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[バンドン会議]　安倍首相の演説、韓国が遺憾表明　「おわび」なしを批判　+　各国外相感想　+　反日新聞記事一覧　+　韓国ネット

1+45 ：小助 ★ [] ：2015/04/23(木) 03:02:29.34 ID:???*
2015年4月23日01時10分

ジャカルタで開かれているアジア・アフリカ会議（バンドン会議）６０周年首脳会議。
安倍晋三首相が２２日に行った演説について、
韓国は、戦後７０年で過去の「おわび」に言及がなかった点を批判した。
一方、東南アジア諸国に問題視する空気は薄かった。

韓国外交省の当局者は２２日、安倍氏の演説について「深い遺憾の意を表す」とコメント。
安倍氏が村山談話など歴代内閣の談話や歴史認識を継承するとの立場を公言してきたにもかかわらず、
「植民地支配と侵略」に対する謝罪と反省という「核心的な表現」を落としたと批判した。

一方、会議に出席したマレーシアのチーク通信マルチメディア相は
「（おわびがなかったことに）大きな意味は見いだしていない。日本による占領という暗い時代、
残酷な時代を多くのアジア人は心のなかに覚えている。しかし、今は前進すべき時だ。
貧困のない、正義ある社会をどうつくるか。協力し合う必要がある」と話した。

ミャンマーのワナマウンルウィン外相は
「アジアとアフリカの途上国と協力を深めていく姿勢が示されて、いい演説だった」と評価。
「侵略」や「おわび」については、「特に我々が言うべきことはない」。

カンボジアのホー・ナムホン外相も
「（おわびなどの言及は）安倍首相が判断すること」、

インドネシアの外務次官は
「演説で触れられていない言葉についてコメントはない」と話し、主な関心は
日本によるアジア・アフリカ地域への積極的な経済関与だとした。
（ソウル＝貝瀬秋彦、ジャカルタ＝古谷祐伸、大野良祐）
　http://www.asahi.com/articles/ASH4Q72HQH4QUHBI02Y.html?iref=comtop_6_02
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2 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/04/23(木) 03:03:00.77 ID:0iy3TaQq0 [PC]
いやチョンとかどうでもいいし


6 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/04/23(木) 03:04:20.01 ID:PDgMOPhN0 (1/2) [PC]
韓国だけ浮き上がる絶妙な匙加減だったな。
これでいいのだ。


●8+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/04/23(木) 03:04:47.10 ID:x3T20Ybb0 [PC]
村上春樹が言うように相手が納得するまで謝罪し続けよう


11 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/04/23(木) 03:05:45.19 ID:4Zep4Rij0 [PC]
くねくねは今南米？


12 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/04/23(木) 03:06:20.41 ID:LJz6puIy0 [PC]
韓国はアジアで孤立してるね


17+5 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/04/23(木) 03:07:34.50 ID:ZeA0cPkl0 [PC]
>>1
朝日すごいね
いちいち各国に聞いたのか

アジア各国の民族主義を刺激して何を企んでるんだろう
また戦争を引き起こしたいのかな


142 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/04/23(木) 03:39:55.45 ID:WuMSNkiq0 (2/4) [PC]
>>17
朝日は北朝鮮目線だから
日韓の保守勢力の分断と
アメリカによる日米韓の関係を潰したいんだよ
だからこうやって煽るような記事書いたり
日本と関係が悪くなるような回答が得られる質問を他国にするんだろね


167 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/04/23(木) 03:45:38.88 ID:mzG0MvLB0 [PC]
>>17
アカ非の記者が、各国代表から
ネガティブなコメントを取ろうと必死な姿が
目に浮かぶ


268 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/04/23(木) 04:12:20.85 ID:I5HXIvGg0 [PC]
>>17
「どう思うニカ？ぐぬぬ・・・」
「どう思うニカ？ぐぬぬ・・・」
「どう思うニカ？ぐぬぬ・・・」
「どう思うニカ？ヒャッハー！！！１！！」
って聞いて回ったんだろうなｗ


484 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/04/23(木) 05:18:56.30 ID:m6fOY5Sn0 (3/12) [PC]
>>17
日本人の敵の朝日が必死に聞いても、必死に編集しても
このコメントしか出せないんだぜ

朝日の社員は日本をでて、家族ごと韓国に移住したらどうかね


22 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/04/23(木) 03:09:42.71 ID:g6CH0Lyy0 [PC]
で、肝心の演説内容は載せたのか。


24 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/04/23(木) 03:10:34.32 ID:VoqviN2e0 [PC]
つうかこの会議に韓国出席してんの?



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【バンドン会議】安倍首相の演説に韓国「遺憾」　一方、東南アジア諸国は・・・


1+16 ：荒波φ ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/23(木) 10:52:38.65 ID:???
ジャカルタで開かれているアジア・アフリカ会議（バンドン会議）６０周年首脳会議。

安倍晋三首相が２２日に行った演説について、韓国は、戦後７０年で過去の「おわび」に言及がなかった点を批判した。
一方、東南アジア諸国に問題視する空気は薄かった。

韓国外交省の当局者は２２日、安倍氏の演説について「深い遺憾の意を表す」とコメント。

安倍氏が村山談話など歴代内閣の談話や歴史認識を継承するとの立場を公言してきたにもかかわらず、
「植民地支配と侵略」に対する謝罪と反省という「核心的な表現」を落としたと批判した。

一方、会議に出席したマレーシアのチーク通信マルチメディア相は
「（おわびがなかったことに）大きな意味は見いだしていない。日本による占領という暗い時代、
残酷な時代を多くのアジア人は心のなかに覚えている。しかし、今は前進すべき時だ。
貧困のない、正義ある社会をどうつくるか。協力し合う必要がある」と話した。

ミャンマーのワナマウンルウィン外相は
「アジアとアフリカの途上国と協力を深めていく姿勢が示されて、いい演説だった」と評価。
「侵略」や「おわび」については、「特に我々が言うべきことはない」。

カンボジアのホー・ナムホン外相も「（おわびなどの言及は）安倍首相が判断すること」、

インドネシアの外務次官は「演説で触れられていない言葉についてコメントはない」と話し、
主な関心は日本によるアジア・アフリカ地域への積極的な経済関与だとした。

（朝日新聞デジタル　2015/4/23 01:10）
　http://www.huffingtonpost.jp/2015/04/22/abe-asian-african-conference_n_7122358.html
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3+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 10:53:23.58 ID:aoLD8O7e
アジアが韓国から孤立してるな


96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 11:34:49.06 ID:kLOlXjuU
>>3
そもそもこの会議には朝鮮は出てないだろ


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 10:54:10.87 ID:m8sfrYfG (1/2)
　http://hinode.8718.jp/colonization_congress_asian-african.html

加瀬俊一外務相参与（後に国連大使となる）は、外務大臣代理で出席したのだが、その時の模様を
「この会議の主催者から、出席の案内が来た。日本政府は参加を躊躇していた。アメリカへの気兼ねもあったが、
何分現地には反日感情が強いに違いない、と覆っていた。私は強く出席を勧めて遂に参加が実現した。
出てみるとアフリカからもアジアの各国も『よく来てくれた』『日本のおかげだ』と大歓迎を受けた。

日本があれだけの犠牲を払って戦わなかったら、我々はいまもイギリスやフランス、オランダの植民地のままだった。
それにあの時出した『大東亜共同宣言』がよかった。大東亜戦争の目的を鮮明に打ち出してくれた。
『アジア民族のための日本の勇戦とその意義を打ち出した大東亜共同宣言は歴史に輝く』と大変なもて方であった。
やっぱり出席してよかった。日本が国連に加盟できたのもアジア、アフリカ諸国の熱烈な応援があったからだ」


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 10:55:23.74 ID:w2hHUW61
朝日の入社式は毎年慰安婦捏造のお詫びと反省の言葉を社長が言ってるんだろうな？


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 10:56:28.90 ID:msvTVvZn
あらまとも、と思ったら朝日だった

ただ朝日って見ちゃうとインドネシア外交官のコメントはアレだな、「この記者はなにを言いだしてるんだ」とか思われてそうだな


12+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 10:56:31.23 ID:Cj1RxSR6 (1/3)
ここまでこだわってるのは韓国と中国だけだぞ
まだ中国は将来に向けて協力するそぶりを見せてるが韓国はどうしようもないな
こいつらには答えがない
放っておくのが一番いい


44+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 11:08:29.24 ID:E7z6grU/ (2/2)
>>12
まあキンペーも演説の直前に退席したらしいけどなｗ

ttp://www.sankei.com/politics/news/150423/plt1504230014-n1.html
午前中のバンドン会議６０周年記念首脳会議でも、こんな場面があった。

　「プライムミニスター、シンゾー・アベ」

場内に首相の名前がアナウンスされ、演説が始まる直前のことだった。
それまで各国首脳の演説に耳を傾けていた習氏が突然、席を立って会場を後にしてしまったのだ。
その時の習氏の「無表情」ぶりは、昨年１１月の首脳会談で見せた態度を彷（ほう）彿（ふつ）とさせた。


245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 13:37:01.74 ID:BZs+l0Rf
>>12
＞まだ中国は将来に向けて協力するそぶりを見せてるが

AIIBで日米を騙せず、金の調達がヤバそうだから安倍にシッポ振ってきただけだよｗ



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【アメリカ】米国務省、安倍首相のバンドン会議演説について「言及しない」


1+7 ：ちゃとら ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/23(木) 15:43:24.66 ID:???*
　米国務省は２２日（現地時間）、インドネシア・ジャカルタで開かれた
アジア・アフリカ会議（別名バンドン会議）における安倍晋三首相の演説について「言及しない」と明らかにした。

マリー・ハーフ副報道官は同日の定例ブリーフィングで、
安倍首相がバンドン会議６０周年記念のアジア・アフリカ首脳会議演説で第２次世界大戦について「深く反省する」と述べたが、
これについてどのように考えるかとの日本メディアの質問に対し、このように明らかにした。

韓国が「植民地支配と侵略」「おわび」について言及がなかった点を批判して失望しているとの立場を明らかにしたことについてどう思うか、
また共感するかどうかを尋ねたところ、ハーフ副報道官は「演説そのものに対し、いかなる分析もしない」として言葉を慎んだ。

これに先立ち、安倍首相はインドネシア・ジャカルタで開催されたアジア・アフリカ会議（バンドン会議）６０周年記念首脳会議演説で
「植民地支配と侵略」「おわび」等の文面は除いたまま「深い反省」を表明する内容が含まれた演説を行った。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150423-00000032-cnippou-kr
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3 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/04/23(木) 15:44:15.95 ID:u2jCULZS0 [PC]
特亜がうるさいから、迂闊なことは
言いたくないわな。


4 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/04/23(木) 15:44:39.66 ID:f9Tik6Jb0 [PC]
これではっきりしたな

朝鮮人だけが異常、ということで


5 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/04/23(木) 15:45:03.07 ID:ZAv9D43z0 [PC]
日本人記者？
的外れな質問はするなよ
アメリカ関係ないんだし


7 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/04/23(木) 15:46:01.07 ID:H0siQx1P0 [PC]
＞これについてどのように考えるかとの日本メディアの質問に対し

マスゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


9 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/04/23(木) 15:46:18.38 ID:gP197SKl0 [PC]
×　日本メディアの質問
○　日本メディアを装った朝鮮人


●11 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/04/23(木) 15:46:25.70 ID:OuKZ1fBb0 [PC]
国賊安部なんかどーでもいい。
そんなことより俺たち日本人ほちゃんと謝ろうぜ。
そろそろ慰安婦問題について韓国に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。


15 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/04/23(木) 15:47:02.05 ID:eDsEtfCb0 [PC]
　
どうせ朝日系列が、誘導質問したんだろ


18 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/04/23(木) 15:47:28.13 ID:lSyISGDR0 [PC]
付け火に失敗、捏造朝日ってか、




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【日本経済新聞／社説】首相のバンドン演説、明確な謝罪なし…平和主義が変質したと誤解されては、新談話の意味がない


1+5 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/23(木) 11:58:57.56 ID:???
ひとと話をするとき、持って回った言い回しでは、意図は上手に伝わらない。安倍晋三首相の言葉はアジアの
人々の心に響いただろうか。バンドン会議60周年の首脳会議の演説で、先の大戦への「深い反省」を表明する
一方、明確な謝罪はしなかった。

今年は戦後70年の節目の年だ。日本は過去とどう向き合うのか。首相は８月に出す戦後70年談話について50年
の村山談話、60年の小泉談話を「全体として踏襲する」が、同じ表現にはしない考えだ。

「侵略戦争」「心からのおわび」などの表現を一言一句引き継ぐ必要はない。しかし、そうした要素がなくてよいわけ
ではない。戦後日本が大事にしてきた平和主義が変質したと国際社会で誤解されては、新談話を出す意味がない。

首相周辺はバンドン会議演説、今月末の米議会での演説、戦後70年談話を一連のものとして首相の思いを示したい
と解説してきた。今回の演説は第１弾にふさわしいできばえだろうか。

先の大戦の評価はひとそれぞれだが、アジアに多大な被害をもたらしたことは否定できない。10年前、当時の小泉
純一郎首相はバンドン会議演説で村山談話に沿って「反省」と「おわび」を語り、そのまま小泉談話に盛り込んだ。

それと比べると今回の演説の書きぶりは複雑だ。「侵略」を非難した60年前のバンドン宣言を紹介したうえで、
「バンドンで確認された原則」を守り抜くと誓う。ほかにも、ある文章に他の文章を引用する入れ子構造の箇所が
いくつかある。

先の大戦が「侵略戦争」であったことを否認したのかと問われれば「侵略に触れている」と反論できる。だが、
直接の言及はない。首相の支持基盤である保守派とアジア諸国との外交関係の双方に配慮した結果なのだろう。

玉虫色の表現は国内では通用しても、外国人にもわかってもらえるだろうか。いまのままでは、戦後70年を平穏に
終えるのは容易ではあるまい。

ソース：日本経済新聞　2015/4/23
　http://www.nikkei.com/article/DGXKZO86031120T20C15A4EA1000/
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:59:49.30 ID:VlG02Dke
もうお腹いっぱいｗｗｗｗｗ


3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 12:00:22.35 ID:eFn59R6V
全国各地の新聞の社説、朝日新聞が一手に引き受けてんじゃね？ wwww


5+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 12:00:40.93 ID:3o/piysE (1/2)
日経新聞っていつの間に朝日新聞傘下になったのかね？？www


24+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 12:05:13.47 ID:qTw+RMGw
>>5
朝日じゃなくて中国の代弁者。


●6+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 12:00:52.74 ID:6Pc/YCJy
よく読めネトウヨ
これが日本の総意だ


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 12:00:59.46 ID:LFm6QaEu
文句を言ってるのは、おまエラマスゴミとバカチョンだけ


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 12:01:08.13 ID:NJS0ZATZ
マレーシア　「（おわびがなかったことに）大きな意味は見いだしていない」
ミャンマー　「アジアとアフリカの途上国と協力を深めていく姿勢が示されて、いい演説だった」
カンボジア　「（おわびなどの言及は）安倍首相が判断すること」
インドネシア　「演説で触れられていない言葉についてコメントはない」




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【朝日新聞／社説】首相のバンドン演説、村山談話否定かとアジアや欧米は疑念…「植民地支配・侵略・おわび」は避けて通れない


1+35 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/23(木) 11:49:23.47 ID:???
「未来への土台は、過去と断絶したものではありえない」。安倍首相は、自らのこの言葉を忘れるべきではない。

アジア・アフリカ会議（バンドン会議）６０周年首脳会議での安倍首相のきのうの演説は、肩すかしに終わった。

首相は、６０年前に採択された「平和１０原則」の一つである「侵略行為の抑制」を引用し、「この原則を、日本は
先の大戦の深い反省とともに、いかなる時でも守り抜く国であろうと誓った」と述べるにとどめた。

１０年前の会議では、小泉首相が戦後５０年の村山談話を踏襲し、「わが国はかつて植民地支配と侵略によって、
アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた」と表明。この表現はそのまま戦後６０年談話に生かされた。

きのうの首相演説は、歴史認識の表明に主眼があったわけではない。ただ、１０年前の経緯もあり、安倍氏が
日本のかつての過ちにどのように触れるのか、来週の米議会での演説とともに注目を集めていた。

首相は会議に発つ前夜のテレビで、村山談話について「引き継いでいくと言っている以上、もう一度書く必要は
ないだろう」と述べ、戦後７０年の安倍談話には「植民地支配と侵略」「おわび」などは盛り込まないことを示唆した。
きのうの演説はこれに沿った内容だ。

この考えには同意できない。

「侵略の定義は定まっていない」といった言動から、首相は村山談話の歴史観を本心では否定したいのではと、
アジアや欧米で疑念を持たれている。

引き継いでいるからいいだろうとやり過ごせば、疑念は確信に変わるだろう。表立って批判されなくとも、
国際社会における信頼や敬意は損なわれる。

それがいったいだれの利益になるというのか。

一部の政治家が侵略を否定するような発言を繰り返すなか、村山談話は国際的に高く評価されてきた。その後
のすべての首相が引き継ぎ、日本外交の基礎となった。率直に過去に向き合う姿勢が、「未来への土台」となった
のだ。それをわざわざ崩す愚を犯す必要はない。

首相はきのうの演説後、中国の習近平主席と５カ月ぶりに会談した。両国関係を発展させ、アジアや世界の安定
と繁栄に貢献をしていくことで一致したという。歓迎すべき流れだ。

そうであればなおさら、首相はごまかしのない態度で過去に向き合う必要がある。「植民地支配と侵略」「おわび」
を避けては通れない。

ソース：朝日新聞　2015年4月23日
　http://www.asahi.com/paper/editorial.html?%EF%BC%97%EF%BC%90%E5%B9%B4%E8%AB%87%E8%A9%B1%E3%81
%B8%E2%80%95%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E3%82%92%E5%B4%A9
%E3%81%99%E3%81%AA
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


2+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:50:15.43 ID:pEqY30+D
2ならアカヒ廃刊


3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 11:50:50.67 ID:UwV6SR4F
朝日新聞の廃刊は避けて通れない。


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:51:50.23 ID:4MBS4DcV
しかしこんだけヒドイと、何も知らない日本国民でさえ、朝日疑うわ。
もしかしてそれ狙って、反日してるんかな。
それならGJですよ。誰も君たちのこと信用しなくなってるもの。


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:51:57.38 ID:BYA0i5yw (1/3)
妄想を記事にするな！


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 11:52:03.24 ID:OMMqHHof
具体的にはどの国が疑念を表明してるの？


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 11:53:22.57 ID:LNBFA9US
文句言ってるのなんて政府が反日推進してる特定アジアだけなんだが


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 11:53:57.46 ID:g08RcjkS (1/4)
きもっちわるっ

もう吐きそう


16+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:54:13.62 ID:BYA0i5yw (2/3)
読者を馬鹿にしすぎ


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【中國新聞／社説】首相のバンドン演説、「反省」示し「おわび」なし…歴史修正主義者と受け止められれば、日米関係にも影響する


1+4 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/23(木) 11:06:26.08 ID:???
歴史認識をどう盛り込むか。注目された演説は物足りなかったと言わざるを得ない。

きのうインドネシアでのアジア・アフリカ会議（バンドン会議）の記念会合で、安倍晋三首相が演説した。

テロ対策や気候変動の解決へ結束を訴えるとともに、アジアやアフリカを成長のパートナーと位置付け、
技術向上や人材育成など「未来への投資」を約束した。一方で歴史認識については「先の大戦の深い
反省」を示すにとどまり、「おわび」には言及しなかった。

歴代首相が守ってきた謝罪表現などの踏襲に消極的な首相の思いが透けて見えるようだ。

首相は戦後７０年談話の土台にするつもりだろう。この内容で中韓両国の反応を探る意図があった
かもしれない。しかし韓国当局者は「核心的な表現が見つからないことに深い遺憾の意を表する」と
手厳しかった。

むろん今回の演説が過去の戦争への反省や謝罪の弁が必ずしも求められる場ではないのも確かだ。
そもそもバンドン会議はアジア・アフリカの指導者らが集って反植民地主義を打ち出したことに始まる
会合であり、６０周年の今回は経済発展やテロ対策での連携が主な議題となる。

とはいえ２００５年の記念会議で演説した当時の小泉純一郎首相は、その１０年前に出た村山談話を
継承して植民地支配と侵略に対する「痛切なる反省と心からのおわびの気持ち」を表明した。夏の戦後
６０年の首相談話にも、そのまま反映された。

安部首相の姿勢との差は、やはり見過ごせない。７０年談話に謝罪の意はもう盛り込まない。そうした
受け止めが出たとしても、おかしくはない。

演説の後、５カ月ぶりの日中首脳会談が実現した。安倍首相の側は、関係改善や戦略的互恵関係の
推進を確認した、と成果を強調してみせた。

表面的にはそうだとしても歴史認識の問題が、関係修復の大きな障害となっていることには変わるまい。
現に、この会談でも習近平国家主席が「真摯（しんし）に対応し、歴史を正視したメッセージを望む」と
求めたことを中国メディアが伝えている。

７０年談話が持つ重みを首相はしっかり認識すべきだ。なのに自ら波紋を広げる発言をしたのはいかが
なものだろう。

民放テレビ番組で村山談話の文言にはこだわらないと明言して「歴史認識では基本的な考えを引き継ぐ
と言っている以上、もう一度書く必要はない」と述べた。今まさに談話の中身の検討を委ねた有識者会議
の議論が続く。それを差し置いて結論めいたことを言うのはおかしいのではないか。与党内に疑問視する
声があるのは無理もない。

首相は国会答弁では「侵略」の定義にも疑問を呈してきた。歴代内閣の歴史認識を全体として引き継ぐ
と口では言いつつ、要は自分の認識を反映したいのだと思われても仕方ない。

来週、首相は米議会で演説する。再び先の大戦に触れるかもしれない。バンドン演説に続いて反応を
探る試金石と位置付けている節もあるが、特に韓国との関係悪化への危惧は同盟国の米国内に根強い。

仮に歴史修正主義者と受け止められれば、日米関係そのものにも影響してくることを肝に銘じるべきだ。

ソース：中國新聞　2015/4/23
　http://www.chugoku-np.co.jp/column/article/article.php?comment_id=149520&comment_sub_id=0&category_id=142
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:07:50.17 ID:zOJkllgX
ああ、中共の新聞かぁ


●3+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:08:04.66 ID:n1NsxYsu
安倍の大馬鹿がどんなにごまかしても
世界では、日本＝過去の侵略国家
っていうイメージは永遠に変わらないよねｗｗｗ


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:08:11.64 ID:SHM0KjY/
視点のすべてが朝鮮人
こういうメディアは殺したほうがいい


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:09:25.22 ID:Vd2qgCk0
>>1
ばかですか？


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:09:39.22 ID:5z2n7qOm
中国新聞とか読んでる奴らって可哀想だな。


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信濃毎日新聞／社説】首相のバンドン演説、中韓から攻勢の口実とされ緊張緩和への努力が水の泡…日本が孤立化する恐れも


1+19 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/23(木) 12:24:59.39 ID:???
安倍晋三首相はきのうインドネシアで開かれたアジア・アフリカ会議（バンドン会議）の６０周年
記念首脳会議で演説し、先の大戦に関して「深い反省」を表明した。

しかし、戦後５０年の村山富市首相談話に盛り込まれた「植民地支配と侵略」への「おわび」
には言及しなかった。首相のこだわりがにじむ内容となった。

首相がこの夏に発表する戦後７０年談話にこうした姿勢が引き継がれる可能性が出てきた。
アジアの国々に多大な損害を与えた過去を軽視していると受け取られれば、日本に対する
国際社会の目は厳しくなるだろう。

植民地支配と侵略への反省や謝罪は、時間がたっても忘れてはならないキーワードだ。
談話にしっかり入れてもらいたい。

日本の首相がバンドン会議で演説するのは、２００５年の小泉純一郎首相以来である。
このとき、小泉氏は演説で、村山談話に沿って過去の「植民地支配と侵略」に触れ、
「痛切なる反省と心からのおわび」を表明した。

その後、戦後６０年談話で同じ表現を用いた経緯がある。

首相は２０日夜、民放の番組で「歴史認識では（村山談話などの）基本的な考え方を引き継ぐ。
引き継ぐと言っている以上、もう一度書く必要はない」と述べた。一連の表現の踏襲に否定的
な姿勢を示している。

言葉にしなくては伝わらないことがある。それを忘れてもらっては困る。考え方を引き継いで
いると繰り返しているばかりでは、具体性や説得力に欠ける。

内容次第では中国や韓国から対日攻勢を強める口実とされ、これまでの緊張緩和への努力
が水の泡になることも考えられる。

戦後体制の否定と受け取られるような表現ならば、米国も黙ってはいないだろう。

日本が孤立化への道をたどる恐れも否定できない。

首相は来週、米議会でも演説する。二つの演説に対する国際的な反応を踏まえ、談話の作成
に本腰を入れる考えとされる。

首相の未来志向に異論はないが、民放では「私の考え方がどう伝わるかが大切だ」と語った。
７０年談話は首相個人の心の内を語ればいいというものではない。日本が過去を忘れず、
今も真摯（しんし）に向き合っている―。こうした姿勢が国際社会に確実に伝わる内容にする
ことが大前提となる。

首相は談話の影響や重みを肝に銘じてもらいたい。

ソース：信濃毎日新聞　04月23日
　http://www.shinmai.co.jp/news/20150423/KT150422ETI090007000.php
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2+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 12:25:42.24 ID:3o/piysE
テンプレ社説を配信する様な仕組みがあるんだろうな。


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 12:27:43.84 ID:ZT3S/78r
>>2
地方のは共同通信の記事をそのまま載っけるの多いかな


152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 13:27:47.45 ID:9WnwDcOc
>>2
日本の新聞に掲載される反日記事の大元は共同通信だから。
日本を貶めれば何でもいいのが連中の矜持。


187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 14:55:01.17 ID:qBp5XUXk (2/2)
>>2
共同通信をそのまま載せるだけだもの
大抵の地方紙はどうしても電波が強くなる


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信濃毎日新聞／社説】首相のバンドン演説、中韓から攻勢の口実とされ緊張緩和への努力が水の泡…日本が孤立化する恐れも


1+3 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/23(木) 12:39:47.59 ID:???
安倍晋三首相は今週初め、戦後７０年談話に関し「私の考えがどう伝わるかが大切だ」と語った。

２２日にアジア・アフリカ会議（バンドン会議）６０周年記念首脳会議で行った演説は、いわばその「第一幕」。
各国首脳の胸にどのように響いただろうか。

演説では、アジア・アフリカ諸国とともに平和と繁栄を築く決意を示し、未来志向に軸足を置いた。先の大戦
への「深い反省」は表明したが、「植民地支配と侵略」への「心からのおわび」には言及しなかった。

首相は戦後５０年の村山談話について「歴史認識は基本的に受け継ぐ」としながらも、村山談話と、それに
続く６０年の小泉談話に踏襲された核心部分を繰り返すことは「もう一度書く必要はない」と否定的だった。

１０年前のバンドン会議では当時の小泉純一郎首相が演説。アジア諸国に対して率直に謝罪し、６０年談話
につながる表現を使った。その点で今回の安倍首相の演説は、７０年談話の内容を占うものとして注目された。

首相は国会などで、「『侵略』という定義は国際的にも定まっていない」と何度か疑問を呈している。村山談話を
「全体として引き継ぐ」と言いながら、演説でこの文言を外した背景には、首相自身の歴史観があるのだろう。

しかし、村山談話は中国、韓国だけでなく、欧米も日本の公式の見解と受け止めている。それを変えることは
「変質した」という誤ったメッセージを発信し、無用な混乱を招く恐れもある。

今年に入って中国、韓国はもちろん、近隣国との関係悪化を懸念する米国も度々歴史認識の継承に触れる
など神経をとがらせているのもそのためだ。

首相は２９日、日本の歴代首相として初めて米議会の上下両院合同会議で演説する。バンドンと米国での
両演説に対する内外の反応を見極めたうえで、７０年談話の内容を最終判断する心づもりなのかもしれない。

３月に来日したメルケル・ドイツ首相は近隣諸国との和解について、過去と向き合うことの重要性とともに
「隣国の寛容な対応があったから可能になった」と語った。この助言を大事にしたい。

その意味でも、同日実現した安倍首相と中国の習近平国家主席の首脳会談が注目された。両国関係には
徐々に改善の兆しが出てきており、昨年１１月に北京での国際会議の際に開かれて以来、約５カ月ぶりのことだ。

歴史認識問題に関する日中の隔たりは依然大きいが、それを乗り越えて関係改善を図る努力を求めたい。

ソース：岩手日報　2015.4.23
　http://www.iwate-np.co.jp/ronsetu/y2015/m04/r0423.htm
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 12:41:09.09 ID:SHM0KjY/
そろそろ、ダーティプアからペン剥奪でいいと思うよ


3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 12:42:19.86 ID:3o/piysE
>３月に来日したメルケル・ドイツ首相は近隣諸国との和解について、
>過去と向き合うことの重要性とともに「隣国の寛容な対応があったから可能になった」と語った。
>この助言を大事にしたい。

どうせ書くならドイツが近隣諸国への賠償状況でも書けば？？


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [mail] ：2015/04/23(木) 12:42:20.99 ID:hLvF4Ctx
コピペ修正作話ばっかり


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 12:42:59.21 ID:taFyf31B
日本国民の感想
たかが談話、法的拘束力とかあるの？ｗｗｗ


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 12:43:52.65 ID:BMdUIQoh
やかましいこの変質新聞社


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 12:44:06.96 ID:yVVewoIl
村山談話自体がいらぬ混乱じゃないか


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 12:45:00.06 ID:n84DYBcf
チョン工作機関　あぶり出し


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 12:45:25.41 ID:5QhNspoj
村上春樹にも言えることだが、そんなに謝りたかったら、お前らが行け！


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 12:47:28.87 ID:XvTcSEmW
コピペの転載するだけで金儲けてるだから地方新聞ってぼろい商売だなあ


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 12:47:53.77 ID:6/ezf+t4
どう考えても無用の混乱を創ってるのは新聞社

潰せよ全部



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【東京新聞／社説】首相のバンドン演説、「反省とおわび」は歴史認識の根幹だ…言葉を省いて国際社会の誤解を招く愚を犯すな


1+7 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/23(木) 11:36:59.43 ID:???
安倍晋三首相はなぜ自分の言葉で語らないのか。植民地支配と侵略への反省とおわびは、外交の基盤である
歴史認識の根幹だ。過去の首相談話を引き継ぐと語るだけでは、国際社会には伝わるまい。

安倍首相がきのう、インドネシアの首都ジャカルタで開かれたアジア・アフリカ会議（バンドン会議）六十周年記念
首脳会議で演説した。二十六日からの訪米ではワシントンの米議会でも演説する。

戦後五十年の村山富市、六十年の小泉純一郎両首相談話の作成過程を振り返ると、首相自身の発言がそれ
ぞれ基礎になった。

今年八月十五日の終戦記念日に発表する予定の戦後七十年の安倍首相談話も同様だろう。だからこそ、
首相がジャカルタやワシントンでの演説で、どんなメッセージを発するのかに注目が集まる。

首相はジャカルタでの演説で、「先の大戦の深い反省」は語ったが、五十周年記念首脳会議で当時の小泉首相
が明言した「心からのおわび」には触れなかった。

また「植民地支配」には言及せず、「侵略」という文言も、六十年前のバンドン会議で発表された「平和宣言」を
引用する中で触れてはいるが、日本自身の「侵略」という意味で使ってはいない。

安倍首相は、二つの首相談話を含めて「歴史認識に関する歴代内閣の立場を全体として引き継いでいる」と
述べてはいるが、「基本的な考え方を引き継いでいくと言っている以上、もう一度書く必要はない」とも語っている。

首相としては敗戦までの過去の歴史よりも、焦土の中から復興を遂げた戦後日本の歩みや、今後の国際貢献
に焦点を当て、「未来志向」の談話としたいのだろう。

しかし、二つの首相談話で言及している「植民地支配と侵略」への「反省とおわび」は歴史認識の根幹だ。
全体として引き継ぐのだから、その都度言及しなくても国際社会の理解は得られると考えるのは、あまりにも
独善的である。

戦後日本の平和国家としての歩みは誇るべき歴史であり、先人の努力と知恵に敬意を表したい。同時に、
平和国家としての立脚点が先の大戦への反省にあることを忘れてはなるまい。

一国の歴史には誇るべきも反省すべきもあるだろうが、負の歴史も受け入れてこそ、国を愛するということでは
ないか。未来志向に魂を入れるためにも、首相自身の言葉で「侵略」「おわび」を語るべきだ。言葉を省いて国際
社会の誤解を招く愚は犯すべきでない。

ソース：東京新聞　2015年4月23日
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2015042302000148.html
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:37:40.35 ID:4TizziF4
あなたのおっしゃる国際社会ってどこの国のことかしら？


●3+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [mail↓] ：2015/04/23(木) 11:38:07.19 ID:w/2JASyd
ネトウヨ脱糞


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 11:40:11.88 ID:UwV6SR4F (1/2)
>>3
ネトウヨ快便。


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:38:13.84 ID:3o/piysE
韓国に合わせた歴史認識の根幹など無用！！！


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 11:38:29.14 ID:rmflb/a0
炙り出しみたいになっとるｗ


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:38:30.41 ID:UpOKMeIz
では、どの国が誤解をしていたでしょうか？
誤解している国はひとつもありませんでした。


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:38:47.34 ID:eFn59R6V
どこの社説も一緒wwwww


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 11:39:20.24 ID:dFFJOvPh
東京新聞さん
うちの店で毎日新聞と朝日新聞と共に並んで全く売れない新聞なんですよ
天下のセブン-イレブンで売れないのです
何とかしなさいよ


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 11:39:31.16 ID:Eb89jXYt (1/2)
スレタイだけで読む価値無し


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 11:40:00.72 ID:CJVeubGD
主要メディア２５紙の「ごみ」ランキング
　
1　 東京新聞
2　 朝日新聞
3　 北海道新聞
4　 琉球新報
5　 沖縄タイムズ
6　 毎日新聞
7　 新潟日報
8　 信濃毎日
9 　中日新聞
10　神戸新聞
11　河北新報
12　京都新聞
13　中国新聞
14　高知新聞
14　西日本新聞
16　秋田魁新報
17　山陽新聞
18　徳島新聞
19　下野新聞
20　静岡新聞
20　日本経済新聞
22　四国新聞
23　産経新聞
24　読売新聞
25　北国新聞

　この調査は専門家がチームを組んで「偏向」の度合い、特定の団体の代弁ぶり、売国奴、上から目線など
10件のチェックポイントを精査したランク付けで、詳細は「ＲＥＡＤＪＡＰＡＮ」（モノクロ九月号、晋遊舎）に発表された。


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:40:00.76 ID:NJS0ZATZ (1/4)
何故か参加国でもない韓国の意見だけを取り上げる
参加国は全く問題にしてないんだけど？？？



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【読売新聞／社説】首相のバンドン演説、「深い反省」だけでは物足りない…戦後７０年談話では「深い反省」の中身が問われよう


1+5 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/23(木) 12:09:23.81 ID:???
「演説」を「談話」にどうつなげていくのか。安倍首相の戦略的な取り組みが求められよう。

新興独立国が第三世界の連帯をアピールしたアジア・アフリカ会議（バンドン会議）の６０周年記念首脳会議
がインドネシアで開かれた。

安倍首相は演説で、アジア・アフリカ諸国を「成長のパートナー」と呼び、５年間で３５万人の人材育成を支援
する方針を表明した。

相手国の自主性を重んじる戦後日本の援助外交は高く評価されている。成長が著しい各国への投資や輸出
の拡大は、安倍政権の成長戦略にも資する。民間とも連携し、積極的に進めたい。

首相は地域の現状に関し、「強い者が弱い者を力で振り回すことは、断じてあってはならない」と語った。
南シナ海で岩礁埋め立てを進める中国が念頭にある。

海洋秩序の維持に向け、「法の支配」を重視する共通認識を国際社会に広げることが重要だ。

物足りなかったのは、首相の歴史認識への言及である。約６分間の演説とはいえ、侵略の否定などバンドン
会議の原則に触れたものの、先の大戦については「深い反省」を示すにとどめた。

前回の５０周年首脳会議では、当時の小泉首相が過去の植民地支配と侵略を認め、「痛切なる反省と心から
のお詫（わ）び」を明言した。この表現を、約４か月後の戦後６０年談話にも反映させた。

安倍首相は今夏、戦後７０年談話を発表する。日本が過去の反省を踏まえ、世界の平和と繁栄にどんな役割
を担うのか。談話では「深い反省」の中身が問われよう。

首相は来週、米国を公式訪問し、６月に先進７か国首脳会議に出席する。７月には、７０年談話に関する
有識者懇談会の報告書がまとまる。関係国とも連携しつつ、適切な政治判断を下す必要がある。

演説後、首相は中国の習近平国家主席と会談し、戦略的互恵関係を推進する方針で一致した。

昨年１１月に続き、両首脳が意見を交わした意義は小さくない。

習氏は、「歴史問題は中日関係の重大な原則問題だ。歴史を直視する前向きなシグナルを出してほしい」と
注文したという。首相は、歴史認識に関する歴代内閣の立場を引き継ぐと説明した。

歴史認識を巡る日中間の溝は深い。中国主導のアジアインフラ投資銀行、尖閣諸島周辺での中国の領海
侵入など、懸案も多い。

過去の問題を乗り越え、未来志向の関係を築くには、日中双方が歩み寄る努力が欠かせない。

ソース：読売新聞　2015年04月23日 01時45分
　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20150422-OYT1T50177.html
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2+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 12:10:23.19 ID:H0RDopuv
もうこの手の記事はうんざり
そもそも70年前の生まれる以前の話なんぞ持ちだすな


46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 13:24:42.20 ID:TJruIYIn
>>2
2で終了


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 12:11:27.94 ID:Txb9swE6 (1/3)
>>1
スレタイに勝手に「物足りない」を付け足すなｗ


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 12:12:19.15 ID:A2BPUgCr
マスゴミにとって相当都合が悪いらしいwww。


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 12:14:05.15 ID:Txb9swE6 (2/3)
スレ主が悪意をこめたスレタイで
読売の中立性を歪めようとしてるんだな


10 ：＜丶｀∀´＞（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 12:15:34.46 ID:nDsCsKQz
　　
ナベツネが、靖国参拝大反対の親中派だからな。

あの妖怪が生きてる限り、こういう論調になるだろｗ


7+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 12:12:23.44 ID:rgin6OYg
>「深い反省」だけでは物足りない

政府系新聞ゴミ売り、

何を偽装しようとしてるんだｗｗｗ


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 12:15:56.19 ID:Txb9swE6 (3/3)
>>7
元記事のどこを読んでもその記述は無い

捏造するな



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【河北新報／社説】首相のバンドン演説、「反省」はおわびを添えてこそ完結する…中韓、諸外国の不信感を呼び込みかねない


1+2 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/23(木) 11:16:06.69 ID:???
この夏に発表する戦後７０年談話で、安倍晋三首相は「侵略」「植民地支配」や「おわび」といった文言を盛り
込まない意思を国内外に宣言したということなのだろう。

インドネシアできのう開催されたアジア・アフリカ会議（バンドン会議）の６０周年記念首脳会議における安倍
首相の演説を聞けば、そう受け止めざるを得ない。

歴史認識問題で対日批判を繰り返す中国、韓国、さらには両国との関係が悪化していくことに神経をとがらす
米国はどのように受け止めただろうか。

７０年談話への地ならしや、内外の反応を見定める意味合いがあったとしても、深い洞察と慎重さに欠け、
安倍首相の持論を優先させた印象は拭えない。

安倍首相は演説で、先の大戦について「深い反省」を表明しつつ、その文脈において５０周年記念会議で
当時の小泉純一郎首相が村山富市首相談話に沿って明言した「植民地支配と侵略」への「心からのおわび」
に言及しなかった。

前段で、侵略を否定するバンドン１０原則に触れ、戦後の平和国家としての歩みを強調。このところ海洋進出
を強める中国を暗にけん制したようにも映る。

安倍首相は過去の首相談話を全体として引き継ぐとしつつ、７０年談話にそのまま書き込むことには否定的
な考えを示してきた。内容は半ば想定されていたが、国際会議での演説となれば、その影響を軽く見るわけ
にはいかない。

「深い反省」は侵略の事実を認め、おわびの言葉を添えてこそ、完結する。反省の実質が問われるということだ。
侵略などを盛り込むか否かを、単なる表現方法の違いに過小評価するべきではない。

むろん、過去に縛られて建設的な関係を築けないようではいけない。その点、安倍首相がこだわる「未来志向」
を重視する姿勢は理解できる。戦後、平和主義に徹し、国際社会の発展に尽くしてきた実績も大いに誇っていい。

ただ、過去に真摯（しんし）に向き合い、事実を踏まえていることに疑念を持たれるようなら、未来志向は期待
通りの支持や共感を得られまい。中韓の反発にとどまらず、諸外国の不信感すら呼び込みかねない。

過去の談話の本質を明確に取り込んだ上で、より望ましい未来社会に向けて日本の立場と役割をはっきりと
打ち出す。そこに何ら矛盾はないし、そうしてこそ未来志向の思いが伝わるというものだ。

安倍首相は２６日からの訪米時に、上下両院合同会議で演説する。日本の首相として初めてで、戦後７０年を
期に、過去をどのように総括、反省し、今後どのような国として国際社会の将来設計に関わるのか、メッセージ
を発する重要な機会となる。

靖国神社に参拝した安倍首相の歴史認識や政治姿勢への懸念を払（ふっ）拭（しょく）し、議会に加え米国世論
に受け入れられるのはもとより、国際社会の目線にも留意しなければならない。

安倍首相は戦後の和解と国際貢献を訴え、７０年談話の布石にしたい意向だが、誤解を招き国益を損ねる
ことがないよう慎重な対応を求めたい。

ソース：河北新報　2015年04月23日
　http://www.kahoku.co.jp/editorial/20150423_01.html
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:16:43.55 ID:Vh2FLMAP
　

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿マズゴミ必死だなｗ


3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:18:25.06 ID:Cj1RxSR6
諸外国に不満を言ってもらわないと気が済まないようだな
クソ新聞社が


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 11:18:52.73 ID:/T4zlTEC
随分と必死ニダ


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:19:10.19 ID:5z2n7qOm
文句言ってるのはご覧の通り

参加していない韓国
日本のマスコミ

もう関係がバレバレですよね。


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:19:30.46 ID:EPYcTrdL
反日工作機関が丸分かりｗｗ


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:21:16.92 ID:m8sfrYfG
Wikipediaより

安倍総理が行った演説では、戦後日本が「先の大戦の深い反省」を元に
「国際紛争は平和的手段によって解決する」原則を守り続けてきた事を述べ、
未来に向けて日本がアジア・アフリカ諸国と経済的、社会的に協力を進めていく重要性をうたった[2]。

この安倍の演説の中に「植民地支配と侵略に対する謝罪」の文言がなかったことについて、
マレーシア、ミャンマー、カンボジア、インドネシアの高官は全く問題視しなかったが、
参加国ではない大韓民国政府のみが公式に安倍総理を非難した[3]。


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 11:21:27.21 ID:WOwdv94f
中国　何も言ってない
韓国　出席してない

いいんじゃないの？


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/23(木) 11:22:08.96 ID:BmjE8h0G
さっそく共同通信クローン記事ですか？


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/23(木) 11:24:42.66 ID:Nj+d/qbW
朝日がわざわざ各国首脳に「お詫びがなかったことをどう思いますか！？」
と聞いて回ったけど思い通りのコメントは得られませんでしたｗ



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【高知新聞／社説】バンドン演説、「侵略」「おわび」言及せず…談話の本質部分を削って、どうして「引き継ぐ」ことができよう


1+1 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/24(金) 14:15:06.86 ID:???
安倍首相と中国の習近平国家主席が、アジア・アフリカ会議が開かれたインドネシアの
ジャカルタで５カ月ぶりに会談した。

実現した背景には、日米首脳会談を控え日中対立の先鋭化を嫌う米国に対し、関係改善
をアピールしたい日本の狙いが指摘されている。中国側にも自らが主導するアジアインフラ
投資銀行を成功に導くために、国際社会に日中の緊張緩和を示すことが得策との判断が
あったとみられる。

双方の思惑が一致した「融和」だが、これが持続し深まっていくかどうかにはなお不透明さが
残る。鍵を握っているのはやはり、安倍首相の歴史認識だろう。

会談で両者は戦略的互恵関係の推進などで一致した。一方で習主席は、安倍首相が夏に
発表する戦後７０年談話の内容を注視する考えを示した。

首相はこれまで、村山富市首相の戦後５０年談話や小泉純一郎首相の戦後６０年談話が
明記した「植民地支配と侵略への反省」「心からのおわび」の文言にこだわらない姿勢を
見せてきた。

アジア・アフリカ会議の演説でも先の大戦への「深い反省」は表明したものの、日本の「侵略」や
「おわび」には言及していない。第１回の同会議で採択した、侵略を否定するバンドン１０原則
に触れ「この原則を、日本は守り抜く国であろうと誓った」と間接的に述べるにとどめている。

習主席の発言からは首相の歴史観への根深い疑念がうかがえる。

安倍首相は「（村山談話などの）基本的な考え方を引き継ぐと言っている以上、（７０年談話で）
もう一度書く必要はない」とも述べている。

しかし、それは違うのではないか。

植民地支配と侵略への痛切な反省とおわびは敗戦後、焼け野原に立った日本人の初心であり、
新生日本の原点といえる。過去の談話の本質部分を削ってしまって、どうして「基本的に引き継ぐ」
ことができよう。

世界２位と３位の経済大国である中国と日本が、地域の安定に貢献していくことは両国の責務だ。
安倍首相が歴史認識で隣国の懸念を取り除くことは、その重要な一歩となる。

首相が常々言及する未来志向の関係を構築するにも、過去の総括が大前提である。日中関係
改善の流れはより強めなければならない。談話に関して首相には慎重な判断を求めたい。

ソース：高知新聞　2015年04月24日　08時08分
　http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=336816&nwIW=1&nwVt=knd
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4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 14:18:18.87 ID:Nu7L2t/b
キチガイ新聞のスレ建てすぎ自重しろ


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 14:18:20.28 ID:Vhs7hTQF
■教科書にケチつけてた新聞社
朝日新聞、赤旗
北海道新聞、岩手日報、茨城新聞
東京新聞、信濃毎日新聞、新潟日報、福井新聞
京都新聞、西日本新聞、愛媛新聞、高知新聞
山陰中央新報、中國新聞、宮崎日日新聞、南日本新聞
沖縄タイムス

■バンドン演説にケチつけてる新聞社
朝日新聞、読売新聞、日本経済新聞
北海道新聞、岩手日報、河北新報
東京新聞、信濃毎日新聞、新潟日報、神奈川新聞
京都新聞、西日本新聞、愛媛新聞、高知新聞
山陰中央新報、中國新聞、宮崎日日新聞、南日本新聞


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 14:19:07.06 ID:+OoeiA4G
いつまでも後ろ向きじゃダメだって事だ
お前ら新聞社だって訂正記事1回か1週間ほどしか載せないだろ
毎年同じ時期にあの時はこの記事で間違いを犯してしまい申し訳ありませんでしたと
そういうことをやってから言え


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 14:25:22.64 ID:gzvoHWBm
子供の代まで謝罪とはバカか。

謝罪は何回もするものではない
値打ちが下がる


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 14:29:15.94 ID:Zm5nEbIW
高知伝聞社の記事です。気にしないでください。かつおの記事しかまともに書けない伝聞社ですから。


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 14:31:39.78 ID:ygOnGDx7
地方紙はもう日刊訃報でいいよ。無理して報道機関のフリしなくていい。


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 14:32:16.12 ID:bTA2XOlw
えっ？国際会議の発言は何言っても談話に絡めるとか、TPOも糞も無い無茶苦茶



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【南日本新聞／社説】バンドン会議、日中は戦略的互恵関係で一致…山谷氏らの靖国参拝が関係改善に水を差さないか気がかりだ


1+6 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/24(金) 12:31:02.31 ID:???
安倍晋三首相と中国の習近平国家主席が、インドネシアで会談した。昨年秋、北京で会談して以来約５カ月ぶり
である。

会談は、アジア・アフリカ会議（バンドン会議）６０周年記念の会議の機会を利用して行われた。

両首脳は笑顔を見せ、両国の戦略的互恵関係を進めていくことで一致した。

北京での会談以降、政府や政党間の交流が再開され、改善に向けた流れに入ったとみられる。

ただ、訪米前の安倍首相が米国を意識して靖国神社参拝などで中国に配慮する一方、習主席もアジアインフラ
投資銀行の多くの創設メンバー国を前に、日本に歩み寄る姿勢を見せる「融和」の演出だったのなら心もとない。

日中間には沖縄県尖閣諸島の領有権争いだけでなく、歴史問題もくすぶる。

今年は戦後７０年だ。両首脳は頻繁な会談を通じて相互理解と信頼醸成に努め、本格的な関係改善への歩みを
加速すべきである。

安倍首相によると、会談では地域や世界の安定と繁栄に貢献することが必要だという認識でも合意した。

首相は会談後、記者団に「日中関係は改善に向かっている。国際会議の折に首脳会談を行い、両国関係が発展
するよう努力したい」と語った。

しかし、山谷えり子国家公安委員長と有村治子女性活躍担当相らがきのう、靖国神社を参拝した。春季例大祭に
合わせた「私人」としての参拝らしい。

中国外務省の副報道局長は参拝について「誤った態度だ。断固反対する」と批判した。中国の国営通信社、
新華社も非難した。

関係改善への動きに水を差さないか気がかりだ。

６０年前のバンドン会議では、戦後の独立国が反戦・平和と反植民地主義を唱え、第三世界の声を初めて世界へ
発信した。

両首脳に思い出してほしいのは、その会議で、日中両国がそれぞれ平和宣言を提案し、協議して一つの宣言に
まとめ上げたことである。両国が戦後外交を始めて間もないころだった。

当時、ともに貧しかった両国は今や世界第２、第３の経済大国となった。貧困や疫病、イスラム過激派のテロなどを
抱えるアジア・アフリカ諸国のために果たすべき役割は格段に大きい。

対立したままでは互いに消耗するばかりか、発展途上国の利益にもならない。早期に両国関係を修復し、協力して
アジア・アフリカなど世界各地の途上国の支援に力を注ぐべきである。

ソース：南日本新聞　4/24
　http://373news.com/_column/syasetu.php?ym=201504&storyid=65445
　http://373news.com/_column/syasetu.php?ym=201504&storyid=65445&page=2
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 12:33:23.67 ID:DrZUCozj
地方左翼新聞爆釣れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 12:34:54.38 ID:uX8XgAFN
>>山谷氏らの靖国参拝が関係改善に水を差さないか気がかりだ

むしろ安倍が今日靖国行っても構わんくらいに問題ないと思いますがw
支那は日本のアクション次第で本当に死ぬからなwwwww


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 12:36:35.18 ID:SKa8Jv/2
靖国参拝が関係改善に水を差すような関係って異常な状態だという意味ですよね？ｗ


5+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 12:36:39.29 ID:QUY7vNJ/ (1/2)
鹿児島県民なんだけど、何で地方紙ってこんな特アの代弁者みたいなのが多いんだろうね。


31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載はOK＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 13:11:31.77 ID:owWoWxWv
>>5
全学連とか学生運動時代の闘士がまだ編集長とかやっているからね！

追々奴らは一線から引いて逝くので、今後マトモに成る可能性もあるかもね？

期待しないで待っていようか？

あ、でも在日帰化工作員が後を取ったら、まず無理だと理解してくださいな
朝日や毎日もこの手のマスゴミテロリストだから注意が必要です！


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 12:38:28.74 ID:6tgQpS7l
バカじゃねーのこの新聞社
安倍さんがキンペーちゃんと会ってすぐシナの船が尖閣に来てるぜ！
外交とはそんなもんなんだよ
靖国行ったくらいで何ガタガタ言ってんの　このおバカ新聞は


12+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 12:41:19.00 ID:axnS4TfW
そもそも中国にとって靖国は批判するための材料でしかなく
批判する気が無い時にはどうでもいいこと


19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 12:49:47.03 ID:U13MAMok
>>12
逆に日本側のカードになっちゃったw


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 12:46:40.50 ID:zckKSTD7
靖国は完全に日本の外交カードになっちまったなぁ。


●23+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 12:56:02.46 ID:qpmmFoiu
＞当時、ともに貧しかった両国
中国にも失礼だし、日本を知らな過ぎる。
上海はアジアを代表する大都市であり、日本は伸び行く後進国だった（西欧に比較して）
貧しかったのは、ドイツだ。


30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 13:11:31.06 ID:lSnholk4
>>23
上海なんか租界の置き土産都市だろ、今も昔も
日本については潰したら今度は、東南アジアと大陸が滅茶苦茶に荒れて初めて
アメ公が日本の価値を理解できた

テクノクラートが揃ってるアジアの国で植民地にならなかったのも日本（強いて言えばタイ）だけ
なんだよ



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神奈川新聞／社説】バンドン演説、「おわび」に言及なし…反省と未来のどちらに比重を置くのか、談話に込める意図を注視したい


1+5 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/24(金) 11:29:31.31 ID:???
安倍晋三首相はインドネシアで開かれたアジア・アフリカ会議（バンドン会議）６０周年
記念首脳会議で演説し、先の大戦への「深い反省」を表明した。

併せてアジアの繁栄に対する貢献も強調。旧日本軍が占領した各国のリーダーを前に、
今夏発表する「戦後７０年首相談話」の骨格的な内容を示したと捉えられよう。

演説で比重が置かれたのは、産業を担う人材の育成といった取り組みによる成長支援、
政権が掲げる「積極的平和主義」や「未来志向」に通じる部分ではないか。

今後の政治日程は、新たな安全保障法制の整備、憲法改正へと向かう。こうした文脈
の中で、過去の反省と未来志向のどちらに比重を置くのか。安倍首相が談話に込める
意図を注視したい。

時々刻々に変化する国際情勢を踏まえ、世界の平和と安定を模索するのは無論だ。
ただし戦後、日本が信頼を得てアジア諸国と友好関係を築けたのは、戦前の軍国主義、
侵略に対する痛切な反省に裏打ちされた平和国家の構築があればこそと認識すべき
である。

バンドン会議では過去に小泉純一郎首相が戦後５０年の村山富市首相談話を踏まえ、
植民地支配や侵略に「痛切なる反省と心からのおわび」を表明している。一方、安倍
首相は「おわび」には言及しなかった。

小泉氏の演説との違いを各国首脳はどのように受け止めたのか。考慮すべきは、
日本の戦争責任に対するアジア諸国の認識や感情がひとくくりにはできない点であろう。

安倍首相が強い意欲を示していた中国の習近平国家主席との首脳会談は実現にこぎ
着け、前回の会談と同様に、「戦略的互恵関係」の推進で一致した。関係改善を前進
させるためには、歴史認識をめぐる溝を埋めるよう努めるべきである。

今月２６日から訪米する安倍首相は米議会で演説を行う。大戦中は敵国だった米国
との和解、戦後の協調をアピールする意向という。一方で、中韓両国との対立を長期化
させるのは、米国も懸念するところだろう。安倍首相が靖国神社を参拝した際、米国が
「失望」の意を表したことは記憶に新しい。

戦後７０年という節目に当たり、これまで戦争をしなかった意義をあらためて確認し、
平和主義を未来へ発信する機会とすべきである。

ソース：神奈川新聞　2015/04/23 12:32
　http://www.kanaloco.jp/article/90550
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 11:29:48.98 ID:U/jNtuGA
またコピペかw


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 11:32:40.32 ID:uX8XgAFN
>>1
頑張れよ、アホを騙すにはどんどん厳しい世の中になってるけどなw


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 11:33:42.33 ID:rBGROilV
中韓は国策で反日やってんだよバーーーーーーーーーーカ

それに手を貸してるのが
お前ら売国新聞


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 11:35:51.71 ID:l+muS1k1
現代日本七不思議のトップ

なんで日本の商業マスゴミは反日売国の司令塔を務めていられるのか


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 11:36:10.06 ID:weLFQ9xV
お詫び強調する風潮がどれだけ忌まわしいか
この際世間に浸透してもらおう


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 11:37:55.18 ID:vCf5FMOI (1/2)
地方新聞なんて便所紙にもならんわｗｗｗ資源の無駄過ぎる。


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 11:39:20.26 ID:mLBFt4xF
文系反日活動家の就職先が地方紙だったということ
わかりやすい


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 11:41:40.25 ID:dwS2bxNH
安定のカナロコ


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 11:45:01.53 ID:yMCbo/1c
飽きた


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 11:45:55.63 ID:vCf5FMOI (2/2)
これだけ全国紙から各地方紙に至るまで一直線に並んだ記事を書いてるにもかかわらず、
反映されないってもう新聞は終焉を迎えてるな。最後のあがきとも言おうか。



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【宮崎日日新聞／社説】バンドン演説、「おわび」に言及なし…中韓は侵略戦争の正当化と疑念、談話もこの路線で進むのか


1+6 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/24(金) 11:49:16.15 ID:???
戦後７０年問われる歴史認識

安倍晋三首相はアジア・アフリカ会議（バンドン会議）６０周年記念首脳会議で演説した。先の大戦へ
「深い反省」を表明したものの「植民地支配と侵略」への「心からのおわび」に言及しなかった。

今年８月に発表する戦後７０年談話に関し、首相は民放番組で「植民地支配と侵略」「心からのおわび」
などの文言は「もう一度書く必要はない」と発言したばかりで、バンドン会議での演説が注目されていた。
中国、韓国などには、安倍首相が内心では侵略戦争を正当化したいのではないか、との疑念が根強く、
関係修復の障害となっている。一層視線が注がれる７０年談話もこの路線で進むのか。

■談話めぐり混乱恐れ■

演説で安倍首相は、平和に関するバンドン１０原則の中から「侵略または侵略の脅威、武力行使に
よって、他国の領土保全や政治的独立を侵さない」などを読み上げた上で、「この原則を、日本は先
の大戦の深い反省とともに、いかなる時でも守り抜く国であろうと誓った」と強調した。

だが、５０周年会議で当時の小泉純一郎首相が村山富市首相談話（１９９５年）に沿って明言した
「植民地支配と侵略」への「心からのおわび」には触れなかった。

安倍首相は報道番組で７０年談話について、村山談話の文言は「もう一度書く必要はない」と語っていた。
理由としては「基本的な考えを引き継ぐともう言っている」「同じことを言うんであれば談話を出す必要がない」
「コピーすれば名前だけ書き換えればいいだけの話になる」と述べている。

結果として、今回の演説もその意思が反映されたものになった。

ただ、村山談話はここ２０年、中国、韓国だけでなく欧米との外交関係上、基盤的文書となっている。
７０年談話でも文言を外せば歴史認識を修正したと捉えられかねず、混乱を招く恐れもあるだろう。

■関係改善向け対話を■

バンドン会議のあったインドネシアの首都ジャカルタでは、約５カ月ぶりに日中首脳会談も開かれた。
安倍首相は中国の習近平国家主席と、両国間の戦略的互恵関係を推進していくことで一致。
地域や世界の安定と繁栄に貢献することが必要だとの認識を共有した。

しかし、現実には、両国間では尖閣諸島の領有権争いだけでなく歴史問題がくすぶっている。
習主席は会談で「歴史問題は中日関係の政治的な基礎をつくる重大で原則的な問題」
「隣国の強い関心に真摯（しんし）に対応し、歴史を正視する積極的なメッセージを外に向かって
発するように望む」と求めた。

韓国も含め、本格的な関係改善を目指し、対話を重ね信頼を醸成すべき時である。安倍首相自身も、
２月に開かれた７０年談話に関する有識者懇談会の初会合で「未来への土台は過去と断絶したもの
ではあり得ない」と話している。

周辺諸国へ配慮しながら、過去をどのように踏まえて平和を誓うのか。夏の談話に視線が集まる。

ソース：宮崎日日新聞　2015年4月24日
　http://www.the-miyanichi.co.jp/shasetsu/_12005.html
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3+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 11:54:01.46 ID:SkslMCrk (1/2)
　
地方の反日新聞ってどうやったらなくなるのかな？

メディアとしての公正性とか皆無なんですけどｗｗｗ


18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 12:13:56.66 ID:Vdn97wDl
>>3
共同や時事が左翼的な記事を配信してるから記者もそれに染まっちゃうんよ


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 11:54:44.03 ID:L+KXejVy
「日本が悪い」の戦後教育は70年たっても終わらない
現にクソ新聞マスコミは飯の種にしてやがる


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 11:57:34.84 ID:tDNu76Nz
お詫び無＝侵略正当化

こんな非論理的な文章を書いてて物書きのプロだとｗｗｗｗｗ

10+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 11:58:09.97 ID:p/IkCwLm
全部の原因は日韓併合が侵略だと思ってる事
国際社会が認めてるのに侵略ですか？
はい論破


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 12:29:03.75 ID:MbjbIs54
>>10
日韓併合だと中国様に反旗を翻し
日本と組んで中国を侵略したことになって非常にまずいことになり
先のｗｗ２に対しても戦争責任が覆いかぶさってくるｗ
中国が韓国にこの点を裏でチクチク付くと韓国はびびって
反日行動に拍車をかけるヘタレ民族


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 11:58:11.92 ID:nmAGAEGU
共同通信社社説があっちでもこっちでも
読み秋田


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 12:10:15.90 ID:SMBlXiBM
共同通信社から記事買ってコピペして｢社説｣とタイトル付けるだけで売るなら
俺でも新聞社経営できるな。


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 12:11:43.54 ID:ZVV76C8g
こんな途上国会議に日本が出席しただけでも有難いだろ
訪米前の忙しい総理呼びつけて何なのこの失礼な対応


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 12:15:39.91 ID:GlCzuM4w
そもそも会議に参加してない国になんでお詫びしなきゃ駄目なんだ？


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 12:24:19.97 ID:KrLUC1mS
マスゴミ「世界が侵略戦争の正当化と疑念」
日本人「世界とはどこですか？」
マスゴミ「中国と韓国、それと、、、」
日本人「それとお前らマスゴミでしょ」
よってマスゴミ界は日本人じゃない人が働いています。



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【山陰中央新報／論説】バンドン演説、「おわび」に触れず…「反省」だけで十分か、中韓は侵略戦争の正当化かと疑念が根強い


1 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/24(金) 14:34:36.44 ID:???
安倍晋三首相と中国の習近平国家主席が訪問先のインドネシアで会談し、日中両国間の
戦略的互恵関係を推進していくことで一致した。日中関係は２０１２年９月の尖閣諸島国有化
で著しく悪化したが、昨年１１月に北京で行われた首脳会談以降、政府・党間交流が再開され、
改善に向けた流れに入った。

しかし、日中間では尖閣の領有権争いだけでなく歴史問題もくすぶる。今年は戦後７０年。
日中首脳は頻繁な会談を通じて相互理解と信頼の醸成に努め、本格的な関係改善への
歩みを加速すべきだ。

安倍首相によると、会談では、戦略的互恵関係を推進し、地域や世界の安定と繁栄に貢献
することが必要だとの認識で一致した。首相は日中関係の改善を評価し、こうした首脳会談
を通じた関係発展に意欲を示した。

習主席は歴史問題で「隣国の強い関心に真摯（しんし）に対応し、歴史を正視する積極的な
メッセージを外に向かって発するように望む」と求め、安倍首相は「村山富市、小泉純一郎
両首相談話を含む歴代内閣の歴史認識を全体として引き継いでいる」「日本は先の大戦
への深い反省の上に平和国家として歩んできた」と応じた。

会談は、アジア・アフリカ会議（バンドン会議）６０周年を記念する首脳会議の機会を利用
して行われた。バンドン会議では戦後の独立国が反戦・平和と反植民地主義を訴え、
第三世界の声を初めて世界に発信した。６０年前、日中両国は戦後外交を始めたばかり
だったが、それぞれが平和宣言を提案し、協議して一つの宣言にまとめ上げた。

安倍首相は首脳会議の演説で、平和に関するバンドン１０原則について「日本は先の大戦
の深い反省とともに、いかなる時でも守り抜く国であろうと誓った」と強調した。

ただ、バンドン会議５０周年記念会議で、当時の小泉首相が村山首相談話（１９９５年）に
沿って述べた「植民地支配と侵略」への「心からのおわび」には触れなかった。

安倍首相は民放番組で夏に発表する戦後７０年談話について、村山談話の文言を「もう一度
書く必要はない」と語った。今回の演説は、談話の前触れのように聞こえた。

しかし、「反省」だけで十分だろうか。村山談話をきちんと踏襲してこそ日本国の代表として、
国民の「誠意」つまり「反戦・平和への決意」を世界に発信できる。

中国、韓国などには、安倍首相が内心では侵略戦争を正当化したいのではないか、との疑念
が根強く、関係修復の大きな障害となっている。安倍首相はこうした疑念の払拭（ふっしょく）
に努めるべきだ。

一方、習主席は首脳会議の演説で「公平かつ公正な国際経済や金融体制構築を促進し、
発展途上国のために良好な外部環境をつくる」と表明。中国はアジア各国のインフラ建設
を支えるアジアインフラ投資銀行（ＡＩＩＢ）の年内設立を主導しており、今回の会議でも存在感
を示した。

６０年前はともに貧しかった日本と中国は今、世界有数の経済大国となった。貧困や疫病、
イスラム過激派のテロなどを抱えるアジア・アフリカ各国のために果たすべき役割は大きい。
関係悪化で互いに消耗するのではなく、早期に関係を修復し、協力して発展途上国の支援
に尽くしたい。

ソース：山陰中央新報　’15/04/24
　http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=551984033
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 14:35:15.33 ID:U/jNtuGA
今日いくつめのコピペ社説だよwww


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 14:36:59.25 ID:3a2q+xjA (1/2)
なんかもうコメディにしか見えんなｗ


10 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/24(金) 14:38:33.21 ID:???
お前ら今のうちに楽しんどけよ
社説禁止か剥奪の予定だからなー


24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 15:09:28.09 ID:p/IkCwLm
日韓併合は国際社会が認めたから侵略じゃない
韓国と日本は戦争したか？
バカマスゴミ新聞記者ども死ねよ


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 15:14:29.45 ID:VwSjQOgF
だから韓国と戦争してねえっちゅうのに


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 15:22:53.00 ID:Zm6ioZU+
中国、韓国の主張を無批判に受け入れるとこんな記事になる
相手は武力を用いない戦争を仕掛けてきている
あらゆる手段を使って日本を叩いて譲歩を引き出そうとしている
平和ボケは終わりにしほしい



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【新潟日報／社説】バンドン演説、「おわび」に触れず…首相メッセージ、中韓だけでなく多くの国が見守っていることを留意すべき


1+6 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/24(金) 13:28:25.55 ID:???
昨秋の対面は相手の不機嫌そうな顔が印象的だったが、今回は笑顔ものぞいた。関係修復へ
視界が開けたようにも映る。

インドネシアの首都ジャカルタで、安倍晋三首相と中国の習近平国家主席との会談が実現した。
昨年１１月以来、５カ月ぶりになる。望ましいことだ。

アジア・アフリカ会議（バンドン会議）が開かれているジャカルタで再会したのだ。今後も国際会議
の場などを利用して対話を積み重ねてほしい。

日中関係は多くの分野で、懸案に直面しているといえよう。今回の約２５分間の会談で、習氏は
やはり歴史問題に強い関心を示していた。安倍氏の見解を確かめたかったに違いない。

安倍氏は戦後５０年の村山富市首相の談話、６０年の小泉純一郎首相の談話を含め「歴史認識
に関する歴代内閣の立場を全体として引き継いでいく」と応じた。

相互の理解を進めることが重要になろう。また、首相が発信するメッセージを中国、韓国だけで
なく多くの国が見守っていることを常に留意するべきだ。

首脳会談に先立って安倍氏はバンドン会議の６０周年を記念する首脳会議で演説し、先の大戦
への「深い反省」などに言及した。

一方で、１０年前の５０周年記念会議で小泉首相が明言した「植民地支配と侵略」「心からのおわび」
という表現には触れていない。

「侵略」の言葉は１９５５年にバンドン会議で採択された１０原則を引用して、「侵略または侵略の脅威、
武力行使によって、他国の領土保全や政治的独立を侵さない」と読み上げた。

間接的な引用であり、工夫の跡が見られるともいえる。今月下旬に訪米する際の議会演説もそうだが、
安倍氏の発言は戦後７０年談話のベースと受け止められる。今後も注目していきたい。

首脳会談では、中国が主導するアジアインフラ投資銀行（ＡＩＩＢ）も話題に上った。参加を見合わせて
いる日本と米国の出方が、習氏は気に掛かるはずだ。

安倍氏はガバナンス（統治）の問題などを提起したが、習氏は日本の参加を促している。さらに議論
を深めてもらいたい。

安全保障の面では尖閣諸島の情勢に関して、偶発的な衝突を避けるための連絡体制を安倍氏が
求めた。現実的な対応であり、早期に運用を開始する必要がある。

わが国のリーダーと目の前にある巨大国家のトップが、いつまでもいがみ合っているように国際社会
から思われるのは両国にとってマイナス材料であろう。

握手の時の表情も大事な要素ではあるが、肝心なのは２人が話し合った内容だ。次回はもっと時間
をかけるべきだろう。

中国の１～３月期の国内総生産（ＧＤＰ）成長率は、６年ぶりの低水準に落ち込んでいる。日中の経済
関係の協力は不可欠だ。

さまざまなレベルでの課題を解決するためには閣僚、議員同士の会談、交渉とともに自治体、民間の
交流を本県も含めて今以上に進めなければならない。

ソース：新潟日報　2015/04/24
　http://www.niigata-nippo.co.jp/opinion/editorial/20150424177013.html
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4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 13:29:48.92 ID:DRXmsCrP
>>1
朝鮮だけが文句を言ってる件について


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 13:30:55.81 ID:GlCzuM4w
韓国以外火病って無いって事は
多くの国はそんな事気にも掛けて無いって事じゃないのか？


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 13:31:44.98 ID:W3Wu3Y0X
>>1
共同含めたブサヨマスコミのうめき声かよ。
つか、特亜だけだろ。
アメリカからは、いきなり梯子をはずされる発言を
ブサヨマスコミがわざわざ引き出すし。


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 13:33:51.29 ID:x2EGVm5M
同じような記事ばかりだな。誰かにこういう記事書けと言われてる感じだ。
系列とかネタ元とかよく解らないが、各誌に特色が感じられないな。
支那と朝鮮以外は余り「おわび」とか謝罪、反省という言葉を気に掛けてないと
思うんだけどね。


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 13:34:23.08 ID:Lh6ZYmF2
ﾁｮﾝ以外は不満言ってないようだが


12+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 13:34:39.15 ID:Pq50Om7p
新聞はどこの社も示し合わせたように同じ論調だね


41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 14:06:54.40 ID:PhiQOMY0
>>12
だってフアックスだもの


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 13:35:24.19 ID:S5VXqyot
直接関係ない会議でわざわざ植民地支配について謝罪されたら西欧諸国は困るだろ
植民地支配の先輩としてｗ


14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 13:35:29.06 ID:+SYUOcEp
ギャーギャーうるさいのは日本の糞マスゴミと朝鮮だけ




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【ハンギョレ新聞】「安倍、バンドン会議演説で『植民支配反省』を抜く」[4/17]©2ch.net



1+8 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/17(金) 00:38:34.90 ID:???
来週、バンドン会議60周年記念首脳会議に出席
NHK 「過去の大戦の反省を明らかに」報道

　安倍晋三日本首相がバンドン会議60周年を記念して来週開かれる「アジア-アフリカ首脳会議」で、韓国や中国が要求する「植民支配と侵略に対する痛切な反省」という内容は抜かれて「過去の大戦について反省する」意向を明らかにするだろうと日本のマスコミが報道した。

　NHK放送は16日、「安倍首相が来週インドネシアで開かれるアジア-アフリカ首脳会議で、「過去の大戦に対する反省」の意向を表明し、戦後日本の国際貢献を振り返り、今後もアジア、アフリカの平和と繁栄に貢献して行くという考えを明らかにするだろう」と報道した。
報道が事実なら、安倍首相はこれまで韓国と中国が要求してきた村山談話(1995年)と小泉談話(2005年)の核心表現である「植民支配と侵略」 「痛切な反省」 「心からの謝罪」などを演説に含めないということなので相当な波紋が予想される。

　今回の演説内容に対して韓国などが神経を尖らせる理由は、この演説の内容が今月末の安倍首相の米国上・下院合同演説や8月に予定される「安倍談話」の骨組みになるだろうと観測されているためだ。
小泉純一郎元首相も10年前の2005年4月、この会議に参加して「我が国(日本)は以前、植民支配と侵略で多くの国、特にアジアの国々に多大な損害と苦痛を負わせた。
このような歴史の事実を謙虚に受け入れ、痛切な反省と心からの謝罪の心を常に胸に刻む」と演説した。実際、その年の8月に発表した「小泉談話」にはこの内容がほとんどそのまま入れられた。

　安倍首相が安倍談話に、日本が犯した侵略と植民支配に対する謝罪と反省の代わりに、「過去の大戦に対する反省」という程度の曖昧な言及に終わるだろうという観測は3月から出ていた。
安倍首相はパン・ギムン国連(UN)事務総長の訪日をむかえて、3月16日に東京国連大学で演説して「過去の大戦に対する深い反省」という表現を使った。

　菅義偉官房長官はこの日の定例記者会見で「首相がどんな演説をするのかは全く決まっていない。演説時間が5分程しかなく、多くの内容を入れた演説にはならないだろう」と述べた。
しかし日本政府の高位関係者は「植民支配に対する痛切な反省」という表現が入るのかという日本メディアの質問に「そういう言葉が入るはずがない」と答えた。

東京/キル・ユンヒョン特派員

http://japan.hani.co.kr/arti/international/20352.html

関連スレ
【韓国】独島「韓国が不法占拠」、韓国と「基本的な価値を共有」削除…日本政府、反省どころか挑発[04/06](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1428282026/
【韓国】日本に必要なのは真の反省と謝罪、責任を負う姿勢…過去を否定して未来を話すのは詐欺だ[04/13](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1428890658/
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/17(金) 00:41:08.92 ID:fxBrSYVq
キムチの負けだよ　　国際社会で「人身売買」以上の反省が有るか　フッうフフフフ


3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/17(金) 00:43:43.64 ID:aCK5QAmt
会談する先で反省しろと？
バカじゃねーの？

おいシナチョン、お前らはやってんの？


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/17(金) 00:46:49.17 ID:5lvMtW+s
アフリカも居るのに植民地支配の反省とか影響範囲デカすぎだろw


6+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/17(金) 00:49:26.77 ID:wGw/4fA+ (1/2)
んな文言入れたらアメリカにも飛び火しかねないっしょ


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/17(金) 00:51:00.53 ID:wGw/4fA+ (2/2)
>>6
欧米だった


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/17(金) 00:52:43.13 ID:vtKr4qEL
>>1
日本はシナチョンだけ相手にしてる訳じゃないからね。
特にチョン、お前らはシナのオマケだから。


10+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載はOK＠転載は禁止 [] ：2015/04/17(金) 00:53:44.79 ID:Fl+YcdOW
全く世界史を知らん土人が馬鹿な発言をしおってハズいな！

