1+17 ：なまはげ87度 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 15:40:54.72 ID:???
韓国公正取引委員会は１３日、ドイツの大手自動車部品メーカー、シャフラーの韓国法人と自動車部品メーカーのジェイテクト（大阪市）の車両用ベアリングの価格談合が明らかになったことを受け、
両社に是正命令を下し、課徴金計約７５億ウォン（約８億２３００万円）を科したと発表した。

　公取委によると、両社は２００１年５月から２００８年６月までの約７年間、価格競争を避けるため、現代・起亜自動車などに納入する自動変速機に使われる部品の価格を談合していた。

　両社は毎年価格案を交換し、価格を最大限高く維持。また、生産量を調節してシェアが５０％ずつになるようにしていたという。

　公取委はシャフラーの韓国法人に約５５億ウォン、ジェイテクトに２０億ウォンの課徴金を科した。また談合と情報交換をやめるよう命じた。

　公正委は昨年１１月にもベアリングの価格決定などで談合した日本やドイツ系の企業に７７８億ウォンの課徴金を科している。

　公取委は「ベアリング市場は世界的に寡占状態で、自動車エンジンに使われる高品質ベアリングを作る国内企業がなく、輸入依存度が非常に高い」と説明した。
　http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/04/13/2015041302194.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 15:41:54.35 ID:DuYGKelS
クッソ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 15:42:08.91 ID:T8amy55k
支払う必要無し。


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 15:42:12.79 ID:qgfEkGfu
ゴミのようなベアリングしか生産できない腹いせ


6+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 15:43:05.64 ID:csuj0Zwr
水車すら作れなかった馬鹿民族だもんなｗ


182+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:38:04.11 ID:yTuyPJBc
>>6
馬鹿にすんな！

　http://blog-imgs-70.fc2.com/x/x/x/xxxkaigaixxx/17PgmQD.jpg



782 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/14(火) 06:43:19.44 ID:pTHi+Tmu
>>182
ほーこれがネコ車の元祖ですか。
勉強になりました。


332+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:13:55.92 ID:pRPt/hxl
>>182
それに補足すると、車輪は一応作れたけど同一規格の物を複数生産出来なかった。
だから車輪が複数個必要な荷車は自力で作れずに、例の一輪車しか作れなかったんだよ。


389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:38:40.69 ID:9osndcVK (8/32)
>>332
車輪は宗主国様からの「輸入品」じゃなかった？


204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:44:16.00 ID:9zC+PSXW (2/15)
>>6
水車はそれに関して穀物の収奪があるから作らなかった可能性があるが、水漏れしない桶は無かった。
粘土で隙間を埋めてたんだな。


451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:59:20.58 ID:F4Aij+38
>>6

２１世紀の現代にいまだに水時計すらまともに作れず、
大統領直々にドリフのコントをやらかしたばかりですな。w


7+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 15:44:23.91 ID:fw7TlhpO
丸いものは作れないニダ


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 15:45:07.43 ID:GAQGAnBF
妬み・恨み気質の国だな。


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 15:46:15.49 ID:KzBM6Ojy
角を立てるのは得意なのに

丸く治めるのは不得手だね


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 15:46:49.71 ID:OEiK1wZg (1/24)
課徴金分販売価格に上乗せされて終わり


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 15:48:04.99 ID:ndQ8xgke
お前らが作れないから言い値で売るのは当たり前でしょうに。
嫌なら自分で作りなさいよ。


24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 15:50:00.34 ID:7B0mYw4a
その昔、図面見ても水車を作れなかった案件とダブルなｗ


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 15:50:33.66 ID:XgJ3mTGp (1/15)
NTNやジェイテクトみたいな高精度のベアリングは中韓には無理だろうな


29+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 15:51:42.76 ID:SO1Pi94R
中にパチンコ玉とグリス詰めただけじゃ勝てないニダ･･･


33+3 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 15:53:38.36 ID:PSpyvmlI (2/34)
>>29
韓国でパチンコ玉を作れるのかなぁ・・・
ベアリングほどではないにしても、極めてばらつきのない形状・寸法、
そして低コスト。
無理な気がする。


35+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 15:54:23.63 ID:oS2UYCe7 (1/11)
>>33
パチンコ玉はバラツキ有るらしいよ


67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:03:08.24 ID:XpPHR6EY (2/36)
>>35
２つ理由がある
１つは、ベアリングのボールと比較して、ペアリングの方が超技術すぎるせい
パンチンコ玉もベアリング以外の物ととしては加工精度が高い
もう１つは、実際のパチンコ玉は店の刻印を打って使用する
この作業で、玉がゆがみ精度が落ちる


690 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:28:43.73 ID:MPYXWSK7
>>33
実はパチンコ玉はばらつきが逆に大きい。

そうしないと玉が常に同じ所を行くので釘を閉めると100%入賞しない。


ベアリングにそんなパチンコ玉つけたらパワーロスどころの話じゃないけどね。


30+1 ：なまはげエッジ８７度 ◆RQ79YkVFs6 ＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 15:52:48.37 ID:3itm0tUy (2/18)
たぶん
ボールベアリングだけじゃなく
ローラーベアリングも作れないと思う
材質そのものを作る能力からして無理


40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 15:56:26.66 ID:XgJ3mTGp (2/15)
>>30
作れなくは無いのだろうけど日本の変態幾何公差で製造した部品と比べると勝ち目は無いだろうね


36+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 15:54:41.08 ID:SwcaH8uQ
　ttp://www.jtekt.co.jp/news/pdf/150413.pdf

メーカーが課徴金が免除になったとか発表した矢先に課徴金？
何が何やら


759 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/14(火) 01:29:48.70 ID:wAjIrumP
>>36
恩を着せてやったニダとか？


39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 15:55:55.65 ID:gm0FBph6
韓国人は、自分たちが泥棒以外に何もできないことを理解して大人しくした方がいい
今の彼らは、「盗人猛々しい」という言葉を実践しているに過ぎない


43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 15:56:49.90 ID:Wa6tJOrK
ドイツ、日本「同水準の品質の韓国製品の数分の一の値段であるにも関わらず価格吊り上げの疑いをかけられたのは承服できない」
とでも言ってやれ


47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 15:57:40.65 ID:WncOcBp+
どっちにしろ、価格競争に成らない業界。
値上げしてしまえw


55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:00:53.99 ID:3abLH1Tv
韓国の自動車会社は国営企業なのか?
民間企業同士の取引に金額の値段に政府がいちゃもんつけるのって、
どんな斜め上の社会主義統制経済なんだよ!


59+1 ：なまはげエッジ８７度 ◆RQ79YkVFs6 ＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:01:32.99 ID:3itm0tUy (6/18)
エンジン関連のベアリングだけじゃなく
ミッション系駆動系
どちらもまともなベアリング作れる会社は無いニダ


70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:03:56.41 ID:iQaqNM+8 (2/29)
>>59
だからこそ例の黒猫戦車のパワーパック問題が発生するわけですねぇ…


60+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:01:35.83 ID:NHCFp/i8 (1/3)
>>1
つかサムスンあたりなら作れるから輸入止めちゃえよ。

戦車作ったり、戦闘機作ろうって国が丸い球すら作れない筈がない。


64+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:02:42.22 ID:oS2UYCe7 (3/11)
>>60
そんな発想だから無理なんだよwww
形状を真似るのはそれほど難しくはないけど質を真似るのは楽じゃない


73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:04:54.00 ID:NHCFp/i8 (2/3)
>>64
所詮韓国車に使うベアリングなんだから、ナンの問題もない。
日本に輸入される台数なんて無いも同然だから焼きついても気にしなくて良いし。


169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:33:30.06 ID:kEOmWOUO
>>60
<丶｀∀´>　軍に不良ベアリングを納品しても事故らなかったニダ


「検察、K1戦車に不良ベアリング納品した防衛産業業者職員摘発」　2015.01.12

＞　水原地検安産支庁刑事3部(キム・ファン部長検事)は詐欺などの疑惑でベアリング納品業者前品質管理部長A(49)さんを
＞拘束起訴して課長B(34)さんを不拘束起訴した。

＞　検察調査結果これらは国防技術品質院がベアリング強度など納品基準を強化するとすぐに基準未達製品を納品するため
＞に試験成績書を偽造したことが明らかになった。
＞　検察関係者は”該当不良部品が使われた戦車に事故は発生しなかった”として”国防品質技術品質院が在庫品を全数検査
＞して不良に確認されたベアリング202個を交替した”と明らかにした。

　http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=16912597&ref=mobile&cloc=joongang%7Cmnews%7Cpcversion


63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:01:58.04 ID:Ps8/7ofU
こりゃ姦国産の作る水準まで落とした二流品を流すフラグだな
そうすりゃ値段も下げられるし国産品と比較しても満足だろうよ

価格ってのは需要と供給で決まるからな
高レベル部品は売らないか、超ボッタ価格の好きな方選べ


71 ：なまはげエッジ８７度 ◆RQ79YkVFs6 ＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:03:56.62 ID:3itm0tUy (7/18)
そう考えるとホンダって凄いよな
５０年前に２万回転/毎分のエンジン作ってたんだもんな


72+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:04:13.29 ID:r/NnBvFW
あれ？　手先が器用だとか言ってなかったか？

研磨剤の上に球を置いて手の平で、ゴーリゴーリ、ゴーリゴーリ
手先が器用なら機械以上の精度で真球を作り上げられるぜ。
やってみなｗｗ


95+1 ：蟹（極東ｗｋｔｋ産） ◆Uy8zHC0F8E ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:12:29.02 ID:WsUUXr/s (2/11)
>>72
（V）_　_(V）
.ミ（　∀　）ミ　＜問題は、それを測定できないところにあるかと。


98+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:13:38.63 ID:iQaqNM+8 (3/29)
>>95
機械には測定不能な微妙な差を職人が作り上げてくれるんですね・・・


107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:16:38.63 ID:oS2UYCe7 (4/11)
>>98
日本は測定器からして変態精度


111+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:17:11.71 ID:XgJ3mTGp (4/15)
>>98
旋盤で砲丸投げの球作ってた職人を思い出した


131+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:21:48.41 ID:iQaqNM+8 (5/29)
>>111
なんか勝負するTVの番組で、独楽を職人が作ったのと、機械が作ったのとでどちらが長く回転し続けられるか、ってのがあって、職人が作ったのが長く廻り続けてたってのがあったな
独楽自体の仕様も若干違うからその差もあっただろうけど…

で、その番組情報さがしてたらこんなの見つけた

ttp://www4.nhk.or.jp/sugowaza/
こんどは、真球を職人が作るんだって。ドイツと日本で勝負だそうだ。


150+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:27:17.02 ID:VthM5cNp (2/7)
>>131
女性技術集団がマカロン型のコマ造って記録更新してたな


167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:32:53.01 ID:vNEn4tne
>>131
その日本側企業、
レーザー核融合研究で使ってる光学部品作ってる所だな


175+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:36:04.73 ID:0RIhmiq2 (1/6)
>>131
その番組でレールの上を玉転がしてどっちが、ってのをやってた
司会が鮮人面の無芸人なのが気に入らないが、番組そのものは面白い


179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:37:19.79 ID:oS2UYCe7 (9/11)
>>175
あれは個人的にレール作った人がチャンピオンだと思う



112+2 ：蟹（極東ｗｋｔｋ産） ◆Uy8zHC0F8E ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:17:15.54 ID:WsUUXr/s (3/11)
>>98
公差内の微妙なプラスマイナスを吸収する部品の組み合わせで、
より円滑に作動するように組み上げる職人がいるらしい。


118+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:19:58.09 ID:XpPHR6EY (5/36)
>>112
巧み級の職人は、手触りでミクロン級の違いが判るそうですね


