれまでと同様に日本国籍を維持できます。
> 従って将来的に留学等などで韓国で生活する場合でも、
> 日本旅券で入国すれば、兵役の心配もありません。
> 　また、在外同胞法による韓国内居所申告を行えば、
> 外国籍同胞であったとしても、本国の人とほぼ同様の待遇が受けられます。

実際は外国籍の離脱証明書を求める場合もあります。
・国籍法第五条　五　国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によつてその国籍を失うべきこと。
・国籍法第十六条　選択の宣言をした日本国民は、外国の国籍の離脱に努めなければならない。
そこでゴネて国籍離脱証明書を取得しようとしなかったため、
せっかく内定していた帰化が取り消された例もあります。
帰化が出来なくなっても民団は責任を取ってはくれません。

韓国と日本の二重国籍で兵役についてから帰化しようという方は次の項に注意してください。
・国籍法第十六条第２項　法務大臣は、選択の宣言をした日本国民で外国の国籍を
失つていないものが自己の志望によりその外国の公務員の職（その国の国籍を有しない者で
あつても就任することができる職を除く。）に就任した場合において、その就任が
日本の国籍を選択した趣旨に著しく反すると認めるときは、その者に対し
日本の国籍の喪失の宣告をすることができる。




376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:52:47.89 ID:S7xreiWP (10/13)
さいわい、日本は離島が多い。
収容所の土地には事欠かない。

反乱とか脱走試みやがったら食料供給断って海上封鎖するだけ。


●379+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 12:54:00.75 ID:vWhZIm8u (2/2)
兵役受けさせた在日を日本に戻して潜伏させるんですね。


404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:12:17.97 ID:64eXcGnD (5/7)
>>379
密入国しないと無理です。


385+3 ：拾弐緋兜穢 ◆VelP8NTd0U ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 12:57:06.44 ID:e1Ov8FSV (1/4)
これってメシウマしても大丈夫だよね?
ぬか喜びとなることはないよね?


395+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:05:39.41 ID:U9islOeO (9/13)
>>385
この一点に関しては日韓両国民の思惑が一致しちゃってるし
両国の法整備も見事にリンクしてる


397+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:06:58.34 ID:GySuvIab (17/18)
>>385
実行される→兵役逃れの在日ざまぁ
実行されない→兵務庁使えねぇ

どっちにしても話のタネですがな


407+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:13:49.43 ID:oHTEbpIv (4/14)
>>385
最悪、韓国の世論に徴兵の不公平が明らかになればいいんじゃないの


393+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:03:01.96 ID:qmT7Wud9 (2/6)
韓国政府の目的は、金と兵力だぜ。
それを念頭に置いて、朝鮮人の思考で考えてみろよ。

必ず、徴兵されるだろ。


396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:06:00.76 ID:S7xreiWP (13/13)
>>393
しかも本国人は誰も困らない。これは実に大きい。


740 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 15:25:27.23 ID:D89bmfgL (4/4)
>>393
＞韓国政府の目的は、金と兵力だぜ。
金と兵力と、それに人そのものもだろうな
日本以上の深刻な人口減だし
在日村とか家族ごと引き取りたいんじゃないかな
移住させれば人口増に寄与させることができる
中国人移民させるより韓国社会への適合性は
はるかに優れてるしな
今後兵役での成年男子以外にも管理はどんどん強化されるよ


402+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:11:41.58 ID:qmT7Wud9 (3/6)
これが7月からだというのがみそだな。
韓国籍届出が7月で締め切られるから、それに合わせ、徴兵の制度も変えてって
感じになるんじゃないかな？


408 ：焼き鳥屋 ◆MAKO98GPSE ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:13:52.30 ID:2BbnESU/ (2/45)
>>402
真綿でじわじわ締め上げているよね。ｗ


●416+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:25:48.93 ID:O7qzb5jT (1/7)
届出せずに無国籍になったら、
深刻なジンケン問題とゆーことで無条件でイルボン市民権を付与されるに決まってるﾆﾀﾞ
イルボン国籍ぢゃないから特権はそのまま維持ﾆﾀﾞﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ


419 ：焼き鳥屋 ◆MAKO98GPSE ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:27:24.43 ID:2BbnESU/ (3/45)
>>416
普通その場合は国外退去。ｗ


420+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:28:00.54 ID:mlXdpxHb (3/45)
>>416
と、民団が煽ったらしいねpgr
その実、裏ではこういう流れでクネ前に流れと時期が確定してたようで…


423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:31:40.52 ID:9yWkIw/g (18/28)
>>416
国外退去だぞ


422+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:31:36.56 ID:SD8EgBhC (3/3)
韓国人と公表しながら生活して兵役を済ませた在日韓国人は何も怯えなくていいのかな
財産隠しもしてないとか
まあそんな在日韓国人いるか知らないが


427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:35:25.31 ID:mlXdpxHb (5/45)
>>422
いわゆる新釜はそっちのほうが当然。
だからこそ尚のこと協定在日が嫌われるんだけど、
それを指摘したら「ヘイト！」だからなあ…


497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:03:27.94 ID:3aPT6yam (5/10)
>>422
> 韓国人と公表しながら生活して兵役を済ませた在日韓国人は何も怯えなくていいのかな

俺の知り合いはそんな感じ。物凄い優秀で英会話もバッチリで
一部上場企業に勤めてて、企業留学でハワイとか行ってる。
いわゆる希少種ってヤツだと思うけど、性格もおっとりして
嫌韓とも普通に付き合ってる。彼女がいないのだけが不思議。


●429+5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:37:23.51 ID:O7qzb5jT (2/7)
兵役は奴隷的苦役とゆー憲法解釈がある。
日本国憲法の保護化にある日本市民には、兵役を拒否する権利がある。


432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:38:59.92 ID:9yWkIw/g (20/28)
>>429
ないです
在日韓国人は韓国旅行者で日本は無関係
韓国政府が引き渡せというと引き渡さないとダメ


433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:39:06.18 ID:80W18Yta (3/5)
>>429
韓国が韓国人に対してだから
日本関係ないっすよ

いい加減日本人じゃないのを自覚しようぜ


442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:47:56.71 ID:rbXLeClc
>>429
何言うてる。日本人に韓国の兵役義務があるか。バカチョン。


446 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:50:28.09 ID:9nKxjNSB (7/20)
>>429

あなた・・何気に在日特権振りかざしてますねｗｗｗｗｗ

執行猶予は７月までです、悠長ですねｗｗｗ


509 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:05:05.50 ID:3aPT6yam (6/10)
>>429
> 日本国憲法の保護化にある日本市民には、兵役を拒否する権利がある。
韓国憲法の保護化にある韓国籍の在日には、兵役の義務がある。


436+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:45:08.50 ID:9nKxjNSB (4/20)
家族ニダといって連れてきた密入国者の扱いはどうなるの？

逮捕！？


439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:46:16.67 ID:oHTEbpIv (5/14)
>>436
密入国ブローカーと密入国者だな


437+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:45:27.80 ID:U9islOeO (10/13)
こっちが憂慮すべき事は在日が自暴自棄になって
国内治安が悪化する事だよ

彼等が本性出したら戦後の混乱期以上の被害を予想
・・・安直にwktk出来ない


444+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:48:55.81 ID:oHTEbpIv (6/14)
>>437
暴発したら、テロリストとテロ支援者として徹底排除するしか


516 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:05:44.96 ID:U9islOeO (11/13)
>>444
集団なら対処出来るけど個人のモラルが欠落した時が怖い


440+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:46:41.86 ID:X8d7KDgf (4/8)
まぁ在日を何人か捕まえりゃそこからネズミ講でゴッソリ捕まるだろうけどwww


447+2 ：焼き鳥屋 ◆MAKO98GPSE ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:50:34.64 ID:2BbnESU/ (6/45)
>>440
去年、不法滞在者の通報をしていたら２７０万になったでござる。ｗｗ


451+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:51:57.66 ID:9nKxjNSB (8/20)
>>447

一人通報したら５万だろw


458+1 ：焼き鳥屋 ◆MAKO98GPSE ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:54:43.45 ID:2BbnESU/ (7/45)
>>451
最大５万円、重複があったら頭割り。ｗ


490+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [age] ：2015/01/15(木) 14:02:49.74 ID:qs86H23/ (2/22)
>>447
まじでそんなに儲かったの？w


524+2 ：焼き鳥屋 ◆MAKO98GPSE ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:06:51.33 ID:2BbnESU/ (11/45)
>>490
まじｗ
韓国系教会の関連アパートを、
しらみつぶしにしたら２７０万円になった。ｗ


454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:52:49.95 ID:mlXdpxHb (7/45)
>>440
ネズミ講じゃなく芋蔓式w
…いや待て、確実に「ウリが知ってる忌避全員教えるから
ウリだけ見逃して！」でマルチ商法的に増えるから、
ネズミ算でも間違いじゃないのか？w


●460+6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:55:06.32 ID:LEj3gYAK (2/13)
>>440>>452
妄想は楽しいですか？
これまで誰一人として永住権所持の在日コリアンが強制送還された事実はありませんからｗ


474+2 ：焼き鳥屋 ◆MAKO98GPSE ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:58:38.00 ID:2BbnESU/ (8/45)
>>460
一昨年だけで約７０人国外退去になっているけれど？ｗ


479+2 ：鰯（コスタリカ産）＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:59:59.51 ID:Ua6KydLK (4/66)
>>474
70人270万か・・・
結構満額率高いんだなｗ


486+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:02:23.24 ID:pmG1FPXc (2/3)
>>479
少ないよ。違法性風俗たたけば、もっと増える。
ここもチョンの馬鹿げた価格破壊で大変なことになってる。


495+2 ：焼き鳥屋 ◆MAKO98GPSE ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:03:17.79 ID:2BbnESU/ (10/45)
>>479
通報したのは１２０人くらいです。
韓国系教会のアパートを調べたら出るわ出るわ。ｗ


487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:02:23.40 ID:9nKxjNSB (11/20)
>>460

そうそう、前に７０人一気に朝鮮に強制送還されてるがなｗ

米軍もでてくるでｗ


●503+7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:04:14.96 ID:LEj3gYAK (6/13)
>>474
特別永住権所持者は退去になってないよ
退去になったのは一般永住者でしょ
特別なの分かる？特別！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


512 ：待見習い@スマホ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:05:20.08 ID:/rc2VLxu (3/7)
>>503
今後もない、とは言えませんよ。


514 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:05:40.88 ID:80W18Yta (4/5)
>>503
特権ですね


518 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:05:57.53 ID:9yWkIw/g (24/28)
>>503
そんな許可出てません
韓国が引き取りを拒否したのでいただけです
韓国が引き渡せといえば引き渡さないといけない


531 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:09:54.02 ID:9nKxjNSB (14/20)
>>503

７月の猶予期間過ぎたら逮捕状？

まぁ、少なくとも法務省に告発で５まんえんｗｗｗ


556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:18:02.63 ID:3aPT6yam (9/10)
>>503
> 特別永住権所持者は退去になってないよ
なってるよ。

日韓攻防、外交文書を公開　受け入れ拒めば北朝鮮送還
　http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021101000573.html
> 当時、日本は日韓協定に基づき在日１世と２世に永住権を認めていたが、
> ７年以上の懲役が確定するなどした場合は退去強制の対象にしていた。
> 略
> しかし、日本の法務省入国管理局によれば、同年初めて「韓国・朝鮮籍」の２人が
> 退去強制で送還されたとの記録があり、その後８８年までにさらに１７人が送還された。
> 送還相手国は確認できないが、国交のない北朝鮮への送還は考えにくいといい、
> 韓国に送還されていた可能性が高い。


561 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:19:25.05 ID:64eXcGnD (7/7)
>>503
特権自慢か？


445+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:50:10.55 ID:X8d7KDgf (5/8)
祭りレベルの件なのにやっぱ書き込み少ないな


448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:50:38.52 ID:9yWkIw/g (21/28)
>>445
ホロン部がいないからな


450+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:51:44.37 ID:ZdnIfXMQ (2/7)
>>445
最近ずっと落ちてたからな…


●449+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:51:31.55 ID:LEj3gYAK (1/13)
勘違いをしている人がたくさんいるようだけど、在日コリアンは兵役適用対象外ですから


456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:53:53.55 ID:9nKxjNSB (9/20)
>>449

おい！！

あと一週間だぞｗ


466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:56:44.21 ID:oHTEbpIv (7/14)
>>449
チンコ切ってまで徴兵逃れようとした本国人にどう説明するんすか？


459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:54:51.48 ID:mlXdpxHb (8/45)
在日韓国人が対象外だったことなんてあったっけ？、
ずっと「猶予」とか「特例」だったんじゃ？pgr


●465+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:56:38.90 ID:O7qzb5jT (3/7)
お客さまはぢつの子供よりも大事にする。
それが日本の美しい伝統であることを忘れてはいけません。


470 ：ムギ ◆mugikay1/c ＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:57:39.15 ID:5Tv3oZfn (4/12)
>>465
貴方も詳しそうですね。
民潭にある共用パスポートって何ですか？


477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:59:43.53 ID:64eXcGnD (6/7)
>>465
客と強盗は違いますよ？


●483+7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:01:35.73 ID:LEj3gYAK (4/13)
在日コリアンはあなた方と同じで、日本生まれの日本育ちの日本市民ですよ
どうして敵視するのでしょうか


●485+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:02:14.61 ID:LEj3gYAK (5/13)
>>483
属性だけで嫌うのは、明らかに差別だよな


522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:06:42.29 ID:aQuQtWHt (4/4)
>>483>>485
自演失敗してますよ


492 ：待見習い@スマホ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:03:00.65 ID:/rc2VLxu (1/7)
>>483
簡単です。
日本人ではない事と、日本人に迷惑かけてきたからです。


●504+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:04:21.31 ID:O7qzb5jT (4/7)
国会で特別立法が作られて、韓国籍無くしても暫定的に日本市民権が与えられるになってます。
国連人権委員会からの指導が入るので日本政府は従うのです。


517+1 ：待見習い@スマホ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:05:57.45 ID:/rc2VLxu (4/7)
>>504
そんな話はありませんよ。


519 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:06:26.63 ID:ZdnIfXMQ (6/7)
>>504
妄想しても兵役です


521+1 ：鰯（コスタリカ産）＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:06:38.74 ID:Ua6KydLK (9/66)
>>517
見習い氏は完全にあっちの戸籍は抹消してきたの？


537+1 ：待見習い@スマホ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:11:35.47 ID:/rc2VLxu (5/7)
>>521
貸金庫にありますが、国籍離脱証明書があります。

逆にこれがないと帰化条件を満たせなくなります。
これを得ている為に一時的にですが帰化する前と帰化が認められる間の期間は無国籍状態になってます。


513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:05:23.13 ID:9nKxjNSB (12/20)
日本にいる３６万の在日に住民登録が届く・・後の２４万は密入国ｗ

２４万×５万、ハウマッチｗｗｗ


520+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:06:26.90 ID:H3CoCfXh
近所に棄民キムがどんだけ居るんだろ？
バンバン半島大使館に通報したろうかな
連中に言わせると｢嘘も表現の自由｣だそうだ
｢旭日旗揚げてる｣とか｢竹島は日本の領土｣と言ってるとか｢クネクネは７時間交尾する｣と言ってるとか、尾ひれ付けて通報したるかな？


527+1 ：鰯（コスタリカ産）＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:08:36.62 ID:Ua6KydLK (10/66)
>>520
だれでもやれる簡単なバウンティハンターとしては
ハローページでいわゆるそれっぽい名前を全部チェックして個別に内偵を行い入管に通報するやり方
但しこれは本当に副業で
年間で50万も行かないと思われ


●535+5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:11:12.93 ID:O7qzb5jT (5/7)
共生市民をストーカーしておカネ儲けですか
血も涙もないのですかあなたたちには
恥を知りなさい


540 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:12:47.50 ID:9nKxjNSB (15/20)
>>535

祖国がウェルカムしとるよｗ


550 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:16:09.79 ID:qmT7Wud9 (4/6)
>>535
共生してないからだろうな。


566 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:23:21.60 ID:7lGKUfWh (5/19)
>>535
祖国がお前らを求めている。
まあ、お前の親兄弟姉妹の根こそぎ動員、財産が根こそぎ大韓民国の国庫へ行く前に
お前らが出来ることはただ一つ、今すぐ兵役に就くことだね。

まあ、お前らが余計な書込をすればするほど祖国はどぎつい法案を作ってくるから。
というか年末から来年早々キツイのが来るだろうね。在日追い込み法案がね。



610 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:33:15.62 ID:JQJmyvSn
切羽詰まった韓国は、帰化した人間にも
前に調べた時は戸籍が見つからなかったけど、よく調べたら見つかりました。
だから、韓国籍あげます。位の事はデッチ上げそう。


611 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:34:05.95 ID:GzUxwZ5D (3/16)
>>1
韓国籍の場合、兵役済みでないと企業に採用されない時代になりそうだねｗ
途中で突然抜けられても困るから。


●616+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:35:53.18 ID:knIeEsbl
日本は、在日が支配している国だから、日本から、いろいろ譲歩案が出て、在日は守られると思っています。


637 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [age] ：2015/01/15(木) 14:39:07.22 ID:qs86H23/ (8/22)
>>616
目を見開いて現実をみましょう。
アーメン


●638+8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:39:18.00 ID:O7qzb5jT (6/7)
移民に無条件に国籍付与というのが世界の風潮です
日本政府も国連も各国政府も一致協力して、兵役を終えないと国籍離脱を許さないなどとゆー、
韓国政府の時代錯誤な政策をやめさせるように圧力をかける必要があります


643 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:40:08.67 ID:KOLy8cVr (1/11)
>>638
内政干渉


644 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:40:35.72 ID:GzUxwZ5D (6/16)
>>638
あるぇ？
おフランスは空母まで持ち出してるけど・・・。


645 ：トンスル芝居♪＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:40:40.37 ID:7lGKUfWh (14/19)
>>638
何処の世界ですか？

いい加減現実頭皮辞めような共用パスポート、ロッテ、地下銀行、朝鮮ゲイ能、ブラック企業ってなんだ？


646+1 ：ムギ ◆mugikay1/c ＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:40:40.57 ID:5Tv3oZfn (11/12)
>>638
は？世界の風潮？
どの国がそんな政策やってるのか具体的な国名書いてください。
出来るだけ多く上げれたら貴方の勝ちですよ？ｗ


649+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:41:22.26 ID:oHTEbpIv (10/14)
>>638
フランスでそんな事言おうものなら
速攻スキンズが飛んできてしばかれそうだな


655 ：ピョンヤン（AAｒｙ ◆.lMFGv5fLY ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:41:48.46 ID:pQWH3+WU (6/7)
>>638
http://hissi.org/read.php/news4plus/20150115/TzdxemI1alQ.html


656+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:41:49.03 ID:cLvPFxlb (8/21)
>>638ハゲ

ＥＵは今までの、域内フリーパスを見直す方向だがな

そもそも、在日は移民ですらない


896 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 17:15:34.17 ID:HTTXRPk4 (1/2)
>>638
内政干渉になるので遠慮しましょう。


675+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:46:06.66 ID:mlXdpxHb (21/45)
>>656
自称難民＞強制連行の被害者＞コリアンという市民←今此ココ、ですね。
次は自称日本人ですか？pgr


676+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:47:19.49 ID:82Udm5jg
>>675
「概ね日本人」とかw


652+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:41:33.86 ID:gxMnlnfp (6/8)
　　 　＿
　 　/～ヽ
　　（｡・-・）　フランスなんかイスラム排斥運動がおこっちまったなｗ
　　 ﾟし-Jﾟ


682+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:50:41.60 ID:X5v+yLSa (3/3)
>>652
イスラム移民排斥はいつか始まると言われていたけど大規模に始まったな
でもそのきっかけが下品な中傷漫画で挑発したあげくの報復テロってのが面白い


689+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:53:34.55 ID:cLvPFxlb (13/21)
>>682
国内ブサヨが、出版側とイスラム側どっちの擁護するかで右往左往


698+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:57:06.56 ID:BIBB+bbz (5/6)
>>689
流石に撃った方を擁護するのは無理じゃね？


704+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:58:44.06 ID:mlXdpxHb (25/45)
>>698
在日＆しばき隊を擁護するのと同じだけど？＞襲撃側擁護
これまでやってたのが世界的にアウト！と確定してオロオロしてる。


705 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:58:53.36 ID:cLvPFxlb (15/21)
>>698
そこは造反有理で、「犯行に追いやった社会に責任が～」の朝鮮話法


692+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:53:54.58 ID:KOLy8cVr (4/11)
>>682
規模の違いはあっても構図は日本と全く変わらんよ

きっかけは在特会のアレ


695+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:55:24.64 ID:mlXdpxHb (24/45)
>>692
在特会参加者をリンチした件か。


703 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 14:58:44.06 ID:KOLy8cVr (5/11)
>>695
在特会のヘイトってのと仏新聞社の風刺画
しばき隊とテロリスト

似たようなもんじゃね？


707+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 14:59:17.64 ID:LWKa2k/l
>>698
でも、こんなｽﾚもあるし。

【話題】野間易通「一応『テロ反対』と言いつつも、在日が怒って桜井を惨殺しても『まあしょうがないか』みたいな気分になるだけ」(c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421060886/


708 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 15:00:22.61 ID:KOLy8cVr (6/11)
>>707
テロリストの自覚があるから、テロ擁護してるんだよね



709+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:00:32.13 ID:4OYBfQc0 (2/8)
このニュースによって家族ごと引っ越す（夜逃げ）在日家庭が出てくると思うわ

金がある家庭なら息子をオーストラリアとかに留学させて、家族は引越し
真面目に働いてるやつでも、会社辞めて雲隠れするやつも出てくるはず

それくらいインパクトが大きい処置ｗ


713 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:02:56.97 ID:mlXdpxHb (26/45)
>>709
豪「で、日本政府発行の再入国許可は？、あと外国人登録証。
　 　ない？、そんな不審者は入国できんなあ。」
もう既に詰んでるんじゃね？


716+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:04:13.37 ID:4OYBfQc0 (3/8)
あと気になるのは、兵役を忌避して帰化した連中の処置だなあ・・・

韓国に住民票や戸籍が残ってれば、事後法を作って帰化した連中にも適用しそうな雰囲気だがｗ


719+1 ：焼き鳥屋 ◆MAKO98GPSE ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:07:24.79 ID:2BbnESU/ (19/45)
>>716
やる気満々みたいよ。
ソフトバンクのハゲはそれに気づいて慌ててアメリカ国籍とったし。ｗ


722 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 15:11:02.52 ID:qmT7Wud9 (5/6)
>>716
簡単に米国籍はとれないよ。
グリーンカード中は審査機関なので、アウト



728 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 15:17:39.69 ID:GzUxwZ5D (10/16)
>>719
はげ電は永住権だけで米国籍はまだといううわさもあり。
永住権だけじゃ逃げられないかも。


730+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:18:36.30 ID:4OYBfQc0 (4/8)
正直、日本中に散らばった兵役拒否者を本国の韓国が追い詰めるのは難しいと思ってたけど、
個人情報を住所含めて全部公開とは恐れ入ったわｗ

この方法だと、兵役拒否者が住んでるコミュニティー、勤務先でバレて進退窮まるｗ


732+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 15:20:43.88 ID:KOLy8cVr (8/11)
>>730
日本側当局にとっても、在日の管理しやすくなるから
歓迎しない筈がない


739+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [age] ：2015/01/15(木) 15:24:52.45 ID:qs86H23/ (11/22)
>>732
在日の管理は日本での住民票の登録でだいぶ進んだんじゃないのかな。
永住資格者とか在留者は住民登録しないと行政サービスから弾かれるからね。


749+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 15:28:10.39 ID:KOLy8cVr (9/11)
>>739
通名利用のナマポの二重取りとか
最近、実際に発覚したわけで


761 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [age] ：2015/01/15(木) 15:33:35.37 ID:qs86H23/ (12/22)
>>749
効果あるよなw
国内での移動も把握できるからね。


733+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:20:44.18 ID:mlXdpxHb (29/45)
>>730
コミニティーぐるみで庇えば問題は縮小できるけど、
肝心の民団が青瓦台側と確定してるからねえ（他人事


734+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 15:21:28.89 ID:GzUxwZ5D (11/16)
>>730
完全に指名手配と同じ扱いで、日本から提供された顔写真まで出たりしてｗ


866 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 16:44:42.78 ID:mUMNB+qH
>>733 >>779
民団や総連の幹部や金持ち在日の子弟は、医者や弁護士になっているのが多いんだよなぁ。
そいつらは兵役行かないのかなぁ。とっても不公平だなぁ（棒）。



735+3 ：焼き鳥屋 ◆MAKO98GPSE ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:23:00.40 ID:2BbnESU/ (21/45)
>>734
みんな今の内に戸籍をチェックしといた方がいいかもよ。


736 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:24:35.32 ID:mlXdpxHb (30/45)
>>735
ああ、以前あったみたいに、勝手に偽装結婚相手に使われるってことですか、
わかりません＞＜


738+1 ：鰯（コスタリカ産）＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:24:44.66 ID:Ua6KydLK (26/66)
>>735
投票のお知らせが来てる時点で俺は関係ねーｗ


748 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 15:27:55.98 ID:GzUxwZ5D (12/16)
>>735
いつの間にか勝手に婚姻届出されていたり、養子縁組させられてる可能性です


745+1 ：焼き鳥屋 ◆MAKO98GPSE ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:27:29.19 ID:2BbnESU/ (22/45)
>>738
いや、知らない内に兄弟ができていたり、
息子ができていたりしないかという意味。


751+1 ：鰯（コスタリカ産）＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:29:16.03 ID:Ua6KydLK (29/66)
>>745
ああ、そういうことか
知らないうちにバツイチになってたりとかいうアレか


765 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 15:36:44.69 ID:GzUxwZ5D (14/16)
>>763
一番危ないのは身寄りが無い人とか独身だろうな～。
そういう人は本当に絶対にチェックの必要あり。


737+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:24:40.42 ID:4OYBfQc0 (5/8)
勤務先からしたら、
｢法律違反はまずい、兵役を終えてから仕事に復帰にしなさい！｣と諭すだけでいいもんな。

実際、兵役についたら五体満足で戻ってこれる可能性ゼロだから、会社にとってみれば簡単にリストラできるｗ


744 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:27:21.61 ID:mlXdpxHb (31/45)
>>737
いえ、それ以前でつ。
在日の特永許可は

国　外　滞　在　三　ヶ　月　で　失　効

するんでつ、まあウリナラ兵務庁が考慮短縮してくれるに決まってますけど＿


741 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 15:25:49.18 ID:BIIEUTZ2 (13/17)
兵務庁が狩りに在日を拉致しても
日本政府は拉致とは言わない


755+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 15:30:58.25 ID:KoNcXkO3 (2/2)
知らない内に消えてってるよ
知人の家族知り合いの在日がいつの間にか引っ越してたらしい


762 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:33:54.83 ID:mlXdpxHb (33/45)
>>755
消えてるのが検挙とか帰国ならいいけど、逃亡幇助を受けてどこぞの朝鮮部落に
隠れてるなら捕まるべきだし、教会アパートなんかはその巣窟なわけで、
積極的な追い込みが為されるべきかと。


764+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 15:35:51.61 ID:y7q1e6Ay
徴兵忌避でさえ、個人情報公開するんだから

