1+26 :ひろし ★ [↓] :2018/01/20(土) 00:47:39.89 ID:CAP_USER9 [9]
1月20日 0時44分
フランスのマクロン大統領は、軍の幹部らを前に演説を行い、15年以上前に廃止された徴兵制度を復活させる考えを示し、相次ぐテロの脅威に備えるためなどとして18歳から21歳の男女に対し、1か月間の兵役という形で導入を目指すと見られます。
フランスのマクロン大統領は19日、海軍の基地がある南部のトゥーロンで、軍の幹部や兵士を前に年頭の演説を行いました。
この中で、「すべての国民を対象にした徴兵制度に向けて取り組み、実現させる」と述べ、2002年に廃止となった徴兵制度を復活させる考えを示しました。
マクロン大統領は、去年の大統領選挙で、相次ぐテロの脅威に備えるためや国民の団結を強めるためだとして18歳から21歳の男女に対し、軍による訓練を中心とした1か月間の兵役の義務化を公約に掲げていました。
今後、この公約に沿った形で導入を目指すと見られますが、徴兵制度の復活には、その効果を疑問視する声や多額の費用がかかるという批判もあり、実現に向けて曲折も予想されます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180120/k10011295281000.html
________________________
●2+6 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:48:10.49 ID:kYR0Ux9Z0 [PC]
18~21か
ネトウヨほっとした
12+1 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 00:49:46.20 ID:Ix44L/Y50 [PC]
>>2
日本だと38~41とか言いそうだ
●259 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:17:37.10 ID:jIWWNwA00 [PC]
>>12
上級国民を除く
73 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:58:28.12 ID:1DxJaMZT0 [PC]
>>2
パヨクは孤独老人だから一番遠いな
てかそもそもチョンだから関係ないかw
116 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:03:29.09 ID:n+auBoLq0 [PC]
>>2
戦争に行くんじゃなくて訓練するだけなのに
ほんとサヨクって愚かで臆病だよな
351 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:25:06.77 ID:A5Efunt90 [PC]
>>2
お前がほっとしたんだろ、正直に言え国賊
3+9 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:48:13.23 ID:d7SFqji/0 [PC]
一ヶ月じゃ小銃もまともに撃てないだろ
意味あんのかこれ
13+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:50:16.21 ID:UAoue6Do0 (1/15) [PC]
>>3
意識づけが目的だろ
しかしフランスですらちょっと前まで徴兵してたのか
徴兵制恐ろしい!とか逆に現代で徴兵制はありえない!とか言ってる人がフランスやドイツ、韓国や台湾
をとりあげたり批判してるみたことないんだが
30 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:51:59.04 ID:TM3mhnMoO (2/2) [携帯]
>>3
いきなり一年とか二年なんて出来ないよね。
53 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 00:55:09.29 ID:d+ME+xB10 [PC]
>>3
1ヶ月よりさらに短い期間で自動小銃撃てる
日本の予備自衛官補とか、すげえ効率のいい訓練してると言うこと?
55+1 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 00:55:28.96 ID:204KLVLa0 [PC]
>>3
>一ヶ月じゃ小銃もまともに撃てないだろ
>意味あんのかこれ
まー、とりあえずでしょうな。
定着してきたら延ばすんじゃないですかな?
それからテロしそうな奴をあぶり出すのも隠れた目的のような・・・
106+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:01:47.99 ID:Pgu2eHk10 (1/17) [PC]
>>3
照星と照門を合わせて的に向ければ当たるだろ。
何言ってるんだ。
>>55
移民炙りだろ。軍の食事にポークステーキや
ポークスープ、ポークコンソメが出されても
軍の話だから『兵士の肉体強化、軍精強化を
阻む国家の敵』とか何とか言って撥ねつけら
れる。ほれ、どっかの大英帝国が19世紀にや
ってた『ブタの油で被覆した早合』を使わせ
てポセイが反乱を起こしたあれと同じ。
暴動を起こしてくれればしめたもの。合法的
にムスリムを叩き出せる。
当然ブルカも禁止だ
238+2 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:15:55.31 ID:mWunyZa/0 (1/3) [PC]
>>106
んな馬鹿なと言いたいけどフランスならやりかねない。
公共の場でブルカ禁止とかだし。
正直頭おかしいと思う。
268+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:18:20.23 ID:4FYDW4rL0 (2/2) [PC]
>>238
五区があっという間にムスリムに乗っ取られて、中華系とアフリカ移民まで危機感持ってるからなあ
442 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:31:35.79 ID:65qZ6PnK0 (2/8) [PC]
>>238
移民が顔隠して
生粋のフランス人がテロの脅威に晒されるのは不当だわ
180+1 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:09:53.62 ID:dtwt1vBZ0 (1/2) [PC]
>>3
徴兵制って言ってるけど
これ要するに軍事教練だろ
テロ発生時にどういう行動をすればいいのかとか
身の守り方とかを教える目的だろう
734 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:54:50.01 ID:BBz9j2cq0 [PC]
>>180
そうそう、AEDとか急病の訓練みたいな、防災訓練みたいなもんだよ。
もう歩兵の時代じゃないからねえ…。
+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:48:41.62 ID:ybVGhrW30 (1/2) [PC]
