[MacProもアウト?] 中国のスパコンには使わせない?米商務省「Xeon」輸出禁止を決定 + 中国CPU事情

1+11 :ダーティプア ★@転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] :2015/04/17(金) 14:29:40.93 ID:???
中国国内でスーパーコンピュータ(スパコン)が設置されている4カ所の研究センターに対し、
米商務省がハイエンドCPU「Xeon(ジーオン)」の輸出禁止を決めたことについて、中国
メディアの環球網は15日、「わが国のスパコンは米国による輸出禁止など恐れたりはしない」、
「むしろハイエンドCPUを国内で生産することにつながるかもしれない」などと論じた。

記事は、米商務省がこのほど「インテル製のCPUが搭載されている中国のスパコン“天河2号”
および“天河1号”が核爆発のシュミレーションに利用されている」と発表し、中国国内でスパコン
が設置されている国家超級計算広州中心など4カ所の研究センターへの「Xeon」輸出を禁じる
と発表したことを伝えた。

続けて、中国科学院計算所の張雲泉研究員が環球網の取材に対し、「中国が民間のスパコン
を使って核実験のシュミレーションを行っているとする米国の主張は非合理的だ」と反論した
ことを紹介し、中国では民間のスパコンで核兵器の研究などを行うことは禁止されていると主張。

さらに、張研究員が「そもそも民間のスパコンでは漏えいのリスクがある」と主張し、情報としての
安全性を考えれば民間のスパコンで核兵器の研究などを行うことはできないと反論したことを紹介。
また、米国が中国の研究センターに「Xeon」輸出を禁じると発表したことの背景には「中国のスパコン
が長期にわたってスパコンランキングで1位の座に君臨し続けていることがある」と主張したことを
伝えた。

続けて記事は、張研究員の話を引用し、米国による輸出禁止の影響について「旧式の天河1号
については影響はない」と主張する一方、もともと2015年内に演算能力のアップグレードを実施
する予定だった天河2号については「大きな影響が出るだろう」と指摘。

米国によるCPUの輸出禁止によって天河2号のアップグレードのスケジュールが遅れる見込みだと
する一方、「中国に解決策がないわけではない」と主張。中国に国産化ができないハイエンドCPUを
米国が輸出禁止としたことで、張研究員が「中国にとってはハイエンドCPU国産化に向けた重要な
契機になるかも知れない」と述べたことを紹介した。(編集担当:村山健二)

ソース:サーチナ 2015-04-16 22:17
 http://news.searchina.net/id/1570051?page=1
________________________


3+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:33:51.90 ID:noUVjB1T (1/3)
アメリカも腹をくくったかな


7+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:35:31.99 ID:gQUo0IoT
>>3
日本から迂回させる馬鹿が居るんだよなあ


64+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:59:49.48 ID:noUVjB1T (2/3)
>>7
そうかもしれないが、表明したことに意味があるのでは
じりじり敵扱いが増している


96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:15:39.73 ID:FqBhzSbX
>>64
どんくらいのレベルのものかね。
覚悟というのは同意。


10+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:37:21.88 ID:jPUWBsPz
>>3
中国が腹くくったともいえる
普通なら、嘘バレ百も承知で媚びのが今迄


67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:00:31.81 ID:noUVjB1T (3/3)
>>10
AIIBで強気になっているのかも


8+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:35:55.29 ID:pnrR8JWm
>ハイエンドCPUを国内で生産することにつながるかもしれない
無ければ自力でどうにかするしか無いからね

アメリカもこれに付いては
それほど賢い選択とも思えないが
一時的に停滞したとしても
長期で見ればマイナスになりかねないかと
何か短期的な物でもあるのかね?


14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:38:59.04 ID:vtNuVixL (1/2)
>>8
まあ、中国は自力では作れないだろうW

中国の製品技術は、玩具から宇宙船まで、すべて他国の技術の踏襲。(宇宙船は旧ソ連のもの)
独自に開発して作ったものは一つもない。


62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:58:28.31 ID:eB6QzdR2 (1/2)
>>8
現状でintelの生産プロセスを超えるのは無理


9+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:36:07.16 ID:peG/j0Xl
ココム規制再来だな。


91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:13:40.35 ID:S60uik16 (1/5)
>>9
もともと日本で言えば輸出貿易管理例があるし中国はホワイト国ではない(ブラック国でもないが)から運用次第でどうにでもなる
抜け道になる気マンマンの韓国をホワイト国から外してほしい


15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] :2015/04/17(金) 14:39:16.08 ID:K4CfPx+y (1/3)
秋葉や台湾で買い占めれば良いだけだな


18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:40:08.09 ID:1pu1jInK (1/2)
またMac Proが禁輸品リストに
加わるのか。


19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:40:20.67 ID:LfOlLZ3L
MacProがこれ積んでなかったっけか。
じゃ中国では今後手に入らないのか。


20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:41:10.85 ID:9L0xM5RT
パソコン用のCPUだろ
どこからでも調達できるんじゃないの

>「むしろハイエンドCPUを国内で生産することにつながるかもしれない」

これはない
それができるならとっくにやってるのでは?
パクリの常習犯がいままでやってないという時点でお察し


24+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:42:36.72 ID:XpbcGLcv
日本もそろそろ素材・製造装置は輸出規制かけろよ

特定機密、日本版NSC、集団的自衛権、武器輸出を始めれば
国防に関わるとか機密にかかわるとか言って企業の技術情報も網をかけられるんだよ

反対してるのはいつも朝鮮人と共産主義者だけどな


28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:44:06.57 ID:4G4gRDrp
台湾取り込みが本格化しちゃう?


29+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:44:22.04 ID:zJ/VF6Ac
日本のスパコンってCPUは日本製なの?


30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:44:56.89 ID:vtNuVixL (2/2)
>>29
もちろん!


37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:47:23.20 ID:gaD6PiSJ (1/8)
>>29
富士通のSPARCじゃね?


141+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:48:06.38 ID:/Tyy2nSx (2/2)
>>29
V30じゃねーかな
よく知らんけど


146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:52:34.10 ID:R2U3VBwn (4/21)
>>141
京は富士通製の SPARC系チップ


150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:54:21.03 ID:ANNlfYeu (1/2)
>>141
V30www懐かしいw
目の前にNEC Vシリーズのデータシートブックあるけどw


225+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:53:43.17 ID:L3W4fXdh (7/8)
>>141
V30って8086+周辺チップじゃなかったっけ?


235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:03:47.26 ID:R2U3VBwn (13/21)
>>225
コアも同クロックで3割増しと言っていたが

あの頃統合チップは多いね。
日立もZ80の高クロック化と周辺チップ統合で
リコーは6502コアのカスタムチップを作っててファミコンに採用
というが花札屋と言うことで他の半導体大手に相手にしてもらえなかったと言われてたな。
実際は、値段が割合わなかったからだとか


●33+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:45:41.75 ID:OSHxsjoj (2/3)
中国人が秋葉原で爆買いすれば輸出規制なんて意味ないだろうw
宗主国様が本気で輸出規制するなら、糞ジャップにも輸出規制を掛けろよwネトウヨwwwwww


49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↑] :2015/04/17(金) 14:51:47.07 ID:H/VQf06Z (2/2)
>>33
普通に数量制限ぐらいはする
やらないとは思うが、身分証のコピーの提出義務
をやられたらどうすんのかね
在日の強制送韓かな


98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:17:47.78 ID:d1T56n7c
>>33
悔しいからってこんなところで涙目で訴えるなよw
アメリカの商務省にでも抗議しろよヘタレ…


34+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:46:07.56 ID:FeKZVCIF
ところでXeonって普通のWindowsが動くのか?


