1+17 ：曙光 ★ [↓] ：2016/04/21(木) 10:58:30.26 ID:CAP_USER*
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042100222&g=pol
【シドニー時事】日独仏が建造受注を競うオーストラリアの次期潜水艦調達計画で、
仏造船大手ＤＣＮＳの受注が有力になった。２１日付のオーストラリアン紙などが関係筋の話として報じた。
日本は武器の輸出や海外現地建造の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され、候補から除外されたもようだ。
一部のメディアは独企業が優勢と報じているが、「日本は脱落した」との見方では一致している。
安倍政権は２０１４年、武器輸出三原則を緩和し、大型武器輸出を解禁。関係が良好な豪州への
潜水艦供与を足掛かりとして期待していただけに、戦略再考を迫られそうだ。
菅義偉官房長官は記者会見で、日本脱落との観測を受け、「政府としては最善の努力をすることに尽きる」
と述べるにとどめた。（2016/04/21-10:07）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 10:59:24.93 ID:GF0azua70 (1/2) [PC]
どうぞどうぞ
●289+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:06:28.95 ID:S1FI4XMU0 [PC]
>>2
残念だな。武器輸出三原則を崩してまで望んだんだぞ
日本は後進国
299 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:08:54.02 ID:z8Y01u2q0 (7/12) [PC]
>>289
それ決めたのは、前ハリだったようなｗｗ
3+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 10:59:27.21 ID:JaH4d5Tt0 [PC]
機密が漏えいしなくて良い塩梅。
370 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:21:40.97 ID:7Va4H6cC0 [PC]
>>3がすべて。
オーストコリアには過ぎたおもちゃ。
5+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 10:59:53.46 ID:tR1vWJXQ0 [PC]
むしろ朗報
日本の潜水艦技術が中国に漏洩するのは確実だったし
●391+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:25:09.90 ID:O82AzHdb0 (1/14) [PC]
>>5
> むしろ朗報
>
> 日本の潜水艦技術が中国に漏洩するのは確実だったし
いや、むしろオーストラリアが日本から支那に技術情報が流れるのを
恐れて日本の潜水艦を不採用にしたんだろ。
構造機密を支那に漏れてる潜水艦なんか使えないからな。
425 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:31:49.61 ID:eoL1slwe0 (1/4) [PC]
>>391
最高レベルの潜水艦である事は事実だけどな
オーストリアはどうすんだろうな
通商破壊は（対中国には）向いてないし日本がSタンク買うようなもんだしまあ妥当っちゃ妥当かも？
6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:00:00.41 ID:HOQh/kuq0 [PC]
結果オーライやね
●9+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:01:34.29 ID:X+okxdeLO [携帯]
フランスは原子力潜水艦を売り込んでいるから日本とドイツに勝ち目はないな。
131 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:36:04.35 ID:DXbfl9Lg0 [PC]
>>9
リュビ級なら原子炉も豪で作るのかな？
241 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:56:52.04 ID:KmTBefw80 [PC]
>>9
オーストラリアは通常動力潜水艦求めてるんやで
620 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:47:08.04 ID:PEpmWKu60 (1/14) [PC]
>>9 ちがうよ。フランスは原潜のガラだけ使って、エンジンは新規開発のディーゼルだよ。
10 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:01:49.31 ID:PCUKOsFY0 [PC]
日本は何も困らない
でもアメリカが怒ります
12+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:02:22.55 ID:jRDeqZOS0 (1/13) [PC]
その前に、豪州って現地製造できる熟練工いるの？
コリンズ級で散々問題になったのに懲りてないんだな
94+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:24:48.29 ID:0kE/ZOXI0 (1/2) [PC]
>>12
いないよ
技術移転さえされれば誰でも出来ると思ってるんじゃね
そもそも、国防という本来の目的が国内の雇用創出に切り替わってるんだから
コリンズ級と同じ結末が待ってるんじゃないでしょうか
149 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:39:32.81 ID:IxaW9nPo0 [PC]
>>94
そんなあべこべ現象が起きるくらい、海外の政府は国内の雇用問題に取り組むのが普通なんだわ
アメリカなんか自動車とかも国内で生産させて雇用生んでる
日本で一番売れてる会社はドイツ車だろうけど、そのメーカーに日本で生産させようとしてるなんて話聞いたことも無いでしょ
944 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 18:58:12.35 ID:JCCQ5/Vr0 (2/3) [PC]
>>12
やらなきゃ熟練工なんて育つわけないだろ
976 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 20:01:31.96 ID:/oKSXJwC0 (1/2) [PC]
>>12
いない、もっと簡単なのから始めろと言っても聞かない
フランスが受注してくれるなら、頑張って教育してねというレベル
13 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:03:31.62 ID:1IYneev/0 [PC]
へんな難癖付けるなら、無理して売る必要なし
値下げ圧力のつもりか、クソオージー
16+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:04:31.06 ID:YAgA9Fjw0 [PC]
てか昔から日本の技術とかが凄いとか言われてるけど
そんなに差がないんじゃね
661 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:22:45.81 ID:kffw8jWq0 [PC]
>>16
どこと比べてるのかな?少なくともオーストラリアは以前技術移転を受けて現地生産したコリンズ級は酷かったようだよ。
947 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 18:59:48.26 ID:JCCQ5/Vr0 (3/3) [PC]
>>16
一部の職人の技量が凄いだけかもね。
18+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:05:09.56 ID:X0zYlKNG0 [PC]
いまは中国べったりの豪州だから、まあ、良かったんじゃね。
「そうりゅう」は（豪州と仲が悪い）インドネシアに供与するって路も将来あるかもｗ
28+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:07:42.11 ID:X7EgqrS50 (2/4) [PC]
>>18
インドネシアなんてオーストラリア以上にありえんわ
535 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:00:24.79 ID:7XVPuzgU0 [PC]
>>28
どちらも資源に依存した経済。
インドネシアの方がはるかに人口が多くて、自動車産業も発展しつつある。
GDP ではすぐに抜かれるだろ。
華僑が強いから、軍事技術供与は賛成し難いけど。
98 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:25:51.92 ID:fXCuSEFY0 [PC]
>>18
インドネシアには買えないだろ。
19 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:05:48.64 ID:MQcdSMsT0 [PC]
日本にいるオージーはアフリカのナイジェリア人に次いで胡散臭いのばっかりなのはガチ
六本木に行けば似非黒人アメリカはアフリカ人、似非白人アメリカ人はオージーで
似非白人アメリカ人で性欲ナンパしてるのはオージーだけだもんな
●20+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:05:59.10 ID:VYkwa6Le0 [PC]
「海外建造の経験不足が重大なリスク」なのは日本の方だろ？ｗ
オーストラリアが危惧してるのは
日本がオーストラリアで建造→情報ダダ漏れ→敵国に対策される
こういうことだ。
59 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:14:27.13 ID:OeiWozFg0 (1/3) [PC]
>>20
日本語分かる？
●22 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:06:24.63 ID:AwU8fwRE0 [PC]
オーストラリアが親中になった時点で外交で負けてるから良かったも糞もないわ
そこからさらに売り込みでも負けただけ
23 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:06:25.69 ID:wfdeZhgG0 [PC]
おフランス製とはアジア諸国の潜水艦野郎も驚き。
勤務先から昼飯のため帰宅するように出港後は燃料補給に毎日帰港します。
口笛吹いて出勤・作業する様にエンジン響かせて出港・巡航・潜航します。
24+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:06:35.34 ID:p1jCR4ZU0 (1/2) [PC]
現地生産するにはオーストラリアの工業力が重大なリスクだと思うのだが
他力本願すぎて、どこの国がやっても困難すぎる事業だろ
●411 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:28:46.02 ID:5Xls95uc0 (1/6) [PC]
>>24 ブサヨ自民党政権が武器輸出三原則を何十年も続けて兵器産業をイジメてきたからねえ。
839+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:33:27.81 ID:/5pVO5ds0 [PC]
>>24
そもそもオージーってのは工業立国ではなく、単なる途上国でたまたまイギリス連邦だったので
なんとなく先進国っぽく見えるだけのカナダと同じような国
オージーから観光と畜産輸出除けば南米と同じレベルで人間性は南米同様に途上国人
741+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:24:19.55 ID:QVs5XLCi0 (2/8) [PC]
>>24
自国の国防相にカヌー製造も無理って言われたASCだからね。
コリンズ級での失敗をまた繰り返しそうだな。
>>723
そうりゅうは存在してるが、仏独の大型潜水艦は存在しない。
提案しているのは受注したらこういうものになるという
鉛筆舐めて造ったカタログスペック。 机上の空論というなら仏独の方だよ。
これで受注企業は性能のダンピングも価格引き上げも何でもありだろう。
25+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:06:38.04 ID:sk98iWzu0 [PC]
これ日本を揺さぶるための駆け引きだから相手にしちゃダメ
絶対に譲歩してはいけない
27 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:07:38.99 ID:TbEOCA8E0 [PC]
現地建造はないわー
30 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:07:56.24 ID:VEa4dI3t0 [PC]
フランスには水道と原子力でも負けてる
日頃から世界への覇権を意識してる国とそうでない国の差ですわ
●32 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:08:25.72 ID:nS6UTNlh0 [PC]
糞売国安倍 これまでのプレゼン費用を自腹で出せ
36+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:08:49.94 ID:GY+rv5N20 (1/2) [PC]
フランスって言うと原潜にすんの？
輸出用には通常動力あるのかな？
54+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:14:07.03 ID:jRDeqZOS0 (2/13) [PC]
>>36
原潜を通常動力に改造して使うんだとそ
あと、フランス製はフランス製の武器した使えないんだけど
そこら辺はアメリカの武器も使えるよう交渉中
65 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:15:39.17 ID:GY+rv5N20 (2/2) [PC]
>>54
そりゃまたなんか炎上の予感…
39 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:09:05.60 ID:DX5iGfMO0 [PC]
あたんらがリスクだろうｗ
40 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:09:06.29 ID:c6HnTF3e0 [PC]
シナ浸透レベルがやばいからええんちゃう？
41 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:09:13.77 ID:gpHjjeEb0 [PC]
素直に嬉しい
42 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:09:46.75 ID:4OLiVBUJ0 [PC]
技術流出のリスクが無くなって良かった
45 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:11:44.04 ID:fud5v34x0 [PC]
そりゃ、おフランス製のほうがいいに決まってるよぉ～
将来は原子力潜水艦にも発展できるしな～
日本は放射脳が騒ぐから原子力は無理なんだよ～
ゴメンネ～
46 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:11:47.27 ID:0bxuhuf10 [PC]
ロクに作れない癖に良く言うわ。でもいいやこれで
47 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:11:58.07 ID:NiXVzxPd0 (1/5) [PC]
まだ正式発表があったわけじゃない
ぬか喜びはひかえような
48+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:12:34.65 ID:7GBFeD500 (1/4) [PC]
それより10式戦車のほうが需要あるんじゃ ？
627 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:52:53.26 ID:PEpmWKu60 (2/14) [PC]
>>48 もう戦車はおフランス製を購入することに決まったよ。 その名残りも影響してるだろうな。
何にせよ初めての輸出がそんなにすんなりいくわけもなし。
49+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:12:42.18 ID:wabwKS1G0 [PC]
オーストラリアは最近アメリカにケンカを売ってるよな。
中国に完全に取り込まれた？
58 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:14:23.65 ID:0mCPBtXJ0 [PC]
>>49
日和見国は、同盟国を恐れるってことだよ
戦争が終わってしまったら、日和見国に残されるのは歴年の不義理に対する報復だけ
ならば、戦争が終わらないようにし続けるだろ？
50+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:13:07.93 ID:DAC1J/vn0 [PC]
中国の潜水艦→海のチンドン屋。何処に居てもすぐにバレる
韓国の潜水艦→海の街宣車。上に同じく。
ロシアの潜水艦→海の族車。上に同じく。
オーストラリアの潜水艦→海の旧車会のバイク。上に同じく
アメリカの潜水艦→テスラのEV。
日本の潜水艦→米軍も手こずる海の忍者。
国防の要を諸外国にバラまこうとする売国安倍はいらない。
108+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:29:21.20 ID:QYTJeiNg0 [PC]
>>50
失礼な書き込みだな
旧車会はきちんと走るだろ
オージーの潜水艦は六隻に一隻しか稼働してないんだぞ
113 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:30:59.66 ID:SBPUaVXG0 [PC]
>>108
旧車会は幽霊会員が多そう。幽霊会員の車は動くかどうか
623 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:48:54.32 ID:cTuQLqug0 [PC]
>>50
日米合同演習で日本の潜水艦の真後ろにロシアの潜水艦が居たのに
日本が気が付かなかった事が有ったから、日本の潜水艦も威張れる程じゃないよ
755+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:42:11.46 ID:QVs5XLCi0 (3/8) [PC]
>>50
海のチンドン屋の中国潜水艦も最近はドイツから潜水艦用ディーゼルエンジンや
潜水艦用交流電動機を輸入して静粛化、高性能化が進んでいる。
いつまでも敵が同じ位置にいると侮らない方が良い。
759 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/04/21(木) 15:44:50.10 ID:YTrIsPjB0 (2/7) [PC]
>>755
ドイツ人が整備しないと、時間と共に劣化してくぞ
761 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/04/21(木) 15:45:35.68 ID:YTrIsPjB0 (3/7) [PC]
>>755
特殊なラバーを張った振っても音のしない中華鍋とかありそうだよな
786 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:05:17.40 ID:bF++VN/cO (14/21) [携帯]
>>755
数年前に潜水艦から弾道ミサイル発射失敗してミサイルが潜水艦直撃し沈没スレスレの体で帰還したよなチャイナ海軍。
51 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:13:34.59 ID:XZcHVfsE0 [PC]
ひと安心した
52 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:13:36.44 ID:iQ8z5W900 [PC]
ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
55 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:14:08.88 ID:jZmuDrwl0 (1/3) [PC]
日本は造船技術が駄々漏れしなくてニコニコ
中国は敵側陣営戦力ダウンでニコニコ
オーストラリアは中国に恩を売れてニコニコ
フランスは潜水艦が売れてニコニコ
まー渋い顔がアメリカだけならオッケーオッケーｗ
57 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:14:20.22 ID:TfWmhg+e0 [PC]