117+4 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:19:13.96 ID:PSpyvmlI (3/34)
>>112
旧日本軍の兵器はそういう作り方をしていたせいで、規格化が進んでいて
誰でも組み立てられる米軍兵器に敗れ去った・・・とも言えたりする。
まぁ、韓国はどっちもできそうにないですがねぇ・・


137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:23:07.67 ID:XpPHR6EY (6/36)
>>117
その感覚で、戦闘機をライセンス生産したら、
米国から魔改造疑惑を掛けられて、米国に没収されて分解調査されたｗ


138+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:23:14.34 ID:1DTCUhGF (3/4)
>>117
そんなこたねぇよ。
精度が根本的に足りなかったんだよ。
五角形のナットが平気で出荷されるような悲惨な状態だったのを美化してどうする
女子供まで動員して作ってたんだ


143+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:24:26.72 ID:oS2UYCe7 (6/11)
>>138
戦前と戦争末期では比較にならないと思うの


151+1 ：なまはげエッジ８７度 ◆RQ79YkVFs6 ＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:27:44.61 ID:3itm0tUy (15/18)
>>138
五角形でもスパナが使える精度ないなら問題ないよ
ねじ山のピッチと径があっていればね


140 ：蟹（極東ｗｋｔｋ産） ◆Uy8zHC0F8E ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:24:01.84 ID:WsUUXr/s (4/11)
>>117
米式
公差内の精度で製作された部品を使用すれば、だいたい円滑に作動する。
問題があれば交換する。

日本式
公差内の精度で製作された部品であっても、円滑に作動する最適な組み合わせで製造する。
問題は極力生じさせない。

（V）。　。(V）
.ミ（　∀　）ミ　＜問題が生じたときには、日本式のほうがコストとマンパワーを要求しがち。

>>118
指紋よりも凹凸が小さいはずなんだが・・・


146+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [mail] ：2015/04/13(月) 16:25:54.32 ID:Und5F1mx (7/15)
>>117
アメリカは昔から、優れた兵器とは誰でもそれなりのレベルで扱えるものって考えだからねぇ。


181+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:38:00.78 ID:MRHPfQna
>>146
工業の総合力だよ、真空管の精度、航空燃料のオクタン価、日米に
大きな技術格差が生まれていた。
接収された「疾風」が米軍の燃料で飛んだら、すごい性能が出たと
昔聞いたことがある。


193+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:41:14.32 ID:0RIhmiq2 (2/6)
>>146
バカでも乗れるくらい操縦が簡単で
バカにもわかりやすいマニュアルがついてるんですねｗ

まあ家庭用消火器のノリで説明が書いてある
パンツァーファウストもワロタけど・・・ご家庭に一本の雰囲気だった


207+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:45:32.28 ID:XpPHR6EY (9/36)
>>193
米軍で、字を読めない兵士は居なくても、
難しい言葉は全然ダメの兵士は居ますからね
彼らでも運用できるだけの工夫を、ペンタゴンの将校がやっている
韓国軍もそのぐらいの事をやらないと、軍として機能しない


211+1 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:46:43.04 ID:PSpyvmlI (7/34)
>>207
字を読めても、英語が読めない兵士は結構いたんじゃないかと思う。
移民の国ですからねぇ。


244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:52:18.39 ID:9zC+PSXW (4/15)
>>211
親戚に横須賀の英文タイプ事務所に勤めてた人がいたけど、米軍兵士が故郷に手紙を送るための依頼が多かったそうだ。
しかし、単語の綴りが解らないから口頭だったり、文法が解らないんで単語を羅列しただけの原稿を持ってくる殆どだったって。


225+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:48:23.96 ID:iQaqNM+8 (13/29)
>>207
秋山殿のM4シャーマンの説明でありましたね。「運転が簡単」とかｗ


239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:51:19.26 ID:sIIWII97 (3/3)
>>207
馬鹿でも分かる様に銃の説明書をお姉ちゃんが説明してくれる漫画にしたら
二次創作がいっぱい出て来たとか言う話を聞いた事が有るな
米軍、実は日本よりちょっと進んでたｗ



75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:05:18.11 ID:X2Py0q5J
自動車用のベアリングも作れないくせに月探査とか笑止千万


76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [mail] ：2015/04/13(月) 16:05:42.54 ID:Und5F1mx (1/15)
>>1
>国内企業がなく、輸入依存度が非常に高い

依存度が高いんじゃなくて、１００％輸入依存じゃねぇか。


77+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:06:28.37 ID:4iSGEdb5 (1/4)
未だに日本製ベアリングはドイツ製にはかなわないって話を読んだ事あるけど本当？


83 ：なまはげエッジ８７度 ◆RQ79YkVFs6 ＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:09:30.08 ID:3itm0tUy (9/18)
>>77
同じ設計規格で作られたベアリングなら
両国同じものを作るよ
比較対象次第


157+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:30:05.33 ID:W79oO0Nf
>>77
じゃあ、ドイツと日本で真球を作る対決をしてみるか！


166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:32:06.86 ID:iQaqNM+8 (11/29)
>>157
4月18日にNHKで放送だねｗ


222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:48:03.80 ID:ZnDbLFZY (1/2)
>>157
NHK　スゴ技対決
ドイツトップ企業vs日本の中小企業


79 ：なまはげエッジ８７度 ◆RQ79YkVFs6 ＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:08:03.59 ID:3itm0tUy (8/18)
ベアリングもそうだが
材質
設計
加工
全部ダメな国
それが韓国
出来る国から買えば良いとか
パクれば良い
そんな考えの国に未来は無い


80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:08:07.75 ID:QjUNJvz3 (2/5)
パチンコ球には自動車用ベアリングのような超絶耐摩耗性がいらない
ベアリング球だって輸送機用と押入れ物入れ用では全然材質が違う


81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:08:20.23 ID:XgJ3mTGp (3/15)
去年にEUにカルテルで日本のベアリング会社が制裁金を受けてたけど韓国だと、もっと足下見ても良いんじゃね。
反日デモ一回につき一割増しとか


84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [mail] ：2015/04/13(月) 16:10:13.06 ID:Und5F1mx (2/15)
売ってやっているのに罰金を課してくる様な気違い国家で商売しなくても、
これから伸びてくる国の自動車メーカーとの取引を取り付けたほうが
将来性があるだろうに。


85+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:10:29.30 ID:XpPHR6EY (3/36)
ベアリングなら、一般人が直接買う事はないでしょうけど、
ボールペンなら一般人も買う商品
そして、ボールペンのペン先のボールもかなり精度が要求される部品で、
ここまで書けば判ると思うけど、精度が悪い韓国製のボールペンはダメダメ
とてもじゃないが、普通じゃ日本製や米国製、欧州製はとは全く勝負にならず、
百均に並んでる程度だか、あまりチェックせず１度はダマされる人が多く、
今では、粗悪商品として有名になり、百均のデッドスペースになっている


86+1 ：ゆるふわ保守＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:10:30.23 ID:b5HwrGkf (1/2)
ベアリングって簡単で、でもスゴイ技術なんだよ。

車が10km走るだけでも数えきれないほど回転するんだから
当然、耐熱性、耐摩耗性を要求されるわけで・・・
素材、オイル、玉の均一性・・・・・・


115+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:18:05.61 ID:1DTCUhGF (1/4)
>>86
どの辺が簡単だと思えるの？


80+1 ：ゆるふわ保守＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:37:53.79 ID:b5HwrGkf (2/2)
>>115
原理が簡単って言ってるだけですよ（日本語って難しいねｗ）

すでに100年前の車にはベアリング使われてる
でも度々不具合を出していて1970年くらいまで不安定な部品だった

おぼろげな記憶なんですが奈良県にあるベアリング会社が1970年台に製造販売したものが
品質、安定性抜群でそこから日本企業の躍進が始まったと聞いた覚えがある


190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:40:40.54 ID:hQ8mhTq/ (1/25)
>>180
こないだNHKのテレビ番組で、ドイツと日本で真球対決してたな。
まあ２１世紀の現代でもこの２か国が工業大国だろうな


91+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:11:30.96 ID:lug1fWOc
ロケットや戦闘機にはベアリングって使わないのかなあ？
あ、いや、自国開発するとか言ってたから…


404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:43:07.85 ID:9aJpi/nz (1/2)
>>91
ジェットエンジンのタービン羽根
１m位のベアリングで焼き入れもするので大変です。


93 ：なまはげエッジ８７度 ◆RQ79YkVFs6 ＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:12:05.57 ID:3itm0tUy (10/18)
韓国にターボエンジンの過給機つくる企業って無いでしょ
高精度のベアリング作れないからから


94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:12:17.62 ID:sIIWII97 (1/3)
中国製ボールベアリングvsドイツ製ボールベアリング




101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:14:44.55 ID:l4WAQd65
>>1
ベアリング供給止めてやれよ。
韓国製造業がラインが止まって青くなるぞ。w


102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:14:47.27 ID:qF0/Wvh1
自動車レベルの軸受け一つ満足に作れないのに「5年後に純国産ロケットで云々」とか大言フカシてんのか(呆


103 ：なまはげエッジ８７度 ◆RQ79YkVFs6 ＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:14:56.23 ID:3itm0tUy (11/18)
現代とルノーが繋がっているから
日産用に部品作っている企業は断り切れない部分があるんだろうなぁ


105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:15:50.90 ID:dn+lwdrp
>>1
何年か前、国内の部品メーカーを育成するって言ってたから、
国内企業への援護射撃のつもりかもな。


106+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:15:59.21 ID:XpPHR6EY (4/36)
究極のベアリングを使った装置がジャイロコンパスでしょうね
これが悪ければ、航空機も、潜水艦も、ミサイルも、はやぶさも、大変な事になる


141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [mail] ：2015/04/13(月) 16:24:06.40 ID:Und5F1mx (6/15)
>>106
前に潜水艦系スレで、ホロンがジャイロコンパスなんか無くても
方位磁針があれば十分とか言っていたけど
やっぱりあいつ等はウチらとは違う次元に生きていて、その世界の地球は
球体ではなく、平面なんだなと思った。


109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:17:00.16 ID:LjxvRkzo
造船大国とも言っていたけど、ドンガラだけかい


114+1 ：なまはげエッジ８７度 ◆RQ79YkVFs6 ＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:17:23.63 ID:3itm0tUy (12/18)
韓国製
宇宙コマって無いのかな？


133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:22:39.01 ID:sIIWII97 (2/3)
>>114
作ってるのは国内メーカー1社だけらしいよ
最近ソコが生産止めちゃったから宇宙コマが無くなるってニュースになってた


116+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:18:32.39 ID:mwyhwIYD
談合？


何年経っても談合でつかまり、莫大な制裁金を徴収されている日本企業も懲りない物だな。

売り上げが幾らか分からんが、億単位の罰金では最終的に利益は如何成るんだ？

そろそろこんな会社自体をに否音から排除すべきじゃないか？


121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:20:09.46 ID:1DTCUhGF (2/4)
>>116
否音って、何を誤変換するとこんな字が出てくるの？


124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:20:59.12 ID:oS2UYCe7 (5/11)
>>116
利益が出るから談合してるんだと思うよ
この課徴金も価格に反映すれば良いだけだし


119+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:19:58.92 ID:Q6J4Arfp
「韓国公正取引委員会」

↑この時点でギャグww


129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:21:33.59 ID:y+4NQrlS
>>119
韓国には、公正　なんてないもんなぁぁぁ（笑）。


125+2 ：なまはげエッジ８７度 ◆RQ79YkVFs6 ＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:21:06.02 ID:3itm0tUy (13/18)
つか
韓国って製作するためのゲージの管理もろくに出来ないでしょ
せいぜいノギス程度だろうな
マイクロゲージなんか使えないだろうし
ブロックゲージの管理も出来ないだろ


132+3 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:22:07.56 ID:PSpyvmlI (4/34)
>>125
ノギスでボルトを締めるんでしたっけ・・・


135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:22:58.92 ID:icJKRxzJ (2/9)
>>132
マイクロメーターでも締めるｗ


