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舛添が決めた寒気がするほどダサい 東京観光ボランティア「おもてなし制服」の変更を求めるオンライン署名活動が開始 + エンブレム盗作疑惑&デザイン界朝鮮汚染疑惑

1+21 :無知のヴェール φ ★ [] :2015/08/01(土) 19:58:11.52 ID:???*
東京オリンピックのエンブレム問題で変更を求めるオンライン署名活動が開始されています。

ベルギーやスペインのロゴに似ているとして大騒動になっている東京オリンピックのエンブレム問題は7月31日になって佐野研二郎氏のコメントが出され、
「海外作品は全く知らないもの」「参考にしたことはない」と疑惑を否定しており、現在海外出張のため帰国後に説明する場を設定したいと語っています。

関係者は商標上問題ないとしてはいますが、7月30日の産経ニュースによると「現在、商標登録を申請中で」とあることから佐野氏のデザインは現時点では「申請中」の状態のようであり
31日にはエンブレムを使ったグッズの発注を桝添都知事がいったんやめると発言した後に都が会見で発注はやめないと発表するなど事態はまだ流動的なようです。

メディアやネットではデザインの専門家を語る人々が多数、佐野氏のエンブレムをパクリではないと解説していますがネットの反応は概ね冷ややかで
「大事なのは受け手がどう感じるかだ」
「専門家の解説が必要なデザインなどいらない」
「元々評判が良くなかった」など、
ミソをつける格好となったエンブレム自体への嫌悪感が強くなっているようです。

7月24日にエンブレムが発表されたことを伝えるYahoo!ニュースのコメント欄で共感の高かった意見を見ても総じて佐野氏のエンブレムは好評だったとはいえないようで、上位にはこんな発言が並んでいました。

・これなら、招致エンブレムでよかったじゃん。
・うーん、良いデザインとはとても思えない。
・センスが悪すぎる。
・真ん中が真っ黒っていうのが凄く嫌な感じ
・明らかにダサいんだが…
・せっかくの華やかな五輪に黒を用いるのは、どうなんだろう
・これも白紙にするべきねww
・う~ん、やっぱりなんか違うような気がする。
・NHKで見てたけどダッサ センスの欠片もない

こうした中、エンブレムと、同様に評判のよろしくない「おもてなし制服」について変更を求めるオンラインの署名活動が開始されました。

「おもてなし制服」は朝日新聞が7月14日に「ダサすぎ?東京五輪『おもてなし制服』、ネットで酷評」というタイトルで記事にしていたほどの悪評で知られています。

発起人の方はオリンピックが「日本という国そのものを正確に発信するまたとない機会」であるにも関わらずエンブレムや「おもてなし制服」を「一体日本の何をアピールしたいのか、一目で理解できるとは思えません」として

たとえIOCが問題なしとの見解を示していたとしても、日本らしさのない制服で観光案内を行ったり、盗作疑惑のあるエンブレムを掲げてオリンピック・パラリンピックを開催したりすることは賛同しかねます。

と語りそれぞれの変更を求めています。賛同者からは代替案も募集しており、署名数はまだ少ないものの、騒動が大きくなっているためどこまで伸びるか注目されます。

★2020年東京オリンピック・パラリンピックのエンブレムと”おもてなし制服”の変更を要求します
https://www.change.org/p/東京五輪のエンブレムと-おもてなし制服-の変更を要求します


http://www.buzznews.jp/?p=2008665
____________________



143 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:58:49.75 ID:LGEeMIW30 [PC]
 http://i.imgur.com/zCQwF0P.png
zCQwF0P
朝鮮制服のチンドン屋を何とかしろ!
こっちの方が見るのも無理!!!!!


4+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:00:16.84 ID:YFY/KSvO0 (1/2) [PC]
や・り・な・お・し


45+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:24:43.61 ID:Mk5/5OQE0 [PC]
>>4
ちょっと好き


291 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 23:49:37.06 ID:6WZFensI0 [PC]
>>4

いいね


5 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:00:41.38 ID:yXe21j890 [PC]
デザインを見てあまり良い気分にならない人が少なからずいるのなら
再考した方が良いんだろうな


6 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:00:41.82 ID:gCC4p6CK0 [PC]
おもてなし制服のデザインは無いわ(´・ω・`)




3+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 19:59:50.05 ID:h8wg+9RT0 [PC]
 
◆民主党が顧客の『 博報堂 』

佐野研二郎 × 長嶋りかこ × 榮良太 トークショー ※みんな博報堂
 http://www.aoyamabc.jp/event/adc2012/
 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-02/2007060215_01_0.jpg
2007060215_01_0

「 審査員は、浅葉克己、長嶋りかこらが務める 」 2020東京五輪 エンブレムデザインの募集開始  2014年09月19日
 http://www.fashionsnap.com/news/2014-09-19/olympic-tokyo-emblem/

佐野研二郎(調査委員) × 浅葉克己(調査委員) × 長嶋りかこ(受賞者) 『 2014毎日デザイン賞 』 
 http://macs.mainichi.co.jp/design/m/

浅葉克己さんがデザインした『 民主党のロゴマーク 』
 http://www1.dpj.or.jp/footer/dl/


◆民主党ゴリ押しイベントの『 札幌国際芸術祭2014 』

「 札幌国際芸術祭2014のグラフィックなどが評価され、公式デザイナーを務めた長嶋りかこさん 」
 https://www.sapporo-internationalartfestival.jp/2014/2015/03/7426

坂本龍一さん選考のロゴ(画像右)にパクリ疑惑 作者男性「(ジョンソン・エンド・ジョンソンのは)見たことない」 札幌国際芸術祭
 http://i.imgur.com/FUNTyXH.jpg
FUNTyXH
 http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20141022/dms1410221830010-n1.htm


◆坂本龍一さん「 (東京五輪混乱の原因は)麻生セメント! 」

長嶋りかこさんの最新作『 YMO_NO NUKES 2012 』
 http://i.imgur.com/GsgkicD.jpg
GsgkicD
 http://i.imgur.com/3NegjYa.jpg ※『 norika sora 』は坂本龍一さんの嫁
3NegjYa
 

◆「 zyappu(ジャップ) 」

佐野研二郎さんのサイト『 mr-design.jp 』のネームサーバーが「 zyappu(ジャップ) 」
 http://i.imgur.com/s4SiBPe.png
s4SiBPe

 


97 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:25:08.00 ID:GPHxMtXj0 (1/2) [PC]
>>3
騒ぐところまで全部思惑どおりってことだね
一体何百の爆弾を仕込んでるんだろう
朝日もイキイキしてるし

そもそもあの韓国衣装のおもてなし制服とやら、ウリのマネしたニダ!と出てくるはずなのにダンマリ状態だから分かりやすいw
朝日の旭日旗の社旗を叩かないのと同様ww


104+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:31:40.38 ID:dyoXrwlb0 (2/5) [PC]
>>3
>坂本龍一「麻生セメント!」

なんだこいつクスリやってんのか



710 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 04:15:20.97 ID:S/FXCSgX0 (1/2) [PC]
>>3


やっぱりね。

ブサヨと朝鮮人は駆逐しないとマジで日本はダメになるな。


8+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:02:09.82 ID:m5W0B1gxO [携帯]
デザインで失敗ばかりだな。
なんか怪しい裏がありそう。


231+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:47:01.42 ID:fjAnfois0 (1/2) [PC]
776 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/01(土) 11:55:54.10
>>621
東京オリンピックエンブレム選考委員
・浅葉克己
・長嶋りかこ

↓エンブレム選考前にこれ

 http://macs.mainichi.co.jp/design/m/
2014毎日デザイン賞の受賞者が決定しました。(2015.3.4)

長嶋りかこ 「潔いデザイン」
調査委員 浅葉克己 佐野研二郎

身内でww
日本グラフィックデザイン界の問題点であります。
年鑑、各賞は決まった人ばかり。


241 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:52:57.25 ID:4Pe04jpH0 (11/12) [PC]
>>231
詳しいバージョンが>>3だな
長嶋を選んだ坂本龍一までズブズブかという



9+4 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:02:41.64 ID:2ql+Q0by0 (1/2) [PC]
>海外作品は全く知らないもの

完全にウソだな。

そんな勉強不足じゃデザイナーは務まらんよwww


28+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:12:02.43 ID:sWU97EJt0 [PC]
>>9
ホントこれ
知ってたら勿論問題だが、知らなくてもそれはそれで問題あり


▶︎289+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 23:44:26.45 ID:nK6TNgYP0 [PC]
>>9や>>28のような奴って、デザイナーは地球上に存在する
あらゆるデザインを覚えてろっていってんの?
何の仕事してる奴か知らんが、業種は違えど完全無欠のパーフェクトな人間なんだな


431 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:09:12.59 ID:E08FXFAA0 (2/2) [PC]
>>289
普通のデザイン事務所ならデザイン年鑑買っているから、コレってそういえば見たことあったけてなれば調べるよ
30年ぐらい前のも普通に記憶の片隅に残っているので普通はこうやってかぶりまくることはない

そもそもこの朝鮮系は異常でデザインかぶりが多すぎる
パクリ常習犯だわ


511 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 02:17:34.84 ID:98HBrd8i0 [PC]
>>289
フォントを弄っただけのデザインなんて幾つあるか把握できないほどある
こんなクソみたいなデザインでオリジナルとかいうデザイナーは役立たず
知らないとかコメントするなんて知障だろ



10 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:02:43.97 ID:E+2jRMrJ0 [PC]
これからまだまだ出てくるぞー



12 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:04:08.67 ID:vL+/NAXY0 (1/2) [PC]
佐野研二郎の
「盗作ではない」という詭弁なんて
ど う だ っ て い い

問題は世界中に「盗作五輪」の心証をもたれたこと
日本のイメージダウン以外の何者でもない

佐野研二郎の作品なんて
即刻、永久廃止にして
二度と佐野研二郎を五輪に関わらせるな

日本には佐野研二郎のような外道以外にデザイナーがいないわけではない

つーか佐野研二郎の広告代理店利権まみれの恥知らずの盗作より、

学生が作った最初のエンブレムのほうがはるかに尊い



13+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:04:10.29 ID:izMIzdV40 [PC]
パクリ以前に「似ている」と言う事自体が
オリジナリティの無さ、平凡さを露呈してる
全く親しみを感じないクソデザイン
専門家が擁護すればするほど「どこにでもある」「誰にでも思い付く」
と証明したも同じの凡庸さが際立つ滑稽ぶり

これで日本人が誇りに思えるのか、と言う話

デザイナーは逃亡してるし、自信あるなら堂々と説明しろよ
ドメイン変更、ツイッターを非公開 
フェイスブックはアカウント消去なんか
しやがってパクリを認めたも同然じゃねぇか!

日本人に愛されない東京五輪なんてやる意味ない
なんで招致の時に使った
水引や桜のロゴじゃないんだ?
あれはものすごく良いのに

水引なんか日本的で夏の五輪にふさわしい
涼やかでスマートなデザイン
結び目が「絆」を象徴しててストレートに
メッセージが伝わる良いデザインだ


●23 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:09:06.82 ID:p8DZTBsv0 [PC]
>>13
どーせ、お前らは変わったデザインでも批判するだろwwww


29 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:13:41.90 ID:ISv5xzMsO [携帯]
>>13
まったく寝耳に水なら、あんな防御的な行動にはならんわな

であのエンブレムが盗作かどうかは、もうどうでもいい
ケチがついたもんに、なんで固執するんだろね



15 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:04:39.75 ID:1DLmHaei0 [PC]
製造もチョンに発注してるんだっけ?



16+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:05:03.97 ID:TJNWV/L20 [PC]
エンブレムはもういいわ
なんで招致の時のじゃないんだとかはあるがIOCのお墨付きもでたし替えたら無駄に金かかりそう
ただおもてなし制服はかえたほうがいいわ


520+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 02:28:27.43 ID:s8XTzbyy0 (1/14) [PC]
>>16
こういうった公募では著作権は譲渡する条件で応募するので
デザイナーは賞金以外の金銭は受け取らない
しかし裁判でベルギーのデザイナーの著作権の侵害が認められた場合、
譲渡契約は結ばれていないので莫大なロイヤリティーを支払うことになるかもしれない。
さっさと取り下げて、一般公募しなおした方がいいよ。
俺が応募するから



▶︎527 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 02:32:04.11 ID:MSskJNOE0 (1/35) [PC]
>>520
>しかし裁判でベルギーのデザイナーの著作権の侵害が認められた場合、

1000%ありえない。松本零士の裁判より勝ち目はないww

こんなレベルで盗用と認めたら世界中大変な騒ぎになるぞw



18 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:05:34.23 ID:Hw3vVw110 [PC]
長野五輪とかのエンブレムは超良かったのに何で劣化してるんだよ


19+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:05:42.11 ID:fg51SaEC0 [PC]
>>1
どちらもチョンが絡むとろくなことがないってことの典型的事例


26 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:09:56.12 ID:GhBITjq80 [PC]
>>19
パクリ文化が本当に身についてるんだと改めて思ったよ


21 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:08:22.56 ID:cHO/c4tb0 [PC]
失敗させたくて仕方ない連中がいるんでしょうね


22 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:08:45.76 ID:iqs3NwhF0 [PC]
なんで韓国のやつらが日本のオリンピックでやってんだという問題



24+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:09:20.04 ID:zSl7Fg+m0 [PC]
これのおかげで韓国のオリンピックが霞んでるね
あっちは会場全くできてなくて、前代未聞プレ五輪を別の都市で開催することが決定したのにw


271 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 23:32:11.98 ID:V65kOY4x0 [PC]
>>24
プレをほかでやるなら
プレの意味ないやんw


●20+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:07:17.57 ID:/fYVYdH20 (1/2) [PC]
盗狂パクリンピッグwwwww


●32 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:16:29.97 ID:/fYVYdH20 (2/2) [PC]
お・た・め・ご・か・し!!!


44 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:24:13.97 ID:EGKEmgje0 [PC]
うっわああ。チョンが湧いてる。



25 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:09:47.77 ID:pYmNGR0Y0 [PC]
これ、日展と同じで関係者で受賞者を順番に回してるだけの詐欺集団だと発覚したんだろ?



30+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:14:06.57 ID:/XnGPFU5O [携帯]
今回のオリンピック招致は日本の恥部や汚点を白日に晒すためのもの


36 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:19:42.20 ID:rhfR2QyR0 (1/4) [PC]
>>30
というかオリンピックが決定すると世界中から魑魅魍魎がよってくるってよくわかった、
なんで他所の国でもめまくって建設が遅れるかもよくわかった気がする。w


●33+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:17:57.33 ID:TMLaWx1A0 [PC]
■日本に五輪は無理
・嘘つき安倍「原発事故はアンダーコントロール」
・税金の無駄で全てやり直す国立競技場
・盗作疑惑のデザイナーが逃亡した五輪エンブレム
・ボランティア制服もパクリ
 http://i.imgur.com/zCQwF0P.png
zCQwF0P
 http://k.pd.kzho.net/1438216651923.jpg
1438216651923

やはり日本は永遠に韓国に追い付けないね



40 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:22:34.24 ID:Bvx6+iiw0 [PC]
>>33
帽子が色しか似てない訳だけどあの帽子がチョンのパクリってどこのウリナラ起源だよwwwwww


55 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:28:42.25 ID:crDRXFwY0 [PC]
>>33
チョウセンのいつの時代か知らないがこんな鮮やかな赤やブルーの衣装を作る技術が大昔のチョウセンに本当にあったのだろうか


492 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 01:51:55.89 ID:BsfKeJ/K0 (2/3) [PC]
>>33
原発事件について、アンダーコントロールは正しい。
国民を完璧に統制下におくことに成功してるからな。

福島の土地は腐った、毒の大地。


642 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 03:38:50.76 ID:S+0knAXL0 [PC]
>>33
李氏朝鮮時代を通して朝鮮王朝及び朝鮮国に於いて染色技術は発達すること無く、庶民階級以下は悉く白または黄成りの生地による被服だった。
一方、上流階級に於いては僅かに中華帝国への朝貢の返賜品としての染生地を使った被服が出回っていたが、王族周辺で分配するのが精一杯であり、某ウリナラドラマのように王宮末端の使用人までが染色被服を纏うなどありえなかった。




39+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:21:15.48 ID:xX3YlBZ20 [PC]
だからハゲを都知事にしちゃダメだって言ったんだ!


41 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:22:52.21 ID:fqTkbTG30 [PC]
率直な感想を言うと
あれらのデザインは日本人に対する嫌がらせとしか思えないなw


42 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:23:11.12 ID:wVs0gV1t0 [PC]
日本をダメにしたい奴らが本来はもっと細かい所でコソコソやってたのにこんなバカ丸出しの仕掛け放ったんだから
そりゃまともな日本人は反発するわな
なんだよあのエンブレムなんだよあの制服


48 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:25:38.29 ID:wgK2A0FU0 [PC]
招致の時に強調してた「お・も・て・な・し」感が、このエンブレムにはまるで無いじゃん
やり直し


49 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:25:40.79 ID:xwgGj4x40 [PC]
あの制服いくら?舛添の退職金前借りで払えよ


50 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:25:54.89 ID:p23SG+Gd0 (1/2) [PC]
署名するする!
どこ?



●51 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:26:01.90 ID:e45Zm6Ql0 (1/3) [PC]
中国と韓国に、負けたんだよ!


●74 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:45:13.93 ID:e45Zm6Ql0 (2/3) [PC]
韓国と中国とに、負けたんだよ!


バーカ日本人ども。

おいら、一人で戦うわ!


●93 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 21:16:38.60 ID:e45Zm6Ql0 (3/3) [PC]
あほが!
朝鮮人と中国人に、負けたんだよ!

日本人精神を捨てたんだ!
罰を受けないわけないだろう?



52 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:26:15.99 ID:+3+wSREg0 [PC]
この際、変えられるもんはみんな変えてみるのも手だべ。なんやかや言いながら、ニッポン国民みんなで東京オリンピックさ作っていってる感じが出て来たど。




54+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:28:04.53 ID:Pdc6eAfa0 (2/2) [PC]
一番の懸案は開会式や閉会式だな
なまじ本場まで公開されないからどんな反日ネタ放り込んでくるか分からんぞ


443 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 01:16:31.00 ID:PQpcQZi10 (2/4) [PC]
>>54
これな、あいつらは国際の大舞台で屈辱的な反日メッセージを組み込むのが本当に好きだからな


56+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:30:14.05 ID:bXcepeY10 [PC]
あの制服はなんなの。
腕章だけで私服でいいと思うんだけど。
お金無いんでしょ、腕章だけで十分だよ


64 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:33:25.21 ID:rhfR2QyR0 (3/4) [PC]
>>56
ベストだけ配れば


57 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:30:24.77 ID:+LQuogDS0 [PC]
勿論無理は承知だけど
前の招致の時の「水引」をデザインしたマークは
日本らしくて素敵だったな。


58 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:30:29.92 ID:kDGBaAAb0 [PC]
競技場だってやり直せるんだから
こんなの簡単だろ。やり直せ。
何で朝鮮人の格好しなきゃいけないんだよ。


59 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:31:11.80 ID:U+7CUn9wO [携帯]
都民に選挙行けって言ったのに行かねーから
朝鮮民族は自分の利益第一優先だからトップに据えたら最後
その組織は機能不全で滅びる運命なの
もう良くわかったでしょ


60 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:32:20.40 ID:vL+/NAXY0 (2/2) [PC]
五輪のような世紀の国家イベントでは大金がどんどんばら撒かれるから

そのカネにありつこうと魑魅魍魎・有象無象の利権屋がワラワラ沸いて群がってくる

2020東京五輪は特に酷い

中抜きを目論みどんどん予算を吊り上げるゼネコン、盗作屋・佐野研二郎を押し込んだ広告代理店・・
それに在日朝鮮人たち・・・

胡散臭い、いかがわしい連中のオンパレード



61 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:32:48.97 ID:IHpNicFy0 [PC]
パク報堂


500 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 02:03:26.67 ID:muU4x8lY0 (3/5) [PC]
>>496
はっぴでいいよな。

ダサユニフォームデザインした
藤江珠希ていうやつ、顔が‥
 zCQwF0P



242 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:53:08.05 ID:0jlFZ7wH0 [PC]
>>65>>211
このデザイナーも朝鮮かよ!


●68 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:38:27.65 ID:nZ6KlmQj0 (1/4) [PC]
出た、ミギとヒダリ特有の気に入らないものはともかく否定
何故に違うものを一緒にする
たとえそれぞれに反対でも普通の知性の持ち主はこんなものに絶対に賛同しない


69 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:40:19.27 ID:cHU6JUrE0 [PC]
これ都知事は責任取らなくていいの?


70 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:40:30.49 ID:dhrmQ5j10 [PC]
在日くせーのが必死で抵抗してるから、この動きは正しい。
出来れば森を引きずり降ろすべきだが。


71 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:40:37.62 ID:/F1wwWFn0 [PC]
桝添が韓国と協力して互いのオリンピックを成功させるとかって言ってたね
桝添本当に嫌


●73 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:42:35.98 ID:fVA6VrewO [携帯]
おまえらキモすぎ


76 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:48:16.04 ID:7LlNmu4P0 [PC]
招致活動に使った桜の花をモチーフにしたやつでいいじゃないの


77 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 20:57:56.76 ID:fbUNgn1cO (1/3) [携帯]
制服は兼六園のガイドさんのがいいと思う。
赤白2色に青色はいらない。もろ属国旗の色じゃないか。


80 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 20:58:44.14 ID:bvm7atm8O (1/2) [携帯]
ツイッターで見たけどハッピのやつでいいじゃん



84 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 21:04:59.25 ID:mFRVGF2d0 [PC]
仮にバクったんじゃないとしたって
デザイナーも採用した委員会?のやつらも既存のロゴのデザインをチェックしていないってことで、公金から報酬を得る資格がない、クビにすべき


●85 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:08:45.41 ID:kb0gB7AB0 [PC]
変えなくていいよ、世界に恥晒しまくれ


86 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 21:10:02.81 ID:9pchh4N30 [PC]
制服は一目見て朝鮮だと分かるからなあ
絶対変えろよ


87 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:10:24.19 ID:EusdkP5R0 [PC]
まああの糞制服はマジで恥の輸出だからやめてほしいな


88 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 21:12:17.25 ID:CZ41YWQe0 (1/2) [PC]
ボランティアユニフォームはあれはダメだ、法被にしなさい


89 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 21:12:54.88 ID:cFcE0vZK0 [PC]
とにかくザパニーズの悪さを許しすぎてる
日韓共催以降どんどん酷くなる


91 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:15:56.75 ID:MH6/UrU00 [PC]
少しでも朝鮮臭がするものは修正すべき。国運を落とすよ。


92 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:16:03.34 ID:p23SG+Gd0 (2/2) [PC]
署名がすごい勢いで増えてるw


94 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:20:02.43 ID:Yo2iFwDL0 [PC]
ユニフォームもエンブレムもプロデューサーを更迭しないとダメだ



95+6 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 21:21:06.68 ID:WDDg22Uu0 (1/2) [PC]
制服は桝添が韓国行ったときにボランティアの服装パクったもの
おなじiの丸いバッチ付けてる
なぜこれが2chで話題にならないか不思議


98 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:25:48.86 ID:nZ6KlmQj0 (2/4) [PC]
>>95
不思議だよな
iが案内のアイコンとして認知されてるわけでもないんだし
デザイナーの案なら盗作盗用だし知事のごり押しなら募集選考の公平性と私物化の問題が出てくる


114+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:36:15.18 ID:rhfR2QyR0 (4/4) [PC]
>>95
iは世界中の町で観光案内所の意味で使われてるからでは?


136+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:53:11.87 ID:nZ6KlmQj0 (3/4) [PC]
>>114
フォントまで似通ってるのは?
iを図案化するならこれか丸っこくするかがパターンではあるけど


172 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:11:24.46 ID:5RrlgvDD0 [PC]
>>95
これならまだ韓国の制服の方がマシじゃん


203 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 22:31:18.42 ID:ayjjpp6h0 (1/2) [PC]
>>95
韓国のパクったというより元々日本の外国人観光案内のロゴだろ
http://www.jnto.go.jp/jpn/reference/visitor_support/useful/tic.html


206 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 22:32:31.22 ID:7b6tDAlT0 (4/6) [PC]
>>95
韓国のボランティア服って普通じゃなかったか?


495 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 01:55:38.63 ID:BsfKeJ/K0 (3/3) [PC]
>>95
あのフォントのiは世界共通だろw
馬鹿さらけ出すなやwww



96+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 21:23:04.37 ID:WDDg22Uu0 (2/2) [PC]
 http://blog-imgs-80.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20140803092815151.jpg
ちなみにこれな
20140803092815151


181 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:17:45.42 ID:TJGl5Sqx0 (2/6) [PC]
>>96
フォント一緒やんw



99+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 21:26:42.69 ID:fbUNgn1cO (2/3) [携帯]
あと朝鮮おじぎも見直すべきだ。日本人のおもてなしにはそぐわない。


108 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 21:32:42.61 ID:CZ41YWQe0 (2/2) [PC]
>>99
日本のお辞儀は「脇を締める」スタイルだよね


120 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 21:42:31.38 ID:F1r/9JbhO [携帯]
>>99
あの肘張ったエラそうなお辞儀嫌い
ついでに腹を押さえて
「ここに一物を抱えてます」って
不満そうな無骨な態度に見える



100 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:27:06.26 ID:dyoXrwlb0 (1/5) [PC]
おもてなしチョゴリに塩村文夏が絡んでて笑った


102 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:31:10.51 ID:EqnPbka+0 (1/3) [PC]
誰が着てもまんべんなくみっともない。
食い倒れ人形かよ


101 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:31:05.81 ID:nixROX7y0 [PC]
2016年の水引きエンブレムの再利用でいいだろ。


106 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:32:25.31 ID:EqnPbka+0 (2/3) [PC]
 http://goo.gl/45q0zy
imc_ae4be0fb8992a7c16796bfa974f4994f5919aade
このみっともなさ
さすが朝鮮舛添



●112+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 21:35:23.87 ID:FIRNralZ0 [PC]
民主党と同じで反対したいだけで代案ないだろ
せめて代案あげてからやってもらいたい。


116+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 21:40:22.33 ID:HEY6mosnO (2/3) [携帯]
>>112
ロゴはサクラのやつのままでいいし、制服はあんなちんどん屋みたいな朝鮮仕様でなければ何でもいいよ。
あれだけ酷いと悪意を感じる


139 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:55:28.62 ID:4Pe04jpH0 (2/12) [PC]
>>112
ロゴは>>116でいいし
おもてなし制服は赤い帽子(夏は麦わら・冬はフェルト)に白い服でいいです



123+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:46:06.12 ID:+drP3C300 (2/2) [PC]
よく知らんけど制服は50代60代とかも着るんだろ?
ならあんな感じでいいんじゃないの


128 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:49:20.32 ID:iWVK1rtR0 [PC]
>>123
お前は50代60代を馬鹿にしすぎ。
既製品のポロシャツにスラックスのほうが遥かにマシ。


135 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:53:00.98 ID:GPHxMtXj0 (2/2) [PC]
>>123
朝鮮の民族衣装を丸コピーしたのに日頃ウルサイ韓国がなにも言ってこない点で確定だろw


125 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 21:49:02.66 ID:HEY6mosnO (3/3) [携帯]
年寄りでも朝鮮人のカッコは嫌だろ


124 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 21:48:52.80 ID:wd0EI0fA0 [PC]
オリンピックのユニフォームとかグッズって、普通に考えて
日本の会社に製造を依頼するもんじゃないの?
いったいどこの国のオリンピックをやるのよ?って感じ。
しかもあのデザイン、終わってるよ。
日本を貶めようとわざとやってるとしか思えない。



132 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:51:25.14 ID:hMQdMH3c0 (1/2) [PC]
総選挙を経た衆議院の採決でも「民意を無視」と書くマスコミ。
市民の全く感知できないところで決定されていく各種デザインと「変更してくれ」と声をあげる市民の意思表示をどう報道するかな?


134+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 21:52:55.81 ID:/k2yEjPs0 [PC]
おもてなし制服の色使いでなんで青なのか意味不明
朝鮮はさすがに言いがかりだと思うけど、日本を象徴する
白と赤を使わない意味が分からん

サッカーの青とかをイメージしてるのかもしれんが
日本の選手全体を表現するなら国旗の色をメインカラーで使えよと


140+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:57:55.34 ID:4Pe04jpH0 (3/12) [PC]
>>134
言いがかりじゃないんだなそれが
 http://blog-imgs-80.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/6dade608.png
zCQwF0P
これを見てどう思う?


148 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:59:57.04 ID:IF4rxLkn0 (2/7) [PC]
>>140
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

舛添か・・・元凶?


142+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:58:45.90 ID:IF4rxLkn0 (1/7) [PC]
おもてなし制服・・・初めて見た

ださすぎて都民として泣きたい


147 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 21:59:55.41 ID:o9ZtjLK90 (1/4) [PC]
>>142
悪寒のするダサさだよな…


141+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:58:24.71 ID:+JSEeMZo0 [PC]
エンブレムといいおもてなし制服といい本当に不自然だよな。

おもてなし制服は夏なら浴衣か法被をモチーフにしたものが
日本らしいだろう。日本のオリンピックなのに。

それと招致のときの桜のエンブレム。あれ韓国に配慮してやめたと聞いた。
その結果、あの首吊りロゴという日本人への悪意に満ちたデザインが採用。

完全に日本人を舐めてる。


146 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 21:59:41.76 ID:nZ6KlmQj0 (4/4) [PC]
>>141
五輪を機に、であって五輪の為じゃないぞ、おもてなし




149+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:00:02.89 ID:FG4b0tvD0 (1/4) [PC]
都民じゃないけど署名してもいいんだろうか


156+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 22:02:47.16 ID:EssCaHlj0 [PC]
>>149
東京都民は早く禿添をリコールしろ
取換しのつかないことになっても知らんぞ


157+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:03:25.25 ID:4Pe04jpH0 (5/12) [PC]
>>149
どんどんしてください


151 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:00:45.43 ID:PEb/jXT80 (2/2) [PC]
この暑さのなかでも、あの制服着たいと
ボランティアに思わせないとマズイんじゃね



155+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:01:44.18 ID:fBtL7ndM0 (1/3) [PC]
韓国がいまだに猛抗議してこないのにはわけがある。
もう引き返せなくなった段階になって狂ったように猛抗議をしかけるわけだ。


159 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 22:03:59.28 ID:PtQg5ACN0 (2/2) [PC]
>>155
今後1000年間謝罪と賠償を求められるのか。


372 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:35:21.28 ID:CfDTV7LF0 [PC]
>>155
一応韓国の伝統服のようだし、それに少しでも似ていれば、あちらの民度からすればギャーギャー騒ぐはずだからねw
ほんと分かりやすい。舛添みたいにはなりたくない。自由のない、生きる屍のようだ



158+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:03:46.21 ID:ior+T06q0 (1/2) [PC]
エンブレムなんで選ばれたか。マジでわからんわ
デザインが酷過ぎる、意味不明だし
黒を持ってくるなんて不吉だよ
こんな不吉で酷いデザイン選ぶ人間はなんなんだ
ザハのデザインといい一握りの利権まみれの審査委員だけで
決定しないで今はネットもあるし国民投票ににすべき
こんな酷い不吉なデザインがオリンピックのエンブレムとか嫌だわ


174 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:12:31.18 ID:IF4rxLkn0 (4/7) [PC]
>>158
そう、黒の棒が太く中心を占めてる
祭典に黒の棒のエンブレムって信じられないし
選考委員は2人で選ばれた奴と身内みたいなもんとか
スレに出てた・・・ぜ



160 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 22:04:16.12 ID:PkhVG4nD0 [PC]
盗作かどうかなんて確認は今はどうでもいい
さっさと変更手続きで進めたほうが手っ取り早い




161+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:04:45.31 ID:4Pe04jpH0 (6/12) [PC]
猪瀬がリークされて失脚したのはこういうことをさせたかったから
今ではそう思っている


275+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 23:33:43.12 ID:4VBH0TCd0 [PC]
正直な気持ち、猪瀬ならこんな馬鹿な醜態晒すことなかったと思うわ

何かと韓国を匂わせるハゲは早く終わって欲しい


276+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 23:35:26.49 ID:o9ZtjLK90 (4/4) [PC]
>>275
だからこそ猪瀬は追い出されてたんだよ
嵌められたんだと思うんだよなぁ


303 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 23:59:30.36 ID:Bwv2qUs10 [PC]
>>161
>>276
ほんとこれ

あと、エンブレムに関しては桜のでいくと思ってた




163+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 22:05:09.95 ID:F/B+c0rO0 [PC]
>>1
ロンドン五輪でもエンブレムを変えろ!と署名運動までやったけど
結局はエンブレムはそのまま変わらなかったからなあ・・・

日本が署名運動で五輪エンブレムを変更させた最初の例になれば良いが・・・


164 : 【大吉】 [] :2015/08/01(土) 22:06:27.73 ID:FtJf7bwG0 [PC]
>>163
若い世代の意見なんて聞くわけ無いよ
都知事だって撤回した位だし


173 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:11:42.07 ID:fBtL7ndM0 (2/3) [PC]
>>163
アレも反対運動あってたのかw
わかるわw
でもアレはどこからもパクれないオリジナリティあふれるものだったからねぇ。


251 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 23:00:50.20 ID:fbUNgn1cO (3/3) [携帯]
>>163
ロンドンもザハ案で資金超過してしまったので、日本が白紙撤回した事を絶賛してたかと



170 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:10:36.65 ID:flno20MY0 [PC]
部活レベルの保護者ユニホームでもまだ 秀逸なものがあるのだが。
漢字と図案を和風にデザインしてたりね。

この制服の日の丸づかいは、 国旗侮辱と言われたらそう思う。
帽子にぐるっと日の丸とか ネクタイに日の丸とか 馬鹿みたい。



171 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:11:22.72 ID:wfNnFNRd0 [PC]
在日主導の在日五輪だな




176+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:14:56.47 ID:TJGl5Sqx0 (1/6) [PC]
知ってる人いたら教えて欲しいんだが
あの薄っぺらいおもてなし制服が一着25万円というソースを探してて
東京都の入札も見てみたのだが探し方が悪いのか分からずorz
分かる人居たらソース教えてたもれ


184+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 22:19:25.84 ID:o9ZtjLK90 (2/4) [PC]
>>176
25万はガセだってさ
25万じゃなくても、嫌なものは嫌だ


223 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:41:41.57 ID:TJGl5Sqx0 (3/6) [PC]
>>184
やっぱりガセなんかw
じゃああれは一着いくらするんだろう
iのフォントもパクリ、あの制服の色は違えども韓国のと似てるしどこが日本?って感じだわな
下のレスにある藍染めの夏物(絽や沙)の法被で白抜きならシンプルイズベストだしめっちゃ欲しいw



●180+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 22:16:39.69 ID:ZK80Grr70 [PC]
もうオリンピック返上でいいんじゃね
変更しても又何らからの不満が出ると思うよ


186 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:19:59.39 ID:JxFrDHcO0 [PC]
>>180
密室で勝手に決めないで
民衆に投票で決めてもらえばいいんじゃね

選ぶ側のセンスが無いからどうしようもない



●192+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:23:04.98 ID:YD3llHMW0 [PC]
お前らいつもダサい服着てダサいデザインの靴なのに
一丁前のこと言うんだな


233 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:48:20.53 ID:KJNrTG+e0 (1/4) [PC]
>>192
こんなダサい格好してコンビに行ったら、近所で一番注目される人間になっちゃう >_<


243 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 22:55:18.47 ID:m+hoEPOB0 (2/2) [PC]
>>192
俺らがダサいのはカネがないからであって、2500億円をファッションに費やすのを許してもらえるなら、
俺らも結構イケる連中なんだぜ。
むしろ、潤沢な資金があるくせにあのデザインをチョイスできる選考委員のセンスに驚くわ。



196+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:26:55.03 ID:JmJi4dSY0 [PC]
日本って、こんなにデザインへたくそな国だっけ?


199 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:28:24.44 ID:bvm7atm8O (2/2) [携帯]
>>196
デザイナーって個性だそうとしておかしな方向に行くからね


331 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:11:02.79 ID:7W2++Vrd0 [PC]
>>196
裏でチョン共が手ぐすね引いた出来レースだから…


619 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 03:25:53.91 ID:+y5oAcjP0 [PC]
>>196
90年代半ばの裏原や渋谷系ブームあたりから
チョンヤクザの身内と代理店社員で内向きに宜しくやる流れが出来て
どんどんダサくなって行った

渋谷系デザインの教祖みたいな事言われてた進藤は
欧米デザインのパクリで悪名高かったが
この事務所には後にオウム幹部にはなった奴がいた



210 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 22:35:01.34 ID:dqWnTC3G0 (2/3) [PC]
著作権とか日本は異常に厳しいくせに糞朝鮮が絡むとこうなるんだな
ゴキブリの舛添!テメエをゆるさねえからな!!!


212 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:36:02.40 ID:osYsZM5g0 [PC]
李氏朝鮮の伝統をしっかり引き継いでいる立派なものだ。by禿添え



217+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:39:15.93 ID:ggDOUV4a0 [PC]
広告企業の見直しの時期に掛かってるっぽいな
こういう連中のせいで本当のオリジナリティを持ったデザイナーが喰われてるわけで。


228 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:46:15.22 ID:IF4rxLkn0 (6/7) [PC]
>>217
仲間内で賞のたらい回しをしているってレスに出てたけど
こんなダサイエンブレムや制服を選んじゃうという感性が信じられない




218+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 22:39:58.04 ID:vxIZtil30 [PC]
ついでに舛添更迭の署名もやればいい。


237+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:49:06.73 ID:TJGl5Sqx0 (5/6) [PC]
>>218
今作った
ネット署名よろしく


260+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 23:14:18.08 ID:4Pe04jpH0 (12/12) [PC]
>>237
貼って


263+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 23:21:30.00 ID:TJGl5Sqx0 (6/6) [PC]
>>260
URL長いから☆入れるけど繋ぎ合わせてくれ
https://www.change.org/p/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B0%91-%E7%8F%BE%E8%81%B7%E7%9F%A5%E4%BA%8B ☆
%E3%81%AE%E8%88%9B%E6%B7%BB%E8%A6%81%E4%B8%80%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB?recruiter=350772584&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink


342+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:16:32.62 ID:l3dQkPfN0 (2/2) [PC]
>>263
おつあり
貼るときはこれでおk
全部コピペしてクリックすれば勝手に移動してくれる

http://www.change.org/p/東京都民-現職知事の舛添要一東京都知事のリコール

しかし宛先東京都民って意味なしな気がするがw


382 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:47:43.13 ID:6+IsaT5m0 (1/3) [PC]
>>342
あw
訂正するわ、都庁宛でいいのかな?




219 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:40:29.34 ID:z4rWkbLU0 [PC]
電通、博報堂でお手盛りばっかりやってるからこのザマ。



221 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:41:14.46 ID:+TXWx2h20 (3/3) [PC]
だいたいアシンメトリーの文字ロゴとかそもそもがダサすぎだろ


230 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:46:45.99 ID:LL1Ff4G40 (1/2) [PC]
朝鮮武官のような帽子
あれはダサ過ぎてかぶる人が可哀そう



●235 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 22:48:59.19 ID:NW/Vulzs0 [PC]
ネット署名の意見とかいちいち聞いてたら、
何だって反対意見が上回るよ。
何でも良いからとにかく反対ってヤツらの声が大きすぎる。



●238 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:49:14.04 ID:TRjbjk6f0 [PC]
 http://i.imgur.com/gubdGFu.jpg
秋山 具義
7月30日 16:01 · 東京都 目黒区 ·
そもそもそんな大きな舞台で盗作なんてしないよね。
サノケンは絶対しない。
文字を図形化して分解して組み立てなおすという行程は、
ロゴをデザインする時にデザイナーなら誰でもやること。
シンプルなカタチの組み合わせのロゴが、
世界中にある数限りないロゴの何かと似ることはそりゃあるでしょう。
音楽だって然り。
SNSでの確信が無いのにみんなが言っているからそうだろうと、
責め立てる感じは本当に嫌。
世界中が注目して、
デザイナーなら誰もがやりたいデザインを勝ち取って、
SNSによってこんなに一瞬にして揚げ足とられて否定されたら、
若いデザイナーやこれからデザイナーになりたいという人たちが、
大きな仕事は叩かれるから…と、
また日本でオリンピックがある時に
エンブレムをデザインするのに及び腰になっちゃったりしたら、
デザインという仕事に「夢」が無くなっちゃうよね。
無視して自分を信じる力を持つということが
必要な時代なんですかね。



240+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 22:50:01.87 ID:m+hoEPOB0 (1/2) [PC]
エンブレムより制服の方が問題だよな、実際のところ。
あのダサさは、何とかならんのか。


248 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 22:58:30.69 ID:NbAq4xD+0 [PC]
>>240
~の方が、って言ってたらどちらも変わらない。
どちらもダメなの。



245+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:55:55.06 ID:8en/+tb60 [PC]
日本ではなく朝鮮の民族衣裳を模したユニフォームを激推しする朝鮮ハゲのアホ知事。


488 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 01:49:41.65 ID:QV1I5EAR0 [PC]
>>245
東京オリンピックは韓国の協力によって成り立っている
というのを世界に表したいんじゃないの? 舛添は
事実がどうであろうと日本と韓国は切っても切れない関係だと主張したいハゲ
このイメージ戦略成功すれば平昌オリンピックを共同開催できなかった
お詫びとして幾らか奉公でき、韓国に面子が立つ


249 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:58:49.25 ID:3wky/kk20 (3/3) [PC]
除鮮あるのみ。




250+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 22:59:37.06 ID:RVc1o9Wu0 [PC]
「2020東京五輪公式エンブレム」
 http://japanese-team.jp/wp-content/uploads/2015/07/OLYMPIC-01-723×1024.jpg
OLYMPIC-01-723x1024
同エンブレム 盗作訴訟報道、NHK
 http://k.pd.kzho.net/1438216651923.jpg
1438216651923
参考…日章旗喪章
 http://www.akai-trophy.com/data/syunsuke0913/product/20150302_f7455b.jpg

20150302_f7455b
参考…サッカー韓国サポーターによる日章旗喪章
 http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/48/0000911248/68/imge71cf5e3zik3zj.jpeg
imge71cf5e3zik3zj
参考…喪章
 http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/futaba-sousyoku_bira-mosyou

参考…位牌
 https://shop.hasegawa.jp/resize_image.php?image=04181639_4f8e6fc41e52b.jpg
04181639_4f8e6fc41e52b
「2020東京障害者五輪(パラリンピック)公式エンブレム」(下部、半円→カタワ)
120515CANDIDATE_fin_ ‚ ‚è‚Q


287 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 23:44:10.65 ID:eQh0SONl0 [PC]
>>250
コピペに何だけどパラリンピックの半円はオリンピックの五輪マークと同じで
IPCによる公式のマークだ


254 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 23:06:28.09 ID:ovAUPTeF0 [PC]
世論調査しろよ世論調査を
国立競技場の時は多くの新聞やテレビ局が世論調査して反対多数という世論をつくり
白紙撤回させた。  全てのテレビ局が批判して、撤回させる方向へ誘導した
エンブレムは真逆で、全てのテレビ局が擁護し、このまま押し切ろうとしている
都合の悪い結果が出そうなので世論調査は行わない
こんなご都合主義が許されるのか?


255+2 :名無しさん@1周年 [↑] :2015/08/01(土) 23:06:41.69 ID:fwHgIAwv0 [PC]
もっと漢字を使用したデザインにすればいいと思う
クールジャパンの一つでしょ?漢字


736 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 04:28:04.93 ID:43lYrAaF0 (1/2) [PC]
>>255
案内人、とか背中に入れる?


257 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 23:09:44.44 ID:KJNrTG+e0 (2/4) [PC]
問題は

     朝鮮民族とその支持者

分かったかな?



●261+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 23:16:36.26 ID:AqNxV31R0 [PC]
>>1によると、おもてなし制服は朝日が叩いている。
この板ではこれまで
「朝日は売国、朝日の逆が正しい、朝日を支持するのは工作員」
と言われてきた。

このことから、愛国者ならおもてなし制服を死守すべきではないか。


269 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 23:31:31.90 ID:KJNrTG+e0 (4/4) [PC]
>>261
なら、お前はもし朝日が「天皇は巣晴らしい。世界に誇れる」と書いたら、
「天皇をぶっ殺せ」と主張するんだな


262 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 23:21:21.79 ID:h7503Y/i0 [PC]
新国立であれだけ「責任者責任者」言ってた奴ら
今どうしてる?
これの責任者は誰なんだ?今まで名前が全然出てないんだけど


265 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 23:22:49.34 ID:UN1ATKSL0 [PC]
どこの国のオリンピックか分かりにくいからな。パクリン


266 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 23:24:50.01 ID:exoj/BbQ0 [PC]
ホントに変えて欲しい。
この先何十年も話題に上るんだよね。
エンブレムも制服も嫌な思い出が消えないよ。


270 :出雲犬族@目指せ小説家 [] :2015/08/01(土) 23:32:00.77 ID:n5zCC0Xv0 [PC]
U ・ω・) 俺に責任はない、の一点張りの桝添は、もともと首長が務まる人間じゃない。

教授時代に教え子を妊娠させて結婚して離婚したという噂があるが
桝添の性格からして、おそらく事実だろうと思う。


U ・ω・) 学歴経歴だけ煌びやかで中身は阿呆の人間は、もう必要の無い時代になってる。



274 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 23:33:18.58 ID:3PFEmkgB0 [PC]
エンブレムより問題だ。あのデザインの制服は有り得ない。
断固撤回を求める。ふざけるな禿添。調子に乗りすぎだろ。


277 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 23:37:30.21 ID:y9C5cLqg0 [PC]
このデザイン自体微妙だし、これを選定した奴らっていったい。。。




●278+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 23:39:33.23 ID:eFivQ3yT0 [PC]
反日勢力に同調しているのが判らんのか
東京オリンピンックを台無しにしようとする連中がいることを
普段慎重姿勢のNHKが直ぐに報道したのが確たる証拠だ
お前らの生活に影響しないことだ
騒げば騒ぐほど特定アジアの思う壺だ


319 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:06:29.62 ID:l3dQkPfN0 (1/2) [PC]
>>278
>お前らの生活に影響しないことだ
>騒げば騒ぐほど特定アジアの思う壺だ

逆だろ?
「お里が知れる」な



282 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 23:42:30.38 ID:EqnPbka+0 (3/3) [PC]
日本人を貶め日本の評価を下げる事が狙いの一つである事は間違いないだろう
もし未だディスカウント・ジャパンが継続されているのなら呆れる他は無いが


284 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 23:43:05.50 ID:2MhEEUog0 (1/2) [PC]
招致ロゴは悪くないのになぜこうなった


286 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 23:44:04.04 ID:fBtL7ndM0 (3/3) [PC]
ボランティアにはあの有名な朝鮮お辞儀もさせるつもりだよ。
絶対。


290 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 23:46:32.19 ID:gIWz+uaP0 [PC]
>水引や桜のロゴ

これにすれば問題解決


292 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 23:49:41.26 ID:SB11PLbK0 [PC]
招致までは希望にあふれた感じだったのに
枡添にチェンジしてからは不穏な空気に…
どれもこれもガッカリなことばかり


293 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 23:51:23.17 ID:2MhEEUog0 (2/2) [PC]
パクりとか炎上は嫌儲の連中に勝手に騒がせとけば良い。

問題は単純にダサい、これだけ


294 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 23:52:12.95 ID:dfWmHASl0 [PC]
国民の税金を我が物顔で私物化する博報堂なんとかしろ!

公平な選考すべき
身内の出来レースなんか見たくもないわ

盗作コラだし



295+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 23:53:29.48 ID:ZkGo6IZ+0 [PC]
そもそもエンブレム自体日本人の美意識からかけ離れてダサいし、パクリは疑惑でも
日本人はそういうのには厳しい。主宰者側の連中が問題ないって言い続ける意味が分
からん。

おもてなしユニフォームは全く日本的ではない。あれならヤンキーの特攻服の方が
日本的ですらある。

開会式にAKBとエグザイルとジャニーズと韓流スターは出さないでもらいたい。


357 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:28:47.91 ID:YN+lHnE10 [PC]
>>295
メガイベント専門に手掛けてるイベント会社か演出家にすべてを任せた方がいいよね
秋元外さない限りちんちくりんの芸能人が前面に出て、酷評された去年のアジア大会並みか
それ以下の開会式になりそう



297 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/01(土) 23:54:05.57 ID:pGsQjsRJ0 [PC]
本気でどっちも変えて欲しい。


ダサすぎて悪意すら感じる。

わざとダサいのを選んだだろ。
つか、制服なんてマスゾエ自身がダサいの選んだと言ってるし意味不明。


●301 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 23:58:54.22 ID:b5QC1smj0 [PC]
2000人もいってないw
ネトウヨがいくら必死になってもこの程度しか集まらないw
普通の人はみんな喜んでる


304 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/01(土) 23:59:40.26 ID:cPM1auyS0 (4/4) [PC]
日本人は世界一「嘘つき」が大嫌いな人種だからな
だから日本では「嘘つき」は忌み嫌われるし厳罰が待ってる
しかしヤツらの国では「嘘つき」は英雄扱い
「嘘つき」こそ勇者

というかさ、
そろそろ旧日本軍や大日本帝国は悪だったなんていう嘘を止めないと、
仏の顔も三度までの日本人も堪忍袋の緒が切れるんじゃね?


310 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:02:37.37 ID:HEeLlVTa0 [PC]
チンドン屋


311 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:02:51.11 ID:bSaV6Ie80 (1/3) [PC]
エンブレムについて世論調査やれよ、

博報堂が怖くて、マスゴミはできないだろうが。



313+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:03:24.71 ID:/p2uKo/I0 (3/13) [PC]
サヨチョンの主張やデモはウキウキ率先して報道するくせに、
保守系の主張やデモは一切報道しない
それが報道の自由と中立公平を謳う、
サヨチョンマスコミの正体

報道の自由とは何ぞや?
中立公平とは何ぞや?

ついでに言うと、
電話アンケートも街頭インタビューも全く信用出来ないし
あんなもん信用出来るヤツいるの?


320 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:06:49.96 ID:1AYnhgv/0 [PC]
>>313
一番好きな鍋は?で
全世代でトップが「キムチ鍋」とかで
信用する方が無理w


●314 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:04:40.16 ID:olAtac8d0 [PC]
いいぞ
中止にまで追い込め


315 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:04:47.10 ID:/p2uKo/I0 (4/13) [PC]
無能の左翼ども、
馬鹿な左翼ども、
すぐ洗脳される左翼ども、
よく聞けよ?

これを歌うことに躊躇する者は日本人に非ずだなあって思う
いやこれをまともに歌えないってのは、
戦後ただただWGIP(ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム)に洗脳され続けたアホか、
戦前から取り締まられてたアカの血脈か
若しくは反日国(臆病者)の出身か




317 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:06:00.74 ID:bSaV6Ie80 (2/3) [PC]
左翼とか右翼とかどうでもいいが、

とにかくこの


318 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:06:06.18 ID:zvHByvorO (1/2) [携帯]
黒い太線が嫌ッ!
とにかく嫌ッ!



324 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:08:28.52 ID:hszr4aCh0 [PC]
ケチがついたら禊が必要
署名してきますた
change. org


326 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:08:41.14 ID:YcouQIRH0 (1/4) [PC]
韓国に発注する事も反対お願い


328 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:10:19.63 ID:4hj+BXK90 [PC]
選考員の意味ねーじゃん


329 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:10:32.24 ID:/p2uKo/I0 (6/13) [PC]
そもそも政治的な報道で、
文化人気取りの芸能人やアナウンサーどもの偏った小学生レベルの感想文を垂れ流すなマスコミ
ニュースは事実を淡々と報道してればいいんだよ
って思うね、各局の報道番組見てると
後はさ、
恣意的な編集やら、
まるで信用出来ない街頭インタビュー、
そして信憑性まるで無しの電話アンケートもさ、
垂れ流すなマスコミ

マスコミは自分らの身内の不祥事はほとんど報道しないが、
日本の企業や、
国技である柔道や相撲の不祥事はさ、
鬼の首を取ったがごとく連日連夜報道しまくり徹底的に痛めつける
なのにさ、
カルト/キムチ/左翼の不祥事はほとんど報道せず、
皇室に対して「早く座れや」だの、
「未曾有」の言い方なんてしょうもないものを連日連夜報道
つまり、
言い易い政権与党やらネットのことは批判しまくって報道する


都合の悪いことは報道せず、都合の良い事は報道する
マスコミの言う「報道の自由」「言論の自由」って何やねん!



●332+1 :市ね市ね団幹部 [] :2015/08/02(日) 00:11:30.05 ID:+WFi36Af0 [PC]
馬鹿な自称愛国のネット貧民の言うことなんて聞く必要ありませんな。
ネット貧民はここで変えればイメージが改善されて素晴らしい五輪に
なるとでも思ってるんでしょうが、

現実は、「実は変えた後のロゴもパクリじゃないか?」という
不安に苛まれ、さらにはまた別の場所でまた不祥事が起きる。


337 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:13:48.57 ID:24ErLccdO (1/6) [携帯]
>>332
佐野研二郎による東京五輪エンブレムは、
日章旗喪章と一緒の反日葬式エンブレムで、
vT●
で日の丸に土下座謝罪させている、
極めて悪質かつ巧妙な反日ヘイト犯罪
コンセプトは日本の葬式と日本人の土下座謝罪ってことがよくわかる


即日白紙撤回して島峰藍さんの桜の招致ロゴ復活しかないわ




334 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:11:46.46 ID:eWk6AZHq0 [PC]
業者と癒着があるのは仕方ないかもしれないけど、せめて文句の出されないものにしろよ


335+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:12:51.17 ID:/p2uKo/I0 (8/13) [PC]
日本の女子が最も生理的に受け付けない男の特徴

・男のくせに船長が真っ先に逃げ出す的な精神性を持ってる臆病者
・男のくせにナルシスト
・男のくせに嘘つき
・男のくせに大声出して発狂ヒステリー
・男のくせに9cm
・男のくせに整形
・男のくせに満足にヒゲも生えない女々しい生き物
・男のくせに常に「ネトウヨガー」だの「差別」だの「人権」だの「平等」だの「格差」だの声高に叫んでるヤツ
・男のくせにカルト信者

早く気づけよ?
日本人の女の子たちは、
全員と言っていいくらい本当に「臆病者」と「ナルシスト」と「嘘つき」が大嫌いだからな


●367 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:32:38.70 ID:pbAfyQ4p0 (3/7) [PC]
>>335
その男って、安倍ちゃんのこと?


●339 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:14:17.71 ID:JFPyOt3g0 [PC]
自称愛国者が必死に盗作認定して日本下げしてるのが微笑ましい


●341 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:16:06.81 ID:V2BrNZme0 [PC]
やり直しにしても使われるのは日本の金な
五輪辞退でいいよ


343+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:16:44.29 ID:Vu6XMD5I0 (2/4) [PC]
あのボランティァ制服はすでに韓国に発注してあるらしいけどまじなん?
なぜ税金までもが国内製造に向かないんだろう・・
あんなんで1着25万とかだったよな
どんだけ中抜こうって腹なんだよ


344 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:17:23.34 ID:r/OSoJe2O (1/2) [携帯]
現状では署名集めて申し立てても適当にあしらわれるだけ

まず舛添のリコールを求める署名活動をしないと



348+6 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:19:42.93 ID:IO7hx4kr0 (1/6) [PC]
招致の時の桜のエンブレムに戻そうよ。
 http://n.mynv.jp/articles/2013/09/09/tokyo2020logo/images/001l.jpg
120515CANDIDATE_fin_ ‚ ‚è‚Q

女子美術大学4年の島峰藍さんの作品を、
榮久庵憲司の監修のもとでブラッシュアップした傑作。
日の丸を桜の花びらで埋めつくした日本的なデザインは、
世界的に大好評だった(ただし韓国を除く)。

公式用に手を加えるなら、色を微修正するだけでいい。


351+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:22:58.37 ID:mLP1Elwy0 [PC]
>>348
桜は韓国の花だってハゲが激昂したから
今のダサいエンブレムになったんだよぶっちゃけハゲをリコールしないと
選考委員はチョン絡みのゴミ屑がデカイ顔する

本当に変えたいならハゲのリコール求めるのが最短


356 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:28:37.77 ID:24ErLccdO (2/6) [携帯]
>>348
その通り

これを徹底的に拡散するしかないな


366 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:31:58.44 ID:TLJdGK/pO [携帯]
>>348


これで良いんだよ。


369+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:33:57.25 ID:pbAfyQ4p0 (4/7) [PC]
>>348
なんだ、こんないいのがあったのか・・・

なぜ、変えたんだろう?


373+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:35:26.74 ID:+XoB9Chq0 (2/2) [PC]
>>369
ハゲ添えが、朝鮮だからじゃろ。
朝鮮色のオリンピックにしたいのさ。


388 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:53:18.40 ID:86RjjeJ90 (1/7) [PC]
>>369
招致用ロゴと開催用ロゴは変えることになってる
でもちょっと手を加えるだけでOK


375+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:39:36.61 ID:pbAfyQ4p0 (5/7) [PC]
>>373
いや、さすがにオリンピックは森の主導だろう。

森の一声がなければ、なにも進まない。


498+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 02:01:22.30 ID:6S/IpD6d0 [PC]
>>375
オリンピックは国がやるんじゃなくて街がやるものですが・・・


501 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 02:05:47.53 ID:j8WiuVrr0 (1/3) [PC]
>>498
森元が東京オリンピック組織委員会のトップだよ。
これは東京都とJOCが共同で設立した法人。
森元に関しては名誉職だろうけどさ。

残念だったね。


370 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:34:09.57 ID:+XoB9Chq0 (1/2) [PC]
うむ
>>348
でよろし。

で、コスプレも韓国衣装は止めよう。
 http://i.imgur.com/zCQwF0P.png
zCQwF0P


352 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:22:58.56 ID:Ei1ykiNl0 [PC]
あの制服は万人がダサいと感じるからやめた方がいい


353 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:25:25.68 ID:jrOV90mb0 [PC]
専門家
どーみてもパクリじゃねーか
ユニホームの服装もどーみても
ダサいのよ
この日本国旗邪魔でしょの
マスチョンさん
ファッションやらデザインやら芸術の感性のない同胞チョンに
なんで仕事依頼したんだ




●361 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:29:49.06 ID:Lv4y16fM0 [PC]
安倍が憎けりゃ佐野まで憎い、のオンパレードじゃねえか


362 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:30:09.28 ID:ArB0wnX/0 [PC]
朝鮮コスプレは論外だろwwwwwwww

開催時、評判が良くても悪くても朝鮮人は利用するぞ


363 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:30:34.13 ID:wH19P08c0 [PC]
オリンピック招致の功労者である猪瀬さんを辞任に追い込む
のがどうも不自然で変だと思っていた。
このまま開催、開会式と順調にいくだろうか。
世界遺産登録と同じように、なにかあるのではないか。



371 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:35:16.83 ID:ANrIYXg50 [PC]
いつまで舛添に都知事させとくのお前ら


377 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:41:27.76 ID:LWliEoL70 [PC]
全てがダサい

Goサインだしたやつを殺して良い



379+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:45:59.59 ID:vI6gG1/K0 (1/3) [PC]
オリンピック招致時の法被↓

 http://livedoor.blogimg.jp/v168/imgs/4/9/49ce818c-s.png
49ce818c-s

なんでこれを参考に作らなかった…


390 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:53:32.25 ID:r/OSoJe2O (2/2) [携帯]
>>379
これかっこいいやん
これをボラ制服に推そうや


419 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:04:37.06 ID:0ZHNhpvJ0 [PC]
>>379
これでええやん


380 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:46:24.49 ID:B/PgW4Hu0 [PC]
パクりでもなんでもいいが、ダサい上に日本らしさがないのがおかしい
日本のことなーんにも知らない奴がデザインしたんだろうな最悪



87+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:52:13.01 ID:Vu6XMD5I0 (3/4) [PC]
ていうかさ
5年後に着るもの今決めなくてもいいだろ?w
5年前の服とか着れる?w
それも今後5年間も不評のものをだよ?w
アホなんじゃないの?