去年就任したターンブル首相は義理の娘は中国共産党員だし、
首相就任後、日本にわざわざ「調査捕鯨に深い失望を表明」しに来た親中・反日。
やめといた方が無難。
62 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:14:58.40 ID:h8XDSV6+O [携帯]
今のオージーに虎の子の潜水艦を売るにはリスキーだよなぁ
(´･ω･｀)
●63 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:14:58.91 ID:PnL5eLJ10 (1/2) [PC]
ネトウヨがっかりを誤魔化すｗ
●684 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:39:44.70 ID:PnL5eLJ10 (2/2) [PC]
ネトウヨ怒りの酸っぱい葡萄連呼ｗ
66 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:16:15.42 ID:2fAWjc5R0 [PC]
安倍ちゃんも支那寄りのオーストラリアなんかに大切な潜水艦技術を売っちゃダメ
だよ 情報が漏れるにきまってるもの
これでよかった
フランス？ハハハおめでとう
67 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:16:40.68 ID:aKTQT8gh0 [PC]
アメリカが民主党政権の日本にラプター売らなかったのと同じ状況だろ
68 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:16:51.62 ID:Em6Ox1Vj0 (1/3) [PC]
今回も溶接技術の移転が課題になってるが、オーストラリアは現用の潜水艦のノックダウン生産（半完成品の組み立て）において溶接技術の獲得に失敗して、オーストラリアの技術者はカヌーすら作れないだろうと批判された。
難易度の高い技術を移転させるよりもレベルを下げて確実な方を選んだんじゃね。
69+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:17:19.27 ID:wHzY5tugO [携帯]
軍事オタクじゃないのでこればっかりは何ともよう言わん
でも政府が売却する気と言う事は、それほど機密性が薄れてきてるんじゃないのか
あるいは次世代型のメドがたってるとか
312 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:11:36.54 ID:hVIfJ/ap0 [PC]
>>69
次世代機のめどが立ってたとしても、今世代より劣っている国に技術流出して良いことないしな。
核も無い戦闘機も作れない現状潜水艦は要の技術だろうし。
75 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:17:53.04 ID:B9SBPPOj0 (1/2) [PC]
アボットとは違って
ターンブルの娘婿はシナ人で、
その婿自体のオヤジが中共の中枢に近いんだし。
結果も判りきってた話。
返ってご破算でヨカタんじゃないの。
76 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:18:16.47 ID:ECroFD9p0 [PC]
>日本は海外現地建造等の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され除外
いいんでない。
「オーストラリアの技術力では日本の潜水艦は建造できません。
フランス程度が適当です。」って、ことだから。
ちなみに、
ドイツの潜水艦を自国生産しようとした韓国の惨状は知っているだろ？
77+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:18:40.62 ID:nt83atuk0 [PC]
天の声で日本製に決まるから心配するな
82 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:21:07.69 ID:jRDeqZOS0 (3/13) [PC]
>>77
その天の声（アメリカ）も
豪州が港を中国に租借させたので
技術流失の観点から、日本製推すのやめてる
78+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:18:55.76 ID:VNYI1yYp0 [PC]
ドイツ案だと経緯がコリンズ級と全く同じになっちゃうんだけど豪は懲りてないのかなぁ
95 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:25:06.06 ID:jRDeqZOS0 (5/13) [PC]
>>78
性能より雇用なんでしょ
631 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:59:29.98 ID:PEpmWKu60 (3/14) [PC]
>>78 フランス製だって似たようなものだよ、
オーストラリアに潜水艦鋼板の溶接職人がいないことは同じ。
出来ることは溶接機で溶接できる部分だけだろう。 おフランス製の溶接機でオーストラリア鋼板を溶接できるとは思えない。
コリンズの時と全く同じ二の舞をするだけだろ。 コリンズの時もスエーデンの鋼板を使えなかったためにスエーデンの溶接機が使えずにめちゃくちゃな結果を招いた。
80+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:20:27.31 ID:8p0Gvp1v0 [PC]
まだ安心できないな
日本側からもっと譲歩を引き出そうとする工作かもしれない
86 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:22:17.76 ID:z8Y01u2q0 (2/12) [PC]
>>80
今に至っては、現地製造さえも断るよ。
欲しいのなら、譲歩すべきは豪側だよ。
●83 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:21:09.17 ID:kIqq/mDr0 [PC]
日本人の英語力の弱さスレが盛り上がってるけどこういうのもそうだろな
日本人の技術者とかほとんど英語でコミュニケーションとれないだろ
84 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:21:42.26 ID:b1amXF1m0 [PC]
まあ現政権が親日じゃないっていう政治的なものだろうから
これはしょうがないよ
85+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:22:04.59 ID:/UgY5qBw0 [PC]
なんで安部は無理してでも技術移転したがるんだろ？
632 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:00:46.24 ID:PEpmWKu60 (4/14) [PC]
>>85 今後の中国包囲網を強固にするためだよ。
81+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:20:42.07 ID:l/YMlOx60 [PC]
数カ月前は日本が落札濃厚だったのにこの雲行き
世界の流れ見えてますかｗ
87 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:22:40.08 ID:jRDeqZOS0 (4/13) [PC]
>>81
アボット首相退陣で、日本の目は無くなったって言われたたよ
今の親中政権だと、逆に危ないって
91 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:24:14.12 ID:iqKUfL2k0 [PC]
これはこれでいいよ。どうせ中国にとりこまれるだけだし、潜水艦は出さなくていいよ。
92 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:24:18.77 ID:XnhZej7JO [携帯]
オーストコリアで現地採用の労働者に機密の塊である潜水艦作らせるリスク高過ぎるだろう。
ダメリカに強要されたんだろうが、オーストコリアの判断だからな。ダメリカには「殆ど残念」とか返事しとけば良い。
93 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:24:19.62 ID:CoE/8xMf0 (2/3) [PC]
日本潜水艦受注された場合、オーストラリアの製造工場は間違いなく中国人で溢れるからな
今からでも中国が契約金の倍額払うから日本と契約しとけって圧力が入るかもな
●99+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:25:54.14 ID:Kwjtxenw0 (1/3) [PC]
>>1
安倍が今年に米国から購入予定のＦ－３５にしても、
日本輸出バージョンについてはステルス装備がほとんど無いに等しい。
何で、オーストラリアに対して「日本の潜水艦建造技術を全て差し上げます」
などと安倍は言ったのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
それこそ、日本ではＷＷ２からの手痛い人命犠牲にしながらの技術の
積み重ねでなかったのか。
オーストラリアは、自国建造のコリンズ級ていうのが事故が
相次ぎ、ただたんにまともな事故らない船体を自国内で建造
出来るようになりたかっただけだ。
オーストラリアにしても、日本国民の反感を一身に受けながらの
中国新幹線のような技術パクリの結果になることはしたくない。
634 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:03:31.78 ID:PEpmWKu60 (5/14) [PC]
>>99 何言ってるんだ？ あほ？ 機体は日本で作るんだぞ。 電波吸収剤ももともと日本の材料。
何言ってるのかわかってるのか？
642 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:07:57.52 ID:7mG3TvTI0 (5/13) [PC]
>>99
Ｆ－３５ってモンキーバージョンあるのか？
聞いたことないぞ
国によって、ブロックが更新されない可能性ならある
96+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:25:14.83 ID:B9SBPPOj0 (2/2) [PC]
http://www.sankei.com/world/news/160420/wor1604200013-n1.html
■豪州政府担当者らが、入札で日本側に「熱意が欠けていた」ことを懸念
104+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:27:43.25 ID:z8Y01u2q0 (3/12) [PC]
>>96
途中で潮目が変わって、売る気が無くなったかな？ｗ
●106 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:28:01.40 ID:Kwjtxenw0 (2/3) [PC]
>>96
安倍官邸側だけ、日本からの技術流出に必死だった。
三菱重工と川崎重工のほうは、それでは儲けにもならないので
売る気力は喪失していたというだけ。
101+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:26:21.58 ID:UN5oCd6/0 (1/2) [PC]
北朝鮮みたいに独自路線でがんばれよ
●115 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:31:33.32 ID:Kwjtxenw0 (3/3) [PC]
>>101安倍、朝鮮人！
ばぁーか、オバマが直接に大統領指令で、欧州のほうの同盟国にも
アメリカの潜水艦コンピュータ・ソフトウェアの提供をすると
急遽宣言したよ。
オーストラリアは、アメリカとの安保条約国でアメリカのソフトウェア
がどうしても必要だった。
100 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:26:18.80 ID:I+xXL5zC0 [PC]
なんだ、受注生産じゃないのか
103 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:26:57.09 ID:OeiWozFg0 (2/3) [PC]
開示出来ない部分が大きかったんだろうね。
教えて君は無視の方向で。
109 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:29:45.23 ID:4+jVgqp+0 (2/5) [PC]
ここに至ってコリンズ級より少しでも良ければ
どの国の潜水艦でもいいんだろうな
110 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:29:56.70 ID:kypnBXqP0 [PC]
朗報じゃんかｗ
シレッとシナに港売っちゃうオーストコリアだぜ？
現地で建造させた日にゃ、技術ダダ漏れ必死だよ。
ドキュメント類なんか、あっという間にシナ行きだ。
たとえ日本で建造して引き渡しても、平気でシナの武官を乗艦させるだろうぜ。
つかこれだけ危険性があるのに、まだ日本製を押すバカがいるのが不思議。
きっと本国からの指示なんだろうな。
表面上は売れば軍事バランスが崩れるアルと言いつつ、裏では技術を盗む
算段やルートがもう確立されてると見ていい。
あとは日本が売らないことには計画が進まない。
だから日本製を押して売ろうとネット工作してるんだろうな。
111 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:30:04.55 ID:upFtiHn40 (1/8) [PC]
オーストラリア生産が条件で売るとかないな
●112 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:30:09.67 ID:M6SZisbE0 [PC]
ネトウヨの言い訳がおもしれえｗｗｗ
114 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:31:14.99 ID:cHQPjgFo0 (2/2) [PC]
あとアメ公も真横の土地を虫獄に
売った件で絶賛激怒中！
技術漏えいをするくらいなら
オストコに潜水艦売らないように
日本を説得した模様！
バカチンのオストコ人には仏製がお似合い
116 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:31:51.24 ID:4xwyblJM0 [PC]
問題ねーよ。
これから日本も大量生産しねーといけない情勢だしな。
虎の子の潜水艦が敵に性能バレしてたんじゃ、いざという時に致命傷になる。
オーストコリアは間違いなく金に目がくらんで中国に、情報を売る。
118 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:32:03.44 ID:008IMZsY0 [PC]
つまりオーストラリアの技術では
教えてもらっても造れませんってことね。
119 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:32:37.08 ID:/bgBfp5E0 (1/2) [PC]
現地技術者 製造能力がないんじゃ仕方ない
元々日本は完成品販売が基本だった
少々のスペック落ちになる予定だったらしいが
まっ 結果オーライ いんじゃね
127+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:35:09.62 ID:UN5oCd6/0 (2/2) [PC]
日本のってディーゼルなんだろ？
なんでそんな静かなんだ？
641 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:07:01.54 ID:PEpmWKu60 (6/14) [PC]
>>127 今まではAIP 、11号艦からはリチウム電池。輸出版もそう。 リチウム電池だけで1月動かせる。
134 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:36:42.12 ID:IFtPeMut0 (1/11) [PC]
たしかにオーストラリア人の手では無理。
一番無理なのは溶接。
そんな生易しい世界じゃない。
135 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:37:12.40 ID:UaVftVRx0 (1/2) [PC]
こういう事は長期的、戦略的に見ないといけないけど今回の場合は喜んでいい
売る目的は元を取るためだったが豪州のたった数隻の為に技術流出なんてそれこそデメリットだし
138+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:37:51.65 ID:Em6Ox1Vj0 (2/3) [PC]
オーストラリアはASC（潜水艦の専門企業）の雇用を維持したい
ASCは潜水艦を作って各国に販売と保守契約を獲得したい
日本に全面的な技術移転を要求
ただしライセンス契約は結ばない
日本は拒否
これがオーストラリアが熱意か足りないと言った理由だそうだ
150 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:39:36.06 ID:IFtPeMut0 (2/11) [PC]
>>138
なんじゃそりゃ。
なめ腐ってるな。
馬鹿オージーだわ。
157 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:40:44.28 ID:0kE/ZOXI0 (2/2) [PC]
>>138
え？ＡＳＣってコリンズ級で失敗したとこだよね
また、同じとこでやるつもりなの？
168 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:42:40.43 ID:hTv59uBi0 (1/2) [PC]
>>138
中国人よりずうずうしいな
コリンズ級の悲劇再びだな
自業自得
271 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:02:38.54 ID:NiXVzxPd0 (2/5) [PC]
>>138
ソースを提示してくれ
にわかには信じがたい
657 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:19:08.65 ID:PEpmWKu60 (8/14) [PC]
>>138 そんな条件を飲んだら、中国に新幹線輸出したのと同じになる。
最も中国は無断で輸出し始めたんだけど。
358 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:19:01.21 ID:Em6Ox1Vj0 (3/3) [PC]
基本的にオーストラリア人に技術者としての素養は無いから
オーストラリアの自動車メーカーもGMに買収された後でGMが品質問題で現地生産をギブアップした
142+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:38:14.37 ID:upFtiHn40 (3/8) [PC]
フランス製の原潜から原子炉と蒸気タービンをディーゼルに載せ替えるとか簡単にできるのか
165 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:42:23.07 ID:uQq0TNNT0 (1/9) [PC]
>>142
そもそもフランスってディーゼル作れるのかとw
結局、ディーゼルはドイツで皮はフランスで武装はアメリカじゃね？
653 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:17:37.80 ID:PEpmWKu60 (7/14) [PC]
>>142 新規設計と同じだよ。 エンジンすら無いのに。
146+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:38:49.11 ID:rFR3sCfb0 [PC]
二ヶ月ほど前にシドニーに行ったが、思っていた街とは全然違ってた。
街中でシナ系のアジア人が目に付き、やたらと中華料理の店がある。
ほとんどシンガポールか変わらんよ。
オーストラリア、終わってる。
●152+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:39:48.49 ID:92E/2jPA0 [PC]
また負けたな自民（笑）
何のためにオーストラリアと安保協力してるのか？
外交は金ばらまくことじゃないんだよ
マジで菅直人の方が良かったわ（笑）
155+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:40:37.91 ID:QKSsqH5B0 (1/2) [PC]
最終決定でもないが、後は、日本は高みの見物でいいね。
161 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:41:25.03 ID:LGihgH8g0 (2/2) [PC]