145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:25:39.20 ID:XpPHR6EY (7/36)
>>132
キロ原器を素手で触る連中ですからｗ


445+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:57:10.17 ID:JQEHek0g
>>132
マイクロメーターをハンマーにするのは聞いたことがあるw


154+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:28:27.15 ID:XgJ3mTGp (5/15)
>>125
昔北朝鮮に日本の企業がマイクロメータを輸出して、それが核兵器の製造に繋がるという事で話題になった。
これはソースも無い噂程度の話だけど韓国から精密な測定器を盗もうとしたら管理が杜撰で精度が狂ってて使えなかったから日本の企業から買ったという話を製造業の人に聞いた事がある。
ノギスでネジを閉めるとか色々とスレで見かけるけど精度ってモノを舐めてるのかも


161+1 ：なまはげエッジ８７度 ◆RQ79YkVFs6 ＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:30:46.37 ID:3itm0tUy (16/18)
>>154
マジに韓国の計測機器の管理や扱い
いい加減ですよ
計測室の温度管理とかしないですから


173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:35:43.35 ID:XgJ3mTGp (6/15)
>>161
日本だと湿度や埃にまで気を使って空調全開なのに・・・
現場がスポットクーラーだけで死にかけてても品質にだけは命がけな日本ｗ
まぁ高品質の製造業はそんなのの方が育つのかも


142 ：なまはげエッジ８７度 ◆RQ79YkVFs6 ＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:24:22.47 ID:3itm0tUy (14/18)
ミツトヨが良いとは言わないが
韓国に測定機器をまともに作れる会社があるのだろうか？


153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:28:16.77 ID:jhBT4M6a
これで日独企業が引き上げれば面白いんだが。



177+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:36:32.21 ID:XpPHR6EY (8/36)
たから、日本は、その気になって、条約無視すれば、
原爆なんて、数ヶ月でミサイル含めてできるのです
でも、現場の技術者は、
「効果を最大化させるのに、１年くれ」とか言うんでしょうね


189+2 ：蟹（極東ｗｋｔｋ産） ◆Uy8zHC0F8E ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:40:11.08 ID:WsUUXr/s (7/11)
>>177
核ミサイルでも、命中精度を50m以内から5cm以内に収める努力をしそうだ…


206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [mail] ：2015/04/13(月) 16:45:31.68 ID:Und5F1mx (10/15)
>>177

日本：出来ません。
韓国：出来るニダ！
中国：出来たアル。

これらの発言は、信じてはイケない。



189+2 ：蟹（極東ｗｋｔｋ産） ◆Uy8zHC0F8E ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:40:11.08 ID:WsUUXr/s (7/11)
>>177
核ミサイルでも、命中精度を50m以内から5cm以内に収める努力をしそうだ…


196+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:42:28.72 ID:Br6W5paG (2/2)
>>189
意味無いです


553+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:05:12.27 ID:o7rb3qsK
>>196
>意味無いです
5mになると、1tの通常爆弾で地下ミサイルサイロ潰せるかも・・・
なので意味あったり。

ミニットマン　CEP 150m　まだ現役
ピースキーパー　CEP 100m以下　多弾頭なので条約上先に退役
核ならこれぐらいで十分、もちろん日本なら容易らしい。（あくまで噂です）


567 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:13:22.43 ID:XpPHR6EY (35/36)
>>553
核ミサイルの精度が実証される日は、多分、来ないと思いますけど、
今後増えるであろう、UAVには、高精度のGPSとジャイロコンパスが必須なんですよね
軍用になれば、求められる精度の桁が違うし、
「欲しいよニダ！」と言っても、自国企業じゃないと、超高精度のものは売ってくれない


245+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [mail] ：2015/04/13(月) 16:52:52.74 ID:Und5F1mx (12/15)
>>189
はやぶさ帰還の時、米国＆豪州は脅威を感じたみたいね。
６０億ｋｍも宇宙空間を飛ばして、ＣＥＰ５００ｍ未満をやってのけたから。
実はいろいろと不具合が出ていてそれを解決しつつの帰還ＣＥＰ５００ｍと知った後の
ＮＡＳＡの探査機技術者がポカーンとなってしまったらしい。


251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:54:46.67 ID:iQaqNM+8 (17/29)
>>245
はやぶさで結構早いうちに壊れたのが、米国製のリアクションホイールでしたっけ…


266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:57:01.95 ID:0RIhmiq2 (3/6)
>>245
ビーコンの音に涙して、まあそれでも捜索は結構手間取るだろう、、、
なんて思っていたらあっさり見つかっちゃって、嬉しいやら拍子抜けやらでまた泣き笑いｗ


270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:57:56.22 ID:XpPHR6EY (13/36)
>>245
更に、はやぶさの予算を知った議会が、ＮＡＳＡに予算削減の圧力が．．．


271 ：蟹（極東ｗｋｔｋ産） ◆Uy8zHC0F8E ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:57:59.10 ID:WsUUXr/s (10/11)
>>245
それ、精神的ケアが必要なレベルでは。いや、冗談抜きに。


184+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:38:08.51 ID:oOAvfBOz
韓国はパチンコ玉をベアリングに利用すればいいじゃない
真球なんて韓国車に必要ないでしょ


219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:47:32.45 ID:9osndcVK (2/32)
>>184
パチンコ玉って元々はベアリング用の玉として生産された玉の検品落ちの再利用品なんだよなwww


185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:38:46.89 ID:gciEyJxz (1/2)
何かスゲーな　作れないんだ
しかも作れないくせに談合談合ってファビョっちゃうんだ
韓国向けベアリングをインドやチャンコロ車に
回すと言われたらオワタになっちゃうんか


186+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:38:48.25 ID:9osndcVK (1/32)
ベアリングすら作れない工業大国ってどんなギャグだよwww


194+1 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:41:22.77 ID:PSpyvmlI (6/34)
>>186
韓国の工業って、基本的に海外技術によるプラントと製造機器を導入して、
単一製品を大量に作ることしかしてないでしょ？


234+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:50:09.36 ID:9osndcVK (3/32)
>>194
加工済の部品と部品組み立て機械を買ってきて部品が入らなくなるか、機械が壊れるまでが商機って感じですよね


243+2 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:51:52.86 ID:PSpyvmlI (9/34)
>>234
そうなる前に、市場を荒らしまくって、誰も儲からなくするという
パターンも・・・あいつら、市場を破壊して産業を荒廃させるの
だけは得意なんで・・・


246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:53:03.82 ID:iQaqNM+8 (16/29)
>>243
荒廃させるためにやってるわけではないですけどねｗそう思いたいけどｗ
自らシェアを確保する為にやってるから、市場が荒れるんですよねぇ


277+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:00:31.35 ID:9osndcVK (5/32)
>>243
いつも思うんだけれど、
「韓国人は何で自分達の利益すら置き去りにして、シェアの拡大のみに命を掛けるんだろう？」
シェアを伸ばすだけ伸ばして韓国メーカーから自滅してくデスゲームに何の意味があるのかね？


291 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:02:50.02 ID:PSpyvmlI (12/34)
>>277
あいつらよりｳﾘが上ﾆﾀﾞ!!!と思って、無茶なシェア拡大をやっちゃったら、ぺんぺん草も生えない状態に
なっている・・・んじゃないかなぁ・・・割とまじめに。


305+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:06:26.28 ID:9zC+PSXW (6/15)
>>277
DRAMの成功体験かと思ってたがどうだろう？


318+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:10:01.14 ID:3nFjEW19 (2/2)
>>277
そうやって市場独占して他を潰してから価格上げるんでしょ


323+1 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:11:04.19 ID:PSpyvmlI (14/34)
>>318
しかし、最近は他所を潰したと思ったら、支那が来るんですよ・・・


372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:32:23.30 ID:x01Q10Cf (5/8)
>>323
脅威の本丸は中国っすね
韓国は日本からの供給がストップすればすべての権利が順次凍結する。


352+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:24:37.85 ID:586z1stU (1/2)
>>277
シェアの大多数を取る→競合他社が疲弊して撤退→市場独占→価格を吊り上げる→大儲けﾆﾀﾞ!


362+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:28:06.70 ID:iQaqNM+8 (27/29)
>>352
市場独占の前あたりに競合他社が新規格を発表、その製品に移行する。事実上独占状態だか儲からない・・・というのもありそうｗ


382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:36:47.01 ID:586z1stU (2/2)
>>362
実情は競合他社は完全撤退前に規模縮小でやるからなかなか値上げ出来ずチキンゲームの途中で自分が赤字に耐えられなくなってるよ


187+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:39:05.05 ID:Gz+1P+gV (1/2)
撤退するきっかけになるでしょう。


200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:43:25.88 ID:1DTCUhGF (4/4)
>>187
なんねぇよ。アホか？
ドイツの市場になるだけじゃんか


198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:42:58.72 ID:QHbK31Af
ドイツと日本のメーカーで談合して韓国から撤退したら・・・？
クソ韓国の企業では作れないんだろうから
多分引き止められるだろうからその時に好きな金額を要求して潰してやれ。


202+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:43:51.60 ID:mL2BFg4m
ある意味、金平糖みたいな玉しか作れんのかな


208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:45:59.68 ID:oS2UYCe7 (11/11)
>>202
形はさすがに同じだと思うけど使ってると変形するんじゃね
磨耗したり熱膨張率にばらつきがあったり


218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:47:27.09 ID:XpPHR6EY (10/36)
>>202
金平糖を見くびっちゃダメ
あれは、結構高技術の産物なのです


214+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:46:52.13 ID:4iSGEdb5 (2/4)
タイやら中国で生産されたバイクのエンジンをバラして日本製のベアリングに交換するだけでかなり調子良くなるらしいからな。


235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:50:17.89 ID:VthM5cNp (4/7)
>>214
最近のカブは中国製だっけ



217+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:47:25.39 ID:jHIVuuL5
さすがにビー玉は作れるだろｗ
と思って
「　ビー玉　韓国　」
で
検索してみたらさ・・・ｗ


230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:49:27.27 ID:iQaqNM+8 (14/29)
>>217
それだと韓国人がひた隠しにしてるアレのサイズのがでちゃうでしょ！


237+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:50:47.80 ID:XpPHR6EY (11/36)
>>217
ビー玉って、元はＢ玉
規格外の不良品ですよ、できない訳がない！！！ｗ


241+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:51:31.29 ID:iQaqNM+8 (15/29)
>>237
そうするとガラス玉の規格品って名に使われてるんだろう？


249+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:53:39.59 ID:Qe8GOAW5
>>241
ラムネの瓶？


735 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 22:08:00.02 ID:a5ZJ2kLw (1/2)
>>237
ラムネの玉がA玉。
其れに落ちたのがB玉。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%8D_%28%E6%B8%85%E6%B6%BC%E9%A3%B2%E6%96%99%29


221+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:47:45.53 ID:XgJ3mTGp (8/15)
将来的に究極の真球を作る企業とか出てくるのかな？
今の所宇宙空間みたいな無重力の所で溶かした金属を滴下する以外は不可能らしいけど、米が何かそういうのやりそうな気がする


252+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:55:10.32 ID:hQ8mhTq/ (6/25)
>>221
真球のキログラム原器　（日本）
　http://hamarepo.com/story.php?story_id=2277
画像だけ
　http://hamarepo.com/writer/story/images/images/jumbo/nitch/003/OK04.jpg


こっちはドイツ。アボガドロプロジェクト
　http://www.afpbb.com/articles/-/2378665
・半導体技術の応用で限りなく純粋なシリコン結晶を作る
・真球に限りなく近い球を作る
・レーザーで出来る限り正確に大きさを測る
・質量もできる限り正確に測る
これらのことを利用して、シリコン原子ひとつがどれくらいの質量をもつか正確に測定するプロジェクト


