1+27 ：ニライカナイφ ★ [] ：2016/04/29(金) 16:18:12.53 ID:CAP_USER* (1/3)
◆先進国のドイツでしょっちゅう「停電」が起こるワケ　～発送電を分離するとこんなことになる～

「電気がないと、私たちの生活は全滅よ」

4月14日の夜のことだった。8時半ごろ、自宅で仕事をしていたら、突然、電気が消えた。
暗闇の中、目の前のパソコンのモニターだけが、ぼーっと光を放っている。停電だ・・・。

慌てて窓から覗くと、隣近所も灯りが消えている。
うちだけ停電しているわけではないらしい。
空はまだかろうじて薄明るいが、あと15分もすれば真っ暗になるはずだ。

それにしても、なぜ停電になったのか。
情報が欲しいが、インターネットが使えない。
固定電話も、スマホのインターネットも、モデムがダウンしているので全滅。

さて、どうする？　そろそろご飯にしようと思っていたのに、すべて電化なので料理もできない。
パンとご飯は冷凍してあるが、電子レンジが使えないので役に立たず。
あ、湯沸しポットもダメ。電気がないとお茶さえ飲めないということに気づく。

仕方ないので、ワインを開ける。
おつまみにチーズでもと思って冷蔵庫を開けると、当たり前ながら、そこは真っ暗闇の箱。
手探りで取り出したチーズとワイングラスを持ってパソコンの前に座る。
しかし、ニュースも見られないし、音楽も聞けないし、なんとなく手持ち無沙汰。
今さら、原稿を書く気にもならない。

そのうち、救急車がたくさん走り出した。
いったい何が起こったのだろう。ひょっとしたらテロ？　
こんなところでぼんやりワインを飲んでいて良いものか？　
いつでも避難できるように着替えるべきではないか？　
持ち物は、パスポートと水？　

そうだ、スマホの電話機能だけは生きているので、誰かに電話して聞いてみよう。
郊外に住むドイツ人の友達に電話した。

「ねえ、停電してるのよ。テロが起こったとかいうニュース、出てない？」
「別に、出ていないわねえ」
「真っ暗闇で、何もできないのよ」
「うちも、最近、工事のために3時間電気が止まったけど、確かに、何もできなかったわ。
仕方ないから、買い物にでも行こうと思ったら、なんと、それもできなかったのよ。
ガレージのドアが電動だったのを忘れてた。電気がないと、私たちの生活は全滅よ」
「そうね。10階とか20階に住んでいなくて良かったわ」

というわけで、結局、情報収集には何の役にも立たない雑談で会話は終わった。
30分ほどすると、電気はパッと点いた。
そのあと、インターネットがつながらず少しイライラしたが、モデムを再起動したら直ったのでホッとしたところ、
また停電・・・ということが2度ほど繰り返された。
それでも1時間後には無事回復。
正直言って嬉しかった。

現代ビジネス　2016年04月29日（金）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48576
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48576?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48576?page=3

※>>2以降へ続きます。


2+4 ：ニライカナイφ ★ [] ：2016/04/29(金) 16:18:37.16 ID:CAP_USER* (2/3)
※>>1の続きです。

◇国の基礎を支えるインフラを市場原理に委ねると…

次の日、この停電についての説明を見ようと電力会社、および送電会社のホームページを探したが、一切何も書かれていない。
それどころか、「停電の場合は○×に知らせてください」などとあったので、バカにされたような気分になる。
昨夜の停電をなかったことにするつもりか!?

やっとシュトゥットガルト新聞のオンライン版に記事を発見。
驚いたことに、それによると、停電はシュトゥットガルトではしょっちゅう起こっている。
とくに1月15日の金曜日の午後には、街の中心部が停電して、商業施設が大混乱したという。

前日の停電については、『シュトゥットガルトの一部が麻痺』という記事になっていたので読んでみたが、停電の原因は不明。
おまけに、送電会社のスポークスマン談として、「我々は障害に比較的素早く対処したため、
停電した世帯の90%に速やかに電気を供給することが可能となった」と、自画自賛のようなコメントが出ていたので呆れた。

ドイツの企業は、100%自分たちに責任があると証明されない限り絶対に謝らないことは知っていたが、電力会社もそうらしい。
小さな停電が起こっただけでも、すぐに状況説明とお詫びが出るのは、日本だけなのか。
日本の電力会社のホームページには、過去の停電の履歴まで詳しく載っている。

停電には、大きく分けて二つの原因が考えられる。
一つは発電量が消費量に追いつかない場合。
そしてもう一つは、送配電設備の故障だ。

電気というものは、供給量が需要を大きく上回っても、下回っても停電する。
だから、発電量の調節の方は発電会社の責任。
一方、送電設備の管理は送電会社の責任だ。

先進国では、発電会社が随時、電力の需要と供給を合わせるよう緻密な作業をしており、また、予備の電力も考慮されている。
だから、電力不足で停電ということは、まずない。

さらに日本の場合、いままで電力会社が送配電も一手に引き受けていたので、送電網にも問題が少なく、雷が落ちようが、
鳥が飛び込もうが、イタチが齧ろうが、たちまち復旧するという、世界有数の停電の少ない国だった。

ところが、電力の自由化が行われ、発送電が分離されていくと、先進国でも事情は変わってくる。
小規模な事業者が多数参入して過酷な値下げ競争が始まれば、利益をもたらさない設備投資などは切り捨てられる。
電力の安定供給のために誰が自腹を切るのかも曖昧になる。停電の危険が増すのである。

事実、電力の完全自由化の行われた国では、しばらくすると停電が起こり始める。
90年代に自由化を行ったアメリカでも、その後、数々の大停電が発生した。
とくに2003年に北アメリカ各地で発生した停電は、約5000万人に被害を与え、7,000億円の金融赤字をもたらしたと言われている。
電気のように、国の基礎を支える複雑なインフラを市場原理に委ねてしまったツケだ。

ドイツでも1998年より電力が自由化されており、いまや販売会社は1000社を超える。
しかし、電気料金は、現在EUで2番目に高い。

※さらに続きます。


3+1 ：ニライカナイφ ★ [] ：2016/04/29(金) 16:18:59.17 ID:CAP_USER* (3/3)
※>>2の続きです。

◇ライフラインを守るという使命感

日本でも、4月から電力の自由化が始まった。電気を作らない人が、電気を売れるわけだ。
だからといって、すぐに停電が増えたり、停電の際、ドイツのように、皆が他人事対応を決め込んだりするとは思わないが、
しかし、電気は他の商品のように、仕入れて貯めておけるものではないから、刻々と変わる需要に供給を合わせることが、
そうでなくてもとても難しい。

しかも、発送電分離後は、その任を、自前の発電設備を持たない送電会社が担うことになっている。
誰が緊急事の予備の発電力をどのように担保するのかも、懸念事項の一つである。

いま停電といえば、もちろん甚大な被害が発生した熊本地域を思う。
熊本の被災者が味わった、暗闇の中でいつ終わるとも知れぬ余震に耐える極限状態は、それを経験しない人間には到底わからない。

停電が起こると、日本の電力会社の社員の体の中には、「電力を送り届けなければ」という本能が生き生きと蘇るらしく、
熊本には、地震発生と同時に、北海道電力から沖縄電力まで9電力の600名もの社員が、85台もの高圧発電機車とともに続々と集結して、
病院や避難所、行政機関などへの送電を行っていたという。
ライフラインを守るという使命感は、彼らの心にDNAのように組み込まれている。
頼もしいし、有難い。

しかし、発電と送電がどんどん細切れになっていく将来、今回の熊本でのように、皆が一致団結するという保証はどこにもない。
最悪の事態を防ぐため、去年、事業者間の横断連携を担う広域的運営推進機関が発足したが、緊急事の連携に関しては、なおも不安は残る。

そのうえ、日頃の電力安定供給のための投資が発電会社に押し付けられる事態になれば、いつか発電会社は破綻する。
そうすれば、災害が起きなくても停電が起こる危険が高まる。
家庭の停電など、2時間でも3時間でも大した被害はもたらさないが、日本の重要な産業ラインは、瞬時の停電で壊れてしまうだろう。

九州電力のホームページによると、熊本では土砂崩れなどで鉄塔が倒れたため、大急ぎで新たな送電線ルート作りに励み、
その工事が27日には完了したそうだ。
また、28日からは、全国から駆けつけていた発電機車も順次取り外し、配電線からの供給に切り替わっていくという。

電気の復旧とともに、一刻も早く事態が収束し、被災者の方々の生活が元に戻ることを祈るばかりだ。
それと同時に、将来、発送電分離となったとしても、成功例であったこれまでのシステムを壊さず、
各社がうまく連携しながら、電気の安定供給を担ってくれることを願ってやまない。

※以上です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



●4+6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:19:08.67 ID:odP8a0/50 [PC]
結局電力料金上がるんだろ
自民党ｗｗｗ


8 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:20:39.80 ID:JRc2XDNH0 [PC]
>>4

さっさと朝鮮半島にお帰りください


13 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:22:17.64 ID:SWZDzdYz0 [PC]
>>4
菅直人と孫正義のせいだろバカ
パヨク死ね


38+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:31:33.19 ID:FHOzUAUX0 [PC]
>>4
需給バランスで決まるんだし、値上げも自由なんだから当たり前だろｗ
余れば下がる足りなければ無限に上がる、それが自由化。


161 ：(浮遊大陸) (ﾜｯﾁｮｲ) [] ：2016/04/29(金) 17:31:42.43 ID:iKpR975F0 [PC]
>>4
売国奴であるバ菅直人の政策です。


446 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:18:38.52 ID:n1ycleOJ0 [PC]
>>4
今のところ電気沢山使う人が新電力に切り替えると得だから、既存電力もそのうち追従して沢山使う人優遇、
節電する人は値上げをして総じて電気料金は上がると思う


664 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:44:46.57 ID:S5hxpJB00 (1/2) [PC]
>>4
上がるよ。
市場原理に任せると、儲けを確保するために合併や談合を繰り返す。
安くなんかなるわけないじゃん。




9 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:21:27.25 ID:OFy10QQw0 (1/3) [PC]
ICEが大事故起こし続ける理由も頼む
VWの燃費偽装も
移民の集団強姦が報道されないわけも
後進国だからではないのか


11+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:21:57.85 ID:EbDUYTIb0 (2/2) [PC]
しかし自由化するとどこもやらかすんだな


12 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:22:02.94 ID:HpaCewK+0 [PC]
同じことを
関電で働く友人夫婦が言ってました。




14+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:23:02.87 ID:EtYfq8E/0 [PC]
昭和40年頃までは停電なんてしょっちゅう起きてたけど
今だったら１分電気が途切れただけでみんなブチ切れるだろうなー・


35+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:31:03.61 ID:NLiVjAU30 [PC]
>>14
ブチ切れるのはありうるけど
昔にはハイテク医療機器も
ハイテク工場もなかった。
今送電が止まれば工場の仕掛かり品は廃棄
病院は40年前の治療法に逆戻り
ここをどうするか、あるいは電力を高くて品質の良い今までから変えないか、という選択を迫られている


284+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 22:02:39.73 ID:cRmlLML60 (1/2) [PC]
>>35
そういうハイテク工場は自前の発電機持ってるから


301+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:44:03.00 ID:OCbet3Rg0 (1/2) [PC]
>>284
工場の大電力に瞬間的に耐えられる発電機何て無いよ


669 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:48:10.72 ID:S5hxpJB00 (2/2) [PC]
>>284
大企業の話だろ。
中小は持ってない所も多い。


418 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:17:54.59 ID:+BrVu8Zf0 [PC]
>>301
デカイ工場は常時自家発電作動だが？
余った電力は売電にまわす。




15+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:23:08.47 ID:p4AxCwy10 [PC]
フランスから原発電気購入しているゲルマン民族


27+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:28:06.23 ID:kH8shpLS0 [PC]
>>15
経済成長がドイツ>>>>>>>フランスだからな
結局原発は赤字で損なんよ


44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:34:27.18 ID:PJXFbDhp0 [PC]
>>27
フランス人なんか1日3時間しか働かないのにドイツとやりあえるんだから原発すげーよな





17+5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:24:17.67 ID:eUthrZbK0 [PC]
出生率が上がるかもしれない


83 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:49:27.70 ID:jslRDB4m0 (1/2) [PC]
>>17
ｿﾚﾀﾞ!!


115 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:04:36.82 ID:e/pu9+Fs0 [PC]
>>17
そうなんだよ
日本の少子化の本当の理由は
停電がないということ


447 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:19:38.75 ID:/mJxHz3G0 [PC]
>>17
ニューヨーク大停電で実際にｗ
https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB+%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87&hl=ja




18+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:24:57.78 ID:Y+iFgewM0 (1/3) [PC]
やばいな
やっぱり元に戻そう



●19+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:25:19.56 ID:pOVscO7O0 [PC]
でもドイツに1000兆円も借金無いよね


57+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:37:18.21 ID:ZwXxzN6K0 [PC]
>>19
関係無い


148+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:24:00.75 ID:u0T7xR310 [PC]
>>57
1000兆借金が無くて停電があるのと
1000兆借金があって停電が無いのとどっちがいい？


167+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:35:36.38 ID:+pm+MwTi0 (1/2) [PC]
>>148
何で関係の無い物を並べるのか意味不明だが、後者のほうが良いな。


411 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 05:53:45.80 ID:nDTteoz60 [PC]
>>19
政府と日銀の資産差し引くと100兆円になります。税収の二年未満なら大した借金じゃありません。


521 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 13:38:20.83 ID:D3+rZfe20 [PC]
>>19
ドイツに借金がないとかｗｗｗｗｗ


186 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:46:49.81 ID:ZBypCGca0 (6/9) [PC]
平成14年4月、財務省は、日本国債を格下げした格付け会社３社に対して書簡を発出し、
その中で「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして
如何なる事態を想定しているのか」と抗議した。財務省は、日本政府の財政破綻はあり得ないと言っていた
のだ。もっとも、この認識は正しい。日本の国債はすべて円建てであり、
その円の発行権は日本政府にあるのだから、日本政府が返済不履行に陥ることはあり得ない。
歴史上も、自国通貨建ての国債が返済不履行となった例は、（政治的な理由によるものを除けば）ない。
http://ironna.jp/article/627





23 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:26:34.27 ID:Xb+c6fP20 [PC]
安くなるの幻想を与えた民主党は罪深い
安くなるはずが利権だらけの高い供給になるかもね




24+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:26:45.15 ID:d18VOBcB0 [PC]
好天なのに５分間くらいの停電が今月二回あったぞ


90 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:53:35.84 ID:IhpmNmqN0 [PC]
>>24
好天で太陽光の発電量が過剰になった。
系統配下の実効電圧が上昇したので、過電圧保護でリレーが動いて系統から切り離された。
太陽光のインバータは自律で動けないので、動作停止発電停止を指令で確認して再投入。




●28 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:28:30.86 ID:MsJLQzt80 [PC]
たかが30分～1時間程度で騒ぐなや



30+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:29:45.99 ID:ZT/pTrjy0 [PC]
原発全廃だの難民全員受け入れだの、理想主義のメルケルの罪は重い


31 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:30:28.52 ID:mdj1/ewe0 (3/4) [PC]
>>30
ドイツは、まだ原発絶賛稼働中ですよ。



34 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:30:56.34 ID:/7Qk629k0 [PC]
自由競争＝無責任。それが現実だ。
大停電を経験するまで発送電分離の馬鹿さ加減が分からないだろう。


36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:31:05.60 ID:o0pq/vRaO [携帯]
発送電分離は愚の骨頂
それを理解していない馬鹿が多い




37 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:31:21.60 ID:7M49UP2U0 [PC]
発電・送電の責任の問題だけじゃなく、
発電量が成り行き任せの自然エネルギーなんかも、不安要素になるわな。

結局、今の電力会社がバックアップを持つことになるんだろうが、
その分のコストは、賦課金に跳ね返ってくるんじゃないのか？




39+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:32:07.54 ID:x88YfKe10 (1/2) [PC]
実際発送電分離してどんだけ恩恵があるんかな？
そんなに大した差が無いようなら安定供給されてる現在のままでいいんじゃねえかと。


41+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:33:34.46 ID:mdj1/ewe0 (4/4) [PC]
>>39
大嫌いな電力会社に電気代を払わなくて済む。
これが最大のメリットかと。


52+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:36:06.89 ID:x88YfKe10 (2/2) [PC]
>>41
嫌われてる電力会社って東電くらいだろｗ


152 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:27:37.22 ID:Rr8XG6b00 [PC]
>>41
嫌いな電力会社の送電網使わないように孤島にでも住めばいい




40 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:32:13.51 ID:cfIH+hzc0 [PC]
日本人はマスメディアが正常に機能していないため
ダメと分かっていても止めることは不可能



42 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:33:53.80 ID:QuPEBKAI0 [PC]
太陽光発電でだれが儲かってる？
孫？
分離で問題が起きるなんて世界中で
知られてる事
今さら記事にしてもな

日本人はほんとバカ
民進のせいで最悪の展開だろ




46+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:34:29.46 ID:TjwoM5dX0 [PC]
都区内だが、3.11の地震でパソコンが再起動してなかったのは凄いと思った
太平洋側の発電所が軒並み緊急停止して送電ルートの大幅な変更があった筈なのに瞬間的な停電も無かったという事だから


97 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:56:08.87 ID:HVu05cdS0 [PC]
>>46
22kV～500kVの送電網は星状につながってる
天候が不安定とか地気の変動で位相ズレが起きそうな時は、前もって別系統に振り分けてる




49 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:35:03.64 ID:aCNAHxUE0 (1/3) [PC]
頻繁に停電が起こったらストレス
電化製品についているデジタル時計
電話も全て再設定しなきゃいけないよ




50 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:35:21.83 ID:ZBypCGca0 (1/9) [PC]
電力自由化等などについてやマスコミで報道されていない事実

１３：００～
福島事故後に永田町と霞が関にばら撒かれた古賀(古賀茂明）ペーパーとは？



51 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:35:58.95 ID:2BDV1RBo0 [PC]
電力会社が公共性を無視して利益追求の経営をしてるからこうなる。
国営にしておけば良かっただけじゃないの？
NHKも。そうすれば、余った予算は他に回せて、効率的。


55 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:36:45.30 ID:RPclmYDl0 (1/2) [PC]
電力の供給は国営に限る。
コストカットで安全を削ったから福島の原発は低い場所に作られた。
サイコパスに自由競争をさせると不幸しか生まない。





54+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:36:24.23 ID:vJLL+Vgh0 [PC]
まあ日本は原発なんかなくても電力自体は足りるけどな
火力も増設されてるしさっさと廃炉していいよ


229 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:40:28.42 ID:frfdm0OX0 [PC]
>>54
じゃあ最終処分場建設に賛成しろよ
反原発派なら絶対賛成のはずだ



58 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:37:30.87 ID:eG8CjCyO0 [PC]
原発叩けば、電気が止まる
誰でもわかること
ＮＨＫは、朝から晩まで長年、原発叩きをやってきた


59 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:37:33.42 ID:XODz4GWg0 [PC]
自由化は企業が利益を取るようになるという話なのに
利益の制限されてる統括原価より価格が下がると思っている人が
少なからず居るというんだから、まったく笑えない話だよ




60+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:37:58.33 ID:DBG18EZJ0 (1/2) [PC]
1回経験すると停電ほど恐ろしいもんないよ？


64+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:39:38.59 ID:aCNAHxUE0 (2/3) [PC]
>>60
自分は断水の方が嫌だね


105+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:00:10.31 ID:o4wfT97j0 (1/2) [PC]
>>64
電気が長く止まると水も止まる


119 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:06:37.78 ID:DGHZeTuh0 (2/2) [PC]
>>105
あとなぜか電灯線が停電しても、携帯電話は無事って思いこみが根強い


131+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:13:47.77 ID:aCNAHxUE0 (3/3) [PC]
>>105
それは災害の時のこと？
ライフラインが整っていない国では
そうはならないよ
停電と断水がダブルで来る時もあるけれどさ
順番は停電→断水とは限らない


142 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:20:54.01 ID:o4wfT97j0 (2/2) [PC]
>>131
水は低いところから高いところへは流れないぞ
水をどうやって汲み上げてると思ってるんだ
人力か？




61+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:38:08.20 ID:/hwmcnPX0 [PC]
>国の基礎を支える複雑なインフラを市場原理に委ねてしまったツケ

なら国営でいいやん

てか
高速道路　郵便　電話　シンカンセン
全部市場原理に晒してるのに何を今さら


73+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:43:13.22 ID:hsogu0Em0 (2/3) [PC]
>>61
ライフラインの水道と電気が停まったら死活問題。これは国営でやるべき。


▶︎77+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:44:57.13 ID:UEA1M4AN0 (2/2) [PC]
>>73
なにより民間より公務員が不真面目なんです。公務員をもっと自由化しないとどんどん腐るんです。


139 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:19:24.38 ID:hsogu0Em0 (3/3) [PC]
>>77
公務員より民間の方が真面目っていう根拠は？



62 ：子烏紋次郎 [] ：2016/04/29(金) 16:38:51.99 ID:6K53csyL0 [PC]
今は　水　食料の次に電気が大事の世の中

何とかしっかり維持してほしいものだね


▶︎63 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:39:36.87 ID:UEA1M4AN0 (1/2) [PC]
競争、市場原理がそんなに嫌なら共産国になればいい。





65+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:40:56.10 ID:J2gJRuEW0 [PC]
つうか停電はちょくちょく起きてる

東京とか大阪みたいな大都市は多重系統になっていて
停電が起こりにくいように便宜が図られているだけ

それ以外の地域では落雷やら台風やらで、よく停電が起きる
実に恥ずかしい記事だな


111 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:02:11.29 ID:DGHZeTuh0 (1/2) [PC]
>>65
11年寒波の時バイエルンにいて、凍結で電線切れて自分らで金出すまで3ヶ月放置だったな
それすら電気屋が着服してて慌てて日本に戻ってきたわw



67 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:41:37.19 ID:zk44QjYB0 [PC]
つか、こんなこと、2ちゃんでも普通に指摘されてたことだろ
発電送電の自由化の際、ソフトバンクとかが太陽光発電をするとかいう話題の時
そんな安かろう悪かろうの過剰競争を招くことをしたら、需要が少ない地方では
停電が多発するって




68 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:41:42.15 ID:hsogu0Em0 (1/3) [PC]
日本の場合は結局電力会社が裏で支えてるから停電の心配はそれほど無いだろうな。

ただ事故や鉄塔倒壊の復旧は訳わからん業者との連携取らなきゃならんから時間は掛かると思うよ。


69 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:42:21.74 ID:z1AKq0bc0 [PC]
そら、日本の国力低下させたいシナチョン・パヨクは「自由化しろ」って言うわなｗ




71 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:42:45.77 ID:3U3T9C0g0 [PC]
自然エネルギー依存しすぎたせいじゃないの
風まかせ太陽まかせじゃ予備電力の投資は負担だよな


79 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:46:01.57 ID:BdeRBU9J0 [PC]
だから言われてたでしょ発送電分離なんてしても損しかしないって





76+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:44:37.69 ID:DPmPQLmc0 [PC]
文書のタッチが どうも そうかな？ と思ったら やはり
「住んでみたドイツ ８勝２敗で日本の勝ち」のマーン子さんか。

この人のお陰で 日本人のドイツ信仰ドイツ崇拝は崩れたね。
ドイツを長期で旅行した人は 何となくでも解るけど。
あのメルセデスやBMWや 精巧な工作機械や医薬品を作れるドイツは
他の欧州諸国や米国が 生活環境や利便性の面でダメダメでも、ドイツだけは日本か それ以上の水準を行ってるだろ との神話があったが。


125 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:10:32.52 ID:f1zu4PrL0 [PC]
>>76
第二次世界大戦ドラマのバンド・オブ・ブラザースの原作で
イギリス→フランス→ベルギー→オランダ→ドイツ
進撃した米兵がトイレットペーパーが生活必需品だったのはアメリカとドイツだけって言ってたのに落ちぶれたな


80 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:46:05.68 ID:ZBypCGca0 (2/9) [PC]
近年、英国は1990年の電力民営化・自由化競争により、欧州諸国の中で最も電気料金が高い国の一つとなっている。
さらに、冬季に十分な暖房を確保することができない世帯（エネルギー貧困世帯）が急増し、
その数は2004年の200万世帯から2011年には450万世帯に達している。
さらに今後は再エネ開発コストなどが電気料金に転嫁されるものと予想され
英国エネルギー大臣が「英国の繁栄は原子力発電なくしては困難」とし、原子力推進の方針を再確認した。



81+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:48:03.75 ID:GV6Q725UO (1/6) [携帯]
アメリカは、発送電を分けた結果停電が増え、出生率上昇と言う結果になってるんだよな
日本も少子化対策として実施したらどうだろう？


95+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:54:56.82 ID:nj1wfiN30 [PC]
>>81
他にやることねーからセックルでもすっか

って感じなんだろうけど、今だとスマホいじってんじゃねーか？


120 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:07:09.04 ID:GV6Q725UO (3/6) [携帯]
>>95
衛星電話でもない限りスマホの電波中継局も巻き込まれることが多い
オフラインモードでできることならできるが



82+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:48:07.05 ID:DBG18EZJ0 (2/2) [PC]
田舎でも３０分消えてることってないよね
一瞬消えてすぐ灯る


93 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:54:48.27 ID:GV6Q725UO (2/6) [携帯]
>>82
日本でも沖縄とかだと、一時間単位の停電は多いみたいよ
他県みたいによそから電気を持ってこれないのが根本的理由だそうだが





85+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:50:27.44 ID:w5LbNjOu0 [PC]
原発が無ければなんとでもなるのに

火力で人が死ぬ？
死ぬかドあほ


98 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2016/04/29(金) 16:56:29.90 ID:Yt+mZmm70 [PC]
>>85
大気汚染で死ぬ人数わかってんのか？
原発の微量な放射能で死ぬ奴はいない。


103+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:58:10.10 ID:Xs7HFc3k0 (2/3) [PC]
>>85
化石資源の輸送ルート守るために
紛争地に出兵する必要がある

自衛隊がやってなくても
米軍が替わりに行ってる
そして両者とも戦死者を出している


32+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:15:55.82 ID:GV6Q725UO (4/6) [携帯]
>>103
原子力発電に必要なウラン輸送路と中国の南シナ海の制圧はリンクしている話なのは理解できるか？


140 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:19:27.52 ID:82YIaCxx0 (3/8) [PC]
>>132
そういうウラン入手リスクもあって、核燃料サイクルが政策として実施されている訳だけど、
うまく行っていないなあ。


154 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:28:08.13 ID:Xs7HFc3k0 (3/3) [PC]
>>132
長年の備蓄が可能なウランと同列に語る馬鹿





88 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:52:13.96 ID:+dIrTHGx0 [PC]
ドイツドイツも民主党政権の頃の環境テロリストが連呼してたのにな
あいつらどこにいったんだろ


89 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:52:48.01 ID:ymLomC6w0 (2/4) [PC]
大型施設、大規模マンションなどで自家発で採算取れるようになるのが１０年後。
一戸建て、日当たり確保の太陽光でバッテリーと組み合わせた独立系で
安定的に賄えるようになるのが２０年後。
小規模マンション、都市部の一戸建てで自家発、太陽光で
独立系が組めるようになるのが２５年後。
３０年後には電力会社は無くなってるよ。送電網も不要になる。


91 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:53:55.55 ID:7Q+rrDxX0 [PC]
蛇口をひねれば水が出る・・・

日頃、全てのものを当たり前に恩恵を受けていると、

突然失った時のダメージが大きい。それに慣れる必要がある時代。




92 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:54:44.61 ID:Xs7HFc3k0 (1/3) [PC]
>>1
英国でも自由化で停電増えてるな

しかも料金は安くなってない


94 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:54:53.70 ID:wAWHPUNt0 [PC]
発送電分離で安くなるのも嘘だしな

そもそも原発とは直接関係ない話なのに反原発がこぞって推してた時点でおかしいと気づいたはず



96+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:55:25.14 ID:Ytct+5zv0 [PC]
詭弁だな。停電じゃなくて全体のコストパフォーマンスの話をしてるのに。
停電による経済損失を持ち出すなら自由化とそうでない場合の経済効果も数字を出さないといけない。


117 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:05:38.94 ID:LUgZ1ETD0 [PC]
>>96
エンロンみたいに儲けろって話かwww
停電したら、お前さんみたいな引きこもりはコストどころか淡路島のアレみたくなるじゃん？ww


99 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:56:35.84 ID:RPclmYDl0 (2/2) [PC]
日本はスペインと同じ道を進んでいる。
原発も太陽光もやりましょうという二正面作戦。

結果は

経済危機のスペイン失業率、また最悪更新　若年層では半数超
http://www.cnn.co.jp/business/35031464.html



100 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 16:57:24.22 ID:ZBypCGca0 (3/9) [PC]
石炭発電、２５年までに全廃＝温室ガス抑制狙う－英
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date3&k=2015111800861
【ロンドン時事】英政府は１８日、２０２５年までに石炭火力発電所を全廃すると発表した。
２３年までは限定的に使用し、その後、全て閉鎖する。石炭火力発電は温室効果ガスの排出量が多いため、
ガス火力や原子力などに切り替え、地球温暖化の抑制を目指す。
英国では現在、電力の３割程度を石炭火力発電で賄っている。ルッド・エネルギー気候変動相は声明で
「英国のような先進国が、大量の二酸化炭素を排出し、環境を汚染する、５０年も前に造られた石炭火力発電所に頼っていることには
満足できない」と訴え、「われわれには２１世紀に適合した新しいエネルギーのインフラが必要だ」と強調した。
（2015/11/18-20:15）

英、新原発に約3700億円拠出へ 仏中など企業連合が建設
http://www.afpbb.com/articles/-/3060911?ctm_campaign=txt_topics

米、１９年ぶり原発稼働認可＝東電事故後の新指針で初
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015102300513
（2015/10/23-14:27）




104 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 16:59:40.27 ID:n6ey8XoL0 (1/6) [PC]
日本の技術力をもってしたら可能だよ
ただ、やらないだけで
アメリカなんかはもう電力の新しいインフラ構想があるんでしょ
まあ、アメリカと日本は全く状況が違うけどね


107+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:00:36.22 ID:24Pg/8W/0 [PC]
ドイツ以前にカリフォルニアの大停電とか超有名で
電気政策はドイツを見習えとかほざいていた連中には悪しき前例として話した事あるわ


112 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:02:55.15 ID:n6ey8XoL0 (2/6) [PC]
>>107
エンロンね


143 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:21:05.76 ID:GV6Q725UO (5/6) [携帯]
>>107
あの件は、送電会社の値上げ禁止が元凶だろ
インフレで維持費や電気の販売価格は値上がりしてたに販売価格上げられないんじゃ、維持費を削るしかなかったんだから


124 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:09:23.25 ID:n6ey8XoL0 (3/6) [PC]
電力価格を吊り上げるやり方

停電させる、或いは
「停電しちゃいますよ・・・」って脅かす

エンロン事件は映画にもなってる



108 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:01:52.32 ID:PllqDDY/0 (1/2) [PC]
細切れにするんだから当然全体で見た場合のコストパフォーマンスは悪くなるに決まってるんだよな
どこかにしわ寄せが行かざるを得ないがそれが一般消費者になった場合>>1みたいになる


110 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:02:08.99 ID:d9c+2kTo0 [PC]
発送電分離と電力自由化をすると、停電が増えて尚且つ電気料金が上がる。
例外が無い世界共通で現在進行中の出来事。
でも、世界の七不思議じゃないよ？
何でそうなるの？　ちゃんとバカでも解る正解が出てるから検索！




114+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:04:13.20 ID:ZBypCGca0 (4/9) [PC]
電力自由化などについてマスコミで報道されていない事実