>>155
ほんとこれ
日本は高みの見物でいい
158+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:40:47.30 ID:BK1w1Xje0 (1/7) [PC]
ぶっちゃけオーストラリアは敵国がいないから変態スペックの高価なものより
産業がないから産業振興だら
169 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:42:45.46 ID:UaVftVRx0 (2/2) [PC]
>>158
オーストラリア最大の脅威で仮想敵国はインドネシア
162 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:41:32.68 ID:upFtiHn40 (4/8) [PC]
オーストラリアは自動車工場すら撤退する国だぜ上手くいくわけない
164 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:42:18.19 ID:viPii7WA0 [PC]
なんで日本が負けたみたいになってんのよ
こっちが袖にしたんだよ
●167 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:42:39.69 ID:H33ERg6A0 [PC]
また負けたのかｗｗｗ
安倍ちゃんはセールスも下手だなｗｗネトウヨm9(^Д^)
177 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:43:26.20 ID:EU7sY0ho0 (1/2) [PC]
国防案件なのに産業案件になってんだな、性能より雇用優先だから
コリンズ級の二の舞はまぬがれない
ま、終わった話だし、輸出用の安い高性能の潜水艦を設計するべき。
178+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:43:32.00 ID:HMD6mbJS0 (1/5) [PC]
技術はもうすでに漏れてるに一票
インドネシアへの新幹線と同じ構図じゃね？
機密とされてるスペックやらなんやらは盗られてないとみるのは無理がある
売り込みの資料で色々出しちゃってるでそ
393+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:25:22.65 ID:aTakFwVG0 [PC]
>>178
あれは技術は漏れてないぞ
漏れたのは作業工程だけ
461 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:39:33.51 ID:HMD6mbJS0 (4/5) [PC]
>>393
コアな技術は漏れてないだろうけど、建設時のノウハウとかかなり入ってると思うよ
日本側は多額の費用と手間をかけて現地調査した建設プランとかを提示してるでしょ
そういう資料は車両の技術とは異なるけど中国側が手に入れたいものだと思うんだが
197+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:47:57.69 ID:z8Y01u2q0 (4/12) [PC]
>>178
その性能に至る理由が分かるだけで
それを製造できるとは限らない
しかも、変態日本の工作技術を
おいそれとマネなんか出来ないよｗ
217+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:52:11.55 ID:HMD6mbJS0 (2/5) [PC]
>>197
すぐにまねできないのはわかるけど、コピーするには重要な資料になる
それに潜水艦は特にスペック自体が重要機密でしょ
公式に明らかにされてない性能を敵対国に知られるだけでも大きな損失だと思うよ
234+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:55:13.18 ID:z8Y01u2q0 (5/12) [PC]
>>217
炊飯器がやっと出来るか出来ないかレベルの国だぞ？ｗ
当分大丈夫だよ。
日本は日本で、また先に進むしなｗ
268+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:01:53.11 ID:HMD6mbJS0 (3/5) [PC]
>>234
炊飯器はともかく新幹線とかはコアな技術をコピーされたわけですよ
現時点の完成度は低くともあきらかに支那に基本となる技術を与えてしまった
そのおかげで今は新幹線の売り込みにも大きな支障を与えてるのは事実だと思うぞ
現行で実戦投入されてる艦のスペックが漏れるのは感心しないよ
受注できなくて、スケールメリットによる製造コスト削減も叶わないのなら
最初から売り込みしてスペックなんかも明らかにしない方が良かったのでは
282 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:05:15.77 ID:z8Y01u2q0 (6/12) [PC]
>>268
新幹線で失敗で学んではいるよｗ
リニアでまたぶっちぎる予定だしねｗ
下
同感
525+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:57:40.39 ID:YyUarR5o0 (1/7) [PC]
>>268
新幹線はコピーじゃなくて設計図を始め丸ごと渡した川崎重工。
頭腐ってたんだろうな。もうメインストリームはリニアに替わるから
どうということもない。上海のナンチャッテリニアとは違うんだぜ。
547 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:03:49.19 ID:O82AzHdb0 (2/14) [PC]
>>525
新幹線はハードよりも運行ノウハウがより重要なわけだからな。
同じ様な瀬能のものは作れても運行ノウハウが稚拙だと鉄橋から
転落したりするｗｗ
548 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:03:50.41 ID:HMD6mbJS0 (5/5) [PC]
>>525
>どうということはない
その感覚が甘いいと思うぞ
実際新幹線の売り込みでも支障が出てるでしょうに
他にも新幹線の技術は中国軍近代化のために転用されると思うぞ
リニアの技術ももちろんそう
ミリオタじゃないから詳しく知らんがカタパルトとかいろいろあるんでないの？
とにかく重要技術を安易に流出させない努力をしたうえで営業して欲しいもんだわ
184+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:45:29.54 ID:HuRwJMgB0 [PC]
日本の技術が喉から手が出るほどほしかったんだろうけど
オーストラリアの土人には理解できないレベルだったんだろうな
196 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:47:51.72 ID:hTv59uBi0 (2/2) [PC]
>>184
最新鋭の技術って意味もあるけど
潜水艦の場合は「丁寧に正確に作れる技術」という職人芸的な技術のがいる
オーストラリアには後者が壊滅的に無い
アメリカや日本の自動車会社が工場撤廃するくらい手先が不器用
215+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:51:56.80 ID:Hv2z4rnB0 (1/3) [PC]
>>184
思ってない
オーストコリア人は心底日本製品を馬鹿にしてる
三流品だと思ってるし、なんで候補にあがってるのかも理解してない状態
一般国民は100％独仏製を支持
280 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:04:42.93 ID:bF++VN/cO (2/21) [携帯]
>>215
馬鹿なの？
映画マッドマックスの族バイクや警官グースのバイクは全てカワサキだぜ？
407 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:28:37.77 ID:Tv+uBtK40 (3/5) [PC]
>>215
どっちなん
独か仏か
185 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:45:42.08 ID:6raAYBIG0 (1/7) [PC]
そもそも現地建造なんて情報漏洩以前にオージーには技術的に無理。
187+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:46:10.15 ID:CqdvYU+V0 (1/5) [PC]
そうりゅう型は、ディーゼル潜で世界一のスペックだよ。
豪に日本の虎の子潜水艦の最高機密を渡すことなんてあり得ない。
日本脱落は、日本政府の思い通りの展開、最初から入札にも入ってなかったが
豪の外相が来日し入札参加をお願いされ、またアメリカからも要請され仕方なく入札したわけ。
表向きは、日本がノリノリで売り込んでるように見えさせて、実際は売る気なんて無いわけよw
201+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:48:43.93 ID:INpDYx9bO (2/3) [携帯]
>>187
安倍自民党はノリノリで国家機密売り込んでただろ
一方MHIとKHIハ嫌がってた
218 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:52:12.70 ID:CqdvYU+V0 (2/5) [PC]
>>201
それは完成品輸出の豪の前政権のときの話だ、ボケ
現政権になって、現地生産だのムリを押し付けられたから、入札してねーんだよ、低脳ｗ
229+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:53:41.77 ID:jRDeqZOS0 (6/13) [PC]
>>201
アボット首相の時はノリノリだったけど
ターンブル首相になって官民ともに売る気なくなっったよ
だって、豪州に潜水艦作る技術も熟練工いないの知ってるから
いてたらコリンズ級が問題になることもなかったし
●248+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:58:04.13 ID:CWZIsUm/0 (2/3) [PC]
>>229
＞だって、豪州に潜水艦作る技術も熟練工いないの知ってるから
＞いてたらコリンズ級が問題になることもなかったし
じゃあアボットの時もノリノリで営業したらおかしいだろwww
少ない脳みそでちったあ考えてからレスしろよwバカサポwww
252+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:58:42.82 ID:jRDeqZOS0 (8/13) [PC]
>>248
アボットの時は完成品だ
現地生産じゃない
●261+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:00:12.80 ID:CWZIsUm/0 (3/3) [PC]
>>252
嘘つくなよアホw
267 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:01:41.79 ID:jRDeqZOS0 (9/13) [PC]
>>261
そもそも、なんでコリンズ級が問題になったか分かってる？
291 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:07:10.39 ID:1k/nUo1v0 (1/2) [PC]
>>261
ちょっと調べればわかる事をなぜ調べないのか
188 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:46:14.91 ID:iYWwYsBf0 [PC]
日本敗退 結果的に大正解 特亜系移民のスパイに間違いなく盗まれなくてさ
海外で苦戦する新幹線の間抜けな教訓忘れるな
192 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:46:53.41 ID:AUmP1tff0 [PC]
× 日本は脱落した
○日本は勝ち逃げした
200 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:48:41.88 ID:jZmuDrwl0 (2/3) [PC]
まぁ今までの交渉で主要な仕様は中国にとっくに漏れてるだろうけど
逆に中国海軍がビビるレベルだったら笑えるんだが、必死こいて上回ろうと
軍事費投入に更に拍車がかかるかもな。
まぁ中国経済がSDIの法螺話に対応しようとしたソ連みたいなことになればいいが。
203 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:48:58.09 ID:B0oesB5D0 [PC]
戦争になんら寄与してない癖に第6潜水艇の神社ぶっ壊した豪軍なんかに協力しなくていいだろ
米英なんて戦争中も自国の展示取り下げなかったのに
204 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:49:04.33 ID:rTe4U7eZ0 [PC]
危ないところだったな
205 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:49:42.12 ID:fhcfpmHH0 [PC]
オーストラリアに対する踏み絵みたいな物だからな
中国にべったりなオーストラリアには売らないとなるだけ
213 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:51:32.90 ID:bVhaWPUg0 [PC]
まあでもアメちゃんの思惑もあるし最終決定までまだ油断できんな
225+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:53:22.00 ID:JNy/QfJH0 [PC]
なんだろうこの全然悔しくない感じは
むしろ朗報
302 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:09:05.56 ID:1k/nUo1v0 (2/2) [PC]
>>225
日本的には一度売り込んだ手前、外交問題にせずに撤退するタイミングを計ってたからな。
朗報と言えるだろう。
230 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:53:42.39 ID:IFtPeMut0 (3/11) [PC]
ものを作ったことがない奴は
物事をものすごく安易に考えるな。
だからライセンス契約はしないけど勝手に作って売らせてねとか言えるわけ。
しかも最先端と言う言葉がつく世界を理解できてない。
231 ：出雲犬族＠目指せ小説家 [] ：2016/04/21(木) 11:53:52.40 ID:HIyCPY+60 [PC]
U ・ω・） オーストコリアが潜水艦の機密よこせっていって
日本が断ったらこうなった
オーストコリアは中国ハニトラに引っかかりまくって、
アメリカ軍基地のとなりの土地を中国に売るくらいだからな
さすがのアメ公もオーストコリアにげきおこ。
232+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:54:19.46 ID:JIx3J2F40 (1/10) [PC]
最初はそうりゅう型の完成品を買う、って話じゃなかったのか？
だったらってことだったけど、入札？現地生産？どんどんゴールポストを
動かしてきたじゃないの。だったら日本としてはその話には乗れません、
でいいだろ。
240 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:56:30.77 ID:jRDeqZOS0 (7/13) [PC]
>>232
政権が変わったから
現地雇用を優先を訴えて当選したターンブルが首相になったから
方針が180度変わった
●236+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:55:48.38 ID:LLNdyqkf0 (1/4) [PC]
韓国と3000t級潜水艦を共同開発するのがいいと思う。
242 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:57:03.60 ID:l0uOPyUK0 (4/12) [PC]
>>236
お断り
死ねよゴキブリ韓国
264+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:00:55.46 ID:INpDYx9bO (3/3) [携帯]
>>236
韓国の3500トン級潜水艦は垂直発射筒備えたディーゼル潜
日本海側の原発攻撃して破壊するためのなんちゃって戦略原潜だが？
269 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:02:21.48 ID:zXRdENEt0 (1/2) [PC]
>>264
<丶｀∀´> 浮上できないから潜れないニダ
●331 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:14:41.30 ID:LLNdyqkf0 (2/4) [PC]
>>264
豪州は新造艦に垂直発射管を要求しているのでニーズに合う。
246 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:57:25.61 ID:g6+mdeys0 [PC]
本当はオーストラリア人の技術不足を、日本の海外での生産経験の不足に置き換えて
ごまかしてるのかもね。コリンズに続いて生産できませんでは恥になるからね。
247 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:57:44.69 ID:2T2X+FTu0 [PC]
米海軍基地の隣の港を中国に１００年貸し出すような政権に
日本の宝を売ることはできないよ
250 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:58:14.86 ID:4OSUvkFM0 [PC]
９条で縛られているからウサギの国と思われている
253 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:58:55.82 ID:uQq0TNNT0 (3/9) [PC]
フランス=80年代以降ディーゼル潜水艦を新規で作っていない。
ドイツ=ディーゼル機関は優秀だが近海小型がメイン。
オーストラリアはアメリカの武装システムを望み、通常外洋潜水艦を望んでいる。
また、欠陥だらけの潜水艦を作る可能性があるなw
254 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:58:56.25 ID:7Hz7rUFx0 [PC]
>>1
いいと思うよ
今のオーストラリアじゃ技術流出は避けられない
255 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:59:11.34 ID:itI5ID8g0 [PC]
そりゃそのうち白人の数より中国人の数の方が多くなっちゃいそうなオーストラリアには最高機密は渡せんよね
●256+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 11:59:32.42 ID:yB+TCjAl0 [PC]
日本の潜水艦なんて
小さな爆弾を一発食らっただけで
爆発してバラバラになって沈んじゃうだろｗ
そんなポンコツ潜水艦なんて作られてもただのゴミだしなｗ
263 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:00:36.13 ID:e5M5VIMC0 (2/3) [PC]
>>256
なんか勘違いしててワロタｗ
257+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 11:59:58.59 ID:jq1LYkYx0 [PC]
日本の関係者が豪州の工場視察して「これじゃ造れない」って言ったら
「無礼だ」って言い返してきたんだぞ
無駄にプライド高くて面倒くさい連中だよ
273 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:03:06.59 ID:IFtPeMut0 (4/11) [PC]
>>257
途上国並みのメンタリティではないかｗ
260 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:00:10.82 ID:QC0n5+x1O (1/3) [携帯]
ライセンス生産や買うだけなら許される範囲なんだろうが、技術もよこせだもんなｗ
そらー嫌がられるわ
話しが除外されて良かったな
262 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:00:28.58 ID:0chxy0ZY0 (1/3) [PC]
ペーパープランを買って国内製造
選挙対策のために、コリンズ級の二の舞だな
実体不明のものを掴まされる軍は絶望ものだろうが、まあ政治屋には関係ないしな
結局政治も国も国民のレベルよ
265+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:01:15.35 ID:upFtiHn40 (7/8) [PC]
