1+16 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★ [sage] ：2014/01/26(日) 20:09:53.13 ID:???0 [PC]
★南シナ海南端で示威行動　中国艦隊、領有権を明確化
2014.1.26 19:08

中国国営新華社通信は２６日、中国海軍南海艦隊の上陸作戦用の艦艇などが同日、
南シナ海の南端にあるジェームズ礁（中国名・曽母暗礁）で「主権宣誓活動」を行った、
と伝えた。

同礁周辺は石油や天然ガスの埋蔵量が豊富とされ、マレーシアなどが領有権を主張している。
今回の活動は中国の領有権主張を明確に示すための示威行動とみられる。

艦隊は上陸作戦用の水陸両用艦やミサイル駆逐艦など３隻で編成。自ら参加した蒋偉烈
司令官はセレモニーで演説し「戦いに備えて戦いに勝ち、実戦能力を不断に高め、
海洋権益を守らなくてはならない」と訴えた。

新華社電によると、戦略的要衝である同礁海域で、中国海軍は定期的にパトロールを行っている。

同礁はマレーシアから約８０キロの距離にあり、中国大陸からは約１１００キロの距離。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140126/chn14012619090006-n1.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:11:20.32 ID:uxF8b9NyO [携帯]
おい糞アメリカ、次の失望ネタ湧いたぞ


311 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:00:33.86 ID:rwDEt+HW0 [PC]
>>2
アメリカ企業の中国での戦闘機開発、技術流出でも紛争に油を注いでるのアメリカだし


3+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:12:22.21 ID:W0wdUVB4P (1/5) [p2]
アメリカに何かできるのかね。
とうも最近は、疑わしくなってきた。


308 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:59:39.16 ID:LID+L4pG0 [PC]
>>3
中国に世界一たくさんアメリカ国債握られてるからな


6+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:13:39.15 ID:Lr/mxflyQ [携帯FB]
マレーシアが、中国艦船に発砲して局地戦が起きたら、国際社会は全面的にマレーシアの味方だろ。

マレーシアよ、やってみなはれ。


48 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:26:26.13 ID:26iC832u0 [PC]
>>6
どの国も、自国に利をもたらすほうに味方するだけだす(´・ω・`)

7+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:14:13.05 ID:x3Q+dme/0 (1/4) [PC]
マレーシアって親中派だったんじゃなかったっけ
どーすんだこれ


67 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:31:51.99 ID:5F0PUloY0 (1/5) [PC]
>>7
まあ、いい顔してたら利用されるだけ、というのは日本が通った道だしな

>>17
むしろ中国系、特に大陸からの影響が増えて好き放題されるようになってしまった……
という風に考えると、台湾や香港と一緒かも


10 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:14:39.91 ID:hg9DxGUv0 [PC]
どっかの議長さんが中国は平和を愛する国だ。って言ってましたよ


12 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:15:09.59 ID:Cy9KHdMG0 [PC]
侵略だろ、これ


13 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:16:04.65 ID:rja1yNLY0 [PC]
国家が海賊行為容認するような国だからな


14 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:16:20.99 ID:44PDPRqc0 [PC]
アメリカ政府の「懸念と失望」はまだですか？


15+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:17:03.24 ID:x3Q+dme/0 (2/4) [PC]
アセアン会合で日本が対中けん制しようぜって言ったら
まともに応じたのフィリピンだけじゃなかったっけ
ベトナムですら腰が引けてて、マレーシアなんてうちは中立ですから
みたいな顔してなかった

おかげで各個撃破の餌食だよ


38 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:22:13.30 ID:SfQeyoBq0 (2/5) [PC]
>>15
それ、米政府シャットダウンで、オバマの会合ドタキャンのときか？
格下ケリーが来ても、もはやアメリカ存在感まったくなし
おかげで参加していた臭珍平に気を使ったおもてなしになったというあの会合？ｗ


16 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:17:11.99 ID:inxDBdeX0 [PC]
所構わず敵対行動、中国人周り見えてない


27 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:20:29.68 ID:W0wdUVB4P (2/5) [p2]
中国は、

歴史的にどうとか、
そんなのは口実だって、
割り切ってるでしょ。

あくまでも覇権を確保する、
意志に基づいて行動してんだから、
やる気だわな。


34 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:21:34.20 ID:8pM87/1/O (2/2) [携帯]
こういうときこそ懸念と失望という言葉がぴったりなのに
アメリカはさっさと言え


35 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:21:47.33 ID:PM7/y9El0 (1/3) [PC]
アメリカ終了のお知らせが来そうだな。
ドル暴落という形で。
ＦＲＢがあれだけドルを刷ってもドルが比較的価値を保てたのは軍事的に圧倒的優位にいたからだぞ。
アジアという地域から軍事的信頼を失ったら、ドルは暴落するぞ。


36 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:21:50.89 ID:WLhRf6pp0 [PC]
ほんとオバマは無能


37 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:22:10.02 ID:bGfIDCU60 (1/2) [PC]
中国は問答無用だよ

日本人のように話せば分かるとか和をもってとかの気持ちは全く無い
これは明日の東シナ海だ


39+6 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:22:58.39 ID:KX+Hm8Rl0 [PC]
こんな所にまでくるのかよｗ
https://maps.google.com/maps?q=james+shoal&hl=en&ll=9.579084,112.895508&spn=29.531232,27.949219&sll=3.951941,112.280273&sspn=15.059633,13.974609&t=h&hnear=James+Shoal&z=5


125 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:59:01.29 ID:75yvA16/0 [PC]
>>39
尖閣よりありえねぇｗ


154+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 21:23:29.37 ID:CNRjFv9gP [p2]
>>39　それ拡大すると南シナ海って出て来るね


210 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:24:27.34 ID:G3amwEgb0 [PC]
>>39
すごいなこれｗ
さすがに頭おかしいシナ


290 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:07:54.46 ID:wm+L3pq10 [PC]
>>39
これを支那が自国領だと主張してるとかキチガイにも程が有るわ


301+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:50:46.00 ID:7Rg6vXa60 [PC]
>>39
これ対馬海峡の所にKoreastraitって書いてあるんだけど、いつから朝鮮海峡になったのかね


305 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:54:33.36 ID:U8i17Ubc0 [PC]
>>301
本当だね。抗議の上訂正してもらわないとだめだわ。


41 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:23:28.80 ID:WQnvJ1bB0 [PC]
米国は中国に対して何もできない
チキン国家に成り下がった


43+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:24:54.08 ID:K4KSa2ztP (2/7) [p2]
日本はベトナムとブータンと台湾とチベットとタイ以外は助けなくていい
あとは中国の省にでもなりなさい


49+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:27:03.17 ID:SfQeyoBq0 (3/5) [PC]
>>43
台湾は無理、経済をテコにして今は政治もシナと繋がってるから
情報筒抜けになるし無理


64 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:31:17.24 ID:K4KSa2ztP (4/7) [p2]
>>49
そんな本音は米軍にいいなよｗ
そんな願望だけ言ってるから
香港にすら独立されそうなんだろｗ


51+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:27:49.78 ID:aThORi4p0 (1/2) [PC]
中国海軍の南シナ海方面艦隊提督は弱冠30歳の楊文里（ヤンウェンリー）大将。
一発の砲火も交えることなくマレーシアは中国領土になるだろう。


61 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:30:18.27 ID:SfQeyoBq0 (4/5) [PC]
>>51
ものすごーくどうでもいいことで恐縮だがｗ
弱冠と言うのは二十歳に対してのみ使う
三十歳で使うのは日本語熟語として間違い


53 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:27:59.91 ID:8jHeufYG0 (1/3) [PC]
こういうの侵略って言うんじゃないですか？違うの？


69 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:33:33.40 ID:7l9L1ciw0 [PC]
＞同礁はマレーシアから約８０キロの距離にあり、中国大陸からは約１１００キロの距離。

流石中国w
しかしマレーシアはどうすんだろうか。


75+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:36:30.90 ID:T9sLai5W0 (1/4) [PC]
俺の知り合いの中国系マレーシア人は「台湾は中国領土」って
言い張ってたからこの中国の動きにはよもや反対しないだろうな。


117+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:52:46.49 ID:WhW9Kqxz0 [PC]
>>75
今度会った時に、「自分は中国が正しいと思う。」って言ってやりなよ。ｗ


76+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:36:46.45 ID:mRw2ZMyX0 (1/4) [PC]
>>1
始まったなあ

【中国】政府紙｢今後５０年の間に台湾・ベトナム・インド・日本・モンゴル・ロシアとの戦争に勝利する｣…開始時期も明らかに★３[1/7]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389097770/

【中国】日本と韓国は中国の敵ではない！真の｢災いをもたらす敵」はベトナム･インド･フィリピン･米国[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389954732/


80+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:38:09.91 ID:8jHeufYG0 (3/3) [PC]
>>76
ユーラシア制覇ｗｗｗ


●78+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:37:18.73 ID:aThORi4p0 (2/2) [PC]
そもそも大陸棚は中国領土。
日本に領海は存在しない。


105 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:47:07.99 ID:dAXnTXDGO (2/3) [携帯]
>>78
支那チョンは奇痴害だなｗ


85 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:39:36.03 ID:PfajC8Hz0 [PC]
>>74
ナチスドイツを見ても分かるようにこういう事は弱っちい相手が真っ先に狙われる。
そして国際社会の反応を見て次の行動に出るのだよ。
なので最初はマレーシアかベトナムかフィリピン。
次が韓国で台湾・最後が日本だね。
間違っても最初が日本なんて事はありえません。


87 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:39:47.11 ID:UNbQi9aE0 [PC]
次の手は漁船団に随行してきた軍が居着いて基地作って商人が入り込んで・・・


92 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:41:52.67 ID:IlDJgA6t0 [PC]
フィリピンやベトナムはアメリカやインドを味方につけてるけど
マレーシアってどうするんだろうね
ろくな海軍もないはずだし


93 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:41:59.94 ID:hFBblz3G0 (2/2) [PC]
８０ｋｍってマレーシアの排他的経済水域なんだけど


94 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:42:15.65 ID:87fVDBXG0 [PC]
今の地球上でこれほど領土の野心が大きい国は他にない。
世界平和の最大の敵。
安倍ははっきり言った方がいい。


101 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:46:11.58 ID:W0wdUVB4P (4/5) [p2]
中国は、大陸の癖を海に持ち出してくるから、
国境を接してない国にも、影響が出るよ。

単純に言えば、
周回遅れの帝国主義だから。


103 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:46:16.81 ID:H6wxXStJ0 [PC]
正直、オバマ政権では
米国は中国の子分にしか感じませんね。


108 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:49:07.79 ID:PM7/y9El0 (3/3) [PC]
ただ、厄介なのはなんとなく米中　ＶＳ　日ＡＳＥAN露印の形になりつつあるってところだな。


109 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 20:50:10.20 ID:aOzYfE3Q0 [PC]
かと言って日中が戦争か局地的な紛争でもやれば
最後アメリカが出張ってきてうまい汁吸うんだぜ。
存在感がないといっても軍事力はダントツだから提案してきた場合100％蹴れない。


121 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:56:42.24 ID:QcbXXcOK0 (2/2) [PC]
米国第七艦隊は自分たちのシマだからｗ
何もしなければ，当然，この海域での信頼を失う
日本とインド（ロシア）に，まさかの南シナ海での軍事的主導権が移譲されるかもしれない
アメリカ軍にとっても，それは死活問題

アメリカの中に潜む親中派がいよいよ炙り出されるような気がしてきたよ
なぜなら，明らかに中国批判を避けているような態度あるからな


122 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 20:56:51.58 ID:540RLhIl0 [PC]
未だに領土拡大なんて続ける中国

中国さえ無ければ世界はかなり平和


133+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 21:05:18.75 ID:3I0kYk3K0 (1/2) [PC]
マレーシアはどうでもいいいよ。
ここも中国と一緒で合弁会社ださないと
国内で会社の立ち上げできないシステムで
一部の王族関連にお金がながれているだけの
カス国家


138 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 21:06:09.70 ID:dAXnTXDGO (3/3) [携帯]
一様、マレーシアは英連邦としてイギリス、オーストラリア、
ニュージーランド、シンガポールと五か国防衛条約がある。
加えて、同じく支那とスプラトリーで領有権問題があるブルネイに
それら各国の派遣部隊が駐屯している。ブルネイは20数年前まで
軍事外交はイギリスが担っていて、グルカ大隊も常駐。
アメリカもシンガポールに海軍が駐屯しているし、有事には対応すると思う。


141 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 21:07:35.07 ID:syuB68yu0 [PC]
戦争が近いな。
野蛮人の集合体な中国には理性の歯止めがないからな。


150 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 21:19:03.93 ID:Y91S+XxQP [p2]
フィリピンにはアメリカが、
ベトナムにはインドが付いてる
子分のカンボジアですら最近やたら反抗的


151 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 21:22:20.18 ID:Oi0XI9Ts0 [PC]
>中国大陸からは約１１００キロの距離
これって西ノ島より遠いじゃねーか


160+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 21:27:52.05 ID:n4hGDUZy0 [PC]
ものすごい勢いで軍靴の音が聞こえてきてるが日本のマスゴミは何も言わないんだよねー


169 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 21:35:27.68 ID:mRw2ZMyX0 (4/4) [PC]
>>160
ワロタｗ
報道しない自由を行使中だなｗ


182 ：名無しさん＠１３周年 [age] ：2014/01/26(日) 21:48:38.71 ID:3avg6h6J0 [PC]
中国も勝負どころと踏んでるんだろう
それは、オバマ民主党の任期があと3年だから
この間にできるだけ強引でも領土を拡張したいんだろう
オバマに今の中国にブレーキをかける事はできない
というか、むしろ黙認してる節があるな


184 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 21:51:03.33 ID:/BvI2zq50 [PC]
こういうことをやっておきながら中国は平和を愛する国とか言うんだよな


188+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 21:55:07.03 ID:WKzr0h340 (1/2) [PC]
昔だったらもれなく日本軍が向かうところだったが、アメリカに
その役目を奪われ、アメリカが手を出さないところは中国がやりたい放題。


190 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 21:58:56.22 ID:xAPoG5/80 (2/2) [PC]
>>188
アメリカが日本の牙を抜きすぎたから、こんな目に会うんだろうな。
適度に抜いておけば良かったのに。
靖国ぐらいで文句つけてるとアメリカまで惨敗しちゃうよ。


195 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:08:04.80 ID:Ie4iKYcq0 [PC]
>>4
日本相手には、怖くて自分らの方から仕掛けられませんってことかｗｗｗ
さすが第二次大戦の時の逃げ回っていただけのヘタレ中国だ
中国は負けた歴史しかないからなｗ
近隣諸国との争いも完全勝利なんて無かったし



204+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:20:30.59 ID:vh7OXYx00 [PC]
昔はこの辺の細かい島は全部日本領だったのにな。
戦後の発展をみると、支那本土や、朝鮮、満州すら要らなかったよな。
樺太、千島、台湾、南洋群島、新南群島だけを押さえて、
海洋国家としてがんばればよかった。
大東亜戦をしなければよかったのに。


217 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:28:59.53 ID:hRC/haHn0 (5/5) [PC]
>>204

　１８８１年、ハワイ王国のカラカウア王は、
アメリカによって独立を脅かされているのを訴えるために日本を訪れ、
明治天皇に二つの申し入れをした。

１）欧米諸国の侵略に対して、アジアの国々は連合同盟して当たらなければならない。
　　日本は、その盟主になるべきである。

２）王の姪カイウラニ姫の聟（むこ）として、海軍兵学校在学中の皇族、山階宮定麿王をお迎えしたい。
　　日本の力でハワイの独立を守ってもらいたい。

　ハワイには明治初年より日本人移民が多く住み、
ハワイ王国と日本は移民に関する条約を結び、正式の外交関係が成立していた。
しかし、明治天皇は日本とアメリカの国力の差を考え、
摩擦をおもんばかって、丁重に申し入れをお断りした。
時に明治１４年である。

　それから１２年後、１８９３年、王の妹リリウォカラニ貞応の御代、
アメリカは自国民の生命財産保護を名目に、海兵隊をハワイに上陸せしめ、
翌日、王政を廃止し、女王を退位させた。
ハワイに入植し、少数派であった白人のアメリカ人たちが謀ったクーデターだった。
閔妃暗殺の僅か２年前のことであった。
日本政府は、その時、厳重な抗議をしたとの記録が残っている。


215 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:27:15.09 ID:3tt5kXaO0 [PC]
これでもまだ中国は地域を不安定化させてるのは日本といいます。


216 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:27:57.13 ID:ePDywEMP0 (1/5) [PC]
マレーシア国内の売国奴が手引きしてるんだろ


218 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:30:07.71 ID:6LH8HABr0 (2/2) [PC]
マレーシアは華僑が3割近いんだっけ？
実は裏で中国ともう話ついてんだろ？
経済も何もかも握ってるみたいだし、
マハティールも完全にマレー人を諦めたらしい


223 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:35:12.92 ID:VEAPUlTW0 [PC]
ダメリカ「マレーシアには失望した！中国と対話で解決するべきだ！」


243 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:50:02.00 ID:eNepc3Oj0 [PC]
先ずはマレーシアが中国に抗議しないと
それも出来ないくらい中国が怖いのか


245+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:50:24.42 ID:5joT62NP0 [PC]
エドワード・ルトワックの「自滅する中国」は今思えば当たってるなｗ
戦略国際問題研究所の上級アドバイザーだけあるんじゃね。


―中国が経済的に成功した現在でも、戦略的には失敗している現実は、
何も変わっていない。

―漢民族は実は戦略が下手だ。
その理由として、過去千年間に漢民族が中国を支配できていたのは、その内の３分の１である。
そして戦略の下手さが、現在の台頭にも随所に見られる。


―春秋戦国時代の論者たちの狡猾な策略を「古典から賜った至高の戦略の知恵」という
誤った考えでは、戦略の論理は理解できない。

中国人はこの古代からの戦略に深い知恵があるものと信じて疑わず、これさえあれば
欧米などをあやつれ、優位にたてると考えている。

また、それを漢民族の「同一文化内」ではなく「他文化」に過剰に使用することによって信頼を失っている。


―中国の政府高官たちによく見られるのは、
「外国との間の長年にわたる未解決の紛争は、故意に危機を煽ることで解決できる」という考え方だ。
そうすることで強制的に交渉を開始させ、紛争を収めようというのだ。

―こうした中国のあきれるばかりの現金でお粗末なやり方は、かえって信用低下をまねき、
中国にたいする公式非公式の包囲網を自然と形成させた。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by：エドワード・ルトワック


262 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:04:35.56 ID:Uqep0k6KO [携帯]
>>245
刑事コロンボという人気テレビ番組があったけれど
犯人との駆け引きや 本音を引き出すコロンボの話芸なんか
あれ面白かったな だいたい全シリーズみたけど
中国人には理解できないみたいだった


246+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:51:25.77 ID:SurPRaXa0 [PC]
>>1

神社に参拝するより、大問題だろ
世界のメディアって寝てるのか


251 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:55:02.43 ID:HFjf+u9L0 (1/2) [PC]
>>246
多分寝てるのは日本のメディアだけだと思うよ


●253 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:56:17.79 ID:p265Gv2T0 (2/2) [PC]
>>246
日本と中国比べたら中国のご機嫌損ねるほうが不利益だからね


●197 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:09:39.33 ID:p265Gv2T0 (1/2) [PC]
平和維持のために武力行使は必要です、日本だってそうでしょう？


263 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:07:23.25 ID:CcCS3+HD0 [PC]
中国は日本との間でこそ大陸棚延伸を持ち出しているが、ベトナムやマレーシアなどが主権を主張している南シナ海では、
中国以外の各国から伸びている大陸棚の権利を認めようとはしない。
また2000年に中越間で決着したトンキン湾の境界画定でも大陸棚延伸を主張したベトナムの権利を一切認めなかった。
　富坂聰　『平成海防論』より


291 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:14:41.17 ID:rp1kwXUzO (1/3) [携帯]
マスコミが一切報道しないのはなぜ？


292 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:17:10.05 ID:0zu0oamM0 (1/2) [PC]
強力な防衛力を持たない国の末路


293 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:18:05.23 ID:rp1kwXUzO (2/3) [携帯]
軍事行動起こした中国に何も言えなければ
アメリカ終了


294 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:28:44.47 ID:rp1kwXUzO (3/3) [携帯]
靖国参拝をヒトラーの墓参りとか言ってたけど
ナチス的なのは中国
すでに侵略が始まっている


295+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:32:22.71 ID:mfPaw9tg0 (1/2) [PC]
アメリカもあれだが国連は何も言わんの？


298+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:38:51.70 ID:QKHRrUyk0 (2/2) [PC]
>>295

【政治】 国連副事務総長に中国・呉紅波氏就任、韓国・潘事務総長とがっちり握手
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344337497/
【シリア情勢】中国外相、潘国連事務総長と協議 軍事介入反対で同調 [13/08/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1377827134/
【ミュンヘン安全保障会議】 ロシアと中国に非難が集中　国連安保理での対シリア決議の拒否権行使を受けて [2/6]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1328503278/
【スーダン】 ダルフール紛争で中国製弾薬が使用されている、との国連報告の公表を中国が阻止 [10/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287664339/
【中国/国連】 中国外相、パン・ギムン国連総長と電話会談～ダルフール問題、コソボの将来の地位の問題で意見交換 [04/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176625592/
【国連】国連総長、ダルフール問題での中国の役割を賞賛[06/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180772768/
【ダルフール紛争】 国際刑事裁判所（ICC）の検察官が、国連安保理の対応を非難 [12/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1355474027/
【国連】潘基文事務総長、主要ポストに続々と韓国人起用、指揮系統に混乱★２［10/22］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193024252/
【国連】『潘流』人事？～潘基文事務総長就任１年で韓国人職員25％増★２[01/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199370342/
【国連】潘総長、国連情報通信技術局長に韓国人任命[7/8]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183866389/
【韓国】国連人道問題調整事務所の事務次長補に韓国人女性 国連人権高等弁務官事務所 康京和（カン・ギョンファ）副代表を任命[03/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363749986/


321 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:23:52.63 ID:mfPaw9tg0 (2/2) [PC]
>>298
うわぁ・・・懐柔されているのかよ
もう国連要らないじゃん。どう見ても中国の侵略だろうに


304+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:52:29.21 ID:NMTnLcId0 [PC]
この件で国連やアメリカ、欧州は失望のコメント出さないのかいな？？？


307 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:58:42.08 ID:xKvmb8zR0 (2/3) [PC]
>>304
関心無いんじゃないの？
安倍さんがＷＷⅠ前夜相当だってわざわざ言わなきゃならない位に欧州なんて無関心。
アメリカの靖国へのこれまでにない過剰反応は
日中を戦争させる事がアメリカの戦略で、
中国が行動に移す条件を意図的に作っている可能性だってあるんだし。


308+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:59:39.16 ID:LID+L4pG0 [PC]
>>3
中国に世界一たくさんアメリカ国債握られてるからな


368+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 09:04:25.43 ID:t065oigg0 [PC]
>>308
戦争すれば国債チャラにできそうじゃん


316 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 01:15:26.82 ID:2pqNQccq0 [PC]
日中戦争になったら自衛隊と支那軍だけの戦闘だと
なぜ思うんだろう。

太平洋戦争で米国は日本本土爆撃で民間人33万人を焼き殺した。
それで日本はギブアップせざるおえなかった。

支那がこの手を使わないはずがない、
必ず東京や大阪、福岡をミサイル攻撃してくる。

日本人は同じ間違いを何度するんだい、
今度は１千万人殺されるぞ。

米国は支那をあいてに全面戦争などしない、
日本は核武装するしかないよ。


318 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:16:05.22 ID:2iFmlpPu0 [PC]
中国は、地域、ひいては世界に対して、現在の中国のような一党（一国）独裁の統治を目指している。
それが覇権主義。
そのためには軍事力による恫喝、ひいては軍事行動、国際社会に対して平気で嘘をつく、自国民を粛清するなど手段を問わない。
この点についてアメリカの思想と大きく異なる。
故に絶対に支持することはできないし、この野望を打ち砕かなくてはならない。
その為には今の日本外交による中国包囲網は絶対に必要で、かつ欧米諸国とも緊密な連係をとり、必要ならば国際的な軍事行動も取るべきだ。
今やらなければいずれ大変なことになるぞ。


319+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:16:31.72 ID:xKvmb8zR0 (3/3) [PC]
中国に圧力をかけようと思えばかけられるのにアメリカがそうしないのは、
現代の電子化された海戦を見たいという意思があるんじゃないの。
特にイージス艦、主眼を置く戦力でありながらあれがガチで戦ったことは地球上で無い
その経験・データ収集を、日本と中国の間で試す機会があれば
当然試したいとなりプランを用意しているとしても不思議じゃない。


327 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 02:05:26.87 ID:qfeIfEO00 (1/7) [PC]
いまだに日本の極右主義が、
とか勘違いしてんでしょ。

たぶん手遅れになるまで気がつかないんだわ。


331 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 02:13:25.29 ID:qfeIfEO00 (3/7) [PC]
戦わずして勝つのが、
中国では至高とされるから、

アメリカ人には分からんのですよ。


335 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 02:24:43.06 ID:f4Lvho1l0 (2/2) [PC]
もーねクリントン政権から続くシナ重視政策があかんのよ。
政治家のくせに政権がまともでないとこ持ちあげてさ。
日本のﾐﾝｽもメリケンのﾐﾝｽもダメ。


336 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 02:39:42.90 ID:Sek3p8VMO (2/3) [携帯]
国連コメントが無いのは、米英仏あたりが植民地争奪戦を再開してハイエナ役に徹する密約を結んだから。
ＡＳＥＡＮ秩序は中国により再編される。


337 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 02:51:22.94 ID:HxqLEc0X0 [PC]
アメリカも20年後は中国
マレーシアも同じ運命さ


339 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 03:01:41.34 ID:KMjWyYRW0 [PC]
★中国とマレーシアが関係格上げで合意、2017年までに通商3倍に

［クアラルンプール　４日　ロイター］ – 中国の習近平国家主席は４日、マレーシアのナジブ首相と会談し、
両国関係を「包括的戦略的パートナーシップ」に格上げすることで合意したことを明らかにした。
軍事面の協力を強化、２０１７年までに２国間貿易を現在の３倍近い１６００億ドルに拡大することを目指す、という。

習国家主席はインドネシアで開催されるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議への出席に先立ち、マレーシアを公式訪問した。
中国は既にマレーシアにとって最大の貿易相手国。両国間の貿易は昨年、輸出入合わせて１８１０億リンギ（約５７０億ドル）となった。

REUTERS　http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE99304220131004



343 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 03:11:29.76 ID:/WZrncgu0 [PC]
マレーシアあああ
親中だったよなｗ


344 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 03:15:45.04 ID:qfeIfEO00 (4/7) [PC]
マレーシアは中国と陸で接してないからなぁ。

でも中国が海に出てくると、
陸の感覚で来るからね。


351 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 06:08:42.64 ID:qfeIfEO00 (5/7) [PC]
つか、もともと南シナ海の辺りは戦前、
大日本帝国が管理してたんだよ。

だからあの辺の島に、
日本人がいたりしたこともあるんだよ。

んで、所属としては、
台湾に属することになってた。

それが戦後、
帰属が曖昧になったもんで、
いまの騒ぎになってんだわ。


352 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 06:13:47.53 ID:qfeIfEO00 (6/7) [PC]
そもそもを言えば、

欧米の経済圏囲い込みが極東に及ぶまでは、
海の境界線って、明確に決まってたわけじゃないんだわ。

日本も北方の境界線を意識するようになったのって、
ロシアの南下に刺激されたからでしょ。


353 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 06:38:23.22 ID:hOOkZs0Z0 [PC]
アメリカは日中に戦争させて理由つけて制裁発動させて
日中の買った国債を全てちゃらにしようとしてんじゃないの？
そういう事は出来ないの？


356 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 08:00:05.22 ID:Cs1eQJRWO [携帯]
元々マレーシアは中国の仲間だから何の問題もない


358 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 08:09:05.45 ID:5SuvDbS20 [PC]
これホントどうすんだろ

ほっとくと軍事基地とか作り出すぞ


361 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 08:30:23.94 ID:psXL9Qoq0 [PC]
>>39,301
また捏造表記やってんのかGoogleめ。２月が近いし外務省から厳重に抗議してもらわないと。


362 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 08:40:47.24 ID:sUS88tprO [携帯]
こういう明らかな侵略に対して動かないなら国連は死んだも同然


363 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 08:40:54.06 ID:R+VLLQay0 [PC]
マレー人は中国系を嫌ってる


365 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 08:58:26.84 ID:lvwvxn3p0 [PC]
オバマはホワイトハウスに引きこもり中
デフォルト問題がすぐだしね
海外のことなんて考えてないだろ
できの悪い大統領


370 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 09:06:26.25 ID:ZvY0iT/EO [携帯]
中国って嘘しか言えないのか？
この国に支援していると思うと非常にはらただしい。


371+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 09:07:00.62 ID:a56dd/yn0 [PC]
まあ中国がどうとかはどうでもいいんだけど

A国から1100km
B国から80km

で制海権や制空権とるにはどれぐらいの
戦力差が必要なのかなあ。


388 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 10:10:06.61 ID:1QLt6uoIO [携帯]
>>371
事案１）
イギリス～フォークランド‥‥12000ｷﾛ
アルゼンチン～フォークランド‥‥700ｷﾛ

フォークランドまで
イギリスはアルゼンチンより17倍遠い

事案２）
中国～南沙ジェームス暗礁‥‥1100ｷﾛ

マレーシア～南沙ジェームス暗礁‥‥80ｷﾛ

中国の方が13倍遠い

事案１から考えると、フォークランドのイギリスの立場より有利な中国は
イギリス・アルゼンチンの戦力差以下でＯＫ


374 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 09:10:22.95 ID:W4R6wI5p0 [PC]
オバマ外交の成果だな


376 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 09:11:32.67 ID:ilZCwdtI0 [PC]
9条信者にとって、中国の侵略は良い侵略


378+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 09:11:54.17 ID:OrtU/5lx0 [PC]
だから、東アジアでアメや日本の存在力が落ちると、
周辺海域のなかで一番弱い南シナ海で問題が起こるんだって。

尖閣なんかよりも、はるかに軍事力行使の対象になりやすいのに。
米民主党はバカすぎる。


383 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 09:24:21.30 ID:BTuphzdj0 (1/2) [PC]
>>378
まあ、１９９０年ごろは、Ｎｏ．２日本がアメリカを脅かす存在として叩くべき相手だったからな
その手段として中韓に力をつけさせて牽制させるって戦略でやってきた

今度はナンバー２中国が手に負えなくなるから日本をって、まあ、アメリカの都合次第でいいように使われてるだけってのもな


384 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 09:31:57.38 ID:+s0x9sg50 [PC]
中国は多くの国と領土問題で争っている。
ロシアやモンゴル、インドやアフガニスタン、ミャンマーなど。
それに、南シナ海の諸国。ベトナム、フィリピン、マレーシア、台湾など。
もちろん日本とも尖閣諸島で争っている。

特に、南シナ海は全部俺のものだみたいに振舞っているが、アメリカは
何も出来ない。
オバマ政権は中国に対してあまりにも弱気すぎると評判。
そのくせ、日本には圧力かけたりする。


387 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 10:05:53.47 ID:CROhsiXC0 [PC]
マレーシアのニュースサイト幾つか見て来たけど記事が無い
地方紙で1か所載せてる所あったけど

なんか色々終わってる国だな


391+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 10:47:58.28 ID:qdvLKQP70 [PC]
中国は7つぐらいの小国に分裂させないとダメだな


392+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 10:55:30.80 ID:map7Qa6D0 [PC]
>>391
３つに分けて競わせればいい


393 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 11:00:34.24 ID:BTuphzdj0 (2/2) [PC]
>>392
だから、大きい国3つと、あと満州あたりやチベットあたりの元周辺国が民族に目覚めて４国って感じで


395 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 12:04:00.77 ID:c+dFR0lk0 [PC]
しかし、国連はこの問題をスルー！


396 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 12:13:05.81 ID:J7DU0tSG0 (3/6) [PC]
国連の正式和訳は連合国（第二次大戦以降ずっと）だから


398 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 12:32:27.44 ID:tZCK1lD40 [PC]
【正論】　今日の南シナ海は明日の尖閣だ　東海大学教授・山田吉彦
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140127/plc14012703190001-n1.htm


399+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 13:03:09.23 ID:xHgmQMUC0 (2/2) [PC]
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/w/o/n/wonderfulmusicblog/20100927154953981.jpg
ジャイアンかな


403 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 13:39:06.15 ID:ECMZsJYD0 (3/3) [PC]
>>399>>1
これは酷い…

１１００ｋｍも離れているのに…


400 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 13:06:00.17 ID:3Et3HBmO0 [PC]
マレーシアはフィリピンとかと違って、あんま中国に文句言わない国なんにな。
尖閣のエスカレートも日本側のリアクション関係なかったんじゃね？


401 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 13:22:21.93 ID:X+lx80VH0 [PC]
なぜか、米国はこの中国の行動に対して「失望」を強く表明しないな。
ま、完全に中国に米国は見透かされてるわ。オバマダメリカって感じで。


407 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 14:00:58.23 ID:5l98DTqq0 [PC]
思考能力の無くなった欧米のバカが中国を支持してるんだからやりたい放題だよね


408 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 14:13:58.40 ID:7OSBML9u0 [PC]
>>2
これの次か。そろそろ中国には絶望してもいい頃なんだが・・・。

【国際】中国の人権活動家の許志永氏の有罪に「深い失望」＝即時釈放を要求－米国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390732318/


409 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 14:54:33.48 ID:4nwVmI3EP [p2]
中国と戦争をしたくないアメリカにこういった現実を見て欲しいね
靖国参拝でいつの間に日本を悪者にすり替えた中国のしたたかさを確認すべき


410 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 15:01:07.82 ID:Sek3p8VMO (3/3) [携帯]
石フェラやロス子にとって、これもニュー・ワールド・オーダー


●411+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 15:12:29.29 ID:kGERW9PA0 (2/3) [PC]
中国をアジアの盟主として認めるべきだね
そうなれば米国も考えを改めるだろ
日本は第２の盧溝橋は
避けるべきだね


414 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 15:37:43.24 ID:RKrcEvvsO [携帯]
>>411
認めたくても条約や協定守ってくれないからなあ(棒)


423+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 15:47:34.15 ID:keblxXR60 [PC]
ASEANもNATOみたいに連合した軍事同盟結んだ方がいいんじゃね？


●427 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 15:52:18.92 ID:kGERW9PA0 (3/3) [PC]
>>423
中国を刺激しない方がいいだろ？
米国が当てにならないから


413 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 15:31:02.91 ID:JpTlNZlT0 [PC]
マレーシアが国単位で激怒するには
中華が多すぎるし経済依存が高すぎる。もう取り込まれたとみていい


417 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 15:44:01.46 ID:5tD2H84/0 (2/4) [PC]
マハティールが手の平を返して日本をディスり始めた時、マレーシアはもうダメだと思った
恩知らずのマレーシアは、そのまま中国に飲み込まれてください


422 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 15:47:05.20 ID:5tD2H84/0 (3/4) [PC]
マレーシアの独立に貢献した日本
その日本に対してマレーシアが、この10年間、どのような言動をとってきたか
そのまま中国の飼い犬になれ


432 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 16:06:02.40 ID:J7DU0tSG0 (6/6) [PC]
国連って第二次大戦の連合国が名前も変えず（和訳だけ変わって）そのまま来てるんだぞ
中国は新入りの下っ端だけど一応譜代
非常任の国々は外様でまるで扱い違うのが当たり前だというのが定義ですらある


433 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 16:10:51.83 ID:zCgwKNnJ0 [PC]
神社にいったら
叩く方が
自国領土とられるより
重要だしね


435 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 16:42:10.30 ID:WYkmkFZh0 [PC]
急に日本に親日姿勢を取りはじめたのは２正面作戦を避けるためか。
相変わらず狡猾な国だな。


436 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 16:46:35.31 ID:0NpeTkDW0 [PC]
条約結んでないから、米軍は日本、台湾、フィリピン、そして韓国が中国に侵犯されない
限り動けない
（フィリピンは一時期アメリカと疎遠だった隙に中国にやられたが）
中国はそこをねらって、ベトナムやマレーシアに喧嘩売ってるのが明白


438 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 16:52:33.24 ID:5tD2H84/0 (4/4) [PC]
日本をディスり、中国に擦り寄った途端、レイプされちゃうマレーシア
自業自得だろ


440 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 16:56:10.83 ID:QQlHPtFl0 [PC]
俺のいた会社にマレーシア人の研修が団体で来たことあったけど
マレー系とインド系は一緒にいて
中国系は食事も行動もすべて別々だったな

会社側が研修生全員に日本語習わせようとして
中国系マレーシア人の日本語教師をやとったら
マレー系とインド系のやつらは拒否してきたから
それほど仲が悪いのかと驚いたよ


448 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 17:47:15.08 ID:MgwnQ5dv0 [PC]
全国人民代表大会に向けたパフォーマンスじゃね？

去年３月にも同じ事やってる

1+24 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★ [sage] ：2014/01/26(日) 22:56:11.87 ID:???0 [PC]
★党が法律に優先　中国の国営通信伝える
2014.1.26 21:18

中国国営新華社通信は２６日、専門家のコメントを引用する形で
「共産党の政策が立法の根拠であり、法執行活動を指揮する」と伝えた。

同日、憲政の実現などを訴える「新公民運動」の許志永氏が懲役刑の判決を
受けたことなどを念頭に、党の権限が国家の法律に優先することを明確に
したとみられる。

習近平国家主席の司法政策を専門家が分析した記事の中で、西北政法大学の
学長がコメントした。学長は「法の執行により物事を進めるということは、
すなわち党の政策を執行するということだ」と言明した。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140126/chn14012621190008-n1.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

3+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:58:03.66 ID:/2LmQ3C80 [PC]
放置国家


4+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:58:16.96 ID:y9uo5TV/0 [PC]
土人国家宣言キター！！


5+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:58:35.27 ID:51BpHlGaP [p2]
こんな国が世界第二の経済大国か…


6+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:58:51.63 ID:ewDF8i540 [PC]
ついに徳政令と外資接収か
胸熱だな


7+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:59:47.40 ID:eNepc3Oj0 [PC]
韓国と同じだね


9 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:00:26.34 ID:83OVdVPG0 [PC]
国際法より優先なのは周知の事実


11 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:00:49.38 ID:EkuasN/H0 (1/2) [PC]
安倍の法による支配とは中華人民共和国は違う尺度で治めると宣言しましたな
今後中国で起きる事態が法に基づかないでもそれは中国のやり方ということ
それを理解して中国でビジネスをやる人はやらないとね
要は共産党の胸先三寸でいかようにもなる


13+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:02:04.69 ID:LJLFjOY50 [PC]
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや笑えないんだが


498+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 05:16:45.99 ID:iMbD9byk0 (2/4) [PC]
一人の共産党員の満足>>>>13億人の国民の生活

これが中華人民共和国


499+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 05:21:33.72 ID:kZdnpX+X0 (8/8) [PC]
>>498
共産党の創始者である毛沢東によると
理想の国家をつくるためには国民の半分が死んでも問題ないらしいし


502 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 05:27:20.63 ID:3mOgUAEo0 (1/2) [PC]
>>499
１９５０年代は人口６億人と言われていた
「中国はアメリカと戦っても勝つ。アメリカは３億人
死ねば滅びるが、中国にはまだ半分残っている」


16 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:03:45.67 ID:U46ZmI/HO [携帯]
堂々の人治国家宣言ﾜﾛﾀ


32 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:09:05.42 ID:DGM5qIPF0 [PC]
こんなキチガイ国家に資本投資しろと煽った日本のクソマスコミはどう責任を取るんだ、おい。


33 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:09:15.03 ID:ENSAjbMb0 [PC]
民主主義を理解してないし、近代国家の要件をなしてない。
洗脳教育を受けるとこうなるのか。
日本で自民党がこれ言ったら、朝日あたりが大叩きだが、明日の朝刊はどんな感じかな。


34+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:09:16.92 ID:C/2xkHT10 [PC]
中国共産党殿、国内法はともかく国際法は守れ。
日本企業は資産を日本国内へ移動を。

しかし、さすがピンフを愛する国だ。訳判らん。
頭と手足が別の行動をしている状態になってるぞ…。


111 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:39:43.86 ID:EkuasN/H0 (2/2) [PC]
>>34
守りたく無いから中華帝国の再構築を宣言して南シナ海や東シナ海でいざこざを起して
米国に西太平洋寄越せって言った訳で
幾ら経済が大切だと言ってもこんな中国とまともな付き合いが出来るとか考えているのはいないでしょ
居たら間違い無く己の利益の前には国家とかどうでもいいって輩だわ
そう言えば民主党とか経団連の一部とかそんな主張だった


38 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:11:53.44 ID:p72oc9Qb0 (3/13) [PC]
「人民解放軍の傀儡たる中国共産党を養っているのは中国人」

中国人を過信するな。
中国人はコリア以下


41 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:12:53.68 ID:2Q5XoQSn0 (1/2) [PC]
いや
中国は中国共産党が全ての国家組織と法の上に君臨する、と
もともと中国の憲法に明記されてるじゃん
そもそも「法治国家」じゃないと、建国の初めからから宣言してるんだよ、
この国は　ｗ


46 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:16:25.56 ID:eDyHOGi90 [PC]
三権の上に君臨する偉大なる党中央。

そのご威光は国境を超え、わがNHKをして「中国の国会にあたる全人代」と言わしめるのです。


47 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:17:14.76 ID:WvxNHcBx0 [PC]
酷い国だなｗ
こんなことを公然と言われてしまったら、中国で
人権ﾅﾝﾄｶやってるような連中は、もの凄い脱力感だと思う

これじゃ武力で倒すしか無いじゃんｗ


49 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:17:22.99 ID:eZ9LuX/TP (1/2) [p2]
党が法律に優先、つまり法治国家じゃないことの宣言ですな。

危なくて中国と取引できませんw


66+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:23:37.10 ID:FdanJK0D0 [PC]
国家の上に党があるってのは共産主義らしい話ではあるけど、法治国家ではないと公言しちゃうのはすごいな。
外資がドン引きしちゃうだろう。


68 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:24:37.58 ID:6NHWqIjb0 (4/6) [PC]
>>66-67
改革開放のあと・・・・北京五輪、上海万博、薄熙来裁判と、
さんざん、一所懸命、「文明成熟」「法治遵守」アピールしてたけど、

　　　　この宣言>>1でもう、すべてが根こそぎ台無しだな。

中国は、パキスタン北西部の部族自治エリアとか、
大躍進、文革時代のキチガイなレベルに戻ったｗ

一体何が起きてるんだ＞中国。


71 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:25:00.78 ID:7rrN8vNEP [p2]
これは凄い。もはや近代国家ではない。

まだ、北の方がまともじゃないか。
あそこは、法律の適用に幅があって、殺人と国家反逆以外は、裁判官に
量刑の裁量があるが、それは、法律で許されている範囲無での話。

シナは、法律すら関係ないと言っている。


72 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:25:16.60 ID:YJjqZI4x0 [PC]
「民主集中制」だもん。こんなの昔からでそ。

ちなみに日本共産党も「民主集中制」だよな、確か。


79 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:28:29.77 ID:9dHK+6DVi [iPhone]
俺がルールブックだ！
この独裁国家w


80 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:29:03.83 ID:ngEgcLZ00 [PC]
普通、建前でも人治主義って言わないだろ


82 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:30:10.67 ID:hLvSxMaSO [携帯]
明確なターニングポイントかな


84 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:31:18.44 ID:HxpKdD+S0 [PC]
遡及法のトンスルランド
俺が法律だの北朝鮮
無法地帯の中国

これが特定アジアと呼ばれる地域です


89 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:33:21.07 ID:AQAQcyXa0 (1/2) [PC]
こんな国を夢の様な国として語る朝日新聞、中日新聞、弁護士会、サヨク団体、人権団体・・・・
俺様法律の独裁国家が大好きなんだな。ｗ　弁護士って法の崩壊みたいなのって
許せるもんなの？法を否定されて、それでも中国が好きって理解しがたいんだが。


91 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:34:40.64 ID:4f2DwOCl0 (1/2) [PC]
歴史のターニングポイントっすなぁ


93 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:35:07.03 ID:hA2OY2/10 (2/4) [PC]
ひょっとすると終わりが始まったのか。


97+7 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:36:17.10 ID:DxIdFGUQ0 (1/3) [PC]
日本で言えば、江戸時代みたいなもんだ


113+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:40:14.81 ID:eZ9LuX/TP (2/2) [p2]
>>97
江戸時代なめんな。
中期以降の江戸時代で、法を無視して好き勝手出来る日本人などどこにもいないぞ。


133 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:43:55.84 ID:8/nSS+JE0 [PC]
>>97
江戸時代以前、戦国大名レベル。


134 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:44:03.88 ID:jNVkGj/IO [携帯]
>>97
お上のお達しは絶対だけど、同時に判断を誤るわけにはいかないとしっかり考えてたみたいよ


205+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:58:36.99 ID:AQAQcyXa0 (2/2) [PC]
>>97
中国は現代の土人国家、江戸時代は法治国家。ここ読んでみな。
http://www.kobegakuin.ac.jp/gakuho-net/infocus/2011/2011_06.html


440 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 01:52:40.23 ID:ebgnAN3i0 (1/2) [PC]
>>97
江戸時代ってめっちゃ厳然な法治社会なんだが喧嘩売ってんの？


491 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 04:45:52.87 ID:giykY7NGO [携帯]
>>97
馬鹿者

江戸時代は米国以外のG8と中印のいない世界で国連の常任理事国は米国だけで非常任理事国は米国の州だけという世界だ


518 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 05:53:12.58 ID:6NZHoD3S0 [PC]
>>97
殿様でも処罰されてましたよ

隠居させられたりな


99 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:37:03.36 ID:bckmeXaK0 (1/2) [PC]
そんなオバマは中国共産党の犬ｗ


101 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:37:37.44 ID:I0jO223DO [携帯]
実質独裁国家だから気に入らんやつにはなんでもありだろ
北とほとんど変わらんぞ


103+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:38:02.26 ID:grfodwBs0 [PC]
南シナ海南端で示威行動　中国艦隊、領有権を明確化　2014.1.26 19:08
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140126/chn14012619090006-n1.htm
　中国国営新華社通信は２６日、中国海軍南海艦隊の上陸作戦用の艦艇などが
同日、南シナ海の南端にあるジェームズ礁（中国名・曽母暗礁）で「主権宣誓活動」を行った、と伝えた。

　同礁周辺は石油や天然ガスの埋蔵量が豊富とされ、マレーシアなどが領有権を主張している。
今回の活動は中国の領有権主張を明確に示すための示威行動とみられる。

　艦隊は上陸作戦用の艦艇やミサイル駆逐艦など３隻で編成。
自ら参加した蒋偉烈司令官はセレモニーで演説し
「戦いに備えて戦いに勝ち、実戦能力を不断に高め、海洋権益を守らなくてはならない」と訴えた。

　新華社電によると、戦略的要衝である同礁海域で、中国海軍は定期的にパトロールを行っている。

　同礁はマレーシアから約８０キロの距離にあり、中国大陸からは約１１００キロの距離。（共同）


侵略キターーーーーーーーーーーーーーーー


126 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:43:08.30 ID:6NHWqIjb0 (5/6) [PC]
>>103
２０００年に刊行された、
水木楊著「２０５５年までの世界史」で、予測通りか

「２００Ｘ年代、外交、環境、政治、経済すべてが行き詰った中国>>1は、
日　軽薄な黒人大統領米、船頭多くして山に登った欧のグダグダに乗じて、
覇権強権独裁をおもいっきりあらわにし、
弱小国が多い、南シナ海への武力暴発をする」


104 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:38:16.41 ID:s6k3Sabd0 [PC]
スゲー。ここまで開き直るかw


114+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:40:24.93 ID:p72oc9Qb0 (9/13) [PC]
オバマの無能が中国の暴走を後押ししている。


123+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:41:59.17 ID:1dLiJenv0 (2/6) [PC]
>>114
それは幾らなんでもお門違いだ、どんな優れた為政者だって海の向こうの猿が騒ぐのを止められまい。


135+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:44:05.82 ID:4f2DwOCl0 (2/2) [PC]
>>123
まぁただ、最近日本を非難することで、中国に勘違いさせるという
間違ったメッセージを送ってるってのはあると思うぞ


172 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:50:47.05 ID:1dLiJenv0 (3/6) [PC]
>>135
爆撃機に散歩させるって行為の後で少し持ち上げた程度で勘違いするほうに問題があると思う。
ぶん殴る以外のコミュニケーションが通じないって事だからなぁ。


140+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:44:29.52 ID:AwjfAff80 [PC]
２２００年前にすでに法治主義のあった国だというのに
韓非子でも読んどけ


163 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:49:19.05 ID:6nSOsh+JO (3/3) [携帯]
>>140
そんな知識層を親兄弟関係無く殺して大鍋で煮て食って出来たのが今の中国


144 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:45:23.60 ID:oeJydNhI0 [PC]
リベラルは何故かダンマリｗ


166 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:49:43.97 ID:CcCS3+HD0 [PC]
毛沢東は、旧知の米国のジャーナリスト、エドガー・スノーと1970年に会見した。
このとき、毛沢東は「私の一生は『和尚打傘（和尚が傘をさす）』だ」と語った。
英語の通訳がこれをそのまま訳したため、「傘をさして荒れ野を行く孤独なお坊さん」のイメージで世界に伝えられた。
毛沢東が言いたかったことは実はそうではなかった。

中国には、上の句を言って下の句を当てさせる言葉遊びがある。
「和尚が傘をさす」がその上の句で、答えは「無法無天」（法律も天もない無法者）だった。
なぜか？
和尚には髪がない（無髪。「髪」と「法」は中国語で同じ「ファ」の発音なので「無髪」は「無法」に通じる）。
その和尚が傘をさせば天がさえぎられる。
だから「和尚が傘をさす」の下の句は「法もなく、天もない」になる。
つまり、自分のやりたいことを、やりたいようにやってきた――というのが毛沢東の言いたかったことだった。
　『現代中国をつくった人びと』より


173 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:50:57.37 ID:vFCEZ8IU0 [PC]
>>1
これがファシズムですよー日本のマスゴミ左翼世界のみなさーん


175+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:52:05.27 ID:fa0PNbmw0 [PC]
これで他国に「違法だ」「違法だ」いってたの?


181 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:53:58.36 ID:1dLiJenv0 (4/6) [PC]
>>175
意訳すると「共産党の意思に刃向うのかっ」て事だろw

いやあ、人民は良く飼い慣らされた豚だなぁ。


200+3 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:58:09.75 ID:NcXGb6aF0 (2/3) [PC]
南米も法律は守られてないが、
政府が公式にこういうことを言い出したら、
まず民衆が暴動を起こす。

中国では民衆はなぜ黙ってるの？
もうそういうもんだと諦めきってるのか？


210 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:00:51.94 ID:sjQAi7Y50 (3/3) [PC]
>>200
戦車で轢かれるから


255+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:13:51.13 ID:rOvIOIunO (1/7) [携帯]
>>200

中国憲法に書いてあることを、単純に説明しただけだろ。
目新しいことは、何もないよ。

中国憲法の日本語訳は、ネットにもサイトがあるし、本屋や図書館にあるから読んでみるといいよ。


268 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:17:50.69 ID:3eO+XCALP (2/3) [p2]
>>200
年に二十万件以上起きてますが？


203 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:58:34.93 ID:DxIdFGUQ0 (3/3) [PC]
日本は天皇がいるおかげで、
体制が絶対化しないんだよな
天皇をかついで、国民が支持すれば、革命は可能だし
それでも、日本人のアイデンティティに変わりない
山本某はある意味、正しい


242 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:10:47.43 ID:a2EmMuUF0 [PC]
こんな国が国連常任理事国・・・

アフリカや中東の紛争も、影でシナが武器を売って、戦争を煽ってるという現実。

こんな国は国連から追放して、空いたアジア枠には日本が入るべき。

　そのためには一刻も早く世界を毒する戦勝国史観を払拭し、敵国条項を撤廃しないといかない。


247 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:12:23.68 ID:F3CKEwOP0 (3/13) [PC]
北朝鮮のチュチェ思想
「人民は細胞、党は骨格、首領は脳髄」という有機的国家論

北朝鮮じみてきたな。


248 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:12:23.91 ID:6lEe2xsx0 [PC]
こりゃ命狙われるはずだよ
クーデターが起こるな
いつまでも押さえつけれるはずが無い

1+13 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★ [sage] ：2014/01/26(日) 23:12:41.61 ID:???0 [PC]
★「影の銀行」初のデフォルトか＝安易な資金調達、投資家押し掛け―中国
時事通信 2014/1/26 17:40

【北京時事】今月31日に満期を迎える中国の金融商品が、デフォルト（債務不履行）に
陥る恐れがあるとの懸念が強まっている。地方の石炭会社が通常の銀行融資とは異なる
「影の銀行（シャドーバンキング）」で安易に30億元（約513億円）を調達したものの、
ずさんな経営から返済のめどが立っていない。

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140126-00000007-jijnb_st-nb
前　★1が立った時間　2014/01/26(日) 20:12:36.92
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390734756/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


4 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:13:47.60 ID:/2LmQ3C80 [PC]
オワハジ


13+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:16:58.42 ID:Zng1WSMG0 [PC]
どうせ中共が力技で抑え込むって落ちだろ


121+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:45:36.47 ID:4Jq5hXhF0 [PC]
>>13
俺もそう思う
大量にいる国民に押し付け放題の経済人海戦術は無敵感がハンパない


18 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:18:00.23 ID:CJFA9Rst0 [PC]
独裁政権でもあり資金注入するに決まってるが
この状況を見た国内の投資家が資金を現物に逃がしだす
パニック現象が見られるかもしれない


19 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:18:36.40 ID:o3qBSooPI (1/3) [Iphone]
総力をあげて拡散ヨロ

できる奴は中国語に翻訳して中国の掲示板に拡散ヨロ


21 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:19:17.97 ID:QrgmFse/0 (1/2) [PC]
膨大な投資で町ごと造る→出来た時からゴーストタウン→更に投資→またゴーストタウン
これを繰り返してる中国だから弾けるのは判ってること。
我慢大会でギリギリまで稼ごうとしている。それも限界。


●23+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:19:21.57 ID:tQ1pHxyZ0 [PC]
日本人が責任持って助けるべき
戦争犯罪に対しての賠償金として


282 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:33:28.85 ID:5vjlyOAA0 [PC]
>>23
まずこれまでに日本が払った分を、中国が貰ったと認めてからだな

24 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:19:33.47 ID:qj67xBV20 (1/2) [PC]
回収見込みの薄い会社に高利で金貸すので投資家募集
ハイリターンの投資です。ってのが焦げ付いたんだろ
規模が半端じゃないらしいがｗ


25 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:19:40.56 ID:L+IPe5EK0 (1/2) [PC]
連鎖破綻
↓
資金凍結
↓
海外送金停止
↓
海外渡航禁止　→　内乱　→　国内紛争　→　支那分裂
↓
領有権で海外と軍事衝突
↓
地域紛争
↓
WW？


中京もごまかしごまかしでいきなりこうはならんだろうけど
広がるなら一気にくるとおもう

南無


27 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:20:34.53 ID:da8ah1mZ0 [PC]
とうとう開けてはいけない地獄の蓋を開いてしまったか・・・
民衆の目を外に向けるために、さらなる拡大戦略をとろうとするだろう。


28 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:20:42.26 ID:X+ea+Huk0 (2/4) [PC]
何千億も資産を隠匿している共産党幹部は
とっくに逃げ出す用意は終わってる。
引っかかるのは無能の庶民だけ。
これが共産主義の姿だ。


30+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:20:52.99 ID:Pjmpm9H20 (1/5) [PC]
去年の末に１７０億円規模の理財商品が債務不履行になっているみたいだな。
中国の四大銀行の一つ中国工商銀行の売った理財商品が債務不履行になったら、
もう大騒ぎだな。旧正月なしで、中国人は取り付け騒ぎになるわな。
中国は、すごい正月になりそうだな。ｗ

中国のシャドーバンキング、投資家が返済を要求 .
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303572904579335780387264594.html?dsk=y


189+3 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:03:32.26 ID:dQBQTHOn0 (1/6) [PC]
>>30
中国工商銀行は、中国でナンバーワン銀行だよ。

まあ、デフォルトで借金が棒引きできることが判ると、
あの国では今度はみんな棒引きを要求するようになるだろう。


213 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:10:08.02 ID:RnYePAJB0 (2/20) [PC]
>>189
そっちの問題もあったかw

デフォルトが許されてしまったら、こんどは理財商品を売ってる側が「あ、デフォルトしちゃって
いいんだ。じゃあ支払いやーめた。」と続々とばっくれる可能性があるな。なにせ中国だし。


215 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:10:42.40 ID:QCcpZGsJ0 (1/4) [PC]
>>189
中国工商銀行レベルで棒引きが可能になるとどうなる？
まさに棒引き要求と取り付け騒ぎの嵐になるわな。ｗ
あの中国の中国人だから、戦車出さないと騒ぎは収まることはないだろうな。ｗ


220+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:12:04.28 ID:12QHOktIi (2/9) [iPhone]
>>189
自分からデフォルト求めたらあかんやろwww


37 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:23:40.21 ID:aoCLXw2l0 (1/3) [PC]
アルゼンチンの事が有ってから、１日過ぎた。
悪いニュースが世界を１周して、中国人が資金回収の守りに入った。
こういうバタフライ現象みたいな事から、バブル崩壊が起こる
中国とか恐慌になったら、メガトンでヤバイぞ


40 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:24:49.77 ID:h1b/6ip00 (1/2) [PC]
金融破たんが起きるとチャイナショックと名付けられるのか。
日本ならチャイナボカンがいいな。


41+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:24:56.15 ID:A4dG7bCB0 [PC]
来週さらに円高か・・・


54 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:27:00.51 ID:3ol3YW4r0 (2/3) [PC]
>>41
リスク回避の定番はドルだったのに、いつの間にか円になってしまいましたね。


52 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:26:44.98 ID:LKP2JcUO0 [PC]
NHKスペシャルで重慶のやつやってたけど
あんなんじゃ破綻するのは当たり前だわ
てか、人民マジでむご過ぎ
農民だって公務員の裏金造りの為に土地取り上げられる
アンチ房とかいうマンションにぶち込んで
そこにぶち込んだ連中を誘致した工場で働かせるって目論見だったが
肝心の工場誘致の目途も経ってないとか
もうムチャクチャだもんね


53 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:26:54.07 ID:CzhsOOam0 (1/2) [PC]
既にアルゼンチンが火を吹いてるからな・・・


56+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:27:11.53 ID:6NHWqIjb0 (1/3) [PC]
【中国】党が法律に優先　中国の国営通信伝える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390744571/

改革開放のあと・・・・北京五輪、上海万博、薄熙来裁判と、
さんざん一所懸命、「文明成熟」「法治遵守」をアピールしてたけど、

　　　　　　　この「朕は国家なり」宣言で、もう、根こそぎ台無しだな。

中国は、今日をもって、パキスタン北西部の部族自治エリアとか、
大躍進、文革時代のキチガイなレベルに戻ったｗ

一体何が起きてるんだ＞中国。


58+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:27:40.94 ID:a5eer1axP (1/4) [p2]
アルゼンチンは昔から外貨必死でかき集めてたのかな。
俺がイグアスのカジノに入り浸ってた頃、手持ちのドルが溶けて街中の２４時間ATMでアルゼンチンペソを下すわけさ。
で、カジノでドルに換えようとするんだが、めちゃくちゃ交換渋るの。
お前の国の通貨だろww
まあそういうときは結局そのドルも溶けちゃうんだけどねw


71+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:31:28.39 ID:Rdesn1GZi (2/2) [iPhone]
>>58
国営カジノは外貨獲得が目的だからぬ
日本も対馬にカジノ建てれば良いのに


61+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:28:05.35 ID:zwUulQzY0 [PC]
シナのことだ
まだお札刷りまくれば大丈夫位にしか考えてないんだろうな


138+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:49:39.51 ID:txnw5nnnO (1/2) [携帯]
>>61
米国債売れば余裕ｗｗｗ


60+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:27:59.14 ID:wvmEN9oLi (1/4) [iPhone]
>>34
人口もあれだけど
あの民度の連中が取り付けするとこは
見ものだなｗ


65 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:29:49.32 ID:3ol3YW4r0 (3/3) [PC]
>>60
民度とは言うけれど、あれくらいで無いと支那では生き残れない


73+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:31:37.83 ID:a5eer1axP (2/4) [p2]
>>60
割り込みはお手のもんだからなw
例えば交通量の多い信号機前で青に変わるのを待っていたとする。
俺は安全見越して道路から50cm位後ろに立ってると、平気で前に割り込んでくるww
まあそもそも、そういう道路ですら信号無視して渡ろうとするの10%位がいるんだけどねw


69 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:30:58.96 ID:kuwRpGLv0 [PC]
あと5日
うやむやにするくらいのデカいことやりそう


70 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:31:11.97 ID:j4aci3ou0 [PC]
中華人のチンケなプライドは山より高い
何が何でも中華発金融恐慌は防ぐさ


79 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:33:27.34 ID:gV0Nq7Jd0 (1/6) [PC]
忍び寄る中国発“シャドバン・ショック”、68兆円の信託貸付が今年デフォルトも
[2014/01/24]
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/24/105/
中国の「シャドーバンキング（影の銀行）」問題が今年、正念場を迎えます。
高い利回りで投資家の人気が高い「理財商品」では信託貸付を行うものがありますが、
この信託貸付6600億ドル（約68兆2100億円）が今年に満期を迎えるためです。

信託貸付の期間は通常2年で、シャドーバンキング市場で最も大きなシェアを占めます。
その他の短期商品などをあわせると、シャドーバンキングは2013年の新規貸出市場の
3分の1以上に達することになります。

中国の信用市場はリーマンショック前の9兆ドルから23兆ドルまで増大しており、
理財商品がデフォルト（債務不履行）となれば、パリバショックやリーマンショックの
二の舞になりかねません。

中国メディアは23日、山西省政府が信託貸付を行うファンドの救済を計画していると報じました。
この商品を販売した中国工商銀行が先週、支援策を講じない姿勢を明かしたことが背景にあります。

この融資残高は30億元（約513億円）で、今月末に返済期限を迎えます。
融資先はすでに破産状態にある山西省の炭鉱会社。
同社では2012年から資金繰りが悪化しましたが、背後には習近平政権が進める
「クリーンエネルギー政策」があるとか。
ちなみに、これが信託貸付商品にされた2010年には、投資家に10％の利回りが
約束されていました。


93 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:36:40.06 ID:h1TrDrDT0 (1/2) [PC]
旧正月の長期休み前だからいいタイミングだよね

中韓が正月を安らかに過ごすために何か問題を起こすのか、
はたまた正月休み中に世界で何か起きて、それを指をくわえて見ているのか


94 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:36:42.80 ID:K47tbAjV0 (1/2) [PC]
返せませんと言ったところでチャンコロの投資家が納得するわけがない。
結局中央政府が救済することになるんだろうけど出来なきゃ革命。


95+1 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE [] ：2014/01/26(日) 23:36:58.22 ID:jqczxLSlO (2/5) [携帯]
そいでインドには円借款した訳だｗｗｗ

韓国は衝撃波で死ぬなｗｗｗ


102+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:40:22.33 ID:wvmEN9oLi (3/4) [iPhone]
>>95
また日本の盛り場が朝鮮慰安婦だらけになるｗ


125 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE [] ：2014/01/26(日) 23:46:10.70 ID:jqczxLSlO (4/5) [携帯]
>>102 すんません本当にマジ勘弁して下さいｗ(>_<)

チャンコロ銀行潰れる→チャンコロ企業潰れる→チョンから輸入してるチャンコロ企業も潰れる→チョン自体死ぬ。


97+3 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:37:50.40 ID:qj67xBV20 (2/2) [PC]
国が面倒みるとは思えんし
バブル投資家や一発勝負の中国人が破産するってだけだろ


100 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:39:01.13 ID:VXrKUy7t0 (3/3) [PC]
>>97
俺もそう思う
人民の命が紙切れのように軽い国だからな


104 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:40:55.88 ID:rA4z9I+X0 (2/5) [PC]
>>97
投資したカネが戻ってこない人は「破産するだけ」なんだけど、こうなると誰も
もう新しい金融商品に投資なんてしないからカネの流れが止まってしまう。
そうなると破綻が連鎖してもうどうにもならなくなる。


424 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 01:19:43.69 ID:lT6xePjp0 [PC]
>>97
次はどこだとパニック売りに波及するやもなヤカン。


98 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:38:24.74 ID:Zs+A2djo0 [PC]
>ずさんな経営から返済のめどが立っていない。

こんなもん、最初から返すつもりなんてないだろう。
経営者、共産党員、マフィアあたりが組んで好き放題してるんだ。
ほとんどは海外口座で、ヤバくなったら逃げるとかいつものこと。


99 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:38:53.66 ID:gV0Nq7Jd0 (2/6) [PC]
>>1
四百兆円前後くらいあると言われるシャドーバンキング。
これ以外にも債務不履行になりそうなのはあると思われるよね

2014年 1月 24日 08:16 JST.
中国政府、「影の銀行」のデフォルト回避に乗り出す
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304402204579339233118627464.html?dsk=y
【北京】経営不振に陥り30億元（約510億円）の債務返済に窮していた中国のある石炭会社は
このほど、政府から炭鉱の1カ所で生産を再開することを認められた。
債権者や政府当局が規制の緩いシャドーバンキング（影の銀行）セクターを揺るがす
債務不履行（デフォルト）を回避しようとする中で講じられた措置だ。

中国の大手信託会社、中誠信託は23日、この融資に出資していた投資家に生産再開が
承認された旨を通達した。
ウォール・ストリート・ジャーナルが投資家宛ての文書を確認した。
山西省にあるほぼ無名の炭鉱運営会社、山西振富能源集団は生産再開で収入を確保し、
債務を返済できるようになる可能性がある。

事情に詳しい関係者によると、山西省政府関係者は「投資家のための解決策を見つける
取り組みに深く関わっている」という。
中誠信託は23日付の文書で、 償還に必要な資金を調達するため「積極的に」出資者を
探しており、関心を示している「複数の」投資家と協議を進めていることを明らかにした。

デフォルト回避に向けた一連の動きは、政府が窮地に追い込まれていることを
浮き彫りにするとエコノミストらは指摘する。
近年リスク投資商品がデフォルトに陥ると、政府は投資家救済措置を講じてきた。
エコノミストの一部には、こうした救済は無謀な融資姿勢を助長させるとの見方もある。

中誠信託が先週、融資回収に向けて法的措置をとる必要があるかもしれないと
警鐘を鳴らしたことで、急速に拡大しているシャドーバンキングセクターに再び注目が集まった。
融資は1月31日に返済期限を迎える。



101 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:40:13.47 ID:Pjmpm9H20 (3/5) [PC]
１２月末に債務不履行になった理財商品は、中国政府は面倒みていないというしな。ｗ
どうせ、もうネットで広まっているだろうから、正月、故郷に帰って取り付け騒ぎ
になるのだろうな。ｗ


108 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:41:31.56 ID:gV0Nq7Jd0 (3/6) [PC]
金利自由化、中国ジレンマ　実施→混乱も…遅れれば「影の銀行」拡大 (1/3ページ)
2014.1.24 05:
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140124/mcb1401240503019-n1.htm
中国人民銀行（中央銀行）の周小川総裁は金融市場のボラティリティ（変動性）を
抑制しようとしているが、その過程で一つの障害に直面している。
金利自由化という自身が掲げた計画だ。

中国短期金融市場の指標金利は、人民銀が今週４２０億ドル（約４兆４０００億円）余りの流
動性を供給したにもかかわらず、依然として１月の平均を上回っている。
周総裁が計画している金利規制撤廃が、相場変動抑制を厄介なものにしている可能性がある。

中国の金融改革を指揮するために昨年続投が決まった周総裁は、より持続可能な
市場主導型の経済成長モデルの実現に向けて金利自由化に取り組んでいる。
改革の進展があまりに緩慢であれば、規制の網にかからないシャドーバンキング
（影の銀行）に伴う危機が高まる恐れがある。

一方で自由化の進め方を誤れば、過剰投資のほか、韓国やスウェーデン、米国などで
金利自由化の際に見られたような混乱を引き起こすリスクがある。

クレディ・スイス・グループで日本を除くアジア地域担当チーフエコノミストを務める陶冬氏
（香港在勤）は、「中国はジレンマを抱えている。金利が自由化されなければ
シャドーバンキングが大変な勢いで広がってしまう。
自由化すれば既存の債務をめぐる問題が深刻化する」と述べた。

周総裁は今月６６歳になる。これまで１１年間総裁を務め、歴代最長記録を更新中だ。
中国は「市場原理に基づいた金利を中期的に完全に実現する」と昨年１１月に記している。

中国共産党の中央財経領導小組弁公室の方星海氏は同月、国内の小規模銀行１、２行が
２０１４年に破綻するかもしれないと述べた。
短期の借り入れへの依存の大きさが経営を圧迫するという。
中国社会科学院の張明研究員は今週、信託とシャドーバンキングで今年デフォルト
（債務不履行）が発生すると予想し、それは良いことだとの認識を示した。



109 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:41:54.83 ID:o5HUwWW70 [PC]
「■とってもわかりやすい影の銀行まとめ　最新版ver1.1

中央政府　「リーマンショックで消費落ち込むから金まわすぞ。おい銀行、お前ら使え」
銀行　「お金もらったけど、使うとこないよ。おい政府系企業、お前ら使え」
政府系企業　「政府系しか貸し出せないのわかるけど、そんなにじゃぶじゃぶもらっても使い道ないよ」
市政府　「おい、お前ら、中央政府からのお達しで成長率維持しろっていわれてんだ。
　　　　　俺が借地期限切れの農地を農民から取り上げて、適当に建物作って売り払う。
　　　　　土地はもともと市政府のもんだし、ただ同然で手に入るから、適当に売ってぼろ儲けしようぜｗｗｗ
　　　　　成長率も維持できるしな。だから金貸せ」
銀行　「直接、お前んとこ金かせね」
政府系企業　「市政府傘下の金融機関みたいなの作って、そこに俺らが金かしてまわせばいいんじゃね？」
銀行、市政府　「おまえ頭いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
市政府　「じゃ金融機関作った。いちおう市政府のお墨付きだから信用もある」
銀行　「政府系企業経由して貸し出すｗｗｗｗ。ちゃんと利子よこせよｗｗｗｗ」
影の銀行　「こんにちは新しくできた影の銀行です」
市政府　「よしお前金よこせ。俺が農民からタダで取り上げた土地に建物建てて売り出すからｗｗｗｗ
　　　　　　あと適当に他に貸し出したり出資募って利益あげてもいいぞ。損はすんなよ」
影の銀行　「ういーす。おいお前ら金なくて困ってんだろ、貸してやるけど？」
非政府系企業　「おー助かる。銀行は政府系しか貸してくんないんだよ。金利高いけどお前いいヤツ。たくさん借りる」
影の銀行　「ういーす。おいお前らこんだけ物価があがると銀行に預けると目減りするだけだぞ。おれに預ければ金利つけて返してやる」
市民　「お、銀行に預けるより利子いいじゃん。お前んとこの商品買う。しかも政府お墨付き安心ｗｗｗｗｗ」

★数年後★

市政府　「ごめん。作りすぎて売れなく鳴っちゃったゴーストタウンばっかりｗｗｗｗｗｗ」
影の銀行、銀行、政府系企業　「ちょｗお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
影の銀行　「ごめん。俺の貸出た融資も焦げ付いてきたｗｗｗｗｗｗｗ」
市民　「ちょｗお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」　←　いまここ



110 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:42:50.86 ID:tquMrv/H0 (1/2) [PC]
問題ない
いざとなったら人民解放軍が貸しはがしするから
想像してごらん
人民解放軍の取立てを


112 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:43:06.27 ID:aoCLXw2l0 (3/3) [PC]
インターネットで、このスレッドの書き込みも、中国人がエキサイト翻訳とかで、コピーしてから貼り付けて翻訳しちゃう
文字が変に化けて、間違ってしまい余計にパニックになりゃあせんか？


113+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:43:18.82 ID:Izs1EN0d0 [PC]
【中国】党が法律に優先　中国の国営通信伝える
1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/01/26(日) 22:56:11.87 ID:???0
★党が法律に優先　中国の国営通信伝える
2014.1.26 21:18

中国国営新華社通信は２６日、専門家のコメントを引用する形で
「共産党の政策が立法の根拠であり、法執行活動を指揮する」と伝えた。

同日、憲政の実現などを訴える「新公民運動」の許志永氏が懲役刑の判決を
受けたことなどを念頭に、党の権限が国家の法律に優先することを明確に
したとみられる。

習近平国家主席の司法政策を専門家が分析した記事の中で、西北政法大学の
学長がコメントした。学長は「法の執行により物事を進めるということは、
すなわち党の政策を執行するということだ」と言明した。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140126/chn14012621190008-n1.htm


114+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:43:41.23 ID:FxNOmKhI0 [PC]
かつての日本もそうだけど、近代化するための大規模工場を稼働させるには
大きな労働力が必要になるんだよ。

それで政府が何やるかというと、農民を筆頭とするの貧乏人いじめ。
色んな理由をつけて重税をかけ、土地を取り上げ、工場での低賃金労働を強いるわけさ。

そんで工場を稼働させるために利用してるのが愛国心と、「反日」の旗印。
お国のために、中国共産党のために、憎くき日本をやっつけるために、働け働けとけしかける。
じつはチョンも同じことやってて、どっちかというと中国がチョンのやり方を真似してると
いったほうが実態は近いのかもな


115 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:43:41.88 ID:gV0Nq7Jd0 (4/6) [PC]
ＴＣＷグループのアナリスト、デービッド・ロービンガー氏は「高水準で変動の大きい金利や
デフォルトは、中国の金融システムにストレスが加わっていることを示す。
しかしこれは、必要な薬が投与されていることも表している」と指摘。

「喫煙者がたばこをやめようとしているのと同じように、低コストの信用供与への依存を
強めていた経済は、レバレッジを解消する上で頭痛を避けることはできない」と述べた。
（ブルームバーグ　Ｋｅｖｉｎ　Ｈａｍｌｉｎ）
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140124/mcb1401240503019-n3.htm

「影の銀行」中国GDPの4割に膨張　過剰融資でバブル崩壊の懸念も
投稿日: 2013年10月15日 10時33分
http://www.huffingtonpost.jp/2013/10/14/china-shadow-bank_n_4099213.html
中国政府が「影の銀行」の推定規模を公表。事実なら、日本や米国のバブルを超える水準

中国政府のシンクタンクである社会科学院は10月9日、中国経済における
「影の銀行（シャドーバンキング）」の規模が20.5兆元（約328兆円）に達している可能性が
あることを明らかにした。
この数字は日本のバブル崩壊や米国のリーマンショックにおける過剰融資の水準を
上回っており、いつバブルが崩壊してもおかしくないことを示している。

2014年 1月 08日 15:13 JST.
中国、「シャドーバンキング」融資の抑制に乗り出す
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304387404579307620686696480.html?dsk=y
　【上海】中国が「シャドーバンキング（影の銀行）」システムへの規制強化に乗り出したが、
この動きにより同国の金融規制当局の脆弱（ぜいじゃく）さが浮き彫りとなった。
中央政府関係者らが懸念を表明していたにもかかわらず、規制当局は国内の
融資ブームを減速させることができなかった。

当局が規制しちゃうと
借り換えで、しのいでいるところが破綻するからね。


116+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:43:56.60 ID:t+ut1qPW0 [PC]
そういえばＩＭＦがチョンを査察するって話はどうなったんだよ？


119+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:45:24.48 ID:tquMrv/H0 (2/2) [PC]
>>116
確かまた延ばした
よほどやばいらしいなぁ


134+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:47:53.64 ID:0B8re2oj0 (2/2) [PC]
>>119
ＩＭＦのアジア局長かなんかに韓国人が就任したんでしょ
あれで中から工作する気だなと思った

>>130
第２の天安門・・・


141 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:50:54.79 ID:rA4z9I+X0 (3/5) [PC]
>>134
＞あれで中から工作する気だなと思った

俺は、韓国人にやらせないと、奴ら絶対に「IMFの発表のせいで韓国が窮地に陥ったニダ。
局長は謝罪と賠償を。局長の出身国は韓国に資金を提供する義務があるニダ。」と騒ぎ
出すからだと思った。


227+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:15:05.82 ID:axWIDSVW0 [PC]
>>116
引き延ばしてる理由がよくわからんのよね
冷めた見方だがしょせん銀行のストレステストだから結果が悪くてそれ原因で経済破綻はおきたりしない
リーマンの時のヨーロッパでもこれで潰れた銀行なんてないし
…よほど斜め上な結果だったのかなｗ


307 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:42:07.94 ID:HEgBndQm0 (1/3) [PC]
>>227
破綻させずとも、チョンから資金回収する手段が確立してるからだろ。
サムソンや銀行はすでに外資の持ち物だし、FTAも結んでる。

破綻させて債務をチャラにするよりも、生かしておいて貿易黒字で溜め込んだ外貨準備をごっそり吸った方がいい。
だから「財政改善せよ。為替介入はするな」とIMFに言われてる。


120+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:45:29.07 ID:0B8re2oj0 (1/2) [PC]
何が始まるんです？


130+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:46:54.31 ID:Pjmpm9H20 (4/5) [PC]
>>120
壮大な取り付け騒ぎ。たぶん見たことがないものだろうな。ｗ
戦車が出てきて、預金者を踏み殺すとか見れるかもな。


139+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:49:59.48 ID:H5YYeX5T0 (3/4) [PC]
>>120
もう、一年以上前から言われていた、
シャドウバンキングの崩壊による中国バブルの崩壊と

中国バブルを宛にしていた、新興国の崩壊かね？

まずは、アルゼンチンが死んだ。


124+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:46:04.03 ID:gV0Nq7Jd0 (5/6) [PC]
中国:地方債務３０４兆円　１０年末から６７％増える
毎日新聞　2013年12月31日　東京朝刊

【北京・井出晋平】中国審計署（会計検査院に相当）は３０日、今年６月末の地方政府の
債務残高が１７兆８９０８億元（約３０４兆円）に達したと発表した。
調査対象が異なるため正確な比較は難しいものの、２０１０年末（１０兆７１７５億元）
から６７％増加した。地方政府の債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）に占める割合は３４％で、
１０年末の２７％から増加した。

発表によると、１７兆８９０８億元のうち、不動産開発などを手がける地方政府の開発会社の
債務残高は６兆９７０４億元で、１０年末（４兆９７１０億元）から４０％増。
また、借入先は銀行融資が１０兆１１８７億元で最も多く、地方債や企業債など債券発行による
調達は１兆８４５６億元だった。
総収入に占める債務の比率が１００％を超える地方政府もあり、審計署は
「一部地方政府で債務負担が重くなっている」と指摘した。

中国では、０８年のリーマン・ショック後に行った４兆元（約６８兆円）の景気対策で
地方政府が投資を拡大させ、債務が増大した。「シャドーバンキング（影の銀行）」と呼ばれる
不透明な手段を通じた資金調達も問題化し、関係部門が今年夏から全国的な
債務調査を行っていた。


198 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:05:33.97 ID:Gwz3JWWe0 (1/4) [PC]
>>124
中国そのものが巨大な夕張市だな


126 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:46:27.97 ID:FslPy+iq0 (1/4) [PC]
中国経済が曲がり角に差し掛かってる訳だけど、
穏やかな曲線になりそうにないな。


129+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:46:47.12 ID:ivdhdvZD0 [PC]
それで日本への影響は？
円高？


163 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:57:11.03 ID:h1TrDrDT0 (2/2) [PC]
>>129
リーマンと同じかな。

中国が沈む→関係の深い各国。EUや米国が沈む→安定資産の円が買われて円高→日本株が暴落

けど今回は日本も十分に準備してるし。
かなり円安にしてあるし中韓切り離したから大丈夫だろ。
マスゴミはアベノミクス失敗とか嘘八百ならべるだろうけどね


136 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:49:08.15 ID:lA4Iaso+0 (1/3) [PC]
やっとマスゴミ様もこの話題に触れるようになったかｗ
連中が触れるって事は、もうほんとにどうしようもないレベルで手遅れなんだろうね。

146+4 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:52:21.13 ID:k4+iXAe30 (4/4) [PC]
でも結局何もないんでしょ？


150 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:53:56.04 ID:rA4z9I+X0 (4/5) [PC]
>>146
直近にはなにもないと思うよ。
タイタニックだって氷山にぶつかった直後は「何もなかった」でしょ？


151 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:54:08.40 ID:FslPy+iq0 (3/4) [PC]
>>146
うん。
ただ相場は影響あると思う。


156 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:55:15.44 ID:lA4Iaso+0 (3/3) [PC]
>>146
中国には、GDPを押し上げるためだけに作られた巨大なビル街やマンションが
山ほどあります。
そこにはテナントも住人も殆どおらず、収益ゼロなので当然全部負債です。

こういう事が起きた時、そこの負債がどうなると思う？


157 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:55:23.79 ID:H5YYeX5T0 (4/4) [PC]
>>146
数時間前から新聞でも取り上げてるし、何かしらの影響はあるんじゃないの？



166 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:57:19.84 ID:swGFFez20 [PC]
>>1
>今月31日に満期を迎える中国の金融商品が、デフォルト（債務不履行）に陥る恐れがあるとの懸念が強まっている。

これらの金融商品の満期のスケジュール次第だよな

まあどんどんデフォルトになるだろうけどw


167 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:57:43.52 ID:K47tbAjV0 (2/2) [PC]
こういう時は多分何も起こらない。
共産党権限で全取引を一時的に停止すれば良いだけだから簡単ではある。


147+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:53:01.30 ID:DzgG3G6i0 [PC]
取り付けにきた預金者を人民解放軍の戦車が踏み潰して一切なかったことにする
という反則技が使える一党独裁国家はそう簡単にはデフォルトしない
資本主義国、自由主義国の常識を前提とする従来の経済分析であの国を予測しようとするのは誤り


159+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:56:12.79 ID:L+IPe5EK0 (2/2) [PC]
>>147
それなんだけどさ

人民軍の中の人って、預金者いないのかな


188 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:03:21.89 ID:VdwLgubdi (1/4) [iPhone]
>>159
シャドーバンクの金主の8割は人民解放軍の幹部将校と言われている
だから北京政府も地方政府もデフォルト回避をしてきた

シャドーバンクの破綻は内戦の合図


168 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:57:46.81 ID:Pjmpm9H20 (5/5) [PC]
>>147
そりゃ、まあ債権者を戦車で踏むつぶしたら、文句言ってくるのもいなく
なるもんな。戦車で踏み潰しても、報道管制しけばわからんしな。ｗ
こんな感覚でしょ、中国は。ｗ
外には情報が流れないから、トータルで、外ではなにも起こらないわな。ｗ


171+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:58:11.63 ID:ZszzXey40 [PC]
まあ、中国は共産党一党独裁なので失敗しても代わりがいないw

「対抗勢力がない場合どうなるかとw♪」
「まー　中国が覇権を求めるようになった場合、あるいは他国を侵略圧迫搾取などしはじめた場合、
　もう社会主義ではないのでは中国人は国を打倒するしかないという鄧小平の過激な発言がWIKIに載っているがなw」


178 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:00:29.59 ID:RnYePAJB0 (1/20) [PC]
>>171
選挙がないんで「お前たちが議員を選んだんだぞ。この政治はお前たちが望んだ結果だ。」
という言い訳も効かないしな。どうなるんだろうねw


172+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:59:01.67 ID:y7Na4JdR0 (3/3) [PC]
借金返済なんて個人間では延期で対応できるのでは？
シャドーバンクって個人からの預金でそ？


176 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:00:06.50 ID:DHMJXIju0 (2/2) [PC]
>>172
建設費が主だから、建設会社が潰れる。


173+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:59:22.82 ID:gV0Nq7Jd0 (6/6) [PC]
これとは別にデフォルト騒ぎは起きているんだね。

2014年 1月 22日 15:06 JST.
中国のシャドーバンキング、投資家が返済を要求
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303572904579335780387264594.html?dsk=y
【北京】中国の銀行や保険会社の顧客は、これらの企業を通じて投資商品を購入したが、
その後にその商品が破綻したとして約10億人民元（174億円）の投資資金返済を当局に訴えている。
規制の緩い中国のシャドーバンキング部門での最新のトラブルだ。

投資家らによると、この商品はある投資会社が中国の大手銀行と保険会社を通じて
販売したもので、そのデフォルトはここ数年間の中国で最大規模の一つになった。
この一件は、シャドーバンカー―信託会社、証券会社、保険会社、その他の民間の貸し手―
による融資は中国経済が減速する中でデフォルトの恐れがある、との同国内外の
エコノミストやアナリストの懸念を裏付けるものだ。

問題の商品は、ほとんど無名の投資会社、北京ロール・イン・インベストメントが2012年に
売り出したもので、約10億元が集められた。
数十人の投資家がウォール・ストリート・ジャーナルに語ったところでは、同社はこの資金を
西部の四川省成都市政府が支援する数件の公共住宅プロジェクトに投じる計画だった。

　元本の期限は昨年末だったが、北京ロール・インは投資家に支払っていないという。

同社の責任者からのコメントは得られていない。
同社は20日、自社サイト上で、同日に金利1億元を投資家に払ったとし、春節（旧正月）前に
さらに6000万元を払うと述べた。今年の春節は2月1日に始まる。

数十人の投資家は21日、北京市公安局（市警察）の分署に集まり、「血と汗」の資金を
失わせたデフォルトについて捜査するよう求めた。
当局者は投資家たちの主張を調べるとしている。


181+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:00:58.30 ID:hcTzwLBs0 [PC]
GDPの７割が投資の国で、成長率が７％ぽっきりだと、どう考えても投資の回収は不可能。
従って、投資を持続するには、政府が通貨を印刷し続けない限り、投資は維持できない。

ところが、支那は既に１９００兆円もの通貨を発行してしまってることから、インフレが恐くて
新たな印刷ができない事態に。


192 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:04:28.30 ID:cemPQNRP0 (1/17) [PC]
>>181

儲けのほとんどを外資が持っていくし利払いも不可のかと・・・。


149+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:53:52.13 ID:y7Na4JdR0 (1/3) [PC]
中国で革命が起きないのは、日本同様満足してる国民が大多数を占めるからでは？


158+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:56:07.73 ID:rA4z9I+X0 (5/5) [PC]
>>149
武装警察(治安維持部隊)には人民解放軍と同じ程度の予算が割り当てられているらしい。
簡単には逆らえないだろう。


182 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:01:33.67 ID:KJthxLQf0 (1/3) [PC]
>>158
人民解放軍って、あらゆる業種の企業の経営をしている世界でも稀な軍隊組織。
シャドーバンキングの理財商品にも当然、投資しているはずだよね。


185+5 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:03:16.09 ID:PE44DnMC0 [PC]
>>1
あーあー、南シナ海戦争をはじめちゃったｗｗｗ

【日本の頸動脈に銃口が】中国軍の強襲揚陸艦隊　南シナ海南部の島嶼紛争地帯に上陸？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390748101/


210 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:08:25.69 ID:cemPQNRP0 (2/17) [PC]
>>185

おいおい、完全に他国ｗｗｗ


217 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:11:11.53 ID:z8X08kFeO (2/4) [携帯]
>>185
来たか！


226 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE [] ：2014/01/27(月) 00:14:49.77 ID:G0YZ0zv/O (3/8) [携帯]
>>185 をいをいｗとうとう始めやがったかｗ

ポーランド侵攻か？


240+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:19:20.76 ID:12QHOktIi (3/9) [iPhone]
>>185
強襲揚陸艦隊www
集団的自衛権の協議纏まってないし、
おおすみ改修してないし海兵隊まだ作ってないのにwww


285 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:35:11.56 ID:lxOc4pd50 (2/4) [PC]
>>185
マレーシアって
親中なのにどうなんだろうな。


190 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:03:47.19 ID:tHamhrTP0 [PC]
こんな状況だから小金を貯めても不安でしかたないんだな。
ドルや金はまだマシだがそれでも安心できない。
不動産は国家の所有物。
頼るのは車とか電化製品のような動産だがそれもたかが知れている。
本当に地獄だな。


201+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:06:19.45 ID:RDMduiaI0 [PC]
これ割りとマジで洒落にならなくね？


203 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:07:02.50 ID:HzyOP2lR0 [PC]
>>201
多分表面上は何も無い。
ただし、時間経過と共にどんどん傷口が広がっていくｗ


218+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:11:31.72 ID:7s2pkUWWO [携帯]
つまんね…
500億なんて大したことねえわ
ただこれ切欠に金利上がって地獄になれ！


223 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:14:08.22 ID:cNNqK1yK0 [PC]
>>218
ドミノ倒しってのは先に進むにつれてドミノが大きくなっていくんですよ


228 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:15:51.82 ID:00p2P8d40 (1/3) [PC]
あ、やばいな。ドミノの最初の一枚がもう倒れ掛かってるｗ
インフレなのに流動性供給をしてたから、一時しのぎはまだ続いてると考えて、まだもう少し先かと思ったがｗ

どちらにせよ、持ちこたえて来月までか。


232 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:16:58.36 ID:cemPQNRP0 (4/17) [PC]
一時にしろ影貸しの不信は跳ね上がる。

日本でも女子高生が電車で言った銀行破たんのうわさから

まじ破綻した例がなかったかな？


237 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:18:00.68 ID:dQBQTHOn0 (4/6) [PC]
日本のバブル崩壊による損失は約１００兆円
リーマンショックによるアメの損害は役１５０兆円と言われ、
支那のシャドーバンキングの残高は最低３００兆円と言われる。

シャドーバンキングが破裂すると、当然ＧＤＰの７割を占める
投資が崩壊するから、一般支那企業の売り上げも崩壊する
ことになる。つまり、シャドーバンキングの損害だけですまない。

日本企業はさっさと支那ねから逃げておいた方がいいよ。


238+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:18:02.67 ID:KJthxLQf0 (3/3) [PC]
>>159　　当然、投資しているよねｗ

人民解放軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D
中国人民解放軍には他国の軍隊には見られない「自力更生」と呼ばれる独特のシステムが存在した。

・・・これは1998年に中国共産党が人民解放軍の商業活動を禁止するまで続いた。

実際には現在も一般人も利用できる又は一般人向けの各種学校、食堂やクラブなどの飲食店、
射撃場など娯楽施設、病院、宿泊施設、食品加工や機器製造等の工場、農牧場、養殖場、
炭鉱など鉱山、出版社などあらゆる企業、施設、設備を運営している。

イギリスBBCの報道によると、食料の90%を外部からの調達に頼っているということである。
人員規模を考慮すると、およそ20万人以上の食料を自給できているということであり、
他の軍隊に見られない驚異的な特徴の一つとなっているといえる。


246 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:20:52.80 ID:dQBQTHOn0 (5/6) [PC]
>>238
解放軍は傘下の企業で武器を製造してますよ。
で、輸出したらその収益は軍の利益となる仕組みが確立してる。


239+5 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:19:01.82 ID:Dmzrplke0 [PC]
影の銀行、中国政府、世界中の国が一丸となって自転車操業に手を貸すだろうから、
そう簡単に中国経済全体が破たんすることはないだろう


243 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:20:17.75 ID:qQEiBDwHP (1/6) [p2]
>>239
日本は一抜けしてるっぽいけど後はどこの国がやるの？


247 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:21:12.25 ID:XLHicPUCP (2/4) [p2]
>>239
中国無しで世界経済は動くよ
他の発展途上国が恩恵受けるだけだな＾＾


248 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:21:16.96 ID:RnYePAJB0 (3/20) [PC]
>>239
カネを注ぎ込まないと自転車操業は回らないんだが、こんな状態の中国にカネを
出すアホな国があるかな？出したカネが返ってこないことがほぼ確定してるのに。


261 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:26:01.52 ID:VdwLgubdi (2/4) [iPhone]
>>239
いままでそうやってカネを注入し続け
400兆まできたｗ

膨らんだ風船にも限界はある
破裂するか
萎むか


242+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:19:23.01 ID:4kXCZB9+O [携帯]
リーマンショック並の世界不況が来るぞ
日本は確執を捨てて支援すべき


256 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:23:28.17 ID:RnYePAJB0 (4/20) [PC]
>>242
アセアン諸国を支援すべきだよな。中韓は当然切り捨て。


244 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:20:19.70 ID:jrkHS701P (1/2) [p2]
リーマンショックは100年に一度の大暴落っていわれてたけど
チャイナショックは1000年に一度レベルになるんじゃね？
これは真面目に食料買いだめした方が良さそうだ


249+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:21:32.00 ID:0zu0oamM0 (1/3) [PC]
やることはひとつ、戦争しか打開策ないわけで


254 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:22:49.95 ID:qQEiBDwHP (2/6) [p2]
>>249
その前に官僚や軍のお偉いさんたちは国外に逃げだしそう


258 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:24:17.38 ID:nCWNKaCR0 (1/7) [PC]
リーマンと違うのは外国に債権をあまり売ってないこと。
中国国内がほとんどの被害をこうむるはず。その余波はあるけど


260 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:25:33.31 ID:Rx0CosLs0 (2/4) [PC]
先週の金曜日に羊円が物凄い暴落してたけどこのこと知ってる機関がぶん投げたのか

てかサブプライムﾛｰﾝの始まりの時に似てるんだよな


269 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:28:23.46 ID:mHm6zGeNI [Iphone]
こういうのが怖いのは取り付け騒ぎが取り付け騒ぎを呼び込んで
連鎖的な破綻に繋がることなんだよな。

お手並み拝見と行きますか。


274+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:30:24.00 ID:5y9kRCSA0 [PC]
＞陥る恐れがあるとの懸念が強まっている
まだ起きていないのか、残念・・・
31日にはハッキリするんだね。


279+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:32:01.91 ID:cemPQNRP0 (6/17) [PC]
>>274

もう、どっかで起きてるって書き込みが・・・。


289 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:36:29.26 ID:F9woWwSl0 (2/6) [PC]
>>279
>>274
これ>>1とは別に、大口デフォルト騒ぎは起きているんだね。

2014年 1月 22日 15:06 JST.
中国のシャドーバンキング、投資家が返済を要求
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303572904579335780387264594.html?dsk=y
【北京】
中国の銀行や保険会社の顧客は、これらの企業を通じて投資商品を購入したが、
その後にその商品が破綻したとして約10億人民元（174億円）の投資資金返済を
当局に訴えている。
規制の緩い中国のシャドーバンキング部門での最新のトラブルだ。
元本の期限は昨年末だったが、北京ロール・インは投資家に支払っていないという。
同社の責任者からのコメントは得られていない。
同社は20日、自社サイト上で、同日に金利1億元を投資家に払ったとし、
春節（旧正月）前にさらに6000万元を払うと述べた。今年の春節は2月1日に始まる。

数十人の投資家は21日、北京市公安局（市警察）の分署に集まり、
「血と汗」の資金を失わせたデフォルトについて捜査するよう求めた。
当局者は投資家たちの主張を調べるとしている。


287+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:35:38.01 ID:RnYePAJB0 (6/20) [PC]
>>281
取り付け騒ぎなんて戦車で鎮圧できるだろ。踏み潰せば終わり。

核ミサイルは軍閥の反乱に備えて温存しておかないとw


295 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:38:43.31 ID:DpQWWX+JO [携帯]
>>287
でも戦車で轢き殺ししたら中国は経済制裁食らって崩壊だな。


297 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE [] ：2014/01/27(月) 00:39:13.54 ID:G0YZ0zv/O (8/8) [携帯]
>>287 この取り付け騒ぎは中共公安と地方軍との戦争に成るんぢゃねえ？


288+6 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:35:41.87 ID:qZt0o+5q0 [PC]
高々一つやばそうくらいで
なにを大騒ぎしているんだ
琵琶湖の水をバケツで捨てる
レベルじゃないの？


290 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:36:30.88 ID:qQEiBDwHP (4/6) [p2]
>>288
終わりの始まりだからじゃね


291 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:37:24.92 ID:cemPQNRP0 (8/17) [PC]
>>288

バケツ一杯の捨てられる財産がおまいのだったらどうよ？ｗ


294 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:38:21.99 ID:wyoOX/qN0 (1/12) [PC]
>>288
君も金融商品が紙くずになるかもってなったら
すぐに売り払うだろ？つまりはそういうことだ。


301 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:40:23.11 ID:KyoMSbGj0 (2/2) [PC]
>>288
こんなのがごまかせないなら当然他のもって思われるのが怖い


302 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:40:23.71 ID:RnYePAJB0 (7/20) [PC]
>>288
堤防に穴があいてバケツ一杯分の水が漏れてきたとして、これを「なんだ、
たいしたことないな」と思えるかどうかの話。堤防は決壊しないかもしれないし、
決壊して大洪水を引き起こすかもしれない。どっちかはまだ誰にもわからない。


468 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 01:36:03.96 ID:SFeyrFLu0 [PC]
>>288
住専問題は、はじまりにすぎなかったよねｗ


292 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:37:59.08 ID:nCWNKaCR0 (2/7) [PC]
中国国民が投信で金を出してるから、まずその返済がなくなる。
んで中国国内の需要が落ち込み中国経済に依存してる国は大打撃。
このままいけばまず韓国。EUはかなりくらいそうだけどね。


293 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:38:16.85 ID:D8FCyTCIO [携帯]
共産党幹部の不正蓄財1000兆円が見つかったアル


300 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:40:12.98 ID:4RusO5cMP [p2]
オバマが日本叩きで遊んでる間に、中国は軍拡を謳歌し、侵略の既成事実を積み上げる

クリントンのときに、北朝鮮が核開発したのと、全く同じだな


313+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:44:09.89 ID:Rx0CosLs0 (3/4) [PC]
日経１０００落ちなるか？


318 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:46:08.05 ID:HEgBndQm0 (2/3) [PC]
>>313
落ちたら日本人がごっそり買うべ


315+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:45:08.77 ID:dmxBR4Ah0 (3/5) [PC]
償還日を待たずに、商品のデフォルトは起こらない


324+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:47:52.88 ID:QCcpZGsJ0 (3/4) [PC]
>>315
いやー、もう１７０億円規模の理財商品のデフォルトは、１２月末に発生している。ｗ
だから、ものすごくヤバイのな。
それも、中国、四大銀行の中国工商銀行の売った理財商品だから。


316 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:45:35.15 ID:bGwjqPQ20 (1/10) [PC]
もういい加減、企業は撤退しろ
難癖付けられて人質になるのも時間の問題だぞ？
経営者は自分の命で責任とれない限りはさっさと撤収させろ


320+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:46:32.01 ID:12QHOktIi (6/9) [iPhone]
真面目な話400兆以上あると言われる共産党幹部達の裏金で公的資金注入すりゃ済む話だよな


335 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:51:26.28 ID:BjK1va0CO [携帯]
>>320
ギャグみたいだけど穏便に済ますなら、それが一番だなｗ


309+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:42:33.35 ID:dmxBR4Ah0 (2/5) [PC]
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/24/153/

中国工商銀行はこれより先、償還に責任を負わないとの方針を示していた。24日付の最新報道によれば、
同行は来週28日まで、同信託商品に関する決定を発表するとしている。

↑
信託商品(理財商品)が今月全部飛ぶわけではない
今後もこういうのは続くし、大きな案件の償還が来たらマジで終わり


323+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:47:47.10 ID:RnYePAJB0 (9/20) [PC]
>>309
ひとつくらいなら「まあ、償還されないものもあるかもね。運が悪かっただけさ。」程度で済まされる
かもしれないな。日本で小さめの会社が一つ倒産しただけでは「ああ、日本経済も終わりだ」とは
思わないのと一緒。

でも、続々と償還できない理財商品が出てきて、「ちょっとこれやばいんじゃね？」と大勢が考え
出したらどうなるか。そのときが本当の中国崩壊の時なんだろうな。


326 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:49:04.82 ID:bGwjqPQ20 (2/10) [PC]
>>323
そういうのをベースに別の理財商品が作られてるから、一つコケればドミノだよ、、、


336 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:51:44.70 ID:lxOc4pd50 (4/4) [PC]
中国政府が「影の銀行」の推定規模を公表。事実なら、日本や米国のバブルを超える水準
http://www.huffingtonpost.jp/2013/10/14/china-shadow-bank_n_4099213.html
中国政府のシンクタンクである社会科学院は10月9日、中国経済における「影の銀行（シャドーバンキング）」の規模が20.5兆元（約328兆円）に達している可能性があることを明らかにした。
この数字は日本のバブル崩壊や米国のリーマンショックにおける過剰融資の水準を上回っており、いつバブルが崩壊してもおかしくないことを示している。

社会科学院による公式データを元にしたシャドーバンキングの規模は14.6兆元（約234兆円）、市場データからの推定では20.5兆元に達するとしている。

もし20.5兆元という数字が正しいとすると、これは中国のGDPの約40％、貸出総額の16％を占めることになる。

世界経済は、1990年前後の日本におけるバブル崩壊と2008年のリーマンショックという2つの巨大バブルの崩壊を経験している。
このため、どの程度の過剰融資がバブル崩壊を引き起こすのかについては、おおよその知見がある。

中国におけるシャドーバンキングの数字について日米と比較してみると、中国の現状は両国よりもさらに悪いことがわかる。
中国のGDPに対する融資総額（シャドーバンキングを含む）の比率は2.5倍に達している。
日本はノンバンクの不動産融資が、米国はサブプライムと呼ばれる不動産融資が膨張してバブル崩壊となった。
バブルが崩壊した当時の日本や、リーマンショック当時の米国について、中国と同じ条件で計算すると融資総額はGDPの1.5～1.7倍程度になる。
中国はすでに2倍を超えており、この数字が正しければ、中国はいつバブルが崩壊してもおかしくないことになる。

ただ中国の場合には、経済の状況が自由市場を原則とする日米とは大きく異なっており、同じ条件での比較が難しい。日米は融資総額がGDPの1.5～1.7倍になった段階でバブルが崩壊している。
中国がもし自由市場の国であれば、同じ水準になった段階ですでにバブルは崩壊していただろう。
だが中国経済は現在も崩壊せずに何とか状況を維持している。それは中国経済が国家によって統制されており、私有財産を無視した強権的な市場安定策や不良債権処理が可能となっているからである。


338+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 00:51:47.92 ID:nyqKOhVp0 [PC]
どーせ中国　なかった事にするだろ
国民が損しようが関係なし


344 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:53:09.41 ID:LC1NJXaP0 (2/3) [PC]
>>338
戦車を走らせてなかったかことにする可能性はあるｗ


●352+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:56:27.49 ID:pFK6F5ga0 (1/2) [PC]
さすがに中国の破綻は無視できないから支援するしかないな
あと関係が密接になっている韓国経済の後退も崩壊の呼び水に
なりかねないからこっちも支援しないと


377 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 01:04:34.67 ID:Bk7KaKnf0 [PC]
>>352
お断りします


392 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:07:21.94 ID:00p2P8d40 (2/3) [PC]
>>352
支援するわけないだろｗ
地方債の発行を許可していないところの許可を出すとかって話があったと思ったが、どうなったんかな。

まあ、焼け石に水だろうが。


355 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 00:57:32.74 ID:RnYePAJB0 (12/20) [PC]
>>350
「やばいよ」というニュースが出ている間はまだ大丈夫かもしれん。
本当にやばくなったら何のニュースも出てこなくなるんじゃなかろうか(力ずくで隠蔽する)。


368+6 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:02:57.78 ID:pFK6F5ga0 (2/2) [PC]
今中国に進出している日本企業がどれだけあると思ってんだ
このまま中国経済が崩壊したら日本にも大ダメージだよ
それ以前に中国なしで日本も成り立たない
早く支援の開始をしないと本当に取り返しのつかないことになる
好き嫌いは置いておいて生き残れる選択を日本はしないと


373 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 01:04:12.49 ID:bGwjqPQ20 (4/10) [PC]
>>368
さっさと撤退しろよ
三十六計なんとやらだぞ？


375 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:04:14.33 ID:nCWNKaCR0 (4/7) [PC]
>>368
中国は企業を買収できないから厳しい


384 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:05:00.80 ID:wyoOX/qN0 (2/12) [PC]
>>368
ああ、そうだな。
不安定な中国から逃げ出して、東南アジアやインドへの投資を増やさないとな。


385 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:05:05.26 ID:XLHicPUCP (3/4) [p2]
>>368
逆だよカントリーリスクで中国撤退が始まるよ


413+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 01:14:15.61 ID:qQEiBDwHP (5/6) [p2]
>>368
去年安倍さんが忠告したらしいのにいまだに中国にいる企業がアホ
危機感なさすぎ


427 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 01:20:12.98 ID:UjSiHkZT0 (1/2) [PC]
＞３６８
支那が潰れさえすれば日本は生き残れるよ。ダメージ受けても侵略されるわけではないから。



380+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:04:45.64 ID:/5adKr3n0 (1/5) [PC]
ばっかだなぁ

債務不履行
↓
債権者押し掛ける
↓
警察が来て追い返される
↓
怒りの納まらない債権者が集まってデモ
↓
戦車に踏みつぶされる←報道規制
↓
鎮圧

で終わり。
独裁国家なめんなよｗ


412+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:14:13.87 ID:LGiRyZjI0 [PC]
>>380
まぁ債権者が死ねばチャラだからなｗ


420 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 01:19:02.24 ID:F9woWwSl0 (3/6) [PC]
>>380　>>412
まーた、中国アカのネットサポどもか、ばっかだなあｗ
月曜は、全世界同時株式大暴落、「世界が壊れる」、「安重根ショック」が来るぞｗ
「オリンピックの呪い」からは、結局、中国も逃れられなかったのだろう。

「勢いがある国は、最初に開催されたオリンピックから、３年～１０年以内に、
大戦争を起こすか、国家的危機が訪れる」――。それが「オリンピックの呪い」である。

１９０８年：ほぼ最盛期を迎えていた大英帝国で、ロンドンオリンピック開催（１回目）
１９１４年：バルカンが火を噴き、第一次世界大戦勃発、数百万人が死ぬ人類初の総力戦

１９３６年：ナチスドイツがベルリンオリンピック開催
１９３９年：ナチスドイツ、景気浮揚策に行き詰まり、ポーランド侵攻。
１９４１年：日本軍・真珠湾奇襲。第二次世界大戦開戦。（１９３７年 日中戦争開戦で東京オリンピック返上）

１９６４年：東京オリンピック
１９６５年　オリンピック景気で儲けていた、新興企業複数が、好景気終了で破綻。
　　　　　　第二次昭和金融危機未遂。なお、このとき、赤字国債発行が始まる
１９７３年：オイルショック、狂乱物価

１９８０年：モスクワオリンピック　１９８６年：チェルノブイリ原発爆発事件、
アルメニア大震災　５万人死亡　　　１９９２年　東欧革命から超大国・ソ連崩壊。
１９８４年：ユーゴスラビア連邦 サラエボ・オリンピック １９９２年：ユーゴスラビア連邦崩壊

１９８８年：ソウル オリンピック
１９９７年：アジア経済危機―インドネシア経済破綻で反中暴動、ロシア経済、韓国経済が破綻

２００８年：北京オリンピック
２０１４年：安重根＜暗殺者＞記念館が、ＯＰＥＮした直後から「伊藤博文の祟り」が始まる。
　　　　　　韓国で、１億人分ものカード所有者個人詳細情報暴露、金融システム崩壊。
　　　　　　中国大手銀の商工銀　不良債権１０００兆円露見に関連、巨大バブル金融商品が破綻>>1。　　　　　　
　　　　　　中国政府首脳陣１００兆円以上の国外不正送金、中国経済統計大幅改ざんがバレル



429+3 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:20:44.07 ID:2UrINexW0 (1/2) [PC]
でも中国バブル弾けたら
全世界的に終了じゃね


434+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:22:37.74 ID:/5adKr3n0 (3/5) [PC]
>>429
なんでやねん。
中国人と中国に投資したバカが大損扱くだけやん。

ぜんぜん世界おわらんで。
中国無くてもそれでも地球はまわってく～


437 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:23:34.46 ID:RnYePAJB0 (16/20) [PC]
>>429
証券化して世界にばらまいたサブプライムとは違って、中国の理財商品は中国国内で
閉じてるからなあ。どのくらい世界に影響があるか正直言ってわからん。意外に影響
小さいかもしれないし。


457 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:32:30.49 ID:00p2P8d40 (3/3) [PC]
>>429
やばいのは資源国だけだろ。資源獲得のために金使ってたからな、中国は。
過剰生産のツケと、必要な資源量の減少で投機資金が焦げ付くだけ。

日本は当面、通常運転やってればいいだけの話。


449+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:29:03.54 ID:/5adKr3n0 (4/5) [PC]
中国元が完全に変動相場なら、バブル崩壊で世界崩壊だが、
元はドル固定相場だ。実質的に。

だから、国内経済が破綻しようが世界に影響はない。
中国からの生産シフトは割と簡単なので。特に問題はない。

逆に中国に奪われていた仕事が国内回帰して、世界は一気に不況から脱するｗ

方や中国はインフレになるも相場は固定なので輸出は伸びず、
むしろインフレによる割高感から工場が撤退して国内産業は冷え込む。

しかし、共産主義体制は維持しているので、共産主義に回帰して独裁政治を行うだけ。
経済への影響は限定的になる。まぁ、一部の富裕層は反発するが、武力鎮圧でおｋ

殆ど問題ない。
崩壊させたいならもっとインパクト無いとな。


462 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:33:34.65 ID:aSVZpd6B0 (1/2) [PC]
>>449
固定ってのは共産党に介入するだけの資金があるから出来てるんだよ


450 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 01:29:41.45 ID:cemPQNRP0 (10/17) [PC]
南シナに中国の軍がでばってるけど、一時期人民元の直接取引をシナ海諸国で

やってたから投機の諸外国が損あおる可能性はあるが・・・

それでけん制かｗ


463+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:33:48.39 ID:KCb+WGII0 (2/2) [PC]
２ＣＨでは去年から言われてたことなんだが、
シナには国防動員法という法律があって、有事の際には国民の財産を没収することが出来る（在中の外国企業、海外の中国人からも）
よって、わざと小規模な軍事衝突を起こして、大げさに有事扱いすれは国防動員法発動となる
デフォルト危機のタイミングで次のニュースが来た

【日本の頸動脈に銃口が・・・】中国軍の強襲揚陸艦隊　南シナ海南部の島嶼紛争地帯に上陸？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390748101/

没収するとしたら最初に狙われるのは反キンペー派の共産党幹部の不正蓄財だろう
そうなれば軍閥間の対立 → 内戦、か？


476+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:38:13.89 ID:RnYePAJB0 (18/20) [PC]
>>463
その法律って、たとえば陣地を作りたいときに「お前の建物ぶっ壊して陣地にするから
よろしく。文句は言わせねえ。」とやるためのものじゃないの？もっと凄い「戦争やるから、
とりあえずお前らの貯金全部没収な。」とかできるものなの？


479+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:40:17.82 ID:wyoOX/qN0 (6/12) [PC]
>>476
中国に私有財産なんてありませんぜ。


492 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 01:43:21.50 ID:RnYePAJB0 (20/20) [PC]
>>479
土地は所有できなくて借りてるだけ、というのは知ってたけど、カネもそうなの？
アパートと同じように、貯金もたまたま共産党から持つことを許されてるだけで、
原則的には「共産党からの借り物」なの？もしそうだとしたら凄い国だな。


466 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 01:34:58.46 ID:F3CKEwOP0 (1/4) [PC]
中国の富裕層が海外逃亡、「20年後、世界で最も貧しい国になる」
と米ヒラリー・クリントン国務長官が断言！
http://blogos.com/article/49951/

流石バカクリントンと違ってヒラリーは鋭いな。


540+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 01:59:47.76 ID:F3CKEwOP0 (4/5) [PC]
昨年１０月６日週刊ダイヤモンド
ユーロ圏総債務残高２４．７兆ユーロ（3500兆円）。本当は1京超？
ドイツの債務も増加傾向、連帯保証債務を入れれば実質債務残高はいまの３倍にもなる。

ユーロ・中国のダブル崩壊来るで。


545 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 02:02:05.31 ID:nCWNKaCR0 (8/14) [PC]
>>540
え？そんなにあったの？結構きてるね・・・


549 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 02:03:31.38 ID:HsjV7BiW0 (5/12) [PC]
>>540
ドイツ以外、絶不調
フランスも失業対策は公共事業の増加と公務員お増員（キリッ　というオランド
南欧は財政規律なし　

連帯保証人のドイツは相変わらずドケチで出し渋り

このタイミングでレームダックのオバマの連邦債務上限問題再燃と

中国はシャドーバンキングで高級軍人、党員が多数バックレて戦争どころでなく

いい加減バカの４乗で世界が滅びるぞ


569+5 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 02:15:39.65 ID:CFPOdhoLP (1/8) [p2]
中国が保有しているアメリカ国債を金に変えるって線はないの？
共産党幹部が何百兆円も海外に持ちだしてるんでしょ
中国内部にキャッシュが残ってなければ売るしかないよねアメリカ国債
となると戦争始まる？


573+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 02:17:31.01 ID:rxZyRXMh0 (2/9) [PC]
>>569
どことどこが戦争するわけ？


575 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 02:18:32.80 ID:4xs7gbLs0 (9/13) [PC]
>>569
敵対的な国債販売は出来なくなってるらしいよ。


http://www.zennichi.net/b/okamura-inc/index.asp?id=72379&act_lst=detail&page=1


576+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 02:18:52.27 ID:CFPOdhoLP (2/8) [p2]
>>569
アメリカと中国


585+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 02:23:19.05 ID:rxZyRXMh0 (3/9) [PC]
>>576
お金と兵站は？
あと備蓄の石油、それに何でアフガンとイラクから撤退してるか
よーく考えた方がいいよ、アメリカ自体にはお金が無い。
だからお金を集めなきゃならないわけで
メディアでは茶番を演じさせてると思うけどねw


593+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 02:26:31.78 ID:HsjV7BiW0 (11/12) [PC]
>>585
兵站が一番やばいのが外界のシーレーン守れない中国海軍
中国の原油貯蔵は消費量の2週間分しかない

アメリカはここ５年、アフガン、イラク撤退し
中国1国の封じ込めにのみ全力注いできた。

やれば中京の負けは確定


578 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 02:19:11.95 ID:HsjV7BiW0 (9/12) [PC]
>>569
アメリカが許さんからそれは対米開戦へのいつかきた道

地域の覇権国家Vsアメリカ帝国


580+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 02:20:44.98 ID:/+ANACoN0 (3/21) [PC]
>>548
>>538
ユーロもドルも中国が買い支えてきたんだよ
その中国が買い支えられなくなったらどうなると思う？
債権信用ガタ落ち、ユーロ債やアメリカ国債買う人いなくなっちゃうし、発行できなくなっちゃう。
そしたら戦争するのにも武器買えなくなっちゃうし、キプロス助けたくても助けられなくなっちゃうｗ
通貨安になっちゃうからＥＵやアメリカの購買力がなくなって、中国の不景気も底が見えなくなる。
不景気で職につけない中国人が増え、なのに物価は上昇。
中国人がなけなしの金つっこんで投資していた株やファンドがアボン。
これで暴動が起きない方が不思議。
( ´ー`)y- ﾌｯ　


>>569
中国がドル売るって言っただけで、急降下だよ
一瞬で売り切れる額だとおもう？
寝下がる前に売らないと中国大損だねｗ
ただでさえ、この状況で売るっていわなくても下がるのに。
つまり買い支えられなくなるまで買い支えるチキンレースってことなんだよ


592+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 02:26:17.24 ID:CFPOdhoLP (4/8) [p2]
>>580
いやドルを売るんじゃなくて手持ちのアメリカ国債を売る。
(買えるのは日本しかないけど)


599 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 02:28:37.29 ID:/+ANACoN0 (5/21) [PC]
>>592
バカですね。
国債をうるのも、現金をうるのも、値下がる要件なのは同じこと


597 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 02:27:59.72 ID:pYHoWmzH0 (1/9) [PC]
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304402204579339233118627464.html?dsk=y

【北京】経営不振に陥り30億元（約510億円）の債務返済に窮していた中国のある石炭会社はこのほど、
政府から炭鉱の1カ所で生産を再開することを認められた。債権者や政府当局が規制の緩いシャドーバンキング（影の銀行）セクターを
揺るがす債務不履行（デフォルト）を回避しようとする中で講じられた措置だ。



おまえらのお楽しみは先延ばし


598 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/27(月) 02:28:08.69 ID:QCcpZGsJ0 (6/6) [PC]
まあ、明日から金曜日までの今週が一つのヤマだろうな。
そして、こういうヤマは、これからも続く。
先延ばしすればするほど、クラッシュの破壊力が強い。
やっぱ、戦争しか解決策がないのかもしれんな。


602+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 02:30:56.04 ID:rxZyRXMh0 (5/9) [PC]
>>593
だから最初からしないと思うよ。
日本と中国が戦争するとアメリカ人は思ってる人がかなりいるそうだ。
ここで何らかのアクションを日本起こして来る可能性はある。
アメリカは自分の基地攻撃でもされない限りは加担しないだろうよ。


606+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/27(月) 02:34:11.33 ID:qQEiBDwHP (7/9) [p2]
>>602
経済的にも軍事的にも日本はかなりアメリカに金出してるのに、日本攻撃されても無視なんてことになったら同盟破棄になんだろ
そしたらアメリカは益々金がなくなって弱体化するだけだ

1+8 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★ [sage] ：2014/01/26(日) 22:15:10.21 ID:???0 [PC]
核物質や原子力施設を防護・保全する「核セキュリティー」を重視するオバマ米政権が日本政府に対し、
冷戦時代に米国などが研究用として日本に提供した核物質プルトニウムの返還を求めていることが２６日、分かった。
複数の日米両政府関係者が明らかにした。
このプルトニウムは茨城県東海村の高速炉臨界実験装置（ＦＣＡ）で使う核燃料用の約３００キロ。
高濃度で軍事利用に適した「兵器級プルトニウム」が大半を占め、単純計算で核兵器４０～５０発分程度に相当する。
日本側では返還に反対する声も強かったが、米国の度重なる要求に折れて昨年から返還の可能性を探る協議が本格化している。

2014/01/26 18:24【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201401/CN2014012601001661.html

★1の立った時間 2014/01/26(日) 19:26:11.58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390736998/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


4+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:16:34.69 ID:PNTvYeMx0 (1/7) [PC]
オバマって無能だな。
タイミングもくそも、ねーんだな。

無能八方美人ｗｗ


194 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:46:04.81 ID:XZTHj6uX0 (1/6) [PC]
>>4
> 無能八方美人
的確な表現というべきか。
オバマが職についてから
中東、アフリカ、西南アジアにおいて
ことごとく、親米政権の崩壊ならびに弱体化。
それに伴う、アメリカ離れ。
ことごとく、いい顔したいが為に
親米政権を無視した外交をとった結果だからな。


7 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:17:59.27 ID:ZqkH2r8G0 (1/8) [PC]
日本への牽制なのか
中国への牽制なのか
これだけではわからないな


8+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:18:51.98 ID:od4BCITy0 [PC]
あはは、日本はIAEAの優等生だったのにね。


31 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:23:43.20 ID:WLhRf6ppP (1/2) [p2]
>>8
アメリカが勝手に言ってるだけでIAEAは関係ないけどね。
そういや、隣の半島国はIAEAの監視対象国だったっけ？


9 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:19:21.70 ID:zkGYUTHV0 [PC]
ついでに、国内に貯まっている原発の廃棄物も持って行ってもらったらどうか


10 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:19:29.93 ID:VqlEHYcF0 [PC]
冷戦時代に日本に提供したプルトニウムってこれって日本も核研究しまくってた
ってことじゃね？中国をけん制する為に言い出した話だろ。日本も作ろうと
思えば即席ですよって事を公にしただけ。


11 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:19:48.31 ID:aWJUwF7AO [携帯]
アメリカに頼るのはもう辞めるべき。
アメリカにとって日本は所詮は、よその国。


14+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:19:58.09 ID:E0gqEgUq0 (1/2) [PC]
じゃ米国債売却の方向でヨロ


406 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:12:44.39 ID:43I0M1ag0 [PC]
>>14
日銀、ドル資金供給オペを段階的に取りやめ
2014/1/24 20:02
　日銀は24日、イングランド銀行、欧州中央銀行、スイス国立銀行とともに金融機関にドル資金を
供給するオペ（公開市場操作）を７月末までに段階的に取りやめると発表した。金融危機時に市場で
ドル資金の調達が難しくなったことに対応した措置だった。日銀は米連邦準備理事会（ＦＲＢ）など
海外中央銀行との間で通貨交換の制度を常設化しており、市場が再び緊張する場面ではオペを
再開できる体制を整えている。

https://id.nikkei.com/lounge/auth/password/proxy/post_response.seam?cid=16685022&flashId=9959646


17+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:20:11.30 ID:JPY4fi0O0 [PC]
提供したのを返せっておかしくね？

「これあげる！」って言ったのに「あげたやつ返して！」とか子供かよと


507 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:24:22.74 ID:9/97I0Pr0 [PC]
>>17
条約で解決したのにまだ金をセビる韓国という国もあります。


19 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:20:22.81 ID:O8j+Sg0AP (1/2) [p2]
さて、ミスインターナショナルへの脅迫事件は、日本より
核拡散防止条約の加盟国で、慎重に話し合われ始めている。
核ミサイル解体映像の買い手は、当初は、北朝鮮と
思われていたが、朝鮮芸能ヤクザとの関わりが指摘されている
韓国との見方が大きくなっていた。韓国には、核開発の前科があるからだ。

しかし、ここに来て、日本の警察も司法もマスコミも、何事もなかったような
もみ消し工作が顕著に見られている事をアメリカは不審に思い始めたようだ。

核セキュリティーに敏感なオバマ政権としては、日本政府がヤクザから
ミスインターナショナル脅迫事件を発端としている、核解体映像事件に
大きく関与していると疑い始めたようだ。

オバマ政権は、核兵器の材料になる研究用のプルトニウムの返還を
強く求め始めたのである。日本は、非常に困難な事態に直面している。


59 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:27:32.11 ID:O8j+Sg0AP (2/2) [p2]
ミスインターナショナル脅迫事件は、吉松さんが
ケネディ大使にまで辿り着いた。

TPPの件もあり、アメリカは日本に妥協を迫る説得材料が欲しい所だ。
そこに、日本市場がテロ組織認定さてれいるヤクザが大きく
影響力を持ち、広告代理店や芸能プロダクションを通じて

資金提供しているとなると、TPPの個別交渉は、テロ問題にまで及ぶ
また、核ミサイル解体映像は、逆回しにすれば起爆装置の
設置映像となり、核拡散防止条約に違反となる。

日本企業とヤクザの資金提供の構図示されれば
日本の大手企業に資産凍結や通商禁止になる可能性がある。
アメリカには日本企業の工場が多いため、商取引の停止は無いだろうが
大きなペナルティを課せられる可能性があると市場関係者は見ている。

もし、芸能ヤクザから吉松さんへの脅迫事件からから核ミサイル解体映像及び
日本市場へのヤクザの関わりをTPP交渉のテーブルに乗るような事になると
日本側は、非常に厳しい状況になるであろう。

更に万が一、オバマ大統領と吉松郁美さんが面会すれば、人権問題まで、
関わってくる事になり、広告代理店が潰れて済む話ではなくなるであろう。

オバマ大統領は、春以降に日本に行く予定が組まれている。



22+3 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:21:21.17 ID:1bwSdMyC0 [PC]
よくわからんがアメリカは日本の核武装を恐れてるのか？


32 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:23:46.04 ID:YLJi6RDM0 [PC]
>>22
軽い信号だろ
300キロなんて意味ないよ


36 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:24:20.92 ID:2k3d7Wlh0 [PC]
>>22
中韓がアメリカに圧力をかけたのかもしれん


261+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:54:34.22 ID:XHN0sHOp0 [PC]
>>22
韓国の負債問題でケツ拭いてやるつもりが無いから焦ってるんだろ。
なあに、中韓経済吹っ飛ばしてしまえばそれまでさw
ここは冷静に韓国経済破綻するまで模様眺めだ。
一年待てば中韓米が瓦解するw


298 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:58:20.10 ID:8+evJQQD0 [PC]
>>261　そうだね。
これまでのように、米国の禿鷹支配化にある韓国主要銀行の救済を
日本がしてくれると思ったら、あーら残念（靖国参拝はその回答）
それで、お仲間の金融界から突き上げられたオバマさんは、遺憾砲を
はっしゃー。


27+3 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:23:00.16 ID:xrQIloWk0 [PC]
なんで皆怒ってんの？
これ返すと問題あるの？


35 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:24:19.20 ID:ZqkH2r8G0 (2/8) [PC]
>>27
アメリカの意図がわからず混乱しているだけだろ


47 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:25:44.92 ID:Jz/Yc/hr0 (1/3) [PC]
>>27
どさくさに紛れて核作れなくなるから。
完成品取り上げられたら再処理工場で1から精製しないといけない。
オバマ政権の安倍政権に対する見放しの一貫なので焦ってる人は多少いると思う。


503 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:23:59.10 ID:KZYAz6CW0 [PC]
>>27

あれば潜在的に核（兵器）大国になる可能性がある
返せばそれがなくなる

つまり中国・半島への「もしかしたら日本を追い込みすぎると核兵器大国になるかも」という脅しが効かなくなる
ということなんじゃない。


38+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:24:41.85 ID:kPlxHPXCP (1/2) [p2]
これ、アメリカ的にも表沙汰にすると不味い話じゃないの？
アメリカが兵器級プルトニウムを日本に提供してたなんて話はこれまで公表されてなかっただろ。マスコミも反核団体も騒いでこなかった。
IAEAの原発査察なんか何の役にも立ってないことになるわけだし。

返還を求めるにしても極秘裏にやるだろ普通。もしかして、返還要求された日本側があえてリークしてんのか？


87+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:31:36.92 ID:WLhRf6ppP (2/2) [p2]
>>38
安倍政権って、よくこういう外交やるよね。主に中韓にだけど。
最近色々とアメリカの外交圧力がしつこいから、牽制してんじゃね。


117 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:36:03.65 ID:Jz/Yc/hr0 (3/3) [PC]
>>38
>>87
日本側リークは無い。日本に何の得もないし、アメリカの損も無い。
ケリー、ヘーゲルの千鳥ヶ淵墓苑参拝の件もそうだが
本来水面下でやることを公然とやることが増えている。
くだらんイルカの話もそうだが、最近あからさまな圧力が増えている。
これを良いと見るか悪いと見るかは個々の立場・思想次第。


37 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:24:36.48 ID:BPbAE9LB0 (1/4) [PC]
　　
　　冷戦時代って随分前のことを

　　なぜ、このタイミングで言い出すのかな？

　　なんか不自然
　　

39 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:24:44.71 ID:td5wLJcF0 (1/6) [PC]
ちょっと待てよURLに「CN（中国）」って入ってるけど。
もしかして中国発のニュースか？
だったら信用するのはヤバイ


＿＿
●42+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:24:47.44 ID:4+ABM1re0 (1/3) [PC]
ネトウヨ　「韓国はアメリカに見捨てられる！」「中国は日米連合には勝てない！」
↓

アメリカ「残念だが見捨てられるのはお前だよジャップ。
　　　　　お前らみたいなオワコン国家より中国の方が全然大事だし」


ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


46 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:25:33.75 ID:Aitz/QiE0 [PC]
>>42

休み明けたらちゃんと精神科行けよ


57+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:27:20.16 ID:wT31PYIHO [携帯]
>>42
韓国人って自らキチガイさをアピールするよなあ
理解不能
＿＿


44 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:25:16.43 ID:OTrt+xFh0 [PC]
どういう理由であれ、非核三原則を脅かす冷戦の遺物。

少し前なら社会的な大問題になっていたはずだ。


45 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:25:25.82 ID:6uaTZR3g0 (1/4) [PC]
＞高濃度で軍事利用に適した「兵器級プルトニウム」が大半

本当に研究用ならここまで高濃度なプルトニウムを渡さん罠ｗ
ソ連に対抗するために日本にも核武装させるつもりで渡してたんだろうな
冷戦終わったから返してねってこと


62 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:28:01.96 ID:eNepc3Oj0 (1/2) [PC]
オバマはなぜ中国を喜ばすようなことを
今のタイミングでするのかな


67 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:28:43.39 ID:heSJNDto0 (1/2) [PC]
兵器級のプルトニウムを返せってことは、アメリカは日本が本当に核武装
する可能性があると思っているんだな。
ある本に書いてあったが、軽水炉で生成されるプルトニウムは、そのまま
では兵器に使えないらしい。重水炉や高速増殖炉から生成されるプルトニ
ウムは、兵器に使えるらしい。
その点からすると下チョンの方が、重水炉を持っているから、原爆を作りやすいんだろうな。


68+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:28:48.45 ID:KfrQbRmI0 (1/3) [PC]
オバマ政権が少しぐらい日本を遠ざけて見せても、
中国からは「アメリカはいつ日本に核武装させるかわからない」という不信の目で
アメリカを見ているから、
その中国の対米不信を解消したかったんでしょう、オバマは。
オバマの日本不信というより、中国の対米不信解消が目的でしょう。
日本核武装の潜在的脅威をなくして日本を核的丸腰にしてみせたんでしょう。
オバマ流の緊張緩和でしょう。
敵に媚び、味方をすてて、自分がイイ子になる、世界中でやってるオバマ外交の一環でしょう。

こんな卑怯なクズ米大統領見たことないけど。
呆れて屁も出ません。


95+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:33:08.52 ID:NRgAj2/9i (1/2) [iPhone]
>>68
そんな感じもするけど、
”わかってると思うけど、日本は核兵器持ってるのと変わらん状態だからね？”
というメッセージを送ってるようにも見える。
日本内にある、兵器転用可能なプルトニウムを全てアメリカが引き取る
というニュースには読めないでしょう。


73 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:29:46.57 ID:hfDtgOko0 (1/3) [PC]
返しても9トンも日本国内に残っているんだけど
それも引き取ってくれｗ


76+4 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:30:00.86 ID:lnD7vesb0 [PC]
ふぐすま原発とか使用済み核燃料一杯あるけど
日本単独で兵器級までプルトニウムを濃縮できる技術あるんだよね？


85+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:31:19.08 ID:H5YYeX5T0 (1/5) [PC]
>>76
技術と理論はあるけど、施設がないんじゃないの？


96+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:33:14.53 ID:6uaTZR3g0 (2/4) [PC]
>>76
核兵器に濃縮するためには今の日本の施設じゃ無理なんだわ
原発から出るプルトニウムを高濃度に濃縮するための装置が別途必要
その装置を作るのはNPTの経済制裁対象
イランが経済制裁されてるのは原発を作ったからじゃなくプルトニウムを高濃度に濃縮する装置を作ったから


97 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:33:16.13 ID:hTX9iNFdO (2/7) [携帯]
>>76
高度な処理して核材料はわざわざ無効化させている
（と言ってる）


101 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:33:46.88 ID:be6FMb6O0 (2/6) [PC]
>>85
>>76
あるよ
もんじゅ、常陽で検索してみ

国内の保有量で9000発作れるらしいw



77+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:30:06.84 ID:kleDHZ7l0 [PC]
どんな顔でジャアああああああぷｗｗ
とかやってるんだろう？
きっしょいわぁ


93 ：名無しさん＠１３周年 [age] ：2014/01/26(日) 22:33:01.81 ID:M+5ld1ehP (2/4) [p2]
>>77
在チョンの目的は
日本人の活力を奪う事だから

ニヤニヤしながら工作活動やってる

チャット荒らし、掲示板荒らしも在チョン


80+5 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:30:39.45 ID:b+zC6Jgv0 (1/5) [PC]
そもそもこれがいい話なのか悪い話なのかそれがわからない(´･ω･`)

誰か優しい解説頼む


89 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:32:32.29 ID:VgSmGqIX0 [PC]
>>80
アメリカの方から　要求　してきたのだから多分悪い話


90 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:32:33.73 ID:CzHtrj8U0 [PC]
>>80
どちらでもない
単なるアメリカから日本への外交シグナル

外交シグナルでもないな

シグナル


92 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:32:56.83 ID:uI1Uy3fk0 [PC]
>>80
庶民にはわかんない話だわ。
こんなニュースだって嘘か本当かもわかんないのに。
とりあえず明日から仕事だし俺は寝る。


104+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:33:51.46 ID:ZqkH2r8G0 (4/8) [PC]
>>80
未使用返せなら悪い話
貸した分返せなら判断に困る
日本が兵器転用可能なプルトニウム持ってると中国への牽制なら良い話



81 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:30:53.45 ID:fhGv607O0 (1/3) [PC]
アメリカからシェールガスを買わせようとしてるんだな
小泉が使えなかったから


83 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:31:12.63 ID:CGN+r9BV0 (1/2) [PC]
「提供された」って表現が、曖昧過ぎてよくわからんな。
対価を払って購入したのか、無料でもらったもんなのか？
購入したものを、返金無しで物だけ返せってことなのか？？


84 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:31:17.67 ID:18/wbk+i0 (1/2) [PC]
ソチオリンピックでプーチンと安倍首相の会談があるわけだけど
それと何か関係があるんじゃないの？
アメリカって異常に日本と露西亜の接近を嫌がるよね~


86 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:31:27.41 ID:7QG1u9ml0 [PC]
>>72
中国に対する警告では？

日本は冷戦時代から研究を続けてるという事をあらためてアピールすることで事を荒立てるなよとか


88 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:31:41.97 ID:PNTvYeMx0 (2/7) [PC]
しかし、オバマはキャパないな。
日本のこと全く表面しかわかってない他人事だな。
マネジメントできてねーし。

ここまで無能だと、アメリカが壊れないか心配になってくるわ。
誰も周りに提言する人いないのかな。


98+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:33:16.16 ID:I5yJ8iqs0 (1/2) [PC]
Q.　軽水炉から取り出した核燃料を再処理して抽出したプルトニウムでは
　　核兵器が作れないって本当？

A.　ウソです。重水炉や黒鉛炉など専用の兵器級プルトニウム生産炉で
　　作ったプルトニウムの方が望ましいのですが、原子炉級プルトニウムでも
　　核兵器は作れます。
　　具体的には、デューテリウム(重水素)とトリチウム(三重水素)を少量使うのですが、
　　これによって、原子炉級プルトニウムで起こる未熟核爆発を防ぐ事が出来るのです。


200+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:46:41.75 ID:I5yJ8iqs0 (2/2) [PC]
勘違いしている人が多いが、プルトニウムは「濃縮」しない
と言うより、できない
濃縮するのはウラン

簡単に言えば、核燃料中のウラン238に中性子を当てるとプルトニウム239が出来るが、
中性子を当て過ぎるとプルトニウム240など、余計なものが出来てしまう
原子炉級プルトニウムが核兵器に向かないと言うのは、このプルトニウム240が
多く出来てしまうから
ただし、>>98に書いたように、D-T核融合反応を利用する事で、
原子炉級プルトニウムでも核兵器が出来る(これは水爆ではない)


372+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:08:22.96 ID:vflaLt3i0 (3/4) [PC]
>>98 や>>200を読めば
今すぐにでも核兵器ができそうだけど


99 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:33:25.36 ID:ZlM77PHL0 [PC]
チャイナソースだから、いつもの「アメ：そんな事は言ってない」だろ。


103 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:33:51.17 ID:PNTvYeMx0 (3/7) [PC]
>>72
> 安倍が信用されていないってことかな？

つうより、世界情勢が正確にわかってるやつがアメリカにもいないってことだよ。
あるいは、オバマにババひかせるためにわざと見過ごしてるのかもね。

史上最低のバカ大統領ってレッテル張りするためにさ。
もう、まともな取り巻きはあきらめてるのかもね。
れーむダックってそういうことだもんな。

まともな取り巻きに見放されてる状態が浮き彫りにされてるね。


51+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:26:34.81 ID:xCQ5R/6S0 [PC]
非核三原則とはいったい何だったのかw


109 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:35:01.14 ID:sjQAi7Y50 (1/2) [PC]
>>51
今の日本人は馬鹿が勝手に決めたことだってわかってるｗ


110+3 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:35:08.37 ID:eNepc3Oj0 (2/2) [PC]
日本側が返還を渋ってるのはなぜ？


127+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:36:58.26 ID:AOp46OETP (2/11) [p2]
>>110
「いざとなれば核兵器が作れる」というのが日本を「潜在的は核保有国」としていたが、
それが無くなるため。


135 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:38:05.17 ID:sjQAi7Y50 (2/2) [PC]
>>110
他所の国から買って一々マスコミに叩かれるのは面倒だからじゃね


111 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:35:13.03 ID:ln6wGejB0 [PC]
>>1
原子炉級Puが利用にも処分に困るぐらい溜まっちゃってるんだし核兵器級Puなんざホイっと返して
オバマを疑心暗鬼に陥れたらいいよ

FCAだって今は未臨界炉の基礎研究だろ？
相手にするのは原子炉級Puや高Lv核廃棄物なんだから要らないでしょ


112+3 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:35:21.87 ID:td5wLJcF0 (2/6) [PC]
ちょっと落ち着こうか

そもそもこの共同通信は朝日や毎日と提携してて
圧倒的に左よりだし、赤旗同様、北朝鮮にすら支部がある。

そしてこのニュースのURLはCN（中国）

米国防総省は、つい先日　中国に
「日米同盟の重要さ」を説いてシャットアウトしたばかりだ。
そして核削減はオバマが就任時からずっと言ってたことであり

>米国の度重なる要求に折れて昨年から返還の可能性を探る協議が本格化している。

この部分も非常に曖昧な話だ。
ニュースは「まず疑う」ところから始めた方がいいかもな


137+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:38:21.28 ID:b+zC6Jgv0 (2/5) [PC]
>>112
本当だ…
共同通信中国支局の発信か(´･ω･`)
こりゃきな臭い記事だな


154 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:40:27.32 ID:6uaTZR3g0 (3/4) [PC]
>>112
アホ丸出しだな
これも中国発ですかｗ

宮崎市長に戸敷氏再選確実　共産新人破る
http://www.47news.jp/CN/201401/CN2014012601001858.html


245 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:52:59.87 ID:FG/dd3xJ0 (2/3) [PC]
>>112

ふーん、じゃあこれも中国からのトバシ記事だね。(*´ω｀*)

大阪市、文楽協会の補助金減額へ　入場者、基準に届かず
ttp://www.47news.jp/CN/201401/CN2014012601001653.html

CNはたぶん共同　ニュース　で　Conjunction　とかNewsの頭文字だろうね


113+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:35:24.16 ID:VXrKUy7t0 [PC]
これって返したところで日本は困らないけど
アメリカは困るんじゃないの


132+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:37:34.01 ID:PNTvYeMx0 (4/7) [PC]
>>113
> これって返したところで日本は困らないけど
> アメリカは困るんじゃないの

アメがこの時期にこういうことやるってのが信じられんよ。
どうでもいいことなら、利用すべきなのにさ。

全く、アメリカらしくない。
マネジメントがされてない。
統一性がない。
場当たり的八方美人すぎ。

さすが、無能オバマだわ。


116+1 ：名無しさん＠１３周年 [age] ：2014/01/26(日) 22:36:02.17 ID:M+5ld1ehP (3/4) [p2]
>>104
日本
全量返すには、新たに濃縮施設作らないと

アメリカ
作れ


148 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:39:46.90 ID:ZqkH2r8G0 (5/8) [PC]
>>116
貸した分全部返せならそのシナリオで
中国への牽制という場合もある


119 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:36:17.01 ID:hfDtgOko0 (2/3) [PC]
たかが300kg返したぐらいで高速炉と9トンのプルトニウムあるのに原爆なんていつでも作れるだろ


120 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:36:25.63 ID:TZJ145PrO [携帯]
たかだか300キロ返しても、日本にはまだ大量にある訳だけど、アメリカの意図がわからんな。意味もなく突然変換しろはないだろうし、なんでだ？


126 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:36:56.60 ID:t29S/gX60 (2/5) [PC]
最近中国の態度が微妙に軟化してるだろ。
雪電やらハッキングやらで日本がヤバいモノを隠していると気付いたんだな。
それで米政府の顎の長い奴を中国に呼んでこの話をしたんだろ。


128+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:37:01.28 ID:awWa8pSB0 [PC]
300キロなんて日本の所持量からしたら微々たるものだけど
どういう意図があって要求してきたんだろうね


150 ：名無しさん＠１３周年 [age] ：2014/01/26(日) 22:39:55.71 ID:M+5ld1ehP (4/4) [p2]
>>128
日本とプルトニウムを受け渡しする関係というアピールと

日本にプルトニウム濃縮施設を作る正当な理由を与える為



●134+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:38:01.31 ID:vOTjl8Ca0 [PC]
>>

トモダチ作戦（笑）とかいってハシャイでた頃のネトウヨが懐かしい……ｗ

.


176 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:44:02.69 ID:18/wbk+i0 (2/2) [PC]
>>134
トモダチ作戦なんて米国が勝手にやってた話じゃないの？
アホサヨはどうしていつも
記憶が混濁してんの？


141+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:38:49.64 ID:IV/PmGuA0 [PC]
「日本がこの件で返還を渋ってる」て話は中国人には怖い話だよなあｗ


149 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:39:46.92 ID:vflaLt3i0 (1/4) [PC]
>>141
それが狙いなんじゃないか
「ホラ、日本は核武装をたくらんでる、危険だ、だから中国が軍拡するのは仕方がない」
っていう主張を通すための


157 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:41:13.28 ID:xAhpPguj0 [PC]
慰安婦像アメリカにたてられ

パンダ議員という中国と内通したアメリカの議員多数

何より中国系アメリカ人の大統領を擁立する計画もある

経済を立て直したいアメリカは物作り国家になって工場を建てて失業者へらしたい

１３億の市場の中国が頼りなんだ

積んできたな日本


158 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:41:20.12 ID:u+CfSZhx0 [PC]
そんなん言い出したら全世界にODA返還させろ


159 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:41:24.00 ID:1h2qsSQS0 (1/3) [PC]
日本はアメリカに無条件で原爆2発までは落とせる権利有してるからな。
そら向こうもなるべくそんなもん持たせたくないだろ…って300kg？


160 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:41:25.56 ID:tfPN/I5k0 [PC]
なぜ返還を求めているかの背景や、返還を拒む理由が全く書かれていない記事だな
こんな作文でジャーナリストを名乗れるならいい商売だな


161+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:41:25.84 ID:TaV9pZH8O [携帯]
あえてあいまいにしてまところハッキリさせたってことか


本当に太平洋2分割に舵とったんだな糞アメは


長年の同盟は意味なかったんだな
覚悟するしかないか


お前ら敵に回すしかないか


185+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:45:26.84 ID:6uaTZR3g0 (4/4) [PC]
>>161
逆だよ
日本の自衛力を落すことで日本の対米依存をアップさせ
これまで以上に影響力を強めようってこと
高濃度プルトニウムを没収してしまえば日本の核武装なんて事実上不可能になるわけで
日本単独で防衛するなんて絵空事になる
つまりアメリカに抱きついていなきゃ自国防衛が出来ん丸裸になるってこと


162 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:41:32.88 ID:Jm2GMRMA0 [PC]
同盟国なんかどうでもよくて保身だけの米国
そんなんじゃ誰もついていきませんよ


163 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:41:36.13 ID:AOp46OETP (3/11) [p2]
これで日本には兵器級の核燃料が無くなる。
一からつくるのには時間がかかるし、そもそも「何で作るの？」となる。


165+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:42:01.40 ID:CGN+r9BV0 (2/2) [PC]
300㌔と聞くと、スゴイと思ったが、
プルトニウムの比重が大きいから、
体積だと25 x 25 x 25 cm程度なんだな。


242+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:52:51.95 ID:fhGv607O0 (3/3) [PC]
>>165
猪瀬の鞄に楽勝で入るな


391 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:11:38.40 ID:2JgKKGRN0 [PC]
>>165
その大きさにしたら、爆発するんじゃないの？


151+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:40:04.98 ID:SgxXiSCt0 [PC]
意図がわからない


169 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:43:08.71 ID:UR9Fja8v0 (1/2) [PC]
>>151
まあプル処分に困ってる日本に助け舟＆金の無心は表向き
裏は今後日本が独自開発してもアメリカは関与しませんよって事…か

単に小浜がボケてるって事もありうるけどｗ


171+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:43:16.15 ID:hTX9iNFdO (4/7) [携帯]
>>137
あのな、世界中欲しがってる爆弾の材料なんだぞ
保管場所も方法も輸送路も施設も全部特定秘密だ
んなホイホイと出来るか


190 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:45:42.31 ID:b+zC6Jgv0 (3/5) [PC]
>>171
ホイホイ出来ないはずの記事をなぜ共同中国が配信したんだろ？
いや、素朴な疑問(´･ω･`)



174 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:43:46.92 ID:JmQXkTrk0 (2/4) [PC]
最近、アメリカ絡みのニュースは不快なのばっかり


175 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:43:56.13 ID:2a+jFsNJ0 [PC]
すでに中国側は知っていたっぽいな
つい最近も日本が核装備してるって言っていたし
実際は沖縄に配備されてるんだろうな


178+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:44:10.53 ID:LpdHjoPm0 [PC]
もんじゅには4400発分の燃料あるんですけど


184 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:45:24.29 ID:yJcXIzB/0 (2/2) [PC]
>>178
もんじゅに北朝鮮がテロ攻撃したりミサイル攻撃したら日本終了するね。


196 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:46:18.42 ID:AOp46OETP (4/11) [p2]
>>178
> もんじゅには4400発分の燃料あるんですけど

そのままでは核兵器として使えない。


183+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:44:58.84 ID:xJPri6Uc0 [PC]
オバマは「誤った助言により」日本がナチス化しつつあると信じてるんじゃないかな？
そう、ルーズベルトの時のように例えば中国と実は深い関係にあるアドバイザーが延々と、日本は放っておくとアジアと真珠湾を攻撃して侵略戦争を引き起こす、
今のうちに中国と協力して日本を潰しておかないとアジアの平和は保てないとか囁き続けてるかもね


205 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:48:10.12 ID:JSHfBHBA0 (2/6) [PC]
>>183
誤ってないとは思うけど、多分それで合ってる。
機動部隊の派遣もラプターの駐留もオスプレイも対中国の牽制じゃなくて、日本への牽制なんだろうね。
防空識別圏のときのB-52が「中国が引いた境界線」に沿って飛んでた時点で米国と米軍がどういう意図なのか理解すべきだった。

まぁこうなってはもうしょうがない。座して滅ぶしかなかろう。


212 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:49:12.48 ID:JmQXkTrk0 (3/4) [PC]
>>183
そんな気さえしてくるね


187 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:45:36.18 ID:uRPHlKbi0 [PC]
日本保有の転用可能プルトニウムもあるから
300キロ返しても
0になるわけではない


189 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:45:41.26 ID:KfrQbRmI0 (2/3) [PC]
ネオコンが元気だったころ、北朝鮮に圧力を掛けない中国に苛立って、
「半島非核化に協力しないなら日本に核武装させるぞ」というノロシを
上げたことがあったが、あれの真逆でしょ。

日本の核武装が中国の最大の悪夢だから。

研究用の建前で日本にプルトニウムを貸与してたというのは、
「日本に核武装させるかもしれない」という潜在的な脅威を
アメリカが中国に与えてたということでしょう。

媚中オバマは、それを解消して「中国様安心して下さい」と
言ってるんでしょう。

>>95
上に出てるけど、兵器級の高濃度のものは日本にないし、日本が自分でこれを作るのは
非核三原則の建前もあるし、たいへん敷居が高いでしょう。
アメリカが提供してこそ日本がすぐに核兵器にできるものを「持ってる」状態を作り出せてた
のでしょう。


191+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:45:48.91 ID:zL9T+6eY0 [PC]
米国国務省のなかで
　「日本は　中国・朝鮮を圧迫するファシスト国家である」という派閥が
　「日本が　中国・朝鮮に核ミサイルを突きつけられている被害者である」という派閥に
勝ってしまった可能性はあるね

ていうか、　靖国なんか　参拝しても　戦争には勝てないが

兵器級Ｐｕ３００ｋｇを手放したら、核恫喝されて一瞬で負けるぞ


203 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:47:55.85 ID:VSh2pkma0 (1/2) [PC]
>>191
アメリカってバカなんだな


198 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:46:36.33 ID:Nf6FBf8o0 [PC]
オバマ無能だけど中国のためなら頑張るじゃないか


200+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:46:41.75 ID:I5yJ8iqs0 (2/2) [PC]
勘違いしている人が多いが、プルトニウムは「濃縮」しない
と言うより、できない
濃縮するのはウラン

簡単に言えば、核燃料中のウラン238に中性子を当てるとプルトニウム239が出来るが、
中性子を当て過ぎるとプルトニウム240など、余計なものが出来てしまう
原子炉級プルトニウムが核兵器に向かないと言うのは、このプルトニウム240が
多く出来てしまうから
ただし、>>98に書いたように、D-T核融合反応を利用する事で、
原子炉級プルトニウムでも核兵器が出来る(これは水爆ではない)


204+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:47:55.88 ID:NRgAj2/9i (2/2) [iPhone]
>>185
最近のアメの傾向と完全に逆なんだが。
世界の警察気取ってた頃にプルトニウム渡して、
引っ込みつつある今になって、核武装封じ込めるなんて
おかしな話だね


225 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:50:55.75 ID:9sGF9dlY0 (1/3) [PC]
>>204
佐藤栄作首相の頃に日本が非核三原則を打ち出す見返りとして
米国による核の傘の提供、および裏でプルトニウムの提供なんかもしていたっつーことでしょ。


210 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:48:44.03 ID:F1jAE4+V0 (1/2) [PC]
【国際】日ロ首脳会談、２月８日開催へ　昼食会も検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390733640/-100

ロシアと仲良くするならプルちゃん返せよ（オバマ）。


214+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:49:14.25 ID:kGjoA2lI0 [PC]
安倍外交ってどうなってんの？
明らかに民主のときより日米関係悪化してんだろ


●227 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:51:02.40 ID:rHH/6iQs0 (2/3) [PC]
>>214
米軍基地移転問題はこじれる一方だしな
全部安部容疑者が悪いよな


264+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:54:54.85 ID:JmQXkTrk0 (4/4) [PC]
>>214
必死に中国の侵略行動から身を守るために
インドをはじめとした国々に協力を呼びかける行動（中国包囲網）をとっている日本に
アメリカとしては「今までの日本じゃない怖さ」を感じているんだろうか？


216 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:49:23.25 ID:1Q+lINhP0 [PC]
「これから僕達は日本を裏切ります。
その時に報復核攻撃をされたら嫌だから返還してね♪」って事でしょ単に。
そのために日米同盟は1年更新なんだし。


217 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:49:25.04 ID:kwjmI4eV0 [PC]
日本は軍用プルトニウムの研究はとっくに終えてますよアピールできるから
問題はない（実際に問題あるかもしれないが、敵意をもってる国はそう考えざるを得ない）


218+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:49:44.21 ID:hrBDIT3I0 (1/4) [PC]
「もんじゅ」を動かせば、兵器級プロトニウムが確実に生成できるのか？


223 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:50:36.39 ID:AOp46OETP (5/11) [p2]
>>218
兵器用の工場たてないと無理


●221 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:50:28.77 ID:2L8CkSrC0 (2/6) [PC]
安倍はアメリカの信用を完全になくしたな。これがアメリカの決定だわ。


222+1 ：名無しさん＠１３周年 [age] ：2014/01/26(日) 22:50:31.69 ID:3avg6h6J0 (1/2) [PC]
日本は核武装するのはギリギリまで待たないとダメだ
日本が核武装すれば中韓台が黙っているわけがなく
東アジア全体で核保有する大義名分がデキてしまうからな
その理由を「日本が約束を破って核保有したからだ！」ってなってしまう

なので、有事に備えるならスグ組み立ててロケットに装填できる仕組みを作っておけばいい


249+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:53:09.03 ID:VSh2pkma0 (2/2) [PC]
>>222
核武装したらなにも言えなくなるよ


●228+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:51:25.49 ID:4+ABM1re0 (2/3) [PC]
＞日本側では返還に反対する声も強かったが、

ジャップが何で反対したかというと
これが実現すると日本の核保有が致命傷になるからなんだよなｗ

＞米国の度重なる要求に

このようにアメリカは強硬に要求を繰り返した
これは単にこのプルトニウムの核転用を恐れてるとかいう問題じゃなく
「ジャップの将来のへの核保有を認めない」っていう、ご主人様アメリカのジャップ「強い意思」のサインなんだよｗ
ケリーが戦争カルト神社行かないで千鳥ヶ淵行ったのと同じ「サイン」だｗ
まあバカなネトウヨには分からんだろうがｗ

つまり、完全にアメリカにリスク対象化されたんだよジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下痢は今頃ますますトイレが近くなってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨの夢の「核兵器保有」もご破産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえば自衛隊の日米演習も縮小されて、上陸戦演習も滞ってるらしいなｗｗｗｗｗｗ
んで今年のリムパックではアメリカは史上初めて中国海軍を「協同国」として「招待演習」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今度の戦争はまた「中国-アメリカその他多国籍連合　vs 竹槍玉砕ジャップ」だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨ怒りの布団かぶりオナ二ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


275 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:56:16.40 ID:8YRzQkjn0 (2/2) [PC]
>>228
オマエの故郷のシナに落としてやるよw
しかし昔のPC版にも出没してるなw


229 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:51:26.14 ID:8lrZ9qd+0 (1/3) [PC]
今までは兵器級プルトニウムが日本にあることも非公表だったのか？


268 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:55:50.04 ID:8lrZ9qd+0 (2/3) [PC]
>>246
スノーデン情報って中国が一番いいとこ取りしたんじゃなかったっけ？
そしてロシアはシナが取った後の残りカス


237 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:52:05.84 ID:PNTvYeMx0 (6/7) [PC]
>>215
社団法人　共同通信の最大出資会社は　朝日だよ。
朝日が子分か、共同が子分かしらんけどね。

共同通信は一社で大きくなりすぎた、一社独裁。
一度解体すべきだね。

独占禁止法違反だよ。
ここらでお灸を据えるべきだろうね。

いちど、違う通信社にやらせてみるべきだろう。


241+3 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:52:46.22 ID:GaL6lH110 [PC]
これ返すの渋る意味あんの？


258 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:54:26.60 ID:rHH/6iQs0 (3/3) [PC]
>>241
研究や開発に必要


279 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:56:52.60 ID:KfrQbRmI0 (3/3) [PC]
>>241
日本が核武装することは実際にはあり得ないにしても、
中国はそうは思わないだろうからね。
日本に兵器級のプルトニウムがあるということは、中国にとっては、
日本が核武装するかもしれない、アメリカが日本に核武装させるかもしれないという、
潜在的脅威になってたと思う。
中国に対する潜在的抑止力になってたと思う。

その抑止力を外してしまうことに、日本の一部の反対があったという事だと思う。


292 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:57:53.15 ID:QhTWg9kNO (1/2) [携帯]
>>241
「もう５０発分作っちゃいました、
　元に戻すのめちゃ面倒」とか


46+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:53:00.47 ID:owNe69tO0 [PC]
あー完全にアメリカは中国の間者がコントロールしてるね
美味しいところだけをとろうとする小浜ではまともな判断できんだろ
ちょっと日本は米軍無しの安全保障も考えた方がいいねー


268 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:55:50.04 ID:8lrZ9qd+0 (2/3) [PC]
>>246
スノーデン情報って中国が一番いいとこ取りしたんじゃなかったっけ？
そしてロシアはシナが取った後の残りカス


●273+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:55:59.58 ID:JSHfBHBA0 (3/6) [PC]
>>246
米軍抜きだけならなんとかなるだろうけど、米軍が敵だから手の打ちようがない。
そもそも米が敵に回ると自衛隊は戦術リンクを全て切られてしまう。
陸と空はそれでもなんとかなるだろうが、海はどうしようもない。隣の艦との情報共有すら不可能になる。

リムパックの内容がどうみても米中共同で日本を鎮圧するシナリオだし、もうこれ完全に終わってますから。


247 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:53:00.50 ID:WIfFVWMh0 (2/2) [PC]
アメリカは経常収支赤字が300～450億ドルレベルで10年続いてるから没落は早い、ＴＰＰも
貧乏アメリカのゴリ押し。


248 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:53:05.43 ID:jBVrPIej0 [PC]
日本の独立を守るため、核武装をすることが一番安上がり。
国民の命を守るため、核シェルターの整備が必要ではないか？
「日本を全滅」

「中国の核ミサイルは日本に照準されている。核攻撃は想定外か？」

【米FOX報道 日本は核武装するべき】Fox News ” We Need a Nuclear Japan ” Columnist Charles Krauthammer


「シェルター」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC
「世界の『核シェルター』事情がすごい」
http://matome.naver.jp/odai/2136021814384988901?page=2


250 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:53:13.34 ID:HSCIzvO00 (1/5) [PC]
露骨すぎるわあ
なんかシナチョンと裏取引したんじゃ
ないかと疑うレベル


251 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:53:34.22 ID:LBzpCNUM0 [PC]
日本が核を持っても
情報管理や対テロ防衛的に
管理能力が無いだろ。
政権交代で情報が漏れた時点で
もう狙われてるんだよ。
脱原発の為に外国人とテロに走るのが左巻き。


259+4 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:54:28.26 ID:AOp46OETP (6/11) [p2]
要するに、米国は日本に対して

「日本が核保有国になる夢は諦めろ」

と言ってるんだよ。


276 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:56:37.66 ID:wD+keLVQ0 (2/2) [PC]
>>259
こんな量あってもなくてもかわんねーよカス


291+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:57:45.30 ID:zRDA/GN30 [PC]
>>259
そんな能書きをNPT体制の優等生に垂れるならイランをさっさと締め上げるか
イスラエルの軍事介入認めろよと言いたいわ

濃縮施設持ったままなんて宙ぶらりん許してる現状続けると北鮮方式で保有まで秒読み段階だろ


311 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:00:11.51 ID:ZqkH2r8G0 (6/8) [PC]
>>259
貸した量返せなら真逆なんだけど
未使用返せかこれだけではわからない


260 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:54:32.04 ID:E5U4g2jn0 [PC]
なんだチャイナソースかよ
また中国の謀略


262+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:54:39.89 ID:+Sin6Ji70 (2/2) [PC]
300キロ程度ってのがまたいまいち分からん
日本が保有してる量を考えればほんと少量な訳で


283 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:57:14.37 ID:AOp46OETP (7/11) [p2]
>>262
> 300キロ程度ってのがまたいまいち分からん
> 日本が保有してる量を考えればほんと少量な訳で

だが、核兵器に使えるのはそれしかない。
他は、専用の兵器用工場でもつくらないと使えない。


277+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:56:42.11 ID:oNRjP9sZ0 [PC]
日本の遠心分離器は世界最高レベルだ。
輸出制限品目になってるだろ。

兵器級プルトニウムなんて簡単に分離できる。
少々時間はかかるがｗ

300キロの高濃度プルトニウム返しても、再処理用プルトニウムが40トン以上あるんだからさ。
内緒で濃縮すればよろしかろうｗｗ


302 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:59:19.56 ID:UR9Fja8v0 (2/2) [PC]
>>277
それはウラン


285 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:57:19.92 ID:t29S/gX60 (3/5) [PC]
＞高濃度で軍事利用に適した「兵器級プルトニウム」が大半を占め

兵器にした形では日本に持ち込めないから研究用と称して運び込んだんだろ
多分直ぐにプルトニュウム爆弾、今なら水素爆弾にして使える状態と云うことで
事実なら何とか条約違反だろな。


286+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:57:25.43 ID:CKGvqNPqQ [携帯FB]
で
結局はどゆこと？

返したら今後はどこからも燃料のプルトニウムが入手不可能で
高速炉臨界実験が頓挫するってこと？


313 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:00:24.59 ID:vka6CrSg0 (2/8) [PC]
>>286

高速増殖炉実験にほとんど影響がない。


　アメリカは以前から、「日本が不必要にプルトニウムを持ちすぎている」　と

　何度も指摘していた。

　　　研究用として日本に供与してた特別に濃度の濃い奴を返還要求しただけ。


　「おまえ、自分で山ほど持ってるだろ。」　ということ。


288 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:57:37.59 ID:b+zC6Jgv0 (4/5) [PC]
共同通信の日米分断工作記事が有力みたいだな(´･ω･`)


289+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:57:39.50 ID:AR8wOPFA0 (1/4) [PC]
共和党になれば、問題ないので

民主党のうちだけカワしとけばいい話

　

317 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:00:43.94 ID:AR8wOPFA0 (2/4) [PC]
>>289
ソース 共同通信かｗ

じゃあ、ガセネタだな
ただの日米分離工作でした
　　

296 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:58:09.58 ID:fZAR5xi50 (1/3) [PC]
また47newsことシナ新聞か


297 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:58:17.46 ID:PNTvYeMx0 (7/7) [PC]
>>249
> 核武装したらなにも言えなくなるよ

核武装だけじゃ意味ないよ。
やるなら、核搭載の潜水艦数隻だけが必要だろうね。
それ以外は、ニダシナに近すぎるから意味ないし。

むしろ、そっちの潜水艦のほうがめんどくせーだろ。
分散配置できるトマホークみたいな小型の核兵器ならいいけどね。
どうせ、使えないが、ニダシナ相手には持つ意味があるってのがバカらしいけどさ。

世界で、唯一核を平気で使う国があるとしたら、それは、北朝鮮と、韓国。
そして、その相手は日本。
平気で原発を攻撃するのも韓国と北朝鮮。（キチガイだからね）

それで地球上が、核汚染されても平気なやつら。
日本が悪いってことにするからね。


52+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 22:53:36.64 ID:9Lwg5UDy0 [PC]
＞米国の度重なる要求に折れて昨年から返還の可能性を探る協議が本格化している
＞米国の度重なる要求に折れて昨年から返還の可能性を探る協議が本格化している
＞米国の度重なる要求に折れて昨年から返還の可能性を探る協議が本格化している
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こりゃ安倍は関係ないだろ

ミンスの問題だろ


●303+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:59:23.07 ID:QxUvqQuu0 [PC]
>>252
安倍は２０１２年のクリスマスからだろｗｗｗ
今年は２０１４年、去年は２０１３年
さすがにその大嘘は見過ごせないな


312+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:00:21.00 ID:pBw8U7Qo0 (2/3) [PC]
>>303
よく読めよ…


348 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:05:04.53 ID:fZAR5xi50 (2/3) [PC]
>>303
ミンス党時代の2010年から度重なる要求が突きつけられてるんだろ
反米政権を挟んじゃって信用失墜


310 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:00:04.30 ID:HSCIzvO00 (2/5) [PC]
自分の国を自分たちで守ろうとしてるのが
何の逆鱗なのか意味がわからんな
アメリカがいつまでも大人になりたくない
子供のお守りしてるほど
暇な国だと思えんが


315 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:00:30.12 ID:hlmO8fMl0 (2/2) [PC]
特定秘密保護法案が始動する前に漏らしときましたってことだろう。


●299+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 22:58:25.44 ID:2L8CkSrC0 (3/6) [PC]
すごいね安倍政権。
一年で世界中から批判を浴びるわ、アメリカからは見放されるわ。
大したもんだわ。


316 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:00:33.66 ID:XZTHj6uX0 (2/6) [PC]
>>299
支持率が高いのでなんら問題はない。


319+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:01:02.77 ID:yHbQJJrni [iPhone]
これは痛いよな。
問題は兵器転用可能なプルトニウムは残りどれだけあるかだろうけどさ。

アメリカの意図は多分将来日本が核武装するのを未然に封じるためだろうな。
表向きテロで使われないよう、核不拡散のためといいながら
その実は日本が中国との対立で自国の安全を確保するために
将来核武装する可能性が十分ありうる、とアメリカは考えてるんだよ。
だから、それを封じようとしてたんだろうな。

うまいことやるよね。
これで返さないなら兵器転用でもする気か？と迫れるしなｗ
じゃないなら、核のテロ利用防止に協力するのは
当然だよな、と同意を迫ることができる。
これこそ、外交というやつだな。
アメリカのこういうところをよく見習うべきだよな。

アメリカとしては日本が核武装をして中国と一定の安定を生むのは
望まないということなんだろう。
あるいは、核武装の連鎖が日本、韓国、北朝鮮、台湾と起こるのを
危惧してるのかもしれないしな。
また日本が核武装しなければ、いつまでも日本の安保はアメリカ頼みだからな。
アメリカにとっては核カードを日本が持つのは
日本のコントロールをより難しくするはずと考えてもいる。

アメリカに日本がとる行動を概ね予想されてるんだよ。
だから、先手先手を打ってくる。
日本は全然後手後手だもんな。
場当たり的で、戦略なしで残念なもんだよな。


341 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:04:10.52 ID:b+zC6Jgv0 (5/5) [PC]
>>319
長いレスだか意味がないぞw
あっさり返還したらむしろ日本はふんだんに兵器転用可能プルトニウムを
すでに大量保有してると取られる可能性の方が高いんだし


322 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:01:11.71 ID:hrBDIT3I0 (3/4) [PC]
研究用に提供されたものを放置する研究者なんていないわけだから
使い切ってんだろ。

作れないなら、作れるところで作って返すしかないけど、第3国に依頼すると
益々こじれるから、結局金で解決するしかないわけで


提供したものを今になって返せとか、訳が分からん難癖だな


323 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:01:13.79 ID:KqhoGjZq0 (2/2) [PC]
なんだ支那ソースか・・


324+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:01:33.01 ID:td5wLJcF0 (4/6) [PC]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%80%9A%E4%BF%A1%E7%A4%BE
共同通信がどんな会社か、まず知っておこう

・韓流ブーム10周年実行委員会の発起人
・人権擁護法案成立に積極的
・平壌に支局がある、日本で唯一の報道機関（赤旗は既に撤退したそうだ）
・誤報多し

クネディの件などでアメリカに対してキレかけているのは分かるが
まあ冷静にいこうぜ
朝日新聞の記事を信じて、今までいいことあったか？
朝日の記事を信用したら民主党が誕生しただろ。
共同は朝日以上の親中メディアだ。要注意。


357 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:06:33.58 ID:AR8wOPFA0 (4/4) [PC]
>>324
共同通信＝電通（韓国）の子会社

◆電通の成田豊
電通グループの会長、電通の最高顧問を務めた。
1993年から長年にわたり電通のトップに君臨した。

※成田豊《韓国出身》 1929年 –
正確な出生地は、天安 （ソウルの南約100kmにある街)

韓国政府から「最高位の修交勲章光化章」を受賞


　　
326 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:02:18.85 ID:vflaLt3i0 (2/4) [PC]
>>264
基本的にアメリカ（というより白人）は、日本が怖くてたまらないらしい

だから日本人は、それを思い上がるんじゃなく
「それだけ相手に警戒されている」
というネガティブな面をきっちり受け止めたうえで行動すべきなんだよ

安部のやってることも、うまく行き過ぎると
かえってなりふり構わず日本つぶしに走るかもしれない


328+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:02:29.68 ID:QhTWg9kNO (2/2) [携帯]
>>273
田母神さんの言うとおり、自衛隊は早くアメリカ離れしないと駄目だな


●351+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:05:20.31 ID:vka6CrSg0 (3/8) [PC]
>>328
＞田母神さんの言うとおり、自衛隊は早くアメリカ離れしないと駄目だな

こういうバカが跋扈しはじめ、

　
　せっかく尖閣を防衛するよと国際的にも言ってあげてるのに、

　　靖国　だのなんだの、　カルトバカの安倍がグダグダにするので、


　アメリカがちょっと引いたということだわな。



　　世界一の　財政赤字でカネもない、

　　老人ばかりで兵員もいない

　　貧乏人ばかりで国も疲弊している


一方、中国はカネもちになってＧＤＰ伸びまくり、まだポテンシャルがあり、

　１０年以内に日本は自衛できなくなる。


これで　「米国から離れて独自防衛！」　とか言ってるバカは、

　　日本を中国領にしたいバカだけｗ


329 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:02:31.78 ID:ddc7RaKEI [Iphone]
大統領判断というより、顧問団の影響が大きいらしい。
ルーズベルトの時は、料理名のようなユダヤ人のみたいな名前の人たち。
その顧問団は何年も前から原爆を使いたがっていたらしく、日本のあいつが悪い
とかそういうもんじゃないかもしれないよ。


330 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:02:53.91 ID:jPeXeLfQ0 (2/4) [PC]
わざわざ世界中に暴露してから海上輸送すんの？


331+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:02:55.23 ID:AR8wOPFA0 (3/4) [PC]
現在は、ブースト型の核兵器が出来ていて

これだと原子炉級のプルトニウムで核開発可能なんだよね
日本は既に、数千発分のプルトニウムを保有してますｗ
　　


345 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:04:34.89 ID:H8ZPuXuK0 (1/2) [PC]
>>331

