1+24 ：ひろし ★ 転載ダメ©2ch.net [mail↓] ：2015/07/18(土) 22:37:14.55 ID:???*
１６日衆院本会議を通過した安全保障関連法案については曖昧さが指摘されている。
行使要件となる「存立危機事態」の定義や「戦闘地域」と「後方支援」の線引きなど、
安倍晋三首相らの答弁は揺れ動いてきた。来夏の参院選から選挙権年齢が「１８歳以上」に引き下げられるのを受け、
１７～１９歳の若者が安保法制をどこまで理解しているのか、京滋の大学キャンパスなどで尋ねた。
賛否以前に、法案の中身が周知されていないことが浮き彫りになった。

　調査は今週、主に対面方式で実施した。男女１３８人に、安保関連法案が成立すれば自衛隊に許容されうる事例に○を、
法案が成立しても許されない事例には×を付ける形で、設問に回答してもらった（滋賀県での調査は１７歳の高校生５人を含む）。
設問と政府見解については内閣官房国家安全保障局に確認した。

　設問（１）では、法案によって可能になる外国軍への弾薬提供や給油が解禁されることの周知度を問うた。
「自衛隊の空中給油機による戦闘機への給油」も排除しないと、中谷元・防衛相が１日の衆院特別委員会で答弁しているが、
若者の回答は○×がほぼ半数に割れ、十分知られていなかった。何が「後方支援」か「戦闘地域」か、線引きがあいまいなことが一因とみられる。

　設問（２）は集団的自衛権と個別的自衛権の違いに関係する問いだが、約４分の１が誤答した。
設問（３）は「徴兵制」という今回の法案には全く出てこない制度について尋ねたが、２５％が「徴兵制を可能にする条文がある」と誤答。
法案に対する誤解や、徴兵という若者が当事者になりうる問題に対しても無関心な人が一定数いることがうかがえた。

　京都造形芸術大１年の女子学生（１８）は全設問に「×」と記入した。「設問１、２が○なのはショック。
こんなこと（空中給油）をやったら戦争に参加するのと同じ」と法案に疑問を持った。
立命館大１年の男子学生（１９）は「現行法で国際協力に限界があるというのも分かるが、行きすぎる可能性が拭えない。
説明不足の法案可決には反対」と話した。

　http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150717000039


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1+22 ：ニライカナイφ ★ [] ：2015/07/19(日) 06:06:07.95 ID:???*
◆徴兵制有無２５％が誤解　安保法案、１７～１９歳に聞く

１６日衆院本会議を通過した安全保障関連法案については曖昧さが指摘されている。
行使要件となる「存立危機事態」の定義や「戦闘地域」と「後方支援」の線引きなど、
安倍晋三首相らの答弁は揺れ動いてきた。
来夏の参院選から選挙権年齢が「１８歳以上」に引き下げられるのを受け、
１７～１９歳の若者が安保法制をどこまで理解しているのか、
京滋の大学キャンパスなどで尋ねた。
賛否以前に、法案の中身が周知されていないことが浮き彫りになった。

調査は今週、主に対面方式で実施した。
男女１３８人に、安保関連法案が成立すれば自衛隊に許容されうる事例に○を、
法案が成立しても許されない事例には×を付ける形で、設問に回答してもらった
（滋賀県での調査は１７歳の高校生５人を含む）。
設問と政府見解については内閣官房国家安全保障局に確認した。

設問（１）では、法案によって可能になる外国軍への弾薬提供や
給油が解禁されることの周知度を問うた。
「自衛隊の空中給油機による戦闘機への給油」も排除しないと、
中谷元・防衛相が１日の衆院特別委員会で答弁しているが、
若者の回答は○×がほぼ半数に割れ、十分知られていなかった。
何が「後方支援」か「戦闘地域」か、線引きがあいまいなことが一因とみられる。

設問（２）は集団的自衛権と個別的自衛権の違いに関係する問いだが、約４分の１が誤答した。

設問（３）は「徴兵制」という今回の法案には全く出てこない制度について尋ねたが、
２５％が「徴兵制を可能にする条文がある」と誤答。
法案に対する誤解や、徴兵という若者が当事者になりうる問題に対しても無関心な人が
一定数いることがうかがえた。

京都造形芸術大１年の女子学生（１８）は全設問に「×」と記入した。
「設問１、２が○なのはショック。
こんなこと（空中給油）をやったら戦争に参加するのと同じ」と法案に疑問を持った。
立命館大１年の男子学生（１９）は「現行法で国際協力に限界があるというのも分かるが、
行きすぎる可能性が拭えない。説明不足の法案可決には反対」と話した。

解説図：安保関連法案　理解度チェック
　http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2015/07/20150717101951anpo.jpg


京都新聞　2015年07月17日10時22分
　http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150717000039

■前スレ(１が立った日時：2015/07/18(土) 22:37:14.55)
★３：【社会】徴兵制有無２５％が誤解…２５％が「徴兵制を可能にする条文がある」と誤答　安保法案、１７～１９歳に聞く
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437238484/


==================================


●2+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:37:51.10 ID:NlEteCLd0 (1/2) [PC]
昨今の一般市民の発言を聞けば普通に分かるが、もう日本人には祖国はない。
日本と言う領土に人が住んでるだけ。守るべきものがない。


●4+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:39:24.16 ID:w/eI367F0 [PC]
>>2
愛国心がないんだよ


●7+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:40:28.58 ID:u4exLfGS0 (1/3) [PC]
>>2
そうだね。デモやってる奴ら見てたら、日本人が日本嫌ってんだしね。


16+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:42:53.07 ID:Uuiblkdz0 [PC]
>>2
> 昨今の一般市民の発言を聞けば普通に分かるが、もう日本人には祖国はない。
> 日本と言う領土に人が住んでるだけ。守るべきものがない。
>>4
> >>2
> 愛国心がないんだよ
>>7
> >>2
> そうだね。デモやってる奴ら見てたら、日本人が日本嫌ってんだしね。

時間を置かずすぐイミフな賛同安価つく
これがバカ工作員たちのいつもの手法
──────────ここまでコピペ──────────


819 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:52:16.51 ID:GaqbS4NY0 [PC]
>>2
ザイニチが何いってんの



6+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:40:19.52 ID:HSXmzC8e0 [PC]
誰が徴兵だ徴兵だ言い出したんだろうな


172 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:05:18.42 ID:r0rVWPMB0 [PC]
>>6
民主党じゃなかったか？
最初かどうか定かじゃないが言ってたしパンフも作ってたな
ハングル版までｗｗｗ


343 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:21:12.78 ID:Gqaktb1c0 (1/3) [PC]
>>6
共産社民民主

あー、ヤツら手下だったよｗ



8+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:40:36.48 ID:n3vOl3FaO [携帯]
印象操作に騙される馬鹿ばかり。詐欺に引っ掛かって騙されろよwww


126 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:59:15.42 ID:8BmxJZA70 [PC]
>>8
民主党に政権取らせた連中だからな。



●9+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:41:17.40 ID:baRPD1LD0 (1/4) [PC]
条文がなくても解釈でねじ込まれる可能性がある
明確に禁止する条文がなければね


20 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:43:56.64 ID:rWaEhDrP0 [PC]
>>9
それだったら
道路交通法でも徴兵できるわ
ドアホ


734 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:46:48.46 ID:miUg7xFP0 (1/3) [PC]
>>9
一定期間、個人の自由を奪うことになるので立法しないと無理だろ。


365+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:22:34.98 ID:Gqaktb1c0 (2/3) [PC]
>>9
成文法の日本では書いてあることが全てだよ。


●372+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:23:01.18 ID:1i27mqjw0 (4/8) [PC]
>>365
徴兵禁止する条文ないよね


390 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:23:35.83 ID:Gqaktb1c0 (3/3) [PC]
>>372
書いてない事は出来ませんよ。
書いてあることが全てですから。


377 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:23:12.49 ID:A1DQloO80 (7/18) [PC]
>>365
憲法9条()


514 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:31:29.42 ID:QVzZYORq0 (13/14) [PC]
>>365
解釈によって読み替えられる条文はいっぱいある
例として民法の準正という条文を見てみましょう

婚姻中父母が認知した子は、その「認知の時」から、嫡出子の身分を取得する。

しかし判例実務共に「婚姻の時」に読み替えられている。その方が不都合はないからだ



10+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:41:24.08 ID:cNufDxmeO [携帯]
現在の軍や戦争において素人ほど邪魔になる存在はないのに、何で徴兵を使って煽ろうとして
いるメディアの基地外っぷりは理解出来ん。


36+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:45:48.59 ID:orjyUqVt0 [PC]
>>10
自民党を政権から追い落とすのが社是だから仕方ないね
そのためには外患だろうが国益を損なおうが、すべての行動が是とされるのだよ


●716 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:45:12.90 ID:hg0/u4vo0 (1/2) [PC]
>>10
ハイテク化した兵器は池沼レベルには扱えない
大卒レベルの人材が求められるが志願者がいない場合場合徴兵制は有効
大卒レベルだと民間に行ってわざわざ軍隊に行かないからね



11+1 ：専門性の高くなった今の軍隊で、一般市民を徴兵しても役に立たない [↓] ：2015/07/18(土) 22:42:14.74 ID:14c/SmOD0 [PC]
.

よく知られているように、先進国は徴兵制を止める流れであり、
何も憲法解釈を持ち出すまでもなく、
経費の面、兵士の教育の面から見ても徴兵制導入は現実的ではない。

元自衛官の佐藤正久議員が「専門性の高くなった今の軍隊で、
一般市民を徴兵しても役に立たない」と書いた記事が話題になっているが、
以前、自衛官からもこんな話を聞いたことがある。


「現在は志願制で、色々な志望理由や動機はあれ、
自分から進んで試験を受けに来た中から、
体力やその他を考慮して合格した人たちが入隊している。

それでも途中で脱落する新入隊員がいるのに、やる気もないのに、
無理やり入れられた人を教育するのはハードルが高すぎる。

やる気のないのが何人かいるだけで、現場では足手まといになる。
装備品も最低限しかないくらい予算がないのに、
余計なコストをかけてまでそんな非効率なことをする必要性がない」


「徴兵制は嫌！」と叫ぶ人達は国防を他人事だと思っているのだろうが、
本来ならば私たち一人一人が武器を持って戦わなければならないところを、
自衛官に代わりにやってもらっているにすぎない。

「憲法違反」「平和ブランドを壊すな」などと言われながら
命懸けの仕事をする方の身にもなってもらいたい。


自分が危険な任務に行こうかという時「武器を持って行くな」「絶対に撃つな」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「隣で仲間の軍隊がやられていても助けるな」と言われたらどう思うか考えてほしい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「私だけは死にたくない！」「誰よりも私のことを助けて！」
と考える利己的な人たちにはまるで理解できないことだろう。

http://agora-web.jp/archives/1646462.html


.
705 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:44:40.48 ID:e3SN0nDd0 (2/7) [PC]
>>11
高度化した戦闘行為に意欲無い人間引っ張ってくると機密漏洩などの懸念の方が遥かに大きいからね
そしてその漏洩が一番深刻な問題となる

そもそも徴兵なんてする時点でもう敗戦してると同意義なんだよね

だから徴兵徴兵叫んでるのを見掛けると本当に時代錯誤の馬鹿なんだなと思う



12+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:42:30.48 ID:PTRl2uFC0 [PC]
徴兵するメリットを教えて下さい


47 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:48:02.09 ID:fIK+kQavO (1/5) [携帯]
>>12
俺がもし為政者なら徴兵なんか絶対しない
今の20代見て使い者になるとは到底思えない


●295+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:17:49.78 ID:CcP2g0TT0 [PC]
>>12
抑止力を上げるには兵力が必要
中韓北露を相手にする事考えたら最低でも100万以上の兵力が必要だから
今の志願制だとそこまで集まらないし、予備兵力が必要だから徴兵は確実にやらないと駄目
愛国者ならそのくらいわかるだろ


321 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:19:46.89 ID:YV8caddC0 (1/4) [PC]
>>295
いらねーよ
日本は四方を海に囲まれてるからな
護衛艦に無駄飯ぐらいのっけてもホント無駄にしかならん


323 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:19:59.28 ID:7RrSj5H90 (5/7) [PC]
>>295
個別的自衛権だけで抑止力を向上しなきゃダメな場合はそうだな。
集団的自衛権のお陰でそうなってない。


792 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:50:43.15 ID:5R0ItJXD0 [PC]
>>12
マッチョな兄ちゃんが増えるかな



13+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:42:43.06 ID:TJ0izoJy0 [PC]
そもそも反対派が「集団的自衛権があると徴兵制で戦争に行く」とミスリードしてるからな

徴兵制の話になると個別的自衛権でも起こりうるわけで

正しくは「憲法を改定しないで解釈を変更することが出来るのであれば現在憲法で苦役を禁止する条文をの解釈を変更して徴兵制を行うことが出来る可能性が出る」だと思うけど、インパクト弱いからなぁ


73+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:51:39.92 ID:lQ2NO5sk0 (1/2) [PC]
>>13
そもそも政府が憲法解釈してはいけないって認識が間違ってるんだけどね
解釈しないでどうやって立法するねんｗ


743 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:47:35.29 ID:e3SN0nDd0 (3/7) [PC]
>>73
考えちゃいけない言われたことをやっていればいいってことでしょ

どっかの国を思い出すよな



14+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:42:45.93 ID:nEw6Vqez0 [PC]
公立中学のクラスの下位1/4だと思えばそんなもんじゃねえの？


29 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:44:50.63 ID:4PNoTgIo0 [PC]
>>14
中学の時隣の席のやつが外国ってアメリカしかないと思っててびっくりしたことはある




15+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:42:52.40 ID:h8CBQ6Ux0 [PC]
昔も今もかわらない

田原総一朗
　実は　この大事な問題だけど僕はデモに参加して「安保反対！　岸は辞めろ」と言いながら吉田安保と岸安保の違いなんか読んだ事もない。　知らなかった。
…で　僕だけじゃないほとんどの人間は知らなかった。
だから　この安保改定は要するに　アメリカの戦争に日本が巻き込まれる。
日本を巻き込むための安保改定だと思い込んでると。
だから　反対と。実は　そうじゃない。
吉田安保っていうのはねひどいんでこれ　奴隷安保っていうんですが。とにかく　アメリカが好きなとこ思いのまま　どこにでも勝手に基地がつくれる。
つまり　占領体制の延長ですね。
岸が　事前の相談…　つまりアメリカが基地をつくるためには事前に日本と相談しなきゃいけない。
しかも　日本を守る義務がある。…で　安保は１０年だと。
つまり　明らかに改善したんですよね。よくしたと。
いいですか？岸さんは　本当にやりたいのは憲法改正だった。　それで　彼はこの安保改正は国民に対するサービスで安保改正で国民の支持が上がりそこで選挙をやって…。
憲法改正。憲法改正。
それで　だからねあんなに大騒ぎになるとは岸自身が全く想像もしてなかった。


85+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:53:31.57 ID:fIK+kQavO (2/5) [携帯]
>>15
つまり大衆はアホなんだよな
岸の安保で当時の国民がこれって不平等条約改正じゃないかとちゃんと解っていたなら
もしかしたら岸じゃなくても憲法改正出来てたのかもしれないな


777 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:49:35.78 ID:e3SN0nDd0 (4/7) [PC]
>>85
今も昔もミスリードしたのはマスコミですがね


98 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:55:49.19 ID:F4k/Erbo0 (3/4) [PC]
>>15
さっきのNHKスペシャルで言ってたんだっけ？ｗ


590 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:36:07.61 ID:C3iEXPQe0 (2/3) [PC]
>>15
＞…で　僕だけじゃないほとんどの人間は知らなかった。
＞だから　この安保改定は要するに　アメリカの戦争に日本が巻き込まれる。
＞日本を巻き込むための安保改定だと思い込んでると。

「法案の事は何も知らずにアメリカの戦争に巻き込まれると思い込む』って、国会前のバカとまったく一緒で驚いた



17+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:42:59.29 ID:u4exLfGS0 (2/3) [PC]
現に反対反対言ってるガキ達は徴兵アルト思ってるのが大半じゃない?根元は、相も変わらず糞民主党だけどね。


18 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:43:07.53 ID:9f+v4O0P0 [PC]
>>1
徴兵制の誤答は、
カスゴミと共産、民主とかが煽ってるせいでしょ
知らんぷりとかｗｗｗ



＿＿
●24 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:44:28.35 ID:2kK4ww0X0 (1/6) [PC]
書いて無くてもあるとするのが安倍クウォリティ
だからあながち間違いではない


●55 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:48:56.97 ID:2kK4ww0X0 (3/6) [PC]
年寄りが多すぎるから徴兵して減らそうぜ


●71 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:51:28.11 ID:2kK4ww0X0 (4/6) [PC]
スイス式でいいよ
各家に自動小銃くばれよ


●95 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:55:27.24 ID:2kK4ww0X0 (5/6) [PC]
ネトウヨは真っ先に志願するんだろ


●197 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:08:01.13 ID:2kK4ww0X0 (6/6) [PC]
安倍自民はテレビから逃げてばかりで説明してませんけどw
＿＿



26 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:44:33.06 ID:O6wKDNkI0 [PC]
こうやってデマを広げて民主党みたいな業者が金を集めているのか


30 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:45:10.76 ID:SrFOzRcy0 [PC]
サヨの作戦が功を奏してるってことか


31 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:45:11.40 ID:O53L/E0C0 [PC]
マスゴミノ偏向が凄まじいいいからなｗｗｗｗｗｗｗ


●33 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:45:17.94 ID:Q6aabgpS0 (1/12) [PC]
憲法解釈でどうとでもなる。
戦争は体力のある若者が行くべき何だし、徴兵制も受け入れるべき。


34 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:45:30.58 ID:CsThvijz0 [PC]
テレビ教信者でない若い世代でも25%も洗脳されてるとは驚きだな
学校で国防について教えなきゃな
本当の事を


35 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:45:43.12 ID:CPlhtp3o0 [PC]
戦地には行けない
後方支援のみだと知ったらびっくりするだろう


38+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:46:18.83 ID:hTat1rt/0 [PC]
集団的自衛権と個別的自衛権でどっちが徴兵の可能性高いかって言ったら
個別的で防衛を賄ってる国だと思うんだけどな


40+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:46:30.87 ID:VlacwHoR0 (1/12) [PC]
＞＞1
ここまでくると、野党とマスコミの印象操作は
犯罪的だな？

こんなんで、大本営発表の問題を批判できるのか？


●72+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:51:28.87 ID:Q6aabgpS0 (3/12) [PC]
>>40
戦力の放棄を規定した憲法を解釈変更で自衛隊を認めてるんだから、
自衛の為の徴兵制も認められるだろ。


109 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:57:18.43 ID:VlacwHoR0 (3/12) [PC]
>>72
憲法上、認められるかどうかと
徴兵をする為の法律は全く違う

憲法上、徴兵制が認められるなら
この法案と関係無く、今まで徴兵制が認められてたって事だ


41 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:46:42.08 ID:omHws9nl0 [PC]
ミンスや反日サヨの言うことはマスゴミが拡散しますから
風説の流布になるのではないのかい？


42 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:46:46.19 ID:QVzZYORq0 (1/14) [PC]
そもそも9条他、憲法すら誤解されてるだろ
もっともそれがわかったら誰も苦労しないわけだが


44+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:47:22.70 ID:vq31RSTj0 [PC]
役所や自衛隊に「徴兵制が決まったそうですが、うちの子は兵役できません」と問い合わせが来てるっぽいよ。


53 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:48:31.85 ID:F4k/Erbo0 (2/4) [PC]
>>44
ほんとにそういう女いそうｗ


61 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:49:49.21 ID:4xMd7H9Y0 (1/10) [PC]
>>44
ソースは？


643 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:39:58.12 ID:gUzSM+q40 (1/2) [PC]
>>44
なんかもうこれだけでマスゴミの大罪をひしひしと感じれる…


45 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:47:35.08 ID:i7qJdPKR0 [PC]
左翼の解釈した考えを子供に植え付けるなんて、洗脳だろう。！



48+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:48:05.38 ID:ZUp9JXYp0 [PC]
たった30レス足らずでまだ徴兵制度がある、もしくは徴兵制度をねじ込んで来ると思いこんでる奴が複数いる事に驚き


56 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:49:00.85 ID:8qKYucoJ0 (1/6) [PC]
>>48
思い込ませようとしてる側じゃないの？それw


57 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:49:12.60 ID:6eWB21230 [PC]
>>48
ブサヨは暇人だからスレの最初の方に早く書き込もうとする


49 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:48:07.92 ID:enJ/nJcV0 [PC]
国民が必要とする正確な情報を、野党やマスコミが、いかにねじ曲げて
いるかを示してるのではないか


●50 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:48:14.20 ID:4h3tNGuP0 (1/25) [PC]
すでに戦争と徴兵制は始まっている
お前らが知らないのは特定秘密保護法案があるから


52 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:48:25.02 ID:SqOV1acj0 [PC]
マスゴミとミンス党が必死こいてミスリード誘ってるしなぁ


59 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:49:25.53 ID:zWasXaWd0 [PC]
マスゴミを信じると、こういう風になると言う事
ネット時代なのに自分で調べる事さえ怠るからggrksと言われる


●60 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:49:32.24 ID:FMiCVkTQ0 [PC]
右翼の解釈した考えを子供に植え付けるなんて、洗脳だろう。！


●63+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:49:56.65 ID:4h3tNGuP0 (2/25) [PC]
特定秘密保護法案ができた以上
徴兵制の議論自体報道されないまま導入される


87+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:53:48.26 ID:VlacwHoR0 (2/12) [PC]
>>63
そんなもん勝手に話し合えば良いと思うけど
徴兵する時には、根拠法の制定が必要になるじゃん？

今回の法案に、「徴兵制を可能にする条文が有る」って信じた人が居るんだから
誰かが、明らかな嘘を垂れ流してるんじゃん？


●90+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:54:59.77 ID:4h3tNGuP0 (4/25) [PC]
>>87
根拠法の制定自体が特定秘密に指定されれば
可決し、運用が始まっても誰も気づかない


127 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:59:22.71 ID:f171NG/K0 (2/2) [PC]
>>90
誰も気づかずにどうやって運用するんだ?


129+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:59:29.58 ID:VlacwHoR0 (4/12) [PC]
>>90
キチガイ？
国会の秘密会で法案が議決出来るって主張なの？


●189+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:07:00.38 ID:3kSKCcO80 (1/10) [PC]
>>129
安倍政権では憲法解釈と法解釈の変更を政府ができるからな

麻生さんもナチスに学べと言ってるしね
↓

憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、
ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。


214+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:09:03.13 ID:7RrSj5H90 (2/7) [PC]
>>189
憲法を変えない話と変える話じゃ真逆なんだが。


237+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:12:29.07 ID:VlacwHoR0 (6/12) [PC]
>>189
話が稚拙で、議論にならん

法解釈で徴兵に狩り出す法律を列挙してみれば良いじゃん？
行政が動く為の法律が無ければ、どうにもならんでしょ？


65 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:50:13.96 ID:0Ha49CWU0 (1/3) [PC]
徴兵制が嫌なら、なおさら集団的自衛権に賛成のはずなんだがな。
コストを抑えるにはこれだし、コストには当然徴兵も含まれる。
スイスは徴兵制だ。


67 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:50:42.44 ID:ElMjn1Uj0 [PC]
現代戦において　個別つまり自国のみで防衛を
しようとするスイスやイスラエルのように総徴兵で
大変な国防施設が必要になる　集団的自衛はむしろ恵まれている

最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html

★P-1欲しいニダ　韓国がP-1対潜機に狙いをつけたようです
★海軍零戦に　陸軍くろがね四起 いま蘇る日本のマシンたち!!
★ろくなエンジンも造れない!　中国空軍の現状を見る



＿＿
●66 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:50:41.78 ID:GOQdlJDk0 (1/3) [PC]
憲法9条を順守すれば、世界は優しく見守ってくれるから日本は絶対安全だし
永久に戦争を免れる。他のアホな国どもが血みどろの戦闘を繰り広げても。

お前ら中学で習ったはずだ。中学の先生は、お前らと違ってちゃんと大学を出て文部科学省の免許まで取ったエリートだぞ。
財務省とか大蔵省の役人と同等なんだよ。しかも日教組で正統的なマルクス主義の教育を受けた学者と同レベルだ。

ジミンのいうこと鵜呑みにするお前らがバカ。


●134+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:59:59.79 ID:GOQdlJDk0 (2/3) [PC]
韓国は日本より反動的だから徴兵制なだけだ。
日本も徴兵制になるだろう。
ハイテク兵器云々は関係ない。人民を奴隷的支配するのが天皇＋自民の目的だからな。
お前ら天皇とアベに跪け、天皇の○○○なめろ、それを見るだけでアベちゃんはイっちゃうんだ。
安保法案の真の目的は、再びアジアに天皇の性奴隷を量産することなんだよ。


●183 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:06:16.82 ID:GOQdlJDk0 (3/3) [PC]
徴兵も敵がアメリカ帝国主義なら何の問題もない、というか当然だけどな。

中国を仮想的にした軍（自衛隊）なんて許されないだろ。

中国はマルクスレーニン主義の大先輩で、実地の経験が豊富だ。
指導に従うのが当然だろう。

アメリカと戦う軍隊であれば、すべての若者が参加するのは当然の義務だよね。
結果的に徴兵になるが、反対など理論的に不可能だろう
＿＿



77 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:52:31.52 ID:JXwZ5y7T0 [PC]
京都の地方紙か。どうせハングル語でアンケートを取って
ハングル語の説明を読んでいた人たちがハングル語で答えたんだろｗ

普通に日本語でニュースを読んだり聞いたりしていたら絶対にそういう回答はしないｗ

民主党もハングル語のチラシをばら撒いていたそうだしｗ


78 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:52:33.37 ID:3zD+q/dr0 [PC]
だから反対派の妄想ばっかりを報道してるから勘違いするんだよな
８割が法案を理解してないって言うけど反対連呼の揚げ足取りばかりじゃ伝わらんよ
そもそも安保関連以外の法案だって理解してる奴なんて少数だろ



79+1 ：憂国 [] ：2015/07/18(土) 22:52:35.85 ID:Qaza/MYh0 (1/7) [PC]
この間モーニングバードで競馬ばばあが、髭の隊長に
憲法をないがしろにする自民党は、徴兵制にしかねないと
髭の隊長にかみついてたぞ。そしたら隊長は憲法が絶対ゆるさないし
徴兵制のにわかじかみの兵隊なんて役にたたないって答えたら
婆あは「なんで韓国は徴兵制なんだ」と反論してたぞ
そんなこと隊長がわかるわけねーじゃん。
要は朝鮮軍はハイテクでもねーし、志願も徴兵も同じれべるってこと
みたいなこと言ったら、競馬デブ本気で怒ってたぞ
馬脚あらわしたか


829 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:52:52.15 ID:7BQEqucE0 [PC]
>>79

韓国が戦争中って理由もあるけど、
もともとが徴兵前提の軍構成で成り立ってるから
”徴兵分の人員を見込んで正規軍を減らしてある”っていうのか理由かな。
同じ人員を使うなら、徴兵なくして、同じ人数正規軍増やした方が効率的。
朝鮮戦争の流れからから徴兵制が続いているので、減らすタイミングがつかめない。
ってだけかな。



80+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:52:36.54 ID:vA2lEBZa0 [PC]
つーか、この質問で問題なのは一問目を誰も分かってないってことが問題じゃないのか？
二択問題で正当率半々って・・・


107 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:56:54.80 ID:QVzZYORq0 (3/14) [PC]
>>80
法律なんて誰も知らんよ
マルバツにしても難しい


81 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:53:05.73 ID:rVZ+xTJP0 [PC]
徴兵制を作るための莫大な予算をどっから持ってくるんだ


82 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:53:07.72 ID:Er1nJq7s0 [PC]
知らないのは報道の怠慢だろ




86+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:53:33.03 ID:8qKYucoJ0 (2/6) [PC]
嘘も百回言えば本当になるってのは元々はゲッペルスの言だっけ？
これがネット時代でも通用するってんだからブサヨは笑いが止まらないよね


124+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:58:46.05 ID:0Ha49CWU0 (2/3) [PC]
>>86
ネットといえど自分からアクセスして情報を取りに行くわけで、ものすごく情報が偏りがち。
２ちゃんやツイッターなんかもひどいもの。
嘘、非現実的なシチュエーション（この場合徴兵制）をでっちあげていくことが特定のクラスタの中で発生し、ヒステリックに煽り煽られていく。



93 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:55:17.54 ID:4v4cOEST0 [PC]
マスコミの力は10代なんて簡単に洗脳してしまうのですね


96 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:55:34.53 ID:+pKHSKLR0 [PC]
そりゃ散々マスコミが戦争するために徴兵制度を復活させる！ってデマ流してればね


●99 ：I’M NOT ABE [] ：2015/07/18(土) 22:55:58.04 ID:/3i5b8qW0 [PC]
何で18歳に選挙権を認めたか考えてみろよww
将来、徴兵する人間を増やす為、しか理由が無いだろwwwww

恨むんなら下痢安倍を恨めw
因みに安倍は第一次の時にマジで下痢で辞任している。
これマメな。



101 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:56:06.38 ID:I7rmxeJs0 [PC]
　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　アカ・チョンメディアの罪は大きいよ。女子供を不安がらせ、大衆に正確な情報を与えず 　　　
　　 　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　反政府へと世論誘導する。PKO法案の時も将来徴兵制の切っ掛けになるとして　　　　　
　.　 {=､　`’　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾ　　　　社会党及び左巻き学者、朝日や毎日から憲法違反論が巻き起こり
　　　ゝ’　　　　 `ィ 川川川ﾘヾ　　国民への説明が不十分とか政府の答弁が横暴とか審議拒否とか
　 　 |　　　　　　 }　川　　　　　　延々と不毛な論議が続き、採決の際には徹夜の牛歩戦術や
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘ　　　社会党議員全員が辞表を提出するという奇策が使われた。今じゃPKOに　
　　 ∥ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　 反対する党はない。要するに法施行後十年も経たないと理解は深まらないよ



104 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:56:47.50 ID:Fq+79RCR0 (1/2) [PC]
民主党やブサヨはこれまで何をしてきた？
慰安婦や強制連行の捏造をみろよ？
こいつら発言は全て嘘なんだよ。
国会で嘘を繰り広げ続けるだけ。
それが民主党。

これはヒトラーの手法なので国民は気をつけましょう。


105 ：憂国 [] ：2015/07/18(土) 22:56:49.90 ID:Qaza/MYh0 (2/7) [PC]
民主党、共産党、日教組の教育の成果があらわれてますね。
教育でめし食ってる学者やプロ教師？怒れ


●110+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:57:22.04 ID:el7nbz5YO [携帯]
左翼の曲解ももちろんあるだろうが、みんなが誤解するような言葉を
安倍ちゃん自身がばらまいてる面は否めないだろ？
安倍ちゃんは言葉が軽すぎるんだよ。


123 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:58:39.76 ID:F4k/Erbo0 (4/4) [PC]
>>110
いつ徴兵制があるだなんて誤解させたのだろう？
おらぁ知らん

放射脳みたいなもんだろ




108+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:57:07.50 ID:lQ2NO5sk0 (2/2) [PC]
ID:4h3tNGuP0

この人本気で言ってるのかなｗ


120 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:58:30.65 ID:fIK+kQavO (3/5) [携帯]
>>108
マニュアルでもあるんかな


●112 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:57:32.33 ID:4h3tNGuP0 (5/25) [PC]
徴兵制が苦役だから実現できないというのは嘘です。
世界でも徴兵制は実際に運用されており苦役と認定されていません。
つまり日本でも導入できます。


●113 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:57:32.47 ID:XyK+ZwrX0 [PC]
未だに下痢三を信用してる子は頭が弱いからな
何度でも騙される


●115 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:57:42.91 ID:vGbOCk8B0 (1/6) [PC]
　チョン鮮帰化人による　チョン線国土防衛の為の法律
　　　が今回の安保法の骨子だ――――文句あっか～

　　　　　　チョン線防衛・帰化人司令長官　安倍チョン


●166 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:04:39.87 ID:vGbOCk8B0 (2/6) [PC]
チョン帰化人の安倍は詭弁家だ


●186 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:06:44.46 ID:vGbOCk8B0 (3/6) [PC]
右翼国粋主義者の安倍はいざ責任という段階では逃げるぞ
こいつの祖父のＡ級戦犯・岸信介のようにな


●212 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:09:02.74 ID:vGbOCk8B0 (4/6) [PC]
祖父は極右でＡ級戦犯

本人は極右秘密結社『日本会議』主催でＡ級戦犯の予備役www


●116 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:57:45.96 ID:cwFiyD5t0 [PC]
今は無くてもこれをきっかけにいつでも条文を追加できる





117 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:58:13.51 ID:AN94hTpv0 [PC]
売国勢力のプロパガンダがこんなに効いてるとは驚いた



●118 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:58:17.30 ID:qMWIkQW10 (2/21) [PC]
まずはネトウヨは自衛官に志願しろ
女子供は予備自衛官補に志願しろ
国防のためには当然だよね、国防に反対する奴は非国民だ
中国韓国の工作員かブサヨだ、そうやってどんどん追い込めば志願者増えるよ



119 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:58:21.99 ID:/0AEmEzo0 [PC]
いや、でも逆に考えろ。

まだ未成年でさえ、1/4くらいにとどまってると
マスゴミ全盛のTV世代相手ならこんなもんじゃすまなかったろ


121+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:58:31.11 ID:ZI6tERG80 (1/5) [PC]
韓国やドイツみたいに冷戦時に東側勢力の軍が
陸伝いに侵略してくる可能性がある国は徴兵制をしいて
頭数を揃えておく必要があった。

ドイツはソ連崩壊で危機が和らいだのと、
対テロ戦争で海外派遣型に
シフト変化したので徴兵制を廃止することにした。

韓国はまだ北朝鮮と対峙しているから徴兵制を廃止できないでいる。


●131+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:59:32.25 ID:4h3tNGuP0 (6/25) [PC]
>>121
北欧でも徴兵制は維持されている


216 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:09:10.79 ID:ZI6tERG80 (2/5) [PC]
>>131
北欧は今でも徴兵制残るけど、期間は数ヶ月から一年だし、良心的拒否権もある。
これは以前のドイツもそうで、良心的拒否権による
奉仕活動が社会福祉を下支えしていると一足飛びに徴兵制廃止が難しい。

ロシアの脅威に歴史的に悩まされてきた北欧は
簡単には徴兵制廃止したりはしないだろうけど、
NATOとして海外派遣する兵力として徴兵してきた奴を使うような馬鹿な真似はしないだろうよ。


122 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:58:38.42 ID:xeoJo5Mz0 [PC]
戦争したがってるのはバカ左翼


130 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:59:29.81 ID:N02cHjsk0 [PC]
風説の流布
シールズww


132 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 22:59:32.53 ID:CLzWOmzT0 [PC]
マスコミはきちんと報道するのが使命でしょ
誤解があるってことは恥じるべき


133 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:59:49.26 ID:DBI6FS6YO (1/3) [携帯]
NHKや電波組の怠慢の結果じゃん
どれだけ中身を電波に載せたんだ
マスコミのダメっぷりを証明したな



●135 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:00:34.58 ID:RGgK6rBu0 [PC]
安全保障関連法案の解釈を変えればいくらでも徴兵できるだろ
憲法だって解釈変えればいいんだから


●136 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:00:39.58 ID:lJEmyxej0 (1/3) [PC]
イヤイヤ、誤解もなにも将来確実にやるでしょ
安倍の匙加減一つで法規に有ろうが無かろうが何でも変えられる事が今回で分かったんだから



139 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:00:52.48 ID:XK74hZNO0 [PC]
>>1
サヨクが騙したわけだな


140 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:00:55.54 ID:jrXvlUkI0 (1/6) [PC]
つまり、このくらいの数の連中が…
プロパガンダにやられる

…ということだ。

ナチスが消え、ソ連が消え、コミンテルンはぶっ壊れて、中共が風前の灯火でも。

アカ野郎は消えない。


141+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:01:09.95 ID:IPvcWN1N0 (1/3) [PC]
戦争法案とかいいだした福島みずほと民主党あたりだろ


155 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:03:44.23 ID:CRRoAYLy0 [PC]
>>141
つまり、その戦法は成功だってことだわな



●142 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:01:23.98 ID:RxGLqUMc0 [PC]
「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」

１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
　http://www.sankei.com/politics/news/140518/plt1405180010-n2.html

今度の安保は韓国を守る為です
来年から在韓米軍が撤退を始めるからな



143 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:01:37.93 ID:fKTDcGpW0 [PC]
マスゴミが思いっきり曲解して報道しているからな
明日にでも戦争を始める法案らしい



150 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:02:53.36 ID:KpJPgnod0 [PC]
必要な技能を持った人員を集めるということはあっても
一から訓練しないといけない歩兵にする程度の大勢の人を集めても
金がかかるだけで意味がない


●151+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:03:10.36 ID:Q6aabgpS0 (6/12) [PC]
アメリカのしてんにたてば日本人が何人死のうと知ったことではない。
東京大空襲、原爆。
肥え太った日本人をとさつして解体する時期なんだろう。
核兵器も持っていないしな。


156 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:03:46.19 ID:4xMd7H9Y0 (2/10) [PC]
>>151
ニホンゴ下手ですネ



153 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:03:36.62 ID:qO8N6P5h0 [PC]
南シナ海を常時警戒監視するには現在の海自の人数は少なすぎるだろ。
ちゃんと増員する方法を考えないと。


154 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:03:43.08 ID:rRGut/ZV0 (1/3) [PC]
アメさん側に仲間はずれにされたら、それこそ徴兵制でもなんでもやって
人も物も揃えないと、守れないから・・・

守らなくてもいいとか、何かあったら真っ先に家族も資産も命すら
すべて差し出す覚悟があるから、反対してるんだろうけど



157 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:03:48.38 ID:+BscxqAm0 [PC]
これは問題だぞ！
野党やマスコミが嘘やデマを広めてるって事だからな！

目的がどうあれ嘘やデマを混ぜたら正当性は完全に失われる！
野党やマスコミはその事をもっと真剣に考えて反省しろ！


158 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:03:52.37 ID:k9No5ZPS0 [PC]
大量の兵員が必要なものに日本が参加する可能性があるのかって事だわな
徴兵制度が必要なレベルって言うと、数十万人以上を日本から派兵するくらいだろうけど、それってもう日本主体の戦争だろうな
強いて可能性を挙げるなら日本の防衛戦争
日本の防衛戦争になっても徴兵しなきゃあいけないくらい人が集まらないかね？
俺はそうは思わない
兵隊なんて徴兵制度でやる気のないやつを集めたってダメだわな、ちゃんと目的を持った志願する人でないと
結局、可能であっても必要ないだろ、徴兵制度




●164 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:04:30.16 ID:PyV4Yr9A0 (1/2) [PC]
ネトウヨは徴兵制の話になるとメリットガーしか言わないけど、仮にメリットが生じてやらざるを得なくなったら行くの(受け入れるの)？

国防のための・・・中国の脅威・・・とか好戦的な主張から察するに、賛成のスタンスだと思われるが。まさか死ぬのは自衛官だから俺は関係ないとか考えてないよね？


●224 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:10:32.89 ID:PyV4Yr9A0 (2/2) [PC]
ひきこもりニートのネトウヨを徴兵すれば兵員拡充、失業率低下でいいことずくめだな。



167 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:04:42.23 ID:AuI4EPlx0 (1/2) [PC]
誤解を生むような話をしまくれば１みたいな話になるわな
若い人らは感化されやすいってこと？


168 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:04:44.89 ID:0Ha49CWU0 (3/3) [PC]
憲法上徴兵が可能である／不可能であること、今回の安保法案で徴兵が可能になる／可能にならないこと、徴兵制が実際に自衛の役に立つ／立たないこと、
これらはそれぞれ別個の問題。
ところが徴兵制だー！とデマ飛ばしている連中は、わざとこれらをゴチャまぜにしている。



169+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:04:45.03 ID:IplNEXKsO [携帯]
「今」徴兵制の可能性がなくても、法案改正を足掛かりに「将来的に」徴兵制をできるように少しずつ更なる改正をしていくことを危惧してるんじゃないかな

少なくとも軍事力の影響範囲を拡張する方向に走れば、軍備の拡張にいずれ向かうのは必然だしな


204 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:08:29.14 ID:rRGut/ZV0 (2/3) [PC]
>>169
アメリカ含め諸外国と足並みを揃えずに、一国独自防衛の方向へ進むほうが
「将来的に」徴兵制の可能性は高いと思うけど・・・

今のアメ傘下と同規模の防衛力を、日本だけで揃えることになるんだよ



171 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:05:18.01 ID:IPvcWN1N0 (2/3) [PC]
枝野＜ママさん（B層）向け、いいパンフだ
　ttp://www.sankei.com/images/news/150706/plt1507060026-p1.jpg


*注：民主党が配ってたパンフ



173 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:05:19.41 ID:dX81s6n50 [PC]
>>1
マスゴミが必死になって戦争法案と捏造したが通ったもんな
判断力の低いTEENのためにも偏向報道は止めるべき


174 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:05:32.83 ID:1sUNPYxG0 [PC]
よく知られていないのは、イデオロギー発信にばかり腐心して、事実の報道を疎かにしている
マスコミの責任も大きいから。



175+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:05:35.95 ID:sEstaYQFO [携帯]
馬鹿左翼のブーメランがまた見れるのか
ブーメランてか、ただの嘘か


●208 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:08:38.61 ID:Hqnk7T6K0 (1/14) [PC]
>>175
外国の邦人を救出するために邦人を乗せてくれる米国軍艦を、現行法では自衛隊が護衛できない、という詭弁・大嘘を撒き散らしてる安倍には文句ちゃんと言ってるの？
米国軍艦は軍事で最適な行動を選択し、仮に救助するとしても米国人を最優先とする。
さらに米国は、米軍に対して外国国籍の人々の救出を想定すべきじゃないとも言ってる。
こうした嘘・詭弁で集団的自衛権容認・解釈改憲を推し進める安倍の方がよっぽど危険だよね。


●176+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:05:44.83 ID:9ePIKnUw0 [PC]
安倍ちょんを信用してる子って、頭弱いから


