55+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/20(土) 09:31:01.26 ID:qjjQGoiB (2/2)
シアトル在住者です。
ここシアトルで韓国人は「最も嫌われている民族」です。

例として、韓国人はシアトル近郊で家を借りる事が出来ません。韓国人が一人入居すると、不法に
仲間を連れてきて下宿のように家を使うからです。
またキムチの臭いで物件価値が下がる事や、韓国人が暮らす地域の治安は悪くなるという
事実のために、韓国人街のような場所は地元で大いに胡散がられています。

第二に公共の場での韓国人の追放運動です。
シアトルにはシータック空港という地元空港があるんですが、ここでは韓国語のサービスが
中止されました。勿論、韓国人移民の態度が悪くて移民局の不満を買ったからです。
またドライバーライセンス取得の為の試験では韓国語の案内が消えました。
ショッピングマートの看板にハングルを使うことも暗に禁止されました。今でもハングルの
看板を掲げている店には、地元民は誰も寄り付きません。

第三に教育現場での韓国人留学生受け入れ拒否が始まっています。
シアトル近郊にはUWやBCCといった有名校がありますが、ハングルでの学校の案内パンフレットが
無くなりました。また韓国人は一年毎に留学ビザの再取得が義務付けられていますが、
(日本人は制限無し)審査はより厳格になり、不法滞在者(特に売春目的の女)の排除が徹底されています。

書くときりが無いんですが、シアトルで「私はコリアンです」って名乗ったら「差別して下さい」と
言っているも同じです。コリアンという言葉が差別語になるくらいに嫌われています。
本当、世界で嫌われていますな。韓国人は。





＿＿＿
おまけ：


235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/20(土) 10:42:15.59 ID:jHenVpjc (1/2)
588 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/12(土) 08:14:31.42 ID:/n4f2nQL
>>585
シナ人は良くも悪くも「我々はシナ人アル！」でアイデンティティ保てるし。
チョン人は「我々は韓国人ニダ！」だけではとてもアイデンティティ保てず、
そこに「日帝の最大被害者！皆に同情をもらうべき可哀想な民族！ウリをいたわるニダ！
あとウリナラはダメなわけではないにだ！そのはずスミダ！我々は世界一優秀な民族！
日本の素晴らしい事は全て韓国が教えたもの！だからこれは韓国の素晴らしさ！
ウリナラは劣ってない！優秀！日本の素晴らしさがその証明！ウリナラマンセー！！！」
とかアイデンティティが自己完結せずに悪役かつ保護者役の日本が連中の求める役割を
果たす事を個人の自我確立のための条件レベルで求めるからな。

604 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/12(土) 09:49:44.24 ID:TsbDUlMO
>>588
韓国人が嫌われる理由を過不足なく言い切ったなw

1+5 ：coffeemilk ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2015/06/20(土) 14:41:58.95 ?PLT(14012) ID:???*
　2012～2013年度に米国の大学が受け入れた中国人留学生のうち8000人以上が退学していることが分かった。主な理由はカンニングなどの「不正行為」や「成績不振」だという。
米教育機関「ホールエン・エデュケーション（HE）」の統計を元に、米国に拠点を置く中国情報専門の華字ニュースサイト「博訊（ ボシュン）」が報じた。

　米東部のボストンでは5月、カンニングや替え玉受験などで15人の中国人が警察に逮捕され、起訴された事件が起きたばかりで、
このような大量の退学者が出るのは、英語や専攻科目などの実力が伴わないのに、海外留学で箔を付けようとする中国人が多いためだ。

　HEによる、同年度の米大学における外国人留学生は約89万人に上るが、中国人留学生は全体の30％に当たる約27万人。中国人留学生の退学者は8000人なので、全体の3％が退学していることになる。

　これが多いか少ないかは論議が分かれるところだが、その理由が不正行為や成績不振であることは「極めて不名誉」（博訊）であることは論を俟たない。
　この理由としては、大学側が経営上の理由で、授業料を全額前納することを厭わない国々の学生を集めることに熱心であることが挙げられる。

　日本はバブル期に大量の留学生を送り出したが、バブル崩壊後の「失われた20年」の間に企業派遣などの留学生が激減。その代わりに、毎年2ケタ成長を続けてきた中国人が急速に増えていった。
　中国人留学生は当初、国費留学生が主で、優秀な学生が多かったが、20年以上も経過すると総体的に質が低下し、授業についていけない学生が多くなってきたという。

　大学側も中国人留学生を多く確保しようと、SAT（大学進学適性試験）の受験やTOEFLの点数を義務付けていないところも多く、中国人留学生の学力レベルが低下していったのは否めない。
　このため、試験でのカンニングや替え玉受験の続発し、退学に至るケースが多くなったという。

　この傾向は中国内の大学でも同じで、中国で今月7、8両日に実施された全国統一大学入学試験「高考」で、江西省の捜査当局は受験生になりすました大学生らが受験する「替え玉受験」に関係した9人を拘束するなどの事件が発覚している。

2015.06.20 07:00
　http://www.news-postseven.com/archives/20150620_329393.html?PAGE=1#container
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 14:43:02.92 ID:dHCFzhie0 [PC]
アメリカもやっとシナ人排除に本腰あげてきたか


5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 14:44:06.36 ID:TzGwsLvH0 (1/2) [PC]
中国系の留学生は確かにレポートにコピペを発見されて退学になったやつがいた


7 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 14:44:22.09 ID:EbV5hpE90 [PC]
人海戦術の化けの皮　フフフフッ


10+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 14:47:46.05 ID:bv+euc950 [PC]
>>1
> 　中国人留学生は当初、国費留学生が主で、優秀な学生が多かったが、
日本にきた初期の留学生も優秀だったな。


34 ：アニ‐ [] ：2015/06/20(土) 15:12:06.47 ID:W6Vza8//0 [PC]
>>10
その「優秀な初期の留学生」を知ってるが
自国では教授クラスの年配者ばかりだ
みんな　　クズだったよｗ


65 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 15:51:06.86 ID:CedE8c3d0 (1/2) [PC]
>>10
東北大の魯迅から始まり、サムスンら、中韓の今を育てたのは日本なんだが
恩義とかって言葉はないのか？ハングルには消え去ったかもしれないが


11 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 14:48:41.50 ID:JpvUO2Yj0 [PC]
受験でカンニングやりたい放題らしいもんな


12 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 14:50:01.62 ID:XaMkOiYM0 [PC]
退学なら履歴に残るから、不正で入学したシナチクとしては成功だな


16 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 14:54:29.31 ID:wli62inP0 (1/3) [PC]
日本も半年以内に失踪して行方不明になる中国人留学生が多くて問題になってるだろ
留学だけでなく研修制度でも失踪者がいる
わかってるだけで5万人も不法滞在者がいるとか


17 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 14:56:17.20 ID:XfMVm/lg0 [PC]
母数が多いにしても酷すぎやしませんか


18 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 14:57:18.75 ID:ifJ1EddV0 [PC]
中国人って、世界中で迷惑かけてるなｗ


19 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 14:57:51.54 ID:aUWnr3RYO [携帯]
で、そのまま不法滞在。


21 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 14:59:12.71 ID:wli62inP0 (2/3) [PC]
不法滞在者はどんどん見つけて送り返さないとドラゴンみたいな中国人マフィアが増えるし
在日朝鮮人みたいになるぞ


22 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 14:59:18.08 ID:k02kTiS+0 [PC]
論文提出でペケ喰らった中国人留学生（富裕層のボンボン）が
教授の前に札束出して

「この論文を合格にしてくれたらこのお金はアナタの物だ」

って抜かして退学だか喰らった　ってニュースを何処かで聞いたが

それと大差ない馬鹿中国人留学生が
８０００人も居たのかよ・・・


23 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 14:59:21.42 ID:WAx0VfsV0 (1/3) [PC]
>>これが多いか少ないかは論議が分かれるところだが

確実に多いだろうｗいや、多すぎるだろう。


24 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 15:00:06.57 ID:JZaznORg0 [PC]
中国人にとってのカンニングは科挙の時代から十八番だからな
やって当然、バレなきゃセーフだと思ってるんだろう


28 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 15:03:33.66 ID:COlXfl5Y0 [PC]
発覚した者だけで8000人。バレてない学生も含めたらいかほど？


29 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 15:05:28.58 ID:eANyEHfS0 [PC]
そして各大学の近くに無法チャイナタウンの出来上がり


30 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/06/20(土) 15:06:05.46 ID:k4/DMFDE0 [PC]
日本では絶対に報道されない部分だね
全てが適当だもんな


33 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2015/06/20(土) 15:09:39.36 ID:1z3YWB9U0 [PC]
入学金、授業料をとったのち、成績不良で叩き出す。
まあ　いい金儲けだ。　今のにほんの大學は叩き出さないだけで大差ない。


38 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 15:16:38.11 ID:p8BVkRA+0 [PC]
日本で中国人が組織的に運転免許カンニングやってた事件もあったけど、中国朝鮮は不正はバレなきゃどんどんやっていい文化なんだろうな。だからワイロ文化で腐敗する。


39 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 15:16:39.56 ID:/8bFf/s60 [PC]
こんな人たちでしょ
まともじゃないんだから　書類は偽装ばかりらしいし
イギリスも中国人留学生増やすと言うけど、堕ちたもんだね欧米も


40 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 15:18:07.75 ID:eSdhjdvB0 [PC]
これ、バレたのが3パーセントって事で
やってんのは一割超えてんじゃねーか？


41 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 15:20:57.68 ID:t44JLGeR0 [PC]
>>1
その結果、これか


【アメリカ】ハーバード大学が「アジア人お断り」★3 [転載禁止]©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434515477/


43 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 15:22:52.68 ID:M5DZJoc90 [PC]
科挙の試験も金次第だったのだろうな


44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 15:23:32.87 ID:7oW30SuQ0 [PC]
中国との戦争準備？


45 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 15:25:17.26 ID:I84Gm81J0 [PC]
留学の本来の目的なんかどうでもいいんだろうな
発展途上国のトップ学生達に席を譲った方が有意義だろう


48 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 15:30:47.32 ID:TzGwsLvH0 (2/2) [PC]
TOEFLだけではなく、GREやGMATのような専門大学院への受験に必要なテストの
本来門外不出のはずの本物の問題がなぜかコピーされて練習問題のCDになって流通している
こんなのもだいたい中国語の解説とかラベルが貼ってある
カンニングに関しては天才的


51 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 15:34:16.82 ID:I9p/14ZG0 [PC]
他方、日本の最高学府の東大の中国人留学生は中国人というだけで学士だけでなく、修士/博士号までゆるゆるの審査で優先的に通していた。

マメな。


53+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 15:36:27.31 ID:/iLRus+U0 [PC]
日本も中国人留学生多いんじゃないの


56+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 15:41:38.34 ID:WAx0VfsV0 (2/3) [PC]
>>53
日本の場合、Fランが潰れない様な対策だならｗ
秋田の大学だったかな、在校生のほとんどが中国人留学生だった所があった。
中国人のほとんどが行方不明になっていて就学の事実なしだったらいいぞ。
それでその大学は補助金など止められて廃校になったけどな。


63 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 15:49:45.83 ID:KdYOo08D0 [PC]
>>56
それを防止するため、第一次安倍政権では
日本の大学を卒業した場合、審査を簡略して卒業した本人が
希望すれば国籍をプレゼントすることを検討していました。
党内反対の激化と、本人の脱税発覚と同時入院による退陣で立ち消えしたけど、
また今回も形かえてなんかやろうとしてるね。




57+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 15:41:48.47 ID:IvEVCUbX0 [PC]
中国のカンニングツール
　http://livedoor.blogimg.jp/rjc/imgs/8/6/86a69b1a.jpg

米粒イヤホン。3×3mm、0.12g、200～300元程度
　http://livedoor.blogimg.jp/rjc/imgs/3/0/301b726f.jpg

ペン型のメッセージ受信機。だいたい500元（6000円強）
　http://livedoor.blogimg.jp/rjc/imgs/7/f/7f4c7b94.jpg

消しゴム型メッセージ受信装置
　http://livedoor.blogimg.jp/rjc/imgs/e/b/eb815ca3.jpg

　http://livedoor.blogimg.jp/rjc/imgs/e/4/e41a828a.jpg

腕時計
　http://livedoor.blogimg.jp/rjc/imgs/1/8/18d13a97-s.jpg

専用眼鏡を装着した人以外には透明にしか見えないディスプレー
　http://livedoor.blogimg.jp/rjc/imgs/1/7/1712472b.jpg


日本の運転免許試験でも斡旋業者が捕まってるよ

【社会】運転免許カンニング、耳の磁石が取れなくなって発覚。中国籍の女など2人逮捕　
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349236036/



58 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 15:41:57.14 ID:qBURzH0V0 [PC]
うちの大学（もちろん日本）に来ている中国人の留学生もカンニングしまくってる。
替え玉受験はさすがにしていないけど。
授業で提出するレポートも親が原稿を書いているらしい。


59 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 15:44:50.46 ID:ocq2iHXn0 [PC]
シナチョンは優秀なはずなのにノーベル賞が取れない理由が分かったな


61 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 15:46:18.59 ID:tr9Y89Au0 (1/3) [PC]
アメリカにだって金出せば入れて馬鹿でも卒業できる大学があるだろうに
そういうとこ行けばいいんじゃないの
金はもってるんでしょ


62 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 15:47:00.10 ID:L8PGV2zl0 [PC]
世界中の先進国で工作員養成所であることが露見してから廃止になってる孔子学院
そんな孔子学院だけど、日本では増設に方向に動いてる

差別はやめろ！と支那チョンが発狂したら、どんなにネットでは威勢がよくても
現実社会ではビクビク怯えて、何も言えずに支那チョンの言いなりになる日本人


66+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 15:51:11.25 ID:YGOty5Af0 [PC]
ブランドが欲しいだけだから、勉強しようとか学問を修めたいとか一切無し。


70 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 15:54:28.88 ID:Osw2fcgJ0 [PC]
一方、日本ではAO入試で分数計算もできない大学生を量産w


72 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 15:56:37.09 ID:svPlSkXV0 [PC]
カンニングが国技ｗ


74 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 15:58:58.28 ID:JmiPZ0YZ0 [PC]
いい悪い言ってもしょうがない
正直とか正々堂々とかモラルとかじゃない、勝ったもん勝ち
それが中国文化なんだからさ


75+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 15:59:56.53 ID:/N4Ek1W+0 [PC]
ゴキブリは１匹見つけたらその30倍はいるんだろ
8000×30は確定だな


78 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 16:01:50.94 ID:tr9Y89Au0 (3/3) [PC]
>>75
優秀な中国人はカンニングがばれない中国人なんだな


80 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:02:18.52 ID:iU8lTMj20 [PC]
３％位は普通。
でもどうせすぐまた別の大学に入り直すだろうな。


86 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 16:04:50.00 ID:iCimSkr70 (1/3) [PC]
日本も支那人のカンニング対策しろや。

お前らも見つけたらドンドンちくれ。


87+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 16:05:44.82 ID:m0xNzlhFO [携帯]
日本でカンニングしても見つからないから
東京都は中国人だらけになったな


90 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 16:09:20.83 ID:FZJvo2KB0 (2/2) [PC]
>>87
日本ではカンニングするまでもないだろ
大学側が面倒くさがって学習塾や予備校に問題作成依頼してるから、どこからでも「問題文そのものが流出」する


88 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:07:09.08 ID:wb36MQAI0 (2/3) [PC]
大学側もしっかりシナ人から金もらってるし
Ｆランとかシナ人入れないと生徒いなくなっちゃうしで
シナ人やりたい放題


89+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:08:16.16 ID:U3zVAM6l0 [PC]
【アメリカ】ハーバード大学が「アジア人お断り」★2　©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434463143/169n-
　↑
2012年5月、リベラルアーツ学部で行われた政治学の試験でカンニングが発生。
後日、学年の約半数にあたる125名が退学や停学、仮進級といった処分を受けた。
この試験は、出題された課題を自宅で答案としてまとめて提出するもので、
インターネット等の資料の閲覧が認められるものの、丸写しや他の学生との相談による作成は認められていない。
しかし多数の学生の回答ぶりが酷似していたことから、大学側が調査を開始。
一部の学生側からは、特定の学生のノートをコピーして資料として使用したもので、
答案作成そのものを相談して作成した訳ではないとの弁明が出されたが、学校側は大量処分に踏み切った。


91+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 16:09:31.87 ID:iCimSkr70 (2/3) [PC]
>>89
支那人お断りにしろよｗ

なんで俺らまでとばっちり喰らうんだ。


103+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 16:26:41.68 ID:0K2Wb1aU0 (2/4) [PC]
>>91
それ事実上中韓なのをその記事が誤魔化して書いてるだけ
ハーバードは日本人には留学生が増えて欲しいとラブコール送ってるよ


127 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 16:42:11.14 ID:iCimSkr70 (3/3) [PC]
>>103
そうだったか。安心したよ。


92+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:09:51.21 ID:WAx0VfsV0 (3/3) [PC]
優秀な奴は大学、企業の研究室に行ってごっそり、研究データを
中国に持ち出したりしてるんだからなｗ


94 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 16:12:01.68 ID:da+wMfu20 [PC]
>>92
いやいや、そんなリスクを踏む必要が無いのが優秀なヤツだから


93 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 16:11:34.87 ID:J5pkmjFu0 [PC]
安倍さんよ、中国人韓国人に日本の血税で日本で学生生活を送らせるキチガイ制度は、早く廃止してくれ
その税金を日本人の優秀な学生への返済不要奨学金に


95 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 16:14:40.27 ID:U/dX77GqO [携帯]
賄賂が足りなかっただけだろ


98 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:17:12.77 ID:wb36MQAI0 (3/3) [PC]
Ｆランに通うシナ人留学生＝出稼ぎ労働者
だからなｗ


102 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:26:02.56 ID:VKxHWzrc0 [PC]
>>1
20年くらい前の日本に来てる中国人留学生は、みんな国費留学だったから真剣で真面目だったよ。
でも卒業後にドラゴンとかになっちゃったんだけどな。
これは中曽根のせい。


109 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:29:11.95 ID:+eNruaU20 (1/2) [PC]
現代中国も宋代そのものですね。

テストに受かればいいという発想なので、カンニングをしてでも合格しようとする輩が現れる。

宋代もカンニングが酷かったらしいからね。

カンニングパンツとか残ってるらしいですね。


110+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:29:36.04 ID:d7W2B1OW0 [PC]
宮廷の学部だけど中韓からの留学生でとんでもない低学力なのがかなりいるよ
受け入れ基準を変えないとこの先マズいことになりそう


129+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 16:43:47.58 ID:FcKoDNlb0 (2/3) [PC]
>>110
そんなこと言っても、グローバル化で数値目標を掲げてるんだから、
バカでも何でも外国人なら入学させて数を増やしたいのが大学の実情。
いったい何のためで誰のための政策なんだろうね。


130 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:46:36.83 ID:TqetJhAw0 (2/5) [PC]
>>129
評価基準がグローバル化＞＞＞＞＞＞大学のレベルなんだろw
あるいは定員充足＞＞＞＞＞＞＞大学のレベルとか


111 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:30:10.57 ID:UyNvFoSo0 [PC]
昔は真面目で優秀な中国人留学生も多かったが、
やっぱり金持ちのボンとなれば、どこだって一緒だな。


114 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:31:52.54 ID:+eNruaU20 (2/2) [PC]
現代中国は、宋代と比べると発想力が全然違うけどね。

現代中国人のエリートとよばれる連中が自国の歴史も知らないのがよく分かる。

歴史を知っていたら、知性ある人間はそれを回避しようとするからな。


119+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:34:57.34 ID:XdGhFtwf0 [PC]
日本語学校から国立大の院に潜り込んだ中国人を知っている。高校の生物もロクに身についていないレベルだったが、かなり難しいテーマを与えられ、右往左往。
担当教授に頼まれて学会発表要旨まで作ってやった。が、教授はおろか、当人からもお礼はなし。俺はその大学の教員ではない。
なんとか修了した（させた）が、音信不通らしい。


124 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 16:38:24.06 ID:0K2Wb1aU0 (3/4) [PC]
>>119
辛うじて日本語が片言話せるだけで専門分野の知識が全く無くて
なんとか卒業させようと「お客さん」になってる留学生が少なくない
他の国の留学生は日本語は全くしゃべれなくても英語と専門知識だけはあるのに


128 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:43:08.89 ID:iD8eDigV0 [PC]
>>119
なんだそのゴミ教授。


121+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 16:35:48.35 ID:JTfq6fDt0 [PC]
＞同年度の米大学における外国人留学生は約89万人に上るが、
＞中国人留学生は全体の30％に当たる約27万人。
＞中国人留学生の退学者は8000人なので、全体の3％が退学していることになる。

発覚してるだけで8000人と見るべきだろｗ


146+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 17:23:08.19 ID:QDWaXhD+0 [PC]
>>121
ハーバード白熱教室とか見てもアジア人の殆どが
講義や議論についていけてないじゃん。
あんな分かりやすい講義なのに。
ただ単に金持ってるだけだよ。


147+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 17:26:07.55 ID:3ZoygyRt0 [PC]
>>146
東南アジア人の女の子とか凄くディベート上手だった。
日本人の女の子は何言ってるかサッパリわからずサンデル先生が軽くキレ気味に…
中国人は挙手すらせず。


152 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 17:35:18.28 ID:rBEfohTr0 (2/2) [PC]
>>147
日本人が日本語で考えてるレベルを英語にするのは難度高いんだろうけど
どこの国か知らないけど
東南アジアのお嬢様は英語でほかの授業も受けてきてそれで喋るんでしょ
英語の構造に沿った以上のややこしいことは思いもよらなそう


123 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:36:28.32 ID:Fyx0Dyjk0 [PC]
アメリカは近年、中国の経済を頼りにいろんな不正を容認してきた感があるよな？


その間、中国は世界中でやりたい放題のわがままを繰り返してきた。

がアメリカはじめ国連は拒否権を持つ中国に対し放任してきたんじゃないのか？


その結果が、最終的には「南シナ海侵略」だ。


125 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:38:32.11 ID:7BujKe3X0 [PC]
中国人は上のほうはほんとすごい奴はすごいが
数が多いだけに、下が目も当てられないうんこ製造機まがいもまた多い。

それだけのことよ


126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:42:07.88 ID:TqetJhAw0 (1/5) [PC]
日本の大学も中国人ゆとり留学生に手を焼いているからなw
正直優秀な奴以外は外国人価格で学費2～3倍吹っかけても構わんと思う
イギリスやベルギーあたりはそうしてるし


131+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:46:59.52 ID:/Uz4dOK70 [PC]
日本は笑えないんだがねw
中国人留学生に資金援助までしてる
んだよ、東大なりに行くまともな
人間は僅か、地方の三流大学の
数合わせで日本語がろくに出来ない
馬鹿が溢れかえっているんだよ
しかもアメリカ並みに厳しく退学の
措置を取らない、男女共に夜の街
で副業に精を出して、遊び惚けてるよ


133+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:48:18.51 ID:TqetJhAw0 (3/5) [PC]
>>131
どうせディプロマミルに徹するんなら
アメリカの私大みたいに学費ふんだくってやればいいのに


140+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 16:53:06.75 ID:FcKoDNlb0 (3/3) [PC]
>>133
三流大ならどうでもいいが、
スーパーグローバル大学は上位大学なんだよな。
> 東大、京大、その他旧帝、筑波、東工、早慶
日本人の入学枠が減るということ。
そして卒業生は母国に帰る。バカな制度ですよ。


141+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 16:56:48.57 ID:TqetJhAw0 (4/5) [PC]
>>140
ほんと日本の国立大学ってどうしたいんだろうな
残って欲しい優秀な留学生は大概帰国するか欧米に行ってしまうし
国立大学を日本人ゆとりも真っ青の
外国人ゆとり留学生の子守施設にしたいのなら
せめて学費ぐらいふんだくって欲しいわ


144+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 17:17:32.93 ID:rBEfohTr0 (1/2) [PC]
>>141
ふんだくるどころか一人300万やってるんだろ
日本の子が奨学金返済に苦しんでるのに


145 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 17:19:29.11 ID:TqetJhAw0 (5/5) [PC]
>>144
まったくどうして日本人に不利な文教政策ばっかりやってるんだろうな
日本人のそこそこ出来る若者をスポイルして外国のゆとりの子守に金かけるなんて


155+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 17:40:18.96 ID:KKPUt9zx0 [PC]
>>144
全員がもらってると思ってるの？
国費留学生は1万人足らずだから一割くらいしかいないよ


158 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 17:47:01.40 ID:rBEfohTr0 (3/6) [PC]
>>155
国費留学なら自分とこの国からもらえよ、知るも知らないも
貰えない借金持ちの留学生バイトどもとつきあって迷惑してるよ


184 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 18:50:41.56 ID:3a6qaYwv0 (1/2) [PC]
>>155
まあ国費留学生が首都圏窃盗団のボスだったりしたけどね。国民が声を上げて見直すべき時に来てるとは思う。

ちなみに一部の取り立てが問題視された旧日本育英会こと日本学生支援機構は国費に漏れた対象に返還しなくて良い給付金を与えている。




132+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 16:48:07.11 ID:qNjEJDqA0 [PC]
韓国人が「ジャップもだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と書こうとしたが、日本は内向き志向で
留学生が少ないということを知って書けないｗ


138 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 16:52:47.92 ID:0K2Wb1aU0 (4/4) [PC]
>>132
留学生総数は減ってないよ
むしろ少子化を考慮すると増えてるぐらい
ブランド目的の有名大学への留学やモラトリアム留学が減って留学先が世界各地に分散しただけ


142 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 17:13:00.77 ID:/VLRpuKb0 [PC]
米国人もいい加減に真実の中国人を理解しなよ
中国人の考えでは騙される方が悪いんだよ


150 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 17:29:48.47 ID:mRZjggWBO [携帯]
学歴は金で買うもんなんだろ


