“恩知らず”の韓国 「従中」一直線  9月3日抗日式典出席は「戦勝国の地位」授与式 + 韓国「どうせ我が国は属国だったから」[鈴置高史]

1+2 :ロンメル銭湯兵 ★@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 22:40:19.28 ID:???
(鈴置高史)

 「行かないで」と頼む米国を振り切って、朴槿恵(パク・クンヘ)大統領は北京に行く。韓国の二股外交はこれで大きく中国に傾く。

  ・韓国は「忘恩の徒」だ

鈴置:匿名で外交を論じる韓国のヴァンダービルド氏が、烈火のごとく怒りました。「我が国は米国から忘恩の徒と見なされるぞ」と
警告したのです。

 親米保守派のサイト、趙甲済(チョ・カプチェ)ドットコムに載せた「自らの評価と他人の評価」(8月22日、韓国語)の全文を
以下に翻訳します。

非常事態(北朝鮮の挑発)が勃発したら、韓国人が叫ぶのは……「韓米連合作戦を発動し対処する必要がある」「米空母の投入が
至急だ」「韓米同盟をさらに固めるべきだ」
平常に戻ると……「米国にだけ頼ってはいけない」「中国が経済で世界1位になる。中国が重要だ」「日本と親しくする米国はひどい目に
あわせよう」
韓国人自身の評価は「これを我々は『等距離外交』と呼ぶ」
他人の評価は「二股外交」「恩知らず」「中国への事大主義のDNA」……
「米空母を呼ぶぞ」

–8月20日には軍事境界線で砲撃し合うなど、南北は8月下旬に緊張を高めました。

鈴置:何をするか分からない北朝鮮に対峙する韓国は、米国の軍事力を全面的に頼りにしています。というのに米国から「行かないでくれ」と
言われた、北京での「抗日戦勝70周年記念式典」に朴槿恵大統領は出席します。

 ヴァンダービルド氏ならずとも「なんと不義理な国だ」「米国はいつまで韓国を助けるのだろうか」と考えるでしょう。

 韓国は今回も緊張が高まると、北朝鮮に対し「米国の空母やB52、B2爆撃機を呼ぶぞ」と脅しました。

 聯合ニュースの「米国と原子力空母などの配備時期を検討中=韓国政府」(8月24日、日本語版)によると同日、国防部報道官は会見で
「韓米は現在の危機的状況を持続的に注視し、米軍の戦略資産の展開時期を検討している」と語りました。報道官は「B52」「B2」など
米国の戦略資産――装備の具体的な名称にもちゃんと言及しました。

  ・異様な朴槿恵の参加

–「俺の後ろには、強力な兵器を持った米国がいるぞ」との威嚇ですね。

鈴置:韓国は北を脅す時には必ず「世界最強の米国」を持ち出すのです。ところが、これほどに世話になりながら、朴槿恵大統領は「抗日式典」に
参加します。

 「抗日戦勝70周年記念式典」とは、中国が北京で9月3日に開くイベントです。ロシアやベトナム、南アフリカなどの国家首脳が参加します。

 一方、米国やNATO加盟国――いわゆる西側諸国の首脳は参加しません。交戦国だった日本の安倍晋三首相も非公式の経路で招かれましたが、
断りました。

 「抗日式典」の名をつけていますが、要は中国が世界に軍事力を誇示するためのイベントです。ことに今、中国は軍事力の増強を背景に
東シナ海や南シナ海で領土・領海の拡張に動いています。

 この式典に参加すれば、中国の膨張主義を認めることになりかねない。西側の首脳が参加しないのは当然です。そんな中、米軍に最も
助けてもらっている韓国の大統領が参加するという、異様な事態が起きかけているのです。

–ではなぜ、朴槿恵大統領が出席するのでしょうか。

鈴置:理由は2つ挙げられています。「経済的に中国とのつながりが深い」と「北朝鮮への牽制や、統一問題で中国の助けがいる」――です。

(>>2以降に続く)

日経ビジネスオンライン 2015年8月27日(木)
 http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500010/?P=1


2+2 :ロンメル銭湯兵 ★@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 22:41:29.18 ID:???
(>>1の続き)

  ・米韓間の問題になるぞ

–まっとうな理由ですか。

鈴置:いずれも言い訳にすぎません。経済的に中国とのつながりが深いと言い出せば、どの国も同じことなのです。

 確かに韓国は、輸出額をGDPで割った数字が50%に迫るなど輸出依存度が高いこともあって、貿易大国たる中国に気を使いたくなるのは
事実です。なお、日本のその数字は10%台です。

 でも、先ほども指摘したように韓国は「おカネ」より大事な「命」を米国に託しているのです。その米国が参加するな、と言ったのです。

 もちろん米国が大声でそう叫んだわけではありません。様々の外交チャネルを通じて静かに韓国に警告を発し、それが効かなかったので
日本や韓国のメディアを使ったようです(表「南北の緊張激化と朴大統領の訪中」参照)。


表●南北の緊張激化と朴大統領の訪中

8月4日 非武装地帯(DMZ)の韓国側で韓国軍兵士2人が地雷で負傷
8月9日 共同通信「米国が韓国に対し、朴大統領の抗日式典参加への懸念を伝達」と報道
8月10日 韓国国防部「8月4日に非武装地帯で起きた爆発は北朝鮮が仕掛けた地雷」
8月10日 韓国軍、地雷への報復措置として軍事境界線付近で拡声器による対北宣伝放送再開
8月11日 中央日報「抗日式典へは朴大統領ではなく駐中大使の参加を、と米国が要望」と報道
8月13日 「10月16日にワシントンで米韓首脳会談を開催」と両国政府が発表
8月15日 米サンフランシスコのチャイナタウンに抗日戦争記念館設立
8月17日 米韓両軍、指揮所演習「乙支フリーダムガーデン」を韓国内で開始
8月20日 韓国政府「北京での抗日式典に朴大統領が参加。軍事パレード参観は未定」と発表
8月20日 北朝鮮「48時間以内に宣伝放送を中止しなければ軍事的行動をとる」
8月21日 朝鮮中央通信「金正恩第1書記が軍事境界線付近を準戦時状態にと命令」と報道
8月22日 南北、板門店で午後6時半から高官会談を開催。23日午前4時15分まで10時間弱続く
8月23日 午後3時半に南北高官会議が続開
8月24日 終日、南北高官会談が継続
8月25日 未明に南北高官会談が妥結。北は「地雷事故に遺憾」を表明し「準戦時状態」を解除。南は宣伝放送を中止
8月25日 中国外交部「朴大統領含む30カ国首脳が抗日式典に加え軍事パレードに参加」と発表

注)赤字は南北の緊張激化に関する項目、黒字は朴大統領の訪中に関する項目を示す
 マイケル・グリーン(Michael Green)米戦略国際問題研究所(CSIS)副理事長も中央日報の取材に答え、以下のように語っています。

 「<戦後70年談話>『米国が歓迎する内容…韓国の部分は3、4点』」(8月17日、日本語版)という記事の最後のくだりです。

(「朴大統領が戦勝節行事出席のために訪中する可能性が残されているが、米国の立場は何か」との質問に答え)中国軍の
閲兵式(軍事パレード)に出席すれば、韓米間の問題になるだろう。米国の他の同盟国のうちどこが行くだろうか。英国も豪州も
日本も行かないはずだ。焦点は朴大統領が閲兵式に出席するかどうか、中国に利用されないかどうかという点だ。

(更に続く)


3+1 :ロンメル銭湯兵 ★@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 22:42:37.18 ID:???
(>>2の続き)

  ・北を制御できない中国

–もう1つの「対北朝鮮政策で中国の助けがいる」という理由は?

鈴置:一見それらしいのですが、よく考えるとおかしな理屈です。そもそも中国は北朝鮮をコントロールできないからです。

 今回の緊張激化を思い出して下さい。発端は北が韓国側に地雷を仕掛けたことです。中国が北朝鮮を制御できるなら、
こんなことは起きません。

 北朝鮮が渋々ながら「地雷事件に遺憾の意」を表明したのも、中国の圧力によるものではありません。軍事境界線付近で、
北が最も嫌がる拡声器による宣伝放送を韓国が再開したからです。その背景には米国の軍事力がありました。

 統一問題だってそうです。朝鮮半島には中国の死活的利益がかかります。今、韓国が少々ゴマをすっておいても、
中国はいざという時に韓国の願う方向で動いてくれるとは限りません。

 むしろ韓国の、恩を忘れた「離米従中」の結果、米国との関係を悪化させる方が統一にはマイナスになるでしょう。
怒った米国が韓国を見捨てたら、韓国はますます中国の言う通りに動くしかなくなります。

  ・朝鮮戦争は中国の義戦

 東亜日報が8月11日に載せた社説「朴大統領は南北統一を阻止した中国の人民解放軍に拍手を送れない」
(韓国語版)も対米配慮を訴えています。

 8月9日に共同通信が「米、韓国に不参加要請 中国の抗日記念行事」と報じました。翌8月10日、この記事に
コメントを求められた青瓦台(大統領府)が参加を匂わせました。

 東亜日報の社説はそれを批判したのです。行くべきでない理由は2つで、それを述べた部分は以下です。

人民解放軍は朝鮮戦争に突如参戦し、我々の統一を妨げた敵軍である。習近平主席は2010年10月25日に
「(米国に抗し北朝鮮を助けた)抗美援朝戦争は偉大で、侵略に対抗した正義の戦争」と述べた。この軍のパレードに
朴大統領は拍手できない。
習近平主席は今回の行事を中国の国際影響力と軍事力を誇示する機会と考えている。中国の覇権拡大の
意図があると考える米国は参加しない方針だ。韓国が参加した場合、米国、日本との関係を損なう恐れがある。

 ・賛否は5対2

–南北の緊張が激化する前から「参加するな」との社説が書かれていたのですね。

 ただそれは少数意見でした。朝鮮日報の「朴大統領の訪中必要、軍事パレードには異論」(8月18日、韓国語版)によると、
同紙が意見を聞いた米韓関係、中韓関係の専門家7人のうち6人が「参加すべきだ」と答え、はっきりと「参加すべきでない」
としたのは1人に留まったのです。

 ただ、抗日式典の中核行事である軍事パレードに関しては、この6人の中、1人だけが積極的な参加を唱えました。
残り5人は「避けるべきだ」と答えました。

–普通の人の意見は?

鈴置:韓国の世論調査会社、リアルメーターが8月10日に「朴大統領は抗日式典に参加すべきか」(韓国語)を
聞いています(グラフ1参照)。

グラフ1●中国の「抗日式典」に参加すべきか
(8月10日、リアルメーター調査)

 http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500010/graph01.jpg
graph01

(更に続く)


4+1 :ロンメル銭湯兵 ★@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 22:43:40.22 ID:???
(>>3の続き)

 それによると、51.8%が「参加すべきだ」、20.6%が「参加すべきでない」と答え、「よく分からない」が27.6%でした。

 興味深いのは「保守が反対、左派が賛成」ではなかったことです。自らを「保守」と考える人の賛否の比率は
64.0対23.1。これに対し「進歩層」は40.8対24.3。「中道層」は52.1対18.4でした。「右」になるほど、抗日式典に
参加すべきだと考える人の比率が増すのです。 

  ・奇妙な日本の“リベラル”

–なぜでしょうか。

鈴置:保守の中の、ヴァンダービルド氏のような親米派は「反対」を唱えます。でも保守の中にも親中派がいます。
彼らの中には「賛成」と答えた人が多いと思います。

 一方「進歩層」――韓国のリベラルの中には独裁政権である中国に警戒感を持つ人もいます。彼らは反対に回りがちです。

–変な感じがします。

鈴置:日本人が見ると奇妙かもしれませんね。でも、それは日本の感覚がおかしいのです。日本のリベラルを自認する人の
相当数が、独裁国家で膨張主義の中国を一切批判しません。

 安保法制に関する議論でも「戦争ができる国、日本」を非難しても「中国の脅威」には触れません。日本の“リベラル”の方が
異常なのです。

 なお、リアルメーターは8月18日には「朴大統領は軍事パレードを参観すべきか」(韓国語)も聞いています(グラフ2参照)。

グラフ2●軍事パレードにも参加すべきか
(8月18日、リアルメーター調査)

 http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500010/graph02.jpg
graph02

 朝鮮日報の記事が示すように「式典に参加しても、パレードは参観すべきでない」という人が多いため、敢えてこれだけ
聞いたのでしょう。

 結論は「軍事パレードを参観すべき」が39.5%、「参観すべきではない」が32.7%でした。この調査でも、保守の方が
参観に肯定的な傾向がありました。

  ・世論はますます参加に傾く

–いずれにせよ、式典参加への賛否は5対2、という世論構成なのですね。

鈴置:少し後に実施した韓国ギャラップの調査では、賛否の比率が69対18と、さらに差が大きくなりました。ざっくり言って、
7対2です(グラフ3参照)。

グラフ3●抗日式典に朴大統領は参加すべきか
(8月18―20日、ギャラップ調査)

 http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500010/graph03.jpg
graph03

 この「デイリーオピニオン176号 2015年8月第3週」の調査期間は8月18日から20日。8月20日に韓国政府が
「式典へは参加、軍事パレードは検討中」と発表したので、現状追認的に賛成した人の分がかさ上げしたのかもしれません。

 なお、その後の8月25日には中国外交部が「朴槿恵大統領を含む30カ国の首脳が、抗日式典に加え軍事パレードにも
参加する」と発表しました。

(更に続く)


6 :ロンメル銭湯兵 ★@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 22:44:16.41 ID:???
(>>4の続き)


 朝鮮日報は速報で「中国の抗日式典に崔竜海参加、朴大統領は真っ先に紹介」(8月25日、韓国語版)と、
韓国がいかに中国から大事にされているかを強調しました。

–だんだん中国に取り込まれて行きますね、韓国は。

鈴置:その通りです。韓国政府の参加の発表を受けた東亜日報の社説「抗日戦記念行事に出席する朴大統領、
外交後遺症を相殺する実利を得よ」(8月21日、日本語版)も「結局、大統領は軍事パレードも参観する可能性が高い」
と指摘しつつ、反対を撤回しました。

 決まったことを反対しても仕方ない、ということもあるのでしょうが、世論が「参加」に流れたことが大きいと思います。

  ・韓国人はすっかり「中立気分」

–「米国から恩知らずと思われるぞ」とのヴァンダービルド氏の警告も不発に終わりそうですね。

鈴置:神戸大学大学院の木村幹教授は8月20日、ツイッターで以下のようにつぶやいています。


大統領訪中についてKBSは、「米中間の均衡模索」と明確に説明。改めて米中間で韓国が中立的な立場であることが、
韓国内で常識化している事を実感。
 KBSとは韓国の公共放送のことです。それだけに報道に癖は少なく、韓国人の意見の最大公約数を映します。


 木村幹先生が指摘するように、韓国人は「自分たちは米中間で中立であることが当然だ」と考えるようになったのです。

 そして、この大統領訪中によって――中国の狙い通り今後、韓国が一気に中国に傾く可能性が大きいのです。
米国がますます韓国を中国側の国と見なし、冷たくなると思われるからです。

  ・戦勝国の地位与える中国

 それに加え、中国も一気に韓国取り込みに動くでしょう。例えば、韓国が望んでも米国からは与えられなかった「戦勝国の地位」です。
「抗日式典」は、ある意味でその授与式でもあります。

 大統領の抗日式典参加に一時は強力に反対した東亜日報も、8月21日の社説では「訪中する以上は外交的な成果を挙げよ」
と主張しました。そして結論は以下でした。

訪中の成果は、韓国が米国と中国の間で新しいバランス外交を模索する試金石になるだろう。
 「新しいバランス外交」――つまり、中国側にグンと傾く、ということでしょう。 

