1+47 ：coffeemilk ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2015/07/18(土) 10:52:26.40 ?PLT(14012) ID:???*
NEWS ポストセブン 7月18日 7時6分配信
東京五輪のメイン会場となる新国立競技場建設を巡って迷走が続いている。総工費が膨らんだことへの批判が相次ぎ、17日に安倍晋三首相は「計画を白紙に戻す」と、建設計画見直しを正式に表明した。
五輪招致を決めた猪瀬直樹・前都知事はこの事態をどう見ているのか。猪瀬氏が語る。
＊ ＊ ＊
新国立競技場を巡る議論で何よりも検証されるべきは総工費の「不可解な推移」だ。2012年のデザイン決定時に1300億円だった整備費は、翌年にJSC（日本スポーツ振興センター）が試算し直すと3000億円に増えた。
2014年5月にJSCは計画規模を2割縮小して1625億円としたが、同年末に施工予定のゼネコンが試算すると資材・人件費高騰を理由にまた3000億円に膨れあがった。
資材高騰は3割程度なのに、なぜ整備費がほぼ倍に増えて「もとの試算と同じ額」になるのか。
最終的に今年6月、ゼネコンとJSCが2500億円で合意したが、その経緯も内訳も不透明極まりない。
ザハ・ハディド氏の案が良いか悪いかの議論ばかりが喧しいが、最大の問題は「3000億円ありき」であるかのような試算にある。
私は2013年11月に都議会の所信表明で新国立競技場について、都民の便益となる周辺施設の整備については都で負担する考えがあり、その場合は「設計内容について専門機関による
技術的な精査を受け、透明性を高めることが必要」と述べた。
この専門機関が本体工事の透明性を高める役割も果たすはずだった。周辺整備のチェックという「のぞき窓」を通じて、東京都が本体工事も監視する仕組みだ。
ところが私が都知事を辞任した後、専門機関の設置は立ち消えとなった。結果、中身が見えないまま計画は進み、今では誰が責任者なのかさえわからない。
『昭和16年夏の敗戦』で描いた、誰も責任を取らない日本的な意思決定そのものだ。
開閉式屋根の設置を五輪後に先送りするという話も言語道断だ。2012年にザハ案が採用された際、私は「屋根のある競技場」だったから肯定的に評価した。
五輪は何よりも「アスリートファースト」であるべきだ。屋根がなければ選手が真夏の東京で直射日光を浴びることになる。ゲリラ豪雨にも対応できない。
日本人は制約の中で工夫を重ねられる。本来、整備費を増やさずに屋根を取り付ける工夫ができるはずだ。
もともと東京五輪招致は、2013年1月7日にIOC（国際オリンピック委員会）へ立候補ファイルを提出するところから始まった。
各競技団体、外務省、文部科学省、財務省、宮内庁、東京都、官邸、JOCなどが従来の縦割りを取り払い、横串の刺さった「チームニッポン」を作り上げた。
各国の委員の経歴や立ち位置、日本のODA（政府開発援助）の歴史など様々な情報を出し合って対策を練り、招致を進めた。
それが2013年9月、ブエノスアイレスのIOC総会で結実した。開催が決まった時、私は「チームニッポンの勝利です」と述べた。心からそう思っていた。
新国立競技場の整備費が3000億円に膨らむという報道が出たのはそのわずか1か月後である。誰がその情報をリークしたのか、今もわからない。何かがその時から動き出していた。
五輪開催決定前の日本人は、夢を失っていた。新国立競技場を巡る問題は、せっかく手に入れた新たな夢を台無しにしている。
声を大にして、「夢を奪うな」といいたい。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150718-00000011-pseven-soci
依頼477
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●3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 10:54:02.71 ID:jR8cyS610 [PC]
馬鹿は黙ってろ
4+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 10:54:18.94 ID:6lT1QSbL0 (1/3) [PC]
お前がしょうも無い事でこけなかったこんな事にならなかっただろ
責任取って次の都知事選ちゃんとでろよ
●39+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:05:39.38 ID:6n/isTcs0 (1/2) [PC]
>>4
勘弁して下さいよ。
舛添さんだったから、国に反対できたんだと思いますよ。
この件では、舛添さんはよくやってくれた。
262 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:48:17.33 ID:d30GxvPx0 [PC]
>>39
>>1をちゃんと読めよ
計画の中身を監視して透明性を高めるはずだった専門組織は桝添が都知事に就任した後に設立を待たず立ち消えになったんだぜ
総工費があんな風に無駄に膨れ上がって混乱を極めたのは完全に桝添が遊んでたせいだわ
293 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:54:20.86 ID:DdD4mXFq0 (1/8) [PC]
>>39
ますぞえは都が500億も出すなんて知らないよ、立ち話程度しかしてないじゃないか、なんでオリンピックに
完成が間に合わないんだよ、国の責任で間にあわせろよ
これしか言ってないんだが。お前経緯全然知らないで言ってるだけだろ。バカじゃないの？
金はいくらかかろうが東京都に費用負担がなければかまわないってのがハゲの主張だったんだぞ。
151+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:31:37.31 ID:lHX79n7M0 [PC]
>>4
> お前がしょうも無い事でこけなかったこんな事にならなかっただろ
> 責任取って次の都知事選ちゃんとでろよ
確かにw
安藤忠雄は表参道ヒルズも大コケさせてるしな。集客を第一とする
パブリックアーキテクチャーの設計監修能力は無いんだよね。
森も醜態晒しの辞職組。下村はアレだし。JSCは無能な天下り。
チーム国立競技場は無能の横刺しだったなw
488 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:03:34.69 ID:Gur97Jca0 [PC]
>>4
なにこのツンデレ
●629 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:57:45.31 ID:f/vR6GSF0 [PC]
>>4
森が暗躍してんじゃ無いのか？
利権が絡んで、この規模の予算になったとしか思えない。
●5+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 10:55:13.38 ID:Oxyxcx/O0 [PC]
まずは安藤忠雄とザハハディドの「建築家としての社会的責任のなさ」が問題として大きかった
アーティスト風情に酔ってしまうのはジジババに多い傾向
そろそろ死んでくれておk
●52 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:09:39.83 ID:m75676xu0 [PC]
>>5
一番罪が大きいのわ下村､山中､森元､河野一郎､アベ
6+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 10:55:25.09 ID:hwo7h6sk0 [PC]
頼むから全世界中継でブスでチンチクリんなＡＫＢが開会式だの出て
「わたしはこれが最期で卒業しますがー」とか全く日本人含め全世界の奴が
どーでもいい情報を先に出して来るとかヤメてくれ
256 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:47:15.34 ID:d2YctOjX0 [PC]
>>6
それだけは絶対に阻止しないとな
もうガラパゴス演劇ごっこを世界に晒すのは辞めて貰いたい
280 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:52:18.36 ID:rsMoZ5MP0 (1/3) [PC]
>>6
安倍「日本のエンターテインメントを楽しみましょう」
またこれを言いそうな悪寒
今のうちに秋元を外さないとえらいことになる
7 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 10:55:29.83 ID:Y8+jsSHj0 [PC]
猪瀬ー帰ってきてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 10:56:41.37 ID:h8CBQ6Ux0 [PC]
猪瀬が招致に成功したんだからもっと言っていい
●390 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:19:00.07 ID:axnPHFNb0 [PC]
>>9
招致に成功って日本しかなかっただろ
12 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 10:56:57.80 ID:sZ3CQtlX0 [PC]
夢とかどうでもいいから、ちゃんと責任者を一人決めろよ
なんで何人もいて、責任のなすりつけ合いみたいたことしてんだ
開会式もジャニーズ、AKB、EXILE、吉本大集合とかは
お願いだからやめてくれよ
15 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 10:57:36.81 ID:qW52UA3x0 [PC]
デザインも含めてゼネコンに丸投げしてみればいいのでは
ゼネコンの案と一般公募の案で摺り合わせしてみればよい
32 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:02:56.23 ID:byQo/pU20 (1/3) [PC]
マスゴミに洗脳された多くの国民が高過ぎるって言ってるんだから、もうしょうがないよ。
今度やるコンペでは、予算を５００億円と提示して、この金額で建設する会社に頼めよ！
たとえ規模が小さすぎてもしょうがないよ！ マスゴミに洗脳された多くの国民が、
外国では○○億円でやってるんだから日本でもそれでやれ！って言ってるんだし。
33 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:03:24.49 ID:JEvoA6Af0 [PC]
高騰の原因の一つは、昔みたいにグロス勘定出来なくなったから。
各セクションの明細を出して細かな進捗管理等が発生すると、管理する側の工数がべらぼうに増える。
昔の工法と管理だと、有る程度業者側を信じて任せていたけど、中抜きを恐れてこんなことになった。
というかJ-SOX法でガッチリ固めるとこうなっちゃうよ。
これは最初の1300億の概算が甘すぎたということ。
38 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:05:29.09 ID:d5bMyRRu0 [PC]
そもそも都に4000億の基金があるから全額都が払う約束だったんだろ
43 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:07:40.86 ID:qJ6oIBgT0 [PC]
テレビ新聞が反日サヨクと連動して、国を叩けばなんでもできる
沖縄には毎年３０００憶の税金投入
テレビ新聞を殺す
46 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:08:35.46 ID:byQo/pU20 (2/3) [PC]
新国立競技場建設では、盛んに、高過ぎと批判してるマスゴミだが、
３０００億円以上の公費をかけて新社屋を建設するＮＨＫの事は一切スルーってのは異常過ぎ。
48 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:09:15.88 ID:L1vddekQ0 (1/6) [PC]
アスリートは直射日光の下でやるもんですよ
ゲリラ豪雨が降ってもマラソン選手は走り続けるのです
49 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:09:18.63 ID:FhuqDQ3O0 (1/13) [PC]
私腹を肥やすJSCなどという天下り団体を解散するべき
51+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:09:37.82 ID:wUzejHfT0 [PC]
猪瀬帰ってこいよ。舛添はダメだ
53+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:09:41.53 ID:WlETOxQc0 [PC]
新国立「白紙」 首相、森氏説得したＡ４文書…国交省に作成指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150718-00000062-san-pol
63+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:12:57.59 ID:ubsjUUbr0 (2/3) [PC]
>>53
ひゃあー 文科省が首相指示を拒絶してるー
>首相が工期などの計画見直しを文部科学省に指示したのは６月２日頃だった。総工費や工期など現状計画の変更が可能かどうか検討するよう伝えた。
「計画の見直しを再検討してみてほしい」
これに対し、文科省の回答はかたくなだった。
「できません」
文科省は、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）での首相演説などを根拠に、建築家ザハ・ハディド氏のデザインは「国際公約」と見なしていた。下村博文文科相も公の場で「既存計画を進める以外ない」と表明していた。
902 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 11:13:51.32 ID:lRZEuzAi0 (2/2) [PC]
>>63
首相の国際公約であって
文科省の国際公約ではないのだから、
それを盾にして
文科省が首相命令を拒絶したなんてのは
作り話だね。
だいたい文科省は建設費をまかなう
自前財源を持っていないのだから、
首相命令を拒絶なんかしたら
文科省の利権での建設は出来なくなって
国交省あたりに移管されてしまうだけ。
●55 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:10:11.72 ID:mYAfAuX10 (1/2) [PC]
安倍をも動かした桝添こそ凄いので有って
安倍は単に桝添に敗れただけの小物よ
●59 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:11:20.05 ID:qCQ5Hoqz0 [PC]
鞄に2500億円入れた
まで読んだ
60+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:11:20.77 ID:CIdCXdQg0 (1/12) [PC]
ゼネコンが悪いのじゃね？
ここぞとばかりに足元見た見積もり・・・
なんでそこは誰も批判しないの？
なぜか森元が悪い、ってことでみんな納得してる異常な状況。
69 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:14:24.45 ID:CE68cj//0 (1/2) [PC]
>>60
ゼネコンなり官僚なりが悪いのは当然としてもゼネコンや官僚だけで決められる話でもないからな
そいつらから利益を得て動いてる奴らがいてこそ
それが森元だってことだろう
●70+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:14:42.14 ID:mYAfAuX10 (2/2) [PC]
>>60
ザハも言ってるな。日本のゼネコンが何社も介してここまでピンハネするとは・・・
普通ならどう考えても1300億あれば建つだろって
84 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:19:09.09 ID:5XG/DY3S0 (1/2) [PC]
>>70
立地的に難しいんじゃないかな(´･ω･｀)
107 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:24:24.56 ID:vtM6cMXk0 (1/2) [PC]
>>70
建つ訳がないだろう。あのデザインはスタジアムの上に巨大なアーチ橋を二つ架けるようなもんだよ。
スタジアム本来の機能とは関係ないのにね。日本最大のアーチ橋は広島にあるが、建設費は300億円。
それより二回りくらい大きいのを制約の多い街中で二つ作るんだから、無理な話し。
77+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:16:59.04 ID:0h+CEDxg0 (1/3) [PC]
>>60
今回批判している人達で、見積もりの詳細を公開しろと訴えている人いないんだよね。
建築は具体的な数字を検証していかないと、高騰の原因は突き詰められないはずなのに。
なんとなく叩きやすい所を過大に煽って、本質を見失っている。
154+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:31:44.65 ID:Q0s5dMv00 (1/2) [PC]
>>77
俺は相場通りだと思うけれど