151 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 17:33:59.63 ID:cpe98jtn0 [PC]
それよりカンニングで逮捕起訴というのが驚きだった
大学の自治では日本以上とされるアメリカの大学がコレならば、
日本の大学が唱える大学の自治なんて治外法権通り越してただの無法地帯じゃないか

学術振興の面から言えば下村文科相と安倍政権はR4と鳩山並みの最低レベルだけど、残念ながら文科省の大学に対する姿勢では反対する理由が見つからない


153 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/20(土) 17:36:55.31 ID:8E8UJkXj0 [PC]
一方日本では税金で・・・・と思うと自民党死ね、と思うが他党よりはマシなんだよな


154 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 17:38:40.28 ID:N77Ic88X0 [PC]
文章があれだな
米国での話がいきなり日本の大学におきかわってるぞ


160 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/20(土) 17:54:14.53 ID:6xVr/BYQ0 [PC]
コピーしています

1+41 ：野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2015/06/18(木) 16:55:03.80 ID:???*
衆院憲法審査会で、自民党推薦を含む3人の参考人全員が、審議中の安保関連法案を
「違憲」とする見解で一致した「憲法学者問題」が、今も国会論議をにぎわせている。

この余波を受けたのが、日頃は安定感のある発言で知られる菅義偉官房長官だ。
4日の記者会見で、「違憲じゃないという著名な憲法学者もいっぱいいる」と火消しに動いたところ、
民主党の辻元清美議員が、10日の衆院平和安全法制特別委員会で「違憲じゃない憲法学者の名前を
いっぱい挙げてください」と質問。菅氏は、百地（ももち）章日大教授ら3人の学者の名を挙げたのだが、
最後は「私は数ではないと思いますよ」。「いっぱいいるはず」の合憲憲法学者が少数派であることを、
事実上認める防戦一方の答弁となってしまった。

実は、菅答弁の前に、内閣官房の事務方や自民党衆院議員から、百地氏に依頼があったという。

「合憲派として私の名前を官房長官が委員会で挙げていいかとの問い合わせがありました。
私はもちろん了解し、他の合憲派にも了解をとって、私も含め10名の学者のリストを提出しました」（百地氏）

百地氏は、京大の大学院生時代に、憲法改正を唱えるようになった筋金入りの改憲論者。
今回の安保法制は、「合憲」の立場だ。

「集団的自衛権は国際法上認められた固有の権利であり、日本も当然保有しています。
憲法がその行使を禁止していない以上、行使しうることは明らかです」（同前）

ただ、これまで憲法学者の世界では、少数派としての研究生活を送ってきたという。

「この世界は、東大法学部を頂点とする護憲派のヒエラルキーが絶対的で、
改憲派を名乗ることはある意味タブーです。私は清水の舞台を飛び降りる心境で学者となり、
恩師にも胸の内を明かせませんでした。ひとたび改憲論者とレッテルが貼られれば、
学会発表や専門雑誌での論文発表などからお呼びがかからなくなるのです」（同前）

百地氏は、安保法制の進め方についてこう持論を語る。

「審査会の発言はあくまで学者の『私的解釈』であり、国会を拘束する『有権解釈』をできるのは最高裁だけ。
政府は、自信を持って安保法制を推進すべきです。ただ、政府の集団的自衛権限定行使を認めた新見解は、
私が読んでも理解しにくい文章になっている。政府のわかりやすく、丁寧な説明が求められます」

　http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/8/a/-/img_8ad8530d7d1c446ccd3220a02f18ae1e23144.jpg
　http://shukan.bunshun.jp/articles/-/5189
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


2+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 16:58:03.42 ID:xwPHYxmv0 [PC]
>>1
> 東大法学部を頂点とする護憲派のヒエラルキー

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらいつまで20代ですごした学歴にしがみついて生きてんの？その後、何か業績でも残せたの？
それがないからいつまでーも自分の学歴が大好きなの？何なの馬鹿なの？○ぬの？


57 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:19:35.04 ID:uj1wM62c0 (1/2) [PC]
>>2
バカにいっても分からんだろうから仕方がないが、戦後の東大憲法学の大ボスである宮沢俊義博士はすでに、
「この憲法は､世界各国の信義に頼るという『悲壮なる決意』のもとに制定されたのである」と、
自殺憲法であることを前提とすることを認識し、かつ疑問を持ちながら、論理的には誠実な憲法解釈論を展開している。
おそらく、現在ご存命なら、真っ先きっての改憲憲法学者（政治論）になっていたであろうと､私は思う。

そして、その後の日本国の憲法学者のほとんどが､宮沢博士の弟子、孫弟子、あるいは、これを鵜呑みにする自称「学者」であるから、
これに異を唱える憲法学者が少数派となっているのは､当然の現実だよ



5+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 16:59:58.21 ID:LfNd0UgG0 [PC]
護憲派だったり改憲派だったりする時点ですでにおかしいよね。
それは学者ではなく思想家だろう？


119+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:36:41.03 ID:tQ6JG57p0 [PC]
>>5
その通り。法学は論理学の衣を纏っているが、実際は思想と不可分。
憲法は勿論、刑法もその匂いが濃厚。
けど、法学って古来そういうもんなんだよ。

ちなみに、経済学もそう。
経験科学の振りをしているが、思想を正当化するための学問といってよい。
マル軽だけではない。近経もそういうもの。

だから文系が社会を支配することになる。
社会を支えるのは思想だからね。


461 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:48:25.39 ID:WO/cirlS0 [PC]
>>5
思想と学問切り離して学者として意見してるからこそ改憲派の学者からも「違憲に当たる」って判断が下されてるんだろ


139 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:41:09.44 ID:O54UB4GP0 (2/37) [PC]
>>119
>社会を支えるのは思想だからね。

そりゃ共産主義国家とか思想で人民を支配する
社会体制の話だよ
まあＧＨＱ憲法体制もそれに近いけど

社会を支えるのは、人民、そして人民の営み（文化）だ
ＧＨＱ憲法みたいな
それから逸脱した「法」なんつーのは、法として妥当性を欠いた糞だな


7 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:00:43.81 ID:3eCKFq+K0 [PC]
イランにおける
イスラム教・聖職者と同じだね。


8 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:01:04.41 ID:JAO2l7mB0 [PC]
マルクス経済学がソ連崩壊で絶滅したように
護憲派憲法学も中国の攻撃で絶滅するさ！！


9+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:01:47.81 ID:MqUmNIwU0 (1/4) [PC]
東大の先生ってやはり優秀なんだけど
弟子を優先したりと公平とは言えない人が多いのは確か


36 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:12:48.93 ID:yzZmUvOj0 (2/3) [PC]
>>9
ﾊｾﾍﾞ


10 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:01:50.38 ID:SNZzOXF00 [PC]
学者だったらより良い新しい憲法とか考えてみろっての
昔のもん解釈するだけとか趣味でやってろよ


11 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:01:50.46 ID:7CwtGT/q0 (1/3) [PC]
だから言っただろ
こいつらは洛中で僧兵使って度々強訴をやらかした比叡山延暦寺と一緒だって
国家権力と戦うと言いながら、山門の内側では国よりえげつない権力闘争繰り広げている所もそっくり


14 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:02:57.32 ID:Vt6OxpTu0 [PC]
＞ひとたび改憲論者とレッテルが貼られれば、 学会発表や専門雑誌での論文発表などからお呼びがかからなくなる

異なる意見を排除している時点で既に学問じゃないな


15 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:03:14.42 ID:zXX780fE0 [PC]
でも1条～8条は改憲したいんだろ？ｗ


16 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:03:16.05 ID:JDBbScBU0 [PC]
いまだに芦部に縛られてる憲法学会ってそんなもんよ
お師匠様は絶対！


17 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:03:16.52 ID:xgGoGpG+0 [PC]
戦前の反軍演説なみの勇気ある少数派だな


18 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:04:04.24 ID:UofUKtyd0 [PC]
護憲学者なんて学者と呼べないだろ、アホ


19 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:04:16.38 ID:H5RLgekh0 [PC]
憲法信者しか憲法学者にしかならないんだろうから、
そりゃ当然護憲派集団になるわな。
憲法変えてやるぜって思ってる奴は学者じゃなくて政治家になるわけだし。


20 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:04:34.09 ID:maz5Dsq10 (1/3) [PC]
>改憲論者とレッテルが貼られれば、
>学会発表や専門雑誌での論文発表などからお呼びがかからなくなるのです

嘘こけ。同じ改憲論者の西修はふつうに論文書いて載せたり発表したりしてただろ。
百地なんか産経以外に相手されてないだけ。自民党が百地なんか国会を呼ばなかったのは当然。


24 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:06:31.93 ID:26h0BZaF0 [PC]
ある学派が権威となった時点で、学問的には死んでるよ
そのあとは、「長いものに巻かれろ」的な連中しか寄って来なくなるから


26 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:06:59.13 ID:dtD1mMEt0 [PC]
>東大法学部を頂点とする護憲派のヒエラルキー

どうせ書くなら、全共闘時代にどの様な事があったかまで深く突っ込みゃいいのにね。



27+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:07:19.66 ID:IGqbElJJ0 [PC]
>国会を拘束する『有権解釈』をできるのは最高裁だけ

最高裁＞憲法＞政治家？


328 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:26:27.64 ID:LJodBMb80 [PC]
>>27
最高裁が「そりゃ違憲」と言えばあらゆる解釈が違憲になるし。


413 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:40:46.26 ID:7FSc5AnU0 (1/11) [PC]
>>27

主権者=政治統一体としての国民>>（主権の壁）>>裁判所>>政治部門>>（有権解釈の壁）>>その他

ただし、高度に政治性のある事柄については、民主的基盤の弱い裁判所は基本的に口を出せない。



32 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:11:34.39 ID:jFZC1hXo0 [PC]
中央大法学部はなんて言ってる？
昔から東大法学部とは犬猿の中だろ？


35 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:12:16.13 ID:wElDxemz0 (2/22) [PC]
憲法って東大学派と京大学派で一応別れてないか？


33+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:12:08.15 ID:nMtLYR390 (1/4) [PC]
もうさ、とっくの昔に憲法なんてgdgdになっちゃってるんだよねｗ
外国からみたらアホとしか思えん無理矢理な解釈しまくってんのが今の日本だろ
戦力持てない、交戦権はないって憲法に書いてありながら戦車や戦闘機や軍艦持ってるのが今の日本

もちろん国民は現実重視だから憲法なんかよりも自衛隊の方が大切と思ってるわけでｗ
自衛隊無くせ！なんて言ってるのは一部の基地外だけ


654 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:25:59.13 ID:7iKqMToG0 [PC]
>>33
戦力持てない、交戦権はないって憲法に書いてあること自体
この憲法がその場しのぎのいんちき憲法とわかるだろ。



37 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:12:54.99 ID:/do34glU0 [PC]
そらそうだろ
日本語のおかしい聖書みたいな解釈しなきゃ訳がわからんものだから
憲法学者が必要なわけで
わかりやすいまっとうな憲法になったら
解釈がどうこうなんて必要性が激減して
今までの権威なんて過去のものになる


40+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:13:21.83 ID:5EbTlI1E0 [PC]
東大って科学系以外は信用ならんと最近本気で信じとる。


43 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:14:57.94 ID:yzZmUvOj0 (3/3) [PC]
>>40
私もきづいた


41+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:14:26.02 ID:EUBCzyNs0 [PC]
「改憲派」であるか否かという問題と、
今回の、安保法制が「違憲」であるか否かという問題は、別だろ。
安保法制を違憲と見做す学者が多いからと言って、
いくら「護憲派」を批判しても、「安保法制」が合憲になることはないよ。
そのくらいの理屈はわかれよ。


51 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:17:37.72 ID:8VFn5vat0 (1/7) [PC]
>>41
護憲派だからという理由だけで批判していないが。


54 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:18:36.71 ID:nMtLYR390 (2/4) [PC]
>>41
まぁいいじゃん、特に問題無いだろｗ
今までもテキトーに憲法解釈やってきてんだしさｗ

憲法学者は憲法違反って反対する、安倍は数の論理で解釈改憲する、
そんでまた安倍を批判して、憲法学者はしばらく仕事が増えてホクホク、みんな丸く収まる


42 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:14:28.57 ID:j6kOZjK20 [PC]
もはや宗教の域に達してるよね
この腐った現状を何としてでも打破しないと
日本は腐ったまま中共に殺される


44+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:15:44.00 ID:wadzuiLI0 (1/4) [PC]
憲法学者がサヨクの巣窟だってことでしょう。それだけのことだ。
憲法の解釈なんて、どれが正しいとか間違ってるとかありえないのに。
多数派が正しいとは限らない。


●60+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:20:34.18 ID:wElDxemz0 (3/22) [PC]
>>44
> 憲法学者がサヨクの巣窟だってことでしょう。それだけのことだ。

ウヨクは憲法学者になるほどの頭がないのか、憲法を学ぶとどうしてもサヨク的にならざるをえないのか、どっちかね。

> 憲法の解釈なんて、どれが正しいとか間違ってるとかありえないのに。

読書感想文じゃなくて、理屈の話なので、「その解釈だけは間違ってるわー」というのは十分にありえる。


76+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:25:09.16 ID:wadzuiLI0 (3/4) [PC]
>>60
行間空けの工作員さん、その解釈だけは間違ってるって、あんたが
そう思ってるだけだろうよ。解答が一つの数学じゃないんだ。
サヨク憲法学者に、同じような連中が群れ集うだけじゃないの。


407+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:40:08.34 ID:6pm69v3N0 (1/3) [PC]
>>44
ただ、自民党議員が国会で多数を占めているのは正しいと思ってる。


450+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:46:44.70 ID:Ghc0zq4p0 (2/5) [PC]
>>407
単なる利権の温床になっているだけ。もう少し現実を認識したほうがいい。

憲法が国権の最高法規である事を無視しているレスが散見されるが、これは単なる釣りか？それとも正真正銘のバカなのか？


507 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:57:38.58 ID:6pm69v3N0 (2/3) [PC]
>>450
書き方が悪かったようです。失礼しました。憲法が国の最高法規であることは理解しており、安倍がその支配を脱したと思ったとしても、憲法はそこにあります。



●84+6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:28:28.02 ID:HtgbgnsW0 (5/12) [PC]
>>76
ほれ、下の俺の鮮やかな論理の展開に反論が書けるのなら、書いてみろ。

集団的自衛権が違憲なのではなくて、
集団的自衛権を戦力を使って行使することが違憲
というのが、内閣法制局の従来からの立場。

集団的自衛権は権利があっても行使できない、とはこういう意味。
なぜなら、憲法が禁じているのは、戦力（９条２項）であって、集団的自衛権を憲法は否定していないから。

個別的自衛権行使のための戦力は、憲法１３条を根拠に、９条２項の戦力に該当しない、だから自衛隊も合憲。
しかし、集団的自衛権行使のための戦力は、例外扱いできず、９条２項が禁止する戦力に当たる。
というのが従来からの伝統的な内閣法制局の見解。
　http://www.chukai.ne.jp/~tottori9jo/etc/syudan.pdf

ところが安倍政権は、集団的自衛権行使のための戦力も、９条２項の戦力に該当しないと「憲法解釈」する。
しかし、個別的自衛権だけでなく集団的自衛権を行使するための戦力も９条２項の戦力に該当しないとすると
９条２項が禁止している戦力は、侵略戦争のための戦力しか該当しないことになる。

９条２項は侵略戦争の戦力だけを禁止するために、わざわざ規定されたのか？

憲法というのは、国民が国家権力に対して約束させたことを規定した法である。
これを立憲主義という。
だから、解釈によって、つまり国民が参加できない手段で、国家権力の側が憲法を変えてしまうのは、
極力避けなければならない。

憲法９条２項が何のために規定されたのか分からなくなってしまうような解釈で
憲法を変えてしまうのは、立憲主義に反する。
変えるのであれば、国民が参加できる憲法改正手続きを踏むべきだ。

これが、憲法学者に限らず憲法を理解している者の大方の意見です。
しかし、あまり知られてませんが、安倍は立憲主義をよく理解していない　のではなくて、
立憲主義を明確に否定する考えの持ち主です。
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14120755354
このような者は、９条に限らず、解釈によって他の憲法の規定も変えてしまうことに、なんの抵抗もないのです。
だから、憲法学者たちも危機感を持って、大きな声を上げているのです。



126 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:37:57.79 ID:cl2YNJfa0 (3/5) [PC]
>>84
>>101
穴だらけすぎるわ。大学学部正の答案だったらD判定単位なしだな。やりなおし

まず「戦力」とは何か
「実力」との違いは
9条2項の「前項の目的を達するため」の「前項」は何をさしているか
「交戦権」とは何をさすか（国際法上の「交戦権」か一般的な意味における戦争する権利か）
まずはこれらについて明確な定義をしなさい


129+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:38:21.71 ID:FzH2EX7f0 (3/4) [PC]
>>84
行使出来ない権利に意味があるのか？


695 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:34:57.95 ID:hCmVYqlS0 (1/5) [PC]
>>84
>９条２項は侵略戦争の戦力だけを禁止するために、わざわざ規定されたのか？
なんで憲法第9条1項が侵略戦争だけと解釈するのか？
「国権の発動たる戦争」と言うことで「侵略」も「自衛」も区別されていない。
国家に「自衛権」があるというのは憲法第9条とはなんの関係もない。
そしてその自衛のために「軍隊」が持てるかどうかも憲法第9条2項とは関係ない。


424 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:42:26.59 ID:g4yneyFR0 (1/3) [PC]
>>84
だから前提の2項の通説の解釈が文法的に間違いなの。だから学者の論理が破綻するの。



●146+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:43:18.64 ID:HtgbgnsW0 (9/12) [PC]
>>129

憲法が集団的自衛権を否定していない以上、
集団的自衛権を自然権や国際法を根拠に認めることは、可能でしょ。

でも認めても、憲法が戦力の保持を禁止している以上、戦力を使っては行使できない。

たとえば、素手で敵兵をぶん殴るとか、竹槍で敵兵を突くのは集団的自衛権の行使としてＯＫ
ですよ。戦力じゃないからね。

意味があるとかな、無いとか、じゃなくて、論理必然的に権利があっても行使できない
のです。


156+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:46:26.51 ID:cl2YNJfa0 (4/5) [PC]
>>146
はいはい適当なこと言わないでね
軍人じゃない一般人が竹やりで人殺したら犯罪です
人を殺しても許されるのは戦争だからです
一般人が竹槍で敵を殺して許されるには国際法上の交戦規定を遵守しなければなりません
バカはだまってましょうね


158 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:47:44.94 ID:FzH2EX7f0 (4/4) [PC]
>>146
権利があるのに行使できないって事は、憲法が間違ってるってことじゃないか？
そして、集団的自衛権じゃなくても、個別的自衛権認定で何でも出来るってことなんだな。


246+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:08:15.39 ID:V5Q/e7oK0 [PC]
>>146
憲法の条文を読んだことがありますか？
9条2項は無条件に戦力の保持を禁じているわけじゃありませんよ。



●45 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:15:58.22 ID:YfaiYlTl0 [PC]
この人って産経でしか見かけないね


46 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:16:46.45 ID:U4sUqhLc0 [PC]
学者って言ってももともと自衛隊も日米安保も意見と言って
６，７０年代に暴れまわていた連中だから
全然説得力が無い


●47+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:16:52.27 ID:GINLsFry0 (1/3) [PC]
中卒引き籠もりのネトウヨ共が東大法学部に嫉妬心を爆発させていて笑えるｗ


●122 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:37:45.03 ID:GINLsFry0 (2/3) [PC]
駅弁卒のロンダ学者が東大法学部に噛み付いても勝てるわけないのに醜態を晒して何とも無様だな
世間様は三流学者がエリートを僻んでやがると笑ってるよ


●494 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:55:39.93 ID:GINLsFry0 (3/3) [PC]
中国のネトウヨは日本が侵略してくると騒いでいるそうだな
一方日本のネトウヨは中国が侵略してくると騒いでいる

ネトウヨはどこの国でも底辺層の馬鹿だということ




48 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:16:56.09 ID:+OyMv44f0 [PC]
改憲派はもうちょっと普通にいるぞ
今回の法案の合憲解釈派がバカにされてるだけで


49+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:17:07.46 ID:iLc55cAJ0 [PC]
集団的自衛権まで合憲だと思うなら、
「だから憲法改正する必要無い」という論理で護憲派になるはず。
現状では違憲と思うからこそ改憲派になるわけで。

前提→結論が単純な論理と逆転しているあたり、
憲法学者が法律家じゃなくプロパガンダ屋になってるということだろ。
法は政治的立場とは無関係に言語と論理から結論が出るはず。


115 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:35:54.03 ID:TuN3eibZ0 [PC]
>>49
いいや、憲法解釈が多岐に渡り
正反対の解釈までできてしまう現状はカオスの元
解釈改憲可能という立場でも
現憲法は日本語に欠陥ありと判断できるので
改憲もやはり必要


50 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:17:12.16 ID:couIJk470 (1/4) [PC]
今日のミヤネ屋で遠まわしに憲法学者アホって言われてさすがのミヤネもフォローできなかった


●52 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:18:00.32 ID:fTw0uWL20 [PC]
こんな世襲議員ばっかの状態で
改憲できるかよ


●58+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:19:39.92 ID:0AV/jfc30 [PC]
百地は、「静岡大卒」、学歴ロンダだから、そもそも論外ｗ

バカの僻みかよｗ


74 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:24:40.78 ID:uj1wM62c0 (2/2) [PC]
>>58
あんた自身が、学歴でのみその人物の主張、行動等を判断する正真正銘の「バカ」であることを、
自分では認識できない二重の意味での「バカ」であることを､指摘しておく。


59 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:20:31.43 ID:Q9e0H+040 [PC]
社会学系での東大名誉教授の役職もらってるやつらの基地外の多さって本当にすげーわ


70 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:23:26.63 ID:7JwOeCm70 (3/9) [PC]
思えばSTAP騒動は
30そこそこの女性研究者でも大発見すれば一躍時の人となり
研究が嘘ではないかとなれば、スーパーエリートである上司が自ら命を絶つほど追い詰められるという点で
理系の健全さを象徴する出来事だったな
自殺という結末は良くなかったが


77 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:25:28.18 ID:L43Bb50Y0 [PC]
テロ朝のモーニングバードの玉川のコーナーで、安保法制を取り上げてたが、
小林節に批判コメントをさせてた。　テレビとしたら賛成派の百地教授も出演させるべきだったな。


●78+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:25:34.41 ID:il1wo2FeO [携帯]
安倍から今後の保障をしてもらったか？恥知らず野郎w


83 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:28:06.30 ID:wadzuiLI0 (4/4) [PC]
>>78
サヨク憲法学者だって同じだよ。東大という権威のもと、生涯の地位の
保障をしてもらってるから、その権威を守りたいだけだよ。


80+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:26:04.61 ID:8VFn5vat0 (2/7) [PC]
民法学者や商法会社法の学者は社会と接点あるけど、
憲法学者なんて、そもそも存在価値あるのかね？


87 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:28:58.36 ID:wElDxemz0 (4/22) [PC]
>>80
憲法学者って行政法も研究してたりするから、社会との接点は結構ある。
裁判でも意見書を書いてもらったりして判決に影響したりもする。


81 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:27:33.81 ID:A06U5s1B0 [PC]
憲法が現実に則さないものであることは
中国の覇権国家としての台頭、アメリカの相対的な軍事力の弱化に
よって明らか。


82+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:28:02.25 ID:tyz8bXeW0 [PC]
憲法学の通説では憲法改正には限界があり、それに反して行われた改正は
国民の多数の賛成を得たとしても無効である。限界として挙げられるのは
９条の改正や改正条項の３分の２を変えるというようなものとしている学者
が多い。これが、現在の憲法学者の多数意見である。


98 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:31:51.81 ID:FzH2EX7f0 (2/4) [PC]
>>82
「それに反して」の意味も解らんし、そもそもその「限界」の意味も解らん。
勝手に設定して持論を正当化してるだけじゃね？


765 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:48:40.01 ID:couIJk47O (2/4) [携帯]
>>82
無効ということは改正前の状態に戻るのか。誰がそれを判定するのか。



85+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:28:38.24 ID:cl2YNJfa0 (2/5) [PC]
交戦権ないのにどうやって自衛するんだ？
⇒群民蜂起などの手段が考えられる

これマジで憲法学の本に書いてあるからな
憲法学者がどれだけ頭おかしいかわかるわ


91 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:29:38.73 ID:nMtLYR390 (4/4) [PC]
>>85
ナイスジョーク！ｗ　…って言うだろな、外国人は


●111 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:35:18.11 ID:HtgbgnsW0 (7/12) [PC]
>>85
でたらめを書くのは止めよう。嘘つきに人を批判する資格はない。

はずかいしことだけは止めよう。


86 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:28:43.60 ID:e+mVY18F0 [PC]
何故、東大がそれだけの発言権を持っているか裏を見ましょう。


90 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:29:20.68 ID:4G3qRehS0 [PC]
丸山ワクチンが認可もらえなかったのも
東大教授の大御所が反対してたのが理由だって聞いたな
で、その大御所がなくなった途端に認可が下りたとかどうとか


95 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:31:08.79 ID:5sUtq5NwO (1/6) [携帯]
>>1
安倍晋三の解釈を、憲法より上におく思想の人ですか？
危険だね

アメリカや他国は憲法に従って改正をしていますがなにか？

日本は安倍晋三の解釈に従ってやれという思想の人でしょうか？


100 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:32:48.43 ID:TDascYvQ0 (2/2) [PC]
今の憲法学者に新しい憲法を作り出す能力が無いって事だな？ｗ
それぐらい能力の低い連中が憲法学者を名乗ってるのだろう


105 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:33:27.97 ID:cxii52Id0 (1/12) [PC]
もう憲法学者でも、解釈改憲はともかく、
三分の一から半数近くが９条改憲やった方がいいだろって感じだなあ
昔ながらの絶対平和主義とか、シーラカンス並みの生息数だよ