(次回に続く)

(今回はおしまい)
_____________



9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 22:48:24.38 ID:mkpiImev
恩知らずならまだ救いがあるが
クズチョンは恩を仇で返すんだよ



11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 22:49:05.84 ID:butPnXXz
>>1
もう既に米国は南チョン抜きのアジア戦略を構築してる



12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 22:49:32.10 ID:0fRp6xaF
抗日の文字があるだけで参加賛成数が増えるのが面白い。
シナの属国まっしぐら。


13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 22:49:58.79 ID:cPdTXr7y (1/2)
奴隷根性は世代を越えて受け継がれてくな




14+1 :捏造帝国主義 支那・朝鮮 @転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 22:52:44.98 ID:rk1tJn9O
朝鮮殺すにゃ刃物はいらぬ

嘘発見器があればいいw


27+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 22:59:40.78 ID:u7WUFd5O
>>14
朝鮮人には嘘発見器は通用しないよ。
嘘発見器は嘘をつく時の身体的動揺を検知するんだから
息をするように嘘をつく朝鮮人は引っかからないのさ。


39+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:09:39.51 ID:cPdTXr7y (2/2)
>>27
嘘をついてる自覚ないもんねぇ


52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:21:17.49 ID:XO0xjwmw (2/4)
>>39
だが火病は起こすから、そこで引っかかるかもしれない。



16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 22:53:50.46 ID:7yiQbNbN
全ては中国の計画通り。
北はもう体制維持が精一杯。
経済は完全に中国頼み状態。
南はアメリカから離して経済もどっぷり依存させる。
北でクーデターが起きたとき、南に統一させる。
このときアメリカがいなければ朝鮮半島全域が中国の衛星国となる。
韓米同盟破棄が最新の狙いでしょうね、この筋書きならば。



17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 22:53:57.25 ID:v6goM7Ut
自分たちの外交チャネルで駄目だったから日本のメディアを使ったってのがほんとならアメリカは韓国のこと全然理解してないな。

そんなことしたらテヨンは脊髄反射で参加するわ。
完全に敵と認識するためならわかるけど。



18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 22:54:06.97 ID:/HndaA4F
地雷って韓国人が韓国製の自分の地雷を踏んでケガしたんだろ



19+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 22:54:21.84 ID:Pp+1jK1V
「やっぱりチョンはバカだった」まで読んだ。


40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:13:47.26 ID:l1bkzpus (1/2)
>>19
日経BPOの鈴置コラムはそんな単純な物じゃないのが多いんだが、今回に限っては大正解w





●20+7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 22:54:30.84 ID:w8y+my7V
韓国様が中国陣営になったら、
中国様の核ミサイルが韓国様に配備される分けなんだがw

どうするんだよ~wネトウヨ♪


23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 22:56:52.37 ID:GtTRCA/o
>>20
対馬が潤います


26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 22:59:21.79 ID:nY/VLC+T (2/3)
>>20
日本も核武装するだけだろ

中国、韓国の主要都市に狙いを定めて


30+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:02:11.51 ID:nY/VLC+T (3/3)
>>20
主要都市に狙いを定めるというのは、日本の技術力を馬鹿にしてるよなw

中国の国家主席がいつも座るイス、韓国大統領が仕事をする部屋のイスに狙いを定めるわw


72+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:35:54.02 ID:HsDEnxb2
>>20
マジレスすると核ミサイル数発ならどうって事無いですから
仮に東京に打たれても東京に有るのは本社機能だけで生産拠点は全国ですから
まぁちょっと戸惑うかも知れないけどね、
その後の反撃がどうなるかだけどな


118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:05:13.01 ID:9jSMjoVh
>>20 大陸弾道ミサイルあるのに半島に態々配備する意味あるの?

半島に核ミサイル打ち込まれるとすると米側に付いていれば打ち込むのは中国
つまり中国が半島に核ミサイル打ち込めば米国が中国に対してに核ミサイルの報復
をちらつかせる事に国際世論もある一定の理解を示すだろうどころか中国に対して
各国軍事アクション起こす

逆に中国側に付けば打ち込むのは米そうすればロシアの半島進出も防げるし
しかし、中国側が報復に米にミサイル打ち込むのをちらつかせるのを国際世論は許さない

これが核の傘だと思う


148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:30:49.16 ID:f4LdmRlV
>>20
日本が北朝鮮を影で支援して北主導で韓国は飲み込まれる
瀋陽軍区、北朝鮮、韓国の統一国が誕生
これで中国は弱体化
地政学的に日本のリスクは高まるがその機運で9条改正レジューム脱却
敵国籍の在日は高麗連邦に強制退去
おまえら日本人なりすましは北朝鮮のような生活が待っている
こういうシナリオはお気に召すかな?


188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 01:15:44.75 ID:e/qk5pVc
>>20
そこまでの状況になったら既に韓国という国は無くなってる、そんなこと心配しないでいいよ




21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 22:54:43.69 ID:nWyffUmH
今回の地雷とスピーカー騒動で朝鮮人ってどうしようもない
チキンであることを全世界が知っちゃったからね~w
ほんっとに恥ずかしい存在だね、朝鮮人って。
おまけに3歩歩くと忘れちゃうとこまでチキンだね。
傍で見てて恥ずかしくなるわ。


22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 22:56:21.55 ID:FFLvdcV8
ほんの少し前、大国中華人民共和国のおかげをもって
、北朝鮮を反省させてもらい
ほんのすこし体面を回復した南朝鮮大統領の朴さんだが、
当然のことながらお礼の朝貢にでかけることになった。
習近平総統の温情により、三跪九叩頭の礼は免除して
いただけるようだが第二次世界大戦でなんの功績もない
中共軍パレードという茶番劇に参加し、ひたすら迎合の笑い
をうかべてしっかり手を振ることになった。
属国達の首脳を集めて得意満面の周総統の枕席を払う
こともあるかも。やはり人に恩をうけるということは怖いことだ。


24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 22:58:16.97 ID:nY/VLC+T (1/3)
韓国人が自ら政治上の選択をしてくれたようで、日本人としてはうれしく思うよw

その選択の責任もしっかり負ってくれ



29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 22:59:56.66 ID:B3e/e8D0
>朴大統領は真っ先に紹介

>「戦勝国の地位」

さすが長年飼い慣らしてきただけあって朝鮮人が欲しいものを知り尽くしてる




31+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:03:41.64 ID:XO0xjwmw (1/4)
今の韓国は、かつてのフィリピン。
いざという時、アメリカは非情に切り捨てる。

それでフィリピンは間違いを認めたが、韓国は支那の属国一直線。


47+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:18:17.56 ID:/kV49WVh (2/2)
>>31
フィリピンはシーレーン防衛の構成要素だけど
半島は総力挙げて守る意味ないしなあ。
米軍が一度撤退したらもう戻らないよなー。

半島が全部敵国になれば日本の防衛政策もまともになるでしょ。


101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:56:31.29 ID:XO0xjwmw (4/4)
>>47
朝鮮半島が重要になるのは、ロシアが南下政策をやった場合のみ。
だから105年前と65年前は半島を巡って戦争になった。

しかし今の世界情勢は違う。支那は東・南シナ海に向かっているので、
半島はどうでもいい。



33+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:06:37.68 ID:0HS0C37d
戦後70年も経つのに、戦勝国の称号って・・
まぁ渇望してたのは知ってたけど、とんだバカだな


34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:08:43.49 ID:dOViX3uk
>>33
朝鮮戦争に勝てばいいのにね



35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:08:49.37 ID:4cFr9ANN
こういう恥知らずだけが生き残ってきた
卑怯でもみっともなくても生き残ったものが勝ちというDNA
それが朝鮮民族



36+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:08:54.10 ID:u2wpkgTR
案外「日本が悪い」の一本槍でスルスルと米中の間を泳ぎきるのかも
戦争さえ起こらなければ、と最近思うんだけどどうかな

全力コウモリな外交なんて日本人なら耐えられないけど奴らは別に
平気、ていうか民族の知恵ぐらいに思ってて(鈴置さんに学んだ)、
それが今の状況にマッチしてるんじゃないかな

時に柔軟性を欠く日本外交の方が先に躓いたりしないかな
奴らを笑うのは簡単だけど


49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:19:32.18 ID:l1bkzpus (2/2)
>>36
ただ中国の対日姿勢が、二階の訪中団歓迎とかはあるにしても、尖閣に加え沖縄への領土野心を隠さない
以上、日本は対中ファイティングポーズを取らざるを得ない。その時平然と中国の使い走りする韓国に対し、
日本も米国も過去のように優しくするかなぁ?日米の支援が外れた瞬間に、韓国なんぞ立往生だし。


94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:54:11.19 ID:6cAYwrlM (1/4)
>>36
それでやってけるなら何度も滅ばない。


●38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:09:18.17 ID:GOl0rk/b
戦争が起きなきゃこのまま現状維持だろ。中国相手の実利をとった韓国の
現実路線の勝ちでお仕舞い。


41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:14:43.39 ID:FWoEQTn0
米軍が撤収したあと、北が本気出してやっとソウルが火の海になった時
シナは北と南のどっちに付くのかな?



44+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:15:51.48 ID:ZHLhTyuH (1/3)
>韓国が望んでも米国からは与えられなかった「戦勝国の地位」です。
>「抗日式典」は、ある意味でその授与式でもあります。

まさにコレw

ファンタジー国史の裏書となる戦勝国の承認を中国様に
やってもらえるならそりゃ韓国はケツの穴まで中国に捧げるでしょうよw

これで韓国は名実ともに中国陣営ですなあwwwww


115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:04:22.85 ID:fUhcDe9v
>>44
なるほどコレかwww




46+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:17:42.72 ID:s0KDm0PD
韓国マスコミの日本駐在員もこの一連の記事読んでると思うんだが
どう思ってるのか知りたいねえ。
チョッパリは妙な考えしてるなーとでも思ってるのかなww


53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:21:38.89 ID:Ye9AFS0J (2/2)
>>46
連中は見たくない物は見えないし
聞きたくない物は聞こえないし
考えたくない物は思い浮かばない


57+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:27:37.42 ID:PUmA0tHi
>>46
あいつら真面目に韓国は中立だと思ってるからヤバい



●48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:18:56.01 ID:TvNEvUDC
洋樂もめたるも強かった市場の日本が幼女ばかりのきもちわるいアイドル量産國になってしもうた。安部晉三とねとうよの極右登場が原因

*どっちかってえとザイのせいですね





54+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:21:46.12 ID:phL5BN/m (2/4)
馬鹿が考え無しにルビコン側渡ってくwww


70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:34:07.44 ID:WJgmSGCH (1/2)
>>54
ルビコン川だと思ったら三途の川でござったの巻



55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:26:06.93 ID:phL5BN/m (3/4)
「弱者に従って行くよりも、強者に引っ張って行ってもらいたい…テョンとはそのように怠惰で無責任な存在である」アドルフ・ヒトラー



56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:26:11.00 ID:mNkxStrX
本当に恩知らずだよな。
アメリカが血を流したから今韓国が存在してるだろうに。しかも中国は分断の元凶だ。
イラク戦争で派兵の要請があった時も
なんで韓国人が他国のために血を流さなければならないのかなんて言ってたくらいで、本当に自分本位の思考回路。


59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:28:01.72 ID:QvvlyXZF
日本のリベラルは韓国系。
ゆえにその主張は、日本の弱体化と売国。
民主党がその典型。
民主党政権下、韓国の国益のため超円高政策で日本の製造業を崩壊寸前に追いやった。
いまだに民主党議員の多数が韓国民団に出入りし選挙支援を受けている。


60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:28:23.04 ID:ZHLhTyuH (2/3)
クネクネ、次の訪米でどんな扱いを受けるんでしょうねえ(他人事


61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:29:14.95 ID:NnBfihc6 (1/2)
中立どころか
米と同盟関係が有ることが不適切だろ



63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:29:47.31 ID:WW7bzvEk (1/3)
内患の韓国、外憂の中国が一緒になるんだから、
分かりやすくていいんじゃね。
アメリカがアクション起こせば、韓国財閥へ出資している
外資も消えるだろうし、中国奴隷一丁あがり。


67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:31:53.41 ID:XPSyXsnQ
恩知らずなんて今に始まったことじゃないが…
戦勝式典出席は米比条約が一時期そうだったように米韓相互防衛条約を有名無実化する理由になる。
日本のリミッター解除、日米豪ASEANの連携強化、統制権の返還と在韓米軍撤退は全てセット。
そのとき、韓国は完全に中国の属国に戻ることになる。


69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:33:41.92 ID:kRuL6974
さすが宗主国様やな。韓国の性根の隅々まで知り尽くして取り込んだな。アメリカはもう見放すだろ


71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:34:08.31 ID:B89KUW7M (1/2)
放っとけばよいよ。何年経っても体裁と見かけばっかり気にしてさ。自信の無さが伺えるわ。バレなきゃ何してもオッケーの人達が居る国。


74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:38:30.32 ID:WW7bzvEk (2/3)
アメリカも、手放す代わりに韓国地域の非核化位は要求するでしょ。
9月に習とあったら、その辺も話し合うのかもしれないけど。


75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:39:42.14 ID:NnBfihc6 (2/2)
なんか、アメリカは米韓同盟にはもう熱意はなく、悟った様な感じがするんだが。
メンヘラ女に面倒に付きまとわれないよう、どんな形で別れ話を切り出すか間合いを見てる感じがするがな。


79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:45:36.09 ID:/KA8H37j
米国は韓国にGPSも暗号システムもイージスシステムも使わせないし、ソフトウェアの更新も停止だし、最先端の兵器も売らない
とうの昔に見限ってるよ



80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:46:11.04 ID:pFzSRFSr
アメリカは激怒。韓国経済は崩壊にむかう。
中国人もバカだな。
朝鮮戦争の時に韓国は中国軍を90万人殺害しているwwww


83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:46:31.84 ID:B89KUW7M (2/2)
朝鮮語を翻訳する奴らが悪い。なんか言ってる、くらいでオッケー



85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:48:40.97 ID:62n5kfxb (1/2)
韓国とすると、地雷事件で米国が凄んでくれたから
次はバランスとって、宗主国様にスリスリしないと嫉妬しちゃう位の考えだと思う。
韓国人翻訳サイト見ても。

普通バランスっていうと、
横軸の両端を考えて位置をずらしてバランスを修正するって考えるんだけど
韓国の場合、米国に100構ったから、次は中国に120構って言いなりになろう
みたいな感じで、相対的な均衡じゃなくて、
二つの相手に対するポイント積み上げで考えてる感じ。



87+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:49:18.26 ID:zvDwZUn6
>日本の“リベラル”の方が異常なのです。

痛快だw


89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:51:35.73 ID:62n5kfxb (2/2)
>>87
朝鮮半島201Z年でも、朝日新聞をインスパイアした左派系新聞が
滅茶苦茶な事言ってる。
だから鈴置さんはずっと前からガチ。



93+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:53:07.33 ID:97jXwmtB
アメリカが韓国というか好き放題できる米軍の基地を手放すことはない。
ただ、その限度でしか韓国という国に価値を見出だしてない節があるから、アメリカも韓国を無視する方向に向かうだろ


99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:55:53.00 ID:6cAYwrlM (2/4)
>>93
好き放題できるならな。

現実はミサイル防衛で韓国は配備を拒否し続けている。


95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:54:19.78 ID:m/IwOPlj
まずそもそも、「それが自分に向けられない保証は無い」のに
中国がちょんこに核兵器を許すとでも?
なにしろちょんこは米中の間で中立を保つらしいからw




96+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:55:04.62 ID:L5UCKfmc
米中でバランスといいながら最近は中国を裏切ったことないよ
米国への裏切りならいくらでもやってるのにね。こいつらの
外交感覚は欠陥品。こんなのと関わったら巻き添え被害受ける
こいつらをなんとかしようと考えては絶対にいけない