45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:50:19.00 ID:ZZopOARX (2/5)
>>34
余裕で動く


46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:50:59.28 ID:1pu1jInK (2/2)
>>34
個人でも買えるよ

 http://www8.hp.com/jp/ja/campaigns/workstations/z230.html


36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:47:04.37 ID:JZv5avd0 (1/3)
爆買いとやらで日本に来てPCパーツ店の半導体がなくなるのですね。


39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:48:38.04 ID:89sfcy/u (1/2)
アップルストア涙目


43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:49:53.51 ID:gaD6PiSJ (2/8)
爆買いしたって3万個やら6万個もXeonを中国に輸出するわけねぇだろ。
税関で引っかかってオワコン


44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:50:05.15 ID:kH5pg5fY
>「Xeon」輸出を禁じると発表したことの背景には「中国のスパコンが長期にわたってスパコンランキングで1位の座に君臨し続けていることがある」と主張した

論点すり替えるなよ。てか、中国がハイエンド品を作れるならとっくにやってます。


48+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:51:43.96 ID:4QFCv9F7
中国スパコンのCPUってアメ製だったんかwwwようやく世界一だった理由が理解できたwww


68+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:00:45.20 ID:bUHmHptK (1/4)
>>48
どんだけ情弱なんだよw
中華スパコンはPCレベルのCPUを束にしたクラスタリングによるもの。
他先進国のは、スパコンを束にした物や、途上ではあるが量子コンピュータの時代。
この違いはデカいぞ。

電力消費量に対する演算能力では、圧倒的な差があります。



99+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:17:55.26 ID:gKZR1Mpb
>>68 そうなんだよな、スパコンて一言でいうけど、
デスクに載ってるパソコンとは違うもんな。。。
スパコン1つといっても、ワンフロア(100m×100m)でも言い過ぎじゃない。
あるいはその広さのワンフロアで、ビル全体(何階建てかもわからん)ってこともある。


127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:38:11.71 ID:TdhCj5nY (7/14)
>>99
この施設を見てみて
http://www.aics.riken.jp/jp/k/facility.html
凄いね

ちなみに「京」は40m×40mくらいの広さらしい


51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:52:17.60 ID:MnSMosjd
>>1
ただの強がりにか聞こえない

まぁ中国の報道は国内向けのプロパガンダだから強がるしかないんだけどね



55+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:54:59.60 ID:JZv5avd0 (2/3)
輸出禁止じゃなしに中国向け仕様としてちょっと細工をしておけばいいと思った。


194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:28:08.40 ID:L3W4fXdh (4/8)
>>55
ジーオンの名のセレロン。
中国向け。



65+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:00:00.42 ID:AbvR6HOq (1/12)
作るのは無理として日本or欧米諸国で販売されたものを入手する事は出来ると思うんだけど。

それを見越して牽制としての発表ならまぁ分かるかな

ちなみにパソコンを海外に持ち出す時に書類が必要だったと思うけど
パソコンパーツの場合はどうなんだろう?


69+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:00:57.04 ID:eB6QzdR2 (2/2)
>>65
今の10倍以上の予算がかかる
xeonは大幅なまとめ買いだと安くなるが個別に迂回させるとなるととんでもなく高くつく


79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:07:11.32 ID:AbvR6HOq (2/12)
>>69
例えば日本の代理店にルートがあったとしてもそんだけの倍率が掛かるのかね?

ま、そんなあほなことしたら数字にすぐに現れて自分たちの取引が出来なくなるだろうけどw


86+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:11:27.87 ID:bUHmHptK (2/4)
>>65
厳密に言えば、輸出規制に抵触する物には全て書類が必要。
但し、手荷物検査でそこまでちゃんと見てるかは微妙。

昔、台湾出張の際に、隣の部署が急ぎでサンプル(半導体センサー)を
送りたいという話があって、書類揃えて貰ってハンドキャリーをしたんだけど
それをすっかり忘れててホテル着。
そのまま飲み会に行き、そこで現法に渡した時に「あれ、書類出さなかったの?」と
言われ、ちょっと焦ったw
その宴会では、台湾人スタップからは密輸犯、日本人スタッフからは運び屋呼ばわりw


73+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:03:16.81 ID:uLeUccDi
アメ製のCPUってことは

結局スパコン「アメ製」が一番てことちゃうのかい?


77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:05:38.70 ID:MTPjKbRI
>>73
個数繋ぎ合わせる簡単なお仕事だからねえ。



71+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:02:34.83 ID:TdhCj5nY (2/14)
Sun Microsystemsって最近見ないね


72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:03:12.49 ID:FsWB9uHM (3/6)
>>71
オラクル


74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:03:46.47 ID:ZZopOARX (3/5)
>>71
5年前にオラクルに買収されて消滅してるんだが


75+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:04:48.72 ID:TdhCj5nY (3/14)
え、Javaはどうなったの?


80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:08:29.55 ID:ZZopOARX (4/5)
>>75
オラクルが開発を引き継いでるよ


84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:09:27.97 ID:qIKjv6gi
>>75
> え、Javaはどうなったの?
だからオラクル


76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:05:10.64 ID:4vN2DtWa
>>1
lenovoは支那企業

これからジリジリくるかなあw


81+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:09:09.85 ID:Zx5ntvFF
秋葉でPS3の中古を大量購入すればいいんじゃない?w


171+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:09:55.41 ID:TdhCj5nY (12/14)
>>81
ソニーも馬鹿だよな、あのまま米空軍と協力してスパコンチップとしてセルを育てりゃよかったのに


173+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:12:11.33 ID:AbvR6HOq (6/12)
>>171
今のソニーの現状を見る限り
そこまでの体力的な余裕が
見つけられなかったんじゃないかな


174+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:13:06.52 ID:TdhCj5nY (13/14)
>>173
ビジネスチャンスを逃し続けたから今の状態に至ってる気もするけどねえ


177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:14:52.95 ID:R2U3VBwn (7/21)
>>174
ソニーでも創業者一族の縛りを越えられなかったからなあ


178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:15:37.11 ID:AbvR6HOq (7/12)
>>174
あー、それもあるかもね
まぁ、ifを考えても仕方ないので
これからも頑張っていただきたい

SONY信者じゃないけどこれ以上
ブランドの切り売りはヤメテほし


88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:12:43.99 ID:Mt6ACSBg
半導体製造装置が100%日本製なのに、どうやって自力で作るんだろう?(笑)

半導体製造装置を作るところから始めてみろよ
シリコンウェハーの製造もな

アメ豚も支那畜も日本が本気だしたら電子製品全滅だぜ


94+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:15:19.11 ID:FsWB9uHM (4/6)
アメリカの企業以外で高性能のCPUを製造してる国ってどこかな
ARMとかはスパコンには使えないだろうしGPUメーカもダメそうだし


100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:18:04.37 ID:TdhCj5nY (4/14)
>>94
日米以外にいるんだろうか?
GPUは最近増えてるね、メニーコア型

http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/report/2011/mhir01_gpu.html


103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:21:30.94 ID:ZZopOARX (5/5)
>>94
ハイエンドは日米以外無いんじゃね?
台湾のVIAとかも作ってはいる


106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:23:52.55 ID:bUHmHptK (3/4)
今時のXeonって、16コア/32スレなんだなw


>>89
法則でイチコロの方なw

>>94
独自アーキテクチャに限定すれば日本だけじゃないか?
ルネサスにまとめられちゃったけど、旧日立、旧NEC、旧三菱には
RISCアーキテクチャの高性能CPUがあったし、現存もあるが
殆どが組み込み用途。
旧富士通が独自アーキ持ってたのはCISC時代までだったかな?


101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:20:02.52 ID:R2U3VBwn (1/21)
中国が独自開発したと言ってたチップは、日本がライセンス生産していたチップのデッドコピーだったらしいな。


107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:24:00.64 ID:TdhCj5nY (5/14)
top 500 上から
http://www.top500.org/list/2014/11/
Intel Xeon
AMD Opteron
IBM PowerBQC
富士通 SPARC
IBM PowerBQC
Intel Xeon
Intel Xeon
IBM PowerBQC
IBM PowerBQC
Intel Xeon


112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:26:40.92 ID:pBlsSmKw (2/4)
中国のスパコンのOSって、WIN8ってホントなん?


114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:27:09.70 ID:AjjRfTxu
ココム規制かよw
昔は中国にはファミコンすら持ち込めなかったしな


115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:27:15.95 ID:gCGXvI9s
制裁が始まる。


116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:27:46.90 ID:ZJH9JhcY
俺のiMacは中国工場から送られてきたけど、MacProはアメリカ謹製なの?


119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:29:45.40 ID:L3W4fXdh (1/8)
ココム復活希望!
中国、ロシア、、ロシア衛星国、上下朝鮮、中東、コンピューター関連機器を輸出禁止。

まずは、GPUを輸出禁止だな。


126+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:38:05.34 ID:hRGZOLoJ
ぼちぼちココム規制に韓国を加えるべきだろ

あそこから支那に駄々漏れ出しね


●136+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:45:44.54 ID:k3BCwG5y (2/5)
>>126
禁輸にしたらサムスンが本気出すだけ
その時になってチンコぶるるってもおせーぞ?w


142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:48:08.04 ID:34wv2sQJ (4/7)
>>136
いつ本気出すの?明日からでしょ(´・ω・`)


129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:39:51.17 ID:FsWB9uHM (5/6)
インテルも創設時に日本とのかかわりが深いし結局はハイエンドのプロセッサーはアメリカと日本ということになるのか
ジーオンを禁輸されたら世界中から技術者を雇ってコピーする可能性は高いな


132+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:43:36.64 ID:pBlsSmKw (3/4)
確か数万個のプロセッサがいるんじゃなかったっけ?


134+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:45:10.56 ID:TdhCj5nY (8/14)
>>132
天河1号は300万個らしいな
ところで天河って何て発音するの?



