1+13 ：かばほ～るφ ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] ：2016/04/23(土) 11:29:25.93 ID:CAP_USER*
「日本脱落」報道で捜査＝潜水艦選定情報漏えい容疑－豪警察

【シドニー時事】日独仏が建造受注を競うオーストラリア政府の次期潜水艦調達計画をめぐり、
「日本は候補から脱落した」と報じられたのを受け、連邦警察は機密情報漏えいの疑いで捜査に乗り出した。
公共放送ＡＢＣが２３日報じた。ＡＢＣによると、連邦警察は
「国防省から非承認情報の流出について（捜査）依頼を受けた」と確認した。
　
複数の現地メディアは先に、主要閣僚らで構成する国家安全保障会議（ＮＳＣ）が開かれ、
潜水艦１２隻の発注先を協議したと報道。武器の輸出や海外現地生産の経験に欠ける日本は
「重大なリスクがある」と除外され、候補は独仏に絞り込まれたと伝えた。
豪政府は月内にも最終候補を決め、公表する見通し。（2016/04/23-08:48）

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042300100
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



5+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:31:31.80 ID:XEdvJfsl0 (1/3) [PC]
これで事実だと確定したな


61 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:47:11.06 ID:JAjlzBqx0 [PC]
>>5
安心したよ♪


7 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:31:52.80 ID:ib9sznko0 [PC]
つまり日本脱落は事実なんだ？



8+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:32:44.46 ID:XEdvJfsl0 (2/3) [PC]
日本の機密保護法は散々叩くくせに
オーストラリアは報道の自由を守れって言わないの国連さん



11+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:33:07.90 ID:A6MZl7ox0 [PC]
ドイツ製だとアメリカがシステム拒否すんじゃねーの？


15+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:34:07.90 ID:UU5cZ0Pn0 [PC]
>>11
ゴーサイン出たらしいが


21 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:36:07.38 ID:s80hawYV0 [PC]
>>15
その情報が漏れる時点でヤバイ


16 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:34:15.06 ID:3BCxganA0 [PC]
何この朗報


17 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:34:50.73 ID:Pc1GKJEc0 [PC]
日本の技術は守られた、よかった、中国涙目ｗ


22 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk [] ：2016/04/23(土) 11:36:13.39 ID:6AtLbzoF0 (1/2) [PC]
オーストラリアで建造するようなことをしてはならない。
ちゃんと組み立て出来ないからな。


23 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:36:48.52 ID:ewNLtO4T0 [PC]
ほーら、まさに脱落して正解。
簡単に機密が外部に漏れるオーストコリアに技術教えて作らせるなんて無いわ。



25 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:37:27.73 ID:BmoPS3it0 (1/4) [PC]
日本脱落が報道された瞬間にドイツとフランスの見積もりがつり上がったんだなw


28 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:39:18.01 ID:Sn7gckmG0 [PC]
うん、ちょっとほっとした。
完成品ならまだしも現地生産はちょっと。




30+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:39:54.00 ID:43IsIwu+0 [PC]
機密ダダ漏れやんけｗｗｗ
これ落ちて正解やろｗｗｗ


54+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:46:05.23 ID:+S0QAX/D0 [PC]
>>30
と思ったら日本国内から漏れる、なんてことにはなって欲しくないな
ハニトラに弱いからなぁ日本人は・・・


272 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 13:37:55.56 ID:xh/PVtUk0 [PC]
>>54
川重は新幹線の前科あるからなｗ



32 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:39:59.90 ID:yqtZbDbh0 [PC]
このニュースが正確な事実であれば、
オーストラリアの場合、日本に受注しないほうが良かったのかもしれない。

しかし、長期的に見れば、防衛産業の育成及び、防衛機器の価格高止まりを是正するには、
外国案件をたくさん受注すべきであるのもセオリーである。

難しいものだな



33+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:40:03.09 ID:vnYAss8q0 [PC]
受注してもチュンに漏れるだけだし、初めから噛ませ犬だったんだろ。
だから、早々に脱落情報が漏れると噛ませ犬としての価値がなくなるから国防省が焦った訳だ。

脱落は良いニュース。


97 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:57:38.52 ID:Sp6PHyjP0 [PC]
>>33
もともとは唯一の本命だよ
豪国内造船の雇用問題とかが出てきてややこしくなった



36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:40:53.69 ID:7qbdkY8p0 [PC]
捜査するってのが凄いな
日本脱落　結構だがｗｗ



38+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:41:23.66 ID:XEdvJfsl0 (3/3) [PC]
日本に実績が無いから駄目たって
ドイツフランスの潜水艦こそ設計だけで実物がまだ無いからな
どうなることやら


42 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:43:05.25 ID:xyj8YDeM0 (2/7) [PC]
>>38
＞設計だけで実物がまだ無い
コリンズ級がまさにそれ
同じこと繰り返して馬鹿としか言いようが無いが
まあ豪政府の決定なら好きにして



●40+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:42:03.67 ID:YnSmjc7Z0 (2/2) [PC]
いかにも日本の輸出で日本企業にメリットがあるようにいってるけど、
中国に機密流出とかは置いておくとしても、
上級国民でパナマしてる三菱グループ＝安倍一門が儲かるだけなんだよな
パナマのため、国をあげて応援とかバカバカしい話だ


●56 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:46:28.25 ID:JWg/d3Hj0 (2/2) [PC]
>>40
おいおい、安倍は秘密保護より財布を膨らましたいのか？
最低のゴミクズ野郎だな


158 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:28:40.56 ID:dFWS5H6O0 [PC]
>>40例え安倍が嫌いだとしても
とんでも妄想論だな





49+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:44:36.41 ID:la64cuIg0 (1/5) [PC]
日本の機械全般に言える事だけど
日本人が使って、日本人が整備する前提で作ってあるからな。
高度な機械であればあるほど、海外では不評なんだよな～
日本の機械がガラパゴスと言われる所以です。
だから、精密機械の固まりの潜水艦をオーストラリアが使いこなすほうが無理だと思う。


58+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:46:39.56 ID:xyj8YDeM0 (3/7) [PC]
>>49
そうりゅう型自体は後数年後は型落ちになるから
技術流失自体はまあ大した問題じゃないのよねえ


73+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:50:36.34 ID:SujAowi+O [携帯]
>>58
大した事ないわけ無いだろ？
大した事ないなら今すぐ韓国や中国に技術どんどん流せや


89 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:53:52.76 ID:xyj8YDeM0 (4/7) [PC]
>>73
いや技術ってのは漏れるものを前提として
何年先を行けるかが勝負なのよ


155 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:26:41.14 ID:z1JkNdsd0 [PC]
>>58
日本で型落ちでもアジアじゃ最新鋭だから



75 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:50:37.10 ID:rzUmbek30 (2/2) [PC]
>>49
それも含めた総合的な技術提供＆サポートだったからやばかったんだよ


86+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:52:29.90 ID:aBF7b0uO0 [PC]
>>24
>>49
運用も日本人がやらないとダメだよな
アメリカなんかは不器用なやつが多いので
逆にツール工具類が発達したらしいw
Snap-onとか


148 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:20:58.42 ID:bLioJfVE0 [PC]
>>49
言い換えれば日本という国は、海外覇権など最初からできないんだよな
万人に使える共通ソフトやシステムのグランドデザインには、まったく不向き

海外の思想を日本の職人的な技巧で改善して、その上乗せ分を広めるしかない
基本的な思想自体は、他者のリスペクトを基準にしなければ破滅する


328+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 14:31:18.01 ID:6CzMsyN90 [PC]
>>49
だがガラパゴスという表現はネガティブなイメージで使っているようだけど、兵器という視点ではガラパゴスは他国からしてみれば脅威なのではないか？


336+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 14:42:06.59 ID:Bz09pnoI0 [PC]
>>328
ちゃんとバトルプルーフがあればね。
日本のは外国からしたら、海のものとも山のものとも知れないただの無名の兵器。


339 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 14:44:58.75 ID:4HUs+u5X0 (2/2) [PC]
>>336
バトルプルーフw
言いたいだけちゃうんか。

小銃や携行SAMくらいならいざ知らず、巨大な兵器システムで実戦経験積んでいる方が希だっつーの。それに近年は評価システム通りに結果を出しているので、従来のように使って見ないと分からんという時代じゃないよ。

古くさ。


468 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 16:36:34.26 ID:TKXGgDAP0 [PC]
>>336
実戦経験がある核ミサイルがあるんですか？





41+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:42:48.51 ID:dJd5Rdg80 (2/2) [PC]
この国は、親中派と反中派のせめぎあいが
熾烈らしいからな
また「オーストコリア」に逆戻りになる可能性だってある

政権によって方針が変わりすぎる国は怖いね


50 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:44:42.20 ID:BmoPS3it0 (3/4) [PC]
>>41
政権変えても悪化するだけよりマシだな


51 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:44:46.36 ID:oP1kb7Ie0 [PC]
>>1
オーストラリアも内部から食い荒らされてボロボロだなあ

考えようによっては、一種の内部告発だったのかもしれんね



66 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:48:41.21 ID:c1aSKsDx0 [PC]
情報が漏れることを、オーストラリア自身が証明してくれたのか。



●68 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:49:50.72 ID:LHqXN2ua0 [PC]
日本人はクジラ以下の存在なんだから当たり前


●69 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:49:56.58 ID:H5ioP6Cm0 (1/2) [PC]
この事ひとつ取っても、いかに安倍政権が国益を無視し
一部大企業の利益と売国を最優先にしてるかがわかる。


●503 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 17:00:30.65 ID:H5ioP6Cm0 (2/2) [PC]
ヤメヤメヤメ！もういいって探さないで！w




70+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:50:16.05 ID:YfjrrrDT0 (1/2) [PC]
アベノミクス87点
安保96点
雇用創出95点
自殺者大幅減少120点
新卒内定過去最高110点
TPP82点

そりゃ全部満点ではないだろうよ
でも十分合格点は取ってるし
これで不満言うのはいちゃもんレベルだ


74 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:50:36.43 ID:QL0EO5H2O [携帯]
卑劣な韓国人が暗躍してる日本と同じで、オーストラリアも中国勢力にやられっぱなしで一枚岩じゃないんだな




77 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:50:59.79 ID:Y8M1uwAo0 (1/6) [PC]
漏洩って認めちゃってるしw

ガチで逃げたほうがいいだろ。これ。


79 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:51:11.63 ID:CukU8lRU0 [PC]
こういう風に情報が洩れるんなら
潜水艦の機密も漏れるんじゃないかなあ
と思ったりするのですよ


80 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:51:12.79 ID:skpZUvI90 [PC]
非常に有意義な負けだな

負けるが勝ちって、こういうこと


83 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:51:51.09 ID:Nm8jH2OP0 [PC]
本当に日本脱落なんだな。安心したw

日本も言えた口じゃないが、こんな状態のところに潜水艦の技術が渡るとか恐ろしいわ



87 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:53:15.43 ID:eAxnS47/0 [PC]
とはいっても潜水艦技術を維持するためにも
モンキーモデルの積極的な販売は必要だろう
さすがに今回は現地製造というオーストラリアの無茶ぶりすぎたが
販路広げた方がよくね？


88 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:53:23.07 ID:kxM4u2oc0 [PC]
やっぱ日本にするよﾃﾍﾍﾟﾛだけは避けなければｗ




90 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:54:10.38 ID:awwGTYAq0 [PC]
まだ結論出てないで
日本に肩入れしてるサイドが情報リークして
アメさんあたりの圧力期待してるわけね


91 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:54:24.70 ID:8iFXAEKj0 (1/2) [PC]
旧型の東南アジア諸国向け等に注力だよ。対中国と同時にオーストラリアへの嫌がらせになる。
インドネシア領海でオーストラリアの潜水艦がうろちょろしてるのを日本の捕鯨船が発見、通報したとこともあって、恥かかせたりしてる。
人口の多い東南アジアと日本が組むことに怯えてる。だからといって中国と組むオーストラリアンクオリティ。




94 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:55:09.36 ID:la64cuIg0 (2/5) [PC]
戦略的に考えても、オーストラリアにディーゼル潜水艦は不向き。
待ち伏せ専用のディーゼル潜水艦で大陸に面した海域全ての防衛は、
何隻の潜水艦があっても足りない。
ましてや、原潜に比較して、居住環境の悪いディーゼル潜水艦で2週間以上の勤務なんて地獄。
海自はまだ日本近海という安心感はあるけど、オーストラリアの戦略だと近海の保障ないしね。
アメリカから、原潜買ってきたほうがいいよ。


95 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 11:55:29.78 ID:YAf4rT7W0 (2/2) [PC]
初期では　スペック落ちの潜水艦完成品の輸出目指してたが

それもだめらしいし　加えて豪のごたごた

潮時だよｗ


96 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:55:52.86 ID:QSQYXqLE0 [PC]
犯人は中国


102 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:58:44.26 ID:119tlevz0 (1/4) [PC]
確かに選定の段階で漏れるんだからまともな国家ならこういう対応になるｗ
日本の場合はＦ３のコア情報が全部流出しても誰も動かないしサンジャポの笑いネタになって終わるだけｗ


105+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 11:59:57.68 ID:T4t5drVp0 [PC]
やはり日本にも特定機密保護法が必要だな
情報漏洩したスパイを取り締まることが何で言論の自由を弾圧することになるのか




110 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:02:24.84 ID:aw+L5YWe0 [PC]
豪の政府やマスコミに寄生する中共のスパイを今迄以上に取り締まれ、なおかつ候補から脱落する事によって日本の潜水艦技術は外部に漏れない。
完璧なシナリオだな。誰だ、この絵描いたの？



113 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:03:26.99 ID:BVMnaCsN0 (2/4) [PC]
結局対する中国にとってはどれが有利か？
日本製→技術盗む気満々だけど脅威になる
ドイツ製→技術盗み済み（韓国でｗ）使い辛くて脅威度が低い
フランス製→通常動力はジャンル外、実績も少なく全く未知数



120 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:07:01.09 ID:KvFJswfw0 [PC]
一方日本は日銀会合の情報がダダ漏れでした





●135+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:15:29.12 ID:B9KND5/s0 [PC]
日本の潜水艦がそんなに良い物なら
機密情報抜く為に日本製にするだろ
そこまでする価値ないから日本脱落という現実を受け留めれないアホ日本人


142 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:18:10.54 ID:xyj8YDeM0 (7/7) [PC]
>>135
コリンズ級の失敗を全く認めないから
豪が平和ぼけしてるなあとは感じるが


●144 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:18:28.77 ID:XTO/COpy0 (2/2) [PC]
>>135
もう機密情報は抜いたあとなんだろ


195+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:42:12.38 ID:I2ZsEg6i0 [PC]
>>135
日本でしか作るないパーツがあるのと、日本がOEMのノウハウがないからボツになった。


210 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:55:08.27 ID:smnaOQbq0 (2/2) [PC]
>>135
どんな交渉がああったか分からんが、OZの背後霊はチャイナなんだから結局は破談になるべきもの。
OZに断らせたのなら上出来だろ、日本にしては。
行ってみたら分かるが、豪州大陸は今やチャイナの植民地だ。




146 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:20:13.91 ID:/glSvA6B0 [PC]
これは現地生産率を上げるための最後の駆け引きの気がする
この報道を受けて現地では巻き返しの動きが出てるし。
ずっとこういう流れになっている


147 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:20:39.43 ID:YA0JuY0j0 (1/2) [PC]
ガセなら警察が動かないから日本脱落は確定だな


150 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:22:01.69 ID:jQdK7Hl00 (3/4) [PC]
日本に貸しを作った形で発注したくてしょうがないのかもな？



151 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:22:22.31 ID:4+mhkkWm0 (2/3) [PC]
自分たちで作ったコリンズ級がズタボロなのに現地生産させろとか頭おかしいからな。
建造のノウハウまで教えろときてるもんだ。
こんなの断れよ。
中身の機器は米国製とかアメリカにもそうりゅう型の機密もれるしな。
型落ちのおやしおベースのモンキーモデルで十分だよ。




153 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:24:22.94 ID:d+2OucBN0 (1/3) [PC]
要するに、日本脱落に決まっちゃ問題だと思うスジが漏らしたんだろ？
日米から距離を置き事実上中国の影響下に入るも等しい決定だからな。


154 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:26:30.44 ID:jQdK7Hl00 (4/4) [PC]
何しろ韓国の面積に等しい農場を中国人に売る能天気さだからなw




164 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:31:39.34 ID:d+2OucBN0 (2/3) [PC]
それとも、あれか？
アメリカの顔も中国様の顔も立てないといけないので、猿芝居？？？

一旦、中国様の言う通り政権が日本案を潰す決定をしたように見せかける目的で
「リーク」して「捜査」するという猿芝居やってるの？？？
んでもって、
「マスゴミに嗅ぎ付けられたから、この案は無理です。仕方なく日本の採用しました。ごめんなさい。」
みたいな言い訳を中国様にする？？？



166 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:34:32.12 ID:ImVSrav70 (1/8) [PC]
日本本国ですら使って無いリチウムイオン電池搭載の最新鋭艦の予定だったでしょ、型落ちじゃないよ。
現地生産する以上、日本製だろうが欧州製だろうが、コリンズ級の二の舞の不安はついてまわるが。



167 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:34:41.99 ID:ubIczQoe0 (1/2) [PC]
正式かと思ったら事前リークだったか


168 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:34:43.68 ID:bAi761o50 [PC]
>>1
トバシじゃなくて正しい報道だったんだ（笑
スパイに浸透されまくってるね。
潜水艦が失注して正解だったんじゃ？


172 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:35:47.56 ID:d4BdJeqO0 [PC]
脱落理由も複数の表現があったし
情報漏洩のルートを探るための偽情報だった可能性もある感じかな



173 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:35:50.14 ID:4+mhkkWm0 (3/3) [PC]
中国がオーストラリアに大規模サイバー攻撃

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042100758&g=int



174 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:35:50.83 ID:3ekJSbcu0 (1/2) [PC]
　
【韓国/軍事】「潜水できない潜水艦」を購入した海軍、将校がドイツ関連企業から性接待を受けていた –2016/04/21
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461209991/
最近ドイツ検察はドイツ企業MTUに1200万ユーロの罰金を賦課した。


175 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:35:54.97 ID:wdTCB0gb0 (1/2) [PC]
移民として大量の支那人が入り込んだからなぁ～。資源があっても内部からいろいろと国益に反することを仕掛けてきているし、日本も移民政策が如何に恐ろしいかを肝に銘じるべきであろう!!



181 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:37:47.94 ID:bMNqazVM0 [PC]
オーストラリアなんか政権変わると、コロッと性格も変わるからな。
危ない、危ない。




189 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:40:38.13 ID:w4+lws230 (1/9) [PC]
韓国軍幹部は４年間中国軍事研修留学する密接関係

韓国軍の４年間の中国軍事留学は、1998年に反米の金大中政権から始まり、
盧武鉉(ノムヒョン)政権2002年～2008年で活発となり、
李明博政権2008年～、朴槿恵政権2012年～でより密接に。
この18年間で韓国軍将校の半分以上がチャイナスクール組が占める。

【韓国】　韓国、米国の潜水艦とＴＨＡＡＤミサイル機密情報を中国に売ったことが判明　世界中で騒ぎに　–2015/07/07
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1436275712/322
東亜日報は７日、韓国軍幹部が中国情報機関協力者に、米国が韓国配備を検討中
の最新鋭ミサイル防衛システム「最終段階高高度地域防衛（ＴＨＡＡＤ）」や米軍潜水
艦の配置計画などに関する韓国軍の機密情報を漏えいした疑いがあるとして、捜査
していると報じた。韓国国防省も幹部が先月、機密漏えい容疑で逮捕されたと発表。

米軍機密を中国に流していた幹部は、軍保安・防諜機関の機務司令部に所属する
海軍少佐で、2009年～2012年の４年間中国で軍事研修留学したエリート将校。

今年初め、「中国に駐在するので研究したい」とＴＨＡＡＤ配置の動向や韓国の対応
に関する情報を後輩から入手し中国側に渡していた。2015年に韓国合同参謀本部
の武官として中国軍に研修教育を受けに行っていた。



190 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:41:16.93 ID:9AlI8rMu0 [PC]
利敵行為はやはり罪が重いですね

軍法会議系は銃殺だっけ？



191+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:41:17.00 ID:psapidva0 (1/2) [PC]
中国に機密ダダ漏れの豪で、
いきなり日本最新の潜水艦じゃあなー

実績作りは、巡視船とかイージス無しの護衛艦でいいんじゃね？


198+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:42:18.29 ID:ImVSrav70 (4/8) [PC]
>>191
シナチョンに機密ダダ漏れなのは日本の方が酷いんだって。
支那から見たら豪州より日本から盗んだ方が全然楽。


212+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:55:47.08 ID:Y8M1uwAo0 (2/6) [PC]
>>198
豪州は盗む以前に、そのまま中国にスルーだから。
中国にとっては豪州経由の方が手間はかからない。

情報だけじゃなくて建造ノウハウこそが欲しいところで
それが丸ごと豪州＝中国の目の前でやってくれるんだから
中国としては是非日本に決まって欲しかったところw


223+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 13:03:16.82 ID:pOTaVeWk0 (2/2) [PC]
>>212
導入費用を中国がオージーの為に出すのならな、
だが経済が傾いているオージーには中国の為に国家ぐるみのスパイ活動をする余裕が無い


230+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:10:35.89 ID:Y8M1uwAo0 (3/6) [PC]
>>223
日本製に決めればあれこれ投資してやる、って言えばいいだけ。
実際中国のいいなり政権だし、アメリカも豪には頭痛い所だと思う。


255 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 13:28:16.37 ID:09/k3Hu60 [PC]
>>230
基準をどこに置くかで判断が変わるよ

政治的にはドイツ、フランス、日本、どこから買っても五十歩百歩
性能もオーストラリアの使用法ならば大差ない。所詮相手は中国海軍だしね。
コリンズ級よりも向上していれば自国民に対しても、アメリカに対してもアピール
出来る。
こういう報道が出るときは何も決まっていないと考えた方がいい。
何も決まっていない（決められない）から世論の後押しを建前にしようとしているだけ。
日本でも自分の政党名が決められないからアンケートを取ったバカな政党があったけど
あれと同レベルの話ですよ。


280 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:42:37.52 ID:oKC1oKPP0 (3/4) [PC]
>>230
すでに中国がめちゃめちゃ投資してるし
オーストラリア経済は中国に完全に依存してるから
オーストラリアは中国の意向で動くだろうな



193 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:41:26.51 ID:GJUmbJxv0 [PC]
首相の息子の嫁がシナ人だっけ？
そういう国はやっぱりヤバイ



203+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:48:39.31 ID:SsxaB0It0 (1/2) [PC]
日本の潜水艦の機密が中国に漏れる可能性を指摘されたとき
有り得ないと豪政府は否定したけどこのざま
今の豪政府は信用できない


207+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:51:13.57 ID:ImVSrav70 (5/8) [PC]
>>203
本当に豪州の機密が支那にダダ漏れで、日本の潜水艦が世界最強なら、
日本が脱落する訳が無いだろ？


218 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 13:00:04.18 ID:SsxaB0It0 (2/2) [PC]
>>207
機密部分の現地生産に日本側が難色を示したからじゃ？


219 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 13:00:45.75 ID:pOTaVeWk0 (1/2) [PC]
>>207
初期投資のカネが無いんだよオージーには

オーストラリア経済は韓国経済なみの対中依存度、
中国が傾いているからオージーも火の車





205 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:49:17.08 ID:wJ58b+PK0 [PC]
これとは関係ないけど、よく日本でも飛ばし記事を書いてる
カスメディアも捜査したほうがいいんじゃないかね



209 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:52:05.31 ID:EexfJzUS0 [PC]
超親中のターンブル首相に最近変わったんだよな
まあアメの軍事ビジネスが朝鮮からスプラトリー諸島に移る中、豪がどう動くかは生暖かく見守っていきましょう


213 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:56:52.50 ID:ImVSrav70 (6/8) [PC]
オーストラリアの仮想敵国は支那じゃなくてインドネシア。
コリンズ級ほどの欠陥艦でなければ、それなりに優位性が確保できるからな。
こっちから見たら平和なもんだよ。




215+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 12:58:31.52 ID:Q2afr2490 [PC]
三菱なんぞが関わったら後々トラブルは確実だからな
この決定は当然だろ。


258 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 13:29:09.39 ID:qWaTRR8v0 (2/3) [PC]
>>215
いやいや、売りたがってるのは川重の方だから


217 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 12:59:58.55 ID:pPEVgWgn0 [PC]
あ、日本脱落ってのもまだ公表したくなかったんだw



221 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 13:01:40.83 ID:119tlevz0 (3/4) [PC]
いや何気にこれ、日本のマスコミはどこからソースを仕入れたんだって話になる。
そっから繋がるところがもしアソコやアソコだったらヘタをすると追い込まれる奴は日本にいるかもｗ




226+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:06:15.99 ID:EyTJUxkZ0 (2/3) [PC]
ドイツは航洋型の大型潜水艦を作った事が無い。
フランスは原潜に通常動力を組み込むつもりのようだが、これも成功するか未知数。

素直にそうりゅうか、イギリスかフランスから攻撃型原潜の完成品を買えばいいのにな。

造船所に仕事が欲しいなら、日米でフリゲートでも発注してベトナムやフィリピンに
ばら撒けばいい。


231 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:12:06.14 ID:Y8M1uwAo0 (4/6) [PC]
>>226
>造船所に仕事が欲しいなら、日米でフリゲートでも発注してベトナムやフィリピンに
>ばら撒けばいい。

それね。日米で越や比に金援助して、豪に機密もなにもない通常艦船
を発注してもらう。




232+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 13:12:07.68 ID:mjAFQBiU0 [PC]
メーカー　売りたくない
海自　売りたくない
保守派　売りたくない
パヨク　売りたくない（中国様がお怒りになる）

売りたいのは割と真面目に暴走した安倍だけの状況


244 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 13:22:04.32 ID:3nSpJbdn0 [PC]
>>232
安倍も、アメリカに豪州に売ってやりなさいと言われてたから仕方が無いしなｗ
アメも今では、豪州の判断を尊重する。に変わって来ているから売らないで良いよ。
日本の総貿易額から見たら微々たるもんだし、中国に技術移転された場合の対抗策の方が巨額になるでしょ。




233+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 13:12:26.15 ID:hVBS4JPt0 (1/4) [PC]
潜水艦を輸出するとかではなくて、「防衛力」を輸出することはできないのかな。
武器と自衛隊員をセットにした防衛力を他国に輸出する。アメリカの駐留に代わる駐留軍。


237 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 13:17:59.36 ID:hVBS4JPt0 (2/4) [PC]
>>233
日本が本当に日本の戦後に自信と誇りがあるのならば、これが新しい積極的中立国ニならないかな


239+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:18:46.05 ID:la64cuIg0 (3/5) [PC]
>>233
自衛隊も日本人だぞ！
日本人の命を、他国に預けていいのか？
そういうのは、まず情報だけを売るという手段から始めた方がいい。
仮想敵国の武装情報から、必要な防衛手段の構築にかかる費用などのコンサルタントだね。
他国の政府の命令で、大切な自衛隊員の命をかけさせられない。


246+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 13:23:01.70 ID:hVBS4JPt0 (3/4) [PC]
>>239
韓国がアメリカに作戦統制権を預けているように、日本の防衛力を輸入する国には作戦統制権を日本に預けるとか。この方針が嫌な自衛隊員は輸入組に入らないようにすれば良い。


251 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 13:25:46.92 ID:hVBS4JPt0 (4/4) [PC]
>>246
アジアで経済的に困難な国で、日本の思想を信用してる国であれば、賛同してくれないかな




238 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:18:43.69 ID:tDn5zrGs0 [PC]
みろー、八百万の神々が阻止した。

独仏でも、最新の潜水艦はブラックボックス化だろ。
支那へ流出を恐れて。




241 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:19:16.72 ID:95Ob23860 [PC]
このそうりゅう型豪州輸出は
「朝鮮語ペラペラの島本順光」が、田母神買収事件で逮捕されたからポシャったかも？

島本順光って在チョン（？）、もの凄いアヤシイんだわ。
元航空自衛官で、小沢一郎の側近。
防衛兵器の海外買い付けの日本政治家側のスペシャリスト。汚職癖バリバリ




242+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:19:40.46 ID:dKthvfZZ0 (1/3) [PC]
三菱川崎は24隻体勢でタダでさえ忙しいのに

外国の潜水艦作る余裕あんのかよ？（笑）しかも現地生産なんて
無理にも程がある。
日本はイギリスから原潜を買うべき
AIPじゃパワー不足だし先が知れてる


245 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 13:22:46.89 ID:RKkhu4ut0 [PC]
>>242
原潜買うならアメリカだろ
バージニア級でも3000億以上するが


250 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 13:24:11.35 ID:3gAJ7b3V0 [PC]
>>242
ん？潜水艦の増勢は、そういう話だったっけ？

現役艦の退役を先延ばしにするだけで、
生産設備を増設するとかじゃなかったような？




247 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:23:15.53 ID:DM4RQNxE0 [PC]
1〜3年以内に債務危機に陥る可能性が高い国

1位中国
2位オーストラリア
3位スウェーデン
4位香港
5位韓国
6位カナダ
7位ノルウェー




248+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:23:23.82 ID:Sb7m+AQU0 (1/2) [PC]
潜水艦を必要とするオーの仮想敵国は
どこなんだ、シナは友好国だろう

ドイツ、フランス、オーからシナに
軍事機密が漏れてもオーには
打撃には成らない

タダ、アメににらまれるだけ


261 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 13:29:55.28 ID:119tlevz0 (4/4) [PC]
>>248
日本だよ。海洋国家としてなら海を挟んだ隣国。アメリカ管理下にあるから捕鯨反日で済んでるけど
そうでなければもっとやり合ってる。
１００年後ならヘタするとインドネシアｗ




253+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:27:17.19 ID:v+WZuAnk0 (2/2) [PC]
後は日本のマスコミが、受注失敗で日本政府を大々的に叩けば完璧ソース。


262 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:31:22.38 ID:psapidva0 (2/2) [PC]
>>253
> 後は日本のマスコミが、受注失敗で日本政府を大々的に叩けば完璧ソース。

え…だって読売産経いがいは
軍靴の空耳がとかいって、武器輸出に反対してなかったか？




259+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:29:50.73 ID:la64cuIg0 (4/5) [PC]
ディーゼル潜水艦なんて、本体より乗組員のほうが貴重な財産なんだけどな～。
音を24時間気にする生活。
食事しか楽しみないけど、体型維持もしなければならない職場。
肉体労働だけどシャワーも満足に浴びれない環境。
空調も不十分だからタバコも吸えない。
という環境で2週間も海の中。
原子力ならシャワーは満足に使えるけどな。
それでいて安月給で人に言えない機密ばかりの職場だぞ。
自衛隊員には感謝しかないな。


274 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 13:38:30.42 ID:qWaTRR8v0 (3/3) [PC]
>>259
そういうのを我慢するんじゃなくてむしろ全然おｋな人格じゃないとサブマリナーにはなれないらしい。



266 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:35:23.20 ID:dKthvfZZ0 (3/3) [PC]
日本もオージーも原潜にしましょうってすればいい

共同ならやりやすいし、反対も少ない
いつまでもAIPや電池に頼ろうとする自衛隊が異常
GPSも独自の物を構築しなきゃだめ




270+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:37:35.08 ID:LjBAh4bA0 (1/3) [PC]
フランスの造船大手ＤＣＮＳの潜水艦案も絵に描いた餅

インドもフランスに騙されたんだよなあ。
１５年前にフランスＤＣＮＳがインド新潜水艦建造に参加
したがうまく行かず途中で投げ出し逃げたフランス。
その後インドが自力で建造を続け去年浸水式をおこなった。
実際に海に浮かぶのは2017年予定。


277 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:40:22.36 ID:Y8M1uwAo0 (5/6) [PC]
>>270
>その後インドが自力で建造を続け去年浸水式をおこなった。

潜水艦にとってなんという不吉な式典w


293+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:50:15.60 ID:gCTXAEBW0 (1/9) [PC]
>>270
一応浸水式終わって、今年6月から兵装の試験に入る。
順調なら9月に就役

Indian Navy’s Scorpion Submarine – INS Kalvari finally revealed


フランスのDCNSは、整備契約くれニダとか言ってる

French naval firm keen to bag Scorpene submarine maintenance and repair deal
http://www.ibtimes.co.in/french-naval-firm-keen-bag-scorpene-submarine-maintenance-repair-deal-672163


294 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:55:01.83 ID:Y8M1uwAo0 (6/6) [PC]
>>293
>一応浸水式終わって、今年6月から兵装の試験に入る。

だから、そんな不吉な式典w




278 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:41:18.26 ID:oKC1oKPP0 (2/4) [PC]
オーストラリア人って基本日本を嫌ってるし
今は中国の息がかかってるから日本は関わらない方が良い


290 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:49:40.22 ID:LjBAh4bA0 (3/3) [PC]
ドイツ製潜水艦も水漏れ、欠陥だらけで完成度が未だに低すぎ

ドイツHDWで建造した潜水艦　試験潜航で振動する潜望鏡、水漏れ、突然横に45度に傾く致命傷発生

【軍事】　ドイツで建造したギリシャ向け２１４級潜水艦　試験航行でトラブル続出　(動画あり)

・３ノット以上になると振動する潜望鏡。
・突然45～50度も横に傾いた衝撃的証拠映像。
・モーターとスクリュー軸の騒音が深刻で改善の見込みが無い。
・スクリュウのキャビテーション
・油圧システムに海水が入る欠陥。
・高圧パイプやバルブの水漏れなどその他多発。
・ISUS戦闘システムが満足に機能しない。ソナーの機能問題。
・AIP燃料電池の不良で頻繁に浮上を余儀なくされる。
・AIP燃料電池はカタログ値よりはるかに低い出力。
・AIP燃料電池は数時間で異常発熱してシャットダウンを余儀なくされる。





291+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:50:10.82 ID:PNN4odop0 [PC]
ということは、これからの日本の潜水艦は、ドイツかフランスで作られた中国の潜水艦と戦うことになるのか

どっちが強いの?