そんな事言ったらヨーロッパ各国を、敵に回すし中国もWW２以降の侵略を

正当化出来なくなる阿呆共だろ！


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/17(金) 00:57:58.77 ID:eMk2DipJ
我が国は共産主義者の手により戦争を始めた事を
心より反省いたします。


14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/17(金) 00:59:13.25 ID:eZQrNbhk
少なくとも朝鮮は植民地ではない



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【国際】バンドン会議で謝罪なしの安倍首相、韓国政府は「期待していたのに…」　韓国ネット「国民は誰も期待してなかったよ」


1+23 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/22(水) 19:34:02.18 ID:???
2015年4月22日、韓国・聯合ニュースによると、インドネシアで開かれているアジア・アフリカ会議（バンドン会議）60周年
記念サミットの演説で、安倍晋三首相が過去の歴史について謝罪しなかったことについて、韓国政府が遺憾の意を表明した。

安倍首相は同日行われた演説で、過去の歴史について「反省」の言葉を述べたが、「謝罪」については言及しなかった。

韓国政府は「歴代内閣の談話の歴史認識を引き継いでいくと表明した安倍首相に期待していた。安倍首相が過去の歴史を
謝罪しなかったことに深い遺憾の意を表明する」と述べた。

これについて、韓国のネットユーザーはさまざまなコメントを寄せている。

「大統領になって、韓国から日本人を追い出し、国交断絶したい」
「国民は誰も期待してなかったよ」

「日本が謝罪するのは自分よりも力の強い相手にだけ」
「日韓関係は日本の右翼勢力のせいで修復不可能になった。これ以上日本に期待するな」

「日本に振り回されていないで、北朝鮮との統一準備を早く進めて」
「こんな大事な時に、朴大統領はどこへ行った？」
「安倍首相がじわじわと朝鮮半島に忍び寄ってきている。そんなことにも気付かずに、韓国の議員たちは今夜の食事の
メニューをめぐって争っているのだろう」

「日韓関係が悪いことは、韓国にとって好都合！米国が日本に圧力を掛けるから。安倍首相はもっと韓国を挑発して！」
「韓国政府は今の状況を把握しているのかな？日本がどんどん離れていくのは、日本を無視する朴大統領のせいだ！」

（翻訳・編集/堂本）

Yahoo!ニュース　Record China 4月22日(水)18時52分
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150422-00000063-rcdc-cn

関連スレ
【バンドン会議】「大戦に深い反省」バンドン演説　首相、おわびには言及せず[04/22] [転載禁止](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429690471/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/22(水) 19:35:10.23 ID:WFc38Vln (1/8)
アフォすぎて何とも
日本は日本の都合で参加しているわけだが
何で謝罪とか夢物語言ってんだろなｗ


3 ：96式装輪装甲車A型 ◆LXeVpKff/s ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/22(水) 19:35:24.31 ID:l8VdJD4n (1/24)
安倍ちゃんGJ！


4+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/22(水) 19:35:59.50 ID:7BrIvXWT
朝鮮など、既にどうでも良い国だからな。

死のうが生きようが、どうでも良い。

ただ気持ち悪いから、日本に近寄ってくるな。


607 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/22(水) 20:46:22.22 ID:boIKb768
>>4
「日本はどうしてこんなにも韓国の事を気にしウンヌンカンヌン」

「それは日本が経済で韓国に抜かれウンヌンカンヌン」

「焼き餅を焼いてウンヌンカンヌン」


的な記事をせっせと書いたり翻訳したりしてるバカ記者の、
住所とか電話番号が晒されたりしないかとても心配。


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/22(水) 19:37:10.68 ID:CIgHdB0U
何でテヨンが期待したり失望したりしてんの



10+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/22(水) 19:38:15.59 ID:A7c+39de (1/35)
「大統領になって、韓国から日本人を追い出し、国交断絶したい」

韓国人が国交断絶って言ってるの初めて見た


16+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/22(水) 19:39:22.82 ID:yAFXn3Oa (2/3)
>>10
ちょっと前からチラホラ見るよ


18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/22(水) 19:39:47.06 ID:pzq+fBvq
>>10
よく見るぞ気が合うなと思う


11+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/22(水) 19:38:33.93 ID:ojJQSFnQ (1/4)
中国は握り締めた手を下ろすところを探している
少しずつ挑発して手を下ろすタイミングをなくすようにしなければ、、マヌケのアベにできるか
韓国は両手を振り上げてる状態、勝手にしろ、自分の頭殴るぐらいしか下ろせない


28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/22(水) 19:40:55.21 ID:0MMNs29Z (2/24)
>>11
テレビで見たけど、コンペーは安倍さんから顔を逸らして逃げてたなｗ
みっともなくて笑えたわｗｗ


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/22(水) 19:46:05.97 ID:BT7ztmjK (3/7)
>>11
コイツ自動翻訳かな。
それとも首から上に重大な欠陥があるのかな。


●14+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/22(水) 19:39:19.89 ID:XAK+55Sk
あんまり日本も図に乗らない方が良いと思うけどなぁ
アジアの怒りに火がついたら日本は完全孤立してしまう可能性もある


32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/22(水) 19:41:32.72 ID:BT7ztmjK (2/7)
>>14
在日なんか人類から孤立しちゃった両生類じゃんｗ


37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/22(水) 19:41:44.53 ID:0MMNs29Z (3/24)
>>14
完全孤立してから言ってくれないかｗｗ


41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/22(水) 19:42:16.64 ID:lYsGfgNI (1/2)
>>14
またお前かｗ
インドネシアの件で逃げ出したのによくこのスレ来れんなｗｗ


179 ：おーぷんから来ますた ◆/Pbzx9FKd2 ＠転載は禁止 [mail] ：2015/04/22(水) 20:04:34.68 ID:ZwDnQ8Zv
>>14
東南アジアいるから多分大丈夫
あと中国人も日本の事は軽くみないはず



23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/22(水) 19:40:27.46 ID:huRH1k4N (1/2)
なんで日本に感謝してくれてる国々が多い集まりで、参加資格のない韓国の為に謝罪すると思うんだ。

ここで謝罪とかしたら却って失礼になるわ。
バランサーを名乗るならいい加減、俯瞰視点を覚えようね。


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/22(水) 19:40:35.21 ID:BT7ztmjK (1/7)
>安倍首相がじわじわと朝鮮半島に忍び寄ってきている。

じわじわと離れていることすら気が付かないらしいｗ




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【赤旗】バンドン演説、「村山談話」の核心的命題ことごとく言わず…日本は侵略戦争を美化して恥じない国だと世界に発信した


1+5 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/24(金) 17:43:28.79 ID:???
日本共産党の志位和夫委員長は２３日、国会内の記者会見で、バンドン会議記念６０周年
首脳会議での安倍晋三首相の演説など、安倍内閣の歴史認識についての受け止めを問わ
れて、次のようにのべました。

■「村山談話」の核心的命題をことごとくいわない姿勢がはっきり出た

安倍首相の演説についていえば、私は、植民地支配終結と民族自決権を高らかにうたった
バンドン会議の６０周年という非常に重要な国際会議の場で、日本の首相が、過去の日本
の歴史に対して、どういう基本認識を持っているかが問われたと思います。

演説のなかで首相は、「村山談話」の一番核心的な命題をことごとくいいませんでした。
すなわち、日本が過去、「植民地支配」と「侵略」を行ったこと、そのことに対する「痛切な反省」
と「おわび」――一番の核心的命題をことごとくいいませんでした。「反省」という言葉が一言
入っていますが、これも自分の反省ということをのべたわけではありません。かつてバンドン
会議で、日本が反省の意をのべたという、過去の事実について言及しただけで、自分の――
日本の首相としての反省をのべたわけではありません。

「植民地支配」、「侵略」、「反省」、「おわび」――こういう「村山談話」の一番の核心的命題を
ことごとくいわないという姿勢がはっきり出た発言だったと思います。

■こうした姿勢での「戦後７０年談話」なら有害無益

そして民放番組で、首相は、「戦後７０年談話」では、「村山談話」でのべた一つひとつのことを
いちいち書く必要はないといいました。そういう談話だったら必要ないということを言明しました。

しかし、「戦後７０年談話」で問われるのは、日本がかつて行った「植民地支配」と「侵略」への
「痛切な反省」と「おわび」という、この一番の核心的命題を引き継ぐのか、それとも放り投げて
しまうのか、これがまさに「戦後７０年談話」で問われるわけです。ですから、過去いったことは
もう書く必要はないというような「戦後７０年談話」だったら有害無益であって、出すべきでは
ないと、はっきりいっておきたいと思います。

首相は、かつていったことを繰り返す談話だったら必要ないといいましたが、それ（「村山談話」
の核心的命題）をきちんといわない談話は、まさに必要ありません。

■閣僚の靖国参拝――侵略戦争を美化して恥じない国と世界に発信

口が裂けても、「植民地支配」と「侵略」、それに対する「反省」と「おわび」ということは、いわない
ということがはっきりしたのが、この間の一連の首相の発言です。

そして、同時期に、閣僚が靖国参拝を行ったわけです。これは、日本は過去の戦争を反省しない
国だと、侵略戦争を美化して恥じない国だということを世界に発信したということにほかなりません。

ソース：しんぶん赤旗　2015年4月24日
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-04-24/2015042401_01_1.html
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 17:44:34.89 ID:SxI9ZCw2
さすがバカ旗


3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 17:44:39.58 ID:1/FEpgKr
未来志向で何が悪いんだろ　左翼は謝罪が好きだね呆れる


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 17:45:47.32 ID:YjE7MY5h
凶惨党は民主、社民、公明と同じ朝鮮人だらけの政党


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 17:46:41.74 ID:P1MV6dFg
振込も回数制限があるぐらいだし
謝罪も回数を決めてほしい


13+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 17:50:23.87 ID:4OKwrKQ9
世界に聞いてみればいいじゃないの


14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 17:51:18.54 ID:5Jdr3iH4
>>13
連中の世界＝中国、韓国、北朝鮮


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 17:52:22.27 ID:cro4X7DT (2/2)
>>13
朝日が他のアジア諸国に聞いて韓国だけが異常なことがバレちゃったから、
それ以降の演説批判記事ではそこは見て見ぬふりしてる


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 17:51:32.19 ID:041niVzk (1/3)
アメリカもイギリスもフランスも自分たちの戦争は美化し正義だと言っていますが何か？


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 17:54:07.91 ID:sfe+hp3F
AIIBに入れと言った時点で何も考えてないのがばれてしまった


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 17:56:58.62 ID:qau7aiMa
日本にいながら
共産党って

母国へ帰れよ成りすましの税金泥棒


24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 17:57:11.11 ID:fJU+sLL3
国賊村山のカスの所為で後の日本人にどれだけ迷惑が掛かっているか考えろや！

さっさとくたばれや！老害！


25 ：くま ◆KUMAuO8moU ＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 17:57:21.26 ID:a4IfFYCO
日本以外の国がかつて一度たりとも侵略を謝罪したことがあっただろうか
なぜ日本の侵略だけが悪で、それ以外の侵略は善なのか
もし赤旗がこういう考えなのだとしたら、実に危険な思想
「良い人殺しと悪い人殺しがある」って言っているに等しいわけだから


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 17:57:41.98 ID:q2blpez8
【迂回献金】


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/24(金) 17:58:22.15 ID:l8Yp74To
中国共産党の虐殺・弾圧・侵略は賛美


35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 18:05:50.85 ID:Qj9sg15B
支那もチョン国も侵略を美化してますけどｗ


40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/24(金) 18:11:27.11 ID:sglYT61Y
>>1
>侵略戦争を美化して恥じない国
赤旗が共産主義国を敵に回してどうする。







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【国際】安倍首相の演説、韓国が遺憾表明　「おわび」なしを批判　[朝日] [転載禁止]©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429725749/

【バンドン会議】安倍首相の演説に韓国「遺憾」　一方、東南アジア諸国は・・・[04/23]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429753958/

【アメリカ】米国務省、安倍首相のバンドン会議演説について「言及しない」©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429771404/

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【日本経済新聞／社説】首相のバンドン演説、明確な謝罪なし…平和主義が変質したと誤解されては、新談話の意味がない[04/23]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429757937/

【朝日新聞／社説】首相のバンドン演説、村山談話否定かとアジアや欧米は疑念…「植民地支配・侵略・おわび」は避けて通れない[04/23]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429757363/

【中國新聞／社説】首相のバンドン演説、「反省」示し「おわび」なし…歴史修正主義者と受け止められれば、日米関係にも影響する[04/23]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429754786/

【信濃毎日新聞／社説】首相のバンドン演説、中韓から攻勢の口実とされ緊張緩和への努力が水の泡…日本が孤立化する恐れも[04/23]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429759499/

【岩手日報／論説】バンドン演説、「おわび」に言及なし…村山談話から「変質した」という誤ったメッセージは無用な混乱を招く[04/23]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429760387/

【東京新聞／社説】首相のバンドン演説、「反省とおわび」は歴史認識の根幹だ…言葉を省いて国際社会の誤解を招く愚を犯すな[04/23]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429756619/

【読売新聞／社説】首相のバンドン演説、「深い反省」だけでは物足りない…戦後７０年談話では「深い反省」の中身が問われよう[04/23]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429758563/

【河北新報／社説】首相のバンドン演説、「反省」はおわびを添えてこそ完結する…中韓、諸外国の不信感を呼び込みかねない[04/23]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429755366/

【高知新聞／社説】バンドン演説、「侵略」「おわび」言及せず…談話の本質部分を削って、どうして「引き継ぐ」ことができよう[04/24]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429852506/

【南日本新聞／社説】バンドン会議、日中は戦略的互恵関係で一致…山谷氏らの靖国参拝が関係改善に水を差さないか気がかりだ[04/24]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429846262/

【神奈川新聞／社説】バンドン演説、「おわび」に言及なし…反省と未来のどちらに比重を置くのか、談話に込める意図を注視したい[04/24]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429842571/

【宮崎日日新聞／社説】バンドン演説、「おわび」に言及なし…中韓は侵略戦争の正当化と疑念、談話もこの路線で進むのか[04/24]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429843756/

【山陰中央新報／論説】バンドン演説、「おわび」に触れず…「反省」だけで十分か、中韓は侵略戦争の正当化かと疑念が根強い[04/24]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429853676/

【新潟日報／社説】バンドン演説、「おわび」に触れず…首相メッセージ、中韓だけでなく多くの国が見守っていることを留意すべき[04/24]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429849705/


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【国際】バンドン会議で謝罪なしの安倍首相、韓国政府は「期待していたのに…」　韓国ネット「国民は誰も期待してなかったよ」[4/22] [転載禁止]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429698842/

【ハンギョレ新聞】「安倍、バンドン会議演説で『植民支配反省』を抜く」[4/17]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429198714/


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【赤旗】バンドン演説、「村山談話」の核心的命題ことごとく言わず…日本は侵略戦争を美化して恥じない国だと世界に発信した[04/24]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429865008/



site内 関連 記事:

マスコミ, 中国, 金融

[参加を煽ったやつは全財産をぶち込むんだよね？w]　AIIBがファンドから資金集め・・・非参加国の投資家に道、政府系投資ファンドや年金基金に資産運用促す　[中国・原資が集まらない宣言]　+　各年金機関に問い合わせ

1+22 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/04/20(月) 20:30:13.50 ID:???
【北京時事】中国主導のアジアインフラ投資銀行（AIIB）が、傘下にファンドを設け、各国の政府系投資
ファンド（SWF）などから幅広く資金を集める方針を固めたことが、19日分かった。日米などAIIBへの
参加を政府が見合わせている国の機関投資家に、関与の道が開かれる。AIIBの設立直後にもファンド
を立ち上げる。

AIIBのファンド開設は、インフラ整備事業に投じる資金の十分な確保が目的。世界各国のSWFや年金
基金に対し、AIIBでの長期的な資産運用を促していくとみられる。　

ソース：時事通信　4月20日　2時31分
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150420-00000004-jij-cn
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2+1 ：7月9日まで後81日＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 20:30:45.01 ID:d9R9VOuF (1/9)
集金必死なの


404+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 23:00:50.76 ID:qYHPR+11
>>2
集金平だからな


3+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 20:31:37.70 ID:ZhsYJst+
個人でやる分にはいいんじゃない？


8+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 20:32:22.46 ID:kzmYfdHU (1/6)
>>3
個人でも絶対ダメ

いわゆる理財商品と同じ


187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:25:46.00 ID:SgoIss20 (1/2)
>>8

朝日新聞社なら良いじゃん。
倒産してOB・OGの年金が無くなるのも楽しい。

AIIBを強力に推奨しているのだから、朝日新聞社が自ら参加すべきだろ。


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:31:41.88 ID:j2n0OjLP
シナの私的機関だな　もうヤバイ現状を晒してる


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:32:45.62 ID:WEL4YjCI
朝日新聞　よかったじゃん


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:33:48.57 ID:AzvPzPky
年金基金てハイリスクな投資しちゃいかんだろう


11 ：けなっしーｺｰﾄﾞﾈｰﾑ a4(ｱﾌｫｰ 晒し挙げ@すまほ ◆HIRO/gHrS6 ＠転載は禁止 [mail↓] ：2015/04/20(月) 20:34:19.38 ID:mGxM5Tgd
サムライ債、どころのハナシぢやねーwww


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 20:34:25.03 ID:uPxkpmdg (1/5)
朝日や毎日はファンド出資するんだよな？ｗ


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:34:45.98 ID:ofIuHO1H
バカは騙されるんだよ
おい、年金のカネをつぎ込むんじゃないぞ


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:35:23.07 ID:kp2CM2d/
朝日毎日日経と日本の左翼は全財産をぶち込むんだろw
でなきゃ説得力ないぜ


21+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 20:36:45.22 ID:QFakSCE8
バスの後ろにタクシーいたかw


125+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:03:20.09 ID:slWFfpvD (1/7)
>>21
しかもこれ、白バスと白タクだったでござるの巻。


171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:18:14.76 ID:wdenZ9BA (1/2)
>>125
一切、保護されんしな。
払い戻しにも応じてくれなさそうだ（笑）。


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2015/04/20(月) 20:37:34.24 ID:qzEHZgqa (1/2)
日米がAIIBに入らないから、ファンドの格付けはBだろ。誰がこんなファンド
買うんだ？AIIB参加をあおっていた朝日とか毎日とかテレビのコメンテーター
が全力買いするのか？

「お前が買え！」とAIIB参加をすすめる奴には言ってもいいんだよな？


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:37:37.77 ID:fVCAdrHg
>>1
始まる前に終わってた


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:38:02.65 ID:sjW65Gdt (1/7)
日本のＡＩＩＢ押しのマスゴミは取り合えず厚生年金
全額ぶち込んでおけ


31+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 20:38:44.37 ID:M6MgvcY2 (1/2)
金集めに必死みたいで逆に不安になるんだけど・・・


36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 20:39:23.14 ID:uPxkpmdg (2/5)
>>31
「みたい」じゃないから安心汁


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:40:24.54 ID:3pebP72p
AIIB推してた評論家の皆さんはもちろん全力投資するんですよね！？
孫崎さん！！


48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 20:41:29.11 ID:M6MgvcY2 (2/2)
正直煽ってた連中は一円も出資しないだろうな


63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:46:26.21 ID:n0/jg6HI
脱税の常連朝日はＡＩＩＢファンドに投資する前にちゃんと税金払っとけよ！

■２０１２年■
朝日新聞が２億５千万円申告漏れ　４８００万円は悪質な所得隠し　国税 2012.3.30
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3000Y_Q2A330C1CR0000/
テレビ朝日が3800万円所得隠し　東京国税局指摘 2012/10/16
■２００９年■
朝日新聞、４億円所得隠し　４本社編集局長を減給処分 2009/02/23
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022301000694.html
カラ出張、経費水増し　朝日新聞社が４億円所得隠し
■２００７年■
朝日新聞社、８億３３００万円申告漏れ…国税局指摘　[読売新聞]
■２００５年■
【マスコミ】「見解の相違」 朝日新聞、約１２億円申告漏れ　2005/05/31
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117526528/
朝日新聞、１１億円申告漏れ システム開発など 　2005/05/31


59+1 ：7月9日まで後81日＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 20:44:31.48 ID:d9R9VOuF (3/9)
まぁこれでマスゴミが煽ってきても

「てめーが金出せYO」で

楽に論破できるな。


64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:46:38.58 ID:TuNbgTon (3/4)
>>59
たろさがチートアイテム手に入れたなw


89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:53:33.29 ID:ZxlUOOTS
金融機関の格付け以前の問題になったな。
民間のカネを集めるなんて単なるサラ金じゃん。
参加国だけで金を集められないキンペー赤っ恥。
中国共産党が世界のリーダーなんて1000年早い。


96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 20:54:58.74 ID:f+OlTEyM (2/3)
マスゴミの言い訳が見えてるんだけどね　「トリプルAじゃないから金は出せない」
え？じゃあ日本国には出せと言うんだ　へーと即効突っ込まれると


98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:55:40.02 ID:Dketwgsa (3/3)
朝日新聞は関係する雑誌も含めてあれだけ煽ったんだから、責任とって数百億は出さないとな。

でなきゃ、ただの口だけ。


99+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:55:43.70 ID:F77+uTVZ
民主党、社民党、共産党の党員年金と朝日新聞社員の年金を全部突っ込もうぜ


572 ：嫌韓流＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 08:45:47.33 ID:7bJ7F/ub (2/2)
>>99 全くニダ


100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:56:16.03 ID:sctjHNdl
これはマジで笑ったｗｗｗ

日米が参加しなくてマジで金に困ってんじゃんｗｗｗｗｗ


105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:58:53.87 ID:wQ6HRF9K
朝日新聞とかイオンとか、参加しろと喚いてた連中は自腹でがんばれやクズ。


126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:03:45.49 ID:T2RBMJxA
うわあ、ファンド作成かよ。

サブプライムの債権みたいに、小口にされて別のファンドに組み込まれるのが怖いね。

日本の年金や機関が巻き込まれないことを祈るよ。

ＡＩＩＢ債権なんて、デフォルトになるの確定してるんだからｗ



135+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:05:45.36 ID:dZtU5Xp/
どうみても投資詐欺だな
国家が投資詐欺するなんて
前代未聞だよ。失敗したら
世界はどうなるんだろうな


144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:08:02.93 ID:kzmYfdHU (6/6)
>>135
間違いなく世界恐慌



136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:06:14.78 ID:CmRZ/Fu1 (1/12)
日本が参加しないと、本当に金が集まらないんだなｗ

イオン岡田とか遠慮しないで投資すればいいのにｗ


139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:07:06.84 ID:IHfv4Knw
ドルで集めて元で返すマネーロンダリング銀行


140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:07:07.17 ID:BKn2WL4n (1/3)
資産運用だとするとドル建てじゃないと購入しづらい
人民元は資本規制があって論外

ドル建てだと借入側の自国通貨が下落した時に返済額が膨らむ
インフラ投資の第二の供与国であるインドネシアも通貨が弱く投資家はそれなりの利回りがないと買い手がつかない

政府保証をつけたとしても最高格付けはその国の国債格付けと同等レベルまで
当然そうなると運用基準から購入できない基金が多く出てくる

想像してみたらいい
インドネシア国債を購入したいか
いやそれ以上に返済リスクが高いものに大事な資金を投入できるかと


150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:09:10.34 ID:sdoZgHMk
早速資金が足りないのか


152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:09:43.11 ID:CmRZ/Fu1 (2/12)
国じゃなくても投資できるんだから
マスコミ各社とかAIIB参加を煽ってる連中は、当然投資するよな？

バスに乗り遅れるな！！！


161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:14:04.42 ID:sjW65Gdt (5/7)
大体ADBで返済不能が多いのにそれより業務経験なくて
利益の揚がる投資なんて出来る連中いやしないだろ
いままでだって1ドル稼ぐのに3ドル借りていたのが中国式投資法


162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:14:12.05 ID:/EJAY4NK
AIIBは超低コスト資金が調達できて初めて開発銀行の役割を果たせる。
ところがAIIBのつくるジャンクファンドじゃ低コスト資金集められない。
ということは、AIIBへの出資国ざまあ・・・www


165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:15:57.23 ID:BKn2WL4n (2/3)
アジアのインフラ需要が年間90兆円あってそれを融資して実現させるのがAIIBの理念
当然のことながら1000億借りるのと1兆借りるのとはリスクと利率に大きな差が出てくる

入札を成功成立させるために割引が大きくなるのはマーケットの摂理
割引つまり利率は相当高くないと応札してこない
利率が高いと返済額が膨らみ債務不履行に陥りやすくなる


166+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:15:59.47 ID:eyiUnVft
バスが出る前に臨時バスまでやってきた


175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:18:54.31 ID:C/5Ph37M (2/3)
>>166
日米の前にバスターミナルが出来るかもｗ


167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:16:59.72 ID:DVqQDrsX
AIIBって中国国営の国際的シャドーバンキングみたいなもんだろ


169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:17:46.42 ID:JjTmX/Kz
朝日や毎日は出鱈目ほざくだけ。
こいつらは絶対お金を預けない。

中国に日本の工場進出もこいつらが煽って、日本は被害を被った。

反日の朝日、毎日は潰せ！


170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:17:56.02 ID:frjMW+MD (1/4)
中国は自国市場をエサにして外資を呼ぶということを
この３０年徹底してきた

中国市場への参入に対する上納金をどんどん吊り上げるものだから
ついに採算がとれないどころか大赤字になって撤退というところまできている
ＡＩＩＢは目先を変えた上納金ってことだわな


173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:18:26.08 ID:UhaPEGAn
振り込め詐欺


178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:22:08.63 ID:CmRZ/Fu1 (5/12)
マスゴミ各社・民主・共産・維新は
バスに乗り遅れるな！！


184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:24:50.10 ID:Tb7VUp+c (3/3)
バスに乗るのは自由アルよ
降りる自由は無いアルよろしｗｗｗ
発射したら止まらないｗｗｗｗ
何かにぶつかってやっと降りられるｗ



196+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:28:28.12 ID:DegbRPal (2/2)
そういや、ｼﾅｰの1億の富裕層はこの案件に関して
どうみてるんだろ？


203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:32:02.42 ID:BKn2WL4n (3/3)
>>196
たかだか数パーの利回りに興味持つわけないだろ
不動産の転売が美味しくなくなったら株に全力信用するような連中が



198+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:29:51.70 ID:LsEkoiiZ (1/2)
まあ、皆わかってるようにこの投資詐欺はシナバブルの崩壊からによるものであるのだけど、
実際の所、シナバブルの崩壊による損失額はどれぐらいの金額なんだろう。


205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:32:35.01 ID:slWFfpvD (2/7)
>>198
元に突っ込んでる英独は致命傷かも知らんが日米はもう資金を引き揚げてるし
日本はそう影響ないと思われ。
韓国？知らんがな。


209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:33:57.23 ID:XnGnqaiK
日本が直接参加しないと分かった今
日本のGPIFとかで投資してもらおうとか
もう泥舟まっしぐらだわ。


211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:34:45.37 ID:qpYKt4H7
これって日米不参加の穴埋めか？ｗ
企業からどんだけ集金出来るか見物だなｗｗｗ
日本から投資した企業は7/9のリスト入りって認識でおK？


212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:35:16.77 ID:M8MPzsf6
中国政府の保証なんて
紙切れ以下だもんな


213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:36:44.15 ID:YKZ+GoFf
息を吐く様に嘘を付く中国政府なんか信用できる訳ないだろ！？

基軸通貨でもないのに・・・

こんなのに年金基金を投資れたら一生の終わりだよ。


214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:37:16.39 ID:ZwpkHqwx (1/2)
企業じゃ出来ないような低利＆長期間だから意味があるのに。



216 ：（^ω∂*⊂ﾃﾍﾍﾟﾛ♪ ◆yklp3d9xsQZ4 ＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:39:31.51 ID:uxBA6Emd (2/2)
巨大戦艦轟沈の際に出来る大渦に、周辺全ての僚艦が巻き込みのまれる可能性が有るから
遠く離れていこうとするのを、「我に近づけ」と長官命令で必死に電文を打ってる感じ。


217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:39:38.98 ID:XKek8MxB
これ日本でも詐欺師たちを動員してやるんだろ

見つけたら即、警察にではなく
入国管理局か公安にお電話だな


218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:39:49.91 ID:GWbcyz7y
バスに乗り遅れるなって必死だったやつらはもちろん乗るよね(´･ω･｀)


199+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:30:48.81 ID:NlNHabUU
売国マスゴミに…と考えた同志の多いことwww

ホント、言いっ放しじゃなくて率先垂範で頼むぜ


208+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:33:54.54 ID:CmRZ/Fu1 (7/12)
>>199
政府の失政とまで言ってるんだから
会社単位で出資できるなら、当然出資するだろｗ
あと、政権を叩いてた民主・共産・維新の野党議員もなｗ


221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:41:02.25 ID:SgoIss20 (2/2)
>>208

法律を制定して強制出費させるべきだね。
まぁ、こんなときだけは国民情緒法（事後法）マンセーの隣国が羨ましいよ。


230+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:43:35.81 ID:qf/hIxcw
シルクロード経済圏→チベット、ウイグルの完全支配だからな
そんなのに金出したら世界の秩序は完全に崩壊だよ


237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:46:48.65 ID:CmRZ/Fu1 (8/12)
>>230
シルクロード構想が目的ならばEUは当事者、日本は部外者になるんだよね
中国に次ぐ第二位の出資額に見合う旨みなんてある筈がない


246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:48:18.81 ID:uBDP6lF1 (3/4)
中国は土地を担保にできないから、投資失敗したら全損するぞ


247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:48:27.21 ID:4/gfmNUh
満期で人民元がキーワード


251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:51:03.99 ID:8xMjYT2B
野党マスコミ大歓喜だな
まさか政府を煽っといて自分は逃げるなんてことはないよな？


262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:54:11.21 ID:3F9ZDU1L (1/3)
シャドウバンキングと同じ手口。
高効率の利益設定をエサにして、民間人から金をかき集められるだけかき集める。
融資がコゲついて首が回らなくなったところで、計画的に倒産して
責任者全員トンズラ。逃げた連中は皆、共産党員なので処罰されない。


264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:55:05.21 ID:3GS4/6iH (1/3)
これ人民元決済と並んでアカンパターンやないかw

ってか原資が集まらない宣言をしちゃったようなモンだろw


266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:56:32.51 ID:whGrDL1J (1/5)
利益云々以前に環境のぶち壊しなしで中共が工事できるのかなぁｗｗ
欧州は国内の環境団体の手前、この辺では妥協することが許されていないからねぇ
おまけに中共は拒否権を捨てているから退路を自ら断っているんだよねぇ


274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:01:33.35 ID:bgCEY17Q
> 世界各国のSWFや年金基金に対し、AIIBでの長期的な資産運用を促していくとみられる。　

あ～あ、こりゃ、あちこちの年金基金が食い物にされるぞ。
とんでもない事にならなけりゃいいがな。


275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:01:52.43 ID:BPc0kDNx (2/8)
日本の大事な税金を
投資するように煽ってきた皆様

まずは自身の企業年金から
はじめられては如何ですか?

もしかしたら数倍になるかも
しれませんよ?w


283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:07:24.13 ID:8/lzTevC (2/2)
朝日「日本が国として参加しなければ意味がない」


289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:09:50.25 ID:slWFfpvD (4/7)
そこいらの証券ファンドだって1兆円規模の資金運用やってるのに
国際的なAIIBだったらもっと集めておかないとねぇｗ


292 ：清一色＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:11:01.82 ID:oYDYeGrQ (4/6)
麻生さん『・・・間違いなく被害が出る。こっちは税金を預かっているわけだから』

これ以上明確で重みのある言葉を知らないんだけど。

当然、朝日は投資するんだよね。税金預かっていない気楽さで適当ぶっこいていた訳じゃないよね


294+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:11:44.15 ID:1Q65TeOR
>>1
アメリカがサブプライムに担わせた役割を
中国はAIIBにやらせようとしてるのね

リーマンショックではほとんど無傷だった日本の金融機関は
今回はどーすんだろうね


305+1 ：清一色＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:16:43.64 ID:oYDYeGrQ (5/6)
>>294

サブプライムの余波を水際で食い止め、被害を最小限に抑えたときの宰相が誰だったか覚えているか？

・・・そう、麻生閣下だ！！


333+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:30:05.47 ID:0HS37Ren (2/2)
>>305
経済政策が凄く良かったのに、民主党に勝たせるとか
いくらなんでも経済音痴多すぎだろと思ってた


338+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:31:38.27 ID:RO9Pnt+i (2/3)
>>333
わずか６～７年前の話だが、マスゴミの影響力は落ちたのかな？
民主の凋落とか安部の支持率とかみると・・


342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:33:22.66 ID:3GS4/6iH (2/3)
>>333
マスコミはカップラーメンの値段とかで非難してたからなw


345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:34:03.38 ID:CmRZ/Fu1 (11/12)
>>338
多大な犠牲を払ったが
民主党三年三ヶ月で学習したんだよｗ


348+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:34:42.49 ID:m8NmfrPh (4/4)
>>338
マスゴミが些細なネタでも拾ってきてガンガン叩いてるわりには、一向に支持率が落ちないからね、安倍内閣は。
その逆に、ミンスは不利なネタを極力隠して貰ってるのに、どんどん議席を減らして下げ止まらない。
マスゴミの影響力は、昔にくらべて落ちてるよ。


353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:36:38.60 ID:F+daQHho (2/2)
>>338
AIIBに関してもあんだけ朝日共同日経でアジり倒してんのに
世論調査やったら不参加支持50%近くなっちゃうあたり相当影響力は落ちてるかと
是非これに参加してやはり朝日達エリート様は正しいんだと証明してほしいねｗ


360 ：7月9日まで後81日＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:40:30.03 ID:d9R9VOuF (8/9)
>>338
影響力云々前に支那朝鮮の出先機関という認識が広まって、
猛烈に空回りしてるのを笑われる役割にまで堕ちてる。


370+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:44:14.31 ID:RO9Pnt+i (3/3)
>>348
だといいんだがな、それこそ日本が真の先進国になったってことだから

何の話かっていうと「世界価値観調査」っていうミシガン大学の世論調査が
あるんだが、その調査によれば米国、フランス・・などなど
いわゆる先進国のテレビなど大マスコミに対する信用するとするした人は
少数派なんだが、日本人はほとんど盲信なんじゃないか？と思うくらい
大新聞、大手テレビ局に権威を見出している

いわゆる「途上国」ほどマスコミへの信用度が高くなる傾向が強くて
この点、日本は「途上国型」なんだよね・・

　http://www.garbagenews.net/archives/1102258.html

世界価値観調査のウィキはこれ

　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BE%A1%E5%80%A4%E8%A6%B3%E8%AA%BF%E6%9F%BB


386 ：7月9日まで後81日＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:51:17.77 ID:d9R9VOuF (9/9)
>>370
日本の場合は本来他人の言うことを先ずは信じてみる
という性善説的な思考を有する稀有な民族性だしなぁ。


589 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 09:20:58.62 ID:KWICMGNZ
>>370
「日本の場合は2010年調査」ってあるから今はかなり下がってるんじゃねえかね

鳩山の「腹案がある」の前か後はわからんが、
菅直人とかフジテレビデモとか竹島上陸とか天皇土下座発言とか慰安婦捏造とかの前の数値だからね



297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:11:50.00 ID:aBwayqjk (1/2)
何かあればファンドごと、切り捨てだな


300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:14:56.04 ID:A0kAYfhn
国の中だけでインチキイカサマやってる分には外への影響も軽微だったが、
とうとうシナ共産党は国際的なシャドーバンキング業を始めた、
もうゴロツキそのもの。


301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:15:03.95 ID:NcUIn/ZU (1/2)
朝日新聞はこのファンドに出資しろよ
なんか散々政府の決定に文句言ってんだから
おめえら社員の給料から出資しろ雑魚


302+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:15:20.47 ID:V2d87j6u (2/2)
この状況、少しでも揺らぐと一気に崩壊するだろうな
日米が手を挙げず、金がまともに集まらない。下手すると脱退する国が出る可能性がある
そして、中共自身もメンツを保つ必要があってもう後には退けないw
景気後退が末期状態の今、果たして中国はいつまでもつだろうね


307+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:18:09.62 ID:m8NmfrPh (2/4)
>>302
案外、AIIBが中狂の崩壊の引き金になったりしてな
日米が参加すれば中狂の賭けは勝ち、しなければ負け。
負ける可能性が濃厚だから、必至にあれこれやってる感じに見える。


325 ：清一色＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:26:47.80 ID:oYDYeGrQ (6/6)
>>307

日米が参加した場合、間違いなくドル―元は変動相場に絶対になるぞ。

・・・その場合、中国分裂する


308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:18:21.47 ID:A1B2M+e8 (5/7)
紙くずに成りそうなユーロが参加してるのが面白い


310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:18:34.23 ID:QwRpVNFZ (3/5)
ていうか中国は意地でも透明性とかについては何もしないんだなw


311+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:19:06.93 ID:Nbx5xYga
朝日新聞を筆頭に新聞業界は出資するんだろうな


315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:21:12.74 ID:BPc0kDNx (5/8)
>>311

それが実現したら

なぜかネット民は中国の横暴を
期待しそうw


312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:19:09.98 ID:f+OlTEyM (3/3)
バスに乗り遅れるなよマスゴミども　お前らも乗れるバスなんだからな


313+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:19:41.82 ID:frjMW+MD (3/4)
中国はアメリカのやり方を研究している
AIIBの出資金はNY連銀の金塊と同じ


316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:21:15.59 ID:slWFfpvD (5/7)
>>313
問題はAIIBが出資する資金がドルではなく「元」だって事なんだがｗ


318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:22:05.96 ID:whGrDL1J (3/5)
>>313
最初のターンで実質蒸発すんじゃね？


322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:23:49.71 ID:WKhVibeJ (2/4)
>>313
マジレスすると金塊バラ撒くぐらいしないと信用されないよ支那は。
所詮太った韓国なんだから。


354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:38:17.38 ID:3GS4/6iH (3/3)
>>313
アメリカは金塊を集めて代わりに紙くずを渡したりはしないよ？

中国は人民元を勝手にしかも内緒で増刷するけどねw
そもそも偽札の流通量があまりにも多いから自国民ですら高額紙幣を信用してない通貨だけど。


324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:24:47.54 ID:whGrDL1J (4/5)
たしかちょい昔の中共ネタで錆の浮いた金塊というのがありましたなぁｗｗ



320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:22:50.32 ID:1/Pe46mY (2/3)
アサヒは不動産担保にして２パーセントで１０００億借りる
それをＡＩＩＢに投資して８パーセントの金利
黙ってても毎年６０億円
やるべきだよ、アサヒ


326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:26:50.87 ID:m8NmfrPh (3/4)
>>1
　　　個人も乗れるようにしたアルよ！さあ早く乗るアル！！


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
||￣￣￣￣||￣￣￣|..|￣￣￣ ||￣￣￣￣|
||　..／中＼||∧∧.　| |　∧,,∧ ||　 ∧,,∧　|
||.ﾍ（｀ハ´;）||｀∀´>. | |<｀∀´ >|| .<｀∀´ > |　
||￣￣￣￣||￣∪￣| |￣￣￣ |￣￣￣￣”|
lO|o―o|O゜|.======| |===　AIIBﾊﾞｽ ====.|
| ∈口∋￣l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|
￣￣`ー’￣ 　　 `ー’　 `ー’　 　　　`ー’
　　おや？アカピは乗らないの？W
　　 ∧＿∧　　　　　　　|￣￣|　　
　　（　・∀・）　　　　　＿☆☆☆＿　　　　　　 　　 .∧＿∧　
　　（　Ｏ 　 ）　 　　　　（ ´_⊃｀）　　　　　　　　　　（；@Д@）・・・・・
　　│ │ │　　　　　　（,つ　と ） 　　　　　　 ..＿φ　朝⊂)　　　　　
　　（__ （＿_）　　　　　　|　｜ ｜　　　　　　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　| .朝Ｐ新聞　|／



329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:27:39.52 ID:CmRZ/Fu1 (10/12)
あと誰だっけな？　政府の不参加を批判してた奴
福田・二階・藤井・古賀あたりも、当然投資するんだよね？


330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:28:17.45 ID:rilJYSwg
どうなるか解らんものに年金を運用する国があるんか
年金はもっと安定したものに投資すべきだろ
中国バブルの終わりが見えてきてるのに


331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:29:24.11 ID:NiySVB9H
参加したくてたまらない日本人がとりあえず出資できるようにしてくれるなんて中国って実はいい奴じゃね？
マスコミの論調を見てると資金集まりすぎちゃうんじゃないか？(´･ω･`)


336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:31:33.90 ID:ZLESx1zH (1/2)
集金ペイ必死だなw
利回り10%以上とか・・・www


337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:31:38.00 ID:Oi3xt+Vx (1/2)
ＡＩＩＢとは「世界のＡＴＭ日本」を中国の独占ＡＴＭにすること

　1.日本の金で手柄は中国
　2.日本の金で借りれた諸国から感謝されるのも中国
　3.日本の金で尊敬されるのも中国
　4.日本の金で中国のインフラもガンガン進む
　5.日本の金で中国の建設会社もガバガバ儲かる
　6.日本の金で中国のＡＤＢ借入金も返済順調
　7.日本の金で中国の官僚達もワイロガバガバ
　8.日本の金をちらつかせテロ国家とも懇ろになる
　9.日本の金で東欧諸国とも関係が親密になる
　10.日本の金で中国内の300兆円を軽く越える借り入れも返済が順調
　11.日本の金で中国の軍備も増強出来る
　12.インフラの受注は中国が全ての決定権を持つので中国国内及びワイロの大きい建設会社が請け負う
　13.中国が本当に金を出資してるかは参加国に調査権が無いので一切分からない
　14.中国が追加で10兆円出資したと言えば日本は15％の比率で強制的に最低でも1兆円を血税から払わなければいけない
　15.出資した金、つまり元本が保証される確約は無い
　16.あまりの阿漕さに脱退する国には寝耳に水の出資金を没収及び違約金を請求される可能性が大きい
　　　↑コレは中国に進出した日本企業が痛い目に遭ってる現在進行中の事実
　17.>メールなどで承認を求めるような「非常駐理事会」とする案を中国が主張している。
　　　http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0X905720150412
　　　中国で決めたことはメールで事後承諾させると言う一方的かつあまりに不透明な意味不明理事会



343 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:33:41.73 ID:XmUNBy4a
>>1
ここまで早く馬脚を表すもんかね
シナもぞんざいになったなぁ


352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:35:54.05 ID:QwRpVNFZ (5/5)
AIIBて中国と、加盟しない日米の３ヶ国主導で動いてるよなw


355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:38:22.87 ID:Bu7puWFF (1/6)
サブプライムみたいに、正体を隠して世界中に債権を分散させてしまえば、
破綻時に世界が嫌でも助けざるをえなくなるだろう、って作戦か？


357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:38:49.56 ID:ZLESx1zH (2/2)
やはりシティーはこの辺りで儲けようと思ってた訳ですねww



359+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:39:37.80 ID:sU33t9QN (1/6)
こえー！
恐怖だわ！
俺のなけなしの金融商品にこんなの組み入れられないか、夜も眠れなくなりそう！


361+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:41:21.93 ID:Bu7puWFF (2/6)
>>359
知らないうちに投資信託に組み入れられてた、とかありそうで怖いよな。
これからは目論見書や運用報告書をよく確認しないと。


392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:56:12.44 ID:sU33t9QN (2/6)
>>361
早速絶対に手を出さないよな！と問い合わせしとこう。

362+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:41:41.92 ID:BPc0kDNx (7/8)
厚生年金基金とかが
勝手に出資して破綻したら

今まで払った年金どうなるの?


369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:43:54.63 ID:jQcfOsd/ (2/2)
>>362
更に各種税を増税して穴埋めw


373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:44:41.36 ID:ic1Yituj (2/3)
>>362
現状50%の税金からの補填分が70%とかになるんやろ。
そんで消費税増税と給付額縮小とインフレに対するマクロスライド凍結でなんとかなるやろ（適当


395+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:57:43.04 ID:sU33t9QN (3/6)
>>362
ヤバイぞ！
絶対に手を出さないよな！と問い合わせしよう！


406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 23:01:36.76 ID:sU33t9QN (4/6)
>>395
でも定年延長してる年金基金の団塊オヤジ連中は左翼脳の全学連崩れの左翼シンパだからホイホイ組み入れるに違いないな。
あっという間にお前らのなけなしの年金は消失するな、間違いない！


363 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:42:36.92 ID:ORPsABSd
なんか中国の必死さが伝わって来るわ。


364+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:42:42.92 ID:WMM91tWu (1/3)
なんだこりゃ
日本が参加しなくても日本から金集められるってこと？


412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 23:12:49.66 ID:N2W/4NIH
>>364
いちばん心配してた部分だわ
でもまあ、日本が参加してて、いわば政府のお墨付きがあるよりもマシだろうな
年金などを運用していくには抵抗があろうし

とにかくこれで、いよいよ絶対に参加しちゃいかんということ


367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:42:58.11 ID:XG26tI2J
最近の朝日の形振り構わない、狂いっぷりに拍車をかけたAIIBマンセーも納得いった

これ、朝日は突っ込まないと中共にブッ飛ばされるだろ
日本が参加しないと金が足らず、自分たちが集金幣の餌食になるのを知ってたんじゃないのかｗ


374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:45:02.32 ID:6ehDVJrz
またミズポがドブに金を捨てるつもりかな…


379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:46:52.71 ID:gb626m/R
支那畜必死すぐる
太郎ちゃんの判断は正しかったようだね


380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:48:36.74 ID:E45sgSYi
さすが集金平

金集めに必死だなｗ


385 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:49:52.79 ID:ic1Yituj (3/3)
集金Payって2ｃｈの面白い人が言ってた


381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:49:27.11 ID:MOf2FtkV (2/2)
つぅか、そういやぁ中国って悪法の課税方法を最近立法させてたよね
債券売り出しに関しても適用する腹づもりなんじゃないの


382+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:49:38.70 ID:Mr7XfpCc (2/4)
サラ金の債権なんてよく売る気になるな
債権ならドルもしくは投資した通貨で戻ってくるんだろうか


387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:52:05.93 ID:Bu7puWFF (4/6)
>>382
どの通貨建てかは、ふつうは債権を買うときにあらかじめ決まってる。

いくらでも約束してくれると思うよ。「ドルでたっぷり利子をつけて返します。」ってね。
約束を守る気なんてないんだから、どんなすばらしい約束でもできるw


384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:49:50.00 ID:Bu7puWFF (3/6)
個人で買う馬鹿はいないだろうけど、年金担当者がハニトラで抱き込まれて
「どうせ俺のカネじゃないし」でこれに投資しちゃったらすごく困る。


397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:57:57.24 ID:js4q0MtF (3/3)
ドルで決済といいながら
実際に支払う時になると
いろいろと口実をまくしてて
元と抱き合わせにする。
それをしばらく続けておいて
いきなりすべて元で決済だ！これは中国共産党の決定事項だ！と宣言する。
既に相当量の元を抱え込んでしまっている関係国は押し切られると。


398 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:58:17.51 ID:N58Km9W5
中国元気ファンド、中国侍ファンド、中国1兆円ファンド、、、、
野村の騙し売りはもう無理だろ。誰が買うねん？


399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:58:18.85 ID:1i6krANW (2/2)
傘下のファンドという闇金融で金を集めだした。


402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:59:37.06 ID:sjW65Gdt (7/7)
集めた金はイギリスのなんとか諸島で中国高官とシティの連中で山分け
書類上はAIIBの資金に組み込まれたとしておけばいい


408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 23:05:24.92 ID:Mr7XfpCc (4/4)
何年後の朝日新聞の年金は元で支払いか胸熱


413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 23:15:59.58 ID:Msz51QoE
そして年金資金がショート
暴動へと発展へ
第三次世界大戦前夜の出来事であった


414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 23:16:25.12 ID:YG6quqvF (3/3)
投資信託が危ないな

監視して脅しつけんと


418+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 23:25:23.85 ID:HEFSFiV+
世銀が 同じように傘下にファンドを持ってるが
資金使途や目的のチェックは 凄く厳しいよ。

でもAIIB銀行本体との 棲み分けはどうするの？
ファンドで集めた資金を総てAIIBに投資するなら、単なる資金集め組織だから存在意義ないよ。


430+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 23:34:05.97 ID:WMM91tWu (3/3)
>>418
そもそもアジア向け銀行ってアジアの途上国に「貸して」
その元金と利息で利益を出すわけじゃん？
でもアジア途上国は金が無いから借りるわけで
利息が払える途上アジアの政府がそうあるとは思えん　だからADBは審査が厳格なわけで

ADBの隙間にいい投資案件があるとは思えんのにAIIBはどうやって利益出すつもりなんだろ


431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 23:38:14.33 ID:WKhVibeJ (4/4)
>>430
ヤミ金って多重債務者に貸すんだよなぁ


443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 23:55:42.68 ID:3F9ZDU1L (3/3)
>>430
奴らは、新シルクロード構想の為のAIIBだと言っている。
つまり、中国の覇権拡大に役立つ案件なら、
利益が出なくても強引に押し進めるつもりだという事。

借金が返せない国は、土地や施設などを、
中国共産党に差し押さえられる。



424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 23:29:37.58 ID:pKjJiOBx
但し、中国の個人投資家には許可しません だったら笑う


436+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 23:46:59.22 ID:mxsA0pyF
あんまり関係ないけど、23:45分、第8航空団、今夜3回目のスクランブルに上がった


451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 23:59:18.66 ID:fEBhmFo8
>>436
相手はチャイナか？


444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 23:56:37.04 ID:PBq2xabU
金ないのがまるわかりのニュース。
困ってるんだな。
元決済なら絶対金が戻ってこないから、
金を捨てたいやつが投資するといいと思うよ。



445 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 23:56:49.62 ID:Bu7puWFF (6/6)
AIIBに参加しろという奴が出てきたら「国単位でなくても参加できるみたいだから、
まずあなた自身で参加されてはいかが？」と言えるようになったから便利だな。

「いや俺は嫌」と参加しない言い訳が見苦しかったら、それはそれで笑えるしw


455 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 00:04:43.35 ID:hsnv72K2
まんま中国版サブプライムじゃん。
日本の公的投資機関は、中国版サブプライムが、混ざった債権掴むなよ。
注意しろよ。


457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 00:06:39.89 ID:NwIIgIrX
ほんと安倍ちゃんが総理大臣でよかった


458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 00:08:04.11 ID:ZV+e0UXm (1/4)
>>1
本当に日本に参加させた上でファンドで日本マネーを巻き上げようと目論んでたんだろうけどね

政府が引いちゃったしうまく行かないねｗ


460 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 00:13:39.96 ID:C5jE9cgs (1/4)
そういえば伊藤忠は
どうなったんだろう?

多額の投資するついでに
年金も運用すれば良いのにw


●461+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 00:15:46.75 ID:BSNA/ABU
金利はかなり高いんだろ。
最初の数年ならなんとかいけそう。俺も持ち金全部投資しようかな。


469 ：7月9日まで後81日＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 00:22:51.45 ID:Ef5GPn3h
>>461
そもそもバスが目的地に向かって走るかもどうかわからんのにチャレンジャーだな。


470+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 00:24:09.35 ID:ZV+e0UXm (3/4)
てか格付けがジャンクでスタートだったら笑う


474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 00:29:03.57 ID:qW1hgto3 (1/2)
>>470
笑ったけど、本当にあったりして。

格付けをするのはアメリカの会社だからある程度好きにできる。
投資不適格にランク付けしてしまえば大手は(社内ルール上)買えない。


475+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 00:29:58.89 ID:C5jE9cgs (2/4)
投資銀行へ出資する投資ファンドに
出資する投資ファンドに…

こうなると
もう運用実態の調査も困難

サブプライム問題程度では済まない
可能性も(´・ω・`)


476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 00:31:27.62 ID:qW1hgto3 (2/2)
>>475
そうやって薄めて正体をわからなくして世界中にばらまくのが目的なんじゃない？
まんまサブプライム。


484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 00:37:36.21 ID:TAROpphq
オレンジ共済インフラ投資信託みたい


488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 00:45:03.95 ID:l+5WWFpQ
ＡＤＢの融資の２５％が中国
借金まみれの国が銀行作るってなによ


493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 00:53:53.56 ID:C5jE9cgs (4/4)
バスではなく護送車だったみたいw

強制的にシンパを乗せてあげて下さいね


495+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 01:13:41.90 ID:y41ZOQlJ (1/2)
AIIBって意外と需要あるんだよね
ADBだと、人権状況を改善しろだの、市場をもっとオープンにしろだのなんだのと注文つけられるけれど、
AIIBはとりあえず独裁国家の中国様が主体だから、国内の政治状況にクレームを付けられることは特になし
金利が安ければ、使用したいってところが多数なんだろう
それでも日本は参加しない方がいいとは思うけれど


501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 01:28:14.33 ID:jdka00p2 (2/2)
>>495
金を借りたいって連中は身の回りを見ても幾らでもいるだろ。
返せるかどうかは全く別の話としてｗ


506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 01:47:44.97 ID:v8hHWiww
>>495
そりゃ多重債務者はどんな手を使っても金借りたいからなw

問題は貸した金が返って来るか、でしょ。
きちんと審査して、返済能力の有無を確かめるのを「まーまー全部オイラに任せて！」と経済失策続きで国際信用度０の中国君が言ってるワケだ。


512 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 02:03:38.27 ID:3KJtkqmP
>>1
いきなり資金不足かよw

>>495
中国の注文が漏れなく付いてくる訳だが


500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 01:25:23.79 ID:9vg26yQE
怖え、完全に嵌め込みやん


503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 01:37:06.96 ID:NnyAcJJy
貧乏人しか集まらなかったからお金足りない

って宣言したわけだ
始まる前からヤバいｗ


513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 02:07:58.46 ID:+UgKivO8
このあわてぶり。きんぺー派の企業の大型デフォルトが迫ってるな。


516 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 02:19:44.16 ID:EFqOmHoG (4/5)
中国の佳兆業がデフォルト、ドル建て社債の利払い不能を表明
2015/04/20 22:34 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NN3W4Q6JTSEI01.html
ブルームバーグ）：中国の佳兆業集団 は、同国の不動産開発会社として
初めてドル建て社債がデフォルト（債務不履行）に陥った。
同社は、ドル建て社債２本について利払いを履行できなかった。

　　　　　　　 ∧　　 ∧
　　　　　　 ./　ﾞｉ─/ ,ヽ
　　　　　.／　　 支　　　＼
　　 ､.‐’`´_＿＿＿＿＿_　｀゛’‐　,
　　　￣／　─　　　─　＼￣￣
　　　／　　＼　　　　／　　＼
　　　|　　　┏（__人__）┓　　　|　　別にドルが足りないわけじゃないんだからね！
　　　＼ 　 ┃　｀⌒.´..┃　 ／
　　　／ 　 ┃　　　　 .┃　 ＼



517+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 02:27:32.33 ID:kyCdnI21
知ってるか？
支那の年金、2020年に破綻予定。


518 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 02:30:27.31 ID:y41ZOQlJ (2/2)
>>517
おいおい、あの国に年金なんて概念あるはずがないだろ
絶賛ひとりっこ政策中なんだぜ
日本以上にやばいの確定じゃないか
年金という名の共産党集金基金だろ


523 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 03:02:26.52 ID:HwJ1ZsWO (1/2)
俺は、なんとかファンドってのは絶対買わないからなって
証券会社に言ってある


529 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 03:29:32.52 ID:b8C6Dgkr
日本を食い物にすることで中国経済を支える、まるで韓国の国家戦略みたいな戦術だったから、
日本が守りに入ったら自滅する運命だ。逆に中国が食い物にされそうだな。
中国がこんな戦術に手を出すこと自体、中国の状態がよくない証だ。


535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 04:48:56.59 ID:sRNpsqiF
二重三重に会計が不透明になっていくなw



533+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 04:08:35.40 ID:6lPcAxkT
こいつらＡＩＩＢっていったいいくらの利ざや稼ごうとしてるんだ？？　途上国のインフラ整備アシストじゃねーのかよｗ


538 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 05:24:46.82 ID:pOypbSL4 (2/2)
>>533
利じゃなく資金そのモノを狙っているじゃないの。


545 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 06:51:00.43 ID:CecLCo1Z (1/2)
>>533
中国経済本体がかなり危ないので、日米の資金力を当て込んだ自由に使える金融機関作って
その金で経済テコ入れと、途上国への中国ビジネスの支配力を高めようと思っていたら
日米が食いついてこずに金が集まらなかったので四苦八苦。

元々は米国の経済秩序に挑戦する筈だったけど
そんなこと言ってられなくなって、中国の自転車操業の為の組織になってるだろ。


552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 07:15:03.31 ID:2t5SxERN
前だったら反日デモでガス抜きできたけど今は日本にすり寄ってる状態だから
それもできなくなっているｗ
倒産寸前の佳兆業のあるシンセン＝広東省辺りから大暴動が始まるかもね
日米は見ているだけでOK


556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 07:36:24.91 ID:JhDNT0bt
サブプライムローンの時みたいに、ムーディーズとかがその如何様ファンドを
最高の格付けにして、投資を煽るんだろうな


557 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 07:47:42.93 ID:C+X5HO9b
年金基金とか絶対ありえない
恐ろしすぎるわ


559+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 07:58:08.22 ID:gk4mde5W
気をつけないと反日政治家や反日官僚が年金資金を支那に献上するかもしれない
国民の監視が必要です


560 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 07:58:18.91 ID:DhKCx1eI (2/2)
第二のサブプライムかよ､国内で結構サブプライムにやられてるんだよな｡
それ以来かなり慎重になってる､中国相手なら尚更｡



567+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 08:28:59.80 ID:24wTBOSk
AIIB 債券なるまがいものの金融商品を販売し、大量に外貨をかき集めて戦争を起こし
そのままとんずらする。AIIB は多国籍金融機関だから、シナ共産党とは別団体であり、シナ共産党は
債務の返済義務を負わない、っていうことだ。

小賢しいが金融音痴のシナ共産党が、シナからどんどん金＝主にドル、が逃げていくので食い止めよう
と必死に工作した結果が、このAIIB という新しい花火だ。

暴力団の闇金よりはるかに始末に終えない。

暗黒大陸のブラックホール銀行、と言ったところか。


571 ：嫌韓流＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 08:44:42.40 ID:7bJ7F/ub (1/2)
>>567 ホントのことはあんまり言わないほうが・・・


568+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 08:36:38.97 ID:CecLCo1Z (2/2)
日本とすると直接のダメージを食らわない範囲での中国の横暴は
おいしい部分もある。
中国が暴れたおかげで、安保に対する危機感が増してアレルギーが払しょくされたし
日米関係の強化、アセアンとの連携が進んで、日本のプレゼンスが大きく増強された。
中国がアセアンあたりで無茶やれば、流れが反転して中韓の排除と
国連での追い落としは可能になる。
今はニヤニヤヲチしてればいい。


613 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 11:35:19.56 ID:Qs6JObDo (1/2)
>>568
中国もある程度はそこを自覚してるから
日米がバックについていて反発が強くなってきた海洋進出より
すぐには露印あたりしか反発してこない中央アジア進出の方に目を向けたのでは
だからシルクロード構想なんてブチ上げてAIIBを絡ませ
中パで会談して（20日）、トルキスタンとパキスタン領の港をつなげようとしてる


575 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 08:49:32.01 ID:GFR8fpdC
これさ、以前のアルゼンチンのデフォルト騒ぎと米国ファンドの闘いを考えると
AIIBは帝国覇権植民地主義の復活を狙ってると見て良いね。
これも大中華思想の現れやもしれんが。

インフラ投資させて投資国を破綻に追い込む。
デフォルトさせれば、合法的に経済面から投資国は植民地化は明白だろうね。

傘下ファンドで資金集めは日米の参加の目論みが失敗し、尻拭いを日本にさせる事が難しくなった今
尻拭いリスク分散を目論んだ中国の甘い罠だな。
各国政府のファンドが乗っかる事は無いだろう。
それで儲けがでると言うのであればとうの昔に欧米が真っ先に始めてるからな。


576+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 08:50:27.00 ID:oM+WPl8d (1/2)
やだよ元建てのファンドなんてw　両替手数料いくら取られるのよw


580+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 08:57:34.28 ID:Wb0YR92r (2/3)
>>576
だよな。　
大黒屋のビール引換え券率位だよ。
一生懸命イギリスがバックに居るアナウンスをしているが。


614 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 11:42:07.84 ID:Qs6JObDo (2/2)
>>580
いや、それ当のイギリスが連呼してるから。
ここ5年のオズボーンの発言たどってみ
泥沼のユーロを抜けて中国に引き上げてもらうためには
米国との対立も辞さない姿勢が段々と…


578 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 08:56:12.57 ID:Y4f6yW0/
途上国のインフラに融資するのが利益になるなら、金儲けに餓えてるファンドがすでに実行してるよ。


582 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 09:00:13.35 ID:XhJ/LmxI
国が騙せないなら個人を騙すアル


590 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 09:21:37.94 ID:CRymvzS+
なんだ、ようやく話が本筋に来たか。
参加国の数より、こちらのほうがキモ。まあ、期間と金利だがな。誰が考えても長期は嫌だよなｗ


592 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 09:25:58.50 ID:QbQg3MBA
格付A+で安全ですってでても騙されるなよ。
AIIBは資本金の実態が世界中のジャンク債集めただけになりそうだから。


593+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 09:27:10.77 ID:Wb0YR92r (3/3)
まあ、道路公団みたいに通行料や使用料で返済しようとしているだろうけど、この委託ファンドは勇気が有るな。
一つ間違えば紛争や戦争の火種に成る。


596 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 09:30:20.48 ID:DSu0GNdU (3/3)
>>593
言い出しっぺのシナ自身が
火種の元という恐ろしさｗｗｗ

先進国からカネ絞るだけ絞って
自分でドンパチ始めりゃ
「ああ、これじゃ資金返ってこないアル（棒）」で
カネがどこかへ…


598 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 09:37:07.72 ID:GGU8mNb1
やべーやべー、これ現在の中国国内の闇金利用と同じ構図だぞ


608 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 10:30:39.45 ID:nsfi6le0 (1/2)
企業も8割は不参加容認だそうでｗ
参加を煽ってるのは誰なんだろうねｗ？

ロイター4月企業調査：ＡＩＩＢ不参加でも8割「デメリットなし」 （ロイター） – Yahoo!ニュース BUSINESS
　http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20150421-00000020-biz_reut-nb


609 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 10:37:09.56 ID:fWk45LrE
この件が出て、新聞各社一斉にだんまりなの。
笑える、馬鹿丸出しのチキン記者。人間のクズ丸出しだね！


616+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 11:51:18.50 ID:q1wOsHjw (3/3)
イギリスはちょっと中国に深入りしすぎなんじゃないの？
このまま一蓮托生で行くなら、本当に終わりだなｗ


619+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 12:20:58.69 ID:3m76Huvd
>>616
イギリスはバスの出口付近に陣取って、手数料で儲けるつもりじゃね？


621 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 12:24:10.42 ID:ZV+e0UXm (4/4)
>>619
金融屋には堅実な手数料は貴重な収入源だしな
博打だけじゃリスク管理できん


623 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 12:38:21.15 ID:Ksuq31cT (1/2)
>>619
イギリスが陣取ってるのは入り口
バスガイド兼務


617 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 11:57:31.05 ID:X2DhXrbj
＞新興国ファンドとして新商品を各証券会社が発売するのかもしれないなあ。

それがあり得るから怖いんだ。


618 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 12:19:44.28 ID:86ICNVB+
あらあらｗ

【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行（デフォルト）　同国業界初 [転載禁止](c)2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429581373/
【中国】国有企業デフォルトか　保定天威集団、きょう社債利払い期日 [04/21] [転載禁止](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429578596/


●624+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 12:41:42.86 ID:fvRqnAEE (1/2)
証券会社はどんな紙屑でも売れたら手数料が入るから、日本の証券会社もジジババ相手に売りまくるやろな。
金融庁が証券会社を牽制するしか打つ手も無いしな。


630 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 13:13:05.00 ID:E0z7C8ge (4/4)
>>624
証券会社の社員はそんな甘い世界でやってねえぞ。
穴開けたらその社員は一生浮かばれん。
紙屑とわかってる証券なんてわざわざ組み入れたりしねえよ。


625 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 12:52:39.28 ID:fBtP3Atw
ﾐ´～｀ﾐ こっそり投資信託に入れりゃ分かんないって！(棒読み)


●626+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 12:56:22.62 ID:fvRqnAEE (2/2)
中国は日本がAIIBに加盟するなんて全く考えてもいなかったやろ。
入ればラッキーぐらいでさ。
中国の本当の狙いは、日本のマスコミを使って、AIIBの知名度を上げることによって、新聞テレビを鵜呑みにしているジジババ層や親中派企業にAIIBの理財商品を買わせることだからな。
日本政府が出資する金額(15億ドル)の10倍以上のカネがAIIBの懐に入るわけよ。

再来年の今頃は、騙された情弱が騒ぎ出して社会問題になっているやろな。


629+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 13:10:55.95 ID:E0z7C8ge (3/4)
>>626
ＡＩＩＢは危険な銀行って意識が国民のマジョリティになってしまったから無理だよその話ｗ

親中派企業？
んなもんねえよ。
抜けきれなくなった伊藤忠とかみたいな終わった企業だけだｗｗ


635 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 13:54:03.00 ID:nsfi6le0 (2/2)
>> 629
誰が参加を煽ってるんだろうなｗ？

ロイター4月企業調査：ＡＩＩＢ不参加でも8割「デメリットなし」 （ロイター） – Yahoo!ニュース BUSINESS
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20150421-00000020-biz_reut-nb


631+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 13:16:52.31 ID:QxzTkW0W
>>626

残念ながらジジババ層こそそんな怪しげなものに投資はしない。彼らは儲けよりも安全性だからね。


632+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 13:33:52.19 ID:cj9Wf4dZ
>>1
これってイギリスに対して真っ向から喧嘩売ってるよね
報復にイギリスがバスから降りるとかしないかな


633 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 13:46:30.23 ID:Ksuq31cT (2/2)
>>631
ジジババ御用達の日経アンケートでAIIB反対派が7割超えで
一般世論より２割近く高いしね

>>632
イギリスは少しでも資本を集めてAIIBがスムーズに始動し
ロンドンと香港（HSBC）で融資と返済時の吸血ができれば
それに越したことはないだろう


627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 13:04:52.32 ID:jGHPRhr3
日本国の年金基金のご担当者に　切に　切に　お願いもうしあげます！
私のおさめた年金は大切にお取扱いくださるように…
返ってこないとか　額がすぼむとか決してないように
お願い申し上げます！


634+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 13:47:22.59 ID:a8UnBvBC
新聞社は乗り遅れなくてすんで良かったね。朝日の乗車表明はまだかい？


636 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 13:54:21.37 ID:R0gPoINT
>>634
朝日の中国媚びは筋金入りだしな
文化大革命時の広岡社長と秋岡北京特派員のタグマッチは有名
その後、文革の悲惨な実態が次々と明らかになっても責任はとってない

懲りない連中だと思う


638 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 17:22:46.70 ID:9t6lRFw3
AIIBは無償貸与するんだろ。ファンド化したらどこから利子持ってくるの？


639 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 23:15:01.50 ID:hdaBwz0M
親が駄目なら、今度は子供を拉致しようとしてる！


640 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/22(水) 00:59:27.49 ID:fMTWSUId
必死にも程があるだろ



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2 ： グロリア(大分県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 17:41:48.90 ID:DorvAEqt0 [PC]
まじでか？


4+4 ： リキラリアット(神奈川県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 17:42:54.00 ID:pB7ZMQGr0 (1/5) [PC]
だんだん胡散臭くなってきたな
投資家にとってのリターンは何だよｗ

もはや中国経済の後退をソフトランディングするための機構にしか思えんわ


5+1 ： トラースキック(沖縄県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 17:44:13.34 ID:1B96A9120 [PC]
>>4
×中国経済の後退をソフトランディングするため
○中国経済の崩壊をディレイするため


27 ： レインメーカー(東京都)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 17:52:38.63 ID:SInZaNHt0 [PC]
>>4

まさに、ハイリスク、ローリターンの恐ろしいジャンクファンドだな
ムーディーズが格付けするなら　C—　だろｗｗｗ


90 ： エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:10:00.68 ID:Zw0rkbid0 [PC]
>>4
それ以外ないっしょっ（苦笑）
やらずぼったくりが国技な国だし！
EUは身を持って中国を学ぶべき！


281 ： TEKKAMAKI(チベット自治区)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 19:32:20.75 ID:Afo0xTdy0 [PC]
>>4
だんだん？
最初っから胡散臭さ爆裂だったろw


8 ： スパイダージャーマン(中部地方)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 17:46:23.83 ID:UKmmSRWO0 [PC]
中国だけの為にw


11+1 ： 張り手(大阪府)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 17:47:45.47 ID:7B6P9nFp0 [PC]
配当率次第では１００マンなら出すで！


15+2 ： グロリア(愛媛県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 17:49:17.43 ID:Y57T3y7r0 (2/2) [PC]
>>11
ギリシャ国債の配当が30％くらいだっけ？
ならこれも配当10％位あるんじゃねCDS的に


485+1 ： エルボードロップ(神奈川県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 23:14:06.18 ID:SY4EONWy0 [PC]
>>15
ギリシャ買ってる人は今頃どんな顔してんのかな


487 ： 32文ロケット砲(dion軍)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 23:19:42.70 ID:Pra7o/gs0 (13/13) [PC]
>>485
ギリシャ国債は世のイメージとは逆にここ至近では値上がりしてる。

みんな「未来はないけどドイツが「もう金貸さない。今度こそ絶対もう貸さない」って
また言い出すまでは大丈夫だろ」と思って買いを入れてるので。

今は新規発行されて買いが入った分が「よしここらで売っとくか」と利益確定売り
され始めたので鈍化中。


20 ： 断崖式ニードロップ(チベット自治区)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 17:51:00.94 ID:cfIW8I4G0 [PC]
道が開かれるって書き方わろた
どんな道だよ


28+2 ： トペ スイシーダ(愛知県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 17:52:48.03 ID:R5v6PjHk0 [PC]
うーんまずくないですかこれ
ほんとに国際金融のサラ金目指すつもりなんだな
金貸しって回収が一番大変なのに国相手にどうやって取り立てるつもりなんだろ


34+3 ： ドラゴンスリーパー(中国・四国)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 17:55:17.45 ID:XznPeXsxO [携帯]
>>28
人民解放軍が取り立てに行くんだろ


130 ： パイルドライバー(愛知県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:21:05.01 ID:4HLQNfFE0 (1/2) [PC]
>>28
領土で回収します


97+1 ： メンマ(福岡県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 18:11:31.44 ID:EZ4MTuXk0 [PC]
>>34
世界中に派遣名目ができるなw


288 ： 男色ドライバー(西日本)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 19:37:35.36 ID:IOkKdaox0 [PC]
>>97
土地ごと接収して中国人大量に住まわせて徐々に属国化とか
既に行ってるか


488 ： キン肉バスター(静岡県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 23:20:36.65 ID:OPMF8XwV0 [PC]
>>34
ワロタｗ
中国なら本気でやるだろうｗ


37+19 ： デンジャラスバックドロップ(茸)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 17:56:01.75 ID:hP0whcWl0 [PC]
経済オンチの私にどういうことかドラコンボールで例えてくれませんか？


44 ： 栓抜き攻撃(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 17:58:03.88 ID:/mBTRjV40 [PC]
>>37
ドラゴンボールを自作中


49 ： バックドロップホールド(福岡県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 17:58:26.75 ID:WdYUwU790 [PC]
>>37
ドラゴンボールが4つ足りないのでナメック星に行くことにしたら宇宙船が無かった


60 ： リバースネックブリーカー(長野県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:02:14.03 ID:nzoI6mtF0 (2/2) [PC]
>>37
天下一武闘会っぽいのをやろうかと思ってるからとりあえず参加費と入場料ください


211+1 ： アイアンクロー(芋)＠転載は禁止 [↑] ：2015/04/20(月) 18:48:52.29 ID:a2gUDiS70 [PC]
>>37
やじろべえ「新しくドラゴンボール作るから金出してけろ」

ヤムチャ、天津飯、クリリンなど「神様も一緒に作るし悟空とかも金出すんでしょ？なら一口乗っておくか」

神、悟空「え？やらないよ？」

やじろべえ「あ、モブの方でもいいんでお金集めます～」イマココ


40 ： ダイビングヘッドバット(長屋)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 17:56:42.51 ID:Dud6nnxh0 [PC]
世界銀行みたいな国際金融秩序制度を担う機関だと思ってたが単なる投資ファンドでしたか
すっかり勘違いしてました


45 ： フェイスロック(庭)＠転載は禁止 [↑] ：2015/04/20(月) 17:58:06.42 ID:fOPykXJu0 [PC]
資本金をドル建て債権にする
中国の焦げ付き債権を混ぜる
英国に渡す
リーマンショック時の焦げ付き債権を混ぜる
小分けにして金融商品にする
AIIBのブランド金融商品として売り出す
ドルで受け取る
元で融資する
債権を資本に組み込む
最初に戻る


56+1 ： 閃光妖術(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:01:17.25 ID:RNqnp+jQ0 (1/12) [PC]
直接に債券を買う人は少ないでしょうけれども…
イギリスとかヨーロッパの金融屋が直接に債券を買って、2次とかで日本の
銀行、証券会社が買って、ファンドに散りばめて売るって流れで、見えずらく
日本に潜り混みそうな気がしますね。

今後は、ファンドを買う時に紛れていないか？気にしないと怖いですね。


77+1 ： 断崖式ニードロップ(愛知県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 18:05:55.08 ID:FlNAwcqq0 (1/4) [PC]
次は債権の証券化だな


82 ： スパイダージャーマン(空)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 18:07:34.17 ID:aiZRoJH60 (2/3) [PC]
>>77
個人零細投資家もネットでAIIBに
出資できるようになるのか


85+1 ： 閃光妖術(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:09:05.37 ID:RNqnp+jQ0 (2/12) [PC]
利子を7%ぐらいで集めて、途上国に9～11%ぐらいで貸すのが現実的なのかな？？

サラ金みたいw


95 ： 16文キック(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:11:05.77 ID:07trMz4v0 (2/2) [PC]
>>85
そして返済できなければ中国軍侵略で土地を押収ですね


98 ： アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 18:11:31.89 ID:Q/dhjQLi0 (4/5) [PC]
中国がどれほど金に困っているか、これだけでも良く分かる


104+4 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:12:53.73 ID:TMXdTUDZ0 (2/5) [PC]
これ融資が焦げ付いたらどうなるんだ？
国として参加してるところは「アジアの発展のために使われたから丸損ではない」と国民に説明して終わりだろうけど
機関投資家に損かぶらせたらそんな言い訳は通じんぞ？


112 ： 垂直落下式DDT(静岡県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:14:45.11 ID:8MshQHXr0 (1/5) [PC]
>>104
中国は完全な自由経済ではないので、いざとなれば
どういう救済でも可能。
軍事大国であることも、ひとつの保証

むしろこれが軍事拡大の原因になるのでは


113 ： アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 18:15:06.85 ID:Q/dhjQLi0 (5/5) [PC]
>>104
だから、真剣に成績を競ってる機関投資家はこんなもの絶対手を出さない