現代戦は高度にハイテク化されてるから徴兵は意味がないぞおじさん「現代戦は高度にハイテク化されてるから徴兵は意味がないぞ」
27+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:51:43.85 ID:UAoue6Do0 (2/15) [PC]
>>5
ハイテク化されてるから素人でもできるって分野もでてくるからな
軍じゃないが俺は今、「情報管理課」にいるけどやってるこたぁ大半はだれでもできることだし
468 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:33:49.12 ID:eLnQeQUE0 (1/4) [PC]
>>5
戦争用ではなくて治安維持のたちんぼ要員が必要になってる
475+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:34:22.01 ID:Hb1MSKta0 [PC]
>>5
自衛隊居た事あるが歩兵なんてそんなハイテクでもないぞ。
まあ1ヶ月ではスポーツ経験皆無な奴は基礎体力の方が付かないと思うが。
625 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:45:27.54 ID:Pgu2eHk10 (8/17) [PC]
>>475
歩兵の3大必須技能
駆け足、柔剣道、穴掘り
6+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:48:44.24 ID:RK0A0vP/0 [PC]
日本も復活しそうだ
17 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:51:04.06 ID:TM3mhnMoO (1/2) [携帯]
>>6
移民が増えたら、日本も可能性を否定出来ないな
8+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:49:16.74 ID:vClHcvsI0 (1/3) [PC]
1ヶ月ってw
ただのボランティアみたいなもんだな。
295 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:20:31.73 ID:mzKO+VLk0 (2/3) [PC]
>>8
マレーシアの徴兵みたいなやつかもね
10+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:49:37.26 ID:BuejdnHB0 (1/3) [PC]
世界で何が起きてるんだ
535 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:38:33.40 ID:X0mEN4F70 [PC]
>>10
世界征服に失敗した遊牧民連中が、戦中日本みたいなことを世界中で仕掛けようと企ててるだけ
不効率極まりない最低な行為な
もっとも大陸国家の事情は知らんがな
要は、フランス人というアイデンティティ喪失回避の為の、保守的な手口でしょ
フランスはもう滅亡寸前なんだからさ
当然だろうよ
日本は、海に感謝だな
アレらを追い出せば、きれいになるんだからよ
14+3 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 00:50:20.89 ID:Nypk9VTL0 [PC]
内田樹
https://gqjapan.jp/culture/column/20150126/the-professor-speaks-3
フランスの場合、人口6000万人のうちの10%がイスラーム系の移民です。移民が
始まって2世代、半世紀が経ったけれど、彼らはいまだフランス社会に溶け込んで
いない。種族的・宗教的な分離はむしろ深まりつつある。政府はかつては経済成
長のために大量の移民労働者を受け入れたけれど、今は移民問題の処理にエンド
レスに桁違いの予算を投じなければならなくなっている。短期的には金儲けでき
たが、長期的には巨大なコストを抱え込んだのです。
217+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:14:05.31 ID:GL1E6vkI0 [PC]
>>14
この人はリベラルでアベガーでネトウヨの不倶戴天の敵なんだけど
妙に国粋主義的で保守的なところがあるよね
235+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:15:17.99 ID:hwjGozcW0 (2/3) [PC]
>>217
内田は自分のことしか考えてないだけだと思う。
経済成長反対(自分は引退したから)、移民反対(近所に外人いるの嫌)、
など、ようするに自分が楽したいから言ってるだけと考えから全部繋がる。
622 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:45:14.62 ID:f/7uS/r20 [PC]
>>235
納得w
240 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:15:56.20 ID:dtwt1vBZ0 (2/2) [PC]
>>217
正しい左翼って事なんじゃね?
250 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:16:59.73 ID:Rk5exM9C0 (5/8) [PC]
>>14
正常な意見じゃないか
579 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:41:33.60 ID:KVRDUQFK0 [PC]
>>14
日本における朝鮮人みたいなもんか
16 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 00:50:37.18 ID:UeOd6mmX0 [PC]
イケメンリベラルと持ち上げてたうすのろパヨク いまどんな気持ちww
19 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:51:14.72 ID:pIku9JYS0 [PC]
テロの脅威に備えるならガバガバな移民政策なんとかしないと駄目だろ
移民はある程度絞らないと
20+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:51:14.77 ID:EIQQraLH0 (1/4) [PC]
欧州の社会主義的な国って徴兵制が好きだなw
国家意識だけはウヨ根性なのが面白い
40 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:53:12.07 ID:UAoue6Do0 (3/15) [PC]
>>20
そもそも民主主義=国民皆兵だからな
高度に分業化が進んだから戦争の危機がない国はやめたとこが多いってだけ
22 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:51:19.98 ID:u6ItAxcG0 [PC]
朝日さん、軍靴ですよ
当然叩くよな?