現代というより1970年代


334 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:03:09.60 ID:iMQtk5HY0 (1/3) [PC]
日米両政府関係者て誰だよ真実ならこれこそ特定秘密保護法の違反だろ
報道した共同通信も違反


●342+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:04:11.11 ID:hbVMoTmc0 (1/5) [PC]
本当に研究用ならば返却を渋る理由は皆無
自分ところの原子炉でプルトニウムはいくらでも生産してるんだから
しかし問題は核兵器に転用可能な高濃度のプルトニウムだってこと
これは日本の施設では作れない
これを持って行かれると日本の核武装の夢は完全に崩壊する
だから返却を渋ってるわけ


382+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:10:28.26 ID:hTX9iNFdO (6/7) [携帯]
>>342
ウラニウムでサクッと核兵器作れるって上に何回もでてるんですが？
なんで拘っちゃうんですか？
核兵器のほうは内政問題なんで関係ないでしょ
今は貸し借りの話


424+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:14:48.08 ID:Igdl1eNY0 (2/2) [PC]
>>382
ウランよりプルトニウムの方が構造が簡単になる


443 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:17:06.91 ID:0MZKs9dg0 [PC]
>>424
逆

454 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:17:42.18 ID:hTX9iNFdO (7/7) [携帯]
>>424
え？広島型ですよ？
めちゃ簡単だと思うのですが


349+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:05:04.81 ID:jEOOkzs30 (1/4) [PC]
俺の考えるなんちゃって推理はこうだ

アメリカが日本へ貸した分のプルトニウムを日本が返還する
だから近い将来、日本が核武装してもアメリカが手助けしたことにはならない

実際は、日本の核武装には今さら借りた分のプルトニウムを返そうが影響はない
しかし、日米が一定のケジメ演出をすることで、周辺国に対しては、逆に日本核武装への
アメリカからの承認とアピールすることができる

なぜなら、アメリカは今さら貸したプルトニウムを返還してもらう実利的な意味がないのに、
わざわざ返還要求をするから


●66+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:07:51.90 ID:hbVMoTmc0 (2/5) [PC]
>>349
核兵器を作るためにプルトニウム濃縮装置を作ろうとするとNPT条約違反で国連の経済制裁を受ける
貿易立国の日本がイランや北朝鮮のような貿易禁止の経済制裁を受けて生き残れると思うかw


383+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:10:30.15 ID:jEOOkzs30 (2/4) [PC]
>>366
なるほど、濃縮装置ってのがないと核兵器つくれないのか
しかし、日本の核武装を日米が極秘裡に合意すれば
国連なんて機能しないんじゃね？


352 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:05:24.64 ID:yA2K7TSa0 [PC]
この話。日本だけじゃないだろ。他の国にも同じ事しているだろ。そこら辺はどうなんだ？
中国や韓国にも研究用のプルトニウムを供与していないという証拠があるか？
８０年代。アメリカは中国にブラックホークのライセンス生産を認めていた。
この問題を突き詰めていけば大問題のスキャンダルに発展する恐れがあるな。全世界規模のアメリカのスキャンダルだ。
オバマ。ミスったな。ノーベル平和賞ｗ


353+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:05:31.60 ID:NsenfPsY0 (2/4) [PC]
東アジアの中心は日本から中国に変わったんだな。少なくともアメリカはそう見てるわ

日本は韓国と同列の「その他の国々」になったんだよ。諦めて受け入れるしかない


395+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:12:11.32 ID:5lhdjaJ/0 (1/2) [PC]
>>353
大きな流れはそういうこと
その中で日本は自分の立ち位置を見つけ出さないとな

今回の件は関係ないけど


457 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:18:16.13 ID:NsenfPsY0 (3/4) [PC]
>>395
いや今回のこともその一貫のことだよ
これからまだまだ続くな。別れる直前の恋人みたいに


358 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:06:37.52 ID:Mo6/XbOD0 [PC]
日本が秘密裏に核兵器作ろうとしてたから地震兵器で攻撃されたんでしょ
今回の返還要求はその地震兵器による攻撃の一環

日本に核持たれたら日米同盟の意味はなくなるからね。
そうなると米国が一番痛手を負うわけさ


370 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:08:15.19 ID:H5YYeX5T0 (2/5) [PC]
アメリカの中国に対しての表向きのパフォーマンスかな。

結局、軍用プルトニウムを研究用として渡していたわけだし、
日本は核武装が容易であったし、これからも簡単に出来ると言うことか。


375+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:09:16.81 ID:8KvIZmJoP (1/2) [p2]
これって使用済み燃料棒の再処理加速するんでない
日本各地の原発に保管されてる燃料棒再処理工場に送れば
300キロ位すぐ出来るだろ


389+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:11:15.24 ID:H8ZPuXuK0 (2/2) [PC]
>>375

一応、まとまった量の兵器級プルトニウムは文殊でしか作れない。



418 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:14:01.38 ID:be6FMb6O0 (6/6) [PC]
>>389
常陽のほうが高い濃度にできるらしいyo



379+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:10:04.57 ID:Igdl1eNY0 (1/2) [PC]
日本から取り上げれば、万一にも中国を戦争するってことにはならんだろうという
アメリカの浅知恵wもはやそのレベルを越えてるってのがわかってない
取り上げてもいいが、日本は独自に核武装するよ
そして中国が侵攻してきた撃退する


384 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:10:52.55 ID:H5YYeX5T0 (3/5) [PC]
>>351
あほかニュース+のスレをよく見渡せよ。
月曜日には中国も大変なことになってるぞ。


393+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:11:53.75 ID:m5jvl+/n0 [PC]
これはマジで何を意味してるんだ？


423 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:14:36.79 ID:lPdiDdZz0 (2/2) [PC]
>>393
嫌がらせ。


394 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:11:59.42 ID:hbVMoTmc0 (3/5) [PC]
日本が返還を渋ってるからこういう情報をリークしたんだろうな
核兵器にアレルギーを持ってる日本国民がそんな危険なものをすぐに返せと反対派議員に圧力をかけてくれる
つまり日本の世論を使って日本の核武装の可能性を潰すのが狙い


398+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:12:17.26 ID:td5wLJcF0 (5/6) [PC]
まあ、あれだ、俺達国民にできることはせっせと税金を納めつつ
安倍を支持し続けることくらいだから、頑張ろうぜ

このニュースは非常にあやしい

オバマが核削減を言い始めたのは、平和のためではなく
核の管理に金がかかりすぎるからだ。

今、不景気でガタガタなアメリカが、Prの返還をマジで求めるだろうか
しかも冷戦時代からずっと日本に「実験用」として貸していたのなら
そのこと自体が大問題なんだが、共同はまるで当たり前のように書いてる。

色々突っ込みどころが多すぎるぞ


431 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:15:27.07 ID:hbVMoTmc0 (4/5) [PC]
>>398
実験用ってのはもちろん口実
冷戦時代に日本に核武装させてソ連といつでも対峙出来るように渡したってのが正解
わざわざ軍事用に濃縮されたプルトニウムを実験用に提供する理由なんて皆無だよ


●399 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:12:17.96 ID:AOp46OETP (11/11) [p2]
まあ、たしかに兵器として使えるのはこの３００キロだけなんだけれど、
だからといって、この３００キロを実際に核兵器にはできない。
だって、平和利用に限定する、という約束で受け取っていたから。
その約束をやぶったら米国を敵に廻してしまう。


403+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:12:26.53 ID:r8vHzzXo0 (1/3) [PC]
文殊と常陽で出来ちまった兵器級プルトニウムがたくさんあるだろ？
IAEAの査察で把握される分の誤差の分だけでも相当な量になるって聞いたけど？


●416+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:13:37.55 ID:vka6CrSg0 (5/8) [PC]
>>403

　兵器級でもないし、たくさんもないが

　　　かなりの濃度のプルトニウムを持ってることはたしか


それでアメリカをはじめ、世界から「日本は不必要にプルト持ちすぎだろ？本来なら査察レベルだろ？」

　と何度も言われてきたんだよ


432+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:15:30.22 ID:r8vHzzXo0 (2/3) [PC]
>>416
査察はされてるだろ？
IAEAの設立目的は旧枢軸国の関しじゃなかったっけか


444 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:17:08.37 ID:XZTHj6uX0 (4/6) [PC]
>>432
ま、２期連続して日本がトップという状態だから
信頼されているのは
間違いないね。


459 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:18:29.62 ID:/zgYuGx90 (2/3) [PC]
>>416
既に最重要監査国扱いだよ。ただ行動に起こそうとしないから
IAEAから飽きられてる。


●409 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:12:56.73 ID:aeHTX9Ch0 [PC]
希望的観測なんてやめて現実を直視するんだよ。
文字通り米国は中国に対する日本の核武装という潜在的脅威を取り除こうとしているの。
要するに米国はもはや中国と対決するよりも共存することを選んだんだよ。
まあ、当然と言えば当然のことだよ。もう付き合いきれるかってことなんだろ。
アメリカ人の身になって考えてみろよ。自分の国の防衛を他人任せにしているくせに
話は通じないし、文句ばかり言いやがって。自分勝手もいい加減にしろって思うよ。
俺がアメリカ人だったらね。アメリカによる戦後教育のせいだとか言うなよ。
自分たちの国を自分たちで守る権利を勝ち取ろうともせずにのうのうと過ごしてきたのは
日本国民自身なんだから。


411 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:13:15.54 ID:HSCIzvO00 (4/5) [PC]
今このタイミングでそういうことをやるのは
とてもよろしくない


412 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:13:17.87 ID:RGlsyi+KO [携帯]
オバマがノーベル賞に相応しく無くなってきたから点数稼ぎしてる。
広島長崎東京への慰霊にも来てないのに。


413+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:13:25.35 ID:sYDwO7db0 (2/3) [PC]
アメリカが一番恐れているのは中国でなく日本
現に弾道ミサイルの所持も日本には絶対に認めない


50+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:17:32.63 ID:LhTmjdfz0 (1/2) [PC]
>>413
別に気にせず秘密裏に作ればいいだろ、エンジンはあるし再突入技術もある


463+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:19:20.28 ID:jEOOkzs30 (4/4) [PC]
>>450
今の日本でアメリカに秘密裏に大事ができるのか


415 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:13:37.55 ID:jPeXeLfQ0 (3/4) [PC]
借りた覚えがないというのが国民の意見だが
いや単純に知らんし、常識なの？


422 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:14:24.35 ID:Pm/SBYn30 [PC]
「日米両政府関係者」って誰だよ
こんな話をホイホイ外に出す様な奴は友愛されても知らないぞ


425+1 ：ツチノコ狩り [] ：2014/01/26(日) 23:14:50.39 ID:5e7NuILR0 (2/2) [PC]
日本が自前で核武装しちゃったら中国が攻めてこれなくなる

そーなると困るのは米国

攻撃されたら日本助けるよとのロジックが通用しなくなる

中国を敵国指定して借金チャラにもできなくなるしね

日本に駐留する大義名分も失う

クソ左翼喜べよ日本が自前で核武装したらおまえらのキライな米軍基地が無くなるんだぞw


428 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:15:10.77 ID:MadDoCmX0 [PC]
つまり兵器用のプルトニウムを作ってもいいよってこと？


438 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:16:10.32 ID:fF1Z+V3X0 [PC]
米帝もきな臭くなってきたな


439 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:16:10.83 ID:DwTMHaak0 [PC]
また共同通信か、明日残ってるかなｗ


446+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:17:13.68 ID:td5wLJcF0 (6/6) [PC]
冷戦時代から実験用にプルトニウム借りてたのか？
冷戦なんて1989年に終了してるから、短くても25年間、日本は
実験用プルトを借りてたことになる。
なんで朝日新聞は騒がなかった？
共同はこんなスクープを何故「大前提」として記事を書いてる？
実験用プルトをアメリカから25年以上も借りていたなんて知ってた奴いるか？
俺は初耳だよ。


464 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:19:43.75 ID:9sGF9dlY0 (3/3) [PC]
>>446
日本国内の米軍基地に核兵器があるのは公然の秘密だったけど
佐藤首相がノーベル平和賞を贈られることになった経緯とか、いろいろ怪しかったので
日本が非核３原則と米国の核の傘を受け入れることとバーターに
米国から核実験のデータを貰っただの何だの言われていたね


500 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:23:49.39 ID:jPeXeLfQ0 (4/4) [PC]
>>446
http://www.asyura2.com/12/warb9/msg/220.html
信憑性はわからんが当時マスコミは全スルーしてる


449+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:17:30.96 ID:Y2Wj/7Ff0 [PC]
ニクソン政権は日本に核武装しろとすすめてた。
ところが日本側が国民感情を理由に断った。
現在のアメリカはNPT絶対遵守のたてまえだから、
日本に核武装しろとは言わないけど、
アメリカの中には日本の核武装を望んでる層が存在することは事実。
オバマ政権は逆に中国を刺激しないために、
日本の核武装の芽を摘んでしまえという立場だね。
日本はオバマ政権を倒すための工作を徹底的にやる必要があるよ。


451+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:17:35.65 ID:1b1nRqln0 [PC]
プルトニウム300キロって、少し大きめのアタッシュケースに収まるぐらいかな


465 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:19:52.84 ID:vMN/aIq60 (2/2) [PC]
>>451
だいたい2リットルペットボトル7本ちょいかな


499 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:23:45.14 ID:t29S/gX60 (5/5) [PC]
>>451
バケツでかき混ぜてた能天気なのがいたようなｗ


452 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:17:35.73 ID:vMN/aIq60 (1/2) [PC]
プルトニウムがダメならウランを濃縮するしか方法なくなっちゃうなー（棒）


●475+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:20:54.37 ID:hbVMoTmc0 (5/5) [PC]
>>458
核実験をやらないと本物の核兵器を作るのは難しいのよね
だから理論上は日本も核武装が可能だけど核実験が出来んからまともな核兵器は作れない
まあ今回兵器用のプルトニウムを取り上げられちゃうから理論上でも日本の核武装は不可能になるけどね


496 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:23:31.16 ID:r8vHzzXo0 (3/3) [PC]
>>475
日本が保持してる兵器級プルトニウムは今回返せって言われてる分だけじゃないよ


470 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:20:33.59 ID:98D49C9xO (2/2) [携帯]
最近関東のうちの上を飛ぶ米軍だか自衛隊の飛行機やらヘリやらの回数がやけに増えてきてて怖いと思ってたけど、
中国が日本にちょっかい出しても米軍が無視するなら訓練に何の意味があるのか
自衛隊の飛行機なら超がんばれ
今まで災害かなんか以外で夜中に飛んでるのはヨーロッパのどっか行きのジャンボジェットだけだったのに、
最近は一時間おきぐらいでキーン ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞってのが飛ぶ事がある


476 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:20:59.14 ID:H5YYeX5T0 (5/5) [PC]
中国デフォルト記事を隠すために今出したのかな？


●487 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:22:46.99 ID:kEWE9ccU0 [PC]
これは靖国で完全に米国の日本に対するスタンスが変わったな
イルカに核にと苛められて、こんなんが続いたらもう絶望しかないなｗ


460+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:18:42.91 ID:x0Qygeky0 [PC]
何か対応が厳しくなってきた気がしなくもない。


491 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:23:20.02 ID:vAJ1VYlg0 [PC]
>>460
そうか？対応がしょぼくなってきたの間違いだろ
オバマ政権になってからというもの自国の支持率は無いわ同盟国からの信任は失うわで
出来る圧力と言えば失望発言やこういった嫌がらせばかりでやってることが朝鮮レベルｗ


501 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:23:56.98 ID:u+9yeH290 [PC]
民主オバマ政権と協議している間に政権が共和党になって、そのままになるよw
中韓の懸案である日本の核兵器開発能力を削ぐ目的なんだろうけど…..

日本のロケット技術に中韓がビビッてるだけ


504 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:24:01.20 ID:THF8r6wIO [携帯]
この話しは、ちょっと理解できんわ
先ず、米国政府は、中共にキンタマ半分を握られながら、こういう事を同盟国にするべき事じゃないだろよ
これでは、中共の犬になりましたとアピールしている様なもんだよ


511+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:24:35.63 ID:e0rE/KLH0 [PC]
アメもアホだよなあ。日本に原爆落としたもんだから復讐におびえちゃって
日本を信用できなくなっちゃってさ。日中韓でまともに付き合えるのがどこか
まだわからんのか？いや永久にわからんのかもな。


558 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:29:55.80 ID:KZYAz6CW0 (2/2) [PC]
>>511

半島、中国の言動見ていても思うけど
結局彼らの言動行動って彼ら自身のの心理を投影したものが多いよね
「それってあんたら自分のこと言っているだろう」ということが驚くほど多い。

アメリカも結局「やられたらやり返す」文化だから
どうしても「日本が復讐するんでないか」という思いがこれだけ戦後付き合ってきても抜けないんだろうね。
まらそれだけ戦後も都合よく無理を強いてきたという意識が無意識のどこかにもあるんだろうし。


517 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:25:21.70 ID:b+zC6Jgv0 (6/6) [PC]
まあ今や日本は核攻撃受けたら報復できる能力を保有してるのが現実だからな
敵国を放射能汚染し壊滅させる力はある

核爆発するかしないかだけ


532 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:27:13.07 ID:uTtWU7Ku0 [PC]
メイフラワー号に乗ってアメリカに渡ったピルグリム・ファーザーズたちは、インディアンのワンパノアグ族から
手厚い保護を受け、食料を贈られ、厳しい冬の飢餓と寒さを越えることが出来た。
しかし白人たちの入植地の拡大はエスカレートし、やがてはインディアンたちの領土を侵略し、
ついにフィリップ王戦争と呼ばれる戦争になった。ワンパノアグ族の酋長メタコメットを
白人入植者がフィリップ王と呼んでいた事に由来する。
戦いで600人の白人入植者と4000人以上のインディアンが犠牲となり死んだ。
戦死したメタコメット酋長の遺体は白人達により八つ裂きにされ、首は槍の先に突き刺され、
白人達の村に24年間飾られた。そして捕虜となったメタコメット酋長の家族を始めとするインディアン達は
奴隷として西インド諸島などに売り飛ばされて行った。


533 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:27:25.48 ID:hvb3LjZc0 [PC]
>>1
先日のタボス安倍が日中衝突を想定し止める気がない記事に対して、
オバマ政権が安倍政権を牽制しただけかも・・・・。
オバマにとっては日本批判の得点稼ぎ出来るかもしれないが、
もしそうだったら、アメリカが中国韓国同様に反日で得点稼ぐのは、
多くの国々から明確な影響力低下としか見られないんじゃ・・・・・。


534 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:27:45.22 ID:Y2Wj/7Ff0 (2/3) [PC]
アメリカが提供したプルトニウムで日本が核武装すると、
アメリカが非難されるから、
日本は独力で核武装しろというメッセージだよ。

キッシンジャーなどは日本は遅かれ早かれ核武装すると予想し、
アメリカの国益にかなうなら容認する立場を示してる。
対中国でのパワーバランスが維持できなくなった場合、
アメリカが日本の核戦力を当てにする展開は十分ありうる。


548 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:28:51.87 ID:k/bjBrHM0 (1/6) [PC]
条件付き降伏を許さず
原爆実験３０万人の民間人虐殺の罪を持つ国連
そら日本の復讐を怖がるわな
敗戦濃厚になってから宣戦布告してきた他の国も罪深い
日本軍を武装解除させたうえ
日本人が拉致されようが
日本国土が侵略されようが
日本上空をミサイルが通過しようが
一兵士も動かない日本人差別の国連
国際世論も日本に批難できない状態に追い込んでいる
よって日本がいつまでも敗戦の責を享受し続ける義務も無い
いわれなき服従を求めてくる奴は、排除、殲滅して当然のことだ
もう、似非平和主義を返上して、核以上の兵器で武装すると宣言するときがきた
宣戦布告してきた国全部に金融で原爆並みの被害を与えてやりたいものだ
日本が遠くの星に移動してからでいいから


●549+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:28:55.15 ID:1ZSR2Vg50 (3/3) [PC]
>>528
イプシロンで中国、韓国が警戒してアメリカにロビー活動したんだろ
以前のアメリカなら相手にしなかったけど
安倍ちゃんのせいでアメリカは中国、韓国寄りになったと思う


566 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:30:41.71 ID:r8vHzzXo0 (4/4) [PC]
>>549
「京」でコールドラボできるし、ハヤブサで大気圏再突入実験済ませたしなｗ


570 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:32:09.45 ID:jYBKJclc0 (6/14) [PC]
>>549
ハァ？
だったら安倍政権以前に返せと言ってるのはおかしいでしょｗ
なんで無理に安倍のせいにしたがってるの？


550 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:28:57.87 ID:td5wLJcF0 (8/11) [PC]
>なんで日本てアメリカ恨まないの＿？

中韓と精神構造が違うからだよ


560+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:30:00.73 ID:uTH6gHst0 (1/5) [PC]
インドやロシアとで核の協定結べないかね。
そしたら制裁できんでしょ。
プーチンって筋金入りの反米主義者だからアメリカと密約して日本を潰すとは思わない。

日米同盟は終わってるね


574 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:32:40.98 ID:vAJ1VYlg0 (2/2) [PC]
>>560
プーチン来日の後にこのカードを切るならまだ理解は出来るが
来る前にやってプーチンのカード増やす時点で
オバマ外交の無能さが際立っているわ
何がしたいんだかあの馬鹿はｗ


575 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:32:48.74 ID:hcTzwLBs0 [PC]
中国の法学者に懲役４年判決…米「深い失望」（2014年1月26日18時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140126-OYT1T00511.htm

オバマは人権問題に無関心だったのに珍しいな。、支持率低下を気にしているのか。
因みに、失望ではなくて、深い失望らしいw どうでもいいが。


589+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:34:58.79 ID:I5yJ8iqs0 (3/3) [PC]
日本には、六ヶ所村にウラン濃縮工場も、使用済み核燃料再処理工場
(つまりプルトニウム抽出工場)もある
遠心分離機を全て直列につなぎかえる事で高濃縮ウランが作れるし、
再処理工場でプルトニウムが抽出できる
原子炉級プルトニウムで核兵器が作れる事は今や常識

この二つとも持っている日本は、核保有国に極めて近い位置にある
韓国がこれらの技術を欲しがってるのは核武装能力が欲しいから
日本にとって、核武装は技術の問題ではなく、政治(国内と国際的な)の問題


603 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:37:25.55 ID:PrYhh83a0 (3/5) [PC] ?PLT(12330)
>>589
そう
日本が仮想核戦力を保有してるのは
世界の常識


709 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:52:23.36 ID:ZdEaVp5I0 [PC]
＞５８９
そのことを考えると原発即時全廃といっているのは国防を考えていないか
もしくは国家破壊主義者だね。


606 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:37:46.22 ID:Y2Wj/7Ff0 (3/3) [PC]
日本は広島長崎の惨劇を経験してる。
現在、中国の数百発の核ミサイルは日本の主要都市に照準をあわせ実戦配備されてる。
いつ広島長崎がくり返されてもおかしくない危機的状況。
日本国民が核武装を決意したなら、アメリカでも止めることはできないよ。

日本が報復能力を持たないならば中国は間違いなく日本に核兵器を使う。
そしてアメリカが本気で日本を守る意思がないのならば、
日本は独自に核武装しなければならない。


580+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:33:20.66 ID:PrYhh83a0 (2/5) [PC] ?PLT(12330)
http://www2.jiia.or.jp/RESR/column_page.php?id=223
2011年末現在、日本が保有している核分裂性分離プルトニウムは次の通りである。(IAEAへ報告)

国内
6,316kg (六ヶ所再処理工場、JAEA東海再処理工場、核燃料加工場、研究所等にある)

国外
英国：11,616kg
フランス：11,692kg

そう、300kgとか誤差の範囲


●627+3 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:40:43.45 ID:AOp46OETP (12/13) [p2]
>>580
300kg以外のプルトニウムは核兵器には使えない。


647 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/26(日) 23:43:05.07 ID:/zgYuGx90 (7/10) [PC]
>>627
確かにポン付けで利用できるのはモンジュのだけなんだよね。
再処理で生成はＮＧだしな。


712 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:53:03.63 ID:PrYhh83a0 (4/5) [PC] ?PLT(12330)
>>627
そのままでは使えないだけで
余剰ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑは転用が可能
3～4kgで一発の核兵器ができる


722 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/26(日) 23:55:11.09 ID:H8ZPuXuK0 (4/5) [PC]
>>627

ちなみに不発でも広島の1/3の威力出るからwww