267 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:57:04.38 ID:PSpyvmlI (10/34)
>>252
シリコン単結晶だと、方向によって削れ易さが違うから
真球にするのって、かえって難しいかも・・・


307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:06:30.68 ID:XgJ3mTGp (10/15)
>>252
冷戦時代に核開発とかの時にソ連が真球作ろうとしてたプロジェクトが似たような形でドイツでやってるんだ。
あの時は確かシリコンだった覚えがあるけど地球上では現状無理と言われてるのにドイツもよくやるなぁ


308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:06:48.47 ID:ZnDbLFZY (2/2)
>>252
真ん中の奴NHKに出てた様なって調べたら、当たってた


223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:48:12.99 ID:SlPzWMrG
ベアリングがダメなら、エンジンのパーツは殆ど自前で作れないと白状したようなもんだ


224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:48:14.60 ID:Gz+1P+gV (2/2)
現代自動車は部品が要らなくなる。
倒産企業に売る理由はない。


228+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:48:54.89 ID:KzqH7Ciq (1/4)
>>1
課徴金を上乗せした、新しい価格に改定するだけなんだがｗ


231+1 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:49:51.89 ID:PSpyvmlI (8/34)
>>228
結局、韓国の購買者が負担するんだよねぇ。


247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:53:14.08 ID:KzqH7Ciq (2/4)
>>231
韓国政府がアホなのは、談合している会社を全部摘発したこと。
しかも、たった２社しかないのにｗ


232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:49:57.28 ID:3nFjEW19 (1/2)
日本とドイツがベアリングで朝鮮から毟り取るために組んでたら
その両方に喧嘩売ってきたってこと？


236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:50:22.41 ID:gciEyJxz (2/2)
日本は戦闘機のプロペラに２重反転式を試作したが
オイル漏れの解決が出来なくて断念したんだよな
その頃からペアリング技術の重要性を認識してたから今日がある


250+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:54:03.41 ID:A/tWYJP4
零戦の頃は日本もボールベアリング作るのに苦労しました


286+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:02:20.07 ID:XgJ3mTGp (9/15)
>>250
WW2時の戦争の時は色んな意味で苦労したみたいだね。
工具にしても日本は所謂ハイスしか無かったし、米は超硬素材を既に持ってた。
更には品質を重視したくても物量不足で精度不良でも使わないといけない日本に対して米はチート級の物量だったし。
今でこそ日本は品質重視で作ってるけど当時の戦車の装甲にドリルで穴開けたら日本だけカタログスペックよりカナリ落ちる話とかの逸話がイッパイある。


302+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:05:25.36 ID:0RIhmiq2 (5/6)
>>286
米軍相当の装備と平坦が日本軍にあったら・・・多分今頃世界は大日本連邦とかになっていたんじゃｗ


313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:07:57.73 ID:XpPHR6EY (15/36)
>>286
週間空母とか、日産駆逐艦の国には勝てません


330+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:12:50.07 ID:XgJ3mTGp (11/15)
>>302
ってか物量に差が有りすぎたかな。
米だけなら、まだ勝てるか引き分けれたかもしれないけど日英同盟解除で英にまで気を配ると、あの時代の米英仏と更にはドイツがロシアまで敵に回したら勝ち目なんて無かった。
中国だけ相手にしてたら良かったのにね


338+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:16:58.88 ID:XpPHR6EY (17/36)
>>330
でも、米国の狙いは、支那を日本に独占させないためですからね
ペリーの頃から、米国の最終目表は支那なので、
「支那だけ相手に」は成立しません
リットン調査団からして見え見えでしょ


340+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:18:01.75 ID:hQ8mhTq/ (12/25)
>>338
その通りなんだけど、結局は共産主義側に支那市場取られたわけで、英米も馬鹿だなあと


347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:23:11.93 ID:XpPHR6EY (18/36)
>>340
対共産主義と言う点では、日本をドイツと組ませて事が、戦略上のミスでしょうね
でも、当時は、中国共産党も、朝鮮亡命政府よりはマシという程度で、
あの時期に、対共産党戦力のために日本の抱き込みは、理解が得られないでしょう


260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:55:37.60 ID:C/EY8EHJ
　
　ベ　ア　リ　ン　グ　の　供　給　を　ス　ト　ッ　プ　し　た　ら　、　現　代　潰　れ　る　の　ね　ｗ　ｗ　ｗ


262+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:56:03.64 ID:aSOG4kq1 (1/2)
数年前にジェイテクトで派遣やってた俺が通りますよ。

基本的なベアリングの外輪・内輪の研磨の検査は
殆ど派遣がやってた。
団塊の世代の退職の後釜は未経験の派遣に交替。
儲かって仕様がないだろうなｗ

研磨の機械も相当古かった。
主力は昭和50年代の「TOYO]製ｗ
工場の出来た40年代のドイツ製さえ現役だったｗ
オイル吹いてたけどｗ通路ヌルヌルｗ
組み立ても派遣が主力ｗ

なんで、韓国が作れないのかねｗ


273+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:58:36.63 ID:OEiK1wZg (2/24)
>>262
中韓の問題は加工じゃなくて、素材じゃね？
安いからって中国で金型作るとすぐ歪むとかNHKの番組で見たよ


278 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:00:43.15 ID:PSpyvmlI (11/34)
>>273
金型に使う特殊鋼どころか、ありふれた規格の鋼材でも、中韓製は油断ならん酷いものが
あるようですよ・・・


328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:12:22.96 ID:aSOG4kq1 (2/2)
>273
隣の棟で焼き入れやってたけど
あそこが難しいのかな。
熱いんで、そこに配属されなくて良かったとしかｗ

工員の半分以上が派遣で生産だからなあ。
研磨の砥石交換やミクロン単位の寸法検査も派遣がやるｗ
追いつかない時や機械の不具合の時はベテラン社員がメンテ。
良くあれでマワルもんだわｗ


715 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 21:01:24.29 ID:MnYleGkI
>>273
加工や測定も重要だが、素材も重要
特にベアリングなんかは、成分も重要だが、介在物のない超清浄鋼じゃないと無理

その技術があるかどうかですね


268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:57:26.96 ID:wnZh4sGl (1/2)
3年前、ある機械の足回りからガリガリ音がし始めたからバラしてみたらベアリングが壊れてて、バラバラになったベアリングボールがギアに落ちてギア、ギアケースもろとも破損して部品代10万かかった。
ベアリングにはメイドインコリアって書いてた。


269+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:57:29.35 ID:LYQvRutx (1/2)
木で水車作れないのに、金属でベアリングなんて無理芸ｗ


276+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:59:49.77 ID:hQ8mhTq/ (7/25)
>>269
昔は水車作れなかっただろうけど、いくら韓国でも今は水時計くらい作れるだろ


283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:01:48.80 ID:wnZh4sGl (2/2)
>>276
引っ張れば倒れるやつね。


285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:02:00.96 ID:VthM5cNp (5/7)
>>276
<丶｀Д´>何十回も練習したのに！


300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [mail] ：2015/04/13(月) 17:05:09.97 ID:Und5F1mx (13/15)
>>276
お主･･･ｗ


678+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:17:58.14 ID:ZmSyVh7I (2/3)
>>276
日時計も無理かも


683+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:22:24.46 ID:ITSF2u+w (1/3)
>>678
磁石があればあとは地面に線を描くだけだけどな
あー磁石が作れないかw


686 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:25:11.32 ID:unU2Ke4x (16/19)
おいおいww
>>678
現トンスラー技術を使用して作った水時計も倒壊して、クネ酋長大恥かいたもんなww


687+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:26:38.02 ID:Q57VkRLE (6/9)
>>683　磁石も日本が・・・　中国が嫌がらせしてきても解決しちゃったからね。ならいらんよ、日本でなんとかすると。


697 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:32:27.08 ID:unU2Ke4x (17/19)
>>687
最近じゃレアメタルだよなww
技術開発されて鉱山閉、鎖精製会社倒産返り討ちww


275+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 16:59:41.65 ID:JgBblXX9
ほんとに基礎になる産業が育ってないのな
理由は知らんけど


288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:02:38.71 ID:KzqH7Ciq (3/4)
>>275
何かで読んだけど、韓国では自動車などの最終組み立てが「カッコイイ」だそうだ。
だから、ベアリングとかチマチマした部品を作る中小企業は「カッコ悪い」ので人が集まらないんだとか。


299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:05:06.13 ID:9zC+PSXW (5/15)
>>275
金に成らないの一点


295+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [mail] ：2015/04/13(月) 17:04:07.21 ID:/gCw2uzs
2社しか参入してない業界に公正取引も糞も無いんじゃないか
どう考えても価額競争しない方が両者特だし
まともな市場にしたいなら自国の企業も含めてもっと参入させないと


301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:05:18.19 ID:hQ8mhTq/ (10/25)
>>295
韓国の経済政策が財閥優遇だから、どの産業も寡占市場になってるんだろうね


335+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:15:32.42 ID:hQ8mhTq/ (11/25)
逆に、共産党を脅威に感じ始めた国民党と講和して
英米の大義名分を無くせばよかったんだよな、
この件に関しては蒋介石も近衛文麿もどっちもアホ


359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:27:00.50 ID:0DJ8LI// (2/2)
>>335
近衛文麿はコミンテルンの工作員なんだが？


342+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:18:48.33 ID:rRAcui4E
まだベアリングすら作れないのかよｗ
それで日本を超えたとかほざいてたのかよｗｗｗ


345+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:21:45.15 ID:QjUNJvz3 (3/5)
>>342
彼らにしたら
完成車メーカー(客)　ｖｓ　部品メーカー（業者）
完成車メーカーが絶対的に偉い、部品や歯奴隷、ペクチョンにたいな感覚だからね
そういえば最近韓国マスコミは鵜飼云々言わなくなった？


357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:26:30.72 ID:XpPHR6EY (19/36)
>>345
時代が、電気自動車、水素自動車になっても、変わらず必要な部品もあるわけで．．


354+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:25:07.21 ID:Hk2AIqA4 (2/2)
ジェイテクトってどこだ？と思ったらKOYOなんだな


416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:47:22.14 ID:9aJpi/nz (2/2)
>>354
段ボールは未だにコーヨーのままです。


355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:25:51.97 ID:x01Q10Cf (2/8)
まあ、専門技術や知識を学ぼうにもまともな学校を探すことが難しそうだから、事実上「教育は悪」の精神なんだろう
学校ランキングの捏造も甚だしいし学力が低い人も点を取れる問題を作ってるってのもあるしな。
有名大で首席クラスな俺カッケーって留学して現実見て銃乱射しちゃう、に百万点


360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:27:58.16 ID:KzqH7Ciq (4/4)
江戸時代の大工は、水車の歯車が自然に減った状態が、それがインボリュートだってことを
経験的に知っていたらしいね。


361+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:28:01.32 ID:H90M2+Qs
>>1
ベアリングが作れないわけではないだろうが、精度が出ないのだろう。
戦略オンリー、戦術なしの両班商売だから、足元を見られるんだよ。
製品は購入するのだから、俺たちお客様は神様ですという感覚が間違っているんだよ。


365+1 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:29:39.21 ID:PSpyvmlI (15/34)
>>361
あいつら、甲だ乙だと、契約関係にも上下関係を持ち込みたがるからなぁ・・・


384+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:37:08.64 ID:XgJ3mTGp (13/15)
>>365
必ずしも下請けが弱いとは限らないからね。
元請けに反抗出来る一定レベル以上の会社が韓国には少ないからかなぁ


392+2 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:39:51.73 ID:PSpyvmlI (17/34)
>>384
F-35だって、買ってやるのに買い手の立場が弱いとは何事だ！と憤慨していたしねぇ・・・


403+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:42:46.30 ID:XpPHR6EY (20/36)
>>392
今の状況だと、F-35の韓国輸出は、中国への輸出の後になる


406 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:45:06.32 ID:PSpyvmlI (18/34)
>>403
じゃあ、対韓輸出は10年後か・・・


