[衆議院・北海道五区補欠選挙] 自民党和田義明氏 当選確実 野党敗北 + 出口調査・和田氏、60代をのぞくすべての年代で支持が池田氏を上回る + SEALDs

1+6 :〈(`・ω・`)〉Ψ ★ [] :2016/04/24(日) 22:11:13.62 ID:CAP_USER* (1/3)
@NHKニュース


______


2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:11:25.16 ID:7rXcMbIt0 (1/4) [PC]
当確キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!


3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:11:31.65 ID:o7WiYUUw0 (1/4) [PC]
ウソだー


5+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:11:36.20 ID:1ZRKBVtM0 (1/2) [PC]
SEALDs全敗


169 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:17:38.02 ID:84Cw8pQv0 (1/5) [PC]
>>5
疫病神www


7+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:11:42.58 ID:ey7W8M+A0 (1/7) [PC]
道民は分かってる


250 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:20:30.30 ID:52X/ib6q0 [PC]
>>7
アベノミクスとTPPで一番潤うのがほっかいどうだからね


13 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:12:00.21 ID:hH2wKGL+0 (1/2) [PC]
散々、自民のお終わりの始まりとか言ってたパヨク涙目w
いやあ、あほだな


14 :〈(`・ω・`)〉Ψ ★ [] :2016/04/24(日) 22:12:03.27 ID:CAP_USER* (2/3)
衆院北海道5区補選 自民党の和田義明氏 初めての当選確実(22:10)
NHKニュース ヘッダーの速報部分
http://www3.nhk.or.jp/news/?from=tp_an01



17 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:12:06.40 ID:8LQg4BJI0 [PC]
あれ、民進党有利じゃなかったの?


18 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:12:17.20 ID:iALOQo960 [PC]
良かった


19 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:12:17.57 ID:o2gNpN2c0 [PC]
赤い大地ですら


37 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:12:56.39 ID:vYV01DFm0 [PC]
ほなみの逮捕フラグ立ったああああああああ


40 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:13:11.62 ID:pMfwil2C0 [PC]
SEALDs「民主主義ってなんだ?」
「選挙で代表を選ぶこと」です。



45 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:13:19.74 ID:4MLzSKpW0 (1/2) [PC]
ttp://www.nhk.or.jp/sapporo2/senkyo/

定員 1立候補者数 2有権者数 455,262人投票率 57.54%開票 27%
4月24日 22:09 更新

池田 真紀
いけだ まき
無 新 43歳
推薦
民進・共産・社民・生活
社会福祉士
民進党北海道道民生活局長
35,060


和田 義明
わだ よしあき
自民 新 44歳
推薦
公明・こころ・大地
元三菱商事部長代理
元衆議院議員秘書
34,806



50 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:13:22.28 ID:yhiArDae0 [PC]
●315 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 17:22:26.73 ID:xsaPCryo0
まぁ安倍信者ジャップウヨには悪いが池田まきさんの圧勝だろうなwww
千歳の鳥越さんの演説も今日の岡田さんの演説も凄い人集りwww
一方ウジミンの小泉息子の演説は閑古鳥もいないwwwww
頼みの綱だった自滅隊の税金泥棒ゴミどもは熊本に行き救助中www
TPPに戦争法という売国を掲げたウジミンのゴミが勝つ可能性0%www

安倍信者バカクソジャップウヨ発狂まであと2日!

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461239624/315

●204 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 21:41:15.01 ID:tuRxQ5cc0 [1/2]
シールズ初勝利が迫ってきている。
ネトウヨよ、涙をふくハンカチの用意はいいか?

238 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 21:43:12.92 ID:tuRxQ5cc0 [2/2]
シールズ初勝利がほぼ確定した。
ネトウヨよ、涙をふくハンカチの用意はいいか?
目薬も用意しろ。

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461500590/204/238



51+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:13:22.89 ID:NAXkL9FC0 (1/3) [PC]
民共合作の結果・・・

左翼敗北で発狂


106 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:15:42.67 ID:/OFFre2s0 (2/2) [PC]
>>51
野党共闘すれば与党を上回るとか、そんな単純な算数じゃないって事だわな。

参院選もパヨクはお通夜になりそうだw



●55+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:13:33.02 ID:2GZp6eoE0 [PC]
民主主義、終わったな。


131 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:16:26.42 ID:NxfV7W2f0 (1/2) [PC]
>>55
パヨクくやしいのうwwwwwwwww


270+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:21:05.78 ID:BeMgsIMq0 (1/9) [PC]
>>55
あのな教えてあげる。社会にも出たことのないし~るず28がでてきた時点でだめなんだよ。
年配の有権者は人生いろいろあっていまに至るわけだろ?
てめえこの糞ガキに言われる筋合いねえって反感されるわけなんだよ


674 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:40:52.76 ID:mKfCIEBL0 [PC]
>>270
禿同



●57+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:13:38.89 ID:o7WiYUUw0 (2/4) [PC]
こんな自民鉄壁王国でここまで詰めたのは実質勝利と呼んでもいいのではないか


78 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:14:36.11 ID:ey7W8M+A0 (4/7) [PC]
>>57
なわけねーだろ負けてんだよ糞パヨクwwwwwwwww


73+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:14:25.36 ID:rbqRdwqf0 (2/3) [PC]
>>57
元々北海道はアカい大地じゃねえか


81 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:14:52.44 ID:zdEKyIUP0 (2/12) [PC]
>>73
それ、作られたイメージ


148 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:17:00.69 ID:zdEKyIUP0 (3/12) [PC]
ここまでまともな選挙活動が出来なかった候補が勝つのは、怖さがある

和田さんは新党大地と共産党に感謝しなきゃいかん


286 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:21:43.12 ID:zdEKyIUP0 (4/12) [PC]
今の北海道は自民が圧勝出来る地盤
しかも新党大地が応援について、相手方は共産党に足を引っ張られた

それでここまで接戦に持って行かれたのはマジでヤバイ

ともかくとして自民は福祉、子育て支援の充実が
こんなに重要な課題になっている事をよくよく考えるべき


373 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:25:57.21 ID:zdEKyIUP0 (5/12) [PC]
北海道は民主が政権取る前の自民政権時は、
政府への反票として民主候補が勝つ選挙区があったけど
民主政権時の事で今はむしろ民主党への反票が凄い
つまり、自民政権への反票は民進票にはならない


63 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:13:56.41 ID:zdEKyIUP0 (1/12) [PC]
共産党サマサマ

共産党がいなかったらマジで負けてた


458+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:29:35.23 ID:RTUFXBEH0 (1/2) [PC]
まあ共産党なんぞと組んだら、アレルギーでるやつがいるだろな。
アホな選択だよ。


501 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:31:48.28 ID:zdEKyIUP0 (8/12) [PC]
>>458
アレルギーがなくても、池田候補のパンフレットと一緒に赤旗を渡されたら
アレルギー発症するわな

勝つも負けるもマジで共産党のおかげっていう




328+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:23:40.10 ID:kELERsYx0 (6/11) [PC]
シールズさんの敗戦の弁です

今回の北海道補選は、勝敗と同じくらい中身が決定的に大事。野党共闘でも各政党の支持者は離反せず、無党派層の7割の支持を獲得できることが証明されたわけです。これが、参議院選挙にむけた野党共闘を加速させます。


もう、あきらメロン


355 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:25:11.61 ID:jBzDYjEf0 (1/2) [PC]
>>328
無党派層が選挙に行けば逆転するってことだな
効果的で相当効いているってことだな


493+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:31:34.71 ID:EcJ/q+F50 (4/5) [PC]
>>328
まーだやってんのか。w
赤い大地北海道でダメなら、他では絶対無理ってことに気づけ。


523 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:33:05.05 ID:zdEKyIUP0 (9/12) [PC]
>>493
だからそれは作られたイメージであって赤い大地なんてもんはない



641+4 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:39:43.55 ID:zdEKyIUP0 (10/12) [PC]
北海道に昔からあるのは政治への「反感」なんだよ
これが野党候補が勝てていた原因
一方で北海道に貢献する自民党の大物政治家は熱狂的に支持されてきた

民主党が政権を取った事で民主党へのものすごく大きな反感、不信感が生まれた

昔みたいに政権への反票で野党候補が勝つのは難しい

なのにここまで差が縮まってしまった事の原因を
自民党政権は逃げずにしっかり考えて欲しい


763 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:43:16.60 ID:VjFhUd/v0 (2/2) [PC]
>>641
これが正しい分析。
シールズとかどうでもいい。叩くも持ち上げるもネットだけ。


778+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:43:49.04 ID:XUf0Cz+Q0 (3/5) [PC]
>>641
ないだろ
北海道知事のはるみちゃんは昔ながらの利権誘導タイプだし
地元に有利な政治家が支持されるだけ


919 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:47:46.07 ID:8tOJtKi30 (2/2) [PC]
>>778
たしか札幌市議会はまだ左が大きな顔してたはず。

はるみちゃんは陛下が北海道にお越しになられた時は
雨の日も晴れの日も一緒になって北海道中回ってたなぁ……


970 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:49:13.71 ID:4l1a39hT0 [PC]
>>641
考えなきゃ行けないのは民進党だろ

旧社会党からずっと応援してきた道民もおおかったのに、政権取った後のあの酷さ
可愛さ余って憎さ100倍の状態だわ
あいつらは何を反省したんだ?口だけだろ





82 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:14:53.77 ID:KwUfqSEC0 [PC]
パヨク「補選なんかどうでもいいだろ。熊本の心配しろ。不謹慎だぞネトウヨ。」


83 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:15:00.76 ID:6HoMEooe0 [PC]
TPPネタでネガキャンやってたサヨクがまた負けたのか


86 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:15:03.54 ID:hyOTymXi0 (1/2) [PC]
28が付けば負ける
チョンが付けば巻けると同じだなw



92 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:15:19.00 ID:sESnJ/yP0 (1/3) [PC]
この娘の旦那はなんで和田で出たんだ?
町村家に養子に入っておけばこんなに苦しまなくてもよかったのにさ


320 :〈(`・ω・`)〉Ψ ★ [] :2016/04/24(日) 22:23:19.78 ID:CAP_USER* (3/3)
NHKニュース
衆院補選 北海道5区は自民・和田氏が当選確実

4月24日 22時12分
 与野党が全面対決する構図となった衆議院北海道5区の補欠選挙は24日に
投票が行われ、自民党の新人で公明党などが推薦する和田義明氏の初めての
当選が確実になりました。

 和田氏は44歳。自民党の町村前衆議院議長の娘婿で、去年、町村氏が
死去したことに伴う今回の補欠選挙に初めて立候補しました。
 夏の参議院選挙の前哨戦となった今回の選挙で和田氏は、公明党のほか、
日本のこころを大切にする党と、前回の衆議院選挙で民主党を支援した、
地域政党の新党大地の推薦を受けたのに対し、池田氏は、先月発足した
民進党と、候補者を取り下げた共産党、それに、社民党、生活の党の4党の
推薦を受け、選挙戦は、与野党が全面対決する構図となりました。
 与野党は、選挙結果が衆議院の解散戦略を含む安倍総理大臣の今後の
政権運営に加え、各党の選挙協力にも影響を与えるものと見て、激しい選挙戦を
展開しました。
 そして和田氏は町村前議長の後継者であると強調し、商社に20年間勤めた
経験をいかして、景気対策や農産物の海外への売り込みを進めることなどを
訴えるとともに、自民党と公明党は閣僚や党幹部を多数派遣し、党を挙げての
組織選挙を展開しました。
 その結果、和田氏は自民党と公明党の支持層を固め、初めての当選を
確実にしました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160424/k10010496881000.html



107 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:15:43.12 ID:8EknmkOU0 [PC]
こんだけ接戦だと北海道の新党大地の発言権は確保されるな




113+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:15:48.30 ID:rEWCA/3r0 (3/10) [PC]
ではここで五寸釘の反応を確認してみましょう
 
Honami rock_west_ 1分前
 
> いみわからん笑
> なんで!?まだわからんよね?


360 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:25:25.37 ID:pMhHXLn10 (2/2) [PC]
>>113
wwwwwwwwwwwwww



120 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:16:07.65 ID:YZGou7bs0 (1/6) [PC]
バカだなぁ
共産党は共産党で戦え
でないと受け皿がないだろ
自民も民主も嫌って言うひとは選挙行かないだろ


273 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:21:10.71 ID:YZGou7bs0 (3/6) [PC]
違うがな
民進党でしたっけ?
いい加減嫌われてるの気づけ
民主党だろうが民進党だろうが嫌われてるのよ




======================


2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:12:05.68 ID:nX5S1IbN0 [PC]
サヨク発狂


3+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:12:08.80 ID:+8BotVBV0 [PC]
これでW選挙は確実、、消費税引き上げも確実だろ。


439 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:46:20.48 ID:VpCsH9SF0 (1/2) [PC]
>>3
増税なんか震災もあるのに出来るわけないだろw
安倍さんが勝ったから消費税は凍結まで視野に入るんだよ。財務省と闘ってるんだからな。これが国民の後押しってやつになるんだ。


4 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:12:16.66 ID:wddDHq5P0 [PC]
結局逆転したのか
SEALDsほんと逆神だな



11+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:12:45.94 ID:h4EN03IH0 [PC]
スレ乱立しすぎワロタ


29 :〈(`・ω・`)〉Ψ ★ [] :2016/04/24(日) 22:14:30.48 ID:CAP_USER* (2/2)
>>11
こんな時はいささかしょうがない



63 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:18:53.42 ID:qYsbu9OT0 [PC]
>>1
・酪農家の印象最悪のTPP
・消費増税10%予定通り+創価学会配慮の軽減税率推進
・移民推進
・パナマ文書
・アベノミクス
・朝鮮パチンコとずぶずぶ
・民進+共産+社民+生活の野合

これだけ野党に有利な条件そろっていたのに負けたのか?



72 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:19:44.36 ID:YmvdqUj20 [PC]
志位ルズすげえwwwwwwww

SEALDs (共産党) 連敗記録

山形市長選挙
大阪府知事選挙
大阪市長選挙
宜野湾市長選挙
岩国市長選挙
八王子市長選挙
府中市長選挙
京都市長選挙
前橋市長選挙

北海道5区補選 ←NEW


83 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:20:45.64 ID:VVV7GBxE0 [PC]
中韓の手先となって反日・売国・日本壊滅が目的の民共連合。
普通の知能と判断力があれば池田なんかに投票するわけがない。



134 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:24:12.30 ID:Q2Qk7j1r0 [PC]
恵庭に住む親戚も共産と組む民進党なんてあり得んと
電話で云っていた。
近所の老人なんたら会でもその話題が出
ついでに応援に来た山尾女史の醜聞も

ネットしない70~80歳だが、
皆孫や家族から聞いたらしい

北海道5区、GJ!



135 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:24:17.56 ID:6vBr+aR00 (1/2) [PC]
日刊ゲンダイでは圧倒的に野党が勝利って前に書いてたのにな



●143+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:24:45.68 ID:GF2shmJ40 [PC]
ツマンネ
また世襲とコネの勝利か


159 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:25:58.54 ID:D1FdnsFM0 (2/4) [PC]
>>143
18歳で妊娠してシングルマザーになっちゃうような奴によく政治任せられるな
逆に凄いよ


178 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:27:16.03 ID:AEXs6ZKR0 (2/4) [PC]
>>143
選挙で有権者が選んだんですよ

世襲でもなければコネでもないです


186 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:27:41.15 ID:bYOO63Nk0 (4/11) [PC]
>>143
中卒のウマホネより、よっぽどいいだろう

北大大学院って言っても、無試験の講座みたいなもんだし
そもそもイケダナニガシはどうやって社会福祉士になったんだろう。
あれは事実上、大卒以上プラス専門の単位が無ければなれない筈だが。



144+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:24:50.09 ID:KM9F01u30 (2/7) [PC]
>>1

    願望が記事になるマスゴミ界の巨糞!・・・日刊ヒュンダイ!

  【4月24日は、安倍政権の終わりの始まりになるかも知れない。 】


 【世論調査】自民に激震!!北海道5区補選「自民40 野党45」 野党が5ポイントリード
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459930590/l50

 ついに逆転された――と、安倍自民党が真っ青になっている。4月24日に行われる衆院北海道5区補選。
 地元紙が先週実施した世論調査で、とうとう野党候補が自民党候補に逆転したのだ。!!!

 安倍首相は4月17日(日)に選挙応援に行く予定だが、負けが濃厚となったら、現地入りは避けるとみられ
 ている。【【【4月24日は、安倍政権の終わりの始まりになるかも知れない。 】】】
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/178836


     ____
    r、/  ⌒ ⌒ \
    |.l1 (● ) (● )ヽ  えっ?安倍政権の終わりの始まりになるかも知れないだって?
   .|^ )  (__人__)  |
  .ノ ソ、_ ヽノ _/ ̄`!
  /  イ         イ7 _/
  {__/\        ヽ {




165 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:26:40.09 ID:mjwnWGNT0 (2/4) [PC]
>>144
ゲンダイって山形の時も安倍が青ざめる、
安倍政権の終わりのはじまりとか書いてたなw
テメーらの脳内妄想、願望を記事にしすぎ


277+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:34:51.14 ID:UOkBz8050 (2/3) [PC]
>>144
こんなデタラメ好き勝手書ける日本のどこが報道の自由がないのか説明してほしい



133+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:24:10.05 ID:nbacD0qd0 (1/2) [PC]
BS-TBSの放送は醜かったなあwww


147+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:25:22.71 ID:MKWqlK4C0 (2/4) [PC]
>>133
見たくなったw


171+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:26:56.88 ID:nbacD0qd0 (2/2) [PC]
>>147
最後まで和田氏負けてる体で放送
最後に当確出たのにどっちに出たか言わずに終了


200 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:28:41.75 ID:8WviGnKF0 (1/3) [PC]
>>171
以前もそれやったよなTBS
またやったのか


201 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:28:44.07 ID:MKWqlK4C0 (3/4) [PC]
>>171
ありがとう
なんとなく雰囲気は分かった


253 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:33:21.67 ID:bYOO63Nk0 (5/11) [PC]
>>171
パヨクの妄想は措置入院レベル
しかも公共の電波で垂れ流すとか
もう停波でいいんじゃないか



208 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:29:20.90 ID:dx286ykn0 [PC]
市民連合@shiminrengo                  
https://twitter.com/shiminrengo

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http://archive.today/X6rfn

市民連合(安保法制の廃止と立憲主義の回復を求める市民連合)
◆呼びかけ団体(有志):戦争させない・9条壊すな!総がかり行動実行委員会/
安全保障関連法に反対する学者の会/安保関連法に反対するママの会/
立憲デモクラシーの会/SEALDs



429+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:45:32.59 ID:5M/GEmlD0 [PC]
2chでは「北海道は赤い大地」とかいう書き込みを散見するけど
実際に、北海道に住んでいると、それほど左派的な土地だとは感じない
自衛隊の基地が多いし、町村とか自民党の大物議員もずっと当選してきた土地柄だから
結構、保守層多いんだよ・・・だから、2chで左派とかアカという決めつけを見ると疑問しか覚えなかった
今回の選挙も、どうせ自民党が勝つと思ってたわ・・・


648+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:55:41.66 ID:fkdFuNQ90 [PC]
>>429
北海道新聞が極左で道内では圧倒的な購読率というのもあるんじゃ?


782+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 23:00:00.07 ID:PR+l8BB50 (2/2) [PC]
>>648
昔(20年位前)押し売りで読売を2ヶ月取っていた事があったけどチラシと地方面、お悔やみがダメ過ぎたのでやめた


649 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:55:48.30 ID:FHwNxu/y0 (2/2) [PC]
>>429
普通に暮らしている道民の大部分は自衛隊の存在を受け入れ、頼もしくすら思っているだろうけど、
共産党や社民党の息が掛かった「市民」団体や日教組、自治労が活発に活動してきた経緯がある
せいで、そういうイメージが付いちゃってるんだろうと思う。多分、冷戦時代からの重点活動地域だった
んじゃないかな。

今回、そんな組織力もあるはずの土地での左翼勢力総掛かり選挙だったにもかかわらず、大敗を
喫したということは、結構大きな衝撃なはず。



496+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:50:41.40 ID:txE6cYAh0 [PC]
札幌在住だが、個人の知名度や好感度では正直池田の圧勝
職場の連中も「自民の候補って、名前なんだっけ?」という状態
町村相手ならまだしも、こんな小物に野党総掛かりで負けた事実をどうとらえるか


590 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:53:59.12 ID:zdEKyIUP0 (1/5) [PC]
>>496
そもそも和田さんの方は全くといっていいほど露出せず
イメージすら作れなかったもんな
選挙戦前から負けてる状態で始まったダメダメな選挙戦だった

勝ったからって自分を勘違いだけはしないで欲しいな



525+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:51:45.52 ID:X6tGE8ip0 (1/2) [PC]
前回の得票数


町村信孝 自民  131,394 票

勝部賢志 民主  94,975 票
鈴木龍次 共産  31,523 票
民主、共産 計  126,498 票


558 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:52:52.73 ID:XUf0Cz+Q0 (1/2) [PC]
>>525
内ゲバの法則によるとサヨは足し算できない


612 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:54:31.90 ID:Vno0iMDR0 [PC]
>>518
その感じだと、最終的には>>525な構図で
いつもと変わらんがなーがオチっぽいかなー



608+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:54:27.36 ID:untMfJpE0 [PC]
支持政党なしの7割が野党候補に投票してるけど


651 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:55:49.29 ID:YZGou7bs0 (1/2) [PC]
>>608
ただし期日前投票が凄いことになってる
つまりは公明党の票だな


660 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:56:05.05 ID:VKyc9enK0 (4/4) [PC]
>>608
無党派ってBBA比率高いから
若い子はそもそも投票に行かないし


730 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:57:58.39 ID:fKTvCEua0 (2/4) [PC]
>>608
無党派じゃなくて
共産党員と民進党員の支離滅裂な投票行動を吊るし上げる必要があるんだよ。
何が無党派だよw
民進党員がTPP反対ってwいい加減にしろよw



629 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:55:10.52 ID:fmfXdROM0 [PC]
NHK解説:互角で戦ったから負けじゃない


632+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:55:12.90 ID:5tDiib/7O (2/2) [携帯]
いまNHK
無党派は京都、北海道ともに野党に大多数流れた
以上





636+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:55:20.12 ID:MNKnVk1a0 (2/3) [PC]
ルミネ平岡店に向かった。店の前の道路を挟む形で、50人ほどの支援者たちが並んでいた。私は唖然とした。

「戦争法廃止」の大きな看板を立てて、なんと童謡の替え歌をみんなで歌い始めたのだ。
勝手にアコーディオンを弾き出すお爺さんもいる。
典型的な「悪い市民運動」型の選挙になっているのではないか。

本当にこんなのでまともに有権者に声が届くのだろうか?
この北海道5区は自民党と野党が勝った負けたを繰り返す接戦区。この異色な選挙運動が通用するかどうか
これが一番興味がある。

【現地レポート】激闘!北海道5区補選は異種格闘技(前編)


http://go2senkyo.com/articles/wp-content/uploads/2016/04/IMG_8884.jpg
IMG_8884

673 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:56:35.60 ID:pjTkDlTS0 (3/5) [PC]
>>636
まだ戦争法とか捏造アピールしてるんか
そりゃそっぽ向かれるわな


679 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:56:53.69 ID:iVaq7Ucj0 [PC]
>>636
イメージカラーが赤ってwww
まんまですやん。


793 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 23:00:17.78 ID:j+71plyz0 (2/2) [PC]
>>636
これはアカンやつやw


969 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 23:04:20.06 ID:MNKnVk1a0 (3/3) [PC]
野党統一候補の選挙活動

小池共産党書記局長
「自衛隊なんか無くしてしまえ!なんて言ったことない!!」←わざわざ千歳の自衛隊家族がよく行くモールで言い放つ。

岡田民進党代表
「我々は直ちに熊本地震で激甚指定災害に指定するように言ってるのに自民はしない!」←震災対応中に北海道でコレを言う。

山尾志桜里政調会長
「これ以上、信頼出来ない政治家はいりません!!!!」←まだ自信の問題が全く片付いてないのにコレを言う。


勝てますかね?



639 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:55:26.80 ID:IwCbNRXiO [携帯]
ヤバいと報道されまくって与党側が本気になったのと、
勝ちそうだと思って野党の濃い面子が恩を売ろうと応援に来たのが、
結果に見事に表れた感じ



640 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:55:27.78 ID:WV7AYzJH0 (4/4) [PC]
池上の番組で池田が勝ってる情報流れた時にさ
井上和香がすごいよろこんでなかった?
あと池上が安倍叩くと峰竜太と宮崎美子がニヤついてたらしい



641+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:55:30.43 ID:GK0YxnOF0 [PC]
SEALDsが活動しだして結構な時間立つけど、少しずつでも選挙にプラスになってるのかな?


678+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:56:53.13 ID:0fBV+INn0 (2/5) [PC]
>>641
SEALDs (共産党) 連敗記録

山形市長選挙
大阪府知事選挙
大阪市長選挙
宜野湾市長選挙
岩国市長選挙
八王子市長選挙
府中市長選挙
京都市長選挙
前橋市長選挙

北海道5区補選 ←NEW

なってるだろ与党のプラスに


799+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 23:00:24.47 ID:EXgHr4230 (5/8) [PC]
>>678
すげぇなぁ全敗ってw

なかなか出来ないw


920 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 23:02:58.56 ID:AEXs6ZKR0 (4/4) [PC]
>>799
シールズが応援しなかった京都3区の泉健太が圧勝するんだからすごい





402+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:43:49.94 ID:ZBaicTS/0 [PC]
師匠が明言を出されました

奥田愛基@4/24選挙あるよ。 ?@aki21st 4分4分前
当初ダブルスコアで負けると言われてた現状から、ここまでもってこれたのはみんなが動いたからです。
何もやらなければ京都のように投票率が上がらず自民党は開票1分を待たずして当確だったでしょう。
無党派の七割の支持を得て、野党共闘しても民主支持層も離れなかった。


442 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:46:30.91 ID:Z8CES4d/0 (2/3) [PC]
>>402
ダブルスコアで負けるとか言われてた?
そりゃ頑張ったねw
頑張り過ぎて逮捕者出そうになってるけど大丈夫?


465+6 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:48:31.08 ID:mjwnWGNT0 (4/4) [PC]
>>402
奥田くんは現実と戦わないと…

高島章(弁護士)@BarlKarth 12分前
まぁ、あとはSEALDsが選挙応援したのも敗因だろう。
しばらく、彼らのことに言及しなかったが、
これだけネット情報が大衆化したのだから、
SEALDsの問題性はかなりの人が知っていただろう。

あぼか丼 @abkadon211 9分前
@BarlKarth
シールズは疫病神扱いですか先生

高島章(弁護士) @BarlKarth 7分前
@abkadon211 疫病神でしょうね。


692 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:57:12.44 ID:uwjs8c//0 [PC]
>>402
前回の民主支持層だったムネオと大地に逃げられてるのに何言ってんだコイツ


481+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:49:53.21 ID:IWtQLW7O0 (2/4) [PC]
>>465
高島弁護士辛辣やなwww
ハゲって言われたのをよっぽど根に持ってるなwww


835 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 23:01:15.43 ID:rhvN+VUr0 [PC]
>>481
むしろ正道な左翼なら、最近の民共野合とかしばき隊とかシールズの馬鹿共を快く思う筈がないんだけどな。


498 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:50:52.33 ID:AdGVfsm70 (4/4) [PC]
>>465

(公式) シールズ=疫病神 


573+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:53:28.21 ID:84Cw8pQv0 (1/3) [PC]
>>465
無慈悲すぐるwww


607+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:54:27.13 ID:BrexUbVA0 (3/8) [PC]
>>573
無慈悲wwww


わらわさんでくれw


661 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:56:06.25 ID:b+LPJMrq0 [PC]
>>465
左翼からも嫌われてるのかシールズw



645+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:55:37.07 ID:84Cw8pQv0 (2/3) [PC]
>>607
燃料追加しとくねw

高島章(弁護士) ‏@BarlKarth 22分22分前
パヨクという言葉もすっかり定着したようだ。実は、例の本はほぼ読み終えた。

高島章(弁護士) ‏@BarlKarth 18分18分前
自民党が勝って「ザマミロ」と思ったのは、初めてだ。非共産党の既成左翼は多かれ少なかれ、私と同じ思いをもっているだろう。

高島章(弁護士) ‏@BarlKarth 17分17分前
日本共産党は、SEALDsと今後とも連携し、一緒に凋落すればよろしい。

高島章(弁護士) ‏@BarlKarth 14分14分前
民進党から「共産党と組んだからこうなった」と言う声が出始めるのだろう。実際そうだと思う。


696+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:57:14.92 ID:C0G7Adwg0 (8/10) [PC]
>>645
いやいやいやいや、しーるずは勝利の女神だって!もっと一緒にいてくれwwww


767 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:59:25.95 ID:BrexUbVA0 (6/8) [PC]
>>696
最後まで女神と心中するトコまで逝ってほしいよなw

まあ疫病神だけどさwwww


746 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:58:29.43 ID:rMGZ2XOa0 (2/2) [PC]
>>645
この人新潟水俣病を支援してるガチガチのリベラル系弁護士さんなんだよね
日共、シールズがリベラルといえるのか?


656 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:56:02.71 ID:YkgscoXP0 (2/3) [PC]
共産、社民、ミンスのせいで自民にしか投票できないという時代
共産党国家だけは勘弁


657 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:56:03.12 ID:p/s/8kxA0 [PC]
ミヤネの番組
あっさりこのニュース終了www

よほど悔しいんだなw



667 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:56:23.47 ID:PbDU71Zi0 (1/2) [PC]
これで野党連合は解散だな
まともな野党になることを期待するわ


668 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:56:24.17 ID:qrpvdZNc0 [PC]
野党は連合組んだ方が弱体化するという笑い話w


669 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:56:24.80 ID:8aKLJ6DK0 (1/2) [PC]
シールズ参院選終わったら
公約通り解散しろよ
パヨクが負けても解散しろよ








=====================================



1+8 :アンコンガーZ ★ [] :2016/04/24(日) 22:40:39.73 ID:CAP_USER* (1/2)
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20160424/3594441.html

一部引用

【年代別の投票動向】
年代別にみますと、和田氏は30代で60%余りの支持を得たほか、60代をのぞくすべての年代で池田氏を上回っています。
一方、池田氏は60代で50%余りの支持を得ました。


2 :アンコンガーZ ★ [] :2016/04/24(日) 22:40:58.95 ID:CAP_USER* (2/2)
>>1
関連スレ

【衆議院補選】自民党和田氏 当選確実 北海道五区 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461503473/


==========================


1+6 :影のたけし軍団 ★ [] :2016/04/24(日) 21:23:10.38 ID:CAP_USER*
NHKは北海道5区の16の投票所で、投票を終えた有権者1725人を対象に出口調査を行い、およそ75%にあたる1299人から回答を得ました。
一方、23日までに有権者のおよそ16%が期日前投票を済ませていますが、これらの方々は調査の対象にはなっていません。

【支持政党別の投票動向】
政党支持率は、自民党が44%、民進党が20%、公明党が5%、共産党が5%などとなりました。
支持する政党のないいわゆる無党派層は24%でした。

和田氏は、自民党支持層の90%余りを固めたほか、推薦を受けた公明党の支持層からも90%台前半の支持を得ました。
また、無党派層では30%余りの支持を集めました。

これに対して池田氏は、推薦を受けた民進党支持層から90%台後半の支持を得たほか、共産党支持層からも100%近い支持を得ました。
また、無党派層からは70%近くの支持を集めました。

【年代別の投票動向】
年代別にみますと、和田氏は30代で60%余りの支持を得たほか、60代をのぞくすべての年代で池田氏を上回っています。
一方、池田氏は60代で50%余りの支持を得ました。

【男女別の投票動向】
男女別では、和田氏が男性・女性ともに池田氏を上回る支持を集めました。
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20160424/3594441.html

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===================================



4+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:41:19.50 ID:wTtwRdIX0 [PC]
60代死ね


7+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:41:35.19 ID:D6+DR9uu0 (1/5) [PC]
やっぱり団塊はクズ


8+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:41:43.80 ID:/pKhuQfy0 [PC]
シルバーデモクラシー


11+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:42:12.26 ID:mpbjKHDU0 [PC]
左翼も高齢化なのね


12+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:42:31.07 ID:S28aFiYI0 [PC]
老害って本当にあるんだな


20+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:43:08.16 ID:yQjt7iZH0 (1/2) [PC]
団塊だけでこの僅差まで持ち込んだってことだろ
あいつら本当に怖いわ


71 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:47:44.82 ID:mSQnZ4ZE0 (2/5) [PC]
>>20
ほんとこれ
若者が自民党支持しても団塊の数だけでここまで押し返されるんだから恐ろしいわ


72 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:47:50.66 ID:qYsbu9OT0 (2/2) [PC]
>>1 >>4 >>7-12 >>20-23
団塊の世代は戦後GHQの洗脳教育モロに受けてしまっているんだよ。
本来学習研究をする時期に闘争よろしくゲバ棒もって暴れていたし
人間を腐らせるバブルで増長してしまったから
完全に日本にとって癌細胞化してしまっている。

そして今の組織のトップ(経営陣や役員)に団塊世代が多いことが問題





24 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:43:20.83 ID:zOXEvqVZ0 [PC]
シールズが応援してる候補には絶対投票しない


25 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:43:30.41 ID:3HReYTDI0 [PC]
二度とシールズは若者の代表面するなよわかったか




26 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:43:34.75 ID:qYsbu9OT0 (1/2) [PC]
>>1
とりあえず、TPP推進&経団連&朝鮮パチンコ自民党には苦言を呈した方がいいと思う

【日本国内の業界規模】 2016年会社四季報,業界動向&業界協会発表
映画.         2,070億円
音楽         2,542億円
レジャー.      6,061億円
ゲーム(韓国). 1兆1,034億円
ゲーム(日本). 1兆1,925億円
アニメ.      1兆4,913億円
半導体     3兆6,810億円
出版.      1兆6,064億円
新聞テレビ   2兆3,126億円
スポーツ     3兆9,480億円
ITサービス   5兆1,893億円
人材サービス. 5兆2,445億円
旅行      6兆4,195億円
鉄道.       7兆6,763億円
農業.      8兆4,668億円
アパレル.    9兆2,925億円
コンビニ    9兆7,309億円
スーパー   13兆0,207億円
パチンコ.   18兆8,000億円 ←この違法朝鮮麻薬私営賭博を潰して他の産業に回せるかが大きな分岐点
外食.      23兆9,000億円   ちなみに韓国ではとっくに廃絶済み
食品.      24兆3,375億円
建設.      46兆2,300億円
電気メーカー 47兆1,909億円

◆首相官邸 https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
◆自民党 https://ssl.jimin.jp/m/contacts




27 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:43:46.91 ID:18oLXEAJ0 [PC]
団塊1期生だけど、
本当に、団塊世代は恥ずかしい。
マスゴミに騙されるお人好しで、ノーベル賞の取れない世代。
すまんのう。



29 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:43:53.28 ID:QxE3Syya0 (1/2) [PC]
本当シールズだけは駄目
無差別電話勧誘とかやめろよ



31 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:44:06.24 ID:I3efef4e0 [PC]
60代がたくさん投票したから接戦だったのか


42 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:45:16.83 ID:YR1MRkbM0 [PC]
報道では野党優勢みたいな感じだったけど

ガセだったか


43 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:45:21.07 ID:V691PdvO0 [PC]
66%で大差
和田 義明   自 民 新 92,041票
池田 真紀   無所属 新 80,512票



45 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:45:27.05 ID:FPFb/tVw0 [PC]
北海道で民進+共産なのに完敗してるのか

団塊と共に左翼団体は滅びる運命なんだな


50 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:46:05.57 ID:QxE3Syya0 (2/2) [PC]
そういや左翼の塊日教組が一番影響力あるのが北海道だっけ




51+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:46:10.27 ID:ZBaicTS/0 [PC]
奥田愛基@4/24選挙あるよ。 ?@aki21st 4分4分前
当初ダブルスコアで負けると言われてた現状から、ここまでもってこれたのはみんなが動いたからです。
何もやらなければ京都のように投票率が上がらず自民党は開票1分を待たずして当確だったでしょう
無党派の七割の支持を得て、野党共闘しても民主支持層も離れなかった


60+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:46:49.65 ID:iDkZkV1k0 (2/4) [PC]
>>51
アカの遠吠えwwwwwwww死ねよw


292 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 23:01:41.13 ID:i91wcJYQ0 [PC]
>>51
奥田やSEALDsのヤツらは民主主義を知らないんだから


55 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:46:34.22 ID:jZDxgOKf0 [PC]
どうやって年代別でわかるの?
出口調査?


57+1 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/04/24(日) 22:46:38.68 ID:XCEySyHc0 (6/11) [PC]
自演するアカの団塊wwwwwwwww


http://livedoor.blogimg.jp/money2cn-gakushuu/imgs/3/5/3552f0a4.jpg
3552f0a4


58 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:46:40.68 ID:f1zlevRV0 [PC]
あーなるほど、学生運動やってた世代ね


61+1 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/04/24(日) 22:46:51.68 ID:erahDOVJ0 (2/3) [PC]
無党派の7割は池田支持と書いてあったじゃん
投票率が足りなかったということだろうな


141 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:52:15.39 ID:KADzrCd+0 [PC]
>>61
今回投票率は前回総選挙と同じぐらいか微減だろ




68 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/04/24(日) 22:47:35.63 ID:XCEySyHc0 (7/11) [PC]
■シニア左翼とは何か = 15年反安保デモでSEALDsより圧倒的な数で多かった中高年
http://dot.asahi.com/ent/publication/reviews/2016033100122.html





■サヨクは働いていないのか、デモや集会を「職業」とする人々
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446368408/-100

>専従者は「専従労働組合員」だけではありません。
「党職員」とか「市民団体役員」などよくわからない肩書きの人たちが報酬をもらった上で
「職業活動家」として組織の中枢に専従しているのです。

■新潟日報部長の中傷投稿 「君のこと洗わせてもらうわ」と脅迫、デモ参加は「日当もデルからサイコー!」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448616984/-100



73+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:47:52.46 ID:Xlfwk6NH0 (1/6) [PC]
和田=町村を支持したというより
対抗の池田が胡散臭すぎるんだよ
意地汚い選挙活動してるし、前日の夜9時過ぎに電話攻勢は逆効果だったと思うよ?
オレはあれで「こいつはやべぇ・・こいつには絶対投票しない」って決めたからな
他にも多数いただろうな


96 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:49:50.53 ID:HBW/DGsh0 (3/4) [PC]
>>73
それは言えるな。しかしマッチーは生前、娘たちに跡は継がせないと言っていた。
そこで婿養子にはなってない和田さんが出てきた。いろいろ複雑な選挙だったと
分析しておこう。双方あやしいのだw




75+1 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/04/24(日) 22:48:02.74 ID:XCEySyHc0 (8/11) [PC]
志位和夫wiki

1954年7月29日 千葉県印旛郡四街道町生まれ
大学1年生の時日本共産党に入党
宮本顕治による抜擢で1987年准中央委員、1988年書記局員、1989年党中央委員
1990年から2000年まで日本共産党書記局長、2000年から日本共産党委員長
2006年日本共産党の委員長として初めて韓国を訪問



■ 生まれてからただの一度も働いたことのない「労働者の代表」 それが共産党委員長の志位和夫 ■



【共産党】赤嶺氏「中国脅威」説明やめよ 自衛隊先島配備ただす
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459741077/-100
【共産党】9条改正反対の志位委員長「軍縮を行い、9条変えずに自衛隊を変える」 安倍首相には「あきれた」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454587989/-100
【共産党】山下書記局長「永住外国人の地方参政権実現に努力する」…民団新年会で祝辞
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1452802639/


248 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:58:48.17 ID:mKfCIEBL0 [PC]
>>75
ワロス

仕事行きたくねー、月曜いやだー



77 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:48:25.08 ID:tMpxx9Np0 (1/3) [PC]
クッソワロタwww

昨日まで勝つ勝つ言ってたパヨクそっ閉じwww



86 :名無しさん@1周年 [↑] :2016/04/24(日) 22:48:58.12 ID:XCEySyHc0 (9/11) [PC]
ついに発売しました!

■元アイドル 千葉麗子著 「さよならパヨク」 青林堂

〈内容紹介〉
パヨクやめた、全部ぶちまけます!

反原発を利用し、善良な人々を
反日、反政府へと煽動していくパヨク(=劣化した左翼)!
その手口や実態がチバレイによって今明らかに!
はすみとしことの黄金タッグ対談も収録!

〈目次〉
はじめに
第1章 さよならパヨク
第I部 福島出身への思いから街頭へ
第II部 さよならパヨク

第二章 パヨク≒しばき隊
第三章 ぱよぱよちーん
第四章 日本人として、母親として…

特別対談 千葉麗子&はすみとしこ

■元アイドル千葉麗子 「日本にはパヨクを持ち上げるパヨク新聞社、パヨク放送局がある」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461301647/-100



87 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:49:08.28 ID:xUlEnXNB0 [PC]
民主党の時に就職で大苦戦した若者と親は許さないからな
現在のオワハラなんて嘘のよう
待機児童ピークだった時に子ども手当て詐欺をやった
金のなかった若い子育て世代は許せないだろう
現在はこども園が増えて地方は解消しつつある
負ける要素はたくさんあった



95 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:49:40.21 ID:mSQnZ4ZE0 (3/5) [PC]
シールズって結局若者に支持されてるという触れ込みで老人を動員するための団体だよな




09+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:50:37.45 ID:zF6bvBU80 [PC]
選挙落ちた 日本死ね!!!
なんなんだよ日本
女性活躍社会じゃねーのかよ
どうすんだよ私活躍できねーじゃないか


173 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:54:02.22 ID:BeMgsIMq0 (2/5) [PC]
>>109
おい山尾!お前のガソプリやらコーヒー風呂まだ話が終わってないんだぞ?


185 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:54:37.91 ID:SHQgmbsp0 (1/2) [PC]
>>109
よう、ぱよぱよちーんw
オカマか?w


201 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:55:44.27 ID:64erDVp90 [PC]
>>109
文句は山尾に言ってくれ


113 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:50:53.95 ID:v/QCs1I30 [PC]
池内さおりの応援とかマイナス要因にしかならんよなー




114+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:50:55.50 ID:P6E+7vi60 [PC]
これは公職選挙法違反じゃないのか?

【話題】SEALDs「池田まきさんを勝たせるため30万回の電話掛けにあなたも参加してください」★3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461476118/


182 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:54:31.41 ID:5i27kE5g0 (2/2) [PC]
>>114
極めて疑わしい 
やばいかも



116 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:50:58.73 ID:DR/5ae2d0 [PC]
いつものw


“3点セット”が逆風に…自民党「北海道5区補選」で大苦戦
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/177662

北海道5区補選 苦戦の自民が最後にすがる3人の“集票力”
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/179426

嫌われる安倍首相…「北海道5区補選」苦戦自民が戦術失敗
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/179208




118+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:51:12.44 ID:f3+oZqQ80 [PC]
あれ?「若者代表」のシールズがいたのに?


133 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:51:57.19 ID:b+LPJMrq0 (1/2) [PC]
>>118
アレ「馬鹿者代表」だから


161 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:52:55.60 ID:mSQnZ4ZE0 (5/5) [PC]
>>118
だからあれは若者代表って触れ込みで団塊を動員するための団体だよ



121 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:51:17.50 ID:bdnBD6Md0 [PC]
大阪の橋下市長時代の住民投票も団塊の世代だけが突出して反対票入れたせいで大阪都構想潰されたんだよな
この時も他の世代はすべて賛成のほうが上回ってた



136+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:52:07.23 ID:ESSW7J0d0 (2/4) [PC]
団塊の人達って、もう宗教みたいに転向できないんだね。
死ぬまで変わらないと思うよ。


214 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:56:33.18 ID:KC2f4kmL0 (1/2) [PC]
>>136
その通り
父親は団塊だが、民主がダメなら共産党といって毎回入れてる
テレビだけは信じてる
学習能力がない


139 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:52:13.21 ID:bhPnmb780 [PC]
>>1
TBSの出口調査を与党支持者が拒絶する傾向が強い。
偏向報道の自業自得でサンプルが偏る

TBS出口調査

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147 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:52:32.66 ID:nW9JSuG80 [PC]
SEALDsのデモの様子の写真見ても、先頭に民青の若者置いて後ろは白髪混じりのジジババばっかだったからね。

これが実体なんだろうね。




●149 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:52:34.51 ID:9Pnnp8950 (1/3) [PC]
自民党圧勝おめでとう
貧乏若年世代の嫉妬が心地よい


●250 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:58:48.60 ID:9Pnnp8950 (2/3) [PC]
20代30代の馬鹿サヨクぱよちゃんとシールズが
日本の誇らしい団塊世代に発狂中


●262 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:59:44.11 ID:9Pnnp8950 (3/3) [PC]
団塊世代に3万円よろしく自民党さん
糞ゆとりは商品券でもやっとけw



171+1 :熊五郎 (リンク先にスレ・サイト) ◆KQuXvLdrz2 [mail] :2016/04/24(日) 22:53:56.50 ID:OCg9oTp40 (2/2) [PC]
 
未だに、「学生運動」してる60代に、
春を売ってるのが、シールズという団体。


190 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:54:52.05 ID:eoyze5uq0 (2/2) [PC]
>>171
「売ってる」というのが適切な表現だな。
シールズも商売だ。



177 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:54:21.55 ID:9SfKlAOn0 (2/2) [PC]
団塊って自分達が一番繁栄の果実を享受して来たのに反日なんだよな
団塊の世代だけ年金支給開始年齢を75歳にすれば良い



188 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:54:40.97 ID:STgGIHvS0 [PC]
昭和22年生まれが今年69歳
昭和31年生まれが今年60歳

団塊w

*正確には 1947年(昭和22年) 69歳
     ~1949年(昭和24年) 67歳
ですね。ベビーブームはもうちょっと幅があります。



203 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:55:47.72 ID:ESSW7J0d0 (3/4) [PC]
団塊の世代の狭義は、昭和21年~24年生まれだから、そろそろ一番年上の人が70歳になるころだな。



207 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:55:59.61 ID:OQ/s3zNM0 (2/2) [PC]
60代未満 ⇒ 都構想賛成
60代以上 ⇒ 都構想反対

大阪都構想は
これで反対が勝ったからな

この選挙結果はシルバー民主主義に対する勝利といっていい


220 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:57:02.15 ID:18Yihb/m0 [PC]
一部の老人が抵抗してるだけで、全国の老人の大半が共産党アレルギーだから無駄だよ



237+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:58:05.64 ID:Xlfwk6NH0 (4/6) [PC]
オレの親父は朝日新聞一筋40年の団塊だったが
朝日も見限り、今回は和田に投票したって言ってたわ


282 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 23:01:05.81 ID:KC2f4kmL0 (2/2) [PC]
>>237
偉いね
うちの団塊父はますますパヨク化してるわ



238+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:58:16.84 ID:eDYLNMO90 (2/3) [PC]
政調会長まで応援。民進党は共産と一体化

View post on imgur.com



259 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:59:22.20 ID:b+LPJMrq0 (2/2) [PC]
>>238
これはアカン


263 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:59:47.61 ID:9zagwbjY0 (2/2) [PC]
>>238
この候補のガソリン代とコーヒー代を調べた方が良いなwww


291 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 23:01:40.19 ID:BeMgsIMq0 (5/5) [PC]
>>238
くっせえな~腐臭がただよっとるわ
どうせ池田も中核なんだろうけど



253+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:59:00.74 ID:eDYLNMO90 (3/3) [PC]
329 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 22:40:52.05 ID:fe6mJj1X
敗因
http://pbs.twimg.com/media/Cgyxl-3U0AEB4Hm.jpg
Cgyxl-3U0AEB4Hm
https://pbs.twimg.com/media/CgVMMFwUsAA5k9s.jpg
CgVMMFwUsAA5k9s

265 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:59:54.56 ID:Xlfwk6NH0 (5/6) [PC]
>>253
ハハハ
これは敗因だわ
北海道でもこんなのが通用するのは札幌くらいだろ


278 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 23:00:55.78 ID:D6+DR9uu0 (5/5) [PC]
>>253
すげえ。ザ嫌われ者全員集合!



260 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:59:31.85 ID:ESSW7J0d0 (4/4) [PC]
シールズの連中が国会前で騒いでいたら、団塊世代の爺婆達が「自分達が学生時代だった日本が復活した!」ってはしゃいで一緒に騒いでいたな。
痛々しかったな。
世の中の大半の学生達は、そのシールズの連中を観て、「政治って選挙で決めるもんじゃないの?」と言って距離を置いてる。


264 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:59:49.46 ID:behkvVIj0 [PC]
団塊=パヨク
確定


267 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 23:00:06.93 ID:0TwOTrm10 [PC]
昔、こんな日本にした団塊が一番悪いと言ったらそんなことないと団塊に否定されたなー(笑)


268 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 23:00:07.05 ID:Zbeb6VcR0 [PC]
北海道の真っ赤なイメージは、団塊のせい?