217+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:09:23.11 ID:VlacwHoR0 (5/12) [PC]
>>176
安倍が好きとか嫌いとか関係無しに
何で、こんな嘘の
「徴兵の条文」が有るって信じてる人間が多いかって事だ

この事態は
どっちに転がるにしても、キケン


238+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:12:30.48 ID:QVzZYORq0 (8/14) [PC]
>>217
徴兵は現行憲法でも禁止されていない
解釈において苦役と定義づけられているだけだ
少なくとも、給料を払えば苦役には該当しないだろう
労働が苦役だというのか言えば違うが、誰もが望んで労働をしているわけでは内


450 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:27:56.66 ID:oCuVxj8a0 [PC]
>>238
横だけど、現行憲法で禁止されてないと、「徴兵の条文」が有る（と印象誘導で信じ込ませる）は全然ちがうだろ。
「徴兵を可能とする条文がある」と信じ込ませることが２５％もできたのは、恐るべきことだよ。
野党とマスコミの誘導で安保法案に限らず、好きな方向に誘導できるということだろ。



177 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:05:52.31 ID:rHK24kaE0 [PC]
ミンスとマスゴミによるデマゴーグ



179 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:05:58.37 ID:Bz1WLnx5O (1/6) [携帯]
どうせ法案は参院もすんなり通る
その後、実際に戦争が始まるかどうか
徴兵が始まるかどうか

見定めた後に煽った野党やマスコミを糾弾だ
慰安婦のデマの比じゃないぞ覚悟しろ朝日


180 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM [↓] ：2015/07/18(土) 23:06:04.70 ID:ezzRF0Km0 [PC]
＞何が「後方支援」か「戦闘地域」か、線引きがあいまいなことが一因とみられる。

これは安保法案の話じゃなくて、現行法でも同じ。
線引きは難しいに決まってんだろアホ。



●184 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:06:26.79 ID:FE8V/GF20 (1/9) [PC]
いくらでも解釈変えてくるよ

そう、安倍ならね！


●185 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:06:31.91 ID:IfBtJYQV0 [PC]
否定してないなら出来るんだよｗ
これからどんどん隊員が減って、海外に展開し、死者も出る
そうすると国内はどうするんだ？
減っていく問題は？
でもやりたくないから希望者は年々減る

となれば最後は強制するしかないだろｗ
しかし若年層を取るほど経済は弱体化する
そう、そこで移民だｗ
移民が民間で働き国内の外人を守るために日本人が死ぬｗ



188 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:06:57.87 ID:7RrSj5H90 (1/7) [PC]
>>1
こんなの幾らでも説明され尽くしてる。
マスコミの報道しない自由が影響してる。


190 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:07:06.90 ID:3E+WyXth0 [PC]
国民の8割が法案について「よく分からない」とコメントしてるってさー
ビックリするぐらいマスコミの所為だよなｗ「国民に必要な情報を提供する」ってのはどこ行ったんだよ？


●197 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:08:01.13 ID:2kK4ww0X0 (6/6) [PC]
安倍自民はテレビから逃げてばかりで説明してませんけどw


200 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:08:19.56 ID:AuI4EPlx0 (2/2) [PC]
まぜまぜね


202 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:08:27.33 ID:imk33wvg0 (1/10) [PC]
やっぱ選挙権年齢下げない方がいいんじゃない？
親に2票与えるようなもんやんか、不公平すぎる



205 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:08:33.53 ID:A1DQloO80 (1/18) [PC]
徴兵制にイキナリなる訳ないだろｗ
どんだけ思考力ないんだよｗ
なるとしたらまず公約に掲げられるから安心しろ


206 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:08:33.59 ID:CFYiHjCX0 (1/2) [PC]
集団的自衛権を放棄してアメリカとの同盟関係がこじれるようなことになったら
徴兵制を作らないとやってけなくなるし、防衛に関するコストも増えるから増税になると思うけど彼らはそれでいいのかな？


210 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:08:46.39 ID:XllARUyM0 [PC]
お花畑は攻め込まれても自分の生活財産には影響ないと思ってるんだろう
侵略者が法律人権に配慮してくれると。

デモやってるのはそういう想像力の無い愚か者か
もしくは侵略する側に加担すれば利益を得られる人間



211 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:08:48.09 ID:waYnayZw0 [PC]
外交の破綻という意味で、
取り返しの付かない多くの人命と財産が損なわれ、
憎しみと悲しみの禍根を残すのだから、
もっとも効率の悪い問題の解決手段という意味で
戦争は「愚劣」と言う名の悪である

我々人類の進歩は戦争によって為されたのではなく
戦争という愚劣から脱却する為に為されているのだ

代理戦争としてのスポーツやゲームがあり、
交渉や裁判等があるのは全て戦争という愚劣な解決手段から
人類を守る為である
より人命，財産が守られより憎しみや悲しみを残さない為の叡智である

昔も今も戦争は根絶されてはいない
それは戦争が正しいからではなく我々人類が
いまだ進歩の途中であり模索中であるからだ

戦争が正しく、それがもっとも優れた解決手段で
あると言うならば人類は今すぐにでも全ての核兵器の
ボタンを押すべきだ
人類が滅べば人類の抱える全ての諸問題は解決されるのだから

よって戦争は悪である
だが悪を為す者と戦う手段が悪である戦争しかないなら戦うべきだ
例え戦争に巻き込まれ、参加する事になろうとも
我の行いは悪であると自覚して葛藤すべきなのだ

その葛藤が人類をより進歩させるのだから
そして何より我々はまず自分とその家族と帰属する国を守らねば
ならないのだから

目を逸らし、耳を塞ぎ、口を閉ざし、思考停止して逃げても何も変わらない
戦え！



213 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:09:02.90 ID:17KaGfmfO [携帯]
マスコミが法案の中身を説明しないで、徴兵制になるとかトンデモ意見ばかり報道してるからでしょ。
中身を説明したら、必要だと理解されちゃうから、必死で隠してるんだよね。


221 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:10:10.56 ID:imk33wvg0 (2/10) [PC]
ブサヨの嘘百が情弱やガキ相手には通用すんのな、これは侮れん


●222 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:10:15.68 ID:tV3mP2Xv0 [PC]
馬鹿だねー。

憲法ですらないがしろにするのに、
その程度のこと「解釈」でどうとでもなるでしょ。
わざわざ書かないよ。

今回の安保法の件で何が一番悪いかというと、
憲法違反をなぁなぁで押し通そうとしている所にある。
これを許してしまうと、もう何でもありである。
国民の財産を徴収しますとかもできてしまう。
それぐらいヤバイ事が今起こってる。



225+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:10:59.61 ID:fppfxQIP0 (1/3) [PC]
>>1
デマを信じてしまう池沼が
世の中には一定数いるという典型例だな


345 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:21:16.96 ID:JGTJOU1/0 [PC]
>>225
馬鹿が一定数いるのは仕方がないし馬鹿であることは罪ではないが
嘘をつくマスゴミや馬鹿をだます気満々のクソがいることは問題だし犯罪でもあるな。

後者のほうが大問題なんだがなぜか取り上げられない不思議。



232+1 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/07/18(土) 23:11:55.41 ID:dvnql8+P0 [PC]
アメリカがなぜ？徴兵制度をやめたか？
カネが掛る。１９７５年に撤廃したのはベトナム戦争の泥沼化の結果
国力が極端に下がり兵士を養うカネも底をついた。
金ドル互換をやめて変動為替に移行する。日本が徴兵制度？
何処かのロ助みたいに騙してウクライナに投入？中華みたいに？
あれだけの兵士を養うカネはどこから？土地を取れば将軍さまか？
昔話に花が咲くｗｗｗ米陸軍は５万人削減らしいｗ
うれしいなｗ花マル革命軍


●243 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:13:04.89 ID:qMWIkQW10 (6/21) [PC]
>>232
増税すりゃいいだけだろ
自民党には朝飯前よ、国民は従順だしね



＿＿
●234+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:12:19.40 ID:uJvHoeAE0 (1/5) [PC]
中国と戦争するんだから
徴兵はもちろん
学徒も動員されるだろ
戦争とはそういうものだ


●385 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:23:23.82 ID:uJvHoeAE0 (2/5) [PC]
何十億人と兵隊がいる
中国相手に
自衛隊だけで
国の存亡をかけて戦えるわけないだろ
国民皆兵にされるんだよ
戦争ってものが何もわかってないよね
アメリカみたいな大国とは違うんだよ


●487 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:29:57.56 ID:uJvHoeAE0 (3/5) [PC]
戦争推進派の方が平和ボケなんだよ
こいつらに任せてたら危ないよ


●666 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:41:49.83 ID:uJvHoeAE0 (4/5) [PC]
戦争は国と国との存亡をかけた戦いだから
どちらかが完全に滅ぶまで続くんだよ

戦争を簡単に考えないでね


●858 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:54:58.34 ID:uJvHoeAE0 (5/5) [PC]
中国は侵略はしないから
毅然とした態度で
尖閣から追い出してればいいんだよ

南シナはアメリカと周辺国にやらせとけばいいんだよ
＿＿



235 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:12:21.28 ID:D6AcMgXo0 (1/2) [PC]
給油は補給なんだからまさに後方支援そのものだろうに。
公立学校で軍事学を必修にした方がよさそうだ。



248+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:13:27.07 ID:CSsZtf8Y0 (1/2) [PC]
徴兵制を許容するのは法律ではなくて状況なんだよなぁ
集団的自衛権を認めず孤立主義に走るなら重武装は避けられないし
そうなってくるといよいよ頭数の確保が必要になってくる


●282+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:16:57.25 ID:Hqnk7T6K0 (3/14) [PC]
>>248
個別的自衛権だけで良いっての(笑)


299+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:18:06.96 ID:f1WPPZiG0 (3/6) [PC]
>>282
そうしないと中国が外堀埋められないもんねｗ


●360+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:22:09.24 ID:Hqnk7T6K0 (4/14) [PC]
>>299
詭弁や嘘を織り交ぜて世論を集団的自衛権容認に持っていこうとする政府の姿勢が怪しすぎるんだよ。
なぜこんな重要な話を嘘や詭弁で国民をだましてまで行う必要があるのか疑問。


420+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:25:57.15 ID:f1WPPZiG0 (5/6) [PC]
>>360
個別と集団で自衛権を分けてること自体詭弁だろｗ
そこまで重要という認識なら、やるなら憲法改正で行うべきと言えばいいんだよ


421+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:25:57.71 ID:7RrSj5H90 (7/7) [PC]
>>360
野党が持ち出した徴兵制の方が詭弁でしょ


●482+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:29:38.68 ID:Hqnk7T6K0 (6/14) [PC]
>>420>>421
堂々と国民に信を問うて憲法改正を主権者に委ねれば良いんだよ。
それを、邦人救助の任に当たる米国艦船を自衛隊が守れないのはおかしいとか、前提が既に破綻してる詭弁・大嘘で国民を洗脳しようとするのか。
危なっかしくて任せてられないんだよ。


530+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:32:42.23 ID:f1WPPZiG0 (6/6) [PC]
>>482
それを野党とかメディアが率先して言うべきだったね
詭弁・大嘘でヒステリックに反対してるよりはるかに良い対応だ

どうして誰もやらなかったのか


●584 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:35:57.13 ID:Hqnk7T6K0 (8/14) [PC]
>>530
やってる人はいるけど、あまり最近はテレビがそういった類の人を取り上げない。
おそらく官邸から圧力でも掛かってるんだろね。
ＮＨＫとか露骨じゃないか。
戦前も反戦を唱える人を暗殺したり拷問したりしてたけど、最近は言論界から追放するという形をとってるみたいだよ。



254 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:13:55.26 ID:f1WPPZiG0 (1/6) [PC]
嘘で煽動して実際に誤認させてる民主党の方がよほどナチス的だろｗ
マスゴミが協力して進めてるとこまで含めてな


255 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:14:33.48 ID:yBg/bueO0 [PC]
優遇募集制でしょ
徴兵制は敵に押されていよいよ本土上陸される流れになった時なら多くの「日本人」は文句ないと思う




●261+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:15:08.53 ID:1i27mqjw0 (2/8) [PC]
確かに徴兵制を認める条文はないけど、解釈改憲を認めるなら今は憲法違反
としている徴兵制もそのうち合憲になるわけで


278 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:16:31.50 ID:f1WPPZiG0 (2/6) [PC]
>>261
どういう解釈を加えるのかは妄想できませんでしたかｗ


316 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:19:16.53 ID:KJiSjvr0O (3/9) [携帯]
>>261
同列に論じられないものを並べても論理的説明にはならない



263 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:15:10.05 ID:IjvUJ5xy0 [PC]
恐怖心を煽るよくあるカルト宗教の手口なんだよなあ・・・
ブサヨ＝カルト



●266+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:15:20.14 ID:VD0Fb9xq0 (1/2) [PC]
行き過ぎた憲法解釈が問題なのだ。
論点をズラすな。


289+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:17:20.97 ID:7RrSj5H90 (4/7) [PC]
>>266
個別的自衛権はいいけど集団的自衛権がダメとは憲法には書かれていない。


●319+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:19:36.16 ID:Q6aabgpS0 (9/12) [PC]
>>266
行き過ぎた憲法解釈で法案通すから混乱するんだよ。
憲法解釈でしか法律が出来ないのならおかしな法律は作るべきじゃない。
憲法解釈でどんな法律でもできてしまう。


399 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:24:13.54 ID:QVzZYORq0 (11/14) [PC]
>>319
今までとなんの違いも無い
例えば私学助成は憲法に違反の花王製が高いが、解釈でよしとした。
プライバシーは憲法上認められていない権利だが、解釈で人権の一構成とした
報道の自由が保障されているにもかかわらず、解釈でこれに制限を加えることにした



267 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2015/07/18(土) 23:15:37.16 ID:05N++TUg0 (1/3) [PC]
反対してる奴は理解してないからな
むしろ騙されてるといって良いレベル
オッサン等がネットが無い時代に騙されたと同じだよ
今の若者はネットがあっても自分の興味があるジャンルしか見無いから
騙されるんだな


268 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:15:42.20 ID:A1DQloO80 (2/18) [PC]
繰り返しますが徴兵制は国民の信任を得ない限り実施できません
頭冷やしてください


274 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:16:11.36 ID:pmh1aKMf0 [PC]
現在の日本では徴兵制が必要になるのは侵略されて本土決戦になるときだけだな
つまり状況的には殺されるか玉砕するかの二択であり、もう負けてる



277 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:16:26.67 ID:GaR1gCsI0 [PC]
有権者の政治意識は正確じゃないなんていうこと
これはマスゴミの報道が悪い
明らかに誤解を与えるよう報道している


296 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:17:55.40 ID:imk33wvg0 (3/10) [PC]
国民の中に占めるブサヨの割合にちょいプラスしたくらいだね25％
ブサヨの家庭に育った不幸な子供＋バカ少々って感じだね



300 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:18:11.50 ID:VWvvsPvI0 (3/4) [PC]
日本で徴兵制が復活してるときは、
第三次世界大戦が起こってる時だ
世界中が戦火の火の海になろうとしているとき
日本だけが唐突に徴兵制を復活させて、
軍事大国に走ると本気で考えてる奴が居るのなら、
それは相当な無知もいいところだわ
世界から孤立した集落で考える空想に近い


302 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:18:14.50 ID:BGF9ij2s0 [PC]
>>1
ただ甘く見てたら増殖するからな
60年安保の残党とISILは同じ構造だからな
増殖のさせ方も同じ
お前らもヤフー、FB、バカッターの反対勢力を
調子に乗らせないようにポチる程度はやったほうがいいよ


306 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:18:41.94 ID:CFYiHjCX0 (2/2) [PC]
反対＝アメリカとの同盟解消＝徴兵制導入


308 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:18:51.94 ID:WW03kEsB0 [PC]
「徴兵」　左翼思想の燃料、軍靴の音が聞こえる幻聴と同等(´・ω・｀)


●309+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:18:53.52 ID:/G4LD+/D0 (1/4) [PC]
若い奴ら、戦争行って、死んでこい


311 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:19:04.45 ID:IkJweNK+0 [PC]
デマでも嘘でも法案を潰せればそれでいいマスゴミと民主党
こいつらヤバいわ



313 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:19:09.04 ID:O01RS9xE0 (2/3) [PC]
米でさえ志願制だぞ
実際徴兵されても徴兵＝戦場に行くじゃない心配すんな


314 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:19:09.88 ID:6G6GIWat0 (2/2) [PC]
つか、素人を徴兵するメリットがゼロすぎる
少子化なら尚更


315+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:19:10.20 ID:KLLUBYbb0 [PC]
周りに「乗せられ囃し立てられ巻き込まれている学生が居るなら」と思ったので書きこむ

wiki朝鮮戦争より引用
＞李承晩韓国大統領も1951年4月、
＞「万一、今後日本がわれわれを助けるという理由で、韓国に出兵するとしたら、われわれは共産軍と戦っている銃身を回して日本軍と戦う」と演説で述べた

この発言があるので「日本は朝鮮戦争に混ざる事がハナから出来ない」という事を伝えておく

デマに踊らされ、その片棒を担いで「進退に苦慮する状況に追い込まれて使い捨て要員」に使われる事無きよう
五・一五事件、二・二六事件、共に「青年」が犠牲になっているという事、
大戦後も「青年」が犠牲となっているという事を理解しておくように


391 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:23:35.97 ID:8qKYucoJ0 (5/6) [PC]
>>315
アラブの春でも踊らされ使い捨てられたのは若者たちだったね
日本の青年たちの行く末に幸多からんことを願いたいもんだ



●320 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:19:44.93 ID:dLCBSKYg0 [PC]
安倍カルトが工作員増やしたな
どんどん支持率が下がってるから焦りを感じてるのだろうな

嫌韓ネタで差別大好きなB層土人の支持を集めたまでは上手かったけど、
日本人は朝鮮人への嫌悪感より、戦争への嫌悪感のほうが上回るんだよ

そのことを見誤ったね

国民を火炎放射器や焼夷弾で焼かれ、原爆2発も落とされて、40年前までは沖縄がアメリカだった国だからね

惜しかったね、安倍カルト
もう少しで独裁できたかもだったのにな



322 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:19:55.74 ID:Xn97X9qi0 (1/8) [PC]
真剣に法案読んで質疑見てそれで不安になって反対とするのはまぁ自由だし…
それは説明不足だったりするんだろうし(機会がなく聞く耳を持たないってのはおいといて)
きちんと法案に分かる文章でしませんよと明文化もイイと思うよ
政府チャンネル作って政府へ質問して答えるって感じの番組作れば良いのになと思うが…
ただ俺はマスコミが報道する反対派をみると読んでないか理解したくない又はお祭り騒ぎがしたい！って人に見えて気持ち悪い



331 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:20:38.36 ID:08kWmKaE0 [PC]
国民に都合のいい憶測だけの間違った認識や誤解を植え付け、真実を曲げて己のイデオロギーや欲を満たそうとする野党やマスコミ

薄っぺらい正義と異常なまでの自己保身で自国への愛国心の欠片もなく独り善がり、そんな愚者の意見がどうして受け入れられようか



333 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:20:48.06 ID:P00lhq5B0 [PC]
空中給油をやったら戦争に参加するのと同じ

インド洋でやりまくった海上給油は良いんですか？って聞いてみたい


337 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:20:55.17 ID:ZKIJISy90 (1/4) [PC]
徴兵制のデマを流してる奴らを
業務妨害罪で訴えてやればいいんじゃないか
犯人は分かってるだろ


●338 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:20:56.09 ID:UgICKmDe0 [PC]
条文はなくとも視野には入れてるだろうよ
アメリカの後ろにホイホイ着いてってアメリカの盾になって死んでくれってんだから
巻き込まれまくって自衛隊員なんてあっという間に底ついちまうよ
防衛戦力を補うため兵役義務を課しますとか間違いなく言い出すぜ



341 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:21:03.97 ID:y+VZO8XK0 (1/3) [PC]
誤答というより日本のマスコミ各社の報道が『安保法案成立＝戦争参加』と報じてるから勘違いしてるんでしょ
事実をありのままに伝えない情報操作の賜物じゃん


348 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:21:30.75 ID:1h2YM3l60 (1/6) [PC]
軍事的な訓練を受けてない素人を徴兵したところで近代戦では邪魔なだけ
クサヨは革命ゴッコから頭が進化してないからなw



353+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:21:44.11 ID:+CYt4Dmo0 [PC]
具体的な事なーんもつけずに実現性不明な法案を通した事が問題だとは思わんのか？
決まってないから想像するんでしょ。
「富国強兵はどうやるかは置いといてとにかく支援します！戦争抑止力持ちます！」
じゃ不安になるのが普通じゃない？
ネトウヨは開戦したら召集に応じるらしいけどそれで戦争抑止や防衛力確保できるんか？


395 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:23:51.38 ID:7RrSj5H90 (6/7) [PC]
>>353
防衛力を増強する事が法案の目的ではない。


356 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:22:01.13 ID:BrHcmlpI0 [PC]
民主党は日本を混乱させたいだけの奴らの集団だと理解しろよ



369 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:22:51.58 ID:xu6juMuh0 (2/4) [PC]
マスコミ様の洗脳すげぇ、思いのままですなぁ( ^ω^)


370+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:22:53.08 ID:rRGut/ZV0 (3/3) [PC]
国際的に孤立する方向へ行くほうが国の方針としては危険だと思うんだけどな

集団的自衛の範囲内での戦闘で犠牲が出たとしても、協調路線じゃないと
それこそ日本は破綻するし、過去の過ちまっしぐらじゃないの

そういう時代の流れというのもある
もう日本が戦えないのは、「戦えなくした」という理由があってのことと理解して
日本の為に最前線に立つ米兵も少ないだろうに・・・いつまでも戦後じゃないんだよ
現実的に、もう戦後の世代じゃない



375 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:23:10.04 ID:IE4K4chU0 [PC]
徴兵の法整備を平時に作っておく事は大事だろ
必要な時になって作ってももう手遅れ



379+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:23:13.26 ID:Dl/Xldq50 (1/5) [PC]
左翼は徴兵反対だろ。徴兵賛成は右翼。


442 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:27:28.41 ID:ZKIJISy90 (2/4) [PC]
>>379
でも左翼が好きな国はだいたい徴兵制あるよな。
韓国・北朝鮮・中国。
日本でも徴兵徴兵言ってるのは左翼の方が多いし。


●380 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:23:13.79 ID:fOKEkPzJ0 (1/5) [PC]
＞設問（３）は「徴兵制」という今回の法案には全く出てこない制度について尋ねたが、２５％が「徴兵制を可能にする条文がある」と誤答。

また息吐くように嘘を吐くひっかけ設問してごまかそうとする。
条文に徴兵制があるわけないだろ。
今回のようなペテンを平然と許したら
また解釈改憲ですとほざいて徴兵制だってやられかねないと言ってるだけだ。
実際石破は国防が苦役であろうわけがないとやり口まで示唆してる。

もうまともな日本人には半島的ペテンはうんざりなんだ。


●385 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:23:23.82 ID:uJvHoeAE0 (2/5) [PC]
何十億人と兵隊がいる
中国相手に
自衛隊だけで
国の存亡をかけて戦えるわけないだろ
国民皆兵にされるんだよ
戦争ってものが何もわかってないよね
アメリカみたいな大国とは違うんだよ



387 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2015/07/18(土) 23:23:24.88 ID:05N++TUg0 (2/3) [PC]
徴兵なんかやったら自民は政権失うよ
つか徴兵制をマジで心配してる奴がいる事に驚くわ
野党の連中は政治論争のネタで言ってるだけなのにw


388 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:23:25.25 ID:ThDM8z150 [PC]
イメージ操作成功か


400 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:24:32.36 ID:A1DQloO80 (8/18) [PC]
安倍も違憲だからはとか言わなけりゃ良かったのに
あくまで政策判断により実施する必要がないって方が信頼できるわ



406+2 ：憂国 [] ：2015/07/18(土) 23:24:53.83 ID:Qaza/MYh0 (5/7) [PC]
髭の隊長が今度の件は今までの自衛隊の行動に
毛が生えた程度っていってたぞ
なんで実現性不明なんだ
おめーイラクにいったことあるんか（怒


454 ：kumi ◆RVTLHNQpZR.4 [] ：2015/07/18(土) 23:28:14.91 ID:g5JOCOCX0 (1/8) [PC]
>>406
そのおっさん、イラクの派遣部隊で
隊長だったけどなー。
現場知ってるから、その言葉なんだろ。


●602 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:36:40.47 ID:Q6aabgpS0 (11/12) [PC]
>>406
ひげの隊長がアメリカの世界戦略を理解してる訳がない。
財政赤字に苦しむアメリカは、防衛予算が大幅削減されてる。
その削減分を自衛隊に担ってもらおうと考えているんだろ。



427 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:26:21.22 ID:CSsZtf8Y0 (2/2) [PC]
残念ながら戦後ずっと平和にやってこれたのは憲法ではなく核の傘だからね
安全保障を担保する軍事力を一国で担えるのは今時超大国くらいだろうけど、
敢えてそこを一国でやってみようという気概があるなら
つまり徴兵だろうが膨大な軍事費だろうが受け入れるというなら安保を不要にできるかもね


437 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:27:06.47 ID:FiDhBpaf0 [PC]
このメディアも
関西のシールズ絶賛記事書いてたからな。

何も知らない学生を騙すのも仕事のうち。
まあお察しと言うことだ。


440 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:27:26.07 ID:LuiNAyNC0 (1/3) [PC]
ブサヨはひたすら嘘のレッテル貼りして
国民騙すことしか考えてないじゃん
今に始まったことじゃない



443 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:27:31.28 ID:ZRGi/xLR0 [PC]
誰もちゃんと内容を検証してないでしょ
てか議員やマスコミがわざわざその機会を奪っている

今回の安保関連法案が10本の法律改正と1本の立法ってことすら知られてないし、
調べれば分かることではあるが、マスコミだけに触れていては法律名すら知らないで終わる


●447+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:27:39.03 ID:HPwjJpzP0 (1/2) [PC]
ネトウヨって、どんだけお人好しなんだよ
今度の安保は韓国の為
徴兵制は今の憲法でも可能

安倍に騙されてたと大騒ぎしないでね


486 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:29:55.12 ID:Xn97X9qi0 (3/8) [PC]
>>447
その割に国をあげて反対してるけど
あれはパフォなのか
凄いな騙されそうだよ


451+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:27:58.48 ID:C3iEXPQe0 (1/3) [PC]
キーワード「徴兵制」「戦争法案」、これ使うやるはアカかバカだから無視していい


475 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:29:17.30 ID:yfSWPjMK0 (2/4) [PC]
>>451
どちらもマスコミが好んで使ってるけどね
印象だけで記事書いてるから仕方ないけどな



453+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:28:08.47 ID:4NKefB5R0 (1/5) [PC]
「孫を戦争に行かせたくないから」とデモに参加してる老人も多かった
若者だけじゃなく、全世代が誤解してるよ
野党のパフォーマンス＆マスコミの大嘘報道のせいでな



456+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:28:21.97 ID:xu6juMuh0 (3/4) [PC]
もう回りくどくて面倒くさいのでマスコミが権力やれよｗ


525 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:32:23.25 ID:ZKIJISy90 (3/4) [PC]
>>456
その実験は民主党政権で実現して
豪快に失敗しただろw


457 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:28:25.54 ID:MMgmRcUS0 [PC]
成熟した経済社会の日本で徴兵制の導入なんて極めて困難なのに
一部の反対派のご意見に流れすぎｗ


459+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:28:27.18 ID:f/fDENOo0 (1/3) [PC]
個人的には韓国ももう徴兵制いらんだろと思うけどね
戦力差は明らかだし、頭数揃えるより兵器の性能で圧倒すべき


495+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:30:28.81 ID:uOlpMfxl0 (2/2) [PC]
>>459
韓国は北と陸続きだから歩兵が必要なんじゃね
日本は海に囲まれてるからいらないね


462 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:28:40.89 ID:DDJmHxec0 [PC]
１８歳投票に向けていい勉強になったな


467 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:28:51.94 ID:8bR+18yn0 [PC]
100万人の宮崎勤の時と同じで
児童性愛者＝アニメファン
の時みたいにマスコミに洗脳される馬鹿だらけ



468+1 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2015/07/18(土) 23:29:05.14 ID:05N++TUg0 (3/3) [PC]
少なくとも海上自衛隊で徴兵は無い
人が減ってもその分システムで少数陣形が可能だから
陸上自衛隊が人手不足になるようなら第３次世界大戦規模の戦乱状態だから
あきらめろ


500 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:30:58.96 ID:qMWIkQW10 (13/21) [PC]
>>468
今凄いペースで新造艦を増やしてるが、昔から続いてた人員不足にさらに拍車がかかり
乗員が不足してるそうだ
簡単な作業に従事する水兵ならいくらでも必要だろ
その分下っ端にいた奴が指導役に回ればいい



471+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:29:11.65 ID:A1DQloO80 (11/18) [PC]
孫を戦争に行かせたくないなら
戦争で勝つための国造りに賛成してください


502 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:31:01.57 ID:0npyfWSPO [携帯]
>>471
ほんとコレに尽きる



479 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:29:28.66 ID:CD1XmB/v0 [PC]
本当に選挙権をあげても大丈夫なの？


480 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:29:31.63 ID:PsJNZVqS0 [PC]
テレビのニュースショーから大量に流される印象操作の犠牲者


488 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:29:59.02 ID:iZ+mjaSi0 (1/6) [PC]
安保法案を論理的に否定出来ないから
徴兵制が導入されるって飛躍させないとまともに反論すらできない


489 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:30:05.15 ID:jxgxag6O0 [PC]
なんで安保ごときで大騒ぎになってるのかと思ったら
徴兵制導入されると勘違いしてる連中が居るのか
誰だよ徴兵制が復活するとかビラ撒いたのwwwww


493 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:30:16.15 ID:ZI6tERG80 (3/5) [PC]
どういう理屈で徴兵制が復活すると叫ぶのかは知らんが、
結局そう主張する人って太平洋戦争の日本軍同様、
補給のこととか考えてないよね。

そこらへんのトラックとか飛行機とか狩り出せば一丁上がりだと思っている節がある。


499 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:30:56.71 ID:gZZHU9tr0 (1/5) [PC]
まぁ今回の件で、国の安全保障について
間違っていても自分なりの考えを持てんたんじゃないかな。

これはいいこと。
改憲への第一歩。



●501 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:31:01.26 ID:Dl/Xldq50 (4/5) [PC]
ネトウヨは徴兵されない。理由は外国籍だから。



505 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:31:13.35 ID:WegVlzh1O [携帯]
左翼の糞バカが戦争戦争とわめいてるからな
釣られて知らない人も戦争反対！って事で反対派になってるだけ
安保法制は戦争にならない為のものだから
皆誤解し過ぎ



509 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:31:23.64 ID:KJiSjvr0O (7/9) [携帯]
サヨクが徴兵制を煽るのは、安保法案を潰して倒閣するための便法だもんな
国民を誤導してますます支持が下がるよ




520+9 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:31:58.10 ID:qnbc+XCM0 [PC]
素朴な疑問だけど、人口が13億5千万人いる中国と戦争になったとき
日本は徴兵なしでどうやって戦うの？


557 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:34:05.96 ID:Xn97X9qi0 (4/8) [PC]
>>520
素朴な疑問なんだけど13億が兵隊で武装してくるの？戦艦も戦闘機も揃えて？日本一本に絞って？
…それは勝てないんじゃね？徴兵しても


562 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:34:42.29 ID:A1DQloO80 (13/18) [PC]
>>520
ヒント日本は島国


570 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:35:09.50 ID:ZKIJISy90 (4/4) [PC]
>>520
そのときのための集団的自衛権じゃないか。
反対派の連中は、日本だけで中国と戦うつもりらしいが、
それこそどうやって戦うのか問いただしてみたいわ。


589 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:36:04.59 ID:iZ+mjaSi0 (2/6) [PC]
>>520
おまえは戦争はだだっ広い平野で素手で殴りあうとでもおもってんのか？


621 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:38:31.91 ID:E7bkAwuA0 (2/2) [PC]
>>520
中国が13億5千万人乗せられる船準備して紛争国、内乱分子の問題解決してからその心配しろ。
アホか。
てか、徴兵徴兵言ってるやつほんと戦争大好きな。


728 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:46:02.09 ID:VlacwHoR0 (11/12) [PC]
>>520
何で、全面戦争をしたがるのかが分からない


746 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:47:42.25 ID:GFxwafMq0 (3/3) [PC]
>>520
その多量の人口の国はどうやって陸軍を日本に連れてくるの？


796 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:50:53.48 ID:jrXvlUkI0 (2/6) [PC]
>>520
ならねーから心配するな。

そーならねーようにする為の法案なんだよ。

つーか、邦人保護が目的だ。

もし、それが心配なら、核ミサイル持て！
というべきだろ？
憲法改正するより早いからな。



524+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:32:18.28 ID:JeRgSNBX0 [PC]
バカが多すぎて日本の将来が不安だよ


609 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:37:13.34 ID:9HHEcMOo0 (3/4) [PC]
>>524
普通の国は、核兵器の保有に全力を挙げる。
核兵器が無ければ、核兵器を抑止することが出来ないからだ。

報復攻撃によって自国を核兵器で大量破壊されることが間違いのない
相手国にたいし、大量破壊核兵器を使うことになる戦争を行う国は、無い。

ドイツでさえ、核兵器を保有している。
平和国家でなければ、日本国の核兵器保有は許可出来ない。　
えらそうに海外派兵をすることで、中国核兵器を抑止することは出来ない。

北大西洋条約機構ＮＡＴＯと異なり、日米安保条約には、
救援を行う役割の米国にたいする義務規定は、皆無だ。
日米安保条約では、米国が必ずしも日本を救援するというわけではない。
日米安保の条文によると、アメリカ上下両院議会の議決を経て
戦争宣言を行ってから、日本救援を行うということになる。

核大国中国を相手に、アメリカが戦争宣言を行うことは無い。
たとえアメリカが中国を壊滅したとしても、中国核兵器によって
アメリカ本土が壊滅され、アメリカ国民の大半が死亡してしまうことになる。　　



531+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:32:48.57 ID:UMxxcDuO0 (4/14) [PC]
そういや安倍は戦争を未然に防ぐ為の集団的自衛権だとかわけわかんない事言ってたなw


546+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:33:34.29 ID:A1DQloO80 (12/18) [PC]
>>531
未然に防ぐ為に決まってんだろ


●583 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:35:56.93 ID:Lzv4075Q0 (2/2) [PC]
>>531
先手必勝とか言い出しそうｗ


564+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:34:49.25 ID:UMxxcDuO0 (5/14) [PC]
>>546
全然わかりませんwww


604+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:36:59.57 ID:A1DQloO80 (14/18) [PC]
>>564
①隙があったらヤられる
②隙がなかったらヤられない
マンガか時代劇で見たこあるだろｗ
①「隙あり！パカーン」
②「コイツ…隙がない！？」
この違い


614+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:38:00.21 ID:UMxxcDuO0 (6/14) [PC]
>>604
マジかよ…
まさか安倍もこんな認識なんじゃねーだろーな…


627+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:39:01.47 ID:A1DQloO80 (15/18) [PC]
>>614
理解出来た？



670+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:42:04.37 ID:UMxxcDuO0 (7/14) [PC]
>>627
賛成派の考え方を理解したよ
ネタか釣りなんだと信じてる


704+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:44:31.52 ID:A1DQloO80 (16/18) [PC]
>>670
アホにも分かりやすいだろ？
根本的にはすごく単純なこと


724+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:45:48.51 ID:UMxxcDuO0 (9/14) [PC]
>>704
むしろアホにしかわからないと思う


741 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:47:19.34 ID:hWJz7oWt0 (2/4) [PC]
>>724
ならお前は分かるじゃん
良かったな


745+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:47:40.91 ID:A1DQloO80 (17/18) [PC]
>>724
おまえが抑止力ってのを知らないアホそうだから分かりやすく説明したんだけど^　^



769+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:49:12.83 ID:UMxxcDuO0 (11/14) [PC]
>>745
なんで抑止力増えちゃったの？


811 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:51:59.61 ID:A1DQloO80 (18/18) [PC]
>>769
中国の台頭だろ
だから抑止力増やしたの
理解出来た？



●543+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:33:01.49 ID:1i27mqjw0 (6/8) [PC]
>>528
中国の軍事費「10年後には米欧全体を上回る」＝米で予測―中国 …
2014/02/07 – レコードチャイナ：5日、米国の国防予算が縮小する一方
　http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=82930

アメリカ国防総省がまとめた「2025年後の世界」という予測の中では、
アメリカ軍が東シナ海、西太平洋、南シナ海、そしてインド洋から、兵力を
引きあげるため、大きな軍事的変動が起きると予測している。
　http://shuchi.php.co.jp/article/1843


596 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:36:29.97 ID:6/PYf/u20 [PC]
>>543
中国株の予想とかしってるの？
伊藤忠みたいだなｗ



544 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:33:17.36 ID:zPgAFAK40 (1/2) [PC]
徴兵とか常識的にありえん、本土決戦にでもならない限り。
野党や一部のマスゴミのデマ報道は酷いもんだな。

あと「若者を戦争に行かせない」とか訴えている連中いるが、
少子高齢化対策も兼ねて、年配者から優先的に徴兵するから安心してね。



●535 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:32:53.80 ID:EfL4AVNl0 (4/8) [PC]
訓練された自衛官は海外に派兵されて国内の防衛は素人の集まりがやる


545 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:33:31.87 ID:f/fDENOo0 (3/3) [PC]
なんで国内テロに警察じゃなくて自衛隊が出る前提になってんだ
意味わかんねーよ



●549 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:33:42.44 ID:ebQZ9uzp0 (1/2) [PC]
条文あるだろ
なけりゃ左翼の皆さんが騒ぐわけないだろ
ほんと産経はクソだな


550 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:33:49.31 ID:k0eMQ/lo0 (1/6) [PC]
そもそも、徴兵が必要になったら、徴兵するか戦争に負けるかの二択しかない。
まぁ、こういう場合、普通の国は徴兵するけどな。
志願兵で防衛出来てる間は、わざわざ徴兵なんかせんし。


553 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:33:52.02 ID:S/EvKNMR0 [PC]
＞設問（３）は「徴兵制」という今回の法案には全く出てこない制度について尋ねた
＞徴兵という若者が当事者になりうる問題に対しても無関心な人が一定数いることがうかがえた。

別になりうるのはこの法案に限ったことじゃねーだろｗｗｗｗ
こじつけたい精神丸見えで正直気持ち悪い


554 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:33:57.15 ID:yfSWPjMK0 (3/4) [PC]
大手メディアが真面目に法案内容を解説してないからこうなる
テレビ頼りの（今時あまりいないと思うけど）若い世代がかわいそうではある

556 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:34:02.54 ID:sSvJY3i50 [PC]
ちなみに一般的な左翼に聞くと99％があると答えるはず
色々とマスコミやツイッターでガチサヨが印象操作してるよね


561+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:34:31.38 ID:0FM/a7oz0 [PC]
反対派で今回の法案が通ったら具体的にこれこれこういう理由で徴兵制になってこういう理由で戦争になる、折衷案としてこういう法案にしたらどうかって筋道立った意見をお目にかかった事がない


●586+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:36:00.14 ID:qMWIkQW10 (14/21) [PC]
>>561
賛成派にもね
中国が攻めて来るから集団的自衛権が必要、反対派は工作員
それしか言えねーだろ


663+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:41:29.58 ID:lo3RNJN+0 (2/2) [PC]
>>586
南沙諸島と尖閣みて
ほんとに何も無いと考えてるのか？
隙見せると、マジで小競り合い仕掛けて来るぞあれ


●694 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:43:44.45 ID:qMWIkQW10 (16/21) [PC]
>>663
日本政府が中国船を攻撃せず無視してきたおかげで戦争になってないね
それについて政府の無策を指摘するのはいいけど、戦争仕掛けてやれ！て意見には賛同できない


795 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:50:51.05 ID:gUzSM+q40 (2/2) [PC]
>>586
中国は今バブル崩壊中
今ホットな話題である上海株の値動きもおかしい
中国には株で信用5階建てとか平気でやりまくるギャンブラーが一億人いるとかいないとか
しかしそのギャンブラーは政府主導の結果
ホットな話題である上海株が暴落したらそのギャンブラーどもは全員すっからかん
政府主導で貧民爆増させたら内乱必至
共産党はその不満を日本に逸らすかもしれない
結果紛争が起こるかもしれないので、日本政府はその火の粉を払うために今回の法制を通した


565+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:34:54.99 ID:L7Vdd0ox0 (1/2) [PC]
民主党や辻本が言うことは絶対に日本や日本人のためにならない
これを確信できるんだよなぁ

徴兵制とかどんだけ煽られてるわけ？


600+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:36:38.45 ID:aYu8rQjm0 (2/3) [PC]
>>565
尖閣を国有化して問題をこじらせたのは
民主党だからな

自民なら寝技使って
国民欺いたのにな


568 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:35:08.27 ID:w37xGQ3K0 (1/2) [PC]
マスゴミが法案の内容をはっきり伝えないまま、反対論者の
「徴兵制が、、、」という批判の声ばかり大きく報道するから
こういう誤解が生まれる。

要するに、一般市民の多くは見出しだけで判断してるんですよ。
まあ、そんなもの。


●573 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:35:23.96 ID:VPG6KUj9O [携帯]
日本の若者は簡単に外国の思い通りになる
もっと自民党を嫌いになれ
ネットで毎日自民党を批判する大人になれ


574 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:35:25.87 ID:IPenpj9y0 [PC]
真っ赤な顔でウソを広めているのは

反対している左翼の方じゃないか。

そもそも自衛隊に関係ないくせに、彼らの仕事内容が変わることが
どうしてそんなに問題なのか？

景観が銃を持ったら喚くような連中は、
おそらく撃たれるようなことをしている犯罪者なんだろう。

もっとも、この国で警官を襲う連中は
ヤクチュウ、死にたい奴、中国人、ブラジル人

これら凶悪犯罪者しかいないけどな。


577 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:35:36.33 ID:imk33wvg0 (5/10) [PC]
ブサヨってチョンにそっくりだよな
他人を欺くことは罪だが手柄と思って歓んでるやがるｗ
まあチョンなんだろうけど


580 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:35:49.29 ID:LuiNAyNC0 (2/3) [PC]
マスコミ内に確信犯サヨがうじゃうじゃいるんだよ
マスコミは世論に強く影響できる立場。なおかつ言論の自由で自己擁護できる。
政治家は世論の影響を受ける立場。選挙で負けたらおしまい。
この辺の強弱関係は一般に考えられてるのとは逆ですよ


581+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:35:49.70 ID:fppfxQIP0 (3/3) [PC]
しかし本当にすげえよな
今回の法案に徴兵制が書いてあると思い込んでいる連中が
25％もいるなんて
日本人って馬鹿だったんだな


●595+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:36:29.97 ID:4h3tNGuP0 (20/25) [PC]
>>581
憲法解釈上徴兵制導入できるからな


633 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:39:33.73 ID:4xMd7H9Y0 (9/10) [PC]
>>595
4h3tNGuP0
こらブサヨ
フォーカスアジアの妄想以外で
裏づけあるものいえや



582 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:35:54.24 ID:z1+ONgI20 (1/4) [PC]
徴兵なんて自国を戦場に民族の存亡をかけて戦う国のやり方だ。
日本に向いているとは思えない。

国土を戦場にしない為にも、集団的自衛権を使って危険な芽は
早めに摘む戦略でいくべき。

シナが東南アジアに侵攻したときに周辺国と協力しながら
きっちり潰すことが日本の国益になる。


587+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:36:00.84 ID:8dP5CGmt0 (2/3) [PC]
多分、テレビニュースも新聞もネットニュースも見ない人っているんでしょうね。
実際自分もそういう時期あったし。
んで何気なく見たワイドショーとかで戦争法案だの徴兵だのを見てしまったらそら洗脳されちゃいますよねｗ



588 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:36:03.85 ID:naLU8iFY0 [PC]
とりあえず明日のサンモニがどうなるか楽しみだ



591 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:36:17.49 ID:/Tr2bhBb0 (1/4) [PC]
公明党と創価が同じってのも知らんでしょ。
マスゴミが政治の話をちゃんとしないのが元凶だよ。

マスゴミ関係者はもう死ねよ。


592 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:36:18.77 ID:4xMd7H9Y0 (8/10) [PC]
4h3tNGuP0

こいつ事前に想定問答作ってやがるな
ブサヨ一人じゃねーな


594 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:36:26.51 ID:Xn97X9qi0 (5/8) [PC]
ねぇこれ無事に可決したら(参院でも衆院選戻しでも最終可決ね)
何となく曖昧な個別的自衛権の行使もきちんとやれる国だと思ってていいのかな
領空侵犯には速やかに撃ち込めるとかさ


599 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:36:38.40 ID:9B7jOwz70 [PC]
ニコニコで説明した5日間、、
あんな党員サポーターしか見てないゴミ配信で理解が深まるわけないだろww


●606+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:37:06.97 ID:Y51/2X3A0 (2/2) [PC]
自衛隊って正規軍集団がバンバン死にだした時に自分達の下部組織を要求しない訳が無いわな
それを突っぱねる力は安倍にしろ政治家には無いわ


648 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:40:12.17 ID:z1+ONgI20 (2/4) [PC]
>>606
日本には選挙ってものがあってだなｗ

政治家が独裁できることを前提にするなら憲法や法律を議論する意味がない。



607+1 ：操り？　あやつられ？ [] ：2015/07/18(土) 23:37:08.88 ID:/iAsLmb+0 [PC]
バカというかトンマ多いんだなぁ

マスコミ当てにならないんだから自分で行動しないと….

