1+21 ：すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] ：2015/02/21(土) 18:56:32.58 ID:???*
　防衛省が、内部部局（内局）の背広組（文官）が制服組自衛官より優位を保つと解釈される
同省設置法の条文は不適切として、改正する方針を固めたことが２１日、分かった。
設置法１２条は大臣が制服組トップに指示する際、内局の官房長、局長が大臣を補佐する
などとし、文官優位の規定となっていた。制服組や制服ＯＢの国会議員からの強い要求を
受け入れた形だ。

　３月上旬、通常国会に防衛省設置法改正案を提出する。１２条を改正するほか、分担してきた
自衛隊の部隊運用（作戦）を制服組主体に改める「運用一元化」も盛り込む。（共同通信）

沖縄タイムス　2015年2月21日 18:42
　http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=104141
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


●4+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 18:58:46.73 ID:NTw8sQOT0 (1/2) [PC]
喧嘩もしたことない連中が防衛ってｗ
笑えるよな


162 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:00:05.87 ID:M5W4BHzE0 [PC]
>>4
その論法は危険だぞ。
逆に言えば、一度「喧嘩の経験」をしたらそいつらに後は任せっきりにしなければならなくなる。

よく左翼系の人が「権力者はまず自分の子弟を最前線に送り込め」とか言うが、
逆に言えば長男を戦争で亡くした毛沢東やスターリンは、他人の子供をいくらでも戦争に送っても構わないし、
戦場経験がある政治家なら、国民を戦場に送り込んでも誰も文句が言えない、ということになるのと同じだ。


●5+10 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 18:59:01.94 ID:etEMU4rV0 (1/3) [PC]
は！？


え！？


は！？？？？

クーデーターおこしたいのか・・・２２６にむけて？


●8+6 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:01:10.94 ID:etEMU4rV0 (2/3) [PC]
マジで頭の理解がおいつかない・・・
かなりびっくりしてるんだけど
過去の反省から文民統制なったんだろ？？？
なにがしたいの？
は？？アホ？？？？


11 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:02:03.96 ID:Ea6bkYFI0 [PC]
>>2-7
以上、文民統制と文官統制の違いもわからないバカ左翼がお送りしました。


189+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:09:29.62 ID:RvEmf0Xg0 (1/2) [PC]
>>5,8
落ち着けよアホども
防衛省内の内部部局って書いてあるだろ
省内人事の話でしかない
防衛省そのものが内閣という文民統制は何も変わらない
なんで制服組からこういう注文が出るのかというと
有事の際の指揮系統に遅延が生じるからで、以前からずっと指摘されてた


193+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:11:10.57 ID:RvEmf0Xg0 (2/2) [PC]
>>189
>防衛省そのものが内閣という文民統制は何も変わらない

間違えた
防衛省が内閣に従うという文民統制は何も変わらない


338 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:57:57.59 ID:Dmbv33qJ0 [PC]
>>189
有事の際の指揮系統に遅延が生じるようでは
過去を反省したことにならないからな。


494+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:38:50.73 ID:8W8qZEzG0 (1/12) [PC]
>>5
>>8

今の体制のどこが文民統制なんだよw

国家Ⅰ種通っただけの高級官僚(お役人様)が軍事訓練受けた制服組と
政治家(文民)との隙間に割り込んで口を出す体制のどこが文民統制なんだ？w


519+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:42:59.75 ID:YqES+Xjm0 (17/25) [PC]
>>494
トップが選挙の結果で決まって、彼の意志で組織が動居て組織がトップダウンで動く形になっている状態こそが文民統制だ。


39 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:14:05.58 ID:GQPBbTMO0 [PC]
>>5
意味が分かってない馬鹿丸出しだな
てか今更日本でクーデターなんか起こしても誰もついてこんわアホ


538+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:46:54.52 ID:b1hsPamN0 [PC]
>>494
政治家（文民）が意思決定と監視を行い、お前の言う国家試験に合格しただけの人間が、軍人と政治家の連絡とコントロールを行い、軍人が実際の行動を起こすってて制度は文民統制だろ

それとも、いつの間にかクーデターが起きて、日本の政治家はすべて現役軍人になったのか？


606 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:59:33.82 ID:8W8qZEzG0 (4/12) [PC]
>>538

所詮は役所の一つなんだな、今は。
軍人は役所の中の外回り担当みたいなもの。
それを内勤優先をやめようと>>1は言っているので、いよいよ役所から脱皮しようという
目論見に思える。



9 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:01:12.13 ID:MZMLv5ny0 [PC]
それでいい。


10 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:01:26.32 ID:2xeLCxIw0 (1/4) [PC]
防衛省は完全に臨戦態勢に入ってるな


12+5 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. 転載ダメ©2ch.net [ageteyon] ：2015/02/21(土) 19:02:19.17 ID:tvPMRS1Q0 [PC]
【シビリアン・コントロール】
文民統制とは、政治家が軍官僚を統率すること。
シビリアンとは、選挙で選ばれた政治家のこと。
官僚が自衛隊を統率することはシビリアン・コントロールではない。
これまでの防衛省組織が間違っていた。

(o^-’)b　これ、豆知識です。


●176+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:03:57.71 ID:kDea7zwL0 (1/2) [PC]
これで非常事態が訪れバーサクネトウヨ状態になるから日本＼(^o^)／ｵﾜﾀwww


178 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:05:12.39 ID:55NT7sgi0 (2/14) [PC]
>>176
なんで文官統制が終わって程度でそうなるんだ？
知能が低いのか教養が無いのか知らんが、とりあえず>>12を読め

官僚による軍の統制はシビリアン・コントロールから遠く離れたものだ


472 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:32:49.24 ID:E2NXOn6U0 [PC]
>>12
正解

次は自衛隊法の改正だね｡
ポジティブリストからネガティブリストへ
九条改正は最後でも構わない｡


17 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:03:35.79 ID:zuQyG3Um0 (1/2) [PC]
中国と韓国が対日戦争準備の法改正を連発してる状況では当然の対処だね


18+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:04:10.45 ID:etEMU4rV0 (3/3) [PC]
>>12
でも実質統制してんの官僚じゃないの？


19+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:04:14.85 ID:6IPq+svn0 [PC]
官僚がハンコ押さないと何もできない自衛隊


22 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:06:04.34 ID:zuQyG3Um0 (2/2) [PC]
>>18-19
既に官僚をつんぼ桟敷においても即時作戦行動ができる法整備が済んでる


21 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:05:33.15 ID:N8g4nZ/80 [PC]
制服組が現場を知らない背広組にしたっぱ扱いされる傾向が少しでも改善されるといいな

シビリアン・コントロールとは無関係な規定変更なのに、パブロフ反射して戦前や現役武官制を持ち出す情弱がいてワロタ


24 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:06:14.71 ID:ZM5hlpK+0 [PC]
なんか本気だな、そんなに状況逼迫してんのかね？
戦争ってのはヤりたくなくても引っ張り込まれたりするんだよね、現物資産を押さえておくべき？


28 ：ブサヨ [] ：2015/02/21(土) 19:08:12.06 ID:a8WWpXTG0 [PC]
自衛隊は米軍の指揮下に入るので官僚は邪魔
米軍→官僚→自衛隊、の命令系統は実戦向きではない、混乱が生じるだけ


29+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:08:26.40 ID:2xeLCxIw0 (2/4) [PC]
一佐と聞いてもそれほどでもだけど大佐と聞くとすごく偉く感じる不思議


40 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:14:11.54 ID:euukJnb+O [携帯]
>>29
部隊の司令官だからな。


31+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:08:55.00 ID:1EptcfzR0 [PC]
本来、裏方であるべき事務屋さんが、
ふんぞり返って指示を出しているような会社ってのは、
世界を相手に戦える会社ではない。


35 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:11:17.00 ID:2xeLCxIw0 (3/4) [PC]
>>31
SONYとかSONYとかSONYか？


72+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:27:28.76 ID:bbPeA00u0 [PC]
>>31
日本の大半の会社が世界と相手に戦えないってことですねw


223 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:19:15.61 ID:oqoEfFke0 [PC]
>>72
実際そうだし。内需があるんだから皆世界に戦いに行く必要もない。


34 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:10:29.21 ID:jbbc3ZoS0 [PC]
我が国が他国と戦争をすればそれが“終わり”だという宗派の人には
終わりの始まりじゃなくてもう終わりの寸前だよｗ
なんで今まで知らなかったの？怠慢なの？
開かれた情報を知らなかった分際で文句言える資格があるとでも考えてんの？

死ぬの？ｗｗｗ


38 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:14:05.05 ID:GNZtfKua0 (2/18) [PC]
何なの？何このブサヨ連中の笑えるあわてぶりｗ
ブサヨ視点だと安倍と自衛隊が明日にも中韓に攻め込むみたいに見えてるの？


41+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:14:26.19 ID:6EEdBZis0 (1/2) [PC]
そりゃあ東大卒の文官の方が防大卒の制服組より優秀だろう。


48+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:17:03.01 ID:DXQh7Dxj0 (2/4) [PC]
>>41
東大で戦争の仕方を教えてくれるのかよ。


533 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:45:18.83 ID:8W8qZEzG0 (2/12) [PC]
>>41
東大は軍事関係の研究開発を顔で禁止してきたのだがw

　http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/news/notices/3564/


52 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:20:03.14 ID:C5H3WqrY0 (1/2) [PC]
>>48
東大出身の公党党首がイージス艦からB52が発進すると口走ったり、
東大出身の大蔵省初の女性主計官が潜水艦は時代遅れとか放言せずに済むように、
少し教えた方が良い気がする。


278 ：名無しさん＠１周年 [age] ：2015/02/21(土) 20:36:03.07 ID:tIL3SLcu0 (2/3) [PC]
>>48
自衛官だって、同じだよ。
防大で戦争のやり方なんて教えない。


42 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:14:37.42 ID:x98/eKAw0 (1/19) [PC]
WW2当時日本軍の補給担当者はおもにノンキャリア組だったそうだ
イインジャネーノ
現場知らないキャリア組だけに仕切らせてたら不味いことになりかねないし


43 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:15:19.35 ID:9dGMnvuR0 (1/2) [PC]
そりゃまあ軍事の専門家が必要とされるからな
今までも問題にされてきたけど背広組で情報を独占される(秘匿される？)
ってのも危険であるって事 世界状況は差し迫っている


●7+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:00:37.50 ID:aYxZh9bn0 [PC]
防衛大臣現役武官任用の予感
こりゃマジで戦争やる気だ


44 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:16:01.73 ID:YqES+Xjm0 (1/25) [PC]
>>7
それは無理だろ、仮になっても先輩防大卒に頭が上がらんわ。


97+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:38:30.95 ID:ZEwf+Il70 [PC]
>>7
二代前の森本は退役武官
現在の中谷はほぼ現役バリバリ


106 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:41:09.72 ID:YqES+Xjm0 (6/25) [PC]
>>97
普通に今までできたことをさも恐ろしいことが始まったかのように言うバカが居るのはなぜなんだろうね


144 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:53:15.68 ID:KmZShrkE0 (2/4) [PC]
>>97
森本敏は防衛大 9期　　航空自衛隊出身(勤務期間は１４年間？）
中谷元は防衛大 24期　　陸上自衛隊出身(勤務期間は４年間）



46 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:16:53.14 ID:lKsj9u+00 (1/4) [PC]
今後の起きる有事の際の責任回避だろ。文官側も胸を撫で下ろしてるよ


47 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:16:57.02 ID:lr/8b10B0 [PC]
今が権力ないわけじゃねーぞ
統幕って事務次官級だぞ
んで幕僚長は省審議官級だ
3人いるから背広組の3倍な


49 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:19:04.46 ID:lKsj9u+00 (2/4) [PC]
米軍の韓国撤退に合わせて忙しくなってきたね


50+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:19:43.60 ID:nb2mmywx0 (1/4) [PC]
>>8
転換されるのは文官統制
文民統制はこれまで通り堅持されるだろ


56 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:21:39.01 ID:YqES+Xjm0 (2/25) [PC]
>>50
つーか文民統制辞めるってそれすなわち民主主義辞めるって意味だしな


55+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:21:26.04 ID:+W6if4Jr0 (1/7) [PC]
シビリアンコントロールて
内務省設置して
内務省軍創設するなり
警察の大幅な武装強化をするなり
警務だか憲兵隊の総理直轄化とか
あるいは広域自治体毎に小規模な郷土軍置くなり
日本国民世帯の銃所持を勧める
とかだろ

戦前みたく軍を制御できず外交不信招いたり
クーデターの心配なく核武装するならこれ位やれ


445 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:27:25.91 ID:ncxL1Tfu0 [PC]
>>55

おまえわかってるな


57+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:22:04.85 ID:eGWjcnoOO (1/5) [携帯]
戦前は海軍大臣、陸軍大臣とかいたよな。
軍部の暴走って可能性あるっつーか、８０年くらい前の日本がそうじゃないの？


66 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:25:00.63 ID:YqES+Xjm0 (3/25) [PC]
>>57
それは単に縦割りの弊害だろ


63+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:23:30.76 ID:2xeLCxIw0 (4/4) [PC]
これは文民統制とは別の話だろ
文民統制の崩壊ってのは軍の思惑で政治を動かしてしまったり
政治の意思とは関係無しに軍が動いてしまう状態なわけで


73+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:27:49.75 ID:eGWjcnoOO (2/5) [携帯]
>>63
でも、防衛省内では前より文民の力が弱くなったよな。次は政府内で文民の力が弱まるよ
軍靴の足音が…


107 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:41:54.93 ID:eCAB4VEn0 [PC]
>>73
それ、凄いスクープなんだけど
文民、すなわち国防大臣・内閣総理大臣の統制力が弱くなってるって大変な事だぞ

文官、すなわち官僚の力が以前より相対的に弱くなったってのと勘違いしてる？


113 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:43:25.57 ID:YqES+Xjm0 (7/25) [PC]
>>105
あまり変に天皇を祭り上げるのはどうかとおもう

>>73
おまえは文民の意味を理解していない


64 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:24:06.07 ID:x98/eKAw0 (2/19) [PC]
最近きな臭すぎ
また幻の東京オリンピックになるなんて嫌だぞ


67+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:25:32.05 ID:2xqG0KDu0 (1/3) [PC]
戦前は大臣現役武官制度が問題だったわけだが


91+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:35:47.80 ID:nb2mmywx0 (2/4) [PC]
>>67
現役自衛官が防衛大臣になるとか>>1のどこかに書いてあるか？


70 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:27:22.95 ID:lKsj9u+00 (4/4) [PC]
アメリカの要望じゃね？話が噛み合ないから武官から回せよって感じ


71+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:27:25.20 ID:nAQoZ28Z0 (1/14) [PC]
いずれにせよ、現場は全て軍人がコントロール出来る事になった訳だから、日本防衛には良い事だねｗｗｗｗｗｗｗ


78 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:31:50.81 ID:DXQh7Dxj0 (3/4) [PC]
>>71
自衛隊の最高指揮官は総理大臣なんだが。


76 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:30:53.49 ID:x98/eKAw0 (3/19) [PC]
今まで余所の国にやりたい放題されても自制心で抑えてるし
軍の暴走はないと思いたいがはたして


80+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:31:54.09 ID:nAQoZ28Z0 (2/14) [PC]
東大卒で防大卒より優秀な奴って、法学部と医学部位だろｗ

後は、恐らく防大は上。


93 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:37:10.37 ID:2xqG0KDu0 (3/3) [PC]
>>80
東大の医学部って
金さえ払えば誰でも入れるボンボン私医大と同レベルの藪ばっかだぞ

古くは非加熱製剤でエイズばらまいたアベから最近じゃ子供13人ころして人体実験やってる女子医大まで


247+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:27:44.38 ID:we6qbh1u0 (1/19) [PC]
>>80
はあ？マーチレベルも怪しい防大が？w


259+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:29:52.72 ID:KmZShrkE0 (3/4) [PC]
>>247
認識違ってる


803 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:35:26.35 ID:1er1xl1y0 [PC]
>>80
東大卒の人間（しかも理数系）がもっと作戦の中枢に関われるような体制に移行しないと
シナとの戦争には勝てないと思う


82+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:32:28.55 ID:Vsl0iI3f0 (6/21) [PC]
マッカーサーはアメリカ大統領に解任されたとかなんとか。


977+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:18:08.73 ID:5GtyI9buO (2/2) [携帯]
>>82マッカーサーは自衛隊と在日米軍に仕掛けを残した。純然としたアメリカ指揮下の部隊じゃなくて独自の第三部隊として。だからいまでも自衛隊A+在日米軍Avs自衛隊B+在日米軍Bみたいな構図がうかがえる。


998 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:22:57.40 ID:8W8qZEzG0 (12/12) [PC]
>>977
名目上は自衛隊側で一本の統制があるように見えて、実際には分割されて、
米軍側に並列で組み込まれているという事？


87 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:35:20.24 ID:YqES+Xjm0 (4/25) [PC]
文民統制＝シビリアンコントロールとは民主主義のことだよ
つまり選挙で選ばれた人がトップになってコントロールするって事
この場合総理大臣だね

ＯＫ？


88 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:35:32.14 ID:XYLrQ+BY0 [PC]
「内局の官房長、局長が大臣を補佐する」このような文言が消えれば、

政治家が直接、制服組の自衛官に指示できることになる

一見、効率的にみえるが、バカな政治家だったら暴走する可能性を秘めてるし
反対に、簡単に自衛隊の操り人形になる可能性もある
この改正は、政治家が有能であることを前提にしないと成り立たないな


94 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:37:15.59 ID:eGWjcnoOO (4/5) [携帯]
最初は少しだけ政府の思惑とは異なる動きからはじまったとして、そのズレに対し誰も逆らえなくなったとき文民統制は終わるんじゃないか？


95+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:37:34.03 ID:dXHlY+efO (3/5) [携帯]
(-_-;)y-~
尖閣で海自が、中国軍艦艇を１回撃沈したら、中国軍は引っ込んで出てこないと思うよ。
それをやる機会が大切やな。どうせなら、中国北京政府が崩壊する方向でやってほしい。


413 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:17:42.26 ID:4upZEvh00 (1/2) [PC]
>>95
そんなわけないよ。メンツを重んじる国だから


96 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:38:12.52 ID:FJFhD9np0 [PC]
とにかく一度実戦を経験してもらいたい。
本当に敵兵を殺傷したという実績が何よりも大切だと思う。


112 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:42:56.48 ID:Z74Ozr8p0 [PC]
>>1
アカとチョンが発狂しそうｗ


114 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:43:49.83 ID:+W6if4Jr0 (2/7) [PC]
また統帥権を独立させないようにね

軍事はプロがやるべきだけど
政府の意思に逆らった軍事行動の指揮官は
憲兵なりが即事逮捕拘束出来るようにせんと
また軍が迷走して外交が機能不全になるわ
いい加減に陛下が出なくて済むように
もう近衛師団無いけど
道義が正しいとかの話ではない

何だかんだと最強国米国の民主主義は
国民の武装が支えてるてのもあるからなぁ


117 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:44:19.55 ID:RpjvhuLj0 (1/3) [PC]
何が問題なのか全くわからんな


118 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:44:44.54 ID:b/x/HZvz0 [PC]
文官というか毎日が終電の「毎日が戦争」の 役人 からみたら空だったら領空侵犯関係、海だったら潜水艦乗務員、陸だったら特殊部隊員ぐらいじゃないと鼻で嗤われるよ
国民から「誉め」られて当たり前って浮かれている部隊さんと違って誉めら無くても毎日地味にやらないといないからね


119 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:45:01.50 ID:9dGMnvuR0 (2/2) [PC]
いいんだって あまりにも的外れな事を言わない限り
ヤバイって言っているヤツも必要なんだよ


●122+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:46:06.94 ID:fJnIgJ4J0 (1/7) [PC]
うわ、なにやってんだ。　
シビリアンコントロールを放棄する気かよ。

安倍、マジで頭おかしいだろ


153+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:56:38.48 ID:F+7zh92OO [携帯]
>>122
頭おかしいのはシビリアンコントロールなんて言ってるお前だアホ
アメリカやEUでは文民統制なんて概念などなく
あるのは国民統制という概念
国民が選挙を通じて軍隊をコントロールするという考え方


159 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:59:41.04 ID:uzkz904S0 (1/4) [PC]
>>153
というかそもそも日本はそういう意味でのシビリアンコントロールを押し出す国家じゃないしな


166 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:00:46.21 ID:fJnIgJ4J0 (2/7) [PC]
>>153
>国民が選挙を通じて軍隊をコントロールするという考え方

我が日本は、そこまで洗練されたシステムを持っていない


157 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:58:22.58 ID:55NT7sgi0 (1/14) [PC]
>>122
文民と文官の違いもわからんのか低脳


432 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:23:38.57 ID:4upZEvh00 (2/2) [PC]
>>122
多分、文官が言う事を聞かないからやめるんじゃないかな。なんでもそうだけど専門職って先走りしすぎるきらいがあるから制服組と背広組に温度差があるんだろう。


126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:46:47.14 ID:OhzIf85Y0 [PC]
骨格が仕上がってきたな


130 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:48:22.73 ID:nAQoZ28Z0 (7/14) [PC]
明治時代に日本がとった「富国強兵」策を、中国の軍事力増強と、湯川・後藤氏の

イスラム国逃亡事件でもって復活させることが出来るようになりそうだ。

安倍ちゃんは、本当に運が付いてるよな。


131 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:49:09.66 ID:IuNHBDVA0 (1/7) [PC]
シビリアンコントロールを理解していないサヨクが騒いでてワロタｗ


135+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:51:05.95 ID:nAQoZ28Z0 (8/14) [PC]
「文官統制廃止」から「文民統制廃止」への流れだね。

日本の自衛隊を軍人がコントロールする為の布石としては賢明な方法ですよ。

一度にやると国民が驚くからね。


143 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:53:10.91 ID:IuNHBDVA0 (2/7) [PC]
>>135
文官が統制していたら、それはシビリアンコントロールされてないことを意味するがｗ


138 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:51:58.21 ID:dXHlY+efO (4/5) [携帯]
(-_-;)y-~
民主党政権が原発４基爆破したら、自衛隊が即出動して菅直人をぶっ殺すぐらいまで、力を付けて欲しい。


