1+1 ：ねこ名無し ★＠無断転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2016/08/18(木) 08:43:47.70 ID:CAP_USER
2016年8月15日、英BBCは、折り返し地点を過ぎたリオ五輪について、中国の愛国者には「被害者意識」とも思えるような恨みつらみが積み重なっていると報じた。

五輪を観戦している中国人の多くは、まず「国旗問題」において「中国に対して不公平だ」と感じることとなった。
正しくないデザインの中国国旗が掲揚された上に、ある競技では同じ銅メダルを獲得したにもかかわらず、米国よりも中国の国旗が低く掲揚されたことで不満が広がった。

中国選手にはドーピング疑惑もかけられている。体操や重量挙げ、競泳、ビーチバレーなどで疑いの目を向けられ、豪選手からは「ドーピング詐欺師」とまで罵倒されている。

ある世論調査によるち、中国人の80％超が「リオ五輪の審判は中国に対して偏見を抱いていると思う」と回答している。「他の国も中国と同じように誤審される可能性がある」と回答した人は16％にとどまった。

中国人のこうした被害者意識をあおっているのは、中国の国営メディアだが、その背景には、7月に出された南シナ海問題をめぐる仲裁裁判判決がある。
オランダ・ハーグの仲裁裁判所は、中国が主張する「九段線」の法的有効性を真っ向から否定する判決を下し、中国メディアは強い憤りと疑念を示していた。国際社会への怒りや不信感が、現在も国民感情に大きく影響している。（翻訳・編集/岡田）

http://www.recordchina.co.jp/a137471.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:46:00.46 ID:tZDD+Mst
政府に矛先が向かないようにする報道は特亜特有


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:46:22.83 ID:s4prm0kr
阿Q正伝


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:46:23.29 ID:kjK/2BbE
ドーピングも南シナも、
被害者じゃなく加害者じゃないの？




8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:46:55.13 ID:KwF5oWPV
好き勝手やれば必ずリスクはあるんだよ。支那人は特別ではない。
些細な事で不平等に扱われているとか騒ぐ前に自分達が何をしているかを
考えないといけないが、そんな事は支那土人には無理だろうな。





●9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:46:56.94 ID:fXHBblKs (1/2)
一方日本政府は国民の不満を中国に向けるのだった


●19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:50:15.29 ID:fXHBblKs (2/2)
日本政府も経済が不調だったり変な法律通そうとするとき
必ず中国公船ガー、サンゴ礁ガーとやるな



10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:47:04.94 ID:votrhde5
また、韓国人のマネかｗ
プロ被害者を目指し始めたシナ畜


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:47:08.26 ID:f/ZddRN4
中国も、こういう国民意識の操作をやっていると
取り返しがつかなくなるぞ。


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:47:17.78 ID:SjNVoVHK
よく傷付くなｗ
そんな繊細な神経を持ち合わせているとわな


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:47:50.28 ID:6Gg325dG
身勝手なふるまいすれば世界から叩かれる

中国分割も視野に入れておいてね。


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:48:11.61 ID:YcfXMRNv
いいとこ突くね
BBCは
お山の大将が、里に引っ張り出されてきてるからな
揺らぐわな


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:48:26.91 ID:Ixk2bH7y
加害者が被害者意識かよ
頭オカシイだろ


18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:49:27.72 ID:Y/u7puHW
天安門がどうしたって？




20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:50:37.84 ID:m4CcXCpo
ドーピングクズのくせにｗ


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:50:39.77 ID:mCyx63jF
ドーピングの他にも年齢詐称疑惑とか性別詐称疑惑とか疑惑のオンパレードじゃん



22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:50:53.46 ID:M8aOykY0
それ朝鮮化症候ですね
症状が進行すると
すべて中国に嫉妬してると思い込み
ホルホル幸せ脳になります
もうちょっとがまんしましょう


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:51:05.57 ID:J3NJovrw
シナ人のチョン化が止まらない


24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:51:16.08 ID:GUh7M9B5
現代版の領海奪う海賊国家だからだろう


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:54:00.80 ID:wq70fzFw
中国人選手大概楽しそうだけどなぁ
まぁこれは選手じゃなくて国民がってことだけど




28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:55:11.52 ID:ta1SF7K9
卓球がすごい

水谷に２ゲームとられてからの


中国選手の反則まがいの


遅延　速攻　　タイミング外し


審判からの注意もなく


ひどいな　


35 ：テロン人 ◆91gf9SBR86 ＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 09:02:32.94 ID:NtPDwi3R
何故だか、世界の卓球選手が中国系ばっかしなのも腹立たしいらしい




29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:57:14.77 ID:If+5A211
特亜　特亜か

ほんと今の日本の政治家と違って、昔の人は偉かったね
あの情報がない時代でも、いまのマヌケ政治家より遥かに巨視感があるわ



30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:57:45.15 ID:Au/4Irik (1/3)
結局、自分らがやってる身勝手な海域侵略は悪い事だと分かってるわけじゃん。


31+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:58:43.49 ID:+Jnc4s6t
大朝鮮って言葉、誰が言い出したか知らんがまったくぴったりだよな


60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 10:59:09.24 ID:nSwBEYqP
>>31
使われ始めの頃は「大」なんて不遜だから「西朝鮮」でいいって意見もあったけど
まぁ大きい朝鮮って意味で「大朝鮮」に落ち着いたねww

大朝鮮･･･今のイメージにピッタリだねww




36+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/18(木) 09:05:44.16 ID:ymhcwvwf
朝鮮人と中国人が似ていること

都合のいいことは頭から信じきるけど　都合が悪いのは全く信じない


ほんと、意味不明


46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 09:29:29.24 ID:R1p+fe6L
>>36
似ているのではなく、朝鮮人がシナ人の一部なのです。



37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 09:07:01.50 ID:Yf8J6dpt
国際社会のルールに従うのが嫌なら
中華土人は穴から出て来るなよ
どうしようもねえ蛮族だな


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 09:07:18.49 ID:Au/4Irik (3/3)
水谷が勝った、これも差別だなｗ




39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 09:18:55.66 ID:Kyud5aII
被害者コスプレとか韓国人そっくりだな中国人ｗｗｗ


40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 09:20:58.63 ID:CQGOrUmV
上下チョンと親分はそっくりだなお似合いトリオよ




41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 09:23:38.42 ID:X+WB4V7Z
中国のメダル数（とくに金）が減っているのは
ドーピング検査が厳しくなったせい？
それとも他に原因があるの？
誰か教えてくれ。









●3+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 08:45:10.63 ID:uPr/N7rx
ﾈﾄｳﾖそっくりだな
被害者意識の固まりって


43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 09:27:06.84 ID:aNRqhViF
>>3
朝鮮人はネトウヨ！ってかw


66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/18(木) 14:17:21.36 ID:mh7lr1VN
>>3
>ﾈﾄｳﾖそっくりだな
>被害者意識の固まりって

捏造された歴史で日本に対する被害者意識の固まりの韓国人そっくりだろ



44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 09:27:07.84 ID:rq/53zYP
こういう国の人達が自国は大国だと錯覚している。中国がこのように発展したのは日本の援助によるものが大きいが中国人
自身は自分らが努力し今の中国があると思っている。俺は中国を初めて旅行し、北京空港に降り立ち、同飛行場を見て中国もここまで発展したかと
感心したが、旅行地の向かうバスの中でガイドから北京空港は日本の援助で作られましたと説明があり、やっぱりと思った。



47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 09:29:56.12 ID:EL5/WvPD
旭日旗のデザインは世界一ということだ


48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [mail] ：2016/08/18(木) 09:36:13.47 ID:LEd7Iwtw
支那は鎖国して国際社会から孤立すれば。
13億人だけの別世界だ。何とかなるよ。



49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/18(木) 09:38:01.42 ID:WhF5Gm27
>>1
スターリン時代のソ連も「我々は攻撃されている！」と宣伝してましたなあ


51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/18(木) 09:43:49.55 ID:Lzy926OV
★
プ
ロ
パ
ガ
ン
ダ

知らないの？




52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 09:49:11.11 ID:jPkrdkZF
国旗の星の向きなぁ。
小さい星の方から短いラインを出すとか、
突起に小さい丸を付けるとかしておけば間違わない。
普段あまり、五芒星は傾けないだろ。
傾ける発想がないわ。


54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/18(木) 09:55:24.23 ID:n3JuVbeC
国旗は中国のオリンピック委員会の確認ミスだろ
ドーピングについても実際してたろ
判決を真っ向から否定して国際社会から勝手に孤立していったんだろ
全部自業自得なのに被害者ってまさに大朝鮮ｗｗｗ


56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 10:11:23.21 ID:ZLbrIqyk
オリンピックで使われる国旗がすべて中国製！ってホルホル報道やらかした直後に
チャイナ国旗が間違ってるアル、我々をおとしめる行為アルなんて言ってもな
ブザマとしか言いようがないわ


55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 09:59:17.08 ID:r+uA0Q3w
イギリスも西朝鮮報道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 09:52:16.42 ID:FEySH8Fz
自民党がリベラルという意見に追記するなら

国政政党で自民党よりも右翼側の政党がない事が問題
左翼にしても議会に議席持ってる政党が反日極左テロリストしかいない




61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/18(木) 11:15:28.14 ID:d4al1Qrr
このようなことをやっているときの中国人の気分は？

1　東京オリンピック開催期間中
中国・・初の核実験

リオデジャネイロオリンピック開催期間中　
2016-08-05　～08-21　現地
2016-08-06　～08-22　日本時間
2　尖閣に中国公船・民兵漁船500隻　集積　2016-08-09　5日間居座り　
3　大型船に中国民兵漁船衝突　民兵漁師6人を巡視船救助　2016-08-12
中国公船は救助には参加せず　





64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/18(木) 13:28:27.64 ID:kF6pA3dY
事実を指摘されると被害者面ｗ


65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/18(木) 13:38:32.93 ID:OZAL1yV7
つか、加害者だろバカｗ







＿＿＿＿＿＿＿＿

【リオ五輪】中国人に広がる被害者意識、背景に南シナ海問題―英メディア[8/18]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1471477427/







＿＿＿＿＿

おまけ：


【リオ五輪競泳】中国「新世代のトビウオ」のドーピング違反は「西側の陰謀」「邪悪勢力が毒を盛った」　組織的なドーピングを疑う声も©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1471023517/



1+5 ：ねこ名無し ★＠無断転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2016/08/13(土) 02:38:37.36 ID:CAP_USER
　中国で競泳界の「新世代のトビウオ」と称されていた１８歳、陳欣怡がドーピング検査で利尿剤「ヒドロクロロチアジド」の陽性反応を示したことについて、
中国のインターネット上では１２日、南シナ海問題などで反目する米国や日本、フィリピンなどの“陰謀”との声が噴出する一方、組織的なドーピングへの疑念も生じている。

◇

　中国メディアによると、陳は１９９８年１月２日、上海で生まれた。４歳のときに水泳を始め、小学１年で地域の有力チームに入った。

　最初の転機は小学３年のとき。足の大きさが２３・５センチあった陳に科学的な検査を受けさせたところ、将来は１７５センチ前後まで身長が伸びるとの結果が出た。そこから“強化選手”に指定され、めきめき頭角を現したという。

　小学時代に中国国内の大会で獲得した金メダルは８６個を数える。２０１３年の全国大運動会では女子５０メートル自由形、１００メートル自由形、４００メートルリレー、４００メートルメドレーリレーの４冠を達成した。

　２０１４年仁川アジア大会では１００メートルバタフライで金メダル獲得した。昨年、ロシア・カザンで行われた世界選手権にも出場して世界ジュニア記録を更新し、「新世代のトビウオ」の称号を得たという。

　期待の新星に降りかかったドーピング疑惑について、中国のインターネット上には
「１８歳の女の子には明るい未来がある。どうして自ら禁止薬物を服用することなどあろうか」「正常な思考を持っていれば、誰が試合の前に禁止薬物など服用するだろうか」などと、検査結果を否定する声が寄せられている。

　さらに、南シナ海問題やリオ五輪競泳での孫楊（中国）とオーストラリア選手との中傷問題、国旗の間違い問題などを念頭に、
「米国やブラジル、フィリピン、オーストラリアなど、西側の邪悪勢力が手を組んで、われわれの少女に毒を盛ったに違いない」と被害妄想に陥っている投稿者もいる。

　また、「米国や日本、韓国、フィリピンの陰謀だ。国家体育総局は（検査結果は）違法で効果がなく、中国は承認しないと厳正に表明すべきだ」と煽る意見もある。

　もっともこうした意見は、南シナ海で中国が一方的に主張する領有権を否定した、オランダ・ハーグの仲裁裁判所の裁定について受け入れず、国際社会で孤立する中国政府を揶揄（やゆ）している可能性もある。
ただ、中国国民が当局に不信を抱いていることは間違いない。

　ある投稿者は「西側のドーピングは個人によるもので、中国とロシアは系統だったドーピングだ。それが最大の違いだ。中国の五輪金メダリストのさ３分の１はドーピングの産物だ」と主張。
「選手に罪はない。根源は国家体育総局にある」と、中国国内からも組織的なドーピングが疑われている。（五輪速報班）

http://www.sankei.com/rio2016/news/160813/rio1608130017-n1.html
http://www.sankei.com/rio2016/news/160813/rio1608130017-n2.html

関連スレ
【リオ五輪】中国競泳選手からドーピングの陽性反応、日本選手の順位に影響する可能性も―中国メディア[8/12]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470984910/
＿＿＿＿＿＿＿＿


2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/13(土) 02:40:18.05 ID:LRfNnbk2
すごい反応だ。
ロシアとか東側と一緒


3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/13(土) 02:40:33.88 ID:PKVJgsyZ
まあだされた料理に盛ったりしてるんだろ
組織的に


4+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/13(土) 02:41:20.65 ID:iW++r9kj
＞「邪悪勢力が毒を盛った」

もはやオカルト


6+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/13(土) 02:44:50.44 ID:BmFmp6ob
マラソンの軍団が消えたよね


93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/13(土) 08:05:26.09 ID:00VtcrJv
>>6
あれ選手可哀想だった
望んでした訳じゃないし暴露への葛藤と体への影響に対する不安でいっぱいだったみたい


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/13(土) 02:47:51.49 ID:FApBBsAC
>１８歳の女の子には明るい未来がある。どうして自ら禁止薬物を服用することなどあろうか

ああ、そうだな。自ら服用したとは限らないよな
コーチとか協会関係者が仕込むことも可能だな
はい、残念ながらアウトです


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/13(土) 02:47:57.10 ID:4clAC6Ps
利尿剤かー　証拠隠滅は悪質やで


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/13(土) 02:58:32.35 ID:rVRnXSEM
>邪悪勢力が毒を盛った
まぁ間違ってはないな。他国とは言ってないんだし


27+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/13(土) 03:11:41.92 ID:eRmWmfGE
利尿剤は排泄促進させ
成分を検出できないようにするのが目的だろ


34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/13(土) 03:31:56.27 ID:5ziZES+Z
>>27
そのとおり



31+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/13(土) 03:18:48.27 ID:cjxI6YRk
意図してドーピングしたんじゃないよ。
ドーピングと疑われるような成分が入った食べ物しかあの国には無いんだよww
多分空気を吸うだけでドーピング陽性でるんじゃねーか？


35+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/13(土) 03:33:38.46 ID:tVoF14AZ
>>31
逆に、本人の意志でドーピングしたんじゃないでしょう
運動バカのティーンのドーピングの知識なんてロクにないでしょうし、
あったところで、簡単に入手できるものじゃない
東ドイツと同じパターンで、本人の意志とは関係なく、ドーピング・スタッフが
用意した薬剤を、飲食物に混ぜて計画的に投与する手口
つまり、組織的ドーピング

一寸古い話ですが、中共じゃ、陸上で馬グループが、
組織的ドーピングをやってた前科も有りますしね


129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/13(土) 10:22:38.73 ID:gNh3U0Rk (2/2)
>>35
>中共じゃ、陸上で馬グループが、
>組織的ドーピングをやってた前科も有りますしね

馬軍団だね。
「漢方薬なのでドーピングじゃない。」とか言ってたよね。




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【リオ五輪】中国競泳選手からドーピングの陽性反応、日本選手の順位に影響する可能性も―中国メディア[8/12]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470984910/



1+6 ：ねこ名無し ★＠無断転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2016/08/12(金) 15:55:10.40 ID:CAP_USER
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201608/20160812-05256122.jpg
写真は陳。

2016年8月12日、新華社によると、リオデジャネイロ五輪に出場している競泳の中国女子選手からドーピングの陽性反応が出た。

陽性反応を示したのは陳欣怡（チェン・シンイー）。陳は女子100メートルバタフライで決勝に進出し、4位に入賞していた。同レースでは日本の池江璃花子が6位に入っている。

中国水泳協会によると、8月7日に行われた検査で、陳のA検体から興奮剤のヒドロクロロチアジドの陽性反応が出た。陳は現在、国際オリンピック委員会（IOC）にB検体を提出し、公聴会の招集を申請している。
中国水泳協会の関係者は、同協会がこの事件を非常に重視しており、陳に調査に協力するよう求めたことを明かした。

また、これを受けて国際スポーツ仲裁裁判所（CAS）が調査を開始しているが、同協会は「われわれは興奮剤の使用には断固反対しており、調査には全面的に協力する」としている。

複数の豪州メディアは、「今回の検査は尿検査ではなく血液検査だった」と指摘。「一般的に血液から陽性反応が出た場合、選手が注射によって興奮剤を体内に入れた可能性がある」と伝えている。（翻訳・編集/北田）

http://www.recordchina.co.jp/a147440.html



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【リオ五輪】 競泳自由形４００ｍ：豪中選手が場外戦、「金」のホートンが「銀」の孫楊を「薬物使用者」と罵倒。中国は猛反発[08/08] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470620144/



1+3 ：LingLing ★＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/08(月) 10:35:44.23 ID:CAP_USER
中国とオーストラリアが場外戦　競泳自由形４００ｍ「金」のホートンが「銀」の孫楊を「薬物使用者」と罵倒　中国は猛反発

http://www.sankei.com/images/news/160808/rio1608080051-p1.jpg
▲中国代表の孫楊＝２日、ブラジル・リオデジャネイロ　

ロシアによる国ぐるみのドーピング不正が、リオデジャネイロ五輪に影を落とす中、競泳男子400メートル自由形で金メダルを獲得したマック・ホートン（オーストラリア）が、2位の2012年ロンドン五輪金メダリスト、孫楊（中国）を「薬物使用者」と呼び、中国のインターネット上で集中砲火を浴びている。

　　　　　◇

ホートンは競泳男子400メートル自由形予選が終わった後、中国人記者の取材に対し、2014年にドーピング検査で興奮剤トリメタジジンに陽性反応を示し、3か月の出場停止処分を科された過去がある孫楊を「薬物使用者」「詐欺師」と形容した。

決勝レース後の記者会見で、ホートンは当初、「孫楊の泳ぎはとてもよかった。彼がとてもよい成績を出したことに感謝している。彼によってわれわれのレースがさらに貴重なものになった」と友好的な言葉を発していた。

しかし、中国人記者が予選レース後の発言の真意をただしたところ、ホートンは発言を撤回するどころか、「私があのように言ったのは、彼がドーピング検査で陽性だったからだ」と強調した。

さらに別の中国人記者が「2人の関係はとても緊張しているように見えるが、なぜ友だちになれずに、このように一触即発なのか?」と尋ねると、敵意を否定し、「私はドーピング検査で陽性反応だった選手に対して不満があるのであって、孫楊に対してではない」と釈明した。

会見場に遅れて現れた孫楊は、ホートンと中国人記者の“バトル”を知らずに席に着いた。

中国人記者が孫楊にホートンの発言について質問したところ、孫楊は「己が潔白なら説明するまでもない。五輪に参加する選手はみな尊重されるべきだ」と述べたという。

会見場には険悪な雰囲気が漂ったというが、中国メディアは孫揚の様子を「腹を立てることなく、顔に笑みさえ浮かべながら」と伝えた。

騒動を引き起こしてばかりの孫楊を嫌っていた中国国民も、米国の同盟国オーストラリアの選手が相手とあって態度を一変。中国のネット上には、「（ホートンは）試合で勝って、人品で負けた」「オーストラリアは米国の犬だ」「ホートンは自分が使った新薬に（陽性反応が出ない）自信があるのだろう」といった批判が殺到している。

http://www.sankei.com/rio2016/news/160808/rio1608080051-n1.html

【リオ五輪】 韓国競泳の朴泰桓(パク・テファン)　４００ｍ自由形予選敗退[08/07] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470539008/
【中国】仁川アジア大会、「君が代は聞きがたい」競泳中国代表のエース孫楊、日本への敵意むき出し[09/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411624138/
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3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/08(月) 10:40:43.38 ID:mfo1ExAs (1/2)
ドーピング行為に対して怒ってるのであって
ドーピングなしで銀を取ったいうことについてはちゃんと評価してるぞこのオーストコリアンは
だから決勝のコメントは順当なもので
銀を取ったからドーピング行為も許されるというわけではないぞこのチャンコロが


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/08(月) 10:41:04.76 ID:cA4fwxH8
＞試合で勝って、人品で負けた
これは中国のお家芸


6+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/08(月) 10:42:34.49 ID:8gZIudt7
犯罪者に犯罪者と言って何が問題なんだろうか


7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/08(月) 10:43:01.25 ID:HRqsNX5s
>>6
ジャイアンに何言っても無駄

一党独裁ナチス中国万歳


8+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/08(月) 10:44:58.26 ID:j2c1tD3i
ロシアのドーピングで騒いでるけど
開催中のリオオリンピックは検査出来てるのかね

選手のオシッコが強盗の被害にあわなければいいけど
オシッコ強盗は冗談としても治安維持も出来ない国でドーピング検査がまともに運用できるのかね？


41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/08(月) 11:46:41.99 ID:FYdw0zEB
>>8
直前までゴタゴタしたはず＞リオのドーピング検査機関
改善勧告に大慌てで対応した



10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/08(月) 10:47:25.57 ID:v3C+oILg
>ホートンと中国人記者の“バトル”

自分の国の選手だけインタビューしろよ。　気持ち悪いんな～


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/08(月) 10:48:56.29 ID:kBJv5g3m
さっき、萩野と同じ組で孫陽が200m自由形準決泳いでたけど、孫陽の目といい顔といい、逝っちゃってる….あの顔は薬中の顔そのもの。


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/08(月) 10:52:38.12 ID:hHDJaVBm
>>1
キチガイ志那人記者がしつこくストーカーいちゃもんつけてきて喧嘩売らせたって記事だね。
志那人シね。



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【リオ五輪】 競泳界のスーパースター、フェルプスはホートンを支持　～中国の孫楊への「薬物使用のペテン師」発言騒動で[08/10] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470813483/


1+1 ：LingLing ★＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/10(水) 16:18:03.98 ID:CAP_USER
【リオ五輪】競泳界のスーパースター、フェルプスはホートンを支持　「薬物使用のペテン師」騒動で／競泳女子の米国選手は

　リオデジャネイロ五輪競泳男子400メートル自由形で金メダルを獲得したマック・ホートン（オーストラリア）が、ドーピング違反歴のある同種目2位の孫楊（中国）を「薬物使用のペテン師」と呼んだ騒動で、五輪通算19個の金メダルを獲得している競泳界のスーパースター、マイケル・フェルプス（米国）が9日までに、ホートンを支持する立場を明らかにした。英紙デーリー・テレグラフが報じた。

　フェルプスは同紙に阿対し、「スポーツはクリーンであるべきだし、公平な舞台で行われるべきだ」と主張した。

　その上で、「ドーピング検査で一度どころか二度も陽性を示した選手が、まだこの五輪で泳ぐ機会を得ていることは悲しいことだ」と述べ、「ドーピング検査で陽性だった選手と同じプールで戦いたくない」と話したホートンに同調した。

　フェルプスはさらに、繰り返されるドーピング不正について「心を痛めている。誰か何とかしてくれることを願っている」と述べ、スポーツ界からのドーピングの一掃を願った。

　また、競泳女子100メートル平泳ぎで金メダルを獲得したリリー・キング、銅メダルのケイティ・マイリ（ともに米国）も、一貫してドーピング違反者に厳しい態度を取っている。

　キングに至っては、「ドーピング違反が発覚した選手がチームにいるべきか?　答えはノーだ」と述べ、陸上男子100メートルでウサイン・ボルト（ジャマイカ）との金メダル争いが期待される米国選手団のジャスティン・ガトリンも、違反歴を理由にリオ五輪に出場すべきではないと主張した。（五輪速報班）

http://www.sankei.com/rio2016/news/160810/rio1608100047-n1.html

【リオ五輪】 競泳自由形４００ｍ：豪中選手が場外戦、「金」のホートンが「銀」の孫楊を「薬物使用者」と罵倒。中国は猛反発[08/08] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470620144/
【リオ五輪競泳】中豪の場外戦が第２ラウンドへ　中国水泳協会が豪水泳協会に正式謝罪求める抗議文　「ホートンは謝罪せよ！」[8/08]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470644396/
【リオ五輪競泳】オーストラリア選手団長が中国の謝罪要求を拒否　全面対決の構え　中国国営メディアはＩＯＣの態度を拡大解釈[8/09]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470684563/
【リオ五輪競泳】「やつの尿は紫色だ」＝豪州選手に続き、フランス選手も中国の孫楊を揶揄！―仏紙[8/10]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470787972/
【リオ五輪競泳】孫楊「日本の国歌は耳障り」、ホートン「孫陽は薬物使用者」　どちらが謝罪すべきか中国で「波紋」[8/10]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470812083/
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●2+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/10(水) 16:19:15.66 ID:JwKLWIDX
日本や日本人選手を批判するのは構わんが
これは第３者から見ても気分悪いな


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/10(水) 16:22:53.30 ID:9JeqlUKA
>>2
日本関係ないと思うが
確かにドーピングした選手がオリンピック出てるのは気持ち悪いな


26+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/10(水) 16:46:09.04 ID:tC0D4uIY
>>2
こいつやパク テファンのせいで同じアジアの日本人スイマーまで疑いの目で見られかねんだろ
中韓の恥さらしヤク中スイマー共が


28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/10(水) 17:00:15.25 ID:C1pqsiBD
>>26
いや日本の場合、前畑や古橋など戦前から実績があるので評価は揺るぎない



10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/10(水) 16:26:12.88 ID:8cOkKJ/9
まぁ中国は国家ぐるみで絶賛ドーピング中だからな


【リオ五輪】 競泳界のスーパースター、フェルプスはホートンを支持　～中国の孫楊への「薬物使用のペテン師」発言騒動で[08/10] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470813483/16

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/10(水) 16:31:40.34 ID:eriDhdQT
孫楊とパク・テファンは全く同じ穴のムジナ

水泳関係者なら、誰もが分かってる事ｗ


19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/10(水) 16:35:01.81 ID:Hjl8vHhx
ドーピング検査で一度どころか二度も陽性を示した選手

そんな選手が出場してるのかよｗｗｗｗｗ



34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/10(水) 17:34:05.75 ID:aBNS+ONP
中国の選手の白黒は薬物使用者か禁止薬物使用者なだけでどっちにしろ薬物野郎ばかりだから
孫楊が使った薬物も発覚したその年に禁止薬物に指定されたからバレただけだし






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【リオ五輪】中国人選手に海外メディアが疑惑の目、「体操女子メンバーの見た目が若すぎる！」[8/12]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470978167/




1+14 ：ねこ名無し ★＠無断転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2016/08/12(金) 14:02:47.69 ID:CAP_USER
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201608/20160812-03556046.jpg

http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201608/20160812-03556047.jpg

http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201608/20160812-03556048.jpg


2016年8月11日、新浪体育によると、リオデジャネイロ五輪の体操女子団体で銅メダルを獲得した中国代表に対し、英メディアが「出場資格年齢を満たしているかどうか疑わしい」との記事を掲載した。

9日に決勝が行われた同種目は米国、ロシア、中国が金、銀、銅に輝いた。日本は中国に次ぐ4位。
中国人選手の年齢に関する記事が掲載されたのは英国のフリーペーパーで、「中国は長い間、年齢基準を満たしていない選手を起用しているという非難を受けてきた。リオでの試合でこの疑惑が再び浮上した」と説明。
記事は「女子は16歳以上であることが必要」とした上で、「8年前の北京五輪では、数人の選手に『外見が若すぎる』という指摘が持ち上がり、パスポートの情報を公開する事態になった」
「中国は2000年のシドニー五輪で獲得した銅メダルをはく奪されている。選手の年齢詐称が判明したためだ」などと報じた。

この問題に関してリオ五輪の中国代表団は「全選手が年齢制限をクリアしている」と表明しており、
体操女子の范憶琳（ファン・イーリン）は「年齢制限はわれわれの問題ではないと考えています。中国の多くの体操選手は16、17歳でアスリートとしてのピークを迎えますから」とコメントしている。（翻訳・編集/野谷）

http://www.recordchina.co.jp/a147395.html
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●2+9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/12(金) 14:06:36.75 ID:msDAgsU1
年齢関係ねーだろ


59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/12(金) 14:33:58.23 ID:lM6tRGNq
>>2
は、体操競技さえも見たことない馬鹿だな


68+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/12(金) 14:38:04.49 ID:vsNX6PlW
>>2
関係あるんだよ
身体が成長すると体操選手は不利だからね
軽い、身長が低いは相当なアドバンテージなんだから


116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/12(金) 15:04:40.22 ID:R+Z7Vghl
>>2
ま、おまえの国にルールを守るなんていう概念はないからなww


138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/12(金) 15:28:16.25 ID:3KPWN4oA (1/3)
>>2
ぷぎゃー


140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/12(金) 15:30:25.19 ID:tnMU7MGO
>>2
中国人らしいレスだな


184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/12(金) 16:42:23.37 ID:3D51ktdy
>>2
無法国家糞支那人らしいレスだなｗ


246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/12(金) 22:27:56.10 ID:E8xj2Mgp
>>2
これぞ中国人



72+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/12(金) 14:41:40.59 ID:22IN9iTf (1/3)
>>68
よく分からんが、体操は小中学生でピークを迎え、あとは劣化の一途ってことか


203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/12(金) 17:32:29.15 ID:817kUxJY (1/2)
>>72
女子は筋肉と体重のバランスでそこってことだろ
思春期で体の成長と、太くなる？
成長にたいして
筋肉の成長がないってことだろ

男子で年下詐称がないのは
筋肉の伸びの方が優れているってことだろ



7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/12(金) 14:09:29.51 ID:L8iLGzlq (1/2)
確かに3人とも小中学生くらいに見えるな


9+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/12(金) 14:10:30.28 ID:xIxp0w0O
同じモンゴロイドだから判る。この三人みんな14歳以下だわ。


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/12(金) 14:20:17.75 ID:OtRRbDNp
>>9
うん、小か中に見えるね


242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/12(金) 21:11:18.43 ID:e8QGv1hP
>>9
だな



13+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/12(金) 14:12:15.62 ID:3wMqTYCP (1/2)
通常、女性は子供のころのほうが運動能力が高いんだっけ？


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/12(金) 14:17:39.69 ID:oYBCnX+n (1/3)
>>13
体操に必要な柔軟性とかは若いときの方があるんじゃん


75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/12(金) 14:42:44.59 ID:rdYm4eDw
>>13
胸や尻がデカくなると重心が変わってすごく不利





31+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/12(金) 14:21:52.82 ID:9qV4XNXN (1/3)
オリンピック選手が特別なわけじゃ無いのが支那

わざと子供の出生届を1-2年遅らせて届けるとかも
当たり前のように横行してるからな

それによって自分の子供が「学力も体力も学年で１番に成れる」とか
平気でヤル奴ら

支那ではこの程度の事など上から下まで悪い事だとすら思って無い


39+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/12(金) 14:25:51.70 ID:5riK0a/8 (2/2)
>>31
記事の意味が全く読み取れないバカもいるんだな。


61+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/12(金) 14:34:43.84 ID:9qV4XNXN (2/3)
>>39
何かおかいしい事言ったかね?