288 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 23:01:23.62 ID:Xlfwk6NH0 (6/6) [PC]
おまえら
北海道5区
北海道5区はちょっと毛色が違うってことだけ、今回で覚えてくれよ




===========================



28+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:28:49.52 ID:JL9gQmYb0 [PC]
なんかやばいおばちゃんが4.5人集まって騒いでるの見て絶対に駄目だと思った


112 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:34:59.46 ID:8vQRhRjWO [携帯]
>>28
おばちゃん達見た選挙区の友達が
あれに任せたら日本終わるって真顔になったって



■29+13 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:29:01.10 ID:Q8u2zjWv0 [PC]
搾取されてる30代が自民党に入れる意味がわからん


43 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:30:25.99 ID:huGQdy60O (1/4) [携帯]
>>29
自民以外がまともじゃないし、仕方ない



45+5 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:30:34.12 ID:Zq+1GWa70 (3/4) [PC]
>>29
自由か共産主義

かの
選択だぞ

普通の考えのやつなら


共産主義はえらばん


■64+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:31:52.65 ID:RyYkOvgQ0 [PC]
>>45
むしろ安倍の理想が共産主義だろう


511 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:55:28.99 ID:KQIoN6qt0 (1/2) [PC]
>>64
共産党が民主主義を守る!と洗脳されているバカ発見。


74 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:32:33.35 ID:1dfelijF0 (1/9) [PC]
>>29
労組が新卒採用絞ったからこうなったからな
団塊と労組には死ぬまで怒り心頭だ


135 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:37:24.35 ID:luv/mIVc0 (2/2) [PC]
>>29
資本主義の性格上、ある程度の搾取は仕方ない。
問題は、搾取先が日本か、中国韓国かってこと。
日本人は日本人を選んだ。


187 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:40:18.62 ID:4KU6Doi+0 [PC]
>>29
共産党推薦の奴なんか入れるわけないだろ馬鹿
お前は狂ってるのか


351 : 【関電 76.6 %】 ぱよぱよちーん©2ch.net [mail↓] :2016/04/24(日) 21:49:19.25 ID:2wKfJGHZ0 [PC]
>>29
30代はミンス政権で悲惨な目にあってるから




●61+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:31:38.65 ID:HkprigBb0 (1/4) [PC]
自民信者はバカばかり


●75 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:32:36.16 ID:HkprigBb0 (2/4) [PC]
アホの一つ覚えの反日


●90 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:33:24.87 ID:HkprigBb0 (3/4) [PC]
オカシイのはここに書き込んでいる
お前ら


●99 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:34:08.54 ID:HkprigBb0 (4/4) [PC]
ネトサポのバカども



14+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:35:14.24 ID:1dfelijF0 (2/9) [PC]
これからは氷河期の時代がやってくる
人口が一番多いのに、なぜか会社には少ない、30代後半から40代前半の氷河期
可哀想な1970年代生まれの氷河期
団塊が早く後人に席を譲っていればもっと活躍できたものを


127+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:36:40.98 ID:AV96CYm20 (2/8) [PC]
>>114
実際団塊ジュニアの40代の中年世代の無職殆ど履歴書出しても年齢で弾かれるのが多数やけど


174 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:39:29.44 ID:1dfelijF0 (4/9) [PC]
>>127
実社会で活躍できないからこそ政治の世界で活躍するのだよ
この図式は在日や部落と同じ
団塊ジュニアから氷河期世代をまとめた政治家が次の30年を支配する
団塊を味方につけた政治家が当選し続けたようにな


143 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:37:45.36 ID:KCfrIMNU0 [PC]
何あと10年もしたら団塊は死に始めるよ




145+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:37:59.67 ID:vZ5aw1rU0 (2/5) [PC]
まあ、結果はどうあれこれだけの接戦となった以上、
今夏の衆参ダブル選の可能性は低くなったわなw

安倍首相は悲願の憲法改正のためにやりたいだろうけど、
2014年の衆院選で野党票を合計すると落選していた可能性のある与党議員は、
衆院解散はやめてくれとマジで思ってるよw


165+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:39:09.29 ID:XCEySyHc0 (5/5) [PC]
>>145
逆だな 同日選挙やる


225 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:42:17.07 ID:AEXs6ZKR0 (1/3) [PC]
>>145

自民がヤバい時ほど同日選挙をやりたがる
同日選挙で自民は負けなしだから





176+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:39:35.54 ID:5TkG9mdz0 (2/6) [PC]
いくら国家予算が増えようが、どの党が政権握ろうが、誰が議員になろうが
既得権は簡単には壊れない。口実を作っては、特定の階層にしか金が流れないので、
まあ、世の中変わらないよ。

庶民は、そのことを理解しているので無駄なリスクはとらない。
消費は縮小し、少子化は加速する。統計予測以上に。


224+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:42:16.24 ID:1dfelijF0 (5/9) [PC]
>>176
それはどうかね
少なくとも、ここのいるような氷河期世代は政治をよーく知ってるよ
政治は数であり、数は力
俺たちが頑張ればなんとでもなる


263 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:44:47.47 ID:PAs+q/zi0 [PC]
>>224
正論



180 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:39:47.74 ID:7nMrtNl40 [PC]
そりゃあ

自由と民主制度  VS  共産主義

ですからね。

自民党 VS  自民党ではないモノ

ではない。
何を勘違いしているの??

法制度を無視して特権使ってガンガンやるのが共産主義。有り得ない。

原発も法に従って止めればいいものを、
菅直人のバカは法を無視して無理やり止める。
やっていることは、太平洋戦争の軍部と同じ。



211 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:41:37.07 ID:xhPfwaPJ0 (4/12) [PC]
反安倍だがアイヌ利権阻止のために北海道は自民でオッケー




231+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:42:41.56 ID:yQvMQuX50 (1/6) [PC]
この状況見ると少なくとも北海道は投票率が20%位なら野党協闘で勝ち目が出てくるんだな。
元々悪名高い国鉄動労のお膝元だし
公務員や労組、農協と言った労働族議員や農水族、野党の票田としての地盤が整ってるしさ。
こんだけ投票率低いとこうなるわな


362+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:49:48.53 ID:2hrO0/tiO [携帯]
>>231
デタラメばかりほざくな。
俺は、どっちが勝とうが知ったことではないが、この選挙区は、自衛隊の千歳基地がある。
本人はわからんが、その家族は例の悪法は反対だわな。


523 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:55:53.32 ID:yQvMQuX50 (4/6) [PC]
>>362
何がデタラメ?
単発クンが例の悪法とか何いってんの?
あ、日米安保条約の条文無視して集団的自衛権は違憲とか言ってたアホ集団さんですか?w
俺が生まれる遥か昔に国鉄スト権ストとかで頑張ったジジイが同窓会宜しくデモやってたしw



269 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:44:53.33 ID:5TkG9mdz0 (3/6) [PC]
参院選の自民の議席は、日経平均が14000円切ると、議席を大幅に減らす。
逆に、円高が抑えられ、1ドル120円にまで安くなり、日経平均19000円以上
になると、議席は安泰だ。


434 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:52:36.74 ID:5TkG9mdz0 (4/6) [PC]
北海道のような金回りの悪い田舎は、東証上場企業か公務員でないと生活できないわ。
中小企業の低年収で結婚して子育てするのは、何かのバツゲームとしか
思えないわ。まして、契約、派遣なんか税金免除で仕事時間半分で
いいくらい。年収半額以下なんだからさ。


610 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:58:48.14 ID:5TkG9mdz0 (5/6) [PC]
自民町村が大物すぎて、総理になれなかったからな。札幌選出の横道、町村と
大物2人とも議長だし残念だよ。その観点からみると、今回の候補はどちらも魅力にかけるかな。




299 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:46:48.21 ID:1dfelijF0 (6/9) [PC]
結局、これまでの政治っていうのは団塊のボリューム層を見てればよかったんだよ
実際に、団塊の心を買うことで政治は動いてきた
でも、これからはそれでは勝てない
一番人口ボリュームが多い世代を味方につけないと勝てない
で、この世代は左翼が嫌いだ


299 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:46:48.21 ID:1dfelijF0 (6/9) [PC]
結局、これまでの政治っていうのは団塊のボリューム層を見てればよかったんだよ
実際に、団塊の心を買うことで政治は動いてきた
でも、これからはそれでは勝てない
一番人口ボリュームが多い世代を味方につけないと勝てない
で、この世代は左翼が嫌いだ


576 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:57:33.71 ID:1dfelijF0 (7/9) [PC]
我が国の人口ピラミッド

http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0402.htm
g150402
団塊はもう選挙に行けない年齢になってきたぞ
どこに媚びを売れば当選できるかはわかるよな?
これから団塊ジュニアが選挙に行き始める
そのときにこれまでのような政治をしていたら政治家は勝てない


676 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:01:00.87 ID:1dfelijF0 (8/9) [PC]
左翼や福祉関係者に媚びるのやめな
氷河期が応援してやるから、自民党はこれからも安泰



■272+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:45:01.08 ID:wfiNkU6n0 (4/8) [PC]
安倍の全否定に決まってる
そもそも、アフガンの自衛隊て北海道
旭川の部隊が行った事実があるし、なんで北海道ばっかり


425 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:52:13.50 ID:vC7T+HV40 (1/2) [PC]
>>272
ちがうぞ
もともと対ソ連想定して
精鋭集めてたのが北海道の自衛隊
だからイラク派兵も東日本大震災も1番に選ばれる



286+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:45:48.46 ID:6Y/TXEG30 (3/3) [PC]
NHK 自民優勢
BS-TBS 民進優勢


320 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:47:45.93 ID:BrexUbVA0 (4/14) [PC]
>>286
TBS完全におかしいからなあ・・・狂気じみてる



●383+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:50:39.77 ID:pqwG8/rB0 [PC]
道民ってTPPであれだけやられて自民党とか
やっぱあたまのおかしな地域なんだな


421 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:52:04.72 ID:rliAXIFI0 (1/2) [PC]
>>383
民主党政権の3年3ヶ月のトラウマすげえな。PTSDで訴えたら勝てるんじゃないのかこれ




406+6 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:51:41.64 ID:sESnJ/yP0 (1/2) [PC]
和田ってやつバカだよな。
町村に入り婿してれば勝てたのに。
和田なんて名字で出たから接戦なんだよ


433 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:52:36.11 ID:EcJ/q+F50 (4/6) [PC]
>>406
選挙の厳しさが分かってなかったんだろうな。


445 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:52:59.08 ID:OsLTaL4q0 [PC]
>>406
和田と言えば剪定鋏


63+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:53:26.18 ID:WQm0v9ZZ0 (2/6) [PC]
>>406
和田って政治家目指したのは故町村に誘われた一昨年からみたいだからな

それまではただの窓際商社マンだよ


537+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:56:22.03 ID:ErZCxv8O0 (9/11) [PC]
>>406
結婚した時は町村の後継者になる予定なかったんだろ
そんくらい分かれよw


646 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:00:12.71 ID:sESnJ/yP0 (2/2) [PC]
>>463
>>537

それでも娘の旦那なんだからまとめて家族養子にでも入ればよかったんだよ
赤の他人ってわけではないんだからさ


693+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:01:33.04 ID:j8FY0Cj50 (4/5) [PC]
>>537
じゃあ誰が後継者の予定だったの?息子でもいたの?


72+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:03:46.68 ID:ErZCxv8O0 (11/11) [PC]
>>693
娘だよ
面倒臭くなったんだろ


834 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:05:41.85 ID:j8FY0Cj50 (5/5) [PC]
>>772
後継者になる予定だったなら
娘が婿とって町村残しとけばよかったのに

ていうか男がいないなら最初からそうしろよって感じ




408+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:51:47.56 ID:rMGZ2XOa0 [PC]
http://iup.2ch-library.com/i/i1636174-1461501880.jpg
i1636174-1461501880 停波来るぞ


521 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:55:51.37 ID:ivWfjrWn0 [PC]
>>408
故人献金やおこづかいの鳩山や尖閣ビデオの菅の時でこの高順位って
いかにあてにならないランキングかがよくわかるなw


751 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:03:05.84 ID:0aXCXcJZ0 [PC]
>>408
これ当事国のマスコミの人間にアンケート取ったものだからね
日本についての回答をしてるのは日本のマスコミ関係者
いわば自作自演みたいなもんで「世界からの評価」なんてものでは全くない

これとは全く違う結果の調査なんていくらでもある


419 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:52:03.63 ID:xhPfwaPJ0 (8/12) [PC]
和田に負けるとかもう勝てねーだろw
野党に風は吹かなかった
同和としばき隊のせいだぞわかってるよな?


436 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:52:45.42 ID:yQvMQuX50 (3/6) [PC]
まあコレ見ると共産党連中のさばらせたくなけりゃちゃんと選挙行けと言う事だな。
北海道のようにアレな連中の地盤が有る所は特にさ。
投票率低い=組織票の強い所が有利だし。
ただ自民もやると言ってた構造改革や規制緩和ちっともやんねえからマジで民進やアカよりマシ程度にしかならんのだよなあ


479 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:54:10.01 ID:7otg95ZL0 (1/2) [PC]
和田勝ったか


548+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:56:34.65 ID:KW34omN70 [PC]
五区って迷彩服ばかりで気持ち悪い
公道でもでかい戦闘機車両走ってて戦場みたいだし
大砲の音もうるさいし…
自衛隊解体してくれたら住み良い街になる


628 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:59:30.85 ID:VpCsH9SF0 (2/2) [PC]
>>548
国防とかまで思慮がいかない残念な頭のお方の様で…




595+9 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:58:15.33 ID:tKofGmDb0 (3/3) [PC]
BS TBSワロタ
それまで池田が僅差勝ちの開票速報出しておいて
終了間際に一瞬4600対4100くらいの和田逆転速報表示
そして出水アナが『当確っ?』って声出して終わったwwww


608 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:58:38.10 ID:ZTztO5fc0 [PC]
>>595
え?BS TBSは当確出したの?


613 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:58:55.95 ID:QefQKxlY0 [PC]
>>595
www


632 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:59:36.47 ID:IbK5nKOX0 (4/4) [PC]
>>595
こんなん草生えるわ


642 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:59:59.71 ID:BrexUbVA0 (9/14) [PC]
>>595

面白すぎだろw


659 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:00:36.53 ID:CnuERWkJ0 (2/4) [PC]
>>595
それ全部台本だから(震え声


660 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:00:37.59 ID:EcJ/q+F50 (6/6) [PC]
>>595
そゆことかwwwww


703 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:01:49.86 ID:KIPb3o7l0 [PC]
>>595
番組の構成が池田リードじゃないと成立しなかったからな
VTRも池田陣営の選挙戦ずっと流してたし
こういうのを捏造報道って言うんだろうな


773 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:03:49.79 ID:PjA8osl80 (2/2) [PC]
>>595
TBSの当確は願望



612+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:58:55.78 ID:wyEGb0Jj0 [PC]
さっきの池上の番組酷かったな
安部政権が続くのが悪い事だ的な内容

最後に国境なき記者団の話を持ってきたが
あんな偏向内容が正しいという時点でおかしい

一番ダメな菅直人の東日本大震災方が高い時点で
虚偽だろ
公正やら透明性やらが吹っ飛んだ、中立性の欠片も無い意見じゃん


●634 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:59:42.26 ID:kFTOKgRJ0 (3/4) [PC]
>>612
アンコンがキモイんだよざまあw


●657 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:00:35.95 ID:L5aUTCB20 (5/10) [PC]
>>612
言い訳まんまん💫ww


682 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:01:11.87 ID:Ul/zjyfo0 (1/3) [PC]
>>612
宮崎口蹄疫の鳩山時代も高かったしな
二週間くらいは情報隠ぺいしてたろ
県が道の封鎖とかやってても感染防げないって九州全土の問題なってたのに
一切他の地域の人らは知らないとかいう異常なことが


700 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:01:45.47 ID:Vh9jJHxm0 (6/9) [PC]
>>612
池上は昔から誘導解説だよ。

いかにも、子供にも分かりやすい解説を装って、
日教組の授業みたいなもん。


619+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:59:03.61 ID:eo9gKUFD0 (9/12) [PC]
TBSはひどい放送局だね。


668 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:00:49.41 ID:/8BHClVq0 (2/2) [PC]
>>619
池上さんのTXも相当酷いけどねw
自民苦戦~ 善戦した~



618 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:59:02.78 ID:I2aq9Xm40 [PC]
マジな話すると
開票する時にどうやって数えるか想像してみ
一票ずつ数えるんじゃなくて
候補者ごとにまとめてから束で数えるのな
選管はその都度速報だすが、後で逆転したらマズいから
ある程度、速報で出す票数を作って報告してるんだよ




573+7 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 21:57:30.14 ID:EoROpPIa0 [PC]
参考
厚別区
2014 町村28167 民共33994
江別市
2014 町村26084 民共31034
千歳市
2014 町村27336 民共14818
恵庭市
2014 町村19489 民共12943
北広島市
2014 町村12876 民共15573
石狩市
2014 町村12000 民共13441
当別・新篠津
2014 町村4413  民共4675
5区計
2014 町村131394 民共126493

役にたつか分からんけど貼っとく(´・ω・`)



625+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 21:59:21.56 ID:T1Qy0QKk0 (4/9) [PC]
>>573
町村は千歳が頼りだったんだね


648 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:00:16.25 ID:lTaWwD+60 (5/6) [PC]
>>625
自衛隊票です、ええw


658 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:00:36.11 ID:10WCVLXQ0 [PC]
>>573
自民対民主共産で良い戦いしてんだなあ


689 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:01:28.95 ID:WV7AYzJH0 (7/9) [PC]
>>573
何で町村牧場がある江別で負けてんだよクソが
最後に逆転されたらどうすんだよクソ


742 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:02:56.63 ID:21IGEjLE0 (2/2) [PC]
>>573
助かる



661+4 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:00:37.92 ID:f/TYrf3V0 (4/5) [PC]
野党共闘が失敗だったのは痛いね…
戦略立て直しが大変そうだ


709+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:01:56.35 ID:CnuERWkJ0 (3/4) [PC]
>>661
連合が共産を拒否してるのに強行するからw


739 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:02:52.99 ID:/fgqqJaG0 (2/4) [PC]
>>661
増税、TPP推進派の民進党と増税、TPP反対の共産党が手を組むこと自体間違い
アベ憎し、戦争法案反対()だけじゃ勝てないでしょ


743+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:02:57.25 ID:g+Tat6Ul0 (4/4) [PC]
>>661
いや普通なら和田の優勢で進められたところを
接戦に持ち込めたのなら一定の効果はあったとみるべきだろ

都市部の小選挙区でこれをやられたら自公にとっては痛いな


766 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:03:41.07 ID:xhPfwaPJ0 (11/12) [PC]
>>661
接戦になっているのは足し算で野党共闘が効いてる証明だろ
そこに上乗せがなかったのは中にウンコを飼ってるから
もう明白でしょ


763 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 22:03:37.38 ID:AEXs6ZKR0 (3/3) [PC]
>>709
総評系は共産と組めるけど、同盟系の組合は絶対拒否だわな
連合は再分裂しないと、民進党も迷走するだけなのにな


865 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:06:20.10 ID:5zG/4flD0 [PC]
>>709
共産は黙って応援すりゃいいのに、見返りを求めてアピールすっからな。
自民を倒すっつーより、利用して勢力拡大しか考えてねーもん。



735 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 22:02:48.46 ID:zbjhcZzT0 (6/6) [PC]
民共合作って

長期的に見れば、左翼の更なる衰退なんだよねw アホな左翼は理解できてないがw

別に自民党の支持でもないから、アホ左翼が滅んでより保守的な強い野党はウエルカムだな








__________

【衆議院補選】自民党和田氏 当選確実 北海道五区 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461503473/

【速報】北海道5区補選 自公推薦の和田氏が当選確実 野党敗北 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461503500/

【出口調査】 和田氏、60代をのぞくすべての年代で支持が池田氏を上回る [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461505239/

【NHK出口調査】 北海道5区補選 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461500590/

[北海道五区補欠選挙] SEALDs「池田まきさんを勝たせるため30万回の電話掛けにあなたも参加してください」+ 「みんな電話で投票の勧誘してや!」⇒賛同すると電話番号リストが貰えるらしい

1+21 :動物園φ ★@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:32:10.48 ID:CAP_USER
山本どっきょ4/24補欠選挙あるよ。masssssann

《電話がけのお願い!!》
北海道にいないみんなにできるアクションです。池田まきさん、ラストスパート!拡散お願いします。

僕らの力でこの選挙勝てます。頑張りましょう。

#池田まき
#イケマキ 
#4月24日北海道五区補欠選挙

緊急!!『北海道補選電話がけのお願い』



「30万人の人が電話かければ30万回の電話になるんです。あなたにその一人になってほしいんです」

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___________



2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:32:59.71 ID:KGOanjfW
違法じゃね?


6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:33:36.08 ID:eGX5JG9l
ユーチューブの何千万回再生とかが生まれるメカニズムが分かった気がするわ


8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:34:44.54 ID:4HzWiOk/
何これ?選挙で誰かを勝たせるそれが目的だったの?





10+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:34:53.51 ID:2eT8NcW3
公選法違犯だよな


221+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:12:17.74 ID:i+TeU8r2 (1/4)
>>10
何が違法なの?

フツーに世間話するだけなんだから問題ないだろ


228 :こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI @無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:13:23.11 ID:IxKuWnDU (8/24)
>>221
30万の世間話、じゃその言い訳は通じませんね。


238 :もっさりはじめました【B:92 W:51 H:80 (F cup) 149 cm age:20】 ちっぱい@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:14:30.44 ID:4HWBXK+d (10/14)
>>221
知らん奴からいきなり世間話されたらキモいなw

とりあえずその番号は警察に通報かなぁw
犯罪巻き込まれたく無いしねww





11+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:35:00.96 ID:BytOexw1 (1/4)
59 フロントネックロック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 2016/04/23(土) 19:44:26.08 ID:O6IB4Xer0

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個人情報保護法違反

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五寸釘も未成年なら違反


178 フロントネックロック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 2016/04/23(土) 20:22:59.46 ID:O6IB4Xer0
>>159
そして言い訳がこちら

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馬鹿ばっか……
安倍の独裁政治政治じゃなく野党が無能過ぎるから安倍の独裁政治に見えてしまうんだよな~
そこに気付かないからシールズなんだろうけど…


186 グロリア(沖縄県)@無断転載は禁止 sage 2016/04/23(土) 20:25:09.23 ID:vFuOvaPb0
普段個人情報がどうたら騒いでるのに電話番号を配ってるみたいだな。

初めての方へ
①電話かけ原稿をダウンロード
⇒ https://goo.gl/BZMTwj

②ここに「電話リスト希望」とメッセージ。
 リスト(NTT電話帳)が送られてくる(追加リストの要求もココ)
⇒ https://www.facebook.com/messages/denwa.katteren

https://www.facebook.com/events/627690567383942/?active_tab=highlights


18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:36:34.78 ID:BytOexw1 (2/4)
NTTから買った情報を勝手に配布してガンガン電話かけまくってるとかなんとか

詳細は>>11かニュー速のスレ

SEALDs「24日の選挙に勝つため30万回の電話掛けにあなたも参加してください」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1461407587/


31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:38:40.62 ID:rkeoovnX (1/23)
>>11
またやらかしたのか
パヨクどもはwww



806+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 23:12:27.16 ID:iI7ELiIA
電話はよくて個別訪問が悪いんじゃなかったかな。


828 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 23:15:07.30 ID:vI2M20rs (6/10)
>>806
投票日前日まではいいだろ
ただし日当払ったらアウト


841 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 23:16:35.45 ID:JBoGdQ2a (20/24)
>>806
でも>>11参照するとおもいっきり引っ掛かってるんだよね
未成年者だとは知らなかったとかそういう理由で無罪なんてありえねーし



15 :氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:35:46.01 ID:sizw+NCc
普通、この候補嫌いになる人が大半じゃね?


16+1 : 【東電 75.5 %】 しまじろう ◆36gnWC86.Bfb @無断転載は禁止 [mail↓] :2016/04/23(土) 21:35:55.66 ID:9O5Woti7 (1/21)
これ、公職選挙法では、どうなんでしょうねぇ。


69+1 :化け猫 ◆BakeNekob6 @無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net [mail] :2016/04/23(土) 21:45:01.98 ID:ZaSuhLCT (2/26)
>>16
「勝手にやったこと」ということにしないと、連座を取られて
候補者本人が5年間公民権停止。




17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:36:27.38 ID:hX278lKY
井上 孝子 禁原発 ?@imahuyu 4月22日
私も昨日から、電話をかけまくっています。

Taiks ?@taikstar 9 時間9 時間前
数人が電話をかけまくるのを民主主義というんですね、分かります。

井上 孝子 禁原発 ?@imahuyu 1 時間1 時間前
というか、電話を掛けまくって、池田さんに選挙で勝ってもらって、民主主義を守りたいのです。


意味不明過ぎワロタ





20+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:36:36.52 ID:f22WgDJm (1/2)
これ通報しなくていいの?


47 : 【東電 75.4 %】 しまじろう ◆36gnWC86.Bfb @無断転載は禁止 [mail↓] :2016/04/23(土) 21:42:35.21 ID:9O5Woti7 (2/21)
>20歳未満の方は、選挙運動はできないので、情報拡散にご協力お願いします。

これ、公職選挙法違反だなぁ。




23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:37:21.19 ID:AmgGDA18
選挙権のない在日が必死だと聞いてすっ飛んできました。



24+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:37:26.56 ID:mgXl4Xqx (1/2)
いまどき迷惑電話はやめてくれ! メールでいいじゃないか


87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:47:13.22 ID:S3cziRqb (1/3)
>>24
ウィルス怖くて開けません(>_<)


25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:37:37.60 ID:f22WgDJm (2/2)
有田芳生もtwitterで拡散してたぞ。


26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↑] :2016/04/23(土) 21:37:47.26 ID:jzuP+HEg (1/3)
逆に不支持を増やすなw


27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:37:47.70 ID:xU3ZF0iJ (1/2)
勝ったな(自公が)


29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:38:01.46 ID:MeEY46rR
>>1
きめぇな共産党員


32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:39:19.33 ID:Z8cu7Plg
やっぱり

バカだ

こいつ等w





34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:39:52.44 ID:9As0NVEw (2/2)
何処からか入手した電話番号を勝手にネットで拡散してるのか
はすみリスト並にヤバくね



●36+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:40:20.09 ID:NUdYSJon
本当に安倍の被災地訪問はこいつらしく
わざとらしかった
北海道への選挙運動みたいなもんだ

なんにもやってない 激甚災害指定もずるずるおくらせてきたクズ首相
が、やってますよポーズをとりにいっただけ
わざとらしく膝をついて避難所訪問  スカスカの男だ


71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:45:23.86 ID:DAd/EgUT (2/3)
>>36
その安倍に明日惨敗してパヨクの内ゲバが壮大に始まるわけだなw
「池田陣営は市民団体の協力を強調しましたが有権者に届きませんでした。」という解説を聞いて責任のなすりつけ合いでもしてなw




37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:40:29.11 ID:4HcR30cb (1/7)
個人情報保護法違反、公職選挙法違反・・・


38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:40:31.93 ID:dPoCGMXW
>>1
つい最近韓国で似たような事件あったけどやっぱ国技?wwww




●42+4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:41:19.21 ID:nHv0ZPob (1/3)
ネトウヨは公明党には何も言わんな
味方だから


57+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:43:28.64 ID:kvwsl2+G
>>42
なんで共産バカは自分たちの社会性があの層化以下って気づかないのかな?
そんなんだからいつまでたってもダメなんだよ…
あと自分たちのイデオロギーに対して誠実さが足りない


90+1 :化け猫 ◆BakeNekob6 @無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net [mail] :2016/04/23(土) 21:47:57.70 ID:ZaSuhLCT (3/26)
>>42
公明党はズル賢いですからねえ。こういうグレーなことには手を出しません。
「過去に1度でも応援カードに記名頂いた方」にだけ電話とか。


98 :もっさりはじめました【B:89 W:112 H:110 (C cup) 138 cm age:25】 ちっぱい@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:49:11.63 ID:4HWBXK+d (3/14)
>>90
応援カードって、あれ書くのすげぇ抵抗あるんだよね。




44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:42:04.75 ID:xU3ZF0iJ (2/2)
自民党がこいつらを潰さない理由がよくわかるな、何もしなくても野党票をゴリゴリ削り取ってくれる




58+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:43:41.72 ID:ZcQ1dwJE (1/2)
 
北海道補欠選なんて全く興味なかったけど、何か結果が楽しみになってきたぞw

民進党、共産党、中国人、韓国人、北朝鮮人、在日、SEALDs、しばき隊らの、反日工作員連合の推薦する奴が本当に日本で勝てるのかどうかをねw

北海道民はそんなにアホじゃないと思うんだけどねぇw


210+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:10:03.13 ID:VBJOJTd1
>>58
でもそう言ってた都知事選でハゲが勝ったんだぜ?


216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:11:20.41 ID:4HcR30cb (2/7)
>>210
あの都知事選、正解あったの・・・?




68+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:44:46.57 ID:BytOexw1 (4/4)
Honami Nishi
この北海道5区補欠選挙、勝ちたい!けど、北海道に住んでないし、何したら良いかわからないって方に電話がけを是非、してほしいです!
このイベントページの参加ボタンを押してコメントを投稿すると、管理人から、電話がけをするためのマニュアルと電話がけのリストが送られます。みんな、これに参加してほしいんです。
https://www.facebook.com/events/627690567383942/


782 無党派さん sage 2016/04/22(金) 10:45:50.11 ID:LbmuxPG/
電話勝手連大丈夫か?
応援してます、お手伝いしたいです
って書き込んだらフェイスブックの捨てアカに
大量の個人情報とマニュアル送ってきたぞww


77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:45:49.13 ID:BaLKgYP4 (2/5)
>>68
はいアウトォ!


130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:55:21.99 ID:S3cziRqb (3/3)
>>68
そう言えばこないだアカ教員が生徒の個人情報盗んだ事件あったな




80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:46:18.71 ID:Xhq7+/YA (2/23)
今夜0時以降にTwitterとかでも投票依頼したら
選挙違反だろ
あかんよ、そういうことしちゃ




88+4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:47:25.18 ID:zPGE/5PW (1/5)
30万人が電話って・・・
30万人も協力者がいるなら、そいつらが投票すればすでに十分じゃね?


93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:48:32.84 ID:lg08hawx (2/2)
>>88
パヨクだから盛ってるに決まってるじゃない
30人位じゃない?


95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:48:43.63 ID:BaLKgYP4 (3/5)
>>88
盛り付けだらけの資料でも読まされてんのかね?


97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:49:04.10 ID:WxpN4oxK
>>88
投票権の無い人ばっかりなんですよ。分かってるくせに~


719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 23:06:28.67 ID:L3kHcgEo
>>88
投票権のない奴らしか応援してないんだよ。察してやれ(´・ω・`)




99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:49:25.25 ID:ZNK0H0ao (3/5)
というかそんな必死な迷惑電話

むしろ票を減らすぞ。
こいつら絶対話し方にも常識無いだろうし。


101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:49:50.35 ID:VfAyowJg (3/4)
まあ勝手連()とかサヨクお得意の戦術だから
公選法違反でも池田が逮捕される訳じゃないとか高をくくっているな…




102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:49:50.82 ID:iE+sGsLb
おっと、
北海道30万人の個人情報流出かー


111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:51:23.98 ID:8ElY9pJl
選挙区の人いる?
電話掛かってきたら録音しとけ~




114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:51:44.01 ID:PWMjIXZt (1/18)
この話、マジ?
江別に知り合い居るんだけど、電話掛かってきたか聞いてみるわ
もし、掛かってきてたら、その知り合いに選管チクリ入れてもらうわ


120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:53:01.81 ID:Xhq7+/YA (4/23)
今夜0時までは
選挙運動しても問題ないはず
0時以降にツイッターだろうと投票依頼したらアキマヘン





122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:53:20.91 ID:4sSavC4f (1/2)
>>1
お前らの「民主主義」ってのは、洗脳デマゴーグの事なのか?

そりゃ「民主主義って何だろう?」って話にもなるわな


146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 21:58:54.11 ID:4sSavC4f (2/2)
>>1
国民が、各立候補者の「政治方針」を聞いて
その上で国民一人一人が考え、その上で候補者を選ぶのが「間接民主制」だ

お前らのやってる事は、自分達の思想を押し付ける為の「只の洗脳」だ





151+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:59:22.85 ID:16QjIKCB (2/28)
ツイとか見ると今夜の更新のプロフに投票依頼を書いて明日の20時まで放置すれば公選法上セーフって手を広めてるがマジなん?
(´・ω・`)

こいつらを探ってるとハンネにおでん文字とか普通に出て来て引いた…


166+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:02:09.79 ID:Ar8CLOcb (1/2)
>>151
いやあかんよそんなの


171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:03:35.54 ID:16QjIKCB (3/28)
>>166
やはりな(´・ω・`)

さすが偏差値28号の仲間たちだわ…




152+1 : ◆65537PNPSA @無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 21:59:33.85 ID:59rSTJxr (2/3)
こういう人たちは自分が正義だと疑わないから選挙違反とか法律違反とかガン無視なんだな


163 :こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI @無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:01:07.05 ID:IxKuWnDU (4/24)
>>152
そしてもちろん会話も通じない。

面倒くさい事このうえない。


153 : 【東電 74.2 %】 しまじろう ◆36gnWC86.Bfb @無断転載は禁止 [mail↓] :2016/04/23(土) 22:00:01.61 ID:9O5Woti7 (7/21)
衆院5区補選 24日投票へ
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20160423/4805031.html





154+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:00:03.64 ID:AP9JKD4Z
民主主義から一番程遠い連中が、安倍憎しだけで「民主主義を守りたい」とか
ほざいているのが、本当に腹立つわ。

以前は共産党にも一定の存在感を認めていたが、こいつら出ていてから、完全に
嫌いになった。二度と入れることはない。

そんな腐ったアカどもと手を組む野党の勢力も潰したい。


165+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:01:36.03 ID:BfzwH0Zd (2/2)
>>154
日本共産党って武力改革を捨ててないんでしょう?
なんかそれが分かる文章って何処に書いてあるのかなあ?


169 :もっさりはじめました【B:98 W:104 H:101 (C cup) 149 cm age:20】 ちっぱい@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:03:14.18 ID:4HWBXK+d (8/14)
>>165
公安のホームページ

https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_01.htm


183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:05:23.53 ID:2QRHvHnj (2/3)
>>165
日本共産党 党網領




155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:00:13.90 ID:BfzwH0Zd (1/2)
電話代を熊本に寄付しろよ。


156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:00:24.68 ID:wqyJg7Ps (2/3)
接戦なのか、労働組合は動きがなくて、共産党だけ選挙活動してると聞いたが?



160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:00:52.01 ID:pe9ve+uV
池田まきさんを勝たせるため30万回の電話掛けにあなたも参加してください

           <丶`∀´>
   <丶`∀´><丶`∀´>
<丶`∀´>
  .

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172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:03:39.65 ID:y2TtlInJ
この件、黒い人(渡邉哲也)さんのツイッターで聞いたら面白いことになりそうだな
北海道で共産党が募金を党の躍進に使ったときは、謝罪まで追い込んでたし


200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:08:57.05 ID:16QjIKCB (5/28)
池田マキ陣営にこれ教えたら慌てるんじゃないん?(´・ω・`)

マジで勝手連www


237+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:14:23.24 ID:vpEVrIHw (1/16)
アウト!

確か公示前の「候補者名」を明記しての
選挙運動は禁止

この時点で、アウト


251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:16:31.13 ID:DCLbJIpi (1/3)
>>237
共産党は不戦敗ってことかw


247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:15:35.04 ID:xztUzkul
相変わらず迷惑な朝鮮人共だなぁ



254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:17:09.83 ID:S4txBeMS
動画も見ずに批評するのは失礼だと思い、見たけど、対象者に電話してくださいってだけなのか。

2分もあるのにそれだけ、今回の補欠選の重要性が全く伝わらない。

大学生の割にはアホなんだな。こんなんだから大学生は遊んでるってレッテルが貼られるんだよ。

行動力はあるのかもしれないけど、主張に中身がないから伝わってこないんだよな。

せっかく2分もある動画を作って宣伝してるんだから、「僕たちが応援している人を当選させるとどうなるとか言えないのだろうか?」

公言すると公約になって守れなかったら叩かれるからって言わないのか?

今のようなレベルだから田崎さんに言い負けるし、アホな議員に「利己的個人主義」なんて言われるんだよ。

悪いけど、今回もただ単に騒いでるだけにしか見えない。




260+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:18:32.10 ID:NddacAbb
一応、言っておくが違法ではない。どの選挙の、どの候補者もやってる。
でも実際、支持者の紹介による形でしか電話番号がわからないから
今は選挙区全員にかけるなんて無理なんだよ。
30万人は現実無理なんだよね、名簿屋で買ったとしても。
あてずっぽでかけまくるなら別だけど。


282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:21:09.12 ID:16QjIKCB (9/28)
>>260
電話攻勢はね(´・ω・`)

どこの誰かもわかんない奴らに名簿渡して電話させてるのがダメなの


353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:32:56.48 ID:zPGE/5PW (3/5)
>>260
「30万人に」ではなく「30万人が」だよ
>>1をよーく読もうね



274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:20:24.49 ID:Xhq7+/YA (12/23)
はぁ…選挙運動禁止時間帯に
関係組織がやったr選挙違反だよ
シールズは陣営組織なんだろ
時間帯考えようね



275+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:20:42.54 ID:+J3dUNOy (2/3)
共産党って確か破防法か何かで危険団体指定されてなかった?


283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:21:11.60 ID:DCLbJIpi (3/3)
>>275
公安の監視団体リスト入り、は公表されているな




284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:21:22.63 ID:jGtiTfC8 (3/12)
無党派だが、電話で腹たったから自民に入れるわw

投票所は共栄小学校なw


207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:09:35.02 ID:jGtiTfC8 (1/12)
何度も電話かかってきたよ。
正直なところ、うざいだけ。


232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:13:56.05 ID:jGtiTfC8 (2/12)
電話来るのは仕方ないとしても、電話のかけ方すら知らん奴にやらすなボケ
友達とかじゃねえんだぞタコ



287+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:22:06.51 ID:HNuTDMwi
北海道五区の有権者数が約45.5万人で世帯数が半数強だとしたら・・・


リストの上位の人にとっては 、迷惑電話というか嫌がらせだよなだよな~


295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:23:35.31 ID:jGtiTfC8 (4/12)
>>287
嫌がらせそのものだよ(怒



323+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:29:34.12 ID:wPBmnbYT (1/4)
こういう電話掛けってまともな選対なら企業の秘書課とか受付嬢経験者とかちゃんと人選すんだよ。
ちゃんとした電話マナーを身に付けてるかどうかわからん奴に依頼するとか自爆行為だからやらせとけば良い。

今頃電話した相手から煙たがられて逆切れとかしてると思うとww


333+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:30:48.58 ID:jGtiTfC8 (5/12)
>>323
マナーもクソもなかったよ。


339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:31:42.53 ID:jSZHeCW9 (2/13)
>>323
また奴らの中での「ネトウヨ」の数が増えるなww


338+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:31:40.22 ID:wPBmnbYT (2/4)
>>333
かかってきたんかいww


349+4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:32:39.27 ID:jGtiTfC8 (6/12)
>>338
朝から5回きたわw
もう、仕事のジャマでな。腹立って仕方ない。


357+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:33:29.94 ID:tkyz5+gT (2/8)
>>349
ご愁傷さまです


358+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:33:34.25 ID:JBoGdQ2a (8/24)
>>349
は?なんでそんなにかかってくるんだ?
迷惑レベルじゃないわー


370+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:34:46.32 ID:jGtiTfC8 (7/12)
>>357
>>358

俺が聞きたいくらいだ!

もうな、モゴモゴ何言ってるのかわからんかったリ
馴れ馴れしかったり。人バカにしてんのかって位だよ(怒


363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:34:10.94 ID:3fUU4r/d (4/7)
>>349
最悪じゃん配布されたリストがかぶってて
冒頭の方にある番号なんだろねw


373+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:35:24.18 ID:jSZHeCW9 (3/13)
>>349
それはそれは……ご愁傷さまです。
仕事の電話でも、同じ内容の電話が別の人間から3回くるとキレたくなるもんね。


383+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:37:22.95 ID:jGtiTfC8 (8/12)
>>373
こっちも頭きたんで、電話番号どこから入手したって問い詰めたら
逆ギレするお姉ちゃんはいるわ、5回目はいい加減嫌になって
池田に投票しないって言ったら”死ね”って切られたww


402+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:40:13.32 ID:jSZHeCW9 (4/13)
>>383
それ、池田まきの事務所に通報すべきだわww
選挙妨害になってるって知れたら即刻止めたんじゃないかなw


406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:40:39.89 ID:wPBmnbYT (3/4)
>>383
予想通りでww
しかしおつかれさんでした。


419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:41:25.96 ID:rkeoovnX (10/23)
>>383
今度はかけてきた瞬間に死ねと言ってやれw


425+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:41:52.38 ID:jGtiTfC8 (9/12)
>>402
ムリでしょ?
こういう連中勝手にやってるんだろうから。
ただ言えるのは、池田に入れない。それだけだ。


439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:43:26.89 ID:16QjIKCB (17/28)
>>425
池田が関係ないって声明出して、勝手連連中が騒ぎ出すとかいいなあ(´・ω・`)


445+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:44:10.06 ID:JBoGdQ2a (12/24)
>>425
つか有権者に池田陣営に対する不快感しか与えてないわこれ
ぼろ負けしたら池田まきが悪いんじゃなく志位るずの責任だぞw


475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:46:42.45 ID:jGtiTfC8 (10/12)
>>445
俺はどちらかと言うと無党派なんだが、
こいつらの動き見ると胸糞悪くなるだけなんだよな。

あと、意外だと思われるが、道民は共産党への懐疑心は非常に強いとだけ言っておく。


468+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:45:56.15 ID:jSZHeCW9 (6/13)
>>425
勝手にやってるとはいえ、繋がりがあるなら池田まきの事務所から奥田に
「逆効果になるからやめろ」と抗議ぐらいはいくかもしれない。
池田側としても無意味ならまだしも、逆効果は避けたいからね。
まあHPに「当方とは無関係です」で終わる可能性もあるけど。


509+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:50:14.60 ID:vzC0WNYy (2/2)
>>468
それで済むなら 党が立候補者と直接関係ない人物をやとって選挙運動させたらみんな合法になっちまうぞ


555 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:54:19.42 ID:jSZHeCW9 (9/13)
>>509
そこんとこどうなんだろうね。
逆に敵対勢力が勝手に候補者の名前を使って違法選挙活動してたら、
候補者はそれも管理しろという話なのかってことだし。
まあこれが違法なら、池田側はこれを知った時点で、止めるか選管に通報するのが
正しい候補者としての姿勢だろうねー。


●(在日)578+3 :眼鏡男 ◆34sBTDF0KGnx @無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:56:06.36 ID:udVhTPWQ (3/17)
>>509
なるほど、安倍晋三するような電話をかけまくればいいのかwww


586 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:57:08.96 ID:Wq7oOAwO (12/35)
>>578
逮捕


592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:57:33.88 ID:BcKkZ0T7 (10/27)
>>578
いつまで経っても日本語不自由だねw


436+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:43:10.77 ID:kuKuQTh2 (1/2)
>>402
むしろ、選管にチクッた方がいい


480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:47:16.62 ID:jSZHeCW9 (7/13)
>>436
さっきチクってくるって言ってた人いたけど、
奥田ツイッターにどういうの来るか見物だなーww



371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:34:49.51 ID:AOh0fThc
公職選挙法とか無視か。さすが連合赤軍やオウム真理教と同列のSEALDs


372+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:35:02.17 ID:sUQ3wqxN
積極的な無能が30万人www


380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:36:32.21 ID:16QjIKCB (15/28)
>>372
こいつら学生やったら就職面接でこれやったと自慢げに話すと予想(´・ω・`)


434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:43:06.97 ID:Xhq7+/YA (19/23)
今度かけてきたら
向こうの連絡先、担当者名をちゃんと聞いた上で録音して
どこで電話番号を手に入れたのか、背景は何なのかを聞いて
訴えればいいんだよ


435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:43:09.94 ID:j4vOzJDf
実家に自動録音機取り付けてきた
老父母には詐欺電話防止だって納得させた
選挙が終わってから録音確認して面白いのが入ってたらwww




442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:43:38.46 ID:VebWeEcq
さよならパヨク  千葉麗子 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4792605466/

投稿者Amazon カスタマーベスト100レビュアー2016年4月22日

千葉麗子さんが「パヨク」にのめりこんで行った理由が「反原発」だったと知り俄然興味が湧き、購入。
平易な親しみやすい文体で、分かりやすかったです。 
反原発団体の実態が赤裸々に書かれており、一瞬だけでも首を突っ込んだ経験のある自分にとって他人事ではありませんでした。
私は「反原発」というよりは「減原発」程度の意識でしたが・・・

311のあと原発関連の勉強会に参加したのですが、原発の話は申し訳程度で、なぜか韓国料理を出されたり
「折り紙は、日本の文化でなく韓国が起源だと知っていましたか?」と
いきなり地雷を踏まれて(ユニット折り紙が大好きなので)
「それはVANKによる国家政策であり、あなたの言っている紙細工は日本の『折り紙』とは別のものです」と、
なぜか折り紙の起源論争になってしまったり・・・

原発の勉強に来たのに、なぜ折り紙起源の論争をしなきゃならないのか!?
この人たち、本当は原発なんてどうでもよくて、韓国の宣伝がしたいだけなのでは?
と心底ゲンナリしてしまいました。 本書を読んで「あー、実態はやっぱりこうだったのか・・・」 と納得です。



453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:44:43.96 ID:9EeQKVKB
本人が同意してない目的で個人情報使うのってアウトだろ。
公選法にも引っかかるし偏差値28は伊達じゃないな


467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:45:39.75 ID:6qBlH1CV
池田なんてもろ帰化チョン応援するわけないだろ



545+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 22:53:29.99 ID:f4d8HeNU
こういう電話がかかってきたらウザいから承知したふりしてさっさと切る
もちろん票なんかいれない
そしてそいつから距離をおくようにする
ほとんどの人はそう対処してる
「俺が電話した人みんな池田まきに票入れてくれるって♪」とか大馬鹿ww


558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:54:49.63 ID:16QjIKCB (22/28)
>>545
社民に変わる前?の社会党の電話に拉致の事で散々言ってやった記憶(´・ω・`)




562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 22:55:07.73 ID:4vpMPXbP
話をすれば自分たちの主張を理解してもらえるという傲慢
ガチャ切りするやつはネトウヨだからほっとけという狭量

明日どういう現実逃避をするのか
そして朝日と毎日はどう伝えるのか





=====================



3+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 23:39:04.16 ID:HNuTDMwi (1/2)
リストの上位に30万回も電話がかかってきたら、しかもそれが個人経営の会社や店舗だったら・・・

威力業務妨害で首謀者を訴えられるな?(w


5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 23:39:43.02 ID:PWMjIXZt (2/5)
>>3
フリーダイヤル希望w


41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 23:50:11.80 ID:YSX+HIcm
>>3
法律上の業務は仕事限定じゃないので、一般家庭への迷惑行為も威力業務妨害になりますよ



10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 23:42:26.90 ID:4oQu8y5f (1/7)
公職選挙法違反の可能性が高いので通報
特に候補者本人がツイートをしたやつは絶対に添付

あと電話番号の出どころと配り方次第では個人情報保護法とかいろいろ


12+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 23:43:06.95 ID:klyFHyW+
これをtwitterに書いてしまう感覚がもう分からない


20 :こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI @無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 23:44:48.10 ID:IxKuWnDU (2/4)
>>12
SEALDsのSEALDsたる所以、だわなあ。


13 :レッグウヨ@ネトウヨ本舗 ◆qhkjvAZ7fU @無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net [mail] :2016/04/23(土) 23:43:10.13 ID:hZ1+0yEy (2/7)
池沼まきさんも公認しちゃったし、一体どうなってしまうんだろう(棒)




17+1 :レッグウヨ@ネトウヨ本舗 ◆qhkjvAZ7fU @無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net [mail] :2016/04/23(土) 23:44:28.02 ID:hZ1+0yEy (3/7)
手口が新しいから見せしめで超速逮捕来るに10ウォン


28+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 23:47:23.87 ID:4oQu8y5f (3/7)
>>17
インターネット選挙解禁は
インターネットでのリアル選挙活動を動員するの認めたわけじゃ
無いからね

インターネット選挙の違反例として示す必要もある


35 :レッグウヨ@ネトウヨ本舗 ◆qhkjvAZ7fU @無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net [mail] :2016/04/23(土) 23:48:57.84 ID:hZ1+0yEy (5/7)
>>28
無秩序な動員となりふり構わぬ個人情報の流出
かなり危険な手口と見られてもなんら不思議は無いですね




21 :SBT@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 23:45:00.54 ID:1bBCnx/a
こんなやつらに支援される池田マキ。
まちがっても民共なんかの議員を増やしてはいかんぞ。
北海京都2ch無党派層よ! 民共反目に投票だ!
頼むぞ!