むしろ2500億円で済んでゼネコンの能力の高さに驚いたくらいだ
新国立競技場８万人、高さ70m、長さ370m、アーチ２本、2520億円。
ウェンブリースタジアム9万人、高さ133m、長さ315m、アーチ１本、1500億円。
268 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:50:01.32 ID:0h+CEDxg0 (3/3) [PC]
>>154
そんな簡単には分からないよ。
例えばスタンドの椅子が一脚10万違うだけでも80億の差が出る。
設備や建材だってカタログ価格で見積もってるかもしれないし、、
こういったのが積もり積もると、何百億という金額はどこにいっているのか不明瞭になるよ。
64+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:13:04.66 ID:cA7VX6ZC0 [PC]
屋根だと維持費が高いんでしょ
83+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:18:25.93 ID:CIdCXdQg0 (2/12) [PC]
>>64
維持費が高いってことは、
そこに雇用が生まれて金が動くのだから、
別に良いのじゃね？
直接的に自分に金が入らないことは
全部認めたくない、って考えも分からないことはないけどな。
87+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:19:19.43 ID:QC1w2Tzt0 (4/5) [PC]
>>83
その維持費の捻出ができるのであれば、労働者に還元されるが、
その維持費はどこからわいてくるんだ
103 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:23:24.80 ID:CIdCXdQg0 (3/12) [PC]
>>87
国立競技場の収益や税金でしょ。
なんか問題あるのか？
税金が他人に恩恵を与えることに我慢できない、ってことか？
雇用が生まれる、金が動く、ってことは悪いことじゃないだろ。
自分が直接的に恩恵を受けることでなくともさ。
162+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:32:45.15 ID:bwE7yXiF0 (1/3) [PC]
>>87
使用者および税金
集めた税金を国が使うことにより、国民に還元される
●188+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:37:20.19 ID:W7+Vkp530 (3/4) [PC]
>>162
無駄なものに使うのは、レンガを積んで崩してという作業と同じ。
そんな考えなら消費税なんてとるなよ
216 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:36.66 ID:bwE7yXiF0 (3/3) [PC]
>>188
消費税ぐらいしか税金払ってないのだから黙ってろ
●128+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:27:24.07 ID:W7+Vkp530 (2/4) [PC]
>>83
ばかじゃないのｗ
無駄なものに使うのも雇用、っていうならピラミッド積んで壊してってやってろと。
147+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:30:59.27 ID:CIdCXdQg0 (4/12) [PC]
>>128
ピラミッドって、雇用対策で作られたもの、
って説があるのを知らないのか？
俺は、悪いことじゃないと思ってるぞ。
成長しきった先進国じゃ、仕事なんて基本、
全員分ないのだからな。
ベーシックインカムが一番効率的だろうけど、それだと
働かざるもの・・・なんて考えのヤツらが精神論で大反対
するからな。
■171+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:34:09.45 ID:cTAjwSY30 (3/12) [PC]
>>83
建設現場の人間の手には、増えた建設予算は入らないよw
田園調布に、元官僚の豪邸が増えるだけw
ちなみに、今、田園調布に移住してくる人間の8割が、元官僚だそうだw
残りの2割は、一代で大企業を立ち上げた企業のオーナーが多い。
彼ら元官僚達は、5億、8億の家を現金で買っていく。
ちなみに年金問題で大ポカした元厚生省の官僚も、ここに5億の豪邸を建てた。
185+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:37:06.25 ID:bwE7yXiF0 (2/3) [PC]
>>171
豪邸を建てるのも国民のだれか、そうやって金はまわっていく
65 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:13:20.90 ID:9UhqvV+Z0 [PC]
身奇麗にして戻ってこいよ
66 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:13:25.07 ID:NhXgj2yg0 [PC]
チョン添が朝鮮に貢いだんだろ
67+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:13:48.34 ID:zWhnw8uT0 [PC]
うそつき利権ハゲと較べれば俺は猪瀬の方が遥かにマシと思う
●71 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:15:03.99 ID:4NO83wjR0 [PC]
オリンピックが夢だとか老人だけだっつうの
日本国民の大半がスポーツ観戦なんかに興味ないんだから
73 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:15:19.49 ID:foC24WLi0 (1/8) [PC]
屋根屋根言ってるアホはスポーツ観戦も競技もやったことない奴なんだろうなｗ
芝の状態とか考えてない
75 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:16:17.88 ID:MjD4ncTj0 [PC]
早く帰ってこい
85 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:19:14.27 ID:QGF3EE620 [PC]
やはり猪瀬さんがよかったと思える今日この頃
舛添のカスとは段違いだ
89+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:19:27.95 ID:qMzpjeSV0 (1/6) [PC]
次の都知事は猪瀬だ
ブサヨの弾圧に負けず言論の自由を守った猪瀬が最も都知事にふさわしい
90 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:19:31.69 ID:foC24WLi0 (3/8) [PC]
これゼネコンの入札にも問題ありそうだから白紙撤回でガラガラポンしたんだと思うｗ
次はぼったくれねーだろｗｗ
●91 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:21:02.78 ID:byQo/pU20 (3/3) [PC]
日本の建設会社はぼろ儲けするって批判してるんだったら、シナチョンの建設会社に頼めよ！
●92 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:21:31.06 ID:Kum3BV0E0 [PC]
誰の夢だ？
老人共に経済成長期の夢を見させる為に、未来の若者にとんでもない負債を押し付けるのが夢か？
死ねよカス
94 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:21:52.43 ID:KRdTjbUL0 [PC]
下村無責任担当大臣に決定”
ヨミウリ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150718-OYT1T50010.html?from=ytop_top
舛添氏と論争を繰り広げた下村氏は６月９日の記者会見で、責任の所在について、
「第一義的にＪＳＣにある」としつつ、「明確な責任者がどこなのかわからないまま
来てしまった」と反省の弁を口にした。与党内には「文科省の対応がずさんすぎた」
（自民党中堅）との批判が強い。
100+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:22:06.80 ID:cTAjwSY30 (1/12) [PC]
最初からゼネコンに予算とデザインを任せればいいだけ
予算は1300億とし、これ以上は1円も出さないと明言。
ビフォー&アフターだって最初に提示した予算内にみんなまとめている
104 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:24:14.40 ID:qbCQXvQq0 [PC]
>>100
そんなことしたらコクーンタワーみたいな失笑パクリスタジアムが出来てしまう
112+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:24:45.03 ID:0h+CEDxg0 (2/3) [PC]
>>100
あれは設計者と施工業者の利益出ないんだからな。
宣伝費ということで相殺されている。
●101 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2015/07/18(土) 11:23:02.15 ID:l1cSI/S10 [PC]
安藤伍長、東條伍長、ヒトラー伍長
亡国の伍長だねエエ
下村は牟田口か？！
辻本参謀いかだでしょうか？！
108 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:24:25.94 ID:51ffz12/0 (1/5) [PC]
夢の建築物ために、オリンピックに出るはずの選手の強化費が削られる
前提で予算が動く方がおかしいだろ
何のためのオリンピックだよ
110 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:24:39.26 ID:tk5+cOdc0 (1/3) [PC]
夢ってのは
まだ当初のザハ案なら
たしかにこれはちょっとすげぇなとなるが
現行のザハ案ってシンプルなマンコでしょ
チープすぎる
チープで高いとか意味がないんだよ
113 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:24:59.52 ID:FhuqDQ3O0 (2/13) [PC]
諸悪の根源 官僚天下り団体 日本スポーツ振興センター
114 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:25:02.99 ID:DWtSuNVL0 [PC]
日本のオリンピックを邪魔したい組織があるんだな
115 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:25:04.91 ID:AFGjy6fA0 [PC]
猪瀬、外されたんだろ。あれはどう考えても謀略
116 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:25:07.33 ID:/kCg9bHJ0 [PC]
猪瀬は何やってんのいま？
119 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:26:09.50 ID:6lT1QSbL0 (2/3) [PC]
実際猪瀬が居なくなったからゼネコンの食い物にされたんだろうなってのは思うけどな
猪瀬は完了作文読み解く能力あって道路公団民営化した手腕があるから数字にも強い
当時は土建屋にとって邪魔だっただろうな
125 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:27:09.87 ID:RZX3pbpk0 [PC]
>>1
> それが2013年9月、ブエノスアイレスのIOC総会で結実した。開催が決まった時、
> 私は「チームニッポンの勝利です」と述べた。心からそう思っていた。
>
> 新国立競技場の整備費が3000億円に膨らむという報道が出たのはそのわずか1か月後である。
> 誰がその情報をリークしたのか、今もわからない。何かがその時から動き出していた。
あんたも露骨にハメられたからなｗ
26+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:27:20.07 ID:KKQnXCXfO (1/4) [携帯]
建設費が倍になるのがおかしいって言ってんだよ
猪瀬の分析は、責任者不在で進めた事が原因だろって事
猪瀬は責任を明確化する専門機関設置を進めてたが、舛添が引き継がなかったって事だよ
やっぱ猪瀬が良かったな
143 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:30:22.42 ID:tk5+cOdc0 (2/3) [PC]
>>126
いや、上手くたつかどうかもわからんでしょ
しかも重い分危険性も高いし補修もきつい
どう考えてもあんなの作るほうが間違い
150 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:31:14.57 ID:qMzpjeSV0 (2/6) [PC]
>>126
やっぱ猪瀬が色んな意味で邪魔になったんだろうなあ
で、猪瀬がやめた事で利権まみれになって建設費が際限なく膨らんだと
136 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:28:57.28 ID:FhuqDQ3O0 (3/13) [PC]
日本スポーツ振興センターは文部科学省の外郭団体であり、役員には文部省（現文部科学省）、
大蔵省（現財務省）といった中央省庁からの天下り官僚が就任している。
また、日本スポーツ振興センターの年に2回ある助成審査委員会の会議は全報道機関に公開
されていたが、2007年4月5日の会議から運動記者クラブのみに限定されている
役職員数と総人件費（2009年度報告） 役員 常勤：6名、非常勤：1名 職員 常勤：292名、非常勤：87名
総人件費 44億8295万5000円（給与、賞与、報酬、退職引当、福利厚生の合計）
資本金：資本金は政府出資金により賄われており、2009年度末の残高は2265億5200万9822円（2009年度貸借対照表）
主務大臣：文部科学大臣
137+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:28:58.23 ID:J2e8PXwg0 (1/3) [PC]
諸悪は愚衆政治を誘導するマスコミだわ
165 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:32:56.56 ID:J2e8PXwg0 (2/3) [PC]
>>137 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 11:28:58.23 ID:J2e8PXwg0
諸悪は愚衆政治を誘導するマスコミだわ （×）
諸悪は衆愚政治を誘導するマスコミだわ （○）
●141 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:30:02.84 ID:QZfbR+zO0 [PC]
>>1
中核派なんだよね？
▶︎145+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:30:49.04 ID:L2dsFH7y0 (1/21) [PC]
やはりキールアーチを総鋼鉄製で作ろうとするのがおかしい
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/01/60/bd/0160bd2e6540ba7ec3dce0b0344b472f.jpg
http://the-sun.on.cc/cnt/news/20100704/photo/0704-00407-031b2.jpg
中国の南寧大橋は
プレストレストコンクリートを用いて
巨大なキールアーチを安価に実現している
アーチ部300メートルのキールアーチ橋が
プレストレストコンクリート+表面鋼板の建材で
総工費8千万ドル≒100億円
なのだが？
http://www.opacengineers.com/projects/nanning
Construction cost:Renminbi 600 million (USD $80 million)
新国立のキールアーチはたったの370mで殆ど同じ長さな上に
6車線の道路より遥かに軽い開閉式屋根を吊るだけだから細く出来て安く済む
日本の建築会社無能すぎない？？？？
http://www.opacengineers.com/features/Nanning
やっぱりNanning bridgeも最初は総鋼鉄製のキールアーチを候補に入れてたようだwwww
Arch with Asymmetric Ribs
http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConcept-06.jpg
The main bridge consists of a horizontally curved steel box girder with a 300-meter span, supported by two independent inclined steel arch ribs.