本当の犯罪者は、きちんと公開していいね＾＾


766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:36:51.37 ID:mlXdpxHb (34/45)
>>764
まして外国人逃亡犯なんて、賞金首にすべきレベルの大問題かと。


767 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [age] ：2015/01/15(木) 15:36:53.57 ID:qs86H23/ (13/22)
戸籍が心配な人は自治体に問い合わせ。
自分の戸籍取得の申請があったらお知らせをしてくれるサービスをしてくれる自治体もある。


772+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 15:38:47.87 ID:ZlPudjds
　
　
みんなどんな媒体から保守の情報得てるの？


「正論」とか「Will」「ジャパニズム」とか読んでる？
　
　


774 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:40:22.80 ID:mlXdpxHb (35/45)
>>772
官報とか広報読めよ、と。


773+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 15:40:07.45 ID:EX9ISQT+
実際のところ、少子高齢化が最も急激に進んでいる日本と韓国にとって、
若年層の確保が急務になっている。
今後、移民と自国民の区別を明確にするために、
両国とも自国の国民を把握する作業に実質入り始めている。
国民ナンバー制や海外在住国民確認作業が進んでいるのはそのためだ。
在日本韓国人は、このタイミングで正式に韓国民として登録するのか、
日本国籍に変更するのか自分の希望通りにしておかないと、
うやむやのままの場合、数年以内に韓国政府から強制的に国民登録されることになるはずである。


778+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:44:05.16 ID:mlXdpxHb (36/45)
>>773
×国民登録されることになるはず
◯国民登録された
在日が韓国国民と政府レベルで合意したのは１９６５年。
韓国は二重国籍法で「日本国籍を持っていてもウリナラ国籍を
離脱していないならウリナラ国民」と明確にしていて、しかも
これも施行済みだから。
明らかに国籍離脱済みでなければウリナラに引っ張られるだろうね。


781+1 ：焼き鳥屋 ◆MAKO98GPSE ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:47:12.57 ID:2BbnESU/ (24/45)
>>778
民潭に登録してある帰化済みの人たちも、
名簿を渡してあるから今後が楽しみ。ｗ


786 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:48:43.38 ID:mlXdpxHb (38/45)
>>781
これまでの「民団代行の各種手続き」の信用が問われる事態になりそうですよねえ（他人事


787 ：バブルス ◆uOgVNGegeU ＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 15:49:03.86 ID:FjrKyhKa
平昌五輪への取り組みに比べたら
解りそうなもんじゃん。何でも
いい加減な「あの」韓国が着々と
布石を打ってる、本気なんだよ。
在日、諦めろ。


788+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:50:30.69 ID:zOwHXx+j (2/2)
全然この件に関してマスコミ報道しないけど
知らないでそのまんまな奴って
7月以降やばいんちゃうの？
手紙とか来ても無視してるの絶対いるだろ
お仲間放置しちゃっていいんですかねｗ


792 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 15:52:42.03 ID:mlXdpxHb (39/45)
>>788
マスゴミ「報道したらウリがヤバいだろ、言わせんな恥ずかしい！」
民団が全力でみんす支援だったことも、外国人参政権の意味も、
自分の構成国籍も隠してる組織だよ？、察しろ。


793+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 15:53:56.13 ID:KOLy8cVr (11/11)
兵役ネタに関しては2chの方が一歩進んでるよね　　兵務庁当局が監視してて
、
そうニダ！その手があったニダ！とリスペクトしてるフシすらあるｗ


799 ：鰯（コスタリカ産）＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 16:00:51.83 ID:Ua6KydLK (32/66)
>>793
早く迷える韓国人を祖国に返してあげたいという老婆心から（棒読み


804+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 16:04:55.45 ID:3Kq0PArF (3/4)
商売なら本国が本腰いれてるんじゃね？
既に中間役が日本に潜入してるはず・・拉致はお得意


807+1 ：鰯（コスタリカ産）＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 16:05:58.46 ID:Ua6KydLK (34/66)
>>804
そういう流入もまとめて違法滞在者としてお返しできるのがバウンティハンターの旨味ｗ


903 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 17:23:41.05 ID:H9IfArXW
>>807
社会貢献も兼ねてるねｗ


806+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 16:05:45.48 ID:/NhEGp5v (1/3)
徐々に包囲網が…ｗ
問題は兵役終了者に対する日本政府の扱い
なんだかんだ言って結局また特永出すんじゃないだろうな


820+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 16:10:49.67 ID:mlXdpxHb (41/45)
>>806
どうやって？
「以前は法務大臣、今後は総務大臣の許認可事項」なんですよ？、
条約や協定締結とか、戦争状態を鑑みた特別扱いならともかく、
「元在日」が希望したからと大臣がわざわざ出ると思いますか？
最悪、職権濫用で椅子に関わりますよ？


823+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 16:12:12.60 ID:z0lJofDL (14/14)
>>806
この一連の在日包囲殲滅作戦は
日韓の暗黙の合意の元での連携プレイなんで
日本政府もこの際と切り捨てに動いているんで、それはないと思う。
仮にもし日本が在日帰国を拒否した場合
内政問題云々って批判を韓国側が言うだろうし
民団配下の在日弁護士にあの手この手で日本政府に裁判起こして
在日を取り戻すと思う。
金が絡んでるから、必死で取りに来るだろう。


916 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 17:37:13.49 ID:07Q3ASO9 (2/3)
>>820
前にチラッと話しが出てたのが、法の外にはじき出された彼らを、形を変えて入国させるって話
つまり『日本語の出来る移民』としての入国や、『留学』と称しての入国

まあなんにせよ、
いろんな事態を想定して『そんな事は有り得ない』と思考停止せずに
警戒した方が良いとは思いますね


835 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 16:22:47.90 ID:/NhEGp5v (3/3)
>>823
そう願いたいわ、特永出さなきゃまた来日しても単なる旅行者だもんな

兵役そのものはお気の毒()だけど、日本の知ったこっちゃない
日本に「帰る」とかふざけた勘違いさせない様に切に願うよ


840 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 16:27:18.86 ID:X8d7KDgf (7/8)
弁護士無意味じゃね？
そもそも韓国籍な時点で兵役義務が発生するし
立派な韓国人なんだから日本にいるのはただの旅行状態。
裁判の意味がないような気がする。
日本政府を相手じゃなくて、韓国政府にしないとおかしいし。
したとしても負けは確定してるようなもんだろ


843 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 16:29:11.36 ID:nv02PsXt
最近の執拗なにちゃん攻撃はこれを周知されたくなかったからかｗｗｗｗｗｗ
考え付く限り全てのツールや手段を使って拡散するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


●850+6 ：ｹﾝﾓｰﾄﾚｰｻｰ発動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 16:34:09.31 ID:mpCt9XVH
東亜板の倭猿は「性欲異常の基地外敗戦国こそ日本です」という現実から目をそらすな。

性欲だけは一人前の劣等基地外ジャップは他国を敬え

教師に性欲異常の犯罪者が多く見られる日本では正常な思考力も与えられなかったのか

性欲異常大国日本


854 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 16:36:52.73 ID:2WmHacVX (1/4)
>>850
あ、兵役忌避者発見ｗ


856 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 16:37:46.08 ID:oHTEbpIv (13/14)
>>850
＞教師に性欲異常の犯罪者が多く見られる

その調子でガンガン日教組糾弾しようぜ！


858 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 16:38:51.10 ID:JCHX0bfH
>>850
　
【グックランド】 強姦件数は年間２万件で日本の４０倍以上、児童被害はアジア１位、世界でも４位の強姦国家

通常、国が発展すれば性犯罪や粗暴犯罪は減るものだ。例えば日本では、強姦の件数は1964年に6857件と
ピークを迎えた後、1990年には1548件まで激減した（2011年は1185件）。
そうした傾向は他の先進国の犯罪史にも共通している。その点で韓国は特別であり、あるいはまだ先進国の
一角を占めるだけの「成長」を遂げていないのかもしれない。

　韓国で特に深刻なのは、児童らを狙った性犯罪の急増だ。韓国警察庁が発行した『2011犯罪統計』によれば、
昨年、児童・青少年が被害を受けた件数は2054件で、2007年（857件）の2.4倍と、わずか4年で倍増している。

　また、韓国政府機関の女性家族部が2010年に発表した統計では、2008年、韓国の児童人口10万人当たりの
性犯罪発生件数は16.9件。これはドイツ（115.2件）、イギリス（101.5件）、アメリカ（59.4件）に次いで世界4位、
アジアでは1位となっている。

　http://www.news-postseven.com/archives/20121118_154078.html


863 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 16:43:02.80 ID:2WmHacVX (2/4)
気軽に通報できるように
日本語が通じる窓口を設置するべきだな。
兵役庁にメールしとくかｗｗｗ


871+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 16:50:01.80 ID:2WmHacVX (3/4)
在特会はこれからデモする時、
警察と兵役庁に届け出しないとｗ


872+1 ：鰯（コスタリカ産）＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 16:51:16.34 ID:Ua6KydLK (47/66)
>>871
在特会に教えてやれよ
コールする時に「兵務庁がお前らを見ているぞ～！」って言うと効果的だってｗ


873 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 16:51:30.56 ID:mlXdpxHb (44/45)
>>871
むしろ兵務庁が接触してくるんじゃね？、「兵役忌避者が釣れそうだから協力しにニカ？」とw


875+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 16:53:04.36 ID:SWrJ2ZCn (1/2)
兵役忌避とみなされたら最後、一生晒し者か
ああ、恐ろしい


876+3 ：焼き鳥屋 ◆MAKO98GPSE ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 16:55:23.76 ID:2BbnESU/ (31/45)
>>875
韓国のことだから顔も晒すんだろうね。w


889+2 ：大有絶 ◆moSD0iQ3To ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 17:05:31.66 ID:kUw34JwI (4/17)
韓国は本名晒すだけ
日本は通名晒すだけ
照会するのは個々の人間。

って事にすれば
誰も個人情報の暴露とか法律に引っかからないで済むのかな。


891+1 ：焼き鳥屋 ◆MAKO98GPSE ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 17:06:52.05 ID:2BbnESU/ (34/45)
>>889
その通名も7月から使えなくなるし。w


905+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 17:25:12.98 ID:GzUxwZ5D (15/16)
>>889
いわば指名手配のようなものなので、個人情報を保護する必要は無いような気がする。


899+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 17:20:56.21 ID:NIpvs070 (1/2)
>>876
いくら顔晒しても顔面工事で逃げるような。


904+1 ：焼き鳥屋 ◆MAKO98GPSE ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 17:24:09.16 ID:2BbnESU/ (36/45)
>>899
逃亡中に顔を変えるほどの現金を持っているとは思えないが。
ああ、強盗でもするかな？w
ますます日本が遠ざかるな。w


909 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 17:28:53.04 ID:GzUxwZ5D (16/16)
>>904
市橋達也の例がありますからね・・・。


956+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 18:04:14.86 ID:rUmQwD5I (1/2)
一番の心配は韓国政府や日本政府が一匹残らず在日を完璧に把握しているかってこと

当然不法滞在してそのまま溶け込んでいるチョンもいるでしょうから


957 ：鰯（コスタリカ産）＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 18:05:34.47 ID:Ua6KydLK (59/66)
>>956
そういうのを炙り出して韓国にご提供するのが私達の努力義務です（笑）


962 ：長州禿鷹 ◆82VQn4hR3A ＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 18:07:05.14 ID:F81XPQ04 (3/3)
>>956
だから日本と韓国の政府がいろいろ制度を改正してるわけでw
住民票とかw


974 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 18:15:14.99 ID:BIIEUTZ2 (17/17)
先に兵役に行った在日が何か喋っるだろ
芋づる式に個人情報が増えてくだろう
拷問訓練と尋問訓練になるから
同胞を信じてる?
<丶｀∀´>「一人の個人情報で１日兵役が短縮されるニダ」


979 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 18:18:53.18 ID:PZERLSBN
井上太郎
南朝鮮政府は、在日の多くが徴兵義務を果たしていないことから、
過去に遡り課金課税する法案を提出することになりました。
本人だけではなく、家族親戚にも及びます。
親類等一人当たり資産の3～5%を課税、差し押さえも出来ます。
民潭は、兵役庁に以前の法律に戻すようにと余計な働きかけしています。


986+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 18:22:46.16 ID:qMKBnAXy (1/2)
ハングルしゃべれない在日はどうすんの？


995 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 18:27:05.59 ID:qmT7Wud9 (6/6)
>>986
在日部隊


===========================

1+11 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [sageteoff] ：2015/01/15(木) 12:09:30.40 ID:???
韓国兵務庁は今年7月から、正当な理由なく兵役を逃れた人の個人情報をウェブサイトで公開する、と14日発表した。これにより

▲海外に出国したまま滞在許可期間内に帰国しなかった国外不法滞在者（24歳以上の兵役未了者は海外滞在時に兵務庁の許可が必要）

▲現役兵士または社会服務要員（旧・公益勤務要員＝兵役の代わりに公的機関で働く）としての招集を拒否した者

▲疾病身体検査を拒否した者－の個人情報が公開されることになる。公開されるのは名前と生年月日、居住地などだという。

兵務庁の関係者は「兵役の義務を忌避した者の個人情報を公開するという内容の改正兵役法が昨年12月30日に施行された」と説明した。
なお、各種の試験や健康上の問題など、法令で定められた理由により入隊を延期した人は個人情報公開の対象にはならない。

兵務庁はまた、兵役の義務を事実上免除された芸術・体育要員については、兵役期間中に特技を生かしたボランティア活動を義務付ける
こととした。該当者は兵役期間に毎月2日（16時間）、計68日（544時間）にわたり、社会的弱者や青少年などを対象とした講演や講習会、
キャンペーンなどのボランティア活動に従事しなければならない。

梁昇植（ヤン・スンシク）記者

ソース：朝鮮日報　2015/01/15 11:05
　http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/01/15/2015011501529.html
関連
【韓国/兵役】兵務庁が、7月から兵役忌避者の個人情報をインターネット上で公開★2[1/14]
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421255498/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


75+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:03:07.95 ID:/T6vs5+7
住所：日本　ばっかりが並ぶのか


78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:08:38.80 ID:oHTEbpIv (6/12)
>>75
ネイティブ韓国人が全てを知ってしまうのですね

　厳しい生存競争とストレスの中で
　チンコ切ってまで兵役を逃れようとする本国人と

　余裕しゃくしゃくで兵役免除を教授しながら
　好き勝手に祖国統一とか言って暮らしてきた在日

不公平感ハンパないなぁ



78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:08:38.80 ID:oHTEbpIv (6/12)
>>75
ネイティブ韓国人が全てを知ってしまうのですね

　厳しい生存競争とストレスの中で
　チンコ切ってまで兵役を逃れようとする本国人と

　余裕しゃくしゃくで兵役免除を教授しながら
　好き勝手に祖国統一とか言って暮らしてきた在日

不公平感ハンパないなぁ


87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:15:56.27 ID:9eSlzpEt
.



　　　　　　　　　　　　　　　　始まったｗ





.


83+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:13:51.13 ID:fCWtleK6
ひでえことしやがる
2ちゃんねらが一括ダウンロードしまくって在日と照らし合わせまくるぞ…


88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:16:43.52 ID:oHTEbpIv (7/12)
>>83
外国人犯罪の報道と照らし合わせる奴とかでてきそう・・・



93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:19:15.94 ID:EOA5cVCF
日本語表記が無いと日本語しか分からない、在日には自分が兵役拒否者かどうか判らないから、
日本語表記は必要だろ。


106+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:39:39.21 ID:H9THxoDO (1/2)
>>1
頼むからハングルだけで書かないでくれ
潜伏国の言語に翻訳してないと晒してる意味ないだろ
あと、見られないようにサーバダウンさせる攻撃があるから気をつけろ


110+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:42:02.51 ID:oHTEbpIv (9/12)
>>106
そもそもあいつらハングル使えないから
日本語でも作らないと意味がないっていう


118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:56:49.13 ID:H9THxoDO (2/2)
>>110
朝鮮人学校で母国語を教えていないのかｗ


●108+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 13:41:28.03 ID:YoeR2/PW
見ろよ、在日韓国人はこのどれにも当てはまらないから
兵役逃れでも何でも無いだろうが
当然だ、日本で生まれ育った彼らは俺らと同じ日本人なんだからな


109+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 13:42:02.14 ID:ZdnIfXMQ (3/3)
>>108
　
兵役逃れの在日韓国人に罰則＝>課税＝>国際手配逮捕状

【韓国】　韓国政府は、兵役逃れの在日韓国人に課税する法案を提出　–2014/09/12
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1410342230/130
韓国政府は、兵役逃れの在日韓国人に課税する法案を提出した。これは過去に遡り課税
するもので、在日で兵役逃れの家族親戚も課税対象となる。また資産の差し押さえも有る。

韓国政府は、在日の多くが兵役義務を果たしていないことから、過去に遡り課金課税する
法案を提出することになりました。本人だけではなく、家族親戚にも及びます。親類親族他
一人当たりの資産に課税したり、資産の差し押さえ没収も出来ます。

現在、日本に住んでいる徴兵対象の韓国人14万1千人が兵役義務を果たしていないことか
ら、数十年前に遡って徴兵逃れをした者にも資産の差し押さえや課税をしていくそうです。

民団は韓国政府に対して、在日はユダヤ人のように日本人から差別と迫害とホロコースト
（民族浄化皆殺し）弾圧の迫害を受けいるとの理由を付けて、在日を徴兵しないよう要請し
ていましたが無視されたようです。

【韓国】　韓国政府、兵役逃れの在日韓国人に課税する法案を提出　–2014/09/12
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13135447138
【速報】　韓国政府、在日コリアンの保有資産を調査 「虚偽申告などすれば逮捕する」　–2014/02/27
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393467217/
【韓国】　韓国政府、在日韓国人に『滞納住民税・所得税』を50年さかのぼり請求！拒否すれば犯罪者として引き渡し要求　–2014/09/20
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1411198642/
【韓国】　「38歳以上の兵役免除」に隣国(日本)で親子二代で長く居住して兵役逃れ悪用　–2014/08/02
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406964151/



424+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 22:37:17.11 ID:2/lJS6X/ (2/2)
>>109
＞これは過去に遡り課税するもので、在日で兵役逃れの家族親戚も課税対象となる。
＞また資産の差し押さえも有る。
＞現在、日本に住んでいる徴兵対象の韓国人14万1千人が兵役義務を果たしていないことから、
＞数十年前に遡って徴兵逃れをした者にも資産の差し押さえや課税をしていくそうです。

こりゃ南朝鮮オールスターズの桑田も火病で癇癪起こすわけだわ


425+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 22:49:58.20 ID:GopA8MfZ (8/9)
>>424
父方 父　祖父　祖父系の曾祖父　祖母系の曾祖父
母方 祖父　祖父系の曾祖父 祖母系の曾祖父
ああ身内が兵役逃れの税が…


427+1 ：防人老人＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 23:01:11.39 ID:k3JXYtSx (10/10)
>>109 >>424-425
2015年7月までに兵役検査に応じて、訓練に参加すれば済むのだろ。行かない
方が悪いに決まっているだろ。それにこれは韓国の法律で韓国籍在日に向けた
ものであって、日本の法律には関係ない。日韓犯罪人引渡し条約にのっとって
韓国政府が兵役忌避罪で引き渡せと要求すれば日本政府は応じるしかない。


430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 23:13:49.93 ID:37fnxvaN
>>109
在日ちゃん、詰みじゃん
しかし、すげえ法律だな
韓国人に生まれなくてよかった



156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 19:59:31.75 ID:+Kuy8wMG
でも 赤旗や共産党が まだ共生やら 参政権やらと言ってるみたいなんだけど？
どうなってるんだろう？
知らないのなら 当日とか、暴れたりして危ないのでは？


164+2 ：防人老人＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 20:28:57.00 ID:fOfCfxs4 (2/4)
イマイチよく分からないんだが、何で民団は「共用パスポート」を発行出来るんだ？
日本政府に委託されてるのか？それと「ロッテ地下銀行」も単純に税金逃れだけじゃ
ないのか？在日の人、私にも分かる様に説明して欲しい。


167+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 20:37:11.41 ID:cAvvJatX (4/4)
>>164
1人の権利を分割しているのでは？


171 ：防人老人＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 20:42:12.71 ID:fOfCfxs4 (3/4)
>>167
成る程、パスポートの使い回しなのか、写真だけ貼り替えてとかしてるのか？
それとも、写真に合わせて整形するとかか。指紋押捺に反対するのは共用
パスポートが使えなくなるからなのか？


170+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 20:41:46.75 ID:Y3gZqSPG (2/4)
>>164
横レスだが、地下銀行って税金逃れよりも、カネのルートを隠すためが殆どだから。
儲けだけ考えるなら、普通に税金払うより分が悪い。
理屈上は、無税にしてカネを無限還流させると見せかけの巨額資金を作れるが
それはどこの国でも戦争行為なんで、まずやらない。

共用パスポートって何？
同一戸籍人物が半島と日本に居る奴用のパスポート？



175+1 ：防人老人＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 20:47:20.83 ID:fOfCfxs4 (4/4)
>>170
ロッテは別に変な物を売ってる訳じゃないから金の出処はそんなに隠す必要は
無いと思うんだが、賄賂の為の「ロッテ地下銀行」なのか？


203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 21:35:38.58 ID:Y3gZqSPG (3/4)
>>175
ロッテがどうかは知らんが、あの国では賄賂は多数に渡すから、受け取ったことは公然の秘密になる。
隠したいのはカネの出処だろうね。
法的にヤバイのは勿論だが、出処がバレると乗っ取られるからな。



165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 20:31:27.19 ID:BIIEUTZ2 (3/3)
立場 長期旅行者(朝鮮戦争中に密入国)
生年月日○○○
通名 ○○○○
韓国名 ○○○
住所 ○○○○
電話番号 ○○○
携帯 ○○○○
FAX ○○○
メールアドレス ○○○○
就職先 ○○○○資産○○○
家族構成 ○○
祖母が帰化の際に国籍離脱申請を認め無い為
二重国籍により兵役の義務

こんな感じで公開されるんだろ


166+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 20:36:05.44 ID:yw9vOzlv
在日韓国人も対象なのだろうか？
対象になるとしたら、何歳までだろう。
ご存じの方いたら教えてください。


168 ：ムギ ◆mugikay1/c ＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 20:37:23.94 ID:5Tv3oZfn
>>166
50歳くらいまでじゃないかなぁ。良く知らんけど。


204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 21:37:31.29 ID:DwyLOgel
>>166
在日韓国人「も」じゃなくて在日韓国人「が」対象だから
なんせ国外居住韓国人の兵役義務対象者のうち94％が在日だから


173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 20:45:04.07 ID:WY3rv9aI (2/3)
今海外だとテロ対策で虹彩と指紋取ってるのに
共用が使えるのってどこなの？
韓国も2012年度には指紋採取厳守しているけど
どこで使うの？

あと地下銀行って250兆円も資産あるらしいけど
それをロッテが管理しているってこと？


174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 20:46:13.57 ID:cDEuvsXz
これ通名と本名、住所も兵役庁把握してるってことだよね。
複数通名ある場合は一本化にしなければいけないのと、
期限が7月までって、明らかに日本の住民登録待ってじゃんｗ
余命の記事どおりになってるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 20:52:21.32 ID:Zt8EWWNj (1/2)
元会長がどうやって韓国に送金してたか考えてみろっての
バンキングじゃないからな



180+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 21:04:49.32 ID:2vdrTnw2
昨年関根勉の娘が韓国人の芸人と結婚したが、このご時勢で
朝鮮人と結婚して大丈夫なんかいな？
お互い朝鮮人どうしであれば心配する必要はないんだが・・・


190+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 21:14:36.92 ID:Qhjz8asK
>>180
兵役こなしてないなら、単にやって帰ってくればいいだけのことじゃないの？


213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 22:48:08.41 ID:yTI8YBui
>>190-191
兵役済ませたばっかりだった筈。
韓国籍からは離脱出来るね!日本人にはなれないけれど。



189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 21:12:57.84 ID:Zt8EWWNj (2/2)
ID:RkhOpZZx

韓国は外国なので、日本が干渉することはできませんが
【人権問題】ではないので


185+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/15(木) 21:09:46.81 ID:cFSremJk (1/2)
通名は民主が渡したという名簿にどの程度書いてあるかだな
後は孫さんが渡したという噂の在日契約者名簿か
名簿に複数の通名あった場合は全部発表するのだろうか？

>24歳以上の兵役未了者は海外滞在時に兵務庁の許可が必要
ここら辺も微妙だなｗ
24歳以上の、ここ見ている在日の人は兵務庁の許可出した人はいるのだろうか？
てか許可なんて初めて知った在日が多いか、知っていた在日は他の在日に隠れて
ｺｿｰﾘ出している希ガス


197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 21:21:12.32 ID:OK4HWke9 (1/2)
>>185
ソフトバンクの携帯電話を利用している在日のリストも渡っているのか。
ソフトバンクの在日特別割引で釣っておいて、孫正義が保身の為に
韓国に在日名簿を渡し、本人は米国へトンズラｗｗｗ

在日ってさ、在日の同胞を信用しているのか？ｗｗｗ


222+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 23:11:12.99 ID:Mto3PAKn
プライバシーの侵害にならないのか


224 ：民団の共用パスポート＠転載は禁止 [藁粕ネタ] ：2015/01/15(木) 23:13:10.40 ID:qPMmx7Ok (2/2)
>>222　韓国政府が韓国国内でやることだから
日本の法律は通じないよね


226 ：かなり面倒＠転載は禁止 [] ：2015/01/15(木) 23:16:21.90 ID:EnS67LFf
>>222
犯罪者に最低限の権利以外ないｗ



236+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 00:01:17.56 ID:aAjQhSvG
お金持ってるのは帰化人ですからねー。次はそこを狙います。遡って

あなたは「韓国国籍を離脱していない。」「今までの国籍離脱証明は無効です。」

これ、有り得る。


240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 00:11:10.40 ID:XP0xvHdb
>>236
それ絶対来るよなー資産持ってるのは帰化人だからなぁ
元々韓国・北朝鮮の戸籍なんか不明な奴が殆ど
除籍謄本を民団に作って貰ってるだけの偽造帰化だから
好きなように金持ちをピックアップできる



241+2 ：民団の共用パスポート＠転載は禁止 [藁粕ネタ] ：2015/01/16(金) 01:08:40.46 ID:p4tqkqEv (1/4)
在日韓国人の人達って
日本に向かい過ぎじゃないか？
本国を見据えないと
こんなことになっちゃって
この先どーする？

俺は帰化した人は日本国民として温かく迎え入れる
日本国憲法の基にね


245+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 01:57:36.82 ID:wNNT+ERn
>>241
対日工作のために大量帰化してるんだが


312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 12:38:36.21 ID:5Ijjfmgi
>>241帰化人も虚偽申告でgkbrだよ。コレがバレりゃ帰化取り消し。まあいよいよとなった時にしかガサは入らんだろうけどな。


246+1 ：民団の共用パスポート＠転載は禁止 [藁粕ネタ] ：2015/01/16(金) 01:59:40.54 ID:p4tqkqEv (2/4)
>>245
それはしょうがないよ
どんな主義思想を持っていても日本人だからね