●107 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:34:26.25 ID:N2ow8imF0 [PC]
まぁ東大の先生がまともかはおいといて
東大法学部にすら入れないような低レベルな奴が社会の役に立たないのは間違いないな


108+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:34:34.10 ID:7JwOeCm70 (4/9) [PC]
そもそも学問なのに、なんで護憲派と改憲派がいるんだよ


784+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:51:10.13 ID:couIJk47O (3/4) [携帯]
>>108
民法学者なんかだと｢これは法の不備だ｣みたいに言う人多いがね。


799 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:53:39.46 ID:jP+5pjPQ0 (3/5) [PC]
>>784
民法学者は実務色が強いから、あんまりサヨクっぽくなくて現実主義者だな(商法もかな)。


●112 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:35:24.44 ID:ZMX9qvhW0 [PC]
なにが護憲派だよｗｗ　扶養家族の分際で
しょっ引いて痛めつけてやれ


120 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:36:58.06 ID:8VFn5vat0 (4/7) [PC]
護憲派か改憲派かと言うのは、単なる個人的思想の問題でしょ。


●122 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:37:45.03 ID:GINLsFry0 (2/3) [PC]
駅弁卒のロンダ学者が東大法学部に噛み付いても勝てるわけないのに醜態を晒して何とも無様だな
世間様は三流学者がエリートを僻んでやがると笑ってるよ



125 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:37:50.30 ID:PRtIqlQQ0 [PC]
要するにIWC国際捕鯨委員会みたいなもんだろ
捕鯨について取り扱う委員会という体裁だけど、
中身は捕鯨禁止のための委員会であって、そもそも平等な視点で見る人たちではない



134 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:39:18.26 ID:+jY3/6H60 (2/2) [PC]
憲法九条より自衛（個別、集団）権が優先されます。最高裁判例から

「憲法違反の自衛隊支援は受けないで下さい」社会党　辻元清美（阪神大震災）
「海賊船からピースボートを守ってください！海上自衛隊様」民主党　辻元清美
「憲法九条が国民の生命を守ります。無防備が大切」香山リカ（放送倫理委員会委員）
「侵略されたらすぐ降伏しょう。九条のためなら死にましょう」森永卓郎（左翼番組）
「平和の歌を歌いましょう。平和の歌が日本を守ります」加藤登紀子（左翼番組）
「胸裏を開き話せば、中国も分かります。集団自衛権は必要ない」さらに、
「朝日新聞の植村捏造記者を支持・支援します」倉本聡（TBS、岸井と共謀）
「努力する人は希望を語り、怠ける人は不平・不満を語る」室井佑月（NHK、TBS）
「憲法九条を世界遺産に登録しよう」　　反日左翼のクソ思想

侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
中国の挑発は段階的にエスカレートする。南沙諸島では死者が出ている。
アメリカの後ろ盾がないと、侵略国中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
世界一幸福な国ブータンは国防軍不備のため国土の18％を侵略国中国に盗られた。

侵略国中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴。しかし、パンダのいる
小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
侵略国中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
侵略国中国共産党の工作を受けた共産党、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞、TBSの偏向反日報道は最悪です。



日本135 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:39:27.18 ID:gVcZimlO0 [PC]
東大法学部の学者が言うことが
一番偉い、権威がアル結論なんです。
だから、いつまでたっても、なにもできなかったんです。国内のマスコミはお花畑、平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条です。



137 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:40:28.95 ID:VNAbOTNtO [携帯]
学者さんたちは憲法の精神から勉強し直しましょう。
政治家さんたちは民主主義の手続きに乗っ取って仕事しましょう。
そして、両者とも日本がどういう国が理想なのかをもう一度考えましょう。

アホしかいないから言ってもムダかもしれんが



138+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:40:53.70 ID:Zd4pv6W40 (1/3) [PC]
時の政権が勝手な解釈が出来る制度を憲法学者が容認する国はないと思いますが。


149 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:43:45.53 ID:O54UB4GP0 (3/37) [PC]
>>138
>時の政権が勝手な解釈が出来る制度

現憲法体制ってのは、そもそもそういう制度の体制だぜ？
知らなかった？
でなけりゃ私学助成も自衛隊も存在せんわな



140 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:41:23.62 ID:gEUEX1bI0 [PC]
百地は解釈護憲派じゃん


142 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:42:23.84 ID:bEFuRU2f0 [PC]
まぁアカデミックな場じゃなくても学閥あるしな。
そんなもんなんだろう。
この考えじゃなければ人にあらずみたいな所あるんだろうな。


144 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:43:08.21 ID:8VFn5vat0 (5/7) [PC]
護憲合憲派
護憲違憲派
改憲合憲派
改憲違憲派
に区分されるということでしょ。


145 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:43:09.48 ID:1jGkJVRa0 (1/4) [PC]
改憲が実現しなかった場合、百地を無茶苦茶言ってる奴は半世紀後には土下座してるよ
自衛隊が違憲だと主張できないのが今の憲法学者だもの
集団的自衛権容認派が多数派になってる未来が見える


150+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:44:10.69 ID:fsegEs040 [PC]
石平太郎 – @liyonyon
鳥越俊太郎氏が安倍政権のことを「ヒトラー政権」と罵倒した一件、ヒトラー以上の独裁政治を現にやっている中国共産党政権を、彼らがこうして批判したことが一度もあるのか。
民主主義の手続きで選ばれた日本の政権を「ヒトラー政権」だと批判するのに、本物の独裁政権に迎合するのは日本の左翼だ。
0:30 – 2015年6月15日

鳥越俊太郎氏が安倍政権のことを「ヒトラー政権」と罵倒した一件、ヒトラー以上の独裁政治を現にやっている中国共産党政権を、彼らがこうして批判したことが一度もあるのか。民主主義の手続きで選ばれた日本の政権を「」ヒトラー政権」だと批判するのに、本物の独裁政権に迎合するのは日本の左翼だ。

— 石平太郎 (@liyonyon) June 15, 2015

石平太郎 – @liyonyon
４日に東京で行われた「反安保法案2.5万人デモ」、昨日の人民日報は国際面の約３分の一を使って大きく取り上げて「日本民衆の戦い」を誉め称えた。
中国共産党機関紙に褒められた「日本民衆」よ、ご自分たちのやっていることは一体誰か喜び、誰の利益になるかを、貴方たちが思ったことあるのか。
14:03 – 2015年6月15日

１４日に東京で行われた「反安保法案2.5万人デモ」、昨日の人民日報は国際面の約３分の一を使って大きく取り上げて「日本民衆の戦い」を誉め称えた。中国共産党機関紙に褒められた「日本民衆」よ、ご自分たちのやっていることは一体誰か喜び、誰の利益になるかを、貴方たちが思ったことあるのか。

— 石平太郎 (@liyonyon) June 15, 2015

石平太郎 – @liyonyon
小林節氏が安倍政権のことを「独裁の始まり」と批判しながら「選挙で倒せば良い」と語った一件。日本の学者は結局、「独裁」とは何かを知らない。
独裁というのはまず選挙を許さない。だから選挙によって倒されることもない。世界史上、選挙によって倒された独裁政権は一体どこにあるのか。
18:50 – 2015年6月16日

小林節氏が安倍政権のことを「独裁の始まり」と批判しながら「選挙で倒せば良い」と語った一件。日本の学者は結局、「独裁」とは何かを知らない。独裁というのはまず選挙を許さない。だから選挙によって倒されることもない。世界史上、選挙によって倒された独裁政権は一体どこにあるのか。

— 石平太郎 (@liyonyon) June 16, 2015

157 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:47:18.98 ID:7JwOeCm70 (5/9) [PC]
>>150
鳥越がアレなのは知ってるが
小林節っていうのはなんなんだ？


162 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:48:23.18 ID:MqUmNIwU0 (2/4) [PC]
>>150
石平のほうが正しいな


■182 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:52:29.15 ID:Jlu61y7u0 (2/7) [PC]
>>150
下をみればきりがないが愚劣な政権であることにかわりはないし
むしろその下をだして話をそらすだけの愚行は
批判がまっとうであるっていう証左でしかない



152 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:45:31.47 ID:DVI3LP3v0 (2/6) [PC]
吉田内閣総辞職の後を受けた鳩山内閣は、
「自衛隊は戦力に至らないので合憲」という
吉田内閣の憲法九条の解釈を変更した。
【現在の解釈もまた再解釈されたもの】でしかない。
日本の憲法解釈論議が狂信的原理主義的過激化して
おかしくなり始めたのは日中平和条約締結以降。

この頃から日本ではスパイ天国という言葉が公然と飛び交うようになった。

「この前、内調関係の機密の文書を見せてもらった。
　田中角栄が総理大臣の時、公安調査部に対して
　中国に対する情報活動は控えるようにという形で指示を出した。
　その結果、公安も警察も中国の（日本）国内のスパイ活動に対応できなくなった」



中国が「井戸を掘ってくれた恩人！」と田中角栄を絶賛し続けるわけだ



161 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:48:14.91 ID:DVI3LP3v0 (3/6) [PC]
現在の中国が東シナ海・南シナ海および世界各地で行っていることは
日中平和条約で規定された覇権主義条項違反ではないのか
それどころか中国はあからさまに日本を敵国視する発言すら度々行っている。
つまり現状において既に中国は日中平和条約から逸脱している。
これに対して日本が【限定的な集団的自衛権を容認】する安保法制でバランスを取る事は必要であり重要だ。
中国がいつ日中平和条約を破棄してくるか分からないからだ。
日本は過去において日ソ中立条約を一方的に破棄されてソビエト軍に侵攻された過去と経験がある。




151+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:44:26.43 ID:95WEzkds0 [PC]
学者ごときに私の安全保障を委ねた覚えは無い！
学者はおとなしくお勉強してなさい。


153+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:45:32.05 ID:OJpxGkwy0 (3/3) [PC]
>>151
社会に影響与えない学者なんてゴミだわｗ


174 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:50:55.91 ID:O54UB4GP0 (5/37) [PC]
>>153
んじゃ、法案反対「憲法学者」はゴミの山だな
社会に何一つ影響を与えることなく、法案は可決するだろうから


159+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:47:45.46 ID:O54UB4GP0 (4/37) [PC]
>>151
>学者はおとなしくお勉強してなさい。

まさにその批判が今回はふさわしい

学者の本分は、学術研究にあるんだが、
憲法学者って、えらいセンセイのお言葉を勉強して口移し
しているだけだからな
もはや学問じゃなく、小学生の暗記勉強に近い


176 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:51:30.76 ID:7CwtGT/q0 (2/3) [PC]
>>159
憲法学者のやってる事は神学論争であり異端審問だわな
日本は民主主義国家どころか、日本国憲法を国教とする祭政一致国家だったのかw


186+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:52:49.39 ID:MqUmNIwU0 (4/4) [PC]
>>159
９条関係は本当にそうで論文書いてる学者なんて今は殆どいない
警察予備隊とか自衛隊発足当時の議論を繰り返してるだけなんだよね

だから１５０人に聞いても全く意味が無い
だって研究してないんだもんｗ


202 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:56:13.78 ID:cxii52Id0 (2/12) [PC]
>>186
9条それ自体の憲法研究が少ないのはその通り
憲法学者に人気無いんだよねえ、9条研究って



●160 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:48:08.35 ID:QzwBwI280 (1/7) [PC]
低学歴内閣が東大を敵視しても恥ずかしいだけだわ。


●173+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:50:48.71 ID:QzwBwI280 (2/7) [PC]
改憲して集団的自衛権をやれ。それだけの話だ。今の憲法ではどうみても違憲だ。
まあやれば必ず犯罪として将来裁かれることは確実だからな。しかも首相は戦争犯罪者として
裁かれる。


190 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:54:08.36 ID:O54UB4GP0 (6/37) [PC]
>>173
違うな
政府が合憲と言えば合憲
ＧＨＱ憲法体制は、そういう憲法体制なんだって

「自衛隊は憲法違反」ってのが、完全に無視されてきた歴史を
忘れちゃいかんわな
ＧＨＱ憲法が投下されてからは、日本はずっと法治国家じゃないんだぜ？



166+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:49:56.93 ID:1jGkJVRa0 (2/4) [PC]
国際法無視の憲法学会の負け戦に付き合うのはブサヨだけ
そして何度でも敗戦し続けるわけ。こうはなりたくないもんだ


●189+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:53:43.69 ID:wElDxemz0 (6/22) [PC]
>>166
憲法学者の違憲論は国際法とも整合してるからな。


198+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:55:25.13 ID:7Z3fDeHQ0 (2/3) [PC]
>>189
三権分立を知っていれば、こんなレスはできないですね。
違憲か合憲かを判断するのは、日本の裁判所ですよ。


●217 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:00:56.06 ID:wElDxemz0 (8/22) [PC]
>>198
最高裁が最終判断権を持ってるだけで、それ以前に誰が合憲とか違憲とかの意見を表明して、それを国会や内閣が採り入れることは何の問題もないからな。
憲法学者の意見は裁判所の判断を予測するには十分な精度があるし、それを基に違憲の立法をやめさせようというのは司法経済上も有益。




167+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:50:00.54 ID:7pCzx+980 (1/6) [PC]
護憲とか改憲とか言ってる時点で議論についてこれないタイプだろ。
論理も破綻してる。
憲法がその行使を禁止していない以上、行使しうることは明らかですがわからん。


●196+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:54:43.15 ID:wElDxemz0 (7/22) [PC]
>>167
少なくとも集団的自衛権の行使は禁止してる。


229+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:04:08.87 ID:O54UB4GP0 (8/37) [PC]
>>196
>少なくとも集団的自衛権の行使は禁止してる。

憲法に「集団的自衛権」なんて字はあったっけ？
東大のセンセイの著作にはそう書いてあるのかも知れんが
たぶん、そのセイセイの誤読だ

現憲法に「集団的自衛権」なんて字は無い


●286+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:17:57.63 ID:wElDxemz0 (9/22) [PC]
>>229
９条１項で戦争放棄されてる。
形式的には自衛戦争すら放棄したことになる。
でも、それでは主権国の独立性を守るための行動ができないのはいくらなんでも無茶だからといって、自衛権を認め、自衛行為（または自衛戦争）は可能という解釈で必要最小限の例外を認めてきた。
ただ、集団的自衛権が国際法上日本にも認められるとしても、本質的には他衛権である以上はその必要最小限の例外に入れることはできない。


298+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:20:30.23 ID:rAaZvG4X0 (2/2) [PC]
>>286
自衛権が他衛権なわけないだろ
どこの国でも自国の防衛のためだけに集団的自衛権を行使するんだよ
アメリカを防衛するためだけで日本に何の利益もないなら
自衛隊を動かすわけにはいかないし議会も許さない。

日本を守るために、アメリカと協力すんだよ


170+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:50:30.79 ID:MqUmNIwU0 (3/4) [PC]
集団的自衛権違憲派の意見を聞くと
大半が個別的自衛権否定なんだけど
残りは「違憲だから違憲」みたいな意見でどうしようもない


192 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:54:12.35 ID:bN6gWxrZ0 (5/6) [PC]
>>170
自衛隊による個別的自衛権が違憲だから違憲は論理的に筋が通ってる。
理解に苦しむのは違憲だから違憲って言う人たち


●175 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:51:10.16 ID:6UP9IIFw0 (1/5) [PC]
安倍信者は革命家みたいな事を結構言うよねｗ
維新だの革命だの好きそうｗ
ルサンチマンから既得権益ガーｗ連呼して安倍支持するけど
安倍自身が既得権益者だってのが滑稽だわなｗ
そんな破壊活動したところで君ら信者が浮かばれる事は無いのにねｗ


178 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:51:55.80 ID:3XEMjsOL0 [PC]
憲法学者が条項作成や改正したりするわけではない。あるものをそのまま認めるだけ。
憲法学者も共産党も社民党も本当に護憲かと言えばそれも違う。
共産党は天皇制の問題もあるし、昔言っていた人民軍もある。今の憲法ではそれに反する。
憲法学者はヘイトスピーチ規制には憲法の表現の自由に抵触すると憲法改正が必要と言う、
国際法の学者は改正しなくても制定可能とする。
毎日新聞も護憲の立場だが、条文の「日本国民」をドイツのように「人類」にするべきとかして
権利、保護の対象を日本国民に限定するのを外したほうがいいと書く。
そもそも民主主義国家なのに国民投票を経てない憲法というのはどうなのか?



179 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:52:12.41 ID:czwNY3un0 [PC]
憲法学者＝町のおまわりさん

法を守っているかどうかを見守るだけ。

その法が守られているか否か、道徳的に正しいか否かだけを見ているだけ。

法的に矛盾があり、道徳的に誤っていれば正すのは国会議員の役目。

つまり、憲法学者に安部首相が間違っているかどうかを効くのはお門違い。

安部首相は粛々と広い視野で改正するならさっさとするべき。


180 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:52:25.43 ID:7Z3fDeHQ0 (1/3) [PC]
合憲か違憲かは裁判所に任せましょ。
それが日本の三権分立ですよ。


183 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:52:33.36 ID:EkGVSAfY0 [PC]
成る程ね、やっぱりそうだったんだ。権威に右へ倣えって嫌だわ。


187 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:52:52.66 ID:vSqtfnD30 [PC]
弁護士も左翼が多いから反国家的だよな
安全保障政策にやたら　抗議声明　をだして妨害してくるｗ
この手の連中は反国家ってのがかっこいいとかおもっちゃってるからほんと邪魔臭い。
しかも左翼メディアと連携して彼らを権威付けるしさｗ

もう一種の反日教の信者たちですよｗ


188 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:53:20.08 ID:1dfxt3ya0 [PC]
安保闘争で幅聞かせた革命家気取りのクズどもが
今各大学の上層部にウジャウジャいるのよね
法律家と歴史家が特に酷い

革命家なのに戦後レジーム死守
どっちが保守でどっちが革新かｗ


191+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:54:08.57 ID:maz5Dsq10 (2/3) [PC]
だいたい、集団的自衛権解釈についてある程度百地に近い改憲派の京大の大石眞は
ふつうにジュリストとかにも書いてるし、ふつうに論文を発表している

百地なんか、都合が悪い箇所はすぐ「～についてはここでは省略する」で逃げてるだろ
そんな学者は産経以外からは相手にされないんだよ


199 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:55:52.98 ID:Jlu61y7u0 (3/7) [PC]
>>191
大石ですら安易な違憲論には反対する程度だろ？
じゃあ合憲なのっていったらぐぬぬるだろうし
そんなレベルなんだよなこんな議論


194 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:54:27.64 ID:7pCzx+980 (2/6) [PC]
国会でもあきらかに、ひとりは改憲論者だったんだが・・・



201 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:56:05.35 ID:DVI3LP3v0 (4/6) [PC]
朝鮮戦争を受けて自衛隊が生まれ　日中平和条約を受けて憲法解釈が凍結され　
中国による日中平和条約逸脱行為によって【限定的集団的自衛権】の容認が行われる。
至極　当たり前　当然　自然な対応である。
そして　これは　日本だけでなく　米国もまた　同様の対中スタンスに転換している。

米の中国分析のベテランが告白 「自分の対中認識は間違っていた」
2015年06月12日（Fri）　 岡崎研究所
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5033

*→[中国は、欺瞞・宣伝・スパイ等を用いて]　米ハドソン研究所中国戦略センター所長が告白「自分の対中認識は間違っていた」 +　潮流の変化　+　夢見るアメリカ　+「中国100年マラソン」

> 強硬派は、中国建国100年の2049年までに経済、軍事、政治のすべての面で世界のリーダーになるとの計画（100年のマラソン）を有し、
> 毛沢東に始まる歴代の政治指導者に助言することで、建国当初からそれを実施に移していたのだ。
> 強硬派は、300年前の中国、すなわち世界のGDPの3分の1を占める中国を復活させたいのだ。中国の強硬派は、天安門事件以降特に力を強めた。

> 2012年以降、中国人は、「中国主導の世界秩序」をおおっぴらに議論し、「中華民族の再興」とともに同秩序が訪れると信じている。
> 最近になって、中国人は、私及び米国政府を最初（1969年）から騙していたと実際に語った。




212+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:59:04.39 ID:is1nURzt0 (1/7) [PC]
小林節センセイは改憲派なのに
長く憲法学者やっていてなんで憲法案の一つも出してないの？


239 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:05:50.43 ID:7pCzx+980 (4/6) [PC]
>>212
9条だけやらんととっちらかるからだよ。
9条だけが問題であると言う改憲ははいるでしょ。
2項削除でいいんだから。




●181 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:52:27.78 ID:NBOYhuY60 (1/3) [PC]
やっぱ頭いいやつはサヨクなんだな


●195 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:54:40.75 ID:NBOYhuY60 (2/3) [PC]
東大 vs 成蹊大 か、胸アツだな。


●213 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 17:59:19.03 ID:NBOYhuY60 (3/3) [PC]
人間はレベルが近い同士で固まるから、
偏差値50程度の政治家に支持率が集まるし、底辺の2ちゃんで改憲派が多くなるんだよな。


214 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 17:59:51.32 ID:pMC+TTtv0 [PC]
司法は大分前にこの問題を判断する事を放棄した


215 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:00:04.98 ID:P2RRErbv0 [PC]
大学はつまらん世界なのは白い巨塔時代から変わらんのだろうけど
最大権力に媚びる奴が一番いらんわ


216 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:00:40.83 ID:pkHUcQ+i0 [PC]
朝鮮人の教授がいたくらいの学校だからな　いかれてるは


●218 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:00:58.49 ID:QzwBwI280 (4/7) [PC]
俺は東大卒の権威者だけには逆らわない。内心では自分の方が頭脳は上と思っていても
学歴的には絶対に負けている自負がある。そしてそれが日本の秩序だ。それに逆らう者は
政治家だろうがなんだろうが社会では抹殺される。それが安倍でもな。理由は東大は
司法関係者そして政治家と企業家といったところに多くの人脈がある。それ等を敵に回して
生きて行けるほど日本は広くない。そして安倍は成蹊卒で大した人物はそんなにいない。
ようは安倍は終わりだ。日本は東大閥に支配された国だ。安倍が金持ちでも東大閥の力には勝てない。



222 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:01:58.19 ID:FjBZPHKA0 (1/2) [PC]
どんな国だよ気持ち悪いわ
この国変えるのに戦争が必要だな


224 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:03:13.48 ID:cxii52Id0 (4/12) [PC]
９条改憲で学者にアンケートとれば、４割から半数ぐらいはもう改憲賛成になるんじゃないかなあ
長谷部さん含めて


226 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:03:16.12 ID:dZdEjCUX0 (1/14) [PC]
小林節はホルムズ掃海は違憲じゃないって言ってるけど、どうすんだよこれ。

［問］機雷掃海も従来から許されてきた個別的自衛権により可能ではないか。

［答］個別的自衛権の行使は、基本的には、わが国の領域に対する武力攻撃が行われた
場合に許容される。外国により他の外国に対する攻撃の一環として敷設された機雷を除去
する行為は、個別的自衛権では対処できない。

◇反論
　例えばホルムズ海峡に機雷が敷設され、わが国のタンカーの航行が脅かされた場合、
わが国から見れば、全ての国に国際法上認められている無害航行権が侵害されている
ので、その妨害排除・自由回復のために権利の行使が許されるはずであり、これは、
分類上、個別的自衛権である。
これならば、これまでの政府見解とその根拠になっている現行憲法に矛盾しない。

まさに木村草太が言うところの、個別的自衛権と集団的自衛権とが重なる部分。
違憲合憲の問題じゃなく、どちらで説明するかという立論上の問題。



233 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:05:25.14 ID:v35N3rt10 (1/2) [PC]
憲法学者ならば
自国の憲法が外国と比較して
自国民の利益になっているか
外国の憲法と激しい隔たりがないか
外国の憲法と相互参照しての研究が必要です。
自国の集団的自衛権、軍隊を否定している外国の憲法が
たとえば、共産主義中国、南北朝鮮各国の憲法との比較を
東大法学部の憲法学者はしていますか？


234 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:05:25.49 ID:aUCJb3Qv0 [PC]
現憲法の空文化している現実を直視せず、文言の解釈に四苦八苦する、与野党と共に、変化に対応する改憲を全く
発言せず、ただ現行憲法の厳密解釈と死守を叫ぶ、学者及び護憲派の人々の両方共に世界には通用しない、コップ
の中の論争である。何の裏付けもなく、諸国民の正義を信じて軍備を放棄した憲法の宣言と、実は米国により強制的に
武力の保持を否定され、米国の核の傘の庇護のもとで語る平和主義など諸外国にどれほどの説得力があるのだろうか？
もういい加減に、憲法学者も、国民も現実を視て、空疎で実の無い難解な憲法を改憲して、誰が読んでも理解できるモノ
を策定すべき時代である。


238 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:05:41.53 ID:2EXvskSU0 (1/2) [PC]
>>1
どうせ憲法改正されたら今までの知識が使えなくなるから改憲反対なんだろ？
今から新しい憲法なんて覚える気無いだろうし
ましてや自分達で新しい憲法を作る気も無さそうだｗ
憲法学者なんて屁理屈こねて違憲か合憲言うだけの簡単な仕事なんだろうな？


247 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:08:16.27 ID:FEGko04a0 [PC]
>>1
何か原発事故のときのことを思い出すね

ヒエラルキーを絶対視して少数派の意見を踏みにじった結果があのザマですわ
爆破弁（）


●252 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:10:09.72 ID:zkCr8kT60 [PC]
何のとりえもないクズが名前売るチャンスってことで必死だわな


254 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:10:30.75 ID:IuAkiYf40 (2/8) [PC]
論戦で勝てないから人格攻撃か
一般大衆は合憲派のゲスさを見抜いてるぞ


●255+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:10:46.50 ID:QzwBwI280 (5/7) [PC]
東大教授の総意が集団的自衛権は違憲と断言した段階で安倍の負け。これを覆せる
学者なんているわけねーから、もしやるなら改正するか戦争犯罪者になるかの二択になった。