304 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 14:04:07.13 ID:la64cuIg0 (5/5) [PC]
>>291
海上自衛隊と中国海軍なら
中国海軍が日本列島を突破して太平洋に出ようとするなら、まず突破出来ない。
それに日本のどこかを侵略しようとして、海上から兵隊を送り込む事も出来ない。
逆に海上自衛隊が、中国沿岸部に攻め込んで行ったら、勝てない。
ちょうどいいバランスです。



●301 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 14:00:35.63 ID:/Tgi8dir0 [PC]
じゃあ真実だってことだな
日本の技術なんて所詮こんなもんよ
あとは落ちぶれていくだけ


● ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 13:58:06.19 ID:WlXzcCLw0 [PC]
ジャップ脱落ワロタ



306 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 14:04:46.25 ID:mnlzCVpH0 [PC]
余計な真似をするな
そのままフランスが選定されるので八方丸く収まるんだ
泣くのはＯＧ海軍だけ
そういうことで話がついてるんだよ
いまさら警察がパフォーマンスしなくていい


313 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 14:11:22.46 ID:Yt78kXjP0 (1/2) [PC]
オーストラリアの仮想敵国ってインドネシアでしょ
太平洋に出てくるメリット無いんだから
ドイツの小さいやつで十分だよ
軍事同盟結んでても、いまいち信用できん




315 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 14:11:38.13 ID:zdVuge9W0 [PC]
ドイツ潜水艦もフランス潜水艦も韓国製も浮力が小さいから
高圧パイプの破裂で簡単に沈没する。

ドイツ潜水艦もフランス潜水艦も浮力は300トン程度しかない。
フランスがスペインで作って失敗した奴は浮力が100トンしかなく
潜ったら二度と浮上不可能の判定で失敗した。

コリンズは300m潜れる設計なのだが、スウェーデン製の高圧パイプ
の質が悪くて、運航して二年後にパイプが破裂して浸水事故を発生、
緊急浮上して助かったが機関室に350トンもの海水が流れ込んだ。
浮力ギリギリで浮上できた事故だった。
この事故以降は高圧パイプの交換も不可能なので運用深度は
１５０ｍになってしまった。

そうりゅう型は1000トン以上の浮力設計しているので２区画が
浸水しても浮上できる安全設計。



325+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 14:28:36.31 ID:J/w97fSf0 [PC]
>武器の輸出や海外現地生産の経験に欠ける日本は「重大なリスクがある」と除外され、
だったら最初から話持ってくるなよな。


330 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 14:34:23.76 ID:JFmuZ1vf0 (2/2) [PC]
>>325 前首相。




329 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 14:33:05.15 ID:5MyZxO6h0 (1/4) [PC]
【豪州】１０００万人近い中国の金持ちがオーストラリアへの移民を計画［09/03］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409719658/

オーストラリアが中国からの不動産投資急増に懸念　買えないはずの物件にまで中国人留学生名義で触手を伸ばす[06/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403872635/


331+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 14:35:19.19 ID:4HUs+u5X0 (1/2) [PC]
これ、漏れたことが中華汚染の証拠だから問題視されてんだよ。

日本製潜水艦に脱落して欲しいのは中共政府で、リークすることで既成事実化を狙った。


377 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 15:42:22.07 ID:MSfC1A720 (1/6) [PC]
>>331
そう考えるべきだろうな。
つまり汚染がそうとう進んでるという証左だ。
ディープスロートだよ。


335+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 14:41:25.68 ID:bIamyVh70 [PC]
これはもう祝杯あげてもいいかな？
さすがにここからどんでん返しはないだろ


342 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 14:50:17.09 ID:ibygGtqB0 (1/2) [PC]
>>335
いや～分からんぞw
ここからグダってやり直しってのもあり得る。
もっと深い闇があるかも知れんし、アメが噛んでるかも知れんし。





338+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 14:43:36.94 ID:TrXpydXy0 (2/4) [PC]
まあ豪の機密情報は日本より保護されてるから～みたいな与太話もやっぱり嘘でしたと
こんなのがポロポロ出てくるような国に売らずに済んでよかったよ


343+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 14:50:32.49 ID:4gz/uE7YO (1/8) [携帯]
>>338
日本はF-35の時どうだったんだろうか


358 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 15:13:46.82 ID:TrXpydXy0 (4/4) [PC]
>>343
そうりゅう型ははなから多国籍開発のF35とは違うからなあ
F22の方が近いか




340 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 14:47:32.44 ID:TrXpydXy0 (3/4) [PC]
豪政府は反日親中急旋回してるから、当然と言えば当然
米も頭痛の種が無くならないね



350 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 14:57:31.97 ID:gCTXAEBW0 (3/9) [PC]
過去の例だと・・・

Australia Says It Caught Two South Korean Spies（2013年5月）
http://www.wsj.com/articles/SB10001424127887324266904578458602036593008


352 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 15:04:34.28 ID:YtDBwYsN0 (1/3) [PC]
危ねえ
豪州の防諜は完璧だ漏れるわけがないと必死だった奴いたよな
あれなんだったんだ


361 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 15:14:50.09 ID:DuzmH1/u0 [PC]
そっか・・・意外だな。　やはり海外は情報機密に厳しいんだね




362 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 15:16:05.15 ID:i9RUraUE0 [PC]
完成品の輸出で脱落なら残念だけどこれは違うからな
何で一から教えないといけないんだっての


378 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 15:42:42.55 ID:4gz/uE7YO (3/8) [携帯]
日本は拒否されると弱気になってお土産渡して気に入られようとするから、
漏洩してもいいからお願いしますとか言いそう





381 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 15:45:55.40 ID:MSfC1A720 (3/6) [PC]
ということは、
ドンパチ始まった時にアメリカはオージーの扱いに苦労するぞ。
忠誠を信じることはできない。



384 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 15:48:29.36 ID:gCTXAEBW0 (4/9) [PC]
米豪は、太平洋安全保障条約があるよ


馬鹿なの？



386+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 15:50:39.06 ID:WgRg4tac0 (1/32) [PC]
ターンブル豪首相

「日本の潜水艦情報を中国に売った。中国に恩を売った。損を被るのはバカな日本だけ。採用する潜水艦はフランス製」


387 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 15:52:16.65 ID:BuZKYIYo0 (1/4) [PC]
>>386
いやまだなんいも提供してないんだがｗ　頭おかしいの？




388+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 15:52:19.98 ID:uigu0vSF0 [PC]
どうせ脱落したら脱落したで自民は別の方法で中国に
潜水艦技術を流出させる方法を考えるのだろうな

自民お得意売国手法の一つ”未必の故意的売国”
最近だと負の遺産登録の時に使われた手法ですね


391+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 15:53:02.51 ID:gCTXAEBW0 (5/9) [PC]
>>388
何言ってるか、さっぱりわからない

ゴキブリ韓国人は死ね



404 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:00:59.02 ID:RHNmkvrc0 [PC]
>>1
重大なリスクってなんだ、三菱重工製品がおそらく外国人労働者を装ったやつに連続放火されてる事か？




405 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:01:04.74 ID:WgRg4tac0 (3/32) [PC]
豪州と深く関わるな。
豪州は、韓国と同じ二重スパイで獅子身中の虫。

米中は、豪州の二重スパイに気づいてる。
日米同盟と日印同盟で良い。
豪州の裏切りで露の価値が上がった。
裏切り者の二重スパイである韓国＝豪州よりも
態度を鮮明にしている露の方が敵は敵なりに分かり易い



414 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:07:53.07 ID:gCTXAEBW0 (8/9) [PC]
韓国の


宣伝工作



日本の豪州潜水艦受注に韓国が“横やり”…「反日・親独」で韓国軍使用の独製をＰＲするも欠陥だらけと判明
http://www.sankei.com/west/news/141031/wst1410310030-n1.html



421+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 16:11:15.44 ID:eSJFAdHj0 [PC]
これで気兼ねなくクジラが獲れるなｗ

しかし東シナ海は日本がしっかりと抑えているからアメリカも心配していないと思うが
アメリカは南シナ海をどうするんだろうな？
AIIBに加入し、中国の圧力で日本以外の潜水艦を買い、中国に港を貸す豪州をアメリカは信じられるのか？



432 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:14:26.65 ID:EDswa5ZM0 [PC]
>>武器の輸出や海外現地生産の経験に欠ける日本は「重大なリスクがある」と除外され、候補は独仏に絞り込まれた
　
Ｑ）豪の潜水艦の受注ってなさそうなの？
Ａ）それは分かりません。日本のマスコミは支那の願望をそのまま垂れ流す場合が多く、
　　１年前にもこんな記事がありました。支那からすると、豪の潜水艦は独か仏の方が
　　色んな点で好ましいのでそのような指示が飼い犬に行っているじゃないでしょうか。
—-
【軍事】オーストラリア次期潜水艦、日本は事実上脱落　豪国防相が国内生産の条件を提示★2c2ch.net

1 ：いちごパンツちゃん c2ch.net：2015/09/19(土) 07:22:29.20 ID:???*
オーストラリアのKevin Andrews（ケビン・アンドリュー）国防相は17日、政府が進めている次期主力潜水艦購入計画で、
提案事業者に対して、潜水艦の納入を行う際には生産の大部分をオーストラリア国内を行うことを義務付ける方針を示した。

これにより、オーストラリアの次期主力潜水艦購入計画は、フランス造船大手のDCNSが提案しているScorpene（スコルペヌ型潜水艦）か、
ドイツのThyssenKrupp Marine Systems（ティッセンクルップ・マリン・システムズ）が提案しているType 214（214型潜水艦）の2社の導入候補案が最終的に最有力候補として浮上してきたこととなる。

他に、日本政府も提案を行っていたが、日本の提案は現地生産を見込んだものとはなっていないため、
今回のアンドリュー国防相による現地生産の条件義務付けにより、事実上、脱落したこととなる。

今のところ、アンドリュー国防相は現地生産の比率を70～80％にするという目標を掲げており、
これによりオーストラリアでは数千名の熟練労働者の雇用が見込めることになると、同国防相は強調している。

DCNSでは計画されている最大12隻の潜水艦の内、最初の1隻の全てと2隻目の一部をフランスで生産すると同時に、そ
の間にオーストラリアでの現地生産の準備を進め、3隻目以降からは現地生産に主軸を移すことを表明していた。

一方、ティッセンクルップは100％現地生産を確約していた。
　　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442614949/




438 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 16:16:26.07 ID:gS7/O6fw0 [PC]
技術研究組合CO2フリー水素サプライチェーン推進機構HySTRAという
経済産業省の施策は豪州政府とのバーター取引だったはずなのだが
事実上終わったね。

昨年9月に英蘭ロイヤルダッチシェルがオーストラリア国内にある
製油所と油槽所とガソリンスタンド給油所900ヶ所を全て譲渡したうえ
英石油ガス大手BGグループが保有するLNG権益を取得しようとしたが
それを豪州旧政権に妨害されたことによりシェルにとって意図しない
豪州撤退というかたちとなってしまったよ。

豪州新政権は電源開発が保有する豪州粗悪褐炭田と石炭火力発電所も
権益没収に向けて動いているし岩谷産業と川崎重工業はプロジェクトの
敗戦処理をして撤退するしか打つ手は無くなったかも。

豪州炭鉱の半分以上を保有する米ミズーリ州にある会社が先日破綻して
豪州新政権はDCNSタレス以外の自動車メーカー各社工場とも総撤退により
国内景気への波及を懸念してかなり焦っているみたい。

日本政府は涼しい顔で口笛吹いてすっ呆けながらオーストラリア世論に
対して厚かましい踏み絵踏みの仕打ちで散々引っ掻き回したというか
潜水艦事業ではあまりにもやり過ぎたんだよ。




440 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 16:17:12.61 ID:PntYGqOZ0 [PC]
潜水艦は他国に売って欲しくないからこれで良かったんだよ


445 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:18:49.31 ID:PHjeIRuu0 (2/2) [PC]
豪の経済関係者の意見とみていいな。
全然工業国でない面が見られる。もともと、犯罪者の島流し国だからな。
たまたま、資源がって独り占めだろ、地面掘れば石炭。
石炭が有るから、だから中国に歓迎される。
さようなら高給のオーストラリア。



449+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 16:20:04.65 ID:pBQax0kB0 [PC]
「日本が脱落した」との報道が機密情報漏えいに当たると報道機関を操作するわけだろ
相変わらず何処を操作するのかぼやかしているな、お仲間だから


454 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:23:24.43 ID:knsMjMce0 (3/6) [PC]
>>449
英語でグーグル期間絞り込み検索すると
最初にスクープしたのがどこか解ると思うけど



458 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:25:34.92 ID:2uDjMkJB0 [PC]
中国の失われた50年が始まったばかりなのに
これからも中国寄りの姿勢をとり続けるのは
賢い選択とは思えないけどね




461+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:28:28.18 ID:knsMjMce0 (4/6) [PC]
これは日本が一番有望だったのにどこか第三国が横取りするためにやったんじゃない？
Australia increasingly likely to pick Japan for huge submarine order, experts say
2016/03/01

3／１時点では豪州は段々と日本製採用に傾いてるって報道だぞ


471+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:41:14.63 ID:HcOdWqkY0 (2/3) [PC]
>>461
オーストラリアの米軍基地近くの港を中国に99年貸与する契約の締結
アメリカが激怒と不信を抱いたという報道が3月下旬
このあたりで流れが変わったんじゃないかな
このあとアメリカの日本潜水艦のプッシュがなくなり、オーストリアの判断に任せるって言い出した

推測だけどアメリカが日本潜水艦技術の中国側への漏えいを警戒したんじゃなかろうか
アメリカの方から技術輸出にストップかけた可能性さえあるんじゃないか


477 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 16:45:47.82 ID:YA0JuY0j0 (2/2) [PC]
>>471
たしかその貸与する相手が人民解放軍傘下の企業で企業内に民兵組織（実質的には中国人民解放軍）があるとか


626 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 21:47:26.08 ID:ovzrut5r0 [PC]
>>471
大いにありえるね

日本は潜水艦をどんどん増やして防衛を固めるべき





●470+6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:39:57.25 ID:iweBpyW/0 (1/5) [PC]
日本人の必死な虚勢が情けない。

失注したのは総合的な日本の能力の無さ、これで良かったと必死で言い聞かせ。
現地生産など4兆という弩級の大商談なら当たり前。日本が逆の立場なら当然要求している。実際独も仏も了解している。
欧州のライバルはこれをきっかけにさらに技術に磨きをかける。日本は少子化で予算もつけられなくなる。

どこに喜ぶ要素があるのか。少しは現実を見ろ。


474 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 16:42:27.71 ID:8CdS7aF40 (1/3) [PC]
>>470
ソース通りなら残念だけど仕方ない
虚勢とやらはどこから
去勢が必要なのかな


479 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:46:47.36 ID:WgRg4tac0 (5/32) [PC]
>>470
日本は、軍拡するだけ

日本の地政学的宿命
強い軍隊が無いと日本は生き残れない。そして強い軍隊を持てる経済的能力がある
日本が強い軍隊を持つことかアジア太平洋からインド洋までの安定の為に必須。
強い軍隊を日本が有する事は、周辺地域への責務と義務である。

日本が強い軍隊を保有しないとアジア太平洋インド洋一帯が戦場になる

戦場になるのは、東シナ海~南シナ海~東南アジア、旧満州から朝鮮半島、そして豪州付近
米は対応を間違えれば本土西岸が焼け野原になる
露も対応を間違えれば極東ロシアを失う。


480 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:47:06.05 ID:DedgOd1d0 [PC]
>>470
キミが軍事を一ミリも分かってないってのははっきりしたｗ
現実見なきゃならんのはキサマだ


482 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 16:47:29.72 ID:4umMsrsK0 (2/2) [PC]
>>470
そんな目先の小銭に釣られて、技術漏洩されるのわかりきってるのに技術をドバドバくれてやれとか
中国が喜ぶだけだわ


592+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 20:44:30.04 ID:RXM2w8fD0 [PC]
>>470
アホか。おまえは新幹線技術を漏洩させた、川崎重やJR.東と同じ事を言ってるぞ。
その結果どうなった？言ってみろ！


●610 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 21:24:47.07 ID:+pI/wbZF0 (1/7) [PC]
>>592
言っていることのどこに間違いがある？
話をそらさず指摘してみろよw



483+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:48:00.55 ID:4gz/uE7YO (8/8) [携帯]
>>470
漏洩しちゃう国に渡さなくてよかったねって話


484+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 16:49:38.51 ID:o4DUsLWs0 (1/6) [PC]
>>483
んなこと言ったら対象国のどこにも売れないのでは？


496+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:56:02.16 ID:WgRg4tac0 (7/32) [PC]
>>484
売る必要はない
兵器は輸出することが目的ではない。
兵器を輸出し
相手国の政治や経済、安全保障をコントールするのが目的

豪州は、高価な兵器を扱う能力も必要性が無い国
大人しく、世界最強のアメリカ様の言う事に従ってに守ってもらうのが彼らの仕事

豪州は、日本の巡視船でも買って遊んでなってこったｗ
要するに豪州の国自体のレベルは、東南アジアレベル


504+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 17:01:50.05 ID:o4DUsLWs0 (2/6) [PC]
>>496
> 兵器は輸出することが目的ではない。
> 兵器を輸出し
> 相手国の政治や経済、安全保障をコントールするのが目的

だから、漏洩怖いとか言ってたらどこにも輸出できないんじゃないの？って(´・ω・｀)


507+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 17:05:05.77 ID:WgRg4tac0 (9/32) [PC]
>>504
豪州の裏切りが、鮮明になっただろ

これで、仕事は終わり
あとは撤退するだけ。


510+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 17:08:54.02 ID:29GwpIn0O [携帯]
>>504
潜水艦は技術者派遣して教えろ言うてたからねえ…
完成品とは違うわな




473 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:42:22.53 ID:HG9P9v6D0 [PC]
これから15億人がビーフや乳製品を買い始めるのだからどっちに付くのかは明白。



●478+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:46:30.21 ID:iweBpyW/0 (2/5) [PC]
技術を豪が流出するなら、独仏の技術も中国に流出する。独仏は気にもしないだろう。
日本が受注し、アメリカと漏洩対策をほどこせば良かった。

だから中国も日本の潜水艦輸出には反対した。

中国と一緒になって能天気に反対と騒ぐ馬鹿さかげんには絶句する。


489+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:51:39.95 ID:WgRg4tac0 (6/32) [PC]
>>478
お前は、他人に上げた金庫の中にある現金の保証をどうやって確保するんだ？ｗ

健全なアメリカ人は、豪州を信用しない。豪州を支持するアメリカ人は、アメリカ人にとっても親中派の売国奴

少なくとも米軍は豪州を疑っているはずだ
当然だ、在豪米海兵隊の基地の隣にある港湾設備を中国国営企業が99年賃貸（売却）するんだから

豪州は、身の安全を図る為に
豪州内部に米軍基地と中国軍基地を設置する事すら認めるだろう



●500+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:59:35.01 ID:iweBpyW/0 (4/5) [PC]
>>489
港湾の件はよくないな。では日本は中国と長年に渡り投資や貿易でトップだった日本は何なんだ。
米豪は地理的に中国から遠く商売優先の考えがでるのはある程度当然。日本も伊藤忠のように1兆円を中国国営企業に投資している。未だにな。

自分には蜜のように甘く他人には鬼のように厳しいことに何の疑問も湧かんのか？


619+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 21:40:11.19 ID:dnLAH8Y90 (2/5) [PC]
>>500
>>613
そのロジックはおかしい。
冷戦期に中国を支援したのは日本だけではない。
アメリカもソ連と対抗する関係で中国を支援した
そしてその頃の中国は領土的な野心を日本やベトナムやフィリピンに対しむき出しにすることはなかった。

そして、日本は中国に軍港を貸したことは無い


▶︎613+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 21:31:05.47 ID:+pI/wbZF0 (2/7) [PC]
やれやれ日本は散々に中国に援助をし、貿易に投資にと金を注ぎ込み今の中国をつくったのは紛れも無く日本。

援助した日本政府は日本国民が選挙で選び、日本企業の投資もそこで働く日本人自身によるもの。もちろん中国製品の購入も日本自身によるもの。
これで豪が港湾を貸したー　中国側だ信じられなーいだ？　こっちがおまえらの神経を信じられんわw

現にベトナムやフィリピンでは日本に対して中国を増強させた日本に対して冷めた意見もちらほら出ている。
そうした意見にはどう答えるんだ？　豪はなじって自分たちの都合の悪い意見にはだんまりか？


615 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 21:34:10.01 ID:BuZKYIYo0 (4/4) [PC]
>>613
その冷めた意見のソースを持ってこいよｗ　脳内で書いたソースでもいいからさｗ　がんばってねｗ


618+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 21:36:23.67 ID:WgRg4tac0 (26/32) [PC]
>>613
周恩来・キッシジャーも言ってるだろ伝統的米中関係と。
米国の支援なしに中国の経済発展はありえない。英もここに絡む

冷戦時の米国（キッシンジャー）が、中国に核を与えたのは対日露印の為。
そして核の再突入技術を与えたのは米クリントン政権だ

そして、米国が中国に与えた核兵器が、日米英露印に向いている。
キッシンジャーは、今の中国に多少憂慮しているそうだ。


621+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 21:41:24.76 ID:WgRg4tac0 (27/32) [PC]
>>613
＞現にベトナムやフィリピンでは日本に対して中国を増強させた日本に対して冷めた意見もちらほら出ている。

もし、そういう事を本気で言ってるなら
ベトナムやフィリピンは中国なり欧米に再植民地化されるわｗ

中国、朝鮮、東南アジアの反日は僻みも入っている訳。
日本が無ければ、今も植民地のまま




485+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:50:01.98 ID:IoUe1JWQ0 [PC]
脱落でいい。豪は政策のブレの振幅がなにかと大きい国。今は安全保障では日本寄りでも将来経済的理由から親中になる可能性は無視できないほどある。
日本の世界最高の通常型潜水艦を渡すのは危ない。

いつか仏か独から買った豪のボロの低機能潜水艦を、自衛隊のそうりゅう型が狩ることもあるかもね。
ステルス潜水艦と言えるそうりゅう型にやられると、誰にやられたかもわからないだろう。


493+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:52:50.36 ID:/uEnv7z10 (2/2) [PC]
>>485
日本のほうが先にシナに屈するかもしれんけどね。
アメリカの弱腰は見透かされてる。世界ルールもシナには通用しない。しかもシナはアメリカの主要な貿易相手国。
日本は逃げ道を塞がれる。


501 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 17:00:03.96 ID:WgRg4tac0 (8/32) [PC]
>>493
屈したのは、豪州だろ。

日印同盟で事足りる。
中国の人口流入政策に警戒している露とも日本は協力関係を築ける

米が中国に屈する＝覇権を諦めるだｗ
米が屈しても中国と国境を接する印露と近隣国である日本は屈しないｗ

そういう意味で
日露印は運命共同体ｗ

あとは、アメリカが根性見せるかどうかだｗ



●490 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 16:51:43.32 ID:YJkopVcI0 [PC]
脱落してよかったよかった
結局どこの国も日本を相手にしないわけだが



494 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 16:54:38.85 ID:MSfC1A720 (6/6) [PC]
アメリカがこの同盟国をどうするかだねえ。
フィジーなんかそうとう浸食されてるから
南太平洋はもう中国のテリトリーじゃないのかね。
フィリピンなんかたまらんな。


495 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 16:55:37.89 ID:Pm47Mgtg0 [PC]
というか仏独は今現在もってる最先端の技術を移転するといってるのか？
現地生産するというが新規に設計していったいいつ就航できるの？
現実味のある話なんか？
日本はやめときゃいい
手を引くなら早いうちに！





505+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 17:03:02.96 ID:YtDBwYsN0 (2/3) [PC]
そういえば豪陸軍トップが来日してるみたいだね


506+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 17:05:04.72 ID:q38JrY2N0 [PC]
>>505
何しに来たんだろうね？


509 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 17:08:12.53 ID:YtDBwYsN0 (3/3) [PC]
>>506
ごめん間違い
来日したのは4月11日だった


513 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 17:09:34.95 ID:WgRg4tac0 (10/32) [PC]
>506
豪州は、英米に再統治して貰うのが一番良い。

豪州は、英国に憧れて英国流の外交をしたいようだけど
豪州人は、英国本土人と比べると頭が足りないからバカを晒してるだけ。

豪州が不安定になれば、近隣のニュージーランドが慌てる。
傍に領土があるフランスも焦る。
その証拠に、フランス軍の将官が日本に来た。

中国支援して暴れてるのは、メルケル率いるドイツ



●514+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 17:10:10.17 ID:iweBpyW/0 (5/5) [PC]
日本の潜水艦が世界一と未だに妄想にふける連中には呆れかえる。
三菱重工はロケット打ち上げがやっと最近になって海外から初受注。客船は大炎上。mrjは延期に次ぐ延期。鉄道の世界シェアは欧州のライバルに差をつけられ、リニアははるかに劣るとはいえ中国がとっくにドイツ製を商業化。

これで日本の潜水艦が世界一とか書き込む馬鹿がいるとは。一番ならそもそもここまで豪に足元見られていないわ


524 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 17:18:15.80 ID:o4DUsLWs0 (5/6) [PC]
>>514
> 三菱重工はロケット打ち上げがやっと最近になって海外から初受注。客船は大炎上。mrjは延期に次ぐ延期。鉄道の世界シェアは欧州のライバルに差をつけられ、リニアははるかに劣るとはいえ中国がとっくにドイツ製を商業化。

これ見ると、ニッポン、伸びしろあるなぁー



●515 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 17:13:16.25 ID:n28qLDU00 [PC]
新幹線で負けた安倍が軍艦島みたいにガムシャラに手柄に焦って
余計なオマケサービス付けまくって無理やり
勝ち取ろうとかしねーだろうな


517 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] ：2016/04/23(土) 17:14:30.50 ID:bDaE4Egv0 [PC]
これでOGが中国側に寝返っても　心置きなく撃沈できるな




518 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 17:14:52.93 ID:IdhmMgHU0 (1/2) [PC]
中共政府は日本の潜水艦採用をしてほしくないから、リークして不採用の既成事実化を図ると
問題は、脱落したことよりソレが出来ちゃうところにある
仮に日本が採用されていても情報ダダ漏れしてたのがこれで確認された

やばかったなー
米軍は高官の赤化を確実に疑ってるだろうな




522+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 17:17:04.28 ID:cpLsx7ic0 [PC]
ところで何でオーストラリアって物凄くIQ低いの？


575+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 19:35:23.80 ID:bAJq4F250 [PC]
>>522
こんなジョークがある