22+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 23:45:15.53 ID:ukZ2qq8n
逮捕者出るかなー?w


16+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 23:44:02.21 ID:C1DQX3Rd (1/2)
やべぇ
明日の結果が楽しみだ


23+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 23:46:01.12 ID:4oQu8y5f (2/7)
>>16
明日の結果に関わらず
この件で公職選挙法違反の疑いで捜査だか注意だかされたら
それだけで参院選、野党死亡(笑)


25+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 23:46:42.18 ID:PWMjIXZt (4/5)
>>16
8時で瞬殺だったらどんな言い訳になるんだろw


29+1 :レッグウヨ@ネトウヨ本舗 ◆qhkjvAZ7fU @無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net [mail] :2016/04/23(土) 23:47:25.75 ID:hZ1+0yEy (4/7)
>>23
民進党と共産党どっちに入るかと迷ってるような候補でしたっけ?
こりゃあ両方吹っ飛ぶぞw


38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 23:49:36.84 ID:4oQu8y5f (4/7)
>>29
どっちに入っても

反アベを叫ぶ市民団体(笑)と政治団体(しーるず)が公職選挙法違反の活動してた

これで自民勝ち確定よ
相手は反アベなんだから




27+4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 23:47:22.99 ID:uyPsOnEp (2/3)
>>1
日本共産党はISと組むらしい...
テロが心配...


日本共産党衆議院議員「池内さおり氏」のTwitterの投稿内容
http://www.webcitation.org/6VrX2jcTa

『敵の敵は味方』というアラビアの諺の通り、やはりISと組んで
安倍政権を革命により打倒し、共産主義政権を樹立するのが
日本共産党の役割ですね。
@ikeuchi_saori


39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 23:50:01.63 ID:Ar8CLOcb
>>27
え…なにこれ…マジなの…?


54 :レッグウヨ@ネトウヨ本舗 ◆qhkjvAZ7fU @無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net [mail] :2016/04/23(土) 23:52:31.89 ID:hZ1+0yEy (6/7)
>>27
共産党破防法適用待った無しじゃないですかーやだー


621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 01:34:49.89 ID:qy1RWlB0
>>27
ISISってまさかイスラミック・ステート・いけうち・さおり!?


730 :レッグウヨ@ネトウヨ本舗 ◆qhkjvAZ7fU @無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net [mail] :2016/04/24(日) 01:59:23.56 ID:9fefRqN0 (32/32)
>>718
>>27といいぱよちん団といい、何か企んでるなぁ
極左テロリストが動くか


51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 23:52:13.33 ID:00wWVWLY (1/3)
選挙で一度電話掛けの手伝いしたけど、受けた方から電話リストの出元について結構問い詰められたよ。
ネットでの呼びかけでリストに載ってた番号に掛けましたって事になると、相当なトラブルになると思う。




59+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 23:53:18.55 ID:4oQu8y5f (6/7)
あとな
この話題は今日の11時59分までにしとくべき

俺らが違反になったら意味がない
日付変わったら粛々と通報だけね

約束だぞ


67 :レッグウヨ@ネトウヨ本舗 ◆qhkjvAZ7fU @無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net [mail] :2016/04/23(土) 23:54:50.31 ID:hZ1+0yEy (7/7)
>>59
おうよ
楽しみは明後日に取っておこうか


80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 23:56:38.97 ID:00wWVWLY (2/3)
>>59
やばげだなと思ったら、メルアドやらついったーアカウントやらを載せておけば、
公選法違反を回避できるんじゃなかったっけ。

たしか、落選運動もインターネット選挙運動に準用できたんじゃなかったかなと。




124+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 00:05:10.55 ID:4z9ShIdv (3/10)
やり方とすれば、創価学会のF票獲得方法と同じのをやろうとしてるんだよね、シールズは。
学会員は1人で数百件電話するらしいけど。


131+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 00:07:18.52 ID:bg6ohUYV (1/47)
>>124
創価学会の場合は違法スレスレのマニュアルがあるんだろうけど
こいつらは準備してないように思う・・・


145+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 00:10:12.77 ID:4z9ShIdv (4/10)
>>130
怪しげな名簿つかんでばら撒いてたらちょっとした問題になりそうだね。

>>131
創価さんは何本電話掛けるようにっていう暗黙の圧力があるだけで、
リストなんて配ってないと思う。
友達、知り合いに個人的に掛けてるから選挙運動としてはグレーって位置づけだったかと。





88+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 23:57:58.83 ID:3fUU4r/d
①来る2016年参議院選で30万本電話します!!
②追加で200万円のクラウドファンディングを起し、
 30万本電話を実現するウェブシステムを立ち上げます。
  >ボランティアの登録システム
  >電話リストの割り当てシステム


↑これって夏の参議院選挙で
全国有権者の個人情報をバラ撒くって事?www


95+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/23(土) 23:59:10.08 ID:00wWVWLY (3/3)
>>88
どんなリストが送られるか気にはなるよね。


105+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 00:01:19.73 ID:xzRwWcg+ (1/5)
>>95
参議院選挙は全国だから
全国の有権者の電話番号と名前を購入して
選挙ボランティア(ネット経由だからボランティアか確証なし)に
配布、バラ撒くって事だろ?


111+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 00:02:39.46 ID:4z9ShIdv (2/10)
>>105
そのリストの出元がどういう出所か楽しそうだ。



191+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 00:15:33.63 ID:9w608z4U (2/4)
一軒に10電話くらい来て、下手したら上の方は100回くらい電話が来てる状況になってたら面白いなw


203+2 :レッグウヨ@ネトウヨ本舗 ◆qhkjvAZ7fU @無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net [mail] :2016/04/24(日) 00:17:10.14 ID:9fefRqN0 (5/32)
>>191
前スレに何度も電話来てる人が居てマジギレしてた


244+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 00:25:28.19 ID:9w608z4U (3/4)
>>203
馬鹿だから、全員が上からかけるのねw



206+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 00:17:23.10 ID:0Kpwfmir
いまTwitterで「イケダマキ」で検索すると投票日入りのピンクの応援アイコンのままの人がちらほら居るけど投票日当日まで応援なんて熱心だなぁー


209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 00:17:52.57 ID:nYTevOlp (4/12)
>>206
あ、それはヤバイのでは…


213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 00:18:53.36 ID:C8lbwUt9 (6/28)
>>206
そりゃ選挙だもの(棒)





●254+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 00:26:42.01 ID:Dgw7odJC (1/4)
SEALDsが政権入りしたらネトウヨはSEALDsに捕まり、SEALDsに裁かれ、SEALDsにより刑に処せられることになるのにね
あんまりヘイトあげないほうがいいんじゃ?


271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 00:29:29.41 ID:9b/yzAkg (6/8)
>>254
遡及法の禁止って分かる?
まぁ、SEALDsを率いる共産党が万が一政権を取ってしまったらマジでやりかねないけどな。


278+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 00:30:56.98 ID:37LpB2Ke (4/13)
>>254
国家議員にはそんな権力はありません。何か勘違いしてるだろ。


293+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 00:34:07.26 ID:9b/yzAkg (8/8)
>>278
ただ、SEALDs率いる共産党が万が一政権を取ってしまったら、憲法も何も無視してソビエトや北朝鮮みたいな無茶苦茶な粛清をやる可能性は否定できないと思う。


●297+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 00:35:14.44 ID:xKGeLbcc (2/36)
>>293
共産党が政権取れば 日本はもっとましな国になると思う


300+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 00:35:57.72 ID:tiFoX1wW (4/6)
>>293
仮に共産党が政権取っても、その粛清をどうやってするかだね


295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 00:35:06.37 ID:3UgG0K+N (3/29)
>SEALDsに捕まり、SEALDsに裁かれ、SEALDsにより刑に処せられる
バカ丸出し死ねw



360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 00:48:24.23 ID:vTANXww1
動画の発音が変



366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 00:49:09.68 ID:PFUtiQOa (3/5)
差別と騒いで差別する
暴力反対と騒いで暴力をする
終いには弱いものを叩きだして冤罪者を作り出す



399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 00:56:05.78 ID:3jjZvvMi (2/19)
>>1
>「30万人の人が電話かければ30万回の電話になるんです。あなたにその一人になってほしいんです」
 
そもそも発想と手口がこれと酷似
     ↓
【総連、朝鮮学校無償化へ攻勢 「日本人になりすませ」 文科省への電話指示、ノルマも】
http://megalodon.jp/2010-0910-1314-56/sankei.jp.msn.com/world/korea/100613/kor1006130120000-n1.htm

朝鮮学校への高校授業料無償化適用をめぐり、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が生徒の父母らに
文部科学省に適用を要請する電話攻勢をかけるようノルマを課していたことが12日、内部文書から分かった。
同時に、複数の日本人になりすまして電話回数を稼ぐよう指示。総連の無償化運動がモラルを著しく逸脱し、
北朝鮮同様に統制された組織動員のもとで展開していた実態が明らかになった。

朝鮮総連関係者から入手した内部文書によると、指示は朝鮮学校への無償化適用が先送りされた後の5月7日に
朝鮮学校生徒の母親らが所属する総連傘下の女性団体などに出された。



459+5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 01:07:29.53 ID:uxsKESmM (1/3)
共産党って要するにテロリストみたいなもんなんでしょ?
こんな組織を支持する人が居るってのが理解できないんだけど、どういった人たちが支持してるの?


471+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 01:09:04.36 ID:zKb8G/qA (3/6)
>>459
ザイニチ


482+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 01:10:15.16 ID:MaeQ1tfB (3/33)
>>459いつの時代にも不満分子が0になることはない。そういう人達の駆け込み寺。
まあいい大学出たエリートのやる仕事じゃないわなw


796+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 02:20:32.65 ID:2NejNOOa
>>459
障碍者とか貧困層とかへの補助の手助けをよくやってる。


797+1 : 【東電 59.9 %】 しまじろう ◆36gnWC86.Bfb @無断転載は禁止 [mail↓] :2016/04/24(日) 02:21:54.42 ID:nhNoNiSy (7/26)
>>796
その代わり、強制入党させられて、党費をがっぽり毟り取られるようになるよ。


798+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 02:22:17.11 ID:bg6ohUYV (28/47)
>>796 >>797
創価学会と変わらんなw


800 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 02:22:54.84 ID:033f6GH9 (21/27)
>>796
そのセリフよく聞くけど、具体的には言わないんだよなあw
エア貧困層?







================================


1+2 :まさと ◆RHASHorGAg ターンオーヴァーφ ★@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 00:31:04.35 ID:CAP_USER
Honami Nishi
この北海道5区補欠選挙、勝ちたい!けど、北海道に住んでないし、何したら良いかわからないって方に電話がけを是非、してほしいです!
このイベントページの参加ボタンを押してコメントを投稿すると、管理人から、電話がけをするためのマニュアルと電話がけのリストが送られます。
みんな、これに参加してほしいんです。
https://www.facebook.com/events/627690567383942/


782 無党派さん sage 2016/04/22(金) 10:45:50.11 ID:LbmuxPG/
電話勝手連大丈夫か?
応援してます、お手伝いしたいです
って書き込んだらフェイスブックの捨てアカに
大量の個人情報とマニュアル送ってきたぞww
http://alfalfalfa.com/articles/150775.html
______________



2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 00:32:07.11 ID:/Gs23col
やっちまったなw


3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 00:33:00.20 ID:KV2hpga7
汁頭を賛美したマスゴミは当然だんまり


7+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 00:36:51.58 ID:0YLY93F4
電話番号ばらまくとか正気かw


29+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 00:49:27.85 ID:MaeQ1tfB (2/2)
>>7名刺に乗ってる情報は個人情報ではないから(この時点であれだが)
ばらまいてもよい(おいおいw)
という認識の連中だぜw
社会人経験あんのかねえw


21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 00:43:13.83 ID:OMwWAvGV
ホンモノのバカだ



18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 00:42:50.54 ID:nR0ga1bX
リストの上位の人ほど何回も電話かかってきて逆に「絶対そいつには入れない!」ってなるな


19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 00:43:04.49 ID:tUVq7k3C
これ逆効果じゃない?
創価が世間から嫌われる一番の理由はまさにこれだぞ?



23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 00:45:36.69 ID:iiS1G97D
しつこいのは嫌われる

朝鮮人やパヨクにはわからない


43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 01:22:43.21 ID:9/m2PRQm
管理人から、電話がけをするためのマニュアルと電話がけのリストが送られます。

危ないニオイがプンプンしますね (´・ω・`)



59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 02:11:05.83 ID:BrRL/DPC
北海道5区で池田まきに投票してくださいと電話がきたらまず個人情報を不特定多数にばらまかれたと思った方がいいのか


77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 03:02:05.50 ID:72/vPC3W (1/5)
これ今調べたけど
公職選挙法違反だな

電話攻勢をツイッターやネットで呼びかけたらアウト




83+7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 03:11:24.40 ID:tTTExSII
この人たちに応援されてますw

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ある意味凄い


84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 03:12:04.87 ID:UdgUk+VG (2/3)
>>83

ダメ!絶対ダメ!w


86+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 03:14:26.09 ID:72/vPC3W (2/5)
>>83
この工作員逆張り感w

どう育ったらこうなるんだろw


87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 03:16:12.88 ID:72/vPC3W (3/5)
>>83
ミンス時代
サヨメディアが謎の起用で
ことごとく知識人に祀り上げた連中w


95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 03:27:56.53 ID:0uXHmsIB
>>83

(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ジェトストリームアチャー


103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 03:53:39.02 ID:eir1zk4r
>>83
紫ババアに金髪豚野郎w


104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 03:58:03.45 ID:YJ9kzfzv (2/2)
>>83
反日がこれだけ揃ってるんだから池田が当選したらどんだけやばいかわかるな


124+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 04:49:55.11 ID:FhEtggSj
>>83
香山 茶
二郎 白
浜  紫
津田 金

お前ら何レンジャーだよ


89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 03:17:45.18 ID:UdgUk+VG (3/3)
顔に出るとはよく言ったものだ




98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 03:32:29.36 ID:033f6GH9 (11/11)
しかしまあ、既に相当数のヤバイ連中にリストが渡ってるだろうな。
こういう連中って、すぐに顔出しするとは限らない。
そういうネタを沢山抱えてるから、何年でも機会を
待って、一番高く売れそうなタイミングで出して来る。


100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 03:47:06.09 ID:Ny7CZA6p (1/2)
これNTTの電話帳からコピーしたものだったら、NTTにも訴えたほうがいいんじゃない?
怖いよね。
関西あたりからも北海道の個人宅に電話かかってくるんでしょ。
信じられない。

電話代は共産党持ちなのかな。
怖すぎ。



119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 04:33:58.67 ID:mI8DJfsB
「電話番号のリストは電話帳に載ってるヤツだから個人情報じゃない!」とか言い出すんだろう。



120+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 04:39:24.88 ID:Ny7CZA6p (2/2)
ツイッターで公職選挙法違反に問われるのは日本人のみとか言ってる人がいるけど、そもそも外国人が日本国内で政治活動行ってはいけないんだよね。
この際、電話掛けしてる在日を片っ端から送り返すべきじゃないの?
入管に通報すればいいのかな?


127+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 04:53:49.09 ID:K6wwtVLF (2/2)
>>120
基地の反対運動も安保の件もだけど、実際それで通報して国外退去にできるのかな
もっと重い犯罪でも強制送還されないっぽいけど・・・


140+2 :冒険厩舎@無断転載は禁止 がんばれ!くまモン!©2ch.net [mail] :2016/04/24(日) 05:24:49.82 ID:Q0nzWko2 (3/3)
>>127
  _,._ 特在は懲役でも強制退去にはならない
 ( ゚Д゚) 外患誘致罪か内乱罪くらいでないと強制退去にはならない
 ( つ旦O
 と_)_)
  _,._
 ( ゚◎゚) ズズ…
 ( ゙ノヾ
 と_)_)
  _,._  再入国許可を取らずに
 ( ゚Д゚) 国外に出れば資格喪失
 ( つ旦O だから総連が再入国許可でごねてる
 と_)_)


141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 05:31:24.06 ID:x0Ll9mza (6/6)
>>140
再入国許可証>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>北朝鮮
という拉致朝鮮民族wwww


156 :化け猫【B:73 W:109 H:82 (A cup) 149 cm age:18】 ◆BakeNekob6 @無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net [mail] :2016/04/24(日) 06:17:48.12 ID:m9H0QIuG (3/4)
>>140
北九州市で、指紋押捺拒否で再入国許可が無いまま
アメリカに留学したピアニストがいたんだけど…

東日本大震災の後、いつの間にか
仙台市でトークショーをしてたので
ごねれば再入国も出来るんじゃないですか?



138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 05:19:59.17 ID:bOO7rvFQ (1/2)
シールズが個人情報保護法違反で選挙支援をしている。


139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 05:23:59.25 ID:bOO7rvFQ (2/2)
選挙管理委員会に通報




●147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 05:56:48.33 ID:dCyucHdf
専門家の私から言わせてもらえば、この電話勧誘呼びかけは違法ではないよ。

相手だってやってるのだから、こちらがやっても違法ではありまでん。

あしからず



148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 06:01:33.20 ID:Zk1PHUV+ (1/2)
お前らこんなトコに書き込んでないでNTTにどんどんクレーム入れまくれ
「電話帳のデータをシールズに売ったせいで選挙の電話が掛かって来て迷惑だ!」
NTTが電話帳の目的外使用を認めてなければクレームが多いほど動く
しかも個人情報保護法はシールズみたいな団体とかは個人情報取扱事業者から
外れる可能性が高い。でもNTTは個人情報取扱事業者で保護法のもろ対象だから
法的にはこの場合NTTが問題になる。その事も一緒にNTTにクレーム入れればなおいい。

ちなみにこの件はNTTにクレーム入れた時にそう言ってた。


150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 06:03:54.16 ID:Zk1PHUV+ (2/2)
選管に連絡入れるときは不特定多数で身元調査もしていない人に
個人情報を渡し選挙運動をしているが外国人の可能性はないのか調査しろと言うのが早い。


165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/24(日) 06:29:14.83 ID:uDAdZmY8
別の人はNTTから買ったとか電話帳に載ってるから問題なしとか言ってるけど、NTTに問い合わせた方がいいの?


169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 06:36:52.10 ID:E/hgTKrv
つまり通報案件?


170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 06:38:25.94 ID:JtuhuYyc
5区に実家あるから親に野党から電話来たかって聞いたら毎日2回以上は来るあれなんなんだって怒ってたよ
しかも電話帳にも載せて無いからどうやって電話番号仕入れたのか怖いって言ってたな



191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/24(日) 07:45:21.70 ID:e9Dmd78f
チョン訛り丸出しで池田を支援w

緊急!!『北海道補選電話がけのお願い』





____
おまけ:


78 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/04/24(日) 21:38:41.65 ID:mTcyu4ni0
ほなみも協力してた、北海道補選の民進党、共産党候補の池田まき応援勝手連、電話番号入りリスト公開
 http://i.imgur.com/S9DMW6V.png
S9DMW6V FBでは一切加工してなかったから、黒塗りにしたで




______

【話題】SEALDs「池田まきさんを勝たせるため30万回の電話掛けにあなたも参加してください」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461414730/

【話題】SEALDs「池田まきさんを勝たせるため30万回の電話掛けにあなたも参加してください」★2 @ikemakihonki [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461422301/

【SEALDs】ほなみ「みんな電話で投票の勧誘してや!」⇒賛同すると電話番号リストが貰えるらしい 北海道5区補欠選挙[04/22] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461425464/







[注意] 中国人の半数が「結核の保菌者」、抗生物質効かない耐性菌増加

18 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 00:05:40.56 ID:9rX3nzSN0 (2/3) [PC]
【パンデミックス】中国人の半数が「結核の保菌者」、抗生物質効かない耐性菌増加 【中国人の50%が保菌】

 3月24日は世界結核デー。かつては「死病」と恐れられた結核も、日本では死亡者が大幅に
減少したが、それでも年間2000人以上。


■抗生物質が効かない耐性菌も多く、中国日報によると、流行が爆発すれば、恐るべき事態になるという。

 中国工程院院士で、呼吸器感染症の権威とされる鐘南山氏によると、2000年の調査では、
体内で結核菌の活動が活性化している人は中国全国で450万人、保菌者は5.5億人との結論が出された。
人口の約半数が結核菌を持っており、一生のうちに発病する確率は10%と考えられる。

 一般的な治療法は、抗生物質4種を同時に使うことで、連続して6-8カ月使いつづければ、結核菌を完全に消滅させることができる。しかし最近では、抗生物質に耐性を持つ結核菌が増えている。

 中国政府・衛生部の陳竺部長によると、結核発病者中、耐性菌による患者の割合は8.32%で、患者数では世界で最も多いインドに匹敵する。

耐性菌による流行が爆発すれば、「その危険性は、エイズをはるかに上回る」という。



[そうりゅう] 「日本脱落」報道で豪警察が捜査に乗り出す…オーストラリアの次期潜水艦調達計画をめぐる機密情報漏えい容疑

1+13 :かばほ~るφ ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] :2016/04/23(土) 11:29:25.93 ID:CAP_USER*
「日本脱落」報道で捜査=潜水艦選定情報漏えい容疑-豪警察

【シドニー時事】日独仏が建造受注を競うオーストラリア政府の次期潜水艦調達計画をめぐり、
「日本は候補から脱落した」と報じられたのを受け、連邦警察は機密情報漏えいの疑いで捜査に乗り出した。
公共放送ABCが23日報じた。ABCによると、連邦警察は
「国防省から非承認情報の流出について(捜査)依頼を受けた」と確認した。
 
複数の現地メディアは先に、主要閣僚らで構成する国家安全保障会議(NSC)が開かれ、
潜水艦12隻の発注先を協議したと報道。武器の輸出や海外現地生産の経験に欠ける日本は
「重大なリスクがある」と除外され、候補は独仏に絞り込まれたと伝えた。
豪政府は月内にも最終候補を決め、公表する見通し。(2016/04/23-08:48)

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042300100
________________



5+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:31:31.80 ID:XEdvJfsl0 (1/3) [PC]
これで事実だと確定したな


61 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:47:11.06 ID:JAjlzBqx0 [PC]
>>5
安心したよ♪


7 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:31:52.80 ID:ib9sznko0 [PC]
つまり日本脱落は事実なんだ?



8+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:32:44.46 ID:XEdvJfsl0 (2/3) [PC]
日本の機密保護法は散々叩くくせに
オーストラリアは報道の自由を守れって言わないの国連さん



11+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:33:07.90 ID:A6MZl7ox0 [PC]
ドイツ製だとアメリカがシステム拒否すんじゃねーの?


15+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:34:07.90 ID:UU5cZ0Pn0 [PC]
>>11
ゴーサイン出たらしいが


21 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:36:07.38 ID:s80hawYV0 [PC]
>>15
その情報が漏れる時点でヤバイ


16 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:34:15.06 ID:3BCxganA0 [PC]
何この朗報


17 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:34:50.73 ID:Pc1GKJEc0 [PC]
日本の技術は守られた、よかった、中国涙目w


22 :伊58 ◆AOfDTU.apk [] :2016/04/23(土) 11:36:13.39 ID:6AtLbzoF0 (1/2) [PC]
オーストラリアで建造するようなことをしてはならない。
ちゃんと組み立て出来ないからな。


23 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:36:48.52 ID:ewNLtO4T0 [PC]
ほーら、まさに脱落して正解。
簡単に機密が外部に漏れるオーストコリアに技術教えて作らせるなんて無いわ。



25 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:37:27.73 ID:BmoPS3it0 (1/4) [PC]
日本脱落が報道された瞬間にドイツとフランスの見積もりがつり上がったんだなw


28 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:39:18.01 ID:Sn7gckmG0 [PC]
うん、ちょっとほっとした。
完成品ならまだしも現地生産はちょっと。




30+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:39:54.00 ID:43IsIwu+0 [PC]
機密ダダ漏れやんけwww
これ落ちて正解やろwww


54+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:46:05.23 ID:+S0QAX/D0 [PC]
>>30
と思ったら日本国内から漏れる、なんてことにはなって欲しくないな
ハニトラに弱いからなぁ日本人は・・・


272 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 13:37:55.56 ID:xh/PVtUk0 [PC]
>>54
川重は新幹線の前科あるからなw



32 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:39:59.90 ID:yqtZbDbh0 [PC]
このニュースが正確な事実であれば、
オーストラリアの場合、日本に受注しないほうが良かったのかもしれない。

しかし、長期的に見れば、防衛産業の育成及び、防衛機器の価格高止まりを是正するには、
外国案件をたくさん受注すべきであるのもセオリーである。

難しいものだな



33+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:40:03.09 ID:vnYAss8q0 [PC]
受注してもチュンに漏れるだけだし、初めから噛ませ犬だったんだろ。
だから、早々に脱落情報が漏れると噛ませ犬としての価値がなくなるから国防省が焦った訳だ。

脱落は良いニュース。


97 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:57:38.52 ID:Sp6PHyjP0 [PC]
>>33
もともとは唯一の本命だよ
豪国内造船の雇用問題とかが出てきてややこしくなった



36 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:40:53.69 ID:7qbdkY8p0 [PC]
捜査するってのが凄いな
日本脱落 結構だがww



38+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:41:23.66 ID:XEdvJfsl0 (3/3) [PC]
日本に実績が無いから駄目たって
ドイツフランスの潜水艦こそ設計だけで実物がまだ無いからな
どうなることやら


42 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:43:05.25 ID:xyj8YDeM0 (2/7) [PC]
>>38
>設計だけで実物がまだ無い
コリンズ級がまさにそれ
同じこと繰り返して馬鹿としか言いようが無いが
まあ豪政府の決定なら好きにして



●40+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:42:03.67 ID:YnSmjc7Z0 (2/2) [PC]
いかにも日本の輸出で日本企業にメリットがあるようにいってるけど、
中国に機密流出とかは置いておくとしても、
上級国民でパナマしてる三菱グループ=安倍一門が儲かるだけなんだよな
パナマのため、国をあげて応援とかバカバカしい話だ


●56 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:46:28.25 ID:JWg/d3Hj0 (2/2) [PC]
>>40
おいおい、安倍は秘密保護より財布を膨らましたいのか?
最低のゴミクズ野郎だな


158 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:28:40.56 ID:dFWS5H6O0 [PC]
>>40例え安倍が嫌いだとしても
とんでも妄想論だな





49+5 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:44:36.41 ID:la64cuIg0 (1/5) [PC]
日本の機械全般に言える事だけど
日本人が使って、日本人が整備する前提で作ってあるからな。
高度な機械であればあるほど、海外では不評なんだよな~
日本の機械がガラパゴスと言われる所以です。
だから、精密機械の固まりの潜水艦をオーストラリアが使いこなすほうが無理だと思う。


58+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:46:39.56 ID:xyj8YDeM0 (3/7) [PC]
>>49
そうりゅう型自体は後数年後は型落ちになるから
技術流失自体はまあ大した問題じゃないのよねえ


73+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:50:36.34 ID:SujAowi+O [携帯]
>>58
大した事ないわけ無いだろ?
大した事ないなら今すぐ韓国や中国に技術どんどん流せや


89 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:53:52.76 ID:xyj8YDeM0 (4/7) [PC]
>>73
いや技術ってのは漏れるものを前提として
何年先を行けるかが勝負なのよ


155 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:26:41.14 ID:z1JkNdsd0 [PC]
>>58
日本で型落ちでもアジアじゃ最新鋭だから



75 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:50:37.10 ID:rzUmbek30 (2/2) [PC]
>>49
それも含めた総合的な技術提供&サポートだったからやばかったんだよ


86+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:52:29.90 ID:aBF7b0uO0 [PC]
>>24
>>49
運用も日本人がやらないとダメだよな
アメリカなんかは不器用なやつが多いので
逆にツール工具類が発達したらしいw
Snap-onとか


148 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:20:58.42 ID:bLioJfVE0 [PC]
>>49
言い換えれば日本という国は、海外覇権など最初からできないんだよな
万人に使える共通ソフトやシステムのグランドデザインには、まったく不向き

海外の思想を日本の職人的な技巧で改善して、その上乗せ分を広めるしかない
基本的な思想自体は、他者のリスペクトを基準にしなければ破滅する


328+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 14:31:18.01 ID:6CzMsyN90 [PC]
>>49
だがガラパゴスという表現はネガティブなイメージで使っているようだけど、兵器という視点ではガラパゴスは他国からしてみれば脅威なのではないか?


336+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 14:42:06.59 ID:Bz09pnoI0 [PC]
>>328
ちゃんとバトルプルーフがあればね。
日本のは外国からしたら、海のものとも山のものとも知れないただの無名の兵器。


339 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 14:44:58.75 ID:4HUs+u5X0 (2/2) [PC]
>>336
バトルプルーフw
言いたいだけちゃうんか。

小銃や携行SAMくらいならいざ知らず、巨大な兵器システムで実戦経験積んでいる方が希だっつーの。それに近年は評価システム通りに結果を出しているので、従来のように使って見ないと分からんという時代じゃないよ。

古くさ。


468 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 16:36:34.26 ID:TKXGgDAP0 [PC]
>>336
実戦経験がある核ミサイルがあるんですか?





41+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:42:48.51 ID:dJd5Rdg80 (2/2) [PC]
この国は、親中派と反中派のせめぎあいが
熾烈らしいからな
また「オーストコリア」に逆戻りになる可能性だってある

政権によって方針が変わりすぎる国は怖いね


50 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:44:42.20 ID:BmoPS3it0 (3/4) [PC]
>>41
政権変えても悪化するだけよりマシだな


51 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:44:46.36 ID:oP1kb7Ie0 [PC]
>>1
オーストラリアも内部から食い荒らされてボロボロだなあ

考えようによっては、一種の内部告発だったのかもしれんね



66 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:48:41.21 ID:c1aSKsDx0 [PC]
情報が漏れることを、オーストラリア自身が証明してくれたのか。



●68 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:49:50.72 ID:LHqXN2ua0 [PC]
日本人はクジラ以下の存在なんだから当たり前


●69 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:49:56.58 ID:H5ioP6Cm0 (1/2) [PC]
この事ひとつ取っても、いかに安倍政権が国益を無視し
一部大企業の利益と売国を最優先にしてるかがわかる。


●503 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 17:00:30.65 ID:H5ioP6Cm0 (2/2) [PC]
ヤメヤメヤメ!もういいって探さないで!w




70+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:50:16.05 ID:YfjrrrDT0 (1/2) [PC]
アベノミクス87点
安保96点
雇用創出95点
自殺者大幅減少120点
新卒内定過去最高110点
TPP82点

そりゃ全部満点ではないだろうよ
でも十分合格点は取ってるし
これで不満言うのはいちゃもんレベルだ


74 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:50:36.43 ID:QL0EO5H2O [携帯]
卑劣な韓国人が暗躍してる日本と同じで、オーストラリアも中国勢力にやられっぱなしで一枚岩じゃないんだな




77 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:50:59.79 ID:Y8M1uwAo0 (1/6) [PC]
漏洩って認めちゃってるしw

ガチで逃げたほうがいいだろ。これ。


79 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:51:11.63 ID:CukU8lRU0 [PC]
こういう風に情報が洩れるんなら
潜水艦の機密も漏れるんじゃないかなあ
と思ったりするのですよ


80 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:51:12.79 ID:skpZUvI90 [PC]
非常に有意義な負けだな

負けるが勝ちって、こういうこと


83 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:51:51.09 ID:Nm8jH2OP0 [PC]
本当に日本脱落なんだな。安心したw

日本も言えた口じゃないが、こんな状態のところに潜水艦の技術が渡るとか恐ろしいわ



87 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:53:15.43 ID:eAxnS47/0 [PC]
とはいっても潜水艦技術を維持するためにも
モンキーモデルの積極的な販売は必要だろう
さすがに今回は現地製造というオーストラリアの無茶ぶりすぎたが
販路広げた方がよくね?


88 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:53:23.07 ID:kxM4u2oc0 [PC]
やっぱ日本にするよテヘペロだけは避けなければw




90 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:54:10.38 ID:awwGTYAq0 [PC]
まだ結論出てないで
日本に肩入れしてるサイドが情報リークして
アメさんあたりの圧力期待してるわけね


91 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:54:24.70 ID:8iFXAEKj0 (1/2) [PC]
旧型の東南アジア諸国向け等に注力だよ。対中国と同時にオーストラリアへの嫌がらせになる。
インドネシア領海でオーストラリアの潜水艦がうろちょろしてるのを日本の捕鯨船が発見、通報したとこともあって、恥かかせたりしてる。
人口の多い東南アジアと日本が組むことに怯えてる。だからといって中国と組むオーストラリアンクオリティ。




94 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:55:09.36 ID:la64cuIg0 (2/5) [PC]
戦略的に考えても、オーストラリアにディーゼル潜水艦は不向き。
待ち伏せ専用のディーゼル潜水艦で大陸に面した海域全ての防衛は、
何隻の潜水艦があっても足りない。
ましてや、原潜に比較して、居住環境の悪いディーゼル潜水艦で2週間以上の勤務なんて地獄。
海自はまだ日本近海という安心感はあるけど、オーストラリアの戦略だと近海の保障ないしね。
アメリカから、原潜買ってきたほうがいいよ。


95 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 11:55:29.78 ID:YAf4rT7W0 (2/2) [PC]
初期では スペック落ちの潜水艦完成品の輸出目指してたが

それもだめらしいし 加えて豪のごたごた

潮時だよw


96 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:55:52.86 ID:QSQYXqLE0 [PC]
犯人は中国


102 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:58:44.26 ID:119tlevz0 (1/4) [PC]
確かに選定の段階で漏れるんだからまともな国家ならこういう対応になるw
日本の場合はF3のコア情報が全部流出しても誰も動かないしサンジャポの笑いネタになって終わるだけw


105+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 11:59:57.68 ID:T4t5drVp0 [PC]
やはり日本にも特定機密保護法が必要だな
情報漏洩したスパイを取り締まることが何で言論の自由を弾圧することになるのか




110 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:02:24.84 ID:aw+L5YWe0 [PC]
豪の政府やマスコミに寄生する中共のスパイを今迄以上に取り締まれ、なおかつ候補から脱落する事によって日本の潜水艦技術は外部に漏れない。
完璧なシナリオだな。誰だ、この絵描いたの?



113 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:03:26.99 ID:BVMnaCsN0 (2/4) [PC]
結局対する中国にとってはどれが有利か?
日本製→技術盗む気満々だけど脅威になる
ドイツ製→技術盗み済み(韓国でw)使い辛くて脅威度が低い
フランス製→通常動力はジャンル外、実績も少なく全く未知数



120 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:07:01.09 ID:KvFJswfw0 [PC]
一方日本は日銀会合の情報がダダ漏れでした





●135+4 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:15:29.12 ID:B9KND5/s0 [PC]
日本の潜水艦がそんなに良い物なら
機密情報抜く為に日本製にするだろ
そこまでする価値ないから日本脱落という現実を受け留めれないアホ日本人


142 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:18:10.54 ID:xyj8YDeM0 (7/7) [PC]
>>135
コリンズ級の失敗を全く認めないから
豪が平和ぼけしてるなあとは感じるが


●144 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:18:28.77 ID:XTO/COpy0 (2/2) [PC]
>>135
もう機密情報は抜いたあとなんだろ


195+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:42:12.38 ID:I2ZsEg6i0 [PC]
>>135
日本でしか作るないパーツがあるのと、日本がOEMのノウハウがないからボツになった。


210 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:55:08.27 ID:smnaOQbq0 (2/2) [PC]
>>135
どんな交渉がああったか分からんが、OZの背後霊はチャイナなんだから結局は破談になるべきもの。
OZに断らせたのなら上出来だろ、日本にしては。
行ってみたら分かるが、豪州大陸は今やチャイナの植民地だ。




146 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:20:13.91 ID:/glSvA6B0 [PC]
これは現地生産率を上げるための最後の駆け引きの気がする
この報道を受けて現地では巻き返しの動きが出てるし。
ずっとこういう流れになっている


147 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:20:39.43 ID:YA0JuY0j0 (1/2) [PC]
ガセなら警察が動かないから日本脱落は確定だな


150 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:22:01.69 ID:jQdK7Hl00 (3/4) [PC]
日本に貸しを作った形で発注したくてしょうがないのかもな?



151 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:22:22.31 ID:4+mhkkWm0 (2/3) [PC]
自分たちで作ったコリンズ級がズタボロなのに現地生産させろとか頭おかしいからな。
建造のノウハウまで教えろときてるもんだ。
こんなの断れよ。
中身の機器は米国製とかアメリカにもそうりゅう型の機密もれるしな。
型落ちのおやしおベースのモンキーモデルで十分だよ。




153 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:24:22.94 ID:d+2OucBN0 (1/3) [PC]
要するに、日本脱落に決まっちゃ問題だと思うスジが漏らしたんだろ?
日米から距離を置き事実上中国の影響下に入るも等しい決定だからな。


154 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:26:30.44 ID:jQdK7Hl00 (4/4) [PC]
何しろ韓国の面積に等しい農場を中国人に売る能天気さだからなw




164 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:31:39.34 ID:d+2OucBN0 (2/3) [PC]
それとも、あれか?
アメリカの顔も中国様の顔も立てないといけないので、猿芝居???

一旦、中国様の言う通り政権が日本案を潰す決定をしたように見せかける目的で
「リーク」して「捜査」するという猿芝居やってるの???
んでもって、
「マスゴミに嗅ぎ付けられたから、この案は無理です。仕方なく日本の採用しました。ごめんなさい。」
みたいな言い訳を中国様にする???



166 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:34:32.12 ID:ImVSrav70 (1/8) [PC]
日本本国ですら使って無いリチウムイオン電池搭載の最新鋭艦の予定だったでしょ、型落ちじゃないよ。
現地生産する以上、日本製だろうが欧州製だろうが、コリンズ級の二の舞の不安はついてまわるが。



167 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:34:41.99 ID:ubIczQoe0 (1/2) [PC]
正式かと思ったら事前リークだったか


168 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:34:43.68 ID:bAi761o50 [PC]
>>1
トバシじゃなくて正しい報道だったんだ(笑
スパイに浸透されまくってるね。
潜水艦が失注して正解だったんじゃ?


172 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:35:47.56 ID:d4BdJeqO0 [PC]
脱落理由も複数の表現があったし
情報漏洩のルートを探るための偽情報だった可能性もある感じかな



173 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:35:50.14 ID:4+mhkkWm0 (3/3) [PC]
中国がオーストラリアに大規模サイバー攻撃

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042100758&g=int



174 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:35:50.83 ID:3ekJSbcu0 (1/2) [PC]
 
【韓国/軍事】「潜水できない潜水艦」を購入した海軍、将校がドイツ関連企業から性接待を受けていた –2016/04/21
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461209991/
最近ドイツ検察はドイツ企業MTUに1200万ユーロの罰金を賦課した。


175 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:35:54.97 ID:wdTCB0gb0 (1/2) [PC]
移民として大量の支那人が入り込んだからなぁ~。資源があっても内部からいろいろと国益に反することを仕掛けてきているし、日本も移民政策が如何に恐ろしいかを肝に銘じるべきであろう!!



181 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:37:47.94 ID:bMNqazVM0 [PC]
オーストラリアなんか政権変わると、コロッと性格も変わるからな。
危ない、危ない。




189 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:40:38.13 ID:w4+lws230 (1/9) [PC]
韓国軍幹部は4年間中国軍事研修留学する密接関係

韓国軍の4年間の中国軍事留学は、1998年に反米の金大中政権から始まり、
盧武鉉(ノムヒョン)政権2002年~2008年で活発となり、
李明博政権2008年~、朴槿恵政権2012年~でより密接に。
この18年間で韓国軍将校の半分以上がチャイナスクール組が占める。

【韓国】 韓国、米国の潜水艦とTHAADミサイル機密情報を中国に売ったことが判明 世界中で騒ぎに –2015/07/07
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1436275712/322
東亜日報は7日、韓国軍幹部が中国情報機関協力者に、米国が韓国配備を検討中
の最新鋭ミサイル防衛システム「最終段階高高度地域防衛(THAAD)」や米軍潜水
艦の配置計画などに関する韓国軍の機密情報を漏えいした疑いがあるとして、捜査
していると報じた。韓国国防省も幹部が先月、機密漏えい容疑で逮捕されたと発表。

米軍機密を中国に流していた幹部は、軍保安・防諜機関の機務司令部に所属する
海軍少佐で、2009年~2012年の4年間中国で軍事研修留学したエリート将校。

今年初め、「中国に駐在するので研究したい」とTHAAD配置の動向や韓国の対応
に関する情報を後輩から入手し中国側に渡していた。2015年に韓国合同参謀本部
の武官として中国軍に研修教育を受けに行っていた。



190 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:41:16.93 ID:9AlI8rMu0 [PC]
利敵行為はやはり罪が重いですね

軍法会議系は銃殺だっけ?



191+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:41:17.00 ID:psapidva0 (1/2) [PC]
中国に機密ダダ漏れの豪で、
いきなり日本最新の潜水艦じゃあなー

実績作りは、巡視船とかイージス無しの護衛艦でいいんじゃね?


198+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:42:18.29 ID:ImVSrav70 (4/8) [PC]
>>191
シナチョンに機密ダダ漏れなのは日本の方が酷いんだって。
支那から見たら豪州より日本から盗んだ方が全然楽。


212+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:55:47.08 ID:Y8M1uwAo0 (2/6) [PC]
>>198
豪州は盗む以前に、そのまま中国にスルーだから。
中国にとっては豪州経由の方が手間はかからない。

情報だけじゃなくて建造ノウハウこそが欲しいところで
それが丸ごと豪州=中国の目の前でやってくれるんだから
中国としては是非日本に決まって欲しかったところw


223+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 13:03:16.82 ID:pOTaVeWk0 (2/2) [PC]
>>212
導入費用を中国がオージーの為に出すのならな、
だが経済が傾いているオージーには中国の為に国家ぐるみのスパイ活動をする余裕が無い


230+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:10:35.89 ID:Y8M1uwAo0 (3/6) [PC]
>>223
日本製に決めればあれこれ投資してやる、って言えばいいだけ。
実際中国のいいなり政権だし、アメリカも豪には頭痛い所だと思う。


255 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 13:28:16.37 ID:09/k3Hu60 [PC]
>>230
基準をどこに置くかで判断が変わるよ

政治的にはドイツ、フランス、日本、どこから買っても五十歩百歩
性能もオーストラリアの使用法ならば大差ない。所詮相手は中国海軍だしね。
コリンズ級よりも向上していれば自国民に対しても、アメリカに対してもアピール
出来る。
こういう報道が出るときは何も決まっていないと考えた方がいい。
何も決まっていない(決められない)から世論の後押しを建前にしようとしているだけ。
日本でも自分の政党名が決められないからアンケートを取ったバカな政党があったけど
あれと同レベルの話ですよ。


280 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:42:37.52 ID:oKC1oKPP0 (3/4) [PC]
>>230
すでに中国がめちゃめちゃ投資してるし
オーストラリア経済は中国に完全に依存してるから
オーストラリアは中国の意向で動くだろうな



193 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:41:26.51 ID:GJUmbJxv0 [PC]
首相の息子の嫁がシナ人だっけ?
そういう国はやっぱりヤバイ



203+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:48:39.31 ID:SsxaB0It0 (1/2) [PC]
日本の潜水艦の機密が中国に漏れる可能性を指摘されたとき
有り得ないと豪政府は否定したけどこのざま
今の豪政府は信用できない


207+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:51:13.57 ID:ImVSrav70 (5/8) [PC]
>>203
本当に豪州の機密が支那にダダ漏れで、日本の潜水艦が世界最強なら、
日本が脱落する訳が無いだろ?


218 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 13:00:04.18 ID:SsxaB0It0 (2/2) [PC]
>>207
機密部分の現地生産に日本側が難色を示したからじゃ?


219 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 13:00:45.75 ID:pOTaVeWk0 (1/2) [PC]
>>207
初期投資のカネが無いんだよオージーには

オーストラリア経済は韓国経済なみの対中依存度、
中国が傾いているからオージーも火の車





205 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:49:17.08 ID:wJ58b+PK0 [PC]
これとは関係ないけど、よく日本でも飛ばし記事を書いてる
カスメディアも捜査したほうがいいんじゃないかね



209 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:52:05.31 ID:EexfJzUS0 [PC]
超親中のターンブル首相に最近変わったんだよな
まあアメの軍事ビジネスが朝鮮からスプラトリー諸島に移る中、豪がどう動くかは生暖かく見守っていきましょう


213 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:56:52.50 ID:ImVSrav70 (6/8) [PC]
オーストラリアの仮想敵国は支那じゃなくてインドネシア。
コリンズ級ほどの欠陥艦でなければ、それなりに優位性が確保できるからな。
こっちから見たら平和なもんだよ。




215+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 12:58:31.52 ID:Q2afr2490 [PC]
三菱なんぞが関わったら後々トラブルは確実だからな
この決定は当然だろ。


258 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 13:29:09.39 ID:qWaTRR8v0 (2/3) [PC]
>>215
いやいや、売りたがってるのは川重の方だから


217 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 12:59:58.55 ID:pPEVgWgn0 [PC]
あ、日本脱落ってのもまだ公表したくなかったんだw



221 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 13:01:40.83 ID:119tlevz0 (3/4) [PC]
いや何気にこれ、日本のマスコミはどこからソースを仕入れたんだって話になる。
そっから繋がるところがもしアソコやアソコだったらヘタをすると追い込まれる奴は日本にいるかもw




226+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:06:15.99 ID:EyTJUxkZ0 (2/3) [PC]
ドイツは航洋型の大型潜水艦を作った事が無い。
フランスは原潜に通常動力を組み込むつもりのようだが、これも成功するか未知数。

素直にそうりゅうか、イギリスかフランスから攻撃型原潜の完成品を買えばいいのにな。

造船所に仕事が欲しいなら、日米でフリゲートでも発注してベトナムやフィリピンに
ばら撒けばいい。


231 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:12:06.14 ID:Y8M1uwAo0 (4/6) [PC]
>>226
>造船所に仕事が欲しいなら、日米でフリゲートでも発注してベトナムやフィリピンに
>ばら撒けばいい。

それね。日米で越や比に金援助して、豪に機密もなにもない通常艦船
を発注してもらう。




232+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 13:12:07.68 ID:mjAFQBiU0 [PC]
メーカー 売りたくない
海自 売りたくない
保守派 売りたくない
パヨク 売りたくない(中国様がお怒りになる)

売りたいのは割と真面目に暴走した安倍だけの状況


244 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 13:22:04.32 ID:3nSpJbdn0 [PC]
>>232
安倍も、アメリカに豪州に売ってやりなさいと言われてたから仕方が無いしなw
アメも今では、豪州の判断を尊重する。に変わって来ているから売らないで良いよ。
日本の総貿易額から見たら微々たるもんだし、中国に技術移転された場合の対抗策の方が巨額になるでしょ。




233+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 13:12:26.15 ID:hVBS4JPt0 (1/4) [PC]
潜水艦を輸出するとかではなくて、「防衛力」を輸出することはできないのかな。
武器と自衛隊員をセットにした防衛力を他国に輸出する。アメリカの駐留に代わる駐留軍。


237 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 13:17:59.36 ID:hVBS4JPt0 (2/4) [PC]
>>233
日本が本当に日本の戦後に自信と誇りがあるのならば、これが新しい積極的中立国ニならないかな


239+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:18:46.05 ID:la64cuIg0 (3/5) [PC]
>>233
自衛隊も日本人だぞ!
日本人の命を、他国に預けていいのか?
そういうのは、まず情報だけを売るという手段から始めた方がいい。
仮想敵国の武装情報から、必要な防衛手段の構築にかかる費用などのコンサルタントだね。
他国の政府の命令で、大切な自衛隊員の命をかけさせられない。


246+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 13:23:01.70 ID:hVBS4JPt0 (3/4) [PC]
>>239
韓国がアメリカに作戦統制権を預けているように、日本の防衛力を輸入する国には作戦統制権を日本に預けるとか。この方針が嫌な自衛隊員は輸入組に入らないようにすれば良い。


251 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 13:25:46.92 ID:hVBS4JPt0 (4/4) [PC]
>>246
アジアで経済的に困難な国で、日本の思想を信用してる国であれば、賛同してくれないかな




238 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:18:43.69 ID:tDn5zrGs0 [PC]
みろー、八百万の神々が阻止した。

独仏でも、最新の潜水艦はブラックボックス化だろ。
支那へ流出を恐れて。




241 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:19:16.72 ID:95Ob23860 [PC]
このそうりゅう型豪州輸出は
「朝鮮語ペラペラの島本順光」が、田母神買収事件で逮捕されたからポシャったかも?