こんなにテレビでもニュースしてて
マスコミは何を伝えてるのやらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それともこれでまた洗脳誘導か?


678+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:42:32.96 ID:4NKefB5R0 (2/5) [PC]
>>607
マスコミが100時間以上も伝えた結果が>>1の誤解なんじゃないの？


●688+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:43:28.28 ID:4h3tNGuP0 (24/25) [PC]
>>678
政府与党の説明不足


711+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:44:58.36 ID:U6Dbl9s30 (2/7) [PC]
>>688
与党側徴兵制なんて一言も言ってないのに
何を説明住んだよｗ



608 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:37:12.07 ID:Jyvj5FYf0 (1/2) [PC]
先頭に立って徴兵徴兵言ってる奴等は
徴兵なんかありえない事は知ってるんだよね
宗教と一緒で片隅にいる末端信者だけが洗脳されて騙されてる


612 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:37:35.10 ID:3QtF79jg0 [PC]
>>1
マスコミが嘘しか説明しないからな



●619+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:38:14.61 ID:aVtk1ug90 (2/6) [PC]
徴兵しないならなんのためにマイナンバーと選挙権年齢引き下げやったの？


691 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:43:40.12 ID:Xn97X9qi0 (7/8) [PC]
>>619
マイナンバーは与謝野のころ質疑見てた感じだと脱税逃さない為っぽいと思った



623+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:38:42.14 ID:gZZHU9tr0 (2/5) [PC]
徴兵制ってコストが掛かるらしくて、世界的には減少傾向なんだってさ。


●638+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:39:50.18 ID:4h3tNGuP0 (22/25) [PC]
>>623
コストかけなかれいい
賃金は刑務所の受刑者と同等にすればいいからな


657+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:41:17.74 ID:pPmFkqTo0 (6/10) [PC]
>>638
そんな士気の低い兵なんて居る意味ないわ


●674 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:42:21.46 ID:4h3tNGuP0 (23/25) [PC]
>>657
徴兵拒否者には大学への進学および公務員への就職を禁止すればいい


699 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:44:03.14 ID:4wSS5B200 (4/5) [PC]
>>638
徴兵の実施運用システム、教育訓練施設とその人員、徴兵の衣食住や武器弾薬…
防衛費を今の倍にしても追いつかんよ


●624 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:38:45.53 ID:EfL4AVNl0 (6/8) [PC]
男は2年間兵役につくこと

女は1人以上の子供を生むことを義務付けます



625 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:38:49.31 ID:0F2ROLP40 [PC]
チョンが日本にいても徴兵されるようになったからファビョってるだけでしょこれ
さっさと義務果たしてこいよと


631+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:39:28.02 ID:+19zl7S30 (1/4) [PC]
徴兵できるような金がどこにあるってんだ
増税してもまだヤバイってのに


●650 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:40:25.14 ID:qMWIkQW10 (15/21) [PC]
>>631
増税しまくるんだよ
反対する奴はブサヨ



●632+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:39:33.34 ID:zZoBlVJR0 (2/5) [PC]
自衛隊ってのは専門職って言うだろ。これ一企業と同じ形態なんだよ。
１０年も勤めあげてる人間こそが戦える？前線に突っこめる？バカをいうな、そういう連中は指揮するからと
奥にこもって下っ端が前線に行くんだよ。長く務めた奴は普通の会社では偉くなるだろ。企業と形態は同じ。
兵隊が足りなくなったら一般から補充するだけ。自分達はでないよ。たった２５万人の組織だからな。


713+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:45:09.78 ID:iZ+mjaSi0 (4/6) [PC]
>>632
自衛隊は階級社会だから
曹士なら定年前だろうが普通に前線出されるわボケ
そもそも過半数は任期隊員で若いうちにやめて
新たに若い奴を常に補充してる


●754+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:48:01.79 ID:zZoBlVJR0 (5/5) [PC]
>>713
そう。自衛隊は簡単に辞められる。これが全てだろ。
戦争が始まったら好きなように辞められる。こんな状態だから兵が不足するから徴兵制度は復活するんだよ。
中国に武力で対抗したいんだろ。じゃあ戦争になる可能性は高いって話。


●818+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:52:15.56 ID:Hqnk7T6K0 (12/14) [PC]
>>754
残念ながら、日本人は空気を読み過ぎる民族だからね。
徴兵制が導入されれば、ほぼ間違いなく自衛隊を辞めたいと抜かす奴は臆病者だとか売国奴だとレッテルを貼る風潮が広まる。
戦前もこういった同調圧力が形成されてて思ってることを素直に口にできずに悔しい思いをした人も多い。


●889 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:56:59.90 ID:U/rkGVFm0 (2/3) [PC]
>>818
＞自衛隊を辞めたいと抜かす奴は臆病者だとか売国奴だとレッテルを貼る風潮

すでにあるわ

311で原発が爆発したとき、自衛隊員が逃亡して逮捕されてたが
2ｃｈでは「敵前逃亡で死刑にしろ」とかって書き込みばっかりだったし


902 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:57:31.91 ID:97MCzdXW0 [PC]
>>818
みてきたように（ｒｙ


822+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:52:30.34 ID:z1+ONgI20 (4/4) [PC]
>>754

政府が国民の望まない戦争を始めて、それを継続するために徴兵まで
はじめても政権を維持できる根拠を教えて。

中国には周辺国と協力しながら武力で対抗する準備をすべきだけど、
それはあくまで暴発を防ぐことが主眼。

主戦場は経済で、真綿で締め上げていくと思うよ。TPPとか使ってね。


■952 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 00:00:34.36 ID:prEt/0c60 (1/2) [PC]
>>822
政権が維持できなくても敵が戦争を辞めてくれるわけでもないから。
自民党を降ろしたって国は無くならない。日本は弱い国ゆえ禍は外からやってくる。
その時にの事態になったら当然徴兵制あるでしょって話。

関係国と締め上げるっても、個人的には今後は殆ど期待してないよ。
なぜならＧＤＰがアメリカを追い抜く時代になっていくから。しょせんはカネ。日本に付いていっても
カネにならず危険なら味方も離れる。中国はそういうの上手いしな。


869+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:55:48.71 ID:iZ+mjaSi0 (6/6) [PC]
>>754
簡単にやめられねーよボケ
任期満了で辞めさせられるだけだ


■992 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 00:03:20.96 ID:prEt/0c60 (2/2) [PC]
>>869
辞められるに決まってるだろ。罰則が無いモノに。まさか辞めちゃダメと書いてあるからって思ってないか。
俺の回りにはいたぞ。途中で逃げた奴。



640 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:39:53.32 ID:JAFQXtQE0 [PC]
野党やバカ左翼の嘘吐きキャンペーンに騙される奴がこんなにいるのか

国民を煽動する輩は逮捕でいいのではないか


●641 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:39:56.13 ID:3kSKCcO80 (7/10) [PC]
本土への攻撃もありなんて事態になれば
海岸戦の警備だけで大変なことになるわけで
兵隊の質とか関係ないだろう

日本はぐるっと海岸戦がありどこから敵国のゲリラ兵が
進入してくるかわからない




646+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:40:02.30 ID:Bz1WLnx5O (5/6) [携帯]
まあ、１７～１９歳のガキには分からんよな
数年前、民主党とマスコミがタッグを組んで嘘とデマを撒き散らした結果の
あの大惨事を

民　主　党　の　デ　マ　に ま　た　騙　さ　れ　る　ア　ホ


672 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:42:08.06 ID:HWx7uvCh0 [PC]
>>646
ていうか、多くが自分の乗ってるバイクや車のガソリンの原料がどこから来てるか？とか考えてもいないだろうね。



647+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:40:09.21 ID:KJiSjvr0O (8/9) [携帯]
徴兵制とか言ってる奴らは、
戦争になるとあちこちで白兵戦が展開されるとでも思ってんのかね
ゲームのやりすぎだなｗ


660 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:41:23.38 ID:U6Dbl9s30 (1/7) [PC]
>>647
HOI2で日本と朝鮮半島地続きMOD入れた状態やね


●709+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:44:51.08 ID:Hqnk7T6K0 (10/14) [PC]
>>647
徴兵法案可決の可能性はゼロではないし、法案が無くとも解釈だけで徴兵制が導入されることもありうる。
だったら徴兵禁止を法律で明記しろと叫ぶのもおかしくはない。
ビジネスの取引や国家間の条約なんかも、かなり細かくルールを決めるだろ。
あとで見解の相違で揉めることがないようにってことでね。


758+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:48:18.01 ID:KJiSjvr0O (9/9) [携帯]
>>709
法案がなく解釈だけで徴兵制が導入されるなんてことはない
行政は法律がなければ動けない
法律による行政


●801+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:51:04.19 ID:pbJULtqU0 (4/5) [PC]
>>758
ならその法案を強硬採決しようじゃねーかw　byｹﾞﾘｿﾞｰwww


●809 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:51:36.80 ID:Lw32RLpv0 (2/2) [PC]
>>758
志願兵募集にして愛国心煽り応募しない国民は売国奴扱いにして追い詰めるのは可能だろ




653 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:40:49.02 ID:J44gkFOe0 (1/4) [PC]
最低でも日本には25%もアホがいるってことか・・・
情けないというか何と言うか・・・
あれだけ戦争やってる米国ですら徴兵制ではないのに
集団的自衛権に関する国際協力には出来るだけ参加したくない日本がどうして徴兵制になるんだか・・・


654 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:40:54.52 ID:DIi0t5zk0 (2/3) [PC]
つうか少なくない人数が徴兵があると勘違いしていながら
あの無抵抗っぷりじゃ先が思いやられるな


655+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:41:00.24 ID:A6twM48N0 [PC]
徴兵制が実施されても壮丁名簿も編纂するのに1年はかかるし、
そもそも甲種合格者じゃないと徴兵訓練は受けないから・・・


●698+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:44:01.67 ID:aVtk1ug90 (4/6) [PC]
>>655
だからなんのためのマイナンバーだっての
総力戦体制のためだろうが


729+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:46:08.27 ID:GTRADty+0 (1/2) [PC]
>>698
で、徴兵して、どこの国と総力戦やるの？


●785+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:50:24.85 ID:aVtk1ug90 (5/6) [PC]
>>729
何回同じこと書けばいいのかな
北朝鮮とISだよ
そんでそれが半年以内に終わらないなら徴兵決定だ
そんで日本はやる気満々だろう


844+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:53:54.52 ID:2peTKTkC0 (1/2) [PC]
>>785
自衛隊には…
半年も戦って兵員が足りなくなる自体になってまで戦闘を継続できるような兵器や武器弾薬はない


854 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:54:43.76 ID:sXVg2BDi0 (3/5) [PC]
>>844
武器弾薬は米軍やNATOから支給される


●860+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:55:06.31 ID:Hqnk7T6K0 (13/14) [PC]
>>844
太平洋戦争は、粗鋼生産量で１０倍以上の差があった米国に無謀にも戦争を挑んだ。
こんな日本が、再び同じ愚を犯さないとどうして言い切れようか、ってのが俺の考え。


901 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:57:31.28 ID:pLVFDFbV0 (4/4) [PC]
>>860
戦争に至るまでの過程全部すっ飛ばして何言ってんだこの馬鹿は
人間の歴史は戦争の歴史だが戦争だけ見てたら話にならん、正に木を見て森を見ずだな


925 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:58:47.56 ID:2peTKTkC0 (2/2) [PC]
>>860
君の妄想の中ではその可能性はあるんだろうが、現実にはないから大丈夫だよ。


960 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 00:01:16.35 ID:7eb2KsLI0 [PC]
>>860
戦いたくないから一方的に殴られますって
本末転倒なのかが分からないのかね


886+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:56:44.06 ID:k0eMQ/lo0 (5/6) [PC]
>>860
勝てない戦いをしないために、自分の手足を縛っておくってのは、
単なるアホだぞ。


●946+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 00:00:15.96 ID:UopI45eA0 [PC]
>>886
手足を解くのはいつでも可能だ
手足を縛られてますから行けませんという
言い訳は成り立つ
ＮＯと言えない国なんだから


986 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 00:02:58.04 ID:n8X8B9X90 [PC]
>>946
で、縛られている間に殺されるのかぁ、すげーな。


659 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:41:19.67 ID:AzC6FW0r0 [PC]
職業軍人が先進国では当たり前


661 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:41:28.93 ID:5ZmFCyPy0 [PC]
つうか徴兵制なくても国家存亡の危機の全面戦争になったら否応なしに徴兵されるっつの


664 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:41:37.56 ID:1h2YM3l60 (4/6) [PC]
つーかお前らみたいなど素人を徴兵なんかしねーから安心しろやw
自衛官も暇じゃねーんだよw
徴兵になる時は本土決戦だから9条とか言ってる場合じゃなくなるから安心しろw



665 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:41:44.40 ID:RXwPDIaf0 [PC]
yahoo！意識調査
安保法案が衆院特別委で可決、あなたはどう思う？
　http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/17822/result


参考
敵国が一目瞭然
　http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00012875.jpg


反対している人達の例（テロリスト予備軍？）
　　↓
ＴＢＳの「国民の声」インタビュー
　https://pbs.twimg.com/media/CJ8lMd4UsAEkLOn.jpg


中核派潜入インタビュー（テレ東）
　https://pbs.twimg.com/media/CJ8lMaUVEAA_-1p.jpg




●666 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:41:49.83 ID:uJvHoeAE0 (4/5) [PC]
戦争は国と国との存亡をかけた戦いだから
どちらかが完全に滅ぶまで続くんだよ

戦争を簡単に考えないでね



671 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:42:07.42 ID:Lfn3r0YJ0 [PC]
マスゴミや野党が必死でデタラメなことばかり言ってたからな

若い子でも、マスゴミの嘘に騙されるのは少数派で良かった。


673 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:42:19.35 ID:T6HfbBee0 [PC]
まあマスコミとアカが、一般人が誤認するような
プロパガンダを振りまいているから仕方ないね
これを防止するためには見せしめに朝日新聞社とテレビ朝日を潰すしかない


675 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:42:22.24 ID:yfSWPjMK0 (4/4) [PC]
マスコミと野党に踊らされた若い世代もかわいそうではあるけど、
いまどき自分で情報を精査できないのもよくないよね
受け身だけじゃ悪い大人にだまされる


677 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:42:25.15 ID:zPgAFAK40 (2/2) [PC]
結局、今の様々な問題を複雑化させたのは全て「民主党」
尖閣諸島、沖縄基地問題、原発事故対応etc・・・・・・



685 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:43:13.40 ID:LuiNAyNC0 (3/3) [PC]
フタ開けてみたらただのブサヨのレッテル貼りでした
いやーあぶなかたったねー
フーまたブサヨのデマかよ
今回も騙されなくてよかったよかった

・・なぜいつもこうなるのか？

それはマスコミがブサヨの巣窟だからです



687 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:43:21.79 ID:v2KHuWLV0 [PC]
ネトウヨとは、朝鮮人、在日、帰化人、通名者、朝鮮の混血＋左翼マスコミ
が命名した韓国の悪行に気づいた日本人を呼ぶ名称である

こいつらの考えでいくと、今の自民党支持者＝ネトウヨになるので

純日本人の9割以上がネトウヨ扱いになりますねｗ

嫌韓＝マスコミの嘘に気づいた日本人＝ネトウヨ＝自民党支持者

　http://2chxxx.x20.in/dren/kpoop.htm


690 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:43:38.60 ID:k0eMQ/lo0 (3/6) [PC]
しかし、徴兵論議はいつ見ても低レベルで推移するなぁ。
まぁ、それでも１０年前より多少はましになったかもしれんが。


●693 ：靖国神社で会おう [↓] ：2015/07/18(土) 23:43:42.10 ID:E/CuqIbe0 [PC]
今はなくても
将来、幾つかの理由で
日本兵が不足したら
召集令状が届くよ
君ん家に

米国の代理戦争で名誉の戦死を
ヒトラ安倍万歳


696 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:43:56.08 ID:imk33wvg0 (6/10) [PC]
ブサヨチョンが幾ら足掻いたところで参院の法案通過は確定だけどねｗ


697 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:43:59.73 ID:r0RkR/ju0 [PC]
京都新聞ｗｗｗ


700 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:44:06.44 ID:0ItyUuJj0 (1/3) [PC]
そもそも徴兵制なんて憲法解釈なんかじゃ作りようもない。解釈できるような文言もない。
憲法変更には国民投票がいるんだから、現実的でない。
徴兵制が復活したところで、国防以外に利用する理由がない。



●701+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:44:18.45 ID:EfL4AVNl0 (7/8) [PC]
戦闘に関わらない仕事ですってなったら徴兵制に賛成する奴多そう

後で有事だからって前線に送りになるけどな


●731 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:46:26.99 ID:kYvFihhm0 (3/4) [PC]
>>701
原発作業もね



702 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:44:22.02 ID:8xeM6JzIO [携帯]
反日野郎が必死で書き込み(笑)


703 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:44:28.73 ID:Qh3DZ60k0 [PC]
嘘も100回言えば真実的に垂れ流す連中がいるからだろ
本当にナチス的なのは一体誰なのやらw


706 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:44:40.74 ID:FNIFlp4t0 [PC]
あいまいもなにもメディアとｻﾖｸがデマの流布に終始してるだろーがよ
政府の言論を封殺して



708+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:44:41.45 ID:dU8CRSvp0 (1/3) [PC]
予備兵力が少ないから徴兵不可避
考えればわかることだろ
素人じゃ役に立たないって言うならなんでこんなに予備兵力が極めて少ないんだ？

米国84万
ロシア2000万
シナ51万
北チョン60万
南チョン450万
日本3.2万


771+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:49:18.93 ID:4wSS5B200 (5/5) [PC]
>>708
予備兵力を持っても意味がないからだよ
専守防衛が旨の自衛隊じゃ即応予備自衛官や予備自衛官を投入しても
人員が足りなくなるような自体になったら、その時点で事実上全滅で
そこからの巻き返しなんて自前じゃ不可能


825 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:52:37.37 ID:dU8CRSvp0 (2/3) [PC]
>>771
じゃあ定数増やせよ


821 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:52:27.76 ID:ZI6tERG80 (5/5) [PC]
>>708
wikiのデータだと中国は現役230万人、予備役50万人。
自衛隊は現役25万人、予備役5万人。

中国も今は実質志願兵制度なので、現役軍人に対する予備役の割合は似たようなものだろ。

北朝鮮と韓国は徴兵制なので予備役登録も馬鹿みたいに多い。
アメリカは伝統的に外征が多いので、いざという時には
兵力増やせるよう予備役を増やす仕組みを作っている。


847+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:54:12.57 ID:dU8CRSvp0 (3/3) [PC]
生活保護撤廃して浮いた金で定数増やそう
金が欲しけりゃ働け


905 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:57:37.75 ID:AVK9q44x0 [PC]
>>847
徴兵という危険な苦しい義務を自らついたものだけが、
生活保護をもらえるようにすればいいんだよ。
そしたら、在日なんて生活保護もらえなくなるし、
生活保護貰ってズルい商売してる反日パチンコやソフトバンクを
利用しなくなる。
苦労をしてやっと苦労しない狡い人に金払う事が如何にバカな事か
分かる人も多いだろう



710 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:44:53.62 ID:4NKefB5R0 (3/5) [PC]
>>1の子達は被害者だと思うよ
無批判で反対派のレッテルや印象操作が垂れ流されたんだから
純粋な子達は信じてしまっても仕方ないよ



●717 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:45:20.31 ID:tGY/MsbL0 [PC]
なんで誤解されるかっていうとそりゃ外患誘致政党の
自民だから当然。竹中だの移民だのグローバルどうのこうの見てりゃ
誰だって信じられるわけ無いだろ？

「愛国心」が国民じゃなくて、社会的強者の利権を守る方に行ったら
下を特攻させて自分は逃亡したり、住人置き去りにして逃亡する軍隊となる。

北朝鮮の金一族が「なんで国民は愛国心を持たないんだ？」とか言ったら
「何言ってんたおまえ？　国のためにはまずてめえらが消えろよ」って思うだろ？


719+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:45:26.24 ID:DIi0t5zk0 (3/3) [PC]
サヨクが盛んに徴兵を煽っているけど
防衛費をもっと上げろという高度な皮肉なのかな？


●770 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:49:17.34 ID:Hqnk7T6K0 (11/14) [PC]
>>719
左翼というか、言論界が批判してるんだろ。
特に、嘘や詭弁を駆使して集団的自衛権行使容認や解釈改憲ごり押しする政府を批判する形でね。
今の日本は、嘘や詭弁を駆使してマスコミとタッグを組んで戦争万歳の世論に誘導していった戦前と同じ状況だよ。


721 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:45:36.06 ID:a3vYYQ+j0 [PC]
確かに若い子がマジ顔で心配してたな
まあ彼らもいずれ気づく
俺も未成年の頃はそんなもんだった




■725+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:45:56.58 ID:xDDdJXDX0 (3/4) [PC]
徴兵制が絶対ないと言う人に聞きたい

定員割れしない理由
定員不足があった時、解決する方法


733+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:46:47.30 ID:U6Dbl9s30 (3/7) [PC]
>>725
給料を上げる


742 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:47:29.05 ID:z1+ONgI20 (3/4) [PC]
>>725

定員割れしたとして徴兵制を訴えた政権が政権を維持できたり選挙に
勝てる根拠を言ってみて。


750 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:47:57.81 ID:h7EJD70z0 (1/2) [PC]
>>725
減るという具体的な要因を仮定でもいいから示してくれないと


786 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:50:28.05 ID:yIqA5+xO0 (2/3) [PC]
>>725
そもそも一年くらい徴兵軍事訓練程度なんの問題もない


789 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:50:32.59 ID:iZ+mjaSi0 (5/6) [PC]
>>725
戦力増強が目的なら
装備整えたり施設充実させたり
今いる隊員の待遇上げるだろ普通
徴兵制ありきで考えるからそんな当たり前のことすらわからない



■882+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:56:34.31 ID:xDDdJXDX0 (4/4) [PC]
懸念されているように戦地で犠牲者が多数でて、「今までの自衛隊」ではなくなり、 志願者が減った

この理由で定員不足があった時、解決する方法て何


900 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:57:29.94 ID:Q6aabgpS0 (12/12) [PC]
>>882
降伏すること。


919 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:58:23.06 ID:pPmFkqTo0 (10/10) [PC]
>>882
徴兵制で嫌々連れて来られた人は戦力として話しにならんので
待遇上げて月給○万円！とか宣伝すれば集まるでしょ


920 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:58:25.43 ID:jrXvlUkI0 (5/6) [PC]
>>882
賃金を上げるこった。


737+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:47:02.80 ID:imk33wvg0 (7/10) [PC]
オカマの次はガキ頼りかよ？
法案通過でブサヨｲﾗｲﾗは分かるけど、マジ情けねええｗ
そらミンスもああなるわ


756+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:48:09.16 ID:UMxxcDuO0 (10/14) [PC]
>>737
ガキだよりも何も当事者になる側じゃねえか


814 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:52:04.01 ID:imk33wvg0 (8/10) [PC]
>>756
当事者？デマの被害者だろ？ｗ



738 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:47:03.80 ID:y+VZO8XK0 (3/3) [PC]
だいたい特定秘密保護法が成立する前もマスコミと野党が大反対してたけど成立後に市民に何か影響あったか？
『居酒屋でたまたま聞いた特定秘密に関する情報で一般市民がタイホされる』とか具体的な例まで挙げて反対してたけど

で、誰かタイホされた？されてたら今頃マスコミは鬼の首を獲ったみたいに大喜びで報道してるはずだけど


739+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:47:10.66 ID:8dP5CGmt0 (3/3) [PC]
また徴兵制になるって話してる人が居る＠＠
そういうのストロベリーマンっていってミスリードの悪者だよ！
はやくきてー退治してーネトウヨー




44+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:47:38.49 ID:J44gkFOe0 (2/4) [PC]
デフレなのに円を刷ったらハイパーインフレになるとか言ってたアホと発想が全く同じ
どこまで飛躍したこと言ってんのよ
外に出たら危険だから家にいよう以上の飛躍っぷりだぞ


828+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:52:46.70 ID:4NKefB5R0 (5/5) [PC]
>>744
だってこれだもの

アカ「掃海艇派遣で日本は戦争できる国へ！徴兵制でおわた」
アカ「ＰＫＯ協力法で日本は戦争できる国へ！徴兵制でおわた」
アカ「周辺事態法で日本は戦争できる国へ！徴兵制でおわた」
アカ「給油活動で日本は戦争できる国へ！徴兵制でおわた」
アカ「有事関連法案で日本は戦争できる国へ！徴兵制でおわた」
アカ「イラク派遣で日本は戦争できる国へ！徴兵制でおわた」
アカ「防衛庁の省昇格で日本は戦争できる国へ！徴兵制でおわた」
アカ「海賊対処で日本は戦争できる国へ！徴兵制でおわた」
アカ「秘密保護法で日本は戦争できる国へ！徴兵制でおわた」
アカ「集団的自衛権で日本は戦争できる国へ！徴兵制でおわた」

一度くらい自分の言ったことに責任持てよ・・・


67+1 ：kumi ◆RVTLHNQpZR.4 [] ：2015/07/18(土) 23:55:27.50 ID:g5JOCOCX0 (7/8) [PC]
>>828
つーか条文一つで軍事的状況が
変わるなら日本は七十年も平和を
維持出来てない。


■891+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:57:11.93 ID:sXVg2BDi0 (4/5) [PC]
>>867
だから今回の戦争法案は戦後70年の日本最大の防衛政策の代転換だと言ってる


931 ：kumi ◆RVTLHNQpZR.4 [] ：2015/07/18(土) 23:59:03.96 ID:g5JOCOCX0 (8/8) [PC]
>>891
あーはいはい。良かったねー。
こんなんで戦争やら徴兵になるなら、
警察予備隊が発足した時点で戦争しとるわ禿。


748 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:47:47.45 ID:113LTwWe0 [PC]
こんな馬鹿共に選挙権を与えるほうが異常
未成年に対する選挙権付与には知能テストを必須にしろよ


755 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:48:05.88 ID:+19zl7S30 (2/4) [PC]
徴兵制とか時代遅れな制度いまさら取り入れるわけ無いだろうに
徴兵徴兵とバカだよなぁ
アメリカは兵を集めるのにうまいことやってるよ


759 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:48:20.42 ID:k0eMQ/lo0 (4/6) [PC]
そもそも、「徴兵制は何か？」「徴兵制とは何か？」って聞かれて、
まとも答えられるやつすらほとんどいないからな。


760 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:48:21.05 ID:nc3LF0Gy0 [PC]
メディアは印象操作で大衆を騙すのが仕事だからね。




●767+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:48:59.87 ID:Lw32RLpv0 (1/2) [PC]
>>1
法案そのものが矛盾だらけのキチガイなんだから正しいも誤りもねえだろ

安保法制の内容は集団的自衛権ではない
政治家が指揮権を持つ事により抗争権、報復権が加わり戦争が出来るようになっとる
理屈はヤクザ抗争権と同じ

それに集団的自衛権は一国の権利ではない
協力国が共有する権利
集団的自衛権を一国の国内法で決める理屈がない
司法が機能しなくなる
家族で子供の学校の校則を決めるような屁理屈

裁量の範囲が広く行間を読みとる以上の許容がある法案ゆえに徴兵制により必要なリソースを得ることが欠かせないと結びつける事は可能
徴兵制はしないと明文化しない限り可能

実際は志願兵募集にして愛国心を煽り志願しない国民は売国奴扱いにする風潮が広まるように仕掛けるだろうけどな


826 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:52:38.38 ID:0ItyUuJj0 (2/3) [PC]
>>767
集団的自衛権は一国の権利だって国連が言ってるんですけど


877 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:56:08.87 ID:VlacwHoR0 (12/12) [PC]
>>767
> 集団的自衛権を一国の国内法で決める理屈がない
> 司法が機能しなくなる

今の自衛隊に軍法が及ばないのは問題だが
もともと、司法なんて及ぶ余地は無いべ？



768 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:49:10.26 ID:4NKefB5R0 (4/5) [PC]
そもそも自衛隊って応募者多いだろ？


773 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:49:23.36 ID:pPmFkqTo0 (7/10) [PC]
徴兵するには必ず根拠になる法律が必要、拒否の条件とか罰則等のルールを定めないといけないしね
その法律が今の国会で通るはずがないだろう。


●775 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:49:25.44 ID:QsJFTcHT0 [PC]
法で禁止されてないんだから徴兵もできるだろ
徴兵できない文言は入ってないから誤答ではないだろうに



778 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:49:38.46 ID:3LI/bA7b0 (2/3) [PC]
ブサヨはヒトラーの手口そのまま使ってやがる
大衆に何度も同じ嘘を叩き込み扇動する
ヒトラーの手口もコミニュスト仕込だけどね



●780+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:49:58.05 ID:3kSKCcO80 (9/10) [PC]
徴兵制は有り得ないという輩は
アフガンやシリアやイラクのように
日本を舞台にテロ戦が仕掛けられる世界を想像をしてみるべき

徴兵制は十分有り得る


799 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:50:58.52 ID:7Vej6/1V0 (2/2) [PC]
>>780
兵士を育てるところからの賃金はどこから？


804+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:51:15.72 ID:pPmFkqTo0 (8/10) [PC]
>>780
そういう国民が納得する要件があれば十分あると思うよ


●843 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:53:51.11 ID:3kSKCcO80 (10/10) [PC]
>>804
国民が納得する要件は国家が捏造できる
某国で行われてる


820 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:52:22.75 ID:+19zl7S30 (3/4) [PC]
>>780
なるほどアメリカに恩を売っとくのは正しそうだな
自衛隊を軍にして協力したほうが良さそうだな


835 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:53:10.66 ID:h7EJD70z0 (2/2) [PC]
>>780
もうそうなってたら自衛戦争の範疇じゃないすか？集団的自衛権によるそれはとび超えてますよね


784+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:50:21.07 ID:q7rQ6f3v0 (1/4) [PC]
バカ左翼ってのは酷いもんだな
何も知らない子供まで洗脳すんのか・・・


831 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:52:55.95 ID:hWJz7oWt0 (3/4) [PC]
>>784
今のご時勢、何も知らない子供かボケ老人くらいしか洗脳のってくんないんじゃない？
流石に最近のブサヨは馬鹿過ぎる


788 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:50:31.74 ID:1h2YM3l60 (5/6) [PC]
徴兵なんかしたらど素人が足手纏いで戦力超ダウン
あんだけ世界中で戦争してるアメリカにも徴兵はありませんw


●794 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:50:46.80 ID:ttrScRPR0 (3/3) [PC]
息を吐くように嘘を吐くネトウヨ諸君、7月9日に在日が強制送還される話はどうなった？
お前らのような嘘吐きが徴兵制は絶対無いと主張しても説得力が無いのだよ。


798 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:50:57.94 ID:LfK7hSOF0 [PC]
社会保障に寄生してるやつ全員兵役な

命令違反は中韓輸出な


803 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:51:07.51 ID:ul7PiCxf0 [PC]
武力的援助によって他国から恨まれる可能性があるって不安は分かるが


805 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:51:17.15 ID:yX6hGw+e0 [PC]
そりゃメディアにラインにツイッターに教職員が平気で嘘言うからな



810 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:51:58.75 ID:J44gkFOe0 (3/4) [PC]
UFOや怪獣が攻めてきたらどう戦うかって議論の方がまだ現実的って一体なんなんだよ
頼むからちゃんと現実的な議論をしてくれ
議会内でプラカード掲げる政治家とか有権者舐められ過ぎだろ



816 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:52:05.04 ID:YUePSdqK0 [PC]
>>1
なんでテレビでその辺をしつこく言ってあげないの？
国がひっくり返るとかいう扱いなのになんで普通にバラエティばかり流してるの？



823 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:52:33.41 ID:eborO9e30 [PC]
徴兵制は左翼こそが望んでいる
イデオロギー的にも相性がよろしい
まずは人権カタログ、そして全権委任法
自民様に改正して頂いて
しれっと徴兵制ディストピア
奴らの執念を軽く見てはいけないよ



827 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:52:39.02 ID:miUg7xFP0 (2/3) [PC]
戦前ですら徴兵をするための法律があったってのに。

徴兵令
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E4%BB%A4

兵役法
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E5%BD%B9%E6%B3%95



832 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:52:55.83 ID:q7rQ6f3v0 (2/4) [PC]
昭和の安保闘争の頃、こういう何も知らんバカ学生を煽って
過激派が反対反対言ってたんだろうなぁ・・・・


833 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:52:57.47 ID:DBI6FS6YO (3/3) [携帯]
これはマスコミの誘導でこうなるって話
マスコミが情報を作って誘導し国民が悲惨になる
今のうちにNHKくらいは変えないとヤバそう



836+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:53:10.87 ID:jrXvlUkI0 (3/6) [PC]
バカ左翼に聞きたいのだが。

この程度の法案で反対の大合唱するのに、
徴兵制なんざ通ると思うのかい？


●848+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:54:14.10 ID:UMxxcDuO0 (13/14) [PC]
>>836
なんか影響あったっけ？


884+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:56:42.90 ID:jrXvlUkI0 (4/6) [PC]
>>848
政治屋の命運が尽きる。

ちなみに。
左翼くんは徴兵制には賛成すると思うね。

前回大戦やらかしたのはアカ野郎だから。


●915+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:58:04.30 ID:UMxxcDuO0 (14/14) [PC]
>>884
おやおや、安倍政権は安泰なんじゃなかったの？
民意無視でも余裕なんでしょ？


937+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:59:35.29 ID:jrXvlUkI0 (6/6) [PC]
>>915
話がかみ合わないな…

安泰だよ。
解散は公明がやらせないし。
衆参ダブルまではな。


944+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:59:58.31 ID:K4EzSdIM0 [PC]
>>915
安倍政権の議席が民意ですよ


862 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:55:11.96 ID:gpg8aWlo0 (3/3) [PC]
>>836
反対とか関係ないというのが証明されたではないか


913 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:58:01.03 ID:e3SN0nDd0 (7/7) [PC]
>>836
左翼をあんま苛めんなよ
仲間だと思ってた野党連中にまで起立して全会一致可決なんて裏切り行為されたんだからw




841+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:53:43.77 ID:b+AWLM8x0 (4/4) [PC]
日本が駄目なのは最悪を想定してないから
有事に対応できてない
それは逆に幸せな事でもあるんだがね

ここで馬鹿じゃねーのとか言ってるのは戦争が起きないと思ってるんだよ
安倍も言ってたしね、寧ろ抑止力だって
それを素直に信じてる方が馬鹿だつーの


879 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:56:12.88 ID:0ItyUuJj0 (3/3) [PC]
>>841
戦争来ると思ってるんだったら尚更安保欲しくなるだろ何言ってんの



846 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:54:06.88 ID:yIqA5+xO0 (3/3) [PC]
だいたいサヨクは北欧の福祉国家は素晴らしいうが
国民の義務も果たしてるんだよ



849 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:54:16.73 ID:QeJwARx70 [PC]
こういうおっちょこちょいは選挙権剥奪しないと
国が滅ぶぞ



●851 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:54:34.55 ID:PJnU1S6b0 [PC]
どうせ安倍は都合のいい解釈で徴兵するつもりだろ



853 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:54:39.98 ID:v7SraSw50 [PC]
これ、マスゴミが捻じ曲げてるからだよね。

犯罪的だよね。洗脳しようとしてるよね。


855 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:54:44.68 ID:L7cMODOh0 [PC]
こういうマヌケな洗脳をしないと反対できないということは
そもそもブサの理屈が間違ってるってことだな



861 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:55:09.78 ID:FGUxzL9w0 [PC]
中谷の責任は大きいよ。磯崎に説明させればよかっかんだよ。実際にわかりやすくTwitterでツイートしてる。



864+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:55:17.27 ID:pLVFDFbV0 (3/4) [PC]
馬鹿過ぎる・・・徴兵しか頭に無いのは対費用効果も知らないらしい


●932+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:59:06.46 ID:U/rkGVFm0 (3/3) [PC]
>>864
韓国の現実を見れば、「費用対効果の面で、徴兵制はあり得ない」っていう理屈は説得力を持たない
韓国は費用対効果が優れているからこそ、徴兵制を実施し続けてるわけだから


956 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 00:01:05.38 ID:hKBEquLy0 [PC]
>>932
韓国のは初期の制度設計はわかるが未だに続けてる意味はない徴兵制
最低賃金さえ支払われないんだぜ
大体最低賃金の１／１０ぐらいだったはず


985 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 00:02:53.56 ID:FEfnyGN00 [PC]
>>932
個人的には、
軍事国家から始まって、いまだに北朝鮮とは終戦に至ってない
ってことを忘れないようにするためかなと思うけどな。



866 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:55:26.77 ID:6Qi4u6FT0 [PC]
数日前が10万、今日は5000の主催者発表w 都合悪いからって、今日は全国1000箇所言い出す主催者も、それを報道する毎日も気持ち悪い

868+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:55:30.33 ID:hh9L4inb0 [PC]
マスコミのミスリードだな
野党の妄想を垂れ流し、番組の司会が不安を煽る


871 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:55:51.42 ID:qRWdNJvJ0 (2/2) [PC]
社会主義国家や共産主義国家なら
徴兵制はあるだろうが
民主主義国家には志願制だろ


●872 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:55:51.92 ID:HZsRIlh90 [PC]
自衛隊入隊の志願者が減れば、
若い人達たちから駆り出すより他無いだろう。


875 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:56:04.29 ID:UT2yJ+XR0 [PC]
民主党はウソで日本国民をダマそうとしている
立法機関としてありえなく、許せない行為
民主党は立法機関から完全に追放する必要がある。民主党は日本から追放しろ



●880 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:56:22.76 ID:qMWIkQW10 (21/21) [PC]
徴兵制を導入して、徴兵制維持のために大増税
自民党ならやるし、ネトウヨは大賛成だね


883+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:56:37.01 ID:1h2YM3l60 (6/6) [PC]
それで特定秘密保護法で居酒屋で呑んでるオヤジは逮捕されたのかよ？w
お前らに不利益あった？w


890 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:57:07.52 ID:U6Dbl9s30 (6/7) [PC]
防衛力高めたいなら徴兵制より護衛艦増やせとしか言いようが無いんだが
日本には海が有るからなあ


892 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:57:12.70 ID:+19zl7S30 (4/4) [PC]
徴兵だなんて言ってる奴はここだと多く見えるけど実際は少数派だからなｗ
極論を持ちだしてかき回すのが目的だから何言ってもムダ



897+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:57:24.23 ID:dvFoiOnu0 [PC]
よう分からんけど、日本だけで防衛する方が徴兵制につながりそうじゃね？


927+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:58:53.12 ID:U6Dbl9s30 (7/7) [PC]
>>897
その考え方で徴兵制維持してるのがスイス


955 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 00:00:56.13 ID:GHLAxcDn0 [PC]
>>927
スイスは徴兵制というか皆兵制