23 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 00:51:39.74 ID:IS+ZoyXQ0 [PC]
フランスに移住した中国人ざまあー
24 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:51:40.17 ID:CVnySITP0 [PC]
イスラム教徒は入隊禁止にしないとテロリストが軍隊に入り込むぞ
28 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:51:55.73 ID:n/qiXexS0 (1/3) [PC]
海外では~ヨーロッパでは~ってフレーズが大好きな日本の左の方はどう思ってるのかな?w
ならって日本でも徴兵制導入とは言わないのねw
31 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 00:52:07.86 ID:TBMz1ejL0 (1/2) [PC]
スウェーデンも徴兵制を復活させたしな
世界中がきな臭い
これからどうなるんだ
32 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:52:12.46 ID:MbJa5w+90 [PC]
>>1
>相次ぐテロの脅威に備えるためや国民の団結を強めるため
前者はともかく、フランスで後者が社会的に受け入れられるんだな
34 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:52:36.75 ID:3pNBspeK0 [PC]
緊急時になにもできない平和ボケを防止するためであって
戦力としては計算外だろ
防災訓練とかに近い感じで
35 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:52:51.76 ID:k1ePjPYX0 (1/3) [PC]
えーっと日本は人権後進国だから欧米を見習わないといけないんだっけ?
●39+5 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 00:53:03.53 ID:LCNf5Cx00 [PC]
社会の害以外の何物でもない
未婚または子無しの35歳以上とかの方がいいんじゃね?
645 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:46:54.20 ID:Kd36qOLe0 [PC]
>>39
こいつを特定して殺すのが社会のためだと思うけどね
42 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:53:21.40 ID:w76W0NzX0 (1/10) [PC]
多感な年代の移民の子をコミニュティーから引き離し悪い思想に感化されないための処置≒テロ対策という意味かもしれない
45+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:53:58.42 ID:nhz0GVU/0 (1/9) [PC]
フェイクじゃないのか。
左翼が徴兵するとは思わなかった。
同時に慰安婦募集するのかな。
59 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:56:24.06 ID:UAoue6Do0 (4/15) [PC]
>>45
日本のいわゆる”左翼”みてたらそう勘違いするのも無理はないが
徴兵=右翼じゃないぞ
中国もソ連も昔は徴兵やってたし、北朝鮮なんて今も徴兵制だしな
145 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:05:56.82 ID:XclKeePv0 [PC]
>>45
バカ
そもそも徴兵制ってのはサヨクの政策だ
48 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 00:54:14.63 ID:ZOz5J2uo0 [PC]
冷静に考えて、中国と人類の全面戦争が迫ってるからな。
52 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:55:04.66 ID:EIQQraLH0 (2/4) [PC]
福祉国家
高い税金の国って
良くも悪くも国のために尽くせってことか
安倍ちゃんもこの方向で行けば
憲法9条変えられるぞw
56 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 00:55:37.68 ID:to+bjh0T0 (1/2) [PC]
これは選挙公約だもんね
それでマクロンは圧勝したんだから
57 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 00:55:43.37 ID:N+q7AMLQ0 (1/4) [PC]
神崎に騙された、、、、、、
58+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:56:18.36 ID:jJeCyA7b0 [PC]
徴兵制の復活ガー、とか叫んでたパヨクの皆さんコメントは?
たしか徴兵制は戦争に繋がり、そんな事をする国はクズって主張だったよねw
フランスは戦争をしたがっているクズ国家と認定しなよw
234 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:15:14.49 ID:IQjcqtom0 (1/3) [PC]
>>58
むしろ逆じゃね?
ほらフランスも徴兵始まった!日本でも始める気だ!
てね
61+2 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 00:56:32.61 ID:34DdMq9n0 [PC]
日本もそろそろだな
嫌なら、一番安価な核兵器持つしかないな
隣国はみんな持ってるし、持つしかないだろ
69 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:58:00.44 ID:6Mtw7uBY0 (2/12) [PC]
>>61
日本も1ヶ月ならやれそうだよね・・(´・ω・`)
74 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:58:33.07 ID:UAoue6Do0 (5/15) [PC]
>>61
対中国&少子化考えたら軍事だけ考えればいつ台湾のように徴兵制になってもおかしくはない
現実的には全面戦争を防げれるなら徴兵じゃなくてもなんとかなるかもしれんから核武装が一番なんだよなあ
62 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 00:56:35.58 ID:9lEdnCoT0 (3/3) [PC]
一ヶ月つうのは戦力とか思ってるんじゃなくて
イスラム移民にフランス愛をたたき込む訓練なんじゃないの
ようは思想教育
63 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 00:57:20.63 ID:HmtJmG/I0 [PC]
これは素晴らしい
日本も真似させて貰おう
在日は祖国で兵役勤めてこいょ?w
67 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 00:57:45.63 ID:Jbtw6cxq0 [PC]
目的は、兵役ではなく思想統制だろうな
68+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:57:47.50 ID:nhz0GVU/0 (2/9) [PC]
スウェーデンも戦争準備中だし、 なんだかんだで日本が一番平和なのか。
88 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:59:50.11 ID:UAoue6Do0 (6/15) [PC]
>>68
さすがに隣国がロシア、中国、南北朝鮮という世界トップレベルのリスクのある国が平和というのはないだろう
135 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:05:03.19 ID:JsPLJdar0 [PC]
>>68
大陸国家と海洋国家の違いだよね
大陸国家みたいに国境接していると国防にシビアになるし
海洋国家みたいに海で守られていると平和ボケみたいになっちゃう
71 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:58:08.57 ID:qZEyky/q0 (1/2) [PC]
なんか徴兵のニュース増えてるな
日本も短期の兵役、訓練受けるとスタンプもらえるとかそのくらいの始めないか?