114 ： フルネルソンスープレックス(アラビア)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:15:25.63 ID:GTnyMWSf0 [PC]
>>104
元でならいくらでも返せるで！


253 ： ラ ケブラーダ(茸)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 19:14:35.80 ID:89vdJgfq0 [PC]
>>104
民工の貯金をシャドーバンキングで吸い取る。
文句をつけてきたら戦車。

先進国公認の独裁国家は無敵だわ。


106 ： トペ スイシーダ(東京都)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:13:36.05 ID:7VZkFfk90 [PC]
国は必ず土地を持っているだろ
サラ金を借りて返せなくなったら
土地を奪えばいいんだよ
それで世界各国に中国の土地ができて基地を造るのも自由になるだろ


109 ： リキラリアット(神奈川県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:14:12.54 ID:pB7ZMQGr0 (4/5) [PC]
人民元（じんみんげん）は、中華人民共和国の通貨で日本における呼称。中国では人民元とは呼んだり表記せず、
人民幣（じんみんへい、人民?、Renminbi、レンミンビィ、RMB）とあらわされる。ISO 4217でのコードはCNY、\記号を用いる。

公式使用国・地域
中国
ジンバブエ



ジンバブエｗｗｗ

投資家の皆様にはドルで支払っていただき、
たくさんの利回り分をつけて下記の何れかで償還します

　人民元
　ジンバブエドル
　元天
　gencash


139+3 ： テキサスクローバーホールド(茸)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 18:22:56.86 ID:c6B9Ab/c0 [PC]
AKBがファンから資金集め？


159 ： 河津落とし(関西・東海)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:30:21.70 ID:effi6yjCO [携帯]
>>139
やっぱそう読めるよね


248 ： ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 19:12:04.24 ID:8HxG5U1Z0 [PC]
>>139
そうとしか読めんかった


287 ： ジャンピングパワーボム(神奈川県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 19:36:32.35 ID:WGTWl+fu0 [PC]
>>139
そりゃ
AIIB57よりAKB47の方が
口パクでもパンチラがあっていいだろうw


20+1 ： バックドロップホールド(熊本県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:18:23.23 ID:XiWytnON0 (2/2) [PC]
バスだと思ってたら自転車操業だった


144 ： トペ スイシーダ(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:24:41.15 ID:md3W17gc0 [PC]
>>120
エンジンの排気ガスかと思ったら
お尻についた火の煙だった


145 ： マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 18:24:49.76 ID:A6XDIhbo0 (2/2) [PC]
もう機関投資家向けのただの金融商品になってますが、世界銀行はどうした


146+1 ： 中年’sリフト(やわらか銀行)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:26:27.31 ID:oeUXP9Jo0 [PC]
リーマンショック来るーー！！


158 ： 閃光妖術(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:30:12.34 ID:RNqnp+jQ0 (5/12) [PC]
>>146
リーマンショックみたなのを避ける為には、
日米がAIIBに入らなければ利子が高く成って、発展途上国が借りずらく
するしか防衛が出来ないので、日米がAIIBに入らないのが重要なのです。


148 ： ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 18:27:58.58 ID:k8pZWb5Q0 [PC]
自国だけ沈むなら他国も何とか巻き込んで
自国のマイナスを相対的に減らそうとしてるだけでしょ？


119+1 ： ドラゴンスクリュー(dion軍)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 18:18:22.50 ID:sr+IXVjR0 (3/3) [PC]
日本のどこかの金融機関が投資したら、やっぱり日本も参加しましたってことになるんじゃないか


141+1 ： 閃光妖術(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:23:29.16 ID:RNqnp+jQ0 (4/12) [PC]
>>119
利子が高ければ買って、ファンドに忍ばせれば金融機関はリスクを負わないで、
済むので、怖いのかと。

金融機関も自社でリスクを負うんだったら避けますので。


155+1 ： フランケンシュタイナー(チベット自治区)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 18:29:24.87 ID:BTmiSwE70 (1/5) [PC]
>>141
細かく債権化して販売するんだろうね
理事とかのメリットが無い分、出資国へのリターンよりは金利は高く設定するだろ

どうでもいいけど誰の入れ知恵か分からんが、自分で銀行の格を下げてどうすんだろうね
そんなに資金がなければ中国が自分で国債発行すればいいのに、その余裕もないのか？


166+1 ： 閃光妖術(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:32:33.85 ID:RNqnp+jQ0 (6/12) [PC]
>>155
入れ知恵は、イギリス、ルクセンブルク、スイスあたりの可能性が。


280 ： ファイヤーバードスプラッシュ(岡山県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 19:32:15.31 ID:mls0ajgv0 [PC]
>>166
イスラエルも参加してるしな…


167+1 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(宮城県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:32:41.29 ID:A1s5a/F60 [PC]
これといいこの前の人民元といい
創設メンバーには事前に相談とかしてんだよね
さすがに中国独断ではやらないよね


180 ： フランケンシュタイナー(チベット自治区)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 18:35:53.55 ID:BTmiSwE70 (3/5) [PC]
>>167
だって、まだ一回も創設メンバー集まっての話し合いしてないだろｗ
理事会発足前の準備会だって整ってない・・・


181 ： レインメーカー(dion軍)＠転載は禁止 [↑] ：2015/04/20(月) 18:36:01.54 ID:CGh8CdvM0 (2/4) [PC]
このジャンク債を日本の優良証券に混ぜるつもりだったのか？


182 ： ハーフネルソンスープレックス(愛媛県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:36:15.27 ID:psHbCndk0 (1/2) [PC]
日米不参加がよほど効いてると見えるｗ


189+1 ： フェイスクラッシャー(catv?)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 18:37:47.65 ID:Ukx9drIM0 [PC]
資本が足りてるなら不要な手間だよね。
未参加国の投資家は放置しておけば自国政府に参加圧力を
かける可能性があるんだから、そんな親切にしてやる理由が無いよね？

まあ投機屋が自分の判断で自分の金張る分にはご自由に、だけど
リスクを量る指標は誰が用意するのかね？
また個々の融資対象のリスクを金融工学とやらで見えなくして
今度は国家レベルのサブプライムローンを作るの？


197+1 ： 垂直落下式DDT(静岡県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:41:03.98 ID:8MshQHXr0 (3/5) [PC]
>>189
そうだよね。　「金足りね」　が本音

ただ、金が足りなければ軍事力を使えばいいという
手段があるのよ

今日のニュースにも、パキスタンに援助するとか
あるぜ　見え見え　（インドが共通の敵）


06+2 ： フランケンシュタイナー(チベット自治区)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 18:45:20.11 ID:BTmiSwE70 (4/5) [PC]
>>197
さすがにそれはないだろｗ

軍事強行では、戦勝賠償金獲得するまでにかなりなタイムラグがあって、自国経済が火の車な国は
そもそも他国へ戦争を仕掛けることができない

いや待てよ、国がお金を刷りまくって猛烈なインフレと軍票の乱発が定番だけど、元が固定通貨である以上
マクロ的にお得だな


214 ： 垂直落下式DDT(静岡県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:51:05.72 ID:8MshQHXr0 (4/5) [PC]
>>206
きみは知識があると思う

「軍事力を背景」　にするとは、なにも戦争をすることじゃない。
今回のようにパキスタンに援助するというのは、いざとなれば
インドを敵にできますよ、という軍事的圧力なわけ

沖縄がすでに取り込まれつつあるのも、いい実例


236 ： バックドロップホールド(庭)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 19:05:21.15 ID:N0V6w0tR0 (3/3) [PC]
>>206
ｱｲﾔｰ投資失敗したｱﾙねー
元金返して？投資だからこういうこもあるｱﾙねー
返して？？あなたしつこいｱﾙねー
空母はこういう時に役に立つｱﾙねー爆弾につけて返してあげるｱﾙねー
もういい？あなた賢いｱﾙねー




185+1 ： 河津掛け(家)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 18:36:48.67 ID:8zsP2ar+0 [PC]
ドルを預けると元で戻って来ますw


188+1 ： バックドロップホールド(庭)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:37:36.02 ID:N0V6w0tR0 (1/3) [PC]
>>185
マイナスになります


191+1 ： 閃光妖術(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:39:31.72 ID:RNqnp+jQ0 (8/12) [PC]
>>188
今は、ドルと人民元って、固定相場なんですよね。
アメリカも、固定相場のままでは流石にやらせないと思いますが。


208+1 ： バックドロップホールド(庭)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:46:57.90 ID:N0V6w0tR0 (2/3) [PC]
>>191
相場は関係ないよ
元金割れ→元金今返して欲しい人は再融資よろ→足りないので再再融資よろ
て全員諦めるまで続く


213 ： 閃光妖術(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:50:09.46 ID:RNqnp+jQ0 (9/12) [PC]
>>208
そういう意味ですね。

シャドウバンキングだと、お金が足りなくてゴーストタウンがいっぱいだけれども、
そのゴーストタウンに更に投資をってイメージですよね？


163+2 ： テキサスクローバーホールド(dion軍)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:32:21.38 ID:UmfX6eVs0 [PC]
そんなに金を集めて、何を始める気ですかね…


175 ： フォーク攻撃(内モンゴル自治区)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:34:43.46 ID:k2Rl5b6UO (1/2) [携帯]
>>163
他国の金をいただいて自国の土建会社にバラまきたい


193 ： リキラリアット(神奈川県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:40:06.07 ID:pB7ZMQGr0 (5/5) [PC]
>>163
中国国内は建設部材が余っているからなあ
それを自国や周辺国のインフラに


163+2 ： テキサスクローバーホールド(dion軍)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:32:21.38 ID:UmfX6eVs0 [PC]
そんなに金を集めて、何を始める気ですかね…


175 ： フォーク攻撃(内モンゴル自治区)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:34:43.46 ID:k2Rl5b6UO (1/2) [携帯]
>>163
他国の金をいただいて自国の土建会社にバラまきたい



194 ： バーニングハンマー(東京都)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:40:06.97 ID:PUrYf8Ef0 [PC]
どこぞの年金基金が投資して破綻する予感


195 ： チェーン攻撃(神奈川県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:40:37.62 ID:IneeT/4f0 [PC]
ゴールドマンに嵌め込まれて馬鹿が発狂する未来しか見えない


210 ： フェイスロック(愛知県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 18:47:53.20 ID:0AtK97Ya0 [PC]
意地でも１年は利益出すとか楽観的すぎないか？
金が無いのにはれる意地なんかないだろうよ
いくら面子が大事な中国人だってな




227+5 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 18:59:46.34 ID:TMXdTUDZ0 (5/5) [PC]
俺が中国政府ならこうする

1．中国企業に投資させる
2．集めた金額だけ発表して大々的に成功アピール
3．中国に土下座した国にだけ融資
4．運用状況は全て二重帳簿につけてきれいな帳簿だけ参加国にメール送付
5．焦げ付いた分は人民元を刷って補填

外部監査がないから成功間違いなし


230 ： トラースキック(東京都)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 19:01:52.62 ID:Tbr2fk6d0 (1/2) [PC]
>>227
焦げ付いた分は属国に押し付けるんだろ
それで金出せなかったら人民解放軍が半島にｒ


235 ： ダイビングエルボードロップ(dion軍)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 19:05:02.64 ID:wz62Rxu00 (1/5) [PC]
>>227
＞5．焦げ付いた分は人民元を刷って補填
今の最高額面１００元から一気に１００万元札登場の悪寒・・・

「元で返すｱﾙ」とか言い出しそう。


245 ： ネックハンギングツリー(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 19:08:59.26 ID:xKqyR8k60 (4/9) [PC]
>>227
中共の国家秘密漏洩罪で逮捕アル！


247 ： クロイツラス(内モンゴル自治区)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 19:11:38.75 ID:twT/3a5LO [携帯]
>>227
たぶんやるだろうな。
元が紙屑になった時が大問題だな。

ソフトランディングを詐欺で凌いだあとの大惨事か。


250 ： ミドルキック(四国地方)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 19:13:47.88 ID:b433B1cq0 (2/2) [PC]
>>227
理論上可能で理論上最適解なんだろうけどえげつねえなｗ


232+2 ： ミッドナイトエクスプレス(東日本)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 19:02:53.46 ID:yD49HQZmO [携帯]
以前から言われてるけど、格付けがどうなるかだね

あとあとサブプライムローンみたいになるんじゃないかなと思う


239 ： ダイビングエルボードロップ(dion軍)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 19:06:40.30 ID:wz62Rxu00 (2/5) [PC]
>>232
心配ないｱﾙ
格付け会社の主要なメンバーには綺麗どころを宛がっているｱﾙ・・・


246 ： トラースキック(東京都)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 19:09:00.03 ID:Tbr2fk6d0 (2/2) [PC]
>>232
もちろんシナの格付け会社が厳正に審査しますｗ


237 ： デンジャラスバックドロップ(家)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 19:05:36.94 ID:dUADSDgz0 [PC]
あーあ
ある程度集めたところで戦争でも起こしてうやむやにする気だな


243 ： 稲妻レッグラリアット(北海道)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 19:08:10.41 ID:KmV7hn1Z0 [PC]
450 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 12:56:09.84 ID:3xmf6lku0 [2/2]
>>226
たとえば韓国の場合、サブプライムのジャンク債で持っている外貨準備高が
100億ドル以上ある。
帳簿上は取得時の簿価で計上されているが、実際には換金不能な紙屑だ。
（だから韓国の外貨準備はスカスカで、日本とのスワップが必要だった）

韓国は、AIIBに参加する際の出資に、このジャンク債を使用するつもりらしい。
事情は欧州も同様で、AIIBへの各国の出資は、サブプライムジャンク債の
見本市の様相を呈するだろう。
額面だけは十分集まるだろうけど、バスが出発できないわけだ。

こんな恐ろしい集まりにアメリカが参加できるはずがないだろう。
アメリカが参加したら、各国が出資したジャンク債にアメリカ政府が保証を与えて
現金化しろと迫られるからな。
アメリカがイギリスに強くいえないのも、「じゃあサブプライム債権を何とかしろ」
と逆に言われるから。


249 ： ジャストフェイスロック(四国地方)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 19:12:11.58 ID:L0k868U60 [PC]
完全に糞支那の債権処理機関ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


252 ： ダイビングエルボードロップ(dion軍)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 19:14:25.31 ID:wz62Rxu00 (3/5) [PC]
こんなものに参加しろと・・・
これで反日炙り出しできたね。


259 ： リバースネックブリーカー(東京都)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 19:16:49.83 ID:dKyogeUX0 [PC]
これから参加国でルール決めてこうぜってところじゃないの？
結局中国の独裁じゃん


263 ： パロスペシャル(庭)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 19:18:34.12 ID:qdj4pAlW0 (2/3) [PC]
個人投資なんて割合は20%占めるか占めないか程度でしょ(´・ω・｀)怖いのは中央銀行や民間銀行の投資でしょ
中国が日米に拘るのも、日米が見送ったのも参加国は国家ぐるみで支えなきゃならんから



268 ： 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 19:21:22.05 ID:Hi2z6jsa0 [PC]
債権が投げ売りされて→投死
資金が凍結されて→凍死
借金を踏み倒されて→踏死
銀行が倒産して→倒死
さあ、君はどんな「とうし」家になりたいアルか！


283 ： ハイキック(神奈川県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 19:33:10.14 ID:1PjGsY3m0 [PC]
完全にテレビ新聞から消えるパターンだな


284+1 ： 断崖式ニードロップ(愛知県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 19:34:01.77 ID:FlNAwcqq0 (4/4) [PC]
たった１０００億ドルの半分を集めるのに必死ですね


294 ： パロスペシャル(庭)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 19:44:48.53 ID:qdj4pAlW0 (3/3) [PC]
>>284
恐ろしい事にさ(´・ω・｀)1000億ドル資本で7000～8000億ドルを市場から引っ張るつもりなんだな～


304 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 19:53:28.66 ID:hC3QOeYs0 (1/2) [PC]
これが中国版サブプライムローンかｗ
何故イギリスとドイツが食いついたか分かり易すぎる


305 ： パイルドライバー(千葉県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 19:55:02.23 ID:g8bSjk6R0 (2/3) [PC]
日本の出資分をそのまま欧州とシナの利回りにまわすんだろ

そのための欧州25％、アジア75％なんだからなｗ


313 ： ショルダーアームブリーカー(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:02:54.02 ID:2lvENoJ80 [PC]
人民元守るための脅しの材料作りでしかない
ユーロ巻き込んで人民元の為替に圧力掛けられたら｢世界中が大変なことになんぞコラ？｣ってやるんだろ



317+1 ： フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:07:07.10 ID:6nI5TRSl0 [PC]
ドラゴンボール揃えても
神龍が出てこない感じなの？


323 ： ハーフネルソンスープレックス(愛媛県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:12:13.73 ID:psHbCndk0 (2/2) [PC]
>>317
ドラゴンボールは揃わなかった
仕方ないからその辺の石ころでなんとかして神龍を呼びだそうとしてる



321+1 ： ネックハンギングツリー(群馬県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 20:11:48.07 ID:ru+Eoobg0 [PC]
公共事業は中国企業が受けて実利は回収。
借金はアジア諸国が背負う。
出資金は世界各国から募る。
融資の決裁権は中国様が握る。

中国にとっては旨すぎｗ


325+1 ： 断崖式ニードロップ(埼玉県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:13:18.78 ID:qDowbQjV0 (2/2) [PC]
>>321
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?


331 ： 32文ロケット砲(dion軍)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 20:20:17.84 ID:Pra7o/gs0 (3/13) [PC]
>>325
いや、だってそう思ったからこそ実行したんだから。

・・中国の思い通りになるかは知らんが
（短期は知らんが長期的には絶対無理だろう）


329 ： アルゼンチンバックブリーカー(WiMAX)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:20:00.24 ID:9XLVJFzY0 [PC]
野村証券とかやっちゃうの？


334 ： レインメーカー(山梨県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:25:04.07 ID:/GQ4kQy70 [PC]
情弱が、「中国ファンド」だから安全と騙されるに一票！


339 ： ダイビングエルボードロップ(dion軍)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 20:37:32.05 ID:wz62Rxu00 (4/5) [PC]
まぢ、飛んだ時に巻き込まれないように・・・


343 ： 閃光妖術(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:52:43.22 ID:RNqnp+jQ0 (11/12) [PC]
アメリカが、ドル、人民元を変動相場にするって決断を早急にしてくれないかな～


351+1 ： 毒霧(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 20:59:01.22 ID:Amj1cN5X0 [PC]
これ、中国がある日突然「AIIBは解散するアル」って言い出したら出資金はどーなんの？


355 ： エクスプロイダー(東日本【緊急地震:与那国島近海M6.0最大震度4】)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:01:25.33 ID:nYQh/JoC0 (1/2) [PC]
>>351
なんかよ、昔あった、豊田商事を思い出したわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カネ出せば金地金を買えるんだが、実際、金は当社で厳重に保管するから、
代わりに「金地金ファミリー証券」を発行する、とかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んで、カネが集まったら計画倒産とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出資者の手元には、紙クズとなった金の証券が残されただけｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、逃げそこねて、衆人環視の中、殺されたけどなｗｗｗｗｗｗ


354 ： リバースパワースラム(神奈川県【緊急地震:与那国島近海M6.0最大震度4】)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:00:46.73 ID:AMWPNnyQ0 [PC]
中国はアジア各地で行う侵略のためのインフラ整備に
日本のカネを使いまくって美味しい思いした挙句に
日本からの出資金は踏み倒してやろうと思っているわけだ
我は日本のカネでアジア第一の覇権国家になり一方小日本は滅亡で一石二鳥アル、だからなｗ


360 ： 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県【緊急地震:与那国島近海M6.0最大震度4】)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:02:46.77 ID:vp1axfVS0 [PC]
これ媚中派の議員連中あたりが年金突っ込めとか圧力かけたりしないよな？


370+1 ： レインメーカー(dion軍)＠転載は禁止 [↑] ：2015/04/20(月) 21:11:54.52 ID:CGh8CdvM0 (3/4) [PC]
誰が買わされるんだろうな、このジャンク債w


374+1 ： 32文ロケット砲(dion軍)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:15:50.10 ID:Pra7o/gs0 (5/13) [PC]
>>370
超短期的には利益が出ることは確実だから、「売り抜けられる」と思ってる投資ファンドは
こぞって買うと思うよ。

・・・どのくらいが逃げ遅れるのかはわからんが。


383 ： レインメーカー(dion軍)＠転載は禁止 [↑] ：2015/04/20(月) 21:21:29.52 ID:CGh8CdvM0 (4/4) [PC]
>>374
証券会社の新商品には注意が必要だな


375+1 ： フランケンシュタイナー(禿)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:16:40.08 ID:IbMfUk3h0 (2/2) [PC]
とりあえず朝日新聞の企業年金は全額ココへブッ込めw


380 ： ネックハンギングツリー(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:20:25.21 ID:xKqyR8k60 (7/9) [PC]
>>375
お前ら、絶対に問い合わせるなよ
絶対にだめだぞ！


376+4 ： キドクラッチ(福岡県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:17:27.27 ID:So+Yx/Gj0 [PC]
極力関わりたくないんだけど高みの見物してても大丈夫？潰す手立て考えた方がよくない？
中国の投資家がいくら死のうと勝手だけど運営できるとなると結構厄介だろ
中国＋ヨーロッパが本気でドル潰し吹っ掛けてきてるんじゃないのこれ


379 ： サッカーボールキック(チベット自治区)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:20:04.85 ID:6nTfWDc30 [PC]
>>376
テロ組織のマネロン、資金元になっている
とアメ様が言えばいいじゃん？


381 ： パイルドライバー(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:20:36.46 ID:EREBzaO80 (3/8) [PC]
>>376
その辺は英独の仕事


400 ： クロイツラス(家)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:38:57.10 ID:9VongrV20 (1/3) [PC]
>>376
日本人の武士の顔が麻生にちょっと似てるな


450+2 ： パイルドライバー(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:26:23.76 ID:EREBzaO80 (5/8) [PC]
＞アメリカが～

アメリカが割り込んでくるタイミングって、>>376で言ったらドイツが剣ぶっさすタイミングでしょ
もうちょっと弱らせたら議会の承認もあっさり行くと思うよ
で、日本もその段階で参戦


455 ： パイルドライバー(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:31:53.94 ID:EREBzaO80 (6/8) [PC]
>>450
うむ。
ちなみに清のときはそのあとこうなった
　http://blog-imgs-67-origin.fc2.com/s/h/i/shibayan1954/chinabunkatsu.jpg
chinabunkatsu

なんで中国また同じ事してるんだか不明


377 ： パイルドライバー(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:19:06.93 ID:EREBzaO80 (2/8) [PC]
まんまこれ
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/China_imperialism_cartoon.jpg

China_imperialism_cartoon


390 ： アキレス腱固め(岩手県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:27:31.13 ID:fz3oI6BS0 [PC]
日本のバカ銀行を締め上げておかないと、このドブファンドに金つぎ込むぞ


401 ： リバースパワースラム(福島県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:39:35.90 ID:v23S16qR0 [PC]
これ　世界の国家、逃げるだろ


402 ： 足4の字固め(神奈川県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 21:39:38.81 ID:pKdMhq8y0 (1/2) [PC]
これだけ必死だとますます投資詐欺の臭いが強くなってきたぜえｗ


409 ： キチンシンク(やわらか銀行)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 21:45:23.72 ID:op+cHmES0 [PC]
投資家から金を集めるってことは、貸出金利はそれ以上につけなきゃいけないわけで･･･
仮にファンドに保証する金利が10%だとすると、貸出金利は15%？20%？

そんな高金利で借りる国があるのかよ？


444 ： 膝十字固め(SB-iPhone)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:20:01.58 ID:f9sWaNl80 (1/2) [PC]
内外のマスゴミ、中国の影響下の左翼が、大合唱で参加しろと騒ぐのは、あるいみ怖いよな。


448+2 ： フライングニールキック(大阪府)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:23:06.94 ID:+NuN/Olt0 [PC]
成長率も止まってバブル崩壊に向けて下り坂まっしぐらの中国に関わるなんて
そんなバカな真似をするバカが一体どこにいるというのか


451 ： 32文ロケット砲(dion軍)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:26:58.75 ID:Pra7o/gs0 (9/13) [PC]
>>448
世界中にいるよ。

みんな
「これはごく短期的には爆上げして、ある一点超えたら暴落するパターンだな。
　・・・ということは、爆上げの頂点で売れば勝つる。
　俺のこの慧眼をもってすれば頂点を読むことなど容易い。
　これ買わない奴は投資家じゃねぇ」
って思ってるので。

もちろん、そんな慧眼をもってる奴は買う奴の1％もいないことは言うまでもない。

投資家ってのは基本バカなので。


456 ： 32文ロケット砲(dion軍)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:32:34.79 ID:Pra7o/gs0 (10/13) [PC]
>>448
あと、中国は最近急速に経済成長率にストップがかかリはじめて来ていて、
高度経済成長バブルが弾ける（もしくは、成立しなくなる）ことを中国政府自身が
確実視してるからこそこんなものを立ち上げたんだ、ということは投資家なら
みんなわかっていること。

だからこそ「ろうそくの燃え尽きる最後の灯火」であるこのAIIB債権は売り出した
瞬間だけは爆上げするだろう、と読んでいるのさ。

明後日確実に墜落するなら、まだ飛んでる明日までのうちに毟れるだけ毟って
脱出するに限るからね。


問題なのは投資家がみんな大した根拠もなく「自分はパラシュートも用意してるんだから
墜落する前に脱出できる」と信じてることだな。



459 ： エクスプロイダー(東日本)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:37:21.41 ID:nYQh/JoC0 (2/2) [PC]
～～中国政府～～～

最近、日本企業が、次々と中国から撤退している。
このままでは、失業した国民が暴動を起こしかねない！
あ、ＡＩＩＢという詐欺で、愚民の日本人から金を騙し取れば良いのだ！

おお、韓国も、一緒に詐欺に加担してくれるようだし、
後は、朝日新聞が愚民日本人に対し“孤立する！”を連呼して、
バカ土人日本人が間違った判断をする様に仕向ければ良いだけ。

大丈夫、アホと馬鹿と知恵遅れである愚民日本人なんて、
性善説が理由で、悪意など見えないのだから！　大笑！ｗｗｗｗｗｗｗ


463 ： 超竜ボム(catv?)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 22:40:49.32 ID:ZJmSuFqt0 [PC]
利子高くて儲かりますよと言って騙し、リスクが高い事業に突っ込む。

これに金突っ込んだら返って来なくて不良債権化、馬鹿しか入らない。

人民元は刷って、外資はいれるだけ入れて後は泣き寝入り。
中国の緩和からバブルがもうすでに弾けてるいるのは明らか


486 ： リキラリアット(内モンゴル自治区)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 23:19:14.15 ID:hTuweuFvQ [携帯FB]
各国の拠出金だけで運営されると思ってたのか？
中国としては、いかさまに箔を付けるための、日米の参加が是が非でもでも欲しいところなんだよな


506 ： ナガタロックII(東京都)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/20(月) 23:56:26.26 ID:2pBCPaR/0 (2/2) [PC]
本当に旨味があるなら後追いなんか認めずに
自分たちだけで儲けようとするよな


511 ： ナガタロックII(dion軍)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 00:01:36.64 ID:gWxWrqE20 [PC]
「地獄行きのバス」に

個人向けの停留所

が設置された訳だな。


517 ： バズソーキック(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 00:08:12.28 ID:WR4YUOKg0 (1/2) [PC]
組合系とか共済関係は避けた方が良いかもね


518 ： エメラルドフロウジョン(東日本)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 00:08:34.05 ID:JblIAwpI0 [PC]
＞ＡＩＩＢが今週、ワシントンで創設国の初会合　Ｇ２０会議に合わせて存在感アピールか？

＞中国が総裁を務める銀行なのに、何でワシントンで開催なのか？ｗ
＞北京でやればいいじゃんｗ 何でワシントンでやんのよ？ アホちゃうか！

詐欺師がカモを騙す時、一流ホテルの豪華なラウンジで接待して、商談を持ち出して、
「一流ホテルの権威」と「豪華な雰囲気」で相手を幻惑して、騙すのがセオリーだそうだ。

この中国の投資詐欺銀行ＡＩＩＢも、そのやり口に習ったんだろうよｗｗｗ


531+2 ： グロリア(やわらか銀行)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 00:26:02.35 ID:6vt80mJb0 [PC]
なんで俺らでもこりゃ駄目だって思うところに投資のプロ中のプロであるファンドが突っ込むんだよ
サブプライムといい、訳分からんわあいつら


534 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 00:34:46.80 ID:HBb44jMy0 (1/3) [PC]
>>531
上の方にちゃんと解説してくれる人がいるぞ。

一行でまとめとくと、投資ファンドってのは「逃げ足に自信のある山師」なので、逃げ切れると思ってるから、だ。


559 ： バズソーキック(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 01:59:03.75 ID:WR4YUOKg0 (2/2) [PC]
>>531
利益を求めてるんじゃ無い
「中国解体ゲーム」の参加チケットを買うんだよ彼らは。

まあ、一緒に解体されないための備えは要るんだろうけども


533 ： キドクラッチ(兵庫県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 00:30:57.43 ID:67UmQxhK0 [PC]
第二のサブプライムというよりも
サブプライムショックの時の不良債権のロンダリングじゃねーの？

ねずみ講の被害者が集まって新たにねずみ講起こして
新規の客の金で補填しようみたいな


469+1 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)＠転載は禁止 [] ：2015/04/20(月) 22:55:27.64 ID:k1hhH6gm0 [PC]
中国版リーマンショックフラグか


543 ： リバースネックブリーカー(庭)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 01:03:08.67 ID:1Txpblaz0 [PC]
>>469
リーマンショックの引き金に続いて、支那版リーマンショックの引き金も韓国が引くのかな


535+1 ： 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 00:47:46.31 ID:xGd8SZ/C0 (1/2) [PC]
うえっウチに母親にこれから欧州関係の投資信託買うなら
細かくチェックするよう言っとくわ


539+1 ： 男色ドライバー(WiMAX)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 00:54:45.14 ID:y7btAOlA0 [PC]
>>535
いくらなんでも一般人から投資募ってる大手が、これの胡散臭さを見抜けないとも思えないんだが。
もっとも中国の手先はいるだろうから安心って事はないだろうが。
２ちゃんですらここまで言われる胡散臭さなのに、まんまとそれにのって損失出したら非難殺到だろ。


545 ： 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 01:12:39.88 ID:xGd8SZ/C0 (2/2) [PC]
>>539
サブプライムローンの過去もあるからな
イギリススイスドイツあたりはどういう手を使って来るかわかったもんじゃないわ


544 ： タイガースープレックス(庭)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 01:10:42.80 ID:6ZOByj9q0 [PC]
韓国ちゃんの年金…危険が危ない！


546+1 ： スパイダージャーマン(東京都)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 01:13:59.61 ID:kxkcGUlc0 (1/2) [PC]
郵便局とか年金機構が狙われたりして。


550+1 ： 断崖式ニードロップ(大阪府)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 01:22:55.12 ID:HsdfxTfM0 [PC]
>>546
秋に上場するし郵貯は狙われるな
スーパー鯨で中華ファンド嵌め込まないといかん


609 ： バーニングハンマー(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 07:11:33.59 ID:FTd4oyyQ0 (2/2) [PC]
>>550
これだな！中共の狙いは！
国が駄目でも郵貯を丸ごと頂き！って作戦かよ


560+1 ： マシンガンチョップ(埼玉県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 01:59:50.72 ID:pIC5WGCH0 (1/2) [PC]
俺が折角レスをしたのに
なんか未だに理解してないサル共が蔓延ってるみたいだなｗ
いいか？
先ず第一として成長した中国という国を国際マーケットが担保してきたものは何か？ということ
世界一の人口規模の国？成長著しい国？一党独裁によってどうにでもなる国？
ノンノン♪
我が国を抜いて世界第一位に踊り出た外貨準備高の規模だ
ドルという絶対的な通貨建て資産の高が中国躍進を担保してきたといって間違いないｗ

だが外貨準備高をいつまでも堆く積み上げていられる程には
中国経済は磐石なものじゃなかった
一つは中国という特異の政治体制が齎す大いなる矛盾によって産み出される非効率
そして各地方自治のトップに君臨する共産党幹部等によるパワーゲームによる格差
そして自国政策が齎すであろう将来的な年齢階級別人口の不安定さ
成長する為には為替市場に於て自国通貨・人民元を不当に安くせざるを得なかった反動が
今から2-3年の間に否応なく噴出する事は火を見るよりも明らか
だから中国中央政府は決断した
元高を許容してでも外国資本の投下（対内FDI）に縋る（国際資本取引の自由化）しかないと
そして元高を後ろ盾にして主要先進国や成長が見込める新興国へ対外FDIを増大させるしかないと（続く）


561+2 ： マシンガンチョップ(埼玉県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 02:04:35.58 ID:pIC5WGCH0 (2/2) [PC]
>560続き
AIIBは超短期のリターン目当てに欧州各国が軒並み顔を並べただけだろう
参加表明した何れの国もが中国主導のAIIBは胡散臭さに満ちてる事など百も承知
だが責任は取らされず尚且つ短期のハイリターン（新興国進出への足掛かり）を目論めるとなれば
欧州各国が参加を踏み止まる理由なんぞ皆無だからな
だがここで中国にとって一つの誤算が生じた　我が国の参加見送りだ
でもその誤算は生まれるべくして生まれた誤算であって
言うなれば予定調和的な誤算と表現していいものだと俺は思う

日米孤立化を狙った？中国の論理で世界を席巻？
面白いｗ
既に歴史の在るADBの反目に回ろうとしたところで
AIIBに如何ほどの実効性が備わるのかは
日米不参加の方針が明らかとなった現時点に於いて
既にかなり不透明となったと言っていい
このインパクトはアジア域内国に対してよりも
寧ろ参加を表明した欧州各国に対しての方がより大きいｗｗｗ


608 ： キングコングニードロップ(山梨県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 07:10:41.23 ID:TV661x8p0 (1/2) [PC]
>>561
流石に日米が参加しないのは織込み済みだろうな。

日本でもバブル末期に盛んに行われた飛ばしを
中国もまた行おうとしてるってのが本当の狙いなんだろう。


751 ： フロントネックロック(茨城県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 23:51:09.45 ID:sECkbnih0 (5/6) [PC]
>>561
むしろ日本の参加を確信してたんじゃないか？
AIIBで元をバラ撒いてドルで回収しないことには意味がない。
動かせるドルを日本に期待していたと見てるんだがね。
だから、麻生の参加見送り発言で無様なほど醜態を晒したってね。

>>568
BRICS新開発銀行の設立会議で中華の無能ぶりに呆れてたよ。


568+2 ： チキンウィングフェースロック(dion軍)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 03:02:12.21 ID:AzA6M52n0 (1/3) [PC]
中国がこれだけ野心的なのにロシアは何してるんだ
世界一の面積なのに
プーチン頑張れよ
世界インフラ銀行くらい作れよ
World Infrastructure Investment Bank とか


572+1 ： ストレッチプラム(禿)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 03:19:13.34 ID:T0n/bxJm0 [PC]
>>568
そーいえばロシアってAIIBに参加するの？


572+1 ： ストレッチプラム(禿)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 03:19:13.34 ID:T0n/bxJm0 [PC]
>>568
そーいえばロシアってAIIBに参加するの？


573+1 ： ムーンサルトプレス(東日本)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 03:20:34.82 ID:yJnmmsT10 (2/2) [PC]
>>572
もう参加を宣言しているよ。

２ちゃんねるでは、イギリスへの対抗策と言われている。


574 ： チキンウィングフェースロック(dion軍)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 03:23:21.69 ID:AzA6M52n0 (2/3) [PC]
>>573
中国の子分になるなんて情けない



562 ： ムーンサルトプレス(東日本)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 02:20:34.73 ID:yJnmmsT10 (1/2) [PC]
中国投資銀、日米不在で“２流格付け”濃厚　資金調達に重大欠陥
日米の参加なしでは、ＡＩＩＢはトリプルＡを取得するのは難しい
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427885640/

中国投資銀、日米不在で“2流格付け”濃厚　資金調達に重大欠陥
日米の参加なしでは、ＡＩＩＢはトリプルＡを取得するのは難しい ★2
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427904737/


565 ： キングコングラリアット(dion軍)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 02:50:14.03 ID:Luj/oGgx0 [PC]
つーか、年内に中国飛びそうだな
そして、分裂かな
華南とかついに現実になるのか…


●569 ： エルボードロップ(やわらか銀行)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 03:04:36.78 ID:uvXcHkFt0 [PC]
世襲馬鹿議員はオタオタwww


576 ： 断崖式ニードロップ(神奈川県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 03:47:41.21 ID:GSLq9y2O0 [PC]
中国国内の不動産企業で初めてドル建て債で債務不履行がおきたなあ　なんか始まったな



578+1 ： ストレッチプラム(埼玉県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 03:50:32.45 ID:5H8zge8L0 [PC]
バスが街宣しながら搭乗者を募ってるでござる


658 ： ランサルセ(芋)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 09:34:13.21 ID:Pn4KOtE10 (1/2) [PC]
>>578
それは地獄行きのバス
そうか女に手を出すぐらいヤバい


588+3 ： グロリア(埼玉県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 04:55:06.23 ID:KK6pMqkF0 (2/2) [PC]
結構当たる俺の予想

イギリスとイタリアは入金しないで脱退する
ドイツとフランスは入金して逃げ遅れる


589 ： 足4の字固め(やわらか銀行)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 04:57:33.11 ID:t8OlUena0 [PC]
>>588　あれこれ難癖付けて入金しないさ　


597+1 ： クロイツラス(SB-iPhone)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 06:24:59.51 ID:O+80f+P80 [PC]
>>588
ドイツは大丈夫だろ
そんな律儀な連中なら今頃ギリシャは


611 ： キングコングニードロップ(山梨県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 07:14:32.86 ID:TV661x8p0 (2/2) [PC]
>>597
ドイツって勝ちパターンを見つけるのは得意だけど
教科書みたいにギチギチに融通効かないから
ルール変わると対応できない。


598 ： レッドインク(dion軍)＠転載は禁止 [↑] ：2015/04/21(火) 06:30:08.62 ID:w/EdbypA0 (2/2) [PC]
>>588
ロシアはわざと損失を出して、中国に損失補填を要求する


620+1 ： クロイツラス(SB-iPhone)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 07:54:12.17 ID:kvFc/wCP0 (1/2) [PC]
ファンドから集めるって、リターンが求められるから、高利で借りてもかわらないだろ


632 ： 逆落とし(SB-iPhone)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 08:19:58.50 ID:FDJTI7iQ0 (1/2) [PC]
>>620
結局、どこから金借りるのかって話。
不良債権を担保に債券を発行してばら撒くか
国同士で融通するしかない。

前者はサブプライムローンみたいに素性隠して広められるから大量の資金を得られる。


622 ： アキレス腱固め(catv?)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 07:56:02.60 ID:GoLUxx9A0 (2/4) [PC]
今朝の読売１面でAIIBだったよ
ファンドのことは触れてなかったけど



624+1 ： ジャストフェイスロック(東海地方)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 07:58:25.95 ID:7JADSulAO (1/3) [携帯]
マジな話、嫌いな野党も何処の企業も投資しない方が良いでしょ!？
日本企業が詐欺商法に引っ掛かったら税金投入して企業を助ける事にならない？


627+1 ： アイアンクロー(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 08:09:22.69 ID:DdKOjCY90 [PC]
>>624
それはない
朝日新聞が投資で失敗して、税金投入なんて有り得ない


630+1 ： ジャストフェイスロック(東海地方)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 08:12:23.28 ID:7JADSulAO (2/3) [携帯]
>>627
それで、企業が倒産しかけても会社再生法とかでってのは有り得ないの？


635 ： シャイニングウィザード(大阪府)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 08:21:57.65 ID:J27ePFt40 [PC]
>>630
本業以外のギャンブルに手をだした会社を、なんで助けにゃならんのだ？

融資が本業の銀行の救済さえ、いろいろ大変なのに。



631+1 ： シャイニングウィザード(愛知県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 08:16:58.89 ID:ve++pmOv0 [PC]
ニュース解説なんかを聞いてるとAIIBはADBの審査に通らなかった国の受け皿みたいな感じだね
要は090金融みたいな


636 ： アキレス腱固め(catv?)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 08:22:52.26 ID:GoLUxx9A0 (3/4) [PC]
>>631
融資希望者はADBとAIIBに同時に申請するだろうね
中国にとって価値あるかどうかで判断するからAIIBは１年かからず判断するだろう
ADBは審査に２年以上かかってたそうだけど今後対抗して短縮するようだ



637 ： 男色ドライバー(埼玉県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 08:43:13.79 ID:CJPeV+ne0 [PC]
もう計画倒産の準備に入ったんかｗ


650 ： アンクルホールド(WiMAX)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 09:18:14.07 ID:5Ui2HL1T0 [PC]
でもこれで日本も他人事じゃなくなっちまったな
絶対投資しちゃう企業やアホがでてくる



651+1 ： 垂直落下式DDT(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 09:19:24.65 ID:XSNsyne00 (1/2) [PC]
AIIBから日本が関東大震災のインフラ整備で10兆円借りるとしたら利子はいくら払うの？


655 ： ヒップアタック(東日本)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 09:30:56.68 ID:3AFtKC/i0 (2/3) [PC]
>>651
高利貸しだからトイチかな


653 ： フェイスクラッシャー(チベット自治区)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 09:21:11.89 ID:QzEkvi/V0 [PC]
この前イタリアのレンツィがホワイトハウスまで行ってオバマに会ってんだよなあ
やっぱEU組の参加はなんか裏があると思うわ
ドイツは知らん


654 ： エメラルドフロウジョン(長崎県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 09:26:02.29 ID:FKWUGpzf0 [PC]
一応国際銀行の体で中国出資率50%つーのがアホすぎだしな
中国のバブル弾けたらお終いじゃんその銀行


657+1 ： マシンガンチョップ(内モンゴル自治区)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 09:33:32.15 ID:6oy1/8qJO [携帯]
こんな詐欺商法に 、ヨーロッパが加盟した真意を知りたい


707 ： レインメーカー(福岡県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 14:54:30.92 ID:9BHmTHMZ0 [PC]
>>657

簡単に言えば、
欧州の場合１００円で１０００円のものが食べられる可能性あるかもしれないから


日本の場合１００００円で、１０００のものが食べられるかどうかもわからないけどｗ


660 ： ジャストフェイスロック(東海地方)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 09:47:46.55 ID:7JADSulAO (3/3) [携帯]
【中国経済】　中国の借金２８兆ドル（3446兆円）に中国ＧＤＰの２８２％に膨れあがる　–2015/02/20
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424456682/48
米ウォール・ストリート・ジャーナル（2015/02/05)は、中国全体の債務はＧＤＰの２８２％に相当すると伝えた。
中国は世界的な金融危機以降、中国全体の借金債務は急増している。

　ＧＤＰを１ドル増やすために３ドルの借金投入で中国の総借金債務はＧＤＰの２８２％に増加

中国は借金まみれの経済成長であったことが判明した。
「ＧＤＰを１ドル増やすために３ドルの負債を抱えた格好」と、英紙『フィナンシャルタイムズ』が警告した。
2007～14年のＧＤＰは７兆ドルふえたが、その間に公的・私的な債務は２１兆ドルも増えた。
総債務高はＧＤＰ増加分の３倍に増えた。
中国の総債務高は対ＧＤＰ比で２８２％にもなる。
年々このＧＤＰ比倍率が増えている。
これは、効率の悪い投資を続けてきた後遺症である。
付加価値が低くて新規投資資金を調達できず、シャドーバンキングなどの借入金で賄ってきた結果で、実態は自転車操業であった。


662 ： アキレス腱固め(catv?)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 09:49:53.83 ID:GoLUxx9A0 (4/4) [PC]
中国内の有り余る建設資材と労働者の使い道が国内に無い
外資もないのでADBをあてにしたいが申請しても仕事になるとも限らないし審査も遅い
じゃ自前で作りゃいいということでAIIB発足
出発が自国労働を回すためと外資獲得
日本米国が一番懸念してるところだ


673+1 ： タイガースープレックス(東京都)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 11:00:57.64 ID:my8OgeOG0 [PC]
こんな形もないモノに1円も出しちゃダメだ
って言いたいけど騙される個人や企業がたくさん出ちゃうんだろな…


683 ： 逆落とし(SB-iPhone)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 12:06:10.44 ID:FDJTI7iQ0 (2/2) [PC]
>>673
投資信託で混ぜられたらどうにもならん。

何とか戦略ファンドとか買ったら、AIIBの債券を数%運用してましたとか。
あとはAIIBの債券を運用するファンドの債券を運用とか。


674 ： 中年’sリフト(dion軍)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 11:03:17.46 ID:mDobFeJh0 [PC]
いずれ元が紙くずになるのならどこかのタイミングでCNY/JPYで元売りだお
中国は固定相場（通貨バスケット制）だが円に対しての大規模介入はおそらく無い
てかチャート的には今から仕込むのが常套ぽいが…　頭打ち感が漂ってる


675 ： ニーリフト(長野県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 11:04:24.17 ID:Dyx1LABW0 (2/2) [PC]
17+2 ：名無しさん＠1周年 [↓] ：2015/03/20(金) 23:59:35.02 ID:Aqzl6kno0 [PC]
問題点は2点
・　常任理事会が無く、出資国の権利が保護されない。
　　調査権限も無いため、数兆円が消えても「投資に失敗した」とペラ1枚の
　　説明だけで幕引き去れる
・　投資金額がGDP比例
　　中国がxxxx億ドル出資したと宣言すれば、GDP比にしたがって強制的に
　　出資が義務付けされる。
　　しかも肝心の中国が宣言どおり出資したかどうかは、調査権限が出資国
　　にないからわからない。


19+2 ：名無しさん＠1周年 [↓] ：2015/03/21(土) 00:03:44.98 ID:17/sv6pm0 [PC]
つまり下手すると、「中国は10兆ドル出資する」と宣言されただけで日本は8兆円
出資する羽目になり、しかも出資額が中国より少ないため、発言権はほとんど得られない。
しかも肝心の中国は1ドルも出資せず、日本の出資を好きなように分配して各国に恩を売る。
日本には調査権が無いのでそのからくりを明らかにできず、しかも運用責任の責任
だけを押し付けられて、最終的に出資金は全部中国に盗られる。



676+1 ： テキサスクローバーホールド(庭)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 11:05:17.43 ID:St5q523I0 [PC]
すっげー金利つけないと借りられないだろうに


679 ： ランサルセ(茸)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 11:14:51.03 ID:yAW2BSbX0 [PC]
>>676
最初の1～2年はなんとか回転させると思う。
中途解約して回収できるなら面白いかも知れないが、普通はできないよ。


680 ： 魔神風車固め(SB-iPhone)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 11:38:40.46 ID:WxM1sOXj0 [PC]
世界的なヘッジファンドなどのオーナー達が自国内だけではなく
各国の政治家の基盤作りを全面的にフォローして逆らえなくしてしまえば
本当に小説みたいに資本家が国を完全にコントロールする時代になるな。
当然ヘッジファンドの投資の失敗は庶民から騙し取る形になるな。
プーチンはそういう輩を阻止しようと暗◯しまくってるらしいが。


690+1 ： スリーパーホールド(京都府)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 12:33:22.40 ID:EBS8uCKr0 [PC]
飛行機で言うと、酸素マスクがぶら下がってきたところだな。


702+1 ： ニーリフト(catv?)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 13:06:22.17 ID:fSUuZ4c00 [PC]
日本の親中議員「中国様の銀行に参加したいけどアメがうるさい、そうだファンドを作ってもらい
日本の銀行に投資させよう、そうすれば日本は参加しないけど民間でジャンジャン
投資させて、焦げ付いたら税金で補てんすれば日本は弱り中国様は得するし
一石二鳥だ」、てな展開になりそう。


703 ： ヒップアタック(東日本)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 13:35:09.62 ID:3AFtKC/i0 (3/3) [PC]
>>702
おお！
サブプライムローンとかみたいだ


705 ： ストマッククロー(catv?)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 14:41:28.48 ID:duGHuM7X0 [PC]
『アジアンニューインベストメントファンド投信』
とかいう名前になるだろう。個人向けは1口30万円から。
ただし、
・解約5年縛り
・分配金は人民元で支払う
という鬼畜仕様


716+1 ： ローリングソバット(WiMAX)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 17:06:16.83 ID:lBkF9vO30 [PC]
何が始まるんです？


720 ： ウエスタンラリアット(大分県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 17:19:45.11 ID:XXTgyqmo0 [PC]
>>716
加盟国の阿鼻叫喚


721+3 ： 膝靭帯固め(北海道)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 17:23:40.48 ID:rOj39HAS0 (1/2) [PC]
入口はドル　出口は元

なーんだ？


722+2 ： ファイナルカット(北海道)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 17:24:56.23 ID:FgBBDk1V0 (1/2) [PC]
>>721
芸能界
アイ「ドル」から入って、「元」アイドルでAVデビュー


725 ： ジャストフェイスロック(神奈川県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 17:43:49.10 ID:ZUVm4vnN0 [PC]
欧米先進国に、日本円換算で平均10億円の資産を抱えて逃げた共産党幹部が
合計3万人いるんだとか。現在の体制が崩れたら、彼らは祖国を救うことも
なく「おれらは帰化したから関係ネーヨ。人民から搾り取った財産ガッポリ
でリッチな先進国市民様だよ」ってこと？　他人事ながら納得いかない。


726 ： ジャンピングDDT(関東・東海)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 17:55:34.97 ID:wu/FxjAPO [携帯]
国有企業までデフォルトの気配濃厚だし、
本気で外貨が底をついてきてるんかね


728 ： エクスプロイダー(神奈川県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/21(火) 18:15:42.65 ID:Hdci5fgH0 [PC]
中国vs加盟国の戦争か
中国指揮の元加盟国vs世界の戦争か

どっちが先に起きるかの


743+2 ： パイルドライバー(やわらか銀行)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 22:18:32.21 ID:GN8tnHSM0 [PC]
ああでも朝日とか投資信託キャンペーンとかカマしそう
「貴方の投資で関係改善を！！」とかほざいて老人騙しそう



749 ： シューティングスタープレス(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 22:53:26.10 ID:ijD/GE/60 [PC]
>>743
なんか北朝鮮への帰国事業で、朝日新聞がやったことと同じだからまたやるだろうなあ
北は地上の楽園
北朝鮮は日本より20年進んでいるって煽って朝鮮人を騙した前科がある
また朝鮮人を騙してAIIBに投資させろよ

764+1 ： 張り手(禿)＠転載は禁止 [↓] ：2015/04/22(水) 01:55:24.12 ID:3/D9Tepe0 [PC]
>>743
お花畑から吸い上げるなら好きにしたらいいのではｗ
花も咲かないくらい吸い上げたらよろし



765 ： タイガードライバー(東日本)＠転載は禁止 [] ：2015/04/22(水) 04:15:32.10 ID:3Rhj1mEj0 [PC]
>>764
＞何故、日本の年寄りは、中韓に対して脇が甘いのか、不思議でたまらん。

『日教組の左翼教育』というものがあるのだよ。

戦後のドサクサに紛れて、死んだ日本人の戸籍を乗っ取った
背乗り朝鮮人や、日本に形だけ帰化した帰化朝鮮人が、
日本人に成りすまして教師になって、日教組を作った。

当然、そこで教えられる教育は、韓国や在日に都合が良いものばかり。
「日本のありもしない戦争犯罪をでっち上げる捏造自虐歴史」、
「悪意に満ちた反日国家をかけがえの無い隣国」などと洗脳する偏向教育。

その朝鮮人教師に洗脳教育された世代が、悪名高い団塊世代だからさ。

＞我々の世代にネットがなければ、俺たちも同様だったと思うぞ。恐ろしい話だが…




754+1 ： フォーク攻撃(やわらか銀行)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 23:52:49.03 ID:G1RSLVyS0 [PC]
[2015/3/7]中国の超日太陽が債務不履行、国内債券市場で初
　http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA2607F20140307

[2015/4/8]中国のインターネット企業デフォルト、上場会社で2例目
　http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0MY0KB20150407

[2015/4/21]中国不動産の佳兆業がドル建て社債で債務不履行、国内業界初
　http://www.asahi.com/business/reuters/CRBKBN0NB25P.html

[2015/4/21]中国の天威保変がデフォルト、国有企業の子会社で初
　http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0NC10620150421

ペースあがってきたな


756 ： フロントネックロック(茨城県)＠転載は禁止 [] ：2015/04/21(火) 23:58:21.24 ID:sECkbnih0 (6/6) [PC]
>>754
図体もデカいし頗る頭の良い奴もいるから下チョンより先に瓦解するかもねｗ



759 ： サソリ固め(内モンゴル自治区)＠転載は禁止 [] ：2015/04/22(水) 00:46:30.58 ID:o2Czes/iO [携帯]
【バスが出る前に中国が爆発！？】中国国有企業が初のデフォルト　天威保変、利払い不能に･2ch.net

　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1429624863/




＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【中国】アジア投資銀、傘下ファンドで資金集め…非参加国の投資家に道、政府系投資ファンドや年金基金に資産運用促す[04/20]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429529413/

【悲報】AIIBがファンドから資金集め [転載禁止]©2ch.net
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1429519203/



site内 関連 記事:

マスコミ, 中国, 経済

[中国ageマスコミ詐欺]　“中国撤退ビジネス”活況　「バラ色どころか年々苦しい…事業売りたい」 [完全にヤクザのやり口]

1+5 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/03/23(月) 18:49:01.41 ID:???
http://www.sankeibiz.jp/images/news/150323/bsd1503230500004-p1.jpg
中国・上海の市街地。中国市場撤退を模索する日本企業も目立つ（井田通人撮影）

　中国国内での反日感情の高まりや人件費高騰などを背景に中国に進出していた日本企業の経営環境が厳しくなり、中国離れが加速している。
こうしたなか、事業や設備の売却を仲介するなどして撤退を支援するビジネスが活況を呈している。

　「日本企業の中国事業はバラ色どころか年々苦しくなり、事業を売りたいとの相談も増えている」

　こう話すのは、日本Ｍ＆Ａセンターの渡辺大晃・統括事業本部海外支援室副部長だ。

　Ｍ＆Ａ（企業の合併・買収）の仲介を行う同社は、以前から中国関連の案件も扱ってきた。
もっとも、それは後継者不足に悩む日本の中小企業が中国事業込みで会社を引き取ってもらう場合がほとんど。売却先も日本企業に限られていた。

　しかし最近は、中国からの撤退を視野に入れた案件が増加。
一方で、日本企業が中国事業の拡大意欲を失い、買い手を見つけづらくなっているため、「中国事業を切り出し、中国や台湾の企業に引き継いでもらう道も探り始めている」（渡辺副部長）という。

　コンサルティング会社のケイエス（東京都中央区）は、撤退で不要になった製造設備の処分を支援。販売先を紹介しているほか、一部は自ら買い取っている。香港企業と連携し、独自の販路を確保しているのだという。

　輸送費などを考えれば、できる限り設備は現地で処分するのが望ましい。ただ、買い手が見つかったとしても「中国の人民元で支払われれば持ち出し規制が壁になる」と赤井嘉晴社長。
廃棄するにも多額の費用がかかるため、従来は現地企業に泣く泣く譲渡する例もあったという。

　中国市場から撤退する際には、補助金返還を求められたりして、手続きに数年かかることも珍しくなく、進出時以上の労力が必要とされる。

　シチズンホールディングス子会社が２月上旬に広東省の工場を突然閉鎖、従業員の猛反発を招いたことは記憶に新しい。赤井社長は「撤退企業に（設備の）売却先を見つける余裕はない。どんどん相談が舞い込んでいる」と話す。

　一方、中国からの撤退支援サービスを専門に手がけるフォーエバー（同千代田区）は１年前から、中国進出をためらう日本の中小企業に代わって商品を販売。
販売パートナー確保や商談、貿易手続きを肩代わりし、商品も買い取るため、顧客は同社に商品を卸すだけで済む。

　商品は、中国・広州市で開催される中国最大級の国際展示会にも出品。田中英一社長は「バイヤーのネットワークがある当社ならリスクを肩代わりできる」と強調する。

　中国商務省によると、２０１４年の日本の対中直接投資額は前年比３８．８％減の４３億３０００万ドル（約５２４０億円）と大きく減少した。
日中関係悪化や人件費高騰の影響は大きく、ケイエスの赤井社長は「撤退は自然な流れ。しばらく続くだろう」との見方を示した。（井田通人）

　http://www.sankeibiz.jp/business/news/150323/bsd1503230500004-n1.htm
　http://www.sankeibiz.jp/business/news/150323/bsd1503230500004-n2.htm
　http://www.sankeibiz.jp/business/news/150323/bsd1503230500004-n3.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



5+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 18:52:08.71 ID:1qdqpI1/
日経新聞に騙されたんですね


55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:39:12.17 ID:6W/HCHV8
>>5
あいつらまた騙そうとしてやがる


60+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:44:48.33 ID:BeKwMmtN
>>5
ＮＨＫも煽ってたしなあ
うちのとこは商工会議所が中小引き連れて中国へ視察とか行ってた


70+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:53:20.94 ID:A8ALhT3F
>>5
何と破産した社長の９割以上が日経新聞を読んだことがあるという


98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 20:10:48.72 ID:2foNk7ZY
>>5
サンデープロジェクトの田原総一郎も
日本は中国嫌いじゃ駄目、中国進出しなさい、特番二回は記憶してるよ
マスゴミは損害賠償を払うべき。詐欺だな


72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:56:07.37 ID:RX4NgglG (1/3)
>>70
実体験だけど、日経新聞読め読め言うやつは、総じて視野が狭く、間違いを認めたがらない。


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 18:52:34.80 ID:hG8bX+0t
問題なのはこういうこと（反日暴動やころころ変わる法の運用）は最初から分ってたって事だ
知ろうとしない事が問題

結論：馬鹿経営者は全部辞めさせろ


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 18:53:03.29 ID:A3q9SHC6
自業自得　同情の余地も無い


0+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 18:53:39.11 ID:gvB1smQF (1/3)
中国に進出するような無知なバカ社長じゃ
どうせそのうち潰してるよ


69+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:52:08.77 ID:tdTmlJM3
>>10
マスゴミ、日教組とかのエセ左翼が半世紀もの間洗脳してきた結果だから、社長のせいばかりじゃない。
そういうお前だって、数ヶ月前に特亜の実態を知ったばっかりだろ？


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 18:54:28.30 ID:04PWMnug
今更何をと言う感じだね。


14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 18:57:43.57 ID:P+d6yLGY
撤退って相当体力かかるよね。特に中国は。

中国からの撤退を一度経験すると、二度と進出したくないと痛感する。


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 18:58:42.69 ID:i4A5HSNa
だから朝日新聞と日経新聞は信じちゃいけないと　　　（ｒｙ

８０年代も「現地化」　技術移転を馬鹿押しし、２０００年以降はアジア（中国）進出しか生き残る道はないと言い切った日経（実はスポンサーはパチンコ屋）


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:01:00.99 ID:A1czupON
>>1
まあ、中国なんぞに金突っ込んで、引き際誤ったらそうなるだろうな。


17+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:01:14.61 ID:WSkcguZR
支那に大きな工場おっ立てって絶好調なはずだったイタリアのタイヤメーカー「ピレリ」が
支那資本に乗っ取られたし

支那に関わるとロクなことがないｗ


18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:02:14.91 ID:DGm1evu4
損切りを覚悟出来ない無能経営者はもともと中国に進出すんな


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:03:41.65 ID:v+qyhAO+
契約書読まない奴の戯れ言に聞こえる


22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:05:55.11 ID:05gO9XSL
こんなのは、バブル時代に沢山の日本企業が経験してるのにね、馬鹿は何時の時代も馬鹿


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:06:21.66 ID:WIGkdTOe (1/2)
テレビ新聞で騙された馬鹿が一杯いるのか
訴えればいいと思うよ
あ、首吊るんなら無責任なコメンテータ道ずれにしてね


30 ：南海の龍＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:10:38.99 ID:KFwYnFpG
連中の教科書たる犬HKを忘れちゃいけませんよ。あんなもん有難がって居る奴は白痴でそ。


31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:11:03.01 ID:ngNW5jdX
＞こうしたなか、事業や設備の売却を仲介するなどして撤退を支援するビジネスが活況を呈している。
ケツの毛まで毟られてください。


32+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:11:04.89 ID:JHryP682 (1/2)
今日銀行から中国進出セミナーのお誘いがあった。
低金利で融資してくれるんだって。！


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:15:36.28 ID:WIGkdTOe (2/2)
>>32
こないだ三井住友で騙そうとしてる会話が聞こえてきたｗ


164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/24(火) 00:41:00.00 ID:hmBoo80m (4/5)
>>32
悪意満々だねそれw


34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:12:29.10 ID:QswLHOGZ
>>1
トヨタみたいな大企業はいいんだよ、揉め事があっても後の付き合いがあるから
中国人の役人も弁護士もちゃんと働く
しかし撤退しようとする中小は悲惨だろうな
ＮＨＫと日経は責任感じないのかね


35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:12:59.34 ID:I3hrlIQD
１００億投資しても撤退なら、
工場は二束三文の上、
中国政府から賠償１００億要求される。

払わなければ日本人社員は拉致ｗｗｗ


37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:14:02.45 ID:E/NllVWw
見る目がなかったと言えばそれまでだが
マスゴミと政治が支那賛美一色、支那の軍拡も尖閣問題も今ほど認知されていない状況
いい勉強代になっただろう


40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:18:40.25 ID:r6tcFO6z
随分、昔から中国の危険性は指摘されていたよ。

10年位前だったかな。

ちゃんとテレビも報道されていた。
地方の靴メーカーが中国に工場を作ったけど、
地方自治体が難癖をつけてきて、
税金を搾り取られる。

挙句の果てに、「もっとハイテク産業を誘致したいんだ。」と
ハッキリと言われたらしい。
ほとんど産業がないときには、靴メーカーでも
喜んで誘致したくせにな。

しかも、引き上げようとしても
露骨な邪魔が入ると言っていた。

きっと、ヨーロッパは無知だから、
ヨーロッパあたりにババを引いてもらえばいいよ。


41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:20:08.24 ID:l1qBQBNS
朝日新聞と日本経済新聞を信じちゃったのよｗ


42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:20:16.52 ID:QhUJ88ZG
日経責任取れ


43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:21:12.24 ID:WtNjGN/F
シナの市場と労働力が目当てだろうが、
相手先の人間が信用ならないと、商売以前の問題が発生、というオチ
とっとと引き上げて来い
シナのデタラメさが身にしみたろう


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:24:50.25 ID:0R25Dtbo
この手は、美味しいのは最初だけ
他者の真似しかしない場所は旨味がなくなりだした後からの参入だろう
人は貪欲と言う事を忘れてないか？


45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:24:51.67 ID:8lpaG16t
共産党への上納金があるもんな


46+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:26:51.93 ID:LSk5cu5u
中国に投資！ってほざいていた経済人はどうなった？
バブルのときも同じことを言ってた連中なんだろうなｗ

朝日みたいに戦後は北朝鮮の帰国事業を推し、その後は中国に韓国ｗｗｗ
同じアジアでも親日国に目が向けられなかったんだから仕方ない・・・


48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:27:09.15 ID:MavvEE+w
インサイダー日経を信じるのが悪いわ


50+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:29:11.32 ID:FMkd4jln
>>1
事業を売っても製造業の工作機器は持ち帰れんのだろ?

「廃棄するにも多額の費用がかかる」とか無責任な事言って無いで
工作機器は責任を持って潰してから帰って来いよ
「買い叩かれて二束三文にしかなりませんでしたハハハ」とか言ったら売国奴のレッテル貼ってやるぞ


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:35:48.62 ID:dXqFkwga
>>50
もたもたしてると、人質同然に
現地邦人社員の身柄を押さえられるから
そうも言ってられん

という事情もあるのよ


54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:38:23.67 ID:JHryP682 (2/2)
>>50
撤退するなら夜逃げ同然で行かないと。
ソフトは破棄、ハードも動かないようにしてから引き上げるんだ。


51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:30:09.85 ID:gvB1smQF (2/3)
中国進出が話題になる前から
福田和也とか警鐘鳴らしてたんだけどな
身包みはがされるだけだぞと


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:35:32.01 ID:YxM9FETI
米ヤフー、北京の拠点を閉鎖　本土から完全撤退
http://www.epochtimes.jp/jp/2015/03/html/d73864.html


56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:39:14.33 ID:P9PqfTBP
中国進出で日本全体がどれだけ儲かったんだろ？　もしかしてマイナス？　


57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:39:42.44 ID:O9/Gn9oC
こうなる事は最初から分かっていたじゃないか。
老害団塊が支那に夢を見たせいだ。


58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:42:55.59 ID:+CfUHcEc
日本の従業員を順に帰国させて
週末使って一気に夜逃げ。これが基本。

ここは韓国人を見習うべし。
筋を通すとか、人情とか中国では一切関係なし。


61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:45:18.60 ID:DeO7fwmw
①気前の良い話で外国企業を誘致
②事業が軌道に乗ったら政治的圧力を掛けて追い出す
③初期投資などを安く買い叩き、酷い時は店名やブランドそのものを乗っ取る

完全にヤクザのやり口


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:45:51.31 ID:wSH26YLA
恐れて進出しないことがリスク
とか言ってた奴はどうなっただろうな
よく知ろうともしないで
雰囲気で進出しただけじゃないのか


63 ：侘助 ◆wabi/flNXk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:46:12.80 ID:B3z/TRbQ
今慌てふためいてるのは
撤退時期を見誤った感じかのぅ。


66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:49:16.17 ID:k94geQQ7 (1/9)
日経がしたことは許されることか？
もし、許されるなら、合法詐欺師だ。
もちろん、中国側から金を得ている。

こんな楽な商売ないかも。

AIIBも盛んに勧め、日本政府を追い込もうとしている。

被害者は日本国民になる。


67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:50:55.38 ID:2H7SUlGF
まぁ実際そうなんだろうけど
コンサルタント会社のステマも織り込んだ記事だな


68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:51:29.80 ID:t/5qZQNf
中国進出と撤退指南を同じコンサルがやってウハウハ


73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 19:58:19.44 ID:RWnmCjAQ
流通してる紙幣の三割が偽者の国で、どんな商売が成り立つって言うんだ？ｗ


74+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 19:58:44.36 ID:YIi29W9q
こんな国1兆円投資した伊藤忠w


76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 20:00:46.44 ID:RX4NgglG (2/3)
>>74
習近平も含めた中共の大物が肝入りでまとめた商談だからな。　あそこの上層部の闇は深そう。


75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 20:00:30.90 ID:k94geQQ7 (2/9)
おれおれ詐欺とたいして変わらないことが繰り返される。
人によって死んでいる。
ひどいな。


82 ：ueha.安崎 ◆v2vUrhpqjU ＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 20:03:16.82 ID:ogiZ7a/5
文句は日経新聞まで＾＾


83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 20:03:44.83 ID:rJrZxjvQ (1/2)
日経ですなぁ


86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 20:05:01.36 ID:RHPRIc7O
進出を煽り立てて儲け
撤退の世話して儲け
往復で儲かるんだからこたえらんないなあ
コンサル屋さんは中国の反日さまさまやな


87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 20:05:04.23 ID:huXLiwS+
経団連前会長も酷かったにゃ～


88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 20:05:04.25 ID:7bEyjwmm
例え最新式の設備を現地においてきたとしても
10年後には10年前の旧式設備になるわけで、中国が絶え間ない設備更新を
続けないかぎり（出来るわけない）将来日本のライバル工場として
存在し続けることはない


89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 20:05:29.36 ID:k94geQQ7 (4/9)
日経を筆頭に未だに笑って詐欺活動しているんだろうな。


90+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 20:05:56.38 ID:sldNpTuR (2/2)
銀行から出てくるお金が偽札という国家で商売が出来るのかwww


94+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 20:08:23.25 ID:RX4NgglG (3/3)
>>90
ついこの間、偽の銀行を建てて金を集めた、って事案もあった


105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 20:19:01.62 ID:EZtAykgU (2/3)
>>94
今度はアジアインフラ銀行て言うおおきな詐欺銀行なんだろうな。


101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 20:13:01.43 ID:OE+tRLo5
＞
＞

この点では朝鮮人に見習っていつでも夜逃げができるように
しなきゃ。

それと第二次世界大戦の東部戦線のドイツ軍のように退却するときは
敵に取られないようにぜんぶ破壊しなきゃならない。
（SCORCHED　EARTH　POLICY)


102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 20:16:05.27 ID:k94geQQ7 (6/9)
金だけでなく技術まで搾取されて誰にも訴えることなく消えていったものたち。

どれくらいだ？


106+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 20:20:35.38 ID:maLX8puG
日経に騙されたなw
懲りずに中華アジア開発銀行に率いれようとしてるみたいだが

特にIT関連の電機企業は、部品単位でチャイナフリーしないと廃業の危機が迫ってるからな

【国際】「バッグドア」組み込みを義務付け…中国「反テロ対策法案」にオバマ大統領は猛反発、このままでは日本企業はやられ放題に？ [転載禁止]©2ch.net:
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426135322/
>問題の法案は、中国当局が中国に進出している外国企業のシステムにアクセスして監視できるメカニズムを組み込むことなどを
>義務付けるという内容で、米財界を中心に企業秘密を保全できなくなるとの懸念が広がっていた。

>外電によると、「反テロ対策法案」が中国の全人代（日本の国会に相当）の委員会に提出されたのは昨年秋のこと。今年2月末には、
>修正案が完成した。今後、早ければ、数週間から数か月程度で成立する見通しという。

>対象になるのは、中国の金融機関との取引をする可能性のある外国企業としているが、
>今後、対象が拡大される懸念があると米国側はみている。

>同法案については、当初案の段階から、最先端技術が中国側に流出する懸念があったほか、外国企業が中国企業との競争上不利に
>なる可能性があるとして、早くから米企業を中心に反発の声があがっていた。そして、米商工会議所など17団体が今年2月初め、「新規制
>が実施されれば、米国のＩＴ企業の中国ビジネスに深刻な悪影響が生じる」などとした文書をケリー国務長官らに提出していた。


111+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 20:25:48.78 ID:9T3hitew
>>106
その「日経を読むのはデキるビジネスマン」というイメージは、
どうやって醸成されていったのだろうね。


124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 21:03:39.71 ID:Q4hFPZsQ
>>111
日経の裏を読むから、仕事ができるんだろうな


110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 20:23:55.82 ID:k94geQQ7 (7/9)
日経関係者は詐欺師の手先ってイメージ定着。

朝日とは別に日本破壊者。


112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 20:31:42.08 ID:vjPRbHoz (2/2)
家族付き合いまでしてた、中国人部下に技術を盗まれ、競合する会社を作られ、
中国人官僚に、賄賂渡せと脅され、撤退しようとすると設備は、置いていけ！といわれ、
断ると、拉致されるという、それが中国の現実。

日本人の平和ボケ満開。団塊世代の経営者は、つくづくお人よしのアホ満開。


116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 20:34:54.30 ID:IyEE1U5R
これからは中国の時代　パックスチャイナ　１３億人巨大市場　技術を渡して市場を得る　
日経新聞が詐欺強盗国家の片棒を担いでいたのは間違いない事実


120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [mail] ：2015/03/23(月) 20:42:47.57 ID:zNCncCB8
日経新聞の記事に騙された連中も多いが
日中友好協会の騙しに引っかかった連中も多い
まあ人生、騙すより騙されることのほうが多い
とりわけ人のいい日本人は調子のいい言葉に心が動いてしまう
「政治的リスク管理」など考えもしなかったのだろう


122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 20:50:38.51 ID:MjwB2Goj
>1
民主党政権が続いてたらもう今頃は・・


▼菅首相「沖縄は独立すればいい」発言～中国で「沖縄奪還」論が活発に
菅政権・松本外相、対中国のODA援助削減に反対
中国勢が日本の太陽光発電事業に進出、「日本人の負担で中国儲けさせるなんて」との声も
民主・小沢環境相「脱原発のため海底ケーブルで中国から電力輸入しよう」
民主・大畠経産相「中国とレアアースの代替素材を共同研究したい」
民主議員「中国留学生は真面目。奨学金で広く受け入れて」・・自民の審査厳格化を批判
野田首相、日中韓首脳会談で「日中韓投資協定」妥結＝中国人が日本への入国・滞在円滑に

▼尖閣での中国船衝突事件を隠蔽したり、日本の海を「友愛の海にしよう」とか、
与那国島への自衛隊配備をやめようとしたり、沖縄米軍再編を大幅に遅らせたり、
尖閣の近海から海自艦や日本漁船を排除するわ、日米離島奪還訓練は中国に配慮してやめたり、
空自の曳光弾警告も禁止したりして、最後に初の領空侵犯まで許してしまった民主党政権

▼民主党、中国共産党に「民主党政権なら首相・官房長官・外相は靖国参拝しない」と明言



126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 21:09:01.83 ID:hyi3o7tj (2/2)
日経なんか読んでると、損ばかりする。

株をやるにも日経を読まないほうが勝率は上がる。
いまだとAIIBか。あれも日経が参加を煽る以上、参加してはだめ。


129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 21:13:18.12 ID:efbH3rGq
１０年以上前から撤退トラブルの話は色々出てたのに今頃ナニ言ってんだ


130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 21:13:20.93 ID:k94geQQ7 (9/9)
ADBとAIIBを比較したらすぐにわかってしまう。
日経は日本人の敵だ！


131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 21:19:19.67 ID:B8hZbTUB
アメリカ企業でさえ撤退だからね
日本の中小企業が戦える訳がないわw
日本から逃げ出すしか脳の無い才覚の会社がな


132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 21:31:58.04 ID:tm34ok3R
　　
シナさまのＮＨＫが露骨なプロパガンダｗｗ　
　　
１０年前　「急げ！急げ！ 中国進出のバスに乗り遅れるな！」
　　　　
いま　「欧州もアジアインフラ投資銀行に参加してますよ～」　


133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 21:40:21.73 ID:1w7oRZo6
>>1
これに関しては騙された経営者に先見の明が無かったのは確かだけど、中国進出を大々的に
宣伝した日経新聞の責任も相当重いと思うんだがな。
あいつら散々煽って多数の日本企業を騙した癖に何の責任も取らないどころか、釈明すらしないもんな。


134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2015/03/23(月) 21:40:27.56 ID:rZDTWrOa
日経、朝日、毎日、NHK
騙されたのが悪い、でも騙した奴らにも
それなんりの落とし前を取って欲しい


138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 21:53:54.82 ID:/vSJE7Ld
中国進出は日経が煽ったのは確かにあるが
日経が狡猾なのは、リスクもこっそり書いてる事
この辺りがバカテレビとは違うところだな


141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 22:11:59.49 ID:VHQa9SWy
日経信じるのがバカ あそこはチョウチン持ち 昔からだよ


143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 22:45:18.55 ID:R26fDT2M (1/2)
【日経のビジネスモデル】
1.中韓に関われば儲かるかの様な出鱈目詐欺記事を掲載する
2.騙されて中韓に関わった連中がけつの毛まで毟り取られる
3.中韓から日経にキックバック
4.日経の立場が厳しくなりそうな場合はいけしゃあしゃあとアリバイ記事を載せる
5.1-4をエンドレスリピート

「オレ、オレ、俺だよ日経だよ。今すぐ中国に振り込んで！！」

↓追い剥ぎビジネスの主犯の一つ日経がしれっと

【企業】日経新聞 「日系企業は、中国との付き合い方を見直そう。撤退するなら今がチャンス」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355723133/