アメリカが売ればすべて問題が解決
売らない理由がある
274 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:03:15.91 ID:uQq0TNNT0 (4/9) [PC]
>>265
アメリカだって無い物は売れない、アメリカのディーゼル通常型潜水艦は既に技術断絶していて直ぐには作れない。
266 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:01:16.01 ID:CoE/8xMf0 (3/3) [PC]
まぁぶっちゃけ同盟っても間にアメリカがいるからこそ成立してるんで、まともな戦争も冷戦も経験してないようなオージーどもに期待できることなんてない
270+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:02:32.55 ID:w/J9PX7j0 [PC]
そもそも
フランスに精密な技術力ってあるのか？
ドイツの製造力なら定評あるが
フランスって？？？
276 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:04:03.83 ID:BK1w1Xje0 (3/7) [PC]
>>270
日本はあるひとつのことだけ異常に発展するけど
フランスは満遍なく技術あるよ
279+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:04:27.19 ID:uQq0TNNT0 (5/9) [PC]
>>270
原潜を作っているからフランスに技術はあるよ、問題はディーゼル機関を作っていない問題。
283+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:05:57.75 ID:IFtPeMut0 (5/11) [PC]
>>279
エンジンはスウェーデン当たりに発注するのではないだろうか。
304 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:09:28.68 ID:uQq0TNNT0 (6/9) [PC]
>>283
ドイツかスウェーデンのディーゼル機関を使うにしても、皮がおフランスだから静穏性能やそれを作るノウハウが必要になる。
ノウハウだけは長年の経験が必要なんだよね。
285 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:06:01.98 ID:jRDeqZOS0 (10/13) [PC]
>>270
潜水艦に関しては、ドイツの潜水艦は騒音が煩いと不評
まだフランスの方が原潜で実績がある
でも、フランスここ最近通常動力の潜水艦作ってないから
通常動力の大型潜水艦の性能は未知数
308+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:09:59.00 ID:h37aY2zr0 (2/2) [PC]
>>270
フランスは農業国イメージだが製造業の技術レベルは非常に高い
原発産業のほかエアバスなど宇宙航空産業、やTGVのアルストム、ルノー、シトロエン、プジョーなどがあり
その工業力の最高峰に位置するのがティファールだ
311 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:11:34.92 ID:IFtPeMut0 (6/11) [PC]
>>308
しかも無駄に独自規格にこだわって市場を失っている。
おかしな国だ。
323 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:13:25.24 ID:zXRdENEt0 (2/2) [PC]
>>308
ティファール・・・ 取ってが取れるアレか・・・
337 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:15:24.28 ID:z8Y01u2q0 (8/12) [PC]
>>308
ティファールって南鮮製じゃなかったか？ｗ
368 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:21:37.76 ID:bF++VN/cO (3/21) [携帯]
>>308
フランスの技術力があるのは確かだがTGVは技術力高いかなぁ？動力集中式だったし、(現在は違う？)広い国土だから速度自体は出しやすいけど、韓国導入でトンネルドンで車体にひびでしょ。
278 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:04:25.33 ID:e5M5VIMC0 (3/3) [PC]
豪州は中国人比率高すぎんだよ
●287+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:06:22.22 ID:rWa6UMl+0 [PC]
そうりゅうは、いじめ潜水艦。
すでに2人の犠牲者。
ひとりはいじめを苦に自殺、もう一人は自殺未遂で意識不明。
技術はたいしたもんかもしれんが、乗組員がクズならそうりゅうは3流潜水艦。
297 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:08:25.66 ID:sdmQhgyKO [携帯]
>>287
その理屈ならチョンは陸海空軍ぜんぶダメじゃんｗ
301 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:09:01.74 ID:Fa0RBJDc0 [PC]
>>287
韓国よりマシ
292 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:07:24.21 ID:upFtiHn40 (8/8) [PC]
フランスは強襲揚陸艦をロシアに売る予定だったがウクライナ問題で中止になった
蒸気カタパルト装備の空母もアメリカとフランスだけじゃね
295 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:08:00.34 ID:JIx3J2F40 (3/10) [PC]
海上自衛隊は反対してたんでしょ？だったら、売らない方がイイに決まってるよ。
298 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:08:38.04 ID:n3bakhXa0 [PC]
やったぜ
これは予定通り
300 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:08:54.21 ID:9YWZuLZb0 [PC]
現地建造なら売らなくていい
305+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:09:41.05 ID:QC0n5+x1O (2/3) [携帯]
豪の元大統領からの要請から始まった話だが現大統領は親中派で有名な奴だからなｗ
元大統領が落選した時点で潜水艦の売り込みはやめるべきだったんだよな
まー、結果的に除外だから良かったけどな(^ω^)
318 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:12:28.93 ID:4+jVgqp+0 (4/5) [PC]
じぶんとこの国防相に「カヌーを作る能力すら無い」と言われる
ASCはよほどカスなんだろうなｗｗｗ
●319 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:12:30.21 ID:J17OMG1P0 [PC]
ジャップの技術力ｗｗ
324 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:13:37.64 ID:+wekH1d40 [PC]
まだ判らない
情報抜く為に中国が横やり入れて日本に決定するかも
332 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:14:48.17 ID:J+DxXbzl0 [PC]
ちなみに、ドイツがライセンス供与して韓国で建造した潜水艦は満足に動かないんだよな
333 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:14:51.23 ID:GggHWu8A0 (1/4) [PC]
溶接技術も含め豪州では作るのは無理だったと思う。
下手に受注してしまうと豪華客船と同じでヘンな契約を盾にしこたま違約金取られて重工が潰れかねなかった。
334 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:15:08.62 ID:IFtPeMut0 (7/11) [PC]
そもそも潜水艦建造を雇用対策と考えるのがおかしいだろｗ
そういう問題じゃない。
339 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:15:29.16 ID:k/ORO+lp0 [PC]
よかっただろこれで
機密の塊の潜水艦で現地の雇用創出とかってトンチンカンに付き合ってられんわ。
作れても中国に機密ダダ漏れだし
340 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:15:46.86 ID:X2jq0FDP0 [PC]
豪州は自国の能力と願望の差がありすぎ。そうで無いと言うなら自前でやればいい。
日本は表向きの外交はともかくとして、本音では腰が引けるのは当たり前。
内容的にフランスかドイツかなど大した違いは無い。日本にとってリスクが高く、
その割にはメリットが無いことなので「日本は脱落」に持って行くべきだろう。
342 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:16:07.25 ID:5rv7sFwJ0 [PC]
フランスの潜水艦って設計段階レベルで、まだ実物ないんじゃなかったっけ？
343 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:16:27.92 ID:uQq0TNNT0 (8/9) [PC]
そもそも武器輸出国のアメリカが一切ノータッチなのが、ディーゼル通常型潜水艦の難しさを物語っている気がする。
さて、アメリカも手を出さない潜水艦に、同じくノウハウの断絶したフランスが作れるのかw
●349 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:17:12.57 ID:U40pxjNH0 [PC]
日本「日本の技術は世界一！売ってほしい？」
オージー「経験不足のポンコツいらね」
351 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:17:59.90 ID:V6uhROTQ0 (1/6) [PC]
これ政府は売り込みたくて必死だけどメーカーはむしろ迷惑な話だろう
オーストラリア出張なんて嫌だーって全然乗り気じゃないし
そもそも英語喋れないし人手も足りない
仮に受注してしまったら大混乱必至
その辺ちゃんとチェックされてたのだろうな
355 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:18:27.97 ID:l0uOPyUK0 (8/12) [PC]
経験不足のポンコツ＝コリンズ級・張保皐級
354 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:18:26.66 ID:B2xERbQO0 (4/8) [PC]
豪州信用ゼロなのが笑えるスレ
364 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:20:25.45 ID:YJq+I1+60 [PC]
オーストコリアはおフランス製でいいよ。だけど、日本にもう頼るなよ。
南コリアもおフランス製のTGVもどきを買って日本に泣きついてきたしなｗ
366 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:20:39.22 ID:t8oPuzAA0 [PC]
潜水艦を海外で製造する方が非常識。現地で中国人が紛れ込んだらどうするんだ
367 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:20:46.36 ID:OLEIkm3s0 [PC]
鯨にでも乗ってろ
371 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:21:59.03 ID:IT49o9tM0 (1/4) [PC]
まあフランス艦の技術がオージー経由で中国に流れるから
海上自衛隊はフランス艦のデータ収集を急ぐ必要があるな
オージーはそのレベルの国
中国移民問題もあるし
372 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:22:13.11 ID:jRDeqZOS0 (11/13) [PC]
現地生産率70％以上のプランを出せって言ってきて
日本を現地生産率50％のプランを提示したからね
あっちに断ってもらうってのが分かる
一応、アメリカの紹介だから、こっちから断るってのは不義理だしね
374 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:22:38.16 ID:02/K+XNI0 [PC]
オーストラリアが軍港を中国に貸し出したので
アメリカが日本製の導入を嫌ったのが事実。
380+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:23:37.81 ID:fVcrPBOy0 (1/9) [PC]
カタログスペックでみると、日本もドイツもフランスも横並びだからなｗ
あとは値段だよ
●436 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:33:15.31 ID:ZLlV0ZcW0 (3/4) [PC]
>>380
これだわ、
特殊溶接とかハイテンション鋼使っても、三菱の貨物船は折れて沈没したからな
●405+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:27:51.88 ID:ZLlV0ZcW0 (1/4) [PC]
負け惜しみで半分以上埋められるスレッド
414 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:29:39.58 ID:jRDeqZOS0 (12/13) [PC]
>>405
今までの関連スレみてないでしょ
豪州が現地生産いいだしてから、皆やめとけと言ってたよ
●462 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:39:39.61 ID:ZLlV0ZcW0 (4/4) [PC]
上流国民「なんて事だ」
一般人「感心なし」
————–年収500万の壁————–
ネトウヨ「日本の技術が流出せずに住んだ」
ネトサヨ「武器輸出反対」
398 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:26:15.90 ID:kGYzWcOoO [携帯]
米軍需産業にコピーされるだけ中国に港貸すんじゃ海洋国家としてお花畑過ぎる民進党より酷いわ
399 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:26:32.57 ID:dGpww+ZI0 [PC]
オーストコリアだからな結局
418 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:30:10.47 ID:kcsnvDik0 [PC]
これ日本に良い条件出させる茶番じゃないの？
419 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:30:29.74 ID:6raAYBIG0 (2/7) [PC]
負け惜しみでもなんでもなく喜んでる人ばっかだぞ。
そもそも完成品輸出ですら反対の方が多かった。
この記事で知ったにわかは知らないだろうが。
424 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:31:32.30 ID:YXnimWnT0 [PC]
モンキーモデル輸出の機会が無くなった。
だから経験は積まれず競争力は弱いままだから
437 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:33:22.57 ID:NoP5wSq70 [PC]
コリンズ級みたいな産廃作るとこがやるんだから、
そっちのリスク心配しろや
439 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:34:00.04 ID:bdCi3yRO0 [PC]
間違いなく朗報。中国人が悔しがっているのが証拠。状況がわからないまま喜んでいるのが韓国人。
440+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:34:14.49 ID:uyR9qSwD0 [PC]
オマエラ、オージーで建造する事で
情報漏洩心配してるけど、オージー関係なく
日本国内の情報のザルさはオージーの比では
ないと思うんだが？
アメ公が日本と情報共有する際、一番
恐れてるのも日本の情報に対する
ガバガバさやん。
現状の日本が他国の情報漏洩心配するとか
チャンチャラ可笑しい気がするんだが。
●449+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:36:32.63 ID:XUSeZHjF0 (1/4) [PC]
>>440
オーストラリアは日本には供与されていないEA-18Gをアメリカから供与されているのにな。
551 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:06:31.73 ID:NiXVzxPd0 (4/5) [PC]
>>449
日本ってEA-18G導入を米国に打診したことあるの？
456 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:38:11.91 ID:eoL1slwe0 (2/4) [PC]
>>440
これ
だからそこらへんをどうにかせんといかん
だから強硬手段を用いても一般的な国レベルにそこらへんをやらないと
480 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:44:12.30 ID:vh4BWOSsO (3/3) [携帯]
>>440
オーストラリアは現物を転売しそうだからw
445 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:35:42.74 ID:2210kEvf0 [PC]
これでいいのさ
政権が代わる度に親中反日に突然なる国だから
448 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:35:47.84 ID:OCPTci160 (2/5) [PC]
これでそうりゅう型はさらに進化できるてことで、よいニュースかと。日米同盟にただ乗りしているラリアンだし、シナとズブズブなのが明白だし
452 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:37:04.43 ID:BclsOU6I0 [PC]
もしこの報道が本当ならちょっと安心した
決してオーストラリア自体を信用してないわけじゃないけど
中国移民が幅を利かせてる国だから中国に日本の潜水艦技術が漏れそう
454 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:37:52.28 ID:OCPTci160 (3/5) [PC]
脱落上等♪ 連呼リアン来ているてことはｗ
467 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:40:57.76 ID:vh4BWOSsO (1/3) [携帯]
>>1
オーストラリアと中国は仲良しだから日本の最新鋭潜水艦なんか売る訳にはいかんよ。
フランスの独自外交は中国とも仲良くする奴だから万が一最重要機密が漏れてもなんとかするだろw
468 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:41:02.72 ID:IT49o9tM0 (3/4) [PC]
オージー現地建造の
ブルーカラーが中国移民が4割とか
ガクブルの展開もあるだろうしw
474+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:42:29.53 ID:6YD1QpiE0 [PC]
軍事関係ないがプリウスとかのハイブリッド技術もぶっ飛び過ぎて変な圧力かかってるのと同じで潜水艦も扱えるような代物じゃなかったんだろうなｗ
そもそも戦闘機と同じで乗組員の能力と航海術が揃っての性能だから扱えなかったんだろ
485 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:44:48.81 ID:eoL1slwe0 (3/4) [PC]
>>474
最高の乗組員が必須の潜水艦って…
まるで最高の搭乗員じゃ無けりゃ扱えなかった日本の戦闘機を思い浮かべるな
日本は馬鹿でも最高のスペックを叩き出せる兵器を作るべきだな