入国審査官「オーストラリアにようこそ！パスポートに未記入の犯罪歴はありませんか？」
イギリス人「やっぱり無いと駄目かい？」

大英帝国の流刑地、それがオーストラリア。
棲み付いた白人もお察しのとおり。


579 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 19:45:16.37 ID:WgRg4tac0 (17/32) [PC]
>>575
潜水艦輸出反対だけどさ。
豪州は、英米に直接統治して貰った方が良い気がする。

あと、豪と新だと
脳味噌のレベルは、ニュージーランドの方が上。
親中のターンブル豪州首相は、反英的ともいわれる。

まあ、如何なる事情があろうとも潜水艦輸出は反対。
飛行艇、巡視船、廉価な水上艦艇と事情が違う。　

アメリカがF-22やシーウルフ級を外国に売却しないのと一緒。




523 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 17:18:06.78 ID:9eBnMPuB0 [PC]
軍事の目的は国を守ること。軍事情報の流出はお金に換算出来ない。軍事は国民の負担で賄うもの。商売など必要ない。豪は移民も多いし、かなり侵食されている。



●529+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 17:23:03.33 ID:tU7mTiok0 [PC]
安倍ちゃん直々に売り込んだのに袖にされて大恥かいたなｗ
ネトウヨがまるで神仏のように崇め奉る安倍ちょんも、国の外では所詮ただの無能ｗ


540 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 17:40:57.86 ID:N0Szk3mP0 [PC]
>>529
おい、糞喰い朝鮮ヒトモドキよ、オーストコリアが最初は土下座して頼み込んできたから
しょうが無く検討してやっていただけだぞ？
オーストコリアの土方が大騒ぎしたのを見て政府が態度を変えただけだ



531+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 17:28:50.23 ID:IdhmMgHU0 (2/2) [PC]
情報ダダ漏れなんだからやめろっていうネトウヨの懸念的中


536+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 17:38:07.16 ID:WgRg4tac0 (12/32) [PC]
>>531
訓練されたネトウヨは、外国人と日々接し
外国を海外ソースで調べ上げ
如何に、外人が信用できないか性悪説の観点、歴史、文化風習の点から見て判断しているから

>>386 >>394くらいは、初報で察するし
初期の輸出報道の時には既に二重スパイ疑惑や流出の懸念をしていた
そして、的中した。

ターンブル豪首相の息子の嫁が中国人でその中国人一族は中国共産党幹部だという事も調べ上げてきたのはネトウヨ
そして、その点からも否定的論調をくみ上げていたのがネトウヨ


386+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 15:50:39.06 ID:WgRg4tac0 (1/32) [PC]
ターンブル豪首相

「日本の潜水艦情報を中国に売った。中国に恩を売った。損を被るのはバカな日本だけ。採用する潜水艦はフランス製」


394+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 15:55:27.35 ID:WgRg4tac0 (2/32) [PC]
オーストラリア＝韓国

アメリカと中国に恩を売る為に日本に一方的に損（潜水艦情報の中国への売却）を押し付けてきた

オーストラリアは、同様にアメリカにも情報を渡した。これによって豪州は、米中間の板挟み状態を脱した。
損を被ったのは情報を米中双方に売られた日本だけ。インドネシア新幹線売却と同じ構図。

日米印と露でやる。
それしかない。

裏切り者の豪州にアメリカは激怒している。
中国も豪州の事を決して信用しない





534+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 17:35:11.97 ID:BVMnaCsN0 (4/4) [PC]
そもそも中国とべったりになった今
潜水艦いらんやん


539 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 17:40:47.27 ID:ImVSrav70 (7/8) [PC]
>>534
元からオーストラリアの国防は対インドネシアなんだって。
対支那は物理的に離れすぎてるだろ。

日米の思惑は当然それとはずれてる。




538+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 17:40:46.80 ID:vGlDyQIE0 [PC]
「潜水艦選定情報漏えい容疑」とは、何かまずい事があったのか？


552+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 18:12:58.95 ID:Xty+NUuS0 (1/2) [PC]
>>538
何事も、交渉って手の内を晒さない方が有利だからな


554 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 18:20:15.56 ID:1Ksckxgg0 (2/2) [PC]
>>552
脱落分かってるならへんなリップサービスしなくて済むし
潔く切れるからね




543+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 17:47:10.28 ID:1Ksckxgg0 (1/2) [PC]
中国筋だったか
やばいな情報漏洩


544 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 17:48:55.56 ID:WgRg4tac0 (14/32) [PC]
>>543
ターンブル豪首相は、嫁さんも臭いんだぜ。


546+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 17:57:33.02 ID:HcOdWqkY0 (3/3) [PC]
>>543
案外アメリカが意図的に流して完全に日本潜水艦案を潰した可能性もあるかも
今のオーストラリアに東シナ海の同盟国の潜水艦技術はやれないでしょ
ここまで漏洩しちゃえば日本案はなくなったも同然


547 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 17:58:39.42 ID:ImVSrav70 (8/8) [PC]
>>546
もともとの言い出しっぺはアメリカじゃないか。
今さらそれは無い。



548 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 18:01:43.70 ID:p8wRgj7L0 [PC]
閣僚が出席した会議で漏えいってどこから漏れたのよ
結構大事だよね



551 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 18:09:18.54 ID:WgRg4tac0 (15/32) [PC]
キッシンジャーがG2米中による世界の安定とか言ってたけど成り立たんわ
中国は、米国すら攻撃して占領する気満々だからね。そういう中国に核兵器を与えたのは米国。
冷戦時に中国に提供した核は、対日、対露、対印に睨みを利かす為だ。クリントンも中国に技術あげてる。
米国が与えた核は其の儘に米国にも標準が向いてる。当然だよね。中国は裏切り者を信用しない。
嘘吐き裏切り常習者の中国は、同じ人間を絶対に信用できない。
中国は決してアメリカを信用しない。アメリカが如何に中国を攻撃し攻め滅ぼし植民地にしようか企んでる事を知っているから。

これに失禁して、米中両方に媚を売っているのが米中双方に裏切り者扱いされだした豪州と韓国
中国が強大になれば中国周辺国で陥落しないのは、日露印だけ。豪州までは簡単に陥落する。ニュージーランドもセット。

韓国と豪州とNZは、中国様の飛び地



559 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 18:29:12.76 ID:WgRg4tac0 (16/32) [PC]
韓国の朴大統領が、中国様に恭順の姿勢を示した後どうなったか？

恐らく、豪州のターンブル首相は中国の対応の変化に戸惑っているはず。
仲間になるまでは、親しく気の良い人（中国）だと思ってチーム入りしたら
中国の態度が強面になってビビってる。仲間になったら容赦せず、バシバシやる。
裏切りは決して認めないし同時に中国は、米国を裏切った豪州を絶対に信用しない
子分としてボロ雑巾のように扱われて豪州は、中国様の手駒として楯として磨り潰される

現在の豪州は、中国様から軍隊送り込むぞ！核撃ち込むぞ！と怒声を浴びている。
豪州は、もう中国様から逃げられない。バカな豪州と共に奈落の底に一緒にに沈むのがニュージーランド

だけど、どの国もニュージーランドを助けられない。
精々、アメリカ様に泣きついて51番目の州になるか米軍駐留を認めて生存を確保するだけ






557+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 18:24:55.27 ID:ptE1/mX50 [PC]
昔から思うけど、潜水艦って沈んでんじゃなくて、水の中で浮いてんだよな
そこで疑問がある
バケツ1杯の水でもバランスが取れんと思うんだが、あんな大雑把な排水でよくバランス取れるよね
普通浮くか沈むかするだろ


560 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 18:33:08.85 ID:R/At4K2s0 [PC]
>>557
厳密にいえば、わずかに沈んでたり浮いてたりする
それが基準内なら問題ない

あれだけでかい潜水艦だから、バケツ一杯の誤差程度じゃ毎分数ミリとかのレベルだろ


562+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 18:42:37.77 ID:xEjH3oab0 [PC]
>>557
そういうのを中性浮力と言う
速力があれば舵や速力自体で深度の調整ができるので浮力の調整はある程度で良いのだが
完全停止状態で深度に応じた中性浮力の確保はものすごく難しい

海自は完全停止で海流に流されるまま目的地へ到達するのが得意とされている
真贋は未知の領域だが


564 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 18:54:37.06 ID:Ax33MAf70 [PC]
>>557
潜水艦は重力管理は厳しいよ


659 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/24(日) 00:18:59.78 ID:QnqxfXM20 [PC]
>>562
>海自は完全停止で海流に流されるまま目的地へ到達するのが得意とされている

あれ凄いよね。
海底の状況を緻密に情報集めておいて、機関停止の完全無音で目的地に移動。
止められない原潜とは違い、ディーゼル＋バッテリー駆動ならではの究極の航法だと思う。
こういう運用って凄く日本人らしいと思う。




567+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 19:13:07.24 ID:sSmqtLwX0 (1/2) [PC]
もしかして漏洩者を炙り出す為の釣り情報だったってこと？


573+2 ：名無しさん＠１周年 がんばれ！くまモン！©2ch.net [mail] ：2016/04/23(土) 19:33:31.89 ID:7JI0Co3C0 [PC]
>>567
まえまえからどうも情報が漏れるんで変だと思ってた。
そこで、容疑者を３人に絞り込んで、Ａには日本脱落、
Ｂには独脱落、Ｃには仏脱落と漏らしてみた結果。。。


657 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 23:50:26.89 ID:sSmqtLwX0 (2/2) [PC]
>>573
なんかそういう気がするなぁ


663 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/24(日) 00:28:34.32 ID:hFehd6T50 (2/2) [PC]
>>573
それだったら、もう逮捕者が出てるんでない？



572 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 19:29:57.53 ID:5MyZxO6h0 (2/4) [PC]
【愛知】中国人妻が大金を持ち逃げ…　日本農家の嫁不足狙う“愛なし偽装結婚”[02/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393237987/

【日本に移民はいらない2】中国人嫁を貰ったら家・土地全部売り飛ばされて逃げられた!!!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1400920359/l50


574 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 19:34:22.60 ID:5MyZxO6h0 (3/4) [PC]
【社会】 “親族まで住み着き、家を占領されてしまった” 中国人女性と結婚した米国人男性の結末…米国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351589583/


577 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 19:37:47.96 ID:5MyZxO6h0 (4/4) [PC]
【週刊新潮】日本に７万人もいる「中国人留学生」の正体
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210331297/





581+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 19:56:32.26 ID:+Fia4vrm0 [PC]
情報漏らしたのは中国系だろ
嬉しくなってリークしたんか日本を脱落させるため
既成事実とすることを狙ったんだろうが、
中国はオージーの中枢に入り込んでるからね


584+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 20:08:24.14 ID:WgRg4tac0 (18/32) [PC]
>>581
これに関しては複数或は複合的可能性があるから断言するのは危険。
豪州に関しては、豪州の親分である英米と話した方が良い。
少なくとも、豪州が親分の片割れである米を裏切って米中両方に賭けてるのは確実
中国に急接近している豪州に日本が深入りするのは控えるべき
豪州への深入りは、日本にとって危険で日本が米からも怪しまれる原因になる。
また、豪州は中国も裏切ってるから中国も日本をより警戒する

欧州諸国は、二重スパイの韓国を避けてる。
何故かと言うと、二重スパイの韓国に近づくと無関係の欧州諸国も怪しまれるから
同様に、その他の国々も頭が良く勘の良い国から豪州を避ける姿勢を見せる。

豪州のへの対応は、日本が米と直に話した方がより安全で確実
何処の国も二重スパイに対して最も警戒する



597 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 20:52:02.71 ID:WgRg4tac0 (21/32) [PC]
>>587
ブレジンスキーはウクライナで失敗
シリアでは、露に猛爆撃食らって英米仏部隊もろとも叩き出されて失敗続き

プーチンの方が頭が良い。


593+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 20:44:42.96 ID:WgRg4tac0 (20/32) [PC]
>>587
勿論、米は英を疑ってるはず。
豪州は、英本国を守る為の生贄でもある。

キッシンジャーの子分が、まだ幅を利かせているし米中密約もあるから分からん。

兎に角、日本は隣の半島から手を引くべき。豪州を信用するな。
豪州に関しては米と相談。豪への文句は、英首相に直接言うべき。

英は、日本に豪と新を守らせる腹積もりもあるしなｗ


600+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 21:00:13.49 ID:9RVqd5tq0 (2/4) [PC]
>>593
>豪州は、英本国を守る為の生贄でもある。
ちげーよw
ブリカスは、TPPで日米にごっそり英連邦国家を持っていかれるのが「強烈な不満」なんだよw
TPPは単なる商圏条約ではなく、安全保障にも大きく関わってるからね
今回の豪州潜水艦選定の件だって、その米英の水面下の蹴り合いが表面化しただけのこと
米大統領選で候補者がこぞってTPPに反対してるのは、ブリカスの差し金なんだわ


604 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 21:11:45.73 ID:WgRg4tac0 (24/32) [PC]
>>600
最近、英国防省が日米英同盟とか言ってるらしい。
一方、親中派のオズボーン財務大臣筆頭に英財務省英外務省は中国推し

英女王がEU離脱に肯定的というニュース
英国は英連邦と共にあるべきというニュースも重要事項


614 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 21:33:50.73 ID:+pI/wbZF0 (3/7) [PC]
＞＞600
＞米大統領選で候補者がこぞってTPPに反対してるのは、ブリカスの差し金なんだわ
イギリスがアメリカの大統領候補者を全てコントロールしているの？　電波飛ばしすぎじゃねw



601+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 21:05:03.91 ID:WgRg4tac0 (23/32) [PC]
>>600
英新：ブルーチーム
豪：レッドチーム

という役割分担がある。
だから、中国は積極的に英を自陣に招き入れようとしている。

ひょっとしたら、英中同盟 v.s.　日米同盟　かもね。
でも、イギリスもそんなに甘くないから情勢は不透明。
最悪、英本国を残す為に、英連邦で役割分担している。
戦国時代の真田家みたいなもんだ


607+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 21:18:56.57 ID:9RVqd5tq0 (3/4) [PC]
>>601
レッドチームの親玉は、極悪ブリカスなんだわw
TPPで英連邦ファイブアイズをを崩壊させられるだけでなく、
準英連邦国家のインドと中国まで日米ブルーチームに取られたら、ブリカスは一巻の終わりなんだよ
カナダのトルドー首相も反TPPだし、ブリカスはTPP崩しに必死w
ターンプルもその内、つーか今夏の選挙であからさまにTPP破棄を公約にするかも


611+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 21:28:19.55 ID:WgRg4tac0 (25/32) [PC]
>>607
英もTPPに加入する選択肢あると思うぞ。
その場合、露が大事になる

ファイブアイズは、ファイブアイズで維持できると思うが
逆に、これで本当に焦っているとしたら実は脆弱？って言う話になる。
君の意見に沿えば、英独で協力関係にあると考えても不自然ではない。
英独(仏)の欧州有力国は、伝統的に親中国だ。恐らく対露を見据えての物もあると思うけど


625 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/23(土) 21:46:23.73 ID:9RVqd5tq0 (4/4) [PC]
>>611
>英もTPPに加入する選択肢あると思うぞ。
TPPは「環太平洋」国家だけだから、参加するにしても間接的に限定される制約がある
今ブリカスが日米ブルーチームから突き付けられているのは、EU(独仏露)を捨ててファイブアイズ
を通じて間接的にブルーチームTPPに加わるのかどーするんだハッキリしろ、ってとこ
アメリカにしたら、欧州も英連邦国家もインドも中国もブリカスの影響下のまま、ってのは容認できないのよ
これは、オバマを使ってTPPを推進してきたブレジンスキーの考えなんだな





603 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 21:09:35.89 ID:i/7zWLP70 [PC]
　
新幹線と違って、日本の潜水艦は安全を確保している要。
アメリカの意向があったにせよ、日本の潜水艦を海外輸出とか駄目だ。
ましてや現地生産とか。

これは選考から外れた時点で、日本には朗報。
逆に救われた。


612 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 21:29:30.24 ID:nM18j47a0 [PC]
TPP加盟国が安全保障上で裏切った場合の罰則とかあるん？


616 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 21:36:05.15 ID:dnLAH8Y90 (1/5) [PC]
日本が受注してもどっかの豪華客船みたいに法外な違約金を払わされて
食い物にされるかもしれない。




617 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 21:36:15.10 ID:DgC7szUG0 [PC]
欧米＝白人による世界征服を策動しアジアに魔手を伸ばした猛悪な侵略者

日本＝欧米の侵略に抵抗を試みたが志半ばにして斃れた非運の侍

支那＝漁夫の利を狙い白人に協力してまんまと成功した狡猾な匪賊

朝鮮＝日本攻勢と見るや日本に擦り寄り日本が敗れるや掌を返した薄汚い裏切者

ま、こんな歴史認識が一般化するにはあと100年はかかるだろうけど




651 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 22:28:38.95 ID:M/0DhsSb0 [PC]
ダーウィン港を中国に租借したから
アメリカが激怒したんだよ


652+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 22:29:27.71 ID:TVt3n7010 (3/3) [PC]
99年だっけ？
ちょっと信じられんな


661 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/24(日) 00:25:34.26 ID:hFehd6T50 (1/2) [PC]
>>652
99年というんは、香港と同じ。
阿片戦争から99年間で、英国と中国の力関係が逆転したから、中国は香港を取り返せた。
変換交渉で英国は香港を返さないそぶりを見せたら、中国から戦争を辞さないと脅され、渋々返した。
英国はもはやアジアにプレゼンスがないから戦っても勝てない。

豪州の場合は逆だ。
99年後にますます豪中の力の差は開く。人口を考えれば当然。
なので、豪州は99年後ダーウィンを取り返すことはできない。
キューバがグアンタナモをアメリカから取り返せないのと同じ。



654+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 22:48:44.76 ID:WgRg4tac0 (31/32) [PC]
>>652
在豪米海兵隊基地の隣（中国軍が毎日米海兵隊を監視できる）
中国国営企業が港湾丸ごと設備一式含めてを99年契約で賃貸
（実質的に、豪が中国に領土売却したのと同義。）
→豪州港湾に中国の潜水艦が来航可能
→南シナ海での中国海軍艦艇稼働率向上に貢献
→南シナ海を航行する米海軍空母を含む艦艇を襲撃可能
→民間商船攻撃可能
→周辺国の商船活動停止、経済活動に大打撃（実質停止）
→実質的に兵糧攻め/南シナ海の機能停止。文字通り、中国様の海に。
→中国様に忠誠を誓う韓国は中国から資源確保
→東南アジアと豪州が陥落
→日本のみ米加露から資源を買い取り生存
→米本土との航路が切断されるインドが激怒
→南シナ海の海底から中国戦略原潜が米本土に向けて核弾道弾乱れ撃ち(中国への核提供者は米国)
→米国が対日印露の為に中国に提供した核により米本土焼け野原（最悪の場合）


655 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 23:24:31.95 ID:WgRg4tac0 (32/32) [PC]
>>654
-ウラ-
豪韓同盟
「俺たち、今日から中国様チームね。アメリカ君、今までタダ働きありがとう。次の覇権国家は中国様だからね。」

アメリカ
「豪州と韓国は信用できない。」

豪韓同盟
「覇権国ではない、アメリカ君の価値は落ちるよね。覇権国家を降りるなり辞めたアメリカ君は用済み。」

アメリカ「豪州と韓国は、米国を裏切った。」

豪韓同盟
「米軍が俺たちの国に駐留する事を許可してやっても良いよ。中国チームでも中国軍の侵略は怖いからね。中国を支援した米国も少しは責任を感じてほしいな。俺達は、悪くない。」
「豪韓連合は、アメリカ君が安全保障の点から豪韓から軍を撤退できない事を知ってるからね。勿論、費用はアメリカ持ち。中国軍が攻めてきたら米軍は戦う事！おｋ？」

アメリカ
「これは、重大な裏切りだ。」

豪韓同盟
「直接的な損害は日本に押し付けるから。これで引き分け。」
「米中両方の顔を立てられるし、豪韓同盟が共有する米中間に立たされる苦悩も日本に損害として丸投げできるし最高だね！」

中国
「我のカワイイ豪韓同盟よ。そなた等の活躍に感謝する。日本からの情報をもっと抜いて来い。もっと反日行為に尽力せよ。それが忠誠の証である。」

豪韓同盟
「ハハッ！」
—-
-ウラのウラ-

豪州「アメリカ君、ごめんよ～。本当は裏切ってないよ。裏切ってるのは韓国だけだよ」
韓国「アメリカ君、我が国はアメリカを決して裏切ってはいない。我が国の立場を理解してほしい。豪州の事は調査すべきだと思う。豪州は信用できない」





658 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/24(日) 00:17:56.01 ID:C2yaIySu0 [PC]
原因は
豪の首相の子は中国共産党幹部と結婚



664+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/24(日) 00:37:10.78 ID:8xwmv9id0 [PC]
採用阻止を決断したアメリカからのリークだろう
逮捕者は出ないし、迷宮入りの恐れがあるね


665 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/24(日) 00:44:39.46 ID:JsJH9kbr0 (1/8) [PC]
>>664
というかさ、韓国は国策で米軍情報を中国に手渡してるけど
豪州もファイブアイズなのを良い事に米軍情報渡してると思うんだよね
豪州のやってる事、言ってる事、あらゆる言動が韓国になっているから。
疑われても仕方がないよね





666+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/24(日) 01:16:30.92 ID:KdI6Eu8T0 [PC]
日本側が中国に情報が漏れる可能性をある事から現地生産を渋った時に、オーストラリアは日本よりも防諜能力高い！とオーストラリア側は言い切ったそうだね。
そのオーストラリアの面目を丸潰れにしたこの一件、筋書きを書いたのはダーウィン港の件で激怒して、オージーへの信頼度が低下しているアメリカじゃねーかなー？
オーストラリアの内政を尊重して、国内での生産を出来るように日本に圧力をかけていたが、オージーの裏切りが分かって計画変更、オージーの防諜能力の低さを問題化させ、日本国内での生産、米軍基地内での兵装取り付けにもっていくつもりなんじゃないかと思う。
ペーパープランしかないドイツとフランスの潜水艦を買うのは、問題が有り過ぎるのと、対中国での時間が無さ過ぎる。


668+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/24(日) 01:27:07.35 ID:JsJH9kbr0 (2/8) [PC]
>>666
豪州は潜水艦を運用するに値するレベルの国家ではないという事だ。
豪州は日本より防諜力が高いから潜水艦を売れと言っていた売国奴は息してる？
防諜力の高さを誇って自分から情報を相手に渡すのは、いけませんなぁ。より悪質ですよ、と。
これでは、幾ら防諜力が高くても意味が無い。本当に防諜力があるのかすら疑わしいですなぁ。
ターンブル豪首相は、自ら手渡した身でありながら
「中国にハッキングされた。機密事項なので言えない」とか言って誤魔化してるようだけど？ｗ

豪州は、大人しく日本から巡視船でも買って海に浮かべてなさいてこった。
南シナ海の海上をパトロールして米軍の命令に従い米軍に支援をすればいいだけなんですよ。





671+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/24(日) 02:04:23.71 ID:hN3Euaxk0 [PC]
>>668
F-35のデータが漏れたってニュースが出た後、去年か一昨年くらいに中韓系のどっかの
ニュースサイトにオーストラリアからもF-35の機密漏洩してたって話がひっそり載ってたんだよな
オーストラリアは防諜力高いって連呼してた連中は揃って無視してたけど


672+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/24(日) 02:09:39.94 ID:JsJH9kbr0 (4/8) [PC]
>>671
豪州とニュージーランドは、日本の事を調べてるぞ。勿論、中国も対象だけど

日本の情報が、日→米→豪→中で流れてる
F-35の情報も豪州が中国に渡していても不思議ではないよ

今回は、日→豪→中っぽいけどな。

対アジア太平洋圏各国の諜報の本丸は、ニュージーランドって記事になってたし。


687 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/24(日) 05:53:35.93 ID:5M/GEmlD0 (2/2) [PC]
>>672
＞諜報の本丸は、ニュージーランド

ＮＺって、諜報機関もゆるそうだよね・・・
一応、アメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリア、ＮＺという
エシュロンを運用する英語圏の５か国（ファイブ・アイズ）の一員なんだけど

ゆるい諜報機関なのに、重大な機密にもアクセス可能だから
ＮＺに帰化した中国系移民が、裏で中国に情報流しててもおかしくはない


673 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/24(日) 02:44:16.49 ID:JsJH9kbr0 (5/8) [PC]
>>671
米は、F-22を希望した日本にも豪州にもイスラエルにも売らなかったｗ
豪州もイスラエルも中国に軍事技術を提供しているｗ
中国に米本国製F-16の情報を丸ごと流したのはイスラエル。
だから、中国の軍事技術力がワープしている。

ファイブアイズにて
米「おかしい…。情報が何処からか漏れている。」
英「犯人は誰だろう？（とぼけ声）」
豪「気をつけろよ。あと、日独露印は信用するなよ。（怒声）」
ニュージー「ちょっと、日中独露印の監視強めとくわ（冷静な声）」

後日
米「まただ…。おかしい。まさか…。」
—
米「この中に一人、俺の情報を売った奴がいる」
日本「…。」
独国「…。」
露西亜「…。」
印度「…。」
英国「…。」
仏国「…。」
伊国「…。」
豪州「どうせ、旧敵国の日露独、あとはインドあたりだろ。」
米国「おまえやーっ！」





669+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/24(日) 01:29:42.03 ID:TFH8lzls0 [PC]
これから安倍ちゃんの巻き返し来るぜ


670 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/24(日) 01:38:22.16 ID:JsJH9kbr0 (3/8) [PC]
>>669

安倍ちゃんは、パククネとターンブルを文字通りぶん殴っていいよね。
まあ、すべきことは豪州パッシング、韓国パッシングですな。
豪州とは、重要な事を話さない。アメリカを通して意見を伝える。

米中様に、韓国と豪州が米中を裏切っていると伝えて
米中様からパククネとターンブルを吊し上げてもらう必要性があるかもしれませんねぇ
豪韓（インドネシア）は、日本にだけ損害をぶつけてくる舐めた真似をしていますから

米中双方を裏切ってる豪韓に米中は大変お怒りであり疑っているのですから
日本が、米中双方に等しく平等に同じ情報同じ時刻にを伝える事は米中関係にとっても大変有用であります
日本による地域和平の為の平和貢献と言っても過言ではない。
米中様もきっと日本に感謝してくるでしょうし疑いつつも日本をある意味で信用してくれるようになります

豪韓とインドネシアは、米中を離間させて戦争の機運を高めてる間接的な戦争犯罪国家ですよ。
憲法9条を有する平和国家日本としては、看過できませんね

豪韓インドネシアにダメージを与える事は、日本による国際平和活動の一環であります




631+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/23(土) 21:58:52.94 ID:Wp0n5MJr0 (1/2) [PC]
この情報が漏れちゃうレベルのところにあんな機密情報の塊り売るのはリスキーだし落ちてよかったかも。


674+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/24(日) 02:50:47.00 ID:mkLoTBZ40 [PC]
>>631　逆だ。豪軍情報部のワナにどこかのスパイがひっかかったんだよ。豪軍の秘密が漏れてる可能性が出てきたので、いろんな国に架空の機密を提供して機密が守られてるかテストしたんだとおもうよ。
豪軍の高官が某国の役人に「日本の潜水艦採用はない」というウソの機密を提供したら、即日マスコミにかぎつけられたので疑惑から事件に格上げになったんだよ。


675 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/24(日) 03:02:42.54 ID:JsJH9kbr0 (6/8) [PC]
>>674
危なくてしょうがねえよ。
しかも、豪州と違って日本は中国と距離が近い
豪州は、イージス艦導入するけど
世界各国の同システム艦とリンクするんだろ？
ネットソースだと、韓国のイージス艦は要監視対象でアレらしいけど

つまり、日本の船も丸見えじゃないか。あぶねえよ。
外国製より能力が低くても国産を持つのが大事だと改めて思いました。




681+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/24(日) 05:33:26.12 ID:gSzHqCWv0 (1/2) [PC]
>>1
これ、日本側にもっと良い条件（値引きとか）を提供させるための仕込みじゃないの？
警察とかNSCとか政府とか、オーストラリアの国家ぐるみの仕込みという可能性は？

ほら、ブラジルかどっかの鉄道でもあったじゃん。
最初から日本にするつもりでいながらわざと中国とか韓国とかよその噛ませ犬つれてきて競合させて日本に譲歩させようとするアレ。
で、日本が「じゃーやめます」と撤退したら、「ちょっと待って！！やり直し！仕切り直し！」つって焦りまくるアレ。


682 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/24(日) 05:39:16.07 ID:JsJH9kbr0 (8/8) [PC]
>>681
それもあると思う。
今度は逆に豪州はもっと粘って日本の情報とアメリカの情報を獲得し
それを中国様に渡せ。それに免じて豪州の安全は保障してやろうとか中国に言われてるはず
イギリスの影がちらちら




686+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/24(日) 05:52:51.88 ID:gSzHqCWv0 (2/2) [PC]
日本は公も民間もとにかく交渉が下手すぎるわ。単に頭わるいんじゃないのかと。

インドネシアの件にしてもそう。
中国の仕事が頓挫してインドネシアが怒ってる困ってる、って報道見て日本人はほれ見たことかと単純に喜んでるが、ホントにそうか？
もしかすると最初から中国は途中で頓挫して逃げてインドネシアが日本に泣きついてODAで助けさせる、
ってところまで見込んだインドネシア（+中国）の仕込みかもしれない。
このパターンを見て、同じことを狙った国家ぐるみの仕込みの可能性だってある
www.japohan.net/archives/9029
もし仮にインドネシアが本当に中国にやられたんだとしても、日本はその位の危機感や猜疑心をもってないと世界と交渉なんかできんよ。
でも日本は単純に喜んでるだけでしょ。ほれみたことか！中国なんか信頼するからだ！つって。
そこでだ、
インドネシアが「やっぱり日本さんしか信頼出来ないっす・・」つって泣きついてきたら日本はもう大喜びでODA出すだろｗ
馬鹿な国だなあ・・・としか言えんね。まあ、要は頭が悪いんだと思う。


688 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/24(日) 06:27:24.47 ID:XWxqMbnK0 [PC]
>>686
喜んでるのは俺らだけで、日本政府が腹の底で何を考えてるのかなんて俺ら分かりませんが…

1+17 ：曙光 ★ [↓] ：2016/04/21(木) 10:58:30.26 ID:CAP_USER*
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042100222&g=pol