147 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:54:41.97 ID:X4j3Mag90 [PC]
一応、防衛省の事務員さんも半年くらいは士官学校に行くから全くのド素人ではないよ。
銃とかは持てないけど。


148+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:54:46.95 ID:GNZtfKua0 (3/18) [PC]
ブサヨ的な意味の「暴走」っていうなら、文民が「暴走」した例のほうが歴史上多い気がするけどな


●150 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:55:52.29 ID:N6gkachE0 [PC]
>>148
ネトウヨ必死だな


154 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:57:07.18 ID:3dp/PK2wO (2/2) [携帯]
ブサヨ発狂ニュースは良いニュース


158+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 19:59:08.93 ID:IuNHBDVA0 (3/7) [PC]
アホなスレタイつけてるけど、
文官統制であったなら、日本はシビリアンコントロールされていなかったということだｗ
文民統制とは民主的な選挙で選ばれた政治家が軍をコントロールすることで、
官僚である文官が統制するのはシビリアンコントールの真逆の話になる。
(本当に文官統制されていたなら、廃止はすばらしいことになるｗ)


●164 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:00:20.74 ID:Bl/bCTk30 (4/36) [PC]
>>158
国権の最高機関である立法府の実態が官僚なのに、夢でも見てるのか


161 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 19:59:57.51 ID:dXHlY+efO (5/5) [携帯]
(-_-;)y-~
戦争、戦闘、戦略、政略、外交って、才能やのに、
今の日本社会はそれを忘れてるね。


163 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:00:18.58 ID:C5H3WqrY0 (2/2) [PC]
これは記者のスレタイ改変が悪いな。沖縄タイムスの記事でも文官統制廃止とは一言も書いていない。

防衛省設置法第十二条は、防衛大臣が自衛隊に指示・監督する際に内閣の官房長及び局長が補佐するとある。これを廃止する
話であれば、防衛省内で制服組を文官の上に置くという話では無い。ましてや文民統制とは何の関係も無い


165+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:00:24.38 ID:+W6if4Jr0 (3/7) [PC]
ともあれ次の戦争には勝利してほしい

道義に拘ったり
自国の生存より解放とか言って
他国民の福祉を優先するような軍人ならいらん


167+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:01:02.19 ID:GNZtfKua0 (4/18) [PC]
軍人の「暴走」を防げるかどうかは、政治家連中がきちんと国民の信頼を得ているかどうかだ
俺は民主党みたいな中韓に媚びる売国政党が権力を握るようなら、中韓から国を守るためには自衛隊にクーデターでも起こしてほしいとおもう


217+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:18:37.30 ID:+W6if4Jr0 (5/7) [PC]
>>167
民主党は屑だし
道義的にはそれで良いんだろうけど
あっさりクーデターを許す制度の国だと
以後他国とまともな外交交渉出来なくなるのよな
政府と交渉しても都合悪いとひっくり返し前提だからね

不正選挙防止のために
マスゴミと教育機関まともにせんとな


224+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:19:25.12 ID:uJxJk7Kl0 (2/5) [PC]
>>217
やはりタイは例外ということか


225 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:20:29.98 ID:55NT7sgi0 (8/14) [PC]
>>224
トルコも、イスラム法絶対主義に走りそうになるたびに軍がクーデター起こして政教分離主義に回帰する
ってのを定期的にやってるけどね


237 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:23:47.33 ID:+W6if4Jr0 (6/7) [PC]
>>224
あれは酷いw
国王いないとどうにもならんな恒例行事

戦時中日本も陛下失ったら
もう停戦交渉出来んかっただろw


172+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:02:40.55 ID:53G/s4yTO (3/10) [携帯]
自衛官だって辞令一枚で、いつでも同格の事務官や技官に身分を変えられる。
せいぜい給料が些か安いぐらいの違いに過ぎない。

そんな部内的な形式のことなど憲法とは全く関係ない


177+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:04:59.78 ID:Bl/bCTk30 (5/36) [PC]
>>172
医官だと、昨日までそこら病院で勤務していたオッチャンが大佐に任命とかあるわな
うちの高校の大先輩がそんな中途採用で最後は中将で退官


179 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:05:55.36 ID:+W6if4Jr0 (4/7) [PC]
>>177
医者や弁護士上がりは待遇いいよね


173 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:02:49.47 ID:DXQh7Dxj0 (4/4) [PC]
軍部の独走とか、戦後の後付けで作られた創作なんだけどね。
最大の仮想敵国のソ連に対抗するためには領土を拡大するしか道はなかったんだよ。


180 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:06:10.30 ID:BN+4M3i+0 [PC]
これは、当然
現場を知らないと、役に立たない


181 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:06:18.59 ID:eGGfWha80 [PC]
これは良い事だ
普通の国になる為の第一歩だ


●182+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:06:57.17 ID:fJnIgJ4J0 (3/7) [PC]
制服組に力を持たせてはいけない。

奴らはしょせん、武器を支給されたガテン系のＤＱＮなのだ。

それ故のシビリアンコントロールであったのに。


190+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:09:40.18 ID:55NT7sgi0 (4/14) [PC]
>>182
官僚が統制する文官統制と
選挙で選ばれた政治家が統制する文民統制（シビリアン・コントロール）は全く別ものなんですが

真っ当な教育受けてれば文民と文官の違いくらいわかりますよね？
教養がないんですか？


201+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:14:00.84 ID:M1FalbY9O (1/19) [携帯]
>>190
市民団体のテンプレ文章コピペして書いてるだけの能無しに何を言っても…


183 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:07:22.24 ID:x98/eKAw0 (5/19) [PC]
俺もアメリカに一票だな
不満はあるが中国よりはマシ
ホントは鎖国したいが


84+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:07:28.01 ID:55NT7sgi0 (3/14) [PC]
なんか文民（政治家）と文官（官僚）の区別がついてない馬鹿多くね？


188+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:09:27.01 ID:uzkz904S0 (2/4) [PC]
>>184
文民（政治家）も細かく言えばちがうんだけど


243+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:25:59.10 ID:YqES+Xjm0 (10/25) [PC]
>>184
おまえも解ってない
文民とは有権者のことだ


255+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:29:19.70 ID:55NT7sgi0 (11/14) [PC]
>>243
それは間違い
現役軍人（自衛官）も投票権を持つ有権者だ
もちろん被選挙権は持って無いがな

シビリアンコントロールと言うのは、選挙を解して選ばれた、
現役軍人ではない議員による議会を通じて軍のコントロールをするということ


266 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:33:10.24 ID:YqES+Xjm0 (12/25) [PC]
>>255
それは間違ってる
有権者が選挙をせずに１人で統制してもそれは文民統制とは言わない
文民とは有権者の大衆のことである


185 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:08:20.61 ID:53G/s4yTO (4/10) [携帯]
しかし戦後長らく、法学的な用語である文民と、役所内の用語である文官をゴッチャにして、
なんちゃってシビリアンコントロールを自称していたのも事実。

それは間違いだとするなら、じゃあ本来どういうことか、形式じゃなく実質それを担保するにはどうするのか、
ちゃんと改めて考えねばなりません


187 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:08:45.83 ID:YqES+Xjm0 (9/25) [PC]
文民統制とは国民が選んだ人間が人事権を行使してその指揮系統が末端まで行き届かせられていることを言うんだよ
その意味ではたとえ防衛大臣に現役統合幕僚長が就任しても文民統制は守られていることになる

言い換えると教師が指示に従わず国歌斉唱をしないことの方が文民統制に違反している


●191 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:10:10.90 ID:fJnIgJ4J0 (4/7) [PC]
ネトウヨは、世間と隔絶された世界（自宅）に生きてるから
分からんのだろう。

自衛隊という武装集団なんて、ネトウヨからは、遥かに
遠い世界。言ってみれば、ガンダムの登場人物と同格。

ネトウヨが自衛官を神聖視するのは勝手だが、あいつら
マジでＤＱＮだからｗ　

その現実を、直視せよ。


192 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:10:15.93 ID:0wCXAuzc0 [PC]
いままでの背広組という官僚による統制が異常だった
これでやっと真っ当になる


＿＿
●195+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:12:26.06 ID:zajgbYCq0 (1/4) [PC]
もう絶望しかないなこの国
戦争に巻き込まれるのを待つしかない
立ちくらみがしてきたわ

憲法9条改正やら中東問題に首突っ込むとか
自ら戦争に突き進むとかまともじゃない


212 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:17:26.46 ID:GNZtfKua0 (5/18) [PC]
>>195
迫りくる現実から目をそむけたいなら消えろよ
弱者はこの国に必要ない


242 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:25:00.41 ID:nb2mmywx0 (4/4) [PC]
>>195
こっちは文民統制と文官統制の区別もつけられない
お前みたいなバカの増殖っぷりに立ちくらみがしてきたわ


●253 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:28:10.44 ID:zajgbYCq0 (2/4) [PC]
>>229
アメが支援してくれないなら負けじゃん
中国とだと全面戦争になるから支援してくれるか疑問
韓国とでもアメは間違いなく支援してくれない
日本は孤立させられるだろう


●286 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:38:22.69 ID:zajgbYCq0 (3/4) [PC]
ぶっちゃけ平和主義者でもないが自分の生活が一番だな
ジジイになったり無職でその日暮らしになったら
どうなろうが知ったことではないが今はやめてもらいたい
そこそこの生活に満足しているからやめてもらいたい
＿＿



197 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:13:24.25 ID:IuNHBDVA0 (4/7) [PC]
文官統制廃止けしからんというのはシビリアンコントロールを否定していること
になることに気付いていない。
サヨクは文官統制されている中華人民共和国にでも行って下さい。


198 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:13:27.09 ID:bAN3lM7v0 [PC]
戦争どころかまともに防衛もできんかったろこれでは
部隊運用すら制服主体でなかったなんて、骨抜きにも程がある


●199+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:13:28.65 ID:fJnIgJ4J0 (5/7) [PC]
クーデターが起きやすくすることに賛成してるバカって、なんなの？


204 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:15:06.16 ID:55NT7sgi0 (6/14) [PC]
>>199
なんで官僚による支配を否定したらクーデターが置きやすくなるんだよｗ
文民統制はよりしっかり機能するようになるのにｗ

>>201
よかった
ってことは教養が無い馬鹿はいなかったんだね


206 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:15:35.72 ID:53G/s4yTO (5/10) [携帯]
スターリンは長男を戦争で無くしたのは、まあ別に間違いではないが…

もっと正しくは、敵に降伏やしたら、家族を強制収容所送りにするという原則を、自分の長男にも当てはめ、
長男を勘当した上で、その妻や子（自分にとって孫）を強制収容所送りにしたのですよ。

妻子が無惨に死んだのを知った長男は狂死した。
それ以来、スターリンには誰も逆らえなくなった。


●213 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:17:27.00 ID:fJnIgJ4J0 (6/7) [PC]
ネトウヨ（低学歴底辺ワープア未満のゴミカス）の脳内


兵器かっちょいい！
　　↓
自衛隊カッチョイイ！！
　　↓
自衛官（制服組）かっちょいい！
　　↓
ガンダムみたいな世界になればいい！！
　　↓
兵器操る自衛官は、ガンダム世界とリンクしてる！！
　　↓
自衛官がもっと活躍（殉職）する制度がいい！！


218 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:18:42.80 ID:vXtknA3V0 [PC]
背広組が政治将校ヅラして闊歩するのが改まるのはいいことだ。
文民統制なら有事のときに野党議員を護衛艦のマストに括りつけ、
総大将としておけば名分は立つだろ。


220 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:18:50.31 ID:bar5xwHd0 [PC]
背広組の妨害で日本の国防がおろそかになってたもんな
正常化のだな


226+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:20:43.61 ID:IuNHBDVA0 (5/7) [PC]
サヨクの望みが文官統制だったとは知らなかった。
サヨク政党が政権取ったら、シビリアンコントロール廃止して文官統制になる可能性あるな。
恐ろしい。


233+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:22:55.53 ID:Xghm++je0 (2/8) [PC]
すごいな。自衛体内で内局の力が弱まると戦争になると断言してる奴がいっぱいいるぞｗ


236 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:23:46.65 ID:55NT7sgi0 (9/14) [PC]
>>226
李氏朝鮮じゃねーか

>>233
文官と文民の区別もつかないとか日本の教育やば過ぎだろ


●227 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:20:59.38 ID:yAAYpPSt0 [PC]
もうだめだな
ニートは赤紙待っとけ


228+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:21:33.31 ID:CMlkn2BTO [携帯]
朝鮮では 武官よりも文官のほうが地位が高かったんだよ

武官は格下扱いさw


239 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:24:08.45 ID:uJxJk7Kl0 (3/5) [PC]
>>228
そら宗主国がそうだったんだから仕方ない


231 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:22:44.29 ID:RpjvhuLj0 (3/3) [PC]
戦時の政府の仕事は敵国との交渉、軍の仕事は戦闘
互いの領域に手を出す事はあってはならないしロクな事にならない
しかし戦争に勝つには相手に負けを認めさせなければならない
交渉など無くとも敵を完膚なきまでに叩きのめせば勝つ事は可能これはだがかなり大変な事だ
だからこそ落としどころを探る交渉が大事であり優先される


235 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:23:43.24 ID:53G/s4yTO (6/10) [携帯]
文民と文官の区別が付かないのは、必ずしも２ちゃんねらーがバカだからじゃない。
その区別を怪しくしたまま、戦後ずっとやって来たのだ。

戦前は普通選挙で選ばれない政治家も居た（貴族院等）から、政治優位では意味が良く分からず、
むしろ文民統制の方が、良い訳語であったでしょう。

しかし戦後は軍隊が無くなってしまい、自衛隊も法的には軍隊じゃないので、軍人の定義が分かりにくい。
当然、軍人の対義語である文民も何だか分かりにくい。



240+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:24:44.58 ID:GNZtfKua0 (7/18) [PC]
>>232
なに他人のふりしてるの？
中韓の連中の反日を煽りたてたのは日本のブサヨ連中でもあるんだぞ
それより向こうの雰囲気知ってるかよ
四六時中抗日ドラマばっか流してるらしいじゃないか
向こうはもっとやばいムードなんだぞ


252 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:28:07.33 ID:M1FalbY9O (4/19) [携帯]
>>240
馬鹿だなぁ…日本と中国で戦争になれば矢面にたつのは海軍最強の上海閥だけど
こいつらが一敗地にまみれればあっというまに中国内の軍閥による全面内乱が始まるぞ
俺は日中で戦争になる前にまず中台で戦争になると踏んでるよ


●241+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:24:50.74 ID:41jFAPxQ0 (1/2) [PC]
シビリアンコントロール廃止ｗｗｗｗｗｗｗ
もう完全にキチガイ総理が軍国に従ってるのが分かるな
マジで気付いたら引き返せないところにきていたって奴
日本の総理馬鹿すぎる


245+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:26:45.57 ID:55NT7sgi0 (10/14) [PC]
>>241
シビリアン（文民、選挙で選ばれた政治家、議会）によるコントロールと、
文官（選挙を解さない官僚）の違いも理解できないとかどんだけ教養が無い阿呆なんだお前

文民と文官の区別もつかないお前が一番馬鹿だ
どんだけ無知無教養の池沼なんだよお前


287 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:39:00.36 ID:JyFsPhJO0 [PC]
>>241
あんた、シビリアンコントロールが何なのか解ってないだろ。


●290+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:39:24.81 ID:41jFAPxQ0 (2/2) [PC]
>>245
そんな事分からんで言ってるわけないだろｗｗｗｗｗ
俺が言ってるのは官僚内部での駆け引きのたとえだよｗ
下らんレベルで偉そうにｗｗｗｗｗｗ


296 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:40:36.96 ID:55NT7sgi0 (14/14) [PC]
>>290
わかってるのであれば「シビリアンコントロール廃止」とかいう頭の悪さがにじみ出てること書くわけが無いな
シビリアンコントロールは欠片も揺らいでないのに頭悪すぎ


256+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:29:29.79 ID:Vsl0iI3f0 (12/21) [PC]
台湾はどうなるの？


275 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:35:53.22 ID:YqES+Xjm0 (13/25) [PC]
>>256
総統はちゃんと選挙で選ばれているし、その総統が人事した人間から人事権が連なってるから立派な文民統制。



276+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:35:53.27 ID:wdYwok300 (1/2) [PC]
旧軍出身者って、ぶっちゃけ思想的に危ない連中が多かったから、
内務官僚出身者が主体の内局が統制する必要があったんだけど、
陸士、海士あがりが退役した現代には不必要だからね


295 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:40:28.54 ID:we6qbh1u0 (4/19) [PC]
>>276
1960年代はじめあたりまではほんとに危なかった
旧大本営参謀の中にはGHQに取り入って、
自衛隊のトップに入ろうとして復権目指したのも多かったからね
実際にクーデター計画もあったり
これを防いだのが、内務官僚と元は陸軍省で省務やってた穏健派の元軍人で
彼らが自衛隊を作る


279 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:36:16.01 ID:GNZtfKua0 (8/18) [PC]
まあブサヨは同じような中韓への売国を志す連中同士で集まるのだろう
類は友を呼ぶと言うしな
批判をするのは楽だ
好き勝手に文句言ってりゃいいだけだから
安倍関連、自民党関連、自衛隊関連のスレにワラワラと集結しては好き勝手に対案も出さす文句ばかり言う
それが2ｃｈのブサヨ連中だ


284 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:38:05.10 ID:Vsl0iI3f0 (13/21) [PC]
共産党が潰れたら　中国国内は混乱に陥るだろうね?


285 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:38:09.38 ID:86zkKJMn0 [PC]
私が回答しよう

特に問題はない
最終的には議会のコントロールを担保するのが文民統制の趣旨
文官統制は官僚による国防コントロールなので緊急時に柔軟に対応できず危機管理能力の欠如、不透明な責任などが問題になってる
基本的には政府そして、内閣府を中心に直轄的な一元的コントロールが望ましく決定権限の集約、命令系統の一本化が求められる
今回の方針の趣旨は官僚の優位を排し、背広も制服も対等の立場にすることで、優秀な幅広い人材起用を促し、実効性のある国防体制を整えることにある


292 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:39:53.53 ID:GNZtfKua0 (9/18) [PC]
「文民統制じゃないといけない」「シビリアンコントロールじゃないといけない」
これもブサヨのいわゆる「過去の教訓」とやから導き出される教条的で思考停止な結論に過ぎない
現実的には、いつ何時においてもシビリアンコントロールが正しいとは限らない



297+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:40:43.44 ID:Vsl0iI3f0 (14/21) [PC]
東アジアは不安定に陥るん?


304 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:43:21.44 ID:M1FalbY9O (6/19) [携帯]
>>297
19世紀から東アジアが安定してたことなんてただの一度もないよ


305+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:45:12.98 ID:pZR5HOX30 [PC]
防衛省の背広組を文官というのもちょっと違う気がするがな
色んな省を順繰り回るわけでなくて専属なんだから
どっちかといえば武官でしょ


312 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:48:26.59 ID:M1FalbY9O (7/19) [携帯]
>>305
連中、防衛官僚とか呼ばれるのを果てしなく嫌がるからなぁ


271+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:34:24.85 ID:53G/s4yTO (7/10) [携帯]
たとえば戦前は、軍人にはあらゆる選挙権が無かったそうな。
制度的に軍人が個人として政治に一切関与できない仕組みになっていた。
それでも軍部が暴走したのは、統帥権の解釈に曖昧な所が有ったのも一因。

現代は、自衛官が辞職して選挙に出て勝てば政治家になれる。
衆議院で選ばれれば首相にもなり、自衛隊を統制することになる。

自衛隊を辞めて何年経てば文民と見なす、などの規定が全く無いからで、戦前より状況が悪い。


303+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:43:07.18 ID:sVQtUSGy0 [PC]
>>271
統帥権干犯を言い出したのは軍縮で艦長ポストが減って困る海軍の一部で、
これに政権党を攻撃する口実を探していた野党が相乗り結託した結果だったろう。
結局は政党が政党政治自滅の道をつけてしまったんだし・・・


308 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:46:27.21 ID:Xghm++je0 (4/8) [PC]
>>303
あれって政権与党を引き摺り下ろしたいだけのために野党が無茶苦茶言い出したのにメディアが乗っかってああなったんだよね


309 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:46:27.53 ID:we6qbh1u0 (5/19) [PC]
>>303
特に政友会の連中ね
民政党は陸軍の宇垣と組んで軍縮及び軍の近代化を進めていた


307 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:46:18.80 ID:Vsl0iI3f0 (15/21) [PC]
日中訪問団って何だったのか今では果てしなく疑問


311+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:47:38.61 ID:x8JBLMsI0 (1/14) [PC]
そもそも官僚なんて利権あさりしかしてないだろ
守屋次官だっけ？
こういうのがいなくなるだけでもいい


313 ：名無しさん＠０新周年 [] ：2015/02/21(土) 20:48:31.20 ID:hDjv/AHM0 [PC]
　
とりあえず、そろそろ戦争は やっといた方が良い
　


314 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:48:37.99 ID:Nm64iYwA0 [PC]
危ないなあ、また暴走しそう。すくなくても
軍隊以外の情報機関つくらないと
英米は独自の政治家用情報機関が上手く機能してるから強い


315+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:49:02.21 ID:l3xFzQoZ0 (1/3) [PC]
意味が違うとかはどうでもいいんだよ
何が目的なのか


319 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:50:35.49 ID:dCERcfGr0 (1/11) [PC]
>>315
組織統制をまともな状態にすることご目的だろ。


323 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:51:47.40 ID:l3xFzQoZ0 (2/3) [PC]
>>315
全然説明になってない
まともな状態って何


316 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:49:43.17 ID:ysGO3yUP0 [PC]
寧ろ、現場を知らない背広組防衛官僚の方がイケイケドンドンになりそうで怖いわ


324 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:52:36.06 ID:Xghm++je0 (5/8) [PC]
まあ文官と文民の区別がついてない奴ってここ以上にツイッターに多いからな

中には本名晒して馬鹿晒してる奴までいて中々すごい。所詮匿名の馬鹿とは比べ物にならない


●329 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:54:14.09 ID:W53VzJA8O [携帯]
ネトウヨ安倍『アメリカユダヤ。様のために戦争したい！戦費を利子つけて貸してくだせぇ！武器を買います！ちんぽ』