257+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:11:24.44 ID:q3TidIIb0 [PC]
マスコミも検察も裁判所も弁護士も官僚にもいえるが法学部出身者は石頭すぎる
自分に都合の悪いことが起きると詭弁と捏造でごまかしている
こういうことが国民にバレてマスコミ不信や司法不信につながっている
法学部は国を滅ぼす


●275 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:16:16.52 ID:6UP9IIFw0 (5/5) [PC]
>>257
どいつもこいつも安倍みたいないい加減な奴だったら国自体が成り立たんわｗ

＞自分に都合の悪いことが起きると詭弁と捏造でごまかしている
コレｗ
まんま安倍のしてる事じゃんｗ韓流マスコミ使って
支持率捏造やスキャンダルを報道しない権利行使させてさｗ
安倍みたいないい加減な奴が国を滅ぼすんだぞｗ


●265 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:14:07.28 ID:1QRWzlm80 (1/2) [PC]
改憲派は金で動いているんだよ、独裁者の言いなり


●438 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:45:30.62 ID:1QRWzlm80 (2/2) [PC]
悪い事まで外国の真似をしなくていいんだよ、騙されてまた国が滅ぶだけ、今の平和憲法が1番正しいんだよ


●280 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:16:52.05 ID:QzwBwI280 (6/7) [PC]
東大としては法治国家のルールは守れと言っているだけなんだろ。安倍はそれを
完全に無視しているから、温厚な東大教授達も安倍と対峙することを決断したわけなんだ。
てか安倍ヤバイは一番怒らせていけないところを怒らしてしまった。東大は日本の権力層の
源泉校だ。そして東大閥が安倍を潰すと決断すれば簡単に潰されるぞ。



284 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:17:31.64 ID:Ef8O/f490 (1/2) [PC]
そもそも戦闘機だの戦車だの持ってても軍隊ではないという屁理屈を
生み出したのが、そのヒエラルキーの上位にいる連中だろ。
その頭脳集団ですら屁理屈をひねり出せないくらいだから、さすがに
違憲だろって話になってんだよ。
ほんとこいつは何もかも都合よく解釈するんだな。ｗ


364 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:33:09.61 ID:Ef8O/f490 (2/2) [PC]
「国益がー、国益がー」と言ってるやつと、9条教信者のメンタリティは
ほんとによく似ている。
「俺が考える国益以外は国益ではない」といってるようなものだからな。
ちなみに9条教だと「国益」の部分が「平和」になる。

どっちも究極的には独裁を志向しているように見えるところもそっくり。ｗ



310 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:23:27.82 ID:GLsw0cNv0 [PC]
憲法学者の世界は
日本国に寄生する利権団体なんでしょう

私たち日本の憲法は
この人たちに乗っ取られてるのだ
この人たちは、憲法を守れ、合憲か違憲か、それが問題だ、と言ってる

国家と国民が問題にすべきことは、それとは反対だ
憲法が国家を守れるか？　国民を守れるか？
合格憲法か？　それとも不合格憲法か？　
それが問題なのだ
問題にしてることが「まるっきり」反対なのだ、共通点が無いのだ
こういうのを不毛の議論と言うのでは、ないか？




313+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:23:31.60 ID:rKLUtoVY0 (1/8) [PC]
国益にならないなら憲法学者なんていらないわ
足を引っ張ってるだけじゃねえか


●323+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:25:38.60 ID:wElDxemz0 (11/22) [PC]
>>313
集団的自衛権の行使なんて他国の紛争介入のための口実でしかないのだから、それをやめろというのは国益というか国民の安全確保のためになってる。


394+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:38:47.64 ID:rKLUtoVY0 (2/8) [PC]
>>323
世界で日本だけが行使できない権利をそのままにしとけってこと？


●408+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:40:12.96 ID:wElDxemz0 (13/22) [PC]
>>394
行使する必要がないからな。
戦争リスクがふえるだけ。


●421+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:41:57.43 ID:W38ARdCj0 (18/49) [PC]
>>394
残念ながら改憲するには憲法に則ってやらないとね？

ドイツでもアメリカでもそうやっているから
アメリカは連邦議会の両院で３分の２？の了解を得る、
そして各州で４文オ３？の賛成をもらう？
とにかくそれをクリアしている
立憲国家ですから

安倍晋三の解釈１つで変えてしまいますか？という問題ですよ
つまりですね、総理大臣の解釈は憲法を越えていいですか？という話


432+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:44:05.19 ID:rKLUtoVY0 (4/8) [PC]
>>421
自衛隊の存在って憲法普通に読んだらどう見ても違憲だと思うんだけど
じゃあ君は自衛隊なくせか、憲法改正して軍と規定しろという主張をしてるんだね？


460+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:48:18.38 ID:PhTi+lg/0 (4/4) [PC]
>>421
あのね、自衛権に集団と個別の区別なんか元々無いの
でもって自衛権自体はとっくの昔に認められてるの
今初めて言い出したことじゃないの
アンダスタン？


748+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:44:26.63 ID:rKLUtoVY0 (6/8) [PC]
>>730
>>432に答えられずひたすら無視して逃亡するシナ工作員ｗ


●758+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:47:01.90 ID:W38ARdCj0 (41/49) [PC]
>>748
集団的自衛権の他国を責めるということをしなかったのだから違憲ではない
しかし、集団的自衛権をみとめ、専守防衛という立ち場を離れ、
安倍晋三の言うように、日本が攻撃されていなくても、他国を攻撃出来るとする先制攻撃は違憲だと言う事です


772+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:49:09.27 ID:rKLUtoVY0 (7/8) [PC]
>>758
いや陸海空軍その他の戦力を保持しないって書いてるのに自衛隊あるのは普通に見たら確実に違憲だろｗ
お前の言ってることは半世紀前の解釈改憲の肯定だｗ
お前解釈改憲肯定論者じゃんｗ


●792+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:52:19.92 ID:W38ARdCj0 (42/49) [PC]
>>772
君はポイントを理解していない

まず一番重要なポイントは、安倍晋三の解釈を認めるか認めないか
その１点といっていい

しかし安倍晋三の解釈には、なんの根拠も正当性も無い
憲法にも書かれていない
砂川判決も崩された
憲法に書いていないから安倍晋三が解釈いいなんて事も無い

よって安倍晋三の解釈は違憲なのですよ


805+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:55:12.10 ID:is1nURzt0 (6/7) [PC]
>>792
＞砂川判決も崩された

えっ？
いつ？


913+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:20:04.33 ID:rKLUtoVY0 (8/8) [PC]
>>792
ぼくのかんがえた焦点かよｗ
安部ガーとか関係ねーからｗ
集団的自衛権が行使可能と主張してるとは安部一人ではない
安部なんて関係ない

お前シナ人丸出しで工作しても通用しないぞ


315 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:23:39.76 ID:sZDl19CV0 [PC]
護憲派にはマルクス教が多い
必然的に日本共産党、中核派、革マル派、左派系労組がバックに
改憲派の方達は身の安全に気をつけて


●318+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:24:17.03 ID:QzwBwI280 (7/7) [PC]
安倍の計算は狂ったな。皆が安部にビビッて協力して貰えると思っていたら、
意外にも東大教授達が安倍にＮＯを突きつけた。東大教授がＮＯと言えば、当然に
東大卒の司法関係者もそれに同調し、そして日本の権力層もそれに同調する。
ようは安倍は裸の王様状態になった。東大の権威なしに権力を維持できるほど
日本は甘くない。もし権力者で居たいなら東大の承諾を得ろ。


334 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:27:43.10 ID:8VFn5vat0 (6/7) [PC]
>>318
計算も何も、法案成立は既定事項ですよ。
ミンスがこの間の強行採決で強盗傷害やらかしてくれたお陰で、
ハードルも下がったしw


319 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:24:23.86 ID:bN6gWxrZ0 (6/6) [PC]
そもそも憲法の下では個別的自衛権が認められていて集団的自衛権は違憲って主張は破綻してる。
なぜなら憲法学から言えば自衛隊の個別的自衛権は違憲だからね。
そもそも警察予備隊発足時は個別的自衛って概念で結成されまものではなく治安維持、警察権の範囲って理由で組織された。
そこで数年後、自衛隊を組織する際に戦後初めて自衛権って概念を解釈変更により政府が取るようになった。
だから今回の集団的自衛権限定容認は従来通りの解釈変更となんら変わらない。個別的自衛権を合憲とするなら集団的自衛権をも合憲としなければならない。
もし解釈変更を許さないのなら自衛隊を解体しろって言えば言い。


320 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:25:04.43 ID:w/q2iBtu0 [PC]
暗記バカが若いコロ必至に暗記した内容が変わるとただの役立たずになってホームレスまっしぐらだからな


●321 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:25:28.74 ID:W38ARdCj0 (10/49) [PC]
キーワードは日本会議か？


●332 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:27:10.95 ID:Dqechte70 (1/2) [PC]
名字が左右対称とか「百」の字をつかってるとかって

アレの人なんでしょ？安倍ぴょんのおともだちってたいていこんなｗ


●604 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:14:24.09 ID:Dqechte70 (2/2) [PC]
学閥以前にアタマがおかしいでしょ？この人


●335 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:27:43.88 ID:NlqOfY820 [PC]
モモチは
日本会議＝壺売り協会
の御用学者w



x●338 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:27:59.04 ID:pfQ+k4wp0 (1/2) [PC]
そもそも良くも悪くもこの国のすべての根幹でしょ
不用意に改憲なんて言っちゃいけないわ
石原みたいな異端が世間に広めたようなもんで バッシングは当たり前
本気でかえたいなら100年は揉めてしかるべきものだろ 楽して手軽に変えようとする馬鹿がいる限り改正なんてできん


x●404 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:39:47.82 ID:pfQ+k4wp0 (2/2) [PC]
こんなんシビリアンコントロールがあって有事の際に政治家が判断して罪に問われるのが嫌なだけじゃねえの
自衛官にすべての判断を託して越権行為した現場に対して不問にして済ますんじゃダメなの？ いずれにしても法律がなきゃ指図する政治家が勝手に行使したら罪に問われるからごねてんじゃねーの
法律破りたくないから憲法捻じ曲げますってことでしょ？



340 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:28:22.37 ID:/lcsD1hk0 [PC]
法律学者って法律を研究してよりよく変えていくためのものでしょ
っていうか学問ってみんなそうだよね
護憲ってコーラン守ってるとか聖書守ってるってのと変わらんよね
東大行くと馬鹿になっちゃうの？


341 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:28:56.83 ID:+Ns/8XBp0 [PC]
宮沢芦部の一派だよな
完全なる左翼

しかしこういうゴミ学者を国家試験の委員にしてたとか時の政権も解せないわな
それがこの一派をつけ上がらせる結果となった


343 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:29:36.10 ID:95ZZGaMDO (1/7) [携帯]
憲法学者を名乗ってるが、ただのサヨク活動家ってのが殆ど。
サヨクに都合の悪い法律が提出されると新聞テレビで専門家の憲法学者は違憲と判断してますよって権威を使って工作活動するためにある職業。



●262 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:13:26.58 ID:pn01nHch0 (1/3) [PC]
でも安倍チャンどうしちゃったんだろうね。
安保法制は明らかな違憲法案なのに開き直ってみたり。
国立大に「君が代」の斉唱を強制しようとしたり。
怖いもの知らずの暴君のようになってしまったなぁ。


●314+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:23:33.47 ID:pn01nHch0 (2/3) [PC]
憲法も理解出来ない池沼総理は日本から追放しろよ。
こんな奴、日本人じゃないだろう。


●344 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:29:36.70 ID:pn01nHch0 (3/3) [PC]
安保法案は日本人の命を左右する法案だから、
日本国民は命がけで阻止しなければならないぞ。
自分の子供や孫が外国で戦死しないために
安保法案は実力で廃案にしなければならないよｗｗ



350 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:30:07.16 ID:DVI3LP3v0 (5/6) [PC]
７年前の北京五輪の時のチベット騒乱で中国人によって大量のチベット人が虐殺されていた。
この時　ダラムサラのチベット亡命政府は現在中国がチベットで行っている大虐殺が
中国の憲法および関連法規に明確に違反していると具体的に条項を挙げて明確に指摘した。

特に中国の憲法と民族自治法においては誰の目から見ても明確に違反していることが
中国がチベットで実際に行っている事例との対比で反論できない形で指摘していた。
このようなチベット側からの完全論破文書を見て　中国は逆切れして逃走した。そして虐殺は続けた。

彼ら中国人にとっては日中平和条約も日本の憲法も日本の手足を縛るためのツールとしか認識していない。
守るのは日本側であって中国側は無視して良いのだ。それが中華秩序なのだ。
全てが中国にっての自己中心的な政治的ツールでしかない。中国は明確な意図をもってアジアの平和と安定を壊そうとしている。

そして日本国内にいる中国の工作員たちが中国政府の指示に従い　違憲護憲の「壊国後方支援」工作をしているのだ。
違憲を明確化したいならば司法に訴えれば良い。安倍の靖国参拝では全国で訴訟が起こされたではないか。なぜしかいのか？なぜ場外乱闘ばかりをしているのか？



351+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:30:25.40 ID:pYrnx5I3O (1/2) [携帯]
とはいえ、その憲法学の権威の芦部でも、９条については
政治学や国際情勢やらの他の分野との絡みもあるから
ということで、あまり詳しい解説をしてなかった気がする

確かに憲法学者はアメリカの政治やアジア情勢とかは専門外だし


361+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:32:17.06 ID:O54UB4GP0 (15/37) [PC]
>>351
>確かに憲法学者はアメリカの政治やアジア情勢とかは専門外だし

常軌を脱してダメじゃん、それ
マジでセイセイご推薦の本しか見てないのかな？


353 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:30:46.96 ID:2eZsm3DY0 (1/6) [PC]
集団的自衛権はあるけど行使できないとか意味不明。
そもそも国権を縛る憲法に解釈の余地がありすぎるのかダメなんだよ。
もう憲法学者はほっとけよ。


355 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:31:17.79 ID:2pXorBYL0 [PC]
で、この強力な改憲論者が今回は「合憲だ！」と喚いてるのが笑うところ


●356+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:31:23.59 ID:W38ARdCj0 (13/49) [PC]
また、安全保障法制を「合憲」としている３人の学者は皆「日本会議」に属している。
その意味や、「日本会議」の影響力をどう見ているか。（エコノミスト）

小林教授：
日本会議に沢山の知り合いがたくさんいるので私が答えますが、
日本会議の人々に共通する思いは、第二次大戦で敗けたことを受け入れ難い、
だから、その前の日本に戻したいと。かれらの憲法改正案も明治憲法と同じですし、
今回もそうですが、日本が明治憲法下で軍事五大国だったときのように、
アメリカとともに世界に進軍したいという、そういう思いを共有する人々が集まっていて、
かつそれは、自民党の中に広く根を張っていて、かつよく見ると、
明治憲法下でエスタブリッシュメントだったひとたちの子孫が多い。
そうするとメイクセンスでしょ（笑）。


383 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:36:59.73 ID:5mQbMjgA0 (2/2) [PC]
>>356

小林節、ついに馬脚を現したな



359+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:32:04.27 ID:K8jWrF5N0 [PC]
良い機会だから本格的に憲法改正に向けて動けばいいのに
なんで安部ちゃんはじめ与党の奴等は護憲派みたいなことになってんの？


398+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:39:03.11 ID:FjBZPHKAO (2/2) [携帯]
苦労して憲法改正国民投票に持ち込んでも
否決は確実だから

>>359
> 良い機会だから本格的に憲法改正に向けて動けばいいのに
> なんで安部ちゃんはじめ与党の奴等は護憲派みたいなことになってんの？


418 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:41:43.98 ID:PhTi+lg/0 (2/4) [PC]
>>398
だからこそまず96条の改正が必要になってくるわけで



360 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:32:10.21 ID:CD98NwkTO [携帯]
サヨクはタブーを作るのが得意


371+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:34:11.91 ID:VPamNHwp0 [PC]
要するに既存の憲法学体系で自派閥の学説を守る憲法学業界派閥のポジショントークなんだってば
どっかの大学の法学部にでもいたことがある人なら
少しは聞き及んだことがあるかもしれないが一般の人はそんなの知るわけない


387 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:37:40.01 ID:dZdEjCUX0 (5/14) [PC]
>>371
徒弟制の閉鎖的な社会じゃ、こんなこと言うのは自殺行為だよな。
一般の人にはなかなか伝わらない。


373 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:34:25.66 ID:iq5EXSlB0 (2/2) [PC]
>>1
日教組は教育界を聖域化
サヨクメディアは言論の自由を盾に聖域化
憲法学者はヒエラルキーを盾に聖域化

職は違えど脳味噌構造はサヨクなので皆一緒です。


382 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:36:46.78 ID:Zd4pv6W40 (2/3) [PC]
日本史でも
間違ってるのに　その権威の教授が死ぬまで正しい説に訂正されないってことが普通にあるしなｗ
徒弟制度が問題なんだよねｗ



388+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:37:52.43 ID:2eZsm3DY0 (2/6) [PC]
つーかさ憲法学者に軍事や国際情勢がわかるわけねーんだからさ。
現実にそぐわない憲法は改憲していくしかねーんだよ。
国民主権っていうならアメリカが作った現行憲法はどうせ改憲しなきゃなんねーんだからよ。


●396+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:38:54.22 ID:W38ARdCj0 (17/49) [PC]
>>388
残念ながら改憲するには憲法に則ってやらないとね？

ドイツでもアメリカでもそうやっているから
立憲国家ですから

安倍晋三の解釈で変えてしまいますか？という問題ですよ


440+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:45:41.39 ID:2eZsm3DY0 (3/6) [PC]
>>396
は？それ言っちゃうと自衛隊は解釈変えて存在しちまってるけど？
もっというと在日アメリカ軍基地なんて存在は自衛隊以上に違憲だぞ。

すでに解釈で変えてるけどそのあたりは無視して今回のことは問題視すんのか？


●455+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:47:27.41 ID:W38ARdCj0 (20/49) [PC]
>>440
きみは報道ステーションの木村先生の解説をみてないのかね？
動画があるからみておいで

自衛権について、米軍について回答してるよ


504 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:56:51.77 ID:2eZsm3DY0 (4/6) [PC]
>>455
お前は総理大臣の解釈はゆるさねえのに木村って奴の解説は鵜呑みにすんのかよ。
その解説が正しいかどうか確定してたら苦労はねーだろ。あほか。



399+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:39:06.10 ID:x8ppl8at0 [PC]
東大法で本当に頭がいいのは皆官僚になってる。

憲法学者（笑）なんかに落ちぶれてるのは
官僚になった学生よりかなり頭のできが
落ちる連中だよ。

理系とは真逆で頭の悪い連中の寄せ集めが
文系の自称学会だよ


435+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:45:06.43 ID:9WcwuqnN0 (2/18) [PC]
>>399
うむ。

法学部の中でも出来の悪い連中、
イデオロギーで凝り固まった連中が逃げ込むのが憲法（と行政法）なんだわ。

司法試験も受からない、国Ⅰも受からない、怠け者なので（論文）博士号も取らない。

昔も明らかに見劣りしたけど、南野森とか見てると、
今はさらに質は相当落ちてるだろうねえ。

ちなみに法学部のトップ集団は刑法、民法、手続法等である。



400 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:39:11.23 ID:Izv1yRRd0 (1/5) [PC]
「日本はアメリカには、二度と逆らいません」　と
いう憲法を書かせたわけだが

アメリカではあんまりひどいので、戦力放棄とか
おおざっぱな話でおk になった

それをまた憲法学者が大まじめに解釈して・・


430 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:43:38.75 ID:Izv1yRRd0 (2/5) [PC]
「日本はアメリカには永遠に戦力を行使しません」
でよかったんだが、格好つけて「アメリカ」を削った

その後朝鮮戦争になって、あわてたのがアメリカで
日本の防衛まで手が回らないから、憲法無視して
自衛隊を作らせた　これが恥ずかしい平和憲法の実態


446 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:46:18.86 ID:Izv1yRRd0 (3/5) [PC]
自衛隊が違憲か合憲かなんて、全然問題にならない

それは、アメリカが日本に作らせたものだからだ。
アメリカの要求は、憲法より上だ。

これが日本の世界に誇る平和憲法の実態だ


465 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:49:55.34 ID:Izv1yRRd0 (4/5) [PC]
日本が憲法の解釈にこだわれば、日本の防衛は
1から10までアメリカがやることになる。

とてもつきあえない。　だからアメリカは憲法など
どうでもいいから、日本は自分のことやれと言う。

この時、憲法学者は全員失業するのだ



401+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:39:22.33 ID:S0xTeZZz0 (1/3) [PC]
そもそも憲法９条関連で学者の意見なんてどうでもいいし。
違憲なのは百も承知。
国が違憲だからって国民の生命・財産を守ることを放棄していいわけがない。
憲法はあくまで国内のローカルな決め事にすぎない。
中国が侵略できる憲法を作ったからって、侵略が正当化されるわけじゃない。
日本が憲法で禁止された軍隊を持ったからって、文句を言うのは中韓だけ。


426 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:42:55.58 ID:S0xTeZZz0 (2/3) [PC]
>>415
つか、合憲というのは詭弁で心の底から合憲だと思う人なんていないからｗ
アスペでもないかぎり察しろよ！て話。
違憲だけど自衛隊は必要だし、違憲だけど集団的自衛権も必要。


454 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:47:20.55 ID:S0xTeZZz0 (3/3) [PC]
戦争に巻き込まれるって言うけど、普通の国ならもう戦争（紛争）だろ。
領海に中国の政府の船が入ってきて、大音量でここは中国の領海って怒鳴っているんだぜｗｗｗ
ロシアだったら即撃沈（＝紛争）だわ。
もう戦争（紛争）に巻き込まれているという感覚がない時点でイカレてる。
さらに、戦争できる国になるとか痴呆老人か！てレベル。
自衛隊を持った時点で立派に戦争できる国になっている。


402 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:39:23.43 ID:v35N3rt10 (2/2) [PC]
東大法学部の憲法学者に質問します。
外国の憲法は自国の軍隊、集団的自衛権を否定していますか？
すべての外国の憲法が否定しているのならば
日本も外国に習って軍隊、集団的自衛権を否定すべきですが
日本の国だけ世界で唯一自国の軍隊、集団的自衛権を否定するのなら
日本はグローバルスタンダードからかけ離れていますね。
東大の憲法学者からして。
今は昔と違って
論理科学的に考える若い人が続出してきました。


403+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:39:29.00 ID:Zd4pv6W40 (3/3) [PC]
大日本帝國憲法も改憲すべきっていう意見もあったけど
護憲派が守ったんだよね、で、結局　軍部越権を招いたけどｗ


●414 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:40:47.15 ID:+4npNsGF0 [PC]
>>403
まさに安倍やんｗ


●406 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:40:07.31 ID:d1ecH3ZD0 [PC]
違憲派かつ改憲派も相当数いたのに
日本会議にかかればこれかよ


412 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:40:32.98 ID:+hL9RA1A0 [PC]
科学の世界でも学閥のせいで歪められてるのに、法学じゃなおさらだな


415+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:40:53.64 ID:VzVtqJ3KO [携帯]
合憲派のレベルがやばすぎて議論にすらならん

かんべんしてくれよ


426 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:42:55.58 ID:S0xTeZZz0 (2/3) [PC]
>>415
つか、合憲というのは詭弁で心の底から合憲だと思う人なんていないからｗ
アスペでもないかぎり察しろよ！て話。
違憲だけど自衛隊は必要だし、違憲だけど集団的自衛権も必要。


427+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:43:23.10 ID:TuwtXe37O [携帯]
まぁ…な
いくら何人の憲法学者とやらが束になり違憲だと言ったところで 何の意味も無いからな…

社会的な地位やら権力からして何もない人達だし

最高裁が違憲か合憲を決めたらそれで済む事であり
もし合憲であると判決出たらもう目も当てられないだろ(笑)

今までやってきた学者人生全て間違っていましたと最高裁に否定される事になるんだから

違憲だと言ってしまった憲法学者らは自分達の学者人生を賭けた
あまりに大きなリスクを背負った大博打に手を出してしまったな

お前らがやってきた事は全くの的外れであり無意味だったと
お前らは特定の偏った思想に基づいて活動してきた
憲法に執着するカルト宗教団体みたいな物であり
全く使えないバカと無能だという烙印を押されてしまうわけだからな
正直違憲だと言った憲法学者らは自分の学者人生の覚悟を決めて最高裁の判決を待つべきだよな


458 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:48:05.13 ID:7JwOeCm70 (7/9) [PC]
>>427
最高裁が自分たちの思うとおりの判断をしない確率が高いから
「選挙で倒せ」とか記者会見するんだろうな


428+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:43:28.84 ID:5x9qmkqEO [携帯]
国内法のみで考えれば違憲だが、国際法に沿って論じれば合憲。
日本の憲法学者は国内法のみで考えるから必然的に違憲になるとどっかのオッサンがラジオで言ってたぞ。


●439 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:45:30.67 ID:W38ARdCj0 (19/49) [PC]
>>428
関係ない
アメリカでもドイツでも国内で憲法改正をする時には、憲法に則っていますから
当たり前の事です

つまり安倍晋三の解釈＞＞日本国憲法にしますか？


●444+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:46:14.16 ID:wElDxemz0 (14/22) [PC]
>>428
そのおっさんが間違い。
憲法学者の多くは国際法や他国の憲法なんかも研究してる。


479 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:54:23.52 ID:cxii52Id0 (5/12) [PC]
>>444
そもそも他国との比較法やんなきゃ論文にならないからね
これは憲法学に限らず、刑事法学民事法学でも同様



433 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:44:40.27 ID:WDdXBBTL0 (2/2) [PC]
自民党もあれだよね
違憲と言われても、ふーん、そっか程度で流しておけばマスコミもあ、そういう感じなのねで流して終わりだったのに