【シドニー時事】日独仏が建造受注を競うオーストラリアの次期潜水艦調達計画で、
仏造船大手ＤＣＮＳの受注が有力になった。２１日付のオーストラリアン紙などが関係筋の話として報じた。
日本は武器の輸出や海外現地建造の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され、候補から除外されたもようだ。
　一部のメディアは独企業が優勢と報じているが、「日本は脱落した」との見方では一致している。
安倍政権は２０１４年、武器輸出三原則を緩和し、大型武器輸出を解禁。関係が良好な豪州への
潜水艦供与を足掛かりとして期待していただけに、戦略再考を迫られそうだ。
　菅義偉官房長官は記者会見で、日本脱落との観測を受け、「政府としては最善の努力をすることに尽きる」
と述べるにとどめた。（2016/04/21-10:07）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




2+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 10:59:24.93 ID:GF0azua70 (1/2) [PC]
どうぞどうぞ


●289+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:06:28.95 ID:S1FI4XMU0 [PC]
>>2
残念だな。武器輸出三原則を崩してまで望んだんだぞ
日本は後進国


299 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:08:54.02 ID:z8Y01u2q0 (7/12) [PC]
>>289
それ決めたのは、前ハリだったようなｗｗ




3+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 10:59:27.21 ID:JaH4d5Tt0 [PC]
機密が漏えいしなくて良い塩梅。


370 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:21:40.97 ID:7Va4H6cC0 [PC]
>>3がすべて。
オーストコリアには過ぎたおもちゃ。




5+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 10:59:53.46 ID:tR1vWJXQ0 [PC]
むしろ朗報

日本の潜水艦技術が中国に漏洩するのは確実だったし


●391+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:25:09.90 ID:O82AzHdb0 (1/14) [PC]
>>5
> むしろ朗報
>
> 日本の潜水艦技術が中国に漏洩するのは確実だったし

いや、むしろオーストラリアが日本から支那に技術情報が流れるのを
恐れて日本の潜水艦を不採用にしたんだろ。

構造機密を支那に漏れてる潜水艦なんか使えないからな。


425 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:31:49.61 ID:eoL1slwe0 (1/4) [PC]
>>391
最高レベルの潜水艦である事は事実だけどな
オーストリアはどうすんだろうな
通商破壊は（対中国には）向いてないし日本がSタンク買うようなもんだしまあ妥当っちゃ妥当かも？



6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:00:00.41 ID:HOQh/kuq0 [PC]
結果オーライやね



●9+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:01:34.29 ID:X+okxdeLO [携帯]
フランスは原子力潜水艦を売り込んでいるから日本とドイツに勝ち目はないな。


131 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:36:04.35 ID:DXbfl9Lg0 [PC]
>>9
リュビ級なら原子炉も豪で作るのかな？


241 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:56:52.04 ID:KmTBefw80 [PC]
>>9
オーストラリアは通常動力潜水艦求めてるんやで


620 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:47:08.04 ID:PEpmWKu60 (1/14) [PC]
>>9 ちがうよ。フランスは原潜のガラだけ使って、エンジンは新規開発のディーゼルだよ。



10 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:01:49.31 ID:PCUKOsFY0 [PC]
日本は何も困らない
でもアメリカが怒ります




12+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:02:22.55 ID:jRDeqZOS0 (1/13) [PC]
その前に、豪州って現地製造できる熟練工いるの？
コリンズ級で散々問題になったのに懲りてないんだな


94+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:24:48.29 ID:0kE/ZOXI0 (1/2) [PC]
>>12
いないよ
技術移転さえされれば誰でも出来ると思ってるんじゃね
そもそも、国防という本来の目的が国内の雇用創出に切り替わってるんだから
コリンズ級と同じ結末が待ってるんじゃないでしょうか


149 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:39:32.81 ID:IxaW9nPo0 [PC]
>>94
そんなあべこべ現象が起きるくらい、海外の政府は国内の雇用問題に取り組むのが普通なんだわ
アメリカなんか自動車とかも国内で生産させて雇用生んでる
日本で一番売れてる会社はドイツ車だろうけど、そのメーカーに日本で生産させようとしてるなんて話聞いたことも無いでしょ


944 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 18:58:12.35 ID:JCCQ5/Vr0 (2/3) [PC]
>>12
やらなきゃ熟練工なんて育つわけないだろ


976 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 20:01:31.96 ID:/oKSXJwC0 (1/2) [PC]
>>12
いない、もっと簡単なのから始めろと言っても聞かない
フランスが受注してくれるなら、頑張って教育してねというレベル



13 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:03:31.62 ID:1IYneev/0 [PC]
へんな難癖付けるなら、無理して売る必要なし
値下げ圧力のつもりか、クソオージー




16+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:04:31.06 ID:YAgA9Fjw0 [PC]
てか昔から日本の技術とかが凄いとか言われてるけど
そんなに差がないんじゃね


661 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:22:45.81 ID:kffw8jWq0 [PC]
>>16
どこと比べてるのかな?少なくともオーストラリアは以前技術移転を受けて現地生産したコリンズ級は酷かったようだよ。


947 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 18:59:48.26 ID:JCCQ5/Vr0 (3/3) [PC]
>>16
一部の職人の技量が凄いだけかもね。




18+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:05:09.56 ID:X0zYlKNG0 [PC]
　　　
いまは中国べったりの豪州だから、まあ、良かったんじゃね。

「そうりゅう」は（豪州と仲が悪い）インドネシアに供与するって路も将来あるかもｗ
　　　


28+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:07:42.11 ID:X7EgqrS50 (2/4) [PC]
>>18
インドネシアなんてオーストラリア以上にありえんわ


535 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:00:24.79 ID:7XVPuzgU0 [PC]
>>28
どちらも資源に依存した経済。
インドネシアの方がはるかに人口が多くて、自動車産業も発展しつつある。
GDP ではすぐに抜かれるだろ。
華僑が強いから、軍事技術供与は賛成し難いけど。


98 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:25:51.92 ID:fXCuSEFY0 [PC]
>>18
インドネシアには買えないだろ。



19 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:05:48.64 ID:MQcdSMsT0 [PC]
日本にいるオージーはアフリカのナイジェリア人に次いで胡散臭いのばっかりなのはガチ
六本木に行けば似非黒人アメリカはアフリカ人、似非白人アメリカ人はオージーで
似非白人アメリカ人で性欲ナンパしてるのはオージーだけだもんな




●20+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:05:59.10 ID:VYkwa6Le0 [PC]
「海外建造の経験不足が重大なリスク」なのは日本の方だろ？ｗ
オーストラリアが危惧してるのは
日本がオーストラリアで建造→情報ダダ漏れ→敵国に対策される
こういうことだ。


59 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:14:27.13 ID:OeiWozFg0 (1/3) [PC]
>>20
日本語分かる？



●22 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:06:24.63 ID:AwU8fwRE0 [PC]
オーストラリアが親中になった時点で外交で負けてるから良かったも糞もないわ
そこからさらに売り込みでも負けただけ


23 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:06:25.69 ID:wfdeZhgG0 [PC]
おフランス製とはアジア諸国の潜水艦野郎も驚き。
勤務先から昼飯のため帰宅するように出港後は燃料補給に毎日帰港します。
口笛吹いて出勤・作業する様にエンジン響かせて出港・巡航・潜航します。




24+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:06:35.34 ID:p1jCR4ZU0 (1/2) [PC]
現地生産するにはオーストラリアの工業力が重大なリスクだと思うのだが
他力本願すぎて、どこの国がやっても困難すぎる事業だろ


●411 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:28:46.02 ID:5Xls95uc0 (1/6) [PC]
>>24 ブサヨ自民党政権が武器輸出三原則を何十年も続けて兵器産業をイジメてきたからねえ。


839+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:33:27.81 ID:/5pVO5ds0 [PC]
>>24
そもそもオージーってのは工業立国ではなく、単なる途上国でたまたまイギリス連邦だったので
なんとなく先進国っぽく見えるだけのカナダと同じような国
オージーから観光と畜産輸出除けば南米と同じレベルで人間性は南米同様に途上国人


741+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:24:19.55 ID:QVs5XLCi0 (2/8) [PC]
>>24
自国の国防相にカヌー製造も無理って言われたASCだからね。
コリンズ級での失敗をまた繰り返しそうだな。

>>723
そうりゅうは存在してるが、仏独の大型潜水艦は存在しない。
提案しているのは受注したらこういうものになるという
鉛筆舐めて造ったカタログスペック。　机上の空論というなら仏独の方だよ。
これで受注企業は性能のダンピングも価格引き上げも何でもありだろう。



25+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:06:38.04 ID:sk98iWzu0 [PC]
これ日本を揺さぶるための駆け引きだから相手にしちゃダメ
絶対に譲歩してはいけない



27 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:07:38.99 ID:TbEOCA8E0 [PC]
現地建造はないわー



30 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:07:56.24 ID:VEa4dI3t0 [PC]
フランスには水道と原子力でも負けてる
日頃から世界への覇権を意識してる国とそうでない国の差ですわ


●32 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:08:25.72 ID:nS6UTNlh0 [PC]
糞売国安倍　これまでのプレゼン費用を自腹で出せ



36+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:08:49.94 ID:GY+rv5N20 (1/2) [PC]
フランスって言うと原潜にすんの？
輸出用には通常動力あるのかな？


54+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:14:07.03 ID:jRDeqZOS0 (2/13) [PC]
>>36
原潜を通常動力に改造して使うんだとそ
あと、フランス製はフランス製の武器した使えないんだけど
そこら辺はアメリカの武器も使えるよう交渉中


65 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:15:39.17 ID:GY+rv5N20 (2/2) [PC]
>>54
そりゃまたなんか炎上の予感…



39 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:09:05.60 ID:DX5iGfMO0 [PC]
あたんらがリスクだろうｗ


40 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:09:06.29 ID:c6HnTF3e0 [PC]
シナ浸透レベルがやばいからええんちゃう？


41 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:09:13.77 ID:gpHjjeEb0 [PC]
素直に嬉しい


42 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:09:46.75 ID:4OLiVBUJ0 [PC]
技術流出のリスクが無くなって良かった



45 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:11:44.04 ID:fud5v34x0 [PC]
そりゃ、おフランス製のほうがいいに決まってるよぉ～
将来は原子力潜水艦にも発展できるしな～
日本は放射脳が騒ぐから原子力は無理なんだよ～
ゴメンネ～



46 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:11:47.27 ID:0bxuhuf10 [PC]
ロクに作れない癖に良く言うわ。でもいいやこれで


47 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:11:58.07 ID:NiXVzxPd0 (1/5) [PC]
まだ正式発表があったわけじゃない
ぬか喜びはひかえような




48+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:12:34.65 ID:7GBFeD500 (1/4) [PC]
それより10式戦車のほうが需要あるんじゃ ？


627 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:52:53.26 ID:PEpmWKu60 (2/14) [PC]
>>48 もう戦車はおフランス製を購入することに決まったよ。 その名残りも影響してるだろうな。
何にせよ初めての輸出がそんなにすんなりいくわけもなし。




49+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:12:42.18 ID:wabwKS1G0 [PC]
オーストラリアは最近アメリカにケンカを売ってるよな。
中国に完全に取り込まれた？


58 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:14:23.65 ID:0mCPBtXJ0 [PC]
>>49
日和見国は、同盟国を恐れるってことだよ
戦争が終わってしまったら、日和見国に残されるのは歴年の不義理に対する報復だけ

ならば、戦争が終わらないようにし続けるだろ？





50+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:13:07.93 ID:DAC1J/vn0 [PC]
中国の潜水艦→海のチンドン屋。何処に居てもすぐにバレる
韓国の潜水艦→海の街宣車。上に同じく。
ロシアの潜水艦→海の族車。上に同じく。
オーストラリアの潜水艦→海の旧車会のバイク。上に同じく
アメリカの潜水艦→テスラのEV。


日本の潜水艦→米軍も手こずる海の忍者。


国防の要を諸外国にバラまこうとする売国安倍はいらない。


108+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:29:21.20 ID:QYTJeiNg0 [PC]
>>50
失礼な書き込みだな

旧車会はきちんと走るだろ
オージーの潜水艦は六隻に一隻しか稼働してないんだぞ


113 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:30:59.66 ID:SBPUaVXG0 [PC]
>>108
旧車会は幽霊会員が多そう。幽霊会員の車は動くかどうか


623 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:48:54.32 ID:cTuQLqug0 [PC]
>>50
日米合同演習で日本の潜水艦の真後ろにロシアの潜水艦が居たのに
日本が気が付かなかった事が有ったから、日本の潜水艦も威張れる程じゃないよ


755+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:42:11.46 ID:QVs5XLCi0 (3/8) [PC]
>>50
海のチンドン屋の中国潜水艦も最近はドイツから潜水艦用ディーゼルエンジンや
潜水艦用交流電動機を輸入して静粛化、高性能化が進んでいる。
いつまでも敵が同じ位置にいると侮らない方が良い。


759 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/04/21(木) 15:44:50.10 ID:YTrIsPjB0 (2/7) [PC]
>>755
ドイツ人が整備しないと、時間と共に劣化してくぞ


761 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/04/21(木) 15:45:35.68 ID:YTrIsPjB0 (3/7) [PC]
>>755
特殊なラバーを張った振っても音のしない中華鍋とかありそうだよな


786 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:05:17.40 ID:bF++VN/cO (14/21) [携帯]
>>755
数年前に潜水艦から弾道ミサイル発射失敗してミサイルが潜水艦直撃し沈没スレスレの体で帰還したよなチャイナ海軍。





51 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:13:34.59 ID:XZcHVfsE0 [PC]
ひと安心した


52 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:13:36.44 ID:iQ8z5W900 [PC]
ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ



55 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:14:08.88 ID:jZmuDrwl0 (1/3) [PC]
日本は造船技術が駄々漏れしなくてニコニコ
中国は敵側陣営戦力ダウンでニコニコ
オーストラリアは中国に恩を売れてニコニコ
フランスは潜水艦が売れてニコニコ

まー渋い顔がアメリカだけならオッケーオッケーｗ



57 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:14:20.22 ID:TfWmhg+e0 [PC]
去年就任したターンブル首相は義理の娘は中国共産党員だし、
首相就任後、日本にわざわざ「調査捕鯨に深い失望を表明」しに来た親中・反日。
やめといた方が無難。



62 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:14:58.40 ID:h8XDSV6+O [携帯]
今のオージーに虎の子の潜水艦を売るにはリスキーだよなぁ
(´･ω･｀)


●63 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:14:58.91 ID:PnL5eLJ10 (1/2) [PC]
ネトウヨがっかりを誤魔化すｗ


●684 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:39:44.70 ID:PnL5eLJ10 (2/2) [PC]
ネトウヨ怒りの酸っぱい葡萄連呼ｗ




66 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:16:15.42 ID:2fAWjc5R0 [PC]
安倍ちゃんも支那寄りのオーストラリアなんかに大切な潜水艦技術を売っちゃダメ
だよ　情報が漏れるにきまってるもの
これでよかった
フランス？ハハハおめでとう


67 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:16:40.68 ID:aKTQT8gh0 [PC]
アメリカが民主党政権の日本にラプター売らなかったのと同じ状況だろ


68 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:16:51.62 ID:Em6Ox1Vj0 (1/3) [PC]
今回も溶接技術の移転が課題になってるが、オーストラリアは現用の潜水艦のノックダウン生産（半完成品の組み立て）において溶接技術の獲得に失敗して、オーストラリアの技術者はカヌーすら作れないだろうと批判された。
難易度の高い技術を移転させるよりもレベルを下げて確実な方を選んだんじゃね。




69+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:17:19.27 ID:wHzY5tugO [携帯]
軍事オタクじゃないのでこればっかりは何ともよう言わん
でも政府が売却する気と言う事は、それほど機密性が薄れてきてるんじゃないのか
あるいは次世代型のメドがたってるとか


312 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:11:36.54 ID:hVIfJ/ap0 [PC]
>>69
次世代機のめどが立ってたとしても、今世代より劣っている国に技術流出して良いことないしな。
核も無い戦闘機も作れない現状潜水艦は要の技術だろうし。






75 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:17:53.04 ID:B9SBPPOj0 (1/2) [PC]
アボットとは違って
ターンブルの娘婿はシナ人で、
その婿自体のオヤジが中共の中枢に近いんだし。

結果も判りきってた話。
返ってご破算でヨカタんじゃないの。



76 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:18:16.47 ID:ECroFD9p0 [PC]
>日本は海外現地建造等の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され除外

いいんでない。
「オーストラリアの技術力では日本の潜水艦は建造できません。
　フランス程度が適当です。」って、ことだから。

ちなみに、
　ドイツの潜水艦を自国生産しようとした韓国の惨状は知っているだろ？




77+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:18:40.62 ID:nt83atuk0 [PC]
天の声で日本製に決まるから心配するな


82 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:21:07.69 ID:jRDeqZOS0 (3/13) [PC]
>>77
その天の声（アメリカ）も
豪州が港を中国に租借させたので
技術流失の観点から、日本製推すのやめてる


78+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:18:55.76 ID:VNYI1yYp0 [PC]
ドイツ案だと経緯がコリンズ級と全く同じになっちゃうんだけど豪は懲りてないのかなぁ


95 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:25:06.06 ID:jRDeqZOS0 (5/13) [PC]
>>78
性能より雇用なんでしょ


631 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:59:29.98 ID:PEpmWKu60 (3/14) [PC]
>>78 フランス製だって似たようなものだよ、
オーストラリアに潜水艦鋼板の溶接職人がいないことは同じ。
出来ることは溶接機で溶接できる部分だけだろう。 おフランス製の溶接機でオーストラリア鋼板を溶接できるとは思えない。

コリンズの時と全く同じ二の舞をするだけだろ。 コリンズの時もスエーデンの鋼板を使えなかったためにスエーデンの溶接機が使えずにめちゃくちゃな結果を招いた。




80+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:20:27.31 ID:8p0Gvp1v0 [PC]
まだ安心できないな
日本側からもっと譲歩を引き出そうとする工作かもしれない


86 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:22:17.76 ID:z8Y01u2q0 (2/12) [PC]
>>80
今に至っては、現地製造さえも断るよ。
欲しいのなら、譲歩すべきは豪側だよ。



●83 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:21:09.17 ID:kIqq/mDr0 [PC]
日本人の英語力の弱さスレが盛り上がってるけどこういうのもそうだろな
日本人の技術者とかほとんど英語でコミュニケーションとれないだろ



84 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:21:42.26 ID:b1amXF1m0 [PC]
まあ現政権が親日じゃないっていう政治的なものだろうから
これはしょうがないよ


85+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:22:04.59 ID:/UgY5qBw0 [PC]
なんで安部は無理してでも技術移転したがるんだろ？


632 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:00:46.24 ID:PEpmWKu60 (4/14) [PC]
>>85 今後の中国包囲網を強固にするためだよ。




81+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:20:42.07 ID:l/YMlOx60 [PC]
数カ月前は日本が落札濃厚だったのにこの雲行き
世界の流れ見えてますかｗ


87 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:22:40.08 ID:jRDeqZOS0 (4/13) [PC]
>>81
アボット首相退陣で、日本の目は無くなったって言われたたよ
今の親中政権だと、逆に危ないって


91 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:24:14.12 ID:iqKUfL2k0 [PC]
これはこれでいいよ。どうせ中国にとりこまれるだけだし、潜水艦は出さなくていいよ。



92 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:24:18.77 ID:XnhZej7JO [携帯]
オーストコリアで現地採用の労働者に機密の塊である潜水艦作らせるリスク高過ぎるだろう。

ダメリカに強要されたんだろうが、オーストコリアの判断だからな。ダメリカには「殆ど残念」とか返事しとけば良い。



93 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:24:19.62 ID:CoE/8xMf0 (2/3) [PC]
日本潜水艦受注された場合、オーストラリアの製造工場は間違いなく中国人で溢れるからな
今からでも中国が契約金の倍額払うから日本と契約しとけって圧力が入るかもな




●99+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:25:54.14 ID:Kwjtxenw0 (1/3) [PC]
>>1
安倍が今年に米国から購入予定のＦ－３５にしても、
日本輸出バージョンについてはステルス装備がほとんど無いに等しい。

何で、オーストラリアに対して「日本の潜水艦建造技術を全て差し上げます」
などと安倍は言ったのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
それこそ、日本ではＷＷ２からの手痛い人命犠牲にしながらの技術の
積み重ねでなかったのか。

オーストラリアは、自国建造のコリンズ級ていうのが事故が
相次ぎ、ただたんにまともな事故らない船体を自国内で建造
出来るようになりたかっただけだ。

オーストラリアにしても、日本国民の反感を一身に受けながらの
中国新幹線のような技術パクリの結果になることはしたくない。


634 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:03:31.78 ID:PEpmWKu60 (5/14) [PC]
>>99 何言ってるんだ？ あほ？ 機体は日本で作るんだぞ。 電波吸収剤ももともと日本の材料。
何言ってるのかわかってるのか？


642 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:07:57.52 ID:7mG3TvTI0 (5/13) [PC]
>>99

Ｆ－３５ってモンキーバージョンあるのか？
聞いたことないぞ
国によって、ブロックが更新されない可能性ならある


96+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:25:14.83 ID:B9SBPPOj0 (2/2) [PC]
http://www.sankei.com/world/news/160420/wor1604200013-n1.html

■豪州政府担当者らが、入札で日本側に「熱意が欠けていた」ことを懸念


104+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:27:43.25 ID:z8Y01u2q0 (3/12) [PC]
>>96
途中で潮目が変わって、売る気が無くなったかな？ｗ


●106 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:28:01.40 ID:Kwjtxenw0 (2/3) [PC]
>>96
安倍官邸側だけ、日本からの技術流出に必死だった。

三菱重工と川崎重工のほうは、それでは儲けにもならないので
売る気力は喪失していたというだけ。


101+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:26:21.58 ID:UN5oCd6/0 (1/2) [PC]
北朝鮮みたいに独自路線でがんばれよ


●115 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:31:33.32 ID:Kwjtxenw0 (3/3) [PC]
>>101安倍、朝鮮人！


ばぁーか、オバマが直接に大統領指令で、欧州のほうの同盟国にも
アメリカの潜水艦コンピュータ・ソフトウェアの提供をすると
急遽宣言したよ。

オーストラリアは、アメリカとの安保条約国でアメリカのソフトウェア
がどうしても必要だった。



100 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:26:18.80 ID:I+xXL5zC0 [PC]
なんだ、受注生産じゃないのか


103 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:26:57.09 ID:OeiWozFg0 (2/3) [PC]
開示出来ない部分が大きかったんだろうね。
教えて君は無視の方向で。


109 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:29:45.23 ID:4+jVgqp+0 (2/5) [PC]
ここに至ってコリンズ級より少しでも良ければ
どの国の潜水艦でもいいんだろうな




110 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:29:56.70 ID:kypnBXqP0 [PC]
朗報じゃんかｗ
シレッとシナに港売っちゃうオーストコリアだぜ？
現地で建造させた日にゃ、技術ダダ漏れ必死だよ。
ドキュメント類なんか、あっという間にシナ行きだ。
たとえ日本で建造して引き渡しても、平気でシナの武官を乗艦させるだろうぜ。
つかこれだけ危険性があるのに、まだ日本製を押すバカがいるのが不思議。
きっと本国からの指示なんだろうな。
表面上は売れば軍事バランスが崩れるアルと言いつつ、裏では技術を盗む
算段やルートがもう確立されてると見ていい。
あとは日本が売らないことには計画が進まない。
だから日本製を押して売ろうとネット工作してるんだろうな。



111 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:30:04.55 ID:upFtiHn40 (1/8) [PC]
オーストラリア生産が条件で売るとかないな


●112 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:30:09.67 ID:M6SZisbE0 [PC]
ネトウヨの言い訳がおもしれえｗｗｗ




114 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:31:14.99 ID:cHQPjgFo0 (2/2) [PC]
あとアメ公も真横の土地を虫獄に
売った件で絶賛激怒中！
技術漏えいをするくらいなら
オストコに潜水艦売らないように
日本を説得した模様！
バカチンのオストコ人には仏製がお似合い


116 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:31:51.24 ID:4xwyblJM0 [PC]
問題ねーよ。
これから日本も大量生産しねーといけない情勢だしな。

虎の子の潜水艦が敵に性能バレしてたんじゃ、いざという時に致命傷になる。
オーストコリアは間違いなく金に目がくらんで中国に、情報を売る。


118 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:32:03.44 ID:008IMZsY0 [PC]
つまりオーストラリアの技術では
教えてもらっても造れませんってことね。


119 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:32:37.08 ID:/bgBfp5E0 (1/2) [PC]
現地技術者　製造能力がないんじゃ仕方ない

元々日本は完成品販売が基本だった　

少々のスペック落ちになる予定だったらしいが


まっ　結果オーライ　いんじゃね




127+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:35:09.62 ID:UN5oCd6/0 (2/2) [PC]
日本のってディーゼルなんだろ？
なんでそんな静かなんだ？　


641 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:07:01.54 ID:PEpmWKu60 (6/14) [PC]
>>127 今まではAIP 、11号艦からはリチウム電池。輸出版もそう。 リチウム電池だけで1月動かせる。


134 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:36:42.12 ID:IFtPeMut0 (1/11) [PC]
たしかにオーストラリア人の手では無理。
一番無理なのは溶接。
そんな生易しい世界じゃない。



135 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:37:12.40 ID:UaVftVRx0 (1/2) [PC]
こういう事は長期的、戦略的に見ないといけないけど今回の場合は喜んでいい
売る目的は元を取るためだったが豪州のたった数隻の為に技術流出なんてそれこそデメリットだし






138+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:37:51.65 ID:Em6Ox1Vj0 (2/3) [PC]
オーストラリアはASC（潜水艦の専門企業）の雇用を維持したい
ASCは潜水艦を作って各国に販売と保守契約を獲得したい
日本に全面的な技術移転を要求
ただしライセンス契約は結ばない
日本は拒否

これがオーストラリアが熱意か足りないと言った理由だそうだ


150 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:39:36.06 ID:IFtPeMut0 (2/11) [PC]
>>138
なんじゃそりゃ。
なめ腐ってるな。
馬鹿オージーだわ。


157 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:40:44.28 ID:0kE/ZOXI0 (2/2) [PC]
>>138
え？ＡＳＣってコリンズ級で失敗したとこだよね
また、同じとこでやるつもりなの？


168 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:42:40.43 ID:hTv59uBi0 (1/2) [PC]
>>138
中国人よりずうずうしいな

コリンズ級の悲劇再びだな
自業自得


271 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:02:38.54 ID:NiXVzxPd0 (2/5) [PC]
>>138
ソースを提示してくれ
にわかには信じがたい


657 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:19:08.65 ID:PEpmWKu60 (8/14) [PC]
>>138 そんな条件を飲んだら、中国に新幹線輸出したのと同じになる。
最も中国は無断で輸出し始めたんだけど。



358 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:19:01.21 ID:Em6Ox1Vj0 (3/3) [PC]
基本的にオーストラリア人に技術者としての素養は無いから
オーストラリアの自動車メーカーもGMに買収された後でGMが品質問題で現地生産をギブアップした





142+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:38:14.37 ID:upFtiHn40 (3/8) [PC]
フランス製の原潜から原子炉と蒸気タービンをディーゼルに載せ替えるとか簡単にできるのか


165 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:42:23.07 ID:uQq0TNNT0 (1/9) [PC]
>>142
そもそもフランスってディーゼル作れるのかとw
結局、ディーゼルはドイツで皮はフランスで武装はアメリカじゃね？


653 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:17:37.80 ID:PEpmWKu60 (7/14) [PC]
>>142 新規設計と同じだよ。 エンジンすら無いのに。





146+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:38:49.11 ID:rFR3sCfb0 [PC]
二ヶ月ほど前にシドニーに行ったが、思っていた街とは全然違ってた。
街中でシナ系のアジア人が目に付き、やたらと中華料理の店がある。
ほとんどシンガポールか変わらんよ。
オーストラリア、終わってる。



●152+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:39:48.49 ID:92E/2jPA0 [PC]
また負けたな自民（笑）
何のためにオーストラリアと安保協力してるのか？
外交は金ばらまくことじゃないんだよ
マジで菅直人の方が良かったわ（笑）



155+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:40:37.91 ID:QKSsqH5B0 (1/2) [PC]
最終決定でもないが、後は、日本は高みの見物でいいね。


161 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:41:25.03 ID:LGihgH8g0 (2/2) [PC]
>>155
ほんとこれ
日本は高みの見物でいい



158+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:40:47.30 ID:BK1w1Xje0 (1/7) [PC]
ぶっちゃけオーストラリアは敵国がいないから変態スペックの高価なものより
産業がないから産業振興だら


169 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:42:45.46 ID:UaVftVRx0 (2/2) [PC]
>>158
オーストラリア最大の脅威で仮想敵国はインドネシア


162 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:41:32.68 ID:upFtiHn40 (4/8) [PC]
オーストラリアは自動車工場すら撤退する国だぜ上手くいくわけない


164 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:42:18.19 ID:viPii7WA0 [PC]
なんで日本が負けたみたいになってんのよ
こっちが袖にしたんだよ


●167 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:42:39.69 ID:H33ERg6A0 [PC]
また負けたのかｗｗｗ
安倍ちゃんはセールスも下手だなｗｗネトウヨm9(^Д^)




177 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:43:26.20 ID:EU7sY0ho0 (1/2) [PC]
国防案件なのに産業案件になってんだな、性能より雇用優先だから
コリンズ級の二の舞はまぬがれない
ま、終わった話だし、輸出用の安い高性能の潜水艦を設計するべき。




178+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:43:32.00 ID:HMD6mbJS0 (1/5) [PC]
技術はもうすでに漏れてるに一票
インドネシアへの新幹線と同じ構図じゃね？
機密とされてるスペックやらなんやらは盗られてないとみるのは無理がある
売り込みの資料で色々出しちゃってるでそ


393+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:25:22.65 ID:aTakFwVG0 [PC]
>>178
あれは技術は漏れてないぞ
漏れたのは作業工程だけ


461 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:39:33.51 ID:HMD6mbJS0 (4/5) [PC]
>>393
コアな技術は漏れてないだろうけど、建設時のノウハウとかかなり入ってると思うよ
日本側は多額の費用と手間をかけて現地調査した建設プランとかを提示してるでしょ
そういう資料は車両の技術とは異なるけど中国側が手に入れたいものだと思うんだが


