40+3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 03:17:10.97 ID:m9rYl+BQ0 [PC]
>sc開設によってホットリンクの業務が再開する
ホットリンクの業務を再開させる為に掲示板(？)を作るって本末転倒じゃない？
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 03:42:03.41 ID:ysjn2PIT0 [PC]
>>40
Jimさんがブラジル切ったからｗ
上場企業を倒産させられないだろ
378+6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/06(日) 09:26:24.98 ID:xamHMPyo0 (1/12) [PC]
>>40
結論から言うと、「未来検索ブラジルやホットリンク、ひろゆきや内山が、
契約不履行での訴訟や最悪詐欺での立件を回避するため」だと思うよ。
未来検索ブラジルは「適切に著作権等の処理がなされた、自由に再利用できる2chのデータを顧客に売る」。
ホットリンクは「独占的商用利用許諾を結び、二次利用が自由に行える、2chのデータを取得して、顧客に売る」。
こういう商売をしているのね。
で、ちょっと前ののっとり騒動やら転載禁止やらなにやらがあって、
「未来検索ブラジルの謳い文句は虚偽であること」「ホットリンクの謳い文句は虚偽であること」という状態がばれてしまった。
早い話、ブラジルとホットリンクは「顧客に対し盗品を売っている」ことに等しいということがばれた。
しかも諸事情を鑑みると、ホットリンクは「自分もだまされていました」という言い訳が出来ず、
「未来検索ブラジルやひろゆきと結託して盗品をさばいていたのではないか」と言われても仕方のない状態。
この状態から逃げる一手が、「似非2ch」の立ち上げなわけ。
・2chとはいったが、2ch.netのことではない。
・むしろひろゆきが公認するところこそが2chである。
・だから今後は.scからのデータの取得を継続する
という論理によって、「詐欺」という突込みから逃げようとしているわけ。
これをやらないと、ホットリンクの上場詐欺という論理まで行き着くわけだからそりゃ必死だ。
422+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 09:51:37.77 ID:oilGMDUs0 (1/2) [PC]
>>40
>>378
なるほどホットリンクとの契約のために新2ちゃんを作るのか
ホットリンクにとって新2ちゃんが商売にならず
全く利用価値の無いものだったら
契約不履行でひろゆきが訴えられる可能性はあるな
389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 09:32:05.44 ID:B9GgLtNk0 (4/35) [PC]
>>378
そこで気になるのが似非2ch如きで詐欺回避になるかどうかだな
到底そんな理屈が通用するとは思えん
裁判官も検察官も飽きれるだろうな
そりゃ向こうは呆れるような言い訳を相当数見てきただろうけどよ
392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 09:33:58.28 ID:i1qTUZpg0 (2/2) [PC]
>>378
おまえすごいな。弁護士か？
406+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 09:40:57.37 ID:IP1PyMdkO (2/6) [携帯]
>>378
すっげえわかりやすい！さんくす
ひとつ疑問なのだけど、未来検索ブラジルと顧客との間にホットリンクという
クッションが挟まってるのはなんでか説明つく？ 流れ見ててどうにも解せない
414+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/06(日) 09:45:38.26 ID:xamHMPyo0 (5/12) [PC]
>>406
まあそこは色々思惑はあるだろうけど、「ダーティな部分のロンダリング」なんじゃないかな。
顧客側（電通だの自民党だのWOWOWだの)にとっては、
「2chの権利者そのものからデータを買う」のと
「2chの権利者と正当に商用許諾契約を結んだ業者からデータを買う」のでは
万一の場合というか、色々とコンプライアンスだガバナンスだの話として都合がいいんじゃないかな。
416+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 09:46:30.90 ID:MCalnNLV0 [PC]
>>406
ブラジル（密輸胴元）→ほっと（密売人）→顧客（廃人）
424+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 09:52:03.54 ID:IP1PyMdkO (3/6) [携帯]
>>414
なるほどなあ、いやありがとう
一気に理解が深まった
427+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 09:54:06.22 ID:hgiBuATg0 (6/21) [PC]
>>424
結局たらこが権利者じゃない場合
ブラジルが2ch鯖から情報を盗んだ盗品を上場企業が売ってたって話になるからな
顧客としてもとても困る自体になりホットリンクは座りしょんべん漏らしちゃう
429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/06(日) 09:55:43.34 ID:IP1PyMdkO (4/6) [携帯]
>>427
>>416が的確すぎてワロタ
433+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/06(日) 09:59:17.76 ID:xamHMPyo0 (6/12) [PC]