391+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:55:26.88 ID:6+IsaT5m0 (3/3) [PC]
>>387
いや、制服は参加するアスリート達が着るものじゃなくて
街で観光客から尋ねられたりした時に案内するガイドの制服の事


393+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:56:36.21 ID:XJXN4x5T0 (1/2) [PC]
>>387
既に発注済みって変だよね
普通商品が多ければ倉庫で保管され、その倉庫の賃貸料も発生する
一着25万の中にそういう迂回献金とかキャッシュバック分も含んでるんだろうね


395 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:57:14.76 ID:4ZbKlU2A0 (3/9) [PC]
>>387
あれは東京都の観光ボランティアの服なんで、
直接、オリンピックには関係ない。
外人に「困ってるなら俺に聞け」と話しかけて
案内する役目。

オリンピックのボランティア服はこれから
組織委員会主導でデザインされるだろう。

以上だ。


396+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:57:43.95 ID:86RjjeJ90 (2/7) [PC]
>>393
一着25万はデマw
政府関係者がきちんと否定してた


401 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:59:12.06 ID:XJXN4x5T0 (2/2) [PC]
>>396
そうだったのか
あんなペラそうな制服が25万じゃ誰が見たって怪しむものなw


434+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:10:24.06 ID:BrGnOiuj0 [PC]
>>396
じゃ、いくらなのかなあ。染色に工夫もない感じだし、1万円でもあり得ない程だと思うは。


448 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 01:21:09.96 ID:4ZbKlU2A0 (4/9) [PC]
>>434
どっかの関連の過去ログにあるはず。
一万もしないけど、数千円だか千円強だか、ちょっと記憶が曖昧。
韓国にも発注出してないはず。

ちなみに政府でなく、管轄は東京都です。



394 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 00:57:05.82 ID:Mi8PlJi30 [PC]
エンブレムにしろ制服にしろ、
桝添が韓国への利益誘導を行ってるって事だよね。
そういや、この人って三世だっけ。



398+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:58:37.53 ID:YK7DjwKYO [携帯]
制服は最初見たとき悪夢かと思ったわ


403 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 01:00:09.94 ID:86RjjeJ90 (3/7) [PC]
>>398
ほんと、悪夢のごときダサさだよな



402+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 00:59:55.15 ID:/p2uKo/I0 (10/13) [PC]
どっかで見たか聞いたか忘れたけど、
地獄という別の世界があるんじゃなくて、
この世がすでに悪党だらけの地獄という世界だったというオチ
人間という生物は幼少時からさ、
道徳を24時間365日20年間徹底的に教え込まないと、
悪事しか働かない生き物になるんだって

道徳を教えることによって、
やっとのこと、
かろうじて悪から脱する生き物になれるっていう話


456 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:27:28.43 ID:RWYLGxWe0 (1/6) [PC]
>>402
道徳は授業でも必要だよな
ゆとり教育のせいで道徳無くなったしあってもほんの一部だろうな


464 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 01:32:57.09 ID:4ZbKlU2A0 (5/9) [PC]
>>402
ちなみに仏教の地獄は、刑務所&厚生施設だからな。
キリスト教は、見捨てられた場所だけどさ。



405 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 01:00:33.94 ID:AN3qQqEi0 [PC]
誘致の時はセンスよくてクールJAPANな感じだったのに
決定したら権力者のジジイどもが古くてダサいセンスをどや顔で押し付けて
利権むさぼっておぞましい。
もうなんかどうでもいいな。
どんどん訴えちゃって~って感じ。



407 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:01:44.72 ID:/p2uKo/I0 (11/13) [PC]
>>1
今後、人口増加政策は愚策になるかも知れんな

企業のロボット化や無人化などが現代でも進んでいるが、
今後その流れは止まることなくどんどん進んでいくだろう
そうなると人間の就ける仕事は加速度的に激減していく
数十年後の世界の就業キャパシティはどうなっているのか
人類の大半がブルーカラーであることを考えれば単純労働がロボット化や無人化に切り替わっていくわけで、
つまりブルーカラーが一番最初に淘汰されることになる
そのうち介護ロボットや果てはアンドロイドみたいなものも出来るだろう
ネットショッピングが進化し続けリアル店舗は激減するだろう
物流など配送も無人化するかもしれない
工場の生産過程もほぼ人間の手がいらなくなる未来も近いだろう
そうなるとどうなるか
人口を沢山かかえる国は国民に仕事を与えることが出来なくなる
食料問題はバイオテクノロジーの進化によって満たされるかもしれないが、
人間の持っている生きる意欲は仕事に従事することによって担保されるわけで、
その仕事を与えることが出来ないということになれば、
その国は滅ぶだろう

つまり、「職場に女性を増やせ」だの「外国人労働者を増やせ」だのは、
日本国の将来として害悪に成りえることかも知れないということ




412 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:03:11.70 ID:E08FXFAA0 (1/2) [PC]
なにをやっても韓国(便器)の血を引く舛添が居座っている限り無理だぞ


413 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:03:47.05 ID:58uOEmqw0 [PC]
朝鮮舛添、朝鮮層化国交大臣太田、脳みそ空で利権屋森キローが
来た次点である程度予測出来たけど、まさかこれほどとはね。
五輪広報も高谷正哲(コ、ジョンチョル)。
「純粋な日本人いるの?」
状態。そうなるともう大変だよ。
税金ジャブジャブ使って五輪は滅茶苦茶。


416 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:04:25.80 ID:ik+bl4mP0 [PC]
エンブレムよりおもてなし制服のほうが嫌悪感大



424 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:06:59.26 ID:YcouQIRH0 (4/4) [PC]
震災の募金で私腹に肥やしたりしてたのも左翼、反日、帰化人ばかり
税金にタカル無能ども
戦後、アメリカが入れた害虫


425 :!omikuji [] :2015/08/02(日) 01:07:26.39 ID:rBgKJUoC0 [PC]
知事が猪瀬のままだったら
エンブレムと制服の件のごたごたはなかったのかなあ…


437 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:12:29.40 ID:/HdQjcph0 [PC]
1964東京オリンピック時のデザインの秀逸さが逆に目立ってしまうって
どんだけだよ

デザイナーはコンピューター、デジタル技術に頼らず一から写植でも勉強してこい


438 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 01:14:01.19 ID:PQpcQZi10 (1/4) [PC]
自信がない奴ほど奇抜なものを選ぶ、だよな、桝添


441 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:14:31.57 ID:eS9d8QLJ0 (2/3) [PC]
日本人に朝鮮服着させておもてなしさせるって?
舛添、ふざけるなよ。



442+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 01:16:15.51 ID:u6TxwfmE0 (2/2) [PC]
韓国ドラマのあの鮮やかな青色って
歴史的には本当は何で染めてたのかな

どこの国にも青なんて無いよね

近代化学の時代にならないと無さそうなんだが


462 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 01:32:32.96 ID:Tb5dK1Ut0 [PC]
>>442
藍色ならあったんじゃね?


469+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:37:16.09 ID:RWYLGxWe0 (4/6) [PC]
>>442
昔って染める技術無かったから白しか着られなかったってのは一番下のランク?
上のランクって色の付いた服どうしてたんだろう
上流社会では染色技術は一応あったのか、それとも他国から布買って作ってた?


479+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:44:21.78 ID:muU4x8lY0 (2/5) [PC]
>>469
 ttp://f48.aaacafe.ne.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html

朝鮮王(高宗)の衣服は、美絹にして桃紅色の礼服である。
重官は、松葉色に双鶴の刺繍模様ある礼服である。

一般人の服は木綿白色である。富貴の者は「紬(つむぎ)」を用いる。
庶民の場合、男女の服装がそう変わらないように見える。
染料はまだ無いようである。縞小紋の類はない。赤、紫、橙、黄など、人の目を悦ばす色もない。

婦人などで色のある服も見るが支那か日本から輸入したものである。


485 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 01:47:46.53 ID:4ZbKlU2A0 (8/9) [PC]
>>469
植物や鉱物、昆虫等々から染料を作るの。
染めなければ、繊維の色そのまま。



445+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:17:15.31 ID:OE9UyYuj0 (1/2) [PC]
開催時期も変えた方がいい。
今年でさえ死者が出る程なのに、温暖化で更に暑くなる時期にオリンピックするだなんて無謀すぎる。
商業第一、経済第一のオリンピックははっきり言っていらない。


452+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 01:22:53.48 ID:86RjjeJ90 (5/7) [PC]
>>445
1964年の東京五輪では10月開催にしたけど
今回はアメリカが秋はいろいろと放送するスポーツがあるから夏にやれって…
せめて野外競技は夜開催とかにしないと、選手も観客も死にかねない


454 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:26:26.45 ID:OE9UyYuj0 (2/2) [PC]
>>452
だから商業第一なわけでしょ?
選手やお客さんの体調なんか考えていない。


458 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:28:20.76 ID:kyOBgfqh0 [PC]
>>452
正直、競技によっては深夜・早朝もあり
むしろその方が日本らしくて、欧米の時差にも適応できる



461 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:29:18.11 ID:/Eno/d8c0 [PC]
● 都知事室にある舛添要一のネームプレートにハングル文字(画像あり) [転載禁止]©2ch.net
 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438411760/

*1+1 :Ψ [] :2015/08/01(土) 15:49:20.96 ID:EocS9PTK0 [PC]
画像
 http://i.imgur.com/FYcrGDk.jpg
FYcrGDk
2
 http://i.imgur.com/nKGWC5X.jpg
nKGWC5X




463 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:32:48.41 ID:mHWNEuex0 [PC]
あの制服は、一見しただけで韓国を感じる。けばけばしい色彩も、デザインも
極めて「下品」。

あの制服の一体どこに、「日本」があるのか。


470 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 01:37:47.44 ID:wmtjr3vJ0 [PC]
パクリかどうかは問題じゃないだろ。
かっこ悪いし、しかもほかに限りなく似ているデザインがあるってのが問題。
むしろ、本大会前にその事実が判明して、ロゴマークを改修できることを喜ぶべき。



471 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 01:38:23.07 ID:Iy6SssN20 [PC]
エンブレムは類似と言われてる元ネタのデザイナーも
別に気にしてないようだからどうでもいい。
ただ、制服はもう少しなんとかならんかったのか・・・。
そもそも「おもてなし」を前面に出すのは日本のおもてなしの
精神から外れるだろ。
トヨタのアイデアをパクッた電通あたりの考えそうなことではあるが。



472+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:38:27.47 ID:muU4x8lY0 (1/5) [PC]
【速報】 東京五輪ユニホーム、1600着分総額4億円で韓国に発注キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
一着25万円というボッタクリ価格で国民の税金が韓国に!!!!!
2015/07/31 14:05


480+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 01:45:10.89 ID:4ZbKlU2A0 (7/9) [PC]
>>472
何度、デマだといえばいいんだ?
常識で考えろw


491 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:50:35.70 ID:kjgZDE+e0 (1/2) [PC]
>>480
デマかどうか俺もわからないけど、
あの国が絡むとデマにしか見えない事が真実だったって事はよくあるだろ?
デマというならソースも頼むよ。



477 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:41:13.56 ID:eS9d8QLJ0 (3/3) [PC]
舛添はヘイトスピーチに法規制をとか抜かして、片方では日本を朝鮮人で支配しようとしている。
一見正しいように見えて、実は裏ではとんでもないことを企んでるのが舛添。


481 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 01:45:57.59 ID:HH+cwT1C0 [PC]
ハゲの媚韓はとどまるところを知らないね


482 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:45:57.99 ID:awh+UApZ0 (1/2) [PC]
朝鮮式おじきコンスだっけあれも導入される絶対に 要注意!!



487 :名無しさん@1周年 [↑] :2015/08/02(日) 01:48:35.54 ID:K5Q86vPV0 [PC]
>>1

パクリと、ダサいのはぜんぜん別問題だろ
前者は犯罪、後者は受け取り側のセンスの問題。

一緒にすんなや、アホ。



490 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 01:50:08.50 ID:EWH6LDgN0 (1/2) [PC]
今回の事で、広告代理店絡みの業界がいかに勘違い人間の宝庫であるかがよく解ったよ
作品そのものよりも、誰が作ったか、誰が評価しているかが重要で
仲間内で褒め合って価値ある詐欺してる現代アート業界と変わらん



502+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 02:06:43.83 ID:Clfj2OHN0 (1/2) [PC]
日本を貶めるデザインを、博報堂のお仲間が選んだわけさ。

朝鮮人の汚鮮が、酷すぎ。

多分、佐藤は在日だろう。通名が佐藤、もしくは帰化人ということ。

安倍首相が、こんども動くしかないのかな?

情けないね、こんな反日勢力がのさばるとは


504 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 02:10:01.70 ID:U8JVmR490 (1/5) [PC]
東京案内の制服はわざとダサくしたらしい
http://img01.ti-da.net/usr/o/k/i/okigogo/v-00011_23.jpg
v-00011_23
http://img01.ti-da.net/usr/o/k/i/okigogo/v-00012_19.jpg
v-00012_19
http://img01.ti-da.net/usr/o/k/i/okigogo/v-00013_15.jpg
v-00013_15
http://img01.ti-da.net/usr/o/k/i/okigogo/v-00014_22.jpg
v-00014_22



506+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 02:12:26.84 ID:muU4x8lY0 (4/5) [PC]
はっぴ屋がデザイン考えてるがかなり
いい。

https://mobile.twitter.com/ohanalomi/status/626942674646360064/photo/1

https://mobile.twitter.com/hashtag/五輪ボランティアはハッピで?src=hash

法被業者を検索すると、
機械で、納期は、短期可能
4色以上、100枚以上7800円以上

安価な機械ではなく、日本中の染めの伝統技術を活用して、ボランティアの衣裳は法被に変更を。


508 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 02:15:39.15 ID:muU4x8lY0 (5/5) [PC]
>>506
あれ、リンク変になってた。ごめんなさい。

こちら
ttps://mobile.twitter.com/TokyoHappi/status/626671495771615232


667 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 03:55:21.19 ID:Dm+r1hjq0 (1/2) [PC]
>>506
なんだよこれのほうが1000倍も「らしい」じゃねえか!!!
外国人からみると着物系のほうが100%よろこばれる
なんだあのへんてこりんな制服は?
とりあえず署名はしといた



507 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 02:12:33.08 ID:/5uUZT0C0 (1/2) [PC]
何でこう表だって国民に愛されない方へ向かっていくんだろう


510 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 02:17:15.49 ID:MpSOo9Kl0 [PC]
よりによって、朝鮮をパクるとは
脳味噌ウジ湧いてるだろ。


514 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 02:20:30.80 ID:dhZA7WqNO [携帯]
街頭署名はやらないの?都庁前でやるとインパクトあるけど。



516 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 02:21:04.00 ID:W34UEKwe0 (3/3) [PC]
悪いけど法被はお呼びでないなぁ
どっかがグッズで売り出すだろうから気に入ったら買ってやればよいでしょ


518 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 02:23:31.07 ID:stsUBNyk0 [PC]
おもてなし制服はダサイというよりカラーが韓国旗を連想させてしまうところが致命的。

エンブレムも盗作疑惑が発生したこと自体恥ずかしいことでただちに変更すべきだ。


521 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 02:28:32.54 ID:DMt2bM2cO [携帯]
日本らしさを表現して欲しいのに何で海外のデザイナーでとか海外の参考にとか
日本や日本人を使用しないの?金を国内に回せ


522 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 02:28:36.84 ID:snMaynE4O [携帯]
■2020年までにメディアを日本人の手に取り戻せるのか?

×日本人による東京オリンピック
○反日人による売国オリンピック



529 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 02:32:54.89 ID:M7W4ED9p0 (1/2) [PC]
今回あらためて分かったが
政財マスゴミの汚鮮が恐ろしいほど進んでいるって事がわかったわ…
とにかくどういった候補があって、その中からどういう理由でこれが選ばれたか
まったく提示されないのって異常だよね
完全に全てが密室で進められている感じで、全金だけジャブジャブ
好き放題使いやがって



532 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 02:35:03.63 ID:U8JVmR490 (2/5) [PC]
佐野はプレゼン力えらく高いらしいから
会見でロゴについて尤もらしいこと言って、自分の世界に引きずり込もうとすると思う

佐野研二郎「僕は笑顔に自信がある。笑顔で話しかけるだけで、同じプレゼンでも印象がかなり異なってくる。」




533+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 02:35:21.67 ID:MSskJNOE0 (2/35) [PC]
今回の騒動で分かったことは、一般人がいかにバカでデマに惑わされやすいかという教訓だけだw

あと、デザインの盗用等の裁判判例にしても、あまりにも無知。

「色が同じだから盗用」に至っては、「ドレミファソラシドを使っているから盗用」というのと
同じレベルなのに、一般人は基地外なんだと認識したw


535+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 02:36:51.41 ID:M7W4ED9p0 (2/2) [PC]
>>533
必死だね ぷっ


537 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 02:37:59.84 ID:oSDZMPVE0 (2/5) [PC]
>>533
ベルギーは複線だよ
そんなこともわからないの?
一番変えたいのは中心の黒い線だ



539 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 02:39:11.43 ID:z5xSMQkW0 (1/2) [PC]
エンブレムは今更は難しい希ガス
だが制服お前は絶対的に駄目だ、今すぐ変更せよ



555 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 02:51:47.20 ID:Ad2CN9pn0 [PC]
色使いが日本じゃないだろうと思ったら
案の定朝鮮服でしたwww


560 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 02:53:50.24 ID:nsCWVnMh0 [PC]
パクリ疑惑のエンブレムも韓国おもてなし制服もキムチ臭がすごい。
デザイナーや選考委員の名前や民族を公表すべき。東京オリンピックは
キムチ抜きでやらないと、質が悪くて世界の笑い物になる。


575 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 03:02:30.69 ID:aXhmGdAb0 [PC]
あの制服、、、
本当に超ダセェよな
あんなのだったら、一般公募した方が
よほどいいデザインがくるだろ



588 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 03:11:52.80 ID:UbSizE530 (1/2) [PC]
やりなおし

これではオモテナシチョゴリはダメだが、エンブレムは可あるいはその逆の人が来ない
別々にしてくれ


591+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 03:13:34.40 ID:ifFNU4Fk0 [PC]
「おもてなし制服」はダサすぎ
あれ見るとなぜか昭和70年代の農協旅行の写真を思い出す
あのデザイナーこそセンスなさすぎだ


594 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 03:14:52.60 ID:D+WHrygH0 (2/2) [PC]
>>591
1970年代と言いたかったのか
あるいは昭和40年代と言いたかったのかw


●602 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 03:18:53.33 ID:XQBLatQJ0 [PC]
あーあ。物事を正確に判断できない女性が湧き出し始めたな。




604+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 03:19:31.57 ID:X/ppn2790 (1/3) [PC]
招致の時は桜のエンブレムだった。。。
 https://pbs.twimg.com/media/CLAOsnoUsAAufgg.jpg
CLAOsnoUsAAufgg

一体どういう経緯から、桜のエンブレムが変更になったんだろう?
密室で決定してるからさっぱりわからない。

国民不在の金にまみれた薄汚い五輪になりそうだな


616 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 03:25:20.93 ID:24ErLccdO (5/6) [携帯]
>>604
猪瀬都知事がしっさり桜の招致ロゴをアピールしながら喜んでくれてるね
この時は日本国民の五輪になるとガッツポーズしてたわw
懐かしいなぁ~

まさかあれから地獄に叩き落とされるなんて想像できなかったわ~orz



607 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 03:20:54.46 ID:M86sJW1l0 (2/61) [PC]
俺もパクリだとは思っていないんだが

1円形+正方形
2Tの文字(円を分断かつTの両サイドが円の弧と一致)

+できれれば
3 左下とかに円を示す何かがついている感じ

のを何個か出してみてほしい
俺は猛探ししているが全然見つからない
東京真珠とベルギーのくらいしかない


608 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 03:21:02.70 ID:wIJ/B3ie0 [PC]
>東京オリンピックのエンブレムと「おもてなし制服」

いい加減にしろよ
生まれつき創造性が欠如していて、パクリと劣化コピーしかできない朝鮮人どもが、
どうして日本主催の国家行事にからんでくるんだよ
なんで、日本人に恥をかかせるんだよ



610 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 03:21:31.32 ID:eZfa9tod0 (1/9) [PC]


これマジだったんだな・・


612 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 03:22:24.26 ID:bqofWiNM0 (1/2) [PC]
署名した

あのエンブレム、嫌い
お花の方がずっといいよ

つまらないことに金をかけるな!!

制服もダサすぎ
ジャパン・ブルーと言われた藍染めの揃いの法ハッピに花のエンブレムつけたほうがずっと
おしゃれで日本らしく外国人にもウケルと思うよ




620+6 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 03:25:54.16 ID:X/ppn2790 (2/3) [PC]
当然桜のロゴの方がいいよ。比べるまでも無い。
このハッピだったら、記念に購入したな

これ作った人のセンスは素晴らしい

 http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/b/b/bb9f4175.png 
bb9f4175

 http://livedoor.blogimg.jp/hikaru2013/imgs/c/a/ca4e7070.png
0badd4dd54e5d329a1f13dd0e4d0c9e5_4676
 http://livedoor.blogimg.jp/hikaru2013/imgs/2/e/2e648752.png
0badd4dd54e5d329a1f13dd0e4d0c9e5_11115


621+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 03:27:20.40 ID:oSDZMPVE0 (5/5) [PC]
>>620
それいいな
これでいいよ


622 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 03:27:42.54 ID:bqofWiNM0 (2/2) [PC]
>>620
ホント

これいいよね


657 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 03:49:09.20 ID:aIjRTPCJ0 (1/8) [PC]
>>620
すげー
めっちゃいい


673 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 03:58:53.83 ID:5lxB3ZlSO (1/2) [携帯]
>>620
こんな家電量販店の売り出しみたいのいらない
個人でやれば良い


682+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 04:04:04.87 ID:LFhLUno60 [PC]
>>620
国内の業者に発注するとして、帽子とバッグ合わせても25万もする事は無いだろうね

しかし制服の方はもう韓国に発注してるとか言う話だったが、
25万円×1600着=4億円とかいう話だった。
もしかして円じゃ無くて25万ウォンなんだろうか
まあそれでも約4千万円になる訳だけれど

撤回されたとして、韓国の業者に対してキャンセル料が幾らになるのかも
明確に発表して貰おう

都知事選で配布した桜のデザインの五輪バッチが、選挙違反に該当しそうで
このデザインを使いたくないのか?って話があった
 ttps://pbs.twimg.com/media/CLFrFTpUkAAFpRa.jpg
CLFrFTpUkAAFpRa
 ttps://twitter.com/ikaryakuchan/status/626399563415334913



690 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 04:06:55.83 ID:ujUeXV5c0 (5/7) [PC]
>>682
ほんと、一度広まったデマって……

25万、韓国発注はデマww


700 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 04:10:55.94 ID:Dm+r1hjq0 (2/2) [PC]
>>682
韓国の業者に発注したってのは事実なんだろうか
もしそうならなんで韓国に発注するんだよ
わけわからんわ
ロゴも制服もいいものがあるのにわざわざなんでダサい方に行こうとするんだ???


627 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 03:29:18.51 ID:d+wCgKr40 (2/2) [PC]
てか、ユニフォームについてはデザインした奴が悪いんじゃないぞ。
マスゾエが韓国視察に行ったときにある程度決めたイメージに沿って、
デザイナーがデザインしたものらしい。

マスゾエの頭の中にあったものを形にしただけ。



643 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 03:39:38.43 ID:FYMw8ayc0 [PC]
「バレるまでが仕事」「バレてもバレなくても仕事」「バレなければ金儲け、バレたら混乱足引きネタに使う」
「バレたら困るヤツを巻き込んでおく」


671 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 03:57:20.93 ID:eZfa9tod0 (2/9) [PC]
いやいや、プロなら一目で手抜きと分かるよ。



692+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 04:07:29.78 ID:tBKyBqAE0 [PC]
ボランティア制服の代替案は、和服ということで提案されています。
まず、法被関係者が提案をしてくれました。
あと、浴衣の案も出されています。

しかし、浴衣でのデザイン案がどんどん出されないと、浴衣の線はなくなってしまうかもしれません。
私は、静かな感じの女の子には、浴衣の方が似合うだろうから、浴衣も併せて考えて欲しいと思います。

この署名活動の発起人の方は、そういう意見があるのを知ってか、法被と断定しておらず、和服と表現しておられるのだろうと思います。


707+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 04:14:11.14 ID:ujUeXV5c0 (6/7) [PC]
>>692
浴衣や着物、下駄、ぞうりは着慣ない、履きなれないと
つらいよ。観光ボランティアは立ち仕事、歩き仕事だからね。
着付けも教えて、自分で着れるようになってもらわなといけないから、
その分も考えないと。
(毎日着れば、できるようになると思うけど)

あと、浴衣というけど、冬のことも考えましょう。
五輪ボランティアじゃなく、
あくまで東京観光ボランティアなんだよ。


717 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 04:18:12.62 ID:5lxB3ZlSO (2/2) [携帯]
>>707
ほんと、やたらと浴衣推しが居るけどその辺何も考えてないんだろうな
オリンピックの開会式閉会式の実況でも
必ず「日本は浴衣にしろ」ってのが居るけど



695 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 04:08:42.83 ID:H9HE0vjf0 [PC]
開催時期も10月に変更希望
真夏の東京は危険だ


696 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 04:09:02.70 ID:rcrXgDOS0 (1/2) [PC]
デザイナーの佐野さんとかいう人はよく知らないけど
自分のエンブレムを指さして記念撮影する姿が小保方と本当にダブったわ



704 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 04:13:21.29 ID:fK8y0Gy70 (1/2) [PC]
国を挙げてやるんだから、一部の勘違いエリートだけで決めないで、
国民によるネット投票で決めたらいいのに。
これだけITが普及してるのに密室的な選考をしてるのが遅れてる。


722 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 04:21:35.53 ID:VBXvos1w0 [PC]
間違いをするより
間違いを正さないことの方が問題

エンブレムはスポーツの祭典にしては堅すぎる
ユニフォームは暑すぎる


728 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 04:23:48.93 ID:luxmQBBd0 (1/2) [PC]
おもてなしのユニフォームはまるっきり韓服だろう。
運営に関わっている連中の中に、かなりの数の成りすましがいるんだろう。


730 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 04:24:06.63 ID:tfncfC5g0 (2/2) [PC]
ツイッターの法被いいけど、地の青色を藍色にした方がいいかな
そうすると、襟や袖口の黒もそんなにきつくならないし一気に和のテイストになると思う



734 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 04:27:16.54 ID:luxmQBBd0 (2/2) [PC]
日本のありとあらゆる分野で、汚鮮が着々と進行している。
今回の件、その一例だろう。


739 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 04:29:21.42 ID:tDVMmE7U0 [PC]
おもてなし制服、最悪
クソハゲの誰も着ないだろうという説明がさらに最悪
センスの悪さという言葉じゃ足りない、不快さを感じる


753 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 04:39:24.96 ID:uAm9gEVq0 [PC]
ハゲやめろ猪瀬復活でいいわハゲは邪魔したいみたいだ


763 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 04:44:34.51 ID:jdyQ701v0 [PC]
桝添になってからめちゃくちゃになってきたな


764 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 04:44:45.49 ID:7DMCtMkT0 [PC]
服は反対

エンブレムはどっちでもいいけど、
変更に金かかるなら変えなくていい



766 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 04:46:20.78 ID:EWH6LDgN0 (2/2) [PC]
プロやデザインに精通している人ならデザインの意図が理解できる!
なんて恥ずかしい事を平気で言える人って、プロ意識の欠片もないと思うよ
うんちくを捏ね繰り回して擁護すればするほど
デザインとして優れていないという事を露呈してしまっているだけ
公開した作品だけで勝負できないなら、創作なんてやめた方がいいよ



767 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 04:46:34.35 ID:mCHAYeA30 (4/14) [PC]
オリンピックのこと考えてたら色はこうなったはず
 http://iup.2ch-library.com/i/i1478541-1438458184.jpg
i1478541-1438458184
ドドメ色と濃いグレーと朱色で構成させたのは
審査委員長のポスターを参考に媚びたから
 http://nagamochi.info/src/up155061.jpg
up155061

Rock54: Caution(BBR-MD5:6e575a86f6cb45029b39e03b2afa0402)




769 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 04:46:57.14 ID:R1wJH3pT0 (6/10) [PC]
パクリ常習の自称デザイナーが国際舞台で華々しくパクリをやらかした。
それをかばうドメスティック同業者らもキモイことこの上ない。
業界丸々くさってんのな


774 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 04:49:09.12 ID:SlgG3vyt0 (2/2) [PC]
黒と黄土色と灰色なんてクライアントの要望がなければまず置かない色だから
色味だけ見ると結構斬新、だが何故普通置かない色なのかはこのロゴ見ればわかるわな



776+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 04:49:12.60 ID:PFhbbzxD0 [PC]
こういうのは一般公募して役所で10くらいに候補を絞ったあとでネット投票をすべきだよな
今の時代はダサかったらすぐにクレームがネットで拡散するんだから

しかも今回はダサいだけじゃなくパクリだっていうから目もあてられない


787+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 04:53:33.30 ID:ujUeXV5c0 (7/7) [PC]
>>776
バカだなー
それで、似たようなデザインを
世界中で先に大量に申請されたらどう責任を取るんだ?
10個とも全滅じゃねえか。


842 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:21:25.19 ID:YwWjTh4X0 [PC]
>>787
>世界中で先に大量に申請されたらどう責任を取るんだ?

居ないよ、そんなのは。



777+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 04:49:13.79 ID:aIjRTPCJ0 (6/8) [PC]
パクリなら論外だし
パクリじゃないにしても、誰でも思いつくような
下らないオリジナリティのないデザインだから
似たようなのがゾロゾロ出てくるんだろ
どっちにしても唾棄すべきゴミだ


783 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 04:52:11.22 ID:mCHAYeA30 (6/14) [PC]
>>777
こんな糞デザ、デザインの下準備で正方形ならべて円を重ねたら40秒でできるわ
色は審査委員長の永井のポスターを参考にピョロッとやってあとは微調整だわ

こんな手抜きデザインでオリンピックやるなんて
わたしゃ絶対ゆるしたくないねぇ



779 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 04:50:27.55 ID:S/FXCSgX0 (2/2) [PC]
結論、電通と博報堂と朝鮮人を駆逐しないと日本は終了



780 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 04:51:14.07 ID:aIjRTPCJ0 (7/8) [PC]
しかも、似ているのが日本じゃないヨーロッパのデザインだ
つまり、このデザインには日本らしさがなにもないということだ
ゴミデザインだよ



781 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 04:51:57.76 ID:/+wbagnT0 (1/3) [PC]
どっちにしろ、佐野は今、帰国中何でしょ
来日したら、会見開けば良いと思うよ


792 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 04:56:40.50 ID:TPBqwGN50 [PC]
そもそもオリンピック関係者から日本人以外を排除すればいいだけの話。
なんで欧米だの在日だのがオリンピックの、しかも重要な部分に関わらせるのか?
日本人じゃない人は、てめーの名声や利益しか考えず、それによって日本のオリンピックが
失敗しようが混乱しようが、知ったこっちゃないんだよ、てめーの国じゃないしw




●795+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 04:57:56.97 ID:MSskJNOE0 (32/35) [PC]
ところで>>1の話題だが、これが盗用と裁判で認められる可能性は0%だから。

もしも日本が自主的に引っ込めたら、悪い前例を残すことになる。
ベルギーのは訴えるのが目的ではなくて、日本は金持ちだから難癖つければ
示談金を出すと踏んでいるんだろう。

その味方をしてどうするw エンブレム変更は最悪の選択。


804 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:01:34.57 ID:aR94vDGN0 (5/12) [PC]
>>795
もしそうなったら
俺はパクってないと思うが
佐野がパクったと日本が認めたことになる
これは最悪なケース
この国の仕事をするデザイナーはいなくなるだろ


810 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:03:51.20 ID:R1wJH3pT0 (7/10) [PC]
>>795
おまえどんだけ恥ずかしい奴なんだよw

法的認定云々でなく、パクリは恥だし、創造性のなさを露呈した恥だから

なさけさなすぎ


821 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:08:07.93 ID:/+wbagnT0 (2/3) [PC]
>>795事務所のウェブサイト『MR DESIGN』のネームサーバーが「zyappu(ジャップ)」だったことが判明
こんな奴のデザインしたエンブレムは内容いかんに関わらず変更しなければいけないと思うけどどう思う?



802 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:00:52.51 ID:M86sJW1l0 (42/61) [PC]
どいつもこいつも擁護連中は知識がまずないんだよ

誰かが言い足したことをうのみにしてなにも検討していないから何もわからない
俺ほどにナルト自分で図形つくったりして何回も検討しているからすぐわかる

基本的なところが理解できてない馬鹿の相手
馬鹿な生徒をもった教師の気分




812 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:04:05.56 ID:142sO7bX0 [PC]
腐れハゲ「都民の90%は朝鮮好き」

何かこれに尽きるセンスと行動原理(´・ω・`)


817 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:05:55.99 ID:1X8A/nDu0 (6/6) [PC]
泥棒デザインは
日本国民の10割が反対です

CMでもすでに流れてるけど
万死に値するわ



819 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:07:19.26 ID:fX0cUPOH0 [PC]
エンブレム問題で日本の関係者はIOC会長から問題ないとのお墨付きを

錦の御旗にして問題の解決を図ろうとしている。

IOC会長は商取引的には問題はないと言っているだけで日本の関係者は

肝心な国民感情問題から逃げている。

国立競技場は行き着くところはお金の問題だがエンブレムは関係者には

お金の問題でも国民にはお金と関係なく心情の問題でこちらのほうが

お金より根深く後を引くことを関係者は理解することが大事。



822 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:09:10.00 ID:8KRbKdR60 [PC]
えっ、エンブレムは兎も角
あのダサいボランティア衣装って、何も無きゃ規定路線なのかよw


823 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:09:37.56 ID:aIjRTPCJ0 (8/8) [PC]
日本にしかない図案なんて無数にある
日本人にしか作れない図案が無限にあるということだ
蒔絵の図案や、着物の柄や、家紋や、浮世絵や、花札や、柿右衛門や
日本にしか存在しないデザインは、それこそ無数にある

なんだこれ?
ヨーロッパのデザインと丸かぶり
似たようなのがゾロゾロ
どんなけデザイナーが無能ならこんなことになるんだ



824 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:09:40.80 ID:qKg0oGY00 (2/4) [PC]
禿添はエンブレムは変えてもボランティア服は断固譲らない気がする


●826+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:10:08.41 ID:ggBHl4XW0 [PC]
制服は関係ないだろw
クールでスタイリッシュなボランティアに何の意味があるというのだ


831 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:14:13.45 ID:ZtGA4dMj0 [PC]
>>826
素人がデザインしたのかと思えるくらいダサすぎる



827 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:11:06.57 ID:mCHAYeA30 (10/14) [PC]
このドキュメント・トヤマ作ったのは審査委員長の永井だからね
 http://iup.2ch-library.com/i/i1478544-1438459165.jpg

i1478544-1438459165それをパクってきた応募者がいたら自分の好みだろうし嬉しくて採用しちゃうでしょ
実際そういう戦略がコンペには往々にしてある
審査委員がどういう趣味の人かをリサーチして応募するというね

佐野は魂を売った
私はそういうやつのデザインは絶対許したくない
特にアスリート1stのオリンピックではな



829 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:13:37.26 ID:DUtY3aKgO [携帯]
何かエンブレムから制服までチョンくせぇもんばっかりになってる。
大手広告代理店に丸投げしたらチョン臭くなるに決まってる。


830 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:13:55.56 ID:M86sJW1l0 (47/61) [PC]
あと1964自称リスペクトの大円の赤丸をきりとって小円で右上に移動させたデザイン
これも亀倉へのリスペクトを欠くだろう
その跡地の大円に訂正戦にみえる太い黒棒を配置している
しかもこの大円が和やインクるーしぶと言いつつ【白色はまぁいい)黒の棒が和を分断しているようにみえる
しかもこの黒の棒が多様性と協調性という意味不明な構図とカラー


右上に移動した位置も微妙
ライジングサン的なものではない
鼓動にしても心臓の位置としてもなんか変
こういう赤い円を切り抜いて別のところに映す手法は永井が良く撮った手法 亀倉もつかったことがある
これを五輪ベースでやる勇気は二人にはなかった

それをやっちゃったのが佐野。二人との五輪外の作品との連続性はつよい
五輪の作品との連続性をいえば亀倉 1*2 永井1*3 佐野 3*3というマスの配置
永井で流動的になり3つのマスが変幻自在になった
そこからさらなる動性を与えたのが佐野
ここらは評価できるが、奇妙なデザインを明確ない付け無しに五輪という場所に放り込んだところに問題がある



835+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:17:12.35 ID:qSoFips60 [PC]
あの「おもてなし制服」は外国では掃除夫(婦)のユニフォームだよ
東京の人間は一体何を考えてるんだか



838 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:19:27.97 ID:aR94vDGN0 (6/12) [PC]
ベルギー云々ではない
一番悪い核心が見えてきちゃってるな
とにかくベルギー云々の理由で国が逃げるのだけはやめた方がいいと思うぞ



839 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:20:21.74 ID:R1wJH3pT0 (9/10) [PC]
佐野は、クリエイターとして、失格ですね。
エンブレムだけでなく、過去の剽窃モノたくさんあるね。

如何に真似じゃないと言おうが、配色も含めて偶然に同じとなるのは、
かなり低い確率であり、それを同一人物が続けて行っていた事実からして、
盗用の常習者と思われても仕方のないこと。



840+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:20:22.64 ID:tEJP4+3b0 [PC]
なんで日本のセンスはこんなに酷いんだろうか


845 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:24:44.15 ID:mEDga1Yt0 [PC]
>>840
日本人じゃない奴が日本人の振りして関わってるからだろ
ボランティアの制服なんて朝鮮人そのもの



841 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:20:53.10 ID:M86sJW1l0 (48/61) [PC]
奇抜なデザインについては
色んな意味を放り込もうとして、配色が一致せず、構図が日の丸と亀倉への尊敬をかくようにもみえるのでよくない

配色にしても東京五輪(1964)が金で、永井が銀→長野は異質な連続性を欠くものでスルーで→今回の東京で永井からの日の丸由来の連続性
そこで色に迷った
銅しかねえじゃないか
銅はさすがにまずい 3番目かよということで金色と銀色を先人からもらって、金も少し銅色ぽくなっている
この銅色を左下でもよかったんだが【それでも意味の違和感はあるが)それだとバランスが悪い、アシメにしたいという浅はかな理屈は一応なりたつ

赤の丸の一部分が切れたり、移動したりというのは民主党や東電ロゴと同じであり、このデザイナー両方が今回審査委員にいた
そいうデザインは表現の自由でいいんだが
それを日本というアイデンティティが特段大事な五輪という舞台でやっちゃったこと
そこは亀倉も永井もやる勇気がなかった
日本のアイデンティティと世界との協調
日の丸を推しすぎてもダメだし、さげすみすぎてもだめ
世界についても同じ
それを佐野については1964の赤円を否定し、小さくした
そして世界は黒にした
両方の問題をはらむ



848 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:25:39.95 ID:M86sJW1l0 (49/61) [PC]
俺が書いているのはそう見えるとういうことであり、本人がそんなコンセプトではない
というのもしっている
けど、大円の白抜きは白色で日の丸の跡地でなんとなく日の丸の白地部分
右上の小円の赤は日の丸の赤円を想起させる
そうみえることからそう感じるという事

幾何学的な奇抜なデザインは一般には面白いものだし赤円を切り抜こうがそれは表現の自由だが
五輪という舞台でそれをやっちゃうと{動画もふくめ)、それはまた違う視点で見てしまう
五輪とはどういう舞台なのか
しかも今回のテーマは何か 成熟した日本がおもてなし、みんなが強調する、みんながベストを尽くす
全然反映されていないと思う
要するに強引に意味づけしようと他からこうなっているのであり、多様な意味が含まれるのではなく
強引に含ませたが正解だと思う



852 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:28:48.38 ID:37g8pb6b0 [PC]
42 : サソリ固め(東日本)@転載は禁止:2015/08/02(日) 05:25:25.82 ID:HLEARR/C0
制服の原案と実際が違ってるぞ。デザイナーの意向ではないかもしれない。ここは押さえて抗議してくれ。
 ttp://www.fashionsnap.com/news/2015-06-04/tamaki-tokyo-uniform/



853 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:29:32.27 ID:wA5uKdJC0 [PC]
東京都が数千億円のお金を積み立てて
東京都が招致活動しまくって招致したのに
開催決定したとたん、利権にまみれた薄汚い政治家達が
お前らはあっちへ行け、金だけは出してもらうから。と東京都を追い出した。

これは東京都や国民のオリンピックだ。
多くの国民が望まない葬式チックなロゴやへんちくりんな制服は
民意を汲み取って改めるべき。
へんちんくりんな制服はともかく、パクリとか葬式ロゴはやめてほしい


855+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:29:43.70 ID:M86sJW1l0 (50/61) [PC]
デザイナー連中(自称)が色んな意味が含まれているとすごい!というのはめちゃくちゃ浅はかな物
デザインの中に色んな意味を詰め込むなんてそれは屁理屈建てればいいんだから出来る
佐野の黒棒で協調性、白で和 平等の=というのは屁理屈レベル

これはいろんな意味が含まれているというマイナス評価となる
永井と亀倉その他審査員との連続性はまぁいい
ただし永井と亀倉の五輪外の作品との連続性・・・この結果生じているのが赤円に対する酷い扱い
動画観ると赤い円が大量に動いたり画面からみきれてちぎれれみえたり
そういう感じとなっている

過度な愛国心はだめだが、五輪という場所だから問題
雑誌の表紙や展覧会のポスターという愛国心なんて何も問題とならない場所なら別に何とも云わない


882+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:42:15.43 ID:J8yQdEqiO (1/4) [携帯]
>>855
美術の連中って無意味なものに意味をこじつけるのが得意だよねー
美大にそういう授業がありそう
適当な落書きが出されて「これに意味をつけてプレゼンしましょう」とかいう課題がありそう
結局作品なんて見た目ありきで、あいつらが御大層に言うコンセプトとやらなんて
後付けがほとんどだろ


904+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:58:28.98 ID:s8XTzbyy0 (8/14) [PC]
>>882
美術系の連中(私も)の多くは本当は言葉で説明なんかしたくないんだよ
お金を出す連中が説明を求めるからしかたなく適当に理屈をつけている
コンセプトが後付けというのは半分正解。
言葉にならないもやっとしたコンセプトがあって
必要ならば後でそれを言語化する


914+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 06:08:48.39 ID:J8yQdEqiO (4/4) [携帯]
>>904
同じ芸術でも音楽(詞は省く)は聴いた時の感覚が全てで、
作曲者がどういう意図で作ったかなんて誰も知ろうとしないのに
なんで美術はなんやかんや説明をつけるのだろうか


929+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 06:23:35.50 ID:s8XTzbyy0 (9/14) [PC]
>>914
ひとつは、音楽が最初から
抽象であったのに対し
美術は具象から抽象に発展したため、抽象表現を理解できない人に説明をする必要が出てきた
音楽も現代音楽とかそれまでの感覚で理解できないものになってくると
いっぱい「説明」がくっつくようになったよ。
かく言う私も、最初は説明がないと抽象美術も現代音楽も理解できなかった


959+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 07:07:00.18 ID:SI01fa620 [PC]
>>929
芸術論なんてのは腐るほど語られてきてるけど、その中に、ゴチャゴ
チャ言わず、見たまま、聴いたままで楽しめ、という極めてシンプル
なものがある。

これに立つと、芸術を楽しむために、説明を理解するなどということ
は偶の骨頂ということになる。

今回のでいえば、招致活動用の水引き、桜がすんなり受け入れられたの
とは対照的に、多数の人が何じゃこれ?と感じた時点でダメなんだよ。


970 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 07:29:37.15 ID:s8XTzbyy0 (13/14) [PC]
>>959
>見たまま、聴いたままで楽しめ
これがなかなかできないのよ。そういう教育がされていないから。
エンブレムの件で言うと
水引や花輪は具象的なので説明を必要としない
今回のエンブレムは抽象性が高いので、説明がないと鑑賞できない人が多い
私は純粋にフォルムと配色を鑑賞して良いデザインだなと思うが
エンブレムは全国民のものだから、一部の玄人ウケじゃだめってことだね


901+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:53:14.55 ID:zx5JM02NO [携帯]
>>855
自分たちの国を大事に出来ない者がなぜ他国を大事に出来るんだ、って話に収斂しますね


910 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 06:04:26.15 ID:M86sJW1l0 (56/61) [PC]
>>901
そう思う
しかも他国の集合体を意味する強調性カラーも黒だし
日本を犠牲にして大事にせず世界をたてているわけでもないし

結局、亀倉も永井もたぶんそういうところで悩んで、単純なデザインにいして特に亀倉は
日本を前面に出して日の丸の赤円も余白がほとんどないくらいまで押し出して
その下に金色を配色して日本をアピール
だから単純なデザインなのになぜ賞賛される

今の時代に日の丸ゴリ押しというのも難しいかもしれないけど
円形のワッカ+花と融合させる方法(招致案)とかもある
佐野のは酷いと思う

日の丸の赤は日本の象徴で、水引きや桜の花と同じような、それより五輪では↑な感じの大事な
ものだから、そこに亀倉と永井の五輪外の奇抜なデザインをとりくんでそれに適当に意味づけ(いんくるーしぶ
平等云々)しているのは酷いと思う



856 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:29:51.31 ID:fmRRGOayO [携帯]
チョンが絡むからこうなる
狙ってやってるんだろうが


859 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:30:31.01 ID:ahAXnJGE0 (1/2) [PC]
『おもてなし』もなにも裏があるだろ?
国立デザインもボランティアユニフォームも五輪ロゴマークも二度とチョンを絡めるな!


867 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:35:28.13 ID:eZfa9tod0 (7/9) [PC]
パラリンピックで「=(平等)」をモチーフってのも考えれば甚だ失礼な話。
全部後付けだからそう言う鈍感な仕様になる。


868 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:35:53.42 ID:ahAXnJGE0 (2/2) [PC]
まず日の丸(太陽)を右に持ってくるのは沈みゆく太陽をイメージするもの。
中央より左側に持ってくるのは天頂に上りゆく太陽をイメージする。
それを踏まえた上でやり直せ。


872 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:36:31.95 ID:vI6gG1/K0 (3/3) [PC]
おもてなし制服の何がだめって帽子のデザインだと思う。
デザイン画の時点ではあの赤丸はなくて白リボンにブルーのラインが涼しげに
入ってるだけなんだよね。いつの時点で変更になったのかw

まぁ、法被も家電量販店みたいだからは腹掛けにして地下足袋にしてみたら
いいんじゃない?地下足袋は忍者みたいに見えるらしいよ。外人にとっては。

こっちに書くつもりが違うとこ書き込んじゃった…



887 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:44:40.06 ID:Wn55cPkC0 [PC]
順調にケチがつきまくってるな。
このままいけば五輪開催の頃には日本中からソッポを向かれ、五輪後は莫大な負債を抱える
お笑い五輪となりそうだ



889+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:44:51.65 ID:myIIGJ/T0 (1/3) [PC]
反日デザイナーを擁護する気にはなれんが
ニュースで美術館のマークが商標登録されてなかったって言ってたけど
それじゃあ俺の落書きパクったってのと差異無いよねーと思った


897+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 05:51:53.43 ID:hYcWS5T00 (2/2) [PC]
>>889
エンブレムを採用する前に商標登録を確認したと言ってたな
商標登録さえしといてくれたらこんなパクリに煩わされる事も無かったのに・・・


905 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:59:58.37 ID:myIIGJ/T0 (3/3) [PC]
>>897
マスゴミの話を簡単に鵜呑みには出来んけど

本当に商標登録してなかったらガキの落書きと同じレベル
パクリだーって騒いでも国際的にはまったく認められない



891 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:46:50.43 ID:J8yQdEqiO (2/4) [携帯]
桜は招致ポスターとしては華やかで良いけどロゴにするには細かすぎる
小さいグッズなどではつぶれてしまい、桜の形が分からない
ここは縮小しても形がはっきり分かる水引だろう
形が美しいし日本的でよろしい



892 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:48:22.59 ID:rcrXgDOS0 (2/2) [PC]
歴代の五輪エンブレムに黒を基調としたものがなかった
とかそんないい加減な理由で黒を選ぶなよ


903+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 05:56:24.72 ID:M86sJW1l0 (55/61) [PC]
五輪の構図と配色もつっこみどころ満載だが
パラリンピックはもっとひどく感じる

平等と言いつつ構図だけ同じで配色違いで、構図の意味も全く変えていて
平等=といいつつIIという90度回転させた記号をベースにしている時点で意味不明
コジツケ感マックス

大体障碍者に平等と言ってみろ
じゃあ五輪でやれ屋、パラリンピック何て 廃止じゃ!となる
身体的な差異をもとに健常者とは別枠{不平等)で競い合い
そこで実力で順をつける

それを平等というワードで括るのはできんことはないが
的確ではない

馬鹿としか言いようがない


908+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 06:03:02.72 ID:aR94vDGN0 (8/12) [PC]
>>903
あれもっと単純に1と2だと思う
だけど2は印象悪いとかクレームついたと予想


907 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 06:00:38.40 ID:SHxkUa+70 (1/2) [PC]
ちょっと待って!
前回の東京オリンピックをリスペクトしてコレかよ…
みんな思ってる…
特需はもはや見込めない時代かもしれないが
後世に残せるものはきっとあるはず…
みんな、これから本気出そうぜ…



921 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 06:14:38.60 ID:5y5brOhv0 [PC]
ネットで不評っていつまで使うのかね
記者が怠けてネット以外で声拾うことをしないんだからしょうもない
ネットの声っていうと一部みたいで軽く聞こえちゃう



915+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 06:09:37.43 ID:+8/09oRX0 (1/2) [PC]
こんな制服じゃボランティアは集まらないよ


917+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 06:12:03.49 ID:hhdo49QW0 (5/6) [PC]
>>915
チンドン屋みたいだもんな


922+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 06:15:41.72 ID:+8/09oRX0 (2/2) [PC]
>>917
在日ばかり集めて、外国人客に反日情報植えつける気かも。


925 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 06:20:32.38 ID:EPjlcB6g0 (2/2) [PC]
>>922 たぶん、在日しか集まらない。
日本人は重税でボランティアする余裕なんかない。



926+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 06:20:41.78 ID:M86sJW1l0 (58/61) [PC]
民主党のロゴや、東電のロゴが日の丸を揶揄してると評判が悪いのはデザイナー連中はしっているんだろうか
こっちはネットに毒されているというか、そういうのは前々から知っている
もちろん作成者はそんな意味を込めていないとは思う
一企業のデザインだしそれは自由だ
サッカーの日本代表のユニも右胸に日の丸で体の中心にに赤いラインの棒が入ったデザインの時は散々ネットで叩かれた

日の丸の円を切り抜いたり量産したりして作品を作るのは、会田誠がエロい作品ばかり量産して芸術だと言い張るのと比べるのはあれだが
自由だとしても、どういうところで発表するものなのか、そこは自由だろう
特に昨今は愛国心が昔以上に叫ばれる時代、対外防衛や在日問題で日の丸の持つ意味が昔以上にデリケートになっている
そういう時代背景からしても、無神経なのではと感じてしまう。


935+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 06:33:34.19 ID:24ErLccdO (6/6) [携帯]
>>926
佐野研二郎の東京五輪葬式エンブレムはあからさまな反日
日章旗喪章と一緒

そして vT● は日本国民の土下座謝罪の意味もある

東京五輪で日本の葬式をやり、日本国民に土下座謝罪をさせようと企む佐野研二郎の反日ヘイトクライム


941 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 06:41:17.32 ID:M86sJW1l0 (61/61) [PC]
>>935
そういうふうに見えるという人もいるもんね
本人の説明と構図配色がしっくりこないし
いろいろマイナスに見える部分もおおい




930+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 06:27:56.14 ID:KzaejEpQ0 (1/3) [PC]
エンブレム単体で見ればいいデザインだと思うよ。
でも本番近くになってこのエンブレムが町中いたるところに露出すると黒の部分の効果が強烈すぎて葬儀場みたいになってしまう
今からでも変えるべき


939+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 06:40:46.70 ID:s8XTzbyy0 (10/14) [PC]
>>930
評判の悪い黒も、あれは要するに墨の色で、非常に日本的で美しいと思う
配色といい精緻なフォルムといい、故田中一光を彷彿とさせる良いデザインだと思ったんだけどね
しかし並べて貼ると本当に葬式なんだよな。言われるまで気付かなかった
あと、意図しない「L」が見えてしまうのは明らかに失敗作だと思う


942 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 06:43:41.88 ID:KzaejEpQ0 (2/3) [PC]
>>939
もしこのエンブレムで強行したらマスコミやスポンサー企業はエンブレムの大量露出を避ける使い方をせざるをえなくなるはず




932+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 06:29:52.96 ID:PXr3fvWh0 [PC]



これの2分あたり、韓国を参考にしたと言っている


944 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 06:43:56.16 ID:XrSY9Cm40 (3/3) [PC]
>>932
ハゲは「恥ずかしいと思わないで、…」とか言ってるなww。


946+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 06:47:30.53 ID:eZfa9tod0 (9/9) [PC]
>>932
3:25
ハゲも恥ずかしいとは思ってるンじゃん。どんな罰ゲームだよw



945+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 06:47:16.24 ID:aR94vDGN0 (10/12) [PC]
カシワはアンチが多いからあれだけど
あの人ならもう少しましなものは出しただろう。佐野は隙がありすぎ
水引きの人は亡くなってるから難しいけど少し抽象化すれば使い勝手も良くなるし、展開もできると思うけどな
しかし佐野のをパクりに公認してしまうのは佐野は無視しても今後いろいろまずいことになる


948+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 06:51:00.14 ID:KzaejEpQ0 (3/3) [PC]
>>945
パクリだからキャンセルじゃなくて、世論の批判が強いからキャンセルということにすればよい


951+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 06:55:08.20 ID:aR94vDGN0 (11/12) [PC]
>>948
明確にそれができたらいいけどなあ
正直ベルギーの人うざいわ


958+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 07:06:04.41 ID:s8XTzbyy0 (12/14) [PC]
>>951
ベルギーのデザイナーはとりあえずお金ではなく、使用の中止を要求してるんだから感謝しなきゃ。
取り下げのいい口実じゃないか


964+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 07:13:18.48 ID:aR94vDGN0 (12/12) [PC]
>>958
いや、使用停止ってのを飲んだら日本が公式に手順を踏んで商標まで確認したものを、パクりだと簡単に認めた前例になる。そしたら少しでも似てるデザインを主張される可能性があるよ。そういう時にこの前例は効いてくる。そんな危険な国の仕事はできない


976 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 07:45:03.53 ID:s8XTzbyy0 (14/14) [PC]
>>964
似ている事自体は問題じゃない。
オリジナルな発想に基づいてデザインされたものだという
誰もが納得できるような説明ができればいい
ただ今回はデザインに「意図していない文字を見せてしまう」という欠陥があって
そのせいで万人が納得出来るような説明ができていないのが問題
これはむしろ前例にすべき事だと思うよ



949+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 06:51:41.07 ID:pQXgxJUTO [携帯]
日本はなんでも利権とコネばかりだから、ろくな物を作れなくなってるんだよ。


950 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 06:53:09.04 ID:hhdo49QW0 (6/6) [PC]
>>949
AKBとかほんとにやめてほしい エグザイルもしゃしゃり出てきそう


952 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 06:55:13.77 ID:itkq/HpV0 [PC]
もう、センスのかけらもない関係者のみで決めるの止めろよ
ネット投票で決めるとかした方が、よっぽどまし




●957 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 07:05:39.93 ID:y32YepxH0 (1/2) [PC]
率直に言って、東京オリンビック中止でよくないか?
災害対策として、トンネルや橋の補強に人的資源を配分した方が、
日本には必要と思われる。

都民のワガママな主張を聞いてるとアホらしくなる。
東京開催は必ず失敗するだろうけど。


●968+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 07:19:57.16 ID:y32YepxH0 (2/2) [PC]
こんな事言ったら、サヨクにも批判されるだろうけど。
新国立競技場は無理に作らず、海外の施設で開会式、閉会式、
陸上競技、他の競技もしたら良いと思うよ。

無理に東京都でオリンビックをしたいと言う要望に、
関係のない地域は付き合う必要はない。

都民はオリンビックの不採算が目に見えて、コストガ~、モリガ~と責任転嫁してきてるしね。


●978 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 07:46:47.69 ID:nI6KFRJG0 (1/2) [PC]
>>968
日韓共催か?
左翼がそうしたがっている様に印象操作したいのか知らんがバレバレだぞ、バカウヨw

国立は廃止で会場は味スタで。
調布の規制のいい大義名分になるだろ。


980 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 07:50:00.23 ID:wSYysrJp0 (2/3) [PC]
>>968
とりあえず都民は被害者ぶらないでほしい。
国の税金が使用されるのに、恩恵が回ってこない首都圏以外の住民の方が余程被害被ってるぞ?



961 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 07:09:45.37 ID:+Rc+2ehC0 [PC]
エンブレムはこのままで良いが、制服は絶対に変えて欲しい。ダサ過ぎる。


963 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 07:11:59.12 ID:Wmi/1F680 [PC]
おもてなし制服初めてみたが、びっくりするほどダサいな

50年に一度のオリンピックだというのに


●973 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 07:39:56.45 ID:sTC3T5PC0 [PC]
劣化コピーで開き直り・・・もう東朝鮮に国名変えろよw


975 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 07:42:03.85 ID:A+2rJB/X0 [PC]
異端でちゃらくて悪ふざけで下手ウマなものしか作れない無能なデザイナーが、正統で美しくてかっこいい物作ろうとしてもできないのでパクリました…って感じ?