140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:48:02.39 ID:t5/sUkwN
日本の廃品回収とかリサイクル業者から中国人閉め出さないと無意味だろw


143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:50:06.25 ID:6XWwylwN
これか

米国商務省,中国のスーパーコンピュータ研究機関に向けたプロセッサ輸出を禁止。IntelとNVIDIAが影響を受ける – 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/107/G010793/20150413009/


144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:51:03.81 ID:FgyVtvfN
CPUのコピーは難しい
技術的にも結構だし何より採算に乗らない
中国による接収後はサムスンも頑張れるかしらんが…


145+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:51:35.99 ID:bfA5LzsU
なあんだ、中国スパコンって米国の部品で作っていたのか
顔写真つきの原産地表示が必要だな


147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:53:27.96 ID:TdhCj5nY (10/14)
>>145
あれで世界一でございって顔をして、しかも蓮舫までドヤ顔してたのが
本当腹が立つな



●151+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:56:01.20 ID:k3BCwG5y (3/5)
一方ジャップランドはゴミみたいな低速のなんちゃってCPUしか作れなかったよなHなんとかとか
脳みそが8ビットでとまっとるんちゃうか?www


157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:00:07.62 ID:gaD6PiSJ (6/8)
>>151
インテル、チップの元祖は日本人の開発によるものですが、なにか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_4004

ったく隣国はコピーするしか脳がねぇのかよ!


152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:56:21.92 ID:gaD6PiSJ (5/8)
>張研究員が「中国にとってはハイエンドCPU国産化に向けた重要な
>契機になるかも知れない」

失敗するに500ウォン


153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:57:27.76 ID:Ee246uy2 (1/4)
ジークXeon!
ようやく中国の脅威を意識したのか?アメリカは
中国朝鮮とは距離を置いた方がいいのは当たり前なのに
しかしとばっちりで国内でのXeonの入手性が悪くなると困るな
規制があったのか、以前itaniumは一般では出回ってなかった気がする


156+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:59:57.57 ID:FsWB9uHM (6/6)
金さえ払えば核技術でも買える時代だよ
最先端の集積回路の技術も技術者も買うことができるだろ
ジーオンをコピーするように金をやったらそこそこなものが出来てしまうんじゃないの


162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:02:22.36 ID:R2U3VBwn (5/21)
>>156
マスクパターンで造ったロゴまでコピーした例があったな
どこだったか


161+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:02:07.13 ID:G/NFhreo
そりゃ禁止されたって他国で買って持ち帰るの大得意だもんね
あとはいつもの人民技術で瓜二つな新型が登場するんでしょう()


167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:05:20.24 ID:gaD6PiSJ (8/8)
>>161
製造するのに日本の機器が必須だから輸出規制にひっかかると不可能になる。



163+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:02:35.36 ID:899YUuJ+ (1/3)
Xeonならいくらでも密輸できるけど国立機関がそれやったら大恥だし
さてどうすんだろ


164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:03:52.42 ID:34wv2sQJ (6/7)
>>163
DELL工場接収かな?(´・ω・`)


165+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:03:59.11 ID:gaD6PiSJ (7/8)
>>163
数量規制でひっかかるから100万円ほどするような高機能なXEONは密輸できない。


166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:04:53.09 ID:Ee246uy2 (2/4)
ところでOpteronは・・・?


170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:09:36.57 ID:3d8n/t00
言質とられてっぞw



176+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:14:33.07 ID:vi2ZZyd3
今のスパコンってのは
スゴイ台数の鯖の寄せ集めみたいなものなので
単純に1台より2台は2倍壊れやすいため
すごい速度で壊れまくる、保守パーツなしって死んだも同然だろ


179+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:15:47.34 ID:TdhCj5nY (14/14)
>>176
ノード潰れるたびに抜きまくって、だんだん性能が落ちていくスパコンも見てみたいw



187+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:23:59.36 ID:X3WsThJI (1/2)
>>179
♪デイジー デイジー


198+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:31:25.64 ID:R2U3VBwn (8/21)
>>187
w

アーサー・クラークは、映画での透明なプラスチックが外されてく演出には眉をひそめたそうだが、続編ではオプティカルホロメモリーに成ってたw


223+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:51:17.19 ID:ssK1p6DC (2/2)
>>198
こんなスレでw
まあ、いつまでも半導体ばっかじゃないんでない?w


231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:58:23.20 ID:E+kjalqz (4/9)
>>223
一応ほろグラフィックメモリなんてのも開発されてたはずなんだけど
なんか最近聞かなくなっっちゃったな

12cmディスク1枚で1TBとか言ってたのに。


185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:21:40.42 ID:23eoCKkL
軍事目的なら特許もクソもないから、完コピ前提での自主開発はありえるわな。


●189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:24:48.92 ID:k3BCwG5y (5/5)
まあ手っ取り早いところじゃプライベートジェットに積み込んで持ち込んじゃえばおkだろ?
大変なのは出るときだけで入る時は無検査ってかウェルカムなんだし

意味のない愚行


193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:26:18.00 ID:/jqLfbav
チョイナのスパコンってベンチマーク演算だけに特化してるから核爆発シュミレーションなんて無理だろ


195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:28:17.05 ID:27ZG8nq7
禁輸にしたって、こんなもん別にどこでも買えるだろ


196+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:29:29.42 ID:K4CfPx+y (3/3)
あ、人口だけは多いんだから支那人が持ってるスマホをを強制的にクラスタ化すれば良い!w


202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:32:34.13 ID:34wv2sQJ (7/7)
>>196
子分に命令してLINEのアプデにエージェント仕込ませればそれなりのモンが(´・ω・`)


199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:31:26.08 ID:S94fVkix
そういや昔、Pentiumの劣化コピー品を作ってホルホルしてたことがあった気がするな


200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:32:01.07 ID:EXdPiW+D (1/4)
中国は、半導体つくれないだろ


201+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:32:10.22 ID:0ipo+RMG
PS2でスパコン、という話もあったなぁ。


204+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:33:49.87 ID:EXdPiW+D (2/4)
>>201
海兵隊が弾道計算用に作っていたな


207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:34:58.56 ID:R2U3VBwn (9/21)
>>204
弾道計算てのは洒落なのかな?


203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:33:44.86 ID:/dQPOkIz
人件費安の単純労働で成り立ってた支那市場が
人件費安という武器を失い、今後は精密労働に移行しなきゃならない
その中でも最も高いハードルになるのがハイテク産業で
CPUの生産なんて米国ですら血の滲む努力の結晶なのに
バカチンクは世の中舐めすぎだろw


205+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:34:27.20 ID:E+kjalqz (2/9)
ていうか中国が「独自開発アル!」って言ってたMIPSパクリのCPUは
一体全体どうなったんだ?


211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:38:43.06 ID:R2U3VBwn (11/21)
>>205
金払って、MIPS社の株買うことで決着
発展型は作れるのかは分からん


208+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:36:10.20 ID:hL4uIj+e
中国のスパコン世界一っても
単に金にあかせてCPU沢山買ってきただけだもんな
自作PCに毛の生えたようなもんだろ


218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:46:56.94 ID:EXdPiW+D (3/4)
>>208
まぁ、10000台以上繋げるから、それなりに技術いると思う


227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:56:11.82 ID:Tp6jGnJg (1/8)
>>208
中共のスパコンはNVIDIAのGPUとインテルCPUなしには成立しないもんなぁ


213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:41:59.27 ID:+Xw3Shcy
>国内で生産することにつながるかもしれない
言い切らない辺りが冷静


215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:45:35.06 ID:bNDHHFZ2
ついに爆発機能付きCPUかよ、胸熱だな。


216+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:45:46.83 ID:wmN4DCy3
AMDで売るで


220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:50:15.87 ID:E+kjalqz (3/9)
>>216
opteronはなんだか知らないけど好かれて無いね


229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:57:58.74 ID:657TsjIX
日本の市場から売り切れが続発するんですね。


232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:59:39.92 ID:4/HYLGvz
スパコンと言えば蓮舫。蓮舫は偽台湾人で本当は中国産。


233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:02:23.73 ID:NQdgzsL8
盗む気満々でワロタ



234+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 17:02:50.98 ID:lD57a8k3
玩具TENGAを命名したのって これがネタ?