249+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 02:02:07.53 ID:OKXTaCb5 (2/2)
>>246
特アだけは３世まで規制してもいいと思うわ　思想　思考があまりにも日本人と乖離してるから



256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 07:03:14.45 ID:/udhMj3T
普段チョッパリとか言っておきながら
徴兵されそうになってやばくなると
同じ日本市民だろ？仲間だろ？とか
いやがって。
ほんと都合のいい奴らだ。


261+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 08:08:47.44 ID:cP4U72Hn (1/2)
韓国籍、朝鮮籍の兵役に関係ある年齢の男は連れて行かれるんだよな。
それらに該当しないおっさん年齢は引っ張られないって事であってるか？
そいつらは韓国の戸籍を除籍して帰化すれば居続けられるということか？
今んところも女も。

って事？


265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 08:54:43.51 ID:/9F5avOz
>>261
おっさんなんかいいんだよ

若い男がこれからドンドン徴兵され
特永から弾かれるようになれば
在日は先細りで１０年２０年単位で見れば万単位で減ってく


263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 08:32:01.21 ID:gFXG1zrY
兵役年齢を超過した者には、代わりに金目で解決なんだとか。
噂では、本国の勤労者の平均年収二年分プラス罰金を、
即金で支払わなくてはならないんだとか。


267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 08:58:54.09 ID:Smx5kVBp
だいぶ前だけど自民党時代に強制送還やってるね。
なぜか韓国は当時受取拒否で北朝鮮に送還すると言ったら裏で受け入れたようだがw



268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 09:10:10.08 ID:yMBEspAC (1/5)
在日の若手を幹部候補生として受け入れてるマスコミとかソ○○バンクなんか打撃だろうな

徴兵年齢上限クラスの年齢の在日なら管理職クラスも結構いるはずｗ



271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 09:39:53.86 ID:Qu1IPFNa (1/3)
究極的には在日は逃げられないと思ってる。
南進か崩壊かはともかく、半島異変が生じて統一などが現実化すると
国内の在日は難民終了で帰国だし
その場合、国境防衛で竹島周辺の保全に海自が出るから
韓国は敵対行為とみなして、宣戦布告するだろう。
で国内の帰化過激派は外患罪で処理。
これで終了。


272+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 09:41:44.78 ID:k1TXfJqO (1/2)
１月２２日の下関発釜山行きのフェリーが埋まってるのって関係あるの？ｗ


273+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 09:47:17.61 ID:DregdGFL
>>272
帰りは埋まっていないから。


276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 09:49:50.39 ID:k1TXfJqO (2/2)
>>273
なるほど、片道切符なんだ　ｗ


282+8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 10:34:00.73 ID:cAa7OwfE (1/2)
NHKが国に質問していた在日の永住権の結果でたけど
在日には特別永住権があるということを日本政府が公式に認めたってことだよね？

つまりこれは在日に兵役は無関係ってことだし在日は特別に2重国籍が付与されているということが確定したってことだよね？


283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 10:35:44.61 ID:PnbE/HVE (2/3)
>>282
あれ？役所の言う事を信じるんだ

なら原発関係の省庁発表も信じるんだよね？ｗ


284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 10:38:52.74 ID:IeIOWhe7 (2/2)
>>282
現実逃避したとこで未来は変わらんよｗ


289+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 11:00:18.22 ID:xaRqLQKf
>>282
概ねそうだよ　ただ韓国政府はそう考えていないってこと
それに対して日本はどう対応するかは胸に手を当て
考えればわかると思うが
あの手この手で安倍おろしを画策しているが
今回は前回のようにうまくいかないよ


315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 12:47:25.03 ID:3NtcSP+U (2/3)
>>289
むしろ安倍だから7月まで持ったんだろう

コレが民主なら強制連行だったろう


299+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 11:35:18.74 ID:nnJTatQy (2/4)
>>282
あのな？
日本は韓国籍離脱してないと
法的に二重国籍は認めない法治国家だ
今はもう日本への帰化は不可能なんだよ
22日になったらお前ら在日は皆「韓国人で外人」確定するんだ
帰化人でも住民登録証が来るかもしれない中で
帰化もしてない在日が兵役や納税免除されるわけない
日本政府は外国人への内政干渉はできない
だから日本人は嬉ん…嫌々ながら韓国政府の為に入管に通報しなきゃならん

一度民団へ連絡してみればいいぞ


374+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 19:40:20.67 ID:emu94Umk
>>299
>一度民団へ連絡してみればいいぞ
その民団が兵務庁の動きを知っていたのに、「日本に帰化する場合は日本に
申請するだけで自動的に韓国籍は無くなります」って韓国籍離脱の事を
隠していたという話ｗ
朝鮮戦争の時に6万人の在日義勇兵目論んでいたら、650人程度しか
在日の志願者がいなかったという苦い経験があるからな、韓国にはｗ
>>361
前科があったり素行不良の過去があれば認められない
一時期、過去に韓国籍を有していた者の子供は韓国籍があるものとみなすって
書き込みあったが、あれどうなんだろうか？


379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 20:10:14.72 ID:16+SZjmc (5/12)
>>299
> 一度民団へ連絡してみればいいぞ

帰化に関して利害関係のある機関への相談はお勧めできない。
一度真剣に国籍法を読み、利害関係の無い専門家に
相談料を払って相談する事をお勧めする。


297+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 11:34:46.94 ID:jNzrZ6vm
>>295
４０歳の知り合いの在日いるんだが、年齢的に関係ないと思ってた。
実はマズイんか？


301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 11:39:55.07 ID:Qu1IPFNa (3/3)
>>297
上限あげ、女性兵士は国会で論議中。
40までは話に上がってる見たいだけど、戦争始まったら全員兵士の国だから。
住民登録始まったら、逃げられんだろう。
断ったら日本いられなくなるし。



303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 11:41:07.63 ID:LCIR5UaI (1/3)
お役所はあくまでも『現時点』の話しか出来ないから、今後更に日本と韓国で法案が通り、
正式に施行されると、その時点で発言内容も変わって来る。

特に韓国は法改正で、大統領権限でサクッと法律を変えられるようにしてしまったから、
完全に網を張り終わったら、年齢の上限を更に上げたり等の法案を通して施行するだけ。

これを施行しても、韓国では兵役は普通に国民の義務である為、高齢者でも殆どは兵役済みなので、
国内からは特に反対も無く、とてもスムーズに行くし、日本が内政干渉する事も出来ない

数年前なら『ネト○ヨの妄想』の筈だった話が、元在日韓国人である李明博大統領
（通名：月山明博さん）時代からの法改正により、妄想では無くなってしまってる

それに兵務庁や、日本に１０箇所もある駐日大使館でも、在外同胞のうち兵役対象の殆どは
在日同胞だと把握してる

２０１３年１２月の統一日報より
駐日大使館担当領事の趙羲干領事によると、世界の海外同胞のうち、対象者の９４％は在日同胞であるという。

他の大使の発言もあからさまになって来てるし
【話題】駐日韓国大使「在日同胞はわが民族の誇る大切な資産」(c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1420293323/



●346+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 15:38:14.91 ID:a4MGKRA/
在日は兵役ないって政府が公式認めたから韓国と首脳会議や実務者協定締結されないとやっぱ関係ないよ


347 ：民団の共用パスポート＠転載は禁止 [藁粕ネタ] ：2015/01/16(金) 15:40:15.02 ID:p4tqkqEv (3/4)
>>346
日本国政府が認めたの？
ソース教えて

在日韓国人は韓国籍なので日本政府にそんな権限は無いはずだが


348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 15:42:32.20 ID:MJDMa9qO
>>346
韓国の内政に日本は関係ないが
ただし、韓国が徴兵忌避者を兵役法違反告発した場合は別
犯人引渡し条約により、日本が身柄拘束をし強制送還する


349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 15:43:24.37 ID:+7EuqHEu (8/8)
>>346
>在日は兵役ないって政府が公式認めたから

日本政府が決める問題じゃない


350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 15:48:47.67 ID:yvFMgHD2
うちの職場の在日はどうすんのかと思ってたが今年帰化したらしい
見た目も雰囲気も日本人ぽいがやっぱり自分より目下（下請け企業の人とか）には
横柄でチョンはチョン
こんなのがどんどん帰化してんだろうなと思うと嫌になるわ



351+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 15:49:35.22 ID:+aF/zwoF (2/2)
今から慌てて帰化して間に合うの？


353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 16:27:29.18 ID:f/5X15ox
>>351
帰化条件(日本は二重国籍を認めない and 韓国国籍は兵役義務を果たした者のみ離脱できる)


354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 17:03:48.37 ID:BKC08j9M
>>351
たぶん意味ない


357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 18:11:29.92 ID:bqlLl5vp
>>351
無理

384+4 ：防人老人＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 20:40:06.34 ID:k3JXYtSx (7/10)
ID:16+SZjmc殿、いろいろ詳しい説明thx

18-37歳の韓国籍在日男性は現状ではまず2015年7月までに兵役検査を受ける
べきだと言う事。35歳までには兵役訓練を終了しておく事。そうしないと
在日の縛り（或いは不安定な立ち位置と言うべきだろうが）から逃れられない。
兵役訓練さえ終了しておけば韓国人として生きる事も韓国籍離脱して外国に
帰化する事も可能になるのだから。

公募予備自の訓練と比べても韓国軍の兵役訓練はさほどキツイとは思えない。
大げさに騒ぎ過ぎではないだろうか？


385+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 20:48:10.31 ID:yMBEspAC (2/5)
>>384
実は17歳以下でも徴兵に引っかかるやつがいるんだよ
7～17歳の間に韓国に通算89日滞在履歴があると在外国民2世の資格を失い、徴兵義務が発生する
夏休みとかで祖父母の故郷に里帰りしたやつなんて山のようにいるはずｗ

兵役義務留保の在日韓国人ら「在外国民2世」、本国滞在期間延長59日から89日間に 兵務庁が内規変更
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415969106/


386+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 20:56:13.97 ID:GopA8MfZ (5/9)
>>385
両親が韓国滞在でもアウトなんだろ
出張で子供が兵役の在日はいるんだよな…
在日村で生活保護なら子供に兵役の義務がプレゼントだし


390+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 21:01:13.78 ID:yMBEspAC (3/5)
>>386
そうだね、本人の両親も含めてと書いてあるｗ

↓これが89日に変更

>いままでは在日を含む在外国民の男性が、7歳～17歳の間、本人もしくは両親のどちらかが1年の期間中、
>通算60日以上本国に滞在することによって在外国民2世ではなくなり兵役義務の生じる国外移住者とされていた。


391+2 ：防人老人＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 21:01:29.34 ID:k3JXYtSx (8/10)
>>385-386
なるほどなぁ。まぁ、兵役検査を受けて訓練に参加するだけで、韓国籍の
義務は果たした事になるんだから、心配は要らないんじゃないのか？
親しい友達もできるだろうし、ちょっと長めの修学旅行だと思えば大丈夫
だろ？


399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 21:09:48.88 ID:yMBEspAC (5/5)
>>391
たとえば民団の幹部とか企業幹部なんかは、韓国でビジネス滞在89日なんて珍しくないだろうし、
そうなると、そいつらの息子たちは自動的に在外国民2世を外れて徴兵義務が発生する



388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 21:00:43.50 ID:c46R4HLq
日本で秘密保護法で騒いでる
在日の皆さんはどうするのですか？


414+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 21:54:33.17 ID:GopA8MfZ (7/9)
韓国籍が呪いに見えて来た


416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 21:59:34.45 ID:16+SZjmc (11/12)
>>414
> 韓国籍が呪いに見えて来た

大韓民国は自ら自国の独立年を偽るような国ですので
マトモな国だとは思わない方がいいです。


421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 22:22:22.18 ID:2/lJS6X/ (1/2)
＞7月から兵役拒否者の名前・生年月日・居住地などウェブサイトで公開

ぜひ日本に帰化して国会議員に成りすましている連中の名前も載せてほしいもんだね
韓国で兵役をしなかったら日本への帰化手続きは遡って無効だからね


438+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/17(土) 01:43:40.75 ID:Qt4kqMHN
１０年ぐらい前に帰化した奴は逃げ得？


443+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/17(土) 03:45:44.62 ID:ne4+/jTu (1/2)
>>438
韓国の兵役法や国籍法などによると、兵役義務や納税義務を果たさずに韓国の国籍を離脱することはできない。
それらの義務を履行せずに他国に帰化していても韓国籍は残っている（二重国籍状態）。

そして、日本の国籍法では二重国籍のまま帰化することは認められていない。
日本への帰化手続きは重大な欠陥があったことになり遡って取り消されることになる。
結局、今まで持っていた日本人国籍は取り消されて、韓国人国籍だけが残されることになる。


447 ：防人老人＠転載は禁止 [] ：2015/01/17(土) 04:23:19.00 ID:X9cyNV+w (1/2)
>>443
1950年(朝鮮戦争開始頃)くらいまで遡るのか。日本に帰化して2代目でも怪しく
なる訳だ。ミンス政権が渡した民団の台帳とソフバンが渡した情報に載ってれば
概ね全て韓国籍との二重国籍訳だな。現在、兵役対象者だけは兵役義務を果たせば
その呪縛から逃れられると言う事か。これは韓国が二重国籍を認め、日本が二重国籍
を認めない関係だから成り立つ在日を逃がさないマジック(魔法)の様な技だ


439+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/17(土) 02:45:47.43 ID:7lKcltWF
あの・・・自分が韓国人かどうかってどうやればわかるの？
ちなみに私の状況は以下の通りです。
本籍地：東京都世田谷区
パスポート：持ってません（日本国・それ以外どっちも）
海外旅行歴：なし

私・・・日本人ですよね？


448+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/17(土) 05:01:07.82 ID:4NbG/buF
>>439
パスポート申請してみれば良かんべ？


465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/17(土) 10:35:04.39 ID:0riWFsSx (1/2)
>>439
本籍地表示のある住民票を取ればわかる。
日本人なら本籍地が記載されている。（外国人には戸籍がない）


466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/17(土) 10:43:16.71 ID:0riWFsSx (2/2)
>>439

>>448の通りパスポートを申請でもわかるけど、
パスポート申請には戸籍が必要になる。
質問からして本籍は知らないみたいだから、住民票を取るのが一番はやくて安上がり。


468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/17(土) 11:11:31.36 ID:d/53U1qg
>>439
> あの・・・自分が韓国人かどうかってどうやればわかるの？

１．住民票を取得し本籍地を調べる。
２．判明した本籍地で戸籍請求をする。

日本人であれば戸籍がある。
外国人なら戸籍は無い。
もちろん通名では戸籍は作れない。
戸籍があるという事は日本に国籍があるという事に等しい。



454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/17(土) 09:15:10.48 ID:DbZ5wDsQ
チョンモーの兵役スレ落としたんだねｗ
あいつらほんと都合悪いことは一切見えない聞こえないんだな。
もう少し人間らしく犯罪もしないで歴史も直視して慎ましく生きてれば
同情もあっただろうけど、２ちゃんは荒らすし殺人はするし、なまぽはもらうしで
早く死ぬか帰れって日本国民ほとんど思ってるだろ



313+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/16(金) 12:42:08.32 ID:nnJTatQy (4/4)
帰化しても大半が
韓国戸籍偽造での申請だからな
韓国側が「離脱の書類不備」で指名してきたら、逃げられないだろ
ここまで強気で公開できるという事は
虚偽申請の帰化人も一人残らずリスト全部韓国政府が握ってる証拠


●381+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/16(金) 20:16:37.97 ID:2G8Nn332
>>313
知ったかぶり乙


449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/17(土) 05:05:18.64 ID:tZjJ7EGS
>>381
ばーか早く住民登録受け取れ
どうせ民団の偽造除籍謄本で作ったんだろお前
民主党が渡したリストでバレてるから、献上金用意して震えてろ

在日の大半が出稼ぎと
済州島事件や朝鮮半島から出身の白丁だ
除籍謄本や家族構成が取り寄せられない者も多い


450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/17(土) 05:25:53.68 ID:/+xO/mm8
就職や結婚の時にこのリストは役に立つな…
祖国の義務から逃げる人間のクズを信用しろと?



451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/17(土) 06:44:42.04 ID:uDu8vMQK
>>1
民族気質的に考えて、公開するとどうなるかわかっててやってるのなら…
兵務庁の本気が垣間見える



455+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/17(土) 09:20:02.73 ID:xM3aNt3M (1/2)
韓国政府は以前から、在日に関して
住んでいる土地で活躍するのが望ましいってスタンスだった
韓国国内でも役目を果たさず文句が出てんだ、もう白黒つけろや！ってのもあんのかな？


467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/17(土) 11:03:21.54 ID:vA7lRRMB
>>455
確かに盧武鉉（ノムヒョン）政権までは在日を倭胞と呼び、そんなスタンスだった、しかしネットの普及によって
本国の一般の韓国人達に、在日韓国人と言うのが居るがそいつらは日本でぬくぬくと過ごして、

兵役も無く豊かな暮らしをしているというのが広がり始め、実際に近年韓国からニューカマーと言う
日本に住む親戚の伝手等でやって来た本国からの韓国人が増えている。

一般の韓国人というのは、在日韓国人と言っても日本に帰化してしまった元韓国人達で、
だから兵役も無いと思っていたので、韓国籍のままだと言うのが知ると不満が出る

そこに大阪市出身の元在日韓国人である李明博（イミョンバク）大統領（通名：月山明博（つきやまあきひろ）が
政権に就き、下心満載で法改正を始め、民主政権の菅直人あたりで在日の名簿を入手（したらしい）

そして現在の朴槿恵（パククネ）政権に交代、このおばちゃん、父親が大統領時代にフランスに留学している所を
大阪の在日韓国人である文成光（ムン セグァン）（通名：南条世光（なんじょう せいこう）に
お母さんを射殺されて、それ以降母親の替わりに父親について各地を廻り、そのまま政治家になった



471 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/17(土) 11:25:17.72 ID:vA7lRRMB (2/2)
特権と言うか人員枠のような物でもあったのか、盧武鉉政権（2003～2008年）頃までは
年間1万～8千人くらい帰化して居たのに、在日の数は殆ど変わらなかった。

在日の出生率は調べてないが、子供が生まれるにしても殆ど在日の数が変わらなかった、
ここにニューカマーが組み込まれていたのかも

※在日韓国・朝鮮人人数の長期推移（1909～1990年）
ttp://www2.tt●cn.ne.jp/honkawa/images/1185.gif

法務省　帰化許可申請者数等の推移（平成15～25年）
※過去１０年間の帰化許可申請者数，帰化許可者数等の推移
ttp://www.m●oj.go.jp/MINJI/toukei_t_minj03.html

兵役拒否する為に日本に逃げて来たニューカマーは、ほぼ狩られる事になるのかね


483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/01/17(土) 14:13:34.16 ID:M/Y+O8rp
爆サイでもこの手の情報スレが立つとクソスレ乱立でアチラさんが嫌がってんのが判るわw


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【韓国/兵役】兵務庁が、7月から兵役忌避者の個人情報をインターネット上で公開[1/14] [転載禁止]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421247963/

【韓国/兵役】兵務庁が、7月から兵役忌避者の個人情報をインターネット上で公開★2[1/14] [転載禁止]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421255498/

【韓国】韓国兵務庁、今年7月から兵役拒否者の名前・生年月日・居住地などウェブサイトで公開へ[01/15]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421291370/



site内 関連 記事:

中国, 公明党, 自民党, 軍事

中国が沖縄本島より尖閣諸島に100キロも近い、南キ列島に新軍事基地を建設　+　尖閣有事をめぐるいろいろ　

1+10 ：Egg ★＠転載は禁止 ©2ch.net [sageteoff] ：2015/01/12(月) 09:48:41.86 ID:???0 [PC]
ついに、中国が尖閣強奪を本格化させる軍事的な動きを見せ始めた。
沖縄本島より尖閣諸島に100キロも近い、中国浙江省温州市沖の南キ列島に新軍事基地を建設しだしたのだ。

「軍が基地を建設し始めた南キ島は、界隈にある52の島々のうち最大級の大きさを誇るが、
ここに数百人の軍人が昨年秋に上陸。今では島の高所に複数の大型レーダーが設置され、
軍事用の超高速通信網の敷設も始まっているという。

また、ヘリポートや大型巡視船の艦載機に使用されると見られる滑走路の建設も始まっており、
今年中の完成を目指していると伝えられているのです」(自衛隊関係者)

この南キ島には将来的に陸海空軍が駐留する予定だが、狙いは「ズバリ長年中国が目論んでいた尖閣諸島の強奪」(同)ともっぱら。
そのため、日本政府も大慌てしている状態なのだ。
　
「すでに防衛省や自衛隊筋では、これが尖閣奪取に向けた方策と評判になっている。
日米両国では緊急会議を開き、この軍事施設への対応を協議しているほどなのです」(防衛省関係者)

もっとも、尖閣奪取を狙う中国の動きはこれだけではない。昨年11月には中国政府傘下の軍事企業である『保利集団』が、
「WB-1」と呼ばれるレーザー兵器を開発。これが南キ島の新軍事基地に配備される可能性も高まっているのだ。

「この兵器は強力な電磁波を発し、人体の水分を沸騰させる新兵器。ビームを当てられた人間は命に別状はないものの、
電子レンジに入れられたような耐え難い熱さを感じ、ヤケドを負った感覚になる。

中国軍は東シナ海や国内でのデモ排除に活用するとうそぶいているが、尖閣上陸作戦の折にこれを阻止する海保隊員らに用いるのに最適で、
『中国軍はこの兵器を使って尖閣を実効支配する青写真を描いている』と評判なのです」(前出の自衛隊関係者)

ちなみに、昨年11月に広東省で開かれた航空ショーでは、最新鋭のステルス機『殱31』も公開された。
抗日戦争終結70年の節目にあたる今年は、中国軍の動きが活発化すること必至といえそうだ。

2015年1月11日 15時0分
　http://news.livedoor.com/article/detail/9663058/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


2+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 09:49:15.62 ID:5r222NPJ0 [PC]
いよいよ国内ヤバいらしいな


472+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:31:15.48 ID:kEhmGbEB0 [PC]
>>2
尖閣は東京都に所有させて、沖ノ鳥島でやってるような整備拡張させとけば良かった。
いくら中国が文句を言ったり暴発したとしても、
国内外に向けて『 東京都に対する内政干渉だ！ 』と中国批判を大展開できた。
　
でも野田が横から強引に国有化したせいでこの構図は一生不可能になり、
逆に「 国 同士の領土問題 」に直結する状態になってしまい、
野田政権はリスクを恐れて日米離島奪還訓練は中国に配慮してやめたりして、
最後に初の領空侵犯を許して日本国を危険にさらして今に至る。

尖閣での中国船衝突事件を隠蔽したり、日本の海を「友愛の海にしよう（鳩山）」とか、
「沖縄は独立した方が良い（菅直人）」などと発言したり、与那国島への自衛隊配備をやめようとしたり、
沖縄米軍再編を大幅に遅らせてしまった民主党政権の負の遺産は大きい。


●479 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:32:52.79 ID:ryYt1yUA0 (7/36) [PC]
>>472
あほか。東京都が所有したって国同士の領土問題だろｗ

なんで東京都が所有すると、東京都ＶＳ中国になるんだよｗ


●490 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:35:57.35 ID:pYymH5FA0 [PC]
>>472
はいバカ発見w
石原が号令かけたネトウヨ募金程度のはした金では
港湾整備どころか灯台1つ作れないんだよw
結局は国有化して国が推進するのが一番いい
そして今「何もしない国のトップは自民安倍」
どう考えても国有化した野田民主＞＞＞＞＞＞＞＞＞珊瑚すら
守れないヘタレ安倍w


3+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 09:50:12.30 ID:VdjJ9n8c0 [PC]
アメリカ「日本は中国を刺激するな！」


465 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:28:58.89 ID:uofgJgL30 [PC]
>>3
そりゃあ米国の立場から見たら当然でしょう
米国はこの地帯が表向き平穏であれば
日本の立場や面子なんてのはどうでも良い

支那が日本に土下座をするなら侵略を考えてやると言えば
米国は日本に躊躇無く土下座を強要するだろう

でも、そんなのは当り前で自分の国の名誉や自由、領土は
血を流してでも自分達で守るんだよ
他国が救ってくれるなんてのは大間違い


6+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 09:52:51.17 ID:7A0iW4rg0 [PC]
通りで沖縄と本島を分断させるようなニュースばかりのはずだ(´･ω･`)


405+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:07:30.29 ID:tKn32tJ60 [PC]
>>6
こんな時に龍柱オナガが当選
社民党、民主党当選
自民は少選挙区で落選
比例復活(九州のおかげ)
沖縄人民は反日なんだよ、選挙結果受け止めないと、
マスゴミと同じだ。
日本内部に裏切り者がいる。


416+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:10:44.83 ID:ReJPv1jl0 (4/21) [PC]
>>405

本来の沖縄人は呑気で何もしてない。
戦後万を超える大量移住した、日本人に成り済ました、
帰化や在日の朝鮮土人が、活動してるんだよ。
騙されてる沖縄の人も少なからずいるのも確かだが。


8 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 09:53:19.15 ID:342ApsrB0 [PC]
日本左翼作戦どうりで歓喜　　本国からボーナス出たか


9+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 09:53:23.83 ID:b/cLzXkH0 (1/3) [PC]
>この兵器は強力な電磁波を発し、人体の水分を沸騰させる新兵器。ビームを当てられた人間は命に別状はないものの、
>電子レンジに入れられたような耐え難い熱さを感じ、ヤケドを負った感覚になる。

そのまま内臓ヤケドになって後遺症でるんじゃないか？これもまた、残酷な兵器だねぇ。


391 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:00:25.86 ID:Cuwz3cqG0 [PC]
>>9
ガンダムSEEDに出てきたな。
サイクロプスとか言う奴。
あっちの場合は内蔵破裂とかしてた。


927 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 21:29:01.83 ID:cY/bnVQw0 [PC]
>>9
自軍の電子機器も全てパーになるというｗ



10 ：北京事變＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 09:53:51.60 ID:LsjUk+s00 (1/3) [PC]
中国共産党　野望と謀略の90年　The Crime of Communism Revives!
別冊正論 Extra.15 (扶桑社ムック)
　http://www.sankei.co.jp/seiron/etra/no15/ex15.html
　http://www.amazon.co.jp/dp/4819150294

《大特集》中国共産党・ソ連・共産主義の戦争責任
重要史料発掘！近衛文麿首相ブレーン集団の真実　－共産主義者が主導した翼賛体制－


●12 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 09:54:24.61 ID:DaWNH0as0 [PC]
消費税増税でデフレ促進、正社員廃止で派遣ばかりにして40以降の労働者を
自発的に樹海送りにして、若者は生活不安から少子化促進。
安倍政権ってアメリカの犬だけど、中国の回し者みたいなことをしている。
尖閣を取られてもなんもせんよ、あいつらは。


●18+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 09:56:00.57 ID:idMIsvt10 (1/6) [PC]
安倍は経済も酷いが外交はもっと酷いな
安倍政権になってから北も中国もやりたい放題じゃねーか


22 ：転載許可＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 09:56:47.17 ID:AbQofS0i0 (2/2) [PC]
>>18 は中共の工作