986 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 08:02:45.78 ID:HarcXoCZ0 (1/2) [PC]
制服は意図的だな舛添の周辺が韓国に媚びったんだろう。

刷り込み手法は判った時は反感が大きくなるからやっちゃいけない行為なんだけどな。

韓国との関係を意識して利用したいのであれば堂々と韓国がオリンピックに協力してますよと
判ることをイベントか何か別の方法をやればいいと思う。



988+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 08:09:25.54 ID:PMM1Nemy0 [PC]
>>1
署名するわ
ついでにスカイツリーの制服も変更求めたい、あれも酷い


990 :安倍チョンハンター [mail] :2015/08/02(日) 08:10:51.18 ID:sfoUujeb0 [PC]
>>988
スカイツリーの制服は酷いな

日本つーよりどっかの東南アジア



991+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 08:11:30.04 ID:HarcXoCZ0 (2/2) [PC]
この制服を着るのが嫌でボランテイアの募集に影響する可能性もある。

日本人ならちょっと躊躇すると思う。

なんかもう嫌だな、どうしてこんな事になった?


992 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 08:13:13.10 ID:8HZhj6hA0 (1/2) [PC]
>>991
ボランティアを某国語が話せるひとに絞るんだろ。


994 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 08:14:21.82 ID:XoLnZ9Hf0 (2/2) [PC]
>>991
なぁにやりたい人は腐るほどいるのさw



995 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 08:15:25.20 ID:QgxfGrjE0 [PC]
エンブレムなのに図形なのがそもそも変


997 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 08:18:33.11 ID:m5ZOfond0 [PC]
全てがダサい がっくりした。




===========================



12 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 09:03:40.76 ID:WrRy4SQG0 [PC]
前回の東京オリンピックのエンブレムが良すぎるからな



13+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 09:03:57.43 ID:rHEhAK0E0 [PC]
フジテレビ「JAP18」

チョンモメン「ジャップジャップ倭猿倭猿」

ケンモメン「ジャップジャップ!自虐でいってるだけだからwwww」


佐野研二郎さんのサイト『 mr-design.jp 』のネームサーバーが「 zyappu(ジャップ) 」
 http://i.imgur.com/s4SiBPe.png
s4SiBPe
(31日未明に「 zyappu 」から「 dnsv 」にコッソリ変更)
 http://i.imgur.com/IlvFjO9.jpg

IlvFjO9

まさかのジャップ使用仲間wwwwwwwwwww


101 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:45:40.46 ID:Myn4ByTh0 (1/2) [PC]
>>13
相変わらず
おまいらの調査能力には恐れ入るわ~
GJ


498 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:21:57.57 ID:nn8ah+X20 [PC]
>>13

この朝鮮デザイナー、すげえ憎いんだけど!!!!!

朝鮮枠で今まで仕事もらって生きてきたんだろう、この朝鮮クソ野郎は!!!!!!!!!!!!!!!



19 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:07:00.06 ID:874me7l40 [PC]
全てが在日利権じゃないの


21 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:07:49.29 ID:K8gMY1SM0 [PC]
あのは制服は無いだろ
ダサいの通り越してる
しかも見た目は貧乏コスプレレベルなのに費用は軽く数十倍とか




23+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 09:07:59.44 ID:ysr03Zty0 [PC]
愚民の意見など取るに値しない。
と思ってるだろう。本気で。


34 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 09:14:14.13 ID:l3dBY8Mg0 [PC]
>>23
ハゲはね
でも、都の職員達はそう思ってないから抗議する事はムダではない



42 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:18:32.71 ID:0dYCELHw0 (1/10) [PC]
エンブレムも制服も品位もセンスも皆無だし
日本開催のオリンピックという印象が全く無い
屈辱的だから怒ってんだろうに、利権がわかりやすい五輪で笑える



54 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:24:10.18 ID:KCe9k4Aa0 [PC]
なんで二つ全く異なるものを一緒にして反対署名してんだ?w
管轄だってエンブレムはJOCだが制服のほうは都の下請けだから、抗議先すら違うだろうに
まともな署名として見てもらえなくなるぞ、そういうルール守らないと


68 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 09:29:36.10 ID:UbSizE530 (1/2) [PC]
おもてなし制服についての意思表示とエンブレムについての意思表示の場を分けろよ
片方はNGで片方はOKと思ってる人も居るのだから、これを意図的に混ぜたら詐欺だろう


73 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:31:51.15 ID:SrAuPZB80 [PC]
おもてなし制服はさ。なんかセンスが古いってか。80年代?



78+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 09:33:16.52 ID:Dxs+0nql0 (1/6) [PC]
今回の五輪盗作騒動について
おまえたちに対する
博報堂の意見

 http://www.news-postseven.com/archives/20150801_339957.html?PAGE=1#container


290 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:29:48.83 ID:L7pqK5NT0 [PC]
>>78
すげーな、なんでこんな選民意識持てんのか、たかがデザイン屋のくせに。


607 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:54:54.09 ID:lnQdKXhz0 [PC]
>>78
なんだキムチセブンかよ


806 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:49:04.60 ID:56osyi3F0 (2/3) [PC]
>>78
あのエンブレムのセンスの無さをどう擁護しろと、審査に透明性を感じないから叩かれてるし
あれだけバランスの悪いデザインも中々無いぞ、文中でミリ単位とか語ってるけどあれに
ミリ単位の調整がなされた形跡なんて一目見りゃ皆無だって判るだろ、デザイナー同士の擁護ですら
それが見て取れるから薄ら寒く、説得力なんて皆無なんだ、昔のペンで書いたデザインなら
技術云々要るけど、最近のペイントツールならセンスしだいなんだし、素人の方がまだマシだよあれは


818 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:52:28.48 ID:R1wJH3pT0 (1/3) [PC]
>>78
業界が馴れ合いで腐って終わってますよと告白してるだけだな

死ね



89+6 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 09:38:38.71 ID:0ROVRwif0 [PC]
エンブレムはまだしももてなし制服はもう無理じゃね
韓国に1着25万円で6億円以上の金をもう払ってるんじゃないのか?
エンブレムも変更しないと言ってるところからみると
もうエンブレム入った服やなんやらを韓国に発注してそうだし
日本で作るならまだしも韓国に金払ってるし税金使って勝手に決めてくるんだから都民はさっさとリコールしろよ


99 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:45:12.36 ID:mYuLKl1f0 (1/13) [PC]
>>89
都知事はロゴ看板の工事延期を命じたけど、木っ端役人はグッズの注文変更は出来ないとゴネてる
(4年後の納品に、キャンセルも変更手数料もあるかぁ!!)

変えられない本質は、『すべての』取引にキックバック水増しがあることです


100 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:45:20.13 ID:5JSR4J7z0 (5/36) [PC]
>>89
しかし韓国に発注しちゃだめなことくらい
どうして分からないのかね公務員のくせに


110 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 09:48:27.25 ID:Mxo1TV2I0 (2/11) [PC]
>>89
まじこれ?


120 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:51:11.31 ID:5JSR4J7z0 (6/36) [PC]
>>89 金は材料費と縫製代だけ払って物はもう燃やしてしまえよ縁起悪い


145 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 09:56:48.97 ID:IWsc2NgL0 (2/19) [PC]
>>89
そちらについては、実際に東京都に電話して確認しろよ。
確たる資料やソースの提供は無かったが、説明聞いたら、一着数千円(ネクタイは印刷)
日本国内発注予定ってなっていたぞ。
一着25万円は、別のネタの勘違い。サッカー日本代表のスーツ(ダンヒル製)が25万。
確かオリンピック招致のために来ていた制服が30万円。(←テレビソースなので信頼度低)




92 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:41:23.33 ID:qrMxJwPZ0 [PC]
初めてユニ見た時にどっかの民族衣装みたいだなと思ったら
まさか、隣のキチガイ国家のだったとは
パッと見て国籍不明の違和感、どう見ても日本じゃない感拭えない
ここまでやるなら、日の丸やめて好きな太極旗にしとけ



108+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 09:47:48.79 ID:5KrOJphB0 (3/17) [PC]
エンブレムはこれまで使ってた桜がデザインされた物をそのまま使っていればよかったのに


●113+8 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:49:15.38 ID:0dYCELHw0 (2/10) [PC]
>>108
サクラは季節的にも世界的に通用しないし
デザイン事態が学生レベルだからお話しにならない



126+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:52:54.79 ID:mYuLKl1f0 (2/13) [PC]
>>113
日本の象徴としての『サクラ』であり、図案なのだから夏でもかまわん

も前の理屈だと、菊の御紋は秋限定か? 違うだろ
象徴としてのサクラが軍国日本を象徴するというなら、そういう解釈もあるね、と放置すればいい


●146+6 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:57:09.72 ID:0dYCELHw0 (3/10) [PC]
>>126
サクラ=日本の象徴って軍部の発案で歴史が浅すぎるんだが…


292 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:29:52.14 ID:UrNzm+sT0 (2/2) [PC]
>>113
桜もウリナラ起源を主張しているから、エンブレムで日本のものだと主張されると辛いんですね


327+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:37:17.28 ID:h4rz1u9c0 [PC]
>>113
こいつなんなの?


334+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:38:23.59 ID:lIUeOZCU0 (6/7) [PC]
>>327
在日じゃない?

語彙がチョンっぽい。


349+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:41:43.24 ID:BI2m5zCW0 (8/8) [PC]
>>327
すごく歴史が浅い国の人みたいよw
可哀想な教育受けてる人だと思うw



124 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 09:52:27.25 ID:IWsc2NgL0 (1/19) [PC]
エンブレム使うなら、色合いを変えろな。
エンブレム紹介の動画見る限りでは、躍動感あるが、実際の五輪ではエンブレムそのものを見る事になる。
単体で死んだ魚みたいな動きのないやつは要らん。

どうみても、百貨店で行われている、○○漆器展とか○○蒔絵展で使われるようなマークだぜ、あれ。


128+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:53:13.21 ID:Mxo1TV2I0 (3/11) [PC]
>デザイナー藤江珠希が、東京都観光ボランティアのユニフォームをデザイン
>取引先は、アメリカ、香港、シンガポール、台湾、上海と、9割が海外です。

日本らしさが大切なのになんで海外らしさにこだわるデザイナーの案を採用してしまったのか


159 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:00:31.29 ID:5JSR4J7z0 (8/36) [PC]
>>128 政治家や経団連や日本のトップがグローバル病だから



129+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:53:22.27 ID:kTT2jbLZ0 [PC]
あの安っぽいユニフォームの25万円は説明して欲しい
税金が利権に流れるのは許されない


142 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:55:38.60 ID:mYuLKl1f0 (3/13) [PC]
>>129
一着25万はデマだ  実際は一着一万と火消ししている政治化が居るが、
本当のところは監査してみないとわからん(後付で値下げしたかもしれん)

大切なことは、『すべての』取引に水増しがあり、キックバックがあることだ   監査が必要



137+4 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:55:00.20 ID:Mxo1TV2I0 (4/11) [PC]
>デザイナー藤江珠希が、東京都観光ボランティアのユニフォームをデザイン
 http://www.rikkyo.ac.jp/invitation/admissions/global_message/02/
>国境はなく、世界がフィールド
>5年間海外で暮らしたことで、日本だから、ロンドンだから、上海だからといった垣根はなくなりました。

なんで左翼っていつも海外厨なの


148 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 09:58:12.39 ID:LQYD8qjM0 (3/4) [PC]
>>137
だから日本らしさを排除したかったのか・・・・

日本文化=国粋主義、ナショナリズム
とか糞発想しかしなさそう。


149+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:58:25.06 ID:lIUeOZCU0 (2/7) [PC]
>>137
共産主義の目的が
国境とか民族とか人種とかの区別を無くすことだから。

自国に誇りを持てないチョンほど共産主義。

マイルドな言い方をするなら

「地球市民」思想。


181 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:06:25.77 ID:Ua3hooLt0 [PC]
>>137
日本じゃ通用しないのはデザインみりゃ分かるわなあww
海外に逃げて経歴ロンダリングするのは意識高い系の特徴だしねwww




150 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 09:58:35.36 ID:8Bv1fcdj0 (1/2) [PC]
エンブレムの真ん中が黒いのはなぜか
日韓共同開催になったときに
あそこに重要な紋章が入るからだよ


151+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 09:58:46.65 ID:5KrOJphB0 (8/17) [PC]
新しいデザインされたエンブレムは今のところ法律的には問題ないみたいだけど
肝心なのは一般人が見てベルギーのデザインをほぼ同じだという印象を持たれてしまうことだよな。


222+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:14:54.46 ID:PHncH29X0 (1/4) [PC]
>>151
日本サイドやIOC一部末端の見解であり司法が決定すること
訴訟になったら半々の確立だろ
まあその前に日本サイドが裏で商標権を買い取る(示談)可能性大


237+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:19:05.48 ID:mYuLKl1f0 (9/13) [PC]
>>222
ところが、リエージュ劇場というのは古典劇場や音楽学校の集合体で、
『ベルギー王立』なんだよ   この先は王室の名誉の問題になる

金で解決するというのは、日本の皇室とベルギー王室の良好な関係を根底から破壊する行為


248 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:20:45.53 ID:5KrOJphB0 (12/17) [PC]
>>237
あの劇場が王立ならなおさらやばいな


265+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:23:13.60 ID:IWsc2NgL0 (5/19) [PC]
>>237
王立はマジねた?
もしそうなら、商標登録していなかったのも納得出来る。
日本でも、菊の御紋を商標登録するような不敬な事は有り得ないし。


360+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:45:32.04 ID:PHncH29X0 (2/4) [PC]
>>237
そんなことはとっくに知っているわってか自明の理だろw
日本のマスコミが王立表記を隠ぺいしているだけ

それだけ電通・博報堂の仕切りは皇族もとい日本のことなんて
軽視し歪んでいるってことくらい理解しろボケw


283+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:27:59.35 ID:mYuLKl1f0 (11/13) [PC]
>>265
現地語がわからんので確認して欲しいが、リエージュ劇場というのは複数の施設の総称らしい
ベルギー国王が設立して、国や自治体が運営しているのかな?
かなり質の高い、古典舞踏や演劇、音楽を継承し、舞台で実演する場のようだ

日本の皇室だと、皇居の桃華楽堂がそれかな? あそこは雅楽の権威


303+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:32:51.15 ID:5JSR4J7z0 (14/36) [PC]
>>283 
ああ、バレエ団やオーケストラも持ってるような総体としての劇場だったのか
パリオペラ座みたいな
皇室で言うより国立と思っていいんじゃないか?


336 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:38:40.44 ID:mYuLKl1f0 (13/13) [PC]
>>303
でしょうね 王立で国が運営しているのでしょう

そういう権威と敬意をもって遇される劇場であればこそ、商標登録なんかしないわけです
日本だって菊の御紋は商標登録なんかされません    違反者なんか出ないのが前提です

これを逆にやられたら、大変に不評を買いますよね
(日本にも、菊の中心に漢字をあしらった、不敬な暴力団があります)



387+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:53:13.58 ID:qfT9lWkL0 [PC]
>>360
そういや日本のマスコミって
台湾の美術館にも意図的に失礼働きやがったよね
国宝貸し出してくれたのに
すごく失礼なことして
国賓一人来なくなったのに
報道しない自由発動してた


407+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:58:03.36 ID:HC42zXG40 (8/18) [PC]
>>387
故宮博物院のポスターに「国立」って付けなかったやつか
NHKと毎日新聞が作ったやつだね
ほかのポスターには付いてたというのを見た


415 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:00:25.79 ID:He8eguMr0 (3/3) [PC]
>>407
うん
上の博物館の前に立ってた看板は当たり前に普通だったので
2ちゃんであれ見てびっくりしたわw

やってくれるよな!
反日分子の皆さんは



161+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:00:57.72 ID:Mxo1TV2I0 (5/11) [PC]
デザイナー藤江珠希ギャラリー
http://www.fashion-press.net/collections/gallery/10362/184709

ださい


165+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:02:56.07 ID:NrJLQA8V0 (3/7) [PC]
>>161
この服、日本人には無理だなあ。


207 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:12:29.86 ID:Mxo1TV2I0 (8/11) [PC]
>>165
外人でも無理だわ


421 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 11:01:33.96 ID:hy3Rrci20 [PC]
>>161
なんで女性モデルにデカプリオみたいな化粧させてるの?
キモい



163+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:01:30.33 ID:lIUeOZCU0 (3/7) [PC]
国粋主義≒ナチスだから
なるべく日本らしさとか出さないように。
無国籍であればあるほどよい。



みたいなお達しでもあるのかな?


172+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:04:26.05 ID:JmrJwSTy0 (2/5) [PC]
>>163
いやいや単に
日本と韓国は同じくにとより多くの外国人に誤解させるために
従来の日本のイメージを払拭し
下チョンデザインをからめろじゃね?w


202 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:11:33.03 ID:lIUeOZCU0 (4/7) [PC]
>>172
うんうんw
確かにチョンデザインを織り込むと
「日本文化の起源は韓国」
をイメージしやすいね。

2020東京オリンピックをきっかけに
韓国にも関心を持ってほしいニダw

ほんと寄生虫め。


865 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 13:14:45.05 ID:WkGxwZJC0 [PC]
>>172
正にこれなんだよなぁ
世界に日本と朝鮮が同一だって擦り込む作戦w




164+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:01:53.97 ID:IWsc2NgL0 (3/19) [PC]
>>147
ネットが広まる前は、マスコミとつながっているデザイナーがこれが正しいってやれば
全員がそんなものかと納得させられていたんだが、今は実力なしで名前だけ通っている
ようなやつは叩かれるからね~

公務員も、昔は名前だけ通っている人に依頼していればそれでOKだったのに、今は
ちゃんとしたものを作れる人を探さないと叩かれる。

良いことだ。


183 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:06:55.27 ID:JmrJwSTy0 (3/5) [PC]
>>164
つか昔のデザイナーは実力なかったら
のしあがれなかったからねえ
実力の上にコネがあって
初めて認められるんで
まず力技でコネ作れれば
あとは問題起こさないいっていう発想は
卑しいってみんなわかってたんだと思うよ



169 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:03:39.39 ID:LQYD8qjM0 (4/4) [PC]
>5年間海外で暮らしたことで、日本だから、ロンドンだから、上海だからといった垣根はなくなりました。

こいつバカだろう。
外国の人達が何を求めて海外旅行や遊びに来るのか全く理解していない。
全て同じ文化だったら、海外への魅力はほとんど無くなってしまうだろう。
自分がいいと思ったモノを他人に押し付ける、絶対友達になりたくないタイプだな。


171 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:04:12.75 ID:WzzzBpIg0 [PC]
エンブレムも、おもてなし制服も、在日の嫌がらせにしか見えない
都知事が都知事だからな


182 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:06:32.31 ID:653v+eOg0 (1/4) [PC]
東京都民と日本国民は、マスゾエの祖国オマージュのやりたい放題を、許してはならん


184 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:07:25.98 ID:+pEclWQ50 [PC]
とりわけ帽子が決定的に良くない。こんなのをいつ誰の責任で決めたんだ?
舛添が説明しなければダメだろう。さっさと廃案にしろ。



190+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:09:10.11 ID:xJAen9eU0 (1/2) [PC]
もしこのボランティア服が変更にならないなら
誰かが独自にボランティア組織作ればいいんだよ
で安上がりでも日本らしいカッコ良さのある法被をユニにする
そうすりゃ都のボランティア止めてそっちに行くでしょ(たぶん)


206 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:12:28.84 ID:mYuLKl1f0 (7/13) [PC]
>>190
民間の自称ボランティアを認めると、『案内』をする風俗業者とかが出てくるから、
大会ロゴを厳格に規定して、公認ボランティアだけに限定するんだよ

そのためのロゴだったのだが、ロゴ自体がパクリでは洒落にならんw


193 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:09:20.01 ID:NrJLQA8V0 (4/7) [PC]
新しいエンブレム作らないとお金が使えないじゃないかああ!

みたいな感じ?



195+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:10:23.97 ID:OE9UyYuj0 (1/16) [PC]
絶対にあれを着るの恥ずかしい。
スタイル抜群のモデルが着てもおかしい。
韓国の警備兵?の服にそっくりなのがあってびっくり。帽子までそっくり。
ボランティアで英語頑張ろう!と思っていた人の士気を下げる。
いや、あの制服着るならボランティアをやめようと思う人多いかと。


268+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:23:30.52 ID:IVH0mKgO0 [PC]
>>195
韓国のじゃない、李氏朝鮮の武官の服装なんじゃね
そして其の時代は日本統治下ではないし
何れにせよ某民族と係わりを持たせると
東京も失敗するのは目に見えてるなWW


301 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:32:29.58 ID:sHanno880 (3/4) [PC]
>>268
ワールドカップの二の舞はゴメンだよなw



203 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ [↓] :2015/08/02(日) 10:11:58.98 ID:vRCfF10c0 (2/3) [PC]
とにかく自民党に投票しよう。

自民党の憲法改正案には、日の丸・君が代や天皇陛下の位置づけ(象徴天皇制は維持)
など、国柄を明記している。
端から日本の伝統文化、日の丸・君が代や天皇陛下を尊重する気のない反日的帰化人
やスパイは憲法違反となり、日本人として認められなくなる。

改憲に反対する憲法学者や弁護士、政治家のうち、帰化人スパイは国籍剥奪もありえる。
司法を帰化人スパイから取り戻すことが出来れば、異常な判決や、無駄な訴訟も少なくなるだろう。

※ただし、自民単独(カルト公明党抜きで)2/3議席与えない限り、公明党に骨抜きにされる。

自民の作成した改憲マンガ
http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/pamphlet/kenpoukaisei_manga_pamphlet.pdf
P31-32 「今の憲法では、危険な宗教や結社を解散させられない。」

オウムは当然として、拉致問題の究明を妨害してきた共産党、
韓国の利益ばかり追求してる民主党、
創価や幸福の科学、 中核派、革マル 日教組(にいるスパイ)
どれだけのスパイ組織が対象になるんだろうね。

*29-30Pですね




205 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:12:09.85 ID:qPalRyq7O [携帯]
内輪で、利権絡みですべて決めてることに、市民は抵抗あるんたろうよ


209 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:13:10.40 ID:Myn4ByTh0 (2/2) [PC]
おまいらのレス読んでると
バランス取れてるよなぁ
 
どこぞの役人らよりも100倍いいよ


210 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:13:17.64 ID:w4Bqemzx0 (3/5) [PC]
とりあえず、あの制服に決めたやつ
これ着て毎日通勤してみろよ。


219 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:14:50.80 ID:NrJLQA8V0 (6/7) [PC]
マスゾエは五輪期間中の公務はおもてなし制服着用義務な。





619 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 03:25:53.91 ID:+y5oAcjP0 [PC]
>>196
90年代半ばの裏原や渋谷系ブームあたりから
チョンヤクザの身内と代理店社員で内向きに宜しくやる流れが出来て
どんどんダサくなって行った

渋谷系デザインの教祖みたいな事言われてた進藤は
欧米デザインのパクリで悪名高かったが
この事務所には後にオウム幹部にはなった奴がいた



220 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:14:53.54 ID:VDHOpde/0 (2/6) [PC]
>>前スレ619

Facebookみたいな緩い連帯を辿ると、左奥の暗い所に必ず出てくるんだよ。オウムが。
ある日突然それが分かって驚く。



221+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:14:53.86 ID:NxTmPhma0 [PC]
コリアンピックはうんざり


275 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:25:47.46 ID:5JSR4J7z0 (12/36) [PC]
>>221 
共催を視野に入れてたから後々までこんなに問題出てくるんだよね
これを機に公務員がまず排除の意識を鮮明に持たないと
いつまでもだらだらこんなことが続く



224 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:15:27.62 ID:0yhPaSi00 [PC]
クールジャパンの対極だなw



225+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:15:31.55 ID:FYvBTiqk0 [PC]
というか国民に問わず勝手に決まっていく仕組みを変えろと言いたい

建築物は素人では図りきれないものがあるけど、シンボルになるエンブレムと実際にボランティアが着る服装ぐらい民意で決めさせろ


230+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:16:41.45 ID:5KrOJphB0 (11/17) [PC]
>>225
エンブレムやボランティアの制服のデザインは一般から応募しても良かったんだよな



260 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:22:14.64 ID:BI2m5zCW0 (3/8) [PC]
>>230
そもそも招致の時はもっと普通に公募してたよな



227 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:16:17.08 ID:fySoQ8Ys0 [PC]
パクったかパクってないかなどどうでもいいんだよ
類似デザインがあるか調べてもせず、こんな大騒ぎを起こしてしまったこと自体が
デザイナーとして大問題
養護している同業者も頭おかしいとしか思えないw



228 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:16:22.51 ID:NrJLQA8V0 (7/7) [PC]
朝鮮云々は関係なく純粋にかっこ悪い。
役人は馬鹿か?


●234 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:17:32.68 ID:e0+aKv3v0 [PC]
エンブレム → 盗作疑惑というか限りなく黒に近い
制服 → まるで民族衣装のような時代錯誤の昭和センス
国立 → 異常なまで膨れ上がった予算とグダグダの工程


もう中止を願う署名でもいいよ
国民も呆れてるでしょ




245+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:20:12.36 ID:CgoQc33Z0 (2/2) [PC]
これ見たか?
オリンピックエンブレム受賞の真相。やっぱり身内による審査だった。


東京オリンピックエンブレム
受賞 佐野研二郎
選考委員 浅葉克己 長嶋りかこ

↓エンブレム選考前にこれ
 http://macs.mainichi.co.jp/design/m/
2014毎日デザイン賞の受賞者が決定しました。(2015.3.4)

受賞 長嶋りかこ 「潔いデザイン」
調査委員 浅葉克己 佐野研二郎


身内で賞を回しあってる状況が見てとれる。
オリンピックのエンブレムまでがその状況下にあったということ。

盗作以前に選考から不正なんじゃないの?


255 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:21:44.75 ID:nTRHeD5R0 (2/2) [PC]
>>245
競技場と同じか。
デザイン業界の腐敗が酷いな。



258 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:21:49.45 ID:850wEhoK0 (1/2) [PC]
全力で東京オリンピックを反対してた在日に決まった途端入り込まれて税金を奪われるってどんな気持ち?
開催する頃にはぶち壊された挙げ句奪い放題w



272 :安倍チョンハンター [mail] :2015/08/02(日) 10:25:17.73 ID:sfoUujeb0 (5/7) [PC]
普通におもてなしなんだから

民族っぽいものかフォーマルなもでいいんだよ

ちんどん屋みたいカッコなんてしたら

相手に失礼だろ

なんで普通ができないんだ?

エンブレムそう

普通にオリンピックらしいエンブレムでやれよ

葬式じゃなくて



278 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:26:22.44 ID:UmBEn6re0 [PC]
ベルギーがボイコットまで行かなくとも気分悪いまま参加になるからな、さっさと変えて欲しい


295+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:30:40.84 ID:FEvLeg/3O [携帯]
いつも日本の衣装って頭かたいというかダサいよね…
エンブレムも意味わからないし伝統的な紋様みたいなの使えばいいのに


319 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:35:08.88 ID:lIUeOZCU0 (5/7) [PC]
>>295
意識高い系のデザイナーなんかに発注するから。

こういうのは無名でそこそこ実績のあるデザイナーに頼んだ方がいい。

庶民の一軒家を安藤忠雄に発注したら
ヘンテコなのデザインするに決まってる。


298+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:31:39.12 ID:Fb71YuGyO [携帯]
組織委員会「問題ない」
大会のエンブレムについて、組織委員会は、去年11月に佐野研二郎さんのデザインに内定したあと、
世界各国の商標を確認しながら、すでに登録されているものに抵触しないようにデザインを少しずつ変えてきたということです。
 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150730/k10010171901000.html

>すでに登録されているものに抵触しないようにデザインを少しずつ変えてきた


329 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:37:29.84 ID:dCYs9a2s0 [PC]
>>298
まずは佐野村河内に決定しててそこから変更するんだなw
普通は各国の商標と応募作品を比べてから選ぶと思うんだが。


304+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:32:51.01 ID:X0Jpnfih0 (2/2) [PC]
ましなデザインだと着たい人が大勢出て、ホントのスタッフと見分けつかないんだよ。この案はその点で良いのだ


367 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:47:32.70 ID:5JSR4J7z0 (18/36) [PC]
>>304
ああなるほど
じゃあ韓国的じゃない変デザインの服にして
お土産用にあの法被売ってね


305 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:32:51.88 ID:N/ZVNn1q0 [PC]
エンブレムはこのままでいいが、ユニフォームは変更しないと日本のイメージが落ちる。
朝鮮人みたいだ


306 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:32:59.04 ID:TqTixFpk0 [PC]
舛添在チョンが都知事になればやりたい放題というのは最初から分かっていた
先ずはこいつを都知事から引きずり降ろさねば何も変わらない


●307 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:33:19.11 ID:0dYCELHw0 (7/10) [PC]
ネトサポ、ネトウヨには好評なんだろw



332 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:38:11.74 ID:OKgXQ3mK0 [PC]
なんかもう、枡添が韓国に媚び売って日本政府に楯突いたのを切っ掛けに色々法則が発動し始めましたね

やっぱ親韓知事は有害でしかないですね


333 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:38:19.32 ID:PnU+P/ne0 (2/3) [PC]
化学繊維技術の粋を集めて、軽くて薄くて体感温度がいくらか下がる魔法のような法被とか作ってくれよ



337 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:39:09.41 ID:Dxs+0nql0 (4/6) [PC]
デザインの元々は、佐野じゃなくて永井一正が作った事がばれる方が
博報堂的に、まずいって話だよね?

ttp://www.pref.toyama.jp/branches/3042/poster/all/90_2_1.htm




343+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:40:20.06 ID:m+XouHFL0 [PC]
エンブレムと制服はやり直しがベストなんだけど、世間の批判なんてぶっちぎって
強行するつもりかもね。
せめて喪章みたいな黒は変更、制服の帽子は麦わらにでも変えて欲しい。


354 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:43:26.58 ID:X/ppn2790 (3/9) [PC]
>>343

無理だろうな、、国民の理解が得られていないまま、いきなり発表だからね。

加えて、協賛する各企業も難色・腰が引けるだろう。だって、あの葬式のロゴを
ビールやお菓子やお弁当、ピンバッチ、Tシャツにタオルといった様々なグッズに
つけてどうだなるか。。。

売れないだろうな


346 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:40:47.46 ID:w4Bqemzx0 (4/5) [PC]
こんなペテン師みたいな格好の観光案内人いたら
そいつの言うことなど信じないよな
どこかボッタクリ店に連れて行かれそうで。
外見も大事なのにねー。


348+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:41:33.27 ID:8Bv1fcdj0 (2/2) [PC]
日韓共同開催なんだから
デザインは朝鮮人にやらせろっていう号令をかけてる奴でもいるのか?
朝鮮的な色合いや
朝鮮的な意匠にしろって号令をかけてる禿げでもいるのか?


395 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:55:18.94 ID:5JSR4J7z0 (20/36) [PC]
>>348 さあ尹とかいう禿だろうか?




355 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:43:44.72 ID:lvAjjEn00 [PC]
アテネ五輪
IOCレポート 一人あたり五輪視聴時間数 国別ランキング

Japan 29:46
Austria 23:42
Finland 22:46
Argentina 19:53
Sweden 19:15
South Korea 19:13
Denmark 18:07
Greece 17:33
Norway 16:32
Hungary 14:59
Mexico 14:25
Netherlands 14:18
Chile 13:55
United Kingdom 13:51
Estonia 13:34
New Zealand 12:55
Romania 11:44
Germany 11:30
Lithuania 11:11
France 10:54
Poland 10:36
Switzerland 10:02
Uruguay 09:48
United States 09:02
Canada 08:53
China 08:40

2ページ目
http://www.olympic.org/Documents/Reports/EN/en_report_899.pdf



362+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:46:06.11 ID:0XU3n7t20 (1/2) [PC]
今の東京、日本を示してるようでいいじゃない
背伸びしたって虚しくなるだけだよ

五輪はいいけど結局、日本を世界にアピールできるチャンスに
何をアピールするのかアピールできるのかそれが曖昧なんだよ
だからデザインもこういった物になる


365+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:47:18.96 ID:jqftzw600 (1/2) [PC]
>>362
ただ舛添がダサいからだろ


411 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:59:25.26 ID:5JSR4J7z0 (22/36) [PC]
>>365 舛添は日本をアピールなんかしたくないだろ、日本らしさを


371 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:48:34.75 ID:MqkK9+to0 (2/4) [PC]
>>362
金儲けしか考えていないから、こういう汚らしいことになるんだよな
視聴者無視のテレビとかと同じ構図



372 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:48:36.79 ID:dzRbQhsP0 (1/2) [PC]
マスハゲゴリ押しの朝鮮服、マジで変えてほしい。
何で日本の五輪なのに朝鮮服をパクってるのか、マジで意味不明。
ハゲがクネのケツ甜めてるだけじゃねーか。


373 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:48:45.97 ID:jqftzw600 (2/2) [PC]
ボランティア服に金かける方がおかしい
舛添になってからデザインがダサい


374 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:48:46.76 ID:eTLCJHW+0 [PC]
エンブレムはパクリ
制服は韓国王宮兵のデザイン

本当にマスゾエのせいでオリンピックが台無し


375 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:49:10.46 ID:stkhFzCx0 (1/2) [PC]
エンブレムはどうでもいいからおもてなし制服だけは許せない


377+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:50:08.13 ID:5KrOJphB0 (16/17) [PC]
夏季・冬季ともに自分の国でオリンピックが開催される機会にめぐり合うのは滅多にないからな。
冬季五輪だと札幌から長野まで26年の間隔があったが、夏季五輪は前回の東京から56年も経ってる。
それだけに2020年の東京五輪が楽しみではあるんだが。


378+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:50:12.88 ID:rPzL8XZn0 [PC]
おもてなし制服www
知障が着てるみたいだわ、こんなもん絶望感しかねぇわ


397 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:55:57.69 ID:X/ppn2790 (4/9) [PC]
>>378

そうだな。街にこんな奴が居たらまず目を合わせない
 http://i.imgur.com/OXe19dH.jpg
 OXe19dH


402 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 10:56:48.20 ID:CWqe8cF+0 (2/4) [PC]
「おもてなし服」の案は、舛添の韓国訪問後、当初案から変更されている。
ニュースをしっかりと読んでいた人間なら、知ってるはず。
デザイナーに何がしかの圧力が掛かったとしか思えない。



408 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 10:59:15.78 ID:zQA2R/tw0 [PC]
おもてなし制服そんなにださいのかと検索したら・・・
うわああああああああ

夏だから暑さを考慮してるんだろうが確かにダサい
これならハッピの方がいいわ


416 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:00:51.19 ID:ztcSzyF70 (1/2) [PC]
桜のエンブレムが気に入らないのは
桜韓国起源説を主張しているあの国の人たちなんだろうと
簡単に推測出来る。



419+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:01:12.17 ID:pIW2sSp40 [PC]
猪瀬に5千万渡した甲斐があったニダ


439+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:05:14.71 ID:IWsc2NgL0 (9/19) [PC]
>>419
猪瀬の5千万もIOCへの裏金だろうし、それで猪瀬引き摺り下ろして舛添だろ。
今思うと計画的だったのかもな。


449 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:08:38.77 ID:d49xQbvA0 (2/3) [PC]
>>439
挙動不審だった証人喚問の時の猪瀬
いつかの自殺した議員の酔っ払い会見にそっくりだったよな
まるで変な薬でも仕込まれたみたいだった

ハゲ添の周りの不思議な金の流れが一向に話題に上らないのが全てだと思ってるよ
山田二矢が今の時代にもいればなあ…



423+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:01:51.64 ID:HC42zXG40 (9/18) [PC]
スポーツ選手は喪章のイメージ持ちまくりだよな
騒ぎになる前に誰かツイッターで軽い感じで言えばよかったのに
ロンドン開会式で強制退場させられたときも一人として声を上げなかったし情けない


●428+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:03:32.11 ID:s5ifp3GB0 (1/2) [PC]
>>423
あれは震災瓦礫を持ち込んだことに対する抗議だったからだろう


441+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:06:07.51 ID:HC42zXG40 (10/18) [PC]
>>428
ああ、当時チョンがそのネタで必死に火消ししてスレ潰されたの思い出したw


●453 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:09:19.46 ID:s5ifp3GB0 (2/2) [PC]
>>441
ネタでもなんでもないだろう
子供が作った震災瓦礫をイギリスは真っ向から抗議なんて出来ない
仮にソ連がチェルノブイリ事故1年後に
子供が作った瓦礫を持ち込もうとしたら日本人としてどう思う


440 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 11:05:22.53 ID:Dk72WZxa0 (2/3) [PC]
政府と東京都はまじで考え直すべき
このままではグッズも売れない


455 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 11:10:02.76 ID:ANrIYXg50 (3/3) [PC]
世界のアスリートを集めた競技を楽しむ側の人間だぞ我々は
なんでチンドン屋みたいな服着せられて
おもてなしとかへりくだった使用人に貶められてるんだ
東京は洗脳状態じゃねえか
基地外どもが


457 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:10:47.73 ID:IWsc2NgL0 (10/19) [PC]
ボランティア服決める前に、ボランティアじゃなく正当な対価を払って雇うよう予算くめよ。
公務員のみボランティアとし、一般人は短期雇用にしろ。



460 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:11:42.68 ID:ztcSzyF70 (2/2) [PC]
桝添知事が去年韓国出張三日間で使った金額が一千万!
三日間、三万円で行ける国で、一千万使った内訳が知りたい。
それだけお金をかけて、あのおもてなし制服のヒントを頂いたんですかね。


1 出張概要

○期間 平成26年7月23日(水曜)~7月25日(金曜)

○出張人数 11名

○総経費 10,070千円



450+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:08:51.74 ID:luxmQBBd0 (2/4) [PC]
本当にキムチ臭いオリンピックだな。
運営内からキムチの臭いがプンプンする。


469+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:13:18.02 ID:1lf8fRf00 [PC]
>>450
禿添が都知事になったのが、朝鮮系偽右翼の木村が猪瀬はめたからだからな。
推して知るべしだろう。


82 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:17:29.41 ID:IWsc2NgL0 (11/19) [PC]
>>469
猪瀬については、高速道路公団の悪行を思いっきり公開された恨みを持っている
人間多かったから、誰が嵌めたか当時は断定出来なかった。
現状を見ると今回騒動起こしている連中でほぼ間違いなさそう。


490 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 11:19:56.18 ID:AwDDVzWU0 (1/2) [PC]
おもてなし制服は、エンブレムと同じ韓国の昔の服と酷似して後日問題化されると押せば変えられるだろ
エンブレムがそういう経緯で問題になって変更騒ぎが起きてるんだから

ダサいからみたいな子供じみた理由じゃ変更なんかされないよ
問題提起するならちゃんと納得できるような理由付けないとダメ


493+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 11:20:17.30 ID:TXS03CAn0 (1/3) [PC]
 ttp://blog-imgs-80.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20150731031130917.png
20150731031130917
 そういやウリナラ起源って言われてたな


513 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 11:25:26.96 ID:AwDDVzWU0 (2/2) [PC]
>>493
そうそうこれこれ
これ提示して、今後エンブレムと同様な抗議が来たらどうするのか?って押せば変えられる
ごり押ししたハゲ添も、エンブレムと同じような理由でセメラレタラ変えざるを得なくなるよ



506+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:24:20.90 ID:efBHbhHE0 [PC]
ダサいけど変えなくていいよ
また余計な費用がかかるし

これから作る競技場とは話が違う


543 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:34:00.52 ID:PHncH29X0 (3/4) [PC]
>>506
目先の金しか考えない
稚脳だなw

日本ブランド全体を失墜させた影響を考えてみろよ
五輪だけでもブランドイメージの低下による販促売上や観客動員とか
開催時期が近くなるにつれて下朝鮮やシナがパクリ日本と
キャンペーンやるのも見えている


567 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:40:53.44 ID:VXKvb6da0 (1/17) [PC]
>>506
今ならまだたいして金かからないよ
このままほっとくと大変なことになるけどね



512 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:25:26.64 ID:Fbli/cmA0 [PC]
両者とも良い感じではない。特に制服。
エンブレムは、色数も少ないし単純な図形だから、似るとは思うがorz。
私も、フジテレビの地獄絵図を思い出した。
あのエンブレムから連想した人は どのくらい居るのだろう。



544+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:34:20.53 ID:OI+4bi6P0 (1/2) [PC]
あんなクソダサイ服に税金投入するなんて馬鹿げてる


550+1 :安部チョンハンター [mail] :2015/08/02(日) 11:35:33.70 ID:UjKsc9w70 (1/2) [PC]
>>544
民間協賛にさせれば

逆に金もらえるのにな


558 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:38:37.49 ID:jKUURrVA0 (4/7) [PC]
>>550
ほんとそれ

日本の服飾民間企業数十社にデザインをあげさせろ
採用になれば、企業はPRになるから
無料でいくらでもデザインを出してくるわ



562+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:39:46.75 ID:XL0KMAAU0 [PC]
ぶっちゃけると、韓国のディスカウントジャパン運動の工作員が
2020東京オリンピック実行委員会の中にも多く紛れ込んでるってことなんだよね

国立競技場のゴタゴタや、このエンブレムやセンスのない服も
その工作員の成果やろ

兎に角、反日狩りをしない限りどうしようもないだろ


●613 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:55:38.49 ID:EPjlcB6g0 (2/6) [PC]
>>562 総理大臣がいなくなるけど、いいの?



565 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 11:40:02.27 ID:0KO9nyRe0 (1/6) [PC]
デザイン作成や試作品を作るくらい、そんなに金は掛らないだろう。
問題は、もうそれに金使ってるんだから、このままいくしかないだろうって考え。
韓国民族衣装風制服⇒韓国企業が儲かる。
和服ベースの制服⇒日本企業が潤う。


571 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:42:42.64 ID:y+Olul1D0 (3/7) [PC]
【エンブレム】
デザインの良否は個人の感性で別れそう。
ただ、商標としてパクリ疑惑が出てるなら
再考の価値は充分ある。

【ボランティア制服】
デザインの良否については…まあ、ねえw
正直これをカッコイイて人は皆無だと思う。
目立つか否かの機能面としては
奇妙な帽子と胸元の赤丸で目立つ可能性はあるかも。
ただしこれがボランティアガイドと認識されるかについては
果てしなく疑問。再考すべき。



574+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:43:05.38 ID:CN8AhPia0 (1/2) [PC]
東京五輪に朝鮮色を忍び込ましたり混乱させようとしてる勢力がいるな
エンブレムも制服も確信犯的だ
日本人が騒いでるのを陰でニヤニヤ笑っているに違いない
まずこいつらを完全に排除して全て仕切り直しする必要がある


600 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:52:38.19 ID:VnRgd5rH0 (1/6) [PC]
>>574
こういう日本代表レベルの公的選考過程の透明化や、

厳重なチェック体制を行うようための法整備をした方がいいね


私物化する連中の好き勝手にさせてはいけない


580 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 11:45:50.16 ID:0KO9nyRe0 (2/6) [PC]
あんなダサい制服を平気で着られる連中は、東京都職員と在日韓国人くらいなもんだろう。


581 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:46:18.06 ID:y+Olul1D0 (4/7) [PC]
てか、ハゲ添って都民とかからの意見を酌んで何かしたことあるの?
なんかいつも強引な言い訳ゴリ押しと責任転嫁しか見てない気が。


586 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 11:46:47.10 ID:5g4eXow80 [PC]
エンブレム変えろ
黒い棒気持ち悪い
説明読んだら日の丸が一つの世界に入ってないし不快感しかない



588 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:48:23.23 ID:Svh31lMU0 [PC]
制服に関しては改悪じゃなくて元に戻せ、が本来だな。
元デザインからどうやったらあんな醜悪な改悪出来んのかが謎。


595 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:51:54.17 ID:t7o/Of+U0 [PC]
こういうのってみんなが前向きなら自然と洗練されてくるんだよね
現状見る限りあまり望まれていない五輪ってのがよくわかる
あと邪推だけど経費水増しって某国との共同に話しを持っていくための布石だったんじゃないの?
「こんなに費用掛かるので共同にします!ついでに互助として冬五輪も援助します!」って方向にさ



620+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:57:30.24 ID:qft/ERy00 [PC]
《在日朝鮮人による妨害工作!?》

東京五輪のボランティアの制服も、
韓国の王宮(李氏朝鮮宮殿)の
守衛の制服にそっくり!!

 http://i.imgur.com/zCQwF0P.png
zCQwF0P
 http://i.imgur.com/RwxTrV7.jpg%0A

/(^o^)\ナンテコッタイ


625 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 11:59:29.01 ID:jKUURrVA0 (6/7) [PC]
>>620
韓国の民族服をパカにしてるニダー
盗作ニダー
謝罪と慰謝料を支払うニダー


ここまで筋書きができているニダw


647 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 12:05:42.92 ID:l2onZev80 (1/2) [PC]
>>624

この画像>>620見たときはさすがに無いわーって思った
どこの国のオリンピックなんだか分からん


704 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:23:53.64 ID:KsKhdCXK0 (2/6) [PC]
>>620
これ本当にスゴいよなw
隣近所、親戚一同に見せるべきw



20 :Ψ [] :2015/08/02(日) 09:16:21.65 ID:zU7FHXGz0 [PC]
在日とは、既に、文化面で戦争状態だ!
このままだと、日本が朝鮮化する。
在日の排除が必須、まずは、枡添をリコールだ!


21 :Ψ [] :2015/08/02(日) 09:21:15.74 ID:70fGbNIx0 (1/2) [PC]
断固変更を要求する!

5年もあるからまだ間に合う
一生後悔することになるぞ。
結局は直前に変更でもめることになる。
韓国に浸食された証拠を永久に残すことになる。


26 :Ψ [] :2015/08/02(日) 10:17:30.43 ID:q7NaM3Ao0 [PC]
朝鮮人関係者がデザインしているんだろ

小学生が学芸会でデザインしそうな安易なモノだし
ぼったくるには丁度いい絵柄じゃん
わざわざ文字にして「おもてなし」だからやってる事は上っ面だけマネする
朝鮮人と同じ思想のデザインなんだし
わざわざ口に出して「おもてなし」ってもじるぐらいだから日本人の趣きなんてまったくないだろ


671 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 12:13:03.45 ID:ftr1Oe9e0 (1/4) [PC]
やっと署名が始まったか。
遅すぎる。
あんなの朝鮮の民族衣装じゃねーか。
しかも、実在したのかどうかも疑わしい再現衣装。


672 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:13:10.37 ID:cSiFCYQb0 (2/2) [PC]
デザイン画ってやつみたら、帽子は青に青白のストライプのリボンだった。修正してああなった模様。


680+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:16:08.33 ID:ldcGj+Vj0 [PC]
東京オリンピック・パラリンピック組織委員会のスポンサーにサムスン
 https://tokyo2020.jp/jp/marketing/sponsors/index.html

 http://i.imgur.com/DZ0n7YN.jpg
DZ0n7YN


702 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:23:18.38 ID:VXKvb6da0 (4/17) [PC]
>>680
韓国人怒れよw
ヒラマサに金回せってさ
それにこれ絶対「やっぱり寒村って日本のメーカーだ」って世界に思わせようとしてるってことだろ


689 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 12:18:02.77 ID:ftr1Oe9e0 (3/4) [PC]
日の丸はアクセント程度に一カ所にとどめておくべきなのに、
あの帽子の連続日の丸は誰が考えたんだ?
あからさまに日本人のセンスじゃ無いよな?


690 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:18:04.05 ID:lJASke3i0 [PC]
東京都は制服の購入先とかちゃんと発表しろよ
韓国の業者に4億で発注してるとか噂があるからな
舛添ならやりかねないから



711 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 12:24:53.55 ID:LE4ID+kw0 [PC]
ユニフォームも水色使うんならせめて新撰組のデザインを参考にすれば良かったのに
ていうかユニフォームを一番ダサくしてるのって尖がったような帽子だね
帽子さえなければまだ幾分かマシ


717 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:26:04.94 ID:kJaiNslk0 [PC]
あの朝鮮制服か


朝鮮のものって、すべてがダサいよね
ファッションは色合いもデザインもヘン
人名も他の名詞も響きが滑稽だし
最近の日本のテレビ番組の汚らしさも全部朝鮮由来だろうね


739 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 12:30:33.74 ID:QdlrRfdCO [携帯]
韓流オリンピックは朝鮮半島でやれ。
日本に持ち込むな禿添。


●758+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 12:35:53.81 ID:cku8Vq8N0 [PC]
エンブレムはオ○コマークにして、
女の股に貼っておもてなしでええやん
東京ってそういうとこやろ?


780 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 12:41:21.43 ID:iO1/jEAa0 [PC]
>>758
下品な田舎者は黙ってろ。


755 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:34:40.64 ID:KsKhdCXK0 (3/6) [PC]
開会式閉会式でも色々やると思う 前もってチェックできないのかね



761+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 12:36:25.74 ID:BbhpJrJt0 [PC]
なんで日本のオリンピックなのに朝鮮色を出さなきゃいけないんだ?


777 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:40:46.78 ID:Aw2dLOud0 (3/6) [PC]
>>761
東京五輪を韓国と共同開催をしたい舛添の熱望じゃないの?
だから韓国政府と話が進んで何もかも韓国色が出ているのかと


796 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:46:08.41 ID:VXKvb6da0 (7/17) [PC]
>>761
ソウルは日本の地方都市
韓国人は日本の少数民族ってしとかないと
せっかく騙してるのに欧米人が気づくでしょ⁈



●769 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:38:36.06 ID:5dfzVBLi0 [PC]
自民党感じ悪いよね



776+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:40:28.52 ID:THii06pFO [携帯]
スポンサーはマルハンだし
自民党が推薦したマスゾエ
猪瀬のワイロ含めて敷かれた計画だったんだろい


788 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:44:39.28 ID:Aw2dLOud0 (4/6) [PC]
>>776
推薦したのは公明党らしいよ


787 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:44:28.09 ID:KsKhdCXK0 (4/6) [PC]
共同開催なんかしたら暴動おきるだろw


792+1 :名無しさん@1周年 転載ダメを消してはダメ改変もダメ©2ch.net [mail↓] :2015/08/02(日) 12:45:24.36 ID:G4wCi3uM0 (1/2) [PC]
都民はいつになったら桝添リコールすんの?
まずはそこからだろ
このままじゃ都民=チョンの手先ってレッテルが貼られる


817 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:52:20.72 ID:Aw2dLOud0 (5/6) [PC]
>>792
リコールしなくても数億のお金問題があるらしいから十分に辞職できるかも
猪瀬の比ではない金額らしい



801+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:47:40.64 ID:HC42zXG40 (18/18) [PC]
ていうか五輪なんて最初から在日勢力が好き勝手やるって分かると思うんだけど
招致の時点でそれに気づけない奴って平和ボケもいいとこじゃね・・・


848 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 13:07:13.78 ID:VXKvb6da0 (8/17) [PC]
>>801
招致の時点では
音頭とってた奴がアレだったからな
まさか朝鮮人が頭に座るとは思わなかった
今頃は猪瀬なんか薬盛られて再起不能なんじゃね?
あの経歴の人があのあと全く何してるかわからんって普通じゃないよ


813 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 12:50:53.20 ID:Yo+rUCu60 (4/7) [PC]
日本、東京、江戸と言えば、粋、勇み肌な鯔背は絶対に変えてはいけない気風
ところが、このおもてなしの制服からはそれが全く感じられない
全然日本や東京らしくない


821 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 12:53:01.77 ID:s7HKpsG30 (5/7) [PC]
やっぱパチンコ潰さないと在日は掃除できないの


●827 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 12:54:29.96 ID:zbgf+Fel0 [PC]
壮大で華麗な北京五輪を見て、よっぽど悔しかったんしょう?
あれくらい自分達も出来る!って勘違いしちゃったのかな?
実際にはどうだ?メインスタジアムはおろか、エンブレムすら作れない。
中国に対抗しようなどという発想すらもおこがましい。
弱小国歌どうし、韓国と手を取り合っていけよ。


830+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 12:56:47.80 ID:p+fI790l0 (2/2) [PC]
左が韓服の正装
 http://i.imgur.com/vI4PUi3.png
vI4PUi3


926 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 13:31:53.07 ID:eRif1kps0 (1/2) [PC]
>>830
これまたそっくりw

しかし左右の写真で、それぞれ別次元の気持ち悪さがあるねw


851 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 13:07:43.81 ID:yxcDzs+P0 [PC]
招致と本大会でエンブレムを変えてもいい、というルールがあるだけで、
招致エンブレムをそのまま使い続けても何ら問題はない。
東京五輪2020は、招致の際の桜のエンブレムが秀逸なんだから、
変更する理由はどこにも無いでしょ。


862 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 13:13:59.98 ID:pui/9ymx0 [PC]
ダサさを磨き抜いたようなデザインがマジですげえ。
こんなダサい服は見たことが無い。


871 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 13:16:05.04 ID:JlORfhUe0 (1/2) [PC]
東京都議会議員は何をしてるんだ
朝鮮ハゲのやり放題にストップもかけられない能無しばかりか

だいたい東京にはオンブズマンはいないのか


912 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 13:27:46.06 ID:JlORfhUe0 (2/2) [PC]
日本はあんなデザインしかできないと思われたら
以後世界のファッション界からは相手にされなくなるわな

日本人デザイナーの作品ということがマイナスイメージとなり
誰も着たがらなくなるぞ
五輪で日本のイメージを落としまくってどうする
安倍さんしっかりしろ



918 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 13:29:41.17 ID:ZMfYpgf30 (1/2) [PC]
この服のデザイン出来たときから反日認定してたネトウヨも間違いではなかったか


922 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 13:29:57.82 ID:VN3Z/CVd0 [PC]
国立競技場やら数々の問題
あのダサいユニホームデザイン
東京五輪ロゴパクリ疑惑しかも魅力のないデザイン
韓国大好きハゲが都知事になって東京五輪や日本のイメージが悪くなる問題ばかり起きてるが、わざとやってるのか?この韓国好きの糞ハゲ都知事
猪瀬のままが良かったろ
この数々の問題、これが猪瀬が都知事にままだったら間違いなくテレビ在日朝鮮マスゴミは猪瀬を叩いてたぞ。
てか
日本国民が世界の人たちが納得するデザインでやり直せよ、
ダサいユニホームデザインや東京五輪ロゴパクリ疑惑しかも魅力のないデザインや
韓国好きの都知事を援護してるテレビやマスゴミは日本を貶めるためにとわざとやってるのか?



=====================



●62+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 14:22:44.93 ID:WM0zpVQB0 (1/2) [PC]
スレをろくに見ないで書き込むが、
ネトウヨの病身豚どもはあのデザイン、諸人こぞりてホルホルマンセーしてるだろ?www
どうだ、図星だろ? 反対するのは韓国から来た反日ブサヨとか
いつもの調子で怪気炎あげてるだろwww

まあ、何年かネトウヨとこの板でつるんできて、あいつらと美的センスの欠落ぶり
美学や美術史について無学無教養の病身ぶりは知悉しているからw
どうせまたマンセーしまくってるんだろうなwww

対案に萌え幼女のつけたロゴマークつけりゃ話は別だろうがw
あいつらネトウヨのセンスにゃお似合いじゃねえの? あのロゴwww


84 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 14:29:24.84 ID:OQ1LQrt10 (2/5) [PC]
>>62
ここ最近の罵倒の仕方が自虐的だよねぇ。
自らの血を嘲笑い、蔑むものへの比喩にして、同胞への嫌悪に変わる。
なんか支離滅裂だよな、自作自演を超えて自虐としか言えない。




47+5 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 14:18:47.27 ID:ZaPhYkhT0 [PC]
2015東京オリンピックエンブレム選考
受賞者 佐野研二郎
選考委員 浅葉克己 長嶋りかこ(まだ34歳で佐野の元部下)

2014毎日デザイン賞選考(2015.3.4)
受賞者 長嶋りかこ
調査委員 浅葉克己 佐野研二郎

つまり八百長で仲間内デザイナーだけで決めてしまったのだ。

とくに審査委員長永井氏の旧作品がこれ
 http://www.pref.toyama.jp/branches/3042/poster/all/90_2_1.htm

こいつに気に入られるように作ったのがあの弔旗デザイン。並べると葬式エンブレム。
 http://i.imgur.com/DcJko13.jpg
DcJko13
貼り方を工夫しても、黒い旭日旗では話にならない。ハレの祭典がけがれるだけ。
 http://i.imgur.com/Fh5stAo.jpg
Fh5stAo
東京の顔である新装東京駅を背景にした佐野マークのポスターは、当然こうなる。
 http://i.imgur.com/Jnp74Si.jpg
Jnp74Si
するとベルギーの劇場のポスターとますますそっくりで使えない。白紙撤回しろ。
 http://culture.ulg.ac.be/upload/docs/image/jpeg/2014-06/tl_2014-06-02_15-58-14_910.jpg
DP_saison_14-15-FR



55 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 14:21:24.82 ID:l55ToGZ+0 [PC]
>>47
いい気なもんだな佐野
こんなヌルい環境で適当なデザインでいい思いして来たわけだ


76+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 14:25:30.59 ID:SC4+Y7kx0 [PC]
>>47
これだわ
デザイナーやカメラマンの類いは師匠の人脈で自立するからな
一流ルートはみんなそう
ダメだと思っても、盗作だと思っても否定しちゃダメ
強烈な徒弟の世界だから、これやりなおせ
人選が異常


974 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 18:36:43.95 ID:JbmF37+O0 [PC]
>>76
ずっと昔から美術界ってコネの世界なんだよな
たまたま人目に触れることなくやってきたけど
今回ミソがついてネットで検索するといろんなことが出てきたということだ


87+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 14:30:05.75 ID:PFk6+vqr0 [PC]
>>47
オリンピック私物化するカスどもには吐き気がするな


162 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 14:59:49.51 ID:ogwP7KhA0 [PC]
>>47
これ知ったら、おまゆうだな
東京オリンピック組織委員会「『東京オリンピック・パラリンピック』を謳った詐欺にご注意ください」


527 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 16:15:41.08 ID:on2Ea/kq0 [PC]
>>47
2015東京コネリンピック


94 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 14:33:47.80 ID:iPseUHLU0 (5/35) [PC]
帽子に日の丸沢山並べる感覚がちょっと異次元すぎて違和感あったけど
韓国の王宮守衛の服見たらあっ…(察し)ってなった



81+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 14:27:14.87 ID:DalpYeuu0 [PC]
で、「おもてなし制服」のデザイナーは

誰との縁故?