6+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:58:43.65 ID:qc5rwNty0 (1/4) [PC]
よく、頭の悪いやつが「近代戦では徴兵は意味がないので、日本でも徴兵の復活はあり得ない」
とか馬鹿みたいな嘘に騙されてるやつがいるけど、そんなことないのは世界を見たらすぐわかるだろw
俺はそれでも日本の防衛をちゃんとしなきゃいけないと思うけどな
134 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:04:48.11 ID:FxTuQLR/0 (2/3) [PC]
>>76
そのとおり。
映画でもよくあるじゃん。
一般国民がアメリカの危機に際して大活躍するみたいなストーリー。
それは原始的な方法だったりする。
それ以前に、国防意識をみんなが持つことが重要。
中国が必死で戦意を喪失させようと工作しているから、なおさら。
895+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 02:05:45.51 ID:gUg4dvOm0 (1/3) [PC]
>>76
日本じゃありえないよバカ。たぶんフランスも頓挫するぞ。
906 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 02:06:31.80 ID:xCMQjTZP0 (22/25) [PC]
>>895
憲法改正させすれば直ちにあり得ます
77 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:58:44.90 ID:/5b3QZAX0 [PC]
土嚢の積み方を徹底的に仕込まれて防災の鬼になって帰ってくる
78 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:58:46.56 ID:Gapxi9iK0 [PC]
アメリカの州兵のもっと緩いみたいな感じかな
あっちは夏休み長いみたいだし、その期間に集中しそうな予感
80+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:59:08.22 ID:k1ePjPYX0 (2/3) [PC]
ちょうどその一ヶ月と有事が重なっちゃったらどうなるん?
93 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:00:29.30 ID:w76W0NzX0 (3/10) [PC]
>>80
なんてこった!来週で除隊なのにクソッという台詞が言える
81 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 00:59:13.19 ID:/gIc3SaU0 [PC]
中国の大学だって軍事訓練やるからな
82 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 00:59:21.11 ID:T7fCyEn20 (1/2) [PC]
いざという時の予備軍人としての訓練だろうな
83 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 00:59:23.83 ID:M7y+iUB70 [PC]
昨日のニュースで
スウェーデン徴兵制復活と見たばかりなのに
今日
フランスでも徴兵制
これはヨーロッパで嵐が起こる前触れだな
89+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:00:05.31 ID:qZEyky/q0 (2/2) [PC]
LINEも、そろそろ日本発のやつに切り替えた方が良い
軍が管理してな
韓国が管理してるLINEはもう駄目だ
128 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:04:20.15 ID:6Mtw7uBY0 (3/12) [PC]
>>89
そもそもなんで日本にカカオじゃなくLINEが降り立ったのか調べてみるといいかも・・
91 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:00:24.80 ID:gyX62JgM0 [PC]
いや、ここ最近の各国の有事になるみたいな動きなんなの。
五輪とか誰も見てねえだろこれ
94 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:00:33.34 ID:sQ7aq9Dp0 [PC]
今になってようやく国家というものが消滅の危機に瀕してること、国家という連なりが無くなればイスラム教と中国に食い物にされるしかないことに欧米諸国が気づいてきた
必要としてるのは戦力ではなく国民としてのアイデンティティ
まあ手遅れだけど
96 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:01:00.48 ID:v9mlUVdg0 [PC]
欧米人「戦争は最も避けなければいけない事態だからこそ戦争にならない様あらゆる手段を講じなければならない」
ジャップ「ママは戦争しないと決めた」
98+1 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:01:04.60 ID:Oaew2laC0 [PC]
なんかヨーロッパが急にきな臭くなってきたな。何か情報が流れてるのか。
120 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:03:41.89 ID:n/qiXexS0 (2/3) [PC]
>>98
スエーデンでは国民に戦争への備えをするように政府が言ってるしね
99+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:01:18.00 ID:BuejdnHB0 (3/3) [PC]
フランスはこういうのに一番反対しそうな国だと思ってたわ
15年前までやってたってのも意外
109 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:02:12.46 ID:UAoue6Do0 (7/15) [PC]
>>99
国民皆兵の元祖みたいな国なのになんでそう思ってたんだ?
239 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:15:56.19 ID:Pgu2eHk10 (2/17) [PC]
>>99
自由・博愛・平等を唱えたフランス革命
・九月虐殺 1792年9月2日から1週間以内に1万6000人が即決裁判やリンチで死亡
・恐怖政治 1793年4月~1794年6月までに約4万人がギロチン刑
・ヴァンデの反乱 1793年3月~1801年頃までで約30~40万人が死亡
『フランス国歌 ラ・マルセイエーズ』
行こう 祖国の子らよ
栄光の日が来た!