●45 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:05:21.51 ID:idMIsvt10 (2/6) [PC]
防衛省がどんなに頑張ってもトップが反日だから何もできないんだよなあ
中国もそれがわかってるからやりたい放題


●171 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:02:22.10 ID:idMIsvt10 (3/6) [PC]
こうしてちょっと脅かすだけで安倍が大慌てで貢物持ってきてくれるんだから
中国としてはやめられるわけがない


●181 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:05:02.98 ID:idMIsvt10 (4/6) [PC]
領土問題はありませぇん！
とか言ってる間に侵略完了


●213 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:13:22.50 ID:idMIsvt10 (5/6) [PC]
尖閣国有化した野田政権ならともかく
安倍政権じゃ沖縄まで持っていかれそうだな


●231+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:21:27.28 ID:idMIsvt10 (6/6) [PC]
中国軍は何人でも死なせられるけど
自衛隊は１人でも死んだらそこで敗戦だからな


242 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:28:06.11 ID:g5YSFiLi0 (5/5) [PC]
>>231
人間なんて何人いても意味無いから。
問題は兵器の数。
兵器のでは世界中から兵器支援してもらえる日本が圧倒的に有利。
かつて支那事変で日本がやられた事をやりかえしてやればいいだけ。


19 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 09:56:11.13 ID:cfy9A0sN0 (1/2) [PC]
もし尖閣が占領されても、バカサヨに踊らされてる沖縄県民は基地に文句言い続けるのだろうか？


20 ：北京事變＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 09:56:32.09 ID:LsjUk+s00 (2/3) [PC]
中国共産党　野望と謀略の90年
http://www.amazon.co.jp/dp/4819150294

・日本を騙し、利用し続けてきた「人類の悪夢＝共産主義」
・アメリカを巻き込んだコミンテルンの東アジア戦略
・日中戦争を始めたのは中国共産党とスターリンだ
・尾崎秀実の本当の大罪　～事変拡大の扇動者
・「本土決戦」「一億玉砕」を叫んだ敗戦革命論者達


21+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 09:56:40.72 ID:6nKdutWv0 [PC]
アルミ箔だと熱を持ったり破けたりするので濡らした紙おむつなどで防御すると良い。

電子レンジ懐炉って温めるのに時間かかるでしょ。それと同じ理屈。
しかも、そのあと懐炉として使える。


25 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 09:59:15.06 ID:cWY3GQ1Q0 [PC]
>>21
電子レンジのドアに付いている穴あき鉄板でおｋ。


30 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:00:11.02 ID:uvYHCuAk0 [PC]
連動して国内でも破壊活動？
やらない理由は無いよなぁ。


37 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:01:11.53 ID:qs645Zj10 [PC]
中国の軍拡は莫大な日本のＯＤＡのおかげ
何を今更大慌てしてるんだ？　こうなるのは分かりきってたことだろ？
小沢や二階などチャイナスクール議員を選んできた国民にも非はある
手遅れになるかどうかは今後の対応次第だが、国会もメディアも
どうせ何も動けないだろう
クズみたいな韓国のダダこねにも手を焼き、何も出来ない日本を
間近で見てきた中国が動くのは自明


38+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:01:54.51 ID:SK/5kOf70 [PC]
嘘でしょ
グーグルアースで見れないぞ
http://maps.google.co.jp/maps?q=27.467558,121.068466


513 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:43:28.47 ID:CLa4K/aW0 [PC]
>>38
既にグーグルも中国に買収されていますよ？


39 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:01:55.94 ID:d84ITqiD0 [PC]
対米軍適用の集団的自衛権を早くきめて置かないと米軍だって動かない。
与野党の平和ボケ人間はどう考えてるか知らないがこの際無視して良い。


41+1 ：ジャーナリスト宣言。＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:02:20.68 ID:2/5/ivzo0 [PC]
左翼｢敗北を知りたい｣


54+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:09:13.19 ID:hHV3Tbdl0 (4/4) [PC]
>>41
左翼の人達はイデオロギー的に勝った気になっても、
日本が衰退すれば住む場所ないのにね。

仮に中国に自分だけ取り入って移住したとして、
共に育った友人たちが日本で苦しむわけだけど、
それでいいのかな。彼らは。


83 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:22:41.20 ID:S5hdbA9c0 [PC]
>>54
自国民さえ裏切る売国奴は　また裏切るから全部粛清されるでしょう！
嘘つきを信じるお人好しが居りますか？　


43+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:03:25.51 ID:2bt67SDE0 (2/4) [PC]
南キ列島の位置
　http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/970/07/N000/000/013/141969953196823642177_nanji.jpg
141969953196823642177_nanji

47 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:05:35.37 ID:hHV3Tbdl0 (3/4) [PC]
>>43
思ったより中国沿岸

てか沖縄近いな

米軍基地なくなったら5分ともたないんじゃね？


94 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:28:13.29 ID:iGgAr0RD0 [PC]
>>43
何気に台湾が盾になってる感じ‥‥


333+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:15:12.36 ID:7KjSHkFt0 [PC]
>>43
尖閣が表示されていないみたいだけど、この丸印の位置くらいだったかな。
　http://www.rupan.net/uploader/download/1421032423.jpg
1421032423


521+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:45:51.98 ID:hmylofGP0 [PC]
>>333
台湾の方が中国よりも近いんだなｗ
こりゃー台湾が中国に落ちたら、尖閣も落ちるわｗ


528 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:48:06.73 ID:ryYt1yUA0 (14/36) [PC]
>>521
台湾は実質的にアメリカの同盟国だから、軍事で落ちる事はまず無いと思われる。

政治的に落ちる事はあるだろうけどなー


48 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [age] ：2015/01/12(月) 10:06:30.92 ID:BliReKV40 [PC]
クソサヨだんまりwww


49 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:06:51.49 ID:sX0BxDqj0 [PC]
いつまで金が持つかね？

こういうことやった後に経済的に困窮するとヤバいことになるのはわかると思うんだけど


50 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:07:27.06 ID:fcEy7a890 [PC]
安倍政権は大歓迎ですよ～
もっともっと中国韓国には
暴れてもらわないとそうでもしないと
日本国民は憲法改正へ覚醒しない。


51 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:07:47.72 ID:1igVJFfm0 (1/7) [PC]
中国が本当に尖閣を攻めるとしたら中国のバブル崩壊したときだろうな
中国でバブル崩壊の混乱が発生した場合、共産党が倒れかねない
他国に戦争をしかけて一丸になるしかない
中国は基本的に他国を侵略したことがないと主張しているのは
元々中国だった領土を取り戻すという意味だから尖閣は中国領なので
中国視点だと戦争の大義名分がある
不動産バブルに警戒したほうがいい


●52+5 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:08:11.62 ID:5MUVaVa40 [PC]
さあ、安倍とネトウヨの出番だぞ！
いつもの元気は何処へ行った？　ヘッピリ腰だぞ！


●70 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:16:23.01 ID:/I5PzXMM0 (2/2) [PC]
>>52
ネトウヨは余裕で座して死んだふり
解放軍が憲法9条シールドを突き破り、殉職・犠牲者を出した段階で動き出すよ


89 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:26:35.73 ID:AuhbeiLf0 (1/2) [PC]
>>52
既に日本向けのF-35が生産に入ってますので
別に慌てなくても、そちらが気が付く前にJDAMや空対空ミサイル叩き込めますので
隙間だらけのカナード付けた、ステルス()が実用化されると良いですねw


53 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:09:10.47 ID:2bt67SDE0 (3/4) [PC]
尖閣諸島の位置
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Senkaku_Diaoyu_Tiaoyu_Islands.png/420px-Senkaku_Diaoyu_Tiaoyu_Islands.png
420px-Senkaku_Diaoyu_Tiaoyu_Islands


●56+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:11:28.10 ID:OWoFd+wk0 [PC]
またこの手のバカ記事かよ
尖閣から一番近い陸地は石垣島
なら石垣に造ればいいだろ、支那もうぜえがあおり記事もうぜえ


61 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:13:37.97 ID:KPZV8Tak0 (1/18) [PC]
>>56
作ってから言えよカス


7+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:11:39.90 ID:V/bHDPBA0 [PC]
中国が侵略戦争の準備に入ったのか。日本も軍備力の増強に勤めなければ尖閣は実効
支配されていまう。


64+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:14:40.05 ID:1igVJFfm0 (3/7) [PC]
>>57
日本の平和ボケレベルでは中国の侵略戦争準備されてるからってだけじゃ
軍備の増強に勤めるという世論にはならないよ
安倍はかなり冷めてると思う
たぶん尖閣を軍事的にとらせるつもり
憲法改正や軍備増強はその後じゃないかな



84+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:23:07.76 ID:b/cLzXkH0 (2/3) [PC]
>>64
尖閣取らせて国民世論がそのように
動くかね？
この国民は大したことないって雰囲気だろうよ。

対馬、沖縄、奄美をとられてやっとこさ。ではないだろうか？


93+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:28:07.96 ID:1igVJFfm0 (6/7) [PC]
>>84
尖閣侵攻で米軍が動かないことも証明される
尖閣を取られてもまだまだ平気で憲法改正しないって世論なら
そのときは日本を諦めるしかないな
米軍は動かない日本も自衛しないとなると、さすがに日本終わりでしょう
本格的に国を捨てていいと思う
けど、さすがに尖閣とられて平気平気って世論にはならないんで大丈夫
安倍は尖閣と引き換えに憲法改正をするだろう


98 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:29:52.33 ID:XMNe0Zgp0 (3/7) [PC]
>>93
いや、尖閣と引き換えなんてありえないからwww


62 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:14:11.75 ID:llbikX7t0 [PC]
尖閣諸島に軍事基地を作れよ。


63+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:14:20.24 ID:jcj8023H0 [PC]
沖縄に中国軍侵略
対馬に韓国軍侵略
国内では報道テロ野放し

内憂外患ってヤツだ


66+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:14:42.80 ID:V6XUZg0g0 [PC]
なんか自民党になって中国の動きが活発になって来たね


74 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:18:53.62 ID:1igVJFfm0 (4/7) [PC]
>>66
自民党になったからというよりは中国の国内事情だね
佳兆業集団がデフォルトしたことで不動産バブル崩壊が近い
中国共産党としては共産党体制を維持するために外敵が必要
尖閣に中国が侵攻した場合、日本に加担する国はない
オーストラリアは尖閣侵攻しても関与しないとしてるし
アメリカも世論は尖閣で米軍を使うことに反対ときてる


69 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:16:12.50 ID:SWIuJVe40 [PC]
だから早く下地島空港を自衛隊が接収して使えって


72+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:18:19.85 ID:DCIUYVAtO (1/2) [携帯]
寝た子を起こすバカ
空気読めよバカ支那


79 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:21:04.26 ID:1igVJFfm0 (5/7) [PC]
>>72
安倍は寝た子を起こすのを待ってる状態だな
中国が尖閣をとってくれれば平和ボケの日本世論も変わらざる得ない
中国共産党も寝た子を起こすことはわかっているけど
それより中国バブル崩壊という足元の脅威のほうが差し迫った脅威
寝た子を起こすのは得策ではないが目下の脅威を回避することを選ぶしかない


80 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:21:27.87 ID:cfy9A0sN0 (2/2) [PC]
中国がんばれ
おまえらが話の通じないキチガイで、武力で他国を侵略するやつらだと分かれば、
日本のアホサヨクも黙るし沖縄も基地を歓迎するようになるだろう


86 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:24:06.06 ID:cDsxjBnF0 (1/4) [PC]
お前らもうすうすは解かっていると思うが、今の中国が欲しいのは
沖縄でも小笠原諸島でも、ましては沖縄でもない。

そう。中国が本当に欲しいのは太平洋への進出。そしてさらにはその先に待つ世界への進出だ。
そのために現在の世界の支配者であるアメリカを倒し世界覇者となり世界の頂点に君臨し
世界のすべての国々を大中華帝国の前に跪かせ服属させること。
これこそが大中華帝国の真の野望なのだｗ


87 ：人がいない＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:25:22.84 ID:tCv/vU8J0 (1/17) [PC]
尖閣諸島まで

　石垣海保　150キロ
　中国の海保基地からは400-500キロあるから、中国は滞在出来る大型艦が必要なんだろな。


88+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:25:46.02 ID:kX9Tj66C0 (1/4) [PC]
>>1
＞狙いは「ズバリ長年中国が目論んでいた尖閣諸島の強奪」(同)ともっぱら

ま、シロウト評論家のみならず、最近は自衛隊内部でも「軍事戦略眼」の無いアホが多いよなw

そもそも、他国の領有下とみなされる「無人島」を強奪する意味が無い。
ナゼなら、もしそのような動き（上陸強襲舞台の接近）があれば、上陸する直前に一斉にミサイル攻撃されてしまう。

そして、万が一、上陸が成功しても、昼夜問わずミサイル射撃の的になるだけのこと。
そもそも、現在の国際関係では、一方的に強奪しても、それによって「領有権」が動くワケでもない。（国際社会の承認が必要）

そんなアホなことを心配するよりも、
日本は当然の措置「尖閣に自衛隊を常駐」さすことぐらいしろよ。


101+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:31:27.76 ID:1igVJFfm0 (7/7) [PC]
>>88
尖閣に自衛隊を常駐させることはできない
アメリカが中国に配慮しろって命じてきてる
まあ、中国が尖閣侵攻するときはバブル崩壊で中国共産党体制存続の危機なんで
自衛隊が常駐してようがしてまいがおかまいなしに攻める
なら、アメリカの命令聞いて中国に配慮したけど尖閣とられちゃった
アメリカの言うとおり中国に配慮したけど駄目だったという路線をとるつもりだよ


108 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:34:25.85 ID:kX9Tj66C0 (3/4) [PC]
>>101
あんな、尖閣の自衛隊の常駐は、中国の詭弁「尖閣はわが国領土」を封じる意味があるんだよ。

そして、たとえ中国が尖閣を攻撃しても、アメリカや中国自らの軍事関係者も述べてるように、日本の自衛隊の圧勝となるだろう。


●73+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:18:44.18 ID:l8nO13y20 [PC]
何もしないでここまで調子に乗らせた日本政府が悪い


95 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:28:32.13 ID:KPZV8Tak0 (2/18) [PC]
>>73
では具体的にどうすればよかったのか、代案を出せ
とにかく人を批判する時は代案を出せってことだ


96+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:29:09.82 ID:UzWWsrPW0 [PC]
たかが島ひとつで戦争になるならくれてやればいい

今の日本人はそんな考えの人間が多いから楽勝でしょ
沖縄本島、九州と占領されて初めてボンクラどもは気づく


100 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:31:07.81 ID:KPZV8Tak0 (3/18) [PC]
憲法改正って、それ何年かかるの？
現実は刻一刻と変化していて、現場は命かけてるのに、
その間に議会で喧々諤々と議論を続けて、改正が実現するまでに何年かかるかもわからん
とても現実に対応できんだろう
手っ取り早く解釈改憲で対応すべき
現憲法については、段階的に空気にして行って最後にはなかったことにしてしまおう


106 ：人がいない＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:33:35.79 ID:tCv/vU8J0 (2/17) [PC]
中国が大型巡視艦を就役させる
　　　↓
偽装漁船や警察艦によるヘリボーンを含め尖閣上陸作戦開始が可能へ
　　　↓
陸自が上陸用舟艇・オスプレイを調達する予算確保

日中のつばぜり合いは続いている


●107 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:34:21.24 ID:fVYcqb640 (1/2) [PC]
早く占拠して欲しい
自民党は何もしないからww

自民党が一番外国に対して弱腰なのを知らんとは
中国もまだ青いなw


●118 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:37:09.67 ID:fVYcqb640 (2/2) [PC]
沖縄は早いとこ中国と仲良くしといた方がいい


111 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:35:26.12 ID:EEENFUfM0 (1/13) [PC]
当事者である沖縄県民はいつ目覚めるのかね。


112 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:36:09.54 ID:O52mE3pV0 [PC]
与那国島の方が温州より200kmも近い
200kmも先で何しようが変わらん


114 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:36:30.10 ID:fEhyiz64O (1/2) [携帯]
自分も尖閣諸島取られても9条狂と他人事みたいな平和ボケの国民の関心にすら響くかわからない思うわ。
竹島みたいになりそう。
沖縄まできてやっと気付く気すらする。
2ちゃんでは怒りで大騒ぎになるだろうけど。


●115+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:36:31.01 ID:IO1+V9+G0 (1/3) [PC]
下地島は軍事利用できませんからーー
ざんねーん！


175 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:03:42.18 ID:TDAhFAig0 [PC]
>>115
> 下地島は軍事利用できませんからーー

「屋良覚書」は軍事利用しないとの約束じゃありませんからーー
ざんねーん！


116 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:36:40.24 ID:iItd/AHN0 (1/37) [PC]
尖閣っつーか、台湾の方向いてるんだろ
馬鹿じゃねーのマスコミ


117 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:36:59.61 ID:XCczFn4B0 [PC]
中国は海兵隊を陸戦隊というけど、多分に日本海軍の陸戦隊が
強すぎたことにあやかって付けたと思われる


120 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:37:32.79 ID:hzSPxsJr0 [PC]
２０５８年、未来人でググってみ
今年は中国経済が崩壊するからな、沖縄が攻められるのはもうちょっと先


●122 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:38:19.09 ID:iItd/AHN0 (2/37) [PC]
人のワイファイにただのりしている、統一教会のメッカ台湾
日本と中国は対台湾、対北朝鮮で協力するべき


125+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:39:59.76 ID:KPZV8Tak0 (4/18) [PC]
だから年金にしか興味もない愚民どもの意見なんて聞く必要はないんだってば
効いてるフリだけしとけ
実際は馬鹿には付き合いきれんって
敵を騙すにはまず味方からだっていうだろう
愚民に理解してもらおうなんて思っちゃダメ
馬鹿には馬鹿に相応しく、いかに煽って誘導するかを考えるべき
当面は安倍政権と、現実を理解していてそれを支持する良識派だけで積極的平和主義を進めよう
愚民を騙すのはその後でいい


●126+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:40:33.18 ID:tqg043TY0 (1/2) [PC]
そのころネトウヨのアホどもは沖縄を独立させて日本から捨てようと主張してたのでした

めでたしめでたし


●132+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:44:32.79 ID:B+5fIJJu0 (1/3) [PC]
結局石原のせいだろ。
あいつが買うとか言いはじめたから。
自業自得だよ。


●138 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:46:33.38 ID:iItd/AHN0 (3/37) [PC]
>>132
しかも米国共和党のへりデッジ財団で買うと宣言したからね
米国共和党＝プロテスタント＝統一教会＝台湾＝北朝鮮の指令


139+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:47:02.03 ID:KPZV8Tak0 (5/18) [PC]
>>132
その前にチャンコロ船長の漁船衝突事件がすべての始まり
さらにその後中共政府がレアケースを輸出停止したり、チャンコロどもが反日テロを起こしたりと傍若無人のやりたい放題
あの時点で均衡は崩されたよ
とても民間人の手には余るし、石原なんて関係なく国有化は当然の対抗策だ


●140+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:47:48.27 ID:iItd/AHN0 (4/37) [PC]
>>139
中国漁船規制した前原と、国有化した野田は当然の事をしたまで
おかしいのは石原


147+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:49:48.88 ID:KPZV8Tak0 (6/18) [PC]
>>140
うんだからそういう矮小な話をしているんじゃなくて、
悪いのは全部中共だってこと
不当な主張をしているのも中共、均衡を崩したのも中共


●148+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:51:00.58 ID:iItd/AHN0 (5/37) [PC]
>>147
確かに中共は危険だけど、日本に対しては何もしてない
中共に喧嘩うって、尖閣を台湾と中国の紛争地にしようとした石原の罪はデカい


155+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:54:18.98 ID:KPZV8Tak0 (7/18) [PC]
>>148
何もしていないわけないだろー
ふざけるなよ
侵入して衝突事件起こしといて、反省もせず
開き直ってレアケース停止したり日本人拉致したり日系の工場破壊したりそれはもう傍若無人で手がつけられない横暴ぶり
暴れ回って圧力掛けた挙句最後には二ヤつきながらピースして帰って行った
こんな屈辱があるかよこの野郎
あー書いててだんだんブチギレてきたよ
俺をこれ以上ブチギレさせんな
それで日本人に何もしてないとかさすがにキレまくって血管爆発するかもしれんわ


●159+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:55:41.18 ID:iItd/AHN0 (6/37) [PC]
>>155
衝突事件は前原が制裁した
石原は防衛に関してはなにもしてないどころか、わざと危険を煽った


163+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:57:46.35 ID:KPZV8Tak0 (8/18) [PC]
>>159
だから石原がどうしようが関係なく国有化は同然だっていってんだろ
日本語ぐらい理解してくれ
石原なんて関係なく国有化はあたりまえだ


●170+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:02:08.07 ID:iItd/AHN0 (8/37) [PC]
>>163
東京都が買うのと、国有化は全然違うでしょ
石原は国有化するなんて言ってないよ
へりデッジ財団で、東京都が買うと宣言したわけ
日本に関与させないようにしようとしたんだよ
お前馬鹿かよ


174+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:03:24.65 ID:KPZV8Tak0 (10/18) [PC]
>>170
だから、石原がどう動こうと「　国　有　化　」という結果に変わりはない
日本語理解できます？


●188+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:06:19.24 ID:iItd/AHN0 (10/37) [PC]
>>174
それは野田の功績でしょ
石原は只単に喧嘩を煽った戦犯


196+1 ：人がいない＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:08:03.36 ID:tCv/vU8J0 (9/17) [PC]
>>188
まあ、たれだ。尖閣国有化の一連の流れは、石原と野田はボケと突っ込みの関係であり、
出来レースだよ。国有化で尖閣本島の防衛をやりやすく擦る為の漫才だよ。


198+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:08:18.32 ID:KPZV8Tak0 (12/18) [PC]
>>188
国有化という結果に変わりはないんだから、石原にそもそも影響力なんかない
こんなときに石原とか野田とか言ってる場合じゃないと思うんだけどな


●201+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:09:18.11 ID:iItd/AHN0 (11/37) [PC]
>>196
それは失敗した石原の言い訳でしょ
東京都が買ったら、尖閣が、台湾と中国の紛争地と化すから
野田が国有化したんだよ
石原の目的は尖閣の紛争地化だったんだから


217+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:14:11.16 ID:KPZV8Tak0 (14/18) [PC]
>>201
だから漁船衝突事件の時点ですでに均衡は崩されていただろ
あの時点で中共の公船の侵入は始まっていた
そもそも日本の領土なんだから国が保有しようが東京都が保有しようが自由だろ
石原の行動に一切の非はない
もちろん国有化も当たり前で、これに関しては評価できる
悪いのは全て侵略者である中共だ


●260+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:35:15.28 ID:iItd/AHN0 (13/37) [PC]
>>198
石原のやったことに影響力が無いとか何寝ぼけたこといってんの？
ヘリデッジ財団で東京都が買うと宣言したんだよ？
ヘリデッジ財団＝米国共和党＝反共カルトキリスト教プロテスタント＝統一教会＝反共統一教会のメッカ台湾
中国から見たら、やんごとなき宣言だったんだよ


265 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:39:33.99 ID:YoXuDvNV0 (9/10) [PC]
>>260

ヘリデッジ財団で検索

ヘリテージ財団ではありませんか？


133+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:44:54.54 ID:X2QnUP/10 [PC]
これを黙って見てるようでは日本はマジでヤバイぞ


141 ：人がいない＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:48:20.02 ID:tCv/vU8J0 (5/17) [PC]
>>133
日本の対策は、今のところ　オスプレイ６機、上陸用舟艇30台、Ｅ２Ｄ電子偵察機１機　を来年度予算で発注予定
あと、石垣島配備用海保巡視船４隻新規発注（今年度予算予備費）

あくまで、今のところだが


136 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:45:41.72 ID:fEhyiz64O (2/2) [携帯]
珊瑚取られても潜水艦きても基地近くに建てられても米軍ガーとかそっちのが気になる沖縄人だからなぁ。北朝鮮に工作されて日本ばっかり敵視してる韓国と同じで呆れるわ。


143 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:48:47.54 ID:+kPzWJXJ0 [PC]
実を言うと中共が先に手出ししてくれると助かる
尖閣への上陸や占領をした場合は完全な侵略行為となる
正式に戦闘を開始出来る訳だ
自衛戦の場合は憲法上の問題は生じない。規定が存在しないからだ
やり方としては海上封鎖が最善と言える
尖閣の周囲から始め、列島沿いに多数の機雷で封鎖する
東海艦隊は完全に動けなくなる
出口は南シナ海のみだが、此処も潜水艦で待ち伏せ攻撃すれば、南海艦隊も動けなくなる
更に上海や香港の出口を封鎖すれば、シナ全土が崩壊する
対潜能力や掃海能力が決定的に劣る中共に勝ち目は最初から無い


●144 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:48:50.63 ID:BbzQ1sSvO [携帯]
中国が尖閣を支配したら近所に住む中国人の家に火をつけてもいいよな？
家人はブチ殺しても無罪だろ？


●145+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:48:59.49 ID:B+5fIJJu0 (2/3) [PC]
戦争で死者が出る前に渡してしまえよ。
こんな島で死ぬのは気の毒。


●176 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:03:45.65 ID:B+5fIJJu0 (3/3) [PC]
頑なに交渉を拒否する安倍が悪いんだよ。



149 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:51:05.00 ID:JHqk3ANc0 (1/2) [PC]
浙江省・ナンキ列島は、こんな島. 2014/12/24. 中国語では、南麂島・ナンチー.
正確には「浙江省温州市平陽県南麂鎮」

南麂島
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%82%B8%E5%B3%B6

グーグルマップ
https://www.google.co.jp/maps/@27.4590285,121.087821,14z


150 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:51:58.58 ID:xdrkBslP0 (2/7) [PC]
中国が恐れてるのは海の忍者と言われてる日本の潜水艦
石垣島～尖閣諸島周辺にも潜ってんよ


153 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:53:33.68 ID:b/cLzXkH0 (3/3) [PC]
>戦争で死者が出る前に渡してしまえよ。
>こんな島で死ぬのは気の毒。

「島」が「日本列島」に変わってしまうぞ。


134+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:45:07.38 ID:RaWmZY9m0 [PC]
アメリカ軍なにやってんの
仕事しろよ


154 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:54:01.78 ID:SRzsYZrV0 [PC]
>>134
いざとなったらアメリカは助けてくれないぞ


157 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:54:24.21 ID:orhKJVCMO [携帯]
>>1
誰も書かないから俺が書く
石垣島（尖閣諸島から110キロ）の要塞化は着々と進行中
石垣島は尖閣防衛の最前線基地
陸海空の自衛隊精鋭と海上保安庁が駐屯している
石垣島でアクアダイビングはできなくなったけど、お前ら我慢せよ
尖閣防衛が最優先だ


158+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:55:26.77 ID:P8aW+2gx0 [PC]
台湾のにらみも入ってるだろう


●165+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:59:02.84 ID:iItd/AHN0 (7/37) [PC]
>>158
台湾のにらみのみだよ
それをマスコミが伝えないわけ
尖閣の問題にしてる

尖閣にしたって、台湾が領有権主張してるし、米国もサンフランシスコ講和条約前の沖縄返還の時に
台湾にも領有権があるとか言っちゃってるんだよね
しかも、台湾は海兵隊に賄賂渡して、米軍に尖閣を射爆場として賃貸させてた
台湾には、尖閣には米軍があるから、尖閣は台湾の物だと言う理屈がある
中国が台湾ににらみをきかせるのは当たり前