330+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:55:13.57 ID:Xghm++je0 (6/8) [PC]
いきなりユダヤがどうこう言い出す差別主義者が、自分が戦ってる相手を「ウヨ」だと思ってるのってすごい構図だよね



335 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 20:56:56.92 ID:MtamYlLm0 [PC]
ネトウヨ「日本は文民統制してるから戦争始めたりしないよ！シナチョンの言いがかりだよ！」
↑
これ見て日本の平和主義に感動してたのに、いよいよシナチョンに宣戦布告するの？(´・ω・`)


342 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 20:59:04.40 ID:5QoIZVJb0 [PC]
少しはお花畑国家からましになるのかな


345 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:00:22.63 ID:b4LTuWgk0 [PC]
世界恐慌のせいでWW2は起こった
リーマンのあとにWW3に向かうのは必至だ
重要なのは米国だけは絶対に敵に回さないこと
照準は常に北西だ

そして戦争するなら米国が共和党に代わってからだ
今の国務省主導で対中戦争は勝ち抜けない

文民統制の放棄は結構
問題の本質はそこではない
「ちゃんとわかってる人」に指揮権をゆだねるべきであり
結果的にその人が文民でなかったのならそれを認めるというだけの話だ


347+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:00:52.17 ID:Iiv49sX+0 (1/6) [PC]
大臣(政治家)
↓補佐
↓局(背広)
↓
↓命令
制服

って明文化されてる関係を
大臣(+背広)
↓
↓
↓命令
制服
にするってだけじゃん


380 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:09:00.46 ID:20N2oShE0 (1/16) [PC]
>>347
ちゃんと記事中に防衛省設置法の第12条って書いてあるのにな
ちょっとした知能テストだなこの記事



351+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:02:08.76 ID:VT5oARgC0 (1/2) [PC]
ちょっと聞きたいんだけど、今の憲法で「防衛大臣現役武官制」は導入できるの？

もしこれを導入できれば、民主党が政権を取って左翼的なことをやった場合に、自衛隊が
「ふざけんな、大臣を引き上げるぞ」
と一言いうだけで内閣を潰せるんだが。


356 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:03:08.83 ID:dCERcfGr0 (2/11) [PC]
>>351
不可能。


358 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:03:18.04 ID:zirWoFwl0 [PC]
>>351
馬鹿じゃねーの
そんなレベルで政治を語るなよ


369 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:05:29.80 ID:dCERcfGr0 (3/11) [PC]
>>351
そういう発想を否定するための文民統制。
左翼政権であっても、それが国民の選んだ
結果である限り、自衛隊はその政権に忠実で
なければならない。

これを踏みにじったら、文民統制が根底から崩壊する。


373+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:06:34.01 ID:IuNHBDVA0 (7/7) [PC]
>>351
憲法66条2項
内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。

政治家や民間人なら問題ないが。


●357 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:03:09.47 ID:yIRanTKk0 [PC]
今度は新型爆弾を何発くらい落とされるんだろう

原発なんかを狙われた日にゃぁ列島全滅だなこりゃ


359 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:03:18.43 ID:eVIAhGMM0 [PC]
原発事故でもそうだが
問題が起きたとき責任の所在を明確化した上で
「確実に処罰する」ことが必須
ここが機能してないのが致命的


363 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:04:25.23 ID:JsyNNZlY0 (1/2) [PC]
そもそも軍事組織を他省庁（警察・経済など）からの未経験の出向者が仕切るのが無理無駄。
背広は制服の邪魔ばかり。


366 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:04:50.24 ID:dq4i9lgQ0 (1/2) [PC]
武官よりも文官や政治家のほうが、人気取りや利権のためにむしろ戦争をしたがることが多いのではないか


●371 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:06:13.25 ID:9412aDsA0 (1/9) [PC]
2007年1月9日、防衛庁が防衛省に昇格すると外局として統合され、同年9月1日で廃止された。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%96%BD%E8%A8%AD%E5%BA%81

↓
自民 「防衛装備庁」新設の要綱了承
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150217/k10015516161000.html

あほの下でブタが太るだけ


372+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:06:15.85 ID:Xghm++je0 (8/8) [PC]
しかし文官と文民の区別もつかない奴がこんなにも多いって……

2chって40代以上の割合が結構多いんだろ？そういう連中が選挙権持ってて大丈夫なのか？


391 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:11:22.31 ID:f2+QpRMv0 (2/2) [PC]
>>372
まぁ安全保障音痴の国民であり続けるための
報道や教育しかしとらんし
いくらネットでもシステム自体への関心持つのは少数派だろ

これでも団塊世代よりマシなんだろうな


393+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:12:45.31 ID:D2ff9/OS0 [PC]
軍事裁判も復活させろよ。有事に平時用の法で軍を維持できるか


401 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:14:12.96 ID:CZNlph560 [PC]
いつもの事だが、スレ序盤の低脳ラッシュが酷い。


●402+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:14:40.61 ID:9412aDsA0 (2/9) [PC]
防衛省キャリア＝東大


文民総理＝Ｆランエスカレータ
防衛大学＝底辺高校からの脳筋推薦


409+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:16:06.55 ID:Bl/bCTk30 (15/36) [PC]
>>402
やっと、審議官級がオール東大になってきたが
ちょっと前の防衛省なんて日大、中大がデフォ


412 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:17:39.41 ID:4N26KoCD0 (2/2) [PC]
>>409
景気良くなったらまた日大レベルに戻りそう


415 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:18:13.83 ID:we6qbh1u0 (7/19) [PC]
>>409
東大出身の防衛プロパーが増えて来たからねえ
いまは採用でも、東大多数、京大・早慶ちらほら、他大は１人いるかで
警察型に近くなってきた


403+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:15:00.64 ID:we6qbh1u0 (6/19) [PC]
警察に無理やりたとえればあれかなあ、
警察庁採用以外の者の意見も聞いて見ましょうってぐらいのもんで、
別に軍人さんが力持つってほどのものでもないよ
そもそも日本の国家行政組織法上、内局の人事には軍人さんは入れなし、
行政官じゃないので


365+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:04:32.96 ID:Vsl0iI3f0 (19/21) [PC]
米中関係は最重要とか言っておいて戦争するんですね。(´・ω・`)


410 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:16:11.67 ID:IUP2U7IU0 [PC]
>>365
中国が｢太平洋の半分を貰うからお前どけ｣とアメリカに面と向かって言いやがったからなあ・・・


418 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:18:27.15 ID:8zSAf/ns0 [PC]
制服組や制服ＯＢがこんな要望とか、相当に現場キレてたんだろうなｗ


06+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:15:13.20 ID:4N26KoCD0 (1/2) [PC]
銀英伝に例えると、今まではドーソンやロックウェルみたいな軍官僚じゃないと偉くなれない縛りがあったのを、ビュコックでも大丈夫って事にした、って話


420+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:18:47.58 ID:pAikC+WV0 (7/12) [PC]
>>406
そうすると、文官というのは士官学校を出た人で、制服組というのは２等兵から叩き上げの人？


423 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:19:29.42 ID:20N2oShE0 (2/16) [PC]
>>420
文官→防衛事務官
制服組→自衛官


426+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:22:17.02 ID:pAikC+WV0 (8/12) [PC]
>>420
文官＝防衛事務官＝防衛省の官僚で、自衛官である制服組はこれまで現場で働く下っ端だったということですか？


434+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:24:32.94 ID:we6qbh1u0 (8/19) [PC]
>>426
これまでもそうですし、これからもそうです
イメージ的には警察庁採用のキャリア・ノンキャリアの行政官と
自治体警察採用のおまわりさんのたとえがちょっと近いかなあ


468 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:32:10.02 ID:pAikC+WV0 (10/12) [PC]
>>434
ちょっとイメージが掴めた気がする。
ありがとう。


>>442
ヨブは二階堂だろ。


460+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:31:21.71 ID:sf4FsVf50 (4/6) [PC]
>>420
文官って　国家公務員Ⅰ種・二種から採用された人達
制服組は　防衛大・一般幹部候補生とかから採用された人達



500+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:39:42.63 ID:sf4FsVf50 (5/6) [PC]
>>485

>「内局キャリア」というのが背広組？

そんな感じ　国家公務員Ⅰ種採用の背広組　将来の防衛事務次官候補


536+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:46:27.24 ID:pAikC+WV0 (12/12) [PC]
>>490
えっ、そうなん？

>>491
あれ最近初めて読んだけど古臭すぎてつまらんかった。
子供の頃に読んでたら面白いと思ってたかなあ。

>>500
予算を取ってくるのが背広組の仕事なのか。



557+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:49:54.11 ID:Bl/bCTk30 (21/36) [PC]
>>536
予算取るのが防衛力整備の一丁目一番地だわな
予算を取るための裏付けとなる防衛政策、防衛計画作成する
防衛政策局の防衛政策課、防衛計画課が内局エリート課ということらしい


576+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:53:47.93 ID:we6qbh1u0 (12/19) [PC]
>>557
そうそう。それで鬼より恐い財務省の主計官殿を説得しなければならない。
戦前ですら陸軍大将であっても大蔵省主計官の前では、起立して絶えず敬礼であった。


425+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:22:04.75 ID:ooFRdDVw0 [PC]
銀英伝では防衛官僚に相当する文官はほぼ出てこないから銀英伝に例えるのは無理
軍政担当してるキャゼルヌとかオーベルシュタインとかも全部武官だよ


435 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:24:41.16 ID:dCERcfGr0 (4/11) [PC]
>>425
まあ、文官が軍政を担当する主力だなんてのは、
世界広しと言えど戦後日本ぐらいでしょ。



428 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:23:02.78 ID:efeV0+7w0 [PC]
そりゃ柳澤協二のような売国クズ役人が防衛省に巣喰ってるような現実を
見せられりゃ、ちょっと平和ボケの国民でもちょっとヤバいんじゃないかと
思い始めるわｗ


430 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:23:30.45 ID:20N2oShE0 (3/16) [PC]
防衛省内の序列を変えますよってだけの話なのに
シビリアンコントロールがどうこう言い出す知的障害者に溢れてることにぞっとしたわ



●593 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:57:04.93 ID:uY0L6uQfO (8/18) [携帯]
>>576
　

戦前の臨時軍事費特別会計は、国会の承認が必要なかったのでは？

ああいうポケットマネーが、また欲しいんだろ（笑）


●433 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:24:30.64 ID:JTFyf6bI0 [PC]
こうやって日本を破滅に追い込むのが保守のお役目なんだね


436 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:24:46.98 ID:VINKhBPY0 (1/5) [PC]
積年の恨み

文官皆殺し

開始しました


439+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:26:09.95 ID:dMTMyE790 [PC]
背広組はバックアップするだけで、実際に戦うのは制服組だろ。
そのために制服組は訓練して、教育を受けてきてる。
大臣の指示は「国を守れ」の一言で十分。
どうやって守るかは制服組が専門知識で決める。


476+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:33:51.69 ID:7ul59+C00 [PC]
>>439
大臣に対して「守れという指示を出すな」という形で圧力をかけないかが心配なんだよ。
戦前はそうだったでしょ？
閣内一致が原則で、陸軍大臣が反対すると決まらないから、ということで、
キャスティングボードを握って権力を握った。

繰り返しにならないかが本当に心配だ。


488 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:36:30.37 ID:dCERcfGr0 (5/11) [PC]
>>476
無知馬鹿


440+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:26:16.09 ID:wTq/CFHZ0 (1/6) [PC]
防衛省の文官って、参謀なの？
主計課？
なにしてるところ？


539 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:47:04.42 ID:JsyNNZlY0 (2/2) [PC]
>>440
制服組のアラを大臣や官邸に御注進
現場がやりにくいように指揮監督
早い話が政治将校


444+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:26:50.01 ID:Bl/bCTk30 (16/36) [PC]
>>440
国会答弁作り


454+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:28:56.65 ID:wTq/CFHZ0 (2/6) [PC]
>>444
じゃ予算の分捕りもしてそうだな
キチガイサヨクとの最前線ともいえる
なんにしろ、大変そうだ


465+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:31:51.40 ID:Bl/bCTk30 (17/36) [PC]
>>454
国会対応とカネ取りで財務と戦うのが内局キャリアのメインの任務だわな
ただ若いキャリアが痴呆ドサ回りしてないから、自治官僚等に比べると
対自民党政治家と付き合いが浅いから5流官庁から抜け出せない


482+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:35:00.99 ID:wTq/CFHZ0 (4/6) [PC]
>>465
自衛官と家族で50万票を有効に使えてないってことだな
退役もいれたら、100万票とか軽くいきそうだな


495 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:38:58.50 ID:Bl/bCTk30 (18/36) [PC]
>>482
現役時代に下をいびるだけのクソキャリアばかりだったから
それだけの票があっても族議員を作ることができなかった無能集団ww
虐められた恨みしかないから誰も選挙に協力しない。
その点現場の面倒よく見て人望があったのは守屋のおっさんか


479 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:34:38.23 ID:CE501F/C0 (1/14) [PC]
それより公安９課創設はよっ


443+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:26:47.63 ID:0uD46kke0 [PC]
文民とは国民に選ばれた政治家を指す
官僚のことではない


449 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:27:39.60 ID:Y4egP7a50 (1/5) [PC]
即応体制にするということだね。
国際情勢に合わせてすぐに動けないと軍隊ではない。
ただ決定するのはこれまで通り内閣総理大臣だからとくに問題とはならないだろう。


456+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:30:35.97 ID:i2DxSEcY0 [PC]
もまいらもちつけ
【文民統制+文官統制(いままで)】
政治家→防衛省役人→軍隊
【文民統制(これから)】
政治家→軍隊
【文民統制廃止(これはまだ)】
政治家=軍人

問題ないみたいだぞ？


508 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:40:50.53 ID:kF1DoQwV0 (3/5) [PC]
>>456
問題ないから変更するというのはあり得んのだぜ。
今と変更後を比較して、変更後の方が良ければ変更だ。
今と変わらなかったり、弊害の方が大きそうなら現状維持だ。


457 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:30:37.17 ID:yL2o+FyX0 [PC]
文民統制はそういう意味じゃねーだろｗ
最高司令官が総理大臣で国民の信任を得ていて、現役軍人でなければ文民統制


●464 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:31:43.54 ID:mk2i6/cX0 (1/2) [PC]
安倍はマジでヤバイなｗｗｗ
野党はもっとちゃんとしろよ

マスコミが安倍と癒着してる状態だとしんどいか


469 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:32:23.00 ID:QEm0QtPs0 [PC]
武官あがりでないと現場は分からんだろうしな
でもこれ、政治家の防衛大臣がよほどしっかりしないと、押されてしまう可能性もあるな
今の自衛隊が血気盛んとは思わないが、制度的な弱点があるのは良くないね


473+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:32:51.41 ID:VINKhBPY0 (3/5) [PC]
>防衛省キャリア＝東大
防衛キャリアが東大法学部高文合格なのは事実だが
高文合格してもどこの役所にも採用されなかった馬鹿なのも確か

法律知識が大したことないし
よその役所と折衝してもハナから馬鹿にされてるし

防衛に関しては武官と文官では知識の質と量が違いすぎる



481+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:34:44.33 ID:A4sNaq/O0 [PC]
>>1
防衛省は、東大京大を出た文官よりも、マーチレベルの防衛大を出た自衛官が威張ってる、ってことになるｗ


578+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:54:00.39 ID:8tDklmLA0 (3/6) [PC]
>>481
士官学校を作ればいいだろｗ
戦前は帝大に入るよりも難しかったぞ。


607+1 ：名無しさん＠１周年 [age] ：2015/02/21(土) 21:59:36.29 ID:QufHNm7qO [携帯]
>>481
海上は、兵学校、
陸上と、空は、士官学校にして、
東大合格でも、入れない位の高等学校も作るべきだろう。
フランスやその他欧米は、そうなっているだろ。


599+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:57:54.25 ID:YqES+Xjm0 (19/25) [PC]
>>578
防衛医科大学はトップクラスだけどね
作ればいいって問題じゃねーよ


610+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:00:06.14 ID:rRnhtCLY0 (5/12) [PC]
>>578
その最難関突破して軍人エリート集団作った結果が、前回の大敗北だｗ
ｶﾈｶﾈｱﾏｸﾀﾞﾘ生涯賃金でﾋｬｯﾊｰ！している東大出のﾎﾞﾝｸﾗ官僚作っていた方が、
結果的に平和なんじゃね？ｗ


491+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:36:50.06 ID:CE501F/C0 (2/14) [PC]
それより陸軍中野学校、復活はよっ


492+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:37:16.22 ID:rRnhtCLY0 (1/12) [PC]
良いのか？武官と違う文官のコントロール外して。
武官は現場の声に押され易いぞ？
殺傷能力の非常に高い銃器・火薬類豊富に有する組織だぞ？自衛隊は。
戦後まがりなりにも専守防衛組織として、コントロールして来たのは、文官。

良いのか、権限武官に渡して…


565+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:51:26.01 ID:GNZtfKua0 (10/18) [PC]
>>492
それでいい
戦後は軍事がおろそかになりすぎている
今再び「軍事」に重きを置くべき


580+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:54:35.00 ID:DWU1fWwq0 (5/13) [PC]
>>565
軍事は外交の一手段でしかないのを理解できない奴らに
それを語らせるのはある意味最大の軽視


587 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:56:22.47 ID:E84LFNM40 (2/3) [PC]
>>565
戦争ってのは当事者になったら負けなんだよ
冷戦みたいに駒を戦わせるのが正解
自ら駒になってどうする

朝鮮やベトナムやウクライナや中東みたいになるだけ


483+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:35:03.06 ID:yCUyrrMZ0 [PC]
法務省は検事総長･次長検事･検事長が法務事務次官より偉い
防衛省も統合幕僚長･陸海空幕僚長が防衛事務次官より偉くあるべき
また次官は制服組から出してもいい


496+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:39:05.23 ID:x8JBLMsI0 (8/14) [PC]
>>483
裁判所だって裁判官が最高裁事務総長だ
病院の病院長だって医者だろ？
軍人が長になるのは当たりまえの事
事務次官だって軍人から出すのが正しい


514 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:42:05.55 ID:Bl/bCTk30 (19/36) [PC]
>>496
だから軍令のトップの倒幕長は自衛官だろ
アメリカだって国防長官、副長官、国防次官、国防次官補、みなシビリアンだが


512+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:42:01.02 ID:sf4FsVf50 (6/6) [PC]
>>496
おい　統合幕僚会議の存在を無視するなよ
防衛省は防衛大臣の補佐でしかないぞ


530 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:45:02.84 ID:20N2oShE0 (5/16) [PC]
>>512
統合幕僚「監部」だろ
10年前の認識かよ


●503 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:39:57.46 ID:tK7SO34x0 (1/7) [PC]
頭の血の巡りの悪いお前等でも、さすがに気付く頃だろ
これから何が起こるのか、を
覚悟しとけよ


505+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:40:11.78 ID:CE501F/C0 (3/14) [PC]
文官は、暇になると悪さするからね
それに現場知らない奴ばかり上にいると、有事にほんとに困ったことになる

現在の文官が自分から権限離したがるとも思えないし
米軍からの強い要望もあったんじゃね？


546+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:47:51.24 ID:gsStsWxc0 [PC]
>>506
訂正

兵器開発計画の策定においても「　背　広　組　」が主導権を握っていた
現場の声よりも、「アメの意向」を異常に気にするのが背広組の特徴

戦闘機用ジェットエンジンの国内開発能力を得るための実証エンジンの推力も、
アメの目を恐れて5tという最大推力に設定したのが背広組だ
開発の現場は、少なくとも8tにすべきだと主張したにも関わらずだ


552+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:49:08.13 ID:q6Rtb59C0 [PC]
>>546
ってことは背広組廃止すると困るんじゃないか？
制服組がアメリカの意向に逆らっていろいろし始めると困るんだが。


566 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:51:34.97 ID:we6qbh1u0 (11/19) [PC]
>>552
背広の廃止とか、国家行政組織法上あり得んよ
あるとしたら、背広と制服を一元化して、
本省の幹部に成りたかったら、国家総合職試験受けてねとかいう
一元システムにするぐらいだな


572 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:53:05.62 ID:M1FalbY9O (12/19) [携帯]
>>552
制服組はアメの実力が身にしみてるのが多いからそこまで変に暴走はしない



520+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:43:32.60 ID:VINKhBPY0 (5/5) [PC]
>防衛省も統合幕僚長･陸海空幕僚長が防衛事務次官より偉くあるべき

防衛大臣は陸海空幕僚長経験者がやる
慣例ができれば良いだけなんだけどね

防衛大臣の命令を防衛事務次官を通すと
全ての命令が３０分遅れるのが問題

船の衝突や飛行機の墜落時に
実際報告が遅れている


571 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:53:04.14 ID:dCERcfGr0 (7/11) [PC]
>>520
> 防衛大臣は陸海空幕僚長経験者がやる
> 慣例ができれば良いだけなんだけどね

そんな必要はないし、そんな不文律が確立する
ようだと、そのほうが有害だわ。

防衛大臣はあくまでも文民政治家であるべき。
軍令事項について内局がいちいち関与しない
ようなシステムを確立すれば、それで十分。



474+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:32:52.89 ID:1OqTq/cL0 [PC]
田母神が航空自衛隊のトップだったんだぞ
そんなやつらに力与えたらだめ


502+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:39:54.13 ID:20N2oShE0 (4/16) [PC]
>>474
将官人事は閣議決定事項、つまり第一次安倍内閣が悪い

いまの自衛艦隊司令官なんか東大法学部卒一般幹候出身だし、自衛官だから脳筋というのはあまりにも先入観で語りすぎている


521+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:43:35.73 ID:we6qbh1u0 (9/19) [PC]
>>502
一般幹候出身が制服の上の方を占めるようになるのは大変結構だね


528 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:44:39.80 ID:Bl/bCTk30 (20/36) [PC]
>>521
T幹vsB幹
A幹は蚊帳の外ですな


523 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:43:49.20 ID:tCzf9isZ0 (2/4) [PC]
馬鹿サヨは文民統制を正しく理解していない。逆に恐ろしい。


524+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:43:56.32 ID:kF1DoQwV0 (4/5) [PC]
制服組が大臣を補佐するのは当たり前だろ。
なんで素人の国会議員が専門家の補佐もなく指示だすんだよ？
頭がおかしいのか？
判断するのはあくまで政治家だろ。
文官も武官もその判断の為に補佐するのは当たり前だろ。