239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:08:10.90 ID:Tp6jGnJg (3/8)
>>234
TENGAは05年発売
社名の典雅から命名
ちなみに典雅とは「みやびなさま、整っていて上品な様」
という意味の形容動詞らしい

天河は09年に初登場

ちなみに天河も典雅も一発変換できる




237+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 17:04:09.92 ID:QuKJm5BU
ここは有り余るチャイナマネーで
AMDを買収したらどうだw
Opteronでもスパコンは組めるだろw


238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:05:52.61 ID:AbvR6HOq (9/12)
>>237
やめろよAMDerが発狂するだろ


258+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 17:50:00.44 ID:zBv3wmDZ (1/6)
>>237
原油が思うようには全く無い中国
おまえらも中東原油地帯で戦うと良いよ
「アメリカ国内産業のエネルギー効率は世界最高だ!!!」


かつて、石炭産業の時代、霧のロンドンとして大英帝国が栄えた。

北京オリンピックの頃の繁栄を維持したいと
見栄をあせればあせるほど、中国の霧が異様に深くなってく。
いまの中国の実態は、コレだ!

 http://img.caixin.com/2013-12-05/1386228443510276_840_560.jpg
1386228443510276_840_560
 http://en.people.cn/mediafile/201111/07/F201111070812467112148831.jpg
F201111070812467112148831
 http://s3.amazonaws.com/inarticles/58a2fa60ceea4e3842ce241e4729bc8f.jpg
58a2fa60ceea4e3842ce241e4729bc8f
 http://news.xinhuanet.com/english/photo/2013-01/23/132123019_11n.jpg
132123019_11n
 http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02759/POTD-fog_2759714b.jpg
POTD-fog_2759714b
 https://theboldcorsicanflame.files.wordpress.com/2013/10/china_pollution.jpg
china_pollution
 http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01524/fog-china-2_1524293i.jpg
fog-china-2_1524293i
 http://www.globaltimes.cn/Portals/0/attachment/2011/378be749-722c-4fe0-99f3-903da2ce78fa.jpg
378be749-722c-4fe0-99f3-903da2ce78fa
 http://en.people.cn/mediafile/201302/28/F201302280937378687327491.jpg
F201302280937378687327491
 http://en.people.cn/mediafile/201211/19/F201211190910461729020393.jpg
F201211190910461729020393
 http://en.people.cn/mediafile/201301/15/F201301150852203089727131.jpg
F201301150852203089727131
 http://news.xinhuanet.com/english/photo/2013-01/06/132083324_11n.jpg
132083324_11n


261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 17:53:36.41 ID:zBv3wmDZ (2/6)
>>258
シャドーバンキングで虚偽の信用創造をして虚偽のバブル・ブームだった

虚偽のシャドーバンキング・バブルブーム実相が、バレ

隆盛を極めたシャドーバンキング集金バブル崩壊

シャドーバンキング主催者たちは予定の妻子もすでに米国籍など、国外逃亡

マカオなどでのカジノを使ってのマネー洗浄

シャドーバンキングに預けた資産が返還されなくなった中国人民の民衆たち

現在、中国で暴動が大発生中


240+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:09:35.81 ID:4MfrVDnc
>>1
日本の技術者と同じでアメリカの技術者も中国に沢山渡ってるって話だろ?
結局は向こうで雇われた技術者たちがそれなりの製品を作っちまうと思うがな


241+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:12:35.74 ID:Tp6jGnJg (4/8)
>>240
高性能なCPUやGPUつくるには
高品質なシリコンウエハー作る必要があり
それには高性能な製造装置が必要だからなぁ


44+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:15:04.33 ID:vZI5juZe (2/2)
>>241
高品質なウェハーには清水とそれをさらに綺麗にするフィルター技術とメンテナンス力が・・・・


245+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:16:15.59 ID:R2U3VBwn (14/21)
>>241
製造機械はドイツがシェア持ってるな
ウエハーは日本がアジアのシェア7割だったか
Fabは台湾だな


246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:27:24.67 ID:Tp6jGnJg (5/8)
>>244-245
日本は前工程だけ圧倒的だもんなぁ
ウエハーメーカーでもシェア高いし
ウエハー製造装置メーカーも旧大日本スクリーンなど大手ばかりだしなぁ
でもってCPUやGPUを組み立てる製造装置も必要だしねぇ


247+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 17:27:26.91 ID:S60uik16 (3/5)
>>245
ドイツ?
米日蘭あたりじゃないか?大所は


248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:32:48.37 ID:R2U3VBwn (15/21)
>>247
すまん
ASMLをドイツだと思ってたわ
オランダだったのね


243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:15:01.07 ID:Wl7NoLfw
どうも一党独裁下での’民間’の意味がわからん。


249+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 17:32:55.00 ID:S60uik16 (4/5)
なんか訳わかんない解説がわらわら沸いてるな
前工程装置は
製膜とかエッチングとか
泣く子も黙るAMAT・TEL(米日)
ノベラスなど米国のその他メーカー、日本はアネルバとかあるけど往時の勢い無し
露光は昔はニコン・キャノンだったけど今はASML(蘭)が強い
ウェット洗浄は日本のDSほか
ダイシングはディスコ(日)が強いね


253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:40:34.54 ID:Tp6jGnJg (6/8)
>>249
ウェット洗浄では劇薬使うからフッ素樹脂メーカーも絡んでいたわなぁ
まぁ最近は代替樹脂にも置き換わっているとこ多いようだけど
フッ素樹脂成形メーカーも日本は何気に多く加工技術あるよなぁ


251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 17:37:24.89 ID:S60uik16 (5/5)
封止剤とかテープ(日東電工)、分析測定装置(日立ハイテク他)とかマイナーそうに見えて日本製無いと廻らないのも多いね



255+4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 17:44:23.41 ID:S5J/vAH2
禁止されるのxeonのどれよ?
Mac Proとかもダメになるのか?


256+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:47:17.21 ID:AbvR6HOq (10/12)
>>255
全面的にだろ
てかスパコンの話してるのになぜMACがでる


265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:01:00.03 ID:E+kjalqz (5/9)
>>255
仮に全モデルだとしたら、MacProも中国は駄目だろうな


269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:02:25.36 ID:X3WsThJI (2/2)
>>255
G4もココムに引っかかるスパコン並だぞー、つのを売りにしてたっけ


267+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:01:52.19 ID:kAOkRRqv
TESLAも輸出制限していいんでね?

>>256
i7と変わらない価格帯からあるのに、いくらなんでも全てのXEONじゃないでしょう。一部のハイエンド品のみじゃね?


271+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:05:34.60 ID:AbvR6HOq (11/12)
>>267
NVIDIAもアウトみたいなレスがあった気がする

Xeonブランドとしか書いてないからなんとも言えんですな


273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:08:42.22 ID:zBv3wmDZ (3/6)
>>271
普通のパソコンでも輸出禁止だった時代があった

いまは、アメリカ経済圏の豊かさを知らせるためにネット系の
コンピュータだけを解禁にしてるのだよ


257+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:47:53.10 ID:Y6MH+KLd
最近秋葉原行ってもろくなCPUが売ってないのは中国人が買い付けてるからなのかw


263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:54:38.03 ID:R2U3VBwn (17/21)
>>257
次世代コアはインテルAMD共に、ソケット廃止になるかもという噂が有ったなあ。


259+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:51:12.98 ID:pktTFlza
こういう分野と比べたら家電とかて子供の工作のようなものでアジアにやらせとけみたいな感じなのかね。
欧米はコストとか以前に執着があんまりなさそうだしな。


264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:59:36.94 ID:R2U3VBwn (18/21)
>>259
日本も10年前にそんな感じ似なってるんだな
と言っても拘りの製品は出てるが、日本じゃないと売れないよねえ、みたいな
中国の富裕層には売れてるみたいだが


270+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:04:11.12 ID:IYRkLXvi (2/5)
中国製のスパコンが最近、速さ上位にランクインしていたが、
なんだよ、CPUは飴製かよw


274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:09:09.35 ID:Tp6jGnJg (7/8)
>>270
GPUとCPUどちらも米製


276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:10:44.15 ID:R2U3VBwn (19/21)
>>270
前のバージョンでは、ノード設計が甘いんじゃないという話が有ったが、それは日本がおかしいからだという。

韓国は一時期天気予報用で張り合おうとして、早々に脱落というか始めから勝負に成らなかったな。


272+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:06:30.75 ID:3dIvdK7H
なぜか秋葉原でXeonが馬鹿売れ


278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:11:57.47 ID:zBv3wmDZ (4/6)
>>272
Xeonてスーパーコンピュータていうよりもビジネス・サーバーによく使われてるだろ

フル稼働で数値演算させても、

熱で数値演算に処理ミスが発生しないように設計されてるからというわけだろ


279+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:14:24.91 ID:BK11VSdy
中国の技術でXeon模倣したら、コタツくらいの大きさになるんじゃね?