939 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:59:38.44 ID:k0eMQ/lo0 (6/6) [PC]
>>897
そうなんだよね。徴兵って、志願兵が足りなくなったやるもんだからさ。
単独防衛なら徴兵確率はあがるんだが。



899 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:57:28.38 ID:rnuDJIZm0 (2/2) [PC]
反対している日本人は国防をどう思っているのだろう？
人を不幸にする悪い行動と思っているのだろうな
人に刃を向けられても、人に刃を向けるぐらいなら
自分は死ぬと考えているのだろう…


●904 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:57:37.00 ID:swBvOaui0 (2/2) [PC]
安倍ちゃんが大好きな韓国では徴兵制があるしな


911 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:57:57.20 ID:fIK+kQavO (5/5) [携帯]
アドルフ･ヒトラー
｢宣伝効果の殆どは人々の感情に訴えるべきである｣
｢宣伝を効果的にするには要点を絞り大衆の最後の1人がスローガンの意味を理解出来るまで
そのスローガンを繰り返し続ける事が必要である｣
戦争法案
徴兵制
違憲
ナチス批判しながら踏襲する左翼怖いわー


917+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:58:10.42 ID:J44gkFOe0 (4/4) [PC]
そもそも、法に則った正式な手続きを踏んだ採決なのに強行採決ってなんだよ
それならその強行採決とやらを民主は与党時代一体何回やったと思ってんだ？
5回や10回どころの騒ぎじゃないんだぞ


●934+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:59:22.21 ID:sXVg2BDi0 (5/5) [PC]
>>917
多数決は民主主義じゃないからな
勘違いするなよ
法案は全会一致が原則だ


980 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 00:02:40.48 ID:dFmw8HrI0 [PC]
>>934
んんん？？選挙って何で決めるんでしたっけ？ｗ
なんでも全会一致なんてあり得ないから多数決で決めるんですよｗ
初歩の初歩の初歩レベルの話を上から目線で間違えるとか相当恥ずかしいですよ


962+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 00:01:30.28 ID:FUGblLhh0 [PC]
>>934
憲法のどこにそんなこと書いてあるのかな？


977+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 00:02:27.00 ID:x4fKnUfj0 (2/2) [PC]
>>962
書いてないが
他党が反対しているのに可決するのは
強行だろ？


994 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 00:03:33.92 ID:vY9hup5r0 [PC]
>>977
審議拒否の強行採決したミンス政権をディスってるのかね？



918+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:58:14.28 ID:JA637i9k0 [PC]
徴兵制？
いいんじゃない？
少年犯罪者を更正の名の下に
がんがん軍隊に送れば


945 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 00:00:12.59 ID:CqTSyWs60 (1/2) [PC]
>>918
実際 陸上自衛隊には、お前兵役つくか少年院刑務所入るか
どちらか選べと言われて自衛隊入った人がけっこういるよ。
だけど今思うとそれは失敗の部分が多いと思うけどね



921 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:58:40.24 ID:imk33wvg0 (10/10) [PC]
この25％のガキもあと4～5年もすればブサヨチョンにネトウヨって呼ばれてるよ


923 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 23:58:42.73 ID:hWJz7oWt0 (4/4) [PC]
むしろちょっと昔ならこの数字ももっと高かったんじゃねーの



941+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 23:59:50.58 ID:q7rQ6f3v0 (4/4) [PC]
バカは、分かって無いだろうが
徴兵制なんかやったら自民党に票が入らなくなるんだよ

安保法制は、お前等バカ左翼程度しか反対しないから
自民党も通せるってだけだ


●950+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 00:00:31.66 ID:TCWkcmjX0 (1/2) [PC]
>>941
もう既に支持率急落ですがwwwww


963 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 00:01:34.48 ID:Ox58bsts0 (1/3) [PC]
>>950
朝日新聞によれば、数の多い少ないは関係無いらしいぞ？
民主主義には。


978 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 00:02:34.50 ID:/1v0dRQd0 [PC]
>>950
はいはい
支持率急落急落

選挙やったら
どうせ自民党が勝ちますよw

お前等は、それが分かってないから
いつも負けるのさw


●968+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 00:01:50.51 ID:oCjqmfFE0 [PC]
>>941
そもそもが、増税しますなんて党が勝つわけがないんだよ

それが実際勝ったのは、もう人生終わって死ぬだけのジジイババアが決定権握ってる国だって事だよ
ジジイババアは戦争に行かない、だから自分が生き残るために徴兵制だって支持するだろ


988 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 00:03:04.85 ID:wC6M/cpL0 [PC]
>>968
増税を言い出したのは民主だろw




948 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 00:00:25.07 ID:39day2tV0 [PC]
徴兵制？

アホかよっw

そんなことより核武装しようぜ。

兵隊100万人より

核ミサイル一発よ。


●954+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 00:00:40.82 ID:BAstDuU/0 [PC]
マイナンバーは徴兵制実施の為の下準備だろ


995 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 00:03:35.30 ID:I47ZsQuW0 [PC]
>>954
戸籍もないような奴にとっては、そうだろうよｗ


965 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 00:01:36.16 ID:YIhI7SyY0 [PC]
つーか徴兵なんて現場の自衛官が反対するだろw
いらねーよそんな使えない素人w


●972 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 00:02:08.53 ID:TCWkcmjX0 (2/2) [PC]
安部は簡単に強硬採決するくらいだから強制的に徴兵するのは朝飯前www


973+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 00:02:14.75 ID:t22SujTG0 [PC]
攻めてこられたとき守れる物も守れない国はやだ



997 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 00:03:41.44 ID:CqTSyWs60 (2/2) [PC]
在日パチンコ屋が安全な所で儲ける為に
防衛するんじゃないという事を、身にしみて分からせるために、
生活保護は、兵役に付いた者だけが貰えるようにする。
当たり前の話だと思うけど



＿＿＿＿＿＿＿＿

【社会】徴兵制有無２５％が誤解…２５％が「徴兵制を可能にする条文がある」と誤答　安保法案、１７～１９歳に聞く©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437226634/

【社会】安保法案理解度　25％が「徴兵制を可能にする条文がある」と誤答　女子大生「空中給油は戦争参加と同じ」★４ [転載禁止]©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437253567/

1 ：のっぺらー ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2015/07/19(日) 03:37:18.10 ID:???*
日本年金機構がサイバー攻撃を受けて感染した同型のコンピューターウイルスに、
国内の４４組織も感染していた恐れがあることが１８日、情報セキュリティー対策組織などへの取材で分かった。
いずれもウイルス付きメールを送り付ける「標的型攻撃」による感染で、
年金機構以外にも多くの組織が攻撃の対象となり、個人情報などが流出した可能性もある。

セキュリティーの専門家は「感染後の迅速な対応が重要だ」と指摘。
日本をターゲットにした、同一グループによる犯行ではないかとする分析も出ている。

以下ソース：共同通信　07/19
　http://www.47news.jp/CN/201507/CN2015071801001710.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


7 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 03:59:28.32 ID:gYf+uDX+0 [PC]
中国・北朝鮮・韓国か、それ以外の国のいずれか
とプロファイリングの達人なら犯人を断定してくれるんじゃない


8 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 04:00:20.76 ID:xX0NsNAa0 [PC]
中国中国中国中国中国中国中国中国中国中国中国中国中国


6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 03:58:26.53 ID:5NlVj8MP0 (1/2) [PC]
おっさん世代はメールがどんだけ危険か分かってないだろ。


9+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 04:01:56.49 ID:n1MRmNfr0 [PC]
派遣じゃなくて本体の馬鹿老害が踏んでるんだろうな


22 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 04:48:39.44 ID:FUGblLhh0 [PC]
>>9
公式には派遣のせいにしてるが殆どがこれ
しかも基はエロサイトとかに会員登録したりとかが原因



11+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 04:02:39.42 ID:5NlVj8MP0 (2/2) [PC]
flashみたいにセキュ穴があるソフトを１つでもインスコさせられればやりたい放題になる可能性がある。
お役所のPCにセキュ穴がワザと開けてあるソフトが１つ入ってたらもうダダ漏れ。

パソコンってのはそういう非常に危ういものだと理解出来てるんだろうか。


23 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 04:50:27.32 ID:6kT8RVTl0 [PC]
>>11
管理ツールがFlash必須だったりすんだわ



12 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 04:11:04.92 ID:NS6EEucF0 [PC]
雇った正義のハッカーさんは何してるの？


14 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 04:22:05.12 ID:t0eUUl+D0 [PC]
公務員を公務で騙すのは、簡単。

何も考えていないか、公金を横領する事しか考えていない。
そして、問題を発生させても、はなから税金で弁償する事しか考えない。

だから、訴えるなら、組織では無くて、職員個人か課単位を訴えた方が早い。


15 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 04:24:12.62 ID:BugVDLr60 [PC]
コロッと騙されるほどの件名をつけられるってことは、
攻撃を受けた組織の内部やその周辺に協力者がいるよね・・・


16 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 04:27:34.83 ID:OdBpkaEO0 [PC]
添付ファイルだよな
砂箱上で開くとかせんのか


18 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 04:36:26.91 ID:SUkF6twz0 [PC]
戦争やぞ


19 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 04:38:11.32 ID:Se/6FflO0 [PC]
どのウイルスワクチンを入れてやられたかの情報も欲しいところ。


20 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 04:44:40.26 ID:oGVszbB20 [PC]
主たる目的が、個人情報の流出であるなら
マイナンバー制度が始まれば、もっと頻繁に起こりえる


27 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 05:10:52.35 ID:GevQ13jl0 [PC]
オレオレ詐欺が捗るな


29 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 05:13:12.19 ID:iHcz6dH00 [PC]
外に繋がるPCと中で使うPCを物理的に切り離せと何度・・・
無線LANでスッキリとかケーブルが有ると引っかけて危ないですからねぇ～とか？


26+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 05:07:16.09 ID:GQBs2vmp0 [PC]
馬鹿な老害は全員首にしとけ


30 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/07/19(日) 05:27:19.57 ID:8nVR98FS0 [PC]
>>26
首にしなくてもいいやろう？ポケットベル持たせれば
それだけで抑止効果はある。ポケベル？ヤングボーイズは知らないだろうな
ブルブルふるえて？はっ！となる。魔法のベルさｗｗｗ



31 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 05:28:11.32 ID:k3YTtirB0 [PC]
シナにとっちゃ尖閣に侵攻する労力の100分の1以下で日本を大混乱に陥れられる簡単なお仕事です


33 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 05:45:55.91 ID:+e45tU4G0 [PC]
標的どころか乱れ撃ちだな


34 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 06:24:35.23 ID:MXssMqhbO [携帯]
中国韓国は国主導でハッキングしてるんだろ？
米日は中国に盗まれっ放しで負けがこんでるね
日本国内の主要組織に潜り込んでる在日が中国に協力したら
日本の機密情報なんて全部中国に筒抜けだよな
日本もそろそろ内部のスパイを排除する法律を整備せんといかんと違うか


35 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 06:57:08.69 ID:L2g1vdUV0 [PC]
日中戦争始まってるという認識でよろしいか？


36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 06:57:23.36 ID:OmGQmsCM0 [PC]
こういう敵対行為を見ると、いくら呑気で平和ボケの日本人たちでも
さすがに中国や韓国との「友好」などありえないということを思い知るというものです。


39 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 07:34:09.22 ID:OCKH3rPk0 [PC]
九分九厘支那


41 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 07:41:37.18 ID:ROFI1VG/0 [PC]
そもそも個人使用の端末なのに
デフォルトで外部からコントロールし易い仕様になってるOSがおかしい



3+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 08:41:06.97 ID:KY/q9pGP0 [PC]
このウイルスはlinuxでもマックでも感染するんかいな。


44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 10:14:17.39 ID:oCRnjsx50 [PC]
>>43
シェアの問題だから、linuxやmacが普及したら、
それをターゲットとしたマルウェアができるだけ


45 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 10:54:34.23 ID:0sT6Ks150 [PC]
> いずれもウイルス付きメールを送り付ける「標的型攻撃」による感染で、

基礎中の基礎もできてないバカは首にしろよ


46 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 10:56:38.81 ID:jW3HN9CD0 [PC]
その44組織はどこだよ




＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【IT】４４組織にサイバー攻撃　年金機構と同ウイルス感染©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437244638/

1+47 ：coffeemilk ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2015/07/18(土) 10:52:26.40 ?PLT(14012) ID:???*
NEWS ポストセブン 7月18日 7時6分配信

　東京五輪のメイン会場となる新国立競技場建設を巡って迷走が続いている。総工費が膨らんだことへの批判が相次ぎ、17日に安倍晋三首相は「計画を白紙に戻す」と、建設計画見直しを正式に表明した。
五輪招致を決めた猪瀬直樹・前都知事はこの事態をどう見ているのか。猪瀬氏が語る。

　＊　＊　＊
　新国立競技場を巡る議論で何よりも検証されるべきは総工費の「不可解な推移」だ。2012年のデザイン決定時に1300億円だった整備費は、翌年にJSC（日本スポーツ振興センター）が試算し直すと3000億円に増えた。

　2014年5月にJSCは計画規模を2割縮小して1625億円としたが、同年末に施工予定のゼネコンが試算すると資材・人件費高騰を理由にまた3000億円に膨れあがった。
資材高騰は3割程度なのに、なぜ整備費がほぼ倍に増えて「もとの試算と同じ額」になるのか。

　最終的に今年6月、ゼネコンとJSCが2500億円で合意したが、その経緯も内訳も不透明極まりない。

　ザハ・ハディド氏の案が良いか悪いかの議論ばかりが喧しいが、最大の問題は「3000億円ありき」であるかのような試算にある。

　私は2013年11月に都議会の所信表明で新国立競技場について、都民の便益となる周辺施設の整備については都で負担する考えがあり、その場合は「設計内容について専門機関による
技術的な精査を受け、透明性を高めることが必要」と述べた。

この専門機関が本体工事の透明性を高める役割も果たすはずだった。周辺整備のチェックという「のぞき窓」を通じて、東京都が本体工事も監視する仕組みだ。

　ところが私が都知事を辞任した後、専門機関の設置は立ち消えとなった。結果、中身が見えないまま計画は進み、今では誰が責任者なのかさえわからない。
『昭和16年夏の敗戦』で描いた、誰も責任を取らない日本的な意思決定そのものだ。

　開閉式屋根の設置を五輪後に先送りするという話も言語道断だ。2012年にザハ案が採用された際、私は「屋根のある競技場」だったから肯定的に評価した。

　五輪は何よりも「アスリートファースト」であるべきだ。屋根がなければ選手が真夏の東京で直射日光を浴びることになる。ゲリラ豪雨にも対応できない。
　日本人は制約の中で工夫を重ねられる。本来、整備費を増やさずに屋根を取り付ける工夫ができるはずだ。

　もともと東京五輪招致は、2013年1月7日にIOC（国際オリンピック委員会）へ立候補ファイルを提出するところから始まった。

　各競技団体、外務省、文部科学省、財務省、宮内庁、東京都、官邸、JOCなどが従来の縦割りを取り払い、横串の刺さった「チームニッポン」を作り上げた。
各国の委員の経歴や立ち位置、日本のODA（政府開発援助）の歴史など様々な情報を出し合って対策を練り、招致を進めた。

　それが2013年9月、ブエノスアイレスのIOC総会で結実した。開催が決まった時、私は「チームニッポンの勝利です」と述べた。心からそう思っていた。

　新国立競技場の整備費が3000億円に膨らむという報道が出たのはそのわずか1か月後である。誰がその情報をリークしたのか、今もわからない。何かがその時から動き出していた。
　五輪開催決定前の日本人は、夢を失っていた。新国立競技場を巡る問題は、せっかく手に入れた新たな夢を台無しにしている。

　声を大にして、「夢を奪うな」といいたい。

　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150718-00000011-pseven-soci
依頼477
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



●3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 10:54:02.71 ID:jR8cyS610 [PC]
馬鹿は黙ってろ


4+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 10:54:18.94 ID:6lT1QSbL0 (1/3) [PC]
お前がしょうも無い事でこけなかったこんな事にならなかっただろ
責任取って次の都知事選ちゃんとでろよ


●39+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:05:39.38 ID:6n/isTcs0 (1/2) [PC]
>>4
勘弁して下さいよ。
舛添さんだったから、国に反対できたんだと思いますよ。
この件では、舛添さんはよくやってくれた。


262 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:48:17.33 ID:d30GxvPx0 [PC]
>>39
>>1をちゃんと読めよ
計画の中身を監視して透明性を高めるはずだった専門組織は桝添が都知事に就任した後に設立を待たず立ち消えになったんだぜ
総工費があんな風に無駄に膨れ上がって混乱を極めたのは完全に桝添が遊んでたせいだわ


293 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:54:20.86 ID:DdD4mXFq0 (1/8) [PC]
>>39
ますぞえは都が500億も出すなんて知らないよ、立ち話程度しかしてないじゃないか、なんでオリンピックに
完成が間に合わないんだよ、国の責任で間にあわせろよ

これしか言ってないんだが。お前経緯全然知らないで言ってるだけだろ。バカじゃないの？
金はいくらかかろうが東京都に費用負担がなければかまわないってのがハゲの主張だったんだぞ。



151+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:31:37.31 ID:lHX79n7M0 [PC]
>>4
> お前がしょうも無い事でこけなかったこんな事にならなかっただろ
> 責任取って次の都知事選ちゃんとでろよ

確かにw

安藤忠雄は表参道ヒルズも大コケさせてるしな。集客を第一とする
パブリックアーキテクチャーの設計監修能力は無いんだよね。
森も醜態晒しの辞職組。下村はアレだし。JSCは無能な天下り。
チーム国立競技場は無能の横刺しだったなw


488 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:03:34.69 ID:Gur97Jca0 [PC]
>>4
なにこのツンデレ


●629 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:57:45.31 ID:f/vR6GSF0 [PC]
>>4
森が暗躍してんじゃ無いのか？
利権が絡んで、この規模の予算になったとしか思えない。



●5+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 10:55:13.38 ID:Oxyxcx/O0 [PC]
まずは安藤忠雄とザハハディドの「建築家としての社会的責任のなさ」が問題として大きかった
アーティスト風情に酔ってしまうのはジジババに多い傾向
そろそろ死んでくれておk


●52 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:09:39.83 ID:m75676xu0 [PC]
>>5
一番罪が大きいのわ下村､山中､森元､河野一郎､アベ


6+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 10:55:25.09 ID:hwo7h6sk0 [PC]
頼むから全世界中継でブスでチンチクリんなＡＫＢが開会式だの出て
「わたしはこれが最期で卒業しますがー」とか全く日本人含め全世界の奴が
どーでもいい情報を先に出して来るとかヤメてくれ


256 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:47:15.34 ID:d2YctOjX0 [PC]
>>6
それだけは絶対に阻止しないとな
もうガラパゴス演劇ごっこを世界に晒すのは辞めて貰いたい


280 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:52:18.36 ID:rsMoZ5MP0 (1/3) [PC]
>>6
安倍「日本のエンターテインメントを楽しみましょう」

またこれを言いそうな悪寒
今のうちに秋元を外さないとえらいことになる


7 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 10:55:29.83 ID:Y8+jsSHj0 [PC]
猪瀬ー帰ってきてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


9+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 10:56:41.37 ID:h8CBQ6Ux0 [PC]
猪瀬が招致に成功したんだからもっと言っていい


●390 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:19:00.07 ID:axnPHFNb0 [PC]
>>9
招致に成功って日本しかなかっただろ


12 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 10:56:57.80 ID:sZ3CQtlX0 [PC]
夢とかどうでもいいから、ちゃんと責任者を一人決めろよ
なんで何人もいて、責任のなすりつけ合いみたいたことしてんだ

開会式もジャニーズ、AKB、EXILE、吉本大集合とかは
お願いだからやめてくれよ


15 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 10:57:36.81 ID:qW52UA3x0 [PC]
デザインも含めてゼネコンに丸投げしてみればいいのでは
ゼネコンの案と一般公募の案で摺り合わせしてみればよい




32 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:02:56.23 ID:byQo/pU20 (1/3) [PC]
マスゴミに洗脳された多くの国民が高過ぎるって言ってるんだから、もうしょうがないよ。
今度やるコンペでは、予算を５００億円と提示して、この金額で建設する会社に頼めよ！
たとえ規模が小さすぎてもしょうがないよ！　マスゴミに洗脳された多くの国民が、
外国では○○億円でやってるんだから日本でもそれでやれ！って言ってるんだし。


33 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:03:24.49 ID:JEvoA6Af0 [PC]
高騰の原因の一つは、昔みたいにグロス勘定出来なくなったから。
各セクションの明細を出して細かな進捗管理等が発生すると、管理する側の工数がべらぼうに増える。
昔の工法と管理だと、有る程度業者側を信じて任せていたけど、中抜きを恐れてこんなことになった。
というかJ-SOX法でガッチリ固めるとこうなっちゃうよ。
これは最初の1300億の概算が甘すぎたということ。



38 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:05:29.09 ID:d5bMyRRu0 [PC]
そもそも都に4000億の基金があるから全額都が払う約束だったんだろ


43 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:07:40.86 ID:qJ6oIBgT0 [PC]
テレビ新聞が反日サヨクと連動して、国を叩けばなんでもできる
沖縄には毎年３０００憶の税金投入

テレビ新聞を殺す


46 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:08:35.46 ID:byQo/pU20 (2/3) [PC]
新国立競技場建設では、盛んに、高過ぎと批判してるマスゴミだが、
３０００億円以上の公費をかけて新社屋を建設するＮＨＫの事は一切スルーってのは異常過ぎ。


48 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:09:15.88 ID:L1vddekQ0 (1/6) [PC]
アスリートは直射日光の下でやるもんですよ
ゲリラ豪雨が降ってもマラソン選手は走り続けるのです


49 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:09:18.63 ID:FhuqDQ3O0 (1/13) [PC]
私腹を肥やすJSCなどという天下り団体を解散するべき


51+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:09:37.82 ID:wUzejHfT0 [PC]
猪瀬帰ってこいよ。舛添はダメだ


53+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:09:41.53 ID:WlETOxQc0 [PC]
新国立「白紙」　首相、森氏説得したＡ４文書…国交省に作成指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150718-00000062-san-pol


63+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:12:57.59 ID:ubsjUUbr0 (2/3) [PC]
>>53
ひゃあー 文科省が首相指示を拒絶してるー


　>首相が工期などの計画見直しを文部科学省に指示したのは６月２日頃だった。総工費や工期など現状計画の変更が可能かどうか検討するよう伝えた。

　「計画の見直しを再検討してみてほしい」

　これに対し、文科省の回答はかたくなだった。

　「できません」

　文科省は、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）での首相演説などを根拠に、建築家ザハ・ハディド氏のデザインは「国際公約」と見なしていた。下村博文文科相も公の場で「既存計画を進める以外ない」と表明していた。


902 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 11:13:51.32 ID:lRZEuzAi0 (2/2) [PC]
>>63
首相の国際公約であって
文科省の国際公約ではないのだから、
それを盾にして
文科省が首相命令を拒絶したなんてのは
作り話だね。

だいたい文科省は建設費をまかなう
自前財源を持っていないのだから、
首相命令を拒絶なんかしたら
文科省の利権での建設は出来なくなって
国交省あたりに移管されてしまうだけ。




●55 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:10:11.72 ID:mYAfAuX10 (1/2) [PC]
安倍をも動かした桝添こそ凄いので有って
安倍は単に桝添に敗れただけの小物よ


●59 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:11:20.05 ID:qCQ5Hoqz0 [PC]
鞄に2500億円入れた
まで読んだ


60+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:11:20.77 ID:CIdCXdQg0 (1/12) [PC]
ゼネコンが悪いのじゃね？
ここぞとばかりに足元見た見積もり・・・

なんでそこは誰も批判しないの？
なぜか森元が悪い、ってことでみんな納得してる異常な状況。


69 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:14:24.45 ID:CE68cj//0 (1/2) [PC]
>>60
ゼネコンなり官僚なりが悪いのは当然としてもゼネコンや官僚だけで決められる話でもないからな
そいつらから利益を得て動いてる奴らがいてこそ
それが森元だってことだろう


●70+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:14:42.14 ID:mYAfAuX10 (2/2) [PC]
>>60
ザハも言ってるな。日本のゼネコンが何社も介してここまでピンハネするとは・・・
普通ならどう考えても1300億あれば建つだろって


84 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:19:09.09 ID:5XG/DY3S0 (1/2) [PC]
>>70
立地的に難しいんじゃないかな(´･ω･｀)


107 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:24:24.56 ID:vtM6cMXk0 (1/2) [PC]
>>70
建つ訳がないだろう。あのデザインはスタジアムの上に巨大なアーチ橋を二つ架けるようなもんだよ。
スタジアム本来の機能とは関係ないのにね。日本最大のアーチ橋は広島にあるが、建設費は300億円。
それより二回りくらい大きいのを制約の多い街中で二つ作るんだから、無理な話し。


77+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:16:59.04 ID:0h+CEDxg0 (1/3) [PC]
>>60
今回批判している人達で、見積もりの詳細を公開しろと訴えている人いないんだよね。
建築は具体的な数字を検証していかないと、高騰の原因は突き詰められないはずなのに。
なんとなく叩きやすい所を過大に煽って、本質を見失っている。


154+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:31:44.65 ID:Q0s5dMv00 (1/2) [PC]
>>77
俺は相場通りだと思うけれど
むしろ2500億円で済んでゼネコンの能力の高さに驚いたくらいだ

新国立競技場８万人、高さ70m、長さ370m、アーチ２本、2520億円。
ウェンブリースタジアム9万人、高さ133m、長さ315m、アーチ１本、1500億円。


268 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:50:01.32 ID:0h+CEDxg0 (3/3) [PC]
>>154
そんな簡単には分からないよ。
例えばスタンドの椅子が一脚10万違うだけでも80億の差が出る。
設備や建材だってカタログ価格で見積もってるかもしれないし、、

こういったのが積もり積もると、何百億という金額はどこにいっているのか不明瞭になるよ。




64+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:13:04.66 ID:cA7VX6ZC0 [PC]
屋根だと維持費が高いんでしょ


83+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:18:25.93 ID:CIdCXdQg0 (2/12) [PC]
>>64
維持費が高いってことは、
そこに雇用が生まれて金が動くのだから、
別に良いのじゃね？

直接的に自分に金が入らないことは
全部認めたくない、って考えも分からないことはないけどな。


87+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:19:19.43 ID:QC1w2Tzt0 (4/5) [PC]
>>83
その維持費の捻出ができるのであれば、労働者に還元されるが、
その維持費はどこからわいてくるんだ


103 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:23:24.80 ID:CIdCXdQg0 (3/12) [PC]
>>87
国立競技場の収益や税金でしょ。
なんか問題あるのか？
税金が他人に恩恵を与えることに我慢できない、ってことか？

雇用が生まれる、金が動く、ってことは悪いことじゃないだろ。
自分が直接的に恩恵を受けることでなくともさ。


162+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:32:45.15 ID:bwE7yXiF0 (1/3) [PC]
>>87
使用者および税金
集めた税金を国が使うことにより、国民に還元される


●188+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:37:20.19 ID:W7+Vkp530 (3/4) [PC]
>>162
無駄なものに使うのは、レンガを積んで崩してという作業と同じ。
そんな考えなら消費税なんてとるなよ


216 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:36.66 ID:bwE7yXiF0 (3/3) [PC]
>>188
消費税ぐらいしか税金払ってないのだから黙ってろ



●128+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:27:24.07 ID:W7+Vkp530 (2/4) [PC]
>>83
ばかじゃないのｗ
無駄なものに使うのも雇用、っていうならピラミッド積んで壊してってやってろと。


147+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:30:59.27 ID:CIdCXdQg0 (4/12) [PC]
>>128
ピラミッドって、雇用対策で作られたもの、
って説があるのを知らないのか？
俺は、悪いことじゃないと思ってるぞ。
成長しきった先進国じゃ、仕事なんて基本、
全員分ないのだからな。
ベーシックインカムが一番効率的だろうけど、それだと
働かざるもの・・・なんて考えのヤツらが精神論で大反対
するからな。


■171+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:34:09.45 ID:cTAjwSY30 (3/12) [PC]
>>83
建設現場の人間の手には、増えた建設予算は入らないよw

田園調布に、元官僚の豪邸が増えるだけw
ちなみに、今、田園調布に移住してくる人間の8割が、元官僚だそうだw
　　残りの2割は、一代で大企業を立ち上げた企業のオーナーが多い。

彼ら元官僚達は、5億、8億の家を現金で買っていく。
ちなみに年金問題で大ポカした元厚生省の官僚も、ここに5億の豪邸を建てた。


185+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:37:06.25 ID:bwE7yXiF0 (2/3) [PC]
>>171
豪邸を建てるのも国民のだれか、そうやって金はまわっていく




65 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:13:20.90 ID:9UhqvV+Z0 [PC]
身奇麗にして戻ってこいよ


66 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:13:25.07 ID:NhXgj2yg0 [PC]
チョン添が朝鮮に貢いだんだろ


67+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:13:48.34 ID:zWhnw8uT0 [PC]
うそつき利権ハゲと較べれば俺は猪瀬の方が遥かにマシと思う


●71 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:15:03.99 ID:4NO83wjR0 [PC]
オリンピックが夢だとか老人だけだっつうの
日本国民の大半がスポーツ観戦なんかに興味ないんだから


73 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:15:19.49 ID:foC24WLi0 (1/8) [PC]
屋根屋根言ってるアホはスポーツ観戦も競技もやったことない奴なんだろうなｗ

芝の状態とか考えてない


75 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:16:17.88 ID:MjD4ncTj0 [PC]
早く帰ってこい


85 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:19:14.27 ID:QGF3EE620 [PC]
やはり猪瀬さんがよかったと思える今日この頃
舛添のカスとは段違いだ


89+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:19:27.95 ID:qMzpjeSV0 (1/6) [PC]
次の都知事は猪瀬だ
ブサヨの弾圧に負けず言論の自由を守った猪瀬が最も都知事にふさわしい


90 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:19:31.69 ID:foC24WLi0 (3/8) [PC]
これゼネコンの入札にも問題ありそうだから白紙撤回でガラガラポンしたんだと思うｗ

次はぼったくれねーだろｗｗ


●91 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:21:02.78 ID:byQo/pU20 (3/3) [PC]
日本の建設会社はぼろ儲けするって批判してるんだったら、シナチョンの建設会社に頼めよ！


●92 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:21:31.06 ID:Kum3BV0E0 [PC]
誰の夢だ？
老人共に経済成長期の夢を見させる為に、未来の若者にとんでもない負債を押し付けるのが夢か？
死ねよカス


94 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:21:52.43 ID:KRdTjbUL0 [PC]
下村無責任担当大臣に決定”

ヨミウリ
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150718-OYT1T50010.html?from=ytop_top
　舛添氏と論争を繰り広げた下村氏は６月９日の記者会見で、責任の所在について、
「第一義的にＪＳＣにある」としつつ、「明確な責任者がどこなのかわからないまま
来てしまった」と反省の弁を口にした。与党内には「文科省の対応がずさんすぎた」
（自民党中堅）との批判が強い。



100+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:22:06.80 ID:cTAjwSY30 (1/12) [PC]
最初からゼネコンに予算とデザインを任せればいいだけ

予算は1300億とし、これ以上は1円も出さないと明言。
ビフォー&アフターだって最初に提示した予算内にみんなまとめている


104 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:24:14.40 ID:qbCQXvQq0 [PC]
>>100
そんなことしたらコクーンタワーみたいな失笑パクリスタジアムが出来てしまう


112+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:24:45.03 ID:0h+CEDxg0 (2/3) [PC]
>>100
あれは設計者と施工業者の利益出ないんだからな。
宣伝費ということで相殺されている。


●101 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2015/07/18(土) 11:23:02.15 ID:l1cSI/S10 [PC]
安藤伍長、東條伍長、ヒトラー伍長
亡国の伍長だねエエ

下村は牟田口か？！

辻本参謀いかだでしょうか？！


108 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:24:25.94 ID:51ffz12/0 (1/5) [PC]
夢の建築物ために、オリンピックに出るはずの選手の強化費が削られる
前提で予算が動く方がおかしいだろ
何のためのオリンピックだよ


110 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:24:39.26 ID:tk5+cOdc0 (1/3) [PC]
夢ってのは
まだ当初のザハ案なら
たしかにこれはちょっとすげぇなとなるが

現行のザハ案ってシンプルなマンコでしょ

チープすぎる
チープで高いとか意味がないんだよ


113 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:24:59.52 ID:FhuqDQ3O0 (2/13) [PC]
諸悪の根源　官僚天下り団体　日本スポーツ振興センター


114 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:25:02.99 ID:DWtSuNVL0 [PC]
日本のオリンピックを邪魔したい組織があるんだな


115 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:25:04.91 ID:AFGjy6fA0 [PC]
猪瀬、外されたんだろ。あれはどう考えても謀略


116 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:25:07.33 ID:/kCg9bHJ0 [PC]
猪瀬は何やってんのいま？


119 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:26:09.50 ID:6lT1QSbL0 (2/3) [PC]
実際猪瀬が居なくなったからゼネコンの食い物にされたんだろうなってのは思うけどな
猪瀬は完了作文読み解く能力あって道路公団民営化した手腕があるから数字にも強い
当時は土建屋にとって邪魔だっただろうな


125 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:27:09.87 ID:RZX3pbpk0 [PC]
>>1
> それが2013年9月、ブエノスアイレスのIOC総会で結実した。開催が決まった時、
> 私は「チームニッポンの勝利です」と述べた。心からそう思っていた。
>
> 新国立競技場の整備費が3000億円に膨らむという報道が出たのはそのわずか1か月後である。
> 誰がその情報をリークしたのか、今もわからない。何かがその時から動き出していた。

あんたも露骨にハメられたからなｗ


26+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:27:20.07 ID:KKQnXCXfO (1/4) [携帯]
建設費が倍になるのがおかしいって言ってんだよ

猪瀬の分析は、責任者不在で進めた事が原因だろって事
猪瀬は責任を明確化する専門機関設置を進めてたが、舛添が引き継がなかったって事だよ

やっぱ猪瀬が良かったな


143 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:30:22.42 ID:tk5+cOdc0 (2/3) [PC]
>>126
いや、上手くたつかどうかもわからんでしょ
しかも重い分危険性も高いし補修もきつい

どう考えてもあんなの作るほうが間違い


150 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:31:14.57 ID:qMzpjeSV0 (2/6) [PC]
>>126
やっぱ猪瀬が色んな意味で邪魔になったんだろうなあ
で、猪瀬がやめた事で利権まみれになって建設費が際限なく膨らんだと


136 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:28:57.28 ID:FhuqDQ3O0 (3/13) [PC]
日本スポーツ振興センターは文部科学省の外郭団体であり、役員には文部省（現文部科学省）、
大蔵省（現財務省）といった中央省庁からの天下り官僚が就任している。

また、日本スポーツ振興センターの年に2回ある助成審査委員会の会議は全報道機関に公開
されていたが、2007年4月5日の会議から運動記者クラブのみに限定されている

役職員数と総人件費（2009年度報告） 役員 常勤：6名、非常勤：1名　職員 常勤：292名、非常勤：87名
総人件費 44億8295万5000円（給与、賞与、報酬、退職引当、福利厚生の合計）

資本金：資本金は政府出資金により賄われており、2009年度末の残高は2265億5200万9822円（2009年度貸借対照表）
主務大臣：文部科学大臣




137+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:28:58.23 ID:J2e8PXwg0 (1/3) [PC]
諸悪は愚衆政治を誘導するマスコミだわ


165 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:32:56.56 ID:J2e8PXwg0 (2/3) [PC]
>>137 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 11:28:58.23 ID:J2e8PXwg0
諸悪は愚衆政治を誘導するマスコミだわ （×）

諸悪は衆愚政治を誘導するマスコミだわ （○）


●141 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:30:02.84 ID:QZfbR+zO0 [PC]
>>1
中核派なんだよね？




▶︎145+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:30:49.04 ID:L2dsFH7y0 (1/21) [PC]
やはりキールアーチを総鋼鉄製で作ろうとするのがおかしい
　https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/01/60/bd/0160bd2e6540ba7ec3dce0b0344b472f.jpg

　http://the-sun.on.cc/cnt/news/20100704/photo/0704-00407-031b2.jpg

　

中国の南寧大橋は
プレストレストコンクリートを用いて
巨大なキールアーチを安価に実現している


アーチ部300メートルのキールアーチ橋が
プレストレストコンクリート+表面鋼板の建材で
総工費8千万ドル≒100億円
なのだが？
　http://www.opacengineers.com/projects/nanning
Construction cost:Renminbi 600 million (USD $80 million)
新国立のキールアーチはたったの370mで殆ど同じ長さな上に
6車線の道路より遥かに軽い開閉式屋根を吊るだけだから細く出来て安く済む
日本の建築会社無能すぎない？？？？

　http://www.opacengineers.com/features/Nanning

やっぱりNanning bridgeも最初は総鋼鉄製のキールアーチを候補に入れてたようだwwww
Arch with Asymmetric Ribs
http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConcept-06.jpg
　

The main bridge consists of a horizontally curved steel box girder with a 300-meter span, supported by two independent inclined steel arch ribs.
The 300 m main span provides adequate navigation clearance, and the inclined arch ribs support the curved deck as true arches, without significant out-of-plane bending.