内心違憲だろうと思いながら危ない橋わたってたから合憲だもん！合憲だもん！って過剰反応しちゃって、それにマスコミに食い付かれちゃった



●265 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:14:07.28 ID:1QRWzlm80 (1/2) [PC]
改憲派は金で動いているんだよ、独裁者の言いなり


●438 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:45:30.62 ID:1QRWzlm80 (2/2) [PC]
悪い事まで外国の真似をしなくていいんだよ、騙されてまた国が滅ぶだけ、今の平和憲法が1番正しいんだよ



442 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:45:57.00 ID:hDyzQ3Cv0 [PC]
つうか、違憲なら憲法変えたほうがいいと思うのさ。

70年前から思考停止してる方が、よっぽど国益を失っている。
　

451 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:46:46.92 ID:O54UB4GP0 (17/37) [PC]
違憲派の厨房理論は、
政治家相手に遠くから吼えるだけにしか役立たない

糞憲法なんぞ最初から死んでいるし誰も守ってないが
政治家はそれを口にできないし、軽視する発言もできない
だから「合憲」だという

そういう相手に口げんかを遠くから売って自己満足に浸れるのみ
そして政治家は単にシカトするだけ

糞憲法なんぞ最初から死んでいるし誰も守ってないのだから
一般人には、合憲違憲論議自体が、どうでもいい議論
日本国民を支那チョンらから守れるのか、っつー本質的なところに
興味がある


462 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:48:55.74 ID:qDRlo6NM0 [PC]
>>1
三菱UFJリサーチ＆コンサルティングで長谷部のおっさんを呼んで勉強会をして
研究員と質疑応答した内容の議事録が公刊されてるんだが、はっきりいって研究員が一部を除き
まともに相手をしてないというか「は？」という反応なのが読んでてちょっと笑えたわ
そりゃ現実社会で企業やら中国韓国やらとリアルなやり取りしてる人間からしたら長谷部をはじめ
憲法学者の議論なんか「は？」だろう
外交も防衛も政治も、それに関連する経済も、いずれも差し迫ったリアルな問題だから
憲法学者の神学論争とはスピード感もレベル感も全く違うんだよ


464 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:49:40.44 ID:F1h9l0Jw0 [PC]
憲法学者の世界じゃどうか知らないけど
我々が生きてるのは戦争も侵略も平気でやる国がいる世界なんですよ


471+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:51:29.89 ID:uF6owYhT0 [PC]
学者の立場で今の自衛隊の存在を
合憲とする人も少ないだろ
自衛隊を日本軍としていい学者はどれだけいる？


490 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:55:15.87 ID:O54UB4GP0 (18/37) [PC]
>>471
自衛隊には「憲法学者」様は、完全沈黙やね

私学助成も違憲だから、
そこに飛び火したらヤバイと思っているのかも


477+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:53:09.85 ID:CBuXPPuBO (1/4) [携帯]
まあ学者の学説なんて法源にはならないって、
法学部で最初に習うんだけどね。
あくまで参考程度の価値しかないってさ。
一見あやふやな存在に思われても、
慣習や条理の方がずっと重要視されるもんだったりする。


481+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:54:27.48 ID:G8VSYmOm0 [PC]
護憲派ヒエラルキーみたいなのがなんで成立したん？


●502 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:56:46.40 ID:wElDxemz0 (15/22) [PC]
>>481
そんなのない。
百地の妄想。


●484 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:54:38.71 ID:k0/wmcR90 (1/8) [PC]
軍国主義ネトウヨのマヌケはもっと頑張れよ。
学者に大好きな軍人さんが馬鹿にされてるぞ。



485+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:54:46.94 ID:95ZZGaMDO (3/7) [携帯]
憲法学者で改憲するのが筋っていうのが居る。
真っ当な正論だ。
じゃあ、こういう風に改憲して憲法の条文はこういう風にしようって提案した話聞いたことない。
新聞、テレビで話すのはこの法案は違憲だばかり。
嘘臭くて、嘘臭くて。


531+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:02:01.00 ID:cxii52Id0 (7/12) [PC]
>>485
そりゃマスコミに提案なんて聞かれてないんだから提案のしようもないだろう
仮にやってても時間の都合上編集でカットだw


561 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:07:06.20 ID:95ZZGaMDO (4/7) [携帯]
>>531
マスコミ受けがいいように最初から改憲の話なんてしないんだろうが。
改憲派もこの法案に反対してるって印象操作の片棒担いで荷担してるだけだろ？
その方がマスゴミにヒーローとして祭り上げられるから気持ちいいし。



489 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:55:04.92 ID:g4yneyFR0 (2/3) [PC]
まず国会で憲法学者が文法を無視して別の意味にしてるのを暴いて議論を新しくしたらいい。
憲法解釈は歴代内閣によって変更されて来た。
今回の解釈変更のみ認められないとは言えない。
自衛権は自然権の一つであり個別・集団を分かたない。
9条が規制する以外の運用は合憲である。



495+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:55:47.45 ID:suAE//Wk0 [PC]
護憲なら学者いらねえじゃん
現状維持なんでしょ


517 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 18:59:05.10 ID:O54UB4GP0 (20/37) [PC]
>>495
本質やな

進歩、研究、変化　それを否定した瞬間に
それはもはや学問じゃない

それどころか、人間の営みとすら言えない



499 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:56:40.05 ID:f1KVFwA30 [PC]
憲法学は宗教学だからな
東大という戦後レジーム安定器


500+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:56:42.20 ID:9vIvxVtR0 [PC]
左翼が行き場がなくって職を求めたのが、大学と教師と公務員、さもありなんｗ



●506 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:56:58.74 ID:k0/wmcR90 (2/8) [PC]
大好きな大好きな軍人さんが馬鹿にされるなんて
軍国主義カルトのネトウヨは許せないよね。
北朝鮮みたいな軍人さんマンセーにしたいでしょ。



515+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:58:36.79 ID:cQwEljcS0 (2/6) [PC]
2chというのは本当に良く分からない
アナーキズム的で反知性主義的でありながら低学歴とみなしたものは罵倒し
やっぱり東大とか官僚とか実力ある奴が正義だよねみたいな長いものには巻かれろみたいな現実精神が息づいている
何なのこいつら


●518 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:59:05.33 ID:k0/wmcR90 (3/8) [PC]
軍人ファンクラブの

ネトウヨちゃんは

死んだ軍人さんを神様だと考える新興宗教だものね。
危ない宗教ですな。


520 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 18:59:38.53 ID:1jGkJVRa0 (3/4) [PC]
もはやサヨクも民主党も東大ブランドにすがるしかない状態
しかし現実は東大の文系も大学改革の対象なのであった


525+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:00:21.66 ID:HlW47WuU0 (1/2) [PC]
改憲派だからこそ
今回の無理やり合憲論はおかしいだろ

時の政権の勝手な判断で憲法解釈をできるってことだぞ


533+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:02:05.61 ID:O54UB4GP0 (21/37) [PC]
>>525
>時の政権の勝手な判断で憲法解釈をできるってことだぞ

自衛隊、私学助成など、最初から
そういう憲法体制なんだからしょうがねーじゃん
嫌なら、糞憲法潰せよ


542+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:03:55.56 ID:HlW47WuU0 (2/2) [PC]
>>533
今回みたいな姑息なやり方が認められるなら
今後どんな憲法つくろうが、その時の政権が勝手な解釈で憲法を無意味にするだろ


558+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:06:41.22 ID:O54UB4GP0 (23/37) [PC]
>>542
なら憲法自体が無意味ということやな
無意味なものは潰したほうがいい


566+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:07:49.34 ID:Jf+ChdUi0 (2/19) [PC]
>>558
憲法は無意味って、前時代の人間かよ
お前は北朝鮮にでもいった方が幸せになれるよ


579+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:09:42.89 ID:O54UB4GP0 (25/37) [PC]
>>566
イギリス＝憲法が無い
北朝鮮＝憲法がある

何で北朝鮮に例えたの？


591+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:12:43.88 ID:Jf+ChdUi0 (4/19) [PC]
>>579
近代的意味での憲法のことな
イギリスにないのは成文憲法であって、憲法がないわけじゃない


613+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:16:57.95 ID:O54UB4GP0 (27/37) [PC]
>>591
>イギリスにないのは成文憲法であって、憲法がないわけじゃない

じゃあその、成文憲法でない憲法？で、ええがな

日本や英国のような長い歴史のある国は、
その歴史的文化それ自体が「憲法」になりえるということ


629+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:19:32.02 ID:Jf+ChdUi0 (7/19) [PC]
>>613
無理だろ
こんな風に憲法を勝手にねじ曲げようとする政権がいるんだから
不文憲法なんかにしたらもっと酷いことになる


662+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:27:50.93 ID:O54UB4GP0 (29/37) [PC]
>>629
戦後ずっと捻じ曲がってきたわな
誰も守らない捻じ曲がる以外の効果が無いのなら
そんな糞憲法はいらん


534+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:02:26.88 ID:4tNfDV1e0 [PC]
ねえ、教えてほしいんだけど、違憲違憲って騒いでる連中の書き込みは、
なんで日本語がおかしいの？


●540 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:03:30.13 ID:Xh2tYSP40 (2/2) [PC]
>>534
ウヨが普通だと思ってる日本語が普通じゃないから



538 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:03:24.98 ID:vjSGRSar0 [PC]
これ、日本の法学は学問じゃないって自ら認めてるようなもんだろ。



●539+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:03:26.15 ID:k0/wmcR90 (4/8) [PC]
お花畑の軍人ファンクラブのネトウヨちゃんは
可哀想な子だからね。

外国の軍隊の方が強い場合、日本に軍隊があっても
意　味　が　無　い

という現実を理解できない。
軍隊あれば安心というお花畑。
数を比べる事ができない。


578 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:09:38.85 ID:1jGkJVRa0 (4/4) [PC]
>>539
ベトコンを賞賛しまくってたのはどこに行ったんだｗ
それに全面戦争じゃなく島泥棒との紛争がこれからの戦いだという現実に左翼はついていけてないな


612+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:16:55.87 ID:2eZsm3DY0 (6/6) [PC]
>>539
それが現実ならアメリカ以外の軍隊は全部無意味になっちゃうだろｗｗｗｗｗ
お前はパチンカスより頭悪いよ。



545 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:04:48.89 ID:2eZsm3DY0 (5/6) [PC]
ようは改憲しろって話なんだけど、改憲はめっちゃ時間かかるしハードルたかいから
その場しのぎで解釈してきたのが限界まで来ちゃっただけの話。

本当は自衛隊を海外に派兵するときに白黒つけなきゃなんなかった。


548 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:05:03.90 ID:zKwMmrT70 (1/22) [PC]
まあ、どちらの結論にしても
学問の世界に多数決を持ち込んだらダメだわ

ましてや芦部の劣化コピーが何人いても
同じじゃん

その上で違憲だと思ってるけどさ


552+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:05:34.32 ID:EoEWLDiS0 [PC]
結局、戦前と一所、日本は変わらない


570 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:08:39.67 ID:O54UB4GP0 (24/37) [PC]
>>552
ＧＨＱ憲法になってむしろ悪くなっている
戦前の憲法は、遵守できる憲法だったし皆は遵守していた

誰も守ってないＧＨＱの作文とは全然違う


553 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:05:42.62 ID:b1sSROql0 [PC]
護憲派 ＝ ９条教ですね！


554 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:05:46.39 ID:cxii52Id0 (8/12) [PC]
今時、憲法学の世界で、9条改憲が学界のメイントピックになるなんてないのよ
9条なんて面白くもなんとも無いので、避けてる人が大半
左右の運動が好きな一部の学者が盛りあがってる程度



564 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:07:35.96 ID:OtAbVH3F0 [PC]
学者が基地○や中国から家族を守ってくれるのか？
セコムや自衛隊でないと安心できんわ



572 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:09:04.14 ID:32LMgtLJ0 [PC]
大学はサヨクに非ずんば学者に非ずの世界
東大の学者のブサヨ率と言ったら洒落にならん
税金投入するだけ無駄


573+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:09:10.24 ID:SIt0p+hB0 (11/36) [PC]
東大学閥とか言っている時点でクズなんだよな
私大卒が国立上位・東大の教授になれるわけないんだよ
だからどんな学説唱えようと自由だ
自由じゃないとしたらそれぞ学閥に属しているということ
↓みたいな少数学閥（日大法学部・早稲田政経）

憲法判例百選194人著者のうち3人だけが合憲
これは東大学閥レベルじゃ話せない
マイナー底辺大学の教授もいるんだから


合憲10人

百地章　　日本大学法学部教授
青山武憲　日本大学法学部教授
池田実　　日本大学法学部教授
小林宏晨 　日本大学法学部名誉教授・　次々と医師が辞めることで有名な秋田県上小阿仁村 の村長


西修　　　　早稲田政経卒　 　駒澤大学名誉教授
東裕 　　　 早稲田政経卒　　 近大姫路大学教授
石田栄仁郎 早稲田政経卒　　 近大名誉教授
松浦一夫　　早稲田政経卒　　 防衛大教授
八木秀次　　早稲田政治学院卒　麗沢大教授

長尾一紘　中央大名誉教授


590+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:12:34.10 ID:cxii52Id0 (9/12) [PC]
>>573
いまや上位国立も早稲田慶應出身者が増えてるよ
東大京大の法学部でも徐々に増えてるしね
さらに、地方国立大は、首都圏私大と較べて法学の伝統が
短いので、東北大あたりを除けば研究者養成としてはかなり弱いよ


619+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:17:52.74 ID:is1nURzt0 (2/7) [PC]
理系なら業績の価値が割とはっきりしているから
私大や駅弁からでも東大教授になる例は普通にある。

文系でもないことはないと思うけど
法学部なんかは極めて権威主義だから
（調べたことは無いけど）駅弁や二流以下の私大から東大教授は無いってことだろ。
憲法学なんて曖昧な代物じゃもっとだ。

>>573みたいなのがまさにその権威主義

東大京大出身で
「センセイのおっしゃるとおりです、だけどちょっとだけ部分的に発展させたことを言ってみました」
みたいな優等生じみたのが出世する。

東大や東大植民地になっていない大学から異端とみなされるような学者が
むしろまともなことが言えるというだけの話だ


580 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:09:54.04 ID:21vYKpux0 [PC]
そんなんちょっと法学部で勉強してる人にとって常識
大学院で憲法とか思想が教授に好かれるものじゃないとやってられないし



●585 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:10:42.01 ID:k0/wmcR90 (6/8) [PC]
無知無学無教養の
趣味がパチンコのチンピラで

読む本は漫画だけ
格闘技と野球とサッカーが好きとか
そんな感じのアル中のおっさんなんだろうな。
ネトウヨって。情けない。



587 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:12:10.99 ID:rQvI2p110 [PC]
解釈論と立法論は全く別のもの


593 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:13:23.28 ID:l3AN/iXZ0 [PC]
学府は極左の巣窟


595 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:13:26.80 ID:i1DTybtF0 (2/2) [PC]
学者000人が言ってるんだぞ！なんて下らん事だってこと。


602+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:14:15.08 ID:OyZzLHvi0 [PC]
だから、実務法曹の頂点にいた日本会議会長三好逹元最高裁判所長官を呼べよ


608+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:15:08.93 ID:7FSc5AnU0 (5/11) [PC]
解釈論としては、違憲だろうな。

ただ、立法して、20年もたてば、主権者の国民の承認が
あったと考えざるを得なくなる。

長期的に考えれば、問題だろうと思いつつ、
次の選挙は民主党を叩くべく自民党に投票するよ。


617+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:17:32.25 ID:Jf+ChdUi0 (6/19) [PC]
>>608
主権者の国民の承認があるなら
なぜ今憲法改正発議をしないの？


645+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:23:44.90 ID:7FSc5AnU0 (6/11) [PC]
>>617
ナマの事実と法的な真実は違う。

20年も放置していれば、承認があったと法的にはみることができるってだけ。

ナマの事実としては、大多数の人々がこの問題にまるで関心を持っておらず、
選挙結果にほとんど影響を与えないだろう。

改正発議の手続を無視しても、自民党はほとんど制裁を加えられない
だろうことが目に見えている。

制裁を加えるだけの政治意識を国民が持ち合わせていないからね・・・


660+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:27:33.69 ID:Jf+ChdUi0 (8/19) [PC]
>>645
関心をもってないとは思わないな
いずれにしても、これだけ重要な変更を
国民投票を経ずに政権が勝手に行うのはおかしいと思うが


690 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:33:47.13 ID:7FSc5AnU0 (8/11) [PC]
>>660
おかしいとは俺も思う。
しかし、憲法問題は票に結びつかないよ。


867+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:08:49.16 ID:UaOyPz1r0 (2/5) [PC]
>>645
選挙では政党や候補者にしか投票できなくて政策毎の民意は明確にならないです。
例えば、投票者の40％が外交政策で、40％が経済政策で、20％がその他の政策で政党・候補者を決めるなら、外交・経済も含め全政策で民意多数が不明確です。
現憲法下でも諮問型の国民投票はできるのだから解釈変更の是非を国民投票で問えばいいです。


884+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:13:53.04 ID:AcP9De5K0 (1/2) [PC]
>>867
それで過半数をとったら、合憲と認めるの？

憲法改正発議が特別多数を要求しているのは、重要な憲法問題について
少数意見をも尊重して、国内の実力による政治紛争を回避するためだよ。


900 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:17:11.95 ID:UaOyPz1r0 (3/5) [PC]
>>884
発議要件ではなく、憲法に改憲の為には国民投票が必要だと規定されているでしょう。


914+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:20:11.38 ID:UaOyPz1r0 (4/5) [PC]
>>884
主権者は国民なのだから、解釈変更の是非についての国民投票で過半数の賛成を得たら合憲でいいでしょう。


925+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:24:00.93 ID:AcP9De5K0 (2/2) [PC]
>>914
団体であるからには過半数に従えといったロックみたいなことを言われても困る。
重要な問題については、団体が団体であり続けるためにも、少数者の保護が現実として必要だろ。



●611+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:16:50.13 ID:k0/wmcR90 (7/8) [PC]
無知無学無教養の
趣味がパチンコのチンピラで

読む本は漫画だけ
格闘技と野球とサッカーが好きとか
そんな感じのアル中のおっさんが

軍人さんに憧れて
しょぼいファンクラブ活動やっているのか。
なんかホモ臭いな。


683+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:32:46.87 ID:is1nURzt0 (4/7) [PC]
>>611
＞無知無学無教養の
＞趣味がパチンコのチンピラで

＞読む本は漫画だけ
＞格闘技と野球とサッカーが好きとか
＞そんな感じのアル中のおっさんが

まさにそんな感じのオバサンが最大野党の党首で
サヨクの希望の星だった恐ろしい
時代があったよな
山が動いた！　アカヒ大喜びｗｗ


686 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:33:13.09 ID:zKwMmrT70 (9/22) [PC]
>>683
あのひとも憲法学者を名乗ってた


623 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:18:26.24 ID:XkvtGPkK0 [PC]
憲法学者の世界って民主主義とは程遠い、
言論の自由すらない封建社会だったのかｗ
確かに憲法学者って権威ぶって尊大な輩多いもんな。納得



625+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:18:52.06 ID:7JwOeCm70 (8/9) [PC]
憲法学者、長谷部教授「尖閣に上陸しても守りきれませんよ。上陸したほうが負け。心配する必要ない」 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1434620219/


小村田：尖閣諸島の問題はどうでしょうか。

長谷部：あんな小島のために米軍が動くと本気で思っているんですかね。

小林：尖閣で中国が変な雰囲気をつくっているのは迷惑ですけど、対応は法律の整備で十分です。個別的自衛権の範囲内で、戸締まりをきちんとする。

長谷部：個別的自衛権の問題です。だいたい尖閣に上陸しても、守りきれませんよ。上陸したほうが負け。心配する必要はない。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150618-00000003-sasahi-pol


こういう事言うから憲法学者ってどうなのって話になってくるんだわ


642 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:23:02.23 ID:9WcwuqnN0 (15/18) [PC]
>>625
ただの化石のような反日左翼だから無視でいいんだよ（笑）。

> 長谷部：あんな小島のために米軍が動くと本気で思っているんですかね。

こんなこと言ってるけど、根拠はゼロ。

アメリカの憲法学者、駐日アメリカ大使館、国務省、国防総省、
在日米軍とのパイプ、人脈、チャンネルももちろんゼロ、皆無なｗ


759+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:47:07.09 ID:CBuXPPuBO (4/4) [携帯]
>>625
安居酒屋の酔っぱらいレベルwww
これ拡散されたら違憲派は困るんじゃないの？


●774 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:49:12.87 ID:wElDxemz0 (20/22) [PC]
>>759
個別的自衛権の問題というのは合ってるしなぁ。


773 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM [↓] ：2015/06/18(木) 19:49:10.99 ID:Ksx3MAZT0 (2/2) [PC]
>>625
すっげー適当でﾜﾛﾀｗｗ



4+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 16:58:15.45 ID:hPTdqC1e0 [PC]
>>1
あるある

特別権力関係否定するくせに、すんげー縦社会なんだよなーw


577+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:09:36.45 ID:MBXo2KTi0 [PC]
>>4
医者の世界も左翼系の怪しいヒエラルキーがあるんだってよ。


626 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:18:56.01 ID:CBuXPPuBO (3/4) [携帯]
>>577
精神科医の学会はひどいらしいね。
亡き小田晋センセが嘆いてた。
左翼フランクフルト学派の巣窟だと。



627+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:19:04.33 ID:95ZZGaMDO (5/7) [携帯]
憲法を素直に読むなら自衛隊も集団的自衛権の国連加盟、日米安保、私学助成全て違憲。
全部、違憲というなら筋が通ってるよ。
だけど自分らに都合のいい私学助成や国連加盟とかは解釈上、合憲なんだろ？
学者様が解釈上合憲と認めた物は合憲だから政府は従えなんて、凄い選民思想だよな。
国民主権という根幹を根本から否定してるよな。


652+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:24:55.34 ID:O54UB4GP0 (28/37) [PC]
>>627
>憲法を素直に読むなら自衛隊も集団的自衛権の国連加盟、日米安保、私学助成全て違憲。

まさにそれ
現憲法なんて誕生した瞬間から既に死んでいる
死んだ作文に合う合わないという論議自体が無駄

むろん政治家は、そう言える立場にない
憲法を遵守する建前が必要
だから自衛隊などの評価と同じく「合憲」だと言っているだけ

オレが政治家だとしても、そう言うわ
かつ違憲論はシカト
それで終わり
それが現憲法体制なんだから、しょうがねえわな


685+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:33:11.08 ID:95ZZGaMDO (6/7) [携帯]
>>652
アメリカが日本を二度と刃向かわないように与えた憲法だからね。
憲法学者なら憲法の正当性に疑問を持つようなもんだけど。
占領が終わって主権を回復した時点で国会による再議論、国民投票を提議して憲法に本当の正当性を持たせようと努力すればいいのに。


717+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:38:43.41 ID:O54UB4GP0 (31/37) [PC]
>>685
>憲法学者なら憲法の正当性に疑問を持つようなもんだけど

それやな
外国侵略軍隊が武力で国民から主権を奪い
政敵に「戦犯」レッテル貼って皆殺しにして
議会を蹂躙して憲法を投下

これ以上、正当性が欠如した「憲法」は他に類を見ない
少なくとも、多少、民主主義を支持する人間なら
正当性に疑問を持つわな

考えることを完全に辞めている
「憲法学者」のみならず、ＧＨＱ憲法保守派全てが


735 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:42:50.98 ID:95ZZGaMDO (7/7) [携帯]
>>717
憲法を守ろうなんて言っても、占領されたら、また占領国に都合のいい憲法が与えられる可能性があるんだよな。
自衛権を放棄して憲法を守ろうなんて笑い種だと思うわ。


746+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:44:15.19 ID:Jf+ChdUi0 (12/19) [PC]
>>717
だからそんなに今の憲法がおかしいというなら
きちんと発議して国民投票にかければいい


768+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:48:46.34 ID:O54UB4GP0 (33/37) [PC]
>>746
それはそれで必要だと思うぜ？
ただ論点は、>>717のそれじゃない

護憲厨のみならず、現憲法ってのは
現憲法投下の問題点など
モノを考えること自体を完全に辞めることによってのみ
支持できるシロモノだということやね

ちなみに投下の手続き自体が問題なら
無効論も当然成り立つわな


789+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:52:12.16 ID:Jf+ChdUi0 (13/19) [PC]
>>768
お前の言ってるのはテロリストと変わらない

現在の自民党政権があるのも憲法に基づいているから
それを全て否定するなら、お前は今の日本の政治体制を否定していることに他ならない


811+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:55:50.67 ID:O54UB4GP0 (35/37) [PC]
>>789
何で政治体制を否定するのがテロリストなんだ
バカなのか？

政治体制の否定＝政治的主張＝合法
テロ＝政治的目的のための暴力行為（例：共産党のビラ配り不法侵入）＝違法


820+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:57:47.83 ID:Jf+ChdUi0 (14/19) [PC]
>>811
テロリストと言ってることが変わらないだろ

現在の政治体制を否定してお前はどうする気なの？w


838+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:01:42.38 ID:O54UB4GP0 (36/37) [PC]
>>820
新しい政治体制（憲法）に改めるべきだ、と言っているんだけど
何でそれがテロなの？

もしかして革新系の政治家は、全部テロリストだと言いたのか？
そういわれると、そうな気もしてきたな

ただ、オレは共産党みたいな硫酸リンチはやってないぞ


845+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:03:34.40 ID:Jf+ChdUi0 (15/19) [PC]
>>838
だから新しい憲法に改めるなら
現行の手続きに従ってやればいいだけの話

お前はさっきから何を言ってんの？w


856+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:06:44.21 ID:O54UB4GP0 (37/37) [PC]
>>845
>現行の手続きに従って