100+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 14:35:59.09 ID:NDAka03W0 (2/3) [PC]
>>81
デザイナーの実家がこれ
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426691/65

「日韓共同・環境と平和の絆を創る市民シンポジウム」で検索するとpdfが出てくる


281 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 15:27:55.87 ID:BbhpJrJt0 [PC]
>>100
ユニフォームのデザイナーもあっち系なのか・・・



106+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 14:37:43.64 ID:CA1W3zUi0 [PC]
これだけ色々問題が起きて、日本を貶める事ばかり起こしておいて
テレビマスコミはあの韓国大好きハゲ都知事を全く叩かないよね
これが都知事が猪瀬のままだったら辞任するまで徹底的に叩き捲くったろうなテレビ在日朝鮮マスコミわ。


128+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 14:46:04.48 ID:GKb/+vCe0 [PC]
>>106
あのとき、まともな対抗馬がいないんじゃなかったっけ


129 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 14:46:44.18 ID:QpDpNrrQ0 (2/43) [PC]
>>128
対抗馬が出ないように密室で決めたんだよ


115 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 14:41:42.20 ID:Rx3LKe0e0 (2/2) [PC]
みなさん、騙されてはいけません。

change.orgという署名サイトは、左翼のサイトです。

署名ビジネスで金儲け!

ハリス鈴木絵美ーシバキ隊津田大介ー民主党


●116 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 14:41:45.98 ID:jwbigvhE0 [PC]
言い訳ウソつきのネトウヨが作為的にさわいでるだけだな
ネットでガイセンやってる感じ
仲間割れですかね



101+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 14:36:05.15 ID:rWgK2rBi0 (2/4) [PC]
こんな気持ち悪い制服だとボランティアしたい人も減るぞ
格好は大事


117 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 14:42:03.88 ID:WM0zpVQB0 (2/2) [PC]
>>101
軍服がカッコ良ければ人々は好んで兵隊になりたがるってのは
ナポレオンだかヒトラーだか忘れたが、まあ格好は大事だよなw
まあそれにしてもナチスに比べてジャップ軍の軍服のダセえことダセえこと
やっぱりネトウヨに言わせれば無敵皇軍wの制服は世界一カッコいいってことになるのかねwww

ウリには普通についていけねえよあのセンスw


999 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 18:53:28.36 ID:CzjzNvSa0 [PC]
>>101
それが狙いなんじゃないのかな?
在日しか応募するヤツが居なくなってアジア大会みたいになるぞ。


123 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 14:44:16.68 ID:cEtXhYlv0 [PC]
【五輪】エンブレム盗作疑惑 韓国ネット「日本人はパクリが得意」「デザイナーは朝鮮人とか言い出すよ」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1438487663/



151 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 14:55:37.59 ID:sZVLINUc0 [PC]
盗作だとは思わないけど、けちが付いたデザインでは、素直にオリンピック準備に

取り組めませんよね。

メンツに拘らずに、さっさと変更すればいい。

官僚組織は、一度公表した決定を引っ込めることには、本当に

無意味な抵抗をしますよね。




195 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 15:10:26.79 ID:dzG7gZtE0 [PC]
おもてなしを受けるのは当然の権利だ!と勘違いする人が出ないことを祈る
なんかおもてなしすることが義務っぽくなってる気がする


●230+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 15:18:53.92 ID:Q/1F1CHJ0 (1/6) [PC]
ほんとお前らって頭の中韓国のことでいっぱいなんだな


250 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 15:21:27.61 ID:mTPN4kth0 (2/9) [PC]
>>230
シナチョンのこと一切無視してもあの制服は糞だろ。


237 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 15:20:14.21 ID:iPseUHLU0 (12/35) [PC]
気になって調べたけどデザイナーの原案では帽子も青と白の涼しげなストライプだし
デザインとしても特に奇天烈な物でも無い
 http://cdn.fashionsnap.com/news/assets_c/2015/06/tamaki-fujie-tokyo2020-20150603_005-thumb-660×440-420103.jpg
tamaki-fujie-tokyo2020-20150603_005-thumb-660x440-420103
この原案から最終案までに関わった人間の中で韓国の王宮警護に寄せて来た奴がいるんだと思う


188+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 15:07:19.27 ID:zjZ5mLXqO [携帯]
おもてなし服とやらはまだ見てないけど恐るべきダサさと聞いた
あのハゲ何考えてるのホント


190+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 15:08:56.58 ID:iPseUHLU0 (10/35) [PC]
>>188
まだ見てないのに軽々しく口挟むなよ
 http://i.imgur.com/zCQwF0P.png
zCQwF0P
しっかり目に焼き付けろ


204+5 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 15:12:48.31 ID:k4wGCgtV0 (2/2) [PC]
>>190
こっちの方が似てるじゃない?
 http://i.imgur.com/PIVwg7m.jpg
PIVwg7m


216+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 15:15:49.19 ID:YsX0/K4z0 [PC]
>>190
これ、韓国からの抗議が無いのが不思議なくらいだ。
奴ら今回は大人しいな



217 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 15:15:59.43 ID:BPKWfzRP0 (4/7) [PC]
>>204
見るたびムカつく
ある意味凄いな


219 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 15:16:18.79 ID:iPseUHLU0 (11/35) [PC]
>>204
いや帽子の日の丸横並べが一番デザインとして致命的におかしい
普通の美的感覚を持ってたら恥ずかしくてあんなデザインを出せるはずがない
やはりこの制服の肝はあの帽子で何が一番近いかと言ったら韓国の王宮警護


226 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 15:18:06.47 ID:+XVQd8ow0 (5/14) [PC]
>>204
高麗笠子帽だなwおもてなし服って
 http://i.imgur.com/PIVwg7m.jpg
PIVwg7m
韓流時代劇まんま


228+1 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [↓] :2015/08/02(日) 15:18:18.65 ID:Bk5cPYw80 (4/15) [PC]
>>204
何度見ても思うが、上着(?)の襟がだらしない。
ベストってもっと首の近くに襟がくるものでは?


241 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 15:20:50.70 ID:QpDpNrrQ0 (6/43) [PC]
>>228
朝鮮式ベストだから。

コレが普通のベストの着方だよな。
 http://up.gc-img.net/post_img_web/2015/05/592337c08df5dadaab374154624d3335_488.jpeg
592337c08df5dadaab374154624d3335_488


261+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/08/02(日) 15:23:31.88 ID:RT1m+dkl0 (1/11) [PC]
この制服ってYシャツとニット、ネクタイ別れたのもだと思ってたけどペイントなんだろ?
ダサい上に安っぽい
良いとこなしじゃねーか


325 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 15:37:59.68 ID:e0fYHf2o0 [PC]
エンブレム、長渕剛の歌みたいにダサいわ



299+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/08/02(日) 15:30:57.29 ID:ZALcF7FL0 (1/3) [PC]
日本人の五輪に対するモチベーションが

どんどん無くなってるんだけど
これはどうすりゃ良いんだよ。







_____


【社会】東京オリンピックのエンブレムと「おもてなし制服」の変更を求めるオンライン署名活動が開始 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426691/

【社会】東京オリンピックのエンブレムと「おもてなし制服」の変更を求めるオンライン署名活動が開始 ★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438473421/

【社会】東京オリンピックのエンブレムと「おもてなし制服」の変更を求めるオンライン署名活動が開始 ★3 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438491988/












相撲と北の湖と在日とパチンコマネー

665+2 :名無しさん@おーぷん [sage] :2015/03/16(月) 19:00:28 ID:4bn
相撲は神事なのに…

井上太郎 ‏@kaminoishi
マスコミがあまり報道してませんが、日本の文化伝統で神事でもある国技の相撲が在日に食われてます。
北の湖は在日ですが側近の危機管理メンバーのネットではXとなっている小林慶彦氏がパチンコ業界から裏金受け取るU-tubeの動画が流れてます。
昨年の千代の富士が理事落選、その争いがあります。


日本相撲協会は一連の不祥事受けて一昨年内閣府管轄の公益財団法人になり刷新されました。しかしパチンコとの契約において裏金が明らかになり、在日との癒着もばれることになりました。
日本の国技であり天皇賜杯も授与されます。先の理事選は千代の富士(九重)日本と、北の湖在日との権力争いでした。


相撲協会の在日(特に北朝鮮)とのかかわりは、在日の北の湖・三重の海と続く横綱あたりから関係が深くなってます。
朝青龍の誕生日を開いたのは北との関係深い山口組の金庫番孫こと永本で、北の湖や小林氏とも盟友といわれてます。パチンコとつながり、日本人が相撲協会理事長に就けなくなっています。



722 :名無しさん@おーぷん [sage] :2015/03/17(火) 03:37:26 ID:zVi
>>665をうちの親に話したんだけどさ、
北の湖が在日で、日本人の千代の富士をパチンコマネーで押しのけて理事長になったというのに衝撃を受けて(北の湖が在日とは知らなかった模様)
親戚に長電話して怒りをブチまげまくってたわ
ライトな相撲ファンだけど、うちの街には相撲部屋があるし許せなかったみたい
これは年寄りにインパクト大ですぞ!
オススメです


849 :名無しさん@おーぷん [] :2015/03/18(水) 12:39:43 ID:rzm
某掲示板の北の湖ネタまとめコメントより
K-POPの動員羽田空港出待ちBBAも「ホーホー」って掛け声かけてたね
ホーホーとかフォーフォー言うのは韓国人なんだね~
吉本のHGもそうなのかなあ?w



全部知ってる。
千代の富士sageしてる奴はソース出せよ。
現役時代、彼がどれだけ努力したか知ってんの?

1月に久しぶりに相撲を観に行った。
場違いなフォーフォー団が湧いていて寒気がした。※韓国人特有の声援
贔屓らしい力士のしこ名が呼ばれると「○○!フーォーーーーーーッ」
自分、2年ぶりに見に行ったんだけど、今迄に聞いた事なかったからビックリした。
モヤモヤして、2ちゃんの相撲板見たら既に話題になっていた。
なんでも、北の湖の部屋のスポンサーのオバサン2人組(画像あり)で、全部の場所回っているってさ。
全国ってどんだけ金持っているんだよw
その日、天皇皇后両陛下がお出ましになられた後の取り組みでは、暫く声が聞こえなかった。
(奴らは尊いお姿見ると汚らわしい身体が溶けるから暫く何処かへ逃げていたのかもなw)
今後もモンゴル人(外国人)が横綱になり続けるよう、あらゆる工作してるんだろう。
し人 も出てるしね。
Posted by A at 2015年03月18日 09:28





[MacProもアウト?] 中国のスパコンには使わせない?米商務省「Xeon」輸出禁止を決定 + 中国CPU事情

1+11 :ダーティプア ★@転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] :2015/04/17(金) 14:29:40.93 ID:???
中国国内でスーパーコンピュータ(スパコン)が設置されている4カ所の研究センターに対し、
米商務省がハイエンドCPU「Xeon(ジーオン)」の輸出禁止を決めたことについて、中国
メディアの環球網は15日、「わが国のスパコンは米国による輸出禁止など恐れたりはしない」、
「むしろハイエンドCPUを国内で生産することにつながるかもしれない」などと論じた。

記事は、米商務省がこのほど「インテル製のCPUが搭載されている中国のスパコン“天河2号”
および“天河1号”が核爆発のシュミレーションに利用されている」と発表し、中国国内でスパコン
が設置されている国家超級計算広州中心など4カ所の研究センターへの「Xeon」輸出を禁じる
と発表したことを伝えた。

続けて、中国科学院計算所の張雲泉研究員が環球網の取材に対し、「中国が民間のスパコン
を使って核実験のシュミレーションを行っているとする米国の主張は非合理的だ」と反論した
ことを紹介し、中国では民間のスパコンで核兵器の研究などを行うことは禁止されていると主張。

さらに、張研究員が「そもそも民間のスパコンでは漏えいのリスクがある」と主張し、情報としての
安全性を考えれば民間のスパコンで核兵器の研究などを行うことはできないと反論したことを紹介。
また、米国が中国の研究センターに「Xeon」輸出を禁じると発表したことの背景には「中国のスパコン
が長期にわたってスパコンランキングで1位の座に君臨し続けていることがある」と主張したことを
伝えた。

続けて記事は、張研究員の話を引用し、米国による輸出禁止の影響について「旧式の天河1号
については影響はない」と主張する一方、もともと2015年内に演算能力のアップグレードを実施
する予定だった天河2号については「大きな影響が出るだろう」と指摘。

米国によるCPUの輸出禁止によって天河2号のアップグレードのスケジュールが遅れる見込みだと
する一方、「中国に解決策がないわけではない」と主張。中国に国産化ができないハイエンドCPUを
米国が輸出禁止としたことで、張研究員が「中国にとってはハイエンドCPU国産化に向けた重要な
契機になるかも知れない」と述べたことを紹介した。(編集担当:村山健二)

ソース:サーチナ 2015-04-16 22:17
 http://news.searchina.net/id/1570051?page=1
________________________


3+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:33:51.90 ID:noUVjB1T (1/3)
アメリカも腹をくくったかな


7+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:35:31.99 ID:gQUo0IoT
>>3
日本から迂回させる馬鹿が居るんだよなあ


64+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:59:49.48 ID:noUVjB1T (2/3)
>>7
そうかもしれないが、表明したことに意味があるのでは
じりじり敵扱いが増している


96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:15:39.73 ID:FqBhzSbX
>>64
どんくらいのレベルのものかね。
覚悟というのは同意。


10+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:37:21.88 ID:jPUWBsPz
>>3
中国が腹くくったともいえる
普通なら、嘘バレ百も承知で媚びのが今迄


67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:00:31.81 ID:noUVjB1T (3/3)
>>10
AIIBで強気になっているのかも


8+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:35:55.29 ID:pnrR8JWm
>ハイエンドCPUを国内で生産することにつながるかもしれない
無ければ自力でどうにかするしか無いからね

アメリカもこれに付いては
それほど賢い選択とも思えないが
一時的に停滞したとしても
長期で見ればマイナスになりかねないかと
何か短期的な物でもあるのかね?


14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:38:59.04 ID:vtNuVixL (1/2)
>>8
まあ、中国は自力では作れないだろうW

中国の製品技術は、玩具から宇宙船まで、すべて他国の技術の踏襲。(宇宙船は旧ソ連のもの)
独自に開発して作ったものは一つもない。


62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:58:28.31 ID:eB6QzdR2 (1/2)
>>8
現状でintelの生産プロセスを超えるのは無理


9+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:36:07.16 ID:peG/j0Xl
ココム規制再来だな。


91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:13:40.35 ID:S60uik16 (1/5)
>>9
もともと日本で言えば輸出貿易管理例があるし中国はホワイト国ではない(ブラック国でもないが)から運用次第でどうにでもなる
抜け道になる気マンマンの韓国をホワイト国から外してほしい


15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 ©2ch.net [mail↓] :2015/04/17(金) 14:39:16.08 ID:K4CfPx+y (1/3)
秋葉や台湾で買い占めれば良いだけだな


18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:40:08.09 ID:1pu1jInK (1/2)
またMac Proが禁輸品リストに
加わるのか。


19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:40:20.67 ID:LfOlLZ3L
MacProがこれ積んでなかったっけか。
じゃ中国では今後手に入らないのか。


20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:41:10.85 ID:9L0xM5RT
パソコン用のCPUだろ
どこからでも調達できるんじゃないの

>「むしろハイエンドCPUを国内で生産することにつながるかもしれない」

これはない
それができるならとっくにやってるのでは?
パクリの常習犯がいままでやってないという時点でお察し


24+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:42:36.72 ID:XpbcGLcv
日本もそろそろ素材・製造装置は輸出規制かけろよ

特定機密、日本版NSC、集団的自衛権、武器輸出を始めれば
国防に関わるとか機密にかかわるとか言って企業の技術情報も網をかけられるんだよ

反対してるのはいつも朝鮮人と共産主義者だけどな


28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:44:06.57 ID:4G4gRDrp
台湾取り込みが本格化しちゃう?


29+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:44:22.04 ID:zJ/VF6Ac
日本のスパコンってCPUは日本製なの?


30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:44:56.89 ID:vtNuVixL (2/2)
>>29
もちろん!


37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:47:23.20 ID:gaD6PiSJ (1/8)
>>29
富士通のSPARCじゃね?


141+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:48:06.38 ID:/Tyy2nSx (2/2)
>>29
V30じゃねーかな
よく知らんけど


146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:52:34.10 ID:R2U3VBwn (4/21)
>>141
京は富士通製の SPARC系チップ


150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:54:21.03 ID:ANNlfYeu (1/2)
>>141
V30www懐かしいw
目の前にNEC Vシリーズのデータシートブックあるけどw


225+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:53:43.17 ID:L3W4fXdh (7/8)
>>141
V30って8086+周辺チップじゃなかったっけ?


235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:03:47.26 ID:R2U3VBwn (13/21)
>>225
コアも同クロックで3割増しと言っていたが

あの頃統合チップは多いね。
日立もZ80の高クロック化と周辺チップ統合で
リコーは6502コアのカスタムチップを作っててファミコンに採用
というが花札屋と言うことで他の半導体大手に相手にしてもらえなかったと言われてたな。
実際は、値段が割合わなかったからだとか


●33+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:45:41.75 ID:OSHxsjoj (2/3)
中国人が秋葉原で爆買いすれば輸出規制なんて意味ないだろうw
宗主国様が本気で輸出規制するなら、糞ジャップにも輸出規制を掛けろよwネトウヨwwwwww


49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↑] :2015/04/17(金) 14:51:47.07 ID:H/VQf06Z (2/2)
>>33
普通に数量制限ぐらいはする
やらないとは思うが、身分証のコピーの提出義務
をやられたらどうすんのかね
在日の強制送韓かな


98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:17:47.78 ID:d1T56n7c
>>33
悔しいからってこんなところで涙目で訴えるなよw
アメリカの商務省にでも抗議しろよヘタレ…


34+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:46:07.56 ID:FeKZVCIF
ところでXeonって普通のWindowsが動くのか?


45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:50:19.00 ID:ZZopOARX (2/5)
>>34
余裕で動く


46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:50:59.28 ID:1pu1jInK (2/2)
>>34
個人でも買えるよ

 http://www8.hp.com/jp/ja/campaigns/workstations/z230.html


36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:47:04.37 ID:JZv5avd0 (1/3)
爆買いとやらで日本に来てPCパーツ店の半導体がなくなるのですね。


39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:48:38.04 ID:89sfcy/u (1/2)
アップルストア涙目


43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:49:53.51 ID:gaD6PiSJ (2/8)
爆買いしたって3万個やら6万個もXeonを中国に輸出するわけねぇだろ。
税関で引っかかってオワコン


44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 14:50:05.15 ID:kH5pg5fY
>「Xeon」輸出を禁じると発表したことの背景には「中国のスパコンが長期にわたってスパコンランキングで1位の座に君臨し続けていることがある」と主張した

論点すり替えるなよ。てか、中国がハイエンド品を作れるならとっくにやってます。


48+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:51:43.96 ID:4QFCv9F7
中国スパコンのCPUってアメ製だったんかwwwようやく世界一だった理由が理解できたwww


68+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:00:45.20 ID:bUHmHptK (1/4)
>>48
どんだけ情弱なんだよw
中華スパコンはPCレベルのCPUを束にしたクラスタリングによるもの。
他先進国のは、スパコンを束にした物や、途上ではあるが量子コンピュータの時代。
この違いはデカいぞ。

電力消費量に対する演算能力では、圧倒的な差があります。



99+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:17:55.26 ID:gKZR1Mpb
>>68 そうなんだよな、スパコンて一言でいうけど、
デスクに載ってるパソコンとは違うもんな。。。
スパコン1つといっても、ワンフロア(100m×100m)でも言い過ぎじゃない。
あるいはその広さのワンフロアで、ビル全体(何階建てかもわからん)ってこともある。


127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:38:11.71 ID:TdhCj5nY (7/14)
>>99
この施設を見てみて
http://www.aics.riken.jp/jp/k/facility.html
凄いね

ちなみに「京」は40m×40mくらいの広さらしい


51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:52:17.60 ID:MnSMosjd
>>1
ただの強がりにか聞こえない

まぁ中国の報道は国内向けのプロパガンダだから強がるしかないんだけどね



55+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 14:54:59.60 ID:JZv5avd0 (2/3)
輸出禁止じゃなしに中国向け仕様としてちょっと細工をしておけばいいと思った。


194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:28:08.40 ID:L3W4fXdh (4/8)
>>55
ジーオンの名のセレロン。
中国向け。



65+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:00:00.42 ID:AbvR6HOq (1/12)
作るのは無理として日本or欧米諸国で販売されたものを入手する事は出来ると思うんだけど。

それを見越して牽制としての発表ならまぁ分かるかな

ちなみにパソコンを海外に持ち出す時に書類が必要だったと思うけど
パソコンパーツの場合はどうなんだろう?


69+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:00:57.04 ID:eB6QzdR2 (2/2)
>>65
今の10倍以上の予算がかかる
xeonは大幅なまとめ買いだと安くなるが個別に迂回させるとなるととんでもなく高くつく


79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:07:11.32 ID:AbvR6HOq (2/12)
>>69
例えば日本の代理店にルートがあったとしてもそんだけの倍率が掛かるのかね?

ま、そんなあほなことしたら数字にすぐに現れて自分たちの取引が出来なくなるだろうけどw


86+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:11:27.87 ID:bUHmHptK (2/4)
>>65
厳密に言えば、輸出規制に抵触する物には全て書類が必要。
但し、手荷物検査でそこまでちゃんと見てるかは微妙。

昔、台湾出張の際に、隣の部署が急ぎでサンプル(半導体センサー)を
送りたいという話があって、書類揃えて貰ってハンドキャリーをしたんだけど
それをすっかり忘れててホテル着。
そのまま飲み会に行き、そこで現法に渡した時に「あれ、書類出さなかったの?」と
言われ、ちょっと焦ったw
その宴会では、台湾人スタップからは密輸犯、日本人スタッフからは運び屋呼ばわりw


73+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:03:16.81 ID:uLeUccDi
アメ製のCPUってことは

結局スパコン「アメ製」が一番てことちゃうのかい?


77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:05:38.70 ID:MTPjKbRI
>>73
個数繋ぎ合わせる簡単なお仕事だからねえ。



71+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:02:34.83 ID:TdhCj5nY (2/14)
Sun Microsystemsって最近見ないね


72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:03:12.49 ID:FsWB9uHM (3/6)
>>71
オラクル


74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:03:46.47 ID:ZZopOARX (3/5)
>>71
5年前にオラクルに買収されて消滅してるんだが


75+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:04:48.72 ID:TdhCj5nY (3/14)
え、Javaはどうなったの?


80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:08:29.55 ID:ZZopOARX (4/5)
>>75
オラクルが開発を引き継いでるよ


84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:09:27.97 ID:qIKjv6gi
>>75
> え、Javaはどうなったの?
だからオラクル


76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:05:10.64 ID:4vN2DtWa
>>1
lenovoは支那企業

これからジリジリくるかなあw


81+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:09:09.85 ID:Zx5ntvFF
秋葉でPS3の中古を大量購入すればいいんじゃない?w


171+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:09:55.41 ID:TdhCj5nY (12/14)
>>81
ソニーも馬鹿だよな、あのまま米空軍と協力してスパコンチップとしてセルを育てりゃよかったのに


173+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:12:11.33 ID:AbvR6HOq (6/12)
>>171
今のソニーの現状を見る限り
そこまでの体力的な余裕が
見つけられなかったんじゃないかな


174+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:13:06.52 ID:TdhCj5nY (13/14)
>>173
ビジネスチャンスを逃し続けたから今の状態に至ってる気もするけどねえ


177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:14:52.95 ID:R2U3VBwn (7/21)
>>174
ソニーでも創業者一族の縛りを越えられなかったからなあ


178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:15:37.11 ID:AbvR6HOq (7/12)
>>174
あー、それもあるかもね
まぁ、ifを考えても仕方ないので
これからも頑張っていただきたい

SONY信者じゃないけどこれ以上
ブランドの切り売りはヤメテほし


88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:12:43.99 ID:Mt6ACSBg
半導体製造装置が100%日本製なのに、どうやって自力で作るんだろう?(笑)

半導体製造装置を作るところから始めてみろよ
シリコンウェハーの製造もな

アメ豚も支那畜も日本が本気だしたら電子製品全滅だぜ


94+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:15:19.11 ID:FsWB9uHM (4/6)
アメリカの企業以外で高性能のCPUを製造してる国ってどこかな
ARMとかはスパコンには使えないだろうしGPUメーカもダメそうだし


100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:18:04.37 ID:TdhCj5nY (4/14)
>>94
日米以外にいるんだろうか?
GPUは最近増えてるね、メニーコア型

http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/report/2011/mhir01_gpu.html


103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:21:30.94 ID:ZZopOARX (5/5)
>>94
ハイエンドは日米以外無いんじゃね?
台湾のVIAとかも作ってはいる


106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:23:52.55 ID:bUHmHptK (3/4)
今時のXeonって、16コア/32スレなんだなw


>>89
法則でイチコロの方なw

>>94
独自アーキテクチャに限定すれば日本だけじゃないか?
ルネサスにまとめられちゃったけど、旧日立、旧NEC、旧三菱には
RISCアーキテクチャの高性能CPUがあったし、現存もあるが
殆どが組み込み用途。
旧富士通が独自アーキ持ってたのはCISC時代までだったかな?


101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:20:02.52 ID:R2U3VBwn (1/21)
中国が独自開発したと言ってたチップは、日本がライセンス生産していたチップのデッドコピーだったらしいな。


107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:24:00.64 ID:TdhCj5nY (5/14)
top 500 上から
http://www.top500.org/list/2014/11/
Intel Xeon
AMD Opteron
IBM PowerBQC
富士通 SPARC
IBM PowerBQC
Intel Xeon
Intel Xeon
IBM PowerBQC
IBM PowerBQC
Intel Xeon


112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:26:40.92 ID:pBlsSmKw (2/4)
中国のスパコンのOSって、WIN8ってホントなん?


114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:27:09.70 ID:AjjRfTxu
ココム規制かよw
昔は中国にはファミコンすら持ち込めなかったしな


115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:27:15.95 ID:gCGXvI9s
制裁が始まる。


116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:27:46.90 ID:ZJH9JhcY
俺のiMacは中国工場から送られてきたけど、MacProはアメリカ謹製なの?


119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:29:45.40 ID:L3W4fXdh (1/8)
ココム復活希望!
中国、ロシア、、ロシア衛星国、上下朝鮮、中東、コンピューター関連機器を輸出禁止。

まずは、GPUを輸出禁止だな。


126+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:38:05.34 ID:hRGZOLoJ
ぼちぼちココム規制に韓国を加えるべきだろ

あそこから支那に駄々漏れ出しね


●136+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:45:44.54 ID:k3BCwG5y (2/5)
>>126
禁輸にしたらサムスンが本気出すだけ
その時になってチンコぶるるってもおせーぞ?w


142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:48:08.04 ID:34wv2sQJ (4/7)
>>136
いつ本気出すの?明日からでしょ(´・ω・`)


129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:39:51.17 ID:FsWB9uHM (5/6)
インテルも創設時に日本とのかかわりが深いし結局はハイエンドのプロセッサーはアメリカと日本ということになるのか
ジーオンを禁輸されたら世界中から技術者を雇ってコピーする可能性は高いな


132+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:43:36.64 ID:pBlsSmKw (3/4)
確か数万個のプロセッサがいるんじゃなかったっけ?


134+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:45:10.56 ID:TdhCj5nY (8/14)
>>132
天河1号は300万個らしいな
ところで天河って何て発音するの?



140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:48:02.39 ID:t5/sUkwN
日本の廃品回収とかリサイクル業者から中国人閉め出さないと無意味だろw


143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:50:06.25 ID:6XWwylwN
これか

米国商務省,中国のスーパーコンピュータ研究機関に向けたプロセッサ輸出を禁止。IntelとNVIDIAが影響を受ける – 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/107/G010793/20150413009/


144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:51:03.81 ID:FgyVtvfN
CPUのコピーは難しい
技術的にも結構だし何より採算に乗らない
中国による接収後はサムスンも頑張れるかしらんが…


145+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:51:35.99 ID:bfA5LzsU
なあんだ、中国スパコンって米国の部品で作っていたのか
顔写真つきの原産地表示が必要だな


147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:53:27.96 ID:TdhCj5nY (10/14)
>>145
あれで世界一でございって顔をして、しかも蓮舫までドヤ顔してたのが
本当腹が立つな



●151+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:56:01.20 ID:k3BCwG5y (3/5)
一方ジャップランドはゴミみたいな低速のなんちゃってCPUしか作れなかったよなHなんとかとか
脳みそが8ビットでとまっとるんちゃうか?www


157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:00:07.62 ID:gaD6PiSJ (6/8)
>>151
インテル、チップの元祖は日本人の開発によるものですが、なにか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_4004

ったく隣国はコピーするしか脳がねぇのかよ!


152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:56:21.92 ID:gaD6PiSJ (5/8)
>張研究員が「中国にとってはハイエンドCPU国産化に向けた重要な
>契機になるかも知れない」

失敗するに500ウォン


153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 15:57:27.76 ID:Ee246uy2 (1/4)
ジークXeon!
ようやく中国の脅威を意識したのか?アメリカは
中国朝鮮とは距離を置いた方がいいのは当たり前なのに
しかしとばっちりで国内でのXeonの入手性が悪くなると困るな
規制があったのか、以前itaniumは一般では出回ってなかった気がする


156+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 15:59:57.57 ID:FsWB9uHM (6/6)
金さえ払えば核技術でも買える時代だよ
最先端の集積回路の技術も技術者も買うことができるだろ
ジーオンをコピーするように金をやったらそこそこなものが出来てしまうんじゃないの


162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:02:22.36 ID:R2U3VBwn (5/21)
>>156
マスクパターンで造ったロゴまでコピーした例があったな
どこだったか


161+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:02:07.13 ID:G/NFhreo
そりゃ禁止されたって他国で買って持ち帰るの大得意だもんね
あとはいつもの人民技術で瓜二つな新型が登場するんでしょう()


167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:05:20.24 ID:gaD6PiSJ (8/8)
>>161
製造するのに日本の機器が必須だから輸出規制にひっかかると不可能になる。



163+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:02:35.36 ID:899YUuJ+ (1/3)
Xeonならいくらでも密輸できるけど国立機関がそれやったら大恥だし
さてどうすんだろ


164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:03:52.42 ID:34wv2sQJ (6/7)
>>163
DELL工場接収かな?(´・ω・`)


165+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:03:59.11 ID:gaD6PiSJ (7/8)
>>163
数量規制でひっかかるから100万円ほどするような高機能なXEONは密輸できない。


166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:04:53.09 ID:Ee246uy2 (2/4)
ところでOpteronは・・・?


170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:09:36.57 ID:3d8n/t00
言質とられてっぞw



176+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:14:33.07 ID:vi2ZZyd3
今のスパコンってのは
スゴイ台数の鯖の寄せ集めみたいなものなので
単純に1台より2台は2倍壊れやすいため
すごい速度で壊れまくる、保守パーツなしって死んだも同然だろ


179+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:15:47.34 ID:TdhCj5nY (14/14)
>>176
ノード潰れるたびに抜きまくって、だんだん性能が落ちていくスパコンも見てみたいw



187+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:23:59.36 ID:X3WsThJI (1/2)
>>179
♪デイジー デイジー


198+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:31:25.64 ID:R2U3VBwn (8/21)
>>187
w

アーサー・クラークは、映画での透明なプラスチックが外されてく演出には眉をひそめたそうだが、続編ではオプティカルホロメモリーに成ってたw


223+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:51:17.19 ID:ssK1p6DC (2/2)
>>198
こんなスレでw
まあ、いつまでも半導体ばっかじゃないんでない?w


231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:58:23.20 ID:E+kjalqz (4/9)
>>223
一応ほろグラフィックメモリなんてのも開発されてたはずなんだけど
なんか最近聞かなくなっっちゃったな

12cmディスク1枚で1TBとか言ってたのに。


185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:21:40.42 ID:23eoCKkL
軍事目的なら特許もクソもないから、完コピ前提での自主開発はありえるわな。


●189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:24:48.92 ID:k3BCwG5y (5/5)
まあ手っ取り早いところじゃプライベートジェットに積み込んで持ち込んじゃえばおkだろ?
大変なのは出るときだけで入る時は無検査ってかウェルカムなんだし

意味のない愚行


193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:26:18.00 ID:/jqLfbav
チョイナのスパコンってベンチマーク演算だけに特化してるから核爆発シュミレーションなんて無理だろ


195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:28:17.05 ID:27ZG8nq7
禁輸にしたって、こんなもん別にどこでも買えるだろ


196+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:29:29.42 ID:K4CfPx+y (3/3)
あ、人口だけは多いんだから支那人が持ってるスマホをを強制的にクラスタ化すれば良い!w


202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:32:34.13 ID:34wv2sQJ (7/7)
>>196
子分に命令してLINEのアプデにエージェント仕込ませればそれなりのモンが(´・ω・`)


199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:31:26.08 ID:S94fVkix
そういや昔、Pentiumの劣化コピー品を作ってホルホルしてたことがあった気がするな


200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:32:01.07 ID:EXdPiW+D (1/4)
中国は、半導体つくれないだろ


201+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:32:10.22 ID:0ipo+RMG
PS2でスパコン、という話もあったなぁ。


204+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:33:49.87 ID:EXdPiW+D (2/4)
>>201
海兵隊が弾道計算用に作っていたな


207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:34:58.56 ID:R2U3VBwn (9/21)
>>204
弾道計算てのは洒落なのかな?


203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:33:44.86 ID:/dQPOkIz
人件費安の単純労働で成り立ってた支那市場が
人件費安という武器を失い、今後は精密労働に移行しなきゃならない
その中でも最も高いハードルになるのがハイテク産業で
CPUの生産なんて米国ですら血の滲む努力の結晶なのに
バカチンクは世の中舐めすぎだろw


205+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:34:27.20 ID:E+kjalqz (2/9)
ていうか中国が「独自開発アル!」って言ってたMIPSパクリのCPUは
一体全体どうなったんだ?


211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:38:43.06 ID:R2U3VBwn (11/21)
>>205
金払って、MIPS社の株買うことで決着
発展型は作れるのかは分からん


208+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:36:10.20 ID:hL4uIj+e
中国のスパコン世界一っても
単に金にあかせてCPU沢山買ってきただけだもんな
自作PCに毛の生えたようなもんだろ


218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:46:56.94 ID:EXdPiW+D (3/4)
>>208
まぁ、10000台以上繋げるから、それなりに技術いると思う


227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:56:11.82 ID:Tp6jGnJg (1/8)
>>208
中共のスパコンはNVIDIAのGPUとインテルCPUなしには成立しないもんなぁ


213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:41:59.27 ID:+Xw3Shcy
>国内で生産することにつながるかもしれない
言い切らない辺りが冷静


215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:45:35.06 ID:bNDHHFZ2
ついに爆発機能付きCPUかよ、胸熱だな。


216+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:45:46.83 ID:wmN4DCy3
AMDで売るで


220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:50:15.87 ID:E+kjalqz (3/9)
>>216
opteronはなんだか知らないけど好かれて無いね


229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 16:57:58.74 ID:657TsjIX
日本の市場から売り切れが続発するんですね。


232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 16:59:39.92 ID:4/HYLGvz
スパコンと言えば蓮舫。蓮舫は偽台湾人で本当は中国産。


233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:02:23.73 ID:NQdgzsL8
盗む気満々でワロタ



234+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 17:02:50.98 ID:lD57a8k3
玩具TENGAを命名したのって これがネタ?


239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:08:10.90 ID:Tp6jGnJg (3/8)
>>234
TENGAは05年発売
社名の典雅から命名
ちなみに典雅とは「みやびなさま、整っていて上品な様」
という意味の形容動詞らしい

天河は09年に初登場

ちなみに天河も典雅も一発変換できる




237+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 17:04:09.92 ID:QuKJm5BU
ここは有り余るチャイナマネーで
AMDを買収したらどうだw
Opteronでもスパコンは組めるだろw


238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:05:52.61 ID:AbvR6HOq (9/12)
>>237
やめろよAMDerが発狂するだろ


258+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 17:50:00.44 ID:zBv3wmDZ (1/6)
>>237
原油が思うようには全く無い中国
おまえらも中東原油地帯で戦うと良いよ
「アメリカ国内産業のエネルギー効率は世界最高だ!!!」


かつて、石炭産業の時代、霧のロンドンとして大英帝国が栄えた。

北京オリンピックの頃の繁栄を維持したいと
見栄をあせればあせるほど、中国の霧が異様に深くなってく。
いまの中国の実態は、コレだ!

 http://img.caixin.com/2013-12-05/1386228443510276_840_560.jpg
1386228443510276_840_560
 http://en.people.cn/mediafile/201111/07/F201111070812467112148831.jpg
F201111070812467112148831
 http://s3.amazonaws.com/inarticles/58a2fa60ceea4e3842ce241e4729bc8f.jpg
58a2fa60ceea4e3842ce241e4729bc8f
 http://news.xinhuanet.com/english/photo/2013-01/23/132123019_11n.jpg
132123019_11n
 http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02759/POTD-fog_2759714b.jpg
POTD-fog_2759714b
 https://theboldcorsicanflame.files.wordpress.com/2013/10/china_pollution.jpg
china_pollution
 http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01524/fog-china-2_1524293i.jpg
fog-china-2_1524293i
 http://www.globaltimes.cn/Portals/0/attachment/2011/378be749-722c-4fe0-99f3-903da2ce78fa.jpg
378be749-722c-4fe0-99f3-903da2ce78fa
 http://en.people.cn/mediafile/201302/28/F201302280937378687327491.jpg
F201302280937378687327491
 http://en.people.cn/mediafile/201211/19/F201211190910461729020393.jpg
F201211190910461729020393
 http://en.people.cn/mediafile/201301/15/F201301150852203089727131.jpg
F201301150852203089727131
 http://news.xinhuanet.com/english/photo/2013-01/06/132083324_11n.jpg
132083324_11n


261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 17:53:36.41 ID:zBv3wmDZ (2/6)
>>258
シャドーバンキングで虚偽の信用創造をして虚偽のバブル・ブームだった

虚偽のシャドーバンキング・バブルブーム実相が、バレ

隆盛を極めたシャドーバンキング集金バブル崩壊

シャドーバンキング主催者たちは予定の妻子もすでに米国籍など、国外逃亡

マカオなどでのカジノを使ってのマネー洗浄

シャドーバンキングに預けた資産が返還されなくなった中国人民の民衆たち

現在、中国で暴動が大発生中


240+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:09:35.81 ID:4MfrVDnc
>>1
日本の技術者と同じでアメリカの技術者も中国に沢山渡ってるって話だろ?
結局は向こうで雇われた技術者たちがそれなりの製品を作っちまうと思うがな


241+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:12:35.74 ID:Tp6jGnJg (4/8)
>>240
高性能なCPUやGPUつくるには
高品質なシリコンウエハー作る必要があり
それには高性能な製造装置が必要だからなぁ


44+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:15:04.33 ID:vZI5juZe (2/2)
>>241
高品質なウェハーには清水とそれをさらに綺麗にするフィルター技術とメンテナンス力が・・・・


245+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:16:15.59 ID:R2U3VBwn (14/21)
>>241
製造機械はドイツがシェア持ってるな
ウエハーは日本がアジアのシェア7割だったか
Fabは台湾だな


246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:27:24.67 ID:Tp6jGnJg (5/8)
>>244-245
日本は前工程だけ圧倒的だもんなぁ
ウエハーメーカーでもシェア高いし
ウエハー製造装置メーカーも旧大日本スクリーンなど大手ばかりだしなぁ
でもってCPUやGPUを組み立てる製造装置も必要だしねぇ


247+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 17:27:26.91 ID:S60uik16 (3/5)
>>245
ドイツ?
米日蘭あたりじゃないか?大所は


248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:32:48.37 ID:R2U3VBwn (15/21)
>>247
すまん
ASMLをドイツだと思ってたわ
オランダだったのね


243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:15:01.07 ID:Wl7NoLfw
どうも一党独裁下での’民間’の意味がわからん。


249+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 17:32:55.00 ID:S60uik16 (4/5)
なんか訳わかんない解説がわらわら沸いてるな
前工程装置は
製膜とかエッチングとか
泣く子も黙るAMAT・TEL(米日)
ノベラスなど米国のその他メーカー、日本はアネルバとかあるけど往時の勢い無し
露光は昔はニコン・キャノンだったけど今はASML(蘭)が強い
ウェット洗浄は日本のDSほか
ダイシングはディスコ(日)が強いね


253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:40:34.54 ID:Tp6jGnJg (6/8)
>>249
ウェット洗浄では劇薬使うからフッ素樹脂メーカーも絡んでいたわなぁ
まぁ最近は代替樹脂にも置き換わっているとこ多いようだけど
フッ素樹脂成形メーカーも日本は何気に多く加工技術あるよなぁ


251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 17:37:24.89 ID:S60uik16 (5/5)
封止剤とかテープ(日東電工)、分析測定装置(日立ハイテク他)とかマイナーそうに見えて日本製無いと廻らないのも多いね



255+4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 17:44:23.41 ID:S5J/vAH2
禁止されるのxeonのどれよ?
Mac Proとかもダメになるのか?


256+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:47:17.21 ID:AbvR6HOq (10/12)
>>255
全面的にだろ
てかスパコンの話してるのになぜMACがでる


265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:01:00.03 ID:E+kjalqz (5/9)
>>255
仮に全モデルだとしたら、MacProも中国は駄目だろうな


269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:02:25.36 ID:X3WsThJI (2/2)
>>255
G4もココムに引っかかるスパコン並だぞー、つのを売りにしてたっけ


267+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:01:52.19 ID:kAOkRRqv
TESLAも輸出制限していいんでね?

>>256
i7と変わらない価格帯からあるのに、いくらなんでも全てのXEONじゃないでしょう。一部のハイエンド品のみじゃね?


271+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:05:34.60 ID:AbvR6HOq (11/12)
>>267
NVIDIAもアウトみたいなレスがあった気がする

Xeonブランドとしか書いてないからなんとも言えんですな


273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:08:42.22 ID:zBv3wmDZ (3/6)
>>271
普通のパソコンでも輸出禁止だった時代があった

いまは、アメリカ経済圏の豊かさを知らせるためにネット系の
コンピュータだけを解禁にしてるのだよ


257+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:47:53.10 ID:Y6MH+KLd
最近秋葉原行ってもろくなCPUが売ってないのは中国人が買い付けてるからなのかw


263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:54:38.03 ID:R2U3VBwn (17/21)
>>257
次世代コアはインテルAMD共に、ソケット廃止になるかもという噂が有ったなあ。


259+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:51:12.98 ID:pktTFlza
こういう分野と比べたら家電とかて子供の工作のようなものでアジアにやらせとけみたいな感じなのかね。
欧米はコストとか以前に執着があんまりなさそうだしな。


264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 17:59:36.94 ID:R2U3VBwn (18/21)
>>259
日本も10年前にそんな感じ似なってるんだな
と言っても拘りの製品は出てるが、日本じゃないと売れないよねえ、みたいな
中国の富裕層には売れてるみたいだが


270+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:04:11.12 ID:IYRkLXvi (2/5)
中国製のスパコンが最近、速さ上位にランクインしていたが、
なんだよ、CPUは飴製かよw


274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:09:09.35 ID:Tp6jGnJg (7/8)
>>270
GPUとCPUどちらも米製


276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:10:44.15 ID:R2U3VBwn (19/21)
>>270
前のバージョンでは、ノード設計が甘いんじゃないという話が有ったが、それは日本がおかしいからだという。

韓国は一時期天気予報用で張り合おうとして、早々に脱落というか始めから勝負に成らなかったな。


272+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:06:30.75 ID:3dIvdK7H
なぜか秋葉原でXeonが馬鹿売れ


278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:11:57.47 ID:zBv3wmDZ (4/6)
>>272
Xeonてスーパーコンピュータていうよりもビジネス・サーバーによく使われてるだろ

フル稼働で数値演算させても、

熱で数値演算に処理ミスが発生しないように設計されてるからというわけだろ


279+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:14:24.91 ID:BK11VSdy
中国の技術でXeon模倣したら、コタツくらいの大きさになるんじゃね?


282+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:16:43.31 ID:zBv3wmDZ (5/6)
>>279
普通のPCでオンとオフしながら、

時間を多くかけて演算すれば同じことだと思うけど。

いまのPCは、かつてのスーパーコンピュータの性能だから。


288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:29:04.61 ID:E+kjalqz (6/9)
>>282
時間かけられないから並列演算するんだよ
あと、1ノードは同じに出来ても、複数台になったときに接続で苦労する


281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:16:34.43 ID:Tp6jGnJg (8/8)
まぁスパコンも分野分野で性能を発揮するには
最適化されたOSとかアプリにも大きく依存するからねぇ

そういや天河でそういう分野分野での実績ってのあまり聞こえてこないよなぁ
OSやアプリ開発では日米より劣っているだろうねぇ


283+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:17:32.29 ID:IYRkLXvi (4/5)
IBMのPC部門買収させたり、米国と中国は仲良くしてたじゃあないかw


284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:19:13.73 ID:zBv3wmDZ (6/6)
>>283
アメリカ経済圏の豊かさを知らせたら、

かつてのソ連経済崩壊と同じことが起こると思ったんだ


287+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:25:52.17 ID:H7vuUEKx
スパコンの何がいいかって?今まで100年かかる計算が1年で出来るから。
どっかの馬鹿ババアが1番じゃないといけないのですか?
つーたのは科学とシュミレーションを理解出来ないから。
一番は必然なんだよ。


290+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:31:33.57 ID:R2U3VBwn (20/21)
>>287
スパコンは、二つの考え方があるからなあ。
性能の高いスパコン作るより、その予算でIBM辺りから沢山のスパコンを買って、研究者が気軽に使えるようにした方が良いという意見は有った。
だが、必要な性能のものを売ってくれないことを考えたら、造るしかないんだな。


314+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 19:33:24.34 ID:GLGn/OP/ (1/2)
>>290
最高のスペック争いよりも、中国に大量にいる理系の人間が
安くスパコンを使いこなせる環境のほうが
現実には得なことが多いんじゃないかって思うよ。
運用コストが高くて置物になってるようじゃどうしようもないしな。


318+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 19:44:39.41 ID:ZZ5f+9kE (3/3)
>>314
そうだよな、ITドカタは中国のほうがつよそうだし
嫌がらせとしては、こうゆう実用的なものを買わせないのはいいことだ

ITの世界ならインドについで中国だろ
給料安くて優秀なのがいるだろうし
まあ中国なら自分で開発もできるだろうし
たぶんやるだろう、OSもつくるだろうな


326+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 20:05:42.59 ID:GLGn/OP/ (2/2)
>>318
なんだかんだいっても、ウェイボーや百度とか大量の動画サイトといったコンテンツを
中国のネット環境は捌いてるわけで、
政治がやる気になればアメリカ優位のネット環境に対抗した世界を自前で作れるもんなんだなって思ったな。
アメリカに右に倣えって考え方なら、自前で技術者を育てることなんて出来ない。


334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 20:25:11.27 ID:R2U3VBwn (21/21)
>>318>>326
それが、中国のIT技術者って、プライドが高くて納期守らないから、民間では使えないらしい。
サイバー部隊とか、成果出せないと懲罰ありそうな部署とは別物だって。


338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 20:48:39.67 ID:yFKV28wB (1/2)
>>326
どうかね?
シナのネット空間ではたとえばアダルト動画部門やドラマ部門は日本、映画部門はハリウッドが提供してるけど
むろん、違法アップロードだがw
シナ発信のコンテンツとかろくなもんじゃねーし



291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:32:57.28 ID:IYRkLXvi (5/5)
演算処理機能の向上=軍事技術の向上


293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:35:37.22 ID:zUxHxkAS
他の国に部品作らせて輸入させて世界一アルとか
韓国のロケットと一緒じゃんw


294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:36:32.01 ID:nbRSRPqK
韓国がどこかの国を経由して中国に横流しするんだろうな


295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:40:58.37 ID:bRFcjEF+
支那人と朝鮮人は恩を仇で返すことを普通のことだと考える民族だという事を思い知った方が今後の為だな


296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:41:22.84 ID:5MSMN1sC
各国の現地工作員に購入指示出したところで在庫自体少ないからスパコン組む程集めるのは不可能だな


299+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:49:10.75 ID:ZZ5f+9kE (1/3)
こんなもの秋葉原で買えるだろ
いまのスパコンってパソコンなのかw
たしかにむかしは386とかプレステ2とかもダメって時代があったが

それに中国は時刻開発のスパコンがあるじゃん
にほんでバカみたいに金使ったのより速いのが


308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 19:23:01.26 ID:7jy7Koq1 (2/2)
>>299
低消費電力のパソコンをどれだけ性能のいいネットワークで大量に接続出来るか、って世界になりつつある


300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:54:33.11 ID:E+kjalqz (7/9)
地球シミュレータ(第1世代)で35.86TFLOPSでここにはまだたどり着かないかな

チェスのチャンピオンを破ったディープ・ブルーが11.38GFLOPS
最新最強のXEONはどうも600GFLOPSを超えてくるみたいだ
まあ、システムとして出るかどうかはわからんけどね


301+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:56:41.43 ID:ZZ5f+9kE (2/3)
まあ、商売としての輸出を規制しとけば捕まえられるからな
個人で何個か買って持ち出すとかを止めるつもりはないんだろ
あくまでも商売をやりにくくするだけだな

秋葉原で売ってるようなやつじゃなくて上位モデルがあるわけか


321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 19:58:42.41 ID:7wabr9C9
>>301
業務用の上位モデルって一個数十万円するんじゃなかったっけ?



302+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 18:59:27.63 ID:eEHa62XG
xeon>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>corei7だもんな



305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 19:20:36.17 ID:3/tdSu52 (3/3)
>>302
そんなアタリマエのこと声高に言われましても。
民生品とプロ仕様を比較するようなもんだし


361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 22:49:14.54 ID:JoVi08RI (1/3)
>>302
計算スピードは倍くらいか
あと、メモリエラーで落ちないな


303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 18:59:31.27 ID:UhXe571l
スパコンは一種のタイムマシンだから、高性能に限る。
性能が高ければ100年後にしか得られない結果が
1時間後に得られる。 そんな感じかな。


312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 19:32:13.09 ID:E+kjalqz (8/9)
つーかG5ってPowerPCでしょ?

IBMはまだ頑張ってるみたいよ
Blue Geneで使ってるって出てくる



324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 20:03:22.96 ID:e128/AE2 (1/2)
支那の反日暴動(尖閣諸島国有化に抗議する官製デモ)(2012年9月15~18日)や
原材料3品目(レアアース、タングステン及びモリブデン)輸出規制(WTO協定違反)
は忘れようもないが……

アメリカの「スーパー301条」も忘れようがないのであった


329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 20:11:10.90 ID:ViL0j2Ry
ポンコツと一緒にコンテナに積んだら分からないんでしょ?


331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 20:11:54.72 ID:jqDJ12C6 (2/3)
ちなみにスパコン用途はただのXeonじゃなくて、Xeon Phiを使う。


336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 20:28:57.92 ID:ej6j/FNC
XeonPhiとXeonは違うもんだよ。
天河1号はAMD HD4850を使った超並列機だけど、ECCなしなので5時間で落ちる
Top500専用機、天河2号はXeonPhiの超並列機。
XeonPhiってのはPentium3のコアを60個まとめたような計算アクセラレータで
単体でWindowsが動くわけではない。
実績がないのでIntelが軍需に使わない約束で「超安価」に売ったんだけど、やはりというか
やらかしたので当該4施設には売るなよ、って言っただけ。

超並列機の場合は演算器の性能もさることながら「繋ぎ方」が重要で、彼らが開発してるのは
この部分。
普通に手に入る手段で並列機作ってもあるところで頭打ちになる。


340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 20:58:19.16 ID:NPkpysG9
ジーオンと発音するのか。
クセノンと思いこんでいた。


341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 21:03:46.32 ID:ICL5lcZT
PM2.5の国ではCPUは作れない。


350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 21:24:31.00 ID:Zsn0RxY2
【サイバー戦】中国人民解放軍に1万人規模のサイバー兵 民兵800万人も存在 有事にはインフラがマヒする最悪の事態も[08/21]
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408707249/

【通信】日本の政府機関や企業などへのサイバー攻撃、256億件で過去最多 「発信元」は中国が最多[2/17]
 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424184140/

【アメリカ】中国政府の新規制を批判、外国企業にソースコード開示・バックドア設置など要求 [15/02/16]
 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1424068066/

【国際】「バッグドア」組み込みを義務付け…中国「反テロ対策法案」にオバマ大統領は猛反発、このままでは日本企業はやられ放題に?
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426135322/

【国際】 中国、知的財産権の乱用による競争制限を禁止へ [CRI]
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428999819/


352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 21:50:35.11 ID:EG6mZ9qz
作れるならもう作ってるでしょw

せいぜいがんばりなwぱくりしかできないシナ人よ


357+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 22:22:52.24 ID:BPgDTqE+
こんなの秋葉原でだれでも買えるんだから
中国人が買い占めて密輸しても
わからないんじゃないか?


365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 23:04:26.77 ID:cwGbUQcl (2/2)
>>357
それは自分も一瞬考えたが
スパコンの場合何千何万と必要なのでバレる


360+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 22:30:14.56 ID:UDEp64nC
CPU1個当たりの処理速度をこれ以上あげることにどういう意味があるの?

現状のCPUで数を増やして並列処理すればXeonなど不要なのでは?

教えて詳しいヒト

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 22:51:57.75 ID:JoVi08RI (2/3)
>>360
Xeonはメモリーエラー処理もできるな
サーバー用なんで信頼性も高い
処理能力は倍くらいだけど、
10000台20000台連結だと、信頼性は重要になってくる


363+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 23:00:07.30 ID:fF1Of9a5
中国国内にある、レノボとか、その他アメリカメーカーの工場はどうするのかな?


364+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 23:02:42.46 ID:JoVi08RI (3/3)
>>363
パソコンのマザーボードは、台湾資本が中国で生産したのが世界シェアの90%とかだな

中国抜きでは成り立たない


367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/17(金) 23:10:19.73 ID:boakzBM+
>>364
コストの問題で、べつにシナ抜きなら他でつくるだけ


369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/18(土) 02:33:08.02 ID:JLjGeJks
>>364
そう思っていた事が、繊維業界にもありました


366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/17(金) 23:07:19.33 ID:Tx2GODW+
これは・・・wwwwwwwwwwwwww
米国が支那を押さえ込みに掛かっている有力な根拠となりうるソースだな
知的分野は一番分かりやすい


________


【米中】中国のスパコンには使わせない?米商務省「Xeon」輸出禁止を決定…中国「わが国のスパコンは輸出禁止など恐れない」[04/17]©2ch.net
 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429248580/







[技術怠国・韓国] 日独の車部品メーカーに課徴金 ベアリング談合 国内では造れない + 日本の技術力いろいろ

1+17 :なまはげ87度 ★@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 15:40:54.72 ID:???
韓国公正取引委員会は13日、ドイツの大手自動車部品メーカー、シャフラーの韓国法人と自動車部品メーカーのジェイテクト(大阪市)の車両用ベアリングの価格談合が明らかになったことを受け、
両社に是正命令を下し、課徴金計約75億ウォン(約8億2300万円)を科したと発表した。

 公取委によると、両社は2001年5月から2008年6月までの約7年間、価格競争を避けるため、現代・起亜自動車などに納入する自動変速機に使われる部品の価格を談合していた。

 両社は毎年価格案を交換し、価格を最大限高く維持。また、生産量を調節してシェアが50%ずつになるようにしていたという。

 公取委はシャフラーの韓国法人に約55億ウォン、ジェイテクトに20億ウォンの課徴金を科した。また談合と情報交換をやめるよう命じた。

 公正委は昨年11月にもベアリングの価格決定などで談合した日本やドイツ系の企業に778億ウォンの課徴金を科している。

 公取委は「ベアリング市場は世界的に寡占状態で、自動車エンジンに使われる高品質ベアリングを作る国内企業がなく、輸入依存度が非常に高い」と説明した。
 http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/04/13/2015041302194.html
__________________________


2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 15:41:54.35 ID:DuYGKelS
クッソ笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwww


3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 15:42:08.91 ID:T8amy55k
支払う必要無し。


4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 15:42:12.79 ID:qgfEkGfu
ゴミのようなベアリングしか生産できない腹いせ


6+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 15:43:05.64 ID:csuj0Zwr
水車すら作れなかった馬鹿民族だもんなw


182+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:38:04.11 ID:yTuyPJBc
>>6
馬鹿にすんな!

 http://blog-imgs-70.fc2.com/x/x/x/xxxkaigaixxx/17PgmQD.jpg
17PgmQD


782 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/14(火) 06:43:19.44 ID:pTHi+Tmu
>>182
ほーこれがネコ車の元祖ですか。
勉強になりました。


332+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:13:55.92 ID:pRPt/hxl
>>182
それに補足すると、車輪は一応作れたけど同一規格の物を複数生産出来なかった。
だから車輪が複数個必要な荷車は自力で作れずに、例の一輪車しか作れなかったんだよ。


389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:38:40.69 ID:9osndcVK (8/32)
>>332
車輪は宗主国様からの「輸入品」じゃなかった?


204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:44:16.00 ID:9zC+PSXW (2/15)
>>6
水車はそれに関して穀物の収奪があるから作らなかった可能性があるが、水漏れしない桶は無かった。
粘土で隙間を埋めてたんだな。


451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:59:20.58 ID:F4Aij+38
>>6

21世紀の現代にいまだに水時計すらまともに作れず、
大統領直々にドリフのコントをやらかしたばかりですな。w


7+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 15:44:23.91 ID:fw7TlhpO
丸いものは作れないニダ


10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 15:45:07.43 ID:GAQGAnBF
妬み・恨み気質の国だな。


12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 15:46:15.49 ID:KzBM6Ojy
角を立てるのは得意なのに

丸く治めるのは不得手だね


13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 15:46:49.71 ID:OEiK1wZg (1/24)
課徴金分販売価格に上乗せされて終わり


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 15:48:04.99 ID:ndQ8xgke
お前らが作れないから言い値で売るのは当たり前でしょうに。
嫌なら自分で作りなさいよ。


24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 15:50:00.34 ID:7B0mYw4a
その昔、図面見ても水車を作れなかった案件とダブルなw


25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 15:50:33.66 ID:XgJ3mTGp (1/15)
NTNやジェイテクトみたいな高精度のベアリングは中韓には無理だろうな


29+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 15:51:42.76 ID:SO1Pi94R
中にパチンコ玉とグリス詰めただけじゃ勝てないニダ・・・


33+3 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 15:53:38.36 ID:PSpyvmlI (2/34)
>>29
韓国でパチンコ玉を作れるのかなぁ・・・
ベアリングほどではないにしても、極めてばらつきのない形状・寸法、
そして低コスト。
無理な気がする。


35+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 15:54:23.63 ID:oS2UYCe7 (1/11)
>>33
パチンコ玉はバラツキ有るらしいよ


67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:03:08.24 ID:XpPHR6EY (2/36)
>>35
2つ理由がある
1つは、ベアリングのボールと比較して、ペアリングの方が超技術すぎるせい
パンチンコ玉もベアリング以外の物ととしては加工精度が高い
もう1つは、実際のパチンコ玉は店の刻印を打って使用する
この作業で、玉がゆがみ精度が落ちる


690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:28:43.73 ID:MPYXWSK7
>>33
実はパチンコ玉はばらつきが逆に大きい。

そうしないと玉が常に同じ所を行くので釘を閉めると100%入賞しない。


ベアリングにそんなパチンコ玉つけたらパワーロスどころの話じゃないけどね。


30+1 :なまはげエッジ87度 ◆RQ79YkVFs6 @転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 15:52:48.37 ID:3itm0tUy (2/18)
たぶん
ボールベアリングだけじゃなく
ローラーベアリングも作れないと思う
材質そのものを作る能力からして無理


40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 15:56:26.66 ID:XgJ3mTGp (2/15)
>>30
作れなくは無いのだろうけど日本の変態幾何公差で製造した部品と比べると勝ち目は無いだろうね


36+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 15:54:41.08 ID:SwcaH8uQ
 ttp://www.jtekt.co.jp/news/pdf/150413.pdf

メーカーが課徴金が免除になったとか発表した矢先に課徴金?
何が何やら


759 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/14(火) 01:29:48.70 ID:wAjIrumP
>>36
恩を着せてやったニダとか?