島本順光って在チョン(?)、もの凄いアヤシイんだわ。
元航空自衛官で、小沢一郎の側近。
防衛兵器の海外買い付けの日本政治家側のスペシャリスト。汚職癖バリバリ




242+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:19:40.46 ID:dKthvfZZ0 (1/3) [PC]
三菱川崎は24隻体勢でタダでさえ忙しいのに

外国の潜水艦作る余裕あんのかよ?(笑)しかも現地生産なんて
無理にも程がある。
日本はイギリスから原潜を買うべき
AIPじゃパワー不足だし先が知れてる


245 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 13:22:46.89 ID:RKkhu4ut0 [PC]
>>242
原潜買うならアメリカだろ
バージニア級でも3000億以上するが


250 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 13:24:11.35 ID:3gAJ7b3V0 [PC]
>>242
ん?潜水艦の増勢は、そういう話だったっけ?

現役艦の退役を先延ばしにするだけで、
生産設備を増設するとかじゃなかったような?




247 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:23:15.53 ID:DM4RQNxE0 [PC]
1〜3年以内に債務危機に陥る可能性が高い国

1位中国
2位オーストラリア
3位スウェーデン
4位香港
5位韓国
6位カナダ
7位ノルウェー




248+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:23:23.82 ID:Sb7m+AQU0 (1/2) [PC]
潜水艦を必要とするオーの仮想敵国は
どこなんだ、シナは友好国だろう

ドイツ、フランス、オーからシナに
軍事機密が漏れてもオーには
打撃には成らない

タダ、アメににらまれるだけ


261 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 13:29:55.28 ID:119tlevz0 (4/4) [PC]
>>248
日本だよ。海洋国家としてなら海を挟んだ隣国。アメリカ管理下にあるから捕鯨反日で済んでるけど
そうでなければもっとやり合ってる。
100年後ならヘタするとインドネシアw




253+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:27:17.19 ID:v+WZuAnk0 (2/2) [PC]
後は日本のマスコミが、受注失敗で日本政府を大々的に叩けば完璧ソース。


262 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:31:22.38 ID:psapidva0 (2/2) [PC]
>>253
> 後は日本のマスコミが、受注失敗で日本政府を大々的に叩けば完璧ソース。

え…だって読売産経いがいは
軍靴の空耳がとかいって、武器輸出に反対してなかったか?




259+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:29:50.73 ID:la64cuIg0 (4/5) [PC]
ディーゼル潜水艦なんて、本体より乗組員のほうが貴重な財産なんだけどな~。
音を24時間気にする生活。
食事しか楽しみないけど、体型維持もしなければならない職場。
肉体労働だけどシャワーも満足に浴びれない環境。
空調も不十分だからタバコも吸えない。
という環境で2週間も海の中。
原子力ならシャワーは満足に使えるけどな。
それでいて安月給で人に言えない機密ばかりの職場だぞ。
自衛隊員には感謝しかないな。


274 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 13:38:30.42 ID:qWaTRR8v0 (3/3) [PC]
>>259
そういうのを我慢するんじゃなくてむしろ全然おkな人格じゃないとサブマリナーにはなれないらしい。



266 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:35:23.20 ID:dKthvfZZ0 (3/3) [PC]
日本もオージーも原潜にしましょうってすればいい

共同ならやりやすいし、反対も少ない
いつまでもAIPや電池に頼ろうとする自衛隊が異常
GPSも独自の物を構築しなきゃだめ




270+4 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:37:35.08 ID:LjBAh4bA0 (1/3) [PC]
フランスの造船大手DCNSの潜水艦案も絵に描いた餅

インドもフランスに騙されたんだよなあ。
15年前にフランスDCNSがインド新潜水艦建造に参加
したがうまく行かず途中で投げ出し逃げたフランス。
その後インドが自力で建造を続け去年浸水式をおこなった。
実際に海に浮かぶのは2017年予定。


277 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:40:22.36 ID:Y8M1uwAo0 (5/6) [PC]
>>270
>その後インドが自力で建造を続け去年浸水式をおこなった。

潜水艦にとってなんという不吉な式典w


293+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:50:15.60 ID:gCTXAEBW0 (1/9) [PC]
>>270
一応浸水式終わって、今年6月から兵装の試験に入る。
順調なら9月に就役

Indian Navy’s Scorpion Submarine – INS Kalvari finally revealed


フランスのDCNSは、整備契約くれニダとか言ってる

French naval firm keen to bag Scorpene submarine maintenance and repair deal
http://www.ibtimes.co.in/french-naval-firm-keen-bag-scorpene-submarine-maintenance-repair-deal-672163


294 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:55:01.83 ID:Y8M1uwAo0 (6/6) [PC]
>>293
>一応浸水式終わって、今年6月から兵装の試験に入る。

だから、そんな不吉な式典w




278 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:41:18.26 ID:oKC1oKPP0 (2/4) [PC]
オーストラリア人って基本日本を嫌ってるし
今は中国の息がかかってるから日本は関わらない方が良い


290 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:49:40.22 ID:LjBAh4bA0 (3/3) [PC]
ドイツ製潜水艦も水漏れ、欠陥だらけで完成度が未だに低すぎ

ドイツHDWで建造した潜水艦 試験潜航で振動する潜望鏡、水漏れ、突然横に45度に傾く致命傷発生

【軍事】 ドイツで建造したギリシャ向け214級潜水艦 試験航行でトラブル続出 (動画あり)

・3ノット以上になると振動する潜望鏡。
・突然45~50度も横に傾いた衝撃的証拠映像。
・モーターとスクリュー軸の騒音が深刻で改善の見込みが無い。
・スクリュウのキャビテーション
・油圧システムに海水が入る欠陥。
・高圧パイプやバルブの水漏れなどその他多発。
・ISUS戦闘システムが満足に機能しない。ソナーの機能問題。
・AIP燃料電池の不良で頻繁に浮上を余儀なくされる。
・AIP燃料電池はカタログ値よりはるかに低い出力。
・AIP燃料電池は数時間で異常発熱してシャットダウンを余儀なくされる。





291+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:50:10.82 ID:PNN4odop0 [PC]
ということは、これからの日本の潜水艦は、ドイツかフランスで作られた中国の潜水艦と戦うことになるのか

どっちが強いの?


304 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 14:04:07.13 ID:la64cuIg0 (5/5) [PC]
>>291
海上自衛隊と中国海軍なら
中国海軍が日本列島を突破して太平洋に出ようとするなら、まず突破出来ない。
それに日本のどこかを侵略しようとして、海上から兵隊を送り込む事も出来ない。
逆に海上自衛隊が、中国沿岸部に攻め込んで行ったら、勝てない。
ちょうどいいバランスです。



●301 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 14:00:35.63 ID:/Tgi8dir0 [PC]
じゃあ真実だってことだな
日本の技術なんて所詮こんなもんよ
あとは落ちぶれていくだけ


● :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 13:58:06.19 ID:WlXzcCLw0 [PC]
ジャップ脱落ワロタ



306 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 14:04:46.25 ID:mnlzCVpH0 [PC]
余計な真似をするな
そのままフランスが選定されるので八方丸く収まるんだ
泣くのはOG海軍だけ
そういうことで話がついてるんだよ
いまさら警察がパフォーマンスしなくていい


313 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 14:11:22.46 ID:Yt78kXjP0 (1/2) [PC]
オーストラリアの仮想敵国ってインドネシアでしょ
太平洋に出てくるメリット無いんだから
ドイツの小さいやつで十分だよ
軍事同盟結んでても、いまいち信用できん




315 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 14:11:38.13 ID:zdVuge9W0 [PC]
ドイツ潜水艦もフランス潜水艦も韓国製も浮力が小さいから
高圧パイプの破裂で簡単に沈没する。

ドイツ潜水艦もフランス潜水艦も浮力は300トン程度しかない。
フランスがスペインで作って失敗した奴は浮力が100トンしかなく
潜ったら二度と浮上不可能の判定で失敗した。

コリンズは300m潜れる設計なのだが、スウェーデン製の高圧パイプ
の質が悪くて、運航して二年後にパイプが破裂して浸水事故を発生、
緊急浮上して助かったが機関室に350トンもの海水が流れ込んだ。
浮力ギリギリで浮上できた事故だった。
この事故以降は高圧パイプの交換も不可能なので運用深度は
150mになってしまった。

そうりゅう型は1000トン以上の浮力設計しているので2区画が
浸水しても浮上できる安全設計。



325+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 14:28:36.31 ID:J/w97fSf0 [PC]
>武器の輸出や海外現地生産の経験に欠ける日本は「重大なリスクがある」と除外され、
だったら最初から話持ってくるなよな。


330 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 14:34:23.76 ID:JFmuZ1vf0 (2/2) [PC]
>>325 前首相。




329 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 14:33:05.15 ID:5MyZxO6h0 (1/4) [PC]
【豪州】1000万人近い中国の金持ちがオーストラリアへの移民を計画[09/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409719658/

オーストラリアが中国からの不動産投資急増に懸念 買えないはずの物件にまで中国人留学生名義で触手を伸ばす[06/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403872635/


331+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 14:35:19.19 ID:4HUs+u5X0 (1/2) [PC]
これ、漏れたことが中華汚染の証拠だから問題視されてんだよ。

日本製潜水艦に脱落して欲しいのは中共政府で、リークすることで既成事実化を狙った。


377 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 15:42:22.07 ID:MSfC1A720 (1/6) [PC]
>>331
そう考えるべきだろうな。
つまり汚染がそうとう進んでるという証左だ。
ディープスロートだよ。


335+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 14:41:25.68 ID:bIamyVh70 [PC]
これはもう祝杯あげてもいいかな?
さすがにここからどんでん返しはないだろ


342 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 14:50:17.09 ID:ibygGtqB0 (1/2) [PC]
>>335
いや~分からんぞw
ここからグダってやり直しってのもあり得る。
もっと深い闇があるかも知れんし、アメが噛んでるかも知れんし。





338+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 14:43:36.94 ID:TrXpydXy0 (2/4) [PC]
まあ豪の機密情報は日本より保護されてるから~みたいな与太話もやっぱり嘘でしたと
こんなのがポロポロ出てくるような国に売らずに済んでよかったよ


343+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 14:50:32.49 ID:4gz/uE7YO (1/8) [携帯]
>>338
日本はF-35の時どうだったんだろうか


358 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 15:13:46.82 ID:TrXpydXy0 (4/4) [PC]
>>343
そうりゅう型ははなから多国籍開発のF35とは違うからなあ
F22の方が近いか




340 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 14:47:32.44 ID:TrXpydXy0 (3/4) [PC]
豪政府は反日親中急旋回してるから、当然と言えば当然
米も頭痛の種が無くならないね



350 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 14:57:31.97 ID:gCTXAEBW0 (3/9) [PC]
過去の例だと・・・

Australia Says It Caught Two South Korean Spies(2013年5月)
http://www.wsj.com/articles/SB10001424127887324266904578458602036593008


352 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 15:04:34.28 ID:YtDBwYsN0 (1/3) [PC]
危ねえ
豪州の防諜は完璧だ漏れるわけがないと必死だった奴いたよな
あれなんだったんだ


361 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 15:14:50.09 ID:DuzmH1/u0 [PC]
そっか・・・意外だな。 やはり海外は情報機密に厳しいんだね




362 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 15:16:05.15 ID:i9RUraUE0 [PC]
完成品の輸出で脱落なら残念だけどこれは違うからな
何で一から教えないといけないんだっての


378 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 15:42:42.55 ID:4gz/uE7YO (3/8) [携帯]
日本は拒否されると弱気になってお土産渡して気に入られようとするから、
漏洩してもいいからお願いしますとか言いそう





381 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 15:45:55.40 ID:MSfC1A720 (3/6) [PC]
ということは、
ドンパチ始まった時にアメリカはオージーの扱いに苦労するぞ。
忠誠を信じることはできない。



384 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 15:48:29.36 ID:gCTXAEBW0 (4/9) [PC]
米豪は、太平洋安全保障条約があるよ


馬鹿なの?



386+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 15:50:39.06 ID:WgRg4tac0 (1/32) [PC]
ターンブル豪首相

「日本の潜水艦情報を中国に売った。中国に恩を売った。損を被るのはバカな日本だけ。採用する潜水艦はフランス製」


387 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 15:52:16.65 ID:BuZKYIYo0 (1/4) [PC]
>>386
いやまだなんいも提供してないんだがw 頭おかしいの?




388+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 15:52:19.98 ID:uigu0vSF0 [PC]
どうせ脱落したら脱落したで自民は別の方法で中国に
潜水艦技術を流出させる方法を考えるのだろうな

自民お得意売国手法の一つ”未必の故意的売国”
最近だと負の遺産登録の時に使われた手法ですね


391+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 15:53:02.51 ID:gCTXAEBW0 (5/9) [PC]
>>388
何言ってるか、さっぱりわからない

ゴキブリ韓国人は死ね



404 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:00:59.02 ID:RHNmkvrc0 [PC]
>>1
重大なリスクってなんだ、三菱重工製品がおそらく外国人労働者を装ったやつに連続放火されてる事か?




405 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:01:04.74 ID:WgRg4tac0 (3/32) [PC]
豪州と深く関わるな。
豪州は、韓国と同じ二重スパイで獅子身中の虫。

米中は、豪州の二重スパイに気づいてる。
日米同盟と日印同盟で良い。
豪州の裏切りで露の価値が上がった。
裏切り者の二重スパイである韓国=豪州よりも
態度を鮮明にしている露の方が敵は敵なりに分かり易い



414 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:07:53.07 ID:gCTXAEBW0 (8/9) [PC]
韓国の


宣伝工作



日本の豪州潜水艦受注に韓国が“横やり”…「反日・親独」で韓国軍使用の独製をPRするも欠陥だらけと判明
http://www.sankei.com/west/news/141031/wst1410310030-n1.html



421+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 16:11:15.44 ID:eSJFAdHj0 [PC]
これで気兼ねなくクジラが獲れるなw

しかし東シナ海は日本がしっかりと抑えているからアメリカも心配していないと思うが
アメリカは南シナ海をどうするんだろうな?
AIIBに加入し、中国の圧力で日本以外の潜水艦を買い、中国に港を貸す豪州をアメリカは信じられるのか?



432 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:14:26.65 ID:EDswa5ZM0 [PC]
>>武器の輸出や海外現地生産の経験に欠ける日本は「重大なリスクがある」と除外され、候補は独仏に絞り込まれた
 
Q)豪の潜水艦の受注ってなさそうなの?
A)それは分かりません。日本のマスコミは支那の願望をそのまま垂れ流す場合が多く、
  1年前にもこんな記事がありました。支那からすると、豪の潜水艦は独か仏の方が
  色んな点で好ましいのでそのような指示が飼い犬に行っているじゃないでしょうか。
—-
【軍事】オーストラリア次期潜水艦、日本は事実上脱落 豪国防相が国内生産の条件を提示★2c2ch.net

1 :いちごパンツちゃん c2ch.net:2015/09/19(土) 07:22:29.20 ID:???*
オーストラリアのKevin Andrews(ケビン・アンドリュー)国防相は17日、政府が進めている次期主力潜水艦購入計画で、
提案事業者に対して、潜水艦の納入を行う際には生産の大部分をオーストラリア国内を行うことを義務付ける方針を示した。

これにより、オーストラリアの次期主力潜水艦購入計画は、フランス造船大手のDCNSが提案しているScorpene(スコルペヌ型潜水艦)か、
ドイツのThyssenKrupp Marine Systems(ティッセンクルップ・マリン・システムズ)が提案しているType 214(214型潜水艦)の2社の導入候補案が最終的に最有力候補として浮上してきたこととなる。

他に、日本政府も提案を行っていたが、日本の提案は現地生産を見込んだものとはなっていないため、
今回のアンドリュー国防相による現地生産の条件義務付けにより、事実上、脱落したこととなる。

今のところ、アンドリュー国防相は現地生産の比率を70~80%にするという目標を掲げており、
これによりオーストラリアでは数千名の熟練労働者の雇用が見込めることになると、同国防相は強調している。

DCNSでは計画されている最大12隻の潜水艦の内、最初の1隻の全てと2隻目の一部をフランスで生産すると同時に、そ
の間にオーストラリアでの現地生産の準備を進め、3隻目以降からは現地生産に主軸を移すことを表明していた。

一方、ティッセンクルップは100%現地生産を確約していた。
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442614949/




438 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 16:16:26.07 ID:gS7/O6fw0 [PC]
技術研究組合CO2フリー水素サプライチェーン推進機構HySTRAという
経済産業省の施策は豪州政府とのバーター取引だったはずなのだが
事実上終わったね。

昨年9月に英蘭ロイヤルダッチシェルがオーストラリア国内にある
製油所と油槽所とガソリンスタンド給油所900ヶ所を全て譲渡したうえ
英石油ガス大手BGグループが保有するLNG権益を取得しようとしたが
それを豪州旧政権に妨害されたことによりシェルにとって意図しない
豪州撤退というかたちとなってしまったよ。

豪州新政権は電源開発が保有する豪州粗悪褐炭田と石炭火力発電所も
権益没収に向けて動いているし岩谷産業と川崎重工業はプロジェクトの
敗戦処理をして撤退するしか打つ手は無くなったかも。

豪州炭鉱の半分以上を保有する米ミズーリ州にある会社が先日破綻して
豪州新政権はDCNSタレス以外の自動車メーカー各社工場とも総撤退により
国内景気への波及を懸念してかなり焦っているみたい。

日本政府は涼しい顔で口笛吹いてすっ呆けながらオーストラリア世論に
対して厚かましい踏み絵踏みの仕打ちで散々引っ掻き回したというか
潜水艦事業ではあまりにもやり過ぎたんだよ。




440 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 16:17:12.61 ID:PntYGqOZ0 [PC]
潜水艦は他国に売って欲しくないからこれで良かったんだよ


445 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:18:49.31 ID:PHjeIRuu0 (2/2) [PC]
豪の経済関係者の意見とみていいな。
全然工業国でない面が見られる。もともと、犯罪者の島流し国だからな。
たまたま、資源がって独り占めだろ、地面掘れば石炭。
石炭が有るから、だから中国に歓迎される。
さようなら高給のオーストラリア。



449+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 16:20:04.65 ID:pBQax0kB0 [PC]
「日本が脱落した」との報道が機密情報漏えいに当たると報道機関を操作するわけだろ
相変わらず何処を操作するのかぼやかしているな、お仲間だから


454 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:23:24.43 ID:knsMjMce0 (3/6) [PC]
>>449
英語でグーグル期間絞り込み検索すると
最初にスクープしたのがどこか解ると思うけど



458 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:25:34.92 ID:2uDjMkJB0 [PC]
中国の失われた50年が始まったばかりなのに
これからも中国寄りの姿勢をとり続けるのは
賢い選択とは思えないけどね




461+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:28:28.18 ID:knsMjMce0 (4/6) [PC]
これは日本が一番有望だったのにどこか第三国が横取りするためにやったんじゃない?
Australia increasingly likely to pick Japan for huge submarine order, experts say
2016/03/01

3/1時点では豪州は段々と日本製採用に傾いてるって報道だぞ


471+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:41:14.63 ID:HcOdWqkY0 (2/3) [PC]
>>461
オーストラリアの米軍基地近くの港を中国に99年貸与する契約の締結
アメリカが激怒と不信を抱いたという報道が3月下旬
このあたりで流れが変わったんじゃないかな
このあとアメリカの日本潜水艦のプッシュがなくなり、オーストリアの判断に任せるって言い出した

推測だけどアメリカが日本潜水艦技術の中国側への漏えいを警戒したんじゃなかろうか
アメリカの方から技術輸出にストップかけた可能性さえあるんじゃないか


477 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 16:45:47.82 ID:YA0JuY0j0 (2/2) [PC]
>>471
たしかその貸与する相手が人民解放軍傘下の企業で企業内に民兵組織(実質的には中国人民解放軍)があるとか


626 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 21:47:26.08 ID:ovzrut5r0 [PC]
>>471
大いにありえるね

日本は潜水艦をどんどん増やして防衛を固めるべき





●470+6 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:39:57.25 ID:iweBpyW/0 (1/5) [PC]
日本人の必死な虚勢が情けない。

失注したのは総合的な日本の能力の無さ、これで良かったと必死で言い聞かせ。
現地生産など4兆という弩級の大商談なら当たり前。日本が逆の立場なら当然要求している。実際独も仏も了解している。
欧州のライバルはこれをきっかけにさらに技術に磨きをかける。日本は少子化で予算もつけられなくなる。

どこに喜ぶ要素があるのか。少しは現実を見ろ。


474 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 16:42:27.71 ID:8CdS7aF40 (1/3) [PC]
>>470
ソース通りなら残念だけど仕方ない
虚勢とやらはどこから
去勢が必要なのかな


479 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:46:47.36 ID:WgRg4tac0 (5/32) [PC]
>>470
日本は、軍拡するだけ

日本の地政学的宿命
強い軍隊が無いと日本は生き残れない。そして強い軍隊を持てる経済的能力がある
日本が強い軍隊を持つことかアジア太平洋からインド洋までの安定の為に必須。
強い軍隊を日本が有する事は、周辺地域への責務と義務である。

日本が強い軍隊を保有しないとアジア太平洋インド洋一帯が戦場になる

戦場になるのは、東シナ海~南シナ海~東南アジア、旧満州から朝鮮半島、そして豪州付近
米は対応を間違えれば本土西岸が焼け野原になる
露も対応を間違えれば極東ロシアを失う。


480 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:47:06.05 ID:DedgOd1d0 [PC]
>>470
キミが軍事を一ミリも分かってないってのははっきりしたw
現実見なきゃならんのはキサマだ


482 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 16:47:29.72 ID:4umMsrsK0 (2/2) [PC]
>>470
そんな目先の小銭に釣られて、技術漏洩されるのわかりきってるのに技術をドバドバくれてやれとか
中国が喜ぶだけだわ


592+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 20:44:30.04 ID:RXM2w8fD0 [PC]
>>470
アホか。おまえは新幹線技術を漏洩させた、川崎重やJR.東と同じ事を言ってるぞ。
その結果どうなった?言ってみろ!


●610 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 21:24:47.07 ID:+pI/wbZF0 (1/7) [PC]
>>592
言っていることのどこに間違いがある?
話をそらさず指摘してみろよw



483+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:48:00.55 ID:4gz/uE7YO (8/8) [携帯]
>>470
漏洩しちゃう国に渡さなくてよかったねって話


484+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 16:49:38.51 ID:o4DUsLWs0 (1/6) [PC]
>>483
んなこと言ったら対象国のどこにも売れないのでは?


496+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:56:02.16 ID:WgRg4tac0 (7/32) [PC]
>>484
売る必要はない
兵器は輸出することが目的ではない。
兵器を輸出し
相手国の政治や経済、安全保障をコントールするのが目的

豪州は、高価な兵器を扱う能力も必要性が無い国
大人しく、世界最強のアメリカ様の言う事に従ってに守ってもらうのが彼らの仕事

豪州は、日本の巡視船でも買って遊んでなってこったw
要するに豪州の国自体のレベルは、東南アジアレベル


504+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 17:01:50.05 ID:o4DUsLWs0 (2/6) [PC]
>>496
> 兵器は輸出することが目的ではない。
> 兵器を輸出し
> 相手国の政治や経済、安全保障をコントールするのが目的

だから、漏洩怖いとか言ってたらどこにも輸出できないんじゃないの?って(´・ω・`)


507+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 17:05:05.77 ID:WgRg4tac0 (9/32) [PC]
>>504
豪州の裏切りが、鮮明になっただろ

これで、仕事は終わり
あとは撤退するだけ。


510+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 17:08:54.02 ID:29GwpIn0O [携帯]
>>504
潜水艦は技術者派遣して教えろ言うてたからねえ…
完成品とは違うわな




473 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:42:22.53 ID:HG9P9v6D0 [PC]
これから15億人がビーフや乳製品を買い始めるのだからどっちに付くのかは明白。



●478+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:46:30.21 ID:iweBpyW/0 (2/5) [PC]
技術を豪が流出するなら、独仏の技術も中国に流出する。独仏は気にもしないだろう。
日本が受注し、アメリカと漏洩対策をほどこせば良かった。

だから中国も日本の潜水艦輸出には反対した。

中国と一緒になって能天気に反対と騒ぐ馬鹿さかげんには絶句する。


489+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:51:39.95 ID:WgRg4tac0 (6/32) [PC]
>>478
お前は、他人に上げた金庫の中にある現金の保証をどうやって確保するんだ?w

健全なアメリカ人は、豪州を信用しない。豪州を支持するアメリカ人は、アメリカ人にとっても親中派の売国奴

少なくとも米軍は豪州を疑っているはずだ
当然だ、在豪米海兵隊の基地の隣にある港湾設備を中国国営企業が99年賃貸(売却)するんだから

豪州は、身の安全を図る為に
豪州内部に米軍基地と中国軍基地を設置する事すら認めるだろう



●500+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:59:35.01 ID:iweBpyW/0 (4/5) [PC]
>>489
港湾の件はよくないな。では日本は中国と長年に渡り投資や貿易でトップだった日本は何なんだ。
米豪は地理的に中国から遠く商売優先の考えがでるのはある程度当然。日本も伊藤忠のように1兆円を中国国営企業に投資している。未だにな。

自分には蜜のように甘く他人には鬼のように厳しいことに何の疑問も湧かんのか?


619+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 21:40:11.19 ID:dnLAH8Y90 (2/5) [PC]
>>500
>>613
そのロジックはおかしい。
冷戦期に中国を支援したのは日本だけではない。
アメリカもソ連と対抗する関係で中国を支援した
そしてその頃の中国は領土的な野心を日本やベトナムやフィリピンに対しむき出しにすることはなかった。

そして、日本は中国に軍港を貸したことは無い


▶︎613+4 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 21:31:05.47 ID:+pI/wbZF0 (2/7) [PC]
やれやれ日本は散々に中国に援助をし、貿易に投資にと金を注ぎ込み今の中国をつくったのは紛れも無く日本。

援助した日本政府は日本国民が選挙で選び、日本企業の投資もそこで働く日本人自身によるもの。もちろん中国製品の購入も日本自身によるもの。
これで豪が港湾を貸したー 中国側だ信じられなーいだ? こっちがおまえらの神経を信じられんわw

現にベトナムやフィリピンでは日本に対して中国を増強させた日本に対して冷めた意見もちらほら出ている。
そうした意見にはどう答えるんだ? 豪はなじって自分たちの都合の悪い意見にはだんまりか?


615 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 21:34:10.01 ID:BuZKYIYo0 (4/4) [PC]
>>613
その冷めた意見のソースを持ってこいよw 脳内で書いたソースでもいいからさw がんばってねw


618+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 21:36:23.67 ID:WgRg4tac0 (26/32) [PC]
>>613
周恩来・キッシジャーも言ってるだろ伝統的米中関係と。
米国の支援なしに中国の経済発展はありえない。英もここに絡む

冷戦時の米国(キッシンジャー)が、中国に核を与えたのは対日露印の為。
そして核の再突入技術を与えたのは米クリントン政権だ

そして、米国が中国に与えた核兵器が、日米英露印に向いている。
キッシンジャーは、今の中国に多少憂慮しているそうだ。


621+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 21:41:24.76 ID:WgRg4tac0 (27/32) [PC]
>>613
>現にベトナムやフィリピンでは日本に対して中国を増強させた日本に対して冷めた意見もちらほら出ている。

もし、そういう事を本気で言ってるなら
ベトナムやフィリピンは中国なり欧米に再植民地化されるわw

中国、朝鮮、東南アジアの反日は僻みも入っている訳。
日本が無ければ、今も植民地のまま




485+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:50:01.98 ID:IoUe1JWQ0 [PC]
脱落でいい。豪は政策のブレの振幅がなにかと大きい国。今は安全保障では日本寄りでも将来経済的理由から親中になる可能性は無視できないほどある。
日本の世界最高の通常型潜水艦を渡すのは危ない。

いつか仏か独から買った豪のボロの低機能潜水艦を、自衛隊のそうりゅう型が狩ることもあるかもね。
ステルス潜水艦と言えるそうりゅう型にやられると、誰にやられたかもわからないだろう。


493+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:52:50.36 ID:/uEnv7z10 (2/2) [PC]
>>485
日本のほうが先にシナに屈するかもしれんけどね。
アメリカの弱腰は見透かされてる。世界ルールもシナには通用しない。しかもシナはアメリカの主要な貿易相手国。
日本は逃げ道を塞がれる。


501 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 17:00:03.96 ID:WgRg4tac0 (8/32) [PC]
>>493
屈したのは、豪州だろ。

日印同盟で事足りる。
中国の人口流入政策に警戒している露とも日本は協力関係を築ける

米が中国に屈する=覇権を諦めるだw
米が屈しても中国と国境を接する印露と近隣国である日本は屈しないw

そういう意味で
日露印は運命共同体w

あとは、アメリカが根性見せるかどうかだw



●490 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 16:51:43.32 ID:YJkopVcI0 [PC]
脱落してよかったよかった
結局どこの国も日本を相手にしないわけだが



494 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 16:54:38.85 ID:MSfC1A720 (6/6) [PC]
アメリカがこの同盟国をどうするかだねえ。
フィジーなんかそうとう浸食されてるから
南太平洋はもう中国のテリトリーじゃないのかね。
フィリピンなんかたまらんな。


495 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 16:55:37.89 ID:Pm47Mgtg0 [PC]
というか仏独は今現在もってる最先端の技術を移転するといってるのか?
現地生産するというが新規に設計していったいいつ就航できるの?
現実味のある話なんか?
日本はやめときゃいい
手を引くなら早いうちに!





505+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 17:03:02.96 ID:YtDBwYsN0 (2/3) [PC]
そういえば豪陸軍トップが来日してるみたいだね


506+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 17:05:04.72 ID:q38JrY2N0 [PC]
>>505
何しに来たんだろうね?


509 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 17:08:12.53 ID:YtDBwYsN0 (3/3) [PC]
>>506
ごめん間違い
来日したのは4月11日だった


513 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 17:09:34.95 ID:WgRg4tac0 (10/32) [PC]
>506
豪州は、英米に再統治して貰うのが一番良い。

豪州は、英国に憧れて英国流の外交をしたいようだけど
豪州人は、英国本土人と比べると頭が足りないからバカを晒してるだけ。

豪州が不安定になれば、近隣のニュージーランドが慌てる。
傍に領土があるフランスも焦る。
その証拠に、フランス軍の将官が日本に来た。

中国支援して暴れてるのは、メルケル率いるドイツ



●514+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 17:10:10.17 ID:iweBpyW/0 (5/5) [PC]
日本の潜水艦が世界一と未だに妄想にふける連中には呆れかえる。
三菱重工はロケット打ち上げがやっと最近になって海外から初受注。客船は大炎上。mrjは延期に次ぐ延期。鉄道の世界シェアは欧州のライバルに差をつけられ、リニアははるかに劣るとはいえ中国がとっくにドイツ製を商業化。

これで日本の潜水艦が世界一とか書き込む馬鹿がいるとは。一番ならそもそもここまで豪に足元見られていないわ


524 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 17:18:15.80 ID:o4DUsLWs0 (5/6) [PC]
>>514
> 三菱重工はロケット打ち上げがやっと最近になって海外から初受注。客船は大炎上。mrjは延期に次ぐ延期。鉄道の世界シェアは欧州のライバルに差をつけられ、リニアははるかに劣るとはいえ中国がとっくにドイツ製を商業化。

これ見ると、ニッポン、伸びしろあるなぁー



●515 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 17:13:16.25 ID:n28qLDU00 [PC]
新幹線で負けた安倍が軍艦島みたいにガムシャラに手柄に焦って
余計なオマケサービス付けまくって無理やり
勝ち取ろうとかしねーだろうな


517 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] :2016/04/23(土) 17:14:30.50 ID:bDaE4Egv0 [PC]
これでOGが中国側に寝返っても 心置きなく撃沈できるな




518 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 17:14:52.93 ID:IdhmMgHU0 (1/2) [PC]
中共政府は日本の潜水艦採用をしてほしくないから、リークして不採用の既成事実化を図ると
問題は、脱落したことよりソレが出来ちゃうところにある
仮に日本が採用されていても情報ダダ漏れしてたのがこれで確認された

やばかったなー
米軍は高官の赤化を確実に疑ってるだろうな




522+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 17:17:04.28 ID:cpLsx7ic0 [PC]
ところで何でオーストラリアって物凄くIQ低いの?


575+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 19:35:23.80 ID:bAJq4F250 [PC]
>>522
こんなジョークがある

入国審査官「オーストラリアにようこそ!パスポートに未記入の犯罪歴はありませんか?」
イギリス人「やっぱり無いと駄目かい?」

大英帝国の流刑地、それがオーストラリア。
棲み付いた白人もお察しのとおり。


579 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 19:45:16.37 ID:WgRg4tac0 (17/32) [PC]
>>575
潜水艦輸出反対だけどさ。
豪州は、英米に直接統治して貰った方が良い気がする。

あと、豪と新だと
脳味噌のレベルは、ニュージーランドの方が上。
親中のターンブル豪州首相は、反英的ともいわれる。

まあ、如何なる事情があろうとも潜水艦輸出は反対。
飛行艇、巡視船、廉価な水上艦艇と事情が違う。 

アメリカがF-22やシーウルフ級を外国に売却しないのと一緒。




523 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 17:18:06.78 ID:9eBnMPuB0 [PC]
軍事の目的は国を守ること。軍事情報の流出はお金に換算出来ない。軍事は国民の負担で賄うもの。商売など必要ない。豪は移民も多いし、かなり侵食されている。



●529+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 17:23:03.33 ID:tU7mTiok0 [PC]
安倍ちゃん直々に売り込んだのに袖にされて大恥かいたなw
ネトウヨがまるで神仏のように崇め奉る安倍ちょんも、国の外では所詮ただの無能w


540 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 17:40:57.86 ID:N0Szk3mP0 [PC]
>>529
おい、糞喰い朝鮮ヒトモドキよ、オーストコリアが最初は土下座して頼み込んできたから
しょうが無く検討してやっていただけだぞ?
オーストコリアの土方が大騒ぎしたのを見て政府が態度を変えただけだ



531+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 17:28:50.23 ID:IdhmMgHU0 (2/2) [PC]
情報ダダ漏れなんだからやめろっていうネトウヨの懸念的中


536+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 17:38:07.16 ID:WgRg4tac0 (12/32) [PC]
>>531
訓練されたネトウヨは、外国人と日々接し
外国を海外ソースで調べ上げ
如何に、外人が信用できないか性悪説の観点、歴史、文化風習の点から見て判断しているから

>>386 >>394くらいは、初報で察するし
初期の輸出報道の時には既に二重スパイ疑惑や流出の懸念をしていた
そして、的中した。

ターンブル豪首相の息子の嫁が中国人でその中国人一族は中国共産党幹部だという事も調べ上げてきたのはネトウヨ
そして、その点からも否定的論調をくみ上げていたのがネトウヨ


386+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 15:50:39.06 ID:WgRg4tac0 (1/32) [PC]
ターンブル豪首相

「日本の潜水艦情報を中国に売った。中国に恩を売った。損を被るのはバカな日本だけ。採用する潜水艦はフランス製」


394+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 15:55:27.35 ID:WgRg4tac0 (2/32) [PC]
オーストラリア=韓国

アメリカと中国に恩を売る為に日本に一方的に損(潜水艦情報の中国への売却)を押し付けてきた

オーストラリアは、同様にアメリカにも情報を渡した。これによって豪州は、米中間の板挟み状態を脱した。
損を被ったのは情報を米中双方に売られた日本だけ。インドネシア新幹線売却と同じ構図。

日米印と露でやる。
それしかない。

裏切り者の豪州にアメリカは激怒している。
中国も豪州の事を決して信用しない





534+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 17:35:11.97 ID:BVMnaCsN0 (4/4) [PC]
そもそも中国とべったりになった今
潜水艦いらんやん


539 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 17:40:47.27 ID:ImVSrav70 (7/8) [PC]
>>534
元からオーストラリアの国防は対インドネシアなんだって。
対支那は物理的に離れすぎてるだろ。

日米の思惑は当然それとはずれてる。




538+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 17:40:46.80 ID:vGlDyQIE0 [PC]
「潜水艦選定情報漏えい容疑」とは、何かまずい事があったのか?


552+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 18:12:58.95 ID:Xty+NUuS0 (1/2) [PC]
>>538
何事も、交渉って手の内を晒さない方が有利だからな


554 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 18:20:15.56 ID:1Ksckxgg0 (2/2) [PC]
>>552
脱落分かってるならへんなリップサービスしなくて済むし
潔く切れるからね




543+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 17:47:10.28 ID:1Ksckxgg0 (1/2) [PC]
中国筋だったか
やばいな情報漏洩


544 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 17:48:55.56 ID:WgRg4tac0 (14/32) [PC]
>>543
ターンブル豪首相は、嫁さんも臭いんだぜ。


546+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 17:57:33.02 ID:HcOdWqkY0 (3/3) [PC]
>>543
案外アメリカが意図的に流して完全に日本潜水艦案を潰した可能性もあるかも
今のオーストラリアに東シナ海の同盟国の潜水艦技術はやれないでしょ
ここまで漏洩しちゃえば日本案はなくなったも同然


547 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 17:58:39.42 ID:ImVSrav70 (8/8) [PC]
>>546
もともとの言い出しっぺはアメリカじゃないか。
今さらそれは無い。



548 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 18:01:43.70 ID:p8wRgj7L0 [PC]
閣僚が出席した会議で漏えいってどこから漏れたのよ
結構大事だよね



551 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 18:09:18.54 ID:WgRg4tac0 (15/32) [PC]
キッシンジャーがG2米中による世界の安定とか言ってたけど成り立たんわ
中国は、米国すら攻撃して占領する気満々だからね。そういう中国に核兵器を与えたのは米国。
冷戦時に中国に提供した核は、対日、対露、対印に睨みを利かす為だ。クリントンも中国に技術あげてる。
米国が与えた核は其の儘に米国にも標準が向いてる。当然だよね。中国は裏切り者を信用しない。
嘘吐き裏切り常習者の中国は、同じ人間を絶対に信用できない。
中国は決してアメリカを信用しない。アメリカが如何に中国を攻撃し攻め滅ぼし植民地にしようか企んでる事を知っているから。

これに失禁して、米中両方に媚を売っているのが米中双方に裏切り者扱いされだした豪州と韓国
中国が強大になれば中国周辺国で陥落しないのは、日露印だけ。豪州までは簡単に陥落する。ニュージーランドもセット。

韓国と豪州とNZは、中国様の飛び地



559 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 18:29:12.76 ID:WgRg4tac0 (16/32) [PC]
韓国の朴大統領が、中国様に恭順の姿勢を示した後どうなったか?

恐らく、豪州のターンブル首相は中国の対応の変化に戸惑っているはず。
仲間になるまでは、親しく気の良い人(中国)だと思ってチーム入りしたら
中国の態度が強面になってビビってる。仲間になったら容赦せず、バシバシやる。
裏切りは決して認めないし同時に中国は、米国を裏切った豪州を絶対に信用しない
子分としてボロ雑巾のように扱われて豪州は、中国様の手駒として楯として磨り潰される

現在の豪州は、中国様から軍隊送り込むぞ!核撃ち込むぞ!と怒声を浴びている。
豪州は、もう中国様から逃げられない。バカな豪州と共に奈落の底に一緒にに沈むのがニュージーランド

だけど、どの国もニュージーランドを助けられない。
精々、アメリカ様に泣きついて51番目の州になるか米軍駐留を認めて生存を確保するだけ






557+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 18:24:55.27 ID:ptE1/mX50 [PC]
昔から思うけど、潜水艦って沈んでんじゃなくて、水の中で浮いてんだよな
そこで疑問がある
バケツ1杯の水でもバランスが取れんと思うんだが、あんな大雑把な排水でよくバランス取れるよね
普通浮くか沈むかするだろ


560 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 18:33:08.85 ID:R/At4K2s0 [PC]
>>557
厳密にいえば、わずかに沈んでたり浮いてたりする
それが基準内なら問題ない

あれだけでかい潜水艦だから、バケツ一杯の誤差程度じゃ毎分数ミリとかのレベルだろ


562+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 18:42:37.77 ID:xEjH3oab0 [PC]
>>557
そういうのを中性浮力と言う
速力があれば舵や速力自体で深度の調整ができるので浮力の調整はある程度で良いのだが
完全停止状態で深度に応じた中性浮力の確保はものすごく難しい

海自は完全停止で海流に流されるまま目的地へ到達するのが得意とされている
真贋は未知の領域だが


564 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 18:54:37.06 ID:Ax33MAf70 [PC]
>>557
潜水艦は重力管理は厳しいよ


659 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 00:18:59.78 ID:QnqxfXM20 [PC]
>>562
>海自は完全停止で海流に流されるまま目的地へ到達するのが得意とされている

あれ凄いよね。
海底の状況を緻密に情報集めておいて、機関停止の完全無音で目的地に移動。
止められない原潜とは違い、ディーゼル+バッテリー駆動ならではの究極の航法だと思う。
こういう運用って凄く日本人らしいと思う。




567+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 19:13:07.24 ID:sSmqtLwX0 (1/2) [PC]
もしかして漏洩者を炙り出す為の釣り情報だったってこと?


573+2 :名無しさん@1周年 がんばれ!くまモン!©2ch.net [mail] :2016/04/23(土) 19:33:31.89 ID:7JI0Co3C0 [PC]
>>567
まえまえからどうも情報が漏れるんで変だと思ってた。
そこで、容疑者を3人に絞り込んで、Aには日本脱落、
Bには独脱落、Cには仏脱落と漏らしてみた結果。。。


657 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 23:50:26.89 ID:sSmqtLwX0 (2/2) [PC]
>>573
なんかそういう気がするなぁ


663 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 00:28:34.32 ID:hFehd6T50 (2/2) [PC]
>>573
それだったら、もう逮捕者が出てるんでない?



572 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 19:29:57.53 ID:5MyZxO6h0 (2/4) [PC]
【愛知】中国人妻が大金を持ち逃げ… 日本農家の嫁不足狙う“愛なし偽装結婚”[02/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393237987/

【日本に移民はいらない2】中国人嫁を貰ったら家・土地全部売り飛ばされて逃げられた!!!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1400920359/l50


574 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 19:34:22.60 ID:5MyZxO6h0 (3/4) [PC]
【社会】 “親族まで住み着き、家を占領されてしまった” 中国人女性と結婚した米国人男性の結末…米国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351589583/


577 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 19:37:47.96 ID:5MyZxO6h0 (4/4) [PC]
【週刊新潮】日本に7万人もいる「中国人留学生」の正体
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210331297/





581+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 19:56:32.26 ID:+Fia4vrm0 [PC]
情報漏らしたのは中国系だろ
嬉しくなってリークしたんか日本を脱落させるため
既成事実とすることを狙ったんだろうが、
中国はオージーの中枢に入り込んでるからね


584+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 20:08:24.14 ID:WgRg4tac0 (18/32) [PC]
>>581
これに関しては複数或は複合的可能性があるから断言するのは危険。
豪州に関しては、豪州の親分である英米と話した方が良い。
少なくとも、豪州が親分の片割れである米を裏切って米中両方に賭けてるのは確実
中国に急接近している豪州に日本が深入りするのは控えるべき
豪州への深入りは、日本にとって危険で日本が米からも怪しまれる原因になる。
また、豪州は中国も裏切ってるから中国も日本をより警戒する

欧州諸国は、二重スパイの韓国を避けてる。
何故かと言うと、二重スパイの韓国に近づくと無関係の欧州諸国も怪しまれるから
同様に、その他の国々も頭が良く勘の良い国から豪州を避ける姿勢を見せる。

豪州のへの対応は、日本が米と直に話した方がより安全で確実
何処の国も二重スパイに対して最も警戒する



597 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 20:52:02.71 ID:WgRg4tac0 (21/32) [PC]
>>587
ブレジンスキーはウクライナで失敗
シリアでは、露に猛爆撃食らって英米仏部隊もろとも叩き出されて失敗続き

プーチンの方が頭が良い。


593+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 20:44:42.96 ID:WgRg4tac0 (20/32) [PC]
>>587
勿論、米は英を疑ってるはず。
豪州は、英本国を守る為の生贄でもある。

キッシンジャーの子分が、まだ幅を利かせているし米中密約もあるから分からん。

兎に角、日本は隣の半島から手を引くべき。豪州を信用するな。
豪州に関しては米と相談。豪への文句は、英首相に直接言うべき。

英は、日本に豪と新を守らせる腹積もりもあるしなw


600+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 21:00:13.49 ID:9RVqd5tq0 (2/4) [PC]
>>593
>豪州は、英本国を守る為の生贄でもある。
ちげーよw
ブリカスは、TPPで日米にごっそり英連邦国家を持っていかれるのが「強烈な不満」なんだよw
TPPは単なる商圏条約ではなく、安全保障にも大きく関わってるからね
今回の豪州潜水艦選定の件だって、その米英の水面下の蹴り合いが表面化しただけのこと
米大統領選で候補者がこぞってTPPに反対してるのは、ブリカスの差し金なんだわ


604 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 21:11:45.73 ID:WgRg4tac0 (24/32) [PC]
>>600
最近、英国防省が日米英同盟とか言ってるらしい。
一方、親中派のオズボーン財務大臣筆頭に英財務省英外務省は中国推し

英女王がEU離脱に肯定的というニュース
英国は英連邦と共にあるべきというニュースも重要事項


614 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 21:33:50.73 ID:+pI/wbZF0 (3/7) [PC]
>>600
>米大統領選で候補者がこぞってTPPに反対してるのは、ブリカスの差し金なんだわ
イギリスがアメリカの大統領候補者を全てコントロールしているの? 電波飛ばしすぎじゃねw



601+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 21:05:03.91 ID:WgRg4tac0 (23/32) [PC]
>>600
英新:ブルーチーム
豪:レッドチーム

という役割分担がある。
だから、中国は積極的に英を自陣に招き入れようとしている。

ひょっとしたら、英中同盟 v.s. 日米同盟 かもね。
でも、イギリスもそんなに甘くないから情勢は不透明。
最悪、英本国を残す為に、英連邦で役割分担している。
戦国時代の真田家みたいなもんだ


607+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 21:18:56.57 ID:9RVqd5tq0 (3/4) [PC]
>>601
レッドチームの親玉は、極悪ブリカスなんだわw
TPPで英連邦ファイブアイズをを崩壊させられるだけでなく、
準英連邦国家のインドと中国まで日米ブルーチームに取られたら、ブリカスは一巻の終わりなんだよ
カナダのトルドー首相も反TPPだし、ブリカスはTPP崩しに必死w
ターンプルもその内、つーか今夏の選挙であからさまにTPP破棄を公約にするかも


611+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 21:28:19.55 ID:WgRg4tac0 (25/32) [PC]
>>607
英もTPPに加入する選択肢あると思うぞ。
その場合、露が大事になる

ファイブアイズは、ファイブアイズで維持できると思うが
逆に、これで本当に焦っているとしたら実は脆弱?って言う話になる。
君の意見に沿えば、英独で協力関係にあると考えても不自然ではない。
英独(仏)の欧州有力国は、伝統的に親中国だ。恐らく対露を見据えての物もあると思うけど


625 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/23(土) 21:46:23.73 ID:9RVqd5tq0 (4/4) [PC]
>>611
>英もTPPに加入する選択肢あると思うぞ。
TPPは「環太平洋」国家だけだから、参加するにしても間接的に限定される制約がある
今ブリカスが日米ブルーチームから突き付けられているのは、EU(独仏露)を捨ててファイブアイズ
を通じて間接的にブルーチームTPPに加わるのかどーするんだハッキリしろ、ってとこ
アメリカにしたら、欧州も英連邦国家もインドも中国もブリカスの影響下のまま、ってのは容認できないのよ
これは、オバマを使ってTPPを推進してきたブレジンスキーの考えなんだな





603 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 21:09:35.89 ID:i/7zWLP70 [PC]
 
新幹線と違って、日本の潜水艦は安全を確保している要。
アメリカの意向があったにせよ、日本の潜水艦を海外輸出とか駄目だ。
ましてや現地生産とか。

これは選考から外れた時点で、日本には朗報。
逆に救われた。


612 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 21:29:30.24 ID:nM18j47a0 [PC]
TPP加盟国が安全保障上で裏切った場合の罰則とかあるん?