104+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:57:06.24 ID:6cAYwrlM (3/4)
>>96
そこは付き合いの長さが物を言っている。

中国の脅しの方が韓国は理解しやすい。


111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:01:19.50 ID:cEQIvpGg (1/3)
>>104
別スレで教えてもらったけど、韓国の儒教支配は凄いらしい。
中国は父、韓国は兄、日本は弟。
そして、目上の物には絶対服従。
親が黒なら白でも黒。
だから、父である中国には精神的に逆らえないらしい。




97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:55:07.39 ID:C1VgdQ48
朝鮮が味方に付いたほうが不利になるからこれからの日本はとても順調だよw


100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:56:13.93 ID:PhUlrW+F
恩知らず、じゃないのよ、
恩を仇で返すんだよ


●103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/27(木) 23:56:47.69 ID:5VSlRuM/
韓国は実利を得ようとしてるだけ。




●105+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [mail↓] :2015/08/27(木) 23:57:45.94 ID:vXs7BUpe
ネトウヨ「アメリカ様は日本の味方!」

トランプ「ジャップを守るなんてもうやだねw ジャップはアメリカの雇用を奪ってるし
     これからはジャップにきつく当たるわwww  」

ネトウヨ「ぐぬぬ・・」


109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/27(木) 23:59:03.28 ID:6cAYwrlM (4/4)
>>105
つまり日本は自力防衛をしていいって事だよ。

日本も韓国も知らん!ってのは韓国人にとって悪夢なんですがw


●112+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [mail↓] :2015/08/28(金) 00:02:10.81 ID:s4Y5QYsS
>>105
ww笑ったw

ネトウヨ脱糞w


114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:03:35.33 ID:cEQIvpGg (2/3)
>>112
トランプはビジネスマンだから、ネトウヨだけでなく日本人全体にとって都合が悪い。
ちなみに、在韓米軍も撤退させるらしい。


117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:04:43.72 ID:IHjOJTii
>>112
日付をまたいだ自演ですか?ww


123+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 00:09:06.12 ID:190oxeC3
トランプは日本に自主国防をしろと仰せだ


163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:49:21.00 ID:luGiY+k0
>>123
あやつはアメリカ国内でも「はあ?」な受け止められ方してるけどなあ
ただ支持率は上がりつつあるらしいよ




110+1 :ハイパー@転載は禁止 [mail] :2015/08/28(金) 00:01:17.84 ID:FBc+wTLQ
日清戦争も日露戦争も
韓国のこういう姿勢が原因で

災いを招きたくないなら向こうに付かせて相手にするべきじゃないんだよな
アメリカも学習しろよな


113 :卓袱台返し ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:03:25.35 ID:u+QE6YHV (1/2)
>>110
もう、二度と災いが起きないように、そろそろ更地にしたほうが良いかもしれない・・・


116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 00:04:25.23 ID:QkbVgCBJ
馬鹿だからな
自分らが何をしているかも理解していない程に
中立というのは、スイスのような国の事をいう。
どこにも所属しないしどこの味方もしないという事だ
韓国がやっている事は、どっちからも恵みを得ようとしている図々しいコウモリ外交に他ならない
こんな事をやっていたら、米中から不平不満を買うのは当然だ



119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 00:06:02.10 ID:E8E/Dgz0
100年前のゴミ王朝期と同じことしかしてないのですが?
朝鮮はやはり穢いね。
日本に入れたことが完全な失敗だわ。
古代の歴代中原王朝が絶対的に半島に押し込めたのはこういうことだろ。




121+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 00:06:49.61 ID:RfEe9IQM
今まで日米が甘やかしすぎたな
朝鮮人はぶん殴って言うこと聞かせるしかないのに


124+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:09:26.02 ID:cEQIvpGg (3/3)
>>121
韓国に冷淡だったブッシュを嫌ってたせいか、
最近までオバマはやけに韓国びいきだったよね。
「ブラザー」リッパートを韓国大使に抜擢したしね。
殺されかけたけど。


126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:11:32.42 ID:5T73QvB7
>>124
んでもさすがに正体に気づいたみたいで安倍の方が正しいじゃないかみたいになってて草生えそうだった


122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 00:07:05.44 ID:exlHw9OG (1/2)
ど汚い真っ黒けの儒教国家の正体をアメリカはこれからいやと言うほど
見せつけられる。始まったばかり。用日って言ってるが用米用中ってか。
都合良すぎるぜ。




127+1 :来林檎@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:11:52.45 ID:ESdnS4Ch (1/2)
バランサー気取りが
「アメリカさん、ウリがいないと対中政策困るでしょ?」
「中国様、ウリがいた方が国際的にカッコがつくでしょ?」
両方に捨てられたらどうするんだ?w


129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:13:22.58 ID:IBhzAap5 (1/3)
>>127
どちらかに付いて捨てられるより。
片方に捨てられたら片方に付いてけば良いと考えるのがあちらの人です。



130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 00:14:04.16 ID:edgPLKQs (1/2)
活動的なサイコパスだから、徘徊老人と同じだな
米国は日本に何とかしろって言い続けているけど、もうお守りはうんざりなんだよね




131+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:15:49.66 ID:AFjezFTN
中国人は韓国を味方にすることの恐ろしさ(=法則)を分かってないからなw


143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 00:26:27.99 ID:QpWZpm6f
>>131
中共の方が戦略的だよw
日本に在日が潜り込んでなきゃこんな扱いしてないよ本来は高麗棒子


150 :来林檎@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:31:56.16 ID:ESdnS4Ch (2/2)
>>131
わかってるから併合せず、属国のままで距離をとってるんじゃないか?

ヤフオクで「なんでこれを誰も入札しないんだろう?」と世間知らずがポチっ

それが曾ての大日本帝国。敗戦したせいもあるが、世間知らずの日本は大変苦渋を舐めましたとさ



133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:16:11.53 ID:cxAHJ+Pi
どこの国も、政府なんて合法化されたマフィアかヤクザみたいなもんだが
アメリカさんは、世界一の筋金入りの悪党ですよ。
朴さん、大丈夫かな?



134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:16:40.36 ID:hQ9LmTLg (1/2)
このプライドの無さに苦笑し、それが正しい歴史認識を連呼する卑怯さにウンザリするな。


136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:17:43.95 ID:FQfwxxMy
さすがに下等生物でもアメリカに捨てられたと気付いたんだろ
中国にすりよるしかないんだよ

2015年12月米韓相互防衛条約終了


138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:18:23.17 ID:E37GLSYV
来年米軍撤退待ったなしか





140+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:22:18.14 ID:UuN7/U1D
「どうせ、中国の属国だったのだから……」
韓国は「恐怖」と「甘え」の狭間で生きる
鈴置高史
2015年8月28日(金)

◆異例の抗日式典参加
◆「高句麗も中国のものだ」
◆中国には逆らってはいけない
◆貢女も常態化
◆中国には勝ったことがない
◆ヘビににらまれたカエル
◆国家意思などない
◆米国には甘えても大丈夫
◆反中デモは起きない韓国
◆57%が「米中等距離」
◆米国は韓国を捨てないはずだ……
◆覇権交代期には「二股」可能
◆米国は口を出すな
◆気分は明清交代期
◆トランプのただ乗り論

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500011/


187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 01:13:31.17 ID:xylG4Yf8
>>140
そもそも高句麗って中国じゃないか?



141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 00:22:20.38 ID:FAwf3l2L
後編キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

「どうせ、中国の属国だったのだから……」
韓国は「恐怖」と「甘え」の狭間で生きる

2015年8月28日(金)

 ttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500011/



142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:23:44.17 ID:AnWkhIFL (1/2)
共和党が政権取ったら見捨てられるぞ
沖縄も左翼を黙らせないと危ない


144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 00:26:59.75 ID:JmNxYxxg
日本は既に思っております。警告では無い。



146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:27:17.79 ID:h/GD/fEn
結局、裏切りに対する制裁を行わないから米国がなめられてるんだよ。
中国はその辺り結構容赦ないからね。
日本も米国同様になめられてるから、対応を考えないと。



147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 00:30:41.46 ID:8wQIqtS5
中立と事大の区別がつかない



149+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:31:04.67 ID:Mr2HTDWu
まあ独裁帝国主義国家が大好きなリベラルなんて普通はおらんわな
つーかホントに暗殺されるかもなクネクネ


155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:36:51.56 ID:hQ9LmTLg (2/2)
>149
鈴置の新しい記事見てみ。
大多数の韓国人は中国傾斜に賛成してる。
もう西側は韓国を諦める段階。



151+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:33:07.69 ID:dO1skq7W
ヴァンダービルドとシンシアリーは、そろそろ韓国を脱出することを本気で考えた方が良いと思う


156 :卓袱台返し ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:37:18.17 ID:u+QE6YHV (2/2)
>>151
時々、シンシアリーは北か某国の工作員でないかと思えてくる・・・
それくらい素晴らしい破壊力がある。



152+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:34:10.76 ID:i6Qzyb/K
反日ばかりやってるから中国経済の現状を知らずに
「中国が経済で世界1位になる。中国が重要だ」


154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 00:36:32.87 ID:nHnoi6Km (1/3)
>>152
儒教と中華思想に汚染されきっているから、現実を見ることができない。
世界を知ることもできない。

どうにもならないし、勝手に死ねばいいんだよね。



153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 00:36:20.76 ID:4ZU4wYq7
日本はもう韓国を見限ってるし、後は米韓の問題。





161+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 00:46:05.90 ID:ObqYaSYH
なんで北朝鮮が一番嫌がるのが拡声器なんだ?


164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:49:44.19 ID:iv00Eaui
>>161
K-POPがウザイ


170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 00:59:48.77 ID:nHnoi6Km (2/3)
>>161
五月蠅くて寝られないんだよ。


167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 00:52:43.68 ID:shCduGap
まあ韓国の気持ちも分からんではない。

西側に居たって、いくら頑張ってもG7を超える事は出来ない。
でも、華位秩序に入ればナンバー2=小政になれるんだからな。



178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 01:07:34.86 ID:nHnoi6Km (3/3)
もしかして9月3日は、かつての三国同盟締結くらいの意味がある日になるのかもな。




●179+5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 01:08:01.19 ID:y2GtDfx7
まぁ半島有事になったら韓国を守る羽目にはなるだろう。
それに日本も刈りだされるに違いない。


180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 01:08:48.79 ID:YvTYxo90
>>179
日米ともに守るメリットがないんだが


181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 01:09:30.23 ID:KZM4cqWC
>>179
悪の枢軸に自ら飛び込んだ韓国は多分助からない。


182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 01:10:10.29 ID:HFIcORiU (1/2)
>>179
朝鮮半島南部を確保するために動く可能性が高いが
それは韓国政府を守ることと一致するとは限らない。

当然ながら韓国民を守ることでもない。


183+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 01:10:43.76 ID:ktbEEmRB (2/3)
>>179
日本は自衛隊を出さないよ
金なら幾らでも出してやる
李氏もつけて


186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 01:12:17.59 ID:HFIcORiU (2/2)
>>183
熨斗、つか盧氏もつけれw


189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 01:16:56.27 ID:xHZKTy+1
>>183
朴も行くよ!


●162+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 00:47:15.29 ID:rOSWjXKX (1/2)
日米以外からみたら中立なんじゃないの

超汚染は世界からあきれられてるってのは日米の都合のいいメディア抜粋がソースだし
そうじゃない情報もたくさんあるわけだし

しかも下の方は日本が孤立してるって同じこといってるわな

ま、ここでわめいてるお前らは卑下してる奴等と同じレベルってことだけは間違いない


●184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 01:11:05.79 ID:rOSWjXKX (2/2)
下鮮は支那につくことで戦勝国に歴史をロンダリングするつもりなんだよ
日本人以外興味ないし支那はそっちの方が都合いいから既成事実としてそうなる




190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 01:18:07.78 ID:kjCyMU71
14 七つの海の名無しさん sage 2015/08/27(木) 08:54:44.22 ID:IPYks9Ap
案外知られていないが、ドイツでは憲法で共産党が禁止されている
だからドイツには日本の国会でいつも政府批判を展開する志位委員長に相当する人はそもそも存在しない


18 七つの海の名無しさん sage 2015/08/27(木) 09:02:24.57 ID:sQJbbJMM
先進国で共産党に議席を与えてる恥ずかしい国は日本だけだよ
欧米では、共産党は有るけど選挙では誰一人当選できないから
幽霊政党みたいになってる。共産党に投票する知恵遅れが居る
のは日本だけ



194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 01:37:51.01 ID:28s05Pcd (1/2)
韓国は日本製の人工呼吸器で呼吸しアメリカ製の生命維持装置で延命してるだけ。


195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 01:38:40.43 ID:OpetBVv7
経済破綻寸前の韓国が金目当てに
また日本にすり寄ってきている
嫌韓を貫き、ずる賢い慰安婦詐欺韓国に
二度と騙されないことが必要


198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 01:56:19.11 ID:pe50XoKl
問題はオバマだね
クネさんと似たような人だから、気にしてないかもね

でも軍人はこれを忘れないよ、絶対
なんでこんな奴らを守らなきゃいけないんだって強く思ったはず

仕返しされるぞ


199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 01:57:48.99 ID:28s05Pcd (2/2)
気にせず在韓米軍撤退。










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【鈴置高史】「どうせ、中国の属国だったのだから……」 韓国は「恐怖」と「甘え」の狭間で生きる[8/28] [転載禁止]©2ch.net




1+4 :ロンメル銭湯兵 ★@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 23:03:24.71 ID:???
     韓国は「中国への恐怖」と、米国への「甘え」の間で生きる。

  ・異例の抗日式典参加

–前回の「“恩知らず”の韓国」は、朴槿恵(パク・クンヘ)大統領の「抗日戦勝70周年記念式典」参加を機に、韓国はますます
中国に引き込まれるだろう、というところで終わりました。

鈴置:読んだ人から「なぜ韓国は中国の言うままになるのか」との質問が寄せられました。

 「抗日式典」に、西側の国の首脳で参加するのは朴槿恵大統領だけです。中国の覇権主義をほう助することになりかねないからです。
同盟国の米国も「抗日式典には行かない方がいい」と止めたのです。

 それでも朴槿恵大統領は北京に行く。そこまで中国の顔色を見ることもないだろうに……と多くの人が首を傾げました。「経済や
外交面で中国の協力が重要だ」という韓国の説明は言い訳に過ぎませんし。

  ・「高句麗も中国のものだ」

–日本人は、そこがよく分からないのです。

鈴置:一言で答えれば、韓国人独特の中国観からです。彼らの心の奥底には「中国は韓国の上に君臨する国であり、逆らってはいけない」
との抜きがたい観念があります。これが韓国を「従中一直線」にと突き動かしているのです。

 2006年秋のことです。韓国の指導層の4人と夕食をとりながら歓談しました。彼らが韓国語で会話し、私は黙って聞いている。少しお酒が
入って舌は滑らかになっているけれど皆、酔うほどではない。

 1人が中国の悪口を言い出すと、座が一気に盛り上がりました。当時、中国と韓国は「歴史認識」で対立を深めていました。中国の学界が
高句麗や渤海は中国の少数民族が建てた国だったと主張したからです。

 21世紀の韓国では「高句麗も渤海も韓民族の国家」と教えていますから「中国人に歴史を盗まれる!」と大騒ぎになったのです。

 高句麗などの領域は現在の北朝鮮の領土と重なります。韓国人は「北が崩壊した後に、中国がその領土を我がものとする布石ではないか」
とも疑いました。

 学界の論争は両国民の間の感情問題に発展しました。最後は両国政府が「政治問題化しないこと」で決着したのですが、対立は今も
燻り続けています。

 韓国人はこれを単に歴史や領土の対立ではなく「力を付けた中国が韓国を見下し、再び宗主国のように振る舞い始めた」象徴と受け止めたのです。

(>>2以降に続く)