282+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:16:43.31 ID:zBv3wmDZ (5/6)
>>279
普通のPCでオンとオフしながら、

時間を多くかけて演算すれば同じことだと思うけど。

いまのPCは、かつてのスーパーコンピュータの性能だから。


288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:29:04.61 ID:E+kjalqz (6/9)
>>282
時間かけられないから並列演算するんだよ
あと、1ノードは同じに出来ても、複数台になったときに接続で苦労する


281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:16:34.43 ID:Tp6jGnJg (8/8)
まぁスパコンも分野分野で性能を発揮するには
最適化されたOSとかアプリにも大きく依存するからねぇ

そういや天河でそういう分野分野での実績ってのあまり聞こえてこないよなぁ
OSやアプリ開発では日米より劣っているだろうねぇ


283+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:17:32.29 ID:IYRkLXvi (4/5)
IBMのPC部門買収させたり、米国と中国は仲良くしてたじゃあないかw


284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:19:13.73 ID:zBv3wmDZ (6/6)
>>283
アメリカ経済圏の豊かさを知らせたら、

かつてのソ連経済崩壊と同じことが起こると思ったんだ


287+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:25:52.17 ID:H7vuUEKx
スパコンの何がいいかって?今まで100年かかる計算が1年で出来るから。
どっかの馬鹿ババアが1番じゃないといけないのですか?
つーたのは科学とシュミレーションを理解出来ないから。
一番は必然なんだよ。


290+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:31:33.57 ID:R2U3VBwn (20/21)
>>287
スパコンは、二つの考え方があるからなあ。
性能の高いスパコン作るより、その予算でIBM辺りから沢山のスパコンを買って、研究者が気軽に使えるようにした方が良いという意見は有った。
だが、必要な性能のものを売ってくれないことを考えたら、造るしかないんだな。


314+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 19:33:24.34 ID:GLGn/OP/ (1/2)
>>290
最高のスペック争いよりも、中国に大量にいる理系の人間が
安くスパコンを使いこなせる環境のほうが
現実には得なことが多いんじゃないかって思うよ。
運用コストが高くて置物になってるようじゃどうしようもないしな。


318+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 19:44:39.41 ID:ZZ5f+9kE (3/3)
>>314
そうだよな、ITドカタは中国のほうがつよそうだし
嫌がらせとしては、こうゆう実用的なものを買わせないのはいいことだ

ITの世界ならインドについで中国だろ
給料安くて優秀なのがいるだろうし
まあ中国なら自分で開発もできるだろうし
たぶんやるだろう、OSもつくるだろうな


326+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 20:05:42.59 ID:GLGn/OP/ (2/2)
>>318
なんだかんだいっても、ウェイボーや百度とか大量の動画サイトといったコンテンツを
中国のネット環境は捌いてるわけで、
政治がやる気になればアメリカ優位のネット環境に対抗した世界を自前で作れるもんなんだなって思ったな。
アメリカに右に倣えって考え方なら、自前で技術者を育てることなんて出来ない。


334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 20:25:11.27 ID:R2U3VBwn (21/21)
>>318>>326
それが、中国のIT技術者って、プライドが高くて納期守らないから、民間では使えないらしい。
サイバー部隊とか、成果出せないと懲罰ありそうな部署とは別物だって。


338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 20:48:39.67 ID:yFKV28wB (1/2)
>>326
どうかね?
シナのネット空間ではたとえばアダルト動画部門やドラマ部門は日本、映画部門はハリウッドが提供してるけど
むろん、違法アップロードだがw
シナ発信のコンテンツとかろくなもんじゃねーし



291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:32:57.28 ID:IYRkLXvi (5/5)
演算処理機能の向上=軍事技術の向上


293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:35:37.22 ID:zUxHxkAS
他の国に部品作らせて輸入させて世界一アルとか
韓国のロケットと一緒じゃんw


294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:36:32.01 ID:nbRSRPqK
韓国がどこかの国を経由して中国に横流しするんだろうな


295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:40:58.37 ID:bRFcjEF+
支那人と朝鮮人は恩を仇で返すことを普通のことだと考える民族だという事を思い知った方が今後の為だな


296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:41:22.84 ID:5MSMN1sC
各国の現地工作員に購入指示出したところで在庫自体少ないからスパコン組む程集めるのは不可能だな


299+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:49:10.75 ID:ZZ5f+9kE (1/3)
こんなもの秋葉原で買えるだろ
いまのスパコンってパソコンなのかw
たしかにむかしは386とかプレステ2とかもダメって時代があったが

それに中国は時刻開発のスパコンがあるじゃん
にほんでバカみたいに金使ったのより速いのが


308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 19:23:01.26 ID:7jy7Koq1 (2/2)
>>299
低消費電力のパソコンをどれだけ性能のいいネットワークで大量に接続出来るか、って世界になりつつある


300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:54:33.11 ID:E+kjalqz (7/9)
地球シミュレータ(第1世代)で35.86TFLOPSでここにはまだたどり着かないかな

チェスのチャンピオンを破ったディープ・ブルーが11.38GFLOPS
最新最強のXEONはどうも600GFLOPSを超えてくるみたいだ
まあ、システムとして出るかどうかはわからんけどね


301+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:56:41.43 ID:ZZ5f+9kE (2/3)
まあ、商売としての輸出を規制しとけば捕まえられるからな
個人で何個か買って持ち出すとかを止めるつもりはないんだろ
あくまでも商売をやりにくくするだけだな

秋葉原で売ってるようなやつじゃなくて上位モデルがあるわけか


321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 19:58:42.41 ID:7wabr9C9
>>301
業務用の上位モデルって一個数十万円するんじゃなかったっけ?



302+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:59:27.63 ID:eEHa62XG
xeon>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>corei7だもんな



305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 19:20:36.17 ID:3/tdSu52 (3/3)
>>302
そんなアタリマエのこと声高に言われましても。
民生品とプロ仕様を比較するようなもんだし


361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 22:49:14.54 ID:JoVi08RI (1/3)
>>302
計算スピードは倍くらいか
あと、メモリエラーで落ちないな


303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:59:31.27 ID:UhXe571l
スパコンは一種のタイムマシンだから、高性能に限る。
性能が高ければ100年後にしか得られない結果が
1時間後に得られる。 そんな感じかな。


312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 19:32:13.09 ID:E+kjalqz (8/9)
つーかG5ってPowerPCでしょ?

IBMはまだ頑張ってるみたいよ
Blue Geneで使ってるって出てくる



324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 20:03:22.96 ID:e128/AE2 (1/2)
支那の反日暴動(尖閣諸島国有化に抗議する官製デモ)(2012年9月15~18日)や
原材料3品目(レアアース、タングステン及びモリブデン)輸出規制(WTO協定違反)
は忘れようもないが……

アメリカの「スーパー301条」も忘れようがないのであった


329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 20:11:10.90 ID:ViL0j2Ry
ポンコツと一緒にコンテナに積んだら分からないんでしょ?


331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 20:11:54.72 ID:jqDJ12C6 (2/3)
ちなみにスパコン用途はただのXeonじゃなくて、Xeon Phiを使う。


336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 20:28:57.92 ID:ej6j/FNC
XeonPhiとXeonは違うもんだよ。
天河1号はAMD HD4850を使った超並列機だけど、ECCなしなので5時間で落ちる
Top500専用機、天河2号はXeonPhiの超並列機。
XeonPhiってのはPentium3のコアを60個まとめたような計算アクセラレータで
単体でWindowsが動くわけではない。
実績がないのでIntelが軍需に使わない約束で「超安価」に売ったんだけど、やはりというか
やらかしたので当該4施設には売るなよ、って言っただけ。

超並列機の場合は演算器の性能もさることながら「繋ぎ方」が重要で、彼らが開発してるのは
この部分。
普通に手に入る手段で並列機作ってもあるところで頭打ちになる。


340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 20:58:19.16 ID:NPkpysG9
ジーオンと発音するのか。
クセノンと思いこんでいた。


341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 21:03:46.32 ID:ICL5lcZT
PM2.5の国ではCPUは作れない。


350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 21:24:31.00 ID:Zsn0RxY2
【サイバー戦】中国人民解放軍に1万人規模のサイバー兵 民兵800万人も存在 有事にはインフラがマヒする最悪の事態も[08/21]
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408707249/

【通信】日本の政府機関や企業などへのサイバー攻撃、256億件で過去最多 「発信元」は中国が最多[2/17]
 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424184140/

【アメリカ】中国政府の新規制を批判、外国企業にソースコード開示・バックドア設置など要求 [15/02/16]
 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1424068066/

【国際】「バッグドア」組み込みを義務付け…中国「反テロ対策法案」にオバマ大統領は猛反発、このままでは日本企業はやられ放題に?
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426135322/

【国際】 中国、知的財産権の乱用による競争制限を禁止へ [CRI]
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428999819/


352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 21:50:35.11 ID:EG6mZ9qz
作れるならもう作ってるでしょw

せいぜいがんばりなwぱくりしかできないシナ人よ


357+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 22:22:52.24 ID:BPgDTqE+
こんなの秋葉原でだれでも買えるんだから
中国人が買い占めて密輸しても
わからないんじゃないか?