616 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 21:36:05.15 ID:dnLAH8Y90 (1/5) [PC]
日本が受注してもどっかの豪華客船みたいに法外な違約金を払わされて
食い物にされるかもしれない。




617 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 21:36:15.10 ID:DgC7szUG0 [PC]
欧米=白人による世界征服を策動しアジアに魔手を伸ばした猛悪な侵略者

日本=欧米の侵略に抵抗を試みたが志半ばにして斃れた非運の侍

支那=漁夫の利を狙い白人に協力してまんまと成功した狡猾な匪賊

朝鮮=日本攻勢と見るや日本に擦り寄り日本が敗れるや掌を返した薄汚い裏切者

ま、こんな歴史認識が一般化するにはあと100年はかかるだろうけど




651 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 22:28:38.95 ID:M/0DhsSb0 [PC]
ダーウィン港を中国に租借したから
アメリカが激怒したんだよ


652+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 22:29:27.71 ID:TVt3n7010 (3/3) [PC]
99年だっけ?
ちょっと信じられんな


661 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 00:25:34.26 ID:hFehd6T50 (1/2) [PC]
>>652
99年というんは、香港と同じ。
阿片戦争から99年間で、英国と中国の力関係が逆転したから、中国は香港を取り返せた。
変換交渉で英国は香港を返さないそぶりを見せたら、中国から戦争を辞さないと脅され、渋々返した。
英国はもはやアジアにプレゼンスがないから戦っても勝てない。

豪州の場合は逆だ。
99年後にますます豪中の力の差は開く。人口を考えれば当然。
なので、豪州は99年後ダーウィンを取り返すことはできない。
キューバがグアンタナモをアメリカから取り返せないのと同じ。



654+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 22:48:44.76 ID:WgRg4tac0 (31/32) [PC]
>>652
在豪米海兵隊基地の隣(中国軍が毎日米海兵隊を監視できる)
中国国営企業が港湾丸ごと設備一式含めてを99年契約で賃貸
(実質的に、豪が中国に領土売却したのと同義。)
→豪州港湾に中国の潜水艦が来航可能
→南シナ海での中国海軍艦艇稼働率向上に貢献
→南シナ海を航行する米海軍空母を含む艦艇を襲撃可能
→民間商船攻撃可能
→周辺国の商船活動停止、経済活動に大打撃(実質停止)
→実質的に兵糧攻め/南シナ海の機能停止。文字通り、中国様の海に。
→中国様に忠誠を誓う韓国は中国から資源確保
→東南アジアと豪州が陥落
→日本のみ米加露から資源を買い取り生存
→米本土との航路が切断されるインドが激怒
→南シナ海の海底から中国戦略原潜が米本土に向けて核弾道弾乱れ撃ち(中国への核提供者は米国)
→米国が対日印露の為に中国に提供した核により米本土焼け野原(最悪の場合)


655 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 23:24:31.95 ID:WgRg4tac0 (32/32) [PC]
>>654
-ウラ-
豪韓同盟
「俺たち、今日から中国様チームね。アメリカ君、今までタダ働きありがとう。次の覇権国家は中国様だからね。」

アメリカ
「豪州と韓国は信用できない。」

豪韓同盟
「覇権国ではない、アメリカ君の価値は落ちるよね。覇権国家を降りるなり辞めたアメリカ君は用済み。」

アメリカ「豪州と韓国は、米国を裏切った。」

豪韓同盟
「米軍が俺たちの国に駐留する事を許可してやっても良いよ。中国チームでも中国軍の侵略は怖いからね。中国を支援した米国も少しは責任を感じてほしいな。俺達は、悪くない。」
「豪韓連合は、アメリカ君が安全保障の点から豪韓から軍を撤退できない事を知ってるからね。勿論、費用はアメリカ持ち。中国軍が攻めてきたら米軍は戦う事!おk?」

アメリカ
「これは、重大な裏切りだ。」

豪韓同盟
「直接的な損害は日本に押し付けるから。これで引き分け。」
「米中両方の顔を立てられるし、豪韓同盟が共有する米中間に立たされる苦悩も日本に損害として丸投げできるし最高だね!」

中国
「我のカワイイ豪韓同盟よ。そなた等の活躍に感謝する。日本からの情報をもっと抜いて来い。もっと反日行為に尽力せよ。それが忠誠の証である。」

豪韓同盟
「ハハッ!」
—-
-ウラのウラ-

豪州「アメリカ君、ごめんよ~。本当は裏切ってないよ。裏切ってるのは韓国だけだよ」
韓国「アメリカ君、我が国はアメリカを決して裏切ってはいない。我が国の立場を理解してほしい。豪州の事は調査すべきだと思う。豪州は信用できない」





658 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 00:17:56.01 ID:C2yaIySu0 [PC]
原因は
豪の首相の子は中国共産党幹部と結婚



664+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 00:37:10.78 ID:8xwmv9id0 [PC]
採用阻止を決断したアメリカからのリークだろう
逮捕者は出ないし、迷宮入りの恐れがあるね


665 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 00:44:39.46 ID:JsJH9kbr0 (1/8) [PC]
>>664
というかさ、韓国は国策で米軍情報を中国に手渡してるけど
豪州もファイブアイズなのを良い事に米軍情報渡してると思うんだよね
豪州のやってる事、言ってる事、あらゆる言動が韓国になっているから。
疑われても仕方がないよね





666+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 01:16:30.92 ID:KdI6Eu8T0 [PC]
日本側が中国に情報が漏れる可能性をある事から現地生産を渋った時に、オーストラリアは日本よりも防諜能力高い!とオーストラリア側は言い切ったそうだね。
そのオーストラリアの面目を丸潰れにしたこの一件、筋書きを書いたのはダーウィン港の件で激怒して、オージーへの信頼度が低下しているアメリカじゃねーかなー?
オーストラリアの内政を尊重して、国内での生産を出来るように日本に圧力をかけていたが、オージーの裏切りが分かって計画変更、オージーの防諜能力の低さを問題化させ、日本国内での生産、米軍基地内での兵装取り付けにもっていくつもりなんじゃないかと思う。
ペーパープランしかないドイツとフランスの潜水艦を買うのは、問題が有り過ぎるのと、対中国での時間が無さ過ぎる。


668+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 01:27:07.35 ID:JsJH9kbr0 (2/8) [PC]
>>666
豪州は潜水艦を運用するに値するレベルの国家ではないという事だ。
豪州は日本より防諜力が高いから潜水艦を売れと言っていた売国奴は息してる?
防諜力の高さを誇って自分から情報を相手に渡すのは、いけませんなぁ。より悪質ですよ、と。
これでは、幾ら防諜力が高くても意味が無い。本当に防諜力があるのかすら疑わしいですなぁ。
ターンブル豪首相は、自ら手渡した身でありながら
「中国にハッキングされた。機密事項なので言えない」とか言って誤魔化してるようだけど?w

豪州は、大人しく日本から巡視船でも買って海に浮かべてなさいてこった。
南シナ海の海上をパトロールして米軍の命令に従い米軍に支援をすればいいだけなんですよ。





671+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 02:04:23.71 ID:hN3Euaxk0 [PC]
>>668
F-35のデータが漏れたってニュースが出た後、去年か一昨年くらいに中韓系のどっかの
ニュースサイトにオーストラリアからもF-35の機密漏洩してたって話がひっそり載ってたんだよな
オーストラリアは防諜力高いって連呼してた連中は揃って無視してたけど


672+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 02:09:39.94 ID:JsJH9kbr0 (4/8) [PC]
>>671
豪州とニュージーランドは、日本の事を調べてるぞ。勿論、中国も対象だけど

日本の情報が、日→米→豪→中で流れてる
F-35の情報も豪州が中国に渡していても不思議ではないよ

今回は、日→豪→中っぽいけどな。

対アジア太平洋圏各国の諜報の本丸は、ニュージーランドって記事になってたし。


687 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 05:53:35.93 ID:5M/GEmlD0 (2/2) [PC]
>>672
>諜報の本丸は、ニュージーランド

NZって、諜報機関もゆるそうだよね・・・
一応、アメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリア、NZという
エシュロンを運用する英語圏の5か国(ファイブ・アイズ)の一員なんだけど

ゆるい諜報機関なのに、重大な機密にもアクセス可能だから
NZに帰化した中国系移民が、裏で中国に情報流しててもおかしくはない


673 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 02:44:16.49 ID:JsJH9kbr0 (5/8) [PC]
>>671
米は、F-22を希望した日本にも豪州にもイスラエルにも売らなかったw
豪州もイスラエルも中国に軍事技術を提供しているw
中国に米本国製F-16の情報を丸ごと流したのはイスラエル。
だから、中国の軍事技術力がワープしている。

ファイブアイズにて
米「おかしい…。情報が何処からか漏れている。」
英「犯人は誰だろう?(とぼけ声)」
豪「気をつけろよ。あと、日独露印は信用するなよ。(怒声)」
ニュージー「ちょっと、日中独露印の監視強めとくわ(冷静な声)」

後日
米「まただ…。おかしい。まさか…。」

米「この中に一人、俺の情報を売った奴がいる」
日本「…。」
独国「…。」
露西亜「…。」
印度「…。」
英国「…。」
仏国「…。」
伊国「…。」
豪州「どうせ、旧敵国の日露独、あとはインドあたりだろ。」
米国「おまえやーっ!」





669+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 01:29:42.03 ID:TFH8lzls0 [PC]
これから安倍ちゃんの巻き返し来るぜ


670 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 01:38:22.16 ID:JsJH9kbr0 (3/8) [PC]
>>669

安倍ちゃんは、パククネとターンブルを文字通りぶん殴っていいよね。
まあ、すべきことは豪州パッシング、韓国パッシングですな。
豪州とは、重要な事を話さない。アメリカを通して意見を伝える。

米中様に、韓国と豪州が米中を裏切っていると伝えて
米中様からパククネとターンブルを吊し上げてもらう必要性があるかもしれませんねぇ
豪韓(インドネシア)は、日本にだけ損害をぶつけてくる舐めた真似をしていますから

米中双方を裏切ってる豪韓に米中は大変お怒りであり疑っているのですから
日本が、米中双方に等しく平等に同じ情報同じ時刻にを伝える事は米中関係にとっても大変有用であります
日本による地域和平の為の平和貢献と言っても過言ではない。
米中様もきっと日本に感謝してくるでしょうし疑いつつも日本をある意味で信用してくれるようになります

豪韓とインドネシアは、米中を離間させて戦争の機運を高めてる間接的な戦争犯罪国家ですよ。
憲法9条を有する平和国家日本としては、看過できませんね

豪韓インドネシアにダメージを与える事は、日本による国際平和活動の一環であります




631+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/23(土) 21:58:52.94 ID:Wp0n5MJr0 (1/2) [PC]
この情報が漏れちゃうレベルのところにあんな機密情報の塊り売るのはリスキーだし落ちてよかったかも。


674+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 02:50:47.00 ID:mkLoTBZ40 [PC]
>>631 逆だ。豪軍情報部のワナにどこかのスパイがひっかかったんだよ。豪軍の秘密が漏れてる可能性が出てきたので、いろんな国に架空の機密を提供して機密が守られてるかテストしたんだとおもうよ。
豪軍の高官が某国の役人に「日本の潜水艦採用はない」というウソの機密を提供したら、即日マスコミにかぎつけられたので疑惑から事件に格上げになったんだよ。


675 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 03:02:42.54 ID:JsJH9kbr0 (6/8) [PC]
>>674
危なくてしょうがねえよ。
しかも、豪州と違って日本は中国と距離が近い
豪州は、イージス艦導入するけど
世界各国の同システム艦とリンクするんだろ?
ネットソースだと、韓国のイージス艦は要監視対象でアレらしいけど

つまり、日本の船も丸見えじゃないか。あぶねえよ。
外国製より能力が低くても国産を持つのが大事だと改めて思いました。




681+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 05:33:26.12 ID:gSzHqCWv0 (1/2) [PC]
>>1
これ、日本側にもっと良い条件(値引きとか)を提供させるための仕込みじゃないの?
警察とかNSCとか政府とか、オーストラリアの国家ぐるみの仕込みという可能性は?

ほら、ブラジルかどっかの鉄道でもあったじゃん。
最初から日本にするつもりでいながらわざと中国とか韓国とかよその噛ませ犬つれてきて競合させて日本に譲歩させようとするアレ。
で、日本が「じゃーやめます」と撤退したら、「ちょっと待って!!やり直し!仕切り直し!」つって焦りまくるアレ。


682 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 05:39:16.07 ID:JsJH9kbr0 (8/8) [PC]
>>681
それもあると思う。
今度は逆に豪州はもっと粘って日本の情報とアメリカの情報を獲得し
それを中国様に渡せ。それに免じて豪州の安全は保障してやろうとか中国に言われてるはず
イギリスの影がちらちら




686+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/24(日) 05:52:51.88 ID:gSzHqCWv0 (2/2) [PC]
日本は公も民間もとにかく交渉が下手すぎるわ。単に頭わるいんじゃないのかと。

インドネシアの件にしてもそう。
中国の仕事が頓挫してインドネシアが怒ってる困ってる、って報道見て日本人はほれ見たことかと単純に喜んでるが、ホントにそうか?
もしかすると最初から中国は途中で頓挫して逃げてインドネシアが日本に泣きついてODAで助けさせる、
ってところまで見込んだインドネシア(+中国)の仕込みかもしれない。
このパターンを見て、同じことを狙った国家ぐるみの仕込みの可能性だってある
www.japohan.net/archives/9029
もし仮にインドネシアが本当に中国にやられたんだとしても、日本はその位の危機感や猜疑心をもってないと世界と交渉なんかできんよ。
でも日本は単純に喜んでるだけでしょ。ほれみたことか!中国なんか信頼するからだ!つって。
そこでだ、
インドネシアが「やっぱり日本さんしか信頼出来ないっす・・」つって泣きついてきたら日本はもう大喜びでODA出すだろw
馬鹿な国だなあ・・・としか言えんね。まあ、要は頭が悪いんだと思う。


688 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/24(日) 06:27:24.47 ID:XWxqMbnK0 [PC]
>>686
喜んでるのは俺らだけで、日本政府が腹の底で何を考えてるのかなんて俺ら分かりませんが…











[文化窃盗・背乗り] カタカナの起源は朝鮮半島 +  元暁の『判比量論』 未公開推定部を東京で発見「日本の片仮名は新羅に由来」説の重要な根拠 + 笑える画像 + 韓国ネット感想 + 漢字ウンチク

1+19 :帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★ [] :2013/09/02(月) 23:03:52.29 ID:???
カタカナの起源は朝鮮半島にあったか


奈良時代に朝鮮半島から伝わったとされる仏教の経典に、漢字を省略した多くの文字が特殊な
方法で記されているのが見つかりました。調査した専門家は、「漢字を省略して作る日本語の
カタカナの起源が当時の朝鮮半島にあった可能性が考えられる」としています。

この経典は、奈良市の東大寺が所蔵し、国の重要文化財に指定されている「大方廣佛華厳経」
で、西暦740年ごろ朝鮮半島の新羅で書かれたあと奈良時代に伝わったとされています。
広島大学の小林芳規名誉教授と韓国の研究グループが、この中の1つの巻物を調査したところ、
墨で書かれた漢字の横に、棒の先をとがらせた「角筆」という筆記具で紙をくぼませて文字が書かれ
ているのが確認されました。
文字は1100行余りの全編にわたって360か所に書き添えられ、中には、「伊勢」の「伊」のつくりの
部分など漢字を省略した文字も多くあったということです。
小林名誉教授によりますと、これらの文字は漢文を読み下すために使われたとみられ、漢字の横に
添えられた読みがなとみられる文字は、新羅の言語だということです。このため小林名誉教授は、
「漢字を省略して作るカタカナの起源が当時の朝鮮半島にあった可能性が考えられる」と話して
います。
カタカナは専門家の間で、平安時代に日本で作り出され、日本だけで使われてきたと考えられて
いますが、今回の発見は、カタカナの起源を探る研究成果として注目されそうです。


NHKニュース: 2013年9月2日 4時29分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130902/k10014204441000.html
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378093546/
スレが立った時刻 2013/09/02(月) 06:21:08.29
________________


2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [↓] :2013/09/02(月) 23:05:24.96 ID:t6r1TIbG
意味不明。言いがかり。


3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] :2013/09/02(月) 23:06:22.27 ID:mEKRMfQH
無い無い 


10+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [↓] :2013/09/02(月) 23:09:20.81 ID:sE7MXVb/
小林芳規名誉教授
こいつ在日なの?


42 :海賊光 ◆OraMAyq7Nc [mail↓] :2013/09/02(月) 23:16:49.21 ID:2M4+tEZJ (1/2)
>>10

まあどこにでもいる普通の左寄りの学者でしょう。


112+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [↓] :2013/09/02(月) 23:44:43.55 ID:UwwcRhkA
>>10

wikiみたら韓国人と共同で今回と同じような論文出してるけど
「真実性は薄いとされている」ってなってる



===================


211+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [↓] :2013/09/02(月) 15:02:27.48 ID:BYGZrYqI (6/7)
この位の年齢の爺さんて戦後特亜に対する罪悪感を徹底的に植え付けられてる。
そのくせ上から目線でいいことしてるつもりだから始末におえん。


218 :光・ドロシー ◆OraMAyq7Nc [mail↓] :2013/09/02(月) 15:09:34.78 ID:HKg2ZQ6S (7/40)
>>211

前スレでも指摘されているようだけど、改めて。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E4%BB%AE%E5%90%8D

「異説」の項を参照。
本場韓国の学者からも駄目出しをくらってますね。


887 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] :2013/09/02(月) 22:26:09.69 ID:hHZbXdLe
j-castがさっそく便乗してウソ書いてる。
www.j-cast.com/2013/09/02182762.html?p=all

>たとえば2ちゃんねるのスレッドではウィキペディアの小林名誉教授の項目に、

>「『片仮名は新羅の口伝が起源である』という起源論を発表したが、『真実性が非常に薄い』とされ、この説は否定されている」

>という記述があると書き込まれ、たちまち「ほんとだwikiにあったw」などと盛り上がった。ただしこの記述は、このニュースが出た直後にネットユーザーが自ら書き加えたもので、確たる根拠があるとも思えない。

実際に投稿履歴を見ると、2012年4月9日の時点でこの記述はある。
ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E8%8A%B3%E8%A6%8F&direction=next&oldid=42011036


897 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] :2013/09/02(月) 22:29:53.45 ID:MlkdC5Ox
>>1
とうの昔に否定されたモノを、さも新説のように繰り返す犬HK、まるで朝鮮人のようだなw

http://ja.wikipedia.org/wiki/小林芳規
>鄭ジェヨン(韓国技術教育大学教授)との共同研究により、「片仮名は新羅の口訣が起源である」という
>起源論を発表したが、「真実性が非常に薄い」とされ、この説は否定されている




●(在日)225+6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] :2013/09/02(月) 15:15:28.87 ID:k3Ht/Rhe
wikiの片仮名だと
>漢字の一部を使いその文字の代わりとして用いることは8世紀初めから見られる
とある。
日本で成立した片仮名とは別に、漢字の一部を文字の代用として利用する
技術が新羅で確立されていた可能性があるってことだろ?

カタカナという創造物が直接渡った証拠というより
漢文を読み下すための技術が新羅より伝えられたと推測出来る証拠が見つかったと解釈すべき。

サムスンが日本で生み出された技術を存分に使って製品を作り出したのと同じで
新羅の技術が日本の文字文化の発達に貢献したということ。


237+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [↓] :2013/09/02(月) 15:22:53.14 ID:/1hH9gTW (8/13)
>>225
とりあえず、日本から新羅と考えない理由から説明してもらおうか。


252+2 :大有絶 ◆moSD0iQ3To [↓] :2013/09/02(月) 15:28:29.23 ID:4ZoBoEH1 (3/12)
>>237
中華思想だとどうしても中央から辺境へ
文化は同心円状の波のように伝播すると考えちゃいますが
実際に逆の可能性も考えられるんですよね。
日本では漢字にカタカナという音を当てて読みやすくする技法があると知った新羅の僧が
それを参考に独自の手法で経典を模写し
それがまた日本に伝わった、という。


258+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [↓] :2013/09/02(月) 15:30:03.32 ID:OiEUeeZV (2/33)
>>252
朝鮮経由だとこれまで考えられていた稲作の伝播経路が、
実際は日本→朝鮮だったことが判明したわけだしねぇ。


262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] :2013/09/02(月) 15:33:07.26 ID:luO3sDLK (1/3)
>>225
新羅、現在の朝鮮半島に残ったものには存在しない
日本に伝わったものに存在する

差分を見れば、日本で加筆された、と見るのが自然な見方ではないか
日本でこの類の資料がいくら見つかっても、日本起源を裏付けるだけだ

小林がなぜ、この説に固執するのか、さっぱり分からない
論理的におかしい



255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] :2013/09/02(月) 15:29:18.17 ID:jnIT/wcI (1/8)
>>1
カタカナの論議って
いつも半島から来るが、結局
ただの、言語、発音が似ているだけだったに終わるだけじゃん。
NHKもいい加減、発信するなら
自分らで、調査しろ。
学者が発表したからだけで報道するなよ、あのips細胞手術しましたみたいな。



==============


87+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] :2013/09/02(月) 06:54:04.34 ID:j+Svkts3
先ほどNHKでご丁寧に再びやっていたけど こんな眉唾に良く飛びついたよな
大体、日本に渡ってからの作為なんじゃね
同じようなものが半島にあるならまだわかるが


135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] :2013/09/02(月) 07:01:53.74 ID:R5od94im (5/6)
>>87
犬HKは結果ありきの朝鮮脳


17+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] :2013/09/02(月) 06:27:59.33 ID:WSrlq7HY
>>1ワロタ

カタカナがチョン起源なら何でそんな便利な文字を全く使わないで、
遥か後に変な記号を開発してんの?
しかもその変な記号を実用化してくれたのは福沢諭吉先生の弟子だったりするのだが?


149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [↓] :2013/09/02(月) 07:05:21.22 ID:l6HgKRd0
>17でもう言及済み。
結局、文字はツールであり、広まって使いこなしていない時点で意味がない。
カタカナの起源とやらとて、その後の朝鮮人が使っていないので、歴史的には意味が無いなw

この新羅人ののち、朝鮮総督府様が漢字ハングル混じり文を朝鮮人に与えてやるまで
その間の朝鮮王朝は何もできなかったわけだw
惨めな歴史だなwwwww



154 :なすとこ ◆3Yl5YF6yKo [↓] :2013/09/02(月) 07:06:16.09 ID:x5TVFaRp (4/6)
・・・・


●88 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2013/09/02(月) 06:55:02.94 ID:KAmJVy9w [1/2]
残念ながら、正しい歴史は多数決で決まるんだ
世界市民は韓国の歴史を採用するだろう
戦犯国日本の歴史を採用することはありえない
それをやってしまうと、正義の国アメリカ、正義の連合国という図式が崩れるからね


●148 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2013/09/02(月) 07:05:03.12 ID:KAmJVy9w [2/2]
>>88
日本は敗戦国として、永遠にアメリカ、中国、韓国の言いなりになるってことか



もうこういうくだらないことやるなよw



185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] :2013/09/02(月) 07:12:53.22 ID:paRW/6t3 (2/3)
韓国、朝鮮が日本に伝えた文化は0%とは言わない。隣の国なんだし、シナと陸続きなんだし、日本が学んだ事だって多少なりにあったろうよ。


でも、韓国、朝鮮って一般人が文字を覚えたのはつい最近だし、記録を残す習慣がないから不明な点が多すぎるんだよな。







================================


1+10 :LingLing ★@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 06:52:07.84 ID:CAP_USER (1/2)
■元暁「判比量論」未公開推定部 日本で発見

新羅を代表する高僧の元暁が執筆した「判比量論」の未公開部分と推定される
紙片が日本で発見されました。

書誌学者であるチョン・ジェヨン韓国技術教育大学教授は先月、日本東京で
9行からなる判比量論の一部を見つけたとして、1~5行は第6節の前半部で、
6~9行はその他の節の後半部で、相異なる二つの部分を接合したものだと
明らかにしました。

今回出た判比量論紙片は横14センチ、縦27センチの大きさであり、流麗な草体で
書かれていました。

特に、新羅の高僧が書いた解説の痕跡が確認され、日本の片仮名が新羅に
由来するという説の重要な根拠となるとチョン教授は説明しました。

判比量論は、元暁が55歳の時の671年に書いた仏教論理学難題の解法を提示した
著述で、現在完全な版本は消えて日本京都の大谷大学が8分の1分量である3章、
105行を所蔵しています。

ソース YTNテレビ(韓国語)
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=103&oid=052&aid=0000822207
http://imgnews.naver.net/image/origin/052/2016/04/20/822207.jpg
822207
【日韓】カタカナの起源は朝鮮半島にあったか 朝鮮半島から伝わったとされる仏教の経典に、漢字を省略した文字★3[09/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378130632/



2+1 :LingLing ★@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 06:52:46.54 ID:CAP_USER (2/2)
>>1の関連記事

■現存する最古の韓国人著述書、失われたページを東京で発見

現存する最古の韓国人の著述とされる、新羅の元暁大師(617-86)の『判比量論』。
同書の未公開の断簡(抜け落ちがあり、一部だけが残った書物)が、東京で発見された。
元暁が55歳のとき(671年)に記した同書は、完本が伝わっておらず、全体の8分の1程度が
京都の大谷大学に所蔵されている。

書誌学者の鄭在永(チョン・ジェヨン)韓国技術教育大学教授は「ばらばらになっていて、
これまで学界で全く知られていなかった『判比量論』の断簡9行を、東京の個人収集家の
所で発見した。大谷大学が所蔵している『判比量論』と同一の筆写本」と発表した。

本紙は先月、韓日両国の研究者による新資料調査の際、単独同行取材を行った。
断簡の大きさは縦27.1センチ、横14.2センチ。流麗な草書体で書き流してあった。

古書収集家の落合博志・国文学研究資料館教授は「およそ10年前、京都のある
古書店から購入した」と語った。

今回発見された『判比量論』の筆写本にも、新羅時代の読みを振った角筆が残っており、
注目されている。

小林芳規広島大学名誉教授は、白い手袋をして特殊な照明装置(角筆スコープ)で
調査した後「裏打ちの過程で角筆の跡が鈍ってはいるが、3カ所以上に角筆の痕跡が
はっきりと見られる。大谷大学所蔵本にはなかった、新羅時代の梵唄符(ぼんばいふ。
読経する声の高低、長さなどを示す符号)もある。本格的な研究を始めれば、もっと
多くの角筆の痕跡と、その意味を探れるだろう」と語った。

鄭在永教授は「漢字の右下に『吐』を書き添えて読むやり方など、奈良・東大寺に
所蔵されている新羅写経『大方広仏華厳経』に残された角筆と字形、記入法がそっくり」と語った。

許允僖(ホ・ユンヒ)記者

ソース 朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/04/20/2016042001170.html
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2016/04/20/2016042001075_0.jpg
2016042001075_0
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2016/04/20/2016042001075_1.jpg
2016042001075_1 _______________



4+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 06:53:57.45 ID:cIxef8rO
さすが起源捏造大国



7+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 06:56:48.96 ID:Dnj2YZBO
>>4
何年も前からやってる日韓共同研究
実は広島大の小林よしのりという教授の起源説が元


123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 10:25:14.94 ID:Ix+HUlG/
>>7
小林芳規がチョン関連で何か発表すると必ずNHKがニュースにしていたが
今回はNHKまだ報じてないみたいだね
これは絡んでないのか



5 : ◆65537PNPSA @無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 06:54:29.97 ID:i3lLqHUB
韓国って国が出来る前に韓国人が居たのか?


6+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 06:56:27.85 ID:I6ngAlbQ
バカだなw
カタカナの由来は漢字。
漢字の一部を分解して使ってるんだよ。


129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 11:06:59.86 ID:DiiAMK6+
>>6
俺としては「カタカナはヘブライ語起源」説を推したいね

彼らにまともな学説で反論するなんてアホらしくてやってられないから





11+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 06:58:53.67 ID:StxckTY1
流石にその主張は無理やりすぎる。
日本の坊主起源と分かってる文字なのに。


76+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 08:35:25.82 ID:COVROPQb
>>11
王八重桜とか言い出す民族だからな!w


98+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 09:11:03.77 ID:EvKe8Cui (1/5)
>>76
「王八」は「忘八」に通じる。現代中国語では「王」と「忘」は同音。
「忘八」は中国で罵倒する言葉。
「孝弟忠信禮義廉恥」という八つの徳を忘れた
あるいは八番目の「恥」を忘れた「恥知らず」という解釈で
早口で「一二三四五六七」と言い「八」を言わずに
「恥知らず」の代用とすることが実際に行われている。


121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↑] :2016/04/21(木) 10:23:46.06 ID:V0yUaiNo
>>98
日本人には、ワンパータンって聞こえるらしい。
最大限の悪口なので、殴られても文句言えないそうな。
ワンパターンが口癖の人は、要注意ですね。
アメリカで、苦いって言うと危険みたいな話ですね。
二ガーに聞こえるらしい。






12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 07:01:23.63 ID:aVF9OkNl
例えば
賀と言う漢字には
カとロとハがあるよね。こんな感じでカタカナ
はできた。
まあ、熟語漢字だけでなく
漢字の文字の中にも日本発祥の漢字も
あるけどね。


13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 07:01:26.34 ID:ZOM2OERr
万葉仮名への影響なら分かるがあいつらのこったから桜と同様民族史観()で意図的にやってるかもしれんな


15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 07:03:37.76 ID:/VYe4M6i
遠からず韓国ではこれが真実になるな



17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 07:07:07.34 ID:/dUH0GKq
漢文を読むために訓点として万葉仮名(借字)を使用したのが片仮名の起源
漢字が片仮名の基になっていたのは周知の事実でしょw

仏教が朝鮮半島経由で入って来たからといって勝手に片仮名の起源を主張しないでもらいたい



18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 07:10:37.14 ID:2eI20flD
日本を狙い撃ちだな
まあ、日本や日本人が正式に抗議しないから
こんな馬鹿な起源説が一人歩きするのもしょうがないが
それにしても最近の起源主張は度を越してる稚拙さ
ポトマック湖畔の桜は李博士が植えたとかw



6+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 07:19:45.44 ID:qCic8fWc
漢字の一部分じゃん


27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 07:22:36.88 ID:lXFlKdLm (2/2)
>>26
そそ、正に漢字をバラバラの破片にしただけ

こんな事にすら気付かない程
韓国の大学教授のレベルは落ちてる、って言う笑い話っすな


28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 07:28:15.00 ID:AYRkYyQY (1/2)
これも桜の小泉源一説同様
韓国では定説になるな
言い出しっぺが日本の学者だから


29+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 07:30:42.53 ID:nrWInjdz
由来っていうぐらいなら、新羅では日本より前から使用された史料が見つかってるんだろうな?


67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 08:22:37.29 ID:MJ9jOU47
>>29
なんでもかんでも

日帝が燃やしたニダ!

で解決するからな。




32+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 07:34:04.48 ID:tleFtvw9
もう亡くなったけど
戦前朝鮮に赴任してた人が言ってた
褒めればつけあがる
叱れば怨む、ほんとどうしようもなかったってwwww


64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 08:19:28.37 ID:JH1Y+XND (1/2)
>>32
わろた


38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 07:43:35.53 ID:a1MF2oB3
ほんと哀れを催すなあ
なんとかして日本に文化を与えたと言いたくて捏造の上に捏造を重ねて

バレるw


39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 07:44:02.55 ID:nKy/u7Rs
ハングル文字で「カタカナ」と表記してるから、変な妄想がわくんだろうな

「片仮名」
漢字の片方を使ったカナだと、ちゃんと文字で説明されてるのに


41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 07:46:43.01 ID:Znpt+0AH
漢字を知らないからそう思うんだろうなぁw





43+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 07:50:21.47 ID:QupGWSvI
今の韓国人はモンゴル軍が半島蹂躙した時の強姦された末裔ばっか。


50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 07:59:58.13 ID:PIbSGGrT
>>43
清に蹂躙されたときのほうが深刻



52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 08:04:25.55 ID:209HLjP3 (1/10)
>>1
角筆がいつ書き込まれたのか証明されんといかんし、古代新羅語が解明されんといかん。
おおもとの小林教授の「新羅語で読める」主張は韓国人学者に否定されてた。

7世紀の木簡に片仮名様記号が使われてるし、それ以降の僧・学者たちの個人的な漢籍読解の努力が片仮名にまとまった歴史もはっきりしてる。

片仮名は漢字部首を切り取った記号だから、日本朝鮮に限らず、見た目が似たものがあった可能性はあるし、
それが表音文字なのか、ヲコト点的な訓読補助記号なのか、文字の性質によって発生系統は別な場合も考えられる。

飛びつくにはまだ早いでしょ。


62+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 08:15:12.54 ID:g4d1K7Fy
これ何で書いたの?筆じゃないよね。
それに写本だし日本人が書き足した可能性があるよね。


72+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 08:26:29.81 ID:8KaxQo9K
>>62
竹筆、つまようじのようなもので、墨は浸けずに単に引っ掻いてある。

これは韓国側の勘違いで、新羅から日本が購入した仏典(漢文)にレ点が付いていても、新羅のものとは特定出来ない。


●78+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 08:40:47.99 ID:Nzha+KAK (1/3)
>>72
新羅の方が流儀が統一されてるから特定できる


79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 08:44:29.46 ID:209HLjP3 (2/10)
>>78
残念なことに、流儀の統一も糞も、新羅時代の文献なんて残ってないんだ。



86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 08:50:03.12 ID:Ssp0rIXY (1/2)
草書の省略はあくまで漢字の書き方。
片仮名は漢字の一部を使った音の表記。
漢文と片仮名文は使われる文字のあり方からして違う。

片仮名は平仮名と同じく万葉仮名からの派生、日本語(古語)への当て字の変形と見るべきで、
漢字の書体云々とは全く関係ない。

漢字を忘れた民族に相応しい、無知からくる的外れな考察だな。



87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net [mail] :2016/04/21(木) 08:52:08.41 ID:kfDMjSd+
漢字の【呂】に見えるんだが?




96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 09:07:47.88 ID:uUOgoVmC
秦氏が日本に来る前にいたのは新羅だろ?秦氏が持ち込んだ物は新羅形式だもんな。
んで、新羅の元になった「弁韓秦韓」を建国したのは「秦人」で朝鮮人とは別の民族なわけだよな?


108+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 09:31:43.55 ID:LFw5j/VQ
新羅って日本人が作った国だろ?
建国神話が海を瓢箪一つだけもって渡ってきて人が初代って記述なんだからさ
なら結局片仮名は日本人が考えたで問題無いよねwww


116+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 10:10:26.04 ID:209HLjP3 (4/10)
>>108
瓢の話は初代王赫居世(朴氏の祖)のときの瓢公と言う日本人のエピソード。
第四代の脱解尼師今(昔氏の祖)が日本から渡った人で昔氏王統の祖。
瓢公は脱解尼師今の時に金閼智(後に王を出す金氏の祖)を見出した。

これらひっくるめて言うんだよ、「新羅はわしが育てた」。



118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 10:16:02.91 ID:dkbRdIDJ
(裁縫に使う)ルレットらしきものが発掘されただけでピザ起源を主張するのだから、
韓国人の妄想力は押しも押されぬ世界最高水準。
病的。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 10:23:43.90 ID:209HLjP3 (5/10)
>>116
あれはまあピザ屋のジョークCMだから。
ただ、CMになったってことは、アメリカでも韓国起源説が認知され始めてるって意味が大きいんだけどな。




109+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 09:45:41.69 ID:vn5i/zEA (2/2)
韓国人に需要があるから偽作も出てくるんだろうね……
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/23/1/23_1_16/_article/-char/ja/


122+1 :稗田朝臣無礼@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 10:24:46.38 ID:Ysz6W5Qo
>>109
なるほど。
どこの国でも権威ある人間に仮託して、後の人間が書いた偽作は多くでまわっているから、
>「判比量論」
というのが、新羅の元暁の手になるのかどうか分からないし、
仮にそうだとしても、日本に残された断片が当時のものかどうかも不明、といおうことになる。

韓国の教授はともかく、広島大学の
教授の説以前、スレが立っていたが、
どうも思い込みが激しいという感じしかなかった。
思想的に云々は別にしても、
例の「慰安婦」問題の吉見なにがしとかいう人と同じ精神構造、
つまりは客観的な論理的な思考よりも、思い込みによる一方的な自説に
固執してしまう性癖が強いのだろう。
興味深い問題ではあるが、問題を提起したというレベルのものでしかない。


127+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 10:50:56.60 ID:209HLjP3 (6/10)
>>122
半島には高麗以降、「口訣」ってカタカナ類似の訓読補助記号があったんだから、
その淵源を探る必要があるだろうに、なぜかカタカナの起源!に飛びついちゃうんだよなあ。


167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 20:19:47.04 ID:EvKe8Cui (4/5)
>>127
wikiに書いてある「口訣」を見ると
宋代にまとめられた漢文を読む際の声母(頭子音)の代表字
「三十六字母」のひとつの
疑母=ngである【牛】日本漢字音ギュウ、隋唐音=ŋiuを
【于】=日本漢字音ウと同音だとしている。
モンゴル人や満州人は疑母すなわち頭子音のngの発音が苦手。
モンゴル人や満州人と混血した朝鮮人も頭子音のngの発音が苦手で語頭のngを発音しない。

日本人も頭子音のngの発音が苦手な者もいるが
ngをgで代用している。中国の福建省南部のアモイ語を話す連中は
隋唐時代の頭子音のngをgで代用し「牛乳」をグニ、「牛肉」をグバと発音する。

音韻感覚ではアモイ語を話す連中は日本人と近い。

中国語の漢字の発音の歴史を学んだ者なら
隋唐時代の【牛】ŋiuと【于】ɣĭu/ɦioが同音になったのは
朝鮮がモンゴルの植民地になった高麗時代だということは誰でも知っている。

日本の片仮名は9世紀から使われており高麗人が片仮名を真似したことは間違いない。




●130+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 11:08:03.21 ID:+taWj/OR
当時まだ私たち列島は、ふんどしで貝を採って食べていて
文化が無くて困っていた時代

韓国人が竹島を実効支配して竹島経由で来日して
先生や神や王になって教えてあげた時代ですね

こういう資料は貴重です、私たち日本に都合が悪い部分は
帝国史観のために焚書してしまいましたからね

真実の歴史が暴かれて大恥かくといいです
未だに任那日本府主張する人いますからね、野蛮です


133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 11:11:07.00 ID:209HLjP3 (7/10)
>>130
つまり言いたいことは「私は野蛮です」でいいですか?


136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 11:17:20.78 ID:2QypSmf/ (3/5)
>>130

コリアホ解釈もほどほどに。

すでに百済がカツアゲされてた頃ですよ。


137 :間桐桜崇拝教団 ◆YPgFj9KOCjyE @無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 11:17:28.04 ID:oNd6XE4L (1/2)
>>130
中国の歴史書でも任那を日本の勢力圏と認めてるんですがね
さっそく真実の歴史が暴かれて大恥かいてますね



132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 11:10:34.67 ID:2QypSmf/ (1/5)
写本じゃないか・・・



134+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 11:12:51.63 ID:xzWf/gqF
万葉仮名みたいな漢字の音だけ使った現地語って韓または朝鮮にあるのか?


138+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 11:18:12.74 ID:209HLjP3 (8/10)
>>134
「郷札」が万葉仮名相当で、平仮名相当のものは見当たらず、「口訣」が片仮名や返り点に近いとは言われてる。
郷札は新羅時代の郷歌に使われてる表記だけど、20首程度しか残ってないので全貌は不明。
口訣は高麗時代以降のものしか残っておらず、その成立過程が不明。


140+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 11:26:36.64 ID:2QypSmf/ (4/5)
>>138

ググったが、漢字がそのまま使われてるから違うんじゃないかと・・・
有ったらハングル作る必要が無いし。


141+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 11:28:31.73 ID:209HLjP3 (9/10)
>>140
漢字がそのまま使われてるから万葉仮名相当なんだよ?
口訣の方は漢字の部首を取った略字。


142+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 11:35:41.13 ID:2QypSmf/ (5/5)
>>141

「万葉」仮名でしたか、失礼いたしました。


144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 11:39:50.94 ID:209HLjP3 (10/10)
>>142
そんなあなたに郷札で書かれた歌をプレゼント……

東京明期月良夜入伊遊行如可
(東京の明るき月に夜更けまで遊びて)

ググったならチェック済みだろうけど、これが朝鮮最古の歌(の冒頭)だから泣けてくるw


152+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 12:49:36.40 ID:EvKe8Cui (2/5)
>>138
郷歌を書いたミンジョクと今朝鮮半島に住んでるミンジョクが違うから
解読できるはずがない

中国でも孔子様が収集、編集したとイワれてる詩経の文句も
解読不能で中国の有名な言語学者の王力先生もお手上げだわ

中韓は要するに書き残した民族と今の現住民族が言語学的に違う民族なんだわw


165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 17:45:38.55 ID:FL0KmGTQ (2/2)
>>152
>中国でも孔子様が収集、編集したとイワれてる詩経の文句も
>解読不能で中国の有名な言語学者の王力先生もお手上げだわ

周王朝の貴族の発掘された人骨の父系Y染色体がQ系らしい。
孔子は周王室の親戚が君主の魯の出身だが、同郷の弟子の子路の子孫とされる人たちもQ系だそうな。
他の同時代の平民はO系だったりする。
Q系は現代中国では少数派であり、発掘人骨では匈奴にも見られ、他の地域ではシベリアやアメリカ大陸で確認されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97Q_%28Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%29
http://3.bp.blogspot.com/-L6Nsr-pQSNY/VgHB5NXeeBI/AAAAAAAAKhE/LynomgR5onc/s1600/HunnuDNA.jpg
HunnuDNA
詩経で収集されたものは姫氏の国がほとんどだ。
O2系主体の現代漢族の言語とは違うだろうね。


154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 12:59:43.17 ID:EvKe8Cui (3/5)
中韓に比べると日本は千三百年前の記紀万葉が
平安時代や江戸時代の学者の研究によって解読されてる。
これは日本列島に住んでる民族が変わってないという証拠。
更に言えば古墳時代の民族とも変わってないし
卑弥呼の時代の民族とも変わってない。
ただ天の磐船、天の磐楠船に載ってた縄文人とは違う民族だった鴨。





135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 11:15:53.10 ID:2QypSmf/ (2/5)
バカチョンはバカレベルがまた上がってるなw

カタカナどころか、ひらがなが入っちゃってる写本見て新羅の僧が書いたニダ!とか言っちゃってるんかいw
写本にした段階で漢字に置き換えられたものです、ありがとうございました。




●148+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 12:21:12.23 ID:Hy6LBzO5
島国根性の日本人に創造性はない
なぜなら独創的な人間は村八分にされるからだ
明治以降は欧米のパクリを
それ以前は中韓のパクリをやっていたんだ
この冷厳な事実をネトウヨは認めろ


151 :間桐桜崇拝教団 ◆YPgFj9KOCjyE @無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 12:40:43.65 ID:oNd6XE4L (2/2)
>>148
慰安婦問題で韓国の学者が検察に起訴されてたけど、こういうのを村八分と言わないの?
こんな事やってるから>>1みたいな起源キチガイが生まれるんだよ
この冷厳な事実を韓国人は認めろ


175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/22(金) 03:23:30.62 ID:jf2i5HDM (2/2)
>>148
支那チョンからパクるものなんて
何にもない時代だぜw

まあ今でもナンモないがw



155+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 13:40:33.66 ID:7N2aEUHl
仏教漢文の読み方で習ったこと。
ヲコト点、返り読み、一、二、三、数字を付け読み下す。
古来は竹筆と呼ばれる筋のみ残す補助的な書き込みをしている。
其れを現代の学者が読み起こし平安時代の言語の研究の好き材料。
カタカナは漢文を読み下す補助の書き込みから発展している。
因みに韓国人は日本の平安時代の歴史に全く疎いのである。
日本人と韓国人を見究める手段にもなるくらいだ。


156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 13:46:55.20 ID:fO8pHtP+
>>155
その通り、戦前までは公文書の送り仮名は全てカタカナで書かれていた、これは漢文読み下しの名残
本来の使われ方をしていたわけだ


157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 13:48:03.12 ID:mxbN9fmU (2/2)
> カタカナは漢文を読み下す補助の書き込み
日本風に読み下すためのものだから、外国人関係ないんじゃないか?




164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 17:44:58.10 ID:rh32FKVF
漢字の起源だと言うと中国に怒られるから、日本しか使ってないカタカナにしたのかね


168 :稗田朝臣無礼@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 20:22:56.60 ID:a0f42LGL
この写本がいつ頃のものかも分からないのに、
ホルホル起源認定というのは、
いつもの反日カルトコンプレックスではあるが、
もう少しまともな記事または放送ができないものか。
時系列の整理と論理的思考がまったく欠如している。




170+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 21:02:15.02 ID:xKtuTjI0 (1/2)
当時の新羅人は日本人と同じ漢字の音読みをしてた事になるよな
暗に新羅人は今の朝鮮人とは別民族て言ってないこれ?


173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 22:18:28.61 ID:EvKe8Cui (5/5)
>>170
南朝鮮はミンジョク意識を昂揚させるために
語頭のラ行音の頭子音/r/、/l/は発音しないんだ。
その代わりnに変化する場合がある。
盧泰愚の【盧】中国語luo/lu>南朝鮮語no、李承晩の【李】中国語li>南朝鮮語i
日本語でも古代は語頭の/r/、/l/は発音しなかったから
硫黄liu wangをイオウ、ユワウ、湯泡ユアワと発音していた。

北朝鮮は漢字の発音に関しては頭子音/r/、/l/を発音するらしい。




172+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 21:53:07.46 ID:ZlsLS9r/
これ、写本だろ?
古本屋に出回っていたってなら100年位前の本じゃないの?
こついを下にしてメモったか何かした跡の可能性とかないんか?


●177+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/22(金) 08:38:26.33 ID:ZuGXjyuy (1/2)
>>172
オマエはアフォなのか



181+1 :稗田朝臣無礼@無断転載は禁止 [] :2016/04/22(金) 09:21:50.03 ID:hvarB9Bm
最近は多少まともな研究もでてきたけど、
かつての日本の古代史関連というのは
特定の分野、考古学の土器編年だとか、
万葉仮名を含めた表記の変遷(略体と非略体)などはかなり行われてきたが、
歴史そのものの全体像については「実証的研究」に乏しかった。
しかし、韓国の学会なるものは、まだまだそのレベルにさえ追いついていない上に、
写本の「実証的な研究」を飛ばして、
ウリタチが起源ニダ、
という短絡ホルホルにとどまっている、という情けない状況のままなのだろう。


●182+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/22(金) 09:39:18.75 ID:ZuGXjyuy (2/2)
日本ホルホルナショナリズムで盲目になっているのは>>181みたいな奴等


184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 19:09:16.92 ID:zJ/Cykuy
>>182
そのレスにしても>>177にしても、具体性のかけらもないただの罵倒でしかないものに誰が共感するんだ?




178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/22(金) 08:42:03.14 ID:7NNWfFE+
問題は、これが原本ではないということでしょうね。
さらに写本に対して、訓読補助記号が使われていたというのが、
日本で後世に行われたことなのか、
原本におまけで最初から書かれていたか、
と考えると、原本で使われていたとは考えにくい。
後の日本人が写本に対して書き込んだと考えるのが普通でしょう。

そうすると、訓読補助記号が、日本のもので、朝鮮で行われていたとは見なせない。
また、呂はカタカナではありませんけどね。カタカナの元字ではあるけれど。



113+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [mail] :2016/04/21(木) 09:49:43.55 ID:TOZMHogk
>>2の下から2枚目の写真見ると、片仮名どころかひらがなの
「ふ」「め」「と」にしか見えない文字が書かれてるのだが、
これは何と言う漢字なのか誰か教えてください。


180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/22(金) 08:56:17.35 ID:fPAz7wUo
>>113
変体がなの様な文字が散見されます。
以や、者の草書体よりは平仮名と見た方が良いかもしれません。



185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/23(土) 19:15:03.67 ID:9P38blFv
片仮名平仮名の由来も知らんで起源かよ基地害半島人らしーわwww





==================


1+27 :もろ禿HINE! ★@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 17:58:08.69 ID:CAP_USER
現存する最古の韓国人論書「判比量論」の一部が東京で見つか… – Record China
http://www.recordchina.co.jp/a134391.html


2016年4月20日、韓国・YTNによると、新羅を代表する高僧・元暁が執筆した「判比量論」の未公開部分と見られる文章の切れ端が日本で発見された。

書誌学者の鄭在永(チョン・ジェヨン)韓国技術教育大学教授は、「東京で先月、『判比量論』の切れ端9行を発見した」とし、「1〜5行は第6節の前半部、6〜9行は他の節の後半部で、異なる2つの部分が合わさったもの」と明らかにした。

切れ端の大きさは縦27センチ、横14センチで、流麗な草書体で書かれているという。鄭教授は「新羅の高僧が書き記した解説の跡も発見された。日本のカタカナは新羅から由来したという説の重要な根拠になる」と説明した。

「判比量論」は元暁が55歳の時である671年に書かれたもの。現存する最古の韓国人の論書と言われており、仏教論理学の難題の解決策について述べられている。日本の京都大谷大学に全体の8分の1に当たる3紙、105行が所蔵されている。

これについて、韓国のネットユーザーは以下のようなコメントを寄せている。

「漢字もハングルも日本の文字ももともとは韓国のものだった」
「元暁の字には迫力と躍動感がある」

「やっぱり日本にあった。日本は韓国の文化を全て奪ったのに、なぜ謝罪もせず堂々としていられる?」
「韓国政府は1日も早く、日本に奪われた韓国の文化財を取り戻すべき」
「元暁の一生を映画でよみがえらせてほしい」

「見つかった場所ではなく、貴重な文化財が見つかったということが重要」
「元暁はどんな人物だったのだろう?本当に気になる」(翻訳・編集/堂本)
_____________________



3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 17:59:17.61 ID:h4CjXuVE
ま~た始まったw


●4+8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 17:59:18.23 ID:Hy6LBzO5 (1/4)
特許料にすると、日本は韓国に何兆円も支払わなければならないね


8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:00:52.35 ID:9Xz0UIfY (1/4)
>>4
発明した時代に韓国も中国もなかったけどな


116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:18:53.07 ID:B9OOxg8i (1/15)
>>4
もし仮にそれが事実であったとしても期限が切れている

それ以前に嘘だから論外だけど


212+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:33:11.89 ID:sEgGgXC/ (1/23)
>>4
日本が教えてやったもの>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>韓国が日本に教えたもの

だから、そんな争いをやったらお前ら死ぬぞ。
良いのか??