しかし実際にはプレストレストコンクリートに表面鋼板をつけたものを組み上げて建築された
　http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConstr-10.jpg
　

中国の耐震基準は2001年度から阪神大震災に耐えるレベルに改定されてる
　http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/118/ks053510.pdf



174+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:35:03.89 ID:500M1LBV0 (2/2) [PC]
>>145
橋の建材ってどうやって搬入していて、新国立のはどうするのか考えた事ある？
材質の問題では無いんだよこれは


251+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:46:30.48 ID:L2dsFH7y0 (8/21) [PC]
>>224
6車線の道路を吊る300mのキールアーチ橋が100億円で作れる>>145

開閉式屋根という軽い荷重しか吊らない新国立のキールアーチは370m

それが3000億円かかるなんて絶対にありえない
日本の人件費考えたって他の競技場は総工費500億で作れてるから3000億はありえない

不要な見積もりをやってキックバック受け取ろうとしてる奴が居る



*160=145


183+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:36:42.95 ID:Q0s5dMv00 (2/2) [PC]
>>160
中国人民って地面から生えてくるんでしょ？


191+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:37:42.96 ID:8FptIPm/0 (1/2) [PC]
>>160
耐震性はどうなんよ。
震度５くらいは普通にある国だぞ。ここは。


265 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:49:10.15 ID:tk5+cOdc0 (3/3) [PC]
>>160
なんか弱点はないの？

もしそれでできるなら官邸にでも連絡しといたほうがいいかもね


198+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:38:44.41 ID:L2dsFH7y0 (5/21) [PC]
>>191
日本語読めないならレスしてくんなよ
耐震基準書いてあるよな？


210+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:40:54.82 ID:8FptIPm/0 (2/2) [PC]
>>198
中国の基準、と書いてあるようなんだが・・・
それを信頼しろと？


265 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:49:10.15 ID:tk5+cOdc0 (3/3) [PC]
>>160
なんか弱点はないの？

もしそれでできるなら官邸にでも連絡しといたほうがいいかもね




146 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:30:55.50 ID:97ATGHis0 [PC]
白紙に戻す前に、事細かに算出根拠を公開しろよ



148+1 ：【B:90 W:60 H:117 (D cup)】 [] ：2015/07/18(土) 11:31:05.83 ID:7ivqg2gY0 (1/2) [PC]
＞屋根がなければ選手が真夏の東京で直射日光を浴びることになる。ゲリラ豪雨にも対応できない。

あーーー、猪瀬って馬鹿だったのか。
陸上競技場は露天でないとダメなんですよ。
観客席は屋根があってもいいですけど。


242+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:45:20.19 ID:obDsUjyI0 (1/3) [PC]
>>148
モントリオール・オリンピック・スタジアムとか知らんの？

雨漏りするからエクスポズが撤退とかからして
競技にこだわらずに収益にこだわるべき


548 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:34:32.95 ID:7ivqg2gY0 (2/2) [PC]
>>242
オリンピック時に屋根はありませんでしたけど？



155 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:31:55.79 ID:foC24WLi0 (5/8) [PC]
例えばリニアに２５００億かけても利便性や採算はとれると思う
競技場に２５００億は絶対に採算取れないで赤字垂れ流しって断言できる


●163 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:32:53.28 ID:z5AHKt7r0 [PC]
やっぱ猪瀬んとこにもキックバック渡ってたんかｗｗｗ
そりゃぁこの程度の政治家にまで金配ってたら2500億とか3000億とかかかっても
しょうがないよなぁｗ


166 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:32:59.04 ID:KTeOdpeV0 [PC]
＞１
そうだそうだ、猪瀬に賛成～！

でも、不足分のカネは日本の富裕層からの投資と寄付で
捻出してよ。　森ビル一族とか、五輪で儲かるからね。


167 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:33:05.23 ID:zNzf7RWe0 [PC]
決定プロセスが致命的に悪い
行き当たりばったりで決めていくからふっかけられる事態も多々出てくる
突き詰めればJSCの無能さとこれまでの政府の逃げ腰姿勢が原因だろうね
ザハとか安藤の存在は大きな問題点ではあるが枝葉の一つ


169 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:33:26.47 ID:F9jdQkPi0 (2/2) [PC]
今回の件は途中でトップがコケたら、無茶苦茶になってしまう
典型的な見本。

全ての原因は五輪を獲得して成功まで仕切る義務があったのに
途中でコケた猪瀬に起因する。



172 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:34:31.63 ID:xRY8NBgP0 [PC]
別にお前らの財布から徴収するわけじゃないんだからいいじゃん
税金だろ馬鹿？確かにそうだけど別にこれやるにしてもやらないにしても税金は無駄に取られ無駄遣いされるからな
無駄に高い無駄に立派な国立競技場なら俺はまだいいや、公舎や生活保護に流れるよりはね


173 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:34:56.94 ID:cs6WpeZy0 (1/5) [PC]
猪瀬はまともだった
舛添を選んだ愚民は死ね


175+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:35:04.58 ID:o3Vvafi20 (1/2) [PC]
＞ところが私が都知事を辞任した後、専門機関の設置は立ち消えとなった。

まあ、猪瀬の不自然な失脚はコレだろうなｗ

最初からわかってんじゃんｗｗｗ

なんで都議会の自民党議員が一番必死に猪瀬叩きをやったのかｗ

考えれば子供でもわかる話だｗ


196 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:38:37.07 ID:qMzpjeSV0 (3/6) [PC]
>>175
猪瀬はまとも過ぎたんだな
本当に残念だ

2013/11/01 【猪瀬知事会見詳報】朝鮮学校への運営補助金停止を決定
　http://iwj.co.jp/wj/open/archives/109797
【東京】猪瀬都知事「新大久保での在特会の嫌韓デモは下品だが、在日韓国人らへの傷害などが発生せねば合法」
　http://treasonnews.com/archives/26254981.html



●176 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:35:05.54 ID:ptkmTKac0 [PC]
そもそもオリンピックを今の日本で開催する意味がないだろ>>1

勝手に日本全体の夢に置き換えるなよな


186 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:37:15.01 ID:lw5eSUUT0 (1/2) [PC]
金に綺麗であればマイク一本でだれの助けを借りずとも東京都知事に当選
できたのに？またでれば今の知事には確実に勝てるな


●189 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:37:25.50 ID:jW5/6ZX90 [PC]
さて、2520億円はバッグに
なんとか入るかな？


190 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:37:32.92 ID:uZdcElxW0 [PC]
でもマジで猪瀬の方がマシだった
あの情けない姿を見た後でもそう思う


201 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:39:42.38 ID:2j1qAjdF0 (1/2) [PC]
つまり、ハゲ都知事になってから東京都がもってた手綱が切れて
もともと他の連中が持ってた手綱は切れてたのでこんな利権暴走機関になったってことか


やっぱりハゲだめだな


●202 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:39:50.47 ID:jI3paUUS0 [PC]
>>1
諸悪の根源



204+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:40:12.56 ID:YN+8sFXy0 [PC]
猪瀬氏は何がいいたいんだ？
ザハ案でつくるべきだったってことなのか？
五輪招致の直接の責任者だったんだから、
当事者として、発言するべきだろ。


214 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:23.32 ID:qMzpjeSV0 (4/6) [PC]
>>204
早い話、ザハ案でも１３００億で作れるだろって言ってるんだよ


215 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:34.64 ID:L2dsFH7y0 (6/21) [PC]
>>204
>猪瀬氏は何がいいたいんだ？
>ザハ案でつくるべきだったってことなのか？
>五輪招致の直接の責任者だったんだから、
>当事者として、発言するべきだろ。

日本語読めないならスレに書き込むなよ
ゼネコンがどんぶり勘定して吊り上げてるって言ってんだろアホが
そのチェックが都によって出来なくなったというのが猪瀬の発言内容


208 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:40:47.06 ID:eZ/xWwNo0 (1/3) [PC]
都知事は江戸っ子じゃないとダメだよ。オマエラだってわけのわかんねえとこ出身の知事とかに仕切られたら嫌だろ？
全然関係ないとこの奴によw


211 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:00.31 ID:ICOqluVf0 (1/3) [PC]
猪瀬って作家なんかより、実務やらせた方がよっぽど優秀だと思うんだが、
ああいう細かいところまで文句を言うタイプは嫌われたんだろうな。
せめて五輪だけでも猪瀬を担当大臣にしてきちんとやってほしかった。
こいつなら1億円ぐらい裏金が見つかっても、当然の報酬って思えるよ。



213+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:19.08 ID:qT26CakZ0 (1/2) [PC]
日産スタジアム（横浜国際総合競技場）

建設費　総工費約603億円
起工　1994年
開場　1998年
収容能力　72,327人
所有者　　横浜市
運用者　横浜市体育協会・横浜マリノス・管理JV共同事業体
設計者　松田平田設計・東畑建築事務所共同企業体
建設者　竹中工務店・奈良建設共同企業体ほか


日産スタジアムの４倍強の費用がどこにかかるの？？？？


235 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:44:25.94 ID:CIdCXdQg0 (5/12) [PC]
>>213
物価上昇分とか人件費上昇分とか耐震規格がかなり上がってるとか
屋根とかじゃね？


218 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:50.85 ID:Serzy3q70 (2/5) [PC]
だったら 全てのカラクリを話せよ。猪瀬！


●222+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:42:19.06 ID:OJLeGrCo0 [PC]
国民の借金で作るんだから、夢とか下らないこと言ってんじゃねーよ
必要最低限の箱で充分なんだよ。


228 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:43:23.71 ID:cs6WpeZy0 (4/5) [PC]
>>222
人語を理解出来ない猿ｗｗ



231+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:43:37.93 ID:41t9qzPy0 [PC]
白紙撤回批判するということは、実現できるかわからんザハ案でやれと言ってるようなもんだと思うの。



248 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:46:28.06 ID:e/6LXcC60 (1/3) [PC]
同意

禿添がごねたのが元々原因だから

禿添えはＡ級戦犯だなｗ



252+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:46:32.11 ID:oZ0cVg6b0 (1/4) [PC]
都民はなぜこの猪瀬を引きずり下ろしたの？


274 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:50:53.46 ID:MHeNZihX0 (2/2) [PC]
>>252
5000万がバッグに入らなかったから


286 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:52:44.76 ID:SqtfNODh0 (2/11) [PC]
>>252
都民が潰したんじゃない　　都議会が連日審議を止めて猪瀬辞めろの大合唱

都民が都議会を解散する方法があれば、署名でもなんでもしてやるところだったわ



260 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:47:54.74 ID:6G6GIWat0 [PC]
これはホントそのとおりだわ
あのナルシスト禿はなんとかした方が良い





266+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:49:21.36 ID:ziBu1x5H0 [PC]
　ちなみに、サッカー界が必要としてるのは、
>　『 W杯誘致基準の 8万人収容スタジアム 』

なんだが、報知・読売・日テレや自民・後藤田が扇動している
>　「五輪後に野球場化」案には、これが完全に抜け落ちてる。
　http://i.imgur.com/oHiEM4V.jpg

　http://i.imgur.com/3cObL7p.jpg

　
>1　コンペで2位のコックス案は、「球技専用」をベースにしたスタジアムで、
一層目の客席の上に陸上トラックを設置して「陸上モード」に変更できる。
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/z03.jpg

　http://i.imgur.com/LPHRwe0.jpg



これは、イギリスにある「ウェンブリー・スタジアム」と同じ設計思想
　http://i.imgur.com/hGAVz72.jpg


更に東京と五輪招致を争ったスペインの「マドリッド・新スタジアム」も同じ。
　http://i.imgur.com/Y3f6jbr.jpg

　http://i.imgur.com/gYcDUlC.gif



こういうスタンド客席の変更システムを採用すればいい。
（ ※COX案の外観デザインを推している訳ではない。逆にもっと簡素な造りでいい）

そして、２０２０年は「陸上モード」で東京五輪をやった後に、
「球技モード」に直して2023女子サッカーW杯や、男子W杯の誘致活動で使えばいい。
予算についてはこんな話もあったからね！
>■新国立の建設費1000億円をサッカーtoto助成金が負担すると判明
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436332443
補足；
ウェンブリーは9万人収容で約1400億円
マドリッドスタは6万7500人収容で約400億円（既存施設の改修）



281 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:52:18.81 ID:L2dsFH7y0 (10/21) [PC]
>>266
陸上の競技場なんか要らなくね？
年に数回しか使わねーだろ


769 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 17:16:34.97 ID:C+PqM9Ho0 [PC]
>>266>>1

ただ単にオリンピック反対らしいぞ？


売国議員一掃… 売国列伝

後藤田正純……

日中友好議連のメンバーであることからも中国への外交的配慮が際立っている

北朝鮮への経済制裁に反対している自由民主党の数少ない国会議員の1人

台湾の独立にも反対している

http://www41.atwiki.jp/dainihon/pages/26.html




272 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:50:18.88 ID:oZ0cVg6b0 (2/4) [PC]
＞ところが私が都知事を辞任した後、専門機関の設置は立ち消えとなった。
＞結果、中身が見えないまま計画は進み、今では誰が責任者なのかさえわからない。

ここすげえ重要だからな　



109+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:24:30.69 ID:3vDXGvDi0 [PC]
海外では新国立競技場をトイレの国日本が2500億円の巨大便器またはチンコカップを建設中と揶揄されている。
東京便器オリンピック！

★全国の国民税金を使った建設費用は異常！

・新国立競技場（8万人収容）　2500億円
・東京ドーム（5万人収容）　350億円
・スカイツリーの総工費は650億円　3本立てられます！
・夢の国　ディズニーランド　1600億円

プライスレス

【日本国内スタジアム建設費】
大分ビックアイ。収容4万人→250億円
新潟ビックスワン。収容4万人→300億円
神戸ウイングスタジアム。収容4万人→230億円
ユアテック仙台。収容2万人→130億円
日産スタジアム（横浜・7万人収容）　約603億円
長居スタジアム（大阪・4万7千人収容）　約400億円
埼玉スタジアム（埼玉・6万人収容）　約356億円
豊田スタジアム（愛知・4万5千人収容）　約340億円
味の素スタジアム（東京・5万人収容）　約307億円
ノエビアスタジアム神戸（神戸・3万4千人収容）　約230億円
カシマサッカースタジアム（茨城・4万人収容）　約193億円（改修）

【世界のオリンピックスタジアム建設費】
シドニーオリンピックスタジアム　572億円
アテネ五輪スタジアム　360億円
北京　鳥の巣スタジアム　525億円
ロンドン五輪スタジアム　583億円
リオ五輪スタジアム　440億円

★オリンピック5大会合計費用　2480億円

日本　新国立競技場　2500億円←日本国民をバカニしすぎ！！！

しかも、本当の恐怖は、オリンピック後の修繕維持費はもっと怖いのを日本国民は知らない。

★キールアーチで1000億円
（※重さで地下鉄が潰されるので補強工事をする。
新国立競技場の周辺は何十年にもわたり地盤沈下が発生する
その補強対策費は建設費と比較できないくらい莫大）

火事場泥棒の企業2社（自民党に政治献金100億円）
担当ゼネコンの竹中工務店と大成建設は潰すべき！
ぜったいに許せない！

森はさっさと逝け！自民党はまた下野したいのか！
政治家と官僚と関連団体は賄賂でズブズブ！
日本国民はそんなにバカじゃない。なめるな！


133 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:28:27.74 ID:foC24WLi0 (4/8) [PC]
>>109
なんだよ日本の２５００億円越えって
桁が違うレベルじゃねえかｗｗ
競技場じゃないもの作るのか？


187+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:37:16.81 ID:cTAjwSY30 (4/12) [PC]
>>109
問題は、2500億は当初の予定であって、最終的には4000億と言う試算が・・・


226+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:42:49.35 ID:yNe9d7t60 (1/2) [PC]
>>187
杭を抜く費用(100億円程度)とか残土を運び出す費用(日本で稼働してるダンプ全部集めても工期内に運び出せない)とかは含まれてないらしいね


237+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:44:32.82 ID:cTAjwSY30 (7/12) [PC]
>>226
普通の競技場を作るのなら、地盤強化で埋められた杭はそのまま使えるので、抜く必要はないんだよな。
このザハ案だけが地下深く掘る必要が出てきて、杭がじゃまになったんだよな


276 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:51:22.24 ID:yNe9d7t60 (2/2) [PC]
>>237
元々のザハ案ではキールアーチの両端部分に杭基礎打ち込むだけやったんだけどコスト削減案ではタイバー工法が追加されて直接基礎に変更されてるんだよね



277+1 ：（＾ω＾） おぢさん ◆3XNDKmtsbA [] ：2015/07/18(土) 11:51:27.22 ID:WDMBu5WC0 [PC]
屋根ではない、あれは橋だｗ

詳しくは土木板にでもいって聞けｗ


285 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:52:39.48 ID:oZ0cVg6b0 (3/4) [PC]
>>277
じゃあ開き直って橋にしちゃえばいいんじゃね？
道路にすれば道路予算からカネもってこれるしw



282 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:52:21.09 ID:55lnOQw40 (1/2) [PC]
予算・見積もりを出してから比較して決定すべきじゃないの？
1300億円→3000億円にまでなったら、普通はプランを練り直すでしょ。

決定後に費用を膨らませて、誰かが中抜きするという暗部が隠れてそう。
怪しいのは政治家と官僚。

猪瀬には一民間人として、この点を追求して欲しい。




287+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:53:01.59 ID:ctHeD9Ib0 (1/2) [PC]
実際、他のところに作らせたら、1600で屋根まで出来るんじゃないの。


300+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:55:54.43 ID:CIdCXdQg0 (8/12) [PC]
>>287
これを施工できる会社なんて限られてる。選択肢などない。
だから強気の見積もりを出してきたのじゃね？


313 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:58:58.89 ID:CXkmEnMU0 (2/2) [PC]
>>300
それもあるけど、ゼネコン側も技術的に自信が無いんだよ。


▶︎306+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:56:49.16 ID:L2dsFH7y0 (13/21) [PC]
>>300
>>>287
>これを施工できる会社なんて限られてる。選択肢などない。
>だから強気の見積もりを出してきたのじゃね？

もう海外ゼネコンに入札させようぜ


309+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:58:22.26 ID:CIdCXdQg0 (9/12) [PC]
>>306
それじゃぁ意味ないだろ・・・中国企業がやったりしたら
面白いことになりそうだけど。


▶︎322+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:00:07.40 ID:L2dsFH7y0 (14/21) [PC]
>>309
>>>306
>それじゃぁ意味ないだろ・・・中国企業がやったりしたら
>面白いことになりそうだけど。

いやぁ無能なゼネコンに金ばら撒くくらいなら
海外ゼネコンに500億出した方が得


341 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:04:39.34 ID:cTAjwSY30 (12/12) [PC]
>>309
オリンピック開催中に、キールアーチ崩壊。その余波で地下の地下鉄まで崩壊。
死者1万人を超える最大の災害発生



329+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:01:16.53 ID:51ffz12/0 (3/5) [PC]
>>322
わざと工事止めて間に合わせない工作に出る某国ゼネコンがこっちを見てます


▶︎340+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:04:36.45 ID:L2dsFH7y0 (15/21) [PC]
>>329
>>>322
>わざと工事止めて間に合わせない工作に出る某国ゼネコンがこっちを見てます

どうせ引き返せないからふっかけとけという高額見積もり出してきたクソゼネコンより
欧米のゼネコンに金出した方がマシ



343+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:05:00.76 ID:51ffz12/0 (5/5) [PC]
>>340
欧米は手を上げないよ。。。
こんなの


350 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:06:34.91 ID:L2dsFH7y0 (16/21) [PC]
>>343
>>>340
>欧米は手を上げないよ。。。
>こんなの

と、思うじゃん？
中国のキールアーチ橋建てたのは欧米のゼネコンなんだなこれが


385 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:16:33.47 ID:geK0s57j0 [PC]
>>340
大成・竹中「そ、そんな事ねえっすよ・・」


●398+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:20:27.12 ID:JTxqH2+a0 [PC]
>>340
韓国や中国のゼネコンなら人海戦術と24時間突貫工事をも厭わない人間離れした
根性で新国立競技場を作り上げるだろう。


402 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:22:02.49 ID:DdD4mXFq0 (6/8) [PC]
>>398
そして観客席が崩落するんですねわかります。




289+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:53:11.23 ID:b81lasNz0 (2/2) [PC]
修造にオリンピックの中継やらせれば雨の心配要らないだろwww


305 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:56:33.11 ID:rsMoZ5MP0 (2/3) [PC]
>>289
ただし気温が大変なことになる



301 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:55:56.41 ID:foC24WLi0 (8/8) [PC]
あまりに欲張って計画おじゃんｗ

ゼネコンさんそこまでがめついと国民が黙ってないよｗ

程ほどが良かったなｗ



297+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:55:04.67 ID:obDsUjyI0 (2/3) [PC]
人工芝
（AstroTurf：1977年 -2001年、
Defargo Astrograss：2002年 – 2003年、
FieldTurf：2004年 – 現在）

建設費 7億7000万カナダドル
https://ja.wikipedia.org/wiki/オリンピック・スタジアム_(モントリオール)

開閉式屋根ならサッカーと野球両方で収益を得れるよ


303 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:56:10.02 ID:L2dsFH7y0 (12/21) [PC]
>>297
人工芝で良いんだよな
天然芝って何？
虫が湧き農薬を撒く天然芝のドームでコンサートやれってのか？



291+1 ：無＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2015/07/18(土) 11:53:58.72 ID:BaeaoFrZ0 [PC]
都庁職員が、猪瀬を嫌がってたな。復帰はあり得ん？
優秀なんだが、基本的に人間性が駄目らしい。

処で、枡添は都民に嫌われてるがね。在日、創価には
絶大な人気があるそうな。


307 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:57:55.16 ID:ctHeD9Ib0 (2/2) [PC]
>>291

創価と在日に人気とか、最悪だわ(笑)



327 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:01:15.14 ID:9bfIAOLT0 [PC]
ほんとにもう何が何やら

もうあのソーラー屋根のデザインでいいやん
屋根閉めてクーラー効かせよう



356 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:07:52.44 ID:+yxAwv/i0 [PC]
> 屋根がなければ選手が真夏の東京で直射日光を浴び

屋根は塞げないんだぞ？
塞いだら室内競技となり五輪記録から外される


●357 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:07:53.95 ID:baOHwR9nO [携帯]
オマンコドームが夢なのか？エロビデオでも見とけやｗ



●361+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:08:19.97 ID:FhuqDQ3O0 (5/13) [PC]
諸悪の根源

高級官僚　と　高級官僚に頭が上がらない　なんちゃって政治家　と　安倍信者


550 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:36:23.81 ID:e3SN0nDd0 (2/2) [PC]
>>361
それらを説得や活用出来ない無能どもが一番の罪なんじゃね



365+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:09:08.70 ID:Rk2fUgRL0 [PC]
猪瀬が続けていればある程度は詰めていけたかも知れないが、無責任な空白時間が長すぎた。

夢を夢としか扱わない馬鹿ばっかりで、夢を現実にするため裏方を仕切るリアリストがもはや居ないんだよ。

新国立は白紙からやり直すしかない。


●369 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:10:38.77 ID:l/zIV+sF0 (2/2) [PC]
>>365
猪瀬と石原の懐に金が入ってるんだろ
まずありえんわ



372+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:10:56.81 ID:o9IMJccX0 [PC]
猪瀬さんが知事だったら、カッコいい競技場が建ったのに。
舛添には夢がないね。


386 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:16:52.27 ID:DdD4mXFq0 (4/8) [PC]
>>372
猪瀬もますぞえも国立競技場のデザイン選出には全くタッチしてないだろ。国の施設だからって言われて
東京都は締め出されたはずだが。





373 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:11:09.44 ID:6+3UBQPL0 [PC]
　根本から杜撰だった・・・まず、これ説明してね民主党さん >1
　　

>【新国立】 民主党政権の初動ミス　有識者会議にコスト計算の専門家が不在　
>　会議資料も未公開で検証できず　問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/

>新国立のザハ案、コスト面より”インパクト”を優先して決定　（民主党政権時）
　http://i.imgur.com/oNHVhW4.jpg

　http://pbs.twimg.com/media/CKHUjrXUMAAvUhk.jpg


▼当時の安藤の会見内容
「相当な技術力が必要で日本が建設できたら世界へのインパクトがある」として１位に選出。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7

そもそも民主党は、2016五輪誘致で「政府推進の国会決議」を妨害して鳩山政権で招致失敗させてる。
　http://i.imgur.com/ttMFkOu.jpg


その後、約3000億に膨らんでしまうザハ案を「コスト確認」せず建て替え決定させた責任がある。
　http://i.imgur.com/wH7RLZa.jpg


まぁ、安倍政権には民主党政権時に決まったザハ案を、
国際舞台の場で掲げて2020五輪招致を成功させたことに責任があるけど。



374+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:11:10.72 ID:j1/WvA+M0 [PC]
他の案も開閉式屋根じゃないの？


379 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:14:29.55 ID:l4NThqmW0 [PC]
コンサート主体の競技場と考えている
スポーツ主体なんだから通気性が悪く屋根つきだと芝に悪いことを考えろ



383+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:16:03.43 ID:zeilAV7O0 [PC]
２５００億円ぐらいのはした金でガタガタ騒ぐのがおかしい
原発停止で年間数兆円の国富が失われてるというのに
しかも２５００億円は国内に循環するが、原油購入で失われる
国富は外国へ行きっぱなしなんだぞ
騒いでるのは想像力の欠如したアホばっかし


389 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:18:07.67 ID:CIdCXdQg0 (12/12) [PC]
>>383
最初から3000億って言ってれば微塵も問題にならなかったはず。
なぜなら巨大建築にいくらかかるなんて一般国民は分からないからな。

倍の値段になった、税金の無駄遣いだ、って報道されたせいだろ。



■388+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:17:00.42 ID:S7x4IDm+0 (1/2) [PC]
すっかりネットでオマンコオマンコ呼ばれてるデザインに
どこに夢があるんだよ
あんなのに３０００億税金投入なんて歴史に残る恥辱だわ


394 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:19:28.90 ID:DdD4mXFq0 (5/8) [PC]
>>388
ザハはその師匠と並んであたりの景観を全く無視したデザインにするので有名だったんだよなｗ
住民から反対が起こったデザインもあったはず。


399+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:20:57.54 ID:SqtfNODh0 (9/11) [PC]
>>388
オマンコって言ってるの初めて聞いたわ。。
お前だけじゃね？ｗ

ところで禿がデザインするとこんなものができるんだ
　ttp://up.gc-img.net/post_img/2015/05/E7K5zuaFahNKxux_RAa7b_110.png



396 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:19:44.79 ID:f2NFljvw0 [PC]
猪瀬に都知事に復帰してほしい


397 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:20:05.97 ID:TWpF2El2O [携帯]
実際招致に努力してたからな、石原が寝返って森についたからあの辺りから、つまらん小細工がはじまったんだろう、横並びだから2500と弾きだしたら変えないだろうが1800でもお釣りがくると思うぞ。兎に角相当吹っ掛けたよ、人生最後の稼ぎどきで。


401 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:21:43.86 ID:I4a1YsFd0 [PC]
>>1
まあたしかに利権目当てで色んな連中が集まって
１０００円のものが３０００円、４０００円となっていった気はするな
そしてそのスケープゴートにされたのが競技場のデザインだった、と



414+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:25:38.78 ID:lMit8LOK0 [PC]
猪瀬氏が辞任したあとの都知事候補がひどかった。
枡添だけは当選させないように別候補に投票したが結果はこのありさま。

公費で海外視察行きまくって重要なこと何もしないで今は責任のなすり合い中。


418 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:26:41.16 ID:SqtfNODh0 (10/11) [PC]
>>414
お前・・・　田母神に入れたのか・・・・・・・・・


419 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:27:23.19 ID:DdD4mXFq0 (8/8) [PC]
>>414
他が田母神と共産党じゃあ都民も選ぶに選べなかっただろうけどなｗ



417 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:26:39.05 ID:vtM6cMXk0 (2/2) [PC]
>>351
アーチの曲率が随分違うような。南寧橋は(当たり前だが)アーチ橋として充分な曲率がある。
国立の方は2割位長いうえに随分と扁平なんだが、こちらの方が遥かに難易度が高いだろう。



●425+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:31:37.31 ID:FhuqDQ3O0 (7/13) [PC]
文科省の夢を奪うな　将来の膨大な保守費用の宝の山　天下り巨大利権


441+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:44:35.31 ID:6F9GFr+r0 (1/8) [PC]
>>425　
日本人デザインならいいよ１兆でも。夢を壊したのはザハ＆安藤だし
再び日本人の夢作るのに１兆なら仕方ない


445+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:46:23.84 ID:WJsjo1fT0 (2/2) [PC]
>>441
月に行くとか火星に行くのなら分かるけど
スタジアムに1兆は無いわ


466 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:54:06.23 ID:6F9GFr+r0 (2/8) [PC]
>>445　
そんくらいダメージ受けたって話だよ
グローバル化やらコンクリ切り捨てのおかげでね
もう1000億でも解決できない年月が掛かる、何十年も手当いるぞ



426+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:31:58.79 ID:Ns/L4XPP0 [PC]
どうして、2500億じゃだめなのかわからんな
今はデフレだし、1兆くらいポンと出してくれないか
最高の公共事業だと思うぞ
オリンピックのために、ドンと花火をあげようではないか！
日本の借金はギリシャとは違うんだし
日本は黒田バズーカでも破綻しないし


432 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:37:28.47 ID:CpycHqHt0 [PC]
舛添がふっかけてんじゃねーの？

そうでなくても早く都民はリコールしろよ


438 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:40:44.07 ID:b1ZjjFgB0 [PC]
コイツを蹴落として、舛添をかつぎあげたマスゴミとしては、失敗したかな？


447 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:47:07.37 ID:IBzMEP/a0 (2/5) [PC]
3000億決めたのは民主党なんだよな
森さんは無関係・とばっちり


452 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:49:22.65 ID:RQ1m4Qaq0 [PC]
> 　ところが私が都知事を辞任した後、専門機関の設置は立ち消えとなった。
> 結果、中身が見えないまま計画は進み、今では誰が責任者なのかさえわからない。

結局のところ献金騒動は「猪瀬外し」だったんだろうな。


464 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:53:28.67 ID:VIM5wVHf0 (1/3) [PC]
今回の騒動で屋根がいくらかかるのかよくわからなくなってしまった。
ゼネコンにコンペさせれば1300億以内で収まるかもしれないしね。
金がたらなければこういう元都知事の意見を参考にすれば都が出しのもありえるだろう


474 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:57:48.45 ID:+/57N8/70 [PC]
施工主体であるゼネコンを最初から参加させなきゃ本当の工費なんてわからんに決まってる
逆に云えば参加させないことで自分達の言い訳が出来るようにしているんだろうな


480 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:00:36.75 ID:m8onxndN0 [PC]
＞新国立競技場の整備費が3000億円に膨らむという報道が出たのはそのわずか1か月後である。

なんでこの時に騒がなかったんだ？
岡田が３年も放ったらかしって言ってたけど
その内２年はマスコミのせいだな


491+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:07:13.96 ID:VIM5wVHf0 (3/3) [PC]
猪瀬さんは１３００億でできた(はず)なのになぜこうなったっと文句を言ってるだけなんだけどね


495 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:10:04.22 ID:iQVFkB1B0 (8/27) [PC]
>>491
実際できるわけないからw

ザハが提案してコンペで通った案でやってたら、4000億かかってたぜw

今回の案だって2520億では住まない
消費税８％で10％を前提にしない試算だったし

開閉屋根代や芝生養生施設や可動席部分の代金、入ってなかったし
3000億は余裕で超えただろうな



504+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:16:06.87 ID:mbBSul1L0 [PC]
なんで東京と同じ地震がある
ロサンゼルスは2回とも同じスタジアムでさらに30年経っても現存なのに
東京は建てかえる必要があるんだ？


513 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:19:38.96 ID:vR+IbHuF0 [PC]
>>504
アメリカは耐震基準にうるさくないからな
地震の多いカリフォルニアでも日本のような頑強な建物は作らない
「震度5以上の地震なら崩れて死んでもしょうがないじゃん」って考え方



508 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:17:30.23 ID:YPWCfC2p0 [PC]
一方、NHKは・・

新国立も顔負け…ＮＨＫは受信料で「3400億円」豪華社屋計画


511+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:18:31.09 ID:RHQwrqc/0 [PC]
デザインのせいだとは思えないね。
新国立競技場で一山あてたれという便乗値上げのよく深ハイエナさんたちを遠ざけながら、進めないとデザインや質をいくら落としても、総工費はかわらんぜよ。


518 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:21:34.42 ID:iQVFkB1B0 (9/27) [PC]
>>511
屋根で950億かかってる時点で、ザハの特徴のある屋根部分で金がかかりすぎているというしかない
開閉屋根代含めたら、屋根だけで、世界最高の建設費のスタジアムのウェンブリーの建設費超える勢いだから



512 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:19:14.67 ID:LQq/3zNc0 (1/2) [PC]
まあ猪瀬はなんかでハメられたよな


516 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:21:18.37 ID:tlFuZS+Z0 (2/2) [PC]
今からでも精査したらええんや。


523 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:23:55.39 ID:W/8QqJY90 [PC]
禿が都知事なってからおかしくなった！



●525 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:25:27.26 ID:NtCEUU/u0 [PC]
つまりこういうことだろ。
１）森元が石原に金になる話を持ち込む。
２）石原が猪瀬を使って招致を掴む。
３）道路公団の件で見てきたとおり、金に生真面目な猪瀬が邪魔になる。
４）石原が徳田の金を使って猪瀬をはめ、猪瀬発案の専門委員会を形骸化した。



527+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:26:09.10 ID:1mNS2Fn40 [PC]
コンペのやり方を決めた馬鹿官僚は親族に渡り財産ボッシュの上、腹を切って死んで国民にお詫びをすべき。

費用を決めないでデザインだけ審査しても、
意味が無いことなんて、誰でも分かるだろ。

まず今回の関係者、全員の財産を没収したうえで、予算を決めてコンペをすべき。
提案者はデザインだけじゃなくて予算と期限内で施行する業者も提案すること。


531 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:28:39.01 ID:iQVFkB1B0 (10/27) [PC]
>>527
予算はちゃんと決まってたよw
総工費　1300億円
デザインを提案する要件としてこれを守ることが条件だった

安藤たち審査員が無視しただけでw



530 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:27:45.68 ID:s8EtfF690 [PC]
1300億円、当時のレートで言えば16億ドル、10億ポンド
この時点で米の高額スタジアムやウェンブリーを超える壮大な計画なんだよな


532 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:28:51.74 ID:qSgoH+p70 [PC]
次は2018年か

猪瀬出ろよ

とにかく、ハゲチョンに五輪で知事などやらせられん


553 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:38:37.54 ID:iQVFkB1B0 (11/27) [PC]
だいたい、お前が東京都知事のときに

東京都が建設する予定の選手村や各競技施設の建設予定額なんて

招致１週間で

1538億円→4100億円　　2500億円に増えましたとかしれっといってるのになにいってんだよw

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379129180/l50

【催事】東京五輪の施設整備費、1538億円の見込みが改めて調べたら4100億円余りに–東京都 [09/14]



●556 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:40:55.24 ID:klmlAqtwO [携帯]
消去法で安倍官邸しかねえんだよな

予算の焼き太りをしてんのはさ
それを下村がロンダリングしようと都にツケようとしてたわけでさ



●565 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:49:50.95 ID:hJJzrfYD0 (2/2) [PC]
もう夢は壊れてるよ

すでにドッチラケだから

五輪返上になったとしても大多数の国民は何とも思わないレベル


570 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:00:05.94 ID:s5w0EdHP0 [PC]
作れない物を作って欲しいというのはあるなぁ。別に金掛かるのは良いんだよ。多くの人の懐にお金が入るならね。公共事業特需のためにやるのがオリンピックだから。
でも明らかに少数の特定の組織や人に多くの金が流れてそうだからこんだけ批判されるんだよなぁ。




571+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:00:41.37 ID:xL2/6827O (5/13) [携帯]
触れる人がいないから、触れておきます。
屋根があって直接陽射しを選手が浴びないなら、屋内競技記録となりオリンピック正式記録となりません。
参考記録です。

反日するのは勝手だと思うから好きにしたらいい。
しかし、元都知事だから最低限は知識にないと不味いよ。


574 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:04:06.05 ID:iQVFkB1B0 (12/27) [PC]
>>571
競技で屋根がないこととの整合性がとれてないんだよなw


584+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:10:11.63 ID:yBu0J75R0 (1/4) [PC]
>>571
＞屋根があって直接陽射しを選手が浴びないなら、屋内競技記録となりオリンピック正式記録となりません。
＞参考記録です。
これ良く見るとけど根拠あるの？
それに、日差しを浴びないと記録にならないなんて日差しに弱い生物間でやる競技じゃないんだからさw


597 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:23:30.81 ID:hS3c/8ec0 (1/3) [PC]
>>584
もしそうだったらへたに作っても取り壊さないとならなかっただろ
ほんと、何も知らない奴がいい加減に決めると大変なことになるな


587+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:12:57.17 ID:yBu0J75R0 (2/4) [PC]
>>571じゃなくてもいいから室内だと記録にならないってソースを教えてくれ。
陸連の規格にそってる競技場なら公認されると思うんだけどね


593+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:16:36.85 ID:iQVFkB1B0 (15/27) [PC]
>>587
追い風参考と同じで

室内の記録は公認記録にならない

自分でググれ


595+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:20:13.25 ID:yBu0J75R0 (4/4) [PC]
>>593
ググってもよくわからない。
競技場の規格次第でそうなるというのはあるけどね。

で、追い風が参考記録になるのはわかるよ。
でも室内だと記録にならない合理的根拠はないよね。
同列にはとても扱いないだろう


596 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:20:17.88 ID:zROnOLdL0 (3/3) [PC]
>>593
そこはググって出てきた結果をお前が貼るべきだろ
どの機関が公式記録として採用しないという取り決めを行ったのか提示するべきだろ


603 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:36:52.15 ID:xL2/6827O (7/13) [携帯]
>>595
第一種競技場認定屋内競技場が記憶によると日本にあるのみ。
想定されてなかったから、規定が曖昧で記録に屋内と付けるかいなかになっている。
今後は屋内記録と屋外記録が関係ない規格になるのか、ならないのかは分からない。
よって現状では屋外記録にしておく方が世界も納得。

まあ、新国立はサブトラックが仮設だから陸上競技場として未来的に長く使えるものじゃないみたいな考えもある。
初期投資が掛かってもサッカーなど球技に使えるようにしておかないと、無駄になるからここの兼ね合いも今回の件を難しくしている原因の１つになっている。


622+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:52:21.55 ID:iQVFkB1B0 (16/27) [PC]
>>595
日本語のサイトではすぐに出てこないな
IAAFのルールブックを全部読むのはめんどくさいw

もしかすると室内でも公認自体はされるのかも

ただし、サッカーも含めると全部覆うことは考えられない
芝が育たないから

どちらにしても、マラソンなど、屋根のない場所で競技するのに
開会式等は屋根がないと選手は耐えられないというのは論理が破綻している


630 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:59:21.17 ID:iQVFkB1B0 (17/27) [PC]
>>628
つまり、オリンピックで世界を納得させるための条件として陸上は屋根なしでやるということだろ


572 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:03:06.43 ID:KptuIs7K0 [PC]
＞五輪は何よりも「アスリートファースト」であるべきだ。屋根がなければ選手が真夏の東京で直射日光を浴びることになる。ゲリラ豪雨にも対応できない。

どんなゆとり脳なんだよｗ
アスリートは鍛えているのだから、その程度全く問題ない。

屋根云々は観戦する側の話だろ。



581 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:07:32.34 ID:zROnOLdL0 (2/3) [PC]
屋根無しの陸上競技場
屋根有りのサッカー、ラグビー、開会閉会式用等競技場

分けて作れ
陸上競技場を一緒にするとサイズダウンも出来ないし
屋根は開閉式にしなきゃならないしで馬鹿みたいにコスト上がるんだよ



585 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:10:55.72 ID:o2A+vsMd0 [PC]
桝添はオリンピックなどそっちのけで韓国ばかり気にする外交やってなかったか？

それが原因だろ！



592 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:16:30.55 ID:4yvN98UA0 [PC]
アクアライン1兆5千億
NHK新社屋3,400億
東京ビッグサイト1,800億

新国立競技場がノーなら
受信料で3,400億はどうなんだって話ですよ

今回はマスコミのネガティブキャンペーンに国民が上手く乗せられた
国際公約で国のシンボルとなるべきものを変更するなど
日本国民は下品というか
根性が下衆の極み



594+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:18:05.75 ID:4poUoo/Z0 [PC]
要は陸上やラグビーに需要が無いってことだろ
これが野球サッカーとかパチンコタバコ絡みなら、無駄だから廃止して社会保障へ回せってことにはならん


650 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:10:47.09 ID:L2dsFH7y0 (18/21) [PC]
>>594
>要は陸上やラグビーに需要が無いってことだろ
>これが野球サッカーとかパチンコタバコ絡みなら、無駄だから廃止して社会保障へ回せってことにはならん

陸上やラクビーなんて年に数回しか使わない
そんなもんのために365日分の他の使用目的のコストが上がるのは許されない
陸上なんて更地に白線でも引いてやっとけ


615 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:46:53.96 ID:S77HbSLp0 [PC]
> 　新国立競技場を巡る議論で何よりも検証されるべきは総工費の「不可解な推移」だ。
> 2012年のデザイン決定時に1300億円だった整備費は、翌年にJSC（日本スポーツ
> 振興センター）が試算し直すと3000億円に増えた。

そもそもザハ側の試算がむちゃくちゃだったことしか示してない。



617+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:47:38.46 ID:jvYjXdP20 [PC]
次の都知事選にはぜひ立候補して舛添を倒してください


620 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:51:20.89 ID:nGpmtWdAO (1/3) [携帯]
>>617
猪瀬の公民権停止は５年間なので
たとえ桝添が満期で引退しても次の都知事選には出られません

悪しからず



623 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:52:36.75 ID:KKQnXCXfO (4/4) [携帯]
舛添は全く仕事する気無しだから次も費用は膨れ上がるだろうな
猪瀬が責任感あって良かったな



626 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:55:37.09 ID:nPPr8sIq0 [PC]
猪瀬アホ化ｗ

アスリートファーストなら屋根はいらねーんだよ
あんな糞屋根、コンサートでの集金目当てで取り付けようとしてんだろうが



627+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:56:34.39 ID:THo1McvAO (2/3) [携帯]
>>608 森や舛添よりは遥かに潔癖だよ。あんたが政治に何を求めているのかは知らんけどな。


633 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:03:57.74 ID:xL2/6827O (11/13) [携帯]
>>627
桝添を比較対象にするなら、誰でも良く見えてしまうだろうｗ
比較対象をそこにする意味がないんだよ。
ちゃんと政治が出来る能力がある人がなるべきで、桝添より良いのを選ぶのは当たり前。
桝添以下なら桝添のままで良いのだからね。
猪瀬に１つでも良いから、何か能力はあるのか？
潔癖でもないから、１つも無いように思うよ。

政治は力という観点からは、森と猪瀬を比べることがナンセンス。
森の足元すら猪瀬は及んでないのだからね。
狸は黒いと相場が決まっているので、森に潔癖求めても意味はない。



631+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:01:39.82 ID:X334YKMV0 (1/8) [PC]
野球以外は採算取れない　サッカーだってそう
オリンピックをやるには陸上競技場が必須
結論は陸上競技場のみか、ザハの費用圧縮で多目的・全天候型かだよ


632 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:02:57.91 ID:iQVFkB1B0 (18/27) [PC]
>>631
陸上だけなら、日産スタジアムでできるんだよな

どちらにしてもザハ案では費用の大幅な圧縮は見込めない
だから、ザハは切ったってこと


636+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:05:53.75 ID:X334YKMV0 (2/8) [PC]
>>631
東京に日産スタジアムなんてねえよ
ザハにキールアーチなしの開閉式の屋根の修正案出してもらったらどうだ？
ザハ嫌いのヒスが一番下らない


643 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:07:27.82 ID:iQVFkB1B0 (20/27) [PC]
>>636
どこで造っても費用がもとの見積もりの３倍、４倍になるおばさんはいらない


658+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:15:19.37 ID:pMEMrqnd0 (2/4) [PC]
>>631
開会式に８万人必要でそこには陸上施設は必要ないよ


665+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:19:49.87 ID:X334YKMV0 (5/8) [PC]
>>658
メインスタジアムってマラソンのゴール地点じゃないの？
オリンピアの丘だろ？


668+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:21:46.69 ID:pMEMrqnd0 (3/4) [PC]
>>665
リオ五輪じゃサッカー場を開閉会式に使うらしい


673+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:24:24.10 ID:X334YKMV0 (6/8) [PC]
>>668
それはマラカナンの悲劇だ
だからブラジルみたいなスラムにやらせちゃダメなんだ
サッカーなんてのはスポーツの亜種だよ


692+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:39:28.11 ID:pMEMrqnd0 (4/4) [PC]
>>673
イギリスでもサッカー場にするとか減築するとか話があったような気がする
巨大陸上競技場っていうのがそもそも需要無い


706+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:44:17.23 ID:X334YKMV0 (7/8) [PC]
>>692
需要云々ではなくインフラ　陸上競技場はね


718+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:48:58.42 ID:6F9GFr+r0 (8/8) [PC]
>>706　
適正量はすでに満たしてるよねそのインフラ


728 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:56:11.69 ID:X334YKMV0 (8/8) [PC]
>>718
だからサッカー場作りたければ、全力でザハに修正案頼み込むか、別に作れよ
田舎者とサヨクがいかに質素にするかが正義だって言っててそれが世論の多数なんだよ
サッカーに応用したいならラグビーやザハを悪者みたいに言うの止めたらどうだ？
俺らはオリンピックには興味あるがサッカーなんてどうでもいいんだよ




637 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:06:07.27 ID:9oM8Bs82O [携帯]
森が人を見る目がなく太鼓持ちを要職に着けちゃうから混乱するんだよ。森は責任を取ってスポーツ行政から手を引け。


638+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:06:27.03 ID:iQVFkB1B0 (19/27) [PC]
オリンピック憲章上、開会式と閉会式だけは東京でなければならないから
やるとしたら味スタとか


646+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:08:36.40 ID:X334YKMV0 (3/8) [PC]
>>638
あそこまで電車作ったりしないとな　京王線だけじゃパンクするぞ


649+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:10:31.28 ID:iQVFkB1B0 (21/27) [PC]
>>646
じゃ、別に東京ドームでも仮設の会場つくってもいいんだぜ
国立だって交通は同じ


654+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:13:51.39 ID:X334YKMV0 (4/8) [PC]
>>649
いっしょなわけないだろ
大江戸線、JR千駄ヶ谷、JR信濃町、外苑前、タクシー
かたや調布


641 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:07:08.52 ID:w8n9Pzee0 [PC]
１３００億を超える分を

都が払えば丸く収まるのだが


644+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:07:29.83 ID:THo1McvAO (3/3) [携帯]
徳田の金5000万貰っただけで猪瀬を失脚させたら新国立の予算1300億が2500億に膨れ上がって危うく差額分1200億もどこぞの誰かさんにくすね盗られるとこだったんだからな。幼稚なガキが政治に口出しするとロクな事にならない。