197+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:47:57.69 ID:z8Y01u2q0 (4/12) [PC]
>>178
その性能に至る理由が分かるだけで
それを製造できるとは限らない
しかも、変態日本の工作技術を
おいそれとマネなんか出来ないよｗ


217+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:52:11.55 ID:HMD6mbJS0 (2/5) [PC]
>>197
すぐにまねできないのはわかるけど、コピーするには重要な資料になる
それに潜水艦は特にスペック自体が重要機密でしょ
公式に明らかにされてない性能を敵対国に知られるだけでも大きな損失だと思うよ


234+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:55:13.18 ID:z8Y01u2q0 (5/12) [PC]
>>217
炊飯器がやっと出来るか出来ないかレベルの国だぞ？ｗ
当分大丈夫だよ。
日本は日本で、また先に進むしなｗ


268+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:01:53.11 ID:HMD6mbJS0 (3/5) [PC]
>>234
炊飯器はともかく新幹線とかはコアな技術をコピーされたわけですよ
現時点の完成度は低くともあきらかに支那に基本となる技術を与えてしまった
そのおかげで今は新幹線の売り込みにも大きな支障を与えてるのは事実だと思うぞ

現行で実戦投入されてる艦のスペックが漏れるのは感心しないよ
受注できなくて、スケールメリットによる製造コスト削減も叶わないのなら
最初から売り込みしてスペックなんかも明らかにしない方が良かったのでは


282 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:05:15.77 ID:z8Y01u2q0 (6/12) [PC]
>>268
新幹線で失敗で学んではいるよｗ
リニアでまたぶっちぎる予定だしねｗ

下
同感


525+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:57:40.39 ID:YyUarR5o0 (1/7) [PC]
>>268
新幹線はコピーじゃなくて設計図を始め丸ごと渡した川崎重工。
頭腐ってたんだろうな。もうメインストリームはリニアに替わるから
どうということもない。上海のナンチャッテリニアとは違うんだぜ。


547 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:03:49.19 ID:O82AzHdb0 (2/14) [PC]
>>525
新幹線はハードよりも運行ノウハウがより重要なわけだからな。
同じ様な瀬能のものは作れても運行ノウハウが稚拙だと鉄橋から
転落したりするｗｗ


548 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:03:50.41 ID:HMD6mbJS0 (5/5) [PC]
>>525
>どうということはない

その感覚が甘いいと思うぞ
実際新幹線の売り込みでも支障が出てるでしょうに
他にも新幹線の技術は中国軍近代化のために転用されると思うぞ
リニアの技術ももちろんそう
ミリオタじゃないから詳しく知らんがカタパルトとかいろいろあるんでないの？

とにかく重要技術を安易に流出させない努力をしたうえで営業して欲しいもんだわ




184+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:45:29.54 ID:HuRwJMgB0 [PC]
日本の技術が喉から手が出るほどほしかったんだろうけど
オーストラリアの土人には理解できないレベルだったんだろうな


196 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:47:51.72 ID:hTv59uBi0 (2/2) [PC]
>>184
最新鋭の技術って意味もあるけど
潜水艦の場合は「丁寧に正確に作れる技術」という職人芸的な技術のがいる

オーストラリアには後者が壊滅的に無い
アメリカや日本の自動車会社が工場撤廃するくらい手先が不器用


215+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:51:56.80 ID:Hv2z4rnB0 (1/3) [PC]
>>184
思ってない
オーストコリア人は心底日本製品を馬鹿にしてる
三流品だと思ってるし、なんで候補にあがってるのかも理解してない状態
一般国民は100％独仏製を支持


280 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:04:42.93 ID:bF++VN/cO (2/21) [携帯]
>>215
馬鹿なの？
映画マッドマックスの族バイクや警官グースのバイクは全てカワサキだぜ？


407 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:28:37.77 ID:Tv+uBtK40 (3/5) [PC]
>>215
どっちなん
独か仏か


185 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:45:42.08 ID:6raAYBIG0 (1/7) [PC]
そもそも現地建造なんて情報漏洩以前にオージーには技術的に無理。




187+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:46:10.15 ID:CqdvYU+V0 (1/5) [PC]
そうりゅう型は、ディーゼル潜で世界一のスペックだよ。

豪に日本の虎の子潜水艦の最高機密を渡すことなんてあり得ない。

日本脱落は、日本政府の思い通りの展開、最初から入札にも入ってなかったが

豪の外相が来日し入札参加をお願いされ、またアメリカからも要請され仕方なく入札したわけ。

表向きは、日本がノリノリで売り込んでるように見えさせて、実際は売る気なんて無いわけよw


201+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:48:43.93 ID:INpDYx9bO (2/3) [携帯]
>>187
安倍自民党はノリノリで国家機密売り込んでただろ
一方MHIとKHIハ嫌がってた


218 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:52:12.70 ID:CqdvYU+V0 (2/5) [PC]
>>201

それは完成品輸出の豪の前政権のときの話だ、ボケ

現政権になって、現地生産だのムリを押し付けられたから、入札してねーんだよ、低脳ｗ


229+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:53:41.77 ID:jRDeqZOS0 (6/13) [PC]
>>201
アボット首相の時はノリノリだったけど
ターンブル首相になって官民ともに売る気なくなっったよ
だって、豪州に潜水艦作る技術も熟練工いないの知ってるから
いてたらコリンズ級が問題になることもなかったし


●248+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:58:04.13 ID:CWZIsUm/0 (2/3) [PC]
>>229
＞だって、豪州に潜水艦作る技術も熟練工いないの知ってるから
＞いてたらコリンズ級が問題になることもなかったし


じゃあアボットの時もノリノリで営業したらおかしいだろwww
少ない脳みそでちったあ考えてからレスしろよwバカサポwww


252+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:58:42.82 ID:jRDeqZOS0 (8/13) [PC]
>>248
アボットの時は完成品だ
現地生産じゃない


●261+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:00:12.80 ID:CWZIsUm/0 (3/3) [PC]
>>252
嘘つくなよアホw


267 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:01:41.79 ID:jRDeqZOS0 (9/13) [PC]
>>261
そもそも、なんでコリンズ級が問題になったか分かってる？


291 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:07:10.39 ID:1k/nUo1v0 (1/2) [PC]
>>261
ちょっと調べればわかる事をなぜ調べないのか




188 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:46:14.91 ID:iYWwYsBf0 [PC]
日本敗退　結果的に大正解　特亜系移民のスパイに間違いなく盗まれなくてさ
海外で苦戦する新幹線の間抜けな教訓忘れるな


192 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:46:53.41 ID:AUmP1tff0 [PC]
× 日本は脱落した
○日本は勝ち逃げした



200 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:48:41.88 ID:jZmuDrwl0 (2/3) [PC]
まぁ今までの交渉で主要な仕様は中国にとっくに漏れてるだろうけど
逆に中国海軍がビビるレベルだったら笑えるんだが、必死こいて上回ろうと
軍事費投入に更に拍車がかかるかもな。

まぁ中国経済がSDIの法螺話に対応しようとしたソ連みたいなことになればいいが。



203 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:48:58.09 ID:B0oesB5D0 [PC]
戦争になんら寄与してない癖に第6潜水艇の神社ぶっ壊した豪軍なんかに協力しなくていいだろ
米英なんて戦争中も自国の展示取り下げなかったのに


204 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:49:04.33 ID:rTe4U7eZ0 [PC]
危ないところだったな


205 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:49:42.12 ID:fhcfpmHH0 [PC]
オーストラリアに対する踏み絵みたいな物だからな
中国にべったりなオーストラリアには売らないとなるだけ



213 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:51:32.90 ID:bVhaWPUg0 [PC]
まあでもアメちゃんの思惑もあるし最終決定までまだ油断できんな



225+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:53:22.00 ID:JNy/QfJH0 [PC]
なんだろうこの全然悔しくない感じは
むしろ朗報


302 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:09:05.56 ID:1k/nUo1v0 (2/2) [PC]
>>225
日本的には一度売り込んだ手前、外交問題にせずに撤退するタイミングを計ってたからな。
朗報と言えるだろう。




230 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:53:42.39 ID:IFtPeMut0 (3/11) [PC]
ものを作ったことがない奴は
物事をものすごく安易に考えるな。
だからライセンス契約はしないけど勝手に作って売らせてねとか言えるわけ。
しかも最先端と言う言葉がつく世界を理解できてない。


231 ：出雲犬族＠目指せ小説家 [] ：2016/04/21(木) 11:53:52.40 ID:HIyCPY+60 [PC]
U　・ω・）　オーストコリアが潜水艦の機密よこせっていって
日本が断ったらこうなった

オーストコリアは中国ハニトラに引っかかりまくって、
アメリカ軍基地のとなりの土地を中国に売るくらいだからな
さすがのアメ公もオーストコリアにげきおこ。



232+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:54:19.46 ID:JIx3J2F40 (1/10) [PC]
最初はそうりゅう型の完成品を買う、って話じゃなかったのか？
だったらってことだったけど、入札？現地生産？どんどんゴールポストを
動かしてきたじゃないの。だったら日本としてはその話には乗れません、
でいいだろ。


240 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:56:30.77 ID:jRDeqZOS0 (7/13) [PC]
>>232
政権が変わったから
現地雇用を優先を訴えて当選したターンブルが首相になったから
方針が180度変わった



●236+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:55:48.38 ID:LLNdyqkf0 (1/4) [PC]
韓国と3000t級潜水艦を共同開発するのがいいと思う。


242 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:57:03.60 ID:l0uOPyUK0 (4/12) [PC]
>>236
お断り

死ねよゴキブリ韓国


264+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:00:55.46 ID:INpDYx9bO (3/3) [携帯]
>>236
韓国の3500トン級潜水艦は垂直発射筒備えたディーゼル潜
日本海側の原発攻撃して破壊するためのなんちゃって戦略原潜だが？


269 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:02:21.48 ID:zXRdENEt0 (1/2) [PC]
>>264
<丶｀∀´>　浮上できないから潜れないニダ


●331 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:14:41.30 ID:LLNdyqkf0 (2/4) [PC]
>>264
豪州は新造艦に垂直発射管を要求しているのでニーズに合う。



246 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:57:25.61 ID:g6+mdeys0 [PC]
本当はオーストラリア人の技術不足を、日本の海外での生産経験の不足に置き換えて

ごまかしてるのかもね。コリンズに続いて生産できませんでは恥になるからね。



247 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:57:44.69 ID:2T2X+FTu0 [PC]
米海軍基地の隣の港を中国に１００年貸し出すような政権に
日本の宝を売ることはできないよ



250 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:58:14.86 ID:4OSUvkFM0 [PC]
９条で縛られているからウサギの国と思われている





253 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:58:55.82 ID:uQq0TNNT0 (3/9) [PC]
フランス=80年代以降ディーゼル潜水艦を新規で作っていない。
ドイツ=ディーゼル機関は優秀だが近海小型がメイン。
オーストラリアはアメリカの武装システムを望み、通常外洋潜水艦を望んでいる。
また、欠陥だらけの潜水艦を作る可能性があるなw



254 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:58:56.25 ID:7Hz7rUFx0 [PC]
>>1
いいと思うよ

今のオーストラリアじゃ技術流出は避けられない


255 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:59:11.34 ID:itI5ID8g0 [PC]
そりゃそのうち白人の数より中国人の数の方が多くなっちゃいそうなオーストラリアには最高機密は渡せんよね




●256+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:59:32.42 ID:yB+TCjAl0 [PC]
日本の潜水艦なんて
小さな爆弾を一発食らっただけで
爆発してバラバラになって沈んじゃうだろｗ
そんなポンコツ潜水艦なんて作られてもただのゴミだしなｗ


263 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:00:36.13 ID:e5M5VIMC0 (2/3) [PC]
>>256
なんか勘違いしててワロタｗ




257+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:59:58.59 ID:jq1LYkYx0 [PC]
日本の関係者が豪州の工場視察して「これじゃ造れない」って言ったら
「無礼だ」って言い返してきたんだぞ
無駄にプライド高くて面倒くさい連中だよ


273 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:03:06.59 ID:IFtPeMut0 (4/11) [PC]
>>257
途上国並みのメンタリティではないかｗ


260 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:00:10.82 ID:QC0n5+x1O (1/3) [携帯]
ライセンス生産や買うだけなら許される範囲なんだろうが、技術もよこせだもんなｗ
そらー嫌がられるわ
話しが除外されて良かったな




262 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:00:28.58 ID:0chxy0ZY0 (1/3) [PC]
ペーパープランを買って国内製造
選挙対策のために、コリンズ級の二の舞だな
実体不明のものを掴まされる軍は絶望ものだろうが、まあ政治屋には関係ないしな
結局政治も国も国民のレベルよ



265+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:01:15.35 ID:upFtiHn40 (7/8) [PC]
アメリカが売ればすべて問題が解決
売らない理由がある


274 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:03:15.91 ID:uQq0TNNT0 (4/9) [PC]
>>265
アメリカだって無い物は売れない、アメリカのディーゼル通常型潜水艦は既に技術断絶していて直ぐには作れない。


266 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:01:16.01 ID:CoE/8xMf0 (3/3) [PC]
まぁぶっちゃけ同盟っても間にアメリカがいるからこそ成立してるんで、まともな戦争も冷戦も経験してないようなオージーどもに期待できることなんてない






270+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:02:32.55 ID:w/J9PX7j0 [PC]
そもそも
フランスに精密な技術力ってあるのか？

ドイツの製造力なら定評あるが
フランスって？？？


276 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:04:03.83 ID:BK1w1Xje0 (3/7) [PC]
>>270
日本はあるひとつのことだけ異常に発展するけど
フランスは満遍なく技術あるよ


279+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:04:27.19 ID:uQq0TNNT0 (5/9) [PC]
>>270
原潜を作っているからフランスに技術はあるよ、問題はディーゼル機関を作っていない問題。


283+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:05:57.75 ID:IFtPeMut0 (5/11) [PC]
>>279
エンジンはスウェーデン当たりに発注するのではないだろうか。


304 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:09:28.68 ID:uQq0TNNT0 (6/9) [PC]
>>283
ドイツかスウェーデンのディーゼル機関を使うにしても、皮がおフランスだから静穏性能やそれを作るノウハウが必要になる。
ノウハウだけは長年の経験が必要なんだよね。


285 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:06:01.98 ID:jRDeqZOS0 (10/13) [PC]
>>270
潜水艦に関しては、ドイツの潜水艦は騒音が煩いと不評
まだフランスの方が原潜で実績がある

でも、フランスここ最近通常動力の潜水艦作ってないから
通常動力の大型潜水艦の性能は未知数


308+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:09:59.00 ID:h37aY2zr0 (2/2) [PC]
>>270
フランスは農業国イメージだが製造業の技術レベルは非常に高い

原発産業のほかエアバスなど宇宙航空産業、やTGVのアルストム、ルノー、シトロエン、プジョーなどがあり
その工業力の最高峰に位置するのがティファールだ


311 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:11:34.92 ID:IFtPeMut0 (6/11) [PC]
>>308
しかも無駄に独自規格にこだわって市場を失っている。
おかしな国だ。


323 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:13:25.24 ID:zXRdENEt0 (2/2) [PC]
>>308
ティファール・・・　取ってが取れるアレか・・・


337 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:15:24.28 ID:z8Y01u2q0 (8/12) [PC]
>>308
ティファールって南鮮製じゃなかったか？ｗ


368 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:21:37.76 ID:bF++VN/cO (3/21) [携帯]
>>308
フランスの技術力があるのは確かだがTGVは技術力高いかなぁ？動力集中式だったし、(現在は違う？)広い国土だから速度自体は出しやすいけど、韓国導入でトンネルドンで車体にひびでしょ。




278 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:04:25.33 ID:e5M5VIMC0 (3/3) [PC]
豪州は中国人比率高すぎんだよ


●287+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:06:22.22 ID:rWa6UMl+0 [PC]
そうりゅうは、いじめ潜水艦。
すでに2人の犠牲者。

ひとりはいじめを苦に自殺、もう一人は自殺未遂で意識不明。

技術はたいしたもんかもしれんが、乗組員がクズならそうりゅうは3流潜水艦。


297 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:08:25.66 ID:sdmQhgyKO [携帯]
>>287
その理屈ならチョンは陸海空軍ぜんぶダメじゃんｗ


301 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:09:01.74 ID:Fa0RBJDc0 [PC]
>>287
韓国よりマシ




292 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:07:24.21 ID:upFtiHn40 (8/8) [PC]
フランスは強襲揚陸艦をロシアに売る予定だったがウクライナ問題で中止になった
蒸気カタパルト装備の空母もアメリカとフランスだけじゃね


295 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:08:00.34 ID:JIx3J2F40 (3/10) [PC]
海上自衛隊は反対してたんでしょ？だったら、売らない方がイイに決まってるよ。


298 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:08:38.04 ID:n3bakhXa0 [PC]
やったぜ
これは予定通り


300 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:08:54.21 ID:9YWZuLZb0 [PC]
現地建造なら売らなくていい



305+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:09:41.05 ID:QC0n5+x1O (2/3) [携帯]
豪の元大統領からの要請から始まった話だが現大統領は親中派で有名な奴だからなｗ
元大統領が落選した時点で潜水艦の売り込みはやめるべきだったんだよな
まー、結果的に除外だから良かったけどな(^ω^)


318 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:12:28.93 ID:4+jVgqp+0 (4/5) [PC]
じぶんとこの国防相に「カヌーを作る能力すら無い」と言われる
ASCはよほどカスなんだろうなｗｗｗ



●319 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:12:30.21 ID:J17OMG1P0 [PC]
ジャップの技術力ｗｗ


324 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:13:37.64 ID:+wekH1d40 [PC]
まだ判らない
情報抜く為に中国が横やり入れて日本に決定するかも


332 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:14:48.17 ID:J+DxXbzl0 [PC]
ちなみに、ドイツがライセンス供与して韓国で建造した潜水艦は満足に動かないんだよな




333 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:14:51.23 ID:GggHWu8A0 (1/4) [PC]
溶接技術も含め豪州では作るのは無理だったと思う。
下手に受注してしまうと豪華客船と同じでヘンな契約を盾にしこたま違約金取られて重工が潰れかねなかった。


334 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:15:08.62 ID:IFtPeMut0 (7/11) [PC]
そもそも潜水艦建造を雇用対策と考えるのがおかしいだろｗ
そういう問題じゃない。


339 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:15:29.16 ID:k/ORO+lp0 [PC]
よかっただろこれで
機密の塊の潜水艦で現地の雇用創出とかってトンチンカンに付き合ってられんわ。
作れても中国に機密ダダ漏れだし




340 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:15:46.86 ID:X2jq0FDP0 [PC]
豪州は自国の能力と願望の差がありすぎ。そうで無いと言うなら自前でやればいい。
日本は表向きの外交はともかくとして、本音では腰が引けるのは当たり前。
内容的にフランスかドイツかなど大した違いは無い。日本にとってリスクが高く、
その割にはメリットが無いことなので「日本は脱落」に持って行くべきだろう。


342 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:16:07.25 ID:5rv7sFwJ0 [PC]
フランスの潜水艦って設計段階レベルで、まだ実物ないんじゃなかったっけ？


343 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:16:27.92 ID:uQq0TNNT0 (8/9) [PC]
そもそも武器輸出国のアメリカが一切ノータッチなのが、ディーゼル通常型潜水艦の難しさを物語っている気がする。
さて、アメリカも手を出さない潜水艦に、同じくノウハウの断絶したフランスが作れるのかw


●349 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:17:12.57 ID:U40pxjNH0 [PC]
日本「日本の技術は世界一！売ってほしい？」
オージー「経験不足のポンコツいらね」


351 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:17:59.90 ID:V6uhROTQ0 (1/6) [PC]
これ政府は売り込みたくて必死だけどメーカーはむしろ迷惑な話だろう
オーストラリア出張なんて嫌だーって全然乗り気じゃないし
そもそも英語喋れないし人手も足りない
仮に受注してしまったら大混乱必至
その辺ちゃんとチェックされてたのだろうな



355 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:18:27.97 ID:l0uOPyUK0 (8/12) [PC]
経験不足のポンコツ＝コリンズ級・張保皐級


354 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:18:26.66 ID:B2xERbQO0 (4/8) [PC]
豪州信用ゼロなのが笑えるスレ



364 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:20:25.45 ID:YJq+I1+60 [PC]
オーストコリアはおフランス製でいいよ。だけど、日本にもう頼るなよ。
南コリアもおフランス製のTGVもどきを買って日本に泣きついてきたしなｗ


366 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:20:39.22 ID:t8oPuzAA0 [PC]
潜水艦を海外で製造する方が非常識。現地で中国人が紛れ込んだらどうするんだ


367 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:20:46.36 ID:OLEIkm3s0 [PC]
鯨にでも乗ってろ



371 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:21:59.03 ID:IT49o9tM0 (1/4) [PC]
まあフランス艦の技術がオージー経由で中国に流れるから
海上自衛隊はフランス艦のデータ収集を急ぐ必要があるな

オージーはそのレベルの国
中国移民問題もあるし




372 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:22:13.11 ID:jRDeqZOS0 (11/13) [PC]
現地生産率70％以上のプランを出せって言ってきて
日本を現地生産率50％のプランを提示したからね
あっちに断ってもらうってのが分かる

一応、アメリカの紹介だから、こっちから断るってのは不義理だしね



374 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:22:38.16 ID:02/K+XNI0 [PC]
オーストラリアが軍港を中国に貸し出したので
アメリカが日本製の導入を嫌ったのが事実。




380+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:23:37.81 ID:fVcrPBOy0 (1/9) [PC]
カタログスペックでみると、日本もドイツもフランスも横並びだからなｗ
あとは値段だよ


●436 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:33:15.31 ID:ZLlV0ZcW0 (3/4) [PC]
>>380
これだわ、
特殊溶接とかハイテンション鋼使っても、三菱の貨物船は折れて沈没したからな


●405+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:27:51.88 ID:ZLlV0ZcW0 (1/4) [PC]
負け惜しみで半分以上埋められるスレッド


414 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:29:39.58 ID:jRDeqZOS0 (12/13) [PC]
>>405
今までの関連スレみてないでしょ
豪州が現地生産いいだしてから、皆やめとけと言ってたよ


●462 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:39:39.61 ID:ZLlV0ZcW0 (4/4) [PC]
上流国民「なんて事だ」
一般人「感心なし」
————–年収500万の壁————–
ネトウヨ「日本の技術が流出せずに住んだ」
ネトサヨ「武器輸出反対」


398 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:26:15.90 ID:kGYzWcOoO [携帯]
米軍需産業にコピーされるだけ中国に港貸すんじゃ海洋国家としてお花畑過ぎる民進党より酷いわ


399 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:26:32.57 ID:dGpww+ZI0 [PC]
オーストコリアだからな結局


418 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:30:10.47 ID:kcsnvDik0 [PC]
これ日本に良い条件出させる茶番じゃないの？


419 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:30:29.74 ID:6raAYBIG0 (2/7) [PC]
負け惜しみでもなんでもなく喜んでる人ばっかだぞ。
そもそも完成品輸出ですら反対の方が多かった。
この記事で知ったにわかは知らないだろうが。


424 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:31:32.30 ID:YXnimWnT0 [PC]
モンキーモデル輸出の機会が無くなった。
だから経験は積まれず競争力は弱いままだから



437 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:33:22.57 ID:NoP5wSq70 [PC]
コリンズ級みたいな産廃作るとこがやるんだから、
そっちのリスク心配しろや


439 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:34:00.04 ID:bdCi3yRO0 [PC]
間違いなく朗報。中国人が悔しがっているのが証拠。状況がわからないまま喜んでいるのが韓国人。





440+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:34:14.49 ID:uyR9qSwD0 [PC]
オマエラ、オージーで建造する事で
情報漏洩心配してるけど、オージー関係なく
日本国内の情報のザルさはオージーの比では
ないと思うんだが？
アメ公が日本と情報共有する際、一番
恐れてるのも日本の情報に対する
ガバガバさやん。
現状の日本が他国の情報漏洩心配するとか
チャンチャラ可笑しい気がするんだが。


●449+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:36:32.63 ID:XUSeZHjF0 (1/4) [PC]
>>440
オーストラリアは日本には供与されていないEA-18Gをアメリカから供与されているのにな。


551 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:06:31.73 ID:NiXVzxPd0 (4/5) [PC]
>>449
日本ってEA-18G導入を米国に打診したことあるの？


456 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:38:11.91 ID:eoL1slwe0 (2/4) [PC]
>>440
これ
だからそこらへんをどうにかせんといかん
だから強硬手段を用いても一般的な国レベルにそこらへんをやらないと


480 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:44:12.30 ID:vh4BWOSsO (3/3) [携帯]
>>440
オーストラリアは現物を転売しそうだからw



445 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:35:42.74 ID:2210kEvf0 [PC]
これでいいのさ
政権が代わる度に親中反日に突然なる国だから


448 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:35:47.84 ID:OCPTci160 (2/5) [PC]
これでそうりゅう型はさらに進化できるてことで、よいニュースかと。日米同盟にただ乗りしているラリアンだし、シナとズブズブなのが明白だし


452 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:37:04.43 ID:BclsOU6I0 [PC]
もしこの報道が本当ならちょっと安心した
決してオーストラリア自体を信用してないわけじゃないけど
中国移民が幅を利かせてる国だから中国に日本の潜水艦技術が漏れそう


454 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:37:52.28 ID:OCPTci160 (3/5) [PC]
脱落上等♪　連呼リアン来ているてことはｗ



467 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:40:57.76 ID:vh4BWOSsO (1/3) [携帯]
>>1
オーストラリアと中国は仲良しだから日本の最新鋭潜水艦なんか売る訳にはいかんよ。
フランスの独自外交は中国とも仲良くする奴だから万が一最重要機密が漏れてもなんとかするだろw


468 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:41:02.72 ID:IT49o9tM0 (3/4) [PC]
オージー現地建造の
ブルーカラーが中国移民が4割とか
ガクブルの展開もあるだろうしw



474+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:42:29.53 ID:6YD1QpiE0 [PC]
軍事関係ないがプリウスとかのハイブリッド技術もぶっ飛び過ぎて変な圧力かかってるのと同じで潜水艦も扱えるような代物じゃなかったんだろうなｗ
そもそも戦闘機と同じで乗組員の能力と航海術が揃っての性能だから扱えなかったんだろ


485 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:44:48.81 ID:eoL1slwe0 (3/4) [PC]
>>474
最高の乗組員が必須の潜水艦って…
まるで最高の搭乗員じゃ無けりゃ扱えなかった日本の戦闘機を思い浮かべるな
日本は馬鹿でも最高のスペックを叩き出せる兵器を作るべきだな



●471+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:41:16.31 ID:oBgqYRI90 (4/5) [PC]
日本の技術は素晴らしいとか言っても
相手が選ばないのは日本側に問題があるんだろう


●475 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:42:45.40 ID:5Xls95uc0 (6/6) [PC]
>>471 ブサヨ政党が政権にあるから信用されない。



478 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:43:49.39 ID:bF++VN/cO (5/21) [携帯]
フランスの潜水艦って兵器としての実績あるかぁ？
ドイツ潜水艦も小型の沿岸警備用だろ？
国内雇用問題で絵に書いた餅を選択のオーストラリアのコリンズ級二の舞。w


479 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:43:50.95 ID:wJ+H+8YZ0 [PC]
だってオーストラリアの首相の親族が中国人の嫁がいて阻止したらしいよ。

中国ハニートラップに引っ掛かったバカな白人だよ。

さすがオーストコリアだよ。




●464 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:39:52.81 ID:bRMgk7Gr0 (1/3) [PC]
性能悪いらしいなw
アホウヨは現実見れないお花畑集団だなw


●483 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:44:38.22 ID:bRMgk7Gr0 (2/3) [PC]
オーストラリアも安倍のダイヤモンドセキュリティ
何チャラに巻き込まれてクソ性能の潜水艦買わされる
所だったなw安倍政権は詐欺師の集まりだからなw


●562 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:13:12.87 ID:bRMgk7Gr0 (3/3) [PC]
日本は回転でも輸出しとけよ北チョン向けにw



484 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:44:41.84 ID:lWTBVJYA0 [PC]
韓国一国の大きさの土地を中国に売却許可するオージー
中国は民間所有即時国有化可能軍事基地化
お花畑国家に潜水艦技術なんて
自国内生産に執拗にこだわる魂胆チョンバレ


●492 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:47:17.17 ID:KTwkVZqt0 [PC]
一応白人国家のオーストラリアだから、有色人種の日本人から武器を買うのは
何か引っかかる部分もあるのかもな


498 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:47:58.50 ID:Ar8ip8d70 [PC]
シナにもアメリカにもいい顔するために
フランスを取ったカタチだな


506 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:49:14.79 ID:dqDQCHNb0 [PC]
＞日本は武器の輸出や海外現地建造の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され、候補から除外されたもようだ。

技術者の教育や養成をして貰えないから、止めたんだろ。



509 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:50:35.91 ID:9xn2sMtu0 [PC]
>>1
もともとカンガルーぶっ殺してクジラに文句言うダブルスタンダードの罪人の末裔共だし

自衛隊内部ではむしろホッとしているよ

潜水艦技術は秘中の秘だしモンキーモデルじゃないバージョン寄越せだったしな


517 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:53:45.44 ID:JIx3J2F40 (4/10) [PC]
>日本は海外現地建造等の経験不足が「重大なリスクになる」

どこ製であれ、作るのはコリンズ級を作った作業員なんでしょ？
結果は同じだと思うんだが。
現地作業員による現地生産が一番の「重大なリスク」じゃないの？




518+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:53:47.49 ID:l0uOPyUK0 (9/12) [PC]
HMAS Collins 1996年就役。2001年に溶接不良発見、2005年までドック入り。
　2009年、3基のエンジンのうち2基が故障、2010年まで整備。2012年に寿命延長のフル整備のためドック入り

HMAS Farncomb　1998年就役。同年初航海でエンジン全基が故障。2010年、発動機が故障
　2012年リムパックで重量補償システムが故障、緊急浮上。2014年に寿命延長のフル整備のためドック入り

HMAS Waller　1999年就役。2009年緊急整備。2012年～2013年まで整備
　2014年に火災発生、ドック入り。今年復帰予定

HMAS Dechaineux　2001年就役。2003年、機関部に浸水。2009年～201年まで整備
　2010年、タグボートと衝突。2012年、整備のためドック入り