●221+4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:33:45.72 ID:cSTc0bQt (5/35)
>>212
日本が教えたもの
 なし

韓国が日本に教えてくださったもの
 稲作 農業 青銅 鉄 畜産 漢字 暦 法律 建築 芸術 仏教 儒教 哲学 科学 紙 茶 桜 花見 陶磁器


234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:35:06.36 ID:gc5oJV5D (1/17)
>>221
またおまえか!


246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:36:21.05 ID:p5Vlwuz+ (11/30)
>>221
いつものデタラメ乙


248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:36:35.29 ID:LZH0zxEb (4/11)
>>221
日本に教えたって部分が、北朝鮮でほとんど発展してないのはなぜ?


329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:45:26.48 ID:sEgGgXC/ (3/23)
>>221
>韓国が日本に教えてくださったもの×

韓国が日本に教えたと妄想してるもの⚪




11+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:01:26.36 ID:Tb7g314b
よくもま~嘘を次々と・・・・
漢字は中国でしょ
朝鮮は奴隷なのでハングル禁止されたはず・・・


96+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:15:37.47 ID:eJ3MbLpG (3/4)
>>11
それはちょっと違う
平民が漢字を学ぶことを禁止する一方で考え出された奴隷専用文字がハングル
しかしそのハングルですら理解出来ず、あっという間に廃れた
復活させたのは日本の朝鮮総督府
日韓併合時の朝鮮の識字率は6%


151+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:26:20.03 ID:yEhoCIK6 (2/2)
>>96
韓国、国内では日帝に禁止された事になってらるからな…


165+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:28:25.27 ID:fCnivbYe (1/23)
>>151
マジで禁止してたなら独立直後の韓国でハングルが公文書に使用されるはずがないのにな
そういう簡単な矛盾すら自分で発見できないんだからやっぱり低能


192+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:31:05.41 ID:UJb8h5CX
>>165
ハングルの教科書出て来て困惑してたけど
どう折り合いを付けたのやらw


227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:34:30.31 ID:8KaxQo9K (6/9)
>>192
韓国の対応は、「語らないことにした」です。>>155のように脅迫で事実を隠そうとするのが韓国人ですから。



488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:59:45.72 ID:kersLwu+
>>96
日本の朝鮮総督府ハングル語辞典を作ってなかったら
今の韓国はどうなっていたんだろうね





2+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 17:58:39.93 ID:n3qL66B8
サガン鳥栖の韓国人選手、試合中に熊本大地震の喪章を投げ捨てる
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1461223794/


【悲報】サガン鳥栖の韓国人選手、試合中に熊本大地震の喪章を投げ捨てる★2 [無断転載禁止]©2ch.net [319328545]
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2f68-l82a)
2016/04/21(木) 16:29:54.01 ID:CtHdSvXC0
?2BP(1000)

http://www.yahoo.co.jp/

のんこ@nonko1105
相手の16番が投げ捨てた喪章を仕舞わすに自分の腕に巻く線審に涙出ました。やっぱり日本人は優しい!

View post on imgur.com


田中たかし@TarnerCar
鳥栖の選手(たぶん16番)、喪章を捨ててました。(バクスタ側の副審が拾った。)そういう選手がいるチームに、負けなくて良かった。

トリコにとりこガエル@miyuki02172003
鳥栖の16番が昨日のナビスコで喪章投げ捨てたらしいで話題になってます。
目の前にいたのですが、外して投げてたのは確かに見ました。
マリノスのと違って鳥栖の喪章が細くて紐状でキツそうではありましたが‥
お隣の人と喪章が切れたのかね?それにしても‥と話しておりました

‡∋q@l83DK
鳥栖喪章捨てなかった?

580 名前:U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ワッチョイ 4d3c-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 15:59:34.76 ID:imeD0Bw70 [17/20]
そこまで言うならと思って確認してやったわ
完全に投げ捨ててます

View post on imgur.com

_______


3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2f68-gALo)
2016/04/21(木) 16:30:57.02 ID:CtHdSvXC0
http://www.sagan-tosu.net/player/detail.html?seq=53
http://www.sagan-tosu.net/photo/member_players/99707668356bc0ab9e7fa68.46854101.jpg
MF 16
崔 誠根
Sung-Keun Choi
出身地 韓国
生年月日 1991.07.28
身長 / 体重 181cm / 69kg

【悲報】サガン鳥栖の韓国人選手、試合中に熊本大地震の喪章を投げ捨てる
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/pov erty/1461211691/

870 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 34be-FmnC)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 15:54:29.21 ID:TX9loVWS0 [11/19]
926 U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (スプー Sdf8-RAry [1.72.4.24]) New! 2016/04/21(木) 15:48:37.58 ID:CRRXiSe+d
http://www.55ft.co/2016/04/blog-post_92.html?m=1

投げ捨てた瞬間の動画

おい証拠画像見つかったぞやっぱ投げ捨ててんじゃねーかよ



4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 615b-TF78)
2016/04/21(木) 16:31:03.57 ID:nUnEPvAE0
擁護してるのは在日朝鮮人だけ
かわいそう


●6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-FeNN)
2016/04/21(木) 16:31:33.73 ID:8wJAPsMya
でも海外ではアジア人同士でつるむよね韓国人も含めて
仲良くしようよ


7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-LZzI)
2016/04/21(木) 16:32:05.39 ID:/IQeSnhqr
東日本のときはスペインでも喪章つけたりしてくれたのに、身近な韓国人は冷たいな


19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-2qbq)
2016/04/21(木) 16:34:36.89 ID:58HQW2XOd
前スレ簡単まとめ

チョンモメン「ネトウヨのデマガー」←これがデマだと速攻バレる

チョンモメン「喪章はずすくらいいいだろ」手の平クルッ←滅茶苦茶叩かれる

チョンモメン「 ネタなんだよなあ、悪いね。(震え声) 」

ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


●142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7548-uxFE) 2016/04/21(木) 13:33:36.55 ID:M4Y9mGUy0
これ半分デマだろ
●431 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7548-uxFE) 2016/04/21(木) 14:24:49.13 ID:M4Y9mGUy0
喪章を外しただけで馬鹿騒ぎ
ネトウヨは何でも叩く材料にするけど恥ずかしくないの
>>457
ネタなんだよなあ、悪いね。ネトウヨみたいに本気でこの話題追ってないから


20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2540-o4ZX)
2016/04/21(木) 16:35:00.39 ID:yNNKhRj20
日本嫌いなのに嫌々金稼ぐために日本で働いてるから、その不満が爆発したんだろうな
ほんと朝鮮枠とか止めたらいいのに、日本嫌いな奴らをわざわざ優遇して呼び寄せてる意味がわからん


____



●927 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 19:31:15.78 ID:H7QOSBhO
>>2
差別をやめろ


●74+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:13:25.61 ID:s0ACYnMP (1/6)
またネトウヨがデマを拡散しています
Jリーグの韓国人選手が熊本地震の喪章を千切り捨てたとデマを拡散しています
みなさん、ネトウヨのデマに注意してください


103+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:17:15.00 ID:8KaxQo9K (1/9)
>>74
画像をみる限り、韓国人が侮蔑目的で喪章を投げ棄てている。


●128+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:21:16.53 ID:s0ACYnMP (3/6)
>>103
差別やめろ


136+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:22:28.44 ID:8KaxQo9K (2/9)
>>128
画像を視よ。
韓国人が侮蔑差別目的で喪章を投げ棄てている。


●155+7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:26:50.12 ID:s0ACYnMP (4/6)
>>136
だからお前みたいな酷いレスが来る前に注意したんだ

聡明な日本人同志のみなさん
ネトウヨの差別に惑わされないで


162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:27:58.65 ID:p5Vlwuz+ (3/30)
>>155
デマだという証拠を出さなければ逆効果


172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:29:10.65 ID:400Wrv3y
>>155
よう、レイシスト

●336 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 sage 2016/04/21(木) 16:27:45.08 ID:s0ACYnMP
ネトウヨは日本社会が生み出した危険なゴミ
再処理処分されろ



193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:31:13.06 ID:8KaxQo9K (5/9)
>>155
画像を検索しなさい。
あなたは嘘をついて事実を隠そうとする。




6+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 17:59:47.10 ID:HWKMEUOY (1/3)
はいはい新羅新羅
今のチョンとは無関係(爆


915 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 19:30:07.17 ID:YSnboCxd
>>6
で終わってた




●●17+6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:03:01.85 ID:Hy6LBzO5 (2/4)
日本文化の基礎は飛鳥文化
飛鳥文化を作ったのは百済人
日本人は史実を情緒的に拒否するのではなく、冷静に受け入れましょう


24+1 :スマホうさぎ@無断転載は禁止 [mail↓] :2016/04/21(木) 18:04:04.56 ID:pBfIGUg8
>>17
飛鳥と馬鹿チョンには何の関係もないぞ


27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:04:29.49 ID:9Xz0UIfY (2/4)
>>17
くだらないって親父ギャグを言わせたいのか


29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:04:49.52 ID:LZH0zxEb (2/11)
>>17
百済はどこが統治してたのかな?


113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:18:44.63 ID:eJ3MbLpG (4/4)
>>17
百済は朝鮮半島にあった日本の属国のことですよ
世界樹でも日本にしかない前方後円墳が何故百済遺跡で見つかったのか?
そして百済の古墳は日本のそれと比べて全てがかなり新しい部類なのか?
答えは一つしかない


●●207+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:32:47.77 ID:Hy6LBzO5 (3/4)
>17
朝鮮半島からの渡来コリアンがいなかったら、現在の日本文化の形も
大いに変わっていたということですね
アボリジニやアマゾンの土人レベルだった可能性も否定出来ないわね


292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:41:31.20 ID:sEgGgXC/ (2/23)
>>207
アボリジニの伝統文化、インディオやインディアンの伝統文化は、
物質を重んじるのではなく精神を重んじる文化だ。
物質を重んじる文化の先進国である欧米社会にその文化の研究が
紹介されたとき、その精神性の高さが驚かれ尊敬された。

お前らの嘘吐き文化では絶対に到達できない崇高な文化だと
知っておけ。




43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:07:04.49 ID:FQeR8BM/
妄想基地外を正常な人間が理解することは不可能
排除に全力を注げばOK


44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:07:06.11 ID:8ZllPUL0 (1/4)
日本人が保存してなかったら完全に紛失していただろう?
災害大国なのにな、残ってるんだねえ




●22+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:03:52.06 ID:iRekzekY (1/4)
ルーツを辿れば朝鮮半島に行き着く。
この事実を否定出来る歴史学者はいないよ。


●45+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:07:19.70 ID:iRekzekY (2/4)
『くだらない』は『百済無い』がルーツだよね。
百済由来じゃ無ければ紛い物、二流扱いだった時代を象徴してる言葉だね。


55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:09:57.36 ID:uL8r5T/f
>>45
そういうデマを流すことで
ウリナラの数多の嘘を覆い隠そうという魂胆だな?


●111+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:18:32.38 ID:iRekzekY (3/4)
略奪の現場は抑えられたな。
これで言い訳不可能だ。
略奪と日本ルーツの証拠ダブルでゲット!!


130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:21:39.50 ID:2QypSmf/ (4/8)
>>111

支配下から貰うのは合法

ルーツの根拠なくルーツと言っちゃうコリアホアウト


●181+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:30:11.37 ID:iRekzekY (4/4)
東アジアでは文化文明は西から東へ流れる。
極東の島国が一番下流なのは自明だろ。


191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:31:04.56 ID:p5Vlwuz+ (7/30)
>>181
論拠なしか?


194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:31:15.60 ID:fCnivbYe (3/23)
>>181
そう思ってたから日本人が蒸気船に乗ってやってきたらファビョって
測量船に不意打ちで砲撃かましたんだよな


203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:32:13.65 ID:pUlb4Gvi (2/6)
>181
半島はただの通り道、重要な文化は半島避けてるのも事実



57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net [mail] :2016/04/21(木) 18:10:16.08 ID:kfDMjSd+
>>1
戦争したいわ!
もうコイツらの因縁・難癖・言い掛かりには耐えられないわ!
敵性民族は日本に来るな!!!

【売春婦共死ね!!!】



65+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:11:14.90 ID:z+jRt9LL (2/2)
>「判比量論」は元暁が55歳の時である671年に書かれたもの。現存する最古の韓国人の論書と言われており

671年とかの人間でも、韓国人認定するキチガイ振り
百済人や新羅人とは、何の関係もないのに、韓国人認定し過ぎw


89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:14:50.71 ID:9Xz0UIfY (3/4)
>>65
白頭山爆発で人種が入れ替わってるからな



78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:13:45.87 ID:eJ3MbLpG (2/4)
奴婢に高度な仕事をさせるために最低限の文字を教える必要があったが
漢字を教えると、中国から入ってくる史書など、支配層にとって都合の悪い歴史までも平民が知ることになってしまう
そこで愚民化政策とのバランスをとるため世宗大王が考え出したのがハングル文字


82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:14:13.10 ID:Rv03Ol00
そんな昔から起源主張の世迷い事言ってたのか


81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:14:11.12 ID:3J5ZVqml
もともと韓国のもんなら 日本語使えよ



104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:17:42.23 ID:2QypSmf/ (2/8)
写本なのに本人が書いたと思ってる真正のキチガイが学者の国

 犬 韓 民 国

カタカナっぽい文字どころか、ひらがなまで入っているのにウリたちが書いたニダ

 犬 韓 民 国


107 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:17:54.47 ID:hUt7cduE (2/2)
この間まで日帝残滓だって言ってたくせに





▶︎100+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:16:38.37 ID:8ZllPUL0 (2/4)
現存する韓民族最古の論書が日本にあったという事実が重いんだよ


114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:18:46.24 ID:9Xz0UIfY (4/4)
>>100
現代の韓国人と違うから


120+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:19:28.38 ID:2QypSmf/ (3/8)
>>100

百済だけやなく、新羅もカツアゲされてたんやね。


125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:20:42.12 ID:lULQV+L6 (5/21)
>>120
確か新羅の最初の王は倭人の名前を持ってるとかどこかに残ってたしなあ


164+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:28:17.41 ID:pUlb4Gvi (1/6)
>>100
か~るい!軽い!
何がどう重いのか言ってみ


▶︎201+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:31:58.33 ID:8ZllPUL0 (4/4)
>>164
朝鮮半島には古書を保存するような学術的文化がなかった
日本には残っていた
つまり日本は新羅より文化の上流にいた可能性がある

という意味で「重い」


215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:33:20.12 ID:2QypSmf/ (7/8)
>>201

それは元からはっきりしている・・・
朝鮮半島には歴史書がほぼない・・・



134+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:22:22.04 ID:2q3zMlxS
韓国はトンデモ本を国立大の教授とかが証拠も無しに平然と書くから怖い
アカデミズムみたいのが全く無い国


188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:30:34.31 ID:2QypSmf/ (5/8)
>>134

今回も韓国技術教育大学教授が、写本の文字を本人が書いた宣言しちゃってますぜw
写本なんだから書き写した人の筆跡なのにwwwww

韓国の大学教授の頭の中では、400年前にコピー機が有ったとか考えてる可能性すら湧いてくる・・・



139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:23:16.01 ID:Co0/eDv6
> 韓国ネット「漢字も日本の文字も元々は韓国のものだった」 ―現存する最古の韓国人論書「判比量論」の一部が東京で見つかる

下衆でクソな南朝鮮人は逝ね、民族全部が潰れろ。



140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:23:45.62 ID:seVCJ78T (3/5)
秀吉の朝鮮出兵だって日本の武将は連戦連勝てか
相手にならなかった。そりゃそうだろ侍対土人じゃ戦が成立しない。
で日本側の事情で撤兵したのに奴等は朝鮮が戦いに勝ったから
日本が逃げたってとんでもない捏造してる。
捏造と妄想の忌みの僻地それが朝鮮



142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:24:22.91 ID:a8BUIuJM
朝鮮の歴史を格好付けようと必死に成っても支那4000年の属国では
「何をかいわんや」だ、朝鮮起源探しに躍起だが90%文盲だった未開奴隷
社会に文芸・文学・芸術・哲学・・・の進化の後は無い。

現在朝鮮で使われている政治・法学・経済・文学・芸術・理学・工学・・・
全ての学術用語・日常用語は明治初期の西洋文化移入で日本で造られて
和製漢語を支那や朝鮮が有難く使わせてもらっている。有りがたく日本に
感謝すべきだ。




145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:24:48.69 ID:8KaxQo9K (3/9)
>>1
また日本の写本にオリジナル認定を付けてきました。
これが韓国人の自称研究者のレベルです。




●154+5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:26:35.04 ID:MYPRZ7Xr
別に良いだろ漢字(韓字)が韓国発祥であっても
そのおかげで俺ら日本人も漢字が使えるようになったとは考えんのか?
桜もそうだが漢字(韓字)が韓国発祥で何の不都合があるんだよ?


156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:27:17.06 ID:p5Vlwuz+ (2/30)
>>154
嘘は許さん


161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:27:54.24 ID:Mr0M8rlt (3/3)
>>154
特許とかいう馬鹿が居てだな


167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:28:31.96 ID:8ZllPUL0 (3/4)
>>154
知らんがな
漢字の事なら漢民族に訊いた方が早いぞ


196+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:31:37.46 ID:If1dar/m (2/2)
>>154
学術的な話にキチガイの妄言が混ざったら
台無しじゃん・・・


219 :バーバリーマン ◆9bA44c7jcTS1 @無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:33:36.62 ID:3dSNFcTj (2/16)
>>196
ちゃんと>>1で言ってるだろ。
サイコの韓国人論書って


237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:35:27.10 ID:J9zVW30i (2/3)
>>154
事実と異なる事は日本では受入れられない。




●158+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:27:40.29 ID:cSTc0bQt (1/35)
671 判比量論

712 古事記(日本最古)

悔しいが倭人は読み書きもできなかった土人


175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:29:45.31 ID:lULQV+L6 (7/21)
>>158
流石に古事記編纂の数十年前には知識人の間で文字くらい使われてるだろ。
出なきゃ記しても意味がなくなるわ


187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:30:28.30 ID:r921mViO (3/8)
>>158
はて・・・?

木簡は640年くらいから出てるよね



180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:30:09.02 ID:921E/9BV (2/2)
 『判比量論』は新羅の僧元暁(六一七~?)が咸亨二年(六七一)に撰した唯識の書で、唐や日本での諸書に引用され、因明の学説に大きな影響を与えたが、
その本文は長らく亡佚したものとされ、その内容が知られなかった。
本巻は神田家旧蔵本で、近時大谷大学の有に帰した巷間新出の写本で、残巻ではあるが『判比量論』の現存唯一の写本である。

http://www.weblio.jp/content/%E5%88%A4%E6%AF%94%E9%87%8F%E8%AB%96%E6%AE%8B%E5%B7%BB





199+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:31:52.94 ID:POaOjTDB
漢字は漢の字なんだが?
平仮名は漢字を崩した文字なんだけど?

って、誰もがわかる話を朝鮮人が絡むと、朝鮮人が起源とか言い出す


204+6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:32:40.04 ID:cSTc0bQt (4/35)
>>199
漢・・・han
韓・・・han

歴史の古さは韓>漢

後はもうわかるな



209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:33:03.47 ID:p5Vlwuz+ (9/30)
>>204
ああ、ただの嘘だな


216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:33:20.24 ID:r921mViO (5/8)
>>204
日本では「かんじ」と読むのですが
古くから「はんじ」ではなかったことは確かですね


217+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:33:21.60 ID:lULQV+L6 (9/21)
>>204
ハングルだと全く同じ表記になるんだよな”漢字”と”韓字”


233+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:35:03.15 ID:fCnivbYe (5/23)
>>217
表意パターンが数十万単位あっていろんな組み合わせができる!ってのが
韓国人の主張するハングルの強みなのに
何で同音異義語が大量にあるんだろう


262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:37:35.36 ID:lULQV+L6 (11/21)
>>233
それは言っちゃらめぇ



224+1 :ユーライアヒープは突然に ◆LR2LcDXXdX4V @無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:34:02.45 ID:xFHR1Vuf
>>204
韓人=半人=犯人


●229+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:34:33.41 ID:cSTc0bQt (6/35)
>>224
倭人=猿人=土人=非人


235 :ユーライアヒープは突然に ◆LR2LcDXXdX4V @無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:35:24.09 ID:eaQpRjLD
>>229
韻を踏むくらいしろよ、雑な馬鹿だな


253+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:37:05.56 ID:p5Vlwuz+ (12/30)
>>229
コンプレックス炸裂乙



346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:47:25.28 ID:B9OOxg8i (2/15)
>>204
日本人相手だと文句言われるだけやけど
中国人だとぶっ飛ばされるぞ




238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:35:44.99 ID:BEqVk6xq (1/2)
マジで頭おかしい



255+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:37:11.57 ID:w0mEV2EF
誰が「発見」したって?w

>書誌学者の鄭在永(チョン・ジェヨン)韓国技術教育大学教授

コイツが発見したってのかw
昭和63年に重要文化財に指定されてるのにコノ聞いた事もない大学の教授がw


394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:50:53.37 ID:sEgGgXC/ (7/23)
>>255
その文化財指定のものの失文部分が発見された
ってことじゃないの??
あんまりニュースになってないのはなぜなんだぜ??



256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:37:13.08 ID:srP2xFbt
この記事で取り上げている資料は西暦671年の頃のものとされているが、
そもそもその頃は朝鮮半島の南部は日本の勢力圏内でもあったんだよね…。

それに加えて、現在の朝鮮民族はまだ北方から南下もしてきていない。
南下してくるのは12世紀とされている。つまり現在の朝鮮人とは全く別の民族なわけ。

それなのになぜこのようないい加減な解釈がまかり通るか、ちょっと考えました。
きっと、現代の朝鮮民族の歴史教科書のファンタジー性が、『漢字も日本語も元々は韓国のものだった!』などという理解になってしまうに違いない。

半万年の歴史があり、かつては世界中の広大な領土を支配したとかいう大ウソはいつになったら見直されるのだろうか…。

隣国として非常に悲しい限りである。



283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:40:16.94 ID:wZk5pTuz
起源と現在があって、発展の過程がゴッソリ抜けてる事に疑問を呈さないのが毎度不思議だ
思いつかないのか、わざと見ないのかどっちなんだ



●304+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 18:42:56.65 ID:ApbUAzVL (1/2)
蛮行小日本猿が文化を収奪したのは明らかだな


313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 18:44:07.98 ID:fCnivbYe (6/23)
>>304
何で元になるものが朝鮮に残ってないの?



==============



8+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 19:37:43.57 ID:8t0PLM0r
> 日本で発見された

どこで?


37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 19:40:43.09 ID:Gk1+Ibi5 (1/2)
>>8
発見もなにも
民家の蔵書から見つかり近大に提供されて 重要文化財に指定されたのが1988年


韓国の学者が今更気がついただけ(笑


144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 19:49:47.75 ID:a/qfTFEi (1/5)
>>8
東京



●47+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 19:41:51.20 ID:jsHZ69xg
まあ日本は韓国の属国だったんだよ
その正式な証拠が今回東京で発見された訳で
韓国が日本人を支配下にしていたってだけであって
だからとゆって今後日本人を蔑視したりしないから
安心して韓国の奴隷身分だった事実を受け入れてほしいです


203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 19:55:26.70 ID:O9xMRgGJ
>>47
最近
日本語で「証拠」と書いても
ハングルだと「妄想」と誤変換
されてるとしか
思えない書き込みが大杉


213+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 19:56:08.38 ID:z91MLNLB (1/6)
>>47
歴史を直視するのはお前らだよ



50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 19:42:12.60 ID:9VFwKv1o
古代日本・朝鮮・シナの歴史に、エベンギ猿は一切係わり合いは無いって、いつ猿どもは学習するの?


51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 19:42:19.99 ID:rVbIkEDQ
ゴキブリは退治しましょう。



●89+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 19:46:19.63 ID:H7QOSBhO (1/2)
また頭のおかしなネトウヨが都合の悪い歴史を忘却しようとしてるスレですか


100+1 :ムギ ◆mugikay1/c @無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 19:46:59.21 ID:++u4Qq44 (4/21)
>>89
私の気が確かならば、おかしいのは朝鮮民族。


118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 19:48:00.16 ID:pbJIsBc9 (1/2)
>>89
いや、そもそも大韓民国誕生は1948年なのだが・・・。



138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 19:49:23.54 ID:dh5GKMDE
空港とか駅のモニターで、2chの東アジアnewsを流して欲しい。
日本の除鮮が完了して、日本と韓国は更に充実した関係になるでしょう。



153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 19:50:29.21 ID:u6qisY4z
>>1
文化も遺産も全て壊して保存すら出来ない民族がちゃんちゃらおかしい


154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 19:50:32.36 ID:SxzpG3qf
民進党=韓国政党=パヨク




238+5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 19:58:37.60 ID:pIfXqnV5 (3/4)
てゆーか、よく分からんのだけど
もしカタカナを作ったのが新羅人だったとして
その新羅にカタカナ的な文字が無かったのはどうしてなの?


243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 19:59:04.29 ID:gc5oJV5D (5/13)
>>238
秀吉が奪ったニダ!


251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 19:59:38.46 ID:T05I82nx (9/17)
>>238
<#丶`皿´><日帝とヒデヨシが焼き払ったニダ!


285+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 20:02:25.10 ID:6lLuFT9B (2/3)
>>238
そもそも新羅の言語体系すら、分かってないから。
 
勝手に、「新羅語は、朝鮮語系ニダ」って言ってるだけで根拠はない。推測の域
 
言語ってのは、歴史的連続があるが、朝鮮語は断絶しまくり。あとは願望で・・・
 
わかるよな?w


288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 20:02:41.77 ID:rx7a4UR3 (6/7)
>>238
もし現代の韓国語と新羅の言葉の発音が近いとすると
閉音節(子音で終わる音節)が多いので漢字の音で近いのを借りて書いても
ちょっと無理がある、ということかと。

少なくとも今の日本語だと母音で終わる音節が多くて、漢字でも似たのを探しやすい。
昔の日本語が今の日本語に十分近ければ、ね。(多分そんなに違わないはず)



371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [] :2016/04/21(木) 20:09:16.86 ID:3tGAeQjG
全く関係無いところに粘着してきて教えてやったとか願望ふりまいて
本当にキモい








_______

【日韓】カタカナの起源は朝鮮半島にあったか 朝鮮半島から伝わったとされる仏教の経典に、漢字を省略した文字★3[09/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378130632/

【日韓】カタカナの起源は朝鮮半島にあったか 朝鮮半島から伝わったとされる仏教の経典に、漢字を省略した文字★2[09/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378093546/

【日韓】カタカナの起源は朝鮮半島にあったか 朝鮮半島から伝わったとされる仏教の経典に、漢字を省略した文字[09/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378070468/


【日韓】 元暁の『判比量論』 未公開推定部を東京で発見 ~「日本の片仮名は新羅に由来」説の重要な根拠となる[04/21] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461189127/


【文化】韓国ネット「漢字も日本の文字も元々は韓国のものだった」 ―現存する最古の韓国人論書「判比量論」の一部が東京で見つかる[4/21] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461229088/

【文化】韓国ネット「漢字も日本の文字も元々は韓国のものだった」 ―現存する最古の韓国人論書「判比量論」の一部が東京で見つかる★2[4/21] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461234938/

[そうりゅう] オーストラリアの次期潜水艦受注、フランスが有力 日本は海外現地建造等の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され除外された模様  + オーストラリアは途上国

1+17 :曙光 ★ [↓] :2016/04/21(木) 10:58:30.26 ID:CAP_USER*
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042100222&g=pol

【シドニー時事】日独仏が建造受注を競うオーストラリアの次期潜水艦調達計画で、
仏造船大手DCNSの受注が有力になった。21日付のオーストラリアン紙などが関係筋の話として報じた。
日本は武器の輸出や海外現地建造の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され、候補から除外されたもようだ。
 一部のメディアは独企業が優勢と報じているが、「日本は脱落した」との見方では一致している。
安倍政権は2014年、武器輸出三原則を緩和し、大型武器輸出を解禁。関係が良好な豪州への
潜水艦供与を足掛かりとして期待していただけに、戦略再考を迫られそうだ。
 菅義偉官房長官は記者会見で、日本脱落との観測を受け、「政府としては最善の努力をすることに尽きる」
と述べるにとどめた。(2016/04/21-10:07)
_____________________




2+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 10:59:24.93 ID:GF0azua70 (1/2) [PC]
どうぞどうぞ


●289+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:06:28.95 ID:S1FI4XMU0 [PC]
>>2
残念だな。武器輸出三原則を崩してまで望んだんだぞ
日本は後進国


299 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:08:54.02 ID:z8Y01u2q0 (7/12) [PC]
>>289
それ決めたのは、前ハリだったようなww




3+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 10:59:27.21 ID:JaH4d5Tt0 [PC]
機密が漏えいしなくて良い塩梅。


370 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:21:40.97 ID:7Va4H6cC0 [PC]
>>3がすべて。
オーストコリアには過ぎたおもちゃ。




5+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 10:59:53.46 ID:tR1vWJXQ0 [PC]
むしろ朗報

日本の潜水艦技術が中国に漏洩するのは確実だったし


●391+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:25:09.90 ID:O82AzHdb0 (1/14) [PC]
>>5
> むしろ朗報
>
> 日本の潜水艦技術が中国に漏洩するのは確実だったし

いや、むしろオーストラリアが日本から支那に技術情報が流れるのを
恐れて日本の潜水艦を不採用にしたんだろ。

構造機密を支那に漏れてる潜水艦なんか使えないからな。


425 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:31:49.61 ID:eoL1slwe0 (1/4) [PC]
>>391
最高レベルの潜水艦である事は事実だけどな
オーストリアはどうすんだろうな
通商破壊は(対中国には)向いてないし日本がSタンク買うようなもんだしまあ妥当っちゃ妥当かも?



6 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:00:00.41 ID:HOQh/kuq0 [PC]
結果オーライやね



●9+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:01:34.29 ID:X+okxdeLO [携帯]
フランスは原子力潜水艦を売り込んでいるから日本とドイツに勝ち目はないな。


131 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:36:04.35 ID:DXbfl9Lg0 [PC]
>>9
リュビ級なら原子炉も豪で作るのかな?


241 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:56:52.04 ID:KmTBefw80 [PC]
>>9
オーストラリアは通常動力潜水艦求めてるんやで


620 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:47:08.04 ID:PEpmWKu60 (1/14) [PC]
>>9 ちがうよ。フランスは原潜のガラだけ使って、エンジンは新規開発のディーゼルだよ。



10 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:01:49.31 ID:PCUKOsFY0 [PC]
日本は何も困らない
でもアメリカが怒ります




12+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:02:22.55 ID:jRDeqZOS0 (1/13) [PC]
その前に、豪州って現地製造できる熟練工いるの?
コリンズ級で散々問題になったのに懲りてないんだな


94+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:24:48.29 ID:0kE/ZOXI0 (1/2) [PC]
>>12
いないよ
技術移転さえされれば誰でも出来ると思ってるんじゃね
そもそも、国防という本来の目的が国内の雇用創出に切り替わってるんだから
コリンズ級と同じ結末が待ってるんじゃないでしょうか


149 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:39:32.81 ID:IxaW9nPo0 [PC]
>>94
そんなあべこべ現象が起きるくらい、海外の政府は国内の雇用問題に取り組むのが普通なんだわ
アメリカなんか自動車とかも国内で生産させて雇用生んでる
日本で一番売れてる会社はドイツ車だろうけど、そのメーカーに日本で生産させようとしてるなんて話聞いたことも無いでしょ


944 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 18:58:12.35 ID:JCCQ5/Vr0 (2/3) [PC]
>>12
やらなきゃ熟練工なんて育つわけないだろ


976 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 20:01:31.96 ID:/oKSXJwC0 (1/2) [PC]
>>12
いない、もっと簡単なのから始めろと言っても聞かない
フランスが受注してくれるなら、頑張って教育してねというレベル



13 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:03:31.62 ID:1IYneev/0 [PC]
へんな難癖付けるなら、無理して売る必要なし
値下げ圧力のつもりか、クソオージー




16+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:04:31.06 ID:YAgA9Fjw0 [PC]
てか昔から日本の技術とかが凄いとか言われてるけど
そんなに差がないんじゃね


661 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 14:22:45.81 ID:kffw8jWq0 [PC]
>>16
どこと比べてるのかな?少なくともオーストラリアは以前技術移転を受けて現地生産したコリンズ級は酷かったようだよ。


947 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 18:59:48.26 ID:JCCQ5/Vr0 (3/3) [PC]
>>16
一部の職人の技量が凄いだけかもね。




18+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:05:09.56 ID:X0zYlKNG0 [PC]
   
いまは中国べったりの豪州だから、まあ、良かったんじゃね。

「そうりゅう」は(豪州と仲が悪い)インドネシアに供与するって路も将来あるかもw
   


28+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:07:42.11 ID:X7EgqrS50 (2/4) [PC]
>>18
インドネシアなんてオーストラリア以上にありえんわ


535 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:00:24.79 ID:7XVPuzgU0 [PC]
>>28
どちらも資源に依存した経済。
インドネシアの方がはるかに人口が多くて、自動車産業も発展しつつある。
GDP ではすぐに抜かれるだろ。
華僑が強いから、軍事技術供与は賛成し難いけど。


98 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:25:51.92 ID:fXCuSEFY0 [PC]
>>18
インドネシアには買えないだろ。



19 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:05:48.64 ID:MQcdSMsT0 [PC]
日本にいるオージーはアフリカのナイジェリア人に次いで胡散臭いのばっかりなのはガチ
六本木に行けば似非黒人アメリカはアフリカ人、似非白人アメリカ人はオージーで
似非白人アメリカ人で性欲ナンパしてるのはオージーだけだもんな




●20+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:05:59.10 ID:VYkwa6Le0 [PC]
「海外建造の経験不足が重大なリスク」なのは日本の方だろ?w
オーストラリアが危惧してるのは
日本がオーストラリアで建造→情報ダダ漏れ→敵国に対策される
こういうことだ。


59 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:14:27.13 ID:OeiWozFg0 (1/3) [PC]
>>20
日本語分かる?



●22 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:06:24.63 ID:AwU8fwRE0 [PC]
オーストラリアが親中になった時点で外交で負けてるから良かったも糞もないわ
そこからさらに売り込みでも負けただけ


23 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:06:25.69 ID:wfdeZhgG0 [PC]
おフランス製とはアジア諸国の潜水艦野郎も驚き。
勤務先から昼飯のため帰宅するように出港後は燃料補給に毎日帰港します。
口笛吹いて出勤・作業する様にエンジン響かせて出港・巡航・潜航します。




24+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:06:35.34 ID:p1jCR4ZU0 (1/2) [PC]
現地生産するにはオーストラリアの工業力が重大なリスクだと思うのだが
他力本願すぎて、どこの国がやっても困難すぎる事業だろ


●411 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:28:46.02 ID:5Xls95uc0 (1/6) [PC]
>>24 ブサヨ自民党政権が武器輸出三原則を何十年も続けて兵器産業をイジメてきたからねえ。


839+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:33:27.81 ID:/5pVO5ds0 [PC]
>>24
そもそもオージーってのは工業立国ではなく、単なる途上国でたまたまイギリス連邦だったので
なんとなく先進国っぽく見えるだけのカナダと同じような国
オージーから観光と畜産輸出除けば南米と同じレベルで人間性は南米同様に途上国人


741+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:24:19.55 ID:QVs5XLCi0 (2/8) [PC]
>>24
自国の国防相にカヌー製造も無理って言われたASCだからね。
コリンズ級での失敗をまた繰り返しそうだな。

>>723
そうりゅうは存在してるが、仏独の大型潜水艦は存在しない。
提案しているのは受注したらこういうものになるという
鉛筆舐めて造ったカタログスペック。 机上の空論というなら仏独の方だよ。
これで受注企業は性能のダンピングも価格引き上げも何でもありだろう。



25+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:06:38.04 ID:sk98iWzu0 [PC]
これ日本を揺さぶるための駆け引きだから相手にしちゃダメ
絶対に譲歩してはいけない



27 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:07:38.99 ID:TbEOCA8E0 [PC]
現地建造はないわー



30 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:07:56.24 ID:VEa4dI3t0 [PC]
フランスには水道と原子力でも負けてる
日頃から世界への覇権を意識してる国とそうでない国の差ですわ


●32 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:08:25.72 ID:nS6UTNlh0 [PC]
糞売国安倍 これまでのプレゼン費用を自腹で出せ



36+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:08:49.94 ID:GY+rv5N20 (1/2) [PC]
フランスって言うと原潜にすんの?
輸出用には通常動力あるのかな?


54+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:14:07.03 ID:jRDeqZOS0 (2/13) [PC]
>>36
原潜を通常動力に改造して使うんだとそ
あと、フランス製はフランス製の武器した使えないんだけど
そこら辺はアメリカの武器も使えるよう交渉中


65 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:15:39.17 ID:GY+rv5N20 (2/2) [PC]
>>54
そりゃまたなんか炎上の予感…



39 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:09:05.60 ID:DX5iGfMO0 [PC]
あたんらがリスクだろうw


40 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:09:06.29 ID:c6HnTF3e0 [PC]
シナ浸透レベルがやばいからええんちゃう?


41 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:09:13.77 ID:gpHjjeEb0 [PC]
素直に嬉しい


42 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:09:46.75 ID:4OLiVBUJ0 [PC]
技術流出のリスクが無くなって良かった



45 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:11:44.04 ID:fud5v34x0 [PC]
そりゃ、おフランス製のほうがいいに決まってるよぉ~
将来は原子力潜水艦にも発展できるしな~
日本は放射脳が騒ぐから原子力は無理なんだよ~
ゴメンネ~



46 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:11:47.27 ID:0bxuhuf10 [PC]
ロクに作れない癖に良く言うわ。でもいいやこれで


47 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:11:58.07 ID:NiXVzxPd0 (1/5) [PC]
まだ正式発表があったわけじゃない
ぬか喜びはひかえような




48+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:12:34.65 ID:7GBFeD500 (1/4) [PC]
それより10式戦車のほうが需要あるんじゃ ?


627 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:52:53.26 ID:PEpmWKu60 (2/14) [PC]
>>48 もう戦車はおフランス製を購入することに決まったよ。 その名残りも影響してるだろうな。
何にせよ初めての輸出がそんなにすんなりいくわけもなし。




49+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:12:42.18 ID:wabwKS1G0 [PC]
オーストラリアは最近アメリカにケンカを売ってるよな。
中国に完全に取り込まれた?


58 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:14:23.65 ID:0mCPBtXJ0 [PC]
>>49
日和見国は、同盟国を恐れるってことだよ
戦争が終わってしまったら、日和見国に残されるのは歴年の不義理に対する報復だけ

ならば、戦争が終わらないようにし続けるだろ?





50+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:13:07.93 ID:DAC1J/vn0 [PC]
中国の潜水艦→海のチンドン屋。何処に居てもすぐにバレる
韓国の潜水艦→海の街宣車。上に同じく。
ロシアの潜水艦→海の族車。上に同じく。
オーストラリアの潜水艦→海の旧車会のバイク。上に同じく
アメリカの潜水艦→テスラのEV。


日本の潜水艦→米軍も手こずる海の忍者。


国防の要を諸外国にバラまこうとする売国安倍はいらない。


108+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:29:21.20 ID:QYTJeiNg0 [PC]
>>50
失礼な書き込みだな

旧車会はきちんと走るだろ
オージーの潜水艦は六隻に一隻しか稼働してないんだぞ


113 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:30:59.66 ID:SBPUaVXG0 [PC]
>>108
旧車会は幽霊会員が多そう。幽霊会員の車は動くかどうか


623 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:48:54.32 ID:cTuQLqug0 [PC]
>>50
日米合同演習で日本の潜水艦の真後ろにロシアの潜水艦が居たのに
日本が気が付かなかった事が有ったから、日本の潜水艦も威張れる程じゃないよ


755+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:42:11.46 ID:QVs5XLCi0 (3/8) [PC]
>>50
海のチンドン屋の中国潜水艦も最近はドイツから潜水艦用ディーゼルエンジンや
潜水艦用交流電動機を輸入して静粛化、高性能化が進んでいる。
いつまでも敵が同じ位置にいると侮らない方が良い。


759 :名無しさん@1周年 [mail] :2016/04/21(木) 15:44:50.10 ID:YTrIsPjB0 (2/7) [PC]
>>755
ドイツ人が整備しないと、時間と共に劣化してくぞ


761 :名無しさん@1周年 [mail] :2016/04/21(木) 15:45:35.68 ID:YTrIsPjB0 (3/7) [PC]
>>755
特殊なラバーを張った振っても音のしない中華鍋とかありそうだよな


786 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:05:17.40 ID:bF++VN/cO (14/21) [携帯]
>>755
数年前に潜水艦から弾道ミサイル発射失敗してミサイルが潜水艦直撃し沈没スレスレの体で帰還したよなチャイナ海軍。





51 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:13:34.59 ID:XZcHVfsE0 [PC]
ひと安心した


52 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:13:36.44 ID:iQ8z5W900 [PC]
ヽ(´ー`)ノバンザーイ



55 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:14:08.88 ID:jZmuDrwl0 (1/3) [PC]
日本は造船技術が駄々漏れしなくてニコニコ
中国は敵側陣営戦力ダウンでニコニコ
オーストラリアは中国に恩を売れてニコニコ
フランスは潜水艦が売れてニコニコ

まー渋い顔がアメリカだけならオッケーオッケーw



57 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:14:20.22 ID:TfWmhg+e0 [PC]
去年就任したターンブル首相は義理の娘は中国共産党員だし、
首相就任後、日本にわざわざ「調査捕鯨に深い失望を表明」しに来た親中・反日。
やめといた方が無難。



62 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:14:58.40 ID:h8XDSV6+O [携帯]
今のオージーに虎の子の潜水艦を売るにはリスキーだよなぁ
(´・ω・`)


●63 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:14:58.91 ID:PnL5eLJ10 (1/2) [PC]
ネトウヨがっかりを誤魔化すw


●684 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 14:39:44.70 ID:PnL5eLJ10 (2/2) [PC]
ネトウヨ怒りの酸っぱい葡萄連呼w




66 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:16:15.42 ID:2fAWjc5R0 [PC]
安倍ちゃんも支那寄りのオーストラリアなんかに大切な潜水艦技術を売っちゃダメ
だよ 情報が漏れるにきまってるもの
これでよかった
フランス?ハハハおめでとう


67 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:16:40.68 ID:aKTQT8gh0 [PC]
アメリカが民主党政権の日本にラプター売らなかったのと同じ状況だろ


68 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:16:51.62 ID:Em6Ox1Vj0 (1/3) [PC]
今回も溶接技術の移転が課題になってるが、オーストラリアは現用の潜水艦のノックダウン生産(半完成品の組み立て)において溶接技術の獲得に失敗して、オーストラリアの技術者はカヌーすら作れないだろうと批判された。
難易度の高い技術を移転させるよりもレベルを下げて確実な方を選んだんじゃね。




69+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:17:19.27 ID:wHzY5tugO [携帯]
軍事オタクじゃないのでこればっかりは何ともよう言わん
でも政府が売却する気と言う事は、それほど機密性が薄れてきてるんじゃないのか
あるいは次世代型のメドがたってるとか


312 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:11:36.54 ID:hVIfJ/ap0 [PC]
>>69
次世代機のめどが立ってたとしても、今世代より劣っている国に技術流出して良いことないしな。
核も無い戦闘機も作れない現状潜水艦は要の技術だろうし。






75 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:17:53.04 ID:B9SBPPOj0 (1/2) [PC]
アボットとは違って
ターンブルの娘婿はシナ人で、
その婿自体のオヤジが中共の中枢に近いんだし。

結果も判りきってた話。
返ってご破算でヨカタんじゃないの。



76 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:18:16.47 ID:ECroFD9p0 [PC]
>日本は海外現地建造等の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され除外

いいんでない。
「オーストラリアの技術力では日本の潜水艦は建造できません。
 フランス程度が適当です。」って、ことだから。

ちなみに、
 ドイツの潜水艦を自国生産しようとした韓国の惨状は知っているだろ?




77+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:18:40.62 ID:nt83atuk0 [PC]
天の声で日本製に決まるから心配するな


82 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:21:07.69 ID:jRDeqZOS0 (3/13) [PC]
>>77
その天の声(アメリカ)も
豪州が港を中国に租借させたので
技術流失の観点から、日本製推すのやめてる


78+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:18:55.76 ID:VNYI1yYp0 [PC]
ドイツ案だと経緯がコリンズ級と全く同じになっちゃうんだけど豪は懲りてないのかなぁ


95 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:25:06.06 ID:jRDeqZOS0 (5/13) [PC]
>>78
性能より雇用なんでしょ


631 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:59:29.98 ID:PEpmWKu60 (3/14) [PC]
>>78 フランス製だって似たようなものだよ、
オーストラリアに潜水艦鋼板の溶接職人がいないことは同じ。
出来ることは溶接機で溶接できる部分だけだろう。 おフランス製の溶接機でオーストラリア鋼板を溶接できるとは思えない。

コリンズの時と全く同じ二の舞をするだけだろ。 コリンズの時もスエーデンの鋼板を使えなかったためにスエーデンの溶接機が使えずにめちゃくちゃな結果を招いた。




80+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:20:27.31 ID:8p0Gvp1v0 [PC]
まだ安心できないな
日本側からもっと譲歩を引き出そうとする工作かもしれない


86 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:22:17.76 ID:z8Y01u2q0 (2/12) [PC]
>>80
今に至っては、現地製造さえも断るよ。
欲しいのなら、譲歩すべきは豪側だよ。



●83 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:21:09.17 ID:kIqq/mDr0 [PC]
日本人の英語力の弱さスレが盛り上がってるけどこういうのもそうだろな
日本人の技術者とかほとんど英語でコミュニケーションとれないだろ



84 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:21:42.26 ID:b1amXF1m0 [PC]
まあ現政権が親日じゃないっていう政治的なものだろうから
これはしょうがないよ


85+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:22:04.59 ID:/UgY5qBw0 [PC]
なんで安部は無理してでも技術移転したがるんだろ?