日経ビジネスオンライン 2015年8月28日(金)
 http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500011/?P=1

関連スレ
【鈴置高史】“恩知らず”の韓国 「従中」一直線、でも困った時は米国頼み 気分はすっかり「中立」気取り[8/27] [転載禁止](c)2ch.net
 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440682819/


2+2 :ロンメル銭湯兵 ★@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 23:04:27.66 ID:???
(>>1の続き)

  ・中国には逆らってはいけない

–歴代、朝鮮半島の王朝は中華帝国に属しましたね。

鈴置:そこがポイントです。話を韓国人4人との歓談に戻します。ひとしきり中国の悪口になった後、1人が「でも、どうせ我が国は属国だったからなあ」
とポツリと漏らすと、皆が黙ってしまったのです。

 私が驚いたのは「属国」という言葉がスルリと出てきたことです。日本の属国だったことさえ認めたがらない韓国人が、中国に対してはごく自然に使う。
それも「中国には逆らえない」という意味で。

 私がソウルに住んだのは1980年代後半から1990年代初めにかけて――まだ、中国が貧しかったころです。当時の韓国人は中国を完全に
下に見ていて「中国の属国だった」などという言い方は聞いたことがありませんでした。

 しかし2006年のこの体験以降、しばしば「属国だったのだから、しょうがない」という言説を聞くようになりました。韓国人がかなりリラックスした時に
限りますけれど。

 日本でも昭和40年代まで「まあ、アメリカさんの言うことだから」なんて言い方がありました。米国から少々無理を言われても、戦争に負けたのだから
しょうがない、との意味です。

 でも、それとは比べものにならないほど韓国人の「属国だったのだから」は強烈です。なにせ、この一言でどんな議論も終わってしまうのです。

  ・貢女も常態化

–何が異なるのでしょうか。

鈴置:太平洋戦争で負けた日本は、初めて国土を外敵に占領されました。その体験は日本人に強烈な影響を与えました。ただ、
米国は日本人が想像していたほどには厳しい統治は行いませんでした。

 一方、朝鮮半島の歴代国家の手痛い敗戦は1度ではなく、度重なるものでした。さらに朝鮮半島に対し苛酷な支配体制を敷いた
中国大陸の王朝もありました。

 冊封体制の下で、朝鮮半島から中国大陸へと貢女――若い女性を大量に貢ぐことも常態化していたのです。

 「属国だった」という言い方には「中国にはかなわない」との心情だけではなく、中国に対する恐怖感も混じっているのです。

 2009年、韓国の指導層の1人に以下のように質問したことがあります。「膨張する中国に対し、日本人は立ち向かう決意を
固め始めました。インド人やベトナム人も同様です。でも韓国人はそうは見えない。なぜでしょうか」――。

  ・中国には勝ったことがない

 その人は、こう答えたのです。「歴史の差です。日本人と異なって我々は中国に勝ったことがない」。

 そこで私は「高句麗は隋に勝ちました。統一新羅も唐を朝鮮半島から追い出したではないですか」と問うたのです。

 すると彼はふっと寂しそうに笑って「そんな大昔のことは関係ないのです。我々は中国と仲良くやっていくしか道はありません」
と言い切ったのです。

 要は「韓国人は中国に対抗する覚悟を固めることはない。勝ったことがないからだ。これからは中国の言うことを聞いて生きていく」
との告白でした。

 この人の言うように確かに「大昔」を除いて、韓国人が中国人に戦争で勝ったことはありません。それどころか、常に隣の
超大国の恐ろしい力を見せつけられてきたのです。直近では朝鮮戦争です。

 韓国を侵略した北朝鮮軍を米軍が朝鮮半島から駆逐しました。その世界最強の米軍を、突然に介入した中国の
人民解放軍が敗走させたのです。

(更に続く)


3+1 :ロンメル銭湯兵 ★@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 23:05:37.60 ID:???
(>>2の続き)

 米軍は北緯38度線付近まで押し戻しましたが、人民解放軍の力を目の当たりにした韓国人の、中国への恐怖感は
今も相当なものです。

 その前は17世紀の明清交代期の経験です。のちに清となる後金の軍勢に朝鮮の領土は蹂躙され、多くの国民が拉致されました。

  ・ヘビににらまれたカエル

–400年も前の話ですよね。

鈴置:400年前の話ですが、いつでも繰り返され得る話なのです、大陸に住んでいる限りは。そして「北方の強大な
異民族への恐怖」は今も小説や映画で再生産されています(「『異様な反日』生む『絶望的な恐中』」参照)。

 中国と向き合う韓国人には、ヘビににらまれたカエルのようなところがあります。私の観察するところ、2010年を過ぎる頃には
「中国には従うしかない」との空気が、韓国社会の密かなコンセンサスになっていたと思います。

 2013年2月までは親米路線の李明博(イ・ミョンバク)大統領の時代でしたから、外交的な動きとしては「離米従中」は
表に出ませんでしたが。

–今回の朴槿恵大統領の「抗日式典」参加も中国への恐怖感が主因、ということですね。

鈴置:その通りです。

  ・国家意思などない

–でも、米国との関係は、どうするつもりなのでしょうか。

鈴置:韓国の行動からは「どうするつもり」などといった、国家の大方針や国家意思は読み取れません。とにもかくにも
恐ろしい隣の超大国の怒りを買わないよう、びくびくと動いているだけです。

 韓国はヘビににらまれないようにするので精一杯なのです。その結果「ヘビほどには恐ろしくない米国」の意向は
無視するようになっています。

 匿名の外交評論家、ヴァンダービルド氏がそのあたりの「感じ」を説明しています。趙甲済(チョ・カプチェ)ドットコムの
「最近の韓米間の重要な動き」(8月22日、韓国語)から引用します。

  ・米国には甘えても大丈夫

 まずヴァンダービルド氏は、韓国が米国の要請は聞かず、中国の言う通りに動く国になったと指摘します。

 具体的には、日本の集団的自衛権の行使容認、アジアインフラ投資銀行(AIIB)、終末高高度防衛ミサイル(THAAD)、
「抗日式典」などの米中対立案件で、です。

 私が「米中星取表」でしばしば指摘するのと同じです。

(更に続く)


4+1 :ロンメル銭湯兵 ★@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 23:06:19.93 ID:???
(>>3の続き)


 ・米中星取表~「米中対立案件」で韓国はどちらの要求をのんだか
(○は要求をのませた国、―はまだ勝負がつかない案件、△は現時点での優勢を示す。2015年8月27日現在)
案件      米国  中国  状況
日本の集団的自衛権
の行使容認 ● ○ 2014年7月の会談で朴大統領は習近平主席と「各国が憂慮」で意見が一致
米国主導の
MDへの参加 ● ○ 中国の威嚇に屈し参加せず。代わりに「韓国型MD」を採用へ
在韓米軍への
THAAD配備 ▼ △ 青瓦台は2015年3月11日「要請もなく協議もしておらず、決定もしていない(3NO)」と事実上、米国との対話を拒否
日韓軍事情報保護協定 ▼ △ 中国の圧力で署名直前に拒否。米も入り「北朝鮮の核・ミサイル」に限定したうえ覚書に格下げ
米韓合同軍事演習の中断 ○ ● 中国が公式の場で中断を要求したが、予定通り実施
CICAへの正式参加(注1) ● ○ 正式会員として上海会議に参加。朴大統領は習主席に「成功をお祝い」
CICAでの反米宣言支持 ○ ● 2014年の上海会議では賛同せず。米国の圧力の結果か
AIIBへの加盟 (注2) ● ○ 米国の反対で2014年7月の中韓首脳会談では表明を見送ったものの、英国などの参加を見て2015年3月に正式に参加表明
FTAAP (注3) ● ○ 2014年のAPECで朴大統領「積極的に支持」
中国の南シナ海埋め立て ● ○ 米国の対中批判要請を韓国は無視
抗日戦勝70周年記念式典 ● ○ 米国の反対にも関わらず韓国は参加を決定

(注1)中国はCICA(アジア信頼醸成措置会議)を、米国をアジアから締め出す組織として活用。
(注2)中国はAIIB(アジアインフラ投資銀行)設立をテコに、米国主導の戦後の国際金融体制に揺さぶりをかける。
(注3)米国が主導するTPP(環太平洋経済連携協定)を牽制するため、中国が掲げる。


 そしてヴァンダービルド氏は最後に「韓国人の習性」を指摘しました。以下です。

・時に露見する韓国人の特徴:好意的に接してくれる側(米国)に対しては礼儀を守らないどころか、むしろ組みしやすしと見て、
ぞんざいに扱う習性がある。
・同じ陣営である米国や日本を軽く見る傾向
・中国に対しては口一つ聞けぬ傾向

 「好意的に接してくれる側はぞんざいに扱う」と直訳しましたが、この部分を「米国には甘えてばかり」と意訳すると、ニュアンスがより、
はっきりするかと思います。
「中国ほど怖くない米国には甘えても大丈夫」という感じなのでしょう。

  ・反中デモは起きない韓国

–「中国には口一つ聞けない」とは厳しいですね。

鈴置:韓国では毎週、反日集会や反日デモが開かれます。それほどの頻度ではないにしろ、反米デモも行われます。ただ、反中デモは
ほとんど起こりません。

 この現象について、韓国の記者から「我が国にとって、中国は特別な国なのです。何をして来るか分からない国だから」と解説されたことがあります。

 日本にも「中国の要求を受け入れることが平和を維持する方法」と思い込んでいる政治家や経済人がいます。ただそれは、韓国のように
国民的「コンセンサス」にはなっていない。そこで中国から属国扱いされずに済んでいるのです。

中国経済の不調が明らかになってきました。それでも韓国は中国側に行くのですね。

鈴置:まさにそこです。韓国人は「抗日式典に参加するのは中国に経済的に依存しているからだ」と言います。でも今、中国への輸出が減る中、
経済面でも再び米国頼りになり始めているわけで、この理屈は相当に怪しい。

 実際、多くの韓国人が「経済も中国頼みではダメだ」と考え始めました。でも「中国への恐怖」から、もう米国側に後戻りできなくなっているのです。

(更に続く)


5+2 :ロンメル銭湯兵 ★@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 23:07:32.72 ID:???
(>>4の続き)

  ・57%が「米中等距離」

普通の韓国人はどう考えていますか?

鈴置:韓国の世論調査会社、リアルメーターが7月29日に「米中、どちらが重要か」を聞き、翌30日に公表しています(グラフ参照)。
これによると、「米国が重要」と答えた人が50.6%、「中国」が37.9%です。

グラフ●米中どちらが重要か

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500011/graph00.jpg

 「中国派」の比率が「米国派」に迫っていることが分かります。なお、この結果はネット上に記事スタイルで提供されていますが、主見出しは
「まだ、米国?」です。少しの差だけどいまだ米国派が中国派よりも多いことがニュース、という感覚です。

 もう1本の見出しは「中・米の中でより重要な国は」と「中国」を先に表記しています。米国より中国を先にする書き方は初めて見ました。

 また、朝鮮日報とソウル大学アジア研究所が実施した世論調査の結果が、同紙に載っています。「2030女性たち『韓米同盟を強化』の声、増える」
(8月10日、韓国語版)です。

 それによると「韓中関係を強化し、米中間で等距離外交をすべきだ」と答えた人が57.1%で、「米韓同盟を強化すべきだ」の42.9%を上回りました。

 調査日は記事中に示されていませんが、独立記念日特集なので、今夏に実施したと思われます。なお見出しは、調査結果のうち「20歳代と
30歳代の女性に限れば、10年前と比べ米韓同盟支持者が増えた」という部分からとっています。

 日本のメディアの編集者なら「米中等距離派が米国派を超えた」と付けるところです。もう韓国では「等距離外交」が当たり前になったということでしょう。

  ・米国は韓国を捨てないはずだ……

–韓国では「等距離外交」が当たり前、ですか!

鈴置:ええ、韓国人の平均的な意見は「米中間では等距離に位置すべきだ」との方向に傾いています。ただ、「米韓同盟は維持しておきたい」
という人も多いと読むべきでしょう。米国には、北朝鮮からの攻撃を防いでもらわねばなりませんからね。

–米中等距離をやりながら米国に守ってもらう――そんな虫のいいことが可能ですか?

鈴置:韓国人の多くが可能と考えています。日本人から見れば、あるいは韓国では珍しい外交感覚のヴァンダービルド氏から見れば、それは
「米国に対する甘え」なのですが。

 韓国人と話せばすぐに分かりますが「こんなことをしていたら、米国が怒り出すだろうな」と考える人は予想外に少ないのです。
「確かに韓国は米国に世話になっている。でも、米国は韓国との同盟をやめるわけにはいかない」との認識からです。

(もうちょっとだけ続くんじゃ)


6+1 :ロンメル銭湯兵 ★@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 23:08:20.90 ID:???
(>>5の続き)

  ・覇権交代期には「二股」可能

–なぜ「米国が韓国との同盟をやめられない」のでしょうか。

鈴置:平均的な韓国人は現在の国際社会を冊封体制的な視点で見ています。そこでは朝貢国は、冊封体制に属しているということだけで、
宗主国に恩を売っているのです。

 なぜなら宗主国の皇帝は、より多くの朝貢国を抱えることで内外に権威を示せるからです。だから、朝貢物よりもはるかに価値がある品物が
宗主国から下賜されるのです。

 現在の韓国人も「私は中国側に行ってもいいのだけれどまだ、米国と同盟を結んであげているのだ」と、心のどこかで思っています。

 明清交代期に朝鮮は明と清の双方の顔色をうかがって生き抜きました。二股外交です。当然、明清双方から「敵方に行くなよ」と言われました。
しかし清の力が決定的になるまで、いずれからも白黒を付けるよう厳しく迫られることはありませんでした。

 明も清もその覇権が不安定な時期は、朝鮮を相手方に押しやるような厳しい姿勢はとれなかったのです。そこで数十年間ですが、
朝鮮の二股外交が成立したのです。

  ・米国は口を出すな

–現在の指導層も「二股外交は十分可能だ」と考えているのでしょうか。

鈴置:中央日報で国際問題を担当する金永煕(キム・ヨンヒ)大記者が「韓国の外交的決定は『韓国のもの』であるべき」(8月21日、
日本語版)を書いています。

 国際情勢を色々と説いていますが、結論部分は以下です。なお日本語版では、金永煕大記者の肩書は「論説委員」と訳されています。


韓米同盟が韓国安保の根幹だが、米国の顔色をうかがい過ぎだ。9月3日に中国戦勝節(抗日式典)に行くのに米国の暗黙的な了解を求めるのは
時代錯誤的な屈従外交だ。
北朝鮮牽制に中国の役割は必須だ。いつかあるだろう統一外交にしても同じだ。朴大統領は戦勝節に出席して軍事パレードまで参観することに対して
躊躇する必要はない。
韓国は堅実な中堅国家として周辺強大国パワーゲームのバランスウエイトだ。今後は広い北東アジアを視野に置いて、この地域唯一の中堅国家として
「バランスウエイトの力」を使って北東アジアの平和を牽引しながら南北問題に接近することができる。
米国は韓国を中国包囲網に編入させようと、韓米日の3角安保体制に入れ、THAADを受けろ、ミサイル防衛(MD)網に参加しろとしきりに圧迫するが、
判断は徹頭徹尾「韓国のもの」でなければならない。