●471+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:41:16.31 ID:oBgqYRI90 (4/5) [PC]
日本の技術は素晴らしいとか言っても
相手が選ばないのは日本側に問題があるんだろう
●475 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:42:45.40 ID:5Xls95uc0 (6/6) [PC]
>>471 ブサヨ政党が政権にあるから信用されない。
478 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:43:49.39 ID:bF++VN/cO (5/21) [携帯]
フランスの潜水艦って兵器としての実績あるかぁ？
ドイツ潜水艦も小型の沿岸警備用だろ？
国内雇用問題で絵に書いた餅を選択のオーストラリアのコリンズ級二の舞。w
479 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:43:50.95 ID:wJ+H+8YZ0 [PC]
だってオーストラリアの首相の親族が中国人の嫁がいて阻止したらしいよ。
中国ハニートラップに引っ掛かったバカな白人だよ。
さすがオーストコリアだよ。
●464 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:39:52.81 ID:bRMgk7Gr0 (1/3) [PC]
性能悪いらしいなw
アホウヨは現実見れないお花畑集団だなw
●483 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:44:38.22 ID:bRMgk7Gr0 (2/3) [PC]
オーストラリアも安倍のダイヤモンドセキュリティ
何チャラに巻き込まれてクソ性能の潜水艦買わされる
所だったなw安倍政権は詐欺師の集まりだからなw
●562 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:13:12.87 ID:bRMgk7Gr0 (3/3) [PC]
日本は回転でも輸出しとけよ北チョン向けにw
484 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:44:41.84 ID:lWTBVJYA0 [PC]
韓国一国の大きさの土地を中国に売却許可するオージー
中国は民間所有即時国有化可能軍事基地化
お花畑国家に潜水艦技術なんて
自国内生産に執拗にこだわる魂胆チョンバレ
●492 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:47:17.17 ID:KTwkVZqt0 [PC]
一応白人国家のオーストラリアだから、有色人種の日本人から武器を買うのは
何か引っかかる部分もあるのかもな
498 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:47:58.50 ID:Ar8ip8d70 [PC]
シナにもアメリカにもいい顔するために
フランスを取ったカタチだな
506 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:49:14.79 ID:dqDQCHNb0 [PC]
＞日本は武器の輸出や海外現地建造の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され、候補から除外されたもようだ。
技術者の教育や養成をして貰えないから、止めたんだろ。
509 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:50:35.91 ID:9xn2sMtu0 [PC]
>>1
もともとカンガルーぶっ殺してクジラに文句言うダブルスタンダードの罪人の末裔共だし
自衛隊内部ではむしろホッとしているよ
潜水艦技術は秘中の秘だしモンキーモデルじゃないバージョン寄越せだったしな
517 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:53:45.44 ID:JIx3J2F40 (4/10) [PC]
>日本は海外現地建造等の経験不足が「重大なリスクになる」
どこ製であれ、作るのはコリンズ級を作った作業員なんでしょ？
結果は同じだと思うんだが。
現地作業員による現地生産が一番の「重大なリスク」じゃないの？
518+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:53:47.49 ID:l0uOPyUK0 (9/12) [PC]
HMAS Collins 1996年就役。2001年に溶接不良発見、2005年までドック入り。
2009年、3基のエンジンのうち2基が故障、2010年まで整備。2012年に寿命延長のフル整備のためドック入り
HMAS Farncomb 1998年就役。同年初航海でエンジン全基が故障。2010年、発動機が故障
2012年リムパックで重量補償システムが故障、緊急浮上。2014年に寿命延長のフル整備のためドック入り
HMAS Waller 1999年就役。2009年緊急整備。2012年～2013年まで整備
2014年に火災発生、ドック入り。今年復帰予定
HMAS Dechaineux 2001年就役。2003年、機関部に浸水。2009年～201年まで整備
2010年、タグボートと衝突。2012年、整備のためドック入り
HMAS Sheean 2001年就役。2008年に整備のためドック入りするも、作業ミスにより2012年まで稼働せず
2013年に復帰するも、商船と接触、スクリューが破損
HMAS Rankin 2003年就役。2008年に整備のためドック入りするも、作業ミスにより2013年まで稼働せず
520 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:55:54.29 ID:l0uOPyUK0 (10/12) [PC]
>>518に出したけど、SheeanとRankinは、現地作業員の能力不足だ
“workforce shortages and malfunctions on other submarines requiring urgent attention”
●521+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:55:54.58 ID:jlC+E+JB0 (1/2) [PC]
大型潜水艦を実際に運用している日本が外され
ペーパープランのオフランス製採用って、、
その理由が経験不足( ´,_ゝ`)∵:.ﾌﾟｯ
完全に小馬鹿にされとる
554 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:07:43.89 ID:bF++VN/cO (7/21) [携帯]
>>521
最終的なツケはオーストラリアが払うんだよ。w
●615 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:42:41.69 ID:jlC+E+JB0 (2/2) [PC]
仏のペーパープランに負けてちゃ世話無い
その理由が経験不足ｗ
522 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:56:18.98 ID:CmsrE/EW0 (3/5) [PC]
もし日本の除外理由が「海外生産の経験不足」なら
そんなの公募前からわかってるわけで除外するための適当な理由でしかないよね
本当の理由は別のところにある
527 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:57:59.17 ID:6raAYBIG0 (4/7) [PC]
コリンズ級で国産ダメだってことになったのに現地建造希望とか正気の沙汰じゃないな。
●529 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:58:35.77 ID:oa5FS6AZ0 [PC]
安倍バラマキ外交の敗北何度目よ
530 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:59:05.13 ID:HFUmKqqn0 (2/9) [PC]
全ての「理由」は後付け。
ホントのところ、中国の顔色伺って日本製を止めたということ。
アメリカからの要求を蹴ってでも、中国との関係悪化を避けた。
それだけのこと。
531 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 12:59:24.66 ID:p1jCR4ZU0 (2/2) [PC]
これ決定間近というのにこういう情報だすこと自体日本に揺さぶりかけてるよ
フランスドイツにも満足してないんだろな、条件にも応じてないのだろ
熱意とかいいから、日本でなくていいから決定を発表すればいいんだよ
やってることが韓国みたいだな。あ！オーストコリアだったか
532 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 12:59:33.57 ID:Uzkr2taJ0 [PC]
チャイナイージスの中身もフランス製じゃなかったっけ？
武器商人のフランスにとっちゃ遥か地球の裏側で中国が暴れようが
知ったこっちゃないだろうが、、ドイツも同じか
538 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:01:03.11 ID:gsRwnbyh0 [PC]
どこのを導入したところで、オーストラリア現地生産ってのが一番のリスクだろ。
●549 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:03:53.82 ID:PKsJ7H1j0 [PC]
ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
556 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:08:37.94 ID:6raAYBIG0 (6/7) [PC]
韓国がライセンス生産したドイツ潜水艦以上のドタバタになるやろなw
550 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:06:27.26 ID:9mlMDoN/0 (1/7) [PC]
安倍が５月にロシア（ソチ）にプーチンに会いに行く、っつーから英米の対抗措置だろ。
おまえらそんなことすら読めないのかよｗ
どうせ日露間では何もきまらないから、潜水艦の話しも訪ロがおわったら
また振り出しだよｗｗ
553 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:07:08.61 ID:HFUmKqqn0 (3/9) [PC]
政治を経済の奴隷にするというのが、中国数千年の外交政策。
朝貢とはそういうこと。
今回、まさにオーストラリアがそうなった。
日本製潜水艦採用になると、日米豪準軍事同盟の完成である。
中国としては、まったく受け入れられない。
中豪経済関係悪化をチラつかせて、これを打破するのが中国の戦略。
見事成功しつつある。
●558+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:10:38.17 ID:63TPN3wn0 [PC]
オーストラリアも米国も本音では日本を信用してないもんな。
向こうから見れば中国と日本は民族的にも文化的にも同じに見えてるはず、
日本か中国かの二者択一なら市場価値のある中国の方を選ぶよ。
日中の対立に巻き込まれて将来のビジネス機会を失うなら無難な欧州製を
選ぶことが国益に適うという判断だろ。
これは米国についても言えること、太平洋戦争だって日中戦争の最中に
米、英、豪が中国支援を続けていて煮詰まってしまったようなものだ。
昔と同様に今も日本人の国際感覚は少しズレてるから同じ轍を踏みかけてる
のかも。
561 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:12:58.77 ID:IZzkcy4T0 [PC]
>>558
「話が煮詰まる」とは、議論をやり尽くして意見が集約されてきたような
状態をさす言葉です。
574 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:21:04.97 ID:z8Y01u2q0 (12/12) [PC]
>>558
戦前と一緒ではないな
今は世界戦力のキャスティングボードを
日本が握っていると考えていい
アメ+日本 最強
中華+日本 ややアメに勝てそう？
ロシア+日本 同上
ロシア+中華+日本 最強
アメ+中華 ロシア+日本 （有りえない組み合わせ） ややアメ有利
欧州は除外の話だけどね。
560 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:12:44.06 ID:RGykSfB20 [PC]
中国の反発があるからな
その辺が影響した可能性は捨てきれない
567 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:16:46.80 ID:HFUmKqqn0 (4/9) [PC]
豪州がこの決定をしたのなら、思考を切り替えて、次のステージに進まなければならない。
アメリカから見て、豪州の日本製潜水艦採用拒否は、日米豪準軍事同盟を蹴ったに等しく、
アメリカのアジア戦略も修正が迫られる。
要するに日本の価値が上昇するので、この機会を逆に上手く使うべきであるな。
571 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:19:46.16 ID:HFUmKqqn0 (5/9) [PC]
あのね、潜水艦決定は来週中なの。
584+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:26:44.42 ID:1Ze1toxf0 (1/2) [PC]
そもそもコリンズ級の失敗から潜水艦は海外から購入する事にしたオーストラリアと
中国抑え込みの一環として日米豪の連携を強化したいアメリカの意向を受けて
日本は武器輸出を解禁したのに、何故か独仏が割り込んできた上にオーストラリア国内の
雇用問題から現地生産する事になっちゃったからな。
676 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:34:32.86 ID:bF++VN/cO (9/21) [携帯]
>>584
大きな予算案件で本来の国防目的が国内での製造雇用を重視に迷走して政権も代わっちゃったからね。
何にしろ、最終的なツケはオーストラリアが負う。
586+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:27:50.21 ID:7mG3TvTI0 (1/13) [PC]
日本製にしろってのはアメリカの意向だから、
どうせアメリカの横槍が入って日本製になるよ
590+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:29:31.36 ID:XDYrnNff0 (5/12) [PC]
>>586
オバマは、もうオーストラリアの潜水艦は好きにしろって言ってるみたいよ
588+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:28:57.93 ID:/H9bE5TA0 (1/2) [PC]
また親中に傾いてるみたいだし米国もヤバいと思って日本製採用の圧力を緩めてるんじゃ？
608 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:36:03.57 ID:1Ze1toxf0 (2/2) [PC]
>>588
菅ちゃんの口から「残念」とか「正式に結論はでていない」とかのコメントが出てないからね。
表向きは日本が落ちた事になってるけど、港を中国に売っちゃったのが決定打になって、裏では
日米が手を引いたんじゃないかと思ってしまう。
まぁ唯の妄想だけど。
589+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:29:13.10 ID:PxS8jdbk0 (3/5) [PC]
というか豪州が潜水艦を持つ意味ってあるの？
594+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:32:14.33 ID:OCPTci160 (4/5) [PC]
>>589
自国防衛といいながら、シナに情報を流して設ける。なんだって平気で自国領を９９年人に貸す連中だぜ。
まぁ、そもそも人から奪った土地ですから、好きに売買できるよな
617 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:44:23.34 ID:Xz+lCPw20 (2/3) [PC]
>>594
しかも米海兵隊が駐留してるのに貸したもんだから、海兵隊ブチ切れてるよな
609+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:36:46.90 ID:O82AzHdb0 (3/14) [PC]
>>589
> というか豪州が潜水艦を持つ意味ってあるの？
日本にとっても少なからずメリットはあるよ。
南シナ海に展開してもらえるという事はシーレーン確保にとってメリット大。
613 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:40:51.00 ID:PxS8jdbk0 (5/5) [PC]
>>609
多国籍軍なんて使い物にならねーからな・・・結局はアメリカか日本どっちかが中国と対決しなきゃ勝てない
豪州は中国に資源を提供しないだけでいいんだよ
595+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:32:19.41 ID:El5nipp10 [PC]
日本の同盟国として未来永劫信用できる国は無い
従って米国でも軍事技術を共有すべきではない
601+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:34:08.04 ID:OCPTci160 (5/5) [PC]
>>595
国に帰れｗ
607 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:35:30.52 ID:/H9bE5TA0 (2/2) [PC]
>>601
>>595は真っ当なことを言ってると思うが
685 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:39:49.31 ID:bF++VN/cO (10/21) [携帯]
>>595
自衛隊の装備はアメリカ製も多く自衛隊はアメリカ軍の補完的役割だから現実的にﾐﾘ。
(戦闘機やイージスシステムとかさ)
603 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:34:26.82 ID:uyFA2hL50 (2/5) [PC]
日米が望む対中牽制ってのは政治的に豪が望まなければそうはならない
豪がそれを選べば、どこ製の艦であっても協力できるだろう
611 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:40:28.81 ID:9mlMDoN/0 (7/7) [PC]
アメリカの民主党が終始一貫して中共を甘やかすからこーいうことになる。
いまさら脅威論となえてもおせーんだよ。
612 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:40:39.11 ID:bfurTUkU0 [PC]
ほんとかなぁ？
白龍がシドニー寄港した当日に
三菱重がオーストラリアに現地法人を作るということをしたばっかりなんだけど
現地での雇用がネックになってるわけで
それを解決するために現地法人作ったわけで
アメさんも圧力かけてるから、実は裏では、そうりゅうに決まってんじゃないの
表でドンデン返しな感じを演じれば、象徴的に良いし
川重付きで株価引っ張る要因になるし
616+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:43:37.32 ID:uyFA2hL50 (3/5) [PC]
日本のは航続距離が足りない、海外での建造実績がない
ドイツは大型艦の建造経験がない
フランスは原子力艦を通常動力型に切り換えるというが、大幅な設計変更が必要
だってさ
618 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:46:31.53 ID:YyUarR5o0 (2/7) [PC]
海外で建造実績がある潜水艦って？韓国のみたいな奴？
何で軍事機密の塊みたいな潜水艦を海外で建造しなければならんのだ？
輸出専用型じゃなくて主力級だろ？
619 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:46:47.89 ID:rJOmAq460 [PC]
豪州、国土の１％を中国人投資家に売却へ
http://jp.sputniknews.com/business/20160421/1999041.html
＞売却する土地の面積はアイルランド一国分に相当
＞売却予定地は豪州最大の農場地。
＞国内最大のオージービーフ・メーカー、「Ｓ・キッドマン＆コーポレーション」が所有していた。