39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 15:55:55.65 ID:gm0FBph6
韓国人は、自分たちが泥棒以外に何もできないことを理解して大人しくした方がいい
今の彼らは、「盗人猛々しい」という言葉を実践しているに過ぎない


43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 15:56:49.90 ID:Wa6tJOrK
ドイツ、日本「同水準の品質の韓国製品の数分の一の値段であるにも関わらず価格吊り上げの疑いをかけられたのは承服できない」
とでも言ってやれ


47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 15:57:40.65 ID:WncOcBp+
どっちにしろ、価格競争に成らない業界。
値上げしてしまえw


55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:00:53.99 ID:3abLH1Tv
韓国の自動車会社は国営企業なのか?
民間企業同士の取引に金額の値段に政府がいちゃもんつけるのって、
どんな斜め上の社会主義統制経済なんだよ!


59+1 :なまはげエッジ87度 ◆RQ79YkVFs6 @転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:01:32.99 ID:3itm0tUy (6/18)
エンジン関連のベアリングだけじゃなく
ミッション系駆動系
どちらもまともなベアリング作れる会社は無いニダ


70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:03:56.41 ID:iQaqNM+8 (2/29)
>>59
だからこそ例の黒猫戦車のパワーパック問題が発生するわけですねぇ…


60+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:01:35.83 ID:NHCFp/i8 (1/3)
>>1
つかサムスンあたりなら作れるから輸入止めちゃえよ。

戦車作ったり、戦闘機作ろうって国が丸い球すら作れない筈がない。


64+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:02:42.22 ID:oS2UYCe7 (3/11)
>>60
そんな発想だから無理なんだよwww
形状を真似るのはそれほど難しくはないけど質を真似るのは楽じゃない


73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:04:54.00 ID:NHCFp/i8 (2/3)
>>64
所詮韓国車に使うベアリングなんだから、ナンの問題もない。
日本に輸入される台数なんて無いも同然だから焼きついても気にしなくて良いし。


169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:33:30.06 ID:kEOmWOUO
>>60
<丶`∀´> 軍に不良ベアリングを納品しても事故らなかったニダ


「検察、K1戦車に不良ベアリング納品した防衛産業業者職員摘発」 2015.01.12

> 水原地検安産支庁刑事3部(キム・ファン部長検事)は詐欺などの疑惑でベアリング納品業者前品質管理部長A(49)さんを
>拘束起訴して課長B(34)さんを不拘束起訴した。

> 検察調査結果これらは国防技術品質院がベアリング強度など納品基準を強化するとすぐに基準未達製品を納品するため
>に試験成績書を偽造したことが明らかになった。
> 検察関係者は”該当不良部品が使われた戦車に事故は発生しなかった”として”国防品質技術品質院が在庫品を全数検査
>して不良に確認されたベアリング202個を交替した”と明らかにした。

 http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=16912597&ref=mobile&cloc=joongang%7Cmnews%7Cpcversion


63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:01:58.04 ID:Ps8/7ofU
こりゃ姦国産の作る水準まで落とした二流品を流すフラグだな
そうすりゃ値段も下げられるし国産品と比較しても満足だろうよ

価格ってのは需要と供給で決まるからな
高レベル部品は売らないか、超ボッタ価格の好きな方選べ


71 :なまはげエッジ87度 ◆RQ79YkVFs6 @転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:03:56.62 ID:3itm0tUy (7/18)
そう考えるとホンダって凄いよな
50年前に2万回転/毎分のエンジン作ってたんだもんな


72+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:04:13.29 ID:r/NnBvFW
あれ? 手先が器用だとか言ってなかったか?

研磨剤の上に球を置いて手の平で、ゴーリゴーリ、ゴーリゴーリ
手先が器用なら機械以上の精度で真球を作り上げられるぜ。
やってみなww


95+1 :蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:12:29.02 ID:WsUUXr/s (2/11)
>>72
(V)_ _(V)
.ミ( ∀ )ミ <問題は、それを測定できないところにあるかと。


98+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:13:38.63 ID:iQaqNM+8 (3/29)
>>95
機械には測定不能な微妙な差を職人が作り上げてくれるんですね・・・


107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:16:38.63 ID:oS2UYCe7 (4/11)
>>98
日本は測定器からして変態精度


111+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:17:11.71 ID:XgJ3mTGp (4/15)
>>98
旋盤で砲丸投げの球作ってた職人を思い出した


131+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:21:48.41 ID:iQaqNM+8 (5/29)
>>111
なんか勝負するTVの番組で、独楽を職人が作ったのと、機械が作ったのとでどちらが長く回転し続けられるか、ってのがあって、職人が作ったのが長く廻り続けてたってのがあったな
独楽自体の仕様も若干違うからその差もあっただろうけど…

で、その番組情報さがしてたらこんなの見つけた

ttp://www4.nhk.or.jp/sugowaza/
こんどは、真球を職人が作るんだって。ドイツと日本で勝負だそうだ。


150+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:27:17.02 ID:VthM5cNp (2/7)
>>131
女性技術集団がマカロン型のコマ造って記録更新してたな


167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:32:53.01 ID:vNEn4tne
>>131
その日本側企業、
レーザー核融合研究で使ってる光学部品作ってる所だな


175+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:36:04.73 ID:0RIhmiq2 (1/6)
>>131
その番組でレールの上を玉転がしてどっちが、ってのをやってた
司会が鮮人面の無芸人なのが気に入らないが、番組そのものは面白い


179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:37:19.79 ID:oS2UYCe7 (9/11)
>>175
あれは個人的にレール作った人がチャンピオンだと思う



112+2 :蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:17:15.54 ID:WsUUXr/s (3/11)
>>98
公差内の微妙なプラスマイナスを吸収する部品の組み合わせで、
より円滑に作動するように組み上げる職人がいるらしい。


118+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:19:58.09 ID:XpPHR6EY (5/36)
>>112
巧み級の職人は、手触りでミクロン級の違いが判るそうですね


117+4 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:19:13.96 ID:PSpyvmlI (3/34)
>>112
旧日本軍の兵器はそういう作り方をしていたせいで、規格化が進んでいて
誰でも組み立てられる米軍兵器に敗れ去った・・・とも言えたりする。
まぁ、韓国はどっちもできそうにないですがねぇ・・


137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:23:07.67 ID:XpPHR6EY (6/36)
>>117
その感覚で、戦闘機をライセンス生産したら、
米国から魔改造疑惑を掛けられて、米国に没収されて分解調査されたw


138+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:23:14.34 ID:1DTCUhGF (3/4)
>>117
そんなこたねぇよ。
精度が根本的に足りなかったんだよ。
五角形のナットが平気で出荷されるような悲惨な状態だったのを美化してどうする
女子供まで動員して作ってたんだ


143+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:24:26.72 ID:oS2UYCe7 (6/11)
>>138
戦前と戦争末期では比較にならないと思うの


151+1 :なまはげエッジ87度 ◆RQ79YkVFs6 @転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:27:44.61 ID:3itm0tUy (15/18)
>>138
五角形でもスパナが使える精度ないなら問題ないよ
ねじ山のピッチと径があっていればね


140 :蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:24:01.84 ID:WsUUXr/s (4/11)
>>117
米式
公差内の精度で製作された部品を使用すれば、だいたい円滑に作動する。
問題があれば交換する。

日本式
公差内の精度で製作された部品であっても、円滑に作動する最適な組み合わせで製造する。
問題は極力生じさせない。

(V)。 。(V)
.ミ( ∀ )ミ <問題が生じたときには、日本式のほうがコストとマンパワーを要求しがち。

>>118
指紋よりも凹凸が小さいはずなんだが・・・


146+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [mail] :2015/04/13(月) 16:25:54.32 ID:Und5F1mx (7/15)
>>117
アメリカは昔から、優れた兵器とは誰でもそれなりのレベルで扱えるものって考えだからねぇ。


181+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:38:00.78 ID:MRHPfQna
>>146
工業の総合力だよ、真空管の精度、航空燃料のオクタン価、日米に
大きな技術格差が生まれていた。
接収された「疾風」が米軍の燃料で飛んだら、すごい性能が出たと
昔聞いたことがある。


193+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:41:14.32 ID:0RIhmiq2 (2/6)
>>146
バカでも乗れるくらい操縦が簡単で
バカにもわかりやすいマニュアルがついてるんですねw

まあ家庭用消火器のノリで説明が書いてある
パンツァーファウストもワロタけど・・・ご家庭に一本の雰囲気だった


207+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:45:32.28 ID:XpPHR6EY (9/36)
>>193
米軍で、字を読めない兵士は居なくても、
難しい言葉は全然ダメの兵士は居ますからね
彼らでも運用できるだけの工夫を、ペンタゴンの将校がやっている
韓国軍もそのぐらいの事をやらないと、軍として機能しない


211+1 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:46:43.04 ID:PSpyvmlI (7/34)
>>207
字を読めても、英語が読めない兵士は結構いたんじゃないかと思う。
移民の国ですからねぇ。


244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:52:18.39 ID:9zC+PSXW (4/15)
>>211
親戚に横須賀の英文タイプ事務所に勤めてた人がいたけど、米軍兵士が故郷に手紙を送るための依頼が多かったそうだ。
しかし、単語の綴りが解らないから口頭だったり、文法が解らないんで単語を羅列しただけの原稿を持ってくる殆どだったって。


225+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:48:23.96 ID:iQaqNM+8 (13/29)
>>207
秋山殿のM4シャーマンの説明でありましたね。「運転が簡単」とかw


239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:51:19.26 ID:sIIWII97 (3/3)
>>207
馬鹿でも分かる様に銃の説明書をお姉ちゃんが説明してくれる漫画にしたら
二次創作がいっぱい出て来たとか言う話を聞いた事が有るな
米軍、実は日本よりちょっと進んでたw



75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:05:18.11 ID:X2Py0q5J
自動車用のベアリングも作れないくせに月探査とか笑止千万


76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [mail] :2015/04/13(月) 16:05:42.54 ID:Und5F1mx (1/15)
>>1
>国内企業がなく、輸入依存度が非常に高い

依存度が高いんじゃなくて、100%輸入依存じゃねぇか。


77+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:06:28.37 ID:4iSGEdb5 (1/4)
未だに日本製ベアリングはドイツ製にはかなわないって話を読んだ事あるけど本当?


83 :なまはげエッジ87度 ◆RQ79YkVFs6 @転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:09:30.08 ID:3itm0tUy (9/18)
>>77
同じ設計規格で作られたベアリングなら
両国同じものを作るよ
比較対象次第


157+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:30:05.33 ID:W79oO0Nf
>>77
じゃあ、ドイツと日本で真球を作る対決をしてみるか!


166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:32:06.86 ID:iQaqNM+8 (11/29)
>>157
4月18日にNHKで放送だねw


222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:48:03.80 ID:ZnDbLFZY (1/2)
>>157
NHK スゴ技対決
ドイツトップ企業vs日本の中小企業


79 :なまはげエッジ87度 ◆RQ79YkVFs6 @転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:08:03.59 ID:3itm0tUy (8/18)
ベアリングもそうだが
材質
設計
加工
全部ダメな国
それが韓国
出来る国から買えば良いとか
パクれば良い
そんな考えの国に未来は無い


80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:08:07.75 ID:QjUNJvz3 (2/5)
パチンコ球には自動車用ベアリングのような超絶耐摩耗性がいらない
ベアリング球だって輸送機用と押入れ物入れ用では全然材質が違う


81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:08:20.23 ID:XgJ3mTGp (3/15)
去年にEUにカルテルで日本のベアリング会社が制裁金を受けてたけど韓国だと、もっと足下見ても良いんじゃね。
反日デモ一回につき一割増しとか


84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [mail] :2015/04/13(月) 16:10:13.06 ID:Und5F1mx (2/15)
売ってやっているのに罰金を課してくる様な気違い国家で商売しなくても、
これから伸びてくる国の自動車メーカーとの取引を取り付けたほうが
将来性があるだろうに。


85+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:10:29.30 ID:XpPHR6EY (3/36)
ベアリングなら、一般人が直接買う事はないでしょうけど、
ボールペンなら一般人も買う商品
そして、ボールペンのペン先のボールもかなり精度が要求される部品で、
ここまで書けば判ると思うけど、精度が悪い韓国製のボールペンはダメダメ
とてもじゃないが、普通じゃ日本製や米国製、欧州製はとは全く勝負にならず、
百均に並んでる程度だか、あまりチェックせず1度はダマされる人が多く、
今では、粗悪商品として有名になり、百均のデッドスペースになっている


86+1 :ゆるふわ保守@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:10:30.23 ID:b5HwrGkf (1/2)
ベアリングって簡単で、でもスゴイ技術なんだよ。

車が10km走るだけでも数えきれないほど回転するんだから
当然、耐熱性、耐摩耗性を要求されるわけで・・・
素材、オイル、玉の均一性・・・・・・


115+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:18:05.61 ID:1DTCUhGF (1/4)
>>86
どの辺が簡単だと思えるの?


80+1 :ゆるふわ保守@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:37:53.79 ID:b5HwrGkf (2/2)
>>115
原理が簡単って言ってるだけですよ(日本語って難しいねw)

すでに100年前の車にはベアリング使われてる
でも度々不具合を出していて1970年くらいまで不安定な部品だった

おぼろげな記憶なんですが奈良県にあるベアリング会社が1970年台に製造販売したものが
品質、安定性抜群でそこから日本企業の躍進が始まったと聞いた覚えがある


190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:40:40.54 ID:hQ8mhTq/ (1/25)
>>180
こないだNHKのテレビ番組で、ドイツと日本で真球対決してたな。
まあ21世紀の現代でもこの2か国が工業大国だろうな


91+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:11:30.96 ID:lug1fWOc
ロケットや戦闘機にはベアリングって使わないのかなあ?
あ、いや、自国開発するとか言ってたから…


404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:43:07.85 ID:9aJpi/nz (1/2)
>>91
ジェットエンジンのタービン羽根
1m位のベアリングで焼き入れもするので大変です。


93 :なまはげエッジ87度 ◆RQ79YkVFs6 @転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:12:05.57 ID:3itm0tUy (10/18)
韓国にターボエンジンの過給機つくる企業って無いでしょ
高精度のベアリング作れないからから


94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:12:17.62 ID:sIIWII97 (1/3)
中国製ボールベアリングvsドイツ製ボールベアリング




101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:14:44.55 ID:l4WAQd65
>>1
ベアリング供給止めてやれよ。
韓国製造業がラインが止まって青くなるぞ。w


102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:14:47.27 ID:qF0/Wvh1
自動車レベルの軸受け一つ満足に作れないのに「5年後に純国産ロケットで云々」とか大言フカシてんのか(呆


103 :なまはげエッジ87度 ◆RQ79YkVFs6 @転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:14:56.23 ID:3itm0tUy (11/18)
現代とルノーが繋がっているから
日産用に部品作っている企業は断り切れない部分があるんだろうなぁ


105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:15:50.90 ID:dn+lwdrp
>>1
何年か前、国内の部品メーカーを育成するって言ってたから、
国内企業への援護射撃のつもりかもな。


106+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:15:59.21 ID:XpPHR6EY (4/36)
究極のベアリングを使った装置がジャイロコンパスでしょうね
これが悪ければ、航空機も、潜水艦も、ミサイルも、はやぶさも、大変な事になる


141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [mail] :2015/04/13(月) 16:24:06.40 ID:Und5F1mx (6/15)
>>106
前に潜水艦系スレで、ホロンがジャイロコンパスなんか無くても
方位磁針があれば十分とか言っていたけど
やっぱりあいつ等はウチらとは違う次元に生きていて、その世界の地球は
球体ではなく、平面なんだなと思った。


109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:17:00.16 ID:LjxvRkzo
造船大国とも言っていたけど、ドンガラだけかい


114+1 :なまはげエッジ87度 ◆RQ79YkVFs6 @転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:17:23.63 ID:3itm0tUy (12/18)
韓国製
宇宙コマって無いのかな?


133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:22:39.01 ID:sIIWII97 (2/3)
>>114
作ってるのは国内メーカー1社だけらしいよ
最近ソコが生産止めちゃったから宇宙コマが無くなるってニュースになってた


116+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:18:32.39 ID:mwyhwIYD
談合?


何年経っても談合でつかまり、莫大な制裁金を徴収されている日本企業も懲りない物だな。

売り上げが幾らか分からんが、億単位の罰金では最終的に利益は如何成るんだ?

そろそろこんな会社自体をに否音から排除すべきじゃないか?


121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:20:09.46 ID:1DTCUhGF (2/4)
>>116
否音って、何を誤変換するとこんな字が出てくるの?


124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:20:59.12 ID:oS2UYCe7 (5/11)
>>116
利益が出るから談合してるんだと思うよ
この課徴金も価格に反映すれば良いだけだし


119+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:19:58.92 ID:Q6J4Arfp
「韓国公正取引委員会」

↑この時点でギャグww


129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:21:33.59 ID:y+4NQrlS
>>119
韓国には、公正 なんてないもんなぁぁぁ(笑)。


125+2 :なまはげエッジ87度 ◆RQ79YkVFs6 @転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:21:06.02 ID:3itm0tUy (13/18)
つか
韓国って製作するためのゲージの管理もろくに出来ないでしょ
せいぜいノギス程度だろうな
マイクロゲージなんか使えないだろうし
ブロックゲージの管理も出来ないだろ


132+3 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:22:07.56 ID:PSpyvmlI (4/34)
>>125
ノギスでボルトを締めるんでしたっけ・・・


135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:22:58.92 ID:icJKRxzJ (2/9)
>>132
マイクロメーターでも締めるw


145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:25:39.20 ID:XpPHR6EY (7/36)
>>132
キロ原器を素手で触る連中ですからw


445+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:57:10.17 ID:JQEHek0g
>>132
マイクロメーターをハンマーにするのは聞いたことがあるw


154+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:28:27.15 ID:XgJ3mTGp (5/15)
>>125
昔北朝鮮に日本の企業がマイクロメータを輸出して、それが核兵器の製造に繋がるという事で話題になった。
これはソースも無い噂程度の話だけど韓国から精密な測定器を盗もうとしたら管理が杜撰で精度が狂ってて使えなかったから日本の企業から買ったという話を製造業の人に聞いた事がある。
ノギスでネジを閉めるとか色々とスレで見かけるけど精度ってモノを舐めてるのかも


161+1 :なまはげエッジ87度 ◆RQ79YkVFs6 @転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:30:46.37 ID:3itm0tUy (16/18)
>>154
マジに韓国の計測機器の管理や扱い
いい加減ですよ
計測室の温度管理とかしないですから


173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:35:43.35 ID:XgJ3mTGp (6/15)
>>161
日本だと湿度や埃にまで気を使って空調全開なのに・・・
現場がスポットクーラーだけで死にかけてても品質にだけは命がけな日本w
まぁ高品質の製造業はそんなのの方が育つのかも


142 :なまはげエッジ87度 ◆RQ79YkVFs6 @転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:24:22.47 ID:3itm0tUy (14/18)
ミツトヨが良いとは言わないが
韓国に測定機器をまともに作れる会社があるのだろうか?


153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:28:16.77 ID:jhBT4M6a
これで日独企業が引き上げれば面白いんだが。



177+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:36:32.21 ID:XpPHR6EY (8/36)
たから、日本は、その気になって、条約無視すれば、
原爆なんて、数ヶ月でミサイル含めてできるのです
でも、現場の技術者は、
「効果を最大化させるのに、1年くれ」とか言うんでしょうね


189+2 :蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:40:11.08 ID:WsUUXr/s (7/11)
>>177
核ミサイルでも、命中精度を50m以内から5cm以内に収める努力をしそうだ…


206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [mail] :2015/04/13(月) 16:45:31.68 ID:Und5F1mx (10/15)
>>177

日本:出来ません。
韓国:出来るニダ!
中国:出来たアル。

これらの発言は、信じてはイケない。



189+2 :蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:40:11.08 ID:WsUUXr/s (7/11)
>>177
核ミサイルでも、命中精度を50m以内から5cm以内に収める努力をしそうだ…


196+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:42:28.72 ID:Br6W5paG (2/2)
>>189
意味無いです


553+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:05:12.27 ID:o7rb3qsK
>>196
>意味無いです
5mになると、1tの通常爆弾で地下ミサイルサイロ潰せるかも・・・
なので意味あったり。

ミニットマン CEP 150m まだ現役
ピースキーパー CEP 100m以下 多弾頭なので条約上先に退役
核ならこれぐらいで十分、もちろん日本なら容易らしい。(あくまで噂です)


567 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:13:22.43 ID:XpPHR6EY (35/36)
>>553
核ミサイルの精度が実証される日は、多分、来ないと思いますけど、
今後増えるであろう、UAVには、高精度のGPSとジャイロコンパスが必須なんですよね
軍用になれば、求められる精度の桁が違うし、
「欲しいよニダ!」と言っても、自国企業じゃないと、超高精度のものは売ってくれない


245+4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [mail] :2015/04/13(月) 16:52:52.74 ID:Und5F1mx (12/15)
>>189
はやぶさ帰還の時、米国&豪州は脅威を感じたみたいね。
60億kmも宇宙空間を飛ばして、CEP500m未満をやってのけたから。
実はいろいろと不具合が出ていてそれを解決しつつの帰還CEP500mと知った後の
NASAの探査機技術者がポカーンとなってしまったらしい。


251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:54:46.67 ID:iQaqNM+8 (17/29)
>>245
はやぶさで結構早いうちに壊れたのが、米国製のリアクションホイールでしたっけ…


266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:57:01.95 ID:0RIhmiq2 (3/6)
>>245
ビーコンの音に涙して、まあそれでも捜索は結構手間取るだろう、、、
なんて思っていたらあっさり見つかっちゃって、嬉しいやら拍子抜けやらでまた泣き笑いw


270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:57:56.22 ID:XpPHR6EY (13/36)
>>245
更に、はやぶさの予算を知った議会が、NASAに予算削減の圧力が...


271 :蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:57:59.10 ID:WsUUXr/s (10/11)
>>245
それ、精神的ケアが必要なレベルでは。いや、冗談抜きに。


184+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:38:08.51 ID:oOAvfBOz
韓国はパチンコ玉をベアリングに利用すればいいじゃない
真球なんて韓国車に必要ないでしょ


219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:47:32.45 ID:9osndcVK (2/32)
>>184
パチンコ玉って元々はベアリング用の玉として生産された玉の検品落ちの再利用品なんだよなwww


185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:38:46.89 ID:gciEyJxz (1/2)
何かスゲーな 作れないんだ
しかも作れないくせに談合談合ってファビョっちゃうんだ
韓国向けベアリングをインドやチャンコロ車に
回すと言われたらオワタになっちゃうんか


186+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:38:48.25 ID:9osndcVK (1/32)
ベアリングすら作れない工業大国ってどんなギャグだよwww


194+1 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:41:22.77 ID:PSpyvmlI (6/34)
>>186
韓国の工業って、基本的に海外技術によるプラントと製造機器を導入して、
単一製品を大量に作ることしかしてないでしょ?


234+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:50:09.36 ID:9osndcVK (3/32)
>>194
加工済の部品と部品組み立て機械を買ってきて部品が入らなくなるか、機械が壊れるまでが商機って感じですよね


243+2 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:51:52.86 ID:PSpyvmlI (9/34)
>>234
そうなる前に、市場を荒らしまくって、誰も儲からなくするという
パターンも・・・あいつら、市場を破壊して産業を荒廃させるの
だけは得意なんで・・・


246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:53:03.82 ID:iQaqNM+8 (16/29)
>>243
荒廃させるためにやってるわけではないですけどねwそう思いたいけどw
自らシェアを確保する為にやってるから、市場が荒れるんですよねぇ


277+4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:00:31.35 ID:9osndcVK (5/32)
>>243
いつも思うんだけれど、
「韓国人は何で自分達の利益すら置き去りにして、シェアの拡大のみに命を掛けるんだろう?」
シェアを伸ばすだけ伸ばして韓国メーカーから自滅してくデスゲームに何の意味があるのかね?


291 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:02:50.02 ID:PSpyvmlI (12/34)
>>277
あいつらよりウリが上ニダ!!!と思って、無茶なシェア拡大をやっちゃったら、ぺんぺん草も生えない状態に
なっている・・・んじゃないかなぁ・・・割とまじめに。


305+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:06:26.28 ID:9zC+PSXW (6/15)
>>277
DRAMの成功体験かと思ってたがどうだろう?


318+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:10:01.14 ID:3nFjEW19 (2/2)
>>277
そうやって市場独占して他を潰してから価格上げるんでしょ


323+1 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:11:04.19 ID:PSpyvmlI (14/34)
>>318
しかし、最近は他所を潰したと思ったら、支那が来るんですよ・・・


372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:32:23.30 ID:x01Q10Cf (5/8)
>>323
脅威の本丸は中国っすね
韓国は日本からの供給がストップすればすべての権利が順次凍結する。


352+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:24:37.85 ID:586z1stU (1/2)
>>277
シェアの大多数を取る→競合他社が疲弊して撤退→市場独占→価格を吊り上げる→大儲けニダ!


362+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:28:06.70 ID:iQaqNM+8 (27/29)
>>352
市場独占の前あたりに競合他社が新規格を発表、その製品に移行する。事実上独占状態だか儲からない・・・というのもありそうw


382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:36:47.01 ID:586z1stU (2/2)
>>362
実情は競合他社は完全撤退前に規模縮小でやるからなかなか値上げ出来ずチキンゲームの途中で自分が赤字に耐えられなくなってるよ


187+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:39:05.05 ID:Gz+1P+gV (1/2)
撤退するきっかけになるでしょう。


200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:43:25.88 ID:1DTCUhGF (4/4)
>>187
なんねぇよ。アホか?
ドイツの市場になるだけじゃんか


198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:42:58.72 ID:QHbK31Af
ドイツと日本のメーカーで談合して韓国から撤退したら・・・?
クソ韓国の企業では作れないんだろうから
多分引き止められるだろうからその時に好きな金額を要求して潰してやれ。


202+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:43:51.60 ID:mL2BFg4m
ある意味、金平糖みたいな玉しか作れんのかな


208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:45:59.68 ID:oS2UYCe7 (11/11)
>>202
形はさすがに同じだと思うけど使ってると変形するんじゃね
磨耗したり熱膨張率にばらつきがあったり


218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:47:27.09 ID:XpPHR6EY (10/36)
>>202
金平糖を見くびっちゃダメ
あれは、結構高技術の産物なのです


214+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:46:52.13 ID:4iSGEdb5 (2/4)
タイやら中国で生産されたバイクのエンジンをバラして日本製のベアリングに交換するだけでかなり調子良くなるらしいからな。


235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:50:17.89 ID:VthM5cNp (4/7)
>>214
最近のカブは中国製だっけ



217+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:47:25.39 ID:jHIVuuL5
さすがにビー玉は作れるだろw
と思って
「 ビー玉 韓国 」

検索してみたらさ・・・w


230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:49:27.27 ID:iQaqNM+8 (14/29)
>>217
それだと韓国人がひた隠しにしてるアレのサイズのがでちゃうでしょ!


237+4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:50:47.80 ID:XpPHR6EY (11/36)
>>217
ビー玉って、元はB玉
規格外の不良品ですよ、できない訳がない!!!w


241+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:51:31.29 ID:iQaqNM+8 (15/29)
>>237
そうするとガラス玉の規格品って名に使われてるんだろう?


249+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:53:39.59 ID:Qe8GOAW5
>>241
ラムネの瓶?


735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 22:08:00.02 ID:a5ZJ2kLw (1/2)
>>237
ラムネの玉がA玉。
其れに落ちたのがB玉。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%8D_%28%E6%B8%85%E6%B6%BC%E9%A3%B2%E6%96%99%29


221+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:47:45.53 ID:XgJ3mTGp (8/15)
将来的に究極の真球を作る企業とか出てくるのかな?
今の所宇宙空間みたいな無重力の所で溶かした金属を滴下する以外は不可能らしいけど、米が何かそういうのやりそうな気がする


252+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:55:10.32 ID:hQ8mhTq/ (6/25)
>>221
真球のキログラム原器 (日本)
 http://hamarepo.com/story.php?story_id=2277
画像だけ
 http://hamarepo.com/writer/story/images/images/jumbo/nitch/003/OK04.jpg
OK04

こっちはドイツ。アボガドロプロジェクト
 http://www.afpbb.com/articles/-/2378665
・半導体技術の応用で限りなく純粋なシリコン結晶を作る
・真球に限りなく近い球を作る
・レーザーで出来る限り正確に大きさを測る
・質量もできる限り正確に測る
これらのことを利用して、シリコン原子ひとつがどれくらいの質量をもつか正確に測定するプロジェクト


267 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:57:04.38 ID:PSpyvmlI (10/34)
>>252
シリコン単結晶だと、方向によって削れ易さが違うから
真球にするのって、かえって難しいかも・・・


307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:06:30.68 ID:XgJ3mTGp (10/15)
>>252
冷戦時代に核開発とかの時にソ連が真球作ろうとしてたプロジェクトが似たような形でドイツでやってるんだ。
あの時は確かシリコンだった覚えがあるけど地球上では現状無理と言われてるのにドイツもよくやるなぁ


308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:06:48.47 ID:ZnDbLFZY (2/2)
>>252
真ん中の奴NHKに出てた様なって調べたら、当たってた


223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:48:12.99 ID:SlPzWMrG
ベアリングがダメなら、エンジンのパーツは殆ど自前で作れないと白状したようなもんだ


224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:48:14.60 ID:Gz+1P+gV (2/2)
現代自動車は部品が要らなくなる。
倒産企業に売る理由はない。


228+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:48:54.89 ID:KzqH7Ciq (1/4)
>>1
課徴金を上乗せした、新しい価格に改定するだけなんだがw


231+1 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:49:51.89 ID:PSpyvmlI (8/34)
>>228
結局、韓国の購買者が負担するんだよねぇ。


247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:53:14.08 ID:KzqH7Ciq (2/4)
>>231
韓国政府がアホなのは、談合している会社を全部摘発したこと。
しかも、たった2社しかないのにw


232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:49:57.28 ID:3nFjEW19 (1/2)
日本とドイツがベアリングで朝鮮から毟り取るために組んでたら
その両方に喧嘩売ってきたってこと?


236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:50:22.41 ID:gciEyJxz (2/2)
日本は戦闘機のプロペラに2重反転式を試作したが
オイル漏れの解決が出来なくて断念したんだよな
その頃からペアリング技術の重要性を認識してたから今日がある


250+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:54:03.41 ID:A/tWYJP4
零戦の頃は日本もボールベアリング作るのに苦労しました


286+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:02:20.07 ID:XgJ3mTGp (9/15)
>>250
WW2時の戦争の時は色んな意味で苦労したみたいだね。
工具にしても日本は所謂ハイスしか無かったし、米は超硬素材を既に持ってた。
更には品質を重視したくても物量不足で精度不良でも使わないといけない日本に対して米はチート級の物量だったし。
今でこそ日本は品質重視で作ってるけど当時の戦車の装甲にドリルで穴開けたら日本だけカタログスペックよりカナリ落ちる話とかの逸話がイッパイある。


302+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:05:25.36 ID:0RIhmiq2 (5/6)
>>286
米軍相当の装備と平坦が日本軍にあったら・・・多分今頃世界は大日本連邦とかになっていたんじゃw


313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:07:57.73 ID:XpPHR6EY (15/36)
>>286
週間空母とか、日産駆逐艦の国には勝てません


330+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:12:50.07 ID:XgJ3mTGp (11/15)
>>302
ってか物量に差が有りすぎたかな。
米だけなら、まだ勝てるか引き分けれたかもしれないけど日英同盟解除で英にまで気を配ると、あの時代の米英仏と更にはドイツがロシアまで敵に回したら勝ち目なんて無かった。
中国だけ相手にしてたら良かったのにね


338+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:16:58.88 ID:XpPHR6EY (17/36)
>>330
でも、米国の狙いは、支那を日本に独占させないためですからね
ペリーの頃から、米国の最終目表は支那なので、
「支那だけ相手に」は成立しません
リットン調査団からして見え見えでしょ


340+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:18:01.75 ID:hQ8mhTq/ (12/25)
>>338
その通りなんだけど、結局は共産主義側に支那市場取られたわけで、英米も馬鹿だなあと


347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:23:11.93 ID:XpPHR6EY (18/36)
>>340
対共産主義と言う点では、日本をドイツと組ませて事が、戦略上のミスでしょうね
でも、当時は、中国共産党も、朝鮮亡命政府よりはマシという程度で、
あの時期に、対共産党戦力のために日本の抱き込みは、理解が得られないでしょう


260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:55:37.60 ID:C/EY8EHJ
 
 ベ ア リ ン グ の 供 給 を ス ト ッ プ し た ら 、 現 代 潰 れ る の ね w w w


262+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:56:03.64 ID:aSOG4kq1 (1/2)
数年前にジェイテクトで派遣やってた俺が通りますよ。

基本的なベアリングの外輪・内輪の研磨の検査は
殆ど派遣がやってた。
団塊の世代の退職の後釜は未経験の派遣に交替。
儲かって仕様がないだろうなw

研磨の機械も相当古かった。
主力は昭和50年代の「TOYO]製w
工場の出来た40年代のドイツ製さえ現役だったw
オイル吹いてたけどw通路ヌルヌルw
組み立ても派遣が主力w

なんで、韓国が作れないのかねw


273+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:58:36.63 ID:OEiK1wZg (2/24)
>>262
中韓の問題は加工じゃなくて、素材じゃね?
安いからって中国で金型作るとすぐ歪むとかNHKの番組で見たよ


278 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:00:43.15 ID:PSpyvmlI (11/34)
>>273
金型に使う特殊鋼どころか、ありふれた規格の鋼材でも、中韓製は油断ならん酷いものが
あるようですよ・・・


328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:12:22.96 ID:aSOG4kq1 (2/2)
>273
隣の棟で焼き入れやってたけど
あそこが難しいのかな。
熱いんで、そこに配属されなくて良かったとしかw

工員の半分以上が派遣で生産だからなあ。
研磨の砥石交換やミクロン単位の寸法検査も派遣がやるw
追いつかない時や機械の不具合の時はベテラン社員がメンテ。
良くあれでマワルもんだわw


715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 21:01:24.29 ID:MnYleGkI
>>273
加工や測定も重要だが、素材も重要
特にベアリングなんかは、成分も重要だが、介在物のない超清浄鋼じゃないと無理

その技術があるかどうかですね


268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:57:26.96 ID:wnZh4sGl (1/2)
3年前、ある機械の足回りからガリガリ音がし始めたからバラしてみたらベアリングが壊れてて、バラバラになったベアリングボールがギアに落ちてギア、ギアケースもろとも破損して部品代10万かかった。
ベアリングにはメイドインコリアって書いてた。


269+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:57:29.35 ID:LYQvRutx (1/2)
木で水車作れないのに、金属でベアリングなんて無理芸w


276+4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:59:49.77 ID:hQ8mhTq/ (7/25)
>>269
昔は水車作れなかっただろうけど、いくら韓国でも今は水時計くらい作れるだろ


283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:01:48.80 ID:wnZh4sGl (2/2)
>>276
引っ張れば倒れるやつね。


285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:02:00.96 ID:VthM5cNp (5/7)
>>276
<丶`Д´>何十回も練習したのに!


300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [mail] :2015/04/13(月) 17:05:09.97 ID:Und5F1mx (13/15)
>>276
お主・・・w


678+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:17:58.14 ID:ZmSyVh7I (2/3)
>>276
日時計も無理かも


683+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:22:24.46 ID:ITSF2u+w (1/3)
>>678
磁石があればあとは地面に線を描くだけだけどな
あー磁石が作れないかw


686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:25:11.32 ID:unU2Ke4x (16/19)
おいおいww
>>678
現トンスラー技術を使用して作った水時計も倒壊して、クネ酋長大恥かいたもんなww


687+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:26:38.02 ID:Q57VkRLE (6/9)
>>683 磁石も日本が・・・ 中国が嫌がらせしてきても解決しちゃったからね。ならいらんよ、日本でなんとかすると。


697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:32:27.08 ID:unU2Ke4x (17/19)
>>687
最近じゃレアメタルだよなww
技術開発されて鉱山閉、鎖精製会社倒産返り討ちww


275+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 16:59:41.65 ID:JgBblXX9
ほんとに基礎になる産業が育ってないのな
理由は知らんけど


288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:02:38.71 ID:KzqH7Ciq (3/4)
>>275
何かで読んだけど、韓国では自動車などの最終組み立てが「カッコイイ」だそうだ。
だから、ベアリングとかチマチマした部品を作る中小企業は「カッコ悪い」ので人が集まらないんだとか。


299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:05:06.13 ID:9zC+PSXW (5/15)
>>275
金に成らないの一点


295+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [mail] :2015/04/13(月) 17:04:07.21 ID:/gCw2uzs
2社しか参入してない業界に公正取引も糞も無いんじゃないか
どう考えても価額競争しない方が両者特だし
まともな市場にしたいなら自国の企業も含めてもっと参入させないと


301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:05:18.19 ID:hQ8mhTq/ (10/25)
>>295
韓国の経済政策が財閥優遇だから、どの産業も寡占市場になってるんだろうね


335+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:15:32.42 ID:hQ8mhTq/ (11/25)
逆に、共産党を脅威に感じ始めた国民党と講和して
英米の大義名分を無くせばよかったんだよな、
この件に関しては蒋介石も近衛文麿もどっちもアホ


359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:27:00.50 ID:0DJ8LI// (2/2)
>>335
近衛文麿はコミンテルンの工作員なんだが?


342+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:18:48.33 ID:rRAcui4E
まだベアリングすら作れないのかよw
それで日本を超えたとかほざいてたのかよwww


345+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:21:45.15 ID:QjUNJvz3 (3/5)
>>342
彼らにしたら
完成車メーカー(客) vs 部品メーカー(業者)
完成車メーカーが絶対的に偉い、部品や歯奴隷、ペクチョンにたいな感覚だからね
そういえば最近韓国マスコミは鵜飼云々言わなくなった?


357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:26:30.72 ID:XpPHR6EY (19/36)
>>345
時代が、電気自動車、水素自動車になっても、変わらず必要な部品もあるわけで..


354+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:25:07.21 ID:Hk2AIqA4 (2/2)
ジェイテクトってどこだ?と思ったらKOYOなんだな


416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:47:22.14 ID:9aJpi/nz (2/2)
>>354
段ボールは未だにコーヨーのままです。


355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:25:51.97 ID:x01Q10Cf (2/8)
まあ、専門技術や知識を学ぼうにもまともな学校を探すことが難しそうだから、事実上「教育は悪」の精神なんだろう
学校ランキングの捏造も甚だしいし学力が低い人も点を取れる問題を作ってるってのもあるしな。
有名大で首席クラスな俺カッケーって留学して現実見て銃乱射しちゃう、に百万点


360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:27:58.16 ID:KzqH7Ciq (4/4)
江戸時代の大工は、水車の歯車が自然に減った状態が、それがインボリュートだってことを
経験的に知っていたらしいね。


361+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:28:01.32 ID:H90M2+Qs
>>1
ベアリングが作れないわけではないだろうが、精度が出ないのだろう。
戦略オンリー、戦術なしの両班商売だから、足元を見られるんだよ。
製品は購入するのだから、俺たちお客様は神様ですという感覚が間違っているんだよ。


365+1 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:29:39.21 ID:PSpyvmlI (15/34)
>>361
あいつら、甲だ乙だと、契約関係にも上下関係を持ち込みたがるからなぁ・・・


384+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:37:08.64 ID:XgJ3mTGp (13/15)
>>365
必ずしも下請けが弱いとは限らないからね。
元請けに反抗出来る一定レベル以上の会社が韓国には少ないからかなぁ


392+2 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:39:51.73 ID:PSpyvmlI (17/34)
>>384
F-35だって、買ってやるのに買い手の立場が弱いとは何事だ!と憤慨していたしねぇ・・・


403+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:42:46.30 ID:XpPHR6EY (20/36)
>>392
今の状況だと、F-35の韓国輸出は、中国への輸出の後になる


406 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:45:06.32 ID:PSpyvmlI (18/34)
>>403
じゃあ、対韓輸出は10年後か・・・


364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:29:03.25 ID:4EYfgAo1
まあ、一応これは恨みとか妬みじゃなくてちゃんと公正取引委員会の仕事だな珍しいなw
これをアメリカで談合したら桁が一つあがるな


233+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 16:50:00.15 ID://FeyDTS
追徴金のお支払いは、南朝鮮企業もちですよ~www


370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:31:58.73 ID:RPbe8Pzd (1/2)
>>233
なんか遠回しに国民から金を巻き上げる方法だね。
 
日独企業に追徴金要求→追徴金は政府の財源に

日独企業は製品価格に上乗せ→韓国企業が払う

韓国企業は製品価格に上乗せ→韓国消費者が払う



395+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:40:46.08 ID:QjUNJvz3 (4/5)
怒られて値段を下げたらダンピング課徴金


428+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:50:32.18 ID:XgJ3mTGp (14/15)
>>395
必ずしも買い手が強いとは限らないのが理解出来ないのかも。
ベアリングみたいに世界有数の企業しか高品質な物を作れない場合は買い手側も買ってやる立場じゃなく買わして貰う立場というのがね。
まぁ韓国なんて部品買わなきゃ死ぬ経済と技術力なのに身の程を知って欲しい気はする


434+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:52:41.99 ID:XpPHR6EY (24/36)
>>428
割高でも、国内製造できれば、値段交渉も上手く行く


438+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:53:43.66 ID:hQ8mhTq/ (15/25)
>>434
蓮舫がスパコン仕分けしようとした時も「外国から買えばいいじゃない」って言ってたな
日本で作れるからこそ外国からも安く買えると言う理屈がわからないらしい


447+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:57:48.95 ID:XpPHR6EY (25/36)
>>438
判らないフリしてるだけでしょ
ありゃ、なかなかの悪女
あんなのが中核に来るくらい、兎に角、民主は人が居ない
今の議会の間は、その身分にしがみついて在籍してても、
次の衆院選挙で実質解党でしょうね


453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:59:43.83 ID:hQ8mhTq/ (17/25)
>>447
まあ、そうだよな、中国の手先みたいなものだ


397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:41:21.99 ID:+zgDZJaS (1/6)
ベアリングはかつての車輪に相当する技術水準。
数百年前に車輪が作れなかった朝鮮人と似てるw
ちなみに「車輪の再発明」という諺があるが、
既に出回っている枯れた技術を再度発明する無駄な努力を言うが、
李氏朝鮮の場合にはそれすら存在しなかった。
諺すら成立しない朝鮮の原始っぷりはスゴイなw


400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:42:21.25 ID:QjUNJvz3 (5/5)
結局、当局の役人に「あいさつ」が足らんかったっていう土人国にありがちな理由だろ


05+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:44:13.01 ID:XPmH2GZy (4/7)
ベアリングも作れない連中が航空機やロケットを作れる訳無いわな。


407+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:45:48.74 ID:XpPHR6EY (21/36)
>>405
でも、航空宇宙軍は作るニダ!
ちゃんと設立準備室を作ったニダ!


411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:46:56.77 ID:9zC+PSXW (11/15)
>>405
買える物は買ってくれば良い

まあ、そう割り切ってた訳だが、今は何か勘違いしてるよね


409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:46:15.59 ID:x01Q10Cf (7/8)
国内最高峰のソウル大がゴネてもノーベル賞をとれないのに、
東大は世界的に中レベルがやっととかサゲるメディアのメンタルが心配だ

日本はそもそも学校にいかなくても必要に迫られての資格取得の際いやというほど勉強するし
してなくてもどこの現場でも通用するほどみっちり仕込まれる

あっちが仕込むのはただの上下関係


421+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:48:59.38 ID:Q9ezw/uN
その2社から合い見積もりをとって
安いほうと取引すればいいじやんね

ベアリングくらいつくれないのが悪い
だから戦車のパワーパックも作れないんだよ


426+1 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:49:51.03 ID:PSpyvmlI (19/34)
>>421
ぐうの音も出ない正論ですな・・・


427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:50:17.08 ID:XPmH2GZy (6/7)
>>421
合いみつとっても同じ価格か1ヲンしか差が無いニダ!


429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:50:39.22 ID:9zC+PSXW (13/15)
>>421
軍事板では熱処理が駄目なんだろうと言われてたな


30+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:51:07.09 ID:XpPHR6EY (23/36)
>>426
パワーパック・・・ギアボックスって、ベアリング多用の装置ですよね


435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:53:00.24 ID:9zC+PSXW (14/15)
>>430
割れるんだよ、それ


436 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:53:04.84 ID:PSpyvmlI (20/34)
>>430
軸がたくさんあるからね。
まぁ、韓国だと軸受けだけじゃなくて、軸とか歯車、潤滑油・・・
全部怪しいけど。


422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:49:08.72 ID:+zgDZJaS (5/6)
おい朝鮮人まずはビー玉から by本田宗一郎


423+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:49:15.29 ID:d021oLhz (1/3)
>また談合と情報交換をやめるよう命じた。

談合はともかく、同業者の情報交換はやめられないわな


440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:55:04.95 ID:x01Q10Cf (8/8)
>>423
意外に密会ぽくなく秘密の話をしてるとこに通りかかることがある



309+2 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:06:50.21 ID:PSpyvmlI (13/34)
>>294
鋳鉄のブレーキローター一つまともに作れないで、海外に鉄道車両を輸出するとは・・・


317+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:09:01.29 ID:9zC+PSXW (7/15)
>>309
ウクライナの前政権が倒れたのは……


439+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:54:42.42 ID:dqC1jQYq
>>317
HRCS2はゲージが広軌なだけで在来特急
軟弱地盤で保線できないウクライナ鉄道でも160km/hを出せる、がウリだった
気候的には-10~30℃くらいで北海道よりはるかにヤワ
ウリナラ寒冷地仕様だったので、冬場→ブレーキが固着して走れない、パンタに着雪したまま走るので架線ブッチ
夏場→小さい冷房を過負荷運転するのでサービス電源が焼ける、過電流で架線ブッチ

 http://cs625519.vk.me/v625519151/70c6/MlT0lEzCako.jpg
MlT0lEzCako
でもしない300km/hスケールの速度計がもの悲しい(設計最高速は180km/h)


443+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:55:56.48 ID:hQ8mhTq/ (16/25)
>>439
それがウクライナの政変になった経緯が良くわからんのだが、
電車の購入費をケチってクリミア半島を失ったなんて、笑い話にもならんな


476+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:14:17.35 ID:EC+COvwP (1/2)
>>443
キエフ⇔ドネツクの鉄道遅延や数日単位での運休が慢性化

自動車でおなじみの現代特急で万事解決(列車名にも現代が冠され、現代自は現地で日系メーカーを名乗ってる)
平均月収が約10万円、ハリコフ~キエフ間で2.5万円、ドネツクから横断すると4万円

故障頻発で前より遅延が酷くなった(旧チェコや東独の機関車が牽引…)
鉄道庁が払い戻しを発表するも戻って来ない
W杯の最中にも故障して国家イメージがダウン

鉄道庁への問い合わせ一位は、シンカンセンじゃなかったのか?
1+1(現地メディア)が特集して、韓国は日本の一地域でない、ロテムはポンコツだし、ヤヌコーヴィッチは250億円近い袖の下(総予算の2割)を受領している

/(^o^)\


479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:16:37.15 ID:hQ8mhTq/ (20/25)
>>476
なるほど、サンキュ


482+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:17:13.09 ID:XpPHR6EY (30/36)
>>476
日本も大きな事は言えない
首都の最重要環状鉄道線が、電信柱のメンテ不良から、半日も止まる事故が、
世界中に配信されている


544+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:57:30.10 ID:7mVd52Ae (4/19)
>>476
世界中で日本に成済ましてるんだなwww


561+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:10:35.84 ID:FCN63yLq (7/13)
>>544
切なかったポーランドの動画
俺のホンダ・シビックを見てくれ!
どう見ても現代アクセントです
でも現地ではハンダ・シビック i30です
ありがとうございました…


565+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:12:52.67 ID:7mVd52Ae (7/19)
>>561
ヒュンダイのエンジンは三菱の直噴だけど
あれってPM2.5出しまくりだから

HONDAの足元にも及ばないよ


539 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:52:44.94 ID:FCN63yLq (4/13)
>>482
一応解説しておくと、鉄道の軌間は1,435mmの標準軌と1,067mmの狭軌が筆頭
ただし狭軌を主に採用してるのは、日本と南アフリカくらいでメジャーではない
保線重機や検測機器を手掛けてるのは、壕・蘭・瑞・伊など欧州勢
軌間が違うのにプラッサーなんかの機械が日本にもあるのは、台数も頻度も他国の30~50倍くらいあるから
世界の鉄道旅客の55%が日本だけで移動してるので、重機単体の価格差は無視できる
対してロシアンゲージは1,524mm(6ft)だったり1,520mmだったり、採用してるのもシベ鉄バム鉄くらいで高くついてしまう
ウクライナで保線が追いつかなかったのは、機械化する予算もない、標準軌に改軌なんてもっと予算がない
山手線での事故は保線屋さんを土日に出張らせたくない、の民鉄ならではの発想
両者は一見似てても内実が結構異なるので、大ざっぱにくくると、かえってややこしくなる


444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 17:56:44.18 ID:57CtROWz
シート用合皮も日本メーカの独壇場

エクセーヌとかアルカンターラは下朝鮮が逆立ちしてもパチモノすらできない完成度。
本革より優れる合皮として世界から認識されている


448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:59:03.77 ID:/VaSl34+ (1/3)
ベアリング?

日本では小学生が600円のオモチャの車に四つもつけて遊んでるよ(笑)


449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 17:59:08.39 ID:NJUMI9gS
>>1
日本には「ベアリング工業会」って組織があってな、その構成企業の一覧を貼っとくわ。

http://www.jbia.or.jp/industry/


455+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:01:59.71 ID:F0EixDxN
ベアリングの要らない車を造るニダ
くらいの気概が欲しいな


456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:03:25.51 ID:/VaSl34+ (2/3)
>>455
イルボンでは小学生がオモチャの車にベアリングを使ってるニダ!
かんしゃく怒る!


463+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:08:01.29 ID:hQ8mhTq/ (18/25)
ボールを使わない軸受では、磁気軸受とか、流体軸受とかあるな。
技術的に簡単かどうかまでは知らない。あと強度とか。


468+1 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:10:35.50 ID:PSpyvmlI (25/34)
>>463
大きい力が掛かる部分でスリーブベアリング(平軸受)を使ったりすることもありますが、
そうすると、焼付きを防止するための潤滑技術や、冶金技術が必要になったりするので、
必ずしも簡単とはいえないです。


498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:26:04.35 ID:9osndcVK (11/32)
>>468
日本とドイツにしか無い静圧軸受けって特殊な技術もありますね


465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:09:15.46 ID:Kz+Hb+6Z
丸いものが苦手なのは昔から変わってないのなw


77+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:15:31.02 ID:/VaSl34+ (3/3)
ねぇ、もしかして
ミニ四駆につけるベアリングって
他国からしたらとっても贅沢なの?

なんかベアリングくらいで騒いでるからよくわからなくなった


507+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:32:53.03 ID:FCN63yLq (1/13)
>>477
贅沢も何も三菱鉛筆、パイロット、ゼブラ、オートだのボールペンメーカーが複数有る
でもって、このメーカーはインクが出るか分からないから予備で複数本買う
インクが出るか出ないか、って買い方は日本では一般的じゃない(事務通販の激安のPBでもなければ)
これって結局、先端ボールの真円性の問題


550+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:03:50.82 ID:unU2Ke4x (1/19)
>>477
間違いなく一級品ですよ


554+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:05:34.41 ID:7mVd52Ae (5/19)
>>550
自転車でもベアリングは日本製以外はダメだよ

台湾製の自転車とかゴミに近い


562+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:10:56.15 ID:9osndcVK (14/32)
>>554
台湾製も日本製のベアリング使ってるだろが


569+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:13:35.31 ID:7mVd52Ae (8/19)
>>562
最近だろ? ジャイアントのチャリはベアリングが糞過ぎてだめだよ 今は使ってるのか?


478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:16:26.07 ID:+eOHi9TY (2/8)
こういう時は

いたずらな価格競争は品質の不安定化を招き最終的にその弊害を受けるのは自動車のユーザーであると同時に重大である。
国内に有力なメーカーがおらず競争の場にすら立たされていないのであれば不当な価格の引き上げ以外には目を瞑るべきである。


このぐらいは言ってもいいと思うよ。悔しかったら自分らで高精度で高耐久で低価格なものを作ってみろよと。



●485+6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:20:15.96 ID:7MjlWrr7
日本だってベアリングつくれるのはジェイテクトだけで70%はドイツからの輸入


489 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:21:47.38 ID:PSpyvmlI (28/34)
>>485
NSKとかNTNの立場は・・・・
ベアリングは自動車用だけじゃないっすよ。


491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:23:46.64 ID:OEiK1wZg (9/24)
>>485
 ttp://www.toishi.info/link/bearings.html


493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:24:29.07 ID:JqPBQWQl
>>485
NMB


502+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:27:36.00 ID:icJKRxzJ (5/9)
>>485
それは嘘だな
 http://i1.wp.com/frankshukatsu.com/wp-content/uploads/2013/11/%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E5%9B%B3.png
%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E5%9B%B3
上の図は、ベアリングの世界シェアと国内シェアですが、世界シェアの3~5位が日本企業となっており、
世界の3割以上を日本企業が占めていることが分かります。そして国内シェアの8割以上がこの3社から供給されています。


513+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:35:36.31 ID:icJKRxzJ (8/9)
>>508
つまり国内需要の95%が日本国産で、>>485が大嘘吐きと言うことだよなw


557+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:08:11.03 ID:unU2Ke4x (2/19)
>>485
うそつきマン


504+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:30:47.18 ID:hQ8mhTq/ (22/25)
>>502
スウェーデン、意外
ところで第二次世界大戦の時ってスウェーデンってどっち側?


509 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:33:21.31 ID:icJKRxzJ (7/9)
>>504
中立国


522 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:42:29.97 ID:+eOHi9TY (4/8)
>>513
明治の頃はスウェーデンのメーカーでそのうち国内で少しずつ作り始めて
第二次大戦中は輸入できんので自分らで全部賄うしかなくて

戦後になって少しずつ輸入を解禁していったがその頃には産業が成長していたので
今の韓国みたいに作るメーカーがないのでシェアを取られ放題って事にはならなかった。

大雑把に言うとこんなかんじだそうでドイツの70%ってのは出処が謎だな。


480+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 18:16:37.17 ID:5CZo8h2d
納品するな


483+1 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:17:25.36 ID:PSpyvmlI (26/34)
>>480
納品は日帝残滓・・・


486+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:20:29.87 ID:hQ8mhTq/ (21/25)
>>483
そういや「納期」って言葉が日帝残滓だからって廃止するそうだねwwwwwww

日本式の漢字語は「抹殺」・・・ソウル市が実施へ、「正しい韓国語、市民の提案も募ります」=韓国メディア (サーチナ) – Yahoo!ニュース
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150413-00000018-scn-kr


 韓国のソウル市は10日、日常生活で使われている日本式の漢字語を、
正しい韓国語に変更することを明らかにし、該当する用語を発表した。
複数の韓国メディアが報じた。
対象となるのは、日本語式の漢字語や日本式の表現、外来語。
「切取線」、「始末書」、「仮処分」、「見習」、「行先地」、「耐久年限」、
「飲用水」、「残飯」、「食費」、「引き継ぐ」、「差し出す」、「回覧」、
「残業」、「節水」、「納期」、「納付」、「ラッシュアワー(外来語)」など
計23用語という。
 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1428896843/l50


490 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:23:03.17 ID:PSpyvmlI (29/34)
>>486
日帝残滓を取っ払ったら、原始時代に戻るしかないと思うんですけどねw


505+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 18:31:41.59 ID:NN+jPZFQ
技術をパクられる危険性を考えると、割高な価格設定になるのは当然。。。


511 :逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:34:58.29 ID:PSpyvmlI (32/34)
>>505
ベアリングの構造は見ればわかるけど、どう作ったらいいかはわかりにくいので、
パクられるリスクは売るだけだったら低いかと。

510 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 18:34:17.04 ID:hvHJ75Lr
おまえら、しかしw

カップ焼きそばの湯切り口の穴すら作れねえ朝鮮人に

真球のベアリングを作れねえとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いじめすぎちゃう?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 18:42:59.66 ID:XPmH2GZy (7/7)
多分、朝鮮人に球やテーパー状の筒の作り方だけ教えても周りのハウジングやら枠の部分の精度で
使い物にならんだろうなw
潤滑するオイルやグリスもダメだろうな。


527+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:43:01.06 ID:HcKyu3cM (3/12)
日本人は泥団子でさえも芸術にしたゆからな。


533 :おーぷんから来ますた ◆/Pbzx9FKd2 @転載は禁止 [mail] :2015/04/13(月) 18:49:13.22 ID:FMgVbqUp
こんな事してて日本が世界から孤立。。。とかって言うから笑える


542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 18:55:03.93 ID:hQ8mhTq/ (25/25)
OLだった頃、会社で働いていた日本に超詳しいベルギー人が言ったことに納得してた。
日本文化は身内受けの凝り性文化だそう。
外国文化に負けまいとしているのではなく、
世に意図的にインパクトを与えようとしているのでもなく、
今ここにいる同じ価値観を共有する仲間からの喝采を浴びたいと考える。
その結果、同じものを志す者同士の「これすごいだろ、おもしろいだろ」合戦が始まり、
そこで生み出される物が自然と研ぎ澄まされていく。
でもその競争は、敵対的なものではなく、お互いを尊敬しあいながら、静かに深く進行していく。

そしてある日、偶然目撃した異文化出身の人間(外国人)から、
それがすごいものであることを知らされる。
ほとんどの日本人はその日が来るまで、自分たちが作り上げた物がすごいものとは知らない。
もろもろの伝統文化、芸能、電化製品、アニメ、他、みんな同じパターンで世界に広まっていった。
だから、日本がここまで発展してきたのも必然的なものだし、
この精神が衰えない限り、これからも日本は誰に頼まれることもなく、
知らないうちに勝手に世界にインパクトを与え続けていくだろうと。



545+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 18:58:33.07 ID:OEiK1wZg (15/24)
それにしても、インドにもベアリング作ってるところがあるみたいだが
半島はいったいどうなってるんだ?