The 300 m main span provides adequate navigation clearance, and the inclined arch ribs support the curved deck as true arches, without significant out-of-plane bending.
しかし実際にはプレストレストコンクリートに表面鋼板をつけたものを組み上げて建築された
http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConstr-10.jpg
中国の耐震基準は2001年度から阪神大震災に耐えるレベルに改定されてる
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/118/ks053510.pdf
174+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:35:03.89 ID:500M1LBV0 (2/2) [PC]
>>145
橋の建材ってどうやって搬入していて、新国立のはどうするのか考えた事ある？
材質の問題では無いんだよこれは
251+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:46:30.48 ID:L2dsFH7y0 (8/21) [PC]
>>224
6車線の道路を吊る300mのキールアーチ橋が100億円で作れる>>145
開閉式屋根という軽い荷重しか吊らない新国立のキールアーチは370m
それが3000億円かかるなんて絶対にありえない
日本の人件費考えたって他の競技場は総工費500億で作れてるから3000億はありえない
不要な見積もりをやってキックバック受け取ろうとしてる奴が居る
*160=145
183+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:36:42.95 ID:Q0s5dMv00 (2/2) [PC]
>>160
中国人民って地面から生えてくるんでしょ？
191+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:37:42.96 ID:8FptIPm/0 (1/2) [PC]
>>160
耐震性はどうなんよ。
震度５くらいは普通にある国だぞ。ここは。
265 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:49:10.15 ID:tk5+cOdc0 (3/3) [PC]
>>160
なんか弱点はないの？
もしそれでできるなら官邸にでも連絡しといたほうがいいかもね
198+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:38:44.41 ID:L2dsFH7y0 (5/21) [PC]
>>191
日本語読めないならレスしてくんなよ
耐震基準書いてあるよな？
210+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:40:54.82 ID:8FptIPm/0 (2/2) [PC]
>>198
中国の基準、と書いてあるようなんだが・・・
それを信頼しろと？
265 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:49:10.15 ID:tk5+cOdc0 (3/3) [PC]
>>160
なんか弱点はないの？
もしそれでできるなら官邸にでも連絡しといたほうがいいかもね
146 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:30:55.50 ID:97ATGHis0 [PC]
白紙に戻す前に、事細かに算出根拠を公開しろよ
148+1 ：【B:90 W:60 H:117 (D cup)】 [] ：2015/07/18(土) 11:31:05.83 ID:7ivqg2gY0 (1/2) [PC]
＞屋根がなければ選手が真夏の東京で直射日光を浴びることになる。ゲリラ豪雨にも対応できない。
あーーー、猪瀬って馬鹿だったのか。
陸上競技場は露天でないとダメなんですよ。
観客席は屋根があってもいいですけど。
242+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:45:20.19 ID:obDsUjyI0 (1/3) [PC]
>>148
モントリオール・オリンピック・スタジアムとか知らんの？
雨漏りするからエクスポズが撤退とかからして
競技にこだわらずに収益にこだわるべき
548 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:34:32.95 ID:7ivqg2gY0 (2/2) [PC]
>>242
オリンピック時に屋根はありませんでしたけど？
155 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:31:55.79 ID:foC24WLi0 (5/8) [PC]
例えばリニアに２５００億かけても利便性や採算はとれると思う
競技場に２５００億は絶対に採算取れないで赤字垂れ流しって断言できる
●163 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:32:53.28 ID:z5AHKt7r0 [PC]
やっぱ猪瀬んとこにもキックバック渡ってたんかｗｗｗ
そりゃぁこの程度の政治家にまで金配ってたら2500億とか3000億とかかかっても
しょうがないよなぁｗ
166 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:32:59.04 ID:KTeOdpeV0 [PC]
＞１
そうだそうだ、猪瀬に賛成～！
でも、不足分のカネは日本の富裕層からの投資と寄付で
捻出してよ。 森ビル一族とか、五輪で儲かるからね。
167 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:33:05.23 ID:zNzf7RWe0 [PC]
決定プロセスが致命的に悪い
行き当たりばったりで決めていくからふっかけられる事態も多々出てくる
突き詰めればJSCの無能さとこれまでの政府の逃げ腰姿勢が原因だろうね
ザハとか安藤の存在は大きな問題点ではあるが枝葉の一つ
169 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:33:26.47 ID:F9jdQkPi0 (2/2) [PC]
今回の件は途中でトップがコケたら、無茶苦茶になってしまう
典型的な見本。
全ての原因は五輪を獲得して成功まで仕切る義務があったのに
途中でコケた猪瀬に起因する。
172 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:34:31.63 ID:xRY8NBgP0 [PC]
別にお前らの財布から徴収するわけじゃないんだからいいじゃん
税金だろ馬鹿？確かにそうだけど別にこれやるにしてもやらないにしても税金は無駄に取られ無駄遣いされるからな
無駄に高い無駄に立派な国立競技場なら俺はまだいいや、公舎や生活保護に流れるよりはね
173 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:34:56.94 ID:cs6WpeZy0 (1/5) [PC]
猪瀬はまともだった
舛添を選んだ愚民は死ね
175+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:35:04.58 ID:o3Vvafi20 (1/2) [PC]
＞ところが私が都知事を辞任した後、専門機関の設置は立ち消えとなった。
まあ、猪瀬の不自然な失脚はコレだろうなｗ
最初からわかってんじゃんｗｗｗ
なんで都議会の自民党議員が一番必死に猪瀬叩きをやったのかｗ
考えれば子供でもわかる話だｗ
196 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:38:37.07 ID:qMzpjeSV0 (3/6) [PC]
>>175
猪瀬はまとも過ぎたんだな
本当に残念だ
2013/11/01 【猪瀬知事会見詳報】朝鮮学校への運営補助金停止を決定
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/109797
【東京】猪瀬都知事「新大久保での在特会の嫌韓デモは下品だが、在日韓国人らへの傷害などが発生せねば合法」
http://treasonnews.com/archives/26254981.html
●176 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:35:05.54 ID:ptkmTKac0 [PC]
そもそもオリンピックを今の日本で開催する意味がないだろ>>1
勝手に日本全体の夢に置き換えるなよな
186 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:37:15.01 ID:lw5eSUUT0 (1/2) [PC]
金に綺麗であればマイク一本でだれの助けを借りずとも東京都知事に当選
できたのに？またでれば今の知事には確実に勝てるな
●189 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:37:25.50 ID:jW5/6ZX90 [PC]
さて、2520億円はバッグに
なんとか入るかな？
190 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:37:32.92 ID:uZdcElxW0 [PC]
でもマジで猪瀬の方がマシだった
あの情けない姿を見た後でもそう思う
201 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:39:42.38 ID:2j1qAjdF0 (1/2) [PC]
つまり、ハゲ都知事になってから東京都がもってた手綱が切れて
もともと他の連中が持ってた手綱は切れてたのでこんな利権暴走機関になったってことか
やっぱりハゲだめだな
●202 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:39:50.47 ID:jI3paUUS0 [PC]
>>1
諸悪の根源
204+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:40:12.56 ID:YN+8sFXy0 [PC]
猪瀬氏は何がいいたいんだ？
ザハ案でつくるべきだったってことなのか？
五輪招致の直接の責任者だったんだから、
当事者として、発言するべきだろ。
214 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:23.32 ID:qMzpjeSV0 (4/6) [PC]
>>204
早い話、ザハ案でも１３００億で作れるだろって言ってるんだよ
215 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:34.64 ID:L2dsFH7y0 (6/21) [PC]
>>204
>猪瀬氏は何がいいたいんだ？
>ザハ案でつくるべきだったってことなのか？
>五輪招致の直接の責任者だったんだから、
>当事者として、発言するべきだろ。
日本語読めないならスレに書き込むなよ
ゼネコンがどんぶり勘定して吊り上げてるって言ってんだろアホが
そのチェックが都によって出来なくなったというのが猪瀬の発言内容
208 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:40:47.06 ID:eZ/xWwNo0 (1/3) [PC]
都知事は江戸っ子じゃないとダメだよ。オマエラだってわけのわかんねえとこ出身の知事とかに仕切られたら嫌だろ？
全然関係ないとこの奴によw
211 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:00.31 ID:ICOqluVf0 (1/3) [PC]
猪瀬って作家なんかより、実務やらせた方がよっぽど優秀だと思うんだが、
ああいう細かいところまで文句を言うタイプは嫌われたんだろうな。
せめて五輪だけでも猪瀬を担当大臣にしてきちんとやってほしかった。
こいつなら1億円ぐらい裏金が見つかっても、当然の報酬って思えるよ。
213+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:19.08 ID:qT26CakZ0 (1/2) [PC]
日産スタジアム（横浜国際総合競技場）
建設費 総工費約603億円
起工 1994年
開場 1998年
収容能力 72,327人
所有者 横浜市
運用者 横浜市体育協会・横浜マリノス・管理JV共同事業体
設計者 松田平田設計・東畑建築事務所共同企業体
建設者 竹中工務店・奈良建設共同企業体ほか
日産スタジアムの４倍強の費用がどこにかかるの？？？？
235 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:44:25.94 ID:CIdCXdQg0 (5/12) [PC]
>>213
物価上昇分とか人件費上昇分とか耐震規格がかなり上がってるとか
屋根とかじゃね？
218 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:50.85 ID:Serzy3q70 (2/5) [PC]
だったら 全てのカラクリを話せよ。猪瀬！
●222+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:42:19.06 ID:OJLeGrCo0 [PC]
国民の借金で作るんだから、夢とか下らないこと言ってんじゃねーよ
必要最低限の箱で充分なんだよ。
228 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:43:23.71 ID:cs6WpeZy0 (4/5) [PC]
>>222
人語を理解出来ない猿ｗｗ
231+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:43:37.93 ID:41t9qzPy0 [PC]
白紙撤回批判するということは、実現できるかわからんザハ案でやれと言ってるようなもんだと思うの。
248 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:46:28.06 ID:e/6LXcC60 (1/3) [PC]
同意
禿添がごねたのが元々原因だから
禿添えはＡ級戦犯だなｗ
252+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:46:32.11 ID:oZ0cVg6b0 (1/4) [PC]
都民はなぜこの猪瀬を引きずり下ろしたの？
274 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:50:53.46 ID:MHeNZihX0 (2/2) [PC]
>>252
5000万がバッグに入らなかったから
286 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:52:44.76 ID:SqtfNODh0 (2/11) [PC]
>>252
都民が潰したんじゃない 都議会が連日審議を止めて猪瀬辞めろの大合唱
都民が都議会を解散する方法があれば、署名でもなんでもしてやるところだったわ
260 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:47:54.74 ID:6G6GIWat0 [PC]
これはホントそのとおりだわ
あのナルシスト禿はなんとかした方が良い
266+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:49:21.36 ID:ziBu1x5H0 [PC]
ちなみに、サッカー界が必要としてるのは、
> 『 W杯誘致基準の 8万人収容スタジアム 』
なんだが、報知・読売・日テレや自民・後藤田が扇動している
> 「五輪後に野球場化」案には、これが完全に抜け落ちてる。
http://i.imgur.com/oHiEM4V.jpg