>>427
> 結局たらこが権利者じゃない場合
> ブラジルが2ch鯖から情報を盗んだ盗品を上場企業が売ってたって話になる
そうなると実は一番やばいのが、ホットリンクと内山なんだよね。
上場の謳い文句や経営の謳い文句そのものに虚偽があることになるから、
特にそれで株を上場してたとか相当にやばい。
ひろゆきが声明を出したときの、内山のひゃっほう！ぶりからするとかなり必死だよなぁ
431+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 09:56:47.25 ID:B9GgLtNk0 (7/35) [PC]
>>422
例え利用価値があったとしても訴えられる可能性はある
顧客が欲しいのは2ch.netの情報であって2ch●scじゃないからな
てか、これって明らかに詐欺だろ。詐欺呼ばわりを防ごうとして更に詐欺を重ねている状態
ラーメンでメニューに醤油ラーメンと書いてあるのを頼んだら、醤油そのものが出てくるような物だ
436+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/06(日) 10:02:11.16 ID:xamHMPyo0 (7/12) [PC]
>>431
「2ちゃんねるのデータ、とは言ったが、2ch.netの情報とは言ってない。」
「むしろ、2ch.netの創始者である、西村博之氏が公認する場所こそが、本物の2ちゃんねるである。」
っていう論理で押し通す気でいるんじゃないかな、ホットリンクはｗ
なにしろ、あの社長、千里眼にもODINにもかかわってないのに
「日本最初期の検索エンジンの開発にかかわる」とか言っちゃう人だし。
446+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 10:11:58.70 ID:Ytb5n/o00 (3/15) [PC]
>>436
タラコはそれで済むが、」ホットリンク自体ががそれで済むとは思えないんだが・・・
471+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/06(日) 10:34:23.61 ID:xamHMPyo0 (8/12) [PC]
>>446
ホットリンクからすると、顧客に対して「盗品を売っていたのか」
「盗品ではないが価値のないガラクタを売るのか」で、話が全然違うからね。
仮にも上場企業なんだし。
「ガラクタではあるが盗品ではない」のなら、最悪契約解除とトラブル中の損失補てんで済むが、
もし「盗品と分かってて盗品を顧客に売ってました」なんてことになったら、
民事はもちろん刑事でとんでもないことになる。いわゆる上場詐欺までありえるからね。
「あのひろゆきがやるとは思えないぐらいみっともないまね」なのは、ひろゆきを見てきたやつなら大概思うし、
「あのひろゆきがこんなことすると言うことは、相当の圧力が掛かったんだろう」とは想定できると思うんだけど、
その「相当の圧力が掛かる」理由、というか、圧力をかけるやつが「相当の圧力を掛ける動機」としては
こういうことなんじゃないかなぁってのが俺の邪推。
489+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/06(日) 10:46:45.64 ID:IP1PyMdkO (6/6) [携帯]
>>471
ひろゆきの行動も説明つくよね、今まで敗けた賠償額と、今回の諸々のヤバさを天秤にかければｗ
そうなるとドットSCしか逃げ場がなさそうだけど、正直詰んでるよね？
投了したくないから丸裸の王将を必死に動かし続けているだけでｗ
522+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 11:16:42.58 ID:46cM+0b/0 (1/9) [PC]
>>489
しかし、ひろゆきがでてくる理由っていまいち解らないよね
ホットリンクは直接顧客から突き上げくらうから困るんだろうけど
ブラジルはホットリンクにビックデータ渡しているだけなんでしょ？
ブラジルとホットリンクが同列で困るってのもなんか違う気がするし
こんな一休さんレベルのとんちをひろゆきがやる理由が解らない
523+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 11:17:52.23 ID:6nKs3uNQ0 (2/5) [PC]
>>522
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396744767/285
↓
＿＿＿＿＿
【新加勢大周】ひろゆき「いま、おいら一所懸命コードを書いてます」←零細経営者かよ(´・ω・`)
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396744767/
285+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 11:09:12.89 ID:6nKs3uNQ0 (2/5) [PC]
まぁ、バレないようにクロールするのは簡単だろ？
そういうシステム的な問題じゃなくて、「我が社は２ちゃんねるの権利者の正当な許諾を得て
ログ取得をしている」というのを株主への売りにしてた
それが、「もはや西村博之氏にそんな権限ないのではないか？」となり、タラコ自身はどっち
でもよくても、株式会社としては株主総会で突き上げられる事態に・・・・
そこで何らかの方法で（ヤクザ？裏金での生活費召し上げ？）でタラコを脅して「自分が
正式な２ちゃんの権利者」と言わせた
・・・ってことだと思う
これまでの発言とか、ここまでのビビリっぷり恥かきっぷりみると
＿＿＿＿
530+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 11:27:56.12 ID:46cM+0b/0 (2/9) [PC]