企業を中韓に送り込んで身包み剥がす追い剥ぎビジネスのビジネスモデルがバレました。
今度は個人の身包みを剥ぎましょうw

↓個人向け追い剥ぎビジネス始めました

【日本経済新聞】 今はやりの 「嫌韓本」やネットの罵詈雑言に気を取られず、日本人は韓国へ旅行に行こう
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392773058/

悪意満々です。本当にカムサハムニダw

↓ダイヤモンドも真似して

【国際】中国と「ガチンコ対決」でいいのか？アフリカでの日本企業の闘い方を考える…解のひとつは「アフリカでは中国人とタッグを組む」
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1392137080/


149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 23:26:04.49 ID:PRTX9TsS
撤退？
６年遅いな
リーマンショックか北京オリンピックのときに逃げないと


150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 23:40:59.77 ID:eBHegbqV
中国投資を煽りに煽った大前研一。


151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 23:48:34.16 ID:D5+h3XHX
ウチは中国生産しているが、円安でもう一部工場から撤退した。
日本に戻ることもできないから事業規模縮小かアジアの低賃金国に生産拠点移すか二者択一。
アベノミクスで輸出は良いんだろうが輸入は最悪だわ。


152+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/23(月) 23:50:20.55 ID:476/Xohv
まだがんばってる連中っていたんだな。大手に従って身を切って中国に進出した中小なんかは目も当てられんだろうな。
中国進出おしてた日経とか犯罪レベルだよ。ほんとマスゴミって百害あって一利なしだな。


158+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/24(火) 00:02:11.50 ID:EbrV/e7S (1/3)
>>152
今までは中国製でも日本人が設計して指導や検品してたが、
撤退すると工場の管理は中国人になるから品質管理のレベルが下がる。

中国製品は日本ブランド中国製から中国ブランド中国製に変わるから輸入量が減ることは無い。
結果的に損するのは進出した日本企業だけなんだよな。
アベノミクスの円安、内需低迷で国内回帰どころか、ウチみたいな海外進出企業はスレタイ通り苦しくなっただけ。


59+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/24(火) 00:09:39.07 ID:hmBoo80m (1/5)
>>158
日本でそれなりにリストラして海外でやってんだからまあしょうがないんじゃないのとしか言い様がない。
きつい言い方ではあるけど。

昔だって少数ながらも中国・韓国はやめとけって人いたしね。


165+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/24(火) 00:46:41.36 ID:EbrV/e7S (2/3)
>>159
リーマンショックで元請が地元から撤退して仕事が激減してやむなく中国に進出したんだよな。
リストラってより事実上国内の会社は消滅して別会社になった。
売り上げはジェットコースターだが、何とか今までやって来れた。

これ以上は事業継続は無理だな。
みんな、がんばってね。


168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/24(火) 01:02:13.05 ID:hmBoo80m (5/5)
>>165
ちときつい事言い過ぎたね。ごめん。
これからは個人レベルの生き残りのお話になっちゃうからあなた一人でも帰国するなりで頑張ってよ。


153+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 23:51:00.29 ID:YFDiR2eI
日経も嘘ばかり書くようになって久しいな。
内部は在日だらけ？


155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 23:58:00.36 ID:R26fDT2M (2/2)
>>153
真偽不明だけど、朝日・日経・NHKはずば抜けて共産党員が多いってどっかで読んだ。
まあ、在日と共産党だらけなんだろうね。

どう考えても最初からわざとこういう結果になる所(中国・韓国)に誘導した節がある。


157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 23:59:36.54 ID:rHyHswg+
>>153
日経に勤めてる人に聞いたことあるけど
なんか派閥チックなのがあるらしいよ
順繰りで記事書いてんじゃね？


147+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/23(月) 23:11:50.45 ID:IjHjs2Qm (4/4)
撤退もビジネスになるんだｗすごいな


160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/24(火) 00:15:38.96 ID:hmBoo80m (2/5)
>>147
日経が撤退セミナーやってんじゃないかなw
まさにワンストップw
オールインワン追い剥ぎビジネスw


161+1 ：名無し三等兵＠転載は禁止 [] ：2015/03/24(火) 00:23:04.64 ID:cqFGsYwn
＞何で、日本の経団連が、円安に文句を言っているんだ？
＞日本の輸出が盛んになって儲かるのに。中韓にハニトラされたからか？

経団連の場合は「海外で、沢山、工場を作った意味」の一つが無くなるからなｗ

デフレの原因の一つは、企業が生産を海外に移して、できた製品を日本に輸出する事であり、
それらの行為によって失った産業に代わる、代替産業が日本で育たなかったこと。
現地生産・現地販売と称して、日本に輸出して売る程、デフレの悪因になる。

生産地を日本に戻せば、日本で調達しても安くなるし、賃金や雇用が増えて景気も良くなる。
最低でも、高価格の製品を日本で売るのなら、現地生産しろということ。

「若者が車を買ってくれない」と言っている、とある業界人達がいるが、
「言っている事」と「やっている事」が矛盾しすぎて笑えるｗ

日本の産業を空洞化させて、日本人の購買力を奪ったのは、馬鹿な経営陣じゃないか？


167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/24(火) 01:00:53.76 ID:EbrV/e7S (3/3)
>>161
>生産地を日本に戻せば、日本で調達しても安くなるし、賃金や雇用が増えて景気も良くなる。
>最低でも、高価格の製品を日本で売るのなら、現地生産しろということ。
これがアベノミクスに期待したことだが、今のところ失敗だ。
恩恵を受けたのは大企業の輸出系企業と海外生産の地産地消だけ。

国内の内需関連は原材料高と内需低迷と消費増税で苦しんでいるよ。
国内は外資系に投資させるのがアベノミクスの狙いに今は変わった。
元々、中小企業や庶民に配慮なんて全く無い政策だよ。


170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/24(火) 01:35:42.53 ID:uAA5T9A+
結婚より離婚のほうが遥かに負担が大きいもんな


173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/24(火) 01:46:56.29 ID:VbOrKfl2
自業自得。
恨むなら民主にどうぞ。


174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/24(火) 02:02:14.10 ID:umIgEL2y
こんな惨状を生みだした日経は今でも日本は中国主導のアジア銀行に参加せよとか煽ってるな
ほんとアカヒに負けず劣らずの売国新聞だわ


175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/24(火) 02:15:42.75 ID:5/yRinMS
一番旨味が無くなったのはアパレル産業だと思うわ。モノによっちゃ国産と大差ない値段まで来てる。


176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/24(火) 02:15:59.94 ID:v9ag/zse
反日感情が強い国に進出すれば、こうなるのは火を見るより明らかだろ。
おまけにあちらは朝貢文化だ、共存共栄なんて望むべくもない。
韓国に到っては製造品に故意に悪戯仕込んでくる悪辣さ。

アベノミクスで業績上がってるなら、
日本国内なり東南アジアなりで雇用増やした方が
よほど将来への投資になるわ。


179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/24(火) 03:21:42.38 ID:HDw8r23Z (2/2)
ネットでは散々やめとけって言われてたよね
結局、偉そうにしてた自称経済学者様よりねらーの方が正しかったんじゃん


191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/03/24(火) 16:53:22.71 ID:vnaLxAnp
技術を残して来ると、撤退後にライバルが出来てしまう
将来を考えたら廃棄した方が安くつくぞ
技術の安易な移転は自分達の将来の飯の種を絞め殺す愚行だ


192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/03/24(火) 20:04:34.79 ID:ibIP0gwS
あの金儲けの神様と言われた邱永漢ですら２０年以上前に大陸で商売するのは諦めろって言ってたんだよな
中国人の商売のやり方に日本人はついていけませんからって
どうしてもやるなら台湾企業と合弁でやりなさいと
たぶん天安門事件の直前の日中関係が最高に良好だった時期だったかな

いまこの時勢にきてぴったり当てはまったわ



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【経済】“中国撤退ビジネス”活況　「バラ色どころか年々苦しい…事業売りたい」[3/23]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1427104141/



site内 関連 記事:

マスコミ, 中国, 反日左翼

南京攻略戦・兵士たちの証言　「城内空っぽ。誰もいなかった」「虐殺あるはずない…」[中国プロパガンダ「南京大虐殺」の真実]

1+13 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [sageteoff] ：2015/02/15(日) 16:47:44.45 ID:???
　http://www.sankei.com/images/news/150215/wor1502150022-p1.jpg
wor1502150022-p1
南京攻略直後について「城内は空っぽだった」と証言する城光宣さん＝熊本県山鹿市（池田祥子撮影）
　http://www.sankei.com/images/news/150215/wor1502150022-p2.jpg
wor1502150022-p2

　「城内は空っぽでした。兵隊どころか、住民も、誰もおらんでした」

　南京攻略戦に参加し、昭和１２年１２月１３日の陥落後に南京城に中華門から入城した元陸軍第６師団歩兵第４７連隊の獣医務曹長、城光宣（じょうこうせん）（９８）＝熊本県山鹿市＝の目の前には、無人の市街地が広がっていた。

　少し前まで、門をめぐって日中両軍の激しい攻防戦が繰り広げられていたが、壊滅状態になった中国軍兵士が城外へ一斉に逃げ、城内は一転して静寂に包まれていた。
中に入ると、厚さが約４０センチもある門扉の内側に、進入を阻むための土嚢（どのう）ががっちりと積まれていたのを覚えている。

　南京城の広さは約４０平方キロメートル、ＪＲ山手線が囲む面積の３分の２程度だ。城内には、れんが造りの平屋の民家が多かったが、どれも無人だった。住民らは城内に非武装中立地帯として設けられた「安全区」に逃げ込んでいた。

　「無抵抗の民間人を殺すのが虐殺。だが、人がおらん以上、虐殺があるはずがなか」と城は断言する。

■　■　■

　当時の軍隊に欠かせない馬を管理する任務を帯び、前線部隊と行動をともにしてきた城は、戦闘の様子をつぶさに見てきた。

　多数の死傷者を出しながらも１１月中旬に上海を攻略した日本軍は、長江（揚子江）の上流約３００キロにある南京を目指した。当時、中華民国の首都だった南京は周囲を堅牢（けんろう）な城壁で囲まれ、約２０の門があった。

　中華民国トップの蒋介石は１１月中旬、内陸にある重慶への遷都を決断し、１２月７日に南京を脱出。南京市長ら要人の脱出が続く中、日本軍は降伏を勧告したが、拒否してきたため１２月１０日、総攻撃を開始した。

　上海攻略戦で杭州湾に敵前上陸した第６師団も、南京に向けて敵と交戦しながら進軍。南京の南側から攻撃に参加した。

　「それは激しか戦いでした」。城らの前には、高さ２０メートルほどのれんが造りの城壁がそそり立っていた。城壁に構えた敵陣地からの攻撃、城壁の前に横たわった水濠（すいごう）が行く手を阻んだ。
「銃砲や野砲で徹底的に敵をたたいて、収まったころ壁にはしごをかけて日本の兵隊がよじのぼって占領していったとです」

■　■　■

　戦後、東京裁判はこう断定した。

　「南京占領直後から最初の２、３日間で少なくとも１万２千人の男女子供を殺害、１カ月で２万の強姦（ごうかん）事件を起こし、６週間で２０万人以上を虐殺、暴行や略奪の限りを尽くした」

　その後、中国側は「３０万人が虐殺された」と主張するようになったが、城は首を横に振る。

　「城内では遺体も見とらんです」

　上海から南京に進軍する途中では、中国人の遺体を目撃している。塹壕（ざんごう）で何十人の中国兵が死んでいることもあった。

　「そりゃ、敵と交戦しながら進むけん。こっちもあっちにも遺体はありましたが、女や子供、年寄りの遺体は見たことはなかです」

　進軍は不眠不休で続き、夜が明けると敵兵約３０人が目の前を歩いていたこともある。夜間に敵と交戦した後、同じ連隊の兵士が「多くの敵を斬った」と話しているのを聞いたこともあった。
１週間ほど滞在した南京でも何かあれば仲間内で当然耳に入るはずだが、虐殺は一切聞いていない。

　城が所属した第６師団は熊本で編成された精鋭部隊で、中国では「世界で一番強い」と恐れられていた、という。その師団の一員だったことは、城らの誇りだった。
だが、南京攻略時に師団長だった中将、谷寿（ひさ）夫は戦後、「南京虐殺の責任者」との罪で戦犯となり、処刑された。

http://www.sankei.com/world/news/150215/wor1502150022-n1.html

（>>2以降に続く）

関連スレ
【話題】マイケル・ヨン「どう言うわけか中国人が南京大虐殺や性奴隷について話すと、米国の大学では皆が信じる…」[02/09](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423447714/
【SAPIO】中国ウソのヒット作　南京30万人大虐殺は不可能で捏造だらけ[2/11](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423647726/
【話題】ジャーナリストの柳原滋雄氏「慰安婦問題・南京事件…過去に目を閉ざさず、歴史に向き合う以外に解決法があるのか」[02/12](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423736920/


2+1 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [sageteoff] ：2015/02/15(日) 16:48:13.62 ID:???
（>>1の続き）

　「哀れですばい。師団長は何もしとらんのに」

　城は憤りを隠せない。７７年たった今も脳裏に浮かぶのは仲間の姿だ。南京城壁から狙い撃ちされ、敵弾に次々と倒れていった。

　「それでも日本の兵隊は強かですばい。弾がどんどん降る中でも前進していく。国のため国民のため突っ込んでいくんですけんね」

　戦後、獣医師として働き子供４人、孫とひ孫計２２人に恵まれたが、当時を語り合える戦友は誰もいなくなった。間もなく９９歳を迎える城は、無数のしわが刻まれた手をかざしながら仲間の無念を代弁する。

　「３０万人も虐殺したというのはでっち上げですたい。貶（おとし）められるのは我慢ならんです」

　「抗戦勝利７０年の今年こそ、南京市内の道路の名称には『抗戦』の要素をより多く取り入れるべきだ」

　南京市を省都とする江蘇省の行政諮問機関、政治協商会議（政協）の常務委員、徐菊英は先月、こんな提案を行った。

　「南京大虐殺記念館」と建設中の「抗戦勝利記念館」を結ぶ道を「抗戦路」と名付けるなど道路への命名は今年、相次ぎ行われる見通しだ。「南京事件」の生存者として“証言”した「李秀英」ら市民の名前を冠する案もある。

　「辛徳貝格路」との案もある。デンマーク出身の実業家で、１９３０年代に南京郊外のセメント工場に赴任した「シンドバーグ」の当て字だ。旧日本軍による攻略時に、２万人近い南京市民を工場などにかくまったという。
昨年４月にはデンマーク女王、マルグレーテ２世が外国元首として初めて「南京大虐殺記念館」を訪問した。シンドバーグの逸話を手がかりに女王の南京訪問を要請したようだ。
デンマークなど外国を巻き込み中国の国際的な立場を優位にする狙いがある。

　中国共産党は政権の正統性を「抗日戦争勝利」に求めている。２月５日には「中国人民抗日戦争勝利７０周年記念」と銘打った撮影隊の“出陣式”が「南京大虐殺記念館」で行われた。

　これは政府機関の中国人民対外友好協会が主催する全国的なイベントで、全土から集められた１０人以上のカメラマンが、抗日戦争に関する証言や史跡を記録し「８年の抗戦と民族の記憶」と題する写真集にまとめる。
全土で巡回展示も行う。

　南京で出陣式を行ったことは、「抗日戦」の象徴的な土地として今年、南京を改めて強調する意図が感じられる。

　南京事件の犠牲者が「３０万人」に上るとする説は中国の公式見解だ。

　「日本軍は野蛮にも南京に侵入し、残酷極まりない南京大虐殺事件を引き起こした。３０万人の同胞が殺戮（さつりく）、無数の婦女が蹂躙（じゅうりん）殺害され、無数の子供が非業の死を遂げた。
３分の１の建物が破壊され、大量の財物が略奪された」

　昨年１２月１３日、南京市で開かれた追悼式典。演説した国家主席、習近平は、事件の「凄惨（せいさん）さ」を繰り返し強調した。中国はこの日を「国家哀悼日」に定め、南京市などが主催してきた追悼式典を初めて国家主催とした。
式典会場の「南京大虐殺記念館」の入り口には、「遭難者３０００００」と書かれたモニュメントが設置されている。

　中国外務省報道官、洪磊も１月１５日の記者会見でこう述べた。

　「南京大虐殺は日本の軍国主義者が犯した残忍な犯罪であることに議論の余地はない。過去の侵略を覆そうとする試みは日本の国際的な信用を損なうだけだ」

　洪の発言は前日に共同通信が配信した記事に関してだった。共同の記事は、習の「３０万人」発言に日本外務省が昨年１２月、中国側に「適切でない」と申し入れたという内容だ。

　官房長官、菅義偉（すが・よしひで）は１月１５日の記者会見で「わが国の考え方は事前に伝えるとともに、事後にもしかるべき申し入れを行っている」と、報道を事実上認めた。

　このやりとりは香港紙「文匯報」に掲載された。外交筋は、中国共産党寄りの同紙が報じたことについて、日本が事実をねじ曲げようとしていると対外的に訴えたいとの「中国政府の意図を感じる」と話す。

（続く）


3 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [sageteoff] ：2015/02/15(日) 16:48:42.12 ID:???
（続き）

　中国は英字メディアでも自らの立場を積極的に宣伝している。

　９月３日に北京で習指導部発足後、初めてとなる軍事パレードを開催することについて、１月下旬に海外メディアが「対日牽制（けんせい）」「中国の軍事力を誇示」と伝えた。
これに１月２９日付の中国の英字日刊紙チャイナ・デーリー米国版が反応した。「勝利パレードをめぐるばかげた意見」というタイトルで掲載された同紙の論評記事だ。

　筆者のルン・ピンは「中国では８年間の抗日戦で３千万人の犠牲者が出た。６週間の南京虐殺だけでも３０万人が命を落とした。抵抗を通じ中国人民は反ファシスト戦勝利に中核的な役割を演じた」と訴えた。

　中国メディアによると、習は南京事件をナチス・ドイツによるユダヤ人大量虐殺、広島・長崎への原爆投下と並ぶ「第二次世界大戦史における３大惨事」と位置づけている。
「日本軍が引き起こした大虐殺」（習）との主張を展開するうえでも「３０万人」の犠牲者数は必要なのだ。

（敬称略）

◇

　中国は「３０万人虐殺」を喧伝（けんでん）するが、７７年前、南京で将兵らが見た実像は大きく異なる。歴史戦第９部では数少ない元兵士らの証言を紡いでいく。

（おわり）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 16:50:36.98 ID:nPkTBgEN (1/2)
現在残ってる当時の軍の資料と一致するな。
特に人口の変動に関して。


6+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 16:51:19.74 ID:MnPki3D8 (1/2)
ＮＨＫでも南京城内に脱ぎ捨てれらた数万の軍服の山が映像に映されてたから

間違いありませんｗ


197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:49:30.84 ID:qgkofh6o (1/5)
>>6
虐殺肯定派は便意兵の事どう説明するんだろうなw


8+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 16:52:49.61 ID:nPkTBgEN (2/2)
確か110万人いた市街の人口が、入城前には25万人に減ってるから、実際に見れば>>1の証言の様になるだろうな。


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 16:56:46.97 ID:kzsMDmmc
この証言は南京の人口記録で裏が取れるからな。
間違いないと見て良かろう。


●10+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 16:56:50.38 ID:7ZrS0WAl
でもドイツ人は見たって言ってましたよ？


376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:15:42.52 ID:mpI1tTiL
>>10

チョンも手玉にとれるのは中華とドイツ


11 ：もぐろ＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 16:57:36.91 ID:AreQyIHP (1/2)
「日本人４８人の証言」が秀逸。


12 ：サジタリアスtypeO ◆ae5q2SvKZ. ＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:00:47.77 ID:tyTA2YnK (1/2)
>>1
中国人は平気で嘘を付く。

ただそれだけで論破されるプロパガンダに固執すれば、中国共産党自体の立場を益々怪しくしていくだけ。
その為には、嘘捏造に加担してきた
国内のキチガイ左翼の嘘・捏造を完全論破し、論譚から永久追放してしまわないとな。


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:02:56.34 ID:UlP1RhI2
3千万殺してたら至る所で南京クラスの虐殺がありそうなのに
南京しか言わないのな。


14+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:03:06.84 ID:jWjhxrWB (1/2)
＞上海攻略戦

もともと第二次上海事変は日本軍が守備側でしょう。
産経はどうなってんの？


96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:29:22.16 ID:7Wod4wL6
>>14
確かに

そんな当然のこともわかっていないから
南京事件があったことにされるんだよな


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:04:52.62 ID:WMlNlVY/
入城戦にともなって中国人の殺害はあったはず
この兵士経験者が見ていないにしても
「便衣兵狩り」の一環で一般人の誤殺もあった可能性が高い

ただ計画的な一般人の惨殺や「楽しむような」殺戮行為はなかった可能性が高い
その証拠に南京陥落後に城外避難した人たちが帰ってきて人口が増えてるだろ
もしもほんとうに虐殺があったら遠方に避難して戻ってこない
このことは関東大震災の「朝鮮人大虐殺」と同じ理屈
少数の誤殺を「大虐殺」にする詐術が歴史をねじ曲げている


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:05:56.10 ID:uU9eCjBB
日本は戦争に負けた。
事実無根の汚名を着せられるのはしょうがない部分もある。
が、それを未だにプロパガンダに利用する犬畜生共が問題。
事実に基づく非難なら日本人は逃げない！
嘘や捏造に基づく非難を、･･･それも年々増加していく嘘に日本人は憤っている。
アメ公も「日本が悪であった。」という前提を崩すわけにはいかないから、
誇張されてるのはわかっていても口は挟んでこない。
無実の罪をはらせるのは自分だけだ！


18+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:06:09.68 ID:tI1yFC9e
虫獄狂惨党が嘘しか吐かないことはいかな支那畜といえど常識だと思うのに
なぜかこういうことは鵜呑みにするんだよな、チンク虫は


37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:48:47.86 ID:WCQYNYlm
>>18
共産党以前に支那人自体が嘘吐きだから


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:15:19.95 ID:GkaHJq8E
捏造南京大虐殺がブーメランとなって習政権に突き刺さる。


22+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:16:16.68 ID:g8QD+CWG (1/2)
左翼はいままで証言が重要な証拠と言い張って合ってきたし、証言があれば全て事実だと断定してるからな
でも、左翼理論で言えばこれも重要な証拠だよねえ

さあどうすんの？


542+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 02:56:55.90 ID:5F+UWW2E
>>22
こういう証言が押さえつけられることなく産経とはいえこうして出てくるのを見ると
時代が変わったんだなとつくづく思う


546 ：( @∀@) たかしと築地の捏造仲間たち <｀∀´ >＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 03:55:44.04 ID:fFyzQe5a
>>542
いままで封殺されてきたけど証言は以前からボチボチあったよね。
でもこういう整理された生存者の証言は、朝日が被告になってる裁判でも超強力な証拠になる。
もちろん70周年で日本を徹底的に叩きたい中共から、世論誘導と産経潰しの指令が築地に出てるはず。まさに歴史戦だわw



26 ：( @∀@) たかしと170匹の淫蝿仲間たち <｀∀´ >＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:27:04.82 ID:Pr3sw9Ql (1/2)
>>22　　大陸や半島から地下茎でドクンドクンされてる植村弁護団が、産経告発を考えてんじゃないのかな？ (^_^;)


24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:18:53.01 ID:jWjhxrWB (2/2)
南京攻略の前段からきちっと記事にしろよ産経さん

＞当時の上海はフランス租界、日英米の共同租界、上海特別市の三行政区域に分かれていた。
＞自国民を守るため、米軍2800人、英国軍2600人、日本海軍陸戦隊2500人、仏軍2050人、伊軍770人がいた。

＞第一次上海事変後、停戦協定により中国軍は上海中心地への駐留が禁止され、
＞3200人ほどの保安隊だけが認められていたが、先制攻撃が勝利への唯一の道と考えている中国軍は、
＞7月下旬から、保安隊や憲兵隊に変装した兵隊を閘北に入りこませ、一帯には土嚢を積み、
＞戦闘準備を着々と進めた。

＞8月11日、上海市長が日本領事に電話をかけ、「自分は無力で何もできない」と通報した。
＞危機を感じた日本は同日夜、陸戦隊1支隊を予防のために上陸させた。

＞8月12日未明、中国正規軍本隊が上海まで前進、
＞中国軍の屈指の精鋭部隊である第87師、第88師などの約3万人が国際共同租界の日本人区域を包囲した。


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:25:50.94 ID:4i75HVax (1/5)
随分まえから捏造って分かってる
ようやく捏造と言っても問題にならない時代にはなったが、まだまだだな
未だに合成写真や別な場面の写真が本物の如く扱われてたりするし


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:36:32.49 ID:nza3iVhQ
嘘をでっちあげて事実を捻じ曲げる
支那と朝鮮のやり方


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:38:50.87 ID:oEdG4kfp
城内では国民党兵が民間人の服を脱がして着たり、略奪してたって話じゃなかったっけ？


30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:41:05.40 ID:4i75HVax (2/5)
日本が入る以前に中国自身が何度か虐殺してる
その骨使ってるんだろ


33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:46:33.79 ID:Gcd1JJ49
驚くべきは中国人が誰ひとり真実を語らないということ
やはりゴ民族はだめだなぁ


35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:47:57.96 ID:WFsxae6S
なんか、また嘘言ってるよ～シナが。

　が常識なりつつあるな。


38+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:49:11.01 ID:jIu5Js9g
戦争に行った日本の兵士がしっかり証言しないのがいけない


40+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:51:35.78 ID:g8QD+CWG (2/2)
>>38
中にはしてる人もいるよ
沖縄の集団自決強制の捏造を否定するとかね
でもそれをやると当時すごい叩かれたのよ

特に朝日とか朝日とか朝日とかに


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:54:58.28 ID:jNZNOgw9
>>40
朝日だけじゃなかったろ


42+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:54:00.31 ID:6i53kPRT
反日左翼ってこういう声は一切無視なんだよな


●43+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 17:54:54.28 ID:xDvFdp+E (2/2)
>>42
そりゃ、明らかな嘘だからね
一々反応してらんないでしょ


46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:56:51.93 ID:0upT2dMP (2/4)
>>43
何で嘘だって断言できるんだ？


45+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:55:46.62 ID:0upT2dMP (1/4)
＞「城内空っぽ。誰もいなかった」

我先に逃亡するとは如何にも支那人らしい。ｗ


49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:59:31.45 ID:0cZStlH4
>>45

退路側の城門付近には味方に銃撃された中国兵の死体が山のように…


47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:57:11.12 ID:idumqpcI
>城内は空っぽでした。兵隊どころか、住民も、誰もおらんでした

誰もいなかったから虐殺したとのデマが生まれたのではないだろうか。



●48+12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 17:59:08.06 ID:wcqj4HUf
元従軍慰安婦のお婆さん「強制連行され慰安婦にされた。わたし自身が証拠です」
　↓
お前ら「死ねよ売春ババア！」「当事者の証言などに何の意味もない！」「朝鮮人は嘘しかつかないからなｗｗ」

元日本兵のジジイ「誰もいなかった。虐殺あるはずない」
　↓
お前ら「これは信頼できる」「当事者の証言こそが何よりの証拠」「日本人はただの一人といえど絶対に嘘などつかないのだ」

並べて書けばバカにでもわかると思うけど、これは「ダブルスタンダード」っていって
大人の世界ではすご～くすご～く恥ずかしいことなのな。
他人に厳しく自分には甘い。オレはいいが貴様は悪い。てめえくたばれ我繁盛。
そんなのがお前ら。そんなのが日本人。これじゃ世界中ありとあらゆる相手から憎まれ嫌われ蔑まれるよな。



55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:05:24.30 ID:t9qvOQ/D (3/16)
>>48
上の方は明らかな嘘なんですけどｗ
最初は親か女衒に騙されたと証言してるし


59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:07:13.07 ID:4i75HVax (3/5)
>>48
それを言った人間がおなじなら、な
そうでないならただの詭弁


61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:07:51.50 ID:u+hZnZjF (1/2)
>>48
物事を分けて考える事ができないのが、馬鹿の特徴。
いわゆる「従軍慰安婦」には、軍による強制を示す史料は一切存在しない。
また、証言者が実際に慰安婦であったかどうかを証明する事も難しい。
以上の理由から、自称元慰安婦の証言には価値を認める事ができない。

一方の、元第6師団兵士の南京攻略戦に関する証言は、いわゆる「南京大虐殺」に検証に
堪えうる証拠が存在しない、という事実を裏付ける物である。
また、兵士というのは軍籍で厳密に管理されており、証言者が実際に南京攻略戦に参加
していたか否かは容易に照合できる。偽る事は不可能と言っても過言ではない。

同じ「証言」であっても、信用の度合いが全く違うのだよ。


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:08:53.74 ID:HI2vY2rA (1/4)
>>48さん
証言は資料を補完する意味合いで価値がある
資料は精度、確度を上げ事実を裏付ける証拠となる可能性がある

この元兵士の証言もそれ以上でも以下でもない。


73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:15:23.49 ID:5kOoIUCs
>>48狼少年知ってるか？積み重ねって知ってるか？今この瞬間でしか思考しないお前等らしい発言だな。
南朝鮮に懇願されて日本が譲歩し必要の無い謝罪援助までした上で未だに慰安婦に賠償謝罪しろと国家ぐるみでチンピラ所業のお前等とこの発言を比較するその単細胞が余りに馬鹿馬鹿しいわ。もう少し経緯を考えてから書き込みしろや朝鮮人


75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:15:59.88 ID:lX/z64av (2/2)
>>48
何故か知らないけど

中韓が主張する事って証拠が出てこないよな…

不思議だよな

実際にあった事なのに


76 ：( @∀@) 築地の捏造淫蝿たち <｀∀´ >＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:16:00.53 ID:Pr3sw9Ql (2/2)
>>48　　　　朝日新聞記者だった本多勝一さんもご存命なんだから、築地5丁目でご両人に対談してもらったら？ ＼ (^０^)／


360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:44:34.97 ID:2ZgUD0ot
>>48
慰安婦は山ほどの嘘を指摘されたあげく、証言を２転３転させている訳だが


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:02:47.93 ID:vZ7W/j3J
中国軍の将来の戦争勝利に「深刻な弱点」　米議会諮問機関 2015.02.15
　http://www.cnn.co.jp/world/35060429.html


54+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:04:15.35 ID:9j+C5qcz
中国人は卑劣な嘘吐き


56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:05:34.37 ID:0upT2dMP (3/4)
>>54
朝鮮人もネ。


66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:12:03.91 ID:T5b2Q+xH
こういう証言は裏付けにはなるわな


67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:12:31.93 ID:5deNrubr
　http://www1.axfc.net/uploader/so/2305741
何でこの南京の司教さん、アメリカ議会で虐殺の話しなかったの？


68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:12:59.81 ID:PKXMBHd6 (1/2)
産経新聞に掲載されていた蒋介石秘録によれば30～40万人だったな確か


71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:14:34.46 ID:t9qvOQ/D (4/16)
女A「ウリは女衒に騙されて…」
女B「ウリは親に売られて…」
挺対協＆朝日新聞記者U「違うでしょ日帝がー」
女A&B「そうだったニダ。イルボンのせいニダ」

いやんふの証言ｗ


74 ：サジタリアスtypeO ◆ae5q2SvKZ. ＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:15:46.34 ID:tyTA2YnK (2/2)
そもそも個別の案件を取りあげて謝罪だの賠償だの
言い出さないように、国際条約、二国間条約。
講和条約があるのだ。

分からないのは法治を理解できない未開の土人だからだ。


78+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:17:04.02 ID:+ygClDww
まあこれが真実だろうな
蒋介石は12月8日にすでに南京を離れているから、同時に大量の市民も逃げ出しただろう

しかし、南京大虐殺なる捏造の根本原因は中国ではなく日本軍にある
上海軍は｢南京戦の戦果｣について、｢敵の遺棄死体は八、九万を下らず、捕虜数千を算す｣と発表している
つまり、海軍の大本営発表と同じように陸軍も捏造の戦果を発表していたという事
実際には中国側の残った戦闘員は南京城外に千人程度しかいなかったのに、｢遺棄死体八、九万｣という事は、非戦闘員が虐殺されたと考える他にない
だから幻の｢南京大虐殺｣の種をまいたのは他ならぬ日本自身だったというしかない


138+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:57:02.77 ID:PBsBirrD (1/3)
>>78
蒋介石が逃げるとき自国民を殺して逃げた。その数が8～9万人。


146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 19:08:05.49 ID:mBIHgaSy (4/8)
>>138
そもそも支那人には「自国民」なんて概念ないから。
自分と身内の利益だけが問題で、他の連中は全くの無価値、というのが支那。
近代国家も国民も存在しない。軍隊なんて奴らにとっては強盗集団にすぎない。




●85+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:22:16.52 ID:mxcrf6ca
>>1
ハルモニ｢二本兵に殴られ、無理矢理連れていかれた｣

ネトウヨ｢証言に証拠能力はない。嘘だ｣


城｢南京大虐殺なんて見てない｣

ネトウヨ｢この証言が証拠だ。南京大虐殺なんてやっぱり無かった！！！｣


ネトウヨの二枚舌炸裂ｗｗｗ


89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:27:17.45 ID:u+hZnZjF (2/2)
>>85
史料と合致する証言は信用に値し、そうでない証言は信用に値しない、というだけの話。
二枚舌とは、日頃証言を絶対視し、史料に反していようが認めろと主張していながら、>>1の証言を
無視しようとするあなた方にこそ相応しい。


94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:28:59.19 ID:mUVwAlED (2/3)
>>85
さすが嘘つき朝鮮人の親玉。


86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:23:08.51 ID:H9U3ArMB
そりゃ真っ先に逃げたもんな。
自国民を犠牲に（殺）しながら逃げ回ったもんな。さすがに酷えよなあ、支那人よ。


90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:27:26.46 ID:pPudzJIy
そうでしたか
大変貴重な証言ありがとうございました。
御国のため大変お疲れ様でした。
静かな余生をお送りください。


91+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:28:09.92 ID:xh6wHLU5
twitterで馬鹿サヨ共が、産経やっちまったな徹底的に叩いてやるから覚悟しておけよなんて息巻いてるな


100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:30:41.06 ID:mBIHgaSy (1/8)
>>91
もう、今の日本における対立の構図は、

日本人 vs. サヨク(支那朝鮮含む)

なんだよな。


111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:39:32.48 ID:m9qdyoNy (1/5)
>>91 安全区は人でごった返してたが、城内はって言うならやっぱからっぽという表現で間違いないからなぁ


●92+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:28:16.53 ID:FwsAXRzn (1/3)
三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」　

Q: 最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮:最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から
「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」
という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。
これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
（「THIS IS　読売」1994年8月号　P54～P56）


104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:32:52.75 ID:t9qvOQ/D (6/16)
>>92
三笠宮は当時は児童だなｗ
秩父宮の証言なら信憑性があるが


93+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:28:53.67 ID:6fzGUn3G
毛沢東の共産党は逃げ回って、日本とは戦てもいないんだから、当時のこと見てもいない。
嘘もいい加減にしてもらいたいわ。


218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:08:39.35 ID:j2Kj5ttc
>>93
国民党政府が南京にいたのが、1927-1937の10年間と、1945-1949の４年間だね。
んで、共産党が49年に国民党を南京から追い出すわけだけど、毛沢東は南京で、
「国民党政府が南京で処刑した人民」１０万人以上への追悼施設を作ってるんだよなあ。
日本軍によって殺された人らへの追悼施設じゃなくて。



97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:29:22.98 ID:uNHFBNvM
南京近郊の外国人居留地に「南京安全地帯」
おおくの南京民は安全地帯や周辺に

そりゃ、空になるわな


98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:29:27.44 ID:Jasf0Hxk
ホロコーストも保導連盟事件も、鮮明な虐殺写真が残っているのに
南京事件だけは、いかがわしい写真ばかりだ、
当時、南京には何人もの外国人がいたのにおかしい
このことだけとっても捏造だとわかる



●99+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:29:46.93 ID:FwsAXRzn (2/3)
サンケイ新聞　昭和５１年６月２３日　
　http://pbs.twimg.com/media/B4vx8F_CQAA_wDL.jpg
B4vx8F_CQAA_wDL

全世界を震え上がらせた蛮行
日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させた、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
虐殺の対象は軍隊だけではなく、一般の婦女子にも及んだ。
金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千人の婦人が、
大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。
日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中にうめ、軍用犬に襲いかからせる”犬食の刑”、
鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる”鯉釣り”、鉄製のベッドに縛りつけ、
ベッドごと炭火のなかに放りこむ”ブタの丸焼き”－など、など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。

こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は二ヵ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。



95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:29:05.75 ID:QKZi/ZgZ
だからな、
蒋介石がSF条約で言ってるんだよ。
「南京大虐殺など有りはしなかった」って。


102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:32:12.25 ID:yKDk55GT
日本政府は証言を収録しとけよ
いなくなってからじゃ手遅れなんだぞ


103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:32:34.63 ID:v/hTMX9e (1/2)
「水戸黄門は実在したか？」という問いに対して、
Ａさんは「ホントだ。間違いなく水戸藩の藩主で徳川光圀という人物が実在した」と主張しています。
Ｂさんは「ウソだ。水戸黄門は芝居やテレビドラマの作り話である」と主張しています。
どちらも、その通りですね。

「徳川光圀はいた」「都市攻略戦の過程で多数の死者が発生した」はホントです。
「全国の悪代官を懲らしめた」「無差別市民殺害作戦を実行して３０万人殺した」はウソです。

問題なのは「ホントに水戸黄門は印籠を持って全国を旅して悪代官を懲らしめたんだ」
「ホントに日本軍は南京で市民３０万人を虐殺したんだ」と主張するＣさんの存在です。

ＡさんとＢさんは仲良くするべきです。２人の認識は一致させることができます。
そして共同でＣさんに対抗しましょう。


107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:36:51.28 ID:v/hTMX9e (2/2)
南京で強姦事件が多発したとの事ですが、これによる妊娠、中絶、混血児などの問題の記録はあるのでしょうか？

例えば満州・朝鮮からの引き上げ邦人女性に対する強姦事件が多発し、多数の妊娠中絶があったようです。
この事は「二日市保養所」という検索キーワードで調べると出てきます。

終戦直後の日本では、米兵に強姦された女性や、米兵に体を売った女性が生んだ混血児の問題があったようです。
この事は「エリザベスサンダースホーム」という検索キーワードで調べると出てきます。

ベトナム戦争時には韓国兵によるベトナム人女性強姦事件が多発し、混血児の問題が発生したようです。
この事は「ライダイハン」という検索キーワードで調べると出てきます。

南京の強姦事件では、このような妊娠、中絶、混血児などの問題の記録はあるのでしょうか？
ご存知の方がいれば、検索ワードをお教えください。



●108+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:37:14.45 ID:FwsAXRzn (3/3)
虐殺の実行犯の「私は無罪だ」を信じるのお人よしが世界の何処にいるｗ


115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:41:07.56 ID:0BqASiO/ (2/39)
>>108
被害者の名前すら挙げられんのに？


152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:14:19.14 ID:ObhcUlpJ (1/7)
>>108
中国人と日本人なら

圧倒的に中国人が虐殺やってるわな。


●109+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:38:44.20 ID:ymtzFzJ8 (1/3)
日本も南京事変記念館を作るべき
1万人くらい殺してすみませんでしたって


116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:43:07.76 ID:t9qvOQ/D (7/16)
>>109
戦闘だしその程度の死者はいるな。南無阿弥陀仏。
韓の嘘つきどもは○ね。


120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:45:28.35 ID:rWg4pY4z (3/7)
>>109
国民党兵や武装ゲリラを「通常の戦闘で殺した」のなら、

「例え何十万人」でも謝る必要ないけどな。


112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:39:44.57 ID:9TayTce9
>>1
文革で数千万の餓死者をだし天安門で国民を虐殺、ロケットの失敗で村消滅も隠蔽、新幹線のパクリが落下して隠蔽、チベット迫害虐殺、ウイグル迫害虐殺

こんなことをしてる中国共産党が南京を語っても世界は信じないし失笑してると言っとけばいい


113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:39:51.99 ID:0BqASiO/ (1/39)
常識で考えりゃあ、こうなってるに決まってるわけで。普通の攻城戦と違って、日本軍の狙いは
南京市ではなく国民党軍なのだから、攻撃開始まで南京市の出入りは自由だ。



●114+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:40:29.30 ID:ymtzFzJ8 (2/3)
性奴隷謝罪館も作るべき
オランダ人女性何人か拉致ってすみませんでしたって


155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:16:05.56 ID:ObhcUlpJ (2/7)
>>114
拉致も何も

元からオランダ人売春婦はそこで働いていたんだが。


●117+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:43:44.52 ID:rNvJ8aqu (1/2)
だからこういう嘘はやめろとｗ
どれだけの在中邦人が迷惑すると思ってるんだ
だいたい東京裁判であったと確定したものを覆そうとするとか、歴史修正主義のナチかよ


121+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:46:17.15 ID:0BqASiO/ (3/39)
>>117
南京軍事法廷で、松井石根が当の中国によって、虐殺の罪で処刑されてないのはなぜなんだろうねえ？


130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:51:33.64 ID:t9qvOQ/D (8/16)
>>121
蒋介石のプロパガンダだってさ。
周囲はともかく当人もあきらめてるし。


●136+6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:55:30.88 ID:rNvJ8aqu (2/2)
>>121
だから東京裁判であったと確定しているんだがｗ
たとえ真実はなかったとしても、東京裁判で日本も認めたんだからあったんだよ
歴史修正主義者の君はアイヌの民族浄化、朝鮮への歴史上最悪の圧政も認めなさそうだねｗ


148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 19:09:07.70 ID:t9qvOQ/D (10/16)
>>136
東京裁判もインチキなのは法律家の常識だな。
みずほのアホと仲間たちは知らんが


150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:10:28.77 ID:4i75HVax (4/5)
>>136
政治と歴史を混同している
政治や裁判でどう決めようと、科学的・客観的に正しい証拠から導き出された事実の積み重ねである歴史が変わることはない
政治等の都合で変えられた歴史なんてただの捏造


151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:12:29.09 ID:0BqASiO/ (7/39)
>>136
歴史学にそんなものは関係ない。


156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:17:51.49 ID:m9qdyoNy (3/5)
>>136 学術的にどう考えてもおかしいって部分は日本政府としてどんどん言っていいんじゃないの
それは戦後スキームが根底から崩れるからダメと佐藤優なんかは言うけど


157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:19:33.22 ID:ObhcUlpJ (3/7)
>>136
ああ、
朝鮮人の人口が爆発的に増加しちゃったよね、
日本のせいで。


168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:50:56.08 ID:FvkaV5QM
>>136
インフラを整え、前近代からの隷属生活を終わらせ最終的に人口を倍に増やした
歴史上最悪の圧政とやらは結局朝鮮人が脳内で産み出したウリナラファンタジー
日本は感謝こそされ非難される側ではないのに半世紀にわたり贖罪意識から言うなり頭を下げてきた。

朝鮮人が庶民に至るまでそれを浸透できていない理由も朝鮮人なら伝統的にわかるはず、理解できないのは被害者が万能であり否定される側ではないと甘えた精神に基づくものだ。

日本はもう朝鮮に関わりたくない。


●118+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:44:41.88 ID:IZM8axLt (1/20)
秦郁彦の南京事件研究は、左右に流されず、緻密で客観的な検証を展開していて信用できる。
約4万を不法殺害の犠牲者と推定している。
この不法殺害だとしているのは、捕虜の処刑と一般市民の殺害であって、
敗残兵の殺害、投降兵の殺害、更衣兵の処刑はくわえていない。
そして防衛軍の兵力や南京市の人口をなるべく少なく見積もり、
埋葬記録を疑い、中国側の数字を誇張だとして、4万という数字を導きだしている。
捕虜の処刑と一般市民の不法殺害、その数約4万人。
これは弁明の余地はない大虐殺だね。
南京大虐殺はあったわけだ。
まあ、東京裁判で南京大虐殺はとっくに認定され日本の戦争犯罪になってるからね。
日本の左右に影響されない歴史家も約4万人という研究結果を出してるし、
もはや南京大虐殺がなかったなどという与太話は通用しないね。


126+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:48:43.92 ID:0BqASiO/ (4/39)
>>118
捕虜の処刑が入ってるのは、秦が軍事を知らんから。便衣兵の処刑は戦闘の範囲内。残敵
掃討戦にすぎない。


127+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:50:41.38 ID:rWg4pY4z (4/7)
>>118
秦の不法死者数の見解には「逃走中の国民党兵・暴徒に殺された南京市民」が考慮されてない。

そもそも、支那共産党が「させない」から現地調査が一切出来ないので
どの説もどの道「確固たる根拠」は無い訳なのだが、
「秦が秦が」と御旗に掲げる連中は胡散臭い。


●131+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:53:06.01 ID:IZM8axLt (3/20)
>>127
秦が信頼できる。


135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:55:17.72 ID:rWg4pY4z (5/7)
>>131
現地調査が出来ない時点で「どの説も信頼できないのでわからない」が正しい姿勢。

「証拠が無いなら推定無罪原則だろ」ってのが折れの立ち位置。


●119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:44:59.69 ID:ymtzFzJ8 (3/3)
日本がすべきなのは相手の言い分を否定するのではなく、事実に基づいて細かい部分まで謝罪追悼すること


123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:46:40.55 ID:mBIHgaSy (2/8)
.
「日本の不幸は、支那と朝鮮！」これは日本の国是である。


125+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:48:21.06 ID:hPS24DX3
空城の計じゃ無くて本当にカラだったんだｗ


128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:51:04.76 ID:0BqASiO/ (5/39)
>>125
南京市民は、日本軍の標的が自分たちでないことを知ってたから、いくらでも城外に逃げることが
できたからね。逃げ遅れは安全区に隠れてたし。


132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:53:53.09 ID:m9qdyoNy (2/5)
秦さんが集めた資料集計すると8万とかになっちゃうんだっけ
誇大報告は当たり前という日本軍の悲しきいい加減さ
結局東中野が見積もった1万数千(不法殺害の根拠はない)が現実的という


134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:55:15.07 ID:VYsgaKCK
当たり前だ虐殺何かねぇよ
世界一臆病な中国人が、世界最強だと噂される軍隊が攻めて来ると聞いて、その地に留まてるとかあり得ない

更に陥落後、30万人大虐殺とか、皆殺しでも釣りが来る話に、わざわざ大挙して南京に行く馬鹿な中国人が居るだろうか
南京陥落後の写真に、どういう状況であれ人が沢山写っている
世界中の人に聞きたい。敵軍に占領されて皆殺しになってる地に、あんたら家族で移住しに行くのかと


137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 18:55:38.80 ID:KM1OoxEo
>>1
の話はとなりの今年90うん歳のじいさんも同じことを言ってたらしいわ。
まあ、数は減ってるけど今でも無数の生き証人の話が聞けるだろ。


139+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 18:58:28.05 ID:5NngKgke
日本には憲法９条と言うものがある。

ノーベル平和賞に推薦しようと言う動きまである素晴らしい条項である。

これのおかげで日本は戦後７０年他国と戦闘状態に入った事は無い。

この憲法の条項を他国にも取り入れて頂きたいと思うのは思い上がりだろうか？

戦争をせず平和な国家になる事は世界中の人々が望んでいる事ではないか？

ただ、日本はこれをタダで手に入れた訳では無い。

広島と長崎に原爆を落とされ、ポツダム宣言を受け入れたと言う経緯が有る。

と言う事で、ここからが結論。

私は、中国にぜひ憲法９条を受け入れてもらいたい。

と言う事はまず初めに原子爆弾を撃ち込まなくてはいけない。

国土と人口からいけば２０発ぐらいでどうだろうか？

そして憲法９条を持つ素晴らしい国家になっていただきたい。



140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 19:01:23.26 ID:ifbFV05Q
人が居なくても虐殺はあったんですと言い張るのが中共と似非左翼連中
虐殺があったかどうかという事実なんてどうでもいい
日本が嘘の攻撃で簡単に怯み謝罪する馬鹿だから


142+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 19:06:53.06 ID:J5ZaB0on (1/3)
NYタイムズは特派員を送っていたが伝聞情報として街路にたくさんの民間人の死体があったと書いただけ
その他欧米各国の記者、カメラマン、観戦武官もたくさん居たが誰も日本軍の虐殺を見ていない
ジョン・ラーベも虐殺の噂を聞いただけだな


147+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:08:40.82 ID:aqupfzdf (2/2)
>>142
当時、何百人も欧米人が居たが一人も証言なし
逆に平和的な進攻に感謝されてたけどな


149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:09:54.40 ID:dlY+XDGB (1/2)
>>142
だいたい、最初はレイプオブ南京だったしな。殺人より婦女暴行のほうが重罪というｗ


153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:15:39.81 ID:0BqASiO/ (8/39)
>>147
何よりかにより、記録文学が残ってない。３０万人なら身内が殺されたと日記に残してる中国人が
万単位でいたはずだ。


143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:07:06.37 ID:aqupfzdf (1/2)
>>1
支那朝鮮、民主党、共産党、公明党は嘘つき！！


144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 19:07:17.96 ID:P9fYhvcE
そもそも３０万人死んでたならシナが30万と申告するはずがない。
反対に言えばシナが３０万人死んでたと言った場合、何万倍になってるか考えるべき。


162+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:27:08.65 ID:bW5efSoW
そら中国の話はプロパガンダで10倍20倍に大きくしてると思うけど
逆に「まったく何もなかった」ってどうなの
戦争してたんだぜ


165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:31:47.78 ID:0BqASiO/ (10/39)
>>162
戦争してたから無かったんだよ。日本軍は軍規を維持してたし、殺戮を命令も許可もしてねえ。


166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:32:11.81 ID:dlY+XDGB (2/2)
>162
中国兵の戦死者12000人くらいは、日本が金だして埋葬してる。
女性も30人くらい埋葬してたかな。


●180+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:16:49.51 ID:IZM8axLt (4/20)
>>162
「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」が命令だから、
何もなかったわけがないんだけどな。


182+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:20:35.38 ID:0BqASiO/ (14/39)
>>180
別にそれ違法でも何でもねえし。それに日本軍が主に処刑したのは、投降せず軍服脱いで
逃げ出して便衣兵扱いになった兵士だし。


●189+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:29:25.62 ID:IZM8axLt (5/20)
>>182
秦の研究があるから、それで十分だ。


194+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:38:12.47 ID:0BqASiO/ (15/39)
>>189
秦自身、中国の言う虐殺なんか否定してるぞ？


●196+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:46:36.25 ID:IZM8axLt (6/20)
>>194
秦は日本の「まぼろし派」と中国側の数字の双方を批判しているんだよ。
秦の導きだした4万という数字は、弁明の余地はない大虐殺だよ。


198+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:51:09.20 ID:oK01+ifn (3/19)
>>196
１９３８年に、国際連合に２万人の虐殺を一笑に付されてるのに、
どっから４万なんて数字が出てくるんだ？
秦自身も言ってることがおかしいだろｗ


204+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:53:26.65 ID:0BqASiO/ (17/39)
>>196
市民無差別でない虐殺など存在せん。日本に無い概念だから、翻訳は不可能なんだがな。
秦はそれもわかってない。


●203+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:53:12.34 ID:IZM8axLt (7/20)
>>198
＞どっから４万なんて数字が出てくるんだ？

気になるなら秦の本を読んだらいいじゃん。


205+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:54:54.56 ID:oK01+ifn (4/19)
>>203
１９３８年時点で日本と敵対している組織すら否定してる数字を上回る虐殺があるわけねえだろ。
戦死者と混同してるんだろうな。秦は。


207+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:56:01.61 ID:r4l+bGF2 (1/2)
>>203
＞気になるなら秦の本を読んだらいいじゃん。
じゃあ、読んだあなたが、その計算数の根拠をここに明示してくれ。


●209+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:58:44.12 ID:IZM8axLt (9/20)
>>205
お前より秦のほうが詳しいから
いくら言っても無駄無駄ｗ

>>207
そんなめんどうなことはしないよｗ


268+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:42:44.70 ID:r4l+bGF2 (2/2)
>>209
国民党から金貰ったスマイスが直接行ったいわゆるスマイス調査では
南京城内で殺された一般市民は2400名、日本軍に拉致されて行方不明になった
一般市民4200名と調査の結果を出してるけどな。
まあ、これも水増しだろうけどなｗ


289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:52:05.70 ID:0BqASiO/ (29/39)
>>268
拉致されていなくなったってのが、便衣兵として狩り出されて処刑された元兵士で、一般市民は
戦闘の巻き添えだな。


167+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:43:24.17 ID:m9qdyoNy (4/5)
埋葬費用だして埋葬作業の元締めの紅卍字会(他はその下部組織とされる)の資料で4万
当地の外国人の記述も同じ、FAだが
ただ復興のため多めに払ってやったとか一旦埋めたの埋め直しとかあるらしいから
1万数千が現実味


169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:54:10.60 ID:0BqASiO/ (11/39)
>>167
しかもそれ戦死者込み。


170+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 19:59:01.10 ID:m9qdyoNy (5/5)
戦死者込みは当然です
捕虜処断なども不法殺害(=虐殺)である明確な根拠を
示さない限り虐殺はゼロだと東中野は言ってます


173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:05:23.39 ID:0BqASiO/ (12/39)
>>170
そもそも捕虜の不法殺害など中国自身が虐殺と呼んでいないという事実が秦には見えていない。


171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 19:59:04.62 ID:OMvdQOwi
犠牲者の名簿もない国だからなー。


172 ：もぐろ＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:05:08.50 ID:AreQyIHP (2/2)
南京大虐殺のウソ（英語版）　拡散希望
False Accusations of Nanking Massacre
　http://www.howitzer.jp/nanking/index.html


174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:06:09.86 ID:h26Y+REI
当時の南京の人口10数万人だったと聞いた・・・
従軍カメラマン（イギリス、フランス等）も虐殺の事実はないと言ってるのに


175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:07:58.43 ID:oU4YE3HE
シナ畜生の言い分＜超えられない壁＜俺らの爺さんの言い分



●176+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:09:02.10 ID:HsMVcwXZ
名簿とかなんとかいわないから
30万以上の遺骨ぐらい見つかるだろ？


186+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:26:23.08 ID:t9qvOQ/D (11/16)
>>176
鑑定すると国共内戦か文革の骨です


190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:29:38.17 ID:bhZh7+SI (1/6)
>>186
太平天国のが最も多いかもw


177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:11:45.91 ID:oK01+ifn (1/19)
第６師団か。
この師団は南九州の人間で構成されてんだよな。
所謂薩摩の連中が含まれてる。
紛れもなく日本最強師団。
難しい撤退戦を無傷で成し遂げたりしてる。


178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:14:02.78 ID:0BqASiO/ (13/39)
基本的に日本には城壁都市がねえから、戦闘が都市で行われることも滅多にねえし、都市攻城戦
という概念そのものが無い。当然、都市陥落後の市民虐殺など思いつきもしない。


●179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:15:17.65 ID:JsJL+qGr
全ては日本がでっち上げたことだった


181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:19:35.68 ID:H2kovZic
便衣兵を殺した事を民間人虐殺と言い、数も水増ししているだけだろ。
まあ、中国共産党の人は関係ないんだから、事情を知らないのだろうさ。


183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:22:52.62 ID:YHIh9eQE
当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。


184+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:23:01.14 ID:JN69liWq
蒋介石は攻撃が始まるまえに脱出してたのか


187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:26:44.97 ID:oK01+ifn (2/19)
>>184
シナチョンの大将は誰よりも先に逃げるのが仕事だろｗ


188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:27:18.99 ID:mUVwAlED (3/3)
中国人がまるで、朝鮮人のようだ。


191+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:31:46.09 ID:kCmg8nHa
南京なんてあんな所四方八方河にでも荒野にでもすぐに逃げ出せる場所だわよ。


195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:40:38.01 ID:0BqASiO/ (16/39)
>>191
それが普通の攻城戦との違いだ。市民は自分たちが日本軍の攻撃対象でないことを知ってたから
平気で城外へ逃げられ、籠城する必要が無かった。


193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:37:19.46 ID:zcCLp3y4
実は財産抱えて逃げる民間人を、大中華精鋭軍が、財産目当てに殺して、財産を奪い、死体は食べたアルネ
大中華は金が全てで、食えるものなら何でも食べるアルヨ


199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:51:28.29 ID:qgkofh6o (2/5)
ID:IZM8axLt
なんだこいつ、新手の白馬鹿か？


201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:53:03.20 ID:QtN4llEr (1/13)
まあ秦のいう虐殺数4万以下が本当ならば、やはり支那による三十万虐殺説は
引っ込めてもらわないとね。


202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 20:53:11.65 ID:U4UFWeF4
30万人の弾数どれくらい？刀でも無理だろ。まして南京まで補給路を伸ばし運べるの？
検証するほど矛盾でないか？これ
世界の検証番組でもあればいいのに。


210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:59:52.80 ID:AqyZHjrQ
安全区域内に複数の海外メディアの記者がいたんだよねえ
彼らが虐殺なんて見たらスクープになったんじゃないかなあ
でもそんな記事見た事無いよねえ

もしかして日本軍が物凄い検閲とかしてたんだろうかねえ


211+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:00:26.74 ID:TT+d8lt6 (1/4)
秦については数字だけ取り上げられて「つまり3.0万＋1.2万（8千）＝3.8～4.2万という数字なら、中国側も理解するのでは無いか、と思うのである。」
という政治的配慮がある恣意的な主張であることはよく無視される。
さらに無視されるのが、この数字を出すにあたって参考にした資料が創作やプロパガンダだったことが判明した後の意見である。
「なお旧版では特記しなかったが、この計数は新資料の出現などを予期し、余裕を持たせたいわば最高限の数字であった。この20年、事情変更をもたら
すような新資料は出現せず、今後もなさそうだと見極めがついたので、あらためて四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろう
ことを付言しておきたい」


213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:04:04.20 ID:0BqASiO/ (19/39)
>>211
要するに秦って、戦争における死者と虐殺の被害者の区別がついてないんだよね。だから
そんなトンチンカンな議論を平気でやる。


●208+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 20:56:12.37 ID:IZM8axLt (8/20)
>>204
お前より秦のほうが詳しいから
いくら言っても無駄無駄ｗ


12+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:01:11.87 ID:0BqASiO/ (18/39)
>>208
詳しかったら、虐殺なんて言葉使ってねえよ？訳語の間違いだからな。


●222+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:12:24.77 ID:IZM8axLt (10/20)
>>212
大虐殺という言葉は、英語ではmassacreで、多数の人間を無差別に組織的に殺すことを意味する。
歴史上有名な大虐殺事件としては、1572年8月24日からフランス王シャルル9世が、
パリで新教徒3、4千人を殺害した「セント・バーソロミューの虐殺」、
第2次大戦中、ポーランド士官約4500人が殺害された「カチンの森の大虐殺」などがある。
数千人でも無差別にしかも組織的な殺害が行われた場合は、大虐殺と呼んでいるのである。
捕虜の処刑と一般市民の不法殺害、その数約4万人。
これは弁明の余地はない大虐殺だ。



224+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:15:21.92 ID:0BqASiO/ (21/39)
>>222
戦争捕虜の処刑のどこが無差別だ、アホウ！そもそも、市民殺戮を命じるか許可する軍令が無かった
以上、日本軍による虐殺の被害者はゼロだ。


229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:21:57.75 ID:qz5iBGSI (1/18)
>>224
そもそも南京市民を守ったという外国人協会に
被害者の家族なりの訴えが数多く残っていなければおかしいのだよねこれ。
実際にあるものはほとんど風聞のみで、殺人なども外国人協会に確認されてるの
はたった二件で合法。


227+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:17:56.81 ID:TT+d8lt6 (2/4)
>>222
お前さんのその4万人は秦の主張を元にしてるんだっけ？
>>211を読んだかい？


●228+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:21:20.03 ID:IZM8axLt (12/20)
>>227
読んだよ。


234+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:24:10.91 ID:TT+d8lt6 (3/4)
>>228
ではお前は何を根拠に4万人を言っているんだ？


●239+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:26:59.79 ID:IZM8axLt (14/20)
>>234
だから秦の研究だって言ってんだろ。


251+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:33:43.47 ID:TT+d8lt6 (4/4)
>>239
>>211に書かれているのは秦が事実上4万人説を放棄したというものだ。
これは理解しているか？


237+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:24:44.04 ID:t9qvOQ/D (14/16)
>>222
それと別格に扱われたのが「ホロコースト」
ドイツが謝ったのはこれだけ。チョンコは知らない世界史。


214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:04:11.15 ID:t9qvOQ/D (13/16)
※虐殺を主張したのは日本人です。本多勝一という人です。
　　　売国奴だと思います


217+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:08:03.63 ID:oK01+ifn (5/19)
そもそも慢性的に弾薬不足に悩んでた日本軍が民間人殺害なんて無駄なことするわけねえだろ。
自分が弾薬不足に悩んでる司令官になって考えてみりゃわかるだろ。
まあ、それでも軍紀が乱れることもあるだろうが、軍紀が乱れて発生する虐殺で万単位も虐殺するなんてとても難しいことだぞｗ


223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:13:03.06 ID:0BqASiO/ (20/39)
>>217
そもそもそれがもう大嘘で、勝って整列入場した日本軍の軍規がそこまで乱れるはずがない。


219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:08:47.51 ID:TRM93VGo (1/5)
中共の反日政策用でっち上げ
自らの虐殺行為は徹底的に隠蔽、悪逆行為は全て前王朝のせいにする中国の伝統と同じ


220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:09:51.92 ID:FRY/MTH+
大人の対応ってやつで、外務省が何もしなかった結果だな
外務省は接待するだけのただの通訳
外務省は、外務官僚のための省であって日本人のためにはない
戦前もこれからも


226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:17:47.36 ID:oK01+ifn (6/19)
組織的民間人虐殺って、日本各地の大都市に行った大空襲や、原爆投下みたいなことを言うんだよｗ
これでようやく数万人単位の虐殺が可能となる。

村田銃に毛が生えた程度の武器しかもってねえ日本軍が万単位の虐殺やるのは思った以上に難しいんだぞｗ


233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:23:56.79 ID:v68WwiZd (1/2)
南京入場前て弾燃料体力が尽きかけてる状態だと、行った爺さんから聞いたがな。
無駄弾撃てば下士官のビンタって。


230+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:22:09.52 ID:TRM93VGo (2/5)
抗日ドラマ見て育ちゃ日本軍が虐殺しないはずがないと思う人間になるのは当たり前だわな


238+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:25:15.30 ID:0BqASiO/ (23/39)
>>230
それもあるが、欧米人や中国人は都市攻城戦の後には虐殺があるものってのが、戦争文化として
刷り込まれてるからね。


243+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:29:13.14 ID:oK01+ifn (8/19)
>>238
日本でも伝統的に都市攻城戦に伴って虐殺があったよ。
但し、これは司令官が許した場合のみ可能で、禁止したのにやったら処刑ものだ。


250+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:33:19.14 ID:bhZh7+SI (2/6)
>>243
日本で城塞都市と呼べるのは、小田原城ぐらいではないか、基本的に城に籠もる民は戦闘要員と、
平時から城で働く女子供ぐらいだったと思うが。


265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:41:53.88 ID:0BqASiO/ (25/39)
>>243
日本には城壁都市がありませんので、そもそも都市攻城戦がありえませんし、戦地に市民が
いません。


235+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:24:27.15 ID:qz5iBGSI (2/18)
櫻井よしこさんが中国国民党が欧米人（ティンパーリ）にお金を払って
「南京大虐殺」についての本を書かせて、世界に宣伝させたという話をしたところ……

王智新
「ティンパーリにどこから金が支払われたというのか。
根拠のないことを言わないで下さい」

櫻井よしこ
「国民党の国際宣伝部の担当者である曽虚白（そ・きょはく）が
自伝の中でそう書いているんです。
『ティンパーリは理想的な中国の広報のための人物だった。
ティンパーリを通してスマイスにお金を使って書いてもらった』と書いてあります。
もっと勉強なさって下さい」

王智新
「……調べてみます」


241+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:27:57.25 ID:rwSxPAWK (1/3)
>>235
そのスマイスの推計ですら１万５千だっけ。
やはり最初国際連盟に向かって言い出した二万からデタラメだと思う。


253+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:34:05.44 ID:qz5iBGSI (4/18)
>>241
黄河決壊事件と同じで最初から意図してるよね。
最初は二万で騙す気だったが、日本が敗戦した事でその嘘に乗った国が出たと。


262+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:38:41.01 ID:bhZh7+SI (3/6)
>>253
南京の責任者とされた松井石根大将は、蒋介石が日本留学中に下宿先を世話したりしてるので、
蒋介石は親日家と言われない様に始末したかったのかも。


275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:44:43.54 ID:kpveiMCA (2/4)
>>262
蒋介石は、頭山満、下宿先の中村屋、松井石根大将、お世話になった全ての日本人を裏切って
台湾を中華民国なんていう歪な国にしてしまったよね。
金門島を守護した根本博が浮かばれない


248+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:32:14.59 ID:QtN4llEr (2/13)
シナチクは学術的に三十万はありえないという説がますます強く
なっているにもかかわらず、あくまで三十万虐殺説に固執するわけで
やはり撤回させる必要があるね、三十万虐殺説は。


261+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:38:22.43 ID:rwSxPAWK (2/3)
>>248
３０万ムリとかなり前からなってて、周辺含め３０万だと言い出してた。
でも周辺の村焼き払って焦土作戦してたのは中国側って当時の新聞にすら
書いてあるんだよね。


264+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:40:32.36 ID:QtN4llEr (3/13)
>>261
周辺ふくめて30万っていいだしたのは笠原だろ？　支那は笠原説に
もとづいて三十万っていってるんかね？　反論みるとどうも違うようで
南京軍事法廷や東京裁判なんかの判決文と、埋葬記録がもっぱら
主要な根拠であるわけだね。


270+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:43:37.81 ID:rwSxPAWK (3/3)
>>264
俺が見たのはＮＨＫで、誰の主張かわからんかったが
とりあえず周辺にまで広げてそんなこと言い出したらいろいろ破綻するんだよなぁ。


287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:50:35.17 ID:QtN4llEr (4/13)
>>270
日本軍が南京占領して、そのあと南京は地獄になって、何十万も一般市民が
殺されたってのが南京大虐殺なわけで、占領前のことをいいだしたら、南京
大虐殺の定義からやり直す必要がでてくるわけだね。


286+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:49:57.25 ID:0BqASiO/ (28/39)
>>264
その南京軍事法廷で、松井石根が処刑された罪状が虐殺の命令でも許可でもないって事実が
雄弁に史実を語ってるよ。


288+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:51:13.88 ID:QtN4llEr (5/13)
>>286
松井が虐殺の命令やったって証拠はまったくないから、それは当然だな。


290+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:52:50.37 ID:qz5iBGSI (7/18)
>>286
管理責任問われただけだしな。
しかも証人が伝聞ばっかりだっけ。


293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:54:01.84 ID:bhZh7+SI (5/6)
>>290
現場を見ていない証人の証言で有罪


291+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:53:17.41 ID:oK01+ifn (13/19)
>>288
松井は軍紀違反を嘆いた記録がはっきり残ってるからな。
そんな人間が虐殺命令するわけがない。
そもそも弾薬不足の軍隊で正常な脳みそ持ってる司令官が民間人なんぞ虐殺する命令出すわけもない。
そして松井が正常ではなかったという記録も全くない。


295+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:55:32.23 ID:QtN4llEr (6/13)
>>291
軍紀違反は防ごうとしたが、やはり防ぎきれなかったところが
多かったわけだね。


305+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:00:24.34 ID:0BqASiO/ (32/39)
>>295
松井の規準が高すぎただけ。世界最高の軍規の厳しさを誇ってたんだけど、わずかな違反でさえ
松井は気に病んだらしい。


308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:01:16.38 ID:QtN4llEr (9/13)
>>305
まあ日本軍といえど、完全無欠の軍隊ではないからねw


310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:02:24.90 ID:bhZh7+SI (6/6)
>>305
あの人支那好きでしたからねえ



252+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:33:51.97 ID:4yyPhe8C
やっと中帰連の恥知らず以外の証言が陽の目を浴びたな
売国奴は地獄へ落ちろ


256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:36:23.17 ID:qgkofh6o (5/5)
>>252
いや、前から言われてたことだろ
チャンネル桜の特集でも
南京入場したとき記念に判子作ってもらったってじいさまがでてたし


258+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:37:01.29 ID:B+A4gqVA (1/2)
というより戦時国際法上合法的な戦闘行為があっただけ
肯定派は違法虐殺を証明できない点で終了しとる


263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:39:19.39 ID:mBIHgaSy (5/8)
>>258
そして当時、同じような戦場は世界中にあったわけだ。
それなのに、ある特定の「事件」(デッチあげだけど)だけが異常なんだ。


260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:38:02.00 ID:MnPki3D8 (2/2)
シナ兵は引き下がることも出来ない惨めな運命だったんだよね

引き下がると見方の兵に撃たれることになるしｗ

だから軍服を脱ぎ捨てて民間人に成りすましたｗｗ


266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:42:23.17 ID:0fm1ZOh7
このインタビューをすべて書籍にまとめろ。DVDにしてもいい。
生きているうちに。話ができるうちに。


271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:43:44.23 ID:oK01+ifn (10/19)
周辺含めてでもなんでもいいけど、
歩兵銃と銃剣しかもってない数万の日本軍が３０万人を密かに殺すことが可能かどうか考えてみろってお話だ。
密かにと言ってるのは、当時の南京に多数居た外国人が誰もみてねえわけだからだｗｗ


272+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:44:26.98 ID:j2a4o5Dh
虐殺の写真がないってのもおかしいよな


292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:53:36.53 ID:0BqASiO/ (30/39)
>>272
写真はともかく、当時それを報告した文献が無いのがおかしい。


301+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:59:11.16 ID:kpveiMCA (3/4)
>>272
支那事変から終戦まで世界各国の従軍記者が居たのに
何一つそんな虐殺など報道されていないし、写真にすら遺っていない。
無い物は遺せない。


311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:03:01.68 ID:0BqASiO/ (33/39)
>>301
何よりも虐殺を証言する当時の中国側の民間の文献が無い。全員が文盲でもあるまいし、史実なら
絶対に残ってたはず。


273+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:44:27.33 ID:9jrWw5Sc
言い訳こくのが遅すぎるよ、98のお爺さんｗ
ボケる前もっと若い時に語るべきでしたね。


278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:45:36.23 ID:qz5iBGSI (6/18)
>>273
昔からこの手の人はいるが、ＴＶとかが出さないだけだぞ。


281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:46:54.65 ID:v68WwiZd (2/2)
>>273
マスコミの成分を考えましょう。


274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:44:36.06 ID:AOzgzGN9
>>1
在日が言う「良心的マスメディア」様たちは
こういう人の話を押し込め、そして貶めてきたんだよな

マスコミにはほんと反吐が出る


302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 21:59:35.15 ID:m/W1PcoS
３０万人というのは１０年以上に及ぶ日中戦争を通じて南京エリアで犠牲になった数だという中国側の見解もある


●307+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:00:58.00 ID:IZM8axLt (17/20)
>>277
秦の研究読め。


314+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:05:12.44 ID:0BqASiO/ (34/39)
>>307
昔読んだことあるけど、前提となる虐殺の定義が間違ってんだから、どうしようもねえわな。
中国が言ってるのとまったく別のもん研究してんだもん。


309+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:01:35.78 ID:qz5iBGSI (10/18)
>>304
南京戦での朝日新聞従軍記者たちの証言 （総勢１６名＋自動車１台）

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏　大阪朝日新聞記者）

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）

　「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）　


312+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:03:32.83 ID:QtN4llEr (10/13)
>>309
まあ日本の記者の証言はそうなわけだが、他の国の記者や
宣教師の証言は、それとは食い違ってるわけだね。


313+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:05:11.88 ID:oK01+ifn (15/19)
>>312
ところが、その外国人でも「虐殺を見た」と言ってる人間は1人もいねえんだよｗ
伝聞ならたくさんあるがねｗ


315+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:05:14.00 ID:qz5iBGSI (11/18)
>>312
「南京虐殺ほらばなし」が無かったことを示す文献は多い。これもその一つ。
　『Eyewitness to Massacre』（虐殺の目撃証人）という本がアメリカでＭ．Ｅ．シャープ社
から出ています。サブタイトルは「南京における日本軍の残虐行為の目撃証人のアメリカ人宣教師」。
エール大神学図書館に所蔵。南京にいた宣教師１０人が家族や友人に送った手紙などの資料をまとめたもの。
宣伝目的が希薄な本音の記録と見ることができます。もしここに日本軍の虐殺行為が具体的に記されていたとする
と、有力な虐殺証拠となってきます。 しかし、案の定といいますか、よくよくこの記録を確かめて行くと、この手紙の
中に只の１件も虐殺を目撃したという事が出てこないのです。松村俊夫さんが検証し、その結果を文章にまとめたものが、
「アメリカ人の「南京虐殺目撃証人」は一人もいなかった」です。
　ttp://hassin.org/01/wp-content/uploads/NO-AMERICAN-J.pdf
　この論文の大要は『正論』２月号、３月号に「南京の平穏を証明するアメリカ人宣教師たちの記録」と題して掲載


316+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:07:19.02 ID:0BqASiO/ (35/39)
>>312
何よりかにより、被害に遭ったはずの中国側の当時の文献記録が無い。


323+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:12:21.69 ID:QtN4llEr (11/13)
>>313
まあ日本人記者の証言によれば、虐殺の噂すら聞いたことがないと
いってるわけで、そこはやはり食い違うわけだね。

>>315
宣教師も記者も虐殺の噂があったとは証言してるわけだね。

>>316
まあ裁判のときにシナ側の証人がでてきたわけだね。　それらの証人の
来歴など、もはや今となってはわからないわけだろうね。


329+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:16:54.19 ID:qz5iBGSI (13/18)
>>323
噂はあってもその裏付けがないんだから。
仮に外国人協会に中国人から１００件訴えがあったとしたら
個別にその記録があるものを出してもらわないとね。

中国なんて２０００年代にはいるまで犠牲者の名簿作った事も無いじゃん。


336+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:21:57.24 ID:0BqASiO/ (36/39)
>>323
証人ではなく、当時書かれた文献という証拠が本来なら必要なんだがな。東京大空襲でも
自分の経験を書き残してる日本人は多い。


333+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:19:52.23 ID:QtN4llEr (12/13)
>>329
まあいい加減な記録しかないってことか。


338+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:22:28.40 ID:qz5iBGSI (15/18)
>>333
【産経】 外信コラム：北京春秋　南京大虐殺記念館３０万人の犠牲者に名前与えよ 福島香織 [12/20]
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198117623/l50

【外信コラム】北京春秋　犠牲者に名を与えよ
2007.12.20 03:21

南京事件７０周年の翌日の南方都市報に朱学勤・上海大学歴史学部教授の論文が掲載されていた。
その論は決して親日的なものではないとはいえ、深く共感した。「パール・ハーバーの記念碑には
犠牲者の姓名がしっかり刻まれていたのに、南京大虐殺記念館には３０万人の犠牲者の名前はない」