HMAS Sheean　2001年就役。2008年に整備のためドック入りするも、作業ミスにより2012年まで稼働せず
　2013年に復帰するも、商船と接触、スクリューが破損

HMAS Rankin　2003年就役。2008年に整備のためドック入りするも、作業ミスにより2013年まで稼働せず


520 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:55:54.29 ID:l0uOPyUK0 (10/12) [PC]
>>518に出したけど、SheeanとRankinは、現地作業員の能力不足だ
“workforce shortages and malfunctions on other submarines requiring urgent attention”





●521+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:55:54.58 ID:jlC+E+JB0 (1/2) [PC]
大型潜水艦を実際に運用している日本が外され
ペーパープランのオフランス製採用って、、

その理由が経験不足( ´,_ゝ`)∵:.ﾌﾟｯ


完全に小馬鹿にされとる


554 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:07:43.89 ID:bF++VN/cO (7/21) [携帯]
>>521
最終的なツケはオーストラリアが払うんだよ。w


●615 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:42:41.69 ID:jlC+E+JB0 (2/2) [PC]
仏のペーパープランに負けてちゃ世話無い

その理由が経験不足ｗ


522 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:56:18.98 ID:CmsrE/EW0 (3/5) [PC]
もし日本の除外理由が「海外生産の経験不足」なら
そんなの公募前からわかってるわけで除外するための適当な理由でしかないよね
本当の理由は別のところにある




527 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:57:59.17 ID:6raAYBIG0 (4/7) [PC]
コリンズ級で国産ダメだってことになったのに現地建造希望とか正気の沙汰じゃないな。


●529 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:58:35.77 ID:oa5FS6AZ0 [PC]
安倍バラマキ外交の敗北何度目よ



530 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:59:05.13 ID:HFUmKqqn0 (2/9) [PC]
全ての「理由」は後付け。
ホントのところ、中国の顔色伺って日本製を止めたということ。
アメリカからの要求を蹴ってでも、中国との関係悪化を避けた。
それだけのこと。


531 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:59:24.66 ID:p1jCR4ZU0 (2/2) [PC]
これ決定間近というのにこういう情報だすこと自体日本に揺さぶりかけてるよ
フランスドイツにも満足してないんだろな、条件にも応じてないのだろ
熱意とかいいから、日本でなくていいから決定を発表すればいいんだよ
やってることが韓国みたいだな。あ！オーストコリアだったか



532 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:59:33.57 ID:Uzkr2taJ0 [PC]
チャイナイージスの中身もフランス製じゃなかったっけ？
武器商人のフランスにとっちゃ遥か地球の裏側で中国が暴れようが
知ったこっちゃないだろうが、、ドイツも同じか


538 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:01:03.11 ID:gsRwnbyh0 [PC]
どこのを導入したところで、オーストラリア現地生産ってのが一番のリスクだろ。




●549 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:03:53.82 ID:PKsJ7H1j0 [PC]
ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップ
ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップ
ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップ
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


556 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:08:37.94 ID:6raAYBIG0 (6/7) [PC]
韓国がライセンス生産したドイツ潜水艦以上のドタバタになるやろなw




550 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:06:27.26 ID:9mlMDoN/0 (1/7) [PC]
安倍が５月にロシア（ソチ）にプーチンに会いに行く、っつーから英米の対抗措置だろ。
おまえらそんなことすら読めないのかよｗ

どうせ日露間では何もきまらないから、潜水艦の話しも訪ロがおわったら
また振り出しだよｗｗ


553 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:07:08.61 ID:HFUmKqqn0 (3/9) [PC]
政治を経済の奴隷にするというのが、中国数千年の外交政策。
朝貢とはそういうこと。
今回、まさにオーストラリアがそうなった。

日本製潜水艦採用になると、日米豪準軍事同盟の完成である。
中国としては、まったく受け入れられない。
中豪経済関係悪化をチラつかせて、これを打破するのが中国の戦略。
見事成功しつつある。




●558+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:10:38.17 ID:63TPN3wn0 [PC]
オーストラリアも米国も本音では日本を信用してないもんな。
向こうから見れば中国と日本は民族的にも文化的にも同じに見えてるはず、
日本か中国かの二者択一なら市場価値のある中国の方を選ぶよ。
日中の対立に巻き込まれて将来のビジネス機会を失うなら無難な欧州製を
選ぶことが国益に適うという判断だろ。
これは米国についても言えること、太平洋戦争だって日中戦争の最中に
米、英、豪が中国支援を続けていて煮詰まってしまったようなものだ。
昔と同様に今も日本人の国際感覚は少しズレてるから同じ轍を踏みかけてる
のかも。


561 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:12:58.77 ID:IZzkcy4T0 [PC]
>>558
「話が煮詰まる」とは、議論をやり尽くして意見が集約されてきたような
状態をさす言葉です。


574 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:21:04.97 ID:z8Y01u2q0 (12/12) [PC]
>>558
戦前と一緒ではないな
今は世界戦力のキャスティングボードを
日本が握っていると考えていい
アメ+日本　　　　最強
中華+日本　　　ややアメに勝てそう？
ロシア+日本　　　　同上　　　　　　　　
ロシア+中華+日本　　最強
アメ+中華　　　　　ロシア+日本　（有りえない組み合わせ）　ややアメ有利

欧州は除外の話だけどね。



560 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:12:44.06 ID:RGykSfB20 [PC]
中国の反発があるからな
その辺が影響した可能性は捨てきれない


567 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:16:46.80 ID:HFUmKqqn0 (4/9) [PC]
豪州がこの決定をしたのなら、思考を切り替えて、次のステージに進まなければならない。
アメリカから見て、豪州の日本製潜水艦採用拒否は、日米豪準軍事同盟を蹴ったに等しく、
アメリカのアジア戦略も修正が迫られる。
要するに日本の価値が上昇するので、この機会を逆に上手く使うべきであるな。


571 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:19:46.16 ID:HFUmKqqn0 (5/9) [PC]
あのね、潜水艦決定は来週中なの。




584+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:26:44.42 ID:1Ze1toxf0 (1/2) [PC]
そもそもコリンズ級の失敗から潜水艦は海外から購入する事にしたオーストラリアと
中国抑え込みの一環として日米豪の連携を強化したいアメリカの意向を受けて
日本は武器輸出を解禁したのに、何故か独仏が割り込んできた上にオーストラリア国内の
雇用問題から現地生産する事になっちゃったからな。


676 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:34:32.86 ID:bF++VN/cO (9/21) [携帯]
>>584
大きな予算案件で本来の国防目的が国内での製造雇用を重視に迷走して政権も代わっちゃったからね。
何にしろ、最終的なツケはオーストラリアが負う。


586+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:27:50.21 ID:7mG3TvTI0 (1/13) [PC]
日本製にしろってのはアメリカの意向だから、
どうせアメリカの横槍が入って日本製になるよ


590+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:29:31.36 ID:XDYrnNff0 (5/12) [PC]
>>586
オバマは、もうオーストラリアの潜水艦は好きにしろって言ってるみたいよ



588+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:28:57.93 ID:/H9bE5TA0 (1/2) [PC]
また親中に傾いてるみたいだし米国もヤバいと思って日本製採用の圧力を緩めてるんじゃ？


608 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:36:03.57 ID:1Ze1toxf0 (2/2) [PC]
>>588
菅ちゃんの口から「残念」とか「正式に結論はでていない」とかのコメントが出てないからね。
表向きは日本が落ちた事になってるけど、港を中国に売っちゃったのが決定打になって、裏では
日米が手を引いたんじゃないかと思ってしまう。
まぁ唯の妄想だけど。


589+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:29:13.10 ID:PxS8jdbk0 (3/5) [PC]
というか豪州が潜水艦を持つ意味ってあるの？


594+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:32:14.33 ID:OCPTci160 (4/5) [PC]
>>589

自国防衛といいながら、シナに情報を流して設ける。なんだって平気で自国領を９９年人に貸す連中だぜ。

まぁ、そもそも人から奪った土地ですから、好きに売買できるよな


617 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:44:23.34 ID:Xz+lCPw20 (2/3) [PC]
>>594
しかも米海兵隊が駐留してるのに貸したもんだから、海兵隊ブチ切れてるよな


609+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:36:46.90 ID:O82AzHdb0 (3/14) [PC]
>>589
> というか豪州が潜水艦を持つ意味ってあるの？

日本にとっても少なからずメリットはあるよ。
南シナ海に展開してもらえるという事はシーレーン確保にとってメリット大。


613 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:40:51.00 ID:PxS8jdbk0 (5/5) [PC]
>>609
多国籍軍なんて使い物にならねーからな・・・結局はアメリカか日本どっちかが中国と対決しなきゃ勝てない
豪州は中国に資源を提供しないだけでいいんだよ




595+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:32:19.41 ID:El5nipp10 [PC]
日本の同盟国として未来永劫信用できる国は無い
従って米国でも軍事技術を共有すべきではない


601+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:34:08.04 ID:OCPTci160 (5/5) [PC]
>>595

国に帰れｗ


607 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:35:30.52 ID:/H9bE5TA0 (2/2) [PC]
>>601
>>595は真っ当なことを言ってると思うが


685 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:39:49.31 ID:bF++VN/cO (10/21) [携帯]
>>595
自衛隊の装備はアメリカ製も多く自衛隊はアメリカ軍の補完的役割だから現実的にﾐﾘ。
(戦闘機やイージスシステムとかさ)




603 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:34:26.82 ID:uyFA2hL50 (2/5) [PC]
日米が望む対中牽制ってのは政治的に豪が望まなければそうはならない
豪がそれを選べば、どこ製の艦であっても協力できるだろう


611 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:40:28.81 ID:9mlMDoN/0 (7/7) [PC]
アメリカの民主党が終始一貫して中共を甘やかすからこーいうことになる。
いまさら脅威論となえてもおせーんだよ。



612 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:40:39.11 ID:bfurTUkU0 [PC]
ほんとかなぁ？
白龍がシドニー寄港した当日に
三菱重がオーストラリアに現地法人を作るということをしたばっかりなんだけど

現地での雇用がネックになってるわけで
それを解決するために現地法人作ったわけで

アメさんも圧力かけてるから、実は裏では、そうりゅうに決まってんじゃないの
表でドンデン返しな感じを演じれば、象徴的に良いし
川重付きで株価引っ張る要因になるし




616+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:43:37.32 ID:uyFA2hL50 (3/5) [PC]
日本のは航続距離が足りない、海外での建造実績がない
ドイツは大型艦の建造経験がない
フランスは原子力艦を通常動力型に切り換えるというが、大幅な設計変更が必要

だってさ



618 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:46:31.53 ID:YyUarR5o0 (2/7) [PC]
海外で建造実績がある潜水艦って？韓国のみたいな奴？

何で軍事機密の塊みたいな潜水艦を海外で建造しなければならんのだ？
輸出専用型じゃなくて主力級だろ？




619 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:46:47.89 ID:rJOmAq460 [PC]
豪州、国土の１％を中国人投資家に売却へ
http://jp.sputniknews.com/business/20160421/1999041.html

＞売却する土地の面積はアイルランド一国分に相当
＞売却予定地は豪州最大の農場地。
＞国内最大のオージービーフ・メーカー、「Ｓ・キッドマン＆コーポレーション」が所有していた。



●621 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:47:40.54 ID:RMnSwotw0 [PC]
中国が批判してるのに日本なんて選べないわな
今の日本の立ち位置はだんだん北朝鮮になってきた


622 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:48:10.62 ID:XDYrnNff0 (6/12) [PC]
日本はオーストラリアに車の現地生産の経験はあるんだけどね。
最近、撤退したみたいだけど



630+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:59:23.62 ID:ylOvfWks0 [PC]
中国企業による港湾賃借権の取得問題が
影響してアメリカに言われて日本が辞退したん
とちゃうん


638 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:06:19.64 ID:bmW1Zy4z0 [PC]
>>630
それが1番影響しているな
アメリカはかなりショックだったらしいから


636 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:05:51.91 ID:uyFA2hL50 (4/5) [PC]
豪国内に現在ある技術ではろくなものが作れない
性能もコストも納期も見通し付かないから日本から買う
てのが当初の豪案だった


637 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:05:54.89 ID:jeVvDHJh0 [PC]
フランスは何でも売るな
40年前にも核技術をイラクに売ろうとして
イスラエルに破壊工作食らってただろ


640 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:06:36.43 ID:VXjl50MT0 (2/3) [PC]
元はといえば日本が中国、韓国を甘やかしてきたツケが安全保障面に表れている。
日本は非情になってこの2カ国が経済破綻した時の奴隷化プランを考えておいた方がいい。
相手が最も弱ったとき叩くのが古今東西の戦い方。
オーストラリアなどどっちに転ぶか分からない国と思うべき。


646 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:10:21.91 ID:7mG3TvTI0 (6/13) [PC]
フランスとドイツは中国相手に、
兵器商売をあたりまえのようにするからな。
あとイスラエルも。


647 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:11:18.87 ID:OBubsvz/0 [PC]
フランスが建造しても、どうせディーゼルエンジンはドイツ製でしょ




648+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:13:38.25 ID:QKYr0MMl0 [PC]
ヤッパリ熱意が大切何だよな。日本は最初からアメリカの顔を立てる為だけに
嫌々参加してたから当然こうなるし喜んで居るよ。
熱意＝適切な賄賂を提供する事かな？ｗ

豪次期潜水艦　日本が脱落か　入札で「熱意が欠けていた」と地元メディア

オーストラリア公共放送（ＡＢＣ）は２０日、
主要閣僚らで構成する国家安全保障会議（ＮＳＣ）が、
次期潜水艦調達計画の共同開発相手をドイツとフランスに絞り込み、
日本を除外する決定を下したもようだと伝えた。同放送は、
決定内容は来週にも発表されるとしている。

同放送は、１９日夜に開催されたＮＳＣのこの決定が、「最終判断かは不明」ともしている。
日本が脱落した根拠として、豪州政府担当者らが、
入札で日本側に「熱意が欠けていた」ことを懸念したとした。


652 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:17:02.67 ID:vhEJ7W4s0 [PC]
>>648
売りたくないから熱意がなかったんだろうな




660+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:20:59.60 ID:7mG3TvTI0 (7/13) [PC]
エンジン抜きのガワだけなら中国だって作れるぞｗ


680 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:37:01.58 ID:O82AzHdb0 (5/14) [PC]
>>660
> エンジン抜きのガワだけなら中国だって作れるぞｗ

筐体が一番難しいんだぞ。
因みにこの分野ではロシアが断然リードしている。

アメリカの潜水艦は８００ｍ弱までしか潜航できないが
ロシアのは1000ｍまで潜れる。


662 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:22:55.33 ID:y1dn9qO50 (1/2) [PC]
ガワも作れない韓国


668 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:26:56.16 ID:7mG3TvTI0 (8/13) [PC]
兵器の性能の大部分はエンジンで決まっちゃう
国際競争力のあるディーゼルエンジンつくれるのは日本とドイツくらい
市販車販売量で、技術蓄積が他国と隔絶してる


672 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:30:34.16 ID:mv8YBuplO (1/2) [携帯]
フランス海軍の潜水艦の実戦での戦果は何だろね？




●686+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:41:37.06 ID:EJOsmsGL0 (1/4) [PC]
そういやこれに関しては何でアメリカが日本推しみたいな感じになってたんだ


688 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:42:52.02 ID:O82AzHdb0 (6/14) [PC]
>>686
アメリカは基本的にフランスが嫌い。


689 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:43:14.88 ID:XDYrnNff0 (9/12) [PC]
>>686
アメリカには原子力潜水艦しかないから


●697 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:46:35.69 ID:EJOsmsGL0 (2/4) [PC]
これからは韓国と共同開発の方向で


●706 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:52:35.69 ID:TXKW2VUE0 [PC]
毎度ハブられるよねw



704 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:50:38.95 ID:YuRZ1Plk0 (1/3) [PC]
そもそも現地の造船技術が未熟で海軍からNG食らったから外国製って話になったのにな
本末転倒も甚だしい、関わらなくて大正解





13+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:57:26.45 ID:bRi9JmgG0 (3/3) [PC]
ペルシャ湾派遣の時に日本の優秀と思われてた掃海艇が
機雷掃討能力が他国に比べて劣ってて苦労したらしい

その結果、次の掃海艇には外国の実績のある優秀な機器を購入して装備しましたとさ

井の中の蛙


717 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:59:56.90 ID:7mG3TvTI0 (11/13) [PC]
>>713

初耳だわ


753+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:38:35.41 ID:NiXVzxPd0 (5/5) [PC]
>>713
興味深い
ソースを提示してくれると助かる


822 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:22:26.94 ID:Xz+lCPw20 (3/3) [PC]
>>753
すがしま型掃海艇のウィキ読むと分るぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%8C%E3%81%97%E3%81%BE%E5%9E%8B%E6%8E%83%E6%B5%B7%E8%89%87


716+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:59:10.74 ID:ld71bufP0 (1/2) [PC]
>>713
あれって何なんだろうな。
企業が発表してるカタログスペックが嘘ってことなのかね。


720+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:01:18.96 ID:IFtPeMut0 (8/11) [PC]
>>716
自衛隊納入企業は限られてるから
競争原理が働かない＋実践体験の不足かね。


723+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:03:02.58 ID:ld71bufP0 (2/2) [PC]
>>720
日本企業が出してる性能は、現場で実際にどう動くかを考慮してない机上の空論ってことか。
たしかにそういうのはありそうだ。


741+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:24:19.55 ID:QVs5XLCi0 (2/8) [PC]
>>24
自国の国防相にカヌー製造も無理って言われたASCだからね。
コリンズ級での失敗をまた繰り返しそうだな。

>>723
そうりゅうは存在してるが、仏独の大型潜水艦は存在しない。
提案しているのは受注したらこういうものになるという
鉛筆舐めて造ったカタログスペック。　机上の空論というなら仏独の方だよ。
これで受注企業は性能のダンピングも価格引き上げも何でもありだろう。


751 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:36:13.32 ID:5t91FDOP0 (2/2) [PC]
>>741

そういやぁ、オーストコリアは大型潜水艦希望してたのになｗｗ

無理矢理大型してコリンズの様に騒音撒き散らし潜水艦になったりしてなｗｗ
どちらにしても、中国がこの件で圧力を掛けてきているのは間違いないかと。





719+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:00:33.93 ID:0chxy0ZY0 (2/3) [PC]
コリンズ級の二の舞は嫌だといってそうりゅう型を熱望したのに、
政治的な迷走でコリンズ級改を産み出そうというんだから、
バカには付き合ってられん、と失笑するしかないわ
やはり兵器を売るなら、二世代前の型落ち品を現地生産という土人扱いが妥当なんだよ
最新型を出そうだなんて、猫に小判でしかない


884 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 17:18:09.19 ID:6EPgFD6O0 [PC]
>>719
豚に真珠の方がしっくり来るな

聖書　「また真珠を豚に投げてやるな。恐らく彼らはそれらを足で踏みつけ、向きなおって
あなたがたにかみついてくるであろう。」




727+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:07:18.09 ID:QVs5XLCi0 (1/8) [PC]
これに尽きるだろ。

２ｃｈ＞機密が中国に漏れなくて良かった
民進、社民、共産＞武器輸を出阻止できた
メーカ＞技術だけ取られて大した儲けにならんわ
韓国＞ザマー

八方みんなハッピー
もしかしたら中国だけハッピーじゃないかもしれんがｗ


728 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:08:57.83 ID:YuRZ1Plk0 (2/3) [PC]
>>727
一番アンハッピーなのはオーストラリア海軍だろうな


732 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:12:49.05 ID:l0uOPyUK0 (11/12) [PC]
>>727
>２ｃｈ＞機密が中国に漏れなくて良かった

この主張がおかしいんだわ
中国は、ずっと反対してただろ

ゴキブリ韓国人？


779 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:59:28.56 ID:KI9m1xI60 (2/4) [PC]
>>727
何勘違いしてんだよｗ
中国が一番ハッピーだよｗｗｗ




730+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:11:38.58 ID:0med1Yii0 (2/2) [PC]
しかしマスコミは小火器の輸出には目くじら立てる癖に、何でより強力な兵器である潜水艦の輸出には応援するの？


742 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:24:33.56 ID:B2xERbQO0 (7/8) [PC]
>>730
中国様の指示だよ。



731 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:11:59.90 ID:hdXACSx60 (1/2) [PC]
今まで潜水艦の能力だけで　この受注合戦の報道みてたけど　現地生産　云々を指摘してるレスみて
よくよく考えると　やっぱ大きいよな

初めて現地で生産するため　そのノウハウ、教育、能力、コスト、リスク（情報漏えい）、たとえ仏や独を
押しのけて日本が選ばれたとしても　予想外の負担を背負いそうだな　www 　　　　　政府や防衛省は
そんなことどうでもいいことだろうけど　それに携わる側の企業や人間は足元も見られるだろう　現場の
大変だと思うね　表向き残念でした　でいいんじゃない



●734 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:16:49.04 ID:K05ya/sB0 (1/2) [PC]
価格性能比が低い税金の無駄艦という事がバレて突き返されたという悲惨な末路


●797 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:10:42.83 ID:K05ya/sB0 (2/2) [PC]
武器輸出で外貨獲得さえ失敗か…



736+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:20:15.88 ID:QNBY641b0 [PC]
潜水艦技術は安易に見せたら駄目だわ
今の日豪関係がもし変わったら、と引き算で考えなきゃ


738 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:22:49.62 ID:YuRZ1Plk0 (3/3) [PC]
>>736
正直、政権によるギャップが大き過ぎると思う
まぁ日本も民主党政権時は外国からそう見られてたんだろうがなｗ


737 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:22:01.14 ID:IFtPeMut0 (9/11) [PC]
日本の兵器が実戦の洗礼を受けてないというのは
日本が平和であった代償だよ。
それはそれで幸福な事。
軍事の世界は逆説に満ちている。


739 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:23:10.31 ID:qWNC4HHp0 [PC]
これアメリカは最先端の戦闘システム提供しないってことになるんじゃないの
なんかグダグダしそうな気がする





740+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:23:33.72 ID:yTo2nkBK0 (2/7) [PC]
潜水艦技術は簡単に教えられない
日本が教えてもいい国は限られる
台湾とか問題外
台湾も大きな意味では中国人だから


820+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:22:11.90 ID:aUsG2juD0 [PC]
>>740
俺も疑問だったんだよな、何か台湾へ台湾へって言ってる人いるけど、
今回の台湾隠れ蓑にした鴻海のシャープ買収とか実質中国による買収みたいだし。
何より尖閣問題に首突っ込んでるし。市民レベルの交流は兎も角こと国防に関しては慎重に過ぎる事はないよな


849 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:43:22.66 ID:h5Uywwuu0 (2/2) [PC]
>>820
台湾軍は、本省人人脈じゃなく外省人人脈の支配下にあるらしい。
実際、軍の幹部やトップになれるのは外省人のみ。
李登輝総統のときに、それじゃヤバイということで強制的に本省人を軍トップに据えたが、結局、定着せずに元の外省人支配下に戻ってしまったらしい。

台湾軍兵士は上層部を中心に、
もし台湾中国戦争が起きたら中国とは戦わずに、
アメリカなど外国へ亡命すると言ってる人が多いようだし。




743 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:25:04.43 ID:TdpBTw1G0 [PC]
日豪より欧米のタッグのほうが中国には堪える


744 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:25:34.15 ID:jQQP6mD30 [PC]
潜水艦は虎の子　


746 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:27:07.69 ID:nT8N0ZSk0 (2/2) [PC]
海を挟んで遠い国なんで
色々大丈夫だと思っている節があるかもね
先の大戦で何も学んでないなｗ
日本は目と鼻の先まで攻め込んだんだぜﾆﾔﾘ


747 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:27:16.18 ID:yTo2nkBK0 (3/7) [PC]
日本人てモンキーモデル作るのヘタそうだな
日本人のメーカーの人これが日本の技術力だとか
無駄に張り切りすぎて海外輸出には向かない


748 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:30:06.49 ID:B2xERbQO0 (8/8) [PC]
ま、中国の完敗ｗ




749 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:32:44.29 ID:bBp5Ogwu0 [PC]
日本の潜水艦は言うほど性能よくない

総合的に判断すると、
日本人にしか扱えないガラパゴス潜水艦は、
他国にとったら使い物にならない飾りのガラクタ

訓練、メンテ、情報の共有化、継続性
考えるとキリがない


750 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:33:23.23 ID:5t91FDOP0 (1/2) [PC]
オーストコリアは中国様に気を使った様でｗｗｗ
まぁ、こちらとら結果オーライですがｗ

あれかｗ
オーストコリアの土地を大量購入したるからヤメロって言われたのかもなｗｗばかだわｗｗｗ




754+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:40:36.85 ID:k3hNQ9LD0 [PC]
伊号　呂号潜水艦は
戦後　アメリカの潜水艦技術に応用された
それが原子力潜水艦へと繋がっている

オージーには渡せない


756 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:42:15.05 ID:XDYrnNff0 (11/12) [PC]
>>754
その話、ちょっと古すぎやしないか？


782 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:01:05.53 ID:bF++VN/cO (13/21) [携帯]
>>754
伊400の航空機格納運用や広大な後続距離だとかだろうね。
一時、巡航ミサイル的な核兵器を載せて原潜運用したよね。




757+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:43:10.89 ID:JIx3J2F40 (6/10) [PC]
もし、そうりゅう型に決まった場合、現地生産らしいけど、三菱や日本には
どれだけ実入りがあるの？


760 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:45:16.76 ID:yTo2nkBK0 (4/7) [PC]
>>757
あるわけない情報抜かれるリスクはあっても
利益は出ないよ。自分たちが蓄積した技術を安い銭で買いたたかれる




758+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:43:55.94 ID:IFtPeMut0 (10/11) [PC]
ハイテン鋼の溶接ってだけでも想像を絶するんだけどね。
熱を加えたらいけないという金属だからな基本的に。
オーストラリアじゃ無理。
しかも失業者対策に作ろうと言うんだから何を考えてるのかな。


765 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:48:52.44 ID:O82AzHdb0 (9/14) [PC]
>>758
実は肝心なところが職人技に依るなんてのが結構あるんだよな。


772+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:56:05.27 ID:YyUarR5o0 (5/7) [PC]
>>758
昔の安い自転車のフレームなんかハイテンション鋼だったがね。


853 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:48:10.38 ID:U2DpRM2u0 (1/3) [PC]
>>772 自転車は常に最先端素材の実験場になる。
炭素繊維しかり、SiC繊維しかり、不燃マグネシウムしかり、



766+1 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/04/21(木) 15:49:04.40 ID:YTrIsPjB0 (4/7) [PC]
>>758
そういうのって、匠の技だから、作りつづけないと失われるよな
オーストラリアの溶接工を何年もかけて育成するのかな？
かなり無理ゲー


929+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 18:36:17.73 ID:QVs5XLCi0 (4/8) [PC]
>>766
ほぼ毎年１艦づつ半世紀も潜水艦造り続けてきた国って
米ソ以外じゃ日本位だろ


963+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 19:43:39.22 ID:PEpmWKu60 (12/14) [PC]
>>929 アメリカですらこんなハイペースでは作っていないぞ。
そもそも絶対数ですら少ない。


966+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 19:49:15.03 ID:PEpmWKu60 (13/14) [PC]
>>963 ゴメン絶対数も多かった。

http://a.excite.co.jp/News/chn_soc/20141027/Xinhua_99433.html
ロシアメディアによると、海軍が保有する潜水艦の数で、中国がロシアを抜いて世界３位となった。北朝鮮が米国を抑えて首位となっている。２４日付で聯合早報網が伝えた。

ランキングは順に北朝鮮（７８隻）、米国（７２隻）、中国（６９隻）、ロシア（６３隻）、イラン（３１隻）、インド（１７隻）、日本（１６隻）、イスラエル（１４隻）、トルコ（１４隻）、韓国（１４隻）。
米国は数の上では世界２位だが、世界最強で技術も最先端の一流部隊であると指摘された。ほぼすべてが原子力潜水艦で、長時間の航行が可能。
大半は７０～９０年代にロサンゼルスの工場で建造されたもので、排水量は７０００トン。現在は４０隻が就役している。
米政府は旧型からバージニア級原子力潜水艦など最新型への世代交代を進めているという。
一方、北朝鮮は大部分がディーゼル潜水艦で排水量は１８００トン。ほぼすべてを旧ソ連製が占めるが、ごくわずかに北朝鮮製の近代的な潜水艦も含まれているという。


963+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 19:43:39.22 ID:PEpmWKu60 (12/14) [PC]
>>929 アメリカですらこんなハイペースでは作っていないぞ。
そもそも絶対数ですら少ない。


970+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 19:57:29.06 ID:ebvt3XcZ0 (3/6) [PC]
>>966
北朝鮮が純国産潜水艦作れてることにビックリだよ
あいつらやっぱ南より見込みあるわ


975+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 20:01:07.96 ID:GkSEaRZWO [携帯]
>>970
半潜水艦だろ、ボートみたいな。


983+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 20:13:27.03 ID:VTGBWZzf0 (2/2) [PC]
>>975

半潜水で小さくて主に韓国に潜入用がメインだね
少なくとも目の前の敵無視して海外侵攻目指す装備してる韓国よりかはちゃんとみえてる


988 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 20:28:07.24 ID:ebvt3XcZ0 (5/6) [PC]
>>983
見栄張らずに自分たちに本当に必要なものを揃えようという意識だけは評価できる
金も資源もないし当たり前なんだろうけど




764 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:48:36.82 ID:yTo2nkBK0 (5/7) [PC]
アメリカでもF22ラプターを日本に売らない決断したぐらいだし
国を守る根幹の技術は売ってはいけない
日本は海洋国家だし




767+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:50:30.47 ID:yTo2nkBK0 (6/7) [PC]
日本でも川重と三菱でローテして技術守ってるのに
オーストコリアが横から金で技術よこせがお門違い


775 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:57:25.86 ID:YyUarR5o0 (6/7) [PC]
>>767
川崎重工は中国に新幹線技術を丸々渡した前科があるよ。



768+2 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/04/21(木) 15:51:24.96 ID:YTrIsPjB0 (5/7) [PC]
でも、正直いうと、豪のが日本より機密はまもられるんじゃないかな？
溶接のノウハウみたいなもんは、単に盗まれないだけで、設計図とかそういうのは中国に既に抜かれていたりして