>>523
>そういうシステム的な問題じゃなくて、「我が社は２ちゃんねるの権利者の正当な許諾を得て
>ログ取得をしている」というのを株主への売りにしてた
これってホットリンクが顧客に対しての主張であってブラジルは関係ないと思うのよ
例えば業務上の過失があって損害賠償とか求められるときだって
顧客→ホットリンク、ホットリンク→ブラジルってなると思うので
ブラジルとホットリンクは一緒に困る理由が解らないって話
あのひろゆきがわざわざこんな面倒な流れつくって責任の回避をしてるのに
なんで矢面に立つのかな？って思うのよ
533+3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/06(日) 11:35:41.09 ID:xamHMPyo0 (10/12) [PC]
>>530
> ブラジルとホットリンクは一緒に困る理由が解らないって話
もしブラジルに権利がないことになると、ホットリンクは「顧客に対して盗品を売りさばいていた」ことになる。
かりにも上場企業なのに。
そして「2chのデータの正当な権利保有者から、独占的許諾権を買っている」というからには、
それを信用するに相当する理由というのが必要。
別の言い方をすると、「なぜホットリンクは、未来検索ブラジルなどという企業と契約したのか」
「なぜその企業が、2chの権利を持っていると信用したのか」が問われる。
これを説明できないと、極論を言えば「暴力団にカネを流し放題」しても問われないことになる。
536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 11:41:02.71 ID:6nKs3uNQ0 (3/5) [PC]
>>533
同意
・西村博之個人から許諾を受けたのか
・未来検索ブラジル取締役として法人として何かの契約をしたのか
この辺あいまいにしてきたツケ
539+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 11:45:53.06 ID:B9GgLtNk0 (21/35) [PC]
>>533
こうしてみると、ここまで杜撰な会社がよく上場できたって気分になるな
社長も上場なんてしたら大変な事になるという発想がなかったのか？
ひろゆきも社長の上場を抑えろよ。危険過ぎる
542+3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 11:51:53.19 ID:46cM+0b/0 (3/9) [PC]
>>533
２ｃｈの権利（ドメインとか？）は事務の会社が持っているのは調べればわかる事で
ホットリンクはブラジルがその辺の権利をクリーンにしてデータを渡してくれているって
認識なんだろ？
で、今回２ｃｈの運営が変わって今迄みたいにデータの供給ができなくなったと
契約の内容にもよるけどホットリンクはブラジルの不手際を非難するってんなら
解るんだけどブラジルと一蓮托生のようにオロオロしてるように見えるのよ
なにやってんだか理解に苦しむよ
547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 12:00:00.14 ID:RJdOzLS/0 [PC]
>>542
ホットリンク自体ももっと大きな企業とのデータ集めますて契約があり全体からすれば下請け的な存在かもね
何やってんのデータ上げてよ契約切るよと言われているとかw
552+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/06(日) 12:04:54.67 ID:zRkCCd9s0 (7/8) [PC]
>>542
ホットリンクはにちゃんの許諾自体は
東京プラスと契約してるっぽい
問題は、
東京プラスがにちゃんの権利を有する法的根拠がないっぽい所
ホットリンクが上場しないならそれでもいい
でも、上場する場合は、
口約束を元に契約をするような企業はダメなんだよね
騙されたって言ったところで
調べないお前ってどうよ？って言われる
んで最悪上場廃止になると株価180億円が紙くずになる
それを防ぎたいんだと思うよ
554+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2014/04/06(日) 12:08:03.05 ID:xamHMPyo0 (11/12) [PC]
>>552
> んで最悪上場廃止になると株価180億円が紙くずになる
だけならまだマシで、いわゆる「上場詐欺」で刑事事件で問われる可能性すらあるからね。
561+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 12:15:16.43 ID:46cM+0b/0 (5/9) [PC]
>>553
>>552の言うとおりそんな企業が上場できるわけないし、
ホットリンクも被害者って立場でないと色々まずいのではないかと思うんだよね
でも、実際はひろゆき担ぎ出して一緒に踊ってるわけで理解できないなぁと
株価暴落や上場廃止どころか、事業ができない状態なんだから倒産の事を考えてるんじゃないの？
569+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 12:19:00.07 ID:46cM+0b/0 (6/9) [PC]
>>554
だから、ホットリンクは被害者って立場をとるのかと思ったら
全然真逆の事をしてるんで理解に苦しむ
574+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 12:24:07.82 ID:Qfrm8S+i0 (5/8) [PC]
>>569
被害者の立場をホットリンクが取ってしまったら、
ホットリンクの売りである2ちゃんねるのデータ解析大一人者という大きな看板を
降ろすことになってしまうでしょ?