  ・気分は明清交代期

–強気ですね。

鈴置:「米国は、韓国のやることにいちいち口を出すな」との主張です。韓国の「自主外交宣言」です。

 「『バランスウエイトの力』を使えば二股外交も可能だ」との主張でもあります。米国に対し「朝貢をやめるぞ」と言えば、中国側に行かれては困る
米国が逆に大事にしてくれるだろう――との読みが見え隠れします。

 中央日報は保守系紙の中でも最も現政権に近いと見られています。朴槿恵政権の本音もこんなところかと思われます。

 韓国の気分は明清交代期なのです。そうそう、言い忘れていました。今の韓国では「米中の間で覇権が交代し始めた」――米中交代期との認識が
一般的なのです。

(更に続く)


7 :ロンメル銭湯兵 ★@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 23:08:48.70 ID:???
(>>6の続き)

  ・トランプのただ乗り論

–米国はどう動くでしょうか。

鈴置:韓国が同盟国の義務を果たさないどころか、敵方陣営に堂々と出入りし続けるなら、いずれ捨てるかもしれません。ことに今、米国では
「帝国の規模」を現実の力に合わせて縮めるべきだ、との声が高まっています。

 米共和党の大統領候補者の1人で実業家のトランプ(Donald Trump)氏が「米国との同盟にただ乗りしている」と韓国を批判しました。
安倍晋三政権になって必死で米国に忠義を尽くす日本との同盟さえも「片務的だ」とやり玉にあげました。

 トランプ氏の意見は極端かもしれません。が、共和党候補の中で一番の人気を誇っているところを見ると、米国の気分を反映しているのは
間違いありません。

 そもそも米国人の同盟観が、韓国が長い間属していた冊封体制の感覚と同じである保証はありません。米国人は自分の理念を世界に
広げる方を好むように見えます、朝貢国の数を増やすことよりも。中国人のような下品な恫喝はしませんが、米国人は裏切り者には厳しいですしね。

(おしまい)
________________




11+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 23:12:30.09 ID:dMvLf15r
属国旗を宗主国様よりいただいてる国だし


19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 23:19:45.10 ID:jx0+QC82 (1/6)
>>11
今でも、当時に清が朝鮮に建てさせた「大清皇帝功徳碑」がソウル市内に残っています。「愚かな朝鮮王は偉大な清皇帝に逆らった。朝鮮王は猛省し、この碑を建てた」との文言が碑に刻まれています。


17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 23:17:59.57 ID:froo+kXg
日米はのらりくらりでもなんとかなる
中国は普通に粛清される(チベットウイグルで確認済み
ってことです


22+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 23:22:50.82 ID:YBJaBvlt
この状況で1番面白くないのは19号だよな。
あの時ちゃんとドンパチやってれば
ヘタレ共がちゃんと腹括れや。


32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 23:31:35.45 ID:4hsd6Hj/
>>22
良いとこ突くネw



33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 23:34:32.09 ID:N6JchSgo (2/5)
なんか韓国人の思考が分かったような気がする
アメリカが「やるな」と言えば言うほど韓国はその禁止事項をやるんだよな
それで驚いてアメリカが更に「やめろ」と言ってきたら
「やめる代わりに俺たちの要求を呑め」と返すんだ

朝鮮人って基本的にこういうロクデナシなんだろうけど
シナ人だけがこのロクデナシどもを躾けて絶対服従に下僕化することに成功したんだ
そのお蔭で朝鮮人は滅亡せずにシナの奴隷として21世紀まで生き延びてくることが出来たんだろうな



34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 23:35:56.69 ID:EeZN7iQb (3/4)
財閥社員や公務員は漢字のみで文章を記述するようになり、庶民は今と同じくハングルのみを使う。
ハングルは、無教養の人間が使う文字として、軽蔑の対象となる日も近いwww


36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 23:37:39.66 ID:TobmvLgW
アメリカもさっさと韓国に見切りつけてくれよマジで


37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 23:38:09.28 ID:9tO7ZhyD (1/2)
「明清交代期」の夢よ 再び。
バランス 蝙蝠 漁夫の利

卑しい民族。自覚してるから始末が悪い。


39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 23:40:00.65 ID:JxasMFsP
アメリカの一般層はそりゃ優しいだろうが支配層は悪魔そのもの
中国の指導者なんて夜盗にも劣るレベル


42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 23:42:19.27 ID:N6JchSgo (3/5)
アメリカももはや韓国という国には何も期待していないだろうけど
かといってシナにみすみす朝鮮半島を渡すわけにもいかんのだろうよ


44+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 23:44:17.37 ID:9tO7ZhyD (2/2)
最後は強い方にアイゴ~で生きられるからね。気楽なもんさ。


47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 23:48:48.50 ID:jx0+QC82 (5/6)
>>44
だから永遠に自称戦勝国、現実は敗戦国なんだろ
どちらにも媚びる奴隷って、結局戦って負けるよりダメージでかいって気づいてないんだな



46+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 23:46:30.17 ID:Bw7mZYZ5
人は記憶型と思考型に大別できる

長いな~
俺がやるか
まず地理的要因で朝鮮半島は大陸の従属国
但し海洋勢力が旺盛なときには海洋側につく
もともと韓国はアメリカの傀儡だったしね
これが東西冷戦までの姿

で、現在は経済の方で中国が盛り返した来た
韓国の輸出の相手国1位は中国
軍事では未だアメリカだが経済では既に中国が宗主国に返り咲いてる
そこで韓国が揺れ始めてるってわけ

要はアジアにおける米中の力関係が韓国の政情に反映してるってわけ


48+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 23:49:32.97 ID:N6JchSgo (4/5)
>>46
そのシナの経済宗主国がアメリカだということにどうして韓国人は気付かない?
国際金融とかマジで理解できないのかな?


54+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 23:52:47.94 ID:jx0+QC82 (6/6)
>>48
ドルや円がなくても元で何でも買えるニダ

って、AIIBの頃に言ってなかったっけ
バカなんだよ
本当に


63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 00:04:36.73 ID:OtoHmwfT
>>54
お陰で日本は韓国を見捨てられるのだから結構なことじゃないのw


49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 23:49:58.57 ID:z3m/fo7Y
ニュースで見ただろうけど
日米安保は偏務的と非難していたトランプが立場を反転させ
日米安保支持・日本を愛してるとインタビューに応えてたよ



50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 23:50:16.77 ID:3t4qk9OF
まあ米国の朝鮮半島への対応は
朝鮮戦争の退役軍人のじーさん達が居なくなった時に劇的に変わるだろうね


51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 23:51:33.84 ID:lp99qT90
日本から離れてくれるならありがたい
チョンの飼い主には中国が一番適任
日本とアメリカじゃ甘すぎる




55+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 23:56:25.14 ID:JswaeGM1
いや、割と本気でクネは中国を信じてると思う。
もしかしたら、中国に韓国主導の統一支持(モチロン大嘘!)をささやかれてるのかも知らん。


56+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 23:58:36.94 ID:N6JchSgo (5/5)
>>55
いや、嘘じゃなくてキンペーは本気で韓国主導の統一支持を持ちかけてるだろう
但し、米韓同盟の破棄が条件だけどな


66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:08:29.45 ID:PxcjN2Jc (2/2)
>>56
在韓米軍の撤退が条件だろう。
アメリカとしてものめる条件だ。
不測の事態で地上戦に巻き込まれでもして、米兵に沢山の死傷者を出すわけにはいかないし。
アメリカは第一列島線が維持できれば、中国の海洋進出は押さえ込めると考えているので、
韓国が中国に飲み込まれるのを傍観すると思う。


17+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 01:50:05.49 ID:31Kta7Rv
>>56
なるほど、鋭い見立てだな
今回の抗日パレード参加で、アメリカが認めてくれない自称戦勝国の地位を
代わりに中国が担保し、その上、韓国主導の統一(ただし、米韓同盟の破棄が条件)とか
南鮮が何が何でも欲しいものを、餌として鼻先にぶら下げて服従させる
ここらへん中国は、南鮮の飼い馴らし方に長けてるわ


122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 02:19:44.77 ID:NV0ldmI1 (2/2)
>>117
韓国もさ、民主主義的な独立国でアメリカの同盟国やってても
所詮は日本以下の二流以下の国でしかないって現実に気付いちゃったんだよ
それならいっそシナの属国に戻って華夷秩序内で日本を見下していた方が気分が良いと思ったんだろう





58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:00:45.17 ID:dmmhZg3b
明と清の争いの時に二股外交なんてやってたから、その後清に酷い扱いされたのかな?
結局自業自得じゃん。



59+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 00:01:00.59 ID:t++Wjjgm (1/2)
御維新でどこよりも真っ先に欧米化を志し、富国強兵に勤めた
日本とそうでない国の差がここでも出たな。
日本政府も個々の日本人も文明、精神レベルの低い中韓より
欧米に憧れ、追従していきたいと今も思っている。
そういう特殊性も反日に繋がっていると思われる。
大戦前に広域の海を支配することは苦労したし、
近年までで、大陸の土人さにも懲りてるから、
自国の領土を守ることで精一杯だな。


60+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 00:02:27.86 ID:B+sd0Ors
>>59
つーか朝鮮が明治維新をできなかった理由がもろに>>1だし


112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 01:30:06.73 ID:Z7+KaJVu
>>60
そもそも朝鮮には独立してやってく国力は無かった
日本より500年遅れてたよ経済社会的に



2+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:03:46.96 ID:PxcjN2Jc (1/2)
アメリカは、旧ソ連の共産主義とその拡大には恐怖感を覚えていた。
いずれ、共産主義に飲み込まれてしまうのでは無いかと…
昔のSF映画とか見ると、政治体制が管理社会で共産主義的だったりしてたよね。

一方、中国は遅れてきた帝国主義国家で、自由と民主主義を標榜する自分たちより劣った存在だと認識している。
日本の共産主義化を防ぐための防波堤として、韓国は存在意義があったが、日本は中国の派遣に飲み込まれることは無いと思っている。
アメリカからすると、韓国の存在意義はどうでも良くなっているし、韓国が中国に飲み込まれても、どうぞご自由にって気分だろう。


64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:05:45.35 ID:l9YrLR0g (2/7)
>>62
同意
東西冷戦構造から大陸対海洋国家に構図が変わってるんだから、アメリカにとって韓国は重要ではない
そんなことより東シナ海の方が遥かに重要


65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 00:08:13.17 ID:NV0ldmI1
「アメリカを後ろ盾にして日本を叩く」というのがクネのこれまでの方針だったが、それは失敗に終わった
ならば今後は「シナを後ろ盾にして北朝鮮を叩き潰して統一を達成する」という方針でいくしかない
このまま何の成果も無く退いても死が待ってるだけのクネも、統一を達成すれば不世出の英雄となり
統一朝鮮の永世大統領の職さえ夢ではない
そのためにはクネはシナの意向を受けて米韓同盟を破棄することさえ厭わないだろう



69+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:12:11.46 ID:EEiMpHzH
鈴置:そこがポイントです。話を韓国人4人との歓談に戻します。ひとしきり中国の悪口になった後、1人が「でも、どうせ我が国は属国だったからなあ」
とポツリと漏らすと、皆が黙ってしまったのです。
 私が驚いたのは「属国」という言葉がスルリと出てきたことです。日本の属国だったことさえ認めたがらない韓国人が、中国に対してはごく自然に使う。
それも「中国には逆らえない」という意味で。

これは意外だな
まあ確かに中国は強行的な行動をとるけど


74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:18:39.40 ID:l9YrLR0g (3/7)
>>69
その後の、韓国人は歴史ドラマを見て中国を怖がっている、というくだりを見れば、現実とドラマを混同する韓国人らしいなと理解しやすいけどな

ドラマの中で属国だから韓国は属国
ドラマの中で日本は悪者だから日本は悪い

未開国家なんてその程度よ



70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:16:42.68 ID:CtysPNNH
ま、、次の亡国時には一切助けるようなことはしないことですな




72+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:16:54.66 ID:yIODN6IO
プーチンもお忘れなく。
今、ジョンウンは親中派を粛清してロシアに軸足を移している。
中国が韓国を引き寄せる狙いは、日米のみならずロシアへのけん制もある。


78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 00:21:02.23 ID:NfvNN1FF
>>72
ロシアは経済がダメだし朝鮮好みの柵封帝国を運営した経験がない
勝手がわかってる中国の属国が一番心地よいんだろ


73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 00:17:29.19 ID:R3gNjTWY
韓国は暴力的な男から離れられない女みたいな国だな
現実にもそういう女の人いる・・・
優しい男は小馬鹿にされるんだよな


75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:19:16.15 ID:ioa7Qrfb
「奴隷根性が染み付いているくせに威丈高な精神未熟児の国」だと言ってる


23+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/28(金) 23:22:53.43 ID:wOT889Jm
朝鮮人は一番強く殴り付けるやつの言うことを聞く。


27+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/28(金) 23:26:34.07 ID:jx0+QC82 (3/6)
>>23
問題は朝鮮人にいうことをきかせても得なことなどひとつもないってことだな


76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 00:19:54.21 ID:UbguiDVb
>>27
日本が身をもって学んだことだからな


99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 01:05:24.29 ID:Cs9ZGEMF
>>27
だから歴代シナ王朝は朝鮮に何もさせなかったんだろうな



77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:20:10.40 ID:fU4idlIo
まぁ属国だったり、併合されたりって事は…人類の長い歴史の中で見れば別に恥ずかしい事じゃない
朝鮮人にとっちゃそりゃ悔しいことだろうけどさ、古代中国や近代化した明治日本とは国の力、格が
まったく違うんだから、無理に抵抗しても滅ぼされるだけだろうしな
満州族なんて一度は大陸中国を支配下に治めたが、今じゃ民族自体消滅しちゃった
それから見れば、朝鮮民族は大した力はなかったけど、大陸中国に接していながら吸収されず、
今まで生き延びて来られた事はたいしたもんなんだよ

朝鮮人、コリアンが恥ずかしいのは、そういったありのままの歴史をしっかり見つめることが出来ず
ありもしない空想的歴史を捏造しまくってるところ、慰安婦問題とかその典型だ



79+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:26:05.66 ID:I4pyZsij
どうせまた

「中国に擦り寄ってる韓国人は、ホンの一部で
 大多数の韓国人はアメリカや日本に対して友好的ですニダw」

とか言って
3股4股かける生き方を続けるんだろ?

恥を知れよ乞食。


81 :アップルがいきち ◆SEGAx78B26 @転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 00:31:00.71 ID:swtbzn0O (3/3)
>>79
いや、
<ヽ`∀´> 「ウリナラを見捨てた美国とチョッパリを恨むニダ」
以上のことは考えないだろう。


86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 00:37:07.20 ID:l2VF3/2u
>>79
その言葉、公明党にも言ってくれ


91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:49:18.12 ID:l9YrLR0g (4/7)
>>79
沖縄人と同じ言い訳だな


82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 00:32:32.22 ID:t++Wjjgm (2/2)
米国議会でのスピーチ、戦後70周年の談話の両方共
トコトン無駄のない内容で安倍ちゃんGJ過ぎるわww

対米:過去には闘いましたが強い絆が出来ました。
謝罪だ賠償だ言う国:未来の子供達に求めません、終わりにしましょ。
中国:現状変更を望むヤンキーと遠回しに牽制
韓国:しれっと無視
連合国の皆様:寛容に受け入れてくれてありがとう!(寛容にならない国を牽制)



83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:33:09.19 ID:+pWdAaN1 (1/3)
アメリカに独立させられて相当ビビったのが想像つくな、
日本は居ないしアメリカはよく分からないし、
で、中国のご機嫌を取るのに反日に走って、後戻り出来なくて結局又中国に取り込まれる。
なんだ自業自得じゃないかw


84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:36:15.00 ID:iL1ZCJog (1/3)
日本の安全保障上、韓国が中国領になるのとロシア領になるのではどちらの方がマシですか?



