8+5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/29(木) 16:02:01.64 ID:Vmw8Wdtl0 [PC]
735 ： ファイナルカット(WiMAX)＠転載禁止：2014/05/27(火) 17:02:31.23 ID:sn723s9O0

☆★ワンオペ最低限の仕事（現役ワンオペクルーの俺が訂正）
お茶作り＆お茶出し＆注文受け
調理＆料理出し＆会計＆バッシング＆テーブルふき
食器洗浄＆食器の整理補充セッティング
テイクアウト注文受＆会計＆調理＆受け渡し
ドライブスルー注文受＆会計＆調理＆受け渡し※無い店もあります
肉鍋の管理＆炊飯器の管理＆販売食材の仕込み＆翌日営業分の食材仕込み←ココまでの業務は全て同時進行で行います。+で以下の業務。
在庫棚卸POS打込＆在庫帳簿管理＆期日表示シールの張付等
不足食材のチェック＆納品対応＆書類支払対応＆納品帳簿管理
店内清掃＆ガラス等の清掃＆トイレチェック清掃(2時間毎) パントリー清掃＆厨房内清掃＆グリスト(通称ドブ)の清掃＆エアコンの清掃
肉タレを布で手漉する作業＆肉鍋の分解洗浄(日に3回)＆飯盛り機の分解洗浄機＆フライヤーの分解洗浄＆食洗機の分解清掃
駐車場の巡回＆清掃＆不審車両対応＆時間帯メニューの差し替え等
レジ精算業務×３台＆金銭枚数管理(POS打＆帳簿記入)＆LINE株主優待等の管理＆日中昼夜時間帯の帳簿＆金銭の監査＆銀行入金書類の制作
これらの業務の全行程を手書きで申告する「営業報告書」の制作＆本部FAX

で、次の人に引き継いで修了。
営業報告している間に米が足りなくなると何故が深夜クルーが米を焚きます。その間にサラダの仕込みが無くなると何故か深夜クルーがサラダを仕込みます。その間に・・

で、 気が付いたら午前11時。お疲れさまでした！！
でも報告書には「22-9」で記入したので残業代は出ませんよ？
コレが22-9の「ワンオペ」の業務内容です。


16+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/29(木) 16:06:59.01 ID:5lxcfucBO [携帯]
>>8
キツいねぇ
(´;ω;｀)


18 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/29(木) 16:13:50.95 ID:hw/99h7K0 [PC]
>>16
人集まらないの、風評とかそういう問題じゃないよなｗ


22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/29(木) 16:18:45.94 ID:LykXUZJD0 (2/2) [PC]
>>8
社員ならまだしも、
アルバイトが恒常的にサビ残する会社とか
…狂ってるね


202 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/29(木) 19:19:22.35 ID:uGiPzdwq0 [PC]
>>8
そうそうこんな感じだったな
金銭管理までやらされたのはおったまげた
もう二度とやりたくないバイトだわｗ


●210 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/29(木) 19:22:42.07 ID:rGxv5AiS0 [PC]
>>8
分身の術使えば問題ないだろ

それが出来ない奴は、すき家には要らないってことだ


12 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/29(木) 16:06:00.60 ID:fz8KF4xp0 (2/2) [PC]
サービス残業＝強要＆労賃恐喝。
奴隷労働を「武器」に競争へ参入するクズへ百倍返しの制裁を！


212 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/29(木) 19:22:50.22 ID:LEbmToif0 (5/5) [PC]
>>8
なにこれバイト一人がやる仕事量じゃないだろ

1+24 ：幽斎 ★＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:23:30.57 ID:???0 [PC]
すき家のゼンショーＨＤ社長「３Ｋ仕事やりたがらない」
http://www.asahi.com/articles/ASG5G5FL3G5GULFA02J.html

人手不足に悩む外食大手ゼンショーホールディングスの
小川賢太郎社長は「日本人はだんだん３Ｋ（きつい、きたない、危険）
の仕事をやりたがらなくなっている」と嘆く。傘下の牛丼チェーン
「すき家」では２月以降、アルバイト不足で一時閉店が相次ぎ、
２８店が今も休業中。景気回復に伴う人手不足は、外食や小売りで深刻だ。
原則である２４時間営業をやめる店も出ているといい、「深夜営業が一番難しい」。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:25:09.40 ID:XGJ4gnls0 [PC]
３ｋ仕事だって社長が認めんなよｗ


8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:25:19.22 ID:IlHIx8up0 [PC]
すき家で「危険」って何を指してんの？
強盗に狙われやすいこと認めてるのか


9 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:25:19.91 ID:j6ShDbbT0 [PC]
なるほど、すき家のお仕事は危険と


10 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:25:35.58 ID:beKZXCDA0 (1/2) [PC]
他にいい仕事があればそっちへ行く
当たり前だ、どこの国でもそうだわ


11 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:25:48.94 ID:GxX3idEC0 [PC]
やりたがらない仕事なら給料高くしましょうねー


12 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:25:50.93 ID:GEjVRmVv0 [PC]
従業員を積極的に訴える企業に行きたい馬鹿はいないだろ


16 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:26:05.02 ID:O5jA/Or30 [PC]
お前のところは金払わないが加わった4K仕事だからだろ。


19 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:26:20.55 ID:Wp01L1270 (1/3) [PC]
甘えてやがんなこいつは
３Kじゃなくてブラックだろ
月100万出せば日本人なんかいくらでも集まるだろうによ


20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:26:26.76 ID:79PEvU9M0 [PC]
安定してて給料がまともならやるよ


24+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:26:51.87 ID:F9IzUTFD0 [PC]
3つ目の　「危険」　ってなんだよ。


71 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:30:40.83 ID:2NaUI6Ql0 (1/3) [PC]
>>24
毎度おなじみすき家強盗


28+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:27:07.76 ID:dXLUDibP0 [PC]
Kキツイ
K汚い
K危険
K給料安い


誰もやらねえだろ…


354 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:55:21.33 ID:jtykwW1v0 (2/2) [PC]
>>28
４Kうまい！


389 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:57:52.26 ID:08tGVOJz0 (2/2) [PC]
>>28
4Kｗｗｗ


408 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:59:07.87 ID:tfFMjCmc0 [PC]
わざわざ「日本人が・・・」というくだりで察してると思うけど、

>>28
> Kキツイ
> K汚い
> K危険
> K給料安い

K会長兼社長が在日

これも追加で


36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:27:55.48 ID:hD/6JQqu0 [PC]
やりたがらない環境を作ってる本人が言うセリフじゃないな



37 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:28:01.79 ID://i24+aT0 (1/3) [PC]
＜比較＞

38 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:28:12.38 ID:U4DXgmnl0 [PC]
>>1
牛丼屋のバイトなんか元々３Kじゃなかったのに、おまえが３Kにしたんだろ。
何いってんだこいつｗ


47 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:28:47.54 ID:NRTOGBaZ0 [PC]
３Ｋは給料が高いのが普通なんだけど
安く人を使おうとするのがおかしいんじゃない？


52 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:29:02.84 ID:y3PhxGnk0 [PC]
3Kじゃなくてブラックだから人が集まらないんだろ
ただ人件費削って利益にしてる企業は潰れて当然


53 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:29:07.22 ID:n0JdSSb00 [PC]
キツい
汚い
キチガイ社長

３K


55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:29:14.82 ID:1tMiJULp0 [PC]
お前らやってんの脱法ビジネスモデルだから。
人心の破壊　奴隷雇用　
おまけに地域に強盗誘発するわ、
店舗拡大とか田舎のロードサイドに脱法ドラッグの売人が街に腰おろしたのと変わらん。


58 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:29:29.92 ID:PZwZ4fav0 (1/2) [PC]
ワンオペやめろよ、アホか
牛丼チェーン店ですき家が一番無能だろ


59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:29:30.19 ID:HRwLm5OC0 [PC]
こういう奴らが「だから外国人労働者を入れろ」って言い出すんだよな

それなりの金払おうという気は、これっぽっちも無いもんな


61 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:29:40.94 ID:9MUO5s100 (1/2) [PC]
食券も費用とかがかかるからやらず　深夜を１人で全部まわさせてしかも自給ｗｗｗｗｗｗｗｗｗそら誰もバイトに応募して来んわｗｗｗｗｗ
シナテョンでも雇ってろやｗｗｗｗｗ


51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:28:58.89 ID:8USXuS5Q0 (1/2) [PC]
中国人でもやらない
実際に見てる


63 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:30:08.24 ID:Z5oWF+nl0 [PC]
きつい汚い危険
そして安い
奴隷だろそれは


65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:30:12.67 ID:omqCpJdv0 [PC]
牛丼屋が3kって、どんな牛丼屋だよw
おかしいだろ社長w


68 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:30:29.10 ID:YKVXzBso0 [PC]
>>43
社長みずから、　　（きつい　はともかく）　　すき屋　＝　汚い、危険　　　って、本当にｗｗｗｗ


78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:31:15.95 ID:Wp01L1270 (2/3) [PC]
>>1
バイトなのに請負契約と言い張って労基法不適用にするとかまだやってんの？


80 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:31:19.78 ID:hNbQ0smH0 (1/4) [PC]
3Kだからやりたがらないんじゃない
3Kに見合うだけの待遇をしないからやりたがらないんだ
本来店回すのに適切な人数の人員配置して、時給3000円ぐらいにすれば、嫌というほど人集まるよ
出来ない？
出来ないなら、その業態はもう終わってるんだよ


82+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:31:22.05 ID://i24+aT0 (2/3) [PC]
強盗が「夜間１人勤務（ワンオペ）」のすき家ばかり狙い問題に
　　↓
２０１０年、各県警から、たびかさなる防犯指導を受ける
　　↓
ゼンショーは『経営を度外視してまで防犯に取り組む必要があるのか考えたい』
などとして１年以上にわたって指導を無視し続け「１人勤務」を放置
　　↓
２０１１年１０月、ついに「警察庁」が異例の「文書での要請」を行い、ようやく改善を約束。
　　↓
２０１２年３月、「夜間１人勤務」を改善
　　↓
２０１２年６月、たった３カ月で「１人勤務」をしれっと再開
　　↓
２０１４年春、それまで耐えてきたアルバイトが「鍋の乱」により大量退職


98 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:32:32.54 ID:9MUO5s100 (2/2) [PC]
>>82
これはひどいｗ


119 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:34:47.04 ID:VnyMBJne0 (2/2) [PC]
>>82
こんなことがあったのか
仕事以前の問題だな
強盗がいつ来るかビクビクしながらする仕事なんか誰がやるかよw


90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:31:47.32 ID:k3LdwC2/0 (1/2) [PC]
>>1
なんか、昔は3Kをよろこんでやってたかのように聞こえるんだが。


91+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:31:55.15 ID:08tGVOJz0 (1/2) [PC]
嫌ならやめればいい代わりは幾らでもいる

これがそのまま経営者側企業側に跳ね返っているだけだ
自分たちで招いた結果だろ安けりゃ売れるとのぼせ上がって


116 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:34:34.22 ID:Y4PnM0Zh0 (2/3) [PC]
>>91
そういうことだね
社長に突きつけられた「嫌なら辞めろ、代わりはいくらでも居る」なんだな
牛丼屋はすき屋だけではないわけだし


96 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:32:15.69 ID:fK61pOZZ0 [PC]
どんな仕事だって、それに応じた報酬があれば働くよ。
キツくても、稼げれば希望する奴は出てくる。
やりたがらないのは、3kだからではなく、それに応じた報酬じゃないから。


103 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:33:11.00 ID:ypt6byYI0 (1/3) [PC]
Kキツイ
K汚い
K危険
K給料安い
K雇用形態が業務委託で労働者としてあるべき権利も無い


105 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:33:19.10 ID:u+msyJvj0 [PC]
5kだよ。

キツイ 汚い 危険

賃金未払い
残飯食べただけで訴えられる。

追加だから。


106 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:33:22.49 ID:YOaZh1r40 [PC]
>>1
自分達の仕事を3Kと表現してる時点でおかしい
しかもブラックの癖に何言ってるのか意味不明


108 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:33:34.26 ID:R6AWpo0W0 [PC]
きつい
恐喝
給料安いだっけ


109 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:33:36.30 ID:beKZXCDA0 (2/2) [PC]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140514-00000098-mai-bus_all

28店どころか184店も営業できてないらしい


117 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:34:37.95 ID:pOAKt7cNO [携帯]
ブラック企業は潰れたら良い


120 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:34:44.31 ID:M/EdjkEo0 [PC]
危険すぎだろｗ
強盗ウェルカムなワンオペ強制とか…
安い賃金なのにバイト以下の扱いで、
命まで掛けろってアホかこの社長。


121+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:34:49.26 ID:afSVKxGm0 [PC]
日本人がやりたがらないではなく
誰もやりたがらないが正しい

あんなにどこにでもいる中国人がすき家のバイトをしない時点で
日本人だけの問題ではない


158 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:37:13.82 ID:2NaUI6Ql0 (2/3) [PC]
>>121
ホントだよな
コンビニバイトなんかマジでシナチョンばっかりだよ


124 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:34:54.37 ID:4nJcIy3lI [Iphone]
とりあえず、お前がやりたくないだろ？→ゼンショー社長
それとも日本人じゃないのか？w

127 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:35:06.23 ID:LA1w7Qpd0 [PC]
>日本人はだんだん３Ｋ（きつい、きたない、危険）の仕事をやりたがらなくなっている」

当たり前だ。
昔の3Kはそれに見合った賃金が上乗せされていた。
週に3-4日もやれば裕福といわなくても家族4人を養うとかが出来たくらいに稼げたからこそ皆3Kでもやった。
その報酬メリットだけ散々削ってやりたがらないとかどの口が言ってんだｗ

今だって時給3000-4000円超も出せばすき家で深夜ワンオペだろうが喜んでやる奴なんてごまんと出てくるわｗ


132 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:35:21.54 ID:1zRToFR90 [PC]
3K仕事にしてるのはお前なんだが。


139 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:35:47.94 ID:hNbQ0smH0 (2/4) [PC]
話聞いた限りでは、3K以前に物理的に不可能な量の仕事させてるっぽい
不可能なら、そりゃ辞めるしかないわな
そして何人も何人も同じ理由で辞めれば、そりゃその内応募者自体いなくなる


140 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:35:49.48 ID:MvvNTspv0 [PC]
むしろ日本人が改めるべきはどこでも深夜まで便利って暮らしかな。
多少不便でも、人を使わず自分が動くみたいにしてバランスをとっていくしかないんでね。
日本人以外を日本人の為に働かそうって、長い目で見るとしっぺ返しが来ると思うな。
僅かな贅沢の為に子孫が酷いことになるんじゃないか


141 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:35:51.77 ID:8USXuS5Q0 (2/2) [PC]
危険ばっかり突っ込まれてるが、汚いの方が問題だろ・・・


143 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:35:56.66 ID://i24+aT0 (3/3) [PC]
すき家でバイトの残業代未払いが問題化
　↓
ゼンショーが『アルバイトでなく業務請負（＝※個人事業主）だ』などと、
とんでもない事を言い出す
　↓
通用するはずも無く、残業代支払い命令などが下される
　↓
ゼンショーは、告発した従業員を解雇したり、
「ごはんを盗み食いした」などとして逆提訴する


※すき家のアルバイトは「労働者」ではなく「個人事業主」
　　よって労働基準法は適用されずスト権は無い。労働組合は認めない。
　　残業代なんて出ない。有給なんて無い。
　　「業務委託」なので「業務」が終わるまで帰れない。


149+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:36:39.83 ID:o4QqsmeZ0 (1/5) [PC]
単にナベ膳が販売スタイルに対して店員のキャパオーバーだっただけなんでしょ？


183 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:38:36.71 ID:2NaUI6Ql0 (3/3) [PC]
>>149
鍋やる前からとっくにキャパオーバーしてたよ
死に体のところに止めを刺しただけ


154+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:36:51.90 ID:YhpOJdj20 (1/2) [PC]
株主総会でも、深夜営業を止めたらどうかって提案があったのを無視してたからなぁ…
数年後、自分から店舗閉鎖するところまで従業員が反旗を翻すとは思ってなかったんだろうな。

つーか、俺の含み資産が減るからさっさと対応策考えろや！！


168 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:37:44.32 ID:Zo2fqSgT0 (3/4) [PC]
>>154
ザマァw


156 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:36:57.64 ID:qmMpbgyD0 [PC]
３Ｋの仕事やりたがらないのとすき家のバイト不足はイコールじゃないだろ
おまえのところは労働者をゴミのように扱ったから皆逃げてったんだぞ


157 ：チョンドロイド＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:36:58.63 ID:6dQa3DCo0 [PC]
前夜中にすき家で飯食おうとしたら、キチガイにからまれた
店内でもめてんのに店員厨房の奥に逃げちゃって見て見ぬ振り
警察呼んでキチガイ連れてってもらったけど

もうすき家には二度と行かないと誓った


161 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:37:21.50 ID:UzXw41g40 [PC]
３Kブラック外食は客としても危険だから避けた方がいい


163 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:37:31.58 ID:wv5sabEs0 (3/12) [PC]
3Kってのは建設現場とかマグロ船とか3Kだけど金がいいところのこと言うんじゃねえのか？あ？オッサン？


172+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:38:10.17 ID:XyBzk9yX0 [PC]
さっさと券売機導入しろよボケ


251 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:45:44.52 ID:0QxI+UG/0 [PC]
>>172
それやると、業務請負という雇用形態の根本が崩れちゃうんじゃね？



179 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:38:23.13 ID:8mrJscDw0 [PC]
いやなら辞めれば？()



社長が


186 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:38:49.06 ID:veceZgJi0 (1/8) [PC]
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100917/216295/ph001.jpg
おがわ健太郎元共産党員は朝鮮人だと白状したと言うことか


192 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:39:16.62 ID:lFVJbLC90 [PC]
>>1
h ttp://i.imgur.com/CgkE8pQ.jpg


　　　　　　↓

h ttp://i.imgur.com/0VT9Pw0.jpg

h ttp://i.imgur.com/sSgmtYR.jpg


206 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:40:34.23 ID:Az5YvlEO0 (1/2) [PC]
>>1
お前がワンオペに入ってみろやこの基地外が
何でも人のせいかよしかも「日本人」と
あったまおかしいんじゃねーの？


207 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:40:40.97 ID:g+E5wiVH0 [PC]
業務委託の一件から二度と行かないと誓った


218 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:42:12.54 ID:wv5sabEs0 (4/12) [PC]
俺も絶対にすき屋には行かないことに決めた
ゼンショーの系列にも絶対に行かないことに決めた

こんなクソ会社潰れてしまえ


220 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:42:16.96 ID:t0NJ7au30 [PC]
移民連れてきてやらせてみりゃ良いのに
反乱起こされるか売り上げ不振のどっちかで潰れるわ


224 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:42:28.14 ID:o28LNOdy0 [PC]
K　金がきつい（給料安い）
K　金に汚い（経営者が）
K　金で危険（強盗来店）


225+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:42:32.06 ID:V1eXNjqZ0 (2/7) [PC]
・店舗に正社員がいない（店長までもが契約社員）なもんで、みんな辞めだしたら、最後の契約社員までも辞める始末
・ワンオペ当たり前
・そのため当然クレンリネス最悪
・ノウハウのない鍋やりだしてバイトの仕込み負担激増
・券売機なしのままで客もバイトも深夜は物騒

店舗に正社員がいないってのにビビったわ
そりゃ責任者が契約社員じゃどうでもよくなるわな


268 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:47:55.02 ID:vVCdSZaW0 (5/7) [PC]
>>225
エリア統括マネージャーも契約社員


295 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:50:43.71 ID:/yByx54e0 (2/7) [PC]
>>225
ある意味で実験してくれたと思えばいいんじゃね？
効率や利益を追い求めればインフォーマルな部分でどのような弊害が出るか
まあこんなのは前世紀に実験されていたわけだがｗ


226 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:42:36.73 ID:GnCZUU6B0 (2/3) [PC]
ワタミやゼンショーって日本人を潰しにかかってるよな


230 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:42:48.83 ID:3DRbjSMR0 [PC]
夜中2シフトの吉野家にはバイトくるのに
すき家には来ないのには理由があるんだよｗ


246 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:45:06.66 ID:R7Um4xhF0 [PC]
ワタミといい、経営者の自分に都合のいいよう道徳観を曲げるゲスぶり


265+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:47:31.51 ID:P/Ay7ZRM0 [PC]
ブラック以前に、すき家がダントツでまずい
メガ牛丼出たころに食ったが、まずすぎて全部食えなかった
あんなのが売れるわけないやろ


317 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:52:38.50 ID:P1wdpYy+0 [PC]
>>265
松屋、吉野家と比べてダントツ不味い。
味もだけど米が最悪。国産の米と思えない


270 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:48:04.51 ID:V1eXNjqZ0 (3/7) [PC]
時給２０００円とか３０００円出すくらいなら、正社員を増やして新奴隷にするだろうなー
正社員の最低賃金のほうがはるかに安く済むし
社員だからサビ残も余裕でやらせそうだし

あｗ
分社化して地域正社員大量に取るって言ってたのはこのためなんだねｗｗｗ


275+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:48:20.25 ID:K+Cir23G0 [PC]
１Ｋ給料安い
２Ｋきつい
３Ｋ苦しい
４Ｋ汚い
５Ｋ臭い
６Ｋクズ多い
７Ｋ危険
８Ｋ怖い
９Ｋ関わりたくない


304 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:51:32.61 ID:BFsuWObC0 (2/2) [PC]
>>275
10 契約社員は奴隷


261+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:47:05.10 ID:veceZgJi0 (3/8) [PC]
社会主義革命の闘争の行き着く先が
奴隷労働の経営者になる見本見せたのはありがたい


278 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:48:34.91 ID:/yByx54e0 (1/7) [PC]
>>261
たしかになｗｗｗｗｗ
ゲバ棒持って反体制を叫んでいたヤツがこの有り様
偉人の思想を勝手に解釈して汚していかにこいつ等が害悪だったのかが証明されたな


280 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:48:37.10 ID:WtbkwgDJO [携帯]
すき家の仕事は拷問だもんな
屑社長を儲けさせる為に拷問なんか受けられるかっての


318+4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:52:41.60 ID:wv5sabEs0 (5/12) [PC]
ゼンショーグループの系列店舗

牛丼「すき屋」
丼とうどん「なか卯」
ファミレス「ココス」
パスタ店「ジョリーパスタ」
ステーキレストラン「ジョリーオックス」
ハンバーグファミレス「ビッグボーイ」
ハンバーグファミレス「ヴィクトリアステーション」
和食ファミレス「華屋与兵衛」
焼肉「宝島」
うどん店「久兵衛屋」
回転寿司「はま寿司」
スーパーマーケット「マルヤ」
醤油メーカー「サンビシ」


334 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:54:06.24 ID:qL3/QRFi0 [PC]
きつい→店が回らない程の仕事量
汚い→社長が言うからにはさぞ汚いんだろう
危険→強盗事件が多発
きびしい→責任者不在で店をやりくり
孤独→ワンオペ
給料→安い

貫禄の6k達成


350 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:55:05.96 ID:7UrxH1MK0 (3/5) [PC]
　ピザ生地分断機の電源を入れたままで清掃させていたとして、京都南労働基準監督署は１日、
大手牛丼チェーン「すき家」を運営するゼンショーの子会社で、冷凍具材などを製造する
トロナジャパン（東京都港区）の京都工場長（４４）と法人としての同社を労働安全衛生法違反の
疑いで京都地検に書類送検した。同社の契約社員（３６）が指４本を切断する事故があり、違反が発覚した。

　同署によると、宇治田原町立川金井谷の工場で４月１７日、契約社員が機械を一時停止させて清掃中、
別の社員が誤って機械を稼働。契約社員が右手を機械の金属刃部分に挟み、指４本を切断した。

　労働安全衛生規則により、清掃時には電源を切らなければならないが、同社は同様の作業手順を長年継続。
工場長は「電源を切ると作業効率が下がると思ってやっていた」と話しているという。（2013/07/01-16:38）

ソース　時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013070100705

キツイ
汚い
危険


356 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:55:26.96 ID:65grRNeO0 (1/2) [PC]
実態知ってるくせに目先の安さに釣られてこういう店にいってたことを嘆くべきだろ
名ばかり店長の過労死だのマックの一分間サービスだの
現場の惨状を見て見ぬ振りした結果なるべくしてなった事態


361+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:56:07.39 ID:bE/sCK+b0 [PC]
出世して3kを脱する事ができるならともかく、
一生3kなんて誰だってイヤだろ。

そういうことですよ社長。


378+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:57:25.36 ID:hNbQ0smH0 (4/4) [PC]
>>361
所詮外食は、仮に正社員として入って店長になれても、事実上その先は無いからね
本部行って楽出来るのは、ほんのひと握り


381 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:57:28.98 ID:wLpmAe/m0 [PC]
>>1
「何で最近の若いもんは進んで奴隷になってくれないのか…」

って言ってるのと同義だろ


400 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:58:38.47 ID:GVogkPBf0 [PC]
とはいっても、中国人の店員の働きっぷりは酷いですよ。
洗ってない食器に盛り付けして出してくるからね、ゼンショー社長（＾o＾）ﾉ


409 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:59:12.68 ID:pgrNw2bH0 [PC]
就職にあたって会社から「請負契約書」という文書をもらいましたが、ふつうの雇用契約とどこが違うのでしょうか？
1.就職で労務を提供する場合の契約は「雇用＝労働」契約となる。このほか、労務提供の契約には「委任＝委託」、「請負」がある。
2.「労働」と「委託または請負」契約の違いとして、「労働」契約には 労働関係法規の適用がある。
就職にあたっては通常、「労働」契約を締結することになります。仮に、「委託」または「請負」契約であれば、
1.賃金、労働時間、休日・休暇などについての最低条件確保（最低賃金法・労働基準法）、
2.仕事が原因のけがや病気に対する補償（労災保険法）、
3.失業後の所得補填（雇用保険法）
などの労働関係法規が適用されません。すき家のバイトは「請負契約」との話がよく聞かれるところです。気を付けましょう。
東京都労働相談情報センター【相談専用ダイヤル】　0570－00－6110　http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/sodan/sodansitu/qa01_02.html
知っておきたい　働くときのルールについて　http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/tokyo-roudoukyoku/kantoku/20130524hataraku-rule.pdf


412 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 00:59:16.22 ID:0WmcPF0V0 [PC]
ゼンショーって嘘つき企業だな

リニューアル閉鎖事件の時も人が足りないからではない、とか嘘を付いて言い訳してたけど結局後になってから認めたし

人が足りないのを３Ｋを嫌がる日本人のせいにしてお金の件は黙秘

こういうのをブラック企業と言います

モラルの無いカス企業


414 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:59:25.26 ID:IQozWN9S0 [PC]
そりゃあな、自分の生まれた国がゴミと埃と有害物質とクソ民度の底辺国で
その隣には発展しまくって綺麗で清潔で安全で民度高く、表立っては差別もしない人達ばかりの楽園があって
しかもその楽園は移住して働かせてくれることに積極的で、言葉さえ覚えればなんの支障もなく実現して
そこにいけば自国で奴隷のように働かされる場合の１０倍の金を稼げたら、そりゃあ希望いっぱいだわ
想像してみ、日本がクソみてーな汚い国で、その隣国でコンビニのレジや居酒屋店員やるだけで
月給200万貰えたら、そりゃ行くわ、目が輝くわな
そんなのと競争させられる今の日本の若者が本当に可哀想


446+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:03:10.19 ID:NM3nzfQd0 [PC]
ゼンショーがフェアトレードとか…
http://www.zensho.co.jp/jp/responsibility/ft/index.html?id=sb#responsibility_ft_index_01

これがホントのブラックジョークｗｗｗ


539 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:12:50.80 ID:OX1G7OZT0 [PC]
>>446
・価格を下げる
↓
・収入が減る
↓
・無理に営業しようとする
↓
・店内環境が悪化
↓
・客が離れる
↓
以下ﾙｰﾌﾟ


457 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:04:45.95 ID:vQGR8aCj0 (1/2) [PC]
3Kとかいうレベルの話じゃないから
ネットで話が広がって一斉にバイトがやめたんだろ
そういう事態を防ぐためにどこの企業でも役所でも
内部に過激派潜り込ませて念入りに内側から労働組合潰しやってきたのに
残念だったね


337+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 00:54:17.59 ID:aPxjcmWH0 (1/2) [PC]
嫌ならやめろ


469+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:05:48.54 ID:V1eXNjqZ0 (6/7) [PC]
>>337
嫌ならやめろ
↓
バイトから順に辞めだす
↓
バイトリーダーも辞める
↓
ランチのおばちゃんも辞める
↓
店長（契約社員）も辞める
↓
従業員足りず募集しても集まらず、184店舗営業できず、２４時間営業やめる店多数
↓
ゼンショーＨＤ７８％減益

今こんな感じですけどｗｗｗ


543+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:13:10.74 ID:wv5sabEs0 (11/12) [PC]
>>469
なるほど分かった
閉店しちゃうと閉店費用が掛かるから期をまたぐまでとりあえずパワーアップ工事中にしたんだな
そうすれば前期に費用計上しなくて済むからな

っつーことは・・・・・・


564 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:16:04.34 ID:ISG4iV/Z0 (4/5) [PC]
>>543
もう永遠に「パワーアップ工事中」でいいよｗ
ここたしか訴訟に難癖つけて逆訴訟したところだろ。
自業自得だわな。


489+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:07:36.04 ID:cP+3MEvH0 (4/9) [PC]
＞ゼンショーの名は『全勝』『善意の商売』『禅の心で商売を行う』に由来。

こいつ、言っていることとやっていることが全然違うなｗ

安い時給で自ら3Kと認める、それも一人で物理的に回せない程度の
仕事をやらせてたら、危険だし、時給は安いしで人がどんどん辞めていき、
全勝どころか閉店相次ぐ事態になったということじゃないか。
なにが善意だｗ
なにが禅の心だｗ
カルトの親玉みたいなやつだなｗ


552 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:14:11.39 ID:wv5sabEs0 (12/12) [PC]
>>489
＞こいつ、言っていることとやっていることが全然違うなｗ

そんなのワタミも一緒じゃんｗ


502 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:08:28.97 ID:15tUEMbX0 (1/3) [PC]
なら外国人雇えばあ？
無職在日がたくさんいるんだからさ