http://i.imgur.com/3cObL7p.jpg
>1 コンペで2位のコックス案は、「球技専用」をベースにしたスタジアムで、
一層目の客席の上に陸上トラックを設置して「陸上モード」に変更できる。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/z03.jpg
http://i.imgur.com/LPHRwe0.jpg
これは、イギリスにある「ウェンブリー・スタジアム」と同じ設計思想
http://i.imgur.com/hGAVz72.jpg
更に東京と五輪招致を争ったスペインの「マドリッド・新スタジアム」も同じ。
http://i.imgur.com/Y3f6jbr.jpg
http://i.imgur.com/gYcDUlC.gif
こういうスタンド客席の変更システムを採用すればいい。
（ ※COX案の外観デザインを推している訳ではない。逆にもっと簡素な造りでいい）
そして、２０２０年は「陸上モード」で東京五輪をやった後に、
「球技モード」に直して2023女子サッカーW杯や、男子W杯の誘致活動で使えばいい。
予算についてはこんな話もあったからね！
>■新国立の建設費1000億円をサッカーtoto助成金が負担すると判明
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436332443
補足；
ウェンブリーは9万人収容で約1400億円
マドリッドスタは6万7500人収容で約400億円（既存施設の改修）
281 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:52:18.81 ID:L2dsFH7y0 (10/21) [PC]
>>266
陸上の競技場なんか要らなくね？
年に数回しか使わねーだろ
769 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 17:16:34.97 ID:C+PqM9Ho0 [PC]
>>266>>1
ただ単にオリンピック反対らしいぞ？
売国議員一掃… 売国列伝
後藤田正純……
日中友好議連のメンバーであることからも中国への外交的配慮が際立っている
北朝鮮への経済制裁に反対している自由民主党の数少ない国会議員の1人
台湾の独立にも反対している
http://www41.atwiki.jp/dainihon/pages/26.html
272 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:50:18.88 ID:oZ0cVg6b0 (2/4) [PC]
＞ところが私が都知事を辞任した後、専門機関の設置は立ち消えとなった。
＞結果、中身が見えないまま計画は進み、今では誰が責任者なのかさえわからない。
ここすげえ重要だからな
109+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:24:30.69 ID:3vDXGvDi0 [PC]
海外では新国立競技場をトイレの国日本が2500億円の巨大便器またはチンコカップを建設中と揶揄されている。
東京便器オリンピック！
★全国の国民税金を使った建設費用は異常！
・新国立競技場（8万人収容） 2500億円
・東京ドーム（5万人収容） 350億円
・スカイツリーの総工費は650億円 3本立てられます！
・夢の国 ディズニーランド 1600億円
プライスレス
【日本国内スタジアム建設費】
大分ビックアイ。収容4万人→250億円
新潟ビックスワン。収容4万人→300億円
神戸ウイングスタジアム。収容4万人→230億円
ユアテック仙台。収容2万人→130億円
日産スタジアム（横浜・7万人収容） 約603億円
長居スタジアム（大阪・4万7千人収容） 約400億円
埼玉スタジアム（埼玉・6万人収容） 約356億円
豊田スタジアム（愛知・4万5千人収容） 約340億円
味の素スタジアム（東京・5万人収容） 約307億円
ノエビアスタジアム神戸（神戸・3万4千人収容） 約230億円
カシマサッカースタジアム（茨城・4万人収容） 約193億円（改修）
【世界のオリンピックスタジアム建設費】
シドニーオリンピックスタジアム 572億円
アテネ五輪スタジアム 360億円
北京 鳥の巣スタジアム 525億円
ロンドン五輪スタジアム 583億円
リオ五輪スタジアム 440億円
★オリンピック5大会合計費用 2480億円
日本 新国立競技場 2500億円←日本国民をバカニしすぎ！！！
しかも、本当の恐怖は、オリンピック後の修繕維持費はもっと怖いのを日本国民は知らない。
★キールアーチで1000億円
（※重さで地下鉄が潰されるので補強工事をする。
新国立競技場の周辺は何十年にもわたり地盤沈下が発生する
その補強対策費は建設費と比較できないくらい莫大）
火事場泥棒の企業2社（自民党に政治献金100億円）
担当ゼネコンの竹中工務店と大成建設は潰すべき！
ぜったいに許せない！
森はさっさと逝け！自民党はまた下野したいのか！
政治家と官僚と関連団体は賄賂でズブズブ！
日本国民はそんなにバカじゃない。なめるな！
133 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:28:27.74 ID:foC24WLi0 (4/8) [PC]
>>109
なんだよ日本の２５００億円越えって
桁が違うレベルじゃねえかｗｗ
競技場じゃないもの作るのか？
187+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:37:16.81 ID:cTAjwSY30 (4/12) [PC]
>>109
問題は、2500億は当初の予定であって、最終的には4000億と言う試算が・・・
226+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:42:49.35 ID:yNe9d7t60 (1/2) [PC]
>>187
杭を抜く費用(100億円程度)とか残土を運び出す費用(日本で稼働してるダンプ全部集めても工期内に運び出せない)とかは含まれてないらしいね
237+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:44:32.82 ID:cTAjwSY30 (7/12) [PC]
>>226
普通の競技場を作るのなら、地盤強化で埋められた杭はそのまま使えるので、抜く必要はないんだよな。
このザハ案だけが地下深く掘る必要が出てきて、杭がじゃまになったんだよな
276 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:51:22.24 ID:yNe9d7t60 (2/2) [PC]
>>237
元々のザハ案ではキールアーチの両端部分に杭基礎打ち込むだけやったんだけどコスト削減案ではタイバー工法が追加されて直接基礎に変更されてるんだよね
277+1 ：（＾ω＾） おぢさん ◆3XNDKmtsbA [] ：2015/07/18(土) 11:51:27.22 ID:WDMBu5WC0 [PC]
屋根ではない、あれは橋だｗ
詳しくは土木板にでもいって聞けｗ
285 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:52:39.48 ID:oZ0cVg6b0 (3/4) [PC]
>>277
じゃあ開き直って橋にしちゃえばいいんじゃね？
道路にすれば道路予算からカネもってこれるしw
282 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:52:21.09 ID:55lnOQw40 (1/2) [PC]
予算・見積もりを出してから比較して決定すべきじゃないの？
1300億円→3000億円にまでなったら、普通はプランを練り直すでしょ。
決定後に費用を膨らませて、誰かが中抜きするという暗部が隠れてそう。
怪しいのは政治家と官僚。
猪瀬には一民間人として、この点を追求して欲しい。
287+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:53:01.59 ID:ctHeD9Ib0 (1/2) [PC]
実際、他のところに作らせたら、1600で屋根まで出来るんじゃないの。
300+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:55:54.43 ID:CIdCXdQg0 (8/12) [PC]
>>287
これを施工できる会社なんて限られてる。選択肢などない。
だから強気の見積もりを出してきたのじゃね？
313 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:58:58.89 ID:CXkmEnMU0 (2/2) [PC]
>>300
それもあるけど、ゼネコン側も技術的に自信が無いんだよ。
▶︎306+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:56:49.16 ID:L2dsFH7y0 (13/21) [PC]
>>300
>>>287
>これを施工できる会社なんて限られてる。選択肢などない。
>だから強気の見積もりを出してきたのじゃね？
もう海外ゼネコンに入札させようぜ
309+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:58:22.26 ID:CIdCXdQg0 (9/12) [PC]
>>306
それじゃぁ意味ないだろ・・・中国企業がやったりしたら
面白いことになりそうだけど。
▶︎322+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:00:07.40 ID:L2dsFH7y0 (14/21) [PC]
>>309
>>>306
>それじゃぁ意味ないだろ・・・中国企業がやったりしたら
>面白いことになりそうだけど。
いやぁ無能なゼネコンに金ばら撒くくらいなら
海外ゼネコンに500億出した方が得
341 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:04:39.34 ID:cTAjwSY30 (12/12) [PC]
>>309
オリンピック開催中に、キールアーチ崩壊。その余波で地下の地下鉄まで崩壊。
死者1万人を超える最大の災害発生
329+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:01:16.53 ID:51ffz12/0 (3/5) [PC]
>>322
わざと工事止めて間に合わせない工作に出る某国ゼネコンがこっちを見てます
▶︎340+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:04:36.45 ID:L2dsFH7y0 (15/21) [PC]
>>329
>>>322
>わざと工事止めて間に合わせない工作に出る某国ゼネコンがこっちを見てます
どうせ引き返せないからふっかけとけという高額見積もり出してきたクソゼネコンより
欧米のゼネコンに金出した方がマシ
343+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:05:00.76 ID:51ffz12/0 (5/5) [PC]
>>340
欧米は手を上げないよ。。。
こんなの
350 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:06:34.91 ID:L2dsFH7y0 (16/21) [PC]
>>343
>>>340
>欧米は手を上げないよ。。。
>こんなの
と、思うじゃん？
中国のキールアーチ橋建てたのは欧米のゼネコンなんだなこれが
385 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:16:33.47 ID:geK0s57j0 [PC]
>>340
大成・竹中「そ、そんな事ねえっすよ・・」
●398+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:20:27.12 ID:JTxqH2+a0 [PC]
>>340
韓国や中国のゼネコンなら人海戦術と24時間突貫工事をも厭わない人間離れした
根性で新国立競技場を作り上げるだろう。
402 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:22:02.49 ID:DdD4mXFq0 (6/8) [PC]
>>398
そして観客席が崩落するんですねわかります。
289+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:53:11.23 ID:b81lasNz0 (2/2) [PC]
修造にオリンピックの中継やらせれば雨の心配要らないだろwww
305 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:56:33.11 ID:rsMoZ5MP0 (2/3) [PC]
>>289
ただし気温が大変なことになる
301 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:55:56.41 ID:foC24WLi0 (8/8) [PC]
あまりに欲張って計画おじゃんｗ
ゼネコンさんそこまでがめついと国民が黙ってないよｗ
程ほどが良かったなｗ
297+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:55:04.67 ID:obDsUjyI0 (2/3) [PC]
人工芝
（AstroTurf：1977年 -2001年、
Defargo Astrograss：2002年 – 2003年、
FieldTurf：2004年 – 現在）
建設費 7億7000万カナダドル
https://ja.wikipedia.org/wiki/オリンピック・スタジアム_(モントリオール)
開閉式屋根ならサッカーと野球両方で収益を得れるよ
303 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:56:10.02 ID:L2dsFH7y0 (12/21) [PC]
>>297
人工芝で良いんだよな
天然芝って何？
虫が湧き農薬を撒く天然芝のドームでコンサートやれってのか？
291+1 ：無＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2015/07/18(土) 11:53:58.72 ID:BaeaoFrZ0 [PC]
都庁職員が、猪瀬を嫌がってたな。復帰はあり得ん？
優秀なんだが、基本的に人間性が駄目らしい。
処で、枡添は都民に嫌われてるがね。在日、創価には
絶大な人気があるそうな。
307 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:57:55.16 ID:ctHeD9Ib0 (2/2) [PC]
>>291
創価と在日に人気とか、最悪だわ(笑)
327 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:01:15.14 ID:9bfIAOLT0 [PC]
ほんとにもう何が何やら
もうあのソーラー屋根のデザインでいいやん
屋根閉めてクーラー効かせよう
356 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:07:52.44 ID:+yxAwv/i0 [PC]
> 屋根がなければ選手が真夏の東京で直射日光を浴び
屋根は塞げないんだぞ？
塞いだら室内競技となり五輪記録から外される
●357 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:07:53.95 ID:baOHwR9nO [携帯]
オマンコドームが夢なのか？エロビデオでも見とけやｗ
●361+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:08:19.97 ID:FhuqDQ3O0 (5/13) [PC]
諸悪の根源
高級官僚 と 高級官僚に頭が上がらない なんちゃって政治家 と 安倍信者
550 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:36:23.81 ID:e3SN0nDd0 (2/2) [PC]