我らに向かって 暴君の
血まみれの旗が 掲げられた
血まみれの旗が 掲げられた
聞こえるか 戦場の
残忍な敵兵の咆哮を?
奴らは我らの元に来て
我らの子と妻の 喉を?き切る!
武器を取れ 市民らよ
隊列を組め
進もう 進もう!
汚れた血が
我らの畑の畝を満たすまで!
で、フランス人は暴力が嫌いだっていう話だっけ?
357 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:25:36.35 ID:mzKO+VLk0 (3/3) [PC]
>>99
フランス革命とナポレオンを知らんのか
101 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:01:30.45 ID:oYoD15me0 (1/2) [PC]
日本だったら大型空母作るなら導入してもいいかも
乗員足りないと聞くし
艦内で問題が起きないような規範作りが大事だが
陸自での徴兵制は意味がないから止めよう
一部の部隊以外は災害復旧がメインだし・・・
105 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:01:46.48 ID:J0RKKK+r0 [PC]
日本じゃ新入社員研修の代わりになるからと企業が求めそう
107 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:01:53.91 ID:9noXIiPJ0 [PC]
失業対策だろ?
日本と違いあちらは若いやつに
職がない
108+1 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:01:57.97 ID:N+q7AMLQ0 (2/4) [PC]
一ヶ月、一ヶ月って五月蝿いが、
無人機で遠隔空爆する任務に就くと丁度いい期間だぞ。
遠隔空爆だとゲームが得意なヤツはそんなに訓練らしい訓練も不要だし
遠隔空爆で受ける事後の精神的ダメージも少ないだろ。
131 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:04:37.04 ID:EdlvYK2M0 [PC]
>>108
正規兵が外国に行ってる時に国内の基地に勤務する要員じゃないの?
110+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:02:15.15 ID:JOYf9CcP0 (1/3) [PC]
これフランス人は支持するの?
「自国のためなら銃をとる!」とか言うの?
124+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:03:58.71 ID:IqIx//MD0 (2/4) [PC]
>>110
国歌からしてもうそんな感じの戦えやっちまおうみたいな意味だったしそうなんじゃない
144 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:05:55.86 ID:JOYf9CcP0 (3/3) [PC]
>>124
そうなのか
まあ、欧米人は愛国の上に右左がある印象はあるわな
129 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:04:25.75 ID:qc5rwNty0 (2/4) [PC]
>>110
そうじゃない?実際に今も軍隊が戦場に行って戦ってんだから
日本みたいなものすごいアレルギーがあるわけじゃないよ
113+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:02:41.79 ID:FxTuQLR/0 (1/3) [PC]
日本も、小銃の扱い方くらいは訓練しておいた方がいいな。
国民1人1人が国を守る術と意識を持っていることが
外国からの侵略を躊躇させる防波堤になる。
137+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:05:20.03 ID:w76W0NzX0 (4/10) [PC]
>>113
銃乱射テロがあっても爆竹?とか思って棒立ちになる自信があるから
実銃の発射音くらいは聞いて頭に叩き込む訓練くらいはしたほうがいいかも
160 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:07:44.20 ID:FxTuQLR/0 (3/3) [PC]
>>137
数年前にテロがあった外国で、
戦車の前に立ちふさがって駆逐したのは、
軍事訓練を受けた一般市民だったんだよね。
銃の扱い方、手りゅう弾の使い方、小型ロケット砲の撃ち方を知っていたんだっけ?
147 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:06:23.33 ID:SWvtz2FW0 (3/22) [PC]
>>113
予備自衛官とかなかったっけ?
114 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:02:54.14 ID:87uFoX1e0 (1/4) [PC]
パヨク「左翼のマクロンが勝って良かった」
119 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:03:36.90 ID:k1ePjPYX0 (3/3) [PC]
欧州見てるとやっぱり移民なんて受け入れない方が正解だなと思うわ
118 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:03:30.93 ID:bWQhuj7s0 [PC]
北の核武装解除はいよいよ無理だから、日本の徴兵制ももはや不可避か…
残念だが、どうせやるならさらなる富国強兵をめざそう
大型特殊免許も付いてくる
121+1 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:03:42.19 ID:87uFoX1e0 (2/4) [PC]
スウェーデンにしてもそうだがパヨクが梯子を外されまくってて笑える
162+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:07:49.93 ID:vClHcvsI0 (2/3) [PC]
>>121
パヨクが無知なだけだろうけど、スウェーデンは昔からの軍事大国なんだけどね・・・。
195 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:12:06.74 ID:N+q7AMLQ0 (4/4) [PC]
>>162
軍事兵器輸出が重要な産業だし
215 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:13:59.02 ID:oBm6YrNB0 (2/2) [PC]
>>162
スウェーデンを筆頭に福祉国家は軍事大国や徴兵制が多い。
だって福祉国家は言い換えれば、自分の全人生を国家に預けるってことだから。高い税率で国民は貯蓄なんてできない。スウェーデンの国民の貯蓄率が異常に低いのも老後や何か事故があった時は全て国家にお任せ、てこと。
だからこそ国家の安全保障は自分自身の人生の問題だったりする。