そしたら事業に支障が出てしまうでしょ。
だから最初からんなことできないの。
551+2 ：542 [] ：2014/04/06(日) 12:02:49.90 ID:46cM+0b/0 (4/9) [PC]
いや、わかりづらく書いてしまってスマナイ
簡単に言うと、今回のひろゆきの行動をホットリンクがふざけんなと言ってれば理解できるんだけど
一緒になってほんとうの２ｃｈはひろゆきが作った所ですよって言うのが解んないってこと
ホットリンクの顧客が新２ｃｈのデータで契約上も実務上も納得するわけないし、
納得するデータが取れるとしても住民の移動など長い道のりでしょ？
565+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 12:17:00.72 ID:Qfrm8S+i0 (3/8) [PC]
>>551
ホットリンクの前身であるガーラは
もう10年以上前からひろゆきと組んでいたところ。
2ちゃんねるトップページにあった、2ちゃんねるのデータを勝手に利用すると…みたいな
脅し文句ができる以前からの付き合い。
あの脅し文句の本当の意味は既にガーラと契約してんだから他所は勝手に使うなバカってことだった。
つまりホットリンクは「ひろゆきとしか関係がない」ワケ。
その時点でものすごく不安定で不確定な契約対象をベースにした事業展開だったの。
だからこそひろゆきとの関係はホットリンク側から切れない。
そんなことしたらホットリンクの土台が足元から揺らいでしまうから。
もちろんひろゆきから2ちゃんねるのデータを取得できなくなっても大変なことになる。
んで今、実際にそうなってしまったんで、マジで危機敵状態。
このままだとホットリンクはオシマイ。
Jimに鞍替えしようにもJimはホットリンクがガーラの時代から
自分の鯖にクローラー使いまくって負荷をかけまくっいた経緯を「数字で」しっているし、
ひろゆきがいい加減なやつであることも嫌というほど知っているので、
敵に塩を送るようなビジネス契約など結ぶはずがない。
というわけで、ひろゆきは仕方なく「2ちゃんねるはオレのもの主張」を繰り広げながら
「2ちゃんねるのようなもの」を立ち上げても「2ちゃんねるという看板のパクリ、剽窃、無断利用」などの
問題が発生しないように事を起こすしかなかった。それによりホットリンクとの契約を履行するしかない
ところまで追い込まれた。
573+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 12:23:17.18 ID:B9GgLtNk0 (24/35) [PC]
>>565
本当はその不可能なJimとの交渉をやるしかないと思うのになあ
Jimに100億も200億も払えばどうにかなるだろ
「我々はJimに100億以上払って何とか再契約しました
今は社員の給料ですら払えない状態です」と言えば
株主も感動して助けになってくれるだろうに
ひろゆきは今のJimと連絡がつくのかすら疑問になってきた
Jimは住んでいたところからフィリピン内の別の場所に
引っ越して電話番号も住所も全て変えていそうだ
576+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 12:25:25.45 ID:46cM+0b/0 (7/9) [PC]
>>565
>>568
なんか、理解できたことはホットリンクなんて会社が
よくもまぁ上場なんてできたなぁって事だけだ
会社存続をかけてブラジルや東京プラスと対峙するのかと考えた
けど肝心の事業ができないんじゃ積んでるもんね
こいつらの着地点と言うか青写真は何処なんだろうね
581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 12:27:06.10 ID:hgiBuATg0 (15/21) [PC]
>>576
＞こいつらの着地点と言うか青写真は何処なんだろうね
その青焼きはJIMにとっくに燃やされた
詰んでるのを詰んでないと言い張ってるだけ
594+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/06(日) 12:33:57.89 ID:Qfrm8S+i0 (7/8) [PC]
あとさ、Jimはなんだかんだいってビジネスマンだから、
損得で考える人。
2ちゃんねるのデータを販売するリスクも
今回の件でよく見えてきたわけで。
そのリスクが得を上回らない限り、
データ売らないんじゃね?
今考えると、最初になんか2ちゃんねるがおかしいぞと
昔のコテハン同士で話題になったのがこの「ガーラ」の一件だったのね。
こういう金の絡み方は2ちゃんねるのようなコミュニティでは反感を買って
しまうことをひろゆきはわかっているはずなのになんで?みたいな反応だった。
まあ、あんとき、ひろゆきになんかあっのかもね。
例えば裏社会絡みとかね。
いじょ