547 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:48:29.17 ID:20N2oShE0 (6/16) [PC]
>>524
今の中谷は元自衛官、でもレンジャー教官で2尉だから作戦立案については素人に近いだろうな
だから補佐がいるんだが


540 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:47:11.51 ID:NqztCdoX0 [PC]
まぁ当然の話っちゃ当然の話だよね
軍の指揮系統を軍出身者がやるってだけの話でしょ
むしろ今までそうじゃなかったことのほうが驚き

結局決定権はすべて内閣総理大臣にあるんだから何の問題もないでしょ
ただの防衛省の人事の方針転換ってだけじゃん


543+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:47:23.43 ID:KisDdo9/0 (1/2) [PC]
此れは良いことだ　背広組みなんか何も知らないくせに
いちいち制服組みに、レクチャーしてから背広組みが
大臣に報告。これで制服組が直接大臣に報告できるんじゃないか、スピーディーに成る。


●561+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:51:01.31 ID:8TTzgznd0 [PC]
>>543
フリーター右翼ちゃんは戦争大好き


●602 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:58:53.33 ID:KisDdo9/0 (2/2) [PC]
>>561
お前は、無職のレスアルバイト


544 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:47:31.15 ID:8NT8jfS00 [PC]
糞サヨは頭悪すぎるだろｗ
政治家が間で保身図るだけの文官外して、直接自衛隊を指揮するって話だろ
ある作戦ができるかできないかは現場を知る制服組のが詳しいわけで
分かりもしねーもんに責任負えない文官が間に入るのはややこしいだけだろｗ

まーいずれにせよ戦争は近いって事だねｗｗｗ


545+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:47:54.84 ID:CE501F/C0 (5/14) [PC]
だって今回の文官優位をやめて平等にしただけでしょ？
武官優位にしたわけじゃないよ
なにがいけないの？


553 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:49:09.74 ID:we6qbh1u0 (10/19) [PC]
>>545
つーか、もともと役割が違うんでね
行政官と自衛官は
省の人事とはまったく関係のないお話


549 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:48:56.56 ID:Y4egP7a50 (4/5) [PC]
安倍さん 頑張れ！
憲法改正の道筋だけでも在任中に
作り上げてほしい。


●550 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:49:02.88 ID:pKrbELq3O [携帯]
>>1
は？
その改正はどう考えてもおかしいだろｗ
暴走が止まらなくなるぞ！？



551+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:49:08.01 ID:tCzf9isZ0 (3/4) [PC]
文民統制というのは、主権者たる国民が選んだ代表が、軍の最高指揮権を持つこと。
文官官僚がコントロールすることじゃないからね（キッパリ


579+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:54:11.25 ID:rRnhtCLY0 (4/12) [PC]
>>551
そりゃ解るさ。でも安倍ちゃんの頭をふっとばし、こんなに格差が広がったのは～と叫んで、
貧民の拍手喝采を受け、防衛大出身者が総理大臣に（ｒｙ

まーた国中焼け野原になるのは、俺が死んでからにしてくれｗ


595+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:57:28.50 ID:M1FalbY9O (13/19) [携帯]
>>579
焼け野原にされるときにはあんたも一緒くたに吹っ飛ばされるだろうからそんなに気にしなくていいよ


625+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:04:03.24 ID:rRnhtCLY0 (6/12) [PC]
>>595
空爆で手足ちぎれて、腸出して血まみれ悶絶しながら死ぬのか？

畳の上で「じーちゃん…」と言われ、死にてーよｗ


639 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:06:59.07 ID:Xjcg0Kla0 (3/15) [PC]
>>625
そのケースなら、ショックで、一瞬で痛みも感じる前に死ねる可能性も大きい
まぁ、運次第だけどねｗ


643+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:08:42.38 ID:M1FalbY9O (14/19) [携帯]
>>625
どのみち専守防衛を掲げる以上は先制攻撃喰らうしかないんだから
自分だけ戦火から逃れられると思う方がおかしいでしょ


687 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:16:12.44 ID:rRnhtCLY0 (7/12) [PC]
>>643
戦後のアメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが凄かったんで、俺は洗脳されたんだろうが、
日本の軍隊が対外戦争して勝つ気がしねーよｗｗｗ
一応国としての体裁の軍隊は持っているが、何故だが対外戦争で勝てる気がしねーｗｗｗ

日本も諜報機関も持つべきだが、戦前のインテリ連中が集めて分析した結果、
米国と開戦なんて情報戦でも後手に回った。
まーた未来の日本は精神論になりそうだな、大航海時代に引き篭もった国民性的に。


689 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:16:14.82 ID:wTq/CFHZ0 (6/6) [PC]
>>643
専守防衛は、そうだよね
しかも自衛隊では、敵のミサイル基地は叩けない



562 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:51:05.62 ID:JNwcdUWtO [携帯]
>>1
実際の運用と法が合ってないから、法を改正するだけだろ
想像力が豊かすぎるというかなんというか
ほとんど妄想に近いレベルだな


563+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:51:08.37 ID:Iiv49sX+0 (4/6) [PC]
記事ないに問題視されてる部分は書いてあるだろ
大臣を背広が補佐している事実はいい
でも
背広が”補佐”する大臣が”命令する”って背広>制服の力関係が法になっていることが嫌われている
これでは背広の意向に制服が意思を挟む余地がない


●570+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:53:02.68 ID:uY0L6uQfO (7/18) [携帯]
>>563
　

予算管理は、文民統制の基本。


予算が、軍部を統制するのは当たり前。

戦前の軍部大臣現役武官制を、復活させたいのかよ？


591 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:56:54.59 ID:Iiv49sX+0 (5/6) [PC]
>>570
ばっかじゃねぇの

記事を見てみろ
大臣が制服に”指示”する際

つまりは行動時の力関係であって予算編成に制服組は元から関わってねーじゃねーか



567 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:51:54.10 ID:N2r5yoCF0 [PC]
防衛参事官制度を廃止するだけじゃダメだったか


569 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:52:13.82 ID:7PPCkmLi0 [PC]
やっと！
中国・韓国・ＥＵ・アメリカ並みになりそうだ。
特に、中韓フアンのマスコミに叩かれなくなりそうな時代になるかと思うと。うれしい。



573+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:53:25.36 ID:2EDIMdAj0 (1/3) [PC]
防衛大臣＞幕僚長＞事務次官になるわけか
あとは、統幕長、陸海空幕長は、認証官にすべきだな、
本来は、陸海空の方面隊司令官も認証官にすべところだけど


589+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:56:26.67 ID:we6qbh1u0 (13/19) [PC]
>>573
実際の力関係でいうと、
防衛大臣＞事務次官＞局長＞幕僚長＝課長
こんなもんだな


603 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:58:56.68 ID:wTq/CFHZ0 (5/6) [PC]
>>589
幕僚長が課長かよ
制服のトップだろ？
泣けるな


615 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:02:22.85 ID:BOgrBdUB0 [PC]
>>589
それ、マジ？？？？？

どうみても、おかしい。

上が、現場知らない奴ばかりだと、おかしくなるのは民間も同じ。

東電が事故対応できなかったのも、そのせいだろ。


666 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:12:28.99 ID:8tDklmLA0 (4/6) [PC]
>>589
幕僚長が課長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
警察では警視が警視庁の課長なのに
(´・ω・｀)


581 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:54:55.35 ID:x98/eKAw0 (12/19) [PC]
とりあえず尖閣で一笑したら中国は内乱で崩壊するとか
希望的観測でこっちから戦争おっぱじめるなよ
やるなら先制攻撃されてアメリカ引き込んだ上でやってくれ


586 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:56:18.34 ID:Y4egP7a50 (5/5) [PC]
こうやって中国を苛立たせ追い詰めていく作戦だよ。


583 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 21:55:27.08 ID:CE501F/C0 (6/14) [PC]
沖縄タイムズ、ただのストーカーじゃん

そういや、まだオスプレイ反対やってんのかな？
ロートル数十年もののヘリからの切り替えで、
日本にとっちゃいい事づくめなのに

たこ揚げたり、飛んでる姿見ながら「おちろ、おちろ」って
邪念飛ばしたりしてたけど。


590 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:56:30.95 ID:Rw8lru5W0 [PC]
防衛省の上には内閣がいて
内閣は選挙で選ばれた民意の代表なんだけどな。。。



597+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:57:48.09 ID:Xjcg0Kla0 (1/15) [PC]
これは、問題だけど現状では仕方ない
それは、一般大学じゃ軍事の講座がなく、軍事の基礎知識にも乏しい背広組じゃ、
自衛隊の実態についてけないんでしょ
勢い制服組が大きく背広組を補佐する事になるが、理解が追いつかず
判子押すだけの人なら、居ない方がマシというもの
解決策は、東大を筆頭に、少なくても旧帝大系には、まともな軍事学の講座を設ける事


613+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:01:06.37 ID:CE501F/C0 (7/14) [PC]
>>597
東大とかじゃ、軍事に関わる研究すべてを禁止とかいってたような
科学技術分野だけだったかな？


616+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:02:38.86 ID:we6qbh1u0 (14/19) [PC]
>>613
史学科は普通に戦史研究とかやってるよ
どの大学でも


628+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:04:38.22 ID:Xjcg0Kla0 (2/15) [PC]
>>613
問題があるなら、尚更研究して、最悪の状況を避けないとダメなのにね
東大といえども、あいつ等のやってたのは、
「やだ、やだ・・・」とダダこねてるガキンチョと一緒


654+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:10:31.31 ID:UdoQUzx10 (6/11) [PC]
>>628
戦後一度も戦争してないってのは最悪の事態を避けてこれたってことだろ


659 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:11:50.83 ID:OdEMxU4R0 [PC]
>>654
アメリカの軍事的影響力と金の力でな
今もうどっちも無くなってしまったが


●604 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:59:15.73 ID:tK7SO34x0 (3/7) [PC]
官僚共は兵器ビジネスに天下りでもするんだろ
割りを食うのはお前等だけだからな
相変わらず考えることが甘ちゃんなんだよ、お前等は


●609 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:00:00.40 ID:yDesqvRL0 [PC]
民主主義→金満選挙
報道の自由→特定機密保護法
文民統制→防衛省

中世ジャップおわた。
せめて支那に蹂躙される前に
アメリカ様の軍門に下りたい。


608+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 21:59:53.22 ID:2bIQGDcQ0 [PC]
現場を知らなきゃな。


630+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:04:49.14 ID:+CB8uB4R0 (1/6) [PC]
普通の組織になるだけで何も問題ないな
内閣→文官→武官
武官→文官→内閣
間に文官挟んでも良いことはない


●631+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:05:06.73 ID:9okIKGpi0 (1/10) [PC]
うわぁ。どうしても戦争したいんだな？安倍は？
狂っている。


638 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:06:58.27 ID:YqES+Xjm0 (21/25) [PC]
>>631
すごいなおまえ、狂ってる。
危険ドラッグってやつ？


633 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:05:38.66 ID:CE501F/C0 (9/14) [PC]
ここであの名セリフ
つ「事件は会議室でおきてるんじゃない！
　　現場で起きてるんだ！」



634+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:06:01.63 ID:7hNJTkuZ0 (1/4) [PC]
文民だから戦争を起こさないなんてことはない
現場を知らないヤツほどろくな判断をしないのは会社でも同じだろ？


653 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:10:10.21 ID:Xjcg0Kla0 (4/15) [PC]
>>634
その昔、戦場でコンピュータが要るのか？！　って、
大蔵官僚に詰められて、言い返せないで予算削られた馬鹿な防衛庁官僚が居たんだよね


642+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:08:22.52 ID:E84LFNM40 (3/3) [PC]
>>634
でも電車の運転手や駅員にJRの経営判断させるのもどうかと


652+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:10:01.79 ID:x8JBLMsI0 (9/14) [PC]
>>642
現場を経験しない社長は日本ではありえない
誰でも最初は現場だ


671 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:13:13.61 ID:M1FalbY9O (15/19) [携帯]
>>652
ソニーのストリンガーとかマック/ベネッセの原田とかいっぱいおるでよ？


655 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:10:48.94 ID:20N2oShE0 (7/16) [PC]
>>642
高級幹部を作業員レベルに例えるとか…そこは准曹士だろ


662 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:12:13.02 ID:+CB8uB4R0 (3/6) [PC]
>>642例えるなら運行管理上がりの役員か経理上がりの役員かだぞ


●640+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:07:04.24 ID:DWU1fWwq0 (6/13) [PC]
>>634
武官だからと知ってると思うなよ


647+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:09:05.20 ID:+CB8uB4R0 (2/6) [PC]
>>640文官よりは知ってる人が多いと思うよ


682+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:14:55.87 ID:DWU1fWwq0 (9/13) [PC]
>>647
知ってるつもりのアホが一番怖い
結局軍事的には可能と暴走して
戦線拡大させすぎて痛い目みたの武官が力持ちすぎたから


698+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:17:57.42 ID:GNZtfKua0 (14/18) [PC]
>>682
だから内閣総理大臣が最高司令官であることに変わりはないといっとる


703+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:19:05.46 ID:Xjcg0Kla0 (6/15) [PC]
>>682
文民統制にしたのは良いけど、その文民が軍事バカ無知じゃ話しにならない
軍事知識豊富な文民を育てて来なかったのが最大の問題
文民なら誰でも良いという訳じゃない
他の官庁はその分野の専門知識をもった官僚を揃えてるでしょ


735 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:23:54.51 ID:20N2oShE0 (10/16) [PC]
>>703
民主党時代の防衛大臣はそろいもそろってバカばっかりだったけど北澤と森本だけはまともだったな
北澤なんかは勉強会しまくって大臣としての責務を果たそうとしたのに眞紀子の旦那はP3CとPAC3の区別もつかなかった


●(サヨク)726+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:22:04.39 ID:JEZaidTb0 (4/16) [PC]
>>703

オマイラ、惚け制服組が、緻密な戦争を自律的に出来るとは到底考えがたい。
いいか、アメリカ軍の尻拭い無しでは、オマイラにまともな戦争は無理だ。


767 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:29:06.80 ID:+CB8uB4R0 (6/6) [PC]
>>726武官なら戦力等を把握してるだろ
文官は数字だけで判断するからむしろ危険



641+1 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] ：2015/02/21(土) 22:07:38.51 ID:xlIjMcYQ0 [PC]
これ「シビリアンコントロールの改変」とミスリードして朝日新聞が大騒ぎしそうだなあ・・・


646+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:08:55.55 ID:GNZtfKua0 (13/18) [PC]
>>641
今は中韓の連中も騒ぎそうだ
あいつら日本を一生懸命ナチスと同じに見せようと必死だからな
だったら望み通り、連中が震え上がるほどの軍事大国になってやればいい



649+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:09:11.97 ID:DWU1fWwq0 (7/13) [PC]
むしろ田母神を抑制できず
界隈にはOBの群がってたのに容易に腐敗した現状をなんとかしろよ


668+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:12:49.46 ID:CE501F/C0 (10/14) [PC]
>>649
もともと山田洋行関連で自衛隊やめさせられた手癖のわるい連中が
これ幸いと田母神にたかったの図です。
(現役時代に接待付けで甘やかされると、もうまっとうには戻れなくなるのかな～)

そこに近づいた自称保守の水島も金に汚かったので
あのていたらくです。



656 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:11:10.46 ID:b2982Ysw0 [PC]
今年の治安出動に備えておかないとね



●660+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:11:52.37 ID:9okIKGpi0 (3/10) [PC]
現場を知っている知らないとか関係無いだろ。文民統制が基本なんじゃないの？
それをわざわざ改変するのは、どんな理由なんだ？


674+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:13:52.46 ID:20N2oShE0 (8/16) [PC]
>>660
総理も防衛大臣も文民だけど？
こういうバカを釣るためにわざわざ文官統制とか言うんだろうな


676+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:14:11.16 ID:Xjcg0Kla0 (5/15) [PC]
>>660
背広組が無知過ぎるからさ
物知らずな連中に判断させるなら、軍人に判断させる方がまだ安心


684 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:15:37.09 ID:/dSQKORB0 (2/3) [PC]
>>660
頭でっかちの資料と格闘してるだけのゴミより

両方出来る奴のが鼻が利く


734+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:23:37.02 ID:+CB8uB4R0 (5/6) [PC]
>>660文民統制は改正しないだろ？
アホかよ
首相も大臣も国会もあるから文民統制はかわらん
文官が上になるのを廃止するだけだ
武官トップは部長クラスの扱い
この上に現場を知らない官僚が何名も上にいる
まあ当然現場を知らないヤツばかりが上にいるのはおかしいよな


●661+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:12:08.56 ID:g55KoxUl0 (1/3) [PC]
戦前に逆戻りじゃねーか
シビリアンコントロールを失っちゃってからじゃ遅いぞ


692+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:16:34.92 ID:+CB8uB4R0 (4/6) [PC]
>>661総理や大臣が上にいるから文民統制でしょ
何もかわらん


753 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:26:48.92 ID:JQKe74T10 [PC]
>>661
お前わざとそんなレスしてんのか


663 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:12:21.56 ID:y7ICRrqh0 (1/3) [PC]
おお　これはすごい
本気だな


635+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:06:07.93 ID:ljSBuXxb0 (1/7) [PC]
>>1
国民の信託を受けた文民の代表たる内閣総理大臣が総司令なのだから、別段何も問題ないよね。


665 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:12:22.45 ID:7hNJTkuZ0 (2/4) [PC]
>>635
ホントコレ
総司令官は文民である総理大臣、閣議決定する国務大臣たちも文民、
予算を決定する国会議員も文民
きちんと文民主導が担保されてるんだわ


●679+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:14:34.08 ID:uY0L6uQfO (11/18) [携帯]
>>635
　
その理屈なら、戦前の軍部大臣現役武官制も良いんだな？


723 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:21:38.88 ID:ljSBuXxb0 (2/7) [PC]
>>679
旧憲法の「天皇は陸海軍を統帥す」と言う一文を盾に軍部が、統帥権なんてものを持ち出して
政府の所管すべき国家戦略や予算に干渉しなければ、全く問題なかったんだよ。

今の自衛隊は日本政府の有する国民軍のだから、そういう心配は一切不要だよね。


667 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:12:43.24 ID:dCERcfGr0 (8/11) [PC]
安全保障政策は文官主導でいいと思うけど、
軍政軍令は武官（自衛官）主導のほうがいいな。


●672+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:13:23.28 ID:JEZaidTb0 (1/16) [PC]
おい誰か止めろ、止められなければ万止むを得ず倒閣へ進む以外に方法はないだろうな。

あの歴史を繰り返すことは、破滅だ。


718 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:21:05.49 ID:8tDklmLA0 (5/6) [PC]
>>672
安倍政権下で9条改正までたどり着けるかが
今後の焦点なのにｗｗ


83+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:15:21.89 ID:x8JBLMsI0 (10/14) [PC]
最高裁の事務総長は裁判官だからな
で最後の出世は最高裁長官
高裁長官→事務総長→高裁長官→最高裁判事→最高裁長官が出世コース
事務次官を官僚がやってるのがおかしいと思うぞ
どっか→事務次官→どっか→統合幕僚長、でいいんでは？
警察は警視総監が上がりじゃないのか？


707 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:19:36.81 ID:we6qbh1u0 (15/19) [PC]
>>683
そりゃ、司法は司法試験という別の国家試験の枠組みがあるので。
ちなみに警察のトップは警察庁長官で、これが警察庁採用のトップ。
警視総監は首都の自治体警察のトップね。一応国家公務員でもあるのがややこしいんだが。



690 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:16:27.65 ID:X9pnJKL90 [PC]
シビリアンコントロールと文官優位とは全く別物。



●693+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:16:44.05 ID:g55KoxUl0 (2/3) [PC]
戦前では文民統制失敗の
前科ありまくりなんだよなあ


715 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:20:51.76 ID:GNZtfKua0 (15/18) [PC]
>>693
それはもっと広く複合的な要因が絡んであるから、一概に言えない
少なくともたんなるシステムの問題じゃない
根本的に言うのなら、政治家連中が国民の信頼を失っていた
これに尽きるんですよ
だから軍人を先行させないためには、政治家がきちんとしてることだ
軍人の地位を低くしてがんじがらめにすりゃいいってもんじゃない



702+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:18:50.44 ID://24y7ut0 [PC]
本当に難しいよな　この問題は
前の戦争は、統帥権についての不備があってそれを利用されちゃったけど、
防衛省の幹部が現場を知らない素人でも困るしなあ
武官は半数以上を占めてはいけないという規定を作ったほうがいいんじゃないかな
段階的に少しづつやったほうがいい
どっちにしろ、武官任官制は絶対駄目だな　山本権兵衛を見倣わないと
　

731+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:23:24.25 ID:Xjcg0Kla0 (7/15) [PC]
>>702
長期的には一般大学にちゃんと軍事学部つくって、
そこの優秀な学生を防衛省が採用するしかないと思うよ
防大は、士官学校で一寸目的が違うから、一般大学に専門学部設けないとダメ
短期的には、防衛省の若手職員に、一定期間防大で聴講させるしかないんでしょうね


739 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:24:36.79 ID:UdoQUzx10 (11/11) [PC]
>>731
そんなことしなくても、国一受からなきゃ次官にしなければいいだけ
国一に受かったんなら別に制服組が次官やってもいいわ


746 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:25:25.45 ID:JEZaidTb0 (5/16) [PC]
>>731

駄目だ駄目だ、戦前の陸士、陸軍大学校は最優秀な人間の集まりだぞ。
それであの惚けっぷりだ。
隅々まで破綻のない長期思考なんか、日本の選抜テストでは出来ないんだよ。


755 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:27:31.36 ID:Bl/bCTk30 (25/36) [PC]
>>731
今の内局キャリアは若いうちに地方の部隊に派遣されるし、NSCにも出さないと
いけないから部員レベルがマジに足りなくなってる。
結構、改革は進んでいる。


769 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:29:45.95 ID:cpGWtN1J0 (1/8) [PC]
>>731
一般大学の優秀な学生が行くと思ってるの？
長い勤務時間、安い給料、早い定年、身につかない技術



705+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:19:15.32 ID:kTMeEpkE0 [PC]
>>1
革命的出来事だろ？
トップニュース級じゃないのか？


713+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:20:28.80 ID:9okIKGpi0 (5/10) [PC]
>>705