現行憲法の手続きは
外国侵略軍隊が武力で国民から主権を奪って
政敵に「戦犯」レッテル貼って皆殺しにして
議会を蹂躙して投下したもの　だよ

オレには、こういう手順をした連中がテロリストであり
それを支持する連中は、テロ賛同者に見えるけどねえ


639+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:21:38.87 ID:/96HzaKk0 (1/2) [PC]
憲法に個別的自衛権と集団的自衛権が分けて定義されてるわけでもないので
集団的自衛権を否定してるとは言い難いんじゃないの？


649+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:24:24.78 ID:2xMIPiRR0 (4/4) [PC]
>>639
集団的自衛権という言葉が間違ってるからね。

日本を守るという自衛の話をしてるわけじゃないから。
日本以外の国を守る事が憲法違反かどうかの話をしてるわけだし。


665 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:28:41.47 ID:/96HzaKk0 (2/2) [PC]
>>649
そっち方面からの判断なのね



640 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:22:57.44 ID:g4yneyFR0 (3/3) [PC]
大体多くの人が勘違いしてるが9条が規定してる主体は政府じゃなく日本国民。
9条に政府は出てこない。
政府機関を含む主語として「国」と出てくる。政府を直接規制したものでない。規制されてるのは日本国民。
どうだ凄いだろ勝手に決められてんだぞ。
ならば、不利益な解釈は避けたいと、ふつう思うだろ。

9条1項：日本国民は～（中略）～永久にこれを放棄する。



641 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:23:00.58 ID:xphAf1nyO (1/7) [携帯]
日本は正当防衛も認められにくいおかしな国であることは確かだね。
正当防衛の範囲が狭すぎて、殺人者に一撃くらってから反撃なので黙って殺されないといけない。
殺されそうな人や襲われている人を助けることすら、正当防衛の範囲ではない。
自分が犯罪者になる覚悟で助けに入らないといけないのは、絶対におかしいよ。

これは９条があるから辻褄合わせ？
改正した方が良いと思うし、されることを祈る。



646+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:23:47.22 ID:wypk56rJ0 (3/3) [PC]
今回は最高裁は違憲判決するんじゃないかなって気がする。
昔の日米安保が違憲かどうかみたいな話じゃないわけで
違憲だといっても日本にとってダメージないしね


657 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:26:44.58 ID:7FSc5AnU0 (7/11) [PC]
>>646
ずいぶん楽観的だな。
高度に政治的な事柄としておいて、逃げた方が楽に決まっているだろう。


659 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:27:24.62 ID:3AYUecRE0 [PC]
安保法案、学者の反対が熱帯びる　３千人超

安全保障関連法案に反対する声明に賛同する学者の数が３千人を超えた。
憲法研究者の「違憲」との指摘をきっかけに広がった動きは、学者の見解を軽視するかのような政治家の発言が出たこともあって、さらにボルテージが上がっている。
「学者の言うとおりにして平和が守れるかとけんかを売ってきた。このけんかは買うしかない」と山口二郎法政大教授（政治学）が語気を強めた。
分野を横断した学者でつくる「安全保障関連法案に反対する学者の会」が１５日に東京都内で開いた記者会見。
ノーベル賞受賞者の益川敏英氏も呼び掛け人になっている。



668 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:29:44.35 ID:hez5uOpF0 (2/2) [PC]
平和憲法下じゃさ、「自主憲法制定」なんてのを曲がりなりにも綱領に入れてる
自民はテロ政党になるんだよwwwww
それを支持て来た国民もな、テロリスト扱いだw
そんな感じだったろマスコミも教育も実際
「俺たちが愚民を教育してやる」ってさwwww
そんな平和憲法独裁体制下で「国家」なんて当然置いてきぼりさw


670+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:29:58.58 ID:zKwMmrT70 (8/22) [PC]
まず、憲法の議論を国民がちゃんとできていない

その弊害のもとになっているのは
東大法学部の権威主義と
日本人の振りをして政治的発言を行う外国人だと思う

後者は排除すれば良いし、
前者は、それを国民が望むなら仕方がない
ただし、学問の世界には権威主義も多数決も不要


708 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:36:45.68 ID:7FSc5AnU0 (9/11) [PC]
>>670
ほぼ同意。
エリート民主主義ではなく、参加的民主主義の方向に進まないと・・・



672+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:30:17.15 ID:fyQjGwa80 (1/2) [PC]
聖徳太子の１７条の憲法は未だ破棄されていない敗戦憲法を破棄しても日本には憲法が有る。


745 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:44:13.89 ID:hCmVYqlS0 (3/5) [PC]
>>672
>聖徳太子の１７条の憲法は未だ破棄されていない敗戦憲法を破棄しても日本には憲法が有る。
聖徳太子の17条憲法はそれが日本国憲法の条項に違反しないかぎり有効だね。
敗戦憲法など日本にはないし、憲法を廃棄する手続きは憲法に規定されていない。
憲法は改正できるだけだ。たとえそれが全面改正であっても。



673+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:30:18.01 ID:xphAf1nyO (2/7) [携帯]
とりあえず、国の話じゃなくもっと日常で話を聞きたい。
襲われている人がいたら、正当防衛が認められない犯罪者になってでも襲われている人を助けに入る？
見てみぬ振りをするなら、学者の前に人を止めてしまえ。
助けるなら、こんな歪んだ状態はおかしいから是正するべきだよね？


677+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:31:39.86 ID:Jlu61y7u0 (4/7) [PC]
>>673
そんな単純な話じゃないからどうしようもない


●698 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:35:18.72 ID:wElDxemz0 (17/22) [PC]
>>673
下手なたとえ話は議論のミスリードになるからな。
日本は他国防衛を口実にひろく海外へ自衛隊を派遣することを是とするか。
別にややこしい話ではないから、たとえ話もいらん。



707+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:36:26.38 ID:xphAf1nyO (3/7) [携帯]
>>677
何言ってんだ？
同じだよ。
俺に実際に起きたエピソードで聞いているのだから、俺達の日常で話している。
学者は人を止めた方が良いんじゃないか？
人にない物が人を導こうとしているなら、それこそ狂気の中で凶器だ。

９条が複雑で俺の話が単純？
日常に複雑なそんな憲法はいらん。
学者もいらん。
９条は単純なものだよ。



697+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:35:16.16 ID:EnPq1O4A0 (2/14) [PC]
集団的自衛権を行使しないからかろうじて日本も自衛隊も合憲で通せてたのに
容認したら九条との整合性が完全にとれなくなるんだが
どういう理屈で合憲と言い張る気だろう


713+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:38:08.22 ID:wElDxemz0 (18/22) [PC]
>>697
集団的自衛権行使に自衛隊を使うことになるとあくまで自国防衛のための必要最小限の実力部隊であって戦力じゃないというギリギリの自衛隊合憲論の理屈が崩れるもんなぁ。


725+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:39:39.69 ID:a7GwQ6BJ0 (1/5) [PC]
>>697
どうみても日米安保が集団的自衛権なのに
合憲なんだから
今回の集団的自衛権のみ合憲じゃないとか
そっちの方がおかしいって


738 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:43:10.97 ID:O54UB4GP0 (32/37) [PC]
>>697>>713

>>714に面白い意見があるぜ？


714+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:38:10.62 ID:haNi1QXOO [携帯]
憲法にはいかにして自衛するかなんて書いてない自衛の自の字も無い
必要最小限の自衛なら許されるだろうと解釈してるだけ
集団防衛が必要最小限と認められない根拠ももちろん条文の中には無い
集団の集の字も無いしそう解釈できるような文言も無い
そらそうだ
何が必要最小限かなんて日々進歩する戦術、戦略、外交、経済と無縁ではいられない
だから自衛隊も合憲｢になった｣んだろ？憲法学者様


674 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:31:05.06 ID:BRaa/MhN0 [PC]
>タブー

戦前、東大の社会主義教授は陸軍によって放逐されたが、戦後ＧＨＱの政策で復帰してきたわけだ。東大教授は、軍隊には
怨み骨髄だよ。だから二度と軍隊を大きくしてはならなんと思ってる。高度成長時代、自衛隊の予算が増えることに危機感を感じ
たのは当然だ。

消費増税８％でわが国の経済はデフレから脱却できない。ＧＤＰの６０％を占める個人消費にブレーキをかけた。理由は、日本
経済がよくなっては困る勢力がいるからだ。

財務省官僚は東大法学部の定席だ。彼らのＤＮＡは「反軍隊」だ。自衛隊の予算を大きくしない方法はＧＤＰを大きくしないこと
だな。消費増税はやつらの反軍ＤＮＡだ。財務省と戦えるのは安倍さん以外にはいない。しっかり支援しよう。



681 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:32:07.42 ID:GOt8JP4M0 (1/2) [PC]
これはいかにもありそうな話だな。
俺の友人も学者だが東大のバカ教授に反対意見を学会で述べたら、講演や出版などで妨害を受けた。



682+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:32:28.91 ID:90EHgDxq0 (7/12) [PC]
しかし　東大ってそんなに凄いか？ｗ　　戦時中のじいさんが東大卒だけど


737+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:43:10.90 ID:yFD37xl+0 (2/3) [PC]
>>682
昭和18年あたりだと士官学校の方が難関だったからいまいち


781 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:50:24.45 ID:90EHgDxq0 (12/12) [PC]
>>737
東大って看板にひれ伏すバカって日本は多いんだよな


689 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:33:32.86 ID:0ky60BBf0 [PC]
憲法学者の仕事は憲法の研究であって憲法を守ることでも執行することでもない
学者は学者の本分を尽くせ




704+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:35:54.63 ID:zcjpTrAB0 [PC]
改憲派もいるじゃん、今回の安保法制が違憲だって言ってる人たちの中にさ
そんなんだから合憲派はバカにされんだよ


711 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:37:36.40 ID:90EHgDxq0 (9/12) [PC]
>>704
意見なら馬鹿にしようがされようが　OK

ただ　学者は違憲だと押し切りたいなら政治家になるべきだねぇ

学者の立場で言ってるなら　意見としての一部だわ



706 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:36:20.34 ID:UWqO7N7m0 [PC]
世の中にはシェークスピア研究の学者やドイツ哲学の研究者とか、いろいろな研究をする学者がいるが
大体そう言った学者はその研究対象の魅力に魅せられ研究している人がほとんど。
そう云う人物が研究対象を否定したり卑下したりするだろうか？
憲法学者もそう云った感覚で研究している人間がほとんどなんだろう。
憲法に関する学者の意見だけではなく「国際法」や「法体系全般」や「外交・安全保障」を研究する学者の意見を
もっと聞くべきだろう


719 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:38:49.71 ID:mHo34ctj0 [PC]
自民党の自爆コントには一体何のつもりだと呆れていたが
そのおかげで答弁には熱が入るようになり
違憲論に対する反論や憲法学者なるものの批判が聞けたのは興味深い
結果的には議論に深まりが出てきて良い事だったかもしれんね



728+1 ：名無しさん＠1周年 [] ：2015/06/18(木) 19:39:59.01 ID:eSc/+HcO0 [PC]
歴史学界、中国に関係する学界もこれ。
だから変わろうとしない。
変われない。
なぜか？メシ食っていけないから。


734 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:42:35.50 ID:zKwMmrT70 (10/22) [PC]
>>728
俺は実務から民事関係のポストもらって
その後実務に戻ったが、その世界は
スポンサーが結構重要で思ったほど
学閥重視でなかった
外から憲法解釈学の世界を見ると
某県弁護士会の内ゲバを見てるようで
異常に感じている



729 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:41:10.03 ID:JD2+b4fA0 (2/4) [PC]
立憲主義否定ならそれこそ辻妻が合うのだが
どういうわけか、それは絶対に言わないという

この条文は勝手な解釈するけど、
この条文には従えよ、ってな案配


736 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:42:58.27 ID:a/6i49vUO [携帯]
なるほど、憲法学者の連中は東大の護憲カルトの一派だったか。

こりゃ一般国民のほうが国際情勢に基づいた判断できそうだわｗ



747 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:44:18.65 ID:eynR43220 (1/2) [PC]
東大はもう潰した方がいいよ
在日と左翼に完全に乗っ取られているからね
特に「経」と「法」は最悪、帰化在日の巣窟だよ　ここから反日工作員として
中央官庁と政界に入り込んで間接侵略を進められている


750 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:44:57.70 ID:dTv4Ya4E0 (1/3) [PC]
自社政権で　村山が自衛隊は合憲と認めたのだから
いまさら何を


756 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:46:38.24 ID:UaOyPz1r0 (1/5) [PC]
改憲に国民投票が必要な様に日本は立法府・行政府が暴走しない様に憲法で縛っているのだから、その憲法の解釈を変えるなら主権者である国民の意思を確かめる必要があるでしょう。
選挙では政党や候補者にしか投票できなくて政策毎の民意は明確にならないので、解釈変更の是非について国民投票で民意を明確にすればいいです。



●761 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/06/18(木) 19:47:34.64 ID:QL+kaL8S0 (6/6) [PC]
ネトウヨは日本の核保有云々と言われた
昭和の高校生や大学生だから
時代が止まってる化石野郎なんよw

1992年に中国もNPTに批准しているし
今や加盟国は190ヶ国
国際情勢云々というなら、改憲の必要性は薄くなったんだよ
ほぼ皆無と言ってもいい
日本は他衛権など行使できない
それが安全なのさ



767 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:48:41.42 ID:ZYiNaROC0 [PC]
学者はあくまで学者であって、「司法」の仕事に就いていないからな
何を言ったところでただの意見でしかない


779 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:49:51.60 ID:7FSc5AnU0 (10/11) [PC]
ぶっちゃけちゃうと、強行採決したところで、
民主党の党ぐるみの「強盗事件」の方がわかりやすい問題になるだろう。

あれを指示した奴を片っ端から引っ張ると、
来年の参院選は民主党はまともに選挙できない。


785 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:51:20.38 ID:5thqNi960 [PC]
封建的で気持ち悪い世界だな>>学者の世界
中世の化石かよ


786 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:51:32.36 ID:jP+5pjPQ0 (2/5) [PC]
ミヤザワ・アシベ両先生の権威には、だれも敵わないんだよ。
片山さつきが芦部先生の弟子だって言って、威張るほどｗ


788 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:51:54.39 ID:+y20gRPt0 [PC]
で、その学者が国民守ってくれるの？責任の所在は？



800+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:53:53.37 ID:EnPq1O4A0 (5/14) [PC]
自衛隊は
集団的自衛権を行使しないから
軍隊ではないし戦力でもない
だから合憲
なの
集団的自衛権を行使したら
それは軍隊であり戦力でしょ？
だから百歩譲って集団的自衛権を容認しても
自衛隊にそれを行使させたら違憲じゃん


822 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:57:58.86 ID:xphAf1nyO (6/7) [携帯]
>>800
そなると憲法がやっぱりおかしいみたいに行き着くのか・・・
まあ、法律や人権なんて犯罪者の為にあってはいけない。
学者さんはより良くする為に法律をどうしたらいいか考えて欲しい。
なんでも反対や合っている間違っているは、バカでも出来るんだから今のままでは存在価値や存在意義がないと思う。



780+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:50:17.39 ID:a7GwQ6BJ0 (2/5) [PC]
>>755
日本の米軍基地から朝鮮半島やベトナムやその他もろもろ日本の領土以外
で戦争や戦闘地域で活動してんだから完全に集団的自衛権でしょ？
今更何を
自衛隊もPKO活動は集団的自衛権でしょうに
今更何言ってんだか憲法学者様は
憲法学者様は日米安保も自衛隊も全部違憲と言うのなら学術的にそうだと思うが
それは合憲これ違憲とか完全にダブスタ


●806+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:55:16.34 ID:W38ARdCj0 (43/49) [PC]
>>780
憲法学者でもなんでもないのだが

安倍晋三は１０の安保法案を１つにまとめているのが問題なのだよ

つまり１０の法案について１つずつみてこれは合憲、これは違憲という判断をしないといけない

いかしそれをしないのが安倍晋三

すべてを１つにまとめて、安保法案にだしている
まずはここが間違っている


830 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:00:26.97 ID:5sUtq5NwO (5/6) [携帯]
>>806
大正解

スレをここまでみてきたが、このことに触れている人はおまえだけだ


●852+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:05:32.51 ID:wElDxemz0 (22/22) [PC]
>>806
抱き合わせで通そうともくろんだから。
自業自得。


●860 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:07:41.85 ID:W38ARdCj0 (45/49) [PC]
>>852
ま、そういうことですね

１０の法案を、全部一緒にして、
つまり抱き合わせで憲法違反のものも、合憲かもしれないものも、
１０の法案を一緒にして、安保法案として通そうとしてる事に無理がある


854+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:06:41.01 ID:a7GwQ6BJ0 (3/5) [PC]
>>806
学術的に言えばすべて違憲じゃないか？今回の集団的自衛権の件
どう考えても戦力を保持しての話なんだから
憲法9条を普通に読めば違憲
でも憲法解釈的に言えば合憲でしょうね
日米安保すらOKなんだから

やはり自衛隊創立時や日米安保の時点で憲法改正しておくべきだったね
アメリカに振り回される日本と言ったところだなあ


870+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:10:01.54 ID:7X5DeCBU0 (1/3) [PC]
>>806
法案の出しかたや審議の進め方はそれこそ政治の領分なんじゃないの
法案の中の細部を吟味して、ここは変えた方がいいとか、こっちを通すからここはやらないでとか審議して欲しいのに
野党はてんでやる気もない


●878+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:12:35.12 ID:W38ARdCj0 (46/49) [PC]
>>854
１０の個別法案をそれぞれどうみるかはおいておくが、
１０を議論する必要がある

そして最終的に、憲法改正をするのであれば、解釈変更ではなく、
国民投票が必要になる

>.861
昭和天皇の責任については、人によって考え方はあるかもしれないが、

昭和天皇も今の天皇も、
１９７０年代後半に靖国にA級戦犯が合祀されてからは、参拝はしていない（田原の記事にある）


908 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:19:15.75 ID:a7GwQ6BJ0 (4/5) [PC]
>>878
釈迦に説法だと思うが衆参3分の2以上の賛成がなければ国民投票できないわけ
じゃないですか？
高い設定をしたものだなあアメリカは
植民地の時代がかなり濃厚だった自衛隊創立時に無理くりアメリカが憲法
変えてくれれば良かったのにｗ
今となっては夢物語で憲法改正は難しいわ



808+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:55:25.97 ID:4/QhX2BL0 [PC]
外国人が適当に作った変な文法の文章を見て云々講釈垂れるのが日本の憲法学者だからな。
作った本人が馬鹿じゃねぇの？って思ってるのにホントかわいそうな種族だよ。
どえらい昔のどこぞの儒学者と同じ。孔子がどうだ、孟子がどうした、そして国は滅んだよｗ


816 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:57:05.63 ID:zKwMmrT70 (13/22) [PC]
>>808
簡単に言うとそうなる
ただ理論のダイナミックさは
他の学問と違って面白い
人間関係は怖そう


803+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:54:13.66 ID:/qPcLH3QO (19/20) [携帯]
憲法学者は命かけてんな


809 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:55:28.03 ID:dZdEjCUX0 (7/14) [PC]
>>803
いや、飯のタネかけてる


818 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:57:41.53 ID:/LD0Bw8LO (2/18) [携帯]
>>803
だって

　　東大　　←　　反日テロリストも巣食ってる

こうだからなあ

反日テロリスト側と同じ屋根の下に居るのは怖いだろう

東大安田講堂反日サヨクテロ事件は典型的

【大学の反日サヨク運営陣・軍事を公式に差別、ヘイト大学・税金返せ】　東大（東京大学）が防衛省に協力拒否　機体不具合究明「軍事研究」と、一方、教授は個人で参加という素晴らしい判断 [2014/07/06] ★３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404637042/

【まさに外患・大学に巣食う反日サヨク工作問題（内側からの侵略）・三戦超限戦】 東京大学・和田春樹名誉教授「日韓両国が協議すると、結局独島の領有権が韓国側にあることを確認するだろう」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319372380/

【反日サヨク工作・国防に反するなら日本から出ろ、税金返せ】「東京大学では、第二次世界大戦およびそれ以前の不幸な歴史に鑑み、一切の例外なく、軍事研究を禁止しています」★２　…小笠原諸島侵略事件を知らないのか
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367164231/

東大のクソ運営陣を嫌っている東大関係者もかなり居るそうで



810+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:55:32.63 ID:ocMuH5mp0 [PC]
憲法で東大とか笑わせるなよ
日本で憲法といえば日大法学だろ
帝国憲法を起草した功績で日本法科大学と名乗れと明治天皇から下賜されたのは伊達じゃないんだわ



825 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:58:48.39 ID:eynR43220 (2/2) [PC]
在日などの外国人への生活保護支給も違憲だから
そっちも国会でやろうぜ


826 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:58:53.65 ID:T0OK6qns0 (1/2) [PC]
馬鹿の為に改めて言っておきたいなw


※ 合憲と違憲 改憲派と護憲派


全然違う話だ


831 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:00:32.53 ID:RrHryOwg0 [PC]
在日左翼の反日活動の拠点が東大法学部であることは…
全共闘東大闘争の時に赤軍派が革マルと対峙した時に公言したことである。
在日左翼は反日活動の拠点づくりに・・あらゆるセクターに潜入しておる。
その成果が朝日新聞であり、TBS報道部であり、日本共産党・民主党も乗っ取られておる。
この反日政治セクトは反日本政府の政治イベントを量産してマスコミを煽るカンパニアに専念しておる。
最近では瀬戸内寂聴という成り上がり偽女僧を国会包囲イベントに祭り上げNHK報道を煽ったりもしておる。
この国の左翼は日本のための日本左翼ではない。


832 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:00:38.36 ID:/LD0Bw8LO (3/18) [携帯]
>>1
相変わらず大学のサヨク問題は狂ってるな

　　東大の反日サヨク運営陣　　＝　　軍事を差別する反日ヘイト組織

これは有名だろう

東大安田講堂反日サヨクテロ事件なんか反日テロリスト東大生を大量に誕生させたし

まあそれでも余裕で東大のマイノリティだが

マイノリティのくせに強いのが反日サヨクテロリスト


834 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:01:17.64 ID:zKwMmrT70 (14/22) [PC]
民事系の頭だと、もろに違憲だが
そもそも違憲だとしても
誰に対する違反になるかというと
国民に対する違反ではなく
占領国への義務違反になるから
割りとどうでもいいと思ってる
でも違憲は違憲
慣習法とかもちょっと違う


837 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:01:39.28 ID:jP+5pjPQ0 (4/5) [PC]
そこで、昔に戻って美濃部達吉先生ですよ！
って、これも東京帝大かｗ

(天皇機関説は大日本帝国憲法の忠実な解釈であって、左翼的でもなんでもないのだがね)


840 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:02:16.47 ID:QXAdkPUE0 [PC]
憲法学者って言うけどただの左翼の一般人だもんな

学者って何よ？　特別な資格あるわけじゃねえし自称だろ


●842+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:02:35.36 ID:/qPcLH3QO (20/20) [携帯]
日大関係者は恥ずかしいと思わないのかね？


●848 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:04:19.15 ID:5sUtq5NwO (6/6) [携帯]
>>842
日大というより、日本会議関係者では？


850 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2015/06/18(木) 20:04:52.91 ID:+Zaica7H0 (3/3) [PC]
まじで６０年安保のような大騒乱になる
山口とかやる気満々じゃねーか、兵力も揃えたし
ドドンガ隊を突入させるぞ
かんば美智子さんの事を熱く語る老人もいるし
血の匂いがしてきた。


853+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:05:37.89 ID:zKwMmrT70 (15/22) [PC]
よく一緒に飲む旧社会党の議員が
天皇について、日本人で最も尊敬する
人物だと言っていた。
日本人以外だと誰かなと思うが
怖くて聞けなかった。
意外と、マックスヴェーバーとかの
答えが帰ってくるのだろうか

憲法解釈学の権威主義の世界の源だと思うし


861+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:07:44.87 ID:is1nURzt0 (7/7) [PC]
>>853
今上陛下は尊敬しても
昭和天皇は戦争犯罪人とか言い出さなかったか？
そういうサヨクが多かったけど


871 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:10:57.80 ID:zKwMmrT70 (16/22) [PC]
>>861
かもね
一番尊敬するのは多分金とかそういう名字
の人なのかな


858 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:07:04.71 ID:JV2r04wc0 [PC]
在日半島人やらどういう資格で日本に住んでるのかわからん大陸人の
優遇特権も違憲だろｗ



859 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:07:30.24 ID:EnPq1O4A0 (7/14) [PC]
開戦待った無しだからバラバラにやるような時間がなかった




864 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:08:16.93 ID:/LD0Bw8LO (5/18) [携帯]
>>1
まあ

【危険性】

　　東大で悪さをする反日サヨク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞在特会

これは歴史的事実だしなあ

東大安田講堂反日サヨクテロ事件や東大紛争テロリスト事件等で何人の反日テロリストを誕生させた？？？？

１０人？１００人？

違う違う、何千人ものテロリストを出したｗｗｗｗｗ

関係した反日テロリスト共は今も元気ｗｗｗ



866 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:08:43.14 ID:7Betg6s3O [携帯]
戦後 GHQにより 東大法学部の 教授を全員 ｻﾖｸ教授にし ｳﾖ教授は全員クビになりました。

当然 その生徒 民主党の千谷、 民社党の福島みずほとかは ｻﾖｸ思想です。
現在の憲法学者も その影響でｻﾖｸ学者がほとんどです。
教育&メディアの影響で現在の子供が間違えた思想を持たず
将来 立派な日本人にと願います！



883+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:13:50.86 ID:eT59WMtA0 [PC]
色んな主張があっていいんだけど、
特定の大学は特定の思想・主張じゃないと
大学おん出されるっての？


890 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:15:02.28 ID:dZdEjCUX0 (9/14) [PC]
>>883
徒弟制だし、指導教授は生殺与奪の権利握ってるし。
世間にはなかなか想像の及ばない世界。