365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 23:04:26.77 ID:cwGbUQcl (2/2)
>>357
それは自分も一瞬考えたが
スパコンの場合何千何万と必要なのでバレる


360+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 22:30:14.56 ID:UDEp64nC
CPU1個当たりの処理速度をこれ以上あげることにどういう意味があるの?

現状のCPUで数を増やして並列処理すればXeonなど不要なのでは?

教えて詳しいヒト

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 22:51:57.75 ID:JoVi08RI (2/3)
>>360
Xeonはメモリーエラー処理もできるな
サーバー用なんで信頼性も高い
処理能力は倍くらいだけど、
10000台20000台連結だと、信頼性は重要になってくる


363+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 23:00:07.30 ID:fF1Of9a5
中国国内にある、レノボとか、その他アメリカメーカーの工場はどうするのかな?


364+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 23:02:42.46 ID:JoVi08RI (3/3)
>>363
パソコンのマザーボードは、台湾資本が中国で生産したのが世界シェアの90%とかだな

中国抜きでは成り立たない


367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 23:10:19.73 ID:boakzBM+
>>364
コストの問題で、べつにシナ抜きなら他でつくるだけ


369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/18(土) 02:33:08.02 ID:JLjGeJks
>>364
そう思っていた事が、繊維業界にもありました


366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 23:07:19.33 ID:Tx2GODW+
これは・・・wwwwwwwwwwwwww
米国が支那を押さえ込みに掛かっている有力な根拠となりうるソースだな
知的分野は一番分かりやすい


________


【米中】中国のスパコンには使わせない?米商務省「Xeon」輸出禁止を決定…中国「わが国のスパコンは輸出禁止など恐れない」[04/17]©2ch.net
 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429248580/







[アシアナ機事故] 着陸直前に気象急激に悪化したと国土交通省(太田昭宏大臣(公明))

1 :まさと ◆RHASHorGAg ターンオーヴァーφ ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/04/16(木) 01:47:01.96 ID:???*
広島空港で14日夜に韓国・仁川(インチョン)発広島行きアシアナ航空162便(エアバスA320型機、乗員乗客計81人)が
着陸に失敗した事故で、国土交通省は15日、アシアナ機が滑走路に進入する前後に視界が急激に悪化し、
滑走路が見えにくい状態になったと明らかにした。

同機は通常の着陸時より約30メートル低い高度で滑走路に進入しており、着陸直前の気象条件の変化が事故につながった可能性がある。

国交省によると、同機は着陸に失敗して滑走路をはずれる約5分前の午後8時頃、
空港まで約18キロの地点を飛行中に管制官から着陸許可を受けた。
同機がこの滑走路に安全に着陸するには約1600メートルの視界が必要。
少なくとも300メートル~500メートルほど手前で滑走路が視認できなければ、着陸は不可能とされる。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150415-00050147-yom-soci
________________________


3 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:48:11.68 ID:kCKu1FLH0
もみ消す気か


4 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:48:31.78 ID:0tsX+NDO0
天候のせいじゃねーよ
事故原因は朝鮮人


6:名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:49:03.00 ID:AGymHhtB0
誰が証言したんだよ

韓国で反日活動してる有名な日本の
新興宗教か?


7 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:49:27.21 ID:jZFCskND0
そうかなぁ
それだけでこんな事を起こして済むのかなぁ


8 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:50:08.59 ID:48cU15UP0
>>1
滑走路見えなきゃ当然やり直しだろ。
それで無理なら早めに代替空港へ。


13 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:51:42.00 ID:WEd5pMfA0
機長が不明って聞いてたけど確保できて事情聞けたんだ


17 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:52:40.18 ID:uZdooT410
視界の悪化って本人にしか分からないのでは?
聴取したのか?


20 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:53:14.84 ID:VJOoPpC20
もしかして太田へのダメージになったりするのかなこの件


22 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:53:20.62 ID:/iPufxrF0
事故調査委員会の報告がないと結論は分からないのに、飛んでもねえ大臣だな。


30 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:55:22.79 ID:VWzN3wCw0
>>22
マスコミも絶賛協力中

急に視界が悪くなりました
 http://i.imgur.com/IxlnmuJ.jpg
IxlnmuJ
 http://i.imgur.com/pfChdB1.jpg
pfChdB1
パイロットのミスを誘発させる広島空港 (元JALパイロット 塚原利夫氏談)
 http://i.imgur.com/hkcZksD.jpg
hkcZksD


237 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:40:17.87 ID:cF7gD7mI0.net
>>30
ミヤネ屋に出た杉江さんは普通の空港と言っていた。で、ミヤネがネチネチ絡んだ。
 

24 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:53:31.54 ID:uzvon4fp0
なぜか朝鮮人のフォローにすかさず入るカルト宗教コーメートー


25 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:54:23.64 ID:HPoukgZn0
分かりやすい言動乙


26 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:54:25.40 ID:Em+3T8tD0
こうだと思ってましたw
さすが草加学会の下部組織の国交省


32 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:55:33.61 ID:uReLONY10
十分な調査を行わずにこれとかないは
更迭しろ


35 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:55:57.39 ID:aShmvDhe0
10分前のANAは問題ないんだからバカチョーンだろ

36 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:56:04.00 ID:48kHqSex0
>>1
常識で考えるならば視界不良時は着陸やり直しでしょ?
アシアナの機長はド素人?


39 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:56:40.83 ID:e/pj+Sgq0
そうすると滑走路が見えていないのに高度を下げ続けたわけか。
視界が悪いかどうかは目視でわかるし高度計もあるわけだからリスクを把握できると思うが。


●29 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:54:38.77 ID:bK1vltvj0
なるほど
それならライセンス持ちのパイロットでも対応できないね


40 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:56:52.94 ID:48cU15UP0
>>29
ライセンス持ってれば無理に突っ込まない。


43 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:57:07.18 ID:JlhGGum+0
アシアナ航空の垂直尾翼みてみろよ。国土交通大臣の大好きな色だよ。


45 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:57:29.12 ID:VJOoPpC20
隠蔽しても意味無いのに
この分だと一年以内にまたどっかで墜落事故でも起こすだろうアシアナ


48 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:57:46.40 ID:0are5rjo0
「目視で余裕www」で突っ込んだんだろ。


●52 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:58:51.31 ID:r9ZGJ/Ox0
やっぱり日本が悪かったんだね


54 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:59:02.53 ID:4Sje1r5H0
んじゃ何で運転士逃げてんだよ


55 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 01:59:22.21 ID:FCRoR3jG0
機長がまだ行方不明なんだろ
太田が勝手に結論出すなし


58 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:00:27.15 ID:am+JlnXG0
本当酷いな…何の配慮だよ


59 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:00:29.47 ID:6OxxL4h/0
着陸態勢に入ったら一気に霧で前方が見えなくなったとw


●62 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:02:17.88 ID:+2m10Fw/0
>>59
山の気候ではある。
言葉の問題で意思疎通が十分でなかったのかもな。
英語は両者にとって外国語。左手で字を書くのと同じ。


64 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:02:31.80 ID:SyqWTVAc0
どこの航空会社のパイロットも同じ条件でちゃんと着陸してるのに、何言ってるんだ?


68 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:04:08.68 ID:ROBG3zQL0.net
いや、天気の事だから無いとは言わないよ
一旦滑走路インサイトしてから急に霧か雲で見えなくなる事も

その時にゴーアラウンドしなくて何時やんだよって話だわ


76 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:05:17.49 ID:t8+WO0BG0.net
国交省の会見だったと思うが下降気流が発生していた可能性云々言ってたけど
通常の着陸高度からガクンと下がったならともかく
あんな浅い角度で侵入して下降気流とかバカじゃねーの


79 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:05:52.83 ID:9/gjPXCn0.net
25年には、米サンフランシスコ国際空港で
着陸時に護岸に接触させるなどした炎上事故も起こした。
この際は、米運輸安全委員会(NTSB)は機長らの操縦ミスなどが原因とする調査結果を示している。
 ただ、このNTSBの決定には韓国側が抗議。
青木氏は「抗議は事故で反省点を見出し次につなげようとする意識に欠ける行為にみえる。
このような姿勢も事故多発の背景にあるようにも思える」と話している。


こんな調子だからいつになっても事故ばかり起こすんだよな



81 :ICAO、韓国航空当局に「重大な安全上の懸念」指摘へ:2015/04/16(木) 02:06:32.34 ID:9gV4F+W/0.net
ICAO、韓国航空局に「重大な安全上の懸念」指摘へ 日本への新規就航に影響も