130+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:04:34.70 ID:kT7mwpQl0 [PC]
徴兵制なんて在日特権になるだけだぞ
なんつったって日本人は徴兵されるけど
外人の子弟はスルーだからな
173+1 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:08:58.17 ID:N+q7AMLQ0 (3/4) [PC]
>>130
日本統治時代の朝鮮半島のことなw
朝鮮半島では朝鮮人は徴兵されなかった。
日本軍に入ったのは全て志願兵の朝鮮人。
戦死した朝鮮人は靖国神社にも朝鮮人名のままで合祀されている。
245 :名無しさん@1周年 [↑] :2018/01/20(土) 01:16:34.02 ID:NJbmKoNO0 (1/2) [PC]
>>130 >>173
近代史を調べていくとその事実を詳しく知るほど
不快=政治家不信になるんだな。
実際おれの爺さんも徴兵されて戦地に行ったし
旧日本兵が全然おいしい思いをできなかったことを知ってるから尚更
朝鮮人による歴史創作 慰安婦プロパガンダを見るとほんとにアドレナリン分泌してくる。
実質、慰安婦プロパガンダに協力したのも政治家だしな。
嫌韓と同様に
今ほど政治家不信が高まってるのは近代史ではなかったのかもな。
============
3+1 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 02:43:04.63 ID:FEE/uUTV0 (1/2) [PC]
名無しさん@1周年 2018/01/20(土) 02:05:37.80 ID:JIpzFKug0
自衛隊みたいに公務員のなかで最も難易度が低いやつが前期後期6カ月で部隊にいけるのに
ハイテクやら高度やら抜かす知的障害者ってなによ
誰でもできんじゃん
名無しさん@1周年 2018/01/20(土) 02:13:29.19 ID:JIpzFKug0
少なくとも憲法のおかげで自衛隊の拡大、軍事費の拡大を抑止できてきたわけ
名無しさん@1周年 2018/01/20(土) 02:11:59.71 ID:JIpzFKug0
徴兵行きたい奴が行けばいいだけ
ひとさまに指示すんな
122 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 03:03:12.08 ID:Gg3/D9E30 (2/23) [PC]
>>3
パヨクだ
6+1 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 02:44:50.88 ID:PuRZFMGh0 [PC]
嫌儲チョンモメン「日本は欧州を見習え!」
フランス 徴兵制復活へ 仏大統領表明
https://news.goo.ne.jp/topstories/world/178/e04b238e454a21791aa9ff489200c61f.html
スウェーデン、国民に「戦争への備え」呼びかけ 2018.1.18
https://www.cnn.co.jp/m/world/35113335.html
【スイス:新法律施行】生活保護を受けたことのある居住者の市民権を拒否 2018/1/12
https://www.newshonyaku.com/swiss/politics/20180112
●11 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 02:46:37.59 ID:+aT67pMY0 (2/7) [PC]
自民党もやるかもな
●12 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 02:47:01.84 ID:Wk0wpbLL0 (1/11) [PC]
まあ一か月もあれば
プロ軍人がホイッスル吹いたら塹壕から飛び出して
横一列で機関銃に突撃するぐらいできる
●13 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 02:47:02.54 ID:3sycNaL80 [PC]
あれだろ、竹槍で藁人形を刺す訓練だろ
●15+2 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 02:47:30.99 ID:+aT67pMY0 (3/7) [PC]
自民党も似たようなことを政策にしてたな
自民党は2012年に
徴兵制への布石を政策にしてるじゃん
自衛隊体験などの体験活動の義務化を政策にしている
総合政策集 J – ファイル2012
http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/j_file2012.pdf
30ページ目の63番目の項目には、
高校卒業後に自衛隊などでの体験活動の必修化が記載。
170 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 03:07:46.14 ID:5LhzXJ640 (2/9) [PC]
>>15
自衛隊員による10年間の介護体験が先
30+1 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 02:51:06.88 ID:SsKKEp+SO [携帯]
ルペン叩く一方でこいつを散々持ち上げてたパヨマスゴミどうすんのw
221 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 03:12:11.26 ID:1SQ/mGug0 (1/2) [PC]
>>30
マスコミさんは持ち上げてたよなぁ
34+1 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 02:52:06.20 ID:xraMy0tz0 [PC]
日本は徴兵制無理だろ。低賃金若年奴隷が必要な経済界が反対するだろうよ。
50 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 02:54:28.76 ID:sM3lOo6S0 [PC]
グローバル化した世界における福祉国家には徴兵制が必須になってくる
徴兵制に応じることは共同体に対する貢献・忠誠心を示すことにつながる
「オレたち」と「それ以外」に分けて「オレたち」で助け合う
旧来は「民族」というくくりが「オレたち」だった
人の移動・移民が増えていく中で「オレたち」という意識を持つには徴兵制が有効
>>34 日本は民族主義が機能してるから徴兵制は必須ではないね
37 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 02:52:30.85 ID:SqEkRdVZ0 (2/6) [PC]
ぶっちゃけ訓練期間一か月ってことより徴兵制復活のほうが鍵だろ
訓練期間なんて法が成立してから有事が近くなればいくらでも改定できる
38+1 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 02:52:40.52 ID:QmPPQsrl0 (1/3) [PC]
逆なんだろうな、どこ出身であろうと徴兵に応じたもの=国民とするわけだ。
よくあるパターンだね。米国でも徴兵に応じたら市民権が得やすい。