774+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:57:05.63 ID:US3qe3K00 (1/4) [PC]
>>768
先週だったか、米海兵隊基地の隣の土地を
中国企業に売ったとかで、米政府怒らせるくらい訳ない国だがなあ


●784 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:03:00.16 ID:R0h2FWJR0 [PC]
>>768
そういう問題じゃないんだ
虎の子の潜水艦を明け渡す自体がとんでもない売国行為なんだよ

安倍晋三、懐古で日本人を釣りアメリカの思惑通りに動く本当に油断ならない男だよ




776 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:58:24.81 ID:KI9m1xI60 (1/4) [PC]
「日本以外なら中国の勝利意味する」　豪潜水艦共同開発で米政府筋（2016.1.25 産経）
http://www.sankei.com/world/news/160125/wor1601250020-n1.html

まさにそうなんだよな。勝利しつつある。




778 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:58:36.61 ID:IFtPeMut0 (11/11) [PC]
ソ連なんか巨大な鉄の塊から中をくりぬいて作った潜水艦があったはず。
溶接のエレクトロスラグ溶接と言うのは確かソ連が開発したと思ったけど。
みんなものすごい予算と努力でやってるんだから
ちょっと教えろ、みたいなことは通用しないんだけどね。
オーストラリアは常にアメリカの腰ぎんちゃくで戦争をしてたから
それが通用すると思ってるんだなあ。
いっぺん中国に占領されろｗ



●780+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:59:41.57 ID:3j2Am90I0 [PC]
話が進んでるうちは日本の技術をﾎﾙﾎﾙし中国包囲網だなんだと壮大な夢を語ってたくせに
はずされた途端「売るわけねーだろ！」ネトウヨｗ
もう一回くらい壮大な手のひら返しがみれるかなｗ


789 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:06:54.06 ID:GggHWu8A0 (2/4) [PC]
>>780
おまえ日本が優勢だった頃のレス読んでないだろ。
受注に賛成している奴なんかほとんど居なかったぞ。


781+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:00:46.96 ID:JIx3J2F40 (7/10) [PC]
もともとはそうりゅう型の完成品を輸出してくれ、って話だったんでしょ。
まあ、完成品ならば、ってことだったんだが、だんだん現地生産、技術導入、
国際競争入札って、だんだん話がずれてきた。
日本としては乗れない話だよ。もともと日本は武器輸出で稼いできた国じゃ
ないからな。軍事的に致命的に重要な技術ってのは金には替えられないよ。


823 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:22:50.71 ID:uQw3NQTo0 (2/10) [PC]
>>781
伊号潜水艦からの基礎の上に戦後アメリカの技術も加えて
延々積み上げてきた技術の結晶だもんな。

ほいほいと出すような技術じゃない。


792 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:08:03.27 ID:WNMvjI+y0 [PC]
＞ネトウヨがっかりを誤魔化すｗ

この話は毎度「中国に情報漏れがあるからやめろ」って流れだったの知らんのか？





790 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:07:28.57 ID:yQlw8cxv0 [PC]
原潜のドンガラで作る通常動力型
まだ1隻も作られたことがない216型

どっちでもいい
どうなるか見守りたい


798 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:11:22.60 ID:5+xbU/QV0 (1/4) [PC]
そう言えば、自動車メーカーもオーストラリアから撤退したよね


799 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:11:37.86 ID:tuwX4+HO0 [PC]
フランス人がオーストラリア行ってちゃんと仕事するのかねえｗ




800+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:11:48.12 ID:z6tbINDI0 [PC]
潜水艦技術は、最後の要。
地上、水上にあるものは、すべて衛星でとらえられている。
損したようだけど、虎の子を失わずに済んだのかもよ。


●804 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:14:49.98 ID:0QTug6eY0 [PC]
>>800
それ売ろうとしてた安倍ってやっぱ売国奴なのね


818+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:21:39.33 ID:BywQ2A+V0 [PC]
>>800

俺在日中国人だけど、その逆だな。
潜水艦は半世紀後はもはや脅威ではなくなる。
潜水艦の歴史から考えればわかる話。
登場した当初は有効な対抗手段はなく、
無敵兵器に近かったが、すぐに探知方法確立されて特攻兵器となった。
今は無人潜水艦や無人潜水ドローンの開発が軍事大国の中では主流で、
そうなるといくら日本の潜水艦の静音性が優れていても、
探知側の無人潜水ドローンが暴露上等で探信音を出しながら海域を自律パトロールしてたら日本の潜水艦は簡単に見つかります。
無人潜水ドローンに関しては中国でも8000m以上潜れるのを持っているので、
日本の友人艦に逃げ場はない。


829 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:26:10.53 ID:yTo2nkBK0 (7/7) [PC]
>>818
敵国に潜入スパイ乙


841+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:33:44.80 ID:GggHWu8A0 (3/4) [PC]
>>818
無人の小型潜水艦を多数使ってソナーでバンバン探知するのは実際有効だと思う。
でも、今はまだ有人の潜水艦の方が有効だよ。


850+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:45:11.90 ID:uQw3NQTo0 (4/10) [PC]
>>841
アクティブソナーでばんばん探針音だしてたら
遠方からも察知される上に、安いホーミング機雷で簡単に撃破されそうだけどなｗ


856+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:53:02.90 ID:GggHWu8A0 (4/4) [PC]
>>850
無人で小型の潜水艦の価格との兼ね合いだな。


862 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/04/21(木) 16:57:35.62 ID:YTrIsPjB0 (7/7) [PC]
>>856
無人潜水艦は研究してるな
着底して情報収集がメインだとさ
一ヶ月くらいで交代


842 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:35:04.43 ID:uQw3NQTo0 (3/10) [PC]
>>818
中国が無人潜水艦作るころには日米共同開発の無人潜水艦が
東シナ海や南シナ海を哨戒してますのでご心配なく。


921 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 18:16:17.72 ID:bF++VN/cO (16/21) [携帯]
>>818
8000mワロタ、普通の深海潜水挺やん。w



801 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:13:34.34 ID:jhCvApYY0 [PC]
自動車工場もままならない国で潜水艦なんて建造出来るんか？




●802+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:13:40.97 ID:XUSeZHjF0 (4/4) [PC]
「日本は兵器の輸出を禁じているから国産兵器が高価になってしまうのは仕方がない」
っていう国産厨の言い訳が通用しないことが証明されてしまいましたねｗ
輸出を解禁しても買ってもらえないんですｗ


918 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 18:08:13.79 ID:bF++VN/cO (15/21) [携帯]
>>802
だから、オーストラリア製造での国内雇用優先ででしょ、お馬鹿さん。
技術的に問題ないから。w



●803 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:13:45.22 ID:6FS/qpM90 [PC]
ネトウヨ推奨の安倍外交ってさ
安倍ちゃんが美味い飯食って良いホテル泊まって昭恵とセックスしているだけじゃねえの？？？

舛添より酷い




806+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:15:34.19 ID:GcjWFthH0 (1/3) [PC]
もしこのままフランス企業の受注になったら、アメリカは商売敵への技術流出を恐れて
戦闘指揮システムはDCNSやタレスに流しても差し支えないレベルのモノしか提供しないだろうな

つまり機材は一見最新式だが、中で動いているシステムはブラックボックス化された上に
アップデートも数世代前の代物に留められ、米海軍のと比べて明らかに見劣りする代物に
さらに場合によってはセンサー類もデグレードされたものになるやも試練


817 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:21:32.13 ID:KI9m1xI60 (3/4) [PC]
>>806
アメリカ側は、日本製以外を採用したらそうすると、はっきり豪州に伝えてる。
それでもなお、タンブルは中国の方を重視したと。




809 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:16:41.46 ID:7GBFeD500 (4/4) [PC]
一番売っちゃいけないものを売ろうとしてどこの売国奴かよ！と思ってたら破談になりそうでよかったっす
輸出したきゃ廉価版輸出モデルの10式戦車でも作って東南アジア諸国に売り捌けばビジネスになるよ。


810 ：たいしや [] ：2016/04/21(木) 16:17:21.98 ID:tHN6rliE0 [PC]
現地生産なんて技術流出を招くだけ。
最新鋭艦を輸出するだけでも愚かなこと。
モンキーモデルでさえ共同開発は避けるべき。




811+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:17:44.22 ID:CYo7AD440 (1/2) [PC]
外人と交渉する時には日本人相手と同じような甘い考え方じゃ成功しないよ
インドネシアの高速鉄道の時にもあっただろう
軌道に乗り始めたら譲歩を迫ってどんどん譲歩させるってのが外人の手口
最初は完成品の潜水艦輸出の話だったのが何時の間にか製造はオーストラリアでってことになって
挙句の果てはドイツやフランスと競争状態ｗ
譲歩すればするほど相手に足元を見られてるのよね
お人好しの日本人は外人からすればいいカモなのよ


819 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:21:54.98 ID:5+xbU/QV0 (2/4) [PC]
>>811
別に損をしているわけでもないからカモではないような・・
スレを読んでますと、日本側は最大限の譲歩をしており、それ以上に譲歩してまで受注した場合にカモになるけれどね


828 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:25:38.10 ID:h5Uywwuu0 (1/2) [PC]
>>811
でも日本の最新鋭潜水艦に関しては
受注のがして大正解では？



●812+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:17:51.75 ID:M5yjaRfR0 [PC]
シナ以上に自民とアメ公が臭すぎたからなこれ
なぜだか知らんけどアメ公がすげえ必死だったし、アメポチ下痢ゾーもホイホイ言うこと聞いてたからな


831 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:27:03.00 ID:KI9m1xI60 (4/4) [PC]
>>812なぜだか知らんけど

そりゃぁ、お前には解らんだろ。




814 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:19:32.87 ID:JIx3J2F40 (8/10) [PC]
ドイツ、おフランスは大陸国家だから、地球の反対側で海洋紛争が起ころうが
関係ないんだろうが、日本は海洋国家だからな。しかも隣国がみんな敵と言う。
潜水艦の重要性は大陸国家とは雲泥の違いだよ。


815 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:19:48.69 ID:FfUden9O0 (2/2) [PC]
通常潜水艦技術は、日本がもっとも先んじている技術で、
国防・安全保障の観点からは虎の子にしたままがよい。
商売する必要はない。

アメリカの顔立てて、一応手を挙げたけど、オーストラリアに選ばれなかったなら、
どこにもカドが立たず最善の結果とも言える。


●824 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:23:55.12 ID:a9uQb/tw0 [PC]
日本で武器なんかに手を出してるのは
財閥の残骸だけだからなー
武器関連の契約話が活発になるということは
その当時の政権が財閥べったりってことなんだよな



825 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:23:56.45 ID:Z0zeXlaz0 [PC]
負けて勝つとはまさにこのことだな


830 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:26:11.14 ID:Onqih8+p0 [PC]
そもそもまともに建造出来なくて泣きついて来たのになwww
さすがオーストコリア、言っていることがころころ変わる





832+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:27:07.38 ID:CYo7AD440 (2/2) [PC]
ただ、この受注競争で日本がフランスやドイツに負けると
オーストラリアに作った潜水艦工場から中国に潜水艦を輸出する可能性が高いのよね
EUからの中国への武器輸出には制限がついてるけど
オーストラリアからの武器輸出には制限がない
つまりオーストラリアに軍事工場を立てて中国に輸出して儲けるとい裏技が使えるってこと
美味しい中国市場に武器を裏口から輸出出来るとなれば大喜びで進出するわさ
日本の安全保障面では非常にピンチだぞ


837 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:32:41.15 ID:US3qe3K00 (3/4) [PC]
>>832
仮にそうなったとしても、買うのは数隻かな
あとは自国で国産に切り替える。スホイと同じだろう


846 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:36:54.66 ID:GcjWFthH0 (2/3) [PC]
>>832
通常潜の技術なら、中国はおフランスより進んだロシアのものを手に入れられる
中国が本当に欲しいのはロシアが渡さない静粛な原潜の建造・運用技術だし


881 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 17:16:30.53 ID:YyUarR5o0 (7/7) [PC]
>>832
オーストラリアにまともな建艦技術があるのならな。
中国だって沈んだきり浮上しない潜水艦なんか買わないだろ。


925 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 18:23:27.84 ID:bF++VN/cO (17/21) [携帯]
>>832
資源輸出国家がそうそう簡単に国家依存の産業形態変えれるかね？
ロシアだって資源輸出がメインで基幹産業がなかなか育たなくて、原油安で財政が悪化してるし。




834 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:29:10.77 ID:bPB6egdhO (2/2) [携帯]
日本相手に値切るつもりで言い出したと推測。
だが日本にしてみれば願ったり叶ったり。



835+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:30:47.38 ID:JIx3J2F40 (9/10) [PC]
海兵隊基地の隣に中国の租借地作ったり、今度フランス製なんか採用したら
豪もアメリカににらまれるだろうなあ。


●840+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:33:36.37 ID:35+Dph+o0 [PC]
>>835
オーストラリアは日本ほどアメリカの属国って意識がないから問題ないよ


845 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:36:27.16 ID:US3qe3K00 (4/4) [PC]
>>840
南半球の果てみたいな位置にあるから
依存度低くても問題ないんだろう



●844 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:36:12.93 ID:/XnEMTXp0 [PC]
安倍は危険なんだよ。
オーストラリアを対中戦争時の潜水艦整備工場とか考えかねんから。
いくらでも売りかねん
あいつならオーストラリアが買うというまでいくらでも値下げするかもしれん




852+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:47:47.43 ID:sI3ZCNbt0 (1/6) [PC]
これは良いニュースだな。
ではあるが、世界最強と噂された日本の潜水艦が、実はたいしたこと無かったって事の裏返しでもある。

機密の塊が世界最強と噂される事自体、矛盾の固まりだったけどな。


859+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:55:16.50 ID:GcjWFthH0 (3/3) [PC]
>>852
潜水艦関連の技術はアメリカがぶっちぎりで世界最強、次点でロシア

日本の潜水艦は通常動力推進で外洋で行動しなければならないから
ドンガラにガラパゴス的な能力が与えられているだけで
最も重要な戦闘システムのソフトウェアはぶっちゃけかなり遅れている方


869+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:02:41.41 ID:O82AzHdb0 (11/14) [PC]
>>859
潜航能力ではロシアが抜きんでてるよ。
これはアメリカも未だに追い付けないでいる。

因みに日本の深海探査機のしんかい2000の筐体もロシア製。


874+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:07:11.93 ID:U2DpRM2u0 (3/3) [PC]
>>869 今時何を言ってるんだ？
深海6500になってるのに。
因みに深海6500の、鋼板はNS90


878 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:11:06.98 ID:uQw3NQTo0 (6/10) [PC]
>>874
しんかい６５００すら、もう就役から２７年だぞｗ
今は「しんかい１２０００」を計画中。


863+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:58:40.60 ID:U2DpRM2u0 (2/3) [PC]
>>852 は、は、は、これは笑うところかな？
そうりゅうそのものが作れるのに断ったんだったらそうかもしれないが、それが作れないから何処でも大した違いが無いという決定をしたんだろ？

要は、労働組合に牛耳られて身動き取れなくなってるんだよ。
何が出来るか解るだろ？




857+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:53:45.63 ID:YqSpYP7w0 [PC]
そもそもそうりゅうだとオーバースペックなんでは
中国の潜水艦相手ならフランスの潜水艦で十分対抗可能だろ
それにオーストラリア近海まで来る潜水艦なんて限られるし
日本からしても輸出する場合型落ちのとかも考える方法も有るのでは


870 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:05:03.88 ID:uQw3NQTo0 (5/10) [PC]
>>857
輸出用の潜水艦考えるなら「ゆうしお型」あたりをちょっと近代化した奴で
いいんじゃないかな。１０年前まで現役艦だった型だし。




860+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:55:22.14 ID:mv8YBuplO (2/2) [携帯]
フォークランド紛争時にフランス製ミサイルエグゾセは実戦で結果を出し、
市場での値段がつり上がった。


867 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:00:49.27 ID:fVcrPBOy0 (9/9) [PC]
>>860
要するに日本領海に侵入してくる未確認原潜を撃沈すればいいわけだな？ｗ



861 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:56:17.04 ID:eqE5AEnb0 [PC]
朗報
日本の潜水艦技術はアメリカにとっての航空機技術のようなもので絶対守らないといけない
むやみに他国に技術流出させるべきではない




865 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:59:26.28 ID:D6bk9+Eo0 (1/3) [PC]
日豪外務防衛閣僚協議2+2のおかげでパプアニューギニアの
ラエ市ナザブ飛行場改修工事として舞い戻れたことのほか
シドニー港に潜水艦を送り付けても豪州側から文句すら出ない
平和な時代になったものだ。

これって日本の立場として置き換えると広島長崎で弾頭無し
パンプキン爆弾抱えて急降下爆撃模擬訓練や浜松沖や日立沖で
トマホークミサイル発射とパトリオットミサイル迎撃など
日豪共同総合実戦的訓練を提案されたうえなし崩し的に実施した
ようなものだから豪州国内世論トラウマ反応をよくぞ新政権が
抑え切ったとしか言いようがない。


893 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 17:30:22.80 ID:D6bk9+Eo0 (2/3) [PC]
仏海外県ニューカレドニア島ヌメア港からはシドニー港まで2050kmや
ウエリントン港まで2295kmであるためANZUSからこのままUSAが抜けて
ANZACに回帰するのではなくAustralian and New Zealand And China
または中華勢力圏を2国が回避努力するならANZFRいわゆるFrancophone
機関諸国との協力体制へと変質していくのだろう。

その場合はオセアニア地域周辺諸国には英国本土と仏国本土との
連繋調整機関が必要になるのかな。

英連邦オーストラリア
英連邦ニュージーランド
仏海外県ニューカレドニア島
仏海外準県ウォリスフツナ諸島
仏海外準県ポリネシア/タヒチ島
英連邦・仏機関とも加盟国バヌアツ


914 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 18:00:14.98 ID:D6bk9+Eo0 (3/3) [PC]
かつてのペナン島には大日本帝国海軍第六艦隊と
独逸第三帝国海軍モンスーン戦隊の潜水艦基地があり
豪州はP3C哨戒機を配備しているが新造のうち
何隻かは母港としてここに配備するつもりだろうが
中国だけでなく英連邦インドがそれを許さないだろう。

英陸軍グルカ旅団本部セリア基地　ブルネイ国家存立とエネルギー資源権益維持
5か国防衛取極FPDA　シンガポールとマレーシアに対する軍事的扶助
星光計画　シンガポールと中華民国台湾との軍事的相互扶助





872+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:06:47.61 ID:IgLtbsdI0 [PC]
フランスの潜水艦なんか使えねーぞ
昔からフランスの軍艦でまともなのは一つもない


880 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:13:14.78 ID:O82AzHdb0 (12/14) [PC]
>>872
そもそも戦争も弱いしな。
近代戦争ではフランス、ロシア、支那は単独での戦争で勝ったことないだろ。


927 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 18:32:31.41 ID:bF++VN/cO (18/21) [携帯]
>>872
伝統的大陸国家がろくな海洋装備作れる訳ないわなぁ。w





879 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:12:25.77 ID:9qPUcSMr0 [PC]
アジアでそうりゅうが必要なのは作った日本だけ

ASEAN諸国やオーストラリアに贈っても宝の持ち腐れ、オーバースペックだよ



882+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 17:17:09.80 ID:sI3ZCNbt0 (4/6) [PC]
オーストラリアはあれでも防諜はしっかりしてるから、支那に機密情報は流れなかっただろうよ。
アメリカは日韓に流さない情報でも、カナダとオーストラリアにはしっかり渡すし。


888 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:21:17.01 ID:O82AzHdb0 (13/14) [PC]
>>882
第一次湾岸戦争では開戦時期を日本にだけは事前に教えてくれなかったんだよな。
もちろん、機密漏えいを防ぐため。




886+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:20:35.62 ID:Bt9LljVz0 [PC]
取り敢えず退役間近の旧型をフィリピンに供与して訓練までしてやればいい。
オースチャンコリアなんかよりよっぽど信用出来る。


890 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:26:27.51 ID:uQw3NQTo0 (8/10) [PC]
>>886
いやその退役まじかの奴でも強力すぎんのよ。
一番古いのが練習艦になってる「はるしお型」の「あさしお」だけど
これはただに「はるしお型」じゃなくてＡＩＰ搭載その他諸々の大改造施して
「そうりゅう型」のプロトタイプみたいになってるからな。




●891 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 17:27:32.39 ID:HTFKqKim0 [PC]
そうだな日本では英語が通じないからな


●892 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 17:27:44.29 ID:4j1HbQF50 [PC]
契約とるために大幅値引きとかしそう


●895 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:31:35.57 ID:hnMj96xs0 [PC]
日本も死の商人になるのか



908+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 17:48:34.53 ID:YTNJaHRG0 [PC]
潜水艦より部品の作り方が知りたかったんだな


913 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:58:04.78 ID:hdXACSx60 (2/2) [PC]
>>908　機密の多いモノに限っては　ガラパゴスの強み　www



●909 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 17:50:54.20 ID:rRou6u590 [PC]
ネトウヨ残念でしたあｗ




935+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 18:42:27.77 ID:JqBxuOfJ0 [PC]
オーストラリア海軍は一番の被害者かなｗ
せめてまともに動く保証のある潜水艦がほしかったろうに
作るとこは、ブロック工法すらまともにできなかったところだｗ
コリンズ級の悪夢再びｗｗ


938+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 18:49:35.46 ID:uQw3NQTo0 (10/10) [PC]
>>935
オージー海軍はとにかくそうりゅう型が欲しかった。
自国の造船屋にほとほと呆れていてあいつらはカヌーも作れんとか
罵倒してなかったっけ？
政治屋に翻弄されてしまったな。


946+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 18:58:59.44 ID:W3UnaPVS0 [PC]
>>938
つか、自国生産するなら、どこに決まろうとポシャリそう。
曲がりなりにもアジアでは日本に次ぐ造船技術を持ってる韓国ですら
あのざまだしな。

フランスなら日独と違って、そこまで技術的に凝らない国民性だから
やりやすいとかはあるのかもしれんが・・・


961+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 19:39:59.52 ID:hdTsz9050 (4/4) [PC]
>>946
フランスは今造船技術最高峰だろ


982 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 20:12:43.14 ID:NLHH9ute0 [PC]
>>961
しかも欧州の巨大造船所の大半が韓国企業の傘下。


965 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 19:46:19.22 ID:QVs5XLCi0 (5/8) [PC]
>>946
その自称技術大国ｗの韓国もウリナライージスや毒島艦の設計を仏タレス社に依頼してるよ


945 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 18:58:24.07 ID:53wobYQ10 [PC]
結局どこのを買おうがオーストラリアで製造するんじゃ同じ結果になると思うが…
まぁ　日本はもう関係無い




951+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 19:06:19.47 ID:l0uOPyUK0 (12/12) [PC]
あれだ
潜水艦を定期的にドックに入れることで、造船所の仕事が維持されるって話だ


952 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 19:08:04.27 ID:bF++VN/cO (21/21) [携帯]
>>951
オーストラリア海軍哀れ。



955 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 19:23:39.25 ID:VTGBWZzf0 (1/2) [PC]
豪州の担当者に言わせると日本は袖の下がなかったみたいなこと言ってるな



971+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 19:58:12.06 ID:eGihfGlm0 (1/2) [PC]
良かった良かった。
っていうか、オーストラリアって関係良好か???
何にもないが正解じゃないか?


978 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 20:07:08.51 ID:tmwMuoV20 (2/2) [PC]
>>971
あいつらは執拗に捕鯨に文句言ってくるから、何も無いよりやや関係悪いと思う


977 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 20:06:49.41 ID:QVs5XLCi0 (6/8) [PC]
そもそもオーストラリアって第一次大戦でドイツの信託統治領だった
内南洋の島々を手に入れたくて、英本国が日本を大戦に参戦させようと
躍起になってたのに反対して妨害してた国。
昔から日本に対する敵対心は脈々として受け継がれてきている。




979+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 20:09:01.27 ID:X+9c3lXg0 (1/3) [PC]
日本のネットの反応は否定的、日本のメーカーも実は有難迷惑だとかいう報道もあった。
この件で乗り気だったのは、安倍と米政府だけ。
それが安全保障上、正しい判断なのかもしれんが。


984 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 20:18:18.08 ID:jRDeqZOS0 (13/13) [PC]
>>979
いや、首相変わったので乗り気なくなった
アメリカも中国に港を租借なんてさせたので
こっちも嫌がってる


981 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 20:09:17.45 ID:PEpmWKu60 (14/14) [PC]
オーストラリアを見ていると戦後を思い出すな。

戦後、ロシアや中国共産党で訓練受けた連中が、会社の中に入り込み労働組合を洗脳して行った。 オルグ活動と言ってたな。

共産党員に操られた組合が主になると社会は混乱の一途をたどる。


986 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 20:24:49.80 ID:A2jXW1GD0 [PC]
オーストラリアは時々親中になるから遠慮した方がいい


990 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 20:31:23.27 ID:t9wQdMza0 [PC]
今、豪州に行ってる移民は支那系、元々人口少ないから
ネズミの様に増える支那人に支配される日は遠くない。



995 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 20:36:53.10 ID:ld7SOHcQ0 [PC]
え、まじでフランスになったの
通常動力で運用実績ないだろｗｗｗ実験台かよｗｗｗ



999 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 20:46:18.77 ID:QVs5XLCi0 (8/8) [PC]
完成度に関してはオーストラリアでオーストラリア人が作るんじゃどれも落第レベルだろ





＿＿＿＿＿＿＿

オーストラリアの次期潜水艦受注、フランスが有力　日本は海外現地建造等の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され除外された模様 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461203910/

1+3 ：旭=506 ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★ 転載ダメ©2ch.net (★ **c2-uhpH) [mail] ：2016/04/10(日) 17:32:56.03 ?PLT(13557) ID:CAP_USER*
米海兵隊が中国を睨む拠点としているオーストラリア北部、ダーウィンの港が
中国企業に長期貸与され、米国の対豪不信が高まっている。
貸与は米国に知らされないまま決められ、中国政府や軍とも関係が深い企業が
米軍の活動などを監視する可能性もあるためだ。
契約は９９年という長期にわたる。中国は豪政府の脇の甘さを突いて
米国の戦略拠点に食い込み、同盟にくさびを打ち込んだ形だ。

*+*+ SankeiBiz +*+*
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160410/mcb1604101705001-n1.htm　

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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



5 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 45da-1BXU) [] ：2016/04/10(日) 17:34:47.88 ID:lBGmjDrT0 [PC]
これがシナのやり方
軒下を貸すと母屋取られるで


6 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-66fB) [] ：2016/04/10(日) 17:34:52.13 ID:kjJpHKsz0 [PC]
な、潜水艦なんざ売るような相手かよ



▶︎(中国人)8 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8405-JCEy) [] ：2016/04/10(日) 17:36:11.12 ID:I5gq/XD00 (1/17) [PC]
なんだよ、こんな古いニュースいまさら


11+2 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b776-1BXU) [] ：2016/04/10(日) 17:38:39.18 ID:xddOFb3F0 [PC]
まあもともとが流刑の地でもあり、先祖は全部犯罪者だったわけだから。

子孫のクオリティーも推して知るべし。


135 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sad9-Ixw5) [↓] ：2016/04/10(日) 20:02:37.12 ID:3kolp28Ca [a]
>>11
政治犯が多いけどね、それからゴールドラッシュで砂金や金脈目当てに住み着いた山師とね


13 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa4d-AB32) [] ：2016/04/10(日) 17:40:05.83 ID:nmUb7wi9a [a]
アメリカはん、
潜水艦、日本製推薦するのやめてやで～



14+1 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b746-n709) [↓] ：2016/04/10(日) 17:40:39.21 ID:DbAybkoa0 [PC]
これでもオーストコリアはそうりゅう型を導入すべきとか言う気か？
アメさんよｗｗｗ


134 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW b709-xmDs) [] ：2016/04/10(日) 19:56:45.52 ID:0RI2Pvwo0 [PC]
>>14
オーストラリアを中国側から日米側に引き戻そうとするためになおさらプッシュするんじゃない？
結局

技術と日米ブランドに惹かれてオーストラリアが日米側になびく
↓
手に入れたら機密を中国に売り飛ばす
↓
米が流石に不味いと対策をとりだすが世界のカモ日本はこの件を“貸し”に出来て今後のカードに使えると悠長に構える、がオーストラリアはそんな気サラサラなし
↓
中国の静寂化された新型潜水艦が続々就役

という一番ダメなケースになりそう。



▶︎15 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8405-JCEy) [] ：2016/04/10(日) 17:41:19.34 ID:I5gq/XD00 (2/17) [PC]
オーストラリアは白豪主義で散々中国人をいじめたから
それを蒸し返されたくなくて中国人には盾つけません
だから韓国が慰安婦像建てようとした時は即拒否した
同じこと中国人にやられたらヤバイもんね


16 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bfd1-f3gx) [↓] ：2016/04/10(日) 17:41:51.03 ID:sSPfgpAQ0 [PC]
豪に日本の潜水艦を売った後
アメリカの廃棄予定だった核兵器を載せて運用するの？


17 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 7798-xmDs) [] ：2016/04/10(日) 17:41:58.61 ID:WTppOJUP0 [PC]
ご自分の腹の中の方がよっぽど汚染されてますよアメリカさん


18 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sae7-iShG) [] ：2016/04/10(日) 17:42:20.44 ID:QcmgEtR2a [a]
小沢さんも辺野古近くに中国人の研修所を予定していなかった？


20 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ed92-AB32) [] ：2016/04/10(日) 17:43:54.34 ID:nahyX8zN0 [PC]
オーストラリアに売った日本製潜水艦の劣化版で、中国が米国を攻撃するｗｗｗ

数年後の事実


22 ：名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe4-Tozt) [] ：2016/04/10(日) 17:44:11.54 ID:tRE2khgeM [M]
ダーウィン占拠はマジでヤバイ
オーストラリアの真ん中を南北に貫く鉄道の最北端の港町


27 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0e72-Z7Z5) [] ：2016/04/10(日) 17:46:16.00 ID:tJ7dAcrt0 [PC]
ギリシャの港も買収
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6197263



28+2 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5657-mPcf) [] ：2016/04/10(日) 17:47:24.74 ID:Ag0YjOrA0 [PC]
日本でも自衛隊駐屯地の近隣の土地を中国人が買ってるけど、
それ以前の問題として、自衛隊幹部の嫁の多くが中国人だからなあw


