3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:23:20.14 ID:UdUt4ucP0 [PC]
ソニーが死にそーに


6+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:26:15.94 ID:HJ72LFE80 [PC]
今の各種業界トップは近代化以降最悪の無能世代である団塊前後世代だからどうしようもない


5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:26:01.39 ID:oLhKQqqV0 [PC]
サムチョンと組むから


8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:27:37.67 ID:6EDCZ0xr0 [PC]
新製品のアイデアを生む源泉になる人・部署がもう無いんだろ、金融会社になって細々やってくしかねーんじゃないの？ﾌﾟｰｸｽｸｽ


17+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:32:18.15 ID:rBBkPzKU0 [PC]
マックの原田とかがいまだにあちこちの会社から経営陣に！と声がかかる時点で
日本企業終わってるとわかる


49 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:47:03.81 ID:rRJH8DQJ0 [PC]
まさしく>>17に尽きるな。


141+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:25:46.53 ID:08GZESfLO [携帯]
>>17
ユニクロをクビになった玉ちゃんだって今はローソンの社長だっぺ


202+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 19:40:32.82 ID:mmRX+Zqi0 [PC]
>>17
他企業から見て、今のマックの現状は大成功とかに見えるのかなｗ



247 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 21:11:18.42 ID:QcIoIRGn0 (1/2) [PC]
>>202
コストカット、人員整理、資産整理
会社を切り売りしてる訳だけど、上場企業なら短期でも黒字を出せば合格
何の意味があるのか丸で分からないけど、合理化って聞くとなぜか皆クビをタテに振る

そんなこんなで、日産なんか売る物無くなっちゃってるわけだが


18+6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:32:47.97 ID:TW1oLZxJ0 [PC]
給料に見合った働きが出来る技術者が殆ど居なくなったから。

残るは評論家、法律家、規制屋、プレゼン屋、揚げ足取り屋、
貝、石ころ、ダニばかりなり。

技術系企業を確実に潰す方法は非常に細かく報告、連絡を徹底させる事。

技術者は報告・会議で疲れ果てて、仕事をやった気になってしまう。
上司も手続きをこなすのが仕事と勘違いして、気づいたら何も進んでいない。

>>1
一番責任があるのは社長だべ。当たり前。平井は英語だけの無能だべ


232 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 20:31:20.20 ID:SmajHe3MO [携帯]
>>18
わかるわ
社外との競争に負けるならともかく
社内に足引っ張られるとか泣ける


536 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 23:55:56.63 ID:9kypMcnV0 [PC]
>>18
いい事いうね
週2の報告のための仕事が無駄
まともに仕事できるのは休日出勤日
疲れるよ


547+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 01:43:48.41 ID:yvYoKObp0 [PC]
>>18
まったくです。
今の日本の大会社は無能がトップについているので、とにかく細かく報告させ、管理、監視しようとします。
それじゃあダメです。


853 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:06:07.11 ID:tI5Kktq+0 [PC]
>>18
報連相は社会人の基本だぞ
そんなことも分からないって、もしかして社会人経験無いのか？


896 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 01:21:37.03 ID:guyi3IO80 [PC]
>>18
ほんとこれ


928+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 05:37:05.93 ID:k7GLzvLM0 [PC]
>>18
> 給料に見合った働きが出来る技術者が殆ど居なくなったから。


・私物禁止とか技術書持ち込み禁止。
・パソコンや携帯、USBメモリの持ち込み禁止。
・個人で、勉強会への出席禁止。
・個人のホームページ作ること禁止。

・会社では、個室など与えない。みんな一緒に一つのテーブルに横並びに座れ。
・休憩なしで、8時間＋残業3時間やれ。 昼飯の時間だけ休憩認めるが、夜食禁止。
・部屋で誰かが大声で話はじめて、数人の作業が中断。


955+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 09:36:15.79 ID:jKdXSGWZ0 [PC]
>>928
エンジニアの現状を無視しているな
それでものづくりが進むかっての！


959 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 11:36:28.80 ID:MGjGAuMM0 [PC]
>>955
カネボウや富士フィルムと同じ事をしてるんだわな、いわゆる事業の転換
製造業から銀行・証券・保険にな
ソニーにものづくりなんかとっくに終わっている


22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:35:09.41 ID:StzciJJO0 [PC]
優れた製品を生み出す会社はすばらしく、存在価値がある。
調子がいい会社が存在価値がある会社ではない。
会社は調子の良し悪しで判断されるものではない。
しかし、アジアでは存在価値より、大きな会社が尊重されてる。


25+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:36:17.25 ID:qaGWfbyjO [携帯]
東大卒みたいなバカばかり採用するからだw


228+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 20:17:54.72 ID:KC8xDuPB0 [PC]
>>25
よく六大学卒云々で、東大がどうとかエリートでとか言われるが
勉強の出来る大卒を100人雇用しても、その中で一番勉強出来るのは一人か二人。
それは1000人雇用しても同じ。それ以外は勉強が出来てた人。

そもそも、給料や賞与に目が攪乱だような多くの社員が
会社のために働いている訳ではなく、自分のために働いている。

自分の立場などを優先した思考で、愛社精神もなく
創業者たちが築いた看板に対しての考えすら持たない
バカ社員が多いからダメになっていく。
もちろんトップ連中に冒険心がなければ
こういう企業が終わるのは分かりきってること。


492+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 19:09:29.54 ID:sZFi0TYB0 [PC]
>>25
>>228

動物行動学か昆虫学だったかは忘れたが、
ある学者がアリの巣の働きアリたちの働きぶりを観察していると、
まじめに働いているアリは3割で、残り7割はただブラブラ歩きまわっているだけだった。

そこで、3割の優秀アリだけを採集して営巣させると、
3割はまじめに働いたが、7割は以前は優秀だったにもかかわらず遊びまわる不真面目アリになってしまった。

また、前々者の不真面目アリだけをピックアップして別場所で営巣させると、
3割が真面目に働き、7割は不真面目アリになったそうだ。


513+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:39:18.03 ID:ZE+BLjMJ0 [PC]
>>492
それ
一生懸命働く２割、普通に働く６割、サボり２割じゃねえ？
ちなみにこの割合が最も効率のいい構成と言われている


515 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 20:43:03.52 ID:19UQW8Dj0 (1/2) [PC]
>>513
組織が健全なら、2割のサボりは予備役的な役割を果たしてる。
PSが出た頃のクタがここ。上はクタがビッグマウスでどうしようもない奴だと知ったうえで
能力だけを買って自由に遊ばせたらPSを作って持ってきたって話。

組織が腐った状態の2割のサボりって、完全に転職視野組だよ


27 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:36:28.67 ID:shbjEVQh0 (1/10) [PC]
しかしならが自身の能力のなさを自覚して退任しない平井社長は
今のソニーに一番も問題だろ。

ソニーを建て直せる適任者を見つけてきて自身を含めた経営陣が総退陣するのが
平井CEOがやらなければならない仕事。


28 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:37:41.07 ID:sxArVx9h0 (2/4) [PC]
東大卒だから馬鹿なんじゃない
ソニーが馬鹿だから、東大の中のゴミ屑を名前だけでかき集めるんだよ
順序が逆


31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:39:39.14 ID:az+/JKiZ0 [PC]
ソニーが有機ＥＬを研究し、発売はサムスン

.┓(´～｀)┏ こんなんダメになるに決まっとる


39 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:43:41.33 ID:jmwLTmw30 [PC]
新作のxperia Z2のストレージとメモリはサムスン製
法則発動中ですｗ


32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:40:15.21 ID:tM1BE/cN0 [PC]
ストリンガー社長時代は、接待ゴルフで保身ばかりしてたらしいな
辞めさせるのが大変だったそうだ
アメリカに乗っ取られて骨の髄まで吸い尽くされてポイ捨てされた


46 ： 【小吉】 ＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:46:15.40 ID:+ZqG67Iw0 [PC]
ストリンガーなんつう自分個人の収入しか考えないゴミクズを
社長に据えてた時点で、経営能力のカケラもないだろ
ソニーの役員陣って
落ちるべくして落ちたよな、この会社


40+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:44:47.56 ID:pbBWQI6M0 (2/3) [PC]
ソニーがやろうとしていた以上のことが、PC１つでできるからな。
時代に取り残された上に、過去の遺産も役に立たない感じ。


918 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 05:04:02.03 ID:MMWioYfr0 [PC]
>>40
パソコン事業切り離したんだよな
AV機器メーカーのくせに動画編集向けのパソコン一般販売しなくなった時点で終わりが見えてたけど


43+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:45:16.28 ID:e3yYDfO/0 [PC]
ＶＨＳ　ｖｓ　β戦争　敗北
小型携帯ラジオ戦争　勝利
ポータブル音楽プレーヤー戦争　勝利のち敗北
ハンディカム戦争　勝利
デジカメ戦争　勝利
ポータブルゲーム機　敗北
据え置き型ゲーム機　勝利

悪くないと思うが？


84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 17:22:13.32 ID:26n//rEq0 [PC]
>>43
それだけ勝ってるんだからさぞ儲かってるんでしょうなぁｗ


50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:48:46.12 ID:dx4SIdGY0 [PC]
団塊の世代のソニー好きは知っているが
僕らのって他にどの世代をさしているんだ？

それ以下はソニー＝壊れるだぞ
アメリamazonを見ているから知っているけど
ソニー製品はサムソン以下の値段で売って、その分日本人に高値で売るだからね。

せいぜいPS3くらいしか各家庭にソニー製なんかないだろ。



54 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:49:57.11 ID:mwPrM9mQ0 (1/3) [PC]
サムチョン入れて内部から破壊工作されてんだから潰れて当たり前
PS4と金融だけやってろや


62 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:58:13.10 ID:L4scq+VT0 [PC]
韓国と組んでチョニ―になったとか言われてたね・・・
結局、法則発動したわけだ



55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:51:29.25 ID:WX65q+AI0 [PC]
ゲーム事業が健闘してるんじゃなくて
ゲーム事業を存続させるために他が犠牲になってるだけ


56 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:53:20.46 ID:shbjEVQh0 (5/10) [PC]
SCEって2度も債務超過（経営破たん)してるのにどこが健闘なんだ？

テレビ並んで莫大な赤字をだしてる事業だぞ。


57 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:53:38.69 ID:sxArVx9h0 (4/4) [PC]
平井の権力基盤がゲーム事業だからな



58 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:56:04.49 ID:4qon1by50 [PC]
昔からのジョークで米国人の将軍にドイツ人の下士官、日本人の兵隊が
世界最強の軍隊というのがあるけど企業もこれに当て嵌まる気がするな

日本の企業は上に行くほど馬鹿になって行く
馬鹿しか上に行けないシステムではないかと思うくらい
会社で一番馬鹿なオレが言うんだから間違いない



64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:58:54.99 ID:Y38QEglCQ [携帯FB]
コンテンツに手を出した時点で、ソニーは終わった。

コンテンツの保護＞＞＞ユーザーの利便性

2001年に、アップルがiPodを出して「MP3とAACと言う新しい自由」を人類にもたらしてくれた。その時、ソニーは死んだ。


65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 16:58:57.47 ID:zAU9Vd8B0 [PC]
ソニーよ、頑張ってくれ。世界を見返してやれ。



66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 16:59:33.24 ID:mwPrM9mQ0 (3/3) [PC]
韓国人なんか入れるからだよ
ライバル会社の社員を中に入れて破壊工作されないとでも思ってたら世紀の大馬鹿者だよ
経団連の中にはまだまだ居るようだから日本企業は終わりだね



69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:01:23.80 ID:Zs6SZHwCO [携帯]
金勘定とコストカット濫用と株主のご機嫌取りが社長の仕事だと思ってる経営者だと弱体化する一方だわな



74 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:04:36.34 ID:gb5HfJ5l0 [PC]
調子こいて天狗になってるからだろ！ざまみろ
と、昔7年間ソニーにいた自分は思います。


77 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:05:41.77 ID:J8fccTcL0 [PC]
ITバブル期のソニーって、営業がすごかった記憶があるなぁ
その後退職して会社作ったりしてたり


78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 17:06:50.08 ID:6TipDNE80 [PC]
PS4は逆ザヤだからね
それに例え逆ザヤ解消してPS2と同じくらいのペースで売ったとしても借金全然返せない
ファーストいる状態で6年でたった1000億ちょっとしか利益生み出さなかったんだから
まさに家燃えてるのにコップで水掛けてる状態
残りのビル売ったりしてるけれど、6月に1100億円返すの無理なんじゃねーの、、、


79+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 17:13:52.79 ID:WqLcV7Wd0 [PC]
SONYはメモリースティックとか独自の規格をゴリ押しするからこうなる
新しいものを開発するのはいいけど、互換性も大事だろ


280+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 23:37:01.40 ID:qriGyUeG0 [PC]
>>79
＞SONYはメモリースティックとか独自の規格をゴリ押しするからこうなる
＞新しいものを開発するのはいいけど、互換性も大事だろ


じゃあAppleは何なんだよ。あいつらこそ独自規格ゴリ押ししまくりじゃないか。



289 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 00:01:12.21 ID:Lb6r/AP90 [PC]
>>280
アップルは発想そのものが革新的だから独自規格が受け入れられるが
ソニーの場合は泡沫の技術がガラパゴスだからいけないのです


83+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:20:50.79 ID:o+WGFlL10 [PC]
>>1
＞ウォークマンを始めとして画期的な商品を次々と生み出したソニーの不振が続いている。


枕詞のようにウォークマンを出してくるわけだが、まぁ、ウォークマンはたしかに画期的だったかもしれないが、
それ以外にぶっちゃっけソニーの製品で画期的なものってあったけ？ｗ


はっきり言ってそもそもイメージ先行のソニー”神話”でしかなかったんじゃね？ｗ


85+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:23:53.91 ID:shbjEVQh0 (10/10) [PC]
>>83
ノシ　日経新聞

ソニー神話をでっち上げたのは日経。


100 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 17:48:52.77 ID:zAVG9hvl0 (1/7) [PC]
>>85
中韓進出を煽ったのも日経


107+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 17:55:55.01 ID:NDHLgSBA0 [PC]
>>83
わしは思う
ソニーがおかしくなったのは経営がどうのゲームTVの不採算事業がどうの以前に
CD関連の特許が切れたせいだと
そこからソニーの独自規格のごり押しが酷くなって自滅していったのだと


123+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:12:12.57 ID:+GvrW/CV0 [PC]
>>107>>109
ゲームなんかで人の苦労の上前はねる商売覚えたのが凋落の始まりだよ


126 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:13:50.14 ID:fX4Y068d0 [PC]
>>123
そりゃ林檎だろ


96 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:42:15.77 ID:6OHu4n660 [PC]
アップルがこれから辿る道


88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:29:27.76 ID:WgjkeCoZ0 [PC]
社員の質が悪いんだよ、そこから改善しない事にはどうにもなんねーよ
出入り企業の営業として４年ばかりソニーに出入りしたけど、奴らの出入り業者への横柄さには呆れたもんだ
どれだけエリート意識が強いのやら、ほとんどお役人様と変わらなかったからな


93+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 17:38:13.86 ID:t+UKJTFI0 [PC]
技術者のレベルは一緒だろ。問題は技術者に何を開発させるかだ。その指揮できる
人間がいないんだ。アップルだって技術的に難しい製品なんか一つも無いだろ。
ただコンセプトがいいから市場を席巻している。要するに取締役が無能なんだよ。


687 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:18:31.99 ID:MUsJIq7m0 (1/2) [PC]
>>93
取締役「若い奴らがだらし無いからだ」
とでも思ってんじゃない？

前も匿名での批判を名指しでバラして「キモチイー」してたし
会社が傾いてるのは自分達のせいではない。という感じが強い
過去の資産を切り売りして何とか生き延びてるダメ企業…

開発陣をガンガン切っていけばこうなるわなｗ


95 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:39:55.65 ID:SNkuCZfw0 [PC]
この際、イメージセンサー、ビデオ・デジタルカメラ、プロ音楽機材、プロ音響機材、
プロ映像機材も売っちゃえよ。ｗ

プロ映像機材もデジタル化で雲行きが怪しくなってきてる。
キヤノンがシネマEOSでシネマ市場に乱入、民生一眼レフでもプロ動画撮影が
撮影可能な機材をリリース、パナも民生用４K対応の一眼カメラGH4発表。
プロ映像用のオプション追加可能・・・・
逆にソニーのカメラは、動画軽視、画質も悪く、ニコキヤノには差をつけられるばかり。



98+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:45:29.27 ID:DVhqeK110 (1/15) [PC]
日本の企業ってバブル以降、採用は、リア充とか体育会系とか
そういう変な感じにシフトした気がする
それが良くなかったと思うよ、こうやって日本が衰退しているのは


104+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:52:09.06 ID:JuQsZ0Um0 (1/3) [PC]
>>98
アメリカでも同じっていうか、もっと酷いよ。映画やドラマで見たことある人も多いだろうけど、
スクールカーストの進学・就職への影響が日本の比じゃないからね。もちろんその後も。
むしろ逆に、日本ではエリート教育が機能してなかったことが問題なんだと思う。


469 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:32:08.54 ID:lXcg0k3w0 [PC]
>>98
コミュ力とか地頭とか言って、口の達者な奴とか機転のきくやつばかり採ってるからな。
だいたいがそういう奴は他人の成果を自分に付け替えたり話を盛ったりするのが上手いだけなので、そんなんばかりで組織を構成すると飲み会は盛り上がるが成果は全く上がらなくなる。

成果を横取りされるやつがいないとなにもできないからな。



105+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:55:49.58 ID:DVhqeK110 (2/15) [PC]
>>104
そうなの？　アメリカでもいい会社入れる学生はみんなリア充なの？
本も新聞も読んでなくても、明るくてコミュニケーション能力が長けていて空気が読めればいい会社に入れるの？


114+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:02:53.59 ID:JuQsZ0Um0 (2/3) [PC]
>>105
アメリカでもっていうか世界中それは同じだと思うよ。仕事する上で、他人と円滑にコミュニケーションを取ることは、
君のいう本や新聞を読むことと同じか、それ以上に重要だからね。

ゲイツみたいな例を念頭に置いてるのかもしれないけど、ああいうのはアメリカでも例外中の例外だからね？
アメリカの大企業のトップの経歴を調べてみるといい。大半がエリート中のエリートだからｗ


116 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:03:24.89 ID:zAVG9hvl0 (2/7) [PC]
>>105
意味逆じゃないかな？
米はガチガチの学歴主義だよ。エリートになりたきゃ最低でも修士が前提で
しかも日本みたいにクソ論文じゃ卒業させてくれない


265 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [age] ：2014/04/01(火) 22:43:17.64 ID:qXAp705Li (2/2) [iPhone]
>>105
アメリカはもはや瀕死の状態だよ、
完全な身分制度社会。
大学に行きたくても学費が異常に高いからね。
中流家庭が完全に崩壊。
ブッシュ共和党時代にアメリカは死んだよ。


114+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:02:53.59 ID:JuQsZ0Um0 (2/3) [PC]
>>105
アメリカでもっていうか世界中それは同じだと思うよ。仕事する上で、他人と円滑にコミュニケーションを取ることは、
君のいう本や新聞を読むことと同じか、それ以上に重要だからね。

ゲイツみたいな例を念頭に置いてるのかもしれないけど、ああいうのはアメリカでも例外中の例外だからね？
アメリカの大企業のトップの経歴を調べてみるといい。大半がエリート中のエリートだからｗ


118 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:08:41.94 ID:1NsTUI8H0 (1/2) [PC]
>>114
記憶力だけじゃ高学歴になれないのが大きいね
日本は記憶力だけだから
日本のエリートとアメリカのエリートを同列で語っちゃあっちに失礼


119 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:08:57.80 ID:DVhqeK110 (4/15) [PC]
>>114
コミュニケーション能力は必要最低あればいいというのが俺の考え
というか、コミュニケーション能力は伸びる

対して、そういう博学的な知的好奇心は、学生のころに
時事問題等を考えるのが嫌いだったやつは、死ぬまで嫌い



99+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:46:24.87 ID:jGLjf8zf0 [PC]
確かにいまや圧倒的な存在感を失った。ソニー経営者の怠慢が今日の
事態を招いた。最大の失敗は、
(1)「デジタル技術」の意味・特徴を理解しきれていなかった
(2)サムソンと一時しのぎ的に組むつもりが、中核技術・屋台骨を抜か
　れ、眩いほどの輝きを失った。（朝鮮人に理性がないことを知らなか
　った）


399 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:41:29.27 ID:nE71vB8s0 [PC]
>>99
これ

さらに
ソニーミュージックでボッタクリ価格のCD販売はやめられない
↓
デジタル音楽プレイヤーへの参入が中途半端
↓
Appleに市場独占される
↓
その穴埋めに金融と保険始める
↓
リーマンで吹っ飛ぶ
↓
まだ技術と販売網とブランド力あるからスマホ作る
↓
ばかな経営者が二の足を踏む
↓
Appleに市場独占される
↓
もう家電とかやめる
↓
技術者、アジアに大量流出
もはやオバマもアメリカの死に逝く姿を見届けるしかない状態。



101 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 17:49:07.89 ID://TRe6Q50 [PC]
ウォークマンもipodより良いしTVもクオリティいいと思うけどな。
2年前くらいに買って最近のは知らんが。

アニプレもアニメ業界でトップだしPS4は欲しいとは思わんがゲームはダメでもアニメは頑張ってる。
SONY製品好きだけどな。


102 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 17:50:45.01 ID:T4D7H/z80 (2/2) [PC]
井深の精神が失われて、ソニーじゃなくなったんだよ。

就職No.1企業とかになったからな。教育ママゴンの目標になった。


106 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 17:55:54.47 ID:KzfOTUKf0 [PC]
ただのコストカットとリストラしかできない経営者ばっかだもんな
イノベーションも生み出せずに、コストカットとリストラだけで机上の数字合わせしてるような連中が今の日本の経営者
そんなのが経団連ビルに集まって政府に提言してるんだぜ
新たな雇用を創出するなんて夢のまた夢


111 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:00:54.88 ID:UKxuVyaT0 [PC]
しょうがないよ。人数合わせのための人員削減。子供でもできることをした
経営者が持て囃されるんだからどうしようもない。


113 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:02:30.91 ID:DVhqeK110 (3/15) [PC]
体育会教師を見てみれば分かる
若い頃はハキハキしていて勢いがあって統率力があってもてはやされるけど、
彼らは４０代以降になれば、中身空っぽの中年親父に変化する

かわって、社会科の教師はどうだろう？
池上さんのようにみんな博学だ

日本で起こっていることは、そういう企業のトップが
みんな社会科の教師から体育教師みたいな奴らに変わってしまったことが原因だと思うよ



117 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:07:45.45 ID:9ozdvBcw0 [PC]
ソニーだけが落ちぶれてるならソニー叩けばいいんだけど、日本の家電、オーディオ総崩れじゃないか・・


120 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:09:16.21 ID:Aeaz58QT0 (1/2) [PC]
大企業化すると、保守的になって、
後追い製品を作って、中身よりネームバリューを求める企業が
お得意様になって、ズルズル行っているうちに、
他社製品に取って代わられてお終い。

まあ、組織にも生と死があるってことだ。

健全な状態。


125 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:13:43.76 ID:DVhqeK110 (5/15) [PC]
俺が学生のときに、オタクっぽい子が同級生にいて、
そいつと政治のこととか経済のこととか議論していて、そいつは相当物知りだったんだが、
就職が決まるのは、リア充や体育会系と言われる奴らばかりだった

その子は、性格が少し暗かった
というか、挨拶ができないとかそういうことじゃなく、学生同士と比較したらテンションが低めというか
だからそういう少しテンションが低めの学生は就職に不利だったんだよ

そいつは外食産業に勤めたけど、こうして考えればソニーみたいな会社に入る人材だったなあと

だから今日の国難も起こるべくして起こった人災だと思うよ


127 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:14:38.35 ID:Aeaz58QT0 (2/2) [PC]
遊び心のある製品を作る発想力よりも、
学歴に説得力があって、
調子の良い報告書を作れる人間が優遇され始めると、
会社はゆっくりと死に向かっていく。

そして、ソニーは寿命が来たというだけのこと。

ただし、金融部門は、お遊びの部分など必要ない
高学歴向けの業種だから、今のソニーの組織には
向いていると思う。



128 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:15:57.24 ID:Qpsk5w0e0 [PC]
ハッキリいうよ
PS、PS2、PS3のソフトをパソコンで動かせるエミュレータを
ソニーがつくって販売したらバカ売れするよw
今、現在あるエミュレータだと動かないソフトが多すぎw
そこでソニー本体がつくれば、バカみたいに売れる



130 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:17:24.59 ID:+PBHdeo20 [PC]
チョンと手を組んだ時点こうなることはわかっていたｗ


131+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:17:38.97 ID:ckYFUgFe0 [PC]
技術一流
経営者三流
農業五流
政治家十流の日本


135 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:21:07.49 ID:zAVG9hvl0 (3/7) [PC]
>>131
今の技術は三流だよ。今の大企業は学問より隣の席の奴を蹴落とすことを選んだ。
一流はもう引退した。


137 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:21:29.42 ID:JuQsZ0Um0 (3/3) [PC]
>>131
技術一流っていうのも、幻想だと思うなあ


132 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:17:41.95 ID:DqM/Oqnp0 (1/2) [PC]
マクドナルドの原田、スクエニの和田のように誤った方針（しかも、多分に現実を見ない私見）
で社に損害をもたらしながら何故か責任を問われない、解雇されるのはいつも社員（それも技能と経験のある中堅社員）
ばかり、という事実を見れば…
日本鉄鋼、シャープ、ソニー、川崎重工など、技術情報を他国に横流しする痴れ者企業（経営層）を見れば…

現状は能力のない者がコネで自分たちをガードして、空いたポストにスライド移動する構造をなんとかしないとね。
なんで社員ばかり”合理化””リストラ”されるのか、全く理解できない。
他国なら誤った判断をした人間が先ず責任を取らされるのに…


144 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:27:01.18 ID:nlLjPXbi0 [PC]
全部が全部経営者の責任にするのもどうかね。
従業員、経済環境もかなり大事だけどな。

ただイエスマンで固めてるようなとこはヤバイと思う。


145 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:28:22.23 ID:dj4OpeaX0 [PC]
人間のクズの経営学者にあれこれ言われる筋合いはない。
成功例をほめて、失敗例をけなす、誰にでも出来る仕事。


146 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:28:27.72 ID:k3ug6NU10 [PC]
出井にしろ原田にしろよく喋る経営者をよしとする風潮みたいなのがダメ



147 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:28:35.37 ID:+LoecxLp0 (1/3) [PC]
ソニーは壊れやすいから買わない


151 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:39:53.34 ID:CMGvrSCc0 (1/2) [PC]
パナソニックＹＥＳマンだらけだべ

どこもそうだろうが、気にいらない奴は部署をたらい回しにして
昇格をさせずに最期はリストラをするのが常套

産業スパイが無くならないのは当然だろと。
人間使い捨てだから。



154+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:44:16.77 ID:kf67YlfU0 [PC]
Ｑ、何故日本だけPS4の発売が遅れたの？
Ａ、それはね、チョニー上層部がチョンに支配されていることに関係しているんだよ。
Ｑ、どういうこと？
Ａ、実はここ数年、韓国では「近いうちに日本は、首都直下地震と富士山噴火で滅亡する」
　　という噂が盛んでね、実際に3.11に大地震が起こったのもあって、皆、信じ込んでいた。
　　チョニー上層部も例外ではなく、「壊滅する予定の日本では売り上げが見込めないニダ！」と
　　日本での発売を延期してしまった…。いや、むしろ発売する気すらなかったんだ。
　　ちなみに、某ハシシタ市長の「大阪都構想」も、この風説を真に受けたことに由来するんだよ。


165 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:56:15.83 ID:DqM/Oqnp0 (2/2) [PC]
>>154
違うだろ。メディアと個人ブロガーを巻き込んで国内市場をPS3の寡占状況にしたて上げたからだろ。

他国はマルチ展開が当たり前だったからPC環境での開発力やノウハウが当然貯まっているが、
日本はPS3の歪な開発環境一本化を強いられたために、思うようにソフトが開発が出来ないんだよ。
日本のゲーム業界を完全に焦土にしやがって…ソフトハウスに土下座行脚はしたのかねぇ…




157 ：マスゴミ＠転載禁止 [qqpb2xg9] ：2014/04/01(火) 18:51:08.38 ID:8rlKSGXY0 [PC]
ソニーの建て直しは技術屋さんの経験が必要。
遊び心を商品にできない会社は革新的な製品はできない。
ウォークマンで終わったソニー。そしてその後はまねに走ったからだ。
もちはもち屋というように本業で生きていく心意気が必要。
マニアックな技術者を行かせるかが鍵、それには経営者が遊んでいないと駄目。
真面目しか入社させない会社に明日は無い。社会の3割は遊んでいるから健全。
これをしらない人は誰もひきつけれない。日本人は仕事でもっと遊ぶべきだ。
万葉の職人も寺の修復で見つかる職人の遊びこころ(彫刻で絵を描いたりしてる）
そういう余裕で仕事することだね。量産はロボットに任せればいい。
今の日本人は仕事で遊んでいない。規則や作られた責務に縛られている余裕のない
社会になっている。こういう社会は破壊の手前の状態だよ。つまり今の日本は終わり
といっても過言ではない。今日本を救っているのは高校生の女の子の自由な振る舞い
だよ。日本の男子がおなじようになれば世界一さ。そう考えて使えない社員を入れて
彼等の長所や視点をうけいれることが重要ではないかな？


158 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:51:11.62 ID:/bjf6GZB0 [PC]
企業がでっかくなってからの人材は基本的に寄生虫ばかり
でっかくした創業軍団が引退すれば寄生虫しかいなくなって滅びる
商社と規制産業は別だな
商社は社業そのものが寄生だし
規制産業は国という大樹に寄生してるからなかなか死なない


159 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:52:50.66 ID:453Zjbtg0 [PC]
簡単に言うと、自分達でモノつくりをしなくなったから。
企画だけは立派だが、後は全て下請けに丸投げ。
ここ１０～１５年はずっとこんな感じ。
開発案件が多すぎて、じっくり設計に携われないのが一因。


162 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 18:54:37.56 ID:5LCZJAoT0 [PC]
ソニーは独自フォーマットにこだわりすぎたのが敗因
世のトレンドはなにかのアンテナが低すぎた


163 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 18:54:41.64 ID:hhu/YA3x0 (1/8) [PC]
ソニーに多様性が無くなったんだろ。採用を東大中心に切り替えてから、組織が
官僚化し自由な発想が消えた。そして東大得意の前例主義がソニーを破壊した。


167 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:01:01.21 ID:gstzMHfU0 [PC]
かつて世界最高級のエクセレントカンパニーだったソニーでさえ、馬鹿社長が三代続けば没落するわな


168 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:01:01.91 ID:X8jNnlPZ0 [PC]
経営陣は無能
技術者は追い出した
生命保険と損保おいしいです

これが今のソニー


169 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:04:10.38 ID:BGX1tODb0 [PC]
カンや鳩山の団塊ゲバゲバ世代が経営者だったとき、日本の技術と雇用を
売り渡して自分らの老後生活を安泰にもってったからな。
あいつら学生紛争の復讐を定年間際にしたんじゃね。政権とったし



171+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 19:06:37.60 ID:gKpG/Wka0 [PC]
リア充ばかりもてはやし、童貞や処女をないがしろにしてきたからだよ

若い頃から合コン、アウトドア、恋人、トモダチ、セックスを気軽に当たり前に
楽しんできたような連中に、人の心を揺さぶるモノを創造するなんてできるわけがない

時代を動かせるのは地獄の暗闇を這いつくばってきた童貞、処女だけだよ



173 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:09:03.57 ID:Wd4bCn4Q0 [PC]
管理管理管理してますよ～って管理職がアリバイ作りやりだすと企業はお終い。
報告、連絡、相談→ホウ、レン、ソウはクソ
工程表でガチガチに管理しちまったら、どう遊び心が産まれるってんだ？
アホな日割り工程表作らせて、遅れたら、やれ原因報告だ、やれリカバリー案出せと、本当にバカじゃねーのか？
何がMBAだ？何がロジカルシンキングだ？全然日本には馴染まねーっつうの。



178 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:12:01.53 ID:CMGvrSCc0 (2/2) [PC]
ソニーは確かに自分で回路やソフト書いて、ＣＡＤで図面引いて

みたいな仕事できる奴居なさそうだものな。

パワーポイントとエクセルで絵を描いて
それを企画書にするような奴は駄目だと思う。

あと、金勘定ばかりしてる会社な。


181 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:13:55.51 ID:jTzKBzbf0 [PC]
ソニーからチョニーになって落ちぶれた様を見ればチョンに関わらないことは企業存続の前提条件だな


183 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:14:47.68 ID:hhu/YA3x0 (2/8) [PC]
ソニーは現在、金貸し業やっているからな。しかもメインだし。もう家電なんて
撤退しても良いと思っているんだよ。


184 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:14:55.56 ID:UuGPCPx60 [PC]
グローバル化して何屋かわからなくなってブレまくりで、末期状態と


187 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 19:19:24.23 ID:SbupfWOeO [携帯]
昔は最先端の物と言えばソニーだったのにな
ソニータイマー付きだったが買っても間違いなかった
今は単純に開発力と技術不足だろ


188 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 19:20:22.18 ID:uqerJIjC0 [PC]
コンサルタントがのさばりすぎたな。
それにつきる。


190 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:22:19.09 ID:swBBJOgm0 [PC]
井深＆盛田が築き上げた名声という遺産をすっかり喰いつぶしたからね


191 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 19:23:07.81 ID:3Q+Huz43O [携帯]
昔家にあったソニー製品：テレビ、ウォークマン、カセットデッキ、CDプレーヤー、アンプ、ヘッドホン、アイボ、プレステ、DVDレコーダー、デジカメ
今家に残ってるソニー製品：ソニー損保


193 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:26:41.46 ID:hhu/YA3x0 (3/8) [PC]
日本の製造業はグローバル化の中で存続する事は極めて難しいだろ。今の家電で
何か目新しいものあるか？　あるのは白物家電とＰＣスマホそしてテレビくらいだろ。
その中で競い合っても勝てるわけが無い。ようは家電の創造性は世界的に枯渇している。
そして今あるのはコスト削減競争だけ。日本で製造すれば諸経費が途上国に比べて高いから、
どうしてもコスト競争では負ける。どんなに経費を切り詰めても人件費１/１０の
国には勝てん。まあソニーを責めるのは少し可哀想な気もするけどな。そして
日立や東芝は国のインフラ事業に食い込んでいるからソニーやパナソニックに
比べ収益がある。


194 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:26:51.59 ID:ru6aGVHm0 [PC]
日本は直系家族が基盤の国だから、絶対核家族が基盤のアメリカ型の経営手法を見習っても上手くいかない。


195 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:27:20.96 ID:HoC1zKEO0 [PC]
XperiaシリーズよりiPhone
ウォークマンシリーズよりiPod
VAIOは売却で介護や老人ホームに手を出す。
四本の柱と言うが、これにPS4ゲーム加えて五本。
まともな経営じゃない。分散してソニー保険金融銀行が稼いだ金がゲームの赤字に流れるとか狂ってる。
経営の柱がブレたら末期。


197 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:31:36.07 ID:il6c6ZQ00 [PC]
現場でコツコツ遣ってきた末端のエンジニアをリストラし
記憶力イコール学力という間違ったモノサシで選ばれた学歴バカを
重用し続けたからだよ。これは企業・政党を問わず、連戦連敗の
敗北外交をくり返す今の日本のある意味象徴だよ。



198 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:32:09.05 ID:x63s7EfP0 [PC]
ソニーだけじゃなく、鉄鋼も重工も文化も韓国に技術供与したり提携した企業ってみんな同じ道辿ってるんじゃね？


200+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:33:23.74 ID:hhu/YA3x0 (4/8) [PC]
今の競争は技術じゃなくコスト削減だけ。現在、車製造以外はそんな大きな差はない。


201+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:39:29.38 ID:wLjEGmoV0 [PC]
>>200

それしかできないから馬鹿経営者なんだよねｗｗｗ

しょせんは創業者以外はクズって事だろｗ

いくらお勉強ができるか知らないけどさｗ


214+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:52:33.74 ID:hhu/YA3x0 (5/8) [PC]
>>201
勉強できる出来ないは、交渉事では重要だな。しかしそれはトップの話な。
製造業の現場で働くものは多くのことを知っている必要はない。その分野の事を
細部まで知り尽くし、そしてそれをベースに何かを創造できるようになっていればいい。
そしてソニーは5割くらいはトップに必要な資質のあるものだけを集めて、組織としては
全く機能しない異常な組織を作った。昔、西武鉄道の堤義明が現場で働く者は高卒で十分だと
言って、機能する組織を常に念頭に置いていた。機能する組織がポイントでそれは多様性のある
人材の確保に尽きる。ソニーは調子に乗って企業幹部資質の者ばかり集めて組織崩壊ｗ


223+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:09:36.94 ID:tue1s1hI0 [PC]
>>214
技術者や開発者を育て、継承できなきゃ物は出来ないわな…


225+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:14:02.47 ID:hhu/YA3x0 (7/8) [PC]
>>223
組織とは人体に例えることができるんだよな。組織には頭・手・足・目・心臓・肝臓・その他。
人体はその全てのパーツがあって始めて機能する。そしてソニーは頭ばかり
集めて他の器官は軽視して発達させなかった。ようは頭デッカチであとは未発達な
ガキオヤジ組織が出来上がっていたｗ　ソニー初期は組織に必要なパーツが揃っていてから、
頭デッカチのガキオヤジにならないで済んだ。


248 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 21:14:33.62 ID:QcIoIRGn0 (2/2) [PC]
>>225
昔、日立製作所が新卒を東大性にだけ絞ったら会社が傾いたことがあったね。



203+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:41:05.61 ID:4IL+QDtj0 [PC]
ものすごく今増えているんだけどさ、

「目的」がないのよ。ソニーなんて特に目的がない。
一体何のために企業として存在してて、誰のために何がしたくて存在しているのか、

まったくないだろ。

便利のよい○○をしたいのか、強烈で刺激的な音を聞かせたいのか、
銀行になりたいのか保険屋になりたいのか、素人と一線を画した映像をプロに届けたいのか。

一体何をしたいのか、何が目的なのかさっぱりわからんよ。
それで誰かがソニーを買うわけがないだろ。


215 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:52:33.57 ID:mkR4orfS0 [PC]
>>203
ヤマハの悪口は止めてっ！


208 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 19:48:20.33 ID:zAVG9hvl0 (5/7) [PC]
あと根性論が幅利かせすぎ
何回不退転つったら気が済むんだよ、背水の陣なんかい敷いてるんだよ
自己陶酔もいい加減にしてほしい


209 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:49:04.26 ID:/RNWaU7a0 [PC]
日本企業の経営者は社員から創造性を奪い、仕事を単なる作業にしてしまって
いる。

＿＿
210 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 19:49:13.63 ID:/RPZSwjl0 (1/3) [PC]
従業員が頑張るか辞めるかなんだよ。

株主が利益を得るのが株式会社の存在意義なんだ。
株主は、経営者に経営を託す。
経営者は株主に利益を渡すために、従業員に労働させる。
従業員が結果出せなかったら、従業員をリストラして利益を出して株主に差し出す。
株式会社設立時から、この構造は不変なんですよ。


216 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 19:53:06.37 ID:/RPZSwjl0 (2/3) [PC]
大体がして、経営を言うものに興味を持ち少し本を読めば、海外と日本の経営環境があまりに違うため
愕然としてやる気なくすのが普通の人間。
労働法が強すぎる。
従業員数を需要に合わせて柔軟にできないから、日本で製造業なんてできないなという考えに至るだろう。
高校生でも分かる話。


218+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 20:00:23.57 ID:/RPZSwjl0 (3/3) [PC]
良く考えてみてほしい。
民間の株式会社に、もし、従業員の安定なるものがあるとしたら、それは株式会社の本質なのか。
株式会社の中でも大企業は潰れないと仮定したとしても、新しい飯の種のために、従業員を入れ替えなければ
ならないだろう。
誰が経営したって、そうやらないと、長期で株主に利益を提供する事なんて無理だから。
＿＿


221 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:07:10.67 ID:hhu/YA3x0 (6/8) [PC]
>>218
西武ホールディングスはなかなか株式公開しないが、それは企業が従業員や客本位の
経営ができなくなるかららしい。これは堤義明の経営理念だな。しかし米国の圧力で
近々公開するらしいがな。公開すれば株主（米国）報酬と役員（報酬）報酬本位に切り替わる。
米国に最後まで抵抗した西武ホールディングスは立派だよ。他の企業はあっさり
米国傘下に落ちて、そして今のソニーみたいな企業が増えた。


212 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:51:11.10 ID:hF77Hg180 [PC]
戦後平和教育の弊害がモロに出てしまってる


213 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 19:52:02.31 ID:ST7t1pRj0 [PC]
ソニーやグリーは高学歴を偏って採用したため凋落した

東大卒を沢山とったグリー
慶応卒を沢山とったソニー


こうなると企業はお終い
特に慶應は「会社つぶしの慶応」と呼ばれるくらい酷い
東電がその典型だがオリンパスとかも不祥事出してた時は慶応卒の社長
2005年くらいの週刊ダイヤモンド「出世する大学」で、
それらの特集が組まれたが、それ以降は会社つぶしの慶応は言われなくなった
恐らく、慶応のマスコミ業界での席巻が始まったからだと思われる



219 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:00:40.44 ID:8J+8Ybu20 [PC]
ソニーは社員400人まで減らしてさ、Wolfsonみたいにファブレスでオーディオチップ設計すればいいよ。
Cellも設計出来んだしよ。人が大杉なんだよ。


220 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:04:27.86 ID:5Kaup6LB0 [PC]
所詮、ラジオとかの軽電屋だもん、端から大した技術なんてなかったんだよ
新幹線とかイージス艦とかそんなんじゃないんだから。
まあ吸血鬼（サムソン）と同居してたら血を吸われてこうなるわなあ。



226 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:14:25.20 ID:Z6lBk1b20 (3/3) [PC]
百貨店の方の西武は出世できないので有名だった
幹部はほとんど外様
経理はどんぶり勘定で不正経理の山とか


234+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:32:58.65 ID:hhu/YA3x0 (8/8) [PC]
個人と企業の目的が不一致しているのが現代。個人は自分なりの成長（能力や人格）を
目指し、企業は大きな利益を目指す。この両者の利益が一致しないと、まあ企業生活は不幸なものと
なる。現に多くが仕事やめーてと叫んでいるのは、個人の目的と不一致しているから。
そして企業は当然に個人に歩み寄ることはしない。嫌なら辞めろと脅迫してくる。
このような状態を奴隷と言わんでなんという？嫌なことを脅しで続ける状態のことを
人権侵害とも言う。このような労働環境にある日本はよく社蓄文化とも言われている。
要するに企業のペットとか家畜と同類ということ。これじゃ新しい何を積極的に考えようとは
思わんだろうよ。



255 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 22:01:51.34 ID:zAVG9hvl0 (6/7) [PC]
>>234
企業黎明期は社員と会社の目的が一致してたんだろうね
で、成長を遂げたところに高学歴のお利口さんがどっと押し寄せるようになった。
高学歴のお利口さんであることは非常にうれしいんだけど
彼らは企業の成長じゃなくって、給与と安定が目的だった



235 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:33:05.71 ID:+LoecxLp0 (2/3) [PC]
日本企業でダントツの役員報酬で外国人投資家に高かく韓国企業と提携して国際競争力の高いソニーが落ちぶれるはず無いだろ
馬鹿な記事だ


237 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:39:02.90 ID:Eqfg1cKV0 (1/2) [PC]
凋落が止まらないな。常識的な経営をすればPS4やソニー介護になるはずがない。
上の経営陣が腐っているだけならここまで堕ちない。
現場レベルで腐っている。


245 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 20:55:24.24 ID:fnVqzKca0 (2/2) [PC]
判断後のスピード感が重要、ここで何重にも重なった組織を持つ大企業病が狭間となり
スピード感が失速する

一方で売国奴がお金に目が眩んで、技術特許盗み放題。膨大な研究費用を掛けな
くても同じ製品を作り売りまくった韓国と中国、当然価格は安くなり価格競争で
負ける、しかも円高も後押ししていた時代を潜り抜けてくれば疲弊するよな

経済実態をエコノミストや学者に語らせて、政策にするのは逆効果。全ては
こいつらが売国奴を増やし、内需縮小を産んだ根本の原因

クリエーティブ、イノベーションは幸福感の環境から産まれるもので今の日本では
無理、しかも大企業は絶対無理


246 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 20:59:37.85 ID:Eqfg1cKV0 (2/2) [PC]
こう言う沈没するドロ船は優秀な人材が逃げる。
看板にぶら下がる無能が集まるのでますます転落する。
自力で立てなくなっておりVAIO売却前からすでに末期でやる事なす事がブーメランで返ってくる。
PS3のセルや久夛良木の軽々しい安すぎたかもなどのユーザー軽視の発言。
人材とともに技術も流れる。

操業の地を安売りするソニー。もはや信頼や信用が全くない。
口コミでソニー＝ブーメランやタイマー。ラジオ手作りでやり直してももう間に合わない。


249 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 21:26:35.54 ID:BGLQBQpG0 [PC]
沖電気を辞めた時の話。
取引先のＮＴＴ関企への移籍を求められ言い合いになった挙句、
人事が「技術なんか他所から買ってこればいいだけ」と言われた。

まぁ、それは良いんだが、最終的に、人事とか総務とか経理だけ
残って何をやる積もりなんだろうと思った。あそこ営業も弱いし。

事務系の人は「自分達こそ会社」って自然に思ってるんだよね。


250+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 21:27:50.08 ID:y9Z7/bF40 [PC]
ホリエモンが逮捕されずにソニー買収までいったら「ソニーのLINE」になってたのに


256+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 22:05:23.78 ID:zAVG9hvl0 (7/7) [PC]
>>250
堀江の粉飾決算の話が出ると
日興コーディアル証券が真っ先に思い浮かぶんだよな
ライブドアの4倍もの額の粉飾が発覚したけど、誰一人豚箱に入らなかった


259 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 22:15:41.55 ID:emybKR480 [PC]
>>256
それ言ったら村岡元官房長官の話になる・・・
摩訶不思議


258+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 22:14:47.82 ID:eoC5XR6D0 [PC]
昭和の中期以降、
日本のエリートの劣化が著しい。

もう、どうにもならんのか？


260 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 22:17:06.45 ID:DVhqeK110 (12/15) [PC]
>>258
全共闘世代があんな馬鹿やったから企業は体制に従順な学生しかとらなくなった


261 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 22:27:11.33 ID:zeQeOmb20 [PC]
別に経営者だけの責任でもないシナ
企画開発の部署が現場を知らないいい加減な連中だらけになった。普通に大企業病。
よく林檎のファブレスが引き合いに出されるが、連中は製造現場を熟知した技術者集団
だからベンダーのことよく知ってるしファウンダリに仕事を投げられる。
ソニーは技術を知らない連中がただ現場に丸投げの体質。
その現場を切りまくったからな。


262+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 22:30:08.23 ID:gQrTN/jQ0 (1/2) [PC]
GoogleやAppleは人材が強い。アメリカ本社な。シリコンバレーで85号道で二社のビルが向き合ってる。
また運用能力が並外れて高いからiPhoneやiPodが作れたし技術者だって血反吐を吐いて作ったとさ。Googleも基本的に人の力で初期から世界二位までのし上がってAndroidまで作ってGoogle帝国軍で世界規模で展開。
GoogleアースやGmailなどあんだけの事は人力を極限まで発揮しないと無理。

今のSONYは金融や保険で食っているが、iPodはSONYこそ出すべきだったんだよ。ブランドや会社に垂れ下がる無能社員が元凶。
カスラックなど既得権益でヌクヌクしてGoogleやAppleにいつの間にかぶっちぎりで抜かれ、とうとう韓国のサムスンに負けた。


263+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 22:33:53.49 ID:DVhqeK110 (13/15) [PC]
>>262
GoogleってGoogleの採用方法とかいうネタは２ｃｈでもときどき話題になるよね
そういうところから、Googleブランドとソニーブランドは完全にイメージが違う
ソニーだってGoogleのような、新しい時代を切り開くような採用をしてもいいんじゃないかな？
学歴だけで学生を選ばないで


268 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 22:46:39.10 ID:k2C27VRW0 [PC]
>>263
ソニーがそんな採用したところで既にいる社員が全力で叩き潰すし
そもそも有能な学生を見抜ける社員がいない


269 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 22:50:23.02 ID:gQrTN/jQ0 (2/2) [PC]
日本製は安かろう悪かろうではない。
バックトゥーザフューチャーでもドクにマーティが「良い物はみんな日本製」と言ってる。
ドクは「信じられん」と返しているが今なら「日本製など存在しない未来」だ。
中華製品は全て安かろう悪かろう。
だが例えば文房具など昭和の日本製は100年以上耐える精密機械。時計でもな。
だが中国製100金など全て月単位で故障するゴミ。
それに日本製がアンゼンチンまで席巻したのはインパクトがある製品があったからだ。
Nikonのカメラなどな。ニンテンドーとか。
そう言うイノベーションの特化したコレぞと言う製品が無くなってSONYは破滅した。
まさに安かろう悪かろう。



274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 23:22:18.87 ID:O2JDsUmO0 (2/2) [PC]
>>264
株ってユダ金が責任取らずに支配する仕組みだぞ



275 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 23:22:24.01 ID:MtaE3KP50 [PC]
SCEは単独の決算を業績発表会等で公表しておらず官報の決算公告にてSCE単独の貸借対照表を開示している。
それによると、2013年3月期の売上高は4789億5300万円、営業利益が84億2700万円、経常利益が79億8800万円、
純利益が78億8600万円、資産1258億8700万円、負債1966億3400万円、純資産がマイナス707億4600万円の債務超過である。

債務超過という財務状況下においてPS4を世に出す為か2012年度においてSCE、SCEA、SCEEの三社は
ソニー本社より三社合計2629億6100万円という非常に高額の債務保証を受けている(SCE単独では1209億300万円)。


278 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 23:33:24.58 ID:e6zywCYv0 [PC]
実際はマクドナルドを目茶目茶にして業績凋落させた張本人の原田を、
V字回復させたなどと思っている馬鹿がソニーに居る。

その次に同じ事をしている馬鹿会社が続いているね。


279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 23:36:09.46 ID:Pl4e0FyU0 [PC]
　アップルも、マイクロソフトも、かつてのソニーも、
ホンダも、松下も、天才技術が経営者だった。
　ソニー復活のためには、文系経営者ではダメで、
天才技術者が経営者になる必要があるよ。


281 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 23:39:30.58 ID:1gc6fyqiO [携帯]
創業期のトップがいなくなり、後の経営者の資質がつづかないな。
ソニーとか物作りでリードする技術パイオニアだったのに見る影もない。


283 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 23:52:21.67 ID:U1k9YRpg0 [PC]
全ての大企業に言えるが
創業者の最大の失敗は、後継者を育てなかった事なのかもしれない
今の経営陣は自分の代で大きな問題が無ければ、地位と高額の報酬が約束されてるからな
責任取って辞任といいながら会長になるとか、高額の退職金とか駄目経営者を作る要因だ


284+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 23:54:31.36 ID:eGX5AmY+0 (2/2) [PC]
ホンダ信者はやたら宗一郎を神格化してるけど
ホンダが戦後の焼け野原から世界的企業に躍進できた大きな理由の一つに
藤沢武夫という極めて有能な大番頭（名参謀とも）がいたからだよ
本田宗一郎は経営においては町工場の親父と大して違いはない
有能な人物が惚れ込むほどの人柄ではあったんだろうけど


287+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 00:00:42.56 ID:aM91gg4M0 [PC]
>>284
シビックの生みの親だった中村良一によれば藤沢も本田のイエスマンに過ぎなかったようだぞ。
藤沢まで通っていたシビックが本田の鶴の一声でひっくり返されたばかりか、その結果発売された本田が企画した車が大コケしても誰も責任を追及しない、今の日本企業そのまんまの姿だったようだな。


297+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 00:15:58.87 ID:SEsqKcL90 (1/4) [PC]
>>287
シビック開発担当の従業員の視点と共同経営者の視点との違いでは？
それで中村某は宗一郎に責任とれと迫った訳なのか？


285 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 23:57:03.07 ID:uXmGYelX0 [PC]
人間万事塞翁が馬と言う言葉は簡単すぎるのかもな。
今利益を上げてる商品がある中で
その途中にそれを否定するような経営方針は
さすがに取れないわな。
こうなると、変革の担い手は、台頭する新顔というか別の人間（会社）が
取って代わるっていうことがあるのが、業界やひいてはその国の産業全体にとって
健全な事なのかもしれないな。
要するにソニーやパナなんかにいつまでも期待するなってこと。
だけど取って代わる会社も出てないがｗ



238+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/01(火) 20:41:02.70 ID:lYohAtJ90 [PC]
結局は嫌われてんのよ。
どんなに凄いもん作っても嫌われたら終わり。


286 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/01(火) 23:57:24.70 ID:97YndyZo0 [PC]
>>238
仕事に好き、嫌いとかアホか(´･ω･`)？
ソニーが愚策なアホだから長年かけて、とうとう半島と関わり、嫌われてここまで来たんだぞ。
凄いモノづくりが出来りゃこうなってない。
プロセスと結果を混合すると大失敗するぞ

238 名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 2014/04/01(火) 20:41:02.70 ID:lYohAtJ90
>>結局は嫌われてんのよ。
>>どんなに凄いもん作っても嫌われたら終わり。


288 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 00:01:08.81 ID:MBXZ35UM0 (1/2) [PC]
全世界中がインターネットで繋がって世界中の情報が共有化されて
ではどこが文化の中心地になるか？
ニューヨークか東京かロンドンか？
その文化発信地東京の没落がソニーの没落であると考える
ソニーだけの問題ではない。東京、日本というブランド自体が没落しているのだ


290 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 00:01:50.35 ID:PDCcMPOR0 [PC]
大抜擢された出井は格好良かったね～「アメリカ型経営の旗手」って感じで。
日本企業に負け続けて消えていったアメリカ企業みたいになって良かったね。
考えた通りにアメリカ型経営が上手に出来て

ソニーはダメになったね。


291 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 00:03:08.87 ID:Fp4vWlh10 [PC]
＞１
記事中にあるが、
気の利いた経営上のスローガンを考えるのが上手いとかの、
即ち「コミュニケーション上手」がトップに向いてる訳ではない。
むしろこういうのがトップに立つとダメになる。
こういうタイプは幼少時からこれ（コミュ）を武器に、でもってこれを磨くことに
注意を払って生きているから、基本的にはこれを武器にどう生きるかにしか関心がない。
周囲から見るとコミュ上手な奴＝有能に見えるが。
実際は総務部長か企業のただの接待役っていう仕事が一番向いてる。


292 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 00:04:07.63 ID:BCopbZJO0 [PC]
大企業でトップが無能なのはブランドとか派閥で上層部を構成しようとするから
つまり単純に実力不足、仕事できない奴を添えても意味が無い

典型的なのが学歴ブランドとかルックス
トップが東大で180cm以上とかなら箔がつくって訳、これがソニーのトップですとかね
でこれのどこが経営力とかと関係があるのかと、もうね感覚が江戸時代レベルなのよ

そのブランド志向がトップだけではなく会社すべてに及んで駄目になるが日本企業の典型的凋落のパターン
東大なんていれればいれるほど無能派閥を作るのはあたりまえじゃん？
こういう所で業績なんていってもたいした差はでない、となるととりあえずビールみたいに東大となる
そんなことを繰り返していくうちに、河原の野良犬の近親交配と同じで同じような面をした不気味な集団となる
こんな集団がなんで革新的なものをつくったりして業績が劇的に回復なんてあるの？


●300 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 00:24:17.22 ID:Zzl1D8Ke0 [PC]
サムソン大勝利の結果だよ
また韓国が勝ってしまった負けを知りたい
兄より優れた弟なんかいない


301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 00:26:35.74 ID:LbfW4aGS0 (1/2) [PC]
βの終了、メモリーステックあたりから
おかしくなってきた気がする


305 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 02:08:17.19 ID:tzKxSG6R0 (1/2) [PC]
優秀な人材を集めることができるし、さまざまな知財資産も持っている。にもかかわらず企業業績が悪化するのは単純に経営者が馬鹿だからだよ。


306 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 02:11:32.25 ID:rh+gcb4f0 [PC]
ラジオはいいもの作るけどね
それだけ


310 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 02:26:49.90 ID:VXvPiJpK0 [PC]
役に立たない新卒採用、金融に手を出す、壊れやすい機器


314+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 08:23:24.03 ID:JCaiJXWrO [携帯]
出井とストリンガー以後だろ、
SONYが坂転がり出したの、
本来の技術的イノベーションがうちだせず戦略的に後手後手のグタグタで…


315 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 11:25:38.67 ID:tc4z/Bs20 [PC]
>>314
おかしくなったのはITバブルの頃
社長は出井じゃなく安藤


316 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 11:26:51.64 ID:g3KvDEKC0 [PC]
他のビッグと違って国へのぶら下がりが少ないだけだろ
役人体質で商品開発力が落ちてるのはどこも同じだ


317 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 11:33:32.41 ID:UkSJMab30 [PC]
転落の始まりは株主構成が大きく外国人に傾いてたときだろうな


322 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 11:53:11.63 ID:vKtoJzkcO [携帯]
マーケティングとかコミュニケーション力とか
重視してるからね


323+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 11:54:42.55 ID:hNgF/MGe0 (1/2) [PC]
マスコミが企業批判して
株価低迷して
朝鮮人系企業が乗っ取る

その体系を根本から阻止できなければ、また同じ事の繰り返しだ


324+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 11:57:16.10 ID:3lR/rGtX0 (2/5) [PC]
>>323
朝鮮人に乗っ取られたソニーが広告費でマスコミを黙らせていたけど
ソニーからの金が無くなったので、マスコミがソニーの現実を報道するようになった
今回はこっち


326+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 11:59:00.82 ID:xomEIDC30 [PC]
ソニー株はこのごろ上がっているよ
てか三橋貴明先生
朝鮮企業はとっくにつぶれてるんでしょ？


332+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 12:09:00.92 ID:zeLjRogC0 [PC]
>>326
>ソニー株はこのごろ上がっているよ

おれも今後はソニーは伸びると思うね。理由は
１）ネット系もモノ系もコンテンツ系も揃ってる家電メーカーとして非常に期待できる
２）ネットが弱いのがネックと言われたが新興国ではネットよりもモノづくりのほうが市場アピールする
３）ネット市場じたいがスマホの没落で既にオワコン


338 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 12:29:27.05 ID:3lR/rGtX0 (3/5) [PC]
>>332
その没落したスマホに社運賭けて今さら大金つぎ込んでるのがソニーだぞｗ


331 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 12:05:46.88 ID:ALVd/ehM0 [PC]
最後にvaioproを買ったろうと見てみたら、
欲しいと思ったのがオンラインのカスタマイズでしか買えないわけよ
そこそこいいスペックのを店頭モデルでも用意しとけや
変にアップルの真似して強欲過ぎ
それで買うのをやめたった
誰だ、こんな下手な売り方をしてる担当者は。


333 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 12:12:53.71 ID:Fl4BflO90 [PC]
11月くらいにVAIO Pro買ったんだけど、わけの分からない会社のものになると思うと
マジ許せんよ。
腐ってもSONY製だと思っていたのに…。


336 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 12:20:35.09 ID:kkerelPn0 [PC]
ソニーを創った男たち・・・・井深大　　盛田昭夫

ソニーをつぶした男たち・・・・出井伸之　　ハワード・ストリンガー


339+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 12:31:17.48 ID:iNSWDKpF0 (1/3) [PC]
　

ソニーに限らず日本のメーカーは一般コンシューマ製品ではなく高級機メーカー目差すしかない

それには突出した技術はもちろんだけど、デザインや質感を格段に向上させないとダメ

日本メーカーの経営者はプロダクトデザインの重要性をもっと理解しなければ。役員にデザイナーを採用しないと

プロダクトデザインとうのはそのモノ形だけではないのだよ。


ところで、高級ヘッドホンメーカーのスタックスをたった１億２千万円で中国に売ったのはアホだ



450 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:46:05.63 ID:2VfLXJo90 [PC]
>>339
日本のデザインってなぜか工業製品だけはダメダメなんだよな
グッドデザイン賞もそういうところの底上げを狙っている割にはあまり機能していないというか
コレというものが出てこない
例えばガンダムを見ればわかるが当初はシンプルだったのに今は複雑化している
複雑なものをシンプルに見せようというアプローチがまるでない


341 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 12:34:22.16 ID:iNSWDKpF0 (2/3) [PC]
　

VAIO程度のデザインで満足していてはとてもとても

iMac, MacBook Air, MacBook Pro にさえ遠く及ばない


345+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 12:44:39.39 ID:EyVLR5nPO [携帯]
結局トップに、社内闘争や駆け引きのみに長けた人間がつくとその企業は緩やかに衰退していく。
このような人間は企業全体や社会の利益というよりは、一個人・一部の人間の利益を優先に考えて権利を謳歌していく。当然に責任追求には完璧なる回避手段が用意周到になされている。
ただこのようにして、一企業という生命体はゆっくりと、この一見するとそうは見えない病原菌に犯され不治となる。
末期になると突然病因を探ろうとするが、大きな視野ど捕らえないとそれさえ見つけられない。


346 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 12:54:52.34 ID:N2Nk5nes0 (2/2) [PC]
>>345
今の平井もストリンガーの腰巾着ってだけだからな・・


348 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 12:56:22.87 ID:hNgF/MGe0 (2/2) [PC]
犯罪を抑制する、または犯した犯罪が嘘ついてもバレる体内埋め込みチップなんて開発したら
特定の国から恐ろしい数の大口発注が貰えそうなんだけどな
ソニー頑張れよ


349 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 13:03:54.20 ID:UQitpQZy0 [PC]
ソニーはテクノロージーで世界一になれる分野に特化すべきだ
シェアで１位という意味ではない

技術的に強く差別化が望めない分野は国内メーカーに売却し
あとは金融で稼ぎまくればよい

本音でいえば、サムソンに正面から対決して、叩き潰してもらいたい


352+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 13:09:35.05 ID:D1Gk/bo40 [PC]
ソニーは電器屋から財閥に成りたかったんかな。
しかし、故郷を悪く言う者にロクな奴が居ない様に
電器業を軽んじたソニーはロクな会社じゃ無いな。


353 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 13:11:40.61 ID:O/jrQEwE0 (2/2) [PC]
>>352
ソニーが何したかったかではなく
ソニーが各部門のエゴで全体として纏まってなかった
あと、過去の資産に固執して、他社に遅れた
的なことが書いてある



356+4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 13:21:53.69 ID:dcUwdTIH0 (1/5) [PC]
ソニーに限らず日本の家電メーカーに言いたい、
テレビが壊れたのでテレビを買いに行った、
探していたテレビは家が狭いので家に置けるの大きさは３２型まで、
そこで３２型のフルハイビジョンで出来れば３Dテレビを買いたいなと思って
家電量店に行ったのだが日本のメーカーのテレビにはフルハイビジョンの３２型テレビはなかった、
結局韓国のLG製の３２型、３Dテレビを買った、
メーカーにしてみれば３２型以下ではフルでもそうでなくても見ている画質はかわりないと言う判断と
２台目以降のサブ的テレビとして買うのだろうと言う思いで安さを重視し３２型のフルハイビジョンは作っていないのだろうけれど、
３２型のフルハイビジョンを求めている小さない家に住んでいるユーザーもいる事を分かっているのだろうか？


357+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 13:31:41.42 ID:mUyqCwFk0 [PC]
>>356
スマホだったら5インチでもフルHDなのにおかしいよね。


361+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 13:53:28.79 ID:Dmu3nuRZ0 (3/3) [PC]
>>356
LGはないだろ、マークをテープで隠しておけよ。


370+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:02:39.88 ID:NwgYv2lI0 [PC]
>>363
http://m.av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140402_640781.html
買ってこいよ


390+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:29:13.18 ID:dcUwdTIH0 (4/5) [PC]
>>370
２台は必要ないし置く所もにない、もう遅いですね、
４月に発売とは何とも意地悪なソニーですね、
消費税のアップ後に新製品を発売することで少しでも多く買ってもらいたいんだろうけれどね、
戦略としては理解できなくもないですが、
新製品でなくとも２月の下旬には３２型のフルハイビジョンは日本のメーカーの物には
なかったのですよ、ＬＧを買わざるを得なかったのです。



358 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 13:37:43.71 ID:hMYaLh/S0 [PC]
新卒採用、終身雇用という日本独自の雇用制度が企業を役人化させて
組織が機能し無くなる。

本来日本人は環境適応力や順応力が高い性質なので転職や中途採用を
積極的に行うべきなのだが
戦後一般社会に普遍化させた軍隊（官僚）式の年功序列では
外から優秀な人間が入ってくる事を拒む閉鎖した組織になる
経営者が育つ環境じゃない


372 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:04:28.39 ID:9+Zl38ON0 (2/8) [PC]
つまり、韓国は常に日本を背後からベンチマークして、それ以上のものを低価格で出すという戦略を取ってるから
日本は韓国が「日本をベンチマークした後に出した製品」の後に本丸のさらにスペックが良い製品をキープしておいた方がいいよね。


373 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:06:38.43 ID:5MAB0cLI0 (4/6) [PC]
サムスンは日本をパクってきたからソニータイマーまで備えてんだぜ
しかもソニータイマーよりもタイマー品質がいいから壊れまくりw


●374+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:07:20.37 ID:9+Zl38ON0 (3/8) [PC]
>>371

バカだね。韓国企業は日本市場なんかアテにしてないでしょ。日本企業と同調することで、品質を高め、その日本レベルの
品質を持って海外で勝負するというスタイルでしょ。


375+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:09:08.01 ID:5MAB0cLI0 (5/6) [PC]
>>374
で？
誰がそんな話ししてたの？
こちらは韓国製品は日本では売れないと言っただけ
頭悪すぎだろ中卒

お前会話のキャッチボールまったく出来てないから
日本語だけ覚えても無駄


378+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:10:58.73 ID:LbfW4aGS0 (2/2) [PC]
>>374
日本の技術と日本の技術者
日本の製造装置と日本の部品
プラス海外の資金でやってるよね
だから海外の人も日本製だと勘違いしてるね


●381 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:16:07.60 ID:9+Zl38ON0 (6/8) [PC]
>>378

それ以前に、韓国は政府が電気料金を安くして、様々な国とFTAを結びまくって関税ナシで輸出できるから、
日本企業より圧倒的にコスト面で有利なんだよね。


●376+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:09:29.77 ID:9+Zl38ON0 (4/8) [PC]
>>371

感情で毛嫌いして遠ざけても、何の問題も解決しないんだよね。少しは頭を使えばいいのに。


379 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:11:24.32 ID:5MAB0cLI0 (6/6) [PC]
>>376
その言葉そのまま返すわ
感情だけでサムスン持ち上げても日本で韓国製品が売れないという問題は解決しないよ

それでお前にとっての問題ってなに？


●380+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:11:41.23 ID:9+Zl38ON0 (5/8) [PC]
>>375

韓国製品は日本では売れないと言ったところで、日本でバカ売れのiphone5SのA7チップはサムスン製なんだよ。


383+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:19:04.94 ID:s3H3+3wA0 (1/15) [PC]
>>380
iPhoneにもGALAXYにも日本部品が組み込まれまくり
少しは勉強しなよ情弱

あとチップが韓国製ならなんなんだ？
iPhoneを「韓国製品」だと言ってるの君の国では？

韓国製品ではないから日本で売れてるの

「チップは韓国製だから」とか喚いたところで問題は解決しないの

つうか韓国製品はテレビに問わずほぼ全ての韓国製品に
なんらかの日本部品が組み込まれているから現実見たら？



384 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:21:04.46 ID:YBu9Omr30 (1/3) [PC]
＞一方、この合弁を機に「ソニーの技術がサムスンに流出した」（国内家電業界関係者）とされる。

見方が浅いな。これは取っ掛かりに過ぎない。この合弁をテコにソニー内部を徹底的に調べ上げて、
買収工作で次々と技術や人材を吸い取っていく。チョンはエベンキ系のワイ族がルーツだから当然だよ。

今はサムチョンがスポンサーになって日本全国の城下町を訪ねる番組やってたりする。もちろん工作前の下準備。
この番組をテコに日本各地の伝統やゆかりの人々を買収して日本の文化や歴史を乗っ取ろうとしてるレベルだぜ。



386+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:22:40.64 ID:s3H3+3wA0 (2/15) [PC]
あと韓国は製品は海外に買ってもらえても技術は海外に買ってもらえない
日本は技術立国だけあり技術を売ってる国



●韓国の技術競争力、ＯＥＣＤ最下位…日本は１位

韓国の技術競争力が米国・日本など他の経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国より低いレベルであることが分かった。

１０日のＯＥＣＤによると、２０１０年の韓国の技術貿易収支倍率は０．３３で、
統計が確保されたＯＥＣＤ２５カ国のうち最も低かった。
技術貿易収支倍率とは、技術輸出額を技術輸入額で割ったもので、
数値が低いほど該当国家の技術競争力が低いという分析が可能だ。

韓国は技術輸出額が輸入額の３分の１にしかならない。
技術貿易で黒字を出すほど累積した源泉技術が足りないという意味だ。

倍率が最も高い国は日本で４．６０だった。
この数値は韓国の１４倍


●391+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:30:58.32 ID:9+Zl38ON0 (8/8) [PC]
>>386

いくらそんないい訳考えても、何兆円もの金額を稼いでたら技術なんて買収可能でしょ。
あんなに、バカにされてたユニクロの社長は日本で二番目の金持ちだよ。ユニクロとサムスンはすごく似てるよ。
毛嫌いしてバカにする方が負け組みになるんだよね。


394 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:37:15.11 ID:s3H3+3wA0 (4/15) [PC]
>>391
突然ユニクロの話を出してどうしたの？
2ちゃんねるでは誰にも嫌われてないものを探す方が難しいんだが？

んでサムスンが何兆も稼いだらなんなの？
韓国は破綻寸前だし貴様ら韓国国民は貧乏で借金だらけ
だから韓国人は海外に逃亡しまくり
女は海外で売春しまくり

負け組はどちらか現実見たら？


●388+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:26:33.67 ID:9+Zl38ON0 (7/8) [PC]
>>383

コンピュータで一番重要なのはCPUだからね


393 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:34:29.23 ID:s3H3+3wA0 (3/15) [PC]
韓国、日本越えには先端素材が課題


問題は先端素材だ。
昨年の対日貿易赤字の46.7％は素材分野が占めた。
テレビなどに使われるトリアセチルセルロース（TAC）フィルムは99.5％、
液晶ガラス原版は98.1％、液晶パネル用の液晶は97.9％を日本からの輸入に頼っている

>>388
はいやり直し



387 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:24:52.46 ID:sZ9fhtVaO [携帯]
某国に関わらなければいい。
これだけでいいのに後追いする日本企業



389+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:28:37.60 ID:/9I9X8Yx0 (1/4) [PC]
出井が駄目にしたソニー


413+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:54:04.36 ID:Vy0KrMuX0 (1/3) [PC]
>>389
大賀だよ。


488+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 18:48:58.67 ID:/9I9X8Yx0 (3/4) [PC]
>>413
出井だ。生産を中国に出し、技術開発を怠って競争力も革新性もなくした。
そして自分だけ「CEO」らしい超高額報酬を取った。


505+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 20:18:50.00 ID:Vy0KrMuX0 (2/3) [PC]
>>488
技術路線を捨てて出井を登用したのが大賀。しょせん声楽家には技術企業の進路を正しく
決める能力はなかった。


521 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 20:48:58.51 ID:Mg8jD7tJ0 (1/2) [PC]
>>505
技術のソニーの集大成ＣＥＬＬがあるじゃまいか


395 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:38:08.26 ID:UQpJR9W+O (1/3) [携帯]
途上国だと
日本ではいまいち売れない
冷蔵庫、洗濯機、炊飯ジャー等そのものズバリな製品が売れる

つまりは今の日本ではまだ買う気がある層や
これから買う気出る層←少ないけどな。
の金を上位が根こそぎ持っていって
回さないからこうなった…..と言う事だな


396 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:39:00.21 ID:MykJh+py0 (1/2) [PC]
有能のふりをするのが上手なだけの人
組織がデカくなるにつれてそいういう人たちが社内にはびこってくる
自己管理ができて、コミュ力が高く協調性があるが、創造性や革新性のない
よい子ちゃんが会社をダメにする

ようするに大企業病です


398 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:40:50.32 ID:s3H3+3wA0 (5/15) [PC]
創造性はSONYの方がサムスンより遥かに上だよ
サムスンが一番最初に始めた製品てなんかありますか？

テレビにしてもスマートフォンにしてもしょせん後追い商売しか出来ない民族


400 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:42:02.72 ID:06Guyy520 [PC]
2000億もの開発費を投じたＣｅｌｌを腐るにまかせて放置したほどの
情報技術音痴の会社だからな。


402 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:44:57.29 ID:HQsLKzwo0 [PC]
出井とストリンガー　この二人が酷すぎた。
メディアは持ち上げたけどなｗ



403 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 15:45:30.36 ID:sN2jVpqi0 [PC]
開発陣にハッパをかけるのは単純な事。
一番凄い開発をした奴が次期社長とする。これを社内規定にするだけでOK
それを事務職も公平に評価とか言ってるから皆管理する仕事ばかりしたがるんだよ。


405+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:46:46.19 ID:IYNNxuum0 [PC]
「一体 ソニーはどこへ行くのか」

これが、凡人に想像できるなら、そりゃ失敗してるってことだ。
アップルがMP3プレーヤーやiphoneを発表した時も、皆「アップルはどこに行こうとしてるのか？」と最初は戸惑った。


410 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:51:59.12 ID:hbHwLeqt0 [PC]
>>405
アップルのは前例のない意欲的なものだけど、ここんとこのソニーは２番3番煎じ上等で、たしかにこれまでなかったな；って商品もおもちゃの域を出ずに消えてしまうので比べられるレベルじゃない


406+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:48:59.07 ID:epoIE0+l0 (1/7) [PC]
そもそもプレイステーションとか
任天堂の後追いをした時点でソニーは終わっていた


407+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:49:40.58 ID:s3H3+3wA0 (7/15) [PC]
>>406
へ？
任天堂はアタリの後追いしただけじゃん


409+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:51:36.24 ID:epoIE0+l0 (2/7) [PC]
>>407
花札メーカーからすると上を真似したんだから立派なものだろうがｗｗｗ
ソニーは下を真似した
その違いが解らないのはバカ


411+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:52:03.10 ID:s3H3+3wA0 (8/15) [PC]
そもそもファミコンてSONYとの共同製品でしょあれ


>>409
頭悪そうだな



414+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:54:21.49 ID:epoIE0+l0 (3/7) [PC]
>>411
>そもそもファミコンてSONYとの共同製品でしょあれ
それがどうした？
何の意味がある？
>頭悪そうだな
お前はキチガイのようだなｗ


416+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 15:56:42.24 ID:s3H3+3wA0 (9/15) [PC]
まあ下を真似した言うのはいいがSONYの中ではそんなゲーム部門が黒字なんだわな。


>>414
え？
意味がないと思ってるなら人生やり直した方がいいよ君は

SONYと喧嘩別れしてからの任天堂は64、GC、WiiUと惨敗中でしょ
Wiiはマグレというか苦し紛れで出したら奇跡的にヒットしたレベルだし


421+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:00:33.04 ID:3lR/rGtX0 (4/5) [PC]
>>416
ゲーム事業はずっと赤字
プレステオンライン用のPSNで個人情報を1億件漏洩した問題が解決してないから
さらにどれだけの赤字になるか誰にも検討がつかない


423 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:02:24.38 ID:hDVkmU4Z0 (2/2) [PC]
>>421
とっくに終わってるよ？


424+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 16:02:34.92 ID:s3H3+3wA0 (11/15) [PC]
>>421
ゲーム事業はグラフ付きで黒字だとSONYの業績のPDFに掲載されてるぞ
落としてこいよ


463 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 17:27:45.91 ID:Dez40lo90 [PC]
>>424
赤字部署を切り離して黒字に見せ掛けてるだけ
有名な話だぞw
ソニーアナウンスでPS4を500万台オーバー売ったって言っても大手格付け会社3社がそろいも揃ってジャンク債認定したわけですし
あの借金はゲームじゃどうしようもないよ



419 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:00:01.58 ID:JqfA618T0 [PC]
ソニーに限った訳じゃないけど
日本の工場を捨ててメイドイン外国になって

買う価値（ブランド）捨てたよな

中身も組み立てる人も外人ならどこのメーカーでも一緒じゃない）



431 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:09:32.85 ID:3I9Oznrv0 (2/2) [PC]
フェアに考えるとソニーの凋落は結構複雑だ。
論ずるべき要因は

第三国の台頭期にクオリティを追いかけるソニーマインドがどうだったのか
技術先行して創業時からの販売戦略の拙さ
民主主義に傾倒して企業体を維持する後継者を育てたのか
自社商品の保身で新分野の開発にめををそむけたんじゃないのか
技術者が好みそうなモジュラー型の為に、ホイホイと他社に技術流出してなかったか


440 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:20:27.32 ID:Xlj9NU2C0 [PC]
ソニータイマーを搭載したから


441 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 16:20:48.70 ID:MykJh+py0 (2/2) [PC]
プレステ４だって社外パーツ寄せ集めて小さく格好良く？まとめてるだけ
俺でもできる自作PCみたいなもんじゃねーか。
ソニー終わってるだろ


442 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 16:22:08.47 ID:9o5F2vzO0 [PC]
「こんすーまー」しかやらなかったからだよ
まあフェリカカードなんかはインフラとも言えるが


446 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:26:42.47 ID:EGehIks70 [PC]
ソニーっていうとゲームがゲームがって連中が沸いてくる時点で
どんだけ落ちぶれた分かるな
まぁPS4は今のソニーの数少ないヒット商品らしいので、そうなってしまうのも当然かもしれんが


448 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 16:31:17.80 ID:2VXYh2Cw0 [PC]
技術部門にいてリストラになった父は、シリコンバレーの会社に再就職して悠々と在宅勤務。
日本の技術者は、海外にどんどん流出していますね。


449 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:32:46.13 ID:7VHdO8UB0 [PC]
PS4なんかいらねーから
初代プレステからの全てのプレステソフトを1台で遊べるマルチなハードを出せよ
バカ売れすっから


451 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:57:35.48 ID:b8idk7pU0 (2/2) [PC]
セグメントを広げすぎて自ら雁字搦めで、他のセグメントをぶっ潰すような革新的なモノ（スマホ等）を生み出さなくなったのがソニーの衰退の始まりとするなら、出井が元凶と言うのは強ち間違いじゃない


452 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 16:58:17.11 ID:wVFIdtgd0 (2/3) [PC]
ゲーム機がいくらパーツの寄せ集めだからって
肝のチップは誰かが設計しなきゃあならない
そしてこういうチップ作れるトコはすげー限られてるんだよ
PS1・MIPS
PS2・東芝 EE
PS3・東芝 Cell
PS4・AMD Jaguar
東芝とやってたときはソニーも噛んでた
頭のいい奴が居たんでねーの？

ぶっちゃけ自前で部品から作るか
それともどっかから買って組み立てて統合するか
そこいらの判断が難しい

一つ二つの部品だけに強く依存する商品だと自前で生産した方がいい
下請け部品屋が勝手に競合製品出してくる

ちゅーか後ろに控えてる大手はBtoBで、
消費者に商品売ってる会社は矢面に立ってるのが今


あと2000年ころはCDからのリッピング・mp3の時代
だからmp3プレイヤーが売れた
ソニーは乗り遅れた

今は本からの自炊の時代
そのころとダイナミズムは何も変わってない
タブレット系統はその流れを組むデザイン

あとはその隙間のスマホ市場
ソフトとタッチパネルだけで動くスマホ、
ソフトを開発できないソニーが太刀打ちできるはずもなく今に至る


517 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 20:43:47.93 ID:wVFIdtgd0 (3/3) [PC]
カセット・CD・MD・βのカートリッジ商法から抜け出せなかった
プリンタはなんだかんだ言ってカートリッジ商法でやってる

ソニーは売れる消耗品をそのカートリッジだと踏んでた
任天堂のGBやNDSなんかはカートリッジそのもの
PSのソフトも同じく消耗品のただのCDに他ならない
だからやたらと独自規格にこだわる

便器は一度しか買わないが
ペーパーは毎週毎月買うのと同じ
据え置き型の、そういう消耗してくれる本体を作り上げて
ご家庭にねじ込むのに失敗した

プリンタ業界は年に一度の特需と目される年賀状でなんとかやってる



453 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:06:09.91 ID:YBu9Omr30 (2/3) [PC]
「出井工作員」とまで言われるほどソニーの出井をサムチョンが取り込んだのが大きかった。
何しろ創業者一族と姻戚関係まである人間だからな。

なんのことはない、よくある「三代目のアホボンで倒産する」のパターンでもあるわけだ。
アホボンを買収できたのが一番のポイントだね。


454+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:10:09.30 ID:o6aeNA1a0 [PC]
ソニーの話題になると出井がボロクソに言われるけど、彼は大賀がバブル崩壊で作った
とんでもない赤字とデタラメな経営の尻拭いさせるために選ばれたんだよ
本人曰く、いつ潰れてもおかしくない状況だったんだとさ


458 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:20:29.33 ID:AeUnyf690 [PC]
>>454
「いつ潰れてもおかしくない」
大賀さんにヘッドハンティングされてソニーに行ったうちの父がよく言ってたよ。
定年まで勤めたけどね。



457 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 17:17:44.77 ID:WRI39CY+0 [PC]
そりゃあーた
書類回すのに長けた人間揃えりゃ
そうなるわな


459 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 17:20:56.83 ID:+39ijnmQ0 [PC]
ソニーもそうだけど

NTTも迷走してるな



465 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:28:50.67 ID:QMM/UXSu0 [PC]
10年ほど前運送屋で仕事してたが、
ある取引先がソニーの特約店で「世界のソニー」とか偉そうにしてた

今は息も絶え絶えだろうな


466 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 17:29:57.82 ID:fbukwq3G0 [PC]
問題なのは経営者じゃなくてそれを選ぶ株主
株主＝資本家の利益のためなら特定の企業を
切り売りするために株主になることもある
自分がソニーとサムスン両方の筆頭株主だったら
どういう行動をとれば一番儲かるか考えればわかる


467 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:30:03.57 ID:mZGyZd7qO [携帯]
こういう日本企業凋落モノしかもソニーを題材にするやつ何度も何度もよくやるね。書き込む内容も同じときたもんだ



468 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:30:55.99 ID:LwVFXKBB0 (1/2) [PC]
前社長はストリンガーとか言う外人で
さんざんサムスンに技術流出させてただろ

今のソニーの凋落は全部ダメリカ国際金融の仕業


470 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 17:33:44.99 ID:/DdkPxbR0 [PC]
内部昇格の取締役だとまあまあなあなあになると言うことで社外取締役だらけにしたら
誰もまともに経営判断できないってことになった奇跡の会社



473 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 17:43:48.45 ID:jnjqN0Mk0 (1/3) [PC]
問題点として、アメリカに反抗的な犯罪を行う株主は資産を凍結されるのはみんな知っての通りだと思う。

なにの日本では、「韓国や中国」に投資する決断をした「経営者」「担当者」及びそれらを何事も無いように

見逃してきた株主達の、資産を凍結すると言う常識的な措置がとられていない。

それでは、厳しいグローバル競争に負けてしまう。

韓国に投資した経営者の持ち株は接収し、経営者は投獄するのがグローバルの観点から妥当である。



472 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:36:51.78 ID:ZPz7718M0 [PC]
本当の意味でのリスクをとっていない。
OSはGoogleのAndroidにただ乗り。
プレステはゲームという枠から外に出ない。

リスクをとらねば、他の企業と同じ雑踏に紛れてしまう。



475 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:48:26.39 ID:U9mqT9ho0 [PC]
ソニー株価の最高値は2000年の33,900円。
当時の社長は、出井伸之。
その後、2003年のソニーショックを受け退陣。
先人の遺産を食い潰し、ソニー凋落の元となったのは
果たして誰だったのか？


・・・・答えはＣＭの後



474 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 17:48:24.17 ID:jnjqN0Mk0 (2/3) [PC]
楽チョン　日本語禁止、日本人不採用
グリー　　黒字
妊娠堂　　とんとん
チョニー　赤字


477 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 17:52:07.29 ID:jnjqN0Mk0 (3/3) [PC]
日本に足りないのは規制と制裁措置だよ。
アメリカやイスラエルや中国を少しは学びましょうね。
敵国に融資投資判断をする経営者を黙認する株主は、敵性株主であるから、
資産凍結して、数千億～数十兆を国が没収しちゃうアングロサクソンユダヤのやり方を
取り入れましょう。


478 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 17:57:53.78 ID:6F5MoFQA0 [PC]
バブル崩壊後の90年代に、研究開発部門を縮小して技術者を大量解雇というニュースを見たその時
たぶんソニーはこうなるだろうなと思った


479 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 18:02:04.23 ID:LwVFXKBB0 (2/2) [PC]
日本の電気は全社がダメリカに狙われてダメになってるじゃん
国内は増税でデフレで売れないし、輸出も為替や韓国が邪魔をする

企業の情報管理をもっとしっかりやって、外圧を政治がかわしてくれないとダメだ



480 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 18:10:14.50 ID:/oXq6r69O (1/3) [携帯]
ギター用にアンプ付スピーカーを数種類使ってみたが
SONY製のステレオタイプが一番よく鳴っている
技術力は確かなものだった事がよく分かる

(^_^;)昔のラジカセやBCLラジオもﾏﾀﾞ現役だしね

(･o･)最近の凋落が信じられない



481+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 18:22:02.21 ID:YBu9Omr30 (3/3) [PC]
覚えてるかな？
出井工作員がぶちあげた「QUOLIA（クオリア）」って高級（笑）ブランド。

ドヤ顔で「これからはQUOLIA（コリア）の時代。SONYというブランドは過去のものになっていく」ってねｗ

もちろんチョンに洗脳されたアホボンが気づかずに韓国の「コリア」を宣言しちゃったてこと。
この瞬間を韓国本国の工作機関は「ソニーの乗っ取りに成功した瞬間」と記録に残しているほど。


487 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 18:43:14.55 ID:/oXq6r69O (2/3) [携帯]
>>481

『アイゴー』

(^_^;)次にﾔﾗﾚるのはトヨタか…


483 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 18:31:36.67 ID:oQwk6Ft70 (2/2) [PC]
結局技術者が日本を育てたのであって、生意気な文系の雰囲気イケメンが
日本を作り上げたんじゃねえよ

わかってんのか、死ね


484 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 18:35:48.16 ID:sMXzRufh0 [PC]
出井さえ入社してなければソニーは未だにトップ企業であったかもな
実にもったいねえ


485 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 18:36:01.10 ID:Q45W8vJu0 [PC]
今だPS3の損失を取り戻すことができずに
借金をする為にPS4とVitaを逆鞘の赤字で売っている終わっている会社


489 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 18:52:48.60 ID:/9I9X8Yx0 (4/4) [PC]
ソニー製品に期待する消費者より　市場の投資家受けばかりを気にした出井。


490+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 18:54:18.72 ID:GOOoOxg80 [PC]
ソニーがダメになったことなんて全然問題ないんだよ
アメリカもIBMとかダメになったし。

日本とアメリカの決定的な違いは、アメリカはIBMの
衰退と入れ替わりにMSやアップル、Googleが現れたが
日本は新しい有力企業が誕生しないってことだ。


491 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 19:07:44.98 ID:5bBQVSKw0 [PC]
>>490
楽天とかDeNAとかw


494 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 19:11:35.71 ID:5j/FSQjT0 [PC]
要するに逆鞘のPS4が想定より売れすぎた結果赤字が膨らんだってことじゃないの


496 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 19:42:08.16 ID:gmei8IgF0 [PC]
先駆者が一生懸命に創り上げた会社を
今の経営者はＡＴＭとしか思ってないんじゃないか？


497 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 19:45:44.03 ID:J3qIZ5470 [PC]
当たり前だろ
ヒット商品をいつまでも特定の会社が出し続けられる道理がないわ

それでも、耐久性や信頼性に実績があればPanasonicや自動車で言えばトヨタみたいに続けることもできようが、
ソニーの場合耐久性・信頼性は最悪だったからな。
その信頼性最悪でもそれを凌駕する圧倒的存在感、孤高の性能があった。

それが無くなった今、ソニーに存在価値はない。


498 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 19:46:03.03 ID:pkWUkmgX0 [PC]
執拗に、日常業務を犠牲にしてでも数字を現場に求めるくせに、

その数字を見て現実を把握し、適切な判断を速やかに下す想像力も実行力もない。


500 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 19:58:53.20 ID:ozkLd1yD0 [PC]
稚拙な行動、幼稚な経営。
またユーザー軽視で結局、虻蜂取らずの何がしたいのかすら分からない商品だらけ。

まず失敗を認め、非を認めないことには次に進まないだろうが、その前に消えるだろう


501 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:03:59.10 ID:gS8mStsn0 [PC]
韓国に関わったのが全ての元凶。
まだまだ墜ちるよソニー。
相手がどういう奴か良く調べなかった経営陣の
責任は重いよ。
今頃、身をもって後悔してるだろｗ


503 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:12:07.24 ID:ZM16q7V90 [PC]
その昔（1970年代）、本田氏が技術支援の為に台湾と韓国へ技術支援に行った。
しばらくして台湾からは「日本と同じものが作れるようになったから、是非見に来てください！」と
韓国からは「日本と同じものが作れるようになりましたから、もう来なくてもいいです。」と連絡が入ったという。
そして韓国はホンダとのライセンス契約を一方的に解消してエンジンからデザインまでホンダ製品をコピーしたバイクを
「韓国ブランド」として販売を始めたという。
その事実を聞いた本田宗一郎は「韓国とは絶対に関わるな」と叫んだという


506+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:23:14.00 ID:O5nUvD/9i [iPhone]
ビデオテープの時代が終わりシリコン化で高度な駆動系が必要なくなり
誰でも作れるようになった
TVも
テレビとビデオの時代が終ったことがＡＶメーカー凋落の最大の原因
一足先にＶＨＳ開発メーカー日本ビクターは終っている

デジカメも普及率九割超スマホいれればみんな持ってる
残りは一眼だけか

ミニコンポＣＤラジカセ等音響機器も死んでる
みんなＩＰＯＤで聞く為ヘッドフォンメーカーは好調

ＡＶＰＣバイオも地デジ化で編集不能となり存在意義喪失

テレビビデオデジカメＰＣ
全部おわこん

ソニーが凋落するのは当たり前

サンヨーでも買収してソニーの洗濯機冷蔵庫電子レンジにして売れば
よかったのにｗｗｗ


523 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 20:51:16.37 ID:Mg8jD7tJ0 (2/2) [PC]
>>506
ビデオテープの時代が終わったのはソニーがＣＤを開発したからｗ
自ら墓穴を掘ったってことなのか？
俺はテレビの主流がブラウン管から液晶に変わったことだと思うわ


507+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:29:28.21 ID:SEsqKcL90 (2/4) [PC]
ゲハ厨のせいでソニーのブランドイメージが一気に悪くなったのは確かだね
音響･映像分野に特化した製造業で尚且つコンシューマー向け商品が主力のくせに
会社の中の人間が消費者バカにして罵詈雑言をネットに書き込んでたんだから嫌われるのも当然だよね
技術者至上主義者に聞きたいのは優れた技術なら売れるであれば
どうしてベータはＶＨＳにＰＳ３はwiiに敗北したの？
製造業としてのソニーをふりかえっても初期のポケットトランジスターラジオのほかは
ウォークマンと蘭フィリップスと共同開発したＣＤという規格くらいしか大当りしたモノってないんだよね
トリニトロンブラウン管も画質という面では玄人や好事家からの評価は高かったけど
当時から売れていたＴＶはやっぱり松下だもん
松下や東芝三菱と比較してソニーはマニア向けの雰囲気があった
技術ばかりが先走りして商売下手のイメージが強かった
盛田が北米に売り込みに行って
大賀がＣＢＳソニーで百恵ちゃん聖子ちゃんを売り込むと同時に
ウォークマンとカセットテープと「音楽」を消費財に変えていった
そうやってソニーは若者文化の中に溶け込み浸透して行った
バブル期と時を一にしたバンドブームの頃がソニーの花かな


508 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:30:20.05 ID:WxwcjLZw0 [PC]
こんな時こそコミュ力でなんとかしてみればいいのにw


509 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:33:31.59 ID:OofDyIYZ0 [PC]
ソニー凋落の原因はPCブランド「バイオ」の大成功だと思う。
確かに当時「バイオ」は売れまくったし大成功を収めた。
しかし中身は台湾企業の物でありソニーの能力が使われたのは
実質側のデザインのみである。
これでは技術力が蓄えられる筈も無く成長も期待出来ないが
「バイオ」の大成功で勘違いをしてしまった。


514 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:42:39.39 ID:QbGE5x3q0 (2/2) [PC]
凋落の一番の理由はサムチョンと組んだから

あと事実上のオーディオ撤退も失敗
社内ベンチャーでもなんでもいいから残しておくべきだった


516+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 20:43:30.37 ID:Vy0KrMuX0 (3/3) [PC]
>>512
企業はトップだよ。トップが駄目ならみなこける。人なんだよ結局は。
そこを理解しない人間は一生地を這う。


520+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 20:46:11.25 ID:19UQW8Dj0 (2/2) [PC]
>>516
日本の大企業は軒並み縦割り組織だからね。
トップの言葉にノーを言える奴がいない。言っちまったら精神病棟か日当たりのいい窓際
だからトップの失態はきちんと責任が伴うんだけどさ･･･


526 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 21:46:21.92 ID:uDGfFBVu0 [PC]
>>520
うちの町内会でトップというほどでもないが会長が変わったら
人の言うことは聞いてくれるわ、日程は調整するし、いらないって言ってた行事は無くして
何かやりたいって大勢で言ってたらお金まわしてくれて

かつてないほど町内会がいいもんかもしれない状態になってるからな。
あんなもんでもトップが変わると何か変わるんだもんな。大企業ならなおさらだろ。
誰がやっても同じじゃないと思うな。


522 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 20:50:24.10 ID:D3e8hRwn0 [PC]
真面目な日本人が作るから【 高品質 】何だよ中国や韓国に技術盗まれ品質劣化すりゃあ日本製品の価値も下がるわ！


524 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 21:06:12.69 ID:abi+ytG60 [PC]
利便性の追求で躍進したが、独善性にこだわって凋落。
PC連携アプリとか使い勝手悪すぎ。


527 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 22:14:21.19 ID:slmBc6cB0 [PC]
そもそも文系理系を分けるような考え方がいかんのだよ
会社経営にはどっちの知識も要るのが当たり前じゃないか


531 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/02(水) 23:00:27.55 ID:jnekZ/gG0 [PC]
大企業特有の”ブランド力”というものに価値があると本気で思い込んで
利便性とか、品質を放棄したのと、
ＩＴ革命による利便性追求よりも、著作権保護テクノロジーを優先した
頭の固い経営陣と法務部が原因だろうな


532+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/02(水) 23:31:35.81 ID:auC3h5O40 [PC]
企業が国家を忘れ、グローバル化の名の下に世界を”市場”とだけみなした
経営に走ったのがまずかった。特に中国・韓国に対する認識が甘かった。
日本が豊かさを維持する唯一の資源は技術と人材しかない。
技術と優秀な人材は日本の石油のようなものだ。

それをタダ同然に中国・韓国に与え、日本企業特有の滅私奉公感覚で
技術者を粗末に扱い、経営が悪くなるとリストラで技術者を放り出してしまった。
放り出された技術者を中韓が吸収し、彼らは中国・韓国製品の
品質・性能向上に貢献した。そのおかげで中韓、特に韓国はみるみる
キャッチアップしてきた。

中韓に追いつかれ、手持ちの技術が枯渇すれば日本は終わり。
そのことを意識して経営者も政治家も、日本という”国家”を第一に置いた
技術戦略を考えるべきだった。


541 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 00:40:02.73 ID:PPtTEhU60 (2/2) [PC]
>>532
日本の悪しき習慣と言って、年功序列の終身雇用が無くしてからだよ
国家戦略も何も外資的な経営をやりだした時点で間違いだったわけ
で、今は経営を立て直すためにリストラの嵐で
結局、人材は失いつつ、経営も成り立たない


539 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 00:28:36.36 ID:w9/1DqTK0 [PC]
出井が傾けてストリンガーがトドメを刺した。

ストリンガーを退任に追い込めなかったのが致命的だったな。
大株主の過半数が外資なんだから骨までしゃぶり尽くされて終わりだ。


540 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 00:35:41.55 ID:PPtTEhU60 (1/2) [PC]
アップルに先を越されたのがここの衰退の始まりだった
アイデアとしてはウォークマンの次っていうのはあったのにな


548 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 01:44:36.07 ID:QwDx3U9y0 (2/3) [PC]
かつての日本は労使がWinWinの関係を築けていて、労働者が消費者として日本経済を買い支え、好奇心旺盛で元気な国内市場で培った能力で海外へ撃って出るという循環が成立していたが、グローバルスタンダードの導入で日本の強みは薄れていった


549+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 01:51:09.55 ID:UbDIUYgR0 [PC]
レコード会社を持っていたために本来ウォークマンでアドバンテージのあるはずの
mp3プレーヤーの市場をアップルと韓国メーカーに獲られたのがケチのつき始めかな
独自の規格でユーザーを縛るやりかたは好まれないからね


551 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 02:00:34.20 ID:kx91mRZ70 [PC]
>>549
今アップルがそれをやり始めてる。
ただの重電ケーブルにも認証チップ入れて社外品を締め出し。


561+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 02:29:23.56 ID:yC/uu7R20 (1/2) [PC]
>>549
ソニーは結局当時の違法音楽ダウンロードの現状について知らないような
エリート、坊ちゃんたちの集まりだったんだよ。
だからＭＰ３プレイヤーを敵視して、違法ダウンロードの画期的なコミュニティーとか、実態を知らなかった。


915+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 04:48:54.46 ID:1GGF37HE0 (1/3) [PC]
>>561
つーか、MP3は既存技術であり独自規格を作れないから、独占的利益が得られないと判断したんだろうな。
ようするに、消費者の利便性を最優先した商品開発をする気が全く無かったと。（今も無いけど）


927+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 05:36:45.25 ID:M+OP2zxP0 (1/3) [PC]
>>915
それは違う。
mp3は古い規格のため、ふたつの点で劣ってる。

ひとつは音質の問題。レートが低いと高音はバッサリとカットしてる。全体的な変換効率も悪い。

もうひとつが著作権保護の機能がないこと。atracやaacは著作権を保護して再生時のプロテクトをかけることができる。


936+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 06:16:33.23 ID:1GGF37HE0 (2/3) [PC]
>>927
それは要するに企業の利益を最優先で考えて、顧客の利便性や利益をお座なりにしてたって事です。
で、実際の市場は著作権保護が脆弱でも古いMP3を選んだと。
MP3の音質の欠点についてはCDと同じだから、理由になってない。


947 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 07:18:49.24 ID:M+OP2zxP0 (3/3) [PC]
>>936
mp3で音楽をネット配信している会社なんてないよ。
iTunesもネット配信の場合、プロテクトをかけて売ってたし。

あと音質でCDとmp3がおなじなんてあり得ない。
mp3は非可逆圧縮やってる。
やってる処理はマスキングや高音のカット。
要は音の間引きをやってる。
CDはそういうのは一切やってない。
ただし、サンプリングレートの関係で一部の音域をカットしてるけど。


964 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 12:32:43.50 ID:NvCf9mvT0 [PC]
>>927
古い規格っても
1999年ころの話だぜ
lameやらscmpxやら午後のこーだとかの時代の話だ

当時の圧縮の品質やかかる時間を比べないと
劣っていたかどうかは言えない


550 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 01:57:28.65 ID:fCRpiXzz0 [PC]
日本の職場
上司から指示→何か問題が起きる→現場が責任とらされる→ループ

海外の職場
上司から指示→何か問題が起きる→指示した上が責任とらされる→新しい上司が指示を出す


552 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 02:01:16.97 ID:xe5jLRsi0 [PC]
著作権関連の法制度が、硬直的で著作権者（というよりはそれの
管理している会社）に余りにも過保護であることは、家電メーカー
にとってはマイナスである。新技術の登場を阻止したり、自粛させ
たりするからである。ネットワーク関連の制度も、日本は古い勢力
の利権だけを重視していて、新興勢力が台頭できなくしているのを
肯定している。見せかけの審議会は、既存の勢力の権利の代弁者で
固められていて、天下りと引き替えに新興勢力を押さえ込むことを
諮っている。


553 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 02:01:27.98 ID:rmn6pvAA0 (1/2) [PC]
どうやって食ってくのか疑問だな。批判の多いキヤノンの方が特許数みても
製造業としての自覚があるわ。ｗ　昔の様にソニーは松下電器の研究所なんてのは遠い過去の話。
特許取得数みても、三流会社に落ちるのも時間の問題。技術者大量リストラして、既に新技術開発
もできなくなってる。製造業としては致命的。

特許数ランキング2013年
http://ipforce.jp/Data/index/y/2013
今年の特許取得ランクでは、既にシャープにさえ抜かれてる。
http://ipforce.jp/Data/index/y/2014



555 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 02:12:05.94 ID:rmn6pvAA0 (2/2) [PC]
>>547

・責任を取る責任者の欠如
・部下と責任者間の信頼関係の欠如
・責任者による人物評価、業務評価能力の欠如

これが発生すると、報告、無駄レポ、無駄会議の連発になり、部下も組織も疲弊する。


556+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 02:14:16.25 ID:tDfApSLj0 [PC]
技術を持たない、何も生み出さないマーケやコンサル気取りのアホが増えたからやろ


557 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 02:16:17.25 ID:QwDx3U9y0 (3/3) [PC]
>>556
更にそれに振り回されてる側もアホだからみんなアホという事だよな。何が正解か誰も分からないから本来、自分らの創意工夫で何とかすべき事まで手軽に他人を頼ることになる


563 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 02:39:00.37 ID:qMwYonfU0 (1/3) [PC]
ソニー凋落の原因はサムスンとのクロスライセンスだろ。
それで技術者のハンティングがやりやすくなり、技術もだだ漏れ。


564 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 02:40:33.80 ID:aCZSwYqU0 [PC]
法則ってやつですねわかります


●565+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 02:49:08.09 ID:hLyxmCLj0 [PC]
ＪＡＰ自体が無能だからな
何時までもＴＶやＰＣが最先端と思い込んでるから
潰れるんだよｗマジＪＡＰはアホや


566 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 02:54:46.06 ID:1U/vxRSr0 [PC]
>>565
ノーベル賞が取れない劣等民族に言われてもなあｗｗｗ


567 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 03:07:17.86 ID:ClWfSGPw0 [PC]
本業である製造業の関心が薄れ、スケベ根性出して方々に手を出した結果
ツマンネ会社になった


568 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 03:13:06.98 ID:rUMhUT3F0 [PC]
委員会設置会社は、社外取締役が多すぎるんだよな。
日本型経営じゃないなw


569 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 03:15:40.42 ID:IQ87OXQg0 [PC]
ソニーのサービスマンってドライバー一つ持ってこずに手当たり次第に「仕様ですね」の一点張りなんだよな。
それで、言い返せないような反論をされたら慌てて、「後日新品の当製品をお送りします」とか言いやがる。


571 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 03:21:38.38 ID:AdsgDSWc0 [PC]
トップが一番競争に晒されて、うまく経営できないなら、
経営者からは淘汰されるべきなのに、ゾンビ的に会社を
渡り歩くからな。

あと、問題あったとき、上は責任とらないで下に押し付ける
方式も是正しないと、どんどん競争力失うよ。日本はこればっかり。



572 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 03:23:33.02 ID:dtubRM3H0 (1/3) [PC]
>>1
「百度」の社外取締役に、ソニー前会長の出井伸之氏
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/27/16172.html

入力情報、無断で外部送信＝中国社ソフト、注意呼び掛け－政府
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201312/2013122600206&g=soc

百度ソフト、便利で人気だが「まるでウイルス」
http://www.yomiuri.co.jp/net/news0/national/20131226-OYT1T00267.htm?from=tw
百度ソフト、便利で人気だが「まるでウイルス」 （読売新聞） – Yahoo!ニュース
「まるでウイルス」――。
パソコンに入力した文字列を全て外部に送信してしまう中国社製の日本語入力ソフト「バイドゥＩＭＥ」。
国民の大切な情報を扱う役所や大学でも気づかないまま使われていたことに、関係者はショックを受ける。
便利なソフトなだけに人気も高く、推定利用者は２００万人以上。
専門家は「便利なＩＴサービスでも、利用者に仕組みを正しく伝えなければ、悪性のウイルスと同じになってしまう」と指摘する。
「市民の個人情報は漏れていないと信じたいが……」


573 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 03:29:50.64 ID:dtubRM3H0 (2/3) [PC]
>>1
元ソニーの出井氏、中国レノボの取締役に就任
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD280JG_Y1A920C1TJ2000/?dg=1

出井氏は自らが創業したコンサルティング会社クオンタムリープの最高経営責任者（ＣＥＯ）を務める。
中国企業では同国検索エンジン最大手、百度（バイドゥ）の独立取締役でもある。



74+4 ：名無しさん＠13周年＠転載禁止＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 03:31:39.86 ID:lQF9Z0ke0 (1/2) [PC]
学歴無用論が幅を利かせ始めた頃から日本の企業は落ち目になった。
日本を除く先進7カ国とこれを目指して追い上げる中進国は全て
学歴重視国。求められるのは最低でも修士で主力は博士号取得者。
「国民皆平等・国民総中流」という観念論にすらならぬ非論理的な
日本人のイイカラカンさが今の日本の現状を作り出したのでは？


577 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 03:43:12.12 ID:qMwYonfU0 (2/3) [PC]
>>574
それで凋落したのが民放キー局。
面白くもない番組を機械的に作るだけ。


580 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 04:50:17.42 ID:Ce1w7CEG0 [PC]
>>574
学歴というか勉学に耐える根性と知識、
そして、人脈はトンでもない天才を除いて必要だよ。その上で
創造とか発想とか洞察力とかのクリエィティブな能力も要る。

学歴だけの頭が固い管理屋は駄目。
考え抜く根性や学術基礎のない夢想家も駄目。


585 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 06:22:14.44 ID:QIZ1en4z0 (1/2) [PC]
>>574
しかし、ダメになった企業のトップは高学歴ばかり。
単に大学の質が落ちたというか、経済学部が拝金主義のエリート教育機関と化してるというか。


635+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:10:54.71 ID:fDOwYPgh0 [PC]
>>574
その先進７ヶ国ではどこも日本みたいに「入学試験さえ通れば」「入社試験さえ通れば」
なんていい加減なことをやってない。
その国の高学歴者は常に競争にさらされて鍛え上げられる日々だ。
それができない日本が落ちぶれて当然


741 ：名無しさん＠13周年＠転載禁止＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 17:46:34.66 ID:lQF9Z0ke0 (2/2) [PC]
>>635
君はこの問題をどう分析し、どういう方法で解決するか、自分の頭で
考え解答せよ、が大学の試験で日本の大学と根本的に異なる。教授の
教えをノートした範囲で解答すると確実に落第点。
入社も経営者候補（上級社員）と事務作業員（クラーク）で入り口が
別。経営者候補は入社数年で能力評価され断が下される（クビ）。
経歴重視の社会だから他社での再チャレンジはほとんど不可能。
日本は問題解決型、発想型、着想型、デザイン型の教育じゃないんだ。
平たく言うと日本は前例踏襲型、単純再生型の教育。


578+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 03:44:55.13 ID:tNJs+cys0 [PC]
官僚もソニーも入社する社員の割合が東大が多いいと、保守的になって経営が傾く
東大が悪では無いが割合が問題


622 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 13:43:49.39 ID:6ZHdqfjT0 (1/2) [PC]
>>578
東大が入るとなぜ組織が傾くのか？
それは儒教システムの象徴的な存在だからだ。中央集権で勝てたのは近代まで。

太平洋戦争でも負けたのにいまだにこの儒教的システムで硬直した鎖国社会だからグローバルで没落していく。
内部での上下関係、形式主義、前例主義にこだわるだけの儒教的観念がいまだに日本に蔓延り、その究極的象徴が東大なのだ。

道州制による地方分権で儒教システムを打破し、人口は3億5000万を目指し、国内の市場だけで多様性と規模を
確保してイノベーションを社会に継続的にもたらして発展する社会にしなければ日本も日本企業も滅亡するだろう。

ソニーだけの話ではない。デジカメ市場が絶賛崩壊中のキヤノンも近いうちに山水、シントム、ソニーの後を追うことだろうな。


586 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 06:25:37.80 ID:zhqImDRG0 (2/2) [PC]
ダメ集団は人間を学歴で選ぶんだよ
鳩山とか


587 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 06:26:21.59 ID:QIZ1en4z0 (2/2) [PC]
>>581
今じゃ研究開発部門のトップも経理や総務出身者が占めてて、予算の締め付け以外に興味がない。
技術者は出世できないのよ。不器用な人間が多くて最終学歴も工高や高専。なので見下されて使いつぶされる。


588 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 06:38:11.60 ID:o/Au3Idbi [iPhone]
トヨタのバカボン社長は
とりあえず体制を立て直したな

それに比べ家電屋どもは何やってるんだ


589+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 06:56:00.79 ID:koDiSZYv0 [PC]
以前はオタクが技術を支えていた。当時の秋葉原には電気マニアがいっぱいいた。
今のオタクはオナニーに夢中。秋葉原を見れば分かる。


590 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 07:11:48.11 ID:IA/yV+E80 [PC]
>>589
技術屋を冷遇したのが、この結果だよ


619 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 13:31:55.55 ID:3qwBdUjd0 [PC]
>>589
俺もそう思うね。というかこれが日本経済に深刻な影響を与えている。
アマチュア無線やオーディオ、ビデオ、パソコン、写真の好きなオタクが
SONYやSHARP、NEC、富士通、松下電器を支えていたんだ。
そんなオタクがごっそりいなくなったのは電機メーカーには痛いね。


●594+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 10:29:36.83 ID:HnPtAlG10 (1/5) [PC]
ソニーの凋落はソニーに限ったことが原因ではなく
日本の社会全体の問題だと思うのですよ

何が原因か？
それは日本人の社会科学に対する軽視が問題であります

投票率だって他の欧米諸国は、８０％超える中で日本は５０％だったり

インターネット内でさえ、高校あたりまでの知識はみんな持っているけど
とりわけ大学で学ぶ分野の社会科学の知識になると、絶滅であります



●595+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 10:33:36.42 ID:HnPtAlG10 (2/5) [PC]
特に社会科学の知識がないと、ネトウヨに一発でなります
国際関係学も経済学も政治学も知らない人が、保守思想だけは一丁前に語れる
不思議な国、ニッポン


599+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 10:50:20.27 ID:NA0iMWnj0 [PC]
>>595
国際関係学も経済学も政治学も全部西洋人の尺度でものを
考える学問だ。それを、日本という土地で直輸入的に利用し
ようってところに無理がある。ガラパドスにはガラパドスとし
ての生き方がある。あまり薄っぺらなこというな。


●642+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:34:23.10 ID:HnPtAlG10 (3/5) [PC]
>>599
では、日本人独自の学問はあるの？
何もないでしょう
何もないで、西洋のものまで批判してしまったら、
馬鹿が馬鹿な独りよがりの思想だけを振り回すにすぎる
それなら本末転倒


966 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 13:18:59.13 ID:Q5563DEa0 [PC]
>>642
西洋という色眼鏡で見えないから「何もない」といわれても。
まず色眼鏡をはずしてくれ。そしたら日本人独自の学問が
見えてくるから。本末転倒はどっち？


624+2 ：「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」より＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 13:57:00.69 ID:oGq3618QO (2/3) [携帯]
韓国李氏朝鮮の「政治権力は日本の武人とは正反対の文人だ」ったからである。
中国でも科挙というエリート制度は武を貴ぶ風習はなかった。だから武士道がわからない。
ひたすら軍国主義だと攻撃する、ゆがんだ発想の原点は、そのあたりにありそうで、古代ローマには切腹が名誉だった。
英国もフランスも騎士道があった。したがって欧州では日本の武士道は理解できるが中国と韓国ではなぜ理解不能であるかということが納得できた。

(･o･)戦後日本のアカデミズムから軍事色が除かれたのは痛いな


633 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:06:36.82 ID:W/5Dg29I0 (1/6) [PC]
>>624
朝鮮系の混血日本人が政官業問わず国の中枢にいるのが問題なんだわな
政治家の情報握って泳がせて、マスコミ使って追いこむのもこいつらの仕業
外資と結託してやりたい放題やってる


603+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 10:55:28.76 ID:ezPl4IZ8O [携帯]
>>1
経営者もそうかもしれないが一番害になってるのが縁故入社だろ
明らかに使えない奴をとってるところがある。


678 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:12:27.76 ID:hWoFG8VA0 [PC]
>>603
アメリカは徹底した縁故社会だけど。
使えない奴をとるってことは、縁故力が弱いってこと。
>>624
文武両道という言葉がすたれたな。
日本はガラパゴスでいくしかないんだが。
>>599のガラパドスは勿論→ガラパゴスの誤り。
今、気がついた。


596+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 10:36:49.09 ID:eohohrl80 [PC]
安定とブランドだけが目的な高学歴エリートばかり集まった企業の典型的な末路ですわ


600 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 10:53:08.32 ID:fJI0HICz0 [PC]
>>596
でも盛田氏も大阪帝大出身だったっけ。
畑は違うがセブンイレブンやダイソーは中大法科。


601 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 10:53:52.24 ID:x3vM160o0 [PC]
安定を重視した結果80年代日本は世界経済の頂点に立ったが
競争を重視した外国企業に近年抜かれてしまった。

今後日本の道は二つ。
①相対的地位の低下を受け入れて従来通り安定を重視する
②従来と比して安定を軽視して競争に打って出る


605 ：浸蝕される台湾＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 11:55:27.04 ID:oGq3618QO (1/3) [携帯]
このままでは、日本も台湾のようになってしまいます。
かつて、李登輝氏がリーダーだった頃の台湾は、
小さな巨人（世界の工場）と言われ、優秀な人材も豊富で、
アメリカのＭＩＴは、別名made in taiwan.と言われるほどで、
外貨準備高世界一、海軍力、空軍力で、シナを凌いでいました。
しかし、その後、生産拠点のシナへの移転が進み、現在、台湾は、産業が完全に空洞化し、サービス業しか無くなりました。
そして、今度は、そのサービス業も中国と台湾の『「サービス貿易取り決め」』で、実質的に台湾を支配しようとしています。
これを日本に置き換えると、同じ現象が起こりつつあります。
①　シナが日本の大企業の誘致を促す。
②　シナが日本の中小製造業を買収。
③　外国人地方参政権を水面下で、薦める。
シナは、気がついたら、他国を占領という能力（したたかさ）は、日本人よりも高いです。
今こそ、日本人が、平和ボケから、覚めないといけないですね。

●世界ブランドのSONYやトヨタが喰われて

在日パチンコ屋が残る無惨な日本ﾅﾝﾃ嫌だろう？


606 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 12:07:44.05 ID:3r4BQUuO0 (1/3) [PC]
.
　経営効率から考えて、銀行・損保にシフトしていくのが、賢い経営者だろ。
　うなるほど資本を蓄えて、まだ、リスクの高い製造業を続けるの？と普通のMBA経営者は
　言うはずだ。


611 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 12:33:10.22 ID:rL9yIOJD0 [PC]
無駄にグローバル化とかで日本の良さを捨てたからだろう


612 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 12:37:38.37 ID:8Z44GEuD0 [PC]
俺は今でもソニー製品を使っている。
カセットウォークマンと十和田OEMのトランジスタラジオとトリニトロンカラーTVだ。
なぜなら明らかに音がいいからだ。
郷愁ではなく、気持ちにずんと入ってくる音なんだよ。


613 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 12:41:47.61 ID:ZMcmu6Jy0 [PC]
sony=壊れる　の図式が定着してしまったので用済み。

これまでたくさん購入してきたけど、ことごとく壊れて捨てた。
一時はほとんどsonyの時期もあったが、自然淘汰が早くて
長持ちした製品はなかったし、修理のバカ高に呆れてもう見放した。



615+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 13:08:36.37 ID:7TyZII9f0 [PC]
ソニーに限らず日本企業は本税以外も含めると利益の半分以上を
税金で持って行かれる。
対して台湾は１５％程度。
韓国は基幹産業となるべく事業には優遇税制。
中国は政府とつるめば税金なんてどうにでもなる。

この条件で競争すれば、どれだけ優秀な日本企業でもいずれダメになるのは
当たり前。
経営者の問題ではなく、国の税制が企業の競争力の足を引っ張っているだけだ。


618 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 13:28:38.42 ID:H8VbB9kp0 [PC]
>>615
でも不思議なことに日本の税制をとやかく言う経営者は
何故だか日本に住んでるんだよなｗｗｗ


620 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 13:36:09.81 ID:H7XdLcnO0 (1/2) [PC]
>>615
法人税 「４０％は高い」といいながら実は…
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html


621 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 13:37:27.58 ID:eSfYBJQ50 (1/7) [PC]
どうだろうね。
オタクが、アニメアイドルに流れたからって言うよりも企画力で負けてるような気がする。

実際の企画って無難な物しか通らないよ。

パソコンで言うなら、従来よりスペックをあげましょう的な企画か、
従来より斬新な材質使って今までと同じ事やりましょう的な企画ばかり。

前レスで言ってたけど、高学歴の弊害だと思うよ。
アイディアある奴と学歴高い奴って、別だからね。


627+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 14:25:04.33 ID:hp1Vpngv0 [PC]
おまいら
知らないだろうが
あの
あぷるでさえ
父さん直前だったんだぜ


632 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:06:27.18 ID:eSfYBJQ50 (2/7) [PC]
>>627
知ってるよ、dos時代からパソコン使ってるからね。

確かＩＢＭも相当やばかった時期あったよな。


638 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 15:13:49.62 ID:g48CTOVD0 [PC]
>>627
そりゃジョブズがマジキチガイだったからなｗ


630 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 15:05:38.24 ID:yC/uu7R20 (2/2) [PC]
品質も悪いよな。ソニー製品は高確率で壊れる。
それを得意げに頭のいい儲け方と、ネットとかでも肯定的に語られてたのが２０年前
今じゃソニー製品といえば名ばかりの壊れやすいメーカーというイメージしかないものな。


631 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:06:09.25 ID:2zKSuBQq0 (1/5) [PC]
液晶パネル事業で韓国サムスンと組んだのが致命的。あれからソニーのテレビ事業は
本格的におかしくなり出したんだから。


636 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 15:11:49.02 ID:cwuwimPR0 [PC]
外国人に任せれば大丈夫！ってやった企業にろくなのねーじゃねーかｗ


637 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:12:03.10 ID:2zKSuBQq0 (2/5) [PC]
ま一言で言えば、日本は企業経営者まで「平和ボケ」化してしまったって
ことだろうね。日本企業が韓国中国企業と連携すれば共にwinwinの関係に
なれる！なんて妄想を本気で信じ込んでしまった所以だろう。


641+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:31:40.90 ID:IuvfMfmW0 (1/4) [PC]
結局　革新的って競争からしか産まれないんだよ・・・・
経営者が勘違いして音頭を取っても無意味

問題を改善するには、ソニーの場合なら　電気電子・機械　専攻を
大量に雇用して放置しろ　主流以外の窓際は　リスクの高い画期的な
テーマに取り組むしかなくなる　これが革新を産みだしてきた会社のシステムだ

だから理系離れは国家問題　弾が足りないと競争にならないし、窓際も産まれない
残念な事に、ファミコンや携電話も窓際が産みだしたモノ

頭が悪い自民党・財界・官僚は　この競争を研究開発以外に導入して、
今日の疲弊を招いたことも、いかに日本の経営者が糞であるかを示しているのも興味深い


645 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 15:43:20.87 ID:GzVQqOJd0 (2/21) [PC]
>>641

結局、革新や独自性って独占からしか生まれないんだよ。

日本が日本らしいのは日本人が日本列島をほぼ独占的に占拠しつづけたからだし、
ビルゲイツがPCを支配し続けたのは他者を叩き潰して独占を手に入れたからだし、
アップルが情弱ジャップを引きつけるのは他OSではアップルを利用できなくする独占的な仕組みだから。

日本が駄目になったのは、ハーバードの馬鹿学者が垂れ流す嘘っぱちの自由化なんかを聞き入れたからだよ。
日本人が日本による日本人の為の独占組織を作る。まずここから始める事が大切で、実際、そのような組織こそ
誠に数百年の競争力を維持している。変に流行者の自由化などといったところに飛びついた所は、がん細胞のように
短期で増殖し、直に滅びさる。


648 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 15:47:01.13 ID:GzVQqOJd0 (3/21) [PC]
日本人が日本人による日本人の為の独占組織を作る場合、
まず、特亞をいっさい採用しないし、敷地内に居れないってことも含まれる。

これくらい徹底したらどうなんだ？
パクリの天才ジョブズは工場に招くわ、マイクロソフトの技術者に工場は公開するわ、
朝鮮人に技術は教えてやるわ、
こんな事をしていたら、元来滅びなくていい者も、滅びる。

意識の問題や。官僚に責任転嫁するだけでは説明できない。
タルムードにも書いてある。異民族に教えるなと。

朝鮮人に教えた人間投資した人間は逮捕投獄するのが筋。


654 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 15:56:08.31 ID:GzVQqOJd0 (4/21) [PC]
人種差別などというが、アメリカの方がもっとあくどいぞ。
仮想敵国の法人に対して、当然、盗聴は仕掛けてある。
情報は筒抜けにした上で、自国の企業に提供しているんだよ。
それでいて自分より弱いと見た相手に、アメリカが設ける自由を強要する。

もう少し勉強しろ。ハーバードに来た外国人などというのは
鴨葱なんだよwうまくだます格好のターゲット。



655+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:57:43.24 ID:W/5Dg29I0 (2/6) [PC]
>日本人が日本人による日本人の為の独占組織を作る

まあ、この時点で無理だなｗ
金持ちや資産家、政治家や上級官僚は一般人が想像するよりも特亜との混血が進んでいる
本人に自覚がある場合と、そうでない場合もあるけどね
大体は所属する組織にレールが敷かれている事、秘密を握ってる欧米からの接触で自覚するけど
世界各国と渡り合うには、まず混血でないと受けれられないという暗黙のルールがある
純血を推進しようものなら、この時点でハブられる


656+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:58:15.29 ID:TzdkEmcP0 [PC]
だいたい、経営者がずーっと文系が続いている。
エレクトロニクスがわかるわけがない。
技術とコンテンツの融合とか言っても、お互い水と油。
製造業は、コツコツと各自が持ち場で歯車の一つとして頑張らなくては
ならない、コンテンツ産業は、個性が重視され濡れ手に粟の要素がある。

最初、相乗効果を期待していたようだが、現実は相除効果しか無い。

あとは売り物としてアルファベット４文字だな。


672+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:06:48.09 ID:7URLoQG/0 (1/3) [PC]
>>656
＞技術とコンテンツは水と油

apple「wwwwwwww」


673+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:08:00.90 ID:eSfYBJQ50 (5/7) [PC]
>>672
その水と油を溶かしたアップルは、すごいって話じゃないの？


684+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:16:09.61 ID:7URLoQG/0 (2/3) [PC]
>>673
別にすごくないよ。

と言うか、タイヤを売るためにミシュランガイドを作ったり、ビールを飲むときのツマミとしてギネス作ったりと、それこそ1世記前から自社製品を売るためにコンテンツに手を出す企業なんて腐るほど居たわけで。
つうか、音楽業界じゃappleに負けたけど、映像機器ならソニーピクチャーはそれなりに大手だろ。


689 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:18:48.92 ID:eSfYBJQ50 (6/7) [PC]
>>684
あら、全然わかってないのね。

アップルの心臓部は、Ｉチューンでコンテンツ販売とコンテンツの一元管理だよ。
自社の独占的なプラットホームでコンテンツ販売とかできた企業ほとんどないよ。

映像で大手とか、そー言う次元の話じゃ無いから。


657 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:58:17.40 ID:GOTi+oZMO (4/5) [携帯]
録音可ＭＤウォークマンが欲しいんだけど
なんで生産やめるんだよ
溜め込んだＭＤどうしてくれる

今のメモリ型ウォークマンの使えなさは異常
ＭＤウォークマンより使いづらいってなんだよ
こりゃソニー潰れるわとすぐわかった



665 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:03:19.89 ID:GOTi+oZMO (5/5) [携帯]
技術が進歩しすぎて、スマホ一つでソニー製品の半分は必要性が無くなった


658+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 15:58:19.78 ID:eSfYBJQ50 (3/7) [PC]
>>653
日本は凄かったと思うよ。
そもそもね、商品って無限に新ジャンルを作れるわけじゃないのだから、
新たに作られたジャンルの中で優秀な物を作るって言うのは、正しい戦略の一つ。
むしろ、ビジネスとしては1番の正道だね。


＞それをすごいすごいと誇ってるあなたは凄くないし
＞日本サゲの一因になってるよ、とは言いたくもなるか
前の奴らが凄かったから、お前らも頑張れって言うのは良い手法。


667 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:04:51.47 ID:HnPtAlG10 (4/5) [PC]
>>658
いや、東大生の理工学部とか、オリジナルの製品作って、
それがどんなに良いものでも売れないんだよ

商売が下手だから

物を作るのと、売るのは全く別もの


●664+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:02:25.22 ID:D41UjhjU0 (1/2) [PC]
これからは韓国の時代


668 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:05:03.92 ID:eSfYBJQ50 (4/7) [PC]
>>664
韓国は、もう完全終わりだと思うよ。
スマホの機能充実が起ってる。


676+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:10:03.51 ID:RhFZpVfD0 [PC]
>>664
韓国は冗談抜きで伸びしろもう無いだろ。
新しい技術を生み出す基盤もないし、
品質で勝負できるわけでもないから、
中国に追いつかれたら何もメリットが無くなる。


691 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:21:21.94 ID:MUsJIq7m0 (2/2) [PC]
>>676
韓国は基礎技術がなさすぎるし、人件費も上がってるからなぁ


670+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:05:19.77 ID:GzVQqOJd0 (6/21) [PC]
人種交配実験はアメリカでやれ。

その実験を平和裏に行う為に開発された「人種差別」などという概念を広げる必要は無い。
アメリカの稼ぎ頭の主力は、盗聴、情報バイアスの中での見せかけの自由競争、独占によって
維持されている。国際化などというのは単なる独占の固まりである中身を包む包装紙や、香水
のようなものだ。


675 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:09:47.21 ID:W/5Dg29I0 (4/6) [PC]
>>670
そもそも、明治維新こそが欧米の資本をバックに混血日本人が中核となって成功させたクーデターだぞｗ
近代史において、一般の日本人は奴隷や働き蜂程度の存在でしかない
教育や福祉を充実させても劣化する一方なので、移民で代替えするというのが最近の指針だ


669 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:05:17.85 ID:fKWHWqiX0 [PC]
チョニーの理事って過半数が在日やん
なにが”日本企業”だよ馬鹿馬鹿しい


674 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:09:21.85 ID:GzVQqOJd0 (7/21) [PC]
>>699

日本人が独占してないから駄目だ。

アメリカの田舎の優良中小企業で、グローバルだの、特亞ーウェルカムなどと馬鹿げた事を言ってる所は
ごく少数で、そんな間抜けは滅びさる。隠れてこっそり独占をしている。

独占こそが正義なのに、何が自由化だw

マスゴミ関係者などという、情報を垂れ流すゴミ蛆虫を近づけるどころかトップに入れる事自体
オワコンになる必然性がある。


677 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:10:46.79 ID:5pBaQp3S0 [PC]
格好付けて外国人経営者にしたり
サムスンと組んだり。
イギリス人知らなさすぎ
方向性の見えてない展開ばかりしてる
地に足が付いてないじゃん


679 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:13:33.80 ID:GzVQqOJd0 (8/21) [PC]
朝鮮人をたたき出す事が重要だ。
NHK、民放、警察、法曹会、行政会、政治が一致団結して
朝鮮人を全て捕まえ、資産を凍結の上、強制送還する。
これだけで日本の長期的なGDP成長にどれほどの好影響があるか？


681+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:14:14.33 ID:IuvfMfmW0 (3/4) [PC]
アップルが凄いというより　アメリカの土台・システムが凄い　と言うべきだな

現存のシステムでは、途上国で高等教育を受けた自然科学系は
自国で就職先が無いから、米国に勝手に集まって来る
米国で移民が主流になれる訳ないから、窓際扱い
じゃあ窓際が生き残る為には、と　まだない産業に流れて　食い扶持を作るしかない
と　コンテンツの土台が勝手に出来上がる


685 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:16:24.86 ID:GzVQqOJd0 (9/21) [PC]
>>681

結局移民出身の技術系は学があっても主流にはなれない。
英語国はしょっぱいから、盗んでも本国に持ち帰って何か出来ない。
アメリカにとどまる。

日本は日本なりに考えるべき。
即ち、朝鮮人総追放。



692 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:22:22.67 ID:IuvfMfmW0 (4/4) [PC]
難しいよな・・・
客から需要がある　採算ギリギリの商品を残せば、
歴史となり　企業ブランドに繋がる

でもそういう採算ギリギリの事業部に喜んで入る人は皆無だし
四半期決算の上場企業で　これが許される訳もない

個人的には、理系離れと四半期決算が　日本企業を衰退させたと思うわ


693 ：エラ通信＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:22:56.13 ID:ENowRzKO0 [PC]
竹中平蔵が起こしたリップルウッド事件の影響で2003年5月まで株価が下がり、
竹中が金融経済大臣としておこした恐慌で大底打ったわけだが、
ここで株をゴッソリさらわれた。

その議決権を背景に、サムスンに薄型テレビのパテント渡せと指示されたり、
ストリンガー送りこまれたりしたのが最大の理由だよ。

経済敗戦ってやつさ。
その事実をねじまげる、>>1のようなクズの存在が新たなる敗戦の芽だよ。
今度は皆殺しにあいそうだな。


694 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:24:10.72 ID:OKTjJeH90 [PC]
Appleも、PowerBookG4チタンまでは、よく壊れていた。
アルミボディにしてから壊れなくなり、
今ではMac mini含めてアルミ削りだしボディで統一している。


704 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:33:02.24 ID:nbtbB8PuO (1/12) [携帯]
日本人は、技術を守れないよ。

ブラック企業が社会で幅をきかせているように、日本社会では経営者も労働者も権利意識が希薄。
権利を主張しないことが、末端にまで美徳とされている。

権利を主張しなければ、技術なんて守れるはずがない。
日本の技術流出は、かなり深刻だと思う。


706 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:35:02.16 ID:vq2JZ9vA0 [PC]
日本骨抜き作戦の成果の一つ


711 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:38:15.72 ID:qNtBCOVr0 [PC]
>>1
ソニーの凋落の真の原因は、ターゲットが日本から離れたことにあると思う
日本人の顧客を満足させられるものが作り続けられれば、世界でも通用できる
ってことだからね


712 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:39:46.31 ID:+iuWG8mi0 [PC]
>>1
日本企業の驕りが原因だろ。
まさにバカ殿が見下してた下郎に下克上されて落ちぶれた状態。
弱小でもライバルなのに技術も資金も援助して、
しかも外国人なぞ盗みも平然とやる奴らなのに
のん気な日本企業はまるで警戒もせず技術を盗まれ放題、
そりゃ凋落もするわ。


714 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:40:18.21 ID:29TfkLt80 (2/3) [PC]
アップルやマイクロソフトはアメリカ政府が開発した技術を使って商売をしていたし
政府の仕事を請け負うことで経営を安定させてた
こういう国策企業相手に自由主義やグローバリズムで対抗してたら負けるのは当然だよ
だって相手はソニーの経営情報だって政府のスパイを通じて得ていたわけだもん


716 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:44:15.89 ID:Snimu+1+i (1/2) [iPhone]
日本人の既成概念を壊す製品をつくり続けてきたソニー
ソニー規格は既成概念を壊す時にできる


719 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:48:43.79 ID:nbtbB8PuO (4/12) [携帯]
．
技術を生み出すことは出来ても、守れなかったんだよ。


電気店に行っても、日本メーカーと海外メーカーの差は、ほとんど無いだろ。


技術を流出させたら、もう手遅れだべ。



720 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:49:20.55 ID:WDQCgRD80 [PC]
ｖａｉｏ辞めちゃったのが痛い


722+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 16:50:08.55 ID:0DAYZJiL0 (1/2) [PC]
資本家が労働者の分断工作に明け暮れた結果
日本は貧乏人ばかりの国になったでござる


724+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:54:04.94 ID:nbtbB8PuO (5/12) [携帯]
>>722

(日本)

労働者が権利を主張しない
↓
経営者も権利を意識しない
↓
労働者・経営者ともに、権利意識が希薄

権利は主張しなければ、自分の権利は守れない。
技術も同じだろ。

権利や技術を一回失えば、二度と戻ることは絶対にない。



730 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 17:00:57.30 ID:0DAYZJiL0 (2/2) [PC]
>>724
企業は不況の労働問題としての面に断固として目をむけんのじゃよ
今はモウそうすべき時は過ぎ去った・・・
なんでんかんでんグローバル化のせいにするのは
彼らのお家芸だからのう


725 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:54:19.92 ID:3r4BQUuO0 (2/3) [PC]
.
　製造業から金融へ転換していくのは間違いじゃないと思う。競争・市場・
　需要の変化は常にあるのだから。

　ただ、製造業をやめるんだったら、行き当たりばったりじゃなくて、計画的に
　だろうね。MBA経営者の弱点かな、終わらせ方を知らないのは。


726 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:55:17.57 ID:3F7Q7bkm0 [PC]
韓国へ技術を売り渡した罰が当たった。

左翼の上司は早めに追い出すのが一番。その上司在日（スパイ）かもよ。


727 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:56:56.54 ID:3r4BQUuO0 (3/3) [PC]
.
　MBA経営者は技術について分からない。

　コストカットと当期利益に走る。だから、製品の信用とか性能とかが落ちてくる。
　当然社内が萎縮し始めて、引き抜きが始まる。

　そういうことまで、企業の効率化の弊害までをMBA過程で教えていないのが
　問題。


728 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 16:58:23.29 ID:1hFf+2a10 [PC]
技術・開発部門を大胆に切り捨てて渡り社長を大量生産ｗ
既存技術しかないのに大幅コストダウンを渡り社長が決断！！
結果を出して(藁)、系列会社へ渡っていく・・・

そりゃ潰れるわなｗｗ


729 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 17:00:20.58 ID:EK559qaX0 [PC]
バイオハザードで日本壊すクソ映画を日本に垂れ流したからだろ。
表現の自由だと言ってやって良いことの区別付かなきゃ
潰れ掛けても誰も助けん。


731+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 17:10:41.76 ID:zOowjJRc0 (1/3) [PC]
ソニーの創業精神は唯一無二の製品を生み出すこと。
それが他社に追随ではソニーの存在意義が薄れる。
vaioが発売された頃は最軽量でセキュリティーを高めた
ビジネス用モデルを発売していたが、いつのまにか他の
会社と変わらない見栄えのしない製品を売り出すように
なった。ソニーであればＮＥＣのＰＣよりも軽くて
スタイリッシュな製品を発売していたはず。


738 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 17:30:29.93 ID:nbtbB8PuO (7/12) [携帯]
>>731

創業精神には、技術を守るという言葉は無かったようだね。


732+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 17:12:23.35 ID:gR18/mc30 [PC]
イオンの2980円の格安スマホとか出てきたから、価格競争になってこれからスマホ事業の利益は減っていく。
サムスンの利益の4割はスマホであり、サムスン頼みの韓国は利益がなくなっていくよ。


735 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 17:19:14.87 ID:nbtbB8PuO (6/12) [携帯]
>>732

現実は、サムソンの足元にも及ばないのでは？


736 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 17:22:41.48 ID:zOowjJRc0 (3/3) [PC]
>>732
コピーする相手が居なくなれば、凋落するだろうが、
それはアップルの凋落を意味するよな。松下がソニーの
低迷と時期を同じくして凋落したのと同じ。


733 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 17:13:45.85 ID:zOowjJRc0 (2/3) [PC]
「ソニーが開発して、松下がマーケティングをする」と言われていたが、
今ではアップルの後追いでしかなくなっている。


737 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 17:30:09.36 ID:QUWBRYHcO [携帯]
韓国企業に出資し、技術盗まれた経営者は、馬鹿マヌケ。


742 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 17:56:23.02 ID:IaEs4uW/0 [PC]
2004年1月ソニーが国の液晶技術共同研究から脱退
2004年4月ソニーサムスン液晶合弁工場

どう見ても糞企業です、本当にカムサハムニダ


743 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 18:03:41.12 ID:9LxJtoDN0 [PC]
ソニーのやり方を皆に気付かれてそっぽ向かれただけ。
もう日本にソニーは要らない。


746 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 18:30:30.85 ID:Q56JToNc0 [PC]
>>1
MBAなんてアホなものを取った人間が経営をするようになったからだろ。
経営なんてのは本当は社内のことを見るのが仕事ではなく、取引先、
社員、会社の周り、そこから国というものを見るのが本当の仕事だ。
会社の内側に籠って、合成の誤謬を起こす馬鹿がトップになるから
日本中がだめになってんだよ。


747 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [age] ：2014/04/03(木) 18:58:05.88 ID:7ArDrCE20 [PC]
現場は出来ないが社長は出来るっていう欧米仕込みのやつが最近増えてきたな。たいてい失敗して消えるが、たまにラッキーに業績が上がっちゃう会社も出てくるから困るんだが。


748 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 19:03:53.35 ID:29TfkLt80 (3/3) [PC]
欧米の企業経営者はいろいろ理由をつけて巨額の報酬を受け取ったり
自分の企業を誰かに高く売ることを成功だと思ってわけだから
日本の経営者とは根本が違うよ


751 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 19:18:07.09 ID:6ZHdqfjT0 (2/2) [PC]
つうか古くからある日本の大企業ほど韓国と国交がなかった時代に
キーセンツアーで隠し子を作っちゃったリーマンが多いからなｗ

国交が正常化しだしてから、某上場企業でも「ユンチュル」と名乗る青年が
「父親に会いたい」と会社に乗り込んできて大騒ぎになったことがあるほど。
日本企業の社員になってる韓国人のほとんどがこの手合い。

弱味を韓国に握られてしまった連中が企業の幹部を勤めだしてるのがここ
10年来の動き、ということｗ


755+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 19:53:35.66 ID:P+lvdLti0 [PC]
ソニーはメーカーなのか小売りなのか

自分で自分のことどう思ってんだよ。そして、今まで経営してきた奴らはどう思ってたんだ？
もうメーカーには戻れないと思うけどなｗｗｗ


756 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:18:15.57 ID:nbtbB8PuO (8/12) [携帯]
>>755

その点、トヨタは素晴らしい。
新聞に社長のインタビュー写真が載ってたけど、作業着姿でうつってたよ。


やはりトップは、現場と共にあるべき。
日本型経営というのは、現場の一体感が支えてきた経営方式だろうがよ。


763+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:34:00.39 ID:53a1ylgY0 (1/2) [PC]
こないだジャンプの葛西さんが部長に昇進したらしいじゃない
そんな感じなんだよね
あとは人間関係力学
実力主義に舵切ったんなら、最初はみんな契約社員で入社
で成果を上げて一段一段昇っていく、でゴールには社長がある
てのが理想じゃないかね
現実はダメな人ほど守られてる。前社会の悪い部分の方が多く踏襲されてるよ
上に立ってる人の責任の自覚が決定的にないよね
ま、村社会では変わらないとは思いますけど


768 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 20:41:34.89 ID:GzVQqOJd0 (12/21) [PC]
最初はみんな契約社員だったら
中卒高卒が有利で大卒が不利だから、
そんな業界まともな人間が近寄らないよ。
つまり平均IQがやたらと低い日本のソフトウェア業界「ソフトはセンス（半分は確かだけどねw）」
みたいになる。


765 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:38:10.91 ID:1sS/SvW10 (2/3) [PC]
>>763
そうなんだよな
ダメなやつほど生き延びる
なぜなら難しい仕事を与えられないから

出来る若手中堅にその分物凄い仕事量が舞い込んで
彼らは潰れたり、嫌気がさして転職する


764 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:38:06.11 ID:JUBjEy8X0 [PC]
成功の罠だけではないな。
技術とビジネスの流れが読めていない。
デジタル技術によって、途上国でも、一定の品質のモノを作る事ができるようになった。
カイゼンもＱＣも当たり前。年々減少する「質の高い」日本人労働者に頼る必要はない。
自動車や機械など、アナログのモノを設計するには、経験とノウハウを要するが、
デジタル製品の本質はプログラム。論理構造は人類に普遍的。中国人でもインド人でも構わない。
こういう技術とビジネスの流れを、経営者が完全に読み損ねた。未だに分かっていないバカ経営者も多い。


767 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:40:43.68 ID:1sS/SvW10 (3/3) [PC]
あと日本のビジネスは、悪い意味での馴れ合いコネクション
これに依存しすぎ

大手企業でも社長同士が飲み友、ゴルフ友というだけでコスト関係なく仕事振り合うしな


769 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:43:17.15 ID:eHE8+y/z0 (2/2) [PC]
相手を潰そうとする敵性国家の韓国と組んで上手くいくと思っていた馬鹿なソニー。

松下や東芝の下請けでもやってた方がマシだったろうに。


773 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:51:39.96 ID:tgVmV2C00 (1/3) [PC]
ＣＣＤ開発者たちの書いた「技術本」読んだ。

技術の開発より工場や本社の足の引っ張り合いとか少し成功すると俺も俺も、と割り込みのほうがすごかったんだって。

純粋な技術本なのに、ところどころにそんなことが書いてある。

で、仕事の内容は開発４割で、足の引っ張り合い対策６割だったんだって。
結局早期退職したらしいけど。
多分もうカスしか残ってない会社、とオモタ。


774 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 20:54:10.49 ID:GzVQqOJd0 (14/21) [PC]
ソニー止めた人で何人か集まって、

ダイソンみたいなのを作ったら売れると思うけどな。


776 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:58:34.65 ID:tgVmV2C00 (2/3) [PC]
＞ダイソンみたいなのを作ったら売れる

パナソのリストラ者が大量に御殿場の家庭＆園芸用品の会社に再就職したから。


775+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:56:16.80 ID:SavgvSW40 (1/2) [PC]
>>770

幹部に現場との一体感があれば、技術を簡単に手放したりはしないだろうね。


経営と現場が、離れすぎなんだよ。
エリート顔で上から目線で現場に指示しても、現場は萎縮するだけ。


777 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 20:59:04.19 ID:GzVQqOJd0 (15/21) [PC]
本社文系　＜　技術分かりませんw

>>775

捨てられた現場の人は独立できる
簡単な技術は無い訳？
巨体で使う技術は難しすぎるの？


778 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 20:59:34.04 ID:dds7n9a20 (1/8) [PC]
まずは持ち株比率を見ろ。
会社の方針を決めるのは株主だ。
特に上場企業は、これがコロコロ変わるだろう？
そして、どういう連中が大株主か？
社長が大株主じゃないなら、社長は正直株主の風除けだろうね。


779 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 21:01:38.23 ID:53a1ylgY0 (2/2) [PC]
分相応てのはあるんだよ
組織を引っ張る器の人もいれば
勝ち馬に乗るしか生き目が無い人もいるのよ
今は、勝ち馬に乗るしかできない人が、分不相応にトップになっちゃうから
ダメなんじゃないの、ソニーに限らず
誰がやっても良い時代は終わったというのに


●781 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 21:03:11.56 ID:tgVmV2C00 (3/3) [PC]
＞ID:SavgvSW40　幹部に現場との一体感があれば、技術を簡単に手放したりはしないだろうね。
経営と現場が、離れすぎなんだよ。エリート顔で上から目線で現場に指示しても、現場は萎縮するだけ。

ＳＯＮＹの工場で部品検査してる人？
天下極楽だね。安倍晋三みたい。


783+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 21:05:31.53 ID:s5VTLOA50 (1/2) [PC]
今は技術屋の時代じゃないだろう
大事なのは革新的アイディアを出すこと
いつまで過去の成功論に固執してるんだ


786 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 21:07:32.97 ID:2YIH0W7v0 (2/7) [PC]
>>783
そろばん屋はアイデアも出せないし具玩化も出来ない


785 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 21:07:10.48 ID:Vb9FICt30 [PC]
ソニーはもうメーカーやめたからな
井深はあの世で何を思う？

トランジスタで特許をとり、発展を遂げたソニーがどうしてこうなった

今の社員が揃いも揃って型にはめた発想しかできねーんだろうな
事務屋も技術屋も終わってる人材しかいねーよ


787 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 21:07:44.93 ID:GzVQqOJd0 (16/21) [PC]
東工大は国語が無いんだから
代わりにアートを必須で入れとけ。


789+4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 21:13:35.93 ID:XLsqt0QF0 [PC]
昔のたいした学歴のない電器屋があっとおどろくような商品開発したのに、
なんでエリートばっかなはずの現在でしょうもないものばっかしか売ってないのか
それが不思議。エリート＝馬鹿　ってことだろｗ。


790 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 21:22:50.80 ID:GzVQqOJd0 (17/21) [PC]
>>789

日本人　　　　韓国人と同じ扱いをされたらモチベが下がる

ホリエモン　　早慶卒と同じ扱いをされたら損　東大は早慶の２０倍難しい
国立理系　　　３流大と同じ扱いをされたらモチベが下がる
私立理系　　　高専や私立文系と同じ扱いをされたらモチベが下がる
高専　　　　　工業高校と同じ扱いをされたらモチベが下がる
私立文系　　　高卒や専門卒と同じ扱いをされたらモチベが下がる
専門卒　　　　高卒と同じ扱いをされたらモチベが下がる
高卒　　　　　自分より偏差値の低い馬鹿高卒や中卒と同じ扱いをされたらモチベが下がる


おおよそ普遍的な人の感情を理解しましょう。


791+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 21:29:18.58 ID:dds7n9a20 (2/8) [PC]
>>789
調べてないからソニーがそうとは限らないけど
株主が変動すれば方針がコロコロ変わる。
方針が変われば、開発の部門も一貫した商品開発は難しいだろうから、計画が狂う事もあるかもね。
そうなると、各々に技術があったとしても方向性が狂った物ができたりするんだと思う。


795+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 21:53:21.25 ID:2YIH0W7v0 (3/7) [PC]
>>789
技術的な面も去る事ながら、その分野での商品がある程度行き渡ると、
かなりなブレイクスルーじゃないと消費者は手を出さない
真似や盗用ばっかで、生産や販売の規模ばかり大きくした企業は基礎が無いし模倣に明け暮れるしかない
後はお決まりの献金や広告料浪費する循環


800 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 22:01:21.22 ID:y+DauhN/0 [PC]
>>789
よく言われることだけど
エリートってのは自分に利益集めるのが上手い。
自分の利益>>社益な社員が集まり続けると
会社は白アリに食われる家の如く傾く。


808+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 22:24:20.33 ID:VnJQxcnO0 (1/3) [PC]
>>795
中核事業になってるイメージセンサも他社に追い上げられた上に
市場が飽和しちゃってるからな
スマホ向けのような昔は見向きもしなかった薄利多売分野に手を出してみたけど
殿様商売体質がたたって大コケしそうとかｗ


815 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 22:31:02.08 ID:2YIH0W7v0 (6/7) [PC]
>>808
かつて日本のメーカーが欧米追い落とした市場に後進が首突っ込んでる訳だしね～
リフレで通貨安ゴリ押しした所で、旧態依然としてて円高じゃ赤連発してたゾンビ企業を延命しただけなのも明白さ

政財官が目先のお小遣いに必死な内は自浄作用無いから


796+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 21:56:46.30 ID:eUa6REQ9O [携帯]
俺な、わずかな自分のお小遣いで初めてソニー製品を買ったのは昭和48年。それ以来のソニー党。
この凋落ぶりは、ソニー創業時にカミサマが仕組んだ壮大なソニータイマーのような気がしてならないんだわ。

仮に今、井深・盛田並の資質を持った経営者であっても、平井以上に赤字を計上すると思う。

哀しいことに。そうなる運命なんだよ。
カミサマが仕掛けた壮大なソニータイマーにより…


799 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 21:59:28.58 ID:s5VTLOA50 (2/2) [PC]
>>796
なんか凄い奴だなお前


803 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 22:16:09.36 ID:GzVQqOJd0 (18/21) [PC]
リアルタイムOSの分野では負けてくれるなよ。
頼むよまじで。


804 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 22:18:40.58 ID:GzVQqOJd0 (19/21) [PC]
ショップの注文部分を作らせる所に三国人をまぎれさせてもまぁかまわんけど
OS部隊は徹底的に調査して馬韓国人追放しろよw
ドカチンピラミッドだから紛れ込んで、盗まれちゃうかもしらんだろ。
注意しろよ。


809 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 22:27:46.82 ID:OayeQFuO0 [PC]
経営者って「こうやってどーんとやってがーっとやればわーっとくるぞ、みんなで
やろう！」とかって言うもんだろ？そういうのがいなくなったな


810 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 22:28:23.97 ID:GzVQqOJd0 (20/21) [PC]
ハードを握っている分野　：　自動車　工作機器　
ここのソフトが重要。

失敗の轍を踏まぬように、韓国人を追放するべし。


819+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 22:58:12.15 ID:dds7n9a20 (4/8) [PC]
>>793　続き
一応こういうこと言ったからか株式の現状の記事探してみた。
プラザ合意だとか戦争だとか、他の要因もあるだろうし↓の記事以外にも色々要因はあるだろうけど
気が向いた人がいたら、そういうの調べてみたらいいと思う。

この記事によると

1990年代前半、10%に満たなかった外国人持ち株比率
2012年には28%　三倍近くになったね。

外国人売買比率は2003年は47.5％→2006年58.1％、2014年1月で67％
(これ90年代の数値も欲しいね)

http://allabout.co.jp/gm/gc/311895/

この記事だとソニーの外国株比率がソニー（40.6％）って書かれてる。
ついでに　キヤノン（33.1％）
キャノンはもっと50％近くとかもっと比率が高いときがあった筈、探せばどこかに記事があるかも。

90年代前半の各企業の比率は書いてなかった。
やっぱ大きく変動してるんかね。


823+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:11:30.17 ID:dds7n9a20 (5/8) [PC]
>>819
何が言いたいかというと
これだけ変動してるんだったら、経営方針等にも影響がないって事は無いと思うんだ。
勿論単純に、環境の変化に対応しようとした変化もあるだろうし、株主の変動以外の方針の曲げ方もあるだろうけどね。


株主総会
株式会社の機関の一つであり、株主を構成員とし、株式会社の基本的な方針や重要な事項を決定する。


825+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:20:15.62 ID:nbtbB8PuO (10/12) [携帯]
>>823
そんなのは、関係ないだろ。


現場との一体感を大切するのが、日本型経営というもんだろ。
経営と現場に、距離があるんじゃないのか？


828+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:38:50.53 ID:dds7n9a20 (7/8) [PC]
>>825
株主＝筆頭社長とかだったら現場視察とかまだするだろうけど、
株主≠社長だと、社長が現場を見て思った事があったとしても
株主総会でそれと相反するような意見が通ったら、簡単には反故にできない。
そして株主が現場を見ているかって言うとその可能性は低いんじゃないかって思う。

逆に社長＝株主でワンマンになりすぎるっていう欠点もあるかもしれんが。


855+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:08:03.41 ID:dds7n9a20 (8/8) [PC]
>>828
補足って言うか、補足でもないって言うか
まず【「株主」が「取締役」(これが経営権を持つ)を選び、その中から普通は代表取締役を選ぶ(これが一般的な社長)】

勿論【「株主」が「取締役」で、その中の「代表取締役」】ってのもありだと思う。

多くの上場企業の場合みたいに株主が複数人いる場合は、株主たちで「取締役」を選ぶ。
そして株主の構成が変わる事で、総会で取締役の解任を決議「取締役」解任って事もある。

特許とか他の権利が絡むとまた色々複雑なんだろうけどね。


858+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:13:28.54 ID:lpl01G3T0 (1/3) [PC]
>>855
長年ソニーの大株主で権力振るってたのは盛田のBBA。
ソニーは糞ニーになったのは90年代まで権力持ってた創業者の嫁であり大株主だったBBAのせいだよ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080124/145247/


867 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:23:48.04 ID:dsT/+j9F0 (1/3) [PC]
>>858
ソニーの内情がどうだったかは、あまり知らんけども
盛田昭夫が主導してたけど(1999年に亡くなってるな)
その後、関係のなかったＢＢＡが権力握って、

流石に外国株40％とかだとこっちも無視できなそうだから、無知に付け込まれて外資流入・外部権力流入で悪化に拍車がかかったってとこか？


829 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:39:42.37 ID:cKC7242W0 [PC]
ソニーは元より日本電気メーカー全体が危うい
女向けに宣伝開発しまくってるから男が見向きしなくなった
台所家電は女向けの宣伝でいいと思うがオーディオ機器やパソコンや周辺機器は絶対に男向けに宣伝開発したほうがいい


830 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:40:56.67 ID:jrm2bpmj0 (1/2) [PC]
経営役員の文系重視は、盛田の嫁のせいなんだよなｗ
馬鹿息子が散財したせいでもう権力は無いみたいだけど。
音大や出井と言う無能経営者は、盛田の嫁のお気に入りで生まれた。
内助の功どころか、とんでもないサゲマン。お前らも気をつけろよｗ


782+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 21:05:23.20 ID:2YIH0W7v0 (1/7) [PC]
技術屋上がりが上に来ないメーカーは駄目


784 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 21:07:03.15 ID:9Ol1dU7d0 [PC]
>>782
アイディアって技術を知らないと出来ないぜ。


831+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 23:43:30.95 ID:GkrSovQo0 [PC]
>>782
まったくそのとおり。
ウチも一応上場のメーカーだが、数年前業績が悪かったとき、金融機関からの役員を受け入れた。
当然、文系で金融機関本体で使い物にならなかったアホばかり。
技術はわからないのは仕方ないが、経営者としての規律も倫理観もなし。
自分自身「仕事しない○○（自分の名前）」と公言（本人は冗談のつもりらしいが）し、社内でお気に入りの女子社員に声をかけて役員室で飲酒するとかやりたい放題。
こんな基地外を役員として派遣する金融機関も金融機関だが、こいつらのおかげで社内のモラルも下がりっぱなし。
ウチの会社も先は長くないなと覚悟している。


842+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:53:44.43 ID:g2jWlTra0 (1/2) [PC]
>>831
出向の上役がやる気ないってチャンスじゃん
何いってんの？
上手く騙して取り行ってボトムアップするチャンス


861 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:16:31.68 ID:RngLLM7O0 (1/2) [PC]
>>842
やる気ない役員に取り入れってか？ｗ
やる気ない役員にヒラの係長がどうやって取り入れとな？？？

まあ確かに部長クラスはそういうロビー活動ばかりに精出してる自分売り込みのパフォーマーｗが増えてきたな。
自分ではロクに仕事もせずに針小棒大なパフォーマンスばかり。
バカ役員はそういうパフォーマンスを見抜けずにイエスマンの腰巾着ばかり昇格させる。
まじめに仕事してる社員は腐って辞めていく。劣化する会社の状況をまざまざと見せ付けられる今日この頃。


834+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:45:45.45 ID:VnJQxcnO0 (2/3) [PC]
>>831
今時、技術屋上がりは全く役に立たないぞｗ
経営者としての勉強もしてないし技術者としても上がり、大抵はゴリ押しが得意で
声がデカイ馬鹿だったりする


837+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/03(木) 23:49:04.25 ID:D/PS96kP0 (2/2) [PC]
>>834
ＳＯＮＹやＰＡＮＡＳＯＮＩＣ、ホンダなどは
全部　技術屋が立ち上げて成功させた企業だろが
アップルもＭＳもそう

文科系は社長には向かないんだよ


839 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:52:04.61 ID:jrm2bpmj0 (2/2) [PC]
>>834
経営学ってどっちかと言うと理系の範疇に入るから、
プログラマやライン設計者の方が適性あると思うけどなあ。
経営学ってのは、人を効率的に使って金を生み出す方法を考える学問だから、ルーチンを設計するPGなんかのが適性はあるはず。
たとえば、グリーの田中とかホリエモンとか。。。。


836 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:47:53.60 ID:KVdOZBbk0 (2/2) [PC]
ソフトよりもハードが偉いことを見せつけてくれ。技術屋魂を。


838+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:50:49.35 ID:VnJQxcnO0 (3/3) [PC]
>>837
だーかーらーｗ
それ一体何時の話よ？ってことだわｗ
HFもなかった時代じゃんｗ　今時、技術屋上がりの半端物がやっていけないって言ってるんだよｗ


847 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:59:42.75 ID:nbtbB8PuO (11/12) [携帯]
>>838
．


幹部こそ、現場に出るべきだろうな。

現場で物を作ってるんだろ？
当たり前の話だろ。


854+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:06:50.73 ID:D8RxARx20 (1/2) [PC]
>>838
はぁ？
文系が一杯会社を傾けてんじゃん
現実を見ろや

傾いたアップルを復活させたのはジョブス
屁理屈しか言えない文系じゃない


854+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:06:50.73 ID:D8RxARx20 (1/2) [PC]
>>838
はぁ？
文系が一杯会社を傾けてんじゃん
現実を見ろや

傾いたアップルを復活させたのはジョブス
屁理屈しか言えない文系じゃない


857+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:12:19.02 ID:qfo59IGT0 [PC]
>>854
ジョブズ一人しかいないじゃん。そんな天才を例に出されてもな。


864 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:19:16.28 ID:lpl01G3T0 (2/3) [PC]
>>857
トヨタ創業者の豊田家も理系の家柄。
今の章男も、何も無いところから車の設計をやった章一郎の息子。



860+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:16:01.79 ID:D8RxARx20 (2/2) [PC]
>>857
ちがうな
ジョブズは
もの作りをとことん極める事が出来る社長なだけ
天才ではない


863 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:18:44.62 ID:pPfko4s90 [PC]
>>860
それを人は天才と呼びます。


871+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:32:26.90 ID:xx8uWYTX0 (1/2) [PC]
>>860
ジョブズって自分で技術もデザインも何も生み出せない典型的な口だけ文系なんだがｗ


879 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:48:21.61 ID:UqEv7Gv/0 (2/4) [PC]
>>860
つかジョブズがビジネス的に成功したのはApple][とiPodだけだ。
Apple][やMacSEからずっとユーザだったが、ジョブズマシンが不満なく機能するようになったのは最近になってから


871+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:32:26.90 ID:xx8uWYTX0 (1/2) [PC]
>>860
ジョブズって自分で技術もデザインも何も生み出せない典型的な口だけ文系なんだがｗ


875+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:41:44.19 ID:HVUCxtWMO (1/3) [携帯]
>>871

機械好きだったんだろ？

ゼロからは、生み出せないよ。


889+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 01:06:24.14 ID:xx8uWYTX0 (2/2) [PC]
>>875
>機械好きだったんだろ？
そりゃウォズのほうだｗ
ジョブズなんてむしろエンジニアを憎悪してたレベル


892 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 01:14:26.64 ID:HVUCxtWMO (2/3) [携帯]
>>889

ある意味、ジョブズさんは叩き上げみたいな人だからな。
スタートが現場で、頂点に登りつめた人。
だから現場も理解できるし、技術の情報管理にもすごい厳しかった人だったんだろ。

やっぱり、現場は重要だよ。


845 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/03(木) 23:55:56.48 ID:g2jWlTra0 (2/2) [PC]
だいたい外様の出向役員なんてやる気ないんだよ
本社に帰りたいんだから
そこで下が腐って辞めちゃうとかそういうのが一番もったいない
ああいうのはお目付けなんだから取り込んでうまくコントロールするチャンスなのよ
会社のことわかってないんだから


848+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:00:49.37 ID:6mXrZx+20 (1/6) [PC]
ソニーがダメなのは上が必死だからだよ
トップダウンで報告とか会議とか生産・在庫管理に必死になる
下がどんどん納期だの数字に追い詰められて技術やらしい発想、イノベーションがなくなる

カネのあった時代のITやゲーム会社は社員レクリエーション大事にしてたよな


872+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:34:00.88 ID:3suG+M+i0 [PC]
>>848
まさにその通りｗ　社員教育とかいって毎月レポートのノルマ課したりビジネス書読ませたりウザイ
プライベートの時間を食われて、技術書読んだり好きな本を読む時間が削られる
最近じゃ何でもイイからセミナー受けてきてそれをプレゼンしろとか、もうメチャクチャなことやってる
もう意味不明な浪費ばかり。で、それが全部「上司に報告するためのスキル養成ｗｗ

アホなマネージャが上司にアピールするために余計なことばかりしてるわ。


877+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:42:30.28 ID:RngLLM7O0 (2/2) [PC]
>>872
とにかく、上へのアピールばかりが重視され、実際にどんなことをやってきたかが置き去りになってる。
実際の仕事や利益より、とにかくアピール、パフォーマンス。もうバカとしか思えん。
日本企業をだめにした原因のひとつはパワーポイントだｗ


949 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 07:39:27.39 ID:r2RzxKH4O (2/3) [携帯]
>>877
SONYｴﾝｼﾞﾆｱの報告書であるengineer report、engineer news
その他殆ど全てがpower pointで作成する様、義務付けられている
最終的にはpdf化されて社内ｻｰﾊﾞｰ上に保存される


849 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:02:52.68 ID:nbtbB8PuO (12/12) [携帯]
幹部が現場に出て、現場の人と話すべきだろ。

現場との一体感を大切するのが、日本型経営というもんでは？


850 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:04:04.34 ID:6mXrZx+20 (2/6) [PC]
株主の顔色伺いしないで社員の発想力をガンガン吸い上げて失敗も許容する会社ってのはこれだけ不況が続いた日本では難しいのかもしれんがそれしか技術屋メーカーの生きる道はない


859 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:15:00.06 ID:UqEv7Gv/0 (1/4) [PC]
ソニー幹部はiPhoneユーザだよ。自社製品は使い方わかんないんだとさ。
特許取られてるから単純にマネるわけにも行かないらしい。


876+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:42:17.89 ID:XxIOvM6+0 (1/2) [PC]
大手は「船頭多くして船山に登る」って感じな人が多い印象。
現場の仕事した事ないから、それは仕方ないのかもしれんけどさ。

大手の言う事なす事が、検討違いな事が多いし、
それを覆す説得を１から10まで説明しななければいけないからメンドクサイ。
子供に箸の持ち方のレベルから教えるみたいな感じ。

他に仕事があるんか知らないけどさ、現場の仕事知った方がいいよ。
なーんて、取引先に言ってやりたい。


878+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 00:45:03.10 ID:WjKzLgZB0 [PC]
>>876
現場って言ってもある程度は上層部に技術畑出身だっていることだろう

一番の問題は、まさにその船頭だと思う。
つまり外部取締役などの存在。
こんなの入れて、風通しを良くしました、みたいなこといっても
実際は自由が減るだけ。
何も生み出さないコンプライアンスと収益第一主義だけでは企業じゃ
そりゃ駄目になるよ。


887 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 01:05:45.98 ID:XxIOvM6+0 (2/2) [PC]
>>878
うん、技術畑の上層部は話が早くて、本当に助かる。
ある程度察してくれるし、現場経験ならではのアドバイスくれるから有難い。
1言えば、10理解してくれるしね。

問題なのは、よく分からん親会社の天下り外部取締役の船頭。あれは、害悪でしかない。
自分が役職に着いている時だけ、よく見せようとするクズしかいない。
あいつらは、マジで死んだ方がいい。


880 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:50:37.12 ID:6mXrZx+20 (3/6) [PC]
日本のCMみてると、サラリーマンがプレゼン前にどーたら、みたいなのが多い。
あれだよな。あれ。
「プレゼン力」みたいなものをデッチ上げたのが日本企業の力を逼迫してる

上の連中が「吸い上げる力」がそれだけ衰退してるってことのネガなのにね。
　

881+3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 00:55:21.20 ID:6mXrZx+20 (4/6) [PC]
「お前ら、説明する力がないよ」って上の人間は言う。
ホントは、下の考えを上が「理解して吸い上げてやる」力が欠如してることの裏返しなのにね。

でも「下」の声は声にならない。
「上」の声だけメディアに載る
かくして「プレゼン力」なる無意味な、技術や泣かせの観念がひとり歩きする。
だから悪循環が繰り返される
本来、人を驚かせるような発明したり強力な個性で今までなかったものを作るような奴は、説明ベタで自分の世界を大事にしてる奴が多いんだ
日本企業が業績良かった時代は、そういう口下手表現下手な下っ端社員の意を組み上げる「見る目のある」上司が多かった
　
「上司力」が無くなったんだよ日本企業に
　


886 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 01:01:58.64 ID:kid/KH1v0 (2/3) [PC]
>>881
これ、企業もだけど今の日本全体がこんな感じだな



899 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 01:25:54.06 ID:x3Pn63x20 (1/2) [PC]
>>881
それはあるね。
いくら報告しても上司が握りつぶしてるらしくてラチがあかなかった事があったんだが
その上の役職者とメシ食ってたときに何気なく話したら食いついてきて
その後｢不思議に｣報告が通るようになった。


●891+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 01:12:47.03 ID:AYDpuzMs0 [PC]
理系は日本にいると銀行、証券、保険、商社などの泥棒のエサ代も稼がされる
ならば頃合を見て海外に出て３倍の報酬を受け取れ
週末だけ海外に出て技術指導のバイトで日給１００万稼ぐのも悪くない選択だ
スポーツ選手、科学者、エンジニアに国境などない

この３年で韓国では２０行の銀行が破綻した
日本の産業を潰せば日本の銀行を破綻させる事が出来る
敵は中韓ではない、敵を見誤るな
もし韓国が潰れてもサムスンは他国に資本を移すだけだから安心しろ

愛国心wwwwwwwww
頭大丈夫か？


895 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 01:19:55.79 ID:dsT/+j9F0 (3/3) [PC]
>>891
いや、無暗に価値観が違う商売敵増やしてどうすんの？
下手したら手を噛まれるし共倒れするぞ。
それはそれで軽率。


894 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 01:18:48.07 ID:6mXrZx+20 (6/6) [PC]
「プレゼン力」とかいう言葉が幅を利かせて、
下っ端社員が「プレゼン力」とやらの拡充に必死なうちは無能な上役は安泰なんだよ。日本企業って。

これって今のリアルだよな。上の人間だけが利益吸い上げて下層は必死なのに全然儲からないんだから。


897+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 01:22:00.80 ID:VJH5+x0z0 [PC]
ソニーが得意だったものが携帯にまとめられちゃったからしょうがないな


901+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 02:45:42.86 ID:vWADhj1f0 [PC]
>>897
これ。
http://i.imgur.com/iU0ZCd1.jpg


結局SONYはウォークマンやVAIOや全てバラバラな上にラインナップ氾濫してユーザーに迷惑かけただけ。
ユーザーから的確に問題を非難されても無視してバカが甘い見込みで進めてPS3あたりでユーザーが完全に離れてしまった。
顧客の声、現場や技術者を徹底的に重視して、スマフォブームが来る前にSONYらしい一台を開発するべきだった。
もうiPhone一極集中なので、取り返しがつかない


903+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 02:49:32.79 ID:seUXb9KI0 (2/2) [PC]
>>901

そもそもソニーにＯＳ技術などないのに、アップルに対抗する
商品など最初から作れるかアホが。ｗ
出来ないものを出来たはずと妄信するのが病的ソニー信者。ｗ


904 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 02:58:10.47 ID:GUpwT3uX0 [PC]
>>903
NEWSを知らんのか


905 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 03:17:44.63 ID:aTHW6SHl0 [PC]
ソニーが最近作ったのはVitaOSでしょ
PS携帯を何故作らないのか、とかもよく言われるけど
ソニーは全部やって全部失敗してるんだよ


906 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 03:33:53.86 ID:KsdjrWYK0 [PC]
なんだっけ？
PS2だかで家電をすべて扱えるようにするとか意味不明な事言ってたような気がするなぁ
日本の電器メーカーも同じような事言ってた気がするけど
結局全然流行らなくてなかったことになってるよね


908 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 03:43:28.55 ID:x2ksDJXy0 (1/2) [PC]
チョニーも他の日本企業もさぁ
団塊や経営者世代のカスが
自分の金儲けだけに全力を出し続けているのが凋落の原因じゃん

社会や企業を発展させようってやつが皆無で、自分の報酬を増やすことばかりだし
したっぱを切り捨てて切り捨てて商売なんかしてたら
客の成り手がいなくなるなんて高校生でも理解できるだろ？


909+2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 03:49:53.08 ID:lpB8jnjE0 [PC]
がむしゃらに勉強してＳＯＮＹに入社したらその時点が人生のゴール。
あとは定年までいられればいいという社内隠居社員ばかりなんだろ？
面倒なこと、大変なことは下請け、派遣、非正規、パートに、
自分は５時からの予定のことで頭いっぱいｗ
これで浮上できたら奇跡ですなｗ
　


910 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 03:58:35.43 ID:x2ksDJXy0 (2/2) [PC]
>>909
仮に下っ端がそれでも、経営がしっかりしてたら問題ないんだよ

問題は、次の若手にノウハウや会社の運営をバトンタッチするぐらいなら
会社が潰れてでも自分だけが財産を根こそぎ貰って引退するって考えの
卑しい世代が今の日本の中枢を動かしている部分だよ

非正規が多い？　正社員の給料が下がった？

ここ十年の役員報酬の突出額と、下っ端の下がった給料は同じだけ＝上の世代がネコババして逃げていってるんだよｗｗｗ


958 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 11:28:14.67 ID:9YspsFKF0 [PC]
>>909
>定年までいられればいいという社内隠居社員ばかりなんだろ？
>面倒なこと、大変なことは下請け、派遣、非正規、パートに、
>自分は５時からの予定のことで頭いっぱいｗ

そんな生活したいから、みんな大企業や公務員を目指すんだろ。


911 ：　　　　＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 03:59:23.35 ID:M3dRFjUb0 [PC]
２００６年ころ、ＮＨＫスペシャルでソニーの出井社長の特集が

あって、アジアの時代ということでソウル、北京、大連、上海で

社員採用を開始したことが強調されていたが、それで法則発動した

と思うな。

彼ら特定アジアの社員にボロボロにされたんじゃないか？・・・ｗ


914+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 04:38:54.42 ID:rRBkkEht0 (1/3) [PC]
なにもスマホに始まったことじゃない。
WINDOWS98以後は、SONYというか日本の家電はPC産業の蚊帳の外だ。

日本は90年代にトヨタの代わりPCとITを米国に謙譲したんだ。
それ以後、OSやITサービス、ソフトウエア産業をまるで育ててこなかった。
そのツケが今きてる。こうなることは15年前から分かってた。
でも、何もしなかった・・・何も出来なかった・・・。
もう間に合わないから、潰れるか転業でもするしかない。


965 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 12:54:18.30 ID:9SXU1NpI0 [PC]
>>914

それは表面上の話で組込みはすべてトロンが制したわけじゃないのかな？
特に、電気自動車の制御。


916+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 04:51:49.73 ID:rRBkkEht0 (2/3) [PC]
この15年間は、なんでもできる汎用機（コンピューティング、PC、後のスマホ）と
専用機（日本のデジタル家電）との勝負だった。

PCの性能が不足している間は、専用機が勝てたが、
PCが高性能化し小型化した現在は、専用機に勝ち目は無くなった。

日本も専用機（国産PC、スマホ）を作って対抗するしかないのに、
やらなかった・・・出来なかった・・・・。

だから負けて当然。何を今更、って感じだね。


919 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 05:04:39.65 ID:rRBkkEht0 (3/3) [PC]
>>916
×日本も専用機
○日本も汎用機　でした。


917+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 04:57:59.15 ID:P5QO0hwp0 (1/2) [PC]
ガチガチに管理し過ぎたら、遊び心ある製品はできませんよ。当然。
残業芝居、一生懸命アピール合戦が横行する職場では、社員の成長はありませんよ。
優秀な社員は5時間働けば充分。8時間働けば頭の回転悪くなり、10時間働けばストレスでおかしくなる。
日本は未だに高度成長の悪い部分だけ引き継いでいる。根性論では破滅あるのみ。太平洋戦争で経験したでしょう？


922 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 05:11:12.32 ID:PDHXGxE0O [携帯]
>>917
同意


923 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 05:21:50.79 ID:/8yx2NB80 [PC]
.
※25年前のコラムです

以下「電脳倶楽部 第19号(1989/12号) の『変酋長の小部屋』」より抜粋
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11290834639.html

某月某日
　ソニ－がコロンビア映画を買ったことで、アメリカの一部の
マスコミが「日本はアメリカの魂を買った」とか言って随分と
感情的になっているそうですね。毎度のことですがやっぱりあ
んまり気にしない方がいいんでしょうか。困ったもんだなぁ。

　そしてですね、おそらく今から１０年か２０年後には、ちょ
いと傾きかかった、かっての日本を代表する会社が、韓国の企
業に買収されたりなんてことが起きるはずです。その時が来て
も取り乱さないように、今回の米国の醜態を他山の石としたい
ものですね。


929 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 05:42:24.17 ID:M+OP2zxP0 (2/3) [PC]
ちなみにiPodでデフォのコーデックになってるaacはISO規格のため誰でも使える。
ソニーの特許も使ってる。


931 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 05:52:17.83 ID:SyKJRTt30 [PC]
技術を売りにする企業が技術持った社員から切り捨てて何も持ってない奴を大事に抱え込む現状がおかしい
イメージばかり優先して広告宣伝に金使いすぎたからこうなる


932+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 05:54:43.64 ID:1NQhhZ7t0 [PC]
SONYがiPhoneを作れていればねえ


937+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 06:21:45.76 ID:1GGF37HE0 (3/3) [PC]
>>932
既存技術の後追いをしているだけの企業に、i-Phoneのような発想を創出し製品化するのは無理です。


948 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 07:22:07.82 ID:r2RzxKH4O (1/3) [携帯]
>>937
通称PSP-Phoneの企画が有ったのは事実。


933 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 06:04:53.64 ID:P5QO0hwp0 (2/2) [PC]
資格取れとか学歴重視とかってのは、ようは評価者側が楽するため。
日本は管理職が異常に楽し過ぎなんですわ。
一日中デスクに張り付いて急がしいふりしてるけど、実際は暇。
エクスプローラやOutlook開いたり閉じたりしてるだけ。


935 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 06:06:18.29 ID:SmDwYvRx0 [PC]
ソニーがダメな理由は「何もない」が正解。
NECは航空宇宙
東芝は原子炉や衛星
日立は原発関係
三菱重工は国防
三菱電機は財閥

何もない＋中韓との価格競争で負けてるだけではダメダメでしょう。


944 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 06:50:13.79 ID:x3Pn63x20 (2/2) [PC]
キャリアデザイン室の一件は忘れてねーぞソニー
貴重な技術者を無駄遣いしやがって


945 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 06:55:33.75 ID:apkAiBoY0 (2/2) [PC]
今の社長・・歴代社長の虚言を頼りに安置室に入り浸っていただろ

独創性もなければ　協調性も無い・・誰に売りたいんだ？
著作権で食えるんだろ？　機械なんか作る必要は無いわ
紙切れ握り締めて死ねよ　　バカソニー。
お前等が選んだ道だわ


946 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 07:04:08.30 ID:z1K9PU8I0 [PC]
７年前くらいは７千円くらいの株価だった気がするが
今は２千円程度

ジャンク級の格付けだと、もう普通の投資ファンドは内部規程で禁止されて
買うことが出来ないはず

逆にいえば、もう新たに投資は増えないんだから投機筋からの評価は気にしなくて良い状態なんだから
開き直って大胆に事業展開すりゃあいいのに


951 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 08:05:32.60 ID:hbFCJcgg0 [PC]
昨今の新自由主義・市場原理主義なる経済思想を好む
頭の弱い経営者バカが増えたのが原因。とっくに国連で否定されてるのに
いまだこんな経済思想で経営やってるんだもん。（笑）
どうしょもないのやつが多すぎ。


952 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 08:18:20.51 ID:qJBKHC800 [PC]
成功の罠、イノベーションのジレンマは決して避けられない。
ダメな大企業を延命させるのではなく、潰れるに任せ、
人や金などのリソースを解放して、次の起業につなげなくてはならない。
アメリカはICT産業について、この戦略を取り、国家として成功している。
日本は大企業を潰す事を嫌い、ゾンビ企業だらけのゾンビ国家になろうとしている。


953 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 08:22:54.36 ID:mfzYf95b0 [PC]
人、物、金
商売なんていうのは、太古の昔から今までそれほど変わったわけじゃない
全てが信用と信頼から成り立ってるものだ
日経新聞に載ってるようなくだらない横文字経営学ばかり見てて、するべき事をしてこなかったからこうなったと思う

おっと、日経新聞こそＳＯＮＹそのものだったな
どうりでｗ


956 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 10:50:40.17 ID:nAZXXl0R0 [PC]
カセットテープの頃は、自由で良かったよね。
ダブルカセットデッキで何度でもダビングして、
自動車でもどこでも持ち歩いていけた。

著作権保護って、ダビング業者はどうやっても出てくるのだから、
そういう文言を書いておいて捕まえればいいだけの事でしょ。

コピーロック何回とか、思想が間違っている。


957+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 11:00:10.00 ID:IMwsN32w0 [PC]
ホンダから役員を招聘して、
ホンダ的な経営を取り入れればいいじゃん。

それがかつてのソニーなんだから。


960 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] ：2014/04/04(金) 11:49:45.94 ID:ynW/Fnhh0 (1/2) [PC]
>>957
ホンダ　四輪車国内生産の推移
2002年 2013年
国内生産 1,386,379(47.8%) 840,650(19.6%)
世界生産 2,900,787 4,298,390　

これだけ国内の雇用を奪った企業だけど応援する？


961 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 11:50:02.61 ID:QiFdC9xG0 [PC]
技術を売りにしていた会社も、年月を経ると次第に
人事、法務と財務の人間が支配力を増していき、
技術者は現場の労働者と見なされ、製品の新規性や
技術の将来性よりも、今現在のブランド力、販売網、
宣伝などのマーケティングで製品を売る商売にシフト
しく。自分で製造するよりも、新興国から安価にOEM
調達してきて自社のブランドで売る方が儲かるとなって、
製造部門を売り飛ばしたりする。


963+1 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 11:53:07.78 ID:TO0WFPCcO [携帯]
現場を大切にしない技術系の企業は必ず衰退する。

技術者は目標やらトレースやらエビデンスやら非常に細かく管理され、
それだけで毎日が終わり疲弊してしまう。
上司は気まぐれな役員から四六時中、意味のない書類と手続きに追い回される。
部署や部下の面倒を視ることなんて無理。

10年後どれだけの日本企業が生き延びているのやら…。


971 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 18:16:28.28 ID:HVUCxtWMO (3/3) [携帯]
>>963

ジョブズもゲイツも、みんな現場の叩き上げから巨大企業を作り上げた人達だからな。
まあ盛田さんも、実のところはそんな感じだろ。

やっぱ現場と経営は近くないと、ダメだろうな。


974 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [] ：2014/04/04(金) 22:21:54.75 ID:6+f8jx120 [PC]
ソニーは、うなぎ屋と同じだと思う
うなぎ屋は、レストランのように多彩なメニューを出すのではなく、
先祖代々受け継いだ秘伝のうなぎのタレを利用して、商売している

うなぎ屋は、工夫をすることがあるけれど、せいぜいうなぎの生産地を変えるとか山椒を変えるぐらい
うなぎ屋がすき焼きを発明することは、まず有り得ない

そういう意味ではアップルもうなぎ屋だろう
しかしアップルは、うなぎで３０年も５０年も食っていこうとは考えていないだろう
そのときに儲けたら、社員や役員、株主に還元して店をたたむだろう




元：【論説】ソニーの凋落に見る日本企業の経営者問題…米倉誠一郎
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396336891/

30+1 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/02/04(火) 02:38:51.28 ID:7EFdUKNW0 (1/4) [PC]
240 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2014/02/04(火) 02:30:20.60 ID:qMLmKE6ZP
まあ、既出だけど「終わりの始まり」だろうなあ。この騒動、きちんと見れば、得たのは日本側だよ。
日本側のスポンサーはどうでもよく、まして漫画のレベルは、全く関係が無い。

とりあえず、フランス人をして、慰安婦問題を「扱うと後悔するような面倒なローカル問題」と認識させた。
これ、「修正主義の鉄板枠」から、慰安婦問題が脱落したということ。
ナチス問題について、「扱ったことを後悔している」とは、フランス人は決して口にしないからだ。
特アが仕掛ける「アジア版の味噌糞な反修正主義ネタ」の中でも、
最弱（＝議論以前にあからさまなウソ）なのが、慰安婦ネタ（の韓国の主張）なので、これは当然のこと。
そして、愚かにも韓国を真実と信じたフランスの主催者は、遠からず恥をかくだろうが、それで決着がつく。

慰安婦問題に関しては、ネタが完全な嘘であるうえに、
兵士と性の問題は、各国とも脛に傷持つ爆弾ネタであるため、
韓国以外のほぼすべての主要国が、裏で火消しに回り始めている。

米中は、日本国民がガチで怒りだしたこと、このまま日本の再発信が続くと、
WW2後の正義そのものである「反修正主義」そのものが、危うくなりかねないことを感じ取って、
「味噌糞アジア修正主義」の中で、修正禁止枠からいくつかのネタを放棄し、味噌と糞を分けることで、
裏で合意をとりあっているように見える。
どうも、聞こえてくる両国の中の人の見解からすると、彼らの落とし所のラインは「靖国と南京の間」だな。
靖国までは、修正禁止枠から外してもかまわない、ただし南京は外さない、
ここを外すと「日本帝国＝悪の枢軸史観」自体が壊れるので、ここが防衛線という判断だろう。

靖国南京ラインの攻防戦になるとすれば、慰安婦なんて影も形も無くなってしまう。
北京は織り込み済みだろう。またしても、トンスルランドは「走狗の犬鍋」になってしまったようだｗｗ



32 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/02/04(火) 07:36:18.19 ID:G5eMKo/40 [PC]
>>30
あのフランス人、金と女攻勢でヤラレタだけだから、こんな大騒ぎになって困っているんだろうな。

＿＿＿＿＿

37+2 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/02/04(火) 12:54:36.11 ID:7EFdUKNW0 (2/4) [PC]
501 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2014/02/04(火) 07:13:43.25 ID:rNO0mpTl0
アングレーム国際漫画祭 2015年は、中国と組むらしいなｗ


国際フェスティバルのための新しいパートナーシップ ！
www.bdangouleme.com/473,angouleme-2015-sera-a-l-heure-chinoise

そう言う事だから来年から日本は、止めとけ
——–
だそうです


38+3 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/02/04(火) 12:57:42.60 ID:HBZG/pBw0 [PC]
>>37
そういえば、今フランスで一番金使ってくれる観光客は中国人なんだっけ
だんだんドツボにはまっていってるねあそこ


48 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/02/04(火) 16:07:52.08 ID:PIBmPYb90 [PC]
>>37-38
北京オリンピックの時、
中国にあるフランスのスーパーのカルフールを襲撃したのはもう忘れたのかw
そしてフランス製品の不買運動をしたのも忘れたのかwww







＿＿＿＿＿＿＿＿＿


374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/14(水) 16:46:58.60 ID:jhwen1xe (1/3)
コトの本質はこれだ！！「仏アングレーム漫画祭で何が起きたのか！！　参加者が真実を語る！！
５０分間の白熱ライブ」！！ アングレーム


168 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/21(金) 20:00:23.28
「アメリカで、学校の日本語学科を中国語に変えさせるために、中国政府がお金だしてる。
お金出す条件として、桜の木を切ること。そして実際切られてる。」って部分に寒気がした。

↑だんだん知られてきたけど、チョンコとチャンコロは完全に戦争しかけてきてる　　宋美齢　←　検索　

村上春樹とか、大江とかは権力に物申してる俺かっこいい、謝罪してる俺かっこいいですむんだろうが日本人はそうはいかない

1+28 ：かじてつ!!　φ ★ [sage] ：2014/01/31(金) 14:05:08.94 ID:???P [p2]
○官房長官、韓国の慰安婦作品を批判　仏漫画祭で

菅義偉官房長官は31日の閣議後の記者会見で、フランス南西部アングレーム
での国際漫画祭で、韓国政府が従軍慰安婦をテーマにした企画展を実施した
ことについて「国際的な文化交流を促進、相互理解や友好親善の趣旨に
そぐわない状況が発生するのは極めて残念だ」と批判した。

菅長官は日本の立場や従来の取り組みを英語、フランス語、韓国語で記した
資料を配布するなど政府の対応も明らかにした。

□ソース：日経新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS3100R_R30C14A1EB1000/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


4+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:06:46.00 ID:U7RXIvog0 [PC]
いままで放置していたら、どんどん嘘が拡大して異常事態になっている。
河野洋平を証人喚問しろよ。


56 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:13:14.20 ID:gFMxNMGa0 [PC]
>>4
来週みんなで署名しよう
維新の会のやつ


11 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:08:28.86 ID:vYq4ZQAb0 (1/2) [PC]
やられてからの抗議じゃ遅いんだよ。
外務省なにやってんだ、やられる前に食い止めろ


12 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:08:41.78 ID:BYC26Vh60 [PC]
こんな民族と友好なんて不可能。

その朝鮮人が日本で特権に甘受して日本人を見下して生きてる。
まずこいつら在日朝鮮人を日本人の手で追い出すべき。


13 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:08:57.61 ID:4G21huu0O [携帯]
フランスにはマンファがお似合い


17 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:09:22.62 ID:MLBBTHXQ0 [PC]
経済制裁やれよ


18 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:09:25.64 ID:c1aQCUxT0 (1/2) [PC]
あら反応したのか
意外だな


26 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:10:06.61 ID:uwyzkWkO0 [PC]
だ　か　ら　批判とか遺憾じゃなくて　

金融制裁　経済制裁をやれよ　馬鹿をしつけるには殴り飛ばせ


30 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:10:36.09 ID:qmgNEI4r0 (1/8) [PC]
残念とか言って批判するだけじゃ何にも事態は好転しませんよ。
然るべき圧力かけましょうや。


36 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:11:37.54 ID:qSCIcVQO0 [PC]
外交官のいままでのやり方を
変える必要あるよな
それと帰化した在日が潜り込んでるから
厄介だろし


40 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:11:59.49 ID:XiaTglO+O [携帯]
日本政府は在フランス大使館に慰安婦についての歴史資料を網羅した薄い本ぐらい用意しとけよ


43 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:12:27.88 ID:XIdm8Fab0 (1/2) [PC]
> 日本の立場や従来の取り組みを英語、フランス語、韓国語で記した
> 資料を配布するなど政府の対応も明らかにした。

資料配布ｗポイ捨てされて終わりじゃないの


44 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:12:28.47 ID:vp0j70vX0 (2/3) [PC]
中韓ならまず大使を呼びつけてフルボッコ
何故日本は同じようにやらないんだ


45+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:12:33.25 ID:f0cnRzTM0 [PC]
友好親善の趣旨に外れたんだから来年から出なきゃいい
やるなら日本独自のフェスティバルで十分だろ


61 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:14:11.51 ID:dkkvaFPhP (2/9) [p2]
>>45
日本政府がやるべきことは、日本の関係者にフランスでの漫画祭に出ないように圧力かけることだ。
フランス人は日本の漫画を味わいたいならチョンを追いだすか、日本に来るかのいずれかを選べ。


46 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:12:35.81 ID:J0cP0E2i0 [PC]
フランスに圧力は無意味だね、韓国に対して経済制裁するべき


祈！ 日韓国交断絶

汚い生き物、寄生虫そのものです
近親相姦で遺伝子異常の奇形生物は地球上から淘汰されるべきです

半島では反日教育、従軍慰安婦捏造、竹島占拠、日韓基本条約無視、
明博の天皇陛下侮蔑発言、海自旭日旗冒涜、仏像窃盗、靖国参拝批判、
ノービザのせいで売春婦を続々と送り込みそのまま不法滞在、
最近は関東大震災を関東大虐殺、東京オリンピック落選活動まで

日本では在日の生活保護率は日本人比で5倍、犯罪率は4倍です
そもそもは朝鮮戦争時の密入国を太平洋戦争時の軍事徴用との嘘、
在日特権で満足するどころか地方参政権まで要求し始めました
特別永住許可を取り消し即刻半島に送還すべきです

半島の朝鮮人も在日も人間とは思えない寄生虫、朝鮮人は敵、人類の敵です


47 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:12:38.11 ID:3DrLeWiI0 (1/15) [PC]
政府主導でやってるのか。
やっぱり狂ってるな。


54 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:13:08.99 ID:0svdD+ui0 [PC]
遺憾遺憾言ってる場合じゃなくて報復しなさいよ余りにも卑劣すぎる


55 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:13:09.44 ID:R/ITLqAh0 [PC]
情報戦争とはよく言ったもんだ。9条は役に立たないのかね


57+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:13:20.69 ID:FVIvPYZW0 [PC]
河野談話とやらを踏襲している限り
性奴隷強制連行についての明確な表明ができない
のではないだろうか


104 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:19:37.85 ID:4d3hbwKe0 [PC]
>>57
そのとおり
韓国はもちろんその他の国が慰安婦関連で日本を批判するのも
全て河野談話が根拠になっている
「河野談話で認めてるじゃないか」とな

これを覆すには河野を証人喚問してあの談話の正当性が皆無であることを証明し
河野談話を破棄して新たな談話を発表する以外に方法はない


58 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:13:26.83 ID:1jEogFDA0 (1/3) [PC]
中国からすれば韓国が日本に狂犬みたいに噛みついて日本を食い殺せばそれもよし。
逆に日本が韓国を打ち殺しても最後は韓国資本を取れば朝鮮半島から日米を追い出せるのでそれもよし。

とにかくクネが最悪すぎるわ。
安倍ちゃんもクネを倒すのは躊躇なくても、韓国に残る親日派を見捨てるわけにもいかずクネに噛まれるままになってる。


59 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:13:40.59 ID:+jGD/5aA0 (2/3) [PC]
日本の漫画のない漫画イベントがどれほどつまらないものなのかを思い知るべき
フランスに漫画を下ろすな


60+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:14:00.48 ID:Wro5Nq0D0 [PC]
大体が
糞反日ＮＨＫが、アニメの下請けに韓国の企業を使って
アニメ技術を韓国に垂れ流すから、こんな反日宣伝にもアニメが使われる。
ＮＨＫの糞職員は、チョゴリ着て切腹しろ。


72 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:16:15.33 ID:deewkGRU0 (2/3) [PC]
>>60
切腹や銃殺は名誉ある殺し方なんだが

断頭して河原にさらすのが相応しい。一族断絶領地没収で


62+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:14:32.41 ID:+6D1pdtF0 [PC]
テキサス親父テキサス親父って言うけどさ
お前らの味方って他にいないの？
世界でたったそれだけ？
日本が目覚めたとか安倍政権が情報発信とか喜んでるけどさ
たったそれだけ？


234 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:39:48.29 ID:3DrLeWiI0 (2/15) [PC]
>>62
どんな人だって頭がおかしい人とは関わりたくないだろう。
この人の凄いのは何も恐れない事だろうね。


65+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:14:59.84 ID:e8mTR6MF0 [PC]
　そろそろ宣伝活動資金も底を突くだろ。
　日本からの賠償を先取りしてるんだろうから。

　　韓国相手の貿易締めあげたら？


339 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:53:56.56 ID:nXCaOlKC0 [PC]
>>65
同意見だわ。結果的に金は一銭もやらなければいいだけ。
どんどん活動させて膨大な時間と資金を無駄にすればいい。
そして国家としての信用もガタ落ちで十分笑える。


68 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:15:20.06 ID:F8ZOxpRs0 (2/2) [PC]
あの国は制裁しないといくら非難したところで
何も変わらん


69 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:15:32.59 ID:2oQ5MqUb0 (2/2) [PC]
一方、萌えマンガでクールジャパンｗ

これじゃ負け負けｗ


70 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:15:46.45 ID:l1q2jGk80 (1/3) [PC]
もうちょっと踏み込んだコメント、
「強制や悪い待遇はなかった高給売春婦であり、
同じ売春婦は朝鮮戦争時にも当時米国が支援した朝鮮南部、現・韓国主導で存在した」
と言うべき。
（しかしこれでは北朝鮮に付け入る隙が残るか？）

あと、韓国語なんてものはなく、それは「朝鮮語」。


73 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:16:22.19 ID:N3nvEJY10 [PC]
正面から内容は嘘で日本を貶めるためのプロパガンダだって言えないから負けてるわ。
既成事実化されて日本は永遠に性犯罪者国家の汚名を着せられる。
日本に生まれる子供たちが可愛そうだわ。


74 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:16:23.17 ID:8M/seHAr0 [PC]
毎日のように批判しなくちゃいけないから大変だ


76+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:17:03.06 ID:9i1Y8t87P [p2]
韓国の野党を煽って韓国軍慰安婦の実話をもとにしたマンガを出典させよう！

朴正煕政府が売春女性を慰安婦と呼び管理＝韓国議員が資料公開
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1111&f=national_1111_017.shtml


848 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:26:19.94 ID:3O0GRFUb0 (1/4) [PC]
>>76
これを支援してあげる方が断然効果がある
攻撃は最大の防御


79 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:17:14.40 ID:qRYch7KK0 (1/6) [PC]
>>1
日本政府自らが慰安婦問題の解決を遅らせてる事実を忘れるな
河野談話を見直さず、竹島の単独提訴もしない
そりゃ海外から見ればアングレーム漫画祭の韓国側の主張も信じるだろうよ

日本政府も世界中の日本人差別や迫害を助長してる
批判ばかりでなく行動をしろ


88+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:17:34.35 ID:7iZyLbRn0 [PC]
なんか、やられっぱなしだな。
反論すればするほど、悪化してる気がする。


356 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:55:14.82 ID:OYojRqKD0 (1/2) [PC]
>>88
ちゃんとすぐに反論してないからこうなるだけ。
反論をやめてば認めたことになって敵の思うつぼ。


84+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:17:23.59 ID:4jCGDgHM0 (1/3) [PC]
まず河野談話を政府が否定しないとどうしようもない
今の与党の過去の政権が談話出しちゃってるんだから。

ちゃんと河野と朝日新聞の捏造を政府が正さないとどうしようもないよ


98+3 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:19:11.37 ID:1jEogFDA0 (2/3) [PC]
>>84
そいつは無理だ。
河野洋平の証人喚問を想定したら、さすがに自民の中の中韓寄り議員が黙ってはいない。


109+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:20:19.94 ID:Xl+6K3A4O [携帯]
>>98
あぶり出しになっていいじゃん


154 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:27:22.91 ID:1jEogFDA0 (3/3) [PC]
>>109
現実的な落とし所を探さねばならん。
実際中韓があれだけ騒いでもまだ経済活動や軍事活動に大きな変化が出ているわけじゃない。
ここでヘタれたらダメだが、無用な過去の問題で日本国内を二分してはいかん。
中国が狙ってるのは自民党の安定政権の不安定化だ。


131 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:22:40.92 ID:oZ2HYq6M0 [PC]
>>98
自民の中にも反日がいるんだよなあ・・・


119+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:21:10.03 ID:bG56Haj70 [PC]
援助して人並みの国にしてあげたのがいけなかった
ここまで付け上がらせてしまった
もうマジで経済制裁しろって
敵国相手になに悠長なことやってんだよ


148 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:25:49.85 ID:DxtBVvWS0 [PC]
>>119
どうして、ここまでやられて反撃できないのか
それは官僚も政治家も在日韓国人のパチンコマネーをもらっているから
そして、内部に公明党という在日の詐欺師のテロ組織があるから。


123+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:21:54.60 ID:yrMkpkG70 (1/4) [PC]
日本は、「国策」で韓国のライダイハンの非道を宣伝するべき
日本も韓国のディスカウント・ジャパン運動に対抗し
ディスカウント・コリア運動を始める必要が有る

ライダイハン

【韓国軍】 ベトナム市民大虐殺３０万人
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
・子供も妊婦も容赦なく…

・”女性たちを強姦した後、殺害”
-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、
　あるいはいくつのグループにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.

韓国軍の大量虐殺が強行された所では、子供たちの口にキャンディやケーキが含まされていた.
老人たちの口にはタバコが咥えられていた場合が多かった.
恐らく、村人を安心させながら一ケ所に集めるための手段だったようだ.
　


198 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:34:58.05 ID:l1q2jGk80 (2/3) [PC]
>>123
それはベトナムがやるべきことで、ベトナムも「戦争時には仕方ないこと」のようなコメントをしている。
日本は韓国がしたようなことはしていない。
もしベトナムがやったら補助するけど、それより日本は中国韓国の嘘を正すべき。


127 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:22:03.89 ID:eA4rFMAb0 [PC]
まだまだ世論の後押しが足りない
有権者の意向を無視出来なくなるほど反韓感情が高まってから初めて政府は重いケツを上げる
だからもっと後戻り出来ないくらいエスカレートさせろ


130 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:22:23.33 ID:tDtf4VYl0 (1/2) [PC]
ずっとなぐられっぱなし
ずっとやめろやしか言ってへん
いじめやんけむかつくんじゃ


132 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:22:49.24 ID:Bb6VCJis0 [PC]
経済制裁とかも視野に入れてしっかりやれよ。

やりたい放題させ過ぎ。


136 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:23:46.99 ID:FOr4t3tw0 [PC]
韓国政府公認の漫画は「旧日本軍の兵士が朝鮮人少女を拉致した」と宣伝しているんだろ？
日本政府は韓国政府にこの事実無根の虚偽の取消し及び謝罪を要求しろよ
韓国政府が拒否すれば、韓国政府が虚偽の事実に基づいて日本を貶めていることを世界に向けて発信しろ


●142 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:24:48.33 ID:dYMGP3Ry0 [PC]
数年前からフランスでは日本人は凶暴で怖いと思われている。
親日のフランス人がそんなことはないよと言ってくれていたが。
大阪の街を浮浪者が歩いていると、「強制連行者だ」と大騒ぎする。
結構浸透しているようだよ。
やり過ごしても真剣に反論しても結果は同じ。でもこれから50年間反論るしかない。


143 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:24:49.51 ID:uy8wJusg0 (1/3) [PC]
完全な対日人種差別になってるってことに気付いているのかな。


149 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:26:39.95 ID:wkdwARp+0 [PC]
だから一番いいのは経済断交だよ
コレしかないよチンピラ相手には


150+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:26:42.44 ID:ZdPu1Z+p0 [PC]
>>141
主催者韓国から買収済みみたいやな


193 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:34:04.19 ID:6soiT4T90 (2/7) [PC]
>>150
当たり前よ
全世界にはびこる中国人がどうしてここまで増えたか
答えは簡単、賄賂よ
中国は賄賂の文化
白人だろうが黒人だろうが金の前には膝をつく
でも日本はどういうわけか賄賂を否定する
賄賂が悪いと言われて1000年以上経ってるのに
未だに賄賂が世界中で存続している事実を鑑みれば
賄賂がこの世に必要なシステムなのは当然なのだ
それなのに馬鹿正直に正面からしか戦えない日本
賄賂で使う何倍もの金をあとから貢いで
「日本を嫌わないでください」と各国に金を落とす
こんな日本の何が恐いの？


158 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:27:57.72 ID:deewkGRU0 (3/3) [PC]
日経ってのが腹立つな。こいつら中韓にどんだけ支援してきてこれからも中国人呼び込むんだろ


159 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:27:58.82 ID:yrMkpkG70 (2/4) [PC]
もう経済制裁すべき
とにかく国内から始めろ

・韓国に融資してる銀行（みずほ等）は営業停止処分にしろ！
（理由は例のヤクザ融資で十分）

・在日の生活保護からの除外
・韓国のビザ無し渡航の取り消し
・在日の指紋押捺の復活
・在日の在留カード携帯義務の復活
・免許証への戸籍掲載の復活

　　
160+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:28:13.35 ID:UJaXAdLz0 (1/2) [PC]
>1 菅長官は日本の立場や従来の取り組みを英語、フランス語、韓国語で記した資料を配布するなど政府の対応も明らかにした。

これがやばいんだよな。
従来通り謝罪は何度もしたとかだったら最悪ｗ


180 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:30:52.35 ID:Z6GpdPmz0 (2/4) [PC]
>>160
あいつら、日本に謝罪すらないという立場


167 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:29:08.74 ID:orCdDDO+0 (1/2) [PC]
バカチョンの反日工作がウザいと思うなら
二度と活動できなくなるように滅ぼしたらいいと思うの


169+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:29:46.60 ID:rr+D+3If0 (1/2) [PC]
フランス女性　こんなところで政治色なんてと言ってたような。


190 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:33:19.47 ID:GyPogxIN0 (3/3) [PC]
>>169
九割九分はそう思ってるが、戦争犯罪等に興味あるやつや
無駄に善人ぶりたいやつはむしろ率先して関わってくるからな
産経ソースのこの件の記事で六百人のフランス人が
チョンのクソ慰安婦漫画で洗脳されたとあった



174 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:30:14.90 ID:k5E9x3GA0 [PC]
＞菅長官は日本の立場や従来の取り組みを英語、フランス語、韓国語で記した
資料を配布するなど政府の対応も明らかにした。

いやだからこれじゃ受け身すぎるんだよ
韓国のニュースを英語、フランス語で訳して漫画祭を冒涜、プロパガンダに利用する韓国と教えることが効果的だと


【韓国】「マンガで伝える日本軍慰安婦の実状」＝世界最大フランスの国際マンガフェスティバルで

●イ・ヒョンセ、パク・ジェドン作家など、国内を代表する漫画家たちが大挙参加
『日本軍慰安婦問題』という我々の重い歴史を、まさにこのマンガとアニメーションというチャンネルを通じて世界に伝える展示会が今月末にフランスで開催されます。

1月30日にフランスで開催される『第41回・アングレーム国際マンガフェスティバル』で、日本軍慰安婦問題を扱ったマンガ50編を出品し、企画展を開きます。
作品展示の他、元従軍慰安婦によるセレモニーやパフォーマンスも企画されています。

「日本軍慰安婦被害者の問題が世界の人々の関心を集めるきっかけになるよう願っています」 チョ・ユンソン（女性家族部長官）
「マンガという媒体が、この恐ろしい犯罪を全世界の人々に明らかにし、簡単に伝達するには適切な表現芸術なので・・・」 イ・ヒョンセ（企画展組織委員長）

昨年31ヶ国、22万人の来場者があり、世界最大規模を誇るアングレーム国際マンガフェスティバル。
日本軍による従軍慰安婦問題がさらに多くの世界の人々に、大きな響きと深い余韻を残すことができるか注目されます。
今後これらの漫画はアメリカはじめEU各国の学校に配布されるということです。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=052&aid=0000498530


178 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:30:46.23 ID:JT8rbuBd0 [PC]
785 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2013/11/03(日) 10:44:18.66 ID:FfyA8Rf9
米軍の慰安婦。
まだ2000程度のアクセスなんだけどよーく調べてる。
コレ見たら米国人も口を閉ざすんじゃないかな。
他の動画もすごいんだけど日本語と英語を分けたせいか、どの動画もアクセスが少ない。



従軍慰安婦　?彼女たちの叫びが聞こえますか　　


↑削除される恐れがあるのでみんなで英語版も全部要保存。消されたら誰か復活させてください。　　


これには正直驚き。これこそ、まさに、米軍版「従軍」慰安婦。
それにしてもこれだけの新聞証拠を探し出してきた人には驚嘆。
米国が必死になって慰安婦問題に蓋をしようとしているのが良く分かる。
シーファという元駐日大使が公然と日本政府に「河野談話」を撤回しないように圧力をかけてきた背景が良く分かる。
これでは命を賭けて戦った米軍ヒーロー達の名誉失墜は確実。
韓国人は米国版「従軍」慰安婦の碑を建てるよう米国に要求するのか？


↑
この動画のフランス語版を作れる方はお願いします！！


183 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:32:14.91 ID:uy8wJusg0 (2/3) [PC]
キムヨナのスケートみたいに。

あんなことに国家が関わって、巨額の資金を出す馬鹿な国家は、
共産圏華やかなりし時代はともかく、もう存在しない。

…でも韓国はやってる。巨額の賄賂を平然と贈ってる。

テレビで韓国押しがあった時も、広告代理店通しで報奨金をばら撒いてテレビに
韓国の文物を放映させ続けてた。

日本人が民族として差別される対象に貶められて、原罪をなすりつけられて。
さてさて。知らないよ？


189 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:33:11.90 ID:CpV/wWdO0 [PC]
もう「国交断絶しろ」なんていうのやめたほうがいい。

「経済制裁しろ」のほうがよっぽど進捗的。
はやくこいつらにガツンといっぱつ食らわせないとさ。

もう言葉で「遺憾だ」云々能書きたれているレベルではない気がする。


191 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:33:24.26 ID:mwDpKHHU0 (1/2) [PC]
男尊女卑の文化が根強く、未だに人身売買が普通に
横行している。米国やオーストラリアでは外交問題
にまでなっている。この事実を欧州にまで周知させないと
問題は終わらない。

韓国人による売春行為は、「韓国人男性による人身売買」に
おいて女性に対する人権侵害が主流を占める。

【韓国人売春婦者数】
日本50,000人
米国30,000人
オーストリア20,000人(性産業従事の6人に1名)


195 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:34:16.48 ID:KiOHCkpM0 (2/4) [PC]
いやいや、おかしいでしょ
一年以上時間があったのに、韓国がアングレーム市を懐柔して企画展を開くまで日本政府は何の対応もしなかった
大問題になってから非難声明を出しても意味が無い

どうして半年前に主催者が出展中止要請を拒んだ時に動かなかったの？


199 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:35:01.03 ID:0L3dkDU40 [PC]
ウェー、ハッハッハ
フランスはアジアの白人を信じるニダ！


200 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:35:03.97 ID:h03dpGmk0 [PC]
でも日本政府が韓国に文句を言ってくれるのは嬉しい
昔の政府だったら泣きべそかいて金を渡すだろうな


202 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:35:46.10 ID:T1aU/hqD0 [PC]
韓国はこのスレをフランス語に訳して掲載すればいいのに
日本人の現在の異常性が端的に表れてる良い資料だぞ


203 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:35:52.61 ID:0W6t/4PY0 [PC]
>>1
取り組み説明してどうする。河野談話とかそういう嘘を自分で広めんのか？
きちんと韓国は当時日本で同じ軍隊で戦ってた、朝鮮戦争時は韓国も作ってた、そもそも規模とか事実関係がどうおかしいのか全部説明しないと


204+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:36:00.03 ID:jvbLX8wg0 (1/2) [PC]
遅いな、手遅れだ。

現実と漫画の区別が付かない単純頭のフランス人。
韓国人にとって、漫画祭の仏役員を買収することは、オリンピックの
審判員を買収するよりも優しいことです。


208 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:36:34.85 ID:L1KISBwu0 [PC]
＞菅長官は日本の立場や従来の取り組みを英語、フランス語、韓国語で記した
＞資料を配布するなど政府の対応も明らかにした。

「資料刷りました。あとは各々読んで理解してね」
アホかっちゅうのｗ


211+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:36:45.34 ID:DKbYUGp00 [PC]
日本に主張をさせないというのはアンフェアー過ぎる。


●218 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:37:54.77 ID:xAvei1qU0 (3/7) [PC]
>>211
ゴキブリジャップは人間ではないのでそんな権利はないw


●221+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:38:22.27 ID:pVnIlgj90 (5/13) [PC]
>>211
強制連行した上、強姦・暴行しといて、「主張させろ」だと？
盗人猛々しいにもほどがあるぞ！！！



427 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:03:09.20 ID:egMJTOi70 (2/4) [PC]
>>221
それそっくりそのまま返してやるよ。
朝鮮戦争の慰安婦の謝罪とか賠償とか何で何の関係も無い日本がやらなきゃならねえんだ。死ねよクズ。


452 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:05:41.71 ID:qwfLO2Mg0 (4/10) [PC]
>>221

あのな～、どんな犯罪者だって反論・反証の機会はあるよ。
バカすぎ。


●213+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:37:12.34 ID:k5ctW/nN0 (1/2) [PC]
韓国の主張が浸透してしまっている以上、欧米は日本を支持しないよ
相手のロビー活動を素知らぬふりをしていたツケなんだが
時すでに遅しというべきか
日本は何も手を打ってこなかった上に、政治経済的に朝鮮人に牛耳られるようになっているようでは…


249 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:42:11.36 ID:4P07QPE80 (1/2) [PC]
>>213
でも遅いからと言って何もしないのはいけない。
官民挙げて戦うべきだ。
知恵はある。
それとも君は在日の工作員。
わざとやる気を削ごうとする。



219 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:38:05.81 ID:KiOHCkpM0 (3/4) [PC]
外務省の関係者を処分しろよ
韓国が攻めてきてるのに「何もしないで見ているのは犯罪」だよ
こんな声明出したって、日本が世界から嘲笑されるだけだ


220 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:38:10.80 ID:9ta2Y5qP0 [PC]
キムヨナが、オリンピックギリギリまでもてはやされたにも関わらず
期待された賄賂が、審判に出なかったら、銅メダルももらえなくなるんじゃないか。
是非、韓国経済にトドメを刺して、賄賂予算をカットさせよう。


222 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:38:33.61 ID:4CQ0v2iCO [携帯]
遺憾じゃくて体勢を整えてくれるかね
反日プロパガンダは
対日レイシズムなんだから


227 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:38:53.73 ID:aSIamyBi0 (4/11) [PC]
なんで慰安婦問題に噛みついてくるのかというと、これは殖民地に
かかわる問題だから、フランスならアルジェリアやベトナム、ベルギーなら
コンゴとからめて説明すべき問題だな


232+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:39:36.16 ID:xU0v0jBB0 (4/9) [PC]
まあ、こんなもんで大騒ぎするほどのことでもないけどな
しっかり反論すれば、問題ない
それよりも、韓国を徹底的に追い込んで根元から叩き潰す必要がある

国際的な信用は、日本のほうがはるかに高い
オリンピックで開催地に選ばれたことからも明らか
クソチョンなんて、世界中の嫌われ者w


268 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:44:26.83 ID:3DrLeWiI0 (3/15) [PC]
>>232
世界から孤立した韓国は攻撃的になる恐れがあるね。
マジでさ。
テロとか仕掛けてくるかもしれないよ。
イギリスと北アイルランドの関係に似てきたね。


●233+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:39:40.44 ID:dkkvaFPhP (3/9) [p2]
>>204
そんな事だろうと思うから、日本は一切フランスの漫画祭から手を引くべきなんだよ。
日本の漫画が紛れ込んでる限り客は来るだろ。
そして主催者が買収されてる以上、日本の政治的主張は許されず、韓国の政治的主張だけは許される構図にかわりはない。
ならば、日本が今後一切フランスでの漫画祭に出展しないという意思を明確にするのが一番だろ。
それでもいいならフランスは好きにしたらいいさ。


●243 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:40:47.89 ID:pVnIlgj90 (6/13) [PC]
>>233
> そんな事だろうと思うから、日本は一切フランスの漫画祭から手を引くべきなんだよ。

うん
フランス人のほぼ全員が「ジャップなんかに来てほしくない」って思ってるわ
エコノミックアニマル。トランジスターのセールスマン

韓国人は歓迎するけどな？


237 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:40:09.57 ID:KWuE4PSq0 (1/3) [PC]
そんな菅君でも、シナや朝鮮人の狡猾なプロパガンダリストの前では、有効な反論できなくなるんだよなぁ・・・
基本的な知識とディベート能力が足りてない。

こっちは客観的な1次資料で理論武装しておくべき。
シナや朝鮮は、緒戦はプロパガンダなんだから証拠も1次資料はなく2次、3次資料しかない。もしくは捏造している。
そこを一つ一つ矛盾を突いていくしかない。

安倍君は嫌いかもしれんが、小林よしのり氏の本くらいは読んでおくべき。
・朝鮮の追軍売春婦については、「平成攘夷論」
・シナの南京大虐殺については、「戦争論1・2・3」、「平成攘夷論」
・A級戦犯問題については、「いわゆるA級戦犯」、「靖國論」、「パール真論」
あたりを読んどけばいい。
　
　小林氏の漫画を英語、シナ語、朝鮮語などに翻訳して各国で出版してもいい。まとめた新作の書き下しを依頼するとか。
シナや下朝鮮では発禁になるかもしれないので、日本に来るシナ人や朝鮮人観光客が買えるように免税店や空港の書店で販売するか、各国語版を電子書籍化すればいい。
　

238+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:40:14.81 ID:ZwaS47Mn0 (1/2) [PC]
韓国が「日本のやった事」って言ってるのは，
全部，韓国政府が朝鮮戦争の時にやった事じゃないの？


384 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:58:23.17 ID:IM2qgk1J0 (2/2) [PC]
>>238
自分達の働いた悪事を全部日本になすりつける気だよ。
そのうちベトナムのライダイハンも日本人のせいにされるぞ。


400+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:00:44.35 ID:O3A4lN2h0 (4/5) [PC]
>>238
なんか時々虐殺されたとか言う朝鮮人いるけど
間違いなく保導連盟事件と混同してるよな


432 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:03:28.02 ID:qwfLO2Mg0 (3/10) [PC]
>>400
そうなんだよね。
韓国政府が軍事独裁政権時代に自国民にやったことを、
日本に押し付けているだけ。


239+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:40:16.35 ID:VsfZYh6n0 [PC]
たぶん今年のジャパンエキスポにも出展するだろう。
今回の600人だけじゃなく
何万人もみることになるだろうね。
あのマンファ（漫画）を
民間交流の場にも政治を持ち込むことは必至
民間から洗脳して政治を動かそうとするのが韓国流
アメリカではそれが成功してるから


326 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:52:45.09 ID:/Cshu3PJ0 [PC]
>>239
「ジャパン」エキスポなのにね
いい加減、主催者がきっちりお断りして欲しいわ


241 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:40:22.65 ID:8XWDRBLo0 (1/2) [PC]
いい加減口だけってのやめてくれんかな
後手後手過ぎて苛立つわ

裁判所に呼び出して出てこなかったら経済制裁の一つくらいやってみせろよ
馬鹿は論破できないと何時になったら政府は理解するんだ



188+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:33:07.71 ID:6uiQ0ZG70 (3/11) [PC]
主催者側は奇形側の作品が恥かし過ぎるということで懇談会を中止した
それを根に持った奇形民族は妄想火病でアジア担当に働きかけ
論破プロジェクトに略奪行為を行った


246+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:41:35.05 ID:qRYch7KK0 (4/6) [PC]
>>188
それは間違い
論破Ｐを潰す為の公平性を装うために韓国側の記者会見を中止にした
だから論破の記者会見中に主催者側が乱入してきた


255+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:43:12.69 ID:Z6GpdPmz0 (3/4) [PC]
>>246
だからって、食事中にいないのときにブース壊して漫画没収する主催者側はまともじゃないだろう


283 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:46:55.16 ID:qRYch7KK0 (5/6) [PC]
>>255
それも主催者側が何とでも理由つけて言い逃れできるな
論破Ｐに対しても「俺がルールブックだ」と言ってるし
ttp://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/36752891.html

いずれにしてもアングレーム漫画祭のアジア担当者とやらは完全に汚鮮されてる



254 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:43:11.18 ID:yOIbKoyi0 [PC]
そんな南朝鮮国ですが、にっくきチョッパリ製漫画が韓国内漫画売り上げランキングを独占しているという。
下半身は正直だなぁ、トンスラさん達よw

イアンフー漫画よりもTo LOVEが売れる現実www


●256+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:43:13.03 ID:e4dabwqb0 [PC]
韓国人になりたかった。世界中から性犯罪者呼ばわりされる国に
生まれたことを憎んでやる。早く日本は潰れろ


259 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:43:15.39 ID:Z+QpfweN0 [PC]
Takanori UNO（鵜野孝紀) @unason

資金繰りの苦労が絶えないアングレームは予算のある出展者を優遇する動機があります。
韓国はプチョン国際漫画祭にアングレーム市長以下関係者を招待して協力体制作りに国を挙げて取り組み、
あんなテーマの展覧会も受入れさせるのに成功した。


267 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:44:26.66 ID:152xrJhO0 (2/5) [PC]
フランス軍、特にフランス植民地軍では「移動慰安所」という制度（慣習）があった[171][172]。
「移動慰安所」は、フランス語でBordel militaire de campagne、またはBordels Mobiles de Campagne
（略称はBMC）と呼ばれ、第一次世界大戦・第二次世界大戦・インドシナ戦争、アルジェリア戦争の際に
存在した[173]。移動慰安所はモロッコで成立したといわれ[174]、ほかアルジェリア、チュニジアにも存在した[175]。
慰安婦には北アフリカ出身者が多かった[171]。現地人女性は防諜上の観点から好ましくないとされた[176]。
秦郁彦は、このフランス軍の移動慰安所形式は、戦地で日本軍が慰安婦を連れて転戦した際の形式と似ている
と指摘している[171]。


恥かくよフランス人どもよ
糞チョンコの口車にのるなよ


65+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:43:55.06 ID:2jAVinqr0 (1/4) [PC]
日本ではどういうところが出展してるんだろう？
全員でボイコットしちゃえばいいのに


269 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:44:38.94 ID:AY7ZQPjk0 (1/2) [PC]
>>265
幸福の科学


●275+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:45:58.29 ID:pVnIlgj90 (8/13) [PC]
>>265
正直フランス人からすると、日本人・日本企業は全部出てってほしいんだけど？？？

>>271
フランス政府は、100%韓国支持だけど？



271+3 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:45:07.37 ID:cRx9GAI50 [PC]
フランス政府も巻き込むことになる可能性もあるのに主催者もバカだね～


291 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:47:32.20 ID:6soiT4T90 (4/7) [PC]
>>271
むしろ韓国からしたらそれが狙いだろ
こんなもん国際問題にする気がなけりゃ仕掛けんし
主催者もそれに一枚かんでることは金で納得させられてるだろ
物事は常に先に言った者勝ち
いくら日本が後から何を言っても言い訳にしか聞こえないし
フランスは初めから日本の話など聞く気ない


349 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:54:44.42 ID:caedk2kSO [携帯]
>>271
フランス政府は巻き込まれるどころか、元々お花畑の反日脳
たとえ親日のフランス国民が擁護しても抑え込むだろう


276+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:45:59.23 ID:D15hbfem0 (1/2) [PC]
ぐうのねも出ないパーフェクト漫画を描いて
多国語翻訳してネットにあげるしかないでしょ
声を上げる漫画描きいないのかな？
色が付いちゃうからプロからはむりか・・・


335 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:53:27.23 ID:ERJNXwtmi (2/2) [iPhone]
>>276
さとうふみやなら描いてくれるかも？
幸福の科学だし


281 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:46:50.04 ID:ikuyh3210 [PC]
日本政府だってアグレッシブにロビー活動を展開したいんだけど、
国内のマスコミが足を引っ張るからなかなか難しいんだよ。

橋下にしてもNHKの籾井にしても、正論だったのにマスコミの無茶苦茶な
袋叩きにあっちゃって・・・。
決してダメージ小さくないんだよ？


282 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:46:54.17 ID:rSnz8XLi0 [PC]
仮に問題があるとしても、日本人慰安婦問題といわないとだめだよな。


●113 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:20:38.31 ID:mhkjasah0 (1/2) [PC]
反論をろくすっぽにしてこなかったせいでもはや事実として認識されつつあるからな
もはやどうしようもない、日本叩きできた方が都合のいい国多いしな


●286 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:47:07.07 ID:mhkjasah0 (2/2) [PC]
慰安婦なんぞ実際にどうだったかなんてどうでもいいからな大半の国は
もはやすべて日本が悪いというのが国際風潮になりつつある、というかなってる
もうどうあがいても覆すのは無理


288 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:47:18.02 ID:GXxmsOSu0 (1/2) [PC]
フランスは連合国側だから、彼らにとって浸透している戦後史はかなり都合よく出来ている

だから、慰安婦連行が本当か嘘かはどうでもいいこと。
仏に都合のいいパラダイムは崩したくないから、「戦前の日本は間違ってなかった」
論は浸透しにくいと言えるだろう

朝鮮人の本質が、嘘つき、陰湿、ストーカー気質、卑屈、事大、卑怯者だとわかっていても。


289 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:47:18.63 ID:IlV4DBeH0 (2/2) [PC]
韓国の慰安婦宣伝工作を国内に知らしめて、日本人の嫌韓意識をさらに広め、強固にするという意味では必ずしも悪いことではないな。日本は国内に獅子身中の虫が多すぎる、この件の反応でドンドン炙り出される。


279+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:46:27.98 ID:K8hilmAI0 [PC]
あーあフランスのお馬鹿さんどうするの？
国対国の問題にまで発展してるよ。

フランス覚悟した方がいいんじゃね？


294 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:48:43.37 ID:LDJpZBzD0 (2/6) [PC]
>>279
国家間の問題には、まだなっていないな。

フランス政府が、アングレーム国際漫画祭をどう扱うかに依る。


●296+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:49:14.06 ID:qRYch7KK0 (6/6) [PC]
>>233
日本側が出典しないことに意味はあるのか？
日本の漫画にそこまでの価値があるのか？
いくらオタク文化が広まってるとはいえ、ちょっと怠慢じゃないか？


●319+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:51:54.88 ID:dkkvaFPhP (4/9) [p2]
>>296
価値のあるなしなんて知らん。
そんなのはフランス人の決める事だ。
しかし、現状日本の漫画も出品しているわけで、ということは、韓国の一方的プロパガンダに日本の漫画も寄与しているというバカバカしい形になっている。
ならば、日本としてフランス側に対してなすべきは、一切政治的プロパガンダを許さないか、さもなくば日本の出展ゼロかのいずれかの選択を迫ることだ。
フランス側が政治的プロパガンダの許容を辞めない方を選択するなら日本はフランスから全面的に去るべき。


403+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:00:52.67 ID:qwfLO2Mg0 (2/10) [PC]
>>319

フランス主催者の立場からしたら、
向こうは韓国政府の支援・後援がある主張、
日本側は民間の個人。　どちらを信じる？

これでは日本政府が従軍慰安婦は韓国側の嘘だと言わないとどうしようもない。

でもこれを言ってしまうと米側の日本と韓国を同盟とするアジア戦略にヒビが入ってしまうので、
日米同盟・アメリカとの外交にも影響する。
欧米側識者・政治家の大半は中韓のロビー活動で、従軍慰安婦問題を本当だと思い込んでいるし。

正直、とことん証拠を上げて反論するか、少し外交的な時期を待つか、どっちかを取らないと対策は難しい。



●466+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:07:46.81 ID:dkkvaFPhP (6/9) [p2]
>>403
どちらを信じるとかの問題なわけねえだろw
韓国政府が絡んでるんだから確実に主催者側が買収されてるに決まってるじゃねえかよw
今後のフランスで行われるすべての漫画祭が同じようになるだろう。
禍根を絶つには根本から。
日本の漫画は今後永久にフランスでの漫画祭には出展されないというのがもっともわかりやすくてよろしい。


501+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:10:59.87 ID:u/6r351Q0 (6/8) [PC]
>>466
んなことしたら反論の機会が一切奪われた上で漫画市場も韓国が奪うことになる。お前は国際連盟脱退した松岡か
蒋介石政権相手にせずと言った近衛かよ。相手の思う壺だ


●530+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:14:32.51 ID:dkkvaFPhP (7/9) [p2]
>>501
韓国の漫画で満足出来る国なら日本の漫画はイラネエだろw
問題ねえじゃん。
日本はまとな市場に移るだけだ。
韓国を絡めたら日本の漫画の供給がされなくなるという実績をフランスで作る事に意義がある。


568 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:19:35.45 ID:qwfLO2Mg0 (8/10) [PC]
>>525
慰安婦が強制連行だったなら、なぜ、
１・慰安婦の求人広告がたくさん残っているのか？
２・高額の給料明細が残っているのか？
３・2014年の今、日本に5万人を超える韓国人売春婦が違法に来ているのか？
答えてください。
>>530
あなたは韓国人？日本が市場を失って損するだけだろ。
だいたいネット全盛時代に、どうやって漫画を読ませなくする気かと。


580 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:21:43.97 ID:u/6r351Q0 (8/8) [PC]
>>530
日本の漫画が消えて韓国の漫画が残ったという実績しかのこらんよ。そんなことやってたらまともな市場が
全部なくなるだろ


297 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:49:19.48 ID:8XWDRBLo0 (2/2) [PC]
なんだなんだ
今日のお仕事は諦めろと言って回る仕事なのか？

笑韓気取ってたが嫌韓に戻ったわ
ありがとな、目が覚めた


306 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:50:20.99 ID:peGGFKrDO (1/2) [携帯]
韓国政府は日本に武器なき戦争を仕掛けているのだから、批判程度の対応では話にならない。
これはもう情報戦争なんだよ。韓国に対して強く反撃しないと世界中から日本と日本人が貶められることになる。
世界中に韓国政府のデマを質す活動や経済制裁するくらいやらないといけないレベルだぞ。


308 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:50:21.54 ID:wHnDeXMI0 [PC]
>>1
すべては外務省の対応が遅すぎたせいだろ
在仏日本大使館の職員はこれを払拭できなければ、二度と日本の土を踏めると思うなよ


309 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:50:28.10 ID:mwDpKHHU0 (2/2) [PC]
平昌五輪2018年冬、プレ競技2017年冬、競技場建設約2年、
2015年から造成、土木、建築工事。ということは、
2014年度中には予算が必要。
よって韓国のコジキ行為はより一層、過激化する。
ディスカウントジャパンはまだまだ終わらんよ。



311+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:50:40.77 ID:2jAVinqr0 (2/4) [PC]
日本の国として主催する漫画祭を開催すればいいんじゃないかね。
クールジャパンとかいう日本文化の宣伝も考えると相乗効果になっていい。

最近おとなしい麻生はよ


●318+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:51:34.41 ID:pVnIlgj90 (9/13) [PC]
>>311
「国営マンガ喫茶」でも作るのかい？
笑止！！！！！


347 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:54:29.62 ID:2jAVinqr0 (3/4) [PC]
>>318
俺は「漫画祭」ってはっきり言ってるわけで、ひとの発言を勝手に変えんな。


355 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:55:04.69 ID:u/6r351Q0 (3/8) [PC]
>>314
日米開戦のときも中国の宣伝に関して真っ向反論せずやり過ごそうとして失敗した気が・・・

>>311
全面撤退かそのまま維持かより反日傾向のある漫画展には協力せず日本の政府や企業が中心に展開するほうがいいな。
「○○は反日だから全部付き合いやめる」とか愚の骨頂


312 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:50:57.79 ID:j1s5WzxF0 [PC]
ビラ＝文字　
長々長文を読むのは面倒くさいから、絵で視覚的に入って来るのを信じるんだろうな
むしろ、慰安婦問題はでっち上げられた南チョンの策略！って内容で漫画バンバンかかせて、
色んなところに載せたり、配布したり、ネット上でどんどん流したりすればいいんじゃね？

朝の６時台の日テレの情報番組の中でちょっとだけやってたけど、
どさくさにまぎれて日章旗もバンバンカラーで載せて、日本軍＝日章旗＝レイプ象徴戦犯旗みたいな
印象与えてるよこの漫画。色んなの詰め込んで視覚に残るようにしてる。赤と白で日章旗ババンと


314+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:51:06.30 ID:OzldYVro0 [PC]
日本政府は現在のところ、表立った対抗策を打ち出していない。
「韓国がやり過ぎれば世界の不信を買う」（在韓日本大使館関係者）と期待しているためだ。
外務省幹部はこう言う。
「外交を考えるうえで大切なのは、国際社会にどう映るかという視点だ。韓国の振る舞いは自滅の道を歩んでいるようなものだ。」

まさに日本のことじゃん・・・・。外務省を廃止しろよ


316 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:51:14.34 ID:x5wl9jkdO [携帯]
菅義偉 官房長官って
もしかして歴代史上最強の官房長官じゃないかと…


317 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:51:17.97 ID:6uiQ0ZG70 (5/11) [PC]
あんまり目立つと今度は韓国側に暗殺される危険もあるしな
おおもとの韓国経済を潰すしかないよな
元々出来損ないだから技術と金さえ渡さなければ自滅を待てる


323 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:52:19.95 ID:vC9tPYO20 [PC]
さっさと河野・村山を国会で証人喚問として呼び出して
全ての談話を嘘・捏造でしたと認めさせて談話を破棄しろ
それで終わりだ


328 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:52:55.31 ID:qmgNEI4r0 (6/8) [PC]
大人の対応と称して何もしないのが一番の悪。


336 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:53:29.00 ID:uJ7DfikP0 (1/2) [PC]
韓国に費やした時間は50年以上。
韓国に費やしたお金は数十兆円以上。
韓国に与えた技術、数知れず。

で今の現状は武力で侵略。もう色々無駄だろ。もうこんな国どうでもいいから違う国と友好関係を結んだほうがいい。
こんだけの労力と神経を使うなら、おそらく複数の国と余裕で友好結べる。


337+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:53:50.85 ID:aSIamyBi0 (8/11) [PC]
相手が慰安婦漫画で宣伝するなら、こっちも宣伝のやりかたを
考えないといけないんだが、なかなか難しいねｗ

漫画には漫画で対抗って、おもしろい反慰安婦漫画かくのって
とても大変だし、有名な漫画家がそんな漫画かいてくれるとは
おもえないしｗ

日本人の漫画家で慰安婦について描いてるのって、石坂啓
以外にいないのかな？


352+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:54:50.27 ID:6uiQ0ZG70 (6/11) [PC]
>>337
対抗したけど略奪されたんだよ


360+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:56:05.48 ID:aSIamyBi0 (9/11) [PC]
>>352
反慰安婦漫画を誰かが描いたっての？　アングレームにでてた
日本側の漫画はぜんぜん魅力がないって、日本側からも総スカン
食らってたな。


382+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:58:11.77 ID:6uiQ0ZG70 (7/11) [PC]
>>360
100作品集めて全部略奪されて
韓国の一番マシなのと日本の一番「都合のいいの」を出して
能無し奇形民族がロビー活動頑張ってんだよ


340 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:54:01.47 ID:GXxmsOSu0 (2/2) [PC]
>>275よ・・・

日本の美しい風土、世界史を動かした堂々たる歴史、世界唯一の一国一文明
それらを何一つ持たないお前たちが狂おしく日本を憧憬し、嫉妬しているのは知っている。

だが、それは生まれつきの不美人が絶世の美女を勝手にライバル視し、日々恨むのと同じことだ。
だからお前はいつまでも不幸なのだよ。

朝鮮は日本のライバルにはなり得ない

お前たちコリアンが、身の丈を知り、分相応ということを知った時、初めてお前は「心の平穏」
を知ることになるのだよ。


341 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:54:02.31 ID:/v6GbDub0 [PC]
こういうことやりたいが為に日本人になり済まして
２ちゃん内で必死に「クールジャパン」sageやってたんだもんな
名称がカッコ悪いとか
良いものはこちらからアピールしなくても相手が理解してくれるとか
韓国側が仕掛けた情報戦のトラップにまんまと引っ掛かってる日本人の多いこと多いこと
冬ソナやＫ－ＰＯＰからなんも学んでないバカはちゃんと反省するように

韓国は８０年代まで軍事政権であり冷戦下の対北朝鮮の情報戦の要として
ＫＣＩＡという諜報機関が存在していたし、その後継機関は今でも存在する

戦後陸軍が解体されアメリカによって諜報/防諜組織を持つことを許されなかった日本とは対照的なんだよ
戦後今日に至るまで情報戦を戦ってきた連中からすれば
日本なんて赤子の手をひねるようなもんなんだよ

歴史的事実は捻じ曲げられないなんて暢気に構えてたかをくくってたら
あとあと事実誤認を修正するために多大なコストを支払う破目になる

韓国政府が後ろ盾っていうことは韓国は国家軍事レベルの情報戦技術を
民間レベルで活用しているってことだよ

経済的活路がもはや断たれた韓国はこの情報戦で勝利するしか生き延びる道がないんだから必死だよ
日本側も韓国が情報の総力戦を仕掛けてきていることを理解しないと
ぬるい対応してたらこの２～３年で日本がとんでもない窮地に立たされることになりかねない

安倍ちゃん信じて韓国のネガティブキャンペーンを徹底的に駆除し続けるしかない
小さなネガティブキャンペーンも見逃すな
蟻の穴からでも堤防は決壊する


342 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:54:09.49 ID:kUQjVSYE0 [PC]
韓国が日本批判している慰安婦問題は
朝鮮戦争とベトナム戦争時におこなわれた
韓国慰安婦の問題だ！
当時、韓国慰安婦は韓国政府が主導していた。

韓国は自分たちの責任を
日本に責任転嫁しているだけに過ぎない。



こう言い返せばよろしい。



343 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:54:13.05 ID:O3A4lN2h0 (2/5) [PC]
もっと問題を大きくして河野談話の撤回を成し遂げようぜ
まずは河野の証人喚問だわ


88+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:17:34.35 ID:7iZyLbRn0 [PC]
なんか、やられっぱなしだな。
反論すればするほど、悪化してる気がする。


356 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:55:14.82 ID:OYojRqKD0 (1/2) [PC]
>>88
ちゃんとすぐに反論してないからこうなるだけ。
反論をやめてば認めたことになって敵の思うつぼ。


●358 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:56:03.65 ID:ZAyRpKcPP [p2]
日本に批判されようがどうでもいい
世界は韓国の味方だ

性奴隷を正当化しようとしている日本を許すな
徹底的に追い込め


359+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:56:05.22 ID:vb+tEOqi0 [PC]
最低でも駐韓大使を召還するべき

そこまでいけば諸外国も事実に目を向けざるをえなくなる


●393+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:59:21.39 ID:pVnIlgj90 (11/13) [PC]
>>359
無いね
世界中の人が「ジャップは腰抜けで絶対戦線布告できない」って知ってるから


宣戦布告＝最終手段持たない国が何を言っても「ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ」ってされるだけ
「絶対ケンカしない（できない）」泣き虫の子供がみんなからいじめられるのと同じだよ？


363 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:56:29.87 ID:Mjc3QohG0 (1/2) [PC]
海外で日本に味方する集団はいないって分かってるんだから、
せめて韓国の主張が一方的に広まらないように活動していかないといけないのに、何で手遅れにならないと行動を起こさないの？


365+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:56:33.84 ID:GicqbcXY0 (1/3) [PC]
反日プロパガンダやって日本が折れると思ってる時点でやっぱチョンはバカ
真綿でクビを締めるように追い詰めてやれ


367 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:56:58.73 ID:ViSiM9lW0 [PC]
日本に居るから大して痛くも痒くもないのだろうけど米国やカナダの慰安婦像もしかり
現地に居る日本人がどんなに韓国の嘘で嫌な思いをしていると思っているんだ
日本も金をかけてロビー活動なり現地の新聞に寄稿するなどして潔白を証明しろ


371+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:57:03.86 ID:5wWGyTla0 [PC]
マンガ『嫌韓流』(山野車輪)をフランス語訳してwebで読めるようにしよう！


●381 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:58:03.99 ID:xAvei1qU0 (5/7) [PC]
>>371
嫌韓流wwwwwww


wwwwwwww



383 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:58:21.43 ID:fTb4zkum0 [PC]
反転の時は朝日の証人喚問


385 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:58:35.94 ID:zCk1rQJO0 [PC]
クールジャパンって国策だろ？

ディスカウントされっぱなしなのか？

外務省はマジでつかえねー


387 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:58:52.73 ID:xZgyQNDN0 [PC]
官房長官GJ
っていうか国を上げて他国を下げるって今の時代有り得ないわな
多分、老害世代の最後の悪あがきなんだろうけどさ。


396 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:59:48.73 ID:ACiGMYhy0 [PC]
頑張れ！！

日本を貶めようとする捏造工作なんぞに負けるなよ！！

正々堂々、日本の主張を広く知らしめてくれ！！


398 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:00:31.21 ID:VDugIov80 [PC]
民主党、岡田の国会質問の韓国擁護がみっともない。


402 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:00:49.43 ID:peZQEQTk0 [PC]
どういう資料を配布するのか知らないけど「賠償請求は解決済み」だけで終わらせるのはやめた方がいい

それだと韓国が主張してることは事実だったんだと誤解される恐れがある
韓国の主張は捏造だとハッキリ指摘しなければならない


404 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:01:00.71 ID:6SEb1bCJ0 (2/2) [PC]
竹島単独提訴、でてこないなら経済制裁しろ
裁判は平和的解決であり、領土問題は2国間の問題
米国であろうとどこであろうと文句は言えないはず


407 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:01:12.69 ID:dNhr4eVC0 (1/2) [PC]
批判もそうだがさっさと河野談話を破棄しろよ
いつまでなあなあでやってくつもりだ、いい加減にしろよ
外務省を徹底的に叩いて仕事させろや

いい加減朝鮮を敵国認定しろ
日本から一匹残らずチョンを叩き出せ


408 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:01:17.34 ID:K2zB89mA0 [PC]
批判なら猿でも出来るわな！
さっさと経済制裁発動しろよ！


410 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:01:25.23 ID:jF31bzbM0 (1/4) [PC]
日干しの刑だな

1円もやるなよ


411+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:01:27.64 ID:xU0v0jBB0 (6/9) [PC]
心配なんかいらん
わかってると思うが、安倍首相が靖国参拝しても
日本に制裁した国なんて１か国もないw
相変わらず、首脳会談の申し込みはたくさんあるしな
フランス大統領も昨年国賓で来日しただろ

最近の反韓感情が、以前に比べて急速に盛り上がってきた気がするな
これはいいことだ
いくら鈍感な連中でも、韓国が日本に害をなす虫けら国家であることが
はっきりとわかっただろう

ところで、みんなは家でゴキブリを見つけたら、どうする?
放っておけば増殖するだろ
害虫は叩き殺して、絶滅しなければならないのだ!!


455 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:06:09.24 ID:u/6r351Q0 (5/8) [PC]
>>411
制裁した国がないとか当たり前だろ。いきなりそんな直接的な行動にでるわけがない。こういうのは
徐々に効いてくるんだよ。だから外交は慎重にしなければ行けないし反論はきちんとしなければいけない
国際社会は日本を中心に回るわけではないヘたすりゃ日本が虫けら国家と思われてそれでおしまい


463+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:06:57.73 ID:ouYomuKh0 (1/4) [PC]
>>411
そうそう。
韓国なんて所詮、慰安婦で騒ぐしかできない。
諸外国には、韓国に付くかor日本に付くか、日本についた方が得なようにしていけばいい。
それとただ淡々と韓国の国力を削ぐ努力をしていけばいい。
断行、は不可能だとしてもそれに近い事は出来るだろう。
少なくとも今の安倍外交で特ア以外のアジア諸国・アフリカなどの国は
日本についた方が得と心に決めてるだろう。


414 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:01:48.59 ID:yHrCboii0 [PC]
いま世界に拡散している朝鮮人売春婦が
歳食って喰いっぱぐれるようになったとき何を言いだすか見ものですわい


418 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:01:59.10 ID:8igsT1Hv0 (3/4) [PC]
このスレ見ても分かるように在日朝鮮人ってまじで屑だわな。在日朝鮮人どもを許すな！
在日朝鮮人どもはすぐに差別差別いいやがるが、実際差別されているのは日本人じゃねーか。
国内の在日朝鮮人どもを駆逐するから国外追放しろ


420 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:02:22.41 ID:LuxlhQJv0 (1/2) [PC]
菅にひと言発言されるだけでもチョンは歯ぎしりふぁびょんだよな


422 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:02:44.45 ID:CKBDikBP0 [PC]
もうね、日本国を不当に貶める国に対しては、
交流を全て停止するよう特別法作ったほうが良い
ビザなし渡航は認めないように


423 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:02:49.56 ID:7nR8MQqJ0 (2/3) [PC]
韓国の漫画を正直に描くと
命を狙われるからな・・。
日本の朝鮮やくざに。

漫画家も描けないよ。

ヘタリアですら、アニメ止められたからな。


426 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:03:04.75 ID:7vOdGjZ/0 [PC]
しかしまあ、嫌がらせすることに関しては、
韓国人って天才的だな。

ノーベル嫌がらせ賞とかあったら、
断トツで韓国人受賞者ばかりになるんだろうなｘと。


428 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:03:09.38 ID:36AvGbssO [携帯]
政府は日本と日本国民が外国で貶められてるんだからキチンと対応しろよ。
反論も、慰安婦施設はどこの国にもあった、軍主導の強制連行などなかった、侵略に対する様々な賠償は条約で解決してるってな。
中途半端な仕事ばっかして税金搾取してんじゃねーぞ。


429 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:03:10.61 ID:rZI6bNaQ0 [PC]
情報戦争をしかけられてるんだから、反撃しないといいようにやられる
まず戦時だと認識する必要があるよ


430 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:03:17.67 ID:Mjc3QohG0 (2/2) [PC]
「アメリカの皆さん、どうぞ仕事をしないでください」
と日本兵が言ってる第二次大戦中のアメリカのプロパガンダポスターみたいに

韓国人が『日本外務省の皆さん、どうぞ仕事をしないでください』と言ってるポスターを、外務省と在外大使館に貼ったほうがいいんじゃないの


433 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:03:31.21 ID:peGGFKrDO (2/2) [携帯]
世界一の屑民族をいつまで付け上がらす気だよ
朝鮮人はぶっ叩いて蹴飛ばさないとわからないと支那人は知っているぞ
日本国内では河野や植村を国会に呼んで真偽を糺せ
駐韓大使の引き上げに各種の政府支援の停止、韓国人とのビザ無し交流の停止を即実施しろ


434 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:03:50.61 ID:5CswLo0S0 [PC]
こう言う事を理解できる人種だったら今頃、親密な関係でいられただろう。
理解できない基地だから今がある。


435+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:03:55.64 ID:OYojRqKD0 (2/2) [PC]
しかし、日本側の漫画のレベルが低すぎないか？

こんなフキダシだらけの説教マンガは、日本人は好むかもしれんが、
フランス人なんかは嫌がるだけじゃないのか？


453 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:05:44.29 ID:6uiQ0ZG70 (8/11) [PC]
>>435
100作品のうちの
奴等に一番都合がいい作品だぞ
要するに


436 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:04:11.43 ID:5Sme0PUZ0 (2/4) [PC]
オーム真理教の広報マンガ見た事あるけどそれと全く同じだな


437 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:04:13.00 ID:XcC+2jYW0 [PC]
友好親善の趣旨で日韓交流はもはや不可能だろ。
韓国が反日工作の謝罪と竹島の返還をする以外の道筋はない。
対韓制裁の準備を進めるべきだ。
竹島の自衛権行使がいい。
もはや国交断絶、日韓国境封鎖は必至だ。


441+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:04:17.76 ID:40PqMX4H0 (2/2) [PC]
先日の弾薬貸与問題もしかり

最初は冗談で恩を仇で返されるぞwと

盛り上がていたら、奴らマジで仇で返してきたからな

俺らの常識は一切通じない、遺伝子レベルで劣等民族だからな


443+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:04:20.99 ID:9u2qocTL0 (1/2) [PC]
なにもしないよりマシだが、後手に回った感じがありありとする。国内向け
アピールにしか実質ならないのでは。


470 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:08:10.07 ID:kqMTWSxkO [携帯]
>>443
何より足りないのがその国内向けアピールじゃないのか。
未だに日本国内で日韓友好とか言ってる奴がいられるのが異常なんだと思う。
国民がその気にならなきゃ政府は動けない。



446+3 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:05:01.77 ID:0Y0AVH4j0 [PC]
>>日本の立場や従来の取り組みを英語、フランス語、韓国語で記した資料を配布する

これじゃダメだってほとんど意味ない
韓国参加してるアニメイベ不参加、これやんなきゃダメ


472 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:08:20.58 ID:qwfLO2Mg0 (5/10) [PC]
>>446
だから～、そんなやり方じゃフランス人にしたら、
韓国の言い分が正しいので逆切れしたって思うだけでしょ？

日本が国際連盟脱退して世界の敵になったのも、すぐ短絡的な行動とったからじゃん。
計画的に反論しなきゃ。


496 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:10:39.02 ID:LDJpZBzD0 (4/6) [PC]
>>446
まあ、そうなる可能性はあるな。

強制撤去ともなると、それ相当の理由がいる。
その理由如何では、参加を続けることが出来なくなるだろう。

まあ、伝え聞くところに依ると「ブースで記者会見を行ったから」という、
とても実力行使の理由にはなりそうも無い理由での強制撤去らしい。

これが本当なら、担当者の処分と主催側の謝罪が必要になるな。


511 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:12:04.08 ID:qwfLO2Mg0 (6/10) [PC]
>>446
どちらを信じるかって問題だよ。

日本の主張が信じられれば、韓国が何を言ってもまた独裁政権時代の自国民へのが虐殺を、
日本に責任転嫁しているって思われるだけ。

フランスからこんなので撤退していたら、逃げ出したのと同じだっての。


449+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:05:19.55 ID:RyeK3n5sO [携帯]
強制連行の証拠が無い以上、売春婦なんだからガンガン捏造だと言っていけよ！

韓国人は心が痛まないのか？先祖を弄んでいる事について。


478 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:08:47.38 ID:7nR8MQqJ0 (3/3) [PC]
>>449
残念ながら今、日本にいる朝鮮人は
朝鮮戦争が怖くて逃げてきた「卑怯者」

自分の国より、隣で良い暮らしをしている家に住み着いて
そのままのっとろうとしている生き物。

さらに、自分達の父親の戦争から逃げてきた言い訳で
強制連行で連れてこられたという嘘を信じている生き物

話が合うわけがない。


457 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:06:30.43 ID:sSr7et4oP [p2]
経済制裁発動しても良いレベルだろ
どれだけ貶められて馬鹿にされてんだよ日本


459 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:06:39.86 ID:vT2JApOW0 [PC]
こういうのって普通は外務省の仕事じゃないの？
外務大臣と外務省って何やってんの？


461 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:06:54.91 ID:kttw/pw+0 [PC]
>>1
主催者が韓国政府に籠絡されてたわけだけど
開催前に日本政府は最大限の努力をしたのか
そうした点も問われるべきであろう


467 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:07:52.93 ID:dNhr4eVC0 (2/2) [PC]
武力行使しなくても日本にはいくらでも朝鮮を干上がらせる手段はある
一番効くのは金をやらないこと、経済制裁だ
時期やタイミングなんて見てないでとにかく今やれよ
ここまで付け上がらせた責任は日本政府と外務省にある
さっさとチョンの息の根を止めろよバカが



331 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 14:53:10.64 ID:8igsT1Hv0 (1/4) [PC]
これフランス人主催者の蛮行をネットに流したほうが効果あるぜ？
韓国人に屈服したフランス人って分も添えて流してやるだけでいい。

効果絶大だからｗ


374 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:57:13.42 ID:8igsT1Hv0 (2/4) [PC]
単独では何もできないネトサヨこと在日朝鮮人どもがいきがりやがってｗ
世界が相手だぁ？ならさっさと日本人を殺しに来たらどうだ？あん？


473 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:08:21.90 ID:8igsT1Hv0 (4/4) [PC]
今年に入って朝鮮人と中国人が常軌を逸してきたなｗ良い傾向だわ。どれだけあいつらが卑怯で異常な連中か日本国民も知るだろう。
どんどん国内の蛆虫どもを締め付けろ。そして国内のマスゴミどもを断罪しろ。サヨクも潰せ。


477+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:08:38.83 ID:vj9wxDNp0 (1/3) [PC]
大国は慌てず騒がず、黙って耐える。そうすれば真実を分かって貰える。

っての、失敗だったね。
やり方変えないといけない。


546 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:16:23.36 ID:gEnV7tC70 (1/9) [PC]
>>477
同意。
今までの政府は日本人と同様に朝鮮人を見ていた。
朝鮮人は嘘つきで最低レベルの人種だ。
こういう人種は徹底的に叩きのめさねばならん。


480 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:08:51.08 ID:9u2qocTL0 (2/2) [PC]
おまいら自国と関係する事ならともかく遠方の他国の政府の配布した
立場や従来の取り組みを英語、フランス語、韓国語で記した資料を
わざわざ手にとって読む？ほとんど効果ないと思う。やらないより
マシというだけ。


481+5 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:08:53.58 ID:ukrmjikD0 [PC]
>>463
いや
徹底的韓国のネガティブキャンペーンやったほうがいいよ

現在軍事侵略をしている点
李朝鮮では奴隷制度が横行していた点
慰安婦を韓国やアメリカも利用していた点
しかも北の女性を拉致して慰安婦にしていた点

徹底的に攻撃していったほうがいい
すぐに目が出なくても徹底的に叩き潰していかないとだめだよ


523 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:13:53.78 ID:ouYomuKh0 (2/4) [PC]
>>481
まぁ少なくとも向こうが慰安婦一点張りなら
日本側もベトナムと組んで「ライダイハン」キャンペーンはするべきかもな。
ベトナム側から盛り上げて日本も協力するみたいな流れで。


561 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:18:06.02 ID:u/6r351Q0 (7/8) [PC]
>>481
これは結構いい方法だと思う。慰安婦問題に言われて反論するだけではもう足りない。
日本が積極的に韓国のネガティブ宣伝を世界的に行わないと。その場合でも在日問題とか
ローカルなわかりにくい問題よりライタイハンや韓国内慰安婦問題、軍事独裁政権下や朝鮮戦争時の虐殺などを
客観的な立場で描くという方法がよい(実際は読み手が韓国を軽蔑するように）


587 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:22:58.64 ID:qwfLO2Mg0 (9/10) [PC]
>>481

良い手かもしれないね。
韓国は自分のやってきたことの責任を一切取らないで、何を言ってるの？って話になる。


602 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:24:59.29 ID:7xdNjlXw0 (1/2) [PC]
>>481
現在も大量の売春婦と女衒を海外にだしてる売春大国である点
借金のため半ば強制に売春させられてる女性が多くいる点
韓国政府は海外遠征売春婦撲滅に何の対策もしていない点

これも追加、過去だけでネガキャンは弱いと思う


623 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:27:48.82 ID:d6PDQMOZ0 (2/4) [PC]
>>481
クネのオヤジさんの話もついでに
娘が慰安婦慰安婦て騒いでるけどお前の親がやってた事何？ｗｗｗってね


482+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:09:07.46 ID:7v0lKEru0 (1/2) [PC]
Europe’s largest Comic Book Festival opens in France AFP配信

41e édition du festival de bande dessinée d’Angoulême FRANCE 24配信


アングレーム(angouleme)国際漫画祭の初日レポ。
フランスの大手ニュース配信のＡＦＰと大手ＴＶ局のフランス２４．
慰安婦漫画の映像はどこにも見当たらない。
フランス語わからないけど、韓国がらみの話はしてないような。


534 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:15:07.74 ID:CZVqkcWh0 (2/2) [PC]
>>482
でも0:50あたりにちらっと日本兵？らしき絵があるね


550+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:16:47.99 ID:T3t5L31g0 (3/3) [PC]
>>482
そりゃ騒いでるのは日韓のマスゴミだけだろw
日本も黙殺しとけばいいんだ
完全に韓国の宣伝に乗せられてる


484 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:09:15.57 ID:Sokt0vdB0 [PC]
もうダメだな！
ここまできたら朝鮮人は気が狂ってるという事だ。
友好もくそもない。完全な日本にとっての最大の敵国認定だよ。
在日朝鮮人もどんどん排斥してかまわない。
日本人も遠慮なく在日朝鮮人に嫌がらせをすればいいわけだ。
韓国がやってる事と同じ事を在日朝鮮人にもしてやるよ。
というか、詳細は言えないが俺はもうどんどんやってるよ。


485 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:09:23.47 ID:K2zIRhVV0 [PC]
韓国の捏造プロヴァガンダは非常に不愉快極まる！　くらい言ってほしい


486 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:09:30.58 ID:GYbEEqpL0 [PC]
次からは韓国が独立してやれ。
さもなければ日本が独立してやる。
それが政治的公平だろう。


487 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:09:38.01 ID:T3t5L31g0 (1/3) [PC]
韓国政府は日本軍が少女を拉致し性奴隷にしたといってるのに
日本政府は謝罪していると反論してるのだから
無意味な反論だなw


489 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:09:52.78 ID:oOaScHgmP (1/6) [p2]
そういえば、水木しげる御大の漫画に
慰安婦がでてきたね。


490 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:09:54.82 ID:Dtvtldbg0 (2/2) [PC]
ロビー活動の大切さはオリンピック招致とかで学んだと思ったのに
まるで無能だな政府官僚は


491 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:09:55.41 ID:6uiQ0ZG70 (9/11) [PC]
露印越etcで中国包囲網敷いて潰しに掛かれば
奇形魚の糞酒なんかすぐ死ぬだろうけど
問題は奇形側の暗殺だよな


492 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:09:56.85 ID:3kP5/7e3I [Iphone]
安倍ちゃんが菅談話を継承したねw


493 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:10:03.55 ID:EPGTaiMMi (2/2) [iPhone]
説教臭いフキダシだらけの反論漫画をもって行くより、
朝鮮戦争の慰安婦とかライダイハンとかの悲劇を
大絵でえげつなく描いた漫画の方が効果は高いと思うよ


494 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:10:06.79 ID:uJ7DfikP0 (2/2) [PC]
批判もクソも、韓国は日本にとって敵国だから、この位の情報操作当たり前なんだけどな。
一方日本は｢ヘイトスピーチとか朝鮮人かわいそう｣とか平和ボケもいいとこだわ。最近は民主党のおかげで韓国の本性わかったけど、
それまで全然わかってなかったどころかバンバン金出して、甘やかしまくってからな。相手の本性がわかってるのに何もしなかった日本も悪いわ。


495+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:10:33.39 ID:FRsAJMqZ0 (3/3) [PC]
ルワンダとかの虐殺をテーマにした漫画があったとしても詠みたいとは思わないけどな
読んで面白いと思うか？
フランス人はこーいう漫画見て面白いと思うのか


505 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:11:40.25 ID:O3A4lN2h0 (5/5) [PC]
>>495
現実の悲劇と絡めた漫画って結構あるよ
ユーゴ紛争のマスターキートンとか


421+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:02:25.53 ID:cKYQOdWW0 (1/2) [PC]
＞菅長官は日本の立場や
＞従来の取り組みを英語、フランス語、韓国語で記した
＞資料を配布するなど政府の対応も明らかにした。

後手後手でこれだけ？
韓国からすれば大勝じゃね･･･
相変わらず日本政府はズレてるな（´・ω・`）


498 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:10:45.64 ID:d6PDQMOZ0 (1/4) [PC]
>>421
これさ、補償は済んでる解決済みなんで・・・とかいうやつだよね
意味ないっての、こんなの
実際にあたんだね！としか思われないもんね

そんな事はやってませんが何か？じゃないと本当に意味がない
これをやるために証人喚問＆河野談話の撤回が必要だよね


497 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:10:43.26 ID:4Q3A4G9k0 (2/4) [PC]
レベル高い、と思ったものの韓国側の絵ってこれのパクリじゃね
http://pds.exblog.jp/pds/1/201205/18/23/a0265223_2017394.jpg



04+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:11:37.76 ID:AeKSKy470 [PC]
恣意的な主催者などが運営するものに、
コンテンツなど提供する必要がない。

日本の漫画の提供を停止すればいい。
漫画祭なんて、日本主催で行えば済む話だ
寄生虫も排除できる


531 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:14:34.69 ID:qwfLO2Mg0 (7/10) [PC]
>>504

フランスの日本好きは悲しんで恨み、韓国人は喜ぶだろうな。


506 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:11:44.33 ID:OddVgzRn0 (2/4) [PC]
官房長官がすぐに批判声明を出すというのはやはり安倍内閣か。

フランスの漫画祭から日本が手を引くというのも一つの手かも知れない。
特に、今回の漫画祭。


507 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:11:45.06 ID:Bsv4GGjw0 [PC]
これで支援の可能性は完全に消えたな
破綻しやがれｗ


508+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:11:51.96 ID:MCnK4erg0 (2/3) [PC]
日本文化際、みたいな名目で日本は世界中でイベントすればいい。
その中でアニメや漫画といったローアート系と
茶道や武道のような伝統的アート系を紹介すればいい。

韓国に関わるな。


26+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:14:14.88 ID:alNNkXv10 (2/4) [PC]
方向は違えど慰安婦ってテーマ
んでこの差
日本の漫画は日本を貶める工作員のものだろ？

韓国
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hokke-ookami/20131114/20131114092010.jpg


日本
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/q71/s720x720/1383786_590476817654308_39354794_n.jpg




575 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:20:23.04 ID:LDJpZBzD0 (5/6) [PC]
>>526
韓国側は「慰安婦の悲哀」という感情に訴えれば良いが、
日本側は「慰安婦問題の嘘」を理屈で訴えなければならないから、そりゃあ、どうしてもつまらなくなりがちだろうな。

まあ、一時騙すだけで良いなら、韓国側の方が圧倒的に有利とは言えるな。
尤も、騙されたと分かったら、そこで日本に向けられた怒りの感情が、全て韓国に向かうだろうが。

さて、どうやって騙し続ける気なのだろうな、韓国側は。


533+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:14:54.80 ID:JMNQf7uE0 (2/5) [PC]
パチンコから資金が出ています
パチンコやってるやつは韓国のスポンサーやってるのと同じ


●556 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:17:54.06 ID:EW5ViNMV0 [PC]
>>533
それを指摘するとネトウヨは口を噤むんだよな。
所詮ダビスタ野郎だよ、ネトウヨはｗｗ


537 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:15:37.47 ID:Rpx6qRXd0 [PC]
言ったもん勝ちを許すな、毅然と対応してほしい
安倍政権がんばれ


508+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:11:51.96 ID:MCnK4erg0 (2/3) [PC]
日本文化際、みたいな名目で日本は世界中でイベントすればいい。
その中でアニメや漫画といったローアート系と
茶道や武道のような伝統的アート系を紹介すればいい。

韓国に関わるな。


541 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:15:57.51 ID:3K9ZGw/70 (2/2) [PC]
>>508
企画屋は在チョンや帰化人が多いからな
家電やら食産やらサブカルやらでジャパンフェスとか言って
チョン企業をなだれ込ませてくるのはいつものことｗｗｗ


545 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:16:20.49 ID:LuxlhQJv0 (2/2) [PC]
日本のコメントは「痛くも痒くもないだろヘタレ安倍！」で
中韓米のコメントは「痛い痒い！言われっぱなしヘタレ安倍！」かよダブスタ


553 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:16:56.45 ID:mCVds/xS0 (1/2) [PC]
民主党政権なら何も言わなかったろう。そういう意味では、安倍政権で本当に良かったと思う。

しかし、「残念」って言い方は、翻訳される過程で発言者の意図と違う伝わり方をする恐れがあるから、
国内向けは曖昧でふわふわしたのでいいけど、国外向けのコメントは不満や怒りをダイレクトに表現した方がいい。

第三者である多くの外国人は、細かいことなんて知らないし、パンフレットを自発的に手に取るのも面倒臭いだろう。
大騒ぎして泣き叫んで情に訴える奴の言葉ばかりが耳に入るから、その前には物言わぬ正論など風前の灯火。


554 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:16:59.76 ID:KWuE4PSq0 (2/3) [PC]
国際的にはシナと下朝鮮が共闘して、ジャパンディスカウントをする。
国内では、アサヒ、毎日の各便所紙、犬ＨＫ、共同通信が日本を自虐史観して、安倍自民党を辞任に追い込むとこで密約したと囁かれる。

これもその一環。これからまだまだでるだろ。
追軍売春婦像も、今度はヨーロッパに建てるかもしれん。アフリカにも建てるかもしれん。シンガポールではマーライオンの隣に追軍売春婦像を建てるかもしれん。

そんな馬鹿な!と言うことをするのが朝鮮人という生き物。



39+11 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 14:11:49.83 ID:32D97ziT0 [PC]
内政干渉ワロタ
日本排除は、日本人の漫画が下手すぎただけなのにw

韓国
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hokke-ookami/20131114/20131114092010.jpg

日本
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/q71/s720x720/1383786_590476817654308_39354794_n.jpg


558 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:17:57.09 ID:ecRs8/UI0 (1/2) [PC]
>>39
バカチョンがこのように全く無関係の事で日本の正当性を消そうとしてるから注意～。
チョン工作員だよこいつ。


983 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 17:01:54.21 ID:jkkS6f9V0 [PC]
>>39
内政干渉って、何時からフランスが韓国になったんだよｗ


562 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:18:11.95 ID:4Q3A4G9k0 (3/4) [PC]
こりゃマジでルーヴル美術館に慰安婦像建つ日も近いなｗ


564 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:18:20.58 ID:ddq9Aw5a0 [PC]
いや、韓国政府は聞きやしないことはわかってるんだからフランスへの批判と説明が必要


567 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:19:21.06 ID:9EBtFP0k0 [PC]
目立たないように、南鮮向けの経済制裁をしていけばいい。

南鮮が干上がるまで、兵糧攻めよろしく締め上げていけばいい。

所詮、能なしの奴隷国家なのだから。


573 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:20:09.67 ID:ouYomuKh0 (3/4) [PC]
問題はクソチョン国には売国奴は少ないが
日本には売国奴が多いことだよ。
もし出版社・広告側に売国奴が居なくて寧ろ日本を憂えるものが多けりゃ
日本はこうはなってなかった。
なんだかんだ言って、日本のラスボスは内側だよ


577 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:21:02.75 ID:QpJzhset0 [PC]
いい加減イアンフの件も決着つけないとな
とりあえず日本国民が朝日新聞を名誉毀損で訴えるとか
国内で原因を突き止めた後に韓国を捏造による名誉毀損で攻撃する


85+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:22:36.34 ID:oOaScHgmP (2/6) [p2]
まあ、これで漫画祭から撤退とかないよ。
日本文化を楽しむために、何十万も
ヨーロッパ中から集まってくるって
いうんだから。

韓国が慰安婦漫画だすのも、その人気に
便乗してるわけでね。


●626+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:28:22.22 ID:dkkvaFPhP (8/9) [p2]
>>585
だからその何十万が韓国のプロパガンダに利用されたら意味ねえだろ。
韓国を一切排除するかさもなくば日本の出展を辞めるかの択一だ。


658+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:33:00.36 ID:oOaScHgmP (3/6) [p2]
>>626
別に何十万の入場者全員が慰安婦企画展みた
わけじゃねーだろう。

せいぜい数千じゃないの。それと10万以上の
欧州人に対する文化的宣伝効果を
どう天秤にかけるかだ。


679+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:36:30.75 ID:cESq7sWC0 [PC]
>>658
だからパリで日本の漫画だけを対象にして日本政府主催で開けばいい
そっちの方が人呼べるだろ
開催費はせいぜい数億なんだし、原発止めて燃料費3兆余分に払うのとどっちが効率いいかという話

報告を見る限りこの漫画祭の主催者と交渉など無理っぽい



703 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:40:15.82 ID:fwvZvWQM0 (4/5) [PC]
>>679
でも絶対韓国は入り込んで来る
毎年行われるフランスのジャパンエキスポにも入り込んで来て忍者や空手や剣道武士道起源捏造してやりたい放題
韓国だけのエキスポだと人集められないからね実際そうだったし


711+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:41:29.87 ID:oOaScHgmP (4/6) [p2]
>>679
政府のお手盛りじゃなくて、むこうのひとが
自発的に興味もってイベント企画したり
イベントに来てくれることにも価値が
あるんでね。政府が後援って、お仕着せめいて
魅力がおちるね。


726+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:45:42.32 ID:d6PDQMOZ0 (4/4) [PC]
>>711
大事なのは中身だよ
企画が面白ければ大丈夫でしょ
もう一部では確固たる地位は築けてるでしょう？
ジャパンエキスポにあれだけの人が集まるんだもん


748 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:54:59.61 ID:oOaScHgmP (5/6) [p2]
>>726
日本漫画が発展したのは、政府の政策ではなく
民間の自由で柔軟な力があればこそと みんないうじゃないかw
日本でも表現規制問題のあと、東京都が
主催した漫画博覧会ガラガラになったってね。

それと、ジャパンエキスポって、あれ
日本政府が主催してるの？
協賛してるだけじゃないの？


588 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:22:59.81 ID:0Ir8tLp90 [PC]
こういう行動にいちいち対応しないといけないってリソースの無駄遣いだよなぁ。
根本的に解決するにはこの手のことをする経済的余裕をなくすぐらいしかないか。


598+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:24:28.70 ID:JMNQf7uE0 (5/5) [PC]
韓国政府のプロパガンダなのに政治的じゃないとか言ってる主催者がおかしい


638 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:30:36.71 ID:nxe+4dLI0 [PC]
>>598
戦争の経緯にちゃんと沿って描かれた物は政治的だ！と批判されるものは基本的にないから
フランスとかアメリカの傾向もだけど戦勝国の中ではそういう認識になってんだろう多分（´・ω・｀）


600+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:24:40.01 ID:egMJTOi70 (4/4) [PC]
>>513
西早稲田の反日朝鮮カルトが慰安婦の捏造しまくってるよね。

・日本基督教団 〒169-0051 東京都新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-3-18
・難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本ｸﾘｽﾁｬﾝｱｶﾃﾞﾐｰ 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）　　　新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク（代表：田中　宏）　新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ同盟　　　　　　　　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク　　　　　新宿区西早稲田2-3-18


611 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:26:07.56 ID:RldFsRx30 (1/2) [PC]
>>600
なんだこりゃｗ


601 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:24:43.63 ID:zKlaKYKg0 [PC]
安倍さんもスガさんも頑張ってると思うけど、これからは倍返しでもっとやらないと。
てっとり早く諸外国に文句を言われない制裁は鳥インフルで渡航禁止だな。
そこから往来禁止、経済制裁、企業や大使館の引き上げと、ガンガンやって欲しい。


607 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:25:28.90 ID:OddVgzRn0 (4/4) [PC]
漫画関係でこんなことしたら、青少年まで嫌韓になってしまうことが
韓国にはわからないんだろうか。


612 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:26:09.81 ID:OFdGf6zT0 [PC]
こういう案件って、欧米に住んでいる日本人にとって本当に迷惑なことなのに、
日本政府も外務省も効果的な対策をとっていないことに怒りを感じる。


613 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:26:20.83 ID:fwvZvWQM0 (2/5) [PC]
主催者にまた賄賂渡したんだろうな
金で動かす朝鮮人


618+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:26:51.24 ID:jF31bzbM0 (2/4) [PC]
>>589
だーかーらー
「あんたたちが『ディスカウントジャパン』をやるのなら
日本の人たちはそれに応じただけ『不買』や『旅行先に選ばない』
『支援に反対』する」と
ネットできちんと

『ディスカウントジャパン』に対して不利益で返していく

と表明することも効果的なのだって。

日本からの実入りが減ってくれば、「非常識なことをやりすぎた」って
あちらが内輪もめでグダグダ始めるのはわかりきってるのだから

内輪もめしなくても経済カウントダウンが早まるだけのことだしね。ｗｗ


637 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:30:23.11 ID:K8qO4Tmy0 [PC]
日本の遺憾は遺憾しか言えねぇかよｗｗｗって言うくせに
靖国で他の国が遺憾程度の事しか言ってないのに
日本は世界で孤立してる！って大騒ぎしてた連中が
今日も慰安婦で日本は孤立してる！って２ｃｈで叫びまくってるわけだが


640 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:30:48.49 ID:XdkU73VR0 [PC]
アメリカやヨーロッパにも慰安婦はいたとか、そういう反論はダメだな
あのアメリカの公文書の内容を地道に、いろいろな形で広めていくのに徹した方がいい
第３者が当時の慰安婦に直接話を聞いたものなんだし
韓国の一方的な非道日本軍の性奴隷・・・ってアピールに疑問を持たせる力がある


42+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:30:48.95 ID:IErio6/K0 [PC]
菅さんが記者会見で堂々と
『韓国の嘘には遺憾を通り越して怒りさえ覚えます。』
と言えば済むのになぁ・・・


667 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:34:41.24 ID:RmCxwWwc0 (1/9) [PC]
>>642
＞菅さんが記者会見で堂々と
＞『韓国の嘘には遺憾を通り越して怒りさえ覚えます。』
＞と言えば済むのになぁ・・・

ホントそうだよ。
「残念だった」という言葉は、「事実としてはそうだったけど」と
認めてるようなもんだから。
なんか、日本人ってこういう争い下手だよなぁ…。


647 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:31:41.76 ID:eMwFSM/90 [PC]
クールジャパンとかやってる場合なの
いくら日本製品を宣伝したって中韓がストーカーして貶めるよ
わたしだったら女に酷い事をした国の製品なんか買いたくないよ
日本は河野談話を否定して冤罪を晴らさない限りどこにいっても
恥ずかしい存在に思われるんだよ
海外で働いてたり生活してる人もいるのに
これは政治が解決するべきことでしょ


648 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:31:41.83 ID:v06VohgC0 (1/2) [PC]
今回の漫画祭での韓国の悪行について、
日本人女性がフランス語で動画を作ってくれています。
フランスにこの動画を拡散しましょう！



649 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:31:47.34 ID:jF31bzbM0 (3/4) [PC]
>>621
極論に走る前に
たぶん自分たちでできることがなにか考えてみた？

自分はこの件の汚いやり口がムカついたので
一週間はあの国に金が流れるものは購入しない
関係してるとわかるものは排除しよう
と思っているよ

またやればまた伸ばすさ。ｗｗ


650 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:31:49.33 ID:WkYXrreP0 (1/2) [PC]
>>1
さっさと経済制裁しろ。
反日ロビーの資金源を絶て。


653 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:32:21.89 ID:LQDWJUtr0 (1/3) [PC]
柔道なんかもそうだが、おフランス人も絡むと結構厄介な奴等だよ

そもそも漫画とか別によその国に広げなくていいよ
今後はフランスではマンファ（失笑）文化を広げていただいて結構ですわオホホホホ


654+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:32:24.58 ID:dkkvaFPhP (9/9) [p2]
まあそろそろ韓国本国に対する「正式な制裁」が必要な時期だろうな。
禍根は根本から絶つべき。


683 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:36:48.63 ID:oJ/VUnqK0 (2/2) [PC]
>>654

そのためにも、もっともっと日本人の嫌韓パワーが必要なんだ！

政府が今まで事勿れだったのは、日本国民全体がそうだったから。


656 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:32:51.10 ID:xU0v0jBB0 (9/9) [PC]
慰安婦に関する対応は以下の通りでいい

日本は戦後は一切、慰安婦は利用していない
なお、補償問題は完全に解決済み
しかるに、韓国はベトナム戦争朝鮮戦争でも慰安婦を利用し、
ベトナムでは大量のレイプを行い、ライダンハン問題を引き起こしている

これでいいだろ
どこか問題があるか?
日本と韓国のどちらが、歴史に真摯に向き合っているか明らかだ


660 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:33:34.30 ID:oJ/VUnqK0 (1/2) [PC]
ぃよっしゃぁーーーー！

１．韓国がフランスまで出張って行って反日宣伝をやる

２．官房長官が批判する

３．嫌でもテレビが取り上げる

４．日本人の反韓感情バロメーターが上る

６．日本の韓国不買は進み、投資もどんどん減る

７．いずれは韓国経済は行き詰る

８．その時、日本が見捨てても、売国テレビやアメリカは批判しにくい

10．ダイヤモンド安全保障＝（韓国抜きの対中包囲網）に一歩接近！


　　皆さぁ、世間が自分たちと同じレベルだと思っちゃダメだよ。
　　嫌韓感情は、ここほどまだまだ浸透していないんだから。



官房長官が発言したことで、テレビがとりあげるだろ？

そしたら、情弱国民の嫌韓メーターがどんどん上る。



661+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:33:37.26 ID:fwvZvWQM0 (3/5) [PC]
漫画祭だって日本は今後韓国が絡むなら出展取りやめるべき
日本が出展しない漫画祭がどんな悲惨な事になるか思い知ればいい


691 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:37:47.83 ID:ASeUoO2nP (2/6) [p2]
>>661同意。
日本抜きで漫画祭って新婦の居ない披露宴みたいで笑えるｗ
参加要請されたらハッキリ言ってやれよ。

一方的に韓国の言い分だけ聞いて、日本の主張を拒絶したのは誰？

フランスの、特に黒人に言ってやれ。


622+3 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:27:32.43 ID:PcQWQCAR0 [PC]
もう軍の強制とか関係なくなって人権問題にしてるから難しいね


688 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:37:19.19 ID:7xdNjlXw0 (2/2) [PC]
>>622
人権なら現在の韓国人遠征売春婦も世界的な問題にすればいいじゃん
韓国人は簡単に売春する国民だと理解してもらえる


693 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:37:59.59 ID:Ir9odSdo0 [PC]
日本も、戦後日本のアカデミズムにおける左翼支配から始まって
朝日新聞における捏造記事が出発点になってることや、河野談話の内実、
韓国という国の実情なんかを全部盛り込んだ漫画をつくるべき。


689 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:37:36.05 ID:K4lFntdG0 [PC]
対日プロパガンダですって、本当の事いっチャイナよ


698 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:38:54.73 ID:QeM4ScYN0 [PC]
これからの選挙は朝鮮や支那に買収された議員は落とせよ
マスコミは立候補者の関係を洗いざらい報道しろ
国民はそういうメディアを賞賛すべき


704 ：名無し [] ：2014/01/31(金) 15:40:17.95 ID:v06VohgC0 (2/2) [PC]
フランス大使館のFacebookが炎上中！
https://www.facebook.com/ambafrancejp


685+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:36:58.28 ID:IuZrk9UD0 [PC]
フランスのライバル国ってどこだ？

そこに日本主催の大規模なフェスすればいい

見せしめな感じで


699+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:39:27.34 ID:LQDWJUtr0 (2/3) [PC]
>>685
そうすると、ま～た日本のキチガイストーカー国が後を追っかけてやってくるんです


708+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:41:07.96 ID:oJPcVqpK0 [PC]
>>699
反日、日本人差別国とは一緒にやれない。
そう言って断れば良い話。
相手先には韓国がどれだけ日本を貶めるためにキャンペーンしているか、
親日法という人種差別法があるか訴えればよろし。


720 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:44:15.82 ID:jF31bzbM0 (4/4) [PC]
>>708
＞反日、日本人差別国とは一緒にやれない。

たしかに・・



713+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:42:29.56 ID:UKjFwBlN0 (1/4) [PC]
今回参加した日本人によると、
フランスでは南京事件だけでなく慰安婦強制連行性奴隷も事実として認識されていて
韓国の宣伝によって旭日旗もハーケンクロイツと認識されつつあるそうだけど


722+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:44:41.26 ID:3DrLeWiI0 (5/15) [PC]
>>713
韓国は事実上日本に戦争しかけてるんだな。
一体どれだけの人がそれ知ってるだろう。
とんでもない国なんだな。


732+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:47:39.29 ID:DKxBoevo0 (2/10) [PC]
>>722
勘違いしないでほしい
韓国が日本を攻めれるだけのチカラはないよ
中国が味方に着いてるから強気に出てるだけ
中国は南北朝鮮を味方に着けて日本と本気で戦おうとしてる時期なんだよね


737+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:50:34.55 ID:3DrLeWiI0 (6/15) [PC]
>>732
日本に対して工作活動してるってことだよ。
日本のイメージ低下は日本製品の購買にも影響あるし観光客にも影響する。


745 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:53:36.70 ID:DKxBoevo0 (3/10) [PC]
>>737
兵器を使わない侵略は既に始まってるからね
気付いてたんだね？失礼
ネットの書き込みだけではなくて本気の覚悟をする時が近いうちに来るよ


●735+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:49:38.06 ID:alNNkXv10 (4/4) [PC]
幸福の科学
論破プロジェクト
テキサスおやじ
がこの糞絵を流した戦犯
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/q71/s720x720/1383786_590476817654308_39354794_n.jpg



808 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:18:11.88 ID:WkYXrreP0 (2/2) [PC]
>>735
なんで韓国の言い分を日本が漫画にしてんだよ


736 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:50:25.72 ID:E7lLLnBl0 (1/5) [PC]
まずは日本国内で反日軍に勝たないと何も始まらない
その一歩が河野洋平と朝日新聞、福島瑞穂の証人喚問


740+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:51:20.56 ID:0CEJ6DuI0 [PC]
日本にいる韓国人売春婦片っ端から
摘発して強制送還するとかさ
ちゃんとやり返していかないと


755 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:56:41.53 ID:E7lLLnBl0 (2/5) [PC]
>>740
だな。
何十年前の戦時売春でこれだけ言われるんだから
現在の売春も何十年後かに「国家が容認してた」とか言いがかりつけられる可能性がある

今のうちから国家の責任として、ただちに日本から朝鮮人売春婦を叩き出すべきだ


●758+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:57:41.36 ID:VCeGQkmY0 (1/3) [PC]
いや河野談話を否定すると、全世界の大変な批難を浴びることになって、
反日が旋風暴風になる。

河野談話は死守しろ、そうでないと戦えない。

●806 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:17:46.39 ID:VCeGQkmY0 (2/3) [PC]
全否定から入るとどんな人間に対しても誰も納得できないぞ、

心理学的に言って、全否定すると貝の様に心を閉ざす。


●876 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:30:59.32 ID:VCeGQkmY0 (3/3) [PC]
ネガティブキャンペーンは、効くぞいつまでも残るからな。

それでも頑強に否定するのは止めた方が良い、部分的に認めて、言い訳する。
どこでもそうだろ、
全否定して、「俺はそんなことしていない、」とか全否定してかかると解雇される。

だから書き込みしているのかネトウヨは、なるほど。



774 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:01:07.41 ID:E7lLLnBl0 (3/5) [PC]
>>758
馬鹿か？
どの国だって言い分がある
トルコもアルメニアの虐殺否定してるが、別に反トルコ旋風なんか起きてない

何も言い返さなかったら容認したと思われるだけ


760 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 15:58:25.99 ID:VOpG3kHa0 [PC]
無かったことまで認める訳にはいかない
先の大戦で負けた以上、現代の秩序に従うけども
冤罪までは受け入れない
これは日本国、日本民族の名誉の問題だ
未来に日本人の為にも屈してはいけない

痴漢冤罪でも認めてしまえば社会的に終わるのと同じだ
絶対に認めてはイケナイ
それでも日本はやってない！


763 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:59:22.26 ID:4P07QPE80 (2/2) [PC]
正論だ、支持する。
日本が当たり前の普通の国になろうとしている。
日本のマスコミも悪い。
韓国政府が自分たちの忌まわしい虐殺の歴史を隠すために行っている反日教育
それから親日罪、日本下げ運動を行っている事実を報道しなかったことだ。
最近多くの国民がこの事実を知った。
で、韓国の正体がバレた。
これからしつこく反撃してゆけばよい。
韓国は世界一陰険で卑劣なことがわかったので日本人も利口に行動するだろう。
日本人が覚醒を始めた。
今は生みの苦しみだが必ず克服できると思う。
日本人、がんばれ。


764 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:59:25.63 ID:DKxBoevo0 (4/10) [PC]
何でもかんでも政治家に責任を押し付ける発言はどうかと思うよ
政治家だって同じ人間なんだから超能力や魔法が使えるわけじゃない
日本国民が団結していっしょに戦うしか日本を護る手立てはないよ


668+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 15:34:44.69 ID:qwfLO2Mg0 (10/10) [PC]
今までに比べれば安部さんは良くやってるけど、
恥や道徳が無いから韓国や中国はなりふり構わないからな。

日本はキレイごとに拘りすぎるのやめないと、国際社会の外交戦では負けるよ。
大日本帝国の植民地反対・人種差別撤廃もそうだったし。


768+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:00:10.47 ID:D1uNcjSH0 [PC]
>>668
外交戦などという生易しいものでなく、新しい形の戦争
ではないかと思う。自衛隊では対処できない。どうする？
日本内部にも敵が浸透しているし、先日のNHK会長の
記者会見での記者は、一種のテロか狙撃兵のようなも
のだと思う。安全保障、国防のやり方を抜本的に考え
直す必要があるのではないだろうか。


781+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:03:59.06 ID:Klsvp6KL0 (2/3) [PC]
>>768
韓国では全国民・外国現地韓国人までが一体となって反日工作してるから、
安倍首相が一人で頑張っても焼け石に水だよな


793 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:08:45.92 ID:DKxBoevo0 (5/10) [PC]
>>781
我々の代わりに代弁してくれる安部首相には感謝してる
だから戦争になったら銃を握る覚悟はある
首相1人だけ悪者にはしたくないよ
気負けしたら終わり、どこの国にだってやりたい放題にされて負けるよ


773 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:01:04.26 ID:ZwaS47Mn0 (2/2) [PC]
上品な事言ってないで，
「強制云々は韓国の捏造．朝鮮戦争で韓国政府がやってた事」ってはっきり言わんと駄目だろ．


783 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:04:38.80 ID:oOaScHgmP (6/6) [p2]
まあしかし、今回の騒動によって欧州で
日本の漫画アニメの人気が如何に根強いか再確認できたわ。


790+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:07:20.02 ID:orCdDDO+0 (2/2) [PC]
同じレベルに堕ちてでも、戦わなければ不戦敗

　　　　∧∧ 　　　　　∧＿∧
　　 ／ 中＼　　　　<｀∀´　>　
　　（　　｀ﾊ´）○　((⊂　　　と）
　○’＼　 ´__￣）　(⌒　　　/
　　　 /　/ （＿∧（＿）ゝ　ﾉﾉﾉ
　　 （_＿）⊂（　´Д`）つ__）


794 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:09:07.37 ID:ASeUoO2nP (5/6) [p2]
>>790セイロンだな。午後ティーうめえ



792+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:08:25.97 ID:Klsvp6KL0 (3/3) [PC]
まあしかし次から次と反日に命がけというか、
韓国人にとって反日こそ最高のエクスタシーなんだろうなｗ


804+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:17:21.56 ID:RvptxwArO (2/2) [携帯]
>>792
それが仕事なんだろう、他に仕事がないからな。

おそらく、韓国の失業率とナマポ率が反日活動と正比例していると思うぜ。



770+2 ：消費税増税反対 [] ：2014/01/31(金) 16:00:32.60 ID:wmnEH78BO [携帯]
河野談話が存在する以上虚しい。

破棄しないと反論もできん。


787 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:06:24.50 ID:QxbLPE3p0 [PC]
>>770
同意

河野談話は奴らのより所だからな


●796+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:10:56.73 ID:RvptxwArO (1/2) [携帯]
>>770

破棄はしなくていい、ただ事実かどうか不明瞭なものを時の恩情で容認したのが河野談話で、それには確証能力は一切ないときちんと説明すればよい。


800 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:15:07.87 ID:ASeUoO2nP (6/6) [p2]
>>796それじゃ済まない。
先ずは証人喚問で、洪の傭兵の出自、思想なども明らかにしたうえで
チョンコに己の立場を利用させた事を証明するべき。


802 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:15:26.68 ID:Z0SINipX0 [PC]
デマを拡散して日本を陥れる民族は敵だ
もう仮想敵国だなんて言わないで、ハッキリと韓国は敵国と位置付けるべき
当然、国交は断絶し、国内にいる韓国人は強制送還するべき
帰化した者も素行調査して国に害のある行動をする者は帰化を取り消すべき

もう甘ったれたこと言ってられないよ
相手は日本を辱め陥れる実力行使を始めてるんだからさ



805+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:17:29.02 ID:uYEuR8SW0 (1/4) [PC]

韓国は日本が謝罪しようがしまいが関係ないのだ。

日本をひたすら貶めるのが目的なのだから。

韓国人は自分の得にならなくても相手の損になりさえすれば溜飲が下がるという特異な性質を持っている。

それどころか自分が相当傷ついても相手がよりダメージを受けていると思えばOKなのだ。

そこで金でも転がり込んでくればまたとない喜びになるなのだ。

本当に性格が悪いというレベルの話ではない。

精神構造そのものが理解不能なのだ。


811 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:19:13.76 ID:XoRsAUTV0 [PC]
>>1

【国際】「日本から賠償とれる」 慰安婦問題を韓国に向け火をつけ歩いた 日本人弁護士たち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384491107/

1 名前：ぽてぽんφ ★[] 投稿日：2013/11/15(金) 13:51:47.67 ID:???0
慰安婦問題を考えるときに、いつも思い出すのが平成８年１０月、取材に訪れた
インドネシア・ジャカルタ郊外で見た異様な光景だ。当時、日本政府への賠償要求のために
元慰安婦の登録事業を進めていた民間団体の事務所に、日本人支援者らによる
こんな寄せ書きが飾られていたのである。
「反天皇制」「国連平和維持活動　ノー」
民間団体は日本軍政時代に軍の雑用係を務めた「兵補」の組織で「元兵補中央協議会」といい、
慰安婦問題とは直接関係ない。インドネシア人がこの問題に取り組むのはまだ理解できるとしても、
なぜこんなスローガンが出てくるのか－。
疑問は、タスリップ・ラハルジョ会長の話を聞くうちに氷解し、背景が理解できた気がした。
彼が、こんな内情を明かしたからだ。
「東京の高木健一弁護士の指示を受けて始めた。『早く進めろ』との催促も受けた」
ラハルジョ氏は、高木氏自筆の手紙も示した。高木氏といえば、社民党の福島瑞穂前党首らとともに
韓国で賠償訴訟の原告となる元慰安婦を募集し、弁護人を務めた人物である。
１１年８月には、今度はロシアで高木氏の名前を耳にした。戦後も現地に留め置かれた残留韓国人の
帰還事業に関する対日要求について、サハリン高麗人協会のパク・ケーレン会長に話を聞いたところ、
こんな言葉が飛び出したのだった。
「東京で大きな弁護士事務所を開いている高木弁護士が、『もっと日本から賠償を取れるから要求しなさい』
と教えてくれた」
そして、かつて福島氏と同じ弁護士事務所に先輩弁護士として勤務し、高木氏とは大学時代から続く
「友人」であるのが民主党の仙谷由人元官房長官だ。
仙谷氏は菅内閣の官房長官に就いて間もない２２年７月、突如として日韓両国間の個人補償請求問題を
「完全かつ最終的に」解決した日韓基本条約（昭和４０年）とそれに伴う諸協定について
こう異を唱えだした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131115/plc13111513120015-n1.htm


813 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:19:53.91 ID:DKxBoevo0 (6/10) [PC]
韓国ばかりに囚われては駄目だよ
中国も南北朝鮮も日本にとっては敵
今の黒人大統領のアメリカには期待できないしね


815 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:20:22.31 ID:u9jV01ZoP [p2]
まず1番てっとり速いのは現在、日本に居る韓国人売春婦の徹底検挙と報道。
公の場所でこれに反対出来る団体は倫理上ありませんので簡単に実施出来ます。

数万人の徹底検挙で韓国人の実態を世界に報道。
日本に続いて世界各国でもこの流れに続くでしょう。

外貨流出を防ぎ韓国への外貨流入を妨害。
街の治安の浄化。
裏社会への資金流入を防ぐ。

様々なメリットが有ります。


820 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:20:57.69 ID:E7lLLnBl0 (4/5) [PC]
もうすでに戦争が始まってるんだよ
多くの日本人が気づいてないだけで


823+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:21:42.45 ID:dEO+noym0 [PC]
>>809
＞『韓国は日本に対する敵視政策をしている』とちゃんと意識するだけで普通の隣国関係になるのにな。

「韓国と在日は日本に対する敵視政策をしている」
「マスコミ始め在日が日本のあらゆる場所に偽名使って潜伏している」

この二つの認識が無きゃまともな国になんてならないよ


844 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:25:44.84 ID:DKxBoevo0 (7/10) [PC]
>>823
中国人工作員は中国の存在を隠したがるが裏で中国共産党員が居ることは分かってる
北にも南にも政治上層部に中国人共産党員がしっかり配置されてるしな
韓国なんてしょせんは弱小国、いずれ敵意剥き出しで沖縄本土侵略をしようとすてるのは中国だろ


857 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:27:59.70 ID:I0ciMc7I0 (1/2) [PC]
>>823
ある程度の知識を持つ人は知っているし認識している
問題はそれを発言すると「人種差別」だの「人権」だのを持ち出す輩が
国内にも潜り込んでいること
連中を追い出す、環境にすることが先

反日メディアや特定日本人が在日に加担してるのを排除しなければ
どうにもならない、国民全体が売国奴を追い出す世論が必要


826 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:22:36.85 ID:I0SkLTWH0 [PC]
>>1

ここまで悪辣な南朝鮮なわけだから、

希ガスの輸出を即停止して、

即死させていいんじゃないか？？？


日本政府よ！！　もう、何も遠慮する必要はないぞ！！！！


●827+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:22:40.09 ID:7x12Zqny0 [PC]
431 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2014/01/31(金) 14:49:39.26 ID:2AiGU7WK
数分前に安倍が国会で
安倍「我が国は戦前とりわけアジア太平洋地域に多大な被害を与えたことを
反省し戦後平和国家として60年基本的人権の尊重と自由主義として歩んで
まいりました。安倍内閣としてはこの談話を引き継ぎつつ平和国家として
この先も歩んで参りたいと思っております。」

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


838 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:25:04.64 ID:FJtfehCb0 (2/9) [PC]
>>827
そこ否定すると米国が黙ってないだろ
今はその時じゃない


841 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:25:20.42 ID:uYEuR8SW0 (3/4) [PC]

>>827

全くそのとおりだし、日本政府の立場は一貫している。
問題ない。



●828+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:22:41.58 ID:xAvei1qU0 (6/7) [PC]
ヘタレジャップが何を言おうと無駄

慰安婦強制連行は事実であり、世界各国も韓国と同じ認識です

クソムシ劣等民族敗戦国の負け犬土人ジャップの蛮行を世界に広めよう！


836+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:24:20.70 ID:RmCxwWwc0 (4/9) [PC]
>>828
嫌いな国の言語に支配されてる時点で、クソムシっておまえなんだよ。
ま、バカには分からないだろうけどね。


839 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:25:08.40 ID:gEnV7tC70 (2/9) [PC]
>>828
世界各国同じ認識？
お前の脳内だけだｗ。


832 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:23:38.39 ID:Rb6fu6Xh0 (1/3) [PC]
>日本の立場や従来の取り組みを英語、フランス語、韓国語で記した
資料を配布するなど政府の対応も明らかにした。

世界は公正じゃないけど、やんないよりいいよ


833 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:23:54.23 ID:UKjFwBlN0 (3/4) [PC]
どちらにしろ「日本は反省していない」と思われてるんだから、河野談話を見直して強制連行性奴隷説は嘘だとハッキリ言ってやったほうがいい
それが分かっただけでも収穫じゃないか


834 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:23:57.85 ID:VESaKKDd0 [PC]
もう官民上げて徹底的にやる時期に来てるな。明らかに敵な北より始末悪い


835 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:24:07.41 ID:CUtYTJLo0 (1/3) [PC]
これもう明確な敵国だよね。宣戦布告と受け取っていいんじゃないの


846 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:26:05.18 ID:iEziOAY70 (2/2) [PC]
北に対して行っていたエージェントの仕事を
アキヒロ時代から反日工作に
人や技術を
シフトさせたんだと思うわ。

スパイや工作員の居ない日本は
不利ですわ。


847 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:26:16.76 ID:rwDefePg0 [PC]
別ソーススレで、その企画展にたった約600人しか訪れていないと書いてあったけど
えらく小規模の漫画展だな
この漫画展がジャパンエキスポぐらいの10万20万の動員があるのかと思ったよ

4日間の開催だからあと週末3日間で同程度+αと見て
さらにその展示物を見た人が100%洗脳されたとしても
ほんの3000人ぐらいだな

まあ人が少ないから大した影響は無いんだろうけど
こういう程度の小さい反日いやがらせ活動もしっかり抗議していかなければならないのは当然だ
コリアンは冗長するからな


●859+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:28:15.13 ID:5Sme0PUZ0 (3/4) [PC]
>>837
もう日本の負けは決定したけどまだ最終兵器は残されてる
北朝鮮と首脳会談して北と国交正常化する事


874+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:30:45.38 ID:gEnV7tC70 (3/9) [PC]
>>859
日本の負け？
これから反撃が始まり南が恥を晒すでｗ。
北の工作員さんよｗ。


●885+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:32:19.87 ID:5Sme0PUZ0 (4/4) [PC]
>>874
今更反撃って（笑）


893 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:33:56.80 ID:gEnV7tC70 (4/9) [PC]
>>885
後で嘘がバレた方がダメージは大きいで。


913 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:37:38.36 ID:LQDWJUtr0 (3/3) [PC]
>>885
ハハハ
「今から」やるから効くんですよｗ
君もあと少ししか羽伸ばせないと思うけど、まあせいぜい日本での生活を楽しんでね♪


863+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:29:15.26 ID:UKjFwBlN0 (4/4) [PC]
本気で韓国と戦うなら「対韓対策庁」でも作って徹底的にやらないと
韓国は日本への嫌がらせを幸せにして生きてる民族だからな


878+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:31:27.88 ID:Rb6fu6Xh0 (2/3) [PC]
>>863
選挙で韓国よりの議員を一人でも多く減らすことが
日本人のやることだと思うんだ


943+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:46:40.09 ID:I0ciMc7I0 (2/2) [PC]
>>878
政治家だけでは駄目だよ、政財界、マスコミ、官僚の中に
連中の仲間がいるから、要所から除染していかないとならない

連中の手口がこすズルいのは、言うまでもないが


956 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:50:17.63 ID:KOitO2Zn0 (3/3) [PC]
>>943
経団連の会長が住友化学→東レになるんだよね
それぞれの会社名 韓国でググると・・・


866 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:30:06.24 ID:DKxBoevo0 (8/10) [PC]
今現在の日本で1番数が多い在日は中国人だという事実をお忘れなく


845+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:25:59.88 ID:ZzwhhUrR0 [PC]
もはや段階的には情報戦で相手潰すしかねぇんだよ
目標は誤解を解くじゃない、相手を潰せ、ただそれだけだ
いい加減本気でかかれよ


881 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:31:54.22 ID:0EvGo0xD0 (2/7) [PC]
>>845
本当これ
相手は情報戦仕掛けてるし、金もかけてる
なのに日本はまだ今までと同じ批判だけのままなんだよね…

捕鯨、慰安婦ちゃんとしっかり説明していかないと
相手は日本文化、歴史何も知らないから鵜呑みにしちゃうんだろうね


884 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:32:16.27 ID:CUtYTJLo0 (2/3) [PC]
流石にもう何か手打ったほうがいいだろ
朝鮮人が異常な民族だって事はわかりきってんだから
放っておくと益々増長するし手を打つ頃には金も時間もかかって日本の成長の障壁となるぞ


886 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:32:33.50 ID:cJl9mOy60 [PC]
日本政府が直々にいえば効果はある
さすがの安倍政権よくわかっている


887+4 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:32:37.07 ID:FJtfehCb0 (4/9) [PC]
公正に日本と中国と韓国の歴史を調べて判断してくれる機関はないのか
賄賂とかなしで至極真っ当に研究して出た結果なら日本人は受け入れるよ
なんで嘘がまかりとおるんだよって話


890 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:33:38.85 ID:Rb6fu6Xh0 (3/3) [PC]
>>887
まともな学者はいるけど
学問と政治はあまり関係ないよね


894 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:33:58.84 ID:Hp8/boph0 (3/3) [PC]
>>887
買収されてない日韓それぞれの研究者の論文とか有りじゃね
政府ももちろん資料などを検討して公開に踏み出すところなんじゃないかね、今


902 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:35:43.74 ID:HNOXUvZz0 [PC]
>>887
ない
日本人以外に公平を実現できる連中はいない
日本人は日本に住んでいるから、この国がどれだけ知的レベルや生活水準でトップに君臨しているか理解していない
日本政府も日本人もいい加減そのことを理解してから行動を起こすべきだ


924+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:40:18.11 ID:ceAbEz2A0 (2/6) [PC]
>>887
お前のような考え方を
「お　　花　　畑」
って言うんだぜ？

韓国の主張と日本の主張、欧米にとってどちらが心地よいか考えてみろや。
そこで正義が行われてないと憤慨するのはタダの中二病。
状況をわきまえず、主張することが日本の意見を通す筋道と信じてる奴はバカ。

大体この二通りしかいねえ。


899 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:35:38.27 ID:KOitO2Zn0 (1/3) [PC]
テキサス親父のおかげでそろそろアメリカの公文書ネタも広まった頃だと思うが
何故朝鮮人はこれはアメリカの捏造資料だとか言って噛み付いてこないんだ？


909 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:36:54.04 ID:DKxBoevo0 (9/10) [PC]
>>889
在日朝鮮人はもちろん要らないが在日中国人も要らない
留学生も一切要らない、日本は脱亜論でいくからシナ人も朝鮮人も必要ない
タイや台湾人なら受け入れてもいいがね
中国人の多くは台湾人に成りすましてるが（笑）


●910 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:36:54.07 ID:YPv3rkHOO (1/2) [携帯]
幸福の科学の犬だったことがバレたテキサスカルト親父が何だって？


●952 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:48:56.27 ID:YPv3rkHOO (2/2) [携帯]
ネトウヨ「中韓は敵！フランスは敵！アメリカも敵！ロシアやＥＵも敵！靖国参拝叩いた台湾も親日じゃなかった！世界中が全部ボキの敵！」


914+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:37:53.20 ID:KoSWAvz70 (1/3) [PC]
もうね、国交断絶しかないんじゃない、マジで。

何言っても、何回言っても理解しない・できないバカ犬の様な朝鮮人を相手にするのは、

終わりにしようぜ。


920+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:39:30.54 ID:0EvGo0xD0 (4/7) [PC]
>>914
でも国交断絶したって捏造は続くんだよね…
だからここでちゃんと対応しなくちゃ嘘が本当になりかけてるっていう…


953 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:49:17.14 ID:3DrLeWiI0 (14/15) [PC]
>>914
理解しちゃったら飯の種なくなっちゃうんだぜ。
ある意味命がけなんだよ。
うそか本当かなんて連中にとってはどうでもいい事なんだよ。
事実そのウソを信じてくれる大衆はいるんだから。
大衆ってその程度の存在。


931 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:42:00.22 ID:oJcQTU7W0 [PC]
毎度の事だが政府は残念だと声明出すだけで対応終了だろな
在米邦人の子供達が現地アメリカ人達に「レイピストだ」と罵声を浴びせられたように
今度はフランスで邦人の子供達が「お前達はレイピスト!」と罵られる訳だ


963+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:54:20.60 ID:FJtfehCb0 (8/9) [PC]
>>951
第三者も入れて共同研究しましょう、事実をはっきりさせるためだと言えば
中国と韓国は断りづらいと思う
断られたら「捏造してるからですか？ｗｗｗｗ」って煽るとかさ

北朝鮮が何かやらかすとかイレギュラーなことが起きたとかじゃない限り
オバマはこれからの計画を練り直したりしないと思う
だとすればまずアメリカの計画に沿う形でありながら日本に最も利益のある形は何か考え行動しなくては
東南アジアも中国に喧嘩売る気はないだろう　海洋は守りたいだろうけど
色んな国に利益のある形であれば物事は動きやすい


975+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:58:27.76 ID:stZM6o950 (2/3) [PC]
>>963
今、アメリカに慰安婦像が建ってるが、あれが正に第三者の視点とも言えるよね

中韓のヤツラは小狡いから「第三者の意見を金で買おうとする」
最終的には、タイマンでいかなきゃ解決は難しいんじゃねーかなぁ


934 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:43:19.53 ID:xLmoGetj0 [PC]
このまま慰安婦問題を放置すると日本全土が韓国面に落ちてしまうのではないか


●935 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:44:16.01 ID:lxCuZAKI0 [PC]
まぁここでどんだけ吠えた処で日本の支配層は中韓に土下座して日本の金と技術を差し上げろってのが大半だけどな
政治家・官僚・学会・経済界・マスゴミ・その他諸々・・・この層に居る８割以上は中韓に謝罪して日中韓友好とか言っちゃう連中だよ

今は安倍政権だからマシな方だけど
安倍政権が終わって次の政権になったらまた中韓への土下座と際限のない資金提供の体制が復活するよ
日韓断交なんてハッキリ言って夢のまた夢だろうね


936+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:44:42.94 ID:RmCxwWwc0 (6/9) [PC]
>>924
話のやりとりは見てないが、924はその通り。
日本側には、対応に対して、二つ問題がある。
「主張しない」ということと、あと、表現の仕方に問題がある。
相手に伝わる言い方をしないと、ダメだ。


949+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:48:36.11 ID:gEnV7tC70 (6/9) [PC]
>>936
>「主張しない」ということと、あと、表現の仕方に問題がある。
相手に伝わる言い方をしないと、ダメだ。

同意。
官僚言葉か何や知らんが気取った表現では相手には伝わりませんな。


962+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:53:26.34 ID:RmCxwWwc0 (7/9) [PC]
>>949
官僚的表現というのもそうなんだけど・・・。
つまり、フランス人だって、「善人」の側に立ちたい。
そこで、か弱き被害者を演じているフランス人に、
「いや、これは韓国の策謀なんですよ」ということを、
優しく呑み込ませてあげないと、勝利は難しい。


964 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:55:06.60 ID:0EvGo0xD0 (5/7) [PC]
>>949
本当にな…
今の日本の説明は相手に伝わる言い方ではないと思うよ

捕鯨の時も思ったが安部さんは文化を強調して説明してたが
あれじゃ伝わらないんじゃないのかと思った…
もっと根本的な命の平等から説明しないとあいつらはわからんよ


●944 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:46:40.11 ID:MuiD7Dg7O (2/2) [携帯]
>>1
また批判だけで終わらせる気か
何か具体策はとらないのかよ無能ハゲｗ


948+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 16:48:29.62 ID:DKxBoevo0 (10/10) [PC]
最後に覚えてて欲しいのは、ネット工作をしてる多くの在日は中国人だからな
朝鮮人を利用して影で暗躍してるのが中国人
在日と付けば朝鮮人だと思うなよ中国人在日のが遥かに日本には多いんだ。留学生も含めれば相当数いる
日本の敵はあくまでも中国と南北朝鮮で朝鮮人だけが敵ではない
朝鮮人の創価学会会長の池田大作や反日政治家小沢一郎もなぜ中国だけに頻繁に謁見しるのか？それだけで答えが出てるだろう
すべてのアクは中国なんだよ


957 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:51:14.74 ID:bNr8zYk10 [PC]
解決済みっていうだけじゃダメだよ

国ぐるみであれだけ騒ぐと韓国に詳しくない人は
「慰安婦は実際あった
日本に都合いいようにうやむやにして解決したことにしてしてる
そのことに韓国が怒ってるんだろう」と
考えるのは当たり前


973 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 16:58:05.53 ID:HbeyqrZR0 (1/2) [PC]
これは、私は良い傾向だと思う。

これは、膿みだしだよ。
いま、傷口にメスが入って膿があふれ出てる状態。


977+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 17:00:12.15 ID:3O0GRFUb0 (3/4) [PC]
強制連行の証拠はなくとも、実態は売春婦でも、朝鮮人が強制連行したんでも、事実「慰安婦は居た」んだから、説明はややこしいんだよ

ライタイハンの漫画、アニメ、映画を作るとかして攻める方が断然効果がある。


985+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 17:02:40.18 ID:stZM6o950 (3/3) [PC]
>>977
最初に日韓に「慰安婦問題」を仕掛けた
仕掛け人である張本人達を、国会に引っ張り出してくる、って手もある

こっちの方が手っ取り早い


995 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 17:04:29.55 ID:3O0GRFUb0 (4/4) [PC]
>>985
国内向けにはまずそこから始めた方が良いね
ただ、海外でのプロパガンダには効果がないよ。連中は事実もっとひどいことをやらかしてるんだから、そこを突けば自滅する


984+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 17:02:21.06 ID:KoSWAvz70 (3/3) [PC]
>>「経団連の新会長も親中韓」

って、なんでそうなっちゃうんだろね？


999 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 17:05:49.23 ID:N1BJrhhcO (3/3) [携帯]
>>984
血縁･賄賂･思想･商人･脅迫のどれか


986+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 17:02:59.04 ID:nZKPRt6P0 (2/2) [PC]
アジア平和基金や河野談話などを出して解決済みと言ったところで、
相手が解決していないと言っているものを日本が一方的に解決したと
言っても、それは通用しない。
それを第三者に分からせるにはその証拠となる文章を示し韓国の異常
ともいえる行動を誰にも分るように説明するものでなければならない。


989 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/31(金) 17:04:09.25 ID:0EvGo0xD0 (7/7) [PC]
>>986
なぜこれをもっと早くにやらないんだろう…
こんなに大事になる前に


996 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 17:04:29.76 ID:U2u66DiU0 [PC]
まぁすぐ政府が反応してくれるようになったのは良いことだな
でももう国として対応していかなきゃどうにもならんレベルまできてるからな


997+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 17:04:43.95 ID:YNGY/YDd0 [PC]
安倍政権になってから世界中から嫌われまくりだな


1000 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/31(金) 17:06:05.56 ID:gEnV7tC70 (9/9) [PC]
>>997
主張できる国になったという事だ。

18 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2013/12/20(金) 10:20:00.16 ID:dr0tnINsO (4/10) [携帯]
韓国の嫌日政策ジャパンディスカウント運動を知ってますか!?　
http://bucchinews.com/society/3508.html

【文化】 ”日本のマンガが好きな外国人を狙え” 韓国、「慰安婦」テーマでの展示決定…フランスの漫画祭★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385890313/

【韓国】「マンファ」売り込み…日本漫画ライバル視★３[11/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385560724/

韓国政府、「マンファ」を世界展開へ　「日本の漫画ではなく、韓国のマンファを世界ブランドにする」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385528363/

韓国が「マンファ（韓国語で漫画の意味）」を世界に普及させようと振興策を打ち出している。
インターネットで漫画を配信する企業を支援し、漫画の英訳に補助金も出すなどして輸出の促進を目指す。
政府の担当者は「日本の『マンガ』ではなく、韓国の『マンファ』を世界のブランドにしていきたい」と力を込める。

韓国政府は、韓国の漫画を世界に売り出そうと狙う国内の出版社に対し、世界各地で開催される書籍見本市などへの参加を積極的に支援している。
出展の費用に加え、関係者の渡航費を補助する制度も設けた。
ドイツ西部フランクフルトで１０月中旬に開かれた欧州最大規模の見本市では、各国の漫画やアニメ関連の展示が並ぶ中で、韓国の出版社や代理店が共同ブースを設置した。
人口約５０００万と、国内の市場規模が日本よりも小さい韓国では、政府が１９９０年代後半以降、音楽や映画、テレビドラマなど、「韓流」の海外輸出を積極的に支援してきた。
韓流が世界に広がることで、「韓国ブランド」のイメージが向上し、家電や生活用品、ファッションなどの輸出も増えていく――という好循環を狙ったものだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131126-00001605-yom-int

138+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/03(日) 01:56:35.03 ID:Y4y8T5/60 (1/8) [PC]

第1話 サークル勧誘で会った、ような･････
第2話 同士はとっても嬉しいなって
第3話 もう警察も恐くない
第4話 アジ演説も大麻もあるんだよ
第5話 逮捕なんて、あるわけない
第6話 日米安保なんて絶対おかしいよ
第7話 本当の総括と向き合えますか
第8話 あたしって、ほんと肉便器
第9話 米軍はわたしが許さない
第10話 もうネットにも頼らない
第11話 最後に残った火炎瓶
最終話 わたしの、最高の革命


139 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆MILKTEAwJUd. [] ：2013/11/03(日) 03:59:06.72 ID:BO8lMv0o0 [PC]
>>138
極左版もあるのかｗ