551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:04:21.60 ID:HcKyu3cM (4/12)
>>545
だってインドは核大国ですし、遠心分離機にはベアリングは必須ですし。
コストはかかっても作る能力はありそうですね。
一方チョンは・・・


559+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:09:33.03 ID:9osndcVK (13/32)
>>545
世界一真円度の高い鉄球(所謂Oパーツ)ってインドにあるんじゃなかったか?



572+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:14:46.49 ID:FCN63yLq (8/13)
>>559
それはインドのウーツ(ダマスカス)鋼ですだ
錆びないのではなく、錆の原理がアルミ、SUSと同じ
球体は南アフリカのクラークスドルプ、石球がコスタリカにあるよ


580 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:17:46.46 ID:9osndcVK (18/32)
>>572
間違いの指摘ありがとうございます
インドにあるのは表面がステンレス的になってる錆びない柱の方でしたか


587+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:19:10.39 ID:unU2Ke4x (4/19)
>>572
ウーツ鋼って生産技術消失で、完全再現不可能じゃなかったけ?

類似品は造れるらしいけど


602+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:24:02.11 ID:9osndcVK (21/32)
>>587
ダマスカス鋼表示の奴は全部そうだったはず
日本の玉鋼だって似た様な状況かと


610+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:28:17.59 ID:unU2Ke4x (7/19)
>>602
玉鋼は完全再現成功した
日立金属が技術消失まえに、たたら鉄の復活に成功した

ひげ剃り刃に転用したら、ドイツひげ剃り刃産業がほぼ全滅した


613+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:30:29.62 ID:9osndcVK (23/32)
>>610
奈良時代に作られた刀と同等品質品が作れなきゃ完全再現とは言わないと、刀マニアな人が言ってました


624 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:35:44.94 ID:unU2Ke4x (9/19)
>>613
日本の良質なマサ「砂鉄」がもう無い、採れないんだから仕方ないだろ


622 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:35:36.15 ID:FCN63yLq (11/13)
>>587
まぁ美術刀剣専用で実用性無視なので、途絶えたの仕方がない部分はあるかも
現在の所、ウーツ綱がなぜダマスカスを称するようになったかが分からない、様式の異なる鍛造鋼2種がなぜ同じダマスカス綱なのかが分からない
ウィキペ記述が間違ってるのは、現在の冶金技術で再現できないのではなく、カーボンナノチューブ構造を含有する鋼を鍛えると、飛散した粉末が作業者の咽頭や呼吸器に致命的なダメージを与えるからなんですね
もっとも製法が消失してるので、分子構造を丸々再現しても限りなく本物に近い複製物でしかないですが…


549+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 19:01:39.66 ID:XU5DDHB6
気合入ったベアリング作れる国って日独くらいしかないしょ


552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:05:08.68 ID:XpPHR6EY (34/36)
>>549
ミサイル作るには必須ですから
名実共に先進国には、そう呼ばれるだけの技術基盤がある


●563+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 19:11:11.47 ID:J/9K9vsz (1/2)
韓国も作る技術はあんだろうけど
日本企業やドイツ企業との裏取引きみたいなので
韓国でやりすぎたんだろうな。


564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:12:30.95 ID:9osndcVK (15/32)
>>563
韓国は水車を作れるようになるまで工業国を名乗るべきでは無いかと


566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:13:16.50 ID:+eOHi9TY (8/8)
>>563
あいつら精度と耐久力のあるものは特に苦手だからなー


570+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 19:14:12.05 ID:ukExQEJl
ベアリングが作れないってことは、機械が作れないってことだぜ?
仮想敵国からそんなもん輸入してるような国が、どうやって戦争すんだよ。


573 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:14:51.60 ID:7mVd52Ae (9/19)
>>570
韓国 「日本が悪いニダ!」


●577+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 19:16:22.95 ID:J/9K9vsz (2/2)
>>570
さすがにそれはない、韓国でも高精度ベアリングは作る事は可能だろうけど
商売上、輸入したり自国内で下請けの他国企業で作らせた方が
利益率が高いからだろう。


585+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 19:18:36.05 ID:32qVMFlN (2/2)
>>577
頭おかしいね


593 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:20:40.40 ID:Ug3DNn/G
>>577
??韓国で製造できるが国内で作ると高くなるとな???


589 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:19:52.76 ID:7mVd52Ae (13/19)
>>585
サムスンの様に日本人だらけにすりゃ作れるんじゃ?w


581 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:18:01.18 ID:HcKyu3cM (6/12)
チョン潜水艦のペラを回す軸受のオイルシールがうまく作れなくて油じゃじゃもれで油不足で直ぐに運行できなくなるという話もあるなあw


583 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:18:21.31 ID:7mVd52Ae (12/19)
台湾が得意なのは軽電だよ 韓国と被るけどね

重工は日本と比較しちゃダメでしょ


588+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:19:21.82 ID:j4i3X45W
ベアリングなんか最近中国製が出回ってんじゃん


599 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:22:34.20 ID:unU2Ke4x (5/19)
>>588
圧力高い所には使い物にならないよレベルww


597+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:22:12.73 ID:g1mYMQmi
自動車産業が盛んな国の戦車はどれも優秀だけど
韓国は?


603+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:24:38.24 ID:unU2Ke4x (6/19)
>>597
自動車=優秀な戦車
例外はイスラエルな


617 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:32:49.88 ID:8BpT+QO8 (1/2)
>>597
自国でエンジンを作れない会社しかない国はまともな自動車産業をもってるとは言わないだろ


605 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:25:32.83 ID:HcKyu3cM (7/12)
日本製の部品で作るとなかなか壊れなくて儲けられない。
だからシナチョン製で壊れやすい製品を作る。
わかってやるれよアルニダ


615+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:31:40.42 ID:Q57VkRLE (1/9)
ベアリングが作れない? さすが水車が作れない国だ。
素材なのかね?それなりのものは作れるんじゃない? トラックとかバスなら大変だろうね。


621+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:34:41.98 ID:8BpT+QO8 (2/2)
>>615
実はネジとかベアリングとかありふれたパーツの精度、強度、不良品率、価格こそが、
その国の機械工学の水準を決めてるんだよね。


629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:37:55.01 ID:XpPHR6EY (36/36)
>>621
それは、人も同じ
その辺の一流企業社員じゃない並のオッサンや
進学校ではない並の高校生の水準こそが、その国の知的レベルであり民度


630+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:37:58.35 ID:Q57VkRLE (3/9)
>>621 ベアリングは重要だね あとモーターとか 
いろいろな機械はモーターで動いている。そしてベアリングも必ず入っている。
素材+加工技術 日本は圧倒的だろうね。


638+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:42:16.47 ID:9osndcVK (26/32)
>>630
韓国はモータも作れないんだっけ


640+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:43:09.80 ID:WAIRkk4L (2/4)
>>638
作れるよ
ほんのちょっぴり煙が出るだけで


645 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:46:50.19 ID:O4BpSx09 (1/2)
>>640

相ごとに角速度違うしね。


650+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:49:14.84 ID:Q57VkRLE (4/9)
>>638 サーボモーターだけど、日本は3割いっているな。
産業用ロボット、電気自動車、エアコンにいたるまで、細かく回転制御するモーターは各国戦っているね。
ttp://tk.ismcdn.jp/mwimgs/7/f/-/img_7fcd13cb92dfd7172754bc7fc696a51743098.jpg
img_7fcd13cb92dfd7172754bc7fc696a51743098


656+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:56:08.05 ID:WAIRkk4L (4/4)
>>650
ちょっとその辺りに関係する仕事なんで一言
ぶっちゃけ、その分野での日本のエンジニアのレベルは大したことない。

だが、残念なことに世界のその分野のエンジニアのレベルはもっと大したことが無い。

要は、しんどい割に、製品として重要な割に、誰もその成果を正確に評価しないからみんなやりたがらない。
精度を0.1%上げるのは大変だが、上がっても「へー」って反応しかない。


658 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:59:00.21 ID:9osndcVK (30/32)
>>650
安川とか懐かしいです
ビルトインスピンドル使わせて頂きました
サーボモーターだとパナソニック製が使いやすかったですね(何台か焼いて始末書沢山書いたけどww)


662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:01:23.95 ID:Q57VkRLE (5/9)
>>656 分かるね。でも将来を考えると重要なんだけどね。小型モーターの日本電産のほうが勢いがありそうだ。ブラックで有名だが。


665+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:04:32.10 ID:9osndcVK (31/32)
>>656
いやいや、そんな事はありませんよ
昔の仕事ではその1%を追い求めてメーカさんと喧々諤々の議論をしましたよ


669 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:10:23.95 ID:unU2Ke4x (13/19)
>>656
いやいやいや
その誤差が重要だったりする
安定的に量産出来る鍵だったりする


675+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:14:21.89 ID:3NB4f1Up (1/3)
>>665
世界まるっとあんまり大事にされてないとそのレス先がいってるんだけど
パーツで選定して買って組み込むメーカーを考える時に値段だけで選んでるわけじゃないんだよな
もしも、使えるパーツがどこのメーカーにもなかったら作るよ、それが日本って国

でも、タミヤさんが模型用に六角穴ベアリング作ったけど、あんまり性能よくなかったな
確かに欲しいものがなかった、なら頼んで作るって姿勢はよかったけど
新しい技術と形にはそれなりの開発費も必要だっていういい事例


700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:37:50.15 ID:9osndcVK (32/32)
>>675
当時のメーカは確かに顧客が望む精度以上の物を収めなきゃ気が済まない所があったからなあ
例えば顧客要求がターンテーブルの位置決め精度1秒(1/3600度)に対して(1/3600000度)の製品納めたりしたもんなw



643+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:45:18.41 ID:9osndcVK (27/32)
>>640
マブチモーターの社長だか会長を暗殺して会社乗っ取ろうとしてたよね


648+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:48:01.19 ID:WAIRkk4L (3/4)
>>643
ちょっと調べた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%96%E3%83%81%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%A4%BE%E9%95%B7%E5%AE%85%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
一家皆殺しとは手口的に在日か漢人だな。


651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:50:03.47 ID:9osndcVK (29/32)
>>648
支那人が皆殺しにする時は財産奪う時かと
会社乗っ取りの一環で経営者皆殺しは韓国人、朝鮮人の手口だよね




611+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:28:48.11 ID:7mVd52Ae (17/19)
>>608
韓国じゃなきゃ問題ないよ?w

リールとか釣竿とかタイ製でも(5万以上するけど)なかなか良いよ


618+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:33:04.30 ID:unU2Ke4x (8/19)
>>611
日本製リールは半端ない
超密閉ベアリンク使用して無駄に凄い
チタン合金てんこ盛りだぞあれ…


623+4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:35:44.73 ID:Q57VkRLE (2/9)
>>618 シマノは釣具屋のイメージ なぜか自転車では有名なメーカーらしいな


632 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:38:47.11 ID:unU2Ke4x (10/19)
>>623
ギアだし
おなじ回転する物だから転用出来るだろ


635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:41:49.88 ID:7QArKmRc
>>623
ヤマハ<「あいつ節操無えよな」


644 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:46:25.08 ID:HcKyu3cM (8/12)
>>623
ヂュラエースっていうカンパニョロっぽいころから知っている中小メーカーだったけど、
今ではジュラルミンの冷鍛造では世界一っぽい


647 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:47:33.67 ID:9osndcVK (28/32)
>>623
現代自転車はシマノ無しでは成り立たない状況かと
遅レスすまん


631 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:38:24.45 ID:7mVd52Ae (18/19)
>>618
スティーズの6万するベイトリールも持ってるがwあれは日本製だわ


619 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 19:33:11.40 ID:G23qv4Vg
ベアリングを作れる国なんて限られてて、8割だかが日本企業らしい
高品質はドイツと日本だけ
日本だとNSK、NTNのベアリングが1個100円そこそこで買えるのが凄い


626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:37:17.86 ID:WAIRkk4L (1/4)
マジレスすると、海外企業に市場を支配されている状態で談合を糾弾しても自分が痛いだけ。
なので、色んな弊害や腐敗が有っても国内企業は残しておかないといけない。

まぁ、自民党にも国民にもこの認識が無いので日本は徐々に産業が剥がれて行くだろうな。


627+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:37:45.02 ID:t0o6a46v (2/3)
鉄道では。
蒸気機関車の時代では「平軸受」。ローラーの玉じゃなくてペッタリ重さを受け止めるんが主流。

保守担当の機関区に専門の整備員がいたんだな。


639+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:42:48.16 ID:unU2Ke4x (11/19)
>>627
平軸受け、それはお日本の家芸だよな
戦艦ヤマトの回転砲塔なんか滑らかに回転したし


661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:00:08.67 ID:t0o6a46v (3/3)
>>639
まあ車軸の発熱って結構ありますしお寿司w
蒸気機関車のイベント列車。
駅に停まったら機関車に乗ってるオサーンが車輪に手を当ててるのを見たら「ああ検査してるん」と感心しててくだされw


36+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:42:05.67 ID:0Q6BT5Th
知ってる?
一流工業国か否かは高品位ベアリングを作れるか否かで決まっちゃうんだ
韓国製の最新型戦車はエンジンとトランスミッションが試験走行で全部
ぶっ壊れちゃうんで致し方なく全部ドイツ製に交換
んでも100%韓国製って威張ってる
北朝鮮と戦争したら確実に負けちゃうだろうな、多分


641 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 19:44:06.44 ID:duVJmdmd
>>636
精密部品は昔から有名だけど、丸いものや重心合わせる系は圧倒的なほど日本の産業が強いよな


659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 19:59:32.83 ID:uI+GF0Ne
自称だけど、技術立国とか言ってたのは気のせいか・・・。


660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:00:01.99 ID:tuLJANuc
ベアリングが作れない国が

ロケットを作って打ち上げようとする愚。


668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:09:42.53 ID:gOTgHMk8 (2/2)
ウリは無理矢理ペアリングは得意ニダ!
世間ではレイプって言うニダ!


676 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 20:14:55.78 ID:MHf+//Mi
ジェイテクトのホームページで、本件決定に対する是正措置及び
課徴金は免除される見込みです。

だってよ。・・・どうするバカチョン


677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:17:14.37 ID:ZmSyVh7I (1/3)
しかし。戦中の日本の技術も捨てた物ではないよ。未だに零戦飛んでるし栄エンジンオリジナルの奴ね。あと隼五色戦闘機もエンジン回る。戦艦の砲塔回すのにもベアリング必要だしね。


684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 20:23:31.15 ID:WMa13SLU (1/2)
技術怠国wwwwwwwwwww


689 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 20:27:50.84 ID:SUW2HMt/
このてのスレで、日本は大した事ないと言うのは大抵在日チョン


691 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 20:29:38.56 ID:WMa13SLU (2/2)
アルミ缶でも超円高・電力不足時の日本にダンピングだとかゆってたアホだからなw


692+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:29:43.71 ID:ZmSyVh7I (3/3)
クランクメタル軸受けやカムシャフトとか作れるのだろか?そう言えば韓国製の自転車見た事が無いな。もしかして作れないのかな?


696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:31:54.14 ID:Q57VkRLE (7/9)
>>692 そういえば、シナ製のバイクは振動が大きいとか、日本製じゃないんだろうねぇ ベアリングとか軸とか


749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 23:41:21.08 ID:0vP/D+Ls
>>692
韓国人が積極的に自転車に乗り始めたのはロードバイクブームになったここ数年
それ以前は乗ったら汗をかく奴隷の乗り物みたいな感じですごいバカにしてた
そんな国で自転車メーカーが育つわけないw


792+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/14(火) 08:23:29.87 ID:SqfZhbXL
>>749
韓国の自転車専用道路は高速道路の中央分離帯に作られてるwww
怖くて誰も使わないそうだ



●698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:36:29.39 ID:kbjqL4ch
大韓民国という巨大市場を失う事にくらべれば安いものだ


702+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:41:34.12 ID:W3qcbczn
組み立てしかできないニダ


737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 22:23:30.20 ID:Q57VkRLE (8/9)
>>702 組み立ても職人芸が必要なんだがなぁ


773 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/14(火) 05:40:14.46 ID:lRrfCmAa (1/4)
>>702
組み立て時に、部品余っても気にしないんだろうな。


704+4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:43:52.42 ID:K3jL5yG5 (1/2)
NHKで「凄ワザ」って言う色々な基本的部品の製作技術を競う番組がある。
今やっているのが、真球を作るテーマでドイツと日本の企業チームが争う。

アプローチの仕方が面白くて、ドイツのチームは沢山の球を作り、その中から出来の良いものを本番に持ち込む。
日本の場合、職人みたいな技術者が一つ素材から手作りで磨きあげて球を仕上げる。

国民性が現れて面白いと思った。

今週はここまでで、来週は実際に持ち込んだ球を坂を転がして、どれがまっすぐ進むかで 真球の勝敗が決まる。
日本チームに勝って欲しい。


707+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:51:05.12 ID:312f1WJR (1/2)
>>704
転がす台座?の精度が気になる
演出優先の判定だなぁ…


708+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 20:52:22.73 ID:REE1hv6J (4/4)
>>704
ロウソクで湯を沸かすやつちょっと見たが、進行が遅すぎて見てられんかったわ
しかもオチは翌週に持ち越しとか


711+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:54:27.87 ID:HcKyu3cM (10/12)
>>704
ドイツは規格化された職人
日本は修業で作る職人というところかね。
まあ、どっちがいいかわわからんが、努力というか経験の職人のほうがいいやね。日本人としては


738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 22:25:29.47 ID:Q57VkRLE (9/9)
>>704 早速、製造工程を映像に収めて、本国に流すんだろ


712 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 20:55:18.89 ID:3NB4f1Up (2/3)
>>707
台の上でゆらゆらはしてたけど完走したよ
台は許容範囲内だったんだろう、というかどうやって水平を出すとかそういう説明ぐらい日本だからあったと思う


717+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 21:09:50.43 ID:K3jL5yG5 (2/2)
>>707

このテーマは二回目だよ。
一回目は日本国内のニチームの戦いだったが、指摘する通り台座の面精度が問題になる。
番組でもその辺は十分に理解している様で、前回坂の面精度を上げるプロセスも放送してたよ。



724+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 21:25:34.26 ID:312f1WJR (2/2)
>>717
ほー結構頑張ってるな良いね

>>722
最近のミニ四駆は速すぎて怖いw

韓国製のミニ四駆あるのかねぇ
走行中に分解しそうだが


783 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/14(火) 06:48:21.46 ID:M/dgeej8
>>724
今は知らないが、昔は韓国製のミニ四駆あったぞ。
修学旅行が韓国の友人に頼んで買ってきてもらったがシャフト錆びてるし、
タイヤは硬すぎるでまともに作れなかったわ。


718+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 21:11:39.15 ID:7ik25w2A
お前ら余裕こいてるけど
NTNとか韓国に工場出しちゃってるし
もうそろそろNTNが追い出されて
ノウハウから工場資産から盗まれるのも時間の問題だろ


720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 21:16:00.47 ID:HcKyu3cM (11/12)
>>718
製造装置が日本製なので、結局、チョンは馬鹿だから製造装置は日本人の技術者しか調整や保守ができないので
ノウハウが漏れることは無い。
半導体についても同じ。
サムチョンも回路設計や工場の保守はほとんど外人部隊だから。


719+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 21:15:02.86 ID:2EBGxWjp
高性能なのはミサイルのジヤイロ二も使われるから認可がいるのだろ
^^)〆…


728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 21:34:16.67 ID:uETKwGJx (2/3)
>>719
近年の日本では、ミサイル、ロケット、戦闘機のジャイロは、
リング・レーザー・ジャイロを使ってるから、
フライホイールとベアリングは無かったりする。

ちなみに、日本製のリング・レーザー・ジャイロに使われるミラーの平滑度だけど、
一枚当たり、金属原子何個かというレベル。


726+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/13(月) 21:31:07.85 ID:GNf4HlRm
罰金を納入価格に上乗せするだけだから
痛くも痒くも無いだろ。


727 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 21:32:37.19 ID:unU2Ke4x (19/19)
>>726
むしろ価格5倍でトンスラーに売ればいいんじゃねww


729+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 21:35:32.39 ID:dJQgXeHM
>自動車エンジンに使われる高品質ベアリングを作る国内企業がなく、輸入依存度が非常に高い
円高時代に日本の自動車メーカーが韓国製ベアリングを導入し始めたって話があったけど
あれはハブベアリングとかの話か、今はどうなったんだろうか
日本のベアリングメーカーが中国に工場作った後、製品に以前はなかった
変な小さな傷があるとかって話もあった


750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 23:43:51.09 ID:4iSGEdb5 (4/4)
>>729
ハブベアリングは知らんけど韓国製のハブボルト使った高級スポーツカーがレースに出たらハブボルト折れまくりでエライことになった。

ロシアやウクライナでも高精度ベアリング作れそうだよな、いやなんか全然別のアプローチで問題解決してそうな気もする


740+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 22:59:26.26 ID:QXS82qJr
94 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 2015/04/13(月) 16:12:17.62 ID:sIIWII97
中国製ボールベアリングvsドイツ製ボールベアリング



765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/14(火) 02:54:29.30 ID:rhw8b8v3
>>740
凄い差


743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 23:07:21.17 ID:HcKyu3cM (12/12)
チョンが工場を稼働させても、どんどん不良率が増えてくる。
そんで、その原因がわからんので日本に修理を依頼する。そんなかんじ。
まじでバカチョン。
チョンは日常のメンテナンスもできない連中だな


745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/13(月) 23:11:29.56 ID:EuYiMpsN (2/2)
談合を止めて輪番制で販売すればもっと高く売れるんじゃね

チョンには作れないわけだしw


760 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/14(火) 02:27:44.36 ID:CipA6TXE
2社しかないなら談合しなくても片方がわざと高い値段で入札したら次はもう片方がもっと高い値段をつければいいんじゃないか
どんどん値段が釣り上がってくだろ
禁止事項あるのかな


771+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/14(火) 04:55:08.25 ID:G1EMfznS
>>1 ああそれでNHKで日独ベアリング競争を取り上げたんだな。

 というよりあの番組はすべて南朝鮮向けの技術流出工作番組だったのか。


774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/14(火) 05:43:31.34 ID:lRrfCmAa (2/4)
>>771
素人が、見ただけで真似するのは無理だがな。
別業種でも一流の職人なら、真似できるだろうが、職人が差別される国だし。


781+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/14(火) 06:41:05.09 ID:oNGQypI1 (1/2)
日本の中小企業て世界的に活躍しているメーカーがあった。
理由を知りたくて、視察に訪れた韓国人が驚いたのは、その中小企業の社長がボロボロの車に乗っていたので工場もボロボロかと思ったら工場内の機械か世界的にも一流品が置いてあった事。
韓国じゃ逆だから。

この手の話は、色々ある。工場内で作業服を着て懸命に作業しているオヤジがいた。
あんな年取ってまで働くなんて大変だなと思い、社長は誰かと尋ねたら本人だったから驚いたとか。
韓国ではあり得ないらしい。

目立つ事を優先し、地味な仕事を嫌う国民性の国で、要素部品の製造技術が育つ訳がない。

軽自動車が全く売れない国だからなwwww


788 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/14(火) 07:14:17.48 ID:/JYvyjlR
>>781
    ∧,,∧ 
   ミ..Θ。Θミ  そういう人ってたいてい、「仕事が趣味・生きがい」とかの人だよねぇ。
   (ミ;;;;;;;;;;ミ)   小さな喜びを大きくつなげていくことが出来る人…
  ~ミ;;;;;;;;;;ミ
    ∪”∪   シュゴー
(((∈三三∋ノシ…。,


797+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/14(火) 09:18:32.09 ID:3+EvPQE6
>>788
しかし、あれですな。
「趣味を仕事にするな」って本当。
鉄道ヲタクが夢見て現場に入ると大抵が幻滅して辞めていく。


809 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/14(火) 18:59:01.72 ID:MBQQLgfg (2/3)
>>797
仕事には割り切りが必要
趣味の感覚で仕事をしてしまうと、コスト意識と生産性が度外視される
24時間では足りないしコストも青天井
かと言って興味も沸かない物を仕事にしても、原理原則に理解が及ばないから、研鑽が積めない




784+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/14(火) 06:52:38.06 ID:xmJCeC6x
>自動車用の高品質ベアリングを作れる企業がない

現代がマツダファミリアをライセンス生産し始めてかれこれ50年は経ってるんじゃないの?韓国の自動車産業は今まで一体何を作ってきたの?


785 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/04/14(火) 07:02:37.57 ID:yo2dOo/z
>>784
ポスターとCMだけ


789+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/14(火) 07:18:19.31 ID:oNGQypI1 (2/2)
>>784
仮に全体を作っていても、要素部品は輸入するのはよくある。
日本の新幹線に当たる中国の高速鉄道も、中国国産を主張しても要素部品では結構日本製品を使っている。


791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/14(火) 07:55:51.67 ID:iKa1zVyh
一昔前の韓国車は本当にゴミだった 在日ですら買わなかった
余りに酷かったので金を掛けてでも多くの主要部品の品質を向上させた
その結果、韓国製部品の使用割合が下がり、
主要部品の多くが日本製部品になった


795 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/14(火) 08:57:07.36 ID:6uw9Ua/x
>>791
技術の向上ではなくて淘汰されたってか


●798+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/14(火) 09:47:49.22 ID:QN3P96XO
その点、秋元康は偉いな。
アイドル好きなんだろうけど、アイドルとは付き合わないで、プロモートだけしてる。


799 :冒険厩舎@転載は禁止 [↓] :2015/04/14(火) 10:03:37.44 ID:8MDABavI
>>798
秋元の嫁(会員番号16番)はアイドルではないのであろうか?


804+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/14(火) 15:48:13.09 ID:/hMCDN5l
ポルトガル人は猿におもちゃ渡すくらいの気分で日本に銃を置いてったら、
次来たとき「同じもん作ってみたけどここの工法だけがどうしてもよくわからん、ちょっと教えてくれ」と
まったく次元の違う質問されて驚いたらしいね


806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/14(火) 16:55:39.76 ID:55WvLNRo
>>804
ネジの造り方がわからんかったんだっけ?


805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↑] :2015/04/14(火) 15:53:39.96 ID:biOgKYwV
軸受なんてちょっとやそっと見ても真似して作れないノウハウのカタマリだからな
似たような形のものは簡単に作ることはできるが、同じような性能・信頼性はまず出ない


_______________

【韓国】日独の車部品メーカーに課徴金 ベアリング談合 国内では造れない [転載禁止]©2ch.net
 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1428907254/

[中国の野望AIIB] 仏、独、伊も参加へ 中国主導で年内発足を目指すアジアインフラ投資銀行(AIIB) 日本は現時点で見送り + 大量のシナ工作員

1+10 :Anubis ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] :2015/03/17(火) 11:03:01.99 ID:???*
仏、独、伊も参加へ=中国主導のアジア投資銀
時事通信 3月17日 10時53分配信

17日付の英紙フィナンシャル・タイムズは、中国主導で年内発足を目指すアジアインフラ投資銀行(AIIB)に、フランス、ドイツ、イタリアも参加すると報じた。
英国に続き、欧州主要国が加盟で合意したことは、投資銀に距離を置くよう働き掛けてきたオバマ米政権の「打撃」になると分析している。
同紙によると、オーストラリアと韓国もこれまでの姿勢を改め、参加を検討しているという。
アジアインフラ投資銀をめぐっては、英国が12日、日米欧の先進7カ国(G7)で初めて参加を表明。
中国が主導する国際機関を警戒する米国は、英国に不快感を示した。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150317-00000052-jij-eurp
______________________


2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:03:39.20 ID:pI80OuhE0 (1/2) [PC]
アメリカまさかの身内から大量造反


7+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:07:14.33 ID:60fKTSq20 (1/2) [PC]
まあ、中国一国で大量の金刷って支えるんだろ
日本は入ったってATM扱いされるだけだから
断固拒否で


995 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:52:09.00 ID:OS+tHQoK0 [PC]
>>7
まぁ、現政権が民主党でない事に感謝だな。


14+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:10:25.85 ID:rX6QsxIUO [携帯]
お、イタリア&韓国の二大法則か


95 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:25:16.21 ID:7Wsop9fW0 [PC]
>>14
地味にコレ


●22+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:11:44.40 ID:gkVYr7CH0 (1/6) [PC]
日本も参加するべきだな。乗り遅れるな。


27 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:13:38.16 ID:fZ2Q9wst0 [PC]
>>22
もう乗り遅れたから
手遅れですw


501 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:07:22.98 ID:fW4NGxX40 (1/2) [PC]
>>22
バスに乗り遅れるな
どこかで聞いたな…


●23+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:12:21.05 ID:7/4uCgmm0 (1/5) [PC]
日本も参加しようよ。
孤立感を深めるのは危険だよ。
最初から参加表明してれば恥かかなくてもすんだのに。
外交が下手だなぁ。


29 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:13:45.40 ID:dAyYySol0 (2/6) [PC]
>>23
馬~~鹿
日本が参加するメリットなんて何も無えわ


●178+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:36:28.32 ID:7/4uCgmm0 (4/5) [PC]
このスレ見てると、戦前も無駄に強気な
奴らが大勢いたんだろうなぁ。
日本人は学習しない。
馬鹿だったんだなぁ。


187 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:38:29.74 ID:p5c3wzIc0 (4/7) [PC]
>>178
にちゃんは一般人のふりしたお仕事の人が多いから・・


28 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:13:39.23 ID:Qr3df+si0 (1/9) [PC]
これで中国の逆噴射の影響を受けにくくなった、欧州が腐った負債を吸収してくれるだろw


●30 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:13:56.26 ID:p73MHDz90 [PC]
世界ナンバー2の経済力
日本と違ってちゃんと使ってるわ、日本の政治家がどれほど無能かよく分かる話


31+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:13:59.28 ID:uim6eX5d0 (1/4) [PC]
すでにアジア開発銀行があるじゃん
日米主導で歴代総裁は全て日本人

これへの挑戦だろ


●57 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:17:58.17 ID:gkVYr7CH0 (2/6) [PC]
>>31
アジア開発銀行って中国も出資してるじゃん。
なんでわけわからん見栄張って意地張るかな。
動向を見るためにも内部にいたほうが有益なのに。


36+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:14:57.58 ID:gVNHAMO60 (2/11) [PC]
ASEANが入ってるのがバカだよなあ。更に中国にキンタマ握られてどーすんねん


968 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:49:19.00 ID:rStl7MCr0 [PC]
>>36
そりゃ参加しないと握りつぶされるからだろ


33+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:14:42.84 ID:b0dHYKdh0 [PC]
そもそも何なんだよ、これ


38 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:15:16.52 ID:Ws4IyjWz0 (1/4) [PC]
>>33
シナ・バブル崩壊の時の緩衝材


42 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:15:32.17 ID:4p/y5dZ70 [PC]
>>1
ここで、日本が雨にどう恩を売るか、安倍ちゃんうまく立ち回れよ!
この枠組みがうまくいくのか、短期間で崩壊するのか・・・・・
雨の政権が、次期にフリントン嫁の民主党から共和党に動くのか、
いろんな将来の姿を想定しながら、国益を最大にするように動け。
それでも、シナのバブル崩壊で、一瞬で潰える可能性も十分ある。
雨の経済力、軍事力の長期的衰えと、短期的な経済的クラッシュ
を天秤に掛けて、ガンガレ、安倍!


●44+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:15:39.39 ID:7/4uCgmm0 (2/5) [PC]
意地を張って失敗するのは戦前と同じ。
長いものには巻かれろでいいじゃん。


736 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:27:51.04 ID:1QDbLl9M0 [PC]
>44
よいもの、ならな
これは良いものではないから、却下


52 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:17:02.47 ID:DHs53RPk0 (1/20) [PC]
そもそも、この銀行はどこにお金を投資するつもりなの?
フィリピンやベトナムだけじゃなくミャンマーやスリランカさえ
中国に首根っこ掴まれるのを嫌がってるんだが。
 

55 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:17:35.45 ID:p5c3wzIc0 (1/7) [PC]
わたしの記憶が正しければ・・・
安倍政権は米国債50兆買ったんだよな

21世紀は通貨の攻防だね
フセインが潰されたのも石油の為替をドルからユーロにしようとしたんだっけ

スティグリッツが批判していた事 ドルやIMFのカツアゲ手法への対抗だろうね
この数年でヨーロッパの小国が国際金融から自立したりしているね
一昔前までは北朝鮮とイランしかそうじゃなかった

私の記憶が正しければ・・黒田さんは10年近く前はドルに対抗する
アジア通貨を作ろうという本を出していたはず

どうしてこうなった・・


60 :& ◆pUZzhSZz8d4Z [] :2015/03/17(火) 11:18:36.36 ID:yggXh90y0 (2/3) [PC]
消費税増税したせいで、これらの国は全般的に投資不足におちいっている。
だから、次の時代、金融覇権をめぐって中国とアメリカとの対立を決定付けるものになるだろうね。

たしかに、輪転機業の覇権争いではあるが、
アメとソ連の争いと同じで、こういうのは音頭をとっている国が
最終的に貧乏くじをひくものと相場が決まっている。


62 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:18:46.39 ID:i1FN6XC20 [PC]
参加「へ」、週刊誌みたいな手口なんだけど。多分、日本政府は実際のところ知っているかと。


63 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:18:47.59 ID:uk3pU9oC0 [PC]
乗り遅れてメリットがないってんなら乗り込む必要もないわな


71 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:20:32.82 ID:LGFI3pQ60 [PC]
欧州が参加するのはわかる
東南アジアとかのインフラ金融は日本やアメリカが独占してるから足踏み入れるなら多少の毒も飲むだろ
昔植民地だったから夢をもう一度か


●73 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:20:48.96 ID:aQGwEMsy0 (2/3) [PC]
  安倍ちゃんとアホサポの歯ぎしりで埋め尽くされたスレワロタw


164+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:35:19.68 ID:xZVohhOv0 (2/5) [PC]
そもそも肝心のアジア諸国の参加がねえんだが


●190 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:38:41.31 ID:gkVYr7CH0 (5/6) [PC]
>>164
とっくに参加してるよ30ヶ国くらいだっけかな。


●193+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:39:03.46 ID:aQGwEMsy0 (3/3) [PC]
>>164
アセアン、インドともに参加しております
ありがとうございました
今後インフラ整備に1000兆円のビッグビジネスがそこにあります
人口2億5000万人抱えるインドネシアのジャカルタですらようやく地下鉄1号線を作ってる途中です
こんな美味しい話に飛びつかないアホはいません
アジアからすればお金はいくらあっても足りないので開発銀行だろうが投資銀行だろうが
お金を出してくれるほうが重要です

このスレの馬鹿を見てると悲しくなりますw
ネトウヨになると脳内でしか物語れないとよくわかりますねw
永遠に中国崩壊連呼しつづけてくださいwwww


310 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:49:50.63 ID:2jW7Pi7e0 [PC]
>>193
必死…


76+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:21:38.96 ID:S7XLXBVp0 (1/2) [PC]
世銀、IMFって何かしらの問題が多いのかもね、そうでなければ新たなインフラ投資銀行の必要性が無いんじゃないかな!?
それとも、ただ単に支那主導のインフラ開発に食い込もうとしてるだけかもしれないが。


●92+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:24:50.90 ID:gkVYr7CH0 (3/6) [PC]
>>76
金借りる側からすれば選択肢が多いほうが有利なんだから歓迎するに決まってる。
そんでケツもちは中国がやってくれるんだろ?
じゃあ参加するだけ得じゃん。


116+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:28:02.35 ID:CpvPyKnF0 (2/12) [PC]
>>92
中国に進出して失敗したバカな経営者そっくりな意見


130 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:30:10.69 ID:KuJvQ7Nq0 (4/12) [PC]
>>116
ほんと日本企業が中国に進出して大成功している会社はどのぐらいあるのかが知りたい。


97 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:25:21.42 ID:ERY10HO60 (3/7) [PC]
>>76
世銀、IMFは役員やアングロサクソンに独占されてヨーロッパは不満に思っている。
やっとフランスからIMF総裁出したら、たちまち不可解な事件で潰された。


78 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:22:09.12 ID:h5cf7N2bO (2/3) [携帯]
これヤバイな。
歯止め効かなくて、世界経済ぐちゃぐちゃになって、何かの拍子に世界大恐慌になって、第三次世界大戦になる予感。


90+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:24:27.63 ID:Uj+mT4VIO [携帯]
自分たちは散々ウクライナ問題で日露間にくさびを打ち込んでおきながら、
日本と対立している中国が主導する国際秩序には平気で参加

ウクライナ問題で欧米に同調するのは馬鹿馬鹿しくないか?


102 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:26:13.39 ID:rYiPux6M0 [PC]
>>90
EUに同調してるわけじゃなくてUSAに同調せざるを得ないだけ


209+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:40:26.52 ID:uE6PBRQM0 [PC]
>>90
欧米、じゃなくて 貧乏な欧州が金欲しさに日和見してて、日米が中国包囲を続けているんだよ


0+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:22:42.62 ID:CIE0YzAM0 [PC]
欧州は中国についたのか?


87 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:24:22.22 ID:KuJvQ7Nq0 (2/12) [PC]
>>80
分からないが 

ギリシャは赤共産主義政党


100+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:25:50.25 ID:p5c3wzIc0 (2/7) [PC]
>>80
中国についたというよりドルを潰す気なんだろう。
金融の雄ドイツとイギリスがついたのは。


99+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:25:47.06 ID:iF0yJaU20 (4/4) [PC]
アメリカの衰退でアメリカ一極体制は崩壊、アメリカも中国の台頭をある程度容認してる。
しかし、中国は駄目だろ。イギリスはアヘン戦争を忘れたのか。中国の自己中ぶりにまた悩むよ。


113 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:27:44.16 ID:KuJvQ7Nq0 (3/12) [PC]
>>99
アメリカは中国に厳しい目を向けているだろ?今現在


●101 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:26:01.31 ID:HszxSmTI0 (1/3) [PC]
これからは中国の時代

神道系右翼を駆除しないと日本が孤立する

やはり神道、神社を潰すことがこの国の本当の再生につながる


●894+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:41:17.19 ID:HszxSmTI0 (2/3) [PC]
>>866
日本も一党独裁のようなもの
欧州から見たら日本の自民党神道系右翼の右翼政治のほうが胡散臭いよ


●922+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:44:37.20 ID:HszxSmTI0 (3/3) [PC]
ここにもガラパゴスを感じる

この期に及んでなぜ中国主導の銀行に参加するのか理解できてない


神道系右翼が垂れ流すテレビやデマ情報の政なんだろうけど
中国は10年後全てにおいて世界で一位の国家になる
購買力平価でみたGDPはすでに世界一位だ

米国すら小さな国になるんだよ
どっちにつけば利益になるか誰でもわかること

神道系右翼を徹底的に駆除しないと、また日本が滅びるぞ


959 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:48:48.52 ID:93QdaybJ0 (21/22) [PC]
>>922
すでに民間レベルじゃ積極的に中国と取引しているのわけだな
その傾向は年々強まっている
日本は民間レベルじゃかなりアメリカ=世界の認識が薄れているな
スポーツなんかでもアメスポ人気が低迷しているしな
民間が素早く変化するのが日本の特徴だな


967 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:49:16.74 ID:DHs53RPk0 (20/20) [PC]
>>922 ID:HszxSmTI0
あのー、中国人の人口でそのまま成長すると地球が壊滅しますが(笑)
だいたい外国の企業が中国に見切りつけてる段階で
まだこんなこと書いてるとか、ホントに程度低い工作員だねえ。



106 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:26:40.39 ID:M0jJKeBX0 (2/13) [PC]
日本がバブル崩壊前後に外国に投資した経緯を考えればいい。
結局崩壊後、安い値で売り払うことになった。
外国は投資を受けてホクホク、資産も安値で買えて一石二鳥。
借金は日本側に残ることになった。


107 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:26:50.80 ID:glkbFk5l0 (2/2) [PC]
中華クラッシュにワンクッションできたってってことだな。
ヨーロッパは、追い貸し、追い証で鼻血もでなくなるなw


108+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:27:09.98 ID:gVNHAMO60 (6/11) [PC]
ホント欧米の奴等は中国の人権問題どー思ってるんだろ


136 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:31:04.65 ID:vIxykR2d0 (2/7) [PC]
>>108
欧州人は基本鬼畜。

WW1も2も欧州発。


●112+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:27:43.59 ID:ERY10HO60 (4/7) [PC]
ま、ネトウヨが反対しても日米残して全部参加になるよ


127 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:29:49.34 ID:4OIxBdZk0 (2/17) [PC]
>>112
どうぞどうぞ中国wなんか関わらない方が良いし。
心中したくないし高見の見物で良い
他人の火事は大きいほど面白いw


181+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:37:05.82 ID:DHs53RPk0 (3/20) [PC]
>>112
いや日米残して全部参加ってのは願ってもない状況なんだが。


222 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:41:33.41 ID:CJegq35pO [携帯]
>>181
通貨世界信用度ナンバー1&2だもんなあ
それが参加しないって事は、まあアレなんだろうな


●75+4 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:21:32.75 ID:NZOPj5Qj0 (1/5) [PC]
ここまでドル覇権に挑戦して成功した国って今までないよね
中国すげーな


82 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:23:28.96 ID:nb8nzvoo0 (2/2) [PC]
>>75
成功はしてないだろ。
元なんて地方通貨だぞ。


119 :& ◆pUZzhSZz8d4Z [] :2015/03/17(火) 11:28:37.05 ID:yggXh90y0 (3/3) [PC]
>>75

アメリカは、核武装している国との致命的な対立は避け、それ以外の国を食いつぶすのが、
世界戦略だから。
イラクだけでなくエジプトなんかもそれで崩壊した。
ほかにはトルコと日本が主敵扱い。
韓国は、主敵に昇格しかけているが、
アメは基本的に日本と韓国の争いは、日本をくじいて韓国を助けるのが
国是だったため、次の方針がきめられないでいる。


●966+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:49:10.90 ID:j1DVrobl0 [PC]
>>75
正直これからアメリカと対抗できるのは中国でしょ

軍事衝突を避けて
アメリカに世界中で戦争させておいて
中国は参加せずに
経済力を高めていく
これしかないね


988 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:51:35.19 ID:2YZPcPye0 (4/4) [PC]
>>966
国内がガタガタなのが中国だろ。
ウイグル、チベット、地方でのデモなどなど、海外に出ていくような余録はないぞ。
国内の治安維持で精一杯だからね。


987 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:51:28.54 ID:awBTJtpc0 (2/2) [PC]
>>75
つソ連


141+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:31:57.95 ID:p5c3wzIc0 (3/7) [PC]
このエコノミストの表紙、色々アレだよな。
安倍さんだけ仮想空間を観ているようなゴーグルをかけてる。
それでパンダが筋肉ムキムキになってる。
多分欧州は中国を利用して、ドル潰すんだよ。
メルケル首相のお手手のお目目が感慨深いだろ。
あと日本地図、関西がないんだよ

 https://socioecohistory.files.wordpress.com/2015/01/economist_magazine_jan2015.jpg
Economist2014_cover_ì¸çeol


●152+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:33:30.40 ID:93QdaybJ0 (2/22) [PC]
まぁ、そのうち日本も参加という発表があると思うぞ
民間であれだけ経済交流してアメリカをしのぐお得意様になっているのに
この手のことだけ中国からの誘いを断るわけないからな


163 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:35:09.60 ID:4OIxBdZk0 (4/17) [PC]
>>152ないない絶対有り得ないw
シナの工作員沸いてるの?


176 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:36:21.17 ID:8K2ky9EN0 (2/5) [PC]
>>152
アメリアが参加しない限り日本が参加することはない


202 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:39:37.58 ID:S+j7saOj0 (3/4) [PC]
>>152
だから誘いを断る理由があっても参加するメリットって何だよ



155 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:33:54.51 ID:fTEZ4wLU0 (2/14) [PC]
中国の通貨人民元でなくドルで借りるから、万が一の場合
とばっちりを受けるのはアメリカになる。


168 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:35:59.51 ID:NZOPj5Qj0 (2/5) [PC]
中国経済も徐々に成長力が失くなり、7%程度の成長がやっとになってきた。
経済成長には、国内消費を高めることも必要であるが、
それより中国国営企業の競争力を上げて、世界で売れる物を作り、
どんどん世界に出て行くことにしたのである。
しかし現時点、世界に新幹線も原発も船も、日本や欧米に比べて
品質が悪いので売れない。このため、AIIBを作り
金も出す体制にして、中国製品を売り込もうとしている。
そして、国営企業の改革に乗り出して、巨大な企業群を作り、
その企業が世界に出て、巨大投資できるようにした


174+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:36:13.73 ID:ZB7BHXDh0 [PC]
元を基軸通貨に使用する試みだろ
独裁国家の通貨などそこの腹づもりでどうとでもなる
日本は参加見送りが吉


191 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:38:53.71 ID:4OIxBdZk0 (5/17) [PC]
>>174まぁそうだと思うよ
ただ元が基軸通貨なんか絶対有り得ないけどね
バブル崩壊が関の山


●178+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:36:28.32 ID:7/4uCgmm0 (4/5) [PC]
このスレ見てると、戦前も無駄に強気な
奴らが大勢いたんだろうなぁ。
日本人は学習しない。
馬鹿だったんだなぁ。


187 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:38:29.74 ID:p5c3wzIc0 (4/7) [PC]
>>178
にちゃんは一般人のふりしたお仕事の人が多いから・・


●207+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:40:13.64 ID:93QdaybJ0 (4/22) [PC]
>>178
こいつらネトサポだろ
ネトウヨですら普段は働いているから
経済的に大恩恵を受けている中国に関しては
まったくだんまりなんだぜ
嫌中本が日本では存在しないのと同じ(存在しないってか売れない

そもそも中小企業から大企業まで中国と取引しまくっているのに
安倍みたいに反中とか言っている奴がおかしいだけで
普通はわざわざ対立なんかせんよ


230+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:42:17.12 ID:KuJvQ7Nq0 (7/12) [PC]
>>207
中国の賃金の上昇率は知っているの?


258 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:44:22.45 ID:4OIxBdZk0 (6/17) [PC]
>>207>嫌中本が日本では存在しないのと同じ

認識甘すぎwいいから早くシナに帰れ
日本人は中国人嫌いだからそれが総意


●184+5 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:37:23.47 ID:93QdaybJ0 (3/22) [PC]
ここの連中は中国が日本を誘っていることも知らなそうだな
安倍一派が失脚すれば日中関係は特に問題もないのよな、もともと


206 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:39:55.15 ID:GKWdltOj0 (3/6) [PC]
>>184
んなアホな
安倍ごときが消えたくらいで中国が尖閣から艦船引き上げるわけないじゃん


216 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:40:45.99 ID:CpvPyKnF0 (5/12) [PC]
>>184
アメリカが抑えてる時点で無理だわ
オバマが喚こうがアメリカを動かしてる中枢がそれを許さん

発表をそのまま信じるとか君は社交辞令って言葉を知らんのかね
人の言葉一つで振り回されそうで大変だな


217 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:40:49.29 ID:CEEvEN350 [PC]
>>184
日本が参加しないと、成立しないからだろw


266 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:45:07.64 ID:p63Ra0es0 (2/2) [PC]
>>184
安倍一派の枠組みは自民そのものだろ
自民の世襲で議員になった人たちがいる政党だけど

マスゴミが世襲を非難してた理由はシナの都合の悪い邪魔ものを排除した
本音は日中関係がやはり大きく関係していたって言いたいように見えるよ


461+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:04:29.02 ID:p274X4bX0 [PC]
>>184
本当にバカなんだな
民主党政府の時に反日デモと言う名の暴動と尖閣問題などが
一気に起こったのを忘れたのかよ
未だ中国に肩入れしてる企業はアホ(経団連はアホの部類かなw)
チャイナリスク覚悟で割り切ってシナに進出してるなら賢い企業


●541+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:10:54.92 ID:93QdaybJ0 (11/22) [PC]
>>461
あれは野田と石原が煽ったせいだろ
こういう扇動屋のせいで日本の民間がどれだけ苦労しているかね


614 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:17:14.31 ID:7sglDB4A0 (3/6) [PC]
>>541
中国が尖閣で衝突事件やらかしたのは野田内閣より前なんだが
時系列もわからないほど頭悪いの?



197+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:39:18.35 ID:gE/6SDWQ0 (1/9) [PC]
中国の紙幣は、いずれ紙切れになる。その前に、融資してもらえるなら融資させればよい。
損をするのは中国だ。
中国は先端技術がない。すなわち売る技術がない。 安い労働力だけだ、それも人件費が上がり、
欧米企業は、撤退している。

アベノミクスならぬリコノミクスとうたった李首相、いまや存在感ゼロである。
中国の元は、ニセ札も多く、信用度がない。唯一、米国国債を持っているというだけであり、
いずれ、紙切れになるであろう。


242 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:43:19.75 ID:gE/6SDWQ0 (2/9) [PC]
21世紀は中国の時代という詐欺商法は、もう通用しない。
現実を見れば一目瞭然である。
しかし、欧州は中国に生き延びてもらわないと、景気後退は必然である。

中国に投資している欧州企業は何とか中国に頑張ってもらおうと必死だが、

現実は厳しい。


315 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:50:08.77 ID:gE/6SDWQ0 (3/9) [PC]
朴クネのクネのミクス、 李首相のリコノミクス,最近じゃ全然聞かない。
つまりそういう事だ。
中国バブル崩壊中~ 韓国経済破綻中、

欧州は、イタリア、スペイン、ギリシャは経済破綻中、若者の半分は失業中。

フランス、イギリスは若者の3割は失業中。 資金を借りるだけ借りて、あとは・・・・ふっふふ~


376 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:57:17.31 ID:gE/6SDWQ0 (4/9) [PC]
中国は、アヘンで国を滅ぼしかけた。歴史は、繰り返す。
今や、銭欲、物欲、ぜいたく病という麻薬で、アヘン戦争前と同じ境遇である。

空気、水、食料、みな毒化しており、そんな中国に、未来はない。

そもそも共産党一党独裁が崩壊と同時に、元も紙切れになるであろう。


492 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:06:46.33 ID:gE/6SDWQ0 (5/9) [PC]
英国だけでは、中国が主導になる。
そこで仏、独、伊が入れば、中国主導から主導を取り上げられる。

損しそうになれば、各国が連携して逃げる。それまでは、中国を利用するだけすれば良いのである。

すなわち「さすが親分、中国様ですなー」とゴマをすって資金を、吸い取ればいいのである。



198 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:39:23.59 ID:uPFg6On70 (2/3) [PC]
国内企業に国際競争力のない中国、世界の工場としても限界
ピコーン
じゃあインフラ整備する金を好条件で融資して、その施工に中国資本を使わせれば稼げるぞ!
こういう腹かと


201 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:39:33.73 ID:hYogRcFS0 [PC]
要は主導権や立ち上げの経緯がチャイナだから問題なだけで、ここまでくれば、参加してルール作りや主導権を握らせないことに重点おけばいんじゃ?
チャイナに政治的有利なものにしないことが大事な気がするがな


210 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:40:32.85 ID:vIxykR2d0 (3/7) [PC]
なんかねえ、ドイツの立ち回りが不穏なんだよなぁ。

2度あることは3度ある?コワヒ、コワヒ


211+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:40:34.51 ID:8K2ky9EN0 (3/5) [PC]
今まで日本が大金出してアジアのインフラ整備をしてた
それで自動車が売れたとかあるが
たいした金額じゃない
半分ボランティアだよ


247 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:43:37.76 ID:nVhOfKiW0 (2/2) [PC]
>>211
日本はボランティアだったが中国がそんなことするはずないぞ


219 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:40:53.05 ID:gVNHAMO60 (9/11) [PC]
中国版プラザ合意まだ?人民元切り上げりゃ良いのに


221 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:41:11.15 ID:kb1d7KiP0 [PC]
ヨーロッパは中国に甘々だからな
美味しいとこだけさらおうとしてる

隣国で利害が対立する日本には無理


223+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:41:41.12 ID:p+UP7G4r0 [PC]
中狂大丈夫か、洒落にならない額だぞ
GDP比のGDPでさえも大幅に水増ししてる額なのに

【中国経済】中国の借金28兆ドル(3446兆円)に中国GDPの282%に膨れあがる
 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424456682/44

*44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/02/24(火) 13:23:39.02 ID:jwAnbvKE
  
 
【中国経済】 中国の借金28兆ドル(3446兆円)に中国GDPの282%に膨れあがる –2015/02/20
http://ameblo.jp/katsumatahisayoshi/entry-11989279507.html
米ウォール・ストリート・ジャーナル(2015/02/05)は、中国全体の債務はGDPの282%に相当す
ると伝えた。中国は世界的な金融危機以降、中国全体の借金債務は急増している。

 GDPを1ドル増やすために3ドルの負債を抱えた中国の総借金債務はGDPの282%に増加

中国は借金まみれの経済成長であったことが判明した。「GDPを1ドル増やすために3ドルの負債
を抱えた格好」と、英紙『フィナンシャルタイムズ』が警告した。2007~14年のGDPは7兆ドルふえ
たが、その間に公的・私的な債務は21兆ドルも増えた。総債務高はGDP増加分の3倍に増えた。
中国の総債務高は対GDP比で282%にもなる。年々このGDP比倍率が増えている。これは、効率
の悪い投資を続けてきた後遺症である。付加価値が低くて新規投資資金を調達できず、シャドーバ
ンキングなどの借入金で賄ってきた結果で、実態は自転車操業であった。

中国が急ピッチで債務(不動産関連が大半)を膨らませ、20年にわたる高度成長から安定成長へ
の移行作業は、それほど簡単にはいかない恐れが高まっている。米マッキンゼー国際研究所の新
たな報告書によると、中国の増加する債務はまだ管理可能とはいえ、中国の過去20年にわたる
10%超の成長率から7%割れへの移行作業は簡単でないと指摘する。

中国全体の債務は国内総生産(GDP)の282%に相当する。報告書によれば、これは政府、銀行、
企業、家計による借り入れの合計で、2014年半ばまでに達した水準だ。発展途上国の平均を大
きく上回るほか、オーストラリアや米国、ドイツ、カナダといった一部の先進国の水準も上回る。中国
の借金債務(対GDP比)の推移は、2000年121%、2007年158%、2014年6月期282%である。
2014年の中国GDPは7.4%増で63兆6463億元=10兆1834億ドル。

 輸出信用状の偽造して不正に入手したドル資金1兆1000億ドル → シャドーバンキングに投機

「ブルームバーグが最近、西側投資銀行の分析を根拠に、『中国に隠れた対外債務1兆1000億ドル
ある』と報道した。昨年のGDPの約12%に達し、外貨準備高の28%にもなる。これは米国の量的
緩和が生んだ突然変異だ。ドルキャリーの一部である。海外のヘッジファンドが、中国に持ち込んだ
資金ではなく、中国の輸出企業が輸出信用状を偽造して不正にドルを入手した資金だ。一昨年も去
年も、これで中国の輸出が異常に増加して問題化している。彼らは輸出信用状を香港の金融市場で
割引する方法で安いドル資金を借りて、人民元に替えて上海のシャドーバンキング市場に投入した。
この違法なドル資金調達と貸付過程が、中国政府の監視外であった。このドルキャリーは必ず流出
する運命である。いつかは破裂する「時限爆弾」だ。

「中国の隠れた対外債務は典型的なホットマネーだ。米国と中国の金利差と人民元の上昇を狙った
資金で、米国の金利が上がれば逆流する。1兆1000億ドル(123兆円)のドルが中国から抜け出しか
ねない。

2014年、中国の借金28兆ドル(3446兆円)に中国GDPの282%に膨れあがる –2015/02/20
 http://ameblo.jp/katsumatahisayoshi/entry-11989279507.html
2013年、中国の借金24兆ドル(2880兆円)に膨れあがる借金バブル –2014/01/10
 http://ftmdaily.com/daily-briefing/011014/
2014年6月、中国の借金がGDPの206%に膨れあがる –ブルームバーグ2014/07/17
 http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N8U5MZ6KLVRB01.html
____



36+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/02/23(月) 17:23:31.99 ID:g2X0rjKq
>>1
ある日突然支那のクレジットカードが使用不能に成って決済出来なく成るって事も考えといた方がいいぞ?日本の販売店は。


43+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/02/23(月) 22:18:55.49 ID:HJZF4DV+
>>36
中国には信用がないからクレジットカードは普及してない。
銀聯カードというデビットカードだよ。


45+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/02/24(火) 13:42:55.66 ID:RJVkwiH8
>>43
なにあれデビット機能だったの?w


53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/03(火) 01:15:14.26 ID:6knHuidj
>>45
韓国と違って中国の銀行は馬鹿ではない。
中国では最初からデビットカードしか普及しなかった。


225 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:41:45.30 ID:CJq3Iz6D0 [PC]
意地になって参加拒否ってるんじゃなく本当にメリットないんだよな



226+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:41:52.32 ID:RnUUGnWo0 [PC]
まぁアメリカも反中というわけではないからのw


265 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:45:00.25 ID:UDx4n/X30 (1/12) [PC]
>>226
今はね
去年の5月の南シナ海で中国が掲げて来た中国の平和的台頭にようやく疑問符が
突き出したところだからね
これから先、中国が領土的野心を隠さないで国を運営できるわけがないので
遠くない未来にキッシンジャー以来の米中蜜月関係は破たんするよ
アメリカは自らの生存を脅かすナンバーツーの存在を絶対に許さない
徹底的につぶしにかかる
かつてクリントン大統領に至るまで歴代大統領が日本を完膚なきまでに
叩き潰してきたようにね


238+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:43:03.99 ID:gVNHAMO60 (10/11) [PC]
日本はこれを対アメリカの外交カードに使えないの?これに参加しようかなあ?って
今だと少しでもTPPを有利に。怒られて終わりかな


268+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:45:11.63 ID:GKWdltOj0 (4/6) [PC]
>>238
怒られて終わりだね
アメリカはいつでも日本を切って外交的孤立させることが出来るんだから
余程の覚悟がない限りアメポチのまま


269 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:45:20.60 ID:2iIkt9L20 (2/10) [PC]
>>238
日米叩き、日米離間が中国の主目的なのに
随分と呑気で幸せな発言じゃないか
鳩山級のお花畑w


243 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:43:22.42 ID:18gY1Q1y0 (1/2) [PC]
あれあれ?なんか既視感ある構図になってきましたよ?