>>361
それらを説得や活用出来ない無能どもが一番の罪なんじゃね
365+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:09:08.70 ID:Rk2fUgRL0 [PC]
猪瀬が続けていればある程度は詰めていけたかも知れないが、無責任な空白時間が長すぎた。
夢を夢としか扱わない馬鹿ばっかりで、夢を現実にするため裏方を仕切るリアリストがもはや居ないんだよ。
新国立は白紙からやり直すしかない。
●369 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:10:38.77 ID:l/zIV+sF0 (2/2) [PC]
>>365
猪瀬と石原の懐に金が入ってるんだろ
まずありえんわ
372+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:10:56.81 ID:o9IMJccX0 [PC]
猪瀬さんが知事だったら、カッコいい競技場が建ったのに。
舛添には夢がないね。
386 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:16:52.27 ID:DdD4mXFq0 (4/8) [PC]
>>372
猪瀬もますぞえも国立競技場のデザイン選出には全くタッチしてないだろ。国の施設だからって言われて
東京都は締め出されたはずだが。
373 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:11:09.44 ID:6+3UBQPL0 [PC]
根本から杜撰だった・・・まず、これ説明してね民主党さん >1
>【新国立】 民主党政権の初動ミス 有識者会議にコスト計算の専門家が不在
> 会議資料も未公開で検証できず 問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/
>新国立のザハ案、コスト面より”インパクト”を優先して決定 （民主党政権時）
http://i.imgur.com/oNHVhW4.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CKHUjrXUMAAvUhk.jpg
▼当時の安藤の会見内容
「相当な技術力が必要で日本が建設できたら世界へのインパクトがある」として１位に選出。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7
そもそも民主党は、2016五輪誘致で「政府推進の国会決議」を妨害して鳩山政権で招致失敗させてる。
http://i.imgur.com/ttMFkOu.jpg
その後、約3000億に膨らんでしまうザハ案を「コスト確認」せず建て替え決定させた責任がある。
http://i.imgur.com/wH7RLZa.jpg
まぁ、安倍政権には民主党政権時に決まったザハ案を、
国際舞台の場で掲げて2020五輪招致を成功させたことに責任があるけど。
374+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:11:10.72 ID:j1/WvA+M0 [PC]
他の案も開閉式屋根じゃないの？
379 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:14:29.55 ID:l4NThqmW0 [PC]
コンサート主体の競技場と考えている
スポーツ主体なんだから通気性が悪く屋根つきだと芝に悪いことを考えろ
383+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:16:03.43 ID:zeilAV7O0 [PC]
２５００億円ぐらいのはした金でガタガタ騒ぐのがおかしい
原発停止で年間数兆円の国富が失われてるというのに
しかも２５００億円は国内に循環するが、原油購入で失われる
国富は外国へ行きっぱなしなんだぞ
騒いでるのは想像力の欠如したアホばっかし
389 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:18:07.67 ID:CIdCXdQg0 (12/12) [PC]
>>383
最初から3000億って言ってれば微塵も問題にならなかったはず。
なぜなら巨大建築にいくらかかるなんて一般国民は分からないからな。
倍の値段になった、税金の無駄遣いだ、って報道されたせいだろ。
■388+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:17:00.42 ID:S7x4IDm+0 (1/2) [PC]
すっかりネットでオマンコオマンコ呼ばれてるデザインに
どこに夢があるんだよ
あんなのに３０００億税金投入なんて歴史に残る恥辱だわ
394 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:19:28.90 ID:DdD4mXFq0 (5/8) [PC]
>>388
ザハはその師匠と並んであたりの景観を全く無視したデザインにするので有名だったんだよなｗ
住民から反対が起こったデザインもあったはず。
399+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:20:57.54 ID:SqtfNODh0 (9/11) [PC]
>>388
オマンコって言ってるの初めて聞いたわ。。
お前だけじゃね？ｗ
ところで禿がデザインするとこんなものができるんだ
ttp://up.gc-img.net/post_img/2015/05/E7K5zuaFahNKxux_RAa7b_110.png
396 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:19:44.79 ID:f2NFljvw0 [PC]
猪瀬に都知事に復帰してほしい
397 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:20:05.97 ID:TWpF2El2O [携帯]
実際招致に努力してたからな、石原が寝返って森についたからあの辺りから、つまらん小細工がはじまったんだろう、横並びだから2500と弾きだしたら変えないだろうが1800でもお釣りがくると思うぞ。兎に角相当吹っ掛けたよ、人生最後の稼ぎどきで。
401 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:21:43.86 ID:I4a1YsFd0 [PC]
>>1
まあたしかに利権目当てで色んな連中が集まって
１０００円のものが３０００円、４０００円となっていった気はするな
そしてそのスケープゴートにされたのが競技場のデザインだった、と
414+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:25:38.78 ID:lMit8LOK0 [PC]
猪瀬氏が辞任したあとの都知事候補がひどかった。
枡添だけは当選させないように別候補に投票したが結果はこのありさま。
公費で海外視察行きまくって重要なこと何もしないで今は責任のなすり合い中。
418 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:26:41.16 ID:SqtfNODh0 (10/11) [PC]
>>414
お前・・・ 田母神に入れたのか・・・・・・・・・
419 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:27:23.19 ID:DdD4mXFq0 (8/8) [PC]
>>414
他が田母神と共産党じゃあ都民も選ぶに選べなかっただろうけどなｗ
417 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:26:39.05 ID:vtM6cMXk0 (2/2) [PC]
>>351
アーチの曲率が随分違うような。南寧橋は(当たり前だが)アーチ橋として充分な曲率がある。
国立の方は2割位長いうえに随分と扁平なんだが、こちらの方が遥かに難易度が高いだろう。
●425+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:31:37.31 ID:FhuqDQ3O0 (7/13) [PC]
文科省の夢を奪うな 将来の膨大な保守費用の宝の山 天下り巨大利権
441+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:44:35.31 ID:6F9GFr+r0 (1/8) [PC]
>>425
日本人デザインならいいよ１兆でも。夢を壊したのはザハ＆安藤だし
再び日本人の夢作るのに１兆なら仕方ない
445+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:46:23.84 ID:WJsjo1fT0 (2/2) [PC]
>>441
月に行くとか火星に行くのなら分かるけど
スタジアムに1兆は無いわ
466 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:54:06.23 ID:6F9GFr+r0 (2/8) [PC]
>>445
そんくらいダメージ受けたって話だよ
グローバル化やらコンクリ切り捨てのおかげでね
もう1000億でも解決できない年月が掛かる、何十年も手当いるぞ
426+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:31:58.79 ID:Ns/L4XPP0 [PC]
どうして、2500億じゃだめなのかわからんな
今はデフレだし、1兆くらいポンと出してくれないか
最高の公共事業だと思うぞ
オリンピックのために、ドンと花火をあげようではないか！
日本の借金はギリシャとは違うんだし
日本は黒田バズーカでも破綻しないし
432 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:37:28.47 ID:CpycHqHt0 [PC]
舛添がふっかけてんじゃねーの？
そうでなくても早く都民はリコールしろよ
438 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:40:44.07 ID:b1ZjjFgB0 [PC]
コイツを蹴落として、舛添をかつぎあげたマスゴミとしては、失敗したかな？
447 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:47:07.37 ID:IBzMEP/a0 (2/5) [PC]
3000億決めたのは民主党なんだよな
森さんは無関係・とばっちり
452 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:49:22.65 ID:RQ1m4Qaq0 [PC]
> ところが私が都知事を辞任した後、専門機関の設置は立ち消えとなった。
> 結果、中身が見えないまま計画は進み、今では誰が責任者なのかさえわからない。
結局のところ献金騒動は「猪瀬外し」だったんだろうな。
464 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:53:28.67 ID:VIM5wVHf0 (1/3) [PC]
今回の騒動で屋根がいくらかかるのかよくわからなくなってしまった。
ゼネコンにコンペさせれば1300億以内で収まるかもしれないしね。
金がたらなければこういう元都知事の意見を参考にすれば都が出しのもありえるだろう
474 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:57:48.45 ID:+/57N8/70 [PC]
施工主体であるゼネコンを最初から参加させなきゃ本当の工費なんてわからんに決まってる
逆に云えば参加させないことで自分達の言い訳が出来るようにしているんだろうな
480 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:00:36.75 ID:m8onxndN0 [PC]
＞新国立競技場の整備費が3000億円に膨らむという報道が出たのはそのわずか1か月後である。
なんでこの時に騒がなかったんだ？
岡田が３年も放ったらかしって言ってたけど
その内２年はマスコミのせいだな
491+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:07:13.96 ID:VIM5wVHf0 (3/3) [PC]
猪瀬さんは１３００億でできた(はず)なのになぜこうなったっと文句を言ってるだけなんだけどね
495 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:10:04.22 ID:iQVFkB1B0 (8/27) [PC]
>>491
実際できるわけないからw
ザハが提案してコンペで通った案でやってたら、4000億かかってたぜw
今回の案だって2520億では住まない
消費税８％で10％を前提にしない試算だったし
開閉屋根代や芝生養生施設や可動席部分の代金、入ってなかったし
3000億は余裕で超えただろうな
504+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:16:06.87 ID:mbBSul1L0 [PC]
なんで東京と同じ地震がある
ロサンゼルスは2回とも同じスタジアムでさらに30年経っても現存なのに
東京は建てかえる必要があるんだ？
513 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:19:38.96 ID:vR+IbHuF0 [PC]
>>504
アメリカは耐震基準にうるさくないからな
地震の多いカリフォルニアでも日本のような頑強な建物は作らない
「震度5以上の地震なら崩れて死んでもしょうがないじゃん」って考え方
508 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:17:30.23 ID:YPWCfC2p0 [PC]
一方、NHKは・・
新国立も顔負け…ＮＨＫは受信料で「3400億円」豪華社屋計画
511+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:18:31.09 ID:RHQwrqc/0 [PC]
デザインのせいだとは思えないね。
新国立競技場で一山あてたれという便乗値上げのよく深ハイエナさんたちを遠ざけながら、進めないとデザインや質をいくら落としても、総工費はかわらんぜよ。
518 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:21:34.42 ID:iQVFkB1B0 (9/27) [PC]
>>511
屋根で950億かかってる時点で、ザハの特徴のある屋根部分で金がかかりすぎているというしかない
開閉屋根代含めたら、屋根だけで、世界最高の建設費のスタジアムのウェンブリーの建設費超える勢いだから
512 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:19:14.67 ID:LQq/3zNc0 (1/2) [PC]
まあ猪瀬はなんかでハメられたよな
516 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:21:18.37 ID:tlFuZS+Z0 (2/2) [PC]
今からでも精査したらええんや。
523 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:23:55.39 ID:W/8QqJY90 [PC]
禿が都知事なってからおかしくなった！
●525 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:25:27.26 ID:NtCEUU/u0 [PC]
つまりこういうことだろ。
１）森元が石原に金になる話を持ち込む。
２）石原が猪瀬を使って招致を掴む。
３）道路公団の件で見てきたとおり、金に生真面目な猪瀬が邪魔になる。
４）石原が徳田の金を使って猪瀬をはめ、猪瀬発案の専門委員会を形骸化した。
527+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:26:09.10 ID:1mNS2Fn40 [PC]