なぜかひっそりと報道だろうなぁ。
都合の悪い記事は「報道しない自由」で守りに入るからさ。電通はさ。


736+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:23:55.95 ID:DWU1fWwq0 (10/13) [PC]
>>713
なぜ報道しない
田母神の件もトップニュースでいいくらい
マスコミは左翼で安倍嫌いなんだろ


694+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:17:01.62 ID:41ntYUa40 [PC]
自衛隊に一回でも助けてもらったら考え変わるよ、どんなにありがたいか
災害で他に誰も助けてくれない、そのときに自衛隊の姿が見えたときの感激を
何があってもその感謝だけは忘れない


711 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:20:08.04 ID:x8JBLMsI0 (11/14) [PC]
裁判所の出世頭は最高裁長官
警察庁の出世頭は警視総監
防衛相の出世頭は統合幕僚長
でいいだろ
事務の長（事務次官）なんていうのは出世頭になる前の前置きポストでいい


716+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:20:55.25 ID:DJ9dhJmd0 [PC]
文民統制と文官統制の区別がついてない奴大杉


763+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:28:22.77 ID:Fy8iSVHs0 [PC]
>>716
記事読まずに脊髄反射してるだけの下等動物が多いんだろう


788+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:33:40.94 ID:ljSBuXxb0 (3/7) [PC]
>>763
大部分のレスは、文民統制があるんだから文官統制なんて要らないじゃんという、至極真っ当で冷静な反応だよ。
文官統制廃止を文民統制の危機の如く書き立ててミスリードを誘って煽ってるのは、サヨク・マスコミの方でしょ。


802+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:35:24.24 ID:dCERcfGr0 (9/11) [PC]
>>788
いつもは官僚批判の連中が、このときだけは
内局官僚を良心の象徴のように持ち上げるw


817+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:39:01.76 ID:ljSBuXxb0 (4/7) [PC]
>>802
敵の敵は味方って理屈でしょ。
支那朝鮮の手先たるサヨク・マスコミとその下僕達は、日本の国民軍の存在が疎ましくて仕方ないのだから。


832+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:42:04.00 ID:JEZaidTb0 (10/16) [PC]
>>817

今のバランスが絶妙だろう、対中政策にしても
軍隊には必要以上に大きいと
国家は無理難題を周辺国に吹っ掛けるようになって、
国家を滅ぼす。


837 ：安藤栄城 ◆n3rBZgRz6w [] ：2015/02/21(土) 22:43:20.19 ID:pPtVHcCv0 (11/12) [PC]
>>832
過剰防衛にならないように気（狂い）をつけております


841 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:44:41.07 ID:Xjcg0Kla0 (11/15) [PC]
>>832
本当にバランスが良いのかは、事が起きてからでないと判らない
それでも、良いように見える事は大事だけどね


890 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:57:19.03 ID:ljSBuXxb0 (6/7) [PC]
>>832
20年前のならいざ知らず、中国軍の海洋進出がここまで露骨かつ大規模になってきた今となっては、
海空戦力を中心に大幅な増強が必要だと思うな。加えて、中国の恫喝外交に対抗するためには
戦略打撃力の所得も求められる。



822+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:40:24.03 ID:ncZ1Qphp0 (2/3) [PC]
>>788
政治家に決定権を持たせても、軍隊が本気になったら
抑えることができないのは世界を見れば明らだけどね。


828+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:41:29.94 ID:y7ICRrqh0 (3/3) [PC]
>>822
よくわからんが文官だとおさえられるの？


876+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:52:48.88 ID:ljSBuXxb0 (5/7) [PC]
>>822
だからこそ、暴力装置としての機能を軍に一本化せず、警察等の国内治安組織を併設するんだろ。
それでも軍を信用できない、あるいは国家中枢と軍との思想統一を強固にしたいと考えるのなら、共産圏のように
各部隊に政治将校を配置することになる訳だけどね。

軍に対するリソースの割り当てと戦略方針や大目標の指示は政府の仕事で、その実現方法の詳細については
軍の所掌ってのが一番理に適ってるし、他の国でもそうなってるんじゃないかな？


880+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:54:44.15 ID:Xjcg0Kla0 (13/15) [PC]
>>876
自衛隊がその気になれば、警察に抑える力なんてないよ
装備も訓練も全く違うものだからね


967+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:15:44.90 ID:LqQ03BkJ0 [PC]
>>876
警察は警察庁、自衛隊は防衛庁ではなく防衛省

警察は管轄の人を守る、自衛隊は国防(国民の生命財産を守る)

日本の領土も国民の財産なので韓国に奪われた竹島と竹島近海の海底資源を取り戻さなくてはならない

警察は管轄があり凶悪犯罪者が他の警察の管轄に入ると逮捕に支障が出る

街中に自衛隊員を配備すれば国際テロリスト・左翼テロリストなどが警察の管轄を超えても自衛隊には関係なくテロリストを駆除できる

「暴力装置」は自衛隊ではなくお前らサヨと気付け
自衛隊が国民を殺した人数
サヨが国民を殺した人数

どちらが「暴力装置」なのか理解できないのか？



828+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:41:29.94 ID:y7ICRrqh0 (3/3) [PC]
>>822
よくわからんが文官だとおさえられるの？


843+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:45:02.73 ID:ncZ1Qphp0 (3/3) [PC]
>>828
別に官僚じゃなくても良いんだけど、実働部隊とつながりの強い人物に
権力持たせると問題が起こる可能性が高くなるってこと。


844+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:45:04.82 ID:XgyMqZIU0 [PC]
>>828
直接現場を指揮する権限持ってるのは制服組。
世界中でクーデター起こしてきたのもここ。


877+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:52:51.43 ID:/5Sq6z6s0 (1/4) [PC]
>>843-844
防大卒っても官僚と同じ国家公務員だと思うんだけど
つまり警察なら警察庁、海上保安庁なら国土交通省のキャリア官僚のみをトップにしなきゃ
警察や海上保安庁はいつか革命かなんか起こすと？


897 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:58:47.74 ID:we6qbh1u0 (19/19) [PC]
>>877
自衛官は国家公務員ではあるが行政官ではないんだよ
行政官は国家総合職を受けて本省採用されなければならない
これは警察でも消防でも同じこと




720 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:21:17.85 ID:2L+LeUYD0 [PC]
アカ発狂w


●730+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:22:47.65 ID:tK7SO34x0 (5/7) [PC]
クーデターが起こるぞ、ではなくて
これはもう、無血クーデターが起こってしまったんだろう


●737+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:23:57.72 ID:9okIKGpi0 (6/10) [PC]
>>730

そうだったのか！！！！！

これはクーデターだ！！


733+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:23:31.83 ID:nquiIWym0 (1/3) [PC]
防衛省で言う文民って防衛事務官だけど、軍事には精通してるぞ。
基本的に出世する人はいろんな仕事経験して来てるし。
無いのは現場経験だけ。
ゆえに部隊を指揮するとかは出来ないけども。

自衛隊発足当初は内部部局は文民統制を建前に専横を極めていたという話だが。


743+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:25:13.51 ID:we6qbh1u0 (16/19) [PC]
>>733
自衛隊発足当初の防衛庁は、大蔵、外務、旧内務からの寄せ集めオンリーだったので、
各省のポスト争いで凄まじいことになってたのよ


780 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:32:45.91 ID:cpGWtN1J0 (2/8) [PC]
>>743
しかも新しく出来た航空自衛隊をめぐり旧陸軍と海軍
出身者がポストから装備まで熾烈な抗争を繰り広げた。


766+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:29:03.14 ID:nquiIWym0 (2/3) [PC]
>>743
警察庁からの出向者のポストってのが未だにあるな。
建前としては自衛隊の暴走に対するけん制なんだろうけど。


789+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:33:46.88 ID:Xjcg0Kla0 (9/15) [PC]
>>766
自衛隊には、治安維持出動の役目もあるから、その時の連絡要員として、
警察庁からの出向者は普段から必要でしょ
逆に、防衛省から警察庁への出向者も必要と思うけど


829+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:41:37.25 ID:cpGWtN1J0 (3/8) [PC]
>>789
連絡要員wwwアレはクーデター監視の為の内偵要員だよ。
能天気でいいなあ。


869 ：名無しさん＠１周年 [　sage] ：2015/02/21(土) 22:50:29.00 ID:YqES+Xjm0 (24/25) [PC]
>>789
出向は特に情報がらみの奴との連携のためだよ


747+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:25:30.55 ID:7hNJTkuZ0 (3/4) [PC]
防衛大臣も事務次官もふさわしい人物がなればいい
文民でも武官でも資質のある人物が最良の人物


748+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:25:49.32 ID:daOATHsP0 [PC]
これは廃止して当然だな。
世界で日本だけがおかしなシステムで話にならない。
制服と政治家の間に必ず背広を入れるなんてありえない。


749+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:26:09.53 ID:otvl/9Zx0 [PC]
背広組＞制服組　が
背広組＝制服組　なっただけで何の問題もない。

背広組＜制服組　なったら問題だけどな。


760 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:28:09.65 ID:x8JBLMsI0 (13/14) [PC]
>>749
だから法務省でも裁判所でも制服組（現場組）の中からトップを出す
裁判官でも検察官でもない人間が長になることはあり得ない


754 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:27:31.79 ID:jJfbdo3c0 [PC]
.

■　そりゃ中国から指令受けたスパイたちが、日本の自主防衛を阻止しようとするんだから必死になるよね　　■



●758 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:27:58.04 ID:tK7SO34x0 (6/7) [PC]
おそらく、財閥が関与してるよ


●782 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:33:00.13 ID:tK7SO34x0 (7/7) [PC]
代理戦争やらされるだけだからね
米中というよりは、各国の財閥が結託して儲けるために
各国の若者や貧困者が搾取される構造
この構図を読み取らないと駄目だよ
もはや時代は国家という枠組みを超えて、階級闘争という実態を隠すための
ヤラセ国家間戦争の様相を呈してきている



775+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:31:22.21 ID:JEZaidTb0 (7/16) [PC]
うるさい、今の背広組優位でようやく前のめりに突き進むのを統制するのに精一杯ではないか?
逆になったら必ず暴走する。


793+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:34:22.63 ID:GNZtfKua0 (16/18) [PC]
>>775
お前はただ自衛隊を小さくすることしか頭にないじゃないか
中共初め近隣の脅威にどう対処するんだよ
今の政府は特亜に弱腰過ぎる
軍がちょっと前のめりになるぐらいがちょうどいい


809+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:37:36.53 ID:JEZaidTb0 (9/16) [PC]
>>793

いいか、
50年単位ぐらいの超長期的視野に立たねば戦略はならん。
居丈高に威張っていればいいというものではないんだよ。
冷静に世界を見渡すことが必要だ、外交も戦略も。長期的国家の趨勢を頭に入れながら。


873+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:51:48.89 ID:cpGWtN1J0 (4/8) [PC]
>>809
小出しに買って単価を押し上げ、途中で高すぎると打ち切りにして
教育･展示用以外に使い道が無いヘリにバカ高い金をだしたり、
耐用年数が切れる事が分かっていながら、時期主力戦闘機の
調達に２０年かけて、挙句の果てに未だに完成もしていない
開発機を選定したり、いやいや・・・流石５０年先を見通した計画だよ。
えり抜かれたエリート様の考える事は高等すぎる。


887 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:56:33.36 ID:JEZaidTb0 (13/16) [PC]
>>873

そんなことはどうでも良い、兵器の精度なんかよりも大切なコトは
近隣諸国の国力を見定めて、その将来推移を正確に予想できるかどうかが
戦争指導者には必須だ。

制服組には到底無理。


●776+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:31:34.35 ID:9okIKGpi0 (8/10) [PC]
安倍は欧米からのリーサルウェポンなんだろうなぁ。日本を舞台に極東が壊される。


777+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:31:49.03 ID:nquiIWym0 (3/3) [PC]
そもそも軍政と軍令を明確に分けて来なかったという経緯もあるが、
それはそれでそうする必要性があったんだろうしなあ。


784 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:33:07.06 ID:DWU1fWwq0 (11/13) [PC]
結局一番今怖いのは
皮肉でなく真顔で安倍ちゃんGJとか言ってるやつが
一番歴史も知らず軍事力を万能薬という幻想を持った平和ボケということ
相手も対抗する軍事力を持つということすら忘れている
そういう奴らが田母神みたいなのを助長させた

そもそも現役幕僚長が特定思想に感化され、政府公式見解にも刃向かい出したのに
その危険性を十分に理解も反省もせず文官だけ弱めるとか誰が見ても組織破綻への一歩



795 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:34:40.51 ID:RR8dhSfZ0 [PC]
さんざん中国の侵犯行為への処置を邪魔されて、制服組がブチ切れたんだろうね。


797 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:34:52.83 ID:fHxVQLRd0 [PC]
記事のタイトルがおかしい
選挙で選ばれた防衛大臣より現場組が上なら文民統制の終わりでも構わないが、
文民である防衛大臣が防衛省のトップに立っている以上は文官が統制している。
沖縄タイムズだからしょうがないが、煽るような記事はいかん


798+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:35:00.68 ID:FNvXvxg00 [PC]
戦争の引き金を引くのは常に文民


804+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:35:34.75 ID:8W8qZEzG0 (6/12) [PC]
>>729
官僚機構は「強い」。入省から退職後のお世話までがセットになったような一種の契約関係が
新人からトップまでの出世コースに中に塗り込められている。
全体で一つの生き物といっても過言ではない。一人を倒しても関係ない。

現行方式では彼らが「優位」とされているので、それが文民統制の阻害要因になる、と言っている。


812 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:38:08.87 ID:dCERcfGr0 (10/11) [PC]
>>804
まあ、武官組織は文官組織以上に
強固な官僚機構だわな。

文官統制の弊害と官僚機構云々は無関係。


805 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:36:32.77 ID:q8ghL1Is0 [PC]
まぁいいんじゃないの？？
どうせよぉ～～
その一番頭は変化しないわけで
それにつくなら有能が付くほうがいいだろ。


831 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:41:47.14 ID:tIoyitiN0 [PC]
自衛隊の特殊部隊は国境越えて入ってくる工作員はぶっ殺してるけど、
すでに入って活動してる工作員はぶっ殺さないけどなんで？


835 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:42:51.61 ID:Iiv49sX+0 (6/6) [PC]
文民統制がシビリアンコントロールの訳語として組織の性格を物語る概念なのに対して
文官統制は文官が実行組織を統制するって言語の羅列でしかない
語感を被せただけの繋がりのない概念


842+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:44:47.22 ID:85BrwFN20 [PC]
たかが一地方紙の「沖縄タイムス」が、何故、こんな記事を？


845+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:45:14.98 ID:dCERcfGr0 (11/11) [PC]
>>842
共同通信の配信だよ。


854 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:46:43.77 ID:/umA4X8I0 (16/19) [PC]
>>845
産経新聞や地方紙が共同通信から記事を買ってるって知らない情弱もいるからね。


846 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:45:32.90 ID:x98/eKAw0 (17/19) [PC]
左翼県ですからお察し


●852 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:46:27.60 ID:THsYf47b0 (2/4) [PC]
制服組や制服ＯＢの国会議員からの強い要求、これがもうクーデターだよな。


859+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:48:01.41 ID:oBS6/XAa0 [PC]
自衛隊で制服組のトップに上り詰めた奴でも田母神レベルだろ。。。
バカに武器と権力持たせてどうすんだ？


868 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:50:26.79 ID:20N2oShE0 (15/16) [PC]
>>859
タモが空幕長のときの自衛官トップはこの人
　http://ja.wikipedia.org/wiki/齋藤隆


860 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:48:12.56 ID:E3MZeVRu0 [PC]
>>1
現場組が上に来ない企業なんて終わってるし
それと同じことでいいんじゃねえの？
満州事変以降にあった軍部の暴走を防ぐ意味合いもある
今時、売国奴アカモン大学卒の官僚が優秀って奴も大概だろ


●861 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:48:21.98 ID:9okIKGpi0 (10/10) [PC]
２０１５年に世界大戦になる！なんて書き込みを何度か目撃したが、マジでそうなるかもな。



862+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:48:27.06 ID:8tDklmLA0 (6/6) [PC]
ブサヨ興奮しすぎｗ
防衛大臣と防衛事務次官が文民なのに
何を興奮してるんだろう。

アメリカも国防長官と国防次官は文民で
あくまでも統合参謀本部議長はあくまでも
大統領の軍事アドバイザーｗ


878+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:53:02.10 ID:JEZaidTb0 (12/16) [PC]
>>862

アメリカは、大統領の権限が強いからな、
日本の首相は、もろ寄り合い所帯のまとめ役でしかない、今まででも
強力なリーダーシップを発揮したものは少ない、政治姿勢も対外フラフラだろ。
それに歴史的視野を持つ首相よりも、利益団体の調整役を務める首相が多かった。


886+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:55:56.14 ID:u/hplQKi0 (2/4) [PC]
>>878
日本にまた
小泉みたいなのが現れるのを期待するだけだ


910+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:01:57.36 ID:rRnhtCLY0 (11/12) [PC]
>>878
まーしゃーないさ、焼け野原スタートで、戦後ずっと経済一本やりの内閣・政府だったから。
ここ20年くらいその経済も凹んでいるけれど、
対外戦争し掛けるほど、まだ飢えちゃいないけれど、
将来どーなるかな？子や孫にどー言うか…

歴史は繰り返すってのも、真実だな。
平和は百年続かないもんかもな…


941 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:08:27.39 ID:Gnx8tDxMO (3/8) [携帯]
>>910
ええ

そもそも１００年前も今も、反日テロリストが悪さばかりやってますけど

平和とかデマだよ

反日サヨク反日スパイだらけだしｗ

反日テロリスト関係者が政界で幅利かせてる時点で気付くべき

反日テロリスト革命軍は自衛隊を定期的に武力攻撃してるし

【反日テロ・サヨク】陸上自衛隊大宮駐屯地の爆発音 「革命軍」が犯行声明
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1289194453/




865 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:49:34.88 ID:i5d7ds6t0 [PC]
進歩の結果既存の社会形態が揺らぐのはよくあることだ。
犠牲を出さないことだ、ただただそのことに気を注ぐ


866 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:49:37.19 ID:+cPa0s4g0 [PC]
まぁ多分大丈夫なんだろうけど
んん？って首傾げたくなる内容だな、書き方が悪いんだろうけど(笑)
ちゃんと中身記述しろよ
これじゃ上に書いてある通りシビリアンコントロールがクーデターがーとか
煽られるに決まってる


875 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:52:40.30 ID:oCLgQvCY0 [PC]
軍が独自行動を起こして外国と軍事衝突すれば、いかに憲法が戦争を禁じていても
対外的には戦争状態に入ることになり、相手が停戦をしてくれなければ戦争が
継続することになる。その場合に今の憲法の下でどのような動きができるの
だろうか。もちろん軍が勝手に行動を始めるのは違法だが、そういうのを
クーデーターという。その狙いは場合によっては外国と内通しての敗戦革命
なのかもしれない。



879+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:53:32.74 ID:/umA4X8I0 (18/19) [PC]
ま、どんな体制でも良いけど
尖閣の危機を煽って、水陸両用車みたいな使い物にならない兵器買わされるのだけはやめてくれ


881+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:54:51.10 ID:Bl/bCTk30 (30/36) [PC]
>>863
防衛監察本部なめるなよ
巡回して締め上げてるww

>>879
アメリカ製のガラクタ購入こそ政治屋たる文民統制の象徴だわな
現場が反対している潜水艦輸出も総理主導だし


906 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:00:33.79 ID:Xjcg0Kla0 (14/15) [PC]
>>881
防衛省生え抜きの官僚でも把握不十分なのに、
出向の「お客さん」に判る訳がないｗ


883+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:55:01.93 ID:uJxJk7Kl0 (4/5) [PC]
>>879
そもそも水陸両用車は尖閣用じゃないだろ


895+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:58:12.93 ID:/umA4X8I0 (19/19) [PC]
>>883
え？
じゃあ何用だよｗ


922+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:04:13.57 ID:Bl/bCTk30 (32/36) [PC]
>>895
米国軍事産業のためか
アメリカで調達する軍事的合理性を否定されてキャンセルになったEFV復活のための
カネを共同開発で日本にカネを出させるのが目的とか

軍事の分析できるGAOとか自らの開発品の辛口評価ができるDOTEのような組織作らないと暴走するわな。
>>918
戦場に送る子供がそもそもいないわww
これからは年金、ナマポ貰う条件に戦場行きか


968 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:15:48.28 ID:cpGWtN1J0 (7/8) [PC]
>>922
アメリカが軍事増強を要請するときは戦争が迫っている時。
ドイツの再軍備、警察予備隊設置はソ連の脅威が迫っていた為。
特にドイツ抜きでは欧州防衛が成り立たなかったから。
一方、極東は太平洋が障壁となり、ソ連の海軍力では米本土への
侵攻は考えられず、オホーツクの戦略原潜を叩くだけでよかったから
潜水艦の駆逐と、治安維持を目的とした自衛隊となった。


896 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:58:23.63 ID:A+iQ8TGm0 (1/5) [PC]
先の戦争の教訓として、戦争をするからには絶対に勝たねばならない
負けるとと言われなき濡れ衣を着せられ断罪される
戦争での勝率が少しでも上がるならどちらでも構わない
戦争、戦闘をしらない馬鹿より現場しってる人間の方が役に立つのは
３１１の時に実証してる気するけど


882 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:54:54.88 ID:JZtX1hpA0 (1/2) [PC]
これじゃ現場のリストラはますます遅れそうだなあ
中途半端な階級にロートル残しといても役立たないのに


898 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:58:51.53 ID:JZtX1hpA0 (2/2) [PC]
自衛隊を大好きな人って、なんか自衛隊は無謬みたいな調子で喋り続けるからウケる
スポーツチームの熱心なファンでもあんなの見たことねえわ


●900+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 22:59:01.98 ID:ZkrhmZCy0 [PC]
>>1
はっ？はっ？はっ？


戦前の軍部の恐ろしさを忘れたか？？？？？？


905 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:00:29.88 ID:zwmujRqA0 (1/5) [PC]
>>900
文民統制の問題じゃなく文官優位の弊害を取り除こうって事なんで文官統制は今まで通り文官統制
てか記事がミスリード狙いすぎ