朱教授によれば、中国は世界有数の戸籍管理の厳しい国であり、犠牲者の姓名を調べようとすれば、
可能であるはずだという。中国政府は長く、民衆が南京事件に言及するのを禁じてきた。
それが許されたと思ったら、いきなり犠牲者３０万人という数字が出てきた。朱教授は「数字が
大切なのか犠牲者を悼む気持ちが大切なのか」と訴え、政治宣伝の具と化している南京事件に
中国人自身が追悼の念を失いかけている点を鋭く突いている。

広島の原爆記念館にも靖国神社にも犠牲者・戦没者の名簿はある。知らない人の名を見て初めて
感じる痛みがある。３億元の財政的余裕があるなら、記念館の拡張ではなく、犠牲者の身元調査費に
投じるべきだった。

だが、７０年間そうしてこなかった中国政府の怠慢を、中国人のほとんどは問題視しない。曖
昧模糊（あいまいもこ）な南京事件でこの一点こそ、まぎれもない本質のひとつではないのか。
（福島香織）

　http://sankei.jp.msn.com/world/china/071220/chn0712200321000-n1.htm

▽関連スレッド
【産経】 福島香織女史、中国の記者証が更新できない～文革報道の柴田穂記者以来の国外退去も? [12/17]
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197900698/

まぁこんな調子ですよ。


317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:09:12.13 ID:oK01+ifn (16/19)
当時の南京の状況、日本軍の状況、内外の記録の状況、総合的に考えて、
民間人の虐殺なんてあったと考えるのは不可能だ。
戦闘の巻き添えで死亡した民間人は居ただろうとしかいえん。


318+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:09:16.29 ID:DA1Fpyk6 (1/2)
毛沢東も蒋介石も南京の件について何も語って無いことが
無かった証拠。


319+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:10:20.85 ID:qz5iBGSI (12/18)
>>318
石平さんの年代は南京なんて習ってないって言ってたしな。


552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 05:05:13.03 ID:Q0rS7bPN (2/4)
>>319

鳴霞「南京大虐殺が初めて中国の教科書に載ったのは1979年です」

■【動画】中国出身の鳴霞氏「実は中国共産党と人民解放軍の慰安婦は80何万人。共産党は自分達がやってきたことを隠す為・・・（12/22）
　http://hosyusokuhou.jp/archives/41896379.html
　http://www.asyura2.com/14/senkyo176/msg/658.html


321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:11:30.67 ID:pvJRgFY1
平穏な南京市内の写真をもっと拡散しる

だいたい南京大虐殺の話のバックはアメリカだからたちが悪い
ナチスと同じレベルの虐殺が日本にもなければ困るから勝手に作った


326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:15:07.54 ID:ue2Drewy (1/2)
●南京虐殺されたとされる南京市民。

日本軍の攻撃予告を知って大脱出。
彼らの多くが直後に戻ってきたんだろうね。
大虐殺があったとされる一ヵ月後に人口は元の20万に戻り、さらに25万・30万と増え続けた。
中国国民党は南京大虐殺が合ったとされる日を挟んで外国人記者相手に300回前後記者会見を行っているが、プロパガンダの得意な国民党がなぜか虐殺には言及していない。
そのうえ、無南京戦に参加した日本兵の手記にも虐殺の記録はないし、日本軍に同行した120人のジャーナリスト団（大宅壮一や林芙美子ら）も、虐殺を目撃していないのである。
その後の東京裁判では、中国国民党の主張する「2万名の虐殺」すら却下された。
シーメンスのエージェントであったラーべ神父は、「安全区の治安が日本軍によって守られた」と、感謝状を送っている。

●毛沢東が認めた南京虐殺の犯人 （坂東忠信ブログ 2010）
http://ameblo.jp/japangard/entry-10603254540.html
＞「国民党政府は雨花台において、かつて３０万人の共産党烈士を虐殺した」
国民党による5次にわたる掃共で、10万人いた共産党員は数千まで減ったという。


327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:15:36.33 ID:lWDom2+J
首都陥落の超絶恥ずかしい歴史的事実から目をそらせるための捏造ですから


●296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 21:55:48.85 ID:v0MxOwKD (1/2)
ウソと捏造は日本人の国技だもんな


●328+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:15:44.70 ID:v0MxOwKD (2/2)
いったい、いくら金積んでこんなお年寄りにウソの証言させてんだ？


334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:20:25.93 ID:qz5iBGSI (14/18)
>>328
こんな証言は昔からあるだろ。
川村たかしの祖父の話とかな。


340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:25:28.25 ID:Mwcpg6ZI
>>328

事実から目を逸らすなよｗ


331+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:18:19.31 ID:J5ZaB0on (2/3)
虐殺の数で議論するのは間違い
一部でも認めたら日本軍は虐殺していたと認める事になる
捏造証拠しかない以上日本軍による南京市民虐殺は全くの嘘、虐殺はゼロだったと言い切るのが正しい


339+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:23:58.04 ID:0BqASiO/ (37/39)
>>331
軍令が無い以上、ゼロで決まりなんだけど、日本の歴史学者は軍事に疎いからねえ。


332+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:18:28.78 ID:seKm7x/V
中国もアメリカも３０万なんてのが嘘っぱちだと百も承知している。
でもそれは認められない。日本がいかに残虐だったかという”事実”が
中国の国家的支柱であって、アメリカにとってもその”事実”がなければ
原爆２発や東京大空襲を正当化できなくなってしまう。

歴史とは勝者がつくりだすもので、本当かどうかなんてことは
どうでもいいのである。


337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:22:04.48 ID:oK01+ifn (17/19)
>>332
日本は別にアメリカや中国の都合に合わせる必要は全くないんでね。
証拠がゼロの事件の責任を負う言われはないし、
そもそもそういうのも含めて全て日中条約で解決済みだ。


344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:26:49.67 ID:qz5iBGSI (16/18)
>>332
まぁそのとおり、しかもアメリカで否定本出版しようと思っても出してくれる
ところがまずない。言論の自由以前の問題。


335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:20:34.46 ID:9zg0oucP
>１９３０年代に南京郊外のセメント工場に赴任した「シンドバーグ」の当て字だ。旧日本軍による攻略時に、２万人近い南京市民を工場などにかくまったという。
これ、蒋介石のやった焦土作戦で家を焼かれた人たちが非難したんだよね
被害者と加害者を逆にして日本を非難だから頭が痛い


345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 ©2ch.net [sageteyon] ：2015/02/15(日) 22:27:24.55 ID:E8ixJjrU
そりゃそうだろう
通州事件を南京虐殺っていってるだけだしな


●347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:30:49.16 ID:JlKGuKbS
おせーよ、今頃になって。


349+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:32:40.81 ID:O7HqLGcP
中国大陸いた旧日本陸軍の主力兵器は38式銃これで数十万の人間など殺せるはずがない
ましてや広大な中国大陸　そんな恐ろしい軍隊が来れば一目散に逃げるでしょう　無理がありすぎる


352+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:36:17.43 ID:qz5iBGSI (17/18)
>>349
しかも日本軍の進撃は早すぎて南京についた時には補給が追いつかず
弾が不足してたような状態。無駄弾はない。


356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:39:59.85 ID:Krfcg8ub
>>352
（ ー@Д@） ＜１００人斬りを誇っていたのは記録に残っている！


350+1 ： ◆65537PNPSA ＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:33:37.76 ID:BJCTITty
まぁそうだよな。普通は他国の軍隊が攻めてきたら逃げるよな。


351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:36:17.16 ID:rWg4pY4z (7/7)
>>350
「逃げっぱなし」にならないで
、日本軍入城後は支那国民党軍駐留時以上に治安回復して
逆に人口が増える「更に異常事態」に。


354+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:38:53.32 ID:wWAMj+Hy
つか、逃げ足の速い中国人がいつまでも残ってるわけが無いｗ


359+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:42:23.52 ID:0BqASiO/ (39/39)
>>354
もっと重要なのは、当時の南京市民は、日本軍の攻撃対象が国民党軍であり、自分たちでない
と理解していたこと。そらあ安心して城外に逃げますがな。


361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:46:06.48 ID:qz5iBGSI (18/18)
>>359
周辺の村焼いてたのは国民党軍なわけで、そうならんほうがおかしい。


358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:41:00.43 ID:PBsBirrD (3/3)
見た目数千以上の死体が浮いてる光景を呆れ顔で見ている日本兵。凄いなーって声が聞こえそう。
国民党軍が逃げる前に殺して行った自国民。日本軍のせいにされて迷惑。


362 ：おんなは家畜＠転載は禁止 [おんなは産む機械] ：2015/02/15(日) 22:46:09.53 ID:gTB1VJiG
朝日新聞との闘い・われらの場合
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html
都城23連隊の戦史を汚すことは断じて許さぬ

昭和59（1984）年8月4日、朝日新聞夕刊に5段抜きの大見出しが躍った。
　「日記と写真もあった南京大虐殺、悲惨さ写した3枚、宮崎の元兵士後悔の念をつづる」と題されたこの記事は、翌5日朝刊の全国版にも掲載され、一大センセーションを巻き起こす。
　思えばこれが、朝日新聞との2年5ヶ月におよぶ闘いの幕開けだった。

　かねてから南京大虐殺に固執していた朝日にとっては、きわめて重大な発見とみえて、記事のリードには「広島、長崎の原爆やアウシュビッツと並ぶ無差別大量殺人といわれながら、
日本側からの証言、証拠が極端に少ない事件だが、動かぬ事実を物語る歴史的資料になるとみられる」とある。

　ところが、この”歴史資料”は生き残り将兵で結成している「都城23連隊会」の人々のその後の調査によって、見るも無残に突き崩されることになる。

　南京陥落の時、私は中尉であった。
都城歩兵第23連隊の中に連隊砲中隊というのがあり、その中隊長代理として南京作戦に加わったのである。
突入翌日の13日には城内の掃蕩をやっているが、城内に敵兵は一兵も見ず、一般住民もいない全くの死の街であった。



363+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:49:23.72 ID:gft5MhC4
人数が間違ってると思う


367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:59:33.47 ID:mBIHgaSy (7/8)
>>363
「人数の間違い」ではない。「虐殺」なんて事柄が最初から存在しない。

戦闘で民間人が巻き込まれたかもしれないぞ。しかしそれは「虐殺」とは言わない。


365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 22:56:45.78 ID:ObhcUlpJ (4/7)
秦って、
曽根一夫の手記に基づいて4万人説だしてたけど

曽根の手記が創作だと判明してから、
4万人説取り下げてるじゃん。


366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 22:57:08.45 ID:kpveiMCA (4/4)
卑怯な嘘つきに付き合う事は多大な労力を要する
その嘘を検証し真実に至る証明までも、悪魔の証明に似た無い事探しをしなければならない為だ。
朝日新聞記者による南京開門と南京凱旋の写真を見よ。あの組織すら支那兵の一兵たりとも、死骸の一つたりとも
カメラで収められなかったではないか。


368 ：おんなは家畜＠転載は禁止 [おんなは産む機械] ：2015/02/15(日) 23:01:23.54 ID:jXp7mGR0
去年は慰安婦狩り捏造報道で、謝罪＆社長辞任したアサヒ便所紙。

いよいよ今年は南京大虐殺の捏造報道で、謝罪＆社長辞任の年になると思う。
その次は、百人斬りの捏造報道問題。
その次の次は、731部隊がペスト菌をばら撒いたという捏造報道問題。


370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:05:27.63 ID:9bsfrtBK (1/2)
慰安婦問題は「証拠」としてBBAの作った押し花とか出してくるんだもんなあ
南京大虐殺の「証拠」の生首写真は拡大すると
「馬賊を征伐した」とか書いてあって、中国人のしたことだと分かるし
冬なのに半そで着てる証拠写真とか、進撃の巨人みたいに人間の大きさが違う証拠写真とか
南京じゃない全然別の場所の写真とか、もう無理。
もうちょっと上手くやれよ、見てらんない

こんな稚拙な捏造がまかり通ってるのは、アメの都合によるもの。
アメの原爆や東京大空襲については「もう済んだこと」と認識していて恨みもないが
アメが自分の戦争犯罪を誤魔化したい一心で、中韓のウソに乗っかるのを見て
アメリカが嫌いになってきた。いつまでもそんなことしてると
てめえらの戦争犯罪についても言及するぞ。こっちは事実を忘れてやろうとしてんのに、
その態度は何だよ？


372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:11:02.54 ID:hxDyebR/
だって米国のカメラマンもいたのに証拠の写真が一枚もないんだから捏造に決まってる
南京大虐殺があったとされる1937年にはピューリッツァー賞（初回1917年）もあったのに



●373+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:13:57.40 ID:6Zwf9xuq
｢日本は負け役で悪役｣

この暗黙の国際的常識知らない人は日本国内でも浮くだけ


378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:16:58.37 ID:nAOrhazj (1/10)
>>373

ああ、「在日は、犯罪者で嫌われ者」って設定と同じだな。

知らない在日は、キチガイ扱いされるもんな。


374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:14:44.25 ID:H2YnSBJY
南京攻略戦を開始する前に、国際法に基づいて「非戦闘員は退避せよ」と言うアナウンスは
出している。退避勧告を出しても退避しない物は戦闘員と見なされる。また支那は軍人である
けど民間人と区別する軍服を着ていない人も居たがこれは国際法違反だ。「南京虐殺」なども
支那人がやったことを日本に責任を押し付けるプロパガンダの一環。まあ、支那の言っている
ことに乗っているのは反日左翼だけ。


381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:19:21.47 ID:tba0or8O
支那の歴史をみたら、常に政府軍の方が住民を虐殺しまくっているということがわかるのだが。


395 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:30:26.13 ID:PZYqdwsY
世界一の虐殺王はシナの「ハ毛沢東」アルー
※別名『ハゲ沢東』
シナ文化大虐殺６０００万人以上


401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:37:15.35 ID:xx2uI2CV (2/2)
※南京30万説を信じてるのは韓国人と中共信者だけです。
　偽中華人はもちろん韓○人です


●402+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 23:38:25.28 ID:IZM8axLt (19/20)
南京虐殺はまぼろしだとする虐殺全面否定論は、
その代表的論者田中正明氏が論拠にしている松井大将の日記を
数百か所も改竄していたことが暴露されたことで、
現在ではまったく破綻してしまった。


406+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 23:42:46.98 ID:ObhcUlpJ (5/7)
>>402
いや、
その前に
虐殺の記録が残ってないんだろ？

なら松井大将の日記関係ないじゃん。


412+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 23:50:36.91 ID:DQV7AsA9 (2/2)
>>402
田中正明の論は本来関係ない。
いい悪いの問題じゃなく、ゲリラを殺しても虐殺じゃないし、
捕虜の要件を満たしていない軍人をいくら殺しても虐殺じゃない。
その辺はサヨクは全然わかってないから。


447+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:22:29.22 ID:vHroOtRk (1/15)
>>402
その松井が中国自身の手で虐殺の罪で処刑されてないんだから、ホントならこれで勝負あり
なんだけどね？


455+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:26:37.33 ID:ia5DZZtS (3/5)
>>447
南京虐殺の最高責任者として松井を裁いて、
戦争中における人権の保障に先例をひらいた東京裁判は有意義な裁判だったけどな。


457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:28:18.11 ID:tszbz1vj (3/9)
>>455
誰がそんなことをいってるのか
まともな国際法学者を挙げてくれや


458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:28:35.49 ID:HOWhBtXT (5/9)
>>455
戦後に中国人が共産党政府に殺されまくってるから
中国の人権ってのは平時のほうが蹂躙されるものなのか？ｗ

朝鮮は日本統治の終了後、自国政府に
南北とも殺されまくったし、自民族同士で
好きなように殺しあったがよ。


466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:31:30.89 ID:vHroOtRk (5/15)
>>455
南京軍事法廷がそんな判決じゃないんで。


413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:50:44.72 ID:J5ZaB0on (3/3)
欧米のお馬鹿白人を騙してるのが元日本兵の告白証言
虐殺あった派のデーブ・スペクターもテレビでこれを根拠として取り上げた
刑事捜査で冤罪を生む危険性から自白偏重に批判的な欧米でも自白偏重主義者は多い
南京戦での虐殺自白兵士はことごとく嘘が確認されたり経歴詐称で信用できないとされている
１１才で南京戦に参加し市民を虐殺しレイプしまくった奇跡の日本兵鬼藤氏も居たな


414+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:50:56.64 ID:pU++qAhD
20年前に参加した中国経済視察ツアーで南京にも行ったけど、
地元民は皆笑顔で歓待してくれて、こっちが逆に驚いたぐらいだ。
30万人も虐殺されてたら当然あの人らの身内も殺されてて、
とてもじゃないが笑顔で日本人を迎えられないだろうな。


419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 23:55:23.25 ID:ObhcUlpJ (7/7)
>>414
その後

江沢民の反日教育が始まるからね、
今だったらどうなるか…

元々中国人は客をもてなすことには定評ある文化。

日本人に偏見持ってなければ友好的だよ。


430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:10:02.45 ID:efbpUlin (1/4)
>>414
ちゃんとした中国の知識人の大半は、所詮骨も文化大革命のときのものだろと思ってる。
ただ、中国人では知識人でないほうが当たり前だから。


570 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 19:21:34.30 ID:m0AbcYHJ
>>419
一昨年初めて南京に行った。あまり雰囲気は良くなかったよ。

20年以上前に、中国各地を旅行したけどその時とは比べものに
ならないくらい雰囲気が悪い。

当時は日本人だというと関心持ってくれて親切だった。



415+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 23:51:03.03 ID:U2SNxaPx
南京大虐殺犠牲者の個人名というのを1度も目にしたことが無い


418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/15(日) 23:54:07.45 ID:mBIHgaSy (8/8)
>>415
「南京大虐殺」とかは、現実とは一切関係のないことですから。
個人名があるわけない。


417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/15(日) 23:53:19.34 ID:YgTOVE71
少し前に20万人とか言ってた気がするが
この勢いなら10年後は50万人くらいになってそうだ

まあ　そんくらいの信憑性ってこった


422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:00:07.74 ID:tszbz1vj (1/9)
秦なんて国際法のド素人じゃん
軍律で裁けばよかったとか、頓珍漢なこといってたし


423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:02:29.41 ID:3JgE7nmD
韮沢編集長と大槻教授がセットで売れたように
秦さんと吉見さんもセットで売れた
…まあほっとけばいい。


424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [age] ：2015/02/16(月) 00:06:58.14 ID:ARinOb4b
中共つまり共産主義。体制がすでに終わってるな。
習キンペイ…こいつは副主席の時に天皇陛下に謁見
その時一礼もない。共産党の主席は？頭が悪いクソの主席
これから広まるだろう。中共の頭のないシュウキンペイ。


●(実は在日)426+6 ：倭州刺史大中華人＠転載は禁止 [朝鮮人チョンではございません] ：2015/02/16(月) 00:08:39.80 ID:6n0FPGgk (1/6)
まあ南京虐殺なんて氷山の一角に過ぎない
中国全体で3000万人以上が日本兵に殺されてる


428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:09:47.47 ID:tszbz1vj (2/9)
>>426
蟻並に軟弱なんだな、中国人ってｗｗｗ


429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:09:52.76 ID:kvTLgOVe (2/11)
>>426

支那兵って、ほんと弱いな。


431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:10:33.54 ID:32gKVmwx (1/3)
>>426
また出たかｗ　日本軍最強説　ｗｗｗｗｗ


454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:26:27.66 ID:vHroOtRk (3/15)
>>426
どの戦いで？実は戦闘そのものは大して行われてないんだけど？


551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 04:58:08.64 ID:Q0rS7bPN (1/4)
>>426

■＜遠藤誉が斬る＞中国共産党が惨 殺した中国人は忘れていいのか？――習近平、ドイツ講演に思う（2014）
http://www.recordchina.co.jp/a85913.html
＞新中国(中華人民共和国)誕生後も、三反五反運動、反右派闘争、大躍進、文化大化革命と、中国共産党によって殺傷された「歴史の犠牲者」は数千万人（6000万人～8000万人）を越えている。

内部文書に基づいて書かれたフランク・ディケーター『毛沢東の大飢饉』によると、大躍進政策（大失敗）による死者は4500万名。
元シドニー駐在の中国の外交官で2005年にオーストラリアに亡命した陳用林氏は、「中国共産党は8000万人の自国民を殺した」と主張。
これもおそらくは内部文書にある数字。
なお、第二次天安門事件による死者は、アムネスティの推測によると「北京市10000人、それ以外の地域で20000人」である。


435+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:14:36.04 ID:HOWhBtXT (2/9)
>>426
そら、国共内戦の戦死者含んだ数で440万くらいだったろｗ

共産党の大躍進の失敗による餓死者が、最大約5-6000万とかだから
桁違いだわなｗ


446+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:21:28.57 ID:EZuTMZcd (1/2)
>>435
一番重要なことは、何人死んだか、それを支那人が気にしていないということ。
いくら死のうがどうでもいいんだ。生き残った連中にとっては、どうでもいい。
国民意識が全く無いし、歴史的事実を突き止めようとも思わない。

支那は歴史を持たない民族である。


448+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:23:35.22 ID:HOWhBtXT (4/9)
>>446
気にしてないつか、政府（王朝）の統制が全てだからな。
後は教育で時間をかけて洗脳つか、塗りつぶしちゃうし。

歴史がそのまま政治の国だしな、南北朝鮮もだが。


476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:36:27.63 ID:EZuTMZcd (2/2)
>>448
支那人は、そもそも王朝や政府の言うことなんて初めから全く信じていない。
どうせ嘘に決まっていると思っている。

嘘でも、それが今の自分に都合がいいなら、それを受け入れる。
それだけの存在。


432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:10:39.92 ID:4Q0V0DFJ
多くの住民は疎開したんだよな。もともと20～25万人の都市で、30万を
虐殺なんて物理的に無理。

しかも虐殺があったと主張するわりに、その様子を報道した国が一切ない。
本来なら大スクープなのに。


436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:14:40.23 ID:9URZ9J8Y
真相は中国共産党がおこなった虐殺を日本のせいということにして
なすりつけたんだろ？


437+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:14:46.37 ID:dkorre9s
俺の祖父の兄が１６師団の歩兵として南京に行ったんだわ
上官の命令が下るまで絶対撃つなと通達されてた
人道面とか戦術面とかじゃなくて、むやみに撃つと弾切れになってる現状がばれるという理由で
南京大虐殺の話が出始めた時に、
「弾あったんかいな。南京におるわしらが知らんうちにどないしてそんなに殺したんや？」と言っていた

ああ、もっとちゃんと詳しく聞いとけばよかったな・・・


439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:17:47.48 ID:kvTLgOVe (3/11)
>>437

上海攻略の後にそのまま進軍してるからね。

日本の物資不足は、知られた通り。


441+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:19:17.68 ID:32gKVmwx (2/3)
>>437
記録とっといて欲しかったぁ・・・


461+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:29:13.47 ID:efbpUlin (3/4)
>>441
というより、南京でいかに日本軍と南京市民が共存していたかを
記録しているフィルムがあるはずなんだよね。
1本は東京で焼失、もう1本が上海（場合によってはアメリカ）にあると
いわれてるが行方不明だから証明しようがないと。


473+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:35:24.89 ID:kvTLgOVe (6/11)
>>461

アメリカのABCとかが持ってるはずなんだけど。

1970年代に作られた
邦題「ドキュメント第二次世界大戦」とかの
戦争ドキュメントがあって、
リットン調査団の以降の記録があって、
南京攻略直後の取材映像もあったんだよな。


462+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:30:03.24 ID:32gKVmwx (3/3)
数年前に、今は亡き九段会館で、南京戦に参加した兵士の証言を聴く会があったんだよ
行った人いない？

そこで聞いた証言とも一致してるわな。
戦闘が終わった直後、戦闘部隊は南京城壁の中をちょろっと見学させてもらったと。
事前に市民は避難済みで、猫の子一匹居ないゴーストタウン状態だったってよ。
戦闘部隊はそれから城外の駐屯地に一泊して翌日引上げ、入れ替わりに駐留部隊が来た。

駐留部隊の人によると、戦闘終了して３日も経たずに市が立ち始め
支那人は日本兵相手に「南京入城記念」なんてハンコ作って売ってたってよ。
多くの日本兵がお土産に列を成して買ってたそうな。
証言した兵士たちの中で、そのハンコを持ってる人が複数居たよ。

南京捏造歴史は行くところまで行けばいいよ。
実は映像記録がたっぷり残ってるんだからな。
騒ぎが大きくなったところで公開してやれ！


511 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:54:38.03 ID:efbpUlin (4/4)
>>462
ある意味そこに隙がある。
日本に責任はないが、当時の国民党軍は督戦隊を持っていて、
それがどうも軍隊同士ならわかるが、南京では逃げ損ねた市民を前面に押し立てて
日本軍と戦闘させて自分達はほとんど戦わず、最終的には自分達は軍服脱ぎ捨てて
安全区に逃げ込んだと言われてるんだよね。

>>473
直後だけじゃなくて、ずーっと数週間か数ヶ月にわたって撮っていたものらしいんだよ。
だから、正確には1本というより何本組みワンセットと言うべきなんだろうが。



472+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:34:45.91 ID:iszqV6uF (2/3)
>>462
南京と言わず、日本軍が進むところ、そこは非戦闘地域なんだよ。
長沙の西の地方都市で、鉄道の要所なので日本軍が駐留したとき、
山に隠れてた住民がわらわらとあらわれて市が開かれたちまち盛況になった。
国府軍は略奪強姦が激しかったので、日本軍のそばにいれば安全だと思ったんだよ。


479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:38:06.97 ID:vHroOtRk (7/15)
>>472
これ国民党軍が逃げ出して日本軍の管理下に入った都市みんなそうだったらしいね。治安がいい
ってんで人口が増える。



438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:17:33.88 ID:iszqV6uF (1/3)
黄河に展開した部隊の部隊誌をもってるが、その本に、北京市長と陸軍司令官が
ならんで地面に鍬を入れてる写真が載ってるんだわ。陸軍は北京市民のために
灌漑用水路を作ったんだわ。占領政策とはこういう風にするもの。
南京は大陸の入り口で、そこから先武漢まで軍をすすめるのだが、戦争に必要な
物資は南京で調達しなければならない。南京市民に反感を持たれるようでは、
休暇で南京でアイスクリーム食べに行った、坂井中尉は虐殺されてるわ。
南京の入り口で武器は取り上げられるんだぜ。


●440+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:18:32.09 ID:ia5DZZtS (1/5)
東京裁判の判決文では犠牲者総数を20万以上としている。
そして、南京において大量の虐殺がおこなわれたということを認定し、
これを日本の戦争犯罪としたからな。
戦勝国は今でも判決文どおりだと思っているよ。
思っていないのは、中国と日本の一部のネトウヨ・バカウヨくらいだろ。


443+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:20:31.91 ID:GmzMnald (2/4)
>>440
いや、当時の
東京裁判参加してる判事自体、
あれは茶番だったと認めてるよ。


444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:20:34.14 ID:kvTLgOVe (4/11)
>>440
東京裁判では、南京の虐殺ネタがないんだが？


445 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:21:02.92 ID:HOWhBtXT (3/9)
>>440
黄河決壊事件で数十万から100万、長沙大火でも「2-3万の
焼死者出してるから、国民党軍や共産党軍ってのは
日本軍以上に中国人ぬっ殺してるわけだ。

朝鮮人も朝鮮人を殺しまくったしな。


451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:24:28.79 ID:H3oZN+Mj
証言だけって嘘つき売春婦の婆さんと同じだってチョンが言ってるけど

当時の南京の写真とかフィルムとか結構残ってるんだけどね


452+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:25:47.70 ID:1hLWV1kE
欧米の東アジア史を研究している人間とかは
1930～1940年代の日本軍だけ突出して残虐になる非連続性に疑問を感じないのだろうか？
江戸時代は鎖国して一切外に出ず国内も安定している
明治大正は対外戦争やったけど残虐行為の事は言われない
第二次大戦後は自衛隊は一発も発砲しないし国内の治安も安定している
普通に考えればおかしいとすぐ分かるだろ


464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:30:33.68 ID:vHroOtRk (4/15)
>>452
肝心の日本人が書いた論文に嘘が多いんでなあ。中国語も日本語も読めるって研究者は
そうはいない。


●449+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:23:52.09 ID:ia5DZZtS (2/5)
>>443
それなら南京大虐殺はなかったと言っている戦勝国を教えてくれ。


456+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:27:28.32 ID:kvTLgOVe (5/11)
>>449
アメリカ

アメリカの記者が南京陥落直後に
入城して城内を取材してる。
その時点で虐殺を知らない。
まだ、城内の火災は収まらず
黒煙立ち上ってる状況を
動画で撮影してそれが
当時ニュース映画になって
全米で放映されてる。


459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:28:49.85 ID:QHiKSiST
アメリカ人は信じるだろうねえ。そう「信じたい」からね。
でなきゃ原爆で何十万人も虐殺したことで一方的にアメリカ悪いってことになるから。
日本もひどい事したって事にしないとバツが悪いってわけで。


469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:33:17.91 ID:ltRZHCk1 (1/5)
重要な事は中国人が嘘を付いていることを日本人が認識し
中国人が日本人の敵であることを知ることだと思いますよ。
米国人がどう思っていようが関係ないと思います。
私達日本人が中国人を明確に敵視することを宣言することが大事なことなんです。


475+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:35:32.68 ID:vfgC+nue (1/3)
そもそも戦闘で制圧したらそこの住民の面倒をみないといけないのに
殺したりレイプして憎まれてどうすんだよってことだよな
そんなことは士官学校で教わるだろうし部下にも厳しく指導してるよな


491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:43:46.42 ID:vHroOtRk (8/15)
>>475
加えて日本軍は汪兆銘政権と同盟してたタテマエだし、補給を完全に現地住民に依存してた
からね。絶対に住民に手は出せない立場。


478+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:36:51.92 ID:ltRZHCk1 (2/5)
大事なことは中国人が嘘をついて日本人を貶めようとしている
事実を日本人が認識することです。

嘘をついて日本人を貶めようとする人たちとあなた達は仲良しごっこを
するのですか？これはまるでイジメの構図ではないですか？
私達がすべきことは嘘つきの中国人に対して
お前たちは日本人の敵だとはっきりと指差して宣言することです。

あなた方は目先の友人関係を重視するあまり、言うべきことを中国人に
言わないでいるのではないですか？それはいじめられっ子の卑屈な
態度ではないのですか？


488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:42:59.37 ID:HOWhBtXT (6/9)
>>478
南鮮人と違って、中国人は日本人見かけたら
いきなり謝罪とか歴史がどうのとか、「まだ」言わないだろ。
これからどうなるかわからんが。

メディアに関しては政工条例があるしな。
三戦を設定してる中国に関しては、
情報戦を考えるのが筋だわな。

いきなり民間レベルで朝鮮人の真似事を要求するなら
ちとズレテルと思うぞ。どういうケースを想定してるのか
知らんが。

■中国人民解放軍政治工作条例
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E6%9D%A1%E4%BE%8B



480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [ｓage] ：2015/02/16(月) 00:38:27.76 ID:YKbBTYUo (1/3)
日本軍(陸軍及び海軍陸戦隊)は、密林での戦いのイメージが強いけど、
市街地戦も得意だったんだよね。

　http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/2/5/2566d904-s.jpg
2566d904-s
　http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/6/b/6b24e349-s.jpg
6b24e349-s

市街地戦でもやっぱり指揮官先頭だけどｗ



493+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:44:41.84 ID:ltRZHCk1 (3/5)
紅卍会や崇善堂などの慈善宗教団体が南京戦後に死者の埋葬を
行ったことが記録されており、その際に埋葬記録が残された。
これが20万人の根拠であるが、この記録を詳細に調べると、
最初の数千～一万人程度ははっきりと埋葬場所が記録されているが
それ以降の10数万件の記録はそういった情報が含まれていない。
埋葬の機関や埋葬にあたった人員の数、使用した車両などを
考慮すると、実際の死者数は1～2万人程度と見積もられている。


500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:47:20.80 ID:vHroOtRk (10/15)
>>493
で、戦死者込みなわけだ。


494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:45:24.99 ID:P4ljRJSk
この歳で嘘ついても意味ないし

元々でっちあげだろ

アメリカは原爆に匹敵する犯罪を作らねばならなかった


うわべだけの東京裁判で


497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:46:14.74 ID:GLPbCCHM
英参戦要請→ルーズベルト
ルーズベルト→美麗渡米虐殺被害演説キャンペーン
↑↑↑
ここから捏造が始まっている。
日本自民党と米国民主党が和解しなきゃ解決は無理。


●505+4 ：倭州刺史大中華人＠転載は禁止 [朝鮮人チョンではございません] ：2015/02/16(月) 00:50:22.39 ID:6n0FPGgk (5/6)
なあに
お前らさあ
虐殺したからって別に恥じることではない
春秋戦国時代から侵略した都市の市民を虐殺するなんてことはよくあった
ただし謝罪と補償はしてもらう
それだけのこと


506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:51:18.39 ID:HOWhBtXT (8/9)
>>505
当事国間で解決済み。

騙りの朝鮮人はオヨビじゃないよｗ


507 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:51:38.75 ID:kvTLgOVe (11/11)
>>505
糞みたいな連中の補償はいらんだろwww

価値ねえから。


508+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:53:02.06 ID:O09MGWO0 (2/3)
>>505
ならばその時代の謝罪賠償が先だろ朝鮮人ｗ


513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:55:25.20 ID:vHroOtRk (12/15)
>>505
日本には城壁都市が無く、都市攻城戦の歴史が無いのでねえ。


●510+1 ：倭州刺史大中華人＠転載は禁止 [朝鮮人チョンではございません] ：2015/02/16(月) 00:54:10.70 ID:6n0FPGgk (6/6)
>>508
その時代の国はすべて滅んでる
でもネトウヨ的には大日本帝國は滅んでないんだろｗｗｗｗｗｗｗ


514 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:55:25.23 ID:HOWhBtXT (9/9)
>>510
じゃ、戦勝国の中華民国も滅んだ
つーことで。


515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:55:35.98 ID:O09MGWO0 (3/3)
※大中華人は自称で中身は朝鮮人です


●517+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:56:54.05 ID:xt8fkZcZ
何で今頃言い出したんだ　今までこの爺はなにしてた？　もし本当ならもっと早く言うべきだろ
ぼけて違うこと言い出したんじゃないのか？　戦争だから虐殺ぐらいあるだろ　30万人は物理的に
ありえないが多少はあっただろ　それが戦争だ
あえて言えば戦争が悪い　戦争を起こさない努力が最も重要


521 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 00:58:55.14 ID:vHroOtRk (14/15)
>>517
戦争だから虐殺が無いんだよ？南京で戦争は終わらなかったから、日本軍はそんな余計なことを
しているリソースも時間も無かった。


524 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [ｓage] ：2015/02/16(月) 01:10:36.23 ID:YKbBTYUo (2/3)
>>517
いや、終戦直前に大本営から全軍に緘口令が敷かれたんよ。
だから、国や家族を守るために戦った軍人の中でも、忠実だった人ほど
何も話さずに逝かれてしまっている。


519 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:57:37.43 ID:pxn52DlK
証言が証拠となる中共と朝鮮に対しては
この証言をもって日本側の認識の証拠とすれば良い

そんなのは虚言だというなら
お互い様で平行線
証言以外の証拠で検証しましょうと持っていけば良い


520+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 00:58:40.32 ID:ltRZHCk1 (4/5)
そもそも太平天国の乱により2000～5000万人の中国人が
死んでいた。１８５１年の出来事だが、その後、中国は南下するロシア
により満州を事実上奪われていた（アイグン条約）。
朝鮮半島で起こった甲午農民戦争に介入しようとしたのはそういう時代
だった。清が朝鮮半島を支配してもやがてロシアに奪われると判断し、
日本が介入して朝鮮と台湾を独立させ、日露戦争で満州をロシアから
日本が奪い返したのである。その後、中国は国共内戦に突入し、
無政府状態になったため日本の管理下で満州国を設立し、ここでも
中国人たちの生活を守ったのは日本だったのだ。
中国人は自分達の愚かな行動で国家を疲弊させていたくせに
満州事変などを画策して日中戦争を開始したのである。日本は
善意の介入者だったのに、侵略者扱いするというのは頭がオカシイ
としか思えない。


550 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 04:52:49.88 ID:h0To2EQ4 (2/2)
>>520
日本は国共内戦、匪賊と馬賊の争いで混乱するシナに、治安と秩序を回復させようとしたPKO部隊だよな。


522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 01:06:54.41 ID:eXbChUGK
この人の動画があった
98歳にしては元気ですね

戦友が次々犠牲に「神様、なぜ助けた」　城光宣さん（９８）＝山鹿市
http://kumanichi.com/feature/tsutaetai/movie/01.shtml


526 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 01:13:33.67 ID:vfgC+nue (2/3)
アメリカ人の喧嘩の仕方は
アメリカのウィークポイントを相手側に指摘されないように
アメリカのウィークポイントと似た事例を相手側で調査して
そのことを最初に指摘してアメリカのウィークポイントを攻撃させない手を
よく使うよな


527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 01:14:51.11 ID:jguuZ+sY
多くの日本人が真実を知った
知るのが遅過ぎたが日本人はもう中韓には騙されない
日本人の潔癖な気質から、捏造による過去の日本が行ったとされる悪事を恥じ、反省、謝罪をしてきたが
捏造だと知った今、その潔癖な気質ゆえに日本人は姑息で卑怯な中韓を絶対に許さない
今では小中高生ですら真実を知っているし、これからも真実を知るものは増えてゆく、その子供達は大人になり政治を動かす
もう何をしても信用されない、何をしても騙せない


528 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 01:16:43.21 ID:PwLqlA3H (2/3)
国民党国際宣伝処処長の曾虚白は
オーストラリア人のティンパーリーと米国人のスマイスに金を払って、
「南京大虐殺の目撃記録」を捏造させて日本に濡れ衣を着せた。

例えば、英紙特派員だったティンパーリーが、
日本軍による南京大虐殺の様子を記述した書物『戦争とは何か』は
東京裁判に証拠として提出され、裁判の行方に大きく影響したが、
その実体は日本の国際的な地位を低下させるために国民党が仕組んだ謀略だった。

ティンパーリーは中国国民党中央宣伝部の顧問であり、
中国国民党から資金提供を受けていた。

それを指揮した曾虚白・国民党国際宣伝処処長は
自伝で『宣伝の目的を達した』と謀略を評価している。


529+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 01:17:37.78 ID:3soEZuh6
うちのじーちゃんが南京にいっているはず、軍歴的に
第２次かの上海事変の上陸軍でそのまま南京までいった軍記も実家に残っている

どこどこで戦闘があり、誰々がなくなったと事細かにかいてあるが
もちろん、南京虐殺なぞ一切記載はない、当たり前だが
ほぼ無抵抗で入城したとはあったと覚えている


531 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [ｓage] ：2015/02/16(月) 01:23:27.72 ID:YKbBTYUo (3/3)
>>529
その軍記、後世に伝える為に非常に大事な物だから
絶対に無くしちゃダメだよ。
まだ世間に知られていない情報、それこそ歴史を変えてしまうほどの事が書いてあるかも知れないから。

ウチも爺様の従軍時の写真とか取ってある。


530+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 01:19:25.35 ID:vfgC+nue (3/3)
あと10年すれば左翼のお馬鹿さんがあの世に行くから
事実を変なフィルターを通さずに判断出来る日本になるよな


537 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 01:39:51.11 ID:vHroOtRk (15/15)
>>530
そいつを研究者が英語で論文にして発表しねえとなあ。


539 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 02:26:10.56 ID:ntKo01DP
>>530
本多勝一が生きてる間に引き釣り出さないと駄目だろ


532 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 01:32:45.79 ID:twHsj00k (1/2)
民主党・社民党の前身日本社会党がシナ共産党に媚び、『日教組＋総評（連合）』と共同で虚偽捏造までして造った 南京大屠殺記念館
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)


【論説】 自民・深谷氏 「南京、人口２０万人だったのに３０万人虐殺後に人口２５万人に？」「虐殺記念館、日本社会党が建設進めた」★２
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332721295/


534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 01:34:21.24 ID:JcSZVdSZ
ここを是非読むべし
http://oira0001.sitemix.jp/


535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 01:36:42.97 ID:PwLqlA3H (3/3)
GHQの洗脳＝戦争犯罪などという原罪意識
をどう解くかだな。

先の大戦に懲りたアメリカは今も日本に
マインドコントロールをかけて支配してるから。

アメリカのハワイ侵略を阻止するために、戦前のように軍艦金剛などをハワイに派遣して、
挟み撃ちにした米艦を金縛りにできるようになれば本物だけどな。


536 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 01:38:24.33 ID:twHsj00k (2/2)
南京事件　人口20万人だったが「虐殺数30万人」と中国教科書
http://www.news-postseven.com/archives/20101105_5035.html
中国の教科書「731部隊」「南京百人斬り」などの捏造続行中
http://www.news-postseven.com/archives/20110104_8699.html

なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）

へんまも　虐殺記念館の「はらわた抉られた写真は日本人だった」《通州事件の写真》南京大虐殺《Slaughter》
http://www.youtube.com/watch?v=a3lMqHrhVIo
【超限戦】報道スペシャル－中国プロパガンダ写真の真実[桜H24/2/4]


【阿羅健一】「南京事件」の真実と虚構[桜H24/3/8]


【シナチス】南京大虐殺にすり替えられた通州事件とは？1

【シナチス】南京大虐殺にすり替えられた通州事件とは？2


【水間政憲/週刊新潮】本多勝一氏が『週刊新潮』に「南京大虐殺」派が使っていた象徴的写真を捏造写真と認めました[09/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411121135/

【水間政憲】南京大虐殺陥落！本多勝一、写真捏造を認める！[桜H26/9/18]




543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 03:00:22.73 ID:AxwCUeh4
大虐殺派の笠原十九司

「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」

（SAPIO1998年12月23日号）


547 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 04:25:07.99 ID:h0To2EQ4 (1/2)
上海で激戦して、逃げるシナ軍を急遽追撃した日本軍。
当然武器弾薬・食料もとりあえず集められる分だけの不足気味。

追撃途中でも戦闘はあり、そこでも弾薬を消費し、南京到着時に日本軍にどれだけの銃弾と砲弾が残ってたか・・・

　そんな中でなんで南京大虐殺が出来るんだよ！
日本軍はゴルゴ13並にスナイパーか？ひとりの敵兵を倒すのにどれだけの銃弾を消費する？ましてや都市戦で物陰から出て身を隠す敵兵に。
4万人でも30万人でもいいが、それだけの敵倒す弾薬数は？

　南京城外からの攻撃では砲弾や機関銃でも使えたかもしれんが、城内では無理だろ。安全区もあるのに。

　それにそれだけの弾薬があっただけではダメだぞ？
逃げたシナ軍がまた引き返して、今度は南京に篭る日本軍を囲んで、囲城戦を仕掛けてくるかもしれんからな。

　敵の主力軍がまた戻ってくることに備えて、武器・弾薬数も確保しておかないといけない。
のんきに南京大虐殺などして弾薬を消費するわけにいかないんだよ！

　日本軍の補給が届かない場合の最悪状況も想定して、それまで南京戦で消費した弾薬の3倍程度は最低でも確保しておかなければ、日本軍は全滅する。

どう考えても南京大虐殺など無理。
日本兵が全員ゴルゴなみの腕を持って1発で敵の頭や心臓を撃てるか、空手の達人で肉弾戦でもして、武器弾薬の節約でもしない限りは。


548 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 04:34:06.29 ID:Z31UERQe
服脱ぎ捨てて逃げた便衣兵については
中国人は知ってるんだろうか？ｗ


549 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 04:49:38.10 ID:ue7Wlpsg
中国人や韓国人なら「何がいけないの？」ってレベルだろ


555 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 05:13:27.70 ID:CwWGCaoW
国際法学ばない軍隊もあるんだ。


556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 05:21:20.16 ID:2H9fn7do
まあ映像資料もあるしなあ
外国の牧師さんも撮影してただろ
虐殺なんてものがあったならその痕跡を隠しきれるわけがないんだよな
しかしでてくるのは胡散臭い「証言者」のみ

そりゃ信じろってほうが無理だわ


557 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 05:26:57.70 ID:xdh1OY68
自分達が 略奪 暴行する民族だから 日本人も そうだと思ったんでしょ。


558 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 05:42:18.15 ID:KfuzOr6/
だいだい当時の南京の人工が20万
さらに南京攻略戦後の人工が15万
どうやったら30万人殺せるのよって話

どうせ5万人の人口減も逃げて減っただけのことだろ


562 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 06:48:06.64 ID:Q0rS7bPN (5/7)
●中国民衆を虫けらのように殺した中国軍（「日中戦争の真実」より）
　http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/rekishi05.htm
義和団の乱（北清事変）では1億人以上が死亡。



563 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 06:55:37.76 ID:Q0rS7bPN (6/7)
>>326
＞東京裁判では、中国国民党の主張する「2万名の虐殺」すら却下された。
却下したのは当時の国際連盟ね。

●日露戦争はロシア主権下の満州を舞台にした戦争だったわけだ――若狭和朋先生
　http://blog.goo.ne.jp/chorinkai/e/6c9c12ce7226b01b9dff6802fd51bbb9
＞清国末には、支那人の大官は清朝を裏切り、ロシアの圧力と誘惑に屈して満州をロシアに売却していたのだ。これをカシニー密約（露清(ろしん)密約　１８９６・明治２９年）と言う。


564 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 07:52:53.07 ID:Q0rS7bPN (7/7)
■南京「３０万人」固執する中国は「モンゴル人３０万人」を虐殺した　文化大革命…今なおチベットなどジェノサイド（産経 1/23）
　http://megalodon.jp/2015-0124-0456-40/www.sankei.com/smp/west/news/150123/wst1501230009-s.html
（関連）
・漢奸
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%A5%B8



569 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 17:53:20.94 ID:y3fbG71f
>>1
中国南部に言ってたじっちゃんが言ってた
中国軍と戦闘らしい戦闘してないと

日中はまず逃げるので姿を見かけない
調子に乗った上層部の指示で防衛拠点も築かずに日中は進めれるだけ軍を進める
晩飯時食ってる時か、その後の風呂入ってる時間になると決まって中国軍の夜襲が掛かる
なので褌も締めずに反撃に掛かるとスタコラサッサと逃げていく
毎日これの繰り返しで負けた記憶もろくに戦った記憶もないうちに終戦になった

戦闘もしてなきゃ、防衛拠点も築かずに進軍しかしてないバカ日本軍に虐殺なんてする時間も人員もないと個人的には思うんだけど？

うちのじいちゃんが死にかけたのは大陸に渡る時に乗った船が狙い撃ちされた時だそうだ



580+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 02:33:23.31 ID:MrTkQXqy
>>569
中国における日本軍の進軍速度って速すぎるんだよね。ほとんど戦闘やってない証拠。



588+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 10:06:25.45 ID:qgfSPRtA
>>580
防衛拠点築かないものだから、背後が怖くて仕方なかったそうです
いつ背後から奇襲かけられるか
前面はフル装備なので、それはもう逃げる勢いで進軍していた、と言っていました


591 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 15:47:49.95 ID:WurrcLWI
>>588
それは相手も同じで、上海落ちた時点で主力は南京一直線
包囲されたら南京からも脱走

旧日本軍は食料現地調達（買う）が有名だけどロクに残っていなかったそうだ
買うはずが配給してる。。

双方考える事は同じ。行動は違うけど



●574+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/16(月) 23:25:28.82 ID:mCV9ipAV
インタビューなんかまったく証拠にならない
南京法廷で30万人の虐殺を認めたではないか
嘘つき


575 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/16(月) 23:40:04.09 ID:Nb1dI3OM (4/4)
>>574
つ鏡


584 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 05:04:41.90 ID:8pVrhptm
戦後世代には資料を基にした調査しか出来ないから、当時の生き残り世代にもっと目撃証言、体験証言を語ってもらいたいんだけどな

口をつぐんで墓まで持って行こうとしてるから後の世代まで迷惑かけてるんだよ

全てをさらけ出して真実を語って欲しい
それによって、たとえ日本の立場が悪化したとしても嘘の歴史で禍根を残すよりマシだ

いい加減70年前の事に区切りを付けたいのは日本国民の総意であろう

証言を拒むことで、70年間嘘の歴史がまかり通っていることになる。



587 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 05:18:55.41 ID:ac+rj/hC (2/2)
朝生で南京での遺体処理を証言した元兵士
→南京戦当時は入隊しておらず、田原の指図で偽証

南京大虐殺の嘘と歴史認識への圧力




●589+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 10:16:28.41 ID:1TT7oPCt



592 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 16:32:38.61 ID:rjRZU5G6
>>589
あちこちにコピペしてるようだけど
それ、とっくに単なる捕虜暴動を鎮圧しただけの
幕府山事件の話だな
とっくに小野賢二の日記捏造ってことで確定しとるから



593 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/18(水) 20:53:30.55 ID:x3gIX6rm
南京大虐殺の話で、「遺体は？」って話になると「長江に流した」とか
答える奴って必ずでるんだけど、

こないだ、中国で病死ブタが大量に流された事件が
あっただろ？↓んで、下流で大騒ぎになったんだけど、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20130320/245309/?rt=nocnt

南京でも遺体を大量に長江に流したなら上海あたりで
土左衛門が大量に流れついて大騒ぎになるはずだよな？
異臭も凄いだろうし。

これについては誰かなんか言ってる？



594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/18(水) 23:47:41.62 ID:ufgGwnSU
冬の長江は水量が少なくて、長い湖みたいなもんなので
流そうったってなかなか流れないんじゃないかな。




===================================

1+2 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net [sageteoff] ：2015/02/17(火) 02:17:53.11 ID:???
　http://www.sankei.com/images/news/150216/plt1502160004-p1.jpg
plt1502160004-p1

日中戦争に従軍した元陸軍獣医務曹長の城光宣さんが撮影した水車をこぐ日本兵と中国人。場所は不明（城さん提供）

　中国が主張する南京事件の犠牲者「３０万人」説の起源は、戦後、南京で開かれた国民政府国防部審判戦犯軍事法廷（南京軍事法廷）と東京裁判にさかのぼる。

　いずれの裁判にも中国側が作成した「敵人罪行調査報告」（以下、報告）が提出された。

　報告は南京軍事法廷に先立つ１９４５年１１月から４６年２月にかけて、南京地方法院検察処が、住民の目撃証言や遺体を埋葬した慈善団体などの記録をまとめたもので、この中に被害者数を「３４万人」と主張するくだりがある。

　だが、同じ報告の別の箇所には「集団虐殺二十余万人」、「確定被殺者既に３０万に達し、なおいまだ確証を得ざる者合計２０万人を下らざる」の記載があるなど、異なる数字が混在する。

　ほかにも被害者数について「２７万９５８６人」という数が登場するが、その内訳として列挙された目撃証言や埋葬遺体数を足しても２７万人には達しないなど不透明な部分が少なくない。
（報告の内容は、洞富雄編『日中戦争南京大残虐事件資料集第１巻』＝青木書店）

　２つの団体が埋葬したとする遺体数も、信憑（しんぴょう）性への疑問や重複の可能性が研究者から指摘されている。

　それでも南京軍事法廷はこの報告の内容を受け入れ、４７年３月、南京攻略時の第６師団長（中将）、谷寿夫（ひさお）に対する判決で「集団殺害１９万人以上、個別殺害１５万人以上、被害総数３０万人以上」と認定した。

　東京裁判では、弁護団から報告が掲げる死者数に疑義が呈されたが、「大虐殺」自体はあったと認定し、犠牲者２０万人以上とした。ところが大将、松井石根に対する個別判決では「１０万人以上」とした。

　中国の「３０万人」主張は、南京軍事法廷の判決をよりどころにしているとみられる。

　「３０万人」が学術的根拠を欠くことは、日本の研究者だけでなく、中国の研究者にも認識されている。平成１９年１月、東京財団が開いた講演で、南京事件を研究する中国人学者が「政治的な問題に影響されたものだ」と指摘したこともある。

　http://www.sankei.com/politics/news/150216/plt1502160004-n1.html
　http://www.sankei.com/politics/news/150216/plt1502160004-n2.html

関連スレ
【歴史】南京攻略戦・兵士たちの証言　「城内空っぽ。誰もいなかった」「虐殺あるはずない…」[2/15](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423986464/
【歴史】南京攻略戦・兵士たちの証言　厦門の占領地で復興に尽力した堀内大佐、中国人から転勤延期の嘆願書も[2/16](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424106688/
【話題】マイケル・ヨン「どう言うわけか中国人が南京大虐殺や性奴隷について話すと、米国の大学では皆が信じる…」[02/09](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423447714/
【SAPIO】中国ウソのヒット作　南京30万人大虐殺は不可能で捏造だらけ[2/11](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423647726/
【話題】ジャーナリストの柳原滋雄氏「慰安婦問題・南京事件…過去に目を閉ざさず、歴史に向き合う以外に解決法があるのか」[02/12](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423736920/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 02:26:49.11 ID:6K3VgZCs
卑怯者の便衣兵はヌッ頃した（合法）だろうけど、それ以外の虐殺なんかあったわけないわｗｗ
世界中の記者が南京にいたんだぞ当時ｗｗ
なんにも報道してないし、逆に南京市民は日本軍を歓迎してるし


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 02:31:38.78 ID:xccATrsL (2/2)
「南京大虐殺」は捏造だった
　http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm

　http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/CheersNanking.jpg
CheersNanking
中国兵たちの悪行に辟易していた南京市民たちは、日本軍の入城を歓声をもって迎えた。これは日本軍の
入城式の日（1937年12月17日）に、食糧やタバコの配給を受け、歓声をもって迎える南京市民ら。
市民がつけている日の丸の腕章は、民間人に化けた中国兵ではないことを証明するために、日本軍が南京
市民全員に配ったものである（毎日版支那事変画報 1938.1.11発行）

　http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/Nanking19371224.jpg
Nanking19371224
南京市民に食糧等を配る日本兵たち。（イギリス系新聞「ノース・チャイナ・デイリー・ニュース」1937.12.24付　南京占領の11日後）

　http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nanking19371220b.jpg
nanking19371220b
南京市民と楽しく会話する日本兵ら（1937.12.20撮影　南京占領の７日後　支那事変写真全集1938年刊）

　http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankin01.jpg
nankin01
日本軍による南京占領５日目の朝日新聞
（右）武器も持たず中国人から買い物をする日本兵。
（中上）南京に戻ってきて畑を耕す中国人農民。
（中下）平和になって南京に戻ってきた中国人ら。
（左）中華街の名物、街頭床屋。子どもも大人も手
製の日の丸の腕章をして笑っている。
（朝日新聞　1937.12.18付）



●8+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 02:36:56.35 ID:MrTkQXqy
>>1
南京軍事法廷は松井石根も処刑してるはずなんですがねえ？


9+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 02:42:37.96 ID:rjRZU5G6 (1/2)
>>8
松井が処刑されたのは東京裁判でだぞ


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 02:55:20.93 ID:XUrZqKgQ (2/3)
>>9
管理責任問われてるだけだもんな。

しかも伝聞証言ばっかり。


13+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 02:56:01.85 ID:qTyOp3o4
先日の浅間山の噴火をもっとも早く配信したのがBBC放送。当時南京にはたくさんの西欧人記者がいて虐殺など全く配信していない。GHQが東洋の黄猿憎しで東京裁判ででっちあげたものだ。


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 03:46:21.62 ID:I52X9S5r
>>13
というか、連合国側の記者が日本がなんか戦争犯罪でも犯さないかと期待して南京入ってんだよな
コミンテルンのスパイのドイツ人ラーベですら最初はなんにもないと報告してるのに


14+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:16:20.70 ID:u6a6ZeCu
韓国軍がベトナム戦争時に1000人殺すのに1時間かかったらしいが、
30万人殺したとすると何時間かかったのかねえ。
今よりも立派であった爺さんの世代の軍隊が民間人を一方的に虐殺するなんて
考えられんわ。そんな馬鹿話は虐殺経験のある民族だけが想像できる妄言だろ。


●17+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:20:33.46 ID:7VeYQD6g
>>14
30万人はともかくかなりの規模の虐殺は日本政府もあったと認めているし
そんな主張は無理だ。歴史の美化は韓国人と同じで見苦しい。


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:27:07.37 ID:2WThwLiT (2/2)
>>17相手は軍服脱ぎ捨てた中国軍だからな
仮に虐殺があったのならその責任は全て便衣兵にある。


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:29:09.83 ID:uJAUqhkr
>>17
戦闘行為の中での殺傷、もしくは便衣兵の可能性のある者たちの処刑は虐殺とは言わんだろ。


31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:51:01.36 ID:PoYp2t0V
>>17
こういう馬鹿が早く全員死んでくれないとなぁ…


32+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:57:34.28 ID:ZmlH8xHP
>>17
>日本政府もあったと認めているし

政府が認めたら事実になるのか…
流石、正史の国だな…ｗ


36+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 04:12:26.33 ID:X1ngeGwj
>>32
政府でも官僚でも公的機関なら、信頼できる根拠があれば認める
それとも嘘つき政府なのかな
もっとも戦争であれば、殺人自体は悪いことではない。ISILへの空爆しかり。
ちなみに、その戦争を仕掛けたのは日本の方だからな


72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 21:56:14.99 ID:oS4X8faB
>>32 日本の学会も認めているのにか？


37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 04:22:26.86 ID:XUrZqKgQ (3/3)
>>36
その根拠に嘘があれば変わる。
秦さんとかも説は変わったしね。

＞その戦争を仕掛けたのは日本の方だからな

ハテ？共産党が工作したって誇らしげにしてる件は？

「盧溝橋事件は我が優秀なる劉少奇同志（後の国家主席）の指示によって行われたものである」 共産党の兵士向けパンフレット

周恩来首相「あの時（盧溝橋事件の際）、我々の軍隊が、日本軍・国民党軍双方に、発砲し日華両軍の
相互不信を煽って停戦協定を妨害し、我々（共産党）に今日の栄光をもたらしたのだ」



15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:17:45.86 ID:9DyLU5w/
中国、韓国人はどうでもいい
このでっち上げを欧米人が信じているのが厄介



18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 03:22:35.57 ID:RO1Tbst9
ISILみたいな集団でも数万人しか殺してないのに、
数週間で銃と刀だけで３０万人も殺せるなんて、爺様達はどんだけ強かったんだろ・・・


19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:23:06.53 ID:0K2cnD3P
1930年頃～第二次上海事変前～戦前
国民党広報
日本は田中メモリアルに基づき世界征服を計画し実行している！
蒋介石の戦争に協力して下さい。
ついでに、南京で中国人が「　2　」万人虐殺された！

ミュンヘン裁判をモデルにした東京裁判で
日本は世界征服を計画し実行していたとされたが、石原莞爾を取り調べたら
流言で有る事が決定的となり大慌て・・・

広島・長崎で原爆により20万人虐殺したから、日本軍が南京で
20万人虐殺した事にして相殺しよう
→　東京裁判が20万人虐殺ならば南京裁判では数を増やし30万人虐殺に
しよう

実際はこんな感じだったのかもな。


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:24:49.80 ID:rSZrW49P
まあ国際法を無視した報復裁判だったからな


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:25:53.12 ID:BDonZbZ+
南京事変の前と後で人口が増えたのはなぜだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
記録がたくさんあるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:26:03.44 ID:9r3QzZ3y (1/2)
３０万人って言葉でいえば簡単だが、実際に３０万人の群衆を並べて見るがいい。
その説がどれだけ適当かすぐわかる


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 03:42:27.98 ID:IvxzpMbm
前から疑問だったんだけど、
この辺の近現代史やってる歴史学者とかって、今まで何やってたの…？
支那・朝鮮やGHQの言うこと鵜呑みにしてただけの奴は学位と職を剥奪しろよ。


30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 03:48:29.46 ID:9r3QzZ3y (2/2)
中国の戦略としては日本軍が残虐行為を行ったと主張し、
それを日本政府が否定する事により、日本の信用を低下させる事が目的。
残虐行為が事実とは違っていた方が日本はより否定して来るから、戦略的には有効になる。
日本は感情的にならず淡々と証拠を示すしかないのだろうが、
中国の戦略は本当にやらしい。


35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 04:10:16.07 ID:x8gflWCC
単にユダヤがドイツの頭抑える切り札にアウシュビッツを利用するように、そんな記念のモニュメントをシナが欲しかっただけ。

そこに目をつけたのは南京戦。これを大虐殺とプロパガンダし、バカな朝日便所紙が引っかかった。

それを見ていた下朝鮮も、「ウリも何か欲しいニダ」と真似して創作したのが、追軍売春婦狩り。

どっちも単に自国の政府の支持集めのために、民衆を結束させようと作り上げただけのファンタジーだから。
シナも下朝鮮も政権発足時は軍事政権だったから。
おまけにシナは文化大革命や大躍進で国民を多く殺してる。下朝鮮も、民主化求める市民を大虐殺してる。

そういう不安定な政権に対する民衆の不満逸らしが「反日歴史教育」
だからこの2カ国のは何の根拠もない、仮想ファンタジーでしかない。


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 04:25:18.20 ID:ac+rj/hC (1/2)
そもそも共産党軍はその時何やってたの？
って話になるんだけどw


39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 04:47:14.36 ID:GELttgOI
（　 ｀ハ´） もちろん逃げ回ってたアル！


41+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 05:33:02.16 ID:hOBbfFiU
南京市民は当時20万、日本軍が統治して23万に増加、おかしいだろ
証拠とされる143枚の写真は全て否定されている。



42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 05:58:24.50 ID:IxD3TvXz (1/2)
>>41
中国人は周辺から治安の良い満州に逃げてきたし、
南京だって国民党軍から逃げてきた市民でおかしくないね。



43+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 06:00:43.16 ID:pE5Akmn5
２００１年の１１月１６日に、アメリカのハーバード大学のアジアセンター主催で国際学術会議が開かれることになった。
そこにはアメリカ、イギリス、韓国、日本の学者が集まり、日韓併合の歴史をどう考えるか論争が行なわれたのである。

当時、『産経新聞』の２００１年１１月２７日の記事で公表

韓国側はまず、いかに日本が不法に朝鮮を併合したかということを主張した。
ところが、国際法の専門家でケンブリッジ大学のＪ．クロフォード教授が強い合法の主張を行なったのである。

それは当時の『産経新聞』の記事によると、
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際秩序の観点からその国を当時取り込むということは
当時よくあったことであって、日韓併合条約（１９０５年）は国際法上は不法なものではなかった」という主張であった。

当然、韓国側はこれに猛反発し、日本に強制されたということを主張したわけだが、
同教授は、「強制されたから不法という議論は第一次大戦（１９１４～１８年）以降のもので、
当時としては問題になるものではない」と、一喝した。

この結果、韓国側の歴史捏造のもくろみは失敗に終わった。


48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 07:57:47.57 ID:IxD3TvXz (2/2)
>>43
そもそもアメリカも英国も併合に賛成してるしな。
保護国時の日本施策を評価したアメリカの元韓国外交顧問がアメリカで韓国人に
殺害されたりで風向き変わったりしてんだわ。まさに自業自得。



44+1 ：北陸の愛國者 ◆.CdjKNx0GM ＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 06:57:19.76 ID:Gn5odaWP (1/3)
　こっちはリアルだな。


46 ：北陸の愛國者 ◆.CdjKNx0GM ＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 07:09:10.85 ID:Gn5odaWP (3/3)
　画像張り忘れてた。
>>44
　http://blog-imgs-46.fc2.com/h/o/u/houyusha/201312161937111f8.jpg
Chinese Activist Blocks Column of Tanks


45 ：北陸の愛國者 ◆.CdjKNx0GM ＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 07:06:09.24 ID:Gn5odaWP (2/3)
　おっと手が滑った。
　http://blog-imgs-55.fc2.com/h/o/u/houyusha/20120718203528060.jpg
20120718203528060


47+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 07:46:59.42 ID:ydGaHtuj
南京における犠牲者３０万という規模に近い
ワルシャワ蜂起における犠牲者２０万だが、ワルシャワ市街の建造物の７割近くがドイツ軍の砲撃で全壊したという。
日本軍は南京市街の建造物をどのぐらい全壊させたのか数値が出てこない。
写真で見る限り南京市街はほぼ無傷に見える。


50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 08:07:58.76 ID:kawjNH5B
>>47
> 日本軍は南京市街の建造物をどのぐらい全壊させたのか数値が出てこない。
> 写真で見る限り南京市街はほぼ無傷に見える。


破壊する以前に南京に到着した日本軍は弾なし飯なし燃料なし


51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:11:32.41 ID:uRZjKsun (1/2)
NYタイムズは特派員を送っていたが伝聞情報として街路にたくさんの市民の死体があったと報じただけ
その他にも南京攻略日本軍には欧米から十人以上の記者カメラマン観戦武官が従っていたが誰も虐殺を見ていない
ジョン・ラーベは虐殺の噂を聞いただけだな


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:14:40.46 ID:LOf4vBWq (1/3)
スマトラ沖津波の被害者が10万人
311津波でも2万人には届かない
30万人はアメリカと中国の嘘の傑作品


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 08:15:42.68 ID:LOf4vBWq (2/3)
アメリカはアフガン、イラクで20万人の民間人を殺してる
あれだけ好き放題爆撃してもそれくらい


56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 12:49:33.86 ID:wZU9lOSY
今朝の犬HKラジオでマニラで10万人虐殺されたとか抜かしてたぞ
意味もなく現地人殺すような戦闘など聞いたことがない
得意の創作歴史に騙されないように
政府も本腰いれろや


57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 13:13:41.34 ID:veZEWxY5
　
「歴史問題、永遠に言い続けよ」 江沢民氏、会議で指示
（2006年8月10日19時35分 読売新聞）

　【北京＝藤野彰】中国の江沢民・前国家主席（前共産党総書記）が在任中の１９９８年８月、
在外大使ら外交当局者を一堂に集めた会議の席上、「日本に対しては歴史問題を永遠に言い
続けなければならない」と指示し、事実上、歴史問題を対日外交圧力の重要カードと位置付けて
いたことが、中国で１０日発売された「江沢民文選」の記述で明らかになった。

　中国は胡錦濤政権に移行した後も一貫して歴史問題を武器に対日圧力をかけ続けており、
江氏の指針が現在も継承されているとすれば、歴史問題をめぐる中国の対日姿勢には今後も
大きな変化が期待できないことになりそうだ。

　同文選（全３巻）は江氏の論文、演説などを集大成したもので、これまで未公開だった
重要文献を多数収録。江氏は同年８月２８日に招集した在外使節会議で国際情勢について演説、
この中で対日関係に言及し、歴史問題の扱いをめぐる指針を示した。

　それによると、江氏は「日本の軍国主義者は極めて残忍で、（戦時中の）中国の死傷者は
３５００万人にも上った。戦後も日本の軍国主義はまだ徹底的に清算されていない。軍国主義
思想で頭が一杯の連中はなお存在している。我々はずっと警戒しなければならない」と述べ、
日本の軍国主義はなお健在との認識を表明した。

　さらに、台湾問題との関連で「日本は台湾を自らの『不沈空母』と見なしている」と批判、
「日本に対しては、台湾問題をとことん言い続けるとともに、歴史問題を終始強調し、しかも
永遠に言い続けなければならない」と指示した。


　江氏は同会議の３か月後の同年１１月に日本を訪問。滞在期間中は歴史問題を再三とりあげ、
強硬姿勢を印象付けた。
　


59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 13:46:14.14 ID:MbZbMI93
>住民の目撃証言や遺体を埋葬した慈善団体などの記録

　大量虐殺をしたという場所を掘り返し、
　30万人分の死体があるかどうか調べましょう。
　支那の費用で。



61+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 14:17:53.98 ID:n0OAz11D (1/3)
>住民の目撃証言や遺体を埋葬した慈善団体などの記録をまとめたもので、この中に被害者数を「３４万人」と主張するくだりがある。

20万人しかいない南京市民を無差別に30万人も殺したはずなのに
何で目撃してる住民いたり埋葬できる慈善団体がいるんだ？
その連中だけ巧みによけて虐殺してたのか？w


63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 14:21:08.09 ID:jQFpwDst
>>61
爺さんが殺されたと言う癖に、何故か孫が出て来たりｗｗ


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 14:20:34.15 ID:AkEi0Xil
>>1
多くの中国人が、逃げ切れないほどドジで間抜けでのろまだとは思えないな
もっと素早くて逃げ足が早く、機を見るのに敏じゃないか？


65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 14:33:59.91 ID:n0OAz11D (2/3)
客観的に考えて当時の日本軍が
無差別に市民を30万人も虐殺することは物理的に不可能だし
仮に殺しても30万人の死体を残らないように処理することは不可能


66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 14:50:31.09 ID:LOf4vBWq (3/3)
スマトラ島沖地震で22万人が死んだ
スマトラ島沖地震のとき、中国でも本当に南京虐殺30万は可能なのか？
という声が結構あがってるし、あのときは中国人自身が南京の数値を一番疑ってた


67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [sage] ：2015/02/17(火) 14:55:39.74 ID:2OWyg9iP
300人くらいにしとけば、いくらでも誤魔化せただろうに…


68+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/02/17(火) 14:57:36.31 ID:n0OAz11D (3/3)
殺すよりもその死体を処理する方が何十倍も大変なんだよ
30万人もの死体を当時の重機さえ持たない日本軍がどうやって処理するんだ？





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【歴史】南京攻略戦・兵士たちの証言　「城内空っぽ。誰もいなかった」「虐殺あるはずない…」[2/15]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423986464/

【歴史】南京攻略戦・兵士たちの証言　「虐殺３０万人説」の拠り所は南京軍事法廷　数字コロコロ、信ぴょう性薄く…[2/16]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424107073/






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【歴史】南京攻略戦・兵士たちの証言　「城内空っぽ。誰もいなかった」「虐殺あるはずない…」[2/15]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423986464/



site内 関連 記事:

マスコミ, 国際, 学校・教育・学者, 工作関係, 米国

[南京攻略戦]　南京事件で４０万人虐殺…安倍首相、米歴史教科書の歴史歪曲に「本当に愕然とした」

1+28 ：シャチ ★＠転載は禁止 ©2ch.net [ageteoff] ：2015/01/29(木) 10:56:03.22 ID:???*
ソース　産経新聞
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150129-00000515-san-pol
安倍晋三首相は２９日午前の衆院予算委員会で、米国の公立高校で事実を著しく歪（わい）曲（きょく）した歴史教科書が使われている実態について、
「本当にがくぜんとした。主張、訂正すべき点を国際社会に向かってしてこなかった結果だ」と述べ、誤解を解くための国際発信に努める考えを示した。

　自民党の稲田朋美政調会長が南京事件で「４０万人虐殺」といった事実と異なる米国の教科書を取り上げ、首相の見解をただした。

　首相は「国際社会ではつつましくしていることで評価されることはない。主張すべき点はしっかりと主張していくべきだ」と指摘。
その上で「日本の名誉に重大な影響を与える訴訟が増加しているのも事実だ。わが国の国益の実現に資するよう、
戦略的かつ効果的な発信に務めていきたい」と語った。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 10:56:35.60 ID:ohn6R+qW0 [PC]
また10万人増えてるｗ


3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 10:56:49.27 ID:jH2T41G80 [PC]
ネズミ算式に殖えるんだな


4 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 10:56:52.45 ID:JJSzb22w0 [PC]
朝日新聞を血祭りに


5+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 10:57:14.87 ID:4O8pWZet0 [PC]
>>その上で「日本の名誉に重大な影響を与える訴訟が増加しているのも事実だ
訴訟ってなんだろ？なんか裁判やってたっけ


151 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:15:46.04 ID:3MB1yJPD0 [PC]
>>5
こないだ朝日が訴えられてた気がする


254 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:26:09.15 ID:gp8pzPs30 [PC]
>>5
アメリカにある像を撤去せよという裁判とかあった
理屈は市が外交権力を行使しているだったかな


445 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:54:32.04 ID:bq5OnS900 [PC]
>>5
むしろ国際司法の場でどんどん具体的な訴訟してもらって、証拠不十分で敗訴させまくった方がいいな。
事実無根だから喚いたり偽情報流しまくったり、ロビー活動で捏造史実を定着させるだけで、裁判に勝てる客観的資料はないんだから。


7 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 10:57:55.25 ID:HWQbCI6Z0 [PC]
40万って中核市虐殺レベルやな


8+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 10:58:03.78 ID:9F2p8ZxHO (1/2) [携帯]
アメさんにしたら、核投下を正当化しやすいからな
日本軍がより残虐な方が


457 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:55:54.41 ID:E/KCr8k40 (1/2) [PC]
>>8
原爆もそうだし各地への無差別爆撃も正当化できるからなぁ。


9 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 10:58:13.00 ID:OIX5if+B0 [PC]
毎年増えてるなｗ


12 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 10:58:50.32 ID:namDzbcg0 [PC]
２０２０年頃にはアウシュヴィッツを超えます



10+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 10:58:20.53 ID:vNUHaV6h0 [PC]
なんだかんだ、いろいろ継承するって言ったばかりじゃなかったっけか


716+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:36:24.20 ID:4heMyvF70 (1/6) [PC]
>>10
南京での戦闘を否定するものではないだろ？
貴方は会社でトイレ(小)に行きました。
それがなぜか翌日には(大)という話になり、貴方はトイレで(小)をしただけだと語ります。
しかし、更に翌日には漏らした。
更に翌日には裸で漏らしながらトイレに行った、と、なりました。
だから貴方は(小)に行ったと言うこと以外を否定する。
これが矛盾しますか？


728 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:39:13.06 ID:IVq4sD2M0 (5/5) [PC]
>>716
しかもいつの間にか女子便所でウンコつまらせた変態野郎ってことになってんだよな



●(工作員)725+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:38:35.73 ID:lEUSrA/30 (2/2) [PC]
>>716
こいつアスペのかほりがする


745+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:41:21.73 ID:oce2fI3B0 (10/14) [PC]
>>725
アタリマエにあるわけない。

あったら、東京裁判ハラスメントでやられてっからね。
台湾で、南京ねつ造をやろうってほざいた蛆虫漢民族の記録もある。

相手は　元朝鮮だぞ。


13+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 10:58:56.91 ID:t82aCDgy0 (1/3) [PC]
>>1
朝日グラフが、南京陥落後に現地住民が喜んで帰宅する写真を載せてたんだが・・・
そんな虐殺があれば、誰が帰って来るんだよ？


14+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 10:59:12.15 ID:VsVzsgmK0 [PC]
アメリカが反日の共犯者


388 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:45:54.45 ID:Q55FhYgY0 [PC]
>>14
ほんまそれ
日本軍を悪者に描くことで原爆投下を正当化できるからな


572+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:17:25.35 ID:+0Li9mSl0 (1/6) [PC]
>>14
共犯っていうか、元々の主犯だからなあ
自分が火をつけて炊きつけたんだが、それが今や中韓の日本叩きに利用されて
米国の望むアジアの安定を妨げているという


●36+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:39:53.73 ID:KQmpcGrL0 [PC]
>>572
それもアメリカのシナリオなんでしょ。
日本は半永久的に世界中からたかられる便利な国にして国民はその金を産む奴隷にする。
アホな日本はなんでもはいはいと受け入れるよ。
日本には負ける運命しかない。


776 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:45:52.20 ID:+0Li9mSl0 (4/6) [PC]
>>736
アホな陰謀論はいいよｗ
アメ公は中東で手一杯だから、東アジアでイザコザを起こしてほしくない、その一点
もちろんシナの覇権を認めるわけにはいかないが、
今や経済軍事大国で核保有国で常任理事国のシナと正面きって戦うなんてとんでもない
だから日本は中国様刺激するな、頭下げてろ、大人しくしてろって命令してんだよ