632 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 14:00:46.24 ID:PEpmWKu60 (4/14) [PC]
>>85 今後の中国包囲網を強固にするためだよ。




81+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:20:42.07 ID:l/YMlOx60 [PC]
数カ月前は日本が落札濃厚だったのにこの雲行き
世界の流れ見えてますかw


87 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:22:40.08 ID:jRDeqZOS0 (4/13) [PC]
>>81
アボット首相退陣で、日本の目は無くなったって言われたたよ
今の親中政権だと、逆に危ないって


91 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:24:14.12 ID:iqKUfL2k0 [PC]
これはこれでいいよ。どうせ中国にとりこまれるだけだし、潜水艦は出さなくていいよ。



92 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:24:18.77 ID:XnhZej7JO [携帯]
オーストコリアで現地採用の労働者に機密の塊である潜水艦作らせるリスク高過ぎるだろう。

ダメリカに強要されたんだろうが、オーストコリアの判断だからな。ダメリカには「殆ど残念」とか返事しとけば良い。



93 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:24:19.62 ID:CoE/8xMf0 (2/3) [PC]
日本潜水艦受注された場合、オーストラリアの製造工場は間違いなく中国人で溢れるからな
今からでも中国が契約金の倍額払うから日本と契約しとけって圧力が入るかもな




●99+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:25:54.14 ID:Kwjtxenw0 (1/3) [PC]
>>1
安倍が今年に米国から購入予定のF-35にしても、
日本輸出バージョンについてはステルス装備がほとんど無いに等しい。

何で、オーストラリアに対して「日本の潜水艦建造技術を全て差し上げます」
などと安倍は言ったのだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
それこそ、日本ではWW2からの手痛い人命犠牲にしながらの技術の
積み重ねでなかったのか。

オーストラリアは、自国建造のコリンズ級ていうのが事故が
相次ぎ、ただたんにまともな事故らない船体を自国内で建造
出来るようになりたかっただけだ。

オーストラリアにしても、日本国民の反感を一身に受けながらの
中国新幹線のような技術パクリの結果になることはしたくない。


634 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 14:03:31.78 ID:PEpmWKu60 (5/14) [PC]
>>99 何言ってるんだ? あほ? 機体は日本で作るんだぞ。 電波吸収剤ももともと日本の材料。
何言ってるのかわかってるのか?


642 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 14:07:57.52 ID:7mG3TvTI0 (5/13) [PC]
>>99

F-35ってモンキーバージョンあるのか?
聞いたことないぞ
国によって、ブロックが更新されない可能性ならある


96+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:25:14.83 ID:B9SBPPOj0 (2/2) [PC]
http://www.sankei.com/world/news/160420/wor1604200013-n1.html

■豪州政府担当者らが、入札で日本側に「熱意が欠けていた」ことを懸念


104+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:27:43.25 ID:z8Y01u2q0 (3/12) [PC]
>>96
途中で潮目が変わって、売る気が無くなったかな?w


●106 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:28:01.40 ID:Kwjtxenw0 (2/3) [PC]
>>96
安倍官邸側だけ、日本からの技術流出に必死だった。

三菱重工と川崎重工のほうは、それでは儲けにもならないので
売る気力は喪失していたというだけ。


101+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:26:21.58 ID:UN5oCd6/0 (1/2) [PC]
北朝鮮みたいに独自路線でがんばれよ


●115 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:31:33.32 ID:Kwjtxenw0 (3/3) [PC]
>>101安倍、朝鮮人!


ばぁーか、オバマが直接に大統領指令で、欧州のほうの同盟国にも
アメリカの潜水艦コンピュータ・ソフトウェアの提供をすると
急遽宣言したよ。

オーストラリアは、アメリカとの安保条約国でアメリカのソフトウェア
がどうしても必要だった。



100 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:26:18.80 ID:I+xXL5zC0 [PC]
なんだ、受注生産じゃないのか


103 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:26:57.09 ID:OeiWozFg0 (2/3) [PC]
開示出来ない部分が大きかったんだろうね。
教えて君は無視の方向で。


109 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:29:45.23 ID:4+jVgqp+0 (2/5) [PC]
ここに至ってコリンズ級より少しでも良ければ
どの国の潜水艦でもいいんだろうな




110 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:29:56.70 ID:kypnBXqP0 [PC]
朗報じゃんかw
シレッとシナに港売っちゃうオーストコリアだぜ?
現地で建造させた日にゃ、技術ダダ漏れ必死だよ。
ドキュメント類なんか、あっという間にシナ行きだ。
たとえ日本で建造して引き渡しても、平気でシナの武官を乗艦させるだろうぜ。
つかこれだけ危険性があるのに、まだ日本製を押すバカがいるのが不思議。
きっと本国からの指示なんだろうな。
表面上は売れば軍事バランスが崩れるアルと言いつつ、裏では技術を盗む
算段やルートがもう確立されてると見ていい。
あとは日本が売らないことには計画が進まない。
だから日本製を押して売ろうとネット工作してるんだろうな。



111 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:30:04.55 ID:upFtiHn40 (1/8) [PC]
オーストラリア生産が条件で売るとかないな


●112 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:30:09.67 ID:M6SZisbE0 [PC]
ネトウヨの言い訳がおもしれえwww




114 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:31:14.99 ID:cHQPjgFo0 (2/2) [PC]
あとアメ公も真横の土地を虫獄に
売った件で絶賛激怒中!
技術漏えいをするくらいなら
オストコに潜水艦売らないように
日本を説得した模様!
バカチンのオストコ人には仏製がお似合い


116 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:31:51.24 ID:4xwyblJM0 [PC]
問題ねーよ。
これから日本も大量生産しねーといけない情勢だしな。

虎の子の潜水艦が敵に性能バレしてたんじゃ、いざという時に致命傷になる。
オーストコリアは間違いなく金に目がくらんで中国に、情報を売る。


118 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:32:03.44 ID:008IMZsY0 [PC]
つまりオーストラリアの技術では
教えてもらっても造れませんってことね。


119 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:32:37.08 ID:/bgBfp5E0 (1/2) [PC]
現地技術者 製造能力がないんじゃ仕方ない

元々日本は完成品販売が基本だった 

少々のスペック落ちになる予定だったらしいが


まっ 結果オーライ いんじゃね




127+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:35:09.62 ID:UN5oCd6/0 (2/2) [PC]
日本のってディーゼルなんだろ?
なんでそんな静かなんだ? 


641 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 14:07:01.54 ID:PEpmWKu60 (6/14) [PC]
>>127 今まではAIP 、11号艦からはリチウム電池。輸出版もそう。 リチウム電池だけで1月動かせる。


134 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:36:42.12 ID:IFtPeMut0 (1/11) [PC]
たしかにオーストラリア人の手では無理。
一番無理なのは溶接。
そんな生易しい世界じゃない。



135 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:37:12.40 ID:UaVftVRx0 (1/2) [PC]
こういう事は長期的、戦略的に見ないといけないけど今回の場合は喜んでいい
売る目的は元を取るためだったが豪州のたった数隻の為に技術流出なんてそれこそデメリットだし






138+5 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:37:51.65 ID:Em6Ox1Vj0 (2/3) [PC]
オーストラリアはASC(潜水艦の専門企業)の雇用を維持したい
ASCは潜水艦を作って各国に販売と保守契約を獲得したい
日本に全面的な技術移転を要求
ただしライセンス契約は結ばない
日本は拒否

これがオーストラリアが熱意か足りないと言った理由だそうだ


150 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:39:36.06 ID:IFtPeMut0 (2/11) [PC]
>>138
なんじゃそりゃ。
なめ腐ってるな。
馬鹿オージーだわ。


157 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:40:44.28 ID:0kE/ZOXI0 (2/2) [PC]
>>138
え?ASCってコリンズ級で失敗したとこだよね
また、同じとこでやるつもりなの?


168 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:42:40.43 ID:hTv59uBi0 (1/2) [PC]
>>138
中国人よりずうずうしいな

コリンズ級の悲劇再びだな
自業自得


271 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:02:38.54 ID:NiXVzxPd0 (2/5) [PC]
>>138
ソースを提示してくれ
にわかには信じがたい


657 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 14:19:08.65 ID:PEpmWKu60 (8/14) [PC]
>>138 そんな条件を飲んだら、中国に新幹線輸出したのと同じになる。
最も中国は無断で輸出し始めたんだけど。



358 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:19:01.21 ID:Em6Ox1Vj0 (3/3) [PC]
基本的にオーストラリア人に技術者としての素養は無いから
オーストラリアの自動車メーカーもGMに買収された後でGMが品質問題で現地生産をギブアップした





142+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:38:14.37 ID:upFtiHn40 (3/8) [PC]
フランス製の原潜から原子炉と蒸気タービンをディーゼルに載せ替えるとか簡単にできるのか


165 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:42:23.07 ID:uQq0TNNT0 (1/9) [PC]
>>142
そもそもフランスってディーゼル作れるのかとw
結局、ディーゼルはドイツで皮はフランスで武装はアメリカじゃね?


653 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 14:17:37.80 ID:PEpmWKu60 (7/14) [PC]
>>142 新規設計と同じだよ。 エンジンすら無いのに。





146+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:38:49.11 ID:rFR3sCfb0 [PC]
二ヶ月ほど前にシドニーに行ったが、思っていた街とは全然違ってた。
街中でシナ系のアジア人が目に付き、やたらと中華料理の店がある。
ほとんどシンガポールか変わらんよ。
オーストラリア、終わってる。



●152+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:39:48.49 ID:92E/2jPA0 [PC]
また負けたな自民(笑)
何のためにオーストラリアと安保協力してるのか?
外交は金ばらまくことじゃないんだよ
マジで菅直人の方が良かったわ(笑)



155+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:40:37.91 ID:QKSsqH5B0 (1/2) [PC]
最終決定でもないが、後は、日本は高みの見物でいいね。


161 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:41:25.03 ID:LGihgH8g0 (2/2) [PC]
>>155
ほんとこれ
日本は高みの見物でいい



158+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:40:47.30 ID:BK1w1Xje0 (1/7) [PC]
ぶっちゃけオーストラリアは敵国がいないから変態スペックの高価なものより
産業がないから産業振興だら


169 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:42:45.46 ID:UaVftVRx0 (2/2) [PC]
>>158
オーストラリア最大の脅威で仮想敵国はインドネシア


162 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:41:32.68 ID:upFtiHn40 (4/8) [PC]
オーストラリアは自動車工場すら撤退する国だぜ上手くいくわけない


164 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:42:18.19 ID:viPii7WA0 [PC]
なんで日本が負けたみたいになってんのよ
こっちが袖にしたんだよ


●167 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:42:39.69 ID:H33ERg6A0 [PC]
また負けたのかwww
安倍ちゃんはセールスも下手だなwwネトウヨm9(^Д^)




177 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:43:26.20 ID:EU7sY0ho0 (1/2) [PC]
国防案件なのに産業案件になってんだな、性能より雇用優先だから
コリンズ級の二の舞はまぬがれない
ま、終わった話だし、輸出用の安い高性能の潜水艦を設計するべき。




178+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:43:32.00 ID:HMD6mbJS0 (1/5) [PC]
技術はもうすでに漏れてるに一票
インドネシアへの新幹線と同じ構図じゃね?
機密とされてるスペックやらなんやらは盗られてないとみるのは無理がある
売り込みの資料で色々出しちゃってるでそ


393+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:25:22.65 ID:aTakFwVG0 [PC]
>>178
あれは技術は漏れてないぞ
漏れたのは作業工程だけ


461 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:39:33.51 ID:HMD6mbJS0 (4/5) [PC]
>>393
コアな技術は漏れてないだろうけど、建設時のノウハウとかかなり入ってると思うよ
日本側は多額の費用と手間をかけて現地調査した建設プランとかを提示してるでしょ
そういう資料は車両の技術とは異なるけど中国側が手に入れたいものだと思うんだが


197+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:47:57.69 ID:z8Y01u2q0 (4/12) [PC]
>>178
その性能に至る理由が分かるだけで
それを製造できるとは限らない
しかも、変態日本の工作技術を
おいそれとマネなんか出来ないよw


217+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:52:11.55 ID:HMD6mbJS0 (2/5) [PC]
>>197
すぐにまねできないのはわかるけど、コピーするには重要な資料になる
それに潜水艦は特にスペック自体が重要機密でしょ
公式に明らかにされてない性能を敵対国に知られるだけでも大きな損失だと思うよ


234+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:55:13.18 ID:z8Y01u2q0 (5/12) [PC]
>>217
炊飯器がやっと出来るか出来ないかレベルの国だぞ?w
当分大丈夫だよ。
日本は日本で、また先に進むしなw


268+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:01:53.11 ID:HMD6mbJS0 (3/5) [PC]
>>234
炊飯器はともかく新幹線とかはコアな技術をコピーされたわけですよ
現時点の完成度は低くともあきらかに支那に基本となる技術を与えてしまった
そのおかげで今は新幹線の売り込みにも大きな支障を与えてるのは事実だと思うぞ

現行で実戦投入されてる艦のスペックが漏れるのは感心しないよ
受注できなくて、スケールメリットによる製造コスト削減も叶わないのなら
最初から売り込みしてスペックなんかも明らかにしない方が良かったのでは


282 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:05:15.77 ID:z8Y01u2q0 (6/12) [PC]
>>268
新幹線で失敗で学んではいるよw
リニアでまたぶっちぎる予定だしねw


同感


525+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:57:40.39 ID:YyUarR5o0 (1/7) [PC]
>>268
新幹線はコピーじゃなくて設計図を始め丸ごと渡した川崎重工。
頭腐ってたんだろうな。もうメインストリームはリニアに替わるから
どうということもない。上海のナンチャッテリニアとは違うんだぜ。


547 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:03:49.19 ID:O82AzHdb0 (2/14) [PC]
>>525
新幹線はハードよりも運行ノウハウがより重要なわけだからな。
同じ様な瀬能のものは作れても運行ノウハウが稚拙だと鉄橋から
転落したりするww


548 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:03:50.41 ID:HMD6mbJS0 (5/5) [PC]
>>525
>どうということはない

その感覚が甘いいと思うぞ
実際新幹線の売り込みでも支障が出てるでしょうに
他にも新幹線の技術は中国軍近代化のために転用されると思うぞ
リニアの技術ももちろんそう
ミリオタじゃないから詳しく知らんがカタパルトとかいろいろあるんでないの?

とにかく重要技術を安易に流出させない努力をしたうえで営業して欲しいもんだわ




184+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:45:29.54 ID:HuRwJMgB0 [PC]
日本の技術が喉から手が出るほどほしかったんだろうけど
オーストラリアの土人には理解できないレベルだったんだろうな


196 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:47:51.72 ID:hTv59uBi0 (2/2) [PC]
>>184
最新鋭の技術って意味もあるけど
潜水艦の場合は「丁寧に正確に作れる技術」という職人芸的な技術のがいる

オーストラリアには後者が壊滅的に無い
アメリカや日本の自動車会社が工場撤廃するくらい手先が不器用


215+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:51:56.80 ID:Hv2z4rnB0 (1/3) [PC]
>>184
思ってない
オーストコリア人は心底日本製品を馬鹿にしてる
三流品だと思ってるし、なんで候補にあがってるのかも理解してない状態
一般国民は100%独仏製を支持


280 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:04:42.93 ID:bF++VN/cO (2/21) [携帯]
>>215
馬鹿なの?
映画マッドマックスの族バイクや警官グースのバイクは全てカワサキだぜ?


407 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:28:37.77 ID:Tv+uBtK40 (3/5) [PC]
>>215
どっちなん
独か仏か


185 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:45:42.08 ID:6raAYBIG0 (1/7) [PC]
そもそも現地建造なんて情報漏洩以前にオージーには技術的に無理。




187+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:46:10.15 ID:CqdvYU+V0 (1/5) [PC]
そうりゅう型は、ディーゼル潜で世界一のスペックだよ。

豪に日本の虎の子潜水艦の最高機密を渡すことなんてあり得ない。

日本脱落は、日本政府の思い通りの展開、最初から入札にも入ってなかったが

豪の外相が来日し入札参加をお願いされ、またアメリカからも要請され仕方なく入札したわけ。

表向きは、日本がノリノリで売り込んでるように見えさせて、実際は売る気なんて無いわけよw


201+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:48:43.93 ID:INpDYx9bO (2/3) [携帯]
>>187
安倍自民党はノリノリで国家機密売り込んでただろ
一方MHIとKHIハ嫌がってた


218 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:52:12.70 ID:CqdvYU+V0 (2/5) [PC]
>>201

それは完成品輸出の豪の前政権のときの話だ、ボケ

現政権になって、現地生産だのムリを押し付けられたから、入札してねーんだよ、低脳w


229+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:53:41.77 ID:jRDeqZOS0 (6/13) [PC]
>>201
アボット首相の時はノリノリだったけど
ターンブル首相になって官民ともに売る気なくなっったよ
だって、豪州に潜水艦作る技術も熟練工いないの知ってるから
いてたらコリンズ級が問題になることもなかったし


●248+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:58:04.13 ID:CWZIsUm/0 (2/3) [PC]
>>229
>だって、豪州に潜水艦作る技術も熟練工いないの知ってるから
>いてたらコリンズ級が問題になることもなかったし


じゃあアボットの時もノリノリで営業したらおかしいだろwww
少ない脳みそでちったあ考えてからレスしろよwバカサポwww


252+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:58:42.82 ID:jRDeqZOS0 (8/13) [PC]
>>248
アボットの時は完成品だ
現地生産じゃない


●261+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:00:12.80 ID:CWZIsUm/0 (3/3) [PC]
>>252
嘘つくなよアホw


267 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:01:41.79 ID:jRDeqZOS0 (9/13) [PC]
>>261
そもそも、なんでコリンズ級が問題になったか分かってる?


291 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:07:10.39 ID:1k/nUo1v0 (1/2) [PC]
>>261
ちょっと調べればわかる事をなぜ調べないのか




188 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:46:14.91 ID:iYWwYsBf0 [PC]
日本敗退 結果的に大正解 特亜系移民のスパイに間違いなく盗まれなくてさ
海外で苦戦する新幹線の間抜けな教訓忘れるな


192 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:46:53.41 ID:AUmP1tff0 [PC]
× 日本は脱落した
○日本は勝ち逃げした



200 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:48:41.88 ID:jZmuDrwl0 (2/3) [PC]
まぁ今までの交渉で主要な仕様は中国にとっくに漏れてるだろうけど
逆に中国海軍がビビるレベルだったら笑えるんだが、必死こいて上回ろうと
軍事費投入に更に拍車がかかるかもな。

まぁ中国経済がSDIの法螺話に対応しようとしたソ連みたいなことになればいいが。



203 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:48:58.09 ID:B0oesB5D0 [PC]
戦争になんら寄与してない癖に第6潜水艇の神社ぶっ壊した豪軍なんかに協力しなくていいだろ
米英なんて戦争中も自国の展示取り下げなかったのに


204 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:49:04.33 ID:rTe4U7eZ0 [PC]
危ないところだったな


205 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:49:42.12 ID:fhcfpmHH0 [PC]
オーストラリアに対する踏み絵みたいな物だからな
中国にべったりなオーストラリアには売らないとなるだけ



213 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:51:32.90 ID:bVhaWPUg0 [PC]
まあでもアメちゃんの思惑もあるし最終決定までまだ油断できんな



225+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:53:22.00 ID:JNy/QfJH0 [PC]
なんだろうこの全然悔しくない感じは
むしろ朗報


302 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:09:05.56 ID:1k/nUo1v0 (2/2) [PC]
>>225
日本的には一度売り込んだ手前、外交問題にせずに撤退するタイミングを計ってたからな。
朗報と言えるだろう。




230 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:53:42.39 ID:IFtPeMut0 (3/11) [PC]
ものを作ったことがない奴は
物事をものすごく安易に考えるな。
だからライセンス契約はしないけど勝手に作って売らせてねとか言えるわけ。
しかも最先端と言う言葉がつく世界を理解できてない。


231 :出雲犬族@目指せ小説家 [] :2016/04/21(木) 11:53:52.40 ID:HIyCPY+60 [PC]
U ・ω・) オーストコリアが潜水艦の機密よこせっていって
日本が断ったらこうなった

オーストコリアは中国ハニトラに引っかかりまくって、
アメリカ軍基地のとなりの土地を中国に売るくらいだからな
さすがのアメ公もオーストコリアにげきおこ。



232+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:54:19.46 ID:JIx3J2F40 (1/10) [PC]
最初はそうりゅう型の完成品を買う、って話じゃなかったのか?
だったらってことだったけど、入札?現地生産?どんどんゴールポストを
動かしてきたじゃないの。だったら日本としてはその話には乗れません、
でいいだろ。


240 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:56:30.77 ID:jRDeqZOS0 (7/13) [PC]
>>232
政権が変わったから
現地雇用を優先を訴えて当選したターンブルが首相になったから
方針が180度変わった



●236+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:55:48.38 ID:LLNdyqkf0 (1/4) [PC]
韓国と3000t級潜水艦を共同開発するのがいいと思う。


242 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:57:03.60 ID:l0uOPyUK0 (4/12) [PC]
>>236
お断り

死ねよゴキブリ韓国


264+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:00:55.46 ID:INpDYx9bO (3/3) [携帯]
>>236
韓国の3500トン級潜水艦は垂直発射筒備えたディーゼル潜
日本海側の原発攻撃して破壊するためのなんちゃって戦略原潜だが?


269 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:02:21.48 ID:zXRdENEt0 (1/2) [PC]
>>264
<丶`∀´> 浮上できないから潜れないニダ


●331 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:14:41.30 ID:LLNdyqkf0 (2/4) [PC]
>>264
豪州は新造艦に垂直発射管を要求しているのでニーズに合う。



246 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:57:25.61 ID:g6+mdeys0 [PC]
本当はオーストラリア人の技術不足を、日本の海外での生産経験の不足に置き換えて

ごまかしてるのかもね。コリンズに続いて生産できませんでは恥になるからね。



247 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:57:44.69 ID:2T2X+FTu0 [PC]
米海軍基地の隣の港を中国に100年貸し出すような政権に
日本の宝を売ることはできないよ



250 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:58:14.86 ID:4OSUvkFM0 [PC]
9条で縛られているからウサギの国と思われている





253 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:58:55.82 ID:uQq0TNNT0 (3/9) [PC]
フランス=80年代以降ディーゼル潜水艦を新規で作っていない。
ドイツ=ディーゼル機関は優秀だが近海小型がメイン。
オーストラリアはアメリカの武装システムを望み、通常外洋潜水艦を望んでいる。
また、欠陥だらけの潜水艦を作る可能性があるなw



254 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:58:56.25 ID:7Hz7rUFx0 [PC]
>>1
いいと思うよ

今のオーストラリアじゃ技術流出は避けられない


255 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:59:11.34 ID:itI5ID8g0 [PC]
そりゃそのうち白人の数より中国人の数の方が多くなっちゃいそうなオーストラリアには最高機密は渡せんよね




●256+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 11:59:32.42 ID:yB+TCjAl0 [PC]
日本の潜水艦なんて
小さな爆弾を一発食らっただけで
爆発してバラバラになって沈んじゃうだろw
そんなポンコツ潜水艦なんて作られてもただのゴミだしなw


263 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:00:36.13 ID:e5M5VIMC0 (2/3) [PC]
>>256
なんか勘違いしててワロタw




257+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 11:59:58.59 ID:jq1LYkYx0 [PC]
日本の関係者が豪州の工場視察して「これじゃ造れない」って言ったら
「無礼だ」って言い返してきたんだぞ
無駄にプライド高くて面倒くさい連中だよ


273 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:03:06.59 ID:IFtPeMut0 (4/11) [PC]
>>257
途上国並みのメンタリティではないかw


260 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:00:10.82 ID:QC0n5+x1O (1/3) [携帯]
ライセンス生産や買うだけなら許される範囲なんだろうが、技術もよこせだもんなw
そらー嫌がられるわ
話しが除外されて良かったな




262 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:00:28.58 ID:0chxy0ZY0 (1/3) [PC]
ペーパープランを買って国内製造
選挙対策のために、コリンズ級の二の舞だな
実体不明のものを掴まされる軍は絶望ものだろうが、まあ政治屋には関係ないしな
結局政治も国も国民のレベルよ



265+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:01:15.35 ID:upFtiHn40 (7/8) [PC]
アメリカが売ればすべて問題が解決
売らない理由がある


274 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:03:15.91 ID:uQq0TNNT0 (4/9) [PC]
>>265
アメリカだって無い物は売れない、アメリカのディーゼル通常型潜水艦は既に技術断絶していて直ぐには作れない。


266 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:01:16.01 ID:CoE/8xMf0 (3/3) [PC]
まぁぶっちゃけ同盟っても間にアメリカがいるからこそ成立してるんで、まともな戦争も冷戦も経験してないようなオージーどもに期待できることなんてない






270+4 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:02:32.55 ID:w/J9PX7j0 [PC]
そもそも
フランスに精密な技術力ってあるのか?

ドイツの製造力なら定評あるが
フランスって???


276 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:04:03.83 ID:BK1w1Xje0 (3/7) [PC]
>>270
日本はあるひとつのことだけ異常に発展するけど
フランスは満遍なく技術あるよ


279+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:04:27.19 ID:uQq0TNNT0 (5/9) [PC]
>>270
原潜を作っているからフランスに技術はあるよ、問題はディーゼル機関を作っていない問題。


283+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:05:57.75 ID:IFtPeMut0 (5/11) [PC]
>>279
エンジンはスウェーデン当たりに発注するのではないだろうか。


304 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:09:28.68 ID:uQq0TNNT0 (6/9) [PC]
>>283
ドイツかスウェーデンのディーゼル機関を使うにしても、皮がおフランスだから静穏性能やそれを作るノウハウが必要になる。
ノウハウだけは長年の経験が必要なんだよね。


285 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:06:01.98 ID:jRDeqZOS0 (10/13) [PC]
>>270
潜水艦に関しては、ドイツの潜水艦は騒音が煩いと不評
まだフランスの方が原潜で実績がある

でも、フランスここ最近通常動力の潜水艦作ってないから
通常動力の大型潜水艦の性能は未知数


308+4 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:09:59.00 ID:h37aY2zr0 (2/2) [PC]
>>270
フランスは農業国イメージだが製造業の技術レベルは非常に高い

原発産業のほかエアバスなど宇宙航空産業、やTGVのアルストム、ルノー、シトロエン、プジョーなどがあり
その工業力の最高峰に位置するのがティファールだ


311 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:11:34.92 ID:IFtPeMut0 (6/11) [PC]
>>308
しかも無駄に独自規格にこだわって市場を失っている。
おかしな国だ。


323 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:13:25.24 ID:zXRdENEt0 (2/2) [PC]
>>308
ティファール・・・ 取ってが取れるアレか・・・


337 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:15:24.28 ID:z8Y01u2q0 (8/12) [PC]
>>308
ティファールって南鮮製じゃなかったか?w


368 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:21:37.76 ID:bF++VN/cO (3/21) [携帯]
>>308
フランスの技術力があるのは確かだがTGVは技術力高いかなぁ?動力集中式だったし、(現在は違う?)広い国土だから速度自体は出しやすいけど、韓国導入でトンネルドンで車体にひびでしょ。




278 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:04:25.33 ID:e5M5VIMC0 (3/3) [PC]
豪州は中国人比率高すぎんだよ


●287+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:06:22.22 ID:rWa6UMl+0 [PC]
そうりゅうは、いじめ潜水艦。
すでに2人の犠牲者。

ひとりはいじめを苦に自殺、もう一人は自殺未遂で意識不明。

技術はたいしたもんかもしれんが、乗組員がクズならそうりゅうは3流潜水艦。


297 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:08:25.66 ID:sdmQhgyKO [携帯]
>>287
その理屈ならチョンは陸海空軍ぜんぶダメじゃんw


301 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:09:01.74 ID:Fa0RBJDc0 [PC]
>>287
韓国よりマシ




292 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:07:24.21 ID:upFtiHn40 (8/8) [PC]
フランスは強襲揚陸艦をロシアに売る予定だったがウクライナ問題で中止になった
蒸気カタパルト装備の空母もアメリカとフランスだけじゃね


295 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:08:00.34 ID:JIx3J2F40 (3/10) [PC]
海上自衛隊は反対してたんでしょ?だったら、売らない方がイイに決まってるよ。


298 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:08:38.04 ID:n3bakhXa0 [PC]
やったぜ
これは予定通り


300 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:08:54.21 ID:9YWZuLZb0 [PC]
現地建造なら売らなくていい



305+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:09:41.05 ID:QC0n5+x1O (2/3) [携帯]
豪の元大統領からの要請から始まった話だが現大統領は親中派で有名な奴だからなw
元大統領が落選した時点で潜水艦の売り込みはやめるべきだったんだよな
まー、結果的に除外だから良かったけどな(^ω^)


318 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:12:28.93 ID:4+jVgqp+0 (4/5) [PC]
じぶんとこの国防相に「カヌーを作る能力すら無い」と言われる
ASCはよほどカスなんだろうなwww



●319 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:12:30.21 ID:J17OMG1P0 [PC]
ジャップの技術力ww


324 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:13:37.64 ID:+wekH1d40 [PC]
まだ判らない
情報抜く為に中国が横やり入れて日本に決定するかも


332 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:14:48.17 ID:J+DxXbzl0 [PC]
ちなみに、ドイツがライセンス供与して韓国で建造した潜水艦は満足に動かないんだよな




333 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:14:51.23 ID:GggHWu8A0 (1/4) [PC]
溶接技術も含め豪州では作るのは無理だったと思う。
下手に受注してしまうと豪華客船と同じでヘンな契約を盾にしこたま違約金取られて重工が潰れかねなかった。


334 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:15:08.62 ID:IFtPeMut0 (7/11) [PC]
そもそも潜水艦建造を雇用対策と考えるのがおかしいだろw
そういう問題じゃない。


339 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:15:29.16 ID:k/ORO+lp0 [PC]
よかっただろこれで
機密の塊の潜水艦で現地の雇用創出とかってトンチンカンに付き合ってられんわ。
作れても中国に機密ダダ漏れだし




340 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:15:46.86 ID:X2jq0FDP0 [PC]
豪州は自国の能力と願望の差がありすぎ。そうで無いと言うなら自前でやればいい。
日本は表向きの外交はともかくとして、本音では腰が引けるのは当たり前。
内容的にフランスかドイツかなど大した違いは無い。日本にとってリスクが高く、
その割にはメリットが無いことなので「日本は脱落」に持って行くべきだろう。


342 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:16:07.25 ID:5rv7sFwJ0 [PC]
フランスの潜水艦って設計段階レベルで、まだ実物ないんじゃなかったっけ?


343 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:16:27.92 ID:uQq0TNNT0 (8/9) [PC]
そもそも武器輸出国のアメリカが一切ノータッチなのが、ディーゼル通常型潜水艦の難しさを物語っている気がする。
さて、アメリカも手を出さない潜水艦に、同じくノウハウの断絶したフランスが作れるのかw


●349 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:17:12.57 ID:U40pxjNH0 [PC]
日本「日本の技術は世界一!売ってほしい?」
オージー「経験不足のポンコツいらね」


351 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:17:59.90 ID:V6uhROTQ0 (1/6) [PC]
これ政府は売り込みたくて必死だけどメーカーはむしろ迷惑な話だろう
オーストラリア出張なんて嫌だーって全然乗り気じゃないし
そもそも英語喋れないし人手も足りない
仮に受注してしまったら大混乱必至
その辺ちゃんとチェックされてたのだろうな



355 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:18:27.97 ID:l0uOPyUK0 (8/12) [PC]
経験不足のポンコツ=コリンズ級・張保皐級


354 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:18:26.66 ID:B2xERbQO0 (4/8) [PC]
豪州信用ゼロなのが笑えるスレ



364 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:20:25.45 ID:YJq+I1+60 [PC]
オーストコリアはおフランス製でいいよ。だけど、日本にもう頼るなよ。
南コリアもおフランス製のTGVもどきを買って日本に泣きついてきたしなw


366 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:20:39.22 ID:t8oPuzAA0 [PC]
潜水艦を海外で製造する方が非常識。現地で中国人が紛れ込んだらどうするんだ


367 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:20:46.36 ID:OLEIkm3s0 [PC]
鯨にでも乗ってろ



371 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:21:59.03 ID:IT49o9tM0 (1/4) [PC]
まあフランス艦の技術がオージー経由で中国に流れるから
海上自衛隊はフランス艦のデータ収集を急ぐ必要があるな

オージーはそのレベルの国
中国移民問題もあるし




372 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:22:13.11 ID:jRDeqZOS0 (11/13) [PC]
現地生産率70%以上のプランを出せって言ってきて
日本を現地生産率50%のプランを提示したからね
あっちに断ってもらうってのが分かる

一応、アメリカの紹介だから、こっちから断るってのは不義理だしね



374 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:22:38.16 ID:02/K+XNI0 [PC]
オーストラリアが軍港を中国に貸し出したので
アメリカが日本製の導入を嫌ったのが事実。




380+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:23:37.81 ID:fVcrPBOy0 (1/9) [PC]
カタログスペックでみると、日本もドイツもフランスも横並びだからなw
あとは値段だよ


●436 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:33:15.31 ID:ZLlV0ZcW0 (3/4) [PC]
>>380
これだわ、
特殊溶接とかハイテンション鋼使っても、三菱の貨物船は折れて沈没したからな


●405+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:27:51.88 ID:ZLlV0ZcW0 (1/4) [PC]
負け惜しみで半分以上埋められるスレッド


414 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:29:39.58 ID:jRDeqZOS0 (12/13) [PC]
>>405
今までの関連スレみてないでしょ
豪州が現地生産いいだしてから、皆やめとけと言ってたよ


●462 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:39:39.61 ID:ZLlV0ZcW0 (4/4) [PC]
上流国民「なんて事だ」
一般人「感心なし」
————–年収500万の壁————–
ネトウヨ「日本の技術が流出せずに住んだ」
ネトサヨ「武器輸出反対」


398 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:26:15.90 ID:kGYzWcOoO [携帯]
米軍需産業にコピーされるだけ中国に港貸すんじゃ海洋国家としてお花畑過ぎる民進党より酷いわ


399 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:26:32.57 ID:dGpww+ZI0 [PC]
オーストコリアだからな結局


418 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:30:10.47 ID:kcsnvDik0 [PC]
これ日本に良い条件出させる茶番じゃないの?


419 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:30:29.74 ID:6raAYBIG0 (2/7) [PC]
負け惜しみでもなんでもなく喜んでる人ばっかだぞ。
そもそも完成品輸出ですら反対の方が多かった。
この記事で知ったにわかは知らないだろうが。


424 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:31:32.30 ID:YXnimWnT0 [PC]
モンキーモデル輸出の機会が無くなった。
だから経験は積まれず競争力は弱いままだから



437 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:33:22.57 ID:NoP5wSq70 [PC]
コリンズ級みたいな産廃作るとこがやるんだから、
そっちのリスク心配しろや


439 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:34:00.04 ID:bdCi3yRO0 [PC]
間違いなく朗報。中国人が悔しがっているのが証拠。状況がわからないまま喜んでいるのが韓国人。





440+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:34:14.49 ID:uyR9qSwD0 [PC]
オマエラ、オージーで建造する事で
情報漏洩心配してるけど、オージー関係なく
日本国内の情報のザルさはオージーの比では
ないと思うんだが?
アメ公が日本と情報共有する際、一番
恐れてるのも日本の情報に対する
ガバガバさやん。
現状の日本が他国の情報漏洩心配するとか
チャンチャラ可笑しい気がするんだが。


●449+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:36:32.63 ID:XUSeZHjF0 (1/4) [PC]
>>440
オーストラリアは日本には供与されていないEA-18Gをアメリカから供与されているのにな。


551 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:06:31.73 ID:NiXVzxPd0 (4/5) [PC]
>>449
日本ってEA-18G導入を米国に打診したことあるの?


456 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:38:11.91 ID:eoL1slwe0 (2/4) [PC]
>>440
これ
だからそこらへんをどうにかせんといかん
だから強硬手段を用いても一般的な国レベルにそこらへんをやらないと


480 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:44:12.30 ID:vh4BWOSsO (3/3) [携帯]
>>440
オーストラリアは現物を転売しそうだからw



445 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:35:42.74 ID:2210kEvf0 [PC]
これでいいのさ
政権が代わる度に親中反日に突然なる国だから


448 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:35:47.84 ID:OCPTci160 (2/5) [PC]
これでそうりゅう型はさらに進化できるてことで、よいニュースかと。日米同盟にただ乗りしているラリアンだし、シナとズブズブなのが明白だし


452 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:37:04.43 ID:BclsOU6I0 [PC]
もしこの報道が本当ならちょっと安心した
決してオーストラリア自体を信用してないわけじゃないけど
中国移民が幅を利かせてる国だから中国に日本の潜水艦技術が漏れそう


454 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:37:52.28 ID:OCPTci160 (3/5) [PC]
脱落上等♪ 連呼リアン来ているてことはw



467 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:40:57.76 ID:vh4BWOSsO (1/3) [携帯]
>>1
オーストラリアと中国は仲良しだから日本の最新鋭潜水艦なんか売る訳にはいかんよ。
フランスの独自外交は中国とも仲良くする奴だから万が一最重要機密が漏れてもなんとかするだろw


468 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:41:02.72 ID:IT49o9tM0 (3/4) [PC]
オージー現地建造の
ブルーカラーが中国移民が4割とか
ガクブルの展開もあるだろうしw



474+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:42:29.53 ID:6YD1QpiE0 [PC]
軍事関係ないがプリウスとかのハイブリッド技術もぶっ飛び過ぎて変な圧力かかってるのと同じで潜水艦も扱えるような代物じゃなかったんだろうなw
そもそも戦闘機と同じで乗組員の能力と航海術が揃っての性能だから扱えなかったんだろ


485 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:44:48.81 ID:eoL1slwe0 (3/4) [PC]
>>474
最高の乗組員が必須の潜水艦って…
まるで最高の搭乗員じゃ無けりゃ扱えなかった日本の戦闘機を思い浮かべるな
日本は馬鹿でも最高のスペックを叩き出せる兵器を作るべきだな



●471+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:41:16.31 ID:oBgqYRI90 (4/5) [PC]
日本の技術は素晴らしいとか言っても
相手が選ばないのは日本側に問題があるんだろう


●475 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:42:45.40 ID:5Xls95uc0 (6/6) [PC]
>>471 ブサヨ政党が政権にあるから信用されない。



478 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:43:49.39 ID:bF++VN/cO (5/21) [携帯]
フランスの潜水艦って兵器としての実績あるかぁ?
ドイツ潜水艦も小型の沿岸警備用だろ?
国内雇用問題で絵に書いた餅を選択のオーストラリアのコリンズ級二の舞。w


479 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:43:50.95 ID:wJ+H+8YZ0 [PC]
だってオーストラリアの首相の親族が中国人の嫁がいて阻止したらしいよ。

中国ハニートラップに引っ掛かったバカな白人だよ。

さすがオーストコリアだよ。




●464 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:39:52.81 ID:bRMgk7Gr0 (1/3) [PC]
性能悪いらしいなw
アホウヨは現実見れないお花畑集団だなw


●483 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:44:38.22 ID:bRMgk7Gr0 (2/3) [PC]
オーストラリアも安倍のダイヤモンドセキュリティ
何チャラに巻き込まれてクソ性能の潜水艦買わされる
所だったなw安倍政権は詐欺師の集まりだからなw


●562 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:13:12.87 ID:bRMgk7Gr0 (3/3) [PC]
日本は回転でも輸出しとけよ北チョン向けにw



484 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:44:41.84 ID:lWTBVJYA0 [PC]
韓国一国の大きさの土地を中国に売却許可するオージー
中国は民間所有即時国有化可能軍事基地化
お花畑国家に潜水艦技術なんて
自国内生産に執拗にこだわる魂胆チョンバレ


●492 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:47:17.17 ID:KTwkVZqt0 [PC]
一応白人国家のオーストラリアだから、有色人種の日本人から武器を買うのは
何か引っかかる部分もあるのかもな


498 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:47:58.50 ID:Ar8ip8d70 [PC]
シナにもアメリカにもいい顔するために
フランスを取ったカタチだな


506 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:49:14.79 ID:dqDQCHNb0 [PC]
>日本は武器の輸出や海外現地建造の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され、候補から除外されたもようだ。

技術者の教育や養成をして貰えないから、止めたんだろ。



509 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:50:35.91 ID:9xn2sMtu0 [PC]
>>1
もともとカンガルーぶっ殺してクジラに文句言うダブルスタンダードの罪人の末裔共だし

自衛隊内部ではむしろホッとしているよ

潜水艦技術は秘中の秘だしモンキーモデルじゃないバージョン寄越せだったしな


517 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:53:45.44 ID:JIx3J2F40 (4/10) [PC]
>日本は海外現地建造等の経験不足が「重大なリスクになる」

どこ製であれ、作るのはコリンズ級を作った作業員なんでしょ?
結果は同じだと思うんだが。
現地作業員による現地生産が一番の「重大なリスク」じゃないの?




518+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:53:47.49 ID:l0uOPyUK0 (9/12) [PC]
HMAS Collins 1996年就役。2001年に溶接不良発見、2005年までドック入り。
 2009年、3基のエンジンのうち2基が故障、2010年まで整備。2012年に寿命延長のフル整備のためドック入り

HMAS Farncomb 1998年就役。同年初航海でエンジン全基が故障。2010年、発動機が故障
 2012年リムパックで重量補償システムが故障、緊急浮上。2014年に寿命延長のフル整備のためドック入り

HMAS Waller 1999年就役。2009年緊急整備。2012年~2013年まで整備
 2014年に火災発生、ドック入り。今年復帰予定

HMAS Dechaineux 2001年就役。2003年、機関部に浸水。2009年~201年まで整備
 2010年、タグボートと衝突。2012年、整備のためドック入り

HMAS Sheean 2001年就役。2008年に整備のためドック入りするも、作業ミスにより2012年まで稼働せず
 2013年に復帰するも、商船と接触、スクリューが破損

HMAS Rankin 2003年就役。2008年に整備のためドック入りするも、作業ミスにより2013年まで稼働せず


520 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:55:54.29 ID:l0uOPyUK0 (10/12) [PC]
>>518に出したけど、SheeanとRankinは、現地作業員の能力不足だ
“workforce shortages and malfunctions on other submarines requiring urgent attention”





●521+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:55:54.58 ID:jlC+E+JB0 (1/2) [PC]
大型潜水艦を実際に運用している日本が外され
ペーパープランのオフランス製採用って、、

その理由が経験不足( ´,_ゝ`)∵:.プッ


完全に小馬鹿にされとる


554 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:07:43.89 ID:bF++VN/cO (7/21) [携帯]
>>521
最終的なツケはオーストラリアが払うんだよ。w


●615 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:42:41.69 ID:jlC+E+JB0 (2/2) [PC]
仏のペーパープランに負けてちゃ世話無い

その理由が経験不足w


522 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:56:18.98 ID:CmsrE/EW0 (3/5) [PC]
もし日本の除外理由が「海外生産の経験不足」なら
そんなの公募前からわかってるわけで除外するための適当な理由でしかないよね
本当の理由は別のところにある




527 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:57:59.17 ID:6raAYBIG0 (4/7) [PC]
コリンズ級で国産ダメだってことになったのに現地建造希望とか正気の沙汰じゃないな。


●529 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:58:35.77 ID:oa5FS6AZ0 [PC]
安倍バラマキ外交の敗北何度目よ



530 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:59:05.13 ID:HFUmKqqn0 (2/9) [PC]
全ての「理由」は後付け。
ホントのところ、中国の顔色伺って日本製を止めたということ。
アメリカからの要求を蹴ってでも、中国との関係悪化を避けた。
それだけのこと。


531 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 12:59:24.66 ID:p1jCR4ZU0 (2/2) [PC]
これ決定間近というのにこういう情報だすこと自体日本に揺さぶりかけてるよ
フランスドイツにも満足してないんだろな、条件にも応じてないのだろ
熱意とかいいから、日本でなくていいから決定を発表すればいいんだよ
やってることが韓国みたいだな。あ!オーストコリアだったか



532 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 12:59:33.57 ID:Uzkr2taJ0 [PC]
チャイナイージスの中身もフランス製じゃなかったっけ?
武器商人のフランスにとっちゃ遥か地球の裏側で中国が暴れようが
知ったこっちゃないだろうが、、ドイツも同じか


538 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:01:03.11 ID:gsRwnbyh0 [PC]
どこのを導入したところで、オーストラリア現地生産ってのが一番のリスクだろ。




●549 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:03:53.82 ID:PKsJ7H1j0 [PC]
ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップ
ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップ
ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップ
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)



556 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:08:37.94 ID:6raAYBIG0 (6/7) [PC]
韓国がライセンス生産したドイツ潜水艦以上のドタバタになるやろなw




550 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:06:27.26 ID:9mlMDoN/0 (1/7) [PC]
安倍が5月にロシア(ソチ)にプーチンに会いに行く、っつーから英米の対抗措置だろ。
おまえらそんなことすら読めないのかよw

どうせ日露間では何もきまらないから、潜水艦の話しも訪ロがおわったら
また振り出しだよww


553 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:07:08.61 ID:HFUmKqqn0 (3/9) [PC]
政治を経済の奴隷にするというのが、中国数千年の外交政策。
朝貢とはそういうこと。
今回、まさにオーストラリアがそうなった。

日本製潜水艦採用になると、日米豪準軍事同盟の完成である。
中国としては、まったく受け入れられない。
中豪経済関係悪化をチラつかせて、これを打破するのが中国の戦略。
見事成功しつつある。




●558+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:10:38.17 ID:63TPN3wn0 [PC]
オーストラリアも米国も本音では日本を信用してないもんな。
向こうから見れば中国と日本は民族的にも文化的にも同じに見えてるはず、
日本か中国かの二者択一なら市場価値のある中国の方を選ぶよ。
日中の対立に巻き込まれて将来のビジネス機会を失うなら無難な欧州製を
選ぶことが国益に適うという判断だろ。
これは米国についても言えること、太平洋戦争だって日中戦争の最中に
米、英、豪が中国支援を続けていて煮詰まってしまったようなものだ。
昔と同様に今も日本人の国際感覚は少しズレてるから同じ轍を踏みかけてる
のかも。


561 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:12:58.77 ID:IZzkcy4T0 [PC]
>>558
「話が煮詰まる」とは、議論をやり尽くして意見が集約されてきたような
状態をさす言葉です。


574 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:21:04.97 ID:z8Y01u2q0 (12/12) [PC]
>>558
戦前と一緒ではないな
今は世界戦力のキャスティングボードを
日本が握っていると考えていい
アメ+日本    最強
中華+日本   ややアメに勝てそう?
ロシア+日本    同上        
ロシア+中華+日本  最強
アメ+中華     ロシア+日本 (有りえない組み合わせ) ややアメ有利

欧州は除外の話だけどね。



560 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:12:44.06 ID:RGykSfB20 [PC]
中国の反発があるからな
その辺が影響した可能性は捨てきれない


567 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:16:46.80 ID:HFUmKqqn0 (4/9) [PC]
豪州がこの決定をしたのなら、思考を切り替えて、次のステージに進まなければならない。
アメリカから見て、豪州の日本製潜水艦採用拒否は、日米豪準軍事同盟を蹴ったに等しく、
アメリカのアジア戦略も修正が迫られる。
要するに日本の価値が上昇するので、この機会を逆に上手く使うべきであるな。


571 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:19:46.16 ID:HFUmKqqn0 (5/9) [PC]
あのね、潜水艦決定は来週中なの。




584+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:26:44.42 ID:1Ze1toxf0 (1/2) [PC]
そもそもコリンズ級の失敗から潜水艦は海外から購入する事にしたオーストラリアと
中国抑え込みの一環として日米豪の連携を強化したいアメリカの意向を受けて
日本は武器輸出を解禁したのに、何故か独仏が割り込んできた上にオーストラリア国内の
雇用問題から現地生産する事になっちゃったからな。


676 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 14:34:32.86 ID:bF++VN/cO (9/21) [携帯]
>>584
大きな予算案件で本来の国防目的が国内での製造雇用を重視に迷走して政権も代わっちゃったからね。
何にしろ、最終的なツケはオーストラリアが負う。


586+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:27:50.21 ID:7mG3TvTI0 (1/13) [PC]
日本製にしろってのはアメリカの意向だから、
どうせアメリカの横槍が入って日本製になるよ


590+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:29:31.36 ID:XDYrnNff0 (5/12) [PC]
>>586
オバマは、もうオーストラリアの潜水艦は好きにしろって言ってるみたいよ



588+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:28:57.93 ID:/H9bE5TA0 (1/2) [PC]
また親中に傾いてるみたいだし米国もヤバいと思って日本製採用の圧力を緩めてるんじゃ?


608 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:36:03.57 ID:1Ze1toxf0 (2/2) [PC]
>>588
菅ちゃんの口から「残念」とか「正式に結論はでていない」とかのコメントが出てないからね。
表向きは日本が落ちた事になってるけど、港を中国に売っちゃったのが決定打になって、裏では
日米が手を引いたんじゃないかと思ってしまう。
まぁ唯の妄想だけど。


589+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:29:13.10 ID:PxS8jdbk0 (3/5) [PC]
というか豪州が潜水艦を持つ意味ってあるの?


594+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:32:14.33 ID:OCPTci160 (4/5) [PC]
>>589

自国防衛といいながら、シナに情報を流して設ける。なんだって平気で自国領を99年人に貸す連中だぜ。

まぁ、そもそも人から奪った土地ですから、好きに売買できるよな


617 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:44:23.34 ID:Xz+lCPw20 (2/3) [PC]
>>594
しかも米海兵隊が駐留してるのに貸したもんだから、海兵隊ブチ切れてるよな


609+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:36:46.90 ID:O82AzHdb0 (3/14) [PC]
>>589
> というか豪州が潜水艦を持つ意味ってあるの?