コンペのやり方を決めた馬鹿官僚は親族に渡り財産ボッシュの上、腹を切って死んで国民にお詫びをすべき。
費用を決めないでデザインだけ審査しても、
意味が無いことなんて、誰でも分かるだろ。
まず今回の関係者、全員の財産を没収したうえで、予算を決めてコンペをすべき。
提案者はデザインだけじゃなくて予算と期限内で施行する業者も提案すること。
531 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:28:39.01 ID:iQVFkB1B0 (10/27) [PC]
>>527
予算はちゃんと決まってたよw
総工費 1300億円
デザインを提案する要件としてこれを守ることが条件だった
安藤たち審査員が無視しただけでw
530 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:27:45.68 ID:s8EtfF690 [PC]
1300億円、当時のレートで言えば16億ドル、10億ポンド
この時点で米の高額スタジアムやウェンブリーを超える壮大な計画なんだよな
532 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:28:51.74 ID:qSgoH+p70 [PC]
次は2018年か
猪瀬出ろよ
とにかく、ハゲチョンに五輪で知事などやらせられん
553 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:38:37.54 ID:iQVFkB1B0 (11/27) [PC]
だいたい、お前が東京都知事のときに
東京都が建設する予定の選手村や各競技施設の建設予定額なんて
招致１週間で
1538億円→4100億円 2500億円に増えましたとかしれっといってるのになにいってんだよw
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379129180/l50
【催事】東京五輪の施設整備費、1538億円の見込みが改めて調べたら4100億円余りに–東京都 [09/14]
●556 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:40:55.24 ID:klmlAqtwO [携帯]
消去法で安倍官邸しかねえんだよな
予算の焼き太りをしてんのはさ
それを下村がロンダリングしようと都にツケようとしてたわけでさ
●565 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:49:50.95 ID:hJJzrfYD0 (2/2) [PC]
もう夢は壊れてるよ
すでにドッチラケだから
五輪返上になったとしても大多数の国民は何とも思わないレベル
570 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:00:05.94 ID:s5w0EdHP0 [PC]
作れない物を作って欲しいというのはあるなぁ。別に金掛かるのは良いんだよ。多くの人の懐にお金が入るならね。公共事業特需のためにやるのがオリンピックだから。
でも明らかに少数の特定の組織や人に多くの金が流れてそうだからこんだけ批判されるんだよなぁ。
571+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:00:41.37 ID:xL2/6827O (5/13) [携帯]
触れる人がいないから、触れておきます。
屋根があって直接陽射しを選手が浴びないなら、屋内競技記録となりオリンピック正式記録となりません。
参考記録です。
反日するのは勝手だと思うから好きにしたらいい。
しかし、元都知事だから最低限は知識にないと不味いよ。
574 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:04:06.05 ID:iQVFkB1B0 (12/27) [PC]
>>571
競技で屋根がないこととの整合性がとれてないんだよなw
584+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:10:11.63 ID:yBu0J75R0 (1/4) [PC]
>>571
＞屋根があって直接陽射しを選手が浴びないなら、屋内競技記録となりオリンピック正式記録となりません。
＞参考記録です。
これ良く見るとけど根拠あるの？
それに、日差しを浴びないと記録にならないなんて日差しに弱い生物間でやる競技じゃないんだからさw
597 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:23:30.81 ID:hS3c/8ec0 (1/3) [PC]
>>584
もしそうだったらへたに作っても取り壊さないとならなかっただろ
ほんと、何も知らない奴がいい加減に決めると大変なことになるな
587+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:12:57.17 ID:yBu0J75R0 (2/4) [PC]
>>571じゃなくてもいいから室内だと記録にならないってソースを教えてくれ。
陸連の規格にそってる競技場なら公認されると思うんだけどね
593+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:16:36.85 ID:iQVFkB1B0 (15/27) [PC]
>>587
追い風参考と同じで
室内の記録は公認記録にならない
自分でググれ
595+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:20:13.25 ID:yBu0J75R0 (4/4) [PC]
>>593
ググってもよくわからない。
競技場の規格次第でそうなるというのはあるけどね。
で、追い風が参考記録になるのはわかるよ。
でも室内だと記録にならない合理的根拠はないよね。
同列にはとても扱いないだろう
596 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:20:17.88 ID:zROnOLdL0 (3/3) [PC]
>>593
そこはググって出てきた結果をお前が貼るべきだろ
どの機関が公式記録として採用しないという取り決めを行ったのか提示するべきだろ
603 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:36:52.15 ID:xL2/6827O (7/13) [携帯]
>>595
第一種競技場認定屋内競技場が記憶によると日本にあるのみ。
想定されてなかったから、規定が曖昧で記録に屋内と付けるかいなかになっている。
今後は屋内記録と屋外記録が関係ない規格になるのか、ならないのかは分からない。
よって現状では屋外記録にしておく方が世界も納得。
まあ、新国立はサブトラックが仮設だから陸上競技場として未来的に長く使えるものじゃないみたいな考えもある。
初期投資が掛かってもサッカーなど球技に使えるようにしておかないと、無駄になるからここの兼ね合いも今回の件を難しくしている原因の１つになっている。
622+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:52:21.55 ID:iQVFkB1B0 (16/27) [PC]
>>595
日本語のサイトではすぐに出てこないな
IAAFのルールブックを全部読むのはめんどくさいw
もしかすると室内でも公認自体はされるのかも
ただし、サッカーも含めると全部覆うことは考えられない
芝が育たないから
どちらにしても、マラソンなど、屋根のない場所で競技するのに
開会式等は屋根がないと選手は耐えられないというのは論理が破綻している
630 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:59:21.17 ID:iQVFkB1B0 (17/27) [PC]
>>628
つまり、オリンピックで世界を納得させるための条件として陸上は屋根なしでやるということだろ
572 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:03:06.43 ID:KptuIs7K0 [PC]
＞五輪は何よりも「アスリートファースト」であるべきだ。屋根がなければ選手が真夏の東京で直射日光を浴びることになる。ゲリラ豪雨にも対応できない。
どんなゆとり脳なんだよｗ
アスリートは鍛えているのだから、その程度全く問題ない。
屋根云々は観戦する側の話だろ。
581 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:07:32.34 ID:zROnOLdL0 (2/3) [PC]
屋根無しの陸上競技場
屋根有りのサッカー、ラグビー、開会閉会式用等競技場
分けて作れ
陸上競技場を一緒にするとサイズダウンも出来ないし
屋根は開閉式にしなきゃならないしで馬鹿みたいにコスト上がるんだよ
585 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:10:55.72 ID:o2A+vsMd0 [PC]
桝添はオリンピックなどそっちのけで韓国ばかり気にする外交やってなかったか？
それが原因だろ！
592 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:16:30.55 ID:4yvN98UA0 [PC]
アクアライン1兆5千億
NHK新社屋3,400億
東京ビッグサイト1,800億
新国立競技場がノーなら
受信料で3,400億はどうなんだって話ですよ
今回はマスコミのネガティブキャンペーンに国民が上手く乗せられた
国際公約で国のシンボルとなるべきものを変更するなど
日本国民は下品というか
根性が下衆の極み
594+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:18:05.75 ID:4poUoo/Z0 [PC]
要は陸上やラグビーに需要が無いってことだろ
これが野球サッカーとかパチンコタバコ絡みなら、無駄だから廃止して社会保障へ回せってことにはならん
650 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:10:47.09 ID:L2dsFH7y0 (18/21) [PC]
>>594
>要は陸上やラグビーに需要が無いってことだろ
>これが野球サッカーとかパチンコタバコ絡みなら、無駄だから廃止して社会保障へ回せってことにはならん
陸上やラクビーなんて年に数回しか使わない
そんなもんのために365日分の他の使用目的のコストが上がるのは許されない
陸上なんて更地に白線でも引いてやっとけ
615 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:46:53.96 ID:S77HbSLp0 [PC]
> 新国立競技場を巡る議論で何よりも検証されるべきは総工費の「不可解な推移」だ。
> 2012年のデザイン決定時に1300億円だった整備費は、翌年にJSC（日本スポーツ
> 振興センター）が試算し直すと3000億円に増えた。
そもそもザハ側の試算がむちゃくちゃだったことしか示してない。
617+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:47:38.46 ID:jvYjXdP20 [PC]
次の都知事選にはぜひ立候補して舛添を倒してください
620 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:51:20.89 ID:nGpmtWdAO (1/3) [携帯]
>>617
猪瀬の公民権停止は５年間なので
たとえ桝添が満期で引退しても次の都知事選には出られません
悪しからず
623 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:52:36.75 ID:KKQnXCXfO (4/4) [携帯]
舛添は全く仕事する気無しだから次も費用は膨れ上がるだろうな
猪瀬が責任感あって良かったな
626 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:55:37.09 ID:nPPr8sIq0 [PC]
猪瀬アホ化ｗ
アスリートファーストなら屋根はいらねーんだよ
あんな糞屋根、コンサートでの集金目当てで取り付けようとしてんだろうが
627+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:56:34.39 ID:THo1McvAO (2/3) [携帯]
>>608 森や舛添よりは遥かに潔癖だよ。あんたが政治に何を求めているのかは知らんけどな。
633 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:03:57.74 ID:xL2/6827O (11/13) [携帯]
>>627
桝添を比較対象にするなら、誰でも良く見えてしまうだろうｗ
比較対象をそこにする意味がないんだよ。
ちゃんと政治が出来る能力がある人がなるべきで、桝添より良いのを選ぶのは当たり前。
桝添以下なら桝添のままで良いのだからね。
猪瀬に１つでも良いから、何か能力はあるのか？
潔癖でもないから、１つも無いように思うよ。
政治は力という観点からは、森と猪瀬を比べることがナンセンス。
森の足元すら猪瀬は及んでないのだからね。
狸は黒いと相場が決まっているので、森に潔癖求めても意味はない。
631+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:01:39.82 ID:X334YKMV0 (1/8) [PC]
野球以外は採算取れない サッカーだってそう
オリンピックをやるには陸上競技場が必須
結論は陸上競技場のみか、ザハの費用圧縮で多目的・全天候型かだよ
632 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:02:57.91 ID:iQVFkB1B0 (18/27) [PC]
>>631
陸上だけなら、日産スタジアムでできるんだよな
どちらにしてもザハ案では費用の大幅な圧縮は見込めない
だから、ザハは切ったってこと
636+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:05:53.75 ID:X334YKMV0 (2/8) [PC]
>>631
東京に日産スタジアムなんてねえよ
ザハにキールアーチなしの開閉式の屋根の修正案出してもらったらどうだ？
ザハ嫌いのヒスが一番下らない
643 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:07:27.82 ID:iQVFkB1B0 (20/27) [PC]
>>636
どこで造っても費用がもとの見積もりの３倍、４倍になるおばさんはいらない
658+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:15:19.37 ID:pMEMrqnd0 (2/4) [PC]
>>631
開会式に８万人必要でそこには陸上施設は必要ないよ
665+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:19:49.87 ID:X334YKMV0 (5/8) [PC]
>>658
メインスタジアムってマラソンのゴール地点じゃないの？
オリンピアの丘だろ？
668+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:21:46.69 ID:pMEMrqnd0 (3/4) [PC]
>>665
リオ五輪じゃサッカー場を開閉会式に使うらしい
673+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:24:24.10 ID:X334YKMV0 (6/8) [PC]
>>668
それはマラカナンの悲劇だ
だからブラジルみたいなスラムにやらせちゃダメなんだ
サッカーなんてのはスポーツの亜種だよ
692+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:39:28.11 ID:pMEMrqnd0 (4/4) [PC]
>>673
イギリスでもサッカー場にするとか減築するとか話があったような気がする