電力自由化をおこなった国の電気料金はすべて高くなっている


123 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:08:04.25 ID:jslRDB4m0 (2/2) [PC]
>>114
クロ現でキャスターから電気代は騰がらないのか？と問われた送配電
分離賛成派の大学教授は、問に答えず見事に話をすり替えてた




116+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:05:31.25 ID:P9V126bV0 [PC]
停電は怖いよ！

数万円する超硬切削工具がめり込んだままになって、パ～～になっちまうんだから。

加工ほぼ済んで後はリーマー仕上げ加工だけで、何万円もの加工賃を貰えるのに、仕上げ刃物は食い込んで廃棄だし、数十工程の手間も、材料代もパーになるし、工期は遅れて、徹夜作業で朝一に別便で納品しないといけないし。

こんな事が続くと労働意欲が無くなるんだは。

停電は怖いよ！！

先進国の中で停電の時間が一番低いのが日本なんだからな。

電気に携わってるみなさんい感謝！
感謝！！


122 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE [mail] ：2016/04/29(金) 17:07:44.98 ID:xtY6JNv30 (1/2) [PC]
>>116 超怖えー、マヂで嫌。


285 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 22:09:51.12 ID:cRmlLML60 (2/2) [PC]
>>116
安全に引き抜けるだけの容量持ったUPSでもつけりゃいいんじゃねーの
一回数万円の損失ならその一回分で買えるんじゃね？


308 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 23:59:44.36 ID:TaODJ9Re0 [PC]
>>116
俺は生体物質の質量分析の仕事をやってるけど
真空下でレーザー当ててサンプル飛ばして分子量を測るのが今の本務
サンプルをポンプでカラムに流して溶出した時間で定量したこともある

こういうときに0.5秒程度の僅かな瞬間停電でも命取りになることがある
ポンプが止まればその分のサンプルと実験データはパアになるし
真空解除になると機器の真空を元に戻すには最低2－3日かかるしその間は測定不可

その他化学合成やらバイオ実験でも電気を使わないものはないといっていい
6年前に京都市内でも0.5秒の瞬停に見舞われて複数の研究室が大混乱に陥った
このときは半導体製造現場も壊滅的な打撃を被ったとか…

生物化学系の研究でも停電の少ない質の良い電力供給に依って成り立つ部分がおおきい
なのでこういう業界で飯を食う限りは無責任に脱原発なんて考えられない



127 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:11:23.99 ID:4O+u2pyO0 [PC]
山本太郎などの反原発の連中は日本のエネルギー政策を混乱に陥れたいだけなのが明白




128+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:12:19.36 ID:4YogaTlO0 (1/3) [PC]
スマートハウスにすれば問題ない
ただ、夕方落雷で近所全体が停電で真っ暗闇の中、我が家だけが平常運転だったときは
ちょっと罪悪感というか、バツが悪いというか・・・
究極は社会インフラと併用して自給自足化するしかないんだよね
井戸とかプロパンとか発発とか、太陽光も売電だけでなく蓄電が重要だよ


137+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:18:38.35 ID:OFy10QQw0 (2/3) [PC]
>>128
オフグリッドもありっちゃあ、ありだね


168 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:35:42.78 ID:4YogaTlO0 (2/3) [PC]
>>137
電気・水道・ガスなどのインフラの復旧は速いから2、3日だけでも自給できればいいんだよね
これが365日というと趣味の田舎暮らしになっちゃうw


144 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:21:27.35 ID:n6ey8XoL0 (4/6) [PC]
>>128
原発が吹いた2011年より
蓄電技術が結構進んでるんだよな
ただ、今のところのメインはモバイル機器用や車
家庭用電源のための蓄電という発想はあまりない
そこが進めばいろんな可能性が出てくるけどね






129+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:13:04.36 ID:v9phV3GO0 [PC]
ドイツって反原発を進めたけどフランスが電力を恵んでもらってんのな。
プライドないのかよ。


135 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:18:16.14 ID:82YIaCxx0 (2/8) [PC]
>>129
TBSのキャスターが、電力需要の少ないときは、ドイツからフランスに電力を売っているし、その方が多いから、
ドイツは電力輸出国です、ということらしい。
電力の素人が思ったままをテレビで発言するから怖い。

電力は、需要のピークをカバーできてナンボのものだから。



●133 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:16:42.36 ID:9ywfBhhS0 [PC]
東電必死っすなあ


●134 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:16:52.84 ID:BfVnSArE0 [PC]
これはアベちゃんＧＪだね



136 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:18:17.87 ID:3wC/OXlAO [携帯]
現代においての戦争は相手のインフラを破壊することにある
電気、ガス、上下水道、交通
これ等全て破壊してしまえば後は勝手に自滅していく




138+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:19:08.97 ID:LwXI+0Tg0 (1/4) [PC]
日本の発送電分離って販売する窓口が増えただけで
発電元は今まで通りじゃねーかｗ

経産省の骨抜きで意味ねーんだよ、ウソこくな


160+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:30:53.30 ID:n6ey8XoL0 (5/6) [PC]
>>138
官僚が骨抜きにして電力会社を守ってるのは
詳しく調べてる人はよく言ってるよね
例えば総括原価方式の撤廃も変な附則がくっついてきて
「原発に関しては、みんなで分担しましょう」みたいな案が湧いてきたりｗ
要するにそれを抱えてる電力会社だけでは廃炉までみたら
費用が膨大になりすぎるので、参入してくる会社も含めて
みんなで費用を出して！っていう、おかしな話になってるし


219+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:24:21.31 ID:LwXI+0Tg0 (2/4) [PC]
>>160
導入前に言われていた自分で使う電気を選べる
原発が嫌な人は高コストでも太陽光選べるとか
そんなわけねーだろとか思ってたら、ふたを開けたら地域電力はそのままで
ラベル（販売会社）が変わるだけの誤魔化しだった

関東の電気作ってるのは今までの東電と言うオチ


478 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 09:06:21.41 ID:Nf5DaBcK0 [PC]
>>219
> 原発が嫌な人は高コストでも太陽光選べるとか
これは制度上可能じゃないの？



145 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:21:29.56 ID:gziy2AzP0 [PC]
大阪では中国。北海道では韓国がソーラー発電やってるからそいつらに負担させればいい
まぁやらないかｗ



146 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:21:56.68 ID:HXw2xMw80 [PC]
高電圧で送電しないと結局無駄が多いよ


147 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:22:22.00 ID:5OK3eIip0 [PC]
IT機器とか停電だとアウトだからなあ。まあ自業自得だろ。



150+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:25:29.29 ID:0SWecqBJ0 [PC]
確かにこの内容には一理あるな。
結局、責任の所在が不明になると、早急な対応は難しくなるわな。
電気も本当に安くなるかわからんしねぇ。
早く、自給自足できる太陽光発電と蓄電池が開発されないかなぁ


166 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:33:34.26 ID:OFy10QQw0 (3/3) [PC]
>>150
NHKでやってたぞ
ごくわずかの例外を除いて
電気料金は上がっている



153 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:27:51.74 ID:82YIaCxx0 (4/8) [PC]
「核のゴミ」問題もあるけど、あと１０年もすればソーラーパネルの廃棄問題も出てくる。
廃棄方法が確立されていないのは同じだな。

http://indigotreemusic.com/wp/category1/entry26.html




155 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:28:22.32 ID:euIJTZgy0 (1/2) [PC]
太陽光発電を主力としていてもも電力会社には供給義務がある。
天気が悪いときはどうするか？
他の電力会社から電気を購入して供給する義務が発生する。
自由化してるから電力会社が電力会社から電気を購入する市場がある。
他の電力会社も客に供給義務があるから、発電に余力が無く不調になる場合がある。
送電会社は契約以下の電力供給になるので、送電できなくなる。

それが冬の夕方に起きただけ。


181+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:44:22.62 ID:u0KZrRii0 [PC]
日独はすごくいいじゃん
ほかの国がひどい

停電時間の国際比較
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/electricity-supply/1253673_6280.html
ますます信頼性が増すドイツの電力系統
http://www.energy-democracy.jp/1339


189 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:48:12.62 ID:euIJTZgy0 (2/2) [PC]
>>181
ドイツは3分未満は統計に入ってないから。
夜風呂に入っている最中に2分停電してもＯＫとかがばがばな統計。



156+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:28:55.70 ID:VEjDZ2f+0 [PC]
一家あたり3KW太陽光発電＋3KW/hr　リチウム電池蓄電しろ。
小さい地域単位で強くなるように細分化すれば都心よりも有利になる。
政府援助100万円。　原発はどんどん縮小できる。
大電力使う工場は原発・火力発電の近くに工場団地を集約しろ。
データーセンター、スパコンセンターもメガソーラといっしょに福島でOK
福島の周辺10km全部、自然放置動物野放し自然公園、メガソーラーでいい。


163 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:32:23.77 ID:82YIaCxx0 (6/8) [PC]
>>156
>大電力使う工場は原発・火力発電の近くに工場団地を集約しろ。

火力は元々工業団地の近くにあるよね。
原発は事故リスクを考えているからか、僻地にあるよね。




162 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:31:46.36 ID:5mZiETUb0 (1/3) [PC]
全く自由化しても人は移動しなかったらしいね(´・ω・｀)



157 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:29:25.47 ID:82YIaCxx0 (5/8) [PC]
そろそろ無停電電源装置を購入した方が良いかも。


170+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:36:31.93 ID:ymLomC6w0 (3/4) [PC]
UPSは
APCは一次電源の異常検知、バッテリー劣化のセンサーやアルゴリズムが
ピーキー過ぎてトラブルが多い。
オムロンは機能は安定しているがツール類がタコ。シリアルからUSBへの移行期も
対応遅かったのは今でも俺の中でブランドイメージを棄損してる。

仕事ではオムロンを入れるが、プライベートはAPCだな。他に選択肢がねぇ。クソ。


175+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:40:17.27 ID:4YogaTlO0 (3/3) [PC]
>>170
サブにノーパソ持ってると最強


185 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:46:38.96 ID:ymLomC6w0 (4/4) [PC]
>>175
NASが問題なんだよな。
２０Tはコスト的にクラウドにもできんし。




●173+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:38:49.91 ID:KzZ1ELNR0 (1/3) [PC]
別に日本でも停電はよく起きているけどね。日本だけはと思い込まされているだけ。
雷や地震ですぐに停電するだろ。


178 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:41:56.52 ID:5mZiETUb0 (2/3) [PC]
>>173
販売先がたくさんあると修理代は誰が出すかで揉めるんじゃね？
少なくともメンテナンス代はかなりけちられるだろ


179 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:43:51.71 ID:ewQVq3Y40 (3/3) [PC]
>>173
災害と設備の不備じゃ全く意味も頻度も違うだろ




174 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:39:49.30 ID:ewQVq3Y40 (1/3) [PC]
これ経済にも悪影響出るな。そんな頻繁なら賠償請求できないのか？


176 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:41:25.93 ID:ewQVq3Y40 (2/3) [PC]
2025年だっけ？ドイツの電気代は二倍以上になるて言われてるよな



177+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:41:37.48 ID:npUhqT0P0 [PC]
これだけ安定した世界でもトップをいく電源供給を実現したシステムを、
なんで壊さなきゃいかんのか理解に苦しむ。
ちょっとだけ安くなって停電の危機のある方がいいのか？
発送電分離、電力自由化は反対だね。
国家のインフラやから



180+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:44:06.43 ID:cc6w6rq40 [PC]
>>1
やるならＮＴＴみたく民営化が一番理想
現状ＴＥＰＣＯ初め全国の電力事情は日本じゃみなし公務員扱いだしな
組織がこれだから蜜月も半端ない
社会主義状態


192 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:49:47.78 ID:+pm+MwTi0 (2/2) [PC]
>>180
ＮＴＴはみなし公務員そのものなんだけれどご存知ない？


194 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:50:51.42 ID:ZBypCGca0 (7/9) [PC]
>>180
電気料金が安く安定的に供給されてるなら民営化なんかする必要ないだろｗ

電力民営化してどこの国も電気料金あがってる現実みればライフラインの規制緩和
なんかやる必要なし



182 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:44:36.81 ID:ZZ+VGFPU0 (1/3) [PC]
自然エネルギーによる発電も送電線の容電量の問題が起きて
お金を払って引き取ってもらう事態になってるんだっけか
補助金の使いすぎで財政圧迫して、新規発電所建設に規制がかかったり
理想を実現する前にデメリットを話し合えばよかったのにねぇ



183+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:45:06.23 ID:/AAlbWRjO (1/3) [携帯]
30Ａあればいいから、いつ停電してもいいっていう最安の料金モデル作ればいいんだよ
夏場の昼間は基本的に停電にするなら、そういうのも可能だろ


184+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:46:23.88 ID:5mZiETUb0 (3/3) [PC]
>>183
使ってる電線は電気会社各社の共同財産だろ
当然安いほどメンテナンスをけちる訳だが


270 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:45:59.30 ID:/AAlbWRjO (2/3) [携帯]
>>184
各家庭に取り付けられたスマートメーターが入切するに決まってんじゃん




187 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:47:12.73 ID:CDp6MzXq0 [PC]
住んでみたドイツ 8勝2敗で日本の勝ち
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/12375683/
この本を読むだけで、われわれ日本人が夢のような国に住んでいることがよくわかる
実はドイツはあまりに不便すぎて、日本人ならとても生きていけない




188+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:47:27.65 ID:ouBP1VfB0 [PC]
停電しても原発事故よりはるかにマシ。福島は立ち入り禁止区域多し。
自然エネルギーのコントロールはかなり進んでいて、ドイツはフランスと
連係しているからそうそう簡単に停電しないはず。
あまり大げさにリポートするのはいかがなものか。


201 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:57:59.40 ID:82YIaCxx0 (7/8) [PC]
>>188
そのおフランスは原発大国なんですけど(´・ω・｀)




190+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:48:38.58 ID:qZ2iFX180 [PC]
>>1
おいおい、ドイツがもうそんなヤバい状態なのかよ。
それは電力自由化もだがそれだけじゃない。
ドイツはガチ財政均衡原理主義に支配され切ってる国だ。
緊縮財政一辺倒で、公共インフラにかける金をケチりまくった結果だ。
停電頻発とか、早くもそんなにヤバいことになってるとはな。

日本も人のフリ見て我がフリ直せだ。今の緊縮財政路線は
財務官僚を殴ってでもやめさせないとダメだ。


203 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:58:49.99 ID:6Kf46sD+0 (1/2) [PC]
>>190
緊縮財政に問題は無いよ。
むしろ、余計な所に無駄に財源を出してる方が問題。
外郭団体とかＮＰＯ法人の餌にされてるもん。




198 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:55:59.86 ID:qDRoEDDc0 [PC]
電力自由化なんて太陽光発電と同じくらい無理あるな


199+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:56:40.86 ID:14chR4xy0 [PC]
日本でもJRのローカル線みたいに採算が合わないので災害復旧を中断したり
郵政の赤字の過疎地の集配サービス切り下げ検討とか実際に起こってる罠


205 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:59:42.12 ID:82YIaCxx0 (8/8) [PC]
>>199
鉄道の場合は現代ではバスで代用できるし、我田引鉄で無理矢理敷設したところが
多いから、しょうがないところはある。



202+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 17:58:41.32 ID:ZZ+VGFPU0 (2/3) [PC]
大体、民間のサービスでぼったくりだの何だの普段から文句ばっかりなのに
民間に任せれば安くなってサービスが良くなるんだってなんで信じているのかわからん
ピザの宅配は民間がずっとやってるけど
ぼったくりもいいとこな値段じゃないか


206 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:59:50.66 ID:6Kf46sD+0 (2/2) [PC]
>>202
小泉竹中的には「競争が足りぬ」って言うと思われり。




204+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 17:59:24.32 ID:NUmukXK00 [PC]
日本は長い年月をかけて電力の安定供給を実現してきたのにな


207 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:00:58.39 ID:i2M6zaFa0 [PC]
いざ災害が起きて復旧作業するのに人員は確保できないからな
保険と同じで、何もなければ無駄金使ってると勘違いされてしまう



209 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:03:19.19 ID:So37Kyik0 (2/2) [PC]
今時のコスパコスパって呪文唱えてるようだと>>1みたいなことになり兼ねない


212 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:09:10.77 ID:O7TBSiYy0 [PC]
発送電分離どころか、発電を隣国に任せようとしていた政党があったよね。




218+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:23:15.47 ID:ccjoL4Nn0 [PC]
2016/01/05/テレ朝PM1900林修今でしょ講座
岸博幸「ドイツは電力自由化しても電気料金は下がらなかった」解説


221+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:28:53.83 ID:LwXI+0Tg0 (3/4) [PC]
>>218
岸は元経産官僚なので、経産省に都合の悪いことは言わんわな
テレビ局は特定政党に加担することはあっても、官僚批判は絶対にしない


●22+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:29:46.40 ID:yt8+m9Fv0 [PC]
国鉄や電電公社の民営化のときにも使われた古くさい理論で結果料金は下がりサービスが充実したことは無視

左翼は基本的に競争原理を否定しているのでその手の人のプロパガンダ


236 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:55:10.80 ID:QHFmnwoD0 [PC]
>>221
事実、ドイツの電気料金は下がらなかったのだから岸の意見が正解
>>222
国鉄の赤字は結局税金で補填された
電話も自由競争化されたが結局料金は高止まり




228 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:40:17.76 ID:b0y/K5te0 [PC]
電気がなくても人は死ぬってことを無視しすぎてもよくないな
大震災の時だって輪番停電の時に真っ先に問題になったのは病院なんかだったし
それでも電気なんかいらないとヒステリー起こすような連中を人道的道徳的に優れた知的でリベラルな人間だとかチヤホヤするのはもう勘弁してくれ



230 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:47:48.29 ID:hFZHHHSt0 [PC]
電力の自由化で売る方も仕入れ先を選べるからな・・・

馬鹿高い太陽光をわざわざ買う業者がいるのだろうか。



232 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 18:50:57.34 ID:l851WAPt0 [PC]
電力自由化
いいことなんもなし

電気料金1円2円下がってどないやねんっていう

そのためにしょっちゅう停電になったり、震災からの復旧が遅れたり
気色の悪い外国人の社員と応対せなならんくなったり

ああもう面倒くさいわ　変な企業いらんねん




234 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:54:03.29 ID:cGPOLG+Y0 (2/4) [PC]
発電する電気って余裕ギリギリでも困るし余裕がありすぎてもこまる、売りもとからしたら売り物だからな
。売れないと困るんだよな、90パーセント超えて発電余力ギリギリだのなんだのマスコミは面白ろおかしく報道してるけど電力会社からみたらそれでないと困るんだよ。


235 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 18:54:46.29 ID:cGPOLG+Y0 (3/4) [PC]
電力会社は電気売ってなんぼの商売してんだしな


243 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:07:54.31 ID:l1c+i6Ux0 [PC]
“水道自由化”を考えて見れば良い
基準さえ満たせば誰でも”送水”出来る
そうなれば品質は二の次、配水管の汚れ、破損、災害復旧は放置…。

そんなカンジなのが電力自由化。
バカ丸出し、短絡サヨク脳、単純反原発思考




245+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:11:20.09 ID:+qpwKkBW0 [PC]
でも人類は原発ゼロを実現したドイツを見習うべき


276 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 20:22:59.11 ID:HO28JLIWO [携帯]
>>245 ドイツはお隣の原発大国フランスから電気買ってますよ。


277 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 20:34:18.38 ID:uaFWlZFM0 [PC]
フランスから電気買わないようになってから、原発ゼロと言わないとな。



●250+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:21:21.07 ID:LQd6dqgx0 [PC]
ドイツのことを持ち出しているが、要するに電力自由化・発送電分離に反対なんだろ。
スレ主は電力会社側の人間なんだろが、要するに反対したいがためにドイツを持ち出してるだけ。


264 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:33:43.99 ID:PllqDDY/0 (2/2) [PC]
>>250
いやあ多少でもまともな思考力持ってたら発送電分離が一般消費者にとってダメージにしかならないのなんて即判る話だろ？
むしろ執拗に推し進めようとする人間の方にどういう思惑と利権があるのかと疑いを掛けたくなるレベル
今まで利益を上げることを求められてなかった部門が黒字化を求められればそのしわ寄せはどこかに押し付けられざるを得ない




●256 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:26:21.31 ID:Y6pzmD8P0 [PC]
ちゃっちぃ世論誘導ｗ
この程度に引っかかるのもその程度だからいっかｗ


257+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:27:22.68 ID:F4HFDeVj0 [PC]
要約：ネオリベはクズ。過剰な自由競争は結局利用者の首を絞める


259 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:30:19.11 ID:4K3Mgc0K0 (2/2) [PC]
>>257
「過当な競争」にはほど遠いけど、ADSLやケータイの競争だって、
結局はソフトバンクを肥やしただけだしな(-。-)y-~


●263 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:33:13.79 ID:jFhRiqAb0 [PC]
>>257は小ぶとりハゲのネトウヨ

*孫バンクが送電事業やりたがってましたよね

●258+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:28:26.32 ID:gt7U9uKk0 [PC]
返せないほどの借金を重ねてインフラを維持してる国が上から目線で
何を言ってんのという話だろ。


266 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:35:09.84 ID:SFSUn7LC0 (2/2) [PC]
>>258
この文章って国がかいてるのか？
あほらしい。

それにしても、
風力発電のネットワークの影響はどれくらいあるのかな？
単にお金儲けのために、電力の余裕を小さくしすぎたのか？

この記事はいい加減すぎてなにもわからない。
もう少し調べてから書けよ。

社会に出たことのない
専業主婦の感想文みたいだよ。



261 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:31:19.51 ID:i+1QNtS30 [PC]
日本でも、停電良く起きるけどね
台風で毎年のように、どっかで停電起きるし
地震で瞬断もあるし、どこも同じような物じゃない？
田舎の店舗や工場に勤めている人で、仕事で停電するときのマニュアルなんてどこもあるし、数年に１回は、瞬断してマニュアル想い出して、対応なんてよくするし
備考で、日本の送電線は、網の目状で、海外では、都市間送電でモジュールみたいに広がっているのは、よく聞くわ(‘ω’)



267 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 19:35:46.86 ID:i2VI1TVa0 [PC]
>>1
今の技術では電気だけは社会主義でやるしかないからな。
少なくとも電気を蓄える技術が実用化されないうちは、
電気の完全自由競争は無理だよ。


274 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 19:59:55.05 ID:EX0Y9D2a0 [PC]
今の電気代がそもそも過剰に高いとも思わんから別にこのままで良いんだけどな
ほんのちょっと安くなる代わりにサービスクオリティ下んのはちょっとね




280 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 20:56:19.24 ID:B12ewPMq0 [PC]
>>1
わかりきった事だろ
ドイツは電力事情が悪くて企業が逃げてるっていうんだから


283 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 21:51:07.92 ID:j4o4N9dz0 [PC]
昔はヤフオク無料だったけど、今は違うよねー

そんな感じになるんじゃないかなー？




286+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 22:19:45.98 ID:ztdtmpwa0 (1/3) [PC]
原発即時停止派に読ませたい。再生エネルギー万能派もな。
彼らは良くドイツを例にとるけど、電気代が2000年に比べて2倍になっていて、しかも、この有り様。
しかも、まだドイツに少数だが原発稼働してるし。


●313+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:22:09.00 ID:1fSfHkuU0 [PC]
>>286
日本は無駄な原発維持するために3倍


314 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:29:21.31 ID:vjWqjQSd0 (3/4) [PC]
>>313
何が3倍？


316 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 00:32:22.02 ID:zQeBDcUo0 (2/15) [PC]
>>313
日本で2000年と比べて3倍に電気代なっているだと？どこの地方だ？
ドル換算とか言うなよ(笑)


317+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:32:29.02 ID:vjWqjQSd0 (4/4) [PC]
>>313
すぐ嘘を言う

自分の国でやってろ、ゴキブリクソチョン
クズが
とっとと死ね、ゴキブリクソチョン


●344 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:29:34.82 ID:fGUnn1B30 (2/3) [PC]
>>317
やっぱ底辺連中は原発を崇拝してるようだ。

えーと、靖国には英霊がー・慰安婦は売春婦・沖縄は土人・ミンスは売国奴。
こういう連中が原発に親和的。

人生捨ててるやつは強いわｗ



289 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 22:24:54.56 ID:ZpCarSPk0 (1/3) [PC]
ドイツは原発も動いてるしフランスから原発の電気を買ってるらしいから
原発の有無とは関係ないんじゃね？ｗ




293 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 22:54:41.87 ID:9vf2M5FV0 [PC]
で【アメリカ】は、安っいシェールガスから死ぬほど採れる水素を利用した

高効率で大規模発電用の数百kWクラスの「固体酸化物型燃料電池（SOFC）」による完全自家発電と
数MWクラスの「溶融炭酸塩型燃料電池（MCFC）」の事業用大型燃料電池による発電所を、大企業が積極的に導入し
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75089640R00C14A8000000/

VWのクリーンディーゼル潰して、ZEV法厳格化して
ベンツもポルシェもフェラーリも、GMや北米トヨタ、北米ホンダのようにFCVを出さなきゃ、アメリカじゃクルマが販売出来ないようにして

1997年の京都議定書なんか、ハナにもひっかけずにガン無視したクセに
2015年の国連気候変動パリ会議（COP21）では一転して、2025年までにCO2排出量を2005年比で26％から28％削減すると発表して
米国の各州で、電力販売量に占める再生エネルギー比率目標を50～100%に設定した法案を制定しまくって

【いっくら動かしたって、中国が世界で原発を造るだけで、アメリカ経済にはクソの役にも立たない原発】を採算割れに追い込んで

国内水素インフラ整備設備投資で一般国民を大量に国内雇用して、脱原発にノリノリで

いまじゃアメリカが、日本よりもアベノミクスを理解して、あんなに散々バカにしていたアベノミクスのお株を奪い【インフラ整備に37兆円】


294 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:12:04.32 ID:ZpCarSPk0 (2/3) [PC]
アメリカは水素推進なんかしてないよ
オバマは今も昔もバリバリのｗ原発推進だから

大統領の原発推進を無視して各州は再エネ･脱炭素を進めてるけどな
ガソリンにバイオエタノールの混合を義務付ける法律も各州レベルで制定されてるし
水素を車でなんて誰も考えてない




296+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 23:21:15.92 ID:A+YtHtrn0 [PC]
電気代が安い国は公営じゃねーの？　税金で補助してるだけなんだが


326+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:01:53.66 ID:rbiz31ke0 [PC]
>>296
韓国も産業用は安い
家庭用は高い。産業用に補填している
んで海外から企業を誘致している
東レも韓国に炭素繊維の工場を建てた


353 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:52:14.92 ID:SXfhoQYE0 (2/2) [PC]
>>326
そうやって家電や造船や自動車産業と同様

日本企業を引きずり込んで血を吸うためにな




297 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:25:09.19 ID:LEDboJzI0 (1/2) [PC]
なんか嘘っぽいな。

携帯基地局が生きているのにネットだけダウンしているのか？
電動シャッターは停電時でも開けられるようになっているはずだが(施工を間違えてシャッターしか
入り口がないのにブレーキのアクセスを内側につけちゃったら駄目だが)。


298+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:31:30.83 ID:LEDboJzI0 (2/2) [PC]
調べて来たら自然災害を除く停電率は日本と同程度だってさ。イギリスやイタリアは日本より悪い。


299 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 23:37:40.59 ID:4Cq8b4Us0 (1/2) [PC]
>>298
でも3分以下の停電はカウントされないんでしょ




300+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 23:42:30.90 ID:4Cq8b4Us0 (2/2) [PC]
調べたら海外のニュースサイトでは度々ドイツの電力不足について記事が出てるんだな
なんで日本では完全スルーなんだろ


305+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:52:24.91 ID:ZpCarSPk0 (3/3) [PC]
>>300
そんな美味しいネタ、報道してないわけないだろｗ
南北間の送電力不足による電力不足は、以前はTVでも散々報道されていた

でも、今それを報道してドイツの電力事情に興味を持たれると困る人達が居る訳でｗ
ドイツはFITの運用には失敗したが再エネ導入自体は成功した国だから


318+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 00:34:54.27 ID:zQeBDcUo0 (3/15) [PC]
>>305
FITって何か教えて下さい


325+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 00:59:34.95 ID:jf+FiK670 (2/3) [PC]
>>318
Feed-in Tariff、固定価格買取制度

ドイツでは始め安い買取価格で始めたが
業者が集まらなかったので電力卸価格の10倍近い価格に引き上げたり
いきなり激減（その結果国内の太陽電池メーカーが壊滅）させたりして
かなり酷い運用をした


329 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:05:21.86 ID:zQeBDcUo0 (5/15) [PC]
>>325
ありがとうございます。
日本は民主党政府がめっちゃ高くして始めたやつね？



309+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:01:28.72 ID:gY1FyPHC0 [PC]
>>305
http://m.spiegel.de/international/germany/a-850419.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-138.html
315+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 00:29:39.45 ID:jf+FiK670 (1/3) [PC]
>>309
そのうち解消されるんじゃね？
隣国と電力融通もしているし、大規模蓄電施設の建設も進めてるし

TV局の元記事が消えてるので、建設したメーカーの報道資料で
Batteriekraftwerk Schwerin
http://www.younicos.com/download/Younicos_Referenzprojekt_Schwerin.pdf

1号機の完成式典にはドイツのエネルギー相が来て、TVのインタビューに
我々は揚水発電に代わる次世代の電力安定システムを手に入れたとか言ってたよ


322+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:46:37.67 ID:XGQ1RCBb0 (1/28) [PC]
>>315
大規模蓄電施設の実証実験は、2014年から始まったんだけど

再エネの余剰電力を吸収する手段として、電力網の容量を増強するのは、現実的に限度があり
再エネの余剰電力　→　大規模蓄電施設で蓄電は、良いんだけど放電率が高すぎて
大規模蓄電施設　→　電力網に供給が、ダメダメで

ドイツは2015年から

太陽光発電や風力発電の余剰電力など再生可能エネルギー由来の電気を水素などのガス体エネルギーに換え
膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使用して、再エネの出力変動に即座に対応できる

農村部から都市部までの多様な地域で、分散型の発電所と需要家をつなぐ高度なネットワークを構築し
再生可能エネルギーを中心とするエネルギーシステムへの転換を支える基盤を確立する

「パワー・ツー・ガス」に

ドイツの人口の4分の1以上が居住する、ノルトライン＝ヴェストファーレン州、ラインラント＝プファルツ州、
ザールラント州の3州で、移行しちゃったよ


323+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 00:54:55.68 ID:zQeBDcUo0 (4/15) [PC]
>>322
凄いインフラ投資してるんだね。
まともに機能するか、ドイツに人柱になって貰いましょう。
メンテナンスやランニングコストはどれくらいかかるんだろうか？



332,335 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:13:17.46 ID:XGQ1RCBb0 (3/28) [PC]
訂正

>>323
RWE社は、再エネの余剰電力や出力変動を吸収する手段として、電力網の容量を増強するのは、現実的に限度があり
電力を、水素やメタンなどのガス体エネルギーに換えれば、膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使えると強調

太陽光発電など再生可能エネルギー由来の電気を使い、水素やメタンなどを作り
再エネの余剰電力や出力変動を、天然ガスの供給網に、水素やメタンとして貯めることで、有効活用する

RWE社の電力網は33万1000kmに及び、30万カ所以上の再生可能エネルギー発電システムが連系しており
地域の再生可能エネルギー電力や天然ガス、熱供給網と統合している

コンソーシアムには、自治体のユーティリティ（公共インフラ）企業、有力な研究機関、技術系の大手企業など
ドイツを代表する企業や研究機関が多く参加し、国レベルで課題を解決するプロジェクトで

パワー・ツー・ガスの中核設備は【イギリスのITM Power社】

の供給で、輸送用コンテナ内に収納されて設置されており、１ユニットの出力は150kWで
14バール（bar）の圧力条件で水から水素を生成する

平たく言えば・・・

固定費買い取りしている太陽光発電など再生可能エネルギー由来の電気を
買い取りやめて、水素やメタンを造らせて

水素やメタンとして、膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網に貯めて
燃料電池で使いましょ・・・って話



343+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:26:37.45 ID:zQeBDcUo0 (6/15) [PC]
>>332
ありがとうございます。勉強になります。
ドイツって昔から国家単位でビックプロジェクトするの好きやね(笑)70年前は変な方向にいったけど(笑)
しかし、上手くいくんだろうか？人柱として日本も注目して良いのでは？
疑問点1
水素やガスへの変換効率は高くないと採算採れないと思うけど、エントロピー増大の法則には逆らえないぞ？
疑問点2
それを技術革新で乗り越えたとして、このプロジェクト上手くいくとエネルギー単価は安くなるよね？再生可能エネルギー工場は採算合わなくなって成り立たなくならないのかな？


346+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:32:19.47 ID:XGQ1RCBb0 (6/28) [PC]
>>343
疑問点1
水素やガスへの変換効率は高くないと採算採れないと思うけど、エントロピー増大の法則には逆らえないぞ？

別に変換効率が低くても、ロシアの天然ガスより安けりゃいいのよ
ロシアからパイプラインでひいている、天然ガスの供給網に、水素やメタンとして混ぜる・・んだから

疑問点2
それを技術革新で乗り越えたとして、このプロジェクト上手くいくとエネルギー単価は安くなるよね？
再生可能エネルギー工場は採算合わなくなって成り立たなくならないのかな？

むしろ、電気の固定費買い取り制度が行き詰まっちゃって
再生可能エネルギー工場は採算合わなくなって成り立たなくなっちゃったんで
水素やメタン作るんだよ(^_^;


351+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:48:46.01 ID:zQeBDcUo0 (7/15) [PC]
>>346
ふむふむ
疑問点1
では、ロシアのダンピング次第？
疑問点2
なら、日本は再生可能エネルギー工場作るFITを国民が負担してやる必要ないのでは？

再生可能エネルギー工場の生き残り策？インフラ投資がペイしないとあかんよね？なんか、どんどん投資が増えて益々回収金額が跳ね上がってるように見えるけど、ペイするんかな？


356+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:55:50.17 ID:XGQ1RCBb0 (9/28) [PC]
>>351
いんや、添加剤程度だよ
ロシアから買う天然ガスに、添加剤程度に混ぜて利用する
電気みたいに、混ぜたら全部おかしくなっちゃう・・なんてこたぁないし
ガソリンみたいに、混ぜられるモノがない・・というわけでもないし
それでも、かなり安くなるはず

そして

バブル崩壊防止 >>348


361 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:02:09.23 ID:zQeBDcUo0 (9/15) [PC]
>>356
逆に言うとそんだけロシアのガスが高いんだ。
日本にも売りたいらしいが、日本は交渉下手だからぼられるんちゃうかなぁ。




339+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:18:58.88 ID:o6SaTasO0 (1/8) [PC]
>>332
タダでさえ微弱で使い物にならない太陽光の電気を
更に水素に変換して運用したら
カスみたいなエネルギーしか残らねぇジャンｗｗ


340 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:22:40.88 ID:XGQ1RCBb0 (5/28) [PC]
>>339
日本も【原発メーカーが、原発ぶん投げて、目の色変えてやってる】よ(^_^;

東芝の、太陽光発電システム、蓄電池、水素製造装置、水素吸蔵合金タンク、純水素燃料電池で構成する自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032901316/

三菱の、下水処理場の汚泥を使用した水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/

三菱の、廃プラスチックからの水素製造
http://www.ostrand.co.jp/results/plant2.html

日立の、水素燃料電池に変更可能な、ゴミ焼却場でのコジェネ発電
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91754180V10C15A9000000/

日立の、再生可能エネルギー利用による水素製造システム「ハイドロスプリング」
http://www.hitachizosen.co.jp/release/2015/05/001691.html

三菱日立パワーシステムズ製の大型固体酸化物型燃料電池（SOFC）とマイクロガスタービンのハイブリッド発電機
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800535/01SOFC.jpg


●341+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:24:03.69 ID:fGUnn1B30 (1/3) [PC]
>>339
> タダでさえ微弱で

311前のPA鵜呑みにしちゃってかわいそう。


345+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:30:19.72 ID:o6SaTasO0 (2/8) [PC]
>>341
日本の太陽光なんて
とてつもない金突っ込んで震災から何年もたってるのに、やっと全発電量の２～３パーセント程度ｗ
しょぼぉぉぉ～。


●347+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:32:33.45 ID:fGUnn1B30 (3/3) [PC]
>>345
底辺は心配しなくていいから。


350+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:44:54.94 ID:o6SaTasO0 (3/8) [PC]
>>347
バ～カｗ

２４時間３ｋｗ程度必要な場合、
４ｋｗパネル２００万+蓄電システム２００万
現実は３ｋｗ程度の最高出力でしかも昼間の一時のみ。
24時間で均したら１/８くらいになっちゃうのでその８倍必要。

計３２００万円（土地代無し）

でパネル20年に1回程度交換。蓄電池４年に一回程度交換。

３ｋｗ発電機なんてホームセンター行けば５万くらいか？ｗｗｗｗｗ


352 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:49:58.15 ID:XGQ1RCBb0 (8/28) [PC]
>>350
うるさくて使えねーじゃん、ホームセンター行けば５万くらいで売ってる３ｋｗ発電機なんて・・・

FCVの燃料電池使用した、５ｋｗエネファームとかなら、静かだけど(^_^;


528+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 17:19:41.93 ID:2w0q/Lis0 [PC]
>>350
蓄電システムとかほとんどしてないと思う、高い値で売れる電気をわざわざ自家消費するのはバカらしい



532+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 18:43:25.95 ID:XGQ1RCBb0 (24/28) [PC]
>>530
原発も、燃料交換・定期点検で、太陽光発電とおなじく

＞法外な高値買取制度（地域独占・総括原価方式）のおかげだけでやっとコストが成り立つ
＞発電できない時間帯は他の発電方式（火力発電や水力発電）におんぶに抱っこ
＞自力でやるには蓄電池が必要

知ってた？？？


535+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 19:46:28.22 ID:o6SaTasO0 (7/8) [PC]
>>532
え？ｗｗｗ
原発は原発でケツがふけるから。
逆に太陽光は常にケツをふいてもらう必要があるじゃん。


536+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 20:11:05.61 ID:XGQ1RCBb0 (25/28) [PC]
>>535
ふけません

１号機が定期点検に入る時に、１号機の変わりに２号機を動かす・・なんて運用はしないのでね


原発も、燃料交換・定期点検で、太陽光発電とおなじく

＞法外な高値買取制度（地域独占・総括原価方式）のおかげだけでやっとコストが成り立つ
＞発電できない時間帯は他の発電方式（火力発電や水力発電）におんぶに抱っこ
＞自力でやるには蓄電池が必要

です


542+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 20:31:18.63 ID:o6SaTasO0 (8/8) [PC]
>>536
他の地域の原発が拭けばいいだけ。
それに比べ太陽光発電のカタログ出力なんざ昼間の一時のみ。最高値でせいぜい７割程度。
それも夏の晴れの日の一時のみ。もう燃費偽装どころの話じゃない。
雨の日も曇りの日も当然、夜は全く動きませんｗｗｗｗ
それぜーんぶ他の発電方式でケツふかなきゃならない。

どうしようもないゴミカス発電だな。
わけわからない屁理屈言ったところで勝負はついてるから。
無駄骨折らせるな。



545+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 20:42:27.74 ID:XGQ1RCBb0 (27/28) [PC]
>>542
だーかーらー

１号機が定期点検に入るから、１号機の変わりに２号機を動かす・・なんて運用はしない

川内原発が定期点検に入るから、川内原発の変わりに玄海原発を動かす・・なんて運用はしない

九州の原発が定期点検に入るから、九州の原発の変わりに関西の原発を動かす・・なんて運用はしない


原発も、燃料交換・定期点検で、太陽光発電とおなじく

＞法外な高値買取制度（地域独占・総括原価方式）のおかげだけでやっとコストが成り立つ
＞発電できない時間帯は他の発電方式（火力発電や水力発電）におんぶに抱っこ
＞自力でやるには蓄電池が必要

です


629+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:15:06.31 ID:xKi0NCrS0 (1/3) [PC]
>>545
原発というベースアップ電源と、日単位で出力のバラける太陽光を同列とか

あと原発の定期点検は、計画的に出来るから、点検終わってこの原発稼働するから次はこの原発な、って言う調整ができる
一方太陽光は逆立ちしても夜間に発電はできねーからな


631+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:33:39.18 ID:OLyDtdPm0 (4/13) [PC]
>>629
そだね
だから年間総電力量に占める再エネ比率を上げている国は
今のところ例外なく風力を増やしている
ドイツも反再エネに太陽光ばかり攻撃されるけど
実は太陽光より風力の比率が高い

日本もアンチの目が目立つ太陽光に集中している間に
さっさと風力の比率を上げるべきなんだが….
原発や水素を見ても分かるように
日本政府は利権を生き永らえさせる事に熱心だからｗ


633 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:38:46.10 ID:xKi0NCrS0 (3/3) [PC]
>>631
風力なんておけるとこ限られてるから
太陽光以上のむらっけだぞ

*参考：[自然エネルギー・脱原発]　 大手風力発電メーカーが倒産―ドイツ

302+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:46:51.88 ID:h1j1GgEB0 [PC]
>>1

つかさ、元々日本の電気は発送電分離だったわけで、ところが、
その方式では停電が頻発していたわけだ。

それを地区独占を認める代わりに発送電に責任を持たせる形にGHQの強権で戦後変えることで
日本の電力事情は飛躍的に安定したという事実がある。

発送電分離を主張している人はその辺の歴史をどう考えているんだろうか。

どうにも、賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶという言葉を思い出さざるを得ない。


363 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/04/30(土) 02:05:57.19 ID:e5ghekEv0 [PC]
>>302
デタラメだな
もともと日本の電力事業は民間ではじまった
それを最初に統制したのが「電力国家統制法案」
これは第1次近衛内閣において内閣調査局により1938年1月に、国家総動員法案などと共に提出されたもの
激化する日中戦争のため国家の統制が始まっていたわけだ
この電力国家統制法に基づいて送電会社「日本発送電㈱」が設立された
さらに太平洋戦争直前の1941年（昭和16年）8月に配電統制令が公布され
全国各地の民間配電事業者は統合され解散した
そして全国9つの、北海道・東北・関東・中部・北陸・近畿・中国・四国・九州という配電会社が設立された
この9配電事業体制の下で官立の送電会社である日本発送電と連携した配電事業が行われた
このように戦争のために日本の電力事業は全て政府の管理下に置かれ、統制され
それを引き継いだのが現在の各地方の電力会社なのであって
それらはＧＨＱが作ったものではない
ＧＨＱは日本発送電㈱を解散させたが、各地の配電会社がそのままその送電を引き受けた
それによって戦後の配電送電一体の電力会社ができたのだ





303+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/29(金) 23:49:44.54 ID:eddrezfg0 [PC]
今まで独占されてたものが自由化されたのになぜかえって値上げ？


304 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:51:08.15 ID:ANIQityL0 (1/2) [PC]
>>303
自然独占
Amazonが町の本屋を潰して送料上げるのと同じ構図


306 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:52:29.75 ID:OCbet3Rg0 (2/2) [PC]
>>303
法律でがっちり決まって赤字でも値上げさせないとか出来ないからだよ


312 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:05:52.53 ID:vjWqjQSd0 (2/4) [PC]
>>303
原発を止めて、再生可能エネルギーを利用しようってことで、太陽光発電された電気とか割高で買うことにしたから



307 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/29(金) 23:54:38.39 ID:ANIQityL0 (2/2) [PC]
散々電力自由化は失敗するって言われてきたのに今更辞めるわけなくない？
この愚民国家が軌道修正できるとは思わん


310 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 00:03:40.31 ID:vjWqjQSd0 (1/4) [PC]
「発展途上国の人はこういう暮らしをしてるのです」とドイツ人を啓蒙してるんだろｗｗ





327 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:02:23.92 ID:hpO+vkpn0 [PC]
2011年以降日本の電力会社は人件費、設備投資費、委託修繕費等をごっそり削ってるんだよな
昨年度黒字だったとこは化石燃料の値段が下がったのもあるけどこの辺の支出を抑えてるのも大きい

本来なら張り替えしてなきゃいけない電線、点検しなきゃいけない発電所等々…
もう数年もしたら皺寄せが来ると思うよ




●328 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:05:05.60 ID:VsOhtj4O0 (1/5) [PC]
しかし、滅茶苦茶長い記事の割に内容がほとんどない
しかも停電の理由も結局書かれていないで記者の主観による内容で終わってるじゃないか

こんな記事なら自分の意図するように書けるわ



330 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:05:59.43 ID:A08wxPZt0 [PC]
＞すべて電化なので

根本の問題はここだろ
単一のエネルギーに頼るからこうなる



●334 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:10:17.79 ID:fOAiiyTV0 [PC]
先進国の日本でたびたび原発事故隠しの国策逮捕が起きる理由




349 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:44:20.47 ID:7mKb4Yoz0 (1/5) [PC]
今までは停電が起きれば電力会社はその原因を行政に詳細報告する義務があった
でも発送電分離となれば原因追及が会社をまたいだりでややこしくなる
というかどこの会社に責任があったかすら調べるのが困難になる

つまりこれからは停電が起きても文句言われない世の中になる
というか、どこに文句言えばいいのかわからない世の中になる
電力屋は楽になるね


354 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:53:10.77 ID:Lu2yq8s90 [PC]
>>2
＞ドイツの企業は、100%自分たちに責任があると証明されない限り絶対に謝らない

さすが、ドイツだな
まぁ、これが世界標準ってことかね



360 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:01:18.47 ID:o6SaTasO0 (4/8) [PC]
自分の庭に太陽光設置して商売しようしても
どう計算したって賦課金無しじゃ大赤字。更に水素の設備なんてもってのほか。
それが現在の太陽光パネルの現実。
わけの分からないアメリカのデータとかクソ食らえ。
そんな欠陥製品、商品として成り立ってないんだよ。

本来、商売にするんだったら設備代など売り上げの半分以下しかありえね～。



364+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:07:11.80 ID:XGQ1RCBb0 (12/28) [PC]
ちなみに

再生可能エネルギー工場の電気で
水や、下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスから作る水素は

ガスや石油などの化石燃料を精製して作る水素と区別して【グリーン水素】って言う

んだってさ




348+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 01:43:49.87 ID:XGQ1RCBb0 (7/28) [PC]
例えば、日本の固定費買い取り制度も、FIT制定10年目にあたる2022年には
国による価格の規制が終了して、発電事業者と電気事業者との合意により買取価格を決めるメガソーラーが出てくるでしょ

そのときに、ドイツみたいに水素やメタンを作って販売出来るようになっていれば、メガソーラーが一気に不良債権化することは無いんだよ・・・・・


355+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 01:53:23.24 ID:zQeBDcUo0 (8/15) [PC]
>>348
ごめんなさい、横入り。
中古の再生可能エネルギー工場のエネルギーで作るより、水素やガスの価格が安ければ潰れるよね？


359+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:00:33.96 ID:XGQ1RCBb0 (10/28) [PC]
>>355
買い取り期間が終わった再生可能エネルギー工場の電気で
水や、下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスから作る水素は

少量だけど、ガスや石油などの化石燃料を精製して作る水素より「必ず安い」んだよ


365+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:07:24.59 ID:zQeBDcUo0 (10/15) [PC]
>>359
必ず安い？化石燃料がそれだけ高い？
バイオ関係は専門に近いがバイオマスがそんなに安くなるとは想像つかないけど、そんなもんなのか。


369 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:11:13.30 ID:XGQ1RCBb0 (13/28) [PC]
>>365
安いでしょ

水はタダ

下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマスに至っては、貰って相手からカネがとれる(^_^;

買わなきゃならない化石燃料なんて原料とは、天と地・・・少量しかとれないけど(^_^;


362+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:04:39.92 ID:XGQ1RCBb0 (11/28) [PC]
>>355
買い取り期間が終わった再生可能エネルギー工場の電気で
水や、下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスから作る水素は
少量だけど、ガスや石油などの化石燃料を精製して作る水素より「必ず安い」んだよ

だから、ガスや石油などの化石燃料を精製して作る水素を売る人が、自分の水素の原価を下げるために、必ず買ってくれる・・・

で、日本でも

太陽光発電の出力変動を水素の製造・貯蔵で吸収、東北電力が研究に着手
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/040401425/

清水建設と産総研が福島で、太陽光＋水素＋BEMS（ビルエネルギー管理システム）を実証
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/030400936/?ref=RL3&n_cid=nbptec_tec00001

東芝の、太陽光発電システム、蓄電池、水素製造装置、水素吸蔵合金タンク、純水素燃料電池で構成する自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032901316/

三菱の、下水処理場の汚泥を使用した水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/

三菱の、廃プラスチックからの水素製造
http://www.ostrand.co.jp/results/plant2.html

日立の、水素燃料電池に変更可能な、ゴミ焼却場でのコジェネ発電
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91754180V10C15A9000000/

日立の、再生可能エネルギー利用による水素製造システム「ハイドロスプリング」
http://www.hitachizosen.co.jp/release/2015/05/001691.html

三菱日立パワーシステムズ製の大型固体酸化物型燃料電池（SOFC）とマイクロガスタービンのハイブリッド発電機
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800535/01SOFC.jpg

パナソニック、パネル状装置を屋根に設置して、太陽光で水素を家庭で分解生成
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03I0B_T00C15A7TI1000/


ホンダ、SHS（スマート水素ステーション）
http://www.honda.co.jp/shs/index.html

富士電機製の下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスと都市ガスを併用できるリン酸形燃料電池（PAFC）
http://www.fujielectric.co.jp/products/fuelcell/pafc/supply.html

富士電機のドイツで実用化している、燃料電池の排気を用いた低酸素防火システム
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/011400147/0114fujidenki.jpg

「ため池水素発電」大阪狭山で事業化「グリーン水素シティ事業推進研究会」
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000016978.html

浄水場の水素を燃料電池に「東京水道イノベーションプロジェクト」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/08/news035.html

神奈川県、横浜市、川崎市、岩谷産業、東芝、トヨタ、横浜市風力発電所（ハマウィング）でCO2フリー水素を製造し
http://autoc-one.jp/news/2621127/photo/

鳥取県が再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、積水ハウス、ホンダと
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm



370+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:11:31.49 ID:JQCkd2md0 (2/4) [PC]
>>362
消化ガス由来のエネルギーはメチャ高でしょ
FITの買取価格も高いしコスト検証でも高かった
乾燥したバイオマスから石油を作るBTLのが事業化も早いし経済性も高いしなにより資源制約が少ない


372+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:15:06.03 ID:XGQ1RCBb0 (14/28) [PC]
>>370
消化ガス由来のエネルギーがメチャ高だったのは、燃やしてエネルギーに変えていたから

消化ガスから、太陽光発電の電気で水素を取り出すと、燃やさずに、エネルギーとして売れるのよ・・・


76 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:28:45.72 ID:JQCkd2md0 (3/4) [PC]
>>372
水素にしたってエクセルギー率は消化ガス燃すのと大差ないでしょ
燃やして発電するから有効に使えないなんてない
メタンをそのまま流せばいいんじゃないの

それにそれだけじゃないよね
微生物に頼るから温度管理がいるし
温度管理するセクションは生化学反応の遅さから小さくならない
よって熱損失も大きく搬送動力もでかい
こんなところが本当の理由ではと
想像だけど





374+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:27:10.90 ID:XGQ1RCBb0 (15/28) [PC]
例えばです

地方自治体のゴミ焼却場に、消化槽を建設して、太陽光発電を併設して、水素を取り出す装置を付けると

地方自治体は、おまえらから、ゴミの収集料金をとって、生ゴミを回収し
焼却処分する前に、消化槽にぶち込んで発酵させて、メタンガスを発生させ

※今までは、それをガスタービンエンジンなどで燃やして電気に変えるしかなかったので高かった

そこから三菱化工機の膜分離装置で水素を取り出すと

水素がそのまま売れたり
その水素使って燃料電池で発電する地域電力会社が造れたり
発酵させたことで、燃やさなきゃならない生ゴミが減って、焼却灰の処分費が減らせたり

地方自治体が財政再建出来る・・・


379+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:36:07.16 ID:zQeBDcUo0 (12/15) [PC]
>>374
問題点はやっぱりコストでしょうね。
バイオ関係は専門に近いので、コメントしますが、発酵を効率良くするのはけっこう難しいと思います。色んな菌がいるので効率良くメタン生成するのはまだ研究の余地があるでしょう。材料が一定ならかなり楽になるけど。


383+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:39:13.14 ID:XGQ1RCBb0 (17/28) [PC]
>>379
んだからさぁ

下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマスは、購入してくるんじゃなく、相手からカネを貰って回収する・・んだから

効率良くメタン生成する・・・なんて考えなくて良いのよ


386 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:47:14.06 ID:zQeBDcUo0 (14/15) [PC]
>>383
高効率は必要なくてもある程度効率ないと。発酵遅いとスペース的にも無理だし。
条件悪いと全然発酵しませんよ？死体が腐らず蝋化する原理と同じで。


390+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 03:01:38.37 ID:7mKb4Yoz0 (2/5) [PC]
>>383
それなら再生紙も原料から作るより安くなきゃいけないね
原料価格が無償であればプラントの維持管理コストは無視できますとか暴論すぎる
てか全く同じ事言ってたゴミ焼き発電はどうなったのか

あと、本当にメインのエネルギーになれば当然安定供給が必要
行政が余剰品を原料にサイドビジネスで作るような物をあてにはできない


394+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 03:10:12.38 ID:XGQ1RCBb0 (20/28) [PC]
>>390
そうよ

再生紙も原料から作るより安くなきゃいけない・・のに
あれこれ手を加えて製品化しているモンだから
高くなっちゃって、作っても売れないと言う悪循環・・・・・

生ゴミから出来るメタンも
効率良くメタン生成する・・・なんて手を加えず
燃やして発電して電気にする・・なんて手を加えず

消化槽にぶち込んで、出来るメタンから、水素取り出して
そのまんま売ったり、燃料電池で利用しないと
再生紙の２の舞になっちゃうのさ


398 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 03:40:28.29 ID:7mKb4Yoz0 (5/5) [PC]
>>394
君が紹介している内容は再生紙やゴミ焼き発電を肯定していた人達と大差ないよ
具体的な性質の違いと中間プロセスを無視してる

>>395
発送電分離の本当の狙いというか理由って実はあまり語られてないんだよね
みんな綺麗事しか言わない



395+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 03:31:37.98 ID:dGjAX7L40 [PC]
これ民主党が発送電って言いだした時には分かっていたけど
民主党もマスコミも完全無視したからな



377 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:30:40.55 ID:b1gfq88O0 [PC]
停電が頻繁に起きるようになると
蓄電池が売れる
自家発電が流行る
日本の技術革新
こういうことが得意な日本

ドイツなんて実はそれほど技術ないんですよっと


380 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:37:48.17 ID:rHYe5D6b0 [PC]
電気ってまともに貯められないから大変だよね
電池あるやん、て言うけどプリウス一台のモーター用だけであんなゴツい電池積まないとならない
しかも寿命は数年と来てる





378+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:32:40.37 ID:XGQ1RCBb0 (16/28) [PC]
で、全国の地方自治体の、300カ所のゴミ処理場や下水処理場が、メタンガスを発生させる消化槽を導入し

福岡市は下水処理場に【三菱の】汚泥を使用した水素供給システムを導入して、もう既に、FCVに供給している

長野市など3市4町2村は、構成してる域内の一般廃棄物を処理する長野広域連合に
【日立の】高効率のゴミ焼却・発電施設の建設工事と運営業務を導入した

長崎県大村市は浄水管理センターで、上下水道向けなど環境機器メーカーの月島機械の10基の25kW型マイクロエンジンが発電し始め
大阪市の4つの処理場では、大阪ガス子会社OGCTS（大阪市）などと協力して合計約4000kWの発電設備を導入する計画で
中浜下水処理場では、日本ガイシと富士電機の水環境事業子会社が合併したメタウォーターの、新型の固液分離技術と消化槽と
富士電機製の消化ガスと都市ガスを併用できるリン酸形燃料電池を組み合わせた発電が開始され、技術の販売も始めている






381+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:37:57.64 ID:JQCkd2md0 (4/4) [PC]
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1509/07/news033_2.html
停電少ないドイツ、再生エネでも品質維持
＞再生可能エネルギーの導入比率が日本の2倍以上に及ぶドイツの事例が参考になる。ドイツは2014年、停電時間の最短記録を達成した。

停電時間 日本16分>ドイツ12分

独占電力はよく停電するんだな
>>1ソース理論だとそうなるよね


424+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:30:48.68 ID:QUjdJCGW0 (2/19) [PC]
>>381
＞＞再生可能エネルギーの導入比率が日本の2倍以上に及ぶドイツ

ドイツの電力消費量は、日本の半分、人口も半分、領土は同じ。
風力発電は世界一適した土地で、必要な電力も日本の半分。
再生エネルギーの目標を達する為に、総電力量を減らす荒業も。
あと、隣国から安定した電力を貰えるし、季節に応じ必要でない電力は売れる（商売できる）
ドイツは再生エネルギーに舵を取り１０年で電気代が２倍。


427 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:35:05.94 ID:WKHf1jvJ0 (1/4) [PC]
>>424
あとドイツはLNG(火力発電の燃料)がパイプラインで簡単に購入できるし石炭も採石してる。



384+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 02:43:17.97 ID:S2r/3Cte0 [PC]
送電分離してるとこってみんなこんな感じだよなあ
もちろん日本もそうなるとは思わんが


387 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:48:22.14 ID:XGQ1RCBb0 (18/28) [PC]
>>384
日本もそうなると思うよ

いっくら原発で、定格・安定発電したって、送電線一本でごちゃ混ぜに送電されちゃうんだから
どこかの新電力がミスしたら、原発で定格・安定発電電気も、ミスして届く・・・・

それがおっかないもんだから、アメリカは、自家発電の需要が生まれ
燃やして自家発電するのはウルセーし、管理が大変なので、燃料電池が選択されて

環境に悪いとやり玉にあがって潰れそうだったシェールが
環境に優しいと一気に息を吹き返しちゃった(^_^;



385 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:44:07.71 ID:paKAVGs10 [PC]
他人の褌で相撲を取る零細小売は
抱き合わせの事業が落ちぶれたら
即、撤退だな



388 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:51:15.90 ID:XGQ1RCBb0 (19/28) [PC]
だもんだから、スイスに本拠を置く、世界有数の投資銀行UBSは

再生可能エネルギー、燃料電池などの自家発電テクノロジーが現在、助成金なしで、原発のような中央集中型の発電所に並ぶ寸前で
原発のような中央集中型の発電所は10～20年以内に時代おくれになる

つまり、世界は10～20年以内に【脱原発する】【脱原発どころか発電所で発電して送電するというシステムそのものが時代遅れになる】

と【一昨年の２月に】予測を出してる




389+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 02:57:18.65 ID:nfc7pCIM0 [PC]
落雷の停電に備えてUPSを使っているけど、鉛バッテリーって、燃えないゴミに出して良いの？
その時、鉛バッテリーの容器に穴を開けた方が良いのかな？
教えて！偉いひと！


392 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 03:04:18.67 ID:7mKb4Yoz0 (3/5) [PC]
>>389
リサイクルできるからどこかの業者に出すか近所のスタンドに持って行こう
どこも無償で引き取ってくれるよ




396+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 03:37:05.30 ID:OrLqBqlN0 [PC]
>>1
大丈夫、電力会社は送電線の保守整備なんてできないから。
みんな下請か外注に丸投げだから、電力会社本体にそんな人員も技術も無いぞｗ


405 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 05:15:47.15 ID:sQtcOXpA0 [PC]
>>396
その下請けに投げるのが電力会社なんだが




401 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 03:57:22.08 ID:A8bdy6x00 [PC]
そういえばまだ原発は8基ほどちゃっかり動かしてるなドイツ様は。


402 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 03:59:46.97 ID:hQ1a6iSc0 [PC]
中国のソーラーパネル大量導入して自国のソーラーパネル企業破綻させた上に電気代高騰させてたなドイツ



403 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 05:06:28.73 ID:xEplObp00 [PC]
>>1
だいたい「発送電の分離」が日本国内で話題になり始めた経緯ってメチャクチャ不自然なんだよね

時期的に原発事故で東電叩きが盛り上がってたのは当然としても
「なんで発送電の分離？」って感じで話が急に表に出て来ていきなり政策が決定してしまった

海外の発送電分離してる国で色々と問題起こしてたのに
政治家もマスコミの誰も分離について批判する意見を出さないし
一般の個人消費者にほとんどメリットも無いし
どう見てもハゲを太陽光発電で電力事業に参入させることが目的でしか無いように見えたんだけどね


404 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 05:07:26.41 ID:acm39Nxq0 (1/6) [PC]
原発停止のせいもあるよ。


406 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 05:18:03.78 ID:FOep+puF0 [PC]
興味がないから知らなかっただけだと思う

事業用の再エネ買取も発送電の分離も
前から言われてはいたが利権が絡む問題なので中々進まなかった
ちなみに、家庭用のソーラーの余剰電力の固定買取は2009年からやっていた


410 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 05:41:24.70 ID:IeBK83eM0 [PC]
発送電分離しようと既存電力は潰れないよう原発というメニューを政府は残しているよ。
小泉政権が当時全面自由化見送ったのはそれよ。





407 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 05:27:31.24 ID:dsFqEMxl0 [PC]
日本の良サービスは過酷な労働とセット

この人もドイツで楽に働いてたら人の仕事に文句なんて出ないはず


409 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 05:39:41.17 ID:b0sC3lWX0 [PC]
発送電分離に対する結論がどうであれ、元記事は素人の日記に見える。



412+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:00:21.73 ID:FPZN8bbJ0 (1/4) [PC]
>>1
ドイツはエコエネルギーが主力って、みんなが選んだ結果なんでしょ
発電所も原発止めて、やってきたんだから結果はこうなるのが見えていたじゃん
天候や季節で変わるエコエネルギーなんて、備蓄もできないし発電量も安定しない

安定した供給ができる日本は原発、火力、水力で、一番は原発があるからなんだし
いずれ放射能ガーで止めていけば、計画停電どころか大停電だってあるだろな
電力会社は国の支援もないとやばいことになる

カリフォルニアの大停電も、エレベーター閉じ込めやら最悪の状態だったが
民間企業に電力会社分離したせいだった
送電線や点検やそういうものも、手薄になっていくんだよ


444 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:14:44.09 ID:QUjdJCGW0 (9/19) [PC]
>>412
日本ではドイツは完全に脱原発をしていると思われがちだけど、
もともと17基あった原発のうち古いものを止めただけで、残りの9基は今でも稼働させており、その発電電力量は全体の約18％なんだよ。



414 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:10:37.39 ID:acm39Nxq0 (2/6) [PC]
インフラダメになったらドイツ終わりだな。
この何十年も緊縮で公共投資しないから、道路までガタガタだ。





415+1 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/04/30(土) 06:13:19.01 ID:1FttvjHV0 [PC]
総発電分離後の安定供給責任は誰が持つんだ？


791 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:27:13.61 ID:BjcTetMx0 (1/2) [PC]
>>415
安定供給の責任というのは
契約したい人が居たら、拒んではならない。
と言うだけなので、災害や弱電、送電設備の破損で停電したとしても
家庭向け小口契約では、誰も責任は取らない。



798+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:36:13.52 ID:cFFjT+320 [PC]
そもそも電力自由化によるメリットって何よ？
電気料金も一時的には下がっても直ぐに上がっていくであろう予想
停電、障害からの復旧の遅れ、頻発化、責任の不透明化
何のために自由化すんの？


804 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:51:00.02 ID:BjcTetMx0 (2/2) [PC]
>>798
道路、インターネットと同じ理屈で、利用者への個別負担を増やした分
都市部の住民は安くできるだろ！という助平なソフトバンクへの期待から

自由化すれば、ソフトバンクで安くなる！　
という話が独り歩きしただけ。

現状でも、変電所の効率化と廃止、送電線の一本化による整理、整備業務の外部委託でコスト削減は進んでいるので、自由化のメリットは薄いが
自由化すれば、安くなる！
という幻想に変化は無い。


805 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:53:43.87 ID:GQINEiO10 (13/16) [PC]
>>798

↓

>>759 >>760 >>761


756+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 01:53:55.46 ID:PojWDsf90 (1/6) [PC]
しかし、それだけやってもドイツの電気代は2000年から2倍になっているからね。初期投資が凄いかかるのは事実なんではないだろうか？
なんらかの理由でこけたら怖いな。


759+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 13:11:57.68 ID:GQINEiO10 (2/16) [PC]
>>756
電気代が高くなったって、その電気代が払える分だけ、給料も高くなっていれば問題ないんだから
たーだ、ドイツの電気代は2000年から2倍になっているだけで考えてはダメ

1989年11月9日にベルリンの壁が崩壊し、東ドイツが消滅して、
大量の失業者と、ろくすっぽ役に立たない大量の企業を抱え込むとともに
紙くずとなった東ドイツマルクを、紙幣として大量に両替せざるを得ず

その影響で「欧州の病人」と呼ばれたドイツを立て直すため
1998年に発足したシュレーダー政権は、まず、

1991年に「電力買取法」
2000年の「再エネ開発促進法」を成立させて「固定価格買取制度」（FIT）を導入し
電力会社に対してこれらの電源からの発電電力を高い価格で買い取ることを義務付けて

2002年に「脱原発法」を成立させ、当時19基あった原発の順次廃止を決めて
日本、中国、アメリカなど、世界中から再エネ関連の投資を掻き集め

それと同時に

2003～05年にかけて「ハルツ改革」（ハルツ第Ⅰ～Ⅳ法）と呼ばれる
①失業給付期間の短縮化や失業給付基準の厳格化
②解雇保護法の適用されない事業所の範囲を拡大
③企業による研修生の受入れ促進などの職業訓練の充実化や、職業紹介行政機能の効率化による雇用斡旋の強化
④再エネ関連の規制緩和
⑤失業者の創業支援（マイスター資格＝注＝が必要な分野の削減等）
などの抜本的な労働市場改革を行って

これらの一連の政策により、2000 年以降、ドイツの消費者物価上昇率は２％を中心に推移して
当初、賃金上昇率が物価上昇率を下回る期間があったものの、それ以外の期間では
おおむね賃金上昇率が物価上昇率を上回り

ドイツの電気代は2000年から2倍になったが
１．長期失業率の大幅な低下
２．若年層の就業率の上昇（就業率の世代間格差の是正）という

2つの大きな成果を、時間はかかったが挙げている


760+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 13:23:44.67 ID:GQINEiO10 (3/16) [PC]
また、アメリカは・・

9･11（2001年）同時多発テロをきっかけとして
地域のエネルギーセキュリティという観点から電源を、大規模集中から小型分散へ移行させる動きが強まり

水素利用による様々なメリット、インセンティブとして、DOEが水素エネルギー政策を実施して

多様なエネルギー資源の利用と再生可能も含めたアプローチを
環境性に配慮した、新たなエネルギー供給システム（小型分散化）として確立させ
産業政策として新産業の創出・地域（国際）競争力の向上を目指していた・・ところに

2008年9月15日、サブプライムローンの破綻により、大手証券会が６４兆円の負債を抱えて倒産（リーマンショック）

アメリカ経済の立て直しに迫られた政府は2009年2月17日「再生・再投資法」を成立させ
総額7,872億ドル（72.8兆円）の財政出動を実施して

うち約580億ドル（歳出：380億ドル、減税措置：200億ドル）を、スマートグリッドを中心としたエネルギー分野に投資
約45万9,000人の、ネルギー分野の対策による雇用創出効果を産み出して、さらに

2011年1月25日の大統領一般教書演説で

石油液体燃料関連産業への数10億ドルの助成金を廃止して
2035年までに電力の８０％をクリーン電力に移行させると表明し

燃料電池スタックメーカーがあり、DOEの水素エネルギー政策で、多用途スタックの開発を推進していたアメリカは
政府の支援も、燃料電池スタックメーカーの汎用スタックに振り向けられて、水素の初期需要の拡大に注力され

膨大な容量を誇り、供給ネットワークが整った、安価なシェールガスの供給網を使用した
・働く車による水素の初期需要拡大
・簡易な水素供給システムの実用化
・経済性のある水素供給事業の実現
を柱として

倉庫や流通現場で働く車両（水素の大量ユーザー）への導入を推進
燃料電池の多用途展開の推進
高付加価値の代替えバックアップ電源としての利用が促進した結果

電力自由化・発想電分離で、原発で定格安定発電していたとしても、他電力と混合され不安定になる送電電力と相まって
アメリカの水素利用は、業務用の大型自家発電、もしくは非常用を想定したバックアップ電源としての定置式燃料電池利用が
日本とは比べものにならないほど普及して、水素は日本の何倍も身近なモノになり

その設備投資と国内雇用により、FRBが金利を上げることが出来るまで、リーマンショックから立ち直った


761+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 13:37:02.31 ID:GQINEiO10 (4/16) [PC]
で

バブル崩壊後、不良債権の処理のための国内産業が見つからず
化石燃料代を節約するために原発を稼働して、政府は緊縮財政を、国民は家計を出来る限り節約し
なんとか生活していた・・・ところに

埋蔵金がある・・なんつって、無能者が国民を扇動し政権交代がなされて
結局、埋蔵金なんかどこにもなくて、タダでさえ、国も家計もケチケチ生活していたのに
CO2削減だ、仕分けだ、なんて言われて、さらに貧乏生活を強いられて

それでもかろうじてなんとか耐えていた・・ところに

2011年突如、大地震と大津波に襲われて、さらに原子炉が４っつも爆発してしまって
大量の都市と産業が壊滅して、大量の失業者と賠償責任が発生した日本

・・を立て直すために、安倍政権は、アベノミクスとして
国債をバンバン使って、電力自由化して、原発から電力市場を取り上げて・・・・

なっ、安倍がやってるのは、ドイツやアメリカと同じ事だろ(^_^;

結局、国家がとんでも無い経済危機に陥った時には
政策で、無理やりエネルギー転換して
国内全土に無理やり、インフラ整備需要を生み出すしか
デフォルトを回避出来る方法がないのよ・・・





419 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:22:02.50 ID:QUjdJCGW0 (1/19) [PC]
ドイツでは3分未満の「瞬間停電」は連邦ネットワーク庁への報告義務が無い為、見かけ上の停電件数は少ない様に見えるが、
「瞬間停電」による企業への被害は深刻な問題.

ものづくりで食ってる日本ではアウトじゃん。




420+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:24:44.98 ID:90U2uNn20 [PC]
ドイツの自家発電の普及率が高いという話しはどこにいった


431 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:41:12.39 ID:QUjdJCGW0 (4/19) [PC]
>>420
アメリカも自家発電持ってるよね。停電多いから。
交差点の信号の停電なんて日常茶飯事だから、停電時の車のマニュアルも
あるんだってね。順番に進むやり方が。

自家発電だけど３０万くらいするし、家電だからメンテナンス費も必要に
なるんだよ。熊本の震災では電気が通らず、自家発電で４５０頭の牛に餌やろう
としてる牛舎放送してたけど、自家発電もうまくいかず困ってたわ。





●421+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:25:55.96 ID:RLW7aaaU0 [PC]
デメリットだけを書くのはどうですかね
電力会社が書かせた記事ってバレますよ
もっと上手く書かないと


430+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:41:03.54 ID:fW4FFXje0 [PC]
>>421
メリット教えてよ


439 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:56:00.82 ID:XUu8aMj/O [携帯]
>>430
孫君が儲かる


434 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:47:58.38 ID:Na67qGtK0 [PC]
>>421
メリットないじゃん。単純に電気代安くなるかと思いきや抱き合わせ商法だしw



422 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:29:41.41 ID:Zeh2UxVP0 (1/2) [PC]
ちょっと古いし高いけど、「電力自由化という壮大な詐欺―誰が規制緩和を望んだか」　ビーダー，シャロン【著】
という本がある。



●490+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:09:22.00 ID:ZFr6oOP00 [PC]
ただのバカ煽り


日本も停電回数多いぞ


電力会社が寡占してるから


522+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 13:46:46.68 ID:Zeh2UxVP0 (2/2) [PC]
>>490
海外に1か月以上滞在したことないだろ。


524+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 14:20:28.09 ID:pNZ+e4Vh0 [PC]
>>522
おいおい、ペルーやエクアドル、コロンビアは月単位で滞在したが、停電なんて一度もないぞ、アメリカも1年居たけど無い。

常に電力不足なんて、アフリカや起きてるのは某国の北側じゃないの？


525 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 14:37:10.14 ID:zQeBDcUo0 (15/15) [PC]
>>524
ペルーエクアドルコロンビアで停電が無い(笑)
日本のように国中どこ行っても電力網が整備されているか？
問題の趣旨が理解出来ていない(笑)





●423+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:30:37.19 ID:K95osG2D0 [PC]
電力会社から金もらって記事にしたんだろうけど。。。

しかし比較するならちゃんとしろ。

記事に都合のいいとこだけ摘み食い。

電力会社擁護はいいけど、こういう悪意のある記事は書くな！

ゲンダイってほんとレベル低い記事ばっか。。。


440 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:56:06.32 ID:AIYXWhF20 [PC]
>>423
どこがそうなん？


442 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:10:54.61 ID:8CQO6ygi0 [PC]
>>423
アメリカで、送電インフラの更新が出来なくて停電してるのは事実だろ
まあ、行き過ぎるとそうなるってことだよ。




426+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:34:14.67 ID:acm39Nxq0 (3/6) [PC]
ドイツの脱原発、再生可能エネルギー化は失敗する、という可能性が高い。


432+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:43:39.77 ID:QUjdJCGW0 (5/19) [PC]
>>426
だって原発全廃を先延ばしして、今も６基動いてるんだよ、ドイツ。
で、再生エネ目標比率達成する為に、消費電力減らすの。
そうすると、率があがるから。


433 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 06:46:16.89 ID:WKHf1jvJ0 (2/4) [PC]
>>432
それとは別にフランスとドイツの国境付近のフランス側にドイツに電気を輸出するための原発がある。





428 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:35:18.63 ID:QUjdJCGW0 (3/19) [PC]
日本と比べて涼しいドイツでは一般住居にエアコンがない。
日本ではエアコンないと熱中症で倒れる勢いだよねー。

あと、ドイツでは街灯がなく、夜は真っ暗と聞いた。
冷蔵庫も夜は電源切ってるとか。
電力は希少で高価なもので、それぐらいのことしないといけないってこと。



429 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:38:19.19 ID:acm39Nxq0 (4/6) [PC]
ベルリンみたいな首都でも夜は真っ暗だよ。人の顔がぼんやりしてる。
あの暗さには日本人は耐えられない。






435+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:50:18.34 ID:Q9d5qIrb0 [PC]
『U307を雷撃せよ』　ジェフ・エドワーズ
「全然理解できないわ。どうしてドイツの人たちは、自国の経済を破滅させかねないような計画（国内全ての原発操業停止）に票を投じたりするの？」
「昔からよくある議論だ。
地球環境派の圧力団体はどんな犠牲もいとわずに環境保護を推し進めようとする。
環境破壊が迫っていると悲観的な予測をして、みんなを怖がらせるんだ。
産業派の圧力団体も彼ら流の威嚇戦略で対抗する。
工場の閉鎖や失業、環境を守るために規則を強めることがもたらす経済への壊滅的な影響。
両陣営とも空が落ちてくると声高に呼びまわっており、それを止める方法は自分の陣営に都合のいい投票しかない」

「そして皮肉なことに、両陣営ともたぶん正しいのだ。
わたしたちはたしかに、おどろくべきスピードで自分たちの惑星を汚している。
そしてこの現在進行形中の破滅を食い止めようとすれば、たぶん支払いができないくらい高い代償が必要になる」

「最後には、急進的な環境保護運動家たちと原発賛成派たちとの綱引きになる。
たいていの場合は賛成側が勝利する。
環境的な破滅を頭に思い描くのはむずかしい。
しかし、失業した自分を思い描くことはできる。
ちまたの人々に自分の仕事より先のことを見越してもらうのはむずかしい」


438 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:55:06.02 ID:QUjdJCGW0 (7/19) [PC]
>>435
ドイツの緑の党だっけ？脱原発で票数伸ばし政権とったからね。
あとにひけないのよね。
難民ひきうけようとしたり、日本の左翼と同じような思想。





436 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:51:07.53 ID:QUjdJCGW0 (6/19) [PC]
日本は、サムスンと中国企業に安い為替と技術流出で負け、
日本の企業はジリ貧。
おまけに高い化石燃料費で貿易赤字。

はっきり言って、日本はこのままじゃおしまいです。
福祉に回すお金がなく、破たんしちゃいます。


437 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 06:53:24.94 ID:acm39Nxq0 (5/6) [PC]
電力なんか海外から輸入すればいい、と主張した脱原発バカがいたね。


441 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:01:35.01 ID:QUjdJCGW0 (8/19) [PC]
ドイツの再生可能エネルギー法で、ドイツ国民は世帯ではなくて、国民１人当たり年間４万円を超える
負担をしている。





443+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:12:02.41 ID:7vmwuu/G0 [PC]
日本の場合は、停電しても構わないライフスタイルに変化するんじゃないかのう
各ご家庭に１時間まで対応の蓄電池常備とかの


448+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:20:20.22 ID:QUjdJCGW0 (10/19) [PC]
>>443
停電になるとものづくりが困難になるんだよね。情報が抜けちゃうから。
ドイツは隣国から安定した電力もらえば、そういう企業は大丈夫だろうけど、
日本は島国だからねー。韓国とパイプラインでつないで韓国からエネルギー
もらおうって議員もいたよね。他国にインフラ握られるのって良くないと思う。

そう言えば、北海道に中国の企業が進出するんだよね。風力だったっけ？
再生エネルギーは買取で損しないようになってるんだってね。


451 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:29:59.94 ID:WKHf1jvJ0 (3/4) [PC]
>>448
北海道は韓国の電力公社がメガソーラーを設置する予定。
完全にクイモノにされてるね。


458 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:46:28.11 ID:FPZN8bbJ0 (2/4) [PC]
>>443
停電で一番ダメージうけるのは家庭でなくて、企業とかサービス業、製造業でしょ
計画停電の時でさえ、外食産業はやばかった
照明、調理、冷房、冷凍冷蔵商品、会計のレジ、自動ドアも止まる
だから、お客がとれなくなった

スーパーなどの冷凍冷蔵、ハウス栽培の冷暖房、家畜の冷暖房や殺菌
製造ラインも止まったら何もできないから、生産高も落ちる。工業品だけでなく食品製造工場もとまる。
労働時間も減れば、時給も減って手取りも少なくなり消費にまわらない

脱原発派は電気ない生活ぐらい平気なようだし、電気代が3倍くらいになっても幸福なんだと思うわ
国全体がさらに省エネになって、店は夜9時まで24時間営業廃止、
看板、街頭なども照明も0時で終わりとかね

水素の燃料電池、シェールガス、メタンハイグレードの実用化、インフラ整備まで日本経済もたないんじゃないのかな
大企業や、富豪、政治家はタックスヘイブンで国家に税収回さず、資産を海外に移すぐらいだしなー




449 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:28:56.50 ID:QUjdJCGW0 (11/19) [PC]
原発動いたら電気が安定するし、国の負担が減る。
日本は資源のない国だから。
原発事故が日本の発展を潰したよね。

安いソーラーパネルが大量に日本に→日本のパネル企業のシャープ斜陽のきっかけ
原発事故で原発事業頓挫→原発事業一番手の東芝海外での受注苦戦、これがきっかけで…



453 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:33:42.59 ID:QUjdJCGW0 (12/19) [PC]
原発事故で儲けたのって中国や韓国だね。

東芝の受注先、韓国企業と争ってたね。
韓国、サウジの受注とか勝ってたようだけど。



454+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:35:41.13 ID:uY0+O9e30 [PC]
前にテレビでアメリカの停電のも見た事ある。
電気会社がどうのこうのだった。


465 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:56:52.25 ID:yZYwf3n60 [PC]
>>454
カリフォルニア大停電じゃないかな


479 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 09:06:25.49 ID:+0F5xZak0 [PC]
>>454
日本はそうならないように電力9社が新規参入企業がヘマやったら尻ぬぐいすることになってるんだよね






●457+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:42:23.94 ID:jtlNGqlE0 [PC]
ID:QUjdJCGW0 ID:acm39Nxq0
熊本連続直下型大地震の震源域拡大にも関わらず川内原発を稼働させ続ける
自公安倍腐敗杜撰鈍感いい加減政権は、気が狂っとる

リアルは、ラノベアニメ「とある」じゃないんだぞ
いい加減、日本政府は冗談をやめろｗ

【熊本連続直下型大地震】 気象庁 「地震の今後の展開は予測できない」
2016年4月17日 22:31
http://www.news24.jp/articles/2016/04/17/07327897.html

今後を予測したら
阿蘇カルデラの破局噴火での
全アジア沿岸部埋没

平成南海トラフ＋琉球海溝同時連動の
超巨大地震通称「アジア超震災」

以上の速やかな同時発生という結論なので、
さじ投げちゃいました、とかじゃねぇだろうなｗ

この結論に達したとしても、公表を
日本政府が差し止めてるんじゃないだろうな。

日本政府
「黙っておけ。何も解析してないふりをしろ」に
なるだろうね。
まあ、一般住民は逃げられないけど。

もし、アジア破局災害切迫というリアルを
公表したら、九州・四国・本州の太平洋沿岸
にすむ全住民に緊急避難命令、
さらに日中韓ＡＳＥＡＮ経済のショック死
世界最終大恐慌（ラグナロク）になってしまう。

新刊の新約禁書で鼻血ぶーでダークサイドに落ちた
御坂美琴といっしょで、こりゃ、もう止められないなｗｗ

身の丈をわきまえず、欲望とともに歩み、過ぎたる
経済力を得て、その既得権益を守るため、
（地震超大国に原発過密なのも似たようなわけだが）
世界中で戦争をする羽目になる、闇堕ちした日本国ｗｗｗ

【止・ま・ら・な・い】平和安全法廃止の訴え、却下　日本国・最高裁。要約：自衛隊の国際平和治安維持武力行使実行まで違憲訴訟要件にあらず
2016.4.15 18:18更新
http://www.sankei.com/affairs/news/160415/afr1604150071-n1.html

平和安全法は、遠方の土地で経済的理由で
戦闘の可能性のある地域で武力行使を可能にするものだろうにｗ
いたい、開戦してから、違憲か否か判断できるわけないだろｗ

「自衛隊員が、国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使の常態化で派遣されて
戦闘で負傷するか、あるいは、戦死した遺族」
でないと裁判を起こす権利が無いとかｗｗｗ

「戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って
代わる。
そして、 最高意思決定の段階では現実なるものは
しばしば存在しない。惨禍を招くまで。」


462 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:53:23.92 ID:M+MBoFyn0 (2/3) [PC]
>>457
で？
稼動している原発で今事故起きてる？






459+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:47:21.90 ID:CWyguzrP0 (1/2) [PC]
一家に一台
家庭用電池が必要だね
それともキャンピングカー買っておくとか


466 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:58:39.88 ID:WKHf1jvJ0 (4/4) [PC]
>>459
蓄電池は劣化、廃棄、値段が高いという問題点がある。


471 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 08:19:17.05 ID:qE7JDMMv0 [PC]
>>459
発電機だといざというとき動かない可能性がある。

家でも石油ファンヒーターの他に、電源の要らない石油ストーブ
用意してるが燃費が悪いのなんの。
でも、いざというとき役立たない可能性があるので我慢して使ってる。




460 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:51:45.21 ID:1XmziSWL0 [PC]
欧米の悪い見本を真似るより
日本は
　今まで通りでええじゃないか


461 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:51:54.09 ID:M+MBoFyn0 (1/3) [PC]
そんなのずっと言われてることじゃん
それでも自由化に賛成した頭の悪い人たちのせいなんだよ
福島の原発がああなったのは管直人のせいだけど、実は過失じゃなく故意とだろ？
あれで自由化に走る勢力を防げなくなってが始まったんだから

水道だってガスだって同じなんだよ



463 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 07:54:14.15 ID:M+MBoFyn0 (3/3) [PC]
■【鮮人哀号ｗ】東京地裁「福島原発を爆破させ日本を放射線で汚染したのは菅直人」と認定ｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1449120150/

判決は、原子炉を冷やすための海水注入について、「菅元首相には、
東電に海水注入を中断させかねない振る舞いがあった」と認定。
安倍首相が野党当時の２０１１年５月２０日付のメルマガで、
「やっと始まった海水注入を止めたのは、何と菅総理その人だったのです」
「菅総理は間違った判断と?（うそ）について国民に謝罪し直ちに辞任すべきです」
などと書いたことについて、賠償責任はないと判断した。

http://www.asahi.com/articles/ASHD345PGHD3UTIL012.html?iref=comtop_6_06
http://news.livedoor.com/article/detail/10909576/
http://www.news24.jp/articles/2015/12/03/07316439.html



日 本 人 拉 致 実 行 犯 の シ ン ガ ン ス 釈 放 署 名 を し た ”民 主 党” （民 進 党） の 韓 チ ョ ク ト で す ｗｗｗ

【ぱよちん涙目ｗｗｗ】　東京地裁「福島原発を爆破させ日本を放射線で汚染したのは菅直人」と認定ｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1449120150/

1+13 ： マシンガンチョップ(ベラルーシ)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:22:30.19 ?2BP(3000) ID:DDo6S1bt0● [PC]
安倍首相メルマガ訴訟、菅元首相の請求棄却　東京地裁


民主党の菅直人元首相が、東京電力福島第一原発事故時の対応を批判した安倍晋三首相のメール
マガジンの記述で名誉を傷つけられたとして、安倍首相に約１１００万円の損害賠償などを求めた訴訟
の判決が３日、東京地裁であった。

永谷典雄裁判長は、「記事は重要な部分で真実だった」と認め、菅氏の請求を棄却した。

　判決は、原子炉を冷やすための海水注入について、「菅元首相には、東電に海水注入を中断
させかねない振る舞いがあった」と認定。
安倍首相が野党当時の２０１１年５月２０日付のメルマガで、
「やっと始まった海水注入を止めたのは、何と菅総理その人だったのです」
「菅総理は間違った判断と?（うそ）について国民に謝罪し直ちに辞任すべきです」
などと書いたことについて、賠償責任はないと判断した。

菅元首相が１３年７月、「海水注入の中止を指示していないうえ、実際に注入は中断していなかった。
記事はすべて虚偽だ」と提訴していた。

http://www.asahi.com/articles/ASHD345PGHD3UTIL012.html?iref=comtop_6_06
＿＿＿＿＿＿＿＿


2 ： スリーパーホールド(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 14:22:59.95 ID:Nz9Fsc200 [PC]
またブサヨ負けたのか


6+1 ： ニールキック(芋)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:28:08.14 ID:ugjHIs8h0 [PC]
菅直人が自分に責任が無いと思ってるのが恐ろしい


355+1 ： キドクラッチ(SB-iPhone)＠転載は禁止 [] ：2015/12/04(金) 08:10:49.62 ID:QuCe0RkA0 [PC]
>>6
むしろ英雄と宣伝してんだよなあ
菅直人でなければ対処できなかったwらしいよ


8 ： ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:28:37.76 ID:Mtivcexn0 (1/3) [PC]
提訴なんかするから恥の上塗りになるんだよ
馬鹿だなぁ菅は


10+1 ： ジャンピングパワーボム(京都府)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 14:30:01.01 ID:bwvIuE8M0 [PC]
菅直人は結局のところ、原発について詳しかったのか


15 ： 超竜ボム(富山県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:31:41.13 ID:sZ9yRRMs0 (1/6) [PC]
>>10
んなわけないじゃん。
典型的アスペだわ。
というか人格障害+発達障害のキチガイだろこいつ


11+1 ： バックドロップ(禿)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:30:18.94 ID:NsnYXyVo0 (1/2) [PC]
わざと作業を中止して爆発させたのは
日本が不利になることが大好きな民主党を狙い通りだからな


160 ： ドラゴンスリーパー(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 15:28:14.62 ID:HX1pyi3r0 (1/2) [PC]
>>11
加害者が被害者を演じて射精と売春を請求するところまでワンセット


13 ： ランサルセ(dion軍)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:30:54.57 ID:PBZhA+A30 [PC]
常識ある裁判官に当たってよかったな


14 ： フルネルソンスープレックス(愛媛県)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 14:31:24.86 ID:mlAhUADY0 (1/7) [PC]
やっぱ菅直人が原因じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


16+1 ： バックドロップホールド(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 14:31:47.08 ID:7C4iTPHO0 [PC]
韓直人


86 ： バックドロップホールド(禿)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 14:52:12.71 ID:vw9k1DlR0 [PC]
>>16
ありそでなかった。謂いと思います


●17+13 ： ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)＠転載は禁止 [↑] ：2015/12/03(木) 14:32:16.98 ID:SeHB6ikJ0 [PC]
東京地裁は、晋三ぼっちゃんからいくらお小遣いを貰ったんだ。


21 ： 膝靭帯固め(庭)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 14:33:26.58 ID:a3wBqoHM0 (1/2) [PC]
>>17
皆さんこれがパヨク脳というやつです


136 ： ダイビングフットスタンプ(北海道)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 15:14:35.74 ID:E2weI7+s0 (1/2) [PC]
>17　（やわらか銀行）　<丶｀∀´>


88 ： スターダストプレス(東京都)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 15:46:44.78 ID:eEpkQrK40 [PC]
>>17
ほれぼれする程のやわらか銀行ですなぁ


307 ： ダブルニードロップ(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/12/03(木) 18:51:34.75 ID:MrBHgLPz0 [PC]
>>17
さすがロビー活動の本場なのヒトモドキですな。


321 ： フェイスクラッシャー(茸)＠転載は禁止 [↓] ：2015/12/03(木) 20:05:50.01 ID:ZVGameAF0 [PC]
>>17
ちょうせんじん

＿＿＿＿＿＿

464+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 07:54:35.36 ID:EcyAkiaS0 [PC]
まあ、石炭火力の方が死者数多いんだけどね


469 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 08:01:47.43 ID:FPZN8bbJ0 (3/4) [PC]
>>464
それ、中国だよな
冬になると暖房が石炭になるから、PM2.5で毒霧状態のかすみが人工衛星からもわかるくらい
深刻なCO2問題や、人体への呼吸器疾患で、速攻死んでるだろな
放射線ジリジリくらうよりも気管支喘息になったら、発作おこして10分で死ぬしね
救急車で死ぬ確率はガンより高いと聞いた



472 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 08:21:36.77 ID:0jZHD7H00 [PC]
停電を問題視しないから改善しないだけだろ。
日本の送電網は、迂回路をたくさん用意して、１本切れても影響が最小限になるように作られてる。
可能なかぎり停電させないためにそうしたわけで、発送電を分離しようが、停電させないようにするという考え方は残るから、ドイツのような事にはならない。
同じダイヤグラムを使っていながら、欧州の鉄道は時間通りに走らず、日本の鉄道が時間通りに走るのも、時間を守ることへの考え方の違いでしか無く、
根底のシステムの問題とは別問題。




473+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 08:29:41.51 ID:l52w1B8C0 [PC]
停電してもドイツはバリバリ儲けてるやん？


●482+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 09:41:07.12 ID:zwR7AUJd0 (1/2) [PC]
>>473
停電しないのに経済成長がドイツやイギリス以下の日本…


483+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 09:43:34.56 ID:acm39Nxq0 (6/6) [PC]
>>482
短期でいうな。長期で電力危機なら確実に沈没する。


●527 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 16:44:06.87 ID:zwR7AUJd0 (2/2) [PC]
>>483
もう20年も経済成長がドイツやイギリス以下の日本…


●741+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 21:00:36.00 ID:mS/Sp2gv0 [PC]
問題はここ15年の経済成長が
ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
ってことだろ


485+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 09:54:02.25 ID:QUjdJCGW0 (14/19) [PC]
ドイツはね、ヨーロッパのユーロ通貨統一の時のユーロ安で経済成長したんだよ。
つまり貧国ギリシャと同じ通貨で、安い労働力でいてドイツは技術がある。
だからヨーロッパ統一で得したのはドイツなのよん。
安い労働力だから移民推進したけど、ｖｗこけたから移民追い返してるよね。

ちなみにドイツ国民は再生エネルギーの重い税負担で、当然だけど失敗の政策と思ってるそうよ。
理想論で聞いてたらそうだけど、デメリットの話がなきゃ分からない。


744 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 21:19:29.07 ID:Tt68Jzyr0 (1/2) [PC]
>>741
>>485



474+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 08:30:43.31 ID:FiirWT4O0 (1/4) [PC]
しょっちゅうって毎日なのか1週間に1度なのか1ヶ月に、、、わからないよ。
先進国であれば、年に数回でもしょっちゅうって言ってもいいくらいだし。

バックアップは大切かもしれないが、東日本大震災で問題にもなったが送電線の規格違いで融通がし難いとか、そっち直せばいい。
震災じゃない限り、規格のボトルネックがなければ、ほぼ偏りは無くなる=停電リスクも低くなる。

自由化で地域電力会社以外と契約しても、送電設備は同じでメーターで分けてるだけなんだから。

自由化反対派の意見広告？


481 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 09:39:31.21 ID:4O5xAsA50 [PC]
>>474
周波数違いは解決不可だよ。
東日本か西日本の、発電機と三相モーター総取っ替えだもん。



475 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 08:31:26.86 ID:ROisOoND0 [PC]
なにも作れない人たちがなにかを売れる　ソフトバンクみたいだな



476 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 08:45:44.95 ID:CWyguzrP0 (2/2) [PC]
電気・水・通信インフラは
国の根幹だもんな




486+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 09:56:52.51 ID:58DykbTO0 [PC]
結局なぜ発送電分離が停電の原因となったかの理由は何も書いていないのな。
発送電分離してなかったら起きなかったのかとか記事だけではわからない。
新しい構成になる以上、どんな変化でも多少は影響ある。別に普通のことではないか？

まあ311の時にも停電があったけど、何とかしのげたしそんなに大騒ぎしなくてもいいんじゃないの？
地震や災害のこと考えると、発送電の事業者構成がどうかとかより、逆に電力供給側も自前で分散保有してた方が
長期的にはいいし、病院や交通機関とかなら発電か蓄電設備を整えておくのが一番いい。

いろんな意味で的外れ、というか政治的な意図さえ感じる記事だな。


495 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:17:23.52 ID:QUjdJCGW0 (15/19) [PC]
>>486
その知識は基本中の基本じゃん。
発送電分離して、各業者が売るために価格競争に走る。
価格は安くなってもメンテナンスとかいい加減で停電またはチカチカする質の低い電力。
はたまた、価格競争の果て倒産。倒産したところと契約してた客は結局高い電気料金を
支払う羽目になる。



492+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:12:17.22 ID:cUW31k4r0 [PC]
ようするに嫌がらせで電気止めてまうってことだな


498 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:24:49.99 ID:XbpRi5UX0 (1/6) [PC]
>>492
民衆が電力会社の重要性を理解してくれないのなら、その下請けで安月給で奴隷労働
させられている○電工などの現場作業員が使命感をもって電力復旧するモチベーションも
消えうせるってことだよ

停電が発生したら、「電力小売やってるテメーラが自己責任で解決しろよ。俺たちは
関係ないもーん。」というモチベーションに変わるよね？





494 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 10:15:47.44 ID:tRo5O0yU0 [PC]
停電なんて、数年間ないぞ。瞬断もない。
最近は台風でさえほとんど停電しなくなったが、意外に雷が落ちまくると、プチ停電あるな。


487 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 09:56:55.01 ID:AgQS8D+90 [PC]
デンマークは風力発電に力入れすぎてアップアップしてるんだぜ。
やっぱり安定の火力が一番。
二酸化炭素？　何時まで地球温暖化詐欺に騙されてるんだよｗ
火山が噴火したり、大規模森林火災でパーになる程度の削減量で地球の気候が変わるわけないだろｗｗｗｗ
原発は技術開発のために続ければいい。


496 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:18:52.06 ID:/IJ2HVL/0 [PC]
デンマークは海上風力発電などで有名で将来的には再生可能エネルギーだけで
発電量を賄う計画だったが、デンマークの主産業の農業がライバルのオランダに
太刀打ちできなくなった。オランダの農業は人工照明でバラ栽培などを行うんだが
電気料金がオランダより高い為、価格的に太刀打ちできない。そこで風力発電など
風任せで安定供給に劣り価格も高い発電設備を縮小して、石油火力に重点を移
すとの事だ。





497 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:19:53.65 ID:NddL29N+0 [PC]
原発の事故原因を地震にしたがってるの多いけどさ実際映像をみると
明らかに津波が原因なのわかるのに無視してるよね
何せ地震後普通に津波くるまで普通に生活してる人の映像残ってるんだから
避難してる人だって半信半疑で避難してるの見て取れる明らかに地震の被害は
殆どなかったのが解る


500+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 10:25:23.07 ID:p+BM7iW20 [PC]
電気代爆上げの主因は原発が稼働できない（といってもコストはかかり続けている）ことと、太陽光発電電力の買取のべらぼうな支払いの為


506 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:37:23.02 ID:XbpRi5UX0 (4/6) [PC]
>>500
ほんと、民主党サイテーだな


●507+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 10:39:52.36 ID:VsOhtj4O0 (4/5) [PC]
>>500
原発が稼働出来ないのが理由なら自民党最低だなー
太陽光がべらぼうかどうかはその根拠となる試算を出してから語ろうぜ


510 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:45:45.41 ID:XbpRi5UX0 (5/6) [PC]
>>507
民主党って日本の国力が削がれることにつながるのならば手段を選ばずなんでも
ＯＫなんだと考えれば簡単


513+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 11:02:03.13 ID:o6SaTasO0 (5/8) [PC]
>>507
太陽光なんてコストがべらぼうに高いどころじゃないだろ。
そもそも電気料金自体の値段より
太陽光発電の電気の買値のほうを高くするなんて時点でそもそも論外。
コスト比較する以前の話。
賦課金無しなら、商売としてするか趣味としてするかの違い。


517 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 11:21:43.55 ID:XbpRi5UX0 (6/6) [PC]
>>513
そうだろ
民主党ってサイテーだよな


514 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 11:05:56.61 ID:rOJzk/FA0 [PC]
>>507
原発が原因→最低だな！
太陽光が原因→根拠を示せ！

サヨクの頭の中なんざこんなもんだｗ


519 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 12:06:04.10 ID:7me69s7M0 [PC]
>>507
再生可能エネルギー法も知らない情弱。




503 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:30:05.09 ID:XbpRi5UX0 (2/6) [PC]
日本は電力の品質が良過ぎるのでＵＰＳが全く売れないのだが、電力小売で電力網が
不安定になれば欧米および途上国なにもＵＰＳ市場が発展する
ＵＰＳ市場が発展すればリチウム電池産業も発展する

ものは考えようだな





508+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 10:41:41.28 ID:mhn8K96j0 (1/2) [PC]
発送電分離に賛成するやつってエンロンが儲けるために
強制的に停電させたことも知らんのか。


●509+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 10:43:22.68 ID:VsOhtj4O0 (5/5) [PC]
>>508
儲けるって・・・
エンロン破綻しただろｗ


518 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 11:22:26.27 ID:mhn8K96j0 (2/2) [PC]
>>509
破綻して資料が明らかになったときに、
エンロンが停電を強制的に起こしていたｅｔｃ．の
非道行為がわかったんだよ。




511 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:47:17.57 ID:QUjdJCGW0 (17/19) [PC]
世界の一次エネルギー消費量【単位：百万トン（TOE）】

中国 2,972.05
米国 2,298.73
日本 456.07

ドイツ 311.03

オーストリア 32.53
デンマーク 17.26




512 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 10:53:48.88 ID:QUjdJCGW0 (18/19) [PC]
「電力小売会社を自分の意思で選べるようになる」これはどういうことかというと、
電力の売り買いの、電力にもマーケットができる。
なので、電力が足りない時は、送電線を扱っている会社が強制的にお客さんのところに電気を送る。
そういう場合わざわざとまってる発電所を動かして強制的に電力を作るので
当然その電気は高くなるということ。



520 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 12:15:06.73 ID:e35wr5vz0 [PC]
民主党政権時代の
カンチョクトとソンマサヨシの二大コンビによる損失を
これから長いこと受けることになってしまった

特にカンチョクトはたった一人で原発爆破というテロを達成した世界初の人物として、世に名を残すだろう



523 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 14:13:46.37 ID:U4L7rMvj0 [PC]
原発やめて自然エネルギーなんてバカやった結果



533 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 19:29:53.47 ID:QWu19B7J0 (1/2) [PC]
もうハゲと中韓露の手のひらさ、日本は。基幹エネルギーの信用低下は日本を三流国にする。これだけ電気に頼った生活だからね、あっという間さ。

今まで電力会社が台風などの災害で夜中であっても何とかやってくれたけど、もう無理でしょ。エネルギーインフラ事業の経営に今まで以上に利潤追求が加わったら。

例えば郵政民営化で郵便物が届かない事件が増えたけど、雨の日も風の日も頑張って配達していた人の誇りを奪ったのは小泉純一郎さ。壊し屋の小泉純一郎は今は原発ゼロを主張している。



537 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 20:17:35.38 ID:rx8g8SJv0 [PC]
ドイツは長距離送電網が弱い。遠隔地で発電しても消費地に送る手段が乏しい。
なので発電量のわりに都市で電気が足りない。





538+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 20:22:02.31 ID:4S94kowi0 (1/2) [PC]
いずれにせよ、代替の再生可能エネが風力や太陽光メインってのは弱いな
地熱やバイオマスとか色々加えてベストミックスを考える必要があるし、
火力にしてもガスタービンへの転換ももう少しすすめてもいいところ


539+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 20:23:51.61 ID:XGQ1RCBb0 (26/28) [PC]
>>538
電力自由化したので【市場原理に任せる】のがスジ


541 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 20:31:08.47 ID:4S94kowi0 (2/2) [PC]
>>539
風力や太陽光に金を払いたくなくて、
地熱やバイオマスになら金を払いたいとかもあるわけで・・・



●547 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 20:52:13.69 ID:oKCyYxJ+0 [PC]
わざと停電をこっそりすることで、送発電分離から送発電一体へと世論を
誘導しようとしているのかもしれない。東日本大震災で、輪番停電をわざと
やってみせたように。






548+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 21:41:15.82 ID:FiirWT4O0 (2/4) [PC]
水素発電は良さげだな。
夜の余った電力で水素作って備蓄しておく。
爆発しても被害少ない様に多少距離置いて水素発電所の地下に置いておけばいいね。

夜間の余剰電力の有効利用で、備蓄方法さえしっかりしてれば太陽光より安定して供給できるんじゃ？

水素ステーションも都内でも作られるくらいだから、ある程度安全備蓄も可能なんだろう。


549 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/30(土) 22:31:57.69 ID:FPZN8bbJ0 (4/4) [PC]
>>548
水素だけは国内でつくれる唯一のものだからな
化石燃料の石炭や石油依存は為替や、中東問題で何かあったらたちまち干上がる
自然界のエネルギー発電なんかせいぜい家庭で使うレベル、備蓄もできないし、風や太陽がないと安定しない
砂漠地帯とかならまだしも四季ある日本じゃ、電力の足しくらいだわ
風車つけた地域だと重低音の回転音が、深夜の遠くまで聞こえるからと苦情がきて夜は止めるとかね、狭い日本じゃ使い物にならない
無駄に太陽発電を電力会社に買い取りさせたせいで、電気代さらに割り増し
だから買い取り制度やめるらしいなw　自宅で切り替えながら使ってればいいだろ。

トヨタも燃料電池車に今後はEV車、ハイブリット車に変わる動力として急ぐらしい。
あとは老朽化して、次々廃業になってるガソリンスタンドから、全国水素ステーションのインフラ化が政府の仕事だな
燃料電池なら石油と同じく備蓄ができる
水素発電の方がシェールガス、メタンハイグレードより実用化は急げると思う



550+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 22:42:36.13 ID:XGQ1RCBb0 (28/28) [PC]
そう、水素は国内でつくれる唯一のモノで
しかも、石油の水素転換を進めたら

輸入した石油からつくった水素に、国内の再生エネルギーで造った水素をプラスして使用出来る

これは、輸入した石油からつくったガソリンに、国内でとれたガソリンをプラスするのと同義で
国内に油田があるのと同じになる・・・・


553+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 23:48:10.60 ID:FiirWT4O0 (4/4) [PC]
>>550
別に化石燃料から取らんでも、原発再稼働で足りるんじゃ？
原発は昼夜問わず動かす必要があるから、フル稼働で水素作りまくりで。
水素が安価になれば、エネファームの燃料電池版なんかを一般家庭に置いておけば、化石燃料系の発電は不要にできそう。

クルマも1充填で数百キロ走るそうだし、タンク2～3個置いておけば、一般家庭の電気数日持たすことも可能だろう。保管容器もクルマ同士衝突しても爆発しないくらい頑丈だから、プロパンと同じ扱いができる。






551+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 23:30:48.49 ID:Xp8bC7DE0 [PC]
スレタイしか見ずに書くが、今後、UPSを作ってるメーカーの株価が上がるのか。


552 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 23:33:13.46 ID:FiirWT4O0 (3/4) [PC]
>>551
イワタニの方がいいのでは？


563+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:17:06.35 ID:1bewx/Ck0 (1/3) [PC]
>>551
UPSメーカの中の人だけど
導入するだけじゃダメで
定期的なバッテリ交換が必須ですよ

マスゴミには買って欲しくない
定期交換しないで落ちて製品が不具合だ報告書と代品いますぐ持って詫びに来いとか
民生品に何期待してんの？
そんな費用貰ってないよ？
オマエラ向けに200倍の見積り叩き付けてやりたい


565 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 00:20:49.60 ID:TwYX+hu/0 (3/3) [PC]
>>563
そんなこと言ってくるのか？
知ったかの文系はどうしようもないな。


567+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:23:03.98 ID:0bwlNY7S0 (3/3) [PC]
>>563
時期が来るとピーピーうるせーから取り換えるだろ


571 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:32:39.77 ID:1bewx/Ck0 (3/3) [PC]
>>567
音は鳴らせないように設定できる
外部警報もあるが

取説にもカタログにも製品にもデカデカとバッテリ定期交換しろと書いてあるんだけどね

安いシリーズには医療用とインフラには使えないとも書いてるんだけどね
まだ交通系は話しができるんだが医療機関とマスゴミは日本語が通じないので困る
それ用には10倍高く保守契約縛りのシリーズもあるんだけど買ってくれないの。





554 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 23:50:08.18 ID:eOeqRXXE0 [PC]
>停電が起こると、日本の電力会社の社員の体の中には、「電力を送り届けなければ」という本能が生き生きと蘇るらしく

これは良い事だ



555+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/30(土) 23:57:40.10 ID:g5LrTMbx0 [PC]
ドイツがそんだけ自由化したのに電気代高いのはなんで？


556 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:03:51.30 ID:KgX8jSKI0 (1/3) [PC]
買い取り価格バブルで価格が上がり続けたから





558+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 00:10:05.75 ID:3s1g7dWa0 [PC]
発送電の分離を日本で本気でやるなら
ケーブルで送電している離島の電気料金は
大幅に値上げでいいのかな？
電力自由化もそうだが僻地は従来の電力会社宜しく
では余りにも理不尽だろ


560 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 00:12:13.69 ID:TwYX+hu/0 (2/3) [PC]
>>558
郵政はそうなってるんじゃ？
たしか法律で


559+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:11:14.31 ID:KgX8jSKI0 (2/3) [PC]
そのコストを全部国民や企業に押し付けたから
電気代は上がり続けたのがドイツ


572+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 00:34:49.01 ID:r6Xsnjgw0 (2/2) [PC]
>>559
それを国民へ全開示し脱原発を公約にした総選挙で大圧勝したメルケルさんですが何か？


576 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:57:34.14 ID:/lHgFiezO (1/2) [携帯]
>>572 そうなんだよな、結局は､結果を想像できないんだよ。
自分たちへの跳ね返りを想像できないんだよ。
エゴの暴走なんだよ。
特に日本の近くとか、その日本の近くに寛容とか、誉められるものによくみられるな。
エゴの暴走の結果が想像できないんだよ


584 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 06:48:30.73 ID:rDvplxSh0 (1/2) [PC]
>>559
再エネ負担金は、大企業は減免されてるよ
日本といっしょ




561 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:15:04.63 ID:wM3SWXbX0 [PC]
＞ドイツでも1998年より電力が自由化されており、いまや販売会社は1000社を超える。
＞しかし、電気料金は、現在EUで2番目に高い。

なんだよこれは・・・




562+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:15:08.68 ID:KgX8jSKI0 (3/3) [PC]
そもそも節電を叫びながら自由化して
たくさん使う方がお得です
そりゃ僻地ほどきついって当たり前だよ
インフラの維持コストが分散化した分いつかどかっとツケが回ってくるけど
たくさん使う奴だけが逃げ切れるんだもん
タックヘイブンと消費税の関係と構造は同じさ


566+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:22:15.65 ID:0bwlNY7S0 (2/3) [PC]
>>562
俺も思った
なんで乞食向け格安プランがないのかと
大口だけ安くしたら節電なんてしないよな
おかしいよ


630 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:26:34.98 ID:xKi0NCrS0 (2/3) [PC]
>>566
輪番停電プランでも作ればいいのにな
一割引ぐらいで輪番停電に優先的に割り振られますって(一日あたり二時間限度とか)
停電した分翌月割引しますとか

企業向けにはそういうプランあるんだし
(電力逼迫時にデマンド下げることで差分を割引)
一般向けにもやればいいのにな




569+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:28:53.72 ID:7WYRb+wO0 [PC]
>>1
実際、ドイツはここ数年停電がかなり多いのは事実

発送電分離だけでなく、太陽光偏重の極端なFIT政策の大失敗が原因という要素の方が大きいけどな


590 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 09:18:13.59 ID:WuTOSUzu0 (1/3) [PC]
>>569
でも、深読みするとドイツがダメなんだから日本がその真似するとドイツ以上にダメになるという予測が
なんともやり切れない気持ちになるなｗ



573 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:38:28.20 ID:XJqrbNyT0 [PC]
週１くらいは原始生活するのも良いもんだろうが、地震が来た時の
予行演習にもピッタリだしwww




●574+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:46:01.33 ID:XAHm7IJF0 [PC]
3・11以降に日本で起きた全国レベルの大停電は世界でも最悪レベルなんだけどな。


582 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 02:35:39.32 ID:GlKrOIH20 (1/19) [PC]
>>574
また無条件反原発派は息を吸うように嘘言うな。
東日本だけで全国騙るな
北海道と西日本は全く停電しとらんわ！


578+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 00:59:23.02 ID:ou8RgR3i0 [PC]
>>574
3.11どころか阪神淡路大震災、否、熊本地震クラスでもドイツで起きたら国家消滅の巨大災害。
広島・大島の土砂災害でもドイツで起きたら20万人は死んでいる。
日本の停電の原因になっている災害がどれ一つでも起きたらドイツ（と言うよりヨーロッパ全体）なら
向こう10年は停電が続く国家非常事態宣言を出す必要が有る。
ドイツなら毎年5千万人は死ぬような過酷な天災が毎年起こる日本。
日本の停電は止むを得ない停電。
ドイツはたるんでいる。


580 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 01:31:42.27 ID:rKZM6HI30 (1/5) [PC]
>>578
地域的に安定した地盤にある国はいいよ、アメリカも。
ただ、日本はどう足掻いても火山地震台風津波と逃れることができないから、鍛えられただけ。
ドイツだってあまりに酷けりゃ改善策はこうじるだろ、工場だってある訳で、安定供給が無ければ、国内生産業が打撃受ける。
脱原発で自然エネルギーや輸入に依存で料金的に低コストでやるのは大変だろうけど。


579 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 01:03:16.50 ID:/lHgFiezO (2/2) [携帯]
578 そう､やむを得ないのと、たるみを区別でないものが、日本にたるみを蔓延させようとしてる





575 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 00:52:50.00 ID:6NyJuZ1e0 [PC]
こないだ転売会社が倒産したけど
ああいうときってどこが損害かぶるの？


581 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 02:20:37.66 ID:tgk6GCEo0 [PC]
以前会社で豪雨の日に雷の影響か一瞬だけ停電になってセーブしてないデータが消えた時、ノートPCだったから助かった


583 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 02:37:28.44 ID:xq4OCe7W0 [PC]
日本が人口減少し衰退することによって
さまざまなインフラに支障がでることになろうな。
それは仕方のないことなんですな。僕らはいままで便利の世の中を生き過ぎたのさ。


585 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 07:03:10.19 ID:rDvplxSh0 (2/2) [PC]
つか

> 「うちも、最近、工事のために3時間電気が止まったけど、確かに、何もできなかったわ。
> 仕方ないから、買い物にでも行こうと思ったら、なんと、それもできなかったのよ。
> ガレージのドアが電動だったのを忘れてた。電気がないと、私たちの生活は全滅よ」

と、工事で停電した時に改めて思い出すほど停電が少ないんじゃ….




586 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 07:07:53.12 ID:Sbf34AiU0 (2/38) [PC]
オランドはブサヨだから、中国と一緒に原発やっていて
原発比率を下げるのに原発の削減ではなく、原発以外の電力増加で何とかしようとしたけれど

そもそも、現在稼働している原発で電力供給は十分足りている上に
脱原発を掲げるドイツやイタリアはもちろんのこと、スペインやスイスなどの周辺各国も
経済政策・産業政策・雇用政策として、様々な再生可能エネルギーのイノベーションがなされて、発電産業・電源が増える現状で

さらに風力や太陽光、燃料電池などの発電を促しても、需要が追いつかず、所詮はブサヨの考えなどうまくいくわけがなく
フランスの廻りの国は、全部ネトウヨで、原発潰せとフランスに要求しまくり

原発派　＝　ブサヨ
反原発　＝　ネトウヨ

が、グローバルスタンダード

原発派　＝　ブサヨ　じゃなけりゃ【中国と一緒に原発】なんて出来ません

*注：日本は売国左翼にのせいで逆転してます

588 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 08:27:51.87 ID:bG5cYB850 (2/2) [PC]
道路公団民営化の時も散々マスコミからバラ色のシナリオ聞かされてたしなw
民営化後は報道自体しなくなったがなwww


589+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 08:45:39.86 ID:OLyDtdPm0 (1/13) [PC]
電力網を改善しろとか、料金制度を何とかしろとかいう声は有っても
ドイツに再エネをやめろとか、原発を延命しろとかいう声は無い
ドイツは他とは違う国なんだよな

ちなみに、再エネ推進をやめろという声は今や日本でしか聞かれなくなった
日本も他とは違う国なんだよなｗ


599 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 10:58:13.21 ID:rKZM6HI30 (2/5) [PC]
>>589
ドイツは電力輸入できるから、自国で今更原発再開とか考える必要性がないんじゃないの？
日本は太陽光発電の買い取り価格が高いから反対運動起きるのは当たり前、ドイツも買い取り価格高過ぎで、買い取り価格下げたんじゃないの？

ドイツだって表立って無いだけで、バカ高い料金には反感はあると思うよ。


591+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 09:53:27.86 ID:W44eVvbv0 [PC]
原発派　＝　普通の人
反原発　＝　極左、過激派、テロリスト

原発派　＝　高学歴、高知能、理系
反原発　＝　底辺、低知能、文系


594+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 10:28:34.10 ID:ExKtzxzp0 [PC]
>>591
×原発派
○反原発派以外

実際、積極的に原発推進してる奴なんてほとんどいないし、代替可能な発電方法が確立されればそっちに転ぶ
反原発派については概ね正しいがｗ




592 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 10:23:26.52 ID:Xo0TOdWX0 (1/5) [PC]
偽先進国
偽善者

それがドイツ


593 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 10:27:11.58 ID:Xo0TOdWX0 (2/5) [PC]
もちろん元は取れません。
ソーラー発電だけで生活
http://greenz.jp/2015/05/01/wataden_sato/



604 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 11:05:12.13 ID:ABbu1U5T0 (1/2) [PC]
>>1
発送電分離なんてなんの関係もねえよ。ヨーロッパは電力設備全般が滅茶苦茶
古いからどの国も頻繁に停電するわ。自然エネルギーなんて影も形もない
30年ほど前にロンドンに居たがいつも停電してたわｗ
当時パリにも何度か行ったがやっぱりちょくちょく停電してたぞｗ





611+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 11:20:27.92 ID:Sbf34AiU0 (8/38) [PC]
例えば、ドイツの電力輸出入収支から、フランスに対する輸出入分を引いたとしても

電力輸出62,690,805MWh　28億5,218万7千ユーロ
電力輸入33,255,305MWh　14億8,453万2千ユーロ

で、フランスの原発に頼らずとも、収支は成り立っているんだよねぇ


632 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:38:22.83 ID:GlKrOIH20 (2/19) [PC]
>>611
ドイツは沢山再生可能エネルギー工場作りすぎて売るしかなかったんでは？

再生可能エネルギーは原発や火力のように必要に応じて生産量の細かい調整が出来ないし、今までは作った電力を効率的に溜め込むことができなかった。
だからこそ、売ってた余剰電力で水素作って貯めておこうとしてるんじゃないの？
だから、日本は高い金出して、これから再生可能エネルギー工場作るのではなく、水素生産やその吸着施設を作った方が良いのにね～
電力はいまあるもので賄えばよい。原発は新規は作らない、火力も新型の効率良いものに。
感情的でなく、限りあるリソースを効率的に使うことを考えないと。



619 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 11:48:49.35 ID:l3DmPPgy0 [PC]
電力の自由化はマジで何考えてんだと思ったわ



621 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 11:50:56.77 ID:qp+1xEGO0 (1/2) [PC]
日本の場合は一応既存の電力会社にケツ持ちさせて電気融通するから、新規のところが経営破綻でぶっ飛んでも
すぐ停電とかにはならないようにしてるけどな。

２０２０年までの期間限定だけど。


623 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 11:56:38.46 ID:4MmwE/G+0 [PC]
今の制度では価格競争にならないよね
送配電費用の比率が高いから純粋な発電コスト競争の効果が出にくい
送配電コストって工事は電力グループ企業が独占して、少し前に談合で公取に挙げられてたからなあ


625 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 12:01:16.60 ID:2EUuZkL00 [PC]
９次下請けを使うような企業に
電気代など払いたくも無いわ





628+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:12:33.70 ID:nuDBMwIG0 [PC]
猪瀬が、東京で使う分は、東京で賄うといって
最新型のガスタービン発電機郡を埋め立て地に計画してたよな
都バスのこととか、いろいろ考えていてみたいだけど
トップリーダーハゲは、なにやってるんだろうな


637 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:48:25.04 ID:7nqsO6cD0 [PC]
>>628
だから猪瀬は嵌められて追い落とされたんだろうな
舛添は自分と同朋の利益になることだけをやって、無難に楽しんでいる





636 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 12:45:29.22 ID:OLyDtdPm0 (5/13) [PC]
デンマークもこんなだし

> デンマークの2015年の風力発電の割合は42.1％だった。
[snip]
> 広報担当者は、このままいけばデンマークは2020年までに総電力の50％を
> 風力発電を賄うという目標を達成できそうだと言及した。

デンマーク、消費電力の半分弱が風力 世界最高を更新
http://www.afpbb.com/articles/-/3073739


638 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:00:23.86 ID:OLyDtdPm0 (6/13) [PC]
ピークだけどスペインもこんなだし

スペイン最新鋭施設「再エネだけで電力供給の8割」
http://dot.asahi.com/wa/2015010800046.html

> それ以上に増やすことも能力的には可能。だが、原子力発電など
> 出力調整がすぐにできない電源のセキュリティーを保つ面から、
> 再エネの供給を80％以上にすることは禁じられているという。

最近の海外のニュースはこんなのばっかりで
ホント、日本は何やってんだか orz

*自然環境が違うので、一概には言えません。
全方位の風に対応可能で小型の発電機ができればあるいはいけるかもですね。

642+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:06:54.23 ID:OLyDtdPm0 (7/13) [PC]
> 再エネ比率は、ここ10年間で4倍以上に増加。2013年には約26％を占め、いまや
> 原子力や石炭を上回り、首位をキープする。中でも風力発電が最も多く、設備容量で
> 原発20基分を超えていた。
[snip]
> 日本では14年9月、電力の安定供給が得られないとして、九州電力などが
> 再エネの受け入れを保留した。スペインではこれだけ再エネを導入しているにもかかわらず、
> 同様の事例は起きていない。

スペイン最新鋭施設「再エネだけで電力供給の8割」
http://dot.asahi.com/wa/2015010800046.html

もう、技術で負けてるじゃん orz


643+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:10:18.85 ID:GlKrOIH20 (4/19) [PC]
>>642
質問
風力は設備容量が大きくても風任せだから安定電源にはならないのでは？


648+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:19:26.44 ID:OLyDtdPm0 (9/13) [PC]
>>643
> 「太陽光や風力エネルギーは自然環境に左右される。そのため、スペイン気象庁のデータを使って
> 綿密な発電予測を行っています。それでも電力需給の差は生まれます。そこで発電量の調整が容易な
> 水力と火力発電にここから秒単位の指令を与えることで、可能な限り電力実需に合わせているのです」
>
> 既存の発電設備をいわば調整弁にして、再エネを無駄なく利用しているのだ。ドゥビソン氏によると、
> 電力需給のリアルタイム処理ができるのは、世界でもここだけだという。

という事らしい

日本では（まだ）できない事がスペインでは既にできる orz


651+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:25:56.82 ID:GlKrOIH20 (6/19) [PC]
>>648
凄いんだけど、反面、凄いリスキーな気がする。
予測しくじれば大停電にならないか？
気象庁の予報官は大変なプレッシャーだな。
国によって取る道は違うだろうが、日本は環境的に同じこと出来るのか？


654 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:33:26.73 ID:OLyDtdPm0 (10/13) [PC]
>>651
原発が全部停止しても安定供給を続けられるだけのバックアップ体制が有るなら
再エネが原発の比率を超えるまでは何とかなりそうだけどね

緊急時に他国から電力供給を受けられない日本が厳しいのは確かだろうけど





647+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:18:40.28 ID:GlKrOIH20 (5/19) [PC]
これからは水素が有力なのはわかった。
だけど、水素生産の電力なんて何由来でも良いはずだよね？
一番安価で安定供給される電源に収束するのではないかな？
さて、それは何でしょうか？


723 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 16:06:22.82 ID:JpyEpHx10 [PC]
>>647
水素で蓄電できるなら別に不安定電源でいいんだよ
月辺りとか年辺りで安定してればそれでいいから



656 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:38:33.08 ID:KZH2J0nK0 (1/2) [PC]
太陽電池がどんどん高効率化・低価格化が進んでいる。逆に原子力が廃炉が現実化してきたおかげで、先送りしてきた廃炉費用を払わなければならなくなり東芝も大赤字に。



658+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:40:08.57 ID:KZH2J0nK0 (2/2) [PC]
原発なんて基本的に中国やロシアと言った全体主義の国のもの。
原発推進は基本的に全体主義サヨクだよ。
まともな資本主義国はアメリカもドイツも原発から撤退してる。


674 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:53:16.83 ID:G5p25d3/0 [PC]
>>658
そういう意味では日本は全体主義だよ


電力も経済行為なので「停電？そりゃこちらも商売だから」とか

医療も経済行為だという理屈で「無保険だから医療費ン百万ね」

という国が良いとでも？


662+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:43:11.37 ID:GlKrOIH20 (9/19) [PC]
>>658
うちの安倍ちゃんに言ってやって！


665+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:45:08.38 ID:Sbf34AiU0 (23/38) [PC]
>>662
安倍も反原発だから(^_^;


668+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:48:09.97 ID:GlKrOIH20 (10/19) [PC]
>>665
海外に輸出するって言ってたの撤回した？


679+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:58:33.57 ID:Sbf34AiU0 (25/38) [PC]
>>668
原発メーカーが、やる気がないの知ってて、原発売るっつっていて、実際に、原発メーカーが売るのは、こっち

中国電力とＪパワー（電源開発）が共同出資する、石炭ガス化燃料電池複合発電「大崎クールジェンプロジェクト」
http://www.osaki-coolgen.jp/

太陽光発電の出力変動を水素の製造・貯蔵で吸収、東北電力が研究に着手
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/040401425/

清水建設と産総研が福島で、太陽光＋水素＋BEMS（ビルエネルギー管理システム）を実証
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/030400936/?ref=RL3&n_cid=nbptec_tec00001

東芝の、太陽光発電システム、蓄電池、水素製造装置、水素吸蔵合金タンク、純水素燃料電池で構成する自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032901316/

三菱の、下水処理場の汚泥を使用した水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/

三菱の、廃プラスチックからの水素製造
http://www.ostrand.co.jp/results/plant2.html

日立の、水素燃料電池に変更可能な、ゴミ焼却場でのコジェネ発電
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91754180V10C15A9000000/

日立の、再生可能エネルギー利用による水素製造システム「ハイドロスプリング」
http://www.hitachizosen.co.jp/release/2015/05/001691.html

三菱日立パワーシステムズ製の大型固体酸化物型燃料電池（SOFC）とマイクロガスタービンのハイブリッド発電機
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800535/01SOFC.jpg

パナソニック、パネル状装置を屋根に設置して、太陽光で水素を家庭で分解生成
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03I0B_T00C15A7TI1000/

ホンダ、SHS（スマート水素ステーション）
http://www.honda.co.jp/shs/index.html

富士電機製の下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスと都市ガスを併用できるリン酸形燃料電池（PAFC）
http://www.fujielectric.co.jp/products/fuelcell/pafc/supply.html

富士電機のドイツで実用化している、燃料電池の排気を用いた低酸素防火システム
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/011400147/0114fujidenki.jpg

「ため池水素発電」大阪狭山で事業化「グリーン水素シティ事業推進研究会」
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000016978.html

浄水場の水素を燃料電池に「東京水道イノベーションプロジェクト」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/08/news035.html

神奈川県、横浜市、川崎市、岩谷産業、東芝、トヨタ、横浜市風力発電所（ハマウィング）でCO2フリー水素を製造し
http://autoc-one.jp/news/2621127/photo/