72+1 ：人がいない＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:02:58.14 ID:tCv/vU8J0 (7/17) [PC]
>>165
サンフラ条約絡みで米国は台湾にそんなことは言っていない。
カイロ会談でトルーマンが蒋介石に、尖閣が欲しいなら差し上げるがどうする？と主張したところ
蒋介石は、（本音は欲しいのだが）共産党と内戦中なのに、さらに日本とも揉めたくないと、だから
尖閣諸島はいらないと、回答した。だから、以後米軍は、尖閣を射爆場にした。つまり、実効支配の
対象にした、が正しい。


●182 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:05:12.71 ID:iItd/AHN0 (9/37) [PC]
>>172
それは違うね沖縄から米軍が出て行かないのは台湾のせいだよ
台湾は米軍に賄賂渡してて、それが利権化してるわけ
台湾は統一教会のメッカ


164+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 10:58:24.77 ID:SF8iiD+x0 (1/4) [PC]
石原がたいした対抗策も無いのに尖閣に手を出すからだ
せっかく実効支配してたのによ


166+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 10:59:27.90 ID:KPZV8Tak0 (9/18) [PC]
>>164
今でも実効支配しているじゃないか
泥棒が何度こようと何度でも何度でも追い返してやればいいだけのことだ


193+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:07:29.82 ID:SF8iiD+x0 (3/4) [PC]
>>166
相手から手をだしてきてから反撃すればよかったのにって話

中国はこっちが行動おこすのまってやがったぜ


206+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:10:33.22 ID:KPZV8Tak0 (13/18) [PC]
>>193
だから先に手を出したのはそもそも連中だよ
漁船衝突事件の屈辱を知らんのか
国有化はそれに対する当然の対抗策だ


770+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:57:22.19 ID:SF8iiD+x0 (4/4) [PC]
>>206
やつらの挑発にのって、結局 紛争地認定試験されそうですが
なんの計画もなく攻めこんで取られたら世話ねえや


●772 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:58:57.96 ID:iItd/AHN0 (30/37) [PC]
>>770
そうしかも挑発してるのは、中共ではなくて、中国だか台湾だかわからない
粗暴なチンピラの連中
そんな奴らに挑発されてマジになってる安倍と石原は池沼だよw


167 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:01:01.89 ID:C+pil8vo0 [PC]
少しは判断力のある人なら中国が尖閣を占領するなど現在の中国にとって
荒唐無稽なこととはわかるはず。

アホな扇動者は逝きなさい。


168+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:01:12.88 ID:9BRfqrnb0 (1/5) [PC]
下地島空港の接収を急ぐべき
はよ法律作れ


173+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:03:04.93 ID:EEENFUfM0 (2/13) [PC]
>>168
中国の命令を受けた在日華人や売国奴どもが猛反発するだろうな。


183 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:05:17.92 ID:9BRfqrnb0 (2/5) [PC]
>173
だから正攻法じゃなくて、法律作って
強制的に賃借または接収するんだよ


179 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:04:40.01 ID:YoXuDvNV0 (3/10) [PC]
尖閣攻めてきたら、日本の不動産購入してる中国人資産は全て差し押さえだなｗｗｗｗｗｗｗ


180+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:04:50.04 ID:9cPiVew00 [PC]
尖閣に住民を常駐させるしかないだろ

募集してくれれば応募するぞ

ネット環境だけ用意してくれ
太陽光と風力潮力発電で自活できるかの試験とかの名目でもいい

魚とってヤギと暮らすわ


186 ：人がいない＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:05:51.22 ID:tCv/vU8J0 (8/17) [PC]
>>180
アマゾンは来るの？コンビニはありますか？


646 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:19:19.37 ID:wJzQeUbA0 [PC]
>>180
一番に殺されないかな
あったかそうだし良さそうだけど


187 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:06:04.02 ID:EEENFUfM0 (3/13) [PC]
自衛艦に衝突させたりできるおかしな国。軍事基地に無断で侵入したり、軍艦に一定の距離以上近づいたら射殺できる法律が必要。


194 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:07:51.69 ID:/+N2g7+2O (1/4) [携帯]
ついに戦争かあ…安倍もやるなら容赦なくやれよ。


195 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:08:00.97 ID:t/qM+7uM0 [PC]
電磁波兵器は日本が一番とらなければいけないもの遅れとるなよ


197 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:08:15.64 ID:/Micczi4O [携帯]
憲法改正に向けて、支那畜の強力な協力


200+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:08:43.67 ID:g5YSFiLi0 (1/5) [PC]
どうあがいても中国は尖閣諸島取れません。

理由は簡単、

中　国　海　軍　弱　い　か　ら　で　す　。


219+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:15:18.43 ID:sERnbf2D0 (2/4) [PC]
>>200
日本が中国に譲ると思ってるわ

ドンパチ無しでね


203 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:09:53.82 ID:1WfSusjQ0 [PC]
沖縄の人はこれでも何の危機感も感じないの？
米軍基地の抑止力を認めないの？
基地があるより、中国の属国になる方が良いの？


204 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:10:24.30 ID:YAUWkLdd0 (2/2) [PC]
憲法改正てのは有事におされて戦時に行うものだったんだな


207 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:10:41.77 ID:YoXuDvNV0 (5/10) [PC]
中国が作る基地って何か津波で全て流されそうな程、貧弱な基地だよなｗｗｗ

東南海地震が起きたら、津波で消滅するんじゃねーの？


208+4 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:11:37.28 ID:sERnbf2D0 (1/4) [PC]
日本政府が中国に公式に聞けばいいよ

「お前たちは太平洋側をどの変まで自国領だと考えてるのか？」

って

とても許容できるもんじゃないと思うけど
早いうちに野心は明るみにした方がいいと思うぞ


209 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:12:36.96 ID:g5YSFiLi0 (2/5) [PC]
>>208
そんな戦略バレる情報を向こうが出す訳ないだろ。


218 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:14:17.21 ID:zHv0kGBK0 [PC]
>>208

　　　　　∧∧
　　　 ／　 支＼
　　　　(　 ｀ハ´)　　　　　＜ ハワイまでアルよｗ
　　　　( ~__))__~)
　　　　 |　 |　 |
　　　　(＿_)＿_)


226 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:18:42.91 ID:cDsxjBnF0 (2/4) [PC]
>>208
(　 ｀ハ´)尖閣も沖縄ももはや眼中に無いアルｗ　欲しいのは世界征服アルヨｗ


238 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:26:50.16 ID:PgN+yn690 [PC]
>>208
大陸棚と見なせる範囲とか昔言ってなかった？
つまり日本はおろか東南アジアまで全て中国だと。


212 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:13:10.62 ID:aA4GXs/n0 (3/3) [PC]
アメリカなんて自衛隊に戦い方教えて参加しないだろ
中国とトラブリそうなら日本に全部押しつけて静観し
アメリカは関係ない2国間の問題だとか言っているに100ペソ


215 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:13:50.96 ID:EEENFUfM0 (4/13) [PC]
日本は憲法に始まって1から10まで、GHQによってごちゃごちゃにされてる。立ち直るには大変なエネルギーが必要になる。
阿倍さんが何とかそれに手を付けようとしてるが、果たしてマスコミ挙げて総反撃を食らっている。
中川昭一先生のようにならなければ良いが。


216 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:14:09.92 ID:g5YSFiLi0 (3/5) [PC]
情報戦だけは負けるなよ。
現在も中共のスパイが官僚に入り込んでるだろうからな。


220 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:16:06.62 ID:zPAIXsKTO [携帯]
いよいよ、
中国共産党は世界経済崩壊させるつもりやな、


221 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:16:15.49 ID:qQDYtmP+0 [PC]
本当にヤバイネタはマスコミが分かりやすくスルーしやがるな


223+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:17:19.64 ID:sC74Bk4j0 [PC]
沖縄の米軍基地にとっては死活問題だろ
挑発行為としか言いようがない


295 ：人がいない＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:55:34.92 ID:tCv/vU8J0 (10/17) [PC]
>>223
だな、中国が尖閣に、レーダーサイトと地対地ミサイルの基地を作ると
沖縄の米軍基地は短時間で攻撃されるようになるから、米軍基地は維持出来ない。

中国の狙いはまさにココ。


224 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:17:39.57 ID:BX8PNkeR0 [PC]
こういう軍拡が結局は中国の首を絞めることになる
尖閣だっていっそ本当に占領してみろ
米軍がどう動くのか日本人として非常に興味がある
あれだけ大口叩いて日本から予算もらって何も行動しなければ
日本が本気で国防と向き合う機会にもなる


228 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:19:20.00 ID:EEENFUfM0 (5/13) [PC]
アメリカとしては⑴日本が悪者でなければ困る。⑵日韓は仲良くアメリカの手下でいて欲しい。
これが大前提だから、日本の名誉復活は非常に難しい。
なおかつ日本国内には中韓の息の掛った人間と、中韓のモロスパイがうようよいる。


●230 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:20:51.71 ID:aLlGheIF0 [PC]
自民になったら中国が攻めて来たな


232 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:21:32.08 ID:akQinlTt0 [PC]
　
2008年　毎日新聞
2011年　フジテレビ
2014年　朝日新聞＋テレビ朝日
ネット・マジョリティに大敗したマスメディア

今年のターゲットは「NHK」
公共性を掲げながら
「客観」「中立」「公平」な報道が守られないNHK
媚中・媚韓・左翼偏向・反原発のNHKはいらない
2015年は・・・「NHK解体年」


233+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:23:37.96 ID:Ud7ySbQb0 (1/2) [PC]
いよいよ尖閣に堅固な建造物建設と公務員常駐の口実ができた。

粛々と断固尖閣死守の体制固めに入ろう。　　支那さんご苦労さん！！


●299 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:56:40.79 ID:PUEVIPdt0 [PC]
>>233
あほか。何で口実が必要なわけ。
いつでも行きたいときに尖閣に行かないと。
二年間もたついてる安倍は、明らかに売国。
アメリカのご意向を気にしてるんだろう。でも靖国には気にせず行ったくせに


239+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:27:24.10 ID:B0vtr1zw0 (1/2) [PC]
これで本当に日中が開戦したら
日本の産業もガタガタになるからなぁ
うちの会社も中国工場でほとんどの製品を作ってる
まだ国内に工場を置いてるから、そろそろ製造を国産に見直そうかという動きもあるけど
直近で全て国産にするのは難しいからな
そう考えると色々と気が重い


248 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:31:25.23 ID:KPZV8Tak0 (15/18) [PC]
>>239
でも地政学的リスクってのも企業は考慮すべきじゃないかな？？
チャイナリスクに関しては散々警告はあったでしょう


241+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:27:54.59 ID:HusrA1mhO (1/3) [携帯]
アメリカて中国とグルなんだぜ。皆さんそれぐらいは知ってるよね？


243+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:28:38.65 ID:B0vtr1zw0 (2/2) [PC]
>>241
オバマが親中親韓なのは皆知ってるでしょ


255 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:33:42.27 ID:EEENFUfM0 (7/13) [PC]
>>243
オバマに限らず民主党は元来反日親中。100年前からそうだよ。


244 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:30:30.86 ID:J4VsUDjp0 [PC]
つか今までレーダーサイトもなしに防空識別圏設定してました。
ってニュースだろこれ。
本当ははずかしいニュースなのを自国の勝利に持っていくのは何時もの中国ｗ


246+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:30:50.60 ID:xdrkBslP0 (3/7) [PC]
なんで尖閣に自衛隊施設を造らねーの
せめて駐屯させろよ
無人島にしてるから狙ってくるんだろうが
　


284+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:48:40.17 ID:c+oUTYkt0 (1/6) [PC]
>>246
島が小さすぎる上に、敵に近すぎて、駐屯部隊は敵の初期攻勢に対して
味方の来援までとても支えきれない
有事には事実上、降伏して戦後初の捕虜の屈辱に塗れるか、誇りを守って玉砕するかの二択となる
そして捕虜になれば、シナは確実にTVカメラの前に隊員を立たせて、心にも無い台詞を強要したうえ
人間の盾として使い、日米軍の反撃奪回作戦を封じるコマにするだろうね


287+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:51:01.98 ID:xdrkBslP0 (5/7) [PC]
>>284
もし中国に強奪されたら、やつらは速攻で島に基地つくると思うけどね


337+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:20:02.64 ID:c+oUTYkt0 (4/6) [PC]
>>287
それはそうだろうが、シナが今の自然そのままの状態から有力な基地を島に立ち上げる前に
こちらが十分余裕を持って反撃に移れるから問題ない
むしろこちらが中途半端にヘリポートや接岸岸壁なんかを島に施工していたら
シナはそれを利用して、より短時間で島を基地化できるのだぞ
それじゃガダルカナル攻防戦の二の舞だ(作りかけの基地をそのまま敵に取られて拡張された悪例


338+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:20:58.54 ID:k54WdWBw0 (4/24) [PC]
>>337
ガナルカナルタカ？


347 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:26:18.51 ID:c+oUTYkt0 (5/6) [PC]
>>338
戦死者多数、悲惨極まる敗北の戦場を、お笑いの芸名にするなどけしからん！という批判も当初はあったのだぞ


340+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:23:48.09 ID:k54WdWBw0 (5/24) [PC]
>>337
ただね、島を占領されても反撃は出来ないんだよね。憲法違反。
なので島を占領されないように努力するしかない。


358+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:38:05.47 ID:c+oUTYkt0 (6/6) [PC]
>>340
番組の途中ですが、ここで緊急放送をお送り致します。
首相官邸前から、山本記者に伝えて貰います。

『こちらは首相官邸前です！
　間もなく官房長官より、重大発表がある模様です。
　このまま、もう暫くお待ちください。』

ありがとうございました。
今回の緊急発表は、緊迫を増す尖閣諸島関連のものであると思われますが･･･
官邸と繋がりましたか？

菅『え～･･･この度の中国人民解放軍艦艇による領海侵犯及び射撃用レーダーの照射行為は、
　我が国の国家主権と基本的生存権の重大な危機と受け止め、
　また憲法第９条の下において、許容されている自衛権を発動するにあたっての要件。
　すなわち、我が国に対する急迫不正の侵害であること。
　他に適当な手段が無いこと。
　また、必要最小限度の実力行使に止めること。
　以上、３つの要件を満たしていると判断し、自衛隊に出動を命令致しました。』


247+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:31:08.00 ID:EEENFUfM0 (6/13) [PC]
空母はいらないと思ってきた一人だが、下地島空港が使えない状況から見て、F35B20機程度載せられる空母が必要に思える。
尖閣から100キロ圏内というのは脅威だ。


301+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:58:44.11 ID:c+oUTYkt0 (2/6) [PC]
>>247
よく読め、「尖閣から100km」ではない
「沖縄本島（尖閣まで約420km）より100km近い」ということなのだから、差し引き320kmだ
なので下地島空港（同190km）を自衛隊が使えるようになれば距離の差を逆転できるわけだが
たしかに数十年前に仕込まれた毒と売国奴と平和ボケがトリオを組んで、それを妨害してるな

言うとおり、既存のヘリ空母＋F-35Bのほうが案外近道かもしれん
何にせよ、南西方面の自衛隊航空作戦の足場が、大混雑する那覇空港一つだけと言うのは作戦上大問題だ


305+1 ：人がいない＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:00:30.19 ID:tCv/vU8J0 (11/17) [PC]
>>301
そう言うことを排除出来るのが、今作ろうとしている有事法制だよ。


316+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:06:22.68 ID:SR/Ao2jQ0 (1/14) [PC]
>>305
有事法の話上がってるの？
予備自衛官の増員で対応すると思ってたが。


320+1 ：人がいない＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:07:20.48 ID:tCv/vU8J0 (13/17) [PC]
>>316
法律が10数本出来る。だから時間が掛かってるって話。
この手の話は、公明党が邪魔してる可能性が高いだろうな。


325 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:10:29.80 ID:SR/Ao2jQ0 (2/14) [PC]
>>320
有事法において、警官の交戦権が一番の課題になる。
暴力団事務所から戦車以外の兵器は一通り見つかっており
それに見合うだけの武装を警官に認めるかどうかだ。

他の法案と違うから、調整は無理だろ。


251 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:32:26.03 ID:sR7I9yJq0 (1/2) [PC]
まあ尖閣の取り合いでシナ軍が大敗すればおとなしくなるアルヨ


253 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:32:55.55 ID:wMQjeSFq0 [PC]
経済が危なくなった国は、決まって戦争などの武力行為に出るんだよな
中国だってそうでしょ、シャドーバンキングの処理でガタガタしてるし

こういうのはヤケになった国が負けるんだよ、総合的に


254 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:33:36.72 ID:ekVdQpg10 [PC]
これでもまだ泥棒中国で商売するとか言ってる企業wwwwwww


261+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:36:15.61 ID:YoXuDvNV0 (7/10) [PC]
戦争になってから憲法改正に動いても遅すぎると思うよ


270+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:43:39.83 ID:EEENFUfM0 (8/13) [PC]
>>261
と言って、今現在の状況で憲法改正に国民が同意するかどうか。難しいと思うよ。
尖閣防衛戦争は今のままで戦うしかなかろう。つまり日本側が一発やられて多数の死者が出てから反撃開始。
反撃戦で勝てるよう優秀な武器で固めておくしかなかろう。


289 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:52:24.59 ID:KPZV8Tak0 (16/18) [PC]
>>270
国がなくなって法治主義も糞もないわ
憲法なんて無視すりゃいいんだよ
解釈改憲をどんどん進めて実質的に動ける体制を作れば事足りる
ともかく憲法を守って国が滅ぶなんてことだけはあってはいけないのでな


304 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:00:12.96 ID:k54WdWBw0 (1/24) [PC]
>>270
反撃は憲法違反！できるのは防御だけだろが
そもそも攻撃用の兵器(icbmとか)無いけどw


263 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:37:38.71 ID:wNxE5BSs0 [PC]
日本もさっさと反対派を抑え込んで、下地島に自衛隊の前線基地を移設すべきだな


266 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:40:19.57 ID:gOenVQ1a0 [PC]
第三次世界大戦が現実的になりました・・・

米英 VS 中東
日印豪 VS 中韓

中国は国防動員法があるので日本国内の中国人は敵兵となる

開戦すれば空港も港も閉鎖される、開戦すれば在日・中国人狩りが100％始まる

※在日や中国人は島国の日本のどこに逃げるんだろう？


67+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:41:47.55 ID:Ket5xju70 (1/3) [PC]
いよいよ戦争か。
チャンコロが尖閣を奪ったら、国家間の関係は修復不可能になる。
マジで戦争になるぞ。


272+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:44:13.14 ID:N8cjh4KF0 [PC]
>>267
ならないようにマスコミが必死に頑張ってるんじゃないの？


281 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:47:10.63 ID:Ket5xju70 (2/3) [PC]
>>272
マスコミがチャンコロの侵略を止められるだろうか。


273+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:44:15.45 ID:+dz383ES0 [PC]
尖閣に軍隊でも民間人でもいりゃあ、中国も簡単には手出し出来ないのに。
国内の反日分子のせいで、軍人の駐屯さえ出来ない。
早く日本を取り戻してほしい。


275 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:44:41.38 ID:pGOcfFi60 [PC]
中国経済が破綻したら　戦争の時代に入るかもな


278+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:45:12.46 ID:nzCLhYik0 [PC]
辺野古やめて尖閣に米軍基地を移設すれば良い。


291+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:52:59.57 ID:3VnP0DrZ0 (1/2) [PC]
>>278
なんで米国が日本のために中国と戦争せなアカンのw

まず安保破棄してからいってね


280 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:46:28.56 ID:YoXuDvNV0 (10/10) [PC]
尖閣取らせて、海南島を奪う

これ良いわｗ


282 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:47:28.64 ID:Rhykprl30 (1/3) [PC]
もともと電子レンジは軍事兵器をヒントに作られたものだから特に驚きはない


285 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:50:34.21 ID:AVqNB6ZK0 [PC]
>>1
シナのこの基地の情報収集の一環として海上自衛隊に
EP-3と潜水艦を派遣して電波諸元を拾うことぐらい既にやらしてるんだろうな？


290+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:52:56.11 ID:EEENFUfM0 (9/13) [PC]
下地島空港をどうにかするか、F35B20機程度運用可の空母を作るか、どっちかだな。
那覇では遠過ぎる。


322 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:07:45.11 ID:c+oUTYkt0 (3/6) [PC]
>>290
敵より遠いのもあるし、航空作戦の足場が一つしかないというのは
作戦運用に柔軟性や冗長性が無くなり、それだけ敵に手の内を読まれやすくなるからね
対するシナは尖閣から1000km円内に多数の飛行場を擁しているから、兵力の差とあわせて
こちらより用兵の幅が圧倒的に広い


●292+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:53:21.65 ID:Ka0lkWvd0 (1/2) [PC]
竹島も侵略されてても平和だし、尖閣も侵略されても平和だろう


307+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:01:09.50 ID:Ket5xju70 (3/3) [PC]
>>292
平和じゃねーよ。
最悪な関係は世界を不安にするぞ。
いよいよ、日本の核武装が現実のものとなるだろうし、世界の終わりの始まりだな。


313+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:05:16.16 ID:EEENFUfM0 (12/13) [PC]
>>307
使い勝手の悪い核兵器など要らねえよ。
PAC3を除くMDを進めること、三峡ダムを破壊できる程度の武器CSMの早期開発。


351+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:29:57.53 ID:ReJPv1jl0 (1/21) [PC]
>>313

三峡ダムは、民間人の被害が甚大過ぎないか？


352+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:31:22.15 ID:0PSDB4Sw0 (2/33) [PC]
>>351
核ミサイルと同等の民間人の被害じゃないのか？


355+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:34:23.05 ID:G/rL+I5b0 [PC]
>>352
核兵器よりも効率的だと思うよ。
少なくとも下流の武漢(1000万人都市)は消滅確定だし、
あわよくば上海(2億人都市)にも甚大な被害が出る。
そこから疫病発生で更に周辺がやばいことに。
核兵器ではここまでの被害を起こすのは難しい


360+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:38:56.10 ID:0PSDB4Sw0 (3/33) [PC]
>>355
その見積もりが現実的な数字なら抑止力としては効果あるんじゃないの
三峡ダム破壊兵器の開発と配備を急がないと


389+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:00:19.35 ID:ReJPv1jl0 (2/21) [PC]
>>360

支那の首脳部は、自国民が１，０００万人死のうが屁でもないだろ。
逆にそれを利用して、１．０００万人の大虐殺として宣伝しまくれて
喜ぶだけだろ。


497+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:38:33.19 ID:0PSDB4Sw0 (11/33) [PC]
>>489
馬鹿だなあ
核攻撃してきてこっちも同じように攻撃した場合に
なんで中国のプロパガンダに利用されるんだよ
アホか


510+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:42:44.03 ID:ReJPv1jl0 (12/21) [PC]
>>497

あれ、抑止力の話じゃないの？
まあ、支那事変でも支那側は自国民殺してたけど、
何故か日本軍による虐殺にされて利用されてるからね～。

一番効果的なのは、支那の人民が中狂政府に
怒りを向ける方法なんだと思うがね。
支那の人民を数千万人も殺して、日本人が恨まれるのは
損だと思うよ。


529 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:48:23.76 ID:hQIABGuGO (5/7) [携帯]
>>497
領土の広さ関係なく核は脅威あるよ
1億人死んでも大丈夫なのか？じゃあ10億以上の中国人を殺せる程の核兵器を用意すれば良いんじゃない
最も殺傷威力それだけじゃなくて。与える経済的被害や環境的被害も考慮した方が良いよ


294 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:54:58.29 ID:KPZV8Tak0 (17/18) [PC]
お前らもっとずる賢く、狡猾になれよ
糞真面目に憲法9条をどうするかなんて議論する必要はない
憲法なんて無視すりゃいいだけだ
法律なんて所詮人間が決めたもんだ
それを人間がどうしようと自由だろう


302 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 11:58:53.14 ID:XF/FWqj6O (1/4) [携帯]
在日米軍の大半はグアムに移転するんじゃないの？
アメリカ国民の大半が日中間の戦争参加反対派だろうし


303 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 11:58:58.67 ID:kJx71LsK0 [PC]
アメリカへの挑発がエスカレートしているね
オバマ政権が終わったら、即行動するんじゃないの
ユダ＋アングロサクソンは共産党よりも恐ろしいぞ


310+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:02:08.71 ID:EEENFUfM0 (11/13) [PC]
民主党政権の間は米軍が何かすることはないよ。タダでさえグアムとか豪州に逃げたくてしょうがない。
当分は日本独自で軍事力を養うしかない。相当金を使った高度なものになるが。


314 ：人がいない＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:05:18.04 ID:tCv/vU8J0 (12/17) [PC]
>>310
アホだな。米軍は西部劇の騎兵隊と同じ。自衛隊が大損害を受けて日本人が多数死傷して
都市が廃墟になった時、騎兵隊のごとく正義の味方として反撃にやってきて、インディアンを
排除するんだよ。


311 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:02:47.03 ID:Dr9bqwLM0 [PC]
イスラム国３個部隊が、中国に侵入した模様


●315+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [takanosuke0807@yahoo.co.jp] ：2015/01/12(月) 12:06:10.88 ID:37cHgIl+0 [PC]
無職ネトウヨを尖閣に常駐させろ


●328 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:11:08.42 ID:ip6A9x1b0 [PC]
>>315
無職ネトウヨは尖閣より先に竹島にヘリで空輸して降下させるべき
当然残虐な韓国兵に次々殺戮されるだろうが
無限に降下させ続ければさすがの韓国軍もイヤになって撤退するだろう
虐殺された無職ネトウヨは全員まとめて靖国神社の片隅に小さな慰霊碑を
建ててやれば満足するだろう


●318 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:07:02.19 ID:k54WdWBw0 (2/24) [PC]
安心です。私達は憲法9条に守られています。

攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されない。たとえば、大陸間弾道ミサルル（ICBM）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されない。


●326+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:10:52.44 ID:k54WdWBw0 (3/24) [PC]
安心です。私達は憲法9条に守られています。

◯防衛省
攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されない。たとえば、大陸間弾道ミサルル（ICBM）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されない。


350 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:29:01.31 ID:9BRfqrnb0 (3/5) [PC]
>>326
過去の政府の議論でも防衛の為の核なら保有も憲法上問題ないとされている
航空母艦も同様、防衛の為の空母なら憲法上なんら問題ない


324 ：人がいない＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:09:44.64 ID:tCv/vU8J0 (14/17) [PC]
ああ、隙間のない有事法制大系は、阿倍政権の目標であり、民主党保守派、維新の会も賛成だよ。
2015年の国会の議題のひとつ。集団的自衛権はその中の重要部分のひとつの話。ネックは公明党。


329 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:11:39.41 ID:EEENFUfM0 (13/13) [PC]
核兵器以外でも弾道ミサイルの保有は有効だ。日中は近いゆえ発射から着弾が短い。お互いだが、MDには相当リソースが割かれる。
すでに、日本は多少のMDを整備している。中国にこれを強いるためにもCSMが必須だ。


331+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:13:57.79 ID:lvGYd6IP0 [PC]
どうせ何もないだろ
煽るなよ