日本にとっても少なからずメリットはあるよ。
南シナ海に展開してもらえるという事はシーレーン確保にとってメリット大。


613 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:40:51.00 ID:PxS8jdbk0 (5/5) [PC]
>>609
多国籍軍なんて使い物にならねーからな・・・結局はアメリカか日本どっちかが中国と対決しなきゃ勝てない
豪州は中国に資源を提供しないだけでいいんだよ




595+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:32:19.41 ID:El5nipp10 [PC]
日本の同盟国として未来永劫信用できる国は無い
従って米国でも軍事技術を共有すべきではない


601+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:34:08.04 ID:OCPTci160 (5/5) [PC]
>>595

国に帰れw


607 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:35:30.52 ID:/H9bE5TA0 (2/2) [PC]
>>601
>>595は真っ当なことを言ってると思うが


685 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 14:39:49.31 ID:bF++VN/cO (10/21) [携帯]
>>595
自衛隊の装備はアメリカ製も多く自衛隊はアメリカ軍の補完的役割だから現実的にミリ。
(戦闘機やイージスシステムとかさ)




603 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:34:26.82 ID:uyFA2hL50 (2/5) [PC]
日米が望む対中牽制ってのは政治的に豪が望まなければそうはならない
豪がそれを選べば、どこ製の艦であっても協力できるだろう


611 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:40:28.81 ID:9mlMDoN/0 (7/7) [PC]
アメリカの民主党が終始一貫して中共を甘やかすからこーいうことになる。
いまさら脅威論となえてもおせーんだよ。



612 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:40:39.11 ID:bfurTUkU0 [PC]
ほんとかなぁ?
白龍がシドニー寄港した当日に
三菱重がオーストラリアに現地法人を作るということをしたばっかりなんだけど

現地での雇用がネックになってるわけで
それを解決するために現地法人作ったわけで

アメさんも圧力かけてるから、実は裏では、そうりゅうに決まってんじゃないの
表でドンデン返しな感じを演じれば、象徴的に良いし
川重付きで株価引っ張る要因になるし




616+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:43:37.32 ID:uyFA2hL50 (3/5) [PC]
日本のは航続距離が足りない、海外での建造実績がない
ドイツは大型艦の建造経験がない
フランスは原子力艦を通常動力型に切り換えるというが、大幅な設計変更が必要

だってさ



618 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:46:31.53 ID:YyUarR5o0 (2/7) [PC]
海外で建造実績がある潜水艦って?韓国のみたいな奴?

何で軍事機密の塊みたいな潜水艦を海外で建造しなければならんのだ?
輸出専用型じゃなくて主力級だろ?




619 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:46:47.89 ID:rJOmAq460 [PC]
豪州、国土の1%を中国人投資家に売却へ
http://jp.sputniknews.com/business/20160421/1999041.html

>売却する土地の面積はアイルランド一国分に相当
>売却予定地は豪州最大の農場地。
>国内最大のオージービーフ・メーカー、「S・キッドマン&コーポレーション」が所有していた。



●621 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:47:40.54 ID:RMnSwotw0 [PC]
中国が批判してるのに日本なんて選べないわな
今の日本の立ち位置はだんだん北朝鮮になってきた


622 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 13:48:10.62 ID:XDYrnNff0 (6/12) [PC]
日本はオーストラリアに車の現地生産の経験はあるんだけどね。
最近、撤退したみたいだけど



630+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 13:59:23.62 ID:ylOvfWks0 [PC]
中国企業による港湾賃借権の取得問題が
影響してアメリカに言われて日本が辞退したん
とちゃうん


638 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 14:06:19.64 ID:bmW1Zy4z0 [PC]
>>630
それが1番影響しているな
アメリカはかなりショックだったらしいから


636 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 14:05:51.91 ID:uyFA2hL50 (4/5) [PC]
豪国内に現在ある技術ではろくなものが作れない
性能もコストも納期も見通し付かないから日本から買う
てのが当初の豪案だった


637 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 14:05:54.89 ID:jeVvDHJh0 [PC]
フランスは何でも売るな
40年前にも核技術をイラクに売ろうとして
イスラエルに破壊工作食らってただろ


640 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 14:06:36.43 ID:VXjl50MT0 (2/3) [PC]
元はといえば日本が中国、韓国を甘やかしてきたツケが安全保障面に表れている。
日本は非情になってこの2カ国が経済破綻した時の奴隷化プランを考えておいた方がいい。
相手が最も弱ったとき叩くのが古今東西の戦い方。
オーストラリアなどどっちに転ぶか分からない国と思うべき。


646 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 14:10:21.91 ID:7mG3TvTI0 (6/13) [PC]
フランスとドイツは中国相手に、
兵器商売をあたりまえのようにするからな。
あとイスラエルも。


647 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 14:11:18.87 ID:OBubsvz/0 [PC]
フランスが建造しても、どうせディーゼルエンジンはドイツ製でしょ




648+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 14:13:38.25 ID:QKYr0MMl0 [PC]
ヤッパリ熱意が大切何だよな。日本は最初からアメリカの顔を立てる為だけに
嫌々参加してたから当然こうなるし喜んで居るよ。
熱意=適切な賄賂を提供する事かな?w

豪次期潜水艦 日本が脱落か 入札で「熱意が欠けていた」と地元メディア

オーストラリア公共放送(ABC)は20日、
主要閣僚らで構成する国家安全保障会議(NSC)が、
次期潜水艦調達計画の共同開発相手をドイツとフランスに絞り込み、
日本を除外する決定を下したもようだと伝えた。同放送は、
決定内容は来週にも発表されるとしている。

同放送は、19日夜に開催されたNSCのこの決定が、「最終判断かは不明」ともしている。
日本が脱落した根拠として、豪州政府担当者らが、
入札で日本側に「熱意が欠けていた」ことを懸念したとした。


652 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 14:17:02.67 ID:vhEJ7W4s0 [PC]
>>648
売りたくないから熱意がなかったんだろうな




660+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 14:20:59.60 ID:7mG3TvTI0 (7/13) [PC]
エンジン抜きのガワだけなら中国だって作れるぞw


680 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 14:37:01.58 ID:O82AzHdb0 (5/14) [PC]
>>660
> エンジン抜きのガワだけなら中国だって作れるぞw

筐体が一番難しいんだぞ。
因みにこの分野ではロシアが断然リードしている。

アメリカの潜水艦は800m弱までしか潜航できないが
ロシアのは1000mまで潜れる。


662 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 14:22:55.33 ID:y1dn9qO50 (1/2) [PC]
ガワも作れない韓国


668 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 14:26:56.16 ID:7mG3TvTI0 (8/13) [PC]
兵器の性能の大部分はエンジンで決まっちゃう
国際競争力のあるディーゼルエンジンつくれるのは日本とドイツくらい
市販車販売量で、技術蓄積が他国と隔絶してる


672 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 14:30:34.16 ID:mv8YBuplO (1/2) [携帯]
フランス海軍の潜水艦の実戦での戦果は何だろね?




●686+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 14:41:37.06 ID:EJOsmsGL0 (1/4) [PC]
そういやこれに関しては何でアメリカが日本推しみたいな感じになってたんだ


688 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 14:42:52.02 ID:O82AzHdb0 (6/14) [PC]
>>686
アメリカは基本的にフランスが嫌い。


689 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 14:43:14.88 ID:XDYrnNff0 (9/12) [PC]
>>686
アメリカには原子力潜水艦しかないから


●697 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 14:46:35.69 ID:EJOsmsGL0 (2/4) [PC]
これからは韓国と共同開発の方向で


●706 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 14:52:35.69 ID:TXKW2VUE0 [PC]
毎度ハブられるよねw



704 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 14:50:38.95 ID:YuRZ1Plk0 (1/3) [PC]
そもそも現地の造船技術が未熟で海軍からNG食らったから外国製って話になったのにな
本末転倒も甚だしい、関わらなくて大正解





13+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 14:57:26.45 ID:bRi9JmgG0 (3/3) [PC]
ペルシャ湾派遣の時に日本の優秀と思われてた掃海艇が
機雷掃討能力が他国に比べて劣ってて苦労したらしい

その結果、次の掃海艇には外国の実績のある優秀な機器を購入して装備しましたとさ

井の中の蛙


717 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 14:59:56.90 ID:7mG3TvTI0 (11/13) [PC]
>>713

初耳だわ


753+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:38:35.41 ID:NiXVzxPd0 (5/5) [PC]
>>713
興味深い
ソースを提示してくれると助かる


822 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:22:26.94 ID:Xz+lCPw20 (3/3) [PC]
>>753
すがしま型掃海艇のウィキ読むと分るぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%8C%E3%81%97%E3%81%BE%E5%9E%8B%E6%8E%83%E6%B5%B7%E8%89%87


716+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 14:59:10.74 ID:ld71bufP0 (1/2) [PC]
>>713
あれって何なんだろうな。
企業が発表してるカタログスペックが嘘ってことなのかね。


720+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:01:18.96 ID:IFtPeMut0 (8/11) [PC]
>>716
自衛隊納入企業は限られてるから
競争原理が働かない+実践体験の不足かね。


723+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 15:03:02.58 ID:ld71bufP0 (2/2) [PC]
>>720
日本企業が出してる性能は、現場で実際にどう動くかを考慮してない机上の空論ってことか。
たしかにそういうのはありそうだ。


741+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:24:19.55 ID:QVs5XLCi0 (2/8) [PC]
>>24
自国の国防相にカヌー製造も無理って言われたASCだからね。
コリンズ級での失敗をまた繰り返しそうだな。

>>723
そうりゅうは存在してるが、仏独の大型潜水艦は存在しない。
提案しているのは受注したらこういうものになるという
鉛筆舐めて造ったカタログスペック。 机上の空論というなら仏独の方だよ。
これで受注企業は性能のダンピングも価格引き上げも何でもありだろう。


751 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 15:36:13.32 ID:5t91FDOP0 (2/2) [PC]
>>741

そういやぁ、オーストコリアは大型潜水艦希望してたのになww

無理矢理大型してコリンズの様に騒音撒き散らし潜水艦になったりしてなww
どちらにしても、中国がこの件で圧力を掛けてきているのは間違いないかと。





719+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 15:00:33.93 ID:0chxy0ZY0 (2/3) [PC]
コリンズ級の二の舞は嫌だといってそうりゅう型を熱望したのに、
政治的な迷走でコリンズ級改を産み出そうというんだから、
バカには付き合ってられん、と失笑するしかないわ
やはり兵器を売るなら、二世代前の型落ち品を現地生産という土人扱いが妥当なんだよ
最新型を出そうだなんて、猫に小判でしかない


884 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 17:18:09.19 ID:6EPgFD6O0 [PC]
>>719
豚に真珠の方がしっくり来るな

聖書 「また真珠を豚に投げてやるな。恐らく彼らはそれらを足で踏みつけ、向きなおって
あなたがたにかみついてくるであろう。」




727+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:07:18.09 ID:QVs5XLCi0 (1/8) [PC]
これに尽きるだろ。

2ch>機密が中国に漏れなくて良かった
民進、社民、共産>武器輸を出阻止できた
メーカ>技術だけ取られて大した儲けにならんわ
韓国>ザマー

八方みんなハッピー
もしかしたら中国だけハッピーじゃないかもしれんがw


728 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:08:57.83 ID:YuRZ1Plk0 (2/3) [PC]
>>727
一番アンハッピーなのはオーストラリア海軍だろうな


732 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:12:49.05 ID:l0uOPyUK0 (11/12) [PC]
>>727
>2ch>機密が中国に漏れなくて良かった

この主張がおかしいんだわ
中国は、ずっと反対してただろ

ゴキブリ韓国人?


779 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:59:28.56 ID:KI9m1xI60 (2/4) [PC]
>>727
何勘違いしてんだよw
中国が一番ハッピーだよwww




730+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:11:38.58 ID:0med1Yii0 (2/2) [PC]
しかしマスコミは小火器の輸出には目くじら立てる癖に、何でより強力な兵器である潜水艦の輸出には応援するの?


742 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 15:24:33.56 ID:B2xERbQO0 (7/8) [PC]
>>730
中国様の指示だよ。



731 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:11:59.90 ID:hdXACSx60 (1/2) [PC]
今まで潜水艦の能力だけで この受注合戦の報道みてたけど 現地生産 云々を指摘してるレスみて
よくよく考えると やっぱ大きいよな

初めて現地で生産するため そのノウハウ、教育、能力、コスト、リスク(情報漏えい)、たとえ仏や独を
押しのけて日本が選ばれたとしても 予想外の負担を背負いそうだな www      政府や防衛省は
そんなことどうでもいいことだろうけど それに携わる側の企業や人間は足元も見られるだろう 現場の
大変だと思うね 表向き残念でした でいいんじゃない



●734 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:16:49.04 ID:K05ya/sB0 (1/2) [PC]
価格性能比が低い税金の無駄艦という事がバレて突き返されたという悲惨な末路


●797 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:10:42.83 ID:K05ya/sB0 (2/2) [PC]
武器輸出で外貨獲得さえ失敗か…



736+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:20:15.88 ID:QNBY641b0 [PC]
潜水艦技術は安易に見せたら駄目だわ
今の日豪関係がもし変わったら、と引き算で考えなきゃ


738 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:22:49.62 ID:YuRZ1Plk0 (3/3) [PC]
>>736
正直、政権によるギャップが大き過ぎると思う
まぁ日本も民主党政権時は外国からそう見られてたんだろうがなw


737 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:22:01.14 ID:IFtPeMut0 (9/11) [PC]
日本の兵器が実戦の洗礼を受けてないというのは
日本が平和であった代償だよ。
それはそれで幸福な事。
軍事の世界は逆説に満ちている。


739 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:23:10.31 ID:qWNC4HHp0 [PC]
これアメリカは最先端の戦闘システム提供しないってことになるんじゃないの
なんかグダグダしそうな気がする





740+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 15:23:33.72 ID:yTo2nkBK0 (2/7) [PC]
潜水艦技術は簡単に教えられない
日本が教えてもいい国は限られる
台湾とか問題外
台湾も大きな意味では中国人だから


820+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:22:11.90 ID:aUsG2juD0 [PC]
>>740
俺も疑問だったんだよな、何か台湾へ台湾へって言ってる人いるけど、
今回の台湾隠れ蓑にした鴻海のシャープ買収とか実質中国による買収みたいだし。
何より尖閣問題に首突っ込んでるし。市民レベルの交流は兎も角こと国防に関しては慎重に過ぎる事はないよな


849 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:43:22.66 ID:h5Uywwuu0 (2/2) [PC]
>>820
台湾軍は、本省人人脈じゃなく外省人人脈の支配下にあるらしい。
実際、軍の幹部やトップになれるのは外省人のみ。
李登輝総統のときに、それじゃヤバイということで強制的に本省人を軍トップに据えたが、結局、定着せずに元の外省人支配下に戻ってしまったらしい。

台湾軍兵士は上層部を中心に、
もし台湾中国戦争が起きたら中国とは戦わずに、
アメリカなど外国へ亡命すると言ってる人が多いようだし。




743 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:25:04.43 ID:TdpBTw1G0 [PC]
日豪より欧米のタッグのほうが中国には堪える


744 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 15:25:34.15 ID:jQQP6mD30 [PC]
潜水艦は虎の子 


746 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:27:07.69 ID:nT8N0ZSk0 (2/2) [PC]
海を挟んで遠い国なんで
色々大丈夫だと思っている節があるかもね
先の大戦で何も学んでないなw
日本は目と鼻の先まで攻め込んだんだぜニヤリ


747 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 15:27:16.18 ID:yTo2nkBK0 (3/7) [PC]
日本人てモンキーモデル作るのヘタそうだな
日本人のメーカーの人これが日本の技術力だとか
無駄に張り切りすぎて海外輸出には向かない


748 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 15:30:06.49 ID:B2xERbQO0 (8/8) [PC]
ま、中国の完敗w




749 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:32:44.29 ID:bBp5Ogwu0 [PC]
日本の潜水艦は言うほど性能よくない

総合的に判断すると、
日本人にしか扱えないガラパゴス潜水艦は、
他国にとったら使い物にならない飾りのガラクタ

訓練、メンテ、情報の共有化、継続性
考えるとキリがない


750 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 15:33:23.23 ID:5t91FDOP0 (1/2) [PC]
オーストコリアは中国様に気を使った様でwww
まぁ、こちらとら結果オーライですがw

あれかw
オーストコリアの土地を大量購入したるからヤメロって言われたのかもなwwばかだわwww




754+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 15:40:36.85 ID:k3hNQ9LD0 [PC]
伊号 呂号潜水艦は
戦後 アメリカの潜水艦技術に応用された
それが原子力潜水艦へと繋がっている

オージーには渡せない


756 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:42:15.05 ID:XDYrnNff0 (11/12) [PC]
>>754
その話、ちょっと古すぎやしないか?


782 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:01:05.53 ID:bF++VN/cO (13/21) [携帯]
>>754
伊400の航空機格納運用や広大な後続距離だとかだろうね。
一時、巡航ミサイル的な核兵器を載せて原潜運用したよね。




757+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:43:10.89 ID:JIx3J2F40 (6/10) [PC]
もし、そうりゅう型に決まった場合、現地生産らしいけど、三菱や日本には
どれだけ実入りがあるの?


760 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 15:45:16.76 ID:yTo2nkBK0 (4/7) [PC]
>>757
あるわけない情報抜かれるリスクはあっても
利益は出ないよ。自分たちが蓄積した技術を安い銭で買いたたかれる




758+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:43:55.94 ID:IFtPeMut0 (10/11) [PC]
ハイテン鋼の溶接ってだけでも想像を絶するんだけどね。
熱を加えたらいけないという金属だからな基本的に。
オーストラリアじゃ無理。
しかも失業者対策に作ろうと言うんだから何を考えてるのかな。


765 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:48:52.44 ID:O82AzHdb0 (9/14) [PC]
>>758
実は肝心なところが職人技に依るなんてのが結構あるんだよな。


772+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 15:56:05.27 ID:YyUarR5o0 (5/7) [PC]
>>758
昔の安い自転車のフレームなんかハイテンション鋼だったがね。


853 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:48:10.38 ID:U2DpRM2u0 (1/3) [PC]
>>772 自転車は常に最先端素材の実験場になる。
炭素繊維しかり、SiC繊維しかり、不燃マグネシウムしかり、



766+1 :名無しさん@1周年 [mail] :2016/04/21(木) 15:49:04.40 ID:YTrIsPjB0 (4/7) [PC]
>>758
そういうのって、匠の技だから、作りつづけないと失われるよな
オーストラリアの溶接工を何年もかけて育成するのかな?
かなり無理ゲー


929+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 18:36:17.73 ID:QVs5XLCi0 (4/8) [PC]
>>766
ほぼ毎年1艦づつ半世紀も潜水艦造り続けてきた国って
米ソ以外じゃ日本位だろ


963+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 19:43:39.22 ID:PEpmWKu60 (12/14) [PC]
>>929 アメリカですらこんなハイペースでは作っていないぞ。
そもそも絶対数ですら少ない。


966+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 19:49:15.03 ID:PEpmWKu60 (13/14) [PC]
>>963 ゴメン絶対数も多かった。

http://a.excite.co.jp/News/chn_soc/20141027/Xinhua_99433.html
ロシアメディアによると、海軍が保有する潜水艦の数で、中国がロシアを抜いて世界3位となった。北朝鮮が米国を抑えて首位となっている。24日付で聯合早報網が伝えた。

ランキングは順に北朝鮮(78隻)、米国(72隻)、中国(69隻)、ロシア(63隻)、イラン(31隻)、インド(17隻)、日本(16隻)、イスラエル(14隻)、トルコ(14隻)、韓国(14隻)。
米国は数の上では世界2位だが、世界最強で技術も最先端の一流部隊であると指摘された。ほぼすべてが原子力潜水艦で、長時間の航行が可能。
大半は70~90年代にロサンゼルスの工場で建造されたもので、排水量は7000トン。現在は40隻が就役している。
米政府は旧型からバージニア級原子力潜水艦など最新型への世代交代を進めているという。
一方、北朝鮮は大部分がディーゼル潜水艦で排水量は1800トン。ほぼすべてを旧ソ連製が占めるが、ごくわずかに北朝鮮製の近代的な潜水艦も含まれているという。


963+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 19:43:39.22 ID:PEpmWKu60 (12/14) [PC]
>>929 アメリカですらこんなハイペースでは作っていないぞ。
そもそも絶対数ですら少ない。


970+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 19:57:29.06 ID:ebvt3XcZ0 (3/6) [PC]
>>966
北朝鮮が純国産潜水艦作れてることにビックリだよ
あいつらやっぱ南より見込みあるわ


975+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 20:01:07.96 ID:GkSEaRZWO [携帯]
>>970
半潜水艦だろ、ボートみたいな。


983+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 20:13:27.03 ID:VTGBWZzf0 (2/2) [PC]
>>975

半潜水で小さくて主に韓国に潜入用がメインだね
少なくとも目の前の敵無視して海外侵攻目指す装備してる韓国よりかはちゃんとみえてる


988 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 20:28:07.24 ID:ebvt3XcZ0 (5/6) [PC]
>>983
見栄張らずに自分たちに本当に必要なものを揃えようという意識だけは評価できる
金も資源もないし当たり前なんだろうけど




764 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 15:48:36.82 ID:yTo2nkBK0 (5/7) [PC]
アメリカでもF22ラプターを日本に売らない決断したぐらいだし
国を守る根幹の技術は売ってはいけない
日本は海洋国家だし




767+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 15:50:30.47 ID:yTo2nkBK0 (6/7) [PC]
日本でも川重と三菱でローテして技術守ってるのに
オーストコリアが横から金で技術よこせがお門違い


775 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 15:57:25.86 ID:YyUarR5o0 (6/7) [PC]
>>767
川崎重工は中国に新幹線技術を丸々渡した前科があるよ。



768+2 :名無しさん@1周年 [mail] :2016/04/21(木) 15:51:24.96 ID:YTrIsPjB0 (5/7) [PC]
でも、正直いうと、豪のが日本より機密はまもられるんじゃないかな?
溶接のノウハウみたいなもんは、単に盗まれないだけで、設計図とかそういうのは中国に既に抜かれていたりして


774+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 15:57:05.63 ID:US3qe3K00 (1/4) [PC]
>>768
先週だったか、米海兵隊基地の隣の土地を
中国企業に売ったとかで、米政府怒らせるくらい訳ない国だがなあ


●784 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:03:00.16 ID:R0h2FWJR0 [PC]
>>768
そういう問題じゃないんだ
虎の子の潜水艦を明け渡す自体がとんでもない売国行為なんだよ

安倍晋三、懐古で日本人を釣りアメリカの思惑通りに動く本当に油断ならない男だよ




776 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:58:24.81 ID:KI9m1xI60 (1/4) [PC]
「日本以外なら中国の勝利意味する」 豪潜水艦共同開発で米政府筋(2016.1.25 産経)
http://www.sankei.com/world/news/160125/wor1601250020-n1.html

まさにそうなんだよな。勝利しつつある。




778 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 15:58:36.61 ID:IFtPeMut0 (11/11) [PC]
ソ連なんか巨大な鉄の塊から中をくりぬいて作った潜水艦があったはず。
溶接のエレクトロスラグ溶接と言うのは確かソ連が開発したと思ったけど。
みんなものすごい予算と努力でやってるんだから
ちょっと教えろ、みたいなことは通用しないんだけどね。
オーストラリアは常にアメリカの腰ぎんちゃくで戦争をしてたから
それが通用すると思ってるんだなあ。
いっぺん中国に占領されろw



●780+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 15:59:41.57 ID:3j2Am90I0 [PC]
話が進んでるうちは日本の技術をホルホルし中国包囲網だなんだと壮大な夢を語ってたくせに
はずされた途端「売るわけねーだろ!」ネトウヨw
もう一回くらい壮大な手のひら返しがみれるかなw


789 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:06:54.06 ID:GggHWu8A0 (2/4) [PC]
>>780
おまえ日本が優勢だった頃のレス読んでないだろ。
受注に賛成している奴なんかほとんど居なかったぞ。


781+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:00:46.96 ID:JIx3J2F40 (7/10) [PC]
もともとはそうりゅう型の完成品を輸出してくれ、って話だったんでしょ。
まあ、完成品ならば、ってことだったんだが、だんだん現地生産、技術導入、
国際競争入札って、だんだん話がずれてきた。
日本としては乗れない話だよ。もともと日本は武器輸出で稼いできた国じゃ
ないからな。軍事的に致命的に重要な技術ってのは金には替えられないよ。


823 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:22:50.71 ID:uQw3NQTo0 (2/10) [PC]
>>781
伊号潜水艦からの基礎の上に戦後アメリカの技術も加えて
延々積み上げてきた技術の結晶だもんな。

ほいほいと出すような技術じゃない。


792 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:08:03.27 ID:WNMvjI+y0 [PC]
>ネトウヨがっかりを誤魔化すw

この話は毎度「中国に情報漏れがあるからやめろ」って流れだったの知らんのか?





790 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:07:28.57 ID:yQlw8cxv0 [PC]
原潜のドンガラで作る通常動力型
まだ1隻も作られたことがない216型

どっちでもいい
どうなるか見守りたい


798 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:11:22.60 ID:5+xbU/QV0 (1/4) [PC]
そう言えば、自動車メーカーもオーストラリアから撤退したよね


799 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:11:37.86 ID:tuwX4+HO0 [PC]
フランス人がオーストラリア行ってちゃんと仕事するのかねえw




800+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:11:48.12 ID:z6tbINDI0 [PC]
潜水艦技術は、最後の要。
地上、水上にあるものは、すべて衛星でとらえられている。
損したようだけど、虎の子を失わずに済んだのかもよ。


●804 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:14:49.98 ID:0QTug6eY0 [PC]
>>800
それ売ろうとしてた安倍ってやっぱ売国奴なのね


818+4 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:21:39.33 ID:BywQ2A+V0 [PC]
>>800

俺在日中国人だけど、その逆だな。
潜水艦は半世紀後はもはや脅威ではなくなる。
潜水艦の歴史から考えればわかる話。
登場した当初は有効な対抗手段はなく、
無敵兵器に近かったが、すぐに探知方法確立されて特攻兵器となった。
今は無人潜水艦や無人潜水ドローンの開発が軍事大国の中では主流で、
そうなるといくら日本の潜水艦の静音性が優れていても、
探知側の無人潜水ドローンが暴露上等で探信音を出しながら海域を自律パトロールしてたら日本の潜水艦は簡単に見つかります。
無人潜水ドローンに関しては中国でも8000m以上潜れるのを持っているので、
日本の友人艦に逃げ場はない。


829 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:26:10.53 ID:yTo2nkBK0 (7/7) [PC]
>>818
敵国に潜入スパイ乙


841+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:33:44.80 ID:GggHWu8A0 (3/4) [PC]
>>818
無人の小型潜水艦を多数使ってソナーでバンバン探知するのは実際有効だと思う。
でも、今はまだ有人の潜水艦の方が有効だよ。


850+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:45:11.90 ID:uQw3NQTo0 (4/10) [PC]
>>841
アクティブソナーでばんばん探針音だしてたら
遠方からも察知される上に、安いホーミング機雷で簡単に撃破されそうだけどなw


856+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:53:02.90 ID:GggHWu8A0 (4/4) [PC]
>>850
無人で小型の潜水艦の価格との兼ね合いだな。


862 :名無しさん@1周年 [mail] :2016/04/21(木) 16:57:35.62 ID:YTrIsPjB0 (7/7) [PC]
>>856
無人潜水艦は研究してるな
着底して情報収集がメインだとさ
一ヶ月くらいで交代


842 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:35:04.43 ID:uQw3NQTo0 (3/10) [PC]
>>818
中国が無人潜水艦作るころには日米共同開発の無人潜水艦が
東シナ海や南シナ海を哨戒してますのでご心配なく。


921 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 18:16:17.72 ID:bF++VN/cO (16/21) [携帯]
>>818
8000mワロタ、普通の深海潜水挺やん。w



801 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:13:34.34 ID:jhCvApYY0 [PC]
自動車工場もままならない国で潜水艦なんて建造出来るんか?




●802+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:13:40.97 ID:XUSeZHjF0 (4/4) [PC]
「日本は兵器の輸出を禁じているから国産兵器が高価になってしまうのは仕方がない」
っていう国産厨の言い訳が通用しないことが証明されてしまいましたねw
輸出を解禁しても買ってもらえないんですw


918 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 18:08:13.79 ID:bF++VN/cO (15/21) [携帯]
>>802
だから、オーストラリア製造での国内雇用優先ででしょ、お馬鹿さん。
技術的に問題ないから。w



●803 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:13:45.22 ID:6FS/qpM90 [PC]
ネトウヨ推奨の安倍外交ってさ
安倍ちゃんが美味い飯食って良いホテル泊まって昭恵とセックスしているだけじゃねえの???

舛添より酷い




806+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:15:34.19 ID:GcjWFthH0 (1/3) [PC]
もしこのままフランス企業の受注になったら、アメリカは商売敵への技術流出を恐れて
戦闘指揮システムはDCNSやタレスに流しても差し支えないレベルのモノしか提供しないだろうな

つまり機材は一見最新式だが、中で動いているシステムはブラックボックス化された上に
アップデートも数世代前の代物に留められ、米海軍のと比べて明らかに見劣りする代物に
さらに場合によってはセンサー類もデグレードされたものになるやも試練


817 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:21:32.13 ID:KI9m1xI60 (3/4) [PC]
>>806
アメリカ側は、日本製以外を採用したらそうすると、はっきり豪州に伝えてる。
それでもなお、タンブルは中国の方を重視したと。




809 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:16:41.46 ID:7GBFeD500 (4/4) [PC]
一番売っちゃいけないものを売ろうとしてどこの売国奴かよ!と思ってたら破談になりそうでよかったっす
輸出したきゃ廉価版輸出モデルの10式戦車でも作って東南アジア諸国に売り捌けばビジネスになるよ。


810 :たいしや [] :2016/04/21(木) 16:17:21.98 ID:tHN6rliE0 [PC]
現地生産なんて技術流出を招くだけ。
最新鋭艦を輸出するだけでも愚かなこと。
モンキーモデルでさえ共同開発は避けるべき。




811+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:17:44.22 ID:CYo7AD440 (1/2) [PC]
外人と交渉する時には日本人相手と同じような甘い考え方じゃ成功しないよ
インドネシアの高速鉄道の時にもあっただろう
軌道に乗り始めたら譲歩を迫ってどんどん譲歩させるってのが外人の手口
最初は完成品の潜水艦輸出の話だったのが何時の間にか製造はオーストラリアでってことになって
挙句の果てはドイツやフランスと競争状態w
譲歩すればするほど相手に足元を見られてるのよね
お人好しの日本人は外人からすればいいカモなのよ


819 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:21:54.98 ID:5+xbU/QV0 (2/4) [PC]
>>811
別に損をしているわけでもないからカモではないような・・
スレを読んでますと、日本側は最大限の譲歩をしており、それ以上に譲歩してまで受注した場合にカモになるけれどね


828 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:25:38.10 ID:h5Uywwuu0 (1/2) [PC]
>>811
でも日本の最新鋭潜水艦に関しては
受注のがして大正解では?



●812+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:17:51.75 ID:M5yjaRfR0 [PC]
シナ以上に自民とアメ公が臭すぎたからなこれ
なぜだか知らんけどアメ公がすげえ必死だったし、アメポチ下痢ゾーもホイホイ言うこと聞いてたからな


831 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:27:03.00 ID:KI9m1xI60 (4/4) [PC]
>>812なぜだか知らんけど

そりゃぁ、お前には解らんだろ。




814 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:19:32.87 ID:JIx3J2F40 (8/10) [PC]
ドイツ、おフランスは大陸国家だから、地球の反対側で海洋紛争が起ころうが
関係ないんだろうが、日本は海洋国家だからな。しかも隣国がみんな敵と言う。
潜水艦の重要性は大陸国家とは雲泥の違いだよ。


815 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:19:48.69 ID:FfUden9O0 (2/2) [PC]
通常潜水艦技術は、日本がもっとも先んじている技術で、
国防・安全保障の観点からは虎の子にしたままがよい。
商売する必要はない。

アメリカの顔立てて、一応手を挙げたけど、オーストラリアに選ばれなかったなら、
どこにもカドが立たず最善の結果とも言える。


●824 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:23:55.12 ID:a9uQb/tw0 [PC]
日本で武器なんかに手を出してるのは
財閥の残骸だけだからなー
武器関連の契約話が活発になるということは
その当時の政権が財閥べったりってことなんだよな



825 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:23:56.45 ID:Z0zeXlaz0 [PC]
負けて勝つとはまさにこのことだな


830 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:26:11.14 ID:Onqih8+p0 [PC]
そもそもまともに建造出来なくて泣きついて来たのになwww
さすがオーストコリア、言っていることがころころ変わる





832+4 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:27:07.38 ID:CYo7AD440 (2/2) [PC]
ただ、この受注競争で日本がフランスやドイツに負けると
オーストラリアに作った潜水艦工場から中国に潜水艦を輸出する可能性が高いのよね
EUからの中国への武器輸出には制限がついてるけど
オーストラリアからの武器輸出には制限がない
つまりオーストラリアに軍事工場を立てて中国に輸出して儲けるとい裏技が使えるってこと
美味しい中国市場に武器を裏口から輸出出来るとなれば大喜びで進出するわさ
日本の安全保障面では非常にピンチだぞ


837 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:32:41.15 ID:US3qe3K00 (3/4) [PC]
>>832
仮にそうなったとしても、買うのは数隻かな
あとは自国で国産に切り替える。スホイと同じだろう


846 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:36:54.66 ID:GcjWFthH0 (2/3) [PC]
>>832
通常潜の技術なら、中国はおフランスより進んだロシアのものを手に入れられる
中国が本当に欲しいのはロシアが渡さない静粛な原潜の建造・運用技術だし


881 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 17:16:30.53 ID:YyUarR5o0 (7/7) [PC]
>>832
オーストラリアにまともな建艦技術があるのならな。
中国だって沈んだきり浮上しない潜水艦なんか買わないだろ。


925 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 18:23:27.84 ID:bF++VN/cO (17/21) [携帯]
>>832
資源輸出国家がそうそう簡単に国家依存の産業形態変えれるかね?
ロシアだって資源輸出がメインで基幹産業がなかなか育たなくて、原油安で財政が悪化してるし。




834 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:29:10.77 ID:bPB6egdhO (2/2) [携帯]
日本相手に値切るつもりで言い出したと推測。
だが日本にしてみれば願ったり叶ったり。



835+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:30:47.38 ID:JIx3J2F40 (9/10) [PC]
海兵隊基地の隣に中国の租借地作ったり、今度フランス製なんか採用したら
豪もアメリカににらまれるだろうなあ。


●840+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:33:36.37 ID:35+Dph+o0 [PC]
>>835
オーストラリアは日本ほどアメリカの属国って意識がないから問題ないよ


845 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:36:27.16 ID:US3qe3K00 (4/4) [PC]
>>840
南半球の果てみたいな位置にあるから
依存度低くても問題ないんだろう



●844 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:36:12.93 ID:/XnEMTXp0 [PC]
安倍は危険なんだよ。
オーストラリアを対中戦争時の潜水艦整備工場とか考えかねんから。
いくらでも売りかねん
あいつならオーストラリアが買うというまでいくらでも値下げするかもしれん




852+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:47:47.43 ID:sI3ZCNbt0 (1/6) [PC]
これは良いニュースだな。
ではあるが、世界最強と噂された日本の潜水艦が、実はたいしたこと無かったって事の裏返しでもある。

機密の塊が世界最強と噂される事自体、矛盾の固まりだったけどな。


859+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:55:16.50 ID:GcjWFthH0 (3/3) [PC]
>>852
潜水艦関連の技術はアメリカがぶっちぎりで世界最強、次点でロシア

日本の潜水艦は通常動力推進で外洋で行動しなければならないから
ドンガラにガラパゴス的な能力が与えられているだけで
最も重要な戦闘システムのソフトウェアはぶっちゃけかなり遅れている方


869+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 17:02:41.41 ID:O82AzHdb0 (11/14) [PC]
>>859
潜航能力ではロシアが抜きんでてるよ。
これはアメリカも未だに追い付けないでいる。

因みに日本の深海探査機のしんかい2000の筐体もロシア製。


874+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 17:07:11.93 ID:U2DpRM2u0 (3/3) [PC]
>>869 今時何を言ってるんだ?
深海6500になってるのに。
因みに深海6500の、鋼板はNS90


878 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 17:11:06.98 ID:uQw3NQTo0 (6/10) [PC]
>>874
しんかい6500すら、もう就役から27年だぞw
今は「しんかい12000」を計画中。


863+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:58:40.60 ID:U2DpRM2u0 (2/3) [PC]
>>852 は、は、は、これは笑うところかな?
そうりゅうそのものが作れるのに断ったんだったらそうかもしれないが、それが作れないから何処でも大した違いが無いという決定をしたんだろ?

要は、労働組合に牛耳られて身動き取れなくなってるんだよ。
何が出来るか解るだろ?




857+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 16:53:45.63 ID:YqSpYP7w0 [PC]
そもそもそうりゅうだとオーバースペックなんでは
中国の潜水艦相手ならフランスの潜水艦で十分対抗可能だろ
それにオーストラリア近海まで来る潜水艦なんて限られるし
日本からしても輸出する場合型落ちのとかも考える方法も有るのでは


870 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 17:05:03.88 ID:uQw3NQTo0 (5/10) [PC]
>>857
輸出用の潜水艦考えるなら「ゆうしお型」あたりをちょっと近代化した奴で
いいんじゃないかな。10年前まで現役艦だった型だし。




860+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:55:22.14 ID:mv8YBuplO (2/2) [携帯]
フォークランド紛争時にフランス製ミサイルエグゾセは実戦で結果を出し、
市場での値段がつり上がった。


867 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 17:00:49.27 ID:fVcrPBOy0 (9/9) [PC]
>>860
要するに日本領海に侵入してくる未確認原潜を撃沈すればいいわけだな?w



861 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:56:17.04 ID:eqE5AEnb0 [PC]
朗報
日本の潜水艦技術はアメリカにとっての航空機技術のようなもので絶対守らないといけない
むやみに他国に技術流出させるべきではない




865 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 16:59:26.28 ID:D6bk9+Eo0 (1/3) [PC]
日豪外務防衛閣僚協議2+2のおかげでパプアニューギニアの
ラエ市ナザブ飛行場改修工事として舞い戻れたことのほか
シドニー港に潜水艦を送り付けても豪州側から文句すら出ない
平和な時代になったものだ。

これって日本の立場として置き換えると広島長崎で弾頭無し
パンプキン爆弾抱えて急降下爆撃模擬訓練や浜松沖や日立沖で
トマホークミサイル発射とパトリオットミサイル迎撃など
日豪共同総合実戦的訓練を提案されたうえなし崩し的に実施した
ようなものだから豪州国内世論トラウマ反応をよくぞ新政権が
抑え切ったとしか言いようがない。


893 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 17:30:22.80 ID:D6bk9+Eo0 (2/3) [PC]
仏海外県ニューカレドニア島ヌメア港からはシドニー港まで2050kmや
ウエリントン港まで2295kmであるためANZUSからこのままUSAが抜けて
ANZACに回帰するのではなくAustralian and New Zealand And China
または中華勢力圏を2国が回避努力するならANZFRいわゆるFrancophone
機関諸国との協力体制へと変質していくのだろう。

その場合はオセアニア地域周辺諸国には英国本土と仏国本土との
連繋調整機関が必要になるのかな。

英連邦オーストラリア
英連邦ニュージーランド
仏海外県ニューカレドニア島
仏海外準県ウォリスフツナ諸島
仏海外準県ポリネシア/タヒチ島
英連邦・仏機関とも加盟国バヌアツ


914 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 18:00:14.98 ID:D6bk9+Eo0 (3/3) [PC]
かつてのペナン島には大日本帝国海軍第六艦隊と
独逸第三帝国海軍モンスーン戦隊の潜水艦基地があり
豪州はP3C哨戒機を配備しているが新造のうち
何隻かは母港としてここに配備するつもりだろうが
中国だけでなく英連邦インドがそれを許さないだろう。

英陸軍グルカ旅団本部セリア基地 ブルネイ国家存立とエネルギー資源権益維持
5か国防衛取極FPDA シンガポールとマレーシアに対する軍事的扶助
星光計画 シンガポールと中華民国台湾との軍事的相互扶助





872+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 17:06:47.61 ID:IgLtbsdI0 [PC]
フランスの潜水艦なんか使えねーぞ
昔からフランスの軍艦でまともなのは一つもない


880 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 17:13:14.78 ID:O82AzHdb0 (12/14) [PC]
>>872
そもそも戦争も弱いしな。
近代戦争ではフランス、ロシア、支那は単独での戦争で勝ったことないだろ。


927 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 18:32:31.41 ID:bF++VN/cO (18/21) [携帯]
>>872
伝統的大陸国家がろくな海洋装備作れる訳ないわなぁ。w





879 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 17:12:25.77 ID:9qPUcSMr0 [PC]
アジアでそうりゅうが必要なのは作った日本だけ

ASEAN諸国やオーストラリアに贈っても宝の持ち腐れ、オーバースペックだよ



882+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 17:17:09.80 ID:sI3ZCNbt0 (4/6) [PC]
オーストラリアはあれでも防諜はしっかりしてるから、支那に機密情報は流れなかっただろうよ。
アメリカは日韓に流さない情報でも、カナダとオーストラリアにはしっかり渡すし。


888 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 17:21:17.01 ID:O82AzHdb0 (13/14) [PC]
>>882
第一次湾岸戦争では開戦時期を日本にだけは事前に教えてくれなかったんだよな。
もちろん、機密漏えいを防ぐため。




886+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 17:20:35.62 ID:Bt9LljVz0 [PC]
取り敢えず退役間近の旧型をフィリピンに供与して訓練までしてやればいい。
オースチャンコリアなんかよりよっぽど信用出来る。


890 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 17:26:27.51 ID:uQw3NQTo0 (8/10) [PC]
>>886
いやその退役まじかの奴でも強力すぎんのよ。
一番古いのが練習艦になってる「はるしお型」の「あさしお」だけど
これはただに「はるしお型」じゃなくてAIP搭載その他諸々の大改造施して
「そうりゅう型」のプロトタイプみたいになってるからな。




●891 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 17:27:32.39 ID:HTFKqKim0 [PC]
そうだな日本では英語が通じないからな


●892 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 17:27:44.29 ID:4j1HbQF50 [PC]
契約とるために大幅値引きとかしそう


●895 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 17:31:35.57 ID:hnMj96xs0 [PC]
日本も死の商人になるのか



908+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 17:48:34.53 ID:YTNJaHRG0 [PC]
潜水艦より部品の作り方が知りたかったんだな


913 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 17:58:04.78 ID:hdXACSx60 (2/2) [PC]
>>908 機密の多いモノに限っては ガラパゴスの強み www



●909 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 17:50:54.20 ID:rRou6u590 [PC]
ネトウヨ残念でしたあw




935+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 18:42:27.77 ID:JqBxuOfJ0 [PC]
オーストラリア海軍は一番の被害者かなw
せめてまともに動く保証のある潜水艦がほしかったろうに
作るとこは、ブロック工法すらまともにできなかったところだw
コリンズ級の悪夢再びww


938+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 18:49:35.46 ID:uQw3NQTo0 (10/10) [PC]
>>935
オージー海軍はとにかくそうりゅう型が欲しかった。
自国の造船屋にほとほと呆れていてあいつらはカヌーも作れんとか
罵倒してなかったっけ?
政治屋に翻弄されてしまったな。


946+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 18:58:59.44 ID:W3UnaPVS0 [PC]
>>938
つか、自国生産するなら、どこに決まろうとポシャリそう。
曲がりなりにもアジアでは日本に次ぐ造船技術を持ってる韓国ですら
あのざまだしな。

フランスなら日独と違って、そこまで技術的に凝らない国民性だから
やりやすいとかはあるのかもしれんが・・・


961+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 19:39:59.52 ID:hdTsz9050 (4/4) [PC]
>>946
フランスは今造船技術最高峰だろ


982 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 20:12:43.14 ID:NLHH9ute0 [PC]
>>961
しかも欧州の巨大造船所の大半が韓国企業の傘下。


965 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 19:46:19.22 ID:QVs5XLCi0 (5/8) [PC]
>>946
その自称技術大国wの韓国もウリナライージスや毒島艦の設計を仏タレス社に依頼してるよ


945 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 18:58:24.07 ID:53wobYQ10 [PC]
結局どこのを買おうがオーストラリアで製造するんじゃ同じ結果になると思うが…
まぁ 日本はもう関係無い




951+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 19:06:19.47 ID:l0uOPyUK0 (12/12) [PC]
あれだ
潜水艦を定期的にドックに入れることで、造船所の仕事が維持されるって話だ


952 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 19:08:04.27 ID:bF++VN/cO (21/21) [携帯]
>>951
オーストラリア海軍哀れ。



955 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 19:23:39.25 ID:VTGBWZzf0 (1/2) [PC]
豪州の担当者に言わせると日本は袖の下がなかったみたいなこと言ってるな



971+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 19:58:12.06 ID:eGihfGlm0 (1/2) [PC]
良かった良かった。
っていうか、オーストラリアって関係良好か???
何にもないが正解じゃないか?


978 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 20:07:08.51 ID:tmwMuoV20 (2/2) [PC]
>>971
あいつらは執拗に捕鯨に文句言ってくるから、何も無いよりやや関係悪いと思う


977 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 20:06:49.41 ID:QVs5XLCi0 (6/8) [PC]
そもそもオーストラリアって第一次大戦でドイツの信託統治領だった
内南洋の島々を手に入れたくて、英本国が日本を大戦に参戦させようと
躍起になってたのに反対して妨害してた国。
昔から日本に対する敵対心は脈々として受け継がれてきている。




979+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 20:09:01.27 ID:X+9c3lXg0 (1/3) [PC]
日本のネットの反応は否定的、日本のメーカーも実は有難迷惑だとかいう報道もあった。
この件で乗り気だったのは、安倍と米政府だけ。
それが安全保障上、正しい判断なのかもしれんが。


984 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 20:18:18.08 ID:jRDeqZOS0 (13/13) [PC]
>>979
いや、首相変わったので乗り気なくなった
アメリカも中国に港を租借なんてさせたので
こっちも嫌がってる


981 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 20:09:17.45 ID:PEpmWKu60 (14/14) [PC]
オーストラリアを見ていると戦後を思い出すな。

戦後、ロシアや中国共産党で訓練受けた連中が、会社の中に入り込み労働組合を洗脳して行った。 オルグ活動と言ってたな。

共産党員に操られた組合が主になると社会は混乱の一途をたどる。


986 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 20:24:49.80 ID:A2jXW1GD0 [PC]
オーストラリアは時々親中になるから遠慮した方がいい


990 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 20:31:23.27 ID:t9wQdMza0 [PC]
今、豪州に行ってる移民は支那系、元々人口少ないから
ネズミの様に増える支那人に支配される日は遠くない。



995 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/04/21(木) 20:36:53.10 ID:ld7SOHcQ0 [PC]
え、まじでフランスになったの
通常動力で運用実績ないだろwww実験台かよwww



999 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/21(木) 20:46:18.77 ID:QVs5XLCi0 (8/8) [PC]
完成度に関してはオーストラリアでオーストラリア人が作るんじゃどれも落第レベルだろ





_______

オーストラリアの次期潜水艦受注、フランスが有力 日本は海外現地建造等の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され除外された模様 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461203910/

九州と朝鮮人

35+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 [↓] :2016/04/21(木) 13:23:58.60 ID:UCAWXj9Q
日本は韓国のために
高麗郡を現在の韓国と関連づけてあげたり
百済を現在の韓国と関連づけて、佐賀県に百済門作ってあげるし
鶏泥棒と僻み日記の朝鮮通信使を、文化伝播、友好の証として世界遺産に登録してあげるし
そのために全国各地で朝鮮通信使祭りがおこなわれるようになり回重ねてるし
種子島アート島プロジェクトにおいてに未来永劫残る韓国人芸術家達の指導のもと野外作品設置したし
日本のあちこちに済島の守り神であるちん○像(トルハルバン)設置しまくりだし
山口県に4千万くらいかけて税金で釜山門作ってあげたし
何より九州全土をオルレにしてあえたし
オルレの森作ってムクゲを記念に植えてあげたし
NHKは韓国人俳優ドラマで韓国人名のまま使いまくりだし
今も精霊の守り人で韓国ロケしてあげてるし
南阿蘇に韓国企業による大規模農業団地が作られ、実質小規模ながら移民みたいなものになるし
(なぜなら宅地作られ物流も韓国企業が担当するから、農場として恒久的に韓国人が住むことに)
どれだけ韓国が好きなんだよ






覚書。私的ログ倉庫です。

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