鳥取県が再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、積水ハウス、ホンダと
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm

生鮮市場、空港などで導入進む、トヨタ自動織機の燃料電池フォークリフト
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800535/05FOLK.jpg

新日鉄住金、フジキン、長野計器、ユタカの、既存のステンレスの約2倍の強度を持つ
ステンレス鋼「HRX19」と、減圧弁や圧力センサーなどと一体化した水素配管システムを構築
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160319-00010005-newswitch-ind



660 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:41:29.38 ID:Sbf34AiU0 (21/38) [PC]
東芝は・・・・潰れてもいいかも・・・

2006年に、54億ドルでWHを買収して

2008年に、中国国家核電技術公司(SNPTC)や中国の大学と連携してAP1000を高出力化するための研究を共同して行う協定を結び

原発関連技術を中国に流出、中国はこれらの高出力型に対して知的財産権を所有して

2009年には、WHは中国との合弁事業を設立

ここで、ＷＨに20％を出資していた米エンジニアリング大手のショー・グループに不信感をもたれて
東芝は契約に基づく買い取りを迫られて拒否できずに、2012年に東芝は約1250億円を投じて20％分のWH株を追加取得

2013年には、WHは中国と、中国にとって皮切りとなるCAP1400を、華能山東石島湾原子力発電所に建設を開始

同時に中国は、WH経由で取得した原発技術で開発した独自モデルの原子炉「華龍一号」をひっさげて
イギリスのヒンクリーポイント原発を受注した





661 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:42:25.85 ID:dmNR0T0H0 [PC]
景観重視で、電線を地面に埋めるから


666 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 13:45:23.12 ID:hQjbbnEb0 [PC]
家庭用の太陽光パネルは損傷すると感電するから
今回の地震で被害が多くて周知されたと思ったが



675+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 13:55:12.19 ID:Sbf34AiU0 (24/38) [PC]
第１の産業革命　18～19世紀
化石燃料　→　水　→　蒸気機関・・・のベース電源

第２の産業革命　20世紀初頭
化石燃料　→　ガソリン　→　発電機・エンジン・・・のベース電源

第３の産業革命　20世紀後半
ウラン　→　核燃料　→　原発・・・のベース電源

第４の産業革命　21世紀諸島
化石燃料　→　水素　→　燃料電池・・・のベース電源


683+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 14:07:37.65 ID:GlKrOIH20 (13/19) [PC]
>>675
化石燃料のくびきからは逃れらてないね。
化石燃料無くなったらどーすんじゃ。




680 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 14:00:16.88 ID:ncoEku4B0 [PC]
都市部だけにすりゃよかったのに全国でいきなりやるかなって話だよな


687 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 14:26:25.99 ID:TEKrfhuK0 [PC]
さっさと発送電分離しろと言ってた連中は
発電参入業者の同時同量義務にも文句つけてたような連中だから
停電なんかどうでもいいんだろ



692+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 14:32:29.61 ID:gdQAuS7U0 [PC]
公営は公営で問題がある。
お隣の国のように借金山盛りになりかねない。
健全経営と安定供給を両立させる難しさよ。


698+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 14:39:14.51 ID:XxWlahcW0 (1/2) [PC]
こんなもんドイツどころかアメリカのカリフォルニアでも起きたろ。

電力の自由化をする国は大抵二つの問題が起きる。
一つは電力供給が不安定になる。もう一つは価格が上がる。

>>692
電力の自由化は割高になるから結局国民が負担する事になる。


705 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 14:50:15.44 ID:rKZM6HI30 (3/5) [PC]
>>698
自由化って言っても送電設備まで分けている訳じゃ無いし、大規模な自社発電設備持ってる会社も少ない。
結局電気メーターで仕分けてるだけで、安定性はさほど心配する必要が無い。

仕組み的にはNTTドコモの回線使って安い料金のMNVOと同じでしょ。




707 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 15:01:36.28 ID:MQj8EPbR0 [PC]
電力の自由化が行われ、発送電が分離されていくと、
小規模な事業者が多数参入して過酷な値下げ競争が始まり、
利益をもたらさない設備投資などは切り捨てられる。
電力の安定供給のために誰が自腹を切るのかも曖昧になり、
結果、停電の危険が増すのである。

事実、電力の完全自由化の行われた国では、しばらくすると停電が起こり始める。
90年代に自由化を行ったアメリカでも、その後、数々の大停電が発生した。



717 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 15:37:54.61 ID:M7jZVN3W0 [PC]
4月に入ってスマートメーター取り付けに来て、
検針日の２０日すぎたら、東京ガスから葉書が来て
これから、ガス料金と一緒に引き落とすよって。
ようやく、東電とは、おさらばだよん。


724 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 16:11:14.56 ID:5RAcW4je0 [PC]
これは本当に問題
アメリカについては知っていたがドイツもこんな調子なのか
都市部への人口集中を加速させるかもな



726 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 17:42:12.24 ID:rKZM6HI30 (4/5) [PC]
ビルや集合住宅は貯水槽みたいに、一定規模の蓄電義務とかあればいいな、非常ライトやエレベーター閉じ込めとかなく程度に。
大規模な企業や病院などでは非常用発電機もある事多いから、公共性の高い建物には義務化もありかな。

日本は架線であるがために、地震以外でも台風とかでも断線や倒壊で停電するから、予備電源はあった方がいいね。


729 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/01(日) 17:50:09.05 ID:PKopSeO70 [PC]
ドイツのようになると本末転倒になる



730 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 17:54:10.83 ID:3/mqgebh0 (1/2) [PC]
電力自由化・発送電分離で電気料金が安くなる

↑こんな事をほざいてたのは、みのもんたとか古舘伊知郎と逝った
反原発放射脳サヨクの文系の情報・ニュース番組のバカMC達と
そいつらの番組でコメンテーターやってた同じく文系放射脳バカの
新聞記者と逝った連中ｗ

まともな学者や評論家はドイツやアメリカなどの例を挙げて
自由化したところでろくな事にはならない、通信の自由化と
電力の自由化を一緒に考えては逝けないとちゃんと警告していたよｗｗｗ



732+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 18:00:49.92 ID:RyLWO10w0 [PC]
日本は絶対大丈夫でしょ
万一の時は既存大手電力が完全バックアップ保証してるから
結局大手の設備はそのままに新電力も乗っかって来るからその分高くなるはず


734 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 18:05:50.13 ID:3/mqgebh0 (2/2) [PC]
>>732
それは今の中途半端な自由化のままの話な

もしもアメリカの様に完全に送配電会社と発電会社で分離しろって
事になったら同じ事になるよ。今はそこまでいきなり逝くのはリスクが
大きいって事で、2020年まで法的分離はせずに置きましょう、2020年以降
法的分離させても、今の東電の分離の様に資本の繋がりは残して置きましょう
って事なんで、お前の言う通りかもしれんがな。

しかし、完全自由化論者（恐らく孫ハゲに金貰ってるｗ）どもは、今の自由化を
「中途半端だ。これでは既存電力会社の優位性は変わらない。送配電と発電と
小売りを完全に分離した上で、更に資本の繋がりも無くしてアメリカの様にしろ！」
って喚いてますなｗ


735 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 18:13:54.30 ID:mcnCLM060 [PC]
災害の少ないドイツでこれだからな

日本のように地震や台風など自然災害が多いところで、

同じことしたらどういう結末になるか目に見えるわな



738 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/01(日) 20:54:27.71 ID:Sbf34AiU0 (34/38) [PC]
あと、送電も
山奥とか、原野とか、人なんかちっとしか住んでねーのに、延々と電線引っ張ってるところとか
たかだか数百、数千世帯のために、海底ケーブルで送電してるところなんかは、やってらんねーので

送電会社が、JRみたいに、第三セクターにしてくれとか
自家発電装置設置するんで廃線にするとか、言い出すと思うぞ



764 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 13:55:38.58 ID:W/k9XP+V0 [PC]
分離してどんなメリットがあるのかそもそも意味不明


770 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 14:50:41.18 ID:vLQx9iEF0 [PC]
ドイツの場合、発送電分離よりも原発停止したことのほうが
主原因のような感じがするんだが。




●768+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 14:35:32.29 ID:vX41EsO50 [PC]
>>1
完全なガセネタw

俺も含めてドイツ留学してる奴らたくさんいるが、誰一人停電など経験したことねえよ


780+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:17:32.72 ID:/K3CSC6a0 (1/2) [PC]
>>768
ドイツ在住３０年の、
マーン恵美子が著書でのべていたな。

｢ドイツの夜は、コスト削減のため、
街灯もすくなく、
日本の夜に比べて、とても暗い。｣


781+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:18:27.98 ID:2FOom1TF0 (3/7) [PC]
>>780
ドイツにかぎらず、欧米の人は、日本へ来て、日本の家庭の証明が
オフィスみたいに明るいことに驚くらしいよ。


782 ：781 [] ：2016/05/02(月) 15:18:57.90 ID:2FOom1TF0 (4/7) [PC]
証明 => 照明


784+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:21:17.79 ID:FWJAbg8N0 (1/2) [PC]
元が洞窟ぐらしだし冬が暗いので、基本的に暗いのに慣れてる・・・らしいな
街から暗闇を一掃しようという勢いで街灯つけてる日本は明るすぎると


786+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:22:59.44 ID:2FOom1TF0 (5/7) [PC]
>>784
街灯は必要だと思うけど、家庭の照明が事務所ほど明るい必要はないのかもしれないね。
欧米では間接照明による演出が一般的？


796 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:34:17.42 ID:FWJAbg8N0 (2/2) [PC]
>>786
日本の場合、部屋の中を昼間にしたがるけど欧米だと基本的に薄暗い間接照明じゃないのかな
ホテルの部屋とかあんな感じの。
日本のレベルで明るいと眩しいんだろうとおもう


795 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:32:09.41 ID:4hW3O7ta0 [PC]
欧州人はドケチで電気水道ガス代にうるさいイメージがあるわ
目の色が薄いから間接照明があれば平気だし
乾燥しているから風呂にもそんなに入らない
下水道事情はたぶん日本の方が百万倍マシ
トイレ詰まらせて電話してその日のうちに修理屋が駆けつけるとかまずないから



798+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:36:13.52 ID:cFFjT+320 [PC]
そもそも電力自由化によるメリットって何よ？
電気料金も一時的には下がっても直ぐに上がっていくであろう予想
停電、障害からの復旧の遅れ、頻発化、責任の不透明化
何のために自由化すんの？


804 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 15:51:00.02 ID:BjcTetMx0 (2/2) [PC]
>>798
道路、インターネットと同じ理屈で、利用者への個別負担を増やした分
都市部の住民は安くできるだろ！という助平なソフトバンクへの期待から

自由化すれば、ソフトバンクで安くなる！　
という話が独り歩きしただけ。

現状でも、変電所の効率化と廃止、送電線の一本化による整理、整備業務の外部委託でコスト削減は進んでいるので、自由化のメリットは薄いが
自由化すれば、安くなる！
という幻想に変化は無い。


807+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:54:20.13 ID:JCAh3S9G0 [PC]
電気を不安定にしたら日本の国力は衰退するだろうな
精度の良い工業製品は質の良い電気が必須だから



808+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 15:55:47.94 ID:1KklapCF0 [PC]
電力料金はどんどん上がるだろうけど
自由化したんだから自由競争じゃん！
という免罪符


818 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 16:21:09.83 ID:hxhaTOzI0 (2/2) [PC]
>>808
想定内の話
国内でろくに競争してないのは分かってると思ってたけど大半分かってなかったんだね
在京の仲良しクラブとその他だよ


819 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 16:22:03.18 ID:HTEfzT4G0 [PC]
日本でしばしば停電なんかされたら、恐ろしくてペットを置いて夏場外出できなくなるよ、、、


820 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 16:27:51.76 ID:uFr7QMX10 [PC]
自由化すると、「売らない自由」「値上げする自由」「送らない自由」が発生するからな。



●823 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 16:35:38.18 ID:ESZGRrPS0 [PC]
自由化もしてないのに、東京大停電を起したのはどこの国だよ？
去年は、長野大停電があったな。




825+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 16:48:06.16 ID:PojWDsf90 (6/6) [PC]
化石燃料、特に原油をエネルギーとして使うのは抵抗あるなぁ。
使い道は他にあるのに。
産廃なら良いがね。


827 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 17:27:17.02 ID:J4lcHFMU0 (2/2) [PC]
>>825
自然エネはクソ業者が安い中華欠陥太陽電池で
認可取りまくり規定枠を先取りしたせいで
比較的安定した発電が見込めるマトモな廃棄物利用の発電プラントが入り込む余地が無くなった
価格的にも安定供給にも
ホントに害悪にしかなってない



833+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 20:22:12.35 ID:EZ3FYD9C0 [PC]
ドイツだけでなくアメリカでも頻繁に停電が起きてる。
誰も解決しようとしないし、もう出来ない。

日本も100%確実にこれ、起きるよｗｗ
クオリティの低い金儲けしか頭にないアホ企業と東南アジアの
人間かと思うほど頭の弱い経営者しかいない。


836 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 20:47:33.68 ID:WiGrLcGG0 [PC]
>>833
おっと、ソフトバンクの悪口はそこまでだ～


838+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 23:05:56.27 ID:6TRd+hqe0 [PC]
>>833
営利目的になる競争社会の原理をインフラに取り入れると
利益中心だからコスト下げることが優先になるんだよな
固定電話NTTからマイラインで回線自由化、あとはIP電話の選択や携帯、MVNOは安くなることで、サービス低下や障害発生してもいいけど
ガス、上下水道、電気は安定してないとやばい
あくまでも家庭レベルでなくて、企業レベルの話ね

日本くらいだろ、台風など災害停電やガスが止まったとかで速攻復旧させる国
熊本地域でも都市ガスは一応全部繋がったらしいぞ
各家庭のガス管のダメージは不明だがな。
九州新幹線も外壁は崩れるわ、枕木曲がったとこも含め2週間で全線開通

日本スゲーって世界で驚いてる。熊本地震でも海外だと半年、311の東北レベルだと10年かかっても主要道路は元に戻せないと言ってた
311では主要道路は1週間で突貫で通したし、線路も短い期間でいけるとこまで通した。
タンカーは港に入れないので鉄道貨物で石油を運び、タンクローリーと物流のために道路を修復ガレキ撤去。。
ガレキや住宅は後回しだが、インフラ復旧それをやる速度と再現度が、比較にならない
宮城気仙沼など各所太平洋側コンビナートは石油基地が爆撃されたかのように、燃え上がったからな。


839 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 23:20:10.74 ID:exlCISqP0 [PC]
>>838
金を一気につぎ込んでるだけ。
借金多すぎで国が破綻したら復興なんて後回しだよ。
国の金がショートすれば国が関わるインフラ整備はお座なり、電力会社の金がショートすれば電力会社が関わるインフラ整備はお座なり、同じ事。
民間がやるか国がやるかにかかわらず、金が回らなくなったら終わり。



834+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 20:31:26.96 ID:i1HpUrts0 [PC]
日本では起きにくいだろ、送電分離してないから。
分離しようにも電柱に線を増設するのもムリ、仮に接続事業者が落ちても、他の事業者が融通する仕組みだろ。

電柱地中化で配線スペースに余裕ができて、個別配線とかなれば別だが、100年事業。


835 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/05/02(月) 20:44:16.58 ID:P3iUMP7o0 [PC]
>>834
誰が送電線の維持に金を出すのか？
電力が不足した時、または余った時、コストを伴う調整が必要だが誰が負担するのか？

少なくとも新電力ではないだろうが、既存の電力会社も体力削られて対応できなくなるんじゃね？


837 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 20:50:20.34 ID:LC+aVWq/0 [PC]
>>834
発送電分離ってそういうもんじゃないが
送電会社と発電会社に分けて送電会社は発電会社から送電網の使用料をもらうんだよ



840 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/02(月) 23:37:40.24 ID:75yi/q0l0 [PC]
電気業界全体の人件費増えるのだから値上げするだろ。建設土木見たいに非効率産業になる。




＿＿＿＿＿＿＿

【国際】先進国のドイツでたびたび「停電」が起こる理由…発送電を分離するとこんなことになる〔現代ビジネス〕 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461914292/

1+2 ：ねこ名無し ★＠無断転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2016/04/30(土) 01:15:44.19 ID:CAP_USER
　オーストラリアのモリソン財務相は２９日、牧場などの所有農地が同国最大のＳ・キッドマン社を、中国企業主導の企業連合が買収するのは「国益に反する」として認めない方針を示した。

　キッドマン社が所有する牧場などの総面積は約１０万平方キロに上る。昨年１１月に牧場の一部が兵器実験場の立ち入り制限区域に重なることが判明し、モリソン氏は当時、安全保障上の理由から買収を阻止した。

　ところが、中国企業側は今年４月、問題の牧場を除外して修正した３億７千万豪ドル（約３０３億円）の買収案で同社と合意した。今回の阻止についてモリソン氏は「資産が巨大すぎ、国益に反する」と述べた。

　オーストラリアでは、中国企業に北部のダーウィン港を長期賃貸したことが安全保障上の懸念になると指摘されるなど、中国からの投資が問題になっている。（共同）

http://www.sankei.com/world/news/160430/wor1604300009-n1.html

関連スレ
【オーストラリア】中国“爆買い”はシドニーの不動産にも　町の半分が「中国人街」の様相[4/28]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461784150/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



2+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 01:16:41.89 ID:UNsg0rvR
親中の政権じゃないの？


3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 01:18:28.71 ID:+yo7s4+j
今更気付いたんだろ
擦り寄っても乗っ取られるだけだって


7+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 01:23:33.91 ID:ktdhok48
今更じゃね？

中国に港を99年貸す契約とかしてんだし


32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↑] ：2016/04/30(土) 03:10:02.52 ID:wzlLsoh4
>>7
それって、昔の香港やマカオと変わらんのではw




11+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 01:29:51.97 ID:eYGzv/Wd
オーストラリアとニュージーランドとカナダは国を
中国人に乗っ取られそうな気がしてならんわ


97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 17:09:04.24 ID:FdCeWPDo
>>11
カナダは防衛に入ってる感じもするけど、豪州はダメだろな




13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 01:34:13.12 ID:8pW5jPFa
中国の見せ金なんてその内全部紙切れになるものなのに


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 01:39:09.63 ID:HbYr/oxJ
永住権を金で売っておいて牧場はダメとかw
やっぱり白人アホだなw
さっさと乗っ取られちまえよw


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 01:50:38.85 ID:h8zPZvnT
北部のダーウィン港を99年間中国に租借させるのが確定してるんだから
オーストラリアはもう中国の植民地だろう


18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 01:53:37.68 ID:o/GWl9tw (2/2)
OGの上のインドネシアが支那領同様なのに
OGは何の対策もしてないんだな。
あと数年でOG大陸の上半分は支那人だらけになる。


19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 01:54:28.59 ID:QUC4d69J
一応対策してるってことを宣伝したいだけだろ
既に港を乗っ取られてる状態でこんな事言ってもねぇ


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 02:07:22.02 ID:B3ZcQLVz
豪中はズブズブだろ
安全保障上の脅威は中国よりインドネシアだしな



24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 02:23:13.96 ID:9Kmmp7kP
米に相当絞られたんだな


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 02:33:49.18 ID:3enotbXJ
最後に踏みとどまったか
でももう、後の祭りじゃねーの？


33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 03:19:12.23 ID:R2g0vwpi
正当防衛だな。
韓国中国のような為替操作国で現在進行形で侵略を行ってる国とは
基本的には取引は余りしないのが妥当。



35+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 05:08:50.87 ID:8ffxu97u (1/2)
流石に待ったがかかったか。
分散しているの土地の合計面積が北海道以上、一番大きい部分でも四国より大きい広さというだけで国防上の問題が出る。
http://エレボスちゃんねる.com/archives/4939
http://エレボスちゃんねる.com/wp/wp-content/uploads/2015/04/28a60b5eb23aef6838957046917b5f49.jpg
>地図の黒い部分がキッドマンが所有する牧場

ましてや防衛機密と隣接するのはね。



36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 05:14:48.67 ID:8ffxu97u (2/2)
>>35
こっちの画像の方が専ブラで見やすいかな。
http://livedoor.blogimg.jp/worldshobonnews-rusifer/imgs/9/f/9face972-s.jpg

>赤い部分が売りに出される土地

シドニー・キッドマン＆カンパニーが所有する牧場の光景
http://livedoor.blogimg.jp/worldshobonnews-rusifer/imgs/7/b/7b0871e9-s.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/worldshobonnews-rusifer/imgs/c/3/c3c24ea3-s.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/worldshobonnews-rusifer/imgs/6/f/6f1e646b-s.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/worldshobonnews-rusifer/imgs/2/9/2912256c-s.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/worldshobonnews-rusifer/imgs/d/6/d6e52d32-s.jpg



40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 05:49:25.28 ID:ISPFQpy8
中国人の買った土地は中国領になります、治外法権です



41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 06:08:15.69 ID:8ADuX0jv (1/2)
まあ、日本で鳩ポッポやオカラみたいなルーピー政治屋が出てきたが、
オーストラリアでもターンブルみたいなルーピーが出てきたし、
米国でもトランプみたいなルーピーが出てきた。
支那でも臭禁屁やら糞チョン国では糞クネ閔妃見たいなルーピーがトップなんだ。
インドネシアのジョコやカンボジアのフンセン、ミャンマーのスーチーも食わせ者だな。

もう世界はルーピー政治屋ばっかりのお笑いトタバタ劇場になりつつあるなあ、あはは。
その中で安倍総理は断トツの指導者だわ、安倍１０年の長期政権で日本は覇権を求めずアジアの信頼される救世主となろう。
ただ、三菱自動車の不正行為で信用を落としてしまったこと、東レのバカが糞チョン国に炭素繊維技術を与えてしまったことが悔やまれるね。




44+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 06:49:47.07 ID:DTcjWOma
日本の1/4くらいの面積の土地が３０３億円で買えるのか
安いな


46+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 07:18:10.17 ID:KuQX07rC
>>44
買ってもゼニ失いだけどな
なにやっても採算とれないから


57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 09:13:53.52 ID:wIp7LzvI
>>46
生産はせず消費するだけの仕事があるんだよ
エコでない車両や航空機や船から貴重な金属の塊を陸海空に放り出す仕事が



48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 08:19:43.17 ID:zxizYYb5
華禍論は正しい


49 ：え＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 08:31:46.06 ID:aw/MfYsN
白豪主義の国がいつの間にか共産中国の下僕と化してる。
これほどドラマチックなことは無い。
だからアメリカも日本も戸惑うんだよな、まあ本家のイギリスも
習近平の靴をなめるようなことしてるから見習うんだろう。


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 08:54:44.57 ID:leyxD3WI (2/2)
新潟中国総領事館は東京ドームより広いんだっけ？
朝鮮総連もそうだけど治外法権がどんどん広がってく


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 09:04:18.32 ID:ZLES0KO4 (2/3)
この広さなら発電施設と滑走路と兵器製造工場を余裕で作れるだろうな
私有地で何しようが勝手だろうし



56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 09:13:51.19 ID:ZqGQYMBf
　中共の巧妙な連衡策は秦の伝統戦略だし、日米の反中合従策には
　勝ち目がない、まず個別撃破の標的は豪州だな


60+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 09:19:54.96 ID:Mi1rIAb9 (1/2)
一番の親中国家は日本だろw

暴動前：長年に渡って、貿易、投資で世界トップか２位をひた走り、貿易に至ってはEU25カ国とほぼ同等。
暴動後：さすがに減少したが、未だにトップクラス。伊藤忠のように一兆円投資企業など売国は続く。

大体豪は港湾にしてもそうだが、貸したり資源を売ったりで中国から外貨を取る側だが、
日本は大量に輸入したり投資したりで外貨を中国に提供し、技術を売り渡しているからな

港湾貸した程度叩かれるようなら、日本は世界の敵である中国の第一の盟友だなw


71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 10:33:31.96 ID:YBllljTy
>>60
そこは本当にな、いまだに中国へ投資してるとか馬鹿だろと



61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 09:22:06.99 ID:FzPBM6u6
　　　 ∧,,∧　
　　 ミ..Θ｡Θﾐ　　名目上買収させといて、じわじわと追い出せばいいだけだろ。
　　　(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)　　　得意ジャン白豪主義で。
　　～ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
　　　 ∪”∪　　　ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ…｡，


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 09:34:08.53 ID:Pt+K0I+/
>中国企業に北部のダーウィン港を長期賃貸

オーストラリアの歴史に残るバカヤロウだよ。
今からでも遅くない、今すぐ契約解除しろ。


66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 09:59:07.52 ID:tkvsGQm5
オーストラリアや欧州の港等を餌にして、中国に高額で貸し出し。
中国の資機材が多く集積した時点で、
禿鷹連中が中国経済をハードランディングさせて壊滅させるという
高度な仕込だよ（）


67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 10:04:35.62 ID:Mi1rIAb9 (2/2)
不動産なんていざとなれば接収するだけ何だよ。豪州なんてやばくもないだろ
日本の方が状況としてはやばい。中国に持っている日本企業の工場なんて戦争状態になれば即接収w

海外から見れば膨大な投資を積み上げた日本の方が「こいつ中国と裏でつながっているだろ。暴動されてこの投資、経済交流はありえんw」とかって思われているよ




68+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 10:05:54.68 ID:M9x7qwD+
港は良くて牧場はダメって普通逆だろ
おめーら田舎モンか


70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 10:32:12.58 ID:Sdc5rqaC (2/2)
>>68
牧場は支那空軍基地にするんじゃないのか・・・？


76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 12:04:25.27 ID:8ADuX0jv (2/2)
米軍基地のとなりに支那のスパイ基地を与えるターンブルの馬鹿には呆れるな。



78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 12:19:37.45 ID:Nhznz221
核実験も平気でできる敷地面積だな。
豪州が中国の支配下になるのも時間の問題かな。


80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 13:03:18.87 ID:crSZ7aJZ
治外法権は大使・領事館だけだろ。
土地はいくら買っても、国の法の下。
航空・軍事・研究所　規制すればいいだけ。
　要は何も作らせない。
こいつら、買ったら自分の国と勘違いの精神異常者。



87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 15:59:39.94 ID:XU20Z6IE (1/2)
すでに東京のマンションの半数以上が外国人名義である
政治家はゲームに多呆けて、国や国民を保護するまっとうな政治をしない


88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 16:00:26.60 ID:XU20Z6IE (2/2)
外国人に株を過半数近く抑えられているメディアもすでに彼の国の手中である


89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 16:28:38.04 ID:ZfoWUI1u
首相が既に中国側w


90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 16:30:30.06 ID:8n26x2a9
土地を買われるのもヤバイが
中国系移民を入れすぎて中から侵略されてるほうが
長期的に見てヤバイ



93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 16:38:12.82 ID:V7HMiVA0 (3/3)
中国は国土は広いが農作地に使えるのは国土の7パーセントしかない。
更に、水不足


94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 16:40:23.02 ID:6g0wMUqc
オーストラリアも中央部は水無いけどな



99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 17:15:13.38 ID:6CnXrkvk
大土地所有から植民地になった例はいくらでもあるからな


104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/30(土) 21:20:51.09 ID:7ZU+fY4a
ダーウィンなんて要衝を明け渡してる時点で後の祭り。今更だよ。


105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 05:37:36.66 ID:F5XMoWvv
働きたくない。でも今の生活は維持したい。じゃ持ってるもの売りましょう。世界中の車メーカーの工場が撤退するオーストラリア。今後どうなっていくのか。韓国と共に楽しみ。




============================


1+4 ：ねこ名無し ★＠無断転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2016/04/28(木) 04:09:10.79 ID:CAP_USER
　オーストラリアの最大都市シドニーで約３０年前、高校の交換留学生として約１年間生活した。下宿先のパンやパスタに飽き、下町の一角にあるチャイナタウンの料理店に足を運んだことを思いだす。だが中国人が増えた今は、町の半分が「中国人街」の様相だ。

　その影響力を最も感じるのが不動産で、「売り出したばかりのマンションの物件を見に行くと、５０戸中４０戸を１人の中国人女性が現金で買っていった後だった」などといった話を複数の知人から耳にした。

　実際、空港と町を結ぶ幹線道路沿いには、新築集合住宅の巨大看板が林立し、表記は英語と中国語だ。中国系銀行の宣伝も多い。

　地元紙によると、シドニーの住宅価格中央値は約１００万豪ドル（約８６００万円）。１０年前は約５３万豪ドル、２０年前は約２２万豪ドルだったという。専門家は「中国の富裕層が資産逃避も兼ねて投資し、価格の押し上げに貢献している」と指摘する。
将来に祖国から“脱出”する準備なのか。

　逆に、次期潜水艦受注に失敗した日本の影は薄まるばかり。日豪政府間で意思疎通が円滑にいっていない場面も現地で目にした。経済を超えた日豪関係の深化は実現できるのか。
下宿先だった家族は「少なくとも日本料理は普及し、味も良くなった」と前向きに評価している。（吉村英輝）

http://www.sankei.com/world/news/160427/wor1604270010-n1.html
http://www.sankei.com/world/news/160427/wor1604270010-n2.html

関連スレ
【軍事】豪次期潜水艦、共同開発相手はフランスに決定　日本の「そうりゅう型」は落選　中国の圧力に日和る？[4/26]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461651155/
【豪次期潜水艦】「中国外交の勝利だ」　中国がアメとムチで豪政権に圧力か　南シナ海で日米豪と対峙回避[4/26] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461670242/
【話題】日本が豪潜水艦の受注逃す、日本メディアが「中国の圧力」と報道＝中国ネット「ノーベルぬれぎぬ賞ものだよ」[4/27] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461753816/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 04:13:24.24 ID:vgsP0KHn
中国人は乗っ取り工作が得意


3+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 04:15:06.76 ID:EyITN30Q
中華街になるのかな


76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 09:08:15.87 ID:UbMm9v2J
>>3
中国に成ります




4+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 04:16:38.85 ID:RgTAu01H
チャイナマネードーピング国家ということだろ。
人民元を受け取って、自国の資金を増やして、第三国のものを手に入れようとする。
大阪も同じようなことをやっているのだろうな。


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 06:06:50.65 ID:nllo9/s8
>>4
それ怖すぎ
どんどん刷れるから損しない
通貨詐欺だ




5+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 04:18:16.34 ID:GOW49VYx
政府とか業者は喜ぶかもしれないけどそのシワ寄せは近辺の住人にくる
バンクーバーで経験したわ


●50+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 06:29:31.78 ID:Azvyquar
>>5
貧乏留学生は迷惑かもしれんが
バンクーバーもシドニーも古くからの住人は大喜びだぞw


02 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 11:50:47.56 ID:3PNhs/+R
>>50
そんなわけないだろシナチョン





●6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 04:18:32.88 ID:pN9uwt+/
安部が外国人単純労働者に2年～3で永住権と選挙権出すから5年後は同じ状況だろ



7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 04:22:23.95 ID:pWxvccQn (1/2)
豪州は、あれだけの国土がありながら
人口は２,４００万人ぐらいしかいないからな

本気になって土地を買い漁り中国人が移り住めば国を乗っ取れるだろ


8+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 04:23:20.28 ID:5mgW9KDs (1/6)
中国の本家が傾いても果たして大丈夫なのかな？


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 04:29:13.76 ID:wywwZqR5
>>8
文革の最中だって、白人の消えた東南アジアで華僑は着々と力伸ばしてたし


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 04:24:38.04 ID:M4vI24gi
イナゴの大群


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 04:26:19.93 ID:Six+QJoe
やっぱ支那の植民地になっとるやないか
カナダもそうだし、旧英連邦ボロボロやな




14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 04:31:55.79 ID:5mgW9KDs (2/6)
オーストラリアは中国に太平洋に通じる軍港を提供したわけだろ。
地方政府レベルで。
今まで広大な領土をただ同然で番犬よろしく守ってくれた伝統のアメリカとの同盟関係どうなるのか心配。