332 ：人がいない＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:14:36.56 ID:tCv/vU8J0 (15/17) [PC]
>>331
何も対策を打たないと、何かが起こるのが国際紛争


334 ：人がいない＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:17:14.64 ID:tCv/vU8J0 (16/17) [PC]
尖閣に一番近い位置に新たに基地を作るとか、大型の巡視船を作るとか、
中国も尖閣に対する兵站戦維持に苦労してるんだなw


●339+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:23:38.66 ID:8u4qErLo0 (2/4) [PC]
野田の馬鹿のせいで中国観光客が減ったからな

今、やっと中国人客が戻ってきたんで中国と韓国とは友好路線が経済の為には正しい

安倍もどうみてもそのつもりなのが分かる

サンゴでも静かにしてたし靖国もいかなかったしな


346 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:25:24.88 ID:sERnbf2D0 (3/4) [PC]
>>339
経済で支配されたら戦争で負けたのと同じなんだよな
中国の狙いをそれ一本に絞ったら怖いんだが
どうも間抜けなところがあるからなぁｗ


●387 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:58:17.01 ID:iItd/AHN0 (14/37) [PC]
>>339
野田は国士
戦犯は石原


343+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:24:15.13 ID:+xvdtAeT0 [PC]
サンゴ問題を放置したから、中国にナメられちゃったな・・・


345 ：人がいない＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:25:18.65 ID:tCv/vU8J0 (17/17) [PC]
>>343
珊瑚も基地新設も、人民解放軍の既定路線


353 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:31:44.84 ID:TmIM3Q7z0 [PC]
シナは死の恐怖に怯えている
空気は毒ガス
水は産業廃棄物で汚染
人口過多がモーメント
破れかぶれの戦争以外に自滅の道から逃れる術はない


354+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:33:41.68 ID:ElXcmLS+0 [PC]
自国領で何しょうが勝手。


359 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:38:52.52 ID:cJnIzog70 (1/6) [PC]
>>354
平和ボケ。
スプラトリー諸島でも強奪やってるぞ。狙いはズバリ尖閣諸島強奪


361 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:39:23.33 ID:9BRfqrnb0 (4/5) [PC]
>>354
これはその通り、中国が自国の領土で基地作ろうと
別に外国がとやかく言える筋合いはない
だから同様に日本が自国の領土内でどこに基地を建設しようと
外国にとやかく言われる筋合いはないんだよ


●362+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:39:59.22 ID:k54WdWBw0 (6/24) [PC]
これは危険だ

アメリカ軍は早く沖縄から撤退しないと、巻き込まれちまうじゃねーか！


367+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:43:41.01 ID:0PSDB4Sw0 (4/33) [PC]
>>362
まあ、アメリカ軍が実際にそれをやった場合
太平洋戦争で獲得したアメリカのアジア利権は完全に
中国に盗られるね
インド洋から西太平洋までのアメリカが持ってるアジア利権は
完全に中国のもの

アメリカがどう判断するのか見物だね


●371+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:47:47.24 ID:k54WdWBw0 (8/24) [PC]
>>367
グアム移転後は、最前線はグアム


373+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:49:55.91 ID:0PSDB4Sw0 (6/33) [PC]
>>371
オフショアバランシングでインド洋から西太平洋までの
太平洋戦争利権を守れるならそれでもいいんじゃない？
太平洋戦争で獲得したアジア利権を台頭する中国に明け渡すつもりなら
それもあり

日本は常に最悪のシナリオに備えて準備するだけ


●375+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:52:11.28 ID:k54WdWBw0 (9/24) [PC]
>>373
尖閣とられても、なにも失わないからな。


379+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:54:37.11 ID:0PSDB4Sw0 (8/33) [PC]
>>375
尖閣盗られたら次は沖縄でしょ
沖縄とられたら次は九州

アメリカは折角のアジア利権＝日本を中国に差し出すんだ
じゃ、西太平洋までは中国だね


●381+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:55:38.42 ID:k54WdWBw0 (10/24) [PC]
>>379
アジア利権＝中国だぜ？


384 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:57:24.98 ID:0PSDB4Sw0 (9/33) [PC]
>>381
アジア利権＝中国とか頭大丈夫？
中国は本気でアジアからアメリカを追い出しにかかってのに
何を馬鹿なことを言ってんの

中国がいずれアメリカを追い抜くようなことになったとしたら
インド洋から西太平洋まで全部中国が主導権を握るから
アメリカはアジアから出て行け

だよ


380+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:54:50.03 ID:SR/Ao2jQ0 (3/14) [PC]
>>375
日本が核を含めて再武装するという、米にとって最悪の事態になるんだが、いいのかね？
欧米人は仏教徒よりも因果応報を信じてて、日本はアメリカに核を2発落としてもいいことになっている。


●388+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:58:18.68 ID:k54WdWBw0 (11/24) [PC]
>>380
ならないからいいよ


396+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:02:49.10 ID:SR/Ao2jQ0 (5/14) [PC]
>>388
10年前に、この嫌韓嫌中を予想できたか？
日本人は変わり始めたら止まらんし、既に変わり始めている。


●400+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:04:55.46 ID:k54WdWBw0 (12/24) [PC]
>>396
でになかった
あまりに遅すぎるから


404+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:07:19.70 ID:SR/Ao2jQ0 (6/14) [PC]
>>400
自衛隊は既に対テロ用に再編成され、反日勢力がコトを起こすのを待ってるんだが。


●412 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:09:24.85 ID:k54WdWBw0 (13/24) [PC]
>>404
笑っちゃうよねー、武力もたない国なのか、嘘つき国家なのか、どちらにしても笑っちゃうよね


●415+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:10:30.22 ID:13fMcV5Y0 (1/2) [PC]
>>396
バカになったんだな、昔より
バカだからすぐ感化される、バカな扇動にｗ


425+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:15:50.99 ID:SR/Ao2jQ0 (7/14) [PC]
>>415
嫌韓嫌中をどうやって扇動したの？

日本人て怖いだろw？
何年も何年も工作し続けたのに、あっというまにひっくり返され
改憲・核武装まで現実味を帯び始めた。
いずれ「支那人・朝鮮人を殺すのは仕方ない」という論調に変わるぞ。
日本人にとって「仕方ない」は最後の言葉だからな。


●447+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:23:53.53 ID:13fMcV5Y0 (2/2) [PC]
>>425
マイナーだった嫌韓嫌中にチカラを与えたのはインターネットだ
例え少数でも多数より根気よく書き込み続ければ多数を圧倒できる
それにより扇動されたバカがｲｯﾊﾟｲいる


457 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:26:18.68 ID:SR/Ao2jQ0 (9/14) [PC]
>>447
あれ？
インターネットで根気よく媚中媚韓の工作続けりゃよかったのにwwww
バカを相手に工作するんだから、簡単でしょ？

工作員はそんな簡単なこともできない無能かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


●363 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:41:15.27 ID:i1hTq7dA0 (1/5) [PC]
もはや尖閣云々って言うより、沖縄、九州が無事に済むかどうかって段階かなー

戦力的にはダブルスコアで差をつけられた状態だよなー。しかも、日本はこれからマイナス成長が続く衰退期に入ったから、
案外戦う前に勝負が付いたりして…


365 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:42:05.02 ID:0OJbcoaM0 [PC]
本当に攻めるならこんなに分かりやすい動きするわけないだろ。
確実に意表を突いてくる。


366 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:42:55.30 ID:cJnIzog70 (2/6) [PC]
中国の侵略主義を認識できないボケがいるんだな。そいつらはリベラルか？ｗｗ


●368+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:45:51.86 ID:BaJMLyO40 [PC]
国内の不満を中国に振り替えちゃおうぜ～
国防謳ってとことん搾取しちゃおうぜ～
ありがとう中国様
ジャップランドはまだまだ安泰でっす


370 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:47:43.85 ID:0PSDB4Sw0 (5/33) [PC]
>>368
南シナ海は全部中国のものだと主張してるのは事実だよね？
武力行使もやって丸腰のベトナム人を虐殺して島を奪ったよね？
なんでそういう事やるの？


●377 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:53:39.04 ID:qpKKiDdIO (1/2) [携帯]
尖閣なんざ早よくれてやれ！沖縄もくれてやれ！戦争で死ぬのだけはまっぴらごめん。戦争するくらいなら中国人になるほうがましなの当たり前


●397+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:02:49.55 ID:qpKKiDdIO (2/2) [携帯]
何が一番嫌って、人に殺されるより殺すのが嫌。


403 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:06:34.34 ID:ReJPv1jl0 (3/21) [PC]
>>397

お前は勝手に殺されてれば良いだろ。
殺される位なら反撃するのは当然の行為で、
法律でも許されてるんだよ。


420 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:13:18.22 ID:V1V4Lc+c0 (2/3) [PC]
>>397
お前って愛情希薄な人間なんだね。
俺は、家族や友達が殺されるぐらいなら、誰とも知らない
やつを殺す方が絶対ましだけどね。


●372+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:48:44.53 ID:CtrSHTSg0 (1/14) [PC]
中国から侵略してくることはないよ。
尖閣諸島でおきているのはたんなる小競り合いで、
侵略とかそういう大袈裟なもんじゃないからな。


374+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 12:52:04.37 ID:0PSDB4Sw0 (7/33) [PC]
>>372
南シナ海でやってることは侵略だよね？
暗礁埋め立てて空軍基地建設中だよね

南シナ海でやってることを東シナ海でやらないとする根拠は？


383+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:56:23.42 ID:cJnIzog70 (3/6) [PC]
>>372
馬鹿？
侵略できないだけだ。したくてウズウズしている。
馬鹿には南シナ海の侵略が見えないのか？阿呆。


●395+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:02:20.46 ID:CtrSHTSg0 (3/14) [PC]
>>383
＞侵略できないだけだ。したくてウズウズしている。

馬鹿だね、お前は。
侵略できないだけで充分だろ。
侵略したくてウズウズしてるなんてのは、どうでもいいことだ。


423+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:14:59.28 ID:cJnIzog70 (4/6) [PC]
>>395
馬鹿すぎｗｗ
軍事力のバランスがあるからいまのところ侵略できてないだけなんだよ。バランスは崩れつつある。崩れれば
とうぜん、侵略してくる。ベリナムやフィリピンへの侵略と同じだ。

なにが「中国は侵略しない」んだよ。脳足りん。
知的障害者は引っ込んでろ。


●440+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:21:52.60 ID:CtrSHTSg0 (5/14) [PC]
>>423
日米同盟があるから侵略してこないんだよ
こんな簡単なことも理解できんのか
お前、あたま弱すぎｗｗｗ


●450+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:24:22.85 ID:iItd/AHN0 (18/37) [PC]
>>440
そうやって日米同盟＝国際法違反の米国による植民地化を正当化させるために
石原と安倍が中共に喧嘩ふっかけてるんだろ

日本は徴兵制なしに永世中立国になれるのに、米軍利権を守る為にさせないわけ


452+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:25:25.15 ID:ReJPv1jl0 (5/21) [PC]
>>450

喧嘩吹っかけてるのは支那側なんだが・・・。
お前の目は節穴なのか？


●466 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:29:01.31 ID:hQIABGuGO (1/7) [携帯]
>>450
徴兵制は要らない。寧ろ人数だけいても何もならない。軍隊にして兵器増やして核を用意だな
ネットジミン「日本強いから大丈夫」
ジミンはいざとなったら中国に亡命するんだろうな


●455+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:26:14.94 ID:iItd/AHN0 (19/37) [PC]
>>452
中共が何時日本に喧嘩ふっかけてきたよ？
珊瑚と漁船衝突は中共は関与してないが


464+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:28:42.35 ID:ReJPv1jl0 (7/21) [PC]
>>455

捏造歴史で自国民を洗脳し、捏造歴史を
世界で喧伝してる行為は、充分敵対行為だろ。
で、日本が何時どうやって支那に喧嘩吹っかけた？


470+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:31:00.44 ID:i1hTq7dA0 (3/5) [PC]
>>455
中国が軍艦を大隅海峡を無意味に通過せてみたり、太平洋側、日本海側を問わず日本の経済水域内で調査しまくったりしたのは？

仮に、日本が南シナ海で同じように調査しまくったり、自衛隊の船を意味もなく台湾海峡を往復させたりしても喧嘩を売ったことには
ならない？


484 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:34:25.44 ID:EBe/BXNp0 (2/2) [PC]
>>455
【国際】中国公船２隻が領海侵入＝今年３１回目－沖縄・尖閣沖
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419308006/
【社会】 中国船３隻が領海侵入　尖閣周辺、「古来中国固有の領土だ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419920455/

もう民間レベルじゃないよ


●469+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:29:42.94 ID:iItd/AHN0 (20/37) [PC]
>>464
それは中共に文句を言うのはお門違いでしょ
国連に文句言うべきだよね
敵国条項生かしてるのは米国も含む連合国なんだから
ネトウヨはなぜかそれを言わないよね


473+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:31:28.03 ID:ReJPv1jl0 (8/21) [PC]
>>469

話を摩り替えるな。
支那が喧嘩吹っかけてる行為と、
日本側が喧嘩を吹っかけてる行為について
話してたんだろ。
敵国条項の話は別の話。
馬鹿は話がシフトするから困る。


●480+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:32:59.60 ID:iItd/AHN0 (22/37) [PC]
>>473
すり替えてるのはお前でしょ
敵国条項は国連憲章で国際法なんだから
中国の反日教育を米国含む連合国は認めてるわけ
文句を言うなら、国連に言うべきなのに、それはしないのがネトウヨ


498+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:38:57.16 ID:ReJPv1jl0 (11/21) [PC]
>>480

敵国条項は別の話。


>>485

今なら日本側に武力も有るから、
紛争に成って継続して奪還なら、
問題ないと思うけど。
今実効支配されてる、竹島とはおのずと違う。



401 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:05:08.57 ID:TFtDatBj0 [PC]
>保利集団

自民党の保利はとっくに引退して、息子があとを
継いだと思ったら 中国側に寝返ったか


407+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:07:52.82 ID:ms2+pLHR0 [PC]
当たり前!!珊瑚根こそぎ盗まれてんだからなｗボケシナチク
こうなるわけよ


●413 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:09:57.89 ID:iItd/AHN0 (16/37) [PC]
>>407
珊瑚も中国漁船も政府は関与してない
台湾だか中国だかどっちともわからない、ただの粗暴な連中の悪事
前原の制裁は極めて正しいが
防衛的に何もしないくせに、過剰反応して喧嘩は売る安倍と石原は屑でしょ


409 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:08:54.05 ID:V1V4Lc+c0 (1/3) [PC]
イシハラガーも馬鹿だね。
あれは所有者が、中国から売れ売れうるさく言われて、
個人では対応が不可能となって国に助けを求めたのに、
無視したから、石原が手を出したんだろ。
その後、あわてて、野田がしゃしゃり出てきた。


410 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:08:58.30 ID:MWSu6b9S0 (1/2) [PC]
沖縄から横流しされた資金で基地つくってんじゃないの？


428 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:16:35.01 ID:kXLGtXG30 [PC]
マスゴミの基準では取るに足らないどうでもいいニュースらしいｗｗｗｗｗｗ
マスゴミの基準では取るに足らないどうでもいいニュースらしいｗｗｗｗｗｗ
マスゴミの基準では取るに足らないどうでもいいニュースらしいｗｗｗｗｗｗ


●453+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:25:30.36 ID:DquF95YI0 [PC]
竹島を韓国に売り渡したのは自民党

そして今回も尖閣を売り渡そうとしている売国奴安倍自民


462+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:27:20.32 ID:ReJPv1jl0 (6/21) [PC]
>>453

売り渡したんじゃなくて、敗戦後武力も無いどさくさに、
卑怯者の南朝鮮土人国に侵略されたんだよ。
どうしてこんな間抜けがレスしてるんだ？？？


●471+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:31:13.04 ID:hQIABGuGO (2/7) [携帯]
>>462
んでその後何もしてなくない
まあ売り渡したと受け取られてもおかしくないよネットジミン。勿論他党も何もしてない


481+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:33:06.79 ID:ReJPv1jl0 (9/21) [PC]
>>471

憲法９条が足かせに成って、
武力奪還は出来ないのよ。


458 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:26:32.61 ID:sZTkeL0+0 (1/30) [PC]
なるほど
だから石垣・与那国に自衛隊配備強化を進めている訳か


●476 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:32:08.21 ID:Yl8ihE6r0 [PC]
尖閣なんかあげちゃえばいいじゃん
戦争とかマジ勘弁…


●491 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:36:16.89 ID:hQIABGuGO (3/7) [携帯]
ジミン「お互いに仲良くしましょう中国さん。日本は軍隊持ちませんよ。邪魔なのはアメリカだけですな」
ジミン「日本国民の皆様安心して下さい中国さんは何もしません。それに日本は戦争も強いしアメリカも付いてるぜ」


494 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:37:04.58 ID:p2LIkKyB0 (1/5) [PC]
中国の頭の中は、尖閣を取った時に日本が軍事行動取れるかどうか。
この確証を取る事。そして軍事行動取れないように政治的に封じ込める作戦実行中。
こういった頭脳戦に発展してるから日本が中国に勝る事は期待できない。戦後だしねｗ


495 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:37:41.34 ID:P5dJHGIY0 (1/5) [PC]
日本は水陸両用車と強襲上陸艦の製造が間にい合わないからアメリカから買ったんだよな
何の為かマスコミは報道しないで今頃になって平和主義者は慌てるわけだな


496 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:38:30.24 ID:sERnbf2D0 (4/4) [PC]
中国に媚びると

日本の太平洋側はすべて中国の権益になって
太平洋で漁をする場合中国に金を払わなきゃいけなくなる


●500+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:39:19.42 ID:ryYt1yUA0 (9/36) [PC]
自民・二階総務会長 韓国と中国へ訪問団
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150108/k10014526711000.html

１０００人かー小沢訪中団の倍以上っすね。


507+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:41:53.23 ID:0PSDB4Sw0 (12/36) [PC]
>>500
同じ経世会の売国奴どうしでも
小沢訪中団の参加者は国会議員
2Ｆ訪中団の参加者は一般人

中身が全然違うわ


●516+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:44:29.30 ID:ryYt1yUA0 (12/36) [PC]
>>507
え、
普通に政治家も行くけど…

民間人だけで行ったらただの観光旅行やんｗｗｗｗｗｗｗ


531+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:49:11.99 ID:0PSDB4Sw0 (15/36) [PC]
>>516
１０００人のうち何人が国会議員なのか参加表明済み国会議員リストよろ


●537+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:50:18.09 ID:ryYt1yUA0 (16/36) [PC]
>>531
１０００人は民間人だろｗｗｗｗ

ちゃんと記事読めよ。


551+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:54:18.39 ID:0PSDB4Sw0 (17/36) [PC]
>>537
だから2Ｆ訪中団の参加国会議員のリストはよ
一般人１０００人と小沢売国議員団じゃ全く意味が違うだろ

馬鹿め


525 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:47:37.07 ID:k54WdWBw0 (17/24) [PC]
ヒント ＞ 通信網は沖縄をカバー


533 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:49:25.79 ID:B4hyKGpt0 [PC]
朝日新聞は長年に亘り中国共産党寄りの論説を続けた反日新聞です。
スパイ防止法を阻止し、スパイ天国日本にした朝日反日新聞です。
朝日新聞　北京支社長が中国共産党情報部の美人女性（工作員）と
いちゃついている写真が某週刊誌に載っていたが、逮捕・取調べされないの？
企業の最先端技術、ノウハウは盗み放題の無防御の日本です。


534 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:49:30.27 ID:sZTkeL0+0 (3/30) [PC]
台湾の選挙では大陸系が負けるし経済的にも下降線な中国ｗ
レアアース輸出は解禁してもさほど世界のニュースにならないし
まあ中共の支えはただ働き出来る人口が13億人いるぐらいかｗｗ


535 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:49:41.20 ID:N6T/v0Hf0 [PC]
>今年中の完成を目指している

起工がいつだか知らないが、随分な突貫工事ッぷりに見えて仕方ないな。
余程あせっていると見える。


539 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:51:01.85 ID:SR/Ao2jQ0 (10/14) [PC]
憲法前文を読めば、日本が武力行使を否定してないことぐらいバカでも分かるのにな。


●545 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:52:36.47 ID:sZy6hHf70 [PC]
中国政権は、本当のところは安倍政権を本音ではしっかり応援しているシンパなんじゃないの。
安倍政権を何度も行き返させる貴重な役回をしているし、日本右翼のスパイなんじゃないのー。


549 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:53:37.81 ID:lMqELwl+0 [PC]
尖閣に自衛隊の基地でも作ってしまえ
早めに手を打たないと竹島のようになってしまう
あいつら常識が通用しない基地外だからな


553 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:54:34.55 ID:P5dJHGIY0 (3/5) [PC]
明らかにオバマが大統領在任中にやるつもりだよね


●555+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:55:29.23 ID:k54WdWBw0 (18/24) [PC]
ならば何故竹島は不法占拠されているのか？


558+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:57:02.11 ID:SR/Ao2jQ0 (11/14) [PC]
>>555
在韓米軍の撤退待ち。


●564+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 13:58:25.76 ID:k54WdWBw0 (20/24) [PC]
>>558
いや国連がーという人向け


608+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:09:08.99 ID:SR/Ao2jQ0 (12/14) [PC]
>>564
日本が武力行使を前提に、韓国に竹島から即時撤退を求める。
米は韓国が不法占拠していると認めているので、竹島事案に関してのみ
日本が武力行使することを容認する。
で、韓国が日本と交戦することを決めれば、韓国はパートナーの資格無しとして
米韓同盟を破棄or凍結、朝鮮有事の際に日米中立を決め込む。

これが既定路線だよ。


●637+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:17:06.52 ID:k54WdWBw0 (23/24) [PC]
>>608
容認しないだろ
アメリカも国連も


653 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:20:57.61 ID:SR/Ao2jQ0 (13/14) [PC]
>>637
いや。
竹島で韓国軍が軍事演習をやった時点で、日本に武力侵攻している構図になっている。
今、日本が韓国に対して武力行使を前提に竹島の主権を回復しようとすると
米は米韓同盟・日米同盟の板挟みになる。

2006年頃北朝鮮の核実験があっても韓国に核開発を認めなかったり
リーマンショックで米の経済が衰えると妄想した韓国政府が、離米媚中に走ったんだよ。


●650+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:20:28.62 ID:03pcugvm0 (1/14) [PC]
>>608
何を言ってるんだ？
韓国軍の統帥権は在韓米軍が握ってるから、日本が竹島に侵攻すれば実質的に米軍との戦争になるわけだが？（笑）
米韓軍事同盟があるんだし、日本に竹島に対して武力行使ＯＫなんて出すわけないだろ。
何が既定路線なんだよ（笑）


698 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:30:09.79 ID:HEe2zYM60 (1/7) [PC]
>>650
統帥権を韓国軍に返還する話が上がってるが、韓国が嫌がって延期を繰り返しているってのが現状でなかったかな。
在韓米軍が引き上げ開始するのも、統帥権返還前後での既定路線。

ただ、だからといって竹島に軍事侵攻はないな。
韓国を見捨て朝鮮統一ついでに、先方からたってのたのみとして竹島は放棄していただく。
北主導で統一は進められ、中国にはその統制にかかりきりになってもらう。
米軍は日本台湾フィリピンラインを前線にグアム・サイパンを後方基地にって戦略図のことじゃないかな。

これの実行段階では、そんな余裕はない状況ではあるが、露が東に手を出してくる場合、中国東北部での小競り合いにはなるかもな。


668+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:23:24.04 ID:SR/Ao2jQ0 (14/14) [PC]
>>650
君は知らんようだが、竹島の軍事演習についてその理由を米が確認したところ
「平時の訓練だからわざわざ米国に通知する必要は無い」と嘯きやがったんだよ。
で、米は激怒して竹島について、日本が武力行使しても容認することになっている。

繰り返すが、韓国は米国のパートナーの資格無しとして、切り捨てられる。


●688+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:27:59.39 ID:03pcugvm0 (3/14) [PC]
>>668
ただし、竹島への武力行使が実際に行われた場合、日本の東アジアでの孤立は決定的になるね。
この事件をきっかけに韓国朝鮮中国の繋がりはさらに強固なものになってしまうから、米国の影響圏が日本列島にまで後退することになる。
そうなれば米国の東アジア戦略も再構築を迫られることになるから、日本が宗主国様からうざい国だと思われちゃうね＾＾；


693 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:29:45.15 ID:/+N2g7+2O (4/6) [携帯]
>>688
中韓がガチ組んだら法則発動するから楽しみにしています！


735 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:44:14.77 ID:HEe2zYM60 (2/7) [PC]
>>688
中国日本以外の戦略は、双方の対立による自滅だよ？
孤立するのは日本にはならない。それでは旨味が無くなる。
むしろ中国がロシアとイスラム諸国への西ルートが停止する。
欧州米国は中立を決め込むけど、日本への援助が止まるわけじゃない。
東南アジアアセアンへの根回しも日本側には問題ない状況。ミャンマーが離反が始まってるとかあっただろ。
最終的に中国の地には生産力ではなく消費力のみが残される。
大陸の購買力を保つために、日本のお人好しさが利用されるのだから孤立させる手はないんだわ。



●573+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:00:26.17 ID:CtrSHTSg0 (9/14) [PC]
日本はほんの70年前に中国大陸を侵略しているからな。
中国が日本列島を侵略したわけじゃないからな。
また日本が侵略戦争を起こすんじゃないかと中国や韓国は不安に思っている。
まあ、そう考えるのは当然だろうな。
それだけ日本は信用されていない国ってことだ。
そのことがネトウヨ・馬鹿ウヨは理解できていないんだよな。
こいつら馬鹿だからしょうがないけどｗ


593 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:05:30.89 ID:DHaB0hLb0 (3/4) [PC]
>>573
侵略したっていうよりも国民党が焦土戦術を取ったから
必然的に占領地が拡大しただけであってその後は中国人の政権に移行させている。


604 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:07:09.87 ID:rClCmb1KO (2/2) [携帯]
>>573
韓国には侵略どころか戦争すらしてない。
中国を語る時、韓国を一緒には出来んわｗ


●614+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:10:05.10 ID:iItd/AHN0 (27/37) [PC]
>>573
先祖がやったことだから、私たちには関係ない
どうかんがえても反日教育はよろしくない
しかしその後ろ盾になってしまっているのが、国際法だからどうにもならない
そして、安倍石原は、国連から日本は未だに危ない国だとジャッジされるような行動をわざと
取っていて、何を保守してるのかって、敵国条項を保守してんだよ


●648+4 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:19:42.89 ID:CtrSHTSg0 (12/14) [PC]
>>614
＞先祖がやったことだから、私たちには関係ない

関係ないわけないだろうが。


656 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:21:19.52 ID:rAzKaPEz0 [PC]
>>648
おまえら中国人とは永遠に理解しあえないだろうな。


●657+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:21:26.26 ID:iItd/AHN0 (28/37) [PC]
>>648
関係ないです
悪の世襲は人権差別になりますよ
反日教育及び敵国条項は、国連人権委員会に掛けたら、人権差別になり得るでしょう
ロジック的に