85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 00:36:18.05 ID:PA4ydK0r
まるでアメリカの影響力が弱まったらアメリカ消滅しそうな論理だね
世界が狭いというか…冊封体制で測るからそうなるのかな
そりゃ話が通じないはずだわ



87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:38:59.20 ID:iL1ZCJog (2/3)
軍事パレードで中露と並ぶ韓国のパク大統領を見ると、朝鮮半島が中国領とロシア領に分割統治される御披露目なのかと危惧してしまいます。


88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:40:21.65 ID:7aAoWfVy
上朝鮮はロシアに
下朝鮮は中国に

まあそうなるとかつて

日清戦争で清朝から朝鮮を独立させてやった事とか
ロシアに飲み込まれないように併合してやった事とか

日本国の先人が努力して成し遂げた事の全てが
徒労で無駄で骨折り損になってしまったばかりか
朝鮮人に関わってしまったが為に国を滅ぼしかけた(かけてる)訳で

どんな思いで靖国神社参拝したら良いものか困るな



89+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:46:18.08 ID:+pWdAaN1 (2/3)
自力が無理なら周辺国と組んで中国を押さえ込む発想も出来ないとは詰んでる。


93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:52:33.71 ID:l9YrLR0g (5/7)
>>89
頭を下げれない病気だからな
孤立するしかない



90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:49:16.75 ID:ap4R62Hz
朝鮮戦争の記念式典っていうのはやらないのか?
米国でやって、韓国大統領を招待して、感謝の言葉を述べさせればいい



94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:52:43.15 ID:ChVUngDT
まあ要約すると
韓国人に甘い顔をするな。
ゴミのように扱ってビビらせろ。
ってことだね


95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 00:56:19.52 ID:+pWdAaN1 (3/3)
冗談で言っていたが、本当に彼らの世界は東アジアだけなんだ。



98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 01:02:07.00 ID:qjZ9pAr3
裏を返せば作ってもらった国、韓国に全く信念など無いんだな。
こんなクズに入れ込むだけ無駄と日米は早く知るべきだ。



105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 01:12:57.53 ID:GM+tljcY
在韓米軍の引き上げが終わるまでは
米国も見て見ぬ振りなんじゃね?

「米軍は撤退する」なんて発表したら「見捨てるつもりか」って
基地の周りで大規模デモどころか間違いなく暴動に発展しちゃうし

「ローテーション配備で直ぐに次の部隊が来ますよ」って言っといて
そのまま放置・・・気が付いたら米軍基地はもぬけの殻でした
ってのが理想のシナリオとか?



106+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 01:19:38.15 ID:Y+gIT4V1
ちょっと読んでいて気になったのは
清と明の二股外交は記事のように一時的には成功したが
最終的には失敗して土下座の像が建てられるくらい
屈辱を浴びたはずなんだが


108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 01:21:11.42 ID:l9YrLR0g (6/7)
>>106
だから一時的と書いてあるし、その件もリンク先に書いてあるよ


109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 01:23:04.57 ID:l9YrLR0g (7/7)
>>106
元記事のリンク先

今でも、当時に清が朝鮮に建てさせた「大清皇帝功徳碑」がソウル市内に残っています。「愚かな朝鮮王は偉大な清皇帝に逆らった。朝鮮王は猛省し、この碑を建てた」との文言が碑に刻まれています。



110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 01:23:30.03 ID:uKJbw96X
民主党議員が街頭で演説してた内容も「アメリカが日米安保を止める訳がない。集団的自衛権拡大なんて、安保で気を使う必要はない」って主張だった。
相手を気遣うとか、気持ち良く仕事をして貰うとか、相手がどう思うかとかって発想が無い。
やっぱ根っ子は同じだな、連中。


114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 01:37:22.24 ID:aho1LDes
米国は水面下で南を中国側に
仕向けるようにして、南がどうするか
見てるんだな、表向き強行路線は
一切しないけど、決定的なのを
掴んだらどうなるかは知らん。



115+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 01:44:45.66 ID:nuX3J3Qx
なんか最近、鈴置さんノリノリだよなw


116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 01:48:13.07 ID:l9YrLR0g (8/8)
>>115
そりゃ、韓国が5年前に彼が予見していたとおりに動いてるんだからw



118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 01:54:15.23 ID:llq3fA4C
結局、日本、チャイナ、コリアの関係は130年前に戻ることになった

この130年の間、日本はチャイナとコリアの地に100兆円は下らない資金を注いできたが
すべて無駄金になった

福澤諭吉が130年前に認識していたことを
一般日本人が認識できるようになるための高い教育費だった



__
●96+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 00:58:04.64 ID:TQebF6pd (1/2)
韓国は最悪中国の属国にまた戻ってもいいと思っている
アメリカは中国に韓国を取られたくないし、そんなことがあれば外交の敗北

フィリピン手放したら、アメリカがつらくなったからなー
韓国も手放すことはできないでしょうなー

アメリカの負けだわ
韓国なかなかやるわい


これを教訓としてアメリカは今後ジワジワと韓国をしめあげていくことだろうね
日本といえば、これでいろいろ有利になりそうで、日韓の歴史・慰安婦問題はこれで解決だよ


123+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 02:55:12.20 ID:PxcjN2Jc (3/3)
>>96
冷戦終了で地政学的な価値が一変した。
かつて、韓国は共産主義に対する地政学的な価値があった。
対して、フィリピンは対中共に対する地政学的な価値が重要視されるようになった(南シナ海を中国の戦略原潜のサンクチュアリにしない為に)

自由主義陣営、海洋勢力として韓国という橋頭堡の存在価値はほぼ無い。
21世紀の価値観で戦略を考えると、当然、地政学的な価値もリセットされる。

アメリカは、地上戦をあまりやりたくない(米兵に犠牲者は出したくない)ので、可及的早期に韓国からは撤収したい。
ただ、名誉を保った形でやりたいので、まだちょっと時間はかかるかな。


126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 03:00:48.71 ID:B+sd0Ors (2/2)
>>123
韓国軍を米軍の代用として地上戦に投入できる形にしたいんじゃないかな


●119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 02:00:39.67 ID:TQebF6pd (2/2)
こうなったら奇策でアメリカが北朝鮮と国交結べばいいよ
北も朝鮮人だから中国に恩とか感じてないだろうし


120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/08/29(土) 02:04:23.66 ID:Jg1YD6//
その場合、北と南が逆転するだけだと思うな
核があるだけ厄介かもしれん
__



125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 02:59:23.38 ID:zBKpyaFC
 
■トランプ大統領候補 
   「韓国を守る必要なし!」
          「韓国はクレイジーだ!」
                   韓国叩きで支持率がUP!

【米国】 韓国を守る必要なし・・米大統領候補トランプ氏がまた暴言 韓国ネット=「彼を支持してる米国人は愚か」 2015/08/25
 http://sve.2chan.net/nov/35/src/1440709688777.jpg
1440709688777
米共和党のドナルド・トランプ大統領候補が、「米国は韓国を守る必要がない」など“放言パレード”
を展開した。トランプ候補は21日、アラバマ州のラジオ放送番組の中で、北朝鮮と韓国の砲撃事
件に言及し、「米国は軍隊を送って韓国を守る態勢だが、得られるものは何もない。これはクレイジ
ーだ」と主張した。

さらに「米国は韓国を助けるのに、なぜ韓国は米国を助けない。韓国は十分に豊かな国だが、米国
が防衛していることに対し、補償を支払っていない」と訴えた。また、北朝鮮の金正恩第1書記につ
いては「彼はクレイジーか天才。父親よりもさらに不安定」などと述べたという。



【米国】 米大統領選、トランプ氏が支持率UP リード広げる=世論調査 –ロイター 2015/08/25
 http://jp.reuters.com/article/2015/08/26/usa-election-republicans-idJPKCN0QV0IN20150826
ドナルド・トランプ氏はトップとして2番手に20ポイントの差をつけてリードした。
一方で、過去5日間の共和党員からのブッシュ氏支持率は16%から8%に脱落した。
 



121+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 02:09:02.87 ID:k94nPU33
>>1
北朝鮮は中国に抵抗してるようにも見えるけど、その辺はどうなのよ?


128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 03:03:45.18 ID:PxcjN2Jc (4/4)
>>121
そうね、中国は兄貴を保護していて、何かあったら首をすげ替えることが出来る。
だから、中国とも対立していると思う。
ただ、北朝鮮はカリアゲの親父の代から、政権の維持だけが目的だから、そことどう折り合いを付けるかだよね。

対外的に味方がいないわけだから、核は絶対に手放さないと思う(政権を担保するモノだから)



131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/08/29(土) 03:37:56.48 ID:RNPFnTMk
韓国には中国に犬扱いされる属国ポジションがお似合いなんだろう





________


【鈴置高史】“恩知らず”の韓国 「従中」一直線、でも困った時は米国頼み 気分はすっかり「中立」気取り[8/27] [転載禁止]©2ch.net
 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440682819/

【鈴置高史】「どうせ、中国の属国だったのだから……」 韓国は「恐怖」と「甘え」の狭間で生きる[8/28] [転載禁止]©2ch.net
 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440770604/












マイナンバーカード・住基カードいろいろ + 在日

+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/21(金) 09:10:50.22 ID:9PT9Pd+20 [PC]
銀行とかクレカはどうなるのかね?


14+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/21(金) 09:13:55.97 ID:IH87lBIM0 [PC]
>>4
すぐに紐付けないけど2025年までには
不動産、銀行預金、クレジットカード、有価証券等の
資産も全部国が関連付けが義務化されるよ


24 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/21(金) 09:17:25.61 ID:3FykMs+Y0 (2/2) [PC]
>>14
有価証券・投資信託等の金融商品は
来年からひも付け予定


51+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/21(金) 09:33:54.98 ID:voqnaUGw0 [PC]
>>14
2018年までに全て紐付けするよう前倒しする、との話を聞いてるけど


61 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 09:44:23.43 ID:fJYo43Kf0 (1/11) [PC]
>>51
そもそもマイナンバーって既存の行政機関データベース同士を連携させるシステムだよ?
不動産も銀行預金も有価証券もクレジットも、国税が大体把握してるやん

不動産、有価証券→普通に調書提出義務有
銀行預金→むしろ怪しい金や大きい金の動きを銀行は通報する義務がある。また税務調査のさいに移動記録は国税が抜いている
クレジット→債務情報は重監視対象


89 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/21(金) 10:27:00.42 ID:zLCc+MnT0 [PC]
>>51
義務化がその年度で18年は多分新規とか変更には必須になるってことだろ



______


27+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 09:18:08.23 ID:rprx2fGo0 [PC]
住基カードはいらなくなるの?


35+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/21(金) 09:23:21.66 ID:OetJasUv0 [PC]
>>27
むしろマイナンバー個人カードは、落とすとヤバい実印みたいなもんになるんじゃね?
一方で身分証明に顔写真つきは必須になるだろうから
銃器カードの必要性はますます高まると思われ。
マイナンバー個人カードは家で丁寧に保管してコピーだけ持ち歩くようになると思う。


48 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 09:31:37.41 ID:/uEqJn/s0 [PC]
>>27 >>35
先日役所で住基カード作ろうとしたら言われたけど、住基カードは廃止。
マイナンバーカードに切り替え。
住基カードは回収だから、作っても意味ないですって言われた。


72 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/21(金) 09:54:36.76 ID:vEhHUEbg0 (1/2) [PC]
>>27
本人確認資料にだけ使っている場合だとすぐに切り替える必要はなし
電子証明書を利用している場合(e-Tax等)は有効期間内は利用できるけど、期間外になると更新手続きの際に「交換」となる


53 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 09:35:39.51 ID:5gU66Zoc0 (3/3) [PC]
>>35
マイナンバーカードはコピー提示ではダメ

Q3-7 番号制度が導入されると、住基カードはどうなるのですか?
A3-7 2016年1月を予定している個人番号カードの交付開始以降、住基カードの新規発行は行わない予定ですが、
2015年12月以前に発行された住基カードについては、有効期間内は引き続きご利用いただけます。(2014年6月回答)

FAQ一通り読んどいた方が良いぞ
ttp://www.cas.go.jp/jp/seisaku/bangoseido/faq/


______



63 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 09:48:28.56 ID:fJYo43Kf0 (2/11) [PC]
口座へのマイナンバー紐付けは、移動記録のない休眠口座や、名寄せが面倒な遠隔地預金への対処を簡単にするため
今でも(マイナンバー抜きでも)、調査しようと思えば一個人の預金額を確定させるぐらいはわけない。ただ面倒な手間がかかるだけで……
今更、そこで騒ぐとか情弱過ぎない?



68+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 09:52:23.75 ID:fJYo43Kf0 (3/11) [PC]
在日の情報は韓国だけでなく、OECD国への提供が決まってる
こんなコピペもある

国税「マイナンバーによる情報連携が始まったら、今まで集めたデータを自治体に送るわ」
国税「犯罪者及び犯罪者疑惑者、借金、ホステス水商売、外国人滞在者、他担税能力が疑わしい連中には印もつけとくでー」
https://www.nta.go.jp/mynumberinfo/kokuji/pdf/hyoukasho02.pdf
国税が自治体に送る情報を一部抜粋

1. 個人番号 ←マイナンバー
14. 外国人かな氏名通称 ←通名
465. 外国人区分 ←出身国
826. 国外管理エラー有無 ←出身国で問題になってないか
857. 国外台帳管理異動事由 ←どこの国から課税されてるか?またその理由は
880. 国外調書その他価額 ←外国の資産
895. 国外調書無体価額 ←通報、その他現金授受等の情報

ペイオフ解禁で同一銀行内で名寄せされた通名口座が、更に他銀行間でも名義名寄せが可能になるもよう
マイナンバーが始まらなくても、既に恥ずかしい経歴はバッチリ記録されてますw
それをみんなで名寄せして、照合かけられるようにするのがマイナンバーの仕組みな




70+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 09:53:45.84 ID:fJYo43Kf0 (4/11) [PC]
ついでに水商売バージョン


国税「マイナンバーによる情報連携が始まったら、今まで集めたデータを自治体に送るわ」
国税「犯罪者及び犯罪者疑惑者、借金、ホステス水商売、外国人滞在者、他担税能力が疑わしい連中には印もつけとくでー」
https://www.nta.go.jp/mynumberinfo/kokuji/pdf/hyoukasho02.pdf
国税が自治体に送る情報を一部抜粋

1. 個人番号 ←マイナンバー
34. 関係者番号、←店の情報
50. 関係者種別コード ←どういった業務を請け負ってるか?
530. 屋号名、←源治名
178. 基本ホステス表示 ←水商売風俗種別
522. 基本ホステス徴収表示 ←源泉有無
1998. 新規見込カナ屋号、←体験入店

つまり摘発喰らったらネットアーカイブで「貴女はこの店の、エッチ大好きペロペロ得意な淫乱○○ちゃんですね?」と照合される
旦那や会社にも、場合によってはそのように説明な
マイナンバーが始まらなくても、既に恥ずかしい経歴はバッチリ記録されてますw
それをみんなで名寄せして、照合かけられるようにするのがマイナンバーの仕組みな

店が無申告?その場合は犯罪者及び犯罪疑惑者にランクアップ!!(脱税も立派な犯罪ですが)



78+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 10:01:18.90 ID:fJYo43Kf0 (6/11) [PC]
マイナンバーだけでは情報収集出来ないのに、漏洩騒ぐ奴
マイナンバーは本人確認に使えないのに、成り済まし騒ぐ奴
勿論、コイツらは本気でソレを心配してるわけではない
>>68
>>70
により、マイナンバーで不正脱税が明るみに出る

犯罪者及び犯罪者疑惑者、借金、ホステス水商売、外国人滞在者、他担税能力が疑わしい連中

が、一般国民にもデメリットがあると偽りたいだけなのである


82+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/21(金) 10:11:06.46 ID:y48cW5BN0 (3/5) [PC]
>>78
内部で、どこまで紐付けされるかわからんのが問題じゃね?
プロバイダとかネット関連のものまで紐付けされてたら、実害はないにせよ、いろいろと問題ありそうな感じ
あと、警察とか偉い人のためのバックドアが間違いなく付いてそうなのも問題かな


98+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 11:35:33.29 ID:fJYo43Kf0 (8/11) [PC]
>>82
マイナンバーの仕組みは、各行政機関がバラバラに振っている既存個人IDと一対になる符号を作成して、それを中間サーバー通じてマイナンバーと紐付ける仕組み

DB(情報)ー既存個人IDー符号ー【中間サーバー】ー個人番号(マイナンバー)

つまりマイナンバーそのものには情報は紐付かない
行政機関が従来通りの既存の個人ID を活用するデータ管理のまま、名寄せ照合が可能になる



108+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/21(金) 14:06:04.30 ID:C4MRo5xK0 (2/4) [PC]
>>98
符号がマイナンバーでないと紐付けできなくね?