巨大陸上競技場っていうのがそもそも需要無い
706+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:44:17.23 ID:X334YKMV0 (7/8) [PC]
>>692
需要云々ではなくインフラ 陸上競技場はね
718+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:48:58.42 ID:6F9GFr+r0 (8/8) [PC]
>>706
適正量はすでに満たしてるよねそのインフラ
728 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:56:11.69 ID:X334YKMV0 (8/8) [PC]
>>718
だからサッカー場作りたければ、全力でザハに修正案頼み込むか、別に作れよ
田舎者とサヨクがいかに質素にするかが正義だって言っててそれが世論の多数なんだよ
サッカーに応用したいならラグビーやザハを悪者みたいに言うの止めたらどうだ？
俺らはオリンピックには興味あるがサッカーなんてどうでもいいんだよ
637 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:06:07.27 ID:9oM8Bs82O [携帯]
森が人を見る目がなく太鼓持ちを要職に着けちゃうから混乱するんだよ。森は責任を取ってスポーツ行政から手を引け。
638+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:06:27.03 ID:iQVFkB1B0 (19/27) [PC]
オリンピック憲章上、開会式と閉会式だけは東京でなければならないから
やるとしたら味スタとか
646+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:08:36.40 ID:X334YKMV0 (3/8) [PC]
>>638
あそこまで電車作ったりしないとな 京王線だけじゃパンクするぞ
649+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:10:31.28 ID:iQVFkB1B0 (21/27) [PC]
>>646
じゃ、別に東京ドームでも仮設の会場つくってもいいんだぜ
国立だって交通は同じ
654+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:13:51.39 ID:X334YKMV0 (4/8) [PC]
>>649
いっしょなわけないだろ
大江戸線、JR千駄ヶ谷、JR信濃町、外苑前、タクシー
かたや調布
641 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:07:08.52 ID:w8n9Pzee0 [PC]
１３００億を超える分を
都が払えば丸く収まるのだが
644+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:07:29.83 ID:THo1McvAO (3/3) [携帯]
徳田の金5000万貰っただけで猪瀬を失脚させたら新国立の予算1300億が2500億に膨れ上がって危うく差額分1200億もどこぞの誰かさんにくすね盗られるとこだったんだからな。幼稚なガキが政治に口出しするとロクな事にならない。
648 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:10:06.53 ID:nCkfCr6c0 [PC]
そんなオマイラは禿添署名リコールしてんだろうな？
6月末に（地方選で延期してたが）再開したから受付中なんだぜ
651 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:11:38.43 ID:iQVFkB1B0 (22/27) [PC]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150718-00000014-rcdc-cn
安倍首相、新国立競技場の計画見直しを表明＝
英国ネット「ザハ氏が設計してロンドン五輪で使用された施設は…」「費用が膨らむのは彼女の案の特徴」
「費用が膨らむのは彼女の案の特徴」
653 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:12:39.84 ID:iQVFkB1B0 (23/27) [PC]
「ザハ氏のプロジェクトの特徴だよ。デザイン案をもとにエンジニアが計画を進めていくと、彼女の案が非常に非実用的で、コストについて十分検討されていないことが分かるんだ。彼女は平凡なのに過大評価されている」
655+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:13:52.43 ID:qH7rJ0V80 (1/2) [PC]
ザハ案つぶしの勢力があったということだ
659 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:16:04.94 ID:iQVFkB1B0 (25/27) [PC]
>>655
やつの造ったデザインは、基本設計段階で３０００億以上だったものだぞ
だいたい、コンペの募集要項無視しまくった巨大なものだったw
最初から予算のことも要項のことも考えちゃいないしw
666 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:20:32.99 ID:JrvaXWmj0 [PC]
だからなに？で続けとけば、こんなことにならなかったんだよｗ
このチキンが
669+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:23:17.97 ID:azrRIpan0 [PC]
>>1
猪瀬さん戻ってきてー！
キチガイ左翼ばかりで駄目だわ。
679 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:28:54.54 ID:nGpmtWdAO (3/3) [携帯]
>>669
猪瀬が次に出馬できるのは多分オリンピック後だよ
675+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:25:00.82 ID:UT8zsc/K0 [PC]
靖国の参拝客詰所の解体工事
清水建設の下請け７社が関わったと聞いておったまげたもんだが
今回もゼネコンが甘い蜜に群がったんでねえの？
699 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:41:14.42 ID:6F9GFr+r0 (5/8) [PC]
>>675 民主時代に煮え湯飲んだ分取り返そうとしてんじゃないの？
676+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:25:58.22 ID:WgY9GqbN0 (1/3) [PC]
新国立競技場建設騒動で分かった事
安藤はコスト計算出来ない単なる芸術家。
下村文科大臣は無能。
文科省役人は箱物建設はド素人。 ゼネコンの言いなり。
今後は所管を国交省へ移管すべき。専門家がたくさんいるし、大手ゼネコンとも対等に交渉出来る。
しかも、国交省直接なので許認可にかかる時間も大幅に短縮出来る。
704 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:43:36.68 ID:6F9GFr+r0 (6/8) [PC]
>>676
下村は教科書問題では使えてる
最初から出向集めて五輪省作ればよかったね
677 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:27:08.79 ID:A4zuKBDk0 [PC]
石原は嫌われながらも東京のインフラ使って働きにくる奴に負担させるというだけまだまし
あとはどうせみんなで負担っていうキチガイ全体主義者だろう
683 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:32:09.84 ID:qH7rJ0V80 (2/2) [PC]
当初計画 1300億円
ザハ原案 3000億円
見直し案 1650億円
再見積額 3000億円
見直し案 2500億円→最終的に3000億円超
途中から3000億円が独り歩きしてる
こうなったら白紙撤回しかないとなったんだろ
684 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:33:26.19 ID:zZoBlVJR0 (2/5) [PC]
１０００億ラインでやればいいんだよ。
コンペって事はデザイナー競技場なんだから建設費はどっちにしろ後でかさむ。
それでも先に１０００億の設計見積もりがあればよもや２０００億までは届くまい。
１８００億の先進的デザイン競技場だったら結局は３０００億になるよ。
686+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:34:51.40 ID:9RNpg9wQ0 [PC]
違約金なんて1円も払うな。
これだけ当初見積もりと違うんだから、日本国の損害だろう。
この混乱を招いた責任の一端は、当然ある。
弱腰だから裁判なしで払ってしまうかも。
ことらの動きも見張っておかないと。
687 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:36:32.17 ID:L2dsFH7y0 (21/21) [PC]
>>686
むしろザハが積算と用地面積を偽装してるんだからザハが違約金払うべき
693+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:39:39.73 ID:zZoBlVJR0 (3/5) [PC]
>>686
国内企業の設計屋と組んで応募してんだぞ。ザハの落ち度なんて塵の１粒とてあるわけないだろｗ
今回のは運営から担当設計から指揮した責任者から全てが絡んだ日本の大失態なんだよ。
違約金請求されたら違約が事実なんだから気持ちよく払ってやればよいのだ。
697+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:40:22.35 ID:iQVFkB1B0 (26/27) [PC]
>>693
は？
やつの提案してきたものは、3000億以上ですけどw
703 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:42:49.36 ID:xL2/6827O (13/13) [携帯]
>>693
そこからの出来レースなら、表に出てないけど民主党と猪瀬が絡んでないと不可能なのだが？
705+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:43:58.31 ID:zZoBlVJR0 (4/5) [PC]
>>697
悪くは言いたくないが、まず良く考えてからレスするクセを付けた方が良いよ。
１３００億がコンペの条件なの。３０００億だと落ちる。なによりザハ設計グループ案を受からせたのは
日本側なの。
723+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:53:46.93 ID:iQVFkB1B0 (27/27) [PC]
>>705
お前こそ、よく考えた方がいいぜw
ザハの当初案は、実際にやると3000億円かかるものだった
要するにコンペの時点でも違反してたんだよ
ザハは1300億円でできるとも嘘をついた
それを通した安藤も糞だけどな
740 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 16:02:04.64 ID:qMzpjeSV0 (6/6) [PC]
>>723
発注者である日本スポーツ振興センターのもと、技術提案プロポーザルによって日建設計・日本設計・
梓設計・アラップが設計チームとして選ばれました。2013年6月に設計作業が始まり、あらゆる課題に
ついて検討が行われ、2014年5月に基本設計まで完了しました。この時点で、当初のデザイン競技時
の予算1300億円に対し、基本設計に基づく概算工事費は1625億円と発表されました。この額ならばさ
らに実施設計段階でコストを抑える調整を行っていくことで実現可能と認識しました。
基本設計により1625億円で実現可能だとの工事費が提出され、事業者による確認がなされた後、消費
税増税と物価上昇にともなう工事費の上昇分は理解できますが、それ以外の大幅なコストアップにつ
ながった項目の詳細について、また、基本設計以降の実施設計における設計プロセスについては承知
しておりません。更なる説明が求められていると思います。
審査委員長 安藤忠雄
http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/15/ando-kaiken-new-national-stadium_n_7806696.html#8_
743 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 16:04:14.16 ID:zZoBlVJR0 (5/5) [PC]
>>723
調べたらザハの担当設計ってアーキテクツってザハ直系のイギリスの設計だったな。
ザハが嘘をついたか判らんが、ザハ事務所は建築費高騰はデザインでは無いとしているよ。
安倍首相、新国立「白紙に」 ハディド氏側、コスト高で反論
http://www.cnn.co.jp/showbiz/35067575.html
689 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:38:17.78 ID:nRnYPyMt0 [PC]
ひょっとしたら
猪瀬さんは疑惑に触れたためにやられたのかも知れませんね
●690 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:38:41.58 ID:sj9PDVg1O (2/2) [携帯]
貴様は賄賂を貰うな！
694 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:40:03.24 ID:XfxsIl8h0 [PC]
晴れの五輪がすっかりいい迷惑みたいになってるな
717 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:48:25.48 ID:RLU2aRcf0 [PC]
日本の一流の設計事務所数社が 再設計して１３００億円にしたんだよ
で 何で２６００億円何だが理解出来ないな
再設計しても２６００億円かかるんだったら意味がないでしょう？
720 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:52:08.31 ID:e/6LXcC60 (2/3) [PC]
今度は白けたデザインで１８００億円だそうですなｗ
あ～～
やだｗ
724+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:54:51.42 ID:mRRZjqSM0 [PC]
スポーツごときに金を大量投入するなよ
何も生み出さんぞ
726 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:55:51.33 ID:ci5JpeKM0 [PC]
一民間企業が日本最高峰のスタジアムの福岡ドームを建てたんだからさ
東京都が都立として立派なオリンピックスタジアムを建てればいいじゃん
●730 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:57:42.56 ID:10oP1DM40 [PC]
夢を壊したのはJSCと天下り官僚
2000億円超えの現実を叩きつけた
1000兆円の負債と原発爆発という現実も
●731 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:57:56.91 ID:XGMSXJXI0 [PC]
業者ゼネコンの諸悪の根源、談合が頭を出てきた証拠だな、全てが談合から始まっている。
スーパーゼネコン以外も入れて競争入札を何故しなかったのだろう。