41 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 02:53:28.94 ID:QmPPQsrl0 (2/3) [PC]
徴兵に応じられる
=その国の言葉が話せる。そうでないと命令に従えない
=健康・体力を維持する努力をする
=集団での生活ができる、コミュ障をチェックできる。
49 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 02:54:26.95 ID:QmPPQsrl0 (3/3) [PC]
徴兵に応じたもの=国民
応じないもの=国民ではない
43 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 02:53:40.32 ID:r68Elvmo0 (1/18) [PC]
世界の潮流は徴兵制復活なんですね
52+1 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 02:54:42.06 ID:9ePUCpf/0 (1/3) [PC]
生物兵器の時代に徴兵制ってwww笑ってしまったww
未だに戦争は兵力だと思ってるバカw
いつの時代の戦争を想定してるんだよ。
中国人を2か月以内に地球上から1人残らず消滅させる事ができる時代に、
徴兵制って言ってるバカがいるのに驚いた。
武器や兵力を必要とする戦争はもうないんですよ。
バイオ戦争の時代に入っているのですよ。
それは、生き残り戦争。
核も、ミサイルの1発も撃つことなくその民族を消滅させる戦争なのです。
990 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 04:34:46.77 ID:CkTEwDFU0 [PC]
>>52 化学兵器、生物兵器、大量破壊兵器、奇襲は国際法で禁止されてるんだよ。
前線でガトリングに突撃するような戦いしかできない
59+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 02:56:29.29 ID:C15d3lmW0 [PC]
1ヶ月て(´・ω・`)
夏休みの課外授業レベルだろこれ
それでも意識づけには有効なんだろうな
やらないよりはよほど意味があるし
104+1 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 03:01:48.01 ID:lWej7os60 (3/3) [PC]
>>59
国民に対する意識改革が第一義だろうな。
二義的には実際の戦争…欧州での戦争への準備なのだろう。
やっぱ対露か。
バルト海でハッチャケてるらしいしな。
245 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 03:14:22.46 ID:Gg3/D9E30 (7/23) [PC]
>>104
中国やロシアがより裕福になりたいが為世界大戦するとか胸熱だな。
ロシアが、世界の巨悪の中韓北滅ぼして資源や暖かい気候の領土を手に入れ裕福になりゃいいだけなのにな
69+2 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 02:58:18.07 ID:o8WdSdmK0 (1/3) [PC]
日本もやるべき
少子化対策ニート対策になって根性も鍛えられる
ただし平等にやれ徴兵逃れは許さん
77+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 02:59:11.51 ID:Wk0wpbLL0 (4/11) [PC]
>>69
平等だと労働力的によろしくない
ニートだけを徴兵すればいいよ
123 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 03:03:14.51 ID:o8WdSdmK0 (2/3) [PC]
>>77
抜け道を作ったらニートも抜けるだけだろ
そもそも若者全員叩き直さなきゃ少子化経済衰退で日本は滅ぶ
799 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 04:13:52.10 ID:QauktZPh0 (1/3) [PC]
>>77
平等でいい
そもそも労働力となっているのは派遣社員だけだ
556+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:40:18.79 ID:1YQPJsB30 (2/4) [PC]
なんだ学校でやるのか。軍事教練だね。フランスでは既に一部は教育制度のなかで行われているという。
150億~200億ユーロ(2兆250億~2兆7千億円)をインフラ整備に、
20億~30億ユーロ(2700億~4050億円)を人件費にあてればいいだろうと、マクロンは皮算用しているとか。
ただし今年の1月4日の時点の記事による。
ttp://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/01/04/01016-20180104ARTFIG00129-le-service-militaire-promis-par-macron-remplace-par-un-parcours-citoyen-a-l-ecole.php
717+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:53:26.04 ID:1YQPJsB30 (3/4) [PC]
>>556 で「軍事教練」と言ったが、間違いだったかな。
記事の残りを読んでも武器とか軍隊の話以外の、お年寄りやホームレスを助ける活動をするとか、
共同生活を体験するとかいったこことが、新しく導入されるという話になってる。
ttp://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/01/04/01016-20180104ARTFIG00129-le-service-militaire-promis-par-macron-remplace-par-un-parcours-citoyen-a-l-ecole.php
768 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 01:56:41.03 ID:Rob4ZPR/0 (5/7) [PC]
>>717
予想どおり。社会保障費削って若者に肉体という現物で税負担を課すって感じだな。
812 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 01:59:39.57 ID:073IZx4X0 (3/5) [PC]
>>717
ドイツの社会奉仕制度みたいなもんかね
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/10/post-1685.php
80 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 02:59:36.41 ID:1YQPJsB30 (1/10) [PC]
>>前 812
マクロンが選挙公約でめざしていたのは、まさに18歳~21歳を軍か予備役の現場で受け入れて
もらうということだったようだけど、
議会での検討が始まると、10歳~16歳が学校教育の現場で国防や安全保障、国民の記憶、権利