885 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:14:07.12 ID:EnPq1O4A0 (8/14) [PC]
どうせ数年以内に憲法停止するだろうからどうでもいいっちゃいいんだが


887 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:14:24.10 ID:CzGPxxmCO [携帯]
手続論と運用論を意図的にごっちゃにしてるのが悪質だわ


949+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:32:39.89 ID:n3Llg1Tr0 [PC]
そりゃ、普通の学会とかでもトンデモやら疑似科学が
取り上げられる訳ねーだろ

無能な奴ほど学閥がーとかほざくんだよねw


957+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:34:06.27 ID:dZdEjCUX0 (10/14) [PC]
>>949
いや法学全般に東大ヒエラルキーなのは確か。


972 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:38:56.40 ID:4U8j5yeQ0 (2/2) [PC]
>>957
そうだね図書館にあった古い民法の全集の著者と監修に加藤一郎って書いてあった
何者かと思ったら全共闘時代の東大総長だったらしいｗ
レジュメに使った刑法の本も東大の教授だった
出版という手段で学生を縛る


993 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:46:27.00 ID:o+BaLESh0 (7/7) [PC]
>>957

以前、京大の法の教授とある件で話したとき、
「マジ、東大の先生は、すげー頭切れるわ。 さすが」つってことを繰り返し言ってた(笑)。
誰でどれくらい前の話か、は言えないけどなw

東大ヒエラルキーなのは、実質があるからだよ。認めるわ。

>>949に賛成だよ

まあ、百地さんも苦しいだろね。

ぱっとしないところを政治家にに寄り添うことで、ぱっとしようとしたことは、内心、自分でもわかってるだろ。



983 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:41:47.10 ID:O91ZYvfh0 [PC]
歴史学者もそうだわ｡
戦前日本は絶対悪｡支那朝鮮は可哀想｡

こればっか(笑)｡


985 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:43:20.05 ID:HDTp3Mkk0 [PC]
反日サヨクじゃなけりゃ評価されない
戦後世界の象徴なのね


987 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:43:53.76 ID:YcYqKNmf0 [PC]
大学で真面目に憲法の勉強した者は、百地氏意見
通りの感想だ。
戦後は、憲法学者が大団結して日米協調路線の
保守政権に対抗するのが常識で、刃向う学者は
学界で異端視される。
これは戦後、一貫した流れだ。
こういう左翼学者から東大で学んだ学生が官僚
になって日米協調路線の政策を推進しているのも、
日本の特色だ。
だから学界王道の憲法学者などは、重みは殆どない。
価値あるのは、一流大学法学部教授の肩書だけ。
憲法学者が学生時代、司法試験に合格したというのは、
寡聞な筈だ。
司法試験合格は、民法、刑法、訴訟法関係者だ
それが最高裁判事になる。


988+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:44:11.89 ID:53wOzhpY0 (1/2) [PC]
サヨク支配の象牙の塔こそが日本を蝕む戦後レジームの正体だったとわ！！！


994 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:46:42.95 ID:dZdEjCUX0 (14/14) [PC]
>>988
もっと早く知ってほしかった。
この連中こそ左翼のケツモチ。
法学以外の分野では、韓国あたりの学会とシンジケート作ってる分野すらある。



990 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:45:24.20 ID:SIt0p+hB0 (36/36) [PC]
長谷部みたいに国際情勢にかなりウトそうな発言するやつは
有害だ
いくら憲法学者として権威があると言ってもそういうのは困る
黙っとけｗ
この点は国際政治学者とかのほうが上だが彼らは憲法学がそこまで
完ぺきではない
国際法学者は、9条も集団的自衛権も精通している、国際情勢に精通している
わけではないが、憲法学者より集団的自衛権については詳しい
ただ9条については負ける

弁護士は学者ほど憲法に詳しくはないが、法律のプロなのでもちろん詳しい
だけど、その属性によって憲法を都合よく解釈して利用するというスタンスなので、
もはや信用できない立場


991 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 20:45:48.60 ID:UnCa8v6c0 (3/3) [PC]
東大は予算が付くから大掛かりな実績が残しやすい
一方中身は


992 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:46:15.05 ID:+Pt7cBbR0 [PC]
私大文系は社会の中間層の進学の受け皿なんだけど、中間層が貧しくなって、かつ、
国がスマホで放送大学の授業し始め、学位授与機構を整備し始めた点に鑑み、早晩、私大文系は
社会の中間層からは需要が無くなるだろうね。

2020年のオリンピックの前には、地方から下宿してまで入学する学生は減少するだろう。 上京する価値有るのは学士会館や法曹会館に出入りする人間だけだ。放送大学はスマホのmvnoみたいなもんだ。


996 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 20:48:15.41 ID:cQwEljcS0 (6/6) [PC]
ホント日本は重武装中立論改憲賛成！とか言うと
悉く潰されるな、酷い国だわ



530+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/18(木) 19:01:23.36 ID:j7U9o+w00 [PC]
解釈かえるんじゃなくて、憲法変えるのが正しいやり方では？


594 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/18(木) 19:13:23.74 ID:CBuXPPuBO (2/4) [携帯]
>>530
それが正道だけどね。
多分間に合わないんだと思う。
少々無理筋でも集団的自衛権を確保しておかないとまずい情況が、
かなり近々にやってくるという予測があるんじゃないかな。
もちろん対中国戦を意識しているのだろうけど、
日米政府が僕らの知らない情報を持ってるのは当然でしょ。
とにかく焦っている雰囲気がありあり。



＿＿＿＿＿＿＿＿＿

安保法制合憲派の百地教授「憲法学者の世界は、東大法学部を頂点とする護憲派ヒエラルキーが絶対。改憲派を名乗ることはタブー」　©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434614103/

1+15 ：ダーティプア ★＠転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] ：2015/06/19(金) 10:41:13.74 ID:???
日本経済新聞報道「安倍謝罪…日本財政による支援
韓国「問題の最終解決」保証
局長級協議…結論出ず

韓国政府の保証義務も含む
日本、2012年提示「佐々江案」より後退…
韓国外交部「事実関係が違っている」
高位当局者「細部的に話す段階」

　http://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2015/0619/143463984880_20150619.jpg

慰安婦問題解決法を巡る韓日の立場 //ハンギョレ新聞社

韓日政府が両国関係の核心争点である慰安婦問題の突破口を用意できるか関心が集まっている。
朴槿惠(パク・クネ)大統領が最近、慰安婦問題に関して「相当な進展があり、交渉の最終段階にある」
と語った後、ユン・ビョンセ外交部長官が就任後初めて21～22日に日本を訪問する予定であり、
悪化した韓日関係が転換点を見いだせるか特に注目される局面だ。

日本経済新聞は18日、慰安婦問題に対する韓日局長級協議の具体的な議論事項が把握されたとし
「日本政府は慰安婦被害者に対する財政支援、安倍晋三日本首相の謝罪と責任に対する言及が
含まれた声明発表などの措置を挙げ、韓国政府は朴槿惠大統領が慰安婦問題が最終解決された
ことを保証する内容などが議論されている」と報道した。 それと共に同紙は「いずれも合意に向けた
ハードルが高く結論は出ていない」という留保の立場も合わせて伝えた。

この日公開された案は、2012年3月に当時の佐々江賢一郎・日本外務省事務次官が韓国政府に提示
したとされる「佐々江案」の基本的枠組みを基礎にした内容だ。当時、日本政府は野田佳彦首相が
李明博(イ・ミョンバク)大統領に謝罪し、当時の武藤正敏・駐韓日本大使が慰安婦被害者を訪ねて
謝罪し、政府予算で補償するという案を提示したことがある。 しかし、当時の李明博政権は、日本が
“法的責任”に明確に触れなかったこの案では国内世論を説得しにくいと見て、事実上拒否した経緯
がある。 言うなれば、今回報道された内容は佐々江案とは異なり「慰安婦問題が解決された保証」
をする韓国政府の義務事項も含まれており、「佐々江案+α」ではなく「佐々江案-α」と評価できる。

韓国外交部当局者はこれについて「事実関係が違っている」と指摘した上で、「(日本の記事が)全く
違うと否定はできない。だが、慰安婦問題はディテールだ」と語った。大きな枠組みでは両国の意見
接近がなされているが、相変らず具体的接点を見いだせずにいることを示唆したのだ。さらに
「佐々江案より良い案を見つけなければならない」という韓国政府の立場を強調した。

韓国政府は日本政府の法的責任認定を要求してきた。韓国政府高位当局者も朴大統領の
“最終段階”発言の意味について「細部的な話をする段階ということを表現したものでもある。
どこかの時点では結論を出さなければならない段階という意味でもある」と説明した。

しかし実際に両国首脳が慰安婦問題解決のための決断を下せるかについては、依然として懐疑
する見方が多い。日本側が「慰安婦問題が最終的に解決された」ということを確認するために、
韓国側に挺対協が毎週ソウルの日本大使館前で行ってきた水曜集会の中断と少女像の撤去などを
要求することが明らかなためだ。 安倍首相の立場としては、この内容が担保されない状況で自身を
支持する保守勢力の気分を害しかねない慰安婦問題解決のための政治的決断を下すことは容易
でない。 韓国政府でも今回報道された水準の内容では「慰安婦問題が本当に解決された」という
韓国社会の合意を得ることは難しい。

最近、韓国挺身隊問題対策協議会(挺対協)等の韓国市民社会は、日本に要求してきた“法的責任”
の内容を「日本政府が軍施設で慰安所を設置・管理・統制し、これは違法且つ重大な人権侵害だった
という点を認め賠償すること」と定義する折衷案を提示したことがある。

東京/キル・ユンヒョン特派員、キム・ウェヒョン記者 (お問い合わせ japan@hani.co.kr )

韓国語原文入力:2015-06-18 21:45
　http://www.hani.co.kr/arti/politics/diplomacy/696675.html 訳J.S(1710字)

ソース：ハンギョレ　2015.06.19 06:28
　http://japan.hani.co.kr/arti/politics/21059.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 10:42:42.26 ID:XobWa2VC (1/2)
これ位で妥協しましょうってのを蹴った時点で、これ以上はもう無いよ


3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 10:42:43.12 ID:QDQ6LO+z
読んで無いが願望記事？


4+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 10:43:39.98 ID:3mz69U+1
ハンギョレの願望だろうけど、佐々江さん売国奴認定するアホが多そうだな


103+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:27:46.34 ID:6N8tobDS (1/3)
>>4
佐々江案という呼び方がいかにも成りすましの民主党らしいな
民主党が作った民主案じゃねーか
佐々江は民主の作った案で交渉しただけだろ


109+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:30:28.31 ID:MPrD1xX+ (2/2)
>>103
交渉相手の佐々江さんがタフだから、なんとか引きずり下ろしたいのかな？www。
そもそも日本においては役人が勝手に交渉内容の変更なんぞを出来ないんだけどね。


109+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:30:28.31 ID:MPrD1xX+ (2/2)
>>103
交渉相手の佐々江さんがタフだから、なんとか引きずり下ろしたいのかな？www。
そもそも日本においては役人が勝手に交渉内容の変更なんぞを出来ないんだけどね。


113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:32:50.20 ID:XbxQx9sS (6/33)
>>109
その佐々江さん　
アメリカ合衆国駐箚特命全権大使に大出世しちゃったから


5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 10:43:53.75 ID:f2Ilat0g (1/2)
日経も罪作りだな。

釣られた韓国メディアが哀れすぎるｗ
中国が後ろにいる以上、日本が金出すなんてありえないのにｗ


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 10:45:38.75 ID:J+s7xy0/ (1/2)
民主政権があと二年続いていれば大変なことになっていたって記事だよね


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 10:46:23.86 ID:sVstg1Nb
という夢を見たニダ。


ここんとここればかり。


11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 10:46:31.42 ID:tlAalOem
菅さん「解決済み」
チョンさん「また後頭部を殴られた！」

これ一択でしょ、もう


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 10:46:57.68 ID:uhraQQvU
日経は自分の都合だけだからな


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 10:47:31.35 ID:t47Av1qs
タクシーの乗車料金８０９０円を踏み倒し、運転手を殴ってけがをさせたとして、
警視庁玉川署は、強盗致傷の現行犯で韓国籍で医師、
金潤寿容疑者（５３）＝東京都世田谷区瀬田＝を逮捕した。
。。


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 10:47:49.32 ID:z2XXoGZy
日本政府「なにも詰めていない従来通りだ」




●18+7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 10:48:06.53 ID:c6NRn/o/
加害者が謝罪しないという変な国になってしまっていいのか？


22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 10:49:13.12 ID:mlHorqtL (1/13)
>>18
つーか元寇の謝罪でチョウセン人総自決してから言って来いよｗ


30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 10:51:58.57 ID:J+s7xy0/ (2/2)
>>18
竹島を占拠している侵略国家「大韓民国」のことだよね


31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 10:52:20.88 ID:kswXugmg
>>18
当たり屋に謝ってどうすんの気違い君？


32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 10:52:51.75 ID:XBzVnLld
>>18
「俺は被害者様だ！」って強請ってくる奴は既に被害者じゃない。


140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:38:15.42 ID:SFA0TvWf
>>18
慰安婦詐欺の加害者は謝罪してませんよ。


289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 12:39:05.53 ID:u4EpDVC5 (1/3)
>>18
ベトナムに謝れ




19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 10:48:28.96 ID:LL8PWPTM
また勝手に


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 10:48:42.09 ID:8xN+aqjv
こういうトバシが圧力になると思ってる時点で
嗚呼ヒトモドキ


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 10:49:06.05 ID:4yKN+Lak
日経新聞が安倍政権に圧力をかけ始めたな？




大体日経新聞は経済面の事しか考えて居ないから、最悪だよな。

朝日同様、日経新聞も廃刊だな？

そう言えば、日経新聞は毎週、勧誘のはがきが入ってくが相当落ちているんだろうな？


24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 10:50:21.11 ID:ZCc4Fydi (1/2)
実際問題ほんのちょっと日本からの財政支援あっただけで韓国って持ち直せるのか？
また金タカリにくるだけだろ


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 10:51:19.56 ID:qQD6wk/W
ｱｶﾋ捏造がバレてからﾁｮﾝに一歩でも譲歩するような内閣は持たんよ


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 10:51:39.50 ID:Cm6aMWK2 (1/2)
条約さえ守らない嘘つき韓国が保証するなんて１００万回言っても信じてはいけない


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 10:51:48.59 ID:UzLkp3CO
無視しろ

チョンは完全に敵国だろ

オリンピック招致を思い出せ。
世界遺産を思い出せ（現在進行形）

貸した金を返させてから言え


34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 10:53:39.80 ID:QKIWAVaG
ま、コレでた段階で、お互いの国民が納得出来ないので、ご破産ね！

知った上でリークして、パ～～～にした日本側関係者がいるね。


35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 10:54:16.45 ID:3c9CA2p8 (1/3)
そもそも、こういう交渉ごとは表に出てきた段階で潰れるもんだよ。


37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 10:55:35.48 ID:0n3qp645
日経新聞には朝日をクビになった極左記者が移動してるからね


41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 10:56:11.71 ID:bzGG+gKP
慰安婦など朝鮮人どもと朝日新聞が組んで作った問題だ。

話し合いも妥協も折り合いも一切しなくていいし、つけなくていい。

韓国側がこの偽造のでっち上げ問題を、さも話し合いの議題であるかのように
持ち出す限り、日本側は、そんなところに妥協だの折り合いつけるだのという
ことは一切有り得ない。そういう問題じゃないだろう。
火のない所に火を点けたんだよ韓国は。
朝日新聞に唆されて、カネになるとか持ち掛けられてな、バカ鮮だからｗ
この慰安婦ばなしは、もう話として聞く必要がない。
そんな話をするなら帰れとはっきり言えよ。だらしのない外務官僚は。


43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 10:57:39.53 ID:3c9CA2p8 (2/3)
まあ、そもそもスレタイとは違って、>>1は相変わらず交渉は難航しているという文面だけれどね。


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 10:57:45.83 ID:ZCc4Fydi (2/2)
つか前に岸田さんが訪韓した時もこんな感じで合意がどうとか飛ばしまくってた記憶がある
今回も何も無しになるだろ結局
米国への言い訳とかそんな感じで騒いでるんじゃないの


45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 10:59:51.81 ID:lKSfdLT7
しかたない朝鮮人だから
朝鮮文化は「私は悪くない、悪いのは常に相手」が原則
これで世界を渡っていく気なのだから、どうしようもない
ただひとつ例外がある、それは「中国は怖い」
中国には女性を貢物として献上してきた歴史がある
いまも時には中国のスパイのような行動が見受けられる
これではいかなる約束も信用できないではないか


47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:01:11.95 ID:pmA7z58L (2/3)
捏造の慰安婦テロに膝を屈するのは、日本国家１０００年の恥である。


48+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:02:15.12 ID:DPhOpt+e
管、鳩山だけでなく、野田までとんでもないことをやらかそうとしてたんだな。

民主党だけは、本当に許せんわ


111+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:31:10.41 ID:6N8tobDS (2/3)
>>48
野田が民主党の良心みたいな風潮ってどうなの？
民主のトップになったんだから、野田も鳩管同様、中韓ザイニチの利益を最大限拡大するのが信条だろ


49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:02:24.85 ID:+6IXFwSN
これを世間では希望的観測と呼ぶ　ｗ


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:03:50.70 ID:DlMYLiI+
何回もこの手に引っかかってる、もう無視

がもっともよい。


55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:04:12.13 ID:QkcNJ/Xp (1/3)
韓国政府は最終解決ってことには同意していないんだな
結局、今後もたかり続ける気なわけだｗ


56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:04:20.24 ID:f2Ilat0g (2/2)
韓国は友好なんて言葉とほど遠い連中だからな。

上と下でしか物事を見られない。
そしてなぜか歴史カードさえ持ち出せば自分たちが上になれると信じてやまない。
歴史カードなんてカビの生えたイカサマカードはもはや糞の役にも立たないと認識させるしか問題の解決方法はないからな。

アメリカにもそう伝えてるんだと思うし。今の韓国見たらアメリカも納得するだろ。


57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:04:37.96 ID:kmgRtCGv
まず韓国側だけで勝手に盛り上がって、日本側の売国奴がそれに話を合わせるという往年のパターンを狙ってるんだろう。
この戦術は安倍の訪米では失敗したのだが、やはり懲りてないのだ。


60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:05:33.73 ID:TouimqsB
韓国政府系新聞が願望記事を書き、
それを基に売国新聞があたかも事実のように拡散

そしてガースーが「そんな事実はない」

このパターン飽きた



62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:06:55.24 ID:u9AIDfGs (1/2)
「佐々江案」について

歴史問題に争いはないので、残るのは請求権だけだ。
これについて日韓条約で韓国は請求権を放棄したが、法的には日本政府が任意に個人補償することは可能である。
それが2012年3月に外務省の佐々江次官が韓国政府に提示した「佐々江案」だ。中央日報によると、その内容は次のようなものだった。


日本の首相が公式謝罪をし
慰安婦被害者に人道主義名目の賠償をし
駐韓日本大使が慰安婦被害者を訪問して首相の謝罪文を読み、賠償金を渡す


同紙によると「韓国政府は、佐々江３項目のうち第２項の人道主義的な賠償を受諾できなかった。
交渉の末に日本が人道主義的賠償を謝罪金と名称を変えて、
さらに専門家らが慰安婦問題の真相を究明して後世の教育に反映するという項目まで追加する案を作って妥結直前まで行った。
しかし今回は日本の野田首相が突っぱねた」という。ところが野田氏はブログでこう書いている。

[2011年]12月、京都で開催された日韓首脳会談では、李大統領は時間の大半を費やしていわゆる従軍慰安婦問題の解決を求めてきました。
私は、1965年の日韓請求権協定によって法的には完全に決着しているという立場を貫き、彼の要求に応じませんでした。
この時の厳しいやり取りが、翌年８月の李大統領による竹島上陸という常軌を逸した行動の伏線となり、日韓関係の急速な悪化につながったと思います。

ここで彼は「翌年8月」の李大統領の行動の前に、佐々江案をめぐる交渉があり、「人道主義による賠償」を彼が了承したことにふれていない。
最終的に彼が拒否したとはいえ、外務省が「つかみ金」を払うつもりであることは今も変わっていない。
東郷和彦氏は、その別働隊だろう。

韓国側は「安倍内閣が継承すべきだ」といっているが、菅官房長官は「前政権の交渉は関知しない」とつっぱねている。
来年の日韓条約50周年に向けて、韓国がこの話を蒸し返すおそれが強いが、少しでも譲歩すると、
世界から「日本政府は性奴隷を認めた」といわれ、山のような国家賠償訴訟が起こるだろう。





　　　　　　　　　それで得するのは、福島みずほなどのハゲタカ弁護士だけだ。




63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [mail] ：2015/06/19(金) 11:07:16.55 ID:8sstYYuo
韓国人はこの100年、日米に向かって毎日土下座しても足りないぐらい助けられてるのに、何言ってんだ？


64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:07:20.78 ID:jxogARLw
>>朴槿惠大統領が慰安婦問題が最終解決されたことを保証する内容
政権変わったらなかったことになる保証に意味はない


69+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:11:42.54 ID:u9AIDfGs (2/2)
韓国外相「韓日が仲良かった李明博-野田時代の慰安婦解決案、あの時断ってゴメン。あれまだ有効？」 [転載禁止](c)2ch.net
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1425086689/

1+30 ： チェーン攻撃(東京都)＠転載は禁止 [] ：2015/02/28(土) 10:24:49.62 ID:0v96Ppf20 (1/2) [PC] ?PLT(12121) ポイント特典
韓国、慰安婦問題で誘い？　一度は拒否した解決案「念頭に」打開視野　

韓国の尹炳世外相は２５日、ニュース専門局ＹＴＮに出演し、旧日本軍の従軍慰安婦問題で
野田佳彦政権（当時）が２０１２年春に李明博政権（同）に打診し、韓国が拒否した解決案を
「念頭に置きながら」打開を図りたいと述べた。

　当時の案は、野田首相が李大統領に、日本の駐韓大使が元慰安婦女性に、それぞれおわびを表明し、
日本政府の公金を元女性らに何らかの名目で支払うとの内容だったとされる。

　元慰安婦の支援団体が日本に要求する、法的責任を認め謝罪、賠償するとの内容を含んでいないため
韓国外交当局が韓国世論を説得できないと判断し拒否したと日本政府は分析している。

　韓国では最近、外交当局者らが尹氏と同様の言及をしている。もう一度提案があれば検討すると誘いを
かけているのではないか、との観測も出ている。

　だが安倍晋三政権は韓国が求める「補償」などに応じる意思はなく、日本側からは「前政権が拒否された話を
ベースに話はできない」との声もでている

　http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20150226/frn1502261022007-n1.htm

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:13:32.87 ID:XbxQx9sS (1/33)
>>69
その後に、朝日の捏造発覚・河野談話の内政干渉が発覚したから

無効！


70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:12:45.79 ID:gzmhZZ2m
さんざん酷いことしておいて被害者ズラする韓国に虫唾がはしる。

日本を裏切った朝鮮人たち
http://resistance333.web.fc2.com/html/japan_korea_merger2.htm#3



71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:13:00.01 ID:OdZ09xAK (2/3)
安倍さん。よく考えてください。
この朝鮮人たちのせいで日本人拉致被害者の救出も遅れているんですよ。
ここでこの詐欺師どもに恩賞を与えるようなことをしたら、拉致被害者は
永久に日本に戻れませんよ。
仮に多少の譲歩をするとしても、それは「拉致被害者を全員取り戻した後」に
すべきです。もう明白になっているように挺対協と北朝鮮はグルなんですよ。
拉致被害者を取り戻すまでは絶対に譲歩をしてはいけません。


72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:13:10.22 ID:oT3WtlKr
大詰めもなにも、解決済み


73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:13:25.81 ID:OQPHIu7x
韓国が最終解決するわけないだろ。

慰安婦問題がなくなったら、日本をゆするネタがなくなるからなｗ


75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:13:43.28 ID:PbBN7I1q
こうやってみると本当に民主党はクソだったな
危機一髪だったわ

南朝鮮内部の挺対協問題をなんで日本政府がやるかよ



78+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:14:57.74 ID:MPrD1xX+ (1/2)
何？佐々江案ってw。
当時の政府の方針だろ、それ。


82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:17:26.36 ID:XbxQx9sS (2/33)
>>78
総理じゃなく官房副長官が
勝手に踊ってたんだけどな


80+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:16:01.17 ID:/Rt3mEpW
佐々江案の存在が噂されるようになったのは２０１４年の衆院選の頃
ようは「民主党はこんな勝手な事してたんですよ！！」っていう自民のリーク情報だろう
自民は面の皮に定評のある政党だが　別段　韓国絡みでピンチでもない現状で
脱いだパンツをもう一回履くとは思えんのだよ


86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:19:48.67 ID:OdZ09xAK (3/3)
　>>80

　いかにも朝鮮人らしい勝手な言い分だなｗｗ
　佐々江案を明らかにしたのは朝鮮人の側だよ。
　日本が自民党政権になって民主党ほどには譲歩してくれないとはっきりしたので
　佐々江案の内容を公開して「以前はここまでは譲歩したんだから、ここから
　もう一歩、上積みしてくれニダ」と言い出したんだよ。


92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:21:32.63 ID:TqyHkcif (1/13)
>>78
>>80
佐々江の名前が出たのが２０１４ってだけだよね。

慰安婦問題めぐる韓国報道を否定＝玄葉外相

玄葉光一郎外相は１日午前の記者会見で、旧日本軍の元従軍慰安婦問題で
日本政府が「三つの解決策」を提示したとする韓国メディアの報道について
「知恵を出していくという中で、さまざまなことを考えることは当然あり得るが、
そのような事実はない」と否定した。