732 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:58:06.42 ID:e/6LXcC60 (3/3) [PC]
初めてドームを見たときはときめいただろ
それ以上のものを作るのに計画を潰したのは禍根が残るなｗ
●736 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:59:45.83 ID:ebMa5ZUY0 [PC]
夢なんてニッポンにはないよー
●734 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:58:43.52 ID:0VxGLekV0 [PC]
オリンピックが夢っていう考え方が古いんだよ
アホ草
●742 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 16:03:38.31 ID:o9r2K2T2O [携帯]
で、カバンには入ったのか？
744+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 16:04:56.17 ID:xIqEjOR40 (1/2) [PC]
地震で夢から目がシャキッと覚めた気がする
いまや戦後ではなく 震後って感じ
●752 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 16:19:27.58 ID:3MWkMtfz0 [PC]
>>744
今は戦前
オリンピック恐慌前夜
●748 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 16:10:39.27 ID:6kDaEbQa0 [PC]
消費税増税したって公務員の給与上げたり、オリンピックに向けた新国立競技場のゴタゴタとか、どんだけ消費税上上げまくっても足りねーだろ
クソ自民が
もううんざりだ
755 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 16:22:08.90 ID:ak3FDmQL0 [PC]
そもそも、山手線内、下は地下鉄だらけなんて所にバカでかい競技場造らんでも
山手線外にちょっと外れれば、五輪の移動大して変わらず、土地も作業も大幅に楽になる所なんて幾らでもあるでしょ
760 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 16:36:58.11 ID:fff5rofnO [携帯]
全世界のアスリートや未来のある子供達が目指す素晴らしい競技場の為なら、俺が5千億円くらい払うよ
そのかわりみんな5千円頂戴
毎月500円1年間無駄遣いしなければ済む話だろ
全国の無駄会場には何にも文句言わず、100年の計であるべき1会場に文句たらたら
●763 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 16:48:43.39 ID:b8PkAb8I0 [PC]
自民党の政治腐敗を放置し、利権で五輪を食い物にしている安倍の責任
●770+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 17:24:44.79 ID:fxlBXiqFO [携帯]
一生競技場を使わない国民もいるのに
貴重な税金を無駄遣いするなと言いたい
●773 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 17:28:11.98 ID:TkUapWkg0 [PC]
>>770
というか、それがほとんど
777+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 17:39:13.87 ID:xIqEjOR40 (2/5) [PC]
羽生名人によると、夢と現実の２輪がバランス取れたときに勝てるんだろ。あと二輪は忘れたがYouTubeにあるよ
785 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 18:01:15.87 ID:xIqEjOR40 (3/5) [PC]
>>777
あと二輪は経験と行動力だったかも
追伸
●782 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 17:58:31.25 ID:uc0kl5ixO [携帯]
爺の夢は将来の若者の芽をつむことだろ、豪華施設を使うのは子供じゃない
786+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 18:05:41.70 ID:kEuGqsUC0 (2/3) [PC]
オリンピック招致の勲一等は猪瀬だよ。
禿添が何か貢献したか？
●798 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 18:19:50.43 ID:TkUapWkg0 (2/2) [PC]
>>786
戦犯じゃねーか
794 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 18:16:01.98 ID:6FgRD2ER0 [PC]
コストばかり気にして質を下げるなよ
802 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 18:24:57.20 ID:JQkSe5RLO [携帯]
今後ずっと四年に１回ギリシャでオリンピックしろよ
施設はムダにならないし、ギリシャデフォルト解消になるし
812 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 18:36:01.53 ID:uKXxcYis0 [PC]
立派なの建てる事には異論はないけど
あくまで予算内での話だろ
公共事業ってなんでも当初予算の1.5倍ってのそろそろ考える時
834+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 19:35:53.29 ID:QFTz31DC0 [PC]
>>1
なんかさー
「本当は1300億円でできたけど、途中でおかしな人たちがふっかけて高くなった」
みたいなストーリーを捏造したがってる人たちがいるよね。
構造に無理があるから1300億円じゃ無理！って何年も前から
さんざん専門家に指摘されてきたのに何無視してるのっていう
838 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 19:39:46.71 ID:Y+fDVh6p0 [PC]
つーか人件費がかさんで高騰してるんだから、ゼロベースで見直したって同じだろ
あんな東京のど真ん中で、昔の五輪の時みたいに使い捨て日雇いがそうそう集まるわけないじゃん。
しかも今ネットの時代で若いのだってそうそう騙されんからね。
東京なんて金持ちいっぱいいるんだから、そいつらからいっぱい取って現場の作業員にどーんと
払えば良いんだよ
847 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 21:06:10.59 ID:j9irp+0B0 [PC]
ＪＳＣは会見して工費積算について説明責任を果たさんといけんわ。
848 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 21:09:51.29 ID:/mz7hTAZ0 [PC]
初期のオリンピックと比べて種目が多すぎになってるんじゃないのか？
856+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 21:30:23.37 ID:lha//0F20 [PC]
だから1,500億円以内を厳格に守ればいいんだよ
そうしたら工事後予定額を少しオーバーしても予定額の1,300億円の1.3倍以内に収まるだろ
コンペも議事録からなにから全部公開しろ
862 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 21:42:21.30 ID:b1RiS+Ic0 [PC]
>>856
だからって下請けが泣く、職人にまともな報酬が払われないとかあっちゃダメだ
864 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 21:54:34.92 ID:0NzpVdAI0 [PC]
ここ１ヶ月の辛坊の見苦しさはひどかったね
第２２３号（６月１２日発行）「才能が無いというのは恐ろしい」
辛坊治郎メールマガジン第２２３号（６月１２日発行）
http://magazine.livedoor.com/press/13090
867 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:26:13.36 ID:j0XDGSDT0 [PC]
＞日本人は制約の中で工夫を重ねられる。本来、整備費を増やさずに屋根を取り付ける工夫ができるはずだ。
それは末端の現場の職人たちの話なｗ
上は、どの業界も中抜きしまくりがデフォだよ馬鹿
オリンピックでも安値で現場労働者をこき使うつもりかよ外道が
869 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 02:03:41.25 ID:79oSQ9FO0 [PC]
ここでマメ知識
▼東京五輪の後に、新国立を陸上競技場のままにして置く必要がない理由↓
>【 新国立競技場の使用料金見込み】
> ・ 大規模なコンサート 約５０００万円
> ・ サッカー代表試合 約２８００万円
> ・ 陸上競技会 約100万円
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg
>1
・なので、五輪が終われば陸上トラックを撤去して「球技専用」にして
2023年なでしこ女子W杯や、男子サッカーW杯の招致活動に備える
http://i.imgur.com/Y3f6jbr.jpg
・芝生フィールドは「札幌ドーム」のように屋外へ引き出して育成する
http://i.imgur.com/sGoR9NI.jpg
（芝を出して中が空いたスタジアムはライブコンサートや
イベント会場としてフル活用 → 稼働率や収益アップ＆維持費捻出）
※： 国際コンペでも芝ピッチを引き出す案が入賞＝敷地問題はクリア
http://i.imgur.com/0jfGZDv.jpg
※： 陸上大会は「サブトッラク完備の味の素スタジアム」でどうぞ
http://www.oku.co.jp/news/2012/ajinomoto_1.jpg
876+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 05:58:45.54 ID:A9yb5qUVO (1/2) [携帯]
猪瀬の言う「何か」が
猪瀬を排除したんだろうな
●881 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 07:11:30.67 ID:VHmxIrPv0 [PC]
>>876
猪瀬の言う「何か」って、カバンのことかよｗ
●873 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 05:43:55.69 ID:57EEpEag0 [PC]
>>1
猪瀬 「カバンを奪うな！」
●880 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 07:10:39.06 ID:5//MjBGk0 [PC]
五千万は奪ってもいいのかよ
877 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 06:07:26.22 ID:hL8QuP0b0 [PC]
ゼネコンに記者会見開いてほしい
879 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 07:07:24.96 ID:A9yb5qUVO (2/2) [携帯]
ここでまた猪瀬にターンが回ってくるんだから面白い
人間どんなに追い込まれても生きていた方が良いってことだな
882 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 07:12:26.68 ID:wVRk8G1UO [携帯]
エコ・コンパクトな開催に拘ってて嵌められた説を
金曜日の朝のラジオでおばちゃんが話してたな。
本番中、森本毅郎に「ねぇ、運転手さん」と話しかけてたおばちゃん。
●884 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 07:16:00.09 ID:QRLh0K3/0 [PC]
で、猪瀬はザハからいくらキックバックされたんだ？
●888 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 08:30:45.21 ID:zJwK1PDd0 [PC]
猪瀬３舞台
コント 記者会見
コント 借用書
コント かばんと５千万円
●898 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 10:03:39.22 ID:2JDMaP7l0 [PC]
猪瀬のカバンには、５０００万円の夢がつまってます！w
猪瀬「夢（５０００万円）を奪うな！と声を大にしていいたい！」
899 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 10:08:37.66 ID:8TU8zQhJ0 [PC]
猪瀬直樹氏も安倍批判「費用不透明だと思っていた」
http://www.nikkansports.com/general/news/1509390.html
東京五輪の開催が決まったのは１３年９月。約１カ月後には、当初１３００億円
だった総工費が３０００億円との試算が明るみに出た。猪瀬氏は「なぜ３０００億
円になるのか説明が無く、分からなかった」と説明。事業主体の日本スポーツ
振興センター（ＪＳＣ）に疑問の目を向けていた猪瀬氏は「競技場の周辺整備の
費用負担に関連して専門機関を設け、競技場本体の費用もチェックするつもりだった」
900 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 10:15:18.23 ID:p7/Rd8LL0 [PC]
ゼネコンからしてみればキールアーチのスタジアム建設なんて前代未聞だろ
高くふっかけるに決まってる
＿＿＿＿＿＿
*個人的には。ザハ案で建てて欲しかった。
スポーツはTVでたまに見るくらいだが
これが建ったら、すごいなーと言いながら
競技場だけを見に行こうと思っていた。
ザハ案のままいくときいて安心していたら
白紙になってしまった。
私のようにスポーツにはとんと縁がない人間でも
そんなふうにも楽しめる建物が
国立という税金で建てる巨大なプロジェクトとしてはいいのでは、と思う。
考えてみれば、今残ってる文化財とか建築なんていうのも
当時やすやすとできたものではないし
エポックメイキングなものとは
普通のことをしていてはできないのだと思っている。
確かに利権や無駄や大金すぎるというのはあると思うけれども
それを問題にする人たちの尻馬に乗って
煽っている隣国の人たちもいるように思う
なんといってもオリンピック選定の時から
邪魔しまくっていた人たちなのだから。
あわせてアンビルドの素晴らしい建物が建ってしまうのは
悔しいニダ・羨ましいニダ・邪魔してやるニダ
というのはかなり可能性が高い
おまけに、国民分断とうまくいけは政権転覆
間に合わなければオリンピックで恥をかかせてやれるニダ
という彼らの尖兵も日本にたくさんいる。
マスコミがいっせいに揃って批判をはじめたのも
まずあやしいし、このスレにも無用の猪瀬sage
5000万、カバン、犯罪者の書き込みが(けっこう省きましたけど)やたらおおい
上に「晴れの五輪がすっかりいい迷惑みたいになってるな」
というのがありましたが、
これが一番の連中のねらいかなとも思う。
「返上しろよ」というやつらの本音まで書き込んである。
普通に言って、いやがらせ以外の何物でもない。
白紙になって残念ではあるが、
今度は日本人のデザインで
わざわざ見に行く価値のあるようなものを
建ててほしいと思う。
＿＿＿＿＿
【新国立競技場】猪瀬直樹氏 新国立に「声を大に『夢を奪うな』と言いたい」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437184346/