と義務、応急処置などについて学び、健康診断や読み書きのテストを受け、学校外の組織でホーム
レス支援などのボランティア活動をしてりするなどの内容になりつつあるという(なお上記のなかには
既に従来から行われていることも含まれてるかもしれない)。
これはドイツの兵役忌避のボランティアとはまたちょっと違うかもしれない。というのはもし議会のこの
案でいけば全員ボランティア活動で、兵隊の訓練を受ける人がいないので。
ところが今日のマクロンのツーロンでの発言は議会の案をひっくりかえそうとしたものだったのか。
詳しくはまだちょっと分からない。
98 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 03:01:33.13 ID:XokJQ3TR0 (1/14) [PC]
国民の統合のための徴兵制って
効果はあるだろうし理解できるけど
まるで新興国みたいだよ
多文化主義の付けが徴兵制だなんて笑えない皮肉だよ
102+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 03:01:44.04 ID:1YQPJsB30 (2/10) [PC]
マクロンはナポレオンやドゴールに言及して、偉大なフランスをめざすというようなことを公言してるからね。
107 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 03:02:06.33 ID:dVlLD7vt0 (1/2) [PC]
組織行動や規律、多少の鍛錬、そこそこ実用的な知識とかの
教育効果はあるだろうが、過度に期待しても無駄。
アメリカでもっとも社会で生きて行けずホームレスになってるのは
退役軍人で一般人からワープア搾取されてる。
韓国は徴兵制があるが自殺率と少子化が世界一で、
若年層のニートが急増して150万人近くいて、非婚率もトップクラスだ。
トルコもクーデター起こしたり軍隊が暴れてる国だが、
OECD諸国で一番ニート率が高い。
社会で生きていく術を教えたり、職にあぶれても大丈夫な社会、
もっと暮らしやすく生きやすい社会を作る方がまだ国家の繁栄に効果がある
108+2 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 03:02:09.09 ID:CA3hD4Js0 (1/5) [PC]
日本は日米同盟のおかげで兵員も防衛費も格段に低く抑えていられるのに
日米同盟にやたら批判的なパヨクって潜在的徴兵論者だよね
261+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 03:15:38.87 ID:nTnsx6aP0 (1/22) [PC]
>>108
日米同盟を否定で自主防衛の為の重武装徴兵論者ならまだマシだが
日米同盟廃止、非武装のお花畑は本物の工作員
292 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 03:18:39.36 ID:5LhzXJ640 (6/9) [PC]
>>261
自衛隊は憲法違反です
●179+1 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 03:08:31.14 ID:r68Elvmo0 (6/18) [PC]
>>108
櫻井よしことかケント・デリカットとかはパヨク?ウヨク?どっち?
●215 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 03:11:34.27 ID:3Yn1Q3Ee0 (4/10) [PC]
>>179
ケント・ギルバートの事かな? あいつは自分の外国語学校が潰れたから、商売でウヨクを
やってるんだろ。百田みたいなもの。
●94+2 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 03:01:00.94 ID:D/HV6lc00 [PC]
★
ネトウヨのデマ
「現代戦で徴兵制度なんて役に立たない」
111 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 03:02:22.90 ID:9rWYjH1m0 (1/3) [PC]
>>94
良く見たレスだわwwwww
172 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 03:07:57.13 ID:XokJQ3TR0 (2/14) [PC]
>>94
戦争のための徴兵制じゃないんだ
国民に国民意識を植え付けるための徴兵制
それだけフランスの国民がバラバラになっているということだろう
118+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 03:02:54.19 ID:2Wikv1bf0 (1/2) [PC]
左翼バリバリのマクロンが徴兵制
やっぱり一番戦争をしたがっているのは、平和と人権を口にするパヨクだとはっきりしたな
134+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 03:04:16.74 ID:xwx9urqP0 (5/13) [PC]
>>118
海外の左翼は愛国心があるからね
自分の国は自分たちで守ろうという気概がある
戦争になったら安全な第三国に逃げますなんて恥ずかしいこと公然と言えない
●226+1 :名無しさん@1周年 [] :2018/01/20(土) 03:12:42.92 ID:r68Elvmo0 (7/18) [PC]
>>134
愛国って卑怯者の最期の心の拠り所なんでそ?
232 :名無しさん@1周年 [↓] :2018/01/20(土) 03:13:34.12 ID:xwx9urqP0 (7/13) [PC]
>>226
なにそれ?
ネットの書き込みで見たの?
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【フランス】徴兵制復活へ フランスのマクロン大統領表明 18~21歳の男女対象
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516376859/
【フランス】徴兵制復活へ フランスのマクロン大統領表明 18~21歳の男女対象★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516383742/
【フランス】徴兵制復活へ フランスのマクロン大統領表明 18~21歳の男女対象★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516393434/
【フランス】徴兵制復活へ フランスのマクロン大統領表明 18~21歳の男女対象★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516400898/
【フランス】徴兵制復活へ フランスのマクロン大統領表明 18~21歳の男女対象★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516407472/
【フランス】徴兵制復活へ フランスのマクロン大統領表明 18~21歳の男女対象★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516416113/