いやー今回は日本はパスだよねー、前回大火傷したからねw


244 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:43:29.01 ID:2vtlqR/o0 [PC]
EUで懲りてないんかいw


245 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:43:29.67 ID:cv8RAsY80 [PC]
よくあんな泥船に金突っ込む気になるなw


●218+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:40:50.87 ID:x2twtoJZ0 [PC]
そのうちアメリカも参加するだろうし日本だけ参加許可がでず世界で孤立し円は紙切れになる


249+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:43:47.27 ID:TRvENuob0 (1/6) [PC]
>>218
マジレスするとアメリカが参加した瞬間に主導権が中国から
アメリカに移動するのでそれはそれで何の問題もなく日本も入れる。


435 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:02:53.19 ID:uim6eX5d0 (2/4) [PC]
>>249
そういうこと
逆にアメリカが参加しない状況で参加するのは危険なんだよな
アメリカが参加すれば出資比率が変わって日米で主導できる可能性ある

単純なアメリカ従属とかいう問題ではない
アメリカ次第で状況かわる


250 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:43:47.74 ID:CpvPyKnF0 (6/12) [PC]
馬鹿はこうやって中国シンパの洗脳を受けるだなぁとこのスレを見て思うわ

中国関係者が必死に中国上げしてると思うと笑えるわ


●252 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:43:59.86 ID:7Dmx9MGf0 [PC]
大勢は決まった、勝負ついたな
対中包囲網(プッ
自由と繁栄の弧(クッ
税金上げて外国にカネばら撒いて、この始末


259 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:44:28.74 ID:JkjMj2Zs0 (1/6) [PC]
ヤバイ面子が集まってるな
なんだよイタリアってw
ユーロが死にそうだからなりふり構わずって感じか?
三つ巴どころじゃねーーな・・・


270 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:45:38.48 ID:Q8GC5vfn0 [PC]
世界一の金融資産を持ってる日本が入る必要はない。ADBもあるし。
邪魔してやれ。
まさかイギリスがアメリカを裏切るとはな?


272+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:45:52.59 ID:U7JAl6XU0 (1/5) [PC]
李克強は訪英で女王と接見し300億ドル(3兆597億円)の商談をしているから
3/14に英国が支那のアジアインフラ投資開発銀行(AIIB)に参加表明したのは理解できる
そもそも英国の外交はしたたかで、二枚舌ならぬ三枚舌外交はあたりまえ
それをやらないと生き残れないだろうし
英国が参加表明すると仏、独、伊も追従するだろうなぁ

そもそもAIIBはアジア開発銀行(ADB)に対抗し、支那中心でいくということ
敵はアメリカ
韓国はまったくあてにならないからどーでもいいが
こうなると日本の態度が極めて重要になってくる

日本はAIIBに参加しないことをハッキリ宣言すべきだとおもうがね


300 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:48:26.07 ID:KuJvQ7Nq0 (8/12) [PC]
>>272
BBCを見ていればある程度想像がつくよね

さぁ日本はどうするの?って感じです。


278 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:46:22.91 ID:5snwrsam0 [PC]
>同紙によると、オーストラリアと韓国もこれまでの姿勢を改め、参加を検討しているという。
おいおい、マイナスのフラグ立ち過ぎwww


279 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:46:24.31 ID:D6MZXXdv0 [PC]
東南アジアのインフラ整備を中国名義で行うんだろ?
参加国のメリットなんだ??


281+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:46:25.51 ID:pykwGs+T0 [PC]
EU大丈夫かコレ?


387 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:58:24.95 ID:vIxykR2d0 (4/7) [PC]
>>281
多分ダメでしょうw

支那がどうこうというより、欧州の劣化が
ここのところ著しい。


●282+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:46:28.11 ID:93QdaybJ0 (6/22) [PC]
>>230
おいおいw
だから中国に日本の農産物みたいなのから何まで
輸出して買ってもらっているんだよ、今
今やアメリカをしのぐ日本のお得意様だぜ、中国は

ここで反中発言している奴は民間人じゃなくてネトサポでお仕事だろw
嫌韓本が売れても嫌中本は売れないのが日本の現実w
嫌中に関しては本当ネットで仕事でやっている奴がいるくらいになっているw


320 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:50:36.55 ID:KuJvQ7Nq0 (9/12) [PC]
>>282
俺にはあなたが何を言っているのかまったく理解できません。


333 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:52:13.99 ID:tsv+fQiF0 [PC]
>>282
貿易統計も調べられない馬鹿かよ



283 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:46:32.07 ID:LNeu9mMW0 [PC]
中国の不良債権を国際銀行に肩代わりさせようとしてるとしか


287 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:47:04.17 ID:kxU75Mvh0 [PC]
中国なんて、そろそろ内乱が始まるっつうのに。言うほど金持ちでもないし、
いっきに瓦解するのが俺にはハッキリ分かる。もうすでに内部は国家の体を
なしてない。周はチャウチェスクと同じ運命をたどる。
とにかくあそこはまともじゃ無いんだから。


288 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:47:10.29 ID:5DPun5UA0 (1/2) [PC]
世界で中国(住宅)バブルを分かち合おうって感じだな
韓国はいいが、日本は警戒した方がいい


●291+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:47:30.66 ID:O5jDm2I40 (3/4) [PC]
中国人を数百万人殺して侵略でないと言い張るネトウヨ安倍が世界から認められることは天地がひっくり返ってもない


326+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:51:15.56 ID:DHs53RPk0 (6/20) [PC]
>>291
と、中国人を数千万人減らした毛沢東の信者が言っております。(笑)


●433 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:02:51.81 ID:O5jDm2I40 (4/4) [PC]
>>326
おまえね、侵略と内政失敗を同列に考えるなよ?
侵略=強盗殺人だぞ?悪意そのものだ。内政失敗は非難されるべきことだが、本質的に善意に基づくものだ



292+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:47:39.07 ID:rB+YTXaq0 (1/3) [PC]
つうかさ、
この投資銀行の設立経緯と性格を知らないクセに、

「日本は参加しないとダメーw」言ってるヤツが多すぎるんだがw

そもそも現状のアジア開発銀行と性格がまるで違うものだしw


328 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:51:25.81 ID:UDx4n/X30 (3/12) [PC]
>>292
この投資銀行はアメリカに変わって影響力を行使するためのものだよ
日米はこのことをよく理解してる
欧州は中国が暴走しても自分たちに直接影響はないし
むしろ、中国との関係を強化した方がカネが儲かる
アジアはカネさえくれればどこの国でもいい

日本は既にアジア開発銀行があるから参加する必要はない


303 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:48:46.53 ID:pI80OuhE0 (2/2) [PC]
EU金が欲しいんだろうな
ギリシャの反乱とかロシアの敵対化で金が必要になったと


304 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:48:58.30 ID:UDx4n/X30 (2/12) [PC]
ヨーロッパからしたらアジアのもめ事は直接自国に影響はないからね
中国と欧州は今後さらに結びつきを強くするし、それに対して日米がイラつく構図が
これからのトレンドになるだろうね



●307 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:49:40.80 ID:93QdaybJ0 (7/22) [PC]
最近はテニスの錦織あたりが日本でも大々的に報道されているが
あれも中国でテニスが人気スポーツだからというのが大きいだろうね
もともと日本は中国の古典文学とかを昔から愛好していて
中国文化好きは今も昔も多いからね
一部のファシストが中国と対立したがっているだけで
民間レベルじゃまったく反中の意思はないのが現実


309 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:49:46.07 ID:5tgHYbF/0 [PC]
欧州は地理的に遠いから気軽に親中してくるよな
隣国にとっては迷惑極まりない
日本も向こうの火薬庫のそばで火遊びしてやればいい


314 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:50:07.61 ID:taipaWBw0 [PC]
さっさとロシアの制裁解除しようぜ、あほらしい


315 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:50:08.77 ID:gE/6SDWQ0 (3/9) [PC]
朴クネのクネのミクス、 李首相のリコノミクス,最近じゃ全然聞かない。
つまりそういう事だ。
中国バブル崩壊中~ 韓国経済破綻中、

欧州は、イタリア、スペイン、ギリシャは経済破綻中、若者の半分は失業中。

フランス、イギリスは若者の3割は失業中。 資金を借りるだけ借りて、あとは・・・・ふっふふ~


317 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:50:17.22 ID:CpvPyKnF0 (8/12) [PC]
段々と中国上げしてた連中がネトウヨ連呼し始めたな
ネトウヨ連呼は「もう理論的に反論できません」の合図だわ


318 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:50:18.30 ID:18gY1Q1y0 (2/2) [PC]
結局、ヨーロッパはWW2の結果、植民地を喪ったまま衰退するばからだったからな、東欧も手詰まりだし、中国という巨大市場はなんとしても維持したいんだろうけど…ババ引くんじゃねえかな…

日本は東南アジアに投資しようぜ、あっちの方がポテンシャル高いよ。


319 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:50:20.63 ID:4OIxBdZk0 (7/17) [PC]
欧州も後がナイんだろ経済悪すぎだし
まぁ中国と破綻してくれ
そのとき日本に助け求めないでねw

外人てほんとアホばっかw


324 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:50:51.74 ID:xZVohhOv0 (3/5) [PC]
てかもう参加見送りきまってんじゃん
 ttp://www.sankei.com/economy/news/150317/ecn1503170002-n1.html



325 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:51:11.07 ID:uPFg6On70 (3/3) [PC]
イギリスは、香港の人々を売って中国に作った利権を簡単には手放さないでしょw
EUの国々にとってはしょせん対岸の火事、儲けるための鉄火場
喧嘩売られてるのは日米なんだから、日米がなんとかせにゃならんという話


330+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:52:04.59 ID:Cew/jHPM0 [PC]
中国を過小評価しすぎだろ
例えば米国には日本専門のシンクタンクは存在しないが、中国専門のは多数ある

政治力で言えば日本は国際的には0に近いし中国とは比較する事さえズレた話
米国は10年程前から中国問題に傾注しているのに、なんで日本はこう平和ボケなのかね


352 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:54:38.47 ID:TRvENuob0 (3/6) [PC]
>>330
そんなの簡単、日本国内に日本を平和ボケにしようと努力している勢力がたくさんあるからだよ。
それでも今はそいつ等が政権握ってないからまだマシだぞ。


371+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:57:03.25 ID:VFv89RkS0 [PC]
>>330
70年前も列強は中国利権の分捕り合戦していたから
ちっぽけな島国の日本は侵略されずに済んでたという面も
あったのに自分の実力と勘違いしてたからな


415 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:00:41.03 ID:NaEhCPTK0 (3/3) [PC]
>>371
それ、中国の広大な土地が欲しいってだけの分捕り作戦であって
別に中国人が好きなわけでも中国という国にメリットを感じてたわけじゃないんだよね。
シノワズリというか中国文化好きな人達もいたけど
それは昔の中国だからあり得る事で、現在の中国はオリジナルでマトモな物作れないし文化も廃れた。


454 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:03:50.70 ID:vIxykR2d0 (5/7) [PC]
>>330
そも、ご立派なアメリカが中国アゲをしてきて、今手をかまれてるんだけどなw



331+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:52:05.86 ID:tWSdmn0c0 [PC]
ヨーロッパと支那がお互いに相手を当てにしあって共倒れになりそうだな。


360+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:55:35.67 ID:CpvPyKnF0 (10/12) [PC]
>>331
EUと同じになりそうだな・・・
間違いないのは必ず責任を押し付け合う展開が来ること


379 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:57:34.09 ID:GKWdltOj0 (6/6) [PC]
>>360
日本が加入すると全参加国から責任を押し付けられるってのは容易に想像できるな



●335+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:52:26.67 ID:93QdaybJ0 (8/22) [PC]
日本の民間は反中の意思はまったくない
というか中小企業レベルまで中国と取引しているし
三国志などの中国の古典文学は日本の人気コンテンツ
嫌中本は売れないから存在しない


400 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:59:19.86 ID:TRvENuob0 (4/6) [PC]
>>335
つ 日本企業の対中直接投資47%減 1~3月、景気の行方を様子見
  http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1702U_X10C14A4FF2000/

>>13年は日本からの投資が4.3%減と、2007年以来のマイナスだったが、
>>足元は日本企業の投資の落ち込みが一段と鮮明になっている。


336 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:52:33.02 ID:b8LDUG5B0 (3/4) [PC]
中国のGDPなんて借金による投資で水ぶくれしてるだけだからな
金を借りられなくなったら見事に破裂する
だから賢いところは逃げ出している
で一番賢いのは誰かと言ったら共産党幹部
逃げ遅れたのは今捕まって処刑されてるけど


337 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:52:45.47 ID:hUNz/bg20 [PC]
ねずみ講みたいなものだろ。
参加するならさっさと参加してさっと逃げる。
欧州は絶対にこれ狙い。
逃げ遅れたらドツボになるのは間違いない。


●341+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:53:24.90 ID:snhA/pfi0 (1/4) [PC]
日本詰んだなw
もう尖閣は中国のものになるし、
中国侵略70年安倍談話は強気なこと言ってたけどヘタれるぜw


394 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:59:01.50 ID:UDx4n/X30 (4/12) [PC]
>>341
ならないよ
あれだけ国力の差があるベトナムに対してでさえ
中国は国際社会の監視下、手となむに対しては嫌がらせを
エスカレートすることができずに結局は係争海域からオイルリグを撤収することしか
できなかった


460+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:04:25.88 ID:vUvNIvUI0 (2/5) [PC]
>>341
ブサヨって日本が中国に侵略されること喜んでるけど馬鹿じゃねえの?
安倍ざまあで終わるどころか本当に侵略されたらお前の生活に影響出てくるんだけど
キチガイだな


●397 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:59:12.09 ID:snhA/pfi0 (2/4) [PC]
安倍が中国侵略・南京大虐殺など日本からの解放70周年談話でどれだけヘタれるか楽しみw


●495 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:06:54.36 ID:snhA/pfi0 (3/4) [PC]
日本は河野談話踏襲と、南京大虐殺の謝罪と倍賞をして中国と関係改善すべき



343 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:53:42.71 ID:JkjMj2Zs0 (2/6) [PC]
EUとしては米国の力が削げればそれでいい
中国は昔みたいにバラバラにして食い物にする予定
皆で中国大陸をグチャグチャにして英だけは、素早く一抜けたをする予感(予定)
米国と日本でその尻拭い、朝鮮半島も戦場に
露は欧米中国の力が弱まればそれで良し



354 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:54:52.62 ID:fTEZ4wLU0 (7/14) [PC]
中国人民元の信用価値を支えているのはアメリカと日本の銀行だから
引き上げに走ったらやばいよな


357+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:55:08.67 ID:4OIxBdZk0 (8/17) [PC]
リチャード何とかという中国信望の一派がなんか工作してるなw
バレバレ。


386+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:58:21.09 ID:CpvPyKnF0 (11/12) [PC]
>>357
中国上げしてる奴って一切リスク語らないからな
詐欺師が獲物誘ってるようにしか見えんわ


465 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:04:34.37 ID:rB+YTXaq0 (2/3) [PC]
>>386
つうかね、アジア開発銀とコレを同一視してる段階で終わってるw

そもそも、この銀行の話が持ち上がった経緯を賛成派で説明してるヤツ誰もいないしw



358 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:55:18.41 ID:KkW9j0I90 [PC]
中国&欧州 共倒れの予感……。クワバラ、クワバラ。


361 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:55:41.17 ID:DHs53RPk0 (7/20) [PC]
でもあれだな。
「中国の出資金で日本の貸付金が返済される」ってんなら
中国がんばれって声援するのは有りだな。
カネは出さんが。


362 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:55:43.55 ID:2Ibwe/no0 (1/2) [PC]
西欧のハイエナがアジアを食い物にするうまみがあると思って手をあげてんだろ
太平洋戦争前と同じ
シナ主導の金貸しなんて、絶対おかしな事になるから距離を置いた方がいい


363+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:55:44.37 ID:S+j7saOj0 (4/4) [PC]
中国資本で新たにやりたいならまずアジア開発銀行から融資受けた金を返済してからやれって話も出てるんだけどな


390 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:58:26.97 ID:jmI2glv+0 (2/3) [PC]
>>363
当たり前の話だね
さっさと返せ、だよ
東南アジアに投資するから


369 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:56:47.96 ID:JoJVLdoB0 [PC]
スケベ根性だな

シナのマーケット欲しいしw


●378+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:57:18.47 ID:lKlv0DM20 [PC]
これは最後にアメリカが参加して日本だけはぶられるパターンだな


399 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:59:18.60 ID:4OIxBdZk0 (9/17) [PC]
>>378
それはありえないけど

別にそうでも良いじゃん
中国に関わる自体がアホなんだしw
日本だけは関わるなてことw


424 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:01:40.32 ID:gxhIG7hM0 (3/5) [PC]
>>378

それはないな アジア開発銀行は日本とアメリカがつくったから そっちを優先にするでしょ

技術力もない 魅力もない 政治力とやらは他国を恫喝するだけの嫌われ大国中国はオワコン


●431+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:02:37.05 ID:4oJVStLH0 [PC]
>>378
次がクリントンならアメリカ参加確定だな


485+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:06:13.64 ID:UDx4n/X30 (7/12) [PC]
>>431
ないよ
クリントン嫁は中国のやばさにさすがに気づいて最後は中国に対しても
強硬になってたからね
親中の巣窟の国務省もやっと中国のやばさに気付いたところ


●694+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:23:56.85 ID:MhtVdwSh0 (2/2) [PC]
>>485

ヤバイのはアメリカだよ、アラブで東欧で日本で南米で、滅茶苦茶をして来たのはアメリカじゃないか。
中国なんかまったくやばくない、北朝鮮と同じにこれほど他国侵略と無縁な国は無い。
中朝などは自国の国民対策がすべてなのだ。
中国主導のアジア投資銀は、アメリカ泥棒金融にアジアが食われるのを防ぐためのものだよ。
日本やフィリピン、韓国などの経済・金融がどれほどアメリカに強奪されているかが中国主導のアジア投資銀発足の動機だよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27014089.html

美女ホアさんと彼女の二人の子ども
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/Son%20My/Part2.htm


730 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:27:08.06 ID:UDx4n/X30 (11/12) [PC]
>>694
違うよ
アジアインフラ銀行は中国がアメリカに変わってアジア覇権を握るためのものだよ


●383+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:58:03.68 ID:0PuGI+d60 (3/5) [PC]
AIIBの発足は日本にとっても大きなビジネスチャンスとなる
中国が先進国としての役割を担うというのなら敵視する必要は全くない
競争原理から言ってもAIIBとAIDの二行存在しても全く困らない
ただ投資案件については重複や足の引っ張り合いにならないよう緊密な連携を保たねばならない


410+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:00:21.32 ID:DHs53RPk0 (8/20) [PC]
>>383
>競争原理から言ってもAIIBとAIDの二行存在しても全く困らない

はい、ダウト。
なぜ困らないと言えるのか、答えてみ。


515 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:08:30.38 ID:vIxykR2d0 (6/7) [PC]
>>383
> 中国が先進国としての役割を担うというのなら敵視する必要は全くない

彼の国が何を言っても信用がないというのが一番の問題ではないのか?



●388+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:58:25.07 ID:IEKorlGx0 (1/2) [PC]
ウヨってほんとにバカだね
国際社会はすべての国が中国の味方だよ


414 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:00:37.82 ID:jmI2glv+0 (3/3) [PC]
>>388
鬼畜侵略魔の手先となって悦に入る朝鮮人かw

ご主人様への服従もDNAなんだね


●389+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:58:26.89 ID:WutjT9Fq0 [PC]
日本は完全にはしごを外されたなw


423 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:01:38.72 ID:UDx4n/X30 (5/12) [PC]
>>389
アメリカが参加すればね
でもアメリカは参加しないから梯子は外されないよ
欧州+中国と日米の対立関係が顕在化していくというだけのこと
アメリカは絶対に日本を裏切ることができない
なぜかというと、それをやったときにアメリカはアジア利権を
完全に中国に明け渡すことになるからだよ
中国はクリントン大統領時代とは異なって今は完全に
アメリカをアジアから追い出しにかかってる
アジアインフラ銀行はその布石の一つ
アメリカがアジアインフラ銀行に参加することはあり得ない


392 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 11:58:47.23 ID:wzPUG3yp0 [PC]
欧州は中国に武器を売りたくてしかたないからなぁ
中国様のご機嫌取りに必死になるのも納得


395 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:59:02.63 ID:GPWii3eD0 (1/15) [PC]
欧州は中国から遠く離れてるからいいよね


396 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:59:11.93 ID:cU0AK4xa0 (2/2) [PC]
自国の財政すらまともに運営できない国が、他国へ金を貸し出すとか、おこがましいとは思わんかね?


401 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:59:20.52 ID:pEQH+eg+0 (3/3) [PC]
銀行から偽札押し付けられる怖い銀行w


402 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:59:30.33 ID:QkStjrmtO (3/4) [携帯]
今回の一件ターゲットは日本ではなく明らかにアメリカだな
中国は先日あたりから海のシルクロードは日本とだったとか巧みに宣伝しだした
これで日本が寝返ればアメリカは詰みだ


403 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:59:30.77 ID:b8LDUG5B0 (4/4) [PC]
日本が参加したら日本だけ出資比率高くされて
投資した案件の仕事は中国企業ということになる
絶対に参加してはだめ
資金不足で倒産するのを見てればいい


408+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:00:06.28 ID:2iIkt9L20 (5/10) [PC]
欧州は中国で大儲けしているからなぁ
中国と周辺国の対立で、自動車でも兵器でも何でも売れる
それも中国だけじゃなく、中国と対立している国相手にも兵器が売れる

恐らくメルケルは中国関連で兵器売ったり大儲けしすぎて、
日本の反発を恐れたのではないか
日本にゃ来もしないが、毎年中国を訪問しているらしいしな


432 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:02:44.12 ID:2Ibwe/no0 (2/2) [PC]
>>408
カントリーリスクをなめすぎてて、そろそろヤバさに気付いてると思うけどな
VWが訴訟起こされてるように
日本以外には公平・公正だと思ってたら大間違いw


409 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:00:06.43 ID:M0jJKeBX0 (7/13) [PC]
EUっていってもほとんど人がいないからなw
中国とインドの人口は魅力だろうな
基本的には中国を終わらせてその人口に
EUの発展の為に消費させると考えるはずだがら
最終的にはもめて戦争なのよ


416 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:00:41.73 ID:KGwb7+hO0 [PC]
これで日本はATMにならずにすみそうだな
めでたしめでたし


419 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:00:59.51 ID:feKZFzbZO (2/2) [携帯]
いや日本はEUのそれらと立場や扱い全然違うから参加しないで吉。他は中国やアジア市場をあてにして単にとらぬ狸の皮算用踏んでるだけ。なんだかんだ米国と日本という金脈がなければ絶対失敗するから見ててみ?w


421 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:01:11.81 ID:Qr3df+si0 (5/9) [PC]
日本はパスってことで安定


422 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:01:31.00 ID:Zmy1NDLJ0 [PC]
清末の列強による権益蚕食の繰り返しな。


●133+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 11:30:40.19 ID:GF8TYP850 (1/3) [PC]
次の強国は中国になりそうだな


●426 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:01:50.21 ID:GF8TYP850 (2/3) [PC]
現実は包囲するどころかされてましたとさ


●497+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:07:13.70 ID:GF8TYP850 (3/3) [PC]
日本はアメリカと心中すんの?


526 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:09:42.48 ID:4OIxBdZk0 (12/17) [PC]
>>497
シナに付いたらそっちの方が
早く心中になるからなwアメにつくほうが遥かにマシ


●428+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:02:16.60 ID:u8K8t/YG0 [PC]
日本包囲網ワロタ


457 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:04:03.02 ID:UDx4n/X30 (6/12) [PC]
>>428
誰が包囲してんの?


430+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:02:21.53 ID:NoedbQ8o0 [PC]
いくらカモが増えてもGDP比で決議権は中国の物で中国の自由に使える金が増えるだけなんだろ
逆にアメリカと日本が参加したら出す金の上で多数派握れそうな気もするがどうなんだろう


480 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:05:49.80 ID:uim6eX5d0 (3/4) [PC]
>>430
中国的には最悪それでもいいだろうね
アジア開発銀行より出資比率があがるから
少なくとも日本追い落としに成功するかもしれない

それに出資比率以外のところでいろいろ仕掛けがあるかもしれないね


581 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:14:08.37 ID:vIxykR2d0 (7/7) [PC]
>>430
最初から中国が主導権を握る、を謳った組織だと記憶してるがなw


434 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:02:52.79 ID:4OIxBdZk0 (10/17) [PC]
まぁ国家ぐるみで粉飾決済なんて平気でする国というか集団に
関わる方がアホ。
中国はパクリ集団だから独自の企業ブランドも出てこないし信用も無い
バブルと言っても日本のバブルとも根幹が違うわけだし。


●441 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:03:11.39 ID:PmF8WjWc0 (1/2) [PC]
別にこれに参加しなくても現状で便利な世界のATMだろ日本なんて
勘違いジャップ共は現実を見ろよバーカ


●498+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:07:14.89 ID:PmF8WjWc0 (2/2) [PC]
ジャップはま~た孤立して爪弾きにされんの?
我が代表堂々退場す!ってか?
本当にいつまで経っても知恵遅れの劣等民族だなあ


537 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:10:39.22 ID:vUvNIvUI0 (3/5) [PC]
>>498
チョンモメン孤立って単語わかってる?
アメリカに付いてる限り孤立はあり得ないけど


●447+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:03:28.54 ID:93QdaybJ0 (9/22) [PC]
日本の民間はとっくに親中路線で商売で交流しまくっている
本当、日本は政府だけが無能なままだな
アメポチじゃもう時代の波に飲み込まれる時代だぞ
民間じゃとっくにそれに対応して人気スポーツまで変化してきている
より中国ライクにな


494+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:06:53.50 ID:eSoDPWaD0 (2/3) [PC]
>>447
ばーかw
中国なんてもう落ち目になり始めてんのに今から乗っかってどうすんだw
今回のも自国オンリーで資金調達できなかったから金集めに始めただけだ


524 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:09:36.59 ID:gxhIG7hM0 (4/5) [PC]
>>447

日本の企業は撤退したいが ヤクザ並みの脅しをかけられて逃げられない状態だが?



448 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:03:34.56 ID:lO0rxmB20 (1/4) [PC]
EUは中国と組んでアジアに新経済植民地を作ることに決めた。
EUは金以外は目もくれず、一体今までの人権や環境保護はなんだったんだ?
香港のデモでもEUはスルーしてるし。
欧州も落ちたもんだ。


451 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:03:47.05 ID:YAv8lQNY0 [PC]
中国、と言う国が今日まで、どのようなやり方をしてきた国なのか
過去のやり方を見ればわかる、日本は絶対に参加すべきではない。



●452 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:03:47.96 ID:GPWii3eD0 (3/15) [PC]
豪州もカナダもロシアもだって
どーするのよ


455 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:03:51.78 ID:VJiqfnu50 (1/2) [PC]
出資比率が焦点かな
特に欧州各国の出資割合に興味あるけど、これがきまるまでには時間がかかるぞ


456 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:03:57.05 ID:7sglDB4A0 (2/6) [PC]
日米資本の銀行と中国資本の銀行
お前らならどちらに自分の金を預けるか
そう言うことだろ


●467+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:04:48.94 ID:7/4uCgmm0 (5/5) [PC]
日本て判断間違えるよなぁ。
こうやって滅ぶのかよ。


565 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:12:49.20 ID:DHs53RPk0 (11/20) [PC]
>>467 ID:7/4uCgmm0
>日本て判断間違えるよなぁ。
>こうやって滅ぶのかよ。

中国って昔も判断ミスって欧州列強の食い物にされて
麻薬売りつけられて香港100年間取られて
今も貧民たくさんいる国なんだよなあ。
 
どうして判断ミスったの?


●473+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:05:06.42 ID:bzwKBOEF0 [PC]
「皆さんもう飛び込みましたよ」は世界で周知されてるからな。


474 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:05:06.49 ID:E8KoIeT40 [PC]
監視と監督するための参加だろ、一国じゃ手に負えないから
アフリカじゃ痛い目にあってるからね



476 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:05:39.66 ID:Qr3df+si0 (6/9) [PC]
話がまとまる前に中国バブル崩壊で世界恐慌だろw


436+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:02:53.71 ID:ovdBF/5U0 (4/5) [PC]
安倍「中国包囲網!

東南アジア諸国
インド
フィリピン
ベトナム
フランス
ドイツ
イタリア

続々、参加中


477 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:05:41.63 ID:TRvENuob0 (5/6) [PC]
>>436
マジレスすると中国包囲網って経済ではなく軍事の話なんだけど。
経済の話をするなら中国は日本にとっても大のお得意様だぞ。


520 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:09:08.93 ID:UDx4n/X30 (8/12) [PC]
>>436
軍事的な包囲網なら日米豪が準三国同盟状態だね
これにインドが加われば中国は手も足も出ない
去年5月の南シナ海でもベトナムへの乱暴狼藉を
アメリカ、EU、イギリス、インド、豪、日本、ASEAN、G7に次々と
非難されてすぐにヘタレたヘタレ


478 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:05:42.55 ID:chkSKwDe0 [PC]
習近平が国内のアメリカ国際金融マフィアを一層したから
欧州は近づいたんだろう。


479+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:05:44.70 ID:M0jJKeBX0 (8/13) [PC]
欧州+中国と日米の対立関係が顕在化していく
からの
欧州VS中国になるのは目に見えてるから
その時に動けばいいだけ

そんなことは893のしのぎの奪い合いみても簡単にわかること
国際社会とかいっても基本的には893のしのぎの奪い合いと同じような
動きになるから


●574+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:13:25.01 ID:93QdaybJ0 (12/22) [PC]
>>479
中国はずっと日本も誘っている立場
民間であれだけ経済交流があるのに対立してもしょうがないし
地理的な条件でも連帯を強めたほうがより効果的との判断だろう

必死に中国と対立させたがっている人はアメポチな連中くらいだろ
それ以外はみんな親中に傾いてきている
元々、文化的にも中国の古典文化が伝統的に日本じゃ人気だからね
中国と対立している方が不自然なんだよ
歴史的にも中国と対立している時期のほうが異常だし


●584+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:14:14.25 ID:GPWii3eD0 (6/15) [PC]
日本は 欧州に親近感とあこがれと甘い期待を持っていたが
見事 裏切られたね
彼らにとっては所詮サルなんだよ


599 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:15:53.73 ID:M0jJKeBX0 (10/13) [PC]
>>574
中国と中国共産党とは別もの
これは基本抑えないと


606 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:16:36.44 ID:GETrILHx0 (3/4) [PC]
>>574
>>584
汗臭いチャンコロ工作員がうざいね


835 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:36:42.82 ID:LjXg21NK0 (1/2) [PC]
>>574
日本人は8割以上が中国に悪い印象持ってるんだが


640 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:19:03.87 ID:fW4NGxX40 (2/2) [PC]
>>584
欧州に親近感とあこがれと甘い期待を持ってんだねフーン
中国人乙


483 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:06:06.24 ID:V4mHuPWg0 (1/13) [PC]
何が悲しくて
世界最高の信用を誇る円を刷れるなか
世界最低の信用の元にすがるんだよ

左翼の頭の悪さは以前から折り紙つきだけど、限度があるわw


487 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:06:30.21 ID:S0BQlc3Q0 (1/7) [PC]
まぁこうやって中華思想に世界が染まっていくわけだな

逆にここらと関わることで中国国民が何か気付いて自由民主路線へ舵を切ってくれるならそれもアリだが・・・さすがに無理かw
マジでせっかく自由の国など世界中に散らばった中国人は一体何を思って中国共産党に忠誠誓ってるのやら・・・まるでカルトだよ恐ろしや


500 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:07:22.46 ID:eUo6JPHy0 [PC]
シナ共産党が主導の物に信用が置けるかっての、銀行なんて信用が重要なのに
中抜きしまくるか、暴利で荒稼ぎかどっちかだろ


502 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:07:24.66 ID:PU+SGEMP0 (1/2) [PC]
昔AMF構想あったけど、あれはアメリカと中国に潰されたんだっけかな。
アメリカさん、今度は手をこまねいているだけですか?


505 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:07:38.91 ID:FrqOK+IS0 (2/4) [PC]
ここでハッキリと支那にNOをたたきつけるで良い。
日本に必要なのは原油と鉄鉱石だけだ


508 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:07:42.57 ID:rB+YTXaq0 (3/3) [PC]
ざっくりいうけど、
中国の乱開発乱投資のツケをアジア開発というタテマエで、
東アジア規模で薄めようというのがこの銀行の目的ですw

「アジアの開発計画ぅー?知らんがなw」という類のゴミ


509 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:07:45.88 ID:fTEZ4wLU0 (9/14) [PC]
目的はギリシャの借金22兆円を中国に肩代わりさせること
他にスペインとイタリアが続く


●514 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:08:24.92 ID:93QdaybJ0 (10/22) [PC]
安倍みたいな現実も見えてないおぼっちゃん以外なら
誰もが中国につくべきだと思っているだろうぜ
日本人ならな、中国の重要性は頭以上に体で理解している
中国のおかげで一息つけている企業が日本にどれだけあるかだな
元々歴史的経緯なら中国と対立している方がおかしいんだしな、日本は
江戸時代なんかは中国の古典文学や文化に精通するのが知識層の嗜みだったしな


522 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:09:34.04 ID:V4mHuPWg0 (2/13) [PC]
シナの工作員沸きまくりでワロスw

紙切れにつられる貧乏国家見せて

日本から金をせびろうという魂胆が見え見えなんだよ

本当に低俗な民族だなシナカスは(´・ω・`)


525 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:09:41.66 ID:2inKPUhq0 (2/10) [PC]
これ欧州にとっては良い儲け話なんだよ
参加するのは当たり前

日本はやめたほうが良いが


530 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:10:14.64 ID:M0jJKeBX0 (9/13) [PC]
EUなんかいっても
合計で4億しか人いないからな
行き着く先はアジアの人口求めて
中国と対決しることになる

これはもう運命なのだ


536+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:10:37.39 ID:RS03yIHD0 (2/2) [PC]
ちょっとワクワクする 欧米列強が支那に群がり始めた 骨の髄まで吸い尽くすだろう
列強は間違って日本が乗っかったら梯子外してババを押し付ける気が満々 


627+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:17:58.91 ID:KtCN1QA8O [携帯]
>>536
銀行のトップは中国
これは未来永劫変わることはない。

つまり、欧州の参加で
欧州の金は中国の借金返済に使われる。

中国の養分になるのは欧州の方です。


538 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:10:44.71 ID:xP47EyJ30 (1/3) [PC]
え?全然打撃にならないよw ダーティーで乞食盗賊しかできない”中国という国家”と疎遠になればなるほど自国経済が安定する。

それはもう歴史的にも分かってる事でねw

ヨーロッパ経済がまだ中国に固執するのなら、もう警告を与える事しかできないがねw

イギリスも、人材が流出する国になりかけている事を危惧すべきですよ。

ロイターもカナダに活動拠点を移した、これが何を意味するか?

重大な事件だと思います。


545 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:11:07.80 ID:llGYDtGc0 (1/3) [PC]
大小の爆弾が大きな花火のようで期待できそうだな(笑)

もう一度アジアを食い物にしたいようだけど、
韓国も入ってくれれば万歳 日本はノータッチでおk

しかし、オバマは本当に無能だわw


549+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:11:26.45 ID:6b4rW+Pz0 [PC]
韓国にはぜひ参加してもらいたい
フラグを立ててほしいので


553 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:12:03.56 ID:S0BQlc3Q0 (2/7) [PC]
まぁ日本は独自路線でいい
ガラパゴス万歳!

世界が中華思想に染まって本性の牙をむきだした時には
復帰できる唯一の希望が日本でありますように

つかこのままじゃそういう役はマジ日本しか居ねぇぞw


554+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:12:03.69 ID:HveKYBfO0 (2/4) [PC]
これは中国に目いっぱい金を使わせる欧米の計略だな。
時期をみて、中国を標的にしたリーマンに続く、第二の
支那ショックが起こるんだろうな。


587 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:14:45.47 ID:xP47EyJ30 (2/3) [PC]
>>554
ヨーロッパは政治はうまいからね。

その可能性は十分にある。

中国に詳しい人材が多いほどポストコミンテルンの動きで有利になるしね。

ただ、まだ中国共産党という”マフィア”は依然として影響力が強く、

あまり未来の事ばかり考えすぎると”取らぬ狸の皮算用”になる。


560 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:12:30.95 ID:Qr3df+si0 (7/9) [PC]
中国の膿はリーマンの5~6倍の破壊力あるのに欧州が吸収できるけないだろう
中国に依存した国は終わったも同然w


559 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:12:26.77 ID:PU+SGEMP0 (2/2) [PC]
どっちも覇権を目指す帝国主義国家なんだから、
通過に関してはより安全そうな方についていけばいいんだよ。


562 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:12:32.48 ID:t7/uIzK70 (1/2) [PC]
日本は軍事にカネを使えるようになる。
それに付随して重工系が動き出すだろう。


566 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:12:50.15 ID:Ci69IraH0 [PC]
これで韓国も入ったら,
楽しい未来しか見えないw


511+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:07:59.75 ID:40ACXehS0 (2/2) [PC]
アメリカ、欧州勢とか言ってる人恥ずかしい。
バックにはロスチャイルドがいるんだよ


534 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:10:34.47 ID:gE/6SDWQ0 (6/9) [PC]
>>511ロスチャイルドの前に李嘉誠がもう中国から逃げている。


568 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:13:04.44 ID:i88fYbsy0 (1/3) [PC]
>>511
これの他に露中印銀行とかも発足してるから
完全にアメリカ閉め出し政策だよ


577 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:13:29.90 ID:xZVohhOv0 (5/5) [PC]
EU「中国にユーロ危機のツケおっかぶせる絶好のチャンスネ!」
中国「くっく世界を手に入れるアル」
日米「じゃぶじゃぶ金注いでもらって金融資産回収にいそしむか」


●578 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:13:34.17 ID:snhA/pfi0 (4/4) [PC]
中国は、対日戦勝記念70周年の軍事パレードに安倍だけ呼ばないらしいw
日本孤立w


579 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:13:34.53 ID:V4mHuPWg0 (3/13) [PC]
ゴミサヨとシナカスは未だに


世界から孤立とか世界から遅れてると言えば


日本が釣れると思ってるのかね


流石4000年進歩していないおつむは考えることが違うな(´・ω・`)w


588+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:14:48.29 ID:HveKYBfO0 (3/4) [PC]
日本は世界銀行に10~20兆円を貸して支那の向こうを張れよ。


729 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:27:06.55 ID:0PuGI+d60 (5/5) [PC]
>>588
中韓と同じ土俵で勝負してはならない

東南アジアも自然災害が多い国なので
建設技術が要求される建築物は日本の方が圧倒的に有利
馬鹿みたいに張り合う必要はない


589+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:15:02.74 ID:GghsqVWv0 [PC]
日米の方にはどこの国が参加してるの?


601 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:16:05.11 ID:U7JAl6XU0 (3/5) [PC]
>>589
アジア開発銀行(ADB)なら支那も参加してるが


590+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:15:17.25 ID:OWURxML10 [PC]
本当に世界のパワーバランスは完全に変わったね
プーチンの核の話もそうだけど、アメリカ弱すぎだろ


616+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:17:17.76 ID:5vUczml90 (3/5) [PC]
>>590
中国をここまで成長させたのは日米なんだけどね
中国の台頭は日米の利益


670 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:21:41.77 ID:4OIxBdZk0 (13/17) [PC]
>>616
確かに中国を今の一時的な品の無い成金の様にさせたのは
日本にある(経団連含め)のは事実
敵国肥やしたような物ただこれは間もなく終了は確実
その沈みかけの船にイギリスとか欧州が乗り込んでるという感じw

まぁ日米は高見の見物すればいいの


592 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:15:21.47 ID:IlCNoL+Q0 (2/10) [PC]
まず日本は内部にいるシナの手下をどうにかしないと


●602+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:16:14.38 ID:93QdaybJ0 (13/22) [PC]
ネトウヨですら最早反中なんてとっくにやめているからな
日本は商人の国家なのに何故かおかしな思想を植えつけたがる奴がいるからな


630+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:18:08.67 ID:YJZYElpmO (1/2) [携帯]
>>602
あの公害と不良債権の山を見たら反中する気も失せるわな~。


668 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:21:36.70 ID:DHs53RPk0 (13/20) [PC]
>>630 ID:YJZYElpmO>>602
>あの公害と不良債権の山を見たら反中する気も失せるわな~。

あえて反中する必要は無いが、近づかんことです。
それが自己防衛。PM2.5対策みたいなもの。


604+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:16:22.62 ID:gE/6SDWQ0 (7/9) [PC]
中国というバスに乗り遅れるな!
日本企業は、中国に進出し、賄賂は取られるわ、商号で金を取られるわ、先端技術も取られるわ、
仕方なく撤退しようとすれば設備まで、取られるわ、最後は、裸一貫で帰国となる。
満州でもそうだったが、日本はいつも罠にはまり最後は、身ぐるみ剥がされる。
今回も、同じような罠が待っている。


672 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:21:47.19 ID:gxhIG7hM0 (5/5) [PC]
>>604

とっくにそうなってるよ ヨーロッパ人の中国に対する意識は日本人の20年前のそれだな
希望に満ち溢れたヨーロッパ人が気の毒だ


605 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:16:33.43 ID:aIe3Z1+OO [携帯]
間もなく、バスに乗り遅れるな!と騒ぎ出すメディアや政治屋が出て来る。
そいつらが真の敵。


608 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:16:44.48 ID:+WnVYSnl0 (3/4) [PC]
とどめの〆で韓国が参加するのを待つだけ


612+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:17:10.61 ID:Pc8xELAKO [携帯]
中尾ア開発銀総裁は、中国主導のインフラ銀との協力を検討していると語った
両機関の接触が明らかになるのは初めて
日経web 2015/3/17/12:04


681 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:22:38.94 ID:UDx4n/X30 (10/12) [PC]
>>612
協力程度はするだろ

 【マニラ=佐竹実】アジア開発銀行(ADB)の中尾武彦総裁は16日、
日本経済新聞とのインタビューで中国が主導するアジアインフラ投資銀行(AIIB
)との協力を検討していることを明らかにした。
開発に関する知識など実務レベルで中国側の問い合わせにも答えているという。
一方で「国際基準に準拠してほしい」と語り、運営の透明さや公平性の確保でAIIBにくぎを刺した


613 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:17:12.23 ID:VarG2nGA0 (1/4) [PC]
中国で一儲けしようとする欧州(ドイツ)と欧州を取り込もうとする中国
どっちが上か


618 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:17:25.09 ID:rD/TuJaT0 [PC]
中国共産党は何が何でも米国から世界の覇権を奪いたいらしいな。
完全な中国主導だからEUは共産主義に屈服した。
これはクリミヤ問題も変わって来るぞ。
これはEUの米国に敵対に等しいからな、米国がそこまでしてEUを守る必要もなくなるらな。

逆に言えばEUと東南アジア守らなくていいなら米国はもの凄く負担が楽になる。


624 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:17:41.77 ID:Go2GyLkPO (1/2) [携帯]
リーマンショックの時に欧銀は
アジア中で貸し剥がし、与信圧縮をやらかしたので
邦銀や米銀がリリーフしたのだが

欧銀が一番酷い貸し剥がしをやったのは実は東欧


●625 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:17:47.36 ID:NvtDL2rF0 (1/7) [PC]
中国は消費大国だから世界からしたら魅力ある国だろうな


●707+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:25:08.13 ID:NvtDL2rF0 (2/7) [PC]
将来の中国はアメリカを抜いてGDPで世界トップになるから
今のうちに媚び売っとかない国は終わるよ


737 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:27:54.65 ID:4OIxBdZk0 (14/17) [PC]
>>707
中国のGDPなんて信じてるアホ居るんだw
ドンだけ情弱wアホもいいところw


●759+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:29:49.64 ID:NvtDL2rF0 (3/7) [PC]
世界から見たらアジアのリーダーは中国だからな
もう日本は力なんか持ってないよ


798 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:33:33.77 ID:DHs53RPk0 (16/20) [PC]
>>759 ID:NvtDL2rF0
>世界から見たらアジアのリーダーは中国だからな
>もう日本は力なんか持ってないよ

なんでサヨって「リーダー」とかを決めたがるの?
共産主義は公平なんじゃないの?
チョンなの?(笑)


●855 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:38:43.62 ID:NvtDL2rF0 (4/7) [PC]
どう考えてもオワコンの日本より中国のがいいわな


●898 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:41:42.91 ID:NvtDL2rF0 (5/7) [PC]
中国の富裕層は日本の人口より多いんだからジャップは諦めろ


●924 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:44:58.26 ID:NvtDL2rF0 (6/7) [PC]
常任理事国に向かって中国包囲網とかバカじゃねーのw


●957+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:48:21.03 ID:NvtDL2rF0 (7/7) [PC]
敗戦国のジャップが中国包囲網とか片腹痛いわw


978 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:50:31.44 ID:jaGzQGzs0 (2/2) [PC]
>>957
シナと戦ってないって何度言えばw


985 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:51:20.86 ID:V4mHuPWg0 (13/13) [PC]
>>957
最強日本帝国軍に南京占領されてても足もでないあるぅ~wwww


628+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:17:59.52 ID:2YZPcPye0 (1/4) [PC]
そういや、日本が黒船ですったもんだしてる時に
イギリス・フランスは一緒にアジアで暴れまわってたからな。
歴史は繰り返すか?ドイツも中国の青島を居留地にしてたし、
また、中国をおしくいただくために参加ですか?


655 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:20:32.11 ID:vBtqIFcW0 [PC]
>>628
今が中国大安売りのタイミングなのか?


629+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:18:06.87 ID:tYPTrzUE0 (7/8) [PC]
そもそも中国が一番参加して欲しいのは基軸通貨を持つ日本と米国w
信用のない元と破綻しかけのユーロで集まっても将来は見えてるよw


721 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:25:57.07 ID:A4cFZV/OO [携帯]
>>629
中国はドルを大量に持っているぞ


●632 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:18:21.45 ID:plT2bZY20 [PC]
日本、孤立かよ
アジアとは、中国を指すことになってる
日本の存在感のなさが鮮明に


637 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:18:42.86 ID:M9SCpyBE0 (2/4) [PC]
投資額の9割は支那共産党員のポケットの中に


●641+4 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:19:04.04 ID:gsggzqrv0 (1/5) [PC]
ネトウヨ「フランス、ドイツ、イタリア、イギリスは反日!」
ネトウヨ「えっ、アメリカも参加するから日本も参加することになった?日本は反日!!(錯乱)」


682 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:22:39.58 ID:wHu5swzi0 [PC]
>>641みたいな都合いい妄想を創作するのって、オナニーの一種なのかな


702 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:24:33.09 ID:vUvNIvUI0 (4/5) [PC]
>>641
ブサヨって一日中こんな妄想してるの?
アメリカ対中国の覇権争いでアメリカが参加することはないし
反日とか全く関係ないけど


760 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:29:52.13 ID:DHs53RPk0 (15/20) [PC]
>>641 ID:gsggzqrv0
>ネトウヨ「フランス、ドイツ、イタリア、イギリスは反日!」
>ネトウヨ「えっ、アメリカも参加するから日本も参加することになった?日本は反日!!(錯乱)」

残念だね。日本は不参加で決定だよ?
そんなに参加して欲しかったんだ? さ~んねん(笑)


●769+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:30:39.32 ID:93QdaybJ0 (15/22) [PC]
>>516
すでに中国は軟化路線で日本よこっち来いとメッセージを送り出している
安倍一派くらいだろ
わざわざ中国と対立したがっているのは
>>641
ネトウヨはとっくに反中はやめている
反中なのはネトサポくらい(すでに


812+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:34:27.71 ID:4OIxBdZk0 (16/17) [PC]
>>769
お前が甘いのは、安倍支持が中国嫌ってると勘違いしてる甘さw

俺も安倍は嫌いだが日本人は中国が嫌いなんだよ
その現実知ろうなw


838 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:36:47.79 ID:IlCNoL+Q0 (9/10) [PC]
マジでシナ臭い連中が集団で同じこと言ってて気持ち悪い
どんだけ日本から好かれたいんだよ
チョンと同じストーカー体質だな

>>812
そうなんだよな
ネトウヨガーしても意味ないのに
中国人がネットで頑張ってやんのwwww


642 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:19:07.13 ID:+WnVYSnl0 (4/4) [PC]
金融リスクを中国が全て受け入れたら東アジアが更に火種になるんだけど、欧州はそれ狙ってんの?


645+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:19:36.20 ID:lO0rxmB20 (3/4) [PC]
ヨーロッパにとってアジアや中国は遠いので経済しか見えないんだろうな。
中国主導の組織じゃ人権弾圧してる独裁国家や環境破壊が危惧される公共事業にも平気で融資するんだろ。
中国も欧州も金の亡者で、結局被害を被るには普通のアジア人で、儲けるのは中国と欧州と独裁者一族になる。
こんな事を平気で進める英仏独は国連で吊るしあげるべきだわ


650 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:20:06.22 ID:V4mHuPWg0 (4/13) [PC]
信用事業の基金に

よりにもよって世界一信用のないシナチクを筆頭と据え

それをもてはやすバカサヨと禿鷹

結局はフリーメイソンの筋書き通りな気がするけどな


652 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:20:18.78 ID:+UMC9H/E0 (1/2) [PC]
中国と一緒にふっとぶぞ


●653 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:20:27.67 ID:DqoDOVxZ0 [PC]
最後はアメリカも参加するよ
そして日本だけがのけ者


654+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:20:29.85 ID:IlCNoL+Q0 (4/10) [PC]
中国に関してはネトウヨより一般人のほうがキツいこと言うんだよねwww


●671+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:21:46.95 ID:ne6dTOHx0 (3/5) [PC]
>>654
特にアホな老害がな
あいつらの頭の中では未だに貧しかった頃の中国がこびりついてるから現実を受け入れがたいんだろう


657 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:20:36.39 ID:VF5yNMpL0 [PC]
これ日本が参加したら、都合が悪くなったときに、ヨーロッパからの加盟国から
日本が大金出してなんとかしてよ、同じ北東アジアでしょ? って要求してくるんだぜ


658 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:20:37.58 ID:MqvifYvi0 [PC]
中国が諸外国に媚び売っても、日本に対してだけは違うという事を、認識してるのかな日本
ほいほい釣られるなよ?


660 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:20:51.57 ID:2inKPUhq0 (4/10) [PC]
アジアのバランサーは早く参加するんだ
バスに乗り遅れても知らんぞー


664 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:21:18.00 ID:2VLgjeg20 [PC]
中華とEUが仲良く自滅してくれるんだろ?
メシウマですわ


●667+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:21:33.73 ID:+sgK3XKFO (1/4) [携帯]
>>1
あたりまえだ
世界はアジアなら中国を向いている

はっきりいってやろうか?
安倍晋三に迷惑してるんだよ、世界はな。


691 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:23:45.94 ID:cQ4QyKUm0 (3/3) [PC]
これは日米露vs中国EUっていう新しい組み合わせあるかもよー
まぁ、音速でフランスとイギリスは裏切るだろうけど
そんでまたドイツがババ引く


695+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:24:03.62 ID:MZ253uNI0 (1/2) [PC]
仏、独は中国を商売相手としか見てないからな。
中国と太平洋で対立する日米とは立場が違う。


●696 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:24:09.14 ID:93QdaybJ0 (14/22) [PC]
ローマ帝国も中華に屈する時代ということだよ
古代よりの決着がこの時代にはっきりついたということだ
日本はすでに民間はきっちり親中で政治家や官僚にも親中派は多い
あとはアメポチ連中の失脚まちだろうね


705 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:24:56.89 ID:Go2GyLkPO (2/2) [携帯]
リーマンショック以降の邦銀、米銀、英銀、そして欧銀の動きは

邦銀米銀英銀が協調的なのに対し
欧銀は身勝手な動きが多い


●707+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:25:08.13 ID:NvtDL2rF0 (2/7) [PC]
将来の中国はアメリカを抜いてGDPで世界トップになるから
今のうちに媚び売っとかない国は終わるよ


737 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:27:54.65 ID:4OIxBdZk0 (14/17) [PC]
>>707
中国のGDPなんて信じてるアホ居るんだw
ドンだけ情弱wアホもいいところw


708 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:25:10.95 ID:Csh85+t00 (2/3) [PC]
後で気が付くチャイナリスク、怖い。


709 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:25:11.09 ID:U7JAl6XU0 (5/5) [PC]
あくまで空想だが……
英国と支那の場合
「参加しなくても参加表明してくれるだけで巨額の商談に応じる」
という「密約」があるのかもしれない
インテリジェンス強国の英国ならそれぐらいのことは平気でやる


711 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:25:13.97 ID:kgLIUHLc0 (1/6) [PC]
日本が騙されなくなってきたからドイツに声かけてたら
仏伊も釣れたのか
中国相手じゃ大損こいて終わりだろうに


712 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:25:17.99 ID:VarG2nGA0 (2/4) [PC]
日本ものんびりしてると中華に東南アジア押さえられると思うよ
アフリカで好き勝手やってるし


713 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:25:19.36 ID:FtOlBOiO0 (1/3) [PC]
少なくともイギリスは
「中国とは欧州で一番のビジネスパートナーとなる」と公言してたからな。

真っ先に乗ったのはわかる。
他の国も結局、アメリカでないモノを求めて幾つも打算が働いて
結果 こうなってしまったか。


718 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:25:52.39 ID:T15EmPu40 [PC]
中国が言う元金保障、約束金利保障をイギリスやフランスドイツなどに。

誰だって、出資するだろう。
中国と言う政治と経済で中華思想で抑え込もうとする国にとって。
ドイツやフランスやドイツの出資は、中国の悪い考えを
そらすからよ。

中国に文句を言う国には、中国はお金を貸さないよ。
東南アジアは、中国の支配を付き合った経験で嫌っている。

日本などに、支援を求めることが多くなるよ。


728+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:26:58.58 ID:/y7AwD3n0 (3/9) [PC]
落ちぶれ国家大集合w
いいぞもっとやれw


●735 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:27:45.49 ID:uQNXMJhp0 (1/2) [PC]
>>728
日本が現在進行形で斜陽なんですけど


●788+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:32:09.55 ID:uQNXMJhp0 (2/2) [PC]
斜陽の落ち目国家って日本のことかい
まぁ絶対に中国に頭下げて入るよ。プライドより金だから。いくらウヨに受けのいいこと言うアベでも、
札束ビンタされたら中国のいいなりさ


832 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:36:35.58 ID:DHs53RPk0 (17/20) [PC]
>>788 ID:uQNXMJhp0
>プライドより金だから。いくらウヨに受けのいいこと言うアベでも、
>札束ビンタされたら中国のいいなりさ

じゃあ、今は何で言いなりじゃないの?

渡すカネが無いの?(笑)



731 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:27:08.81 ID:YwmT3o7O0 (2/2) [PC]
仮にアメリカも参加しても日本は参加しないほうがいい
たとえ世界で孤立したとしてもだ
正直中国はもう下ってるからな


738 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:27:56.49 ID:NZOPj5Qj0 (4/5) [PC]
AIIBと並行して、中国は他国の経済政策を学び極めて巧みに、
貿易、オフショア化、決済銀行、資本規制、スワップ協定等
様々な手法で人民元がドルリンクから外れることも視野に
人民元の基軸通貨化を進めている



740+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:28:01.30 ID:fTEZ4wLU0 (10/14) [PC]
変動相場制で人民元のアジア投資銀行は超リスクだけどな
逃げるタイミングすらわからない


755 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:29:30.25 ID:2inKPUhq0 (6/10) [PC]
>>740
指先一つでナンボでも操作できるからな
リスキーというか、イカサマ


741 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:28:04.78 ID:1lrtESYD0 (2/6) [PC]
経済斜陽ヨーロッパはアジアで金儲けするしかないから参加せざる得ない
イギリスがアメリカに相談せず参加したのは、オバマが同盟国にも舐められてる証拠だな



745+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:28:19.35 ID:3pRrVJW60 (1/4) [PC]
まあ、日米が孤立、なんなら日本が孤立でもいいんだけど、それを煽りながら
同時に”日本も参加しなきゃあなあw”みたいな書き込みが目立つのはなぜなんだ?w
まあ大方五毛の工作員だろうけど、2chにまで出没して煽ってるるのをみても、
中国の狙いは最初から日本を参加させて、日本の金で中国のバブル崩壊の後始末を
させたいだけだろ。欧州の参加なんて申し訳程度の出資だわ。


746 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:28:26.58 ID:WGY8MxPVO [携帯]
所詮、ヨーロッパ諸国にとって中国は安全保障上の脅威対象国じゃないからね。
投資対象としての視点から見た損得勘定で判断してるんだろね。
これが融資先がアフリカだったら参加することはなかったはず。

とはいえ、アメリカというかドル資本の参入なしに機能するのかな?
恐らく、世界銀行などが融資条件を緩和するなどして対抗んじゃないの?


749 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:28:50.75 ID:JJ68G2iW0 [PC]
欧州もこれから中国の裏切りや嘘の現実み見て国益を損なってから慌てるよ
本質を見ずに目先の利益だけ追い掛ける悪政に国民が泣けばいい


750 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:28:57.09 ID:Qr3df+si0 (8/9) [PC]
ヨーロッパはあのギリシャを救えないでEURO崩壊寸前じゃないかw
そんな雑魚が集まっても中国の糞を食わされて終わるだけな


●753+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:29:16.62 ID:DHEbTC5P0 (1/2) [PC]
歴史修正主義者のおかげで日本包囲網が着々と進んでるなw


767 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:30:37.26 ID:V4mHuPWg0 (9/13) [PC]
>>753
早くおまエラも参加しろよ万年属国w


792 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:32:59.93 ID:93QdaybJ0 (16/22) [PC]
>>753
逆逆
中国の方はしきりに日本にこっち側につけとメッセージを送っているわけよ
すでに対日に関してはかなり軟化してきている



754 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:29:25.19 ID:lThJcA2u0 (2/3) [PC]
世界がアメリカから孤立してゆくな
日本は断固不参加でアメリカに恩を売って
核武装を容認させようぜ



756+5 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:29:33.94 ID:w6dT3WZ50 [PC]
みんな悪いことしか書いてないからよう分からん。
欧州もメリットがあるから参加するんだろ?
具体的に良い面はなんなの?


795 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:33:25.90 ID:AUx9VxSt0 [PC]
>>756
中国への投資じゃないの?
あとロシアを大人しくさせるには中国と連携しとかないとっていうのもあるよ思うよ
プーチンの核とこれへの参加要請はセットになってるんじゃないか?