364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:29:03.25 ID:4EYfgAo1
まあ、一応これは恨みとか妬みじゃなくてちゃんと公正取引委員会の仕事だな珍しいなｗ
これをアメリカで談合したら桁が一つあがるな


233+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 16:50:00.15 ID://FeyDTS
追徴金のお支払いは、南朝鮮企業もちですよ～ｗｗｗ


370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:31:58.73 ID:RPbe8Pzd (1/2)
>>233
なんか遠回しに国民から金を巻き上げる方法だね。
　
日独企業に追徴金要求→追徴金は政府の財源に

日独企業は製品価格に上乗せ→韓国企業が払う

韓国企業は製品価格に上乗せ→韓国消費者が払う



395+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:40:46.08 ID:QjUNJvz3 (4/5)
怒られて値段を下げたらダンピング課徴金


428+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:50:32.18 ID:XgJ3mTGp (14/15)
>>395
必ずしも買い手が強いとは限らないのが理解出来ないのかも。
ベアリングみたいに世界有数の企業しか高品質な物を作れない場合は買い手側も買ってやる立場じゃなく買わして貰う立場というのがね。
まぁ韓国なんて部品買わなきゃ死ぬ経済と技術力なのに身の程を知って欲しい気はする


434+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:52:41.99 ID:XpPHR6EY (24/36)
>>428
割高でも、国内製造できれば、値段交渉も上手く行く


438+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:53:43.66 ID:hQ8mhTq/ (15/25)
>>434
蓮舫がスパコン仕分けしようとした時も「外国から買えばいいじゃない」って言ってたな
日本で作れるからこそ外国からも安く買えると言う理屈がわからないらしい


447+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:57:48.95 ID:XpPHR6EY (25/36)
>>438
判らないフリしてるだけでしょ
ありゃ、なかなかの悪女
あんなのが中核に来るくらい、兎に角、民主は人が居ない
今の議会の間は、その身分にしがみついて在籍してても、
次の衆院選挙で実質解党でしょうね


453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:59:43.83 ID:hQ8mhTq/ (17/25)
>>447
まあ、そうだよな、中国の手先みたいなものだ


397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:41:21.99 ID:+zgDZJaS (1/6)
ベアリングはかつての車輪に相当する技術水準。
数百年前に車輪が作れなかった朝鮮人と似てるｗ
ちなみに「車輪の再発明」という諺があるが、
既に出回っている枯れた技術を再度発明する無駄な努力を言うが、
李氏朝鮮の場合にはそれすら存在しなかった。
諺すら成立しない朝鮮の原始っぷりはスゴイなｗ


400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:42:21.25 ID:QjUNJvz3 (5/5)
結局、当局の役人に「あいさつ」が足らんかったっていう土人国にありがちな理由だろ


05+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:44:13.01 ID:XPmH2GZy (4/7)
ベアリングも作れない連中が航空機やロケットを作れる訳無いわな。


407+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:45:48.74 ID:XpPHR6EY (21/36)
>>405
でも、航空宇宙軍は作るニダ！
ちゃんと設立準備室を作ったニダ！


411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:46:56.77 ID:9zC+PSXW (11/15)
>>405
買える物は買ってくれば良い

まあ、そう割り切ってた訳だが、今は何か勘違いしてるよね


409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:46:15.59 ID:x01Q10Cf (7/8)
国内最高峰のソウル大がゴネてもノーベル賞をとれないのに、
東大は世界的に中レベルがやっととかサゲるメディアのメンタルが心配だ

日本はそもそも学校にいかなくても必要に迫られての資格取得の際いやというほど勉強するし
してなくてもどこの現場でも通用するほどみっちり仕込まれる

あっちが仕込むのはただの上下関係


421+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:48:59.38 ID:Q9ezw/uN
その2社から合い見積もりをとって
安いほうと取引すればいいじやんね

ベアリングくらいつくれないのが悪い
だから戦車のパワーパックも作れないんだよ


426+1 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:49:51.03 ID:PSpyvmlI (19/34)
>>421
ぐうの音も出ない正論ですな・・・


427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:50:17.08 ID:XPmH2GZy (6/7)
>>421
合いみつとっても同じ価格か1ヲンしか差が無いニダ！


429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:50:39.22 ID:9zC+PSXW (13/15)
>>421
軍事板では熱処理が駄目なんだろうと言われてたな


30+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:51:07.09 ID:XpPHR6EY (23/36)
>>426
パワーパック・・・ギアボックスって、ベアリング多用の装置ですよね


435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:53:00.24 ID:9zC+PSXW (14/15)
>>430
割れるんだよ、それ


436 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:53:04.84 ID:PSpyvmlI (20/34)
>>430
軸がたくさんあるからね。
まぁ、韓国だと軸受けだけじゃなくて、軸とか歯車、潤滑油・・・
全部怪しいけど。


422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:49:08.72 ID:+zgDZJaS (5/6)
おい朝鮮人まずはビー玉から　ｂｙ本田宗一郎


423+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:49:15.29 ID:d021oLhz (1/3)
＞また談合と情報交換をやめるよう命じた。

談合はともかく、同業者の情報交換はやめられないわな


440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:55:04.95 ID:x01Q10Cf (8/8)
>>423
意外に密会ぽくなく秘密の話をしてるとこに通りかかることがある



309+2 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:06:50.21 ID:PSpyvmlI (13/34)
>>294
鋳鉄のブレーキローター一つまともに作れないで、海外に鉄道車両を輸出するとは・・・


317+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:09:01.29 ID:9zC+PSXW (7/15)
>>309
ウクライナの前政権が倒れたのは……


439+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:54:42.42 ID:dqC1jQYq
>>317
HRCS2はゲージが広軌なだけで在来特急
軟弱地盤で保線できないウクライナ鉄道でも160km/hを出せる、がウリだった
気候的には-10～30℃くらいで北海道よりはるかにヤワ
ウリナラ寒冷地仕様だったので、冬場→ブレーキが固着して走れない、パンタに着雪したまま走るので架線ブッチ
夏場→小さい冷房を過負荷運転するのでサービス電源が焼ける、過電流で架線ブッチ

　http://cs625519.vk.me/v625519151/70c6/MlT0lEzCako.jpg

でもしない300km/hスケールの速度計がもの悲しい（設計最高速は180km/h）


443+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:55:56.48 ID:hQ8mhTq/ (16/25)
>>439
それがウクライナの政変になった経緯が良くわからんのだが、
電車の購入費をケチってクリミア半島を失ったなんて、笑い話にもならんな


476+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:14:17.35 ID:EC+COvwP (1/2)
>>443
キエフ⇔ドネツクの鉄道遅延や数日単位での運休が慢性化
↓
自動車でおなじみの現代特急で万事解決（列車名にも現代が冠され、現代自は現地で日系メーカーを名乗ってる）
平均月収が約10万円、ハリコフ～キエフ間で2.5万円、ドネツクから横断すると4万円
↓
故障頻発で前より遅延が酷くなった（旧チェコや東独の機関車が牽引…）
鉄道庁が払い戻しを発表するも戻って来ない
W杯の最中にも故障して国家イメージがダウン
↓
鉄道庁への問い合わせ一位は、シンカンセンじゃなかったのか？
1+1（現地メディア）が特集して、韓国は日本の一地域でない、ロテムはポンコツだし、ヤヌコーヴィッチは250億円近い袖の下（総予算の2割）を受領している
↓
／(^o^)＼


479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:16:37.15 ID:hQ8mhTq/ (20/25)
>>476
なるほど、サンキュ


482+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:17:13.09 ID:XpPHR6EY (30/36)
>>476
日本も大きな事は言えない
首都の最重要環状鉄道線が、電信柱のメンテ不良から、半日も止まる事故が、
世界中に配信されている


544+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:57:30.10 ID:7mVd52Ae (4/19)
>>476
世界中で日本に成済ましてるんだなｗｗｗ


561+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:10:35.84 ID:FCN63yLq (7/13)
>>544
切なかったポーランドの動画
俺のホンダ・シビックを見てくれ！
どう見ても現代アクセントです
でも現地ではハンダ・シビック i30です
ありがとうございました…


565+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:12:52.67 ID:7mVd52Ae (7/19)
>>561
ヒュンダイのエンジンは三菱の直噴だけど
あれってPM2.5出しまくりだから

HONDAの足元にも及ばないよ


539 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:52:44.94 ID:FCN63yLq (4/13)
>>482
一応解説しておくと、鉄道の軌間は1,435mmの標準軌と1,067mmの狭軌が筆頭
ただし狭軌を主に採用してるのは、日本と南アフリカくらいでメジャーではない
保線重機や検測機器を手掛けてるのは、壕・蘭・瑞・伊など欧州勢
軌間が違うのにプラッサーなんかの機械が日本にもあるのは、台数も頻度も他国の30～50倍くらいあるから
世界の鉄道旅客の55%が日本だけで移動してるので、重機単体の価格差は無視できる
対してロシアンゲージは1,524mm（6ft）だったり1,520mmだったり、採用してるのもシベ鉄バム鉄くらいで高くついてしまう
ウクライナで保線が追いつかなかったのは、機械化する予算もない、標準軌に改軌なんてもっと予算がない
山手線での事故は保線屋さんを土日に出張らせたくない、の民鉄ならではの発想
両者は一見似てても内実が結構異なるので、大ざっぱにくくると、かえってややこしくなる


444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 17:56:44.18 ID:57CtROWz
シート用合皮も日本メーカの独壇場

エクセーヌとかアルカンターラは下朝鮮が逆立ちしてもパチモノすらできない完成度。
本革より優れる合皮として世界から認識されている


448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:59:03.77 ID:/VaSl34+ (1/3)
ベアリング？

日本では小学生が600円のオモチャの車に四つもつけて遊んでるよ(笑)


449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:59:08.39 ID:NJUMI9gS
>>1
日本には「ベアリング工業会」って組織があってな、その構成企業の一覧を貼っとくわ。

http://www.jbia.or.jp/industry/


455+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:01:59.71 ID:F0EixDxN
ベアリングの要らない車を造るニダ
くらいの気概が欲しいな


456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:03:25.51 ID:/VaSl34+ (2/3)
>>455
イルボンでは小学生がオモチャの車にベアリングを使ってるニダ！
かんしゃく怒る！


463+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:08:01.29 ID:hQ8mhTq/ (18/25)
ボールを使わない軸受では、磁気軸受とか、流体軸受とかあるな。
技術的に簡単かどうかまでは知らない。あと強度とか。


468+1 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:10:35.50 ID:PSpyvmlI (25/34)
>>463
大きい力が掛かる部分でスリーブベアリング（平軸受）を使ったりすることもありますが、
そうすると、焼付きを防止するための潤滑技術や、冶金技術が必要になったりするので、
必ずしも簡単とはいえないです。


498 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:26:04.35 ID:9osndcVK (11/32)
>>468
日本とドイツにしか無い静圧軸受けって特殊な技術もありますね


465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:09:15.46 ID:Kz+Hb+6Z
丸いものが苦手なのは昔から変わってないのなｗ


77+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:15:31.02 ID:/VaSl34+ (3/3)
ねぇ、もしかして
ミニ四駆につけるベアリングって
他国からしたらとっても贅沢なの？

なんかベアリングくらいで騒いでるからよくわからなくなった


507+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:32:53.03 ID:FCN63yLq (1/13)
>>477
贅沢も何も三菱鉛筆、パイロット、ゼブラ、オートだのボールペンメーカーが複数有る
でもって、このメーカーはインクが出るか分からないから予備で複数本買う
インクが出るか出ないか、って買い方は日本では一般的じゃない（事務通販の激安のPBでもなければ）
これって結局、先端ボールの真円性の問題


550+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:03:50.82 ID:unU2Ke4x (1/19)
>>477
間違いなく一級品ですよ


554+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:05:34.41 ID:7mVd52Ae (5/19)
>>550
自転車でもベアリングは日本製以外はダメだよ

台湾製の自転車とかゴミに近い


562+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:10:56.15 ID:9osndcVK (14/32)
>>554
台湾製も日本製のベアリング使ってるだろが


569+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:13:35.31 ID:7mVd52Ae (8/19)
>>562
最近だろ？　ジャイアントのチャリはベアリングが糞過ぎてだめだよ　今は使ってるのか？


478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:16:26.07 ID:+eOHi9TY (2/8)
こういう時は

いたずらな価格競争は品質の不安定化を招き最終的にその弊害を受けるのは自動車のユーザーであると同時に重大である。
国内に有力なメーカーがおらず競争の場にすら立たされていないのであれば不当な価格の引き上げ以外には目を瞑るべきである。


このぐらいは言ってもいいと思うよ。悔しかったら自分らで高精度で高耐久で低価格なものを作ってみろよと。



●485+6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:20:15.96 ID:7MjlWrr7
日本だってベアリングつくれるのはジェイテクトだけで７０%はドイツからの輸入


489 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:21:47.38 ID:PSpyvmlI (28/34)
>>485
NSKとかNTNの立場は・・・・
ベアリングは自動車用だけじゃないっすよ。


491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:23:46.64 ID:OEiK1wZg (9/24)
>>485
　ttp://www.toishi.info/link/bearings.html


493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:24:29.07 ID:JqPBQWQl
>>485
NMB


502+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:27:36.00 ID:icJKRxzJ (5/9)
>>485
それは嘘だな
　http://i1.wp.com/frankshukatsu.com/wp-content/uploads/2013/11/%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E5%9B%B3.png

上の図は、ベアリングの世界シェアと国内シェアですが、世界シェアの3～5位が日本企業となっており、
世界の3割以上を日本企業が占めていることが分かります。そして国内シェアの8割以上がこの3社から供給されています。


513+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:35:36.31 ID:icJKRxzJ (8/9)
>>508
つまり国内需要の９５％が日本国産で、>>485が大嘘吐きと言うことだよなｗ


557+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:08:11.03 ID:unU2Ke4x (2/19)
>>485
うそつきマン


504+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:30:47.18 ID:hQ8mhTq/ (22/25)
>>502
スウェーデン、意外
ところで第二次世界大戦の時ってスウェーデンってどっち側？


509 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:33:21.31 ID:icJKRxzJ (7/9)
>>504
中立国


522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:42:29.97 ID:+eOHi9TY (4/8)
>>513
明治の頃はスウェーデンのメーカーでそのうち国内で少しずつ作り始めて
第二次大戦中は輸入できんので自分らで全部賄うしかなくて

戦後になって少しずつ輸入を解禁していったがその頃には産業が成長していたので
今の韓国みたいに作るメーカーがないのでシェアを取られ放題って事にはならなかった。

大雑把に言うとこんなかんじだそうでドイツの70％ってのは出処が謎だな。


480+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 18:16:37.17 ID:5CZo8h2d
納品するな


483+1 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:17:25.36 ID:PSpyvmlI (26/34)
>>480
納品は日帝残滓・・・


486+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:20:29.87 ID:hQ8mhTq/ (21/25)
>>483
そういや「納期」って言葉が日帝残滓だからって廃止するそうだねｗｗｗｗｗｗｗ

日本式の漢字語は「抹殺」・・・ソウル市が実施へ、「正しい韓国語、市民の提案も募ります」＝韓国メディア （サーチナ） – Yahoo!ニュース
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150413-00000018-scn-kr


　韓国のソウル市は１０日、日常生活で使われている日本式の漢字語を、
正しい韓国語に変更することを明らかにし、該当する用語を発表した。
複数の韓国メディアが報じた。
対象となるのは、日本語式の漢字語や日本式の表現、外来語。
「切取線」、「始末書」、「仮処分」、「見習」、「行先地」、「耐久年限」、
「飲用水」、「残飯」、「食費」、「引き継ぐ」、「差し出す」、「回覧」、
「残業」、「節水」、「納期」、「納付」、「ラッシュアワー（外来語）」など
計２３用語という。
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1428896843/l50


490 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:23:03.17 ID:PSpyvmlI (29/34)
>>486
日帝残滓を取っ払ったら、原始時代に戻るしかないと思うんですけどねｗ


505+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 18:31:41.59 ID:NN+jPZFQ
技術をパクられる危険性を考えると、割高な価格設定になるのは当然。。。


511 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:34:58.29 ID:PSpyvmlI (32/34)
>>505
ベアリングの構造は見ればわかるけど、どう作ったらいいかはわかりにくいので、
パクられるリスクは売るだけだったら低いかと。

510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 18:34:17.04 ID:hvHJ75Lr
おまえら、しかしｗ

カップ焼きそばの湯切り口の穴すら作れねえ朝鮮人に

真球のベアリングを作れねえとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いじめすぎちゃう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


525 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 18:42:59.66 ID:XPmH2GZy (7/7)
多分、朝鮮人に球やテーパー状の筒の作り方だけ教えても周りのハウジングやら枠の部分の精度で
使い物にならんだろうなｗ
潤滑するオイルやグリスもダメだろうな。


527+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:43:01.06 ID:HcKyu3cM (3/12)
日本人は泥団子でさえも芸術にしたゆからな。


533 ：おーぷんから来ますた ◆/Pbzx9FKd2 ＠転載は禁止 [mail] ：2015/04/13(月) 18:49:13.22 ID:FMgVbqUp
こんな事してて日本が世界から孤立。。。とかって言うから笑える


542 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 18:55:03.93 ID:hQ8mhTq/ (25/25)
OLだった頃、会社で働いていた日本に超詳しいベルギー人が言ったことに納得してた。
日本文化は身内受けの凝り性文化だそう。
外国文化に負けまいとしているのではなく、
世に意図的にインパクトを与えようとしているのでもなく、
今ここにいる同じ価値観を共有する仲間からの喝采を浴びたいと考える。
その結果、同じものを志す者同士の「これすごいだろ、おもしろいだろ」合戦が始まり、
そこで生み出される物が自然と研ぎ澄まされていく。
でもその競争は、敵対的なものではなく、お互いを尊敬しあいながら、静かに深く進行していく。

そしてある日、偶然目撃した異文化出身の人間（外国人）から、
それがすごいものであることを知らされる。
ほとんどの日本人はその日が来るまで、自分たちが作り上げた物がすごいものとは知らない。
もろもろの伝統文化、芸能、電化製品、アニメ、他、みんな同じパターンで世界に広まっていった。
だから、日本がここまで発展してきたのも必然的なものだし、
この精神が衰えない限り、これからも日本は誰に頼まれることもなく、
知らないうちに勝手に世界にインパクトを与え続けていくだろうと。



545+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:58:33.07 ID:OEiK1wZg (15/24)
それにしても、インドにもベアリング作ってるところがあるみたいだが
半島はいったいどうなってるんだ？


551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:04:21.60 ID:HcKyu3cM (4/12)
>>545
だってインドは核大国ですし、遠心分離機にはベアリングは必須ですし。
コストはかかっても作る能力はありそうですね。
一方チョンは・・・


559+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:09:33.03 ID:9osndcVK (13/32)
>>545
世界一真円度の高い鉄球(所謂Oパーツ)ってインドにあるんじゃなかったか？



572+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:14:46.49 ID:FCN63yLq (8/13)
>>559
それはインドのウーツ（ダマスカス）鋼ですだ
錆びないのではなく、錆の原理がアルミ、SUSと同じ
球体は南アフリカのクラークスドルプ、石球がコスタリカにあるよ


580 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:17:46.46 ID:9osndcVK (18/32)
>>572
間違いの指摘ありがとうございます
インドにあるのは表面がステンレス的になってる錆びない柱の方でしたか


587+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:19:10.39 ID:unU2Ke4x (4/19)
>>572
ウーツ鋼って生産技術消失で、完全再現不可能じゃなかったけ？

類似品は造れるらしいけど


602+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:24:02.11 ID:9osndcVK (21/32)
>>587
ダマスカス鋼表示の奴は全部そうだったはず
日本の玉鋼だって似た様な状況かと


610+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:28:17.59 ID:unU2Ke4x (7/19)
>>602
玉鋼は完全再現成功した
日立金属が技術消失まえに、たたら鉄の復活に成功した

ひげ剃り刃に転用したら、ドイツひげ剃り刃産業がほぼ全滅した


613+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:30:29.62 ID:9osndcVK (23/32)
>>610
奈良時代に作られた刀と同等品質品が作れなきゃ完全再現とは言わないと、刀マニアな人が言ってました


624 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:35:44.94 ID:unU2Ke4x (9/19)
>>613
日本の良質なマサ｢砂鉄｣がもう無い、採れないんだから仕方ないだろ


622 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:35:36.15 ID:FCN63yLq (11/13)
>>587
まぁ美術刀剣専用で実用性無視なので、途絶えたの仕方がない部分はあるかも
現在の所、ウーツ綱がなぜダマスカスを称するようになったかが分からない、様式の異なる鍛造鋼2種がなぜ同じダマスカス綱なのかが分からない
ウィキペ記述が間違ってるのは、現在の冶金技術で再現できないのではなく、カーボンナノチューブ構造を含有する鋼を鍛えると、飛散した粉末が作業者の咽頭や呼吸器に致命的なダメージを与えるからなんですね
もっとも製法が消失してるので、分子構造を丸々再現しても限りなく本物に近い複製物でしかないですが…


549+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 19:01:39.66 ID:XU5DDHB6
気合入ったベアリング作れる国って日独くらいしかないしょ


552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:05:08.68 ID:XpPHR6EY (34/36)
>>549
ミサイル作るには必須ですから
名実共に先進国には、そう呼ばれるだけの技術基盤がある


●563+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 19:11:11.47 ID:J/9K9vsz (1/2)
韓国も作る技術はあんだろうけど
日本企業やドイツ企業との裏取引きみたいなので
韓国でやりすぎたんだろうな。


564 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:12:30.95 ID:9osndcVK (15/32)
>>563
韓国は水車を作れるようになるまで工業国を名乗るべきでは無いかと


566 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:13:16.50 ID:+eOHi9TY (8/8)
>>563
あいつら精度と耐久力のあるものは特に苦手だからなー


570+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 19:14:12.05 ID:ukExQEJl
ベアリングが作れないってことは、機械が作れないってことだぜ？
仮想敵国からそんなもん輸入してるような国が、どうやって戦争すんだよ。


573 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:14:51.60 ID:7mVd52Ae (9/19)
>>570
韓国　「日本が悪いニダ！」


●577+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 19:16:22.95 ID:J/9K9vsz (2/2)
>>570
さすがにそれはない、韓国でも高精度ベアリングは作る事は可能だろうけど
商売上、輸入したり自国内で下請けの他国企業で作らせた方が
利益率が高いからだろう。


585+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 19:18:36.05 ID:32qVMFlN (2/2)
>>577
頭おかしいね


593 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:20:40.40 ID:Ug3DNn/G
>>577
？？韓国で製造できるが国内で作ると高くなるとな？？？


589 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:19:52.76 ID:7mVd52Ae (13/19)
>>585
サムスンの様に日本人だらけにすりゃ作れるんじゃ？ｗ


581 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:18:01.18 ID:HcKyu3cM (6/12)
チョン潜水艦のペラを回す軸受のオイルシールがうまく作れなくて油じゃじゃもれで油不足で直ぐに運行できなくなるという話もあるなあｗ


583 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:18:21.31 ID:7mVd52Ae (12/19)
台湾が得意なのは軽電だよ　韓国と被るけどね

重工は日本と比較しちゃダメでしょ


588+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:19:21.82 ID:j4i3X45W
ベアリングなんか最近中国製が出回ってんじゃん


599 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:22:34.20 ID:unU2Ke4x (5/19)
>>588
圧力高い所には使い物にならないよレベルww


597+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:22:12.73 ID:g1mYMQmi
自動車産業が盛んな国の戦車はどれも優秀だけど
韓国は?


603+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:24:38.24 ID:unU2Ke4x (6/19)
>>597
自動車=優秀な戦車
例外はイスラエルな


617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:32:49.88 ID:8BpT+QO8 (1/2)
>>597
自国でエンジンを作れない会社しかない国はまともな自動車産業をもってるとは言わないだろ


605 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:25:32.83 ID:HcKyu3cM (7/12)
日本製の部品で作るとなかなか壊れなくて儲けられない。
だからシナチョン製で壊れやすい製品を作る。
わかってやるれよアルニダ


615+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:31:40.42 ID:Q57VkRLE (1/9)
ベアリングが作れない？　さすが水車が作れない国だ。
素材なのかね？それなりのものは作れるんじゃない？　トラックとかバスなら大変だろうね。


621+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:34:41.98 ID:8BpT+QO8 (2/2)
>>615
実はネジとかベアリングとかありふれたパーツの精度、強度、不良品率、価格こそが、
その国の機械工学の水準を決めてるんだよね。


629 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:37:55.01 ID:XpPHR6EY (36/36)
>>621
それは、人も同じ
その辺の一流企業社員じゃない並のオッサンや
進学校ではない並の高校生の水準こそが、その国の知的レベルであり民度


630+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:37:58.35 ID:Q57VkRLE (3/9)
>>621　ベアリングは重要だね　あとモーターとか　
いろいろな機械はモーターで動いている。そしてベアリングも必ず入っている。
素材＋加工技術　日本は圧倒的だろうね。


638+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:42:16.47 ID:9osndcVK (26/32)
>>630
韓国はモータも作れないんだっけ


640+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:43:09.80 ID:WAIRkk4L (2/4)
>>638
作れるよ
ほんのちょっぴり煙が出るだけで


645 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:46:50.19 ID:O4BpSx09 (1/2)
>>640

相ごとに角速度違うしね。


650+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:49:14.84 ID:Q57VkRLE (4/9)
>>638　サーボモーターだけど、日本は３割いっているな。
産業用ロボット、電気自動車、エアコンにいたるまで、細かく回転制御するモーターは各国戦っているね。
ttp://tk.ismcdn.jp/mwimgs/7/f/-/img_7fcd13cb92dfd7172754bc7fc696a51743098.jpg



656+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:56:08.05 ID:WAIRkk4L (4/4)
>>650
ちょっとその辺りに関係する仕事なんで一言
ぶっちゃけ、その分野での日本のエンジニアのレベルは大したことない。

だが、残念なことに世界のその分野のエンジニアのレベルはもっと大したことが無い。

要は、しんどい割に、製品として重要な割に、誰もその成果を正確に評価しないからみんなやりたがらない。
精度を0.1%上げるのは大変だが、上がっても「へー」って反応しかない。


658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:59:00.21 ID:9osndcVK (30/32)
>>650
安川とか懐かしいです
ビルトインスピンドル使わせて頂きました
サーボモーターだとパナソニック製が使いやすかったですね(何台か焼いて始末書沢山書いたけどww)


662 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:01:23.95 ID:Q57VkRLE (5/9)
>>656　分かるね。でも将来を考えると重要なんだけどね。小型モーターの日本電産のほうが勢いがありそうだ。ブラックで有名だが。


665+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:04:32.10 ID:9osndcVK (31/32)
>>656
いやいや、そんな事はありませんよ
昔の仕事ではその1%を追い求めてメーカさんと喧々諤々の議論をしましたよ


669 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:10:23.95 ID:unU2Ke4x (13/19)
>>656
いやいやいや
その誤差が重要だったりする
安定的に量産出来る鍵だったりする


675+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:14:21.89 ID:3NB4f1Up (1/3)
>>665
世界まるっとあんまり大事にされてないとそのレス先がいってるんだけど
パーツで選定して買って組み込むメーカーを考える時に値段だけで選んでるわけじゃないんだよな
もしも、使えるパーツがどこのメーカーにもなかったら作るよ、それが日本って国

でも、タミヤさんが模型用に六角穴ベアリング作ったけど、あんまり性能よくなかったな
確かに欲しいものがなかった、なら頼んで作るって姿勢はよかったけど
新しい技術と形にはそれなりの開発費も必要だっていういい事例


700 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:37:50.15 ID:9osndcVK (32/32)
>>675
当時のメーカは確かに顧客が望む精度以上の物を収めなきゃ気が済まない所があったからなあ
例えば顧客要求がターンテーブルの位置決め精度1秒(1/3600度)に対して(1/3600000度)の製品納めたりしたもんなw



643+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:45:18.41 ID:9osndcVK (27/32)
>>640
マブチモーターの社長だか会長を暗殺して会社乗っ取ろうとしてたよね


648+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:48:01.19 ID:WAIRkk4L (3/4)
>>643
ちょっと調べた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%96%E3%83%81%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%A4%BE%E9%95%B7%E5%AE%85%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
一家皆殺しとは手口的に在日か漢人だな。


651 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:50:03.47 ID:9osndcVK (29/32)
>>648
支那人が皆殺しにする時は財産奪う時かと
会社乗っ取りの一環で経営者皆殺しは韓国人、朝鮮人の手口だよね




611+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:28:48.11 ID:7mVd52Ae (17/19)
>>608
韓国じゃなきゃ問題ないよ？ｗ

リールとか釣竿とかタイ製でも（５万以上するけど）なかなか良いよ


618+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:33:04.30 ID:unU2Ke4x (8/19)
>>611
日本製リールは半端ない
超密閉ベアリンク使用して無駄に凄い
チタン合金てんこ盛りだぞあれ…


623+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:35:44.73 ID:Q57VkRLE (2/9)
>>618　シマノは釣具屋のイメージ　なぜか自転車では有名なメーカーらしいな


632 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:38:47.11 ID:unU2Ke4x (10/19)
>>623
ギアだし
おなじ回転する物だから転用出来るだろ


635 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:41:49.88 ID:7QArKmRc
>>623
ヤマハ＜「あいつ節操無えよな」


644 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:46:25.08 ID:HcKyu3cM (8/12)
>>623
ヂュラエースっていうカンパニョロっぽいころから知っている中小メーカーだったけど、
今ではジュラルミンの冷鍛造では世界一っぽい


647 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:47:33.67 ID:9osndcVK (28/32)
>>623
現代自転車はシマノ無しでは成り立たない状況かと
遅レスすまん


631 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:38:24.45 ID:7mVd52Ae (18/19)
>>618
スティーズの６万するベイトリールも持ってるがｗあれは日本製だわ


619 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 19:33:11.40 ID:G23qv4Vg
ベアリングを作れる国なんて限られてて、8割だかが日本企業らしい
高品質はドイツと日本だけ
日本だとNSK、NTNのベアリングが1個100円そこそこで買えるのが凄い


626 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:37:17.86 ID:WAIRkk4L (1/4)
マジレスすると、海外企業に市場を支配されている状態で談合を糾弾しても自分が痛いだけ。
なので、色んな弊害や腐敗が有っても国内企業は残しておかないといけない。

まぁ、自民党にも国民にもこの認識が無いので日本は徐々に産業が剥がれて行くだろうな。


627+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:37:45.02 ID:t0o6a46v (2/3)
鉄道では。
蒸気機関車の時代では「平軸受」。ローラーの玉じゃなくてペッタリ重さを受け止めるんが主流。

保守担当の機関区に専門の整備員がいたんだな。


639+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:42:48.16 ID:unU2Ke4x (11/19)
>>627
平軸受け、それはお日本の家芸だよな
戦艦ヤマトの回転砲塔なんか滑らかに回転したし


661 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:00:08.67 ID:t0o6a46v (3/3)
>>639
まあ車軸の発熱って結構ありますしお寿司ｗ
蒸気機関車のイベント列車。
駅に停まったら機関車に乗ってるｵｻｰﾝが車輪に手を当ててるのを見たら「ああ検査してるん」と感心しててくだされｗ


36+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:42:05.67 ID:0Q6BT5Th
知ってる？
一流工業国か否かは高品位ベアリングを作れるか否かで決まっちゃうんだ
韓国製の最新型戦車はエンジンとトランスミッションが試験走行で全部
ぶっ壊れちゃうんで致し方なく全部ドイツ製に交換
んでも100％韓国製って威張ってる
北朝鮮と戦争したら確実に負けちゃうだろうな、多分


641 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:44:06.44 ID:duVJmdmd
>>636
精密部品は昔から有名だけど、丸いものや重心合わせる系は圧倒的なほど日本の産業が強いよな


659 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 19:59:32.83 ID:uI+GF0Ne
自称だけど、技術立国とか言ってたのは気のせいか･･･。


660 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:00:01.99 ID:tuLJANuc
ベアリングが作れない国が

ロケットを作って打ち上げようとする愚。


668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:09:42.53 ID:gOTgHMk8 (2/2)
ウリは無理矢理ペアリングは得意ニダ！
世間ではレイプって言うニダ！


676 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 20:14:55.78 ID:MHf+//Mi
ジェイテクトのホームページで、本件決定に対する是正措置及び
課徴金は免除される見込みです。

だってよ。・・・どうするバカチョン


677 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:17:14.37 ID:ZmSyVh7I (1/3)
しかし。戦中の日本の技術も捨てた物ではないよ。未だに零戦飛んでるし栄エンジンオリジナルの奴ね。あと隼五色戦闘機もエンジン回る。戦艦の砲塔回すのにもベアリング必要だしね。


684 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 20:23:31.15 ID:WMa13SLU (1/2)
技術怠国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


689 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 20:27:50.84 ID:SUW2HMt/
このてのスレで、日本は大した事ないと言うのは大抵在日チョン


691 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 20:29:38.56 ID:WMa13SLU (2/2)
アルミ缶でも超円高・電力不足時の日本にダンピングだとかゆってたアホだからなｗ


692+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:29:43.71 ID:ZmSyVh7I (3/3)
クランクメタル軸受けやカムシャフトとか作れるのだろか？そう言えば韓国製の自転車見た事が無いな。もしかして作れないのかな？


696 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:31:54.14 ID:Q57VkRLE (7/9)
>>692　そういえば、シナ製のバイクは振動が大きいとか、日本製じゃないんだろうねぇ　ベアリングとか軸とか


749 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 23:41:21.08 ID:0vP/D+Ls
>>692
韓国人が積極的に自転車に乗り始めたのはロードバイクブームになったここ数年
それ以前は乗ったら汗をかく奴隷の乗り物みたいな感じですごいバカにしてた
そんな国で自転車メーカーが育つわけないw


792+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/14(火) 08:23:29.87 ID:SqfZhbXL
>>749
韓国の自転車専用道路は高速道路の中央分離帯に作られてるwww
怖くて誰も使わないそうだ



●698 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:36:29.39 ID:kbjqL4ch
大韓民国という巨大市場を失う事にくらべれば安いものだ


702+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:41:34.12 ID:W3qcbczn
組み立てしかできないニダ


737 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 22:23:30.20 ID:Q57VkRLE (8/9)
>>702　組み立ても職人芸が必要なんだがなぁ


773 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/14(火) 05:40:14.46 ID:lRrfCmAa (1/4)
>>702
組み立て時に、部品余っても気にしないんだろうな。


704+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:43:52.42 ID:K3jL5yG5 (1/2)
NHKで「凄ワザ」って言う色々な基本的部品の製作技術を競う番組がある。
今やっているのが、真球を作るテーマでドイツと日本の企業チームが争う。

アプローチの仕方が面白くて、ドイツのチームは沢山の球を作り、その中から出来の良いものを本番に持ち込む。
日本の場合、職人みたいな技術者が一つ素材から手作りで磨きあげて球を仕上げる。