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 04:32:07.89 ID:tnJQZX+o
やっぱり支那のオーストコリアへの浸透ぶりは凄まじいようだ
最先端潜水艦技術を渡さず正解だったな




▶︎16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 04:33:21.23 ID:sdcdaYJj
>>1

日本も近い将来、シドニーのようになるよ。

既に不動産は中国人が買い捲ってるし、
安倍首相は何故か、単純労働者を含めた移民政策推進してる。

実質「中国人移民政策」だよ。

安倍首相は中国に対するODAを止めないし、何かしらの利権があるのかね？
（小泉、村山でさえタイ中国ODAを停止したのに！）





17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 04:34:39.34 ID:Y63QckCM
きめえ
Ching chong chang ching chong chang
ヤツらのせいで日本語動画までこう書かれる
始末


18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 04:43:03.82 ID:KxFB9xcI
第二中国になるのも時間の問題だなこりゃ。中国本土の悪意が連結されるからたち悪い。


19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 04:50:40.39 ID:NVKJ6UFm
中国に貸したダーウィン港は米軍基地の目の前


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 04:52:10.93 ID:pWxvccQn (2/2)
ダーウィンには、米海兵隊が駐留してる
それなのに、豪州はダーウィン港を中国に貸し出した

アメリカは怒ってるだろ、米軍の動きが全て中国に筒抜けだ
そして日米豪で南シナ海に対抗しようと考え、日本製潜水艦を勧めたのに無視された
豪州の信頼度は、韓国と変わらんのじゃないか




21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 04:54:29.69 ID:kddgbqfZ
中国の土地を日本人が買えない以上、中国人に土地を売るのはやめるべきだな。


22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 04:54:39.94 ID:JsTk0nOM
豪州も中国人ばかりのようだ

最悪だな


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 05:13:32.49 ID:CfSwXVd6
ワロタw
住める所少ないしねーとか思ってたらシドニーかよw


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 05:14:14.04 ID:oDpfiJTY (1/2)
トランプみたいな白豪主義回帰とかないんかな？


30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 05:21:39.96 ID:R6oODOs/ (1/2)
一番嫌がられることだろ、今にオージー型トランプが出現するかもな


31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 05:22:14.78 ID:QXgkgjRu
すでにメルボルンは支那人だらけ




32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 05:22:23.77 ID:rHWrU8Xm
シンガポールの成り立ち

イギリスがこの地を支配し港町を建設
↓
労働者として支那人を導入、マレー人を人口で圧倒するようになる
↓
旧イギリス植民地が一体で独立し「マラヤ連邦」が成立
↓
華僑の子孫が首相になる
↓
国を乗っ取られることを恐れたマラヤ連邦はシンガポールを分離させる

現在のシンガポール
元々のシンガポール国民だけでは労働者が足りないためインドや中東から労働者を導入
しかし彼らがシンガポール国籍を取ることは非常に困難
華僑たちは、マレー人の二の轍を踏まないようにしているのである


35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 05:33:19.45 ID:jGMapoM3
人口少ないから乗っ取るのも簡単だよなー
日本も他人事じゃない



38+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 05:48:33.70 ID:R6oODOs/ (2/2)
中国人の町になると汚くなって価値も下がりさびれるだけ


40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 05:52:18.95 ID:5mgW9KDs (4/6)
>>38
地価が10倍ぐらいに跳ね上がってんでしょ？





39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 05:51:24.66 ID:lb4arR3M
まぁ近い内に白人が少数民族になるだろうな


41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 05:52:24.59 ID:AtBrMuUM
まあ、マレーシアはこうやって乗っ取られて行ったからな。





43+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 06:03:14.62 ID:QJegXkJp
>>1
まあ、現在、

日本を含めて資本主義国家の不動産取引に欠陥があるのは、
「社会主義国」の人間へも不動産の販売を認めていることだよな。

本来は、「不動産の個人所有を認めていない国の国民には、不動産を販売してはならない」って法律を設けるべきなのだ。
さもなければ、不動産の買取りが一方的になされるだけのことになり、やがて国家の基盤を危うくする。

外交上の権利が一方的な場合、必ず、権利を与えるだけの国は、どんなに大国であろうが必ず滅びるというのは、
かのローマ帝国が、ゲルマン人に一方的に「市民権」を与えるだけで、ゲルマン地域からその代価を得なかったってことで、
最終的に、ローマ帝国はゲルマン人に乗っ取られてしまった。


84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 09:53:46.15 ID:56+FdMGm (2/2)
>>43
その通りなんだけど、政治家がやろうとしないし、
声をあげても誰も関心しない
そうやって衰退するもんなんだなと、諦めてる


101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 11:50:34.54 ID:0S3GqzGm (2/2)
>>43
無理、無理。抜け道は幾らでもある。中国人なんか親戚を
米国･カナダ･豪州など彼方此方の国に帰化させている。
中国人がダメなら、そいつ等が代わりに買うだろう。




45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 06:14:11.82 ID:fWbKYwaT
中国人ならカンガルーもコアラも食べるし
オージーが大事にしてる鯨も根こそぎ食べてくれるよね


46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 06:14:13.02 ID:DnsVviUX
のんきなオージー　今や少数民族で法改正は困難です　乗っ取り官僚移民社会の末路


47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 06:15:56.98 ID:nSQM1Jj2
首相変わってから酷すぎ
前首相の時には却下されたけど
また韓国と同じ面積の農場を中国の会社に売ろうとしてるんでしょ



49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 06:27:40.89 ID:zTGoqzbO
オーストラリア人はシドニーから逃げ出して、残るのは中国人だけ。
ゴーストタウン化するだろう。


51 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 06:40:36.73 ID:t2isdiEX
中国人に国が乗っ取られるわけだ。


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 06:49:01.71 ID:sL05fm3/
人口2500万程度？
こんなのシナ共産党政権崩壊したら、1000万くらい
難民、移民が押寄せて、豪州民国になるぞ。（カンガルー＝コアラ共和国か。）
すでに公共機関の表示は英語と漢字か･････
まあ、漢字使う日本人にとっては、英語と漢字併記は分かりやすいが。


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 06:49:14.03 ID:jJroxU8J
これ生活必需品も値上がりして元々の住民が買えなくなったら暴動起きそうだな



54+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 06:54:18.52 ID:RWiPVthr
外国人が安易に土地を買う事ができるって恐ろしい。
簡単に乗っ取られるよ。
特に中国人と朝鮮人は世界を制覇したいキチガイだから。


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 07:30:04.96 ID:ynsQb1k5
>>54
土地は買えないよ
使用権のみで豪人も買えない


55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 06:57:42.73 ID:04Vy1D2t
中国の最大の武器は人口だからなカナダやオーストラリアなんか簡単に乗っ取られる


56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 06:58:56.04 ID:qd3tysZX
カナダの次はオーストラリアか、いつの日か地球はシナ系とインド系
だらけになるのかな？　おーやだやだ



57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 07:02:04.11 ID:vk+rngkL
中華な価値観ってのは
人間社会の抱える負の側面、病巣を
これでもか、と顕在化するなぁ。



●58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 07:12:13.88 ID:+oQXVu/i
町がチョッパリの巣窟になるより良いだろ


59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 07:23:15.97 ID:NGrpM78d
英国の流刑地から中共の植民地になるだけ


61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 07:26:57.38 ID:B4zR8z8D
オーストコリアは既に特亜の一員と言っても良いからな。(・ω・)


63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 07:37:49.82 ID:GOn0vPC9
首相が就任早々1000人規模の経済界人引き連れて中国参りするんだから推して知るべしだわ


64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 07:53:21.21 ID:GhKwCVxP
オーストラリアの政治家

賄賂のかね欲しいだけなんでしょ


65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 07:56:09.85 ID:CIeySXlF
アボリジニ「街の半分が白人街」



67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 08:16:20.94 ID:dLmDLF5U
元以来の世界制覇
今度は買い占めでだ


68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 08:18:41.94 ID:7dgfQREW
オーストラリア人って、中国人に対しては甘いよな。

なんでなんだろうな？


70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 08:31:59.24 ID:UB/zkij0
昨日のニュースで市松柄のお土産を買っていた自称オーストラリア人夫婦は中国人風だった。
地元でも中国人に乗っ取られるのではないかと不安らしい。


71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 08:39:36.39 ID:lS29Rtmi
>>1
バイバイ、オーストラリア。


73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 08:45:52.58 ID:zXL5IGqC (1/2)
これ投資目的で居住しないからゴーストタウン化してると聞いたぞ
インフラのメンテナンスだけでも街の負担になって大問題だそうな


75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 08:53:55.83 ID:H1OMDTl6
まるでシンガポールだな

雑草が増えるばかり


77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 09:15:57.64 ID:vgnBuldH
シナチョンてのは良い物を見つけると自分の物にしたがるようだな
侵略が遺伝子に刻まれた華人。奴らは友好ではなく、支配を望んでいるのだ
共産党を倒せば友好関係が築けるなんて勘違いしてはいけない
華人と言う民族が無意識の内に共有して従っている意志、それは侵略だ



80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 09:22:29.82 ID:SCsWM0ms
自国は汚れ腐海になりつつある今現在、南半球は良い場所だろうね
なにい？実際には居住せず初期投資分が値上がりを待ってるのかぁ？


82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 09:44:52.94 ID:Oh+Bi2Me
やっぱ侵略の野望がない国でも
定期的に戦争しないとだめだってことだな
平和ボケでこんなになっちゃってるからな
もちろん日本もだけど


83+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 09:52:14.49 ID:56+FdMGm (1/2)
いずれ英国連邦から外れるのは目に見えてる
首相が白人じゃなくなった時点で中国の植民地支配が完了する。
そうなると日本は非常に不利になるから
インドネシアを完全な反中親日国に仕立てる必要がでてくる


92+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 11:01:01.89 ID:3rV/SWrh
>>83
ムスリムと豚肉大好きの漢民族（自称）の友好は有り得ないから


99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 11:44:17.63 ID:0S3GqzGm (1/2)
>>92
今度の新幹線が失敗すれば、インドネシア人は反中に傾くよ。
ジョコの任期中に新幹線開通なんて無理だ。




85+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 10:17:00.83 ID:Nm0NOKVf
中国人が増えること自体は問題だと思わないけど
中国共産党の意向を反映してたら排除しないとねｗ


90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 10:42:59.22 ID:0Z07KQ3d (1/2)
>>85
脳天気
華僑に乗っ取られた東南亜細亜の国とか見てみろよ
中狂関係なく悲惨だぞ
日本の中華街は台湾系が多かったから例外



86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 10:25:36.47 ID:CTEUC9QS
AUSの仮想敵国はインドネシア。何故かはウィキ参照。そのインドネシアは元来中国とは仲が悪い。敵の敵は味方で外交的には中国に接近する誘因がある。日本はむしろネシアの後見人だからこの点で敵視されてる。




87+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 10:31:45.69 ID:fAtlP5F4
笑えない
日本も身元怪しいのがどんどん地方議会や国会の議員になっているし


104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 11:56:01.70 ID:sQPAqXEp (1/2)
>>87
オーストリアを嘲笑ってるレスが多いけど日本も全く他人事じゃないよな
現在進行形で支那の人口侵略を日本も受けてるわけで…
街に支那蓄がどんどん増殖してるのは恐怖を感じる


89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 10:38:27.86 ID:F29GnF70
人を送り込んで乗っ取るのは中国の伝統芸（洗民）


96+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 11:22:26.27 ID:CPk9OFFS
軒先貸して母屋を盗られるをリアルに見れるわけね。こっちも他人事じゃないからよく見ておこう。


97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 11:25:40.39 ID:0Z07KQ3d (2/2)
>>96
情報がチャンと伝わってくるとイイんだが
支那人は闇だからな


88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 10:33:50.82 ID:6+fxvOsr (1/3)
列島線の一番南端にあたる、オーストラリアの街ダーウィンの港の管理を
オーストラリアは中国企業に９９年間任せるって決定しちゃったんだよねｗ

ここにはアメリカ軍が2500人程度の巡回部隊を展開してるっつーのに
オーストラリアのターンブル首相は、自国に香港作らせちゃったよｗ



103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 11:52:52.53 ID:Rh+Wop+u (1/2)
向こうに暮らしてる人が、中国人にペット殺されたって話聞いた


107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 12:06:18.33 ID:Rh+Wop+u (2/2)
まあ中国の他国への影響力を削ぐには、中国経済を凋落させるように仕向ける位しかないんじゃないのかね




108+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 12:08:50.17 ID:76A/o3EV
中国人ばかりになったらだれが家電とか発明すんの?


127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 14:33:54.49 ID:4u2XjIl0
>>108
シナが世界の支配層になったら世界の終わりか原始に帰るだけ。

日本に滅べ沈めと特亜はよく言うけど日本がなくなったら困るのは特亜なんだけどね。
良いアジア人に化けたりもできなくなり技術を簡単に譲ってくれる人もいなくなる。
国ごとなくなれば真正面にアメリカと対峙する事になり後ろにはロシアがいてインドも控えてる。

バカばかりイナゴやゴキブリみたく増えちゃってどうすんだか。



112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 12:17:57.85 ID:yqVrd8mc
人権が～人権が～～ とか言ってたら世界中が支那化しちゃったのでござる



115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 12:33:31.41 ID:QeUoshJH
中国の炭坑夫を600万人リストラするって言ってたからオーストラリアに送るのかもね


116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 12:33:47.54 ID:l0cXJy4l
カナダも場所によって街の人口半分が中国人とか狂ってるよな


118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 13:06:02.93 ID:5mgW9KDs (5/6)
中華系帰化人の議員はどれぐらいの割合なんだろうね。


119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 13:49:55.47 ID:IMdYYlJ4 (1/2)
日本にもヤクザに金払って偽装結婚と密入国して入ってきてるよ
フィリピンにも戦後そうやって潜入した


121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 13:57:58.69 ID:RvYdgt5w
一人のシナ人がその親せきを呼び寄せ、また呼び寄せられた親戚が
子作りしながら親戚を呼び寄せる。すぐに２、３千万になるだろう。
そのくらいシナ人が増えたら、
広いオーストラリア大陸を半分にしようと提案するだろう。



122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 14:01:30.05 ID:0GEOIMek
ほらな
だからそうりゅう型売らなくて良かったのさ



123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 14:02:32.23 ID:zXL5IGqC (2/2)
イナゴ民族と揶揄される中国人の大量流入で
大地は干ばつに苦しむどころか砂漠化と土壌汚染で
輸出頑張ったオージービーフがダンボールに変るのか


124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 14:04:55.07 ID:lNfRUJ7R
100年もしたら完全にオーストチャイナだろうな
アメリカカナダも気をつけてね
人類は行き過ぎた人権活動で衰退する気がする
悪化が良貨を駆逐するからね



●126+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 14:27:31.60 ID:IpC8XFeF
オーストラリアは中国と同盟を結びアメリカとは中立の付き合いをしたほうがメリットがあるだろう


136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 15:56:26.03 ID:TnwsjEIi
>>126
工作員シネ


129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 14:43:23.35 ID:R3jmgiZj
そもそもあそこに白人が居るほうがおかしいんだよ


132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 15:12:19.13 ID:LChpPVMD
土地の買占めとか、まだ序の口。

移住民が大量に来て政治に口出すようになる。

カナダがいい例。

オーストラリアは人口が少ないからもっと酷くなるだろう。




141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/28(木) 21:23:40.77 ID:8MdNBnKH
東京西側の某区
閑静な住宅街が広がる一角に一戸7～8000万の建て売り戸建てが10戸ぐらい売り出された
最初に角地の良物件買って住み始めたのは中国人だった
まだまだ金持ってるねえ


142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 21:55:41.70 ID:Od3/uyGE
「今度オーストチャイナに旅行することにしたわ」
「お前、英語できるのか？」
「何言ってるのよパパ。オーストチャイナは中国語じゃないの」
「そうだったね。で、オーストチャイナ・ドルは？」
「もう老いぼれたのね。オーストチャイナといえば元じゃないの！」
「あぁそうだった。中国崩壊の後、習近平も真っ先に亡命したんだったよね」



143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 22:07:49.84 ID:kK8/cdea
近い将来オーストラリアに中国人が2億人移民して来ます
町の半分じゃなく国土のほとんどが中国人街になります
2000万人のオーストラリア人で対抗してください


145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/28(木) 22:26:46.52 ID:4KVIlZcj
これ、投資目的で買うんだけど、
結局、支那人だらけになって誰も住まない(住みたくない)から、
誰も買わずにゴーストタウンってパターンだろｗ

海外だけじゃなく、支那国内の都市もそうだｗｗｗ


147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/29(金) 01:02:04.36 ID:6kdB3sz9 (1/4)
オーストラリアって土地所有が合法になってたんだ？




148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/29(金) 01:08:54.45 ID:fzfFZx7X
日本の土地を買い漁る中国
新潟、名古屋、都心一等地、沖縄在日米軍用土地、水源地等々…

【日中】新潟県が中国の治外法権の領土になる…竹島問題よりヤバい！［11/16］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384564291/

【日中】北京の日本大使館移転めぐり日中密約か？交換条件は東京の中国大使館や名古屋と新潟の総領事館移転－ＪＮＮ取材[01/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328010804/

【東京】中国政府が震災のどさくさまぎれ？で東京の一等地、５６７７平方メートルを６０億で購入★４
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1304529932/
中国が港区の一等地を落札　60億円で購入の狙いは何か
http://www.j-cast.com/2011/05/08094883.html

【ゲンダイ】日本が中国マネーに支配され始めている 企業買収だけじゃない、森林買収で水資源も狙われている
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270276884/

【話題】 沖縄在日米軍用土地　 １割以上が中国資本に買い占められていた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361747565/


【国際】中国が世界各地で土地を買収、未来の人類は中国産の食べ物に頼ることに？―スペインメディア [01/31]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454245951/




155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/04/29(金) 22:45:56.89 ID:6kdB3sz9 (4/4)
Austkoreaよりだいぶ出世したな






＿＿＿＿＿＿＿


【オーストラリア】中国による牧場買収認めず　安保に懸念、豪財務相「資産が巨大すぎ、国益に反する」[4/30]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461946544/

【オーストラリア】中国“爆買い”はシドニーの不動産にも　町の半分が「中国人街」の様相[4/28]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461784150/

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 16:37:09.55 ID:V7HMiVA0 (2/3)
【水不足・砂漠化問題】前進する砂漠との戦いに
　　　　　　　　敗れつつある中国　

■元々、砂漠地帯に位置する中国　１３億もの人口が土地を大きく圧迫している。

　中国は今、戦争状態にある。相手は、領土権を主張する侵略軍ではなく、拡大する砂漠だ。まるで不意に攻撃するゲリラ部隊のように、古い砂漠は前進し、新しい砂漠も生まれている。

中国政府は、様々な面で戦いを余儀なくされている。さらに悪いことに、拡大する砂漠は勢いを増しており、年を追うごとに中国領土に占める割合を拡大している。

　砂漠の拡大は、１９５０年以降、どの年代でも加速している。中国の国家環境保護総局の発表によると、ゴビ砂漠は１９９４年から
９９年の間に５２,４００平方キロメートル拡大した。前進するゴビ砂漠は、北京へ２４０キロメートルに迫り、中国の指導者は事態の重大性を感じ始めている。

　過耕作や過放牧が集中し、歴史的な規模の黄塵地帯を作り出している。中国北部や西部の一部にはほとんど植物が残っていないため、
晩冬や早春の強風は、元に戻るのに何世紀もかかる表土を、まさにたった１日で何百万トンも吹き飛ばしてしまう。

■黄砂問題も引き起こし問題が深刻化

　中国以外の国にとって、中国で生まれつつある砂漠に関心が寄せられるのは、「黄砂あらし」である。例えば、２００２年４月１２日、
ソウルは中国からの大規模な「黄砂あらし」に飲みこまれた。学校は休校になり、飛行機は欠航し、病院は呼吸困難を起した患者で溢れた。

そして小売販売は落ち込んだ。韓国人は、今や「第五の季節」と呼ぶ、晩冬から早春の「黄砂あらし」の到来を恐れるようになっている。

日本もまた、中国からの「黄砂あらし」に苦しんでいる。韓国ほど直接砂塵を浴びるわけではないが、日本人はフロントガラスや窓に筋をつける砂塵と茶色い雨に不満を漏らす。

　毎年、北京や天津など中国東部の都市の住民は、「黄砂あらし」が始まると身を潜める。呼吸困難や目に入る砂塵もさることながら、人々は家に砂塵を入れないため、また、出入り口や歩道の砂塵や砂を取り除くために絶え間なく働き続ける。

砂塵で農地は埋まり、放牧された家畜が死んでしまい、生計手段を失った農民や牧畜民は、もっと大きな犠牲を払っている。

　アメリカ大使館員が内蒙古自治区シリンゴルを訪問後、２００１年５月に出した報告書は、シリンゴルの９７パーセントは当局の発表では草地と分類されているが、３分の１は砂漠のようだと指摘している。

同報告書によると、シリンゴルの家畜の数は、つい１９７７年には２００万頭だったが、２０００年には１,８００万頭に増加した。
シリンゴルで草地の研究を行っている中国の科学者は、もし最近の砂漠化傾向が続けば、１５年以内にシリンゴルには住めなくなるだろうと話す。

　最新のアメリカ大使館の報告書によると、衛星画像は、中国北中部の２つの砂漠が拡大し、内蒙古自治区と甘粛省にまたがる１つの大きな砂漠を形成しようとしていることを示している。

新疆ウイグル自治区の西では、タクラマカン砂漠とクムタグ砂漠という２つのさらに大きな砂漠も、また１つにつながろうとしている。その砂漠近くの主要道路は、恒常的に砂丘に覆われる。

　中国は、世界経済と地球の生態系との悪化する関係の最前線にある。



＿＿＿＿


91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 16:36:43.97 ID:V7HMiVA0 (1/3)
【中国地下水汚染問題】中国の農村部で使われている地下水の80%は飲料水に使えないほど汚染。　2016年4月　環境団体

■中国農村部の地下水汚染が深刻。浄化に数千年
数億年かけて貯まった地下水も枯渇危機


中国の農村部で使用されている地下水のうち、約80%がのものが、工場からの汚染水や農薬による汚染のため、飲料水に適していないことがわかりました。

農村部で使われている、2103の井戸を対象に調査が行われました。都市部で使われている地下貯水槽は十分な深さがあり、汚染度は低いそうですが、農村部で使われている浅い井戸は過度に汚染されているとのこと。

水利部が東北の松遼平原、華北の黄淮海平原や内陸部の江漢平原などにある約2100の井戸で2015年に水質調査を行ったところ、工業用水向けとされる「IV類」が691カ所、より汚染が進んだ。

「V類」が994カ所に上り、合計で全体の約8割を占めた。また、16年1月時点の主な平野の地下水の量が前年同月比で82億4000万トン減少するなど過剰採取も懸念の1つとなっている。


＿＿＿


93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/04/30(土) 16:38:12.82 ID:V7HMiVA0 (3/3)
中国は国土は広いが農作地に使えるのは国土の7パーセントしかない。
更に、水不足


＿＿＿＿



89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/03(火) 22:28:32.89 ID:ne9PQSrj
http://www.newsclip.be/article/2015/09/21/26941.html

【中国】山東省臨沂市沂水県許家鎮の廬山工業園区で、複数の化学工場が汚染水を地下に放出していたことが分かった。
井戸水を飲んだ周辺住民の間で、がんなどの病気が多発している。小麦やコメなどの農作物も育たなくなっているという。外電が17日伝えた。

　住民によると、これらの化学工場は深さ約100～200メートルの井戸を掘り、有害物質を含んだ廃水を地下に流していた。
地下水の汚染が深刻化し、飲み水として使えなくなっているという。周辺地域ではがん患者が急増し、ある村では毎年数人が死亡している。

　当局は今年4月、環境保護のため、廬山工業園区の化学工場数カ所に対し、操業停止を命じた。
ただ、これらの工場はほどなく、密かに操業を再開。強烈な異臭を伴う排気を周囲に放出しているほか、
雨になると周辺の排水溝に汚水があふれるという。

　住民は外出時にはマスクを着用し、飲み水はペットボトル入りを買っているという状況。
また、農作物が育たなくなったため、農民は生活に困窮している。



＿＿＿＿＿

1+16 ：動物園φ ★＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:46:03.43 ID:CAP_USER
カナロコ by 神奈川新聞 4月29日(金)15時57分配信

　東京弁護士会（小林元治会長）は２８日、参院で審議中のヘイトスピーチ解消法案に盛り込まれた適法居住要件の削除を求める声明を発表した。

　自民、公明両党が提出した与党法案はヘイトスピーチから保護される対象を「適法に居住するもの」に限定している。声明は「差別は誰に対しても許されないものであり、在留資格の有無を考慮する余地はない」とし、適法居住要件が非正規滞在者や難民申請者らへのヘイトスピーチは許されるとの誤解を生み、「これらの人々に対するヘイトスピーチを助長する恐れが高い」と批判。

　日本が加入する人種差別撤廃条約にも反するとした上で、「枕詞（まくらことば）として『不法滞在』『犯罪』をつければこれまで通りのヘイトスピーチを行えるといった抜け道を法律自体が提供することになり、ヘイトスピーチの解消という法の目的を果たすことができない」と指摘している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160429-00008895-kana-l14
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



●2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:47:23.83 ID:7fueql5Q
この意見が気に入らない奴は、弁護士依頼するなよ
ネトウヨは犯罪多いから弁護士要りそうだけどなw



3 ： ◆65537PNPSA ＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:47:31.24 ID:rL5Qiyka
なんで違法滞在者に配慮が必要なんだよ


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:47:38.98 ID:C3iOvFHF (1/7)
(゜д゜)はぁ？


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:47:46.50 ID:lKuf2W79
何を言ってるのか理解できない



7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:48:06.91 ID:T5vn6efl
まあ弁護士は犯罪者の擁護人ですからｗ
　


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 00:49:10.86 ID:t45/IKjw
犯罪者擁護は日本国民としては納得出来かねます



11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:49:12.92 ID:WI11TpSo (1/7)
一方日本人へのヘイトスピーチは何とかして制度的に認知された権利にしたい模様

そういう形式的な動きをする場合を歴史で見ると侵略して進駐して制圧したときに制圧者が制圧された地であるために多数派ではあるが効果的に抵抗できない現地人に向き合うときにそうことをやっている



●12+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:49:29.22 ID:qwRCyhOE
ヘイトスピーチ＝日本人による外国人への差別　だからな
差別を行う日本人さえ消えるか取り締まれば済む話


18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:50:27.93 ID:WI11TpSo (2/7)
>>12
日本人への差別は体制化しようとするなら、征服王朝と同じでしょ。

モンゴル帝国も漢人に対しては圧倒的に少数だったが支配者だったよ



14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 00:49:43.28 ID:sXFeHHwj
弁護士会が反社団体なんだよね


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 00:49:50.61 ID:F1A1U87S
外国人の犯罪者に人権はない

それだけの話しだ


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:50:08.37 ID:9UmUxhpR (1/3)
「不法滞在者は帰れ」とか「不法滞在者を送還しろ」ってのもヘイトなのw
まあ、こういう連中は弁護士のお客さん（カモ）なんだろうねえ。


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:50:13.30 ID:/Ynz9luD
馬鹿ですね
違法に居住している奴が、ヘイトスピーチされてると、訴えるはずないじゃん
訴えた時点で違法居住が発覚し、逮捕となる


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 00:50:49.38 ID:ssg9sLi/
違法なら普通に捕縛・処罰・追放だろ
ナニ言ってるんだコイツら？




22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:51:11.58 ID:C3iOvFHF (3/7)
強制連行のウソがばれ、密入国した半島の被差別民だとばれたので

路線を急きょ変更した弁護士ｗｗ



25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:51:33.48 ID:G5pBvB1E
まじ基地害


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:52:00.98 ID:WI11TpSo (3/7)
日本人だけには何を言っても許させると言う機序を何としても成し遂げたいという行動にも思想的に人権的に問題は無いんですかね？


29+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:52:31.87 ID:5/ENqkTs
日本人に対するヘイトも違法にしようと何故言わない？


31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:53:04.64 ID:WI11TpSo (4/7)
>>29
それが無いと日本人への支配体制を確立したいとしか思えないよな




30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 00:52:55.27 ID:YEjTDx/L
不法入国者は国外退去！という文言はヘイトスピーチにだ！
弁護士のやることじゃねーだろ


32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 00:53:52.73 ID:HnAYuU3J
法律家が、違法を推奨してるのか、世も末だな



37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:55:54.49 ID:Sguk9+5Y
粛々と取り締まって強制送還すべき
犯罪者は罵声を浴びて当然だろ
守りたいなら祖国に送り出せ





38+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:55:59.26 ID:lTKb/0OC
何でこの手の人達ってヘイトスピーチとホワイトプロパガンダの違いも分からないんだ？


49+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:00:06.28 ID:9UmUxhpR (2/3)
>>38
わかっていていてやっているんだよw
メシのタネを追い出されたら仕事がなくなるでしょ。


73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:09:40.21 ID:wtqUjrl9 (2/2)
>>49
だったら判事でも検事でも・・・あ、特定しそうだから任官させてもらえないのかｗ




41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:57:42.53 ID:C3iOvFHF (5/7)
司法試験の在日枠を取り払うべき。



42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:57:58.39 ID:xVTOmUzc
東京弁護士会の弁護士は不法滞在者歓迎だから、彼らの自宅を民泊先として世界中の旅行ガイドブックで公開すべきだよね。(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net [mail↓] ：2016/05/01(日) 00:58:07.10 ID:X9g0aoJA
どうも納得できない。運転免許を持ってない者に、
運転することを禁じるのは差別だとまで言う勢い。
有体に控え目に用心深く言葉を選ぶに滅茶苦茶だ。


45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:58:31.75 ID:WI11TpSo (5/7)
法の下に日本人を区別して日本人側からは反撃禁止の存在拘束身分にように適用外とすることを体制化したいと主張する勢力が人権を言う

倒錯してるな

元朝が敷いた
①モンゴル人
②色目人
③金人
④南宋人
↑
こういう体制に結果的になっちゃうじゃんｗ



47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 00:59:33.33 ID:GOYmv/RS
>>1
まあ、日本の弁護士はすべて「暗記バカ」ってことが分かるよな。

正常な思考力も判断力もない。
そもそも、日本の法律は、日本の国民を守るために作られるものである。

それを「治外法権」ではあるまいし、国内の外国人を守るために日本人を規制する法律を作ろうとするとは！
日本の国民よ。まるで「法律」の意味を理解してない弁護士会を非難・糾弾せよ！


50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:00:14.23 ID:jRqc+bQY
違法とか適法とか関係ない
適法であっても朝鮮人どもの存在は現にわが国の脅威になっている以上、一匹残らず国外退去を強制すべき
南北も関係ない
朝鮮人はすべてダメ!!!