15+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 10:59:21.68 ID:545Cqnpg0 (1/2) [PC]
中国って以前は犠牲者は数万人って言ってたんだよね？
それが30万人になって今は40万人かｗｗ
しばらくすれば百万人になるなｗｗ


16+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 10:59:23.50 ID:8E4TK2/t0 [PC]
当時の南京の人口が20万人だろ？


38+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:02:10.06 ID:V5X6N5hCO [携帯]
>>16
列を作って虐殺されに来たんだろ


113+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:10:51.71 ID:V6kbeeSA0 [PC]
>>16
虐殺があると聞いてみんな我先にと集まってきたんだろうな


973 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:28:58.75 ID:xNWD3h630 [PC]
>>16
来年には５０万人に増えてるよ


17+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 10:59:51.13 ID:paet2Q7XO [携帯]
害務省は本当に仕事をしないな。頑張ったのは第一次世界大戦までで以降はひたすら反日協力してる有害な役所だよ。


257+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:26:25.79 ID:3CfYpwIb0 [PC]
>>17
政権からハシゴ外されることもあるからね。
けつ持ってくれる政治家が居ないと役人も
戦えない。日本の敵がゴロゴロおるのが
日本の国会議員だし


277 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:29:02.75 ID:e2X1/ShT0 (6/9) [PC]
>>257
だな

そしてそういう議員を選んでるのは有権者自身


●18 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 10:59:53.79 ID:kzs9yvrh0 [PC]
原因は明らかに河野談話。それをどうしても取り消さない安倍総理も同罪。


19 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 10:59:58.15 ID:mICCc9Jw0 (1/4) [PC]
米国の教科書では、米国が広島に原爆を落とした記載は無い


20+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:00:10.48 ID:qBLo8uQo0 [PC]
軽々40万人殺せる武力、物量があったら第二次大戦の戦況もっと変わってるだろ
ちょっと考えればわかることをこういう話本気でする人って考えないのかな


64+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:05:41.72 ID:qmK5iBgx0 (2/10) [PC]
>>20
殺すだけならまだいい。ギリギリ可能なラインではある。
中国の主張で真にヤバい所は、
「日本軍はそれらの死体を全て焼いて、更に骨まで微細粉砕して川に流した。なので物証は残っていない」
この部分。
この膨大な作業のコストを真面目に計算すると笑えてくる。


88+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:08:10.45 ID:VyUVmx9N0 [PC]
>>64
>この膨大な作業のコスト

アメリカ人：「日本人ならやりかねん・・・」


563 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:16:16.57 ID:MKad9o9u0 [PC]
>>88
そのうちアメリカの教科書では、原爆投下したのは日本軍で南京大虐殺を行ったとかに書き換えられるんじゃね？



6+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 10:57:21.89 ID:KV7YrRDF0 [PC]
はっきりとそんなもん無かったと言えよ。


●493+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:01:34.61 ID:1EdkUe9R0 [PC]
>>6
安倍晋三って国内じゃ絶対はっきりもの言わないよね
何でも曖昧に答えて責任逃れ
外では見栄張るためにはっきり主張する癖に


●501 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:04:05.56 ID:HePmI2Q+0 (4/4) [PC]
>>493
外弁慶ってのも珍しいねｗ


●21 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:00:13.44 ID:v5iGP7Lg0 [PC]
内弁慶すなぁ



25+7 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:00:39.37 ID:ZPHX/dxJ0 [PC]
もしかして「中国6000年」とかいうのも水増ししてんじゃね？


32 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net [sageteyon] ：2015/01/29(木) 11:01:45.43 ID:tSmqDPOk0 [PC]
>>25
中国は数の数え方がわからないのか20年くらいで3000年歴史が増えてる


196+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:20:31.43 ID:oCibNv850 [PC]
>>25

えっ、今6000年なのか！？
俺が子供の頃は3000年だったぞｗｗ


219 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:22:32.56 ID:XrMFTZvO0 (2/4) [PC]
>>196
俺ん時は4000年


205 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:21:14.59 ID:Hgi2YRcU0 (2/2) [PC]
>>25
そもそも中国の歴史なんてないよ。
長年の間に国も何十回も入れ替わり、民族さえも入れ替わっているのだからな。
民族の歴史としてもさかのぼれるのはせいぜい600年くらいだろ。


206+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:21:23.63 ID:dbAotTzf0 [PC]
>>25
俺が知った頃は4000年だった


223 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:23:15.27 ID:wF/a4Ut30 (2/9) [PC]
>>206
いつの間にか2000年も生きていたのか…


268 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:27:45.19 ID:4XdvthUa0 [PC]
>>25
「中国4000年」だったろ！？

ソースはバブル期、明星食品 中華三昧シリーズのTVCM


328+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:36:10.54 ID:QBttyUVX0 [PC]
>>25
よく目を凝らして確認して！「中国６０.００年」だよ


521 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:08:40.01 ID:Hqe8ZRgM0 [PC]
>>25
商王朝が伝説じゃなくて実在確定っぽいから伝説の時代を後ろ倒ししてさらに1000年伸ばしてもう1000年盛ったらあら不思議6000年


26 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:00:48.43 ID:nMOthLDg0 [PC]
クールジャパンなんかに使う分の金と労力をこっちに回したらいい


27 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:01:04.23 ID:hHX4tIZs0 [PC]
あと10万人追加しようぜ！

っつか、日本外交官無能杉内？
当時の南京に外国人記者が多数いたことすら提示できないの？


29 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:01:23.00 ID:MS+CJYGK0 [PC]
1.日本軍による朝鮮人慰安婦強制連行は無かった(米発表)　←今ここ
2.中国人30万人大虐殺の証拠も無かった(３５００万人説もあり)
3.真珠湾攻撃の前から既に日米戦は始まっていた
　「日本の戦闘機×機撃ち落とした！」とアメリカ紙一面記事も残ってます

こいつらと同列に扱ってほしくなかったらアメリカさん、
そろそろ身の振り方を変えたほうがいいでっせ(´・ω・｀)


30 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:01:31.36 ID:m7HdUZC/0 [PC]
まず率先して嘘を広めた朝日新聞が働けよ。
捏造した従軍慰安婦とやらと一緒に責任を果たせよ。
その後なら潰れてもいい。それまでは務めを果たせ。


33 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:01:49.16 ID:nYahbI4g0 (1/2) [PC]
三八式歩兵銃で４０万人虐殺出来たのか。日本軍ってスゲー戦闘力高いんだな


36 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:02:03.52 ID:9KizdWw20 [PC]
ま～た１０万人増えたかｗ
ついこの間まで、３０万人とか言ってたのにｗ
最近、２ちゃんに来てたバカ中国人は、８９００万人とか言ってたし
そのうちホントに、７０億人とか世界人口を超える勢いで盛るんじゃねーか？ｗ


39 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:02:10.62 ID:mICCc9Jw0 (2/4) [PC]
戦前の南京市の人口 20万
南京大虐殺での被害者数　40万
戦争終結時の人口　　30万

中国人の増えかた異常w


40+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:02:18.36 ID:ViCVg9uB0 (1/2) [PC]
アメリカの歴史学者は、当時の南京の人口を調べる
ことすら出来ないのか？


72+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:06:25.66 ID:vJ0XrEft0 [PC]
テョン系新聞社の毛沢東だかの回顧録が初出だろ>40万人説


242 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:24:58.07 ID:4m7zPBnH0 (2/2) [PC]
>>72
>テョン系新聞社の毛沢東だかの回顧録が初出だろ
産經新聞の「蔣介石秘録」だよ。
戦後、台湾と米国が「反共」で手を組んだ結果
台湾の「南京で日本軍により30～40万人が虐殺された」という主張は
碌に検証されること無く米国内に定着した。
日本の「反共」組織も同じ。
産經新聞は反共の盟友たる台湾の主張をそのまま報道し、その拡散に加担した。


41 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:02:33.95 ID:JlLY79JW0 [PC]
どうやってそんなに殺せるのか、戦略核兵器でも難しいのでは？


42 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:02:38.19 ID:5r8bMRYZ0 [PC]
現代の大量破壊兵器使っても40万人は難しいだろう(´･ω･`)


43 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:02:44.40 ID:11yIvzr20 [PC]
10万増加とか、把握してないのを証明してるだろ


45 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:02:54.77 ID:hzACHviW0 [PC]
しょうがねえな　てか　他国の場合　
真実書けないことのほうが多すぎるのを知っておいたほうが良いな。

中国も、アメリカも　わたしからしたら味噌糞だ。
日本ぐらいなんだよ　まともな国って。　わたしからは以上だな。
ブッタ（悟ったもの）より。


46 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:03:06.98 ID:v/6AtxhQ0 [PC]
日本の外務省とか弁護士と同様で反日外国帰化人だらけじゃね？


50 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:03:33.97 ID:p9aLIHWe0 [PC]
アメリカの教科書には
20万人の性奴隷は天皇からの贈り物
って書いてあるんだってよｗ


51 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:03:36.73 ID:pTnasXLy0 (1/3) [PC]
>>1
「南京大虐殺」は中国と朝日新聞の捏造【矢内筆勝講演】
　https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422411861&v=aIFGpNy3KQw&x-yt-cl=84924572


●52+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:03:37.16 ID:7znXbAb+0 [PC]
第二次世界大戦での日本のアジア侵略行為を
『欧米の手からアジアを解放した』と称えるのも、
原爆で何十万人も殺した事を『戦争を速く終結させ、
結果的に多くの日本人の命を助けた』と解釈するのも根は一緒。
贖罪の意識というか正当化というか。


309 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:32:50.31 ID:HvKLXd3o0 [PC]
>>52
日本がアジア開放に貢献したというのは現地軍の訓練に協力したという意味だから
原爆の正当化とは全然違うよ


53 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:03:40.82 ID:e2X1/ShT0 (1/9) [PC]
>>1
従軍慰安婦でもそうだったのに今更だなｗ

でも気がついたんなら対応すべし
黙っていれば、声が大きい奴の意見が通るだけ


54 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:03:45.98 ID:3NjACfc20 [PC]
中国では白髪三千丈なんて表現をするんだって教えてやれよ


58 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:04:14.60 ID:CDA5QEq30 (2/3) [PC]
中国の歴史は今年あたり7000年になるんだっけ


59 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:04:29.81 ID:QQTLr0D+O (1/2) [携帯]
マジでさぁ…
アメリカも中国も数字だけ見てないで実際に○十万って数の人がどのくらいか手近なスタジアムとかで確認したらいいよ
原爆何発分か、また只今絶賛攻撃中のイスラム国にどれくらい爆撃してどれくらい殺せたか見てみたらいいよ
40万って刀剣で殺せるような数じゃないから(笑)


60 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:04:36.61 ID:4m7zPBnH0 (1/2) [PC]
南京大虐殺の犠牲者は３０～４０万人　産経新聞
http://togetter.com/li/757408

犠牲者「４０万人」は台湾国民党の主張で
日本国内でも以前はそれを元にした報道があった。

外国の教科書よりも、
まずは日本でそのような誤報道を行った連中に
ちゃんと撤回させるのが先だろう。


61 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:05:08.10 ID:f3tjqBGF0 [PC]
米国のマスコミの記録でも、日本軍入場後の南京について「至って平穏」としていて、
数十万人規模の虐殺の痕跡など記録されていない。
虐殺があったとしても、短時間に始末できる数でしかありえない。


62 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:05:12.59 ID:VKClGobB0 [PC]
外務省の不作為を批判する声が国会で起きないのはなぜ？


●63 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:05:41.20 ID:AIVFwI5K0 [PC]
日本も沖縄戦で20万人殺されたとか歪曲捏造してるし他国のこと言えない


65 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:05:43.10 ID:ZxQR/Qt/0 [PC]
相手が嘘をついてるのに、「そんな事実はない」とか言ってるからダメ。

「中国（韓国）は嘘つき」とハッキリ言えば良い。


66 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:05:45.06 ID:pTnasXLy0 (2/3) [PC]
　http://tawagoto1.up.n.seesaa.net/tawagoto1/image/E69C9DE697A5E68D8FE980A01.jpg
E69C9DE697A5E68D8FE980A01


67 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:05:51.45 ID:OMgjDoiV0 [PC]
いつの間にか40万人になってるｗｗｗ


●69 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:06:12.61 ID:lzqx9IOT0 [PC]
３０万も４０万も変わらないだろう


70 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:06:18.75 ID:C4MxXpgc0 (1/2) [PC]
葛飾区 440,052

41 香川県 高松市 419,291
42 神奈川県 横須賀市 418,448
43 岐阜県 岐阜市 413,239
44 神奈川県 藤沢市 409,734
45 大阪府 枚方市 407,997
46 千葉県 柏市 404,079
47 宮崎県 宮崎市 400,352
48 大阪府 豊中市 389,359


77+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:07:08.99 ID:CDA5QEq30 (3/3) [PC]
南京に原発3発ぐらい落としたら40万人くらいいけるのかもしれない


143 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:14:33.96 ID:EYIpgLn/0 [PC]
>>77
住民人口以外の２０万人はどこから連れてくるの？


●78+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:07:35.04 ID:14NJESaA0 [PC]
5万人くらいで認めなかった間に
ガンガン増やされてるね
こりゃこのまま負けるわ
最初に認めることで傷を浅くすべきだったかもしれない


112 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:10:51.59 ID:e2X1/ShT0 (2/9) [PC]
>>78
いつ誰が「5万人くらい」を主張してたのか詳しく教えてください


136 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:14:05.86 ID:rKbUwQa40 (1/7) [PC]
南京事件は日本刀１本で5億人は虐殺してるんじゃね
確か2人で競ったから10億人以上は虐殺してる

南京事件の1937年に地球上から中国人が消えた（´・ω・`）


83 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:07:51.47 ID:CzZWKUhk0 [PC]
アメリカて想像以上に他国にたいして無知だよな
そのくせ他国にちょっかいだしたがる


87 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:08:09.82 ID:qYuAR6nv0 [PC]
> 国際社会ではつつましくしていることで評価されることはない

ほんこれ


90 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:08:14.55 ID:6T4zbnh80 [PC]
原爆いらないじゃんw


92 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:08:26.63 ID:ml+ZND3a0 (1/2) [PC]
>>1
> 稲田朋美
GJ！！
こういう質問が自民からもようやく出るようになったか。
長かったな。
次世代の山田とか落選したから、どうなることかと
思っていたが。


93 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:08:30.29 ID:+456XX4M0 [PC]
日本行く前の人口が20万、攻略したあとの人口が・・・それより増えてるんだよなｗ
殺す意味ねーし、他の都市で大量虐殺がなんでおこってないのよ？


94 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:08:51.40 ID:IfNJTa/T0 (1/3) [PC]
七殺碑とかも捏造だしな・・・
こういう伝統なのよ。


97+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:09:15.45 ID:TVDi+BKO0 [PC]
アメリカ的に原爆の正当性の為だろうな


139+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:14:07.61 ID:ViCVg9uB0 (2/2) [PC]
>>97
そうなんだよな。

「南京で３０万人を殺した」
って話がはじめて出てきたのは東京裁判のときなんだが、
理由はやっぱり、アメリカが広島・長崎に原爆を投下し
て２０数万人の非戦闘員を殺したから、
「日本は、それよりもひどい事をしている」
って言いたかったかららしいな。


174+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:18:31.99 ID:+5d6DlaU0 (1/2) [PC]
>>139
東京裁判では住民の無差別殺害については証拠不十分で無罪
捕虜の不法処刑と便衣兵と誤認された一部住民の殺害だけ


224 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:23:17.07 ID:e2X1/ShT0 (5/9) [PC]
>>174
>捕虜の不法処刑と便衣兵と誤認された一部住民の殺害だけ

松井石根の死刑判決理由で捕虜の不法処刑には触れていない
「不幸な南京市民」には便衣兵と誤認された一部住民を含んでるかもしれないが


191+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:20:15.71 ID:SZM+7Pt30 (2/12) [PC]
>>139
東京裁判は検察側２０万人で、最終的には１０万人の民間人だけ（捕虜殺害は無罪です）。
３０万ってのは南京軍事法廷というチャンコロ主催のリンチ裁判での出来事です


428 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:52:04.81 ID:e2X1/ShT0 (9/9) [PC]
>>422
裁判では10万人な(>>191)



●(中国人)102+6 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:10:14.36 ID:qZj+YoO80 (1/2) [PC]
20万人を2週間足らずで殺すことなんて出来ないっていうやついるけど
日本軍のやり方は9人殺したら助けてやるって全市民に通達したんだよ。

3日で残り2万人になって更にこの2万人を4分割させ争わせた。
残ったのはたった3000人で日本軍は3000人を1週間もかけて殺した。

直接殺したのは3,000人だが間接的には20万人殺した。


126+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:12:19.19 ID:ixqGILqY0 [PC]
>>102
何その妄言
腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


131+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:13:04.24 ID:qZj+YoO80 (2/2) [PC]
>>126
史実ですがなにか？


162 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:17:14.62 ID:SZM+7Pt30 (1/12) [PC]
>>131
入院した方がいいよ


597 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:21:10.01 ID:D/TF2ZUz0 (4/4) [PC]
>>131
ソース出せよ


138 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:14:07.16 ID:C4MxXpgc0 (2/2) [PC]
>>102
40万人らしいですよ。はよ、計算はよ


434 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:52:36.33 ID:kw0FnKxO0 [PC]
>>102
日本軍の近くに3000人しかいなかったことは認めるんだ…？
それも全員殺しちゃったことにして…？

ふ～ん


687 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:33:15.61 ID:4ykhVDcn0 [PC]
>>102
中国ではそういう嘘も教えてるのか


●107 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:10:39.69 ID:YZlJcYAb0 [PC]
>>1
でも、ちゃんと謝罪が必要かな

民主党、中国共産党に「民主党政権なら首相や外相は靖国参拝しない」と明言　
民主・岡田「昭和天皇は戦争責任で皇位譲ってもよかった」
民主・細野「日教組と一緒に作ってきた政策は間違っていない」
仙谷長官「韓国との個人補償を検討する」・日韓条約を無視
野田政権「慰安婦に政府賠償金を払う」譲歩案 &竹島提訴先送り表明


114 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:11:06.96 ID:/Y0sUes70 [PC]
ほんと朝日新聞ってなんなんだ


117 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:11:37.09 ID:lAUByApk0 [PC]
戦争に対する反省はちゃんとしてること
いい加減なこと書かれてたら訂正してもらうこと
両方成り立つと思ってもらうのは相当難しいことだよね
だから政府には安易に状況変えようとはしないで
慎重に進めて欲しい


118+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:11:42.57 ID:P9G2ayv/0 [PC]
実際は２～３万人


130 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:12:45.39 ID:e2X1/ShT0 (3/9) [PC]
>>118
それってもしかして南京戦による戦死者数じゃね？


155+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:16:14.77 ID:qmK5iBgx0 (3/10) [PC]
>>118
南京戦で処理された死体の数が１万３０００程なんですが、それは…
市街地に数千単位の死体を放置しとくとか、可能なんかね？


199 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:20:43.17 ID:QQTLr0D+O (2/2) [携帯]
>>155
腐敗した死体による疫病が怖すぎる


323 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:35:49.87 ID:UCVxyv/M0 (1/2) [PC]
>>155
死体処理に日本が金渡したから、水増しはあったかもしれない。


123+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:12:02.66 ID:9TgRU+ZR0 [PC]
原子爆弾投下を正当化したいのかい


903 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:11:32.40 ID:E/KCr8k40 (2/2) [PC]
>>123
そりゃアメリカは｢アジアの悪者である日本をやっつけた俺達は正義｣なんてプロパガンダ流してんだもの。


●127 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:12:32.52 ID:rQdizVs20 (1/2) [PC]
安倍は、暇だな
そんなのどうでもいいわ
東京大空襲長崎広島の民間人虐殺を、1000万に設定し直せ


132 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:13:12.57 ID:1QF2R0oI0 [PC]
NewYork times
Japan Times
は反日新聞

よって日本の正確な立場を英語で表明している新聞は無いと思った方がいい。
読売や朝日も英語版を出しているが内容がアレなのは周知のとうりである。


134 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:13:38.03 ID:L7cqzA0d0 [PC]
中国軍がゲリラ戦を仕掛けたから、民間人に多少の被害は出たと思う
しかし、それを虐殺と定義するならベトナム戦争も虐殺だな
アメリカさんも朝鮮人も虐殺国家ということになるが…


●137+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:14:05.87 ID:jhD3MR/h0 [PC]
虐殺した事実に変わりはねえだろ
卑しいよな


168 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:17:55.97 ID:545Cqnpg0 (2/2) [PC]
>>137
ライダイハンほんとだよな
韓国軍最低だよ


140 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:14:14.78 ID:+EixZoyk0 [PC]
中東に金を出すより支那のプロパガンダ対策に金を使えよ


146+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:15:01.47 ID:rah14JJ80 [PC]
安倍総理が長く続いて欲しいな
今までの奴等は何やってたんだよ


●157 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:16:20.02 ID:/8X/45Oh0 (2/2) [PC]
>>146
安倍はなにかしたの？


●177 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:18:42.98 ID:rQdizVs20 (2/2) [PC]
>>146
たまに、海外の歴史教科書読むのが仕事て、まるでチョンやんけ


148 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:15:20.90 ID:Kymvtj7M0 [PC]
子供の頃初めて聞いた時点で20万人
倍に増えた


149 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:15:25.87 ID:7Xemj9Bx0 [PC]
文化大革命で３０００万人虐殺されたと教科書に載せてやれよｗ


159 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:16:41.40 ID:QhXXdA5u0 [PC]
元国民党軍の兵士が南京大虐殺は自分達がやったとゲロったの無視か


●164+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:17:21.59 ID:bAAt0cUWO [携帯]
アウシュビッツ解放７０周年ということでＴＶ番組などながされてるが、
ホロコーストでユダヤ人犠牲者６００万人ってのはあり得ない数字だが、
それについてドイツ政府は抗議することはないんだよね。
日本人っとなんでこんなに醜悪なのかね。


198 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:20:41.15 ID:+5d6DlaU0 (2/2) [PC]
>>164
また脳内ドイツですか


165 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:17:23.41 ID:Xeus+qT30 (1/2) [PC]
カティンの森事件のように協同で真相究明した結果なら受け入れるんだよ。一方の言い分だけが真実扱いれるのが問題
過去の日本政府対応の不味さも原因のひとつにある。中共が国際社会で南京事件を訴え始めたときに協同調査とかを国際社会に聞こえるように発言すべきだった。
過去の政府の対応は鈍感でお粗末すぎる。


166 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:17:27.08 ID:JV02pBCN0 (1/3) [PC]
そのうち日本兵は南京で何人死んだのかねw


169 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:17:58.66 ID:XkzFtPSJ0 (2/2) [PC]
アメリカや欧米の学校教科書には東京大空襲が掲載されていない。

インターネットのWikipediaが掲載している。

インターネットで事実を知った欧米人は多い


172 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:18:22.47 ID:YTNxmcp/0 [PC]
こんな数、アメリカが日本にやったみたいに
都市空襲と原爆投下でもしないと
あり得ない人数じゃん


175 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:18:33.10 ID:GuI0mXaw0 [PC]
アメリカ人も中国人や朝鮮人と大差ないな。


181+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:18:56.00 ID:8G0KeVj20 (1/3) [PC]
僕が子供のころ聞いたのは10万人だった。
それも南京と全く関係ない地域の死者とか戦争無関係の死者も足したりで精一杯嵩上げして10万にしたのに・・・・
それが今や40万人とは


183 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:19:07.51 ID:QMAwdS7Z0 (1/2) [PC]
*

嘘は当たり前、地球のすべてが中国人のもの、謝ったら負け、、、これが中国。

だから、真実を明らかにし、戦うしかない。

安いモノづくり、大量買いに喜んでいる場合ではないのに、、、



182 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:19:04.03 ID:Hgi2YRcU0 (1/2) [PC]
アカを放置してきたからだ。
だから早く治安維持法を復活させてアカ狩りを再開しなくてはならんのに。


185 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:19:41.06 ID:6DSsLa5D0 [PC]
また10万人増えとる…
サヨクはよく「数の問題じゃない。虐殺が行われたという事実が重要」とか言うけどさ
はっきり言ってここまで来ると数の問題だよ
デタラメな数字を放置しておいていいわけがない
ほっといたら10年後の戦後80年には100万人虐殺とかになってるぞ


●187 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:19:44.72 ID:Wk5lOo/w0 (1/3) [PC]
お、いよいよ韓国みたいに外国の教科書に干渉し始めるのか
韓国政府が日本の教科書に物言いつけてた時は
「内政干渉するな！」とか言ってたウヨ連中はこれをどうやってアクロバット擁護するのかな
内政干渉厨に取って、安倍のこの物言いを手放しで賛美するのは完全なダブスタになる


188 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:19:55.36 ID:hyfnzjyn0 [PC]
広島長崎の原爆投下時でも、40万なんていかなかっただろ。
歩兵部隊だけで、どうやって40万も殺すの？
無双ゲーみたいに、1時間以内に1000人斬りできるような
武将クラスの人間が何千といたんすか？


●193 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:20:22.52 ID:rmPQf3320 (1/2) [PC]
ネトウヨ「４０万人と教えてるアメリカは反日チョン！」


●228+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:23:49.65 ID:rmPQf3320 (2/2) [PC]
スレをザッと読んだが、南京大虐殺の被害者を４０万人と教えてる
アメリカを批判するレスがほとんど見当たらないｗｗ
ネトウヨはそんなにアメリカが怖いのか？ｗ


246 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:25:45.32 ID:rKbUwQa40 (3/7) [PC]
>>228
歴史は勝者によって書かれる
アキラメロン（´・ω・`）


248+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:25:52.71 ID:JV02pBCN0 (2/3) [PC]
>>228
そりゃーアメリカさん(在日米軍)が日本を守ってくれているからな
足向けて寝れませんわ


313 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:33:57.99 ID:QvI9Zhht0 (2/3) [PC]
>>228
アメリカに負けたんだよ。日本は。忘れたのか？


195 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:20:28.06 ID:6XbGYAtV0 (1/2) [PC]
稲田も安倍も事実と異なると言うなら、
正しい人数を言えばいいのに。

主張していくべきとか、発信に務めていきたいとか、
あいまいだわ。
間違ってると言うなら、
教科書を作った人のところまで行って、間違いを指摘して
なぜそうなったか聞くくらいのことせーよ。


200+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:20:45.55 ID:zaeI73tI0 [PC]
普通に考えて当時の装備で十万人単位の虐殺は無理だろ


208 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:21:33.80 ID:wj6Z/t8c0 [PC]
当時の日本軍が何十万人も殺せる武器や弾薬を持ってるわけがない。

人道的な意味で南京虐殺が無かったという訳じゃなくて、単純に当時の日本軍にはその能力が無かった。


211 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:21:44.21 ID:kRQLIJQT0 [PC]
死体の見つからない架空死者満載の「南京大虐殺」はきちんと検証すべき

南京入城戦の死者と掃討戦のなかの一般人誤殺はあるはずだが
それが数万とか数十万とかあるはずがない
そんなことしたら弾薬が尽きるだろ
いくら切れ味のよい日本刀でもそんなに人を切り殺せない

犠牲者数についてはきちんと根拠のある証拠で検証すべきだよ


213 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:21:52.26 ID:QJwND75i0 (1/2) [PC]
ようやくか、ま、遅すぎるぐらいだけど

やっと自己主張できる国になってきつつあるな


216 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:22:14.94 ID:vEsCHJpn0 (1/3) [PC]
現地の中国人は笑ってるし
嘘だと気付いてる中国人も多い


218 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:22:32.17 ID:km1G82b40 [PC]
しかしこういう捏造をされればされるほど
ユダヤの嘘メーターもぐんぐん上がっていくんだが

南京の記述が納得いくものなら
ああ同じ人が言うんだからきっとユダヤ人虐殺もあったんだろうなあと思うけどさ


220 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:23:06.74 ID:YCXrcTxP0 [PC]
在米韓国人と在米中国人が金をばらまき活動しているからな
アメリカはオバマになり中国の言いなり

タカリ外務職員は日本のためじゃなく
中韓のために働いている


222 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:23:12.50 ID:rKbUwQa40 (2/7) [PC]
中国の歴史は千年単位で増える
南京の人数は10万単位で増える

増えるワカメみたいな国だな（´・ω・`）


225 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:23:24.40 ID:uxmz321I0 [PC]
>>1
ヒロシマ・ナガサキの後遺症者も含めれば、それぐらいの数になる



●203 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:20:58.91 ID:bOxGKmJk0 (1/7) [PC]
アベはそんなことより早く退陣して
「邦人の救出が第一」を旗揚げしろよ


●227 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:23:33.57 ID:bOxGKmJk0 (2/7) [PC]
日本の名誉のためならどんな捏造でもするのが歴史修正主義だしなーw
それが醜い日本の保守派です


●355 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:41:11.65 ID:bOxGKmJk0 (3/7) [PC]
慰安婦は天皇からの贈り物(笑)の出処は統一協会筋みたいだなw
原文をぐぐると例の藤岡やヒゲの隊長がw


●414 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:49:12.00 ID:bOxGKmJk0 (4/7) [PC]
The army presented the women to the troops as a gift from the emperor

さて？これは史実に照らして正しいのかどうかw
陸軍は天皇からの贈り物として小隊(分隊)に女を提供した
天皇が提供したのではなく、陸軍が天皇陛下からという名目で提供したという意味だわねw


●446 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:54:41.43 ID:bOxGKmJk0 (5/7) [PC]
流れから言えば、天皇の政治、軍事利用が当たり前だったわけで
「おい、貴様！　慰安婦は陛下からの貢物だ　さっさと突撃一番してこい！」
などと推奨していても何ら不思議ではないw
そーゆー文献がどこかにあるのでしょう


●474 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:58:08.15 ID:bOxGKmJk0 (6/7) [PC]
ということで、糖質教会のプロパガンダ潰しておくわw
天皇からの貢物というのは陸軍の言ったことw　随分と不敬な軍隊ですねw


488+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:59:59.57 ID:+Zpq/Y460 [PC]
なんで日本負けたん


●497 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:02:30.55 ID:bOxGKmJk0 (7/7) [PC]
>>488
当たりもしない自爆テロを繰り返したからじゃね？w　特攻専用機・桜花とかw
自爆テロは日本の専売特許であってイスラム過激派は二番煎じなのさ
キチガイぶりでは負けてないし


527 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:10:36.73 ID:Lx2CCqne0 [PC]
>>488
ナチスがソ連侵攻した時に呼応して日本もソ連を極東から攻めなかったからかな。
まあそれは卑怯な手ではあるけど。それをやってれば勝てたかもね。
日本は律義に真面目に戦ったから負けた。良い悪いは別にして。


234+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:24:18.60 ID:8ymRYxc10 [PC]
アメリカも嘘だと分かっててやってるよな


258+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:26:36.60 ID:kKiOSILx0 (3/5) [PC]
>>234
アメリカにとって日本軍はISISより極悪非道。最後の手段として仕方なく原爆を使ったらしい


520 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:08:33.11 ID:2U9vGBVN0 (1/5) [PC]
>>258
海外のサイトでは、日本軍に比べるとISはゴミ虫以下というような書き込みを度々みかける

というか流れ見てるとISに対し各国も核爆弾使いたいんじゃないかなあラッカあたりにドカンと


239 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:24:47.64 ID:IRbdRvGzO [携帯]
アメリカだって中国人や韓国人にのっとられてるからな。特に中国人は金で物をいわせてるし。
ま、所詮アメリカ庶民は頭よくないからこうなる。


●240 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:24:48.02 ID:901Ma3CQ0 (1/2) [PC]
極右の安倍を元首にしておくと　味方にまで疑われちゃうんだ
安倍を死刑にしておかないと味方の国が無くなくなっちゃうゾ


●264 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:27:23.44 ID:901Ma3CQ0 (2/2) [PC]
だからアメリカはＡ級戦犯・岸信介の首を撥ねておけば良かったのに


241 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:24:56.67 ID:hnbS/oYP0 [PC]
安倍首相、忙しすぎじゃないか
２?３日前は痴呆老人対策で、今日は南京事件か
おまけに人質事件まで抱えて


243 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:24:59.30 ID:QJwND75i0 (2/2) [PC]
原爆ですら１０数万人なのに

どっからそんないい加減な数字が出てくるのか・・・中国


244 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:25:05.99 ID:wvBbUHNp0 [PC]
朝日新聞は公安がマークしろよ

テロリスト団体だ


245 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:25:22.51 ID:fdzGyIPYO [携帯]
広島長崎の亡くなった人数より多くないと原爆正当化出来ないもんな


250 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:25:52.81 ID:SGbPazop0 [PC]
アメリカ軍のヒロシマのほうが犠牲者は多い。


251+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:25:54.21 ID:1+xL5IqT0 [PC]
便衣兵の処刑だけの南京で40万なら原爆投下の犠牲者は4000万人くらいに書き換えなアカンで


539+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:12:20.94 ID:2U9vGBVN0 (2/5) [PC]
>>251
便衣兵もそうだけど、中国軍の督戦隊による虐殺が3メートルだかの高さに連なっていて見た人が愕然としたと言う記事を読んだ


559+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:15:49.50 ID:KYGQCWvF0 [PC]
>>539
指揮官の唐生智が、撤退命令も出さずに逃げたからな。
督戦隊と一般兵士で戦闘になってしまった。


585+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:19:41.82 ID:2U9vGBVN0 (3/5) [PC]
>>559
当時としては死体数が戦果だったのもあって、我々としても盛った数字が伝わっていったんだろうな


625+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:24:55.87 ID:yKQdIXNRO (2/4) [携帯]
>>585
だったら日本軍は友好的な支那畜を殺さず戦果報告だけあげてた可能性もあるな
当時４０万人も殺したら南京周辺は無人になっちゃうし
鬼のように大量の遺骨が発掘されるはずだし


853 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:01:31.20 ID:2U9vGBVN0 (4/5) [PC]
>>625
当時は現代の感覚では想像も出来ないほど日本軍の軍律が厳しかったので、報告書をでっち上げる、または盛るなどの事が有ったとは考え難いけど実際は解らないよね

しかし当時の作戦として最善の策はとるのだからそれが我々としてはそれが正しかったと思うほかないな。
もちろん今の感覚では殺戮なんて考えられないけど、当時は殺人をしてはいけないという理論では戦争は出来ない


255 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:26:09.97 ID:3aRZZPSs0 (1/3) [PC]
英語読み書き出来る奴はツベなり4chanなりSNSで日本軍の話してみれ
肯定的な事を言おうものなら速攻人格否定されて切られるから
こいつNankin Denialだ、と


272 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:28:23.49 ID:3aRZZPSs0 (2/3) [PC]
いくら2chで呆れても無効なんだよ


289 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:30:34.28 ID:3aRZZPSs0 (3/3) [PC]
英語圏では宣伝戦に完敗済み


261+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:26:52.84 ID:dsftnApT0 [PC]
アメリカの教科書には
文化大革命で2000万人虐殺されたことはどう書いてあるのかしら？


344 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:38:45.69 ID:CLwEAK+80 (2/2) [PC]
>>261
ベトナム戦争で埋まってて中国とか載ってないんじゃね？


●266 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:27:31.18 ID:vEsCHJpn0 (2/3) [PC]
嘘だ！捏造だ！と100万回言ったところで中国はやめない
そこで日本は何をすべきかを話し合わないとダメなんだよね


271+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:28:22.41 ID:tecLgNiI0 [PC]
ああああ　もう　わかった　わかった　解ったから

40万で　手を打てやるよ　・・・

で？　どぉすればいいんだ？　どぉしてほしいの？


●287 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:30:29.90 ID:vEsCHJpn0 (3/3) [PC]
>>271
ODA、技術支援、遺棄化学兵器の処理代などなど
これからもずっと日本にお金を出させるのが目的だよ


273 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:28:32.07 ID:Bnfd7PIm0 [PC]
自民党の改憲担当（田村 重信氏）が書いた、「改正・日本国憲法」
(講談社プラスアルファ新書) という本が出てるんだけど、

・前書きで、憲法の改正に反対してる政党＝共産党や社民党は、
　北朝鮮の拉致問題の究明を妨害してきた政党である と、
　暗に日本人じゃないんだよと書いてます。


●278+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:29:21.65 ID:uD3WKIOb0 (1/3) [PC]
なのにこのバカ安倍は日米安保だの
米軍が日本市民を救出するなどとわけのわからないことをほざいて
沖縄にさらに日本人の税金で米軍基地作ろうとしてるキチガイなんだけどね

アメリカは１００％中国側だよ
アメリカが日本の味方になるわけない

米軍基地を作ったらそれが将来的に米中連合軍の基地になることがわからんボケ


297 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:31:08.33 ID:JV02pBCN0 (3/3) [PC]
>>278
じゃあなんで沖縄を日本に返還したのかな～


288+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:30:30.46 ID:RtHwM7Lo0 [PC]
確か当時の南京にいた外国人の手紙が残ってんだろ
「平和で治安もいい」ってのがさｗ


290 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:30:37.69 ID:7NkCFF2J0 [PC]
南京虐殺について喧伝した一人がこいつ

本多勝一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%A4%9A%E5%8B%9D%E4%B8%80

ちなみに元朝日新聞の記者だよ



305 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:32:37.99 ID:InONZFud0 (1/2) [PC]
靖国→加藤工作員
慰安婦→植村工作員
南京→本田工作員

工作員だらけｗｗｗ


295 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:30:59.99 ID:pXFyItKZ0 [PC]
「天安門事件」じゃない、
「天安門大虐殺」だ！

その被害者は１万人x(現在の西暦-1989)=25万人


296+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:31:04.23 ID:pHDeu0dT0 [PC]
数字の概念が日本と違うのかな…
歴史上の事実だったら数は変わらないはずなのに


302 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:32:00.97 ID:wF/a4Ut30 (5/9) [PC]
>>296
指摘すると「数の問題じゃない！！罪の大きさが問題だ」とか言い出すからわけがわからないな
数の問題じゃないなら数を水増しする必要もないだろうに


298 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:31:23.08 ID:6XbGYAtV0 (2/2) [PC]
30万人で、中国人ですら信じてないぞ

■ 香港さん
実際のところ、30万という数字と中国が示している証拠は俺も疑問に感じている。

■ 天津さん
俺は以前は30万という数字を信じていた。でも今は全く信じていない。だってあいつらウソしか言わないからな

http://www.japohan.net/archives/4787


300+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:31:45.06 ID:1zCYBabY0 [PC]
「認めないとまだまだ増えるアルよ」


315 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:34:10.10 ID:wF/a4Ut30 (6/9) [PC]
>>300
まあ認めてもどんどん増えるんですけども


304 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:32:30.86 ID:WCdB8zVE0 [PC]
虐殺が嘘だからな


310 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:33:04.70 ID:c2AKrc1e0 [PC]
国内向けに発言しても国内メディアが歪めて報道するからな
もっと早い段階で海外記者むけの発表をしないといけなかった。


316 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:34:11.26 ID:lQp24h1K0 [PC]
陥落後の南京の映像ってのがYouTubeにあがってるよな。
現地子どもと日本人らしきのも一緒に笑顔で映ってる。
探せば元のフイルムどっかにしまってあるだろうし、
見つけてああいうの利用すればいいのに。


317 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:34:26.98 ID:yZjt1Mf/0 [PC]
欧米の植民地支配に対してほとんど文句がない事実を日本人はもっと知るべき



●320+5 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:34:43.65 ID:452clwy40 [PC]
「犠牲者の数がおかしい」という冷静な議論を国外の人に聞いてもらうには
「虐殺は無かった」と言ってるバカなネトウヨを先に殺さないとダメだ。
あいつらがいるから､何を言っても､言い訳や責任逃れと取られる。


329 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:36:11.57 ID:SZM+7Pt30 (4/12) [PC]
>>320
民間人虐殺事件の記録が見つからないんだよね
アンタは何を根拠に虐殺が有ったと言ってるの？


334 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:36:54.65 ID:e2X1/ShT0 (7/9) [PC]
>>320
なかったことをはっきり否定しなかったから「従軍慰安婦」とか「南京大虐殺」とか言われてるんだろうがｗ


348 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:39:14.13 ID:qmK5iBgx0 (5/10) [PC]
>>320
虐殺は実際無かったんだよなぁ…


819 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:54:18.92 ID:uFqGgb+n0 (3/3) [PC]
>>320
虐殺なくて当時の中国人と日本人が仲良くしてる写真もあるし
どっかの議員の父親はまさにそこにいた人だから、この嘘に憤慨してるぞ


●346+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:38:53.55 ID:gZCs1Ibr0 (1/2) [PC]
>>320
いまだに南京市の人口の話とか出てくるしな。


54+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:41:09.88 ID:VF3x+DQL0 (2/2) [PC]
>>346
人口の話にすらまともに反論できない奴がずいぶん勝ち誇ってますね

当時の国民党軍を率いていた蒋介石ですら「そんなもん無い」と言ってるんだが。



●369+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:42:52.48 ID:gZCs1Ibr0 (2/2) [PC]
>>354
南京事件って南京市「だけ」を指した話じゃないよねってだけなんだけど
なんか勝ち誇ったこと言ったっけ、俺


378 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:43:59.80 ID:e2X1/ShT0 (8/9) [PC]
>>369
>南京事件って南京市「だけ」を指した話じゃないよね
いつからそういう定義になったんだろう？


392 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:46:13.01 ID:D/TF2ZUz0 (2/4) [PC]
>>369
南京市って北海道くらい広いんだよ


394 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:46:28.69 ID:SZM+7Pt30 (5/12) [PC]
>>369
中国のストーリーだと、南京市を占領した後に虐殺が始まったことになっているから
虐殺は南京市オンリーなんだよ

ソレが無理ゲーと悟った日本の活動家が「南京市周辺で１０万以上殺された」って話をでっち上げて
中国は３０万にその１０万足して４０万にしやがった
４０万ってのは日本の極左と中国人の共作だよ



321+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:35:27.52 ID:Bfr+pvjy0 (2/2) [PC]
まてよ、文革で3500万というのもむちゃくちゃな数字ではあるまいか


326 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:36:07.66 ID:QvI9Zhht0 (3/3) [PC]
>>321
正しくは「３５人」だな


322+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:35:40.56 ID:P3RCMYAD0 (1/2) [PC]
１９３８年の調査では被害者４９人
１９４６年の東京裁判では１９万人
１９９５年の中国共産党の発表では３０万人

中国の発表は増えることはあっても減ることはない。


336 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:37:42.81 ID:wF/a4Ut30 (7/9) [PC]
>>322
でも中国の鉄道事故は常に30人までしか死亡者がいないじゃないですかー


325 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:36:04.74 ID:v+QJLZwT0 [PC]
少しでも事実が確認できないことがあったら狂犬のように噛みついてひとつひとつ訴訟起こせよ
まとめてやらずに言葉一個一個やってくれ


327 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:36:08.16 ID:qmK5iBgx0 (4/10) [PC]
よく日本の人権派なんかが
「逃走捕虜の処刑は虐殺にあたる！」
とか言ってるんだけども、これ戦争法的には全くおかしい主張なんだよな。

逃走を企図した時点で捕虜資格喪失なんで、
”逃走捕虜”なんて身分は存在し得ない。


332 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:36:44.62 ID:unFH2WZw0 [PC]
マジで今まで何してたのってレベル
何十年も


333 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:36:52.10 ID:ZFpTxDZO0 [PC]
完璧な戦略だよな。

中国の子供「日本人は南京事件で40万人を虐殺した！謝れ反省しろ！！」
日本の子供「そっそんなこと聞いてない。どうせ中国が勝手に言ってるだけだろ！」
中国の子供「これだから日本人は。南京事件で40万人虐殺したことはアメリカの教科書にも載ってる世界的事実だよ！！！」
日本の子供「・・・え～ん（泣）。ごめんなさい。」


337 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:37:47.98 ID:JRgF/Acd0 (1/2) [PC]
何度も言うが
便衣兵の捕虜を機関銃で処刑して長江に流したという証言以外は信憑性に欠けるから肯定するな
数に関しては多くて一万
これ以上は認めるな


339+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:37:54.97 ID:WZkGdm4h0 (2/2) [PC]
そして二大馬鹿民族の言う事をホイホイ聞いちゃう馬鹿米国人


347+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:38:55.96 ID:+1J4VQpc0 (2/3) [PC]
>>339
アメ公って結構騙されやすいよな


376 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:43:52.79 ID:HePmI2Q+0 (2/4) [PC]
>>347
カネさえ握らせれば、プライドも良心もなく簡単に転ぶよな
そのくせ（世界的に）声がデカいからタチが悪い。
故に中韓の格好の標的なんだろうけどｗ


357 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:41:20.17 ID:nYahbI4g0 (2/2) [PC]
>>339
地方議会の田舎議員が動いてるんだろ。どうせ日本の事も大して知らないだろうし、
中華系や韓国系に献金もらって動いてるだけだろ。


453 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:55:06.35 ID:InONZFud0 (2/2) [PC]
>>339
戦後「真相はこうだ！」ってラジオ放送流して日本人を洗脳したアメ公には日本軍が悪者じゃないと整合性が取れないんだろうな。


341+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:38:16.67 ID:Xeus+qT30 (2/2) [PC]
日本もやはり攻めの外交が必要なのかね？
韓国に工作員を送って朝鮮戦争の被害を過大に喧伝して中韓関係を険悪にしないとダメな気がする。中共の裏外交が上手すぎるわw


389 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:46:06.39 ID:7Z6HGaW+O (1/6) [携帯]
>>341
中韓に入り込んでるのが左翼ばかりだからな
日本が今更送り込んでも無駄な気がする
日本にいる中韓側の左翼を動かせればいいが
いかんせん日本に来てるのもスパイばかりという


●352+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:40:34.68 ID:9xcUaH3j0 (1/5) [PC]
南京大虐殺をまだ否定するバカかいることに驚くわ
どんだけ無知なんだよおまえら


368 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:42:45.55 ID:8G0KeVj20 (2/3) [PC]
>>352
だれも否定していないのに何を言い出したの


370 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:42:53.50 ID:+1J4VQpc0 (3/3) [PC]
>>352
４０万人逃さず、ソコソコの人数で短期間に携行装備で殺して証拠隠滅する方法の説明よろしく


415 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:49:27.09 ID:+P50L/fw0 (2/2) [PC]
>>352
数の話をしてる最中に的外れな事を言う馬鹿がいることに驚いたわ


358 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:41:39.12 ID:G844CwMO0 (1/2) [PC]
40万人か。後遺症も含めると、ヒロシマ・ナガサキの犠牲者数と大体一致するのかな。

南京大虐殺なんて、
アメリカの原爆投下に見合う非人道的行為を日本もやっていた事にするために、
アメリカ主導ででっち上げた事は今や常識だよね。
アメリカを盾にしてシナ畜が言いたい放題。甚だ迷惑。


365 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:42:34.67 ID:A5TfRTtZ0 [PC]
日本の教科書は原爆は国際法に違反する重大な大量虐殺であり、
未だに謝罪一つないと教科書を作成し教えれば良い。


367 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:42:39.09 ID:Nqzdmtvs0 (1/2) [PC]
一方、アメリカ軍はＢ２９で日本人３０万人を虐殺ｗ
広島、長崎と合わせて５０万人以上ｗ



374 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:43:15.69 ID:z08H/gbE0 (1/16) [PC]
はぁ？こないだまで30万人って言ってて、それだってビックリしたのに
ちなみに南京事件の実際の被害者は4000人ほど。
中国兵は市民の衣服を剥ぎ取る際に殺したので、中国軍が殺した数も相当多い。
南京事件について調査・発表したのは確か米国人の大学教授だったハズだ。
アメリカ人は、分かっててわざとやってるな・・・


390 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:46:06.92 ID:z08H/gbE0 (2/16) [PC]
アメのこの態度見てると、ジョセフナイの対日超党派報告書はマジなのかもなって思うよ
日本と中国の間をフラフラしてみせて、わざと日中戦争を起こさせるってやつ。
だから日本は核武装しなきゃ生き残れないっての。
核の傘が機能すると思う？たかが歴史問題ですら、アメはこの態度だ


391+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:46:11.08 ID:G844CwMO0 (2/2) [PC]
ただ、今の日本がやるべきことは、現在の日本の国益を最大化する事だから、
この件に関してアメリカを批判することは、厳に慎むべき。

日本が軍事的にも経済的にも完全にアメリカから独立を果たした時点で、
ネチネチとやるべき事案。


408 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:48:24.29 ID:z08H/gbE0 (3/16) [PC]
>>391
そうだな　核武装するまでは何も言えない。
しかし、アメも馬鹿だよな
うまく日本を騙したまま核武装させれば、すごくいい手ごまになったのに


398 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:47:00.56 ID:QMAwdS7Z0 (2/2) [PC]
＞＞＞　南京陥落後に現地住民が喜んで帰宅する写真

日本は、証拠を積み重ね、世界に訴えかけるべきだ。

中国のウソを放置してはいけない。

また、アメリカによる原爆の惨事や駐留軍の買春も、


400 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:47:18.74 ID:ttojpnljO [携帯]
多くの日本人は、初めて南京大虐殺の嘘話を耳にしたときから
現在に至るまで愕然とし続けてる

はよチャンコロどもを黙らせて欲しいものだ


413 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:49:00.86 ID:sY8mgaOO0 [PC]
戦後に中国共産党は旧満州の長春を兵糧攻めにして陥落させている。
30万人以上が餓死したそうだ。これとバランスを取るため南京の死者数をそうしているんじゃないか？


●417 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:49:39.21 ID:HCyevkal0 (2/2) [PC]
ホント最悪だよなマルハン自民党は。

こうやって言うだけ詐欺をやってりゃ馬鹿どもに保守だの愛国だの言って投票してもらえるんだから。

ウダウダ言ってねえでさっさと実行しろや。


422+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:50:30.59 ID:Nl2QwmPv0 [PC]
これは日本だけの問題じゃないから地道に国際社会に訴えていくしかない
事実はどうあれ30万までは裁判で認めちまったから仕方ないね


428 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:52:04.81 ID:e2X1/ShT0 (9/9) [PC]
>>422
裁判では10万人な(>>191)


423 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:50:36.36 ID:wJK3G+GW0 (2/3) [PC]
実際、戦後の日本は、
他国からどんなに理不尽に殴られ蹴られ唾を吐きかけられても、
ヘラヘラ笑ってペコペコ頭を下げて、
お金をいくらでも差し上げますから仲良くしてくださいよってやってただけなんだよな
日本と外国との友好とはそういうものだった


424 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:50:39.73 ID:ThlttvZc0 [PC]
ふ～ん
原爆の被害のほうが遥かに上
戦争を早く終らせるために使うのが正当だというなら
今も使えばよいのでは？
アメリガは自国の都合でしか物事を解釈しない
意地でも日本が悪い国にしたいようだ
実際は今もアジアや中東を混乱させた原因が
アメリカ・イギリス・ロシア・フランスであることは
間違いない事実


409+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:48:27.64 ID:k5r/Qyiv0 [PC]
馬鹿の外務省のせいだね。こいつらあからさまな反日のやつらにも
微笑んで音楽きかせてご馳走ふるまってたんだからな。
それで改善したものひとつもなし。ほんとうにつかえない奴らだよ。


427 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:51:49.56 ID:i/QiNkgr0 [PC]
>>409
自分たちが王侯貴族の生活を続けることしか考えてないから
ダメな国家公務員の中でも屑中の屑


433+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:52:33.72 ID:rilZ5cdD0 [PC]
実際、資料や記録、現地にいた外国人記者等
正確な情報ってあるのか。
南京虐殺があったのか、あったのなら実際の被害はどのくらいだったのか
ぜんぜんわからなくなってきた


●535+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:11:53.73 ID:UxXP42YQ0 (1/12) [PC]
>>433
あったのかどうか、なんてのはとっくの昔に決着がついてる。あった。
最低でも２万人は犠牲が出ている。これも史料的に確定。

だから２万人は虐殺したと認めることが肝要なのだが、
「人数が分からない」と変な言い訳するからつけ込まれる隙を作ってる。
人数が分からないなら３０万かもしれない。


550+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:14:23.67 ID:z08H/gbE0 (12/16) [PC]
>>535
他の話とゴッチャになってないか？
「南京事件（南京大虐殺の元ネタ）」では4000人という調査結果が出てるんだが。
そのうち大躍進の8000万人虐殺を日本のせいにするつもりなんだろうなあ


561 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:15:55.12 ID:qmK5iBgx0 (8/10) [PC]
>>535
なんで「死者数＝虐殺数」と直結しちゃうんですかねぇ…
戦闘による死も虐殺にカウントされるって解釈なの？


730 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:39:29.68 ID:pqQimZZa0 [PC]
>>535
あった、のは戦闘による民間人の犠牲と、卑劣な便意兵の処分。
便意兵の処分は正当なものである。


●627+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:25:38.34 ID:LV7o9J3dO (1/2) [携帯]
>>550 かろうじて残った日本の部隊の戦闘詳報でも数万は確認されている。大部分の部隊の戦闘詳報は終戦時に連合国に隠す目的で焼却されている。


670+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:31:12.08 ID:dCjesKwLO [携帯]
>>627
ご存知ですか？w
当時南京はシナ畜の首都で、世界各国の記者が何十人と居たんですがww
なのに現場どころか遺体やそれを処分する煙さえ誰も見ていないんですがねえww




435+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:52:39.31 ID:kLdPfoyJ0 (2/3) [PC]
ホントのところは数人
100億歩譲っても50人以下
しかも全員ゲリラ兵


●455+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:55:28.15 ID:9xcUaH3j0 (2/5) [PC]
>>435
陣中日記ぐらい読んで来いやキチガイ
捏造するなよボケ


685 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:33:07.02 ID:kLdPfoyJ0 (3/3) [PC]
>>455
そっちが捏造だろキチガイ


●584+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:19:30.69 ID:UxXP42YQ0 (2/12) [PC]
>>550
そんな調査結果はないよ。
おそらく一番中立的にみてる秦で4万。


649+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:29:08.78 ID:z08H/gbE0 (15/16) [PC]
>>584
正確な戦争被害調査は、南京の金陵大学教授ルイス・C・スマイスによって行われた。
「南京大虐殺」の元になった話は、「南京事件」。
南京での民間人の被害は、暴行による死者が２４００人、拉致は４２００人。
この中には日本軍による死者よりも、中国軍による死者の方が多く含まれている。


●658 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:30:10.37 ID:UxXP42YQ0 (4/12) [PC]
>>649
スマイス報告の人数が南京事件の総死者数なわけないだろ？
なにを言ってるんだ。
こじつけもいいところ。


677 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:31:44.55 ID:z08H/gbE0 (16/16) [PC]
>>649の続き
中国軍は男の人を見つけると兵士や労役に使うために拉致した。
さらに軍服を脱ぎ捨てて民間人に化ける時、服を奪うために民間人を撃ち殺した。
服だけ剥ぎ取って殺さなければ被害はもっと少なかっただろう。
これは、安全区にいた中国人の証言だ。
これが「南京事件」と呼ばれ、のちに朝日新聞によって「南京大虐殺」という作り話に変わった。


742 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:40:19.84 ID:SZM+7Pt30 (6/12) [PC]
>>649
スマイス調査だと、日本軍が通ったところも通らなかったところも同じように殺されているんだわな
つまり、ほとんどの犯行が中国軍じゃないなら捏造した数字ってことになる

日本軍が来る前に避難して人っ子一人居ないと記毛唐によって録されている場所で４０００人殺されたとか無茶苦茶だよ


742 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:40:19.84 ID:SZM+7Pt30 (6/12) [PC]
>>649
スマイス調査だと、日本軍が通ったところも通らなかったところも同じように殺されているんだわな
つまり、ほとんどの犯行が中国軍じゃないなら捏造した数字ってことになる

日本軍が来る前に避難して人っ子一人居ないと記毛唐によって録されている場所で４０００人殺されたとか無茶苦茶だよ




440 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:53:34.15 ID:kE1LIMMH0 [PC]
安部は別に右翼ではないが、アメリカでは右翼とレッテルを
貼られている。右翼と見られている連中がどんな反論をしようが、
右翼の戯言と片付けられる。普通の生活をしているニュートラルな
視点を持った一般人が声をあげないと本当に歴史が捏造されてしまう。


443 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:54:23.75 ID:NyeByJVC0 (2/2) [PC]
まず人口より犠牲者が多い

さらに恐ろしい敵軍が来るとなれば市民は逃げ出すのが普通で人口大幅減になっているはず

よほどうまく当らないと人間は1発の弾丸では死なない
30万か40万かは知らないが、それだけの人数を殺害するには莫大な量の弾丸が必要だが、前線でもないのにそれだけの弾丸を集め消費出来るとは当時日本には考えられない


458 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:56:03.49 ID:juuFKXId0 [PC]
日本だけでも南京攻略戦とか呼び方かえようよ


466 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:57:23.94 ID:1kCazcvA0 [PC]
人を一列に並ばせて日本兵が走りながら刀で
首を切っていったと教師に習ったな。
昔の刀は骨まで一瞬で切れる超高性能だったようだ。


471 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:57:51.15 ID:WSysN2xH0 [PC]
これ絶対読売は参加しないよね
東京裁判に遡ると自身が朝日の二の舞になるから


479+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:58:58.93 ID:aW9LZ8bS0 [PC]
東京大空襲で１００万人が焼き殺されたとプロパガンダを始めればいい
それを論破するために当たり前の考察をしてくるから、
それを南京事件ではしないのはフェアじゃないと言えばいい。


506 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:04:52.60 ID:z08H/gbE0 (9/16) [PC]
>>479
今はガマン　アメも日本に核持たせなきゃヤバイっていう考えになってきてるから
核を持ったらアメとジワジワ縁を切っていこう
そしてネチネチと（ｒｙ


483 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 11:59:33.54 ID:4hHW6hdX0 (2/2) [PC]
東京大空襲のための模型破壊シミュレーションとかアメリカはやってるだろ
日本でも資料は映像で見られるのに
アメリカは空襲の正当性だけ貫きたいんだろうか


505+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:04:43.54 ID:qmK5iBgx0 (6/10) [PC]
南京戦終了後に周辺地域で発生した民間人死者ってのは、
殆どこれが原因なんだよなぁ…


黄河決壊事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞黄河決壊事件は日中戦争初期の1938年6月に、
＞中国国民党軍が日本軍の進撃を止める目的で起こした黄河の氾濫である。
＞犠牲者は数十万人に達し、


523+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:08:50.87 ID:JRgF/Acd0 (2/2) [PC]
ぶっちゃけ南京事件は
原爆・東京大空襲を正当化したいアメリカと
>>505
これを秘匿したい中国・台湾の仕組んだプロパガンダだな


●575 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:18:01.98 ID:WUZ4hmOC0 (2/4) [PC]
>>505
ウィキペディア日本語版でどんなに歴史捏造・責任転嫁に狂ったところで、
それを示す中華民国・日本・諸外国の、その当時の信用可な公文書がない。


829 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:56:39.68 ID:7Z6HGaW+0 (5/6) [PC]
>>785
>>505の黄河決壊の被害者も入れてるんじゃないの


540 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:13:01.41 ID:qmK5iBgx0 (7/10) [PC]
>>523
実際に中国軍のせいで死んじゃった
数十万（洪水による）～数百万（その後の飢饉による）の中国人の遺族に対して
何らかの説明が必要だからねぇ…

最終的には、何とかして
日本軍があの辺りで１００万人くらい殺した事にする必要があるんだよね。


526 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:09:36.63 ID:z08H/gbE0 (11/16) [PC]
日本の謝罪外交の根本には米国の戦勝国史観がある
｢日本軍＝悪｣という歴史観を戦後日本は米国から暗に強要されているからだ

しかし空襲や原爆は明白な戦争犯罪であり、
本当は米国こそが戦争責任を問われなければならない

にも関わらず、それを強引に正当化してるのが米国だよ
南京大虐殺や従軍慰安婦を認定することで
原爆投下を｢良かったこと｣にしようとしている


537+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:12:02.98 ID:ptrP1h3H0 [PC]
日本の学者は虐殺者の数を数万人から十数万人ってのが多い
中国ではおおいのは30万人節
ここで捏造とか言っている奴は南京虐殺がそもそも捏造と言っている
ネトウヨ系の人だろ
いまの南京虐殺事件の争点はあるないではなく虐殺者の数なんだよね
底を混同して歴史修正主義者のネトウヨとか捏造捏造って騒いでいるのはこっけいだ


548 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:13:44.53 ID:49swkUeS0 (3/3) [PC]
>>537

事実無根のでっち上げに、修正も何もあるかよ。

事実を糺すしかないの。


419+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 11:50:14.05 ID:z08H/gbE0 (4/16) [PC]
＞＞＞　南京陥落後に現地住民が喜んで帰宅する写真

いやマジで　日本軍が来て平和になった！って南京の人口
増えてたのにな　4000人死んでもおつりが十分あるくらいに


542 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:13:17.90 ID:7Z6HGaW+O (2/6) [携帯]
>>419
元軍人が身内にいる人はみんなその時のアルバム持ってるよ
うちにもある
子供達は日本兵の周りに集まって笑って遊んでたり
６週間で４０万人も殺されたんなら写真に中国人なんか
一人も写ってないはずだわ


543 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:13:25.50 ID:oce2fI3B0 (1/14) [PC]
アメの内務省、旧GHQ派、CIA派の悪意。
戦勝国ハラスメントだね。
むりやりカード創る。

こういうのは、サンドクリークの虐殺を平気でやるアメバカ。


549 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:13:52.64 ID:TtWSoCN30 [PC]
じゃあチベット・ウィグルの件も問題にしないと。
ねらーはいまだに中国ｽｷｰが多いが、ｼﾅ畜はﾁｮﾝの同族だぞ。漢族＝韓族。


567+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:16:27.30 ID:SZtebKSZ0 (2/16) [PC]
中国で政府の嘘に気付く若者が増加 「日本による南京大虐殺は大ウソ！、やったのはお前ら中国政府だ」
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377433251/
中国有名教育家 「日本は南京を開放したのだ。日本軍は友軍だった！これが真実である」　中国中が騒然
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341751783/


587 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:20:12.14 ID:yKQdIXNRO (1/4) [携帯]
>>567
下の記事が事実なら
真逆じゃん

恐ろしいな戦勝国の歴史歪曲は


568 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:17:05.28 ID:z08H/gbE0 (13/16) [PC]
ちなみに「南京事件（南京大虐殺の元ネタ）での死者は4000人」と
発表したのはアメリカ人の大学教授だからな
日本寄りでも中国寄りでもない人間が、きちんと調査した結果は4000人


577 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:18:19.10 ID:YLYqoigEO [携帯]
そら、原爆みたいな非、人道的な最終兵器を食らわした相手は、
やっぱり、非人道的な野蛮人じゃないと格好が付かないからな。
捏造でも何でもするわ。


583 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:19:16.22 ID:ECAsvBrH0 [PC]
>>訂正すべき点を国際社会に向かってしてこなかった結果だ


いや、コレは間違い。
朝日新聞、毎日新聞等の反日マスコミが必死に日本を辱める虚偽報道を繰り返してきた結果だから。
国会に証人喚問で呼び出してやるのが正当。


586 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:19:49.20 ID:U+bRY/NU0 [PC]
>>1
このアメリカの高校では
原爆虐殺、空襲虐殺はどうやって教えてるんだろなｗ


590 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:20:28.49 ID:V/a1Xiko0 [PC]
中国は

文化大革命で自国民4000万人以上を死亡させたから

数字の感覚が狂ってきてるな


570+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:17:05.60 ID:YsOdvNxE0 [PC]
安倍はやっぱいいな


576+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:18:17.92 ID:3G7g6euK0 (3/3) [PC]
>>570
これがミンスだったら
「この事実を重く受け止め、これから世界平和の為に貢献して行きたい」とか言いかねないもんなｗ


596 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:20:55.59 ID:7Z6HGaW+O (3/6) [携帯]
>>576
鳩山が一昨年やってたじゃん
南京大虐殺記念館で中国人にお詫びしちゃった


598 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:21:24.28 ID:Kq/ygfVF0 [PC]
南京大虐殺の被害者人数の反論も大事だが、
チョンチャンがいかに嘘、出鱈目を言っているかを
相手国の内政等の問題をさらけ出して攻撃的に批判すべきだ。


604 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:22:15.93 ID:+0Li9mSl0 (2/6) [PC]
もし仮にこの先、日本が滅ぼされてしまえば、レイプ魔で虐殺魔の
悪魔のような非道な奴らが、正義の鉄槌を受けて滅ぼされた、
っていうのが確定した歴史的事実になるんだよなあ

歴史ってそういうのが山のようにあるんだろうね


●569+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:17:08.32 ID:Wk5lOo/w0 (3/3) [PC]
そもそも南京で虐殺が起こったのは事実くさいので
正確な数はこれだけだからと言ったところで何が変わるんだって話だな
結局、日本の保守層のイデオロギーゲームなだけって気がする

南京虐殺なんてなかった！とか言い出すならまた話は別だがね


605+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:22:22.43 ID:z08H/gbE0 (14/16) [PC]
>>569
>南京虐殺なんてなかった！とか言い出すならまた話は別だがね

ぶっちゃけ無かったよ、こんな40万人も虐殺するような事件。
人口もそんなにいないし、存在しない人間を殺すことは不可能

実際にあったのは4000人が犠牲になった「南京事件」
相当数を中国側が殺してるんだけど。


633+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:27:37.44 ID:qmK5iBgx0 (9/10) [PC]
>>605
南京戦の直前１ヶ月間だけでも
中国人によって南京市民が１０００人ほど殺されてるんだよねぇ…
しかもこれは中国側の公式発表に依るっていう。
（こんだけ非国民を殺しましたよ、お前ら大人しく従いなさいよ、という見せしめの為の宣伝として）


660 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:30:18.83 ID:oce2fI3B0 (6/14) [PC]
>>633
自分のやらかしたことを、他人のせいにするのは元朝鮮の得意技だもんな。
漢民族（元朝鮮人）は、略奪して繁殖する蛆虫や、ウィルスみたいなもんだ。

遺伝子の欠陥人類。
遺伝子暴走、三葉虫ｗｗ


626 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:25:03.84 ID:xLZwhVuB0 (1/10) [PC]
>>569
>事実くさい
その程度の意識で参加しないでくれる？

>気がする
気のせいです


628+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:25:57.08 ID:oce2fI3B0 (5/14) [PC]
>>569
> そもそも南京で虐殺が起こったのは事実くさいので

なかったよ、あったら東京裁判でやられている。
そうじゃなくても、無理やり無罪を犯罪者にしたてた、戦勝国ハラスメントだかんな。
状況証拠的にその時点でムリだよ。

おまえ蛆虫レベルのバカだろ。
つか、脳みそなくて、蛆虫入ってんだろ？



●608+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:22:43.74 ID:0Wrj4GuW0 [PC]
今の若い連中って、日本人は加害者であり敗戦国民だと言う意識が弱くなってきていると思うんだよね

戦争に負けたんだから償っていくのは当たり前

日本人はその罪を一生背負っていかねばならない


676 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:31:42.56 ID:lCkcz/GUO (2/2) [携帯]
>>608
はぁ？お前が勝手にそう思うのは自由だが戦争責任はとうの昔に国家間で解決してるわアホ
今の若者に責任をおわすとか基地外か？
戦争に学ぶことはあっても、責任をおう必要は皆無


686 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:33:15.55 ID:3UE46YGJ0 [PC]
>>608　世代を越えて責任論を口にする奴は、北京原人を駆逐したホモサピエンスとして北京原人にも一生罪を償ってくれや（笑）


611 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:23:00.33 ID:SZtebKSZ0 (3/16) [PC]
【米国】 華僑団体の「世界抗日戦争史実維護連合会」ら、日本町で「南京陥落追悼行事」～事前説明なく会場側困惑 [12/10]
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165688150/
【米国】韓国系・中国系団体、慰安婦問題の次は「反靖国神社キャンペーン」を全米で実施へ★３ [06/23]
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182698606/



615 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:23:12.70 ID:2MVhyi/w0 (2/2) [PC]
中国は戸籍にすら入れない連中が１億とも２億ともいわれてるし・・・
そんな国じゃ３０万も４０万も大差ねぇんだよなｗｗｗ


635 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:27:45.75 ID:kye4hIoz0 (1/5) [PC]
教科書ってプロパガンダに利用されてるだけだし
オワコンだな
若いうちからネットで情報の取捨選択していったほうが
よっぽどためになるわ


636 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:27:46.97 ID:SZtebKSZ0 (4/16) [PC]
これが真実、南京入城だ！
http://www.youtube.com/watch?v=Z3L3eVE1kQA


『南京城頭日章旗翻る』＆『南京入城式』



南京虐殺されたとされる南京市民。




●647 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:29:00.93 ID:NHxdMA600 [PC]
まーた愛国詐欺師統一パチンコエセ保守安倍チョンが威勢のいいこと言ってるな
安倍チョンはどうして河野談話、村山談話を完全踏襲し続けるの？
どうして春秋の例大祭に靖国参拝しないの？
どうして竹島の日記念式典の政府主催をやめたの？いつ竹島問題をICJに単独提訴するの？
いつ尖閣諸島に船着き場を設置して日の丸を掲げるの？どうしてチャンコロにODAを出し続けるの？


651 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:29:18.16 ID:IVq4sD2M0 (2/5) [PC]
5000人ぐらいだろ。
日本は支配しないといけないのでなるだけ残した。
中国は焦土作戦がデフォなので、住民捨てて撤退するわ毒投げ込むわ使えそうなもの爆破するわだったろ。
南京で事件性のある行為はあったろうが、日本軍全体がどうのにするにはアレやろ。

追記で、太平天国の時代のが混ざってるとかで虐殺記念館かなんかの人骨を白人団体が炭素調査しようとして断ってたろ。


●652 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:29:28.10 ID:3bqgKXCd0 [PC]
歴史修正主義者のレッテル張られて終わり


●655 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:29:41.90 ID:CosD5CO90 [PC]
バカウヨが「南京虐殺はゼロ」 とか言ってるからこうなるんだなw


656 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:29:48.41 ID:H4umaVXW0 [PC]
韓国の教科書と同じで書いた者が勝ち
学校の先生が教壇で教え続ければ嘘も事実になるのだよ
それを半世紀続ければ嘘の塊で歴史を固着できる
そして他国に対して平然とこう言うのさ
”お前の国は過去の歴史を改変するな！”
とね


661 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:30:18.91 ID:SZtebKSZ0 (5/16) [PC]
映画　南京の真実　記録映画編（上海～南京陥落）


映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）


南京の真実　証言編





664 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:30:25.67 ID:14COrNNR0 (4/9) [PC]
ダメリカってまたシナ、朝鮮に騙されて参戦するんだろうなと思った。
また同じ手に引っかかんだな


668 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:30:40.55 ID:+0Li9mSl0 (3/6) [PC]
日本はこういうやり方を徹底低に研究して、
次に戦争に勝った時に、敗者を単なる敗者でなく、人道的に劣った者とレッテルを貼り
子々孫々に至るまで原罪意識を植え付け歯向かえないようにするやり方を
ちゃんと研究し実践できるようにしておいてほしいなあ
それが歴史に学ぶって事だから

…もっとも、日本人以外には有効ではない気もするけどなｗ


669 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:30:55.48 ID:76UrJfED0 [PC]
なんで人質解放できないと辞任になるのか全くわからない。
悪いのはISISだろ？
安倍が支援したとかでISISが怒ったとしても、人質取って殺害したりするのはやり過ぎだし、ISISがやってることなので、怒りの矛先はISISだろう。
なぜ対応迫られてる安倍批判になるのかさっぱりわからない。



671+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:31:22.06 ID:COiCJZ160 [PC]
修正主義って悪いことじゃないよね
必死で悪いことにしたい人がいるみたいだけど


703 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:35:03.68 ID:BFE1RHGx0 (1/3) [PC]
>>671
白人や支那人は歴史を何だと思っているのだろうか
学問とは一般的な考えと違う事を言う物だ
白人や支那人は歴史観はキリシタンの聖典やハリーポッターのような著作物として見ているとしか考えられない


723+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:37:27.63 ID:xLZwhVuB0 (4/10) [PC]
>>671
Historical ｒevisionismと訳されるので「歴史修正主義」が悪くないと主張するのはうまくない。
日本国内外にいる吉田清治やオオニシノリミツのような人物が正史を改竄したのでそれを是正すると主張するのは面倒なことだが、丁寧にやるしかないです。


765 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:44:25.48 ID:BFE1RHGx0 (2/3) [PC]
>>723
ｒevisionismって共産主義用語だったのか
これ程までのレッテル張りは無いね
聖典マルクスから逸脱したい時に使う詭弁がｒevisionism
白人は何時も面白い事を考えるね


682 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:32:25.88 ID:BX/dvGpt0 (1/2) [PC]
アメリカにも理に適ってるわけかー
ややこしい問題だぁね
取り合えず日本はエネルギー問題解決して自立できる国家目指すべきだなー


684+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:33:01.83 ID:zPFYU0p+0 [PC]
こんなつええ日本を倒したアメリカつええがやりたいだけだから


709 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:35:37.80 ID:IVq4sD2M0 (4/5) [PC]
>>684
勝った側も、弱い敵を倒しましたーとか相手側も言い分があるが倒しましたーじゃ締まらんからな

覇権がどうのと調子に乗ってた凶悪で強力な東西の枢軸国を完膚なきまで叩きのめしましたってやってないとUSAジャスティスにはならんから

イタリアは知らん


738 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:39:58.20 ID:gfFAQjRA0 [PC]
>>684
「なぜ、米国は核攻撃、東京大空襲、日系米国人隔離などしたのですか？」
「敵国の日本は南京大虐殺をやるような凄い悪い奴らだったからです」

↑が米国の意図だろ。ウヨが言う「アジア解放」じゃ米国が悪者になる。
単なる保身だよ。


688 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:33:20.15 ID:xLZwhVuB0 (2/10) [PC]
この問題を論ずるにあたり着目すべきポイントが幾つかある

・南京陥落直前、守備についていた国民党軍の唐生智という司令官が逃亡。これで国際法上は何をされても仕方のない状況に陥っている。
・にもかかわらず、日本は第三国有志が設定した避難エリアの安全地区に逃げ込んだ人々に対しては一切砲撃を加えていない。


692+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:33:48.88 ID:8bD1w3JHO [携帯]
アメリカは残忍な日本軍を倒すために原爆を投下したと言うことを正当化したいからな
日本各地で空爆しまくった事なんてなかったことになってるし
アメリカは半世紀以上たっても空爆やってるんだからよっぽど空爆大好きなんだなｗ


710 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:35:43.11 ID:k7XMXizq0 (3/5) [PC]
>>692
９条信者、中国が攻めてきて日本人がバタバタ死んでったらどうするつもりなんだろうな
国際社会が非難してくれるとでも思ってるんだろうか


722 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:37:23.49 ID:oce2fI3B0 (9/14) [PC]
>>692
サンドクリークの虐殺
Sand Creek massacre
　http://en.wikipedia.org/wiki/Sand_Creek_massacre

ここにアメリカ支配層のレイシズムの本質があるよ。
FDRどころか、テディベアのルーズベルトさえ、虐殺を肯定。
正義の名の暴力でね。


693 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:34:30.71 ID:svF1/l3JO [携帯]
大虐殺あった派にどうやって殺して死体処理してその後人口増やしたか具体的に根拠付きで説明しろ言って
マトモに答えが返ってきた試しがないんだよな…