●696 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:30:00.48 ID:CtrSHTSg0 (13/14) [PC]
>>657
日本がやった中国大陸への侵略戦争を先祖がやったことだから関係ないというなら、
東京大空襲や原爆投下も米国人の先祖がやったことだから関係ないってことになるけど、
それでもいいの？


566+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 13:59:09.48 ID:gd7obA120 [PC]
>>36
自衛隊解体したら中国どころか海賊にも襲われるようになるぞ？


●576 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:01:38.07 ID:k54WdWBw0 (21/24) [PC]
>>566
襲われればよい。自衛隊は訓練になってよい。


580+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:02:25.44 ID:P5dJHGIY0 (4/5) [PC]
沖縄基地にF-35配備をする前に既成事実化する中国の戦略
どこまでもなめられてるの日本だけでなくアメリカだな


589 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:04:15.10 ID:k54WdWBw0 (22/24) [PC]
>>580
高速通信網 これ日本の電波法無視


582 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:02:44.98 ID:bDHJbAbC0 [PC]
2020年までに第二列島線内を勢力圏にする構想も現実味を帯びてきたな


●584 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:02:55.09 ID:u6GqvuSg0 (1/20) [PC]
安倍の公約も大嘘だったからな
「総理に就任したら公務員常駐に船溜りなどの施設を早急に建設する」
こんな大嘘吐きが選挙で勝ててしまう国ｗ
そりゃ中国も楽勝で日本侵略できるよ


585 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:03:13.15 ID:DHaB0hLb0 (2/4) [PC]
でも沖縄が中国になったら年金のナマポも無くなるけど？
それでも中国に成りたい？


●587 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:04:01.30 ID:L4IHMFPB0 (1/2) [PC]
沖縄本島より尖閣諸島に100キロも近い位置に中国領が在る環境で
高々１００年前に占領した尖閣を将来も実効支配し続けられると思ってる方が異常


●606 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:08:39.90 ID:L4IHMFPB0 (2/2) [PC]
>>597
香港の暴動は香港民衆から嫌われて参加者が居無く成り
最期は大金を支給されてる工作員を含め参加者５人に成って終了ｗ


594 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:05:31.28 ID:rClCmb1KO (1/2) [携帯]
既に共産党幹部が、外貨準備金の400兆円ほど＄を持って逃げ出した中国。

次は、軍と結託した幹部による内乱だからｗ


595 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:05:55.35 ID:AgsXkGF10 [PC]
これ日本を相手にしているように見えて実は米国に喧嘩売ってるからな


●596+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:06:01.31 ID:p6OCmMox0 (1/2) [PC]
ネトウヨまた負けるのか
尖閣は既に落ちたも同然
いずれ日本全体が中国の手に落ちるのだから
今から心の準備しておいた方がいいぞ


●725 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:40:02.49 ID:p6OCmMox0 (2/2) [PC]
早く中華系米国大統領誕生しないかな
この列島一発で植民地にできるのに


●609+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:09:10.55 ID:6ufPGsas0 (1/2) [PC]
まあ、中国には勝てん。
日本が骨抜きになっていく間にずっと計画していたことだし。


617+4 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:10:21.45 ID:KPZV8Tak0 (18/18) [PC]
>>609
いや、勝てるでしょう
日清戦争でも勝ったし、日中戦争でもチャンコロが相手なら勝ったようなもん
つまり一回も負けたことなどないわけだな


621 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:11:54.54 ID:+3jKywH30 [PC]
>>617勝てるも何も
戦争にもならないよ。

アメリカも助けてくれないし。


●626 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:13:42.20 ID:5A36oxMK0 (1/2) [PC]
>>617
勝てない
世界の市場と化した中国は金で世界中を味方につけ、没落する日本にちょっかい出しても誰も文句が言えない状況を仕上げた上で叩き潰しにかかる


●640+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:18:03.23 ID:u6GqvuSg0 (4/20) [PC]
>>617仮に中国の艦隊が首都圏にきても
何もしないままだと思うよｗ
アメリカも「話し合いしなさい」だと思うしｗ

戦争なるなら日本国なんて要らないという風潮になるから
マスゴミもそう言い出すし経団連は中国大好きだから大喜び
ンで国民はその経団連企業に飼われてる社畜ばっかだからな


654 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:20:57.95 ID:/+N2g7+2O (3/6) [携帯]
>>640
戦争になったら殆どの会社は商売できないんじゃない？
戦時体制になれば今の社会構造はだいぶ変わると思う。


701 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:31:01.57 ID:lvgsOi0MO [携帯]
>>617
当時清自体糞弱かったからな。
日清戦争前のアヘン戦争でも1/10の戦力のイギリスにボロ負けしたし。


602+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:06:55.09 ID:gKR9uZA30 (1/5) [PC]
局地戦やってみればいい


●613+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:09:52.92 ID:u6GqvuSg0 (2/20) [PC]
>>602ないないｗ
日本の本土に来ても「戦争なるくらいなら
領土なんて中国に献上すればいいじゃないか！日本国民は中国の奴隷で良い」

と言うマスゴミや経団連の意見に向くからｗそういう国だよ今の日本は


●620+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:11:41.82 ID:6ufPGsas0 (2/2) [PC]
>>613
経団連なんてむしろ奴隷にしてもらうと、中国の膨大な市場があるから喜ぶよ


●628 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:14:29.65 ID:u6GqvuSg0 (3/20) [PC]
>>620そうだよ、自分の会社さえ生き残れば
日本国や国民なんてどうでも良いからね。



610 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:09:20.73 ID:sZTkeL0+0 (4/30) [PC]
ソマリアで海賊に凹られる程度の中国軍は怖くもなんともない


616+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:10:19.70 ID:P5dJHGIY0 (5/5) [PC]
石垣島が紛争最前線になるだろうな
沖縄民てのんきだな


627 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:14:21.21 ID:/+N2g7+2O (2/6) [携帯]
>>616
石垣島は良い島なのに、さらに西表島とかマジにどうするんだ。

日本列島くまなく中国人いるから便衣兵の動向にはマジに注意だな、フランスのイスラムテロより手強いと思う。


●651 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:20:38.73 ID:5A36oxMK0 (2/2) [PC]
>>616
沖縄民は普天間固定が望みなんであってそこに紛争は関係ない


623 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:13:02.26 ID:SVKdGwMK0 (2/2) [PC]
円安安部を、朝鮮人と左翼マスゴミが必死に潰そうとする理由

【集団的自衛権】安倍首相「国民的議論の深まり期待」 解釈変更実現でも第9条改憲めざす
【韓国】韓中を避け42カ国歴訪、安倍首相の「ドーナツ外交」
【国際】「アベノミクス」直撃 韓国製造業が壊滅危機
【経済】9月の韓国造船受注量 日本に抜かれ3位へ転落
【東洋経済】日韓鉄鋼バトル､電炉業界でも形勢が逆転 薄日が差す日本､苦境にあえぐ韓国
【経済】韓国の経常収支、３０カ月連続黒字…「不況型黒字」の非常事態[09/29]
【韓国経済】シェアトップの韓国製品　１０品目減少＝世界１５位[01/13]
【韓国経済】韓国株:円安ショックで現代自5.1%、起亜自6.1%安
【zakzak】韓国売り急加速 朴大統領悲鳴“円安ウォン高” 利下げも効果なくお手上げ
【韓国経済】青年層の雇用率、過去14年で最低の38.7%に低下-全体でも58.4%に低下
【韓国】10代自殺率が大幅上昇=OECD上位


632 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:15:13.62 ID:sZTkeL0+0 (5/30) [PC]
去年のAPECで習の小物ぶりが世界中に露呈されたからなｗ
この手の事で軍に押し切られるのも解る気がするわ



636+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:17:01.40 ID:ymZ4w+IT0 (1/2) [PC]
尖閣盗られたら中国原潜が自由に東京湾沖まできて東京は丸裸になる

一夜で東京は焼け野原になる


●642 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:18:25.68 ID:ryYt1yUA0 (26/36) [PC]
>>636
お前原潜の使い方しらねーだろｗ


●652 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:20:42.14 ID:k54WdWBw0 (24/24) [PC]
日本に力がないから仕方ない


655+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:21:18.73 ID:gKR9uZA30 (2/5) [PC]
局地戦なら勝つんじゃね　尖閣諸島の戦いね　　バシバシ沈めて終了
米軍とか核とか別の話として


●667+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:23:21.02 ID:03pcugvm0 (2/14) [PC]
>>655
局地戦になった途端、経済制裁発動で中国国内にある日本資本は中国によって差押え（笑）
日本国内の財界から日中戦争辞めろの声がすぐに上がってあっという間に停戦だよ。


●687 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:27:33.66 ID:u6GqvuSg0 (6/20) [PC]
>>667同意
それが現実。

そのときは日本国は終わり国家として無くなるという事
でも国民はそれを選ぶよきっと戦争なるくらいなら中国の特区奴隷で良いてね。


661+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:22:03.53 ID:epVRpGgQ0 [PC]
軍事的脅威を自ら育て上げた馬鹿さ加減
こんな間抜けな国他にねえわなｗ


●673 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:24:30.84 ID:u6GqvuSg0 (5/20) [PC]
>>661そういうこと
中国肥やしたのは日本人なんだからｗ
こんな国は何処の世界捜してもこんなアホが付くほどお人よしな国は無い（呆れ笑い
自分で自分の首絞めるてこの事。


663 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:22:23.44 ID:A1IS8unk0 (3/4) [PC]
戦争になったら日本に居る中国人が手引きを始めるから、
気をつけよう。


676+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:25:01.33 ID:LxBrfLJF0 (1/2) [PC]
とっとと尖閣に基地を作れよ

曖昧なことをやって線引をしないから余計に紛争が大きくなるんだろ
こっちもきちんと守らないと　向こうも手を引けないだろう

バカばかりか、日本の政府と官僚は。


●704 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:32:04.10 ID:03pcugvm0 (4/14) [PC]
>>676
なぜ勝ち目も無い戦のために血税を大量投入してまで尖閣に基地を作るの？（笑）
米国は尖閣有事においては米軍のレッドラインが存在しないと明言してるし、話し合いで解決しろとオバマが来日したときに釘を刺してる。
それに尖閣で紛争でも起きたらその瞬間に中国から経済制裁食らうから日本に勝ち目は無いぜ？


672 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:24:07.99 ID:A1IS8unk0 (4/4) [PC]
こんなに中国人工作員が、

日本に存在している現実。　


682 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:26:14.91 ID:AxFGQ7By0 (1/3) [PC]
さすがスパイ天国ｗｗｗ
シナチクの侵略が実行されたら売国奴どもの外患誘致が成立で死刑が大量にｗ


●691+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:28:17.28 ID:7iv9VPAW0 [PC]
ホント日本政府、日本国民は馬鹿だよ
事を荒立てたくないからと、尖閣への上陸許可や建築物構築等を遠慮しているうちに、中国にたんまりと準備期間を与えた
問題の先送りに過ぎないのに、責任を取りたくないからと事なかれ主義に徹した結果
クズどもが　もう諦めろ


●703 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:31:30.53 ID:u6GqvuSg0 (7/20) [PC]
>>691
企業が中国行って中国肥やしたのが間違い
他の国とは対中国の事情の根幹が違うのに。

また日本国民もアホ。安いからと言って中国産かってたじゃんｗ


697 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:30:03.14 ID:Amw9NCW/0 (1/2) [PC]
とりあえず中国には沖縄本島に上陸作戦または爆撃をしてもらいたいところだな。その後に奪還作戦及び中国壊滅作戦の実行ということで・・・


699+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:30:11.16 ID:vH6WVTn80 (1/3) [PC]
尖閣で安保発動しないでアメリカは来ないとか言ってる奴いるが
尖閣取られたら台湾は完全に詰むし
それは二次大戦の成果を全て手放す事に繋がるから
そんな事したら世界中の安全保障に関わって
アメリカそのものがひっくり返るよ
もし本当にアメリカが動かなかったら
その時は日本も覚悟を決めて中華圏入りするしかなくなるが


●707+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:32:59.87 ID:u6GqvuSg0 (8/20) [PC]
>>699
絶対有り得ない
尖閣どころか日本本土に中国が来てもねｗ


716 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:37:01.16 ID:vH6WVTn80 (2/3) [PC]
>>707
沖縄と本土にどれだけ米軍基地あると思ってんだ……


●719+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:38:08.22 ID:03pcugvm0 (5/14) [PC]
>>706
既に台湾が尖閣に最も近い場所に軍隊を持ってるけど？（笑）

>>699
米国は中国と喧嘩するつもりなんて無いだろ。
習金平とオバマが長時間一対一で米国で話し合いをしたのを知らないのか？
新たな大国関係構築をオバマも習も連呼してるし、この米中の接近を嫉妬心で眺めてるのが日本って構図になってるんだよ。
日本のような小国が米中の接近を止められるはずもないのにだぜ？（笑）


749 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:50:10.04 ID:HEe2zYM60 (3/7) [PC]
>>719
直接やりあうつもりが米国にないのは正しいけどね。
右手で握手、左手にナイフが連中のやり方だって解ってますか？

ナイフはそのまま日本だよ。
勝手にやってる風を自分は装って、日本を窘めつつ止めず、双方衰弱していくことを狙う。
最大消費行動たる戦争を狙うかは中国次第であっても、やりあうのは日本であってその武器は米国欧州でも生産できる共用品だってのがミソ。
だから日本が孤立すると中国が思うのは幻想でしかない。


726+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:40:05.67 ID:sZTkeL0+0 (11/30) [PC]
>>719
台湾の軍って
中国軍の一部なの？


●738+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:44:50.70 ID:03pcugvm0 (6/14) [PC]
>>726
台湾の軍は中国軍ではないけど、尖閣に最も近い場所に軍隊を持ってるのは台湾だよ。

>>723
今東アジアで最も強い影響力を持ってるのは既に中国だよ。
東アジアインフラ投資銀行創設には中国をリーダーとして、ＡＳＥＡＮはもちろん、ロシアや韓国、そして中東のイラクらへんまでの国々が名を連ねてるからね。
アジアで新たな投資銀行が創設されるってのに、日本は蚊帳の外だから影響力の低下は必至の状況だよ。


744+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:48:32.94 ID:sZTkeL0+0 (13/30) [PC]
>>738
> 台湾の軍は中国軍ではないけど、尖閣に最も近い場所に軍隊を持ってるのは台湾だよ。
他所の軍隊って事ね
> 中国をリーダーとして、ＡＳＥＡＮはもちろん、ロシアや韓国、そして中東のイラクらへんまで
ずいぶんわかりやすい国の組み合わせだなｗ


763+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:55:20.02 ID:HEe2zYM60 (4/7) [PC]
>>738
アジア開発銀行が無くなる程の影響は無いんだ。

中国はどこまで行っても発展途上中の小金持ち。
太鼓持ちにいいように、むしり取られるお山の大将。

欲を隠せぬ故の隙を見透かされるってのは可哀想かもしれないが、身の程を知らぬが故の自業自得ではある。


●777+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:00:28.74 ID:03pcugvm0 (9/14) [PC]
>>763
アジア開発銀行の影響力低下は免れんだろ。
あとは開発銀行と投資銀行がお互いに競争してどちらかが潰れるだけだね。
アメリカと日本は開発銀行の最大の出資国だけど、両国とも財政的に疲弊してるから開発銀行は静かにその姿を消すことになるだろうね。

>>767
尖閣の軍備強化なんてしても、結局中国との紛争で勝てる見込みが無いのだから無駄な予算編成は辞めるべき。
軍事力だけでの衝突ならともかく、中国国内の日本資本差押えなんて喰らったら経団連顔真っ青で即時停戦を要請するに決まってるし、日本に勝ち目はないよ。


779+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:01:54.11 ID:sZTkeL0+0 (16/30) [PC]
>>777
経団連頼みかよｗ


783+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:03:01.05 ID:TyUT0eo+0 (1/16) [PC]
>>777
戦時体制になるんだ経団連の反対派もしょっ引けば良い
もう一度昔みたいにね。


861 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:42:33.92 ID:HEe2zYM60 (7/7) [PC]
>>777
＞アジア開発銀行の影響力低下は免れんだろ。
所が、中国主導の銀行のおかげで影響力が強まる事になっている。
欲が深すぎる因業のゆえ。
TPPってのは一つの布石。
日本が損を承知で参加し離脱できない由縁。
そしてもう一つ。先も言ったが、ミャンマーなどの対中離反行動は一つの現れ。
対立軸が無かった今までと違って、何が必要かを示す良い礎になっただけってことｗ



779+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:01:54.11 ID:sZTkeL0+0 (16/30) [PC]
>>777
経団連頼みかよｗ


●782+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:02:50.37 ID:u6GqvuSg0 (13/20) [PC]
>>779今の日本はそういう国


●799+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:09:59.53 ID:03pcugvm0 (11/14) [PC]
>>779
日本の最大のロビー活動団体が経団連なんだから、経団連が停戦要請を出せば政府が停戦に向けて動き出すに決まってるだろ（笑）
逆に経団連の要請を蹴ってまで戦争続行を決断するなら、日本企業は財務的に苦しくなるんだから大量に人員削減をしなければならなくなる。
それで困るのは日本だぜ？


789+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:05:32.71 ID:sZTkeL0+0 (18/30) [PC]
>>782
中国が頼る事が出来るのが日本の経団連しか無い等いう意味だが


●796 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:08:48.20 ID:u6GqvuSg0 (14/20) [PC]
>>789
寧ろ逆の意味
今の日本はねｗ有り得ない国だ。


805+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:11:05.78 ID:sZTkeL0+0 (20/30) [PC]
>>799
いつまで世界の工場気取りなんだｗ


●821+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:17:29.93 ID:03pcugvm0 (12/14) [PC]
>>789
経団連しか、とか言ってるけど、日本で経済を動かしてる経団連に影響力を行使できるなら相当強いぜ？（笑）

>>805
中国市場は購買力平価では既に米国を押さえて堂々の世界一位だぜ？
モノを消費できる力が世界で最大なんだから、こんな市場をつまらない喧嘩で手放すなんて資本家が受け入れると思うか？（笑）


827 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:19:56.87 ID:TyUT0eo+0 (12/16) [PC]
>>821
戦争は最終消費といわれていてな、戦争をすれば天文学的な儲けが出る奴らが居る
たとえばアメリカとかな、地域紛争程度では不可能な儲けが転がってたら
アメリカの資本家が後押しするよ。


710 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:33:46.63 ID:aO7eaJF+0 [PC]
団塊が育てた共産党中国。
ところが団塊にはその自覚無し。


711 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:34:17.39 ID:KqyFvqTA0 [PC]
中韓が暴れれば暴れる程自民が優位になる現実w


715+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:36:46.45 ID:gKR9uZA30 (3/5) [PC]
中国から日本企業が帰ってくるならそれもいいかも
仲が悪いならハンパなく険悪でもいい　　だが実際はそうもならんのだろう
一個一個交渉や防衛してくのが現実的なのかね


●721 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:38:31.37 ID:u6GqvuSg0 (9/20) [PC]
>>715
今更遅いな散々中国成金国家に仕立てた日本企業なんだし。


718 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:37:15.49 ID:sZTkeL0+0 (10/30) [PC]
今年の終わりぐらいには中国人が韓国人並みに嫌われそうだな


724 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:39:43.35 ID:p2LIkKyB0 (4/5) [PC]
中国が狙っているのはアメリカとの対峙の状態。
日本が入ってると間接対話になってしまうからそれが嫌なんだよ。
尖閣が沖縄米軍と向き合うと米中両国にとっては安全に話しやすくなる。日本カヤの外だけどｗ


728+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:40:56.28 ID:kD4avsgYO [携帯]
憲法改正を急ぐべきだ。

日本国内の平和を守るには、法の裏付けがある軍隊が必要。

今の自衛隊では、小笠原の珊瑚漁船にすら対応できないし、
戦争が起きたとき、武器弾薬の備蓄が十分になく、自衛隊員を危険にさらすことになる。


●731 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:42:28.65 ID:u6GqvuSg0 (10/20) [PC]
>>728憲法改正は良いけど
中国が東京に攻めてきても戦争にはならないからｗ


●750+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:50:27.49 ID:03pcugvm0 (7/14) [PC]
>>728
つか戦争にすらならんよ。
中国側は切り札として核ミサイルはもちろん、中国国内の日本資本差押えというカードを持ってるんだからさ。
仮に紛争なったとしたら中国国内の資本を差し押さえられ、日本の経団連を代表とする財界が即時停戦を日本政府に要請し、あっという間に停戦というのが既定路線。


76+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:00:24.79 ID:HEe2zYM60 (5/7) [PC]
>>750
一つ事実誤認が有る。
中国に投下された日本資本は、必須ではなく代わりが効くものでしかない。

いずれ返還されればそれで済む、その程度のモノ。

核を使った所で、日本の数カ所の都市が壊滅するぐらいのもので、全滅にはならない。
むしろ核を落とせない東京や沖縄(どちらも米軍があるからだよ)周辺にある主力を削ぐことはできない。
米軍を巻き込んで逆撃をくらう口実を与えるだけの話になる。


●788+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:05:31.84 ID:03pcugvm0 (10/14) [PC]
>>776
必須では無いとか言ってるけど、工場とか差し押さえられたら日本の技術がそのまま中国にパクられるんだぜ？（笑）
まあ既に日本の製造業の繁栄は終了してるけど、これで一気に日本製造業の崩壊が加速することになる。
それに中国での工場稼働が止まるから日本製造業は製品組立ができなくなって途端に苦しくなる。
長引かせることは日本にとってますます不利になるから、財界からの要請で日本政府はすぐに土下座しに行くのが既定路線だよ。


794 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:08:28.50 ID:sZTkeL0+0 (19/30) [PC]
>>788
> 必須では無いとか言ってるけど、工場とか差し押さえられたら日本の技術がそのまま中国にパクられるんだぜ？（笑）
何をいまさらｗ
中国に工場作った時点でパクられてるだろ
パクったところでそれ以上の進化は出来無いけどな


857 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:37:03.32 ID:HEe2zYM60 (6/7) [PC]
>>788
残念ながら、技術解析はできない。
できるほどのモノを持って行っていないし、それを持っているものはモノではなく人。
中国から撤退すれば別の所が上がる。それは日本本国とて例外ではないし別の所でも有る。

財界にとっての生命線が財界に政府に向かっての土下座を要求しているのに、
政府に土下座させることはできない。
もし中国が自らを財界の生命線と考えているとしたら、中国生産のレアアースとおなじ運命をたどる、と言えば解るかな？
教えてやる理由もないので、自滅するのはレアアースを出し惜しみとかマヌケな判断をした方ｗ


●733+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:43:36.04 ID:wwRFybE+0 (1/3) [PC]
基本的に今の日本人は楽な生活出来ればそれでいいって人ばっかりだから
中国に占領されてもある程度の生活が出来ればいいって思う人多いんじゃないか？
だから占領した当初は貧乏人には今よりもいい生活をさせてやって
中国領になって良かったと思う人を増やすようにする
まあ時間が経つにつれて国民全員を奴隷のようにしていくだろうが


737+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:44:47.03 ID:sZTkeL0+0 (12/30) [PC]
>>733
ねぇよ


●743 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:48:00.72 ID:u6GqvuSg0 (11/20) [PC]
>>737いや
財界企業がココまで中国と噛んでると>>733の言う事が現実。
日本はアホバッかと言うこと。


●780+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:02:04.68 ID:wwRFybE+0 (2/3) [PC]
仮に日本が覚悟決めて中国とやりあって勝ったとしても
その場合中国の国民の民意が日本に核落とせってなる可能性が高い
そして中国政府が核落とさなかったら間違いなく内乱起きて中国共産党は滅ぶ
その場合中国政府はどうするんだろうね
自分も核受ける覚悟で核打つか大人しく内乱で滅ぶか
俺は核打つ可能性のが高いような気がするが


784 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:03:22.40 ID:sZTkeL0+0 (17/30) [PC]
>>780
> 自分も核受ける覚悟で核打つか大人しく内乱で滅ぶか
どっちみち滅べ


●795+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:08:37.21 ID:nsfkGuv70 (1/2) [PC]
>>780 中国政府が内乱で滅ぶってどういうことなんだ。民衆なんて
戦車で踏み潰せるだろう。ｗ


●809+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:11:52.55 ID:wwRFybE+0 (3/3) [PC]
>>795
中国政府が滅んでる原因ってほとんどが内乱なんだけど
国民のほとんどが暴動起こしたらそれを止める手段は存在しないよ
国民全員を踏み潰すわけにはいかないだろう


●819 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:16:38.83 ID:nsfkGuv70 (2/2) [PC]
>>809 何で中国のほとんどが暴動を起こすんだよ。戦争に負けたから・・・・ｗ
ロシアに負けて、ベトナムに負けて、台湾とも休戦中だろう。ｗ


●741+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:47:29.62 ID:/9WMokvf0 [PC]
オバマは中国が大好きだからチャンコロが尖閣問題起こしても
米軍は絶対に動かないよ。口ではいろいろ言うだろうが。
尖閣近辺にエネルギー資源があるとしてもジャップは戦争が怖いから
何もできない。したがって、ジャップが尖閣諸島をチャンコロにプレゼント
してしまうのが一番いいんだよ。紛争が回避されればジャップも安心で
きて喜ぶだろ。


●751 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:50:42.21 ID:katHV8u+0 [PC]
>>741オバマだけじゃなく
共和党でも中国が日本攻めてきても何もしないよw

話し合いしましょう！で終了。
日本は香港化。


45+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:48:42.95 ID:u+XmwqCT0 [PC]
尖閣の後、次は沖縄もって考えはあるの？


756+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:52:33.58 ID:Amw9NCW/0 (2/2) [PC]
>>745
あるだろ。尖閣に攻め込んだ段階で対日対米とは戦争になるわけだし、中国は昔から太平洋への自由な出入りができるためには
沖縄が日本領であることを問題に思ってきたわけだしな。


762 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:55:16.11 ID:xdrkBslP0 (7/7) [PC]
>>745
中共が最終的にほしいのは尖閣でも沖縄でもなく西太平洋
そのための一歩が尖閣であり、次の標的が南西諸島
アメリカはグアムを持ってるから日中間の他人事ではないわけ


●761+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:55:05.65 ID:u6GqvuSg0 (12/20) [PC]
>>756>尖閣に攻め込んだ段階で対日対米とは戦争になるわけだし

ないないそんな幻想捨てろてｗ
俺も憲法改正や核保有すべきだと思うが

中国が日本本土に攻めてきても何も出来ないよ。
国内の反対でね。絶対無い断言できるね。


773 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:59:04.54 ID:sZTkeL0+0 (15/30) [PC]
>>761
そういう第一次世界大戦以前の日本に対する欧米みたいな考え方もどうかと


752 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 14:51:19.32 ID:TTV1bCkh0 (1/2) [PC]
中国は尖閣を取ろうとしてるのだから日本側は取られまいと行動するのみ
本来分かりやすい攻防


760 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:54:57.33 ID:yARAYD8D0 (2/2) [PC]
まずは与那国に自衛隊が駐留するところから対応しないとね。


764 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:55:25.31 ID:cGiazPy80 (3/8) [PC]
日本は中国のODAを廃止し、軍事予算を太らせるべき
そして、尖閣に自衛隊を駐留させようぜ