 ICAO(国際民間航空機関)が大韓民国航空局に対し、「重大な安全上の懸念(SSC)」があると判断する見込みであることが、Aviation Wireの取材でわかった。
早ければ週明けの4月22日にも大韓民国航空局に指摘する。指摘が解除されるまでは、5月から釧路へチャーター便を就航予定のジンエアー(JNA/LJ)をはじめ、
韓国の航空会社による日本や中国への新規就航や運航スケジュールの変更などが出来なくなる。これにより、韓国からの訪日需要に影響が及ぶ可能性がある。
 ICAOは韓国航空局による安全審査体制を、担当者が不適切な知識で審査を実施しており、ICAOが定める安全監査基準を満たしていないと判断。SSCを指摘し、改善を求める。
 韓国航空局がSSCを指摘されると、韓国の航空会社は日本や中国をはじめとするICAO加盟国への新規就航や、増便などのスケジュール変更、機材変更などが出来なくなる。

 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1140586647/


83 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:07:23.62 ID:VJOoPpC20.net
まあつい先日「日中韓観光協定」だかの共同声明ぶち上げてたからな
それにミソつくのが嫌なんじゃね太田国交相とかが
飛行機事故なんて韓国の観光への影響凄いだろ
しかもGW直前のこの時期にw


171 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:30:47.50 ID:mizrLqJf0.net
>>83
それでこの発言だとすると、
太田は日本人の安全より韓国の営業を重視しているってことか。

…なんかじわじわと腹立たしい。


84 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:08:23.49 ID:5MSHjHfj0.net
そういう気象変化にも対応して安全に運航するのが仕事なんだから、言い訳にはならんだろと


86 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:09:21.54 ID:tjMAVpwGO.net
ヒント アシアナ機の塗装


93 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:13:01.35 ID:FCRoR3jG0.net
>>86
青黄赤
むむむ。これは間違いなく創価学会旗


88 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:11:20.96 ID:hxJBi4SH0.net
>>1
最低高度で滑走路が見えなかったらアプローチやり直しだ。
悪天候なんて言い訳にならんぞ。副操縦士が高度計見てコールして
最低高度で滑走路が見えない時点で 機長が Missed Approach を宣言して
再上昇だ。副操縦士は寝てたのかw


89 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:11:53.25 ID:pQYDF+TP0.net
これは広島空港の管制官の責任?


被害者であるアシアナさんに広島空港が賠償金払うの?


90 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:12:01.65 ID:48kHqSex0.net
結論:
アシアナ航空の機長は着陸復航(ゴーアラウンド)を知らなかった。


91 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:12:40.64 ID:VjWh185O0.net
離陸直後から揺れ続けてずっとシートベルトしていた
着陸前にはさらに大きく揺れていたとかいうのあるんだが?


94 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:13:04.64 ID:Jjdzg8wFO.net
ニュー速+で創価のスレは伸びないなあwwwwwwwww


98 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:14:48.39 ID:hw4xtAwk0.net
悪天候なんていつでもあるが、事故はいつでもあるわけじゃない。

解析も終わってないのに何言ってんだ?


103 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:15:25.40 ID:VytXeFE80.net
創価って韓国寄りなの?
なんとなくそんなレスが多いけど
今まで知らんかったわ
どっちも嫌いだから関わらなかったけどさ


116 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:19:05.41 ID:UNmmJWO10.net
>>103
そもそも犬作がチョン


178 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:31:55.81 ID:kinbOMQY0.net
>>103
朝鮮系帰化人メッチャ多いんだよ


104 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:15:36.10 ID:A8pXstK70.net
そうかそうか。
仮に視界が悪くても、計器あるんだから着陸やり直しが正しい判断じゃね?
パイロットが悪いかヘタクソなだけだろ?


112 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:18:00.65 ID:O7al+QL40.net
10分前に着陸した機があるのに天候原因だとしてもいいのか?
事故調査でパイロットの事情聴取はした上での大臣発言なのか?


●113 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:18:01.18 ID:xf1xLi070.net
管制が悪いことが証明されちゃったなw
どうすんのネトウヨ?w
今から管制叩きに路線変更すんのか?wwwwwwwww


121 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:20:27.64 ID:hw4xtAwk0.net
レコーダーはなんて?


●150 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:26:17.03 ID:xf1xLi070.net
>>121

機長「視界天候が悪いので反対側から着陸したい」

管制「次の便が着てるんだよボケがぁ!はよ着陸しろや!カスがぁ!」

これが事故の原因だよ
日本の管制システム欠陥が原因
この前のニアミスがその証拠
反論できんだろネトウヨよ


123 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:21:08.43 ID:FEEyVhro0.net
異例の早さだな朝鮮人創価国交大臣!!!
思った通りだよクソ野郎!!!!!!!!!!


124 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:21:21.66 ID:pQYDF+TP0.net
しかしすごいな

機長や副機長の事情聴取もやってないのに、
周りの大人達が勝手に原因究明して結論付けてる!


機長と副機長の言い分は無視か!?
彼らは発言する機会すら与えられないのか?


128 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:21:58.53 ID:IJA4Tz0k0.net
視界が1.6キロ確保されていない状態での着陸は違法。
いくら管制が許可を出した後でも、気象変化で視界が悪化した場合は
着陸を中止するのは機長の義務。
気象変化であってもパイロットミスということ。

アシアナは空港設備損壊の弁償をしなけりゃいけなくなる。
払わなければ運航機材を没収してればいい。


131 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:22:48.45 ID:Y/fNITNG0.net
事故なら事故、パイロットのミスならミスでしょーがないねーって話で落ち着くと思う、
公明党の大臣はなんてバカなこといってるんだか
そんなに韓国への旅行者が減るのが困るのか?
でもそれは日本は関係ないことだろ


132 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:22:57.14 ID:em3LpiPR0.net
天候云々の前に、警報鳴りまくりのはずだろ?

機長はなぜ無視した?


134 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:23:45.82 ID:tjMAVpwGO.net
大臣を更迭するべき無責任な発言じゃね


135 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:23:46.02 ID:sUNOsS2h0.net
これだから創価学会が政治に参加するべきじゃないんだよな


136 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:23:48.66 ID:hxJBi4SH0.net
なんであれ接地点のはるか手前のILS設備に衝突してる時点で完全な操縦ミス。
言い訳できんよ。そんな高度まで降りてるのがおかしい。


137 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:24:11.50 ID:BG1q5SdJ0.net
機長の名前と経歴はよ


138 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:24:14.79 ID:sni5C1T+0.net
処理フローの「yes/no」の分岐が全部「yes/no/ケンチャナヨ」なんだもん。

何やったって事故るって。


140 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:24:21.31 ID:gvHJfF8V0.net
天候急変に関しては、10分前は超長時間。
数秒単位、数分単位の急変はあるから。
ただし、
なぜ、やり直さなかったのかという話、指摘になるだけなんだけど。


●183 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:32:39.94 ID:+2m10Fw/0.net
>>140
やり直しを指示し、その指示を理解するという
コミュニケーションが成り立たなかったのかも。
双方外国語の英語では。


193 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:34:36.71 ID:VytXeFE80.net
>>183
何言ってんだ?やり直しはパイロット判断が優先されるだろ
管制側は着陸を許可することしかできないわけで
やり直せとか、着陸しろとは言いませんよwww


●201 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:36:24.83 ID:+2m10Fw/0.net
>>193
着陸するなと伝え、それを理解する
英語力が双方になかったのかも。


144 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:25:03.15 ID:9PXADhRM0.net
だから機長に聞けばいいだろ
あ、逃亡したんだっけw


146 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:25:49.21 ID:FEEyVhro0.net
太田「欠陥朝鮮人のせいではない!繰り返す!欠陥朝鮮人のせいではない!」


147 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:25:58.23 ID:Tmnzjq780.net
大田を逮捕しろ
自民の二階とのつながりで、両方ともアシアナ航空からの金銭授受が疑われるレベルの親密さ
これは業務上過失の刑事事件案件
こともあろうに機長を確保せずに行方不明と言う
国土交通事務次官の首が飛んでしかるべき大不祥事だよ


152 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:27:01.22 ID:/TczwhdL0.net
電線にぶつけてハネとエンジンもげそうになったのに無事着陸
でよくやったとシナリオ作成中


158 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:28:09.72 ID:v5jFzSt/0.net
だったらアプローチ中であっても迅速に判断して着陸を中止しして
再アプローチをするか 他の空港に向かえば良いだろうが

急激な天候悪化は理由にはならない。
自動誘導システムが機能しない中
手動操縦でアプローチしていたのであれば
「なおさらのこと」
低高度アラームが鳴り響いていたんだから
普通に危険だと判断し着陸を断念して再アプローチに入るはずなのに
アラームを無視して低空のまま突っ込む。

機長は何のために存在しているのか?

ただコンピューターに自動操縦させて
それを見守るだけのお仕事なのか?