●901 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 22:59:03.12 ID:isqo6Ela0 [PC]
いよいよ、軍事クーデターの準備に取りかかったか、自衛隊頑張れ


907 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:01:34.70 ID:/5Sq6z6s0 (2/4) [PC]
大和型戦艦の建造費を通すのに議会をだまくらかしたり
空母4隻沈められたのを陸軍どころか陛下にまで秘匿
しまいには台湾沖で大戦果を挙げたと国中騙くらかす
これってまさに日本の官僚組織そのものじゃんか
官僚組織に委ねてたらまさにこうなる


912+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:02:14.15 ID:5GtyI9buO (1/2) [携帯]
ただ実務上、予算とか契約とか戦闘以外の難しいことも制服がやらないとってことになると主計大尉みたいな経理士官育てないとだね。


920 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:03:41.52 ID:zwmujRqA0 (2/5) [PC]
>>912
そこは文官の方に権限はあるよ


929 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:05:12.75 ID:48x1Visr0 [PC]
>>912
幕の総務部・経理課は経理幹部集団


●915+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:02:34.99 ID:r+oqb2cN0 (1/4) [PC]
いよいよ軍国主義への一歩を踏み出した
これはドウヨクの安倍をイスラム国のテロで殺してもらわないとタイヘンなことになるぞ
何しろ安倍には前科があるからな・・・Ａ級戦犯・岸信介の先祖の


957 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:12:38.98 ID:Gnx8tDxMO (4/8) [携帯]
>>915
結論

・　自民党よりマシ（反日カルト関係

・　民主党よりマシ（反日テロリスト関係

・　公明党よりマシ（反日カルト関係

・　共産党よりマシ（反日テロリスト関係

　
　
　　　反日テロリスト関係者の政党に任せるより遥かにマシｗｗｗｗｗ
　
　
というか、反日じゃないなら軍事主導だろうが文民主導だろうがどっちでもいいｗ

日本の政界は既にグチャグチャなのにｗｗｗ

反日テロリスト関係者が幅を利かせ、反日テロリストは今も定期的に自衛隊を攻撃しているのにまともに周知させない反日ＴＶマスゴミ


●926 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:04:44.45 ID:r+oqb2cN0 (2/4) [PC]
安倍を殺せよ！
イスラム国は・・・口先テロは口先右翼を殺せよ


●939+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:07:38.66 ID:r+oqb2cN0 (3/4) [PC]
Ａ級戦犯・岸信介の孫の安倍晋三がいよいよ本性を見せ始めたな
ヒトラ－安倍よ！
　　早いとこ大腸癌で死ねよ


●956 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:11:35.97 ID:r+oqb2cN0 (4/4) [PC]
号令掛けるのかな？
戦犯の孫の安倍は
　　　『ハイルヒトラ－安倍晋三！！』って


924 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:04:42.77 ID:53G/s4yTO (8/10) [携帯]
うんにゃ
国家総合職だの本省採用だのは、ただただ役所内の人事方針だけのこと。
どうしても必要なら同じ国家公務員である以上は辞令一枚で同じ俸給の事務官に変えられます。

変えてちゃんと働けるかどうか、実質は分からない。
能力と教育の問題なので。個人によっても違うでしょ。


925+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:04:43.24 ID:HqxA51ao0 [PC]
原発の顛末見てたら日本の問題ってここじゃないよね
国民から見たら背広も制服も大して変わらん
官僚や制服官僚が国民の言うことを無視して好き勝手利権貪ってる今の体制じたいが問題


943 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:08:37.44 ID:/5Sq6z6s0 (3/4) [PC]
>>925
それだよ
けっきょく省庁なんて官僚組織はどこも似たり寄ったりなことしでかしてる


930 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:05:32.59 ID:A+iQ8TGm0 (2/5) [PC]
自らの死すら厭わない最強の兵隊もってる国なのに
トップが選択間違って敗北すらするからね
資源こそ無いものの、兵器を作る技術、国の為に命を掛けれる兵隊
これだけでも他国から見ればチートレベルなんだよね
４４２連隊でも、その能力実証してる訳だし


938 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:07:31.73 ID:A+iQ8TGm0 (3/5) [PC]
人類の歴史は、戦争の歴史なのだから、戦争を無くす事はできないけど
世界で唯一３００年以上平和を維持した国があった気しますけど


951 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:10:12.22 ID:A+iQ8TGm0 (4/5) [PC]
１００年前に３００年以上平和を維持した国の国民が
平和は、１００年続かないとか言っちゃってると無学だと笑われるぞ


961 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:14:00.89 ID:53G/s4yTO (9/10) [携帯]
その３００年前の平和をもたらした政権は、紛れもない軍事政権だったというアイロニー
将軍を長とし、武士が全ての行政を取り仕切っていた


958 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:13:27.18 ID:M1FalbY9O (19/19) [携帯]
>>953
銃身曲がってる64Rで十中八九は的に当てる頭のおかしい自衛官もいるぞ
しかも後方要員…


959 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:13:35.07 ID:4cIH7T6j0 [PC]
ああ、これはやっと正常になるってことか
官僚が統制したって対応取れないもんな


960+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:13:36.75 ID:0X+kkZ3n0 [PC]
そもそもＷＷ２の責任を軍部だけに押し付けるのがおかしい
軍部を含めた霞が関だろ
戦時の大蔵省とかノリノリで朝鮮銀行を動かしてたんだし、軍部に押し付けて責任逃れすんなって感じ
戦中も今も官僚が好き勝手してるのは何も変わってない


975+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:17:54.90 ID:/5Sq6z6s0 (4/4) [PC]
>>960
第二次世界大戦に突入した最大の原因は元老が死に絶えて
舵取りを失った官僚機構を政治家が統制できなかったって側面はあると思う
各省庁は失くなった陸軍省海軍省に責任を押し付けたってとこも
まさに官僚機構のなせる技だと思うし


970 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:16:14.77 ID:7+zCWyq30 [PC]
現場の声は大事だよな


973 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:17:15.61 ID:aG+ZuRSS0 [PC]
問題は背広組の機動力が弱体化していること
背広組が動きまわらなければ現場の実態は絶対わからない


974 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:17:30.08 ID:AZgaPgsq0 [PC]
そんなことより自治体の教育課と文部科学省の実務はは教職員主体にすべき


980 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:18:47.22 ID:53G/s4yTO (10/10) [携帯]
霞ヶ関にも責任は有るとして、内務省は解体され、バラバラの不合理な体制となりました。

その後、シレーッと再び統合し、国土交通なんかは、かなり昔の内務省的な形に戻りましたが。


978+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:18:14.29 ID:PRNxGbP20 (2/3) [PC]
知ってる人は知ってるが、自衛隊は既にクーデターを画策していた。


984+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:20:35.89 ID:cpGWtN1J0 (8/8) [PC]
>>978
三矢研究の事？


990 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:21:54.61 ID:PRNxGbP20 (3/3) [PC]
>>984
延坪島砲撃事件



989 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:21:34.66 ID:e/Ko+n9V0 (2/2) [PC]
左翼のご老人方のレス面白いなぁ
グンクツガー


994 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:22:21.35 ID:k2ImIsgn0 [PC]
沖縄タイムスｗｗ
んなもんあるわけない、官僚の仕組みさえ知らないとか


1000 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:23:24.58 ID:6EEdBZis0 (2/2) [PC]
くっそ、こんな展開なら防大行っとけば良かった。
今頃２佐だろう。


=================


2+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:23:46.04 ID:QTWfBIh90 [PC]
こんなことすると他の国と全く同じになってしまうんだが


312+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:18:19.95 ID:ZQ3cQeYJ0 (1/24) [PC]
>>2
なにか問題でも？他の国ではなにか問題あるの？


●313+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:19:21.95 ID:yxw4E1wS0 (12/21) [PC]
>>312
国家予算が破滅する。


315+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:21:55.52 ID:n4FUmzEE0 (13/21) [PC]
>>313
日本語怪しいなさっきから
破綻っていえよ


318+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:28:13.09 ID:ZQ3cQeYJ0 (3/24) [PC]
>>313
根拠なし。


394+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 04:52:22.01 ID:FV8ZAv2x0 (1/3) [PC]
>>2
戦わないものが偉いというのは廃止するべきだろ
文民統制とごっちゃになってないか？


798+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 10:31:15.46 ID:4/otos4D0 [PC]
>>394
戦うものと考えるもの、別枠だわな
天才軍師が第一線で剣握ってるとか聞いたことないわ


763 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 10:08:27.98 ID:EDJQVf0Z0 [PC]
>>2
こないだまで左翼はヘイトスピーチはない欧米を見習えってしきりに言ってたが
なんで文句いってんの？



5+4 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:24:34.43 ID:toIAF5hx0 [PC]
文官統制と文民統制の区別がつかない奴は書き込み禁止。


251+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:52:38.84 ID:tcsgFdd00 [PC]
>>5
ちょっとマジで説明


269+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:34:39.57 ID:oplv5Qdr0 (2/33) [PC]
>>251
横からだが、シビリアンコントロール（文民統制）のシビリアン（文民）は民主主義国家においては
選挙で選ばれた政治家といった程度の意味。
つまり、軍のトップは政治家にして、政治家が最終的な責任者になるよというもの。これは自衛隊のトップが内閣総理大臣になっている時点で果たされている。
これを文官、つまり官僚による自衛官統制と解釈したのが防衛庁発足時の旧内務省官僚ら。
旧内務省関係者は軍人嫌いが多かったので、自分らが直接統制しようとした。
この為に、自衛官による専門にまで一々口出しできる体制になり、下手すると有事の作戦立案にまで関与しかねない状態だった。
内局の人間が事務方というだけでなく共産圏の政治将校に近い存在になってたんだな。


273 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 02:39:13.93 ID:6Z1Ecjq60 (5/5) [PC]
>>269
ゴー・ストップ事件はさぞかし積年の恨みだったんだろうな

江戸の敵を長崎でｗ



11+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:27:36.36 ID:85Jt3C+v0 [PC]
制服っていわゆる現業だろ
ブルーカラーの反知性主義者どもがホワイトカラーの領域に入ってくんな


173 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:31:05.53 ID:M0R+u4K+0 [PC]
>>11
お前はまず働けチョンw


921+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 12:43:28.14 ID:0K2yWc9D0 [PC]
>>11
ｃｓ課程を経た幹部自衛官は国家公務員1種と同等


993+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 18:09:24.49 ID:HW1fbfJq0 [PC]
>>921
偏差値では国1よりだいぶ劣る


994 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 18:20:02.74 ID:vSx4kSD6O (4/5) [携帯]
>>993
40歳未満の１尉～３佐の幹部自衛官が選抜されて入校する幕僚課程の偏差値とか初めて聞いたんだけど
どんな物なの？


996+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 18:28:19.57 ID:bDQrat7dO (6/6) [携帯]
>>993
採用時はな。
採用後に試験選抜され続けた連中と頭の良さは簡単に逆転するぜ。
県庁レベルでも警察官採用試験は県職員採用試験より易しい。
だが、入ってからも試験で選抜され続けた県警幹部のほうが、試験無しに偉くなる県庁幹部より大概頭がシャープ。


1000 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 18:38:44.13 ID:vSx4kSD6O (5/5) [携帯]
>>996
自衛隊も警察も出世するには実務成績以外に試験と専門教育機関での勉強が必須だもんな
実務→試験→学校→実務→試験→学校→…
この連続


22+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:32:24.51 ID:w4QmmOPH0 [PC]
文民統制というのは堅持してもらいたいけど、なんといっても中国が現実にこ
っち向いて牙むいてる以上は、より現実的なかたちにしないとまずいんだろう
ね。できれば９条だって守れるんなら守るのが一番いいんだよな、おそらく。
ただ隣に中国だ韓国だって狂犬がいるとなれば、最終的に破棄するのもしょう
がないのかもしれないよな。もっと中国や韓国が日本の平和憲法を尊重してく
れれば、いじることなんかないんだよな。まったくとんでもない国の隣に位置し
ちゃったもんだよな。


48+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:45:34.15 ID:ROyyK/i60 (1/2) [PC]
>>22
軍事組織の指揮権が内閣総理大臣に属し、その内閣総理大臣は必ず選挙で選ばれた国会議員から選出されなければならない
この時点で文民統制としては完璧であって、他に付け加える所はない


51 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:46:57.01 ID:PRNxGbP20 (2/2) [PC]
>>48
JTFという、映画ターミネーターのスカイネットみたいな制度があるんですよ。

==
949 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:09:37.96 ID:PRNxGbP20 (1/3) [PC]
JTFがあるから、既にシビリアンコントロールは外れてる。
2016年から18歳に選挙権が与えられるだろう。
一方、二重国籍者が日本国籍を選択する期限は22歳なので
制度に矛盾がある。

裏を返すと、2016年までにこの矛盾が解消されるということだ。
==


24 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:33:12.60 ID:xlrcUl930 (1/2) [PC]
やっと気づいたか防衛省


28 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:35:33.21 ID:A0wyVpTh0 [PC]
現場で起こってることを書類でしか知らない奴に命任せるなんて馬鹿なことさせてたんだからな。
いい国だよ日本は。


30 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:35:52.51 ID:tCzf9isZ0 [PC]
文民統制を理解できていない糞サヨｗ


31 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:36:24.95 ID:UVmBY+7T0 (2/4) [PC]
ようやく日本がまともな国になれるな


35 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:37:58.85 ID:8ZLGJU7a0 [PC]
茶坊主文官の排除は正解。


●40+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:39:28.12 ID:bBn+0Rl60 [PC]
日本は火星にも技術的に行けない後進国なのに戦争しても負けるだろ
物量で負け技術で負けて安倍は馬鹿だねこいつ中卒？


57 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:49:19.58 ID:fnBaYqkWO (2/2) [携帯]
>>40
ああ、火星に行けるのならどうぞ行って下さいな。
他国の技術を盗み出さずに、自力でねｗ



42+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:40:29.01 ID:9jPh7h8n0 [PC]
ってか背広組も訓練するんじゃないの自衛隊って？
違うっけ？


43+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:41:31.64 ID:3v2G2w120 [PC]
提出したところとで弾かれると思うけどなこんなもん


74+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:56:48.48 ID:Xjcg0Kla0 (2/2) [PC]
>>42
まぁ、火災非難訓練程度はやるでしょう
官僚＝制服組、自衛隊員＝制服組は、その身分から違っていて、自衛官は、
「命令１つで呼ばれたからは　それがわたしのご主人さまよ～」で
２４時間時間制限なし残業手当てなし命の保障なしの超々ブラック職場なのです


265 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:28:58.21 ID:8X9NyKuc0 (1/3) [PC]
>>42
背広組の定義がわかってないなw


298 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:04:02.01 ID:ss4BK2GL0 (1/2) [PC]
>>42
背広組は自衛官ではないので軍事訓練はしない

>>43
与党で衆院3分の2と参院過半数を占めているのにどうやったら政府提出法案が否決されると言うんだ


704+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 09:15:35.96 ID:D3PINr2J0 [PC]
>>42
背広は自衛隊員だが自衛官ではないので訓練はしない
背広でも警察官の警察とは違う


711+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 09:18:35.68 ID:SuVULzmT0 (2/2) [PC]
>>704
事務員は訓練はしないが士官学校には３ヶ月から半年くらい行く。


725 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 09:30:57.22 ID:aNBDtUuI0 (28/35) [PC]
>>711
そんな長期間いかない、事務官は軍人ではない。

3ヶ月訓練したら、自衛官候補生（いわゆる兵隊）の前期訓練が終わるし、
6ヶ月訓練したら、後期訓練まで終わる。


47+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:44:33.25 ID:q5+DLD0d0 (2/2) [PC]
素朴な疑問として背広組は国家公務員試験で選抜されるの？
防衛大学校の卒業生は全員制服組？


52 ：名無しさん＠１周年 [　sage] ：2015/02/21(土) 23:47:21.24 ID:GzpJ6tEe0 (2/3) [PC]
>>47
両方yes
ただし後者は任官拒否あり


49+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:45:54.36 ID:wdYwok300 [PC]
タモみたいなアホが空幕長になれる制服組なんぞ信用できるか！

と、言われたら一言もないがなｗ


55 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:48:56.93 ID:3DW9Ve2E0 (1/2) [PC]
>>49
そう言われたら、お前が家を建てる時は大工じゃなくて、営業や事務に釘打たせろというよ。


59+1 ：名無しさん＠１周年 [　sage] ：2015/02/21(土) 23:49:31.66 ID:GzpJ6tEe0 (3/3) [PC]
>>49
守屋みたいなのがいいの？


71+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:54:37.51 ID:S7/E6ADN0 (2/3) [PC]
>>49
制服の地位が低いから田母神みたいなのでも幕僚長になれた。
人材の質を上げるには権限強化が必要だ。


272+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:38:39.95 ID:8X9NyKuc0 (3/3) [PC]
>>71
防大のレベルも上げないとね。
研究予算が少ないのと任官だけに限定しているのがいけないんだよ。
普通の大学にして、現在の教育課程をROTC的にすればいいんだよ。
科研費もつい数年前に受けられるようになったばかりだし、防衛省からの予算を増やして大学の格を上げないと。


974 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 16:00:38.50 ID:0QdY2wwL0 (1/3) [PC]
>>272
というより、海外の大学と同じように、戦略戦術、戦史の研究も
トップレベル含む一般大学で行われるようにならないと一流の軍事力が身につかないと思う。
防大にライバルがないのが問題。
東大でもきな臭い分野の研究を強化するべき。


60 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:49:55.88 ID:S7/E6ADN0 (1/3) [PC]
これは安倍GJ。統幕議長や幕僚長が直接、防衛大臣に報告したり指示を仰いだりできないなど、今の防衛省設置法とその運用は時代錯誤も甚だしいからな。


●63 ：ネトサポハンター [] ：2015/02/21(土) 23:52:03.26 ID:7gNzOLRt0 [PC]
田母神みたいのが優位になってみｗｗｗｗ


相撲取りに踏み潰されるアリンコのように日本人が大量死するぜｗｗｗｗｗ


●65+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:52:45.17 ID:hB65tXJX0 [PC]
背広組の方が高学歴なんだから背広の方が偉いのは当然だろ
安倍みたいな低学歴は理解できないか


94+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:03:43.53 ID:x33UjsGOO (1/2) [携帯]
>>65
こういうスレにはお前みたいな学歴信者が必ず沸いてくるなｗ
確かにぽっぽやアレやオカラサンの方が安倍ちゃんより高学歴だがなｗ


110+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:10:37.37 ID:pf0ePedb0 [PC]
>>65
じゃあ、戦闘の訓練も受けてなく実戦経験のない人間に作戦の大筋を決めさせるのか…
こわ


117 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:11:41.86 ID:CrRRu4aL0 (3/11) [PC]
>>110
実戦（交戦）経験のある自衛官なん居ないよ～


68+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:53:42.56 ID:53G/s4yTO (2/3) [携帯]
いやいや、現在の制度には、そんな防衛省の人事ごとき矮小な問題より、ずっと大きな問題があります。

軍人とは何かが明確じゃないから、単に現役で自衛隊に勤務してるのが軍人なんだろう、で終わってる。
退職したらすぐ政治家にもなれるし、防衛大臣に選ばれる可能性もある。

少なくとも自衛隊を辞めて１０年は文民と見なさない、防衛大臣にはなれない、とか規定が要るのでは。


572 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 06:59:28.31 ID:0lq4rqCJ0 [PC]
>>68
だって軍隊じゃないから軍人居ないことになってるし。
だから文民とかいうシビリアンを直訳した語をわざわざ造語したわけで。


69 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:53:42.88 ID:UVmBY+7T0 (4/4) [PC]
日本人を虐殺したアメリカの侵略から脱却するための第一歩だ


72 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:55:07.39 ID:gDHAJUBe0 [PC]
>>1
民主党が社民と連携して活躍してくれるよ。


　『 集団的自衛権 』 閣議決定→ 幹部ら反対明言
　『 秘密保護法 』採決 → 死に物狂いで反対
　『 防衛”省”』 昇格法案→ 審議欠席へ
　『 国民投票法案 』採決 → 大反対
　『 共謀罪』 創設案→ 猛反対
　『 北朝鮮船洋上検査』の制裁強化法案→ 採決ボイコット


民主・菅氏「沖縄は独立すればいい」発言・・中国で「沖縄奪還」論が活発に
民主・鳩山「安倍の『中国脅威論』で日本が孤立、尖閣棚上げで日中関係良好に」
民主党、「中国とレアアースの代替素材を共同研究したい」「海底ケーブルで中国から電力輸入するべき」
尖閣での中国船衝突事件を隠蔽＆与那国島への自衛隊配備をやめようとしたり、沖縄米軍再編を大幅に遅らせる。
野田政権、東京都による尖閣所有と整備増強計画を妨害、国有化で逆に国同士の領土問題に直結する構図にする。
リスク回避で尖閣近海から海自艦や日本漁船排除、日米離島奪還訓練も配慮してやめて初の領空侵犯まで許す。


76 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:57:36.01 ID:u/hplQKi0 [PC]
ｵﾂﾑがよわそうなのが部隊運用にしゃしゃりでてきたら
大切な自衛官の命が。。。


●77 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/21(土) 23:57:52.85 ID:pwzfFuo80 [PC]
自民ネトサポ＝統一教会員（ﾁｮｿ）
これ、豆な


83+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/21(土) 23:59:13.98 ID:ks+9kE4G0 [PC]
結論　：
素人じゃなくプロの仕事はプロにまかせろｗ

以上、終了ｗ


90+1 ：名無しさん＠１周年 [　sage] ：2015/02/22(日) 00:01:55.59 ID:UMPp4Toa0 (1/10) [PC]
>>83
背広組もずっと防衛省だから素人ってわけでもないんだがね


98+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:04:46.39 ID:T7LKSfkJ0 (2/4) [PC]
>>90
言っても首相や防相と統幕との意思疎通が取れないようじゃ、核や空母原潜を持っていても戦争になったら100%負ける


99+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:04:55.90 ID:ByilBG9U0 [PC]
>>83
背広組も、防衛賞の職員である以上、武官なんだが、「文官統制」と言っている人は
そこでつまづいている。


107 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:08:46.64 ID:Y9FGFuKC0 (2/12) [PC]
>>99
自衛官(制服組)以外の防衛省職員は文官だぞ


108 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:10:04.74 ID:WP30hW0O0 (2/13) [PC]
>>99
こいつは恥ずかしい間違い


109 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:10:25.04 ID:bDQrat7dO (1/6) [携帯]
>>99
防衛省勤務でも文官は文官だよ。
戦前でも陸軍省・海軍省に勤務する文官は存在した。


95 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:04:12.64 ID:Y9FGFuKC0 (1/12) [PC]
大臣が指示することには変わりないから、文民統制は維持される
これはそこから下位の、防衛省内部での優位の話


97 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:04:38.92 ID:NfarglvCO (1/15) [携帯]
戦前の天皇は大元帥を兼務しており、軍人であったので、戦前の法制度と比較した時の文民統制の意味は分かりやすい

しかし現在の法制度だけ見ていると非常に分かりにくい


101 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:05:42.71 ID:jwYOFBDG0 (2/5) [PC]
戦術の勝利は
戦略の勝利に直接つながるものじゃない

ﾊﾞｶはそこんとこをわかってない

ﾊﾞｶｻﾖは集団安全保障自体を否定してるが
ﾈﾄｳﾖは日本一国で安全保障が担保できるといいはってる点で
そのﾊﾞｶｻﾖと同ﾚﾍﾞﾙの池沼


115+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:11:28.46 ID:Qy2DHY/s0 [PC]
有事や災害派遣で連隊本部に背広が入ってきて踏ん反り返って、アレコレ指図して指揮運用に干渉する。
連隊長でも若造背広に人事握られて従ってしまう。
今の自衛隊の姿。


●118+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:12:19.93 ID:NfarglvCO (2/15) [携帯]
そもそも軍法が存在しない日本で、武官とは何と定義すれば良いのでしょうな。

制服着て武器を持って戦うだけなら警察も海保もそうだし。


125+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:14:09.58 ID:CrRRu4aL0 (4/11) [PC]
>>118
防衛省に所属する特別国家公務員


●146 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:20:08.61 ID:NfarglvCO (3/15) [携帯]
>>125
それだけだったら、現役辞めたら即日文民、防衛大臣にもなれる。
そもそも現役自衛官が副業できる訳もなく、屋上屋なだけの規定。

また一旦辞めた人を自衛官として再び任用しちゃいかんという決まりも無いから、事実上やりたい放題となります。


175+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:31:30.41 ID:Y9FGFuKC0 (3/12) [PC]
>>118
>>1では防衛省設置法第12条(官房長及び局長と幕僚長との関係)が該当するとしている
大臣(文民)が陸海空各自衛隊と統合幕僚監部(制服組･武官)に指示を出す際、内局の官房長と局長(背広組･文官)が補佐するという規定があり、そのために文官優位にあるのが現状
制服組はそこに問題があるから是正してくれと要望を出し、それが通りそうという話


183+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:37:50.13 ID:n4FUmzEE0 (2/21) [PC]
>>175
スレで荒ぶってる連中が法律読んでるわけないだろ…
記事中にすらちゃんと書いてあるのにそれも読めないんだから


190 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:45:10.42 ID:Y9FGFuKC0 (4/12) [PC]
>>183
法律も読まないで公務員が～官僚が～政治家が～って奴が多すぎだよな…
全部読めとは言わないけど、問題提起したいならせめて該当する部分だけでも読んでからにしてほしいわ…


139 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:17:58.43 ID:x7rtU2Sw0 (1/25) [PC]
伊豆大島、川島理史町長（共産党首長）が台風２６号発生した日の夜にキャバクラ通い
しんぶん赤旗は沈黙…なお防災対策などを訴えて当選した模様
しんぶん赤旗は沈黙…なお防災対策などを訴えて当選した模様

川島氏は、１５日夜に出張先の懇親会で飲酒した後、女性のいる店に移ってさらに
飲酒したことを『週刊新潮』に報じられた。


154 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:24:09.77 ID:EIgxp/cu0 [PC]
これからは自衛隊は安全な場所でおままごとをする集団じゃなく軍隊になる
死地に向かうことも増えるだろう
となると生き延びたら偉いさんになれるというエサも必要になってくる
目指す方向は旧帝国軍じゃなく米軍だよ


156 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:24:41.18 ID:jwYOFBDG0 (4/5) [PC]
ﾊﾞｶｻﾖはすぐに関東軍を例にだすが
直接的な泥沼化と関東軍とはあまり関係ない


160 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:27:00.03 ID:jwYOFBDG0 (5/5) [PC]
事変の経過で
国民政府に強硬な姿勢を日本政府がとったのは
盧溝橋事件以降

あそこからすべておかしくなった
日本人なら牟田口を処刑していいﾚﾍﾞﾙ


●163+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:27:47.59 ID:NfarglvCO (4/15) [携帯]
軍籍を離れた途端に文民扱いが当然なら、そもそも軍籍というのが現役自衛官という意味でしかない以上、文民統制という言葉は何を指しているのか。

まあせいぜい、予備自衛官のまま、うっかり防衛大臣になってはダメですよ、ぐらいの注意書じゃないか。


168 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:30:09.31 ID:Lrxif8zH0 (5/7) [PC]
>>163
酔っ払ってるのか？
現役自衛官が最終決定権を持つ立場にいないという点が重要なんだろ。
軍のトップはどこも幕僚長だ。幕僚とは英語でスタッフだ。
誰のスタッフだ？


176 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:31:41.61 ID:CrRRu4aL0 (6/11) [PC]
>>163
法的に、直接指揮できる実働部隊を持たない事の意味は大きい


177 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:35:07.74 ID:Lrxif8zH0 (6/7) [PC]
>>163
市民には職業選択の自由があり、その職についてる時はなんらかの制限を受けるのもやむを得ないが、
職から離れたのならば、その市民は一個の自由市民だ。
それを尊重できないのならば、日本人から職業選択の自由を奪うことってことだ。



181+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:37:32.10 ID:qgOVPVw60 (5/23) [PC]
教条的ではあるにせよ、過去の失敗から学ぶっていうブサヨの発想だけは理解できんでもない
でも極端すぎ
今の日本はもっと軍事を重視すべき
シビリアンコントロールをしたいなら、軍人にしかるべき名誉を地位を与えるべき
地位を低くして抑え込めばいいってもんじゃないわ
ブサヨの軍隊アレルギーはある種の病気の域に言ってる
論理的な思考ではなく、軍隊が怖いというアレルギー反応だ


194+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:47:28.71 ID:1XawY1l80 (4/6) [PC]
>>181

世界の覇権国で軍事力先行はスペインくらいなものだと思う、オランダ、イギリス、アメリカもまず産業が
隆盛して遅れて、軍事力がついてきている。
軍事力が先行すると戦争に前のめりになって、兵は奔走して国土は疲弊する。


202 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:50:31.72 ID:qgOVPVw60 (7/23) [PC]
>>194
そんな昔話をしているんじゃない
今の話をしているんだ
世界のほかの国は軍事にもっとお金をかけて、軍人にももっとしかるべき名誉と地位を与えている
ブサヨのアレルギーに押されて、軍隊も自衛隊なんて言うヘンテコな名前にしているのは日本だけだ


185 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:38:09.41 ID:DD6u4cyQ0 [PC]
当然だな。
トップ（首相・防衛大臣）はシビリアンコントロールでいいが、実際の運用に関してはモノを知らないw文官はお門違いだ。



●186 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:38:38.48 ID:v/dFtgtc0 [PC]
お前達は家族や国を守るために戦うのではない
財閥を儲けさせるために戦うのである
お前達がキャリアであろうがノンキャリアであろうが
財閥＝国家と合理化された上で、財閥の利権確保のために
戦場へ送られるのだ
従って、それらを支持することは本質的には左翼である
そのことよく考えて決断しろ
そのような虚飾体制と訣別するのだ


●187+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:39:44.44 ID:++szZ57W0 [PC]
まーた脳筋が軍の指揮を取り仕切って基地外自爆テロこと特攻隊とかやらすんだろうか・・・


192 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:45:25.16 ID:Lrxif8zH0 (7/7) [PC]
>>187
軍の指揮権は総理大臣にあり、直接的な指揮権は防衛大臣にあります。
中学校で習わなかった？


196+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:48:10.84 ID:qgOVPVw60 (6/23) [PC]
ブサヨ連中が、軍隊が暴走してクーデター起こした、周辺国にケンカ吹っ掛けて泥沼化させたと、
表面的なことしかわかってない
だから軍隊はいらない、軍隊をもっと抑えろなどと、バカげた結論を出す
実際はもっと根本的で、複合的な原因によるものなんだがな
とにかく軍隊がボーソーしただのといかにも愚直な平和バカの発想だ


199+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 00:49:29.82 ID:BIcwtJLzO (1/2) [携帯]
内局の背広組が役立たずばっかだからこれは仕方ない


204 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 00:51:59.31 ID:n4FUmzEE0 (3/21) [PC]
>>199
運用に伴って生じる事務処理には必要だよ

てか文民統制がーって人は憲法66条2項の改憲が進んでる裏情報でも掴んでるの？


216+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:04:24.46 ID:qgOVPVw60 (8/23) [PC]
>>210
まあ権力ってのはそういうもんだってことだ
例えば中共の鄧小平が最高権力者たりえたのも軍の指揮権を掌握していたことに尽きる
これは大前提として知っておくべき
もっとも日本の統治システムはもっと洗練されていて、これらの独裁国家ほど腕力に依存したものではないが、
それでも軍隊の力が強大であることには変わりはない
軍隊が本気になったら誰にも止められるわけがないんだよ
警察なんかじゃ対抗できない
ブサヨ連中はこういうことがわかってんのかね


225 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 01:12:44.57 ID:IUeZwLmN0 (2/2) [PC]
>>216
歴史上変わることのないその基本原則が日本だと中々理解されないからな
理解しなくていいくらいには平和で豊かだってことなんだろうけど


220 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 01:07:41.93 ID:/8l5W5Jf0 [PC]
シビリアンコントロール＝
○文民統制
×文官統制

文民＝政治家
文官＝防衛事務官・技官
武官＝自衛官


223+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:12:12.30 ID:H4ph0jTXO (2/2) [携帯]
実戦がなくバーチャル訓練ばかりの自衛隊の現場は兵器バカになってるから、
実戦の作戦術とかは勉強したシロウトの方が頭が冷静で客観的に判断できるかも知れない

そうであってほしい
でないと、俺達シミュレーションゲーマーの立つ瀬がないだろ！


226 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:13:08.89 ID:n4FUmzEE0 (4/21) [PC]
>>223
実戦をドンパチだけでしか考えられない時点で失格だよ


●230+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:15:30.63 ID:dmHLK+pO0 [PC]
軍靴の音が聞こえてきつつあるな


233 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:16:38.83 ID:qgOVPVw60 (9/23) [PC]
>>230
東シナ海の向こうから聞こえてくるんだよ
現実見ろ
もう逃げられん
安全な場所などない
だがこの国はまだ平和ボケしている


237 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:26:53.91 ID:n9CggtXi0 [PC]
これは良い
朝日新聞なんかこれが文民統制だと思ってるからな


243 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 01:39:02.55 ID:1h40wEwd0 (1/4) [PC]
廃止して安全保障強めるのは良いけど、次は戦争で負けるのは絶対嫌だよ。

どうせなら米国みたいに志願制にして大学の学費免除とか就職斡旋したりしてくれよ。


244+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 01:43:28.48 ID:6Z1Ecjq60 (2/5) [PC]
「シビリアンコントロール」と「軍部大臣現役武官制」との間には、幾多の段階があるにしても、

あんまし「現場の要請」に引きずられないで下さいよ～？

日本という国の意思決定の何が怖いかと言って、「トップが現場からせっつかれて言いなりとなり、本来のオーダー系列が形骸化し、現場が事実上の意思決定機関になってしまう」ってことだから


260 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:07:03.58 ID:Y9FGFuKC0 (8/12) [PC]
>>244
「現場」にもまた段階があるから何ともいえない
前線の惨憺たる状況を知らず、内地の最高司令部が戦線拡大を企図していたのを、前線の総司令官と参謀長が止めるよう具申し、海軍大臣(武官)の賛意をもって講話に舵を切ったというパターンもあった
日露戦争時代の話だが、武官判断＝現場の判断とは必ずしも言えないので、現代においても総理大臣がどの意見を優先するべきかなんて、実際は時と場合によりけりだろう



●(嫌儲で洗脳済みorチョンモメン工作員)247 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 01:48:01.58 ID:pPDG3CjW0 [PC]
ていうか今回の件はわりとガチで悔しいんだけど･･･

俺は今回かなりネットでも行動して
いろんな場所で安倍政権の今回の行動について批判しまくって
同意もかなり得られたのになんでこんな事になってんだ･･･

もしかして嫌儲の影響力ってそんなにないのか？
ちょっと何がおきてるのかわからなくて錯乱してるんだがこんな事ってありえるのか？

ツイッターじゃ安倍政権にたいする非難のツイートに300リツイートも賛同があったし嫌儲じゃ毎日安倍批判だったしこれってわりとマジで安倍がアンダーコントロールして世論調査の結果を捏造してると思うんだがあまりにも庶民の反応と違いすぎる件



254+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 01:57:18.14 ID:1XawY1l80 (6/6) [PC]
現場は現場での命のやり取りのことしか考えられないでしょ。そりゃそうだよ、周囲で血が流れていたら。

そうそう、大モルトケは普墺戦争でオーストリア軍を追いかけたかったんだけど、
ビスマルクに止められて、殲滅戦を仕掛けなかった。
それでオーストリアは親独になったとか。
必要に応じて撤退することも必要で、政治的判断が優先するでしょ。
そういう戦略的なセンスを色々なレベルで必要なわけだが、

田母神なんで空幕長なの?


256 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:00:44.37 ID:qgOVPVw60 (10/23) [PC]
>>254
あれは政府のほうに戦略上のセンスが無かった
中韓への謝罪外交を続けて、結果はどうなった？
奴らを増長させて、問題はさらにこじれたじゃないか
あれは田母神が正しいんだよ
中韓の連中にこれ以上弱味を見せちゃいけなかったんだ


257+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:02:56.76 ID:qgOVPVw60 (11/23) [PC]
中韓の連中は日本への敵意と憎悪しかないんだよ
「善意」とか「信頼」とかが全く通用しない連中だ
こんな連中を相手に謝罪や賠償なんて絶対に駄目だったんだよ
田母神はそれがわかってた
しかし政府はわかってなかった




●278+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:47:08.12 ID:yxw4E1wS0 (4/21) [PC]
例えるなら市役所のゴミ回収の現業職が、役所以上の権限を持つような愚策。

制服組は現業職であり、脳みそは無い。

しかも自衛隊の定年解雇は将軍以外は55歳。


280+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:51:11.70 ID:oplv5Qdr0 (4/33) [PC]
>>278
役所には一般大卒がいるよな？
それは自衛官では幹部に相当するんだが。
お前は酷い偏見、差別心の持ち主なのだねえ。
それと、定年55歳の何が問題なんだ？


●286+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:55:21.74 ID:yxw4E1wS0 (5/21) [PC]
>>280
役所の中途採用には東大卒がごろごろ応募してくる。

あと、自衛隊現業職の中佐でも定年55歳。ほとんどは53歳。普通にブラック職種だろ。
近所に元自衛隊が居るが裕福ではない。


288+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:57:16.02 ID:oplv5Qdr0 (5/33) [PC]
>>286
>役所の中途採用には東大卒がごろごろ応募してくる。

>>280の内容からすれば、だからどうしたという話だね。

>あと、自衛隊現業職の中佐でも定年55歳。ほとんどは53歳。普通にブラック職種だろ。

自衛官に「中佐」はおりませんｗ
君はどこの国の人かな？ｗ


●291+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:59:05.56 ID:yxw4E1wS0 (7/21) [PC]
>>288
NATOの捕虜になったら二左は中佐扱いだろ？
下らない。

お前は護衛艦をわざと戦艦と言うと喰いつく馬鹿の一種。


296+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:02:41.22 ID:oplv5Qdr0 (7/33) [PC]
>>291
護衛艦＝軍艦。
軍艦を戦艦と書くのは無知な一般人、そうでなければ日常的に使っている中国人くらいだｗ
わざと戦艦と書くの？ｗ


●299+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:05:34.48 ID:yxw4E1wS0 (9/21) [PC]
>>296
戦艦のミサイル艇化や駆逐艦の巡洋艦化とか考えると艦種の意味が無い。

スクーナーが何本マストか聞かれてすぐ答えられるか？


303+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:08:36.11 ID:oplv5Qdr0 (9/33) [PC]
>>299
護衛艦は軍艦の言い換え。
この事実を前にお前のそのはぐらかしの言い訳は通用しないｗ

>戦艦のミサイル艇化

いくらなんでも艦を艇と書く軍オタがいるかよｗ
ミサイル艦という分類が実際に存在してるのにｗ


●304+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:10:43.74 ID:yxw4E1wS0 (10/21) [PC]
>>303
俺は軍オタではないのでSPI一般常識以上の細かい事は分からない。

現在では「戦闘艦＝戦艦」で概ね通る。


307 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:14:10.61 ID:oplv5Qdr0 (10/33) [PC]
>>304
>現在では「戦闘艦＝戦艦」で概ね通る。

中国語の記述がこの通りなんだよねえｗ
http://cjjc.weblio.jp/content/%E6%88%98%E8%88%B0

現在では、でなく日本ではあくまでも間違いとして指摘されるだけだよｗ



297+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:03:32.82 ID:+E/RGrut0 (1/10) [PC]
>>291
捕虜ってか、階級を合わせているし、海外では便宜的に中佐と答えているな


300+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:05:59.58 ID:oplv5Qdr0 (8/33) [PC]
>>297
>NATOの捕虜になったら二左は中佐扱いだろ？


これ日本人としておかしいわな。


311+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:17:52.28 ID:+E/RGrut0 (2/10) [PC]
>>300
思わんね。
しょせん日本国内での呼び方の問題なだけで、階級は同じ英語圏でも微妙に違うもの。
その為にNATOは別の階級符号があり星の数で統一しているし、呼び方など関係ない。


314+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:20:06.20 ID:oplv5Qdr0 (11/33) [PC]
>>311
ああ、言葉が不足していた。
現代日本人として「NATOの捕虜になる」という発想がおかしいよねってこと。
こういう発想をしてから階級の比較をするってのが。


●320+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:28:36.99 ID:yxw4E1wS0 (14/21) [PC]
>>314
「NATO 階級符号」OF-4は、
日本軍の中佐であり、自衛隊の2佐である。


324+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:32:17.83 ID:oplv5Qdr0 (12/33) [PC]
>>320
全く理解してないんだな。

>NATOの捕虜になったら二左は中佐扱いだろ？

今の日本人はNATOと戦争状態になることを前提にした発想はすぐにはできないよｗ
お前は本当にどういう素性なんだよｗ


325+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:32:38.88 ID:+E/RGrut0 (4/10) [PC]
>>320
日本軍が存在した時代にNATOなど存在しないよw


●327 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:35:25.81 ID:yxw4E1wS0 (16/21) [PC]
>>324
NATOと戦争状態は本質ではない。
軍隊の階級比較が本質。

>>325
じゃ、お前がWikipedia書き換えて来い。



282+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:52:41.35 ID:n4FUmzEE0 (7/21) [PC]
>>278
自衛隊法施行令読み返しておけよ
定年は55だけじゃない


●289+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:57:17.91 ID:yxw4E1wS0 (6/21) [PC]
>>282
中佐でも定年55歳だが？　ほとんどは53歳で普通にブラック。
近所に元自衛隊が居るが裕福ではない。


293+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:00:25.47 ID:oplv5Qdr0 (6/33) [PC]
>>289
>あと、自衛隊現業職の中佐でも定年55歳。ほとんどは53歳。普通にブラック職種だろ。
>近所に元自衛隊が居るが裕福ではない。

>中佐でも定年55歳だが？　ほとんどは53歳で普通にブラック。
>近所に元自衛隊が居るが裕福ではない。

これ、定型文を用意してあるの？ｗ
最近微妙に文を変えるコピペ貼りがよく出没するよねｗ


●295 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:02:39.47 ID:yxw4E1wS0 (8/21) [PC]
>>293
防衛省やWikipediaに明記してあるし、
自分が大卒時に自衛隊志願を止めた理由の1つでもある常識。

頑張って中佐になっても55歳で定年。




284 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:54:22.21 ID:YjErW6LI0 (1/5) [PC]
2010年10月20日、米軍は秘匿された韓国陸軍2ヶ師団の理由なき南下と
28日からの東シナ海における演習を装った対馬侵攻を疑い、日本に警告。

それを、菅政府が無視したことから自衛隊は北沢防衛大臣抜きに独自に
陸海空統合幕僚監部ＪＴＦを設置し、陸自は国内治安に備えた。

この「文官」は、自衛隊を動かせないようにしたという「前科」がある


285 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:55:07.36 ID:xqsjQIf/0 (1/2) [PC]
元防衛庁の背広組の上のやつが書い記事読んだけど
怖ろしいほど売国サヨクだったよ
あんなのに自衛官も命は預けられないよなｗ


292 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:00:07.15 ID:7wp1Flb20 [PC]
防衛省の中の文官の存在は
宦官のような害悪になってしまっていたからな


322 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:29:54.18 ID:654DkYWS0 [PC]
こういうニュースに大騒ぎするジャーナリスト、学者、文化人
こういう人はきっちり覚えておいて記録することを勧めるよ
いいフィルターだと思う
日本をどうしたい人たちか透けて見えてくるから


329 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:36:05.96 ID:QkJwJksp0 [PC]
Twitter見てると、文民統制と混同してるのが無知なのか、わざとやってるのか
判断つかないのがいるな。大方、馬鹿なんだろうけど。



●283+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 02:53:58.21 ID:wvSSAZUd0 [PC]
>>1
文民統制のきかない国って馬鹿か

こんなんじゃマジで日本が駄目になるわ


301+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:06:49.94 ID:ss4BK2GL0 (2/2) [PC]
>>283
文民統制と文官統制を混同して使っている人はわざと間違えているの？


308+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:14:23.25 ID:wx3gDdpp0 (1/5) [PC]
>>301
2013年、文民統制の象徴とされてきた官僚による運用企画局を廃止し、
自衛隊運用を幹部自衛官で構成された統合幕僚監部に一元化する方針が決定した。
これにより自衛隊の運用は政治家・官僚ではなく全て制服組の管轄となる。
この方針に対しては文民統制からの逸脱も指摘されている。