769+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 14:56:41.02 ID:gKR9uZA30 (5/5) [PC]
中国国内の日本資産なんて鼻クソだろ　建物と設備くらいだ
はなから想定済みの面もあるだろ、あんなとこで操業するんだからな
たいした事はない


●778 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:00:38.83 ID:J9rtpBkK0 (1/2) [PC]
>>769
そういう次元だけじゃなく

経団連の爺連中が中国人化してるから。無理。


783+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:03:01.05 ID:TyUT0eo+0 (1/16) [PC]
>>777
戦時体制になるんだ経団連の反対派もしょっ引けば良い
もう一度昔みたいにね。


790+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:05:44.85 ID:J9rtpBkK0 (2/2) [PC]
>>783昔は気骨があった政治家や役人も居たんだろうけど。

今は財界の犬がご主人を
投獄なんてするかよ。
現実見れよw


785+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:04:01.08 ID:TyUT0eo+0 (2/16) [PC]
国が本気になったら何でもできる、経団連の連中を締め上げて資産没収でも出来る
一人血祭りにあげれば後はみんな言うことを聞く。


●787+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:05:28.00 ID:iItd/AHN0 (31/37) [PC]
>>785
台湾人は日本を巻き込まないでくれる？
別に日本国民は台湾の味方じゃないんでw


793+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:08:04.30 ID:TyUT0eo+0 (4/16) [PC]
>>787
その発想か、やっぱり中国の工作員なんだねw

>>790
やろうと思えばできる、金に直接の暴力に対抗できる手段は無い
そして国家権力とは暴力だ。


●797+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:09:08.67 ID:iItd/AHN0 (32/37) [PC]
>>793
は？ちょっと何言ってるかわからない
日本語でオKよ台湾人さん
愛国心があれば、無駄な紛争戦争に巻き込まれたくないのは当たり前


●800+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:10:14.13 ID:u6GqvuSg0 (15/20) [PC]
>>793
国民自体が何らか経団連企業に関与してるじゃんｗ
働いてる場合もあるし
トヨタをマンせーして車も買ってるじゃないかｗ


●803+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:10:34.22 ID:iItd/AHN0 (33/37) [PC]
>>793
煽ってないけどねー
図星だからわけわかんないこと言ってるわけね
流石台湾人沸点が低い


●775 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:00:14.86 ID:CtrSHTSg0 (14/14) [PC]
日米同盟があるのに、中国が日本を侵略するとか考えてる奴は馬鹿だ。
それより、日本が中国を侵略しないか心配した方がいい。
なんせ日本は70年前に侵略戦争を起こしてるからな。


792 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:07:03.06 ID:p2LIkKyB0 (5/5) [PC]
大連から軍艦持ってくるのも早さの観点から作戦行動として使えんもんなあ～。
それに黄海が手薄になるから敵の侵入も考えんとならんし。
まあ少なくとも基地の建設してんなら後、３年は確実にないね。それまでなんか対策考えてくだしゃいｗ


807 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:11:45.08 ID:K/zKRRIu0 [PC]
尖閣の次に沖縄なんてまどろこしいことなんてやらないさ
米国がもたついてる間に一気に東京に決まってるだろ
今まで原潜の位置を把握されてたから動けなかったのが自由に動けるようになる
それでICBMで終わりだよ
石原は嫌いだがいち早く尖閣買うと言ったのは東京を守る為で評価できる


825+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:19:03.70 ID:sZTkeL0+0 (21/30) [PC]
あほだな
経団連がものすごい権力集団になっててワロタ
中国とは違うんだぜ


834+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:22:25.01 ID:wv/EqV700 [PC]
>>825中国みたいな国を肥やしたのは経団連に責任大だろが。
恥るべき。


●830 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:21:46.24 ID:JC2BEL8VO [携帯]
中国とマジで戦争したくてたまらねえよ
支那を惨殺しまくって表彰されるのって最高にたまんねえ
早いとこ戦しようぜ、へたれチンポ皮かむりの安倍晋三よお


●816+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:14:41.03 ID:u6GqvuSg0 (17/20) [PC]
>>808誰が中国大好き経団連の爺捕まえるの？
私設警察とか？或いはクーデター起こす気がある自衛隊とか？


820+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:17:09.72 ID:TyUT0eo+0 (10/16) [PC]
>>816
だから、クーデター起こす必要ないだろ

俺が行ってるのは政府が戦争する気になったときろ、
経団連は抑止力になんてならねーよということだよ

あくまで政府が戦争体制に入ったというただしつきなんだから
クーデターなんて必要なくて、普通に自衛隊か警察を使えば良い
命令さえあれば奴らはやる。


●831+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:21:51.01 ID:03pcugvm0 (13/14) [PC]
>>820
政府が戦争反対企業を公式に売国奴認定でもするってか？（笑）
どこの土人国家なんだよ。
日中戦争で企業が不利益を被るのが確実なら、企業は平気で海外に本社を移転するだろうぜ。
経済制裁で中国市場を手放すなんて経団連企業が受け入れられるわけないからな。


836 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:23:40.29 ID:TyUT0eo+0 (15/16) [PC]
>>831
戦争ってのはそういうものだよ、やるなら国内の反対分子も押しつぶしてしまう
これから大々的に人殺しをしようという決意のある奴に、そんな理屈は通用しないのは
世界の戦史を見れば明らかだわ。


●842 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:25:57.27 ID:NVNi5Kf/0 [PC]
魚釣島は16C中国明世宗朱厚熜発見した
是中国的領土


845+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:27:18.65 ID:cGiazPy80 (5/8) [PC]
日米安保があるじぁない
尖閣は対象だってよ
世界最強ｗｗｗ


●878+4 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:55:45.57 ID:03pcugvm0 (14/14) [PC]
>>845
オバマ来日時に、尖閣諸島には米軍のレッドラインは存在していないと明言してるよ。
つまり尖閣で有事が起きても米軍は動かないってこと。
現実をちゃんと認識しようね。


890+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 16:18:35.53 ID:cGiazPy80 (8/8) [PC]
>>878
現実をしらなくてすいません

＞つまり尖閣で有事が起きても米軍は動かないってこと
軍事同盟は建前で、米は中立的立場をとるってことですか
それがほんとなら莫大なお金をアメリカ軍に渡してきてますけど
どういう意味か、わかりません。自国も守らなきゃいかんのはわかるけど


898 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 16:39:18.25 ID:Hoi6rzydO (1/2) [携帯]
>>878

しかし、スクランブルかけられたらビビるシナチクがなにやるかだなww

向こうから、頭下げさす為だけのすべてハリボテとばれてるからな

人民解放軍ww


●899 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 16:39:21.14 ID:8N/A+KHf0 (2/2) [PC]
>>878
日本が日米安保条約解消とか言い出したら
アメリカ軍が日本の各都市を攻撃して、国連敵国を制裁するよ
それが世界の常識だよ

>>890
実際には、日本は大して金出してないから


850 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:31:37.19 ID:0DAwu/LT0 (2/4) [PC]
中国は本気だよ
すでにベトナムでは戦闘をやってるからな
限定的戦闘は必ず起こると思うよ
中国は自前のＧＰＳ衛星打ち上げてるよね、これ米国のＧＰＳ衛星を破壊
もしくは機能不全をさせる
もちろん、日本中に潜入してる便衣兵もいるし、テロを起こして
混乱に乗じて一気に沖縄まで攻め込けれるんだよ


852 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:32:51.64 ID:0DAwu/LT0 (3/4) [PC]
戦争は勝ったほうが官軍、いかような歴史を作れるもんだ
日本の敗戦もそう、今だに国連では敵国扱い、
チベットは？ウイグルは？モンゴル自治区もモンゴルに人から言えば
侵略されたといってる、ブータンも侵略されてる。
ウクライナもイスラム国もシリアもいまだ解決できていない、
世界中の侵略戦争、紛争が解決できてないよね
殴られたら殴り返せる国だけが自主権と自衛権が保てるんだよ


854 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:36:06.21 ID:kKEhPoJg0 (1/4) [PC]
沖縄より100㌔尖閣に近い軍事基地とか書いてるが

殆ど大陸沿岸じゃんｗ　尖閣は南西諸島の端っこだから
沖縄がやや遠いのは当たり前だ、これまでどおり。
日本も尖閣監視やスクランブル燃料節約の為に
宮古島を整備強化してるだろ。大丈夫。精強な陸自海自空自も
日米安保と連携して対応するから問題無い。一応超法規的措置
などは確認しとけばいい。売国9条教徒はもう放置ね


859+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:40:04.18 ID:0DAwu/LT0 (4/4) [PC]
自衛隊にいた親父がよく言ってたわ

戦争はしちゃいけない
最後の最後まで回避しなくてはいけない
しかし、それでも戦争になったら、何をしてもいいから
必ず勝利することだ
日本は自衛権しか行使できない軍隊しかない。
自衛隊が戦うことは日本が他国の侵略で滅ぼされかけてる時だから、
死に物狂いで戦うつもりだ。

それをみんなに知ってもらいたい。


●863+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:44:04.64 ID:2yDgRQ7R0 [PC]
>>859戦争はないですよ
中国が東京に攻めて来てもね。
アメリカと財界の仲介で
日本は中国の管理化で経済特区になる。まあ香港みたいなもの。


868 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:47:05.14 ID:RzElaur0O (2/2) [携帯]
>>863
いつだったか流出したシナの資料によると、静岡以西は中国領、静岡からは日本自治区にする計画らしいな。

日本人をナメるなよ土人が。


●876 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:52:16.64 ID:u6GqvuSg0 (20/20) [PC]
>>863
中国と戦争なるくらいなら実の所それでいいと欧米なんかも認めるんじゃね？
日本はいい物造るし常に嫉妬されてる国だからな
あと、そもそも白人は中国人嫌いじゃないだろ？
オバマであれ共和党政権であれ(ブッシュの親父も中国大好きだったし）


865 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:45:37.66 ID:/+N2g7+2O (5/6) [携帯]
>>859
まあそれは当然じゃないの、今度こそ勝ち馬に乗る。

日本の悲願じゃね？勝つならマジに死に物狂いで協力するよ、中国に組み込まれたら地獄が待ってるし。


869 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:47:26.88 ID:sZTkeL0+0 (25/30) [PC]
>>859
その思いに報いるためにも
はやく日本軍にしよう


866 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:46:39.10 ID:kKEhPoJg0 (2/4) [PC]
尖閣挑発や行動は官製反日暴動同様、中国国内のひっ迫する経済
崩壊や増加する漢民族抗議暴動、イスラムＩＳＩＳも参加で
風雲急を告げ激化する西域抗争などのガス抜きだろう。

沖縄に関しては中国の軍事行動と言うより、沖縄タイムスや琉球新報
反日分子を使ったプロパガンダや、独立運動選挙などの動きを
注意していればいい。勿論自衛隊や米軍の大戦力基地はあるし。
南シナ海シーレーンや南西諸島海域は世界第1位2位の日米海軍潜水艦
部隊や掃海部隊でガードし睨みを効かす。それや核装備の日米安保で
シナは手も足も出無い。米軍撤退の韓国は知らんよ。


●867+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:46:39.79 ID:HPfRnkmL0 [PC]
中国さん、中国さん、今は日本が沖縄を虐めてますので好条件で沖縄を誘ってください


870 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:47:58.51 ID:kKEhPoJg0 (3/4) [PC]
>>867

中華鍋とキムチ壺担いで国へ帰るように


871 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:48:53.71 ID:TTV1bCkh0 (2/2) [PC]
戦後の平和主義はアメリカの圧倒的な軍事力と周辺国の弱体が前提になってるから
そろそろ戦後平和主義の限界に達したようだね


873 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:50:15.51 ID:cGiazPy80 (6/8) [PC]
尖閣を日本がしっかり実効支配してれば、大丈夫だけど
尖閣事件や珊瑚みたいに甘いから心配なんだ。


874+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 15:50:33.88 ID:QdwPKuyg0 [PC]
攻めてくればいいだろう
その時、日本人の意識は豹変するから


●879+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 15:56:46.25 ID:WO3EPnAd0 [PC]
>>874ないない
それなら中国産なんて不買運動起きるはず、中国に行った企業なんて不買運動の対象になるはずだし。

平和ボケだよ日本人は。


882 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 16:00:02.44 ID:sZTkeL0+0 (27/30) [PC]
>>879
運動しなくても最近うちの82歳のババアですら中国産は買わなくなった
日本人はそういう人種


●891+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 16:18:50.76 ID:zKY4eSVM0 [PC]
>>874豹変するだろうね。
戦争なるなら、もう中国の
統治化でイイや！て、
情けない平和ボケになってるからね。


893+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 16:21:17.77 ID:sZTkeL0+0 (28/30) [PC]
>>891
日本人も中国人も性格は昔から変わってないんだぜ


●894+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 16:24:13.64 ID:kZG0aDnx0 [PC]
>>893横から中華の貴方に言われてもなあ(笑


895 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 16:32:27.99 ID:sZTkeL0+0 (29/30) [PC]
>>894
中国が日本に勝ったことは無いと言う意味だがｗ


884 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 16:03:44.34 ID:HA+O2eGh0 [PC]
そもそも中国に行ってる企業は
日本の企業なんて思ったら駄目。奴らはグローバルと言う言葉使いたがるがwギミックに過ぎないから。


885 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 16:06:50.44 ID:kKEhPoJg0 (4/4) [PC]
青山繁晴が暴露する中国・韓国経済の崩壊！2015年はさらに没落する
日本企業の撤退で現実化する悲惨な未来
ttps://www.youtube.com/watch?v=nvQIwqh_OJ8

アメリカ政府の中国潰し計画が　す　ご　す　ぎ　た　
ttps://www.youtube.com/watch?v=iDH6KknkTnI

【韓国経済崩壊】新年早々に韓国がデフォルト宣言濃厚
ttps://www.youtube.com/watch?v=7iQZWIB-yhk



●886 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 16:12:10.50 ID:rF5fDsjC0 [PC]
中韓には弱く沖縄佐賀など日本国民には高圧的な安倍ちょん


●896 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 16:38:45.46 ID:lxWMcVdz0 [PC]
アベチョン「どうぞどうぞ差し上げます」


900 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 16:40:54.96 ID:MwYtnHvuO (2/3) [携帯]
まあ、地雷も全て廃棄したと見せかけて実はあるし
遠隔操作式の


●903 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 16:42:55.59 ID:LFfkpuXa0 [PC]
この間、小笠原の海が乗っ取られてもスルーだったし
今回もスルーで良いと思う


907 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 16:53:45.97 ID:sZTkeL0+0 (30/30) [PC]
アメリカは自国の製品を買わない国には冷たいんだぜ


908 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 20:22:15.21 ID:sQ02rmS70 [PC]
>>1
人体の水分が沸騰しても生命に別状ないっておかしくね？


●911+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 20:32:55.96 ID:pGGBlJy10 [PC]
今ごろ安部チョンは下痢で便所から出られないのかな。紙足りてるか？


919 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 20:47:58.33 ID:EEENFUfM0 (14/16) [PC]
>>911
そのギャグ朝鮮では未だに流行ってるのか。周回おくれ。


926+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 21:24:44.76 ID:1cTTQChA0 [PC]
>>911
安倍は中国包囲網を完成させているからな
戦争が始まったらロシア、北朝鮮、台湾、オーストラリア、フィリピン、インド、ベトナムが日本の見方につく


951 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 21:55:09.77 ID:5T96ReTpO [携帯]
>>926
ロシアと北朝鮮は中国寄りだよ


914+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 20:40:32.36 ID:NATPzzi10 [PC]
>>1
まともな神経なら実際に日本に手出しをすることは選ばないだろう
今日本に手出しをする事は間違いなくアメリカをも敵に回す事になる
まあそういう事なんだろう


921+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 20:49:28.54 ID:EEENFUfM0 (15/16) [PC]
>>914
まともな神経ならな。


928 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 21:30:17.60 ID:z5AYWEO+0 [PC]
>>921
おれもそうおもう
まともな神経なら、まづは陸続きの国をねらうはずなんだよなあ
最近、小競り合いをおこしているのはどこも、海域の争いだったりする


916 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 20:42:05.47 ID:7lwW++Ut0 (1/8) [PC]
中国軍が尖閣に上陸でもしたら日本の勝ち
衝突は中国にとっていいことは一つもない


917 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 20:44:19.49 ID:CGQ2bddI0 [PC]
尖閣の横に洋上基地を作ってるね
あそこに中華の空母が来るのかな？


918 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 20:46:07.19 ID:7lwW++Ut0 (2/8) [PC]
あの空母は使い物にならないよ


920 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 20:49:09.50 ID:bGayatXM0 (2/2) [PC]
シナはやる気満々で少なくともうわべは一致団結

日本は9条がという売国輩がいて一致団結できないのが痛いね


922 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 20:55:40.88 ID:EEENFUfM0 (16/16) [PC]
中韓はいわゆる近代的思考をしない。1000年遅れの思考回路の持ち主であってだな。
現代文明人とは違うことを行動規範にしている。そこが不気味で測り知れん所だよ。


925 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 21:06:58.45 ID:7lwW++Ut0 (3/8) [PC]
中国は軍の暴走ということもあるから
その時は日本人の平和ボケに喝が入る良い機会だな


●930+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 21:31:49.07 ID:ME/+lGHG0 [PC]
民主党が韓国を竹島国際裁判で提訴してたにもかかわらず、提訴見送りの自民党w
民主党が国有化した尖閣諸島までも中国にいいようにされてしまう自民党w

ネトサポはいつまでもマヌケな自民党をサポートw


944+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 21:50:44.82 ID:7lwW++Ut0 (4/8) [PC]
>>930
アホ
中国軍が動いてくれた方が守りやすくなるだろ
軍事的に中国が日本に勝ってるものなんてないぞ


●946+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 21:52:19.31 ID:ri/0eSPi0 (1/3) [PC]
>>944
現実見ろよ低能


950+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 21:54:18.03 ID:7lwW++Ut0 (5/8) [PC]
>>946
何が？
中国に勝ち目ないぞ
核は米軍が日本にいる間は使えないし使ったらアメリカも先制攻撃を考える
他の兵器は日本の圧勝
現実を見ろよ脳なし


●957+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 21:59:08.63 ID:ri/0eSPi0 (2/3) [PC]
>>950
お前10年前から情報がアップデートされて無いんだろ
今や日本単独で中国に対抗できるなんて主張する専門家は一人もいないレベルだぞｗ


959+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 22:00:51.34 ID:7lwW++Ut0 (6/8) [PC]
>>957
え？
中国のどこに強みがあるんだ？
頭がおかしいんじゃないの？


●965+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 22:03:46.32 ID:ri/0eSPi0 (3/3) [PC]
>>959
もうわかったからちょっとググって情報アップデートしてこい
ウラシマ君の相手とかしてるほどヒマじゃないよｗ


967 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 22:05:51.92 ID:7lwW++Ut0 (7/8) [PC]
>>965
恥ずかしい奴
海だろうが空だろうが中国は劣ってるのに
アップデートしないといけないのはお前


●931 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 21:34:27.56 ID:Ew5nKzUq0 [PC]
ってか社民党に票を入れるような沖縄土人どもを何で日本が守らなきゃならんのだ
支那人になぶり殺しにされるのを高見から見てるだけでいいだろ


●934 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 21:37:44.75 ID:X7v1vWKp0 (1/4) [PC]
日本が右傾化すると当然侵略された相手の国もその何倍も右傾化する
そして何もかもが悪化する
まさに自業自得としか言えない
自分の首を絞めるとはまさにこの事だろう


●939 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 21:40:52.95 ID:X7v1vWKp0 (2/4) [PC]
まぁ棚上げか歴史的敗北かの二つだろ
日中首脳会談大成功と言ってた保守的な人はさぞ喜んでるんだろうな
民主党政権ではこんな事態になってなかったよ


●942+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 21:46:13.49 ID:X7v1vWKp0 (3/4) [PC]
沖縄でなく尖閣にアメリカ軍配置すればいいんじゃね？
こっちのが本来正しい気がするが
一切そんな声は聞こえて来ない


●975 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 22:09:31.31 ID:X7v1vWKp0 (4/4) [PC]
韓国は賢いな
中国の本気度知って巻き込まれるのが嫌だから
反日記事ワザと垂れ流して日本から距離を取った
韓国のがこの東アジア周辺に敏感に反応してた
日本人平和ボケ一向に覚めず


940+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 21:42:06.74 ID:dUcz5asm0 [PC]
実際占領されてもなにもできないでしょ
国内世論は中国にくれてやれとか平気でいう奴がいる。
だがなそれ許したら九州まで完全に占領されるぞ


952 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 21:55:17.01 ID:VSaA+PsYO [携帯]
>>940
九州占領されたら九州人ゲリラ化するよ


941 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 21:44:10.55 ID:AFN3/qaM0 [PC]
米軍基地移設に反対する知事が当選したと思ったらこれか
日本を滅ぼすのはやはり売国左翼でした


942+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 21:46:13.49 ID:X7v1vWKp0 (3/4) [PC]
沖縄でなく尖閣にアメリカ軍配置すればいいんじゃね？
こっちのが本来正しい気がするが
一切そんな声は聞こえて来ない


943 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 21:48:44.45 ID:ReJPv1jl0 (22/22) [PC]
>>942

小さすぎて無理。


947 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 21:52:54.60 ID:XMNe0Zgp0 (8/10) [PC]
>>942
いざとなったら尖閣諸島を核兵器を使って焼き払うから、むしろ尖閣諸島には米軍や自衛官が
いないほうがやりやすいのですよ。


●948 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 21:53:29.24 ID:yeApDTq/0 (1/3) [PC]
小笠原で密漁船相手に何も出来なかった安倍自民が中国様に何か出来ると思ってる馬鹿っているの？


954 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 21:55:39.23 ID:yzviGGSW0 [PC]
急げ憲法改正


956+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 21:58:34.39 ID:XMNe0Zgp0 (9/10) [PC]
今どき大国同士がまともに戦争なんてできるわけがないw今どき大国同士がまともに
戦争なんかしたら核戦争になって人類滅亡ですよwww


●958+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 22:00:10.75 ID:yeApDTq/0 (3/3) [PC]
>>956
しれっと中国が尖閣占領して欧米は遺憾の意で終わり、安倍自民はうんこ漏らすだけってのはあるんじゃね


968+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 22:06:15.44 ID:OcdKeiqq0 (2/2) [PC]
>>958
それが怖い、まじで


973 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 22:09:00.47 ID:7lwW++Ut0 (8/8) [PC]
>>968
別に日本の平和ボケが目を覚ますならいいんじゃないの？
一番の敵は日本人の平和ボケだから


●960+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 22:01:57.70 ID:xRSJl1oc0 [PC]
沖縄にとっては好都合だろ
中国と手を結んで日本から独立し米軍を追い出してしまえば
今より遥かにまともな生活が出来るようになる


970 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 22:08:02.83 ID:OX3AFJTF0 [PC]
>>960
内モンゴルにしても中共って併合後は親中派の人間から抹殺するんだよな。
沖縄の左翼共はそこらへん理解してるのだろうか。


978 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 22:16:55.14 ID:LoTJU1E5O (2/2) [携帯]
>>960
チベット・ウイグルのように琉球自治区になり、民族浄化されますね。


961+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 22:02:06.87 ID:4XXbWOTC0 [PC]
日中友好という言葉がかすんでくるな


963 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 22:03:21.31 ID:ScUZAz1a0 [PC]
>>961
親友同士は友好とか言わないからね


962 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 22:02:50.27 ID:wwf+y/Wr0 [PC]
早く攻めて来いよｗｗ
次の戦争では中国という国はこの世から無くすべき
今の憲法でも自衛のための戦争は出来る


971 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/12(月) 22:08:49.92 ID:/DrJUJql0 [PC]
>>1
宮古島の下地空港に自衛隊を配備すればいい
田母神閣下のお墨つきだ


●974 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 22:09:12.19 ID:KEyNOfqAO [携帯]
売国安倍政権になってからやりたい放題だな


●981+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [age] ：2015/01/13(火) 00:04:48.12 ID:dwlQdE+j0 [PC]
なんで自民党は何もしないの？


983 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/13(火) 00:15:50.14 ID:W+vFI+Xz0 [PC]
>>981
やっているけど、公表すると市民団体がうるさいとか？


997 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/13(火) 00:35:13.31 ID:HqwV9YDs0 (1/2) [PC]
>>981
やってるでしょ
でも中国が先に攻撃するまではこちらから手出しはできないので
慎重な対応になる


984 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/13(火) 00:18:30.48 ID:Ye1G01aS0 (1/2) [PC]
尖閣どころか沖縄も狙ってるからな


986 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/13(火) 00:25:13.67 ID:h/jsEJ5s0 [PC]
沖縄が日本の領土で米軍が駐屯してるから東シナ海は平和なんだよ
フィリピンなんか1995年に米軍が
撤退した瞬間に中国が南シナ海を領海侵犯しだした
今でもぞくぞく中国が南シナ海を侵略しまくってる
　http://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/0/e/0e413098.jpg
0e413098

沖縄は東南アジアとそれ以外のアジアの真ん中にあって
米軍がいることがアジアの平和均衡に多大な役を担ってんだよ


●988+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止＠転載は禁止 [] ：2015/01/13(火) 00:28:44.72 ID:m8dvdX/E0 [PC]
日本は中国に勝てないよ。
兵器の性能とかの問題じゃない。
政治家や役人に中国との戦争なんか決断できんだろ。
イスラム国相手に空爆しかできないアメリカなんか中国とやるわけない。
アメリカは国内世論を無視できない。


999 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/13(火) 00:37:56.24 ID:HqwV9YDs0 (2/2) [PC]
>>988
大丈夫
機雷使えば中国はどうしようもない


994 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/13(火) 00:34:06.57 ID:yToe7RPP0 [PC]
先に手を出せば支那の一人負け


995 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/13(火) 00:34:43.85 ID:EqY27MJs0 [PC]
尖閣諸島から天安門戦車諸島って改名したら良いよ


996 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/13(火) 00:35:11.90 ID:4WktyB5S0 [PC]
基地はおとりと見た


998 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/13(火) 00:37:30.06 ID:Ye1G01aS0 (2/2) [PC]
民主党なら日本全部が中国領にされてるわ


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【国際】ついに、中国が尖閣強奪を本格化させる軍事的な動き！沖縄本島より尖閣諸島に100キロも近い、南キ列島に新軍事基地を建設©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421023721/



site内 関連 記事:

中国, 日本共産党, 軍事

自衛隊を無くしたい日本共産党が望む日本の姿

312+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:05:15.19 ID:48XMaOOy0 (1/3) [PC]
自衛隊を無くしたい日本共産党が望む日本の姿↓

あなたの目には何が写ってますか？
憲法９条を維持した場合こうなる
　(p)http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0013174410.jpg
view0013174410

中国による日本消滅宣言↓（挑発的な言動）
　(p)http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000123508516303720.jpg
118000123508516303720

中国アジア侵略予想マップ↓（日本が消滅して核の汚染地区になっています）
　(p)http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000133354416100988.gif
118000133354416100988


327 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/12(月) 12:10:56.88 ID:48XMaOOy0 (3/3) [PC]
>>312の続き

支那が侵略する以前のマップ
　(p)http://i.imgur.com/MSCg3gM.jpg　
MSCg3gM

支那が侵略したマップ
　(p)http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000128746916101046.jpg
118000128746916101046

中国人が侵略への本音を話す








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