●621 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:47:40.54 ID:RMnSwotw0 [PC]
中国が批判してるのに日本なんて選べないわな
今の日本の立ち位置はだんだん北朝鮮になってきた
622 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 13:48:10.62 ID:XDYrnNff0 (6/12) [PC]
日本はオーストラリアに車の現地生産の経験はあるんだけどね。
最近、撤退したみたいだけど
630+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 13:59:23.62 ID:ylOvfWks0 [PC]
中国企業による港湾賃借権の取得問題が
影響してアメリカに言われて日本が辞退したん
とちゃうん
638 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:06:19.64 ID:bmW1Zy4z0 [PC]
>>630
それが1番影響しているな
アメリカはかなりショックだったらしいから
636 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:05:51.91 ID:uyFA2hL50 (4/5) [PC]
豪国内に現在ある技術ではろくなものが作れない
性能もコストも納期も見通し付かないから日本から買う
てのが当初の豪案だった
637 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:05:54.89 ID:jeVvDHJh0 [PC]
フランスは何でも売るな
40年前にも核技術をイラクに売ろうとして
イスラエルに破壊工作食らってただろ
640 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:06:36.43 ID:VXjl50MT0 (2/3) [PC]
元はといえば日本が中国、韓国を甘やかしてきたツケが安全保障面に表れている。
日本は非情になってこの2カ国が経済破綻した時の奴隷化プランを考えておいた方がいい。
相手が最も弱ったとき叩くのが古今東西の戦い方。
オーストラリアなどどっちに転ぶか分からない国と思うべき。
646 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:10:21.91 ID:7mG3TvTI0 (6/13) [PC]
フランスとドイツは中国相手に、
兵器商売をあたりまえのようにするからな。
あとイスラエルも。
647 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:11:18.87 ID:OBubsvz/0 [PC]
フランスが建造しても、どうせディーゼルエンジンはドイツ製でしょ
648+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:13:38.25 ID:QKYr0MMl0 [PC]
ヤッパリ熱意が大切何だよな。日本は最初からアメリカの顔を立てる為だけに
嫌々参加してたから当然こうなるし喜んで居るよ。
熱意＝適切な賄賂を提供する事かな？ｗ
豪次期潜水艦 日本が脱落か 入札で「熱意が欠けていた」と地元メディア
オーストラリア公共放送（ＡＢＣ）は２０日、
主要閣僚らで構成する国家安全保障会議（ＮＳＣ）が、
次期潜水艦調達計画の共同開発相手をドイツとフランスに絞り込み、
日本を除外する決定を下したもようだと伝えた。同放送は、
決定内容は来週にも発表されるとしている。
同放送は、１９日夜に開催されたＮＳＣのこの決定が、「最終判断かは不明」ともしている。
日本が脱落した根拠として、豪州政府担当者らが、
入札で日本側に「熱意が欠けていた」ことを懸念したとした。
652 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:17:02.67 ID:vhEJ7W4s0 [PC]
>>648
売りたくないから熱意がなかったんだろうな
660+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:20:59.60 ID:7mG3TvTI0 (7/13) [PC]
エンジン抜きのガワだけなら中国だって作れるぞｗ
680 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:37:01.58 ID:O82AzHdb0 (5/14) [PC]
>>660
> エンジン抜きのガワだけなら中国だって作れるぞｗ
筐体が一番難しいんだぞ。
因みにこの分野ではロシアが断然リードしている。
アメリカの潜水艦は８００ｍ弱までしか潜航できないが
ロシアのは1000ｍまで潜れる。
662 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:22:55.33 ID:y1dn9qO50 (1/2) [PC]
ガワも作れない韓国
668 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:26:56.16 ID:7mG3TvTI0 (8/13) [PC]
兵器の性能の大部分はエンジンで決まっちゃう
国際競争力のあるディーゼルエンジンつくれるのは日本とドイツくらい
市販車販売量で、技術蓄積が他国と隔絶してる
672 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:30:34.16 ID:mv8YBuplO (1/2) [携帯]
フランス海軍の潜水艦の実戦での戦果は何だろね？
●686+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:41:37.06 ID:EJOsmsGL0 (1/4) [PC]
そういやこれに関しては何でアメリカが日本推しみたいな感じになってたんだ
688 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:42:52.02 ID:O82AzHdb0 (6/14) [PC]
>>686
アメリカは基本的にフランスが嫌い。
689 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:43:14.88 ID:XDYrnNff0 (9/12) [PC]
>>686
アメリカには原子力潜水艦しかないから
●697 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:46:35.69 ID:EJOsmsGL0 (2/4) [PC]
これからは韓国と共同開発の方向で
●706 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:52:35.69 ID:TXKW2VUE0 [PC]
毎度ハブられるよねw
704 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:50:38.95 ID:YuRZ1Plk0 (1/3) [PC]
そもそも現地の造船技術が未熟で海軍からNG食らったから外国製って話になったのにな
本末転倒も甚だしい、関わらなくて大正解
13+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:57:26.45 ID:bRi9JmgG0 (3/3) [PC]
ペルシャ湾派遣の時に日本の優秀と思われてた掃海艇が
機雷掃討能力が他国に比べて劣ってて苦労したらしい
その結果、次の掃海艇には外国の実績のある優秀な機器を購入して装備しましたとさ
井の中の蛙
717 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 14:59:56.90 ID:7mG3TvTI0 (11/13) [PC]
>>713
初耳だわ
753+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:38:35.41 ID:NiXVzxPd0 (5/5) [PC]
>>713
興味深い
ソースを提示してくれると助かる
822 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:22:26.94 ID:Xz+lCPw20 (3/3) [PC]
>>753
すがしま型掃海艇のウィキ読むと分るぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%8C%E3%81%97%E3%81%BE%E5%9E%8B%E6%8E%83%E6%B5%B7%E8%89%87
716+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 14:59:10.74 ID:ld71bufP0 (1/2) [PC]
>>713
あれって何なんだろうな。
企業が発表してるカタログスペックが嘘ってことなのかね。
720+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:01:18.96 ID:IFtPeMut0 (8/11) [PC]
>>716
自衛隊納入企業は限られてるから
競争原理が働かない＋実践体験の不足かね。
723+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:03:02.58 ID:ld71bufP0 (2/2) [PC]
>>720
日本企業が出してる性能は、現場で実際にどう動くかを考慮してない机上の空論ってことか。
たしかにそういうのはありそうだ。
741+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:24:19.55 ID:QVs5XLCi0 (2/8) [PC]
>>24
自国の国防相にカヌー製造も無理って言われたASCだからね。
コリンズ級での失敗をまた繰り返しそうだな。
>>723
そうりゅうは存在してるが、仏独の大型潜水艦は存在しない。
提案しているのは受注したらこういうものになるという
鉛筆舐めて造ったカタログスペック。 机上の空論というなら仏独の方だよ。
これで受注企業は性能のダンピングも価格引き上げも何でもありだろう。
751 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:36:13.32 ID:5t91FDOP0 (2/2) [PC]
>>741
そういやぁ、オーストコリアは大型潜水艦希望してたのになｗｗ
無理矢理大型してコリンズの様に騒音撒き散らし潜水艦になったりしてなｗｗ
どちらにしても、中国がこの件で圧力を掛けてきているのは間違いないかと。
719+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:00:33.93 ID:0chxy0ZY0 (2/3) [PC]
コリンズ級の二の舞は嫌だといってそうりゅう型を熱望したのに、
政治的な迷走でコリンズ級改を産み出そうというんだから、
バカには付き合ってられん、と失笑するしかないわ
やはり兵器を売るなら、二世代前の型落ち品を現地生産という土人扱いが妥当なんだよ
最新型を出そうだなんて、猫に小判でしかない
884 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 17:18:09.19 ID:6EPgFD6O0 [PC]
>>719
豚に真珠の方がしっくり来るな
聖書 「また真珠を豚に投げてやるな。恐らく彼らはそれらを足で踏みつけ、向きなおって
あなたがたにかみついてくるであろう。」
727+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:07:18.09 ID:QVs5XLCi0 (1/8) [PC]
これに尽きるだろ。
２ｃｈ＞機密が中国に漏れなくて良かった
民進、社民、共産＞武器輸を出阻止できた
メーカ＞技術だけ取られて大した儲けにならんわ
韓国＞ザマー
八方みんなハッピー
もしかしたら中国だけハッピーじゃないかもしれんがｗ
728 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:08:57.83 ID:YuRZ1Plk0 (2/3) [PC]
>>727
一番アンハッピーなのはオーストラリア海軍だろうな
732 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:12:49.05 ID:l0uOPyUK0 (11/12) [PC]
>>727
>２ｃｈ＞機密が中国に漏れなくて良かった
この主張がおかしいんだわ
中国は、ずっと反対してただろ
ゴキブリ韓国人？
779 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:59:28.56 ID:KI9m1xI60 (2/4) [PC]
>>727
何勘違いしてんだよｗ
中国が一番ハッピーだよｗｗｗ
730+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:11:38.58 ID:0med1Yii0 (2/2) [PC]
しかしマスコミは小火器の輸出には目くじら立てる癖に、何でより強力な兵器である潜水艦の輸出には応援するの？
742 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:24:33.56 ID:B2xERbQO0 (7/8) [PC]
>>730
中国様の指示だよ。
731 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:11:59.90 ID:hdXACSx60 (1/2) [PC]
今まで潜水艦の能力だけで この受注合戦の報道みてたけど 現地生産 云々を指摘してるレスみて
よくよく考えると やっぱ大きいよな
初めて現地で生産するため そのノウハウ、教育、能力、コスト、リスク（情報漏えい）、たとえ仏や独を
押しのけて日本が選ばれたとしても 予想外の負担を背負いそうだな www 政府や防衛省は
そんなことどうでもいいことだろうけど それに携わる側の企業や人間は足元も見られるだろう 現場の
大変だと思うね 表向き残念でした でいいんじゃない
●734 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:16:49.04 ID:K05ya/sB0 (1/2) [PC]
価格性能比が低い税金の無駄艦という事がバレて突き返されたという悲惨な末路
●797 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:10:42.83 ID:K05ya/sB0 (2/2) [PC]
武器輸出で外貨獲得さえ失敗か…
736+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:20:15.88 ID:QNBY641b0 [PC]
潜水艦技術は安易に見せたら駄目だわ
今の日豪関係がもし変わったら、と引き算で考えなきゃ
738 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:22:49.62 ID:YuRZ1Plk0 (3/3) [PC]
>>736
正直、政権によるギャップが大き過ぎると思う
まぁ日本も民主党政権時は外国からそう見られてたんだろうがなｗ
737 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:22:01.14 ID:IFtPeMut0 (9/11) [PC]
日本の兵器が実戦の洗礼を受けてないというのは
日本が平和であった代償だよ。
それはそれで幸福な事。
軍事の世界は逆説に満ちている。
739 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:23:10.31 ID:qWNC4HHp0 [PC]
これアメリカは最先端の戦闘システム提供しないってことになるんじゃないの
なんかグダグダしそうな気がする
740+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:23:33.72 ID:yTo2nkBK0 (2/7) [PC]
潜水艦技術は簡単に教えられない
日本が教えてもいい国は限られる
台湾とか問題外
台湾も大きな意味では中国人だから
820+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:22:11.90 ID:aUsG2juD0 [PC]
>>740
俺も疑問だったんだよな、何か台湾へ台湾へって言ってる人いるけど、
今回の台湾隠れ蓑にした鴻海のシャープ買収とか実質中国による買収みたいだし。
何より尖閣問題に首突っ込んでるし。市民レベルの交流は兎も角こと国防に関しては慎重に過ぎる事はないよな
849 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:43:22.66 ID:h5Uywwuu0 (2/2) [PC]
>>820
台湾軍は、本省人人脈じゃなく外省人人脈の支配下にあるらしい。
実際、軍の幹部やトップになれるのは外省人のみ。
李登輝総統のときに、それじゃヤバイということで強制的に本省人を軍トップに据えたが、結局、定着せずに元の外省人支配下に戻ってしまったらしい。
台湾軍兵士は上層部を中心に、
もし台湾中国戦争が起きたら中国とは戦わずに、
アメリカなど外国へ亡命すると言ってる人が多いようだし。
743 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:25:04.43 ID:TdpBTw1G0 [PC]
日豪より欧米のタッグのほうが中国には堪える
744 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:25:34.15 ID:jQQP6mD30 [PC]
潜水艦は虎の子
746 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:27:07.69 ID:nT8N0ZSk0 (2/2) [PC]
海を挟んで遠い国なんで
色々大丈夫だと思っている節があるかもね
先の大戦で何も学んでないなｗ
日本は目と鼻の先まで攻め込んだんだぜﾆﾔﾘ
747 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:27:16.18 ID:yTo2nkBK0 (3/7) [PC]
日本人てモンキーモデル作るのヘタそうだな
日本人のメーカーの人これが日本の技術力だとか
無駄に張り切りすぎて海外輸出には向かない
748 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:30:06.49 ID:B2xERbQO0 (8/8) [PC]
ま、中国の完敗ｗ
749 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:32:44.29 ID:bBp5Ogwu0 [PC]
日本の潜水艦は言うほど性能よくない
総合的に判断すると、
日本人にしか扱えないガラパゴス潜水艦は、
他国にとったら使い物にならない飾りのガラクタ
訓練、メンテ、情報の共有化、継続性
考えるとキリがない
750 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:33:23.23 ID:5t91FDOP0 (1/2) [PC]
オーストコリアは中国様に気を使った様でｗｗｗ
まぁ、こちらとら結果オーライですがｗ
あれかｗ
オーストコリアの土地を大量購入したるからヤメロって言われたのかもなｗｗばかだわｗｗｗ
754+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:40:36.85 ID:k3hNQ9LD0 [PC]
伊号 呂号潜水艦は
戦後 アメリカの潜水艦技術に応用された
それが原子力潜水艦へと繋がっている
オージーには渡せない
756 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:42:15.05 ID:XDYrnNff0 (11/12) [PC]
>>754
その話、ちょっと古すぎやしないか？
782 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:01:05.53 ID:bF++VN/cO (13/21) [携帯]
>>754
伊400の航空機格納運用や広大な後続距離だとかだろうね。
一時、巡航ミサイル的な核兵器を載せて原潜運用したよね。
757+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:43:10.89 ID:JIx3J2F40 (6/10) [PC]
もし、そうりゅう型に決まった場合、現地生産らしいけど、三菱や日本には
どれだけ実入りがあるの？
760 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:45:16.76 ID:yTo2nkBK0 (4/7) [PC]
>>757
あるわけない情報抜かれるリスクはあっても
利益は出ないよ。自分たちが蓄積した技術を安い銭で買いたたかれる
758+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:43:55.94 ID:IFtPeMut0 (10/11) [PC]
ハイテン鋼の溶接ってだけでも想像を絶するんだけどね。
熱を加えたらいけないという金属だからな基本的に。
オーストラリアじゃ無理。
しかも失業者対策に作ろうと言うんだから何を考えてるのかな。
765 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:48:52.44 ID:O82AzHdb0 (9/14) [PC]
>>758
実は肝心なところが職人技に依るなんてのが結構あるんだよな。
772+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:56:05.27 ID:YyUarR5o0 (5/7) [PC]
>>758
昔の安い自転車のフレームなんかハイテンション鋼だったがね。
853 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:48:10.38 ID:U2DpRM2u0 (1/3) [PC]
>>772 自転車は常に最先端素材の実験場になる。
炭素繊維しかり、SiC繊維しかり、不燃マグネシウムしかり、
766+1 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/04/21(木) 15:49:04.40 ID:YTrIsPjB0 (4/7) [PC]
>>758
そういうのって、匠の技だから、作りつづけないと失われるよな
オーストラリアの溶接工を何年もかけて育成するのかな？
かなり無理ゲー
929+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 18:36:17.73 ID:QVs5XLCi0 (4/8) [PC]
>>766
ほぼ毎年１艦づつ半世紀も潜水艦造り続けてきた国って
米ソ以外じゃ日本位だろ
963+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 19:43:39.22 ID:PEpmWKu60 (12/14) [PC]
>>929 アメリカですらこんなハイペースでは作っていないぞ。
そもそも絶対数ですら少ない。
966+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 19:49:15.03 ID:PEpmWKu60 (13/14) [PC]
>>963 ゴメン絶対数も多かった。
http://a.excite.co.jp/News/chn_soc/20141027/Xinhua_99433.html
ロシアメディアによると、海軍が保有する潜水艦の数で、中国がロシアを抜いて世界３位となった。北朝鮮が米国を抑えて首位となっている。２４日付で聯合早報網が伝えた。
ランキングは順に北朝鮮（７８隻）、米国（７２隻）、中国（６９隻）、ロシア（６３隻）、イラン（３１隻）、インド（１７隻）、日本（１６隻）、イスラエル（１４隻）、トルコ（１４隻）、韓国（１４隻）。
米国は数の上では世界２位だが、世界最強で技術も最先端の一流部隊であると指摘された。ほぼすべてが原子力潜水艦で、長時間の航行が可能。
大半は７０～９０年代にロサンゼルスの工場で建造されたもので、排水量は７０００トン。現在は４０隻が就役している。
米政府は旧型からバージニア級原子力潜水艦など最新型への世代交代を進めているという。
一方、北朝鮮は大部分がディーゼル潜水艦で排水量は１８００トン。ほぼすべてを旧ソ連製が占めるが、ごくわずかに北朝鮮製の近代的な潜水艦も含まれているという。
963+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 19:43:39.22 ID:PEpmWKu60 (12/14) [PC]
>>929 アメリカですらこんなハイペースでは作っていないぞ。
そもそも絶対数ですら少ない。
970+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 19:57:29.06 ID:ebvt3XcZ0 (3/6) [PC]
>>966
北朝鮮が純国産潜水艦作れてることにビックリだよ
あいつらやっぱ南より見込みあるわ
975+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 20:01:07.96 ID:GkSEaRZWO [携帯]
>>970
半潜水艦だろ、ボートみたいな。
983+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 20:13:27.03 ID:VTGBWZzf0 (2/2) [PC]
>>975
半潜水で小さくて主に韓国に潜入用がメインだね
少なくとも目の前の敵無視して海外侵攻目指す装備してる韓国よりかはちゃんとみえてる
988 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 20:28:07.24 ID:ebvt3XcZ0 (5/6) [PC]
>>983
見栄張らずに自分たちに本当に必要なものを揃えようという意識だけは評価できる
金も資源もないし当たり前なんだろうけど
764 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:48:36.82 ID:yTo2nkBK0 (5/7) [PC]
アメリカでもF22ラプターを日本に売らない決断したぐらいだし
国を守る根幹の技術は売ってはいけない
日本は海洋国家だし
767+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:50:30.47 ID:yTo2nkBK0 (6/7) [PC]
日本でも川重と三菱でローテして技術守ってるのに
オーストコリアが横から金で技術よこせがお門違い
775 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:57:25.86 ID:YyUarR5o0 (6/7) [PC]
>>767
川崎重工は中国に新幹線技術を丸々渡した前科があるよ。
768+2 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/04/21(木) 15:51:24.96 ID:YTrIsPjB0 (5/7) [PC]
でも、正直いうと、豪のが日本より機密はまもられるんじゃないかな？
溶接のノウハウみたいなもんは、単に盗まれないだけで、設計図とかそういうのは中国に既に抜かれていたりして
774+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:57:05.63 ID:US3qe3K00 (1/4) [PC]
>>768
先週だったか、米海兵隊基地の隣の土地を
中国企業に売ったとかで、米政府怒らせるくらい訳ない国だがなあ
●784 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:03:00.16 ID:R0h2FWJR0 [PC]
>>768
そういう問題じゃないんだ
虎の子の潜水艦を明け渡す自体がとんでもない売国行為なんだよ
安倍晋三、懐古で日本人を釣りアメリカの思惑通りに動く本当に油断ならない男だよ
776 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:58:24.81 ID:KI9m1xI60 (1/4) [PC]
「日本以外なら中国の勝利意味する」 豪潜水艦共同開発で米政府筋（2016.1.25 産経）
http://www.sankei.com/world/news/160125/wor1601250020-n1.html
まさにそうなんだよな。勝利しつつある。
778 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 15:58:36.61 ID:IFtPeMut0 (11/11) [PC]
ソ連なんか巨大な鉄の塊から中をくりぬいて作った潜水艦があったはず。
溶接のエレクトロスラグ溶接と言うのは確かソ連が開発したと思ったけど。
みんなものすごい予算と努力でやってるんだから
ちょっと教えろ、みたいなことは通用しないんだけどね。
オーストラリアは常にアメリカの腰ぎんちゃくで戦争をしてたから
それが通用すると思ってるんだなあ。
いっぺん中国に占領されろｗ
●780+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 15:59:41.57 ID:3j2Am90I0 [PC]
話が進んでるうちは日本の技術をﾎﾙﾎﾙし中国包囲網だなんだと壮大な夢を語ってたくせに
はずされた途端「売るわけねーだろ！」ネトウヨｗ
もう一回くらい壮大な手のひら返しがみれるかなｗ
789 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:06:54.06 ID:GggHWu8A0 (2/4) [PC]
>>780
おまえ日本が優勢だった頃のレス読んでないだろ。
受注に賛成している奴なんかほとんど居なかったぞ。
781+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:00:46.96 ID:JIx3J2F40 (7/10) [PC]
もともとはそうりゅう型の完成品を輸出してくれ、って話だったんでしょ。
まあ、完成品ならば、ってことだったんだが、だんだん現地生産、技術導入、
国際競争入札って、だんだん話がずれてきた。
日本としては乗れない話だよ。もともと日本は武器輸出で稼いできた国じゃ
ないからな。軍事的に致命的に重要な技術ってのは金には替えられないよ。
823 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:22:50.71 ID:uQw3NQTo0 (2/10) [PC]
>>781
伊号潜水艦からの基礎の上に戦後アメリカの技術も加えて
延々積み上げてきた技術の結晶だもんな。
ほいほいと出すような技術じゃない。
792 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:08:03.27 ID:WNMvjI+y0 [PC]
＞ネトウヨがっかりを誤魔化すｗ
この話は毎度「中国に情報漏れがあるからやめろ」って流れだったの知らんのか？
790 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:07:28.57 ID:yQlw8cxv0 [PC]
原潜のドンガラで作る通常動力型
まだ1隻も作られたことがない216型
どっちでもいい
どうなるか見守りたい
798 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:11:22.60 ID:5+xbU/QV0 (1/4) [PC]
そう言えば、自動車メーカーもオーストラリアから撤退したよね
799 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:11:37.86 ID:tuwX4+HO0 [PC]
フランス人がオーストラリア行ってちゃんと仕事するのかねえｗ
800+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:11:48.12 ID:z6tbINDI0 [PC]
潜水艦技術は、最後の要。
地上、水上にあるものは、すべて衛星でとらえられている。
損したようだけど、虎の子を失わずに済んだのかもよ。
●804 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:14:49.98 ID:0QTug6eY0 [PC]
>>800
それ売ろうとしてた安倍ってやっぱ売国奴なのね
818+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:21:39.33 ID:BywQ2A+V0 [PC]
>>800
俺在日中国人だけど、その逆だな。
潜水艦は半世紀後はもはや脅威ではなくなる。
潜水艦の歴史から考えればわかる話。
登場した当初は有効な対抗手段はなく、
無敵兵器に近かったが、すぐに探知方法確立されて特攻兵器となった。
今は無人潜水艦や無人潜水ドローンの開発が軍事大国の中では主流で、
そうなるといくら日本の潜水艦の静音性が優れていても、
探知側の無人潜水ドローンが暴露上等で探信音を出しながら海域を自律パトロールしてたら日本の潜水艦は簡単に見つかります。
無人潜水ドローンに関しては中国でも8000m以上潜れるのを持っているので、
日本の友人艦に逃げ場はない。
829 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:26:10.53 ID:yTo2nkBK0 (7/7) [PC]
>>818
敵国に潜入スパイ乙
841+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:33:44.80 ID:GggHWu8A0 (3/4) [PC]
>>818
無人の小型潜水艦を多数使ってソナーでバンバン探知するのは実際有効だと思う。
でも、今はまだ有人の潜水艦の方が有効だよ。
850+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:45:11.90 ID:uQw3NQTo0 (4/10) [PC]
>>841
アクティブソナーでばんばん探針音だしてたら
遠方からも察知される上に、安いホーミング機雷で簡単に撃破されそうだけどなｗ
856+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:53:02.90 ID:GggHWu8A0 (4/4) [PC]
>>850
無人で小型の潜水艦の価格との兼ね合いだな。
862 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/04/21(木) 16:57:35.62 ID:YTrIsPjB0 (7/7) [PC]
>>856
無人潜水艦は研究してるな
着底して情報収集がメインだとさ
一ヶ月くらいで交代
842 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:35:04.43 ID:uQw3NQTo0 (3/10) [PC]
>>818
中国が無人潜水艦作るころには日米共同開発の無人潜水艦が
東シナ海や南シナ海を哨戒してますのでご心配なく。
921 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 18:16:17.72 ID:bF++VN/cO (16/21) [携帯]
>>818
8000mワロタ、普通の深海潜水挺やん。w
801 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:13:34.34 ID:jhCvApYY0 [PC]
自動車工場もままならない国で潜水艦なんて建造出来るんか？
●802+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:13:40.97 ID:XUSeZHjF0 (4/4) [PC]
「日本は兵器の輸出を禁じているから国産兵器が高価になってしまうのは仕方がない」
っていう国産厨の言い訳が通用しないことが証明されてしまいましたねｗ
輸出を解禁しても買ってもらえないんですｗ
918 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 18:08:13.79 ID:bF++VN/cO (15/21) [携帯]
>>802
だから、オーストラリア製造での国内雇用優先ででしょ、お馬鹿さん。
技術的に問題ないから。w
●803 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:13:45.22 ID:6FS/qpM90 [PC]
ネトウヨ推奨の安倍外交ってさ
安倍ちゃんが美味い飯食って良いホテル泊まって昭恵とセックスしているだけじゃねえの？？？
舛添より酷い
806+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:15:34.19 ID:GcjWFthH0 (1/3) [PC]
もしこのままフランス企業の受注になったら、アメリカは商売敵への技術流出を恐れて
戦闘指揮システムはDCNSやタレスに流しても差し支えないレベルのモノしか提供しないだろうな
つまり機材は一見最新式だが、中で動いているシステムはブラックボックス化された上に
アップデートも数世代前の代物に留められ、米海軍のと比べて明らかに見劣りする代物に
さらに場合によってはセンサー類もデグレードされたものになるやも試練
817 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:21:32.13 ID:KI9m1xI60 (3/4) [PC]
>>806
アメリカ側は、日本製以外を採用したらそうすると、はっきり豪州に伝えてる。
それでもなお、タンブルは中国の方を重視したと。
809 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:16:41.46 ID:7GBFeD500 (4/4) [PC]
一番売っちゃいけないものを売ろうとしてどこの売国奴かよ！と思ってたら破談になりそうでよかったっす
輸出したきゃ廉価版輸出モデルの10式戦車でも作って東南アジア諸国に売り捌けばビジネスになるよ。
810 ：たいしや [] ：2016/04/21(木) 16:17:21.98 ID:tHN6rliE0 [PC]
現地生産なんて技術流出を招くだけ。
最新鋭艦を輸出するだけでも愚かなこと。
モンキーモデルでさえ共同開発は避けるべき。
811+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:17:44.22 ID:CYo7AD440 (1/2) [PC]
外人と交渉する時には日本人相手と同じような甘い考え方じゃ成功しないよ
インドネシアの高速鉄道の時にもあっただろう
軌道に乗り始めたら譲歩を迫ってどんどん譲歩させるってのが外人の手口
最初は完成品の潜水艦輸出の話だったのが何時の間にか製造はオーストラリアでってことになって
挙句の果てはドイツやフランスと競争状態ｗ
譲歩すればするほど相手に足元を見られてるのよね
お人好しの日本人は外人からすればいいカモなのよ
819 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:21:54.98 ID:5+xbU/QV0 (2/4) [PC]
>>811
別に損をしているわけでもないからカモではないような・・
スレを読んでますと、日本側は最大限の譲歩をしており、それ以上に譲歩してまで受注した場合にカモになるけれどね
828 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:25:38.10 ID:h5Uywwuu0 (1/2) [PC]
>>811
でも日本の最新鋭潜水艦に関しては
受注のがして大正解では？
●812+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:17:51.75 ID:M5yjaRfR0 [PC]
シナ以上に自民とアメ公が臭すぎたからなこれ
なぜだか知らんけどアメ公がすげえ必死だったし、アメポチ下痢ゾーもホイホイ言うこと聞いてたからな
831 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:27:03.00 ID:KI9m1xI60 (4/4) [PC]
>>812なぜだか知らんけど
そりゃぁ、お前には解らんだろ。
814 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:19:32.87 ID:JIx3J2F40 (8/10) [PC]
ドイツ、おフランスは大陸国家だから、地球の反対側で海洋紛争が起ころうが
関係ないんだろうが、日本は海洋国家だからな。しかも隣国がみんな敵と言う。
潜水艦の重要性は大陸国家とは雲泥の違いだよ。
815 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:19:48.69 ID:FfUden9O0 (2/2) [PC]
通常潜水艦技術は、日本がもっとも先んじている技術で、
国防・安全保障の観点からは虎の子にしたままがよい。
商売する必要はない。
アメリカの顔立てて、一応手を挙げたけど、オーストラリアに選ばれなかったなら、
どこにもカドが立たず最善の結果とも言える。
●824 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:23:55.12 ID:a9uQb/tw0 [PC]
日本で武器なんかに手を出してるのは
財閥の残骸だけだからなー
武器関連の契約話が活発になるということは
その当時の政権が財閥べったりってことなんだよな
825 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:23:56.45 ID:Z0zeXlaz0 [PC]
負けて勝つとはまさにこのことだな
830 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:26:11.14 ID:Onqih8+p0 [PC]
そもそもまともに建造出来なくて泣きついて来たのになwww
さすがオーストコリア、言っていることがころころ変わる
832+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:27:07.38 ID:CYo7AD440 (2/2) [PC]
ただ、この受注競争で日本がフランスやドイツに負けると
オーストラリアに作った潜水艦工場から中国に潜水艦を輸出する可能性が高いのよね
EUからの中国への武器輸出には制限がついてるけど
オーストラリアからの武器輸出には制限がない
つまりオーストラリアに軍事工場を立てて中国に輸出して儲けるとい裏技が使えるってこと
美味しい中国市場に武器を裏口から輸出出来るとなれば大喜びで進出するわさ
日本の安全保障面では非常にピンチだぞ
837 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:32:41.15 ID:US3qe3K00 (3/4) [PC]
>>832
仮にそうなったとしても、買うのは数隻かな
あとは自国で国産に切り替える。スホイと同じだろう
846 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:36:54.66 ID:GcjWFthH0 (2/3) [PC]
>>832
通常潜の技術なら、中国はおフランスより進んだロシアのものを手に入れられる
中国が本当に欲しいのはロシアが渡さない静粛な原潜の建造・運用技術だし
881 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 17:16:30.53 ID:YyUarR5o0 (7/7) [PC]
>>832
オーストラリアにまともな建艦技術があるのならな。
中国だって沈んだきり浮上しない潜水艦なんか買わないだろ。
925 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 18:23:27.84 ID:bF++VN/cO (17/21) [携帯]
>>832
資源輸出国家がそうそう簡単に国家依存の産業形態変えれるかね？
ロシアだって資源輸出がメインで基幹産業がなかなか育たなくて、原油安で財政が悪化してるし。
834 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:29:10.77 ID:bPB6egdhO (2/2) [携帯]
日本相手に値切るつもりで言い出したと推測。
だが日本にしてみれば願ったり叶ったり。
835+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:30:47.38 ID:JIx3J2F40 (9/10) [PC]
海兵隊基地の隣に中国の租借地作ったり、今度フランス製なんか採用したら
豪もアメリカににらまれるだろうなあ。
●840+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:33:36.37 ID:35+Dph+o0 [PC]
>>835
オーストラリアは日本ほどアメリカの属国って意識がないから問題ないよ
845 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:36:27.16 ID:US3qe3K00 (4/4) [PC]
>>840
南半球の果てみたいな位置にあるから
依存度低くても問題ないんだろう
●844 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:36:12.93 ID:/XnEMTXp0 [PC]
安倍は危険なんだよ。
オーストラリアを対中戦争時の潜水艦整備工場とか考えかねんから。
いくらでも売りかねん
あいつならオーストラリアが買うというまでいくらでも値下げするかもしれん
852+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:47:47.43 ID:sI3ZCNbt0 (1/6) [PC]
これは良いニュースだな。
ではあるが、世界最強と噂された日本の潜水艦が、実はたいしたこと無かったって事の裏返しでもある。
機密の塊が世界最強と噂される事自体、矛盾の固まりだったけどな。
859+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:55:16.50 ID:GcjWFthH0 (3/3) [PC]
>>852
潜水艦関連の技術はアメリカがぶっちぎりで世界最強、次点でロシア
日本の潜水艦は通常動力推進で外洋で行動しなければならないから
ドンガラにガラパゴス的な能力が与えられているだけで
最も重要な戦闘システムのソフトウェアはぶっちゃけかなり遅れている方
869+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:02:41.41 ID:O82AzHdb0 (11/14) [PC]
>>859
潜航能力ではロシアが抜きんでてるよ。
これはアメリカも未だに追い付けないでいる。
因みに日本の深海探査機のしんかい2000の筐体もロシア製。
874+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:07:11.93 ID:U2DpRM2u0 (3/3) [PC]
>>869 今時何を言ってるんだ？
深海6500になってるのに。
因みに深海6500の、鋼板はNS90
878 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:11:06.98 ID:uQw3NQTo0 (6/10) [PC]
>>874
しんかい６５００すら、もう就役から２７年だぞｗ
今は「しんかい１２０００」を計画中。
863+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:58:40.60 ID:U2DpRM2u0 (2/3) [PC]
>>852 は、は、は、これは笑うところかな？
そうりゅうそのものが作れるのに断ったんだったらそうかもしれないが、それが作れないから何処でも大した違いが無いという決定をしたんだろ？
要は、労働組合に牛耳られて身動き取れなくなってるんだよ。
何が出来るか解るだろ？
857+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 16:53:45.63 ID:YqSpYP7w0 [PC]
そもそもそうりゅうだとオーバースペックなんでは
中国の潜水艦相手ならフランスの潜水艦で十分対抗可能だろ
それにオーストラリア近海まで来る潜水艦なんて限られるし
日本からしても輸出する場合型落ちのとかも考える方法も有るのでは
870 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:05:03.88 ID:uQw3NQTo0 (5/10) [PC]
>>857
輸出用の潜水艦考えるなら「ゆうしお型」あたりをちょっと近代化した奴で
いいんじゃないかな。１０年前まで現役艦だった型だし。
860+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:55:22.14 ID:mv8YBuplO (2/2) [携帯]
フォークランド紛争時にフランス製ミサイルエグゾセは実戦で結果を出し、
市場での値段がつり上がった。
867 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:00:49.27 ID:fVcrPBOy0 (9/9) [PC]
>>860
要するに日本領海に侵入してくる未確認原潜を撃沈すればいいわけだな？ｗ
861 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:56:17.04 ID:eqE5AEnb0 [PC]
朗報
日本の潜水艦技術はアメリカにとっての航空機技術のようなもので絶対守らないといけない
むやみに他国に技術流出させるべきではない
865 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 16:59:26.28 ID:D6bk9+Eo0 (1/3) [PC]
日豪外務防衛閣僚協議2+2のおかげでパプアニューギニアの
ラエ市ナザブ飛行場改修工事として舞い戻れたことのほか
シドニー港に潜水艦を送り付けても豪州側から文句すら出ない
平和な時代になったものだ。
これって日本の立場として置き換えると広島長崎で弾頭無し
パンプキン爆弾抱えて急降下爆撃模擬訓練や浜松沖や日立沖で
トマホークミサイル発射とパトリオットミサイル迎撃など
日豪共同総合実戦的訓練を提案されたうえなし崩し的に実施した
ようなものだから豪州国内世論トラウマ反応をよくぞ新政権が
抑え切ったとしか言いようがない。
893 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 17:30:22.80 ID:D6bk9+Eo0 (2/3) [PC]
仏海外県ニューカレドニア島ヌメア港からはシドニー港まで2050kmや
ウエリントン港まで2295kmであるためANZUSからこのままUSAが抜けて
ANZACに回帰するのではなくAustralian and New Zealand And China
または中華勢力圏を2国が回避努力するならANZFRいわゆるFrancophone
機関諸国との協力体制へと変質していくのだろう。
その場合はオセアニア地域周辺諸国には英国本土と仏国本土との
連繋調整機関が必要になるのかな。
英連邦オーストラリア
英連邦ニュージーランド
仏海外県ニューカレドニア島
仏海外準県ウォリスフツナ諸島
仏海外準県ポリネシア/タヒチ島
英連邦・仏機関とも加盟国バヌアツ
914 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 18:00:14.98 ID:D6bk9+Eo0 (3/3) [PC]
かつてのペナン島には大日本帝国海軍第六艦隊と
独逸第三帝国海軍モンスーン戦隊の潜水艦基地があり
豪州はP3C哨戒機を配備しているが新造のうち
何隻かは母港としてここに配備するつもりだろうが
中国だけでなく英連邦インドがそれを許さないだろう。
英陸軍グルカ旅団本部セリア基地 ブルネイ国家存立とエネルギー資源権益維持
5か国防衛取極FPDA シンガポールとマレーシアに対する軍事的扶助
星光計画 シンガポールと中華民国台湾との軍事的相互扶助
872+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:06:47.61 ID:IgLtbsdI0 [PC]
フランスの潜水艦なんか使えねーぞ
昔からフランスの軍艦でまともなのは一つもない
880 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:13:14.78 ID:O82AzHdb0 (12/14) [PC]
>>872
そもそも戦争も弱いしな。
近代戦争ではフランス、ロシア、支那は単独での戦争で勝ったことないだろ。
927 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 18:32:31.41 ID:bF++VN/cO (18/21) [携帯]
>>872
伝統的大陸国家がろくな海洋装備作れる訳ないわなぁ。w
879 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:12:25.77 ID:9qPUcSMr0 [PC]
アジアでそうりゅうが必要なのは作った日本だけ
ASEAN諸国やオーストラリアに贈っても宝の持ち腐れ、オーバースペックだよ
882+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 17:17:09.80 ID:sI3ZCNbt0 (4/6) [PC]
オーストラリアはあれでも防諜はしっかりしてるから、支那に機密情報は流れなかっただろうよ。
アメリカは日韓に流さない情報でも、カナダとオーストラリアにはしっかり渡すし。
888 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:21:17.01 ID:O82AzHdb0 (13/14) [PC]
>>882
第一次湾岸戦争では開戦時期を日本にだけは事前に教えてくれなかったんだよな。
もちろん、機密漏えいを防ぐため。
886+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:20:35.62 ID:Bt9LljVz0 [PC]
取り敢えず退役間近の旧型をフィリピンに供与して訓練までしてやればいい。
オースチャンコリアなんかよりよっぽど信用出来る。
890 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:26:27.51 ID:uQw3NQTo0 (8/10) [PC]
>>886
いやその退役まじかの奴でも強力すぎんのよ。
一番古いのが練習艦になってる「はるしお型」の「あさしお」だけど
これはただに「はるしお型」じゃなくてＡＩＰ搭載その他諸々の大改造施して
「そうりゅう型」のプロトタイプみたいになってるからな。
●891 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 17:27:32.39 ID:HTFKqKim0 [PC]
そうだな日本では英語が通じないからな
●892 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 17:27:44.29 ID:4j1HbQF50 [PC]
契約とるために大幅値引きとかしそう
●895 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:31:35.57 ID:hnMj96xs0 [PC]
日本も死の商人になるのか
908+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 17:48:34.53 ID:YTNJaHRG0 [PC]
潜水艦より部品の作り方が知りたかったんだな
913 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 17:58:04.78 ID:hdXACSx60 (2/2) [PC]
>>908 機密の多いモノに限っては ガラパゴスの強み www
●909 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 17:50:54.20 ID:rRou6u590 [PC]
ネトウヨ残念でしたあｗ
935+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 18:42:27.77 ID:JqBxuOfJ0 [PC]
オーストラリア海軍は一番の被害者かなｗ
せめてまともに動く保証のある潜水艦がほしかったろうに
作るとこは、ブロック工法すらまともにできなかったところだｗ
コリンズ級の悪夢再びｗｗ
938+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 18:49:35.46 ID:uQw3NQTo0 (10/10) [PC]
>>935
オージー海軍はとにかくそうりゅう型が欲しかった。
自国の造船屋にほとほと呆れていてあいつらはカヌーも作れんとか
罵倒してなかったっけ？
政治屋に翻弄されてしまったな。
946+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 18:58:59.44 ID:W3UnaPVS0 [PC]
>>938
つか、自国生産するなら、どこに決まろうとポシャリそう。
曲がりなりにもアジアでは日本に次ぐ造船技術を持ってる韓国ですら
あのざまだしな。
フランスなら日独と違って、そこまで技術的に凝らない国民性だから
やりやすいとかはあるのかもしれんが・・・
961+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 19:39:59.52 ID:hdTsz9050 (4/4) [PC]
>>946
フランスは今造船技術最高峰だろ
982 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 20:12:43.14 ID:NLHH9ute0 [PC]
>>961
しかも欧州の巨大造船所の大半が韓国企業の傘下。
965 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 19:46:19.22 ID:QVs5XLCi0 (5/8) [PC]
>>946
その自称技術大国ｗの韓国もウリナライージスや毒島艦の設計を仏タレス社に依頼してるよ
945 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 18:58:24.07 ID:53wobYQ10 [PC]
結局どこのを買おうがオーストラリアで製造するんじゃ同じ結果になると思うが…
まぁ 日本はもう関係無い
951+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 19:06:19.47 ID:l0uOPyUK0 (12/12) [PC]
あれだ
潜水艦を定期的にドックに入れることで、造船所の仕事が維持されるって話だ
952 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 19:08:04.27 ID:bF++VN/cO (21/21) [携帯]
>>951
オーストラリア海軍哀れ。
955 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 19:23:39.25 ID:VTGBWZzf0 (1/2) [PC]
豪州の担当者に言わせると日本は袖の下がなかったみたいなこと言ってるな
971+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 19:58:12.06 ID:eGihfGlm0 (1/2) [PC]
良かった良かった。
っていうか、オーストラリアって関係良好か???
何にもないが正解じゃないか?
978 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 20:07:08.51 ID:tmwMuoV20 (2/2) [PC]
>>971
あいつらは執拗に捕鯨に文句言ってくるから、何も無いよりやや関係悪いと思う
977 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 20:06:49.41 ID:QVs5XLCi0 (6/8) [PC]
そもそもオーストラリアって第一次大戦でドイツの信託統治領だった
内南洋の島々を手に入れたくて、英本国が日本を大戦に参戦させようと
躍起になってたのに反対して妨害してた国。
昔から日本に対する敵対心は脈々として受け継がれてきている。
979+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 20:09:01.27 ID:X+9c3lXg0 (1/3) [PC]
日本のネットの反応は否定的、日本のメーカーも実は有難迷惑だとかいう報道もあった。
この件で乗り気だったのは、安倍と米政府だけ。
それが安全保障上、正しい判断なのかもしれんが。
984 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 20:18:18.08 ID:jRDeqZOS0 (13/13) [PC]
>>979
いや、首相変わったので乗り気なくなった
アメリカも中国に港を租借なんてさせたので
こっちも嫌がってる
981 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 20:09:17.45 ID:PEpmWKu60 (14/14) [PC]
オーストラリアを見ていると戦後を思い出すな。
戦後、ロシアや中国共産党で訓練受けた連中が、会社の中に入り込み労働組合を洗脳して行った。 オルグ活動と言ってたな。
共産党員に操られた組合が主になると社会は混乱の一途をたどる。
986 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 20:24:49.80 ID:A2jXW1GD0 [PC]
オーストラリアは時々親中になるから遠慮した方がいい
990 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 20:31:23.27 ID:t9wQdMza0 [PC]
今、豪州に行ってる移民は支那系、元々人口少ないから
ネズミの様に増える支那人に支配される日は遠くない。
995 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/04/21(木) 20:36:53.10 ID:ld7SOHcQ0 [PC]
え、まじでフランスになったの
通常動力で運用実績ないだろｗｗｗ実験台かよｗｗｗ
999 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/04/21(木) 20:46:18.77 ID:QVs5XLCi0 (8/8) [PC]
完成度に関してはオーストラリアでオーストラリア人が作るんじゃどれも落第レベルだろ
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オーストラリアの次期潜水艦受注、フランスが有力 日本は海外現地建造等の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され除外された模様 [無断転載禁止]©2ch.net
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