51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:00:45.02 ID:930WNyy0
>>1
それは過保護だよ


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:00:53.09 ID:C3iOvFHF (6/7)
>>1
断固阻止しよう！！



58+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:03:51.15 ID:N9hm0/+2
違法を正当化する弁護士って意味不明なんだが・・・・


61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:05:30.88 ID:9UmUxhpR (3/3)
>>58
それが仕事とも言えるw

つまり黒を白と言い張って丸め込むお仕事が弁護士。


70+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:08:08.58 ID:MuQ8Bq6H (1/3)
>>58
依頼者のためには、違法すれすれのことをやるのが弁護士の仕事。

社会正義の味方とか大嘘。超難関時代でそれなりに皆が高収入だったころは矜持が
あったみたいだけど、最近は底辺弁護士は賤業に近い。

嘘はつかない（これも怪しい）けど、ある証拠を「みつからない」なんて言うのは日常。



124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:27:02.47 ID:3VIp0RWV (1/4)
>>70
実際俺も弁護士にひでー目にあった、屑だなありゃ
法律を商売道具にしてるだけ
しかも、訴えられたら自分の土俵と、一般人を見下してる
自分は頭がいいと自惚れてるし、ほんと最低だぜ

やばいのは、司法もそんな連中とつるんでる節があること
裁判制度は、明らかに弁護士を優遇してる
司法も見直さないと、やばい
日本もいろんなとこにガタが来てるね



●66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:06:56.39 ID:3ul/xD7P
確かにその通りである
ネトウヨの魔の手から守らねばならない




67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:07:15.51 ID:wtqUjrl9 (1/2)
犯罪を見たら警察に通報するのが国民の義務だと思ってたよ
まさか弁護士が犯人隠匿のすゝめをするとは世もマツだね


69 ：（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc ＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:08:04.99 ID:IM1IqW/N
>>1
＞非正規滞在者や難民申請者らへのヘイトスピーチは許されるとの誤解を生み、「これらの人々に対するヘイトスピーチを助長する恐れが高い」と批判。

別にヘイトスピーチする気もないが、
不法な人に何で気を使わないといけないんだ？


76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:10:24.95 ID:fcnglur6
>>1
いや、この法律はそれ以前の話でな。
こんなふざけた法律は通しては成らない。
たとえ、何の意味も無くても。


78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:12:03.73 ID:MuQ8Bq6H (2/3)
この問題は、表現の自由と密接に絡んでいるので、まともな弁護士なら、発言には
相当慎重になるはず。

従来の考え方なら、ヘイトスピーチとは何か？ヘイトスピーチだとして、それは言論で
対抗するべきではないのか？

安易に法規制をしていいのか

このような論調が出てきてしかるべきなのだが、汚鮮弁護士の声がでかいから、こんな
ニュースばかり伝わってくるのだろうな。苦々しく思っている弁護士もいるとは思う。



79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:12:28.62 ID:AEjHWF1z
最近は弁護士も不景気だから、
日本を犯罪者の温床にすれば弁護士は仕事が増えるもんなw

犯罪者をヘイトスピーチの保護対象にしておいて、
被害者という立場を利用して在留資格を取らせるつもりだろ？w

イカれてるわw


80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:13:42.04 ID:C3iOvFHF (7/7)
つり目エラ張りﾎﾙﾎﾙ弁護士だろ





84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:15:15.67 ID:ZDNO2NCV (1/4)
在日コリアンへの批判をヘイトとして規制したら、誰が在日コリアンの嘘や捏造、犯罪やゆすりたかり、不正に暴力、賄賂や恐喝を暴けるのだ？

戦後の混乱期に違法に日本に密入国してきたくせに、強制連行だと嘘をつき、人権だ、差別だとわめきちらして、日本の左翼や右翼を利用して、日本をゆすり、たかって利権を拡大してきたのである。

慰安婦の件でも、インドネシアやオランダを絡め、竹島に関係のない対馬を絡めたり、朝鮮人問題に部落民問題を絡めたり、それが在日コリアンのいつもの手だ。

朝鮮学校の件もそうである。人権と差別、女性問題を絡め、すり替え、利権を拡大してきたのが在日コリアン。

カジノ以上の悪質なギャンブルであるパチ屋産業を独占し、膨大な利益を得て、選挙権や永住権の拡大、犯罪のもみ消し、政治家や企業への賄賂に流用しているのが在日コリアンである。

真実がネットで広まり、隠すことができなくなって慌てふためいているのがコリアンだ。
その真実を隠蔽し、甘い汁を吸い続けようとヘイトスピーチ規制を行い、自分たちの利権を守るため、批判を防ぎ、おとなしい日本人に自分たちの行為を隠蔽し、真実がこれ以上広められて都合が悪くならないようにしたいだけなのである。

犯罪を隠蔽する在日特権である通名を一切禁止にしろ。パチンコ屋の営業禁止、または在日コリアンの独占を許すな

何世代も韓国籍、朝鮮籍のまま特権を謳歌しながら寄生しているのがおかしいのだ。

難民でもなく、密入国で犯罪と金儲けのために乗り込んできたのだ。

慰安婦のときの国連問題のときと同じように、在日コリアン弁護士に吹き込まれているである。

他の国籍のものが何世代にもわたって住み続ける国が日本以外にあるか？

国家の根幹である憲法を無視した異常な存在が在日コリアンなのだ。

彼らが必死で日本国籍をとろうとしないのは、在日のままがお得で金になるからなのだ。

数多くの在日特権を剥奪し、他の外国人と全くすればいいのである。

在日コリアンは在日特権など存在しないと言い切っているからな。



在日韓国人はマイノリテイでも少数民族でもない。ただの駄々をこね居座る外国人である。




86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:16:02.61 ID:jLwhNfO7
弁護士会？ いや、詭弁士会。




87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:16:06.64 ID:n+0K/bF/
さすがに不法滞在者や犯罪者はダメだろ。

犯罪は誰もが悪だと思っていい。

個人攻撃ならともかく、一般論にまで保護されるとか、やっぱり東京の弁護士会ってズレがデカイ。

いっつも変なとこに噛み付くよな。

おまえら拉致被害者には全くノータッチなのはなぜなんだ？金にならんからか？ほんとクズ集団。。。



88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:16:47.33 ID:ZDNO2NCV (2/4)
日本人に対するヘイトこそヤメロやボケ。


89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:16:52.58 ID:fD+0y12k (2/3)
もう、国民は

自分の権利を国家に預託する意味さえなくなるぞ

ばかじゃねーの



94+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:17:55.72 ID:FCfS365g
犯罪者を糾弾するのがダメなの？


95+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:18:01.19 ID:cS+YbKeS
違法を認めろとは
貴様ら弁護士資格剥奪だな
ゴミクズども




96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:18:17.97 ID:xaM3r/2b
>>1
>『不法滞在』『犯罪』をつければこれまで通りのヘイトスピーチを行えるといった抜け道を法律自体が提供することになり
有識者とかベンゴシサマとかが犯罪・違法行為の指摘も「ヘイトである」みたいなことを言い出さなければこんな事にはならなかった



100+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:19:13.46 ID:RWc4Octt (1/2)
弁護士会は、悪の元凶だな

もはや解体しないといかん


99+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:18:59.26 ID:LYDEg/lX
何、言ってるんだ、コイツら？？
弁護士から特権を剥奪し、裁判所などの役所が監督すべきである
今はやりたい放題だ


111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:23:04.81 ID:8xRIdcIJ (2/2)
>>99
弁護士の懲戒権を身内の弁護士会が持っているからね
普通は裁判所が持っているんだけど


114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:24:17.92 ID:FO9ms3CF
こういうこと言うと、不法滞在者や朝鮮人に対して憎しみが増すだけよw


115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:24:31.08 ID:SBhNUtFC
不法滞在者を摘発した警察官や入管職員個人を
ヘイト犯罪者だと告発して、検挙できなくする
裏の目的があるんだろうな。
帰化人や在日の法曹資格は剥奪しないと危険だ。




117+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:24:57.50 ID:z2krDN29 (2/2)
弁護士的には運用によって言論弾圧につながりかねないことや、日本人に対する差別発言は規制の対象にならない平等性を著しく欠くことを問題視すべきだろう。


142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:32:46.86 ID:7AboxoRE
>>117
「日本人に対する人種差別」は人種差別であると先日、高松高裁が判決を
出しました
今回の被告は在特会だったけど、これって中指立てて罵声を発する某医師
やそのご同類にも適用可能なんだよね

朝日新聞とかは大喜びだったけど、パヨクの墓穴にしかならないというオチｗ




118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:25:40.59 ID:RWc4Octt (2/2)
サヨクの言い分

不法滞在者は保護して、米軍は保護しない

こいつら、みんな頭おかしい


120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:26:14.99 ID:kdWVjBys
なんで適法居住要件の削除だけなんだ？
一切のヘイトスピーチを解消すべき法じゃないのかよ


121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:26:34.81 ID:Iv4mzyjh (1/2)
あほか
違法居住者は糾弾されて当然
いたらおかしい存在だろ見つけ次第叩き出す
見つけ次第殺すでもいいくらいだ


122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:26:41.02 ID:CfNueaGH (1/4)
犯罪者擁護は犯罪者の共犯者として
弁護士資格剥奪すべき




119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:26:06.88 ID:UvNoLwEq (1/5)
朝鮮人が嫌い。


123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:27:00.55 ID:UvNoLwEq (2/5)
自分はネトウヨではないが朝鮮人が嫌い。


127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:27:46.84 ID:UvNoLwEq (3/5)
自分は左翼だが朝鮮人が嫌い。


135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:29:36.77 ID:UvNoLwEq (4/5)
犯罪者を祖国へ送り返す法案を作ればいいだけ。

朝鮮人の多くが祖国へ帰り、日本の治安が良くなる。


140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:30:53.35 ID:UvNoLwEq (5/5)
左翼は言論封殺が好き。




125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:27:14.25 ID:y5jXojDw (1/2)
ヘイトスピーチも何も、本来直に強制送還が妥当で言う暇ないだろ。
東京弁護士会さん法律が先でんがな。



126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:27:28.12 ID:dXBKT+50
>>1
これは前提条件がおかしい
不法に居住してる外国人は帰国するべきだし
いなければそんな発言も出ない




128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:27:53.69 ID:fbp2lQVy (1/2)
弁護士ってのは法律守らない連中を擁護するってのがバレたね
法律守らないのは犯罪者なんだがそれを最初から特別扱いしろって
言ってる時点で同じ穴の狢
弁護士＝犯罪者と思っても問題ないってことだ


130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:28:07.50 ID:Qv0GoJOG
違法に居住してるなら
即、強制送還でいいだろ？　即だ！
ヘイトもなにも無い、即刻帰ってもらうんだから


131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:28:30.12 ID:BSeccWoZ
そのうち犯罪者へのヘイトも許さないだろうな


132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:29:01.70 ID:NrSw18nu (2/2)
「違法入国者は強制送還しろ、帰れ」
これがヘイトスピーチですw




133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:29:10.07 ID:MuQ8Bq6H (3/3)
一時期、ものすごい「左翼思考（いまでいうパヨク）」の司法試験予備校が一世を風靡
したから、その予備校出身者が弁護士会内で政治力つけてきたのかな。

法曹って職業柄、建前とは言っても、人権を最大限重視しないといけないから、こういう
発言が出てくるのも、理解できないことはないのだが、こと特亜絡みは異常。


134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:29:19.21 ID:Iv4mzyjh (2/2)
日本人はヘイトされ放題でも我慢しろと？
違法居住者をかばって、彼らに迷惑をかけられ下手すりゃ殺された日本人達に
対するヘイトであり不当な圧力です


136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:29:37.38 ID:+KCogw9t (1/2)
法のもとに特権を主張しているだけ。


241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 03:56:27.66 ID:+KCogw9t (2/2)
弁護士は出身国を明示。




137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:29:52.24 ID:h6Lo7dpT (2/2)
まあ東京弁護士会は過去の言動から見てこれくらいの基地外発言は当然かもしれないけどね

んで、例の「遺憾の意」表というのは、外国・外国人だけに適用されるものでなく、
「日本人相手にも」適用されるわけで
パヨク界隈はいつまで無事でいられるかなあ


138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:29:59.47 ID:fbp2lQVy (2/2)
日本人に対して何も言わない弁護士は犯罪者とグル
この弁護士会ってのは裏で犯罪者と繋がってんだろ



139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:30:09.34 ID:CfNueaGH (2/4)
侵略者や外国人犯罪者を国外追放するのは
世界中の国で行われていますが違法ですか？
日本人女子中学生拉致して犯した朝鮮人拉致共犯者全匹を許すな
元凶の大元を滅ぼせ、在日の共犯は今も命令待ちの鬼畜
竹島、仏像、拉致、水爆・・・
もう敵国籍は日本に住む資格無し




●141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:32:14.01 ID:I/y/I6rM
自分は日本人だけども、不法滞在の外国人をヘイトで責め立ててる現場があったとしたら、
ヘイトしてる日本人を逮捕して外国人のほうは逃がすべきだと思う。この場合悪いのは日本人


144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:32:58.24 ID:xajBcF+x
在日＝違法居住てことか
はよ帰れや


145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:33:59.72 ID:VR1B0DhC
違法に居住していると言うだけでヘイトスピーチと認定される社会

現実的に密航者である在日は帰れ！って正しいことを言っても問題になりそうだからな

左翼はほんと社会のゴミだな


146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:35:05.20 ID:j5w+rA07
違法に居住する者に対して「帰れ」というのは「法律を守れ」ということだろう。
それのどこが悪いのか。
「法律を守るな」と叫べというのか？


147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:35:18.44 ID:REHADXYx
違法行為を助長する外来人種保護法


148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:35:37.56 ID:dBDKPkSO
犯罪者を犯罪人として非難すること自体は差別の要件に当たらない




149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:38:18.59 ID:AwMbwA9u
東京の弁護士会なんか三つもあるんだから、ここが気に入らなければ東京第一に所属の弁護士に頼めばいいんやで？
そこのへん、大阪はアカンな。


150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:38:54.10 ID:8kdfWm4E
犯罪者に対する区別を差別とごっちゃにすんなよキチガイ！弁護士会死ねよバーカ
日本人たけだと、お前ら仕事無いもんな




153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:43:28.89 ID:404QHsbU (1/3)
日本人殺せ、日本人女性レイプしろ→ヘイトでは無い
沖縄県民はゴキブリ、売国奴だ→ヘイト
米軍はヘイトスピーチの保護対象外
不法滞在や犯罪者は保護対象

もう何が何だか
マジで自分らの都合でヘイト決めてるわ


154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:44:00.07 ID:kpFwNRLm
法の番人がお目こぼしを要求か。


155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:46:13.30 ID:404QHsbU (2/3)
>差別は誰に対しても許されないものであり
試しに米軍や日本人は？と聞いてみて欲しい



156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:48:18.36 ID:+RQn3G4c
中国・朝鮮による言論弾圧だろ


157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:48:37.86 ID:B6zCI6Mo
犯罪者がお客様の弁護士会


158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:48:44.00 ID:b/4jiqEI
弁護士には朝鮮人が多いからな
なぜか？と言えば
それだけ在日朝鮮人の犯罪が多いから
同胞の罪を軽くするのが目的




160+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:49:49.54 ID:404QHsbU (3/3)
日弁連が韓国の産経支局長起訴で声明出さなかった時点で終わってたんだよ


167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:55:40.66 ID:TBJl/vAU (2/3)
>>160
それはあの件で一般人にもかなり広まったな
人権派の化けの皮が剥がれた



161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:50:50.83 ID:idis3yT+
日本を法律が存在しない国にしたいのかな?この弁護士会ってのは。
もしそうなったら、弁護士なんて職業は必要無くなるって分かってるのかねぇ?www
弁護士＝犯罪者って言われても文句言えないぞ、お前らwww




●162+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:51:34.54 ID:qdoNwnXn
ネトウヨごちゃごちゃうるせーんだよ


163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:52:23.14 ID:5CNWdGEq (1/4)
>>162
ｗｗｗｗｗ


164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:52:51.13 ID:77P6I8qd
違法者に何も言うなっていうのか？
法を司る弁護士がそれでいいのかｗ

それを許したら全ての法も無意味と化すぞｗｗ
国家として成り立たなくなるだろ


166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:54:24.90 ID:3VIp0RWV (2/6)
自民党が指摘したとおり、差別の定義が曖昧なんだよ

要するに、朝鮮人の悪口は許さない、ってことになってる

これはもう人種差別批判って枠を完全に超えてる
「俺は朝鮮人が嫌いだ、出ていって欲しい」
「朝鮮人は悪印象なのでウチでは雇いません」

こんなの個人の自由だろ？
それすら、差別発言として規制されるよ
朝鮮人を愛さないと、規制されてしまう社会って、なんなんだ一体ｗ

完全に逆差別なんだよな、どこまで朝鮮人保護すりゃ気が済むんだよ
あいつら、なんでも「差別」と言えば済むと思ってるから



168+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:56:01.72 ID:RaGUJfUC
在日ですとか韓国人ですとか言って歩かないとわからないんだけどな
違法なら通報するだけ
韓国人とか通報しなくてもお迎えがきそうだけどな


176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 02:02:17.64 ID:3VIp0RWV (3/6)
>>168
通名がゴロゴロいるからね、気づかず付き合うと悲惨な事になるよ
見分け方としては

１目が細い
２やけに体格がいい、筋肉質
３何を考えてるかわからない時がある
４表面まともそうでも、どこか暴力的な雰囲気がある

３と４がね、意識してないと気づかない
普通に日本人と会話してる時と違う「違和感」に注意
「え？なんでそうなるの？」みたいな事とか
こちらの言ってる事がなぜか全く通じてないとか
あと、何かあったら暴れ出しそうな気配




169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:56:29.18 ID:+jfryFOW
>>1
まあ、新しいメシの種だから、守ろうと必死だわな。
これが通れば、中国や韓国で合法的に密入国ブローカーや違法操業支援ができるから。
予め日本に居住地を確保しておき、密入国船に弁護士も一緒に乗り込む。
巡視船に見つかり、退去するように言われたら、弁護士は「この人達は日本のここに住む外国人だ！
ヘイトスピーチは止めろ！」と言えばいい。

そしてもちろん、入国管理局や裁判所で国外退去処分が出た犯罪者には即効弁護士が群がり、
「その決定はヘイトスピーチだ！」と騒ぎまくるだろう。

いくら罰則がなくても、国の役人が法を犯したままではいられないから。



171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:57:36.14 ID:6paaWcRU
その前に日本人も保護の対象にしてくれよ(´；ω；｀)



172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 01:58:01.43 ID:5CNWdGEq (2/4)
違法に居住する者を放置するって在日とっても治安の面からみてもマイナスじゃん？
違法でも何も言われないならどんどん外からやってくるぞ？在日だってその被害に遭うかもしれない。
じゃあなんでこんなこと言うのって考えたら、在日の中に既に違法に居住してるやつがいて、そいつらが困るから騒いでるって思うよ？
だってほかに犯罪者を擁護する理由ないもんｗｗ



173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 01:58:46.66 ID:egW9xKW8
弁護士は出ていけー

ならＯＫだろ


178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 02:03:23.88 ID:FanYEKZu
明らかに侵略を招く行為、外患誘致なんですけど。


179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 02:05:48.15 ID:mqcbT/sU
密入国しているってことは住まいや仕事を斡旋している奴らがいるわけで
そういうのとこの弁護士どもがつながってるんだろうな




180+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 02:05:57.82 ID:epovdoIh
強制送還すればヘイトスピーチをうけることもないよね(´・ω・｀)


229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 03:32:47.47 ID:qwub8dLT
>>180
「強制送還はヘイトクライム」とか言い出しそうだね



182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 02:09:36.70 ID:CfNueaGH (4/4)
弁護士、裁判官が外患誘致罪でしょっ引かれる日も近いな




191+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 02:22:47.51 ID:AYXx8pwV
弁護士が犯罪者擁護って馬鹿じゃねぇのか
いつも思うけどこいつら犯罪者やシナチョンにはすげぇ甘い連中だよな
やっぱ在日団体なのか？


199 ：田舎武将末裔 ◆6Nj10Y5bEgw9 ＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 02:33:16.75 ID:iTnXxKfr
>>191
まぁ犯罪者の弁護という面で、接触する機会は一般人より多いのは
確かだし、当初はまともだとしても不正資金の多額な袖の下で
徐々に抜け出せない程汚鮮され、乗っ取られていったんだろうな



194+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 02:28:33.90 ID:27uGpSNG
へー、弁護士は法を守らない奴を法で守ってやるんだ
じゃあ、弁護士はそいつらに家族が殺されても絶対に無罪にしてやれよ


205+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 02:54:05.85 ID:y5jXojDw (2/2)
>>194
昔いたよね。　擁護していた弁護士が、娘が強姦殺人されて「直に死刑にしろ」と言ってた。


210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 03:01:44.09 ID:k/oYJxqo (2/2)
>>205誰も同情しないしかつての仲間からは反動呼ばわりされる
まあ自業自得。





185+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 02:15:35.76 ID:5CNWdGEq (4/4)
こんなことを言うこと自体自分たちは違法に居住してますって言ってるようなもんだろｗｗ
犯罪者を擁護するとか頭湧いてるわ。


195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 02:29:34.61 ID:pqoeXLs8 (2/3)
>>185
こういう連中って、何で理解を求めようとしないねかね。
条件付の保護を求めるのはまだしも、ヘイトスピーチの対称にすれば普通の人間なら、おかしな話になるんだよね。
国会中継でヘイト問題での議論ではないけど、万引きをした人の過去をネット上で残ってるものを、消すようにしたほうがいい、こういう人にもチャンスを与えるべきだと言ってた人もいたけど、笑えたよ。
万引きは犯罪だよ。俺は子供達にも言ってる。たった10円の万引きも、犯罪だってね。
左翼は、犯罪をなくすというより、犯罪を保護することにしか動かないよな。
イギリスなんかは、万引きした場合、店の利益が赤字になり潰れる店もあると教育してるよ。そういう事を学校現場に要求せずに、万引きという言葉で犯罪行為を隠してるのが左翼。



196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 02:31:00.93 ID:89p/i2aH
弁護士会って屑の巣窟だよな
違法滞在している犯罪者に対して、出て行けって言うのを禁止しろって事だろ？
法を守らない人を守れって、犯罪者に加担するじゃねーか！
屑弁護士会は破防法適用でいいよ


201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 02:41:02.74 ID:DFaO3esI
ここまで来ると味方というより、仲間だな




203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 02:42:22.03 ID:wVxFWs8T
不法滞在者は弁護士家族をころしてもかまわないんだ
オウムは無罪ということなのかあ
すごいこと言いだしたなあ

オウムは日本の高学歴者の数を減らそうという、ある国の破壊工作なんだけどね


204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 02:46:50.78 ID:YipbzXeF
つまり違法居住者は東京弁護士会にとってメシの種


206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 02:58:51.05 ID:25RFyiOX
意味がわからん
ヘイト以前に粛々とやることあるだろ


211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 03:01:59.77 ID:95KYKZ/M (2/2)
日便連



214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 03:13:23.96 ID:yANHe7Bi
これ国会に取りあげてもいい重大案件だろ
犯罪者擁護なんて幇助と変わらんぞ



215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 03:14:48.80 ID:Cy2yGrnO
頭おかしい。
違法居住者とわかったなら入管に突き出して強制送還にすべきであって、本来存在
しないものである。


216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 03:16:45.06 ID:LFmUyw8I
理由があっても文句言ったらいけないって、おかしいだろ。




220+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 03:21:03.40 ID:rKnYTaVV
違法者を守る弁護士・・・(´・ω・｀)


223+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 03:25:02.64 ID:S8Wkjrfh (2/6)
>>220
弁護士って元々そういう者だろ
殺人犯でも守るんだから不法滞在の犯罪者を守るのは当たり前ということだろ


225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 03:27:21.39 ID:S8Wkjrfh (3/6)
>>223
元慰安婦が強制連行されて慰安婦にされたとウソをついているのが分かっていても元慰安婦を
守るのが弁護士

弁護士はそういうウソつきでもウソをついていないとして守るのを職業としている者



224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 03:26:35.28 ID:zTGVd/io
法を盾に依頼主を守る商売をやってる弁護士が、自身の存在意義を否定したらいかんだろ？


226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 03:30:50.40 ID:Jtxzggvm (1/6)
犯罪者擁護とか東京弁護士会は頭がおかしい。




230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 03:33:14.25 ID:arAKCya4 (1/2)
二割司法とか言って本来なら司法を使うべき問題の八割が
取り込めてないらしいけど、あたりまえ。
こんな主張をする弁護士会とやらが加入必須の弁護士なんて
誰が信用する？


232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 03:38:13.47 ID:NJqbXo2o (2/2)
あと参考までに全員が全員とは言わないけどこの手の活動してる弁護士はあまり優秀ではないし年収も下手すりゃ400万くらいの人が多いと思うぞ
うちの会社の顧問弁護士なりその周りは仕事が忙しいからこんな活動してないわ
まあピンキリなのは何の業種も同じだけど参考程度にな




233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 03:42:16.05 ID:xd9SYpUw
正当な主張言動を抑えられたら、行き着く先は実力行使に成るって
解らんのかね？馬鹿弁護士共は

日本じゃ、在日という理由で殺されたり殴られたりした事件、ほぼ皆無だろ
逆は尼崎等で発生しとるが
一方日本よりリベラルが闊歩していて、移民批判が差別の名の下に抑制されている
欧州じゃ、度々移民が暴行されたり殺されたりしているだろ
火を見るより明らかだわ



234+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 03:42:26.38 ID:arAKCya4 (2/2)
このスレを見ている若手弁護士とか司法試験合格者の人、
弁護士会の公式声明の多くがトンデモになる理由を教えて欲しい。

マジで。

今のコメの流れからすると袋叩きになる可能性は高いけれど、
俺は真正面から読ませてもらう。それは約束する。

知りたいんだ。
なぜ、こんな声明を公式に出せるのか。


254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 04:16:25.54 ID:VxZrJbzw (2/2)
>>234
見えない圧力をかけられた奴隷弁護士が助かる方法は
アホ声明を出すしかない


262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 04:30:01.34 ID:VIyllmUV
>>234
人の不幸でメシ食う連中だから
金になるなら、不幸になる人は多い方が良い



235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 03:42:31.87 ID:Jtxzggvm (3/6)
不法滞在者は国に帰れーってヘイトスピーチした場合は、自分は不法滞在でもないのに
そう呼ばれて精神的被害を被った、と主張すれば損害賠償取れるんだよ。もしかしたら
不法滞在者であっても公然とやられれば侮辱罪に該当するから、現行法でも賠償取れるんだよ。

とにかく現行法で全部対処可能なんだから、ゴミ法案を作る必要が一切ない。




236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 03:45:06.10 ID:9ft/yPU3
>>1
小林、おまえは弁護士免許を剥奪だ！




￭238+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 03:50:21.47 ID:Jtxzggvm (4/6)
個人の権利保護のために一切必要ないゴミ法案をなぜ自民党が作るかというと、
これからの大量移民政策に対する批判をヘイトスピーチ扱いして封じるためなんだよ。

東京弁護士会はただ頭がおかしいだけのキチガイなんだけど、自民党は分かってゴミ法案作るんだから
悪党なんだわ。


240+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 03:55:53.19 ID:ZWHBcdm7
>>238
違うっつの。
ミンスがミンスの出したヘイトスピーチ禁止法の審議をしないなら、刑事訴訟法の法案審議に応じない、とふざけた事やったのがそもそもの始まり。
自民は言論の自由の方が重要だと考えてるから、罰則無しの骨抜き法案を対案で出した。


￭243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 03:59:09.51 ID:Jtxzggvm (5/6)
>>240
民進党の主張がおかしいだけ。自民党がやっているのは、みかじめ料払えと主張してくるヤクザに対して
金払ってるのと同じ。正義がない。


244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 04:02:21.14 ID:3VIp0RWV (6/6)
民主党の嫌がらせが悪質なだけじゃん
とにかく民主を潰さないといけないのは明白
自民批判は、それからでも遅くない
民主がのさばってるよりはマシ



■246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 04:04:16.67 ID:Jtxzggvm (6/6)
のさばってるのは単独過半数の自民党だろｗｗｗ
民進とか誰も相手にしてないのは政党支持率見れば明らかだろｗｗｗ
ネトサポかよ。




249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 04:09:36.57 ID:L6UpvbjC (2/2)
日
本
国
民
は
外
国
人
不
法
滞
在
者
||
犯
罪
者
か
ら
保
護
さ
れ
る
べ
き
だ
！！




250+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 04:10:21.80 ID:S8Wkjrfh (4/6)
>>1
>東京弁護士会（小林元治会長）は２８日、参院で審議中のヘイトスピーチ解消法案に
>盛り込まれた適法居住要件の削除を求める声明を発表した。


神奈川新聞はこの声明があたかも東京弁護士会の総会の多数決決議によって出された声明のように
装って読者に誤認させることを狙って書いているが、単なる東京弁護士会の会長の声明でしかない


「「本邦外出身者に対する不当な差別的言動の解消に向けた取組の推進に関する法律案」に
対する会長コメント」
　　　2016年04月28日

　　　東京弁護士会　会長　小林　元治
http://www.toben.or.jp/message/seimei/post-439.html


252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 04:14:01.90 ID:S8Wkjrfh (5/6)
>>250

たんなる弁護士会長の声明を弁護士会の声明としてニュースにしているが
神奈川新聞のやっていることは明らかなインチキである


260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 04:27:06.24 ID:AcfP0H7o
安定の神奈川新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 04:11:56.74 ID:7OwyoSG3
何言ってるの？
修正すべきなのは外国人から日本人に対してのヘイトスピーチを禁止してないこと
海外旅行に来た外国人は日本人をどんなに侮辱しても差別しても犯罪にならないなんて
法の下の平等としておかしい
この法律の最大の問題点



257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 04:20:45.49 ID:8hIJQkVX
全ての朝鮮人に日本人より良い暮らしを
チョン猿の頭の中ってこれなんでしょ



261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 04:27:07.07 ID:S8Wkjrfh (6/6)
>>1

×東京弁護士会（小林元治会長）は２８日、参院で審議中のヘイトスピーチ解消法案に盛り込まれた適法居住要件の削除を求める声明を発表した。

○＜東京弁護士会会長の小林元治＞は２８日、参院で審議中のヘイトスピーチ解消法案に盛り込まれた適法居住要件の削除を求める＜会長＞声明を発表した。



263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 04:30:55.92 ID:TURQGnms
純粋な日本人もヘイトスピーチから保護されるべき。


264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 04:33:19.26 ID:GDIXqkFN
弁護士が不法滞在を容認するとか法治国家への叛逆ですか？



273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 04:44:34.07 ID:j0qqukCF
日本は島国なのにどうしたらいつの間にか入国なんか出来るのか？
法を犯す気満々で入国しておいて責めるな悪く言うなとはこれいかに
帰ればと言うことすら許されない
法律守れと言う事も許されない


274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 04:45:40.08 ID:U1//rrBG (1/2)
特別在日=不法に在留する者になるから
入管法改正で



275+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 04:50:25.34 ID:yd5R7+e5 (2/2)
犯罪者は弁護士のお客様だからなｗｗｗ


276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 04:55:36.78 ID:U1//rrBG (2/2)
>>275
嘘病の生活保護で精神科医や
特定政党のお得意様でもある
生活保護が多い団地の特定政党のポスター
生活保護の口利きの謝礼に特定政党の新聞購読
特定政党の政治活動
選挙権無いのに政治活動とわ、これいかに



278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 04:58:11.75 ID:x9iHHAqK
テロリスト スパイ 工作員
こういうのは 適法に居住してる奴もいるけど、だいたい実態が掴みにくいから 違法な居住だわな。
違法民泊なんかもそうだが、こういう連中を泊める者へ 抗議のデモを 近隣住民が行ない、そこに違法居住な外国人が居たらヘイトになるんか？

恐怖政治に向かってるな。
一般人の、平穏な生活を守りたい という
生存権を守るはずの弁護士さんよ。



282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/05/01(日) 05:07:19.67 ID:JSFwE2hQ
東京弁護士会って潰せんもんかね？
そもそも弁護士に国籍条項ない時点で異常集団。


283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/05/01(日) 05:07:32.89 ID:rTO7Itet
弁護士は依頼人の弁護だけしてろ
政治活動すな




＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【話題】日本で違法に居住する者もヘイトスピーチから保護される対象にすべき　東京弁護士会 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462031163/