511 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:09:38.11 ID:15tUEMbX0 (2/3) [PC]
結局「日本人が悪いニダ」かよw


516+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:10:42.30 ID:GBQVQ+kTO [携帯]
バイトが不足してるなら、社員を増やして深夜に投入すればいいのに。
その発想は無いのかな？


530 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:11:53.77 ID:vQGR8aCj0 (2/2) [PC]
>>516
無いだろそんなの
あったら深夜もバイト1人体制なんて最初からやってねぇｗ


532 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:12:10.43 ID:ptvDKbac0 (3/6) [PC]
>>516
日本人（奴隷）が集まりません、ってことだから


566 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:16:31.31 ID:0KEzX9yR0 (3/10) [PC]
>>516
経営モデルがバイト1人という鬼体制にして浮いた人件費で
店舗増やし低価格勝負して利益につなるという悪徳商法だから
2人体制にすれば終わりだろｗここ


520 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:11:21.94 ID:+vP9efKp0 (3/4) [PC]
三重でやばいでしょこの発言。大問題じゃない？

・食事を提供している企業のトップが、自分達の仕事は3Kだと公言した
・その3K仕事を低賃金バイトに1人でやらせる
・それで人が集まらないと、それを日本人のせいにした


541 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:12:51.92 ID:3XUmxhOE0 [PC]
日本人はって外人だってやりたがらないよ
外人はのんびりできてそこそこか
忙しくてもたっぷりもらえる仕事しかしない。
外国人を雇ったことないわけじゃないだろうに


542 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:12:52.42 ID:5lQgNGfJ0 [PC]
こんな勘違いしていると
いつか研修生アジア人に殺されるのでは

まあ犠牲は店長クラスで、こいつは安泰だろうが


551 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:14:02.65 ID:rc05bIGd0 [PC]
日本にあってはいけない企業の一つなのは間違いないな
デフレの徒花


557+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:14:52.69 ID:BISaSbWC0 (6/15) [PC]
昔みたいに中卒高卒ばかりの時代じゃないからな。現代の若者は最低でも専門学校卒だからな。
それに見合う仕事か、給与を払わんと人は集まらん。時代は変わったという自覚がない企業はつぶれる。
ゼンショーもそうなるだろう。経営に携わるものは高学歴で、現場は低学歴という棲み分けは
既にできなくなっている。ようは現場の人間も高学歴になっている。


584 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:18:37.80 ID:d7wGrBUy0 (2/3) [PC]
>>557
昔は中卒高卒でも3Kなら稼げたんだよ
ぼくちゃん


609+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:20:32.89 ID:GMfUaICi0 [PC]
>>557
正直なところ現状のFラン大卒はいらん
プライド()ばかり高くて、能力は低すぎる


623 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:22:04.53 ID:BISaSbWC0 (8/15) [PC]
>>609
そう思うだろ？　しかしそのような人材が日本では半分以上。だから嫌でも
使わんと日本が回らんのだよ。


567+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:16:39.29 ID:TXVMrSc60 [PC]
日本の経営者は、従業員が楽しそうに仕事をしていると、
「こいつら楽してる。余裕あるんだな。」と判断して、さらに仕事量を増やす。

ヤマト運輸なんかは、昼食としてコンビニ弁当を急いで食ってるところなどを見られると、
昼食がとれないぐらいギチギチの稼動にしてくる。


631 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:22:57.03 ID:augFeaoL0 (3/5) [PC]
>>567
そうそう


578+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:17:46.35 ID:gPnWB+WF0 [PC]
飲食店のバイトなんて賄い狙いで学生の時にはありがたい職場だったけどね。
ゼンショーは違うんだ。ふーん。


592 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:19:12.15 ID:x7uCbVCm0 (2/5) [PC]
>>578
その賄いでおにぎり作ったパートのおばちゃんが横領で裁判で訴えられてたぞ
この会社頭おかしいんだよ


586 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:18:45.08 ID:IFtEOU0L0 (7/23) [PC]
もしかして最近じゃ深夜強盗にすら相手にされてないんじゃないかすき家って
押し込んでみても売上げが無いんじゃ、強盗にならんだろうし・・・


590 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:18:56.06 ID:j0wGJjF30 (5/6) [PC]
普通に
少子化で子供いない、一般企業の雇用良い、

そりゃバイトなんかおらんくなるだろ？

でもちょっと面白い世の中になりそうじゃん

飲食のバイト程度で、３０万ぐらい稼げて、最下層の
仕事でも小さな家も買えて、家族も増えるみたいな。

最低賃金なんか、逆に２５００円とかにあげちゃえばいいんだよ
それで利益が出ない業界なんてのは、も
とからペイしていない。
淘汰されたら良いだけよ。

日本人がHappyになるために、国があるんだろ？
牛丼屋なんかなくてもいいだろ。


593 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:19:16.77 ID:J3U3nU7k0 (2/4) [PC]
全共闘、港湾労働、そして牛丼：日経ビジネスオンライン

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100917/216295/?P=1&ST=smart

ベトナム戦争で資本主義に目覚める

　やはり社会主義革命はダメだ。資本主義は戦ってみるとなかなかだった。少なくともこれから300年ぐらいは資本主義的な生産様式が人類の主流になると考えました。



これ読むと、薄っぺらい人なのね。ベトナム戦争でってwwww

また、それを言うかって。


600+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:19:56.09 ID:2pZh8hUO0 (3/3) [PC]
吉野家の鍋定食がヒットして
それパクったのが
すき家の運の尽きだわ

鍋なんて通常メニューより手間かかるのに、
今までどおりワンオペで回せとかマジアホ

どんだけ、現場におんぶにだっこな経営だよ


650 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:24:16.06 ID:Fzenhq8w0 (4/6) [PC]
>>600
牛丼戦争は最終的に吉野家の勝ちか？


616 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:21:21.30 ID:Ik6kuUFK0 (2/4) [PC]
そういえば　最近はすき家は行かなくなったな　今回、これ聞いて意識して行かないようにするわ
従業員を大切にしない企業は客も大切にしない　食い物に何が入ってるかわからねえしな　こえええわ　こんあキチガイ社長の飯屋なんて


617+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:21:23.75 ID:9hqToM3i0 (2/2) [PC]
食券機導入したら脱税がばれるからだろw


643 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:23:40.29 ID:J3U3nU7k0 (3/4) [PC]
>>617
＞食券機導入したら脱税がばれるからだろw
そうとしか思えん


641+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:23:16.75 ID:x7uCbVCm0 (3/5) [PC]
BSEで吉野家が一番嫌われたけど、今やすき家が一番嫌われてるからな
どっちもバカな経営者が原因
ほんと、末端の従業員が可愛そうだわ
責任者なのに騒動の責任取らない経営者って必要あるの？
経営陣全員リストラして再出発しろよ


660 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:24:57.41 ID:IFtEOU0L0 (9/23) [PC]
>>641
吉野家の場合はBSEでもアメリカ牛肉に対する絶対の品質自信、つまり牛丼愛が根底にあったわけだけど
すき家の場合はもう擁護不能だなー


668+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:26:03.23 ID:RHCfogl40 (1/3) [PC]
なんで被害者みたいな口調なのｗ


681 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:27:11.00 ID:ISG4iV/Z0 (5/5) [PC]
>>668
労基法違反で訴えられたら難癖つけて逆に横領で訴えてくる
レベルの会社だぜ？最初からモラルなんてあるわけない。



723 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:31:20.65 ID:BISaSbWC0 (10/15) [PC]
すき屋とワタミのビジネスモデルは崩壊したな。低賃金長時間労働を利益の柱にしている
このビジネスモデルは事実上崩壊したと見ていい。これが少子高齢化の一番最初の現象。
今まではいくらでも安く若者を手に入れる事ができたから可能だったビジネスモデル。
まあワタミもゼンショーも自業自得だけどな。


730 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:32:25.64 ID:Esgx7lPY0 [PC]
日本人の生真面目さに胡座をかいているだけのバカ社長だな。
非正規労働者なんて残業拒否は当たり前、何時バックレられても
文句は言えないってのが世界基準。
不安定な労働条件で安定した労働力を得ようとしてるのが間違い。


794 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:38:09.25 ID:fmipPTN10 [PC]
元東大生で学生運動の活動家
転向後、ゼンショーHDで労働搾取にいそしむ

極左から労働搾取万歳のガチの資本家に変身してみせた、見事な転向例

格差と労働搾取に突き進むことで、資本主義の問題点を浮き彫りにさせているので、
ある意味、自爆的な共産革命闘争を続けている人ともいえる


796+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:38:15.36 ID:sx0gi6H+0 [PC]
しかし何で今まですき家は普通に営業してこれたんだ？
これよりマシなバイトはいくらでもあるだろうに。


822 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:40:07.99 ID:zCHBA6Eh0 (3/5) [PC]
>>796
なかったんだよ。今までは…
だから、ちょっと景気が良くなってバイトの求人が増えれば
あっという間に逃げられる。


801 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:38:46.03 ID:nrlcq7B90 (3/6) [PC]
つかよ、すき家の委託に関して数レスしかないのな
委託で契約するのとアルバイトで契約じゃ待遇以前の話だからな？

ここは委託だからこうなった。
募集はアルバイト・パートで契約は「委託」その上での3k宣言
外人だって逃げるぞ？


807+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:39:11.81 ID:Zf3tUVVe0 [PC]
ノルマでもあるのか
バイトなんだからチンタラやってればいいんだよ
日本人ってほんとにまじめだな


920+4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:47:19.54 ID:57iBDZn40 [PC]
>>807
ここはバイトじゃなく請負ですよ
一定の売り上げが無いと給料減らされたりサービス残業要求されます
1時間誰も客来なかってもちゃんとお給料出る職場じゃありません


924 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:48:12.96 ID:KoyHwvh20 (2/2) [PC]
>>920
知らない奴が少なくないんだよな
請負だと言うことを喋ると冗談扱いされる

最近はスマホとかタブが出回ってるんで、
すぐ検索できるから助かるわ


930 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:49:04.43 ID:o+Hn2YIZ0 (4/4) [PC]
>>920
まじか。
そりゃ人手不足になるわ。


944 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:50:26.07 ID:cP+3MEvH0 (9/9) [PC]
>>920
外形的には雇用なのに、請負契約とは、脱法行為みたいなものだな。
法の盲点だよ。
そういった奴隷的な請負契約を許しているとしたら、労働法制にも問題がある。


945+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:50:29.12 ID:s67hhN++0 (2/3) [PC]
>>920
これマジなら大問題になるけど
適当に言ってないよな？


959+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:51:56.02 ID:nrlcq7B90 (6/6) [PC]
>>945
共産党母体のユニオンですらこの問題は上がってるわ
ぐぐるくらいしてみーや


967 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:53:24.00 ID:s67hhN++0 (3/3) [PC]
>>959
ワードを周知してくれないとなかなか行き着かないからな
ありがとう


75+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:36:27.32 ID:KGg/Ubtp0 (2/2) [PC]
ぶっちゃけこの一言が元で

倒産もある


00+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:38:33.25 ID:EzvCrC++0 [PC]
暗に「外人ならいくらでも応募してくる」って事かな
でも接客にカタコトの外人ばっかりの店じゃねぇ・・・w


808 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:39:17.55 ID:LijVYQSK0 (4/4) [PC]
>>800
いや外国人すら応募してこないか、すぐ辞めるから閉店してるんだと思うｗ


883+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:44:59.69 ID:x7uCbVCm0 (5/5) [PC]
>>800
仕事はきつくて将来出世することも出来ず、給料も上がらず、正社員にもなれず
家も持てず、結婚も出来ず、子供も作れない
そんな条件で外人は本当に応募してくれると思う？
だいたい、外国人ってのは日本人以上に怠け者ばかりだぞ


929 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:48:59.48 ID:nrlcq7B90 (5/6) [PC]
>>883
移民が働き者って発想がそもそもおかしいんだよな
本国で金を稼げない食い詰め物が本国の最低賃金よりマシな仕事を求めてるだけなのにね


886 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:45:04.70 ID:dS3vkKPq0 (1/3) [PC]
世界と競争している輸出産業が頑張ってるのに
国内企業しか競争相手のない内需産業がこんなクソみたいな経営者が支配してるのが日本のガンだな
日本人の労働生産性の低さはひとえにこの手の非効率的内需産業の仕業
世界一低い時間給で成立するような仕事は先進国で生き残るべきじゃない
労働生産性の足を引っ張り経済成長を妨害するだけ


983+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:55:12.78 ID:4483oMGQ0 [PC]
「日本人は３Ｋ仕事やりたがらない」

自分でやったらいいのでは？

儲からなくなったら日本人批判か？　どこの人？


987 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:56:15.45 ID:dS3vkKPq0 (3/3) [PC]
>>983
ブラック企業の経営者ってほとんど三国人なんじゃねえの


912 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/05/15(木) 01:46:24.64 ID:B9+PuCoTi (2/2) [iPhone]
たぶんこれ終わるな、すき屋
鈍すぎる、そしてクズ過ぎる



936 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/05/15(木) 01:49:38.96 ID:0KEzX9yR0 (9/10) [PC]
ブラック以下だな、ここは。
なんて表現すればいいんだｗ



【企業】すき家のゼンショーＨＤ社長「日本人は３Ｋ仕事やりたがらない」と嘆く
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400081010/

1+9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/15(火) 21:40:51.94 ID:bRX2jjsB0● [PC]
均一価生活用品ショップのダイソーは15日、ソウル汝矣島の国会議員会館で(社)独島愛運動本部(総裁カン・ソクホ)と‘独島愛企業協約’を締結した。

ダイソーは今回の協約によって後援金伝達だけではなく多様な支援活動を展開する予定だ。
独島愛運動本部で進行する主要行事にダイソー職員たちが参加してダイソーの物品を支援する方案も協議中だ。

独島愛運動本部は各種独島愛運動で国民の歴史意識を鼓吹して世界に独島が大韓民国領土
であること広報するために民間主導で設立された団体だ。

http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2014/04/15/0302000000AKR20140415157000030.HTML

http://www.daiso.co.kr/
http://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2014/04/15/AKR20140415157000030_01_i.jpg

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/15(火) 22:06:01.07 ID:ZpHRAMpW0 (2/5) [PC]
グーグル翻訳してみたらマジで>>1と同じことが書いてあるな……


14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/15(火) 21:52:12.42 ID:4Ck7YrNQ0 (1/2) [PC]
日本の経営陣は何考えてんだよ…誰も止めなかったのか？


15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/15(火) 21:54:00.57 ID:O93nSoTP0 [PC]
本当なら不買運動したいくらいの記事なんだけど。
ホントの記事なの？


32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/15(火) 22:09:01.81 ID:ZpHRAMpW0 (3/5) [PC]
ダイソーの韓国本部が締結しただけで日本のダイソーは関係ないのかな？


51+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/15(火) 22:22:42.38 ID:ZpHRAMpW0 (4/5) [PC]
ダイソー韓国支店のロゴ
http://www.daiso-sangyo.co.jp/img/def/def_201204201406391806301694_2.jpg
http://www.daiso-sangyo.co.jp/shop/index.php?prc=overseasdtl&sid=3092


>>1のダイソーのロゴ
http://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2014/04/15/AKR20140415157000030_01_i.jpg




67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/15(火) 22:42:44.95 ID:p8+z1yRX0 (3/3) [PC]
>>51
よく見たら既に確定してた


243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/16(水) 18:48:20.02 ID:NFwOFS9Z0 [PC]
>>51
同じ赤いサイコロみたいなマークだな
こりゃ確定じゃん


63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/15(火) 22:39:43.66 ID:p8+z1yRX0 (2/3) [PC]
つーかダイソー公式ホームページの店舗検索から韓国の支店探すと全く同じロゴが出てきたな
完全に黒っすわ
ttp://www.daiso-sangyo.co.jp/shop/index.php?prc=overseasdtl&sid=3093



95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/15(火) 23:16:48.69 ID:mQTzz2py0 [PC]
もしもダイソーで買い物したら
韓国の独島愛運動団体の活動資金になるって事じゃん
日本人ならばダイソーで買い物したら駄目ってレベルじゃないか



99+4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/15(火) 23:18:30.77 ID:Z387Pkb60 [PC]
今更？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359998426/


102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/15(火) 23:21:32.52 ID:ZpHRAMpW0 (5/5) [PC]
>>99
日本のダイソーは韓国の方を支店として認めてて、韓国側が表向き否定してるってことか


107+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/15(火) 23:23:14.90 ID:1or9uf4T0 (2/2) [PC]
>>99
100パー別会社ってことだとしても
ダイソーはこのチョソソーから商品仕入れてるってことなのかな？
不買の理由には十分かな


135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/16(水) 00:38:33.11 ID:ydPF5GWS0 (2/2) [PC]
>>107
米牛肉が豪牛肉とかパチンコの三点方式みたいなロンダを感じる



●104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/15(火) 23:22:55.92 ID:tntLVypxO [携帯]
>>99
韓国大創亜成産業の関係者は「韓国ダイソーは日本の大創産業とは別個に運営されている企業で
単純にダイソーという名前だけを共有しているだけで日本へのロイヤルティー支給が一切ない」と明らかにした。
また日本人の派遣もなく、全職員が韓国人で構成、100%独自的に運営されている純粋韓国企業だ
と伝えた。


126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/16(水) 00:11:43.46 ID:2C8CQdsl0 (1/2) [PC]
>>99
でも日本のは支店として認めてるんでしょ？
無関係で通るはずないわ



123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/15(火) 23:56:08.01 ID:jUaJf2jy0 [PC]
韓国の極右活動に手を貸すとか普通の日本人にとっても敵じゃん


132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/16(水) 00:29:26.35 ID:TSwDmOZB0 [PC]
二度と買わない


140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/16(水) 00:52:48.14 ID:KsyHzw8E0 [PC]
これはドン引きだわ…
俺ネトウヨじゃないけどダイソーで買う気無くなったわ
韓国どうこう以前に偏った思想や政策に加担する企業って気持ち悪い


150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/16(水) 01:19:44.81 ID:gU1V4L3m0 [PC]
これマジなの？本気で行きたくなくなるレベルなんだが


151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/16(水) 01:20:03.40 ID:aVpYPKyD0 [PC]
嘘かと思ったらガチじゃねーか
何考えてんだダイソーは


182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/16(水) 04:03:01.80 ID:ymEOmqUu0 [PC]
教祖が在日朝鮮人なのとか
外国人参政権を戦後補償として猛烈に推進しているの
全てつながってるんだな。
いや、まさかと見ないふり気づかぬふりしてたけどさ。。


＿＿＿＿＿


7+3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/15(火) 21:46:16.19 ID:Z7znBHFV0 [PC]
大作創価＝大(作)創(価)＝大創

こいつら創価学会のサブリミナルはチョンがよくやる方法と同じ
だって池田大作こいつチョンだもん

成太作(ソン・テチャク 通名：池田大作)

池田大作は既に死んでるけどお前ら信者どもはこれからどうするの？
あれは尊人でもない、日本の偉人の生まれ変わりでもない、本名が成太作(ソン・テチャク)で単なる在日朝鮮人２世だ
日本の太古の偉人の生まれ変わりが在日朝鮮人なわけないだろ
戦後、信者を増やせと人の家に多数で押しかけて無理やり学会信者にしてきた末裔がお前らだ
お前らは仏敵なんてありもしない言葉を信じて他人を監視、裏を返せば学会員同士お互い監視し合ってるという恐怖に支配されてるんだよ

洗脳されてる時は怖くない
解けた時に一番恐怖を感じる

朝鮮系宗教は朝鮮人の支配欲を満たすためだけの偽物
「お前ら創価学会員は朝鮮創価学会が見せる手品に騙されて南無妙法蓮華経韓国万歳を唱えてる」

お前ら学会員はまともな人たちを苦しめてきた分、死ぬまで苦しみ狂って死ぬんだから死ねよ
幹部No.2の朝鮮人が他の朝鮮人や公明党と組み池田大作の息子(中共派)と対立してる真っ最中らしいぞ
お前ら末端は知らされてないだろ？だから馬鹿みたいにいつまでも騙されてるんだよ

そして日本人の後ろに隠れて日本人同士憎しみ合わせてたクソ朝鮮人幹部たち、
お前ら正体がばれたら日本人の学会員たちになぶり殺しにされるから覚悟しておけ


158+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/16(水) 01:28:05.67 ID:tt8bu5BC0 [PC]
>>7

“学会系”と噂の企業を直撃！

〈ウワサ＆質問〉
100円ショップの代名詞であるダイソー。
正式社名が「株式会社大創産業」であることから、「（池田）大作+創価（学会）」を略して「大創」になったに違いない! という笑い話のような噂が飛び交っている。
これがもし本当だとしたら、正真正銘の学会系企業と言えそうだけど……。

〈お客様窓口の回答〉
ストレートに「御社は、創価学会系の企業なんでしょうか?」と電話をかけると、
対応してくれた男性は即座に「噂でしかないです」と否定。
どうやらこうした質問は頻繁にされているようで、戸惑うこともなく、非常にこなれた印象の返答だった。
筆者以外にもこんなバカげた問い合わせをする一般人がいるのかと思うと、なんとも言えぬ気持ちに。

〈広報の回答〉
「弊社には、2万5000人を超える従業員・アルバイトが働いております。
その中に、創価学会の信者の方はいるかもしれません。
しかし、それはあくまでも個々の問題でして、弊社が特に創価学会を推しているということはありません。
また、創価学会との特別なかかわりは、会社としてはありません。
よく言われる社名の由来についても、『大きく創る』ことを目標にしたことから大創にしました。
当然ながら、創価学会と弊社の社名に関連性はありません」

http://www.cyzo.com/2008/06/post_625.html


198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/16(水) 05:22:27.40 ID:uqaoHEcy0 [PC]
>>7
だよね
本性現したって事か


218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/16(水) 08:19:33.54 ID:ZOCpTpyu0 [PC]
>>158
> >>7
> 当然ながら、創価学会と弊社の社名に関連性はありません」

ある大創の店舗がオープンするとき
寄せ集められたようなスーツ姿の若者たちが
商品搬入やら掃除やら開店準備してたな
端から見ても同じ会社の人間同士ではなく
金貰って働いてるようにも見えないチグハグな若者たち
ああやって信者を自分ら創価系企業に送ることで
人件費浮かせてるんだなと分かったよ



232+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/16(水) 12:31:41.50 ID:wAhFHgdJ0 [PC]
割れ物を包む新聞紙が聖教新聞で、なるほどそうかーと



＿＿


245+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/16(水) 19:36:17.56 ID:fEywWuHI0 [PC]
J-CASTきた
「竹島は韓国領」と主張の団体に支援表明　ダイソー合弁会社に批判相次ぎ、本社困惑
http://www.j-cast.com/2014/04/16202388.html



246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/16(水) 19:40:45.80 ID:Byv6FgWZ0 [PC]
>>245
今まで半信半疑で確認待ちだったけど、こりゃ不買確定だな



249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/16(水) 20:36:58.77 ID:2oyWvu260 [PC]
>>245
しゅーりょー
こりゃグルですわ
出資やめてチョンソーからも商品仕入れないと確約するまで
不買するしネットで書き込みまくるわ



250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/16(水) 20:58:03.16 ID:EXjR2N690 [PC]
�出資した会社が表明したことをどう考えるかには、
「弊社としては、コメントを差し控えさせて下さい」とした。
遺憾の意を表明することも考えておらず、
出資も止める予定はないとしている。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2013/02/05(火) 03:22:29.72 ID:H8kARTvQ
ダイソーはソウルにいっぱいある
日本では１００均だが
韓国では１０００Ｗ均（３ヶ月前　約７０円）
で　お土産を買いに行ったが
制服（エプロン）は日本と同じだった
店の外見も同じだった
コチュジャンをいくつも買ってきたが
何と自宅近くのダイソーに
同じもの（ラベルは日本語書き）が売っていた
韓食器は中国製のためやめた
どう見ても日本のダイソーと同じ
日本の店員にソウル・ダイソーのことを
言ったが「別の店」という否定はなかった
なお韓国の店は　日本のダイソーのＨＰにも出ている
絶対　日本のダイソーだと思うが？？
こんなことまで嘘をつくの　悲しいね！







元：
ダイソーが、韓国の独島愛運動団体と協約締結　ウヨ怒りのダイソー不買運動&ダイソーデモ開始へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397565651/

【竹島問題】韓国ダイソー「竹島後援論難と何の関連もない」「日本の大創産業と別個に独自経営する純粋国内企業」[02/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359998426/

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2013/02/05(火) 03:05:52.88 ID:RxIzxhvb
韓国の労働事情

・発狂してなんぼの世界一激しい受験戦争　・その知識がパーになるほど過酷な徴兵制

・競争率数百倍はザラの就職試験　・平均競争倍率700倍の公務員試験

・最もランクの低い9級地方公務員試験が競争率2000倍だったことも

・大企業優遇しすぎて中小零細企業が全く育ってない

・「サムスンかホームレスか」の超格差社会　・日本を遥かに凌ぐ世界一長い労働時間

・OECDではダントツのｼﾞ殺率世界一　・日本を遥かに上回る非正規雇用率60％。だが景気低迷で70％へと向かう

・国を代表するトップ企業のサムスンが労働組合すらない超絶ブラック　・マクドナルドの時給が300円、それでも恵まれてる方

・88万ウォン世代を超えて44万ウォン世代が出現　・韓国最高学歴のソウル大卒でも正社員就職率50％以下

・それ以外の大学だと正社員10％ 、バイト40％、無職50％　・大学進学率85％なのに就職で通用するのはソウル大含めて数校のみ

・就職できない高学歴ニートが約300万人　・収入は日本の1/2～1/3なのに日本と殆ど変わらん物価

・てかソウルなど都市圏では既に日本の物価を追い越した　・当然生活できないから殆どすべての家計が借金まみれ

・大学卒業の時点で68％が平均100万円の借金　・その借金も金利49パーセントのサラ金が主流

・20代～30代の平均月給が約7万円　・幸運にも大企業に就職できても実質40歳程度でリストラ

・履歴書に少しでも空白期間があると再就職はほぼ絶望的　・生活保護や年金は月3万円程度。それでも貰えるのはごく一部

・ソウルのあちこちに巨大なスラム街が出現　・米韓FTAで更に生活苦・就職難になることが確定　←　New!