694 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:34:36.64 ID:xLZwhVuB0 (3/10) [PC]
そもそも、南京城壁内の面積は世田谷区にも満たず(城壁が壊され面積が増えたのは戦後)、さらにその中にある安全地区に40万人も集まれるわけがにゃーでよ

話を膨らますのもてゃーぎゃーにしとけよ


696 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:34:46.36 ID:VF/5fIIu0 [PC]
これをいうと、欧米のメディアが歴史修正主義と言いだすが、
元の事実を歪曲してる修正主義はお前らのほうだろうと


702 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:35:01.38 ID:M3Rabipk0 (3/5) [PC]
慰安婦のウソ、強制連行のウソが日本で消し飛んだように、
結局こういうウソは持たないんだわ
ウソだけにな
キチガイが必死にウソで支えようとしても
ウソだから無理が出る


705 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:35:08.98 ID:UV9yKhaK0 [PC]
本当の反日の親玉はアメリカだからなｗ
アメリカ発の南京事件問題、アメリカ発の慰安婦問題だし。
チョンやチャンに反日やらせておいて、自分たち白人は何もしてませーん
というアリバイ作り。嘘がミエミエｗ
今回の人質事件も、アメリカの意向を無視して解放交渉を行うべし。


706 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:35:20.44 ID:qkiZDB4g0 (1/3) [PC]
戦勝国の都合で意図的に歪曲してあるのに
真っ正面から修正を訴えるのはバカ正直すぎない？
国連の常任理事国含め、戦勝国の論理で世界が動いている現在
ボコられるのが目に見えて、なえるんだが。


707 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:35:22.72 ID:NvNYk6DJ0 (1/2) [PC]
「南京攻防戦」前夜には、かつては百万都市だった南京も大半の市民が逃げて、既に南京に残っている市民は約２０万人にまで減少していた。
そしてその２０万人は「国際安全区」に避難していた
「南京攻防戦」後、「国際安全区」に避難していた約２０万人の市民はほぼ無傷で生き残っていた。
４０万人どころか２０万人の虐殺もありえない。


●713+4 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:36:02.61 ID:UxXP42YQ0 (5/12) [PC]
あとID: z08H/gbE0はスマイス報告でとか言ってるが、
スマイス報告の内訳は、

【市部調査】
死者2,400人
行方不明4,200人
【農業調査】
死者26,870人

合計33,470人（一般人のみ）が最低ラインになる。
これに兵士をいくら加算するか、という話。


733+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:39:49.05 ID:mXDkzWsF0 (1/11) [PC]
>>713
これどうやって兵士と一般人区別してんの？動員された南京市民である兵士もいただろうに。


●763+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:44:03.41 ID:UxXP42YQ0 (6/12) [PC]
>>733
その場合は妥当と思われる根拠を提示して分数で乗じるだけ。
秦なんかは1/2としている。
もっとも逆に「過小評価」議論もある。


817 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:53:49.04 ID:mXDkzWsF0 (3/11) [PC]
>>763
国民党が兵士として動員した南京市民の数はわかってんのか？日本軍が処刑したの、たいがい
これだと思うけど。


785+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:47:00.24 ID:qmK5iBgx0 (10/10) [PC]
>>713
「中国で人が死ぬ→全て日本軍の仕業」
この直結回路が理解不可能なんですけども。


829 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:56:39.68 ID:7Z6HGaW+0 (5/6) [PC]
>>785
>>505の黄河決壊の被害者も入れてるんじゃないの


876 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:06:27.93 ID:xLZwhVuB0 (7/10) [PC]
>>713
カウントは基本的に城壁内にとどめるべきじゃないの
あと、国民党軍の司令官が玉砕戦を命じておきながら自身は逃亡したという事実も非常に重い


953+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:24:42.13 ID:4heMyvF70 (6/6) [PC]
>>713
便衣兵は除くとして、捕虜の無裁判処刑とか、違法だけど慣例で行われていることをどう線引きするかって話になると面倒臭い気がするんだけど、そこいらどう判断する？は


●966+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:27:36.39 ID:UxXP42YQ0 (11/12) [PC]
>>939
論点が分かってないな。
捕虜にしたあとで無裁判で殺害したのが問題。
捕虜にしたあとでは「ゲリラだから無裁判でよい」とはいかない。

>>953
慣例は違法性を阻却しないから、しょうがないね。


985 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:31:25.46 ID:mXDkzWsF0 (10/11) [PC]
>>966
中国はそんなものを南京虐殺とは呼んでない。それだったら３０万なんて言い出せるわけ
ないでしょ？議論をすり替えんな。
ついでに言えば、便衣兵は発見次第殺していいんだぞ？残敵掃討戦で戦闘の一環だからな。


997 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:33:37.27 ID:1Lw4DaSz0 (8/8) [PC]
>>966
捕まえたあと処刑する前に審問してる記録はあるし、最低限必要なことはやっていたわけだねw


719 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:37:07.81 ID:SZtebKSZ0 (7/16) [PC]
【ウソ】文化財保護のため、米軍は京都爆撃せず…実は爆撃あったが当局＆新聞が情報隠蔽→戦後GHQが情報操作　原爆投下まで温存説も
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218023690/
【画像アリ】沖縄タイムスが捏造、米軍による住民殺害写真を「集団自決」と報道
　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191039637/


720 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:37:13.02 ID:ouKvPaGd0 (1/2) [PC]
歴史認識問題の「火元」は『朝日』
　http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/b/bb3bf12d.jpg
bb3bf12d


【南京大虐殺】

１）『朝日』本多勝一記者「中国の旅」連載（昭和46年8月～12月）
↓
２）日本の中学歴史教科書に記述　1社から全社へ（昭和50年～59年 以降定着）
↓
３）中国の南京大虐殺記念館建設（昭和60年）



743 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:40:49.64 ID:ouKvPaGd0 (2/2) [PC]
とあるシンクタンクの試算によると、朝日新聞のせいで日本が失った国益は、金額にしておよそ数百兆円
朝日新聞が犯した罪は果てしなく重い

歴史認識問題の「火元」は『朝日』
　http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/b/bb3bf12d.jpg



735 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:39:54.00 ID:JTslPv+10 (1/2) [PC]
日本軍の進軍が早く、前線では弾不足だったのに、どうやって４０万人という
実に切りのいい数字の市民を殺すんだ？ｗ


737 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:39:54.47 ID:SlSZg+J70 [PC]
江沢民「日本に対し、歴史問題を永遠に言い続けよ」
　http://img04.ti-da.net/usr/wishcomestrue/650602eb.jpg
650602eb


748+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:41:52.46 ID:qkiZDB4g0 (3/3) [PC]
ちなみに、40万人と書いてある教科書はどれなの？
国レベルで交渉するより個人レベルで、著者を批難するとかの方が
じわじわ広がると思うけど。

そもそもアメリカの教科書は結構自由なんじゃね？
「神が人を使った。サルから進化したなどいうことは間違っている。」
って書いている教科書でもＯＫだと聞くし。

アメリカ政府に文句言っても修正されないと思うよ。


786 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:47:03.34 ID:SZM+7Pt30 (7/12) [PC]
>>748
チョット前に売春婦捏造で話題になったマグロウビルが怪しいな
２０万の強制連行で、要らなくなったら虐殺したとか書いたんだって

そもそも売春婦を虐殺したらソッチのほうが大問題になるのに
何故か強制連行の方を問題視する基地外ってなぁ




751 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:42:04.43 ID:44FoX1wJ0 (1/2) [PC]
東京裁判のときの数字もでっちあげの数字だからな
ドイツと並べようと日本を叩くために多めに盛ったのに


752+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:42:12.09 ID:M3Rabipk0 (5/5) [PC]
肝心の中国のウソ発表よりもさらに多いんだから、
アメリカは日本にやった戦争犯罪が超後ろめたいんだなｗ


762 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:44:01.36 ID:oce2fI3B0 (11/14) [PC]
>>752
> 肝心の中国のウソ発表よりもさらに多いんだから、
> アメリカは日本にやった戦争犯罪が超後ろめたいんだなｗ

だからって言いがかりのハラスメントはさらに悪事だけどね。
犯罪だかんな、アメリカ人。

反吐が出るわ。



766+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:44:39.79 ID:kDkvYGdQ0 (5/6) [PC]
政治家が物理的に40万人も殺せないことを理路整然と記者会見の場で語ったらどうなるんだろう
記者の質問も受け付ける形でやってにたらいいのに


787 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:47:15.67 ID:44FoX1wJ0 (2/2) [PC]
>>766
河村たかしが検証をやろうって南京に言ったけど無視されたままだね



759+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:42:59.34 ID:SZtebKSZ0 (8/16) [PC]
「 南京大虐殺記念館 [侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館] 」

南京大虐殺記念館の設立の申し出と資金提供、
中国訪問の都度この記念館に花束を捧げる議員たち…

昭和60年頃、この建物の建設を中国政府に進言したのは日本人だった。と聞いて驚きました。


781+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:46:20.40 ID:oce2fI3B0 (12/14) [PC]
>>759
民主党の田辺誠（前橋高校）ね。
ちなみに慰安婦碑の角田義一（前橋高校）ね。
グンマーの左巻き養成所。

チャイナがいやだってのに、南京記念館たてやがった、国賊。
反日目的でね。


797 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:50:13.02 ID:oce2fI3B0 (13/14) [PC]
>>781
さらに言えば、広報部隊の朝日新聞にもいるんだよね。
今は、テレビ朝日の社長かな。
こいつもグンマーの前橋高校ｗｗ


775 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:45:48.62 ID:uWbGj83/0 [PC]
日本でも70年代までは歴史学者、メディアがそういっていたから30万、40万が「歴史的事実」ということに
されていた
ただし、70年代の朝日新聞の「中国の旅」という中国の主張や、30万、40万に沿った大キャンペーンに対して、
国内から多くの反論がでて状況が変わる。

今現在30，40万が「歴史的事実」だという歴史学者、研究者、メディアは一人もいなくなった


●778 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:46:00.06 ID:iY9FIdeL0 [PC]
日本軍がろくでもないことをしたことを認められんと30万って数字の議論に入れんよ


782 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:46:44.76 ID:SZtebKSZ0 (9/16) [PC]
【国際】「原爆を使用せずとも終戦を迎えていた」　正当化論の「神話」覆す終戦前後の米軍機密資料 [08/05]
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186282291/
【社会】アメリカが放射線の危険性を知った上で原爆を投下し、その威力のデータを収集していたことを示す公文書を発見
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218115961/


783 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:46:46.42 ID:q3EPIEcU0 (2/2) [PC]
広島大虐殺　14万人以上の民間人が一方的に虐殺される
長崎大虐殺　7万人以上の民間人が一方的に虐殺される
東京大虐殺　10万人以上の民間人が一方的に虐殺される
南京大虐殺　総人口25万人の都市で40万人虐殺され、虐殺後三ヶ月で人口が5万人増えた


768+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:44:54.08 ID:oVQY9gxG0 [PC]
そういえばドイツもユダヤ人を
６００万人も殺したって
ニュルンベルク裁判で一方的に認定されてるんだったな。


●784+4 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:46:48.68 ID:UxXP42YQ0 (7/12) [PC]
>>768
ドイツは史料でちゃんと調べて、過大にならないように注意している。
日本は「人数が分からない」の一点張りで「じゃあ30万かもしれないよね？」論に反論できない。
慰安婦問題と一緒（軍に利用統計が残ってないから人数がまったく分からない）。


798 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:50:33.21 ID:eF4XdSaF0 [PC]
>>784
日本人の馬鹿正直な面が裏目に出たよね
戦争中に誰がどれくらい殺したかなんて報告でも受けなきゃ把握しようがないしね


807+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:51:41.48 ID:SZM+7Pt30 (8/12) [PC]
>>784
反ナチス法という法律で、研究すること自体を禁止しているのに何言ってるのやら
ホロコーストの捏造は日本より遥かに酷い


834 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:57:01.05 ID:mXDkzWsF0 (4/11) [PC]
>>784
中共が調べさせてくれんのでね。


871 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:04:44.08 ID:4heMyvF70 (5/6) [PC]
>>784
日中で共同で発掘研究しようと石原が言ったら、
無理っすわ～、マジで無理っすわ～
と、中国が拒否した。


847+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:00:11.76 ID:mXDkzWsF0 (5/11) [PC]
>>807
こらこら、旧ソ連の水増しがばれて、強制収容所での死者数は訂正されて激減してるがな。


866 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:03:54.74 ID:SZM+7Pt30 (10/12) [PC]
>>847
アウシュビッツが４５０万から１５０万に訂正されたけど未だに６００万といっているから呆れるな
訂正されたのは２０年以上前だというのにな



794 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:49:09.71 ID:SZtebKSZ0 (10/16) [PC]
【国際】「南京大虐殺」の証拠資料が中国国民党の宣伝書籍と判明★7
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046617878/
【歴史】旧陸軍第６師団の文集発見 “虐殺”否定する貴重な資料 　南京戦の実相
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059685673/


808 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:52:05.29 ID:xLZwhVuB0 (5/10) [PC]
国際委員会が抗議した日本軍の非行は425件。ルイス・S・Cスミス(スマイス)国際委書記長は検証の不足を認めている。
仮にすべてクロだとしても殺人はわずか49件しか無い。



●811+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:52:20.46 ID:JBWhgsF50 (1/2) [PC]
数の問題かね・・・
40万より多かれ少なかれそういった犯罪があった事実は濃くアジア外交に影を落としてるじゃん

謝るべきものは謝りそうでないものには毅然と対応すべき
真の愛国者なら屁理屈こねて逃げるのではなく現実に真直ぐ向き合う勇気を持たなければならない
そしてそれをしっかり子どもたちにも伝えていかないとここに散見されるネトウヨのような異分子がまた生み出される


821 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:54:45.20 ID:xLZwhVuB0 (6/10) [PC]
>>811
南京城の城壁を日本軍が壊したことになっていたり、色々とモリモリに粉飾し杉なんだよ


823 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:54:54.99 ID:LGMJDgGp0 (4/6) [PC]
>>811
じゃあ中国の天安門事件も被害者１０００万人とかにしてもいい？


844+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:59:23.82 ID:SZM+7Pt30 (9/12) [PC]
>>811
冷静に見ると数十人程度は殺された可能性があるようだね
４０万といったら１万倍の水増しだよ


813 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:53:11.93 ID:SZtebKSZ0 (11/16) [PC]
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺


827 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:55:52.94 ID:SZtebKSZ0 (12/16) [PC]
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。


846 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:59:35.05 ID:SZtebKSZ0 (13/16) [PC]
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、金持ちを大虐殺。



833 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:56:59.82 ID:3M6DRloi0 [PC]
日本、中国、韓国の歴史教科書を分析して、日本は概ね普通、
中国はプロパガンダ、韓国はファンタジーって結果が出たって
話があるがアメリカはどうなるんだ?


841 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:57:57.73 ID:0PLN/UCS0 [PC]
何人殺したか、日本の公式見解がないから、外国に好き勝手にやられる。
空中戦のキルスコアも同じこと。ヘルキャットのキルスコア19：1とかが平気でばらまかれている。


824+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:55:02.05 ID:1Lw4DaSz0 (1/8) [PC]
これは歴史問題だから、発信力のある歴史家、歴史学者がいないと、どうにもならんのだね。


●845+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:59:24.52 ID:UxXP42YQ0 (8/12) [PC]
>>824
発信力のある人は皆「あった」こと自体は認めてるからな。
これから安倍がどうしたいのかは分からんが、訂正するなら数万人という妥当な線で確定させるべきだろう。
なかった論者は不満だろうがそもそもトンデモなのだから仕方がない。


863+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:03:35.85 ID:1Lw4DaSz0 (2/8) [PC]
>>845
40万人はありえないということを論証できたら、それだけでも十分価値あるね。


926 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:18:51.89 ID:35gsoVQf0 [PC]
>>863
そう仕向けるのが奴等の手だと思うよ。
最初にふっかけておいて、あとから人数を減らすことで日本に認めさせようとするのだろう。

彼らの目的は、存在しなかった虐殺を日本に認めさせるところにあるのは明らかだからね。


865+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:03:53.80 ID:mXDkzWsF0 (6/11) [PC]
>>845
ポイントは市民無差別殺戮があったかどうかの一点なんだが。これについては無かったと
言い切れる。松井石根の処刑された罪状にそんなものは無いから。


889 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:09:06.67 ID:SZM+7Pt30 (11/12) [PC]
>>865
松井さんの裁判で無罪になったのは兵隊の処刑ですね。民間人は有罪にはなったんだが
命令した形跡を証明できなかったから「兵隊が勝手に殺すのを止めなかった罪」というのがでっち上げられました
当時はそんな法律存在しなかったんだけどね


848+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:00:27.79 ID:oo3oYjXk0 [PC]
原爆で500万人殺したアメリカの罪はどうなるの？


858 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:02:43.06 ID:oJLTRMa00 [PC]
>>848
2発の原爆ですら合わせても50万人の犠牲者だからな？

つまり南京だけでも原爆並の戦力と弾薬があった大日本帝国軍が負けたのはまさにミステリー


●790+4 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:48:08.60 ID:DycQVtDE0 [PC]
この件は突っつかない方がいいよ
なんでアメリカが四十万って教えてるかというと
彼らは原爆で３０万殺しちゃってるから、
日本がそれ以上に民間人虐殺してないと困るのよ

だから日米友好を維持する気があるならぜったいにノータッチで行くべき。
どちらが真実かという問題じゃなくて政治なんだから


806 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:51:10.52 ID:OracgiiF0 (2/5) [PC]
>>790
現実に、インチキな歴史を信じるアメリカ人から、ヘイトジャパニーズされるわけだが。


839+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 12:57:26.71 ID:+0Li9mSl0 (5/6) [PC]
>>790
アメリカっていうのが統一した意識体とでも思ってるのか？
強大化するシナが、何十年前の歴史カードを執拗にふりかざしてくるのは、
今の侵略行為を正当化できるからだ
自国民に向けても、アメリカ国民に向けても


849 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:01:05.95 ID:+0Li9mSl0 (6/6) [PC]
>>839 続き

「日本というのはこんな残虐非道な奴らなんですよ、
こんな奴らの味方をして正義の中国と戦っていいんですか？米国民の皆さん！」
っていうのを買収した米メディアを使って日々刷り込んでいるんだよ、まさに今
誤りは是正していかないと、来るべき日中衝突に備えて日本が不利になるんだよ
過去の歴史じゃなくて、今の問題なの


854 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:01:38.08 ID:bKKPgYWl0 [PC]
戦時中だから小規模なものはどこでもあっただろう
でもあの年月の短さや骨と皮しかない日本兵が
そんな事出来るわけがない
寧ろ４０万ころされたのはこちらがわ日本側だよ


860 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:03:00.07 ID:NvNYk6DJ0 (2/2) [PC]
今時、「南京虐殺」なんて馬鹿じゃねえの？
そんなもん、「国民党」の戦時プロパガンダに決まってんじゃん


862 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:03:30.55 ID:14COrNNR0 (6/9) [PC]
アメリカも自分たちが作ったネットで戦時中の虐殺や日本有利の資料とか
出てきて隠せなくなってるからなｗ

あいつ等必死としか思えないｗ


867 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:04:13.84 ID:F5KSOcGZ0 (2/5) [PC]
南京事件　人口20万人だったが「虐殺数30万人」と中国教科書
　http://www.news-postseven.com/archives/20101105_5035.html
中国の教科書「731部隊」「南京百人斬り」などの捏造続行中
　http://www.news-postseven.com/archives/20110104_8699.html

【日中】小学校から刷り込まれる中国「反日教育」の驚愕現場［09/19］
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411108333/


868 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:04:23.52 ID:OracgiiF0 (3/5) [PC]
ナンキン、シャンハイ、ペキン、ホンコン、チンタオ、カントン、
日本軍の統治で平和になった多くの都市は、今でも、かなり多くが現地語の読み。
スターリングラードみたいに、読みを変えていない。
当時の日本人が、現地の人々に配慮していたという証拠。

じゅうけい、や、しせん、は日本軍が統治していないから、日本語読み。


838+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 12:57:25.69 ID:pw2jgEEc0 (2/2) [PC]
「そんなに殺してないよ」

「でも殺ったことは殺ったんだろ？」

「・・・」


870+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:04:43.80 ID:kDkvYGdQ0 (6/6) [PC]
>>838
「そらそうだ、戦争中だもの。でもしてないことまで濡れ衣を着せられるのはまっぴらだ」
と言い返せばいいだろう


890+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:09:22.12 ID:2/220D1E0 [PC]
>>870
何人殺されたのかはわからない。
千人かもしれないし十万人かもしれない。
そんなに殺してないなんて主張しても、虐殺の事実だけが世界に広まる。

ドイツのように、少しは緻密な作戦を考えたらどうか？


919+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:16:24.35 ID:gocqS1K+0 (2/3) [PC]
>>890
なんでそんな0か1か論なんだよ
戦争中に一兵士も虐殺していない国なんてないよ
数が重要なのは当たり前


927+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:18:52.97 ID:mXDkzWsF0 (7/11) [PC]
>>919
数ではなく、市民を無差別かつ組織的に虐殺したかどうかがポイント。これは絶対にありえない。


●956+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:25:07.88 ID:UxXP42YQ0 (10/12) [PC]
>>927
＞数ではなく、市民を無差別かつ組織的に虐殺したかどうかがポイント。

そんなポイントはない上に、捕虜殺害については組織的に行っている。


974 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:29:04.22 ID:mXDkzWsF0 (9/11) [PC]
>>956
中国が言ってる南京大虐殺の定義はそういうもんなの。要は中国の言うものが史実かどうかで
便衣兵の処刑なんて、中国は虐殺と呼んでない。


875 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:05:56.18 ID:LNoBM+6J0 [PC]
昔は東京大空襲なんかは戦争中だったから仕方がないと思ってたけど、国際法違反だよな～


881 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:07:30.77 ID:0eqVcDps0 (3/3) [PC]
アメリカの宗教右派が支那で伝道したいから、戦前から支那人の言うことを丸呑みして
反日に加担してるのが問題をこじらせてる一因


886 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:08:56.62 ID:C7S3DoHK0 [PC]
原爆犯罪やドレスデン大虐殺があるから
いつまでも南京とホロコーストをでっちあげ。


887 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:08:58.28 ID:705qNUUq0 [PC]
在日朝鮮人の通名（本多勝一さん）のおかげですね


888+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:09:00.27 ID:3rCpoOm50 [PC]
くそ欧米人に
きちがい中韓
は無視でいいよ


902 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:11:29.44 ID:OracgiiF0 (5/5) [PC]
>>888
無視で攻撃して、沈黙で反省をうながせる通じるのは、日本国内だけ。

国際社会では、ただちに反論しないと、相手の言い分が正しいというルール。


895 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:10:13.95 ID:TdW6HnNx0 (1/2) [PC]
歴史戦で負けてるね。がくぜんとしている場合じゃないだろ。


897 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:10:49.16 ID:xLZwhVuB0 (8/10) [PC]
中立国が設定した安全地区へ逃げ込み民間人に化けた兵隊は、管理者である中立国サイドの責任で突き出すべきだった。これも重要な事実。


899 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:11:25.02 ID:F5KSOcGZ0 (4/5) [PC]
Ｑ：アメリカで、慰安婦碑を建てた反日団体はどこ？

Ａ：【中国系】 在米反日組織の「世界抗日戦争史実維護連合会」（抗日連合会）

「表向き歴史問題に取り組む在米中国人の市民団体ですが、実際は中国共産党と密接な関係があります」

ソース
　http://sankei.jp.msn.com/world/news/130831/amr13083108510003-n1.htm



901+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:11:26.80 ID:wMByLex50 [PC]
日本の歴史はどの程度信じていいんだ


911 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:14:25.27 ID:areZ6Bvh0 [PC]
>>901
日本の歴史は資料に基づいて検証されてるからほぼ間違い無い

再検証や新しい事実が発見されて、今までの常識に間違いがあれば正しく修正される


918+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:15:56.23 ID:1Lw4DaSz0 (3/8) [PC]
まあ人数の問題だけでなく、虐殺に至った原因、情勢を的確に分析して説明することも必要であるわけだねw

たとえば便衣兵の存在とかね。


●931+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:21:21.32 ID:UxXP42YQ0 (9/12) [PC]
>918
便衣兵、便衣兵って言うけど、一般的な日本の歴史家が検討対象にしてるのは、
兵服を脱いで投降した兵士を無裁判で殺害した場合だから、関係ないんだけどな。
あのへんは小林よしのりあたりから発した勘違いだろう。


939+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:22:43.47 ID:1Lw4DaSz0 (6/8) [PC]
>>931
降伏せずに一般市民のあいだに軍人が紛れ込んだら、便衣扱いされるのは致し方ないねw


●979+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:29:53.08 ID:UxXP42YQ0 (12/12) [PC]
>>961
だから捕虜にしたあとがマズいんだよ。
しかも解釈問題になるからな。
交戦時に兵服を着用しないとゲリラ扱いになる、とは書いてあるが、
交戦時に兵服で始め、かつ投降時に兵服であること、とは書いてない。


996 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:33:35.02 ID:mXDkzWsF0 (11/11) [PC]
>>979
そもそも捕虜にせずその場で殺してもいいんだけど？投降してない便衣兵とは戦闘継続中
だからな。ついでに便衣兵は一般市民ではない。


961+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:26:44.66 ID:mXDkzWsF0 (8/11) [PC]
>>931
日本の歴史家が軍事素人なだけ。投降せず軍服脱いで逃げ出した兵士は自動的に便衣兵
扱い。


990 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:32:32.93 ID:xLZwhVuB0 (10/10) [PC]
>>931
あっちのゲリラや兵隊は一旦投降して解放されながら武器を手に取って戻ってくるような実例もあったからね
というわけで司令官が逃亡した事実は大変重要



922 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:17:03.38 ID:49ZYSyj40 [PC]
誰が信じるんだ？
馬鹿げてると思ったらアンジーを見ればいい。

単純にバカなのと悪意があってやるのとがあまりに多い。


925 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:18:41.62 ID:aM3i1piy0 [PC]
だったらＴＰＰで交渉中止ぐらいのちゃぶ台返しをするぐらいの強い意思表示が必要だぞ。
トルコは国と国民が毅然たる態度を取って米国の態度を変えさせた。
日本は明確で強い意思表示と行動をしていないから相手が好き放題する。


929 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:20:38.79 ID:1Lw4DaSz0 (5/8) [PC]
まあこの件に関しては米中の歴史教科書がもっとも偏向してると予想されるねw


930+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:21:01.12 ID:JTslPv+10 (2/2) [PC]
中国で反日教育が盛んになったのは、天安門事件以降から
江沢民が国民の共産党への不満を、日本をスケープゴートに仕立て上げ、そらそうと
したのが始まり。

だいたい日中戦争は蒋介石の国民党であり、毛沢東の共産党なんて西安に引きこもっていた。

今の中国の共産党とは戦争してないんだがな、日本もこういったことは中学くらいから
教科書で重点的に教えるべきだろな。


972 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:28:56.42 ID:7Z6HGaW+O (6/6) [携帯]
>>930
韓国もそう
反日教育は自国への批判をかわすのに最適だから


932 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:21:25.44 ID:0WZCjG9J0 (5/8) [PC]
中国戦線の戦闘は大したのがなかったはず
中国軍が逃げ回ってて
日本軍は追って奥地まで誘い込まれた
日本兵の戦死も病気や餓死がほとんど
戦闘で死んだのは稀
南方はアメリカ相手だから悲惨だったが


●947 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:24:17.73 ID:Zo0npMT20 [PC]
イスラエルでISISに喧嘩売ったんだから今度はアメリカと中国に喧嘩売れよ
低脳安倍ぴょん


957 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 13:25:26.26 ID:Nqzdmtvs0 (2/2) [PC]
もう何年も前から俺が教えてあげたのにいまごろ記事化かよ
アメリカの歴史教育は反日。アメリカ人とちょっと話すりゃ分かること


988 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 13:32:10.19 ID:1Lw4DaSz0 (7/8) [PC]
まあ国民党軍が日本の降伏勧告に応ぜず、一般市民のフリしたことが虐殺の原因なわけだねw
普通に降伏してれば、虐殺は起きなかったわけだね。


==============================



3+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:12:56.45 ID:Xx0xHksN0 (1/3) [PC]
反日政策の根源はアメだからな


8+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:14:41.31 ID:Dcm0PWEX0 [PC]
>>3
日本占領期に、メディアと教育を支配して洗脳プログラムを開始させたからね
「WGIP 日教組」で検索


4+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:12:57.37 ID:z08H/gbE0 (1/2) [PC]
日本の謝罪外交の根本には米国の戦勝国史観がある
｢日本軍＝悪｣という歴史観を戦後日本は米国から暗に強要されているからだ

しかし空襲や原爆は明白な戦争犯罪であり、
本当は米国こそが戦争責任を問われなければならない

にも関わらず、それを強引に正当化してるのが米国だよ
南京大虐殺や従軍慰安婦を認定することで
原爆投下を｢良かったこと｣にしようとしている


86+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:38:04.58 ID:o0dR21oL0 [PC]
>>4
つい10年前にもアメリカはイラク侵攻で10万人を殺した、
有ると言われた大量破壊兵器はなく、ブッシュ、ブレアーは謝罪したが、
何の責任も取っていない、

同じくその戦争を支持支援をした日本の小泉に至っては謝罪すらしていない、

悪の枢軸は実はアメリカかもしれない、


366+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 18:02:06.82 ID:y1Y52zMz0 (2/2) [PC]
>>4
日本のｻﾖｸが歓迎してるよ。

▼嘉田代表：
　　　　「日本は２発の原爆投下で、戦中の”軍国主義”から抜け出すことができた。
　　　　今回の原発事故は大きな犠牲を国民に強いてしまったが、社会システムを変える良いチャンス。」
　　　　→【 マスコミは批判せずスルー 】


380 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 18:06:06.23 ID:IBBaM1330 [PC]
>>4
負けた事しかない韓国が歴史を作っている
「戦勝国が歴史を作る」は嘘プロパガンダと言うことが分かる


419+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 18:26:16.46 ID:Ui3HO/S80 [PC]
>>86
そのとおりだね
ISISが生まれた原因はイラク戦争でアメリカが暴れまわったからだし

>>366
初見だった。やっちまったな


11+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:15:26.31 ID:5r4HUUKQ0 [PC]
日本も教科書にアメリカ軍による民間人を標的にした原爆投下、大規模空爆により３０万人以上の民間人が虐殺されたって書こうぜ


●258 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:34:32.46 ID:TJumOca10 (3/3) [PC]
>>11
ジャップが何書こうが痛くも痒くもない。
ジャップが損するだけ。


16 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:15:50.40 ID:d+FYQXG60 [PC]
毛沢東「たったこれだけ？ 俺が粛清した人数の100分の1かよ」


●24+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:18:09.02 ID:zXb391c00 [PC]
まーネトウヨどもには、
「で、あんたの年収は幾らなの？」
で終わる話なんだけどな。
それで完黙するよ。まじで。


650 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 20:54:39.45 ID:J4b4Y9gd0 [PC]
>>24
終わらねーよボケカスがｗｗｗ
お前の年収はいくらだよｗ


29+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:20:53.14 ID:u8FLPSur0 [PC]
まずあったのか、ないのかハッキリして欲しい
政府が「無かった」と言えば民間も続きやすい

今は民間が調べまくって政府が後追い
主導権を主張しなければ他の国とも戦えない


449+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 18:44:11.04 ID:WT44EQ110 [PC]
>>29
そこが難しい・・・・
戦場で虐殺はなかったとは言い切れない。数百から3000くらいはあったかもしれない。
ないという証明はできんからなあ。


465 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 18:53:29.19 ID:jlubeaC70 (2/10) [PC]
>>449
だから数の問題に引きずり込むのが支那の狙いなんだよ
本質は「虐殺」の定義の問題なんだがな
支那の定義する意味での南京大虐殺での犠牲者は０
どこの戦地にも存在した民間人犠牲者や捕虜の処刑は、南京でもあっただろうけど
それを非難する資格のある国は存在しない、というのが正しい解答


39 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:23:17.31 ID:lCjZQc5i0 [PC]
愕然って東京裁判自体がそんなもんだし
連合国＝国連がいまだにあること自体異常だし
だから欧米はじめ先進国の教科書はみんな
多かれ少なかれ反日になってるわな
つまり全世界、マイルドな反日教育はされてるわけ


41 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:23:29.42 ID:pwiQATdt0 [PC]
戦争に負けるということはこういうこと
次の大戦では絶対に勝たねばならない


42+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:23:39.62 ID:EJZ2xZjJ0 [PC]
40万人ってどうやって殺すんだよ
これ本当なら日本凄すぎるだろ


61 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:28:12.93 ID:JVDADJ6j0 (2/2) [PC]
>>42
200年もたてば刀一振りで100人ほどを殺す「サムライ」の伝説が生まれるだろうな


68 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:31:09.74 ID:f3tjqBGF0 [PC]
米国には白人至上主義者が多いし、真珠湾攻撃でプライドを傷つけられちゃったからね。
暗号を解読してたしレーダーで接近を探知できたのに、現場の判断ミスで返り討ちにでき
ずに、コテンパにやられてしまった。
日本人を見下していたが為に悔しくて仕方がない。
無差別爆撃で何万倍も仕返ししても飽きたらずに、未だに日本を悪く言う。


69 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:32:25.90 ID:GaTb+sfP0 (1/3) [PC]
中国人は何か騒動が起きると街を離れる。日本軍が南京に進軍した頃には
街にはほとんど人が居なかったと思うんだが。南京に居たのは中国軍だろうし、
彼らをカウントされてもな。


72+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:34:49.95 ID:Ju9GvUHLO (1/2) [携帯]
日本は、中東や南米で

反米宣伝広めよう


世界中でレイプするアメリカ兵の像を建てよう


308+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:46:06.53 ID:JS6H1aOvO (3/8) [携帯]
>>72 イラクじゃ日本人は原爆落とされたのに… 何でアメリカの言いなりなんだって言われるらしいよ？


315+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:48:33.75 ID:5FLGVZoBO (6/6) [携帯]
>>308
それ在日ロシア人も言うよ
そうだね、子々孫々に恨みを伝承すればいいのか？と言うと黙る


330 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:51:56.79 ID:JS6H1aOvO (4/8) [携帯]
>>315 憎しみは連鎖するからね… でも日本人みたいに頭お花畑がいいとは思えない


328+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:51:27.99 ID:10NFQBet0 (9/9) [PC]
>>308

日本人は馬鹿だからな
何されてもこっちが悪かった、ごめんなさいなんてほーんとアホ
上手い事アメリカに洗脳されたもんだ
家族を殺されたらイスラムみたいに憎しみを持ってやり返すのが人間の本来の感情だと思いまっする
だから、本心じゃない事ばかりさせられてるから、先進国は自殺が増えるプwww


350 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:56:41.23 ID:JS6H1aOvO (5/8) [携帯]
>>328 口悪いのね？ でも言ってる事はあってる日本人はいつまでも頭お花畑はダメだって事だよね？ アメリカにもNOと言える様にならないといけないしアメリカにも責任とらさなきゃいけないよね？


396 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 18:12:07.02 ID:08sg+eIC0 (2/2) [PC]
>>308
言いなりってわけじゃないけど戦争終わったから復興したり、アメリカに安い商品買ってもらって外貨稼いだりしたんだってさ。
まぁ占領されてる時はそりゃ言いなりでしょ……


75 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:35:39.85 ID:0UjP9J+e0 (2/3) [PC]
朝日は南京の真実を撮影していた！　
南京大虐殺　Nanjing Massacre was the United States and a lie of China　　南京虐殺は無かった

ttps://www.youtube.com/watch?v=-mVAAVlsudU


84 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:37:25.71 ID:ezEcj8ZJ0 (1/10) [PC]
国共内戦のどさくさで日本軍にするのは止めろや。

れこちゃいで「日本は嫌いだが、東京のマナーは学ばざるを得ない」とか

郷に入れば郷に従えとか当たり前のシナから渡った教訓が伝わっていないのかと
愕然とする。

天皇陛下との謁見の際、たかが副主席なのに、偉そうに見下している目つきは
忘れないね。

中京政府の人間は動物ではないわな。



88 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [、] ：2015/01/29(木) 16:38:52.25 ID:yMBYQu6v0 [PC]
南京大虐殺の真実


ＮＨＫは公共放送を旗印に国民から受信料を強制徴収して、それを資金に
日本を貶める放送を海外に向け発信しています。(朝日とNHK)
http://blogs.yahoo.co.jp/bonbori098/32836147.html



●91 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:39:28.50 ID:MWlQxsQO0 [PC]
日本の右傾化はイケイケな奴らが扇動しているのであれば
全然OKだが、実際はコンプレックスが原動力で
そんなの負けるに決まってると思うから反対するしかない


92 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:39:35.44 ID:kbpjCtbf0 (1/3) [PC]
本当の南京事件は1913年と1927年に起きている。日本人は被害者。
1927年南京事件のとき、イギリスとアメリカは南京に砲撃したが
日本は大事にしたくなかったので砲撃しなかった。


93 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:39:47.53 ID:GaTb+sfP0 (2/3) [PC]
安倍総理が言うことはもっともなんだが、この歴史問題を日本が
疑問視するのは難しいよな。もっとやり方を考えるべき。例えば、
外国人の識者に代弁させる。また外国の雑誌社や新聞社に日本企業を
通して広告をださせるといったやり方で、日本が表に出ないやり方を
すべき。


94 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:39:50.04 ID:0UjP9J+e0 (3/3) [PC]
支那と朝鮮米国は同じだと前から知っていた
情報戦なんだから日本国民は永遠に歴史の真実を言い続けていく


96 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:40:20.92 ID:xrsIl5W00 (4/4) [PC]
当時中国にいた欧米人ジャーナリストも南京虐殺など一切報じていない
もしそんな大事件が起こっていたら大々的に書き立てている


97 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:40:25.83 ID:81FJbQsd0 [PC]
４０万って、また増えたのか？


98 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:40:32.06 ID:1Lw4DaSz0 (2/3) [PC]
まあ降伏しない国民党軍が一番悪いんだけどねｗ　日本はちゃんと降伏勧告おこなって
猶予も与えてるわけでね。シンガポールやフィリピン占領したときも、敵が国際法にしたがって
降伏したら、日本も捕虜にしてるわけさ。　シンガポールの華僑はゲリラ戦やって日本に
危害を加えたので、ゲリラ選別やって抗日ゲリラを殺害したが、南京も似たようなケースであるね。



●102+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:42:33.97 ID:lzqx9IOT0 [PC]
いっぱい殺したことに変わりはない


107 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:43:37.97 ID:kbpjCtbf0 (2/3) [PC]
>>102
大陸に住んでた日本人はシナ人に虐殺されていた


112 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:45:55.79 ID:1DxX2aCz0 (2/2) [PC]
原爆投下20万人、関東大震災10万人、東日本大震災2万人
これらを上回る日本兵の攻撃力とはいったい・・・
本土の女性は竹やり持ってたんだぞ


114 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:46:23.99 ID:kbpjCtbf0 (3/3) [PC]
ルーズベルトがいらんことしたせいで第2次世界大戦後の歴史がおかしくなった。


120+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:48:54.03 ID:z08H/gbE0 (2/2) [PC]
かつて、すぎやまこういち氏ら保守系文化人が
米国の新聞に｢南京大虐殺は事実と異なります｣という広告を出そうとしたら
政府から止められてることを理由に拒否されたそうな

つまり、米国は政策として南京大虐殺を肯定してる
｢親米保守｣なる概念がいかに矛盾か分かるだろ？

とりわけ、ネット上で愛国を語る者の多くが親米に固執してる
何も本質が分かってない証拠だよ


129 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:52:12.57 ID:ezEcj8ZJ0 (4/10) [PC]
>>120

＞とりわけ、ネット上で愛国を語る者の多くが親米に固執してる
＞何も本質が分かってない証拠だよ

だったら、SLBM100発、観戦３０隻用意するから、「どいてくれませんかねえ」とでも
言うと思っているのか？
竹島・北方領土・尖閣諸島を認めている奴らは銃殺刑にすべき。当たり前のことだ。


●127 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:51:46.44 ID:PKLLQuEG0 [PC]
日本猿制裁のためにはこれでも控え目。
50万にすべきだ。
近隣まで含めると100万は凶暴猿に殺されている。
韓半島でも100万以上は日本猿に殺された。


130 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:52:24.37 ID:V1Dc2CuE0 (2/2) [PC]
アメリカ→原爆2発+100回を越える無差別爆撃で30万人
日本→歩兵のみで2週間で40万人

こんな日本が戦争に負けたなんて、誰が信じるというのか
それとも戦国自衛隊みたいなタイムスリップでも起きてた？ｗ


132+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:53:47.96 ID:z3eNWVUW0 (2/2) [PC]
当時南京攻略直後、外国人記者が１００以上いて写真も残っている。

死体など何もない南京に日本軍や笑顔の中国人の写真。

ちなみに南京大虐殺の死体といわれる写真は、一枚残らず捏造だと判明してる。

この辺の事実を知っていても認めようとしないんだから、米国や中国は
たちが悪いというしかない。



151 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:57:50.93 ID:saYybmy20 (3/7) [PC]
>>132
ユダヤ=アメリカはそれ認めちゃうと
原爆や東京大空襲が実はホントの
ホロコーストてバレちゃうからな

つかネット社会でもう世界中にバレてるけどな
あと今回のイスラム国の茶番劇いつまでやるの？黒幕ユダヤ=アメリカて
中学生でも知ってるぞ


136 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:55:08.55 ID:3VwFbHTV0 (2/3) [PC]
東京という大都市にB29を325機投入して殺せた人数が
死亡：8万3793人
負傷者：4万918人
被災者：100万8005人
被災家屋：26万8358戸

日本軍１師団ってB29　325機より殺傷能力高いんだな


142 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:55:40.15 ID:empL04By0 [PC]
アメリカは1割の天才と9割のバカが支配する国だからな
40万が100万になっても誰も疑問に思わないよ


154 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:58:38.04 ID:ylBVg9QC0 [PC]
ＩＳＩＳのナイフで首切られるのは一瞬だぜ。
すぐ楽になる。

アメリカは焼夷弾やら原爆やらで
竹やりで武装していたとはいえ一般市民を
大量に焼き殺した。
酸欠で死ぬのが早いか、焼け死ぬのが早いか地獄の苦しみ。


●155+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:59:52.26 ID:f/x4JX7+0 [PC]
日本の首相が血相変えて
「違いまあす、40万じゃなくて30万で～～す」と怒鳴りこんだら
アメリカ人はげらげら笑うぞ


170 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:04:02.87 ID:ezEcj8ZJ0 (6/10) [PC]
>>155

トルーマンが原爆で３０万人死なせたのは、罪にならないんだよなあ。

馬鹿みてえな。

習が、礫殺されても、専攻の一本も立てたくないね。失礼なことばかりしてるし。
子飼いは朴。口だけにしとけ。


158 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:01:05.30 ID:+MgUsFVt0 (2/2) [PC]
というか南京で日本と戦ったのは中華民国の兵士で
中国ではないということと
一般市民に被害が出たのは兵士が軍服を着用せず
民間人に偽装していたためといわれている


163 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:02:07.25 ID:0EmZMYpm0 (3/3) [PC]
アメリカ政府までも中国人みたいな水増しするんだ。
日本を悪者にしたいがために。


167 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:03:45.28 ID:wmMl69fm0 [PC]
【話題】マイケル・ヨン「朝日新聞に対して一万人以上が集団訴訟、真の歴史修正主義者である朝日新聞に暗雲が立ちこめる」[01/29]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422514754/




●(中国人)172+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:04:32.64 ID:10NFQBet0 (2/9) [PC]
南京では大きな穴掘らせてその周りに座らせて、
鉄砲でバンバン撃ってその穴にそのまま埋めたって習ったよ（＾＾）


●(中国人)178+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:08:23.27 ID:10NFQBet0 (3/9) [PC]
まあ、いまのISISがやってるような事をしていたに間違いない
だってこれ、30年前に今100歳の自分のおじーちゃんから聞いた話だもーん


●184+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:12:00.92 ID:epgelFBj0 (1/3) [PC]
>>178
そのとおりだな、オレも３０年ぐらい以前は、その今は１００歳ぐらいの
人から、よく聞かされてたよ。

安倍が、大嘘つき。

安倍、墓穴を掘るっていう言葉も、知らないのか！


●190+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:14:09.21 ID:10NFQBet0 (5/9) [PC]
>>184
ですよな
事件に近い年代の人が言っている方が事実に近いに決まってるだろ、今は全く当時を知らない人が無かった無かったと騒いでいるだけだもんな


204 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:17:42.47 ID:3VwFbHTV0 (3/3) [PC]
>>178
>>184
お前らのじいちゃん、中帰連の同窓会に行ってたよ


●209+5 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:19:02.48 ID:epgelFBj0 (2/3) [PC]
>>184
「墓穴を掘る」を、耳にタコが出来るぐらいに聴いていた、
だけでない。

３０年ぐらい以前は、
「慰安婦とやったときには、前の兵がブッコンだ精液が
まだ残ってるところへ、オレの精液をブッコンだ。」
と、オレは、実際に直接に聞かされたゾ、安倍！
安倍、慰安婦証言の言ってるとおりじゃないか！



●235+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:25:26.40 ID:epgelFBj0 (3/3) [PC]
>>209
「安倍」のような人間でない、人間？が、日本人だ、というのはわかるよ。

３０年ぐらいまえ、は、

「中国人というのは観念したら、簡単に首を差し出す」
「日本刀で、首をぶったぎった」

といまなら１００歳ぐらいの人が言ってたぞ、安倍！





269 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:37:04.42 ID:eupSocRlO [携帯]
>>235 嘘も大概にしろ
中国人は刑死する直前まで身をよじって暴れる。
刑死した便衣兵の写真をみろ。みんな変なふうによじれてるだろ。
２つめの重要な点は、中国人は「首を切られたら人間に生まれかわれない」点。
斬首刑とはつまり、人間への転生禁止を付与する刑罰。
日本人はそこを解らなかった。



179 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:09:48.75 ID:Ct7XuC2X0 (1/2) [PC]
マギーフィルムに虐殺の証拠が映っているというが、根拠として利用されていない。
ほとんどの虐殺写真は、関係のないものとして書籍で説明されている。
４０万人虐殺を説明するには、言い伝えで済まして欲しくない。

アメリカにある４０万人説の資料を公開すべきだ。


●183+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:11:57.62 ID:10NFQBet0 (4/9) [PC]
昔はそういった認識だったのに、段々と年数が経つにつれて歴史が湾曲して行ってるな。
日本が不利にならないように段々と捻じ曲げてってるんだろう
マジで中国人は大勢惨殺されていますよ


186 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:13:48.17 ID:ulBNgKdX0 [PC]
>>183
日本語お上手ですねwww


182 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:11:03.14 ID:Xx0xHksN0 (3/3) [PC]
ハリウッド映画とか妙に日本刀最強みたいな映画多いけどそういうことか


194 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:15:14.94 ID:u5kQC+Mg0 (2/4) [PC]
アメリカ人が慰安婦にそれほど興味あるなら
朝鮮戦争でドラム缶に入れて第五種補給品として人権侵害してたのを載せないのはおかしい
なぜスルーしてるのか聞いてみたい


195 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:15:37.24 ID:D+y16F2B0 (2/2) [PC]
レニングラード包囲戦ってあまり有名じゃないけど
これだけで70万～100万人以上死亡したとも言われてるからな。

100万人と言えば東京大空襲に沖縄戦、広島と長崎の原発投下での死者を足したよりも酷い。


●(朝鮮人)197+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:15:41.39 ID:hWicJn3r0 [PC]
ウヨ「日本軍は虐殺なんてしてない！日本軍は清廉潔白！」
一般人「ビハール号事件」
ウヨ「」

ウヨ「慰安婦強制なんて存在しない！日本軍は清廉潔白！」
一般人「白馬事件」
ウヨ「」


207 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:18:42.40 ID:V+K8B6Ui0 (1/4) [PC]
>>197
白馬事件は日本軍の将校が被害者を解放してるのに
なんでそれが日本軍が日本軍として慰安婦を強制したことになるんだ？
論理のすり替えは止めろ


211 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:19:30.27 ID:ezEcj8ZJ0 (7/10) [PC]
>>197
ピハール号って何よ？白馬事件ではなくて？

戦争だから、殺しあってるんだろ。

ウヨが戦争好きとか、サヨが反戦とか、頭悪い教育してんな。フランスの座席の名残だろ。
馬鹿が。


205 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:17:51.99 ID:u5kQC+Mg0 (3/4) [PC]
南京虐殺、従軍慰安婦だって朝日新聞が問題化して
アイリスチャンの本が出る90年代までアメリカ人は知らなかっただろ
最近作られた嘘に、原爆を正当化したいアメリカ人が食いついただけ


●212+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:19:35.68 ID:10NFQBet0 (7/9) [PC]
もう何言ってるの！？
南京事件とか虐殺はあったんだよ！
中国に頭下げたくないから無かったって言い張ってるだけよ


227 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:23:21.20 ID:ezEcj8ZJ0 (8/10) [PC]
>>212

＞もう何言ってるの！？
＞南京事件とか虐殺はあったんだよ！
＞中国に頭下げたくないから無かったって言い張ってるだけよ

そりゃあっただろう。だったら、勝ち負けではなく、連合国軍の
広島長崎の２０万人の大虐殺も、謝ってほしいな。
1000年忘れないなら、南朝鮮人も当たり前に、広島・長崎にこい。
朴だったら、〇〇してやるよｗ


215 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:20:17.97 ID:u5kQC+Mg0 (4/4) [PC]
日本人が原爆の死者を水増ししたり、アメリカを憎むような教育したり
映画やアニメ使って反米やったりしないから
アメリカ人が平気で嘘をつくのは理解できない
黒人射殺で暴動起きるような不満はこういうアメリカ白人の傲慢さからきている


221+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:21:55.30 ID:pw2jgEEc0 (2/3) [PC]
重慶無差別爆撃も忘れないで・・・


228 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:23:24.24 ID:V+K8B6Ui0 (3/4) [PC]
>>221
日本全土への無札別爆撃も忘れないで・・・
名古屋城をはじめとする国宝が米軍による日本全土への
無差別爆撃でどれだけ焼失したか


●231+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:24:48.09 ID:hzRgQXQ90 [PC]
現実から目を背けるなネトウヨ

日本が犯した大罪と向き合え


237 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:26:21.43 ID:V+K8B6Ui0 (4/4) [PC]
>>231
自国民を大躍進と文化大革命で数千万殺した中国共産党が
自らの大罪と向き合うのが先だな


23+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 16:18:01.31 ID:MlXfmun30 [PC]
じゃあ何万人が正しいの？
日本政府は当然現地で調査してんだよね？


38+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:23:13.35 ID:saYybmy20 (1/7) [PC]
>>23
22000人くらいだろうな
ユダヤアメリカが日本人を東京　長崎　広島で40万人くらい大虐殺してるから　怒りのベクトルが自分たちに向かないように中国の歴史歪曲を放置してんだろうな


45 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 16:24:40.51 ID:jhY6MOO20 (1/2) [PC]
>>23
少なくとも当時の南京市の人口以上は殺せない


234+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:25:24.42 ID:tzfl+lK00 (1/2) [PC]
>>38
そんなにもいない。数百人だ。
日本軍が南京から逃げてきた集団に出くわしたから武装解除して捕虜にした。
（逃して情報流されたら致命的）
だが捕虜として連れて行動するには多すぎる人数だったため、川沿いで処分して流し、その場を離れた。
（軍撮影の写真は実在する）
この事実を知らない人が現実離れした数を言い出す。
もしくは南京では虐殺は無いとか。


272 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:37:53.72 ID:GAqakHEY0 [PC]
>>234
一次資料で確認できるのはこれだけ。
あとは全部妄想のレベル。


311+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:47:03.94 ID:9RJ96hiQ0 (2/5) [PC]
>>234 軍撮影の写真って村瀬ナントカさんのか
あれとて「不法殺害」を証明するものではない


236 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:25:35.31 ID:mLxv37Op0 [PC]
竹下登というバカが総理大臣になって以降、ほとんどの
歴代首相が同じ様に「当たり障りの無いような」外交を
やってきたせいで日本の政治外交がおかしくなってしまった。
支那人や朝鮮人は日本政府に対しては常に強硬に
わめいていれば、必ずいつかは日本政府が譲歩するという
考えが頭に浸み込んでしまってるんだよ。


241 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:27:58.78 ID:knelPQMh0 [PC]
米国人の不誠実さには本当に愕然とする。歴史の真実を見ようとしない米国人の浅は
かさ。日本では考えられない。


255 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:33:52.66 ID:BLWxdwz00 [PC]
よく勘違いされているが
教科書は別に真実書かなきゃいけないわけでもないからなぁ
そういう風に教えたいことが書いてあるだけのこと


259 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:34:38.58 ID:5FLGVZoBO (2/6) [携帯]
去年は30万人だったね
田中角栄の日中国交回復の時は6万人だったかな


270 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:37:25.95 ID:9RJ96hiQ0 (1/5) [PC]
南京大虐殺の産みの親はアメリカだからな
　http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html
東京裁判でこんな証拠でっち上げて
一般市民を無差別に殺さないととうていこなせない殺害数を認定した


273 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:38:42.07 ID:zcwjMOCE0 (1/5) [PC]
あのこれに関してはアメリカと関係悪化なんか気にしないで日本も原爆関連でやればいいんだよ
ただし核武装して同害報復て形で
平和とかは駄目　利益にならないから


274 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:38:54.18 ID:HkSi/4yP0 [PC]
まあ日本軍は国際法に従って敵が降伏した場合はすべて捕虜にしてるわけで、つまり捕虜になれなかったのは、相手が国際法を守らなかったからだと推定できるわけだねw


276 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:39:34.51 ID:r+XwbjcNO (2/3) [携帯]
日本は急いで核武装しないとな
いつまでもアメリカの言いなりではストレスたまるし
アメリカは竹島だって日本の味方はしないし、今回もイスラム国の日本人を救出しないし
なんのための米軍基地だよ


278 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:40:12.52 ID:EnSda3mf0 [PC]
まずは「近隣諸国条項」の撤廃だろう
法律で配慮してるんだからその配慮をやめろ


●279+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:40:33.77 ID:gIAhZ7hd0 (1/6) [PC]
正義の国アメリカに
悪の枢軸国が文句つけていいと思ってんの？

今で言えばISISだね
お前らの正義ってそういうことだぞ


368+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 18:02:18.41 ID:JS6H1aOvO (6/8) [携帯]
>>279 正義の国？ 先住民虐殺 黒人奴隷 ベトナムで枯葉剤 イラクで劣化ウラン(大量破壊兵器なかったよね？) どこが正義の国なの？ まだまだあるけど一度も責任とってない国が？


●374+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 18:04:03.60 ID:gIAhZ7hd0 (5/6) [PC]
>>368
一度も責任取らない国に追従して中東に首突っ込んで
火に油注いで正義を叫ぶ安倍総理を批判しているのですか？


430+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 18:35:39.21 ID:mXDkzWsF0 (2/18) [PC]
>>374
ＩＳとの戦いにアメリカ関係ない。


●281 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:40:34.79 ID:2QPa1OEb0 (1/2) [PC]
連続殺人犯が、あとになって「俺は1人しかやってない」と釈明しても、誰も信じないのと同じだわ。
事実を隠蔽するために、関連文献を全部焼却した時点で釈明の余地はない。


283 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:40:39.05 ID:RYgG2uPVO [携帯]
最強日本人はよ
2000万人で確か睡眠2時間で3分にひとつ首にしなきゃ出来ないんだよ
軍刀一振+日本兵一人が1日7人慰安婦を抱いて4000人斬り（90秒に首ひとつを22時間継続）しつつ支那畜を周辺から2500万人かき集める
どう考えても神業


284 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:41:01.93 ID:0+U6W5LG0 [PC]
中国と韓国が連携しアメリカでの反日ロビー活動に使う資金が年間1兆円！

https://www.youtube.com/watch?v=U4WfkO9Bc0o



●287 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:41:28.04 ID:hCkEstpc0 [PC]
アメリカに逆らうと４０万人じゃすまんぞ


295+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:43:25.06 ID:mlQdxsvC0 [PC]
日本語おかしいのがいっぱい湧いてておもしろい


296+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:44:06.01 ID:DvETg6RM0 [PC]
戦後７０年経って日本軍の悪事を広めまくってるのは
中国が本気で日本を取りに来てるからだな。
アメリカとの同盟がある以上手が出せないが、アメリカ世論が
日本と手を切るべしとなったら在日米軍も撤退して自主防衛のみになるだろう。
そうなっても核保有はアメリカは許さないだろうし、
そうなったら中国の軍事侵攻が始まる。


●329 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:51:43.21 ID:pYT5It0+0 (3/8) [PC]
>>296
米中連合軍に攻め込まれるんだよ
まあ、アメが仕込んだフェミナチ思想による少子化で日本が自然消滅するから
あえてそんな愚かなことはしないだろうが。
そんなフェミナチ思想の片棒担いでいるのが安倍チョンww



309 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:46:16.28 ID:f99HBmkD0 (1/2) [PC]
朝鮮半島人は、アメリカカナダにも沢山いるからねｗ
それと日本の左翼が結託して反日活動を行ってる。


317 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:49:05.99 ID:xuf0UC6v0 [PC]
安倍叩いてる連中ってこういう事やられると困る連中なんだろうな
日本人かどうか怪しいわ


●319+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:49:58.31 ID:gIAhZ7hd0 (2/6) [PC]
正義の国アメリカに
悪の枢軸国が文句つけていいと思ってんの？
枢軸国は今で言えばISISだね
規模がでかいだけ日本のほうが性質が悪い

正義の名の下に挙国一致でISISを潰せと叫ぶお前ら
お前らの正義ってそういうことだぞ
二枚舌のクズどもが


325+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:50:48.62 ID:CEFnT4Ut0 [PC]
>>319
お前も枢軸だったろw


●346+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:55:02.80 ID:gIAhZ7hd0 (3/6) [PC]
>>325
敵国条項削除されてたっけ？
現役で悪の枢軸ジャップｗｗｗ


415 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 18:25:03.68 ID:P2U01qTm0 (3/4) [PC]
>>346
無効決議はされたが、削除はまだ。


323+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:50:33.92 ID:d+DzsiPD0 [PC]
数の問題にすり替えるな
安倍の日中歴史共同研究で南京大虐殺はあったと日本政府の公式見解になっちゃってるじゃないか
ないものはないと言うまでは許さぬ


354 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:58:51.71 ID:9RJ96hiQ0 (3/5) [PC]
>>323 日本政府の見解に出てくる「非戦闘員」という語句は以下の通り
実はこっそり(一般市民を殺さないと追いつかない数を認定した)東京裁判を否定している
－－－
ハーグ陸戦法規第三条【軍の構成は戦闘員と非戦闘員からなる】
すなわち、【非戦闘員】とは軍の構成を成している者達ということになります。
この解釈は国際法条文が根拠なので、かなり有効です


326+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:50:51.57 ID:BzNQqus30 [PC]
虐殺がダメで空爆、原爆はOKなんて理屈は罷り通らないよね


347 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 17:56:02.06 ID:mXDkzWsF0 (1/18) [PC]
>>326
そもそも日本軍は南京で無差別虐殺なんてしてないから。


349 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 17:56:25.38 ID:saYybmy20 (5/7) [PC]
団塊の共産党員なんて戦後赤ん坊だからなネットもない時代にコイツら洗脳することなどまさに赤子の手をひねるよえなもの　で洗脳されたコイツらは日本が悪い　謝罪しろ　アジアに謝罪しろと繰り返してる

敗戦国の人間が祖国を恨み祖国を転覆するように洗脳されたのが団塊世代の共産党員　


362 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 18:00:27.68 ID:ZdgjwYEG0 [PC]
アメリカには中華がびっくりするぐらい居る。
そいつらが野放しで自分たちに都合のいい歴史をどんどん喧伝してるのは周知の事実。
あるアメリカ人シェフの本では、調理師学校時代に中国人教師がひたすら日本軍の悪口を講義中言っていたと書いてるぐらいだ。


382 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 18:06:13.88 ID:CxGnxaBS0 [PC]
人を信用できないキリスト教ユダヤ教の人間がいかにも使いそうなやり方
自分を正当化する事に命かけてる
もし日本が勝ってたら、それでも日本が世界に与えた損害はちゃんと教科書に載せてただろうな


389 ：来林檎＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 18:08:13.50 ID:cX6tvAD60 [PC]
通州事件を教えない日本の教科書もどうかと思うけど


393+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 18:09:02.11 ID:njnq+grS0 [PC]
日本は左翼も右翼も、過激派も暴力団も、マスコミも芸能界も、

在日韓国・朝鮮人が支配している。

在日コリアンの資金源であるキャンブルのパチンコ産業を壊滅させなければ、いつまでも日本は在日のおもちゃにされて、

生き血を吸い尽くされてしまうわな。

在日コリアンの一掃が日本の復活の鍵である。


418 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 18:26:12.16 ID:JTslPv+10 (1/4) [PC]
太平洋戦争を導いたのは、アメリカ民主党、今も民主党政権だから、日本＝不正義の
立ち場は変わらないだろな。

ブッシュ政権は共和党だ。


420+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 18:27:18.67 ID:o2PHvPoc0 (2/4) [PC]
南京大虐殺　日本とシナが普通に戦闘行為をして日本ボロ勝ちだったから後付で
虐殺したかのように見せてるだけ　ようはアメリカの後ろ盾がなければ糞みたいに弱いシナ


428+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 18:32:34.00 ID:qDYEokH+0 (3/4) [PC]
>>420
その後ろ盾（外交）も含めて戦争だよ、
蒋介石は嫁にアメリカ人の前で公演させて彼らの支持を得ることに成功した
更に言えば最終的に勝ったのは戦時中はまともに交戦しなかった毛沢東
目の前の戦闘にだけ目を奪われて泥沼に陥った軍部の失敗の教訓すら理解できない奴はどうしようもない


39 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 18:37:37.71 ID:9RJ96hiQ0 (5/5) [PC]
>>428 昔も今も中国は変わらんな
ガチでアメリカに楯突いたというのは有形無形でなんかしら遺産があるよ


412+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 18:22:33.89 ID:dYZAySpZ0 [PC]
30万とか40万もの遺体をどうやって処理したんだろう？？？？？？？？？
アウシュビッツみたいに焼却工場があるわけでもなし、
ポルポトによる虐殺のときみたいに人骨が多数発見されたわけでもなし、
当時の日本軍が遺体を中国全土にバラ撒けるほど軍用車両を持ってたわけでもなし


429 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 18:33:56.29 ID:P2U01qTm0 (4/4) [PC]
>>412
歴史上南京では何度も虐殺が起きているから、人骨は出てくるらしい。
しかし日本側が南京大虐殺記念館に展示してある人骨に対し、年代測定などの調査を申し込んでも断られる。


431+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 18:35:53.51 ID:DiZw8uuY0 [PC]
メリケンは何で自身の「52番目の州」にせずに国家自体の存続を赦したんだろうな？

ま、今でも実質ジャパン州だがｗ


527+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:33:19.37 ID:GTgg4mM70 (2/3) [PC]
>>431
フィリピンを思い出してもらいたい

フィリピンを併合する時、反対運動がアメリカでは起きた
そしてフィリピンは独立させることにした

このように有色人種は自国に取り込むのが
アメリカは嫌いなのだ

日本を併合しなかった理由も全くそれが理由だ


577+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 19:56:31.46 ID:Qsg4EMOL0 (5/7) [PC]
>>527
>フィリピンを併合する時、反対運動がアメリカでは起きた
>そしてフィリピンは独立させることにした

誤り。正しくは、
フィリピンを併合する時、反対運動がフィリピンでは起きた
そしてレイテ島の住民を皆殺しにすることにした


633 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 20:32:26.21 ID:GTgg4mM70 (3/3) [PC]
>>577
いやアメリカでも起きたぞ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%8F%8D%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E9%80%A3%E7%9B%9F
>アメリカ反帝国主義連盟は、1898年6月15日にアメリカ合衆国によるフィリピン併合に反対して結成された。


432 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 18:35:56.40 ID:1ZIiAulo0 [PC]
嘘がでかすぎて、完全に論破できる程度なのがまだ救いどころか


436 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 18:36:58.37 ID:0cUtEotq0 [PC]
米は原爆を正当化するために旧日本軍は徹底して悪者にしたがるからね。
この件に関しちゃアテにならんぞ


437+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 18:36:59.47 ID:AJ/UKQrA0 [PC]
最近は30万説を良く聞くな。
40万だったら東京大空襲分10万増えてるな。
原爆でさえ初期の死亡者が7～8万だっけ？その後やけどや白血病やらで15万くらい死亡。
沖縄戦で日米壮絶な死闘を繰り広げても両軍合わせて10万も死んでないはず。
東日本大震災で亡くなったのが2万くらい。
日本軍にそれほど潤沢な弾丸があったとは思えない。銃剣はすぐに刃がダメになるだろう。


445 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 18:41:03.43 ID:saYybmy20 (7/7) [PC]
>>437
日本共産党員いわく中国人同士に殺しあいをさせて死体処理も中国人同士にさせたらしいわ　


460+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 18:52:24.23 ID:SZM+7Pt30 (1/8) [PC]
>>437
追い詰められた日本の極左が「南京市内で殺されたのは多分少数だけど、
１０万チョット南京郊外で殺された」ってのをでっち上げたんだが
中国人がその「郊外１０万」を従来の３０万と足して４０万ってのが、この４０万の正体です


477 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 19:05:19.08 ID:Qsg4EMOL0 (2/7) [PC]
>>460
その郊外での犯行は、蒋介石が命令した。
　http://ameblo.jp/darkmatter0/entry-11432944670.html
>さらに、城壁を堅固にし、城外の同国人の財産・家屋を焼き尽くして敵に一物も与えないという中国伝統の「堅壁清野作戦」を命令、
>中国軍は南京城近郊の建物や民家が日本軍に利用されないように、これを徹底的に破壞・焼却した。


440 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 18:37:52.13 ID:saYybmy20 (6/7) [PC]
まぁ白人はアジアの全てを植民地化したかったんだけど日本人が唯一逆らったから原爆落としてGHQ作っていちから洗脳されたのが団塊世代な
団塊世代に反日の共産党員とかが多いのはこのせい　団塊の親に自虐的洗脳教育を受けてきたから団塊ジュニアもしかり　




●448+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 18:43:11.18 ID:OroeBFNw0 (1/2) [PC]
ってか何で南京に日本軍が居たの？侵略じゃね？
李下に冠を正さずと云ってね、他国に軍隊を送った時点で何を言われても仕方ないのよ


455+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 18:48:56.62 ID:CuU8WKIW0 (2/4) [PC]
>>448
俺もシナに関しては侵略だと思う。
コリアは違うけどね。

ただね、じゃあイギリスにも言えよってのと捏造はするなっていう話


●506 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:21:29.29 ID:OroeBFNw0 (2/2) [PC]
>>455
世界は白人主義だからな、日本もロシアには強く言えないどころか馬鹿ウヨはプーチン好きな傾向がある


491+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:11:25.13 ID:mXDkzWsF0 (5/18) [PC]
>>448>>455
中国の日本軍は天津条約に基づいて合法的に駐留してたんだが？それを攻撃するのは
在日米軍を攻撃するのと同じだ。


501+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:18:23.93 ID:CuU8WKIW0 (3/4) [PC]
>>491
そうなの？
シナ共産党はそのことについてなんて言ってるの？


528 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:34:01.76 ID:mXDkzWsF0 (6/18) [PC]
>>501
知らんぷり。



450 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 18:45:41.30 ID:OvxLKQR00 [PC]
よく言うよ
日本軍は大半が餓死だぞ２００万人以上とも言われてる
それを考えると南京大虐殺４０万人なんて少ないぐらいだよ



471+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 18:59:05.79 ID:crfMDChv0 (1/3) [PC]
南京事件は置いといて、１００人斬り競争が事実だったかどうか知りたい


516 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:25:00.61 ID:ifWzafE/0 (2/3) [PC]
>>471
当事者が一人もいない時点でお察し

南京大虐殺が捏造なのはうちのじいちゃんが当時南京行ってるから判る
40万人もの人をどうやって人目につかず殺し処分したんだろうな

日本兵は未知の兵器でも持ってたんだな


503+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:20:44.24 ID:crfMDChv0 (2/3) [PC]
１００人斬り競争のことを聞いてもいつもスルーされるんだが
単に知らないからなんだろうけど


515 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:24:53.41 ID:SZM+7Pt30 (3/8) [PC]
>>503
ホンカツ　の探してきた証人は「100人切りの殆どは塹壕で中国人をだまし討ちしたものだ」と言っているんだが
南京で塹壕戦が有ったのは上海近郊の要塞だけであって、百人斬りのタイムスケジュールから著しく乖離している

まあ、ホンカツの捏造だろうね
569+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:54:51.94 ID:crfMDChv0 (3/3) [PC]
１００人斬り競争が事実なら南京虐殺は少なからずあったって事になる
単に中国兵を斬っただけなら虐殺にはならんが一般市民を斬ったかどうかでまた違うからな


599 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 20:07:23.31 ID:Qsg4EMOL0 (6/7) [PC]
>>569
「鉄兜諸共唐竹割りにした」などの記述で分かるように、敵兵が対象。


●522+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:29:45.01 ID:VqleA1aA0 (2/5) [PC]
１００人斬りなら山本七平が本多勝一に完膚なきまでに論破されて、
稲田朋美が弁護士についた裁判でも敗訴してるよ
どうして完全に決着がついたのに、同じ主張を繰り返すのか


538 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:38:52.88 ID:SZM+7Pt30 (5/8) [PC]
>>522
百人斬り裁判は「でっち上げとは言い切れない」と言う判決なだけで、百人斬りが事実認定されたわけじゃねーよ
単なる裁判のテクニックで極左が逃げ切っただけの茶番だ


561 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 19:51:00.04 ID:Qsg4EMOL0 (4/7) [PC]
>>522
判決は当人があった前提で地方公演しているから、という理由で却下。
自白偏重主義の日本裁判制度の闇がもろに出た判決。





474 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 19:03:50.51 ID:3En/lIuH0 (1/5) [PC]
日本軍による南京大虐殺を、戦勝国は公式文書で全面的に否定している。
１９９４年から。
外交機密文書にしている偽皇室や韓国朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員が
悪い。



475 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 19:04:24.37 ID:ToNQcIYu0 (1/2) [PC]
日本政府の公式見解としていわゆる南京事件はなかったと言うべき
中共が発狂するのが見てみたい


479+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 19:05:57.15 ID:VZsLgWv60 [PC]
安倍総理を強く支持する。
民主はクズ政党だった。

安倍さん、頑張って下さい。



510 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 19:23:05.17 ID:nwgqHaYa0 (1/4) [PC]
つーか「南京大虐殺」そのものが捏造デッチアゲなのに、

日本の教科書にも載っている事実に愕然とする。



511 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 19:23:16.92 ID:46qezjbC0 [PC]
南京大虐殺は
アメリカが起こした真のホロコーストたるヒロシマ・ナガサキ
また各都市空爆で虐殺した日本人と同程度の「被害者」になっており
この点についてアメリカと中国は完全にグルである

在日米軍は日本を守るためではなく
日本を見張るためであるとキッシンジャーも中国共産党高官に明言している



521 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:28:59.78 ID:GTgg4mM70 (1/3) [PC]
大変結構！
どうやら日本政府も
アメリカ合衆国の歴史観と戦う必要があることにようやく気付いたようだ

こんな南京大虐殺を批難する教育をアメリカ人たちは何十年も受けてきたことの重みに
ようやく気付いたようだ



525+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 19:31:28.62 ID:nwgqHaYa0 (3/4) [PC]
まず日本の教科書から捏造デッチアゲ「南京事件」「従軍慰安婦」を削除しなさいよ。


529 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:34:57.83 ID:SZM+7Pt30 (4/8) [PC]
>>525
慰安婦は次の改定で消え去る予定。南京は最後まで残っていた教科書会社が倒産して10万以上は壊滅
今のところはこの程度だな



30+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 19:35:38.51 ID:oZWNeJXfO [携帯]
やつらが原爆で100万人殺したのと比べりゃ少ないほうだ


●533 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 19:38:04.37 ID:Ju1xsVgo0 (3/7) [PC]
>>530
侵略におびえる世界の国の人間の命が
ジャップ100万の命で守られるのなら安い物だ
正義の原爆投下で戦争を終わらせたアメリカは英雄だ
…という理屈はひっくり返せないぞ


●548+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:44:25.57 ID:uvMA1SOR0 (1/2) [PC]
まあ、数は問題にしない方がいいな。
どうせ正確な数字はわからんのだから。
しかし南京虐殺を否定するには無理がある。
そこまでやると、日本が歴史歪曲をしていることになるからな。


554 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:47:30.69 ID:SZM+7Pt30 (6/8) [PC]
>>548
極左のアンタは、数の論理じゃ白旗揚げないと行かんからねｗ


556 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 19:47:47.94 ID:jlubeaC70 (3/10) [PC]
>>548
君の言う南京虐殺の定義は？


564 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:51:49.98 ID:mXDkzWsF0 (10/18) [PC]
>>548
妙な虐殺の定義をしてるから、そんなトンチンカンなことが平気で言える。中国の言う虐殺を
肯定してる日本の歴史学者は実はいない。


551 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 19:46:35.11 ID:o2PHvPoc0 (4/4) [PC]
何でこんな嘘付き反日シナにODAをいつまでも払い続けるのか政府はアホ過ぎるｗ
奴らは今のODA額じゃ少ないから大盛りお代わりを要求してるだけ。70年も前の事知るかボケ！


557 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 19:48:44.05 ID:QHwAv/UXO [携帯]
支那チョンがロビー活動やってる資金は日本のＯＤＡなわけで
自分でエサやってビックリするってマヌケすぎるわ


570+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:54:59.86 ID:uvMA1SOR0 (2/2) [PC]
日本がアメリカの歴史教科書にイチャモンつけるのは内政干渉だろ。
韓国が日本の教科書にイチャモンつけてんのと同じ愚を犯すことになるぞ。
日本が韓国に内政干渉だとうったえても、日本もアメリカに対して同じことやってんじゃねーかと
指摘されたら日本は何も言えなくなってしまう。
それでもいいの？


604 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 20:09:34.19 ID:PMdM7x0k0 (1/2) [PC]
>>570
いくら政治的利用とはいえ嘘は良くない


●571 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 19:55:05.70 ID:+WxMgcvi0 [PC]
やはり昭和天皇を処刑するべきだった


574 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 19:55:22.63 ID:hXXLCb9O0 [PC]
南京は何人殺されたかまったく記録が残ってないのに（証拠さえない）
記録が残ってる東京・広島・長崎は絶対に大虐殺とは言わないよな


578 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 19:56:45.40 ID:OlK+ff040 (2/4) [PC]
東京大空襲の死者なんて、１人単位でわかってて
名前まではっきりしてる。