これがあって、更に今の話しだろ

正直、シビリアンコントロールとの違いがよく分からないが（どう違うの？）、
自衛隊の決定権が強くなってきてるのには不安を感じざるを得ない

日本史取ってないから詳しく知らないけど、WWIIって軍部の暴走じゃなかったっけ？


321+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:29:40.62 ID:+E/RGrut0 (3/10) [PC]
>>308
文民統制は、文民(政治家)に指揮統率権がある意味。
今回のは運用、政治家→文官→制服から政治家→制服に作戦の命令系統を簡素化しただけ。
頭が政治家であるのは変わりなく文民統制のまま。
戦前は天皇→制服であり、政治家が関われないのが暴走に繋がった。


330+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:36:31.17 ID:9riLZL1y0 (1/24) [PC]
>>308
まさか「文民統制」なら戦争を起こさないと思っているの？
例えば、ブッシュJRのイラク戦争なんて典型的な文民主導の戦争だし、
第2次世界大戦以降の大国の戦争は殆ど文民主導の戦争ではないか。
今現在のロシアのクリミア併合、ウクライナ東部の侵略だって基本的にはそうでしょう。
尖閣諸島の略取の試み、スプラトリー諸島やプラセル諸島での一方的行為も
中狂の文民主導の侵略行為ではないか。



340+4 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:44:51.25 ID:wx3gDdpp0 (2/5) [PC]
>>321
何で、初めからそういった命令系統にしてなかったの？
それを含めて、シビリアンコントロールをしっかりするつもりって事はないの？
何となく、一つブレーキが外れたようにも見える
正しく動くならブレーキなど無い方が良いが（今の自衛隊は正しい）、
何かの拍子に暴走し始めるとどうやって止めるかが問題になるな（昔の軍も本来は正しかったが途中からが大問題）
そういえば、天皇の戦争責任について調べていたとき、
戦前、天皇トップにはあったけど、仮にあの時天皇が反対しても、暗殺されるなどでまず止めることは出来なかったと聞いたな
制御機構が弱くなるのはやはり不安が残る


345+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:49:16.53 ID:lfHueTBc0 (2/8) [PC]
>>340
＞何で、初めからそういった命令系統にしてなかったの？

もともと自衛隊は警察予備隊という名前で
警察庁の外局として作られたからです


356 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:58:04.29 ID:yiCJwJHlO [携帯]
>>340
明治時代に伊藤博文が明治天皇と語らって、明治憲法をさらにシビリアンコントロールがきくように改正案を議会に提出したんだが、
当時併合中だった朝鮮で、義兵闘争が激化し、
現地警察だけでは対応できなくなり、
陸軍を投入せざるを得なくなったこともあって、
同じ長州閥で陸軍の法王、山県有朋に遠慮し、廃案にした。
その後伊藤が暗殺され、明治天皇も崩御されたので、欽定憲法たる明治憲法を改正できる者がいなくなった。


361+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 04:00:19.85 ID:9riLZL1y0 (2/24) [PC]
>>340
文民統制＝ポリティカルリーダーシップ＝政治主導のことなのだから、
政治家が外交安全保障政策に精通することが大切なのであって、
文民統制だから戦争が起きないとか、逆に、戦争が起きるとか、
どちらも一般論としては何の根拠もない。
つまり、防衛省を政治主導が機能する運営し易い組織にすればいいだけの話。
それが実現できる機構改革なら職員は如何なる位置付けでも結構。

それから戦前の行政組織と今のでは違うから全くその比較は無意味だし、
それ以前に基礎知識が欠如し過ぎ、キミは歴史に無知すぎる。
単に、戦前の国家機関は機関同士がそれぞれ水平的で、
また、行政組織も首相の権力が著しく弱かった。
だからあれだけ国務大臣を兼任した戦時中の東条英機首相の内閣でさえ、
安倍の祖父である一国務大臣岸信介の辞表提出拒否、内閣不一致で敢え無く内閣は瓦解した。
現在のような首相を頂点とした垂直的な行政組織じゃない。




331+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:37:33.68 ID:bDQrat7dO (2/6) [携帯]
そもそも｢武官は戦争したがる｣って本当かね。

戦争になれば将官クラスでも戦死するリスクはある。
たとえ将官自身が無事でも、軍という同じ共同体に属する大切な部下は確実に死ぬ。

死ぬ覚悟を決めた軍人であっても、出来れば生きていたいだろう。そう考えると、軍人主体だから戦争やりたがる、とは言えないんじゃないか。


337 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:40:57.08 ID:yGYFKUfi0 (2/22) [PC]
>>331
シビリアンコントロールの本来の目的は予算編成権への軍人の介入を阻止する事だろ。
戦争したがる軍人なんて、旧大日本帝国の軍人以外には、近代国家ではあまりいないと思うぞ。


●338+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:41:38.75 ID:yxw4E1wS0 (18/21) [PC]
>>331
アメリカ軍は10年に一回は戦争しないと組織が持たない、と言われているのはSPIレベルの常識。

戦争して武勲を立てなければ軍人の昇進も無いし、軍需産業も潤わない。


341+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:46:01.59 ID:yGYFKUfi0 (3/22) [PC]
>>338
それにしては、アメリカの制服組トップの中近東イスラム国家への軍事介入拒否症は、毎度のごとく顕著な反応だぞ。


●344 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:48:16.11 ID:yxw4E1wS0 (20/21) [PC]
>>341
さすがのアメリカも最近は金欠だからね。


347 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:50:53.73 ID:yGYFKUfi0 (4/22) [PC]
>>341
金欠を心配するのは、本来政治家の仕事なんで、アメリカの「背広組イケイケ、制服組イヤイヤ」の底流にあるのは、
軍隊のリクルートの問題だと思うけどね。


342+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:47:01.52 ID:lfHueTBc0 (1/8) [PC]
>>338
今どき「戦争して武勲を立てなければ軍人の昇進も無い」？
200年前の話じゃなくて？
随分と的外れなSPIがあったもんだなあ


●346+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:50:43.26 ID:yxw4E1wS0 (21/21) [PC]
>>342
分かって無いね。


352 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:54:33.84 ID:lfHueTBc0 (3/8) [PC]
>>346
イラク戦争の経験者が次々と予備役送りにされ
戦地経験のない参謀ばかりが昇進する今の米軍で
「戦争して武勲を立てなければ軍人の昇進も無い」と言い張るのが「分かってる」のかあ
世の中って難しいねえ


360 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:59:14.13 ID:oplv5Qdr0 (14/33) [PC]
アメリカ海軍で大佐まで昇進する年と、海上自衛隊で一等海佐まで昇進する年は大差ない。
日本って戦争してたっけ？ｗ





332 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:38:01.01 ID:yGYFKUfi0 (1/22) [PC]
統帥権とか帷幄上奏権とかお馬鹿な夾雑物が入ってこなけりゃいいけどな
制服と背広の概念は、日本の場合は自衛官と高級官僚の意味にすり替えられていて、市民の代表である政治家の影が薄いから、
そこら辺を改善する積りなら、それはそれでOK。


333 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:38:08.79 ID:ZQ3cQeYJ0 (5/24) [PC]
しかし、普段は官僚を批判・非難ばかりしているで
あろう連中が、この件になるとなぜか、内局の
事務官僚を文民統制の番人であるかのように
持ち上げるというのは、滑稽だし不可解www


349 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:52:11.36 ID:+hv4xtm20 [PC]
大雑把に言えば、公務員に挙動を任せておいたら、
自分の領域が必要とされなくならないように、仕事を増やすために、
な行動するから駄目だと思うよ。
軍の仕事は戦争だから。
日本が滅亡しかねない状態になれば必要とされるから。


351 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 03:53:38.44 ID:yGYFKUfi0 (5/22) [PC]
今時の軍需産業なんてのは、平時でも利潤を出すノウハウが無けりゃ、やっていけるわけがないけどなｗ


●354 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:56:36.10 ID:HP/QLdFz0 (1/3) [PC]
いよいよ大本営復活か
関東軍も出来るんだな
軍靴の臭いがしてきた



358+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 03:58:06.86 ID:PdP2LEpU0 (1/3) [PC]
文民統制＝シビリアンコントロール
文官統制＝？？？コントロール

これを上手く翻訳すれば勘違いしないんだよ
で、ここまでなんで誰も訳してねーのよ
アメリカ語わかんねーから誰か頼むよ


373 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 04:16:42.23 ID:9riLZL1y0 (4/24) [PC]
>>358
Bureaucracy Control
民主主義的な「文民統制」＝政治主導じゃなく、
単なる官僚支配。


380 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 04:33:04.55 ID:6F64NjjvO (1/2) [携帯]
>>358
文官は辞書見たらシビルサーバントって書いてた。
シビルサーバントコントロール？


362 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 04:00:50.03 ID:yGYFKUfi0 (6/22) [PC]
シビリアンコントロールは直訳の市民統制が最も適切な訳でソ。
市民が政治家を通して軍隊のオーナーになるというね。
まあ、日本人はこういうことは苦手だけどね。


381 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 04:37:32.88 ID:YjErW6LI0 (2/5) [PC]
シビリアンコントロールの「シビリアン」は国民のことだぞ
（議会制民主主義国の日本では「国会」のこと）
「官僚」じゃないからな




377 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 04:28:33.95 ID:7z1cdH1c0 [PC]
これってあれだろ、踊る大走査線の事件は会議室で起きてるんじゃない、
現場で起きてるんだ。の防衛省バージョンでしょ。
現場の地位を高めろていうことでしょ。
なら、大臣（文民統制）の下に制服組と背広組を並立した地位にすればいい。
両方とも同じ地位って感じに。


385 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 04:45:18.82 ID:YjErW6LI0 (3/5) [PC]
戦前の日本も、普通選挙のある議員内閣制で
軍は統帥権の独立を主張していたものの、中身は軍政と軍令に分かれており
大蔵省の予算配分について、国会の承認を必要とした

とても民主的な制度だが、官僚化した軍によって日本は負けた



390 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 04:48:52.87 ID:lu5Q9eW70 [PC]
また左翼新聞のミスリードが始まったかｗ



417+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 05:10:52.99 ID:1h40wEwd0 (3/4) [PC]
戦前は民主主義がほとんど機能してなかった。
よって軍部が暴走したって言うのは良くわかるんだけど
406>>
の言うように全て軍部が悪いって決めつけるもドイツが戦後「ナチスが全て悪い」って言ってるみたいで何かおかしいと思う。

戦争を煽ったマスコミも責任があるし、それに騙される国民にも責任があるって事をもっと考えないとまた同じ事を繰り返すと思う。


430 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:18:48.19 ID:PdP2LEpU0 (3/3) [PC]
>>417
っていうか、当時の国民が立ち直るにはそれが一番てっとり早かったんだよ
戦後にいつまでも責任追及ごっこやってりゃ復興速度もそれに合わせて遅くなってたろ
天皇の責任を回避して、国民が軍に騙されたということにするのがベストな選択だったんだよ
日本人からすると天皇に責任なんて無いのは周知の事実だが、外国から見るとそうはいかん
もう既に解体済みの軍に押し付ける事によって、日本は素早く立ち直れたんだわ
卑怯と思うかもしれんが、晩御飯も確保出来るかどうか、日本が存続出来るかどうかの瀬戸際にいた当時の人々を非難する資格は俺らにはない
今の時代からするとどうしてもそういう気持ちになるのはわかるけどね


456+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:44:56.77 ID:oplv5Qdr0 (17/33) [PC]
戦前はこういうこともあったしなあ。

南京事件 (1927年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_%281927%E5%B9%B4%29
>1927年（昭和2年）3月、蒋介石の国民革命軍の第2軍と第6軍を主力とする江右軍（総指揮・程潜）[1]が南京を占領した際に起きた日本を含む外国領事館と居留民に対する襲撃事件。

>日本領事館では、警備の海軍陸戦隊員は反撃を禁じられていたため[4]、館内の日本人は一方的に暴行や掠奪を受けた。

>事件後の被害者の証言によれば、当時の30数名の婦女は少女にいたるまで陵辱され、指輪をつけていた女性は指ごと切り落とされたという。

>国民党は日本の無抵抗主義を宣伝したため、この事件は多くの中国人に知られるようになり、中国人は日本を見下すようになった。同年4月には漢口事件が発生した。翌年1928年5月
>には済南事件が起こり多くの日本人が虐殺された[13]。


459+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:48:35.98 ID:SIxQUHzQ0 (2/2) [PC]
>>456
それは文民統制とあんま関係ないやろ
この話はあくまでも、指揮系統の話であって、別にシビリアンコントロールが無いからってその事件が解決した話ではねーよ
軍人は上からの命令で動くんだから、軍の上が反撃するなって命令してただけ
軍人が現場で判断して反撃するとか、もはや国家として成り立ってないレベルの話だが


475 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:59:20.17 ID:oplv5Qdr0 (19/33) [PC]
>>459
若槻外交の思想に基づいた文民統制が実施されていた時期に起きた事件だな。
全く関係ないとは言えない。
行き過ぎた統制とこの件を隠蔽した政府の行動が、国民から文民統制への信用を喪失させたのは事実だろ。



465+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:53:14.85 ID:idHIiH7NO (7/15) [携帯]
ようは、軍が政治をのっとるのが怖いんだよ。
今回のはそれに近づいてるんじゃないか？
文民統制の言葉の定義の議論ではぐらかそうとしてもダメです


476+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:59:27.21 ID:Z2QHQrG50 (4/8) [PC]
>>465
無知蒙昧無教養だから違いがわからないだけです

国会によるコントロール、つまり文民統制に関する規定はは何も変化してませんので
国会によるコントロールを受けた後、つまり防衛省の内部での規定が変わるだけ

つまり今まで
文民→文官→武官と言う統制系統だったのが
文民→文官・武官並列

になっただけ
これがどういうことだか理解が出来ない人は頭が悪くて教養が無いだけです



470+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 05:55:20.40 ID:pVUKGQZn0 (2/3) [PC]
つうかこれって官邸改革の一環だろうね


480+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:00:16.67 ID:Meevvepg0 [PC]
>>470
小泉辺りから、なんか改革改革やる度に悪くなってる気がすんだけどなぁ
「とりあえず改革言っとけば票取れるやろｗ」的な安易な改革で腐ってく一方な気が
もちろん、なんとなく良くなってる気はするけど、ある程度腐ってて土建利権が回って
外交は適当に土下座して目の前の小銭払って、その後に特亜をこき使って利益はきっちり
こっちがイタダクって感じのが裕福だったよね
なんかここらに日本の迷走の根っこがあるような気が


489 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:04:15.00 ID:pVUKGQZn0 (3/3) [PC]
>>480
この改革は国民アピールの改革じゃないだろう
官邸としては自衛隊の生の技術を知りたいんだろう

背広組のまたぎぎ情報では即応性にかけると判断したんだと思う



503+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:12:32.09 ID:8SZHQSZc0 (1/3) [PC]
つまり、官僚優位の体制を改めて現場指揮官の声が「文民である内閣総理大臣」へ届きやすくしましょう。
そういう話だよ。

文民統制がどーのこーの、
自衛隊は軍隊じゃないってことになってるんだから、自衛官は武官じゃないだろw

官僚主導の弊害は防衛省だけじゃなく他の省庁も同じだし、これを機に色々見直したらいいよ。


519+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:21:02.42 ID:aNBDtUuI0 (5/35) [PC]
>>503
自衛官は武官（軍人）です。つまり、
・自衛隊　≠　軍隊
・自衛隊　＝　軍人

【憲法9条2項】　陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
⇒自衛隊は、軍隊ではない。

【憲法66条2項】　内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。
⇒自衛官は、軍人。（文民でないため、閣僚になれない）


526 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:24:53.74 ID:aNBDtUuI0 (6/35) [PC]
>>519誤記訂正
・自衛隊　≠　軍隊
・自衛(官)　＝　軍人

【憲法9条2項】　 陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
⇒自衛隊は、軍隊ではない。

【憲法66条2項】　内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。
⇒自衛官は、軍人。（文民でないため、閣僚になれない）



●516 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 06:19:44.02 ID:vgjcbQs20 [PC]
共産党とか社会党とかのみんなバカにしてごめん
遠い昔の夢物語とかおもってたがマジだった

政治に近づけちゃいけない人間ってのがいるんだ。
こいつらが国をメリケンに売り渡し、こんどは支配しようとしてる



522+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:22:46.93 ID:3SzvsxJH0 (1/7) [PC]
文官も官だから暴走するんだよね
武官だけが暴走するという誤った偏見でしかない


527 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:25:05.45 ID:8SZHQSZc0 (3/3) [PC]
>>522
ですよね。

アメリカがはじめたイラク戦争は、文官であるネオコン一派が大統領を焚きつけたそうだし

軍の上層部はむしろ反対してたんだよな


531 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:27:32.62 ID:VUjoDTXW0 (10/16) [PC]
>>522
軍人は戦況のみで動くからでは無いですかね
シビリアンコントロールの本質は

戦争は戦闘だけではないですから。



528 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:25:56.08 ID:3SzvsxJH0 (2/7) [PC]
こんなのは当然の防衛省改革だけど
やばいのは陸自に総隊作ろうとしてること
頓珍漢やめて総隊に反対しとけよ


535 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:31:13.19 ID:aNBDtUuI0 (7/35) [PC]
内局の存在意義そのものは、大いにあるよ。
内局の任務は、日米同盟を強化すること。

例えば、911同時多発テロ後、
内局と海幕は親米なので、インド洋派遣は迅速に決まった。
（ショー・ザ・フラッグ）

一方で陸幕は、テロとの闘いへの関与に難色を示したと言われている。
しかし、内局は日米同盟を維持・強化する観点から、イラク派遣を進めた。
（ブーツ・オン・ザ・グラウンド）



529+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:26:19.77 ID:izZkx/410 (6/6) [PC]
防衛省内の文官優位が、シビリアンコントロール
では無い。

これが基本中の基本。


539 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 06:36:49.73 ID:9riLZL1y0 (20/24) [PC]
>>529
そこから外れた議論はまず無視していいレベルの話。
足切りライン。



●556+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:49:01.68 ID:WpmuMqqs0 (1/4) [PC]
これからは制服組(防衛大卒脳筋自衛官)が背広組(キャリア官僚)を無視して自由に暴れ回るということ

無謀な戦争に反対する合理的な高学歴は排除して、馬鹿で従順な駒と一緒に戦争したいということだろう


●573+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 07:01:11.68 ID:WpmuMqqs0 (2/4) [PC]
ネトサポの必死の工作が凄まじいな

だが全く説得力がない

戦後これまで制服組の暴走を背広組が懸命に抑えてきたのは周知の事実>>511

そのストッパーが外れて自民党内閣と脳筋制服組が直接つながるようになる


●585+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 07:10:44.85 ID:WpmuMqqs0 (3/4) [PC]
ネトサポ
「そ、それでも、シビリアンコントロールだから安心！」


シビリアンコントロール＝選挙で選ばれた安倍内閣のアンダーコントロール

よほどの池沼か敬虔な自民党信者しか安心できないだろ

これまで背広組がストッパーになってきたが、そのストッパーが外れたら、
自衛隊は全て安倍にアンコンされるだろう


●599+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 07:17:34.39 ID:WpmuMqqs0 (4/4) [PC]
>>587
神風特攻隊も復活するだろうな

なにせ安倍内閣の閣僚も田母神のような制服組も特攻隊の熱烈な信奉者ばかりだし



564+2 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 06:55:38.16 ID:zSh2sWYS0 (1/10) [PC]
装備品の調達がどうなるかだよな
自衛隊の制服組って普通の労働者じゃないから
金銭感覚がおかしいところがあるんだよな

工場が「この数じゃラインを維持できませんよ」って言っても
いやこの数しか購入できませんって言って
結果的に量産品を特注品にしてしまって費用を上げてしまったのも
融通のきかない制服組


568 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:57:08.67 ID:oplv5Qdr0 (25/33) [PC]
>>564
長年の財務省（大蔵省）による調教の賜物だなｗ


571+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:58:51.97 ID:aNBDtUuI0 (14/35) [PC]
>>564
外局の防衛装備庁が新設される予定。（27年度予算計上済）


887+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 12:25:53.12 ID:eEk6NnuJ0 (8/10) [PC]
制服組と背広組が同列に（イメージ図）




904 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 12:33:28.73 ID:zSh2sWYS0 (6/10) [PC]
>>571
>>887
ああこういうことね
いいんじゃない？



566 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:55:46.57 ID:97WQGFK+0 [PC]
やっと独立国に近づいてきたね
どんな事をされても戦争できない日本は隣国の餌食で恐喝され放題だったし


569 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/22(日) 06:57:17.83 ID:f6bHkqld0 (1/4) [PC]
いちいち背広組を通してたら効率悪いってだけだろ
なんでも直に専門家の意見を聞いた方が手っ取り早い



623+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/22(日) 07:36:10.77 ID:0P2ycNKC0 (3/4) [PC]
背広組の課長程度が、制服組の将を叱り飛ばすってのもよくあることらしい
このような体制は、官僚支配体制だ

だいたい、何で制服組なら暴走して、背広着ている連中ならそんなことはしない
何ていえるのだよ。
それなら旧共産圏など、どうなるのだ
軍ではなくて、政党や官僚が、さんぜん戦争を吹っかけているではないのさ。

それにさ、過去に
それもこの二十年ほどの間でも、官僚たちが、どれほどのことをやったと思っている
村山政権でのソマリア派遣では、外務官僚や防衛官僚たちが
ソマリアの悪条件を政府に伏せてから、自衛隊のPKO派遣を進めたのだよ
おかげで自衛官は、ほとんど武装しないで、ソマリアに派遣されたのだ

こうした事例を知っているから
制服の暴走よりも、官僚達の暴走の方を心配しろと、俺は言いたいのだがな
官僚なら、戦争しない
暴走しないって思うほうがどうかしている
歴史を見れば、むしろ官僚達が戦争を始めたって例の方が多いのだよ



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【国防】防衛省、背広組優位を転換　「文官統制」規定廃止へ[02/21]　©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424512592/

【国防】防衛省、背広組優位を転換　「文官統制」規定廃止へ★２　©2ch.net
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