648 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:10:06.53 ID:nCkfCr6c0 [PC]
そんなオマイラは禿添署名リコールしてんだろうな？
6月末に（地方選で延期してたが）再開したから受付中なんだぜ



651 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:11:38.43 ID:iQVFkB1B0 (22/27) [PC]
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150718-00000014-rcdc-cn

安倍首相、新国立競技場の計画見直しを表明＝

英国ネット「ザハ氏が設計してロンドン五輪で使用された施設は…」「費用が膨らむのは彼女の案の特徴」

「費用が膨らむのは彼女の案の特徴」


653 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:12:39.84 ID:iQVFkB1B0 (23/27) [PC]
「ザハ氏のプロジェクトの特徴だよ。デザイン案をもとにエンジニアが計画を進めていくと、彼女の案が非常に非実用的で、コストについて十分検討されていないことが分かるんだ。彼女は平凡なのに過大評価されている」



655+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:13:52.43 ID:qH7rJ0V80 (1/2) [PC]
ザハ案つぶしの勢力があったということだ


659 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:16:04.94 ID:iQVFkB1B0 (25/27) [PC]
>>655
やつの造ったデザインは、基本設計段階で３０００億以上だったものだぞ

だいたい、コンペの募集要項無視しまくった巨大なものだったw
最初から予算のことも要項のことも考えちゃいないしw


666 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:20:32.99 ID:JrvaXWmj0 [PC]
だからなに？で続けとけば、こんなことにならなかったんだよｗ
このチキンが



669+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:23:17.97 ID:azrRIpan0 [PC]
>>1
猪瀬さん戻ってきてー！
キチガイ左翼ばかりで駄目だわ。


679 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:28:54.54 ID:nGpmtWdAO (3/3) [携帯]
>>669
猪瀬が次に出馬できるのは多分オリンピック後だよ



675+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:25:00.82 ID:UT8zsc/K0 [PC]
靖国の参拝客詰所の解体工事
清水建設の下請け７社が関わったと聞いておったまげたもんだが
今回もゼネコンが甘い蜜に群がったんでねえの？


699 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:41:14.42 ID:6F9GFr+r0 (5/8) [PC]
>>675　民主時代に煮え湯飲んだ分取り返そうとしてんじゃないの？



676+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:25:58.22 ID:WgY9GqbN0 (1/3) [PC]
新国立競技場建設騒動で分かった事


安藤はコスト計算出来ない単なる芸術家。

下村文科大臣は無能。

文科省役人は箱物建設はド素人。 ゼネコンの言いなり。



今後は所管を国交省へ移管すべき。専門家がたくさんいるし、大手ゼネコンとも対等に交渉出来る。

しかも、国交省直接なので許認可にかかる時間も大幅に短縮出来る。


704 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:43:36.68 ID:6F9GFr+r0 (6/8) [PC]
>>676　
下村は教科書問題では使えてる
最初から出向集めて五輪省作ればよかったね


677 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:27:08.79 ID:A4zuKBDk0 [PC]
石原は嫌われながらも東京のインフラ使って働きにくる奴に負担させるというだけまだまし
あとはどうせみんなで負担っていうキチガイ全体主義者だろう


683 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:32:09.84 ID:qH7rJ0V80 (2/2) [PC]
当初計画　1300億円
ザハ原案　3000億円
見直し案　1650億円
再見積額　3000億円
見直し案　2500億円→最終的に3000億円超

途中から3000億円が独り歩きしてる
こうなったら白紙撤回しかないとなったんだろ


684 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:33:26.19 ID:zZoBlVJR0 (2/5) [PC]
１０００億ラインでやればいいんだよ。
コンペって事はデザイナー競技場なんだから建設費はどっちにしろ後でかさむ。
それでも先に１０００億の設計見積もりがあればよもや２０００億までは届くまい。
１８００億の先進的デザイン競技場だったら結局は３０００億になるよ。



686+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:34:51.40 ID:9RNpg9wQ0 [PC]
違約金なんて1円も払うな。

これだけ当初見積もりと違うんだから、日本国の損害だろう。
この混乱を招いた責任の一端は、当然ある。
弱腰だから裁判なしで払ってしまうかも。

ことらの動きも見張っておかないと。


687 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:36:32.17 ID:L2dsFH7y0 (21/21) [PC]
>>686
むしろザハが積算と用地面積を偽装してるんだからザハが違約金払うべき


693+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:39:39.73 ID:zZoBlVJR0 (3/5) [PC]
>>686
国内企業の設計屋と組んで応募してんだぞ。ザハの落ち度なんて塵の１粒とてあるわけないだろｗ
今回のは運営から担当設計から指揮した責任者から全てが絡んだ日本の大失態なんだよ。
違約金請求されたら違約が事実なんだから気持ちよく払ってやればよいのだ。


697+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:40:22.35 ID:iQVFkB1B0 (26/27) [PC]
>>693
は？
やつの提案してきたものは、3000億以上ですけどw


703 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:42:49.36 ID:xL2/6827O (13/13) [携帯]
>>693
そこからの出来レースなら、表に出てないけど民主党と猪瀬が絡んでないと不可能なのだが？


705+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:43:58.31 ID:zZoBlVJR0 (4/5) [PC]
>>697
悪くは言いたくないが、まず良く考えてからレスするクセを付けた方が良いよ。
１３００億がコンペの条件なの。３０００億だと落ちる。なによりザハ設計グループ案を受からせたのは
日本側なの。


723+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:53:46.93 ID:iQVFkB1B0 (27/27) [PC]
>>705
お前こそ、よく考えた方がいいぜw
ザハの当初案は、実際にやると3000億円かかるものだった
要するにコンペの時点でも違反してたんだよ
ザハは1300億円でできるとも嘘をついた
それを通した安藤も糞だけどな

740 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 16:02:04.64 ID:qMzpjeSV0 (6/6) [PC]
>>723
発注者である日本スポーツ振興センターのもと、技術提案プロポーザルによって日建設計・日本設計・
梓設計・アラップが設計チームとして選ばれました。2013年6月に設計作業が始まり、あらゆる課題に
ついて検討が行われ、2014年5月に基本設計まで完了しました。この時点で、当初のデザイン競技時
の予算1300億円に対し、基本設計に基づく概算工事費は1625億円と発表されました。この額ならばさ
らに実施設計段階でコストを抑える調整を行っていくことで実現可能と認識しました。

基本設計により1625億円で実現可能だとの工事費が提出され、事業者による確認がなされた後、消費
税増税と物価上昇にともなう工事費の上昇分は理解できますが、それ以外の大幅なコストアップにつ
ながった項目の詳細について、また、基本設計以降の実施設計における設計プロセスについては承知
しておりません。更なる説明が求められていると思います。
審査委員長　安藤忠雄
　http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/15/ando-kaiken-new-national-stadium_n_7806696.html#8_


743 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 16:04:14.16 ID:zZoBlVJR0 (5/5) [PC]
>>723
調べたらザハの担当設計ってアーキテクツってザハ直系のイギリスの設計だったな。
ザハが嘘をついたか判らんが、ザハ事務所は建築費高騰はデザインでは無いとしているよ。

安倍首相、新国立「白紙に」　ハディド氏側、コスト高で反論
　http://www.cnn.co.jp/showbiz/35067575.html



689 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:38:17.78 ID:nRnYPyMt0 [PC]
ひょっとしたら
　　猪瀬さんは疑惑に触れたためにやられたのかも知れませんね


●690 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:38:41.58 ID:sj9PDVg1O (2/2) [携帯]
貴様は賄賂を貰うな！


694 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:40:03.24 ID:XfxsIl8h0 [PC]
晴れの五輪がすっかりいい迷惑みたいになってるな



717 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:48:25.48 ID:RLU2aRcf0 [PC]
日本の一流の設計事務所数社が　再設計して１３００億円にしたんだよ

で　何で２６００億円何だが理解出来ないな


再設計しても２６００億円かかるんだったら意味がないでしょう？



720 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:52:08.31 ID:e/6LXcC60 (2/3) [PC]
今度は白けたデザインで１８００億円だそうですなｗ

あ～～

やだｗ


724+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:54:51.42 ID:mRRZjqSM0 [PC]
スポーツごときに金を大量投入するなよ

何も生み出さんぞ


726 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:55:51.33 ID:ci5JpeKM0 [PC]
一民間企業が日本最高峰のスタジアムの福岡ドームを建てたんだからさ

東京都が都立として立派なオリンピックスタジアムを建てればいいじゃん


●730 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:57:42.56 ID:10oP1DM40 [PC]
夢を壊したのはJSCと天下り官僚
2000億円超えの現実を叩きつけた
1000兆円の負債と原発爆発という現実も


●731 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:57:56.91 ID:XGMSXJXI0 [PC]
業者ゼネコンの諸悪の根源、談合が頭を出てきた証拠だな、全てが談合から始まっている。
スーパーゼネコン以外も入れて競争入札を何故しなかったのだろう。



732 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:58:06.42 ID:e/6LXcC60 (3/3) [PC]
初めてドームを見たときはときめいただろ

それ以上のものを作るのに計画を潰したのは禍根が残るなｗ



●736 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:59:45.83 ID:ebMa5ZUY0 [PC]
夢なんてニッポンにはないよー


●734 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:58:43.52 ID:0VxGLekV0 [PC]
オリンピックが夢っていう考え方が古いんだよ
アホ草


●742 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 16:03:38.31 ID:o9r2K2T2O [携帯]
で、カバンには入ったのか？


744+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 16:04:56.17 ID:xIqEjOR40 (1/2) [PC]
地震で夢から目がシャキッと覚めた気がする
いまや戦後ではなく 震後って感じ


●752 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 16:19:27.58 ID:3MWkMtfz0 [PC]
>>744
今は戦前
オリンピック恐慌前夜


●748 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 16:10:39.27 ID:6kDaEbQa0 [PC]
消費税増税したって公務員の給与上げたり、オリンピックに向けた新国立競技場のゴタゴタとか、どんだけ消費税上上げまくっても足りねーだろ

クソ自民が

もううんざりだ


755 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 16:22:08.90 ID:ak3FDmQL0 [PC]
そもそも、山手線内、下は地下鉄だらけなんて所にバカでかい競技場造らんでも

山手線外にちょっと外れれば、五輪の移動大して変わらず、土地も作業も大幅に楽になる所なんて幾らでもあるでしょ


760 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 16:36:58.11 ID:fff5rofnO [携帯]
全世界のアスリートや未来のある子供達が目指す素晴らしい競技場の為なら、俺が5千億円くらい払うよ

そのかわりみんな5千円頂戴
毎月500円1年間無駄遣いしなければ済む話だろ
全国の無駄会場には何にも文句言わず、100年の計であるべき1会場に文句たらたら



●763 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 16:48:43.39 ID:b8PkAb8I0 [PC]
自民党の政治腐敗を放置し、利権で五輪を食い物にしている安倍の責任



●770+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 17:24:44.79 ID:fxlBXiqFO [携帯]
一生競技場を使わない国民もいるのに
貴重な税金を無駄遣いするなと言いたい


●773 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 17:28:11.98 ID:TkUapWkg0 [PC]
>>770
というか、それがほとんど


777+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 17:39:13.87 ID:xIqEjOR40 (2/5) [PC]
羽生名人によると、夢と現実の２輪がバランス取れたときに勝てるんだろ。あと二輪は忘れたがYouTubeにあるよ


785 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 18:01:15.87 ID:xIqEjOR40 (3/5) [PC]
>>777
あと二輪は経験と行動力だったかも
追伸


●782 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 17:58:31.25 ID:uc0kl5ixO [携帯]
爺の夢は将来の若者の芽をつむことだろ、豪華施設を使うのは子供じゃない


786+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 18:05:41.70 ID:kEuGqsUC0 (2/3) [PC]
オリンピック招致の勲一等は猪瀬だよ。
禿添が何か貢献したか？


●798 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 18:19:50.43 ID:TkUapWkg0 (2/2) [PC]
>>786
戦犯じゃねーか


794 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 18:16:01.98 ID:6FgRD2ER0 [PC]
コストばかり気にして質を下げるなよ



802 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 18:24:57.20 ID:JQkSe5RLO [携帯]
今後ずっと四年に１回ギリシャでオリンピックしろよ


施設はムダにならないし、ギリシャデフォルト解消になるし



812 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 18:36:01.53 ID:uKXxcYis0 [PC]
立派なの建てる事には異論はないけど
あくまで予算内での話だろ
公共事業ってなんでも当初予算の1.5倍ってのそろそろ考える時


834+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 19:35:53.29 ID:QFTz31DC0 [PC]
>>1
なんかさー
「本当は1300億円でできたけど、途中でおかしな人たちがふっかけて高くなった」
みたいなストーリーを捏造したがってる人たちがいるよね。
構造に無理があるから1300億円じゃ無理！って何年も前から
さんざん専門家に指摘されてきたのに何無視してるのっていう


838 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 19:39:46.71 ID:Y+fDVh6p0 [PC]
つーか人件費がかさんで高騰してるんだから、ゼロベースで見直したって同じだろ
あんな東京のど真ん中で、昔の五輪の時みたいに使い捨て日雇いがそうそう集まるわけないじゃん。
しかも今ネットの時代で若いのだってそうそう騙されんからね。

東京なんて金持ちいっぱいいるんだから、そいつらからいっぱい取って現場の作業員にどーんと
払えば良いんだよ



847 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 21:06:10.59 ID:j9irp+0B0 [PC]
ＪＳＣは会見して工費積算について説明責任を果たさんといけんわ。


848 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 21:09:51.29 ID:/mz7hTAZ0 [PC]
初期のオリンピックと比べて種目が多すぎになってるんじゃないのか？


856+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 21:30:23.37 ID:lha//0F20 [PC]
だから1,500億円以内を厳格に守ればいいんだよ
そうしたら工事後予定額を少しオーバーしても予定額の1,300億円の1.3倍以内に収まるだろ
コンペも議事録からなにから全部公開しろ


862 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 21:42:21.30 ID:b1RiS+Ic0 [PC]
>>856
だからって下請けが泣く、職人にまともな報酬が払われないとかあっちゃダメだ



864 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 21:54:34.92 ID:0NzpVdAI0 [PC]
ここ１ヶ月の辛坊の見苦しさはひどかったね

第２２３号（６月１２日発行）「才能が無いというのは恐ろしい」
辛坊治郎メールマガジン第２２３号（６月１２日発行）
http://magazine.livedoor.com/press/13090



867 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:26:13.36 ID:j0XDGSDT0 [PC]
＞日本人は制約の中で工夫を重ねられる。本来、整備費を増やさずに屋根を取り付ける工夫ができるはずだ。

それは末端の現場の職人たちの話なｗ
上は、どの業界も中抜きしまくりがデフォだよ馬鹿
オリンピックでも安値で現場労働者をこき使うつもりかよ外道が




869 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 02:03:41.25 ID:79oSQ9FO0 [PC]
ここでマメ知識

▼東京五輪の後に、新国立を陸上競技場のままにして置く必要がない理由↓
>【 新国立競技場の使用料金見込み】
>　・ 大規模なコンサート　　約５０００万円
>　・ サッカー代表試合　　　約２８００万円
>　・ 陸上競技会　　　 　　　　　約100万円
　http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg

>1
・なので、五輪が終われば陸上トラックを撤去して「球技専用」にして
2023年なでしこ女子W杯や、男子サッカーW杯の招致活動に備える
　http://i.imgur.com/Y3f6jbr.jpg

・芝生フィールドは「札幌ドーム」のように屋外へ引き出して育成する
　http://i.imgur.com/sGoR9NI.jpg

　（芝を出して中が空いたスタジアムはライブコンサートや
　イベント会場としてフル活用　→ 稼働率や収益アップ＆維持費捻出）

※： 国際コンペでも芝ピッチを引き出す案が入賞＝敷地問題はクリア
　http://i.imgur.com/0jfGZDv.jpg

※： 陸上大会は「サブトッラク完備の味の素スタジアム」でどうぞ
　http://www.oku.co.jp/news/2012/ajinomoto_1.jpg




876+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 05:58:45.54 ID:A9yb5qUVO (1/2) [携帯]
猪瀬の言う「何か」が

猪瀬を排除したんだろうな


●881 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 07:11:30.67 ID:VHmxIrPv0 [PC]
>>876
猪瀬の言う「何か」って、カバンのことかよｗ


●873 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 05:43:55.69 ID:57EEpEag0 [PC]
>>1
猪瀬　「カバンを奪うな！」


●880 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 07:10:39.06 ID:5//MjBGk0 [PC]
五千万は奪ってもいいのかよ




877 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 06:07:26.22 ID:hL8QuP0b0 [PC]
ゼネコンに記者会見開いてほしい


879 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 07:07:24.96 ID:A9yb5qUVO (2/2) [携帯]
ここでまた猪瀬にターンが回ってくるんだから面白い


人間どんなに追い込まれても生きていた方が良いってことだな


882 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 07:12:26.68 ID:wVRk8G1UO [携帯]
エコ・コンパクトな開催に拘ってて嵌められた説を
金曜日の朝のラジオでおばちゃんが話してたな。

本番中、森本毅郎に「ねぇ、運転手さん」と話しかけてたおばちゃん。


●884 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 07:16:00.09 ID:QRLh0K3/0 [PC]
で、猪瀬はザハからいくらキックバックされたんだ？


●888 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 08:30:45.21 ID:zJwK1PDd0 [PC]
猪瀬３舞台
コント　記者会見
コント　借用書
コント　かばんと５千万円


●898 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 10:03:39.22 ID:2JDMaP7l0 [PC]
猪瀬のカバンには、５０００万円の夢がつまってます！w
猪瀬「夢（５０００万円）を奪うな！と声を大にしていいたい！」



899 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 10:08:37.66 ID:8TU8zQhJ0 [PC]
猪瀬直樹氏も安倍批判「費用不透明だと思っていた」
http://www.nikkansports.com/general/news/1509390.html
東京五輪の開催が決まったのは１３年９月。約１カ月後には、当初１３００億円
だった総工費が３０００億円との試算が明るみに出た。猪瀬氏は「なぜ３０００億
円になるのか説明が無く、分からなかった」と説明。事業主体の日本スポーツ
振興センター（ＪＳＣ）に疑問の目を向けていた猪瀬氏は「競技場の周辺整備の
費用負担に関連して専門機関を設け、競技場本体の費用もチェックするつもりだった」



900 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 10:15:18.23 ID:p7/Rd8LL0 [PC]
ゼネコンからしてみればキールアーチのスタジアム建設なんて前代未聞だろ
高くふっかけるに決まってる






＿＿＿＿＿＿

*個人的には。ザハ案で建てて欲しかった。
スポーツはTVでたまに見るくらいだが
これが建ったら、すごいなーと言いながら
競技場だけを見に行こうと思っていた。

ザハ案のままいくときいて安心していたら
白紙になってしまった。


私のようにスポーツにはとんと縁がない人間でも
そんなふうにも楽しめる建物が
国立という税金で建てる巨大なプロジェクトとしてはいいのでは、と思う。

考えてみれば、今残ってる文化財とか建築なんていうのも
当時やすやすとできたものではないし
エポックメイキングなものとは
普通のことをしていてはできないのだと思っている。



確かに利権や無駄や大金すぎるというのはあると思うけれども
それを問題にする人たちの尻馬に乗って
煽っている隣国の人たちもいるように思う
なんといってもオリンピック選定の時から
邪魔しまくっていた人たちなのだから。

あわせてアンビルドの素晴らしい建物が建ってしまうのは
悔しいニダ・羨ましいニダ・邪魔してやるニダ
というのはかなり可能性が高い
おまけに、国民分断とうまくいけは政権転覆
間に合わなければオリンピックで恥をかかせてやれるニダ
という彼らの尖兵も日本にたくさんいる。

マスコミがいっせいに揃って批判をはじめたのも
まずあやしいし、このスレにも無用の猪瀬sage
5000万、カバン、犯罪者の書き込みが(けっこう省きましたけど)やたらおおい

上に「晴れの五輪がすっかりいい迷惑みたいになってるな」
というのがありましたが、
これが一番の連中のねらいかなとも思う。
「返上しろよ」というやつらの本音まで書き込んである。

普通に言って、いやがらせ以外の何物でもない。



白紙になって残念ではあるが、
今度は日本人のデザインで
わざわざ見に行く価値のあるようなものを
建ててほしいと思う。





＿＿＿＿＿

【新国立競技場】猪瀬直樹氏　新国立に「声を大に『夢を奪うな』と言いたい」©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437184346/

1+40 ：鴉 ★ [↑] ：2015/07/15(水) 23:37:38.22 ID:???*
【安保法案特別委採決】「安心できる」「中国の脅威、分かっていない」…国境の島では安堵と苦言

　安全保障関連法案が衆院特別委で可決されたことを受け、昨秋の中国漁船によるサンゴ密漁に悩まされた小笠原諸島（東京都小笠原村）や、中国公船の領海侵犯が常態化し、
法案の成立を望んできた尖閣諸島（沖縄県石垣市）の周辺では、安堵（あんど）の声とともに、現場の危機感をくみ取れない国会への苦言も相次いだ。

　「法整備により、離島警備の問題が前進すれば村民にとって安心できる」としたのは小笠原村の森下一男村長（６６）。小笠原は中国漁船に漁場を占領され、サンゴを奪
われた苦い経験がある。
森下村長は「野党に具体的な対案があれば、もう少し国民の議論が深まったはず。危機に直面したことのない人たちの議論は、私たちの胸にも届かなかった」とも指摘する。

　石垣市議会は１４日、「平時からあらゆる事態に対処できる切れ目のない法制を整備する必要がある」として、沖縄県で初めて法案の今国会成立を求める意見書を賛成多数で可決した。
石垣島で漁船を操る藤本浩さん（４７）も「石垣島の目の前には中国の脅威がある。守るべき戦術と戦略は必要」とほっとした様子。
採決時に野党議員がプラカードを一斉に掲げ反対したことには、「もう少し大人になって」と注文した。

　一方「まだ何も変わっていない。早く尖閣の海を自分たちに返してほしい」と訴えるのは、石垣島でマグロはえ縄漁を営む下地宏政さん（４５）。
「日本の政治は石垣の人が感じている中国の脅威を何も分かっていない。だから尖閣の問題が解決しないのだ」と嘆いた。
　http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/sankei-plt1507150081.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



3+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:38:48.57 ID:WayTK7vO0 (1/2) [PC]
こういう声を無視するブサヨはナチスだな

チベット人やウイグル人の悲痛な叫びを無視するのもブサヨだし


504 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 05:38:42.77 ID:iLNq9Ynx0 [PC]
>>3
シナチスだな



●4+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:38:53.82 ID:/cZSHcAf0 (1/4) [PC]
>>1
全然関係ない。

というか、漁場渡して中華が荒らしてる原因を作ったのは安倍ちゃんだろｗ


14+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:41:19.55 ID:F0toYIv70 [PC]
>>4
なら今回で問題解消される方向だからバンザイだな（ｗ


632 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:04:51.19 ID:U9x5/Cq20 (1/2) [PC]
＞４
それをゆうなら、中国におべっちゃら使う一方で、尖閣国有化を強行した民主党政権だろ。



5+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:38:59.54 ID:b0Wsp1ck0 [PC]
from沖縄
まともな沖縄県民で独立を支持してる人は居ません
一番数の多い中所得層（全国で見れば中の下だけど）は
沢山仕事押しつけられて政治なんて考える暇がない
支配層である高所得層や経営者は
共産党と創価学会が独占してる行政の言いなり
低所得層は辺野古を見ての通り金貰って何でもやるから過激化
お分かりの通り共産党と創価学会はまさに今日のために
戦後から一貫して沖縄県民の愚民化を続けてきたわけ


964 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:11:03.90 ID:BtFKx4340 [PC]
>>5
まともなのが少ないのが問題だろ


●6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:39:34.84 ID:GK0kFeag0 [PC]
とりあえず安倍はゴミってことで


8+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:39:54.12 ID:2Eze6RRJ0 (1/2) [PC]
こういう声は


大手マスゴミには届きませんｗｗｗ


メディアの方針と違う意見は弾圧し黙殺するｗｗｗ


素晴らしい「呆道」の自由でつね



●848 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:17:17.51 ID:tPxcKMW10 [PC]
>>8
お前の脳内ではそういう風に変換してるんだな




9 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:40:06.90 ID:I+XUebo+0 [PC]
だよなぁ。一番に声聞かないといけないのは漁師さんたちだと思う。
あぶなくてかなわんだろ


10 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:40:18.42 ID:MZx3yJLV0 [PC]
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　
　侵略戦争はしない、防衛強化するって言ってるだけ。
　　　　　
国会前の馬鹿どもは何を言ってるのか、核武装すればいいならそれでもいい。
　　　　　
　支那上下朝鮮独裁侵略国家を利する勢力は何を言ってるのかわからない。
　　　　　


11 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:40:33.13 ID:7XXO35880 [PC]
【安保法案】尖閣諸島を抱える石垣市長らは賛意を表明「抑止力強化は重要」、沖縄で温度差　那覇の参考人質疑
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436185485/

【沖縄】「中国トップには何も言わず、アメリカでは基地批判をする」石垣市長、翁長知事を厳しく批判★３
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434543524/


【国内】「辺野古反対派、大半が県外の労働組合員や市民活動家」　中国海警が尖閣で領海侵犯する現実より基地批判　石垣市議を直撃[5/11]
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1431349635/

【沖縄】基地反対派に、違法駐車や歩道占拠、立ち小便など住民から苦情相次ぐ、石垣市議「彼らのヤジは『県外の人間』とすぐ分かります」
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431400640/




12 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:40:53.81 ID:md9/dv9Y0 [PC]
>>1
志井ルズの奴らに言ってやって下さい。



13 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:40:56.99 ID:xS6UWix30 [PC]
正論キタコレ


●15+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:41:23.76 ID:NG27v4Wc0 [PC]
個別自衛権で今でも反撃できる
アメリカに脅され
安倍の米上院演説の原稿に


20 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:42:33.93 ID:WayTK7vO0 (2/2) [PC]
>>15
個別的自演権しか行使しない永世中立国のスイスは徴兵制なんだがｗ

ブサヨは日本を徴兵制にしたいのかｗ


451+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 03:54:46.12 ID:LaBNPq8N0 [PC]
>>15
皆で協力できるってのになんでわざわざ一人で立ち向かわなきゃならんのよ
孤立して戦うとか戦前かよ


●453+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 04:01:20.53 ID:Yf6Wmo4D0 (2/2) [PC]
>>451
じゃあ毎年八千億円の朝貢金と外国軍への広大な国土の無償割譲は廃止な



18+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:41:54.96 ID:n7u89FYp0 (1/2) [PC]
核武装さえできればいいだけなんだよな
最高の自己防衛


35 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:46:06.01 ID:ZlK46qGs0 [PC]
>>18
いまだに思考停止してる老害が一番票握ってるから難しいね


672 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:15:07.49 ID:KllsxIVD0 [PC]
>>18
それに関しては心配ない



●19+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:42:21.57 ID:DWt/v3jQ0 (1/5) [PC]
尖閣まもるのは集団的自衛権以前の問題であり、今回の「安保法案」の射程ではない

漁民はちったあ勉強しとけｗ　

大体自民政権になってから、中国漁船は減ったのかなｗ？

台湾にはなんか凄い譲歩してたよね、阿部ちゃんｗ


291 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:03:35.60 ID:5fhMM/Vc0 [PC]
>>19
普通の国へ一歩近付いたことへの評価だろう


22 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:43:40.40 ID:+rHGR5e10 (1/3) [PC]
前線から遠のくと、楽観が悲観にとって代わり・・・・


以下同文、
反対している連中は
前線の厳しさを理解していないから、無責任な扇動で中華軍国の侵略を援助している



●23+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:43:54.50 ID:wNQRI1wj0 [PC]
この老害魚捕りは、平和のために少しは我慢しようって心がないのかねぇ・・・


306 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:14:43.92 ID:35ogOrkO0 [PC]
>>23
シネよ


397 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:14:55.77 ID:xBrWu+FF0 [PC]
>>23
身の危険が身近にある人に平和のために我慢しろとかやっぱサヨク腐ってんな


24 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:44:08.07 ID:UmuDpL9g0 [PC]
やっぱり最前線ではちゃんとした考えが出来てるね
アホが必死に安保反対してるけど、中国の脅威を全く理解出来てない
正真正銘のクズだからな
しかも、その中にプロ市民が紛れ込んで煽りまくってるし
マスゴミも本当の事は何も言わないしで滅茶苦茶だわ、日本の国防は


●32 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:45:36.27 ID:y5X6vO5v0 [PC]
拉致被害者を見捨て
竹島を見捨て
北方領土も見捨て

自民党の政治


●33+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:45:52.22 ID:K9Vx2f2G0 [PC]
130万人いる沖縄本島が左翼乗っ取られて
4万5千人しかいない石垣はピュアでいられる設定なんだっけ。ネトウヨ不思議理論だねえ


116 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:05:02.77 ID:kHH/Z6y80 [PC]
>>33
人口少ないと、すぐに余所者とバレるから行かないんだろ


40 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:47:25.00 ID:n7u89FYp0 (2/2) [PC]
沖縄の左翼って利権屋だけじゃん
違うなら何で嘘を付いてまでデモを行うの？


●44+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:47:49.98 ID:vI7SWdIT0 [PC]
中国が本気出したら日本なんてひとたまりも無いわ


64+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:51:58.84 ID:JZwbAHPV0 [PC]
>>44
そのための安保法制ですよ
アメリカと協力してシナを抑えればいいのです


●69 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:54:04.58 ID:YTI5I1Xr0 (2/3) [PC]
>>64
機能するわけねえだろ

軍事で解決しようとかジャップには無理


55+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:49:57.43 ID:+rHGR5e10 (2/3) [PC]
反対派の諸君、




軍国中華による
侵略をうけつつある先島諸島の方々を説得して下さい


●57+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:50:22.57 ID:lwAGSPtH0 (2/2) [PC]
>>55
個別自衛権って知ってる？


75+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:55:49.15 ID:+rHGR5e10 (3/3) [PC]
>>57
単独で阻止する為には中国と同等の軍事費を注ぎ込み続けないとダメだね


●83+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:57:12.12 ID:DWt/v3jQ0 (5/5) [PC]
>>75
同じ規模の軍事力もったところで、「領土」「どうでもいい国民の数」
考えたら結果は自明ｗ

日本は軍事力以前の部分で厳しい


18+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:05:34.39 ID:Nxw3GnLJ0 (1/2) [PC]
>>83
厳しいかどうかが問題じゃなくて

中国の軍国主義に対抗しない事は、中国の軍国主義の一部としてアジアと世界への侵略に手を貸す羽目になるという事だ


それは平和ではないね


●127+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:07:44.86 ID:txAhdB090 (1/14) [PC]
>>118
ヒトコトも「対抗するな」とは言ってないがｗ？

ガチの全面戦争やったらどっちにせよ日本は厳しいなって話してるだけでねｗ


143 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:13:40.69 ID:Nxw3GnLJ0 (2/2) [PC]
>>127
では対抗する以外にないという事だな
それも、最も効果的な方法でね




59 ：SBT [] ：2015/07/15(水) 23:50:45.19 ID:vw8nEWjh0 [PC]
「法整備により、離島警備の問題が前進すれば村民にとって安心できる」としたのは小笠原村の森下一男村長（６６）。小笠原は中国漁船に漁場を占領され、サンゴを奪
われた苦い経験。

危機に直面した人は理解できるだろう。
小笠原といえば首都。そこまで平然と踏み込まれ住民が恐怖心を抱いたことを。
この意味を分からずしてこの法案の意味など理解できるわけがない。（ｗ



61 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:51:10.30 ID:0VIEM0wz0 [PC]
八重山日報でも石垣の中山市長が安保法案歓迎してると同時に
地元漁師達は危機感ない国会議論、野党に苦言



●62 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:51:16.20 ID:IpVzV7aZ0 (1/2) [PC]
小笠原は自衛隊じゃないだろ、海保だ
海保をもっと強力にすることが先だ
ド田舎のジジイ達はあたまが悪すぎ
なんでもかんでも自衛隊がしゃしゃり出ると
とんでもないことになることも分らんのか


●70 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:54:15.40 ID:IpVzV7aZ0 (2/2) [PC]
沖縄本島の米軍基地全てを石垣島に移せよ
これで、安心だ
国からカネが転がって来るぞ、喜べ、ド田舎人達よ



72+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:54:54.66 ID:5ScVSzQt0 (2/2) [PC]
これまでは安倍家が強盗に襲われても犯人の思うままだったが
これからは大丈夫だ。

なぜならスガ家が襲われたら助けに行くと決めたからだ


●84+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:57:28.17 ID:YTI5I1Xr0 (3/3) [PC]
>>72
アホの下痢三の例え話か？
普通襲われたら警察呼ぶだろ


167 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:21:00.80 ID:uk63Eim+0 [PC]
>>84
そこでキミが例える「警察」とは具体的には何？　国連とか言うなよ？ｗ




73 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:55:07.71 ID:vSclHYoB0 (2/2) [PC]
関係あるよ
中国の侵略によってサヨクの嘘がばれて完全に信用を失った
そして左翼はだんまり雲隠れで国防の問題から逃げた
左翼は口先だけで責任感も無く卑怯な逃亡をするインチキ集団であることが確定しました
左翼死亡の原因になりました



88+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:58:12.85 ID:I7pxro3k0 [PC]

View post on imgur.com

　

反対してるのは
中韓のみ


100 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:01:50.10 ID:wUtdm1Hc0 [PC]
>>88
その通り。そして日本国内で反対しているヤツらはその関係者って事だ。


●133 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:09:23.91 ID:1//XqygU0 (1/2) [PC]
>>88
近い国の意見が重要に決まってんだろ


●141+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:12:47.53 ID:m9a7mxvG0 (1/22) [PC]
>>1とか典型的だが、今回の議論で特に賛成派に度々見られることだけど、
尖閣周辺への侵犯の様な個別的自衛権で対処すべき案件を何故集団的自衛権を認める安保法制化で解決できると考えてるの？


145+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:14:01.05 ID:M8+EaUHz0 (4/21) [PC]
>>141
解決なんてできるわけないだろ
抑止力を維持したいんだろ
警官が拳銃持つのと同じ
まあ拡大解釈し過ぎって問題はあるがな


●148 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:14:26.67 ID:1//XqygU0 (2/2) [PC]
>>141
バカだからだろ
察してやれ


●92 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:59:05.89 ID:rrrupADs0 [PC]
でも安倍は沖縄の海を台湾に売ったよね


●93+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:59:27.16 ID:cWzGKCj+0 [PC]
なお、尖閣諸島の漁業権を台湾に売り払ったのが安部チョン


●385 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:08:01.85 ID:Fcm5YsKo0 [PC]
>>93
売り払ってない。
恩義に感じるだろうと勝手に思い込んで、
タダでくれてやった売国奴が安倍晋三。


●636 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 07:06:50.05 ID:8CY2XfU/O [携帯]
>>93
対価得てないぞ



95+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:00:20.60 ID:22UZ8nG00 [PC]
アメリカ軍とより連携した自衛行動ができる


●135 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:09:33.24 ID:3vhbEI640 (1/17) [PC]
>>95
ねえよ

自衛隊を政治的から独立させた方が安全

下痢三が暴走して戦争を起こすリスクの方が高い

下痢三が暴走した時に攻撃出来るようにする方が大事

指揮権、交戦権を放棄しNATOに加盟した方が現実的

キチガイに対する自衛が必要なだけで、政治家に決めさせる必要もなくNATOで決めればイイだけだ
政治家は規制だけ決めてればイイ話
政治家が指揮権、交戦権を持てば抗争権、報復権が加わり軍事権となる
外交問題が戦争リスクに繋がる

ジタミの安保法制は自衛ではなく戦争法案だ
ヤクザ抗争権の理屈


●96+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:00:40.29 ID:IAVySUcS0 [PC]
安保法案の内容なにもわかってないじゃん
尖閣防衛と関係ないのに


103 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:02:53.19 ID:FWlPaT960 [PC]
>>96
はあ？大いに関係あるんだが


113 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:04:30.33 ID:9YmagKSg0 (1/6) [PC]
>>96
あるんじゃね？




98 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:01:22.15 ID:M8+EaUHz0 (1/21) [PC]
反対している連中は中国を敵をして認識していない
そして安倍は外交の問題で中国を仮想敵国にしている
と言えない
そら話通じませんわ





105 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:03:00.50 ID:fbVq5N6j0 (1/2) [PC]
だから左翼の死が確定した事件だから関係があるよ
左翼は完全に追い込まれたから必死のヒステリーを上げているのです


●108 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:03:42.89 ID:SOcOc+fr0 (1/12) [PC]
今回のは中国も韓国も関係ないって、なに勘違いしてんだよ




111 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:04:00.67 ID:1KEzNFhc0 (1/14) [PC]
アメリカに今逃げられたら不味いから、多少不利な要求も受けとかないといけない
それだけの話、日本の国防はアメリカが居て成立してる
自衛隊だけだったら国防のこの字もないだろう
憲法によって完全無力な戦力である自衛隊に守るのは不可能だからな


112 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:04:14.51 ID:vKjctTnt0 [PC]
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/07/15(水) 21:24:12.07 ID:AQtXDxre
☆主要国軍事費推移 (SIPRI)　2012⇒2014

米国：6820億ドル⇒6100億ドル

中国：1660億ドル⇒2160億ドル

韓国： 317億ドル⇒367億ドル

日本： 593億ドル⇒458億ドル

これを見たらどこが戦争準備をしているか、明らかだろｗ



114 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:04:36.35 ID:nbBu8GSF0 (1/3) [PC]
よかったね

でも


朝日と毎日とTBSと

沖縄タイムズは隠蔽するよ


●119+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:05:56.22 ID:ww3VZzZP0 (2/2) [PC]
>>「中国の脅威を何も分かっていない。尖閣の海を返して」


尖閣の海をうばったのは

台湾

台湾ですよ？

石垣島の低学歴の漁師さん？

新聞くらい読んだら？　ねえ？

さしあげたのは

安

倍

晋

三


●122 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:06:55.38 ID:ABXsOfYg0 (2/8) [PC]
>>119

ほんと、このジジイ達はアホだよな～

呆れるほどの、おおアホ


123+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:06:58.94 ID:9YmagKSg0 (2/6) [PC]
>>119
ウロウロしてるのは中国船だけどね


129 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:07:47.80 ID:UAHL5X990 [PC]
>>123
一つの中国アル



121 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:06:02.92 ID:YrrEzQ6N0 [PC]
>>1
翁長と朝日は、足並み揃えて完全スルーのようです


●124 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:07:02.83 ID:J0L/EY5V0 [PC]
安保法案関係ないじゃんｗｗｗｗ


125 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:07:32.98 ID:M8+EaUHz0 (2/21) [PC]
尖閣取られたら真っ先に命狙われるのは石垣だしな
結局のところ、脅威を肌で実感しないと、現状認識は難しい
日本は幸運にも、脅威を感じずにここまできたが、それももうお仕舞い
中国は明確に領土拡大の意思を示している


●126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:07:44.02 ID:SdaZB+WM0 [PC]
漁業権は台湾に売っちゃったし
個別的自衛権発動しないかぎりこれまで通り中国の船はやってくる
それともなにか集団的自衛権で自衛隊が中国まで行って戦ってくれるとでも思ってるのか


●128 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:07:45.02 ID:gQOC/P+K0 (2/4) [PC]
こいつら
安保改正したら
中国民間漁船に向けて自衛隊と米軍が砲撃するとでも思ってるのかw


●130+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:08:23.41 ID:uiSe3pnn0 (2/2) [PC]
さすが創業者が自民党議員の産経さん。


台湾に漁場を無償提供したこともサンゴ密漁を許したのも自民党であることが書かれてない。


まぁ産経なんて小笠原や石垣では売られてないから嘘はばれないですよねｗ


●175 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:23:58.79 ID:3YDOfbex0 [PC]
>>130
ミンスが獲得した刻土を売って次は酷民を売る
ジタミは最悪の売穀奴



34+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:09:26.60 ID:QmgL+DgW0 (1/20) [PC]
>>1
石垣は何度も言ってるが、大原港に留ってる何隻もの大型巡視船を見ると、
国境の島の現実的厳しさを痛感させられる。

沖縄本島の人間は、石垣のことを一瞬でも考えたことがあるのか。


●150+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:14:58.32 ID:m9a7mxvG0 (2/22) [PC]
>>134
尖閣にしろ小笠原にしろ、どの様に集団的自衛権適用で対処するか教えてもらいたいんだが


161+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:19:07.80 ID:1KEzNFhc0 (2/14) [PC]
>>150
集団的自衛権で対処するんじゃないの
今までどおりアメリカにいてもらうには集団的自衛権を行使できるようにするしかないの
自国の武力がお飾りの日本にとってはアメリカが居なければ
一瞬で中国に侵略されるの
アメリカがいなければ中国の侵略なんて数日もいらないだろう
何せ先制攻撃も出来ない、自分達が傷つけられなければ
反撃すらしてはいけないなんて個別的自衛権剥奪されてるのと一緒なの


●158+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:18:11.28 ID:3vhbEI640 (2/17) [PC]
>>134
辺野古やめて石垣島にすればイイだろ

チュンチョンから見て沖縄の反対側に尻向けて作って沖縄本島の住民を人柱にしてアホか？なわけで

最前線に近い石垣島に作ればイイだろ
最前線なら尖閣と言いたいが宣戦布告と受けとめるだろうから石垣島が適当だろ


01+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:29:51.08 ID:QmgL+DgW0 (4/20) [PC]
>>158
石垣は近すぎて軍事的には不向き。
宮古も同様。

んなこと散々言われてるだろ。


207+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:31:38.74 ID:XS7+4fmx0 (4/15) [PC]
>>201
近すぎて不向き？？　どういう理屈なんだ

近い方がいいじゃん。要塞や基地は国境線に近い場所にあるべきだ。
基地に攻めてくる国はねえんだから、安全だろう。


20+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:34:22.52 ID:QmgL+DgW0 (5/20) [PC]
>>207
お前はアホか。
近すぎると敵の装備の射程に容易に入るだろ。
開戦劈頭に全滅させられてどうする、ばかたれ。
馬鹿は黙ってろ。