でも、南京の死者数の有効数字は常にヒトケタｗｗ。


591+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 20:03:54.93 ID:wbx0L3An0 (3/5) [PC]
東京裁判は軍事法廷であって、軍事法廷というのは近代的なadversarial（証拠の
ひっくり返しっこ）裁判ではなくて、軍事作戦行動に属するらしいぞ。
実際に２２６裁判では、北一輝など電話一本を掛けただけで死刑。


600+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 20:07:29.02 ID:jlubeaC70 (8/10) [PC]
>>591
一方的な軍事法廷ですら
南京事件の実在を証明できなかったわけで


613+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 20:14:08.47 ID:wbx0L3An0 (4/5) [PC]
>>600
南京大虐殺はムリな話ですよね。何から何まで。
こんなムリくりに血道を上げる人は工作関係者と自白してるようなものです。


618+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 20:16:38.86 ID:mXDkzWsF0 (14/18) [PC]
>>613
日本の歴史学者にその無理に乗っかる無能が多くてな。松井石根の南京軍事法廷での
罪状だけで、あっさり否定されるってのに。


620+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 20:20:37.09 ID:wbx0L3An0 (5/5) [PC]
>>618
不思議なのは、日本軍人の戦争犯罪を言い立てて「反省しろ！」と威張りたいのなら、
例えば山下大将のシンガポール・ゲリラへの資金提供華人を暗殺する作戦のように
本当の話でやればよいのに、あくまで南京大虐殺というムリな話にこだわる。
工作関係者だと丸見えではないですか。


624 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 20:23:27.29 ID:jlubeaC70 (10/10) [PC]
>>620
本当の話でやると
他国の明白な戦争犯罪とひかくして
日本軍からは驚くほどなにも出てこないからだろw


606+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 20:09:58.64 ID:JTslPv+10 (2/4) [PC]
南京戦前、南京の安全区には２０万人の避難民がいた。
これは国際団体の公文書で明らかになってる事実

そんで、どうやって２０万人以上の４０万人を、どうやって殺すのかってこと？

統計的にも有り得ないのが、南京虐殺という「おとぎ話」なんだな。


607+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 20:10:55.83 ID:PMdM7x0k0 (2/2) [PC]
>>606
は？中国人はプラナリアと同じだが
下手に殺そうとすると増える


614 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 20:14:20.87 ID:NWcXibc90 [PC]
>>606

しかも人口増えてるしな


622 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 20:22:58.69 ID:mhRXlw8PO (2/2) [携帯]
>>606
アメリカ人は殺したインディアンの死体を半分に切り倍の数に見せ掛けた
そのくらいは何でも無いと考える国民性


626+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 20:28:43.80 ID:JTslPv+10 (3/4) [PC]
そもそも・・戦後ドイツを裁いたニュールンベルグ裁判や、日本を裁いた
東京裁判は・・法曹界では暗黙の悪しき見本だそうだな。
事後法を作り、デタラメな証拠やらで裁いた、いわば魔女裁判。

もう無茶苦茶だそうだ。


629 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 20:30:13.14 ID:jA7mKbRC0 [PC]
>>626
なんで無茶苦茶わかっててやり直さないの？
日本は悪くないのに
日本以外の世界が狂ってるよ！


632+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 20:31:21.50 ID:lUK2X2SZ0 (1/4) [PC]
>>626
南京軍事法廷なんか裁判長、裁判官、書記官、弁護人に至るまで全て中国人という
茶番の見本のようなショーだぞｗ


646 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 20:47:10.58 ID:mXDkzWsF0 (15/18) [PC]
>>632
その裁判でさえ、南京攻略軍司令官で、虐殺の命令者のはずの松井石根の罪状は、兵士の
個人的殺人を防げなかったというものだからな。


630 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 20:30:40.85 ID:ixrHGz6u0 [PC]
今まで沈黙していた日本政府が悪い、朝鮮人の強制連行と同じ、まさに嘘八百w


634 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 20:32:35.44 ID:PXFqp6cO0 [PC]
原爆犠牲者が今でも年間５０００人平均で亡くなってるからな。
毎年増えていくんだから、米国も定期的に南京虐殺数を増やさない事には、
原爆投下の正当性が失われていく。米国も必死だよｗｗ


640 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 20:38:05.22 ID:70sTEsfJ0 [PC]
アメリカ人は日本人の民間人を殺すために作戦を入念に練って民間人８０万人を大虐殺した
兵士合わせたら２４０万人

アメリカの戦死者は10万人

日中戦争の日本側の死者は７年間で１万人
日米の戦争はもはや虐殺


651+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 20:56:14.82 ID:OlK+ff040 (4/4) [PC]
広島の原爆：3ヶ月で14万人死亡
東京大空襲：325機のB29で8万人死亡、10万行方不明
沖縄戦：55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡
南京大虐殺：5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷

第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍！！
第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力！！
第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力！！

皇軍強すぎだろ。


652 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 20:59:47.08 ID:6KG+dk810 [PC]
>>651
キチガイ共産党員にこの手の話すると
銃で脅して中国人同士に殺しあいをさせて中国人同士に死体処理を、させたんだよ　ていいはじめるからなアイツらマジキチだとおもう


653 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 21:00:37.50 ID:lUK2X2SZ0 (2/4) [PC]
>>651
殺傷力だけじゃなくて
４０万人の遺体を跡形も無く消し去った恐るべき手腕も


654 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 21:01:04.46 ID:kBtfcgiE0 (2/3) [PC]
>>651
なんでそんな皇軍がダメリカに負けたのか謎だよな



655 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 21:04:27.10 ID:Z78E3Y0E0 (1/3) [PC]
百年以上前から米国は反日報道をしている。
米国は心底戦争を欲する軍産複合体に支配されている。
米国は米国の戦争を正当化し戦争をし続けるため嘘を吐き続ける。


656 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 21:04:42.72 ID:2CRNEoDE0 (1/7) [PC]
アメリカは必死で原爆の罪を忘れたいからな
ジャップを殺せ！猿肉をもっと作れ！と言ってたハルゼーでさえ原爆投下には否定的


657 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 21:06:49.05 ID:Z78E3Y0E0 (2/3) [PC]
WWⅡも米国のルーズベルト等権力中枢にいる多数の共産主義者が
綿密に策謀し米国を参戦させたもの。
真珠湾攻撃も米国が日本を徹底的に苦しめ日本から攻撃するよう
誘引したものだがそれがなくても米国は日本に侵略する予定だった。
中国での日本軍による蛮行も蒋介石と共に欧米軍産複合体が捏造し流布したもの。


●658+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 21:07:45.71 ID:kye4hIoz0 [PC]
敗戦国＝悪
戦勝国＝正義

それだけのこと
おれはアメリカと戦争して負けた先祖をシヌまで恨みます


664 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 21:09:59.49 ID:kBtfcgiE0 (3/3) [PC]
>>658
日本は第一次大戦の勝利者だったのに、負け犬ドイツと組んでそんな戦後秩序に挑戦して
自滅した大間抜けだわな。
ドイツを敵にして満州山分けで手をうっておけば


665 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 21:11:34.35 ID:lUK2X2SZ0 (3/4) [PC]
>>658
敗北主義者は日本から出て行ってくださいね


681 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 21:27:57.74 ID:mXDkzWsF0 (16/18) [PC]
>>658
歴史学に悪も正義もねえ。


661+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 21:09:32.99 ID:2CRNEoDE0 (2/7) [PC]
南京事件の一番のつっこみどころは日本軍に虐殺をする動機がない
ナチスがやったユダヤ人迫害・絶滅は、明確な国家目標と組織と民意があった
日本が中華民族の抹殺を計画してたなら、ぜひ計画書を読んでみたい


683 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 21:30:35.06 ID:mXDkzWsF0 (17/18) [PC]
>>661
まだまだ。汪兆銘政権と同盟している日本軍は、原理的に中国の一般民衆に手を出せない。
むしろ虐殺など不可能な動機がある。


671+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 21:20:07.87 ID:mwqfnI//0 [PC]
>>661 計画的に大量殺戮をしていなくても
　　　少数であっても一部の兵士が突発的に
　　　何らかの事件があったことは否定できないんだけどね。


676 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 21:24:45.31 ID:nr1NNNyX0 (1/2) [PC]
>>671
でもそれは東京裁判で提起され
現在でも中国が主張するところのいわゆる南京事件とは
全く異なるという点だけは理解してるよね


679+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 21:27:33.25 ID:2CRNEoDE0 (4/7) [PC]
>>671
そこまでは否定しない
実際、南京占領後、殺人事件が多数あった届け出があるのは知ってる（加害者は誰なのかはさておき）
ただ、個々の兵士の犯罪は軍法会議で裁くのが鉄則
私見だが戦争だからある程度はしょうがないとは思う
俺が言いたいのは国、帝国陸軍が計画してたか否か、それだけ


687+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 21:40:01.84 ID:lUK2X2SZ0 (4/4) [PC]
>>679
中国が主張する虐殺ってまさにそれなんだよね
国家が立案し軍命により行われた民間人の大量殺害
一部兵士の不法行為なんて責める資格のある国は存在しないし、裁判の訴因にすらならない


691 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 21:45:23.80 ID:mXDkzWsF0 (18/18) [PC]
>>687
松井石根が中国自身の手でその罪状で処刑されてないんだから、何をかいわんや。


690 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 21:44:48.47 ID:nr1NNNyX0 (2/2) [PC]
中国やユダヤが定義するところの「虐殺」でいえば
WW2において、国家による立案や命令書、実行者の氏名階級まではっきり記録されている
明確に民間人を対象とした大量虐殺は、日本本土空襲と原爆投下だけなんだな
ナチスの”いわゆる”ホロコーストなんか、命令書すら見つかってないしなw


696 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 21:51:31.69 ID:6Nla1GlF0 [PC]
古いソースだけど、南京事件の目撃者デンマーク人シンバーグの話を
英語版書籍として中国・デンマーク大使館が共同で出版、世界に発信予定とか。
【チャイナデイリー】Lasting Legacy
　ttp://www.chinadaily.com.cn/cndy/2011-03/20/content_12197666.htm

中国語版は既刊（著者：戴袁支）
　ttp://www.books.com.tw/products/CN10190436


714+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/29(木) 22:34:24.17 ID:99HudM1Y0 [PC]
こんなになるまでいったい日本の外無省は何をやってたんでしょうか？www
こんなになるまでいったい日本の外無省は何をやってたんでしょうか？www
こんなになるまでいったい日本の外無省は何をやってたんでしょうか？www


721 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/29(木) 22:52:41.70 ID:mXDkzWsF0 (19/19) [PC]
>>714
歴史学者に後ろから撃たれ続けて、反撃の手段が無かった。


731+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 00:01:09.02 ID:+EY7iXX10 [PC]
中国人とはとんでもない嘘を吐く。韓国人も。それは生れつき。どうにもなら
ない。
そして世界の誰よりも狡猾なアメリカ人は、嘘はつかないが、他人がついた嘘
を自分に都合がいいと、真実だと信じたフリをするｗ

とんでもないやつらだよｗこいつらはｗ



734 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 00:25:29.68 ID:1pwV8Dqe0 (1/3) [PC]
井上太郎 ?@kaminoishi ・ 1月29日
正しい知識を!!南京捏造記念館は、日本の税金ではなく総評、現在は連合という日教組や自治労等の労組の連合の
資金によって建設されました。中共は反対だったのではなく、資金がないので建設したいなら勝手に建設しろと言った。
設計も日本人。日本人自ら南京事件を捏造しているともいえます。


737 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 00:30:22.87 ID:1pwV8Dqe0 (2/3) [PC]
井上太郎 ?@kaminoishi ・ 1月29日
南京にある捏造施設、日本の総評(今の連合)の資金で、社会党の薦めなのに日本国民が反省の意味を込めて寄付し
建設と碑文に刻まれてます。10年くらい前拡張新設工事の時日本上海領事館は明確に抗議して、工事を日本政府は
認めていません。でも菅直人とポッポだけが拡張工事後ここを訪問してます。



747+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 00:43:03.23 ID:5BONzGQp0 (1/3) [PC]
南京城の陥落が確定的になった時点でオープンシティにしてしまえば起きなかったこと。
なのに、司令官唐生智は、部下達に対しては玉砕命令を出して起きながら逃亡した。

これで国民党軍サイドは何をされても仕方のない状況に陥っている。この大前提を忘れて貰っては困る。


749 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 00:45:13.87 ID:5BONzGQp0 (2/3) [PC]
>>747つづき

そのような進捗だったにもかかわらず、日本軍は中立国諸国の設定した安全区へは砲撃を加えていない。
中立国の管理する安全区へ敗残兵が逃げ込んだのは中立国の責任。


753 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 00:49:08.32 ID:5BONzGQp0 (3/3) [PC]
>>747訂正　起きながら→おきながら


●768+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 01:30:33.11 ID:5rkgzyvD0 (1/7) [PC]
ネットには都合のいいことしか載ってない
南京大虐殺はあった
ラストエンペラーの映像も本物


769+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 01:32:28.94 ID:ntaELo0G0 (2/7) [PC]
>>768
>ネットには都合のいいことしか載ってない
>南京大虐殺はあった
あ、本当だ　左翼に都合の良い情報だねｗ


783+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 01:41:25.52 ID:gK+Uc6MO0 (1/2) [PC]
>>768
マジかー
でその40万人の死体の山は何処に行ったの？
南京周辺に埋めたと思うんだがそれが出てきたら俺も信じるわ
遠かったら駄目よ？文革で大量虐殺したのと区別つかないから
まぁ近くでもちゃんと確認しないと区別がつかんかもしれんが


790+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 01:47:09.03 ID:vd4r89EC0 (2/2) [PC]
>>783
南京は太平天国の首都陥落で相当数死んでるから
掘れば骨がざくざく出てくる。


803 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 01:55:56.05 ID:gK+Uc6MO0 (2/2) [PC]
>>790
wikiってみた
こりゃ40万くらい余裕で出てきそうだな
最低でも50年単位で年代測定出来ないと判別は無理そうね


766+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 01:24:24.71 ID:jvgiGdfS0 (1/4) [PC]
旧日本軍が南京に入城した時は裳抜けの殻だったのが事実だよな。


767+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 01:28:55.59 ID:ntaELo0G0 (1/7) [PC]
>>766
で、国民党員の服が散乱していたと・・・


777+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 01:39:17.65 ID:jvgiGdfS0 (2/4) [PC]
中共が戦勝国気取りなのには笑ってしまう。戦時中は毛沢東の八路軍なんか只のゲリラ
に過ぎなかったのだし。
南京は無血開城だったし虐殺なんか無かったのが歴史の真実。

>>767
そうだな。そうして一般市民に化けた便衣兵が井戸に毒を投げ入れたりとか卑怯な
事をしまくりだった。こういう連中は処刑されて当然。


788 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 01:44:08.77 ID:ntaELo0G0 (5/7) [PC]
>>777
全くそうだよね
結局便衣兵（ゲリラ）を処刑し、それに割り食った一般の人も殺されたかもしれないけど
それだけだろ？って話しなんだよね・・・
責任は当たり前だけど国民党にあるんだけど・・・


786+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 01:43:12.56 ID:vd4r89EC0 (1/2) [PC]
何人殺したか日本側で出せないからこういうのがまかり通るんだよ。
どういう素性の人間をどれくらいの規模で殺したか。
それに対する正当性の有無。
きちんと日本の主張を定めたらいいだろ。

それが定められないようじゃ言い合いになるのも仕方ない。
じゃあ何人殺したんだと言われて反論すべきスタンダードがない。


833 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 02:27:54.19 ID:0iBWTYv60 (2/3) [PC]
>>786
処刑した便衣兵人数ならおおよそわかってる。埋葬数の水増しを住民支援のために認めたせいで
アホな数字も残ってるんで、それがイタイ。




●791+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 01:48:09.74 ID:4OB3oGyY0 (1/5) [PC]
アメリカは反日




ですね？


ネトウヨさん？　沖縄の米軍ゆるせませんね？

（笑


794 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 01:49:17.20 ID:ntaELo0G0 (6/7) [PC]
>>791
うん、許せない



だから国防軍作ろうねｗ


798 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 01:51:58.52 ID:lYyBnya40 (2/2) [PC]
>>791
アメリカは半日
でも東日本大震災の時に海軍ごっそり寄越して助けてくれた

韓国は反日
でも東日本大震災の時は人７人と犬１匹を寄越し、７６万円の集めた義損金も結局日本にくれなかった

結論：チョン死ね



●792+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 01:48:12.75 ID:TFhR282P0 [PC]
戦争は悲惨だ

中国はそもそも内戦中で　

毛沢東派と蒋介石派で
血で血を洗う戦争をした

日本はそこへ行って残虐な戦争をした

ただそれだけだ

人数の増減で根本が変わる訳ではない


839 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 02:30:44.84 ID:0iBWTYv60 (3/3) [PC]
>>792
実際には相手が逃げるので、大して大規模な戦闘やってないけどね。



●796+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 01:50:45.71 ID:4OB3oGyY0 (2/5) [PC]
しかし　中国でさえ公式では東京裁判の３０万なんですが

なんで１０万増やしたいんでしょうね

ね？

ウヨさん？

アメリカですよ？　

（笑


797+3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 01:51:45.42 ID:ntaELo0G0 (7/7) [PC]
>>796
だから国防軍作ろうね

あんたは賛成だよね？ｗ


799 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 01:52:06.14 ID:FOMiqND+0 [PC]
>>796
ウヨクがみな親米だと思い込んでいるバカｗ


●805 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 01:56:53.69 ID:4OB3oGyY0 (3/5) [PC]
>>797


アメリカに勝てると？

国防軍作れば？


（笑


●806 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 01:57:26.01 ID:5rkgzyvD0 (4/7) [PC]
>>797
国防軍ｗネトウヨは馬鹿ばっか
50万人ぐらい埋まってんじゃねーの
今度は非国民かｗ


●809 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 02:01:48.05 ID:5rkgzyvD0 (5/7) [PC]
>>797
お前が国防軍に参加するのだ
国の為に戦え　バンザイ突撃するのだｗ


800 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 01:53:12.00 ID:GA4HnKcYO (1/2) [携帯]
国民党軍が中国人を殺して、服を剥いで着替えてたのを外人が見てたそうやん


862 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 04:09:20.90 ID:jk8S16hM0 (2/2) [PC]
従軍慰安婦も南京とまったく同じ構図だね
日本が悪ければ悪いほどアメリカにとっては好都合
でも形だけとはいえ沖縄を返してくれたし
朝鮮やベルリンみたいに東西に分断なんてこともなかった
本来なら昭和天皇だって戦犯にされて天皇制の存続も危ういところ
ここらあたりがあるから鬼畜豚のアメリカに理不尽なレッテルを貼られても
日本人は言うに言えない引け目があったんでしょう


870 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 05:04:13.52 ID:atBh7rBl0 [PC]
＞首相は「国際社会ではつつましくしていることで評価されることはない。主張すべき点はしっかりと主張していくべきだ」と指摘。
＞その上で「日本の名誉に重大な影響を与える訴訟が増加しているのも事実だ。わが国の国益の実現に資するよう、
＞戦略的かつ効果的な発信に務めていきたい」と語った。


うむ。頑張れ！


881 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 05:57:46.05 ID:VwAFNoQ+0 [PC]
米国は百年以上前から反日捏造報道をしてるよ。
米国は中国大陸を支配したいのに日本が邪魔だったから。
勤勉で民度が高く急激に輸出を増やした事でも日本を嫌ってた。
野球とかつまらない分野に限っては日本をチヤホヤし
親日アピールをしてきたがカモフラージュに過ぎない。


889+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 07:21:00.71 ID:pgD3gD0jO [携帯]
でも南京虐殺は確実にあったからな。
これは保守派も認めてるんだから。


892 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 07:28:37.60 ID:QNd7Dagz0 (1/2) [PC]
>>889
南京虐殺の定義は？


893 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 07:28:50.62 ID:EdzwDpjR0 [PC]
アメリカの歴史歪曲と言い方は適切なのか？
アメリカは歴史・文化に関心がないと考えられる。
自分で調べず、説明されたことを判断しているだけではないのか？
慰安婦・南京事件も一部の知識人の主張を聞いて善悪を判断しているとしか思えない。

マイク本田が暗躍するのも納得できないだろうか？


902 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 08:02:01.97 ID:IhHkhdfH0 [PC]
アメリカの教科書には、原子爆弾使用は正当な武器の使用・・・
などと書かれてそうだなｗ

なんしか、あの国には信用できない部分が多々ある。

政治や経済上、タッグを組まなきゃ成らない国ではあるが、信用できる国ではない。
中国やロシアよりは信用できる程度。ＥＵも同じく。


●908 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 08:28:23.97 ID:OWHD67Ig0 (1/2) [PC]
>>878
アメリカが日本にリップサービスしてくれる間は
常任理事国の中露いずれかが日本に対立してくれるさ
中露と日本が蜜月になれば常任理事国のアメリカが日本と対立してくれるさ
米中露がそろってジャップを認めることは無い
干からびるまで貢いでろジャップ


910+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 08:38:48.47 ID:J2DP4tSBO [携帯]
アメリカの歴史教科書には広島と長崎の原爆の事は載っているのかね？
数十万人の一般市民がなくなっているのにね。
真珠湾の事しか載っていないかな？


●912+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 08:41:49.45 ID:OWHD67Ig0 (2/2) [PC]
>>910
ジャップは町工場で兵器を製作しているしかたないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ


942 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 09:53:28.66 ID:xBcMG+yR0 [PC]
>>912

＞ジャップは町工場で兵器を製作している

本土空襲の焼夷弾実験のために
アメリカの砂漠にちゃぶ台や布団まで用意された木造民家を再現してるから
町工場なんかじゃなく、最初から民家及び民間人をターゲットとした虐殺である事はバレバレ
そもそも軍需工場のピンポイント爆撃を主張した責任者を更迭してまで、無差別絨毯爆撃に切り替えてるしね


970 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 10:27:22.38 ID:kr7boq1TO (14/28) [携帯]
>>912
＞　ジャップは町工場で兵器を製作しているしかたないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

　↓↓　　反日バカサヨ・シナ朝鮮人が直視しない歴史

　　>928>940>931
　　>935>937>943
　　>946>956>962>964

反日バカサヨってなんでイスラム国状態の抗日パルチザン等をスルーするの？


928+6 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 09:39:21.96 ID:kr7boq1TO (4/28) [携帯]
>>1
抗日パルチザン等を周知しろよ政界は

【　反日の歴史等（極一部）　】

・1274～年　　元寇　（様々な国、民族が日本の脅威に）
・1419年　　応永の外寇
・15？00～年　　日本人が白人さん等の奴隷に
・1800～1900年代　　抗日パルチザン・抗日ゲリラ問題
・1871年　　宮古島島民遭難虐殺事件
・1882年　　壬午事変
・1886年　　長崎事件


931+6 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 09:42:23.26 ID:kr7boq1TO (5/28) [携帯]
>>1
抗日パルチザン等を学ばせろ

【反日の歴史等（極一部）>925他】
・1895～14?年　　朝鮮義兵(笑)闘争テロ
・1909年　　安重根事件
・1910年　　明治天皇暗殺未遂事件（社会主義共産系
・1919～年　義烈団
・1920年　　尼港事件　虐殺テロ
・1920年　　間島事件・琿春事件テロ　　中国人馬賊による怒濤の襲撃
・1930年　　間島共産党暴動テロ


940+6 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 09:52:44.12 ID:kr7boq1TO (8/28) [携帯]
>>1

【反日史>937】

・15？00～年　日本人が白人さん等の奴隷に
・1623年　アンボイナ事件　オランダ側が日本人等を拷問虐殺
・1808年　フェートン号襲来事件
・1853年　黒船襲来、小笠原諸島侵略等（列強の実質侵略圧力、様々な国、白人の植民地が日本の脅威に
・1861年　ロシア軍艦対馬占領事件
・1868年　堺事件（白人不逞
・1945年占守島の戦い


935+6 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 09:46:27.46 ID:kr7boq1TO (6/28) [携帯]
>>1

【　反日の歴史等（極一部）>928>931他　】

・1931年6月　　中村大尉殺害事件　シナ側による殺人
・1931年7月　万宝山事件暴動テロ
・1931年　　朝鮮排華事件　　地域面で日本が迷惑
・1930～年代　　東北抗日聯軍問題　（中国共産党系・抗日パルチザン金日成＝なんと北朝鮮の初代首相ｗ）
・1937年6月　　普天堡日本人虐殺事件（普天堡の戦い）


937+6 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 09:50:02.63 ID:kr7boq1TO (7/28) [携帯]
>>1
抗日パルチザン等を与野党は今すぐ周知させるべき

【　反日の歴史等（極一部）>935他　】

・1937年7月　　通州事件
・1946年　　通化事件
・※　1948年　　大韓民国誕生　　（↓この付近からが韓国人等の罪、本当の日韓問題）
・1947年　　神奈川税務署員殉職事件


943+6 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 09:56:25.98 ID:kr7boq1TO (9/28) [携帯]
>>1
はいはい

【　反日の歴史等（極一部）>940他　】

・1948年　　阪神教育テロ事件
・1948年　　浜松事件　　（静岡県で起きた在日朝鮮人ｖｓ８９３・警察の迷惑な大規模銃撃戦）
・1949年　　平事件
・1952年～現在　　　李承晩ライン　　　（昔の与野党マスゴミは殆どスルーしていた）
・1950～年代　　在日祖国防衛隊テロ問題


946+6 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 09:58:34.41 ID:kr7boq1TO (10/28) [携帯]
>>1
反日史↓

【　反日の歴史等（極一部）>943他　】

・1950～年代　　山村工作隊・中核自衛隊テロ問題（共産
・1951年　　東成警察署襲撃事件
・1952年　　木造地区警察署襲撃事件（共産・青森
・1952年　　血のメーデー事件
・1952年　　大須事件（共産党
・1952年　　吹田・枚方事件
・1959年　　新潟日赤センター爆破未遂事件


956+6 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 10:08:20.38 ID:kr7boq1TO (11/28) [携帯]
>>1
反日史↓

【　反日の歴史等（極一部）>946他　】

・197?0年～現在　　　北朝鮮による日本人拉致事件
・1970年　　よど号ハイジャック事件
・1971年　　朝霞自衛官殺害事件
・1971年　　東峰十字路事件
・1972年　　あさま山荘事件
・1972年　　テルアビブ空港銃乱射虐殺事件
・1972年　　西山事件　（　毎日新聞事件


962+6 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 10:12:42.46 ID:kr7boq1TO (12/28) [携帯]
>>1
反日史↓

【　反日の歴史等（極一部）>956他　】

・1972年　　第17次西成暴動
・1973年　　金大中拉致事件　　（ＫＣＩＡによる拉致事件）
・1974年　　連続企業爆破事件
・1985年　　国電同時多発ゲリラ事件
・1993年　　椿事件　（　テレビ朝日事件


964+6 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 10:17:10.58 ID:kr7boq1TO (13/28) [携帯]
>>1
抗日パルチザン等を周知させるべきだろ政府は

【　反日の歴史等（極一部）>962他　】

・2004年　　上海領事館員愛国者日本人自殺事件（反日スパイ事件）
・2004年　　反日似非サヨクの砲撃による自衛隊被害事件
・2006年　　対馬警備所１等海曹反日ハニトラ臭事件


914 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 08:54:09.15 ID:JgKR9dJ50 [PC]
戦後前は校庭にグラマン来襲、逃げまどう子供たちが機銃掃射で殺される。
民間人は巻狩りされ焼夷弾で焼き殺された。


920 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 09:28:11.19 ID:kr7boq1TO (2/28) [携帯]
>>1-1000

　・　抗日パルチザン

　・　抗日ゲリラ

↑これを忘れてはならない

レス抽出したらパルチザンネタ少ないね

シナチク朝鮮人反日サヨクへのカウンターに打って付けだからガンガン広めよう



925+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 09:35:19.05 ID:kr7boq1TO (3/28) [携帯]
>>1
南京（笑）ネタの１９３７年11(12)月の前に、抗日パルチザンが暴れ回っているのを直視しないカス

・１９３７年６月　　普天堡日本人虐殺事件（普天堡の戦い）

・１９３７年７月　　通州事件（中国人による虐殺強姦）

東北抗日聯軍、抗日パルチザンの金日成なんて北朝鮮の初代首相だ

日本にこそ定期的な謝罪と多大な賠償をすべき



949 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 10:00:39.86 ID:6bp2Kj/K0 (1/4) [PC]
子供の頃最初に植え付けられたイメージを覆すのは考えてるよりはるかに難しい
誰でも自分が学校で嘘を教えられてたとか、洗脳受けてたと言われても「ばかなことを」と思うものなんだよ
だからアメリカ人の子供だってそれはもう同じことで、今やめてもらわないと将来アメリカ人は反日がスタンダードということになりかねないんだよ


●936+2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 09:47:10.31 ID:NdTFMsrX0 [PC]
オウムの連中が我々の教団の被害者が何百人もいるという報道には納得できない、
もっと少ないと騒ぎ出したとして
おまえらそれに真剣に向き合う気になれるか？

ばかばかしいんだよ。世界中から中国をひがんで足を引っ張ろうとしてると思われるだけ
まあ実際。日本人から見ても一番の理由はそうなんだけど


939 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/30(金) 09:52:17.98 ID:ef7wKF4d0 [PC]
>>936
その自分たちがオウムみたいなもんだという発想からしてまず間違ってるんだよ
そう教育されたの


952+1 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 10:03:44.17 ID:beh/+z5R0 [PC]
＞936　だったら科学的・学術的に検証しましょうって話になると思うが。


961 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 10:12:31.18 ID:6bp2Kj/K0 (3/4) [PC]
>>952
そうはならないんだよ
日本だっていまだにならないだろ
それが人間の脳ってものなんだよ
戦争に関して善悪の感情を交えず客観的な奴がどれだけいるよ
1番最初に教わることは洗脳に近い
だから子供に何を教えるかが致命的になる



968 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 10:21:46.68 ID:6bp2Kj/K0 (4/4) [PC]
教育の手法も完全に洗脳スタイル
「南京大虐殺」「30万人」の単語を繰り返し繰り返し覚えさせて、それをテストで書かなきゃ間違いとされて罰を受けるんだぞ




965 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 10:18:03.22 ID:+5TIP3tK0 [PC]
ハーグ陸戦条約とジュネーブ条約を完全に破り捲くり、恥も外聞も無い必死の汚い戦争でやっと日本に勝てたアメリカだからな。
更には、金をバラマキ援助で釣って、実に１００カ国近い世界史上最大最強の大軍で、太平洋で単独の日本軍と戦い其れでも辛勝。
恥ずかしい事をしたと言う自覚が有るから、どうしても日本を有史以来最大最強の極悪残虐の好戦国民に仕立て上げるんだよ！ｗｗ



998 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] ：2015/01/30(金) 11:32:37.83 ID:kr7boq1TO (27/28) [携帯]
>>1
アメリカも
　
　
「　小笠原諸島はなぜ日本に返還されたのか　」
　
　
こういうのを学ぶべき

反日しないなら敵視はしない

それと１４６６年の喜界島侵略等も日本は教えるべき

次スレをお願いします


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


【政治】南京事件で４０万人虐殺…安倍首相、米歴史教科書の歴史歪曲に「本当にがくぜんとした」©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422496563/

【政治】南京事件で４０万人虐殺…安倍首相、米歴史教科書の歴史歪曲に「本当にがくぜんとした」★２©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422515494/





site内 関連 記事:

マスコミ, 反日左翼

[朝日の仕込み？]　旅券返納カメラマンが「売名」批判に反論　[プロ市民]

1+45 ：coffeemilk ★ 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] ：2015/02/10(火) 22:32:11.85 ID:???* ?2BP(1012)
sssp://img.2ch.net/premium/2116290.gif
   シリアに渡航しようとしてパスポートを返納させられたカメラマンに対し、ネット上では事前にシリア行きを明かしていたことに
「売名行為ではないか」といった批判も出ている。カメラマンは、そのことを否定し、2月12日に会見して経過説明などをすると取材に明かした。

   パスポート返納命令を出した外務省に対し、新潟市在住のフリーカメラマン杉本祐一さん（58）が渡航や表現の自由への侵害だと反論し、ネット上でも論議になっている。

■杉本さんの過去のブログ記事なども問題に

   報道によると、杉本さんは、シリア入りしてもISIL（いわゆるイスラム国）から逃げてきた難民や自由シリア軍などを取材しようとしただけで、ISIL入りするつもりはなかったと訴えた。
外務省に対しては、法的措置も検討しているという。ジャーナリストらからも、政府の決定はおかしいとして批判の声が上がっている。

   一方で、ネット上では、「他人に迷惑かけてまで求めていい自由なんてないよ」などと決定を支持する声が多いほか、杉本さんが事前にシリア行きを明かしていたことに対しても疑問が出ている。

   「売名行為ではないか」との指摘さえも出ており、元フジテレビアナウンサーの長谷川豊さんも、Q&Aサイト「教えて！goo」で同様な見方を示した。
本気で取材したいのなら、旅行などのために海外へ行くとして、秘密裏にシリアに潜入しようとするはずなのに、杉本さんがそうしなかったのが理由だという。
こうした見方は、ほかのジャーナリストらもしている。

   また、杉本さんの過去のブログ記事なども問題になっている。2007年ごろのブログを見ると、自民党や安倍晋三首相を攻撃しているほか、
「共和国（北朝鮮）」、「日本海（東海）」、そして北朝鮮のマンギョンボン号について「在日朝鮮人の、命の航路」といった表現があった。
そして、杉本さんは、自治労や教職員組合、市民団体など127か所で講演していた。

　http://www.j-cast.com/images/2015/02/news227587_pho02.jpg
news227587_pho02
>>2に続く
　http://www.j-cast.com/2015/02/10227587.html?p=all
依頼349


5+9 ：coffeemilk ★ 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] ：2015/02/10(火) 22:33:10.32 ID:???* ?2BP(1012)
sssp://img.2ch.net/premium/2116290.gif
>>1の続き

■「地方版に載る前提でインタビューを受けた」

   講演依頼のプロフィールページでは、料金の目安としては、15万円と書かれていた。ただ、「シリア内戦に関するお話と映像については、講演料金が29万円になります」となっている。

   杉本祐一さんは、J-CASTニュースの取材に対し、事前にシリア行きを明かしたことが売名行為であることを否定した。

「当初は、静かにシリアに行くつもりでした。それが、朝日新聞新潟支局がインタビューしたいと来て地方版に記事を載せ、1日置いて、地元紙の新潟日報が朝日の記事を読んでインタビューしに来ました。
それらの記事をどこかの機関が外務省に送ったので、行かないでほしいと来たのでしょう。地方版に載る前提でインタビューを受けたわけですが、今思えば軽率だったと思います」

   そして、杉本さんは、2月12日に外国特派員協会で会見し、これまでの経過や政府への思いについて話すことを明らかにした。

   シリア内戦などの講演は、依頼があれば行くものの、今は依頼がないという。ブログで書いたことについては、
「今はネットをほとんどしないので、ネットの騒ぎについては知りません。しかし、それを気にしていたら、だれも発言できないと思います」と話した。

   今回のシリア行きがもし実現した場合について、杉本さんは、地元などのテレビ局に売り込むつもりだったという。
なお、提供予定だったものについては、「イスラム国には関心がなく、接触したり入ったりつもりはありませんでした。
あくまでも、12、13年にも行った自由シリア軍の取材を続けていくことを考えていました」と強調していた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 22:33:30.29 ID:dPGmnO3T0 [PC]
売名成功だな


7 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:33:49.25 ID:x6cfOM0f0 [PC]
売名行為か。やっぱりな。


15 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:35:42.41 ID:gJv0oyYY0 [PC]
静かに行くのに失敗したなら自分で背負えばいいのに
騒いだのは売名としか


23 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:37:48.45 ID:/TDxvNF70 [PC]
じゃあなんで騒いだの？


24 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:37:53.34 ID:ZC93p8+70 (1/2) [PC]
言い訳きたー


25+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:37:55.31 ID:YlCcBcyx0 (1/2) [PC]
朝日はなんでシリア行くって聞きつけたの？


35+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:40:45.47 ID:maVbsAJV0 [PC]
>>25
アカピが行ってくれって頼んだんだろ


48 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:43:01.72 ID:YlCcBcyx0 (2/2) [PC]
>>35
だよね
朝日と仕込んでたとしか思えない


28 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:38:36.34 ID:1c1LX9ru0 [PC]
タイミング的に売名としか
しかもなんだかんだ文句言って人の責任にしてるし


29+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 22:39:50.41 ID:2XjDATJn0 [PC]
旅券返納の自称カメラマン　杉本祐一さん

ブログで彼女募集していたｗｗｗｗｗ

　http://plaza.rakuten.co.jp/bbfuufuu/diary/200705110000/?scid=we_blgspsidenavi_back


31+17 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:40:11.19 ID:ssjkaRnk0 [PC]
2015/02/09(月) 02:03:14.11 ID:X4CvvDsJ0
杉本祐一(58)
住所：新潟市中央区寄附町
職業：フリーカメラマン(自称)
フリージャーナリスト(自称)
フリースクール講師(自称)
本職：民宿Ｂ＆Ｂ風々経営(倒産)
年収60万、借金リスト作成中。
副業：福島 原発バイト(一水会関連企業)
人脈：尊敬する人:小沢一郎、香山リカ
所属：九条の会

講演：前進社(中核派)主催の会合など多数
趣味：人間の盾。五味宏基(毎日新聞記者・アンマン空港爆破事件犯人)と参加
写真：http://i.imgur.com/dBdtWmz.jpg
dBdtWmz
一言：彼女を募集中。 30-40台、美人で中肉中背、色白、お目々パッチリ希望。



126 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:59:30.02 ID:ZyKWFx8L0 [PC]
>>31
あの五味と繋がりあるとかマジかよ…


150 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:06:18.71 ID:DCnbMpeBO [携帯]
>>31
いやはや…
なんと言うか…
絵に描いた様なブサヨ


355 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 00:02:20.49 ID:62zsub9x0 [PC]
>>31
尊敬する人

クソわろた


392 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 00:12:46.09 ID:pRWfrwB30 (1/3) [PC]
>>31
年収60万でどうやって生活してるんだ？？
それと今までジャーナリストとして、
記事や撮影などで報酬を得た経験あるのか？


399 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 00:14:41.30 ID:73HHgic30 (2/3) [PC]
>>31
小樽生まれも加えておいて菜


450 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 00:29:26.18 ID:rrc8e8GV0 (3/3) [PC]
>>31
人脈：尊敬する人:小沢一郎、香山リカ
所属：九条の会

これだけきな臭い奴おらんな
政権批判する為に罠を張ったんだろうけどこいつら反日がいくら頑張っても
全く支持率が下がらないのが面白いな


499 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 00:42:45.11 ID:+XGC08XD0 (2/2) [PC]
>>31
ステレオタイプのサヨクとでも言うべき模範的サヨクだなｗ


32 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:40:12.99 ID:PBKGTq3c0 [PC]
＞朝日新聞新潟支局がインタビューしたいと来て地方版に記事を載せ

なんで取材受けたんだよｗ
それが売名だろうにｗ


2+5 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:32:24.84 ID:ZW/B6/Eg0 [PC]
などと、意味不明の供述を繰り返しており、警察は余罪を追及しています。


40 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:41:10.80 ID:W+u8upFH0 [PC]
>>2を追及すればボロボロ出てきそうだなｗｗ


706 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 03:00:32.31 ID:Ox19DPt70 [PC]
>>2
なかなかしっくりくる名台詞だ


47 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 22:42:55.49 ID:/26HPk2W0 (1/2) [PC]
>>5
>朝日新聞新潟支局がインタビューしたいと来て地方版に記事を載せ、1日置いて、
>地元紙の新潟日報が朝日の記事を読んでインタビューしに来ました。

な、最初に載せたのは、朝日なんだよな。
新潟日報だと必死に書き込んでた奴がいたなw

朝日だよ朝日


53 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 22:44:19.16 ID:2vH90+js0 [PC]
反日工作指令を受けたウェブ左翼（プロ市民）


55 ：名無しさん＠１周年 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] ：2015/02/10(火) 22:45:01.72 ID:VU7cRcMC0 (1/4) [PC]
地方の民宿のおっさんがシリアに行こうと考えたのを
朝日新聞はなぜ知ったんだ？
他人の頭の中の思考が読めるのか？


59 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 22:45:56.66 ID:/26HPk2W0 (2/2) [PC]
>朝日新聞新潟支局がインタビューしたいと来て地方版に記事を載せ、1日置いて、
>地元紙の新潟日報が朝日の記事を読んでインタビューしに来ました。

新潟日報は、朝日を読んで知っただけ
さて、朝日はなんで知ってたんだろうな？？w

そういえば、朝日、テレ朝はこいつ擁護に異常に必死だなwww


57 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:45:38.15 ID:ZC93p8+70 (2/2) [PC]
売名してるかどうかを判断するのは本人じゃねえよｗ


63 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 22:47:34.21 ID:f7oRDlgz0 (2/2) [PC]
北朝鮮を共和国って言う奴ってもろ北朝鮮籍じゃないか


69 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 22:49:23.58 ID:K5SDC/qQ0 [PC]
そりゃ、マスコミの既得権益を最大限にアピールしてる感が出まくってるからな。
自己責任が議論されてる中でこんなアピールされたら、自作自演を疑われても仕方がない。


70 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:49:36.72 ID:QZcTDbW50 [PC]
朝日新聞と最初から結託してた？
じゃないと朝日新聞が何処から聞き付けたんだ？


76 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 22:51:10.41 ID:ZiNphtw+0 [PC]
>>5
つまり渡航勧告無視で行こうとしていたのは間違いないんだろ？
吹雪いている雪山に敢えて入山して遭難する馬鹿と何が違うんだ？


78 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 22:51:27.37 ID:khzSsGL40 [PC]
なになに、北朝鮮を「共和国」　日本海を「日本海（東海）」だって・・・　　モロじゃんｗ


●88+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 22:53:29.68 ID:kbF6bGX70 [PC]
視野の狭い熱湯浴は欧米の報道だけで満足できるようですが、
普通以上の知的レベルの人はいろんな角度から観たいんです。
今後もいい報道をお願いします。


406 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 00:16:47.83 ID:e6HwZXHO0 [PC]
>>88と杉本の知的レベルは養護学校以下ｗｗｗ


92 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 22:54:17.76 ID:ltapCVq/0 [PC]
　
　
【朝日新聞を糺す国民会議】
Web http://www.asahi-tadasukai.jp/
Twitter http://twitter.com/asahitadasukai
facebook http://www.facebook.com/asahitadasukai

【朝日追撃】 集団訴訟原告団１万８千人突破、
さらに「知る権利の侵害」でも訴えられる[桜H27/2/10]

　

96 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:54:55.77 ID:GUOMs9RV0 [PC]
この件についてメディアでは報道の自由と国民の人名の保護のどちらを優先すべきかみたいな位置づけで報じてるけどちがうよね。争点は報道の自由と「公共の福祉」だよね。
もし人質になったりしたら国のトップが不眠不休で対応に当たるわけだし、その間我が国の政治行政は滞るわけで国民からしたらはた迷惑以外のなにものでもないわな。


98 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:55:08.38 ID:qS6Y9Rr50 [PC]
杉本のブログ日記見ると句読点のつけ方が日本人とは思えないんだよなｗ


103 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 22:55:57.40 ID:Gqe2YpI60 [PC]
売名ブサヨに金払って講演依頼する自治労と教職員組合(笑)

組合員から給料巻き上げておいて下らない飲み食いとお仲間の寄生虫に生活費渡してるのかよ。
ダニ以下だな。


108 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 22:56:55.42 ID:W8zvhg6X0 [PC]
＞自治労や教職員組合

ああ、やっぱソレ系の人なのね


106 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 22:56:28.50 ID:BccNM722O (1/2) [携帯]
まだやるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売名ｗ


114 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 22:57:48.19 ID:H/DPd7oS0 (2/2) [PC]
糞ゴミ捏造新聞に記事にさせる
↓
新聞に乗ってしまえば外務省は知らなかったと言えなくなるから当然止めに来る
↓
待ってましたとばかりに大騒ぎする


124 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 22:59:11.59 ID:wmB2XUvJ0 [PC]
静かにシリアへ行くつもり
↓
朝日の取材を受ける
↓
なぜか外務省に知られ騒動に

今回の騒動の元凶が分かったな


125 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 22:59:18.14 ID:WjpCqD1o0 [PC]
なぜインタビューに来たんでしょうかね。
黙ってれば誰にもわからないはずなんですけど。


130 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:00:26.78 ID:xizbR9LP0 [PC]
＞「共和国（北朝鮮）」、「日本海（東海）」、そして北朝鮮のマンギョンボン号について「在日朝鮮人の、命の航路」といった表現があった。
＞そして、杉本さんは、自治労や教職員組合、市民団体など127か所で講演していた。

香ばしいなこりゃ
極左芸人が売名・政府批判目的でやってるようにしか見えねーな


132 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:01:00.15 ID:YhgI7ohb0 [PC]
今はネットをしないって、
今年の計画も更新予定としてブログに書くつもり満々だったのにそれはないだろ？
　http://fpsugimoto777.web.fc2.com/


136 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:01:54.11 ID:N7WNATko0 (2/2) [PC]
潰れた旅館のオヤジかよｗ


146 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:05:08.86 ID:g16ahw/70 [PC]
この人が売名かどうかはわからんが
元フジテレビアナウンサーは間違いなく便乗した売名


147 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:05:43.78 ID:Hx/Oy5b00 (2/3) [PC]
周りの迷惑を一切考えずに「自由だ権利だ」
こういうのはまともな日本人の家庭で育てられてないよ


※日本人＝日本国籍持ってる人　じゃないよ


157 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:08:43.92 ID:TWcLz5G70 [PC]
こいつを行かせて向こうで捕まったら今度は引き止めるべきだったと政府を叩くんだろうなあ
こいつ野党の刺客じゃねえのか


158 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:08:54.06 ID:73P+C9KQ0 [PC]
＞記事をどこかの機関が外務省に送ったので

陰謀論題好き中学生みたい・・・・職員が普通に新聞読んだだけだろ


159 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:09:04.82 ID:+jMsHsO10 (1/3) [PC]
>>1
そもそもなぜ新潟支局が嗅ぎつけたんだ？


160 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:09:11.66 ID:YsbRLizP0 [PC]
静かに行くはずなのにアサヒが何故か知ってる不思議


164 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:10:04.27 ID:7WLqB3w90 [PC]
つうかさ、コイツが旅券取りあげられてからのメディア露出と、
サヨク系有名人の連帯が異常に早すぎるんだよｗ

どう考えても仕込みだがなｗ


166 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:10:23.70 ID:RcvA9PDL0 (1/2) [PC]
>>5
やっぱ、外国特派員協会までがセットだったんだな

分かりやすい連中だw


169+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:10:29.41 ID:OhcciDde0 (3/9) [PC]
未だブログを消さないあたり、本物の基地外なんだろうな


184 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:13:39.13 ID:Qkl1RD7B0 (2/3) [PC]
>>169
多分ブログでも書いてたがパソコン教室通って難しいだ、操作わからんとか書いてる位だから消しかたも知らないと思うw


185 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:13:42.67 ID:egph0zcl0 [PC]
こいつが騒いでも、周りが相手にしなければ良かったのに。
政治批判を目的としたマスコミが担ぎ出したんだろ？
んで、彼女募集したりおかしな人だったのが露呈したら、
今度は、見放して使い棄てた


193+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:15:08.33 ID:d4lvx3v90 (1/3) [PC]
外国人特派員協会ってサヨクの味方だけど今回は逆効果なんじゃね？


197+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:16:32.36 ID:dXoqNK/a0 (2/2) [PC]
>>193
あの連中は逆効果だとかは一切考えないからｗ


209+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:18:43.99 ID:xK4G/jiE0 (2/4) [PC]
>>197
マザーアースのあの会見を、涙流して絶賛してたからな・・・


216+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:20:30.64 ID:OhcciDde0 (5/9) [PC]
>>209
いや記者たちビミョーな空気になってたろw
映像から滲み出てたぞw


233+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:23:06.68 ID:xK4G/jiE0 (4/4) [PC]
>>216
現場にいて質問してた記者じゃなくて、サヨクの話なｗ


671 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 02:02:43.03 ID:+8ZajpY20 [PC]
>>216
フルバージョン見たけど一度もシャッター音聞こえなかった不思議な会見だったね


198 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:16:34.42 ID:Skr2EaRs0 [PC]
訴訟を起こしてさらに売名
売名のため以外の何物でもない


206 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:17:58.33 ID:ZzooH6cqO [携帯]
＞イスラム国には関心がなく

売名否定のためにとんでもないこと口走ったな、おい


222 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:21:48.23 ID:7DjdnUyY0 [PC]
こりゃあ、あの２人も本当に死んだか怪しいもんだぞ・・・


224 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:21:55.71 ID:zxBmz4d20 [PC]
そんなことどうでもいいからヘリウムすった半身不随アイドルを取材しろよ
被害者に担ぎ上げて朝日の前でタイコ叩いて抗議してやれよ


230 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:22:53.99 ID:ddYv8jAX0 [PC]
スノーボーダーのバックカントリーの遭難者を命がけで助ける
富士山に初心者が登って携帯で１１９番で助けを求める

こういうのを、このバカは正しいことだというのかね？


249+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:26:29.97 ID:RcvA9PDL0 (2/2) [PC]
頼むから日本人の代表ヅラだけはすんなよ


260 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:30:39.70 ID:StUeudqj0 [PC]
>>249
ほんとそれ　
国籍剥奪して貰ってから行け
新潟市在住のフリーカメラマン杉本祐一さん（58）


250+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:29:03.31 ID:s78rgkeM0 [PC]
最近、朝日新聞は戦争をおこしたいんじゃないかと思うようになってきた。
近所の国と対立させるように記事を書き、
日本には軍事力を持たせないようにして他国から攻められやすくし
今回は人質になるように人を派遣している。


●269+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:34:22.68 ID:SanTRoMr0 [PC]
>>250
安部ちゃんがヒトラーになりたいんだよ
歴史に名を残したいの


283 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:37:40.88 ID:IH2ixeuk0 (3/5) [PC]
>>269
去年、ブルドーザーデモしたブサヨ連中、
斬首したような安倍さんの顔を模った首を棒に突き刺して掲げたり
ブルドーザーで踏み潰したよね
そんなことをしても逮捕されない国でよかったね♪


254+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:29:37.97 ID:zGQWQGXJ0 (1/2) [PC]
>>1
そんな事よりもこの4つのネタを記事にしろよ

・ブログで彼女募集
・生涯学習センターで人妻ナンパ
　http://plaza.rakuten.co.jp/bbfuufuu/diary/200705110000/

・肛門見えそうになって勃○しそうになった
　http://plaza.rakuten.co.jp/bbfuufuu/diary/200707270000/?scid=we_blgspsidenavi_back

・子供募集して中東旅行を計画
　http://plaza.rakuten.co.jp/bbfuufuu/diary/200704300000/


270+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:34:31.12 ID:OF6FS6jj0 [PC]
カメラ何持ってんだろ？


299+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:41:28.09 ID:Qkl1RD7B0 (3/3) [PC]
>>270
ニコンのカメラ持ってたみたい。もちろんキズもなさそうなやつw


309+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:44:39.32 ID:SajBrKjH0 (2/3) [PC]
>>299
スナイパーのライフルと間違えられないように艶消し塗装とかもしてないんか？


375 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 00:07:25.61 ID:AoJFLjEj0 (1/5) [PC]
>>309
インタビュー受けてた時にテーブルの上にカメラ二つこれ見よがしに置いてあったけど、艶けしはしてあったかなー？
ただ、カメラマンとしてガンガン使ってる感じのものではなかったかな。
俺が釣りで使いもしないのに高額なリールを持って飾ってるのと同じ匂いは感じたw


278+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:36:29.44 ID:0V1F+qM30 [PC]
少女連れてシリアツアーとか正気の沙汰とは思えない


295 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:39:25.99 ID:4RWAEehrO [携帯]
>>278 同意


289 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:38:22.98 ID:LwRdwapa0 [PC]
＞「共和国（北朝鮮）」、「日本海（東海）」、そして北朝鮮のマンギョンボン号について「在日朝鮮人の、命の航路」といった表現があった。
＞そして、杉本さんは、自治労や教職員組合、市民団体など127か所で講演していた。

灰色通り越して真っ黒じゃないのｗ


310 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:44:58.37 ID:EjA3doZC0 [PC]
イスラム国は今後も日本人を手にかけることを公言してるんだ。いわば日本は宣戦布告されてるんだよ。
つまり今や該当地域は日本にとって第三国の紛争地帯ではない。まさに交戦国の支配地域なんだよ。
交戦国に対して「いやぁ僕達敵意はありませんから」って防衛武力もなしにのこのこ行く奴が世界の何処にいる？当事者意識がないジャーナリストが多すぎる。


311+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:45:36.69 ID:IH2ixeuk0 (4/5) [PC]
このオッサン、HP見ると北朝鮮にも行ったことになってるじゃん
北朝鮮て簡単に入れるものなの？
朝鮮総連が関与してるのかしらね？


321+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:48:07.07 ID:OhcciDde0 (9/9) [PC]
>>311
北朝鮮は行こうと思えばツアーやってる旅行者がいくつかあるから簡単に行ける。


312 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:46:06.93 ID:z4ncA1xm0 [PC]
もうこの会見セットまでがシナリオ通りだろ
顔もセットで売り出せるやんｗ
この件で左巻き団体から講演依頼殺到するだろうし、
危険地帯行かなくても権力と戦うジャーナリスト（）って言えるし
良いことづくめじゃん


320 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:47:50.51 ID:Z43PESUS0 [PC]
吉田証言のときみたいに朝日がストーリー作って軽薄な奴を神輿に政府批判に持って行こうとしたんかな
電波過ぎて朝日がとんずらしたみたいだけど
結論ありきで記事作るなって左のお仲間からもきつく叱られたばっかりだろうに


332 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/10(火) 23:53:07.33 ID:zyNsX0dJ0 [PC]
TVのスルーっぷりが笑える

でも後藤さんの件で一番実害被ってるのフリーの人達なんだよな。保険料もガン！って上がっただろうし。


33+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:53:55.12 ID:Ta/+gfaE0 [PC]
なんで弁明はいつも外国人特派員協会なんだ？
つまり日本のジャーナリストが日本の報道機関を信用してないってことなんだよねー


334+3 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/10(火) 23:54:20.47 ID:g3me3n/90 [PC]
なんか外国特派員協会がこう言う人たちの演説の場になっちゃってるなw


361 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 00:03:06.03 ID:2qRpk0Z00 [PC]
>>333-334
外国人特派員が記事にした海外新聞の記事を、己の都合の良いように解釈しやすいからなんだと思う。
ちょっとでも海外記事が釣れたら「日本と違って海外は～」って言いやすいもんな。あざといやり方だよ。


71+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 00:06:06.09 ID:s/89R14s0 [PC]
>「共和国（北朝鮮）」、「日本海（東海）」、そして北朝鮮のマンギョンボン号について「在日朝鮮人の、命の航路」


朝鮮人確定じゃん


522+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 00:51:45.75 ID:YTgBaCc60 [PC]
>371
残念だが日本人


529 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 00:55:51.94 ID:c6JVv6E/0 (2/4) [PC]
>>522
まあ悲しいかな日本人じゃなきゃ外務省が出張ってパスポート返納なんてできんわなｗ


377+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 00:07:44.07 ID:73HHgic30 (1/3) [PC]
朝日新聞（新潟版）は2015年1月25日朝刊で、杉本さんのインタビューに1000文字以上の紙幅を割いたが、その中で、「彼ら（※編注：アラブの人々）が苦しんでいるいま、何もしないで見ているわけにはいかない。
私にできるのは撮影し、伝えること」と話し、2月中のシリア行きを宣言した。
さらに地元紙・新潟日報にも、「27日に日本を出発」など、具体的なスケジュールを明かしていた。


384+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 00:10:11.27 ID:4kVU1LFF0 (2/8) [PC]
>>377
朝日の新潟支社はどうやってそれを嗅ぎ付けたんだろうな？


401 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 00:14:57.13 ID:pRWfrwB30 (2/3) [PC]
>>384
自分から売り込んだとしか…


431 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 00:24:42.61 ID:X5W9Snbt0 [PC]
渡航止められたら政権批判
止められなくても政権批判したんだろうが
渡航して生きて戻れば武勇伝でウハウハ
捕まってもサヨクの養分になって大義は果たせる
まあ、売名成功した時点で勝ちだわな


435 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 00:26:03.21 ID:uoEQpMLh0 (1/2) [PC]
「シリアに行って日本人に迷惑かけたがるのは左巻き」

このイメージが定着しつつあるねｗｗｗ


●483 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 00:39:02.28 ID:V62OGyQu0 (2/2) [PC]
政府側の工作でもあんまり叩くと北朝鮮がらみから
総連の建物への居座り問題を国民に思い出させるからよくねえだろうな。


394+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 00:13:09.59 ID:soQMj6d+0 [PC]
悪名でもとりあえず名が知れたから、
新潟旅行するサヨクのお仲間はお情けで泊まってくれるかもしれない


487 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 00:39:22.86 ID:2NicPJRb0 (1/2) [PC]
>>394
とっくに潰れてますｗ
　http://plaza.rakuten.co.jp/bbfuufuu/diary/201301100000/


508 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 00:45:54.40 ID:OmggvBlZ0 (2/2) [PC]
テレビでいろいろ取材に詳しい人が言ってたけど、何も危険なシリアに
いかなくても、安全な周辺国で国民に情勢の聞き込みをすることは
できる、シリアの情報を他国から仕入れて紹介することもできる、
なぜそれをしようとしないのか、現地に行くだけが記者の仕事ではない
って厳しい批判してた


537+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 00:58:22.60 ID:Plhb/Yfv0 [PC]
自由の積極的規制と消極的規制を当然理解できているはずの報道のプロなら、
この件で報道の自由を問題にするなんてあり得ないんですが


550 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 01:03:26.57 ID:2NicPJRb0 (2/2) [PC]
>>537
＞この件で報道の自由を問題にするなんてあり得ないんですが

ほんとこれ
あと昨日だったか別スレで書いてた人がいたけど、
今回のは「報道の自由」とか「表現の自由」は関係ない
渡航に関することのみ（この件で訴えたかったら訴えれば良いんじゃない？渡航制限の判例があるけど）
憲法には「取材の自由」は盛り込まれてない
取材した結果としての報道や表現の自由は然るべきだけど、取材する前から「報道の自由」？何それ？と
しかも取材できたとしても、どこの報道機関がオッサンから買うかは不確定
どこからも相手にされない場合もある
なので「報道の自由」「表現の自由」とかは関係ないって


552 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 01:04:11.08 ID:IIVnrnia0 [PC]
権利の主張はするけど
「もし捕まったら」どうするかどうしてほしいか
についてはまるで触れないんだよね
この手の人たち
普通に人質交渉して助けてもらいたいんだろう


558+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 01:07:17.93 ID:YWCTsWJf0 (1/2) [PC]
毎回人質を出してる日本基督教団が身代金払うべきなんじゃねえの？w
ISILと直接パイプもあんのにw

【人質事件おさらい】
・香田証生氏(「日本基督教団に連なる人物」教団声明より)
・高遠菜穂子(日本基督教団内イベント参加経歴あり。関係者)
・今井紀明(所属する「チェルノブイリのかけはし」＝日本基督教団とされている)
・後藤健二氏(日本基督教団田園調布教会信徒)

【テロリストと繋がり】
・ハッサン中田考 (同志社大学神学部{←母体は日本基督教団}の元教授)

【人質ワナビー】
・杉本祐一(日本基督教団と各種イベント共催)


585 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 01:13:56.97 ID:neSkHFxBO (4/6) [携帯]
>>558
なんでイスラム教圏にわざわざウリスト教徒が乗り込むかね
しかもこんな微妙な時期に
夫婦喧嘩している隣家に差し入れ持って見物にくるキチガイババアみたい


576 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 01:10:36.73 ID:YWCTsWJf0 (2/2) [PC]
杉本祐一は、2007年9月にはブログでこう述べていました。

＞福井市に講演に行ってきました。内容は腐敗自民を解体し、反軍国、反靖国、反派兵、
憲法九条改悪阻止。環境・自然エネルギー、自然災害補償先進国の構築と政策等々を話して来ました。
＞権力に媚を売る一部芸能人。権力に擦り寄る一部芸能人。完全腐敗の自由民主党に、延命の手を差し出す一部芸能人。
＞腐敗自民党を、TV画面に露骨に登場させるマスコミ各社！われわれ一般市民は、そのような偽装された、
操作された、動画や写真、活字に惑わされる事なく、社民党、共産党、沖縄社会大衆党、国民新党、大地、新党日本（民主党？？）などを応援しよう！！

＞日本政府と米政府は共和国（北朝鮮）のミサイル発射実験に慌てふためき、日本海（東海）に緊急配備することになった。
＞激しい雨の日、最後の航海で新潟西港国際ターミナル岸壁を離岸する、マンギョンボン号。在日朝鮮人の、命の航路は日本政府によって絶たれた。
http://www.buzznews.jp/?p=976837

こう言う人がこんな時期にシリアに行こうとするんだね


580+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 01:11:01.70 ID:XZYxSqAQ0 (3/8) [PC]
自称カメラマン杉本祐一先生の輝かしい活動歴
頭の中は常に、女！！！！人妻！！！！！少女！！！！

・ブログで彼女募集
・生涯学習センターで人妻ナンパ
　http://plaza.rakuten.co.jp/bbfuufuu/diary/200705110000/

・肛門見えそうになって勃○しそうになった
　http://plaza.rakuten.co.jp/bbfuufuu/diary/200707270000/?scid=we_blgspsidenavi_back

・子供募集して中東旅行を計画
　http://plaza.rakuten.co.jp/bbfuufuu/diary/200704300000/


584 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 01:13:32.33 ID:c6JVv6E/0 (3/4) [PC]
>>580
句読点すらまともに打ててない文章を書く自称ジャーナリストｗ


599 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 01:19:37.90 ID:neSkHFxBO (5/6) [携帯]
>>580
紛争地帯にガキ(女の子と母希望)連れてこうとするジャーナリストとか引くわ
気色悪い


587+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 01:14:12.87 ID:eTJrXVSV0 [PC]
＞年収60万、借金リスト作成中。
＞副業：福島 原発バイト(一水会関連企業)
＞人脈：尊敬する人:小沢一郎、香山リカ
＞所属：九条の会

やっぱ朝鮮系の人か
年収60万でどうやって生活してんだ
どうやってシリアへ？
生活保護だったりしてなあ


686 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 02:19:46.82 ID:DwFGw6gs0 (2/3) [PC]
>>587
なんだよ、最初から行く気ない人だったのか
こりゃあ酷い


692 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 02:23:43.05 ID:znn6g4W70 [PC]
>>587
なんだ
ただのゴロツキじゃないか
なにがフリーカメラマンだ


593 ：名無しさん＠１周年 [age] ：2015/02/11(水) 01:16:22.88 ID:AoJFLjEj0 (5/5) [PC]
ところで何日か前まではGoogle先生も杉本祐一と入れても他人がでてくるか返納記事ばかりだったけどちゃんとでるようになったなw違った意味で売名成功かwけど戦場フリーカメラマンなのに写真などが全然でなんでなの？
12日には、是非、え？私が誰かって？
そうです、私が返納おじさんです。
返納おじさん～返納おじさん～を期待あげ


603 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 01:21:18.85 ID:dCjtfXEN0 [PC]
朝日新聞さーん

「政府はなぜ渡航を止めなかったんだ！！安倍の責任！！」
「政府はなぜ渡航を止めたんだ！！　憲法違反だ安倍！！」

この矛盾はどう説明してくれるの～？


627+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 01:30:43.16 ID:as5ubqT10 [PC]
何で外国特派員協会で会見なんだよw
後藤母も確か外国特派員協会で会見してたよな


635+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 01:35:18.33 ID:M5a8ubA70 (1/2) [PC]
>>627
また「おーまいっがっ！」や「しっと！」を聞けるのかｗ


647 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 01:39:36.72 ID:QYtt7zh40 (2/2) [PC]
>>635
こんなオッサンの会見、TV局はスルーだろw


628 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 01:31:00.81 ID:XZYxSqAQ0 (6/8) [PC]
しかも１番気持ち悪い記事はコレな
「少女少年」「母父」「女の子と男の子」
わざと全て女の名詞を先に入れてる

普通は「父母」「少年少女」だろ？

こいつの女に対する執着は異常

・子供募集して中東旅行を計画
　http://plaza.rakuten.co.jp/bbfuufuu/diary/200704300000/


637 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 01:36:38.19 ID:i2xka11z0 (1/2) [PC]
>杉本さんは、自治労や教職員組合、市民団体など
127か所で講演していた。

たいした仕事してないのに
どういう講演なんだと小一時間
マネロン用だったのか？ｗｗ


669 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 01:53:45.31 ID:00loR0Pm0 (1/2) [PC]
ジャーナリストとしては全然活動した痕跡もないけど、そんな人でも
「日本国政府が総出で、活動を妨害しにかかったジャーナリスト」
って既成事実をこの一件で得られれば、
まあ左向けの講演なんかではイイ感じの付加価値を持たせられますもんね。


701 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 02:40:45.21 ID:OO+HF0Rw0 (2/3) [PC]
ジャーナリストってのが前提になってるみたいだけど
　
IS側のテロリストの方が現実的なんだよね
実際にイラクで反米（現在IS）の人間の鎖に参加してたし
ヨルダンで爆弾テロ起こした毎日新聞記者と行動を共にしていたし
　

704 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 02:55:56.64 ID:OO+HF0Rw0 (3/3) [PC]
毎日新聞・五味宏基記者がヨルダンのアンマン空港で
クラスター爆弾を爆発させた件は
本人が誤爆で押し通しヨルダン政府（アブドラ国王）も日本との外交上誤爆となっているが
限りなく爆弾テロの臭いがする
　
イラクで杉本と人間の鎖をやったヤツが
親米国ヨルダンの空港で都合良く爆弾が誤爆したなんて信じる？ｗｗ


705 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 02:58:48.57 ID:VwVv8bEq0 [PC]
ブサヨはこんなのを祭り上げないと政権批判できないぐらい追い込まれてるんだな


726 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 03:25:42.09 ID:m0HIyYKx0 [PC]
>>5
自由シリア軍なんてもの実質もうないだろ、どっちみち取材しても需要ない
今のシリア反体制派って辛口イスラム系か激辛イスラム系かイスラム国（辛口の限界を突破）ぐらいだから


75 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 04:23:19.00 ID:m7G0ckkH0 [PC]
ネットをあまりしない、イスラム国には関心がないてジャーナリストとしてどうなのよ、嘘なんだろうけど、いや本当かもしれん、本業がジャーナリストじゃないんだから



732 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 03:34:40.79 ID:ScDJJnWE0 [PC]
ＣＤが売れなくなってこのかた、それと併走するように
左翼の政治扇動が効かなくなってこんにち
お前らの今安倍首相が嫌われてます的な宣伝は完全に扇動工作だって感じるんだよ
売れもしない歌が大ヒットとか言って売れてるから君も買わなきゃ流行に遅れる
的な商売手法がまったく効かないんだよ


776+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 04:23:26.46 ID:vEVgi3+a0 [PC]
というか、砂朝鮮の件で出てきた人が顔見ただけで怪しいと分かるのはどうなんだよ。後藤母にしても新潟の奴も
思想がおかしいと顔に出るもんだな


779 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 04:26:09.17 ID:l/WGis9E0 [PC]
>>776
おっと香山リカの悪口はそこまでに、、、


787 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 05:19:33.53 ID:Uh4liSiHO (1/2) [携帯]
朝日の反日ネットワークは凄いな
データベースには反日講演する自称カメラマンのオッサンまで入ってるのか！
で、捏造したくなったら、データベースで探して、焚き付けに行くんだな
まだ惰性で朝日取ってる奴もう止めろよ


791 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 05:22:22.15 ID:G2NoEi7K0 (2/2) [PC]
杉本氏のブログのネタが草すぎて

サヨクでさえ擁護する声がパタリとやんでしまったというｗｗｗ


784+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 05:05:47.03 ID:zLcMHO3r0 [PC]
なんだ、また朝日のマッチポンプか


805 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 05:43:21.84 ID:/XHZPwdh0 [PC]
マスコミは、「安倍さんの発言が原因で、日本がテロの標的になった」という訳だけど。

ジャーナリストが、外務省の制止を３回も振り切って、下手をうってテロリストに捕まって、日本が身代金を要求されたりするようになったのだから、、、
マスコミが原因で、日本がテロの標的になったっていうことでしょ？

マスゴミの杉本擁護発言は、まったく理解できない。


806 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 05:43:59.57 ID:tY9acw9mO (1/5) [携帯]
知人とすら言える人がいなくてワロエルレンズ。
カメラマンは無資格で言える自称職業。
○○カメラマンみたいな冠カメラマンも自称でOK
カメラメーカーのプロカメラマン登録もある方法で素人でも出来る。
唯一なのが実績だけど、これもコネがあったらOK
あの通販の元社長がカメラマン名乗るならありだとは思う。
そんなお話だよねｗ


811 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 05:54:04.40 ID:cHD1gv+I0 [PC]
在日？日本国籍捨てて母国帰れよw


821 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 06:00:24.78 ID:Jbt7cYDy0 [PC]
外務省はパスポートを返却すれば、今度は殺す気かと騒ぎだすと思うよ。
で、また朝日が書き立てる。


826 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 06:05:01.27 ID:LxZvQpnU0 [PC]
わざわざ会見？？？？？？？？？？？？？？


いらねーよクソ野郎。どんだけ面の皮が厚いんだ。
どんな育ち方すりゃこんな人間になれるんだろうな。


819+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 05:59:19.61 ID:44CnvinI0 [PC]
>>そして、杉本さんは、2月12日に外国特派員協会で会見し、これまでの経過や政府への思いについて話すことを明らかにした。

ええ…もういいよ


822+1 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 06:00:47.61 ID:xwKXF0M80 (2/4) [PC]
>>819
＞外国特派員協会で会見し
晴れの大舞台ですなぁ。
外国人記者クラブはこいつを論破するだろうかｗ


865 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 06:29:37.74 ID:iLmwYSi/0 (1/2) [PC]
＞難民や自由シリア軍などを取材しようとしただけ
＞地元などのテレビ局に売り込むつもりだった
＞パスポート返納命令を出した外務省に対し（中略）渡航や表現の自由への侵害だと反論
＞12日に外国特派員協会で会見し、これまでの経過や政府への思いについて話す

…おいおい…突っ込みどころ満載だろこれ
恥ずかしいからこれ以上もう喋らないでくれ。。。
こいつは旅券の意味が全く分かっていない（wiki↓）
＞パスポート（英: Passport）又は旅券（りょけん）とは、
＞政府ないしそれに相当する公的機関が交付し、国外に渡航する者に、
＞国籍及びその他身分に関する事項に証明を与え、外国官憲に保護を依頼する公文書である。

彼は自分の発想・行為が、日本にも諸外国にも迷惑かける結果を招くことを、もっと認知するべき
渡航や自由や表現どころか命まで、日本や他国の政府との交渉ネタにするという事例と宣告があったばかりだというのに


866 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 06:29:42.86 ID:wVjI+lHV0 [PC]
イラク三馬鹿といい左巻きのクルクルパーは危ないところに行きたがる


●881 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 06:49:44.68 ID:uZMqLYu50 [PC]
なるほど
静かに行きたかったのに朝日新聞が食いついてきて自分もうっかりのっちゃって
悪の政府秘密組織が外務省にチクったせいで今回のおおごとになっちゃったんだと

悪の政府秘密組織は存在しないだろうね
仕事せざるをえなかった外務省はもちろん迷惑だろうが
取り上げたのに責任転嫁された朝日新聞もいい迷惑だな


889 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 06:54:32.00 ID:1/F53pt+0 (2/3) [PC]
＞講演依頼のプロフィールページでは、
＞料金の目安としては、15万円と書かれていた。
＞ただ、「シリア内戦に関するお話と映像については、
＞講演料金が29万円になります」となっている。


自分のサイトに書いてるのに、「静かに行きたかった」


890 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 06:54:45.37 ID:EXs5RcCV0 [PC]
この口だけ野郎より実際に現地に行った湯川の方が100倍ましだな


892+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 06:55:26.32 ID:2SCShvD90 [PC]
そして、杉本さんは、自治労や教職員組合、市民団体など127か所で講演していた。
そして、杉本さんは、自治労や教職員組合、市民団体など127か所で講演していた。
そして、杉本さんは、自治労や教職員組合、市民団体など127か所で講演していた。

なんかオチがついたなｗ


917+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 07:08:16.48 ID:M5a8ubA70 (2/2) [PC]
>>892
講演料15万として、それだけで1900万円だが…
何年間の累計か知らんがそれで年収60万ってことはないだろｗ　脱税してんのか？


966 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 08:04:10.04 ID:FHz16GsoO [携帯]
>>917
話を盛ってるんだと思う こんなの、何回も呼ばれるか？
前々から金に困ってたみたいだし


901+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 07:00:01.72 ID:NefKWxF+0 [PC]
こんなのも生きていけるんだもんなぁ
日本ってイイ国だよな


973 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2015/02/11(水) 08:10:51.96 ID:texN+XU/0 [PC]
＞あくまでも、12、13年にも行った自由シリア軍の
＞取材を続けていくことを考えていました

共同の記事と違うような・・・・
　http://www.sanspo.com/geino/news/20150208/tro15020821250010-n1.html
＞クルド人難民キャンプの様子や
＞支援する非政府組織（ＮＧＯ）などを取材する目的だった。


998 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 08:29:04.91 ID:J6eObVjHO [携帯]
>>5
あれ？このオッサン最初は
「渡航禁止にしたら国境付近で難民支援をしている現地ボランティアや
NGO団体の活動を誰が発信するんですか！」とか言ってたぞ？
自由シリア軍の取材って何だよwwwwwwwwwwwwwwww


980 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 08:15:16.06 ID:+CLoIIOU0 [PC]
＞   また、杉本さんの過去のブログ記事なども問題になっている。2007年ごろのブログを見ると、自民党や安倍晋三首相を攻撃しているほか、
＞「共和国（北朝鮮）」、「日本海（東海）」、そして北朝鮮のマンギョンボン号について「在日朝鮮人の、命の航路」といった表現があった。
＞そして、杉本さんは、自治労や教職員組合、市民団体など127か所で講演していた。
安倍自民批判はどうでもいいが、二行目三行目はアウトだ

テロリスト認定


983 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 08:17:06.20 ID:PWPdB8z30 [PC]
なんだプロ市民か


984 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/02/11(水) 08:19:21.23 ID:NJlOv73k0 [PC]
朝日新聞もグルだったってことねｗ


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【社会】旅券返納カメラマンが「売名」批判に反論　「当初は、静かにシリアに行くつもりだった」©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423575131/



site内 関連 記事:

マスコミ

「自己責任論」の発端は朝日新聞

960 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [sage] ：2015/01/23(金) 11:54:40.61 ID:OzTBQYCs0 [PC]
■なんと「自己責任論」の発端は朝日新聞だった
イラクで３馬鹿がテロに捕まった時、そのうち一人が朝日新聞の入館証を持っており、
そのとき朝日新聞は 『契約カメラマンなので、危険地帯に侵入するのは自己責任』と発言
この事が彼らに対して自己責任を求める声が高まった理由である
何故かネット右翼が言い出したことになっているが、実際は朝日新聞が言い出したことであるので注意が必要



site内 関連 記事: