1+12 ：ニライカナイφ ★ [] ：2016/02/02(火) 03:39:23.88 ID:CAP_USER*
◆国民に毎月30万円を支給、スイスで世界初の国民投票が実施へ！ 羨ましいいいいい

この夏、スイスでは「ベーシックインカム制度」の実現に向け国民投票が行われる予定だ。
これが可決されれば、毎月2,500スイスフラン（約30万円）が無条件で国から支給されることとなる。

スイスが世界初の「ベーシックインカム」導入国となるか、注目が集まっている。
貧富を問わず国民に一定の金額を毎月支給する「ベーシックインカム」。
貧困を失くすため、すでにスイスではこの制度の導入に向け動き出している。

大規模な国民投票が正式に決まったはスイスが世界初。
支給額は成人で2,500フラン（約30万円）、子供625フラン（約7.5万円）となり、
年間2,080億フラン（約25兆円）の財源が必要と予測されている。

***********

＜海外の反応＞

・おい！誰か移民の連中にこれ知らせてやれ！！あいつら全員スイスに行かせて、こっちは平和にやっていこうぜｗｗｗｗｗ

・毎月30万円か。こりゃ朝起きる動機がなくなっちゃうなー。

・「ベーシックインカム」自体は良いアイディアだと思うが、これはさすがに貰いすぎじゃね？誰も働きたくなるなるだろｗｗ

・懐が暖かい分、みんな消費しまくって経済を大きく上向きにするだろ。たった３０万で仕事辞めるってアホかよ。もっと質の高い豊かな暮らしのため、みんな働くと思うぞ？

・私は終わりの始まりっぽい気がする・・・・。

・スイスは軍事費もほとんどかからないし、社会福祉も最高峰。世界一裕福な国家だからこそアリな気がするわ。ずば抜けた手腕を持つ政治家が多い国だろうから、これも上手くいきそう！

***********

毎月これだけの収入が無条件で入ってくれば、労働人口が縮小する
――つまり仕事を辞めてしまう人が増える――という危惧がある。
しかしこの政策を提案するグループは、国民の大多数は働き続けるという調査結果をまとめているようだ。

それとは逆に、約3分の1の人が「仕事をやめる人が出てくるのではないか」と考えている調査結果もある。
この制度が実現した場合にどうなっていくのか、見ものとも言えよう。

***********

＜海外の反応＞

・確実に生産力低下するだろうな・・。これは通らないと思うぞ？

・あのさーロボットのおかげで１０年ぐらいしたら人間の労働力は多くがいらなくなるんだよ？社会を変えなければ、これいずれ大問題になるから！変化を恐れるせいで頭固くなるのは分かるけどね。

・前コメにもあるが、30万じゃスイスではやってけないな。保険料だけで10万とかザラだし、家賃も15万ぐらいか。仕事辞めるレベルの額じゃないよ。だから俺は賛成。

・これはこれで素晴らしいが、スイスはもっと移民を受け入れろや。全然数こなしてないだろ？

・↑イギリス人の俺たちが偉そうに言うことじゃないｗｗｗｗｗ

・イギリスでしたら誰も働かなくなるパターンだな。

***********

画像：http://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/2/4/24e91516.jpg

ユルクヤル・外国人から見た世界　2016年01月30日
http://yurukuyaru.com/archives/53715513.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




2+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 03:41:35.57 ID:o9Gtfaow0 [PC]
スイスに移住するか


568 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 06:16:04.25 ID:/TyoA5N30 (1/3) [PC]
>>2
絶対中立国だから各自兵装しなきゃだぞ
自宅に大砲やライフル必要なんだけど買えるのか？




14+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 03:47:35.44 ID:Rzn8YWn80 (1/6) [PC]
スイスってマクドナルド１５００円卵１パック１０００円の国じゃなかったっけ。
３０万あってもかつかつだろうなｗ


816 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:07:27.51 ID:JYKjD3600 [PC]
>>14
ビッグマックのセットが千円
卵は6個500円くらい
日本サイズのサンドイッチで600円くらい
マックの時給は2000円らしい


16 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 03:48:14.45 ID:F0WpkQ3X0 [PC]
昼飯に5000円使うのがデフォの国だし



63 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 04:08:56.11 ID:ydvsVYKc0 [PC]
衣食住足りても、有能な人間、やりたいことのある人間は、買ってでも苦労をするだろうが、
無能な人間は生ける屍にしかならない
ある意味、残酷でもある



130+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 04:29:00.16 ID:hhjTrcbo0 (2/3) [PC]
つかドバイ(や他石油産出国)ってこんな感じなんじゃ？＞毎月30万円支給


139 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 04:30:30.22 ID:9UX881sC0 (5/45) [PC]
>>130

ドバイも入国して働く条件が日本なんかよりはるかに厳しい富裕国



133 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 04:29:38.04 ID:t26QFKib0 (1/6) [PC]
フィンランドのベーシックインカムは国民全員に11万円
これ以上財政を悪化させないため
スイスは財政的には健全なので30万
日本の財政状況ではとうていマネできない


135 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 04:30:02.47 ID:B+4W3p7n0 [PC]
実際にこの制度を維持できるのかちょっと疑問だけど、他の国が試行してみてくれるのは歓迎する
全日本国民の「健康で文化的な」生活の保障という目的を達成するには今のナマポ制度は不公正すぎるから


136 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 04:30:09.22 ID:3MFq52VW0 (1/3) [PC]
そういえばオランダは1月から特区でBI導入してんだっけか
そっちのニュースはなにもないのかな



171 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 04:40:06.72 ID:8rrMCcj50 [PC]
30万円が独り歩きしてるけど、日本の基準に置き換えると月9万円くらいで国保も年金も無しだからな






182+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 04:44:56.52 ID:idd/Dvz+0 (1/2) [PC]
日本はいまのままでいいよ
ただ金持ちからとる金をもう少し多くして
不要な生活保護や公共事業とか削るもん削ったらいいだけなのさ


187+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 04:47:36.10 ID:9UX881sC0 (9/45) [PC]
>>182

ダメ
それでもとんでもない高負担

少子化なんとかしないとどうにもならない
ちなみに、日本始まって以来最も大きな負担をかけるのは、今の35歳前後の連中であることがすでにわかっている


こいつらが将来的な現役世代に、日本始まって以来最大の負担をかける存在になる


196+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 04:50:52.68 ID:Dq37kMeP0 (2/14) [PC]
>>187
氷河期世代を食い物にしたんだから仕方が無い
解決するには金融資産課税して６５歳以上の老人に負担してもらうか年金を廃止して生活保護１本に統一するか生活保護も年金も廃止してベーシックインカムに統一するかしかない


218 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 04:55:15.84 ID:9UX881sC0 (11/45) [PC]
>>196

まあベーシック・インカムの方がいいかもな
それならその時の現役世代も不公平感は無い


221 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 04:55:45.81 ID:QdBdV+oFO (2/17) [携帯]
>>196
そっ、結局国民一律皆年金にするしかない。
というのも生活保護だと医療費やらが無料だから、医療費有料の皆年金に統一する方が、負担は少なくて済む。


08+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 04:53:02.97 ID:9UX881sC0 (10/45) [PC]
>>196

しかしその時の現役世代に、今の35歳くらいのいわゆる氷河期世代(その時は老人になってるが)はかわいそうな世代なんだと説明するのは至難の業

わけのわからない説明で、日本始まって以来の高負担を押し付けられたとしか感じないだろう


235+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 04:58:16.44 ID:Dq37kMeP0 (4/14) [PC]
>>208
氷河期世代が老人になったときの現役世代は可哀想と言うのに、氷河期世代が団塊世代のために犠牲になったのは可哀想と説明するのは至難の業とは意味不明
だから将来世代に負担を残さないためにも、金融資産課税して６５歳以上の老人に負担してもらうか年金を廃止して生活保護１本に統一するか生活保護も年金も廃止してベーシックインカムに統一するかしなければならない


243+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 04:59:32.68 ID:QdBdV+oFO (3/17) [携帯]
>>208
団塊という最大多数世代が定年前で高給を維持する為には、
氷河期世代の採用を極力減らして、更に新卒一括採用じゃなければ大企業に入れない時代でした。
で説明出来なくない？
団塊世代連中があんなに数多い上で貰っていた年金金額説明すれば、怒りは団塊世代に向くだろ。
ひいじいちゃんひいばあちゃんのせいかよとｗ


520+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 06:03:15.99 ID:IRnHyZZ50 (4/9) [PC]
>>208
だけど、現在の団塊世代とかバブル世代の犠牲になてｔる氷河期世代は
黙々とニートや非正規という被差別階級で耐えているわけで・・・

結局、氷河期世代が高齢者になっても、その下の世代も
今、氷河期世代が理不尽に、団塊世代やバブル世代の横暴に耐えているように
同じように氷河期世代の負担に耐えていくしかないのでは？

で、少子化何とかしないとダメと言うが、小泉政権で大学新卒就職率５０％にしたんだから
そのままニートや非正規しかいなくて、少子化になるのも当然で、イスラムみたいに
女の人権剥奪で強制的に妊娠・出産させる以外の道が無いってことかね？
そうじゃないと、少子化で高齢者負担が増えてしまって、どうにもならんからな




197 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 04:51:05.88 ID:MgZWV8pw0 [PC]
金はあるけど商品を用意するお店がなくなるとかなりそう。
商品の稀少価値が上がってインフレ起こしベーシックインカムが子ども手当くらいの価値になったり



266+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 05:04:09.04 ID:nRU4cpWG0 (2/5) [PC]
日本で毎月30万配ったとしても、それが消費に回るんだから。
景気が悪くなるとも思えない。日本は貯金しすぎ。
もっとジャブジャブ消費社会にしない限り、景気は上向きにならない


289 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 05:10:41.38 ID:34cLDU6e0 (2/2) [PC]
>>266
日本人「こんな政策長続きする筈がない、今は貯めておこう」


307 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:13:59.36 ID:I4k2vpezO (2/2) [携帯]
ベーカム導入されたら、生活保護を始め年金・失業保険の徴収と支出業務にかかる無駄な行政コストが負の所得税に一本化され消えてなくなる
で、初期保有量を出発点とするパレート最適の分配はやっぱり成熟化した先進国が有利だし、シャウベルガーの定理の世界が実現する
日本の経済学教育と経済学者はそのほとんどが糞だと思う
制度設計において発想力の貧困と経済学に忠実でない
マイナンバーも含め、合い言葉はもっと大胆に原理主義者たれだ！




310 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:14:40.82 ID:ZXDLpnWDO [携帯]
あっちにはパチ屋とか無ぇーんだろ？



314+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:16:17.77 ID:nsUnMjpl0 (2/5) [PC]
まあシミューレーションだけじゃわかんないから
実験してくれるのはありがたいわ。


331 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 05:20:14.89 ID:LC6aJ8ya0 (2/5) [PC]
>>314
この投票は他の先進国の国民の運命も変えそうだね
国力に余裕のあるスイスが実験してくれるのはありがたい




319+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:17:38.82 ID:vJNKV3Xx0 [PC]
週末に列車に乗って国境越えして
買いだめしてくるのスイス人じゃなかったか
そこまでしなければならないほどスイスはべらぼうに物価が高いのよな


682 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 06:37:31.76 ID:u1GDjV2+0 [PC]
>>319
そんなだったら内需なんかあんまり良くなさそうだな


335 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:21:25.65 ID:DLVbAEk70 (11/28) [PC]
唯一のメリット上げると、スイスは欧州がユーロマンセーの時代に独自路線を
行ったことだ。その点はいまもフリーハンドを保ってる。



338+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 05:21:54.36 ID:5DTul2xq0 [PC]
そのカネはどこから湧いてくるん？(´・ω・`)


349 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:23:59.33 ID:6+HPYcS40 (9/21) [PC]
>>338
みんなが金を貯めないで流してんじゃないの？
将来の社会保障費もタダとかじゃ　普段も貯金もしない
だから金が回りっぱなし　そういうことなのかも


372 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 05:27:32.74 ID:nsUnMjpl0 (3/5) [PC]
働こうとする人が少なくなる→求人しても来ない→会社は賃金上げて来てもらおうとする
→賃金値上げで国内生産の物の値段が上がる→超インフレになる
輸入に頼る→その国のお金が海外に出て行く→国内生産企業破産
やっぱりヤバイかもな。


373 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:27:36.62 ID:3/6Vak070 (2/3) [PC]
日本は石炭なら100年以上持つ量は資源あるよ
ただ温暖化の問題などで採掘してない。
石炭発電の技術も世界でぶっちぎりのトップクラスの性能



377+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:28:39.24 ID:hs7bT+PwO [携帯]
労働が美なんて日本くらいだろ



404+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:33:51.57 ID:u45moyTl0 [PC]
在日の皆さ～ん！
あっちに美味しい水がありますよ～！
ジャップを捨てるチャンスです！


412 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:36:16.59 ID:9UX881sC0 (22/45) [PC]
>>404

そう簡単に行けないぞ


419 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 05:37:48.23 ID:oGxDxqqY0 [PC]
どうせなら１０年単位で長期的に実証実験してほしいよな。１～２年試しただけで良い面だけを強調するだけの結果ありきの試みなら意味ない。


420 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:37:51.74 ID:5mQPUsId0 (1/2) [PC]
30万払えば、公務員を減らせる（保険・年金とかの役人）それを民間に投入できるから、
官僚がスリムになる、共産主義の逆だな。移民なんか厳しいぞ、日本は官僚国家だから無理な
公務員が町に放り出されるだけだわ。



432+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 05:41:13.24 ID:ebXYLIeH0 [PC]
この額だと本気で働かなくなりそうだから日本基準なら８万とか１２万くらいが良いのではと


444 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:44:28.99 ID:9I7eSYCTO (14/43) [携帯]
>>432
いやいや、働くよ
年に360万円ぽっちじゃリッチな生活はできないからねｗ




442+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:43:48.76 ID:PK3ixTkY0 (1/4) [PC]
消費税２５％だしな。徴兵制もある。
大学まで授業料無料だが単位をいくつか落とすと留年どころか即退学になる。
健康保険や障害年金は無し。民間の医療保険に入ってないと歯の治療すら受けられない。
住居は公営住宅。
物価は世界一高く、ハンバーガー1200円、コーラ500円。

ニートの楽園どころか地獄だぞ。
収入と社会的地位を持ってなければ死ぬ。


445 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:44:29.38 ID:6+HPYcS40 (11/21) [PC]
スイスも少子高齢化だから考えだしたんじゃないの
若いものにも余裕持たせれば子供も増えるという計算



449 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:45:32.17 ID:5mQPUsId0 (2/2) [PC]
スイスは法人税が最初の5年はタダで、その後は29.1%。
だから世界中の企業がスイスに本社を置くんだな、
隣国の法人税合計はドイツ50.8% 、オーストリア54.6% 、
フランス66.3% 、イタリア76.2%だから、ウハウハなのよ。

法人税を安くして企業を集める、消費税を安くして消費を高める。　　
これが国家運営の基本な




450+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:46:09.59 ID:pWjeXT8Y0 (2/2) [PC]
そんなにポンポン帰化できないだろ


487 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 05:55:01.68 ID:IRnHyZZ50 (2/9) [PC]
>>450
スイスの帰化は世界一困難だと思う
白人なら何とかなりそうだが・・・

アジア系だと普通に無理だな
市町村（カントン）で住民投票やって
「この人を帰化させて良いかどうか」って投票するんだぜ
それで過半数の賛成票が無いと帰化できないからな

不細工だと難しいだろうし、人類に貢献するような大発明とか
スイスを救うような英雄でもない限りは否決だろうな


460 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 05:48:32.37 ID:LC6aJ8ya0 (3/5) [PC]
3年前の兵役廃止の国民投票を否決
兵役制度は金がかかるから廃止しろという声があったが
スイス国民は金持ちなのに金がすべてという思考をしていなかった



462+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 05:48:38.58 ID:VGUmMJsD0 [PC]
税年金保険の一本化だろ。
３０万円バラマキを実施するために、いったいいくら徴収することになるのやら。
旅行者とか一時滞在者からもボるのかな。


469 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:50:46.40 ID:9I7eSYCTO (17/43) [携帯]
>>462
まあ、まずは貧乏人はスイスには来ないわな
日本には中国人が大量に来るけどｗ
ホントになんにもわかってないやつが多いな


468 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 05:50:41.75 ID:YaC5Ghsy0 (2/2) [PC]
>>1
まあ、このように、

スイスで今、「全国民、生活保護費総支給」が可能となったのは、
普通に言って、現在、スイスに「膨大な財政収入がある」ってことだろう。

その残高が刻一刻と、年々増え続けており、その消化のためにどうしても国民にバラ撒く必要があるってことだ。
そういう富の流入は、おそらく、海外からの逃避資金の流入だろう。

スイスに資金を移す中国の共産党員や富裕層だけでも数億人になるだろうからな。



521 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 06:03:59.23 ID:B67h2vuv0 (1/2) [PC]
ブラックは壊滅するだろうなあ、そして本当に必要とされる職業の待遇は改善される。
全ての価値は見直され付け替えられる。
意外なことに金がかかるようになるだろうな。
どうなるのか是非見てみたい。



565+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 06:15:35.89 ID:8lu280Ai0 (1/8) [PC]
＞スイスは軍事費もほとんどかからないし、
陸海空軍と揃ってるのにかかってないってのはどうか。


ところでギリシャってどうなったの？


572 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 06:16:59.96 ID:74/m8mJ10 (3/9) [PC]
>>565
いい質問だね。


576 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 06:17:56.13 ID:QdBdV+oFO (13/17) [携帯]
>>565
ギリシャ？日本中国以上に、ギリシャトルコの方が仲悪いから、軍隊の規模も連度も縮小皆無。




592+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 06:21:25.68 ID:0CNapd1D0 (1/10) [PC]
未成年が月7.5万で学費とか払って行けるのか？
スイスって物価が高いんだろ？


609+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 06:24:11.39 ID:nKShGntd0 (3/6) [PC]
>>592
スイスって学費いらないんじゃなかった？大学含めてタダだったような


619+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 06:25:48.08 ID:PK3ixTkY0 (3/4) [PC]
>>592
スイスは大学卒業まで学費がタダ。
その代わり試験にパスしないと高校ですら退学になって軍人か職人や農民という労働者コースに進路が強制される。

日本のように学校サボったり登校拒否したら即クビ。


642 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 06:29:44.31 ID:08Bp7SWD0 (2/2) [PC]
>>619
それは日本も見習ったほうがいいかもな




584+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 06:19:31.88 ID:jWdzb4Km0 [PC]
頭がいい国はこうやって経済を大きくするんだな


602 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 06:22:48.96 ID:nSi21U3W0 (17/20) [PC]
>>584
日本はスイスなんか比べ物にならないぐらいの
経済大国なんだけどね

どこで道を間違えたんだろね（´・ω・`）



614+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 06:24:44.31 ID:9UX881sC0 (33/45) [PC]
日本は風俗産業が世界第二位のアメリカを抜いて規模が世界一
なんとか病気を抑えつつここも経済政策&少子化対策で使えないものか


639+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 06:29:03.86 ID:QdBdV+oFO (15/17) [携帯]
>>614
どう考えても中国こそ性産業世界一だが。表に数字出てないだけで。


648 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 06:31:38.97 ID:9UX881sC0 (35/45) [PC]
>>639

そうかもな
というか中国は性産業という枠組みに留まらず人身売買レベルで人の売り買いをしてるだろうな




727 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 06:47:47.77 ID:PX7sAl4A0 (2/2) [PC]
フィンランドとスイス、どっちが先にやるかな




762+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 06:56:56.43 ID:0mwmoWDT0 (1/2) [PC]
自動化、ロボット化で生まれた富を分配するって考えれば
ベーシックインカムはおかしなことじゃないんだな。
人間は消費に専念して景気を盛り上げろやってこと


768 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 06:57:44.74 ID:74/m8mJ10 (9/9) [PC]
>>762
つまりそういうことなんだが


779 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:00:20.56 ID:Dq37kMeP0 (13/14) [PC]
>>762
それ
毎年生産性が向上して人間の仕事が減っていってるのに無理して仕事をする必要はないってこと


782 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:01:04.57 ID:VyV4N/Dh0 (3/3) [PC]
>>762
そこまで技術が発達したなら逆にベーシックインカム導入しないと
仕事が無くて飢える奴が続出しそうだからなあ


863+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:13:49.93 ID:2lY6qGtG0 (1/3) [PC]
>>762
ロボットが国や自治体の製造・所有の場合のみだろそれって


873 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:15:41.62 ID:iaUrdX9O0 (3/7) [PC]
>>863
やっぱり国家社会主義だよなあ。


889 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:18:28.43 ID:0mwmoWDT0 (2/2) [PC]
>>863
自動車みたいにナンバーつけて税金とるとかｗ




799 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:04:04.00 ID:Cg98uxl20 [PC]
日本は、これ以上の金をくれてやっているよ、スイスのは、
勤労者や働いた後の退職者にもだろ、これに比べると
日本はスイスなんて問題にな
らない位の贅沢金を在日南朝鮮人・韓国人にはくれてやってるよ。
見てみろ、在日チョン百万人を。うち六割の六十万は生活保護　
通称生ポ、これに平均手取り月二十万、これだけじゃない
住民税タダ、医療精神科薬代タダ（中には得意の嘘表現で貰った
転売目的の精神病治療薬もある）、通院薬代共にタダ、
家賃タダの都営住宅、二十年返済一回十五万、四回で計六十万
の無利子、無担保、無保証人、
無催促の国経営福祉事務所からの在日朝鮮人優先の計六十万貸付、
他にも考えてご覧よ。トータルすれば、ゆうに月四十万くらいの
生活水準だがな、まったく、俺の家の近くにいる♀ちょん実に
したい放題、日本社会の破壊者の様な生活をしているよ。
どーなっているんだい、今の日本は。


818+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:07:37.20 ID:cv8svi3p0 [PC]
成功したら日本も導入しよう
スイスには頑張って欲しい




823+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:08:01.73 ID:7TT3jsH40 [PC]
いらない高架道路やダムとか造って特定の層につぎ込んでた税金をみんなで分けようって事か
毎月30万くれることに反対する一般国民っているのか？


886 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:18:18.32 ID:83RxF+z00 (7/9) [PC]
>>823
新しい道路はできない、古い道路は直らない。橋が落ちても誰も責任取らない。
そういうことになるんだけどいいの？


77+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:16:31.70 ID:t26QFKib0 (5/6) [PC]
>>823
反対はしないが現状はとうてい無理
消費税を今の3倍の24％にしても税収増は32兆円ほど
それプラス社会保障費全額をBIにあててもその倍ぐらいにしかならない
1人あたり月額4万ちょいってところ


898+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:19:45.36 ID:e1f+Q/o50 (20/24) [PC]
>>877

それ＋

事務方公務員の7割カット給料年収500万マックス。

もちろんナマポ、年金も無くなって一元化


15万位出来るだろ



920 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:22:36.97 ID:t26QFKib0 (6/6) [PC]
>>898
おまえ楽天的でいいな
社会保障費を全額あてるということは
当然生活保護も年金も全廃ってのが前提条件


942 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:26:14.00 ID:0pa+fqen0 (2/3) [PC]
>>898
日本ではせいぜい数万円だよ

社会保障費の現金分が80兆円
公務員の人件費が30兆円

例えば公務員の人件費を７割減らしても財源は約100兆円

これを1億3000万人で分けると月64100円くらい

社会保障がなくなってこれじゃ大半のサラリーマンは損をする



825 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:08:18.84 ID:7Y7cBYiM0 (1/4) [PC]
財源確保が必要なのはわかるが
それならまずはじめにやらなければならないのは公務員人口と
公務員一人ひとりの給与の大幅な削減
これに手をつけようとしない阿部は何を言っても信用ならない


910 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:21:01.68 ID:7Y7cBYiM0 (2/4) [PC]
公務員人権費を最低給与レベルに抑え
富裕層にたくさん課税すりゃ日本もBI導入できるだろ
そんなことをしたら富裕層が海外に逃げ出す？
海外移住しようとする富裕層の資産から課税して
移住のお得感をなくせばいい
そういう試みは西欧諸国ですでに始まっている



826+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:08:22.13 ID:OyiJZ+Es0 (2/3) [PC]
日本の生活保護の例とか見ると、働けるのに働かなくなる人が大部分になるような…
極端な話、国籍だけスイスのままで、物価の安い国に住んでも、BIは貰えるわけでしょ？
制度的に無理が多いんじゃないのかなぁ
まぁ、やってみたら。
現実がわかると思う。


853 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:12:20.86 ID:clPBNb9z0 (2/2) [PC]
生活保護、年金、雇用保険、扶養控除などで働いたら損という事がなくなり、働いたらそれなりに収入が増えるから不公平感が減る。


60+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:13:16.73 ID:bn12pEIs0 [PC]
こういうニュース流すマスコミはホント馬鹿やね。
制度の全体像が全く見えなくて、「30万」って数字だけが躍ってる。悪意すら感じるわ。


868 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:14:37.35 ID:9I7eSYCTO (32/43) [携帯]
>>860
まあ、日本じゃ無理なだけで、スイスだから可能なだけだわな



921 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:22:38.87 ID:kU7EYHWr0 [PC]
足下見られて
遣りたくない仕事を遣ってるような人は
真っ先に辞めるよ

それが誰かが遣らねばならない仕事であっても


923 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:22:54.21 ID:UeeGF58M0 [PC]
こりゃ人口増えそうだねー




974 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:32:25.18 ID:7uHLR8Du0 [PC]
日本でも介護保険とか国民健康保険とか
普段全然使わない家もあれば
使いまくりの家もあるからね。
介護保険料も国民健康保険料も
収めるだけでまったくサービス使わない人からすれば
使いまくりの連中はうっとおしい
とかいう意見も結構多いよ。



============================




●3+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:31:43.23 ID:KblwGCrD0 [PC]
結局、ネトウヨとやらを自分より格下の存在だと妄想することで
惨めな自分の現状を慰めていたら
現実はネトウヨとやらは普通に家庭を築き、アベノミクスで資産も増やした、
自分より格上の存在だったというオチだったからなあ

ネトウヨという言葉を好んで使って悦に浸ってたら、気づけば30～50代の
中高年引きこもりニートになってましたとさ
一方、自分と同じ歳頃のネトウヨとやらは
お金も持ってて、友達や家族に囲まれて楽しい毎日を送ってるんだよなあ

要は自分は友人も少なく、金もない惨めな暮らしをしてるのに、
自分より下だと思ってたネトウヨとやらが、なんか楽しそうに暮らしてるのが
気に入らないみたいよ


6+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:32:28.65 ID:J/puOiJR0 [PC]
>>3
それこそ全部お前の妄想じゃねーか。





4+8 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:31:55.20 ID:0pa+fqen0 (1/18) [PC]
日本ではせいぜい数万円だよ

社会保障費の現金分が80兆円
公務員の人件費が30兆円

例えば公務員の人件費を７割減らしても財源は約100兆円

これを1億3000万人で分けると月64100円くらい

社会保障がなくなってこれじゃ大半のサラリーマンは損をする



883 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:23:11.64 ID:esuB91z3O [携帯]
>>4
>>1では成人が30万で未成年が7.5万になってるよ

日本の物価がスイスの半分だとして15万と3万ぐらい
日本の物価がスイスの３分の１だとして10万と2万ぐらいか

夫婦と子供２人の家庭で25万～35万ぐらい

福祉が全部切られたら働くしか無いよね



733 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 09:51:20.02 ID:ARl2VLfL0 [PC]
>>4
え？１人６万ってデカイよ。独身ならともかくね。




25+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:38:11.33 ID:JW1IDjNq0 [PC]
社会主義お花畑国はいずれ滅びる。


36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:40:46.30 ID:LZMgL0r20 (1/21) [PC]
>>25
別にスイスならお花畑でもないだろ


591+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 09:18:20.01 ID:RXkdNsf90 (2/2) [PC]
>>25
スイスがお花畑とか…
いろいろ調べてから書き込んだ方がいいよ


958 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:37:40.10 ID:xfty95I10 [PC]
>>25
まだスイスの事分かってない奴いるんだなｗ
まあマスゴミがあまりそういう番組やらないからな…
中立っていう状態がどういう状態か分かってない奴多過ぎｗ




32+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:40:17.88 ID:0aUtzcNY0 [PC]
日本なら飲食店の食事代が700円～1000円だけどスイスは２５００円～３５００円
日本はバイト時給800円～1500円だけどスイスは２０００円～４０００円


アメリカは都市部の時給1200円～1500円＋チップ
地方では約600円(５ドル)＋チップ

で、アメリカは物価がかなり安い(贅沢品は異常に高い)

治安を除けばアメリカが一番住みやすい

スイスは永久中立国
日本は韓国などのにタカられてる国

スイスは税金で社会保障費の名目で国民に還元
日本は税金で社会保障費の名目で在日・左翼・官僚に奪われて国民は老後の保障もなく子供にも何もない


57 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:43:47.04 ID:2ZhgPnJe0 (1/10) [PC]
>>32
アメリカの某都市に息子がホームステイしてるけど、そこのピザ配達のバイトが時給5ドル
地方だけじゃなくて、結構な街でも時給5ドルだよ
当然食っていけないんで、若い人らは何人かで一緒に住んでる
あっちの家は無駄に広いけど家賃も結構高い




73 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:46:06.03 ID:ls0+oita0 (1/3) [PC]
そう言えば福島みずぽさんは
スイスみたいな永世中立国になるべきだって言ってましたね
田原総一朗さんに突っ込まれてソッコーで発言取り消してましたけどw




74+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:46:16.38 ID:u7jh0XVe0 [PC]
スイス国民、つまりスイス国籍を持つものだけに支給されるんだよ。スイスに住めば支給されるわけではない。よく読めバカ共 スイス国民、つまりスイス国籍を持つものだけに支給されるんだよ。スイスに住めば支給されるわけではない。よく読めバカ共


578 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 09:16:26.76 ID:wgyi/EOu0 [PC]
>>74
移民が押し寄せてスイス国民と同等の権利を寄越せと主張するところまでが様式美



90 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:49:00.34 ID:arGsrF4J0 [PC]
スイスの物価は日本より高いぞ
保険料に税金、サービス、ホテルも高い
電気代も食料品も高いわ徴兵制もあるわ
社会主義みたいなもんだし比較する方がおかしい




89+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:48:44.69 ID:/9Np5QmO0 [PC]
中国「足りない分は新しく刷ればいんだよ」


95+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:49:44.58 ID:ls0+oita0 (3/3) [PC]
>>89
それやったらホントに終了


108 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:52:39.75 ID:9I7eSYCTO (8/25) [携帯]
>>95
だからスイスの銀行はスイスフランだけでは預金してないから
根本的にシステムが違うんだな
日本はなぜやらないかというと、めんどくさいからｗ



134+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:56:36.59 ID:4X1GjzBk0 (3/8) [PC]
IMFによると、2013年のスイスのGDPは6508億ドルであり、世界第20位である[12]。
同年の一人当たりのGDPは81,323ドルであり、世界でもトップクラスの水準である。

世界で最も国際競争力の高い国の一つであり、2011年の世界経済フォーラムの研究報告書において、世界第1位の国と評価された[13]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9


日本てどこで間違ったのかなあｗ



140+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:57:11.13 ID:LUP4Ak0E0 (3/14) [PC]
そうだ！スイスに難民して、ベーシックインカム貰える立場になって日本に海外旅行に来た体で住めばよくね？


158 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:59:14.56 ID:LZMgL0r20 (7/21) [PC]
>>140
難民でスイス国籍取るなんて普通のやつには絶対無理なんですがそれわ


●191 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:04:21.16 ID:CUIjXOh50 (2/6) [PC]
ネトウヨ｢ヨーロッパは移民失敗した！！｣

一般人｢スイスは移民大国だけど？｣

ネトウヨ｢｣






110+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 07:52:47.77 ID:e1f+Q/o50 (7/40) [PC]
BIによって


社会保障や年金、医療の無駄事務、公務員、を削減できるから
出来るだろ


日本は公務員の給料や福利厚生が高いから


122+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:55:07.13 ID:2ZhgPnJe0 (2/10) [PC]
>>110
社会保障や年金、医療の無駄事務、公務員、他に軍事費や公共施設の維持費など
全部ひっくるめたスイスの国家予算が18兆
で、ベーシックインカムに必要な金が25兆

ちなみに日本はこれ以上に無理な数字になるんだが
どうやっていけるって思えるのか


124 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:55:13.59 ID:e1bC5R5E0 (1/12) [PC]
>>110
でも、全部民営化にしたって国民全員に月30万円って無理じゃん



136+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:56:45.01 ID:e1bC5R5E0 (2/12) [PC]
>>122
ちなみにスイスはそれでどうやってやっていくつもりなの？


157 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 07:59:10.23 ID:2ZhgPnJe0 (3/10) [PC]
>>136
無理なんだが、政治の世界じゃ無理と分かってて提案するのは結構あること
日本だと高速道路無料、子ども手当月26000円って公約した党があったけど
それと同じ。いざやるとなると財源足りませんでした、で終わる



169+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:00:45.48 ID:Ge/ECNmK0 [PC]
この30万を誰が納税するの？
俺なら仕事やめるよ


187+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:03:57.92 ID:jlMehLJZ0 (2/2) [PC]
>>169
お前そもそも働いてないだろw


193+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:04:43.34 ID:LZMgL0r20 (8/21) [PC]
>>169
国民が納税するだけ、ちなみにスイスでは国民調査で働かなくなるは2%
日本だったらお察しレベルだろうな、もう何もかもが違いすぎる


●197 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:05:08.92 ID:pyr2WXyK0 (1/2) [PC]
>>169
金持ちが税金払うんだろ

安倍みたいな家からガッポリ取る


193+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:04:43.34 ID:LZMgL0r20 (8/21) [PC]
>>169
国民が納税するだけ、ちなみにスイスでは国民調査で働かなくなるは2%
日本だったらお察しレベルだろうな、もう何もかもが違いすぎる


211 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:06:25.95 ID:YR1uVDGe0 (8/24) [PC]
>>193
それは労働の質がいいってことでもあるんだよ
日本はもっと増えるかもしれないけど、逆に言えばやりたくない仕事を嫌々やってる人も多いということ
こういう労働が経済に果たして＋になってるのかも怪しい
過剰労働っていうのもデフレ要因って忘れてるよな




171+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:00:56.99 ID:zbd7ntr40 (1/5) [PC]
早いとこやってくれ。ただし日本以外で。

これは壮大な社会実験。
10年後か20年後か、世界の経済動向が大きく変化する局面で、
地名的な問題に直面するから。見てな。


180 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:02:39.83 ID:9I7eSYCTO (12/25) [携帯]
>>171
いやいや、スイス以外ではできないよｗ



182+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:02:59.28 ID:sSBuDioB0 [PC]
世界初っていっても
油田国はあらゆるものが免除されてるから
実質もらってるようなもんだ

免除されるどころか家とか与える国もあるよね


207 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:06:00.13 ID:37aJCEKx0 [PC]
>>182
日本が馬鹿みたいに高い金で原油を買ってくれるおかげだね




●202+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:05:26.36 ID:rokNiOHs0 (2/2) [PC]
まぁ、日本人を侮蔑し、日本人の勤勉さを心底否定する反日ネトウヨからすると「日本人はスイス人と違って怠け者だから、BIを支給されると働かなくなる」とかほざくんだろうな。
我々愛国者には理解不能だが。


212 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:06:41.25 ID:0pa+fqen0 (13/18) [PC]
>>202
でも本当に困ってる人の取り分は確実に減るよ


282 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:16:11.02 ID:rUtGy4q00 (5/14) [PC]
>>202
おまえどう見てもブサヨじゃん
そもそも日本人だけ働かなくなるなんて誰も言ってないのにブサヨが勝手にそう思ってるだけだろ
政策として終わってんだよ


239 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:10:30.30 ID:XtzvzKFh0 [PC]
数年前も国民投票してなかったっけ？結果はニュースで見なかったけど
続けてやるという事はそれなりの結果がそろそろ出るのかな
ちょっと前フィンランドでも検討中ってきいたけど




262+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:13:27.96 ID:rUtGy4q00 (3/14) [PC]
つーかこれデマだろ
アフィソースしかないし25兆って日本の税収の半分だぞ
スイスの人口どれくらいだと思ってんだ


279+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:15:09.27 ID:2ZhgPnJe0 (6/10) [PC]
>>262
スイスは10万人の署名があれば国民投票実施ってシステムがあるんで
まあ、国民投票するのがウソってのは無いと思う

スイス全国家予算が18兆、ベーシックインカムが25兆
誰が見ても無理だわな


290+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:16:44.05 ID:rUtGy4q00 (6/14) [PC]
>>279
まあそれでもバカサヨは簡単に騙されるんですけどね


294+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:17:19.94 ID:YR1uVDGe0 (14/24) [PC]
>>279
地方の予算も含めるんだろ
日本も国家予算は１００兆ぐらいだけど、地方自治体も９０兆ぐらいの予算がある




275 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:14:26.52 ID:0pa+fqen0 (16/18) [PC]
健康で働ける人間が他人にぶら下がろうという根性が気にくわない

本当に困ってる人の取り分が確実に減る

自分は幸いにして健康で頭も良く優秀な人間だから社会に貢献して困ってる人を助けたい



293 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:17:14.09 ID:uuNX922R0 [PC]
仕事がないのも景気が悪いのも政府が悪い

こんな風に考えるお子さま社会で究極の自己責任ベーシックインカムなんて無理


299 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:18:18.19 ID:R7ZF7Yyn0 [PC]
ま、日本でも福祉関連を全て撤廃すれば、
30万ぐらい配れるんじゃね？
年金、保険、生活保護、各補助金みんな無し。



315 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:21:16.55 ID:lo28Gs190 (2/3) [PC]
物価は上げた方がいいよ

消費者=生産者だから首がジワジワ絞まってるのが今だ

その上で無産者にもＢＩで消費だけはしてもらう絶対




326+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:22:57.13 ID:RZ2/LpKY0 (3/10) [PC]
ベーシックインカムが社会主義的政策と
言ってる人は少しは内容を確認してこい

生活保障をするけど
一律配布することで小さな政府を目指して
余計な行政コストを削減することが
目的の一つです。
配布される金額は老若男女一律が原則

高収入者は累進課税で対応が基本です。


340+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:25:22.17 ID:2ZhgPnJe0 (8/10) [PC]
>>310
めっちゃ参考になる
高いとは聞いていたが半端ないなｗ
アメリカとフランスにいったときですら高いと思ってたけど
さすがスイスは狂気の沙汰だ

>>326
小さな政府を目指すなら規制緩和と緊縮財政、福祉削減でいけるでしょ
なんでみんなにカネを配る必要があるんだよ


372+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:32:03.71 ID:YR1uVDGe0 (20/24) [PC]
>>340
きみはわかってないね
一番の導入の目的はインフレ政策なのよ
デフレだとどんなに企業や労働者が頑張っても国はダメになる
小さい政府にして効率化を図るとともに、BIで国のマネーサプライを間接的にコントロール


400+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:36:32.37 ID:2ZhgPnJe0 (9/10) [PC]
>>372
そうか
国のマネーサプライをコントロールするのか
で、ベーシックインカムを導入すればそれがうまく機能するってのは
何を根拠にしていってるのかな？
自分で計算したのならその根拠を、どこかで見たのならそのソースを提示してみてくれ


454+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:48:53.01 ID:YR1uVDGe0 (22/24) [PC]
>>400
ヘリコプターマネーとかベーシックインカムでググれよ
とにかくデフレ脱却には政府が金撒くしかないけど、今のやり方じゃ目詰まり起こしてるからBIで平等にバラ撒けってこと


456 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:49:46.28 ID:eqt7coK/0 (24/27) [PC]
>>454
全国民にやる必要は無い
①　年収100万円から400万円の間
②　65歳以上の老人




343 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:25:59.75 ID:2Dy1nzLb0 (1/2) [PC]
アラブの産油国では税金もなく学費も無料
全員公務員で年収数千万なんて国もある
国が豊かならこういうことも実現できるということだ

日本だってロボット、ＡＩが働いてくれることで
実現は不可能ではない
だが移民政策はダメ
これは底辺を作り出すというだけのことで
国民一人一人が豊かになるというのではない


379 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:33:17.15 ID:hDbqli7Y0 [PC]
スイスは移民が難しい国、貧乏人は受け入れないし税金も高い
そして何より国民皆兵制だ。
制度のいいとこ取りだけ叫ぶばかには辟易する。
前世紀のブサヨ共は声を揃えて「平和国家スイス」を見習えと声高に叫んでいたわw


389 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:35:01.48 ID:NUmDifHt0 (3/4) [PC]
BI導入するには、掛け金の多寡による年金支給額を諦めさせる、障害者、労災などの年金も同様。
あとこれまでの年金や福祉関係の官僚はすべて解雇、行政の異次元のスリム化の実行。
以上を実現しないとダメだね。


462+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:50:53.49 ID:egIT61mt0 [PC]
社会保障を全部削って、30万のなかで医療費やらなんやら全部自分でやりくりしろってことじゃないの。無駄な役所もいらなくなるし


483 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:54:25.69 ID:eEvXXA1T0 (4/7) [PC]
>>462
正にそれ

勘違いしてるひとが多いけどな




418+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:41:10.68 ID:bJ9PQGwC0 [PC]
そもそも、スイスは社会主義国家。
永世中立なんて中2病を実行しちゃってる国。
そりゃ、永世中2病な左巻きは、実態無視して憧れるわなwww

国民総徴兵のおかげで、地域毎に部隊になってて地域全員で隣組状態。
都合の良いとこだけあこがれて夢みてんじゃね～よっとwww


435 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:44:59.04 ID:NUmDifHt0 (4/4) [PC]
>>418
スイス及びスウェーデンの中立は日本の９条と教徒とは思いもよらないほどの
決意としたたかな取引で実現したもんで中二病とはもっともほど遠い。


●427+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:43:00.43 ID:LZMgL0r20 (15/21) [PC]
>>418
左巻きと言って批判すれば日本は良い国と思うことが出来るからな


484+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:54:26.70 ID:CXqHj4la0 [PC]
>>427
で、スイスはどんな国か知ってるのかい?

スイスでは、その年に採れた小麦は全て国が買い取り軍事糧食の保管庫に回される。
市場には一年以上経過した古米ならぬ古小麦しか出回らない。
それぐらい、万事全てが軍事優先な国家。
それゆえ国民も「スイスはパンが不味い」事を誇りにしてる。
穏やかで幸せそうなおばあちゃんだけの家にまで小銃が有る、世界でも有数の軍事統制国家。

そんな国に憧れるバカは、死んだ方が良いよwww


●494+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:57:43.06 ID:LZMgL0r20 (19/21) [PC]
>>484
平和ならいいよ、日本みたいに在日在日とか言ってるアホ共と戯れなくないし
ブラック企業で神経すり減らしたくないし
あとお前いちいちID変えなくていいよwww


505+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:59:13.91 ID:MDBhFVtT0 [PC]
>>494
スイスが平和とか無知にもほどがあるわwwwwwwwww


498 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 [↓] ：2016/02/02(火) 08:58:11.82 ID:7UNSJYTC0 (2/2) [PC]
>>484
おそらく、国民はウクライナとかの小麦を買ってるのだろうけど
食糧安全保障の観点から国内に農業を存続させて政府の買取で
保護してるのかな。


502 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:58:53.11 ID:M/sD3A7UO (1/2) [携帯]
>>484
２泊程度の観光に行くなら良い国だぞ
３日目以降山しかないから飽きるがな





436 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 08:45:18.94 ID:c9aM5KgM0 [PC]
日本は、高々マイナス金利が、0.1%
スイスはなんと、マイナス0.75%
銀行に金を預けるという考えがないわ。
大卒の初任給が、30万。
ヒットラーが、ドイツから金を移したことで、スイスフランの金のやりくりが成り立っている。
豊かな国？　おかしな国だわ。



476+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:53:25.16 ID:/KRa8p5H0 (1/2) [PC]
そもそも市民団体が10万人署名取ったら国民投票できる国ってどうなんだろね
議論すらせずにすぐに投票が決まるって歪んでいる気もせんでもない


482+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:54:20.44 ID:eW6ltpu60 (2/2) [PC]
>>476
スイスで１０万人集めるのは大変なことだろう


497 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 08:58:04.05 ID:/KRa8p5H0 (2/2) [PC]
>>482
実績を見たらそうも思えんよ
国民全員に週6日の休暇とか全国民に不動産配れとか
全部否決されてるけどさｗ


511 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 09:00:22.11 ID:THWTg+oN0 [PC]
ユーロじゃないから

自前でカネ刷れるけど・・・・

生暖かく、見守りたい。



526+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 09:03:48.51 ID:p4aCYT7z0 [PC]
スイス旅行した時にタバコ買ったら日本で460円のマルボロがスイスだと8500円だからな
スイスの物価の高さは異常
おかげで旅行中禁煙できたがな


574 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 09:15:47.46 ID:XzzryIk60 [PC]
これ

実施されたら、世界中にあっという間に広まるよ。

共産主義の比じゃないくらいのインパクトだから。

人類史を根底からくつがえす、

とんでもない超弩級の話。



610 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 09:22:22.39 ID:3GWY6afK0 (1/3) [PC]
日本なら65歳までは1人5万、それ以上は10万で行けそう。
総額で80兆～90兆ぐらいか。
政府、自治体を恐ろしく小さくして、もう少し税を上げれば可能かもしれんな。




655+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 09:31:31.22 ID:S6ymFX9EO [携帯]
半島の左翼が集まって出来た建国当時の北朝鮮みたいだな
地上の楽園と言われた
資産家や企業から没収して、国民には配給
金持ちや企業が無くなると直ぐに財源が無くなり、結局は国民に強制労働 賃金は無し
毎日、トウモロコシと芋をを配給
そして今の北朝鮮になった


806+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:07:39.37 ID:1WjaFvLv0 (3/8) [PC]
>>655

　先日、『映像の世紀』の旧シリーズのデジタルリマスターが放送されていたので久々に見てたんだけど、
ブラックマンデー以降、世界中が不況であえぐ中でソ連だけが順調に経済成長をしている・・・という情報が
世界に流れて、共産主義こそ究極の理想だ！と錚々たる知性が騙されていたというのが赤裸々に描かれて
いたりして笑ったよ。

　確かにモスクワは発展しているように見えたので、モスクワだけを見た思想家が感銘を受けた（）のは解る
が、その裏では、思想犯とされた膨大な数の人民らの「強制労働」のような、モスクワからは見えない地方での
「奴隷階級の労働」で支えられていたのだ、と。

　北朝鮮が地上天国とか言われたのと同じで、極端なリソースの再配分で「儲かった」人だけをフォーカスして
誇張して宣伝し、それに容易に騙される馬鹿ってのが今よりもたくさんいたんだろうねって話。

　いい話には必ずマイナス面もある。それを容易に隠す事が出来た時代に印象操作されたまま改善が見られない
アカは深刻にアホって事なんだろうなー（´・ω・｀）


819 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:10:28.28 ID:1WjaFvLv0 (4/8) [PC]
>>806
　追記：

　まぁ、だからこそ、ベーシック・インカムの議論をするにせよ、「財源」とか「見通し」だとか、「導入したらよい所」だけでなく
導入したらヤバそうな所（負の予測）までちゃんと赤裸々に提示してから議論しましょうね、という話なのですネ。

　ネッツ時代でもまだ非ネット時代並みに「イイハナシ」ばかりに目を奪われて騙されるバカは居るからねぇ。。



●650 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 09:30:10.24 ID:zhVmGU670 (1/2) [PC]
30万円ってすごいと思うなよ
安倍晋三が政権維持のために株価操作するために異常な円安にしてるから
そうなるだけで実際の価値はその半分ぐらいだからな


●657 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 09:32:41.43 ID:zhVmGU670 (2/2) [PC]
安倍晋三が戦争をするために憲法9条を廃止せねばならない
そのためには何としても政権を維持したい
そこで通貨安にしたら株価が上昇したように見える（実際は上がってないｗ）ので
めちゃくちゃな円売りを仕掛けて円安にしてるからヨーロッパとの物価差がすごいことになってる




658 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 09:32:52.11 ID:OUpqCNLr0 (8/8) [PC]
■スイス、外国人犯罪者を追放へ 生活保護の不正受給も対象

スイスで28日、特定犯罪をおかした外国人を自動的に国外追放する法改正の国民投票が行われ、
賛成52.9％で承認された。反対は47.1％だった。

特に、スイス人口の大半を占めるドイツ系住民の賛成票が多く、
全26州のうち否決はわずか6州だった。
今回の国民投票は極右政党「スイス国民党（SVP）」が主導したもの。
現行法では、有罪となった外国人に対しては判事の個別判断で国外追放処分とすることができたが、
改正新法では、特定の犯罪で有罪判決を受けた外国人は自動的に国外追放となる。

対象となる犯罪行為には、強姦、深刻な性犯罪、強盗などの暴力行為、麻薬密輸のほか、
生活保護の不正受給も含まれる。
www.afpbb.com/article/politics/2776977/6517971

↑日本も将来こうなるよ…　バカ左翼もいっしょに追放だ



677 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 09:38:02.31 ID:J/6F6/dr0 (1/2) [PC]
他の福祉給付をベーシックインカムに整理統合ってあるから
医療費や介護費、児童手当てなんかのいままで税金で賄ってたものはなくなって、多くをベーシックインカムの給付金から出せってこと。

遊んで暮らせる様な楽チン制度ではない。
自己管理できない人は逆に生活破綻するわコレ。




586+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 09:17:54.77 ID:vI/S9sTi0 (1/2) [PC]
日本はここまで税負担高いのに債務超過や社会保障不足って、米国債や米軍負担は特殊としても明らかにおかしいよな。
ここ30年の国の収入と支出の明細を億単位で
TV.新聞で公表させようぜ。
何に使ってるのかがわかる。


619+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 09:23:52.31 ID:V6j0SsdS0 (6/17) [PC]
>>586
最初が間違ってる。
日本は先進国の中ではダントツで税負担が軽いです。
その癖に借金をして先進国でもダントツの社会保障を
実現してるから膨大な借金が蓄積されてしまったのだよ。


705 ：税金を食いつぶす在日 [↓] ：2016/02/02(火) 09:44:41.61 ID:HNnzzjbb0 (10/10) [PC]
>>619　そこら辺の歪も、左翼政党が朝鮮人主体であることが要因だし、
それが在日の戦略なんだろうね。

現に、そこを突っついて、国家転覆を図りかけたのが、民主党政権だし。

本当は国の借金の元を作ったのは、増税に反対してきた野党と、
日米構造協議で故意に妥協した自民党時代の小沢一郎と旧社会党なのに、
国民の目には、歴代自民党が作ったように写ってしまう。

これからもマスコミは、そこを突付いてくるから、先行きは明るくないな。



712 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 09:46:14.17 ID:+Mxe+BnN0 [PC]
スイスは排他的

スイスへの観光者はウェルカムだが
スイスに移住して生活するとなったら
出ていくのように仕向けて外国人を排除しようとする

日本からスイスへ仕事のため家族で移住した人の大半が
日常の生活、子供学校生活でのいじめや差別により
心身にダメージを受けて帰国するケースが多い



734+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 09:51:30.84 ID:nIAUTcoh0 (2/3) [PC]
移民政策でも取る気なんだろか？
(移民にはBI無しで)

世の中、働きたくない仕事なんて腐るほどあるわけで、そういう低所得労働者がいなくなるわけだろ。
完全に社会停滞が起こる。

公務員はいなくなり、清掃業者は無くなり、レジ打ちも、店員も、いわゆる戦闘員的存在の自国民はいなくなるわけだ。
クリエイターや管理者だけになったって、その下で働いてくれる人がいなければ何にも作れないぞ。

作る人、労働者はどんどん減っていき、生産性は落ち、物価がどんどん上がっていく。

30万もらっても、パン一つ5万とかそういう社会が近くなるだけ。
当然企業は縮小していくのだから、税収も減っていって、30万の支給も出来なくなるだろう。

国力が衰退するだけだと思うんだが、どういう理屈でこんな糞制度に賛成するんだろか。


751 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 09:54:51.31 ID:ZQHyob8X0 (9/17) [PC]
>>734
もともと欧州富裕国の底辺労働者は
東欧などからの出稼ぎ労働だよ

ＥＵってそういう仕組み

自国民の底辺労働者は公務員として雇ってやっているから
ＢＩとあまり変わらない


735 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 09:51:37.73 ID:wYu4d1Xv0 (3/11) [PC]
スイスの大学の学費＝１年間で１万円ぐらい
スイスのレストランで学生がバイトしたら＝時給2000円

学生にはいいよな
スイスの若者はなぜか自殺率が高いが



777+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:02:35.69 ID:PrRSv5sv0 (1/2) [PC]
３０万は１人当たり、毎月、４人家族なら１２０万
年金が消えようが、医療保険が消えようが、８割の国民は
確実に豊かになる、BI制度てそういう物、リバタリアンも共産主義者も
賛成してる、世界中でBIになるのは時間の問題


831 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:12:39.53 ID:ITxJfkss0 (5/8) [PC]
>>777
フィンランド、オランダか
http://blogos.com/article/148854/
国家レベルで導入されそうのはフィンランドが初めてであるが、
オランダの都市ユトレヒトではベーシックインカムの試験導入が決まっており、
2016年1月から開始予定である。

ユトレヒトの場合は、大人1人あたり月900ユーロ（約12万円）、
カップルや家族あたり月1300ユーロ（約18万円）支給とされている。

フィンランドの場合、ベーシックインカムを導入するには、年間約522億ユーロ（約7兆円）かかると
試算されており、その代わりに全ての社会保障を停止する予定である。

また、フィンランド国民の約7割が導入に賛成だとされている。



794 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:05:27.51 ID:lXNcn08o0 (3/4) [PC]
やっぱなんかあんまり良い制度じゃないな
普通に景気回復して欲しいや
それがいい


812 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:08:27.85 ID:M4RoLh560 (5/6) [PC]
毎月３０万と安楽死制度ありなら
自己責任でもやってく自信はあるなぁ

手取りが減るとなれば、やたらと薬を欲しがる年寄りも考え直すことだろう


823 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 10:11:31.17 ID:kj0mUAeS0 (2/2) [PC]
年寄りが欲しいのは薬じゃなくて薬を飲んだという安心感
医者が出すなら中身は小麦粉でも何でも良い


813 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:09:52.32 ID:ZQHyob8X0 (13/17) [PC]
少子化対策
老人削減策を兼ねているだろうね

スイスは高齢化が進んでいて老人を減らしたいんだよね
安楽死制度も既にあるし



820+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:11:08.97 ID:G/AWSchj0 (3/3) [PC]
スイスって、人種差別が表向きはなさそうだけど、観光地で。
裏では凄い、日本人とか徹底的に邪魔にされる苛められるとか、
30年も前に、駐在員の家族が書いていたな。


922+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 10:30:46.45 ID:1WjaFvLv0 (6/8) [PC]
>>820

　西洋人なんてそんなもん。

　西洋人が人種差別に関して、法律も厳しく制定して煩く正論言うから、あたかも彼らがレイシズムに対して
しっかりした見識を持って振舞っているかのように「騙されて」、ヨーロッパを見習えニダ！！とか上から目線で
モノ言ってくる阿呆がおるが、マジで本物（リアル）を知らない頭でっかちにありがちな反応なんだよなｗ

　あいつらは口で「人種差別はイケマセン！」と正論唱えながら、足で有色人種蹴ってくるような、タテマエと
本音を完全分離させたサイコパス民族だと思った方がいい。

　だから、西洋人がなんかエラソーに上からほざいてきても、日本人は「そういう相手だと思って」同じセオリーで
返してやればいいだけなんだよ。「日本は人種差別が酷い国だ！」みたいなクレームつけてくる相手には「そんなものは
ないね」と返せばいい。実際には、多少の区別はあっても、それを「反省の材料」にして勝手に反省する態度みせた
瞬間こっちの負けだから、敵が細かいことを指摘して来ても「ない」の一点張りでＯＫ。

　それが、日本以外の諸外国との交渉術ですわ（´・ω・｀）


946 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:35:22.81 ID:if8YGLyk0 [PC]
>>922
日本の場合は「日本ってこんなに差別が酷いんですよ～」と海外に向けて言いふらす連中がいるからな～。




837+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 10:14:13.80 ID:BaOkG0Ks0 (4/6) [PC]
文句言うてる奴は
ナマポ受給者のほうが底辺労働者より格段上の収入が入っている現実をどうするんや？

ナマポから復帰しやすい社会にしていかないといけない、ならばＢＩや負の所得税は有効な手段のひとつとして使える。
最低賃金引き上げどうのなんてハナクソ政策やってないで根本的にやれ


874 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 10:21:40.42 ID:Ul81SwQy0 (2/2) [PC]
>>837
根本の問題は生活保護が特殊団体・政党の利権と化しているところだから
制度の問題じゃないんだよ




839 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:14:21.33 ID:SxgIqi+00 [PC]
　間違った認識

１－スイスは自主防衛の為。国防費は予算の大きなウエート占めている。


７－国のリーダーが税金を１億円使おうが、日本を豊かにしてくれれば安いもの。
シンガポールの首相の給料は日本円換算で２億円以上であるが、
国と国民をを豊かにするので大部分の国民は納得している。

無能な政治家は百害あって、一利なし。



846 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 10:16:04.51 ID:F4ctp2sJ0 (3/3) [PC]
現行の社会福祉をより公正かつ低コストに実施できるのが理想であって
BIに統一してしまうってのは思考停止のような気もする


866 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 10:20:19.98 ID:GpRvnpB50 [PC]
ベーシックインカムのいいところは
生保受給者より酷い生活を送るワーキングプアが消えるってとこ
日本みたいなセーフティネットボロボロの国にこそ必要なのかも




878+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:22:15.78 ID:fGPLSNiU0 [PC]
病患った時どうなんのこれ
医療費全部実費になるんでしょ


891 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:24:49.24 ID:6unD3r3N0 (6/10) [PC]
>>878
個人で民間の医療保険に入るか、そのつどの10割負担
欧米では歯磨きが敢行されてる理由だな。歯医者が高い


894 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:25:54.91 ID:clPBNb9z0 (4/4) [PC]
>>878
それは設計次第。
生活費を渡す社会保障は無くすが、それ以外は考え方による。


896 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 10:26:19.08 ID:V6j0SsdS0 (13/17) [PC]
>>878
スイスは今でも医療費高いから変わらないと思うぞ。
日本で実施したら今の１０倍の自己負担になるけど。



885 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:23:30.86 ID:wYu4d1Xv0 (11/11) [PC]
こないだBSのフランスのニュースで
「一番金を落としていってくれる日本人の観光客が去年は激減。フランスは日本人観光客を取り戻すのに必死」って言ってたけど
どうせ隣の観光の国スイスを潤してるのも日本人富裕層なんだろ



889 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:24:24.50 ID:XSAfqkEN0 (3/4) [PC]
これで生活の為にやりたくない仕事しなくて済む。
本当に好きなこと、やりたい事やれる。

古い価値観から新たな価値観へ。

新時代の到来。


901+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 10:27:23.59 ID:Rvv0JgC20 [PC]
ベーシックインカムのスレって、
いつも
1スレで何十レスもするような工作員みたいなのが大量に沸くんだよな。

その割に経済のことまるで解ってなくて、
トンチンカンな夢物語だけ連投してるという。

で、結局ベーシックインカムは小さな政府の実現のための手段なんでしょ？
だったら、この工作仕掛けてる奴は新自由主義の資本家じゃねーか。

大阪維新の橋下を、やたら持ち上げ連投してる奴らと同じグループ。


916 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:30:01.98 ID:6unD3r3N0 (8/10) [PC]
>>901
そんなんなんども言われてるようにBIは手続きのコストカットシステムなんだって
社会主義とか福祉主義じゃない。ガチの資本主義システム

堀江が即賛成するようなシステムだぞ？



927 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:31:13.23 ID:fRxDGSrU0 (1/5) [PC]
今月からオランダのユトレヒトで実験するらしいじゃん

政府とユトレヒト大学とが共同で行うもので、政府から生活保護を受け取っている人々に対して相手が成人ならば約1000ドル(約12万円)、
妻帯者や妻子持ちには約1450ドル(約18万円)を毎月無償で給付する、というもの
対象者は300人




938+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:33:38.89 ID:JwVt+qrV0 (2/5) [PC]
しかし誰も働くなくなったらlどうするんだ。


944 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 10:35:00.05 ID:w/rvWtvc0 (9/10) [PC]
>>938
働いてって減らないのがBIなんだから働いたほうが得でしょう


994 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:44:18.31 ID:rhPCTlP50 [PC]
>>938
ツライ仕事で安月給はピンチだわな
ある意味労働に見合った給料になるチャンスかもしれんが
つぶれたり
混乱するだろうな


941+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:34:54.34 ID:fRxDGSrU0 (2/5) [PC]
>>938
30万を丸々貯蓄に回して今までどおり働き続ける人も多いと思う


72 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:40:24.78 ID:17rrIcS/0 (2/2) [PC]
>>941
恐らくこの考えの人が多数側だと思う
技術革新で徐々に仕事が無くなっていくから緩やかに仕事しない人は増えていくだろうけど


979 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 10:41:51.02 ID:HgqdFBTl0 (8/9) [PC]
>>941
増えた出費分を引いて残った金額を
保険に回すかそれとも投資に回すか悩むところだね。
金利がやばいから貯金はやめたほうが良い。


949+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:35:49.71 ID:6unD3r3N0 (10/10) [PC]
>>941
というよりブラック勤務と病気以外はみんな働くと思うよ


961 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:38:06.01 ID:fRxDGSrU0 (3/5) [PC]
>>949
そうかもね

問題は、従来の社会保障との折り合いかな
30万で全て（医療・障害・年金）を賄えって方にシフトすんのかしら


984+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:42:46.06 ID:7+GH+zWr0 [PC]
これ、国境越えてフランスやイタリアドイツから人押し掛けるだろ。
難民と逆の状況。


996 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/02(火) 10:44:53.25 ID:HgqdFBTl0 (9/9) [PC]
>>984
押しかけても30万もらえ無いし、物価は高いし、行く意味がない。



997 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/02(火) 10:45:00.75 ID:mgaua3dm0 (3/3) [PC]
たぶんどうせ国民投票で否決
保守大国スイス舐めんな




=================


285 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 20:50:35.97 ID:jI4uHgKc0 (2/2) [PC]
ナマポの生活扶助6万程度で超円安な今でもそこそこ生活は出来るのだから、足りない分は働いて稼げばいいだけ
ナマポは支給を受けるにあたって色んな規制を受けなきゃならないが、ベーシックインカムには縛りがないんだから
パチで擦った生活出来ないってなれば、自業自得だから働くか氏ねで済む話だし
むしろ、最低保障がある分パチに一か八か勝負しなくて済むだろ
ギャンブルするしないも自由だし、それで破産するも資産増やすも自己責任
お前らの大好きな自由主義がそこにある


287 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 21:04:12.17 ID:UQJWLPVU0 (4/4) [PC]
ベーシックインカムの日本語は、
最低所得保障であって最低生活保障ではない。
困ってる人限定の最低生活保障だったら日本には生活保護がある。
最低所得保障は月額1000円で成立する。


290 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/03(水) 21:14:06.57 ID:foSk5Yta0 [PC]
否決されて終わりだってｗ
スイスは国民投票発議の敷居が低いから、この手の国民投票は
ちょくちょく実施されてて否決されまくってる。


＿＿＿


30+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 02:52:37.51 ID:0lITtmKR0 [PC]
使い物にならない奴や労働価値の低すぎる奴には
金渡して労働市場から退場してもらうって感じだな
確かにブラック企業とかは淘汰されそう



87 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 03:59:56.27 ID:wfE8LUTX0 (1/2) [PC]
大企業化と工業化が進んだ国ではBIはおそらくいい制度になる
でも日本のようなでかい国でいきなりやる訳にはいかない
とにかくどこかやってほしい　スイスで成功したらかなりの信頼度になる


＿＿＿


240+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/03(水) 11:36:55.37 ID:HtQS6w950 (4/6) [PC]
インフラ系は国営に戻し、社会主義が必要な部分を維持する、
国民には納税と勤労と教育の義務を徹底させ、その活動の為の助力を行う、
そして資本主義も維持して、努力し稼いでいる人に対しての努力にも報いる、

これが国家としての必要なファクターであって、
これのどれかだけにするとか、どれかを失うような事があったりしては、

国家のバランスは崩れて不平等、不公平に陥る事になる、



204+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 10:09:09.49 ID:17ZSIdBd0 [PC]
スイスの国籍ってどうやって取れるん？


206 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/03(水) 10:11:41.49 ID:spr0AxzJ0 (1/2) [PC]
>>204
まず、スイスで就職する
一定期間、模範的市民として
清掃活動やボランティア活動などへ精を出し
地域住民に尊敬される立派な人間になる
１０年くらい在住し続けたら、帰化申請を出す
帰化申請が受理されたら、カントン（市町村）で
住民投票が実施され、お前が帰化できるかどうか
そのカントンの住人の直接投票で決められる
過半数の賛成票が得られなければ、ダメ




256+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 13:01:09.96 ID:MvHY4kE60 (1/2) [PC]
なんか国民投票で賛成されても
議会が否決するらしいよ
だから多分なにも起きない


260+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 13:33:37.08 ID:fXtJs/JG0 (4/8) [PC]
>>256
直接民主主義なのに議会がヒックリ返すなど無い


271+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 16:57:15.47 ID:MvHY4kE60 (2/2) [PC]
>>260
スイスは国民投票に持ち込むハードルが低いから
国民投票やって議会が否決って事が日常茶飯事だそうだ


273 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 18:33:30.50 ID:fXtJs/JG0 (6/8) [PC]
>>271 　追加
議会として、賛成・反対を出す事は出来る
しかし、その内容を国民投票にかける事になるから
この案件を議会が反対だとしても最終判断は国民投票であり
国民投票の結果を議会が覆すことは出来ない


272+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 18:15:45.24 ID:fXtJs/JG0 (5/8) [PC]
>>271
イヤ、だから議会の決定を最終判断するのが国民投票
議会が最終的な国民投票の結果を覆す事は出来ない


275+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 19:16:34.26 ID:O1YM0h6P0 (1/2) [PC]
>>272
これはイニシアティブだから国民が起案したものだよ

国民の過半数が賛成しても、州の過半数が賛成しなければ、否決されるみたいよ


277+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 19:23:36.51 ID:fXtJs/JG0 (7/8) [PC]
>>275
政府と連邦議会が反対した案でも国民投票で可決されている

「大量移民反対イニシアチブ」可決、スイス経済に激震
http://www.swissinfo.ch/jpn/%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%91%EF%BC%94%E5%B9%B4%EF%BC%92%E
6%9C%88%EF%BC%99%E6%97%A5%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8_-%E5%A4%A7%E9%87%8F%E7
%A7%BB%E6%B0%91%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%81%E3%83
%96-%E5%8F%AF%E6%B1%BA-%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%AB%E6%BF%80%E9%9C%87/37917078
政府と連邦議会は、「このイニシアチブは、スイスの重要な経済パートナーであるEUとの関係を大きく損なう」と反対。

　投票結果は、賛成５０．３％、反対４９．７％、２６州中１４．５州の過半数が賛成し、可決となった（準州は０．５州として数える）。


309+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 22:19:12.54 ID:O1YM0h6P0 (2/2) [PC]
>>277
それは州の賛成も過半数を越えたからだろ

頭悪いのか？



269 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/03(水) 16:16:52.40 ID:dC3EF9qT0 [PC]
毎月金もらえても医療費10割負担とかになるならあんまり得にはならんよな
まあ当たり前の事だが



270+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 16:46:54.60 ID:UQJWLPVU0 (3/4) [PC]
すべて社会保障を廃止してこれに割り振るんだろ。
日本の場合で計算すると、月額1.7万円。
スイスは日本の15倍以上の社会保障費がかかってるのか?
そんなに高いないとおもうし足らない分は増税だとおもうが。
ベーシックインカムにも所得税がかかって手取りは10万以下だったり?


274 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 18:51:08.55 ID:xs1JyhdJ0 (2/2) [PC]
>>270
公務員の給料を半分にすれば６万は配れる
公務員さえ倒すことができれば日本人は救われる


276 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/03(水) 19:17:55.75 ID:NeD9ng3q0 [PC]
>>270
ぶっちゃけ何あってもBIで全部やってくださいって丸投げされるんなら怖い気もする


292 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 21:19:28.71 ID:8q6UuxsM0 (15/18) [PC]
>>270
＞日本の場合で計算すると、月額1.7万円。

ダウト
それ国の一般会計だけの金額だろ
特別会計や自治体分を含めたら月額8万強だ


306 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/02/03(水) 21:36:03.21 ID:p8lAJihi0 [PC]
この政策で本当に労働をしている人間と趣味で金儲けが出来てる人間が判別されるな
「仕事」とひとくくりにするけどその内容はあまりに違いすぎる
楽しい仕事なら金を払ったってやりたいだろうし
辛い仕事ならやめたいだろう
３０万円もらっても仕事をやめなかった人からは働いた分だけお金を取ったらいい


307+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 21:46:40.46 ID:G2Sd3OPi0 (4/4) [PC]
働いてれば体感できるだろうが
本当にワーカホリックなんてごく一部で
大多数の人は生活のためと仕方ないと割り切って
その中で遣り甲斐や楽しみを見出すってのが現実なんだよね

ベーシックインカムって人はその辺を理解してるのかな


308 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/03(水) 22:02:46.09 ID:8q6UuxsM0 (18/18) [PC]
>>307
日本企業で一番厄介なのは
実際にはワーカーホリックではないけど、ワーカーホリックを演じる人だと思う

ろくに仕事してないのに会社に遅くまでいることに意義を見出してしまっている人
自分の仕事は終わってるのに「上司より先に帰るわけにはいかない」とか
「生活のために残業代を稼がないと」とか言って机で暇潰ししてる人
業務がスピードアップできる方法を教えると嫌な顔されることが多々ある



325 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/04(木) 13:52:13.03 ID:EaWNXlCb0 [PC]
どの国でもいいから始めてくれないとデータが取れない



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


【国際】国民に毎月３０万円を支給　スイスで世界初の国民投票が実施へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454351963/

【国際】国民に毎月３０万円を支給　スイスで世界初の国民投票が実施へ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454365777/

183 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 12:35:59.62 ID:tlxlUjOH0 (1/10) [PC]
トランプを見る時に考えるべきことは福祉国家とは何か？と言う事

福祉国家では必ず、鎖国、強制労働力（福祉で食う移民が特に問題になる）税強化
日本とかもそうだが、アメリカの民主党も福祉国家と移民国家の両方を望むがそれがまやかしの嘘
福祉国家と移民政策は両立しないことはユーロで今起きているニュースを丁寧に読めばわかる
これはシステマチックに起きる事で、オバマがオバマケアをやったのだからモンロー主義と言うか
アメリカが移民国家を辞める時期に来ているだけの事だ

それなのに世界には戦後にアメリカが掲げた移民の理念みたいなのが美しい事みたいに思われている
しかし、いよいよアメリカが広い土地の利権も全て独占されて住む所の無い人が生まれ
福祉国家の道を歩みだした時、移民政策は終わる運命にあったんだよ

日本でも民主党が福祉国家と移民政策と言う矛盾した二つを掲げているけどそれは失敗する
その二つは両立しない、だからヒラリーもその他も、失敗するか方向転換して
どちらかを止めないといけなくなる


201 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 12:41:06.75 ID:tlxlUjOH0 (2/10) [PC]
金融街や頭の良いエリートが必ず正しいという思い込みは早く捨てたほうが良い
福祉国家と移民は両立せず
両立できない二つを推し進めれば必ず国家破綻する
バランスの問題だけど、福祉って利権だからやり始めたら止まらず、それが高額の税を生むんだよね


265+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 13:06:05.60 ID:tlxlUjOH0 (3/10) [PC]
イギリスの例を見れば判るが
産業革命の後中産階級が出来て、それが19世紀の間暫く続いたけど
その後中産階級が消えて富の偏在が起きると高福祉国家になった
その為長年イギリス病と呼ばれた病を患う事になった

アメリカは移民が増えても未だ未だ未開の広大な土地があり
誰もが比較的容易に家を持つ事ができたので長く中産階級が維持できた
しかしアメリカも富の独占が進みオバマケアが始まり福祉国家の道を歩き始めた
福祉国家は閉じられて居ないと維持できない
仕方なく英国は福祉を少し切り詰めて産業を捨て去り金融で食う事になった
その所為で国力は少し小さくなりユーロとくっ付いた

世界はアメリカが戦後帝国のように振舞い
アメリカの理念を押し付けられ、迎合して来たが、今それが終わろうとして居る
アメリカも暫くは反鎖国し、移民国家の看板を下ろし、経済同盟を組むしか無い方向に進むしか無い
但し、英国もそれを認めるのに長時間掛かった
英国の場合は一度高福祉にした時植民地を持っていたけどそれを諦めても福祉が残った
其の福祉をサッチャーが減らすまでえらく時間が掛かった

アメリカは未だ未だ福祉が低いが、それでもオバマケアが充実する方向なら
トランプが言うように高福祉にして移民政策はやめるしか無い
各国リベラルが何だか甘い人権主義のプライドを捨てるのに苦労して居るだけのことだよ
英国の例を取れば、日本も米国とカナダとか同じ高福祉の国とはTPPをやるべきだが
基本鎖国の延長なので枠は広げすぎないほうが良い

これが歴史から見る福祉国家の歩みだ


276+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 13:09:30.55 ID:tlxlUjOH0 (4/10) [PC]
ネトウヨとかじゃっぷ連呼してる奴のなんという反知性主義な事か
歴史や経済のお勉強もしないで
何でもかんでも右翼化左翼かで物を見るおバカさん

福祉国家に関する論文でも読んでこい
Welfareでググれば死ぬほど論文が出てくるから英語で読んでこい
トランプが今アメリカで出てきた理由は右傾化とかそんな簡単な理由だけじゃ無い


291 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 13:18:43.12 ID:tlxlUjOH0 (5/10) [PC]
トランプ個人の問題じゃ無い
何故トランプが出てくるか？

それはオバマケアで福祉国家になりつつあるからだよ
だからトランプも高福祉、移民政策は終わり

どんなに美しい理念を掲げても
高福祉国家になればそうなる
トランプ以外でも詳しく見れば殆ど福祉国家を止めようという候補は居ない
問題は福祉国家は移民政策と両立しない事を、金持ちやエリートが認め
人道主義の美しい看板を下ろせるかどうかなんだよ

だからトランプがどんな人物かなんて実は関係無いんだよ
時代の流れと言うのはどんなに足掻いても避けられない
中国のバブル崩壊と同じさ


310 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 13:34:48.48 ID:tlxlUjOH0 (7/10) [PC]
兎に角
日本の利害は別にして

英国は高福祉にして植民地を失ったので、
鉄の女サッチャーが福祉を少し下げるのに苦労した

米国は福祉国家になり始めたので、移民国家を止めて制限する必要がある
次に出てくる奴は福祉を充実させて移民制限をする必要がある

歴史的に見れば生き延びている国はそうなる
要するにバランスの問題だからね

そうするとトランプが出てきたのは必然なんだよアメリカの歴史から見てもね


313 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 13:39:08.09 ID:tlxlUjOH0 (8/10) [PC]
勿論トランプ本人がどこまでアメリカの現状や福祉国家について考えているのかは未知数だ
しかし、歴史の流れって言うのはそれを失敗した国家を崩壊させる
福祉国家を維持する為に覇権主義に走ったローマ帝国とか旧ソビエト連邦とか
或いは成熟国家なのに福祉をやらなかった清王朝みたいに
バランスを欠くと国は消えて無くなる
何故なら国民の居ない国家は存在しないからだよ


322 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 13:44:50.40 ID:tlxlUjOH0 (9/10) [PC]
ヒラリーが勝てばウォール街の改革は多分骨抜きになるだろう
民主党が連合と労組の支持政党で何も大して改革できず
派遣を止められずに単に福祉充実で終わった様になると思う
そうすると先に成る程中間層から滑り落ちる人の不満が溜まり
アメリカはフラストレーションの塊になるだろうね
ウォール街の傀儡に本気のウォール街改革なんか無理だよ
やり過ぎの同化政策も軋轢を生み、国内テロが増えるんじゃ無いかなマジで


335+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 14:02:59.58 ID:tlxlUjOH0 (10/10) [PC]
自分は去年からトランプがある程度勝つ候補だと言ってた
しかしリベラル大好きな大半は泡沫候補だとかヒラリーだとか言ってて
勝手にこっちをネトウヨ認定してたっけなw
国家というのは国民がいて成り立つと言う単純な事を理解して無いからそうなるんだよ
ウォール街の住人やニューヨークの奴だけが国民なんじゃ無いだろ
エスタブリッシュの言うことだけしか見ないから間違えるんだよ

そもそもオバマってグリーンニューデールも失敗してる
今のシェールのガス開発はラムズフェルドのネオコンが着手して法案整備してたもの
それが技術開発と原油高騰でアメリカを戦略的に救ったんだよ
シェールが無かったらオバマは中東から撤退すら出来なかっただろうね
結局ブッシュ政権時代の戦略に救われたに過ぎなくて
あるのは移民とドラッグ解禁とオバマケアだけだからな

まるでヒッピー政治だなって言われちゃうわけだよ




293 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 13:19:53.87 ID:lJTz2VA+0 (1/2) [PC]
>>265
あんたおもろいね
研究者か何か？


281 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/02/01(月) 13:12:46.05 ID:e5p7n3200 (9/16) [PC]
>>265
それに加えて、今度は中国がこれから中産階級を膨らませるための
帝国主義的振る舞いをし始めるところだから難しいんだよ

1+8 ：なまはげ87度 ★＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 06:33:02.06 ID:CAP_USER
　494枚の歴史地図に45億3500万ウォン（約4億4000万円）。地図1枚あたり国民の税金1000万ウォン（約100万円）がつぎ込まれた韓国の「北東アジア歴史地図」編纂（へんさん）事業が頓挫の危機に陥っている。

　事業を発注した政府系の東北アジア歴史財団は昨年末、西江大産学協力団と歴史地図編纂委員会（委員長：尹炳男〈ユン・ビョンナム〉西江大副総長）が提出した地図の図葉や地名録、結果報告書を検討した上で「地図学における基準に大幅に達しておらず、事業の結果物として認められない。問題点の早期の解決は難しい」とし、事業協約の解約と事業費の回収を決定した。2015年の事業費のうち未支給の1億4850万ウォン（約1400万円）を凍結し、支給済みの3億4650万ウォン（約3400万円）を回収する。また、編纂事業で作られた全ての資料を提出するよう編纂委に要請した。

　北東アジア歴史地図の編纂事業は、中国の「東北工程」が問題となった2000年代半ば、中国や日本の歴史教科書における韓国史の歪曲（わいきょく）に対応する目的で計画された。中国が、膨大なページ数で1974年に編纂された譚其驤氏主編の『中国歴史地図集』などを歴史紛争に積極的に活用したことに対し、韓国も国家レベルでこれに対処すべきだとの声が強まったのだ。

　08年、5年の予定で始まった編纂事業は途中で3年延長され、歴史地図の分量も当初の342枚から150枚ほど増やされた。尹炳男西江大副総長と同大学のキム・ユチョル教授、ソウル教育大のイム・ギファン教授、ソウル市立大のペ・ウソン教授が編纂委員を務め、教授・元教授でつくる諮問委員会と専任研究員、研究補助員ら60人余りが編纂に加わった。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/01/16/2016011600491.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



2+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 06:34:45.23 ID:bZBam/kW (1/2)
この無駄に使った45億3500万ウォンを慰安婦に渡せば慰安婦問題は解決してたのにね(´・ω・｀)


85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 09:22:38.48 ID:XsPNUVZc (1/7)
>>2
韓国の反日はビジネス。
より精確には、政府からカネ引っ張ってポッケナイナイするための口実。
だがしかし国民は更に斜め上で、カネの為の嘘を歴史的真実と思い込む癖がある。




3+11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 06:41:00.35 ID:oFnSZiRt
http://livedoor.blogimg.jp/akitan0120/imgs/f/5/f5503d50.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/d5/14c883185a968863de145ce3b911dd2f.jpg

http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b93/niniwan/3424586.jpg

なるほどなるほど



24+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 07:32:42.41 ID:liB0ytYJ
>>3 何コレｗｗｗｗｗｗｗ


199+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 18:50:02.72 ID:PStUPZfg (1/3)
>>24
上は「大朝鮮帝国史」という絵読み物に掲載されている図。
http://nippon-senmon.tripod.com/hantou/rekishi/kimu_chousenshi.html
下の二つは韓国軍の某部署で採用された教科書に掲載されている図。
http://blog-imgs-11.fc2.com/k/o/r/koramu2/d26c570f.jpg

いずれも韓国人が中国の史書を誤読した結果のもの。
大元は20年以上前に出版されたこの書籍辺りだと思われる。
http://z666666.egloos.com/m/5130329
紙の形に合わせてデフォルメされた地図をそのまま実測図に重ねて「唐の領域は実際はこうだ」とかやってる。


■203+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 19:42:20.20 ID:2ZoSyJJY
>>199
とりあえず、
そのあたりのトンデモ系をわざわざ引っ張り出すのは、
見ていて恥ずかしいからやめとけ。

相手を批判するのに、
相手と同レベルまでこちらが下がっていく必要は無い。

今回のことに関していうのなら、事実を受け止める力量がないことが
自国の尊厳を最も損なう行為だと、気付いていないことを笑うべき。


204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 19:57:47.72 ID:PStUPZfg (3/3)
>>203
俺は解説をしただけだけど？
ただでさえそれらは韓国の国定教科書の内容だというデマになってしまっているのだから、正しい情報の提供は
必要だろ。
お前は目の前の物事を自分の頭の中だけのもので解釈する癖でもあるのか？


51+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 11:31:44.98 ID:M9rxuJ9s
>>3
そんな大帝国が、どうして見る影もない
小国に成ったか考えた事有るのかな？


163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 13:20:30.56 ID:uBWv4svt (1/2)
>>151
<丶｀∀´> 秀吉のせいニダ


179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 14:29:44.82 ID:W/jS9JaQ
>>3
韓国人が倭国は韓国領だったと主張するのも納得だな
こういう資料を作って国民を騙してるわけだ



8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 06:57:15.17 ID:PwmX3Cgh
自国内に古い資料・文献が残ってなくて日本や中国のものを借りて作るしかないんだから
韓国が主張してるような地図が作れるわけがないｗ



9+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 06:58:31.96 ID:bp/P9ViC
続きを読む限り、韓国にとって都合の良い物じゃなくなってきたから直視するのは止めておこうって事なのかな……？

↓
だが、編纂が最終段階に差し掛かった昨年、古代の地図が一部公表されると、歴史歪曲との批判を呼んだ。古朝鮮滅亡後に漢が設置した「漢四郡」の位置を
地図で韓半島（朝鮮半島）北部としたことが「植民史観に基づくもの」と在野の学者から批判を浴び、国会からも是正を要求された。また、東北アジア歴史財団
が12年、この地図を土台にした古代史関連資料を米議会調査局（CRS）に送ったことも問題となった。これを受け、財団側は昨年10月から事業に対する再検討
を進め、地図学専門家5人の審査結果を踏まえて協約解約の決定を下した。

　これに対し編纂委は、解約の理由として挙げられた事項は簡単に修正できるとして強く反発している。「全ての地名をハングルで表記していない」との指摘に
ついては「歴史の地名は該当国の言語で表記するという原則に従ったものであり、すぐにハングル表記に直せる」と釈明。「投影法やデザインなど地図としての
完成度が低い」という部分に対しては「予算が削られたため後回しにした」と説明している。編纂委は、地理学者や歴史学者が適切に含まれた審査委員会を再
構成し、再審査するよう求めている。

　人文学の分野で、多額の予算が投じられた長期的な国家プロジェクトの協約が最終段階になって解約されることは極めて異例だ。東北アジア歴史財団は
「事業を断念するわけではなく、結果物を検討した上で事業団を再公募するなどして継続する」としているが、事業は相当期間にわたり宙に浮くと見込まれる。
ある歴史学者は「財団と関連学界が共同で公聴会を開くなどして、提出された歴史地図が本来の趣旨に沿ったものか、修正・補完が可能なのか、活用策が
あるかどうかなどを総合的に検討すべきだ」と指摘している。



53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 08:20:58.79 ID:FdQT7lg+ (2/2)
>>9
地理地名だけでも複雑怪奇だから、無理にルールを一本化しようとして、あちこち矛盾だらけになったとも読んだ気が。
例えばソウルは漢字だと当て字で漢陽、漢城、京城、読みは朝鮮語で“首都“のソウル→京城/ソウルに統一され→また首爾を自称だったり、漢陽だったりバラバラ
表記と読みが違うとか、なんでそうなったかの経緯も分からないなんてどこにでもある
それを無理にハングル読みルールを適用すると、知られてる地名だと、読む側も分からなくなるし、××は現在の○○みたいな註が沢山つく事に
後は、朝貢国だった事実も伏せておきたいみたいで、ソウルを首爾と書いてこれじゃ読みが“スィ“になってしまって、自国首都の地名で既に破綻、爾の字も臣下が使える字でもないし。
都合の良い史料だけ組み合わせれば良かったのに、無理に辻褄合わせする破綻したんだと思ってる。




10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 06:58:57.25 ID:S45LBqQl
妄想内容を地図学に合うようにすること自体が無理だったんだよ
妄想なら妄想と割り切ってつくるか、現実と向き合うかしないと


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 07:02:55.03 ID:Umb25wSf
でた、得意の金だけ集めてトンズラｗｗ


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 07:06:18.52 ID:cJrN6bZ7
歴史捏造に合わせた地図を作ろうとしてもそりゃどだい無理だよ あちこちに矛盾が露呈するぞ


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 07:08:13.45 ID:ykHMRpSs
韓国は歴史のこと深堀しないほうがいいｗｗ





20+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 07:27:49.07 ID:3eT366tO
朝鮮人は地図も作れないんだね


21+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 07:29:15.93 ID:bZBam/kW (2/2)
>>20
海図の精度も悪いからしょっちゅう座礁してるしね


104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 09:39:45.60 ID:XsPNUVZc (6/7)
>>21
測地系が世界基準じゃなく、日本基準になってるから、ソウルだと10～20mズレる。
測量基準点を破壊(呪いの杭ニダ！)しているから、古地図との照合すら困難に。



25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 07:33:42.78 ID:Df7cEDPY
仮にも歴史資料を作ろうとしているのに「修正可能」と言っている時点でもう・・・・
自分たちに都合が悪ければ万有引力もなかったことにできるんだろうな


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 07:34:52.12 ID:pEf5k3l6 (1/2)
中国や日本が古代史を研究
↓
そんなハズは無いニダ
ちゃんと調べるニダ
↓
調べたらその通りだった
↓
そんなハズは無いニダ
無能な研究者にはカネはやらんニダ



29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 07:47:22.55 ID:tArm2WIL
>>1
> 494枚の歴史地図に45億3500万ウォン（約4億4000万円）。地図1枚
> あたり国民の税金1000万ウォン（約100万円）がつぎ込まれた韓国の

ほんと数字に弱いなｗ

それはともかく、チュウゴクガー、ニホンガーって喚くための地図、
根拠なんてないんだから完成できるわけがなかろうｗ
むしろ完成しなかったことに学者の良心の欠片を見る思いｗ
実際にはいつものポッケないないなんだろうけどｗ



39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 08:03:08.46 ID:FdQT7lg+ (1/2)
ウリカトル図法
http://images.uncyc.org/ja/3/34/%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9B%B3%E6%B3%95.jpg


48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 08:12:55.54 ID:U9I86Wdu
らしいニセモノを作るってのは本物を作る以上の技量がいるからな
まともな地図からして作る能力あやしい所にに精巧なニセモノなんて無理



49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 08:14:38.48 ID:5v0Io+z1
編纂じゃなくて改竄だろw


59+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 08:38:47.23 ID:/qcRePsG
ウリナラにとって都合の悪いものが出てきたからそっとじしたってことでいいですか？


70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 09:03:48.31 ID:j6c1PTDk
>>59
正解


61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 08:46:29.93 ID:W/+WodaC
問題はここだろ

>これに対し編纂委は、解約の理由として挙げられた事項は簡単に修正できるとして強く反発している。

自分たちに都合良くする為の嘘と捏造が日常茶飯事
これ程賤しい民族は地球の歴史上でも類を見ない


67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 08:59:11.34 ID:Pq8cOq8x (1/2)
要は「真の歴史（注：ウリナラファンタジー）が見えてこないﾆﾀﾞ」ってだけのことでしょ？



72+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 09:04:10.78 ID:nWog3yJF (1/4)
クソシナはキチガイだが戦前より昔の歴史資料に関しては日本の資料と内容が符合する
どこの誰とも符合しないのはチョンの資料な


77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 09:10:54.39 ID:uAPVKPJJ (1/3)
>>72
どちらも歴史的事実に基づいているからな。


78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 09:15:29.60 ID:KqIQAaqS (1/2)
世界中の東アジア史書き換えないと満足な地図作れず自尊心持たないだろ。頓挫で正解だろ南朝鮮的には…



81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 09:20:07.58 ID:guf9Ldvh
東北工程自体は支那は悪くないだろ
史料を元に反論しようとしない南北朝鮮が悪質すぎるだけで





82+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 09:20:33.21 ID:e2wP5uOZ
韓国は歴史オナニーをやめてそろそろ現実を直視しろよ


86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [mail] ：2016/01/17(日) 09:22:41.65 ID:y8wHgfsd (2/2)
>>82
現実と向き合う力があれば韓国人とは言えないだろ。


88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 09:23:39.83 ID:XsPNUVZc (2/7)
>>82
無理。
時系列を理解でき無いからねえ。



83+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 09:21:46.84 ID:swlAkyfN
朝鮮半島に文明があれば自国や周辺国に歴史資料があるはずなんだけどｗ
無いということは・・・


92+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 09:26:23.66 ID:XsPNUVZc (3/7)
>>83
日帝が世界中の人々から、偉大な朝鮮文明の記憶を消去したニダ！
公式記録や個人の日記に至るまで痕跡を残さないくらい徹底的に改竄したニダ！


164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 13:21:39.49 ID:o61q3hYS
>>92
超時空太閤HIDEYOSHIの仕業かな？



89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 09:25:03.22 ID:r2UeskfA
ファンタジーも作れなくなったか


90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 09:25:42.76 ID:WrTImKdn
いちいち円換算しなくていいです。なんの関わりもありませんから！！！


91+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 09:26:09.51 ID:vRjTgWyS
日本の大半を「奈良百済」とかにしてるような奴を作ろうとして失敗したのか?
まあ自分たちの歴史認識が妄想だったと気づければ予算は無駄でもないだろう。


94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 09:28:36.62 ID:XsPNUVZc (4/7)
>>91
奈良の歴史遺産を「百済様式」と呼ぶのも根拠レス(説に過ぎない)だしね。




95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 09:31:35.37 ID:u/WLzdhd (2/2)
韓国が好太王碑の日本軍改竄説を主張するも中国人学者に反駁される


これじゃ歴史直視すると不味いわな



136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 10:48:21.43 ID:TBwD0vh4
■　中国の歴史学者が　朝鮮人歴史学者を批判　■

★事実を無視し、根拠のないことを書き加えるようなことは、してはならない★
http://blog.livedoor.jp/cyoncyonaho/archives/1050074658.html

好太王碑文改竄説は、1972年に日本朝鮮学校の李進煕が、岩波書店『思想』に
発表したのが発端で、呼応するように北鮮が改竄説を宣伝した。

好太王碑は中国領にあり、中国の研究者が改竄説の検証をおこなった結果は、
王建群・吉林省文物考古研究所長(1984)『好太王碑研究』(吉林人民出版社)で、
訳本として、翻訳：林国本・繆光禎『好太王碑の研究』(雄渾社)がある。
検証の詳細はこの本にまかせるが、改竄説のでっち上げを厳しく批判している。

「歴史は客観的存在であり、歴史の研究は事実にもとづいてすすめなければならない。
中国に対して破壊活動を行なった酒匂景信や当時の日本陸軍参謀本部の犯した罪は
徹底的に暴露しなければならない。しかし同時に、事実を無視し、根拠のないことを
書き加えるようなことは、してはならないのである。」

この発言でも、是々非々で対応する中国人と、朝鮮人のレベルの違いが分かる。

酒匂雙鉤本は、著者の碑文との照合から判断して、碑文の本来の姿に忠実であるよう
努力しており、意識的に改竄されたような痕跡がないと考えられる。

問題の箇所は…“「倭以辛卯年来、渡海破百残、？？[新]羅、以為臣民」。

これらの文字は、実際に石碑にそう彫られているもので、改竄されてはいない。
字形、点、画も、石碑にもともと彫られていたものに忠実である。…としています。

http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/simin07/tyugokot.html







98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 09:33:41.02 ID:Y85hmqM1
実際に遺跡発掘したならそのくらい平気で掛かるだろうが
他国の資料を吟味し、地名を書き治すだけで・・・おいしいお仕事だこと


99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 09:34:29.38 ID:me/9VtiE
まず普通の地面の地図作れよ




102+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 09:38:29.45 ID:+Aquf6gJ
>>73,76
そのほかにも幾つか

http://gofar.skr.jp/obo/wp-content/uploads/2013/03/2009_08_17_008-300×298.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/2/5/25582e2a.jpg



121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 10:10:31.13 ID:2gOySY79
>>102
東海が移動してるぞｗｗ


106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 09:43:49.15 ID:EvvgpEDO (1/2)
北東アジアなんてチョンしか言わない特殊な用語だろw


122+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 10:13:53.79 ID:YhFL1fup
韓国は北東アジアなの？
北東アジアって中国の華北地方やモンゴル、日本の北海道あたりでしょ？


134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 10:45:30.55 ID:EvvgpEDO (2/2)
>>122
一般的に北東アジアなんていうエリアはない。

この地域は東アジア。


北東アジアなんてのは朝鮮半島だけだろw



108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 09:44:38.96 ID:y0SGFmgo (2/2)
紀元前数千年頃に、コリア帝国は空前の版図を築いてて現在のエジプトのあたりまで支配化に置いてたとか言ってるからな．．．．



109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 09:44:47.17 ID:5ZohgaR1
「韓国文化」に関する真実の報道は、NHKなど大手のマスコミの「タブー」になっている。

今の韓国人は、現代の遺伝子調査では,標榜しているような5000年の歴史文化は持たず,主に高麗時代
に、蒙古からの襲来軍と一緒について来たツングースク系中国人である（エベンキ族や女真族）。

そして百済、新羅、高句麗の三韓時代から住んでいた本来の朝鮮民族は、ジェノサイド（村民皆殺し）
により入れ替わった。
そのため,朝鮮半島古来の「仏教」は儒教に変わり,それまでの「話し言葉」も消えてしまった.

また木を曲げて細工する技術までも消えたため水車も作れず、衣料の染め技術も、古来からの製鉄技術
も劣化してゆき、縫い針さえ、まともに作れなくなった。

1392年、女真族の李成桂が反乱を起こし,「高麗」を滅ぼして[李氏朝鮮]を建国し、
土地は李氏一族が独占、私有化した。
一般民衆には、簡単には土地が与えられず、迷路のような道に掘立小屋を密集させ、地べたで寝る
乞食のような暮らしを強いられた。
また、李氏一族は、自分たちの支配にとって不都合なものを見つけると全てを破壊し,文書は燃やした。
このように何でも抹消するので韓国では「文化」さえも発生しなかった。

両班（役人）などの有力者は労力を出し惜しみ、白丁(賤民）や奴婢を、牛馬並みの「奴隷」として
「板の首かせ」 をはめて酷使し、自分たちは喫煙時さえ、長キセルを奴隷に持たせて吸った、また、
医者まで労働者として軽蔑された。

また、毎年、三千名もの若い女性たちが「中国」（清など）に献上させられ、朝鮮国内には若い女性
が極端に少なくなり、 朝鮮の国民は、自分たちの性欲を満たすために「試し腹」の風習ができ,父親は
「自分の娘」を犯し、生まれてきた私生児の子供は奴隷、物品扱いにされた。
その風習は、李氏一族の崩壊まで500年間も続き、韓国民は家族間の「近親相姦」に狂ってきた。
そのため、韓国民は遺伝子が異常で、「火病」など特有の障害を持ち、また障害者の出産数が異常に多く、
民衆は全土で「病身舞」なるものを踊り、障害者を愚弄して楽しみとした。

くわえて、朝鮮人にはトイレを作る発想が無く、家の内外には糞尿があふれ、悪臭で不潔を極めたが
全く平気であり、 結核の特効薬として「大便」を食べ、万能薬として人糞を溶かした酒（野人乾水、
トンスルなど）を飲んだ。 さらに「肌の見てくれ」が良くなると信じて、「小便」で顔を洗った。
また子供たちは、親の大便を多く食べるほど、親孝行とみなされた。
今でも、魚の「エイの人糞漬け」（ホンタク）は李氏王朝の超高級料理とされている。
「人糞」はまた塗料として使用した（人糞塗りをトンチルという）。

19世紀に書かれたイザベラ・バードの「朝鮮紀行」によると、韓国は歴史が止まり、禿山しかなく
また韓国人は性格が悪く、狡猾で詐欺、盗み、悪口で充ちており、街は臭くて歩けない、とある。



115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 09:56:30.68 ID:WC0LmzeD
また世界の笑いものになるような地図を作るのか？

懲りない人たちだ


116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 09:59:03.07 ID:uAPVKPJJ (3/3)
元々　社会の役に立つ事業ではなかったから
頓挫しても問題ないだろう。


117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 10:03:06.52 ID:bmYN06nH
てか、韓国っていまだに日本が統治時代に測量した地図使ってるんじゃないの？
自国の国土、正確に把握できてるの？



126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 10:21:19.04 ID:bkroTnU6 (2/2)
朝鮮半島史については、中国のほうがはるかに客観的だわ
解釈とか影響とかの評価はともかく、少なくとも一応の事実は踏まえている



132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 10:40:59.81 ID:gAfvdHvV
>>1
これって今ある史料じゃ捏造史の辻褄合わせが出来ないから一旦凍結するってこと？



138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 10:53:44.42 ID:SRG0Fokq
＞　494枚の歴史地図に45億3500万ウォン（約4億4000万円）。地図1枚あたり国民の税金1000万ウォン（約100万円）がつぎ込
＞まれた韓国の「北東アジア歴史地図」編纂（へんさん）事業が頓挫の危機に陥っている。

韓国の主張に合った都合が良い地図なんかあるわけ無いから、集めたんだじゃなく、全部、新しく作ったんだろ
直ぐに、捏造とバレるレベルだから中止になりそうなんだろうなｗ





139+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 10:53:53.10 ID:82zvSzDp
前に２ｃｈで仕入れた話だけど、歴史系の国際学会で韓国の学者が
発表を始めると、参加者が退出し始めるんだって。
で、休憩所みたいなところで名刺の交換会が始まるそうな


147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 11:19:33.79 ID:axyXeGbI
>>139
古代史の学会あたりでは除名（会議に呼ばれない）されてます。




150+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 11:30:05.12 ID:QL1InNmv
自分と相手の双方の元ネタの検証という、基礎の基礎すらも行いもせずに反発していたからツケが回ってきたんだな。
真面目に、韓国との歴史関係の摩擦は一事が万事この調子で、、韓国側の各種能力不足による事実認定の間違いが主な原因だよな。


159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 13:08:31.28 ID:XsPNUVZc (7/7)
>>150
ネットが普及する前の、マスゴミが情報を牛耳ってた頃は、その検証サボった捏造レベルの話を神編集してから日本に流してたから、事実に気づく人は少なかった。
近年になってから、調子に乗った朝鮮が「自ら情報発信」し始めちまったから、ナマに近い情報に一般人が引き始めた。



152+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 11:49:48.48 ID:gWIEH9ed
これは地図の専門家がまともな地図を作ったら、「ウリナラ史観と違うニダ」と言われて破棄させられたってことだぞ。
つまり地図自体はまともだ。


153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 11:55:41.01 ID:PL3Sj98X
>>152
ウリナラを見くびるな
電波がより強い電波に
気合いが足りないって怒られたんだよ


157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 12:26:19.05 ID:arpg/a4o
>>152
地理学って学問としては古株で研究されつくしたところが有って、
「都市地理学」やら「消費地理学」やら切り口を変えて論文書くもんだからね。
先達の積み上げた研究を無視した事なんか出来やしないｗ




156+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 12:21:23.66 ID:p3IJMGqa (2/4)
日本では、基本は事実を積み重ねた歴史があって、その解釈という歴史観が論争される状況。
ところが半島は先に自国の歴史観が来るから、学者の研究はそれに沿っていないと
学会というか、リアルで生活がやばくなるんだよ。

日本でも
歴史修正主義な全肯定するアホウヨや、迷惑かけたから全否定しか認めないバカサヨが
時々出て叫んでいりするが、学会ではどちらも異端者としてまとめて隔離されている。
あちらは、異端者が正統とされているからなｗ

権威におもねっている御用学者らはともかく、
まじめに積み重ねようとしている学者も多いぞ。


162+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 13:18:49.11 ID:9ga/3P9a (3/6)
>>156
いやー、たちが悪いことに、日本でもバカサヨ連中は大学人事に介入できるくらいには多い。


172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 13:49:44.10 ID:LGza0N6p
>>162　センター試験の朝鮮語有利補正無しを思い出した


166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 13:24:36.51 ID:uBWv4svt (2/2)
>>162
清盛でやらかした教授のツイはけっこう病んでたなあ


168+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 13:29:43.15 ID:p3IJMGqa (3/4)
>>162
まぁ、戦前の右巻き至上主義の裏返しだからなぁ
羮に懲りたら膾を吹くのも、ある意味仕方がないとは思う。
限度はあるがｗ
ウヨもサヨも極端だから歪になるんだけど、当人だけがそれを認めない。
全否定しか出来ないから、カウンターウェイト的な全肯定派が生き残る。
正直、彼奴等はどっちもウザイ、研究の邪魔でしかない。



169+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 13:32:35.21 ID:9ga/3P9a (4/6)
>>168
つーか、慰安婦も南京もそれがすべての原因だからな。まともな歴史研究がほとんど
ねえ。人事介入を嫌がってまともな奴は手を出さん。


174+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 14:01:04.92 ID:p3IJMGqa (4/4)
>>169
つか、人事以前に金が付かんｗ

現代史は政治屋さんがカードにしたがったり嫌がったりするから、大変そうだな。
南京にしても、比較考証とかで精査すれば５-９万くらいに収束するらしいが、
もはや規模と数字は政治屋のおもちゃになっているから、誰も踏み込みたくないらしいな。
うわさでは大虐殺か中虐殺か小虐殺なのか、「名称で」論争できるらしいな。笑うところだがｗ

とはいうものの古代史も、
いわゆる先達とかいう、旧態依然な学閥様が学会を席巻しているからなぁ
３分の１だけ否定させてくれればいいのにな
別にケチつけているわけじゃないんだし。


181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 14:36:27.65 ID:9ga/3P9a (5/6)
>>174
現実的な数字は約二万。それも便衣兵や捕虜という戦闘員の処刑のみ。



158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 13:00:41.69 ID:SkjOVwWv
最古の文献が１１４５年までのものしか無い朝鮮人がどうやって歴史地図の
もとになる資料を探すんだよ？
中国や日本の資料を探して、それを自分たちに都合の良いように書き換えるのかｗｗｗ

少なくとも１１４５年以降の朝鮮の歴史は、ほとんど現在の朝鮮半島内に
限定されているんだから、事実に基づく限りはわざわざ歴史地図を編纂するほどの
意味はないだろう。



171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 13:44:38.38 ID:bi1QYY2w
連中は過去の記録や遺物ではなく、
「こうあるべき」、「こうであったはずだ」という妄想を基本に歴史をコリエートするからなｗ


173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 13:52:56.67 ID:lOReD1ku
>地図学における基準に大幅に達しておらず、事業の結果物として認められない。
歴史ドラマ見て作ればそうなるｗ



182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 14:50:43.48 ID:fbI2e52+
なーんだ
やっぱり竹島は古来から日本の支配下の島だったんだな
韓国にそれを覆す史料がないのを認めたって事だな


184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 15:35:11.62 ID:MNeWmiiF (2/3)
朝鮮半島南部は日本の支配下だった
世界の常識で朝鮮の非常識



187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 16:31:17.13 ID:o2eeiw0q
韓国の学者＝嘘、捏造、パクリ、妄想でハングルの論文が書けるヒトのこと
日本の学者＝学問の研究をもっぱら行い学術知識を涵養し、事実か事実でないかの厳密な判定ができるヒト

だだし、上記の実力に欠ける場合でも、基地外ブサヨ理論と朝鮮人コネクションで学者をなのることが可能となる


188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 16:46:13.36 ID:PUkX78RJ
朝鮮自体に残ってる歴史の書物や資料が少な過ぎんだろ
ましてや属国の歴史が長過ぎて残す価値すら無い物ばかりだったんだろう
周辺国の方が知ってるぞ、お前らの過去の事はな



198+2 ：　　　＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 18:47:51.30 ID:qUMMxaep
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
東京大学の歴史学者が支配する日本歴史学会で、ある高校の

歴史の教師がこういう発言をした。

「教科書検定の近隣諸国条項（＝近隣諸国の”正しい”歴史観に配慮する）

というのは、学問研究の自由・進歩への冒涜ではないか？」

すると、東大の共産党系学者たちが一斉に批判し始めた。

「お前は”歴史修正主義者”だ！」（雑誌正論の投稿）。

日本の歴史学界も、反日左翼学者が支配しているのが現状。


200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 18:51:04.26 ID:9ga/3P9a (6/6)
>>198
さすがにもう支配までは行かんが、教員人事で嫌がらせするくらいの力は持ってるから
厄介。


202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 18:57:55.89 ID:PStUPZfg (2/3)
>>198
その共産党系は歴史学研究会の学者連中では？
東大系の史学会、京大左翼系の日本史研究会、東大共産主義系の歴史学研究会が国内の代表的な大手学会。
史学会は戦前から実証主義が主流。戦後の一時期はともかく今は反日左翼は強くない。




205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 20:02:34.91 ID:c68fVNUo
中国の歴史学はプロパガンダ
韓国の歴史学はコンプレックス


206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2016/01/17(日) 20:12:10.93 ID:1XMmjhkN
中共みたいな国がやるのは普通だけど、
韓国て一応、こっち側の国だったような
健全なことだとは言い難いな
しかも、上手く出来ないニダ・・・だ

邪悪なうえに無能ってことだな


207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2016/01/17(日) 21:46:46.71 ID:D42F9SHh
在野人の戦闘力は、大韓民国政府のソレを上回るんですな。






＿＿＿＿＿＿＿＿

韓国の北東アジア歴史地図編纂事業が頓挫の危機[01/17] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1452979982/

1+39 ：いちごパンツちゃん ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2015/11/19(木) 10:28:00.53 ID:???*
先週末、フランスのパリで発生した同時多発テロは、各方面に大きな衝撃を与える状況となっているが、
仏教の宗教指導者となるダライ・ラマ（Dalai Lama）がこの問題に対して、非常に現実的なコメントを行ったことが関心を集めている。

この発言は、ドイツ国営放送局のDeutsche Welleのインタビューに応じたものとなる。
一部を要約するとこうなる。

人々は平和を欲しているが、テロリストは近視眼的であり、それ故に彼らは自爆テロを行う。
我々は、祈るだけではこの問題は解決できない。私は仏教徒であり、信仰を信じている。
問題を作り出したのは人間なのにも関わらず、問題の解決を神に委ねることは論理的なこととは言えない。
神ならばこういうかもしれない「問題を作り出したのは人間なのだから、自分たちで解決しなさい」と。

我々は、人間性と協調心を育て上げるためにシステマチックなアプローチを取る必要がある。
今からこれらを始めるならば今世紀は前の世紀とは異なるものとなるだろう。
それを始めるかどうかは、全ての人々、一人一人の考え方にかかっている。
それを成すためには、神や政府に頼るのではなく家族や社会のなかから平和のために働くことを行うべきである。


この発言は、我々が考える宗教指導者の理想像とはかなり異なるものとるだろう。
宗教指導者の発言というよりは、米国的なプラグマティズムによるアナリストのものの見方に近く、
ダライ・ラマは、宗教指導者としてだけなく、一般論的なリーダーとしても卓越した見方を持っていることが判るかもしれない。

http://www.businessnewsline.com/news/201511182019260000.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


2+7 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:28:37.65 ID:O7jtSOPL0 [PC]
聖論


256 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:59:17.53 ID:xOLje85h0 [PC]
>>2
おおっ


286 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:01:11.62 ID:Q7/1tdjw0 [PC]
>>2
うまいな


896 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:45:41.54 ID:mTivgCb20 [PC]
>>2
誤変換wwwじゃないな。ぐっときた



6+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:29:38.32 ID:mjt6pqCc0 [PC]
そもそも仏教って、神に祈る宗教じゃねーだろ
あくまで実践、人生のよりよい生き方を説いたものだろ？
仏陀はその大先輩ってだけで


88 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:43:19.87 ID:D8eVERiP0 [PC]
>>6
そうだよ


164 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:50:51.30 ID:eF+9HvK90 (1/2) [PC]
>>6
密教だとヒンズー教の神様も混ざってるからややこしい。
一応加持祈祷したりして、五大明王を召喚したりする。
で、心願成就とか、一応お願い事はしてみたりする。
神様が応援してくれるから頑張ってみよう的な感じかな。


92+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:54:17.24 ID:807vuWS90 (1/2) [PC]
>>6
その通り
だから現今の仏教はまがい物ばかりだ
チベット仏教も例外ではなくね

お釈迦さん「化身ラマ制度？はあ？何やってんの？」
お釈迦さん「誰が仏像拝めなんて教えた？木魚ポクポク叩いてんじゃねえよ」

お釈迦さんはこの様に誤った時代の到来を予見していた
末法時代とね


354+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:05:53.62 ID:wC2JLAKZ0 [PC]
>>192
木魚叩くのは眠気覚ましだってお坊さんが言ってたよ


647 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:25:48.27 ID:nRDi0rX60 (1/3) [PC]
>>192
ラマ化身制度は自分で最後にするってダライさん自身が言ってたような



8+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:29:46.60 ID:PGYa8h7R0 (1/2) [PC]
そのとおりなんだけど、一応宗教家なんだから…


76+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:41:27.94 ID:T2/CZR8V0 (1/8) [PC]
>>8
仏教はこの世界の真実の理解に近づくことで苦から逃れようというものだから、特におかしくはない。
明日の約束を守るかさえ、インシャラー（アラーの思し召し次第）と言っちゃうイスラム教などではありえない発想かもしれんが。

>問題を作り出したのは人間なのにも関わらず、問題の解決を神に委ねることは論理的なこととは言えない

なんて、ユダヤ・キリスト・イスラム教的には神を冒涜する発言と受け取られるかも。


378 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:07:41.14 ID:0gIXRbJH0 [PC]
>>8
ここ数年、あらゆる宗教がことあるごとに「お前らも同類だろ」と批判を浴びているからな。
曽野綾子もオウム真理教が地下鉄サリン事件を起こした当時、
カトリックの中世ヨーロッパでの魔女狩りの大量虐殺の件を引き合いに出されて返事に苦慮していて
「どの宗教にもこういう側面がある」とか「私は卑怯なカトリックですから」などと書いていた。


10 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:30:51.08 ID:6sv5F7ED0 [PC]
正解
中国相手にしてるだけはある


17 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:32:52.59 ID:SnvcNPIv0 [PC]
こういう冷静な人ばかりだと良いんだがなあ




19+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:33:26.43 ID:Tg4sCeT+0 [PC]
>我々は、祈るだけではこの問題は解決できない

おーい、サヨクちゃん聞いてるかー？


94 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:44:12.92 ID:O7/bcDmX0 [PC]
>>19
やめろあいつらテロり始まるから


109 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:46:23.46 ID:xEQasH9S0 [PC]
>>19
サヨクは基本テロリスト予備軍だから





25+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:34:44.75 ID:DoHXInSm0 [PC]
神の名の下に無責任を正当化し
神の名の下に異教徒を差別、弾圧し
神の名の下に他国を侵略し
神の名の下に人を殺す


実績としてキリスト教が一番上記に当てはまるのでは？


296 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:01:31.49 ID:xFq8yDcE0 (1/3) [PC]
>>25
歴史的にはな
でも近代以降は少なくとも神の名の下にはそれらの行為はしてないだろ


522 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2015/11/19(木) 11:16:15.77 ID:ImXwFGGh0 [PC]
>>25
　　同じ丘が起源なんだから　同属嫌悪のシェア争いでしかない
　お前ら勝手にやってろ　ですねわかります。

　仏教信仰国を　巻き込むなと言うことでしょ　
　無神論者が隣国に沢山居るとたいへんなのです


●933+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:48:51.29 ID:MJ4dSadr0 [PC]
>>25
神道、日本も同じだろ、
日本国バンザイ、天皇陛下バンザイと言って特攻、
他民族の領土に神社を作ったり、


960+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:51:08.69 ID:dD3f994q0 (3/4) [PC]
>>933
規模が違いすぎるって比較論を本質論に転化するとか頭悪いなお前


967+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:52:01.86 ID:JhA6Kl+N0 (10/10) [PC]
>>960
規模に関しては、たんに日本の能力の問題じゃね？


984 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:53:14.72 ID:pLkrfPrT0 (2/2) [PC]
>>967
そもそも日本は現地の宗教弾圧行為は一切していない


974 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:52:28.04 ID:Cy8MCrzc0 (2/2) [PC]
>>933
日本は他の国がちょっかい出してこなければ何もしないよ。


950 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:50:18.28 ID:ZvuKXFm40 (5/6) [PC]
>>25
神を共産主義に置き換えると
20世紀の大虐殺は
ナチス以外は全部説明できる



30 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:35:35.51 ID:gn8hsUBP0 [PC]
正論だわ。
宗教トップの立場にいるのに、この発言ができるのは凄すぎる。



33+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:36:00.27 ID:M1mUpt7C0 [PC]
左巻きの「平和の祈り」を否定するダライラマはネトウヨwww


47 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:37:38.51 ID:yD76TPWr0 [PC]
>>33
だよねｗｗｗｗ


51 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:38:16.50 ID:Qn6fA8UJO (1/9) [携帯]
>>33
新しいな



38 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:36:31.67 ID:wm/1nokW0 [PC]
さすがっす、九条に頼っても仕方ないよね




39+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:36:33.26 ID:k+w8Y2eP0 [PC]
それ言ったら宗教全否定ですわ


93+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:44:04.05 ID:Ml0VbmiLO (1/4) [携帯]
>>39
むしろこれが正しい宗教のあり方。
日本人は神仏に祈る事で「ご利益を得よう」とするけど、
神仏って本来そういうものじゃないから。
キリストやブッダやアラーは、信者の便利屋じゃねーから。
「正しく生きていないと神仏に裁かれるから、正しく生きよう」
つーのが宗教だから。自己改革が本義だから。


689 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:28:43.25 ID:Xnf+7vxW0 (1/2) [PC]
>>39
なんでよ。
仏教ってもともとそういうもんじゃないか。


945 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:50:08.56 ID:pLkrfPrT0 (1/2) [PC]
>>93
全然違う。アラブ系の宗教は神との契約



44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:37:11.50 ID:fASF6k8M0 [PC]
なんと、仏の道！
己の内なる欲望や自我を超えなければならない
まさに仏の道

仏教では勧誘をいたしません、ソレが業であり捨て去る欲望そのもの


46 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:37:36.26 ID:+gil3f9F0 [PC]
これが仏教だ


48 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:37:45.67 ID:Kw9JPsrH0 (1/2) [PC]
ブッダはかつて、原因と結果の理というものを説かれたそうです。


63 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:40:07.50 ID:Vp7/sn3v0 [PC]
ドンピシャで納得
最近、仏教以外の西洋的思想に慣れすぎてたのかも


64 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:40:09.51 ID:jdzDO6Ea0 [PC]
恵まれた人間と恵まれなかった人間の馬鹿争いだからな



66 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:40:21.85 ID:V/HehZMn0 [PC]
同じ様な言葉は誰でも言えるけど、ダライ・ラマが言うと流石に重いものとなるな





67+5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:40:31.14 ID:nHklwqAj0 [PC]
宗教家がそれ言っていいのか？ｗ
だったらあんたらは何のためにいるんだってなるんでは


85 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:43:08.30 ID:1/MXPkhh0 (1/2) [PC]
>>67
仏教は悟りの宗教なんで
なんでも神の指図を待つ宗教とは違う
自分で考える余地がある宗教


108 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/11/19(木) 10:46:11.33 ID:6GeAS9Wc0 (2/12) [PC]
>>67
仏教って神のために祈ってるのではなくて、
衆生救済のために念仏唱えてるんだから、
それで良いんでないの？


166 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:51:00.95 ID:38OtnuN7O (1/3) [携帯]
>>67
宗教家だから言うんでしょ。
何でもかんでも神様のせいにしてはいけませんよって。
神様が言ったからこうしなさいとメクラにさせて従わせるのは「宗教屋」だよｗ



190+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:53:59.12 ID:1liF+i4X0 (2/5) [PC]
>>67
神仏に何とかしてもらおうって他力本願な宗教と
神仏に感謝してつつましく謙虚に生きようって宗教があるんだよ。

死んでも救われるとか教えて自爆テロを是とするのは前者だよなぁ。
あと創価学会や統一教会も同類だと感じる。


231+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:57:48.44 ID:l/7pIWmz0 [PC]
>>190
「他力本願」のうち、「他力」とは他人の力をあてにすることではなく阿弥陀如来の力を
現す言葉であり、「本願」とは人間の欲望を満たすような願いのことではなくあらゆる
人々を仏に成らしめようとする願いのことである。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%96%E5%8A%9B%E6%9C%AC%E9%A1%98


269 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:00:11.29 ID:1liF+i4X0 (5/5) [PC]
>>231
用法2も辞書に掲載されてるレベルなのにダメなんか・・・




69 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:40:56.75 ID:XnQgAjuDO [携帯]
キリスト教やイスラム教と考え方が違うから宗教否定してるように聞こえるだけで
別に仏教的考え方からは外れてないはず



68 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:40:44.59 ID:uvAeBf4/O [携帯]
ぶ
っ
ち
ゃ
け
生き仏



78+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:42:19.94 ID:J7wkP8fs0 [PC]
左翼に一般人の話が通じないのと同じで
ISの様な過激なイスラム教徒も話が通じない


●831 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:39:31.47 ID:gIXpRxie0 [PC]
>>78
ネトウヨには通じるのか？


79 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/11/19(木) 10:42:20.35 ID:6GeAS9Wc0 (1/12) [PC]
高級車乗り回して、
夜の繁華街で酒飲んでる坊主どもに聞かせてやりたい言葉だな。


80 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:42:25.82 ID:9nvV+Z8l0 [PC]
まぁでもある意味実現不可能な理想論だから宗教ぽいな




90+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:43:42.40 ID:oXUeu8we0 [PC]
信者「え・・？」


129 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:47:45.07 ID:qFL9nWvQ0 (1/6) [PC]
>>90
チベット密教信者もダライ・ラマと同じ事言うよ


91 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:43:51.04 ID:puBSdixU0 [PC]
これは悟りを開く間近ですわ


95 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:44:14.65 ID:LIulYwtT0 [PC]
まあ、マホメッドは豚にアタッたのだとしか思えないしなあ(‘ω`)


96 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:44:30.09 ID:KkjT0+LK0 (1/9) [PC]
仏教から考えたら当たり前の結論だけどな

問題を起こしてるのは絶対神を信仰してるあほばっかだろ




75+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:41:24.50 ID:rvuJnz8L0 (1/2) [PC]
仏やアラーは現世に何ももたらさないからな
ヤハウェ「言う事聞かないしめんどくさいから町ごと滅ぼすわ」
ユダヤ・キリスト教の神最強


97+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:44:39.82 ID:FyCgNz0P0 (2/14) [PC]
>>75
それ間違ってるよ？

アラー　＝　ヤハウエ

ユダヤキリストの主とイスラムのアラーは同一の神、宗教の母体が同じだから
イスラム圏でも聖書は翻訳されていて、主はアラーに置き換えられている
イスラムではイエスキリストは神の子ではなく預言者、聖書は予言の書
でもモハメットとコーランのほうが格上だ、と主張するのがイスラム教


136+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:48:18.98 ID:rvuJnz8L0 (2/2) [PC]
>>97
同じ神というのはそうだけどアラーは天罰を下すのか？
解釈が違うからコーランがあるわけで


171 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:51:43.21 ID:FyCgNz0P0 (5/14) [PC]
>>136
当たり前じゃん
アッラーの天罰もあるよ



99+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:44:46.23 ID:hF3IXx4T0 [PC]
神にも色んな神が居るからな。
こうまで争いの種になる神というのなら
その神は死神なんじゃないか？


114 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:46:43.41 ID:JhA6Kl+N0 (3/10) [PC]
>>99
原始的宗教は普通に戦いの神とか居るし
そもそも殺し合っていたりする


130 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:47:50.09 ID:8cQcu9Bm0 (2/2) [PC]
>>99
本来の死神は死者の魂を冥府に運ぶアンクーがモデルだから、殺すのは人


131 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:47:50.43 ID:HCQVjN5g0 (2/4) [PC]
>>99
イスラム教とキリスト教とユダヤ教は同じ神様で唯一神





49+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:37:45.75 ID:7Evh2Z0D0 [PC]
人間以外が作り出した問題なら神に祈ると解決するみたいな言い方だな


98 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:44:43.87 ID:Qn6fA8UJO (2/9) [携帯]
>>49
何かの本で
まず変えられることと変えられないことを見極めるみたいな
修行がすすめば副産物として天気とかも変えられたりするのかなあ
でもそれは目的じゃないんだろうな

一見無理そうに見えてたのは神様のせいにしてたからで
人間に解決できる可能性があるというか人間次第
一人一人の小さな力で変わる
ってことは明るい指摘だね



110 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:46:28.39 ID:JQIzuGnA0 [PC]
これが神が




111 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:46:37.33 ID:rncAh8HW0 (1/2) [PC]
トリコロール追悼の伝播をみてたら、けっきょくキリスト教が最強で最恐ってことを再認識するね


115 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:46:45.81 ID:Kw9JPsrH0 (2/2) [PC]
仏教のことを知らない人たちへ。

元をたどれば仏陀は哲学者だよ。仏教には神なんていない。


116 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:46:53.98 ID:wGUsGA7x0 (1/2) [PC]
到達してる者の言葉だな。


121 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:47:06.34 ID:nFOa9FCu0 [PC]
クール
あの顔でこれを言うのか　すげえ



122 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:47:09.01 ID:FJZymb1r0 [PC]
仏教は内道と言って、幸不幸の原因を自分自身にあると説くが
キリスト、イスラム、ユダヤ教などは、幸不幸の原因は、自分以外のものにあると説く。これを外道という。
それゆえ、外道の宗教は、なんでも環境のせい、他人のせい、しまいには神のせいにして、それで当然と思っている。


125 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:47:29.64 ID:vEfaG5VO0 [PC]
仏教は形而上の神は認めない立場だから
ダライラマ的は極めて妥当な発言


128 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:47:42.76 ID:bYAneFrb0 (1/2) [PC]
>>1
仏教はいいね！


137 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:48:26.76 ID:/cW0XkHc0 [PC]
キリスト教をストレートに否定www
信じても救われません


139 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:48:34.89 ID:uDvUKWRX0 (2/3) [PC]
問題はイスラム圏の人間に仏教の哲学が理解できるかどうか。



142 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:48:44.08 ID:LpONn89D0 [PC]
神道もいいけど
仏教は現実主義で最教だな


147 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:49:13.52 ID:I272M9pb0 [PC]
さすが、仏教。
キリスト教やイスラム教より理性的。


149 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:49:14.95 ID:BiwKG0d50 (1/3) [PC]
さすがだな
仏教は神に祈る宗教と言うより、哲学であり物理学そのものだからね



150 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:49:17.95 ID:T4qxioU90 [PC]
つまり、こういうことですね…

プーチン「テロリストを許すのは神様次第だが、神様の元に彼らを送りつけるのは俺次第だ。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1447896695/

1+12 ： リキラリアット(大阪府)＠転載は禁止 [] ：2015/11/19(木) 10:31:35.97 ?PLT(13000) ポイント特典 ID:Xy/9haPg0● [PC]

　http://imgur.com/y0c8cds.jpg



2 ： トラースキック(大阪府)＠転載は禁止 [] ：2015/11/19(木) 10:32:02.77 ID:2TQGiJnh0 [PC]
かっけぇ


3 ： 目潰し(沖縄県)＠転載は禁止 [] ：2015/11/19(木) 10:32:51.65 ID:TXpbI/la0 [PC]
神様「オレの所にテロリスト送りこんでくんじゃねーよ！」


4 ： リキラリアット(関東・甲信越)＠転載は禁止 [] ：2015/11/19(木) 10:33:36.13 ID:CWLtYn6dO [携帯]
こえぇ


5 ： タイガースープレックス(関東・甲信越)＠転載は禁止 [↓] ：2015/11/19(木) 10:34:42.85 ID:Jkmh4/9BO [携帯]
本当に言ったのなら映画化決定

155+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:49:46.93 ID:gxZBR9MO0 [PC]
宗教は心の拠り所
しかしテロや戦争は現実的な見方、方法論でしか解決できない、一人ひとりが信仰心とは別に平和にむけて行動することが必要ってことだろ

仏教は日々精進に励む宗教だからね


204+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:55:31.09 ID:T2/CZR8V0 (3/8) [PC]
>>155
それと仏教は因果律的に考えるよね。
ある原因があるからそれに応じた結果がある。で因果応報。

一方、ユダヤ教系３宗教は、唯一絶対神信仰のために神の関わる場面では因果律を否定する。
絶対神はこの世界の法則を曲げることでも何でも出来るから。
キリスト教でいう奇蹟というのは、神が介入することで物理法則などに反することが起ったりすることだろう。


247+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:58:51.60 ID:FyCgNz0P0 (7/14) [PC]
>>204
　
原始仏教に因果応報（悪いことをしたら報いを受ける）なんて発想は無い

縁起（物事には原因と結果の法則がある）と言う発想があるだけ

因果応報は大乗仏教での拡大解釈


368+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:07:02.14 ID:T2/CZR8V0 (4/8) [PC]
>>247
それはわかっているが、わかりやすさのためについでに書いただけ。（因果律的発想が民衆への低レベルだがわかりやすい教訓化したものだから無関係ではないわけで。）
文章を読めば、そんなこと言ってるわけじゃないのはわかると思うけど。


415 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:09:45.97 ID:+7t/vLdS0 (2/9) [PC]
>>247
因果応報の解釈が間違ってるね




161 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:50:33.61 ID:p6tQSjzv0 [PC]
９条なんかよりよっぽど現実的だな


173 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:52:06.62 ID:xP6k1Eth0 [PC]
ま、そういうこったな
神は後出しで ああしてやろう こうしてやろう というような干渉は一切しない
あるのは遥か昔に完成された永遠普遍の法則だけ それが24時間365日、自動的・機械的に作動し続けている
神というものは人間が想像するような感情的で人間的な存在ではなく，むしろパソコンのプログラムに近い 法則 として存在している
人間がそれに沿った生き方をしたり 反発した生き方をしているだけ
自ら行った日常の所業の結果が因果律として自らに返って来たものを神や相手のせいにし
更に因果律の借金を作り、迷宮をさまよい続けているのが地球上の人間である

参考書籍 シルバーバーチの霊訓



175+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:52:15.71 ID:UgQQHBaQ0 [PC]
プラグマチズムへ至る前に大乗仏教でいうところの悟りが
もろ形而上学だからな。視点も考え方も、宗教という範疇
は同じなのに一神教とは根本的に違う

その昔、ニーチェが仏教は哲学だと言い切ったのもこの部分
だろうね

流石だと思う


176 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:52:23.73 ID:aJi/ESTO0 (1/2) [PC]
>>1
正鵠を射てるな




●185+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:53:30.35 ID:dwf/8AXa0 [PC]
池田先生と同じことを言ってやがる、ダライ見直したよダライ


212 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:55:50.59 ID:1liF+i4X0 (3/5) [PC]
>>185
創価学会が仏教のふりすんじゃねーよ。仏教からはじかれたくせに。



187 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:53:31.23 ID:LBSimZSw0 [PC]
これが肌で分かるのはアジアの極一部だけだろう


188 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:53:48.44 ID:Cm7u2cbL0 [PC]
ムスリムに聞かせたいなあ
「平和なムスリムの方が多い」って言われてもムスリム自体が黙認してるよーじゃなあ


197 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/11/19(木) 10:54:33.04 ID:iGcBusHwO [携帯]
キリストもイスラムもゾロアスターが大元だもん
道教を信仰した武宗がゾロアスター教を禁止したとか
だから拝火教は道教を衰退させようと必死なのかも



198 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:54:53.10 ID:C27n9HKZ0 [PC]
一神教的には、すべて神が定めし運命、神の造りしプログラム。
どんなに残虐な人の振舞いも神のせいにできるから、>>1のような考え方はしないんだろうなあ。


202 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:55:02.58 ID:xZsGE6Tw0 [PC]
やっぱ仏教いいな




203+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:55:09.27 ID:5Z4bX4NX0 (1/4) [PC]
人間て生き物は肉を食らう口で命を大切にしようて言うんだよｗ


227 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:57:07.31 ID:ikKkRi/R0 (1/2) [PC]
>>203
矛盾してると思うなら、お前の理解不足


205 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:55:31.87 ID:EQeD9EjV0 [PC]
神様やらは自己を投影して現実を知るものなんだよね
自己判断だけだと主観的になるからより客観的な判断をするために神様の存在は有難い訳で
そういう意味で権威と権力の分離の構造に似ているかもしれない


209 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:55:45.35 ID:sVCR/OeA0 [PC]
そもそも「God」を訳すときに日本語に元々あった「神」を割り当てたのが大きな間違い
あいつらのGodと日本人が思う神は全然違う


213 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:55:57.14 ID:LrsfX8KQ0 [PC]
クロスボーンガンダムで一番好きなセリフ
「神よ。もし本当におられるのでしたら、決着は人間の手でつけます。どうか手をお貸しにならないで」




214+4 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/11/19(木) 10:56:06.26 ID:6GeAS9Wc0 (5/12) [PC]
ダライ・ラマのこのことばを、
なんでもっと積極的に、
日本をふくめ各国マスゴミは報じないんだ？


218 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:56:39.29 ID:nOElRXQq0 (3/5) [PC]
>>214
中国様に睨まれるからに決まってんだろ


234 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:57:54.72 ID:qFL9nWvQ0 (2/6) [PC]
>>214
マスコミどもは中韓に汚染されてますもの


237 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:57:55.84 ID:1liF+i4X0 (4/5) [PC]
>>214
つ日中記者協定


255 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:59:17.11 ID:WZ000Cp90 (1/3) [PC]
>>214
中国国営放送のＮＨＫ様やぞ




216+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:56:17.13 ID:T+gr78PBO [携帯]
仏教って自分が仏の心を持つことを目指す宗教だからな。
ダライ・ラマは間違っていないだろ。


506 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:15:27.09 ID:Qn6fA8UJO (5/9) [携帯]
>>216
知り合いのお坊さんによると
我欲で固く覆ってしまって見えないけど
元々それぞれに仏性がありそれを開くのが人生の目的らしいね

エゴが自分の居場所を無くされたら嫌だから
必死に悟りの抵抗するんだとかなんとか




223 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:56:57.16 ID:eVGzjeku0 [PC]
宗教家ってのは本来こういう思考方法を持ってなきゃいけないんだけどなぁ


224 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:56:59.40 ID:zD+gnnVu0 (1/2) [PC]
お前らも気づいたか
白人キリスト教至上主義はおなか一杯だろ
黄色人種は白人のマネしても差別されるんだよ
毎日　オカマがテレビ出てるのは異常で
ホモやレズは性格異常者と同じで同性愛者からは子孫は生まれない
こんなもの認める白人社会が進歩的なんておおきな間違いだからな
違法なシリア空爆非難せず
白人のつもりになってなぜテロのみ叩いてるのかな


230 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:57:40.26 ID:aJi/ESTO0 (2/2) [PC]
俺は人間が作り出した「神」を信じない、


225+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:57:04.50 ID:vSfZMVsFO (1/3) [携帯]
単なるダライ・ラマのパフォーマンス。
秘密集会タントラを聖典とするチベット仏教トップが言うべきでない。


272+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:00:21.09 ID:qFL9nWvQ0 (3/6) [PC]
>>225
チベット密教および仏教に聖典や教典など存在しない


361+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:06:17.36 ID:PlfTnK4D0 (4/4) [PC]
>>272
仏教は一応、仏典って聖典あるだろ・・・


445 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:12:02.19 ID:qFL9nWvQ0 (4/6) [PC]
>>361
あれは教典じゃなく経典やろ



243 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:58:29.70 ID:q6NLeoK10 [PC]
これをダライ・ラマが言い放つのはすげーかっこいい！


244+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:58:44.23 ID:KXiXNu3iO [携帯]
神仏は、人間がより良い人生を送るためのアドバイザー

神が言うから自爆テロします！みたいな人はただの精神病



249+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:59:03.86 ID:KSmkly7Z0 [PC]
つうか神を崇拝させてるお前らに問題があるんだよ！
宗教てまじできらいだわ


310 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:02:30.39 ID:h2dCCMjW0 (1/5) [PC]
>>249
仏教は神を崇拝してなくね


251 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:59:04.93 ID:uYQRNBNB0 [PC]
pray for parisの胡散臭さがすっと理解できたわ




●228+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:57:24.16 ID:6wW+LL7f0 [PC]
天皇聞いてるか？


238 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:57:56.16 ID:ebtkfWPQ0 [PC]
>>228
馬鹿


250 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:59:04.68 ID:64WPxZ+E0 [PC]
>>228
お前の中では天皇＝神なのか？


●253 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:59:10.18 ID:CZBTVz+x0 [PC]
飛び火するのを恐れてるだけのヘタレ
てかこのダライナントカってどこが凄いんだ？キリストばりの大活躍したわけでもないんだろ
さっさと役職解任したら？



254+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:59:12.85 ID:0amQktzT0 (1/3) [PC]
仏教では自分が受けるのはよいこともわるいことも「自業自得」であり、
神の与えた試練だの恩寵だのといった「運命」は存在しない。
その意味ではダライ・ラマと同一視される観世音菩薩も一般人も同じ。


314+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:02:49.73 ID:FyCgNz0P0 (8/14) [PC]
>>254
原始仏教に「自業自得」なんて発想は無い
物事には原因があるんだ、と言ってるだけ

お腹が痛くて苦しむのは、
冷やしたり、痛んだものを食べたりしたからだ
そして痛みや苦しみはその防衛反応として現れてるだけだよね

その痛みや苦しみが自分の行いのせいでもたらされたのかとか
なにかの罰なのかとかあれこれウジウジ考える前に
暖めたり薬を飲んだりして手当てして、痛みを取り除きなさいよ？

と言ったのが釈迦


359 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:06:13.51 ID:0amQktzT0 (2/3) [PC]
>>314
誰も原始仏教の話なんかしていない。
あんた、自分の話したいことばかりで他人の考えていることを忖度しないタイプだな。


473 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:13:33.75 ID:7BihkFHPO (1/6) [携帯]
314 この世に存在する為には､半島みたいな救いがないほどの怠け者、他国本願、事大主義には自己責任という概念も絶対に必要になるという事。
自己責任が嫌ならば、自分たちで、甘えをどこまでもエスカレートさせる寄生虫をなんとかしろという話




267+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:00:05.02 ID:KkjT0+LK0 (4/9) [PC]
日本人には　キリスト教もイスラム教も体質的にあわない

絶対神っていう概念が　みんな理解できないでしょ

日本はそこらじゅう　神と仏だらけだから


431+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:10:38.73 ID:txsvmOS10 (1/3) [PC]
>>267
そう思う
でもなぜかムスリムは日本人はイスラムの教えを体現してる！と勘違いするんだよな
イスラム教自体にはなんの偏見もないが、こういう視点は好意的だとしてもなんか気持ち悪い
絶対神って人間の傲慢さを都合よく解釈してて、はぁ？って思うとこも多々ある
特にキリスト教の家畜の扱いとかね、反捕鯨教の連中はここに毒されてるし
宗教観と倫理観は別物なのにさ

ダライラマのこの発言は宗教観のゴリ押しがなくて至極真っ当ですな


537 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:17:31.67 ID:KkjT0+LK0 (8/9) [PC]
>>431
鯨やいるかだけ特別とか　家畜は食われる物だから殺していいとか
日本人には理解できないよね
生きて物は能力に差があっても　基本的に同じだと思ってるから
仏教480 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:13:58.53 ID:R6oAfyk20 (2/2) [PC]
観音様「アラーとキリストは不寛容で無慈悲」を信仰してなくても　価値観として共有されてるのよね
生き方、感じ方、価値観の中に仏教的な物が最初から入ってる



284+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:01:04.89 ID:Pydv37hkO [携帯]
現実的すぎる。この人は無宗教だな。


334+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:04:30.69 ID:PlfTnK4D0 (3/4) [PC]
>>284
実は、「たまたま、転生とか言われて、ダライラマになったけど、俺信じてないしｗ」
とか思ってたりしてなｗｗｗｗ


382 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:07:56.16 ID:KkjT0+LK0 (6/9) [PC]
>>334
あくまでも　指導者を選ぶ方法に過ぎないからね
ある意味　選挙や世襲より　ずっと　合理的なんだよ


432+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:10:53.10 ID:gRVWcey30 (3/6) [PC]
>>334
今のダライ・ラマさんは「今回の俺で最後。次の転生は無し無し」って言ってなかったけ？


452 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:12:20.60 ID:m/43eW+y0 (4/5) [PC]
>>432
パンチェンラマとかパンチェンラマとかが複雑なことになってますんで
いろいろあるのでしょう


514 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:16:00.36 ID:xSu6TFdo0 (1/2) [PC]
>>432
転生を中国共産党が利用してるんだよ。
チベットに残って中国共産党にとりこまれたと思われてたけど、
チベットのために亡くなったパンチェンラマの転生した少年が、
中国共産党に拉致されて、別の少年がパンチェンラマとして育てられた。

そして、

パンチェン・ラマ、チベット阿里地区で初法要
http://japanese.cri.cn/881/2014/08/18/142s225341.htm

不明のパンチェン・ラマ１０世後継者「普通に生活」　中国共産党幹部　
http://www.sankei.com/world/news/150906/wor1509060029-n1.html

って感じで政治利用されまくってる。



293 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:01:25.64 ID:kC7gGvLD0 (1/2) [PC]
別の言い方をすれば「憲法９条はなんの役にもたたない」だな。


297 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:01:35.80 ID:ikKkRi/R0 (2/2) [PC]
全ての答えは我々の中にある


299 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:01:46.10 ID:Z/D/gpN00 [PC]
神と悪魔を作ったのは人間。天国と地獄は悪質なセット販売



300 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:02:02.21 ID:9/FUKBoi0 [PC]
じゃあ、その問題はどうやって作り出されたか？

反米英のバカ左翼は、第一次世界大戦の戦勝国によって、
戦勝国の米英の利権の為にオスマン帝国が分裂されたせいにしたがる
（シリアもイラクもイスラエルも、元オスマン帝国領土だ）

しかし、オスマン帝国が中世～近世において
欧州に対して度重なる侵略戦争を行い、欧州を蹂躙したことはどうなる？

オスマン帝国が欧州を混乱に陥れたがために、
神聖ローマ帝国による欧州統一はならず、
いまのような国々に分裂したままとなった

その欧州の分裂がひいては第一次世界大戦を引き起こし、そして、
第一次世界大戦の結果、オスマン帝国は今のように分裂させられた

オスマン帝国の自業自得なんだよ



302 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:02:12.90 ID:/SuNoTDI0 [PC]
でも神様しか解決の方法を知らんだろ


305+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:02:21.78 ID:uXeznj2t0 [PC]
神の前で本当に祈る人は少ない。ただ物乞いをしているだけ


332 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:04:25.50 ID:SBMrwf970 [PC]
>>305
メモした



●306 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:02:21.90 ID:IgNrhw9R0 [PC]
フランス憲法改正するらしいな
やっぱり日本の憲法9条を参考にするんだろうな
日本がいままで戦争せずに済んだのは9条があったからだもんなあ



307 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:02:24.70 ID:lZtet3VE0 (3/6) [PC]
因みにチベット仏教より日本の仏教の方が歴史長いし古いからな




311+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:02:34.51 ID:7nT7lzEN0 (1/2) [PC]
ダライラマが「神」と発言したの？
他宗教を認めたの？


329+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:04:17.12 ID:m/43eW+y0 (2/5) [PC]
>>311
他宗教を認めてないと誰が言ったの？


335+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:04:43.09 ID:zk2np2Gj0 (1/4) [PC]
>>311
あの人はフットワークの軽さが異次元だからな
俺は好き


337+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:04:44.54 ID:KkjT0+LK0 (5/9) [PC]
>>311
仏教は元々他の宗教を否定してない
山を登るのに　いろんな道がある
好きな道を行きなさい　ってだけ


362+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:06:21.17 ID:WZ000Cp90 (2/3) [PC]
>>311
仏教は別に他宗教を否定しないんだぞ


542+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:18:07.44 ID:7nT7lzEN0 (2/2) [PC]
>>329
>>335
>>337
>>362
そうなんだ
ありがとう
仏教の勉強でもしてみようかな
素敵な宗教っぽい

実家は寺だけど


578 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:20:45.34 ID:7RtVCHeo0 (1/8) [PC]
>>542
おまえwww


669 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:27:36.22 ID:YoU2aTKe0 (3/3) [PC]
>>542
ラマんとこはチベット仏教ともチベット神教とも訳すから
仏教という観念で固まってもいないだろ。


686 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:28:36.80 ID:HZ53sbxj0 [PC]
>>542
> 実家は寺

おいｗ




101+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:45:30.22 ID:HCQVjN5g0 (1/4) [PC]
日本の感覚と違って
神は無茶苦茶恐ろしいんだよ。
約束を守らないと人間を皆殺しにする。


124 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:47:26.82 ID:KkjT0+LK0 (2/9) [PC]
>>101
契約で成り立ってるから
守らないと罰がある

日本の神々と仏のなんと優しいことか


148+1 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/11/19(木) 10:49:14.00 ID:6GeAS9Wc0 (3/12) [PC]
>>101
日本の神だって、
荒ぶる神も、祟り神もいるじゃん。
仏教と神道を混同してない？


196+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:54:31.57 ID:HCQVjN5g0 (3/4) [PC]
>>148
日本の神と契約なんてしないだろ。
イスラム教もユダヤ教もキリスト教も
神と人間が契約するんだ。
契約を守らないと、言う通りにしないと
神に殺されたり地獄におとされたりするわけ。