国民性が現れて面白いと思った。

今週はここまでで、来週は実際に持ち込んだ球を坂を転がして、どれがまっすぐ進むかで 真球の勝敗が決まる。
日本チームに勝って欲しい。


707+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:51:05.12 ID:312f1WJR (1/2)
>>704
転がす台座？の精度が気になる
演出優先の判定だなぁ…


708+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 20:52:22.73 ID:REE1hv6J (4/4)
>>704
ロウソクで湯を沸かすやつちょっと見たが、進行が遅すぎて見てられんかったわ
しかもオチは翌週に持ち越しとか


711+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:54:27.87 ID:HcKyu3cM (10/12)
>>704
ドイツは規格化された職人
日本は修業で作る職人というところかね。
まあ、どっちがいいかわわからんが、努力というか経験の職人のほうがいいやね。日本人としては


738 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 22:25:29.47 ID:Q57VkRLE (9/9)
>>704　早速、製造工程を映像に収めて、本国に流すんだろ


712 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 20:55:18.89 ID:3NB4f1Up (2/3)
>>707
台の上でゆらゆらはしてたけど完走したよ
台は許容範囲内だったんだろう、というかどうやって水平を出すとかそういう説明ぐらい日本だからあったと思う


717+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 21:09:50.43 ID:K3jL5yG5 (2/2)
>>707

このテーマは二回目だよ。
一回目は日本国内のニチームの戦いだったが、指摘する通り台座の面精度が問題になる。
番組でもその辺は十分に理解している様で、前回坂の面精度を上げるプロセスも放送してたよ。



724+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 21:25:34.26 ID:312f1WJR (2/2)
>>717
ほー結構頑張ってるな良いね

>>722
最近のミニ四駆は速すぎて怖いw

韓国製のミニ四駆あるのかねぇ
走行中に分解しそうだが


783 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/14(火) 06:48:21.46 ID:M/dgeej8
>>724
今は知らないが、昔は韓国製のミニ四駆あったぞ。
修学旅行が韓国の友人に頼んで買ってきてもらったがシャフト錆びてるし、
タイヤは硬すぎるでまともに作れなかったわ。


718+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 21:11:39.15 ID:7ik25w2A
お前ら余裕こいてるけど
NTNとか韓国に工場出しちゃってるし
もうそろそろNTNが追い出されて
ノウハウから工場資産から盗まれるのも時間の問題だろ


720 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 21:16:00.47 ID:HcKyu3cM (11/12)
>>718
製造装置が日本製なので、結局、チョンは馬鹿だから製造装置は日本人の技術者しか調整や保守ができないので
ノウハウが漏れることは無い。
半導体についても同じ。
サムチョンも回路設計や工場の保守はほとんど外人部隊だから。


719+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 21:15:02.86 ID:2EBGxWjp
高性能なのはミサイルのジヤイロ二も使われるから認可がいるのだろ
^^)〆…


728 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 21:34:16.67 ID:uETKwGJx (2/3)
>>719
近年の日本では、ミサイル、ロケット、戦闘機のジャイロは、
リング・レーザー・ジャイロを使ってるから、
フライホイールとベアリングは無かったりする。

ちなみに、日本製のリング･レーザー･ジャイロに使われるミラーの平滑度だけど、
一枚当たり、金属原子何個かというレベル。


726+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/13(月) 21:31:07.85 ID:GNf4HlRm
罰金を納入価格に上乗せするだけだから
痛くも痒くも無いだろ。


727 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 21:32:37.19 ID:unU2Ke4x (19/19)
>>726
むしろ価格5倍でトンスラーに売ればいいんじゃねww


729+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 21:35:32.39 ID:dJQgXeHM
>自動車エンジンに使われる高品質ベアリングを作る国内企業がなく、輸入依存度が非常に高い
円高時代に日本の自動車メーカーが韓国製ベアリングを導入し始めたって話があったけど
あれはハブベアリングとかの話か、今はどうなったんだろうか
日本のベアリングメーカーが中国に工場作った後、製品に以前はなかった
変な小さな傷があるとかって話もあった


750 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 23:43:51.09 ID:4iSGEdb5 (4/4)
>>729
ハブベアリングは知らんけど韓国製のハブボルト使った高級スポーツカーがレースに出たらハブボルト折れまくりでエライことになった。

ロシアやウクライナでも高精度ベアリング作れそうだよな、いやなんか全然別のアプローチで問題解決してそうな気もする


740+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 22:59:26.26 ID:QXS82qJr
94 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 2015/04/13(月) 16:12:17.62 ID:sIIWII97
中国製ボールベアリングvsドイツ製ボールベアリング



765 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/14(火) 02:54:29.30 ID:rhw8b8v3
>>740
凄い差


743 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 23:07:21.17 ID:HcKyu3cM (12/12)
チョンが工場を稼働させても、どんどん不良率が増えてくる。
そんで、その原因がわからんので日本に修理を依頼する。そんなかんじ。
まじでバカチョン。
チョンは日常のメンテナンスもできない連中だな


745 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 23:11:29.56 ID:EuYiMpsN (2/2)
談合を止めて輪番制で販売すればもっと高く売れるんじゃね

チョンには作れないわけだしｗ


760 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/14(火) 02:27:44.36 ID:CipA6TXE
2社しかないなら談合しなくても片方がわざと高い値段で入札したら次はもう片方がもっと高い値段をつければいいんじゃないか
どんどん値段が釣り上がってくだろ
禁止事項あるのかな


771+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/14(火) 04:55:08.25 ID:G1EMfznS
>>1 ああそれでＮＨＫで日独ベアリング競争を取り上げたんだな。

　というよりあの番組はすべて南朝鮮向けの技術流出工作番組だったのか。


774 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/14(火) 05:43:31.34 ID:lRrfCmAa (2/4)
>>771
素人が、見ただけで真似するのは無理だがな。
別業種でも一流の職人なら、真似できるだろうが、職人が差別される国だし。


781+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/14(火) 06:41:05.09 ID:oNGQypI1 (1/2)
日本の中小企業て世界的に活躍しているメーカーがあった。
理由を知りたくて、視察に訪れた韓国人が驚いたのは、その中小企業の社長がボロボロの車に乗っていたので工場もボロボロかと思ったら工場内の機械か世界的にも一流品が置いてあった事。
韓国じゃ逆だから。

この手の話は、色々ある。工場内で作業服を着て懸命に作業しているオヤジがいた。
あんな年取ってまで働くなんて大変だなと思い、社長は誰かと尋ねたら本人だったから驚いたとか。
韓国ではあり得ないらしい。

目立つ事を優先し、地味な仕事を嫌う国民性の国で、要素部品の製造技術が育つ訳がない。

軽自動車が全く売れない国だからなｗｗｗｗ


788 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/14(火) 07:14:17.48 ID:/JYvyjlR
>>781
　　　 ∧,,∧　
　　 ミ..Θ｡Θﾐ　　そういう人ってたいてい、「仕事が趣味・生きがい」とかの人だよねぇ。
　　　(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)　　　小さな喜びを大きくつなげていくことが出来る人…
　　～ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
　　　 ∪”∪　　　ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ…｡，


797+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/14(火) 09:18:32.09 ID:3+EvPQE6
>>788
しかし、あれですな。
「趣味を仕事にするな」って本当。
鉄道ヲタクが夢見て現場に入ると大抵が幻滅して辞めていく。


809 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/14(火) 18:59:01.72 ID:MBQQLgfg (2/3)
>>797
仕事には割り切りが必要
趣味の感覚で仕事をしてしまうと、コスト意識と生産性が度外視される
24時間では足りないしコストも青天井
かと言って興味も沸かない物を仕事にしても、原理原則に理解が及ばないから、研鑽が積めない




784+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/14(火) 06:52:38.06 ID:xmJCeC6x
>自動車用の高品質ベアリングを作れる企業がない

現代がマツダファミリアをライセンス生産し始めてかれこれ50年は経ってるんじゃないの？韓国の自動車産業は今まで一体何を作ってきたの？


785 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/14(火) 07:02:37.57 ID:yo2dOo/z
>>784
ポスターとCMだけ


789+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/14(火) 07:18:19.31 ID:oNGQypI1 (2/2)
>>784
仮に全体を作っていても、要素部品は輸入するのはよくある。
日本の新幹線に当たる中国の高速鉄道も、中国国産を主張しても要素部品では結構日本製品を使っている。


791 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/14(火) 07:55:51.67 ID:iKa1zVyh
一昔前の韓国車は本当にゴミだった　在日ですら買わなかった
余りに酷かったので金を掛けてでも多くの主要部品の品質を向上させた
その結果、韓国製部品の使用割合が下がり、
主要部品の多くが日本製部品になった


795 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/14(火) 08:57:07.36 ID:6uw9Ua/x
>>791
技術の向上ではなくて淘汰されたってか


●798+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/14(火) 09:47:49.22 ID:QN3P96XO
その点、秋元康は偉いな。
アイドル好きなんだろうけど、アイドルとは付き合わないで、プロモートだけしてる。


799 ：冒険厩舎＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/14(火) 10:03:37.44 ID:8MDABavI
>>798
秋元の嫁(会員番号16番)はアイドルではないのであろうか？


804+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/14(火) 15:48:13.09 ID:/hMCDN5l
ポルトガル人は猿におもちゃ渡すくらいの気分で日本に銃を置いてったら、
次来たとき「同じもん作ってみたけどここの工法だけがどうしてもよくわからん、ちょっと教えてくれ」と
まったく次元の違う質問されて驚いたらしいね


806 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/14(火) 16:55:39.76 ID:55WvLNRo
>>804
ネジの造り方がわからんかったんだっけ？


805 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2015/04/14(火) 15:53:39.96 ID:biOgKYwV
軸受なんてちょっとやそっと見ても真似して作れないノウハウのカタマリだからな
似たような形のものは簡単に作ることはできるが、同じような性能・信頼性はまず出ない


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【韓国】日独の車部品メーカーに課徴金　ベアリング談合　国内では造れない [転載禁止]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1428907254/

309+2 ：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:06:50.21 ID:PSpyvmlI (13/34)
>>294
鋳鉄のブレーキローター一つまともに作れないで、海外に鉄道車両を輸出するとは・・・


317+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:09:01.29 ID:9zC+PSXW (7/15)
>>309
ウクライナの前政権が倒れたのは……）


443+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 17:55:56.48 ID:hQ8mhTq/ (16/25)
>>439
それがウクライナの政変になった経緯が良くわからんのだが、
電車の購入費をケチってクリミア半島を失ったなんて、笑い話にもならんな


476+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:14:17.35 ID:EC+COvwP (1/2)
>>443
キエフ⇔ドネツクの鉄道遅延や数日単位での運休が慢性化
↓
自動車でおなじみの現代特急で万事解決（列車名にも現代が冠され、現代自は現地で日系メーカーを名乗ってる）
平均月収が約10万円、ハリコフ～キエフ間で2.5万円、ドネツクから横断すると4万円
↓
故障頻発で前より遅延が酷くなった（旧チェコや東独の機関車が牽引…）
鉄道庁が払い戻しを発表するも戻って来ない
W杯の最中にも故障して国家イメージがダウン
↓
鉄道庁への問い合わせ一位は、シンカンセンじゃなかったのか？
1+1（現地メディア）が特集して、韓国は日本の一地域でない、ロテムはポンコツだし、ヤヌコーヴィッチは250億円近い袖の下（総予算の2割）を受領している
↓
／(^o^)＼


544+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 18:57:30.10 ID:7mVd52Ae (4/19)
>>476
世界中で日本に成済ましてるんだなｗｗｗ


61+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/13(月) 19:10:35.84 ID:FCN63yLq (7/13)
>>544
切なかったポーランドの動画
俺のホンダ・シビックを見てくれ！

どう見ても現代アクセントです
でも現地ではハンダ・シビック i30です
ありがとうございました…