□ソース：時事通信
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012060100282


菅義偉官房長官は９日午後の記者会見で、従軍慰安婦問題をめぐり、
野田前政権が韓国政府に人道的措置を含む解決案を提示していたことについて
「前政権が交渉に当たり始めたという報道は知っている。しかし、具体的に話は進んでなかったようだから、
私どもの政権に引き継がれていることも全くない」と述べた。


（2013/10/09-17:12）
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013100900673

＞具体的に話は進んでなかったようだから



●91+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:21:11.47 ID:4xYywt/N (1/6)
>>1
＞朴槿惠大統領が慰安婦問題が最終解決されたことを保証する内容

朴も、気の緩ﾕﾙみか、思わずポロリと真相をバラシてしまったよなW

これは、すでに２chでも繰り返し指摘されてるが、
昨年３月のオランダでの安倍・朴会談で「慰安婦巨額賠償」が取り決められ、
その後５,６回にわたって開かれた「慰安婦問題に関する日韓局長級協議」で、その取り決めの文書化が済み、

アトはただ、再び朴と安倍が会えば、ただちにその文書に調印できるまでとなっているからだ。
もちろん、このことは安倍自らが制定した「秘密保護法」にガッチリ守られて、
日本の国民には一切の秘密で進行していること。

おそらく、賠償の推定総額は「数十兆円」となるだろう。
このカネさえ手に入れば、韓国は一気に息を吹き返す。

現在、セウォル号遭難やMERSで危機的状況に陥った朴政権が、ビクともしないように見えるのは、ひとえに、この賠償に希望があるからだろうな。


95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:23:53.52 ID:TqyHkcif (2/13)
>>91
いくら安倍が嫌いでもそれはないだろｗ


96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:24:05.97 ID:XbxQx9sS (3/33)
>>91
せめてソースくらい貼れや
そんなネタ聞いたこともねえｗ


100+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:27:27.63 ID:mlHorqtL (2/13)
>>91
マジで馬鹿だろｗ

秘密保護法で文書は非公開にしてもカネは非公開に出来ないｗ
むしろ安倍朴の会談ではザイニチ徴兵におけるザイニチの引渡しが
協議され、その内容は【秘密保護法】により隠匿されている。
と言った方が正しいぞｗ


●112+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:31:13.09 ID:4xYywt/N (2/6)
>>100
おい、アホが余りシャシャリ出て来るな。

カネは、外貨準備金（現在100兆円以上あり）を使えば、政府が自由に采配できるよ。
しかも秘密保護法に守られてな。
　
　　※オマエのようなアホは、その外貨準備金は政府予算とは無関係なことも知らんのだろうな。


114+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:33:07.19 ID:mlHorqtL (3/13)
>>112
マジで馬鹿だなｗ

そんな馬鹿だから兵務庁が自宅確認までしているのに、日本に居るんだろうけどなｗ


120+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:34:33.92 ID:TqyHkcif (4/13)
>>112
それが事実ならミンスが喜んで埋蔵金として使っただろーなー


●129+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:36:49.72 ID:4xYywt/N (4/6)
>>120
普通にマトモな政権なら使わねえよ。

今、安倍はこの外貨準備金の運用という名目で、海外に支援をバラマキ続けてるだろうが。
オマエ、含めて、クソチョンが相変わらず湧きまくってるな。


139+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:38:14.23 ID:TqyHkcif (6/13)
>>129
＞今、安倍はこの外貨準備金の運用という名目で

なぁ・・・結局国民にバレるってことじゃないのそれｗ


●148+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:39:35.76 ID:4xYywt/N (6/6)
>>139
オマエな「特定秘密保護法」の条文読んでからクチ利けよ。

特定の項目に限って総理の一存で秘密にできるんだよ。


153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:41:12.77 ID:TqyHkcif (8/13)
>>148
右っぽい事書いてると思ったらやっぱりそういう馬鹿なこと・・・


155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:41:28.53 ID:XbxQx9sS (9/33)
>>148
総理の一存で秘密にできることを

なんで、おまえみたいな白丁が知ってるの？


156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:42:03.66 ID:mlHorqtL (6/13)
>>148
つーか売春婦の為にカネを払う密約は秘密保護法に該当しないのが
理解出来ない日本がが不自由なザイニチはさっさと帰国して軍に入れよｗ


115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:33:12.58 ID:UU5c7Bet
韓国が、なぜ反日を止めないか？
金になるからだよ
ウソでも何でも、金になるのは正しいことだから、永遠に蒸し返す

反日を止めさせたいなら、損をすると教え込まなければならない


118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:34:27.07 ID:zSXC8lpQ
妥協なんかしたら憲法改正も安倍政権も終わり

アメリカにとって安倍政権は国益に適うけど朴槿恵政権は国益を害する
圧力かけるならどっちなのか聞かないでもわかる


121+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:34:59.52 ID:LOPGOMaY (1/5)
日経が飛ばしてるとは思いにくいが
マジでこんな協議が進んでるなら安部の支持は全く無くなるだろ


127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:36:17.84 ID:TqyHkcif (5/13)
>>121
すでにスガさんが日本の立場を説明してる＝従来どおり　ってこったから
韓国側の妄想でしょう。


133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:37:34.33 ID:jGFwCp8C
>>121
日経なんか飛ばしばっかりじゃんw


132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:36:56.65 ID:04NgIDK+
新聞信用落としたよな、これからは部数減らす一方だろう


136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:37:55.75 ID:EleGxXmu
朝日新聞と東亜日報が提携
毎日新聞と朝鮮日報が提携
日経新聞と中央日報（サムスン系列）が提携
日経の願望はサムスンの願望


137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:37:56.28 ID:T6x/Vkc2
頑張って観測気球上げてるな
クネが最終段階とか言っちゃったもんな
チョン哀れ


141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:38:24.25 ID:0ghl0Es3
日本は解決済みって言うだけ
今追い込まれてるのは韓国政府
外交カードが逆転した


144+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:38:38.13 ID:rZwgVWhC (1/3)
まあ、日経が飛ばしてくれたおかげで、安倍はますます妥協・譲歩ができなくなたってことだ。
いいことだ。


151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:40:21.19 ID:TqyHkcif (7/13)
>>144
まぁ事前に出たら話は潰れるからなぁ。

もっともクネの米紙記事が発端のような・・・


150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:40:10.49 ID:K8kxJXbB
韓国「問題の最終解決」保証

なんというコリアンジョークｗｗｗ


161+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:43:33.68 ID:TqyHkcif (9/13)
右翼のふりして安倍叩きするのが一連の記事で沸いてますなぁ。


162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:43:38.18 ID:qW0r23lj (1/2)
民主党売国奴政権が作った案を基に議論なんてあり得んよな。
あのまま民主党政権が続いていたら、佐々江案とか現実になっ
ていたとは怖すぎる。


159+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:43:12.15 ID:djWE+NpI
協議とか無駄
「解決済みです」って文書おくるだけでいいよ。


165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:46:01.00 ID:TqyHkcif (10/13)
>>159
【日韓】日韓外相会談で慰安婦問題協議、菅官房長官は「日本の基本的な考えを説明する」＝韓国ネット「あれ？前進したはずでは？」[6/18] [転載禁止]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434626475/l50

＞これは「1965年に結ばれた日韓請求権協定により法的に解決済みである」との立場を再確認したものとみられている。

何度言っても分からないようだしなｗ


169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:48:10.18 ID:n72CimII (1/3)
>>159
一応ドアはオープンだからねｗ
来たら迎えいれなきゃならん
対話内容がどうあれｗｗ


167+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:47:29.50 ID:m4KEGeeF
政権が変われば、外交方針も同じとは限らない
民主党政権と自民安倍政権では、対韓国姿勢がちがうだから、
野田政権のときの提示案を前提してることが間違い


177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:51:46.90 ID:XbxQx9sS (11/33)
>>167
当時とは、条件も変わってるんだ
朝日捏造・河野談話内政干渉発覚で
強制連行の根拠を失った


178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:51:54.54 ID:TqyHkcif (11/13)
>>167
引き継がないってのはかなり前に言ってるのにな。


172+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:49:09.12 ID:dSmqLR4o (1/2)
それにしても「相当な進展があり、交渉の最終段階にある」とのクネの台詞、どうオトシマエをつけるつもりなんだろうなあ

あっちの政府はやっきになってトーンダウンしようとしてるが、メディアは期待論が多いみたいだし、国民もそれに乗せられてるだろうし

政権の命取りになりかねないぞ



楽しみだｗ


179+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:52:03.30 ID:qRp9ZTIV
>>172
日本が手の平返ししたって言うだけじゃない？悪いのは常に日本、でみんな納得しそう。


184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:54:01.61 ID:TqyHkcif (12/13)
>>179
それを狙ってんのかも知れんよ日本政府ｗ

一番怖いのは擦り寄り世論が作られる事。


189+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:55:23.19 ID:3c9CA2p8 (3/3)
>>179

無理。
朴大統領は親日派だから安倍は譲歩しないﾆﾀﾞ～～～～～～～～～～～～！朴大統領はやっぱり無能ﾆﾀﾞ～～～～～～～～～～～～！
と朴大統領への批判が高まります。

ちなみに、朴大統領は日本人から見たら信じられないけれど、親日派扱いなんですよあれで。


193+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:56:58.86 ID:XbxQx9sS (13/33)
>>189
朴槿恵はこのタイミングで何の成果もないと
国内的にヤバいことになると思う

知ったこっちゃないがなｗ


199+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 12:00:33.77 ID:mlHorqtL (8/13)
>>193
つーか
クネ　｢チョッパリからザイニチ同胞を取り戻して兵役やらせるﾆﾀﾞ！！！｣
　　　　｢韓国の同胞の兵役期間を短縮してソノ分ﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘにやらせるﾆﾀﾞ！｣

これだけで韓国人の支持を得られると思うｗ


176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:51:32.43 ID:6N8tobDS (3/3)
クネで良かった
クネなら国がなくなっても日本に頭を下げることは絶対に無いからな
問題は日本国内の親韓派とザイニチだけだ


180+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:52:06.91 ID:/WzZiLfb
野田が譲歩する姿勢を見せたせいか、明博が妙に強気になってしまって竹島上陸とか天皇土下座発言とかやらかしてしまった感じなんだよなあ
本当は相手が妥協した時点で話をまとめるべきだったんだよね・・・もっといい条件が引き出せるなんて考えること自体が間違い


186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:54:09.35 ID:XbxQx9sS (12/33)
>>180
アレのおかげで、大嫌韓時代が来たんだよなあｗ


188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:54:50.26 ID:7RorzEJH
どんな形で決着付けようとしても結局韓国がちゃぶ台ひっくり返すから無理
諦めなさい土下座至上論者さんたち


192+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:56:36.63 ID:qJCFwNMU
今一度慰安婦への謝罪はいいだろう。軍のや国家の強制はなかったというのが譲らないで、
賠償金ではなくお見舞金とかで１００万くらいで手打ちじゃないの
そして大統領公式の完全解決という公式書面
海外での慰安婦像の非公認　各国大使館への通達　今後強制せいという名目で活動した場合は
逆に名誉毀損で訴えるということを了承


195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:58:25.80 ID:RVB55RYg (2/2)
>>192
無理。条約が理解出来ないキチガイには銃弾ブチ込むしかない。


194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 11:57:22.62 ID:99hiJH4A
今こそ条件に竹島返還を入れろ！
やつらに妥協できないものを入れてぶっこわせ


198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 11:59:45.81 ID:esEj2QzA
事実と間違ってるんじゃなくて
「俺らの妄想と違っている」が正しい現実だろ、韓国政府さん


205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 12:05:32.67 ID:JcdOJkp/ (1/4)
3日経てば約束を忘れるやつらに何の約束しても無駄だと思うぞ
金を出すことが、一番良くない
朝鮮人に対する唯一の対処は、成功体験をさせないことだ


208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 12:06:26.05 ID:+Z1xcyMh (1/2)
日本は日本の立場、完全かつ最終的に解決済を述べれば良いだけ。

財政支援金は財政支援の話であり
そのうち韓国政府に対しては解決されたが、被害者に対してはまだ解決されていない
など言いだす。　また韓国憲法裁判所がそのような判決を出すのは明らか。


214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 12:08:56.08 ID:XfHW/eXc
>当時、日本政府は野田佳彦首相が李明博(イ・ミョンバク)大統領に謝罪し、当時の武藤正敏・駐韓日本大使が
慰安婦被害者を訪ねて謝罪し、政府予算で補償するという案を提示したことがある。

本当なら酷いな
売国ブタ


224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 12:13:36.75 ID:UUEe3Tz2
民主党の政権だったら竹島を取られて謝罪と賠償もさせられていたのか？


228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 12:14:17.41 ID:JcdOJkp/ (3/4)
金を出すことで一番良くないのは、既成事実化されること
第三者が見たら、それだけ酷いことしたからだとしか見られない
日本にとってはメリットどころか、子孫に負債を残すことに等しい
韓国のやってることはヤクザの強請と何ら変わらないことを認識すべし




●238+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 12:17:02.92 ID:aEg5tOq8 (1/3)
安倍政権支持者ほど妥協は受け入れられないと思うんだけど
本当に謝罪と政府予算で補償とかなったらどうアクロバット擁護するんだろう
自分はもしかしたらアジア女性基金をみたいなのを
もう一回やるんじゃないかと書いただけでチョン扱いされて叩かれたんだけど


242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 12:18:25.63 ID:0DUYbGT4 (2/3)
>>238
安倍総理の支持者がネット右翼ってのは、左派メディアの言いがかりであり
別に熱湯欲みたいな人ばかりが、安倍総理を支持しているわけではないよ


263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 12:24:56.33 ID:eOzrmCYa (2/2)
>>238
オレは、TPPも移民も消費税も賛成だが、韓国に妥協したら安倍不支持に転向する


314+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 12:49:07.09 ID:QXsDBe2l (1/2)
>>238
チョン扱いされて当たり前。

>本当に謝罪と政府予算で補償とかなったらどうアクロバット擁護するんだろう

もうこの発想がチョンだもん。
安倍支持者は、支持者であって信者ではない。


●358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 13:07:50.26 ID:aEg5tOq8 (3/3)
>>314
普段から民主がやってたら炎上しそうなことも自民だと擁護されてるし
韓国関係だと靖国参拝と政府主催の竹島式典見送った時安倍支持者が
アメリカの手前そんなことできるわけないだろｗと手のひら返して
擁護したの知ってるんだよ


●271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 12:30:37.78 ID:aEg5tOq8 (2/3)
アメリカは韓国に対してちょっと呆れてきてはいるけどまだ見放してまではなさそう
これは本当にアメリカ次第だからどうなるかわからない



240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 12:17:31.25 ID:7dGMoSLf
勝手に願望を膨らませて、いざ何もなければ更に日本を恨む
反日の自家発電ｗ


248 ：南海の龍＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 12:19:23.26 ID:AeJbseV+
大昔からこの馬鹿株屋新聞は経済記事そのものが狂っておったが、最近は経済記事以外でも
赤日と競争して狂っておるね。　何が起きているんだろう？　あー、今回の件は例の経団連
の朝鮮人会長から頼まれでもしたんかね。



●254+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 12:20:19.16 ID:KlKMnv/w
アベの、土下座と進退にまで言及していない
それだけでも韓民族側は相当な譲歩なんだよ

韓民族側が、私たち日本より道徳的に上である事を認めないと

こちらも誠意見せないと、解決しないよね


257+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 12:21:20.93 ID:mlHorqtL (11/13)
>>254
やはりザイニチ総帰国だなｗ
まあ４０万人口が減るのは痛いが、仕方ないなｗ

さあ荷造り始めろよ、来週は韓国軍に引越しだぞｗｗ


266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 12:28:24.85 ID:hJHRtYo+
性懲りもなくまた出てきやがったな。

韓国の犬、朝日の隠密。日本重罪新聞。

おまえらのロンダリングはマルっと全部お見通しだ！


282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 12:35:44.62 ID:jRRNXxdU (1/2)
＞「日本政府が軍施設で慰安所を設置・管理・統制し、
これは違法且つ重大な人権侵害だったという点を認め賠償すること」

この内容なら、河野談話で足りてるんじゃないの？
韓国側は「慰安婦女性は自分の意志に反して連行されたと認めろ」と
言っていたのではないの？


283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 12:37:00.95 ID:CuoefGeO
韓国の国家詐欺見たいなもんだ。北朝鮮の拉致の国家犯罪と同じ。


278+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 12:34:27.95 ID:36Rjdx+w (1/2)
韓国のあせりが見える
放っておけ


284+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 12:37:52.70 ID:vKQi7Aeu
>>278
さすがに韓国も旗色が悪いことはわかってるんだろうな。

それでもなんとか「何かをせしめられる」うちに実益を得ようと思ってるんだろう。
そして数年経って政権が変わったらまたおかわりを狙うんだろうけどｗ


302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 12:45:06.87 ID:I48e5p25 (1/2)
>>284
米軍慰安婦が出てきちゃったからだろ
アメリカの公文書で出てきたんだっけ？あれ以降アメリカの慰安婦圧力がトーンダウンしたような気がする
ユダ団体が梯子をはずしたのも米軍慰安婦発覚と同じタイミングだったからな


305+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 12:45:50.70 ID:W7oU1cfO
だから逆なんだよ
慰安婦問題があるから日韓関係がこじれているのではない
日韓関係をこじれさせたいから慰安婦問題を持ちだしている


312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 12:48:09.13 ID:XbxQx9sS (19/33)
>>305
ウリナラは金が欲しいだけニダ！


317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 12:49:35.28 ID:hTRYp0eO (5/10)
>>305
だな
慰安婦が解決したら次は徴用工、その次はただの出稼ぎにまで
賠償金を要求してくるだろう
日韓併合が主悪の根源と韓国が教育している以上際限なく続く


315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 12:49:18.96 ID:qW80nThi
とにかく韓国と中国は甘やかしたら絶対ダメ！　戦後７０年経ってもまだたか
るって事実を直視すれば、どんな善意を見せたってダメだってことが一目瞭然
だろ。


320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 12:49:48.82 ID:vENIq61D
金が欲しいだけだから韓国の主張は無視して韓国はオマンコ大国と
世界中にコリアンプッシーを宣伝してやれば良いよ。
世界中から韓国は叩かれてコーマンエロ大国と認定されたら日本の勝ち。



329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 12:54:45.30 ID:whnDd7Fv (1/6)
佐々江案
　
　　これは妄想
　
「日本の野田首相が突っぱねた。内容のためでなく、その案を積極的に主導した韓日平和議員会の
日本側の斉藤勁代表が出すぎたのが不快だったからだという。」
　　ttp://japanese.joins.com/article/422/188422.html
　
その直前、2011年12月18日
李大統領がいわゆる従軍慰安婦問題に言及したのに対し、
野田首相は「法的には決着済み」との考えを示した。
　　ttp://www.j-cast.com/2011/12/18116767.html

　　ttp://www.asahi.com/special/news/articles/TKY201310070547.html
　　　　http://ianfukioku.blogspot.jp/2013/10/blog-post_8.html　全文あり
　斎藤勁（さいとう・つよし）　横浜市議、参院議員を経て昨年１１月まで
　民主党衆院議員。１１年９月から野田政権で官房副長官。６８歳。（2013当時）
　
もはや時効。
出しゃばった朝鮮民主の斉藤の言動を、野田は止めた。
　
「佐々江」名前だけ山車に使われた。　訪韓は、斉藤3月　佐々江4月
　
　時系列：斎藤が独自案→野田アキヒロ会談→斎藤訪韓→佐々江訪韓　


345+2 ：民主斎藤暴走＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 13:01:36.32 ID:whnDd7Fv (2/6)
■野田政権で慰安婦問題の政治決着を目指した斎藤勁・前官房副長官に聞いた。
　
　「一昨年の日韓首脳会談後、野田佳彦首相や外務省幹部と協議を重ねた。大切なのは日本政府として、どうやって被害者に
気持ちを伝えるかということだった。そこでまず昨年３月に当時の佐々江賢一郎・外務次官が訪韓し、外交通商省の次官や、
李明博（イミョンバク）大統領の実兄で日本通の李相得（イサンドゥク）さんらに基本的な考え方を伝えた」
　
　「従来よりかなり踏み込んだ内容を韓国側に示した。外務省がギリギリこの線までならと決断した。だが、受け入れられない
という返事が来たので、今度は私が野田首相の親書を持って韓国に乗り込んだ。解決する意思があるということを強く訴えたが、
それでもダメだという。慰安婦問題の支援団体の反発を気にしたのだろう」
　
　「だが、昨年夏に大統領が竹島に行き、めちゃくちゃになった日韓関係を見て韓国側もことの重大さに気づいたのか、秋から
慰安婦問題で急接近し始めた。大統領側近が特使として韓国からきた」
　
　「大統領側が『解決の意思あり』と伝えてきたため話は一気に進んだ。日本提案をもとに、首相が被害者にあてて書く手紙の
表現だけが最終的に残った。特使は複数回にわたって来日した。１２月に韓国の新大統領が決まるので、そこがタイムリミット
だろうと」「だが、詰めの協議をしているうちに、首相が解散を表明してしまった。韓国も完全に大統領選モードに入っていた。
表現は、やる気さえあれば乗り越えられた。もう少しだった」
　
　「どの政党であれ、近隣諸国と仲良くしたいという思いは同じ。日韓は基本条約を結んだが、それですべてが解決したわけでも
ないし、課題を克服できないわけでもない。私たちが何か逸脱したことをしたのでは決してない」
　
　「日韓の支援団体とも会ったが、かけ離れた主張はしていなかった。昨年の話のまま協議を再開させるのは困難かもしれないが、
双方が歩み寄り、合意間近だったのは事実。それをどうみるかは安倍晋三首相の判断だ。東京五輪の開催も決まっただけに、
（慰安婦問題の政治決着は）日本が歴史を見つめていくのだと世界にアピールできるチャンスだ」

（論説委員・箱田哲也）朝日 2013.10.8


349+2 ：野田拒否＆自民引継ぎ無し＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 13:03:28.56 ID:whnDd7Fv (3/6)
野田佳彦　2014年08月18日
　その直後の12月、京都で開催された日韓首脳会談では、李大統領は時間の大半を
費やしていわゆる従軍慰安婦問題の解決を求めてきました。私は、1965年の日韓請
求権協定によって法的には完全に決着しているという立場を貫き、彼の要求に応じ
ませんでした。この時の厳しいやり取りが、翌年８月の李大統領による竹島上陸と
いう常軌を逸した行動の伏線となり、日韓関係の急速な悪化につながったと思います。
　日韓関係の冷却の原因を日本の右傾化とする韓国側の主張は、現在の安倍政権を
意識したものでしょう。しかし、両国関係の悪化は残念ながら既に野田政権の時か
ら始まっていました。その時、日本は右傾化していたのでしょうか。むしろ、ナシ
ョナリズムとポピュリズム（大衆迎合主義）を連動させる動きが韓国側から始まっ
たと見るべきでしょう。
　このような主旨の発言をしましたが、韓国側からストレートな反論はありません
でした。だからといって、理解されたかどうかはわかりませんが…。
　私は、正確に説明しました。従軍慰安婦に関わるテーマを、既に決着済みという立場の
日本の首脳から議題にするはずがないこと。慰安婦の問題は李大統領から提起され、
しかも執拗に続いたので、会談の後半に少女の像について私が言及したことなど、経緯も
含めて丁寧に答えました。
　　ttp://blogos.com/article/92645/
　↓　　　↓　　　↓　　　↓
菅義偉官房長官は９日午後の記者会見で、従軍慰安婦問題をめぐり、
野田前政権が韓国政府に人道的措置を含む解決案を提示していたことについて
「前政権が交渉に当たり始めたという報道は知っている。しかし、具体的に話は進んでなかった
ようだから、私どもの政権に引き継がれていることも全くない」と述べた。
（2013/10/09-17:12）
　　ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013100900673



338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 12:57:44.30 ID:CKDT2MZU
官房長官が「日韓基本条約で解決済み」って公式に会見してるのに、
なんで謝罪すると思い込めるのかねえ？
韓国人の思考回路は理解できんｗ


340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/06/19(金) 12:58:58.91 ID:ymysvNeV
韓国なんて日本にとって何時もお荷物なのに
どうして何時も気を使うのか、本当に不思議だ。


373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 13:16:25.12 ID:qW0r23lj (2/2)
50周年を利用しようとするゲス根性には感心するしかない。
○○周年なんて何の意味もないんだが、韓国ではこれが
一大事なんだな。
50周年だから、意味もない記念行事をやって、日本が譲歩
しろという話になっている。
バカ共につきあう必要はない。


383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 13:19:09.46 ID:A39K560Y (1/2)
韓国に1ミリでも妥協したら、日本はこの先1000年は食い物にされる。
一歩でも嘘ネタ強請りに付き合えば蟻地獄。嘘のネタ作りに際限はない。


408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 13:31:45.84 ID:uoTZ9Ob8
韓国との間では問題を解決しようなどと思うのが間違い。
韓国人は殴られない限り、喚くことを止めない民族だ。
国が破産するまで放置しておくのが正解だ。


416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 13:37:07.01 ID:I8GEP/Ju
日経新聞の上層部は朝日新聞シンパ。
そして、経団連の一部の韓国に多額の投資をした企業が今の日韓関係をどうにかしろと日本側に譲歩
を促す働きかけをしている。
その現れが>>1の関連の記事ではないのか？


449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/06/19(金) 14:00:10.83 ID:U7xbCES2
従軍慰安婦が捏造だとバレて、大元の朝日新聞も嘘ついてましたってゲロった今、
存在しない慰安婦問題に賠償金を払うとか公金横領も甚だしいわ。

日本政府が虚言癖の自称慰安婦に払うかねなんざ微塵もないし、
韓国に対して経済援助する義理も一切ない。
つーか、韓国はウソ慰安婦に乗じて日本からだまし取った金を全部返せよ。


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【日韓】慰安婦問題大詰め…日本「佐々江案-α」、韓国「佐々江案以上」[06/19]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434678073/