3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:23:20.14 ID:UdUt4ucP0 [PC]
ソニーが死にそーに


6+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:26:15.94 ID:HJ72LFE80 [PC]
今の各種業界トップは近代化以降最悪の無能世代である団塊前後世代だからどうしようもない


5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:26:01.39 ID:oLhKQqqV0 [PC]
サムチョンと組むから


8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:27:37.67 ID:6EDCZ0xr0 [PC]
新製品のアイデアを生む源泉になる人・部署がもう無いんだろ、金融会社になって細々やってくしかねーんじゃないの？ﾌﾟｰｸｽｸｽ


17+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:32:18.15 ID:rBBkPzKU0 [PC]
マックの原田とかがいまだにあちこちの会社から経営陣に！と声がかかる時点で
日本企業終わってるとわかる


49 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:47:03.81 ID:rRJH8DQJ0 [PC]
まさしく>>17に尽きるな。


141+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:25:46.53 ID:08GZESfLO [携帯]
>>17
ユニクロをクビになった玉ちゃんだって今はローソンの社長だっぺ


202+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 19:40:32.82 ID:mmRX+Zqi0 [PC]
>>17
他企業から見て、今のマックの現状は大成功とかに見えるのかなｗ



247 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 21:11:18.42 ID:QcIoIRGn0 (1/2) [PC]
>>202
コストカット、人員整理、資産整理
会社を切り売りしてる訳だけど、上場企業なら短期でも黒字を出せば合格
何の意味があるのか丸で分からないけど、合理化って聞くとなぜか皆クビをタテに振る

そんなこんなで、日産なんか売る物無くなっちゃってるわけだが


18+6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:32:47.97 ID:TW1oLZxJ0 [PC]
給料に見合った働きが出来る技術者が殆ど居なくなったから。

残るは評論家、法律家、規制屋、プレゼン屋、揚げ足取り屋、
貝、石ころ、ダニばかりなり。

技術系企業を確実に潰す方法は非常に細かく報告、連絡を徹底させる事。

技術者は報告・会議で疲れ果てて、仕事をやった気になってしまう。
上司も手続きをこなすのが仕事と勘違いして、気づいたら何も進んでいない。

>>1
一番責任があるのは社長だべ。当たり前。平井は英語だけの無能だべ


232 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 20:31:20.20 ID:SmajHe3MO [携帯]
>>18
わかるわ
社外との競争に負けるならともかく
社内に足引っ張られるとか泣ける


536 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 23:55:56.63 ID:9kypMcnV0 [PC]
>>18
いい事いうね
週2の報告のための仕事が無駄
まともに仕事できるのは休日出勤日
疲れるよ


547+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 01:43:48.41 ID:yvYoKObp0 [PC]
>>18
まったくです。
今の日本の大会社は無能がトップについているので、とにかく細かく報告させ、管理、監視しようとします。
それじゃあダメです。


853 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:06:07.11 ID:tI5Kktq+0 [PC]
>>18
報連相は社会人の基本だぞ
そんなことも分からないって、もしかして社会人経験無いのか？


896 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 01:21:37.03 ID:guyi3IO80 [PC]
>>18
ほんとこれ


928+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 05:37:05.93 ID:k7GLzvLM0 [PC]
>>18
> 給料に見合った働きが出来る技術者が殆ど居なくなったから。


・私物禁止とか技術書持ち込み禁止。
・パソコンや携帯、USBメモリの持ち込み禁止。
・個人で、勉強会への出席禁止。
・個人のホームページ作ること禁止。

・会社では、個室など与えない。みんな一緒に一つのテーブルに横並びに座れ。
・休憩なしで、8時間＋残業3時間やれ。 昼飯の時間だけ休憩認めるが、夜食禁止。
・部屋で誰かが大声で話はじめて、数人の作業が中断。


955+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 09:36:15.79 ID:jKdXSGWZ0 [PC]
>>928
エンジニアの現状を無視しているな
それでものづくりが進むかっての！


959 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 11:36:28.80 ID:MGjGAuMM0 [PC]
>>955
カネボウや富士フィルムと同じ事をしてるんだわな、いわゆる事業の転換
製造業から銀行・証券・保険にな
ソニーにものづくりなんかとっくに終わっている


22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:35:09.41 ID:StzciJJO0 [PC]
優れた製品を生み出す会社はすばらしく、存在価値がある。
調子がいい会社が存在価値がある会社ではない。
会社は調子の良し悪しで判断されるものではない。
しかし、アジアでは存在価値より、大きな会社が尊重されてる。


25+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:36:17.25 ID:qaGWfbyjO [携帯]
東大卒みたいなバカばかり採用するからだw


228+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 20:17:54.72 ID:KC8xDuPB0 [PC]
>>25
よく六大学卒云々で、東大がどうとかエリートでとか言われるが
勉強の出来る大卒を100人雇用しても、その中で一番勉強出来るのは一人か二人。
それは1000人雇用しても同じ。それ以外は勉強が出来てた人。

そもそも、給料や賞与に目が攪乱だような多くの社員が
会社のために働いている訳ではなく、自分のために働いている。

自分の立場などを優先した思考で、愛社精神もなく
創業者たちが築いた看板に対しての考えすら持たない
バカ社員が多いからダメになっていく。
もちろんトップ連中に冒険心がなければ
こういう企業が終わるのは分かりきってること。


492+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 19:09:29.54 ID:sZFi0TYB0 [PC]
>>25
>>228

動物行動学か昆虫学だったかは忘れたが、
ある学者がアリの巣の働きアリたちの働きぶりを観察していると、
まじめに働いているアリは3割で、残り7割はただブラブラ歩きまわっているだけだった。

そこで、3割の優秀アリだけを採集して営巣させると、
3割はまじめに働いたが、7割は以前は優秀だったにもかかわらず遊びまわる不真面目アリになってしまった。

また、前々者の不真面目アリだけをピックアップして別場所で営巣させると、
3割が真面目に働き、7割は不真面目アリになったそうだ。


513+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:39:18.03 ID:ZE+BLjMJ0 [PC]
>>492
それ
一生懸命働く２割、普通に働く６割、サボり２割じゃねえ？
ちなみにこの割合が最も効率のいい構成と言われている


515 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 20:43:03.52 ID:19UQW8Dj0 (1/2) [PC]
>>513
組織が健全なら、2割のサボりは予備役的な役割を果たしてる。
PSが出た頃のクタがここ。上はクタがビッグマウスでどうしようもない奴だと知ったうえで
能力だけを買って自由に遊ばせたらPSを作って持ってきたって話。

組織が腐った状態の2割のサボりって、完全に転職視野組だよ


27 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:36:28.67 ID:shbjEVQh0 (1/10) [PC]
しかしならが自身の能力のなさを自覚して退任しない平井社長は
今のソニーに一番も問題だろ。

ソニーを建て直せる適任者を見つけてきて自身を含めた経営陣が総退陣するのが
平井CEOがやらなければならない仕事。


28 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:37:41.07 ID:sxArVx9h0 (2/4) [PC]
東大卒だから馬鹿なんじゃない
ソニーが馬鹿だから、東大の中のゴミ屑を名前だけでかき集めるんだよ
順序が逆


31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:39:39.14 ID:az+/JKiZ0 [PC]
ソニーが有機ＥＬを研究し、発売はサムスン

.┓(´～｀)┏ こんなんダメになるに決まっとる


39 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:43:41.33 ID:jmwLTmw30 [PC]
新作のxperia Z2のストレージとメモリはサムスン製
法則発動中ですｗ


32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:40:15.21 ID:tM1BE/cN0 [PC]
ストリンガー社長時代は、接待ゴルフで保身ばかりしてたらしいな
辞めさせるのが大変だったそうだ
アメリカに乗っ取られて骨の髄まで吸い尽くされてポイ捨てされた


46 ： 【小吉】 ＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:46:15.40 ID:+ZqG67Iw0 [PC]
ストリンガーなんつう自分個人の収入しか考えないゴミクズを
社長に据えてた時点で、経営能力のカケラもないだろ
ソニーの役員陣って
落ちるべくして落ちたよな、この会社


40+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:44:47.56 ID:pbBWQI6M0 (2/3) [PC]
ソニーがやろうとしていた以上のことが、PC１つでできるからな。
時代に取り残された上に、過去の遺産も役に立たない感じ。


918 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 05:04:02.03 ID:MMWioYfr0 [PC]
>>40
パソコン事業切り離したんだよな
AV機器メーカーのくせに動画編集向けのパソコン一般販売しなくなった時点で終わりが見えてたけど


43+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:45:16.28 ID:e3yYDfO/0 [PC]
ＶＨＳ　ｖｓ　β戦争　敗北
小型携帯ラジオ戦争　勝利
ポータブル音楽プレーヤー戦争　勝利のち敗北
ハンディカム戦争　勝利
デジカメ戦争　勝利
ポータブルゲーム機　敗北
据え置き型ゲーム機　勝利

悪くないと思うが？


84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 17:22:13.32 ID:26n//rEq0 [PC]
>>43
それだけ勝ってるんだからさぞ儲かってるんでしょうなぁｗ


50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:48:46.12 ID:dx4SIdGY0 [PC]
団塊の世代のソニー好きは知っているが
僕らのって他にどの世代をさしているんだ？

それ以下はソニー＝壊れるだぞ
アメリamazonを見ているから知っているけど
ソニー製品はサムソン以下の値段で売って、その分日本人に高値で売るだからね。

せいぜいPS3くらいしか各家庭にソニー製なんかないだろ。



54 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:49:57.11 ID:mwPrM9mQ0 (1/3) [PC]
サムチョン入れて内部から破壊工作されてんだから潰れて当たり前
PS4と金融だけやってろや


62 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:58:13.10 ID:L4scq+VT0 [PC]
韓国と組んでチョニ―になったとか言われてたね・・・
結局、法則発動したわけだ



55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:51:29.25 ID:WX65q+AI0 [PC]
ゲーム事業が健闘してるんじゃなくて
ゲーム事業を存続させるために他が犠牲になってるだけ


56 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:53:20.46 ID:shbjEVQh0 (5/10) [PC]
SCEって2度も債務超過（経営破たん)してるのにどこが健闘なんだ？

テレビ並んで莫大な赤字をだしてる事業だぞ。


57 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:53:38.69 ID:sxArVx9h0 (4/4) [PC]
平井の権力基盤がゲーム事業だからな



58 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:56:04.49 ID:4qon1by50 [PC]
昔からのジョークで米国人の将軍にドイツ人の下士官、日本人の兵隊が
世界最強の軍隊というのがあるけど企業もこれに当て嵌まる気がするな

日本の企業は上に行くほど馬鹿になって行く
馬鹿しか上に行けないシステムではないかと思うくらい
会社で一番馬鹿なオレが言うんだから間違いない



64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:58:54.99 ID:Y38QEglCQ [携帯FB]
コンテンツに手を出した時点で、ソニーは終わった。

コンテンツの保護＞＞＞ユーザーの利便性

2001年に、アップルがiPodを出して「MP3とAACと言う新しい自由」を人類にもたらしてくれた。その時、ソニーは死んだ。


65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:58:57.47 ID:zAU9Vd8B0 [PC]
ソニーよ、頑張ってくれ。世界を見返してやれ。



66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:59:33.24 ID:mwPrM9mQ0 (3/3) [PC]
韓国人なんか入れるからだよ
ライバル会社の社員を中に入れて破壊工作されないとでも思ってたら世紀の大馬鹿者だよ
経団連の中にはまだまだ居るようだから日本企業は終わりだね



69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:01:23.80 ID:Zs6SZHwCO [携帯]
金勘定とコストカット濫用と株主のご機嫌取りが社長の仕事だと思ってる経営者だと弱体化する一方だわな



74 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:04:36.34 ID:gb5HfJ5l0 [PC]
調子こいて天狗になってるからだろ！ざまみろ
と、昔7年間ソニーにいた自分は思います。


77 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:05:41.77 ID:J8fccTcL0 [PC]
ITバブル期のソニーって、営業がすごかった記憶があるなぁ
その後退職して会社作ったりしてたり


78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 17:06:50.08 ID:6TipDNE80 [PC]
PS4は逆ザヤだからね
それに例え逆ザヤ解消してPS2と同じくらいのペースで売ったとしても借金全然返せない
ファーストいる状態で6年でたった1000億ちょっとしか利益生み出さなかったんだから
まさに家燃えてるのにコップで水掛けてる状態
残りのビル売ったりしてるけれど、6月に1100億円返すの無理なんじゃねーの、、、


79+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 17:13:52.79 ID:WqLcV7Wd0 [PC]
SONYはメモリースティックとか独自の規格をゴリ押しするからこうなる
新しいものを開発するのはいいけど、互換性も大事だろ


280+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 23:37:01.40 ID:qriGyUeG0 [PC]
>>79
＞SONYはメモリースティックとか独自の規格をゴリ押しするからこうなる
＞新しいものを開発するのはいいけど、互換性も大事だろ


じゃあAppleは何なんだよ。あいつらこそ独自規格ゴリ押ししまくりじゃないか。



289 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 00:01:12.21 ID:Lb6r/AP90 [PC]
>>280
アップルは発想そのものが革新的だから独自規格が受け入れられるが
ソニーの場合は泡沫の技術がガラパゴスだからいけないのです


83+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:20:50.79 ID:o+WGFlL10 [PC]
>>1
＞ウォークマンを始めとして画期的な商品を次々と生み出したソニーの不振が続いている。


枕詞のようにウォークマンを出してくるわけだが、まぁ、ウォークマンはたしかに画期的だったかもしれないが、
それ以外にぶっちゃっけソニーの製品で画期的なものってあったけ？ｗ


はっきり言ってそもそもイメージ先行のソニー”神話”でしかなかったんじゃね？ｗ


85+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:23:53.91 ID:shbjEVQh0 (10/10) [PC]
>>83
ノシ　日経新聞

ソニー神話をでっち上げたのは日経。


100 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 17:48:52.77 ID:zAVG9hvl0 (1/7) [PC]
>>85
中韓進出を煽ったのも日経


107+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 17:55:55.01 ID:NDHLgSBA0 [PC]
>>83
わしは思う
ソニーがおかしくなったのは経営がどうのゲームTVの不採算事業がどうの以前に
CD関連の特許が切れたせいだと
そこからソニーの独自規格のごり押しが酷くなって自滅していったのだと


123+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:12:12.57 ID:+GvrW/CV0 [PC]
>>107>>109
ゲームなんかで人の苦労の上前はねる商売覚えたのが凋落の始まりだよ


126 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:13:50.14 ID:fX4Y068d0 [PC]
>>123
そりゃ林檎だろ


96 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:42:15.77 ID:6OHu4n660 [PC]
アップルがこれから辿る道


88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:29:27.76 ID:WgjkeCoZ0 [PC]
社員の質が悪いんだよ、そこから改善しない事にはどうにもなんねーよ
出入り企業の営業として４年ばかりソニーに出入りしたけど、奴らの出入り業者への横柄さには呆れたもんだ
どれだけエリート意識が強いのやら、ほとんどお役人様と変わらなかったからな


93+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 17:38:13.86 ID:t+UKJTFI0 [PC]
技術者のレベルは一緒だろ。問題は技術者に何を開発させるかだ。その指揮できる
人間がいないんだ。アップルだって技術的に難しい製品なんか一つも無いだろ。
ただコンセプトがいいから市場を席巻している。要するに取締役が無能なんだよ。


687 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:18:31.99 ID:MUsJIq7m0 (1/2) [PC]
>>93
取締役「若い奴らがだらし無いからだ」
とでも思ってんじゃない？

前も匿名での批判を名指しでバラして「キモチイー」してたし
会社が傾いてるのは自分達のせいではない。という感じが強い
過去の資産を切り売りして何とか生き延びてるダメ企業…

開発陣をガンガン切っていけばこうなるわなｗ


95 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:39:55.65 ID:SNkuCZfw0 [PC]
この際、イメージセンサー、ビデオ・デジタルカメラ、プロ音楽機材、プロ音響機材、
プロ映像機材も売っちゃえよ。ｗ

プロ映像機材もデジタル化で雲行きが怪しくなってきてる。
キヤノンがシネマEOSでシネマ市場に乱入、民生一眼レフでもプロ動画撮影が
撮影可能な機材をリリース、パナも民生用４K対応の一眼カメラGH4発表。
プロ映像用のオプション追加可能・・・・
逆にソニーのカメラは、動画軽視、画質も悪く、ニコキヤノには差をつけられるばかり。



98+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:45:29.27 ID:DVhqeK110 (1/15) [PC]
日本の企業ってバブル以降、採用は、リア充とか体育会系とか
そういう変な感じにシフトした気がする
それが良くなかったと思うよ、こうやって日本が衰退しているのは


104+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:52:09.06 ID:JuQsZ0Um0 (1/3) [PC]
>>98
アメリカでも同じっていうか、もっと酷いよ。映画やドラマで見たことある人も多いだろうけど、
スクールカーストの進学・就職への影響が日本の比じゃないからね。もちろんその後も。
むしろ逆に、日本ではエリート教育が機能してなかったことが問題なんだと思う。


469 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:32:08.54 ID:lXcg0k3w0 [PC]
>>98
コミュ力とか地頭とか言って、口の達者な奴とか機転のきくやつばかり採ってるからな。
だいたいがそういう奴は他人の成果を自分に付け替えたり話を盛ったりするのが上手いだけなので、そんなんばかりで組織を構成すると飲み会は盛り上がるが成果は全く上がらなくなる。

成果を横取りされるやつがいないとなにもできないからな。



105+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:55:49.58 ID:DVhqeK110 (2/15) [PC]
>>104
そうなの？　アメリカでもいい会社入れる学生はみんなリア充なの？
本も新聞も読んでなくても、明るくてコミュニケーション能力が長けていて空気が読めればいい会社に入れるの？


114+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:02:53.59 ID:JuQsZ0Um0 (2/3) [PC]
>>105
アメリカでもっていうか世界中それは同じだと思うよ。仕事する上で、他人と円滑にコミュニケーションを取ることは、
君のいう本や新聞を読むことと同じか、それ以上に重要だからね。

ゲイツみたいな例を念頭に置いてるのかもしれないけど、ああいうのはアメリカでも例外中の例外だからね？
アメリカの大企業のトップの経歴を調べてみるといい。大半がエリート中のエリートだからｗ


116 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:03:24.89 ID:zAVG9hvl0 (2/7) [PC]
>>105
意味逆じゃないかな？
米はガチガチの学歴主義だよ。エリートになりたきゃ最低でも修士が前提で
しかも日本みたいにクソ論文じゃ卒業させてくれない


265 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [age] ：2014/04/01(火) 22:43:17.64 ID:qXAp705Li (2/2) [iPhone]
>>105
アメリカはもはや瀕死の状態だよ、
完全な身分制度社会。
大学に行きたくても学費が異常に高いからね。
中流家庭が完全に崩壊。
ブッシュ共和党時代にアメリカは死んだよ。


114+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:02:53.59 ID:JuQsZ0Um0 (2/3) [PC]
>>105
アメリカでもっていうか世界中それは同じだと思うよ。仕事する上で、他人と円滑にコミュニケーションを取ることは、
君のいう本や新聞を読むことと同じか、それ以上に重要だからね。

ゲイツみたいな例を念頭に置いてるのかもしれないけど、ああいうのはアメリカでも例外中の例外だからね？
アメリカの大企業のトップの経歴を調べてみるといい。大半がエリート中のエリートだからｗ


118 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:08:41.94 ID:1NsTUI8H0 (1/2) [PC]
>>114
記憶力だけじゃ高学歴になれないのが大きいね
日本は記憶力だけだから
日本のエリートとアメリカのエリートを同列で語っちゃあっちに失礼


119 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:08:57.80 ID:DVhqeK110 (4/15) [PC]
>>114
コミュニケーション能力は必要最低あればいいというのが俺の考え
というか、コミュニケーション能力は伸びる

対して、そういう博学的な知的好奇心は、学生のころに
時事問題等を考えるのが嫌いだったやつは、死ぬまで嫌い



99+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:46:24.87 ID:jGLjf8zf0 [PC]
確かにいまや圧倒的な存在感を失った。ソニー経営者の怠慢が今日の
事態を招いた。最大の失敗は、
(1)「デジタル技術」の意味・特徴を理解しきれていなかった
(2)サムソンと一時しのぎ的に組むつもりが、中核技術・屋台骨を抜か
　れ、眩いほどの輝きを失った。（朝鮮人に理性がないことを知らなか
　った）


399 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:41:29.27 ID:nE71vB8s0 [PC]
>>99
これ

さらに
ソニーミュージックでボッタクリ価格のCD販売はやめられない
↓
デジタル音楽プレイヤーへの参入が中途半端
↓
Appleに市場独占される
↓
その穴埋めに金融と保険始める
↓
リーマンで吹っ飛ぶ
↓
まだ技術と販売網とブランド力あるからスマホ作る
↓
ばかな経営者が二の足を踏む
↓
Appleに市場独占される
↓
もう家電とかやめる
↓
技術者、アジアに大量流出
もはやオバマもアメリカの死に逝く姿を見届けるしかない状態。



101 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 17:49:07.89 ID://TRe6Q50 [PC]
ウォークマンもipodより良いしTVもクオリティいいと思うけどな。
2年前くらいに買って最近のは知らんが。

アニプレもアニメ業界でトップだしPS4は欲しいとは思わんがゲームはダメでもアニメは頑張ってる。
SONY製品好きだけどな。


102 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 17:50:45.01 ID:T4D7H/z80 (2/2) [PC]
井深の精神が失われて、ソニーじゃなくなったんだよ。

就職No.1企業とかになったからな。教育ママゴンの目標になった。


106 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:55:54.47 ID:KzfOTUKf0 [PC]
ただのコストカットとリストラしかできない経営者ばっかだもんな
イノベーションも生み出せずに、コストカットとリストラだけで机上の数字合わせしてるような連中が今の日本の経営者
そんなのが経団連ビルに集まって政府に提言してるんだぜ
新たな雇用を創出するなんて夢のまた夢


111 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:00:54.88 ID:UKxuVyaT0 [PC]
しょうがないよ。人数合わせのための人員削減。子供でもできることをした
経営者が持て囃されるんだからどうしようもない。


113 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:02:30.91 ID:DVhqeK110 (3/15) [PC]
体育会教師を見てみれば分かる
若い頃はハキハキしていて勢いがあって統率力があってもてはやされるけど、
彼らは４０代以降になれば、中身空っぽの中年親父に変化する

かわって、社会科の教師はどうだろう？
池上さんのようにみんな博学だ

日本で起こっていることは、そういう企業のトップが
みんな社会科の教師から体育教師みたいな奴らに変わってしまったことが原因だと思うよ



117 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:07:45.45 ID:9ozdvBcw0 [PC]
ソニーだけが落ちぶれてるならソニー叩けばいいんだけど、日本の家電、オーディオ総崩れじゃないか・・


120 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:09:16.21 ID:Aeaz58QT0 (1/2) [PC]
大企業化すると、保守的になって、
後追い製品を作って、中身よりネームバリューを求める企業が
お得意様になって、ズルズル行っているうちに、
他社製品に取って代わられてお終い。

まあ、組織にも生と死があるってことだ。

健全な状態。


125 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:13:43.76 ID:DVhqeK110 (5/15) [PC]
俺が学生のときに、オタクっぽい子が同級生にいて、
そいつと政治のこととか経済のこととか議論していて、そいつは相当物知りだったんだが、
就職が決まるのは、リア充や体育会系と言われる奴らばかりだった

その子は、性格が少し暗かった
というか、挨拶ができないとかそういうことじゃなく、学生同士と比較したらテンションが低めというか
だからそういう少しテンションが低めの学生は就職に不利だったんだよ

そいつは外食産業に勤めたけど、こうして考えればソニーみたいな会社に入る人材だったなあと

だから今日の国難も起こるべくして起こった人災だと思うよ


127 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:14:38.35 ID:Aeaz58QT0 (2/2) [PC]
遊び心のある製品を作る発想力よりも、
学歴に説得力があって、
調子の良い報告書を作れる人間が優遇され始めると、
会社はゆっくりと死に向かっていく。

そして、ソニーは寿命が来たというだけのこと。

ただし、金融部門は、お遊びの部分など必要ない
高学歴向けの業種だから、今のソニーの組織には
向いていると思う。



128 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:15:57.24 ID:Qpsk5w0e0 [PC]
ハッキリいうよ
PS、PS2、PS3のソフトをパソコンで動かせるエミュレータを
ソニーがつくって販売したらバカ売れするよw
今、現在あるエミュレータだと動かないソフトが多すぎw
そこでソニー本体がつくれば、バカみたいに売れる



130 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:17:24.59 ID:+PBHdeo20 [PC]
チョンと手を組んだ時点こうなることはわかっていたｗ


131+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:17:38.97 ID:ckYFUgFe0 [PC]
技術一流
経営者三流
農業五流
政治家十流の日本


135 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:21:07.49 ID:zAVG9hvl0 (3/7) [PC]
>>131
今の技術は三流だよ。今の大企業は学問より隣の席の奴を蹴落とすことを選んだ。
一流はもう引退した。


137 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:21:29.42 ID:JuQsZ0Um0 (3/3) [PC]
>>131
技術一流っていうのも、幻想だと思うなあ


132 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:17:41.95 ID:DqM/Oqnp0 (1/2) [PC]
マクドナルドの原田、スクエニの和田のように誤った方針（しかも、多分に現実を見ない私見）
で社に損害をもたらしながら何故か責任を問われない、解雇されるのはいつも社員（それも技能と経験のある中堅社員）
ばかり、という事実を見れば…
日本鉄鋼、シャープ、ソニー、川崎重工など、技術情報を他国に横流しする痴れ者企業（経営層）を見れば…

現状は能力のない者がコネで自分たちをガードして、空いたポストにスライド移動する構造をなんとかしないとね。
なんで社員ばかり”合理化””リストラ”されるのか、全く理解できない。
他国なら誤った判断をした人間が先ず責任を取らされるのに…


144 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:27:01.18 ID:nlLjPXbi0 [PC]
全部が全部経営者の責任にするのもどうかね。
従業員、経済環境もかなり大事だけどな。

ただイエスマンで固めてるようなとこはヤバイと思う。


145 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:28:22.23 ID:dj4OpeaX0 [PC]
人間のクズの経営学者にあれこれ言われる筋合いはない。
成功例をほめて、失敗例をけなす、誰にでも出来る仕事。


146 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:28:27.72 ID:k3ug6NU10 [PC]
出井にしろ原田にしろよく喋る経営者をよしとする風潮みたいなのがダメ



147 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:28:35.37 ID:+LoecxLp0 (1/3) [PC]
ソニーは壊れやすいから買わない


151 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:39:53.34 ID:CMGvrSCc0 (1/2) [PC]
パナソニックＹＥＳマンだらけだべ

どこもそうだろうが、気にいらない奴は部署をたらい回しにして
昇格をさせずに最期はリストラをするのが常套

産業スパイが無くならないのは当然だろと。
人間使い捨てだから。



154+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:44:16.77 ID:kf67YlfU0 [PC]
Ｑ、何故日本だけPS4の発売が遅れたの？
Ａ、それはね、チョニー上層部がチョンに支配されていることに関係しているんだよ。
Ｑ、どういうこと？
Ａ、実はここ数年、韓国では「近いうちに日本は、首都直下地震と富士山噴火で滅亡する」
　　という噂が盛んでね、実際に3.11に大地震が起こったのもあって、皆、信じ込んでいた。
　　チョニー上層部も例外ではなく、「壊滅する予定の日本では売り上げが見込めないニダ！」と
　　日本での発売を延期してしまった…。いや、むしろ発売する気すらなかったんだ。
　　ちなみに、某ハシシタ市長の「大阪都構想」も、この風説を真に受けたことに由来するんだよ。


165 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:56:15.83 ID:DqM/Oqnp0 (2/2) [PC]
>>154
違うだろ。メディアと個人ブロガーを巻き込んで国内市場をPS3の寡占状況にしたて上げたからだろ。

他国はマルチ展開が当たり前だったからPC環境での開発力やノウハウが当然貯まっているが、
日本はPS3の歪な開発環境一本化を強いられたために、思うようにソフトが開発が出来ないんだよ。
日本のゲーム業界を完全に焦土にしやがって…ソフトハウスに土下座行脚はしたのかねぇ…




157 ：マスゴミ＠転載禁止 [qqpb2xg9] ：2014/04/01(火) 18:51:08.38 ID:8rlKSGXY0 [PC]
ソニーの建て直しは技術屋さんの経験が必要。
遊び心を商品にできない会社は革新的な製品はできない。
ウォークマンで終わったソニー。そしてその後はまねに走ったからだ。
もちはもち屋というように本業で生きていく心意気が必要。
マニアックな技術者を行かせるかが鍵、それには経営者が遊んでいないと駄目。
真面目しか入社させない会社に明日は無い。社会の3割は遊んでいるから健全。
これをしらない人は誰もひきつけれない。日本人は仕事でもっと遊ぶべきだ。
万葉の職人も寺の修復で見つかる職人の遊びこころ(彫刻で絵を描いたりしてる）
そういう余裕で仕事することだね。量産はロボットに任せればいい。
今の日本人は仕事で遊んでいない。規則や作られた責務に縛られている余裕のない
社会になっている。こういう社会は破壊の手前の状態だよ。つまり今の日本は終わり
といっても過言ではない。今日本を救っているのは高校生の女の子の自由な振る舞い
だよ。日本の男子がおなじようになれば世界一さ。そう考えて使えない社員を入れて
彼等の長所や視点をうけいれることが重要ではないかな？


158 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:51:11.62 ID:/bjf6GZB0 [PC]
企業がでっかくなってからの人材は基本的に寄生虫ばかり
でっかくした創業軍団が引退すれば寄生虫しかいなくなって滅びる
商社と規制産業は別だな
商社は社業そのものが寄生だし
規制産業は国という大樹に寄生してるからなかなか死なない


159 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:52:50.66 ID:453Zjbtg0 [PC]
簡単に言うと、自分達でモノつくりをしなくなったから。
企画だけは立派だが、後は全て下請けに丸投げ。
ここ１０～１５年はずっとこんな感じ。
開発案件が多すぎて、じっくり設計に携われないのが一因。


162 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:54:37.56 ID:5LCZJAoT0 [PC]
ソニーは独自フォーマットにこだわりすぎたのが敗因
世のトレンドはなにかのアンテナが低すぎた


163 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:54:41.64 ID:hhu/YA3x0 (1/8) [PC]
ソニーに多様性が無くなったんだろ。採用を東大中心に切り替えてから、組織が
官僚化し自由な発想が消えた。そして東大得意の前例主義がソニーを破壊した。


167 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:01:01.21 ID:gstzMHfU0 [PC]
かつて世界最高級のエクセレントカンパニーだったソニーでさえ、馬鹿社長が三代続けば没落するわな


168 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:01:01.91 ID:X8jNnlPZ0 [PC]
経営陣は無能
技術者は追い出した
生命保険と損保おいしいです

これが今のソニー


169 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:04:10.38 ID:BGX1tODb0 [PC]
カンや鳩山の団塊ゲバゲバ世代が経営者だったとき、日本の技術と雇用を
売り渡して自分らの老後生活を安泰にもってったからな。
あいつら学生紛争の復讐を定年間際にしたんじゃね。政権とったし



171+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 19:06:37.60 ID:gKpG/Wka0 [PC]
リア充ばかりもてはやし、童貞や処女をないがしろにしてきたからだよ

若い頃から合コン、アウトドア、恋人、トモダチ、セックスを気軽に当たり前に
楽しんできたような連中に、人の心を揺さぶるモノを創造するなんてできるわけがない

時代を動かせるのは地獄の暗闇を這いつくばってきた童貞、処女だけだよ



173 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:09:03.57 ID:Wd4bCn4Q0 [PC]
管理管理管理してますよ～って管理職がアリバイ作りやりだすと企業はお終い。
報告、連絡、相談→ホウ、レン、ソウはクソ
工程表でガチガチに管理しちまったら、どう遊び心が産まれるってんだ？
アホな日割り工程表作らせて、遅れたら、やれ原因報告だ、やれリカバリー案出せと、本当にバカじゃねーのか？
何がMBAだ？何がロジカルシンキングだ？全然日本には馴染まねーっつうの。



178 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:12:01.53 ID:CMGvrSCc0 (2/2) [PC]
ソニーは確かに自分で回路やソフト書いて、ＣＡＤで図面引いて

みたいな仕事できる奴居なさそうだものな。

パワーポイントとエクセルで絵を描いて
それを企画書にするような奴は駄目だと思う。

あと、金勘定ばかりしてる会社な。


181 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:13:55.51 ID:jTzKBzbf0 [PC]
ソニーからチョニーになって落ちぶれた様を見ればチョンに関わらないことは企業存続の前提条件だな


183 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:14:47.68 ID:hhu/YA3x0 (2/8) [PC]
ソニーは現在、金貸し業やっているからな。しかもメインだし。もう家電なんて
撤退しても良いと思っているんだよ。


184 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:14:55.56 ID:UuGPCPx60 [PC]
グローバル化して何屋かわからなくなってブレまくりで、末期状態と


187 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 19:19:24.23 ID:SbupfWOeO [携帯]
昔は最先端の物と言えばソニーだったのにな
ソニータイマー付きだったが買っても間違いなかった
今は単純に開発力と技術不足だろ


188 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 19:20:22.18 ID:uqerJIjC0 [PC]
コンサルタントがのさばりすぎたな。
それにつきる。


190 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:22:19.09 ID:swBBJOgm0 [PC]
井深＆盛田が築き上げた名声という遺産をすっかり喰いつぶしたからね


191 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 19:23:07.81 ID:3Q+Huz43O [携帯]
昔家にあったソニー製品：テレビ、ウォークマン、カセットデッキ、CDプレーヤー、アンプ、ヘッドホン、アイボ、プレステ、DVDレコーダー、デジカメ
今家に残ってるソニー製品：ソニー損保


193 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:26:41.46 ID:hhu/YA3x0 (3/8) [PC]
日本の製造業はグローバル化の中で存続する事は極めて難しいだろ。今の家電で
何か目新しいものあるか？　あるのは白物家電とＰＣスマホそしてテレビくらいだろ。
その中で競い合っても勝てるわけが無い。ようは家電の創造性は世界的に枯渇している。
そして今あるのはコスト削減競争だけ。日本で製造すれば諸経費が途上国に比べて高いから、
どうしてもコスト競争では負ける。どんなに経費を切り詰めても人件費１/１０の
国には勝てん。まあソニーを責めるのは少し可哀想な気もするけどな。そして
日立や東芝は国のインフラ事業に食い込んでいるからソニーやパナソニックに
比べ収益がある。