違うだろ。

乗客の生命と安全を守る義務を果たすための判断をする責任を担った操縦責任者だろうが。


172 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:31:17.48 ID:Tmnzjq780.net
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃【売国観光】 全旅が創立40周年、和歌山で記念式典開催┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
 http://megalodon.jp/2015-0211-1650-14/www.kankokeizai.com/backnumber/12/11_03/travel.html
冒頭あいさつした池田孝昭社長は、5月12日から8月12日までの期間、韓国で開催された麗水世界博覧会について触れ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「二階俊博ANTA会長と、姜東錫・博覧会組織委員長との間で業務提携が締結。
期間中、1万4800人を送客したことで、お褒めをいただいた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
記念式典では姜委員長から送客のお礼として二階会長、池田社長に感謝状が贈られた。
また、二階会長は受け入れの協力と記念式典への出席に対し、
姜委員長はじめ、李参・韓国観光公社社長(代理)、朴三求・錦湖アシアナグループ会長(代理)らに感謝状を贈呈した。



173 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:31:20.66 ID:qaIeU0Ko0.net
機長も明後日には「最悪の天候の中、天才的な操縦技術で多くの人命を救った英雄」として報道されるな。
日本の空港すべてにつり目の機長像が建つで~


180 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:31:59.20 ID:IVERFEa00.net
サンフランシスコ空港での事故といい、
アシアナのパイロットの技量がお粗末なのはあきらかだよなw


182 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:32:23.85 ID:qeTz8pcT0.net
そんな程度の条件はMSのオモチャシミュレータでも
最初のほうでやるぞw
計器飛行以前の問題。
韓国とか関係なく、ろくでもない事故報告書を
出したら、日本の航空行政の怠慢。
本来なら避けられるはずの未来の事故の芽がムクムクと
育ってきている。アシアナは前回の事故から何も
学んでいない


189 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:34:13.65 ID:rMo3q6/MO.net
新潟でのオーバーランもアシアナだったっけ?
アシアナだろうが大韓だろうが、コリアンの飛行機は危ない
それが唯一の結論



199 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:35:29.80 ID:gvHJfF8V0.net
【国内】アシアナ機事故について広島空港事務所「事故機パイロットが居場所不明」★7 (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429111017/923

923 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/16(木) 02:11:11.80 ID:F0TGUbvaO
>>909
いや、視界何メートルって出るらしいわ


アシアナノ計器はメートル単位なのか?
馬鹿な捏造擁護してるけど。

__

816+5 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/04/16(木) 01:52:31.87 ID:YFUgnUMB0 (4/4) [PC]
【アシアナ機事故】着陸直前に気象急激に悪化したと国土交通省(太田昭宏大臣(公明))©2ch.net
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429116421/

はいはい、解散解散、天候のせい天候のせい


870+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/04/16(木) 02:00:17.11 ID:mnc2nuAL0 (5/5) [PC]
>>816
なんだこれ
事故分析済みなのか?まだ諸々解析もしてないだろうに


●881+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/04/16(木) 02:01:53.87 ID:F0TGUbvaO (8/14) [携帯]
>>870
いや、視界不良のデーターは飛行機の機器でわかるらしいわ


909+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/04/16(木) 02:08:00.88 ID:gvHJfF8V0 (2/6) [PC]
>>881
視界不良は空港機器、記録で判明だな。
ボイスでのやり取りがあればともかく、
機上機器での計測記録はない。

擁護したければするのは勝手だけど、
事実をゆがめるのは馬鹿だよ。


●923+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/04/16(木) 02:11:11.80 ID:F0TGUbvaO (10/14) [携帯]
>>909
いや、視界何メートルって出るらしいわ


947+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/04/16(木) 02:14:05.96 ID:gvHJfF8V0 (3/6) [PC]
>>923
あのね、
CDRの解析ってそんなに直ぐには終わらないの。
記録されてる項目でも。


●964+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/04/16(木) 02:17:22.32 ID:F0TGUbvaO (12/14) [携帯]
>>947
いやいや、解析じゃなくて計器にあるらしいわ


991 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/04/16(木) 02:21:57.57 ID:gvHJfF8V0 (6/6) [PC]
>>964
メートルw


961+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/04/16(木) 02:16:47.91 ID:gvHJfF8V0 (4/6) [PC]
>>923
「何『m』表示」
といってる段階でお前の空想なのが丸わかりなんだけど。

乗客も知ったかでいろいろ言ってるよな。
酸素ボンベがおりてきたとか。酸素マスクだろうけど。
それも作動降下ではなく、衝撃落下でしょ。

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202 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:36:38.77 ID:j0BIihSD0.net
>>1
急激な天候悪化になった場合も着陸出来るか出来ないか判断するのが機長の仕事だ


203 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:36:41.60 ID:/9f2i0zB0.net
だとしても、機長の判断ミスだろ
視界不良なら機長は、着陸のやり直しを管制に求めることが可能


●225 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:39:01.87 ID:xf1xLi070.net
>>203
それを拒否したんだろ
日本の管制はこの前もニアミス起こしてるし


204 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:37:04.07 ID:yxpEKqa/0.net
毎回毎回、何時でもどこでも責任逃れ
だからあの民族はずっと変わらない


マスゴミと一緒に全力擁護してるかもしれないが
アシアナは危険なのに隠していいのかね
知る権利だろうが


205 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:37:08.96 ID:pnq3xNbQ0.net
ブラックボックス解析前に何言ってんだよ馬鹿そうか


206 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:37:18.08 ID:VytXeFE80.net
韓国人パイロット擁護君はキチガイばっかだなwww
屁理屈にもなってねーわ


210 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:37:31.38 ID:qeTz8pcT0.net
いい加減な調査結果だしたら
アメリカは割とあっさりライン止める。



211 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:37:36.85 ID:Tmnzjq780.net
おまえら
自民党に凸しろ
国土交通省は層化に乗っ取られている
こんな航空行政の重大事故にまで層化の勝手が通るようじゃ日本はおしまいだ
自民が国土交通省の大臣に明日からなるように凸しとけ
大田は罷免

機長を逮捕して事情聴取しなかった時点で、国土交通事務次官もクビ
これは業務上過失の刑事事件案件だ


215 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:38:14.79 ID:/TczwhdL0.net
大田売国大臣はだまっとれ
なんでパイロットは逃げたんだ?


216 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:38:18.03 ID:99YXNH3aO.net
公明党に大臣させてる方が国家墜落になって危険だぞ。


227 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:39:29.55 ID:rTlB89nh0.net
まだ原因究明もされていないのに、大臣たるものが、
安易に原因を決めつけていいのかよ。


228 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:39:42.16 ID:O7al+QL40.net
事故調の調べ中に大臣がこんな発言するのはいいのか?
政治介入じゃないのか?
所管大臣だろ


229 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:39:44.20 ID:RP3bsoym0.net
そういう隠蔽でくるか。さすが創価学会やな


230 :名無しさん@1周年:2015/04/16(木) 02:39:48.91 ID:BAPFkGRs0.net
斜めにぶつかってるんだし天候関係ねえだろ


240 :名無しさん@13周年:2015/04/16(木) 02:41:04.43 ID:JBMsar/rU
気象状況は刻一刻と変化する。
予想も出来ないような過酷な状況が今回起こったのでなければ、この発言は日本の国交省大臣が飛行機は常に着陸失敗の危険と隣りあわせで、利用するのはギャンブルだと宣言したに等しい。


243 :名無しさん@13周年:2015/04/16(木) 08:45:35.99 ID:lm18AzV8P
北國新聞も下降気流がどうとかと
韓国人みたいな擁護記事を書いていたな


247 :名無しさん@13周年:2015/04/16(木) 08:58:32.57 ID:StUqPj8cJ
韓国だけじゃなく、エアバス社も関連し虚言に必死な抵抗を見せるだろうから、
太田を落とす材料になるかもしれん。


●248 :名無しさん@13周年:2015/04/16(木) 09:29:25.99 ID:BlIrf2xIx
政府主導で隠蔽を図っているって考えるのが普通だろ
パイロットも口裏合わせのために囲ってる
現場には知らせずにやっているので、空港事務所はパイに会えないなどと言っているが、マスコミは気象条件のせいにするために報道管制を始めた。

コスト、リスクは国民負担で利権業が儲けるって、安倍自民らしい工作だな



250 :名無しさん@13周年:2015/04/16(木) 11:08:25.62 ID:aEyCmXaZP
こういう時に事実を言わないから信用されないんだぞ馬鹿官僚


251 :名無しさん@13周年:2015/04/16(木) 15:41:02.80 ID:RvQj9zazc
視界不良なのにツッコんでいくのは韓国人だからでしょ。
ちょっと前に視界不良でツッコんでいって
100台程度の玉突き事故も起こしてたよね。



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