248+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 10:59:02.26 ID:JhA6Kl+N0 (4/10) [PC]
>>196
日本の場合契約とか関係なく、貢物要求する感じだがｗ


316 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:02:58.03 ID:HCQVjN5g0 (4/4) [PC]
>>248
日本の場合
ある神様に御利益を感じなければ
「この神様は駄目だ。あっちの神様にしよう」
となる。



317 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:03:07.69 ID:Jz5wqTtI0 [PC]
ま、神に頼ると
また宗教対立に発展するからな。


318 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:03:09.49 ID:+7t/vLdS0 (1/9) [PC]
宗教指導者はもともとこういうもんだろうに


319 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2015/11/19(木) 11:03:23.26 ID:ayY2QlOT0 (1/2) [PC]
9条信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



324 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:03:51.52 ID:V0A+cEMr0 [PC]
チベットは中国の侵略と暴力で
国は亡くなり民族、歴史、宗教、言語、文化の全てが地球上から消された。

平和を説く宗教ですら国家、軍隊の庇護がなければ
あっという間に消されてしまう

インドでは仏陀の教えもイスラムの南下で消され、ヒンズーに埋もれた。


345 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:05:17.40 ID:kC7gGvLD0 (2/2) [PC]
さすが、仏教を一生懸命信じてきたのにあっという間に中国人に
侵略されたチベットの指導者だけのことはある。宗教で国は守れない
ことを身にしみて知ってる。



336 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:04:43.43 ID:H3DNejiM0 (1/6) [PC]
>>1
かなり意訳すれば日本人を見習え的な話だろう
日本人は戦争に負けてもテロとかせずに国力を蓄え豊かになり恨みを昇華させた


339 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:04:51.86 ID:HGgh43yS0 (1/3) [PC]
＞神や政府に頼るのではなく家族や社会のなかから平和のために働くことを行うべきである。


シールズ(SEALDs)一味やしばき隊をはじめとしたデモ隊聞いてっか？



346+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:05:27.19 ID:UZx22K+b0 [PC]
仏教は平和宗教とかお釈迦様が言ってないことを創作して極左活動に励んでる日本の坊主に言って聞かせてやりたいｗ


391+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:08:16.33 ID:zk2np2Gj0 (3/4) [PC]
>>346
仏教ってのはそういう経験をしてるから
深みがあるんだけどね
平和主義になるだけの
凄惨な歴史も持ってる



352 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:05:46.59 ID:fkZnARTl0 [PC]
サルコジ前フランス大統領、ダライラマと会談
↓
中国激怒、フランス製商品の不買活動
↓
オランド現フランス大統領、ダライラマは無視
↓
習金平を国賓待遇でおもてなし、2兆円規模の合意
↓
テロで150人死亡
↓
ダライラマ「神に祈っても無駄ｗｗｗｗ」


360 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:06:14.48 ID:aO++oWH10 [PC]
誰だって中国のことを言ってるとわかる
魂を入れ替えろと言っても通じない中国


376 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:07:38.55 ID:561BIMNn0 (2/2) [PC]
チベットの歴史を考えると
たった100人そこら殺されたくらいで何なのかと
こっちは誰も助けてくれないのに国際社会の偽善にうんざりしてるだろうな


380 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:07:46.67 ID:3kKd7aWM0 [PC]
驕りたかぶりの無い現実的で鋭い指摘、宗教とはかけ離れた現実主義者の言葉のように感じる
これが宗教指導者、ただただ息を呑むばかり。ヤクザとは思えないエスプリのきいた猫組長を思い出した


381 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:07:50.64 ID:eF+9HvK90 (2/2) [PC]
宿命は変えられなくても運命は自らの力で変えられるんだよってことだね。




●385+2 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [↓] ：2015/11/19(木) 11:08:07.51 ID:WWlez6a70 [PC]
　
逆だね。

「人間同士の争いだから、神によってしか解決しない」
と言うべき。

まあ、仏教徒ってバカですからね。

だから、共産党にさえ負けるのよ。


●315+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:02:52.76 ID:Ml0VbmiL0 (4/4) [PC]
ネトウヨが平和、平等主義者でアンチ戦争のダライ・ラマまで勝手にネトウヨ扱いしてて死ぬほど滑稽なスレだな
そんなにネトウヨのお仲間がISISな現実から逃避したいのか
無理だよ


386 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/11/19(木) 11:08:08.49 ID:6GeAS9Wc0 (9/12) [PC]
>>315

学生運動とか言って、
火炎瓶を投げてところ構わず放火し、
連続爆破事件をおこしたり、
ハイジャックをやらかしたり、
テルアビブの空港で銃を乱射したり、
今のテロリスト達の草分けと言ってもよいような、
ぱよぱよパヨクがなにいってるの？




390+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:08:16.30 ID:BiwKG0d50 (2/3) [PC]
仏教の弱点は天才だけが理解できる哲学であり物理学だと言う事だろう
それを民に説明するための絵本が独り歩きして勘違いされている
日本の仏教は本来の仏教とは別物


429 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:10:30.78 ID:lZtet3VE0 (5/6) [PC]
>>390
本来の仏教と言うなら
チベット仏教なんて新興宗教だぞ


517 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:16:08.36 ID:goZN1Fsk0 [PC]
>>283,390
浄土宗と浄土真宗は原始仏教の考え方に近いよ


393+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:08:17.98 ID:rU73iMbf0 (1/2) [PC]
>1
仏教は理責めなんだから
これで正しい

菩薩やら如来に祈れとか言ってる奴らは
信者を囲って儲けたいだけの偽物


677 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:28:12.15 ID:T2/CZR8V0 (5/8) [PC]
>>390 >>393
そもそも、「本来の」があってそっちだけが正しいという発想がキリスト教など神から与えられた「聖典」がある宗教に毒された発想なんだけどね。
色々な仏教があっていいんだよ、仏の道の根本に逸れさえしなければ。
ちなみに如来信仰や阿弥陀信仰は元は西アジアの救世主信仰に由来するものらしく、
キリスト教なども、同じ起源からの影響を受けているはずなんだが、研究者はともかく、キリスト教信者ってのはそういうこと認めたがらないんだよな。
まあ認めちゃうと信仰が揺らいじゃうんだろうけど。



397 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:08:25.23 ID:izh97PWe0 [PC]
日本人が聞く分には違和感ないな
キリスト教徒やイスラム教徒には奇異に映るのかもしれんが



417 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:09:49.61 ID:hHMM0azq0 [PC]
その人間が神に祈ることによって落ち着けよっていう話なんだけども
実際問題起こしてる人間は神に祈ってないからな
平穏な市民が祈ってもしょうがないのは確か


375+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:07:34.33 ID:t5vN+/TW0 [PC]
冥福を祈ってるのであって問題解決を祈る馬鹿はいないだろｗ


423+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:10:10.85 ID:nOElRXQq0 (5/5) [PC]
>>375
日蓮だってそもそも
他の宗派が特別扱いされてるのが妬ましくて他宗総攻撃してたわけで


444 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:12:01.54 ID:FyCgNz0P0 (10/14) [PC]
>>423
そう
もともと天台宗のオチこぼれだったんだけど
ただ念仏唱えてればいいってわかりやすい浄土宗がちやほやされるようになって
チクショー！！！法然め！！法華経のほうが偉いんだぞ！
って嫉妬したところから始まったのが日蓮




425 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:10:18.20 ID:xkgTUm210 (2/2) [PC]
西洋、西欧の没落。
そして文化的文明的衰退
欧州は自らを痛めつけている

これは欧州人が既に言ってるよ。

彼らの知能は時が経つごとに退化していってる


426 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:10:18.85 ID:sGUGlSdJ0 (2/8) [PC]
ついでに難民の事も尋ねれば良かったのに



441+2 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/11/19(木) 11:11:53.58 ID:6GeAS9Wc0 (10/12) [PC]
しかし仏教は平和主義というけど、
どこだっけ？比叡山だっけ？
僧兵とか居たけど、あいつらどうなんだ？

ダライ・ラマのこの言葉には、
激しく同意するとはいえ。


488 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:14:34.99 ID:m/43eW+y0 (5/5) [PC]
>>441
あの時代はけっこう宗教が退廃してた時代かな
宗教者というより武将というのが多かった


497 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:14:54.78 ID:qFL9nWvQ0 (5/6) [PC]
>>441
信長が言った通りの生臭坊主どもだよ




456+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:12:40.72 ID:PQafu3+Q0 (4/5) [PC]
実際には仏教の信徒じゃないのに葬式になるとなぜか仏教的にされちゃうのどうにかならんかな


470 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:13:26.75 ID:JhA6Kl+N0 (7/10) [PC]
>>456
日本式と考えればよい


502 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:15:11.23 ID:7DXTZmuy0 (1/4) [PC]
>>456
はっきりとことわれば「されちゃう」ことはないよ。



126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 10:47:32.22 ID:x4ygoeeU0 (2/4) [PC]
避妊や中絶をしない間違った宗教で子供を増やすから、
貧乏で戦争ばかりするってハッキリ言ってやるべき。
何もない砂漠で人口を増やしたってダメに決まってるだろ。


463 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:12:58.57 ID:x4ygoeeU0 (4/4) [PC]
何でもある豊かな国と、何も無い砂漠の国じゃ違うのも理解しないとな。




466+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:13:14.41 ID:6OAg5GLE0 [PC]
有志連合の空爆で犠牲になった民間人。

　http://i.imgur.com/esqCESY.png


　http://i.imgur.com/fl6jLYp.png


　http://i.imgur.com/eL2x5t6.jpg




527+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:16:44.81 ID:HGgh43yS0 (3/3) [PC]
>>466
だからテロリストISISが正しいと？



●471 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:13:28.64 ID:HKpOLatj0 [PC]
いくら中国が嫌いでも、こいつの肩だけはあんま持たないほうがいいよ
欧米が見放すのはそれなりの理由があるんだよ。
こいつらが支配してた頃のチベットはくじ引きで金正恩を決める北朝鮮みたいな国だった
キリスト教が実はカルト含めめちゃめちゃ宗派があるように
仏教もいろいろあるってこと。日本人には日本のが一番



480 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:13:58.53 ID:R6oAfyk20 (2/2) [PC]
観音様「アラーとキリストは不寛容で無慈悲」




484 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:14:12.68 ID:RvLHYq7UO [携帯]
神を考えるとき、全知全能の神にすがり、創造神がこの世の起こることすべてに責任を持つと信じて疑わないのが西欧的精神と言えるかもしれない。
その影響は創作物にも現れていて、一般には細かい伏線をすべて拾ったラストを持つ作品が良いとされる。




485+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:14:18.59 ID:EL/M6aq60 [PC]
「問題を作り出したのはアメリカユダヤなのだから神に祈っても解決しない」

パリのテロの遺族が会見　政府に殺害された　 9.11同時多発テロと同じ自演テロ

バタクラン劇場でテロリストに殺害されたと報道されたメキシコ人のNohemi Gonzalezは事件発生時には生きていて

家族が安否を確認するために、彼女のボーイフレンドに電話したところ、彼も彼女も一緒に劇場の外に出て元気でいると伝えました。

しかし、電話で通話した直後に彼女は当局に連れて行かれ殺害された　バタクラン劇場ではテロ事件は発生していなかった　フランス当局が

大量殺人を行い、テロの犠牲者をねつ造した　ジャーナリストも中継で細かく発言　

http://mizu8882.blog.fc2.com/blog-entry-1139.html?sp



イラン司法府長官、「欧米がisisの創設に関与」

http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/59821-イラン司法府長官、「欧米がisisの創設に関与」



アイシス＝アメリカ＝イスラエルの軍産複合体

http://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/




489 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:14:35.19 ID:AgL9s/Oe0 (3/4) [PC]
仏教徒は、自分が人間であることを自覚している
神の意志とかも全く関係ないからね
幾ら解脱しても悟りを開いても常識的で居る


491+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:14:44.41 ID:lcm5BmKO0 [PC]
仏教でも浄土真宗は絶対救済者は阿弥陀如来のみという一神教ちっくなところがあるよね


593 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:22:00.14 ID:KkjT0+LK0 (9/9) [PC]
>>491
ないないｗ
念仏は易行
他は難行

ぼくらは難しいのは無理だから
簡単なのにします

それが念仏


813 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:37:53.25 ID:aLM6gMZl0 [PC]
>>491
日蓮宗がわりと一神教的
浄土真宗はなんかテキトーなだけ


835 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:39:53.62 ID:ZvuKXFm40 (4/6) [PC]
>>491
問題は一神教かどうかではなく
排他性なんだよな



494 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:14:51.33 ID:UHpGiyd+0 (1/5) [PC]
てか、仏教らしい考え方だわな
神と言う人格が何かをコントロールしてるとは考えない
科学を作り出したのは一神教だったが
その世界観により近いのは仏教の方かもな



495+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:14:51.39 ID:xowT+rll0 [PC]
神を信じてない

って遠回しに言ってるな


519 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:16:11.28 ID:5HeS34UT0 (2/4) [PC]
>>495
仏教は意外と現実的だよ
基本は、それぞれの人間が最善の努力をすることを求める
そうすれば、道は開かれる
そんな教えがほとんど



500 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:14:58.35 ID:uHsDQmzQ0 [PC]
キリスト教徒とイスラム教徒と仏教徒が海で遭難し、筏で漂流することとなった。

キリスト教徒は助けを求めてひたすら神に祈りを捧げた。

イスラム教徒は「アッサラームアレイコム（これもアッラーの思し召し）」と、何もしなかった。

仏教徒は黙ってひたすら筏を漕いだ。



501+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:15:05.84 ID:xFq8yDcE0 (2/3) [PC]
宗教が悪いわけじゃない
包丁を使った殺人が起こっても包丁の存在自体が悪いわけじゃないのと同じように
使う人間側の問題だよ


535+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:17:16.51 ID:FyCgNz0P0 (12/14) [PC]
>>501
アーミーナイフや銃みたいなもんだよ？
包丁よりもずいぶん危険だ

問題のある人間が（愚民をコントロールするために）使いたがるのが宗教

宗教と言うシステムそのものに欠陥があるから、問題がある人たちが悪用したがるわけ
　

00+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:22:28.29 ID:xFq8yDcE0 (3/3) [PC]
>>535
それは包丁がとがってるから悪いってのと一緒だし
車は年間3000人以上殺してる欠陥品だから禁止しろといってるのと一緒

宗教ってのは車や包丁と同じように人間が生きていくために必要なもの
古今東西宗教と全く無縁な民族なんてのは存在しない
もちろん日本人も


642 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:25:27.39 ID:FyCgNz0P0 (13/14) [PC]
>>600
もはや必要ない

今までの歴史上、政治に悪用されない宗教はひとつも存在していない

宗教と言うシステムが欠陥だからな

カルト宗派が存在しない宗教は存在しないのは悪人に利用されやすいから
　
包丁とはわけが違う




504+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:15:19.73 ID:H3DNejiM0 (3/6) [PC]
オウムって主神がシヴァ神だよ
ヒンドゥーの神だ
原始仏教ってのはシヴァが神だったの？


694+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:28:51.66 ID:fHf69UYl0 (1/5) [PC]
>>504
密教って言われてる仏教は本来の仏教とは一旦断絶してて
ヒンドゥー教をミックスして再興させたもの。


753+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:33:25.65 ID:H3DNejiM0 (5/6) [PC]
>>694
要は原始仏教とは違うんでしょ？


763 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:34:20.54 ID:fHf69UYl0 (3/5) [PC]
>>753 そう、チベットも含めてな


842 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:40:08.68 ID:KHQvV/lw0 (1/2) [PC]
>>753
パーリ語などで残っている貴重な原始仏典では
そもそも土着のヒンズーの神々などは出てきませんですね
そもそもヒンズーとは主にインドの土着崇拝と英雄神話が
融合して生まれた大衆向けの宗教であり仏教とは大分異なる
てうか全然違う
もっとも仏教のほうも１０００年もたてば大衆向けに
わかりやすい仏陀転生説話などを取り入れたために
一般人からみるとヒンズーも仏教も似てるように思うかも
しれないが、
ブッダが説かれた原始仏典はむしろ哲学なのです

つまりブッダの当時北インドにあったさまざまな他の宗教との
哲学的論争を丁寧に記録しているのが原始仏典であり
宗教書ではなく哲学書に近いのですね



507 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:15:35.73 ID:Oo7Gw1ib0 [PC]
不遇感が要因だから、
それを神の何のかんのと屁理屈つけてるだけだし、
自爆テロってのは巻き込み心中型自殺だから。

カトーが車で自国民をはね殺し刺殺したのと同じ心理。

つまり
カトーが派遣だったからこんな事をしでかした。
それをそっくり中東人に当てはめてみれば
フランスで派遣の様な仕事しか無い移民が、シリア難民に紛れ込んだ、ＩＳエージェント
にそそのかされて計画実行したテロだから。
要は
不遇感。
まあ
不遇感は何処までやっても切が無い。

その不遇感を正当化しおまえが悪い訳じゃ無い、キリスト教のヨーロッパ金持ち
白人の所為だとたきつける者が居るから。
過去を見ればヨーロッパ帝国主義に蹂躙された中東だから、洗脳者の理屈も説得力がある。
派遣制度も世の習いだから仕方ない。
今はそう言う時代だから。

為政者はなるべく派遣つまり社会の不遇者に対し配慮する。
突き放しちゃ同じ事が何度も起きる。
フランスでこういう大規模なテロが起きたって事は、そう言う社会だったって事だろう。



510 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:15:50.20 ID:yw8u2ynY0 [PC]
おい中国聞いてるか？


518 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:16:10.58 ID:f/JdFBnU0 (2/6) [PC]
まあ神に祈ってもテロリズムの問題は解決しないし、神の責任にしても、やはり問題は解決しないと。
テロがおきたのは宗教が悪いなどといっても、それは見当違いの非難だと、宗教家のダライさんはいうわけだ。


523+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:16:18.58 ID:UK++cRFb0 [PC]
誤訳されてイスラム圏に伝わって「仏教徒も敵だ！」ってことにならなければよいが…


574+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:20:19.66 ID:7DXTZmuy0 (2/4) [PC]
>>523
大昔から敵だから。


700 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:29:24.10 ID:GoZTbodD0 [PC]
>>574
イスラム教徒にとって仏教徒は偶像崇拝者だからな。



526 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:16:36.45 ID:gSxTDdXw0 (1/2) [PC]
>>1
さすが選ばれし者、ダライラマ。　　衆愚政治の成れの果てのトップとはモノが違う。

信仰と、　神仏に丸投げすることとは違うな。



●528+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:16:46.74 ID:kDwCwMyy0 (1/10) [PC]
ネトウヨ怒りののダライラマ在日14世認定wwwwww


552+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:18:46.14 ID:kjSEG+2y0 (1/3) [PC]
>>528
ID:kDwCwMyy0だけど訂正します
ネトウヨ×
ネトサヨ○


●606 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:23:02.43 ID:kDwCwMyy0 (2/10) [PC]
>>552
ヘイトばっかしてるネトウヨが協調性あるわけねいだろ
ネトウヨは在日を追い出すまで叫び続けるんだってwww



538+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:17:35.45 ID:7wrlaJ/20 [PC]
宗教とはなんぞや？
自然災害にだけ対応するもの？

中国政府のチベット弾圧対抗への無力感の表れか？


602 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:22:43.62 ID:SKZxbXir0 (1/3) [PC]
>>538
宗教は「マニュアル」だよ

恋愛マニュアルは解決してくれない
おまえが行動するんだよ
困ったときにはマニュアルを思い出せ


551 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:18:42.55 ID:GSdpomS+0 [PC]
信じる者は救われる、信じない者は破滅するみたいな脳死な糞みたいな宗教観念と違って
仏教はそもそも信仰する宗教ではなく、自らを高める為のものだからな



559 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:19:07.81 ID:0ZE+jrLt0 [PC]
日本に入ってきたのが仏教でよかったとつくづく思うわ
創造主を崇めて絶対服従＆思考停止の宗教とか冷静に考えると怖すぎる


562 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:19:17.70 ID:PSV2JKqa0 [PC]
う～む、やっぱり仏教はひと味違うべえ。仏教の国に生まれて良かったど。




☐572+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:20:11.22 ID:LqZSTFJY0 (1/2) [PC]
それならこの坊主も不必要


632 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:24:56.47 ID:UHpGiyd+0 (4/5) [PC]
>>572
なんで不要だと思うんだろ
宗教は神様にお願いして何か影響力を行使してもらうものだという理解？
それは宗教と言うより民間信仰だろね
どの宗教もそれを利用しているけど、本質ではない
宗教の本質は世界観の提示だと思う
不可解な世界を理解する手引きとも言える
俺はダライラマを求めないけど
求める人がいる限り、この人の宗教が不必要だとはいえないのではないか


576+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:20:33.44 ID:JwCl5m0V0 (4/10) [PC]
ハリウッドでダライ・ラマの映画作りそうな予感だな


706 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:29:58.87 ID:txsvmOS10 (2/3) [PC]
>>576
すでにブラピ主演であります


586 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:21:15.25 ID:sXtAXY/n0 (1/3) [PC]
真理はあっさりしてんだよな


590 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:21:33.54 ID:lXqxz6/R0 (1/2) [PC]
テロリストが近視眼的ならフランスは物欲的だな。



●597 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:22:18.31 ID:DwhgawLW0 [PC]
バカウヨ日本会議カルト脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



607 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:23:02.84 ID:F4Ape92K0 (1/3) [PC]
仏教の基本じゃん
しっかり根本原因を見据えて
必死に解決しなさい
西洋哲学よりロジカルだよね
結局仏教の豊かさには叶わない
神に祈るは癒しを得る手段だけど
解決は別途行動とか考えるとかだし
白人の凶暴な内面を変えない限り
解決はない
キリスト教やらの限界を欧米も感じているところだろうし
考えた方がいいよね
日本の神様仏様も西洋よりの無思考に陥りがちなので
改めた方が建設的だと思う
宗教上の理由ではなく自分のためにだけど


614 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:23:45.12 ID:JTuzTL3P0 (3/3) [PC]
神道は改宗も入信も必要ないし
いいよな～

ただし日本人にしか恩恵ない
日本国籍もってても「文化的精神的に日本人」でなければ恩恵なし


615 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:23:46.25 ID:sGUGlSdJ0 (5/8) [PC]
フランスに亡命してるチベットの僧侶とセイロンの僧侶と話しした事あるけど
普通の兄ちゃんと変わらんかった。ただなんかいい感じにポジティブで仏教っていいなあって思ったな。




624+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:24:07.28 ID:7zb80flf0 (1/2) [PC]
いやいやいやいやいやいや
これ正論じゃないだろ

そんなこと言い出したら宗教の存在意義ないｗ
自分の存在理由なくしてる


648 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:25:48.61 ID:wX2Ry3L70 (3/3) [PC]
>>624
仏教は宗教とは違う
人生哲学


651+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:26:09.22 ID:IrT2UDkg0 (2/2) [PC]
>>624
＞自分の存在理由なくしてる

それを「無我」と言う。


769+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:34:46.49 ID:IlTDo60j0 [PC]
>>624
仏教は最初の仏陀の教えからして、全ての苦悩は人間の執着や煩悩が原因だと説いてる
後世、庶民の仏教として如来や菩薩など、神に似た信仰対象が生み出されてはいるが、
どの宗派の仏教も最後に行き着くところは人間の心のあり方を見つめることであり、そのことは今も昔も変わってはいない


783 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:35:34.51 ID:WZ000Cp90 (3/3) [PC]
>>624
だから仏教は神を信仰する宗教じゃないからだよ


837 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:40:03.34 ID:T2/CZR8V0 (6/8) [PC]
>>769
俺、思うんだけどさ、
一神教の連中がそれぞれ自分の神だけが本物で他のやつらは間違えてる、と執拗に思うのも「人間の執着や煩悩」にみえるんだよね。
仏教的には人々を変な拘りから解放するのが宗教の役割じゃないかと思うが、
キリスト教やイスラム教ではむしろ宗教が変な拘りに執着させてるよね。


629 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:24:38.86 ID:IrT2UDkg0 (1/2) [PC]
やっぱ仏教のほうがワンランク上だな。
宗教にしてはときどきまともなことを言う。



631 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:24:54.89 ID:H3DNejiM0 (4/6) [PC]
アラブ人ってのは結構傲慢な可能性はあるよね
日本人が耐える場面で彼らは耐えられない


633 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:24:56.93 ID:vJHHamoQ0 (1/2) [PC]
>>1
だね
神という概念の物質的な延長線に人類という種が存在しているのだから


634+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:24:58.86 ID:xHfFwjLG0 (3/4) [PC]
そもそも仏教が信仰しているのは仏様であって、神様ではないだろ
神を否定したから宗教家として失格とか、見当違いなこと言ってるやつらは何なんだ
神を信仰していない宗教家だから、これであってるんだよ


655 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:26:21.46 ID:h2dCCMjW0 (3/5) [PC]
>>634
仏様を信仰、というか仏様を目指すのが仏教じゃね



636 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:25:04.32 ID:zT7ei6Of0 (1/2) [PC]
正論過ぎる、勝手に神の名を語ってるだけ


658 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:26:25.52 ID:u9jdJCqB0 [PC]
神の名の元に、神らしからぬ振る舞いをするのは、人間の業也



657 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:26:22.97 ID:ALENrN4z0 [PC]
正論キタコレ


661 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:26:32.45 ID:RGPx7uJCO [携帯]
>>1
さすがだわｗ



665 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:27:07.72 ID:eVoSg1rR0 [PC]
神はいるとかいないとかじゃなくて、
不確定要素を擬人化したもの


666 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:27:13.12 ID:NV7G6Qep0 [PC]
神仏を敬いて神仏に頼らない俺カッコイイ　


688 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:28:38.62 ID:lI4oqhUh0 [PC]
契約宗教の神というものは
科学的に解明されていないことを客観的に肯定してくれる(ように設定した)のが神
死後の世界や生命の期限は人間にはおそらく永遠に理解不能
だから宗教はなくならないね



696+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:28:58.76 ID:tq1weOrq0 [PC]
仏教としては真っ当な考えなんだよな。
「仏に祈って何とかして貰う」じゃなくて、「仏に近づくために日々精進する」
っていうのが仏教徒の正しい在り方だから。
こういう問題も神や仏に祈るんじゃなくて、自分たちで何とかして解決しろと。


760+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:34:10.53 ID:DOoixt3O0 [PC]
>>696
釈迦は正にそれだよな
「神の作った極楽浄土に行くなんて甘えるな。それはこの現世に、俺たちで創るんだよ。」


790 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:36:00.87 ID:ZvuKXFm40 (3/6) [PC]
>>760
釈迦は極楽浄土なんて言葉はたぶん使わないな
あれ日本で生まれた奴でしょ


804 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:37:16.05 ID:xHfFwjLG0 (4/4) [PC]
>>760
なんかジャンプに出てくる偉くてかっこいい登場人物が言いそうな台詞だ




697 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:29:03.81 ID:yu9pXRo20 (4/7) [PC]
宗教が悪いだけで神は悪くない

宗教家ってのが腐ってるのよ
そこに考えるのを止めた信者って手足がつくから
自分が神のように振舞う（´・ω・`）


698 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:29:17.41 ID:hybhshUO0 (1/3) [PC]
別に仏教は神にすがる宗教じゃないからね
神様神様言ってんのは仏教以外の全部じゃね？


699 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:29:23.63 ID:Mokmg9Kp0 [PC]
寧ろ神様が解決してくれる問題は死ぬまでないけどな


701 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:29:30.36 ID:ZK70gz170 [PC]
>>1
>この発言は、我々が考える宗教指導者の理想像とはかなり異なるものとるだろう。

仏教は神がいる宗教ではないからじゃね？


710 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:30:27.40 ID:SH0ElJtQ0 [PC]
神の奴隷となることが宗教の定義ならば、仏教は宗教ではないからな。
輪廻システムや神の創りだしたシステムからの脱出・解脱を目的とした反宗教。



716+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:30:42.14 ID:1sotFQ1r0 [PC]
この件のコメントで一番関心させられた


747 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:33:07.29 ID:JwCl5m0V0 (7/10) [PC]
>>716
この台詞を宗教家が言うからこたえるんだろうな



719 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:31:04.92 ID:+7t/vLdS0 (4/9) [PC]
宗教の解釈がおかしいのがいっぱいいるなw




720+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:31:10.68 ID:ZvuKXFm40 (2/6) [PC]
仏教にも、仏に祈って念仏唱えるだけの
南無阿弥陀みたいな宗派もあるんですよ
まああれは神を信じるとかを超越した別の何かかもしらんが


909 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:47:01.50 ID:gRVWcey30 (6/6) [PC]
>>720
時代背景もあるんだろうが、今見たらトランス状態→スッキリか
「俺はできる」って言う自己暗示じゃないかと思う
祈ってればうまくいく、祈ってればうまくいく、祈ってればうまくいく・・・よおっしゃぁぁぁぁ！！！みたいな


722 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:31:18.27 ID:f/JdFBnU0 (4/6) [PC]
まあ神の名を借りてテロを行うのはいるが、それもまた神の責任ではないわけだねｗ


727 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:31:58.46 ID:qljJYcO70 (2/4) [PC]
いつも漠然とそう感じてた事だよな
それを言ってくれてスッキリした気分だ


728 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:32:01.94 ID:JqtgzB5R0 (1/2) [PC]
いかにも仏教的な発言だけど
全人類が聖人・ブッダを目指しているはけではないから
苦しみもがくしかないのだよ


729 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:32:03.94 ID:Zc6VzUU60 (2/3) [PC]
都合のいい時だけ神頼みなんて、女々しいわ。
災害の多い日本なら神がいたとしても、宛にするものじゃないってのなんとなく理解してる。


731 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:32:10.96 ID:sXtAXY/n0 (2/3) [PC]
すんごい苦境から助かって何かに守られてんじゃね？って思った時
あ、これ神様なんだって自然に思うよ
その神様が誰なのかは知らない
キリは他力本願だから嫌い




732 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:32:10.98 ID:fHf69UYl0 (2/5) [PC]
神の存在を一番否定しているのは中国共産党なんだけどな。



738 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:32:22.79 ID:SKZxbXir0 (2/3) [PC]
当たり前だろう

監督のサインに頼ればホームランが打てるってことにはならない
ホームランは自分で打つんだよ

だからといって
じゃあ監督なんて不要だ！とはならない
神だって同じこと

tanisigeやめろや！


741 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:32:37.20 ID:1yOykUWF0 [PC]
日本の神様は
健康、出産、交通安全に受験の面倒まで見てくれるぜ


742 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:32:38.28 ID:ZTYrbqBX0 [PC]
神様を拝んでもだめだから、私達指定の業者から仏壇を買い、
お布施を払って毎日拝めばどんな問題も解決し、病気も治るって、
公明党の人が言ってた。


751 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:33:19.48 ID:3GXgYPIdO [携帯]
「世俗のモメ事は世俗のレベルで解決する」
この約束事が、イスラム世界ではいまだに
コンセンサスになってない。この線引きを
納得できるようになるまで、イスラム教徒
は危険視せざるをえない。
いま穏健でも、いつ過激化して「一線」を
越えるか分からないのだから。


758+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:34:05.04 ID:3HlYdZlm0 (2/2) [PC]
「俺らが貧しいのは世界が悪い！」
これがISISやそれに加入する奴らの言い分か？


953 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:50:32.84 ID:Pg1d2O1L0 (2/2) [PC]
>>758
あと
「俺らに文句ある奴らは許さねぇ」
「俺らの敵と話す奴も敵だから」
何かチンピラのあれみたい


762 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:34:18.45 ID:7RtVCHeo0 (2/8) [PC]
あいえすは人間同士の都合が産み出したもんで宗教かんけーない
つーこと？


765+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:34:24.86 ID:tF+aRKco0 (2/4) [PC]
まあ、キリスト教徒も
リスボン大地震なんかがなかったら
今のような近代化はできていなくて
禁欲的プロテスタンティズムが
ISISの代わりをしていたかもね

一神教はカルト


793 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:36:16.68 ID:03VRcJRH0 [PC]
スゲー
仏教徒過ぎる。仏教徒としては当たり前の事を当たり前に言えるのやっぱりスゲー


794 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:36:17.30 ID:O0MBO0tE0 (1/2) [PC]
いやプラグマティズムでもアナリストでもなく東洋的な見解だよｗ　 同意しますわｗ


796 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:36:33.89 ID:Zc6VzUU60 (3/3) [PC]
戦争はカルマの集積みたいなもの、動物を食肉する目的とはいえ、虐待みたいな飼育したり、環境を破壊したり、
全て人間の所業の結果。
自己責任だ。
チベット坊主は正論だな。


799 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:36:59.62 ID:f/JdFBnU0 (5/6) [PC]
まあ反宗教ってのも信念の一形態であって、神を信じないのは、別のものを信じているわけだねｗ


803 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:37:13.42 ID://wvbK9V0 [PC]
感心させられたわ嘘や偏向した物言いしかしないどこかの国のトップとは偉い違いだね


807 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:37:28.12 ID:h2dCCMjW0 (4/5) [PC]
春は花、 夏ホトトギス、 秋は月、 冬雪冴えて涼しかりけり。



810 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:37:40.76 ID:PrqNCVNw0 (6/7) [PC]
問題を作り出したのは人間なのだから、自分たちで解決しなさい

要するに
神に祈っても無意味
時間の無駄です


811 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:37:41.12 ID:Iasdbjvl0 [PC]
こういうスレは原始仏教を矮小化してるやつとそれ以外で
言ってることが違ってくるから面白い



817 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:38:28.36 ID:+7t/vLdS0 (6/9) [PC]
日本の神は祈りのゲートだよ
キリスト教のゴッドはカテゴライズするというアイデアだよ




819+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:38:33.39 ID:sK9GHB/O0 (1/2) [PC]
こうしてみると、池田犬作の方がよっぽど有能だ
信者は信じるだけでいいし、執行部がだいたい何とかしてくれる
現世利益なら、信者ネットワークが現世利益だ


854 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:40:53.23 ID:sK9GHB/O0 (2/2) [PC]
その点橋下一神教では、愉快痛快だぞ
とにかく橋下さんを信じればいい
橋下さんは敵を作っては叩き、痛快感はたまらないぞ
橋下一神教はエンターテインメントに富んだ宗教だ



833 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:39:35.97 ID:tF+aRKco0 (3/4) [PC]
もともと仏教は、神やら超自然的
存在に対する意見を持たず
いわば中立的
むしろ哲学に近い
しかもプラグマティズムより前だけど
形而上学とも違う。カントの倫理論文は
近いものがある。あとは当然ニーチェ。

この辺りは考えも分かれるが
個人的には理神論と仏教が一番親和性があると思うし
私個人も理神論を信奉している。


834+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:39:47.70 ID:BiwKG0d50 (3/3) [PC]
仏教は宗教じゃないからね
むしろ物理学に近いんじゃないか？
日本の仏教は宗教だけどね


883 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:43:59.04 ID:nRDi0rX60 (3/3) [PC]
>>834
素粒子の世界とか仏教でいう空の考えに近いらしいと聞いた


911 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:47:01.89 ID:rZWHNgPG0 [PC]
>>834
むしろ哲学


913 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:47:04.98 ID:+7t/vLdS0 (8/9) [PC]
>>834
仏教は現象としての命を関係性で説いたものだからな




844+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:40:14.78 ID:DOAUY6TO0 [PC]
こういう発言を聞くと日本の仏教ってホント堕落してるよね
最近テレビに出てるクソ坊主共は仏教を語る資格なんて無いね
彼の爪の垢を煎じて飲ませてもらったほうがいいよ

報ステに出てた宗教家は問題外だけどな


859+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:41:18.52 ID:5HeS34UT0 (4/4) [PC]
>>844
坊さんの説法は日本で大体こんな感じだよ
仏は人の心の中にいるとかそんなのが多い


916 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:47:23.63 ID:T2/CZR8V0 (7/8) [PC]
>>859
神仏は人の心の中に存在するとイラン人(米国の大学の工学の助教）に言ったら理解されなかったなあ。
たしかにわけわからんといえばわけわからんね。



853 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:40:49.86 ID:mbspXcBw0 [PC]
やっぱ日本の考え方は仏教なんだなと再確認




☐855 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:40:56.30 ID:uWTcrngc0 (2/2) [PC]
神がこの世界を作ったのであれば
こんな世界を作った神の過失責任はどうなるのか？不良品ではないのか？

今回の事件はこの世界を作った神の生産物賠責任を問うことが論理的に可能となる。
フランスの裁判所は神を被告として法廷に立たせ裁く権利を持っていることになるｗ




857+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:41:10.27 ID:2xzKs51L0 [PC]
結局、宗教って伝言ゲームなんでしょ。
神から預言者へ、人から人へ、時代から時代へと伝わるうちに
いろんな嘘や誤解や憎悪が吹き込まれていったのではないだろうか。


878 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:43:12.45 ID:h2dCCMjW0 (5/5) [PC]
>>857
その時代のニーズに合わせて変わっていく
礼拝がめんどくさくなったらプロテスタントができたり


858 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:41:12.63 ID:uDvUKWRX0 (3/3) [PC]
イスラム教を信仰してる人には、悪いけど。仏教の哲学知ってたら、イスラム教のコーランなんて
幼稚園児が読む紙芝居にしか見えない。



865 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:42:00.64 ID:g3hc1DeN0 [PC]
＞宗教指導者の発言というよりは、米国的なプラグマティズムによるアナリストのものの見方に近く、
＞ダライ・ラマは、宗教指導者としてだけなく、一般論的なリーダーとしても卓越した見方を持っていることが判るかもしれない。

西洋人がいかに仏教を理解してないかが分かる



866 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:42:09.61 ID:3kVkHHvJ0 [PC]
この人ってこんなまともな事言っていいの？


871+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:42:35.08 ID:rncAh8HW0 (2/2) [PC]
素晴らしいことだ
神を言い訳にしてる連中は10000万回音読しろ


908 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:46:58.03 ID:f6XMkKeI0 (2/2) [PC]
>>871
何気にいいこと言うじゃねぇか

神や宗教を行動の言い訳や生きる理由にするな
自分と言う人間が考え、行ったことが全てだ

ＩＳの連中、自我崩壊しそうだけどなｗ



888 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:44:39.78 ID:pmgBzgXo0 [PC]
アラブの人にとっては国というくくりがしっくり来るのがイランとトルコぐらいだから
ほかの国は全部イギリスが適当に線引きしてできた意味のない区画みたいなもの
だから何かみこしを担ぎたいときは民族や国を飛ばしてすぐ神になっちゃうんだああね
もしも近代国家を自分たちで作れたのならこうはならなかった
マレーシアインドネシアが比較的平穏なのは自分たちで独立して近代国家を作ったから



901+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:46:23.85 ID:TgfkxcQP0 (2/2) [PC]
ダライ・ラマって、占いとか遺言みたいなので任命されるんだろ？
選ばれた子供が人格者になれば良いけど、両親共にダメ人間なら
やっぱり素質を受け継いでしまうんじゃないかな
どうなんだろうね


946 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:50:08.91 ID:MYkTo3Sw0 (2/2) [PC]
>>901
これこそ子どもの育成には血統より環境が大事って証明じゃね？


925+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:48:26.81 ID:dD3f994q0 (2/4) [PC]
>>901
そのときはそのときだろ
皇室と同じでなるようにしかならんし終わるときは終わる


936+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:49:16.13 ID:7RtVCHeo0 (7/8) [PC]
>>925
パンチェン・ラマがどうなっているか
ご存知ないようで


985+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:53:18.54 ID:dD3f994q0 (4/4) [PC]
>>936
知らないな
この話と関係あるなら教えてくれ


998 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:54:18.23 ID:7RtVCHeo0 (8/8) [PC]
>>985
ダライ・ラマの後継者がいなくなる




904 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:46:33.58 ID:auP+/Poa0 [PC]
テロの語源はフランス
革命反対派をギロチンにかけたのが恐怖政治の始まり



907+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:46:54.35 ID:HE4C8pPg0 (1/3) [PC]
神に祈るのは解決するためというより、
精神の安定を得る、救いを得るためだとおもう
そうするしか解決法がないとき、つまりお手上げのとき。


986+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:53:20.00 ID:Qn6fA8UJO (9/9) [携帯]
>>907
人事を尽くして天命を待つ
も近いね


997 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:54:11.01 ID:HE4C8pPg0 (3/3) [PC]
>>986
ああ、たしかにそんな感じだね



923 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:48:11.66 ID:EE9Q2+bUO [携帯]
チベットも酷い目にあってるからねぇ。
他国も中国に何も言えないでスルーしてるんだから。




924 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:48:14.18 ID:UGIpnAwb0 (2/2) [PC]
ところが、いつまで経ってもテロ資金対策法案を可決させない先進国があった。
それは、「日本」である。
http://www.bll ackz.com/?m=c&c=20141118T1535510900

この法案に対して強硬に反対する勢力がいた

国際社会は、日本のテロ対策に非常に苛立っていたのだが、それにしても、
なぜ日本政府はいつまでも「テロ資金提供処罰法」を放置し続けていたのか。

別に日本政府は、何もしなかったわけではない。安倍政権は2014年３月15日に、
「テロ資金提供処罰法改正案」に対する閣議決定を行い国会に提出していた。

ところが、この法案に対して強硬に反対する勢力が日本には山ほどいたのだ。
共産党や社民党等である。特に党を上げて大反対しているのが共産党だった。

揉めたのは理由がある。それは処罰対象者がテロリストたちだけでなく、
テロリストを間接的に支援する協力者も処罰するというのが「テロ資金提供処罰
法改正案」だったからである。

共産党は過去に様々な暴力事件を引き起こし、さらには多くの暴力テロ事件を
起こしてきた連合赤軍・中核派・革マル派等も共産党の人脈が合流してできた
組織でもある。

日本名指し、テロ資金対策不備対応怠る-国際組織が法整備要求.　　　　/
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N7UU3N6JTSE901.html




928 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:48:37.30 ID:c9Tld4ru0 [PC]
祈っても、チベットは中国の侵略から逃れられない

祈るだけじゃ、どうにもならない


929 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:48:37.55 ID:7tvaIZgv0 [PC]
これは「テロリストへのメッセージ」でもあるんだろうね。
アラーは助けてなんかくれないと。



932+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:48:49.97 ID:KHQvV/lw0 (2/2) [PC]
このスレでも正しく指摘されているがそもそも仏教とは
存在論的哲学が根底にあるので
あの世とか天国とか神頼みといった発想とは
そもそも完全に無縁なのですねー
そのあたりが解っていればダライラマのお言葉が当然なのも解るはず


973 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:52:22.23 ID:kbw8kuVU0 [PC]
>>932
(´・ω・｀)うまくまとめてるね



@TimesNow: #BiharElections show that a majority of Hindu people still believe in harmony: Dalai Lama #BattlegroundBihar
https://t.co/V22uQcc6j9

こういう感情的な言葉もあるけど、少しずれてるとおもう



943+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:50:04.67 ID:l9JKi5iU0 (5/5) [PC]
>>932
真言を念じ唱えて、願い事かなえるのが密教でしょ。

全否定してどうするんだよ？


966 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:51:51.98 ID:HE4C8pPg0 (2/3) [PC]
>>943
その辺、何かをすることが解決ではなく、
自分のこころのあり方を変えることが結果として解決になるということなんだろうね



937 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:49:19.68 ID:mhBC0YZS0 [PC]
神に祈って、神に委ねて、自らの責任を放棄する（神に責任を擦り付ける）ようでは駄目だよね。
神様も困惑してだろうてｗ


940 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:49:25.63 ID:qljJYcO70 (4/4) [PC]
彡⌒ ミ
(´・ω・｀)　　髪さまどうか生えてきてください



942 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:49:59.07 ID:txsvmOS10 (3/3) [PC]
日本みたいに自然災害たっぷりの土地が
キリスト教やイスラム教みたいな絶対神宗教に支配されたら
試練ばっかり与え続ける神様を恨みつつ神様に頼り切る
答えのない相当ひねくれた民族になってたろうな
人間中心の思考は絶対に答えがないからな


944 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:50:08.11 ID:nwxmvDuQ0 [PC]
神ってのはまぁある種の偶像だしねぇ
そういう物、って認識したうえでちょっとした精神的なガス抜きや精神集中のための物
みたいに使うのはいいと思うけど
それに依存傾倒しすぎて視野狭窄思考停止してしまうのでは
テロ予備軍みたいになってしまいかねんからなぁ…
だから中身無いバカには宗教とかって逃げ道与えたらアカンのよねぇ
バカに必要なのは教育とそれに伴う知能の向上


948 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:50:14.99 ID:UMllR5tE0 [PC]
一般人にとってはド正論でも、彼は宗教家だからな。
中国の弾圧に対し、ダライ・ラマ自身が仏に祈り続けて得た
結論なんだろうと思うと、なにか切ないな・・・


958 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:51:02.29 ID:dGps9N780 [PC]
ダライ・ラマ猊下って現実的だね、選出された
経緯を考えると驚異的だわ。
現実と向き合って成長するんだね、失礼な言い方だけど。



☐962 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:51:19.52 ID:yBbtsmH50 [PC]
問題を作り出した人間を作ったのは神だろ
責任放棄してんじゃねえよクソ神


963 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:51:33.65 ID:4ymhBIQS0 [PC]
イスラムにはこういうことを言える指導者がいないから
若者を利用したい人物によって簡単に若者が騙される




965+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:51:45.51 ID:1hzXYK2j0 (4/4) [PC]
さすが仏教はすばらしい、とかいってる人がいるけど、
日本人が仏教徒とか、大嘘だからな。
自分たちを仏教徒なんて、軽々しくいわないほうがよさそう。


981 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:53:03.50 ID:ZvuKXFm40 (6/6) [PC]
>>965
海外では取り敢えず仏教を名乗っとけ
無宗教とか言っても通じないぞ



968 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:52:02.19 ID:JwCl5m0V0 (10/10) [PC]
国連とかユニセフってなんでアフリカばっか支援して
シリア援助しねーんだろ。


969 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:52:06.02 ID:cLC2unnk0 (1/2) [PC]
よしこのスレは
チベット仏教を上座部仏教というアホはいないな


970 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:52:10.42 ID:KvLaM7mN0 [PC]
聡明を久しぶりに感じたぞ



☐971 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:52:15.81 ID:eOZiXCFP0 [PC]
宗教いらないよな。
日本人のほとんどが形だけ仏教で実は無宗教だから日本人は温厚で礼儀正しく平和的なんだと思う。
層化、幸福の科学、統一教会等、変なのを一掃できれば犯罪なんてほとんど無くなるだろな。



972 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:52:16.07 ID:fkmmKSf70 [PC]
>>1
これは多神教的な考え方だな…

一神教の考えでは、神に祈れば「異教徒を滅ぼしなさい」と託宣があり
それに従って殲滅すれば平和が訪れる



979 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:52:51.84 ID:f/JdFBnU0 (6/6) [PC]
まあ信念って行動するうえで必要だから、信じるという心的作用もなくならいわけだねｗ
何も信じなければ一切行動できないわけだねｗ　だから神を信じるかわりにイデオロギーを
信じてみたりするわけだねｗ


980+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 11:52:57.85 ID:eYAybBlN0 [PC]
宗教家じゃなくて、この人
神の生まれ変わりじゃなかった？


993 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:54:06.47 ID:cLC2unnk0 (2/2) [PC]
>>980
菩薩な
天部の生まれかわりではない



982 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:53:05.60 ID:r8MPj7wj0 (2/2) [PC]
創価や統一、オウムみたいにカルト状態なると危険
ＩＳはそれが武器を持った見本


987 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 11:53:26.33 ID:7BihkFHPO (6/6) [携帯]
神様仏様が､自分たちのこの世での持続性､寄生虫ではない人間力を強めたい､そして試験したい存在ならば、その試験を拒絶する理由はない。
むしろ喜ぶ事｡
人間力を高める事を終わっているなどといってはいけない



=======================



●2+8 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:01:30.99 ID:lojX0P1s0 [PC]
なら神なんていらないな


21+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:05:38.42 ID:lNIBHjqR0 [PC]
>>2
知性の無い奴が神を否定すると最後に唯一神教に辿り着く
お前も気をつけろ


☐264+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:26:14.55 ID:7+5U+4Z50 (1/2) [PC]
>>21
知性があれば神なんて信じないもんね。


●309+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:28:52.07 ID:duTQg6vZ0 (2/2) [PC]
>>264
知性があれば天皇制いらないもんね


350+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:31:01.39 ID:7wjP15VS0 (2/2) [PC]
>>309
日本が天皇制を守っているのは、精神的な拠り所って言うより、

大切な遺産である法隆寺を火事から守りたいって言う意識に近い。


854 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 13:07:56.67 ID:hktyfQgw0 [PC]
>>350
なんとなく保守派の気持ちが理解できた


394 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:33:21.94 ID:xhprykX30 (3/4) [PC]
>>309
何その醤油があれば洗濯機いらないよね
みたいなすり替え


506 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:40:58.67 ID:8FclY7b6O (1/5) [携帯]
>>309
頭悪すぎ


25 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:06:14.05 ID:7BihkFHPO (1/2) [携帯]
2 いらないというより、特にこの世のことで神様に過剰に甘えるなという事。
神様がこの世を都合よく救ってくれないからと言って、いらないというのは違う




17+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:05:08.54 ID:vegKG3E/0 [PC]
仏教は実は哲学であって、基本的に無神論だからな


704 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:56:17.27 ID:UnvbYl/f0 [PC]
>>17
的を射てるなあ。
神道は自然科学だしねえ。


971 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 13:16:25.78 ID:Q02400f+0 [PC]
>>17

別に無神論でないよ
来世があるかないかの問いかけに(そのような問いかけをする人に）答えるのは無駄だということでこたえなかっただけで。
大学とかで学問として仏教やると無神論にしたい(そちらの方が進んでいるような）インテリ的雰囲気があるけど

ただ仏教と一神教の最大の違いは、仏教では神々と仏と人間は本質的平等。つまり神と仏と人間はそれぞれ互換可能な存在で神や人間は将来仏になる存在。
神と人間に絶対的な差がある一神教ではありえない



18+5 ：憂国の記者（Power to the people!) [mail] ：2015/11/19(木) 12:05:10.05 ID:pWiYqfOf0 [PC]
フランスもこのおっさんに批判されるとは落ちぶれたものだ。

テロはカビである。カビが発生しない環境を作らない限り、カビは発生する。

ここ一年のフランスの動きは、カビを培養してしまったと私は思う。

テロは許されないことだが、命をもってテロを実行するものを止めることは
出来ないと、ボディーガードは口をそろえて言う。

つまり、「命を懸けてテロをやる」というところまでいかないうちに、環境を改善する
以外の方法はない。

空母や空爆を行って新たな憎悪が生まれる。それは成長しとてつもない大きなフランスの脅威に
なってしまう。だからやってはいけないのだ。



303 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:28:44.90 ID:QRtin3uw0 [PC]
>>18
かびが生えたら掃除は必要だろ？




●23+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:06:00.11 ID:one5vTLb0 [PC]
こんなステレオタイプで解決するなら
暴力団にこの一説を説いたら彼らは暴力団を速攻で辞めるか？
辞めないでしょ。
古舘のポエムレベルなんだよ、こんなもん。


49 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:08:51.64 ID:QxfT/gP00 (1/10) [PC]
>>23
これ、テロじゃなくて、人間全部の話。
問題は自分が作り出してる。


67 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:10:22.98 ID:rHxyyxOr0 (2/21) [PC]
>>23
否定するだけじゃなくて
もっと自分の意見書いてみろよ
何かに文句言うだけならだれでもできるんだが


76 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:11:13.83 ID:mTivgCb20 (2/2) [PC]
>>23
ダライラマは宗教が紛争のもとになってると、それは神や社会のせいじゃない。神や国になにかを
頼ることこそが原因だといっている



28 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:06:22.75 ID:+7t/vLdS0 (1/9) [PC]
仏教を哲学というのは西洋的な見方だね


31 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:06:40.95 ID:t5vtgx9g0 (1/5) [PC]
Ｑ．おお、ブッダよ寝ているのですか？
Ａ．寝ているのは私たちです。


32+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:06:42.29 ID:1hRMIX/50 (1/3) [PC]
それを宗教家が言ったらお終い


66 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:10:21.81 ID:dYsGH3G30 (2/4) [PC]
>>32
仏教はちょっと違うんだな


164 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:19:11.36 ID:U6Wh3XN70 [PC]
>>32
仏教って元々そういう宗教。
その中で、日本では悟るためにはとにかく修行派(禅宗系統)や、
自力では無理だから阿弥陀様助けて派(浄土宗系統)が主流。



36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:07:20.30 ID:bIZnwuxo0 [PC]
中東空爆して無関係の人間を何万人も殺してるくせに
フランス人が100人死んだくらいでなんでこんな大騒ぎしてんの



50 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:09:06.38 ID:mTivgCb20 (1/2) [PC]
ダライラマは「神を信じる」とはいわず、「信仰を信じる」というんだよな。言葉の選び方が適切だ
正直な人なんだと思う


52 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:09:12.90 ID:ZvuKXFm40 [PC]
なんかこう、悟りを開いてるな


53 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:09:18.22 ID:s6y1gQYQ0 [PC]
創価そっ閉じスレ




54+5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:09:18.51 ID:wXhpvH/t0 [PC]
それなら神に祈って解決する問題ってのがなにも無いですがな


84 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:12:29.23 ID:t5vtgx9g0 (2/5) [PC]
>>54
自分の心の問題は解決できる（かも）


156 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:18:15.80 ID:Kg8Qg+2n0 (2/2) [PC]
>>54
祈ることは自分の願いと向き合うこと
自分と向き合うこと
むだな苦しみを捨てること

そうであれば、他社の願いの存在も尊重
できるし、ひいては貴方も誰かにとって
の救いの神にもなれるよ


211 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:22:27.16 ID:xhprykX30 (1/4) [PC]
>>54
おぉーう、釈迦が通った道を歩いてますな


216 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:22:40.29 ID:Yvg+ZNXN0 (1/3) [PC]
>>54
天災に対しては祈って良いんじゃないか？


224 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:23:20.34 ID:GL9/qp/Y0 [PC]
>>54
ずばりそう言ってんだよ




55 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:09:19.08 ID:9EbEKM8F0 [PC]
やっぱりキリスト教って悪だな


65+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:10:20.54 ID:KHQvV/lw0 (1/4) [PC]
弟子「ブッダが亡くなったあと修行に困ります（＝悟りの本質を
なにか紙に書いて残しておいてくれると助かります）
ブッダ「私が弟子を導くのではなく法（つまり道理）が弟子を導く
のである。私が死んだら法そのものをお前の師としなさい」

このような会話が原始仏典に残っております
このように法そのものを修行から追求するのが仏教の本質であり
むしろ神とか霊魂などの観念は一切不要とするのがブッダの教えです
むしろ仏教とは哲学なのだと理解するほうが正しい気がするね


707 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:56:23.08 ID:UQlyqz3n0 [PC]
>>65
神様の存在だって可能性や多様性の一つだと考えれば無下に排除もできない。
問題なのは神様を自分の都合のいいリーダーに仕立て上げる人間の愚かさ。



75+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:11:12.27 ID:Qkb6qzsR0 [PC]
宗教指導者でありながら
ほぼ無宗教の日本人の感覚に近い物を感じるな


93+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:13:10.55 ID:aLM6gMZl0 [PC]
>>75
無宗教(日本)=(神道+仏教)／10


119 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:15:42.22 ID:CsHdauTW0 (2/2) [PC]
>>93
それに加えて道徳として近世まで儒教、近代からはキリスト教が日本人の感覚に接ぎ木されているよね



79 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:11:38.36 ID:gk2l4geo0 [PC]
仏教徒がこんなこと言い出すくらいの事が起きてんだ。
共産党志位はもはや話し合いで解決できるなんて甘っちょろいことは言えないだろ。




83+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:12:27.48 ID:VfHcRo4k0 [PC]
なんで神は人間的な「善なる存在」である必要があるの？
なんで神は四六時中人間の行為を監視し一々賞罰を与えなきゃなんないの？
なんで神は人間を広大無辺の宇宙の中で最大関心事にしなきゃなんないの？

そもそも神のイメージ自体が実物と大きくズレてるんじゃないの？
神は戦争反対？
神は人間を愛してる？？
神は人が傷付くと悲しむ？？
神は人が成長すると喜ぶ？？？
神は永遠の平和を望んでる？？？？？？

本当に？？？？？？？？？？？？？？？？

神を崇めてるわりには発想があまりに「人間中心」過ぎやしませんか・・・？


☐106 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:14:34.62 ID:i+Gp1Rj10 (2/5) [PC]
>>83
絶対者が作った人間に、欠陥が有るわけ無い。




88+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:12:45.01 ID:th3iIN7f0 (1/2) [PC]
人間は想像力を発揮することができるが
同時に冷酷にもなれる

物事を善意に基づいて処理しようとしたことが暴力の原因となることもある
安易に人の善意にすがろうとすべきではない
ダライ・ラマ氏の発言はやはり宗教的な理想論の一つにすぎない


152 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:18:00.06 ID:QxfT/gP00 (4/10) [PC]
>>88
善意とはなにか、ます考える。
人のためといって、自分が他者を
思い通りにしようとしてないか



89 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:12:50.31 ID:CsHdauTW0 (1/2) [PC]
国難に対し、仏に祈るだけしかしなかったせいで国を失ってしまった民族の長の言うことの重みは違うな


90 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:12:53.76 ID:Qn6fA8UJO [携帯]
力があるのに力みすぎないところがすごいね
力まないから力が出るのかな
さりげなく迫力あるのに静かだ

すごいなあ



91 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2015/11/19(木) 12:13:03.17 ID:ayY2QlOT0 (3/3) [PC]
■シールズ「中国が戦争してくるなら、僕らが中国韓国と仲良くして抑止力になる。安倍総理には怒りを燃やし続ける」
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/260302

＞「アジアの玄関口に住む僕が、韓国人や中国人と話して、遊んで、酒を飲み交わし、
もっともっと仲良くなってやります。僕自身が抑止力になってやります」

■産経がSEALDsを挑発「目の前で恋人が殺されそうになったらどうすんの？9条読み上げるの？」
http://www.sankei.com/life/news/151111/lif1511110024-n1.html

ｗｗｗｗｗｗｗ




92+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:13:05.27 ID:i6faPu4K0 [PC]
「世論などまったく信頼がおけない。信頼できるのは、世論の大勢いかんに関わらずマスコミのキャンペーンを鵜呑みにせず、自分の頭で考え、主張できる少数派だけだ。
ところが民主主義ときたら、世論に流されやすく、自分の頭で考えられない多数派が決める政治システムなのである」

↑戦前が暗黒で狂気に洗脳されてたとか偉そうに言う人いるけど今でも世論の多数が影響力の強いマスコミや、偏向教育によるある種の洗脳
社会的風潮や空気に簡単に誘導されてるだけで自分の頭で是々非々でしっかり考えられている人は本当に少数だと思うけれどな
人間の本質としてそこから完全に自由ではいられないという自己批判もなく過去から学ばず現代が全てにおいて新しく優れていると万歳マンセーする姿は結局また同じことを繰り返しそうだけど


168 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:19:33.64 ID:th3iIN7f0 (2/2) [PC]
>>92
社会の均衡は再生産されることにより維持される
つまり、人々がマスメディアに誘導されるという状況それ自体が
再生産される均衡の一つなのだ。

人が不完全であることは、人が幸福になれないという結論と直結していない。
仮に盲目的で思考能力の低い人々が多数派であっても
少数派の高知能集団による調整の結果として
社会が均衡しつつ技術発展を取り込んで発展していくことは可能だ。

したがって、そもそも過去の日本は悪かったなどというステレオタイプ化が
異常であるように、逆説的にそのような状況、すなわち、人々が
容易に誘導されてしまうという状況を悪であると決めてしまうことも
一つの先入観だと気づく必要があるのだ。
人々の多くが容易に誘導されることは、人間の特徴に過ぎず
それは悪ではない。その特徴を活かすシステムを構築できるかどうかが
重要なのだ。




97+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:13:18.18 ID:+7t/vLdS0 (2/9) [PC]
神的な言葉は基本的には総括するという意味があるけど言葉の動作、意図が違っているね
キリスト教のゴッドはカテゴライズすること
イスラムのアラーは指針をおいて守らせること
日本の神は祈りのゲートになっているね


173+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:20:01.36 ID:m5SraQ2c0 [PC]
神と仏の違いを一言でお願い


198 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:21:34.07 ID:dXXFPDUi0 (5/9) [PC]
>>173
仏陀は信仰の対象ではない
見本ではある


258 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:25:58.14 ID:5OQyX7lO0 (1/2) [PC]
>>173
キリスト教やユダヤ教、イスラム教の神ってのは人を創造したり世界を創造したりした製造元であり、父である
仏ってのは、悟りを開いた人、目覚めた人、人の先駆者、言わば人類の先輩
神道の神は創造主の作った人類を超越した種族ってとこか、ギリシャ神話とか旧宗教は似たような感じ


260 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:25:58.98 ID:+7t/vLdS0 (4/9) [PC]
>>173
書いといた
>>97
>>188

ちなみに仏は命の性質


101 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:13:54.10 ID:LlRsGwLx0 [PC]
本来、仏教ってのは禅を代表例にしてみてもわかるはずだけど
己が内面を見つめる、自己を変えることを主眼としてるからな

単に神に祈れば救われる的な商売宗教（大乗仏教もそうだが）
の教え自体がエセなんだよな、さすがよく分かってらっしゃる



102 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:14:02.48 ID:1hRMIX/50 (2/3) [PC]
手塚治虫はやはり天才だ。
火の鳥「ここは、あなたの生きている世界から千年余りも後の世界です。
この世界にも光族と影という二つの信仰の激しい戦争がありました。
でも私は人間たちが自然に解決するのを、じっと見ていただけです。」
犬上　「こんなにひどいいくさなのに！？」
火の鳥「そう。むごたらしい戦いでした。宗教戦争はいつもむごいのです。
人間というのは何百年何千年たっても、どこかで、いつも宗教のむごい争いを起こすのです。きりがないのです。とめようがありません」
犬上　「きりがないって？なぜなんですか？」
火の鳥「それはねえ、宗教とか人の信仰なんて、みんな人間がつくったもの。そしてどれも正しいの。ですから正しいもの同士の争いは止めようがないでしょ」



103+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:14:05.70 ID:G5Cfjl5l0 [PC]
神も仏もいない

でも、困った時の神頼みはする
お賽銭割増してお願いする

そして、やはり神も仏もいない


200 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:21:35.70 ID:h2dCCMjW0 (2/4) [PC]
>>103
お賽銭とは願い事を叶えてもらうためでなく
幸福をいただいた感謝の気持ちとしてお供えするんだよ



108+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:14:42.28 ID:dXXFPDUi0 (3/9) [PC]
念仏を唱えれば極楽浄土とかw
キリスト教かよw


231 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:24:00.06 ID:QxfT/gP00 (5/10) [PC]
>>108
それ、日本の仏教の、単なる宗派の一つと
いうだけ。禅宗は違うしｗ



●114 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:15:00.18 ID:/fxgjofX0 (2/4) [PC]
日本人仏像に飼いならされ過ぎ


●922 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 13:12:42.53 ID:/fxgjofX0 (3/4) [PC]
縄文人の八百万アニミズムとかまがい物
世界の宗教の神と全く同じ



115 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:15:23.14 ID:C3Qmh7qC0 (1/14) [PC]
神道の

悪いことや不浄にすると穢れがついて不幸になるから、正しく清潔に生きよう
人間を助けてくれる神様、災いを呼ぶ神様、普通の神様も怒るし失敗もするし
祟ることもある
そういう考えを広めるのが一番じゃないか



116+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:15:27.65 ID:WdGJBPN30 [PC]
じゃあ祈りってなんなんすかぁ！


140 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:17:16.37 ID:dYsGH3G30 (3/4) [PC]
>>116
修行です。


496 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:40:30.14 ID:NNfdibrZ0 (2/4) [PC]
宗教を隠れ蓑に悪さばかりするミンジョクがある

　「従軍慰安婦、神のお告げ」
韓国人のデリバリーヘルス嬢を宣教師と偽装し、不法就労を助けていたとして、
警視庁組織犯罪対策１課は、入管難民法違反（資格外活動）幇（ほう）助（じょ）
の疑いで、東京都葛飾区東金町、東京キリスト生命教会牧師、青山金信容疑者（５１）と韓国籍で
近くに住む宣教師、鄭鉉朱容疑者（５１）を逮捕した。
同課によると、青山容疑者は「約１５０万円の謝礼をもらったが、
デリヘルで働いていたことは知らなかった。逮捕は神のお導きだと思う」などと供述。
鄭容疑者は否認しているという。
　逮捕容疑は、平成２２年９月、群馬県内のデリヘル店で働いていた韓国人の女（２６）
＝同法違反容疑で逮捕＝が宣教師であるように装って、嘘の在留期間更新申請書などを
東京入管に提出し、資格外活動を助けたとしている。
同課によると、青山容疑者は、女に宣教師として滞在資格を取得させて２１年１０月に
入国させていたとみられる。女には宣教師としての活動実体はなく、同課の調べに、
「借金があり、日本に来てデリヘルで働けば稼げると思った」などと説明したという。



527 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:42:34.20 ID:NNfdibrZ0 (3/4) [PC]
韓国プロテスタント（朝鮮人）は反日思想が色濃く「天皇はサタン」という意識が強い。
「津波も防げない人間を”天皇（神）”と崇めているから災いが起きた」

◆韓国人は「日本はサタン」という「反日教」に毒されている　９月２５日　SAPIO2014年10月号

　今年5月発行の『韓国人による恥韓論』（扶桑社刊）が累計20万部を突破、このたび第2弾となる『韓国人による
沈韓論』（同）を上梓した韓国人ブロガーのシンシアリー氏。新世代の論客が、先鋭化する韓国の反日思想に
警鐘を鳴らす。
　＊　＊　＊
　日韓関係の悪化の背景には、韓国での日本を”サタン（悪魔）”に見立てた根強い「反日信仰」がある。
自分たちが信じるもの以外はすべて悪。災いはすべてサタン（日本）のせい。サタンを叩き潰すことが神の意志で

あり
日本人にもそれを知らしめなければならないという思想だ。
この思想は韓国プロテスタント（基督教）の教義に通ずるところが多く、筆者はそれを「反日教」と呼んでいる。

　韓国人の約3割はキリスト教で、プロテスタントとカトリック（天主教）の割合は2対1。特に韓国プロテスタン

トは
歴史的に保守で反日思想が色濃く「天皇はサタン（悪魔）」という意識が強い。
東日本大震災の後、高名な韓国人牧師が数万人の信者を前に、

「津波も防げない人間を”天皇（神）”と崇めているから災いが起きた」などと発言したことがそれを物語ってい

る
　一方の韓国カトリックは8月のローマ法王訪韓時に元慰安婦をミサに招待し、法王の政治利用を画策した。
韓国キリスト教がしばしば「ウリスト教」と揶揄されるのは、キリスト教の名の下で「反日」布教を推進する
カルト的な性質を帯びているためだ。
今や一般国民にも浸透した「反日教」は、先鋭化している。宗教に酔っている人間に正論は通じない。
エンターテインメントや文化交流を隠れ蓑にした”反日宣教師”の動向には注意が必要だ。



620 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:49:38.04 ID:NNfdibrZ0 (4/4) [PC]
【総体革命】

政界、官僚、企業、マスゴミ、検察、裁判官などに学会員を送り込み、
日本の要所を掌握し池田大作（創価学会）を日本の最高権力者にし、
支配してしまおうという大変危険な思想である。
既に学会員は各所に送り込まれており、長い年月をかけて着々と遂行されている。


★創価学会と後藤組と殺人依頼★ （後藤忠政著「憚りながら」ｐ111）
引用
『創価学会、いや「池田教」が、この日本という国家を乗っ取ろうとしていることが、
　見過ごせないんだよ。
　日蓮正宗という宗教を利用して、人を集めて、会員にして、その学会員から
　莫大な金を上納させて、・・・・・・・・。
　公明党を作って政治に入り込んだり、創価大学を作って人材を官僚にしたり、
　法曹界を牛耳るために人を送り込んだりしちゃいかんだろう。

　外務省には池田にノーベル平和賞を取らせるためだけに動く、学会員の組織が
　あるじゃないか。法務省にも、池田を守るための組織がある。
　だいたい神崎（元検事）にしろ浜四津（弁護士）にしろ、もともと山崎の弟子だ。
・・・・
（創価学会という）★宗教のために国会や官僚組織に入り込む★というのは、筋が違うんじゃないか。
　・・・・宗教の理屈を国に持ち込む、さらにはそれで牛耳ろうとするのは、少なくとも自由主義国家じゃ
許されることじゃねえだろ。そもそも創価学会が「自公連立政権」だとか言って、
国家の中枢でデカイ面してきたこと自体が、間違いなんだよ。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（後藤忠政著「憚りながら」ｐ111）



32 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:17:02.13 ID:NNfdibrZ0 (1/4) [PC]
特別永住者は、朝鮮戦争の「難民扱い」で許可されたのだから

南北朝鮮は休戦しているのだから、「38万人を帰還させる」のが筋だろう。

★これはおかしい、変だぞ！　『在日の里帰り』ということば…

かれらは「難民」あつかいで、だから外国人であるにもかかわらず生活保護など特権を
もっているのをご存知でしたか？？　そんなに気軽に帰れるなら「特別永住許可」はますますおかしい！

【在日朝鮮韓国人の難民資格なるもの】 ぜんぜん難民じゃないチョンコども　支援者も処罰せよ！　

＠　在日朝鮮韓国人は自分の意思で不法入国して来たのだから、難民ではない。

＠　在日朝鮮韓国人は、いつでも祖国へ帰れるので、難民ではない。

＠　朝鮮半島に関しては、南北で休戦協定が結ばれているので戦争状態であるとはいえない。

＠　難民状態が半世紀も続いていることなどあり得ない。

在日朝鮮韓国人は、難民ではありあえない。

もっと、軽やかに犯罪を犯した朝鮮人を強制退去しよう　　なんで罪日ヤクザがたくさんいるの？？

↑とにかく、いい機会なんで罪日ヤクザと、生活保護受給チョンコの帰還交渉をすぐはじめるべき





36+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:17:06.29 ID:3b+aC/XX0 (2/18) [PC]
これを言える宗教指導者は少ないかもな
宗教　=　神を信じる　みたいな理解してる宗教者ですら多そう

本来は宗教　=　人間社会のルール　なんだどな
ユダヤ、キリスト、イスラムの原点
モーゼの十戒だって、砂漠で生きていくための家訓なんだし


137 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:17:07.54 ID:lj+769IH0 [PC]
因果応報というやつだな
やはり仏教の理念は一番進んでいるわ


148 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:17:48.24 ID:D8qEBS1E0 [PC]
で、外人は仏教に対してこんなこと言ってるからな。

外国人「仏教って世界一意味がない宗教だと思わない？」
http://xxxkaigaixxx.blog.fc2.com/blog-entry-4354.html




149 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:17:51.44 ID:C3Qmh7qC0 (2/14) [PC]
636 ：名無しさん＠１周年：2015/11/04(水) 06:41:11.88 ID:JMbp/W/Z0
短い王朝の国は国際的に舐められる
女帝になった途端、世界最古の王朝はリセット扱いでレベル1からやり直しだ
他の国が明日から王制になるから大統領じゃなくて陛下だから敬意払えよとは心情的にならんだろ
特に産油国との交渉は決定権のある人間(だいたい王族)がテーブルにさえついて貰えなくなる
民主の時に担当者をど平民にしたらコケにされたってんで王族が出てこなくてエライ目にあったな
平等ってのはソレを信仰してる人間の間でしか通じないルールなんだよ



★普通の国は200年前後で滅びと建国を繰り返す
★国が長く存続するのは非常に難しい



●皇室があることのメリット

●国家をまとめやすい　　●独裁者が生まれにくい
●軍事的抑止力　　　　　 ●権力のバックアップ機能
●政策や政権の違いで国家が分裂する恐れが減る。
（中国の文化大革命のように、改革の名のもとに、以前の文化の破壊、粛清（みな殺し）が起こらない）
（権力争いで弱体化したところを侵略されるなどして滅びる→建国を繰り返すのが普通）
●国の元首（天皇陛下）が125代前までさかのぼる、正真正銘の愛国、純潔日本人である安心感
●日本国民を大御宝（オオミタカラ）と呼んで大事に愛してくれる
（被災地、障害者施設、各都道府県への訪問）
（国産品、伝統技能品をお求めになり国産技術の発展・維持）
●天皇陛下は神道、神社のトップで125代目の祭祀王
125代も続き、日本は侵略されず世界一の繁栄、2675年世界一の長い歴史が継続中！
　→皇室の祈りの威力の証明、八百万の日本の神様は最強で神様がいらっしゃる証明）
（神道の教え＝礼儀、清浄を尊ぶ、清め、穢れの概念が日本の清潔さ、礼儀正しさ、物作りの完成度となった）
—————–
●元首を国政と分離させることで、儀礼的な仕事を皇族や王がやってくれる。
（政治家が政治に専念しやすい）
●国家元首を選ぶための選挙費用がかからない。（衆議院の総選挙で費用は600億）
●他国の王族と交流を持つことができる
（王族の接待には最高のマナー、品位がなくてはできない。）
（石油を優先的に輸入するにも王族との（コネ）は大事）
●神話から継続し、日本の国の成り立ち、根本を支える
（日本人の勤勉さや和の精神は稲作から誕生。皇室の重要な神事は稲作に関係したもの）
——————
●最古にして最後の皇帝
（仮に皇室（黄色人種）がなかった場合、ローマ法王（白人、キリスト教）が世界で一番となってしまう）
宗教のパワーバランスが狂う
●歴史が長く連続することにより、技術や経験の蓄積ができる
（日本の高度な技術力の元は、先祖の技術・ノウハウ、精神の研鑽の積み重ね。虐殺が起これば技術も絶える。）
●神武天皇の詔（みことのり）　　「　家族のような国を作ろう、正しい心を広めよう　」
（日本は差別が少ない国、真面目な国民性の源）




158 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:18:17.84 ID:gERrsQGb0 (1/6) [PC]
ニーチェ曰く、仏陀は最高の生理学者だからな。
ダライ・ラマ14世なんて、不可知論者。ほとんど実存主義者の域だ。
マザー・テレサだって、言っていることはカソリックの教義に沿わないことばかりだった。
死後に公開された書簡で、神を信じていない自分について苦悩していたことが明らかになった。


159 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:18:26.90 ID:WEpbRX8l0 [PC]
こいつが言うと説得力あるな


160 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:18:40.10 ID:WHOim/ey0 [PC]
正論やな



161+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:18:57.25 ID:Q9hVGv+C0 [PC]
それでも親鸞聖人なら、親鸞聖人ならきっとなんとかしてくれる！


201 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:21:37.71 ID:ZZO1RdUo0 (2/2) [PC]
>>161
浄土真宗はベルギーでカルト認定されている




61+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:09:53.01 ID:jZjZu9pJ0 [PC]
仏教は自分で真理を見つけろって宗教だもんな


80+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:11:55.38 ID:dXXFPDUi0 (2/9) [PC]
>>61
日本の大乗仏教は落ちぶれてるけどな


162+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:19:01.44 ID:1/MXPkhh0 (1/15) [PC]
>>80
日本には神道があるから仏教もどきになってても便乗して存在許されてるよな


194+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:21:24.24 ID:8K1K0TH50 (2/2) [PC]
>>162
大抵の宗教ってある程度ローカライズされる物の筈なんだけど

イスラム教だけはその辺がおかしい


431 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:35:39.26 ID:1/MXPkhh0 (3/15) [PC]
>>194
イスラムはローカライズされてもスーフィー以外は現在社会と大抵そぐわない
トルコですらイスラム社会の中ではかなり先進的だけど先進欧州と比較したらやっぱり衝突があるしな
平和的なスーフィーは異端視されてるし




177 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:20:20.31 ID:N/0nP/WN0 [PC]
日本の神は森羅万象だが他の国の神は人間が創った神だからなｗ



180 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:20:26.91 ID:EYOZpO560 [PC]
解決しなきゃいけない国連がオワコンだはさ


187+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:20:51.75 ID:x3WN8K+2O [携帯]
なんちゃら学会とか、
なんちゃらの科学とかなら、
｢教祖の力で…｣
みたいな事を言うんだろうけどな。


246+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:25:05.51 ID:pUoaqdLq0 (2/2) [PC]
>>187
なんちゃら学会の指導者の息子が病気で倒れた時、信者達が回復を祈って一生懸命勤行したけど、結局死んだよね


546 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:43:52.48 ID:Lqo9dbM2O (1/4) [携帯]
>>246
大学で色んな宗教の教えを研究したが、そいつらは、神なんか信用してない。祈りは精神的な支えのようなもの。
まぁ、キリストや他の仏教を論破できるのが日蓮だと思うよ。他力本願という考えはないし、祈れば叶うという概念はないよ。下手に噛みつくと論破されちゃうから気を付けたほうがいい。


191 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:21:09.98 ID:ODdTGaaf0 [PC]
仏教は知恵の教え

元々苦行で悟りを得るバラモン教の否定から始まった



197 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:21:32.60 ID:Y+iAzk3g0 [PC]
宗教が最優先な時点で資本主義民主主義と相容れないからなあ
折れると自分達の社会が崩壊するからイスラム側はそれはできない


199 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:21:35.48 ID:DfVjRlR+0 [PC]
はは、問題をつくりだしたのは
米・英・仏
はっきりしてんじゃんｗ。
確かに産業革命以来のヨーロッパはリスペクトだけど、
でも、もう欧州の断末魔にしか見えないよ。
盛者必衰の理っしょ。
今世紀もジャポニズムのあとは、
やっぱ戦争でしたねｗ。



207+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:22:12.41 ID:A8+9+Rh00 (2/5) [PC]
神と聞いて
日本人は助けてくれる神を思い浮かべるが

キリスト教ユダヤ　イスラムは神は罰を与えるものという感覚なｗ

日本人にはあいつら理解できないのがホント


243 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:24:57.73 ID:F+7nAVkp0 (3/17) [PC]
>>207
しかも原罪という生まれながらにして罪があるとか言い出す
えっなにそれみたいな宗教だしな

それをキリストが代わりに背負って十字架に掛けられたとか言い出す
そんなの当時のユダヤ教内の政治闘争ですやんといいたい


285 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:27:19.88 ID:Vx23fxB+0 (2/3) [PC]
>>207
全く違う
もちろん罰を与える厳しい面もあるが、
自分の父母より自分を愛してくださる優しい存在なんだが


213 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:22:29.70 ID:LyvkSoPm0 [PC]
家によく来るエホバの証人に
なぜ神は争いを止めないのか？って聞いてみると良くわかる

神の領域と人間の領域があって、争いは人間の領域だから神は不干渉って話

じゃぁダライラマの言う事は間違っては無い




215 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:22:38.22 ID:0uJd+Q330 [PC]
例えば恐怖で動けない奴が1億人いるとして、祈る事によって
「客観的・科学的理論を持って行動できる勇気」を貰える奴が1人でも出てくれればいい
上手くいくかは分からんが、全員が何もできないよりはマシ
この考え方自体が仏教における「信仰」であり「神」である
祈れば寝てて良いわけじゃないし、非科学的なカルト儀式をやってりゃ良いわけではない


220 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:22:59.45 ID:SHJu+8NL0 (1/4) [PC]
youtubeロゴやアマゾンのトップページがフランス国旗になったり、
グーグルのトップページに黒リボンが掲げられてたりするの
うさんくさい！と感じた気持ちを大切にしていこうと思った。


230 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:23:42.26 ID:emH0pOW+0 (2/4) [PC]
大体坊主もそうだがキリスト教の聖職者は堕落した奴多すぎ
教祖の釈迦もキリストも身体張って色々やってんのに　
その言葉だけパクッて怠けてる奴が殆ど　堕落しすぎ




233+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:24:06.19 ID:MtSbjdhO0 (1/4) [PC]
＞神や政府に頼るのではなく家族や社会のなかから平和のために働くことを行うべきである。

具体的に何しろって言ってんの？かっこいい台詞言いたかっただけでないの？


253+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:25:46.27 ID:3b+aC/XX0 (5/18) [PC]
>>233
まともに就職して働いて普通に暮らせ！つってるだけ


353 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:31:15.05 ID:C9g2d1J10 (4/6) [PC]
>>253
それ、そんな当り前の事が出来る環境が地球上にどれくらいあるのかな？


268+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:26:43.01 ID:MtSbjdhO0 (2/4) [PC]
>>253
言われるまでもない事だな
それだけなら普段は祈っててもいいじゃないか


314+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:29:11.00 ID:3b+aC/XX0 (7/18) [PC]
>>268
だからダライラマは「祈りと戦争」ばかりやってるヤツに
向けて普通の事を言ってるんだろう





237+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:24:18.15 ID:Oo9McYtXO [携帯]
これ自国のことも含めてる？
侵略されてるのは中国が悪いので神に祈った抗議の焼身自殺してないで武器取って戦え的な


248 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:25:19.49 ID:7RtVCHeo0 (3/20) [PC]
>>237
武器とって戦え
は言わないなあ


262 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:26:04.36 ID:rHxyyxOr0 (5/21) [PC]
>>237
いや焼身自殺は対外アピールだから
ある種の戦いだろ
あれ神に祈ってやってるんとちゃうで







239+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:24:31.89 ID:rHxyyxOr0 (4/21) [PC]
日本人は別に無神論の国じゃないからな
ゆる～い仏教+神道

無神論者ってのは「神様なんて絶対にいない、全ての宗教を否定する。
神社仏閣も行かないし墓にもお参りなんてしない！それは宗教行事だからだ」
ぐらいのキレてるニュアンスがある
中国は基本無神論の国だね、宗教を「否定」しているから
ある意味、唯一神のカルトと似た方向性

海外で無神論とかいうと「え…？」顔されるのはそういう理由
墓に参ったり初もうでに行くようなら
とりあえず仏教or神道って言っとけばおｋ


280 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:27:12.27 ID:vmKfI0Ra0 (1/4) [PC]
>>239
日本は信仰と宗教が分離してて、無意識下に生活習慣になってるからかな。両者を混同している人がよくみられる。




251+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:25:36.40 ID:C3Qmh7qC0 (3/14) [PC]
神様はいらっしゃると思うんだよね

神様＝自然

日本では、特殊で強い力をもったモノ＝神
だから災いの神様も貧乏神さまもいる

疫病の神様は，疫病を支配しコントロールする力があるから
丁重にお祀りして疫病を鎮めてもらおうという考え

世界中の活火山の7パーセントが集中するこの日本が
なぜ、世界で一番、長く国が続いているのか
先祖の凄まじい努力もあったけど、なかなか運だけでどうこうできるレベルではない
2600年以上の歴史の長さは

というわけで神様はいらっしゃる

日本人が強く神様を信じれば神様の力もパワーアップし
神様の力がパワーアップすれば、人間も守られ強くなると言われている


287 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:27:26.10 ID:C9g2d1J10 (3/6) [PC]
>>251
大神ってゲームを思い出した(´；ω；｀)




254 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:25:47.34 ID:uilREasX0 (1/3) [PC]
正論。
神って人間のつごうのいい願い事をかなえてくれる便利な超人のことじゃないから
ご都合主義の現世御利益ばっかりいうカルト宗教とはここら辺が違うんだわｗ


270 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:26:44.56 ID:6QJUIsfd0 [PC]
神に祈るのは「私を救って下さい」までやろ。
社会的なテロとか貧困、戦争などをどうにかしろとか言っても意味ないわ。


276 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:26:56.89 ID:X2E+5kAy0 (1/6) [PC]
宗教家なのにやたらリアリストなのは、いつ殺されるかって生活だからかなあ


277 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:27:08.99 ID:Q+wyssba0 [PC]
素晴らしいな
安易に神の名を口にする馬鹿共に
聞かせてやりたい


278 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:27:11.41 ID:1QUuC5d50 [PC]
ととととんでもねーあたしゃ神様ダヨ


279 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:27:11.29 ID:pH2whNpz0 (2/4) [PC]
宗教というか神様は絶対的でゆるぎないものとして心の支柱にするもんであって
神様が何かしてくれるってもんじゃあないよな


281 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:27:16.14 ID:WsQPhmFW0 [PC]
神は心に持つ物だからな。



283 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:27:19.17 ID:tDosJIDE0 [PC]
平和を祈ると言う事は、すなわち、平和を願う気持ちを強く思うという事。

平和を願う気持ちというのは、家族、地域、社会で子供のころからはぐくまれることが多い。

だから、正しい信仰で正しく祈る事自体は必ずしも、不必要なことではない。



だが、為政者や指導者が神を誤った解釈で政治利用しているために問題が起きている。


神の思し召しと勘違いさせられて戦争が起きている。

だから、そんなテロリストが作ったエセ神には祈るなといいたいんだろうな。



295 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:28:06.88 ID:emfiCAq70 (2/12) [PC]
日本の神様は基本人間の些末なことに干渉などしないからな。
願いをかなえてくれると思ってるのは人が勝手に思ってるだけだし。
日本の神格が高い神様が司ってるのは地震などの自然災害が主だったりするからな。


305 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/11/19(木) 12:28:46.17 ID:UIIWR6P00 [PC]
パリで何百人死んでテロだなんだで大騒ぎしてるけど、シリアでも一般人結構戦闘に巻き込まれて死んでるんでしょ。結婚式に誤爆とかで全員死亡とか。どっちか全員死ぬまで終わらねーな、こりゃ。




307 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/11/19(木) 12:28:47.16 ID:QLam3v0f0 [PC]
自白したようなものじゃん？