232+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:37:18.73 ID:XS7+4fmx0 (7/15) [PC]
>>220
おまえはアホか

沖縄でも同じことだろ。敵から近いってことはこちらも敵に近いってことだ。これはアドバンテージだ。


●263 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:48:05.23 ID:3vhbEI640 (7/17) [PC]
>>220
辺野古は射程距離に入らねえのかよ？
アホか？


241+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:40:59.01 ID:QmgL+DgW0 (6/20) [PC]
>>232
本当に馬鹿だな。
宮古の下地空港を本格的に軍事利用しようとしないのも、敵に近すぎるからだ。


248 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:43:21.53 ID:9YmagKSg0 (6/6) [PC]
>>241
近いと相手からも攻撃されやすい
しかも中国を敵国とすると相手は本土から攻撃できる
こっちは支店から攻撃になる
物資が届きません！！！！みたいになっちゃうんだよね・・・


254 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:45:43.61 ID:XS7+4fmx0 (11/15) [PC]
>>241
近すぎるからってのがよくわからんな。どういう理屈なんだ

南沙の中国基地はフィリピンに近すぎないのか？



140+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:12:26.23 ID:chb1UBlI0 (1/2) [PC]
今の法律じゃ、日本の漁船が体当たりで沈められても
自衛隊は助けに行けないんだよな・・・
警察（海上保安庁）しか動けない
その方がおかしいだろマジで


146 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:14:11.57 ID:gQOC/P+K0 (4/4) [PC]
>>140
安保改正したら
自衛隊が中国民間漁船に向けて砲撃するとでもw


154+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:16:49.94 ID:ABXsOfYg0 (3/8) [PC]
>>140

　だから海保をもっと強力にしろってんだ
　ばかに言ってやるが、海保に救助が必要になれば海自は行けるんだよ
　それほど日本はお粗末な国だと思ってんのか


●163+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:19:38.30 ID:3vhbEI640 (3/17) [PC]
>>154
アメリカがやめろと言えば出来ない


169+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:22:07.12 ID:MMn0lCbD0 (2/7) [PC]
>>163
やめろなんて、言わないさ。
協力出来ないと言うだけなんだから。
わざわざ内政干渉するまでもない。


●196 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:28:47.02 ID:3vhbEI640 (5/17) [PC]
>>169
あり得るだろ

日米安保条約で指揮権はアメリカにある
いくら国内法で決めてもアメリカがやめろと言えば動けなくなる

自衛権を確立する為に日米安保条約を主権回復した内容に改正する必要がある
平和条約で主権回復しても日米安保条約はアメポチ状態
日米地位協定などの行政協定も対等になるように見直ししてな



147+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:14:18.20 ID:9YmagKSg0 (3/6) [PC]
アメリカと戦争できますよ？っていうだけで抑止力

９条あっても韓国中国に侵略されつつあるのに
バカなプロ市民は９条のプラカード持っていって竹島返してもらってこいよ


●156+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:17:21.42 ID:SOcOc+fr0 (2/12) [PC]
>>147
何度も言うが個別的自衛権で対応できるやろ
竹島は政府の怠慢が原因やろ
今回の採決とは関係ない


162 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:19:23.09 ID:MMn0lCbD0 (1/7) [PC]
>>156
なーに、なにより中国が嫌がっているんだ。
それだけでも十分な成果さ。
脅しの道具は多いに越したことはない。


●155 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:17:03.62 ID:+X9vR5Cp0 [PC]
集団的自衛権ってのは他国を助けるためのものだ
要は韓国が北朝鮮に征服されたら日本にも危険が及ぶから韓国を助けようって法案だ
他国の日本に対する領土侵犯・侵略には直接的には関係ない


●160+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:18:49.32 ID:FA83UXDv0 (2/4) [PC]
だいたい、安倍が「ホルムズ海峡」って言ってんだろ！？
尖閣は関係ないない！


164+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:19:48.44 ID:M8+EaUHz0 (7/21) [PC]
>>160
あれは安倍はアホだと思うわ
明確に中国が怖いんでアメリカとの同盟強化しますといえばいい
いや、いったら中国反発必至だけどなｗ


170+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:22:57.80 ID:rUdSm67L0 [PC]
>>164
俺もそう思う。
ホルムズ海峡ばっかり言ってないで中国が危ないとズバッと言ってればよかったのに。
それに野党がどう反論するか見てみたかった。


●193 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:27:51.69 ID:FA83UXDv0 (3/4) [PC]
>>164
だから、「憲法」が大事なんだよ。
国家権力の暴走を止めるのが憲法だ。

「解釈改憲」は「キ○チガイに刃物」だ。
今、安倍の暴走を、止めないと、この国の破滅だ。

自衛隊を海外派兵したいなら、改憲してから。



●168+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:21:16.32 ID:jqb3Ejwb0 (1/8) [PC]
日本の領海なら自衛隊が出るまでもなく海上保安庁の警察の
お仕事です。その外の排他的経済水域なら海保と自衛隊が共同で
守ればいいのです。集団的自衛権は関係ない。
集団的自衛権でアメリカの防衛のため自衛隊を使うくらいなら
専守防衛で日本の漁船の護衛を増やしたほうがよほど効率的
だろう。
自衛隊による集団的自衛権の行使はアメリカの国益になるだけ。


●226 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:36:01.36 ID:ABXsOfYg0 (4/8) [PC]
>>168

なにしろ、安倍がアメリカまで出向いて「アメリカと一緒に戦争しましょうよ」と

大ぼらを吹いてきたから、もう後には戻れない

安倍の大ぼらのおかげで

軍費節約のアメリカにとっては天からドル札が降って来るようなもん

近々、日本では強制的に軍事費増税が決められる



182+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:25:44.62 ID:4X81c5bW0 (1/3) [PC]
>1
尖閣は東京都に所有させて、
沖ノ鳥島でやってるような整備拡張させとけば良かった。

いくら中国が暴発したとしても、
日本政府側は『 自治体のやってることだ。内政干渉だ！ 』と
中国批判を国内外にアピールできたのに、
野田が横から国有化したせいでこの構図は一生不可能になり、
逆に「 国 ｖｓ　国 同士の領土問題 」に直結する
状態になってしまって日本国を危険にさらして今に至る。


190 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:27:13.74 ID:4X81c5bW0 (2/3) [PC]
>>182続き


尖閣での中国船衝突事件を隠蔽したり、日本の海を「友愛の海にしよう」とか、
沖縄米軍再編を大幅に遅らせたり、「沖縄は独立した方が良い」と発言したり、
尖閣国有化で逆に「 国 同士の領土問題 」に直結する状態にして、
リスクを恐れて尖閣の近海から海自艦や日本漁船を排除するわ、
日米離島奪還訓練は中国に配慮してやめたりして、
最後に初の領空侵犯まで許してしまった民主党政権の負の遺産は大きい。



192+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:27:51.24 ID:chb1UBlI0 (2/2) [PC]
要するに「アメリカ軍が日本の為に戦ってくれるのはいいけど逆はイヤ！」っていうデモだから


●198 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:29:21.53 ID:FA83UXDv0 (4/4) [PC]
>>192
どんだけ思いやり予算、出してると思ってるんだ。


194 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:28:20.57 ID:rXMpFq0hO [携帯]
仮に この法が成立しても
公海上のｺﾞﾀｺﾞﾀで自衛隊は動かんし


199 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:29:24.19 ID:Ix/mYzRp0 [PC]
尖閣は日本固有の領土なので、これは個別自衛権でやる問題。
今回の法案とは関係ない。
産経が誤解をさせるような意図を持って書いた記事だ。


●200 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:29:34.38 ID:RSs6MbJO0 [PC]
ソースは産経


204 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:30:16.37 ID:1KEzNFhc0 (3/14) [PC]
日本の自衛権が本気で認められてるのなら
今、中国がちょろちょろと日本の領海、領空に入って嫌がらせなんて出来る訳ないだろ
そこから考えろよ、日本の国防なんてアメリカが居なければ屁のツッパリにもならない
それが現実なのに、辺野古の移設に反対するバカが居るわ、安保法制反対する
愚か者が多いわでどうしようもない
本来ならとっくの昔に
憲法9条は破棄するべきものだとアメリカの日本国憲法の草案を作った奴が
言い切ってるのに未だに自分で自分の首を絞める9条を頑なに守ってんだから
そら中国も攻めたくなるわな、こんな間抜けな憲法を持った国なんて
アメリカ消えたら攻めるのたやすいしな


●208 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:32:06.08 ID:KUR9kHyC0 [PC]
どいつもこいつも本土から金の欲しい奴ばかりだなｗ



209+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:32:13.09 ID:NHwWAIMh0 [PC]
自衛隊も戦争に参加できますよっていうだけ
それだけで９条とは違う抑止力になる
だから中韓が文句言ってるんだよね


●221 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:34:37.07 ID:fccF+GGCO (1/2) [携帯]
>>209 >>210
チョン


●243+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:41:39.67 ID:fccF+GGCO (2/2) [携帯]
この法案を一旦廃案にして長い時間をかけて改憲の是非を問うことが最大の抑止力なんだが
そのロジックを理解出来る人は、ここにはいなそうだ。
成立してしまったら、中国は行動に移る。それが、安倍晋三の狙いなんだろうが。
国民は、茅の外だ。


256 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:46:16.71 ID:MmalqjCD0 (3/4) [PC]
>>243
支那の蛮族にもそんなもんわかんねえよ



213 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:33:00.37 ID:PgQlMBH20 [PC]
集団的自衛権には賛成だけど
直接的に>>1の人達を助ける法案ではない
まあアメリカとの関係強化により
いざという時に日米安保が形骸化するような自体を防ぐ効果があるやいなやって所

集団的自衛権には賛成だけど
今回の集団的自衛権確保のプロセスは賛成できない
改憲プロセス踏むなら確かにルール通りだから世論調査とかけ離れた方向に暴走しそうな場合もブレーキが用意されてる
これを大幅な解釈変更で済ますのは、
相当の憲法軽視にあたる

一度これで味をしめたとすれば
他の憲法規定でも解釈変更による骨抜きを繰り返すでしょ
それがやばいよね

ちゃんと憲法を守り、国民との話し合いを通じながら、必要あらば憲法も法律も正当な手続きの上で改正して中国に立ち向かうべき
「憲法まもって国まもれず」みたいな議論は片手落ち
憲法の範囲で国を守る方法を考える

アメリカは自衛隊が3つくらい消滅するような激しい予算削減圧力の中にある
今までのように片務的にアメリカに頼るのは難しい
中東だけでもしんどかったアメリカは
今やウクライナでロシアと、アジアで中国という対決への判断を迫られている。どうかんがえても自衛隊が助けないのはしんどい
米軍と比べて自衛隊は小さい組織に見えるが
極東でいえば自衛隊も有力部隊
てを組める準備はしとかないとね



216 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:33:31.19 ID:LjtD+Kob0 (2/2) [PC]
集団的自衛権って日本国外で同盟国が何らかの被害被り日本にも被害が及びそうなら一緒に反撃出来るってだけでしょ
国外にも戦力分散するのに集団的自衛権なら徴兵制はないって論理わからん
そもそも集団的自衛権なら日本国内で起こった揉め事をアメ公が解決してくれるんか



217 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:33:42.46 ID:MMn0lCbD0 (3/7) [PC]
日米安保で自衛隊の指揮権がアメリカにある？
ないね。
米韓同盟と勘違いしてない？


222 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:35:04.86 ID:1KEzNFhc0 (4/14) [PC]
アメリカからすれば日米同盟なんて大した意味を持ってない
日本が自国を守る為に同盟組んでるだけに過ぎない
最初から日本に自衛権があれば自国の武装強化を早々に行って
中国なんて簡単に退けてるわな
日本の国防がままならないのは憲法のせいだし、左翼のせいでもある
憲法9条がなくならなければ永遠にアメリカの助けを得続けなければならないのにねぇ
安保法制だって別にしたくてしてる訳じゃない、しなければ日本がなくなるから
成立させてるだけの話


228 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:36:03.55 ID:t4LuPMID0 [PC]
殴る事ができる
必要だろがバカ



233+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:37:40.58 ID:9YmagKSg0 (5/6) [PC]
アメリカ軍追い出して自衛隊強化なら徴兵制もありうるかもね


238 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:39:03.61 ID:M8+EaUHz0 (15/21) [PC]
>>233
そこなんだよ
米軍追い出して、集団的自衛権は行使しない
これが一番徴兵制に近くなるのに、左翼の連中は真逆のことを言ってる



239+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:39:17.25 ID:IBGQNLXn0 [PC]
九条信者もどうかと思うが
これで中国が大人しくなり日本が強気でいけると思ってる奴もお花畑と思うぞwアメリカは中国にたいして弱腰だもん。


249 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:43:34.26 ID:MmalqjCD0 (2/4) [PC]
>>239
だから焦ってこんなゴリ押ししたんじゃないか


●242 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:41:32.36 ID:oJ65BDh20 [PC]
スレタイ産経、余裕ですw
この漁師はちゃんと歴史を勉強したほうがいいなww
70年前、同じように軍事力で事態を解決しようとしてどうなったのか



250 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:43:58.77 ID:kQD4lK0W0 (1/2) [PC]
日本人は分っていないが
今の世界はアメリカの一強が終わって三国志時代
欧州にはドイツ第四帝国
中東はまるで辺境の蛮族の土地
中国とロシアはそこに別の独裁帝国を建てようとしている

問題は中国とロシアは恐ろしく民族主義で独裁だということ
アメリカの帝国主義よりも抜けられないのが中露支配だ
アメリカの支配下ならどっちが良い？なんて議論も出来るが
中国の支配下ではやがて議論や政府批判すら許されなくなり
宗教も禁止、人権弁護士も逮捕、報道も自由も株の売買の自由も無くなるんだよ

議論の余地があるだけ幸せだと気づかない馬鹿につける薬は無い
一番ましな帝国主義を選ぶしか無いのが小国の国防なんだ
ベトナムの勇気は見習えよボケども


311 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:19:27.75 ID:kQD4lK0W0 (2/2) [PC]
ギリシャを見れば、左派のあれもこれも嫌だ～という主張は
世界標準で限界があるのが見えて来る
日本の左派もギリシャの左派も、理想は美しいけど他国から見れば甘えた馬鹿野郎
自分の理想と他国の常識が全然一致していないことにいつ気付くのか
石垣みたいに目と鼻の先で対峙してる人達には理想論なんか無意味だ



●257 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:46:23.58 ID:SOcOc+fr0 (5/12) [PC]
中国と戦争初めてアメリカが一緒に戦ってくれる確率・・・半分以下だな


●258 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:46:46.93 ID:fvYU4GHa0 [PC]
石垣島は日本ですから
個別的自衛権の範囲内だろうに


262 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:47:44.43 ID:1KEzNFhc0 (6/14) [PC]
集団的自衛権であろうが、個別的自衛権であろうが徴兵制には関係ないのよ
個別的自衛権が本当に許されているとでも思ってたのか？
日本は敗戦国なんだよ、憲法9条がある限り日本は自衛放棄国家なんだよ
攻撃される前に攻撃の目を摘む事が本当の自衛だって事に気付こうな
攻撃されてからなんて無意味無駄の極みなんだよ


266 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:48:47.45 ID:nbBu8GSF0 (2/3) [PC]
中国の深刻な軍事的脅威を明言するときだ　尋常でないスクランブル回数　屋山太郎氏
　http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20150715/plt1507151545006-n1.htm


【安保法案特別委採決】抗議活動中に警察官を暴行容疑　活動家の男ら逮捕
　http://www.sankei.com/affairs/news/150715/afr1507150020-n1.html

依頼したけど

どうせ　在日キャップ立てるわけないから

かくさん宜しく



273+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:52:07.91 ID:VUwHcVsk0 [PC]
尖閣は国際法上日本の領土だけどアメリカの後押しが無いと怪しい領土であるのは確かなんだよなー

手続きは無主の地(尖閣)の領有権主張して隣国が異議を唱えなかったら確定って流れなんだけど
無主の地であった尖閣の領有権主張したのは日中戦争直後
よって中国は日本様にいちゃもんつける立場じゃなかったのね

サンフランシスコ講和條約で一応連合国も日本領と認識してたんだけど
サンフランシスコ講和條約の大前提は今まで戦争で手に入れた領土は返しましょうねだから
中国が尖閣は日中戦争で弱い立場にさせられ狙って領有権主張されたから戦争で手に入れた領土だ！って言うと日本も困るんだよ

実際尖閣は日中戦争のかなり前から日本は数年かけて調査してたけどすぐに領有権主張出来なかった
中国が何か言うのが目に見えてたからね
だから日中戦争直後に宣言したのね
これだと戦争で奪った領土にはならないっていう考えに当てはまるけどその時の日中関係から見るとグレー

それを蒸し返され国際裁判になると日本も五分五分の戦いを強いられる
中国からしたら尖閣の領有権主張して外交カードにしつつ国内世論誘導に利用しますねって利害関係が一致してたの

だから棚上げ問題は両者ある程度得をしてたんだけど民主が逮捕しちゃったもんだからさー大変
老害都知事が好感度アップに使うし中国からしたら話が違うってなってるのよ

まー今の中国も衰退の一途だから日本さまには何も言えねー外交カードで現状維持って方針だろうけどね


448 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 03:43:05.33 ID:E08/Lplu0 (2/2) [PC]
領有権問題は難しい。
政府やマスコミは >>273 のようなことを言えないから、
国民に向かってひたすら「固有の領土」と連呼するだけになる。


277+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:54:14.09 ID:Recb2eCH0 [PC]
この島も国内側から乗っ取り狙われるんだろうな


280 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:55:05.54 ID:M8+EaUHz0 (20/21) [PC]
>>277
この島よりも
日本国内にいる不穏分子
中国に扇動されて、いいように活動している連中のが問題だな
マジで



●278 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:54:34.38 ID:SOcOc+fr0 (7/12) [PC]
安倍じゃなかったら改憲もありなんだけどなあ


281+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:55:56.91 ID:1KEzNFhc0 (8/14) [PC]
集団的自衛権なんてアメリカが欲しいだけだ
しかし、国防を最重要なんだから集団的自衛権を容認しろとアメリカに言われたら
賛成するしかないんだよ、それがアメリカとの同盟維持に必要だからな
集団的自衛権で何するって訳じゃないのよ
同盟組んでる以上はある程度アメリカにおんぶに抱っこなんてのは許されない訳で
今までが異常だっただけだ


283 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:57:28.22 ID:M8+EaUHz0 (21/21) [PC]
>>281
まあそうだな
悲しいけどそれが日本の現実だと思うよ


●285 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:59:58.05 ID:SOcOc+fr0 (8/12) [PC]
>>281
それでも冷戦時代はアメリカにとって大きな意味があったんだよ
冷戦が崩壊して同盟の意味があまりなくなってきたからね



292 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:04:19.01 ID:YC+NX4he0 [PC]
ひどいなこのスレｗ
左の奴ら発狂しすぎだろｗ



295 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:06:55.37 ID:NhzzbcIAO [携帯]
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆



●301 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:10:39.22 ID:RUWLVgT70 (1/3) [PC]
何も知らないB層を取り上げて、バカを騙す記事
この漁師は個別的自衛権と集団的自衛権の違いを理解していない
集団的自衛権はアメリカのための戦争法案でしかない
賭けてもいいが、徴兵制もいずれ敷かれる
戦前も最初は農家の次男三男が志願する程度だったが、結局、志願兵だけでは兵力が足りず、徴兵制になった
今の日本人には昔の日本人のような気概もない
この情報化社会の中、戦争の背後に誰がいるか誰が儲けるか、全てが明確なのに、誰が好き好んで1%のために死ぬか
いざ戦争になったら自衛隊から除隊者が続出するに決まっている
そうなってもアメリカの命令には逆らえないから結局、徴兵制しかない


●307 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:14:44.43 ID:haXYc3BZ0 [PC]
安心も何も、今回の法案関係ないじゃん
今でも出来るのにやってないんだから
これからやると思うほうがどうかしてる



310+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:19:15.68 ID:Tju8zIe+0 (1/2) [PC]
すぐそばまで来てると怖いだろうなあ


317 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:27:37.76 ID:B99a/LLP0 (1/2) [PC]
>>310
だろうな
しかし、本島の連中には現場の緊迫感が伝わってない
宮古はじめ離島自治体が身を守るために自衛隊誘致に動き出すのも無理ない


314 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:25:25.85 ID:QmgL+DgW0 (10/20) [PC]
安保法案はとりあえずの避難措置。
現在多くの反対派が「改憲が先だろ。やれるもんならやってみろ！」とドヤ顔で言ってくれてるところがミソ。

ひとたび、日中、米中に何か起これば、この人たちの過去の発言が改憲を後押しするだろ。

もう逃げられないよ。(笑)




299+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:09:52.49 ID:1KEzNFhc0 (9/14) [PC]
未だに日本に個別的自衛権が存在してると思ってるバカが居るのかよ
日本は個別的自衛権なんてものは憲法で無力化されてるから
無いのと同じ、個別的自衛権で殴られたら殴り返す事は出来るなんて思ってる
大バカ者は居ないだろうな？
海上でも空でも殺されなきゃ反撃できないんだぜ
いいか？殺されたら反撃なんて出来ないんだよ、しかもその後の報復も出来ないから
殺されっぱなしんだんぞ
いい加減憲法9条がどれだけ恐ろしいものなのか理解すべきだろ


308+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:15:03.20 ID:m9a7mxvG0 (12/22) [PC]
>>297は>>294の間違い

>>299
そのために憲法改正の手続きを進めろと改正派から言われているだろう、
9条は維持したまま自衛隊の活動範囲だけは広がるから、従来通り手足縛られたままで危険地帯に赴く羽目になるぞ、
今回の安保法制で何で保守を自称してる奴は揃いも揃ってその点では政府を一切批判せず、
ただ反対派だけを罵倒し続けるのか、理解に苦しむわ


●313+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:23:19.42 ID:RUWLVgT70 (2/3) [PC]
>>312
安部やお前らが右翼だとでも
ただのアメリカの傀儡とその末端の売国奴なのにちゃんちゃらおかしいわ


315 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:26:37.98 ID:1KEzNFhc0 (12/14) [PC]
>>313
お前はアホ？
誰が右翼なんだよ、どこにも右翼なんていないわ
安倍も右翼じゃねえし
最低限の自衛も出来ない国が右翼も糞もねえだろ
戦争どころか自国の防衛すら出来ないなんて頭おかしい
左翼がどうやって防衛するのか出した事も無いくせに戦争反対だけをやってれば
平和になるとでも思ってるのかよ
だとしたらお前日本出て行った方がいい


328 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:35:23.50 ID:T7Lp7V0A0 (2/2) [PC]
>>313
そういう単細胞な反日・反米・反資本主義の赤軍思考でしかモノ考えられないなら
さっさと夢の共産国にでも行けよｗ
世界中で大失敗だったのは前世紀で証明されたのに、まだ日本では
共産主義をやってない！一度やってみればいいじゃないか！で済むか、腐れ赤軍

お前みたいな赤軍野郎が、第二次大戦で鬼畜米英スローガンで大威張りした挙句
無鉄砲な作戦ばっかやって敗戦したんだよ、この戦犯赤軍の末裔が


319 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:30:30.05 ID:VGrvavTz0 [PC]
これが安保法案の核心なんだよな
なぜかマスゴミや反対派は見てみぬ振りしてるけどな
お里が知れるよなｗ


323 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:32:45.17 ID:/uZ3lG5cO [携帯]
国会前でデモしてる連中は
この人たちの平和には全く興味がなかったからな
恐ろしい事だよ。見殺しにする気だったんだから


326 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:33:11.71 ID:fbVq5N6j0 (2/2) [PC]
改正後も中国を刺激しないように領空、領海侵犯は警察犬で対応するのに、安心できる？
改正後も改正前と同じですがな。


329+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:36:22.11 ID:22NyccdiO [携帯]
まあデモでブツブツ文句言っても意味ないよ
安保法案は成立する
安保賛成戦争反対でいいだろｗ
なんで極端な考え方しかできんのよバカは


●339 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:43:01.35 ID:3vhbEI640 (10/17) [PC]
>>329
戦争キチガイ法案だからだろ



336 ：忠孝 [↓] ：2015/07/16(木) 01:41:12.17 ID:/oRVtOQQ0 (1/7) [PC]
2ch見ても分かる通り
特定アジア人の書き込みも多い
アイツラはガチで来てるんだ
こちとらもう看過できる線はとっくに超えてる


337 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:41:47.13 ID:AI2WBX7M0 [PC]
>>1
こういう、国民の声は
馬鹿サヨクには届かない。
民意を無視して、国民の代表づらすんなよ
糞共産党
きめえんだよ


●338 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:42:07.34 ID:A+x5Yq8h0 [PC]
これ安保法案と関係ない問題じゃん。個別的自衛権の問題だろ。
漁場売り渡したのも、サンゴ見て見ぬ振りしたのも、安倍だしな。



●344+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:44:17.51 ID:SOcOc+fr0 (10/12) [PC]
中国、韓国とか今回の法案と関係ないって分かってないんだろ？
安倍と同じ程度のオツムなんだろなあ


346 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:47:04.51 ID:MmalqjCD0 (4/4) [PC]
>>344
関係あるよ
中国に個別的自衛権だけでは対抗できないから、アメリカ以外に支援を求めるには、自らの集団的自衛権も認めないと釣り合わない


351 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:49:36.05 ID:1QXQ7ARQ0 (1/8) [PC]
>>344

だってこの法案が通るって事は・・・
朝鮮有事の際在日米軍の出動は日本政府の許可が必要になるから。



349+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:48:08.68 ID:cO+vn2Pw0 [PC]
ホルムズとか遠い話じゃなくてこっちだろ議論するべきは。
民主党も他人事じゃないんだよこの話は。
野田が尖閣を国有化してから領海侵犯がめちゃめちゃ増えたんだから。
与党も野党も本当に困ってる日本人を見ないで
机上の話して騒いで喜んでるだけなんだよな。


●354+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:51:13.80 ID:AYXVc/UA0 (2/2) [PC]
>>349
だから領海侵犯は個別自衛権の案件だと
何回言えばわかるんんだお前はボケ


359 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:54:10.09 ID:L00u5BEXO (2/2) [携帯]
>>354
個別的自衛権の範疇なら軍艦を派遣しないのはなぜですか？
理由とかどうでも良いんだよ
この法案可決の勢いで自衛隊の艦隊を尖閣に派遣しちゃえば良いの


369 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:58:26.81 ID:B99a/LLP0 (2/2) [PC]
>>349
国有化以降に激増したのは、もう少しで島の購入が出来たのに阻止されたから
要は中国が事実上尖閣を手に入れる可能性がゼロになったからだよ
それと、こういう法案はなるべく標的の固有名詞を出さずに議論するのが普通だから
中国に対抗してとかホントの事言ったらマズイでしょうよ


353 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:50:32.99 ID:sZeKWWWa0 [PC]
これが沖縄の真の民意
ブサヨは何かいいたいことある？


●357 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:53:46.79 ID:ldKcO50L0 (1/5) [PC]
安倍『中国ガー中国ガー、アババババ！国民の声なんか聞かない！僕チンが正しい！』
国民『もう少し大人になれよ』



362 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:55:07.83 ID:PecESfMJ0 [PC]
この勢いで9条も改正してくれや
戦力不保持と言っておきながら自衛隊という名の実質的軍隊持ってる状況は不自然極まりない




●365+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:56:04.16 ID:/qluTnqc0 (1/22) [PC]
安全保障関連法案が可決されると、中国の脅威が減ると
本気で思ってんの？　ばか？　ｗｗｗｗ


●366+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:56:49.03 ID:l4icMSbd0 (1/3) [PC]
>>365
ほんこれ

なんで？アメリカ様が助けに来てくれるとか思ってんの？
こねーーーーよｗ


411+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:24:25.57 ID:rthou6b20 (1/3) [PC]
>>366
来るとか来ないの前に、沖縄には米軍駐留してるんだが？
ブサヨとか在日って何で現実を無視してる前提の話しかしないのかねｗ


●414+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:26:39.77 ID:l4icMSbd0 (3/3) [PC]
>>411
で？　違法操業してる中国の船を捕まえたり警告しに
米軍が現場に来るわけ？


422+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:30:53.99 ID:rthou6b20 (3/3) [PC]
>>414
海保が取り締まってんだろｗ
バカ？何で軍が警察権にまで介入すんのさ？
ＧＨＱのときのようなそれがお望みか？
だから中共はわざと民間船出してきてんだろ？
漁師さんが言ってんのは有事対応と中共への圧力のこと言ってんだろうがｗ
本当にビックリするロジックだなｗ



368 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:58:19.29 ID:QmgL+DgW0 (16/20) [PC]
殺し殺されないとか言ってる馬鹿は、アメリカの若者が犠牲になるのは屁とも思わねえよなぁ。
独善的で歪んだ正義感ほど、歪んだものはないわ。



●371 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:58:58.82 ID:VpJcfM/20 (1/2) [PC]
この馬鹿はなにいってるんだ？

自衛隊がアメリカ守りに行くから
沖縄はがら空きになるんだぞ？


●382 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:06:13.32 ID:VpJcfM/20 (2/2) [PC]
つーか安倍もサンケイも、集団と個別で自衛権区別つかないバカなんだな。

米軍に守ってもらいたかったらアメリカで法案通して来い。



372 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:59:59.10 ID:jpOka5gE0 [PC]
沖縄本島の住人は、日本全体はもとより離島の住民の意見なんてどうでもいいんだろうなあ
ウチナー民族(笑)の誇りをもって、必要以上に日本とアメリカを危険視し、
南シナ海に基地建設をしてる中国に併合されたがるドM揃いだもんな


●373+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:00:08.48 ID:/qluTnqc0 (2/22) [PC]
アメリカは、自国の利益になれば日本を助けるし、
自国が損害を被るようなら、日本を見捨てる。

金貢ごうが命貢ごうが関係ねえんだよ。


409 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:22:58.42 ID:ixAMxCOTO (1/2) [携帯]
>>373
アメリカが日本を見棄てるかはなってみないと判らない
アメリカが日本を見棄てると最大の同盟国を見棄てる信義ない国のレッテルを貼られ国際的におしまい
かと言って中国と全面対峙するのも避けたい
なのでアメリカがどう出るかは判らないからこそそれが抑止力にもなる
なので最悪の状況も考えて憲法改正しないとな


●374 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:01:26.36 ID:j+PeSSBE0 [PC]
漁師ざんには悪いけど
安保法案通ったところでクソの役にもたたないよ
日本がアメリカの属国として果たす役目が増えただけ
尖閣を守る為に作った法案ではない


375 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:01:33.15 ID:4toJH0Zr0 [PC]
離島部は琉球王国のコヤシでしか無かったし
明治以降も王朝関係者に統治を任せたせいで人頭税とか王朝時代のまま

人頭税廃止派が王朝側の妨害をくぐり抜けて東京で直訴
「こんな野蛮な風習が日本に残ってると不平等条約改正も出来ない」
と本土並みの税制が施行されることとなった


●377 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:02:44.20 ID:ldKcO50L0 (2/5) [PC]
石垣に関しては、当然、今まで通り
安保法案関係ない
自衛隊が守らなきゃいけない
米軍？米議会がOKするかわからないものをアテにしたらダメだよ


●379 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:05:17.44 ID:SOcOc+fr0 (11/12) [PC]
どんなにポチ化してもアメリカは離れていくんだろうし
改憲して軍事力つける方にいかないとね
ただ安倍には任せられない事だけは確かだ


●380 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:05:27.14 ID:/qluTnqc0 (3/22) [PC]
安保法案で離島に対する中国の脅威が減るとバカが誤解するような
安倍よいしょ記事書いてるんじゃねーよ。糞政府機関紙サンケー！！



384 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:06:38.19 ID:1QXQ7ARQ0 (3/8) [PC]
と負け犬左翼が吠えてますｗｗｗ


●390+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:09:28.03 ID:/qluTnqc0 (4/22) [PC]
負け犬？
日本中がひっくり返るような騒ぎになって、
ネトウヨの親分は今頃、ビビって下痢ちびってるぜ！！


392 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:11:32.46 ID:1QXQ7ARQ0 (4/8) [PC]
>>390

ちびってるのは特亜だろｗｗｗ


●393+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:12:09.04 ID:/qluTnqc0 (5/22) [PC]
安倍も特亜じゃねえかよ！


396 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:13:46.42 ID:1QXQ7ARQ0 (5/8) [PC]
>>393

発狂したｗｗｗ

いやこれが火病ってやつかｗｗｗ


●398+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:15:08.45 ID:/qluTnqc0 (6/22) [PC]
強制労働を認め、半島有事には自衛隊を派遣し・・・
日本の利益じゃなくて、特亜の利益だろ？


400 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:17:22.28 ID:1QXQ7ARQ0 (6/8) [PC]
>>398

半島有事なんて向こうが日本に頭下げなきゃ
自衛隊はもちろん在日米軍も戦わないよｗｗｗ


●401 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:17:35.55 ID:/qluTnqc0 (7/22) [PC]
日本の首相のくせに、国民のためではなく
特亜とアメリカの利益のために働く安倍を支持する
ネトウヨは、半島に帰れよ！


405 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:19:38.18 ID:dgohC5NK0 [PC]
沖縄県も現実に目を向けるべきだわ。
中国の脅威とか一番わかるだろうに。


●406 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:20:14.52 ID:/qluTnqc0 (8/22) [PC]
安全保障関連法案が可決されると、
石垣には中国の脅威がなくなり、竹島は取り戻せる？
それ、ないから！


●407+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:20:21.95 ID:/qluTnqc0 (9/22) [PC]
安全保障関連法案が可決されると、
石垣には中国の脅威がなくなり、竹島は取り戻せる？
それ、ないから！


413 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:26:03.56 ID:1QXQ7ARQ0 (8/8) [PC]
>>407


やたらアメリカばかり同盟国として出てくるけど
台湾・インド・オーストラリア・東南アジア諸国を一つとした同盟の話だからｗｗｗ

中国の外洋進出は詰んだ。


●412+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:24:55.66 ID:l9Swxq6q0 [PC]
尖閣もサンゴも今回の安保法にはまったく関係ないんだけど・・・

むしろ安保法で自衛隊を海外に出すようになるぶん、確実に国内の防衛が手薄になる


416 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:27:32.85 ID:rthou6b20 (2/3) [PC]
>>412
安保法案がどういう運用になるかは知らんが
現在中国侵略対策に動いているのは海保な？
海外に行きゃその後の備えが薄くなるってのはわかるんだが
海保の備えと現状の対応より薄くなることはないだろｗ
本当に現実無視なんだなｗ


423 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:31:43.12 ID:QmgL+DgW0 (19/20) [PC]
>>412
法螺ふくな。
海外派遣用のＤＥＸという軽量の護衛艦を別途保有数を増やして計画中だ。


419 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:29:37.23 ID:niud1YP50 [PC]
おー
真夜中になって湧いてる湧いてる

この記事はよほど都合が悪いらしい



●427 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:39:40.58 ID:xhhUEEOW0 [PC]
武力に武力で相対するのはヴァカ
武力の根幹は兵站から
経済強化をするのならともかく経済活動するものを国外に追い出して
海外から得体の知れないものを大量導入して
やっていることは日本強化どころか、破滅まっしぐらだよ

ＡＢＥは日本滅ぼしたいんだろうね
孫子を1回チャンと読めといいたいは


●429 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:39:51.44 ID:+/zFPhTP0 (1/4) [PC]
森下村長は「野党に具体的な対案があれば、もう少し国民の議論が深まったはず。危機に直面したことのない人たちの議論は、私たちの胸にも届かなかった」

安倍に媚びてんじゃねーよ糞ジジイ


●432 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:43:27.50 ID:+/zFPhTP0 (2/4) [PC]
中国の脅威とか関係ないから
そんな事も知らないアホどもが賛成とか言ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


●435 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:44:28.48 ID:+/zFPhTP0 (3/4) [PC]
沖縄まで安倍に媚びへつらいだしたか
ドイツもこいつも金が欲しいんだな


●439 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 03:02:28.80 ID:+/zFPhTP0 (4/4) [PC]
>>1
こいつら馬鹿じゃねーの？
中国なんて関係ないからｗｗ


437 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:49:12.51 ID:7mV5acgp0 [PC]
ブサヨ大発狂でどのスレでも泣き叫んでるなぁ



440+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 03:02:37.27 ID:m9a7mxvG0 (22/22) [PC]
米軍は日本の傭兵などではなく、米国民の民意を受けた議会の了承によって初めて稼動できる、
極めて民主主義的な手続きを必要とする軍隊
日本が兵站を補完する役目の一部を負ったところで、
自分たちと関係ない小島を護る為に米兵が命をかけるリスクまで納得するかと


444 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 03:28:28.30 ID:ixAMxCOTO (2/2) [携帯]
>>440
アメリカが出動する保証は全くないが
オバマが尖閣は安保適用と言ったのは抑止力になる
出動するかは判らないがアメリカというセコムのステッカーを貼った事にはなる
アメリカを全面信頼は出来ないがかと言って全面否認する事もない


443 ：sage [↓] ：2015/07/16(木) 03:27:37.00 ID:QW2Npvsb0 (1/3) [PC]
この法案で、アメリカ議会が尖閣諸島は安保の対象と決議した。


455 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 04:05:55.70 ID:wzSJZDle0 [PC]
実際、脅威を感じてる人の言葉には重みがある


●456 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 04:11:10.63 ID:3UYYtikf0 (1/4) [PC]
ぬか喜びしている石垣の漁師には気の毒だが、シナを尖閣から追い出すための法案ではないなw


464 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 04:30:32.90 ID:0eKvlXCP0 [PC]
　


安倍首相へ
石垣市へ巨額地方交付金を支給してあげてください。
テロリスト翁長率いる沖縄本島へは全交付金支給停止で良い。



●473+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 04:54:25.05 ID:m6xJLd4q0 (1/3) [PC]
集団的自衛権と何一つ関係ないだろ。
知能低いんだろうか？


479+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 05:15:07.78 ID:WOimof500 [PC]
>>473
尖閣は安保対象だと先にアメリカが言ってるだろうが


●490+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 05:28:10.70 ID:m6xJLd4q0 (2/3) [PC]
>>479
こいつも知能低そうだな。

安保対象だったら今までと何一つ変わりないじゃんか。
二度寝してそのおまま永眠した方いいんじゃね？


927 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:44:25.66 ID:g/cWl7zk0 [PC]
>>490
こいつ知能低いな
アメリカが尖閣で中国を牽制した見返りの
集団的自衛権だろがｗ


476 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 05:08:24.67 ID:MSCs6bXB0 [PC]
金髪美少女が仲良くしてくれて
ある日、ヤクザに殴られそうだった男の代わりに殴られて助けてくれた
でもその子がそのヤクザに強姦されかけて助けて、って叫んでるのを見てるのに
その男は「ぼくママにケンカ絶対ダメって言われてるから」
って答えて自分を前に自ら犠牲になってまで助けてくれた美少女が殺されるのを
指をくわえて見てるだけでした

ある日またヤクザに絡まれたけど
周囲の人たちがあいつ助けてくれた美少女を見殺しにして自分だけ助けて貰ったんだぜ
誰がそんな恩知らず助けるかよ
ってもう誰にも助けて貰えませんでした

ってのが集団的自衛権だと思ったんだけども
だからいじめっ子に毎日脅迫されてる立場の最前線の人には心強いってことなのかと
抑止力的に


488+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 05:26:24.38 ID:GtbZXhc70 (1/2) [PC]
>中国の脅威を何も分かっていない

分かっててやってるんだよ、あいつらは。


491 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 05:29:17.13 ID:3c/CQR4d0 (2/18) [PC]
>488
まぁねｗ
昨日なんか女子中高生まで使って平和がどうのこうのてｗ
日本人が惨殺されて国土も奪われ中国に侵略されることを心から願う平和主義だからｗ


493 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 05:31:43.67 ID:txAhdB090 (3/14) [PC]
まあそもそも現状で出来ることをやらないのは、
「いざこざが起こらないように」
してるだけなんだがな。民主が逮捕したときフジタの
社員が拘束されたことすら思い出せないようだが


531+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 05:56:59.14 ID:tiDXBO3s0 (1/5) [PC]
集団的の意味わかってないよなー
尖閣は日本の領土だしこれは個別だろ
そして個別は既に歴代から行使できるとしてるし

多分勘違いしてるな、単純に自衛って言葉だけで

個別だけのスイスが徴兵制だろとか言ってるやついるけど何のための「自衛」隊なんだよ
そもそも今こうして個別で対処できるのに対処せず他国関連のに首突っ込もうとするのは賛成派はokなのか？


542+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:03:26.79 ID:ggzoWTv70 (2/3) [PC]
>>531
お前馬鹿だろ
9条があるから自衛隊も動けないんだよ。
自衛隊の存在も違憲であって、9条は『自衛行為による交戦も禁止』とあるGHQ草案を元にしてあるのよ。

9条を変えなきゃならんの


563+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:14:43.20 ID:tiDXBO3s0 (2/5) [PC]
>>542

日本は個別的自衛権を持ってるし行使できるとしている
それくらい調べてくれよな

で、竹島とか尖閣が集団的じゃないことは認めてるのか？


598 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:38:38.47 ID:klGVGBSPO (1/5) [携帯]
>>563
チャンコロが手出しできないように常時1対5くらいの体制を築くのが肝要なんでねえか？
チャンコロがベトナムでもフィリピンでも手出したじてんで日米が飛び込んでくる時代になるんだろ？

大陸のカス共は自重して環境活動でもしてなさいってこった。


586+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:32:19.28 ID:tiDXBO3s0 (3/5) [PC]
>>542
確かに自衛隊すら違憲、自衛権行使すら違憲だというならやっぱ改正が必須だな
改正過半数行くとは思わんが


588 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:34:09.13 ID:Dx73QaqC0 (2/3) [PC]
>>586
国民投票時に『護憲賛成多数なら自衛隊も日米同盟も即日解散』
って明記すれば良いんじゃない？

改憲反対のアホの5％くらいは目を覚ますだろう


534 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 05:59:41.93 ID:obAMo37F0 [PC]
まあマスコミ達は尖閣諸島が奪われようが珊瑚が奪われて漁師さん達が苦しもうが
自分たちは一円も損しないし、自分たちの生活には関係無い、と思ってるからね。
そんなことより中国を怒らせることの方を恐れるのはマスコミとしては当然の態度でしょ。