40 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b092-j/+h) [] ：2016/04/10(日) 17:58:40.54 ID:UDXw0LGq0 (1/2) [PC]
>>28
層化もいるで。


146 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ca93-xmDs) [] ：2016/04/10(日) 21:43:06.13 ID:/JMlZ6L20 (1/2) [PC]
>>28
チョンも多数いるで！


▶︎29 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8405-JCEy) [] ：2016/04/10(日) 17:47:37.33 ID:I5gq/XD00 (3/17) [PC]
まあ、中国に石炭と牛肉売って生計が成り立ってるんだからしょうがないでしょ
日本は最近あんまり買ってくれないし
中国で稼いだ金で日本車はいっぱい買ってあげてるのに


▶︎53 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8405-JCEy) [] ：2016/04/10(日) 18:10:18.02 ID:I5gq/XD00 (4/17) [PC]
西洋の離れ小島で周りは全部アジア人
しかも人口は３千万たらず
オーストラリア人曰く
日本人は来ても国へ帰る
中国人は来たら隣人になる


▶︎61+2 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8405-JCEy) [] ：2016/04/10(日) 18:20:07.29 ID:I5gq/XD00 (5/17) [PC]
まあ、オーストラリア人からすれば、
中国からいっぱい移民を受け入れることが自国の繁栄につながり
太平洋地域の安定につながると考える
オーストラリアから見れば中国はお客さん
日本から見ればオーストラリアはお客さん
オーストラリアの繁栄は日本の繁栄にもつながる
その時日本はいつまでもアメリカのポチでいいのか？


73 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6490-dRnl) [↓] ：2016/04/10(日) 18:34:53.34 ID:xapE2g/I0 [PC]
>>61
お、チャウチャウかな


67+1 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-eVOH) [] ：2016/04/10(日) 18:29:37.22 ID:AGkpGlL7K (1/3) [K]
>>61
歴史の浅いオーストラリアにとっては日本は自国を空爆や自国兵士を捕虜として虐待した国なんだよ


71+1 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa4a-DytT) [] ：2016/04/10(日) 18:32:04.60 ID:jJGrxT0fa [a]
>>67
先住民を皆殺しにして土地を奪い取った略奪者のくせになぁ。


76 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-eVOH) [] ：2016/04/10(日) 18:38:03.75 ID:AGkpGlL7K (2/3) [K]
>>71
アメリカでもそうだが田舎のキリスト教原理主義の白人には通用しない
神の加護と開かれた文明生活を与えたと言い張る



●31 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e83f-dRnl) [↓] ：2016/04/10(日) 17:51:32.37 ID:HHFap50+0 [PC]
南シナ海見てもアメリカもプロレスやってるだけだし
だったら金になる方を選ぶわな



32+1 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5657-7qoT) [] ：2016/04/10(日) 17:52:02.70 ID:ExTQxZel0 [PC]
オバマが弱いから舐められてるんだよ
一番悪いのはアメリカ自身だろうに


33 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 12e7-DytT) [] ：2016/04/10(日) 17:53:42.74 ID:YOoj6pse0 [PC]
オーストラリアも立ち位置考えないとね…


34 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d2da-QzB1) [] ：2016/04/10(日) 17:53:46.05 ID:gd5qyVrY0 [PC]
アメリカ一強の時代が終わりつつあるな



35+1 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sac2-xmDs) [] ：2016/04/10(日) 17:55:04.90 ID:woTq2EgUa (2/2) [a]
中国は大量の移民を送って同化して乗っ取るからな


●37 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-j/+h) [] ：2016/04/10(日) 17:56:33.31 ID:OuiO3Psk0 [PC]
ネトウヨ

「日米安保解消されれば日印豪で同盟結ぶから大丈夫」



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



●38+1 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sde4-Ixw5) [↓] ：2016/04/10(日) 17:56:51.78 ID:RoavwsSsd [d]
中国強すぎるな



俺たちジャップも中国傘下に加わりたいな
なあ、みんなそうだろ？アメリカより中国の手下になろうぜ！


127 ：名無しさん＠1周年 (JP 0H35-3vj9) [] ：2016/04/10(日) 19:30:33.47 ID:CkNAq5/2H [H]
>>38
チョン と ジャップを書き間違えている



39 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3b-f4K5) [] ：2016/04/10(日) 17:58:25.01 ID:o3xnAY3S0 [PC]
アメ公の適視政策がすべての紛争の元凶だ


42 ：名無しさん＠１周年 (ｴｰｲﾓT SEc2-j/+h) [] ：2016/04/10(日) 17:58:56.83 ID:y96fBmOIE [E]
中国「そうりゅうの技術教えるアル」
オストコリア「そうりゅうの技術は教えられないけど隣に基地作っていいYO！」
中国「全くしょうがないアルネ」



●44 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sdb4-Ixw5) [] ：2016/04/10(日) 17:59:55.14 ID:exvdaIekd (1/2) [d]
アメリカ自身も取り込まれそうになってるしな
中国に媚び始めてる
どうしたもんだか


●156 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sdb4-Ixw5) [] ：2016/04/10(日) 23:02:25.17 ID:exvdaIekd (2/2) [d]
集団的自衛権なんて徒党組んだって最後は裏切るんだよ
自国は自国で守る
脱戦後レジーム掲げて改憲目指してきた安倍とネトウヨたちは、なぜかいつの間にかアメリカの鉄砲玉改憲に突き進んでる
自分の国の責任を他国の判断に委ねるな




45 ：名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-2oc4) [↓] ：2016/04/10(日) 18:00:03.92 ID:bvI5P/o1M [M]
中国に対しては低強度戦争を続ければいい
海上戦力は漁船、海洋観測船、海警、正規海軍のうち、
毎日漁船を拿捕、観測船は週一、海警は月一な
なめたことしたら各レベルに応じて撃沈すればいい
チャンコロは何でも交渉で、基準や法律には従わないので
こういう状態にはすぐ馴れるよ
もはや正規海軍を出さないといけない状態を維持させて、
逆に抑止力に出来る




47 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3f-vY2k) [↓] ：2016/04/10(日) 18:00:14.46 ID:OX/QEYW50 (1/2) [PC]
開戦すれば同時に潰されるターゲットが増えるだけ


129 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3f-vY2k) [] ：2016/04/10(日) 19:32:37.61 ID:OX/QEYW50 (2/2) [PC]
一方わが国では、基地の周辺はシナ系スパイがウヨウヨ


49 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf89-4CGm) [] ：2016/04/10(日) 18:01:12.38 ID:ghBnXFuy0 [PC]
犯罪者の末裔だろ。こんなオーストコリア人を信用するほうが悪い。


51 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sad9-xmDs) [↓] ：2016/04/10(日) 18:03:33.96 ID:SeykP/kna [a]
そして都知事は防衛省の裏手に朝鮮学校を据えた




56 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8d57-j/+h) [] ：2016/04/10(日) 18:13:03.76 ID:k89IWU660 [PC]
オーストラリアは全く信用できない国。潜水艦を売ってはいけない。


57 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Te) [] ：2016/04/10(日) 18:13:12.85 ID:3EZs+U7Op [p]
本当に今なんだよな。
今のうちに潰さないと中国にやられるぞ、アメリカは。
今ならまだ勝てる


60 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8d51-gK5y) [↓] ：2016/04/10(日) 18:19:51.73 ID:puJwo0Ms0 [PC]
潜水艦売らない口実ができてよかった

偽善シーシェパード海賊強盗ニコチン中毒屑どもを豪乳米日はまじめに叩き潰す義務がある
和歌山太地町侵略屑恫喝に日本政府　キチガイ裁判所が便宜を与えるな
　豪シーシェパードと刺青ラグビー観光売春屑を直ちに叩き出せ！！

もともと欧米屑のアジア侵略なので支那によらずともアジアで
直ちに豪乳白豚屑を叩き潰せばよい！！！　　ねーてぃぶに返せ！！



62 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa4d-j/+h) [↓] ：2016/04/10(日) 18:22:21.19 ID:wY2v+lBSa [a]
これでよく潜水艦売ろうなんて話になってるな。
国益で中国と豪がぶつかる事は無い。問題が無いのに軍事情報の機密なんて守れるわけ無いだろうアホだね～


63 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b0c3-AB32) [] ：2016/04/10(日) 18:22:50.52 ID:0jQJIDuZ0 [PC]
そうりゅう型潜水艦、売ったらだめという事が確定したな。

中国潰すなら、パナマ文書の習近平関連の中国語版を全土に配布するなど、
上海閥、ウイグル、チベットと対立を煽れば何か起きるかも。


64 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 9b01-xmDs) [↓] ：2016/04/10(日) 18:25:33.03 ID:EGlPwtxp0 [PC]
潜水艦売ったら転売しそう



65 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a734-GvTL) [] ：2016/04/10(日) 18:26:16.92 ID:Wa9ii8PJ0 [PC]
反捕鯨ばかりやってるから国を乗っ取られちまうんだよ



68 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5603-vY2k) [↓] ：2016/04/10(日) 18:30:06.05 ID:VpJ8Mfym0 [PC]
中国のバブルはもう終わったから距離とったほうが良いぞ。
別に崩壊するとは思わないが今後はせいぜい年3-4%程度の低成長しかしない。
中国が変動相場制を取り入れて健全な経済を目指すならまだなんとかなるかもしれんが
それはないだろうしな。
英国は早速その洗礼を受けている。



▶︎69 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-sG86) [↓] ：2016/04/10(日) 18:31:22.38 ID:zHzWjdDF0 [PC]
中国は日本製の潜水艦を豪州へ売ることは望んでいない事を公言してる
警告を無視して豪州が日本製を採用すれば中日豪の関係は緊張が高まってしまう

だけど日本が辞退するだけでこの懸念は解消される


▶︎70+1 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8405-JCEy) [] ：2016/04/10(日) 18:31:34.11 ID:I5gq/XD00 (6/17) [PC]
このままアメリカが内向きになったら日本は世界の孤児だな
実際アメリカは世代も変わったしいつまでもいいオジさんでもない
なんで日本を守るため税金使ったり兵隊が命をかける必要があるのってのが米国若者の考え


133 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯ Sde4-3ufd) [↓] ：2016/04/10(日) 19:45:11.44 ID:FdKhgowyd (1/2) [d]
>>70
日本を守ってんじゃないだろ
アメリカのアジア太平洋の莫大な権益守ために軍隊置いてんだよ
でも、一応独立国に対して俺様の利益のためだけに軍隊置くとは言えないから表向き日本にためとかアジア地域の平和のためとか嘘こいてるだけだ
トランプが大統領になっても軍隊を撤退なんか周りがさせないよ




72 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bfc4-aodE) [] ：2016/04/10(日) 18:32:16.65 ID:5InxQ+Pq0 [PC]
ハワイ以西をなんて言ってるのは今の内だけだぞ
軍事力と経済力で上回ったらハワイは我が国固有の領土って言い始める。
日本が尖閣を棚上げした結果からオバマと極左のライスは何も学ばない


74 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 64ff-NNkb) [↓] ：2016/04/10(日) 18:37:21.92 ID:3zubOaxu0 [PC]
日本も同じように、自衛隊基地のすぐそばの土地を、中国が買いまくってるぞ。



75 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e50a-j/+h) [↓] ：2016/04/10(日) 18:38:03.37 ID:c9hBJ0cc0 (1/3) [PC]
アメリカが態度をはっきりさせないのも悪い
トランプみたいに同盟国の為に米兵を死なせるのは嫌だとか言ってる奴が居ればそりゃこうなるわ





78+1 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 88d7-GhjV) [] ：2016/04/10(日) 18:38:13.90 ID:fgKaC7BE0 [PC]
反日親中の国

イギリス
ドイツ
オーストラリア
ギリシャ
アメリカ

以外にもあるか？


▶︎79+2 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8405-JCEy) [] ：2016/04/10(日) 18:40:52.70 ID:I5gq/XD00 (7/17) [PC]
>>78
つうか、日本がバカみたいに１人で孤独に反中やってるだけだろ、気づけよ。


82+1 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e50a-j/+h) [↓] ：2016/04/10(日) 18:44:46.04 ID:c9hBJ0cc0 (2/3) [PC]
>>79
中国が反日だからだろ
中国の他の国に対する態度と日本に対する態度は全然違うぞ
まあ遠交近攻ってやつだな


▶︎90 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8405-JCEy) [] ：2016/04/10(日) 18:54:24.04 ID:I5gq/XD00 (9/17) [PC]
>>82
もう日本から吸い取る必要がなくなったから半日煽って独裁を守ってるだけだろ
日本人の感情的なところをうまく利用して反中に走らされてるだけ
それに乗っかれば共産党の思うツボだし
アメリカも日本が頼ってくるから内心シメシメだろ





80+2 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 486b-j/+h) [↓] ：2016/04/10(日) 18:41:11.06 ID:wGnSHINN0 [PC]
鉱山も中国資本の手に落ちてるし、牛の畜産も中国の手に落ちつつある。
隣のニュージーランドの乳製品産業はすでに中国資本の手に落ちた。
金で簡単に釣られる豪州…


▶︎84 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8405-JCEy) [] ：2016/04/10(日) 18:46:17.10 ID:I5gq/XD00 (8/17) [PC]
>>80
オーストラリアはずっと植民地だったから妙な見栄はないんだろ
特に独自に誇る産業もないし金を落としてくれればどこでもいい、
その代わり、国民の生活レベルは日本よりずっと上だし
教育、社会保障もしっかりしていて貧困も少ない
平民日本人は見栄はって騙されてかなり損してる


85 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-eVOH) [] ：2016/04/10(日) 18:46:59.61 ID:AGkpGlL7K (3/3) [K]
>>80
アメリカ国内の自動車部品メーカーも中国企業系だし蓄肉加工メーカーの中国企業による吸収合併が増えている
要は金なんだよ




81 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d20c-rDWe) [↓] ：2016/04/10(日) 18:41:44.92 ID:FrBwkSDH0 [PC]
日本には中国の工作を助長する野党第一党とマスコミがいる・・

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『 安保法案 』や『 秘密保護法 』や『 防衛省 昇格法案 』や『 国民投票法案 』や『 共謀罪 創設案 』などに反対しまくり

■鳩山 「安倍さんの『中国脅威論』で日本が孤立、尖閣棚上げで日中関係良好に」
菅直人 「沖縄は独立すればいい」発言 ＆尖閣での中国船衝突事件を隠蔽
鳩山政権：「日本の海を友愛の海にしよう」会談 ＆与那国島への自衛隊配備とりやめを検討
中国で政権闘争していた習近平と天皇陛下との特例会見を目論んで政争の具に利用されかける。

野田内閣は、東京都による尖閣所有と整備増強計画を妨害し、
根回しなしに国有化して逆に「 国同士の領土問題 」に直結する構図にして
リスク回避のために尖閣近海から海自艦や日本漁船を排除したり、
中国への配慮で日米合同の離島奪還訓練も中止し、
空自機による曳光弾警告も禁止したりして、政権最後に初の尖閣領空侵犯まで許す。
更に貿易協定では尖閣など領土問題を「別枠」で棚上げして日中韓ＦＴＡを推進して交渉開始
玄葉外相の私設秘書はスパイ疑惑の元中国書記官と接触したり外務大臣室に何度も出入りしていた。

■石原氏が 「野田政権は万死に値する」と批判→民主・長島 「日中の衝突材料になるから」と言いわけ

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対中国ODA削減に菅政権・松本外相や民主党内から反対意見（ODAは各省庁で名称を変えて援助継続)
民主党政権 「脱原発で中国から電力輸入しよう」 「中国とレアアース代替素材を共同研究したい」
野田首相、「日中韓投資協定」を妥結＝中国人が日本への入国・滞在円滑に

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88 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 883d-j/+h) [] ：2016/04/10(日) 18:51:36.61 ID:k2Pj5zpr0 [PC]
オーストコリアとはよく言ったもんだ



●91 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW bfa4-xmDs) [↓] ：2016/04/10(日) 18:54:59.30 ID:S2fiwMA20 [PC]
でも、世界的には中国マネー欲しさに中国の軍門に下るのが流れでは？イギリスももうだめっぽいし。


92 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-St2V) [] ：2016/04/10(日) 18:55:48.96 ID:/vzNiAl/K [K]
９９年もチンコロが保つわけない
日本の立ち回り方としては有事が起きた際に文字通り横槍入れるだけで良い
頭の上ブンブン飛び回るなクソ蠅が、とな

迂回するだけで速度落ちるわ燃料費嵩むわで自滅する



93 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 96d0-s+Hp) [] ：2016/04/10(日) 18:55:55.62 ID:ZGHmaEqY0 [PC]
えーーニュージーランドの乳酸品も中華の手中！？
こないだニュージーランド産のバター買おうとしてやめてよかったー！！
中国は食品でもどえらい不正するから恐ろしすぎる
赤ん坊のミルクさえ毒で増量する民度


96 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b797-bYmF) [] ：2016/04/10(日) 19:00:22.24 ID:aPiqViIX0 [PC]
中国は一見バカでとんでもない国に見えるけど
１００年後の世界を支配する為に着々と動いてる
２０～３０年以内には中国系がアメリカ大統領になる可能性も大



▶︎97 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8405-JCEy) [] ：2016/04/10(日) 19:02:30.57 ID:I5gq/XD00 (10/17) [PC]
正直、オーストラリアはアメリカ一辺倒だと金をいっぱいむしられるから
中国と両天秤にかけようと思ってるんじゃないかね、
その辺はイギリス的に人のフンドシをうまく利用する
なるべく防衛に金使わないのが国益だし国民も無駄金使うと黙ってない
日本はバカだから国民の税金をせっせと平和を愛する諸国民に払ってるけど
まだ足りないと言われてる


99+1 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b72d-b2n9) [] ：2016/04/10(日) 19:03:28.64 ID:b54M+DG80 [PC]
まあ英国圏ですから


111+1 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0946-AB32) [] ：2016/04/10(日) 19:15:09.69 ID:3aB8cVUh0 (1/2) [PC]
>>99
ｗｗｗｗｗ

そらまあ英国外交伝統の二枚舌外交のＤＮＡを引く国だからねオーストラリアｗ
何でも愚直に守って国益毀損することをホルホルマンセーしているジャップ国とは
また違うわけですよｗｗｗ　日本もそれくらいやったらいいのにねｗｗｗ


●101 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d56-s+Hp) [] ：2016/04/10(日) 19:05:05.81 ID:S7vIiLvJ0 [PC]
そんな国に潜水艦売っていいのかね。日本政府ってバカ集団だよな。


102 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-dRnl) [↓] ：2016/04/10(日) 19:06:36.53 ID:GabzMqXS0 [PC]
オーストラリアは韓国と同じ
中国に依存し過ぎで逆らえない
韓国は中国バブルが弾けると
韓国自体がセウォル号になりかねないんで日本に擦り寄って来てるが



103 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW f67f-bcBb) [↓] ：2016/04/10(日) 19:07:01.88 ID:dpyD3Son0 [PC]
去年同じニュース見たぞ。



107 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-lrWl) [↓] ：2016/04/10(日) 19:11:06.25 ID:pxgLPdaJK [K]
したたかと言うより天然に近いよなオージーは
鯨と意思疎通も出来るらしいし




▶︎108 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8405-JCEy) [] ：2016/04/10(日) 19:12:42.39 ID:I5gq/XD00 (12/17) [PC]
日本の潜水艦技術なんてだだ漏れしたって関係ないだろ
オーストラリアから流れなくたっていずれどっかから流れる
ロシアじゃあるまいしその先の技術開発してるに決まってる


112 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b1e9-f3gx) [] ：2016/04/10(日) 19:15:23.75 ID:ezNdu6Hr0 [PC]
中共系工作員の書き込みが目立つな。


●113 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 61b0-j/+h) [] ：2016/04/10(日) 19:16:20.32 ID:xm3EWnok0 [PC]
こんな国に虎の子潜水艦技術を渡そうとしてる安倍糞



▶︎114 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8405-JCEy) [] ：2016/04/10(日) 19:16:39.82 ID:I5gq/XD00 (13/17) [PC]
中国に情報が流れれば次の技術を導入すればいいだけ
戦前の日本は頭の固い軍官のせいでそれをやらなかったからあっという間に負けたんじゃ？



●116+2 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6428-hqnx) [] ：2016/04/10(日) 19:18:41.09 ID:QclsDdLy0 [PC]
中国も甘く見てるとみんなやられるぞ
自国だけで世界を相手に戦える戦力を保持しているのは中国だけ


119 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-j/+h) [↓] ：2016/04/10(日) 19:21:08.13 ID:9CO2DwqC0 (1/2) [PC]
>>116
そうなんだよなぁ

日本なんて、まだ大丈夫　まだ大丈夫で誤魔化し続けて
壊滅的な製造業の現状

軍事なんか　もっと油断できないのに


140 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1f16-j/+h) [] ：2016/04/10(日) 21:07:23.87 ID:pee7awHs0 [PC]
>>116
アメリカだけ、だよ。アホw


▶︎117 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8405-JCEy) [] ：2016/04/10(日) 19:19:23.66 ID:I5gq/XD00 (14/17) [PC]
そもそも三菱重工だっていつ中国に情報流すかわからんよ
自衛官だって中国人の美人局にそそのかされて情報流したんだし



120 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MM4d-mbaN) [] ：2016/04/10(日) 19:21:45.32 ID:VGiDI/2HM [M]
日本の潜水艦を売らなくて良かったね。
売ってたら、大変な事になってた。



▶︎121+1 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8405-JCEy) [] ：2016/04/10(日) 19:22:49.52 ID:I5gq/XD00 (15/17) [PC]
日本も憲法変えて世界があっと驚くような新兵器を次々に開発すればいいんだよ
国防なんてそんなもんだろう
アメリカみたいに商売だと何十年も前の古い兵器をマイナーチェンジして
世界最強！とかいって売ればいいだけだけど


123+1 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-j/+h) [↓] ：2016/04/10(日) 19:24:58.28 ID:9CO2DwqC0 (2/2) [PC]
>>121
売って儲けないと開発が限られてるから
バンバン輸出しないとな。

ただ、国内で作ったら人件費が高いから、中国に製造委託だしそうだがｗ


▶︎126 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8405-JCEy) [] ：2016/04/10(日) 19:27:02.85 ID:I5gq/XD00 (16/17) [PC]
>>123
売るのは型落ちに決まってるから中国産でも構わないし
その方が軍事的イニシアティブが握れるわけでよし



124+1 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-0VUr) [↓] ：2016/04/10(日) 19:25:20.75 ID:YBmhw+i5K [K]
潜水艦の商談はアメリカの反対で流れそう


▶︎128 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8405-JCEy) [] ：2016/04/10(日) 19:31:24.81 ID:I5gq/XD00 (17/17) [PC]
>>124
オーストラリアは太平洋艦隊の範疇だからNATO系の出番はないだろうとおもうが
自衛隊は米太平洋艦隊の一部、よってアメリカが反対する理由はない



129 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3f-vY2k) [] ：2016/04/10(日) 19:32:37.61 ID:OX/QEYW50 (2/2) [PC]
一方わが国では、基地の周辺はシナ系スパイがウヨウヨ


130 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5157-/tdY) [] ：2016/04/10(日) 19:34:41.67 ID:0Fd42Kwv0 [PC]
やるね、中国。
こういうのも全部、計算してんのかな。


132 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8dfe-j/+h) [] ：2016/04/10(日) 19:38:25.79 ID:vg6eAy/E0 [PC]
そんな国に日本の最新鋭潜水艦の機密を渡す件について


137 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e857-KuPZ) [] ：2016/04/10(日) 20:18:36.94 ID:+RYa2T970 [PC]
これも世界経済を賭博場にした金融似非グローバル化のアメリカのウォール街から始まったことじゃないかよ
誰を批判してるんだよアホめ




138 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e5ec-j/+h) [] ：2016/04/10(日) 20:37:43.47 ID:ejT1D5oE0 [PC]
いやいや、すげえよなあこれ

潜水艦なんて売ったらたちまち技術渡るわ


139 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-mA/6) [] ：2016/04/10(日) 20:57:02.68 ID:LZijc5eeK [K]
だって、媚中の鯨マンセーのオージーだものwww


141 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-vY2k) [↓] ：2016/04/10(日) 21:12:31.22 ID:sEvT/5dj0 [PC]
最近は馬鹿な国という印象しかない


142 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5157-A6TC) [] ：2016/04/10(日) 21:12:47.67 ID:XxC0PiVP0 [PC]
ほらな
中国とねんごろなんだよなんだよね
日本の最先端技術が詰まった潜水艦そうりゅうを
売るのは中国に技術を流すのと同じことなんだよ
お花畑の政治家、公務員は死刑でいいぞ。マジで




144 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9657-j/+h) [↓] ：2016/04/10(日) 21:34:46.37 ID:VSkH8lg+0 [PC]
ＧＨＱ焚書図書開封 第５回


　オーストコリアは反日。
　流刑地囚人の子孫め。
　原住民を殺しまくった白豪主義のシロンボ野蛮人。

　(　｀ハ´)が移民しまくっているから、国防動員法(　｀ハ´)系一斉蜂起の圧力に屈するかもしれない。



145 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-0SJ/) [] ：2016/04/10(日) 21:39:14.62 ID:H0hX80sTK [K]
豪と加は、近い将来に中国に乗っ取られる 割とマジで




148+1 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0e26-j/+h) [↓] ：2016/04/10(日) 21:46:07.21 ID:QMkkV+Nl0 [PC]
自分の身は自分で守る
難しいことは言わない


152+1 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e50a-j/+h) [↓] ：2016/04/10(日) 22:19:42.89 ID:c9hBJ0cc0 (3/3) [PC]
>>148
相手が自国より弱けりゃそれでもいいんだけどさ
今の中国相手に日本やオーストラリアがそれをやっても各個撃破されるだけだろ


159+1 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa4a-3vj9) [] ：2016/04/10(日) 23:24:35.66 ID:kVNh2r2/a [a]
>>152
アメリカはダンケルク以後イギリスが単独でナチスドイツと戦争しているときも、
まる1年半は参戦しなかった。
日本も1年くらいは単独で中国と戦う覚悟は必要なんじゃないか。
大国であるシナが、小国である日本を圧迫していることをはっきり見せないと
アメリカの世論はうごかないと思うぞ。


164 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b13d-j/+h) [↓] ：2016/04/11(月) 02:28:35.66 ID:YKcrxKbK0 [PC]
>>159
三木内閣からGDP1%を自主的に守っているだけで
日本が小国なわけではない



151 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e857-Uq3Y) [] ：2016/04/10(日) 22:17:42.80 ID:AURmNV940 [PC]
地下資源、農産物を買ってくれる大事なお客様ですからね、中国は。
中共に買収された企業や政治家はゴロゴロいるでしょ。
でも中共や中国人に対して嫌悪を抱いてるオーストリア人も多い、民主国家だから嫌中派が多ければ親中派は好き勝手できない。
地道に嫌中派増やすしかないな。
まぁ、中国がオーストリアから買えなくなるのが一番有効だな、人民元を暴落させることだね。



●153 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e588-vY2k) [↓] ：2016/04/10(日) 22:21:59.18 ID:yXcVvUKW0 [PC]
中国の見方が増えるのは喜ばしいことだ
日本も中国とともに歩むとより素晴らしい




154 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9dd0-ckIf) [] ：2016/04/10(日) 22:56:40.28 ID:QMWR/f1B0 [PC]
脇の甘さなんて、アメリカは豪州をいえたギリかよ！
移民に国をのっとられそうじゃねえか。


155 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d22d-j/+h) [↓] ：2016/04/10(日) 22:57:43.97 ID:KvYwDdAp0 [PC]
日本の地政学上の価値が上がったかな


157 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9dd0-s0WE) [↓] ：2016/04/10(日) 23:05:40.11 ID:5d6mcOci0 [PC]
99年契約って植民地レベルだろw



158 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 0993-w8Te) [] ：2016/04/10(日) 23:05:44.37 ID:HLgr1CWW0 [PC]
仕事の多くを人工知能に奪われるようになる
それは軍隊にもいえることだ
人工知能同士が戦う
つまり仕事を奪われた人間は戦力ではなくなる
兵器を生産するのもロボットなら戦うのもロボット、、、
ということは、戦争で人間を殺しても意味がなくなる


160 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯ Sde4-3ufd) [↓] ：2016/04/10(日) 23:41:31.41 ID:FdKhgowyd (2/2) [d]
ドローン兵器の時代になれば中国お得意の人海戦術も意味無くなるな




161 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-xmDs) [↓] ：2016/04/11(月) 00:27:23.37 ID:EwixVkfKr [r]
オーストラリアなんて売るものがないからな
あとはカンガルーの玉袋くらいなもんだ


163 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a748-1BXU) [] ：2016/04/11(月) 02:24:39.90 ID:Cr0+NXsv0 [PC]
豪「そんなに嫌なら買い取ってよ



165 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ edbc-dRnl) [↓] ：2016/04/11(月) 03:48:58.59 ID:lwKaN2Jh0 [PC]
潜水艦売るのマズよね、絶対


166 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-j/+h) [] ：2016/04/11(月) 07:38:47.03 ID:uUhk7VJw0 [PC]
>>1
潜水艦売るのは考え直した方が良い



167 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sdb4-xmDs) [↓] ：2016/04/11(月) 07:57:37.72 ID:x79fI09yd [d]
>>1
99年の99は永久と発音が似てるから、これは永久に賃借できるということ


169 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ fd1b-j/+h) [↓] ：2016/04/11(月) 08:59:24.77 ID:k17t5yEc0 [PC]
「アメリカが激怒」していて欲しいって自称保守新聞の願望記事じゃんｗ


168 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-KDHi) [] ：2016/04/11(月) 08:54:49.20 ID:Y/niF9MQ0 [PC]
これはアメリカさんが怒っても仕方ないね。
不用意過ぎるでしょう。
オーストラリアが白人国家最底辺の国であることがまた証明されましたね。


170 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-79de) [↓] ：2016/04/11(月) 10:55:05.03 ID:+xrm9vmUK [K]
資本主義なら儲けられる所が正義

米も似てるから似た者同士なだけ


171 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 1f52-SddS) [↓] ：2016/04/12(火) 00:19:55.61 ID:4NgIDtjt0 [PC]
さすがオーストコリアって呼ばれるだけあるわ





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【国際】中国マネーに目がくらんだオーストラリアに米国が激怒…海兵隊拠点の隣にまさかの“敵” [無断転載禁止]©2ch.net
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