194 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:26:51.59 ID:ru6aGVHm0 [PC]
日本は直系家族が基盤の国だから、絶対核家族が基盤のアメリカ型の経営手法を見習っても上手くいかない。


195 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:27:20.96 ID:HoC1zKEO0 [PC]
XperiaシリーズよりiPhone
ウォークマンシリーズよりiPod
VAIOは売却で介護や老人ホームに手を出す。
四本の柱と言うが、これにPS4ゲーム加えて五本。
まともな経営じゃない。分散してソニー保険金融銀行が稼いだ金がゲームの赤字に流れるとか狂ってる。
経営の柱がブレたら末期。


197 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:31:36.07 ID:il6c6ZQ00 [PC]
現場でコツコツ遣ってきた末端のエンジニアをリストラし
記憶力イコール学力という間違ったモノサシで選ばれた学歴バカを
重用し続けたからだよ。これは企業・政党を問わず、連戦連敗の
敗北外交をくり返す今の日本のある意味象徴だよ。



198 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:32:09.05 ID:x63s7EfP0 [PC]
ソニーだけじゃなく、鉄鋼も重工も文化も韓国に技術供与したり提携した企業ってみんな同じ道辿ってるんじゃね？


200+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:33:23.74 ID:hhu/YA3x0 (4/8) [PC]
今の競争は技術じゃなくコスト削減だけ。現在、車製造以外はそんな大きな差はない。


201+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:39:29.38 ID:wLjEGmoV0 [PC]
>>200

それしかできないから馬鹿経営者なんだよねｗｗｗ

しょせんは創業者以外はクズって事だろｗ

いくらお勉強ができるか知らないけどさｗ


214+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:52:33.74 ID:hhu/YA3x0 (5/8) [PC]
>>201
勉強できる出来ないは、交渉事では重要だな。しかしそれはトップの話な。
製造業の現場で働くものは多くのことを知っている必要はない。その分野の事を
細部まで知り尽くし、そしてそれをベースに何かを創造できるようになっていればいい。
そしてソニーは5割くらいはトップに必要な資質のあるものだけを集めて、組織としては
全く機能しない異常な組織を作った。昔、西武鉄道の堤義明が現場で働く者は高卒で十分だと
言って、機能する組織を常に念頭に置いていた。機能する組織がポイントでそれは多様性のある
人材の確保に尽きる。ソニーは調子に乗って企業幹部資質の者ばかり集めて組織崩壊ｗ


223+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:09:36.94 ID:tue1s1hI0 [PC]
>>214
技術者や開発者を育て、継承できなきゃ物は出来ないわな…


225+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:14:02.47 ID:hhu/YA3x0 (7/8) [PC]
>>223
組織とは人体に例えることができるんだよな。組織には頭・手・足・目・心臓・肝臓・その他。
人体はその全てのパーツがあって始めて機能する。そしてソニーは頭ばかり
集めて他の器官は軽視して発達させなかった。ようは頭デッカチであとは未発達な
ガキオヤジ組織が出来上がっていたｗ　ソニー初期は組織に必要なパーツが揃っていてから、
頭デッカチのガキオヤジにならないで済んだ。


248 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 21:14:33.62 ID:QcIoIRGn0 (2/2) [PC]
>>225
昔、日立製作所が新卒を東大性にだけ絞ったら会社が傾いたことがあったね。



203+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:41:05.61 ID:4IL+QDtj0 [PC]
ものすごく今増えているんだけどさ、

「目的」がないのよ。ソニーなんて特に目的がない。
一体何のために企業として存在してて、誰のために何がしたくて存在しているのか、

まったくないだろ。

便利のよい○○をしたいのか、強烈で刺激的な音を聞かせたいのか、
銀行になりたいのか保険屋になりたいのか、素人と一線を画した映像をプロに届けたいのか。

一体何をしたいのか、何が目的なのかさっぱりわからんよ。
それで誰かがソニーを買うわけがないだろ。


215 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:52:33.57 ID:mkR4orfS0 [PC]
>>203
ヤマハの悪口は止めてっ！


208 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 19:48:20.33 ID:zAVG9hvl0 (5/7) [PC]
あと根性論が幅利かせすぎ
何回不退転つったら気が済むんだよ、背水の陣なんかい敷いてるんだよ
自己陶酔もいい加減にしてほしい


209 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:49:04.26 ID:/RNWaU7a0 [PC]
日本企業の経営者は社員から創造性を奪い、仕事を単なる作業にしてしまって
いる。

＿＿
210 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 19:49:13.63 ID:/RPZSwjl0 (1/3) [PC]
従業員が頑張るか辞めるかなんだよ。

株主が利益を得るのが株式会社の存在意義なんだ。
株主は、経営者に経営を託す。
経営者は株主に利益を渡すために、従業員に労働させる。
従業員が結果出せなかったら、従業員をリストラして利益を出して株主に差し出す。
株式会社設立時から、この構造は不変なんですよ。


216 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 19:53:06.37 ID:/RPZSwjl0 (2/3) [PC]
大体がして、経営を言うものに興味を持ち少し本を読めば、海外と日本の経営環境があまりに違うため
愕然としてやる気なくすのが普通の人間。
労働法が強すぎる。
従業員数を需要に合わせて柔軟にできないから、日本で製造業なんてできないなという考えに至るだろう。
高校生でも分かる話。


218+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 20:00:23.57 ID:/RPZSwjl0 (3/3) [PC]
良く考えてみてほしい。
民間の株式会社に、もし、従業員の安定なるものがあるとしたら、それは株式会社の本質なのか。
株式会社の中でも大企業は潰れないと仮定したとしても、新しい飯の種のために、従業員を入れ替えなければ
ならないだろう。
誰が経営したって、そうやらないと、長期で株主に利益を提供する事なんて無理だから。
＿＿


221 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:07:10.67 ID:hhu/YA3x0 (6/8) [PC]
>>218
西武ホールディングスはなかなか株式公開しないが、それは企業が従業員や客本位の
経営ができなくなるかららしい。これは堤義明の経営理念だな。しかし米国の圧力で
近々公開するらしいがな。公開すれば株主（米国）報酬と役員（報酬）報酬本位に切り替わる。
米国に最後まで抵抗した西武ホールディングスは立派だよ。他の企業はあっさり
米国傘下に落ちて、そして今のソニーみたいな企業が増えた。


212 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:51:11.10 ID:hF77Hg180 [PC]
戦後平和教育の弊害がモロに出てしまってる


213 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:52:02.31 ID:ST7t1pRj0 [PC]
ソニーやグリーは高学歴を偏って採用したため凋落した

東大卒を沢山とったグリー
慶応卒を沢山とったソニー


こうなると企業はお終い
特に慶應は「会社つぶしの慶応」と呼ばれるくらい酷い
東電がその典型だがオリンパスとかも不祥事出してた時は慶応卒の社長
2005年くらいの週刊ダイヤモンド「出世する大学」で、
それらの特集が組まれたが、それ以降は会社つぶしの慶応は言われなくなった
恐らく、慶応のマスコミ業界での席巻が始まったからだと思われる



219 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:00:40.44 ID:8J+8Ybu20 [PC]
ソニーは社員400人まで減らしてさ、Wolfsonみたいにファブレスでオーディオチップ設計すればいいよ。
Cellも設計出来んだしよ。人が大杉なんだよ。


220 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:04:27.86 ID:5Kaup6LB0 [PC]
所詮、ラジオとかの軽電屋だもん、端から大した技術なんてなかったんだよ
新幹線とかイージス艦とかそんなんじゃないんだから。
まあ吸血鬼（サムソン）と同居してたら血を吸われてこうなるわなあ。



226 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:14:25.20 ID:Z6lBk1b20 (3/3) [PC]
百貨店の方の西武は出世できないので有名だった
幹部はほとんど外様
経理はどんぶり勘定で不正経理の山とか


234+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:32:58.65 ID:hhu/YA3x0 (8/8) [PC]
個人と企業の目的が不一致しているのが現代。個人は自分なりの成長（能力や人格）を
目指し、企業は大きな利益を目指す。この両者の利益が一致しないと、まあ企業生活は不幸なものと
なる。現に多くが仕事やめーてと叫んでいるのは、個人の目的と不一致しているから。
そして企業は当然に個人に歩み寄ることはしない。嫌なら辞めろと脅迫してくる。
このような状態を奴隷と言わんでなんという？嫌なことを脅しで続ける状態のことを
人権侵害とも言う。このような労働環境にある日本はよく社蓄文化とも言われている。
要するに企業のペットとか家畜と同類ということ。これじゃ新しい何を積極的に考えようとは
思わんだろうよ。



255 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 22:01:51.34 ID:zAVG9hvl0 (6/7) [PC]
>>234
企業黎明期は社員と会社の目的が一致してたんだろうね
で、成長を遂げたところに高学歴のお利口さんがどっと押し寄せるようになった。
高学歴のお利口さんであることは非常にうれしいんだけど
彼らは企業の成長じゃなくって、給与と安定が目的だった



235 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:33:05.71 ID:+LoecxLp0 (2/3) [PC]
日本企業でダントツの役員報酬で外国人投資家に高かく韓国企業と提携して国際競争力の高いソニーが落ちぶれるはず無いだろ
馬鹿な記事だ


237 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:39:02.90 ID:Eqfg1cKV0 (1/2) [PC]
凋落が止まらないな。常識的な経営をすればPS4やソニー介護になるはずがない。
上の経営陣が腐っているだけならここまで堕ちない。
現場レベルで腐っている。


245 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 20:55:24.24 ID:fnVqzKca0 (2/2) [PC]
判断後のスピード感が重要、ここで何重にも重なった組織を持つ大企業病が狭間となり
スピード感が失速する

一方で売国奴がお金に目が眩んで、技術特許盗み放題。膨大な研究費用を掛けな
くても同じ製品を作り売りまくった韓国と中国、当然価格は安くなり価格競争で
負ける、しかも円高も後押ししていた時代を潜り抜けてくれば疲弊するよな

経済実態をエコノミストや学者に語らせて、政策にするのは逆効果。全ては
こいつらが売国奴を増やし、内需縮小を産んだ根本の原因

クリエーティブ、イノベーションは幸福感の環境から産まれるもので今の日本では
無理、しかも大企業は絶対無理


246 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:59:37.85 ID:Eqfg1cKV0 (2/2) [PC]
こう言う沈没するドロ船は優秀な人材が逃げる。
看板にぶら下がる無能が集まるのでますます転落する。
自力で立てなくなっておりVAIO売却前からすでに末期でやる事なす事がブーメランで返ってくる。
PS3のセルや久夛良木の軽々しい安すぎたかもなどのユーザー軽視の発言。
人材とともに技術も流れる。

操業の地を安売りするソニー。もはや信頼や信用が全くない。
口コミでソニー＝ブーメランやタイマー。ラジオ手作りでやり直してももう間に合わない。


249 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 21:26:35.54 ID:BGLQBQpG0 [PC]
沖電気を辞めた時の話。
取引先のＮＴＴ関企への移籍を求められ言い合いになった挙句、
人事が「技術なんか他所から買ってこればいいだけ」と言われた。

まぁ、それは良いんだが、最終的に、人事とか総務とか経理だけ
残って何をやる積もりなんだろうと思った。あそこ営業も弱いし。

事務系の人は「自分達こそ会社」って自然に思ってるんだよね。


250+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 21:27:50.08 ID:y9Z7/bF40 [PC]
ホリエモンが逮捕されずにソニー買収までいったら「ソニーのLINE」になってたのに


256+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 22:05:23.78 ID:zAVG9hvl0 (7/7) [PC]
>>250
堀江の粉飾決算の話が出ると
日興コーディアル証券が真っ先に思い浮かぶんだよな
ライブドアの4倍もの額の粉飾が発覚したけど、誰一人豚箱に入らなかった


259 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 22:15:41.55 ID:emybKR480 [PC]
>>256
それ言ったら村岡元官房長官の話になる・・・
摩訶不思議


258+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 22:14:47.82 ID:eoC5XR6D0 [PC]
昭和の中期以降、
日本のエリートの劣化が著しい。

もう、どうにもならんのか？


260 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 22:17:06.45 ID:DVhqeK110 (12/15) [PC]
>>258
全共闘世代があんな馬鹿やったから企業は体制に従順な学生しかとらなくなった


261 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 22:27:11.33 ID:zeQeOmb20 [PC]
別に経営者だけの責任でもないシナ
企画開発の部署が現場を知らないいい加減な連中だらけになった。普通に大企業病。
よく林檎のファブレスが引き合いに出されるが、連中は製造現場を熟知した技術者集団
だからベンダーのことよく知ってるしファウンダリに仕事を投げられる。
ソニーは技術を知らない連中がただ現場に丸投げの体質。
その現場を切りまくったからな。


262+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 22:30:08.23 ID:gQrTN/jQ0 (1/2) [PC]
GoogleやAppleは人材が強い。アメリカ本社な。シリコンバレーで85号道で二社のビルが向き合ってる。
また運用能力が並外れて高いからiPhoneやiPodが作れたし技術者だって血反吐を吐いて作ったとさ。Googleも基本的に人の力で初期から世界二位までのし上がってAndroidまで作ってGoogle帝国軍で世界規模で展開。
GoogleアースやGmailなどあんだけの事は人力を極限まで発揮しないと無理。

今のSONYは金融や保険で食っているが、iPodはSONYこそ出すべきだったんだよ。ブランドや会社に垂れ下がる無能社員が元凶。
カスラックなど既得権益でヌクヌクしてGoogleやAppleにいつの間にかぶっちぎりで抜かれ、とうとう韓国のサムスンに負けた。


263+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 22:33:53.49 ID:DVhqeK110 (13/15) [PC]
>>262
GoogleってGoogleの採用方法とかいうネタは２ｃｈでもときどき話題になるよね
そういうところから、Googleブランドとソニーブランドは完全にイメージが違う
ソニーだってGoogleのような、新しい時代を切り開くような採用をしてもいいんじゃないかな？
学歴だけで学生を選ばないで


268 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 22:46:39.10 ID:k2C27VRW0 [PC]
>>263
ソニーがそんな採用したところで既にいる社員が全力で叩き潰すし
そもそも有能な学生を見抜ける社員がいない


269 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 22:50:23.02 ID:gQrTN/jQ0 (2/2) [PC]
日本製は安かろう悪かろうではない。
バックトゥーザフューチャーでもドクにマーティが「良い物はみんな日本製」と言ってる。
ドクは「信じられん」と返しているが今なら「日本製など存在しない未来」だ。
中華製品は全て安かろう悪かろう。
だが例えば文房具など昭和の日本製は100年以上耐える精密機械。時計でもな。
だが中国製100金など全て月単位で故障するゴミ。
それに日本製がアンゼンチンまで席巻したのはインパクトがある製品があったからだ。
Nikonのカメラなどな。ニンテンドーとか。
そう言うイノベーションの特化したコレぞと言う製品が無くなってSONYは破滅した。
まさに安かろう悪かろう。



274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 23:22:18.87 ID:O2JDsUmO0 (2/2) [PC]
>>264
株ってユダ金が責任取らずに支配する仕組みだぞ



275 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 23:22:24.01 ID:MtaE3KP50 [PC]
SCEは単独の決算を業績発表会等で公表しておらず官報の決算公告にてSCE単独の貸借対照表を開示している。
それによると、2013年3月期の売上高は4789億5300万円、営業利益が84億2700万円、経常利益が79億8800万円、
純利益が78億8600万円、資産1258億8700万円、負債1966億3400万円、純資産がマイナス707億4600万円の債務超過である。

債務超過という財務状況下においてPS4を世に出す為か2012年度においてSCE、SCEA、SCEEの三社は
ソニー本社より三社合計2629億6100万円という非常に高額の債務保証を受けている(SCE単独では1209億300万円)。


278 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 23:33:24.58 ID:e6zywCYv0 [PC]
実際はマクドナルドを目茶目茶にして業績凋落させた張本人の原田を、
V字回復させたなどと思っている馬鹿がソニーに居る。

その次に同じ事をしている馬鹿会社が続いているね。


279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 23:36:09.46 ID:Pl4e0FyU0 [PC]
　アップルも、マイクロソフトも、かつてのソニーも、
ホンダも、松下も、天才技術が経営者だった。
　ソニー復活のためには、文系経営者ではダメで、
天才技術者が経営者になる必要があるよ。


281 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 23:39:30.58 ID:1gc6fyqiO [携帯]
創業期のトップがいなくなり、後の経営者の資質がつづかないな。
ソニーとか物作りでリードする技術パイオニアだったのに見る影もない。


283 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 23:52:21.67 ID:U1k9YRpg0 [PC]
全ての大企業に言えるが
創業者の最大の失敗は、後継者を育てなかった事なのかもしれない
今の経営陣は自分の代で大きな問題が無ければ、地位と高額の報酬が約束されてるからな
責任取って辞任といいながら会長になるとか、高額の退職金とか駄目経営者を作る要因だ


284+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 23:54:31.36 ID:eGX5AmY+0 (2/2) [PC]
ホンダ信者はやたら宗一郎を神格化してるけど
ホンダが戦後の焼け野原から世界的企業に躍進できた大きな理由の一つに
藤沢武夫という極めて有能な大番頭（名参謀とも）がいたからだよ
本田宗一郎は経営においては町工場の親父と大して違いはない
有能な人物が惚れ込むほどの人柄ではあったんだろうけど


287+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 00:00:42.56 ID:aM91gg4M0 [PC]
>>284
シビックの生みの親だった中村良一によれば藤沢も本田のイエスマンに過ぎなかったようだぞ。
藤沢まで通っていたシビックが本田の鶴の一声でひっくり返されたばかりか、その結果発売された本田が企画した車が大コケしても誰も責任を追及しない、今の日本企業そのまんまの姿だったようだな。


297+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 00:15:58.87 ID:SEsqKcL90 (1/4) [PC]
>>287
シビック開発担当の従業員の視点と共同経営者の視点との違いでは？
それで中村某は宗一郎に責任とれと迫った訳なのか？


285 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 23:57:03.07 ID:uXmGYelX0 [PC]
人間万事塞翁が馬と言う言葉は簡単すぎるのかもな。
今利益を上げてる商品がある中で
その途中にそれを否定するような経営方針は
さすがに取れないわな。
こうなると、変革の担い手は、台頭する新顔というか別の人間（会社）が
取って代わるっていうことがあるのが、業界やひいてはその国の産業全体にとって
健全な事なのかもしれないな。
要するにソニーやパナなんかにいつまでも期待するなってこと。
だけど取って代わる会社も出てないがｗ



238+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 20:41:02.70 ID:lYohAtJ90 [PC]
結局は嫌われてんのよ。
どんなに凄いもん作っても嫌われたら終わり。


286 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 23:57:24.70 ID:97YndyZo0 [PC]
>>238
仕事に好き、嫌いとかアホか(´･ω･`)？
ソニーが愚策なアホだから長年かけて、とうとう半島と関わり、嫌われてここまで来たんだぞ。
凄いモノづくりが出来りゃこうなってない。
プロセスと結果を混合すると大失敗するぞ

238 名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 2014/04/01(火) 20:41:02.70 ID:lYohAtJ90
>>結局は嫌われてんのよ。
>>どんなに凄いもん作っても嫌われたら終わり。


288 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 00:01:08.81 ID:MBXZ35UM0 (1/2) [PC]
全世界中がインターネットで繋がって世界中の情報が共有化されて
ではどこが文化の中心地になるか？
ニューヨークか東京かロンドンか？
その文化発信地東京の没落がソニーの没落であると考える
ソニーだけの問題ではない。東京、日本というブランド自体が没落しているのだ


290 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 00:01:50.35 ID:PDCcMPOR0 [PC]
大抜擢された出井は格好良かったね～「アメリカ型経営の旗手」って感じで。
日本企業に負け続けて消えていったアメリカ企業みたいになって良かったね。
考えた通りにアメリカ型経営が上手に出来て

ソニーはダメになったね。


291 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 00:03:08.87 ID:Fp4vWlh10 [PC]
＞１
記事中にあるが、
気の利いた経営上のスローガンを考えるのが上手いとかの、
即ち「コミュニケーション上手」がトップに向いてる訳ではない。
むしろこういうのがトップに立つとダメになる。
こういうタイプは幼少時からこれ（コミュ）を武器に、でもってこれを磨くことに
注意を払って生きているから、基本的にはこれを武器にどう生きるかにしか関心がない。
周囲から見るとコミュ上手な奴＝有能に見えるが。
実際は総務部長か企業のただの接待役っていう仕事が一番向いてる。


292 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 00:04:07.63 ID:BCopbZJO0 [PC]
大企業でトップが無能なのはブランドとか派閥で上層部を構成しようとするから
つまり単純に実力不足、仕事できない奴を添えても意味が無い

典型的なのが学歴ブランドとかルックス
トップが東大で180cm以上とかなら箔がつくって訳、これがソニーのトップですとかね
でこれのどこが経営力とかと関係があるのかと、もうね感覚が江戸時代レベルなのよ

そのブランド志向がトップだけではなく会社すべてに及んで駄目になるが日本企業の典型的凋落のパターン
東大なんていれればいれるほど無能派閥を作るのはあたりまえじゃん？
こういう所で業績なんていってもたいした差はでない、となるととりあえずビールみたいに東大となる
そんなことを繰り返していくうちに、河原の野良犬の近親交配と同じで同じような面をした不気味な集団となる
こんな集団がなんで革新的なものをつくったりして業績が劇的に回復なんてあるの？


●300 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 00:24:17.22 ID:Zzl1D8Ke0 [PC]
サムソン大勝利の結果だよ
また韓国が勝ってしまった負けを知りたい
兄より優れた弟なんかいない


301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 00:26:35.74 ID:LbfW4aGS0 (1/2) [PC]
βの終了、メモリーステックあたりから
おかしくなってきた気がする


305 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 02:08:17.19 ID:tzKxSG6R0 (1/2) [PC]
優秀な人材を集めることができるし、さまざまな知財資産も持っている。にもかかわらず企業業績が悪化するのは単純に経営者が馬鹿だからだよ。


306 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 02:11:32.25 ID:rh+gcb4f0 [PC]
ラジオはいいもの作るけどね
それだけ


310 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 02:26:49.90 ID:VXvPiJpK0 [PC]
役に立たない新卒採用、金融に手を出す、壊れやすい機器


314+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 08:23:24.03 ID:JCaiJXWrO [携帯]
出井とストリンガー以後だろ、
SONYが坂転がり出したの、
本来の技術的イノベーションがうちだせず戦略的に後手後手のグタグタで…


315 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 11:25:38.67 ID:tc4z/Bs20 [PC]
>>314
おかしくなったのはITバブルの頃
社長は出井じゃなく安藤


316 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 11:26:51.64 ID:g3KvDEKC0 [PC]
他のビッグと違って国へのぶら下がりが少ないだけだろ
役人体質で商品開発力が落ちてるのはどこも同じだ


317 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 11:33:32.41 ID:UkSJMab30 [PC]
転落の始まりは株主構成が大きく外国人に傾いてたときだろうな


322 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 11:53:11.63 ID:vKtoJzkcO [携帯]
マーケティングとかコミュニケーション力とか
重視してるからね


323+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 11:54:42.55 ID:hNgF/MGe0 (1/2) [PC]
マスコミが企業批判して
株価低迷して
朝鮮人系企業が乗っ取る

その体系を根本から阻止できなければ、また同じ事の繰り返しだ


324+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 11:57:16.10 ID:3lR/rGtX0 (2/5) [PC]
>>323
朝鮮人に乗っ取られたソニーが広告費でマスコミを黙らせていたけど
ソニーからの金が無くなったので、マスコミがソニーの現実を報道するようになった
今回はこっち


326+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 11:59:00.82 ID:xomEIDC30 [PC]
ソニー株はこのごろ上がっているよ
てか三橋貴明先生
朝鮮企業はとっくにつぶれてるんでしょ？


332+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 12:09:00.92 ID:zeLjRogC0 [PC]
>>326
>ソニー株はこのごろ上がっているよ

おれも今後はソニーは伸びると思うね。理由は
１）ネット系もモノ系もコンテンツ系も揃ってる家電メーカーとして非常に期待できる
２）ネットが弱いのがネックと言われたが新興国ではネットよりもモノづくりのほうが市場アピールする
３）ネット市場じたいがスマホの没落で既にオワコン


338 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 12:29:27.05 ID:3lR/rGtX0 (3/5) [PC]
>>332
その没落したスマホに社運賭けて今さら大金つぎ込んでるのがソニーだぞｗ


331 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 12:05:46.88 ID:ALVd/ehM0 [PC]
最後にvaioproを買ったろうと見てみたら、
欲しいと思ったのがオンラインのカスタマイズでしか買えないわけよ
そこそこいいスペックのを店頭モデルでも用意しとけや
変にアップルの真似して強欲過ぎ
それで買うのをやめたった
誰だ、こんな下手な売り方をしてる担当者は。


333 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 12:12:53.71 ID:Fl4BflO90 [PC]
11月くらいにVAIO Pro買ったんだけど、わけの分からない会社のものになると思うと
マジ許せんよ。
腐ってもSONY製だと思っていたのに…。


336 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 12:20:35.09 ID:kkerelPn0 [PC]
ソニーを創った男たち・・・・井深大　　盛田昭夫

ソニーをつぶした男たち・・・・出井伸之　　ハワード・ストリンガー


339+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 12:31:17.48 ID:iNSWDKpF0 (1/3) [PC]
　

ソニーに限らず日本のメーカーは一般コンシューマ製品ではなく高級機メーカー目差すしかない

それには突出した技術はもちろんだけど、デザインや質感を格段に向上させないとダメ

日本メーカーの経営者はプロダクトデザインの重要性をもっと理解しなければ。役員にデザイナーを採用しないと

プロダクトデザインとうのはそのモノ形だけではないのだよ。


ところで、高級ヘッドホンメーカーのスタックスをたった１億２千万円で中国に売ったのはアホだ



450 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:46:05.63 ID:2VfLXJo90 [PC]
>>339
日本のデザインってなぜか工業製品だけはダメダメなんだよな
グッドデザイン賞もそういうところの底上げを狙っている割にはあまり機能していないというか
コレというものが出てこない
例えばガンダムを見ればわかるが当初はシンプルだったのに今は複雑化している
複雑なものをシンプルに見せようというアプローチがまるでない


341 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 12:34:22.16 ID:iNSWDKpF0 (2/3) [PC]
　

VAIO程度のデザインで満足していてはとてもとても

iMac, MacBook Air, MacBook Pro にさえ遠く及ばない


345+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 12:44:39.39 ID:EyVLR5nPO [携帯]
結局トップに、社内闘争や駆け引きのみに長けた人間がつくとその企業は緩やかに衰退していく。
このような人間は企業全体や社会の利益というよりは、一個人・一部の人間の利益を優先に考えて権利を謳歌していく。当然に責任追求には完璧なる回避手段が用意周到になされている。
ただこのようにして、一企業という生命体はゆっくりと、この一見するとそうは見えない病原菌に犯され不治となる。
末期になると突然病因を探ろうとするが、大きな視野ど捕らえないとそれさえ見つけられない。


346 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 12:54:52.34 ID:N2Nk5nes0 (2/2) [PC]
>>345
今の平井もストリンガーの腰巾着ってだけだからな・・


348 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 12:56:22.87 ID:hNgF/MGe0 (2/2) [PC]
犯罪を抑制する、または犯した犯罪が嘘ついてもバレる体内埋め込みチップなんて開発したら
特定の国から恐ろしい数の大口発注が貰えそうなんだけどな
ソニー頑張れよ


349 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 13:03:54.20 ID:UQitpQZy0 [PC]
ソニーはテクノロージーで世界一になれる分野に特化すべきだ
シェアで１位という意味ではない

技術的に強く差別化が望めない分野は国内メーカーに売却し
あとは金融で稼ぎまくればよい

本音でいえば、サムソンに正面から対決して、叩き潰してもらいたい


352+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 13:09:35.05 ID:D1Gk/bo40 [PC]
ソニーは電器屋から財閥に成りたかったんかな。
しかし、故郷を悪く言う者にロクな奴が居ない様に
電器業を軽んじたソニーはロクな会社じゃ無いな。


353 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 13:11:40.61 ID:O/jrQEwE0 (2/2) [PC]
>>352
ソニーが何したかったかではなく
ソニーが各部門のエゴで全体として纏まってなかった
あと、過去の資産に固執して、他社に遅れた
的なことが書いてある



356+4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 13:21:53.69 ID:dcUwdTIH0 (1/5) [PC]
ソニーに限らず日本の家電メーカーに言いたい、
テレビが壊れたのでテレビを買いに行った、
探していたテレビは家が狭いので家に置けるの大きさは３２型まで、
そこで３２型のフルハイビジョンで出来れば３Dテレビを買いたいなと思って
家電量店に行ったのだが日本のメーカーのテレビにはフルハイビジョンの３２型テレビはなかった、
結局韓国のLG製の３２型、３Dテレビを買った、
メーカーにしてみれば３２型以下ではフルでもそうでなくても見ている画質はかわりないと言う判断と
２台目以降のサブ的テレビとして買うのだろうと言う思いで安さを重視し３２型のフルハイビジョンは作っていないのだろうけれど、
３２型のフルハイビジョンを求めている小さない家に住んでいるユーザーもいる事を分かっているのだろうか？


357+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 13:31:41.42 ID:mUyqCwFk0 [PC]
>>356
スマホだったら5インチでもフルHDなのにおかしいよね。


361+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 13:53:28.79 ID:Dmu3nuRZ0 (3/3) [PC]
>>356
LGはないだろ、マークをテープで隠しておけよ。


370+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:02:39.88 ID:NwgYv2lI0 [PC]
>>363
http://m.av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140402_640781.html
買ってこいよ