538 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:01:31.71 ID:3c/CQR4d0 (12/18) [PC]
「「「日本はシナに侵略されろ！して欲しい！”というのが正確なところ 」」」

これなんだよね昨日の反対デモの大半の連中は
悪質な好戦家ばかりｗコイツラのきらいなアメの兵隊さんたちのほうが実は平和主義なんだよね。


544 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:04:21.00 ID:xJITTEn00 (1/2) [PC]
マスゴミ『安倍政権が秘密保護法に続き、またも強行採決です
　　　　民主主義国家でこの様な事が許されて良いのでしょうか？』

●強行採決の回数

鳩山政権…9回　就任期間266日
菅政権…8回　　就任期間452日
野田政権…4回　就任期間482日

安倍政権　1回　就任期間1200日

　http://i.imgur.com/RGOehPE.jpg





545+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:04:24.15 ID:crWPR9Z80 [PC]
マスゴミは地元民の声は無視です

お花畑左翼の巣窟


●550 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:06:01.48 ID:7VsihaOZ0 (2/2) [PC]
>>545
そもそも漁業権を売ったのは自民だからな
ウヨは痴呆症だから記憶がないだろうけど



●552+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:08:07.73 ID:QRri5LBz0 [PC]
ネトウヨとネトサポの悪いところは折角議論しようとしてるのに途中で外国人認定しちゃって議論にならないんだよなｗ
もうそれしか言わないから
俺の言ったことに反対なのは全員非日本人だ！出てけ！とか言ってｗ


●557+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 06:10:54.06 ID:txAhdB090 (14/14) [PC]
>>552
いいんだよ、漢字読めないで真っ赤な顔してキーボードキーキーいいながら叩いてんだからｗ

おれはそれを嗤いながら楽しんでるｗ


558 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:10:58.88 ID:3c/CQR4d0 (16/18) [PC]
>>552ネトウヨでもサポでもないよ安倍も嫌いだし

日本人だからねそれだけ。君は確実にシナ
中国産も大好きだろ？ｗキモｗよく食えるなｗ
働いて良い物食おうや


559 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:13:00.16 ID:gjI90FZf0 (1/4) [PC]
>>552
コロコロID変えるクズと議論なんて無理ですｗ



556 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 06:10:54.03 ID:9oi103hg0 [PC]
やたら個別的自衛権にこだわる馬鹿はなんなんだｗ
なぜそこまで一人で戦うことにこだわるんだ


560+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 06:13:15.42 ID:BzhwqoTx0 (2/2) [PC]
どの国でも、集団的自衛権は国益を考慮の上に行使するわけで
ポチに国益を判断出来るとは思えん
国益を正しく判断出来るなら3要件なんぞ不要


567+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:18:36.67 ID:gjI90FZf0 (2/4) [PC]
>>560
南沙諸島を中国から守る事は
日本の国益に適ってるよ
アホですか？ｗ


●577+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:23:29.07 ID:sR49M0Hk0 (1/3) [PC]
>>567
安倍は馬鹿としかいえない


東アジアは、個別自衛だ。
東アジアは欧州ではない。

米軍でさえ敗退したベトナムのようなところで、
日本自衛隊は泥沼の戦争を始めるのか。

安倍に、通常の知能があるはずがない。


580 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:24:54.84 ID:3c/CQR4d0 (18/18) [PC]
>>577＞米軍でさえ敗退したベトナムのようなところで、

君、君ベトナム相手じゃないからねｗ



569+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:20:11.94 ID:BnKvoUiSO [携帯]
例えれば隣の家の奴が自分の庭の敷地の隅っこに包丁持って入って来て
｢この部分はこちらの土地だ｣と言ってる様なもんだろ

どうしたらいいと思う？


573 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:22:32.43 ID:JAPWUzpu0 (3/3) [PC]
>>569
９条唱える



574+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 06:22:33.11 ID:6T8ovSS1O (1/3) [携帯]
米国との協力体制をしっかり築いておくというのも大事なことです
中国に対する牽制になればいいけどな


●599+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:39:26.24 ID:sR49M0Hk0 (2/3) [PC]
>>574
日本危急のときに、いつでも米国の国務長官や外交官が言うことは、
「アメリカは、日米安保条約の条文に書いてあることしかしない。」


日米安保条約というのは、条約といえるようなものでは無いのだ。

救援するほうの米国側に、北大西洋条約機構ＮＡＴＯのような
義務規定が無い。日米安保の条文に書いてあることは、アメリカは
米国上下両院の議決を経て開戦の宣言を行った後に日本救援を行う。

そのとき、そのときの、アメリカ国民の世論によっては、日本救援を
行わない場合があるということだ。

核大国中国を相手に、アメリカ国民が戦争を行う決断するはずがないのだ。
たとえ中国を壊滅できたとしても、中国核兵器によってアメリカ本土が
壊滅されてしまうことになるからだ。


「核大国中国を相手に、アメリカ国民が戦争を行う決断するはずがない。」
これが、日米安保条約の事実。

かつて、安倍の祖父である岸信介首相による日米安保条約にたいして、
大反対運動が日本で巻き起こったわけだ。



629+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 07:01:27.18 ID:6T8ovSS1O (2/3) [携帯]
>>599
まあ日米安保があるから安泰だとは俺も思っちゃいませんよ
米国は中国と戦争する気がない、たしかにそうだ
でもそれは中国とて同じことで、米国と事を構える気はないでしょう
なので、アメリカに出てこられるとやりづらい、すなわち抑止になりえるということ


635+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:06:03.40 ID:jqb3Ejwb0 (4/8) [PC]
>>629
米国が中国と戦争する気がないなら、米国は中国に対する抑止力にはならないということだろう。
なんか、矛盾した議論だが。
米国は米国の国益だけで動いているから他の国の抑止力になるかなど考えていない。


645 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 07:14:12.39 ID:6T8ovSS1O (3/3) [携帯]
>>635
中国が米国だろうが何だろうが邪魔する奴は片っ端からぶっ潰すと
本気と書いてマジな態度で臨むなら抑止にならんだろうが、そうじゃない
万引き犯が捕まってもいい覚悟なら監視カメラなんて役に立たんが
監視カメラには犯罪抑止効果はあるでしょ。直接叩けないなら、やりづらい状況を作っていくしかない



●582+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:27:42.74 ID:zi7IngUw0 (2/2) [PC]
集団的自衛権と領海警備って全然関係ない事この漁師分かってねえじゃん
やっぱり全然国民理解してねえじゃん
安倍は今すぐ首吊れ


597 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:38:23.65 ID:5rOME5kV0 (2/3) [PC]
>>582
集団的自衛権問題で孫に戦争させたくない！　とかトンチカンな事言ってるのは左翼なんだが？

自衛隊の問題なのに無理やり国民が巻き込まれる戦争の話にして国民を惑わしてるのはブサヨメディアだろが馬鹿ｗ



590+3 ：名無しさん@１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 06:34:48.69 ID:hJEt/les0 (1/3) [PC]
中国が領海内で軍事行動を起こしたら
個別的自衛権で対応できるんだよ
こないだの報道番組でもやってたでしょうに
自民、民主、維新、全員一致で当たり前の案件だよ
その場合は集団的自衛権なんかまったく関係ないの


603+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:43:55.29 ID:tiDXBO3s0 (4/5) [PC]
>>590
確かに俺もそう思ってるけどそれは結局解釈だよな？
では何で個別はよくて集団の解釈がダメなのか曖昧すぎないか？


613 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:49:06.02 ID:jqb3Ejwb0 (3/8) [PC]
>>590
日本領海内なら自衛隊だけでなく日本の警察や海上保安庁も
警備できるよ。
自衛隊はその外での自衛をするためにある。


630+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:01:42.01 ID:iFhJiFXr0 [PC]
>>590
日本の領海内でも米軍艦船に中国や北朝鮮が攻撃しても個別的自衛権では手を出せないよ。知ってる？


639 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:09:27.71 ID:jqb3Ejwb0 (5/8) [PC]
>>630
日本は領海侵犯で警告できるじゃないか？
それでもいうこと聞かなければ実力排除だよ。
それが国家の主権だから。自衛権の行使に他ならない。


627+1 ：名無しさん@１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 07:01:11.71 ID:hJEt/les0 (2/3) [PC]
>>603
個別的自衛権と集団的自衛権の意味を調べることをおすすめする
おそらくあなたが漠然と考えてるものとは違うだろうから

殴りかかってきた相手を殴り返すことはもともと可能なの
いま問題になってるのは、よその国に殴りかかった相手を
日本だって殴り返せるようにしようよという話
その結果、同じ日本人である自衛隊員が戦死する可能性がある
可能性は限りなく低いと安倍さんは言う
でも可能性がゼロでない限り、それは起こり得る
想定外の事態なんて言い訳にはもうウンザリなんだ俺は


641+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:11:10.73 ID:tiDXBO3s0 (5/5) [PC]
>>627
その最低限のラインを決めてるのも自分だよなってこと
憲法には、武力による威嚇または武力の行使は国際紛争の解決として認めないってあって文字通り読んだら自衛権すら怪しくなる
流石に俺も個別的自衛権はあると思うけど、その理由は？ときかれても答えられないな～


652 ：名無しさん@１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 07:21:01.98 ID:hJEt/les0 (3/3) [PC]
>>641
なるほど失礼しました
自衛権を行使する自衛隊それ自体が合憲なの？違憲なの？
ってモヤモヤしたとこまで話を差し戻すわけだ
そこ難しいね、それももともとは解釈の変更でOKにしたわけだしね


●593 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:36:19.91 ID:++xE+dOv0 [PC]
>>1
しかし、考えれば考えるほど、今回の安保は糞だわ。
何で、日本人が命をはってまで、反日国家のバ韓国守んなきゃいかんのだって。
在韓米軍撤退なんてアメリカの都合なんぞ知るか、ぼけって話。


594 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 06:36:23.86 ID:N6C7yXxj0 (1/5) [PC]
琉球は、離島を侵略して行った侵略国家だからな。
琉球に侵略され、搾取されてきた歴史を持つ離島の人たちは、
本島の人たちと違って現実見てるわ。


605 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:44:46.01 ID:wvG2FUAe0 [PC]
昨日の報ステでの民主主義否定には笑った
なんだよ、多数決が民主主義じゃない！少数派の意見を取り入れて云々て、
沖縄の基地問題では地元の基地賛成派の意見を黙殺しといて


612+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:48:58.03 ID:yg6+qSzP0 [PC]
今回の安保法制に、なぜか中韓はおろか、むしろその他の海外諸国は、
「日本の軍国主義復活だー」とか「日帝の復活だー」とかで大騒ぎしない。
大変静かだし、中韓を除けば、その他の国は歓迎ぎみに感じる。

なのに、日本国内だけは大騒ぎ(のように見える)
昔の「安保」とおんなじ。
「徴兵が始まる」「戦争が起こる」「ソ連(当時)を挑発する」「子供を戦地にやるな!」

安保批准後、そんなことが起こったか???




●626+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:00:37.84 ID:sR49M0Hk0 (3/3) [PC]
>>612
日本危急のときに、いつでも米国の国務長官や外交官が言うことは、
「アメリカは、日米安保条約の条文に書いてあることしかしない。」

日米安保条約というのは、条約といえるようなものでは無いのだ。

救援するほうの米国側に、北大西洋条約機構ＮＡＴＯのような
義務規定が無い。日米安保の条文に書いてあることは、アメリカは
米国上下両院の議決を経て開戦の宣言を行った後に日本救援を行う。

そのとき、そのときの、アメリカ国民の世論によっては、日本救援を
行わない場合があるということだ。

核大国中国を相手に、アメリカ国民が戦争を行う決断するはずがないのだ。
たとえ中国を壊滅できたとしても、中国核兵器によってアメリカ本土が
壊滅されてしまうことになるからだ。


「核大国中国を相手に、アメリカ国民が戦争を行う決断するはずがない。」
これが、日米安保条約の真実。

かつて、安倍の祖父である岸信介首相による日米安保条約にたいして、
大反対運動が日本で巻き起こったわけだ。



651 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:18:55.04 ID:klGVGBSPO (2/5) [携帯]
>>626
日米安保に於ける主兵は日本、アメリカは助攻と兵站・情報を受け持つ

↑日本安保で確認されるのはいつもこれ



同盟を破棄したと見なされる行為をした時点でアメリカはハワイ島が最前線になるんですわ
そこまで緩くてアホな国なら覇権国家になってねえから。


615+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:50:15.93 ID:Cm42ISsf0 [PC]
現実問題ベトナムの船は中国の公船に体当たりされて何艘か沈んで死者も出てる
漁民で中国との国境そばで操業する人たちはみんな不安だろ
国がしっかり守るよ、と宣言する法律は必要
安保法案がそれにあたるかどうかは別だよ、
でも離党の漁民たちの不安を解消する法律は絶対必要。中国は巨大な国家海賊だぞ


●621 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:55:16.01 ID:0NR5JZf20 [PC]
残念だけど、石垣みたいなとこを守る為の法律じゃなくて
韓国を助けるためなんだよねー、そこんとこ覚えとかないと
見捨てられる時つらいよ？ｗ


●631 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:04:43.67 ID:shRQ5FHo0 (2/4) [PC]
日米安保なんてどっちかがやめるって言ったら終わりなんだろ？
日本が勝手に中国とドンパチはじめてアメリカが助けてくれるのか？
アメリカが中国とドンパチはじめたら助けると言ってるようなもんだ。
アメリカの要求なんか断ればいい？
アホか。それならこの法案なんてもとからないんだよ。


642 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:12:06.24 ID:AvOEZiOs0 [PC]
今まで集団的自衛権を厳禁扱いしてきた歴代政権の方が間違っていたとは考えられないのか


●644+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:13:49.20 ID:+FELlWgd0 [PC]
むしろ中国領になってしまえば他国の領海にも入り放題になったりしてねｗ


647 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 07:17:53.99 ID:eRCv+VkP0 [PC]
>>644
そういうこともあるかもしれないが、そのかわり政府の都合でいきなり
外交上のスケープゴートにされて船を没収されたりもするそうだよ。


●648 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:17:57.65 ID:shRQ5FHo0 (4/4) [PC]
この法案は監視カメラどころか、万引き禁止の張り紙レベルなんだがね


654+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 07:22:43.03 ID:3JwDnASoO [携帯]
石垣島はまともだな。離島のが差し迫った問題だもんな。


663 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 07:55:18.96 ID:3UYYtikf0 (4/4) [PC]
石垣管轄の海保は漁民に対して尖閣方面に行かないように海上で勧告しているらしいからな。
漁民保護という観点において、腰抜け国家としてはある意味賢明な判断だなw


●688 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:26:48.66 ID:rzfmeluN0 (2/5) [PC]
中二病愛国者(笑)の妄想上では、戦えるようになって欧米に肩を並べた日本ってことになってるんだろうけど、 
現実はアメリカも金ないから不採算な東アジア方面の軍事コストを下請け国家ジャパンに押し付けただけなんだよねｗ 

なお、日本にもそんな無駄な金の余裕はないので、増税は避けられませんｗ 
愛国を語るNEET戦士はともかく、彼らを扶養する親はさらに苦しむことになってしまうな。可哀想に

余談だが、ネットで息巻く賛成派の中で、財源の事に自分で思い至った人は一人もいません。てんけいてき


●690+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:27:53.78 ID:yxr9ITpc0 [PC]
独立するか、中国に編入するかした方が、早いしより安全だと思うよ

今回の法案、あなた方を想定したものじゃないし



715+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:39:55.68 ID:14YYadEs0 (1/13) [PC]
そもそも「戦争法案」じゃない
マスゴミはそこら辺をわざと左翼思想の「戦争法案」と言うプラカードを掲げたデモを取り上げて誇張した一方的な報道をする。

じゃあ何故「戦争法案」と言うのか？
理由は簡単。
日本に戦争をふっかけて戦争を起こしかねない国が隣にいるからです。
表向き武力で圧力をかけてくる中国と日本国内のあらゆる権力に潜んで内から日本を侵食する韓国北朝鮮です。
それらの国を守りたい左翼思想のバカが日本転覆を狙っている60年代安保世代のバカがマスゴミを扇動しマスゴミを使って国民の洗脳を行っているからです。

敵がいるから集団的自衛権が必要なのです。


●719+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:41:39.44 ID:eoM5hiPC0 (9/28) [PC]
>>715
それなら個別的自衛権でいいじゃんというのが、愛国者も左翼も一致した見解。


743+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:51:27.12 ID:14YYadEs0 (2/13) [PC]
>>719
じゃあ何故ほとんどの国は個別的自衛権と集団的自衛権の両方を持ち合わせているんだ？
理由は簡単。
自国を守る時に隣り合わせる国の協力が必要だからgive＆takeのために必要なんです。
じゃあ日本は？
個別的自衛権だけなら日本を護るのは日本だけなの？
安保有木でアメリカが護ってくれるの？
一方的に護ってもらって返さないのは国際的に認められないでしょ。
だからgive＆takeのために必要なんだよ。
日本が真の独立した国になるには必要。


●747+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:52:51.36 ID:eoM5hiPC0 (15/28) [PC]
>>743
そのギブアンドテイクを、外交の世界でどこまで自明視できるの？


768 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:57:25.66 ID:14YYadEs0 (3/13) [PC]
>>747
そこを説明するのは政治家の外交的手段であって
１つ１つ説明を！と言うのが左翼的思想の反対連呼につながってるんだよ。
ある意味国家機密でしょ。



●717+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:40:32.98 ID:CbFKlIU90 [PC]
>>1
こいつら馬鹿だろｗ
自衛隊が世界規模で展開すれば、自国の守りは当然手薄になる
人員も予算にも限りがあるからな

離島の守りは強化どころか弱くなる可能性大


723 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:42:45.73 ID:eoM5hiPC0 (10/28) [PC]
>>717
アメリカのジレンマを、日本も経験するだろうね。


725 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:43:05.05 ID:N6C7yXxj0 (4/5) [PC]
>>717
お前も馬鹿だ。
そんなことになったら、中国への抑止力が弱くなるんだから
日本の防衛力が落ちるほど要請してくるわけないだろ。
そうなったら、困るのはアメリカも同じなんだから。


727 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:44:16.15 ID:04YSHk6IO (1/2) [携帯]
>>717←妄想馬鹿サヨク爺さん() 恥ずかしいジジイだな




●720+2 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓 [] ：2015/07/16(木) 08:41:45.11 ID:zc3vRKFm0 (1/4) [PC]
　
■ >中国の脅威を何も分かっていない

さすが漁師、何も分かってないｗ

中国が本気で戦争を始めたら、日本は守れない　のだ

米軍やその家族は、嘉手納など日本や韓国の基地を捨て、

防衛ラインの向こう側へ移動する

昨今、中華ミサイルの命中精度の向上で、日本国内　は

防衛ラインに入っていない

大雑把に　防衛ライン　は、赤道の向こう側、いわゆる南半球だ

それほど、中華ミサイルの命中精度が向上してるってコト

すなわち、今般の戦争法は　「日本を守ることではない」　と言うことを理解しよう

だったら戦争法は、何なんだ？　って話になる

これは、米軍の軍縮プログラムが始まってて、２年間で４万人を削減する

この　補充部隊　が、自衛隊　ってこと

当然、自衛隊は　米国の国益のために戦うことになる

すなわち　戦争法　は、売国　そのものである

な、バカバカしいだろｗ

【参考】

米陸軍、２年間で４万人削減を計画　米紙報道

　http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM08H17_Y5A700C1EAF000/
　

●943 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓 [] ：2015/07/16(木) 09:52:06.03 ID:zc3vRKFm0 (4/4) [PC]
　
■ >石垣の漁師「安心できる」


ならず者国家である米国が戦争を始めたら、日本も自動的に巻き込まれる・・・

っていうことの、どこら辺が安心できるんだｗｗｗ

戦争法の背景は、>>720に書き込んだ通りだ
　


948 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:55:22.90 ID:g5fF15KS0 (5/7) [PC]
>>720
大陸間弾道ミサイルならかなり前からあるけど、米ソ冷戦は実際に戦争しても割に合わないからじゃなかったのかなぁ。

まぁラーメンと餃子食べる平和ボケだけど戦争反対ですー




721 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:41:51.41 ID:lIQxTqYy0 (5/6) [PC]
安部はさあ
敵国が攻めてきたらアメリカの協力が必要、
そのためには集団的自衛権でアメリカとの関係を良好に維持する必要がある
ってアニメでも実写でもいいから、流すべき。

文字活字ではバカには理解できん。


722 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:42:21.36 ID:EhBZ1n/s0 [PC]
「戦争法案」だの「独裁者ヒットラー安倍」だの
メディアを利用して一方的にレッテルを貼る行為こそナチスそのものだわな。

つまり今の日本のマスコミや反日主義者こそ日本人大虐殺を目論むゲンダイのナチス。



738+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:47:57.79 ID:ormzuC/e0 (1/2) [PC]
コレが本来の日本国民の反応だよね
じゃあ主催者発表10万人の国会前の連中は一体…？


739 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:48:57.39 ID:RnLu6nCn0 (2/2) [PC]
>>738
ヒント
日本人じゃない


742+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:50:53.23 ID:Cv7e+EbF0 (1/2) [PC]
中国が攻めてきたら
プラカードを持って後方で騒ぐのが民主党
自国民を守るのが日本男児たるもの
あくまで守るのだ、守りやすくするため

平和ボケの日本にはアメリカ様の存在は非常に有り難い


●746+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:52:15.53 ID:eoM5hiPC0 (14/28) [PC]
>>742
安倍ちゃんはじめ、自民党員は、真っ先にアメリカに避難しそうだけどな。
星条旗新聞社から横須賀の空母にヘリで向かうんじゃない？


752+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:53:45.16 ID:y89v6cqk0 (2/3) [PC]
>>746
いーんじゃねーの？
国会議事堂とか最優先爆撃ポイントだろ


761+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:56:29.18 ID:T8t8AI6M0 [PC]
>>752
ふつーは発電所とかじゃね？


744 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:52:02.27 ID:VYE0Pouk0 (1/10) [PC]
むしろ
アメリカさん頼みます状態が続かない理由の方が無いんだがな
アメリカが地理戦略的なアドバンテージを捨てる理由が無い



●745+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:52:07.52 ID:43BLKXyp0 [PC]
アメリカの同盟国＝韓国も含まれる。
朝鮮半島有事＝自衛隊出動の可能性あり。

やめれ


●754 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:54:52.08 ID:eoM5hiPC0 (16/28) [PC]
>>745
1割は中東問題、2割は南沙諸島問題で、残りは韓国のためでしょう。
韓国軍の指揮権が米軍から韓国に移譲されるのに合わせ、
これまで米軍配下だった韓国軍の代わりに、日本の自衛隊と税金が使われる。


●750 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:53:03.08 ID:mYKkWaPr0 (1/4) [PC]
多分ネトウヨ新聞と思ったら案の定


●756+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:55:10.42 ID:+UVwHire0 (1/2) [PC]
解かってないな。
この法案は中国関係無い。対応は変わらないしいずれ尖閣も取られる。
米と中国のパワーバランス推移見れば尖閣ごとき米は譲歩する。
この法案はあくまで中東の最前線に自衛隊員を派遣する為のもの。


763 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:56:50.24 ID:04BqhQre0 (1/6) [PC]
>>756
辻元みたいなゲロを公共の電波に垂れ流すのってどう思う？
もう何ていうか吐きそうなんだけど


802 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:05:23.02 ID:fR2x5umk0 (2/8) [PC]
>>756
中東であろうが中国であろうが同じこと
中東の問題解決と見せかけて
中国を、牽制してるでしょ。

中国人ってそんなキチガイなのだろうか？
反日教育は、事実だけど。賢い中国人も
沢山いる。話してわからない相手なのか？


757 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:55:27.64 ID:QjbgW0gk0 [PC]
沖縄の皆さん、翁長知事とキチガイ左翼を
沖縄から叩きだしてやりますから
待っていてください。
日本人はあなたたちを見捨てたりしません。


760+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:56:00.13 ID:nhptTnyD0 [PC]
沖縄日本人の本当の声がきこえた


●772 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:58:36.22 ID:4u3amcY10 [PC]
石垣はネトウヨ認定されてまうーーー



776 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:00:15.85 ID:P77qG7eg0 [PC]
日本国憲法は、日本が二度とアメリカに歯向かわないようにするためにアメリカから押し付けられた憲法。
その憲法を改正しないままで、集団的自衛権までＯＫだってアメリカが言ってるんだから、集団的自衛権は当然行使すべき。
本当に危ない作戦は、アメリカに押し付けられた平和憲法を言い訳にやんわりと遠慮させてもらう事だって可能。
こんな恵まれた条件で、圧倒的な世界最強国と安保条約が結べる国なんて世界中のどこの歴史を探しても、見つからないだろう。

逆に、マジで憲法改正なんてやったら、またまた日本のインチキ似非右翼がナイーブな日本国民を煽動して、悲惨な戦争に追い込まれる可能性が大。
日本国憲法はそのままで、日米同盟を盤石にするために、集団的自衛権を行使する事こそ、大正解。

このまま日本が集団的自衛権を一切行使しないで、中国に舐められまくって、切れた日本が単独で中国と戦争を始めてしまうのが、最低最悪の展開。

なんでこんな簡単な事が判らないのかね？
やっぱり中国や韓国の手先に騙されまくってるアホな日本国民だからどうしようもないか？


777 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:00:19.30 ID:4ogw6Xp60 (1/3) [PC]
安保法案に反対してる連中は
いざとなったらアメリカ軍が全てなんとかしてくれると思ってんだろ？
お前の家族が目の前で襲われて、お前は警察に電話だけして見守るのか？



80+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:01:17.10 ID:EAmPgY/wO (1/2) [携帯]
辻元、岡田は、一度も石垣島にいってない。


795+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:04:32.84 ID:eoM5hiPC0 (22/28) [PC]
>>780
安倍ちゃんは石垣や小笠原、根室に行ったっけ？


878 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:27:16.09 ID:J+0qJ48L0 [PC]
>>795
何年か前に安部総理は選挙応援で石垣にきてるよ
真栄里公園で自民の立候補者の決起集会しとった


784 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:01:49.15 ID:9Ktq9ZS+0 (2/11) [PC]
オバマから次の大頭領に代わった後の想定して
この法案通したんじゃね？


787+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:02:42.54 ID:NHkCWhRr0 (1/4) [PC]
中国の領海侵犯に対しては自衛隊が専制攻撃できるようにしても問題ないが
中東くんだりまで行ってアメリカの間違った正義に付き合わされるのは勘弁だ
地域を日本国周辺に限定して、同盟国への援護の項目を削除すべき
それを修正しない限りは現法案には反対する


794+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:04:15.95 ID:EAmPgY/wO (2/2) [携帯]
>>787
日本だけに都合がいい馬鹿マヌケ。


800 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:05:09.89 ID:FhCs3T7bO (2/2) [携帯]
>>783
>>787
アメリカに中国とは戦え、しかしＩＳは戦うなとはさすがに暴論


815+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:08:25.72 ID:04BqhQre0 (3/6) [PC]
>>787
日本はその中東からの石油に依存してるんだが、
それが絶たれると産業も生活も成り立たなくなるけど、
「石油寄こせ、後は知らん」じゃ、海賊船には狙われ放題だし、
タンカーの航路の機雷も除去できないよね


823 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:10:22.53 ID:eoM5hiPC0 (25/28) [PC]
>>815
海賊は個別法で対応しているし、機雷除去も特措法で実施しているから。
実は集団的自衛権や安保法案は関係なかったりするんだな。


827+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:12:18.57 ID:NHkCWhRr0 (3/4) [PC]
>>815
中東の石油はアメリカ軍が単独で守ればいい
中東の戦争に日本が参加すればますます事態は悪化する
圧倒的な戦力を持つアメリカ軍が守ればいいだけの話だ
自衛隊に中東の最前線で闘う力など無い


●806+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:05:56.35 ID:UFNvPi2G0 [PC]
お前ら漁業ごときのために
日本国民が戦争に巻き込まれるんだよ
なんにもわかってないな
カッペ漁師は
お前だけ徴兵されろ


811 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:07:56.25 ID:+TvqLDQn0 (2/2) [PC]
>>806
だよな。サヨクって古今東西人権なんて糞とも思ってない連中だから
石垣島はおろか九州、北海道ですら平気で見捨てるよな


809+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:06:51.71 ID:14YYadEs0 (4/13) [PC]
とにかく

「戦争法案」ではない！

これをしっかり伝える！

わかってるか？マスゴミさん！


●816+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:08:44.56 ID:/qluTnqc0 (17/22) [PC]
>>809
そうそう、戦争法案ではなくて
対アメリカ朝貢法案


834+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:13:44.17 ID:14YYadEs0 (5/13) [PC]
>>816
対アメリカ朝貢法案でもない
TPPと在韓米軍撤退による戦略的互恵法案とでも言った方が良いよ。


844+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:16:13.46 ID:eoM5hiPC0 (27/28) [PC]
>>834
戦略的互恵関係ってのは、日中外交独特の用語なんだけど、わかって使っている？


851 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:18:16.22 ID:14YYadEs0 (7/13) [PC]
>>844
もちろん。
アメリカ朝貢法案と言うから戦略的互恵法案とでも解釈した方が良いと書いたんだよ。

て言うかお前レス必死だなww
何か使命感でもあるのか？ww


●818+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:09:02.94 ID:ldKcO50L0 (5/5) [PC]
安保法案に賛成の人がアメリカの盾になって血を流せばいいよ
それで恩を売れるというなら、他人に犠牲を要求するのではなく、賛成派が進んで犠牲になってくれ
安倍も日本人の血を流させる事が目的のようだし
安倍は、犠牲者が出たら腹を切って死んで責任とるぐらいの覚悟をもって欲しいもんだね
日本の為ではなく、アメリカの為に生贄を欲する奇特な馬鹿が首相というのが残念だよ


838 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:15:02.19 ID:14YYadEs0 (6/13) [PC]
>>818
え？
何でアメリカの盾になるんだ？
お前ひょっとしたら何もわかってないでしょw


820 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:09:57.29 ID:L/lHF1nI0 [PC]
そら中核派とか民青とかのクソ左翼が数十年ぶりにウキウキしてるの見たら
反対なんかしたくなくなるわｗ


●819+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:09:39.68 ID:LIrWATc00 (1/2) [PC]
脅威は中国ではなく安倍


821 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:10:11.26 ID:jpugGXos0 [PC]
>>819
お前にとってはなw


826 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:11:58.34 ID:K9x/Jp1/0 (2/3) [PC]
琉球王国は離島を侵略した支配者なんだよ
その後も離島は本島に差別されてきた歴史がある
支配者と被支配者の関係としてね
基地問題だって金は本島の地主にばかり行って
離島の開発は遅れてる
ベトナム戦争時の訓練も離島で行なわれていた
今般の琉球独立運動にしても、離島を中国に差し出して
中国と平和条約を締結するシナリオ
離島を犠牲にして本島の平和を担保しようって魂胆



28+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:12:39.68 ID:VYE0Pouk0 (5/10) [PC]
現実的に
日本は日本の国土を守るので精一杯なんです
アメリカ様に頂いた9条が有る平和国家ですかた軍隊を外には出せないです
これからも弱っちい日本を守ってください、ベリーサンキューっつってすっとぼけて
国内防衛だけ強化してれば良かった

アメリカが今更中露に対する地理的アドバンテージを放棄するなんてあり得ないのだから


842 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:16:03.38 ID:/qluTnqc0 (18/22) [PC]
>>828
それ最高！


832 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:13:36.34 ID:KYUr/kKi0 [PC]
こんなのいち早く沖縄2紙で取り上げないといけない話だろ
完全に情報統制されてんだよ


839 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:15:09.57 ID:Tju8zIe+0 (2/2) [PC]
国民の声も聞いてほしいっていう反対派は沖縄本島だけじゃなく立場の弱い離島の意見も聞けばいいのに
弱者置いてけぼり？


●852+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:18:16.29 ID:S3yirelY0 (3/5) [PC]
石垣島とか完全に朝鮮系だから
こいつらは単に日本に寄生したいだけ


855 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:19:25.79 ID:/qluTnqc0 (20/22) [PC]
>>852
石垣が朝鮮系？　地図よく見てみろよ！！


858+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:20:28.43 ID:c4wuqTNS0 [PC]
9条でサンゴを守れなかったことは、国民が承知しているよ。
今、国会周辺で騒いでいるのはノイジー朝鮮・中国人とそのシンパの共産・社民とかだろ。
民主主義の則って粛々と通せばよろし。


●869+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:23:49.23 ID:fR2x5umk0 (5/8) [PC]
>>858
基地作るためにもサンゴ壊したやん


876+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:27:01.96 ID:04BqhQre0 (4/6) [PC]
>>869
中国軍が南沙諸島のサンゴ礁を破壊して埋め立てしてるよね
ああいうのを叩き潰さないといけないね


●882+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:28:25.63 ID:fR2x5umk0 (7/8) [PC]
>>876
日本も同じことしてますやん。


891 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:31:56.87 ID:04BqhQre0 (5/6) [PC]
>>882
朝鮮人が嫌がらせに沖縄で人糞を撒き散らしたり、ゴミを散らかしたり、
沖縄ではえらい迷惑してるんだが
朝日新聞もサンゴに傷をつけて喜んでたよね


859+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:21:00.05 ID:rREm2Fxg0 (2/3) [PC]
アメリカは　まもってくれないよ　自国民を他国の犠牲にしたくないから。　ただ　中国が
核でおどしてきたときに　アメリカの核の抑止力は必要。

要は日本が核をもてばいいのだよ。　韓国と中国がだまる。　武器も自分でつくれば
アメリカに中古品を５兆円もはらわなくてすむ。


864+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:21:50.76 ID:gyVbN+WE0 (2/3) [PC]
>>859

アメリカが沖縄や日本にいることで、もう守っているんだな。。。

だから追い出したいんだよ。在日韓国人は。


872 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:25:26.55 ID:fR2x5umk0 (6/8) [PC]
>>859
日本は、核より大変なものを研究して
ますがな


866 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:22:45.51 ID:rREm2Fxg0 (3/3) [PC]
ちがうだろ　石垣と沖縄がなかが悪いので有名だし。　沖縄は親中
石垣は　そうではない。


867 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:23:18.40 ID:hNX//k4Y0 [PC]
糞マスゴミのなりふり構わない捏造、偏向といい国会前の屑左翼の涙ぐましい必死ぶりといい、これってそんなに支那朝鮮に都合が悪いのかｗｗｗｗｗ


868 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:23:38.67 ID:paB8aPk30 [PC]
毎日拳銃をもった隣人か家に入ってきてるのに
報道しない日本
自衛隊は毎日拳銃の銃口を向けられてる


871 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:25:16.01 ID:XaIOWhrt0 [PC]
野党がやったのは、対案作るんじゃなくて泣き女を投入しただけだからな
次の選挙が楽しみだよ


●873+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:25:32.08 ID:/qluTnqc0 (21/22) [PC]
サンケー新聞が安倍支持者に話を聞いただけでしょ。


874 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:26:35.16 ID:1WfRc80d0 (1/2) [PC]
>>873
その論理は破綻してるよねｗ


875 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:27:01.40 ID:14YYadEs0 (9/13) [PC]
>>873
朝日毎日日経が左翼的な記事を載せるからね
逆もまた真理なりってね。


879+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:27:16.30 ID:9Ktq9ZS+0 (6/11) [PC]
野党もヘンテコな紙を持ちながら賛成してたくせに

議長「起立多数で法案を可決します」


みんな立ってた


886 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:29:12.60 ID:14YYadEs0 (10/13) [PC]
>>879
そこを説明しない野党ww


●880 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:27:21.72 ID:eXzmr07R0 [PC]
白人にカマを掘られ続けるネトウヨと安倍チン自民党


881+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:27:43.57 ID:sOPIkkL00 [PC]
この当たり前の意見が無視され
中国のプロパガンダみたいなことばかりが日本のメディアで報道される恐怖


894 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:32:20.48 ID:K9x/Jp1/0 (3/3) [PC]
冷戦の頃に、左翼カッコいいとか宣伝しまくってたんだよね
それにかぶれた連中がいっぱいいた
だけどね、赤軍派が事件を起こして、仲間をリンチ殺人したり
日航機をハイジャックしたりして
左翼カッコいいが、左翼犯罪者に変わったんだよ
実際、その後も赤軍派は世界各地で拉致したりテロ起こしたりしてたからね


●898+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:33:17.38 ID:fR2x5umk0 (8/8) [PC]
正に日本って、不思議の国だわ
サヨクがウヨクで、ウヨクがサヨク
おかしいなー！
ウヨクって保守派のことだと思っていた
けど。ネトウヨは、チャシャ猫みたいに
キチガイだったでござる
怨みさえ晴らせた、なんでもいいって
感じだし。まじ、人間腐ってる


900 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:34:16.83 ID:14YYadEs0 (12/13) [PC]
>>898
なるほど、鏡見て書いたんだねw


902 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:34:43.12 ID:9Ktq9ZS+0 (7/11) [PC]
>>898
それは黒いバスの人らのせいで
あれを右翼と思ってるから


●928 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:44:36.43 ID:mYKkWaPr0 (4/4) [PC]
竹島をああいうザマにしといて集団的自衛権とかお笑い草なのよ
自国の領土も満足に守れないくせに


930+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:45:07.52 ID:oFaRFAlR0 [PC]
常に脅威にさらされている人たちには朗報だろう
平和過ぎてボケてる人や中国・朝鮮の手先共には
分かるまい彼らの切実なる思いが


●940 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓 [] ：2015/07/16(木) 09:49:49.95 ID:zc3vRKFm0 (3/4) [PC]
　
■ ソースは、朝鮮統一教会紙（３ｋ）　じゃねーかｗｗｗ
　


●941 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:51:10.92 ID:3zWvtU3c0 [PC]
ネトウヨは鼻水垂らした子供と一緒。


●944 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:52:29.34 ID:nLcQj+YW0 [PC]
◆
やっぱり
フジ産経の記事　でした！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みずほ銀行・・・８９３マネーの資金洗浄

富士通・ＮＥＣ・・・・国民総背番号制マイナンバーシステム

ＺＡＫＺＡＫ
正論
週刊ＳＰＡ！
チャンネル桜
日本会議
日本創生会議・・・・・・・・・・・・・・・・もう　基地外集団引き連れて　ランデブー！！！！！！！！！！


●950 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:57:45.20 ID:QjyE7Kpn0 [PC]
>>1
反日的な知事選んどいて逆ギレすんなよ


951 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:57:54.01 ID:OFRGunlW0 [PC]
都合の悪い意見は報道しないで封殺します
左翼の常套手段だな
秘密保護法では国民の知る権利だの大騒ぎしてたのにねｗ


952 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:58:07.41 ID:/oRVtOQQ0 (7/7) [PC]
このスレで安保とは関係ないとか言ってるバカどもは抑止力というものを知らんのか


954 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 10:00:00.04 ID:VYE0Pouk0 (10/10) [PC]
自衛官は戦闘で
民間人はテロで
命の危険が増す

だから集団的自衛権は反対だと、俺はずっと言っている
そして
アメリカは国益に敵うなら集団的自衛権を認めていなくても日本を守るし
国益に反するなら集団的自衛権を認めていても日本を守らない
アメリカとはそういう国だ

集団的自衛権は反対


●957 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:04:39.53 ID:+n7RhpNG0 [PC]
戦争法の成立まであと少し
世界に進撃だ、安倍ぴょん！


959+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:08:34.52 ID:+Y38prhV0 [PC]
テレビ見てないけど、こういう生々しい声は報じてないのか？

一番報道すべきことだろ


●965 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:11:11.77 ID:3vhbEI640 (13/17) [PC]
>>959
一部の情弱の意見などどうでもイイだろ


968+1 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/07/16(木) 10:11:56.01 ID:EaQUprsO0 [PC]
偏向報道しか流さないマスゴミ


970 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 10:13:16.17 ID:9Ktq9ZS+0 (9/11) [PC]
>>968
中核派の女の子を報道で使ってしまうようなとこばかりだからな


977+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:20:21.67 ID:gCGVFRRr0 [PC]
個別的自衛権での直接対応で相手の挑発に乗るよりも
集団的自衛権での抑止力強化で牽制ってことでしょ


979 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:23:22.06 ID:1DzT4JOz0 [PC]
>>977
そうだよ。でもマスゴミはそういう話は一切しない。
あくまでこの法案が通ったら日本は戦争に邁進し徴兵制も始まるという論調。
牽制されると困るんだろうね


978 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:21:57.19 ID:QLibvK320 [PC]
仲間と団結して日本侵略を抑止しようって話に対して
日本は孤立して侵略されやすくすべきってやらかす政党は嫌われるわな


●981 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:27:12.35 ID:hUKscQgx0 [PC]
尖閣列島を半分中国のもんだとか言った安部とかいう首相がいたが…

小笠原にサンゴ密漁団が大挙して来てた時に個別的自衛権を発動しなかった安倍とかいう…

安全保障関連法案は八重山も小笠原も守らないから期待はするな
米軍を守るだけだから


986+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:31:12.75 ID:7oJAqaht0 [PC]
これがマトモな神経
竹島では漁師が殺されたし


●987 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:32:43.30 ID:R0aG8ESG0 (2/4) [PC]
>>986
個別的で対処できるのに見て見ぬふりする政府に
期待なんか出来んよ


●988+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 10:33:00.57 ID:IEVSaTG80 (2/2) [PC]
>>986
竹島奪還については一切触れないよね
安倍とかいう朝鮮系宰相・・・


●990 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 10:33:31.17 ID:ox16jwwX0 [PC]
平和の海、平和の島として中国と一緒に共同開発しよう


996 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:37:37.10 ID:Uo+ujj8NO [携帯]
韓国にとって竹島は金食い虫


1000 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 10:39:33.42 ID:hx7aGKXy0 [PC]
下地空港をアメリカと自衛隊共同で使えば一番良いんだよ




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【安保法案採決】石垣の漁師「安心できる」「中国の脅威を何も分かっていない。尖閣の海を返して」…沖縄県の国境の島では安堵と苦言 [転載禁止]©2ch.net
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