73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/12(金) 14:41:45.09 ID:U4YUfblO (2/2)
>>61
年齢詐称ということでは同じだが
メダルのために基準年齢以下を基準年齢に達していると
みせている疑惑の話なので
例が逆ということだけ。
サッカーとかはその例に合うけれどね。




●41+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/12(金) 14:26:05.97 ID:oYSsgKgK
逆にガキでオリンピックで賞を取れるほうがすげえけどな。


69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/12(金) 14:38:33.61 ID:rpAkkagM (1/2)
>>41
体操は軽い方が有利だよ








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【リオ五輪】「日本の国歌は耳障り」と問題発言の中国選手は「薬物使用者」「ペテン師」か…リオで勃発した“場外バトル”[8/15]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1471256201/




1+1 ：ねこ名無し ★＠無断転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2016/08/15(月) 19:16:41.04 ID:CAP_USER
http://www.sankei.com/images/news/160815/wst1608150006-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/160815/wst1608150006-p2.jpg
孫楊（右）を「薬物使用者」呼ばわりしたマック・ホートン(中央)＝ロイター
http://www.sankei.com/images/news/160815/wst1608150006-p3.jpg
孫楊を「薬物使用者」呼ばわりしたマック・ホートン(ＡＰ)

　「歯に衣着せぬ発言」とは、まさにこのことだろう。リオデジャネイロ五輪の競泳男子４００メートル自由形で金メダルを獲得したオーストラリアのマック・ホートン選手（２０）が、
銀メダルに終った中国の孫楊選手（２４）を「薬物使用者」「ペテン師」などと呼んだ問題のことだ。

　ロイター通信などによると、マック・ホートン選手は今月６日の競技前の練習で孫楊選手のあいさつを無視。その後、報道陣から無視した理由を尋ねられると、
「彼が薬物使用者のペテン師だからだ。薬物使用者に構っている時間も、気を使うこともない」などと説明。レース後の記者会見でも「私が『薬物使用者』という言葉を使ったのは、彼が陽性だったからだ。一緒に戦いたくない」などと話したという。

　孫楊選手は２０１２年ロンドン五輪で４００メートル自由形と１５００メートル自由形の２冠を達成。２００メートル自由形でも銀メダルを獲得した。
しかし、２０１４年５月のドーピング検査で興奮剤「トリメタジジン」に陽性反応を示し、３カ月間の出場停止処分を受けていたことが発覚。孫楊選手は禁止薬物の摂取は動悸をおさえるためでやむを得なかったと主張している。

　マック・ホートン選手の発言はこれを受けてのものだと思われるが、よく言ったものだ。中国競泳界のスター選手である孫楊選手は言わば同じ種目で世界のトップに君臨していた“先輩”にあたる。
いくら過去に違反があったとはいえ、なかなかそうズケズケとは批判できないものだ。

　当然、中国側は「悪意ある人格攻撃をした」などと猛反発。マック・ホートン選手のフェイスブックや写真共有アプリ「インスタグラム」には、中国語や英語で「侮辱だ」「謝れ」といった書き込みが殺到し、中国水泳協会も正式に謝罪を求めたという。

　注目すべきなのは、これに対してオーストラリアの選手団長が「謝罪する考えはない」と毅然とした態度を示したことだろう。

　ＡＰ通信などによると、選手団長は８日の記者会見で「（マック・ホートン選手は）クリーンなスポーツの必要性について強い意見を持っている。彼には意見や不満を述べる権利がある」などとと擁護した。

　孫楊選手は２０１３年１１月に無免許運転で自動車事故を起こし、２０１４年の仁川アジア大会では金メダルを取った際のインタビューで「正直言って、日本の国歌は耳障り」と発言したことでも知られる。

　ロシアの国家ぐるみのドーピング違反問題が大きな陰を落とすリオデジャネイロ五輪では、競泳女子１００メートル平泳ぎでも同様の騒動があった。
過去に禁止薬物のステロイドの陽性反応が出たため１年４か月の出場停止処分を科され、今年から新たに禁止薬物に指定されたメルドニウムでも陽性反応が出ながら、
スポーツ仲裁裁判所の裁定により出場を果たした元世界女王のユリア・エフィモワ選手（２４）が米国のリリー・キング選手（１９）に敗れると、会場には「ＵＳＡ！ＵＳＡ！」のコールが起こったという。
ユリア・エフィモワ選手の出場に抗議していたリリー・キング選手は「自分の意見を言ったうえで、競技でも勝ててうれしい。私はみんなが思っていたことを口にしただけ」とコメントした。

　ともあれ、日本ではどこまで「歯に衣着せぬ発言」は許されるのだろう。そして、批判が渦巻いたときに、どこまで仲間は守ってくれるのだろう。発言の是非やＴＰＯはともかく、考えさせられる事案には違いない。

http://www.sankei.com/west/news/160815/wst1608150006-n1.html
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2+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/15(月) 19:19:07.44 ID:txQatFIl
やってないのは日本くらいでしょ


●28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/15(月) 19:52:22.10 ID:7RffAAbL
>>2
風邪薬でさえ麻薬や禁止成分が入ってるんだから、それはない。


●43+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/15(月) 20:15:14.88 ID:4j/gLYNa
>>2
日本はせいぜいカメラを盗むくらいだからな…(´；ω；`)


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/15(月) 20:18:04.60 ID:6kyxW7GM (2/2)
>>43
え！？

あの画像でぱくったって言うのｗｗｗ


●47+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/15(月) 20:30:57.23 ID:xyZJgRVT
>>2
×やってないのは日本くらいでしょ
○やってないのは日韓くらいでしょ

日韓は一緒になってドーピング大国中国を叩かなければならない


48+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/15(月) 20:33:06.25 ID:LRIt7HlQ
>>47
アタマダイジョブデスカ？


48+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/15(月) 20:33:06.25 ID:LRIt7HlQ
>>47
アタマダイジョブデスカ？


50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/15(月) 20:42:49.55 ID:36eQqZ+4 (2/2)
>>48
多分おかしい。
仁川を見ても分かる通り、韓国ほど不正が横行している国なんてないのにねー



5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/15(月) 19:21:02.52 ID:fvUUutjZ
前科モンって言っとけば問題にならなかった




9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/15(月) 19:24:28.14 ID:AVpcL+VI
JOCは特アに媚びてばっかで守ってくれんからな。
日本の選手は注意しれ。



11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/15(月) 19:25:36.47 ID:aXaRHMr/
「4000年の歴史」ある中国の国歌は
1935年に作られた抗日プロパガンダ映画「風雲児女」の主題歌だろ



15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/15(月) 19:30:06.55 ID:HhRohN1P
プールが緑色になったのも尿の薬物と塩素が化学反応したからだしな。



18+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/15(月) 19:32:21.35 ID:M8a8eJYj
ホートンが正しい。
トリメタジンは血管拡張により血流促進作用があるので利尿にはたらくはず。
つまりプールの中で泳ぎながら小便してる可能性がある。
そんなプールで一緒に泳ぎたくないのは当然だなｗｗｗ


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/15(月) 19:37:40.78 ID:qElJr/I8
>>18
興奮剤って書いてあるけど？


25+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/15(月) 19:39:23.83 ID:r1DCm7dr
祝詞、神楽歌の様な神聖な歌だからな
魂魄が穢れてる人間が聴くのは辛かろうw


●32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/15(月) 20:00:09.84 ID:lPsCb3C7
日本の国歌はドイツ人が作曲したものですが



49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止 [] ：2016/08/15(月) 20:36:42.83 ID:36eQqZ+4 (1/2)
>ともあれ、日本ではどこまで「歯に衣着せぬ発言」は許されるのだろう。そして、批判が渦巻いたときに、どこまで仲間は守ってくれるのだろう。発言の是非やＴＰＯはともかく、考えさせられる事案には違いない

日本の場合は選手の前に委員会がダメダメだからなぁ








＿＿＿＿＿

1+18 ：新規スレッド作成依頼648＠チンしたモヤシ ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] ：2016/08/16(火) 14:48:50.47 ID:CAP_USER9 [9]
「狭くてマグロが切れない！」築地市場の豊洲移転で仲卸業者たちが悲鳴

豊洲に建設中の新市場。市場の特殊性を考慮しないつくりに不満の声が上がっている
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2016/08/BK1_160802_04.jpg

ターレが行き交う現在の築地市場
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2016/08/BK1_160802_05.jpg

SPA! 　2016.08.16 ニュース
http://nikkan-spa.jp/1168565

　新しい市場に生まれ変わるのだから歓迎ムードかと思いきや、
意外にも水産仲卸業者から大反対運動が起きているのだという。
築地でいま、一体何が起きているのだろうか？

ザックリ

区画が1.5mの壁だらけで、1区画業者だとマグロ解体用の長い1m包丁が使えない。

1㎡あたりの床にかけられる重さは流通なら余裕をとって3tなのに、
豊洲に建設中の新市場は700～800kgで非実用的。
水槽活魚やターレ牽引荷物は床が抜けるかもで危険。

（東京都中央卸売市場新市場整備部）
「確かに荷を満載したターレが床いっぱいに並べば床がたわむなどするかもしれませんが、
　通常の市場の使い方でそういうことは起きないので……。
　必要な荷重を設計事務所に指示して作られた建物なので大丈夫だと考えています」

詳しくはリンク先
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



●2+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 14:49:12.87 ID:C27zNXJT0 [PC]
まーたメディアが妄想で記事書いてる


194 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:24:43.10 ID:+ghvkAEn0 (1/2) [PC]
>>2
内田さんちーす！


493 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 16:04:19.63 ID:QjkD6pVg0 (8/8) [PC]
>>451
>2系統あるんだからちゃんとした業者はちゃんと使い分ける

息をするように嘘をつくな、築地利権業者の工作員よｗ



●3+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 14:51:16.08 ID:YTdMCyZ70 [PC]
バカだから文句しか言えない
制約の中で新しくやり方考えるのがプロたわろがタコ


200 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:25:22.43 ID:+ghvkAEn0 (2/2) [PC]
>>3
都議連のゴミ議員ども、必死だなあ（笑）




●5+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 14:52:31.02 ID:8e7bhSHX0 (1/9) [PC]
そりゃどこでも狭けりゃ切れないだろ
2区画かりろアホ


541+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 16:10:26.72 ID:bGyBM5C40 (1/7) [PC]
>>5
2区画借りた所で、その2区画が壁で仕切られてるのに、何の意味があるの?
頭大丈夫?




6+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 14:52:42.54 ID:Ozt5OXvY0 [PC]
こういうもんは通常ではない事態も想定して余裕をもたせるもんだろう
余裕なくギリギリに近い状態を許すのは非常時だけだ
やっぱり豊洲市場は色々おかしい


89 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:10:40.08 ID:pK0VSHdK0 (1/16) [PC]
>>6
それな


●501+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:05:21.46 ID:qsDQH50g0 (1/4) [PC]
>>6
上でも書いてるけど、なんとかするのが現場だし、どうしても駄目なら二区借りるなりすりゃって話で終わりなんじゃないの


792 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:44:04.81 ID:W0lcJhv50 [PC]
>>6
だわな。つーか新しく作ったなら前より便利になってて当たり前だろっていう
>>501現場でなんとかしろとかふざけんなっつーの


513+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:06:35.41 ID:ojYOeGyt0 (38/79) [PC]
>>501
お前は今10万の家賃で事業やってるとして
強制引っ越し後は15万になりますというところで更に2区画30万払う余力があるか？


●540+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:10:24.36 ID:qsDQH50g0 (3/4) [PC]
>>513
身の丈に合わない生活なんか選ばんだろ。何いってんの。

市場は移転するけど、業者は色々判断すりゃいい。その場をチャンスとして活かせる業者に譲るべきだわ。


565+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:13:19.02 ID:ojYOeGyt0 (42/79) [PC]
>>540
だからそういう大手仲卸だけが賛成してるってのが現状なんじゃね
小さい品種特化型の仲卸は廃業するところが多いみたい
そこが廃業するところから営業権を買ってるから廃業する方にもメリットは有るらしい

でもその結果、大手の寡占になると困るのはだれだって話だな


●574+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 16:14:50.39 ID:IjzhFIzK0 (6/7) [PC]
>>565
別に誰も困らんだろ。


592 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 16:16:55.51 ID:1AN8qtIZ0 (4/17) [PC]
>>565
明確に消費者と生産者の損
築地価格はそれを基準にしてスーパー直納価格になってたりするからな

もう大手スーパーが勝手に決める時代になるのかもな


591+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:16:52.90 ID:iAKHbk8K0 (1/11) [PC]
>>574
小さな店舗が無くなって変わりに大きな店舗が入る
これが消費者にとって良かったことはあんまりないけどね
品揃えは確実に悪くなるし


●755+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:39:30.02 ID:71sgKUXN0 [PC]
>>591
採算に合わないゾンビ企業は潰れろ、って言うのが2ちゃんの総意だろ


908+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:03:33.69 ID:MZnNxnaI0 (3/9) [PC]
>>591
仲卸業者なんだから、品揃えは業者ごとに特化してる


922+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:05:22.13 ID:iAKHbk8K0 (9/11) [PC]
>>908
その業者の数自体が減るのに品揃えが悪くならんわけが無いだろｗ


929 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:06:52.60 ID:ojYOeGyt0 (71/79) [PC]
>>922
失われる名店の仕事…　築地最高峰のエビ専門仲卸が“目利き”人生に幕
ttp://www.excite.co.jp/News/society_g/20160721/asahi_2016072000204.html

こういうところが廃業していくみたいね






8+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 14:53:27.62 ID:11VE58IW0 [PC]
何をいまさら
設計の時点で気づくだろうがよ


556 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 16:12:14.60 ID:bGyBM5C40 (2/7) [PC]
>>8
設計なんざ中卸にみせてない。
完成近づいてからやっとこさだぞ




10 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 14:55:43.29 ID:UUiiyH380 [PC]
トラックの荷台が横開きなのに後ろに開く想定で作られてて全然ダメとかなんかで見たな


11 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 14:55:54.54 ID:etNqggNo0 (1/2) [PC]
この前TVで見たけどマグロの業者かわいそうだった

役人の仕事って感じで、入居する人たちのことを
考えずに妄想だけで設計しましたっていうレベル



13 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 14:56:22.17 ID:SozP5A8+0 [PC]
ここにも利権が絡んでるって事





14+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 14:56:30.53 ID:y+5WfbfS0 [PC]
物流施設なのに耐荷重1ｔないのかよ



16+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 14:57:04.72 ID:hi3QtC2W0 [PC]
え？じゃあどうすんの？
移転せずにどっかに引っ越すの？
それとも「マグロが切りにくい」を「マグロが切れない」って嘘ついてるの？


46+8 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:03:51.95 ID:ojYOeGyt0 (1/79) [PC]
詳細はここに詳しい
ttp://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12189744690.html

>>14
700Kg/m2らしいよ
ターレー走り回るのにｗ

>>16
これじゃあねえ
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160813/11/mori-arch-econo/c6/88/j/o0500035313722064275.jpg

606 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:19:22.46 ID:Ye6v1A7e0 [PC]
>>14
この時点で普通にありえないレベルの不良物件だよね。
床がたわむかもしれませんが…とか言ってるけど、たわむ程のダメージが蓄積したらそのうち床抜けるぞ。


83 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:09:00.75 ID:RPt+Y7XK0 (4/14) [PC]
>>46
これは酷い


643+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 16:25:29.08 ID:galJ1sVl0 (1/2) [PC]
>>46
移転派の意見。
こっちも見といた方がいいのでは。

築地の老朽化がすごいってことと、
鉄道で魚が運ばれてくる時代に最適化された市場で、トラック流通が主役になって
魚の流れが複雑になって、フォークリフトやターレーやトラックや乗用車の大渋滞。

道路が十字ってのは、ただ邪魔なのかあるいは渋滞を防ぐ効果が期待できるのか。

2010-07-10 築地市場移転が急務な訳
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/20100710/1278788528


658+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:27:01.77 ID:ojYOeGyt0 (47/79) [PC]
>>643
築地の老朽化の問題は否定しないよ、鼠とかもいるし衛生上の問題もね
物流も混乱していたのは事実、でも繁忙期でも回っていたのもまた事実なんだよ




43+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:03:10.91 ID:tNaRXhzd0 [PC]
なーんで今頃になって次々と出てくるの？
今度は改装して2回美味しい思いをしたい人がいるのかな？


56+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:05:23.47 ID:ojYOeGyt0 (2/79) [PC]
>>43
移転ギリギリまで東京都側が情報統制してたんだと
仲卸業者の意見は門前払いして仕事進めてこの結果


2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:07:38.23 ID:RsQFmNB40 (3/12) [PC]
>>56
よりによって市場で現場の意見なしで設計進めるって
さすが箱物失敗でも誰も責任追及されない構造





48+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:04:20.06 ID:RsQFmNB40 (1/12) [PC]
>>1
どこが請け負ったのか名前が出ないのがおかしいの


65+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:06:23.84 ID:ojYOeGyt0 (3/79) [PC]
>>48
設計業務を請けたのは日建設計だな
基本実施とも

>>55
石炭からガスを取り出してた化学工場跡だからね


84+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:09:00.85 ID:RsQFmNB40 (4/12) [PC]
>>65
あははは
ネームバリューで頼んで失敗する
渋谷駅と同じ精神構造物件か


101+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:12:13.06 ID:ojYOeGyt0 (5/79) [PC]
>>84
東京都がプロポーザルのふりをした特命で委託してるからなあ
例の国立競技場といいどうかしちゃってんじゃないのあの会社




55+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:05:16.33 ID:gvoddJsN0 [PC]
移転取り消しになりますように。
豊洲の予定地の土壌汚染は、
かつての石炭から都市ガスを製造する過程において生成された副産物などによるもので、
7つの物質（ベンゼン、シアン化合物、ヒ素、鉛、水銀、六価クロム、カドミウム）による、
土壌及び地下水（六価クロムを除く）の汚染が確認されています。

やばすぎだろこれ。



63+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:06:18.21 ID:D+8gYYYX0 (2/2) [PC]
新しい場所にゼロから作るのに問題が多すぎるらしい
現場を知らない会社が設計したんだろ


76 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:08:05.34 ID:ojYOeGyt0 (4/79) [PC]
>>63
耐震性能の疑義まで出てきてもう収拾つかんなこれ
ttp://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12190835353.html



●28+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:00:35.82 ID:0ERgq+bm0 (1/2) [PC]
狭けりゃ広い区画を借りればよい。家賃が払えなきゃ出るしかない。
図面を見て気付かなかった? 区画のサイズが判らなければ、小学校へ行け。


125 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:16:01.32 ID:pK0VSHdK0 (3/16) [PC]
>>28
強制だよ？

脳味噌溶けて流れ出して内田にでも吸われた？


891 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:00:32.55 ID:Ns5A2Uw40 (1/2) [PC]
>>28
馬鹿が上から目線で物言ってるんじゃねえよ
死ね糞ニートが


33+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:01:32.93 ID:Z8Zk0fxyO [携帯]
最後まで反対してた都議の樺山たかしがエクストリーム自殺したんだっけ


●39 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:02:27.26 ID:dtGEjwMv0 (1/15) [PC]
>>33国産品とか誰も買わねーのにな(笑)


●44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:03:23.30 ID:dtGEjwMv0 (2/15) [PC]
魚なんか臭くて食わねーよ


148+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:20:13.87 ID:BT01/hLa0 [PC]
実際に働く人達の意見を取り入れないのか


●156 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:20:58.89 ID:dtGEjwMv0 (7/15) [PC]
>>148
日本だぞ？


177+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:23:15.05 ID:lye9g/hnO (2/4) [携帯]
dtGEjwMv0はどんな不潔で不衛生な環境や店で食事してるの…
もっとお金出してまともなとこ行けば臭くないんだよ


●187+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:24:07.50 ID:dtGEjwMv0 (9/15) [PC]
>>177
いや生肉なんて食ってんのはお前らjapだけだよ(笑)


509+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:06:06.55 ID:rQ4WAXb9O [携帯]
ID:dtGEjwMv0 が我慢できなくなって >>187で馬脚を現した件


●522 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:07:46.12 ID:dtGEjwMv0 (14/15) [PC]
>>509
お前らジャップが馬鹿だからだろ(笑)
自業自得だろ頭悪すぎるわ(笑)





82+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:08:57.99 ID:G+tH94+80 [PC]
設計事務所に丸投げ？お店の意見を取り入れてないのか？


88+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:10:22.16 ID:eSpYSwM70 (1/2) [PC]
>>82
日建設計にとってお客様とは東京都の役人であって、実際にそこに入居する鮮魚業者のことじゃない


98+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:11:35.35 ID:hSwdxtF50 (3/10) [PC]
>>88
そりゃそうだわな

なのになんでもっと移転する卸業者は注意深く設計図確認とかしなかったんだろうな


107+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:13:22.81 ID:ojYOeGyt0 (6/79) [PC]
>>98
都は基本設計の段階で卸や仲卸に広く意見聞かないで
土壇場まで情報統制して出来上がりを見せてさあ引っ越せ、とやってるから


109+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:13:37.42 ID:DL9UJli/0 [PC]
設計施工はどこなのこれ？


129+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:16:46.35 ID:ojYOeGyt0 (8/79) [PC]
>>109
設計は基本実施とも日建設計

施工はこれ
http://n-seikei.jp/2014/02/post-20476.html
１、水産仲卸売場棟は４１４億８０００万円（税別）で清水建設ＪＶ。
（清水建設・大林組・戸田建設・鴻池組・東急建設・錢高組・東洋建設）

２、水産卸売場棟は３２３億円（同）で大成建設ＪＶ、
（大成建設・竹中工務店・熊谷組・大日本土木・名工建設・株木建設・長田組土木）

３、青果棟は２４７億円（同）で鹿島ＪＶ
（鹿島・西松建設・東急建設・ＴＳＵＣＨＩＹＡ・岩田地崎建設・京急建設・新日本工業）が落札した。

４、すでに決定している管理棟は、
建築は、関東建設工業・鍛治田工務店・川口土木建築工業・国際建設ＪＶ、
電気設備は、東光電気工事・六興電気・ＴＡＫイーヴァックＪＶ、
空調設備は、大成温調・池田煖房・酒井工業ＪＶ、
給排水衛生設備は、ライクス・八洲興業ＪＶ、
消火設備がホーチキ・亜細亜綜合防災ＪＶとなっている。





120+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:15:28.02 ID:lye9g/hnO (1/4) [携帯]
実際に使う人の意見が反映されてなくて、建物が出来てしまって使う段階まで来てから文句言ってるわけか

魚屋さんは移転反対って騒いでたけど、設計段階できちんと意見出したり協力したの？
協力しないで後出しでクレームしても自業自得だけども


130+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:17:16.10 ID:RPt+Y7XK0 (12/14) [PC]
>>120
東京都議会がクレームを受け付けるような自治体なら、都知事がこんなに交代しないだろ

舛添の韓国人学校の件にしても、全く聞く耳を貸さないからな


155 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:20:55.06 ID:ojYOeGyt0 (11/79) [PC]
>>130
民主党が悪いってこともあるんだよねこれ

都議会民主党って前の選挙で築地移転反対をぶちあげて勢力のばして
そのあとで自民公明に寝返って豊洲推進になった
そのゴタゴタがあったんで移転反対の宇都宮は推せず都知事選も豊洲を守る鳥越を推すことにｗ


134+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:17:56.75 ID:ojYOeGyt0 (9/79) [PC]
>>120
だから東京都が意見を聞く場を作らずにここまで突き進んだの

>>127
それまで狭いかどうかすらわからなかったのになんで文句言えんのって話


137+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:18:14.59 ID:RsQFmNB40 (8/12) [PC]
>>120
意見交換する仕組みがなきゃ
どうにもならん


札幌駅地下とか一見さんにはひどいもんだよ
あれ作る時障害者一人も目を通してないね


218 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:27:38.02 ID:pK0VSHdK0 (9/16) [PC]
>>120
意見も何も秘密裏で造っていたわけだが？





221+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:27:47.34 ID:ojYOeGyt0 (15/79) [PC]
築地市場の豊洲移転問題】「11月移転は商人としてあるまじき」仲卸がアンケートに綴った延期を求める声
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/katoyoriko/20160816-00061176/

東京都はこれまで、業者全体への話し合いや情報提供などを行わない、移転慎重派からの知事宛の
要望書を知事に渡さないなど、現場の声を真剣に受け止めてこなかった。移転までのスケジュールが
３ヶ月を切ってもなおスケジュールの再考を求める声が止まないのは、現場で働く人と向き合い、
山積みの課題を解決を図るための回路がほとんど存在していないからだ。

筆者の手元には、今年4月に水産仲卸業者の有志が行ったアンケートがある。

実施期間は4月9日から18日で、当時580社余りの水産仲卸から原則として無作為抽出で実施。
回答は無記名式とした。アンケートは集計され、今年６月、卸売市場の開場認可を出す農水相に提出された。

アンケートの回答者244人のうち、＜何が何でも11月7日に開場＞と答えたのは
わずか4.5パーセントの11人であったのに対し、
＜スケジュールを撤回し、延期＞と答えたのは206人、84パーセントにも上った。





229+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:28:58.34 ID:R7y3ebxm0 (1/2) [PC]
市場を実際に見ない
バカかな？


260 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:33:18.80 ID:ojYOeGyt0 (17/79) [PC]
>>229
今日小池知事が視察に行ってるらしいがほとんど現地を見せないタイムスケジュールで調整されているらしいｗ

今日の小池知事の築地＆豊洲の視察は、入手した資料によると公開は赤線部分のみ。ほとんど非公開です。これまでも都はメディア対策として「画を撮らせず」取り上げにくい状況をつくってきました。余程公開できない事情があるのでしょう。 pic.twitter.com/k47iwRDto9

— TAZ (@taz_tokyo) August 15, 2016

水産仲卸売場を視察する小池都知事。 pic.twitter.com/BuFYcA1o3u

— さっきー (@sakiyamatoshiya) August 16, 2016

●20+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 14:58:30.28 ID:3KGf/9+70 (1/2) [PC]
お前ら移転させたのは桝添だぞ？



なんで桝添の味方になっちゃってんの？


●31 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2016/08/16(火) 15:00:58.57 ID:7p9Cf8PE0 [PC]
>>20
ｼﾞﾐﾝ党ネット工作員だから仕方無い


●53+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:04:43.25 ID:g5ezBEXk0 (1/2) [PC]
短い包丁使えばいいだろ

何億移転に使ってると思ってんだ


●81 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:08:47.32 ID:g5ezBEXk0 (2/2) [PC]
短い包丁使えよ

買っても数万、数十万だろ


851 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:53:34.26 ID:ii8aOC3Y0 (1/2) [PC]
>>53
魚って何度もギコギコと刃入れて切るもんじゃないんだよ。





62+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:06:13.07 ID:EWWyiQfC0 [PC]
築地には海水が出る蛇口があるおかげで蚊などの害虫がかなり少ない
豊洲に移転したら海水が使えず害虫が増えてしまう


75+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:07:58.82 ID:RPt+Y7XK0 (2/14) [PC]
>>62
なんか鮮度も落ちそうだな


●80+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:08:35.27 ID:dtGEjwMv0 (3/15) [PC]
>>75
もともと鮮度なんかねーよ(笑)
臭くて食えねーって


85+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:09:25.34 ID:RPt+Y7XK0 (5/14) [PC]
>>80
地方の人は築地知らないからな


865 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:55:07.98 ID:ii8aOC3Y0 (2/2) [PC]
>>80
祖国じゃ腐りかけしか食えないもんな。かわいそうに


145 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:19:40.50 ID:pK0VSHdK0 (5/16) [PC]
>>62
ほんとそれ
築地に通っていないとわからんこと


●850 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:53:30.25 ID:arZhU3l90 [PC]
>>62
東京湾の沿岸の汚ねえ海水を流す方が嫌だがw





90 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:10:41.25 ID:RPt+Y7XK0 (6/14) [PC]
築地は外国人観光客に大人気のスポットで老舗の寿司屋も多いのにな

何の歴史もない豊洲なんかに移転したら、経済効果マイナスだよ


96 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:11:24.96 ID:RPt+Y7XK0 (7/14) [PC]
東京の観光スポットがこれで一つ消えてしまうな


105 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:13:14.22 ID:RPt+Y7XK0 (8/14) [PC]
マグロの解体実演は築地観光の目玉だったんだが、そういう風物詩も無くなるか



95 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:11:15.93 ID:ckxy+pvW0 (1/21) [PC]
やっとこの問題に触れてきたな
この建物には内田も関係しているらしいな



182+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:23:35.62 ID:eBVCtoEs0 (1/8) [PC]
豊洲に移って、その間に築地をリニューアルすりゃいいんでねえの


232+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:29:27.92 ID:awXbjB/oO [携帯]
>>182
それが正解なんだが、お偉いさんはそんな単純な解決策を採りたくないようだ


55+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:32:29.66 ID:T3EvCD2n0 [PC]
>>232
もうマンション建てることに決まってるし
三井のサイトに行くと予告があったハズ


262 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:33:33.86 ID:pvWG1c8d0 (3/9) [PC]
>>255
そんなの知ったことかｗ文句は東京ガスへ


263 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:33:34.27 ID:cBL6oK9p0 (3/7) [PC]
>>255
また特定の建設会社や不動産会社にとって有利な計画か



259+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:33:15.30 ID:QjkD6pVg0 (2/8) [PC]
築地市場の耐震基準は、次に来るであろう直下型に対応しているか？
確実に来るんだぞ、直下型は。
その時に豊洲移転反対の利権派は責任持てるのか？
移転反対の宇都宮は、マスゴミは、その責任持てるのか？

濾過殺菌して薄めたとはいえ、ウンコ水由来の海水を、使いたい放題だろ。
コンクリだって、鉄筋だって、真水で洗われるのと比べて、痛みが早いはずだ。
海水で常に洗われている海岸堤防、護岸と同じだぞ、大丈夫なのかな？
壊れるまでは大丈夫ってのは無しだよｗ


283+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:36:17.65 ID:ojYOeGyt0 (18/79) [PC]
>>259
あれ耐震設計のモデル設定に問題があるって話が出てきたんでそのままじゃ終わらん悪寒


303+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:39:10.46 ID:QjkD6pVg0 (3/8) [PC]
>>283
築地の利権業者が豊洲の耐震設計モデルに、
イチャモン付けられるのかよ。
大した築地の利権業者だなｗ


325 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:41:16.21 ID:ojYOeGyt0 (21/79) [PC]
>>303
いや、適判の委員もやってる構造の先生が疑義ありって手を上げた
ttp://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12190835353.html





422+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:54:44.28 ID:eBVCtoEs0 (4/8) [PC]
築地に残るやつと豊洲に行く奴のふたつに別れりゃいいだけじゃね？
築地は手狭だったんでしょ？　東京ほどの都市なんだから築地と豊洲と魚市場が二ヶ所あってもべつにええやんけ。


430+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:55:32.73 ID:4b0HcDgO0 (7/8) [PC]
>>422
築地は銀座に近いからつぶして再開発したいらしいよ


40+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:56:29.37 ID:eBVCtoEs0 (5/8) [PC]
>>430
再開発でなにをするのかによるよね
どんな計画があるんだろうね


465+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:59:49.59 ID:ojYOeGyt0 (33/79) [PC]
>>440
築地市場跡地に“スタジアム”建設案…五輪後に再開発へ
2016年1月6日6時0分 スポーツ報知

http://www.hochi.co.jp/topics/20160106-OHT1T50017.html

１１月に豊洲市場（東京都江東区）に移転する築地市場（東京都中央区）の跡地を巡り、
大手不動産会社が野球場やサッカー場などのスポーツ施設とショッピングモールなどの
商業施設を併設する建設計画を進めていることが５日、分かった。不動産会社幹部らが明らかにした。


467 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 16:00:35.77 ID:/9eRbvTT0 (4/16) [PC]
>>465
それを豊洲でやればいいんだよな



686+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 16:30:08.73 ID:KV3rqTbm0 [PC]
家賃上がるからやめる店多いと思うよ、
問屋なんて同業者が並んでて薄利、儲かるもんじゃないし、
狭くなると荷を積み重ねるんで下の箱を取るのに上をどけたりの繰り返しがたいへんですよ、
氷や保冷材で保冷してる商品の箱も下になると氷の補充が損なわれたりで鮮度もちゃんと保てないし、


705+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 16:32:33.61 ID:1AN8qtIZ0 (8/17) [PC]
>>686
やめればそこに寡占の問題が出る
それを「良い事」と見てる役人が絶望的に馬鹿なの
そりゃ役人は天下れりゃいいんだから楽だわな


762+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:40:29.31 ID:ojYOeGyt0 (55/79) [PC]
>>705
都庁ってゼネコン関係への天下りがすげー多いんだよなそういえば

都ＯＢゼネコン天下り
豊洲対策工事受注１３社に

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-02-27/2012022715_01_1.html

東京都築地市場（中央区）の移転予定地、東京ガス工場跡地（江東区豊洲）の土壌汚染対策工事を
受注した建設会社１５社中、１３社に都ＯＢが天下りしていたことが２６日、本紙の取材で明らかになりました。

　都総務局が公表した「都幹部の再就職状況」によると、２０１０年３月～１１年７月に退職した部課長９人が
工事を受注した清水建設、大成建設、大林組、東急建設など７社に天下りしていました。（表）

　さらに都の各種ＯＢ名簿（０８年以降発行）などから清水、大成、鹿島、大林、戸田建設、熊谷組、
東洋建設、鴻池組、銭高組、東亜建設工業、西松建設、飛島建設に都局長、部課長ＯＢら計４０人が
在籍していたことが判明しました。


804 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 16:44:50.97 ID:1AN8qtIZ0 (11/17) [PC]
>>762
それもあるし基本市場関係の役人って左遷先なの
朝3時から出勤なんて出世組はやるわけがない
だから人事も凍結気味なのでこういう事を開発したがるって流れ


777 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:42:16.55 ID:ojYOeGyt0 (56/79) [PC]
この豊洲移転に関しては都議会民主党の裏切りも酷い話だった

移転反対を公約にして議会制力を伸ばしていきなり賛成に転じるという


民主党あらため民進党はこの国から滅すると良いと思うよ



●192 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:24:33.81 ID:kcyoTsde0 (1/2) [PC]
嫌なら使わなくていいんだよ


●711 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 16:33:07.05 ID:kcyoTsde0 (2/2) [PC]
移転するのに今までと全く同じ条件でと思ってるほうが頭おかしい
嫌なら廃業しろ
場所借りてる分際で偉そうに




199+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:25:01.88 ID:A+/AgrFE0 (3/6) [PC]
海水つかうと施設がすぐ劣化するとかで淡水しか使えないって、魚を入れた水槽の海水
があふれることなんて毎日のことだろに、どうするんだよ


819 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:47:39.26 ID:2ZjRvebi0 (3/3) [PC]
>>143
渋谷駅は、まだ完成してないから。

>>172
基礎杭100mぐらい打てばへいき。

>>199
一平米700kgの耐荷重がホントなら、水槽置けないよ。深さ70cmで700kg（水槽の枠とかアクリルガラスの重さは無視）になっちゃう。




210 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:26:30.75 ID:bhz4zVrK0 [PC]
お役所仕事って怖いよなぁ

噂だけど，北海道の某診療所で建て替えの際に，
町長のコネか何かで設計士に好きに設計させたら，
コンクリート打ちっぱなしで，やたら天井が高くて，
体育館みたく開放感に優れた建物が出来たそうな．

年寄りも来るのに，
真冬は暖房を入れても入れても効果に乏しくて，極寒地獄らしい



【社会】「狭くてマグロが切れない！」非実用的な築地市場の豊洲移転で仲卸業者悲鳴　床が薄くて水槽活魚も荷物牽引車も危険©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471326530/211

211 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:26:50.98 ID:eBVCtoEs0 (2/8) [PC]
近江町市場は営業しながら施設の大半をリニューアル＆増築して
老朽化問題と手狭問題を解決したんだよな。

ただ北陸新幹線効果が想定以上で予想よりも観光客が殺到しすぎてまた問題抱えることになった。
大変だな市場は。



551+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:11:28.22 ID:E7evNPxm0 [PC]
使用用途が明確かつ限定されてる建物なんだから
中に入る人の意見をガン無視して作るとは考えにくいけど、なんでこんな話になるんだろうね


613+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:20:56.24 ID:OQ2f2Sg70 (2/2) [PC]
>>551
最初から中に入る人達（仲卸業）を締め出して廃業に追い込むつもりだったんじゃないか
後釜を米資本の流通大手が狙ってるだのの話もあって相当きな臭い件だぜこれ


●668 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:28:04.46 ID:AiKJoXP+0 (6/6) [PC]
>>551
各種説明会で意見・質問をいう機会はいくらでもあったんだよ。
でも反対派はその時間を全部

「移転はんたーい！」「「はんたーい！」」

ってシュプレヒコールを上げるのに使ったんだよ。バカの極み。



816+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 16:47:17.53 ID:wKkZ56cO0 (7/11) [PC]
ターレは一輪駆動だから満載したらスロープ上がれないよ


823 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:48:34.76 ID:ojYOeGyt0 (62/79) [PC]
>>816
そういうデモンストレーションを見たいよねえ
満載のターレーが例のスロープヘアピンカーブですれ違うデモなんて10台もあれば出来るだろ





235 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 15:30:08.91 ID:JuV8LDL+O [携帯]
そりゃ、市場のこと知らないやつが設計すればそうなるわな。
ビフォーアフターで例えると、広くてゆとりある洋風設計が得意な匠に狭小住宅を京町屋風にしてくれって依頼するようなもんだわ。


●236+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:30:09.18 ID:NzlY8D0Q0 (2/2) [PC]
どんな物を作っても、文句言うヤツは必ず出てくる。
業者の言う事なんかいちいち取り入れてたら、なにも作れやしねえよ。

住人の希望を聞いてマンション建てろと言うようなモンだ。


254 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:32:28.28 ID:4iQO4dFQ0 (2/3) [PC]
>>236
何か所も選択候補があるマンションと移転場所がそこしかない市場とじゃ違うだろうよ
市場の移転を前提に作っておきながら不具合だらけなもん用意してどうすんだよ


264+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:33:43.65 ID:u6MJM01g0 (2/2) [PC]
>>236
蛆ＴＶを見て笑い
TBSを見て日本を批判して
TV朝日を見て「ジープで連れ去られた慰安婦」に涙する

君には理解できない世界があるんだよ

佐野のエンブレムの件は残念だったなｗ



242+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:30:58.94 ID:ckxy+pvW0 (7/21) [PC]
この問題は都知事選の前にテレビで取り上げられ
実際と同じ寸法でセットを作って狭さを披露していた
テレ朝だったから関心がなかったのだろうな


271 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 15:34:34.35 ID:Zq31Dor70 (2/8) [PC]
>>242
むしろ朝日新聞社本社から歩いて3分の場所に
築地市場は有るから
社員が普通にランチとか食いに行くから築地の問題は分かってる
この手の反対運動に朝日が乗り気じゃないっていうのは
まあそういうこと




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【週刊文春】“都議会のドン”が役員の会社　豊洲新市場の工事も受注©2ch.net



1+17 ：孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] ：2016/08/16(火) 16:50:25.42 ID:CAP_USER9 [9]
“都議会のドン”が役員の会社　豊洲新市場の工事も受注
週刊文春?8月16日(火)16時1分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160816-00006462-sbunshun-pol

“都議会のドン”といわれる内田茂都議(77)が役員を務める会社が、築地市場の移転先となる豊洲新市場の電気工事を受注していたことがわかった。8月17日(水)発売の週刊文春で詳しく報じる。

　内田氏は、落選中だった2010年から地元・千代田区に本社を置く東光電気工事の監査役に就任。内田氏の所得等報告書、関連会社等報告書を総合すると毎年数百万円の役員報酬を受けているとみられる。

　築地市場の移転を巡っては、自民党東京都連の幹事長だった内田氏が都議会対策を仕切り、2012年3月、移転に関する予算案が都議会特別委員会で可決され、大きく進展した。

　予算成立を受け、都財務局は豊洲新市場関連工事の入札を実施。2013年12月、新市場の管理施設棟の電気工事を約37億9000万円で落札したのが、東光電気工事を中心とするJV(ジョイントベンチャー)だった。

　東光電気工事は、複数の東京オリンピックの施設工事も受注しており、内田氏が復活当選する2013年までは700億円前後だった売上高は、2014年には約1000億円へと急成長している。

　地方自治法第92条の2では、地方議員が自治体の事業を請け負う企業の役員を兼ねることが禁じられている。さらに、同法127条では、前項に違反した場合、議員を失職することが定められている。

「ただ、失職させるには、議会で出席議員の3分の2以上の同意が必要であると定められており事実上、空文化しています」(自民党都議)

　内田氏、東光電気工事は以前、小誌の五輪施設受注に関する取材に対し、口利きを否定。今回、豊洲新市場の受注について確認を求めたが、回答はなかった。

　東京都の小池百合子新知事は、築地市場の移転問題について、選挙戦の最中に「一歩立ち止まるべきだ」と述べていた。16日に築地市場、豊洲新市場を視察した上で、結論を出すとしており、決断が注目される。


＜週刊文春2016年8月25日号『スクープ速報』より＞
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


4+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 16:52:59.87 ID:B1VLT6E/0 (1/2) [PC]
文春砲キタコレ

御覚悟！


917 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/18(木) 07:01:35.10 ID:yUn8AEfr0 (2/2) [PC]
>>4
文春、今年スゲーな。向こう10年分のラック使い果たしてるんじゃねーか？


●5+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:53:44.66 ID:ZzkKI1ZC0 [PC]
こんなの自民党内部の争いでしかない
小池はこんな自作自演みたいなので仕事したふりしないでよ


6+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:53:57.85 ID:ISam81xQ0 [PC]
小池と猪瀬には頑張ってほしい
内田を刑務所送りにできれば森もショックで死ぬだろ


12 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:55:27.14 ID:h2FJ4So80 [PC]
なんだ豊洲の糞構造もウチダのせいだったのか
マジ氏んでくんないかなｗ



●14+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 16:56:01.31 ID:LDVpekOD0 [PC]
となるとあの人も一枚噛んでるのかな
どうするよネトウヨｗ


21+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 16:57:06.43 ID:3aDnvG360 (2/2) [PC]
>>14
安心してくれｗ

ネトウヨは小池に投票しているから、
むしろ追い風だｗ


52 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:06:47.58 ID:Sk8yiolK0 (1/2) [PC]
>>14
パヨクによると宇都宮けんじもネトウヨらしいんだけど


823+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 12:13:49.78 ID:u5jfl4t90 (1/2) [PC]
>>21
石原元都知事やこころ支持者全否定ｗｗｗ


830+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 12:32:24.86 ID:xWUHPYBL0 (3/8) [PC]
>>823
こころの中山は小池支持してたな


848 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 17:09:47.32 ID:CqwEUc9U0 [PC]
>>823
こころ支持者は小池だぞ
こころは党議拘束かけてないし
党首の旦那が小池の応援演説してたし



34 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 16:59:26.37 ID:LLeGoECn0 (2/2) [PC]
叩けばほこりじゃなく
粗大ゴミが出てくる人ですよ。




6+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:00:41.17 ID:M+OUIDKk0 [PC]
そろそろ東京県警も動きなさい


828 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 12:25:07.31 ID:jFghUxgG0 [PC]
>>36
東京都警だよ、地図見ろアホ





41 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:03:07.78 ID:H/kCUpSb0 [PC]
内田はいかにも悪代官ヅラだな


42+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:03:18.40 ID:Uw/uwCIF0 (1/9) [PC]
孫とかひ孫が
俺のじいじ偉いんだぜー
って子分従えていそう


55 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:08:27.92 ID:RjUGu0qJ0 (3/21) [PC]
>>42
孫ひ孫が言う分にはまだわかるが
娘婿がそれやってるからなあ
みてるこっちが恥ずかしい


45 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:04:27.53 ID:OgZ9pHL70 [PC]
彼の縁故採用ばかりだったりする？


46 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:04:34.12 ID:Uw/uwCIF0 (2/9) [PC]
マジで
こいつが力を失ったら
未解決事件が解決するんじゃね？

こいつのチカラでかばっている
犯人いるんじゃねーか？







44+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:03:57.34 ID:lN+/L52M0 (1/2) [PC]
小池都知事がロックオン 生け贄にされる“裸の王様”森喜朗
http://news.livedoor.com/article/detail/11851405/

　小池百合子都知事（６４）の誕生で、“小池嫌い”の急先鋒である東京五輪組織委の森喜朗会長（７９）の立場も危うくなってきた。
リオ五輪視察のため訪問中の現地で、「小池さんには、よく勉強していただきたい」とまたケンカを売ったものだから、反撃材料に使われた。

　小池知事は就任会見で「ムダ、ムダって言ったらまた誰かが怒るかも」と言いながら、「東京五輪・パラリンピックの費用検証調査チーム」の設置を発表。
９月下旬の定例会までに調査結果をまとめるスケジュールを描き、本気で森氏とぶつかる構えだ。

　安倍官邸もイザとなったら、森氏を切り捨てるつもりらしい。

「東京五輪を花道にしたい安倍首相は、小池知事と対立する気はありません。人気絶頂の小池知事とやり合っても損するだけです。
内閣改造に伴う党役員人事でも、小池知事と関係が良好な二階を幹事長に起用し、森会長の子分の馳浩や遠藤利明を閣外に出した。
小池知事が本気で動くなら、森会長を生け贄に差し出すつもりなのでしょう」（永田町関係者）

■リオ帰国便を変更

　森氏は当面リオにいることから、２人の“直接対決”は閉会式の開催都市引き継ぎセレモニー「フラッグハンドオーバー」が濃厚だ。
もっとも、マイクを向けられると強気な森氏も、正面衝突は避けているフシがある。
日本選手団の帰国用に複数のチャーター便が手配されているのだが、「森会長は小池知事と同便にならないように、変更の調整をしている」（前出の関係者）という。

　２人のバトル、どう決着するか見モノだ。





50 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:06:07.08 ID:BgPYyQu50 (1/3) [PC]
築地の移転は確かに老朽化で建て替えが必要だったけど
それ以外に建設工事業者、新地での出店業者の
ゴリ押感が拭えないんだよね
新地では市場に隣接してテーマパーク、ホテルが
建つらしいしこんなの要らないだろう



51+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:06:42.99 ID:MhFADpS40 [PC]
「都議会のドン」とか言うから、もう何十年も議員続けてるのかと思ったら、
落選してたこともあるんだなｗ
なんで、復活させるかね？


60+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:09:56.76 ID:THtGm/tq0 [PC]
>>51
都民が馬鹿だから


76 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:55:15.69 ID:9jn9WKjo0 (1/2) [PC]
>>60
千代田区民に言えよ
他はどうしようもない

まともな住民が何人いるかは知らないが


188 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:59:15.11 ID:UAbTFG1K0 [PC]
>>51
落選中でも幹事長だったですよ




56 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:08:29.82 ID:lN+/L52M0 (2/2) [PC]
小池氏と「ドン」　24年前の戦い
http://www.nikkansports.com/general/column/nakayama/news/1695349.html




65 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:10:43.77 ID:Rpv9KwxlO (1/10) [携帯]
東京オリンピックは都議の利権の温床やん
森も絡んでだろうな
もうやめてしまえとは言えない雰囲気

今のメダルラッシュをみれば
ならば、マジで入札関係は全部透明化して、都議などに絡む会社はすべて外して入札をし直すべき
あやしいものは告発すべき



75 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:12:48.93 ID:FhslpveH0 (2/3) [PC]
　築地市場の移転を巡っては、自民党東京都連の幹事長だった内田氏が都議会対策を仕切り、2012年3月、移転に関する予算案が都議会特別委員会で可決され、大きく進展した


うわあw


なんじゃこりゃw


税金食い物にしてんのか、内田



77 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:13:08.31 ID:+OCs5AyK0 [PC]
東京でドン潰しが成功すれば地方に拡散出来るぞ。
今までドン内田に賛成してた自公党と共産党・民進党の議員を落選させよ。
18才で選挙権を得た明日を担う若者に期待しようぜ。当然我らもガンバッ！！
小池と桜井が党を造って、既成党に風穴を開けるべきだ。



82+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:15:25.36 ID:mQTQK62r0 [PC]
都議が役員を務める企業は入札不可って条例で定めれば良いのにね


91 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:17:29.79 ID:RjUGu0qJ0 (5/21) [PC]
>>82
自治法でそうなってたはずだよ
それが猪瀬砲


93+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:17:36.96 ID:FhslpveH0 (3/3) [PC]
>>82
だよなあ

議員が自分の会社に金入るような議決やってたら

まったく税金食い物にしてるだけ、都議会私物化もいいとこ。


95 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:18:30.55 ID:ojYOeGyt0 (1/2) [PC]
>>82
つーか利害関係のある会社への役員就任そのものが法で禁じられているって猪瀬が言ってたぞｗ



83 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:15:33.49 ID:4Y4BDRWW0 [PC]
豊洲の新しい建物のお笑い加減は凄いものがあるな。

　トラックが曲がれない
　狭すぎて巨大なマグロを店内で切れない
　床がお粗末で重い水槽が置けない
　etc……..


●84+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:15:34.79 ID:b0dRQoe00 [PC]
この利権が小池百合子と愉快な仲間たちに移るだけですから
どうしてこう君たちは能なしでアフォで底辺なんだろうか・・・？


86 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:16:16.52 ID:Rpv9KwxlO (2/10) [携帯]
>>84
てめえはなんだよ


97 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:20:11.60 ID:Uw/uwCIF0 (3/9) [PC]
>>84
それでも小池は自分で言った手前
透明化はするだろう
いつ、誰が、どこで決めたのかは
わかるようにするはず



102 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:21:43.33 ID:MQlz0vhC0 (1/4) [PC]
何事も時が経てば水がにごり悪がはびこる
企業は倒産するが、政治はそうはならないので悪が益々巨大化する

悪が見えた時には徹底的に叩く、これは選挙より大事なこと


104 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2016/08/16(火) 17:22:57.07 ID:Z92919cL0 [PC]
そろそろ東光本社に家宅捜査かな


118 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:26:12.02 ID:Eh+baYEw0 [PC]
東光電気工事㈱は昨年の売上高1000億円
トンキン民で叩き潰せ






92+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:17:32.33 ID:5M/Z4k4G0 (1/3) [PC]
実際に築地市場に勤めてる連中は、移転賛成してんの？？


94 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:18:27.68 ID:4aa+54ld0 [PC]
>>92
賛成反対どっちもおるで


105+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:23:10.91 ID:X7Z7Z3Y90 [PC]
>>92
反対してる
海水が使えないのが最近通達されたからな

海水は排水口に虫がわかないのと、鮮度を保つために毎日すげー使ってるんだが（それが築地が世界でもまれに見るきれいさな理由）

新しいとこは海水流すと錆びるから水道水使えってよ、しかしそれは金銭的にも、そもそもの殺虫、鮮度保持の使用目的に合わないため、到底不可能という話




117 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:26:03.87 ID:5iVEBivy0 (1/4) [PC]
文春だけが情報公開してもしょうがない
都の職員は数字を一般公開してくれ


123 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:28:06.86 ID:37kFN3MR0 (1/2) [PC]
自分に金が入る会社に仕事斡旋って
悪党議員のお家芸だよなｗ


124 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:28:19.07 ID:JX0lj/N80 (1/2) [PC]
キックバックもすごいんだろ


125 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:28:46.06 ID:GRCxUOeQ0 [PC]
これは犯罪でしょ



132+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:30:39.76 ID:37kFN3MR0 (2/2) [PC]
ちなみに議会だけじゃなく
抱き込まれてる都庁の職員も必ずいるはず
便宜はかれよって指示出すのが都議だとしても事務手続きは都庁の職員がやるわけだから

そしてその内死体で東京湾かｗ


158+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:44:14.29 ID:Rpv9KwxlO (3/10) [携帯]
>>132
入札価格教えていただろな


184 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:57:45.30 ID:9jn9WKjo0 (2/2) [PC]
>>158
部長局長クラスだろうね
もちろん教えないようなマジメな奴は部長局長にはなれない
なってもすぐ左遷させられる




137+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:32:10.84 ID:64lpUco40 [PC]
でも地方議会ってこういうもんじゃね
○○建設の○○さんが町会議員とかやってるぞ普通に
もちろん道路工事とか町の公共事業を普通に受注してるし


146 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:36:15.66 ID:MQlz0vhC0 (4/4) [PC]
>>137 >こういうもん

それが戦後に出来上がった暗闇で、しかもそれは世襲する
どこかでそれを叩き始めなければ、益々真っ暗な政治になる
とりあえずマスコミの騒ぎやすい東京の浄化


147 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:37:23.05 ID:kIbqRPDU0 (2/2) [PC]
>>137
そうだね。でもそれはやっちゃいけないことだよね。

こういうデカいのを叩いていかないとますます地方でそれがはびこる。



148+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:38:56.64 ID:u39oyRU/0 (1/2) [PC]
石原元都知事も、最後ははっきりしないなと思っていたら、やっぱり、
堕落してたか!　もともとからか。小者だったな。


196 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 18:01:28.05 ID:OF2yFxjN0 (2/10) [PC]
>>148
石原閣下は脇甘い
百合子の方がたぶん上
脇の締め方でいうと




149 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:40:09.94 ID:LYtYzAUzO [携帯]
内田「うるせェ！イヤなら来るな」


●159 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:44:41.18 ID:NkIlQYqU0 [PC]
尖閣ガー　中国がー
といって国民の目をそらしては　五輪と豊洲でごっそりイタダキって
自民党右翼とかの常とう手段
奴らが中国がー、南支那海がーって言ってるからには
防衛予算の増額必至で　その２０％くらいが日本会議の議員連中に入るんだろうな
靖国参拝した議員たちには分け前ごっそりだろう



182 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:57:37.52 ID:b5E0Cmmi0 [PC]
誰でも良かったとか言って女子供狙う狂人は
こいつのようなヤツには矛先向かないんだな



183 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 17:57:37.90 ID:n5fK0gDa0 [PC]
もしや豊洲も、と思ってたら本当にそうだったのか、
笑い事じゃないが大笑いだわ、なんでここまで分かりやすい利権どっぷりなのかｗ



186 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 17:58:26.14 ID:twSuJxkB0 (2/2) [PC]
電気工事だけのはずがない。ありとあらゆる莫大な
利権にからんでるはず




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【社会】小池都知事　豊洲市場を視察、築地市場移転延期早期に結論へ [無断転載禁止]©2ch.net



1+11 ：砂漠のマスカレード ★ [] ：2016/08/17(水) 05:47:52.81 ID:CAP_USER9 [9]
東京都の小池百合子知事は１６日、築地市場（東京都中央区）と移転先の豊洲市場（江東区）を視察し、
一部業者らが要望している移転延期について「リオ出張（１８～２４日）から帰国後、
総合的に判断したい」とし、早期に結論を出す考えを示した。

豊洲市場は１１月７日に開場予定。水産や青果の売り場のほか、地下の排水処理施設も見学し
「豊洲の設備は最高級で、世界でもまれにみる新しい市場だ」と述べた。
一方で「（土壌や空気）汚染の調査結果や、使い勝手に問題がないかを検討する」と指摘。
建設関連費用が大幅に増加していることについて「どうして金額が膨らんだのか調べる」と話した。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/08/17/kiji/K20160817013180250.html
[ 2016年8月17日 05:30 ]
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5+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 06:08:41.08 ID:u8b4h48J0 [PC]
百合子仕事してんじゃん。
もしも鳥アタマだったらスッペチの解散式に出席とか、
わけわからんことやってただろう。


320+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 10:47:32.07 ID:R9YluJuo0 [PC]
>>5
あのレイパーのボケ鳥がマトモに仕事などできない。
視察すらロクにできんだろう。


463 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 12:45:20.90 ID:Da3hBM4f0 [PC]
>>320
よく理解もしないで「私が勉強して出した結論だから絶対に正しい」として意味不明な決定しそう。3日しか費やさないくせに





2+11 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2016/08/17(水) 05:49:15.95 ID:x18mavRk0 (1/7) [PC]
陳情書を渡そうとしたお爺ちゃん可哀想に見えた。


14+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 06:15:04.92 ID:rxpIXVF60 (1/12) [PC]
>>2
見た見た
あれ、撮られて、一気にイメージが落ちた(まず都の職員、
小池知事、そして新市場のｗ)よな


19+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 06:19:12.20 ID:L/n9183d0 (2/3) [PC]
>>2
そうも見えるけど
俺はセキュリティー的に危険だと思ったわ
陳情書の中身も『死』という過激な表現使ってたしな



16+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 06:17:35.37 ID:p2PzgM5o0 (3/5) [PC]
陳情書くらい受け取りゃいいのに
都民のための東京だろ


17+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 06:18:19.94 ID:rxpIXVF60 (2/12) [PC]
>>1
日本は水の浄化は得意分野で、日本の技術で海外では
海水を真水にしてんのに、国内だとやらんの？ｗ


59+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 07:07:01.67 ID:pYg4PgAA0 (1/34) [PC]
>>2>>14>>16
都知事は知らなかったみたいだぞ。
都職員が知事につながなかったんだろ。


97 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 07:55:11.14 ID:7f17DIDQ0 (1/3) [PC]
>>2
あれ本人に渡さず宛名書いて周りの人に渡しゃいいだろ
あれじゃ無理だよ


214 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 09:25:54.89 ID:g5BHsXv/0 [PC]
>>2
あれだけ見ると可哀想だけどエレベーターの扉に体当たりする様な人を都知事には近づけないだろ


216 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 09:29:25.86 ID:WKsDgD490 (1/2) [PC]
>>2
自称中卸らしいけど、その仕事風景を撮影した映像が全くでないんだなこれが。
普段はどうせ原発反対とかで座り込みしてるただのプロ活動家だからだろうな。
昔は学生運動やったとかのジジイ達が未だにこんな活動をしている。滑稽だよ。


289 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 10:26:06.25 ID:63jR964J0 [PC]
>>2

そう見せるのがサヨクとマスコミの戦術
陳情書はちゃんとした手続きで渡せば渡せるのに
そういった手続きを踏まずにカメラの前に行って直接渡そうとしてるから
あんなの受け取ってたらテロやり放題でしょ


646 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 16:47:39.32 ID:sPi+zqpp0 [PC]
>>2
ただモンじゃなさそうだった


924 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 23:19:43.82 ID:nzESzd+S0 [PC]
>>2
直訴！山本太郎かよ


967+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/18(木) 00:54:45.52 ID:lh4HBGCW0 [PC]
>>2
エレベーターに無理矢理乗り込もうとしたり
すごい恐怖を感じた。
日本じゃ自爆テロは無い！とは思うけど万一を考えたら
SPや職員と都知事だけで行かせるのが普通の感覚
そこに職員でもないのに一緒に乗り込もうとするのは異常だよ。
陳情書かなんか知らないけど
SPが付いてる場合、小池さん本人が受け取りたいなって思ってもできないんだよ。
警備の都合上ね。
こんなの常識だと思うけど恣意的に受け取らない小池都知事が悪いみたいな
報道するテレビ局はやっぱり反日なのかな？
それともSPの常識を知らない単なるバカ？
可哀想だとか思うのは平和ボケとか偽善者だと思う。




8+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 06:09:25.12 ID:OEs306hEO [携帯]
築地は古いから、気に入らないなら建て直して戻ればいいじゃん
それじゃダメなのか？


24+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 06:24:39.96 ID:UsnZqZdE0 (1/3) [PC]
>>8
そのはずやったんが、豊洲移転なったんや
利権で


61 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 07:11:39.27 ID:twGsF8440 (1/11) [PC]
>>8
築地の場所に道路通すから駄目。オリンピック用も兼ねてるｗ
理想は築地→仮場所→新生築地だろうにねぇ。利権とか絡んでるから豊洲になった



26+3 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2016/08/17(水) 06:25:34.38 ID:x18mavRk0 (3/7) [PC]
>>24
これも内田の東光が絡んでるの？


28+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 06:29:07.65 ID:UsnZqZdE0 (2/3) [PC]
>>26
絡んでる


29+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 06:29:09.93 ID:rxpIXVF60 (4/12) [PC]
>>26
モロだよ
諸悪の根源は内田　で決まりだねｗ

【週刊文春】“都議会のドン”が役員の会社　豊洲新市場の工事も受注
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471333825/


408+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 11:52:22.36 ID:OqFIxEn70 [PC]
>>26 29
内田や東光だけじゃないらしい

795 名前：可愛い奥様＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/08/16(火) 22:28:37.76
不思議なのはなぜか吉本芸人がこぞって小池さんに批判的なところ
やっぱり上下関係の厳しい体質だから小池さんのように反逆者的なタイプに反感をおぼえるのだろうか？

でもざこば師匠とか関西の落語家のパーソナリティの人とか伊集院とか落語系は小池さんを評価してるのも不思議だった

800 名前：可愛い奥様＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/08/16(火) 23:06:07.49 ID:of8+mqXz0.net [1/2]
>> 795

調べたら
移転先に近くに豊洲PIT、ららぽーと豊洲
よしもと芸人イベントがあったり
築地移転イベントもよしもと芸人がやってる

一番は、これだと思う
↓
TBS、豊洲に新劇場建設　“アジア初”客席が360度回転 | ORICON STYLE
http://www.oricon.co.jp/news/2070908/full/

建設地は、東京ウォーターフロント・
豊洲埠頭地区の
ゆりかもめ「市場前駅」駅前。
周辺には今年11月オープンの豊洲新市場、18年末オープン予定の商業施設「千客万来」が開業予定。
20年の東京オリンピック・パラリンピックの競技施設、選手村の建設も計画されている。


881 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 22:21:59.16 ID:46wwGHI40 [PC]
>>408
まーたTBSか
今、日本で一番売国に振り切れてるキチガイ放送局だからなぁ




37+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 06:33:37.90 ID:rxpIXVF60 (5/12) [PC]
>>24
言い出しっぺは石原だと思うけど、彼もポッポに入れてんの？ｗ


249+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 09:54:06.97 ID:nBAg/5aW0 (1/6) [PC]
>>37
青島だよ


277+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 10:17:53.32 ID:nBAg/5aW0 (4/6) [PC]
>>273
>>37
言い出しっぺって日本語も理解できないアホはもうしゃべんなよ


287 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 10:25:27.69 ID:twGsF8440 (11/11) [PC]
>>277
分かってないアホだな。青島時代は絵空事にすぎない築地移転を現実路線で進めたのが石原都政なんだよ。




50 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 06:46:26.05 ID:Dg9RAHTa0 (1/3) [PC]
私なら無条件で移転延期だけどね
・マーケット改革（ドライブイン、見学ツアーなど）
・使用者の使い勝手を見直し
・道路事情の見直し
・港事情の再検討


58+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 07:02:02.00 ID:YTpnfCsY0 (1/4) [PC]
まぁこれは延期するだろうね小池は
長くて半年くらい
五輪利権暴くには豊洲移転利権を暴かないとね
リンクしてるからこの2つ
延期するだけでいいプレッシャーになるよ五輪利権に群がってる奴らには



65+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 07:17:36.35 ID:p+j1OYQf0 [PC]
比較的長いインタビュー映像見たが



これは間違いなく小池は１１月の移転を延期するな


172 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 09:03:48.75 ID:Tz/x+wJG0 (1/17) [PC]
>>65の動画を今見たが一応現場の声は小池に届いてるようだな
これで延期にならなければ裏で何かが動いていると思って間違いなさそうだ




36+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 06:32:24.75 ID:3hSKApr90 (1/2) [PC]
外人は築地の方が好きだろ
今更言ってもしょうがないけどなんでわざわざ移転するの？


627 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 15:35:28.39 ID:RZqY8ra/0 (2/2) [PC]
>>36
施設や設備が老朽化しすぎていて耐震や防火が極めて弱かったからね。


71 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 07:22:57.14 ID:3hSKApr90 (2/2) [PC]
利権なんてどうでもいいんだよ
問題は中身よ






78 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 07:28:44.34 ID:CqwEUc9U0 (1/8) [PC]
豊洲新市場の整備費 計画より増え５８８４億円に
2015年3月19日 5時41分


来年築地から移転し、江東区の豊洲に開場する新市場の整備費は、建設資材の高騰
などで当初の計画よりおよそ１５００億円増えて、５８８４億円になる見通しとなりました。

東京・中央区の築地市場は老朽化が進んでいるため、来年１１月に江東区の豊洲新市
場に移転する予定です。
都は当初、新市場が建設される土地の土壌汚染対策費を含め、整備費を全体で４３１６
億円と見込んでいました。
しかし、都によりますと、資材の高騰などで建設費が当初の計画のおよそ２．７倍の
２７５２億円に上るほか、有害物質に汚染された土壌の量が予想を上回ったことから
対策費がおよそ１．４倍の８４９億円に上る見込みだということです。
こうしたことから、全体の整備費は当初の計画よりおよそ１５００億円増えて、５８８４
億円になる見通しとなりました。
整備費が計画を大幅に上回ったことについて、都は「安心でよりよい市場を作るため
には必要な経費だと考えている」としています。




80 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 07:31:54.41 ID:1e6c3aL10 (1/2) [PC]
ドンの証人喚問希望




84+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 07:38:18.71 ID:pYg4PgAA0 (2/34) [PC]
昨夜のラジオで聞いた話だと

まず、店舗の間口が１ｍ３０㎝。
これでは、マグロをさばけないと言っていた。
なぜ、こうなったかは推測になるが

工事側が最も利幅を取れる鉄鋼（？）が１２ｍ。
これを天井に通す。それを６等分して２ｍ。
間に柱・壁を置くから一店舗１ｍ３０㎝くらいになるらしい。

つまり、現場のことを一顧だにせず、
設計・工事側の都合で決められていった、らしい。

次に、カーゴの問題。
カーゴには海から陸揚げした魚を積んでくるが
それを豊洲に来た時に下ろす順序（店舗の配置など）を考慮して荷積みしなきゃならない。
しかし、魚の場合、そういうわけにはいかないらしい。
しかも、狭いからカーゴを横開きにできるスペースが無い。
非常に不便。

あと、もっとなんか言ってたが忘れた。
比喩的に
３ＬＤＫに住んでいた家族に
ワンルームを３つやる、と言われたようなものとも。


87 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 07:44:59.32 ID:rxpIXVF60 (10/12) [PC]
>>84
ワンルーム３つは分かりやすいねｗ
結局、移転と建設にかかわった業者が利幅を取るために、
利用業者を無視で作って中抜きしたために、
費用に比してお粗末なものができたってことか


90+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 07:47:48.66 ID:I0DV2gY00 (10/21) [PC]
>>84
>工事側が最も利幅を取れる鉄鋼（？）が１２ｍ。

バカバカしくて朝から大笑いしたよｗ


222+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 09:36:42.58 ID:Ut/n5XyH0 (1/22) [PC]
>>84
それって大事な情報を隠してる。
築地では強気な奴や声のでかい奴や古株が他の業者の権利を侵害することで「あいまいに」
許されてきたようなことが、新市場では許されなくなったってこと。

スペースだって、他の業者のスペースにはみ出してたことでできてたことが、パーテーション
でそれができなくなっただけのこと。
そのおかげで安心できてる業者もたくさんいる。

どうしてもスペースが必要なら、その分の区画を借りればいいだけ。
これまでみたいに「ただ」で自分勝手できなくなるから文句言うのはエゴでしかない。

洗浄用の海水がどうのこうのについては、元々東京湾の海水っていうのは海遊びの時には
顔をつけてはいけませんとされるくらい汚染されてるもの。
塩水だから掃除をしなくてもたまり水にウジがわかないということと、その場所が衛生的
かどうかってことはまったく別。
海水の中で繁殖する菌や生物はいくらでもいる。
そもそもウジが基準の衛生管理なんてのは、東京湾がきれいだったころでもあやしい。
せめて飲めるくらいきれいな水で食べ物は洗って欲しい。


231+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 09:42:01.28 ID:pYg4PgAA0 (24/34) [PC]
>>222
なるほど。
そういうことを、もっともっと、都民は知るべきですね。

どちらの情報も、具体的に、きちんと示す。
その上で判断する。

で、となると、今度は、
＞築地では強気な奴や声のでかい奴や古株が他の業者の権利を侵害することで「あいまいに」
＞許されてきたようなことが、新市場では許されなくなったってこと

この人達と、黙っていた人との割合、占有率の違い
など、もっと知りたいですね。
声の大きな人は強面の人だったのかとか。

そうでなければ、正確には判断できませんね。


932+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 23:34:12.81 ID:9KSb2dUY0 [PC]
>>84
テレビでマグロ包丁を使えない理由は話していたぞ
現状では枠（壁）が無いのでお隣さんの空間も使えるから
狭くても問題は無かったと言っていた

その理由で行くなら、築地と同じ広さ（屋賃料が関係するから広くできない）
の所で作業性の比較をしたんだろ

だから、言いがかりではなく、正当な苦情

>>230
ゲリラが突然出てきただけじゃないか
適切な手順踏んで渡せばいいだけ




86+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 07:43:06.26 ID:Lx6foO2I0 [PC]
不便満載なんだな。

この辺がよく分からないんだよな。
普通、こういう新しいものを作るときにはヒアリングを何回も開いて
不便な箇所や改善点をあぶり出して作っていくものなのに
業者なんかに途中でも説明会とか開催しなかったんだろうか。


88 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 07:45:37.44 ID:pYg4PgAA0 (4/34) [PC]
>>86
説明会と称して
日程が詰まっているからと決定事項だけが次々と伝えられたらしいよ。
現場の意見を詳細に聞くとか、そういうことはなかったらしい。


184 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 09:07:30.17 ID:Tz/x+wJG0 (2/17) [PC]
>>86
決定事項の書いた冊子を読み上げただけで終了
質疑応答に関しては「検討中です」「担当者に聞いてください」「それは違う部署ですので」
これ一辺倒で話にならなかった



92+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 07:50:22.89 ID:pYg4PgAA0 (5/34) [PC]
あと、冷房のことも言っていた。
冷房をするためには、その機械室か何かのスペースが必要。
それで場所を取るのは仕方がないが、
常時開放状態の市場では、冷房の効果は無きに等しく、無駄な設計で
スペースを潰したとも。

「豊洲は広い」と思われるのに、なぜ築地より使い勝手が悪いのかとの質問に対しては、
駐車スペースだけをやたらと取ったが、それがまた不便な構造・位置だと。

何から何まで、設計・工事側の都合だと思われると。



102 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 07:57:55.49 ID:smc5kFfD0 [PC]
築地は道路で荷扱いしてるから
その分を敷地内でやるとなると
当然のことながらスペース効率は悪化するよな



133 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 08:35:26.22 ID:vHZcKBcT0 (1/3) [PC]
豊洲は敷地が狭いから駄目


134+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 08:36:06.83 ID:4OINqnye0 (1/9) [PC]
築地の方が狭いけどな


137+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 08:38:01.12 ID:l+q/tH8W0 (1/29) [PC]
>>134
全体の面積の話じゃないから


144+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 08:43:24.15 ID:4OINqnye0 (2/9) [PC]
>>137
ではどこの話だ
1コマの間口の広さなら保健所の指導だから法律違反しないと無理だぞ
日本の法律無視した建物作らないと許さんってことか？


151+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 08:50:01.95 ID:l+q/tH8W0 (2/29) [PC]
>>144
築地の話、実際築地で働いてる人の話w



138 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 08:38:30.12 ID:swI58wgN0 (1/3) [PC]
内田が東光電気工事(株)に利益をもたらしたのは素人でもわかる
書類上は役員に修まり報酬を受け取っている内田に違法性は無いがね
利益供与の罰則は軽いが
内田によって自殺に追い込まれて逝った職員がいるくらいだから
相当な悪人に間違いなさそうだな



===================

【社会】揺れる築地市場移転　小池百合子東京都知事視察「リオ後に判断」©2ch.net



1+16 ：リサとギャスパール ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2016/08/16(火) 21:35:02.35 ID:CAP_USER9 [9]
　東京都の小池百合子知事は１６日、築地市場（中央区）と移転先の豊洲市場（江東区）を視察し、一部業者が要望する移転延期について「リオ出張（１８～２４日）から帰国後、総合的に判断したい」と早期に結論を出す考えを示した。
だが、３カ月後の開場に向けて業者は移転の準備を進めており、「延期は混乱をもたらす」と懸念も広がっている。

　「世界でもまれにみる新しい市場で、施設も最高級といっていい」。豊洲市場を視察した小池氏はこう評価したが、
直後には「（地下水の汚染）モニタリングの調査が終わっていないのに、１１月７日の（開場）日程を決めたのはどういう理由なのか。改めて確認したい」と疑問を口にした。

　豊洲市場では敷地の土壌や地下水の汚染が確認され、都は汚染物質の除去など対策を進めてきた。
開場に向けて１１月１８日まで２年間の日程で地下水の調査を実施し、都は環境基準を超える数値は出ていないとしているが、小池氏は調査期間の終了前に開業日を迎えることを疑問視した。
矛先は事業費にも向けられた。平成２３年度は３９２６億円だったが、資材高騰などを理由に２８年度には５８８４億円に増えた。
「どうして増えたのか都政改革本部で調べる」とし、「決まった日程を第一に考えず、皆さんの納得、安心を優先させたい」と強調した。

http://www.sankei.com/images/news/160816/plt1608160016-p1.jpg
東京・豊洲新市場の視察中、青果棟の空気中モニタリングにつて、職員の説明に立腹する小池百合子都知事＝１６日、東京都江東区

http://www.sankei.com/politics/news/160816/plt1608160016-n1.html
2016.8.16 20:47
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



12+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 21:51:07.20 ID:hEbZr13F0 [PC]
議会のドン”といわれる内田茂都議(77)が役員を務める会社が、築地市場の移転先となる豊洲新市場の電気工事を受注していたことがわかった。
8月17日(水)発売の週刊文春で詳しく報じる。

　内田氏は、落選中だった2010年から地元・千代田区に本社を置く東光電気工事の監査役に就任。
内田氏の所得等報告書、関連会社等報告書を総合すると毎年数百万円の役員報酬を受けているとみられる。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160816-00006462-sbunshun-pol


31+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 22:19:02.35 ID:Eh+baYEw0 [PC]
>>12
利益供与は犯罪
東光電気工事(株)から利益を受ける形でドン内田は
工事を発注したと思う
昨年の売り上げは前年の600億円から1000億円


36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 22:23:13.31 ID:RjUGu0qJ0 (2/5) [PC]
>>31
特捜これあげたら歴史に残る大金星になりそうだけど
やれるかねぇ



●15+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 21:54:38.23 ID:HziWkvuu0 (1/2) [PC]
報告書は訂正だらけ 小池知事が政治資金でタイ料理代支出 | 日刊ゲンダイDIGITAL
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/187773/1

前任者の轍は踏まないと、小池百合子都知事（６４）は出馬表明会見で
「飲食代は（政治資金収支報告書に）計上しない。自腹、やせ我慢でいく」
とエラソーに言っていたが、やっぱり政治資金でメシ代を支払っていた。
小池氏は都知事選出馬以降、資金管理団体の収支報告書を訂正しまくっている。

日刊ゲンダイは、小池氏が代表を務める資金管理団体「フォーラム・ユーリカ」
の収支報告書（２０１２～１４年分）に添付された領収書の写しを、総務省に情報開示請求し入手。
精査すると、「やっぱり」と言わざるを得ない支出が出てきた。


30 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 22:18:41.31 ID:j2tasHJ30 (2/8) [PC]
>>15

この程度のバッシングなら都民はスルー。
都民もまるっきりのバカじゃない。
ちゃんといろんなこと天秤にかけて小池都政が自分のためになるかどうか考えるから。



21 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 22:02:11.05 ID:Pfgjn+BI0 [PC]
>>1
戦闘服じゃないか、怖え＞＜



16+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 21:56:35.47 ID:CJfEFZYS0 [PC]
>>1
画像怖すぎw


200 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 02:35:33.91 ID:ikcAsX8p0 [PC]
>>16
風格あるなぁｗ



26 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 22:11:09.72 ID:mKocyXY60 [PC]
問題のあるところを解決して移転すべき。
築地はもっと有効利用できる。


27 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 22:12:21.96 ID:odL1fotn0 [PC]
トラックからの荷卸しに時間が倍かかるんだろ
横が開けられるないから　移転はだめだろ



29+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 22:18:40.59 ID:YJ+erfgB0 [PC]
円滑に業務を遂行できない欠陥施設だと騒いでるのがいるが

イチャモンのたぐいなのか？


64 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 22:37:43.10 ID:aQNCkAi60 [PC]
>>29
敷地は広くとも建物内部は狭く小回りきかない場所が多々ある





41+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 22:27:05.00 ID:hf5fF42v0 (1/2) [PC]
今更中止出来るの？？


47+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 22:30:23.10 ID:RjUGu0qJ0 (4/5) [PC]
>>41
デメリットが大きいなら損切りでもいいんじゃないかね
ほっときゃ五輪みたいに金額倍々につりあげていってただろうことは想像にかたくない


51+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 22:33:11.27 ID:0SfpocoO0 (2/2) [PC]
>>47
いや、もう予算執行は殆ど終わってるだろ


86+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 22:58:27.28 ID:RjUGu0qJ0 (5/5) [PC]
>>51
甘いな
不具合でまくって絶対金かかりつづけるよ
汚染の噂はブランドにもろに影響するだろうし
震災がらみとちがって許容範囲内だから応援しようって話にもならん




●50 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 22:32:48.16 ID:hBgJ5nwz0 [PC]
正体が見えてきた、ただのパフォーマンス婆のようです！

そのうち韓国に尻をだして、どうぞ・・・・だな



49 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 22:32:22.25 ID:7AkW72xu0 [PC]
ああこれは延期するな



●43 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 22:27:33.72 ID:hSwdxtF50 (1/2) [PC]
>>1
豊洲はもう完成してるから粛々と移転しないとダメ


57+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 22:35:54.03 ID:Ru8pa3wz0 [PC]
塩水で床掃除できないから、ハエとかボウフラが沸きやすいんじゃないか、って言われてるな。
大丈夫なのかよ。


●65 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 22:39:10.83 ID:hSwdxtF50 (2/2) [PC]
>>57
ハエとかボウフラとか湧くのは開放されてて不潔なハエとか害虫を防げないから

閉鎖式の豊洲なら虫の心配が無い


81 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 22:54:00.27 ID:j2tasHJ30 (4/8) [PC]
>>57

おお！！
関係者のひと？

こういう問題って先例ありそう。日本になくても外国なら多分問題になったことあるよね。

中止にして豊洲を棚ざらしにすれば内田の害をみんな嫌でも思い出すだろうし。なんだか大阪の改革思い出す。



68+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 22:41:21.90 ID:nCwXpKYj0 [PC]
仕方ないやん
建物はいつかは老朽化する
豊洲が嫌なら、やめろって感じ
築地はこれ以上無理ですよ


71 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 22:48:53.07 ID:pJaH6TzV0 (1/4) [PC]
>>68
当初は代替施設で数年営業だったのが、豊洲移転に偏心した。




84 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 22:55:11.77 ID:XIb4ndtN0 [PC]
いまだに入居業者と正式な契約を結ぼうとしない東京都のボンクラ職員


96 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 23:05:46.98 ID:PGVNveA50 (2/2) [PC]
舛添都知事宛の反対派の陳情書を、受け取った都職員が握りつぶした実績があるからな
反対派の心情を汲みとれば、小池も「その時から彼らが訴えて続けてきた問題点にどう対処してきたのか」を
徹底的に都職員に説明させたいだろうよ
「都合が悪いんで無視しました」では済まされない




101+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 23:10:27.84 ID:/tEJT1cD0 (1/2) [PC]
移転先に近くに豊洲PIT、ららぽーと豊洲
よしもと芸人イベントがあったり
築地移転イベントもよしもと芸人がやってる

でも、一番はこれ
芸能関係者は移転中止したら
マスコミとか暴れるだろうね
↓
TBS、豊洲に新劇場建設　“アジア初”客席が360度回転 | ORICON STYLE
http://www.oricon.co.jp/news/2070908/full/

建設地は、東京ウォーターフロント・
豊洲埠頭地区の
ゆりかもめ「市場前駅」駅前。
周辺には今年11月オープンの豊洲新市場、
18年末オープン予定の商業施設「千客万来」が開業予定。

20年の東京オリンピック・パラリンピックの競技施設、選手村の建設も計画されている。


112 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 23:16:48.57 ID:pJaH6TzV0 (4/4) [PC]
>>101
千客万来は「すしざんまい」が逃げたので、商業施設として微妙な状況。



●105 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 23:11:47.81 ID:rvKDx7I40 [PC]
じいさんたった一人の要望さえ受け取らず逃げ回って完全無視

こいつも舛添と一緒だな
舛添の方が受け取ったかもな
あいつテレビ受け狙うし

逃げ回ってわざと気付かないふりしてるおばさん小池百合子



108+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 23:13:37.99 ID:2Ef0FfzV0 [PC]
誰か分かりやすく教えてください

1　移転の言い出しっぺは誰？
　 そして移転を率先して推進したのは誰？
2　移転の必要性はどこにあるの？
　 手ぜまになったから？それとも老朽化？
3　築地関係者は移転に関してどのくらいの割合の人が賛成してるの？


117+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 23:24:03.60 ID:wE+MlHtI0 (9/9) [PC]
>>108
1　石原チン太郎
2　表向き　築地施設の老朽化　本当は一等地に市場を置いておくなんてもったいない
3　割合はわからんが　ガチの移転反対派は少なく延期派はかなりいる
　汚染状況が本当に大丈夫なのか　買い付けに来る人のアクセスはちゃんと保てるのか
　地震による液状化は大丈夫なのかとうとう問題が解決するんなら行っていいってという延期派が多い

こんなところか


224 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 07:51:30.38 ID:Yv3PuonO0 [PC]
>>117
ありがと！
すごく分かりやすい



110 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 23:15:53.71 ID:mw8Yv8hG0 [PC]
>>1
なぜか舛添の間テレビがまったく騒がなかった豊洲移転か。




55+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 22:35:13.09 ID:wE+MlHtI0 (1/9) [PC]
【週刊文春】“都議会のドン”が役員の会社　豊洲新市場の工事も受注
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471333825/


●62+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 22:37:09.99 ID:4wH4CKCb0 [PC]
>>55
小池も内田に加担しそうだな、やはりクズ女だわ


75+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 22:50:43.34 ID:wE+MlHtI0 (2/9) [PC]
>>62
小池の腹はほぼ移転延期で決まってるよ
今日も都の職員の怠慢にガチ怒ってたのが>>1の写真





118+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 23:25:13.49 ID:AdSX7NUj0 (5/7) [PC]
豊洲推進派は何とかしてやれ、できないなら断念して欲しい

築地市場の豊洲移転で仲卸業
http://news.livedoor.com/article/detail/11894661/者たちが悲鳴「狭くてマグロが切れない」


124+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 23:40:45.64 ID:j2tasHJ30 (8/8) [PC]
>>118
信憑性高い記事だよね。
これ、かなり問題あるよね。
こんな設計に誰がした？

改修工事だ改修！どうせシロウト担当者が業者にだまされたんでしょ？

当事者の意見をまともに検討できないなんてホントにクソな都政だ。


217+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 06:39:32.65 ID:YTpnfCsY0 [PC]
>>118
推進派は大手で慎重派の中小零細なんて無視ですわ


●218+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 06:53:34.50 ID:m4LkI4m00 (2/2) [PC]
>>118>>124>>217
必死に嘘を垂れ流す奴らはなにが目的なんだろうねw

豊洲市場建設工事写真 | 6街区 水産仲卸売場棟
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/situation/photo-p6/


226+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 09:03:52.18 ID:jQpoH4/n0 [PC]
>>218

124だよ。

なにやら頑丈そうには見えるけど
どういうことか教えて。


281 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 20:38:20.20 ID:O1l3b1eS0 (2/2) [PC]
>>218 一応見てみたがやっぱりバースが馬鹿すぎる予感
コールドチェーン用なのだろうが…

ウイング云々じゃなくて降ろす場所の問題
トラックごと競り場に入れる構造に何故しないのかと
競りは一刻も早く売らなきゃ売れ残りになって
相場が下がるぞって基本が分かっているのか…
築地ブランドに胡座かいてるんじゃねえのかなあ

そして水産会社のトラックは出荷もするけど入荷もする
降ろすと同時に運転手が売り場へ消えるからその間トラックは当然置きっ放し
…バースの数っていくらあるか知らんが数百は用意してるのかな
って穴開けすぎたら冷蔵機能が落ちるわけでうーむ

通常の市場は大型トラックから軽トラ・乗用車まで
いろんな車が出荷しに来るわけだがその辺もねえ…



123+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 23:34:49.39 ID:/tEJT1cD0 (2/2) [PC]
すしざんまい、
なぜ豊洲新市場「千客万来」の整備を断念したのか　木村清社長「断腸の思い」

http://m.huffpost.com/jp/entry/7176806


135 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 23:58:14.19 ID:A8L5JjCc0 [PC]
>>123
どんどん出てくるね。情報公開進めば一部都議のせいなのか職員のせいなのかはっきりする。



125 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 23:42:50.68 ID:1EJsNWXxO [携帯]
朝鮮人を半島に移転すれば問題解決すると思うよ


●120 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 23:30:22.57 ID:e62HiH2U0 (1/2) [PC]
市場でのマグロ解体を禁止してしまえばいい簡単なことさー


●126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 23:43:18.83 ID:e62HiH2U0 (2/2) [PC]
マグロは東京に持ってくんなよ
豊洲でさばいていいのは東京湾で撮れた問だけだ



133 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 23:57:42.41 ID:oFzZyuBY0 [PC]
早くも小池にボロが出るか。移転を決めれば移転反対派やマスコミから叩かれ、移転を中止すれば混乱は必至。どちらにしても小池にとっては良いことはない。下手に手を出したのは悪手。



●149 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 00:24:52.15 ID:9Dgg/u2n0 [PC]
移転反対派のおじいさん、要望書受け取ってもらえなかったね。
小池は都民ファーストなどと、ほざいてたが、
これじゃ都民ファーストどころじゃないわ。


155 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 00:34:47.66 ID:6UEj4gnN0 [PC]
小池は直訴状受け取ろうとしたり車の窓開けようとしたりしてたけどSPがやめさせた恰好



●153 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 00:31:25.35 ID:Xo+TwgtS0 [PC]
パチンコ連盟議員小池の真の売国が始まる


157 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 00:40:51.52 ID:hhOKOAnY0 (3/3) [PC]
何か豊洲移転と関係ない、意図が見え見えの工作レスだらけだなぁ
本質的議論はそんなに怖いか？


161+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 00:42:31.83 ID:QJw9+2kk0 [PC]
中止は出来るかもしれないし、出来ないかもしれない
ただ、腐敗した権力者達を一掃出来る好機ではある
クズ内田とついでに国賊森元総理を一掃せよ！


165+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 00:44:44.92 ID:xjoxhXH30 (2/2) [PC]
>>161
中止にしてなんのメリットがあんの？


174 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 00:58:01.35 ID:kHFCYOd/0 (2/5) [PC]
>>165
内田一味の害がはっきりとした形として刻まれる。




162+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 00:42:47.40 ID:I8/9/Ekx0 (2/9) [PC]
6000億円ってすごいな

国立競技場に
たった3,000億円くらい出せなかったのかね
という感覚になるわな


181 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 01:06:40.40 ID:CQOrDqng0 [PC]
>>162
あれも地下工事など含めたら
7000億超える可能性があったぞ
全部どんぶり勘定なんだから、こいつらの言う事を信用しては駄目だ



163+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 00:43:34.90 ID:I8/9/Ekx0 (3/9) [PC]
中止いうけど
新しくできてる施設はどうするの？


173 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 00:57:24.84 ID:Xre892YM0 (1/2) [PC]
>>163
レジャー施設かリゾート施設でも作ればいいんじゃね？
幸いモノレールから近いし

近くでコミケやら開かれるビックサイトもあるし
お台場にも近いしな


180 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 01:05:44.44 ID:kHFCYOd/0 (3/5) [PC]
>>163
マグロの取引量が激減するなら中止か作り直ししかないでしょ？
本当のことなら農林水産省が口出ししてくるかも。
で、改修工事に国費投入の流れ？




166 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 00:50:10.03 ID:/jliYBl80 (1/5) [PC]
>>1
>開場に向けて１１月１８日まで２年間の日程
で地下水の調査を実施し、都は環境基準を超える数値は出ていないとしている
>が、小池氏は調査期間の終了前に開業日を迎えることを疑問視した。

都は調査期間の終了前に開業日を迎える
→都の職員は調査する前から安全宣言なんだ、
ずさんですね



167 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 00:50:20.02 ID:xpV9OhDZ0 (1/5) [PC]
犯罪を隠蔽されていて、
気付くのが遅いから
都民は泣き寝入りなのか

ここからが勝負

二千円札は2000年にミレニアム記念で
小渕内閣発案→森内閣発行
現在、製造中止

損害2000億以上
利権がらみで儲けたやつはいる

森はこんな頭おかしい奴だから
オリンピックでも何兆円も湯水の様に金使うぞ



169 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 00:52:05.84 ID:9XfNP4Hy0 [PC]
豊洲は観光客用見学コースが用意されているメリットは大きい
築地に来る外国人観光客は本当に邪魔だから



172+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 00:57:14.84 ID:TXnOHHEg0 (1/2) [PC]
豊洲のビルは倉庫みたいな構造なのに坪単価２００万とか。
基礎の構造がいい加減で、耐震性に問題ありとか。
狭すぎてマグロの解体ができないとか。移転賛成業者の事務所はシーサイドビューで
移転反対業者は窓なし事務所をあてがわれているとか。初期の工事費の３倍くらいで落札されたとか
大手建設業者に都職員OBが大量に天下りとか。・・・ネタ揃いですごいね。


178 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 01:03:17.80 ID:soJBbYIz0 (9/10) [PC]
>>172
当初の三倍ってことは、予算の三分の二は
中抜きされて内田茂に金が渡ってるのかな？



175+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 01:00:44.80 ID:TXnOHHEg0 (2/2) [PC]
内田某とか内田娘婿とか絶対収賄に係わっとる

緊急解説！！豊洲市場の構造設計に疑義アリ
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12190835353.html


190+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 01:24:43.43 ID:kHFCYOd/0 (4/5) [PC]
>>175
リンクありがとう。

時の知事がこれ知ってたら絶対ゴーサイン出さないでしょ？
地震が起きて建屋完全崩壊だとかなんかあったらバッシングすごいことになるし。
なんかあっても知らんぷりできるポジションは都の幹部だとか都議会議員。

いろいろ見えてくるね。


197 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 02:31:12.24 ID:RtQuDMtC0 (2/4) [PC]
>>190
地震で完全崩壊って、東京都が建築基準法無視してるって信じちゃうんだ。




177+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 01:03:14.45 ID:I8/9/Ekx0 (6/9) [PC]
オリンピックが決まってから
いままでのあいだにやっとくべきことなんだよな
オリンピック関連の工事の透明性

ゾエはなにをやっとったんか


183 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 01:07:49.19 ID:Xre892YM0 (2/2) [PC]
>>177
何もやってないどころか叩かれるような事しかやってないから叩き落されたんでしょ
ちゃんとやってたらまだ続けてたんじゃね？


182 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 01:06:56.20 ID:/PIVEzZK0 [PC]
朝鮮ハゲは遊びまくって何もしなかったな



●198+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 02:34:00.31 ID:vKoXuiMm0 [PC]
これ移転中止したら小池は青島並の無能決定


231 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 11:06:14.79 ID:/jliYBl80 (2/5) [PC]
>>198
豊洲は無能な青島が放置からでしょ、
その後 土壌汚染の話があったけどね。





02+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 02:42:00.96 ID:eXPuwmMT0 (1/2) [PC]
土壌汚染はもはや言いがかりに近い

それより使い勝手の悪さのほうが問題として深刻じゃないの？
フォークリフトの大渋滞やら、適切なヤードが無いやら、
作業のための幅が取れないやら
そういうのは致命的だろ
それとも日本人的工夫で現場でなんとか辻褄あわせてしまうんだろうか


205+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 02:47:13.73 ID:RtQuDMtC0 (4/4) [PC]
>>202
使い勝手が悪いって、勝手な思い込みぐらいにしか思えない。
今の築地が使いやすい訳でも効率的でもないし。


208 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 02:55:11.09 ID:eXPuwmMT0 (2/2) [PC]
>>205
エレベーターとヘアピンスロープはヤバイと思う

移動がどれくらいあるのか知らないけど


密閉した壁だらけの空間が、市場としてすごい不自然に見える
本来の市場って、もっと開放的な空間じゃないか？
だからこそどこでも耐震性が問題になっている
柱や壁が極端に少ないから


209 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 02:55:34.83 ID:y05Ir5/U0 (2/2) [PC]
>>202
心配すんな。
軽子車とターレットで万事解決。


●308 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/18(木) 01:22:16.53 ID:J/IiGrwZ0 [PC]
>>202

そもそもそんなとっくに分かっているはずの事象をなぜ今更突っ込むのか



223 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 07:27:30.73 ID:3USaik120 (1/8) [PC]
中田宏がテレビで「増田さんなら（自民党は手を）握れるんですよ」といっていた。
いま、その意味がよくわかる。
正義を主張する小池は嫌われるわけだ。


227 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 09:09:06.22 ID:pzYyOon/0 [PC]
東京都の思い上がりで、無謀な工事をやったものだ。
非常識極まりない。
陰で大儲けした都議がいるのだろう。
ゴキブリを全部、叩き出せ。


225 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 08:55:11.39 ID:jW3LVkph0 [PC]
環状2号の延伸とセットだから、豊洲市場の開業は中止可能としても、築地市場の廃止は中止不可能でしょう。


228 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 09:10:14.29 ID:2WWZuW1l0 [PC]
別に築地はそもそも江戸の端っこで歩けるギリギリの距離だったわけで
東京の膨張により一等地化しただけなんだよなぁ
東京最後の江戸
なんだよ

あの貧弱設備でここまでよくもたせたよ
普通20年前には移転しておくべきだったよ
そうしたら、個人アクセスを可能にするインフラだって
後出しでも整備できたのに




29+1 ：ｻｶﾅｸｿ ◆XAttDgGruc [↓] ：2016/08/17(水) 09:10:24.07 ID:81jhiajE0 (1/4) [PC]
てかさ、今更移転中止とかないよ
もうかなり豊洲できあがってるし
こんなもの中止したら、その費用どれだけかかるか、築地移転の有無で利益を享受しない第三者の
一般市民は冷静に判断した方がいい
築地反対反対言ってる人達のほとんどはそこで営んできた人達で、しかも彼らは築地にいることで
利益を得るから言ってるだけ　家が近いとか、いい立地にあるとかｗ
マスコミはミスリードしすぎ

国立競技場だって、、マスコミが散々煽ったせいで屋根なくなってしまったが、
絶対日本の今の気候考えたら屋根なくして、糞暑いのを後悔するときがくると思う
今日みたいな天気でオリンピックなんか見てられないわ・・・・
適正価格で工事させるのが第一だったのに、いつのまにか安くさせることが第一になってしまった


230+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 10:28:12.32 ID:FSrKXOSH0 (2/2) [PC]
>>229
開業は仕方ないだろう。
でも、間違いがあるならそれを追求して責任をとらせてほしい。


232+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 11:33:36.94 ID:81jhiajE0 (2/4) [PC]
>>230
そうだね。
そういう検証かこれから大事かもしれないね
ただ必要なところには十分お金をかけるのは当たり前だと思うんだよな
今の日本は何でも叩きありきすぎる


239 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 14:51:58.55 ID:WnkqTPaH0 [PC]
>>232
建設費はかなり割高な感じだからなー
そこも追求してほしい

で結果都議会の闇の前に屈するんだろうなー
小池も脇がかなり臭‥甘いからなー


261+2 ：ｻｶﾅｸｿ ◆XAttDgGruc [↓] ：2016/08/17(水) 16:29:16.45 ID:81jhiajE0 (3/4) [PC]
豊洲がいい悪いとか言ってる人って、今の豊洲の開発状況知らないのかな
もうかなり工事進んでるんだよ・・・・・


266+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 16:48:11.17 ID:mozVkTftO (3/4) [携帯]
>>261
11月オープンか延期かで揉めているのに、そんな奴は少ないだろ。
土壌汚染問題が建設途中で出てきて、完成間近になったら今度は作業場の狭さや床の耐性問題をはじめとした設備面で叩かれだしたんじゃね。


268+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 16:52:16.79 ID:/4hCnK1P0 [PC]
>>261
それが日本の土建屋のやり方なの
都心で決まる前に強引に工事を進めて裁判中で塩漬け状態の物件は腐るほどあるんだよ
市場はともかく国際基準のプールが沢山あるのに新設とかあり得ない



233 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 14:36:24.66 ID:3USaik120 (2/8) [PC]
豊洲移転問題も半端ではないな。
どうしますか？小池都知事様。

　↓


脆弱すぎるアクセス…豊洲市場は雪が降ったら辿りつけず
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/186801

豊洲市場は大渋滞必至 ターレー1時間500台殺到の異常事態
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/186340


234 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 14:39:10.97 ID:3USaik120 (3/8) [PC]
こんな問題も出てきているぞ
「部局長の仕事です！」「技術論です！」で済みますか？

　↓

どうする小池知事 都が“選手村予定地”売却で222億円大損
日刊ゲンダイ：2016年8月3日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/186905



240 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 14:52:18.16 ID:3USaik120 (4/8) [PC]
生半可な状況ではないな。
本当に行政手腕がないとこなせない難題が目白押しだ。


242 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 15:00:31.18 ID:3USaik120 (5/8) [PC]
増田寛也は国土交通省出身だが、
これらの課題を処理する能力などなかっただろうと思う。
過去の実績を見れば、増田ではどうにもならない。
自民党の候補者擁立もデタラメもいいところだ。




246+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 15:29:32.10 ID:N8ORqBUl0 (1/2) [PC]
反対してるのは赤っぽい馬鹿と移転に付いていけないような弱小業者だけだろ


248+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 15:31:02.41 ID:mozVkTftO (1/4) [携帯]
>>246
消費者が心配してんだよ。
馬鹿。


278 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 19:57:04.16 ID:O1l3b1eS0 (1/2) [PC]
>>246
弱小業者をなめてはいけない
業者が減るのは独占への一里塚

本来もっと新規参入させて業者を増やすくらいしないとダメなのよ
でも役人はみーんな業者を減らす事前提だから
こんなアホな設計になるわけ


249 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 15:34:46.00 ID:N8ORqBUl0 (2/2) [PC]
消費者が心配してる？赤っぽい馬鹿が印象操作するからな嘘も織り交ぜて


●250+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 15:35:47.34 ID:7WckTS610 [PC]
このクソババアは知事になりたかっただけで、市場なんて興味なし


251 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 15:37:48.06 ID:mozVkTftO (2/4) [携帯]
>>250
内田乙



260 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 16:27:20.41 ID:wb+mQ84Y0 [PC]
だからさあ

環境問題とかいってるのはキチガイだろうが

問題なのは使いえない施設だろ


263 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 16:38:41.56 ID:oeVNPcRV0 [PC]
>>244
移転派と移転反対派、双方から意見聴取して、問題点の洗い出しはしたようなので
これから行政としてできることを探して、提案して、交渉するんでしょう
だから「立ち止まる」ということを言っていた
ま、これからだね




280 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 20:13:16.76 ID:xpV9OhDZ0 (3/5) [PC]
築地跡地に外環道を通す予定
オリンピック関連事業

移転中止にすると、外環道も中止になるのか

ますます強敵ばかり

↓
外環道工事も公明党太田国交相がオリンピック関連で予算莫大に増やして進めてる
当初１兆２８２０億円だった事業費がすでに９００億円以上増大し
１兆３７３１億円
http://miyamototooru.info/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%96%E7%92%B0%E9%81%93%E5%BC%B7%E8%A1%8C%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%81%A7%E3%81%AA%E3%81%84%EF%BC%81%E3%80%80%E8%A1%86%E9%99%A2%E4%BA%88%E7%AE%97%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A/

宇都宮健児は、外環道もわざわざ多額の予算を出してやる必要はない
入札もおかしいと中止をさけんでた

小池も外環道については、同じ指摘してる




286+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 21:53:29.86 ID:SpVrvJm80 [PC]
築地移転豊洲欠陥問題の夏（2016年8月11日）
http://togetter.com/li/1010690

注）コメント欄が本番


287 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/17(水) 22:19:42.08 ID:YV+zwHGf0 [PC]
このスレ、>>286で終わりかな
反論のしようがないでしょ、森山さんw



294+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 22:43:08.21 ID:xpV9OhDZ0 (5/5) [PC]
建物がマシならこんなに大騒ぎに出来なかったな


295+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/17(水) 22:46:22.30 ID:zwTrK1Py0 (2/2) [PC]
>>294
なんで更地からの計画でこんなことになってんだろうなあ


298 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/18(木) 00:00:54.45 ID:N9wPvqV70 [PC]
>>295
そもそも市場の役割で最大のものは、荷物を集荷し、荷を分け、出荷するセンター機能

その更地は道路で３ヶ所に分断されてるから↑このセンター機能ができない

出荷時の手間がかかり、買いに来る客も、青果と魚が道路で分断されてる別のところにあり使いづらい。
土地（面積）は広くなっても、更地の段階で道路に３つに分断されてて、まり荷捌きの機能が弱まっているのです。



301 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/18(木) 00:14:35.48 ID:Q6FXGKT90 (1/2) [PC]
１ｍサイズの水槽が置けない欠陥建築


302 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/18(木) 00:16:58.55 ID:Q6FXGKT90 (2/2) [PC]
耐荷重問題は深刻



303+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/18(木) 00:22:58.64 ID:1J8sgNnv0 (2/3) [PC]
あのまんまゾエがやっとったら
東京都でなにが起きているか
だれもなんも気がつかなかっただろうな


305 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/18(木) 01:17:17.54 ID:jFYu9ChE0 [PC]
>>303
舛添氏自身もなんも気づかなかった。
【築地移転】役人が廊下に立ちはだかる　仲卸業者の延期要請に
＞　最後まで立ちはだかったため、要請書は廊下で都政策企画局・総務部知事秘書担当課の大野貴史課長に手渡した。

＞　果たして知事に渡るのか。疑問だ。2月、舛添知事（当時）に公開質問状を出したところ、舛添氏は質問状の存在を知らなかった。役人の所でストップしていたのである。
http://tanakaryusaku.jp/2016/08/00014230





304+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/18(木) 00:25:21.56 ID:1nRsODLp0 [PC]
築地移転は池上氏の番組で詳しく解説希望だな。
豊洲決定で誰得となると、内田爺しか思い浮かばない。


306 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/18(木) 01:20:31.27 ID:WW3fT6/P0 [PC]
>>304
たくさんいるよ
得する人達

移転後は築地に
オリンピック事業の外環道工事2兆円近い予算→公明党太田昭宏国交相

移転先に近くに豊洲PIT、ららぽーと豊洲
よしもと芸人イベントがあったり
築地移転イベントもよしもと芸人がやってる

一番はこれ
芸能関係者は移転中止したら
マスコミとか暴れるだろうね
↓
TBS、豊洲に新劇場建設　“アジア初”客席が360度回転 | ORICON STYLE
http://www.oricon.co.jp/news/2070908/full/

建設地は、東京ウォーターフロント・
豊洲埠頭地区の
ゆりかもめ「市場前駅」駅前。
周辺には今年11月オープンの豊洲新市場、
18年末オープン予定の商業施設「千客万来」が開業予定。

20年の東京オリンピック・パラリンピックの競技施設、選手村の建設も計画されている。




315 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/18(木) 03:04:51.40 ID:Ppx/9qoy0 [PC]
とりあえず万全な状態で現地入りさせるべきである選手をエコノミーで行かせてるんだから、政治家やJOCの連中もエコノミーで行くべき
ビジネスクラスなら許されるなどおこがましい



317+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/18(木) 07:35:27.97 ID:1kZ4xruM0 [PC]
即決ってどこソース
リオの後にとりあえずの方針を出すのは聞いたけど


322 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/18(木) 08:21:33.48 ID:e54JbBQ00 (1/2) [PC]
>>317
>>1(産経)は
>移転時期について…早急に結論を出す考えを示した。

昨日の朝日は
知事は.…「リオ五輪出張から帰国後、総合的に考えて
結論を出す」と述べ、延期に含みを持たせた。

同じく昨日の日経は
12日の市場関係者との意見交換に加え、現場視察によって
「使い勝手の問題」に関する判断材料はそろいつつあるようだ。
安全性と使い勝手の「立ち止まり」を踏まえ、帰国後、
時間をおかずに豊洲移転についての結果を出す方針だ。


326 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/18(木) 09:02:52.26 ID:0ft+6ME40 [PC]
>>317
移転予定時期が11月7日に迫っているから、
時期が予定通りか延期かは早急に決めざるを得ない！




332+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/18(木) 12:55:57.86 ID:JYmpoEHT0 [PC]
早く移せよ。なに、みんな築地移転反対なの？
あれ、既得権益の塊だよ。
家賃払ってない業者とかワンサカいるんだぞ。


341 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/18(木) 15:25:47.11 ID:eeknWzr10 [PC]
>>332
そーゆーこと
同じ条件で移転といえばホイホイ移るよｗ


346 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/18(木) 15:37:04.42 ID:Sj8mU6L40 [PC]
反対している業者は、現状でも債務超過問題があって
引っ越し費用を捻出できないという状況にあるんだよな
そこで反対するが個人的問題だと取り合ってもらえないから
いろいろと課題を出しているが、正直に借金問題だと言えば良いような


367 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/18(木) 19:08:19.87 ID:h5DmUzXn0 (4/5) [PC]
まあ市場の男はヤクザより怖いと言われてるくらいなのは知ってるけど
それならトラブった後の始末がどうなるかくらい考えればいいのに
なに背負いたいのかマゾなのか





371+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/18(木) 19:42:51.93 ID:8D1WDFoB0 (1/3) [PC]
https://www.foods-ch.com/export/sites/default/.categories/articles/chumoku_topics/images/map_toyosu.png

素人の見当違いならいいんだが、左下の「リサイクル施設、廃棄物集積所」って何だよ

ここに廃棄物集めるのか、

何が問題化って、道路で区切られた６街区（水産仲卸売場棟）と、５街区（青果卸売場部仲卸売場棟）には、該当施設が見当たらない

６街区（水産仲卸売場棟）と５街区（青果卸売場部仲卸売場棟）には、廃棄物集積所がなく、７街区（水産卸売場棟）のまでゴミ毎日持ってこなきゃいけないのか？

＞北側に位置する「水産仲卸売場棟」（仲卸棟）と南側に立つ「水産卸売場棟」（卸売棟）の間を都道３１５号が走り、両棟を隔てている。２つの建物をつなぐのは、たった４本の「連絡通路」のみ。通路の幅は１２～３６メートルとなっている。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/186340
ゴミ捨てるのもこの通路通るか、車にゴミを乗せ変えて持っていかなくちゃいけない。

５街区（青果卸売場部仲卸売場棟）と７街区（水産卸売場棟）には連絡通路はない
ゴミ捨てるのに、車にゴミを乗せて、毎日、５街区（青果卸売場部仲卸売場棟）から、７街区（水産卸売場棟）の廃棄物集積所に持っていかなきゃいけないのか
ゴミ捨ての人件費で、つぶれるぞ、個人でやってる会社は、ゴミ捨てに不要な時間とられて過労死する。
大体車で、ゴミ捨て行ったら車汚れるだろう、それように軽トラックでも用意しないといけないのでは。

豊洲のゴミ捨て場が、７街区の「リサイクル施設、廃棄物集積所」一つしかなくて、６街区（水産仲卸売場棟）と５街区（青果卸売場部仲卸売場棟）からゴミもって行かなきゃ行けないのであれば、ゴミ捨て渋滞が起きる

大体ゴミ捨て場がオーシャンビューの南の一等地にあるって何だよ。
ここまで考えないと、込み捨て場の、施設がを高温・風雨、劣化等の影響から守り、衛生管理されてるのか心配
建物が外断熱になっていないで、太陽熱がそのままゴミ捨て場にたまれば、すぐ雑菌や虫が繁殖して、捨てに行った人が各施設に、雑菌や虫を持っていってしまう
南にゴミ捨て場ある時点で不安なんだけど、この施設の冷蔵の設備あるのか。
そして、ゴミ施設の広さは十分に取ってあるか、冷蔵の設備にゴミが入りきる広さは確保されているのか、まさか廃棄物集積所に入りきらず野ざらしなったりしないよね

ゴミ施設は、衛生管理上重要、南にゴミ施設がある時点ですごく心配なんだけど


374 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/18(木) 20:11:17.24 ID:8D1WDFoB0 (2/3) [PC]
>>371
いくらなんでも、素人との見当違いだと思うんだけど
万が一、廃棄物集積所が一箇所だけで、豊洲市場のごみがそこに集積される設計なら

日建設計の豊洲新市場基本設計の責任者がゴミ捨て場支配人として、一年間勤めるべき
自分が設計した施設なんだから、それで現場を回せないとかないよね

実際問題、繰り返しになるけど、廃棄物集積所が一箇所だけで、豊洲市場のごみがそこに集積されるなら
どんな優秀な人が、廃棄物集積所で働いても問題を起こさないの無理だと思うよ。


372+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/18(木) 19:54:35.06 ID:h5DmUzXn0 (5/5) [PC]
ごみ捨て場が南のオーシャンビューか
商業施設的にも無いわね


375 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/18(木) 20:24:11.35 ID:8D1WDFoB0 (3/3) [PC]
>>372
商業施設的には普通は、千客万来施設を、南のオーシャンビューに持ってきて、飲食施設を海側にするとか

市場のセリを見学（朝が早いから終電で着てセリまでの時間をすごす）する人のための宿泊施設を、南の海沿いに作るのでは

それにゴミ捨て場（廃棄物集積所）が一箇所だけとか無理設計
道路で市場が分断されてるから、ターレで６街区（水産仲卸売場棟）と５街区（青果卸売場部仲卸売場棟）から持っていけない。
（６街区（水産仲卸売場棟）と７街区（水産卸売場棟）には連絡通路があるが、オーバーフローの可能性大）



397 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/18(木) 22:18:56.73 ID:k40Ti7bVO (1/2) [携帯]
しかし大型の事業とはいえ、ここまで問題だらけの計画も凄いよな
そもそもの土地の土壌、土壌の微妙な入れ替え、取水の汚染は、店舗の大きさ
移転の個人費用の入居者への丸投げ




403+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/18(木) 22:49:25.03 ID:k40Ti7bVO (2/2) [携帯]
てか折衷案以外、金かかり過ぎて
今更トップの鶴の一声でひっくり返すにしても
限度があるのがホントのところだろ


405+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/18(木) 22:55:53.44 ID:ZuTuwGtb0 (3/3) [PC]
>>403
だったら「一度立ち止まって」なんて思わせ振りなこと言うな、となりそう


412 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/19(金) 00:31:31.74 ID:iVzY7lb70 [PC]
>>405
小池都知事は土壌汚染対策法の汚染区域 指定
を問題にしているな。
豊洲が汚染区域指定のままで農水省は
市場として認可するの？


392+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/18(木) 22:08:38.43 ID:I3Gf55A20 [PC]
小池は無理矢理に事を運ぼうとするから反感を買うと思う。


413 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/19(金) 01:03:07.75 ID:LeQEeINN0 [PC]
>>392
今それを都側が言われてる段階なんだよ







＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【社会】「狭くてマグロが切れない！」非実用的な築地市場の豊洲移転で仲卸業者悲鳴　床が薄くて水槽活魚も荷物牽引車も危険©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471326530/

【社会】「狭くてマグロが切れない！」欠陥設計？築地市場豊洲移転で仲卸業者悲鳴　床が薄くて水槽活魚も荷物牽引車も危険★２©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471337827/

【社会】「狭くてマグロが切れない！」欠陥設計？築地市場豊洲移転で仲卸業者悲鳴　床が薄くて水槽活魚も荷物牽引車も危険★３©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471442288/

【週刊文春】“都議会のドン”が役員の会社　豊洲新市場の工事も受注©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471333825/

【社会】小池都知事　豊洲市場を視察、築地市場移転延期早期に結論へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471380472/

【社会】揺れる築地市場移転　小池百合子東京都知事視察「リオ後に判断」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471350902/

1+21 ：もも太 ★ [↓] ：2016/08/16(火) 08:17:28.80 ID:CAP_USER9 [9]
【ワシントン時事】バイデン米副大統領は１５日、ペンシルベニア州スクラントンで米大統領選の
民主党候補ヒラリー・クリントン前国務長官（６８）の応援演説を行い、「私たちが（日本が）核保有国になり得ないとうたった日本の憲法を書いた」と発言した。
　大統領選の共和党候補ドナルド・トランプ氏（７０）が主張する日本や韓国の核武装容認論を批判したものだが、
副大統領が日本国憲法を「私たちが書いた」とあからさまに言うのは異例。バイデン氏は、「（トランプ氏は）学校で習わなかったのか？
彼に（大統領として）核兵器発射コードを知る資格はない」とも攻撃した。　
　一方、バイデン氏は６月、米公共テレビ（ＰＢＳ）のインタビューで、中国の習近平国家主席に対して、北朝鮮の核開発阻止で協力を求める文脈で「日本は事実上、一夜で核兵器を製造する能力がある」と語ったことを明らかにしている。（2016/08/16-06:54）


http://www.jiji.com/jc/article?k=2016081600107&g=pol
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




2+5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:19:18.98 ID:rsPHVLQV0 [PC]
幣原を持ち出したサヨク涙目w


829+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:50:48.97 ID:en8ahzfF0 (1/3) [PC]
>>2
国際政治の世界では常識だから。＞マッカーサーが書いた。

絶対権力を持つ占領軍が、幣原にお前が提案したことにしろ、と因果を含めただけ。


955 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 11:20:14.06 ID:iauMuo6d0 [PC]
>>829
正確には　「俺の気に入るまで書き直し」


●111+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:54:39.92 ID:Jag1u2UB0 (1/3) [PC]
>>2
憲法が出来た時バイデン生まれてないんだけど？


●724+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:26:47.27 ID:wU4z3eY80 [PC]
>>2
バイデンは何歳なんだよｗ


983 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 11:28:35.33 ID:vXA8rwuy0 [PC]
>>111
>>724
私たち→バイデン本人なのかよｗ
面白いなお前らｗ




833+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:51:51.99 ID:en8ahzfF0 (2/3) [PC]
>>1-2
片岡鉄哉「日本永久占領」（講談社＋α文庫） P.113-114

さて東京についたケナンと陸軍次官ドレイパーは、マッカーサーと会見して、再軍備の話をもちだした。
マッカーサーの反応は、天敵に遭遇したはりねずみのごとしであった。怒気を隠さず、彼は言った。

「日本の再軍備は、日本降伏以来連合軍最高司令官が従ってきた基本的な原則に反するものである。
これらの原則をいまになって放棄することは、日本におけるわれわれの威信を傷つける。
またわれわれの日本における立場を滑稽（※こっけい）なもの（ridiculous）にする」

これが再軍備反対の第一の理由であった。つまり、マッカーサーの顔と
面子（※メンツ）の問題だと言うのである。おそらく、ここら辺が本音であろう。

それから次々とマッカーサーは、再軍備反対の理由をあげていった。
これらはすべてその後日本人が、耳にたこができるほど聞かされた話である。

第二の理由は、再軍備は極東の諸国を離間させる。
第三は、従前の植民地なしでは、日本は「五等の軍事パワー」にしかなれない。
第四は、再軍備のコストが高すぎて日本には賄えない。
第六（※2）は、日本人自身が、それに反対している。

このリストには、後日、追加がくる。「再軍備は日本の軍国主義を復活させる」というのがそれである。
ともかく、一九四八年三月に、戦後日本外交の大原則がマッカーサーによって編み出されたのであった。

これだけ再軍備に反対しながら、マッカーサーは、日本の早期講和と独立が緊急の課題だと
主張したのである。彼によると、「占領がもはや所期の目的に合致しない」という「数々の徴候」が
出てきたという。これは二・一ゼネスト中止以来の労働運動の不穏な気配、インテリの左傾、
左派政党の不満などを指すものであった。だがマッカーサーの憲法のおかげで、
日本は裸で無防備だった。こんな国の独立は「狂気の沙汰」だとケナンは思った（注11）。

一見してわかるように、マッカーサーは自分自身でつくった、とんでもないジレンマにひっかかって
しまったのだった。憲法は、占領統治と全改革の頂点であり、金字塔であり、彼の「偉大さ」の
証（※あかし）でもあった。この憲法を恒久化するためには、その生い立ちを隠し、一刻も早く占領を
終結する必要があった。占領が長引けば、憲法が怨恨の対象になりかねない。それを避けるためには
一刻も早く講和にもっていきたい。だが、憲法がある限り、日本は占領継続以外に防衛の手段がない。

これでは没法子（※メイファーズ）である。このジレンマをとり繕（※つくろ）うために、マッカーサーは
苦肉の策に出た。彼は、一九四七年三月に早期講和を提唱したが、五月には、米国は日本を守る
義務があると言明している（注12）。これが、アメリカ人のこの種の発言のはしりである。ただし、
ケナンと陸軍次官に対しては、そこまでいえなかった。彼らには、日本の非軍事化を米・ソが
保証するのが適切だと述べている。だがケナンは、そこまでソ連を信用するのは無責任だと思った。

（※カッコ内は原文ではルビ、振り仮名）
（※2　原文ママ）


842 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:52:54.53 ID:en8ahzfF0 (3/3) [PC]
>>833
片岡鉄哉「日本永久占領」（講談社＋α文庫） P.206-207

（※一九五一年）一月二九日に、日米の第一回の講和交渉が始まった。ダレスは吉田の
「独立」云々という言葉をとらえて、では「自由陣営の一員」として日本はいかなる「貢献」をなされるかを
問う。耳にたこができるほど、われわれが聞きなれた台詞だ。しかし吉田はなんらのコミットメントをしない。
前回はちゃらんぽらんで逃げたが、今回ははっきりした理由をあげて「貢献」に反対したのであった。

「急激な再軍備は、いま『地下に潜った』日本の軍国主義者を呼び戻す危険」があると吉田は
ダレスに警告している。これはパージになっている者を指す。ダレスが書いた報告のなかで、
「地下に潜った」が括弧にいれてあるのは、彼もこの意味を了解していたことを示していた（注4）。

それまでマッカーサーが使った言い訳は、第5章で述べた通り、再軍備は
（一）アメリカ（マッカーサー）の威厳を傷つける。（二）アジアの諸国への脅威になる。
（三）植民地なしでは日本は五等の軍事パワーにしかなれない。（四）日本経済を破産させる。
（五）日本人自身が反対している、というのであった。これに新顔の言い訳が参加したわけである。





4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:20:40.15 ID:yzunirzc0 [PC]
やっぱりそうだったか。


5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:21:06.33 ID:Dybb3ANA0 [PC]
はい、サヨク死亡(笑)




10+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:23:23.80 ID:QEFu6LFk0 [PC]
そして反米にもかかわらず
米国が作った九条に固執するブサヨであったｗｗｗ


13+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:24:31.97 ID:g4Q+kKoa0 (2/43) [PC]
>>10
そのアメリカが憲法変えたがってるんだから無視すんのが筋だろｗ


23 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:28:02.22 ID:45c+LkDV0 (1/3) [PC]
>>10
それ以前に、
改憲なしに共産主義にするのは不可能なのは小学生でも分かりますよえ


●175+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:07:26.03 ID:Jag1u2UB0 (2/3) [PC]
>>10
制定時日本共産党議員だけが日本国憲法法案に反対し右翼政党は賛成したんだが？


188 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:10:14.49 ID:ehjQqE9S0 (11/25) [PC]
>>175
＞制定時日本共産党議員だけが日本国憲法法案に反対し右翼政党は賛成したんだが？

会派で言うと、日本共産党のみが日本国憲法に反対したが
議員レベルだと（無所属）、その他にも、
衆議院でも貴族院でも反対者がいた。
でも賛成が圧倒的多数だった。


906 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 11:07:16.64 ID:dmGzjITd0 (2/6) [PC]
>>175
何故か社会党は大賛成w


675 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:20:35.04 ID:hVCNj9ac0 (1/2) [PC]
>>10
憲法九条の規定が戦後日本人の心理を反映した条項であることは、天皇陛下のお言葉を聴いても分かるんだが、いつまでたっても同じことばかり繰り返してる。
経済大国になったらなったで、エコノミックアニマル呼ばわり。



15+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:25:12.61 ID:/0EEPmKn0 [PC]
足かせ憲法のままでで日本を陥れたいパヨクなんか言ってみろ


●277 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:26:21.55 ID:AILO75AD0 [PC]
>>15
国民に足枷つけて従わせようとしてるアホノミクス




●11+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:23:31.41 ID:g4Q+kKoa0 (1/43) [PC]
>>1
日本に死んでも憲法改正させたい意図が丸見えだなｗ


806 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:43:15.91 ID:KLABZ1Ml0 [PC]
>>11
> 日本に死んでも憲法改正させたい意図が丸見えだなｗ

逆だと思うが…



●17 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:26:02.72 ID:Jgw0lS2v0 [PC]
憲法は変えたら終わりってことだ
死守せい



18 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:26:12.18 ID:8lCvQLXH0 [PC]
やはり書かれていたのかw
その後は日本が逆手に取ってノラクラとアメリカをかわすのに使ったようだが


24 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:28:09.04 ID:sks2jcZY0 [PC]
「他国の憲法を書いた」と平然と言い放つ自由と民主主義の国



27 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:29:35.74 ID:mm2aurEt0 (1/10) [PC]
アメリカ現役副大統領のお墨付き、頂きました

知ってた



28 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:30:13.38 ID:YIKHLgfv0 [PC]
戦争に負け満州国のごとく傀儡国にされた証明がついに




●33 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:31:29.16 ID:CJ6qqwZE0 (1/2) [PC]
憲法では、自衛に必要な最低限の戦力を保持することまでは禁止していないので、
日本が核兵器を保有したからといって憲法違反とは言い切れないが、

「アメリカが書いた」憲法は、・基本的人権や財産権の尊重、・奴隷労働の禁止、・民主主義
・自衛を超える戦争への参加は永久にしない、などで優れているのは明らかで改正する必要は無く、


アメリカは日本に対し、

・憲法改正はしない。
・安保法の廃止。
・派遣法改正を小泉内閣前に戻す。サービス残業は合法化させない。
・消費税率は３％に戻す。もしくは消費税を廃止して物品税に戻す。
・「緊急事態」と称して国民の資産を取り上げたり、国会議員の任期延長することは止める。

を求めて強く圧力をかけるべき。


35+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:32:00.56 ID:VzDBHWzE0 [PC]
どっちが書いたかなんてどうでもいいんだけどね
それを国民が支持してることの方が重要なわけで


590 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:10:06.18 ID:s0sH/I730 (1/2) [PC]
>>35
だったら憲法改正の世論に素直に従うんだな。





37+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:32:15.86 ID:+Gi6OZYQ0 [PC]
日本の左翼は嘘吐きだね。今は左翼をパヨクって言うんだね。


44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:34:53.63 ID:45c+LkDV0 (2/3) [PC]
>>37
たしか戦後しばらくは共産党は改憲派だったはず。
アメリカから押し付けられたどーのではなく、純粋に「日本を共産主義にする」目的から。
「アメリカに押し付けられた憲法ではない！」の理論展開は後付けだわんｗ




43 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:33:39.33 ID:TQs1DOVt0 [PC]
誰もが知ってる事実なのに、そうじゃないと言い張る奴らは何なのか？
どう読んでもアメリカに書かされた反省文だろ？


48 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:35:59.19 ID:sZdbNdU/0 [PC]
今の憲法はアメリカの監修を受け何度も書き直しを強いられたものです
映画にもなってる小説吉田学校にも当時の事情が描かれている



50 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:36:17.95 ID:mm2aurEt0 (3/10) [PC]
当時のアメリカは日本軍というか日本が怖くて、怖くて
日本を完全に骨抜きにするつもりだった
それが現在の日本国憲法

でも、朝鮮戦争が起きちゃったんだよねｗ


51 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:36:19.45 ID:bGyX0ie+0 [PC]
アメリカ国務省の若い隠れ共産主義者が１週間で書き上げたのは
周知の事実だ。



52 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:37:33.05 ID:Wd8rLfV40 (1/3) [PC]
憲法改正が捗るな



55 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:38:51.95 ID:Tvd9NQ1s0 [PC]
日本国憲法はキリスト教の影響を強く受けて書かれた。

日本人はキリスト教に支配されてるとも言える。



56 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:39:32.74 ID:UiMK9QYL0 (2/2) [PC]
ライシャワー夫人の自叙伝だったと思うが
少人数で書いたみたいだったな、これに何か付け加えたいことあるかとか女性に聞いていたとか
驚くほど軽い雰囲気で短期間につくったらしい、３年ぐらい前に亡くなった日系女性も加わったんじゃなかったかな
それと当時のチョンの傍若無人ぶりを日本人は決して忘れないだろうと大使が言ったというのが印象的だった
忘れられない。



57+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:39:36.99 ID:c/aCKIRf0 [PC]
日本て水爆を作る為に必要な技術は、持って
いるのかな？



59 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:39:52.35 ID:/F2PbyTD0 [PC]
幣原喜重郎はじめ当時の政治家に草案書かせたのは事実
でもそれは形式的なものでGHQの意に沿った内容になるまで突き返された
共産党ですら国体(天皇元首)存続と書いた
ブサヨは教養ないんかね




62 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:40:17.60 ID:rfKDewfy0 (1/3) [PC]
すげーな
劣化が止まらないな、ダメリカｗ

日本政府も公式に反応してやれば？
憲法上、日本が核を所持することは禁止されていないし、従来からそういう見解だってｗ




63+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:40:22.19 ID:JFWeGWEK0 [PC]
なにこの援護射撃ww


71 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:43:19.05 ID:g4Q+kKoa0 (6/43) [PC]
>>63
パヨク「実は日本人の弊原が意見したんですよー、証拠あるよー」
アメリカ「いや、チガウ、つくったのオレオレ、オシツケマシター！」





73 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:43:31.80 ID:F2mpTKQI0 [PC]
おい！　糞共産党！　「アメリカいいなりもうやめよう」なんだよな。

だったらアメリカから押し付けられた憲法は改正しなければならんよなあwwwwww

http://www.jcp.or.jp/web_download/poster_1/1018p-america.jpg



74 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:43:32.46 ID:LXk0MyKt0 (1/3) [PC]
確定の赤ランプ
憲法は、アメさんか作ったwwwwwww


75 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:43:39.90 ID:w6xQxyLu0 (1/2) [PC]
憲法は戦後アメリカ主導で作られましたって普通に学校で教えたらいいのに。
教師なんてパヨクだらけだからムリか。




76+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:44:19.29 ID:Wd8rLfV40 (2/3) [PC]
結局トランプ陣営もクリントン陣営も
憲法改正して日本が核武装するべきだと言っているんだよ
これはアメリカの総意と言ってもいいだろう
核武装させたいんだ
彼らが起こす第三次世界大戦の為に
既定路線なんだよ


82 ：お兄ちゃん☆彡 [] ：2016/08/16(火) 08:46:36.44 ID:D128qB4h0 [PC]
>>76
但し、数発は　ワシントン州　に向ける


86 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:48:38.32 ID:rfKDewfy0 (2/3) [PC]
>>76
ニクソンとキッシンジャーの本を読んでたら、ニクソンも日本に核武装を認めるつもりだったってよ
それぞれの国が国益追及のために武装することを他国は非難すべきでないとか

なんで、お前が第三次世界大戦と考えるのかわからんが、中国対日米の戦力が拮抗するなら、それは戦争の危険が小さくなると考える方が妥当だよ



77 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:44:31.83 ID:OWDGoiwy0 (1/3) [PC]
日本が占領し独立させたフィリピンやビルマの憲法を
日本が書いていたとしたら「護憲のブサヨチョン」は発狂して日本攻撃するくせに



78 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:45:03.51 ID:lEgAwgis0 (2/17) [PC]
報捨てはねつ造したよね
慰安婦問題といい、この九条幣原提案説といい
裏取りしないでアサヒはまたねつ造をした。
これは首切らないと報道番組としては終わりだろう





83+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:47:43.93 ID:OWVakwHo0 (1/2) [PC]
「占領国は非占領国の憲法を作っては成らない」と、当時既に国際法で決められていたからね。
恐ろしい日本人達が、二度と再び戦いを仕掛けないようにしたかったGHQが憲法を作り、日本人が作った事にしろ！と言ってきただけ。

そうしないと天皇を東京裁判に召喚して、死刑にすると言うのが交換条件だった。
東京裁判の判事全員が、天皇死刑論者なのは日本側も全員が既に知って居た。
今では有名なインドのパール判事ただ１人を除いて。

日本側からは、私が草案を書いた事にしてくださいと言う希望者が殺到した。
何故なら、天皇の為には嘘も突くし命も捨てる。と言う人達が当時の政治家にも学者にも大勢居たんだよ。

さて、今ならどうかな？ｗ


88+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:49:04.34 ID:g4Q+kKoa0 (7/43) [PC]
>>83
そうするとアメリカは国際法違反で罰されるべきなんだが
どのような謝罪と賠償をしてくれるのかな？


118 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:55:48.84 ID:OWVakwHo0 (2/2) [PC]
>>88
表面上は、日本人が草案を書いたと言う事にして有るから問題ない。と言う事に成って一件落着した積りだったからね。
７２年も改正しないで放置してた日本人が、信じられないアホだった。でオワリ。

ドイツも同じ様な目に合わされたけれど、独立し主権を回復してから毎年の様に憲法改正をして原型を留めて居ないｗ




85+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:48:22.65 ID:Wd8rLfV40 (3/3) [PC]
問題は日本を核武装させた後に
どう位置づけるかの問題だ
同盟国としてなのか
それともまた前のように悪者の敵国にするか
それを見極めろよ
外人に気を許すな


93 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:50:04.86 ID:g4Q+kKoa0 (8/43) [PC]
>>85
核武装してしまえばイランやインドのように手を出せなくなるよ
そのための核だ



●87 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:48:53.87 ID:IiEWI+s40 [PC]
ネトウヨ『俺達の日本国憲法はアメリカ様に作って貰ったお!!!ホルホルホル♪』

俺『・・・・・・・・・・』



89 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:49:19.71 ID:Y+YJBVqZ0 (1/6) [PC]
どっちだよ

「９条は幣原首相が提案」マッカーサーが憲法調査会の高柳会長に宛てた書簡に明記された史料を発見･･･「押しつけ憲法」否定★7©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471271293/



91 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:49:53.16 ID:d5wJtvaf0 [PC]
憲法はアメリカに書き換えられた
これが70年続いた
もう限界


94+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:50:12.10 ID:R8XlalO40 [PC]
トランプは面白いがバカ過ぎるのが欠点


102 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:52:58.08 ID:+iRdr53I0 (2/3) [PC]
>>94
バカ正直に日本は防衛強化しろっていうのがトランプ
遠回しに日本は防衛強化しろっていうのがクリントン


95 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:51:07.11 ID:y5cizouy0 [PC]
>>1 日本国憲法を「アメリカが書いた」

これを「明々白々」といふ





●(パヨク)96+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:51:07.32 ID:ehjQqE9S0 (1/25) [PC]
デマを飛ばしている人がいるが、
ＧＨＱが憲法原案を突きつけたのは誰も否定していない。
でも、それを受け入れ、帝国憲法の改憲手続きに従って、
一部修正の上、日本国憲法への改憲を承認したのは日本人


100 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:52:13.07 ID:lEgAwgis0 (3/17) [PC]
>>96
そんなのアメリカの占領下なんだから押しつけに決まってるだろう




97+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:51:22.85 ID:FQjI/Zns0 (1/2) [PC]
押し付け憲法だろうが自主憲法だろうが、
主権を取り戻してい以降も守ってたのは日本人の意思だからね。
７０年近くたって「誰が作ったのか？」は関係ないだろう。


105+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:53:14.05 ID:lEgAwgis0 (4/17) [PC]
>>97
じゃあ自衛隊を合憲にしたのも集団的自衛権を合憲にしたのも
全部日本人の意志だよね


●110+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:54:34.60 ID:ehjQqE9S0 (3/25) [PC]
>>105
当たり前だろ。
何か異論でも？


127 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:57:22.53 ID:lEgAwgis0 (5/17) [PC]
>>110
じゃあ、今九条をべき時に来ているんだろうね


103 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:52:58.82 ID:PuFp1+erO (1/4) [携帯]
日本人が作った憲法じゃないし

電通主体とした日本は、日本ではないし




104 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:53:00.40 ID:rfKDewfy0 (3/3) [PC]
トランプもヒラリーも日本の核武装を認めるというなら、日本も核を持つことになるかもな

まあ、それをカードにしてアメリカは中国と交渉したいんだろ
「あんまり無茶やると、日本の核武装を認めざるをえなくなるが？」とか言って

さあなー、どうだろ
日本が核を持てば、北京狙いなのかねー



107+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:53:34.01 ID:G/+qwg4p0 (1/2) [PC]
非戦闘員大量に殺したうえ、占領期間中に被占領国の基本法書いちゃいましたってか。
それってイクナイ事だよねぇ？


●123+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:56:33.99 ID:ehjQqE9S0 (4/25) [PC]
>>107
＞占領期間中に被占領国の基本法書いちゃいましたってか。

原案だろ。
それを審議して、
一部修正の上、成立させたのは日本人。
日本共産党のように
「軍隊のない独立国があるか」と言って、
反対することもできたんだよ。


129 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:57:56.27 ID:TW3jwCZo0 (2/2) [PC]
>>123
広義の強制性はあったって
アサヒ新聞が言ってました


150 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:03:10.12 ID:G/+qwg4p0 (2/2) [PC]
>>123
ならその原案拒否出来たとでもいうんかおのれは




112+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:54:44.54 ID:3HzudhqM0 (1/2) [PC]
米国の作った憲法を反米勢力が盲目的に信奉するってのもユニークな構図だな


●132+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:58:22.79 ID:ehjQqE9S0 (5/25) [PC]
>>112
＞米国の作った憲法を
政府の当初案が帝国憲法の小修整で
それよりもＧＨＱ案の方が優れていてから
国民は支持した。


134 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:59:01.43 ID:lEgAwgis0 (6/17) [PC]
>>124
今こそ変えるべき時だよね
>>132
松本譲二案をけったのはＧＨＱだろう



119 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:55:56.12 ID:yl89Paz30 (1/3) [PC]
日本において改憲に反対している奴らはシナチョンの工作員かただの知恵遅れです。


172 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:06:32.33 ID:yl89Paz30 (2/3) [PC]
日本が改憲して困るのはどの国だ？
日本・・・困らない
米国・・・困らない
中国・・・困る
韓国・・・困る
その他の外国・・・困らない


125 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:57:17.52 ID:Y+YJBVqZ0 (2/6) [PC]
誰が作ったにしたって、
時代に合わなくなれば、改憲の必要性が生じることあるだろう
今すぐどうこうということではないとしても

手も一切触れられない、神聖にして冒すべからざる書物じゃねーし


130 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:58:13.43 ID:mm2aurEt0 (7/10) [PC]
しかも改憲が不可能なように９６条１項で
衆院２／３、参院２／３、国民投票１／２を
設定した、悪質だねえ





133+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:58:45.15 ID:wn4ys9l40 (1/11) [PC]
ホイットニーが持ってきた原案を直訳してそのまま憲法にしてしまったという
お間抜けぶり


●142+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:00:32.58 ID:ehjQqE9S0 (6/25) [PC]
>>133
＞ホイットニーが持ってきた原案を直訳してそのまま憲法にしてしまったという

ウソを書くなよ。
民意を代表している衆議院議員とと貴族院議員が審議して
一部修正の上、
日本共産党を除く全会派の賛成で承認。


●149+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:02:55.74 ID:ehjQqE9S0 (7/25) [PC]
>>133
そして、日本国憲法への改憲に基づいて
第２３回衆議院選挙が行われた。

第23回衆議院議員総選挙 – Wikipedia

第23回衆議院議員総選挙
（だい23かいしゅうぎいんぎいんそうせんきょ）は、
1947年（昭和22年）4月25日に行われた日本の国会（衆議院）議員の選挙である。
衆議院第一党である日本自由党の総裁ではあったものの
貴族院議員である吉田茂が総理大臣となっていた第1次吉田内閣は、
「天皇の大命により組閣する」という
大日本帝国憲法下の手続きを経て作られたものであったので、
日本国憲法の施行を直前にして自らの正統性を世に問う目的で行われた。

日本自由党　１３１議席
民主党　１２４議席
日本社会党　１４３議席
国民協同党　３１議席
日本農民党　４議席
日本共産党　４議席
諸派　１７議席
無所属　１２議席
計　４６６議席

これにより、日本国民は日本国憲法を受け入れ
これ以降の議会や政府の正当性は日本国憲法の正当性に基づく。



155 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:03:52.34 ID:lEgAwgis0 (7/17) [PC]
>>149
天皇制存続を人質に受け入れたってのが事実だろう。


166+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:05:43.89 ID:wn4ys9l40 (4/11) [PC]
>>149
間違ってないだろ

雨公の作った原案がそのまま通してるじゃないか


●178+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:07:46.02 ID:ehjQqE9S0 (10/25) [PC]
>>166
＞雨公の作った原案がそのまま通してるじゃないか

何で平気でウソを書くのかな。

いろいろと修正している。


192 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:10:43.93 ID:lEgAwgis0 (8/17) [PC]
>>178
どう修正しているんだ？マッカーサー三原則はほぼ受け入れているだろう


147 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:02:34.22 ID:nT+wjzHm0 [PC]
日本が書いたのだと言うことにしようとしてた左翼メディア大爆死だな





135 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:59:09.16 ID:g4Q+kKoa0 (10/43) [PC]
これはアメリカ副大統領による懺悔と贖罪の申し出であろう
バイデンがどのように罪を償うのか日本は見守る必要がある

ハワイがもらえるかもしれん


136 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:59:09.64 ID:+iRdr53I0 (3/3) [PC]
ガンダムで言えばラプラスの箱見つけた状態？


137 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 08:59:21.75 ID:K8YjemlQ0 [PC]
もう天皇陛下のお立場や皇位継承できる男系増やすためにも
米国の押し付けた憲法改正しちゃえばいいじゃない



●139+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 08:59:24.64 ID:HkJGhlNr0 (1/37) [PC]
安倍の政策はアメリカ人が作ってるんだが


158 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:04:25.42 ID:g4Q+kKoa0 (11/43) [PC]
>>139
アーミテージが書いた政策を実行している小泉や安倍を
断罪しないといけないよな



145 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:02:05.25 ID:dyZcGcNt0 [PC]
売電は事実を言ってるだけ。そりゃそうだろ。
日本には十分な核製造＋弾道ミサイル製造能力はある。



146+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:02:24.92 ID:TrXKgIyX0 (1/15) [PC]
アメリカでは学校でも教えているらしいぞ。
日本の憲法学者は、押しつけじゃないとか言ってるけど。


154 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:03:39.80 ID:HkJGhlNr0 (2/37) [PC]
>>146
9条は押し付けじゃないらしいぞ


163 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:05:27.62 ID:g4Q+kKoa0 (12/43) [PC]
>>146
国家ぐるみの犯罪でいまだ反省していないってことか
バイデンの贖罪も先が思いやられるな




148 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:02:38.08 ID:AClU/dkk0 (1/14) [PC]
他国の憲法という気楽さからか
先進的で、理想主義の精神が入った憲法になった
憲法単体で高い評価を受けるのは頷ける
憲法は手を触れられない芸術作品なのか
実用に合わせてリフォームするのか
自民党の言うように、全部ぶっ壊して明治時代に戻るのか
それは国民が決める事


151 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:03:17.25 ID:YjLcwTdf0 (1/26) [PC]
まあほぼ90%アメリカが憲法書いたといって間違いないねｗ


152 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:03:20.90 ID:OWDGoiwy0 (2/3) [PC]
押し付け憲法じゃないと強弁するやつは
その時だけ監督者（マッカーサー）の姿が見えなくなるw


157 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:04:10.75 ID:mm2aurEt0 (8/10) [PC]
占領下では日本国憲法の上にＧＨＱが居たんだからな


159 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:04:41.25 ID:LXk0MyKt0 (2/3) [PC]
ほんで前文の日本語が変やねんな。




161+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:05:00.97 ID:zv6/M5k80 [PC]
アメリカ様が書いた憲法がいまの憲法なんだよ
だから安倍のような自民の保守層が戦後レジームからの
脱却ということで憲法を変えようとしているんだろ


●167 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:06:02.67 ID:1EYwUWmF0 (1/2) [PC]
>>161
戦後レジームから脱却して戦前レジームに戻るのが夢というのがアホな所




162 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:05:05.08 ID:YARrQtzj0 (2/2) [PC]
かわいそうなのは憲法学者と司法試験受験生だな。憲法に人生かけてるんだぞ。人生のほとんどを憲法にかけてる。司法試験受験生のバイブルの芦部憲法の最初の方にも「日本国憲法には、押しつけ憲法との批判もあるが…」なんて書かれてたはず
なんかやる気なくすわw



164 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:05:35.65 ID:dTE93rsa0 [PC]
サヨクへの後方射撃が炸裂




165+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:05:40.01 ID:c7cmr7730 (1/2) [PC]
パヨクが完全否定されたな
まあ常識的に考えて、占領された日本にそこまでの自由がなかったのは明らか
どっちにしても、そんな状況で作った憲法に疑義を感じないメンタルは異常


●193+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:10:51.57 ID:HkJGhlNr0 (4/37) [PC]
>>165
未だに首都周辺に米軍基地がある事実上の占領状態なのに
今ならアメリカの影響かにない自主憲法が制定できると考えるメンタルが異常


207 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:13:37.50 ID:ehjQqE9S0 (13/25) [PC]
>>193
＞未だに首都周辺に米軍基地がある事実上の占領状態なのに

？？？
通告して１年で日米安保は解消

日米安保に反対なのに、日米安保即時廃棄を主張しない左翼が異常なだけ。



●196 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:11:21.59 ID:Jag1u2UB0 (3/3) [PC]
>>165
当時生まれてもない奴が当時の事知ってる訳無いだろ
少なくとも9条作ったのは日本人



169 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:06:21.68 ID:1QXLWh9F0 [PC]
当時の日本は独立国じゃないからな

議会があってもあまり意味ない


171 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:06:30.03 ID:mm2aurEt0 (9/10) [PC]
日本の戦後が終わりつつありますね
後は日本国憲法の改正ですね


173 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:06:44.51 ID:YjLcwTdf0 (2/26) [PC]
まあ歴史事実をみればアメリカが書いた憲法には違いないが、戦後ずっと
この憲法でやってきたので、それなりによく機能してきたといえるねｗ



187+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:09:19.96 ID:i1riTNkr0 [PC]
「私たちが書いたから、時代に合わせてあなたたちで作り直してください」と
発言して欲しいものだ。

なお作れる能力のことを言ってるのであって、


●197 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:11:33.65 ID:ehjQqE9S0 (12/25) [PC]
>>187
＞「私たちが書いたから、時代に合わせてあなたたちで作り直してください」と
＞発言して欲しいものだ。

？？？
それこそ内政干渉。
会見するもしないも日本人の判断。


202+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:12:48.45 ID:wn4ys9l40 (6/11) [PC]
>>187
ここまで言われて護憲護憲言ってるって究極のアメポチだよな


●211+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:14:53.23 ID:ehjQqE9S0 (14/25) [PC]
>>202
＞ここまで言われて護憲護憲言ってるって究極のアメポチだよな

？？？
改憲するもしないも日本人の判断
米国を気にするお前が奴隷根性


220 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:16:12.49 ID:c7cmr7730 (2/2) [PC]
>>202
ほんと
アメリカ人に「俺らが作った」言われて、「いやいや私共が自主的に作ったと思わせて下せえ」
「そういうことで満足しますんで」「へへへ」
って、アメポチにもほどがあるよな




181 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:08:08.77 ID:wn4ys9l40 (5/11) [PC]
ID:ehjQqE9S0

議会を通ったから日本人が作ったことにしたいらしい
なんというおめでたさｗ

ＧＨＱ洗脳工作の成果のお手本のようなバカ




195+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:11:13.57 ID:zZ2H5FVa0 [PC]
知ってた
けど言っちゃっていいのかよw


●210+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:14:27.84 ID:HkJGhlNr0 (5/37) [PC]
>>195
常識だろ
なぜかネトウヨが騒いでるが
多分9条提案したのが日本人じゃなかったって
勘違いしてるんじゃない


213+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:15:19.11 ID:176afZwz0 (2/6) [PC]
>>210
9条日本人が提案するわけねえし


●226+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:17:11.14 ID:ehjQqE9S0 (15/25) [PC]
>>213
＞9条日本人が提案するわけねえし

でも、帝国議会での改憲審議で
「軍隊のない独立国があるか」と言って、
日本国憲法に反対したのは日本共産党だけ。

圧倒的多数で日本国憲法への改憲は承認された。


236+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:19:24.97 ID:lpiwVbcD0 (2/11) [PC]
>>226
後に一文一句変わらないその憲法を護憲するんだから
共産党の変わり身も酷いもんだな
シナかソ連の指令だろうが


229+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:18:09.44 ID:lEgAwgis0 (9/17) [PC]
>>210
常識だけど、最近も幣原喜重郎が提案した、押しつけ憲法なんて言うのは
右翼のねつ造だキャンペーンはってたじゃん


●240+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:19:59.92 ID:HkJGhlNr0 (10/37) [PC]
>>229
9条についてだからな
右翼はそうやってわざとごっちゃにして人を騙すから好きじゃない


250+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:21:45.49 ID:lEgAwgis0 (10/17) [PC]
>>240
なにいってるんだ？この文脈だとバイデンの言ってることは
九条も含めてってことだろう


●257+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:23:27.10 ID:HkJGhlNr0 (13/37) [PC]
>>250
9条提案したのは幣原


268+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:24:31.11 ID:lEgAwgis0 (11/17) [PC]
>>257
それは怪しいよ。ってのが今回の発言だろう。
マッカーサー三原則を松本案を否定して受け入れさせたのが
今の日本国憲法だろう


285+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:27:24.02 ID:wn4ys9l40 (8/11) [PC]
>>257
9条幣原説は当時は目新しく朝日も飛びついたが
新資料や情報公開で実は全くのデタラメだったことが判明

幽霊と同じでこれが出てくるのは夏の風物詩って揶揄されるほどだ。


●307+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:30:29.95 ID:HkJGhlNr0 (18/37) [PC]
>>285
そういうデマを平気で流すから右翼はキチガイなんだよ


325 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:33:23.18 ID:ABLc6Duh0 (3/8) [PC]
>>307
ID:HkJGhlNr0 [18回目]

１人で暴れても何も起きないよ。国民全員で判断すべきこと
まあ１票すら持ってるか怪しいけどｗ


328 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:33:29.20 ID:wn4ys9l40 (10/11) [PC]
>>307
そういうレッテル貼りで精神衛生保たれるなそうしたまえ。
それで己のチンケなプライドが保たれて陳腐な人生の足しにでもなれば
これ幸いだ




201+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:12:43.22 ID:YjLcwTdf0 (3/26) [PC]
トランプの日本核武装容認論を批判する文脈でこの発言だから、憲法九条も
基本はアメリカがつくったという認識であるねｗ


●212+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:15:17.76 ID:HkJGhlNr0 (6/37) [PC]
>>201
提案からして日本人


228+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:17:53.07 ID:YjLcwTdf0 (6/26) [PC]
>>212
幣原が九条を発案したというのは、九条の起源についての様々な説の
ひとつであって確定的な説とはいえないねｗ


●234+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:18:55.20 ID:HkJGhlNr0 (9/37) [PC]
>>228
でも覆せないよな


243+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:20:37.15 ID:YjLcwTdf0 (7/26) [PC]
>>234
幣原が提案したとして、それを容認したのはマッカーサーだから、九条を
憲法に盛り込むと最終的に決定したのはマッカーサーであるねｗ
これは覆せないねｗ


245+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:20:55.42 ID:T9QMtejJ0 (2/3) [PC]
>>234
逆だよ。否定されてるのを覆せない


●254+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:22:40.92 ID:HkJGhlNr0 (12/37) [PC]
>>245
そういうデマを平気でいうから右翼は嫌い


269 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:24:59.27 ID:T9QMtejJ0 (3/3) [PC]
>>254
アホかw


●249+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:21:40.59 ID:HkJGhlNr0 (11/37) [PC]
>>243
そしてそれを国会で承認したわけだから日本人が承認したことになるな


255+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:22:44.00 ID:YjLcwTdf0 (8/26) [PC]
>>249
日本の国会で承認されたが、つくったのはもっぱら米国であったという
事実は覆せないねｗ


297+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:29:34.27 ID:ABLc6Duh0 (2/8) [PC]
>>249
国民投票を通過してないんで日本人が承認したことにはならん

改憲に国民投票が必要と明記されてるということは
この憲法そのものも承認すべきは国民自身と考えるのが自然
今から承認しても遅くありませんぜ。国民投票しましょうやｗ

＞第九十六条　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、
＞国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
＞この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
＞その過半数の賛成を必要とする。


●316+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:31:48.41 ID:HkJGhlNr0 (19/37) [PC]
>>297
アメリカ人が全員国民投票していないのアメリカ人がつくったことになるのか？


463 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [] ：2016/08/16(火) 09:52:02.13 ID:DlVc3z/e0 [PC]
>>316
ダグラスマッカーサーというアメリカ人が作ったとは言えるね。


311 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:31:19.02 ID:whhrigDW0 (5/8) [PC]
>>249
昔の共産党はマトモだったのか？
てか、ある意味、共産党ぐらい国際政治の非情さにもまれた
政党はないからな

まあ、９条擁護を訴える今の共産党もあれは本音じゃないよな
天下とったら党の軍である「日本人民解放軍」創設し徴兵制も
しくつもりだろう



208 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:13:56.72 ID:YjLcwTdf0 (4/26) [PC]
新しい憲法は、日本によってアジアが解放されたという正しい歴史認識に
もとづいてつくるべきといえるねｗ




214+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:15:39.66 ID:w6xQxyLu0 (2/2) [PC]
９条の考え方が素晴らしいってことは日本人みんなわかってるんだよ。
だから、日本じゃなくて中国でデモやってその素晴らしさを説いて来て頂けないだろか。


231+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:18:32.50 ID:whhrigDW0 (2/8) [PC]
>>214
皮肉じゃなくてマジでそうだ
大体、中国なんて経済大国どころか世界最貧国に近かった１９６４年に
核武装した上に国際仲裁裁判所の判決はシカト・・

どう考えても憲法９条的な価値観を奉ずる国家とは思えん
日本だけが９条大事にしてたってダメなのは誰でもわかるとおもうんだが


●237+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:19:42.98 ID:ehjQqE9S0 (16/25) [PC]
>>214
＞９条の考え方が素晴らしいってことは日本人みんなわかってるんだよ。

と言うか、日本においては、軍部が武力支配
自分たちは天皇よりも上位にいると思っているから
終戦の聖断を下した天皇の玉音盤を奪おうとする始末。
あの時点では、軍は壊滅させるしかなかった。


448 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:49:58.19 ID:y+5WfbfS0 [PC]
>>214
まったくだ
日本ではなく中国でデモしてほしい




217 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:16:02.25 ID:YjLcwTdf0 (5/26) [PC]
まあ馬鹿なパヨク以外は日本国憲法が米国製というのはみんな知ってたが
副大統領候補があからさまに発言するというのは、初めてではないかな？



221 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:16:15.41 ID:NcUKjlKT0 [PC]
日本はすぐ核持てる。製造する事もなく、米帝は同盟国の要請や米が必要と認めれば即、核兵器を提供
できる態勢をとっている。
同盟国提供分の核兵器は常に維持管理していて、それは現在のオバマ政権下でも変わらない。
ここに米帝、オバマの核に対する欺瞞がある。
日帝復活を封じるための米帝による日本国憲法だが、朝鮮戦争起こるとすぐに内容変えようとした。
毎日新聞の敗戦記念日の記事でも書いてあったが、米帝の都合でどうにでもなる程度の憲法だ。
非核三原則守りつつ、日本防衛のために戦術核使うのも昔と違い今は簡単にできる。




●222+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:16:23.81 ID:upBkU0Jw0 (2/29) [PC]
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016081290070313.html
「９条は幣原首相が提案」マッカーサー、書簡に明記　「押しつけ憲法」否定の新史料


230+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:18:18.20 ID:Jr2H231+0 (1/3) [PC]
>>222
新資料も何も、研究者の間ではとっくに知られてる資料で
議論そのものがフタまわりほど周回遅れ、と切り捨てられたやつか


●281+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:26:48.63 ID:upBkU0Jw0 (4/29) [PC]
>>230
記事が読めないのか？

今年一月に見つけた英文の書簡と調査会による和訳によると、

高柳は五八年十二月十日付で、マッカーサーに宛てて
「幣原首相は、新憲法起草の際に戦争と武力の保持を禁止する
条文をいれるように提案しましたか。それとも貴下が憲法に入れ
るよう勧告されたのか」と手紙を送った。

マッカーサーから十五日付で返信があり、「戦争を禁止する条項
を憲法に入れるようにという提案は、幣原首相が行ったのです」
と明記。
「提案に驚きましたが、わたくしも心から賛成であると言うと、
首相は、明らかに安どの表情を示され、わたくしを感動させました」
と結んでいる。


304 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:30:04.45 ID:Jr2H231+0 (3/3) [PC]
>>281
その記事、第二項が「推測」で片付けられてんだわ
そして研究者の間ではとうの昔に議論済みの話題


306+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:30:13.29 ID:wn4ys9l40 (9/11) [PC]
>>281
そんなもの発見でも何でもないよ
以前から言われていたこと

当時朝日は涙流して喜んだが、今はほとんどこれを持ち出していないｗ

つまりそういうことだ。


●318+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:32:07.67 ID:upBkU0Jw0 (7/29) [PC]
>>306

言われていたことの証拠が最近見つかったという記事


345 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:35:40.53 ID:wn4ys9l40 (11/11) [PC]
>>318
証拠も何も十年以上前にテープ録音で見つかってるよ


344+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:35:38.38 ID:otItKK6t0 (1/3) [PC]
>>281
当時の状況を考えてもマッカーサーのリップサービスだろこれ



232 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:18:38.85 ID:TrXKgIyX0 (3/15) [PC]
議会通っていれば、自主憲法かよｗ　あほか、世界史で傀儡政権いくつ誕生したと思ってんだよ。
あれも投票あれば自主政権になっちゃうのかよ。



235+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:19:06.23 ID:LuW5tUE10 [PC]
> 「日本は事実上、一夜で核兵器を製造する能力がある」

ブラフなのか
言葉通りの意味なのか
レンタルという意味なのか


238 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:19:51.66 ID:Y+YJBVqZ0 (3/6) [PC]
>>235
一晩は無理だよなぁ
どんなブラック工場でも


241 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:20:00.78 ID:176afZwz0 (4/6) [PC]
>>235
世界は日本の技術とカイゼンと神風アタックを総合して
1日で核武装できると信じてる




●247+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:21:19.18 ID:upBkU0Jw0 (3/29) [PC]
幣原喜重郎元首相が語った
日本国憲法 – 戦争放棄条項等の生まれた事情について

http://www.benricho.org/kenpou/shidehara-9jyou.html

国立国会図書館憲政資料室が保管する平野三郎氏による文書


251 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:22:08.15 ID:176afZwz0 (5/6) [PC]
>>247
憲法学者が信用できないからな




252 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:22:13.29 ID:NKPfmwk30 [PC]
サヨクの嘘がまた一つバレた日であったｗ




253+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:22:18.41 ID:689BoVIm0 (1/12) [PC]
バイデンって噂通り頭悪いなあｗｗ

ちなみに、日本国憲法下においても核武装出来るってのが政府解釈なｗ


303 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:29:49.32 ID:3i/9EgZOO [携帯]
>>253
>ちなみに、日本国憲法下においても核武装出来るってのが政府解釈なｗ



一昔前は核武装するしない如何に関わらず、話自体を弾圧していたのは民進左派や共産党、社民党なんだが。


259 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:23:40.71 ID:bn+O/IQJ0 [PC]
パヨクの説が否定されてる。またパヨク負けたのかよｗｗｗ



260 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:23:47.74 ID:39P7Ieoy0 [PC]
お前ら、ろくな知識もないヒラリーの一言で偉そうだなw

アメリカの国民は、原爆は正義の爆弾だとか適当なことを教えられて育ってるんだぜ？
その一つが日本国憲法はアメリカが作っただよ。


261 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:23:51.81 ID:l1a5QDqZ0 (5/21) [PC]
ま、憲法と核武装は関係ないからね

（バイデン氏は）学校で習わなかったのか？



262+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:23:53.43 ID:whhrigDW0 (3/8) [PC]
正直、憲法がアメリカ製だろうが日本製だろうがどっちでもいい

俺にとって問題なのは現実に即しているかどうか？だけ


272 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:25:28.14 ID:689BoVIm0 (2/12) [PC]
>>262
いや、どうでもよくないんだよ。

国の根本規定を外国が作った時点でその根本規定の正当性はない。
子どもでもわかるお話だ。



267+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:24:19.51 ID:za3jwOlc0 (2/7) [PC]
アメリカでは「日本の憲法はＧＨＱが書いた」というのが常識なのに、日本では半世紀以上経った今でも神学論争が繰り広げられている不思議


●279 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:26:26.72 ID:ehjQqE9S0 (18/25) [PC]
>>267
＞アメリカでは「日本の憲法はＧＨＱが書いた」というのが常識なのに、日本では半世紀以上経った今でも神学論争が繰り広げられている不思議

日本でも常識なわけだが。
それと、日本国民が帝国憲法の小修整とＧＨＱの民主憲法案の
どちらを支持したかは別問題。



282+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:26:52.64 ID:689BoVIm0 (3/12) [PC]
本来なら、サンフランシスコ条約締結後に憲法を作り直さなくてはならなかった。
改正ではなく作り直しな。


●301 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:29:44.04 ID:ehjQqE9S0 (19/25) [PC]
>>282
＞本来なら、サンフランシスコ条約締結後に憲法を作り直さなくてはならなかった。
＞改正ではなく作り直しな。

それは国民の判断。
米軍の占領は間接統治であり、
明治大正の法律も改廃がなければそのまま有効
帝国議会での改憲審議により帝国憲法の規定に則り、
憲法改正を行った。
日本人はそれを受け入れたわけです。



287 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:27:46.47 ID:TrXKgIyX0 (5/15) [PC]
幣原は、開戦決定に署名してたよな。
なんであのバカに、戦争放棄なんて発想が沸くんだよ。
占領軍じゃないと出てこねえよ、9条なんて。


288 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:28:06.90 ID:3HzudhqM0 (2/2) [PC]
ぶっちゃけ平和憲法（）で平和だったわけではないと思うんだがな
冷戦期において米軍の重要拠点だったから周辺地域との均衡が保たれてきただけだろ



292 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:28:57.16 ID:VfcAaGcm0 (1/2) [PC]
すごい
とうとう言ったか



296 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:29:28.18 ID:DryvNKp60 (2/4) [PC]
バカの民共は九条のもとで韓国の竹島武力侵攻と北の拉致が起こった事実を無かったことにするんだよな


299 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:29:38.70 ID:TrXKgIyX0 (6/15) [PC]
そもそも開戦決定に署名した国務大臣は、いくら英語しゃべれてもA級戦犯にしとけよ。


309 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:31:05.96 ID:mgGHtz+70 [PC]
なんだサヨの正体はアメリカだったのかｗ



312 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:31:26.52 ID:za3jwOlc0 (3/7) [PC]
「日本国憲法はＧＨＱが押しつけたものだが、割といい憲法だ。だから問題のある部分だけみんなで話し合って変えていこう」
↑
戦後半世紀以上経ってるのになんで未だに「ケンポウカイセイゼッタイハンタイ」と騒いでる人たちがいるのか不思議



314 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:31:34.70 ID:6RAIV4Cw0 (1/2) [PC]
朝鮮戦争突入により
GHQは9条の撤廃と日本再軍備を要求してきた。
もちろん核保有も容認でだ。

それを断ったのが吉田茂で
9条と後の日米安保条約はセットとなり
「日本は戦争に負けて講和で勝った」
（日本の防衛のすべてを米国に引き受けさせた）
という池乃めだかギャグで締めくくった。



●317 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:32:03.55 ID:R5Q2hNevO [携帯]
われわれには民主主義を実現することも人権を尊重することもできなかった

アメリカ様、すばらしい憲法をありがとう



320 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:32:09.16 ID:vwjIpojL0 [PC]
どんどん語るに落ちて行くなーｗ


321 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:32:21.48 ID:npwNHdy00 [PC]
米国様が俺が作ったと改憲派をバックアップって事でいいのか


322 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:32:21.81 ID:du67CmLm0 [PC]
わかってたけどこう改めて言われるとなんか笑うわ
自由の国()民主主義()アメリカンドリーム()



●332 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:33:55.11 ID:upBkU0Jw0 (8/29) [PC]
民主主義の大切さを徹底的に表現した憲法は米国ですら存在しない
米国製だが米国のものではない。



333+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:34:21.55 ID:689BoVIm0 (4/12) [PC]
ちなみにね、六法全書買うと日本国憲法の直後のページに日本国憲法原案の英文が乗っている。
日本国憲法がＧＨＱによって書かれたものだってのはそのくらい明らかなものなｗ


●349+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:36:01.50 ID:upBkU0Jw0 (9/29) [PC]
>>333
最初は日本人につくらせようとしたが、どうしても民主主義憲法にならなかった。
民主主義を知らないからだ。


360+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:37:16.99 ID:689BoVIm0 (5/12) [PC]
>>349
戦前に日本は普通選挙もやっていた民主主義国家だよ。
戦前の日本が民主主義国家でないならイギリスも民主主義国家ではない。
中学校程度の歴史も知らんの？


●386+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:40:22.22 ID:ehjQqE9S0 (22/25) [PC]
>>360
＞戦前に日本は普通選挙もやっていた民主主義国家だよ。

可能性としてはそうだった。
だから、帝国憲法下での選挙でも
帝国憲法下最後の衆議院選挙が戦後に行われたが、
この選挙結果は民意を代表している。

第22回衆議院議員総選挙 – Wikipedia

第22回衆議院議員総選挙
（だい22かいしゅうぎいんぎいんそうせんきょ）は、
1946年（昭和21年）4月10日に行われた
日本の帝国議会（衆議院）議員の選挙である。

この総選挙は大日本帝国憲法下（帝国議会）での
最後の総選挙であり、また、第二次世界大戦敗戦後、
及び男女普通選挙制度を採用しての初の選挙となった。

日本自由党　１４１議席
日本進歩党　９４議席
日本社会党　９３議席
日本協同党　１４議席
日本共産党　５議席
諸派　３８議席
無所属　８１議席
計　４６６議席



404+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:43:03.47 ID:689BoVIm0 (7/12) [PC]
>>386

>帝国憲法下最後の衆議院選挙が戦後に行われたが、
>この選挙結果は民意を代表している。

そうだな。
ただ、サンフランシスコ条約締結まで、日本国の主権はＧＨＱがもっていたんでね。
この状況で制定した憲法に法的正当性がないのは明らかなんだよ。


●420+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:45:20.09 ID:upBkU0Jw0 (14/29) [PC]
>>404
法的正当性はこの憲法の７０年の実績。


433+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:47:54.30 ID:lEgAwgis0 (16/17) [PC]
>>420
自衛隊も合憲、集団的自衛権も合憲
核武装も合憲。ただし非核三原則で禁じている。
安保も合憲だ。じゃあそろそろ帰るべきだろう九条もね


●447+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:49:57.37 ID:upBkU0Jw0 (15/29) [PC]
>>433
変える必要はないだろ。
自衛隊だって変質したら違憲状態になる
集団的自衛権だって間違った運用されれば違憲状態になる


659 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2016/08/16(火) 10:18:07.09 ID:71Ze9rbw0 (1/4) [PC]
>>433
日本国憲法前文（抜粋）
日本国民は・・・平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。

中国・韓国・北朝鮮は公正と信義を信頼するに足る国々なのか？
もしそうでなければ、九条の条項自体が意味がなくなる。


426+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:46:49.44 ID:TZONQMBJ0 (2/28) [PC]
>>386
そりゃそうだけど占領軍が最高意思決定権がある内に成立したのは事実だし

現に日本側が出した憲法案蹴られてるからな

日本も同意したって言うには無理があるでしょ




338 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:34:59.92 ID:k3n8AEwI0 [PC]
中国、ロシア、朝鮮と対等な立場での外交を行おうとするならば、日本の核武装は
絶対条件だろ。



●340 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:35:07.57 ID:sda9SpCC0 [PC]
私たちが（日本が）核保有国になり得ないとうたった日本の憲法を書いた」

そうだよなあ民主主義の何たるかを知らない日本人が憲法なんか作れるわけ無い

連合国の指導によるものだった　　従って安倍憲法改憲は出来ないんだよ連合国の許可がいるんだよ




342+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:35:33.08 ID:TrXKgIyX0 (7/15) [PC]
＞「９条は幣原首相が提案」マッカーサー、書簡に明記　「押しつけ憲法」否定の新史料

仮にこれを言葉本来の意味で事実だとしても、幣原は文書で書いたことはないよ。
そんなもん起草にあたらねえよ、ぼけ。


●358+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:37:02.50 ID:HkJGhlNr0 (22/37) [PC]
>>342
提案がなければ起草もないだろ
右翼は言葉遊びが大好きだからあきれるんだよ


69+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:38:32.78 ID:TrXKgIyX0 (8/15) [PC]
>>358
じゃあ、提案だけを考えても、幣原よりも、マッカーサーの提案の方が先。
それを受け入れることを提案とは言わない。
おまえ、右左以前に法律知らない。


●383 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:40:10.17 ID:HkJGhlNr0 (24/37) [PC]
>>369
デマは良くないぞ



343 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:35:34.51 ID:jTJA5DN90 (1/3) [PC]
戦争放棄は元々アメリカの占領方針の一つとして立てられてたもの
それをマッカーサーが押し付けた
いまだ幣原が提案したという嘘八百を信じてる奴がいるんだ



347 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:35:44.56 ID:DryvNKp60 (3/4) [PC]
自分の国の憲法ぐらい自分で作って自主独立を果たそうぜ
まさに民共の言ってるアメリカ従属の最たる物でしょ
米軍基地なんて問題にならないくらいの大問題



348 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:35:57.31 ID:h4fBq72G0 [PC]
反日馬鹿左翼終わったな




●355 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:36:53.18 ID:aw6Cyhhj0 [PC]
知的障害のネトウヨが吊られるスレ




●366+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:38:08.56 ID:DLO+ZizUO [携帯]
日本人に作らせたらロクな憲法作らないだろうから
って、アメ公が作ったんだろ
そんで今こそ日本人による憲法を！ってんで自民が新憲法の元になる案を作ったが

やっぱり日本人はロクなの作らないわ
結局人より国の方が大事になっちゃうんだよな日本人は
お上とか言って


374 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:38:49.32 ID:GSUwb4990 [PC]
>>366
そんなに日本人信用してないならどっかに亡命しろよ糞サヨク


387 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:40:35.63 ID:eItFdVnO0 (2/5) [PC]
>>366
当たり前だろ
国の成り立ちが違うんだから




368 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:38:24.38 ID:oFdGtaom0 (1/3) [PC]
戦争放棄させるかわりに　天皇制維持
当時は　戦争席によりも　国民よりも　天皇制維持が　国体の考え。




379 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:39:54.43 ID:otItKK6t0 (2/3) [PC]
キーワード
憲法の自律性の問題
法的連続性の問題
憲法制定権力





380+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:40:08.05 ID:znpuGmMz0 [PC]
パヨクからしたらアメリカ様も天皇も民主主義も全部自分たちの野望のために利用してるに過ぎない
んだから、矛盾してようがダブルスタンダードだろうが、あいつらは気にしてないぜ？ｗ


398 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:42:10.15 ID:b7z/Jv8N0 (4/6) [PC]
>>380
ほんとサヨクのダブスタにはほとほと呆れるわ
あいつら自分達の都合のいい部分を切り貼りしてるだけだからなぁ


454 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:50:59.02 ID:eItFdVnO0 (3/5) [PC]
>>380
そのダブルスタンダードでどんどん一般国民の支持を失ってるんだから良いじゃんｗ
誰もパヨクを説得しようとなんかしてないしな





381 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:40:09.64 ID:qzsJh8NM0 (2/15) [PC]
日本がアメリカなしでは生きられないようにしたのがアメリカって話だけ
国ごと奴隷にされたようなもん



385 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:40:20.08 ID:mnShQdLf0 [PC]
この副大統領もわかってないだろ
防衛については何も書いてないんだから
核武装うんぬんの話は憲法に出て来ないんだよ


●388 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:40:45.34 ID:upBkU0Jw0 (12/29) [PC]
民主主義憲法だからこそ、日本が戦後スムーズに西側に受け入れられてきた。



389+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:40:54.37 ID:DryvNKp60 (4/4) [PC]
アメリカが押し付けて衆参三分の二が無ければ改憲出来ないってキチガイじみたハードルを課した欠陥憲法
70年も経てば憲法も金属疲労するに決まってる


410+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:44:09.75 ID:l1a5QDqZ0 (8/21) [PC]
>>389
ドイツもそうだよ

で、59回改正してる


435 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:48:10.08 ID:TZONQMBJ0 (3/28) [PC]
>410
ドイツの改正はまぁ内閣法や国会法の改正も入ってるから一概に比較は出来ないけどね




393 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:41:38.89 ID:MssMCi9K0 (1/10) [PC]
約：日本が弱体化する憲法を作ったのはアメリカだ
アメリカ製の日本国憲法ってことがわかったんだけど、反米のサヨクさんたちは納得するの？



●397 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:42:08.62 ID:upBkU0Jw0 (13/29) [PC]
サンフランシスコ講和条約成果もこの憲法があったからだよ。


●401 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:42:43.53 ID:HkJGhlNr0 (25/37) [PC]
とにかくネトウヨはデマに踊らされてデマ拡散するのはやめよう
日本を破壊しないでくれ
つかネトサポがわざとやってるんだろうがｗ
ネトウヨはまだいいがネトサポはマジで日本のガンだな




402 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:42:45.62 ID:TrXKgIyX0 (9/15) [PC]
マッカーサーは、陸軍元帥だけど、副大統領の前では、頭下げて閣下とあいさつするぞ。
副大統領のほうが公式にも各上。
副大統領が言ったんだからしょうがない。


403 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:42:59.39 ID:VzSs6Len0 [PC]
民主党候補ヒラリー・クリントン前国務長官（６８）の応援演説を行い、「私たちが（日本が）核保有国になり得ないとうたった日本の憲法を書いた」と発言した。

偏差値28はどう解釈するんだ？　　ヒラリーがスペッチしたことを。




405+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:43:24.43 ID:TPQzg8Qk0 (2/5) [PC]
デマもなにも副大統領がおっしゃっとるやんwww


●422+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:45:35.22 ID:ehjQqE9S0 (24/25) [PC]
>>405
＞デマもなにも副大統領がおっしゃっとるやんwww

？？？
と言うか、日本政府の帝国憲法の小修整による改憲案が付き返され、
ＧＨＱが民主憲法案を突きつけたことを否定する人はいない。


430 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:47:28.07 ID:TrXKgIyX0 (11/15) [PC]
>>422
結構いるぞ、信じがたいことに。否定するより直視しないというか。


441 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:49:03.48 ID:j5cFl5U/0 [PC]
>>422
サヨクってさ、潜在的に君たちの頭の上に中韓がいるという
誰から見ても明らかなことに気がついてないのかな？




09+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:44:02.64 ID:iSvbWril0 [PC]
せっかく日本のメディアが日本国憲法は日本人自らの意志で作ったと宣伝してるのに
宗主国がばらしてどうするw


416 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:44:50.60 ID:689BoVIm0 (8/12) [PC]
>>409
その辺のうかつさがバイデンがバカだと評価されている理由だろｗ




412 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:44:32.96 ID:LXk0MyKt0 (3/3) [PC]
共産とか民進は、新憲法こさえて核兵器保有は、認めずと書き加える気は無いんかな。


419 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:45:14.37 ID:CySa3to10 [PC]
あれ？幣原が頼んだので押しつけ憲法じゃないってスレ見たけど、デマ？


421 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:45:32.36 ID:Q/muYk/W0 [PC]
東京新聞の努力が水の泡だなw





431 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:47:47.52 ID:o+Y6ftrH0 (1/9) [PC]
こんな屈辱的な発言をされて、それでも憲法を変えたくないとホザク連中は一体何なのか・・・



432+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:47:52.54 ID:8KQ8Seob0 (2/12) [PC]
バイデンは正しいことを言ってるよ。
日本人が初めに提案したと言っても
アメリカ人が日本人に銃を突きつけた状況で作られたことには変わりない。
どう見ても正常な状態でできた憲法じゃない。
つまり、異常な憲法だということ。
正当性があるかないかと聞かれれば、ない、と言うしかないだろ。


443 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:49:34.43 ID:ABLc6Duh0 (6/8) [PC]
>>432
＞正当性があるかないかと聞かれれば、ない、と言うしかないだろ。

唯一正当性をもたせる方法は、今からでも国民投票にかけることくらいだろうね。



436 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:48:20.27 ID:8Rx87g7tO (1/2) [携帯]
日本国植民地憲法。


438 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:48:28.60 ID:qzsJh8NM0 (4/15) [PC]
アメリカの土台の上で踊ってる日本ってカスだなw
まだ必死に抵抗してるISのほうが偉いわ





445+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:49:45.48 ID:YjLcwTdf0 (16/26) [PC]
まあ憲法九条というのは、日米安保がなけりゃ何の意味もない条項で
あるといえるねｗ　親英米派であった幣原の提案というのも納得であるねｗ


457+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:51:13.89 ID:TZONQMBJ0 (5/28) [PC]
>>445
国連軍前提の条文だしな
冷戦で国連が機能しないなら日米安保に頼らざるを得ないよな


459+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:51:29.77 ID:upBkU0Jw0 (16/29) [PC]
>>445
国の理想や努力目標である９条を捨てるなんてどうかしてる


471+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:53:25.86 ID:YjLcwTdf0 (17/26) [PC]
>>457
まあ米軍が日本を防衛してくれるからこそ、日本は戦争を放棄できるわけだねｗ

>>459
不戦は別に捨てなくてよいので、現状にあわせて一部変更するだけのことだねｗ


477 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:54:56.53 ID:b7z/Jv8N0 (5/6) [PC]
>>459
理想を追い求めるのはいいけどその理想に手足を縛られてたら意味がない


●496+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:57:02.94 ID:upBkU0Jw0 (17/29) [PC]
>>471
世界で信用･信頼されてこそ日本は世界で活躍できる。
９条を守り抜く精神であってこそ日本は信頼を得られる。


506+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:58:47.14 ID:TZONQMBJ0 (8/28) [PC]
>471
理想は国連軍がいた上での戦争放棄だからね

そりゃ戦後に全講和論と限定西側講和論で割れますわ


501+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:58:08.07 ID:whhrigDW0 (8/8) [PC]
>>496
憲法９条なんて日本人と米国人の一部関係者以外に
誰にも知られてねーって


507 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:59:17.70 ID:upBkU0Jw0 (19/29) [PC]
>>501
改憲騒動は大きなニュースになるだろね。

そのときに知れ渡る。



478+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:55:05.06 ID:8KQ8Seob0 (4/12) [PC]
>>445
>まあ憲法九条というのは、日米安保がなけりゃ何の意味もない条項

まったくその通りだと思うな。
篠原がそれを考えたのは、
要するにアジア情勢をアメリカに丸投げしたってことで、
それは朝鮮戦争を見れば見事に成功した。
今の憲法の意味ってのは完全に政治的な価値を持つのであって
法律としての価値なんかないｗ


526+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:01:40.65 ID:YjLcwTdf0 (18/26) [PC]
>>478
そうだね、朝鮮戦争のとき、米国の参戦要請を憲法九条を盾に吉田茂が
断ったという話があったねｗ　まあ日本も何もしないわけにはいかないから
自衛隊を創設して米国に協力していったわけだねｗ


603+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:11:24.99 ID:f+GYRtoP0 (4/8) [PC]
>>526
逆に言えば、改憲できなくなった最大の戦犯は吉田茂だろ
竹島をとられても何もできなかったのは吉田の責任

その歴史的責任をまったく頬かむりして、英雄に仕立てたあげく「野党の
せいで改憲できない」という話にもっていこうとする自民党は、不誠実だ
反省して筋を通してからでなければ、自民には改憲の主役としての資格がない

ともあれ自民の改憲草案が論外なシロモノってことは、理解しておくべき


621+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:13:23.89 ID:YjLcwTdf0 (21/26) [PC]
>>603
まあ軽武装経済主導路線で、そのあとずっとやってきたんだから
高度成長が終わるまでの路線はそれでよかったといえるねｗ
現在はまた時代的に新たなステージに入っているといえるねｗ


669+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:19:38.75 ID:Km5sA8Jb0 (9/17) [PC]
>>621
アメリカが軍事力振り回して世界中で戦争やってくれるんならこの路線でＯＫｗ
米中で冷戦やって朝鮮半島辺りで代理戦争してくれるのが最高ｗ

トランプみたいに世界の事なんて知らん
と引きこもりになられると困る

マシンガンでベーコン焼いてた人が大統領になってくれればいいのにｗ


697+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:23:11.02 ID:f+GYRtoP0 (5/8) [PC]
>>621
新たなステージだの路線を変えるだのと、あいまいなムードで変えようとする
と、ろくでもないことになるだけだよ
「これまでは国力が貧弱だったから、憲法を道具に使って、牙を隠していた
だけ」などと言われても、文句が言えなくなるだろ

そういう非難を封じるためにも、まず自民党の責任を検証して、憲法の不備
を悪用していた責任を問うことからすべきなわけだ



713 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:25:20.79 ID:5s7NDhDc0 (2/4) [PC]
>>669
アメリカに余裕があればそれで良いけど
火つけ過ぎて手が回らなくなってきたからなあ
中東問題抱えながらクリミアでロシアに備え
更に東南志那海を軍事的に抑え込む力は無い
残念ながら


824 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:49:15.93 ID:YjLcwTdf0 (22/26) [PC]
>>669
まあアメリカも今までのように世界の警察はやれないっていってるし
この路線は誰が大統領になっても大幅には変わらないんじゃないの？
そうなると日本も路線の修正が迫られることになるね。

>>697
憲法の不備を悪用って意味わかんないんだけど？　憲法に不備が
あるとしたら、それは憲法作成者の責任といえるねｗ





449 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:49:58.94 ID:689BoVIm0 (9/12) [PC]
西ドイツの場合、共産圏の東ドイツに対抗するという構図になったので、国内で共産主義勢力が力を得ることはなかった。
だから比較的簡単に憲法の改正が出来たんだよな。

日本の場合分裂こそ免れたが、国内で共産主義勢力の力が大きなものとなってしまった。
この状況で国会の三分の二、そして国民投票の過半数をクリアするのはきついハードルになった。
その結果今に至るまで憲法改正が全然できないでいる。

去年の安保法制であの体たらくだから目眩するわｗ



450 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:49:59.15 ID:mbytRPr+0 [PC]
憲法守れ！民主主義って何だ！？
ドンドコドンドコｗｗｗｗ



455 ：無＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2016/08/16(火) 09:50:59.80 ID:XAsNDPyF0 (1/4) [PC]
占領者が書いた日本国憲法を、日本人は後生大事に守っているのか？　
悲しいね。
日本人を縛りに縛った憲法、反日勢力は『平和憲法』と言うが、
連日連日、中国・韓国・北朝鮮・ロシアに国土領空・領海が蹂躙されている。
一刻も早く、改憲若しくは自主憲法を制定しなけりゃ、中国・韓国・北朝鮮から
良いようにやられてしまうな。
米国の若造が書いた民族の尊厳も無い現憲法の改正に反対する勢力は国賊扱いだね。



458 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:51:27.90 ID:qzsJh8NM0 (6/15) [PC]
アメリカの問題点は忘れっぽいこと


460 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:51:47.27 ID:OAW+3N7H0 [PC]
これだからアメリカの属国って言われるんだよなｗ
アメリカの作った憲法大事にしてるんだからｗ


461 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:51:47.86 ID:8KQ8Seob0 (3/12) [PC]
しかし何を言ってもトランプが当選する可能性はまだあると思っていたほうがいい。
トランプが共和党の重鎮の大反対にあっても、代表に選ばれたことを見ても
アメリカ国内でものすごい変化が起きている。
今の支持率は、正直に言ったものでない可能性がある。
口では拒否しても手ではトランプの名前を書く。




462+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:51:50.68 ID:MssMCi9K0 (3/10) [PC]
安倍が言ってたアメリカ人によって作られたってのは本当だったんだなｗ
安倍批判してた奴らは謝るべきなんじゃないか？


505+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:58:33.54 ID:g4Q+kKoa0 (27/43) [PC]
>>462
アメリカ人がつくった政策を実行している安倍がなんだって？


511 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:00:01.25 ID:MssMCi9K0 (5/10) [PC]
>>505
だから憲法変えようよってことですけどｗ
安倍以外ならいいの？ｗ
あんたは結局だれでも反対なんだろ


■515+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:00:34.05 ID:qzsJh8NM0 (9/15) [PC]
>>462
戦後レジームからの脱却を唱えてより戦後レジーム拗らせたカスが何だって？


532+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:02:10.15 ID:MssMCi9K0 (6/10) [PC]
>>515
自分の意見を言えよ
憲法変えるべきか変えないべきか
変えないってならアメポチのままですけど


■546+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:03:51.38 ID:qzsJh8NM0 (11/15) [PC]
>>532
アメリカの後ろ楯の力ほどの武装力ってどれぐらいだろう
正直コスパ考えたらやってらんねー


563+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:06:15.81 ID:MssMCi9K0 (7/10) [PC]
>>546
別に軍事同盟をやめろなんて言ってませんよ
日本は日本で守る
アメリカが攻められそうだったら日本も守る
その代わり日本が攻められたら助けてね
これが集団的自衛権でしょ
これでいいんじゃね？


■592 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:10:18.81 ID:qzsJh8NM0 (13/15) [PC]
>>563
日本の政治力が未熟なのが問題だよなぁ
アメリカに守られてきたお陰で戦前のお花畑のままだし
海外の鬼畜どもにどう政治力で闘うか
金をばら蒔いてる今のままで大丈夫とか抜かすなよ



468 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:53:00.71 ID:PszorOs5O (1/5) [携帯]
マックや幣原まで持ち出してもあっさりアメリカに崖から突き落とされるクサヨ憐れwwwwwwwwwwww


469 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:53:07.93 ID:1zNqECBi0 [PC]
まあ史実だからしゃーないわな


470 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:53:13.54 ID:HWq84XAX0 (1/2) [PC]
シ・デハラはｳﾘﾅﾗの誇りﾆﾀﾞ


472 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:53:48.08 ID:KVmInoWt0 (1/2) [PC]
アカポチであってアメポチでもある







476+8 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:54:28.58 ID:TPQzg8Qk0 (3/5) [PC]
なあ、日本これ完全に属国じゃね？


482 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:55:17.56 ID:689BoVIm0 (11/12) [PC]
>>476
そうだよ。
だから自主憲法制定と自民党は党創設時から一貫して主張しておるｗ


485 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:55:26.20 ID:L3KdxzRT0 (2/3) [PC]
>>476
いまさら？


487+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:55:45.99 ID:whhrigDW0 (7/8) [PC]
>>476
今頃気づくなよｗ

もっとも、だから米国が～というのは間違いだね
ドイツだって似たような条件だったが属国の地位から脱却しつつ
あるんだから


492 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:56:45.98 ID:689BoVIm0 (12/12) [PC]
>>487
ドイツの場合東ドイツがあったのが幸いしたと言える。


502 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:58:17.16 ID:AClU/dkk0 (2/14) [PC]
>>476
当時の日本に選択肢などある訳ない
天皇制の維持を条件に、降伏を受け入れた敗戦国


522+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:01:17.98 ID:8KQ8Seob0 (5/12) [PC]
>>476
属国だとかそうじゃないとか、幼稚な判断だと思わないの？
それなら今はイギリスでさえアメリカの属国と言えるだろ。
超大国が秩序を作る時代とはそういうものなんだよ。
ローマ時代を考えればいいし、
元の時代は、日本に渡る丈夫な船がなかったから
日本が独立していた、と言えるだけだろ。
問題は弱小国がどのようにして超大国の間で生きていくか、
その力を利用するのか、ということだろ。
そして敗戦国日本は９条によって見事にアメリカを利用できたわけだよ。


541 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:02:59.69 ID:TPQzg8Qk0 (4/5) [PC]
>>522
そうは言ってもガイジンに憲法書かせてる国はそうそうないだろ


529 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:02:00.08 ID:SHT7iek/0 [PC]
>>476
今さら…
横田空域始め自由に出来ない土地や空域どんだけ有るよｗ

沖縄返還というが、『基地以外に』返還してない地域や
無人島が有ったりするんだけど。


550 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:04:47.64 ID:TZONQMBJ0 (10/28) [PC]
>>476
属国は自治権も無いからまだそこまでじゃないでしょ

満州国みたいな傀儡なんじゃない


572 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:07:01.43 ID:yymz0/Pk0 [PC]
>>476
まさか、日本が独立国だとでも思ってたんですか！？
外国の軍隊が堂々と常駐し、自国の交戦権が否定されてる国が！？




479 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:55:05.81 ID:N7k+S/2ZO [携帯]
憲法書いたのアメちゃんだったのか
なるほど


483 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:55:18.71 ID:KVmInoWt0 (2/2) [PC]
ただの経済特区だったってことだよ


■486 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:55:45.51 ID:qzsJh8NM0 (8/15) [PC]
何か日本人やになっちゃったなもう…


488 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:55:49.35 ID:ZzthCw960 [PC]
てゆーかそんなこと誰でも知ってるやろ






●226+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:17:11.14 ID:ehjQqE9S0 (15/25) [PC]
>>213
＞9条日本人が提案するわけねえし

でも、帝国議会での改憲審議で
「軍隊のない独立国があるか」と言って、
日本国憲法に反対したのは日本共産党だけ。

圧倒的多数で日本国憲法への改憲は承認された。


236+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:19:24.97 ID:lpiwVbcD0 (2/11) [PC]
>>226
後に一文一句変わらないその憲法を護憲するんだから
共産党の変わり身も酷いもんだな
シナかソ連の指令だろうが


273+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:25:51.43 ID:g4Q+kKoa0 (17/43) [PC]
>>236
賛成してた自民が改正改正いってるのと同じじゃね？


290+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:28:40.88 ID:lpiwVbcD0 (3/11) [PC]
>>273
情勢に合わなくなったものを改変するだけ
共産党って70年前から逆神だったんだな


548 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:04:15.84 ID:HPVF4tu70 [PC]
>>273
日本国憲法ができたときに自民党なんて有ったのか？


308+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:30:45.90 ID:g4Q+kKoa0 (19/43) [PC]
>>290
共産党も情勢に合ってきたから護憲に回ったんじゃね？
自民って70年前から逆神なんだな


324+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:32:54.65 ID:ehjQqE9S0 (20/25) [PC]
>>308
＞共産党も情勢に合ってきたから護憲に回ったんじゃね？

何の説明もなく日米安保即時廃棄を放棄するのはいかがなものか。
政権に入るためには、天皇も自衛隊も日米安保も容認するって
古参党員は納得しているのかな。


330+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:33:43.20 ID:lpiwVbcD0 (4/11) [PC]
>>308
情勢の何が変わったかって大きなのは日本の貿易額

よく護憲派は「アメリカの戦争に加担させるための改憲」とかいうが

日本が製品を売って外貨を得る先であり
日本が生き延びるための資源を買う先との航路を守るのが

なんでアメリカのなんだか


353+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:36:47.72 ID:g4Q+kKoa0 (21/43) [PC]
>>330
イラクやイランが戦場になって日本がどんだけ損したか知ってて言ってんの？


356 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:36:55.10 ID:whhrigDW0 (6/8) [PC]
>>330
関係ないけど、日本のパヨクさんってアメリカが～と
米国を諸悪の根源とするわりに米国文化大好きだよね

故・小田実にしても留学先は米国のハーバートで
その反戦運動のスタイルは米国のパクリ（ダイインとかね）

某プロテスタント教会の左巻き牧師も米国が～の人だけど
一方でＰＣ・スマホはアップル、邦画はほとんど見なくて
ハリウッド映画万歳の人


346+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:35:41.80 ID:g4Q+kKoa0 (20/43) [PC]
>>324
古参党員ってチョンとかなんじゃね
いらないのでは


382+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:40:10.07 ID:l1a5QDqZ0 (7/21) [PC]
>>346
日本共産党員にチョンはいない
入党資格に国籍条項があるから
（帰化人は調べようがない）

国単位で共産党作るって言うのが、当時の原則


417+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:44:53.73 ID:g4Q+kKoa0 (23/43) [PC]
>>382
国籍条項できたのってけっこう後なんじゃね
チョンが中で暴れた対策だろたしか


429+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:47:20.00 ID:l1a5QDqZ0 (9/21) [PC]
>>417
当時、チョンは、朝鮮労働党に入るのが筋

相互に友好関係にあったのは事実だが


489 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:55:56.21 ID:eItFdVnO0 (5/5) [PC]
>>429
戦後再結成された日本共産党には朝鮮人が多かった
金天海でググってみろ

同年12月1日から3日まで、代々木の日本共産党本部で日本共産党第4回大会が開催された。金天海は中央委員に選出され、
中核である7人の政治局員にも選ばれた。20人の中央委員候補には、金斗鎔、朴恩哲、保坂浩明（本名は李浩明）、宋性澈の
4人の在日朝鮮人が含まれていた。後に、遠坂寛（本名は崔斗煥）も中央委員候補に入った。
このときの共産党員は6847人（うち約1000人が在日朝鮮人）だった。党中央には朝鮮人部が設立され、金天海が部長に、金斗鎔
が副部長になった。





497+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:57:06.52 ID:MssMCi9K0 (4/10) [PC]
この憲法があるからアメリカに従属せざるを得ないってのはサヨクも理解したよな？
アメポチ批判とかアホらしいってことも気づいたか？
憲法上アメポチになるしか道はないんだもんな
アメポチが嫌なら憲法変えるしかない
米軍基地が嫌なら憲法変えるしかない
安倍政権応援しようじゃないかｗ


520 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:01:06.56 ID:g4Q+kKoa0 (28/43) [PC]
>>497
そのアメリカが日本国憲法が邪魔になって文句言ってきてるわけだがｗ


537 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:02:43.50 ID:f+GYRtoP0 (3/8) [PC]
>>497
日本は皇室もあるし、キリスト教国家でもないから、属国というのは不当
憲法には「日本は子々孫々アメリカに逆らいません」なんて書いていない
単に便利だから使っているだけだよ。正確に言えば、右でも左でも憲法改正に
利権が混じると困るから改正できないだけ。いまさら明治憲法に戻せないから



499 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 09:57:44.01 ID:ocnVUU7M0 [PC]
別スレで押し付け憲法じゃないとか変なスレタイあったよな
完全にアウトじゃねえか
アメリカが日本の憲法を描きましたって証言されてますぜ


●503 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:58:21.69 ID:upBkU0Jw0 (18/29) [PC]
仮にも「戦争犯罪人」の孫がその爺のための憲法改正では、世界が信用しない！





512 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:00:12.41 ID:QZITumVE0 (1/2) [PC]
＞「私たちが（日本が）核保有国になり得ないとうたった日本の憲法を書いた」と発言した。

占領下で無理やり憲法変えるのはまずいから、日本が自主的にやった形を採ってるのに、
それを本音むき出しにして言うとかどうなってんのｗ

トランプはプロレスやってるけど、こいつも味方のはずのクリントンが嫌いなのかな？
それともトランプと違って副大統領が本物のバカなのかな？



513+1 ： 【東電 80.3 %】 [↓] ：2016/08/16(火) 10:00:14.98 ID:FfmwtzH10 [PC]
>>1
なるほど
共産党って、自民よりもアメポチだったんだなw
憲法のためなら暴力も辞さないアメ憲法原理主義。


731 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:28:20.78 ID:TXDdrKU10 (2/2) [PC]
>>513
シイシイがアメリカ訪問時は小躍りしての
忘れたか!?



514+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:00:19.29 ID:SeKI9GZr0 [PC]
幣原首相からの提案ではなかったの ？


531 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:02:04.31 ID:PszorOs5O (2/5) [携帯]
>>514
単なる体裁以外の何物でもないとアメリカから宣告きました




●516+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:00:44.27 ID:fOIZn9600 (2/12) [PC]
仮にアメリカが書いたとしても何が問題なのか
元ネタはワイマール憲法でしょ


544 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:03:37.98 ID:QZITumVE0 (2/2) [PC]
>>516
君は主権国家を何だと思っておるのかね・・・
まあいまさらかｗ

でも世の中は2chと違って建前で話さないとルール違反なんだよ



●528+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:01:55.85 ID:fOIZn9600 (3/12) [PC]
そもそも日本人は日本国憲法を大歓迎したわけだから、押し付けにはあたらない
押しつけとは嫌がるものに無理やりという意味である


540+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:02:50.51 ID:o+Y6ftrH0 (4/9) [PC]
>>528
大歓迎したのか・・・？


●566+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:06:29.65 ID:X7dCncwb0 (2/10) [PC]
>>528
そう、お上が日本国民に権利や自由を出し惜しみするものだから
マッカーサーが見かねて、アメリカ国民と同じ人権と自由を日本国民にも
与えたわけだ。


760+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:33:59.58 ID:K1FeJumW0 (2/6) [PC]
>>566
知ってるか？
アメリカは1964年まで、黒人に公民権が無かったんだぜｗ
前回の東京五輪の年だ、新幹線も開業した
日本に普通選挙法が出来たのは戦前、大正時代の1925年の事だ
台湾割譲・韓国併合後は、それぞれに選挙権どころか被選挙権すら与えられた

良く言われる「米国が日本に民主主義を持ち込んだ」なんて虚構だよ
女性参政権位だろ、褒められるのは
戦前は勿論、戦中だって決して暗黒社会なんかじゃ無かったのさ
な～にが

＞アメリカ国民と同じ人権と自由

だよ、笑わせるｗｗ


●784+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:37:09.07 ID:AClU/dkk0 (11/14) [PC]
>>760
アメリカより進んだ憲法を日本に押し付けたんだよねｗ
おかげでかなり理想主義で先進的なものになった


795 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:40:42.29 ID:K1FeJumW0 (4/6) [PC]
>>784
理想主義で先進的とやらは、武力で島奪われそうだけどなｗ


786+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:37:13.76 ID:uvsbKKh00 [PC]
>>760
>アメリカは1964年まで、黒人に公民権が無かったんだぜｗ

酷い国だよね・・・


●570+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:06:47.97 ID:AClU/dkk0 (4/14) [PC]
>>528
日本国憲法によって、初めて
日本人は国民主権や基本的人権を手に入れた訳だからね
今こうやって好き勝手な事を言えるのも
憲法が言論の自由を保証しているから


●610+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:12:22.81 ID:X7dCncwb0 (3/10) [PC]
>>570
日本国民は戦前まで、物言えぬ民草として長い間凹まされてたわな。
大日本帝国憲法が発布される前には、その内容は日本国民には
知らされておらず、「憲法の発布=絹布（けんぷ）のハッピ」が国民に配られて
国をあげてそのハッピを着てお祭りでもするのかと、日本国民は
うきうきしていたと言うのだから。


629 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:14:29.83 ID:+LsJPulj0 (3/6) [PC]
>>610
そんなクサい伝聞をもとに何が言いたいんだか





517 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:00:54.60 ID:+LsJPulj0 (2/6) [PC]
トランプの暴言もかすむ問題発言だと思うんだが。
日本にとっては。


519 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:01:02.95 ID:o+Y6ftrH0 (3/9) [PC]
９条もだが、あの糞みたいな憲法前文も廃止しろよ！
如何にも我が国は大罪を犯した悪の敗戦国でございますと言ってる様なものだろ！


●521 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:01:06.70 ID:upBkU0Jw0 (20/29) [PC]
改憲を希望するなら、まず整理しなければいけないことがある。
それは戦争指導者の子孫を政界から追い出すことだ。




525 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:01:38.64 ID:2K8d6Rh10 [PC]
今の日本国憲法は半分以上はアメリカの注文どおりの条文だしそう言って差し支えないものではある





509+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 09:59:37.63 ID:mOWL+EVE0 [PC]
> 1
> 「私たちが（日本が）核保有国になり得ないとうたった日本の憲法を書いた」と発言

ん？なんか却って混ぜ返しているような発言だな。

で？日本はともかく韓国の核武装はＯＫなのか？バイデン？

ちょっと錯乱しているぞ。


527 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:01:45.85 ID:TZONQMBJ0 (9/28) [PC]
>>509
もうトランプを叩ければなんだっていい状態だもん
ヒラリーだってＴＰＰ辞めるとか言い出すし色々あぶり出てくる大統領選挙ってすごいわ



533 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:02:14.16 ID:7dI0J3ny0 [PC]
教科書に書いてあったが


■534 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:02:15.76 ID:qzsJh8NM0 (10/15) [PC]
何でマッカーサーは日本の公用語を英語にしてくれなかったのかな



■535+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:02:22.52 ID:Qmg+2qZi0 (1/4) [PC]
言い争ってるネトウヨとパヨクは全体の２割程度。
残り８割はどっちも嫌い。
アメリカも好きじゃないが防備のために仲良くする。
中韓は嫌いだが国益のために露骨に煽ら無い。
憲法は平和的な精神を維持しつつ現実的な内容にする。
だいたいこんなもん。


555+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:05:34.42 ID:fOIZn9600 (4/12) [PC]
>>535
空気を読む国民性の日本では、国に影響与えるのはサイレントマジョリティではなく声のデカい者達
それは右翼か左翼
しかし今では左翼より右翼のほうが圧倒的に声がデカいね


■595+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:10:29.68 ID:Qmg+2qZi0 (2/4) [PC]
>>555
サヨクの方が相変わらず声はデカいよ。
ただシールズとかしばき隊とか品が無いダサい上に頭が悪いからネトウヨの言い分の方が正論に聞こえるだけ。
止めに鳥越俊太郎だろ。
今のサヨクは自爆コントやってるようにし見えない。


●617+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:13:09.69 ID:fOIZn9600 (8/12) [PC]
>>595
左翼は頭おかしいけど、ネトウヨも頭おかしいだろ
ネトウヨが正論に聞こえるならお前もネトウヨ


■692 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:22:23.43 ID:Qmg+2qZi0 (3/4) [PC]
>>617
サヨクが頭悪いから対極のネトウヨの言い分が正論に聞こえる人がいるつまり声が大きくなるって例えだよ。
バカなサヨクが反対意見をネトウヨ扱いするからバカ度が増してさらに馬鹿にされる。

今のネトウヨの言い分は鬱憤ばらしの差別から脱して無い。

ただネトウヨは戦後抑圧されたカオスから産まれたての赤子みたいなもんで言い分は無茶苦茶だが中には正しい認識も混ざってるし今後良識派が育つ可能性もある。

逆にサヨクは戦後からどんどん劣化し続けて今や認知症の老人のような存在に成り果てた。もはや特攻攻撃しか残されてい無いほどに弱体化していて完全に死に体。

この差は今後の日本のあり方に大きく影響するかもしれんな。





536 ：無＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2016/08/16(火) 10:02:39.59 ID:XAsNDPyF0 (2/4) [PC]
いくら戦争に負けても、戦勝国が憲法を押し付けることは国際法違反行為である。
敗戦国の民族の尊厳は認められており、且つ憲法を押し付けては
行けないことは国際法で明記されている。
また、現行憲法は、帝国憲法の憲法改定手順をも無視されて
制定されており、従って、現行憲法は法律上は無効である。
我々日本人は、違法及び正統性の無い無効憲法を使用してきたのである。




●538+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:02:47.60 ID:upBkU0Jw0 (21/29) [PC]
帝国憲法の復活を夢見るようなものを改憲案に関与させたら
世界の信用は落ちる


558 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:05:51.93 ID:o+Y6ftrH0 (5/9) [PC]
>>538
落ちたって構わん、そんなもんに媚びる必要は無いし・・・
だが“臣民”には反対する！アホのナル皇太子と雅子の家臣にはなりたくない！


562+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:06:13.03 ID:lpiwVbcD0 (6/11) [PC]
>>538
国際社会が日本に期待してること
Show the flag
Boots on the ground


591 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:10:17.78 ID:TZONQMBJ0 (12/28) [PC]
>>562
アメリカへの嫌がらせが9条とかもう訳わかんねぇなコレ




545 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:03:49.34 ID:l1a5QDqZ0 (12/21) [PC]
マッカーサー草案の時点で、九条に相当するものはあるわね

第二章　戦争ノ廃棄

第八条
国民ノ一主権トシテノ戦争ハ之ヲ廃止ス他ノ国民トノ紛争解決ノ手段トシテノ武力ノ威嚇又ハ使用ハ永久ニ之ヲ廃棄ス
陸軍、海軍、空軍又ハ其ノ他ノ戦力ハ決シテ許諾セラルルコト無カルヘク又交戦状態ノ権利ハ決シテ国家ニ授与セラルルコト無カルヘシ

chapter ii renunciation of war

article viii.
war as a sovereign right of nation is abolished.
the threat or use of force is forever renounced as a means for settling disputes with any other nation.
no army, navy, air force, or other war potential will ever be authorized and no rights of belligerency will ever be conferred upon the state.




547+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:04:04.20 ID:TrXKgIyX0 (13/15) [PC]
今でこそ、国民主権は当たり前だけど、1952年まで占領下で日本国に主権はなかった。
そういう状況で制定された憲法。
しかも、1947年の国民には今でいう「朝鮮民族」も入っていたからね（独立は1952年のサンフランシスコ講和条約）。
主権者日本国民の範囲も今と違うし。


●599+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:10:58.30 ID:upBkU0Jw0 (22/29) [PC]
>>547
６０年の実績
すでに日本国憲法は有効状態なんだよｗ


614+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:12:52.15 ID:TZONQMBJ0 (13/28) [PC]
>>599
まぁ憲法があってないようなのが60年も続けばねぇw
もう解釈改憲が第2日本国憲法になってしるね


646 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:16:22.22 ID:lpiwVbcD0 (8/11) [PC]
>>599
憲法学者の間で自衛隊の合憲性ですら変容したぐにゃぐにゃの実績

あまり他国に知られてないから信用を失わずにいるようなもんだ



556 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:05:39.33 ID:z2q1GWXB0 [PC]
トランプから批判されても、お前らが決めたんじゃないかと思ってたが
アメリカ人もやはり認識はあったのか


557+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:05:46.89 ID:mJdEB43u0 (1/2) [PC]
占領下で作られた憲法なのにアクロバット理論で正当化してるのはブサヨだけ
ついには東京新聞とか推測で押しつけじゃないとか言い出したし


576+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:07:37.60 ID:o+Y6ftrH0 (6/9) [PC]
>>557
最初最も拒否反応を示してたのはアカなのになぁ・・・


605+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:11:39.12 ID:FmzNuESc0 (2/3) [PC]
>>576
共産党は、憲法９条に反対したんだよな。


747 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:31:32.58 ID:mJdEB43u0 (2/2) [PC]
>>576
>>605
いつの間にか洗脳されちゃったんだろうね


569 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:06:47.22 ID:DpapZT0T0 [PC]
バカ左翼、アメリカ様に土下座して感謝する日々やな



■571 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:06:48.18 ID:l1a5QDqZ0 (13/21) [PC]
いや、時代にそぐわないから改正なら、多くの人は反対しないだろう

ウヨサヨともにキチガイだよ




577+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:07:41.97 ID:bSeo+yMh0 (1/2) [PC]
>>1
その通りです。真実を語るアメリカ人は大好きです。

も一つ、かのＧＨＱ最高司令官ダグラスマッカーサーは日本の戦争は「侵略戦争ではない！自衛の為の戦争だった」
とアメリカ議会で証言しています。


616+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:12:53.88 ID:o+Y6ftrH0 (7/9) [PC]
>>577
マッカーサーは日本統治の際に既に気づき初めていた。
「ヒョットして我々は戦う相手を間違えたのではないのか・・・？」　と・・・。


655 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:17:34.16 ID:Km5sA8Jb0 (8/17) [PC]
>>616
パットン将軍（ドイツと戦争中）「そろそろナチと組んでソ連の方を潰さないとヤバい事になる」
その後に「事故死」






578 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:07:49.24 ID:MzV2c1hR0 (1/3) [PC]
ああ、言っちゃったね。言っちゃいけないことを
憲法改正だね


579 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:07:54.09 ID:IjfXfIwu0 [PC]
なんでこいつらが作った憲法ありがたがってんだぁ？



582 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:08:34.62 ID:8KQ8Seob0 (7/12) [PC]
まあ、トランプになったら局地戦の一つや二つは起きてもおかしくない。
それくらい根本から世界が変わってしまうようなことを言ってるから
既存エリートたちはトランプたたきに必死なんだろう。
トランプを支持してるのは白人層らしいね。
白人の男だけが、ここ３０年間所得が下がり続けているそうだ。
白人は完全にアメリカの負け組になっている。
今は黒人女性の方が日本人より所得が多いって知ってるけ？



●584 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:08:41.75 ID:AClU/dkk0 (5/14) [PC]
自分の力で勝ち取ったものでないから
ウヨの皆さんは権力者に
自分の人権を差し出そうとしてるのかもしれませんね




585+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:08:50.28 ID:b7z/Jv8N0 (6/6) [PC]
つか自民党の党是が「自主憲法制定」の時点で押し付けがあったことを察しないとな
俺たちより時代が近いところでアメリカを間近で見てきた人達がそれを言ってるのに


604 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:11:34.16 ID:fOIZn9600 (7/12) [PC]
>>585
人権とか言ってる党があるなら、人権がないことになるな



588 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:10:04.52 ID:lpiwVbcD0 (7/11) [PC]
70年もあったら日本人の手で二桁は改正してこそ日本製の憲法って言うんだよ

作成当時に日本人が数人関わってたら日本製の憲法です後生大事にしましょうとかキチガイかよ




593 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:10:25.45 ID:U+hatd/M0 (1/3) [PC]
日本サヨクは統合失調症。


596 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:10:31.86 ID:jbwhdGLV0 [PC]
護憲派のお馬鹿さんたち、ねぇ、どんな気持ち？
今、どんな気持ち？（ｗ


601 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:11:05.30 ID:U+hatd/M0 (2/3) [PC]
日本サヨクは健忘症。




606 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:11:46.65 ID:XqFnDF8E0 [PC]
ヒラリーちゃんとそこ認識出来てたんだな意外。
つまり日本を属国として支配する意識が殆どのアメリカ人の中にもあるわけだ。あーあ終わったｗ



607+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:11:50.91 ID:l79dJlYk0 [PC]
一夜にして作れる能力があるとアメリカが
日本の技術にお墨付きをくれたわけだ
日本は密かに爪を研いでその時を待つ


665 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:19:14.75 ID:MzV2c1hR0 (3/3) [PC]
>>607
そりゃね。
原発があるおかげで、数万人の核科学技術者がいて、液体個体燃料大型ロケット自前で持っていて
ウラン、プルトニウムが処分に困るくらい余っていて、世界有数の工業力を有する国だからな
これで短期間で作れないと思うほうがおかしいわな





609 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:12:15.18 ID:/t8TigVN0 (2/5) [PC]
アメリカに洗脳されたままの団塊サヨクが
アメリカによって作られた反日国家韓国と同じ主張なのも当然なのだなあ



●611+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:12:24.88 ID:vKk+1MXE0 (1/7) [PC]
それを戦後守りつつけてきたのが自称保守


626+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:14:22.22 ID:/t8TigVN0 (3/5) [PC]
>>611
護憲派は自称リベラルでアベがー
言ってるけど
戦後日本の占領状態を守ってるから保守と言っても不思議ではない

アベじゃなくアベコベ




615 ：無＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2016/08/16(火) 10:12:52.80 ID:XAsNDPyF0 (3/4) [PC]
今まで度々語られてきたが、左翼勢力により捏造だと
封じ込められてきた。
漸く米国の本音が、米国政府中枢（Ｎｏ２）から暴露
されたので、このままと云う訳にはいかんやろうね。
現行憲法で得する国及び民族は、火を見るより明らかでしょう。
改憲若しくは、憲法再制定を行い日本を取り戻そう！




620 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:13:22.94 ID:s0sH/I730 (2/2) [PC]
しっかし異例中の異例だな。ここまであからさまな発言聞いたことないな。
戦後憲法ないなんて全然正当性ないな。



623+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:13:32.69 ID:JC9HzCUG0 [PC]
日本の新聞と言ってることが違うぞｗ


●635 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:15:04.10 ID:fOIZn9600 (9/12) [PC]
>>623
矛盾はしてない
日本の新聞では「９条は日本から提案した」とあっただけ


639 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:15:27.31 ID:TZONQMBJ0 (15/28) [PC]
>>623
日本向けの発言じゃないからね

トランプってある意味すごいわw



●628+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:14:27.64 ID:kG0kZupf0 [PC]
売国ウヨは、こんな意見がアリガタイのか？w


643 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:15:49.75 ID:ABLc6Duh0 (8/8) [PC]
>>628
怒りで許せないよ。やっぱり自主憲法作るしかないんだと確認できたわｗ


645 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:16:13.49 ID:TZONQMBJ0 (16/28) [PC]
>>628
お前トランプと同じレベルかよ?


630 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:14:42.32 ID:U+hatd/M0 (3/3) [PC]
日本サヨクは認知症。


631 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:14:44.30 ID:5X8AQzfK0 [PC]
トランプのおかげで本音が聞けちゃったｗ




634+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:15:02.49 ID:8KQ8Seob0 (8/12) [PC]
アメリカ人がどう反応するかだね。
７０年前のことなど知るか、のような気が
ｗ


644 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:15:58.50 ID:/t8TigVN0 (4/5) [PC]
>>634
一般的なアメリカ人は日本など眼中にないだろう
ゆっくりシナチクに飼いならされてる



636+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:15:08.23 ID:AH1xkCIK0 (1/2) [PC]
サヨクが言うには日本国憲法は神が与えた福音らしいからなw

つまりゴッド=アメリカってことw
なんで神に逆らって反米してんの？w


653+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:17:29.68 ID:/t8TigVN0 (5/5) [PC]
>>636
サヨクは、好んでネトウヨはアメポチいうけど
鏡を見て言ってんだよな


638 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:15:15.70 ID:FmzNuESc0 (3/3) [PC]
全議員の２／３以上の決議と有権者の過半数・・・
こんなの無理だろうよ。
海外では、どちらかだろうよ。




650+1 ：無＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2016/08/16(火) 10:17:04.28 ID:XAsNDPyF0 (4/4) [PC]
馬鹿左翼勢力が一番嫌いな米国が、日本の憲法を造ったなんて
発狂もんだろう！
日本の歴史・文化・慣習及び日本国民の意志が無い憲法なんて
日本を滅ぼすだけ。　早晩、憲法をなんとかしてくれ！


●699+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:23:34.91 ID:X7dCncwb0 (4/10) [PC]
>>650
もう７０年もキリスト教精神入りの日本国憲法を身に纏ってるものだから
日本国民は目が見えるようになって、非キリスト教国や、戦前の八百万の愚を
積み上げていた頃の日本の「歪み」を「歪んでいる」と見えるようになって
しまった。もう後戻りできんよ。


729+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:28:02.70 ID:TZONQMBJ0 (19/28) [PC]
>>699
だいたい憲法やら国際法やら法の支配ってのかキリスト教系思想だしなぁ

イスラムやアジアには無理ですわ


781+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:36:49.89 ID:+LsJPulj0 (6/6) [PC]
>>729
欧州キリスト教世界の内輪もめ（壮絶な殺し合い）の挙句にできたのが国際法だよ。
それも含めた「近代」という価値観を、特殊ヨーロッパ的なものとして片付けるのは、
言いっぱなしなら気持ちいいだろうが、だからなんなので終わる。

日本は「近代国民国家」という、当時のグローバリズムの水準で要求される体裁を、
ちゃんと整えたんだよ。アジアの小国だったのに。


794+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:40:36.28 ID:TZONQMBJ0 (24/28) [PC]
>>781
やっぱ脱亜入欧の諭吉先生って凄いわ

イスラム教があるイラクやトルコなんかに近代国民国家なんて理論上無理なのに勘違いさせちゃったしな


803 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:42:34.92 ID:l1a5QDqZ0 (19/21) [PC]
>>794
福沢諭吉が言及してるのは、中国や朝鮮のことだろ



652 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:17:08.88 ID:elBbUQ5l0 [PC]
バイデンの空気読めなさは凄いな。ファンになりそうだｗ



663 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:18:47.04 ID:8KQ8Seob0 (9/12) [PC]
法律フェチには申し訳ないが
憲法など取引の所産。
９条など最たるものだよ。
軍事的自由は放棄するが、その代わりにアメリカなどの市場を得る。
軍事負担を減らす。
この取引は結果的にはハッピーだったじゃないか。
憲法などその程度もものだ。




667+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:19:23.54 ID:MssMCi9K0 (8/10) [PC]
右も左もないんだよ
日本人だけで日本人のための憲法作ろうよ
なんでこんなことができないかなぁ


●680+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:20:59.77 ID:vKk+1MXE0 (2/7) [PC]
>>667
片手間に作った憲法が何十年も通用するマヌケな国だからｗ


688 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:21:57.77 ID:MssMCi9K0 (9/10) [PC]
>>680
自分らが国家形成の一翼を担えるってすごく光栄な事だと思うんだけどなぁ





668 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:19:26.20 ID:6RAIV4Cw0 (2/2) [PC]
GHQは9条の撤廃と日本再軍備を要求してきた。

日本国憲法は9条を除けば極標準的で上出来な部類。
前文はあくまでも基本原則であるし。

その特異なおバカ9条であるが
共産主義勢力が赤化侵略を始めなければ
どうってことなかったのだが
朝鮮戦争突入により
GHQは9条の撤廃と日本再軍備を要求してきた。
もちろん核保有も容認でだ。

「話が違う」
それを断ったのが吉田茂であり
9条と後の日米安保条約はセットとなり
「日本は戦争に負けて講和で勝った」
意訳（日本の防衛のすべてを米国に引き受けさせてやったぜ、
ザマー見ろ負けるが勝だ！）
という池乃めだかギャグで締めくくった。

おバカ9条は吉田茂＝日本政府が守ったわけで
本音のトランプ氏もはっきり言えばよいのにね

今も日本は軍事的には米国の保護領であると。




670 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:19:42.50 ID:M5X6Rig80 [PC]
進駐軍憲法がある限り日本は永遠にアメリカの植民地


671+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:19:50.44 ID:bNlRAak20 [PC]
安倍総理にインタビューして欲しいな




672 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:19:57.33 ID:fKvLnXTH0 (1/4) [PC]
パヨク真っ青だろ、これ。


673 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:20:11.81 ID:0uPsr4pN0 (1/4) [PC]
原発があって核燃料再処理工場があってロケット技術もある
これで日本に核ミサイルがないと思ってる諸外国は皆無だろ
中国がなぜパヨク使って脱原発運動してるかっつーことだよな



676+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:20:35.10 ID:ebCHq8AI0 (2/2) [PC]
まあ普通に考えて、占領国が作った傀儡国家にその国の自主性に任せた憲法を作らせるわけがないだろ。
何のために占領したか考えろよｗｗｗ
占領国の意向をもろに反映した憲法になるに決まってるじゃん。
何処までアメリカ様は正義だと左巻きの連中は考えてるんだよ。
お前らが散々批判してきたアメリカだぞ？
自由に憲法なんて作らせてくれるわけないだろうがｗｗｗ



677 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:20:47.22 ID:/KMaCVky0 (1/4) [PC]
トランプはアメリカを除く全ての国にとって望ましい大統領になってくれるような気がしてきた
彼が掻き回してくれるおかげで色々と考えさせられる現実が見えてきて面白い


678+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:20:52.78 ID:NO8HKgWh0 [PC]
トランプが大統領なったら　こいつ核ミサイルのボタン押すと思うよ　冗談じゃなく


705 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:24:30.23 ID:Km5sA8Jb0 (11/17) [PC]
>>678
トランプは引きこもり志向だろｗ？

メキシコには壁を作って世界の事なんて知らない
石油も自給できるようになったし
東欧はロシアが好きにすれば良い

東亜は日本も韓国も自由に核持っていいよ
ドイツがＥＵを分解して「大ドイツ」になってもどうぞご自由に

これだと核のボタンを押すのはトランプではなく「トランプの次」の大統領だろ？
チェンバレンは戦争をしない　チェンバレンの次で戦争をすることになる


682 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:21:06.29 ID:2+PpGnXU0 [PC]
説得力を増すためにマッカーサー・ノートに触れてから言及しろアホトランプ





683 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:21:11.00 ID:tT95agYo0 [PC]
9条に固執する平和ボケ理想主義と大東亜共栄圏を叫ぶ理想主義は大して変わらない

問題なのは理想主義を唱え扇動を図る偽善に満ちたクズどもが国を滅ぼすということ




686+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:21:37.55 ID:5nUUTFX30 [PC]
＞日本は事実上、一夜で核兵器を製造する能力がある


いや設備も人員もないから

そんなことせんでも米軍基地に置いてあるし



690 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:22:04.91 ID:yl89Paz30 (3/3) [PC]
日本国憲法を誰が考え誰が作ったかなぞ問題ではない。
最終的にアメが承認しなければ日本に主権は戻ってこなかった。



●694+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:22:36.42 ID:upBkU0Jw0 (24/29) [PC]
今の憲法は理想が高い。
高い理想が気にいらないといって低くしたらどうなるか？

人間だって高い理想を捨てたら堕落するだろう。

今の憲法の高い理想はすでにDNAとして国民の身についている。


703 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:24:04.09 ID:lpiwVbcD0 (10/11) [PC]
>>694
斜め上だがな


695 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:23:06.53 ID:Lcp9xGHK0 [PC]
アメリカ人自身が認めてるんだから早く改憲しようぜ


696 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:23:07.41 ID:x7tlivkr0 (5/5) [PC]
このスレ見て分かるのは、ウヨサヨ言って喜んでるやつらの低脳ぶりだけ




706 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:24:36.25 ID:5QiEpYMj0 [PC]
>>1
これで事実が明らかになった。
現行憲法はアメリカの押し付けであることが公式に確定した。
おめでとう。





709+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:24:42.63 ID:K/nnLV4P0 [PC]
押しつけ憲法とか9条とかはともかく
日本国憲法事態はものすごくよくできてる憲法だからなあ

今更作成時の時点でバックドアがあけてある帝国憲法に戻ろうとかいうやつの方がおかしい


718+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:26:11.05 ID:0uPsr4pN0 (3/4) [PC]
>>709
なぜ改憲＝帝国憲法に戻るになるのか、論理的つながりが理解できない


●726+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:27:36.77 ID:upBkU0Jw0 (25/29) [PC]
>>718
そういう連中が改憲を目してる


740 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:30:10.02 ID:0uPsr4pN0 (4/4) [PC]
>>726
改憲を目してる？とは？「目してる」？目してるってなに？ねえなに？


746+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:31:15.08 ID:TZONQMBJ0 (20/28) [PC]
>>709
理想としては立派だからもうマグナカルタみたいに空文化すればいいのよ
イギリスは成文憲法無くてもやっていけてるんだし

後は解釈改憲でどうにでもなるでしょ


757+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:33:34.94 ID:TrXKgIyX0 (15/15) [PC]
>>746
実際空文化しているけどな。
イギリスと日本は不文憲法国じゃね。


782 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:36:51.30 ID:TZONQMBJ0 (23/28) [PC]
>>757
それで上手く回るんならそれでいいよなw
無効化して新憲法作ったり条文通りの立憲主義は現実的じゃねぇもん




715 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:25:58.42 ID:OaJNrsRz0 [PC]
考えてみれば、
アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだよな
旧日本軍スゲーな
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな
旧日本軍スゲーな

なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけ真っ先に逃げ出すわな。





716 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:26:02.18 ID:za3jwOlc0 (5/7) [PC]
「日本国憲法はＧＨＱが押しつけたものだが、わりといい憲法だ。だから問題のある部分だけみんなで話し合って変えていこう」
↑
なんでこんな簡単なことができないのか不思議



720 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:26:15.77 ID:TXDdrKU10 (1/2) [PC]
>>1
反日媚中傾朝鮮マスコミがどう報道し
パヨク学者がどう反応するかなあ
近年希にみる大発言ですが…






721+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:26:34.81 ID:TrXKgIyX0 (14/15) [PC]
押し付けた側の建前と本音が露呈したところに、押しつけの事実があるよね
真の押しつけってこういうことだよね

マッカーサー「日本人が提案した」←　建前
バイデン「私たちが日本の憲法書いた」←　本音　


790 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:38:23.25 ID:A9WqSUBk0 [PC]
>>721
マッカーサーが日本人が提案したと言ったのは第一項のことだから、もともとこの話とは関係ない。





722+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:26:34.97 ID:bSeo+yMh0 (2/2) [PC]
ＷＷⅡ時の戦時国際法と言われるのにハーグ陸戦協定があった。それによると
「戦勝国は敗戦国の憲法及び国内法は可能な限り尊重すべし！」の条項がある由、
また東京裁判は国際法に基づくものでなく戦勝国側が身勝手に作成した「事後法」
なるもので裁判が行われている。上げればその理不尽さはきりがないが先に挙げた
戦時国際法では「無防備の無辜の市民人民は殺傷してはならない」の条項もある。
広島長崎原爆投下日本全土焼夷弾市民焼殺行為はなんとする。
と、喚いてみても今更アホみたいなことだけどね。


735 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:28:55.78 ID:hfHAyIc90 (2/2) [PC]
実際もう作った本人が9条いらないって話だよ
日本はもう完全に欧米の仲間だから強い方が喜ばれるのは当然だ

9条が無くなって日本が得するか損するかは知らないけど




738 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:29:54.89 ID:XGbQnMO30 [PC]
こうやって大雑把なトランプさんも学んでいってんだろうな
80年代脳の立候補時と今じゃ随分変わっただろｗ


739 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/08/16(火) 10:30:03.32 ID:MssMCi9K0 (10/10) [PC]
今の9条って、憲法に縛られてなければ戦争しますってこと言ってるようなもんだもんな
日本人自ら野蛮な民族と言ってるようなもの
これが自分たちで作ったとしたら、自国民を侮辱してると同義でしょ



744 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:30:51.83 ID:64DXeb1d0 (3/4) [PC]
まあ言っちゃったなんて冷やかすのはよそう
本当のことをいうアメリカが好きです



745 ：名無しさん＠１周年 [] ：2016/08/16(火) 10:31:04.57 ID:8KQ8Seob0 (11/12) [PC]
人類の理想、とかガキみたいなことを言うのやめれ。
どういう憲法なら日本人が一番得するか考えて作れ。
それを文系の美辞麗句で飾ればそれでいいんだよ。






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「私たちが日本の憲法書いた」＝トランプ氏の核武装論を批判－米副大統領 [無断転載禁止]©2ch.net
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「私たちが日本の憲法書いた」＝トランプ氏の核武装論を批判－米副大統領★2　©2ch.net
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「私たちが日本の憲法書いた」＝トランプ氏の核武装論を批判－米副大統領★3　©2ch.net
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「私たちが日本の憲法書いた」＝トランプ氏の核武装論を批判－米副大統領★４　 [無断転載禁止]©2ch.net
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