市町村や中小企業のデータベースだと拡張なんて面倒なことせずにデータベース1個作って既存個人IDとマイナンバーの紐付け用データベース作って運用かねえ


112+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 15:32:03.45 ID:ivMDi8qr0 (2/6) [PC]
>>108
中間サーバーが、各行政機関の符号同士を結びつけている
で、行政機関aが行政機関bの情報を名寄せするさいの中間サーバーの動作は

行政機関aがマイナンバーと行政機関aの符号を中間サーバーに送信

中間サーバーが行政機関aの送信した情報を住基ネットに照合

住基ネットが国民IDを返す

国民IDから行政機関bの符号を取得

行政機関bが符号を元に該当DBの個人IDを取得



113 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 15:35:51.35 ID:ivMDi8qr0 (3/6) [PC]
だからマイナンバーは変更可能だし、最悪マイナンバー抜きでも名寄せは出来るよ
>>112
にチラッと出てくる住基ネットの国民ID
これが漏洩したら、まあ日本中のみならず、世界標準の暗号&認証破られたってことで世界中が大混乱に陥る


131+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/21(金) 18:09:43.68 ID:C4MRo5xK0 (3/4) [PC]
>>112
説明ありがとう
この中間サーバーがマイナンバーシステムなんだな
しかしマイナンバーって実質住基ネットって感じに見えるな
要は新しいマイナンバーというキーコードと各行政機関のキーコードと住基ネットを紐付けするためのシステムってことだよな
それにしてもマイナンバーシステムは専用端末で鍵とIDカードでしか入れない部屋に入れておいてほしいもんだ



132+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 19:05:06.10 ID:Az/1i0cY0 (6/7) [PC]
>>131
中間サーバーはクラウドの向こうのどこか安全な場所に集約し設置されるからして、おそらく普通の公務員では設置場所も分からない。
以下の第4節を参照の事
http://www.gaic.or.jp/kohosi/new/no147/spe01.html


135+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/21(金) 21:48:26.14 ID:C4MRo5xK0 (4/4) [PC]
>>132
あ、すまん
各行政機関にあるインターフェイスの端末ね
情報漏れだの書き換えだのが起こるとしたらそこだろうから


141+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 23:28:35.46 ID:Az/1i0cY0 (7/7) [PC]
>>135
それについてはいろいろ配慮してほしいよね。それこそが肝心だとは言える


149+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/22(土) 00:56:56.61 ID:kGozIk9S0 (2/2) [PC]
>>141
行政手続きをやってあげると騙って、本人協力のもとマイナンバー、電子認証、個人設定パスワードを盗用
で、本人の目の前で不正を行う、行政手続き代行詐欺は国が公式に認めてるマイナンバー唯一のリスク
(2013年度番号法審議、衆院内閣委員会において内閣官房の向井治紀審議官が認めてる)

しかし、情報漏洩騒ぐ奴はコノ件にはあまり触れない
理由は単なる情弱というのもあるだろう
が、最大の理由はこれを持ち出すとマイナンバーだけでは情報収集出来ない仕組みを認めることになるから
無知な一般人を煽るには、マイナンバーだけで情報漏洩が起きますよwって言ったほうが、高齢者や知的弱者のリスクを語るより有効だからな


150 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/22(土) 01:20:36.85 ID:mjf8IySP0 (2/2) [PC]
>>149
ご明察だな。だがどこかの事業所からマイナンバーが漏れただけでマスコミは大きく騒ぎたてるのだろうな






99+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 11:39:57.84 ID:fJYo43Kf0 (9/11) [PC]
とりあえず情報漏洩言ってる奴は、2chに晒した年金番号から個人情報が抜けるか考えてみろよ
例え晒された年金番号が、漏洩したデータに含まれるとしても、そのデータを拾って照合することは可能なのかな?

で、マイナンバーの場合はデータには直接紐付いていないから、データの名寄せ照合は更に難しいぞ


107+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/21(金) 13:25:12.00 ID:y48cW5BN0 (5/5) [PC]
>>99
たとえば年金番号と個人情報を最初から名寄せした形のデータで流出したら、名寄せの困難さは関係ない気もするが?
元のリスト(データ)を持ってる人なら、年金番号さえわかれば簡単に照合できるだろ
あと、マイナンバーを介することで、各種名簿間の名寄せは今よりも簡単になるんじゃねえの?


109 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 15:24:33.47 ID:ivMDi8qr0 (1/6) [PC]
>>107
>>98を読め
マイナンバーは既存新規問わずDBには紐付けられない
>>元のリスト(データ)を持ってる人なら云々
仰せる通りだよ
つまり、元データ持ってないと意味がないってこと
で元データあるなら、普通に個人情報抜けるわけで……マイナンバーの有無により情報漏洩リスクが変化することはない


______


79+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/21(金) 10:03:23.55 ID:TFr7CvvaO [携帯]
申請書に書き込みして顔写真貼るとか
一人暮らしのボケかけた年寄りや軽度知障や糖質みたいなのはちゃんと手続きできるんかいな?
カードなくても支障なく生活できんの?


83 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/21(金) 10:12:01.99 ID:vEhHUEbg0 (2/2) [PC]
>>79
電子証明書とか使わない限りは通知カードだけで十分


____


91+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/21(金) 10:48:32.63 ID:iXdvnjLQ0 [PC]
マイナンバーはは盗まれたら大変だから他人に知られないように個人で厳重に管理しろというくせに
身分証として使えますからもらってくださいと広報してる個人情報カードに
でかでかと個人のマイナンバーを印刷してる時点でなんかもうねw

せっかくのICカードなんだから免許の本籍欄みたいに印刷せず読み取り機に暗証番号入れて表示させればいいのに
これが総務省のエリートの思考能力なのかと思うとこれももうねw


95+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/21(金) 11:03:28.65 ID:y48cW5BN0 (4/5) [PC]
>>91
カードを盗まれたり紛失したらちょっと大変かもしれんけど、
番号自体は車のナンバープレートみたいなもので、それこそ
国民全員の額に刻印しても問題ない程度のものなんじゃねえの?


102 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 11:47:01.21 ID:KtG374ZK0 (2/2) [PC]
>>95
その車のナンバーは、ちょっと前までは陸運局に行って番号を申請すれば、
誰でも車の持ち主を確認できたぞ。
いまは個人情報がどうたらで、ディーラーとかでないと見せてくれないが、
知り合いにディーラーが居れば可能なわけで。
マイナンバーもいろいろ裏道ができそうだぞ。


120 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 15:55:12.67 ID:8Hqvzcg/0 [PC]
>>95
制度導入において日本が参考にしたアメリカの例だと
18歳になってクレカを作ろうとしたら断られたので調べてみたら
9歳の時から盗まれた自分の番号でなりすまされて作られた借金の総額が1億8千万円相当になっていた
という話もあるようだ

 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E7%95%AA%E5%8F%B7


_____


115+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 15:37:52.87 ID:ivMDi8qr0 (4/6) [PC]
結論から言えばマイナンバーには、如何なる情報も紐付かない
マイナンバーそのものは、国民IDを取得複合するための情報の一つに過ぎないってこと


124+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 16:07:03.74 ID:Az/1i0cY0 (3/7) [PC]
>>115
システム的にはマイナンバーは機関間の情報連携でそのまま使われるものではない。それは確かにそうである。だが、エンドユーザーたる人間から見れば結果としてマイナンバーによって情報が紐付いている事に変わりはない。ブラックボックスの中の仕組みがどうであろうと。
「マイナンバーカード」や「マイナンバーと本人確認確認書類」で本人確認がされそれが情報連携のシードとなる以上、マイナンバーの漏れは一定の問題にはなる


125+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 16:48:40.74 ID:ivMDi8qr0 (5/6) [PC]
>>124
>>エンドユーザーたる人間から見れば
つまり市役所なり税務職員なりじゃなきゃ、マイナンバーを活用しての情報収集は出来ないってこと
で、それは内部からの犯行に関する罰則なり、記録システム、調査可否なりの話になるよね?
少なくとも2chにマイナンバーを晒されたから、個人情報を抜かれてしまうって話ではない

更に言えば、市役所なり税務職員なら従来通り基本四情報を使っての情報収集は可能
その基本四情報がマイナンバーになり、情報名寄せが楽かつ迅速になることは、
間違いないが、だからと言ってただちに情報漏洩に結びつくかというと、それは違うんじゃないか?


127 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 16:58:55.61 ID:Az/1i0cY0 (4/7) [PC]
>>125
使用範囲が限定されてる現在のところはそういう事だな。結局ここまで知らなければ問題の本質は分からないし、おそらくこれでも分からない人は分からずに不安を煽る投稿を連投するのだろうな


126+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 16:51:59.69 ID:ivMDi8qr0 (6/6) [PC]
>>124
余談だが、マイナンバーに反対する書き込みの中で、
システムを理解し、尚且つ具体的リスクを提示するようなものを俺は初めて見たぞw


128 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/21(金) 17:04:31.23 ID:Az/1i0cY0 (5/7) [PC]
>>126
マイナンバーの情報は法令からシステム経路のポンチ絵までネットに公開されている。反対の立場なら尚更詳しく知っておくべきことは当然だと思っている


_____


130 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/21(金) 17:54:58.43 ID:AeLRFWw40 [PC]
安保法案反対の奴らはなんでマイナンバー反対運動しないの



_____


182 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/25(火) 04:52:06.77 ID:+IrVx5Wq0 [PC]
在日朝鮮人が悲鳴を上げる制度ww
さようなら、在日朝鮮人様



______



●186+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/25(火) 05:11:32.06 ID:bwOEIVzj0 [PC]
一時的にあちこちの会社に就職してマイナンバーをたくさん取得しておくといいんじゃね
ナマポを同時に複数の自治体からもらいたいヤツとか、玄界灘の向こうから来た工作員とかが
欲しがるだろうから、ヤフオクに出せば高値がつくぞ


190+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/25(火) 13:03:11.63 ID:mF+SoIEm0 [PC]
>>186
さすがにそれはシステムで住民票とか住基と紐付けさせるだろうからむずかしいんじゃね?

…ちゃんと重複しないようにキーとか考えてるよな…?


195 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/25(火) 17:41:30.05 ID:sXuldjlZ0 (2/2) [PC]
>>186
おまえはマイナンバーをまるで理解してないな


192 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/25(火) 14:30:00.19 ID:1SF/zO3y0 (1/2) [PC]
>>190
マイナンバー自体は国が運営管理するシステムで一元管理されるため、同一人物に複数発行されるなどの重複発行はあり得ない。なお、マイナンバーに紐付けられる各情報は従来通りの場所に分散管理される


●193+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/25(火) 15:02:01.47 ID:bh2RECix0 [PC]
住所登録を数個所もっていればマイナンバーも数枚もらえるって寸法だ


194 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/25(火) 15:14:45.44 ID:1SF/zO3y0 (2/2) [PC]
>>193
それは無い。そもそも個人の住所は従来から戸籍附票で集中管理されており、住民登録上において複数の住所を持つ個人など無いのである



____



18+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/10(火) 16:24:42.54 ID:EgPBC/k70 [PC]
在日朝鮮人は国民ではないから、マイナンバーは与えられないの?


28 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/10(火) 16:27:01.75 ID:Jp4KiDZX0 (2/3) [PC]
>>18 住民票ベースなので与えられる


32+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/10(火) 16:27:45.28 ID:USVAPzS40 (2/3) [PC]
国民より外国籍を先にマイナンバーを導入するべき
在日外国人労働者の6割が所得税さえ払っていないが
日本国民のための社会保障の恩恵は受けている不公平な日本国民差別


347 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/10(火) 17:23:49.79 ID:vShArofX0 [PC]
>>32
これな


82 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/10(火) 16:42:46.61 ID:zTmDkK5d0 [PC]
指紋押捺、マイナンバー制度、スパイ防止法、これらに反対してきた輩は、在日ロビーに協力的な奴等です。



84+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/10(火) 16:42:49.62 ID:t2BND6mD0 [PC]
通名通帳終了w


●92 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/10(火) 16:44:28.58 ID:VTb8Bx/Z0 [PC]
>>84
通名の連中にもナンバー振られるならそーだろうけど



____


201 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/10(火) 17:02:06.86 ID:CH24LtSh0 [PC]
マイナンバー減税とかやれば登録者増えるだろう
それでも登録しない人はアレだなw


____


36 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/13(木) 11:11:12.65 ID:pJGcqJJg0 [PC]
生活保護の不正受給
脱税&不正な資金の出処調査
ヤクザのシノギ潰し
政治家の裏金炙り出し

良いことは山程ある、しかもやましい事をしてない人には
何のデメリットもない


112 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/13(木) 11:36:41.88 ID:2beX/0rI0 (2/10) [PC]
つーか、やましいところが何も無くて、むしろ胸を張れるような生き方してる人間にとっては
こういう番号ってのはとても便利なんだよね。
自分の「信用度」の高さを証明する手続きが簡単に済むわけだし。
 
そうでない人間にとっては確かにデメリットばかりだろうなwww




124+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/13(木) 11:40:59.42 ID:CNOzsH760 (1/2) [PC]
マイナンバー制度に反対しているやつらの正体。

>住基ネット

>国策で、住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)が作られることになった。
>しかし、住基ネットは非常に恐ろしいシステムなのである。
>住民票コードという番号一つで、データベースから登録された住処が容易に
>検索可能になるため、犯罪者や、極左過激派など反政府活動家は生きていけなくなるのである。

>左翼過激派・中核派の牙城だった杉並区は2002(平成14)年8月、「情報漏洩の恐れ」を理由に
>住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)不参加を表明した。

http://www.wdic.org/w/GEO/%E6%9D%89%E4%B8%A6%E5%8C%BA


125 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/13(木) 11:42:05.79 ID:57UcsJrn0 [PC]
>>124
正体のうちのいち団体でしかない


131+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/13(木) 11:44:34.77 ID:2beX/0rI0 (3/10) [PC]
>>124
その住基ネットも始まる前は、サヨ連中がこの世の終わりみたいな大騒ぎしてたけど
 
始まってみたら、連中が主張したようなことは何一つ起こらなかったからなw
アレに関して、反対した連中は検証・反省したのか?