390+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:29:13.18 ID:dcUwdTIH0 (4/5) [PC]
>>370
２台は必要ないし置く所もにない、もう遅いですね、
４月に発売とは何とも意地悪なソニーですね、
消費税のアップ後に新製品を発売することで少しでも多く買ってもらいたいんだろうけれどね、
戦略としては理解できなくもないですが、
新製品でなくとも２月の下旬には３２型のフルハイビジョンは日本のメーカーの物には
なかったのですよ、ＬＧを買わざるを得なかったのです。



358 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 13:37:43.71 ID:hMYaLh/S0 [PC]
新卒採用、終身雇用という日本独自の雇用制度が企業を役人化させて
組織が機能し無くなる。

本来日本人は環境適応力や順応力が高い性質なので転職や中途採用を
積極的に行うべきなのだが
戦後一般社会に普遍化させた軍隊（官僚）式の年功序列では
外から優秀な人間が入ってくる事を拒む閉鎖した組織になる
経営者が育つ環境じゃない


372 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:04:28.39 ID:9+Zl38ON0 (2/8) [PC]
つまり、韓国は常に日本を背後からベンチマークして、それ以上のものを低価格で出すという戦略を取ってるから
日本は韓国が「日本をベンチマークした後に出した製品」の後に本丸のさらにスペックが良い製品をキープしておいた方がいいよね。


373 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:06:38.43 ID:5MAB0cLI0 (4/6) [PC]
サムスンは日本をパクってきたからソニータイマーまで備えてんだぜ
しかもソニータイマーよりもタイマー品質がいいから壊れまくりw


●374+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:07:20.37 ID:9+Zl38ON0 (3/8) [PC]
>>371

バカだね。韓国企業は日本市場なんかアテにしてないでしょ。日本企業と同調することで、品質を高め、その日本レベルの
品質を持って海外で勝負するというスタイルでしょ。


375+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:09:08.01 ID:5MAB0cLI0 (5/6) [PC]
>>374
で？
誰がそんな話ししてたの？
こちらは韓国製品は日本では売れないと言っただけ
頭悪すぎだろ中卒

お前会話のキャッチボールまったく出来てないから
日本語だけ覚えても無駄


378+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:10:58.73 ID:LbfW4aGS0 (2/2) [PC]
>>374
日本の技術と日本の技術者
日本の製造装置と日本の部品
プラス海外の資金でやってるよね
だから海外の人も日本製だと勘違いしてるね


●381 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:16:07.60 ID:9+Zl38ON0 (6/8) [PC]
>>378

それ以前に、韓国は政府が電気料金を安くして、様々な国とFTAを結びまくって関税ナシで輸出できるから、
日本企業より圧倒的にコスト面で有利なんだよね。


●376+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:09:29.77 ID:9+Zl38ON0 (4/8) [PC]
>>371

感情で毛嫌いして遠ざけても、何の問題も解決しないんだよね。少しは頭を使えばいいのに。


379 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:11:24.32 ID:5MAB0cLI0 (6/6) [PC]
>>376
その言葉そのまま返すわ
感情だけでサムスン持ち上げても日本で韓国製品が売れないという問題は解決しないよ

それでお前にとっての問題ってなに？


●380+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:11:41.23 ID:9+Zl38ON0 (5/8) [PC]
>>375

韓国製品は日本では売れないと言ったところで、日本でバカ売れのiphone5SのA7チップはサムスン製なんだよ。


383+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:19:04.94 ID:s3H3+3wA0 (1/15) [PC]
>>380
iPhoneにもGALAXYにも日本部品が組み込まれまくり
少しは勉強しなよ情弱

あとチップが韓国製ならなんなんだ？
iPhoneを「韓国製品」だと言ってるの君の国では？

韓国製品ではないから日本で売れてるの

「チップは韓国製だから」とか喚いたところで問題は解決しないの

つうか韓国製品はテレビに問わずほぼ全ての韓国製品に
なんらかの日本部品が組み込まれているから現実見たら？



384 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:21:04.46 ID:YBu9Omr30 (1/3) [PC]
＞一方、この合弁を機に「ソニーの技術がサムスンに流出した」（国内家電業界関係者）とされる。

見方が浅いな。これは取っ掛かりに過ぎない。この合弁をテコにソニー内部を徹底的に調べ上げて、
買収工作で次々と技術や人材を吸い取っていく。チョンはエベンキ系のワイ族がルーツだから当然だよ。

今はサムチョンがスポンサーになって日本全国の城下町を訪ねる番組やってたりする。もちろん工作前の下準備。
この番組をテコに日本各地の伝統やゆかりの人々を買収して日本の文化や歴史を乗っ取ろうとしてるレベルだぜ。



386+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:22:40.64 ID:s3H3+3wA0 (2/15) [PC]
あと韓国は製品は海外に買ってもらえても技術は海外に買ってもらえない
日本は技術立国だけあり技術を売ってる国



●韓国の技術競争力、ＯＥＣＤ最下位…日本は１位

韓国の技術競争力が米国・日本など他の経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国より低いレベルであることが分かった。

１０日のＯＥＣＤによると、２０１０年の韓国の技術貿易収支倍率は０．３３で、
統計が確保されたＯＥＣＤ２５カ国のうち最も低かった。
技術貿易収支倍率とは、技術輸出額を技術輸入額で割ったもので、
数値が低いほど該当国家の技術競争力が低いという分析が可能だ。

韓国は技術輸出額が輸入額の３分の１にしかならない。
技術貿易で黒字を出すほど累積した源泉技術が足りないという意味だ。

倍率が最も高い国は日本で４．６０だった。
この数値は韓国の１４倍


●391+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:30:58.32 ID:9+Zl38ON0 (8/8) [PC]
>>386

いくらそんないい訳考えても、何兆円もの金額を稼いでたら技術なんて買収可能でしょ。
あんなに、バカにされてたユニクロの社長は日本で二番目の金持ちだよ。ユニクロとサムスンはすごく似てるよ。
毛嫌いしてバカにする方が負け組みになるんだよね。


394 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:37:15.11 ID:s3H3+3wA0 (4/15) [PC]
>>391
突然ユニクロの話を出してどうしたの？
2ちゃんねるでは誰にも嫌われてないものを探す方が難しいんだが？

んでサムスンが何兆も稼いだらなんなの？
韓国は破綻寸前だし貴様ら韓国国民は貧乏で借金だらけ
だから韓国人は海外に逃亡しまくり
女は海外で売春しまくり

負け組はどちらか現実見たら？


●388+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:26:33.67 ID:9+Zl38ON0 (7/8) [PC]
>>383

コンピュータで一番重要なのはCPUだからね


393 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:34:29.23 ID:s3H3+3wA0 (3/15) [PC]
韓国、日本越えには先端素材が課題


問題は先端素材だ。
昨年の対日貿易赤字の46.7％は素材分野が占めた。
テレビなどに使われるトリアセチルセルロース（TAC）フィルムは99.5％、
液晶ガラス原版は98.1％、液晶パネル用の液晶は97.9％を日本からの輸入に頼っている

>>388
はいやり直し



387 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:24:52.46 ID:sZ9fhtVaO [携帯]
某国に関わらなければいい。
これだけでいいのに後追いする日本企業



389+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:28:37.60 ID:/9I9X8Yx0 (1/4) [PC]
出井が駄目にしたソニー


413+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:54:04.36 ID:Vy0KrMuX0 (1/3) [PC]
>>389
大賀だよ。


488+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 18:48:58.67 ID:/9I9X8Yx0 (3/4) [PC]
>>413
出井だ。生産を中国に出し、技術開発を怠って競争力も革新性もなくした。
そして自分だけ「CEO」らしい超高額報酬を取った。


505+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 20:18:50.00 ID:Vy0KrMuX0 (2/3) [PC]
>>488
技術路線を捨てて出井を登用したのが大賀。しょせん声楽家には技術企業の進路を正しく
決める能力はなかった。


521 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 20:48:58.51 ID:Mg8jD7tJ0 (1/2) [PC]
>>505
技術のソニーの集大成ＣＥＬＬがあるじゃまいか


395 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:38:08.26 ID:UQpJR9W+O (1/3) [携帯]
途上国だと
日本ではいまいち売れない
冷蔵庫、洗濯機、炊飯ジャー等そのものズバリな製品が売れる

つまりは今の日本ではまだ買う気がある層や
これから買う気出る層←少ないけどな。
の金を上位が根こそぎ持っていって
回さないからこうなった…..と言う事だな


396 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:39:00.21 ID:MykJh+py0 (1/2) [PC]
有能のふりをするのが上手なだけの人
組織がデカくなるにつれてそいういう人たちが社内にはびこってくる
自己管理ができて、コミュ力が高く協調性があるが、創造性や革新性のない
よい子ちゃんが会社をダメにする

ようするに大企業病です


398 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:40:50.32 ID:s3H3+3wA0 (5/15) [PC]
創造性はSONYの方がサムスンより遥かに上だよ
サムスンが一番最初に始めた製品てなんかありますか？

テレビにしてもスマートフォンにしてもしょせん後追い商売しか出来ない民族


400 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:42:02.72 ID:06Guyy520 [PC]
2000億もの開発費を投じたＣｅｌｌを腐るにまかせて放置したほどの
情報技術音痴の会社だからな。


402 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:44:57.29 ID:HQsLKzwo0 [PC]
出井とストリンガー　この二人が酷すぎた。
メディアは持ち上げたけどなｗ



403 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:45:30.36 ID:sN2jVpqi0 [PC]
開発陣にハッパをかけるのは単純な事。
一番凄い開発をした奴が次期社長とする。これを社内規定にするだけでOK
それを事務職も公平に評価とか言ってるから皆管理する仕事ばかりしたがるんだよ。


405+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:46:46.19 ID:IYNNxuum0 [PC]
「一体 ソニーはどこへ行くのか」

これが、凡人に想像できるなら、そりゃ失敗してるってことだ。
アップルがMP3プレーヤーやiphoneを発表した時も、皆「アップルはどこに行こうとしてるのか？」と最初は戸惑った。


410 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:51:59.12 ID:hbHwLeqt0 [PC]
>>405
アップルのは前例のない意欲的なものだけど、ここんとこのソニーは２番3番煎じ上等で、たしかにこれまでなかったな；って商品もおもちゃの域を出ずに消えてしまうので比べられるレベルじゃない


406+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:48:59.07 ID:epoIE0+l0 (1/7) [PC]
そもそもプレイステーションとか
任天堂の後追いをした時点でソニーは終わっていた


407+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:49:40.58 ID:s3H3+3wA0 (7/15) [PC]
>>406
へ？
任天堂はアタリの後追いしただけじゃん


409+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:51:36.24 ID:epoIE0+l0 (2/7) [PC]
>>407
花札メーカーからすると上を真似したんだから立派なものだろうがｗｗｗ
ソニーは下を真似した
その違いが解らないのはバカ


411+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:52:03.10 ID:s3H3+3wA0 (8/15) [PC]
そもそもファミコンてSONYとの共同製品でしょあれ


>>409
頭悪そうだな



414+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:54:21.49 ID:epoIE0+l0 (3/7) [PC]
>>411
>そもそもファミコンてSONYとの共同製品でしょあれ
それがどうした？
何の意味がある？
>頭悪そうだな
お前はキチガイのようだなｗ


416+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:56:42.24 ID:s3H3+3wA0 (9/15) [PC]
まあ下を真似した言うのはいいがSONYの中ではそんなゲーム部門が黒字なんだわな。


>>414
え？
意味がないと思ってるなら人生やり直した方がいいよ君は

SONYと喧嘩別れしてからの任天堂は64、GC、WiiUと惨敗中でしょ
Wiiはマグレというか苦し紛れで出したら奇跡的にヒットしたレベルだし


421+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:00:33.04 ID:3lR/rGtX0 (4/5) [PC]
>>416
ゲーム事業はずっと赤字
プレステオンライン用のPSNで個人情報を1億件漏洩した問題が解決してないから
さらにどれだけの赤字になるか誰にも検討がつかない


423 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:02:24.38 ID:hDVkmU4Z0 (2/2) [PC]
>>421
とっくに終わってるよ？


424+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 16:02:34.92 ID:s3H3+3wA0 (11/15) [PC]
>>421
ゲーム事業はグラフ付きで黒字だとSONYの業績のPDFに掲載されてるぞ
落としてこいよ


463 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 17:27:45.91 ID:Dez40lo90 [PC]
>>424
赤字部署を切り離して黒字に見せ掛けてるだけ
有名な話だぞw
ソニーアナウンスでPS4を500万台オーバー売ったって言っても大手格付け会社3社がそろいも揃ってジャンク債認定したわけですし
あの借金はゲームじゃどうしようもないよ



419 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:00:01.58 ID:JqfA618T0 [PC]
ソニーに限った訳じゃないけど
日本の工場を捨ててメイドイン外国になって

買う価値（ブランド）捨てたよな

中身も組み立てる人も外人ならどこのメーカーでも一緒じゃない）



431 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:09:32.85 ID:3I9Oznrv0 (2/2) [PC]
フェアに考えるとソニーの凋落は結構複雑だ。
論ずるべき要因は

第三国の台頭期にクオリティを追いかけるソニーマインドがどうだったのか
技術先行して創業時からの販売戦略の拙さ
民主主義に傾倒して企業体を維持する後継者を育てたのか
自社商品の保身で新分野の開発にめををそむけたんじゃないのか
技術者が好みそうなモジュラー型の為に、ホイホイと他社に技術流出してなかったか


440 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:20:27.32 ID:Xlj9NU2C0 [PC]
ソニータイマーを搭載したから


441 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 16:20:48.70 ID:MykJh+py0 (2/2) [PC]
プレステ４だって社外パーツ寄せ集めて小さく格好良く？まとめてるだけ
俺でもできる自作PCみたいなもんじゃねーか。
ソニー終わってるだろ


442 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 16:22:08.47 ID:9o5F2vzO0 [PC]
「こんすーまー」しかやらなかったからだよ
まあフェリカカードなんかはインフラとも言えるが


446 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:26:42.47 ID:EGehIks70 [PC]
ソニーっていうとゲームがゲームがって連中が沸いてくる時点で
どんだけ落ちぶれた分かるな
まぁPS4は今のソニーの数少ないヒット商品らしいので、そうなってしまうのも当然かもしれんが


448 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 16:31:17.80 ID:2VXYh2Cw0 [PC]
技術部門にいてリストラになった父は、シリコンバレーの会社に再就職して悠々と在宅勤務。
日本の技術者は、海外にどんどん流出していますね。


449 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:32:46.13 ID:7VHdO8UB0 [PC]
PS4なんかいらねーから
初代プレステからの全てのプレステソフトを1台で遊べるマルチなハードを出せよ
バカ売れすっから


451 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:57:35.48 ID:b8idk7pU0 (2/2) [PC]
セグメントを広げすぎて自ら雁字搦めで、他のセグメントをぶっ潰すような革新的なモノ（スマホ等）を生み出さなくなったのがソニーの衰退の始まりとするなら、出井が元凶と言うのは強ち間違いじゃない


452 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:58:17.11 ID:wVFIdtgd0 (2/3) [PC]
ゲーム機がいくらパーツの寄せ集めだからって
肝のチップは誰かが設計しなきゃあならない
そしてこういうチップ作れるトコはすげー限られてるんだよ
PS1・MIPS
PS2・東芝 EE
PS3・東芝 Cell
PS4・AMD Jaguar
東芝とやってたときはソニーも噛んでた
頭のいい奴が居たんでねーの？

ぶっちゃけ自前で部品から作るか
それともどっかから買って組み立てて統合するか
そこいらの判断が難しい

一つ二つの部品だけに強く依存する商品だと自前で生産した方がいい
下請け部品屋が勝手に競合製品出してくる

ちゅーか後ろに控えてる大手はBtoBで、
消費者に商品売ってる会社は矢面に立ってるのが今


あと2000年ころはCDからのリッピング・mp3の時代
だからmp3プレイヤーが売れた
ソニーは乗り遅れた

今は本からの自炊の時代
そのころとダイナミズムは何も変わってない
タブレット系統はその流れを組むデザイン

あとはその隙間のスマホ市場
ソフトとタッチパネルだけで動くスマホ、
ソフトを開発できないソニーが太刀打ちできるはずもなく今に至る


517 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 20:43:47.93 ID:wVFIdtgd0 (3/3) [PC]
カセット・CD・MD・βのカートリッジ商法から抜け出せなかった
プリンタはなんだかんだ言ってカートリッジ商法でやってる

ソニーは売れる消耗品をそのカートリッジだと踏んでた
任天堂のGBやNDSなんかはカートリッジそのもの
PSのソフトも同じく消耗品のただのCDに他ならない
だからやたらと独自規格にこだわる

便器は一度しか買わないが
ペーパーは毎週毎月買うのと同じ
据え置き型の、そういう消耗してくれる本体を作り上げて
ご家庭にねじ込むのに失敗した

プリンタ業界は年に一度の特需と目される年賀状でなんとかやってる



453 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:06:09.91 ID:YBu9Omr30 (2/3) [PC]
「出井工作員」とまで言われるほどソニーの出井をサムチョンが取り込んだのが大きかった。
何しろ創業者一族と姻戚関係まである人間だからな。

なんのことはない、よくある「三代目のアホボンで倒産する」のパターンでもあるわけだ。
アホボンを買収できたのが一番のポイントだね。


454+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:10:09.30 ID:o6aeNA1a0 [PC]
ソニーの話題になると出井がボロクソに言われるけど、彼は大賀がバブル崩壊で作った
とんでもない赤字とデタラメな経営の尻拭いさせるために選ばれたんだよ
本人曰く、いつ潰れてもおかしくない状況だったんだとさ


458 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:20:29.33 ID:AeUnyf690 [PC]
>>454
「いつ潰れてもおかしくない」
大賀さんにヘッドハンティングされてソニーに行ったうちの父がよく言ってたよ。
定年まで勤めたけどね。



457 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 17:17:44.77 ID:WRI39CY+0 [PC]
そりゃあーた
書類回すのに長けた人間揃えりゃ
そうなるわな


459 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 17:20:56.83 ID:+39ijnmQ0 [PC]
ソニーもそうだけど

NTTも迷走してるな



465 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:28:50.67 ID:QMM/UXSu0 [PC]
10年ほど前運送屋で仕事してたが、
ある取引先がソニーの特約店で「世界のソニー」とか偉そうにしてた

今は息も絶え絶えだろうな


466 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 17:29:57.82 ID:fbukwq3G0 [PC]
問題なのは経営者じゃなくてそれを選ぶ株主
株主＝資本家の利益のためなら特定の企業を
切り売りするために株主になることもある
自分がソニーとサムスン両方の筆頭株主だったら
どういう行動をとれば一番儲かるか考えればわかる


467 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:30:03.57 ID:mZGyZd7qO [携帯]
こういう日本企業凋落モノしかもソニーを題材にするやつ何度も何度もよくやるね。書き込む内容も同じときたもんだ



468 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:30:55.99 ID:LwVFXKBB0 (1/2) [PC]
前社長はストリンガーとか言う外人で
さんざんサムスンに技術流出させてただろ

今のソニーの凋落は全部ダメリカ国際金融の仕業


470 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 17:33:44.99 ID:/DdkPxbR0 [PC]
内部昇格の取締役だとまあまあなあなあになると言うことで社外取締役だらけにしたら
誰もまともに経営判断できないってことになった奇跡の会社



473 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 17:43:48.45 ID:jnjqN0Mk0 (1/3) [PC]
問題点として、アメリカに反抗的な犯罪を行う株主は資産を凍結されるのはみんな知っての通りだと思う。

なにの日本では、「韓国や中国」に投資する決断をした「経営者」「担当者」及びそれらを何事も無いように

見逃してきた株主達の、資産を凍結すると言う常識的な措置がとられていない。

それでは、厳しいグローバル競争に負けてしまう。

韓国に投資した経営者の持ち株は接収し、経営者は投獄するのがグローバルの観点から妥当である。



472 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:36:51.78 ID:ZPz7718M0 [PC]
本当の意味でのリスクをとっていない。
OSはGoogleのAndroidにただ乗り。
プレステはゲームという枠から外に出ない。

リスクをとらねば、他の企業と同じ雑踏に紛れてしまう。



475 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:48:26.39 ID:U9mqT9ho0 [PC]
ソニー株価の最高値は2000年の33,900円。
当時の社長は、出井伸之。
その後、2003年のソニーショックを受け退陣。
先人の遺産を食い潰し、ソニー凋落の元となったのは
果たして誰だったのか？


・・・・答えはＣＭの後



474 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 17:48:24.17 ID:jnjqN0Mk0 (2/3) [PC]
楽チョン　日本語禁止、日本人不採用
グリー　　黒字
妊娠堂　　とんとん
チョニー　赤字


477 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 17:52:07.29 ID:jnjqN0Mk0 (3/3) [PC]
日本に足りないのは規制と制裁措置だよ。
アメリカやイスラエルや中国を少しは学びましょうね。
敵国に融資投資判断をする経営者を黙認する株主は、敵性株主であるから、
資産凍結して、数千億～数十兆を国が没収しちゃうアングロサクソンユダヤのやり方を
取り入れましょう。


478 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:57:53.78 ID:6F5MoFQA0 [PC]
バブル崩壊後の90年代に、研究開発部門を縮小して技術者を大量解雇というニュースを見たその時
たぶんソニーはこうなるだろうなと思った


479 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 18:02:04.23 ID:LwVFXKBB0 (2/2) [PC]
日本の電気は全社がダメリカに狙われてダメになってるじゃん
国内は増税でデフレで売れないし、輸出も為替や韓国が邪魔をする

企業の情報管理をもっとしっかりやって、外圧を政治がかわしてくれないとダメだ



480 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 18:10:14.50 ID:/oXq6r69O (1/3) [携帯]
ギター用にアンプ付スピーカーを数種類使ってみたが
SONY製のステレオタイプが一番よく鳴っている
技術力は確かなものだった事がよく分かる

(^_^;)昔のラジカセやBCLラジオもﾏﾀﾞ現役だしね

(･o･)最近の凋落が信じられない



481+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 18:22:02.21 ID:YBu9Omr30 (3/3) [PC]
覚えてるかな？
出井工作員がぶちあげた「QUOLIA（クオリア）」って高級（笑）ブランド。

ドヤ顔で「これからはQUOLIA（コリア）の時代。SONYというブランドは過去のものになっていく」ってねｗ

もちろんチョンに洗脳されたアホボンが気づかずに韓国の「コリア」を宣言しちゃったてこと。
この瞬間を韓国本国の工作機関は「ソニーの乗っ取りに成功した瞬間」と記録に残しているほど。


487 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 18:43:14.55 ID:/oXq6r69O (2/3) [携帯]
>>481

『アイゴー』

(^_^;)次にﾔﾗﾚるのはトヨタか…


483 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 18:31:36.67 ID:oQwk6Ft70 (2/2) [PC]
結局技術者が日本を育てたのであって、生意気な文系の雰囲気イケメンが
日本を作り上げたんじゃねえよ

わかってんのか、死ね


484 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 18:35:48.16 ID:sMXzRufh0 [PC]
出井さえ入社してなければソニーは未だにトップ企業であったかもな
実にもったいねえ


485 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 18:36:01.10 ID:Q45W8vJu0 [PC]
今だPS3の損失を取り戻すことができずに
借金をする為にPS4とVitaを逆鞘の赤字で売っている終わっている会社


489 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 18:52:48.60 ID:/9I9X8Yx0 (4/4) [PC]
ソニー製品に期待する消費者より　市場の投資家受けばかりを気にした出井。


490+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 18:54:18.72 ID:GOOoOxg80 [PC]
ソニーがダメになったことなんて全然問題ないんだよ
アメリカもIBMとかダメになったし。

日本とアメリカの決定的な違いは、アメリカはIBMの
衰退と入れ替わりにMSやアップル、Googleが現れたが
日本は新しい有力企業が誕生しないってことだ。


491 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 19:07:44.98 ID:5bBQVSKw0 [PC]
>>490
楽天とかDeNAとかw


494 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 19:11:35.71 ID:5j/FSQjT0 [PC]
要するに逆鞘のPS4が想定より売れすぎた結果赤字が膨らんだってことじゃないの


496 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 19:42:08.16 ID:gmei8IgF0 [PC]
先駆者が一生懸命に創り上げた会社を
今の経営者はＡＴＭとしか思ってないんじゃないか？


497 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 19:45:44.03 ID:J3qIZ5470 [PC]
当たり前だろ
ヒット商品をいつまでも特定の会社が出し続けられる道理がないわ

それでも、耐久性や信頼性に実績があればPanasonicや自動車で言えばトヨタみたいに続けることもできようが、
ソニーの場合耐久性・信頼性は最悪だったからな。
その信頼性最悪でもそれを凌駕する圧倒的存在感、孤高の性能があった。

それが無くなった今、ソニーに存在価値はない。


498 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 19:46:03.03 ID:pkWUkmgX0 [PC]
執拗に、日常業務を犠牲にしてでも数字を現場に求めるくせに、

その数字を見て現実を把握し、適切な判断を速やかに下す想像力も実行力もない。


500 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 19:58:53.20 ID:ozkLd1yD0 [PC]
稚拙な行動、幼稚な経営。
またユーザー軽視で結局、虻蜂取らずの何がしたいのかすら分からない商品だらけ。

まず失敗を認め、非を認めないことには次に進まないだろうが、その前に消えるだろう


501 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:03:59.10 ID:gS8mStsn0 [PC]
韓国に関わったのが全ての元凶。
まだまだ墜ちるよソニー。
相手がどういう奴か良く調べなかった経営陣の
責任は重いよ。
今頃、身をもって後悔してるだろｗ


503 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:12:07.24 ID:ZM16q7V90 [PC]
その昔（1970年代）、本田氏が技術支援の為に台湾と韓国へ技術支援に行った。
しばらくして台湾からは「日本と同じものが作れるようになったから、是非見に来てください！」と
韓国からは「日本と同じものが作れるようになりましたから、もう来なくてもいいです。」と連絡が入ったという。
そして韓国はホンダとのライセンス契約を一方的に解消してエンジンからデザインまでホンダ製品をコピーしたバイクを
「韓国ブランド」として販売を始めたという。
その事実を聞いた本田宗一郎は「韓国とは絶対に関わるな」と叫んだという


506+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:23:14.00 ID:O5nUvD/9i [iPhone]
ビデオテープの時代が終わりシリコン化で高度な駆動系が必要なくなり
誰でも作れるようになった
TVも
テレビとビデオの時代が終ったことがＡＶメーカー凋落の最大の原因
一足先にＶＨＳ開発メーカー日本ビクターは終っている

デジカメも普及率九割超スマホいれればみんな持ってる
残りは一眼だけか

ミニコンポＣＤラジカセ等音響機器も死んでる
みんなＩＰＯＤで聞く為ヘッドフォンメーカーは好調

ＡＶＰＣバイオも地デジ化で編集不能となり存在意義喪失

テレビビデオデジカメＰＣ
全部おわこん

ソニーが凋落するのは当たり前

サンヨーでも買収してソニーの洗濯機冷蔵庫電子レンジにして売れば
よかったのにｗｗｗ


523 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 20:51:16.37 ID:Mg8jD7tJ0 (2/2) [PC]
>>506
ビデオテープの時代が終わったのはソニーがＣＤを開発したからｗ
自ら墓穴を掘ったってことなのか？
俺はテレビの主流がブラウン管から液晶に変わったことだと思うわ


507+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:29:28.21 ID:SEsqKcL90 (2/4) [PC]
ゲハ厨のせいでソニーのブランドイメージが一気に悪くなったのは確かだね
音響･映像分野に特化した製造業で尚且つコンシューマー向け商品が主力のくせに
会社の中の人間が消費者バカにして罵詈雑言をネットに書き込んでたんだから嫌われるのも当然だよね
技術者至上主義者に聞きたいのは優れた技術なら売れるであれば
どうしてベータはＶＨＳにＰＳ３はwiiに敗北したの？
製造業としてのソニーをふりかえっても初期のポケットトランジスターラジオのほかは
ウォークマンと蘭フィリップスと共同開発したＣＤという規格くらいしか大当りしたモノってないんだよね
トリニトロンブラウン管も画質という面では玄人や好事家からの評価は高かったけど
当時から売れていたＴＶはやっぱり松下だもん
松下や東芝三菱と比較してソニーはマニア向けの雰囲気があった
技術ばかりが先走りして商売下手のイメージが強かった
盛田が北米に売り込みに行って
大賀がＣＢＳソニーで百恵ちゃん聖子ちゃんを売り込むと同時に
ウォークマンとカセットテープと「音楽」を消費財に変えていった
そうやってソニーは若者文化の中に溶け込み浸透して行った
バブル期と時を一にしたバンドブームの頃がソニーの花かな


508 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:30:20.05 ID:WxwcjLZw0 [PC]
こんな時こそコミュ力でなんとかしてみればいいのにw


509 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:33:31.59 ID:OofDyIYZ0 [PC]
ソニー凋落の原因はPCブランド「バイオ」の大成功だと思う。
確かに当時「バイオ」は売れまくったし大成功を収めた。
しかし中身は台湾企業の物でありソニーの能力が使われたのは
実質側のデザインのみである。
これでは技術力が蓄えられる筈も無く成長も期待出来ないが
「バイオ」の大成功で勘違いをしてしまった。


514 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:42:39.39 ID:QbGE5x3q0 (2/2) [PC]
凋落の一番の理由はサムチョンと組んだから

あと事実上のオーディオ撤退も失敗
社内ベンチャーでもなんでもいいから残しておくべきだった


516+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 20:43:30.37 ID:Vy0KrMuX0 (3/3) [PC]
>>512
企業はトップだよ。トップが駄目ならみなこける。人なんだよ結局は。
そこを理解しない人間は一生地を這う。


520+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 20:46:11.25 ID:19UQW8Dj0 (2/2) [PC]
>>516
日本の大企業は軒並み縦割り組織だからね。
トップの言葉にノーを言える奴がいない。言っちまったら精神病棟か日当たりのいい窓際
だからトップの失態はきちんと責任が伴うんだけどさ･･･


526 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 21:46:21.92 ID:uDGfFBVu0 [PC]
>>520
うちの町内会でトップというほどでもないが会長が変わったら
人の言うことは聞いてくれるわ、日程は調整するし、いらないって言ってた行事は無くして
何かやりたいって大勢で言ってたらお金まわしてくれて

かつてないほど町内会がいいもんかもしれない状態になってるからな。
あんなもんでもトップが変わると何か変わるんだもんな。大企業ならなおさらだろ。
誰がやっても同じじゃないと思うな。


522 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:50:24.10 ID:D3e8hRwn0 [PC]
真面目な日本人が作るから【 高品質 】何だよ中国や韓国に技術盗まれ品質劣化すりゃあ日本製品の価値も下がるわ！


524 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 21:06:12.69 ID:abi+ytG60 [PC]
利便性の追求で躍進したが、独善性にこだわって凋落。
PC連携アプリとか使い勝手悪すぎ。


527 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 22:14:21.19 ID:slmBc6cB0 [PC]
そもそも文系理系を分けるような考え方がいかんのだよ
会社経営にはどっちの知識も要るのが当たり前じゃないか


531 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 23:00:27.55 ID:jnekZ/gG0 [PC]
大企業特有の”ブランド力”というものに価値があると本気で思い込んで
利便性とか、品質を放棄したのと、
ＩＴ革命による利便性追求よりも、著作権保護テクノロジーを優先した
頭の固い経営陣と法務部が原因だろうな


532+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 23:31:35.81 ID:auC3h5O40 [PC]
企業が国家を忘れ、グローバル化の名の下に世界を”市場”とだけみなした
経営に走ったのがまずかった。特に中国・韓国に対する認識が甘かった。
日本が豊かさを維持する唯一の資源は技術と人材しかない。
技術と優秀な人材は日本の石油のようなものだ。

それをタダ同然に中国・韓国に与え、日本企業特有の滅私奉公感覚で
技術者を粗末に扱い、経営が悪くなるとリストラで技術者を放り出してしまった。
放り出された技術者を中韓が吸収し、彼らは中国・韓国製品の
品質・性能向上に貢献した。そのおかげで中韓、特に韓国はみるみる
キャッチアップしてきた。

中韓に追いつかれ、手持ちの技術が枯渇すれば日本は終わり。
そのことを意識して経営者も政治家も、日本という”国家”を第一に置いた
技術戦略を考えるべきだった。


541 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 00:40:02.73 ID:PPtTEhU60 (2/2) [PC]
>>532
日本の悪しき習慣と言って、年功序列の終身雇用が無くしてからだよ
国家戦略も何も外資的な経営をやりだした時点で間違いだったわけ
で、今は経営を立て直すためにリストラの嵐で
結局、人材は失いつつ、経営も成り立たない


539 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 00:28:36.36 ID:w9/1DqTK0 [PC]
出井が傾けてストリンガーがトドメを刺した。

ストリンガーを退任に追い込めなかったのが致命的だったな。
大株主の過半数が外資なんだから骨までしゃぶり尽くされて終わりだ。


540 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 00:35:41.55 ID:PPtTEhU60 (1/2) [PC]
アップルに先を越されたのがここの衰退の始まりだった
アイデアとしてはウォークマンの次っていうのはあったのにな


548 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 01:44:36.07 ID:QwDx3U9y0 (2/3) [PC]
かつての日本は労使がWinWinの関係を築けていて、労働者が消費者として日本経済を買い支え、好奇心旺盛で元気な国内市場で培った能力で海外へ撃って出るという循環が成立していたが、グローバルスタンダードの導入で日本の強みは薄れていった


549+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 01:51:09.55 ID:UbDIUYgR0 [PC]
レコード会社を持っていたために本来ウォークマンでアドバンテージのあるはずの
mp3プレーヤーの市場をアップルと韓国メーカーに獲られたのがケチのつき始めかな
独自の規格でユーザーを縛るやりかたは好まれないからね


551 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 02:00:34.20 ID:kx91mRZ70 [PC]
>>549
今アップルがそれをやり始めてる。
ただの重電ケーブルにも認証チップ入れて社外品を締め出し。


561+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 02:29:23.56 ID:yC/uu7R20 (1/2) [PC]
>>549
ソニーは結局当時の違法音楽ダウンロードの現状について知らないような
エリート、坊ちゃんたちの集まりだったんだよ。
だからＭＰ３プレイヤーを敵視して、違法ダウンロードの画期的なコミュニティーとか、実態を知らなかった。


915+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 04:48:54.46 ID:1GGF37HE0 (1/3) [PC]
>>561
つーか、MP3は既存技術であり独自規格を作れないから、独占的利益が得られないと判断したんだろうな。
ようするに、消費者の利便性を最優先した商品開発をする気が全く無かったと。（今も無いけど）


927+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 05:36:45.25 ID:M+OP2zxP0 (1/3) [PC]
>>915
それは違う。
mp3は古い規格のため、ふたつの点で劣ってる。

ひとつは音質の問題。レートが低いと高音はバッサリとカットしてる。全体的な変換効率も悪い。

もうひとつが著作権保護の機能がないこと。atracやaacは著作権を保護して再生時のプロテクトをかけることができる。


936+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 06:16:33.23 ID:1GGF37HE0 (2/3) [PC]
>>927
それは要するに企業の利益を最優先で考えて、顧客の利便性や利益をお座なりにしてたって事です。
で、実際の市場は著作権保護が脆弱でも古いMP3を選んだと。
MP3の音質の欠点についてはCDと同じだから、理由になってない。


947 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 07:18:49.24 ID:M+OP2zxP0 (3/3) [PC]
>>936
mp3で音楽をネット配信している会社なんてないよ。
iTunesもネット配信の場合、プロテクトをかけて売ってたし。

あと音質でCDとmp3がおなじなんてあり得ない。
mp3は非可逆圧縮やってる。
やってる処理はマスキングや高音のカット。
要は音の間引きをやってる。
CDはそういうのは一切やってない。
ただし、サンプリングレートの関係で一部の音域をカットしてるけど。


964 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 12:32:43.50 ID:NvCf9mvT0 [PC]
>>927
古い規格っても
1999年ころの話だぜ
lameやらscmpxやら午後のこーだとかの時代の話だ

当時の圧縮の品質やかかる時間を比べないと
劣っていたかどうかは言えない


550 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 01:57:28.65 ID:fCRpiXzz0 [PC]
日本の職場
上司から指示→何か問題が起きる→現場が責任とらされる→ループ

海外の職場
上司から指示→何か問題が起きる→指示した上が責任とらされる→新しい上司が指示を出す


552 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 02:01:16.97 ID:xe5jLRsi0 [PC]
著作権関連の法制度が、硬直的で著作権者（というよりはそれの
管理している会社）に余りにも過保護であることは、家電メーカー
にとってはマイナスである。新技術の登場を阻止したり、自粛させ
たりするからである。ネットワーク関連の制度も、日本は古い勢力
の利権だけを重視していて、新興勢力が台頭できなくしているのを
肯定している。見せかけの審議会は、既存の勢力の権利の代弁者で
固められていて、天下りと引き替えに新興勢力を押さえ込むことを
諮っている。


553 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 02:01:27.98 ID:rmn6pvAA0 (1/2) [PC]
どうやって食ってくのか疑問だな。批判の多いキヤノンの方が特許数みても
製造業としての自覚があるわ。ｗ　昔の様にソニーは松下電器の研究所なんてのは遠い過去の話。
特許取得数みても、三流会社に落ちるのも時間の問題。技術者大量リストラして、既に新技術開発
もできなくなってる。製造業としては致命的。

特許数ランキング2013年
http://ipforce.jp/Data/index/y/2013
今年の特許取得ランクでは、既にシャープにさえ抜かれてる。
http://ipforce.jp/Data/index/y/2014



555 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 02:12:05.94 ID:rmn6pvAA0 (2/2) [PC]
>>547

・責任を取る責任者の欠如
・部下と責任者間の信頼関係の欠如
・責任者による人物評価、業務評価能力の欠如

これが発生すると、報告、無駄レポ、無駄会議の連発になり、部下も組織も疲弊する。


556+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 02:14:16.25 ID:tDfApSLj0 [PC]
技術を持たない、何も生み出さないマーケやコンサル気取りのアホが増えたからやろ


557 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 02:16:17.25 ID:QwDx3U9y0 (3/3) [PC]
>>556
更にそれに振り回されてる側もアホだからみんなアホという事だよな。何が正解か誰も分からないから本来、自分らの創意工夫で何とかすべき事まで手軽に他人を頼ることになる


563 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 02:39:00.37 ID:qMwYonfU0 (1/3) [PC]
ソニー凋落の原因はサムスンとのクロスライセンスだろ。
それで技術者のハンティングがやりやすくなり、技術もだだ漏れ。


564 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 02:40:33.80 ID:aCZSwYqU0 [PC]
法則ってやつですねわかります


●565+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 02:49:08.09 ID:hLyxmCLj0 [PC]
ＪＡＰ自体が無能だからな
何時までもＴＶやＰＣが最先端と思い込んでるから
潰れるんだよｗマジＪＡＰはアホや


566 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 02:54:46.06 ID:1U/vxRSr0 [PC]
>>565
ノーベル賞が取れない劣等民族に言われてもなあｗｗｗ


567 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 03:07:17.86 ID:ClWfSGPw0 [PC]
本業である製造業の関心が薄れ、スケベ根性出して方々に手を出した結果
ツマンネ会社になった


568 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 03:13:06.98 ID:rUMhUT3F0 [PC]
委員会設置会社は、社外取締役が多すぎるんだよな。
日本型経営じゃないなw


569 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 03:15:40.42 ID:IQ87OXQg0 [PC]
ソニーのサービスマンってドライバー一つ持ってこずに手当たり次第に「仕様ですね」の一点張りなんだよな。
それで、言い返せないような反論をされたら慌てて、「後日新品の当製品をお送りします」とか言いやがる。


571 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 03:21:38.38 ID:AdsgDSWc0 [PC]
トップが一番競争に晒されて、うまく経営できないなら、
経営者からは淘汰されるべきなのに、ゾンビ的に会社を
渡り歩くからな。

あと、問題あったとき、上は責任とらないで下に押し付ける
方式も是正しないと、どんどん競争力失うよ。日本はこればっかり。



572 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 03:23:33.02 ID:dtubRM3H0 (1/3) [PC]
>>1
「百度」の社外取締役に、ソニー前会長の出井伸之氏
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/27/16172.html

入力情報、無断で外部送信＝中国社ソフト、注意呼び掛け－政府
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201312/2013122600206&g=soc

百度ソフト、便利で人気だが「まるでウイルス」
http://www.yomiuri.co.jp/net/news0/national/20131226-OYT1T00267.htm?from=tw
百度ソフト、便利で人気だが「まるでウイルス」 （読売新聞） – Yahoo!ニュース
「まるでウイルス」――。
パソコンに入力した文字列を全て外部に送信してしまう中国社製の日本語入力ソフト「バイドゥＩＭＥ」。
国民の大切な情報を扱う役所や大学でも気づかないまま使われていたことに、関係者はショックを受ける。
便利なソフトなだけに人気も高く、推定利用者は２００万人以上。
専門家は「便利なＩＴサービスでも、利用者に仕組みを正しく伝えなければ、悪性のウイルスと同じになってしまう」と指摘する。
「市民の個人情報は漏れていないと信じたいが……」


573 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 03:29:50.64 ID:dtubRM3H0 (2/3) [PC]
>>1
元ソニーの出井氏、中国レノボの取締役に就任
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD280JG_Y1A920C1TJ2000/?dg=1

出井氏は自らが創業したコンサルティング会社クオンタムリープの最高経営責任者（ＣＥＯ）を務める。
中国企業では同国検索エンジン最大手、百度（バイドゥ）の独立取締役でもある。



74+4 ：名無しさん＠13周年＠転載禁止＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 03:31:39.86 ID:lQF9Z0ke0 (1/2) [PC]
学歴無用論が幅を利かせ始めた頃から日本の企業は落ち目になった。
日本を除く先進7カ国とこれを目指して追い上げる中進国は全て
学歴重視国。求められるのは最低でも修士で主力は博士号取得者。
「国民皆平等・国民総中流」という観念論にすらならぬ非論理的な
日本人のイイカラカンさが今の日本の現状を作り出したのでは？


577 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 03:43:12.12 ID:qMwYonfU0 (2/3) [PC]
>>574
それで凋落したのが民放キー局。
面白くもない番組を機械的に作るだけ。


580 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 04:50:17.42 ID:Ce1w7CEG0 [PC]
>>574
学歴というか勉学に耐える根性と知識、
そして、人脈はトンでもない天才を除いて必要だよ。その上で
創造とか発想とか洞察力とかのクリエィティブな能力も要る。

学歴だけの頭が固い管理屋は駄目。
考え抜く根性や学術基礎のない夢想家も駄目。


585 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 06:22:14.44 ID:QIZ1en4z0 (1/2) [PC]
>>574
しかし、ダメになった企業のトップは高学歴ばかり。
単に大学の質が落ちたというか、経済学部が拝金主義のエリート教育機関と化してるというか。


635+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:10:54.71 ID:fDOwYPgh0 [PC]
>>574
その先進７ヶ国ではどこも日本みたいに「入学試験さえ通れば」「入社試験さえ通れば」
なんていい加減なことをやってない。
その国の高学歴者は常に競争にさらされて鍛え上げられる日々だ。
それができない日本が落ちぶれて当然


741 ：名無しさん＠13周年＠転載禁止＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 17:46:34.66 ID:lQF9Z0ke0 (2/2) [PC]
>>635
君はこの問題をどう分析し、どういう方法で解決するか、自分の頭で
考え解答せよ、が大学の試験で日本の大学と根本的に異なる。教授の
教えをノートした範囲で解答すると確実に落第点。
入社も経営者候補（上級社員）と事務作業員（クラーク）で入り口が
別。経営者候補は入社数年で能力評価され断が下される（クビ）。
経歴重視の社会だから他社での再チャレンジはほとんど不可能。
日本は問題解決型、発想型、着想型、デザイン型の教育じゃないんだ。
平たく言うと日本は前例踏襲型、単純再生型の教育。


578+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 03:44:55.13 ID:tNJs+cys0 [PC]
官僚もソニーも入社する社員の割合が東大が多いいと、保守的になって経営が傾く
東大が悪では無いが割合が問題


622 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 13:43:49.39 ID:6ZHdqfjT0 (1/2) [PC]
>>578
東大が入るとなぜ組織が傾くのか？
それは儒教システムの象徴的な存在だからだ。中央集権で勝てたのは近代まで。

太平洋戦争でも負けたのにいまだにこの儒教的システムで硬直した鎖国社会だからグローバルで没落していく。
内部での上下関係、形式主義、前例主義にこだわるだけの儒教的観念がいまだに日本に蔓延り、その究極的象徴が東大なのだ。

道州制による地方分権で儒教システムを打破し、人口は3億5000万を目指し、国内の市場だけで多様性と規模を
確保してイノベーションを社会に継続的にもたらして発展する社会にしなければ日本も日本企業も滅亡するだろう。

ソニーだけの話ではない。デジカメ市場が絶賛崩壊中のキヤノンも近いうちに山水、シントム、ソニーの後を追うことだろうな。


586 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 06:25:37.80 ID:zhqImDRG0 (2/2) [PC]
ダメ集団は人間を学歴で選ぶんだよ
鳩山とか


587 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 06:26:21.59 ID:QIZ1en4z0 (2/2) [PC]
>>581
今じゃ研究開発部門のトップも経理や総務出身者が占めてて、予算の締め付け以外に興味がない。
技術者は出世できないのよ。不器用な人間が多くて最終学歴も工高や高専。なので見下されて使いつぶされる。


588 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 06:38:11.60 ID:o/Au3Idbi [iPhone]
トヨタのバカボン社長は
とりあえず体制を立て直したな

それに比べ家電屋どもは何やってるんだ


589+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 06:56:00.79 ID:koDiSZYv0 [PC]
以前はオタクが技術を支えていた。当時の秋葉原には電気マニアがいっぱいいた。
今のオタクはオナニーに夢中。秋葉原を見れば分かる。


590 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 07:11:48.11 ID:IA/yV+E80 [PC]
>>589
技術屋を冷遇したのが、この結果だよ


619 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 13:31:55.55 ID:3qwBdUjd0 [PC]
>>589
俺もそう思うね。というかこれが日本経済に深刻な影響を与えている。
アマチュア無線やオーディオ、ビデオ、パソコン、写真の好きなオタクが
SONYやSHARP、NEC、富士通、松下電器を支えていたんだ。
そんなオタクがごっそりいなくなったのは電機メーカーには痛いね。


●594+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 10:29:36.83 ID:HnPtAlG10 (1/5) [PC]
ソニーの凋落はソニーに限ったことが原因ではなく
日本の社会全体の問題だと思うのですよ

何が原因か？
それは日本人の社会科学に対する軽視が問題であります

投票率だって他の欧米諸国は、８０％超える中で日本は５０％だったり

インターネット内でさえ、高校あたりまでの知識はみんな持っているけど
とりわけ大学で学ぶ分野の社会科学の知識になると、絶滅であります



●595+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 10:33:36.42 ID:HnPtAlG10 (2/5) [PC]
特に社会科学の知識がないと、ネトウヨに一発でなります
国際関係学も経済学も政治学も知らない人が、保守思想だけは一丁前に語れる
不思議な国、ニッポン


599+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 10:50:20.27 ID:NA0iMWnj0 [PC]
>>595
国際関係学も経済学も政治学も全部西洋人の尺度でものを
考える学問だ。それを、日本という土地で直輸入的に利用し
ようってところに無理がある。ガラパドスにはガラパドスとし
ての生き方がある。あまり薄っぺらなこというな。


●642+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:34:23.10 ID:HnPtAlG10 (3/5) [PC]
>>599
では、日本人独自の学問はあるの？
何もないでしょう
何もないで、西洋のものまで批判してしまったら、
馬鹿が馬鹿な独りよがりの思想だけを振り回すにすぎる
それなら本末転倒


966 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 13:18:59.13 ID:Q5563DEa0 [PC]
>>642
西洋という色眼鏡で見えないから「何もない」といわれても。
まず色眼鏡をはずしてくれ。そしたら日本人独自の学問が
見えてくるから。本末転倒はどっち？


624+2 ：「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」より＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 13:57:00.69 ID:oGq3618QO (2/3) [携帯]
韓国李氏朝鮮の「政治権力は日本の武人とは正反対の文人だ」ったからである。
中国でも科挙というエリート制度は武を貴ぶ風習はなかった。だから武士道がわからない。
ひたすら軍国主義だと攻撃する、ゆがんだ発想の原点は、そのあたりにありそうで、古代ローマには切腹が名誉だった。
英国もフランスも騎士道があった。したがって欧州では日本の武士道は理解できるが中国と韓国ではなぜ理解不能であるかということが納得できた。

(･o･)戦後日本のアカデミズムから軍事色が除かれたのは痛いな


633 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:06:36.82 ID:W/5Dg29I0 (1/6) [PC]
>>624
朝鮮系の混血日本人が政官業問わず国の中枢にいるのが問題なんだわな
政治家の情報握って泳がせて、マスコミ使って追いこむのもこいつらの仕業
外資と結託してやりたい放題やってる


603+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 10:55:28.76 ID:ezPl4IZ8O [携帯]
>>1
経営者もそうかもしれないが一番害になってるのが縁故入社だろ
明らかに使えない奴をとってるところがある。


678 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:12:27.76 ID:hWoFG8VA0 [PC]
>>603
アメリカは徹底した縁故社会だけど。
使えない奴をとるってことは、縁故力が弱いってこと。
>>624
文武両道という言葉がすたれたな。
日本はガラパゴスでいくしかないんだが。
>>599のガラパドスは勿論→ガラパゴスの誤り。
今、気がついた。


596+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 10:36:49.09 ID:eohohrl80 [PC]
安定とブランドだけが目的な高学歴エリートばかり集まった企業の典型的な末路ですわ


600 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 10:53:08.32 ID:fJI0HICz0 [PC]
>>596
でも盛田氏も大阪帝大出身だったっけ。
畑は違うがセブンイレブンやダイソーは中大法科。


601 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 10:53:52.24 ID:x3vM160o0 [PC]
安定を重視した結果80年代日本は世界経済の頂点に立ったが
競争を重視した外国企業に近年抜かれてしまった。

今後日本の道は二つ。
①相対的地位の低下を受け入れて従来通り安定を重視する
②従来と比して安定を軽視して競争に打って出る


605 ：浸蝕される台湾＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 11:55:27.04 ID:oGq3618QO (1/3) [携帯]
このままでは、日本も台湾のようになってしまいます。
かつて、李登輝氏がリーダーだった頃の台湾は、
小さな巨人（世界の工場）と言われ、優秀な人材も豊富で、
アメリカのＭＩＴは、別名made in taiwan.と言われるほどで、
外貨準備高世界一、海軍力、空軍力で、シナを凌いでいました。
しかし、その後、生産拠点のシナへの移転が進み、現在、台湾は、産業が完全に空洞化し、サービス業しか無くなりました。
そして、今度は、そのサービス業も中国と台湾の『「サービス貿易取り決め」』で、実質的に台湾を支配しようとしています。
これを日本に置き換えると、同じ現象が起こりつつあります。
①　シナが日本の大企業の誘致を促す。
②　シナが日本の中小製造業を買収。
③　外国人地方参政権を水面下で、薦める。
シナは、気がついたら、他国を占領という能力（したたかさ）は、日本人よりも高いです。
今こそ、日本人が、平和ボケから、覚めないといけないですね。

●世界ブランドのSONYやトヨタが喰われて

在日パチンコ屋が残る無惨な日本ﾅﾝﾃ嫌だろう？


606 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 12:07:44.05 ID:3r4BQUuO0 (1/3) [PC]
.
　経営効率から考えて、銀行・損保にシフトしていくのが、賢い経営者だろ。
　うなるほど資本を蓄えて、まだ、リスクの高い製造業を続けるの？と普通のMBA経営者は
　言うはずだ。


611 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 12:33:10.22 ID:rL9yIOJD0 [PC]
無駄にグローバル化とかで日本の良さを捨てたからだろう


612 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 12:37:38.37 ID:8Z44GEuD0 [PC]
俺は今でもソニー製品を使っている。
カセットウォークマンと十和田OEMのトランジスタラジオとトリニトロンカラーTVだ。
なぜなら明らかに音がいいからだ。
郷愁ではなく、気持ちにずんと入ってくる音なんだよ。


613 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 12:41:47.61 ID:ZMcmu6Jy0 [PC]
sony=壊れる　の図式が定着してしまったので用済み。

これまでたくさん購入してきたけど、ことごとく壊れて捨てた。
一時はほとんどsonyの時期もあったが、自然淘汰が早くて
長持ちした製品はなかったし、修理のバカ高に呆れてもう見放した。



615+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 13:08:36.37 ID:7TyZII9f0 [PC]
ソニーに限らず日本企業は本税以外も含めると利益の半分以上を
税金で持って行かれる。
対して台湾は１５％程度。
韓国は基幹産業となるべく事業には優遇税制。
中国は政府とつるめば税金なんてどうにでもなる。

この条件で競争すれば、どれだけ優秀な日本企業でもいずれダメになるのは
当たり前。
経営者の問題ではなく、国の税制が企業の競争力の足を引っ張っているだけだ。


618 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 13:28:38.42 ID:H8VbB9kp0 [PC]
>>615
でも不思議なことに日本の税制をとやかく言う経営者は
何故だか日本に住んでるんだよなｗｗｗ


620 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 13:36:09.81 ID:H7XdLcnO0 (1/2) [PC]
>>615
法人税 「４０％は高い」といいながら実は…
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html


621 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 13:37:27.58 ID:eSfYBJQ50 (1/7) [PC]
どうだろうね。
オタクが、アニメアイドルに流れたからって言うよりも企画力で負けてるような気がする。

実際の企画って無難な物しか通らないよ。

パソコンで言うなら、従来よりスペックをあげましょう的な企画か、
従来より斬新な材質使って今までと同じ事やりましょう的な企画ばかり。

前レスで言ってたけど、高学歴の弊害だと思うよ。
アイディアある奴と学歴高い奴って、別だからね。


627+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 14:25:04.33 ID:hp1Vpngv0 [PC]
おまいら
知らないだろうが
あの
あぷるでさえ
父さん直前だったんだぜ


632 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:06:27.18 ID:eSfYBJQ50 (2/7) [PC]
>>627
知ってるよ、dos時代からパソコン使ってるからね。

確かＩＢＭも相当やばかった時期あったよな。


638 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 15:13:49.62 ID:g48CTOVD0 [PC]
>>627
そりゃジョブズがマジキチガイだったからなｗ


630 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 15:05:38.24 ID:yC/uu7R20 (2/2) [PC]
品質も悪いよな。ソニー製品は高確率で壊れる。
それを得意げに頭のいい儲け方と、ネットとかでも肯定的に語られてたのが２０年前
今じゃソニー製品といえば名ばかりの壊れやすいメーカーというイメージしかないものな。


631 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:06:09.25 ID:2zKSuBQq0 (1/5) [PC]
液晶パネル事業で韓国サムスンと組んだのが致命的。あれからソニーのテレビ事業は
本格的におかしくなり出したんだから。


636 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 15:11:49.02 ID:cwuwimPR0 [PC]
外国人に任せれば大丈夫！ってやった企業にろくなのねーじゃねーかｗ


637 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:12:03.10 ID:2zKSuBQq0 (2/5) [PC]
ま一言で言えば、日本は企業経営者まで「平和ボケ」化してしまったって
ことだろうね。日本企業が韓国中国企業と連携すれば共にwinwinの関係に
なれる！なんて妄想を本気で信じ込んでしまった所以だろう。


641+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:31:40.90 ID:IuvfMfmW0 (1/4) [PC]
結局　革新的って競争からしか産まれないんだよ・・・・
経営者が勘違いして音頭を取っても無意味

問題を改善するには、ソニーの場合なら　電気電子・機械　専攻を
大量に雇用して放置しろ　主流以外の窓際は　リスクの高い画期的な
テーマに取り組むしかなくなる　これが革新を産みだしてきた会社のシステムだ

だから理系離れは国家問題　弾が足りないと競争にならないし、窓際も産まれない
残念な事に、ファミコンや携電話も窓際が産みだしたモノ

頭が悪い自民党・財界・官僚は　この競争を研究開発以外に導入して、
今日の疲弊を招いたことも、いかに日本の経営者が糞であるかを示しているのも興味深い


645 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 15:43:20.87 ID:GzVQqOJd0 (2/21) [PC]
>>641

結局、革新や独自性って独占からしか生まれないんだよ。

日本が日本らしいのは日本人が日本列島をほぼ独占的に占拠しつづけたからだし、
ビルゲイツがPCを支配し続けたのは他者を叩き潰して独占を手に入れたからだし、
アップルが情弱ジャップを引きつけるのは他OSではアップルを利用できなくする独占的な仕組みだから。

日本が駄目になったのは、ハーバードの馬鹿学者が垂れ流す嘘っぱちの自由化なんかを聞き入れたからだよ。
日本人が日本による日本人の為の独占組織を作る。まずここから始める事が大切で、実際、そのような組織こそ
誠に数百年の競争力を維持している。変に流行者の自由化などといったところに飛びついた所は、がん細胞のように
短期で増殖し、直に滅びさる。


648 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 15:47:01.13 ID:GzVQqOJd0 (3/21) [PC]
日本人が日本人による日本人の為の独占組織を作る場合、
まず、特亞をいっさい採用しないし、敷地内に居れないってことも含まれる。

これくらい徹底したらどうなんだ？
パクリの天才ジョブズは工場に招くわ、マイクロソフトの技術者に工場は公開するわ、
朝鮮人に技術は教えてやるわ、
こんな事をしていたら、元来滅びなくていい者も、滅びる。

意識の問題や。官僚に責任転嫁するだけでは説明できない。
タルムードにも書いてある。異民族に教えるなと。

朝鮮人に教えた人間投資した人間は逮捕投獄するのが筋。


654 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 15:56:08.31 ID:GzVQqOJd0 (4/21) [PC]
人種差別などというが、アメリカの方がもっとあくどいぞ。
仮想敵国の法人に対して、当然、盗聴は仕掛けてある。
情報は筒抜けにした上で、自国の企業に提供しているんだよ。
それでいて自分より弱いと見た相手に、アメリカが設ける自由を強要する。

もう少し勉強しろ。ハーバードに来た外国人などというのは
鴨葱なんだよwうまくだます格好のターゲット。



655+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:57:43.24 ID:W/5Dg29I0 (2/6) [PC]
>日本人が日本人による日本人の為の独占組織を作る

まあ、この時点で無理だなｗ
金持ちや資産家、政治家や上級官僚は一般人が想像するよりも特亜との混血が進んでいる
本人に自覚がある場合と、そうでない場合もあるけどね
大体は所属する組織にレールが敷かれている事、秘密を握ってる欧米からの接触で自覚するけど
世界各国と渡り合うには、まず混血でないと受けれられないという暗黙のルールがある
純血を推進しようものなら、この時点でハブられる


656+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:58:15.29 ID:TzdkEmcP0 [PC]
だいたい、経営者がずーっと文系が続いている。
エレクトロニクスがわかるわけがない。
技術とコンテンツの融合とか言っても、お互い水と油。
製造業は、コツコツと各自が持ち場で歯車の一つとして頑張らなくては
ならない、コンテンツ産業は、個性が重視され濡れ手に粟の要素がある。

最初、相乗効果を期待していたようだが、現実は相除効果しか無い。

あとは売り物としてアルファベット４文字だな。


672+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:06:48.09 ID:7URLoQG/0 (1/3) [PC]
>>656
＞技術とコンテンツは水と油

apple「wwwwwwww」


673+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:08:00.90 ID:eSfYBJQ50 (5/7) [PC]
>>672
その水と油を溶かしたアップルは、すごいって話じゃないの？


684+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:16:09.61 ID:7URLoQG/0 (2/3) [PC]
>>673
別にすごくないよ。

と言うか、タイヤを売るためにミシュランガイドを作ったり、ビールを飲むときのツマミとしてギネス作ったりと、それこそ1世記前から自社製品を売るためにコンテンツに手を出す企業なんて腐るほど居たわけで。
つうか、音楽業界じゃappleに負けたけど、映像機器ならソニーピクチャーはそれなりに大手だろ。


689 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:18:48.92 ID:eSfYBJQ50 (6/7) [PC]
>>684
あら、全然わかってないのね。

アップルの心臓部は、Ｉチューンでコンテンツ販売とコンテンツの一元管理だよ。
自社の独占的なプラットホームでコンテンツ販売とかできた企業ほとんどないよ。

映像で大手とか、そー言う次元の話じゃ無いから。


657 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:58:17.40 ID:GOTi+oZMO (4/5) [携帯]
録音可ＭＤウォークマンが欲しいんだけど
なんで生産やめるんだよ
溜め込んだＭＤどうしてくれる

今のメモリ型ウォークマンの使えなさは異常
ＭＤウォークマンより使いづらいってなんだよ
こりゃソニー潰れるわとすぐわかった



665 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:03:19.89 ID:GOTi+oZMO (5/5) [携帯]
技術が進歩しすぎて、スマホ一つでソニー製品の半分は必要性が無くなった


658+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:58:19.78 ID:eSfYBJQ50 (3/7) [PC]
>>653
日本は凄かったと思うよ。
そもそもね、商品って無限に新ジャンルを作れるわけじゃないのだから、
新たに作られたジャンルの中で優秀な物を作るって言うのは、正しい戦略の一つ。
むしろ、ビジネスとしては1番の正道だね。


＞それをすごいすごいと誇ってるあなたは凄くないし
＞日本サゲの一因になってるよ、とは言いたくもなるか
前の奴らが凄かったから、お前らも頑張れって言うのは良い手法。


667 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:04:51.47 ID:HnPtAlG10 (4/5) [PC]
>>658
いや、東大生の理工学部とか、オリジナルの製品作って、
それがどんなに良いものでも売れないんだよ

商売が下手だから

物を作るのと、売るのは全く別もの


●664+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:02:25.22 ID:D41UjhjU0 (1/2) [PC]
これからは韓国の時代


668 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:05:03.92 ID:eSfYBJQ50 (4/7) [PC]
>>664
韓国は、もう完全終わりだと思うよ。
スマホの機能充実が起ってる。


676+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:10:03.51 ID:RhFZpVfD0 [PC]
>>664
韓国は冗談抜きで伸びしろもう無いだろ。
新しい技術を生み出す基盤もないし、
品質で勝負できるわけでもないから、
中国に追いつかれたら何もメリットが無くなる。


691 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:21:21.94 ID:MUsJIq7m0 (2/2) [PC]
>>676
韓国は基礎技術がなさすぎるし、人件費も上がってるからなぁ


670+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:05:19.77 ID:GzVQqOJd0 (6/21) [PC]
人種交配実験はアメリカでやれ。

その実験を平和裏に行う為に開発された「人種差別」などという概念を広げる必要は無い。
アメリカの稼ぎ頭の主力は、盗聴、情報バイアスの中での見せかけの自由競争、独占によって
維持されている。国際化などというのは単なる独占の固まりである中身を包む包装紙や、香水
のようなものだ。


675 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:09:47.21 ID:W/5Dg29I0 (4/6) [PC]
>>670
そもそも、明治維新こそが欧米の資本をバックに混血日本人が中核となって成功させたクーデターだぞｗ
近代史において、一般の日本人は奴隷や働き蜂程度の存在でしかない
教育や福祉を充実させても劣化する一方なので、移民で代替えするというのが最近の指針だ


669 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:05:17.85 ID:fKWHWqiX0 [PC]
チョニーの理事って過半数が在日やん
なにが”日本企業”だよ馬鹿馬鹿しい


674 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:09:21.85 ID:GzVQqOJd0 (7/21) [PC]
>>699

日本人が独占してないから駄目だ。

アメリカの田舎の優良中小企業で、グローバルだの、特亞ーウェルカムなどと馬鹿げた事を言ってる所は
ごく少数で、そんな間抜けは滅びさる。隠れてこっそり独占をしている。

独占こそが正義なのに、何が自由化だw

マスゴミ関係者などという、情報を垂れ流すゴミ蛆虫を近づけるどころかトップに入れる事自体
オワコンになる必然性がある。


677 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:10:46.79 ID:5pBaQp3S0 [PC]
格好付けて外国人経営者にしたり
サムスンと組んだり。
イギリス人知らなさすぎ
方向性の見えてない展開ばかりしてる
地に足が付いてないじゃん


679 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:13:33.80 ID:GzVQqOJd0 (8/21) [PC]
朝鮮人をたたき出す事が重要だ。
NHK、民放、警察、法曹会、行政会、政治が一致団結して
朝鮮人を全て捕まえ、資産を凍結の上、強制送還する。
これだけで日本の長期的なGDP成長にどれほどの好影響があるか？


681+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:14:14.33 ID:IuvfMfmW0 (3/4) [PC]
アップルが凄いというより　アメリカの土台・システムが凄い　と言うべきだな

現存のシステムでは、途上国で高等教育を受けた自然科学系は
自国で就職先が無いから、米国に勝手に集まって来る
米国で移民が主流になれる訳ないから、窓際扱い
じゃあ窓際が生き残る為には、と　まだない産業に流れて　食い扶持を作るしかない
と　コンテンツの土台が勝手に出来上がる


685 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:16:24.86 ID:GzVQqOJd0 (9/21) [PC]
>>681

結局移民出身の技術系は学があっても主流にはなれない。
英語国はしょっぱいから、盗んでも本国に持ち帰って何か出来ない。
アメリカにとどまる。

日本は日本なりに考えるべき。
即ち、朝鮮人総追放。



692 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:22:22.67 ID:IuvfMfmW0 (4/4) [PC]
難しいよな・・・
客から需要がある　採算ギリギリの商品を残せば、
歴史となり　企業ブランドに繋がる

でもそういう採算ギリギリの事業部に喜んで入る人は皆無だし
四半期決算の上場企業で　これが許される訳もない

個人的には、理系離れと四半期決算が　日本企業を衰退させたと思うわ


693 ：エラ通信＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:22:56.13 ID:ENowRzKO0 [PC]
竹中平蔵が起こしたリップルウッド事件の影響で2003年5月まで株価が下がり、
竹中が金融経済大臣としておこした恐慌で大底打ったわけだが、
ここで株をゴッソリさらわれた。

その議決権を背景に、サムスンに薄型テレビのパテント渡せと指示されたり、
ストリンガー送りこまれたりしたのが最大の理由だよ。

経済敗戦ってやつさ。
その事実をねじまげる、>>1のようなクズの存在が新たなる敗戦の芽だよ。
今度は皆殺しにあいそうだな。


694 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:24:10.72 ID:OKTjJeH90 [PC]
Appleも、PowerBookG4チタンまでは、よく壊れていた。
アルミボディにしてから壊れなくなり、
今ではMac mini含めてアルミ削りだしボディで統一している。


704 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:33:02.24 ID:nbtbB8PuO (1/12) [携帯]
日本人は、技術を守れないよ。

ブラック企業が社会で幅をきかせているように、日本社会では経営者も労働者も権利意識が希薄。
権利を主張しないことが、末端にまで美徳とされている。

権利を主張しなければ、技術なんて守れるはずがない。
日本の技術流出は、かなり深刻だと思う。


706 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:35:02.16 ID:vq2JZ9vA0 [PC]
日本骨抜き作戦の成果の一つ


711 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:38:15.72 ID:qNtBCOVr0 [PC]
>>1
ソニーの凋落の真の原因は、ターゲットが日本から離れたことにあると思う
日本人の顧客を満足させられるものが作り続けられれば、世界でも通用できる
ってことだからね


712 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:39:46.31 ID:+iuWG8mi0 [PC]
>>1
日本企業の驕りが原因だろ。
まさにバカ殿が見下してた下郎に下克上されて落ちぶれた状態。
弱小でもライバルなのに技術も資金も援助して、
しかも外国人なぞ盗みも平然とやる奴らなのに
のん気な日本企業はまるで警戒もせず技術を盗まれ放題、
そりゃ凋落もするわ。


714 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:40:18.21 ID:29TfkLt80 (2/3) [PC]
アップルやマイクロソフトはアメリカ政府が開発した技術を使って商売をしていたし
政府の仕事を請け負うことで経営を安定させてた
こういう国策企業相手に自由主義やグローバリズムで対抗してたら負けるのは当然だよ
だって相手はソニーの経営情報だって政府のスパイを通じて得ていたわけだもん


716 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:44:15.89 ID:Snimu+1+i (1/2) [iPhone]
日本人の既成概念を壊す製品をつくり続けてきたソニー
ソニー規格は既成概念を壊す時にできる


719 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:48:43.79 ID:nbtbB8PuO (4/12) [携帯]
．
技術を生み出すことは出来ても、守れなかったんだよ。


電気店に行っても、日本メーカーと海外メーカーの差は、ほとんど無いだろ。


技術を流出させたら、もう手遅れだべ。



720 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:49:20.55 ID:WDQCgRD80 [PC]
ｖａｉｏ辞めちゃったのが痛い


722+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:50:08.55 ID:0DAYZJiL0 (1/2) [PC]
資本家が労働者の分断工作に明け暮れた結果
日本は貧乏人ばかりの国になったでござる


724+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:54:04.94 ID:nbtbB8PuO (5/12) [携帯]
>>722

(日本)

労働者が権利を主張しない
↓
経営者も権利を意識しない
↓
労働者・経営者ともに、権利意識が希薄

権利は主張しなければ、自分の権利は守れない。
技術も同じだろ。

権利や技術を一回失えば、二度と戻ることは絶対にない。



730 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 17:00:57.30 ID:0DAYZJiL0 (2/2) [PC]
>>724
企業は不況の労働問題としての面に断固として目をむけんのじゃよ
今はモウそうすべき時は過ぎ去った・・・
なんでんかんでんグローバル化のせいにするのは
彼らのお家芸だからのう


725 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:54:19.92 ID:3r4BQUuO0 (2/3) [PC]
.
　製造業から金融へ転換していくのは間違いじゃないと思う。競争・市場・
　需要の変化は常にあるのだから。

　ただ、製造業をやめるんだったら、行き当たりばったりじゃなくて、計画的に
　だろうね。MBA経営者の弱点かな、終わらせ方を知らないのは。


726 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:55:17.57 ID:3F7Q7bkm0 [PC]
韓国へ技術を売り渡した罰が当たった。

左翼の上司は早めに追い出すのが一番。その上司在日（スパイ）かもよ。


727 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:56:56.54 ID:3r4BQUuO0 (3/3) [PC]
.
　MBA経営者は技術について分からない。

　コストカットと当期利益に走る。だから、製品の信用とか性能とかが落ちてくる。
　当然社内が萎縮し始めて、引き抜きが始まる。

　そういうことまで、企業の効率化の弊害までをMBA過程で教えていないのが
　問題。


728 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:58:23.29 ID:1hFf+2a10 [PC]
技術・開発部門を大胆に切り捨てて渡り社長を大量生産ｗ
既存技術しかないのに大幅コストダウンを渡り社長が決断！！
結果を出して(藁)、系列会社へ渡っていく・・・

そりゃ潰れるわなｗｗ


729 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 17:00:20.58 ID:EK559qaX0 [PC]
バイオハザードで日本壊すクソ映画を日本に垂れ流したからだろ。
表現の自由だと言ってやって良いことの区別付かなきゃ
潰れ掛けても誰も助けん。


731+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 17:10:41.76 ID:zOowjJRc0 (1/3) [PC]
ソニーの創業精神は唯一無二の製品を生み出すこと。
それが他社に追随ではソニーの存在意義が薄れる。
vaioが発売された頃は最軽量でセキュリティーを高めた
ビジネス用モデルを発売していたが、いつのまにか他の
会社と変わらない見栄えのしない製品を売り出すように
なった。ソニーであればＮＥＣのＰＣよりも軽くて
スタイリッシュな製品を発売していたはず。


738 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 17:30:29.93 ID:nbtbB8PuO (7/12) [携帯]
>>731

創業精神には、技術を守るという言葉は無かったようだね。


732+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 17:12:23.35 ID:gR18/mc30 [PC]
イオンの2980円の格安スマホとか出てきたから、価格競争になってこれからスマホ事業の利益は減っていく。
サムスンの利益の4割はスマホであり、サムスン頼みの韓国は利益がなくなっていくよ。


735 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 17:19:14.87 ID:nbtbB8PuO (6/12) [携帯]
>>732

現実は、サムソンの足元にも及ばないのでは？


736 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 17:22:41.48 ID:zOowjJRc0 (3/3) [PC]
>>732
コピーする相手が居なくなれば、凋落するだろうが、
それはアップルの凋落を意味するよな。松下がソニーの
低迷と時期を同じくして凋落したのと同じ。


733 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 17:13:45.85 ID:zOowjJRc0 (2/3) [PC]
「ソニーが開発して、松下がマーケティングをする」と言われていたが、
今ではアップルの後追いでしかなくなっている。


737 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 17:30:09.36 ID:QUWBRYHcO [携帯]
韓国企業に出資し、技術盗まれた経営者は、馬鹿マヌケ。


742 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 17:56:23.02 ID:IaEs4uW/0 [PC]
2004年1月ソニーが国の液晶技術共同研究から脱退
2004年4月ソニーサムスン液晶合弁工場

どう見ても糞企業です、本当にカムサハムニダ


743 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 18:03:41.12 ID:9LxJtoDN0 [PC]
ソニーのやり方を皆に気付かれてそっぽ向かれただけ。
もう日本にソニーは要らない。


746 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 18:30:30.85 ID:Q56JToNc0 [PC]
>>1
MBAなんてアホなものを取った人間が経営をするようになったからだろ。
経営なんてのは本当は社内のことを見るのが仕事ではなく、取引先、
社員、会社の周り、そこから国というものを見るのが本当の仕事だ。
会社の内側に籠って、合成の誤謬を起こす馬鹿がトップになるから
日本中がだめになってんだよ。


747 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [age] ：2014/04/03(木) 18:58:05.88 ID:7ArDrCE20 [PC]
現場は出来ないが社長は出来るっていう欧米仕込みのやつが最近増えてきたな。たいてい失敗して消えるが、たまにラッキーに業績が上がっちゃう会社も出てくるから困るんだが。


748 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 19:03:53.35 ID:29TfkLt80 (3/3) [PC]
欧米の企業経営者はいろいろ理由をつけて巨額の報酬を受け取ったり
自分の企業を誰かに高く売ることを成功だと思ってわけだから
日本の経営者とは根本が違うよ


751 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 19:18:07.09 ID:6ZHdqfjT0 (2/2) [PC]
つうか古くからある日本の大企業ほど韓国と国交がなかった時代に
キーセンツアーで隠し子を作っちゃったリーマンが多いからなｗ

国交が正常化しだしてから、某上場企業でも「ユンチュル」と名乗る青年が
「父親に会いたい」と会社に乗り込んできて大騒ぎになったことがあるほど。
日本企業の社員になってる韓国人のほとんどがこの手合い。

弱味を韓国に握られてしまった連中が企業の幹部を勤めだしてるのがここ
10年来の動き、ということｗ


755+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 19:53:35.66 ID:P+lvdLti0 [PC]
ソニーはメーカーなのか小売りなのか

自分で自分のことどう思ってんだよ。そして、今まで経営してきた奴らはどう思ってたんだ？
もうメーカーには戻れないと思うけどなｗｗｗ


756 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:18:15.57 ID:nbtbB8PuO (8/12) [携帯]
>>755

その点、トヨタは素晴らしい。
新聞に社長のインタビュー写真が載ってたけど、作業着姿でうつってたよ。


やはりトップは、現場と共にあるべき。
日本型経営というのは、現場の一体感が支えてきた経営方式だろうがよ。


763+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:34:00.39 ID:53a1ylgY0 (1/2) [PC]
こないだジャンプの葛西さんが部長に昇進したらしいじゃない
そんな感じなんだよね
あとは人間関係力学
実力主義に舵切ったんなら、最初はみんな契約社員で入社
で成果を上げて一段一段昇っていく、でゴールには社長がある
てのが理想じゃないかね
現実はダメな人ほど守られてる。前社会の悪い部分の方が多く踏襲されてるよ
上に立ってる人の責任の自覚が決定的にないよね
ま、村社会では変わらないとは思いますけど


768 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 20:41:34.89 ID:GzVQqOJd0 (12/21) [PC]
最初はみんな契約社員だったら
中卒高卒が有利で大卒が不利だから、
そんな業界まともな人間が近寄らないよ。
つまり平均IQがやたらと低い日本のソフトウェア業界「ソフトはセンス（半分は確かだけどねw）」
みたいになる。


765 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:38:10.91 ID:1sS/SvW10 (2/3) [PC]
>>763
そうなんだよな
ダメなやつほど生き延びる
なぜなら難しい仕事を与えられないから

出来る若手中堅にその分物凄い仕事量が舞い込んで
彼らは潰れたり、嫌気がさして転職する


764 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:38:06.11 ID:JUBjEy8X0 [PC]
成功の罠だけではないな。
技術とビジネスの流れが読めていない。
デジタル技術によって、途上国でも、一定の品質のモノを作る事ができるようになった。
カイゼンもＱＣも当たり前。年々減少する「質の高い」日本人労働者に頼る必要はない。
自動車や機械など、アナログのモノを設計するには、経験とノウハウを要するが、
デジタル製品の本質はプログラム。論理構造は人類に普遍的。中国人でもインド人でも構わない。
こういう技術とビジネスの流れを、経営者が完全に読み損ねた。未だに分かっていないバカ経営者も多い。


767 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:40:43.68 ID:1sS/SvW10 (3/3) [PC]
あと日本のビジネスは、悪い意味での馴れ合いコネクション
これに依存しすぎ

大手企業でも社長同士が飲み友、ゴルフ友というだけでコスト関係なく仕事振り合うしな


769 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:43:17.15 ID:eHE8+y/z0 (2/2) [PC]
相手を潰そうとする敵性国家の韓国と組んで上手くいくと思っていた馬鹿なソニー。

松下や東芝の下請けでもやってた方がマシだったろうに。


773 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:51:39.96 ID:tgVmV2C00 (1/3) [PC]
ＣＣＤ開発者たちの書いた「技術本」読んだ。

技術の開発より工場や本社の足の引っ張り合いとか少し成功すると俺も俺も、と割り込みのほうがすごかったんだって。

純粋な技術本なのに、ところどころにそんなことが書いてある。

で、仕事の内容は開発４割で、足の引っ張り合い対策６割だったんだって。
結局早期退職したらしいけど。
多分もうカスしか残ってない会社、とオモタ。


774 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 20:54:10.49 ID:GzVQqOJd0 (14/21) [PC]
ソニー止めた人で何人か集まって、

ダイソンみたいなのを作ったら売れると思うけどな。


776 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:58:34.65 ID:tgVmV2C00 (2/3) [PC]
＞ダイソンみたいなのを作ったら売れる

パナソのリストラ者が大量に御殿場の家庭＆園芸用品の会社に再就職したから。


775+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:56:16.80 ID:SavgvSW40 (1/2) [PC]
>>770

幹部に現場との一体感があれば、技術を簡単に手放したりはしないだろうね。


経営と現場が、離れすぎなんだよ。
エリート顔で上から目線で現場に指示しても、現場は萎縮するだけ。


777 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 20:59:04.19 ID:GzVQqOJd0 (15/21) [PC]
本社文系　＜　技術分かりませんw

>>775

捨てられた現場の人は独立できる
簡単な技術は無い訳？
巨体で使う技術は難しすぎるの？


778 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:59:34.04 ID:dds7n9a20 (1/8) [PC]
まずは持ち株比率を見ろ。
会社の方針を決めるのは株主だ。
特に上場企業は、これがコロコロ変わるだろう？
そして、どういう連中が大株主か？
社長が大株主じゃないなら、社長は正直株主の風除けだろうね。


779 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 21:01:38.23 ID:53a1ylgY0 (2/2) [PC]
分相応てのはあるんだよ
組織を引っ張る器の人もいれば
勝ち馬に乗るしか生き目が無い人もいるのよ
今は、勝ち馬に乗るしかできない人が、分不相応にトップになっちゃうから
ダメなんじゃないの、ソニーに限らず
誰がやっても良い時代は終わったというのに


●781 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 21:03:11.56 ID:tgVmV2C00 (3/3) [PC]
＞ID:SavgvSW40　幹部に現場との一体感があれば、技術を簡単に手放したりはしないだろうね。
経営と現場が、離れすぎなんだよ。エリート顔で上から目線で現場に指示しても、現場は萎縮するだけ。

ＳＯＮＹの工場で部品検査してる人？
天下極楽だね。安倍晋三みたい。


783+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 21:05:31.53 ID:s5VTLOA50 (1/2) [PC]
今は技術屋の時代じゃないだろう
大事なのは革新的アイディアを出すこと
いつまで過去の成功論に固執してるんだ


786 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 21:07:32.97 ID:2YIH0W7v0 (2/7) [PC]
>>783
そろばん屋はアイデアも出せないし具玩化も出来ない


785 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 21:07:10.48 ID:Vb9FICt30 [PC]
ソニーはもうメーカーやめたからな
井深はあの世で何を思う？

トランジスタで特許をとり、発展を遂げたソニーがどうしてこうなった

今の社員が揃いも揃って型にはめた発想しかできねーんだろうな
事務屋も技術屋も終わってる人材しかいねーよ


787 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 21:07:44.93 ID:GzVQqOJd0 (16/21) [PC]
東工大は国語が無いんだから
代わりにアートを必須で入れとけ。


789+4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 21:13:35.93 ID:XLsqt0QF0 [PC]
昔のたいした学歴のない電器屋があっとおどろくような商品開発したのに、
なんでエリートばっかなはずの現在でしょうもないものばっかしか売ってないのか
それが不思議。エリート＝馬鹿　ってことだろｗ。


790 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 21:22:50.80 ID:GzVQqOJd0 (17/21) [PC]
>>789

日本人　　　　韓国人と同じ扱いをされたらモチベが下がる

ホリエモン　　早慶卒と同じ扱いをされたら損　東大は早慶の２０倍難しい
国立理系　　　３流大と同じ扱いをされたらモチベが下がる
私立理系　　　高専や私立文系と同じ扱いをされたらモチベが下がる
高専　　　　　工業高校と同じ扱いをされたらモチベが下がる
私立文系　　　高卒や専門卒と同じ扱いをされたらモチベが下がる
専門卒　　　　高卒と同じ扱いをされたらモチベが下がる
高卒　　　　　自分より偏差値の低い馬鹿高卒や中卒と同じ扱いをされたらモチベが下がる


おおよそ普遍的な人の感情を理解しましょう。


791+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 21:29:18.58 ID:dds7n9a20 (2/8) [PC]
>>789
調べてないからソニーがそうとは限らないけど
株主が変動すれば方針がコロコロ変わる。
方針が変われば、開発の部門も一貫した商品開発は難しいだろうから、計画が狂う事もあるかもね。
そうなると、各々に技術があったとしても方向性が狂った物ができたりするんだと思う。


795+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 21:53:21.25 ID:2YIH0W7v0 (3/7) [PC]
>>789
技術的な面も去る事ながら、その分野での商品がある程度行き渡ると、
かなりなブレイクスルーじゃないと消費者は手を出さない
真似や盗用ばっかで、生産や販売の規模ばかり大きくした企業は基礎が無いし模倣に明け暮れるしかない
後はお決まりの献金や広告料浪費する循環


800 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 22:01:21.22 ID:y+DauhN/0 [PC]
>>789
よく言われることだけど
エリートってのは自分に利益集めるのが上手い。
自分の利益>>社益な社員が集まり続けると
会社は白アリに食われる家の如く傾く。


808+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 22:24:20.33 ID:VnJQxcnO0 (1/3) [PC]
>>795
中核事業になってるイメージセンサも他社に追い上げられた上に
市場が飽和しちゃってるからな
スマホ向けのような昔は見向きもしなかった薄利多売分野に手を出してみたけど
殿様商売体質がたたって大コケしそうとかｗ


815 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 22:31:02.08 ID:2YIH0W7v0 (6/7) [PC]
>>808
かつて日本のメーカーが欧米追い落とした市場に後進が首突っ込んでる訳だしね～
リフレで通貨安ゴリ押しした所で、旧態依然としてて円高じゃ赤連発してたゾンビ企業を延命しただけなのも明白さ

政財官が目先のお小遣いに必死な内は自浄作用無いから


796+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 21:56:46.30 ID:eUa6REQ9O [携帯]
俺な、わずかな自分のお小遣いで初めてソニー製品を買ったのは昭和48年。それ以来のソニー党。
この凋落ぶりは、ソニー創業時にカミサマが仕組んだ壮大なソニータイマーのような気がしてならないんだわ。

仮に今、井深・盛田並の資質を持った経営者であっても、平井以上に赤字を計上すると思う。

哀しいことに。そうなる運命なんだよ。
カミサマが仕掛けた壮大なソニータイマーにより…


799 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 21:59:28.58 ID:s5VTLOA50 (2/2) [PC]
>>796
なんか凄い奴だなお前


803 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 22:16:09.36 ID:GzVQqOJd0 (18/21) [PC]
リアルタイムOSの分野では負けてくれるなよ。
頼むよまじで。


804 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 22:18:40.58 ID:GzVQqOJd0 (19/21) [PC]
ショップの注文部分を作らせる所に三国人をまぎれさせてもまぁかまわんけど
OS部隊は徹底的に調査して馬韓国人追放しろよw
ドカチンピラミッドだから紛れ込んで、盗まれちゃうかもしらんだろ。
注意しろよ。


809 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 22:27:46.82 ID:OayeQFuO0 [PC]
経営者って「こうやってどーんとやってがーっとやればわーっとくるぞ、みんなで
やろう！」とかって言うもんだろ？そういうのがいなくなったな


810 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 22:28:23.97 ID:GzVQqOJd0 (20/21) [PC]
ハードを握っている分野　：　自動車　工作機器　
ここのソフトが重要。

失敗の轍を踏まぬように、韓国人を追放するべし。


819+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 22:58:12.15 ID:dds7n9a20 (4/8) [PC]
>>793　続き
一応こういうこと言ったからか株式の現状の記事探してみた。
プラザ合意だとか戦争だとか、他の要因もあるだろうし↓の記事以外にも色々要因はあるだろうけど
気が向いた人がいたら、そういうの調べてみたらいいと思う。

この記事によると

1990年代前半、10%に満たなかった外国人持ち株比率
2012年には28%　三倍近くになったね。

外国人売買比率は2003年は47.5％→2006年58.1％、2014年1月で67％
(これ90年代の数値も欲しいね)

http://allabout.co.jp/gm/gc/311895/

この記事だとソニーの外国株比率がソニー（40.6％）って書かれてる。
ついでに　キヤノン（33.1％）
キャノンはもっと50％近くとかもっと比率が高いときがあった筈、探せばどこかに記事があるかも。

90年代前半の各企業の比率は書いてなかった。
やっぱ大きく変動してるんかね。


823+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:11:30.17 ID:dds7n9a20 (5/8) [PC]
>>819
何が言いたいかというと
これだけ変動してるんだったら、経営方針等にも影響がないって事は無いと思うんだ。
勿論単純に、環境の変化に対応しようとした変化もあるだろうし、株主の変動以外の方針の曲げ方もあるだろうけどね。


株主総会
株式会社の機関の一つであり、株主を構成員とし、株式会社の基本的な方針や重要な事項を決定する。


825+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:20:15.62 ID:nbtbB8PuO (10/12) [携帯]
>>823
そんなのは、関係ないだろ。


現場との一体感を大切するのが、日本型経営というもんだろ。
経営と現場に、距離があるんじゃないのか？


828+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:38:50.53 ID:dds7n9a20 (7/8) [PC]
>>825
株主＝筆頭社長とかだったら現場視察とかまだするだろうけど、
株主≠社長だと、社長が現場を見て思った事があったとしても
株主総会でそれと相反するような意見が通ったら、簡単には反故にできない。
そして株主が現場を見ているかって言うとその可能性は低いんじゃないかって思う。

逆に社長＝株主でワンマンになりすぎるっていう欠点もあるかもしれんが。


855+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:08:03.41 ID:dds7n9a20 (8/8) [PC]
>>828
補足って言うか、補足でもないって言うか
まず【「株主」が「取締役」(これが経営権を持つ)を選び、その中から普通は代表取締役を選ぶ(これが一般的な社長)】

勿論【「株主」が「取締役」で、その中の「代表取締役」】ってのもありだと思う。

多くの上場企業の場合みたいに株主が複数人いる場合は、株主たちで「取締役」を選ぶ。
そして株主の構成が変わる事で、総会で取締役の解任を決議「取締役」解任って事もある。

特許とか他の権利が絡むとまた色々複雑なんだろうけどね。


858+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:13:28.54 ID:lpl01G3T0 (1/3) [PC]
>>855
長年ソニーの大株主で権力振るってたのは盛田のBBA。
ソニーは糞ニーになったのは90年代まで権力持ってた創業者の嫁であり大株主だったBBAのせいだよ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080124/145247/


867 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:23:48.04 ID:dsT/+j9F0 (1/3) [PC]
>>858
ソニーの内情がどうだったかは、あまり知らんけども
盛田昭夫が主導してたけど(1999年に亡くなってるな)
その後、関係のなかったＢＢＡが権力握って、

流石に外国株40％とかだとこっちも無視できなそうだから、無知に付け込まれて外資流入・外部権力流入で悪化に拍車がかかったってとこか？


829 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:39:42.37 ID:cKC7242W0 [PC]
ソニーは元より日本電気メーカー全体が危うい
女向けに宣伝開発しまくってるから男が見向きしなくなった
台所家電は女向けの宣伝でいいと思うがオーディオ機器やパソコンや周辺機器は絶対に男向けに宣伝開発したほうがいい


830 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:40:56.67 ID:jrm2bpmj0 (1/2) [PC]
経営役員の文系重視は、盛田の嫁のせいなんだよなｗ
馬鹿息子が散財したせいでもう権力は無いみたいだけど。
音大や出井と言う無能経営者は、盛田の嫁のお気に入りで生まれた。
内助の功どころか、とんでもないサゲマン。お前らも気をつけろよｗ


782+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 21:05:23.20 ID:2YIH0W7v0 (1/7) [PC]
技術屋上がりが上に来ないメーカーは駄目


784 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 21:07:03.15 ID:9Ol1dU7d0 [PC]
>>782
アイディアって技術を知らないと出来ないぜ。


831+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 23:43:30.95 ID:GkrSovQo0 [PC]
>>782
まったくそのとおり。
ウチも一応上場のメーカーだが、数年前業績が悪かったとき、金融機関からの役員を受け入れた。
当然、文系で金融機関本体で使い物にならなかったアホばかり。
技術はわからないのは仕方ないが、経営者としての規律も倫理観もなし。
自分自身「仕事しない○○（自分の名前）」と公言（本人は冗談のつもりらしいが）し、社内でお気に入りの女子社員に声をかけて役員室で飲酒するとかやりたい放題。
こんな基地外を役員として派遣する金融機関も金融機関だが、こいつらのおかげで社内のモラルも下がりっぱなし。
ウチの会社も先は長くないなと覚悟している。


842+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:53:44.43 ID:g2jWlTra0 (1/2) [PC]
>>831
出向の上役がやる気ないってチャンスじゃん
何いってんの？
上手く騙して取り行ってボトムアップするチャンス


861 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:16:31.68 ID:RngLLM7O0 (1/2) [PC]
>>842
やる気ない役員に取り入れってか？ｗ
やる気ない役員にヒラの係長がどうやって取り入れとな？？？

まあ確かに部長クラスはそういうロビー活動ばかりに精出してる自分売り込みのパフォーマーｗが増えてきたな。
自分ではロクに仕事もせずに針小棒大なパフォーマンスばかり。
バカ役員はそういうパフォーマンスを見抜けずにイエスマンの腰巾着ばかり昇格させる。
まじめに仕事してる社員は腐って辞めていく。劣化する会社の状況をまざまざと見せ付けられる今日この頃。


834+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:45:45.45 ID:VnJQxcnO0 (2/3) [PC]
>>831
今時、技術屋上がりは全く役に立たないぞｗ
経営者としての勉強もしてないし技術者としても上がり、大抵はゴリ押しが得意で
声がデカイ馬鹿だったりする


837+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 23:49:04.25 ID:D/PS96kP0 (2/2) [PC]
>>834
ＳＯＮＹやＰＡＮＡＳＯＮＩＣ、ホンダなどは
全部　技術屋が立ち上げて成功させた企業だろが
アップルもＭＳもそう

文科系は社長には向かないんだよ


839 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:52:04.61 ID:jrm2bpmj0 (2/2) [PC]
>>834
経営学ってどっちかと言うと理系の範疇に入るから、
プログラマやライン設計者の方が適性あると思うけどなあ。
経営学ってのは、人を効率的に使って金を生み出す方法を考える学問だから、ルーチンを設計するPGなんかのが適性はあるはず。
たとえば、グリーの田中とかホリエモンとか。。。。


836 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:47:53.60 ID:KVdOZBbk0 (2/2) [PC]
ソフトよりもハードが偉いことを見せつけてくれ。技術屋魂を。


838+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:50:49.35 ID:VnJQxcnO0 (3/3) [PC]
>>837
だーかーらーｗ
それ一体何時の話よ？ってことだわｗ
HFもなかった時代じゃんｗ　今時、技術屋上がりの半端物がやっていけないって言ってるんだよｗ


847 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:59:42.75 ID:nbtbB8PuO (11/12) [携帯]
>>838
．


幹部こそ、現場に出るべきだろうな。

現場で物を作ってるんだろ？
当たり前の話だろ。


854+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:06:50.73 ID:D8RxARx20 (1/2) [PC]
>>838
はぁ？
文系が一杯会社を傾けてんじゃん
現実を見ろや

傾いたアップルを復活させたのはジョブス
屁理屈しか言えない文系じゃない


854+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:06:50.73 ID:D8RxARx20 (1/2) [PC]
>>838
はぁ？
文系が一杯会社を傾けてんじゃん
現実を見ろや

傾いたアップルを復活させたのはジョブス
屁理屈しか言えない文系じゃない


857+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:12:19.02 ID:qfo59IGT0 [PC]
>>854
ジョブズ一人しかいないじゃん。そんな天才を例に出されてもな。


864 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:19:16.28 ID:lpl01G3T0 (2/3) [PC]
>>857
トヨタ創業者の豊田家も理系の家柄。
今の章男も、何も無いところから車の設計をやった章一郎の息子。



860+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:16:01.79 ID:D8RxARx20 (2/2) [PC]
>>857
ちがうな
ジョブズは
もの作りをとことん極める事が出来る社長なだけ
天才ではない


863 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:18:44.62 ID:pPfko4s90 [PC]
>>860
それを人は天才と呼びます。


871+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:32:26.90 ID:xx8uWYTX0 (1/2) [PC]
>>860
ジョブズって自分で技術もデザインも何も生み出せない典型的な口だけ文系なんだがｗ


879 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:48:21.61 ID:UqEv7Gv/0 (2/4) [PC]
>>860
つかジョブズがビジネス的に成功したのはApple][とiPodだけだ。
Apple][やMacSEからずっとユーザだったが、ジョブズマシンが不満なく機能するようになったのは最近になってから


871+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:32:26.90 ID:xx8uWYTX0 (1/2) [PC]
>>860
ジョブズって自分で技術もデザインも何も生み出せない典型的な口だけ文系なんだがｗ


875+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:41:44.19 ID:HVUCxtWMO (1/3) [携帯]
>>871

機械好きだったんだろ？

ゼロからは、生み出せないよ。


889+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 01:06:24.14 ID:xx8uWYTX0 (2/2) [PC]
>>875
>機械好きだったんだろ？
そりゃウォズのほうだｗ
ジョブズなんてむしろエンジニアを憎悪してたレベル


892 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 01:14:26.64 ID:HVUCxtWMO (2/3) [携帯]
>>889

ある意味、ジョブズさんは叩き上げみたいな人だからな。
スタートが現場で、頂点に登りつめた人。
だから現場も理解できるし、技術の情報管理にもすごい厳しかった人だったんだろ。

やっぱり、現場は重要だよ。


845 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:55:56.48 ID:g2jWlTra0 (2/2) [PC]
だいたい外様の出向役員なんてやる気ないんだよ
本社に帰りたいんだから
そこで下が腐って辞めちゃうとかそういうのが一番もったいない
ああいうのはお目付けなんだから取り込んでうまくコントロールするチャンスなのよ
会社のことわかってないんだから


848+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:00:49.37 ID:6mXrZx+20 (1/6) [PC]
ソニーがダメなのは上が必死だからだよ
トップダウンで報告とか会議とか生産・在庫管理に必死になる
下がどんどん納期だの数字に追い詰められて技術やらしい発想、イノベーションがなくなる

カネのあった時代のITやゲーム会社は社員レクリエーション大事にしてたよな


872+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:34:00.88 ID:3suG+M+i0 [PC]
>>848
まさにその通りｗ　社員教育とかいって毎月レポートのノルマ課したりビジネス書読ませたりウザイ
プライベートの時間を食われて、技術書読んだり好きな本を読む時間が削られる
最近じゃ何でもイイからセミナー受けてきてそれをプレゼンしろとか、もうメチャクチャなことやってる
もう意味不明な浪費ばかり。で、それが全部「上司に報告するためのスキル養成ｗｗ

アホなマネージャが上司にアピールするために余計なことばかりしてるわ。


877+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:42:30.28 ID:RngLLM7O0 (2/2) [PC]
>>872
とにかく、上へのアピールばかりが重視され、実際にどんなことをやってきたかが置き去りになってる。
実際の仕事や利益より、とにかくアピール、パフォーマンス。もうバカとしか思えん。
日本企業をだめにした原因のひとつはパワーポイントだｗ


949 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 07:39:27.39 ID:r2RzxKH4O (2/3) [携帯]
>>877
SONYｴﾝｼﾞﾆｱの報告書であるengineer report、engineer news
その他殆ど全てがpower pointで作成する様、義務付けられている
最終的にはpdf化されて社内ｻｰﾊﾞｰ上に保存される


849 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:02:52.68 ID:nbtbB8PuO (12/12) [携帯]
幹部が現場に出て、現場の人と話すべきだろ。

現場との一体感を大切するのが、日本型経営というもんでは？


850 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:04:04.34 ID:6mXrZx+20 (2/6) [PC]
株主の顔色伺いしないで社員の発想力をガンガン吸い上げて失敗も許容する会社ってのはこれだけ不況が続いた日本では難しいのかもしれんがそれしか技術屋メーカーの生きる道はない


859 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:15:00.06 ID:UqEv7Gv/0 (1/4) [PC]
ソニー幹部はiPhoneユーザだよ。自社製品は使い方わかんないんだとさ。
特許取られてるから単純にマネるわけにも行かないらしい。


876+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:42:17.89 ID:XxIOvM6+0 (1/2) [PC]
大手は「船頭多くして船山に登る」って感じな人が多い印象。
現場の仕事した事ないから、それは仕方ないのかもしれんけどさ。

大手の言う事なす事が、検討違いな事が多いし、
それを覆す説得を１から10まで説明しななければいけないからメンドクサイ。
子供に箸の持ち方のレベルから教えるみたいな感じ。

他に仕事があるんか知らないけどさ、現場の仕事知った方がいいよ。
なーんて、取引先に言ってやりたい。


878+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:45:03.10 ID:WjKzLgZB0 [PC]
>>876
現場って言ってもある程度は上層部に技術畑出身だっていることだろう

一番の問題は、まさにその船頭だと思う。
つまり外部取締役などの存在。
こんなの入れて、風通しを良くしました、みたいなこといっても
実際は自由が減るだけ。
何も生み出さないコンプライアンスと収益第一主義だけでは企業じゃ
そりゃ駄目になるよ。


887 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 01:05:45.98 ID:XxIOvM6+0 (2/2) [PC]
>>878
うん、技術畑の上層部は話が早くて、本当に助かる。
ある程度察してくれるし、現場経験ならではのアドバイスくれるから有難い。
1言えば、10理解してくれるしね。

問題なのは、よく分からん親会社の天下り外部取締役の船頭。あれは、害悪でしかない。
自分が役職に着いている時だけ、よく見せようとするクズしかいない。
あいつらは、マジで死んだ方がいい。


880 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:50:37.12 ID:6mXrZx+20 (3/6) [PC]
日本のCMみてると、サラリーマンがプレゼン前にどーたら、みたいなのが多い。
あれだよな。あれ。
「プレゼン力」みたいなものをデッチ上げたのが日本企業の力を逼迫してる

上の連中が「吸い上げる力」がそれだけ衰退してるってことのネガなのにね。
　

881+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:55:21.20 ID:6mXrZx+20 (4/6) [PC]
「お前ら、説明する力がないよ」って上の人間は言う。
ホントは、下の考えを上が「理解して吸い上げてやる」力が欠如してることの裏返しなのにね。

でも「下」の声は声にならない。
「上」の声だけメディアに載る
かくして「プレゼン力」なる無意味な、技術や泣かせの観念がひとり歩きする。
だから悪循環が繰り返される
本来、人を驚かせるような発明したり強力な個性で今までなかったものを作るような奴は、説明ベタで自分の世界を大事にしてる奴が多いんだ
日本企業が業績良かった時代は、そういう口下手表現下手な下っ端社員の意を組み上げる「見る目のある」上司が多かった
　
「上司力」が無くなったんだよ日本企業に
　


886 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 01:01:58.64 ID:kid/KH1v0 (2/3) [PC]
>>881
これ、企業もだけど今の日本全体がこんな感じだな



899 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 01:25:54.06 ID:x3Pn63x20 (1/2) [PC]
>>881
それはあるね。
いくら報告しても上司が握りつぶしてるらしくてラチがあかなかった事があったんだが
その上の役職者とメシ食ってたときに何気なく話したら食いついてきて
その後｢不思議に｣報告が通るようになった。


●891+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 01:12:47.03 ID:AYDpuzMs0 [PC]
理系は日本にいると銀行、証券、保険、商社などの泥棒のエサ代も稼がされる
ならば頃合を見て海外に出て３倍の報酬を受け取れ
週末だけ海外に出て技術指導のバイトで日給１００万稼ぐのも悪くない選択だ
スポーツ選手、科学者、エンジニアに国境などない

この３年で韓国では２０行の銀行が破綻した
日本の産業を潰せば日本の銀行を破綻させる事が出来る
敵は中韓ではない、敵を見誤るな
もし韓国が潰れてもサムスンは他国に資本を移すだけだから安心しろ

愛国心wwwwwwwww
頭大丈夫か？


895 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 01:19:55.79 ID:dsT/+j9F0 (3/3) [PC]
>>891
いや、無暗に価値観が違う商売敵増やしてどうすんの？
下手したら手を噛まれるし共倒れするぞ。
それはそれで軽率。


894 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 01:18:48.07 ID:6mXrZx+20 (6/6) [PC]
「プレゼン力」とかいう言葉が幅を利かせて、
下っ端社員が「プレゼン力」とやらの拡充に必死なうちは無能な上役は安泰なんだよ。日本企業って。

これって今のリアルだよな。上の人間だけが利益吸い上げて下層は必死なのに全然儲からないんだから。


897+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 01:22:00.80 ID:VJH5+x0z0 [PC]
ソニーが得意だったものが携帯にまとめられちゃったからしょうがないな


901+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 02:45:42.86 ID:vWADhj1f0 [PC]
>>897
これ。
http://i.imgur.com/iU0ZCd1.jpg


結局SONYはウォークマンやVAIOや全てバラバラな上にラインナップ氾濫してユーザーに迷惑かけただけ。
ユーザーから的確に問題を非難されても無視してバカが甘い見込みで進めてPS3あたりでユーザーが完全に離れてしまった。
顧客の声、現場や技術者を徹底的に重視して、スマフォブームが来る前にSONYらしい一台を開発するべきだった。
もうiPhone一極集中なので、取り返しがつかない


903+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 02:49:32.79 ID:seUXb9KI0 (2/2) [PC]
>>901

そもそもソニーにＯＳ技術などないのに、アップルに対抗する
商品など最初から作れるかアホが。ｗ
出来ないものを出来たはずと妄信するのが病的ソニー信者。ｗ


904 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 02:58:10.47 ID:GUpwT3uX0 [PC]
>>903
NEWSを知らんのか


905 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 03:17:44.63 ID:aTHW6SHl0 [PC]
ソニーが最近作ったのはVitaOSでしょ
PS携帯を何故作らないのか、とかもよく言われるけど
ソニーは全部やって全部失敗してるんだよ


906 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 03:33:53.86 ID:KsdjrWYK0 [PC]
なんだっけ？
PS2だかで家電をすべて扱えるようにするとか意味不明な事言ってたような気がするなぁ
日本の電器メーカーも同じような事言ってた気がするけど
結局全然流行らなくてなかったことになってるよね


908 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 03:43:28.55 ID:x2ksDJXy0 (1/2) [PC]
チョニーも他の日本企業もさぁ
団塊や経営者世代のカスが
自分の金儲けだけに全力を出し続けているのが凋落の原因じゃん

社会や企業を発展させようってやつが皆無で、自分の報酬を増やすことばかりだし
したっぱを切り捨てて切り捨てて商売なんかしてたら
客の成り手がいなくなるなんて高校生でも理解できるだろ？


909+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 03:49:53.08 ID:lpB8jnjE0 [PC]
がむしゃらに勉強してＳＯＮＹに入社したらその時点が人生のゴール。
あとは定年までいられればいいという社内隠居社員ばかりなんだろ？
面倒なこと、大変なことは下請け、派遣、非正規、パートに、
自分は５時からの予定のことで頭いっぱいｗ
これで浮上できたら奇跡ですなｗ
　


910 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 03:58:35.43 ID:x2ksDJXy0 (2/2) [PC]
>>909
仮に下っ端がそれでも、経営がしっかりしてたら問題ないんだよ

問題は、次の若手にノウハウや会社の運営をバトンタッチするぐらいなら
会社が潰れてでも自分だけが財産を根こそぎ貰って引退するって考えの
卑しい世代が今の日本の中枢を動かしている部分だよ

非正規が多い？　正社員の給料が下がった？

ここ十年の役員報酬の突出額と、下っ端の下がった給料は同じだけ＝上の世代がネコババして逃げていってるんだよｗｗｗ


958 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 11:28:14.67 ID:9YspsFKF0 [PC]
>>909
>定年までいられればいいという社内隠居社員ばかりなんだろ？
>面倒なこと、大変なことは下請け、派遣、非正規、パートに、
>自分は５時からの予定のことで頭いっぱいｗ

そんな生活したいから、みんな大企業や公務員を目指すんだろ。


911 ：　　　　＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 03:59:23.35 ID:M3dRFjUb0 [PC]
２００６年ころ、ＮＨＫスペシャルでソニーの出井社長の特集が

あって、アジアの時代ということでソウル、北京、大連、上海で

社員採用を開始したことが強調されていたが、それで法則発動した

と思うな。

彼ら特定アジアの社員にボロボロにされたんじゃないか？・・・ｗ


914+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 04:38:54.42 ID:rRBkkEht0 (1/3) [PC]
なにもスマホに始まったことじゃない。
WINDOWS98以後は、SONYというか日本の家電はPC産業の蚊帳の外だ。

日本は90年代にトヨタの代わりPCとITを米国に謙譲したんだ。
それ以後、OSやITサービス、ソフトウエア産業をまるで育ててこなかった。
そのツケが今きてる。こうなることは15年前から分かってた。
でも、何もしなかった・・・何も出来なかった・・・。
もう間に合わないから、潰れるか転業でもするしかない。


965 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 12:54:18.30 ID:9SXU1NpI0 [PC]
>>914

それは表面上の話で組込みはすべてトロンが制したわけじゃないのかな？
特に、電気自動車の制御。


916+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 04:51:49.73 ID:rRBkkEht0 (2/3) [PC]
この15年間は、なんでもできる汎用機（コンピューティング、PC、後のスマホ）と
専用機（日本のデジタル家電）との勝負だった。

PCの性能が不足している間は、専用機が勝てたが、
PCが高性能化し小型化した現在は、専用機に勝ち目は無くなった。

日本も専用機（国産PC、スマホ）を作って対抗するしかないのに、
やらなかった・・・出来なかった・・・・。

だから負けて当然。何を今更、って感じだね。


919 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 05:04:39.65 ID:rRBkkEht0 (3/3) [PC]
>>916
×日本も専用機
○日本も汎用機　でした。


917+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 04:57:59.15 ID:P5QO0hwp0 (1/2) [PC]
ガチガチに管理し過ぎたら、遊び心ある製品はできませんよ。当然。
残業芝居、一生懸命アピール合戦が横行する職場では、社員の成長はありませんよ。
優秀な社員は5時間働けば充分。8時間働けば頭の回転悪くなり、10時間働けばストレスでおかしくなる。
日本は未だに高度成長の悪い部分だけ引き継いでいる。根性論では破滅あるのみ。太平洋戦争で経験したでしょう？


922 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 05:11:12.32 ID:PDHXGxE0O [携帯]
>>917
同意


923 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 05:21:50.79 ID:/8yx2NB80 [PC]
.
※25年前のコラムです

以下「電脳倶楽部 第19号(1989/12号) の『変酋長の小部屋』」より抜粋
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11290834639.html

某月某日
　ソニ－がコロンビア映画を買ったことで、アメリカの一部の
マスコミが「日本はアメリカの魂を買った」とか言って随分と
感情的になっているそうですね。毎度のことですがやっぱりあ
んまり気にしない方がいいんでしょうか。困ったもんだなぁ。

　そしてですね、おそらく今から１０年か２０年後には、ちょ
いと傾きかかった、かっての日本を代表する会社が、韓国の企
業に買収されたりなんてことが起きるはずです。その時が来て
も取り乱さないように、今回の米国の醜態を他山の石としたい
ものですね。


929 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 05:42:24.17 ID:M+OP2zxP0 (2/3) [PC]
ちなみにiPodでデフォのコーデックになってるaacはISO規格のため誰でも使える。
ソニーの特許も使ってる。


931 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 05:52:17.83 ID:SyKJRTt30 [PC]
技術を売りにする企業が技術持った社員から切り捨てて何も持ってない奴を大事に抱え込む現状がおかしい
イメージばかり優先して広告宣伝に金使いすぎたからこうなる


932+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 05:54:43.64 ID:1NQhhZ7t0 [PC]
SONYがiPhoneを作れていればねえ


937+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 06:21:45.76 ID:1GGF37HE0 (3/3) [PC]
>>932
既存技術の後追いをしているだけの企業に、i-Phoneのような発想を創出し製品化するのは無理です。


948 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 07:22:07.82 ID:r2RzxKH4O (1/3) [携帯]
>>937
通称PSP-Phoneの企画が有ったのは事実。


933 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 06:04:53.64 ID:P5QO0hwp0 (2/2) [PC]
資格取れとか学歴重視とかってのは、ようは評価者側が楽するため。
日本は管理職が異常に楽し過ぎなんですわ。
一日中デスクに張り付いて急がしいふりしてるけど、実際は暇。
エクスプローラやOutlook開いたり閉じたりしてるだけ。


935 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 06:06:18.29 ID:SmDwYvRx0 [PC]
ソニーがダメな理由は「何もない」が正解。
NECは航空宇宙
東芝は原子炉や衛星
日立は原発関係
三菱重工は国防
三菱電機は財閥

何もない＋中韓との価格競争で負けてるだけではダメダメでしょう。


944 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 06:50:13.79 ID:x3Pn63x20 (2/2) [PC]
キャリアデザイン室の一件は忘れてねーぞソニー
貴重な技術者を無駄遣いしやがって


945 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 06:55:33.75 ID:apkAiBoY0 (2/2) [PC]
今の社長・・歴代社長の虚言を頼りに安置室に入り浸っていただろ

独創性もなければ　協調性も無い・・誰に売りたいんだ？
著作権で食えるんだろ？　機械なんか作る必要は無いわ
紙切れ握り締めて死ねよ　　バカソニー。
お前等が選んだ道だわ


946 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 07:04:08.30 ID:z1K9PU8I0 [PC]
７年前くらいは７千円くらいの株価だった気がするが
今は２千円程度

ジャンク級の格付けだと、もう普通の投資ファンドは内部規程で禁止されて
買うことが出来ないはず

逆にいえば、もう新たに投資は増えないんだから投機筋からの評価は気にしなくて良い状態なんだから
開き直って大胆に事業展開すりゃあいいのに


951 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 08:05:32.60 ID:hbFCJcgg0 [PC]
昨今の新自由主義・市場原理主義なる経済思想を好む
頭の弱い経営者バカが増えたのが原因。とっくに国連で否定されてるのに
いまだこんな経済思想で経営やってるんだもん。（笑）
どうしょもないのやつが多すぎ。


952 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 08:18:20.51 ID:qJBKHC800 [PC]
成功の罠、イノベーションのジレンマは決して避けられない。
ダメな大企業を延命させるのではなく、潰れるに任せ、
人や金などのリソースを解放して、次の起業につなげなくてはならない。
アメリカはICT産業について、この戦略を取り、国家として成功している。
日本は大企業を潰す事を嫌い、ゾンビ企業だらけのゾンビ国家になろうとしている。


953 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 08:22:54.36 ID:mfzYf95b0 [PC]
人、物、金
商売なんていうのは、太古の昔から今までそれほど変わったわけじゃない
全てが信用と信頼から成り立ってるものだ
日経新聞に載ってるようなくだらない横文字経営学ばかり見てて、するべき事をしてこなかったからこうなったと思う

おっと、日経新聞こそＳＯＮＹそのものだったな
どうりでｗ


956 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 10:50:40.17 ID:nAZXXl0R0 [PC]
カセットテープの頃は、自由で良かったよね。
ダブルカセットデッキで何度でもダビングして、
自動車でもどこでも持ち歩いていけた。

著作権保護って、ダビング業者はどうやっても出てくるのだから、
そういう文言を書いておいて捕まえればいいだけの事でしょ。

コピーロック何回とか、思想が間違っている。


957+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 11:00:10.00 ID:IMwsN32w0 [PC]
ホンダから役員を招聘して、
ホンダ的な経営を取り入れればいいじゃん。

それがかつてのソニーなんだから。


960 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 11:49:45.94 ID:ynW/Fnhh0 (1/2) [PC]
>>957
ホンダ　四輪車国内生産の推移
2002年 2013年
国内生産 1,386,379(47.8%) 840,650(19.6%)
世界生産 2,900,787 4,298,390　

これだけ国内の雇用を奪った企業だけど応援する？


961 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 11:50:02.61 ID:QiFdC9xG0 [PC]
技術を売りにしていた会社も、年月を経ると次第に
人事、法務と財務の人間が支配力を増していき、
技術者は現場の労働者と見なされ、製品の新規性や
技術の将来性よりも、今現在のブランド力、販売網、
宣伝などのマーケティングで製品を売る商売にシフト
しく。自分で製造するよりも、新興国から安価にOEM
調達してきて自社のブランドで売る方が儲かるとなって、
製造部門を売り飛ばしたりする。


963+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 11:53:07.78 ID:TO0WFPCcO [携帯]
現場を大切にしない技術系の企業は必ず衰退する。

技術者は目標やらトレースやらエビデンスやら非常に細かく管理され、
それだけで毎日が終わり疲弊してしまう。
上司は気まぐれな役員から四六時中、意味のない書類と手続きに追い回される。
部署や部下の面倒を視ることなんて無理。

10年後どれだけの日本企業が生き延びているのやら…。


971 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 18:16:28.28 ID:HVUCxtWMO (3/3) [携帯]
>>963

ジョブズもゲイツも、みんな現場の叩き上げから巨大企業を作り上げた人達だからな。
まあ盛田さんも、実のところはそんな感じだろ。

やっぱ現場と経営は近くないと、ダメだろうな。


974 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 22:21:54.75 ID:6+f8jx120 [PC]
ソニーは、うなぎ屋と同じだと思う
うなぎ屋は、レストランのように多彩なメニューを出すのではなく、
先祖代々受け継いだ秘伝のうなぎのタレを利用して、商売している

うなぎ屋は、工夫をすることがあるけれど、せいぜいうなぎの生産地を変えるとか山椒を変えるぐらい
うなぎ屋がすき焼きを発明することは、まず有り得ない

そういう意味ではアップルもうなぎ屋だろう
しかしアップルは、うなぎで３０年も５０年も食っていこうとは考えていないだろう
そのときに儲けたら、社員や役員、株主に還元して店をたたむだろう




元：【論説】ソニーの凋落に見る日本企業の経営者問題…米倉誠一郎
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396336891/

170 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:05:00.98 ID:kV0FYd5h0 (1/6) [PC]
>>1
【参考資料：昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎（三菱財閥創始者）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（旧松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

早川徳次（シャープ創業者）
「一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」


＿＿＿

172 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:07:14.49 ID:kV0FYd5h0 (2/6) [PC]
【参考資料：イマドキの経済人の”言葉”1】

奥田 碩（日本経団連名誉会長、トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来て貰い少子化対策を」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」「人間はなにも食べなくても『感動』を食べれば生きていけるんです」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね。
それで車離れとお金がないって事でそういう『連中』が少し安い車という流れも少しある」

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」
「軽は貧乏人の車だ。スポーツカーなんぞ要らん！」


174 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:09:28.62 ID:kV0FYd5h0 (3/6) [PC]
【参考資料：イマドキの経済人の”言葉”2】

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、第2代日本経団連会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

猿橋望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

カルロス・ゴーン(日産自動車社長)
「日本の報酬体系では、外国人を抱えられない」

米倉弘昌（第3代日本経団連会長、住友化学代表取締役会長）
「（尖閣諸島付近における中国漁船衝突）事件はもう済んだこと。だが日中関係を悪化させたビデオ流出は徹底的に追及せよ！」
「（東電福島第一原子力発電所が）1000年に1度の津波に耐えているのは素晴らしいこと。原子力行政はもっと胸を張るべきだ」

鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（俺自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！　コネを使って何が悪い？」

ハワード・ストリンガー(ソニー会長兼社長)
「個人情報流出など知ったことか。利用者はゲームが出来ないことに怒ったに過ぎぬ」


176+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:11:40.18 ID:kV0FYd5h0 (4/6) [PC]
【参考資料：イマドキの経済人の”言葉”3】

豊田章男(トヨタ自動車社長、日本自動車工業会会長)
「車を持てば、女性にモテると思う」

染谷和巳(社員研修受託会社アイウィル社長)
「人権が国を亡ぼす。経営やビジネスといった最も縁遠い領域にまで、人権というペスト菌が蔓延しはじめている」

竹中平蔵(慶応大学教授、パソナグループ取締役会長)
「お前ら若者には貧しくなる自由がある。せいぜい貧しさをエンジョイするがいい」

柳井正(ファーストリテイリング会長兼社長)
「国が違えば賃金が低いとか、グローバル企業ではありえん」「離職率が高いのはグローバル化の問題。年収100万でも仕方ない」

丹羽宇一郎（伊藤忠商事元会長・元支那大使）
「将来は大中華圏の時代が到来します。日本は中国の属国として生きればよい。それが日本が幸福かつ安全に生きる道です」
「日中間に領土問題がないだと？　外国から見たら、日本がフリチンで喚いてる話なんだよ！」

井戸実(エムグラントフードサービス社長)
「アレルギー？知らねーよそんなもん。何食ってもビクともしない体を作れや！」
「ブラック企業が納税する税金はブラックマネーかよ！」「必要とされない人が会社と揉めて駆け込むのが労基」


180+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:13:53.00 ID:kV0FYd5h0 (5/6) [PC]
1：学生さんは名前がない：2011/06/15(水) 20:55:26.91z/7b85RM0
次期経団連会長、キヤノン酒巻が2009年度の入社式で放った言葉

「『生きるために仕事をしている』という言葉すら、私に言わせれば甘えています。
生活という逃げ場を無意識で作ってしまっているからです。
これでは24時間100％の力など到底出せる訳がない。
どうか皆さん、『生きるために仕事をしている』という意識で仕事をしないでください。

『仕事をするために生きている』という意識でこれからは生きてください。
倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。

もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこのキヤノンで働いているのではないのです。
このキヤノンで働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください」



229 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 20:19:57.08 ID:9N7pd8aT0 [PC]
>>180
ぐええええ


236 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:36:49.67 ID:+LoecxLp0 (3/3) [PC]
>>180
キヤノンって居酒屋チェーン店だったのか
底辺の溜まり場の下流企業だから仕方ないな
上場企業に入る努力をしなかったからDQN経営者の過労死させられる自業自得


482 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 18:29:17.91 ID:oQwk6Ft70 (1/2) [PC]
>>180 これ、間違ってないと思うよ


サビ残はいけないが、仕事は猛烈にやるべきだ。
うちの会社みたいに、そもそも必要な部材が上の担当者がノロマなせいで
3ヶ月遅れでその間ヒマになったなんて
そんな奴はクビにするべき