139+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/13(木) 11:47:34.80 ID:dD2wKOb/0 (6/13) [PC]
>>131
最低年に1回は職員による個人情報漏洩事件起きてる
最近も芸能人の住所を調べて教えてた職員が懲戒処分になってる


267 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/13(木) 13:50:39.57 ID:CNOzsH760 (2/2) [PC]
マイナンバー制度 の本当の目的は税収アップだともいわれていて、マイナンバー制度では
会社にもマイナンバーが割り振られるので、税収アップにつながります。

1年間の脱税総額は290億円で、税務署がサラリーマンの所得の10割を把握しているのに対し
自営業は5~3割しか把握されていない。

預貯金が一定以下の場合利息に税金がかからないマル優制度という制度を利用して、
脱税が横行した当時の大平内閣ではグリーンカード制度というものを制定し、架空口座を防止、
脱税を防ごうとしたが、グリーンカードは実現しなかった。

http://trendnews1.com/tokuban/1577/

___________


269 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/13(木) 13:52:56.32 ID:+JqCSVYS0 (1/7) [PC]
情報流出いうけど、別に情報一元化するわけじゃないからな?
それにマイナンバー単体だけで情報収集出来るわけじゃない
大体、税、社会保障、災害対策に関する情報が漏れたところで大半の日本人には影響ねーよ
影響ある奴は、察し


352+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/13(木) 18:00:14.59 ID:zX24eBX00 (2/3) [PC]
情報漏洩とか言ってる奴は番号が漏れたら具体的になにが起こると思ってんの?
マイナンバーの制度上は、紐づく情報はこれまで通り各機関が保有してるし、やり取りする情報はこれまでも紙などでやり取りしてきた情報だぞ?
新たに何か危険にさらされることでもあるの??


■353+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/13(木) 18:10:12.58 ID:IKgxyEDa0 (18/20) [PC]
>>352
>>342のとおり
マイナンバーによって起きるのは効率化じゃない、より多くの人間がその情報に関わる煩雑さだ
住基ネットでは、本来触れることすら不可能だった東京の芸能人の住所などの個人情報を遠く離れた加古川市の女性職員が不正閲覧、外部に漏らすという情報漏洩をやっている
その女性職員は今も加古川市で公務員やってる

紙よりも多くの人間が携われるようにした為に今も住基ネットは情報漏洩をやらかしてる
IT化、一元化によりマイナンバーも同じ道を辿る、罰則も甘いからな
紙とペンで充分なんだよ、馬鹿公務員は


354 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/13(木) 18:10:21.02 ID:+JqCSVYS0 (3/7) [PC]
>>352
マイナンバーで脱税がバレる連中が、必死に「お前も巻き込まれるぞ!」って脅したいだけだからね
脅威の具体的内容やリスクより、脅威の存在そのものを主張して印象づけることが大事なんだろ


357+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/13(木) 18:21:45.65 ID:+JqCSVYS0 (4/7) [PC]
まさに>>353が、その典型
まず住基の情報漏洩はない
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/daityo/juuki05.html
加古川市の事件は情報漏洩ではなく、職権乱用であるのだが、敢えて情報漏洩という表現を使っている

そしてマイナンバーに関する番号法は、行政機関における個人情報保護法と違い、情報漏洩そのものに罰則がついていたり、罰則はむしろ異様に重いのだが、
敢えて番号法による罰則と行政機関における個人情報保護法の罰則を混在させている

しかし>>353は、書き方からすると誰かの受け売りを流してるだけで、本人の理解度も低いだろう
ある意味で被害者だな


_____



276 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/13(木) 14:02:20.18 ID:pfByLy7t0 [PC]
純粋な日本人にはメリット
在日にはデメリット


マスコミはデメリットを強調・・・・・・あっ(察し


277 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/13(木) 14:04:15.94 ID:zX24eBX00 (1/3) [PC]
漏洩漏洩煽りすぎだろ。
マスコミはマイナンバー導入で情報がどっかで一括管理されるってミスリードさせたいんだろうな。
漏洩リスクなんて今現在の管理となんも変わらないし、マイナンバーが増えたところでセキュリティ上大した影響ないよ。


364+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/13(木) 19:03:12.38 ID:t6lU7QLe0 (3/3) [PC]
偽名口座や脱税できなくなった在日どもが発狂してるのか


375 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/13(木) 19:38:42.88 ID:+JqCSVYS0 (6/7) [PC]
>>364
在日がマイナンバーでどうなるかのコピペがあってな


国税「マイナンバーによる情報連携が始まったら、今まで集めたデータを自治体に送るわ」
国税「犯罪者及び犯罪者疑惑者、借金、ホステス水商売、外国人滞在者、他担税能力が疑わしい連中には印もつけとくでー」
https://www.nta.go.jp/mynumberinfo/kokuji/pdf/hyoukasho02.pdf
国税が自治体に送る情報を一部抜粋

1. 個人番号 ←マイナンバー
14. 外国人かな氏名通称 ←通名
465. 外国人区分 ←出身国
826. 国外管理エラー有無 ←出身国で問題になってないか
857. 国外台帳管理異動事由 ←どこの国から課税されてるか?またその理由は
880. 国外調書その他価額 ←外国の資産
895. 国外調書無体価額 ←通報、その他現金授受等の情報

ペイオフ解禁で同一銀行内で名寄せされた通名口座が、更に他銀行間でも名義名寄せが可能になるもよう
マイナンバーが始まらなくても、既に恥ずかしい経歴はバッチリ記録されてますw
それをみんなで名寄せして、照合かけられるようにするのがマイナンバーの仕組みな



_________




279+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/13(木) 14:04:27.12 ID:wFewSC4G0 [PC]
朝鮮人最強法案だね



偽名を使える架空口座を使える、日本人は使えない



嫌な話だよ


282+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/13(木) 14:08:55.87 ID:H+v1+4WM0 (2/6) [PC]
>>279
マイナンバーは在日で試験運用するんだよ

永住者許可証と住民登録と
マイナンバーで資産をすべて把握して
韓国と情報を共有する

韓国がそれでどうするかは知らんw



285+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/13(木) 14:36:02.20 ID:IKgxyEDa0 (6/20) [PC]
>>282
マイナンバーには在日も日本人も無いぞ
全部が番号という形で平等に家畜になるものだ
家畜に上も下もない


286+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/13(木) 14:39:13.06 ID:H+v1+4WM0 (4/6) [PC]
>>285
不正をしてなきゃ特に問題はないなw


291+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/13(木) 14:45:12.48 ID:IKgxyEDa0 (7/20) [PC]
>>286
システムを不正利用してる奴らに利用されるだけだからな


320+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/13(木) 15:56:38.82 ID:H+v1+4WM0 (5/6) [PC]
>>291
そういうことを言い出すのは
反体制主義者のキチガイと相場が決まってんだけど
おまえ大丈夫か?

321+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/13(木) 16:00:06.89 ID:IKgxyEDa0 (12/20) [PC]
>>320
その不正と処罰の甘さを目の当たりに体験してた元官公庁出入りの業者だよw
このマイナンバーの裏事情も知ってるし、だからこそ危険性も良く知ってる


322+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/13(木) 16:02:56.77 ID:H+v1+4WM0 (6/6) [PC]
>>321
そりゃ命と財産と社会的地位を
すべてかけて今すぐ告発しないとな!

2ちゃんで管巻いてる場合じゃねーぞおいw


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400 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/13(木) 23:06:11.60 ID:OsXKCK/i0 [PC]
アメリカの社会保障番号は身分証明書そのものだからちょっと違うんだけどな
日本の現状の証明するやり方は技術の進歩で徐々に簡略化されるだろうけど、
IDで証明されるやり方はノーベル賞クラスの発見や発明が出てこない限り採用されるとは思えない


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●270+6 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 00:07:19.72 ID:x1MfZvCE0 [PC]
マイナンバーが付くのは日本人だけだよ?
勘違いをしている人が多いけど在日朝鮮人には付かないよ?


●274+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 00:08:41.56 ID:hnHuJ/jJ0 (1/16) [PC]
>>270
それじゃあ日本人ばかり厳格に課税されるだけじゃん


286 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 00:12:47.23 ID:5H2oHgMC0 (2/3) [PC]
>>270,274
外国人でも日本に住民票あればマイナンバー配布されるみたいよ


288+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 00:12:56.00 ID:tesYQk140 (3/25) [PC]
>>270
あほか。
一時的な旅行者は除くけど、在留許可もらった外国人には番号付ける。
そして、番号カードと写真入り身分証明書を見せないと給料をもらうことはできなくなる。
番号確認せずに給料払うことが犯罪になるからな。


●296 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 00:16:16.89 ID:GBP/vc4S0 (2/6) [PC]
>>288
取る気マンマンだね。ま、働いたら負け、稼いだら損、使ったら罰、貯めても罰って
事なんだろう。若者が経済活動から距離を置くのも当然だ。www


293 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 00:14:33.60 ID:aPDar6a/0 (1/6) [PC]
>>270
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/bangoseido/gaiyou.html
マイナンバーは中長期在留者や特別永住者などの外国人の方にも通知されます。


298 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 00:17:09.69 ID:+hvo1sNI0 [PC]
>>270
そうやって偽情報で必死に妨害してるなwww

在日もつくよバーカ。外国人登録証ある外国人はみんなマイナンバーがつく。

だから在日半島人が必死に抵抗してるんだろうがwww



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305+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 00:20:03.01 ID:9o2ivph+0 (2/17) [PC]
流出問題よりも在日の犯罪防止にはマイナンバーはかなり有効。
特に銀行システムとの連動は韓国人の犯罪の半分を防ぐ。


307 :rip [↓] :2015/06/19(金) 00:20:36.35 ID:ZF03UWZO0 [PC]
R4が反対なら、いい制度なんだろうな。


331 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 00:27:01.71 ID:+GUGeQ6s0 (6/7) [PC]
蓮舫のケツ持ち、チョンだと西田議員がばらしてたな。
一緒に東北旅行した間柄だとw
まだ、続いてるんだな。


_____


319+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 00:24:14.70 ID:9o2ivph+0 (3/17) [PC]
マイナンバーで通名の一括管理が可能。
日本人が名字を変更するには裁判所の許可が必要だが、
通名は役所で紙一枚で変更可能。そのため数々の犯罪を犯している。

通名が変わってもマイナンバーは同じ。
つまり通名を変更して32の銀行口座を開く在日犯罪はできなくなる。
このことだけでもマイナンバーにする価値はある。流出問題なんて大した問題ではない。
社会の巨悪をなくす方が重要。


328 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 00:26:03.48 ID:3o0H6PdR0 (2/3) [PC]
>>319
通名はめんどくさいけど金の流れはわかるからな不正受給消える


349+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 00:31:14.61 ID:aPDar6a/0 (2/6) [PC]
>>319
いまは通名の変更できないみたいよ

http://www.j-cast.com/2013/12/10191363.html?p=all
在日外国人が名乗る日本名の「通名」について、総務省が原則として
変更を認めないとする通知を出していたことが分かった。


367+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 00:36:14.93 ID:9o2ivph+0 (5/17) [PC]
>>349
通達なので実質変更可能。

2013年11月には、韓国籍の男が6つの通名を使用して、
携帯電話など約160台を契約し、契約後に転売。
料金などの月々の支払いを免れていた事件が起きている。


377+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 00:39:51.44 ID:tesYQk140 (7/25) [PC]
>>367
その事件をきっかけに通名変更禁止の通達がされたと書いてありますが?


385 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 00:43:05.64 ID:9o2ivph+0 (8/17) [PC]
>>377
なるほぞ。そうなんだw


*もう作っちゃってある通名口座を〆るためですよ。在日も帰化も



322 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 00:24:31.82 ID:+hzqNQEy0 [PC]
マイナンバーで今までのシノギ(犯罪)ができなくなる在日
年金機構流出を奇貨としてマイナンバーを叩くマスゴミ

なんかチマチョゴリ切り裂きやアンネの日記切り裂きみたいなマッチポンプ同様の匂い
がプンプンw
そこへ来て、売国ミンス党のマジコンR4が反対とくると不逞鮮人の犯罪撲滅にマイナン
バーが有効と分かるな


______



324+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 00:25:03.84 ID:oP9e2S+/0 (1/3) [PC]
わかった! マイナンバーで
金融機関 登録型サイト 等が増えたときに

厳しい罰則:一度でも他人のマイナンバーが企業側から情報漏れ
したら今後 その企業はマイナンバーで登録できない
(現従来の登録の仕方になる

になるのならマイナンバー制支持する


360+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 00:33:33.19 ID:tesYQk140 (5/25) [PC]
>>324
もともとマイナンバーは民間利用禁止だからw



00+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 00:49:28.43 ID:oP9e2S+/0 (2/3) [PC]
>>360
マイナンバーの中に金融口座の項目がある時点で
民間はいってるだろw

しかも ナンバーに個人情報がぎっしり入ってる
これ一つで 登録簡単になるんだから
民間企業も使えるような未来も可能性としてあるんだぞw


419+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 00:57:00.39 ID:tesYQk140 (9/25) [PC]
>>400
民間は政府に通報するために保有するだけで、他の目的で利用することはできない。
マイナンバー自体はただの同姓同名のいない名前だから、そんなものに情報は詰まっていない。
アメリカの失敗に学んで、マイナンバーで本人確認はできないから、これで登録簡単にはならない。
将来的には民間でも使えるようにすべきだとは思うけど、難しいだろうね。


448+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 01:11:23.27 ID:oP9e2S+/0 (3/3) [PC]
>>419
>マイナンバー自体はただの同姓同名のいない名前だから、そんなものに情報は詰まっていない。
実装してないしイメージ沸かないが
例自分自身の確認というのもおかしいが
役所行ってマイナンバーを申し出て役所の人に個人情報確認するときに
生年月日 住所なだど 個人情報出てくると思うが

役所でマイナンバーで検索かけて情報なかったらおかしな事になるだろw


481 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 01:24:25.59 ID:tesYQk140 (14/25) [PC]
>>448
役所に行って、「自分のマイナンバーはこれですが、私は誰ですか?」って聞くバカがいるのかw
役所の内部では、今まで通り名前で検索する。
マイナンバーで検索するのは、行政機関が別の行政機関に情報を求めるときに限られる。
例えば、健保協会が扶養家族の申請を受けて、その扶養家族の所得を市役所に確認するようなとき。
今までなら、本人がその家族に市役所で非課税証明書を取らせて、それを会社経由で健保協会に
提出していたが、今後はその家族のマイナンバーを書くだけでよくなる。


______



384+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/19(金) 00:42:58.88 ID:O7T5ur570 [PC]
サラリーマンなんか天引きでがっつり税金取られてるのに
不正な利益上げて、偽名で口座作ったり、不正送金とか
してるような連中が所得も把握されず、野放しで
やりたい放題ってのはよくないだろ


427+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 00:59:45.04 ID:j5s7wYdY0 (1/2) [PC]
>>384
要するに不正してる奴があぶり出されるメリットが大きすぎるたろ

きっちり源泉徴収されてるサラリーマンに反対する理由なんてないよな


438 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/19(金) 01:07:24.99 ID:H4GWidXX0 (1/2) [PC]
>>427
金の出入り把握されたら困る
会社に黙って副業したり稼いだりしてる奴以外はな



_______



「あめぞう」と「2ch」と部落

313 :陽気な名無しさん [] :2015/08/24(月) 19:02:59.17 ID:xgkKq6WE0 [PC]
1997年8月
あめぞう氏、「あめぞう」を開設。

1999年4月
ひろゆき「あめぞう」コテハンデビュー。

1999年5月
内部告発板に「京都市バス事件」スレッドが立つ。

1999年5月30日
博之は、このドサクサに紛れ、勝手に「あめぞう」
のマルチスレッド式掲示板をパクリ、2chを開局
する。

1999年6月19日
あめぞう氏、同和団体から呼び出しを受け、内部告
発板を強制閉鎖させられる。

その後、「あめぞう」に大規模荒らしが到来。そして
遂には、あめぞう氏が謎の失踪。
自動的に、「あめぞう」の常連が2chへと流れ、
2chが台頭し始める。