803 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:33:51.81 ID:xEiRxxA00 (2/5) [PC]
>>756
アジア貿易圏を中国主導で作られた場合投資銀行がIMFに近い力を持つことになるだろう。
当然出資国の発言権が大きくなる。金融的TPPとでも言えばいいか。欧州も中国に
貿易圏の為替主導を認めたということになるが、中国やアジアでは一定の力を持っている
ユーロをわきに追いやって、ドルをあくまでメインにしたがったオバマへの
面当てという見方もある。


820 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:34:59.35 ID:3pRrVJW60 (2/4) [PC]
>>756
>欧州もメリットがあるから参加するんだろ?
>具体的に良い面はなんなの?
AIIBの参加に関しては欧州のメリットはゼロだろ。
恐らく、ギリシアへの財政支援みたいな別件で密約を結んで申し訳程度に参加してもらい
より、AIIBの胡散臭さを解消させる効果を狙ったもの。
まあ半分面子だけど、あとの半分は日本の金狙いだろうな。
インチキ健康食品などの詐欺商品に有名俳優をつかってCMしてるようなもの。


837 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:36:47.60 ID:5pDnOwU70 (1/2) [PC]
>>756
簡単な話、今ここで中国に吹っ飛ばれて二度目のリーマンショックで後がない連中は
アジア投資銀行に乗っかろうとしている。勿論ここが吹っ飛べば一蓮托生で大爆発だが
日米印露はこの辺とは関係ないというか、リーマンで喰らう打撃が少ないので無視


865 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:39:19.35 ID:oZe0vH330 (6/6) [PC]
>>756
融資先が貸し倒れた時にAIIBとADBをどちらに優先的に返済するかとか
影響力ある方に先に返済するだろうからAIIBの方がADBや世界銀行より影響力が出ると見込んでのことだろう
一方でADBや世界銀行を通じての融資が貸し倒れリスク上がるだろうね
災害だよ全く


764 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:30:25.51 ID:fTEZ4wLU0 (11/14) [PC]
通貨は固定相場で株価は操作してる中国を信用するとか末期症状


772 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:30:59.01 ID:asWwWc4s0 [PC]
あからさまなチャイの不正金集め政策だし
日本の不参加はよく決めたと思う


773 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:31:00.97 ID:c0gAKa3v0 [PC]
自分が設けることしか考えてねぇ中国の主導でWin-Winな流れになるわけねーだろ・・・


774 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:31:06.32 ID:7sglDB4A0 (4/6) [PC]
しかしシャドーバンキング問題とか
金融に関しちゃ問題山積なのに
良く参加する気になるな
出資比率や議決権をどう扱うか確定しないとなんとも言えんが


775+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:31:07.99 ID:gE/6SDWQ0 (9/9) [PC]
中国は、ロシアみたいに通貨危機が来て、一党独裁体制が崩れるだろう。
なぜなら、欧米や日本企業という投資家たちは、撤退している。

中国で作れるものはASEANでも作れる。 すなわち元を刷ることしか手段はない。
いま、中国は世界から
食料やエネルギーを買い漁ってるが、元の信用力は、下降するばかりである、もう破綻は近い。


815 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:34:37.39 ID:7sglDB4A0 (5/6) [PC]
>>775
仮に日本が参加するにしても
一度破綻して何もかも清算された後だよな
今中国に投資するのはバブル崩壊前夜に
山一に投資するようなもんだ
今は爆発に巻き込まれないように距離を置く時


777 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:31:12.84 ID:8ooZNbC40 (2/2) [PC]
日米主導のアジア開発銀行を骨抜きにして中国主導でやりたいだけ
日本がAIIB参加するなら日米同時参加で主導権確保することだな
中国の戦略に乗っちゃいけないよ


779 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:31:17.53 ID:RJNuS/m+0 [PC]
これの加盟国は中国にアジア域支配を認めたに等しいから
単純に日米が乗れる筈は無い
けど韓国は絶対に乗るだろう

結果はお察しwww


●784 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:31:50.61 ID:YbnOcTxq0 (1/2) [PC]
もう読めてきたな
近いうちにアメリカが参加するが、日本は参加できないようにすることで
中国はこれを対日外交カードにしようという魂胆だろう


●877 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:40:11.74 ID:YbnOcTxq0 (2/2) [PC]
これに日本だけ参加させないようにすれば
日本が孤立した印象を与えることができる

それが安倍の「対中包囲網」に対する中国の返答なんだろうよ


785 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:31:50.76 ID:kgLIUHLc0 (3/6) [PC]
中国なんて泥船だろうに
開発投資言ってもゴーストタウンさらに作っても何にもならないだろw


●793+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:33:04.29 ID:lrd64GcC0 (1/2) [PC]
こんなことは日本主導でやるべきだったんだよ。
いつかの首相がやろうって言ってた気がするんだが
なぜ出来なかったのか。
また日本は置いてきぼりだな。


●850 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:38:12.82 ID:93QdaybJ0 (18/22) [PC]
>>793
ここは本当アホだな
しきりに中国側が日本に参加を要請しているのに
取り残されるのは日本じゃないんだよ
すでに中国側も日本への態度はかなり軟化してきている



794 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:33:14.37 ID:su6bl+iS0 [PC]
ドイツは中国つぶれると相当な被害をこうむるだろうから、支える側に行くだろう。
イギリスはむしりとる気じゃないかなあ
イタリア、フランスはよくわからん


796 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:33:26.17 ID:S0BQlc3Q0 (5/7) [PC]
とにかく将来を見据えたらASEAN諸国には中国欧州から影響されない独立した力が必要だ

経済支配で植民地の再来にさせては絶対いけない!これが一番大事なこと!心して対峙せよ!



802+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:33:46.07 ID:1CE8NE9m0 [PC]
アメリカ潰しで一致協力してるように見える 

ドルを基軸通貨の座から引きずり落とす事が目的か?


901 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:42:15.90 ID:2YZPcPye0 (2/4) [PC]
>>802
当初のユーロ、EUの発足の目的はドル抜きの経済圏確率だったろ
基軸通貨はドルじゃなくてユーロでだからな。
EUの拡大路線で台所事情がおかしくなってしまったけどな。


804 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:33:52.69 ID:lpyxqO/NO [携帯]
支那に貢いでろよw
仏とか 言うこととやることが違うんだよなw。
犯罪大国グループ同士


805 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:33:53.44 ID:X+99er0H0 [PC]
昔から中国は白人の犬だ


811 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:34:24.97 ID:1lrtESYD0 (3/6) [PC]
中国は金を集めて元を刷り続けて自国のバブル崩壊に備えてるんだぜ


813+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:34:31.96 ID:ha/aiSW70 [PC]
ユーロ危機にチャイナリスク、やばそうな国が手を組んで支えあえばいいんじゃないの
日本が入る必要はないでしょ


861 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:39:02.09 ID:xEiRxxA00 (3/5) [PC]
>>813
財政赤字で消費税を大幅に上げなければ経済破綻するから消費税を上げろと日本を脅す
IMFが、なぜか金融危機の時には日本に金を出せと迫ってくる不可思議なこの世界。


818 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:34:47.87 ID:kgLIUHLc0 (4/6) [PC]
【中国ネットウオッチ】外資撤退、日本企業の日本回帰に弱気になる中国世論「これから中国は冬の時代に」 (1/3ページ)
2015.03.12
 http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150312/dms1503121140012-n1.htm
■「不動産バブルで経済空洞化」
■統計数値への不信も
■「中国リスク」指摘も


822 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:35:22.17 ID:GgqsLVoB0 [PC]
シナ人が信じてない人民元


26+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:35:29.94 ID:lO0rxmB20 (4/4) [PC]
今から思うと日本政府もEU各国にロビー活動しておくべきだったな。
アメリカのオバマは頼りにならんし。
だいたい、日本政府の日頃の欧米における対中国宣伝が圧倒的に足らない。
欧米には中国の危険さを認識させるためにもっと積極的にメディア戦略を練るべき。
例えば、BBCやWPに定期的に投稿したり、日本寄りの言論人を増やすとか。
中韓はあからさまな嘘・捏造でも大声でがなりたてるから、その度に政府が応戦する必要がある。
結局は欧米の世論を味方につけないと世界政治は動かせない。


857+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:38:58.01 ID:/4vunzAP0 (3/3) [PC]
>>826
これは中国のドル覇権への挑戦なんだよ
日本どうこうじゃねーの


830+5 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:36:04.48 ID:xmIdO/Iv0 (3/3) [PC]
確かに
日米からはチャイナリスクって言葉を聞くけど
欧州から、あまり聞かないから
よくわかってないんだろうなw


848 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:38:07.67 ID:zv/1lHTeO (3/3) [携帯]
>>830
ヨーロッパだって中国人で溢れかえればしまった、バカやったー!って思うよ。


864 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:39:13.15 ID:2iIkt9L20 (8/10) [PC]
>>830
欧州は中国に優遇されている
中国の米国、日本嫌いのおかげ

日本企業なんか約束を破棄されたり、襲撃や焼き討ちされたり、技術を奪われて撤退だけど、
欧州は技術の提供なしに「売るだけ」の地位を与えられている
中国大好き!中国は良い国!(※経済に限るが)だと思う


886 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:40:47.21 ID:KSm1+v5Q0 [PC]
>>830
距離的に遠いから儲かればいいんだろ。
ヨーロッパの中国支援の歴史は長いからな。
支援というか火遊びかな。


888 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:41:00.95 ID:G7vnWTNp0 [PC]
>>830
遠いからねー
でも最近かなり入り込んでるらしいので
そろそろ効果発揮するんじゃないかな
どうかな


900 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:42:11.03 ID:VarG2nGA0 (3/4) [PC]
>>830
んな訳無いだろ



841+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:37:04.60 ID:uxd2PDVK0 [PC]
ユーロやっぱりヤバいんじゃない?


858 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:38:58.28 ID:5pDnOwU70 (2/2) [PC]
>>841
基本的に今現在のユーロは金融資産で食いつないでるからね


863 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:39:07.96 ID:IlCNoL+Q0 (10/10) [PC]
>>841
そういうことかもねえ
ここで湧いてる中国宣伝隊みたいな奴らはネトウヨなんて目じゃないくらい盲目的な愛国者だね


847 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:37:58.73 ID:sywH7+CR0 [PC]
支那が尖閣に侵略したとき、ヨーロッパのメディアは、支那の味方をしそうだな。

じゃあロシアを取り込めるかというと、鳩山が外交カードを捨ててしまったし、
困ったものだね。


852 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:38:22.37 ID:y40ky7AO0 (1/4) [PC]
関わったらあかんって、素人にもわかるわ。
バブルはじけだして、中国内乱状態でしょ。
外交カードになるほど、中国はもう持たないよ、だから焦りまくってる。
いろんな国に頼んで入ってもらって、日本を騙そうとしてるの丸見え。


●855 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:38:43.62 ID:NvtDL2rF0 (4/7) [PC]
どう考えてもオワコンの日本より中国のがいいわな


856 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:38:48.98 ID:42gBSOiD0 (2/2) [PC]
日米ASEANは経済と防衛を念頭に置いてる
欧中の経済オンリーの仲とは違う


866+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:39:22.58 ID:2CE159YO0 [PC]
なぜアジアに投資するのに
一党独裁の中国が主導する不透明な銀行使わないけないの?


●894+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:41:17.19 ID:HszxSmTI0 (2/3) [PC]
>>866
日本も一党独裁のようなもの
欧州から見たら日本の自民党神道系右翼の右翼政治のほうが胡散臭いよ


902 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:42:18.89 ID:2inKPUhq0 (9/10) [PC]
>>894
悔しかったら中国で選挙してみたらプw


869 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:39:37.34 ID:kgLIUHLc0 (5/6) [PC]
【中国/経済】中国で悪質な統計ごまかしが発覚 工業生産額を7倍も水増し
 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150307-00000015-pseven-cn
 問題の舞台となった土地は、湖南省の衡山県。人口40万人の小さな県だ。
問題が発覚したきっかけは、国家統計局の統計執法検査室が半年かけて行った同県に対する検査(2013年分)である。

 検査の結果は、今年2月14日付で新華社が湖南省長沙発の記事で報じている。
それによると〈関連する39社が報告した2013年の工業生産額の総計は44億元(約836億円)とされていたのだが、
検査の結果それはわずかに5億8000万元(約110億円)で、その差が38億2000万元(約726億円)となった〉というのだ。実に7倍以上も実態を水増ししていたことになる。

 営業利益も〈1億1000万元(約21億円)を7億8000万元(148億円)と報告していた〉というから悪質である。

 大きなニュースになったケースなので特別悪質だと考えるべきが、これが衡山県だけの問題であるはずはない。



870+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:39:44.87 ID:Qr3df+si0 (9/9) [PC]
豪の経済は中国と蜜月関係だよw
断る理由がない


●915 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:44:03.77 ID:93QdaybJ0 (20/22) [PC]
>>870
日本経済も中国と蜜月なんだよ
どんどん関係が深まる一方
本来は日本は中国の誘いに応じるべき立場
実際に応じるだろうね


873 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:39:52.23 ID:1lrtESYD0 (4/6) [PC]
ギリシャ問題を抱えてる欧州の参加は中国には有り難迷惑だろ

中国の目的は日米の参加だよ


874 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:39:53.29 ID:8GOv6dPC0 (2/3) [PC]
コウモリ国家朝鮮の分水嶺だな。
どっちに行くんだろう。
もう財閥が人民元決済をはじめてるから、
参加するのかな。


875 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:39:56.53 ID:OU65aRbK0 [PC]
バスに乗り遅れるなと、日本のマスゴミが必死に煽っているが
そのバスは間違いなく爆発するからな


883 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:40:33.56 ID:yLjwD11u0 (2/2) [PC]
これ、あれだ・・・新手の投資詐欺だろwww


885 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:40:44.53 ID:GXk5mUm30 (2/3) [PC]
中国を舐めてはいけない、「人民元」をアジアの共通通貨にしようとしている。
例えば、ベトナムとはドルを介さず、「人民元」で決済するとかね。
海外からの投資に依存しなくても十分な経済力はもった。
日本から獲った「新幹線」だけでも、アジアで儲けることができる。
過剰在庫の鉄鋼品も捌ける。


889 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:41:01.38 ID:S0BQlc3Q0 (6/7) [PC]
世界のみんなが○○・・・流れは○○・・・

確かにこのテの決まり文句よく使われるよねー
大抵日本は乗っちゃいけないものに使われるよねーwww

リーマンショックなんかほんと直前ウォールの街の羽振りの良さにイマイチ乗り切れなかったからまだここで踏みとどまったわけで・・・ホント良かったわwww


890 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:41:01.54 ID:fv4SQeRS0 (2/2) [PC]
参加国は中国は経済成長率が下がるにつれ
他国に対する態度を軟化させるようになるって踏んでるんだよ


893 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:41:08.51 ID:M0jJKeBX0 (11/13) [PC]
落ち目のEUに中華が支配しようとして毒まんじゅう食わせてる最中だろ
EUはどくまんじゅうしらないふりしてうまそうなふりして一発逆転を
虎視眈々と狙ってる構図だからな
基本的に欧州が中華に支配されることないからな
プライドが許さないから最後は喧嘩いわゆる戦争になる


897+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:41:40.18 ID:2iIkt9L20 (9/10) [PC]
人民元が基軸通貨になる可能性ってあるかな?
高尚な皆様のご意見を賜りたい


918 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:44:19.22 ID:xEiRxxA00 (5/5) [PC]
>>897
ないよ。基軸通貨になったら中国の隠ぺいしている財政状況とか全部暴かれてしまうから。


●898 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:41:42.91 ID:NvtDL2rF0 (5/7) [PC]
中国の富裕層は日本の人口より多いんだからジャップは諦めろ


●903+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:42:20.30 ID:2ZqvIm8B0 (1/4) [PC]
中国包囲網(笑)とか偉そうに言ってる間は自分達がリーダーのように振る舞っておいて
その包囲網が崩壊してるのを目の当たりにするとアメリカが悪いと責任転嫁するのが日本の自称保守
こんな奴らと命運を共にしたいと思う国があるわけないだろwwww


934 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:46:15.64 ID:DHs53RPk0 (19/20) [PC]
>>903 ID:2ZqvIm8B0
>中国包囲網(笑)とか偉そうに言ってる間は自分達がリーダーのように振る舞っておいて
>その包囲網が崩壊してるのを目の当たりにするとアメリカが悪いと責任転嫁するのが日本の自称保守
>こんな奴らと命運を共にしたいと思う国があるわけないだろwwww

じゃあ別にいいじゃん。日本に拘るなよ(笑)。
キモチワルイぞ、粘着くんは。(笑)


●909 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:43:30.43 ID:+sgK3XKFO (2/4) [携帯]
世界からみたら、日本はオワコン
安倍晋三になってから一気にそうなった

おまえら、自覚しとけ


914 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:43:59.11 ID:GPWii3eD0 (13/15) [PC]
ここはヤセガマン 日米トモダチで頑張るしかない
別に 発足後に参加してもいいし


919 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:44:20.96 ID:iqkZHohL0 [PC]
まあEUサイドの思惑はわからんでもないが後で泣きついてくるなよ


920+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:44:29.07 ID:fTEZ4wLU0 (14/14) [PC]
仏、独、伊で共通しているのは自動車てことだ


942 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:47:16.53 ID:2YZPcPye0 (3/4) [PC]
>>920
中国市場で強いのはドイツ車、イタリア車はインドの市場で頑張ってる。
フランス車の市場は変人市場だからなw


●927 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:45:02.93 ID:Emk64Cbv0 [PC]
中国は世界を二分するまでの力を持ったのだ
アメリカと対等に張り合える
尖閣もちょっかいかけても問題ない
日本も投資銀行に参加するのも時間の問題だ
こうなれば、日本も配下となる
アジアの覇者であり、世界の2巨頭のうちの1頭


928 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:45:14.04 ID:VJiqfnu50 (2/2) [PC]
資金調達は債券発行で賄って、インフラ事業の受注は中国企業が中心になる
日米が参加しないと債券金利はバカ高くなるから、日本は関わらないのが正解


932 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:45:58.82 ID:kUvGbPnT0 [PC]
ドイツ・フランス・イタリアのリトマス試験紙。
ギリシャもコントロールできない国が中国なんて相手にできるわけがない。
ギリシャレベルじゃないよ。


943 :名無しさん@1周年 [mail] :2015/03/17(火) 12:47:18.01 ID:op/7GQ3R0 [PC]
日産、調査チーム立ち上げ=TV番組で販売店批判―中国
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150316-00000077-jij-cn

さよならチャイナ…日本企業が「無法国家」を続々と見限り
 http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20150226/frn1502261550004-n1.htm

常識が通用しない国
もうすぐ銀行もはじけるしりぬぐいは御免だ

日本の金あてにするな


●944 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:47:19.34 ID:TCc4SVOZ0 [PC]
じゃあ日本もお願いします^^


945 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:47:23.73 ID:M0jJKeBX0 (13/13) [PC]
インドへの参入はめっちゃ難しい
あの国はすぐ裁判するし
その裁判も結構いい加減らしい



951 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:47:51.47 ID:kgLIUHLc0 (6/6) [PC]
外資系企業の中国離れが加速、マイクロソフトは9000人を解雇へ

外資系企業の中国離れが加速している。
マイクロソフトは東莞と北京の工場閉鎖により、9000人を解雇するとしている。
25日付で証券時報網が伝えた。

春節(旧正月)前夜、シチズンの中国生産拠点だった西鉄城精密(広州)は工場の清算を表明し、1000人余りの従業員と労働契約を解除した。
同じころ、マイクロソフトもノキアの東莞工場と北京工場の閉鎖を決め、ベトナム工場へのシフトを加速させている。
マイクロソフトは2工場閉鎖により、9000人を解雇するとしている。

このほか、パナソニックやダイキン、シャープ、TDKなども生産拠点の本国回帰を進める計画だ。
ユニクロ、ナイキ、富士康、船井電機、クラリオン、サムスンなど世界的に著名な企業が相次いで東南アジアやインドに新工場を設立し、
中国撤退の歩みを速めている。
 http://www.focus-asia.com/socioeconomy/economy/410260


952 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:47:58.04 ID:GXk5mUm30 (3/3) [PC]
「ジャパン・アズ・No1」の頃「円」をアジアの通貨として使用するという概念があった。
これを嫌ったアメリカが見事に潰したけれどね。
当然、日本には野望はなく、自由と民主主義の土俵での話し。
中国のそれは、共産の土俵でするから、相撲が取れないアメリカ。
民主主義の弱点を熟知している中国を舐めてはいけない。


954 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:48:03.95 ID:y40ky7AO0 (3/4) [PC]
おかしなのが必死に張り付いて進めてる。
やっぱり、これはおかしいやつだわ。
参加したらダメ


956+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:48:11.90 ID:V4mHuPWg0 (12/13) [PC]
信用第一の信用基金を

世界でもっとも信用できない中国が作るとか

流石にこれに乗るのは、名だたる禿鷹でも

バカとしか言いようがない


981 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:50:48.61 ID:Sjxyx0iA0 [PC]
>>956
EU諸国はそう思ってないらしいよw


962 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:48:57.15 ID:S0BQlc3Q0 (7/7) [PC]
中国が自由民主の人権尊重国家だったらいいよ
せめてアメリカみたいな連邦制布いてチベットウイグルの高度な自治を認めるとかさ

そうでもない限り日本の参加はありえん!こんなもの東南アジアの自由民主独立の歴史を逆行させるだけだろ!
まぁ今後の欧州の人権発言は全部嘘っぱちだな


964+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:49:00.74 ID:oNzEPA6x0 [PC]
チャンコロの馬鹿工作員多いなここw


984 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:51:19.94 ID:JkjMj2Zs0 (6/6) [PC]
>>964
アヘンの吸い過ぎでおかしくなってるからな
どんどん、WW1直前とWW2直前を混ぜたような国際情勢になってきてるな


973 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:50:04.26 ID:QkStjrmtO (4/4) [携帯]
イギリスの背面突きにはさすがのアメリカも予想外だっただろう
アメリカ国内の機関は今頃忙しいかな
だがまあこれは現実だ


975 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:50:21.59 ID:3pRrVJW60 (4/4) [PC]
中国包囲網とAIIBとはなんの関係もないし、さらにこのスレのテーマともまったく
関係もないのだけど、このスレに中国包囲網という言葉にこだわる五毛が
いっぱい湧いてるのを見ると、やはり中国包囲網にはかなりの脅威を
抱いてるんだなw


976 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:50:21.94 ID:y40ky7AO0 (4/4) [PC]
あーやっぱり。
参加しろしろいってるのは、あの民族


977 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:50:29.86 ID:1bz4+wK/0 [PC]
参加国は多かれ少なかれ出資してるし 

思惑通りに金を借りれないんだったら抜けてくる


980 :名無しさん@1周年 [mail] :2015/03/17(火) 12:50:46.21 ID:HFUcAqQu0 [PC]
大戦の引き金になると予想


983 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:51:13.92 ID:2eCLzUSl0 [PC]
中国バブルがはじけるのが先か、アメリカのデフォルトが先か?
アメリカは債務上限引き上げを議会で通さないと?w
けど、最近景気良さそうだから大丈夫なのかな?


●986 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:51:25.62 ID:+sgK3XKFO (4/4) [携帯]
アメリカも中国を向いている
アメリカの貿易最大国は中国だ
中国の貿易最大国はアメリカだ
そこにヨーロッパも絡み合う
つまり三者は対等関係
日本はせいぜいアメリカのシモベ

安倍晋三よ、余計なことはするなよ


989 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:51:35.43 ID:2iIkt9L20 (10/10) [PC]
しかし米国と露国がこんなに弱まるとは

米国と英国も一体化しているんじゃなかったのか


●991 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:51:50.65 ID:93QdaybJ0 (22/22) [PC]
安倍一派は失脚は間違いない
自民は親中路線に舵を取るだろう
元々今のアメポチ時代の方が自民の歴史上で稀だからな


992 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:52:01.24 ID:4nMVYrJ+O [携帯]
チャイナ得意のハニートラップかな?

いずれにしても独仏伊英はカタチだけなんでノーリスク

日本を入りやすくして、
負債はみんな日本に負わせる可能性大


独も含めて、チャイナ&欧の
台所事情は火の車


完全シカトがベスト


999 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/03/17(火) 12:52:50.67 ID:xmqZAWcf0 [PC]
泥舟


1000 :名無しさん@1周年 [] :2015/03/17(火) 12:52:51.20 ID:y2Mi+YhA0 [PC]
今更,シナの何を信用しろと?



==============


【国際】仏、独、伊も参加へ=中国主導のアジア投資銀©2ch.net
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426557781/

日本版CIA(中央情報局)の設立を検討 [イスラム国邦人拉致・殺害]

1+21 :影のたけし軍団ρ ★ 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] :2015/02/08(日) 10:47:55.54 ID:???*
“日本版CIA”の設立を検討=「イスラム国」人質事件受け

安倍晋三首相は4日の衆院予算委員会で、「政府の情報機能をさらに強化し、より正確かつ機微な情報を収集して
国の戦略的な意思決定に反映していくことが極めて重要だ」と述べた。米中央情報局(CIA)のような対外情報機関の設置については、
「さまざまな議論があると承知している。自民党内で必要性を検討している」と語った。

菅義偉官房長官は同日の記者会見で、「情報の収集、集約、分析の一層の強化に取り組みたい。どのような体制にするか、研究する必要がある」と述べた。

日本は13年12月に日本版NSC(国家安全保障会議)を設立している。米NSCが直轄するCIAは、対外諜報活動を行っている。
 http://www.recordchina.co.jp/a102157.html
____________________


2 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 10:49:04.41 ID:LyAzWEzU0 [PC]
とっととやれ。
スパイ防止法を含めた法整備も、とっととやれ。


3 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 10:49:38.72 ID:636PyUzX0 [PC]
日本も普通の国に近づいてきたな。


15 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 10:53:22.39 ID:E5Tim3zt0 (1/2) [PC]
一日中新聞を読む仕事か(‘A`)。。。


16 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 10:53:25.80 ID:32VPUm+L0 [PC]
こんだけ外国人と外国人犯罪が増えて今まで無かったなんて


20+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 10:54:19.07 ID:QCTh1u3R0 [PC]
日本人が諜報部員とかwww
無理無理www
人を欺く仕事を生業にするんだからそういう風土で育った奴じゃないとなwww


そうかナマホ不正受給者に任命させればいいじゃん


225 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:32:35.16 ID:hwCRwgEY0 (1/2) [PC]
>>20
ナマポ不正やってる奴は日本人じゃないからダメ


311 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:49:06.83 ID:4BHBQuxR0 (3/3) [PC]
>20

お前が中野学校も知らない低能なのは判った


462 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:17:52.33 ID:XOajfYKS0 (1/14) [PC]
>>20
略奪民族、左巻き、ヤンキーは そのママゴトを 「本気」でやってんだ。
日本人の多くはんなままごと理解する気にもならん。
だからつけ込みやすい。

ままごとを承知で、恥ずかしがらず、真剣に 「ままごとごっこやる組織」 が必要。
管理者は、ごっこ遊びする略奪国家に付き合うためだけに必要だって理解を継続。
ごっこ遊びが利権になると最悪だし。


23 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 10:54:48.18 ID:9AOgoNim0 [PC]
今までマジで何で無かったんだ
日本くらいだぞ


25 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 10:55:14.38 ID:uKcouHVy0 [PC]
真っ当に機能するスパイ防止法をまず作れよ国会


31 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 10:56:29.92 ID:HXhi59TE0 (1/2) [PC]
日本版という言い方はよくないね
KCIAみたいにただの合衆国諜報部の支店になっちまう


32+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 10:56:43.82 ID:aub7KLqm0 [PC]
国内の売国奴を一掃する組織を先に作れよ
その日本版CIAとやらにも売国奴が紛れ込むんだろ


227 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:33:35.58 ID:hwCRwgEY0 (2/2) [PC]
>>32
採用任命にあたっては、血液からのDNA鑑定必須だよな


33 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 10:57:03.36 ID:PmP81/LI0 [PC]
まあ反省やら検証が必要って流れ的に諜報機関の強化
に繋がるって予感してたが見事なまでの予想どおりだな


34 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 10:57:18.97 ID:m/wUEAKV0 [PC]
昔はよくやってたのにな


37 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 10:57:54.34 ID:6+EFelbD0 [PC]
1000人ぐらいの規模で本格的にやれよ。


39 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 10:58:33.18 ID:RRPXJogr0 [PC]
頑張れ。

有効に機能するまでには10年以上かかるだろうけど、必要な組織だ。


40 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 10:58:39.09 ID:vLcA29LS0 [PC]
反対する理由がないな


日本人なら


●43 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 10:59:17.32 ID:7NOIP5pb0 [PC]
湯川と後藤が日本版CIAだったんだろ
殺されて隠せなくなって今頃情報公開ですか


46 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 10:59:49.06 ID:eAPsLHjQ0 [PC]
MI5はいるだろうけどMI6はいらんだろうな
想像がつかんわ


●35 :名無しさん@1周年 [age] :2015/02/08(日) 10:57:29.18 ID:VUy3eDoU0 (1/22) [PC]
J=Juish JCIA=ユダヤのための諜報機関設置か
せめて日本人のための諜報機関にしてくれよ 壺三よ


●47 :名無しさん@1周年 [age] :2015/02/08(日) 11:00:19.75 ID:VUy3eDoU0 (2/22) [PC]
JCIAなんだから
青い目の諜報部員でいいと思うよ
設置場所は虎の門が今時点で前進組織があるんだし
格上げすればそれでおK
給料は税金から 国家機関だしね


48 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:00:28.14 ID:ifb2ltKEO (1/13) [携帯]
CIA! CIA! CIA!
この間の国会でも、民主党のバイブ辻元さんが、「日本の情報掴むの遅い」ってご立腹だよ。
バイブ辻元さんの許可頂いたから、日本版CIAを作ろう。
スパイ防止法もセットで運用ししないと意味無いよね。

(;`・ω・´)>
安倍ちゃん、絶対作ってよ!


50 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:00:45.55 ID:TE9BIrIBO [携帯]
CIAなんてたいした情報収集力ないじゃん。
電子技術に頼りっぱなしだし。停電したら終わりだよ。
そのくせ陰で非合法組織と結託して自国の大統領まで消したりする。
やめといた方がいいよ。


55 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:01:20.36 ID:2kEHi8GJ0 (3/5) [PC]
骨抜きされた国家には必需インフラ.


9 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 10:51:39.59 ID:2kEHi8GJ0 (1/5) [PC]
これが本懐.


57+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:01:40.87 ID:m1BVCd/l0 [PC]
1985年、中曽根内閣のときに「スパイ防止法」が議員立法として
国会に提出されようとしていた。
これを嗅ぎつけた朝日新聞は法案が国会で審議すらされていないうちから
全面に反対記事を書きまくり世論を扇動して、まともに議論すらさせないで
この法案を廃案に追い込んだ。
もし、あのときにスパイ防止法が成立していれば、もう少しまともな国になって
いたのに。朝日新聞がそれを邪魔した。


160 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:20:22.20 ID:ifb2ltKEO (3/13) [携帯]
>>57
今回の日本版CIA設立には、元内閣総理大臣の中曽根さんのアドバイス聞こう。
中曽根さんは、旧陸軍の中野学校(陸軍のスパイ養成機関)出身だから、参考になるんじゃないの?
中曽根さんは、結構なお年だから、早くしないとアドバイス聞けないよ。
去年の元旦の早朝のテレビ番組には、中曽根さんの対談番組放送してたけど、今年は放送して無いからな。

(;`・ω・´)>
安倍ちゃん早く!


179 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:24:19.36 ID:ifb2ltKEO (4/13) [携帯]
>>57
もう朝日新聞には、あの頃の影響力全く無いからな。
朝日新聞が言ってる事と正反対の事をすれば、良いって事を日本国民は学習したな。


63+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:02:08.51 ID:HOpyKJZ00 [PC]
内閣情報局と防衛省の情報本部があるんだからそっちを強化しろよ。


78+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:04:21.61 ID:JE/WDFHp0 (1/2) [PC]
>>63
普段から各国情報機関のエージェントと情報交換できるレベルの
情報部員が必要ってことでしょ


822+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:22:28.65 ID:1I0Azhy70 [PC]
>>78
公安調査庁ってのもある。


841+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:26:11.25 ID:whvaHY9/0 (5/12) [PC]
>>822
公安調査庁は、破防法を適用するための情報を集める組織。


866 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:31:13.61 ID:wySmmKqJ0 [PC]
>>841
新聞投稿した人の調査したり、歌声喫茶いってた公務員の素行調査とか
無意味な活動も多いけど


69+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:02:54.33 ID:baYOZlAH0 [PC]
第一次安倍政権の時、これやろうとしたらメディアがボロクソに叩いたんだよな。
だが今はメディアの権力が失われ、朝日が死にかけ。作るなら本当に今しかない。


234 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:35:14.08 ID:ifb2ltKEO (6/13) [携帯]
>>69
警察もそうだが、誤認逮捕は無くならないと思うが、身分の回復と補償をきちんと誠実にやれば問題無い。
今迄の捜査機関は、それが余りちゃんと出来ないから問題だった。


71 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:03:13.93 ID:yHBvr8M10 [PC]
対外が薄いようだし、作ればいいと思うけどね。


●83 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:05:58.98 ID:NQ2VrreY0 [PC]
安倍こそ元テロリストの弟子。
また、山谷の「国内にテロリストの仲間」発言やこの板のレスをみれば、
自作自演の白色テロ紛いが東京で起きる可能性すらある。

危機こそ安倍の養分だ。危機を演出し緊急事態法による無血クーデターならびに憲法改正、統制強化、大高麗日本連邦を狙っている。平成の近衛文麿だ。

朝鮮総連入札の安倍の師匠の池口恵観が、安倍の正体を示している。
池口 は1961年に旧日本軍の元将校らが画策した国会襲撃クーデター未遂事件に参加。
現在の池口は最福寺法主。 同寺には金日成を尊敬し日成主席観世音菩薩が鎮座。


88+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:06:56.01 ID:VM33JPqK0 (3/5) [PC]
その中野学校直系の陸幕非公然諜報組織があっただろ、あれ使いまわせばいいじゃん


98+1 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] :2015/02/08(日) 11:09:02.75 ID:tNlLs5HV0 (6/12) [PC]
>>88
陸自第114教育連隊など?
これまでで生き残ってる奴がほとんど居ないんだよ


115 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:12:05.36 ID:VM33JPqK0 (4/5) [PC]
>>98

防衛大臣には内緒の海外諜報機関の存在が、時おりタイムリーにリークされる
最近ではNSCの主導権争いのタイミングで話が出た


96 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:08:20.05 ID:YKdII0gqO [携帯]
日本の情報はアメリカに筒抜け。まずこれをどうにかしろ。


●99 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:09:10.59 ID:FANMITzW0 (1/2) [PC]
特高か。
安倍の批判をすると逆さ吊り、水責め、鞭打ちされるわけだ。
秘密警察の牙は、国民に向けられるって知らない人が多すぎ。


●158+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:20:01.80 ID:FANMITzW0 (2/2) [PC]
諜報活動っていうのはね、まず国民に向けられるんだよ。
電話はすべて盗聴される。メールもすべて検閲される。
個人情報はすべて把握され、誰がいつどこで何をやっているかを
すべて国家に把握され、政府の都合の悪い人間は葬られる。
アメリカで実際に行われていることだ。


169+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:22:25.34 ID:CYpY1uHt0 (3/4) [PC]
>>158

FBIだな、ホモ情報まで収集してたしな…一番ホモが多かったのがFBIだったとか
らしいがw


269 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:42:22.62 ID:sGc/2VdO0 [PC]
>>158
それは防諜な


100+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:09:18.90 ID:SwfwXDpO0 [PC]
今まで何してたんだ?
そして今までどうしてたんだ?


109 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:11:02.17 ID:RZL6IxRZ0 [PC]
>>100
ないほうがおかしいよねえ


110 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:11:40.21 ID:VDlmdf8a0 [PC]
今までなかったことがおかしい

だから韓国民団や朝鮮総連にここまで無茶苦茶やられたんだよ


112+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:11:52.65 ID:Z/wfWbSI0 (1/2) [PC]
スパイ防止法も一緒に作れ
サヨに手足をモガれて何も出来ない状況を作られ
それでも助けないと批判する連中は基地外


136+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:15:37.75 ID:CYpY1uHt0 (2/4) [PC]
>>112

特定の国だけを対象に出来ないので、「アメリカ様」のスパイも摘発しなければ
いけなくなり、強行すればエクストリーム自殺が多発するので冷戦時代から
潰されてきたのが現実。


148 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:17:40.57 ID:Z/wfWbSI0 (2/2) [PC]
>>136
何処の国でもある組織
でもアメリカは他の国を潰していない
なんでもアメリカなんて都市伝説まがいの話はどうでも良い


113 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:11:53.53 ID:2kEHi8GJ0 (5/5) [PC]
「日本版」とは本国本部の「下部組織」の意なのかも w


114 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:12:01.33 ID:2EVr05U20 [PC]
それよりも、NSCを青山繁晴さんがご指摘のようなちゃんとした組織に…。


124 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:13:49.24 ID:kC+H/9/f0 (1/5) [PC]
これだよこれ、寧ろ遅すぎる、露助や米・英を見習ってだな
その存在すら知られない闇の機関を設立しろ
国外は元より、まず国内に蔓延り日本転覆を画策している
狂産や社民、果ては中・韓からの工作員など(プロ市民含め)
いわゆる反日分子は、見つけ次第、人知れず闇に葬ってやればいい
んなもん全て事故や”心不全”とか行方不明とかでチャチャっと片付ければいい


126+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:14:07.73 ID:Fm38Ig9V0 (2/2) [PC]
当面は警察、海保、自衛隊、外務省などから集めて組織を作り上げていくと思います。


139 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] :2015/02/08(日) 11:16:18.09 ID:tNlLs5HV0 (8/12) [PC]
>>126
個人的には、薬剤に詳しい厚労省の人材もいると助かる


677 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:56:25.05 ID:ifb2ltKEO (7/13) [携帯]
>>126
>外務省
チャイナスクールはお断り。


127 :名無しさん@1周年 [age] :2015/02/08(日) 11:14:12.00 ID:8rydTQLz0 [PC]
いいから裏でとっとと進めろ


131 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:14:43.84 ID:KSeZ5gef0 (1/2) [PC]
人質を取られた時に、どうすればいいかの話なんだよな
社民党全盛期時代は、他国に侵略する可能性があるからと
攻撃機の対地攻撃を制限した実績があったりな
そんで後にミサイル飛んできたけど、どうするの?とかなw


135 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:15:32.89 ID:VmTYLm/W0 [PC]
作る前の段階で中露米韓北朝鮮の全方位に内部情報筒抜けになるのは火を見るより明らかなので

偽情報を内部でやり取りする有名無実なデコイ組織にすべき


138 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:16:09.99 ID:8euRHQi40 [PC]
こういうのってイチイチ宣言せずにこっそりいつの間にか出来てて当然と思ってた。
ていうか、それに類する機関って今本当にないの?
そっちの方が心配w


141+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:16:33.06 ID:IkAd7ZxB0 [PC]
外務省が真面目に仕事すればいいだけ、外務省には無理かw


151 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:18:05.01 ID:7Bq96urh0 (2/2) [PC]
>>141
外務省は朝鮮人だらけ。既にダダ漏れ状態。


142+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:16:45.46 ID:MhSYhHT+0 [PC]
先ずは、警察とパチンコ業界の癒着を摘発して名前をあげろ。


699 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:59:32.42 ID:ifb2ltKEO (8/13) [携帯]
>>142
財務省抱き込めば成功する。


147+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:17:34.49 ID:HgnGcp/E0 (1/2) [PC]
NSCみたいに、外務省が主導権を取りたがるんだろ?
そして、クソの役にも立たない、何の実績もない役所ができると。


724 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:04:06.99 ID:ifb2ltKEO (9/13) [携帯]
>>147
NSCと情報機関は警察庁と防衛省中心で。
外務省は捜査機関じゃ無いので、あくまでもサポート。


150 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:17:51.27 ID:LDm3Tbib0 (1/4) [PC]
だいたい英語すら喋れない国民が多い日本なのに、せっかく作った情報機関が
ハーフや帰国子女のスパイだらけという事態にもなりかねない恐怖w


154 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:19:02.53 ID:yJ6Sgnuo0 [PC]
特別高等警察(国内諜報)と特務機関(国外諜報)を設立
実現したら普通の国になるが、遠からず次の戦争にはなるだろうな


156 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:19:19.69 ID:WQCbblf10 [PC]
特亜の工作員を闇に葬る程度の力は必要だね。


157+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:19:45.51 ID:I5Ryn9XE0 (4/6) [PC]
今の駐在武官はどんな仕事をしているの?


176 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:23:41.95 ID:HgnGcp/E0 (2/2) [PC]
>>157
ロシアの駐在武官なんてのは、軍情報機関のGRUに所属してる者がいたりして、色々悪事を働いてるらしい。

一方、日本の「防衛駐在官」は、外務省への出向の形となり、外務省の御役人さまの遣いっ走りとなる。
コレじゃあ、何も期待できないだろうな。

 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E9%A7%90%E5%9C%A8%E5%AE%98


159 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:20:13.03 ID:kC+H/9/f0 (2/5) [PC]
公表はするな(当たり前田が)
カモフラージュ的な公表は適当にやっとけw
そして肝心なモノは裏でどんどん進めろ


171+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:22:55.72 ID:RBOVgx+D0 [PC]
朝日は長年に亘り中国共産党寄りの論説を続けた工作新聞です。
スパイ天国日本と言われ、世界で唯一スパイ取締法がない日本。
企業の最先端技術、ノウハウは盗み放題の無防御の日本です。
スパイ防止法を阻止しスパイ天国にした朝日反日新聞。
朝日新聞とテレビ朝日は同じ系列会社であり反日左翼である。


188 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:25:21.79 ID:CYpY1uHt0 (4/4) [PC]
>>171

主筆がコードネーム付きの工作員だったのは朝日新聞と「読売新聞」ですw


858+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:29:59.43 ID:ifb2ltKEO (12/13) [携帯]
>>171
スパイ天国で、技術盗み放題って割には、盗んだとされる国の技術が、大して上がってないと思うが…。
技術協力や合弁会社の方が、よっぽど技術流失が酷い。
製作ノウハウ教えんとマトモな品物出来ないからな。
でもスパイ天国返上だな。


875 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:33:42.56 ID:aFJdFrUL0 (5/5) [PC]
>>858
その手の連中は見てくればかりに拘る
基礎がないし蔑ろにするから作れないんだ。
でも将来的にどうなるかはわからない。

>>870
やめとけやめとけ。


876 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:33:46.81 ID:XOajfYKS0 (13/14) [PC]
>>858
上がってるよ、すでに日本に産業自身がなくなったものもある。
技術も相当に上がっている。

おまけにスピード感がまったくちがうからね。
大企業が、おままごとしている間にさっさとつくりあげる。

積み上げる研究開発はしないけどね。
効率を考えたらぬすみゃいいんだから。


●172 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:23:17.21 ID:qVirVOLb0 (1/8) [PC]
日本版NSC工作員でイスラム国に湯川送って
CIAにチクられて殺害されたのわからない
アベチョン内閣


174 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:23:32.69 ID:EqreoeNq0 [PC]
情報という物は「物々交換」が原則だから、情報が欲しければ日本独自の情報と交換するしかないんだよ。


175 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:23:36.59 ID:3NfGDMab0 [PC]
NSCが実働部隊だと思っている池沼は四ねばいいのにw


183 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:24:33.90 ID:SmfIftYJ0 [PC]
遅い。戦争回避のためにも必要。
情報機関と言えばすぐ拒否反応するのがいるが、情報なしで世界相手にするほうが無謀。
台風予報同様に必要。


189+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:25:42.42 ID:1Sbpj0o50 [PC]
とりあえず、職員は日本国民に限定(帰化は不可)
あと採用前の思想調査はキッチリやらないとな
それやらないと骨抜きどころか、むしろ国益を害する存在になるそ


871 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:33:05.30 ID:ifb2ltKEO (13/13) [携帯]
>>189
それ肝心だな。


186 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:25:07.64 ID:0ajSm48iO [携帯]
マジで外務省て何の為に有るの?

役人が海外に公費で出張行く手助けとか
現地の政治勢力にカネばら蒔いたり、
テレビ視聴やネットしてるだけの仕事なの?

真紀子じゃないけど潰しちゃえよ税金の無駄


●190 :名無しさん@1周年 [age] :2015/02/08(日) 11:25:49.83 ID:VUy3eDoU0 (6/22) [PC]
外務公務員試験は 国1よりもさらに特殊民族を
特別採用したいので特別枠として
国1とは別個に採用試験を実施しています。


191+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:25:54.96 ID:fHGf+Jdl0 [PC]
どう考えても無理
アメリカの情報機関の予算額は七兆円で自衛隊の倍だぞ


195 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:26:21.87 ID:9T6lW2cv0 [PC]
現在の情報収集といえば外務省からの報告
各国諜報機関からの情報共にそれぞれの思惑やフィルターがかかっており
情報のレスポンスや正確性が劣り純粋にそれをもとに政策や戦略をたてることが不可能な異常事態。

官邸直属のスタンドアローンで動ける諜報機関は必須だね。
偵察衛星やIT関連でも最後の肝心なところは今もインテリジェントオフィサーだよ。
実際に動くエージェントは国籍や職業関係なく使えそうな奴を使い捨てにすればよい。


205+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:28:12.79 ID:VrgDCmc30 [PC]
情報ダダ漏らしで何のために存在してるか分からん組織になるね
苦労知らずやお人好しバカ気質がこういう仕事出来るの?


226 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:32:58.71 ID:LDm3Tbib0 (3/4) [PC]
>>205
パソコンつけたままトイレに行くサラリーマンをみてケビン・ミトニックが笑ってたくらいだからなあ
情報収集も大事だけどまず情報漏出を防ぐことから始めたほうが良さそう
せっかく集めた情報が敵国にダダ漏れて、またしても第二次みたいに偽情報つかまされて嵌められる事態にw


213 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:30:21.76 ID:E5Tim3zt0 (2/2) [PC]
地方じゃ司法と結託して
冤罪とか日常だからな。

白バイ事件とかの捜査に日本FBIが必須


216+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:30:59.45 ID:4V62zL1M0 [PC]
CIAとFBIを作るべきだわな。
FBIは警視庁なんだろうがさ。


303 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:47:33.14 ID:XC8BJzLl0 (2/3) [PC]
>>216
警視庁は東京都警察の事だぞ
FBIなら警察庁だろ


218 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:31:09.33 ID:3PJfkXep0 [PC]
中野の生き残りがいるうちに早く作れよモタモタしてんな


233 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:35:10.38 ID:OOvCg0Ha0 (1/10) [PC]
日本人がCIAのようなことできるかね?
ダブルスパイ要員育成したり、自らスパイになれるかね?
敵国でスパイが掴まれば100%殺される、公務員気分でできるかね?

ちょっと甘いんじゃない?

公安の延長程度に考えるならCIAなんていわないほうがいい


235+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:35:18.23 ID:rgMBfsYbO (1/8) [携帯]
政教分離して 独立機関にしたほうがいいよ

陸軍中野学校路線で 少しずつかでも、やり直したほうがいいかもね


237 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:36:13.87 ID:hJKBf22G0 [PC]
いいけど朝鮮人シナ人は完全排除しないとダメだぞ?

血が1/4、1/8混ざってるだけでも危険だと思う


245 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:38:27.92 ID:fA8o67M80 [PC]
はよ設立を!
だけどもそんな優秀な人材が居るかは不安と疑問が残るが


●248 :名無しさん@1周年 [age] :2015/02/08(日) 11:38:56.71 ID:VUy3eDoU0 (8/22) [PC]
日本版CIAって 言っているんだから
今までの組織とは大きく違って
長官は外国人もしくは外国人の息がかかった日本人(気化もしくは
特別採用枠を含む)
になると思う


258 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:40:12.57 ID:CcJQvyM00 (1/8) [PC]
もうあるだろ
自衛隊にも警視庁の公安にも
警視庁の方は実質全国一体で警察庁の管理下だけど
対外的なのは外務省にもあるはずだし、自衛隊も警察も大使館に出向している

そうではない、NOCエージェントのリクルートとかもやってるはず
表向きは商社とかジャーナリスト、個人輸入業者だったりしてさ

学生のうちからリクルートする窓口的組織を設立して一括管理したいってことだろう
秘密情報の保護関係の法律を通したのはこの布石だな


260+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:40:21.83 ID:XC8BJzLl0 (1/3) [PC]
CIA、KGB、モサド

一番強くて一番怖いの、どれ?


263 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:41:30.84 ID:dT0NJ9Po0 (1/2) [PC]
>>260
落合信彦に言わせればモサド


287 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:45:34.20 ID:CcJQvyM00 (2/8) [PC]
>>260
日本から見れば強いのはCIA
規模も日本への米国の影響力からしても

害があるのはロシア
KGBだけじゃなくGRUとか色々あるけど、海自内に協力者育てて機密盗んだりしてる
民間にも工作かけてるだろう

すごいと言われてるけど日本にあまり関係ないのがモサド
イスラム関連のテロとかの脅威が大きくなればお世話になることもあるだろう


271 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:43:12.04 ID:sPmPK4cI0 [PC]
真面目に50年遅いわ。


273+3 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:43:19.52 ID:ZxT46ND40 (1/3) [PC]
>>1
内閣調査室、防衛省情報本部、警察公安部、日本版NSC

これにまだ増やすの?w


278 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:44:20.86 ID:rcQrhgkP0 (1/2) [PC]
>>273
それ、機能してませんよ


280+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:44:54.54 ID:1XMC/fYd0 (1/2) [PC]
>>273
全部縦割りで連携ないんだろうからその統合本部みたいなの作るってことだろ多分


●566 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:38:55.63 ID:EUf6F6i20 [PC]
>>273
役人の焼け太りw
だれが情報収集するんだ?
どうせ他国の情報のコピペだろw


297+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:47:02.17 ID:ZxT46ND40 (2/3) [PC]
>>280
で、その旗振り役はどこの省庁が担当するのかね?


320+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:51:07.41 ID:CcJQvyM00 (3/8) [PC]
>>297
内閣府じゃないのかな?
公安調査庁かもしれん

外務省が横やりを入れてくるかもしれんが、捜査員(≒諜報員)育成のノウハウがないからな
協力者獲得工作のノウハウはあるかもしれんけど

最初は寄り合い所帯で、徐々に内閣府直属として主導権握っていくしかないと思う
人材の流動性を増していけば、今からでもそれなりの陣容になりそうだし既存の組織の改編でいいんじゃないかと思うけどな

長期的には独立した組織があった方がいいんだけど、政権も世論もそれを許すかな?


289 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:46:26.37 ID:H54kpjVwO (3/4) [携帯]
情報庁を作るとして
初期メンバーは自衛隊、警察、外務省から集めるのかね
収集と分析


290 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:46:30.08 ID:dT0NJ9Po0 (2/2) [PC]
どうせ今回の件で人質を見殺しにしたとか騒いでいる奴らに限ってこういうのに反対するんだろ。
批判ばっかりしてないでどうすればいいか少しは自分の頭で考えろ。


291 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:46:36.53 ID:sTMVGcNf0 [PC]
つうか
九条教の人達ですら、今回の事件で
自衛隊の海外派遣じゃない、外交と情報収集力の問題だって騒いでるんだから
誰もが賛成するはず


294 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:46:47.96 ID:4BHBQuxR0 (2/3) [PC]
ドイツ(人口8千万)の情報機関BNDは1956年設立
要員 6500人


●299 :名無しさん@1周年 [age] :2015/02/08(日) 11:47:18.62 ID:VUy3eDoU0 (11/22) [PC]
特高警察復活
初代長官は丘咲トム子 または山ダニ


●305 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:48:05.87 ID:Zqiml2wZ0 [PC]
こんなの出来ても国内の締め付けが強化するだけ

外向けには相変わらず無能、無効、無理な状態が維持されて矛先が国内に向くだけ


323 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:52:03.51 ID:ecECMJWL0 (1/5) [PC]
作るべきだけど
問題はどの程度の「謀略」まで認めるかとか
政府とどの程度「独立」するのかとか
「目的」の制限とか、国益と人権のバランスとか
法律とのかねあいとか……考えることが多すぎるし
MI6やCIAやモサドを参考にするにもその情報の確度がどの程度のものか
いずれにしても具体的な内容はマスコミに漏らさないでほしいし
本来ならこっそり作るのが最高のインテリジェンスなわけで
そうなるとわれわれは永遠に「早く作れよ」と言ってないといけないわけで


326+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:52:32.88 ID:Ae2kDVqp0 (5/14) [PC]
日本のCIAじゃ中国のハニトラにあったら
すぐに中国側に付くはず。
007のようには行かない。


372 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:58:52.14 ID:CcJQvyM00 (4/8) [PC]
>>326
セックス実習がある国はこわいよね
解剖学、心理学まで駆使して籠絡にかかるから
女性もだけど、晩婚化してる女性職員も狙われてるしね

美形でテクニシャンでエスコートもばっちりって人間に誘惑されると、一定数は落ちる
本格的な諜報機関は、定期的に交際相手の報告を義務付けているらしいし違反すれば官僚主義的に仕事から外されるという窮屈さがあるようだ


328 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:52:50.96 ID:pHkIiRGa0 (2/11) [PC]
東京オリンピックに向けて国内テロの防衛と
くだらないウヨサヨデモの締め付けのためだろうな。


340+4 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:55:04.38 ID:5AYLX6J00 (1/2) [PC]
そういえば、日本の公務員が韓国かなんか行った後、
海で遺体で見つかった事件どうしたんだ
恐ろしいくらい誰も何も言わないな


341 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:55:13.30 ID:sM4rExBl0 [PC]
KCIAみたいに進駐軍繋がりでアメリカの犬になるのはやめてくれよ


348 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:56:31.51 ID:pGlO8Fts0 (1/4) [PC]
今すぐ諜報機関が出来たとしても敵の中枢部にまでスパイを潜り込ませるのは30年は必要だな
情報収集と工作活動は戦いの基本中の基本だからやるしかないけど


364 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:57:54.62 ID:/cu8q21i0 [PC]
CIAはキチガイすぎるのでMI6、SISにしてくれ


368+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 11:58:13.92 ID:ABDJXMsr0 [PC]
>日本版CIA

情報畑は害務省じゃノンキャリアの非主流派だからな、全然機能しない。
情報専門の機関を作れ、それも3万人規模で。


395 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:03:10.38 ID:PqEa6olT0 (4/4) [PC]
>>368
ぶっちゃけ日本の官僚なんて
世界に比べたら所詮幼稚園のごっこ遊び

メヒコのマフィアや世界中のアノニマス、
イスラエルのモサドを相手にして
適うわけがない

とっ捕まって拷問受けて殺されるだけ


387 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:01:53.73 ID:ira/6Ipj0 (1/2) [PC]
はい、どんどん明らかになっていきますよ
テロリストどもと売国奴サヨクの深い繋がりがね

それこそテルアビブ空港乱射事件、
ダッカ日航機ハイジャック事件など、
過激派サヨクとアラブのテロリストとの関係は深いのだ

どや顔で政権批判する連中は卑劣な殺人テロリストども
と裏では繋がってる
ISILの要求通りに動き、ISIL非難決議に退席する、
いかな言い訳をしようと行動に全ての真実が現れている!


373+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 11:58:53.55 ID:pe5UL0BI0 (3/3) [PC]
まあ、実現するとは到底思えないが、万が一やるとなったら
日本のことだから相手国に名簿渡して人員を送り込むんだろうな。www


400 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:03:24.37 ID:CcJQvyM00 (5/8) [PC]
>>373
CIAもFBIも米国大使館にいるよ
警備の海兵隊も
そういうのは相手国に通告してある

そうじゃない、偽装で活動する危険な現場に行く人員が必要ってことかと
いまの日本にもきっといるんだろうけど、もっと規模を大きくしようってことでしょ
対外業務の方面で


406 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:04:04.37 ID:ecECMJWL0 (5/5) [PC]
まあ常任理事国入りするなら絶対必要だけどな
だって筒抜けだと情報もらえないしw


409 :名無しさん@1周年 [age] :2015/02/08(日) 12:05:36.06 ID:ZSmUDOk20 (1/8) [PC]
これはもう50年以上前からず〜〜〜〜〜〜〜〜っと言ってきて何回もぶっ潰されてんだわ。
どうせ今回も潰されるからさ。

ちなみにアメリカの諜報機関は予算非公開だが、ワシントン・ポストが去年何故かすっぱ抜いた

CIA147億ドル
NSA 108億ドル
NRO 103億ドル

CIAだけで1.7兆だな。日本の外務省が6170億くらいだから、2.7倍くらいの規模だ。
こういう独立した対外諜報機関を日本が持てる時代は永遠にこないだろう。


●413+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:06:07.66 ID:OOvCg0Ha0 (6/10) [PC]
在日パージとかチョンパージなんか安倍がやるわけなかろうw

山口4区(安倍の選挙区)なんかウォン通貨がそのまま使えるんだぞw
そもそも移民やりたがる奴がなぜパージw
人権擁護法の監視委員も移民なら排斥されないしなw


423 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:07:52.58 ID:EAPom3Bi0 [PC]
>>413
> 山口4区(安倍の選挙区)なんかウォン通貨がそのまま使えるんだぞw

おいおいw


●433 :名無しさん@1周年 [age] :2015/02/08(日) 12:10:01.83 ID:VUy3eDoU0 (17/22) [PC]
下関って 日本じゃないだろうが
半島ウォン通貨圏だろ
当たり前の話するなよww


414 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:06:50.29 ID:6gSBxdGs0 [PC]
情報機関の設立に賛成。ただし職員の採用には最大限の注意を、特アが入り込もうとするからな
祖先を明治まで遡って調べる、最低5人の身元保証人、・・・
もし身元を偽って職員になろうとしたら身元保証人ともども死刑って法律も作っとけ


417 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 [sage] :2015/02/08(日) 12:07:08.43 ID:S7moH85V0 (1/4) [PC]
その機関を異民族・帰化人に乗っ取られたら、生粋の日本人が完全に奴隷にされる時代の幕開けだな


418+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:07:11.98 ID:LrovTWhz0 (8/12) [PC]
目的は常任理事国入りでいいのか?
もっと役に立ちそうな目的で作って欲しいんだが


428 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:09:39.80 ID:pGlO8Fts0 (4/4) [PC]
>>418
中国朝鮮半島ロシアの混乱と弱体化が当面の目標だろうな


456 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:16:01.01 ID:ol9SqEM50 (7/10) [PC]
>>418
常任理事国入りしないで拒否権だけ取得というウルトラC


●421 :名無しさん@1周年 [age] :2015/02/08(日) 12:07:42.50 ID:VUy3eDoU0 (16/22) [PC]
本当に諜報機関をつくるんであれば
売国政治家も監視するような機関にならないと意味がないんだけど
それは作る気がないわけで
税金の無駄遣いだ


●448 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:13:19.98 ID:zsZF//LJ0 [PC]
ジャップには無理だよ。なんでこれほど我々日本人は劣等なんだろうか


454 :名無しさん@1周年 [age] :2015/02/08(日) 12:15:27.37 ID:ZSmUDOk20 (2/8) [PC]
北朝鮮は朝鮮総連と朝鮮大学が諜報機関と養成所だ。
中国は中国大使館のほかに深川の朝鮮部落あった界隈に
中華人民共和国大使館教育處ってスパイ養成所がある。
ブルーボトルコーヒーがオープンした近所なw


457 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:16:08.43 ID:LlJIv9B60 (2/16) [PC]
まずは違憲状態を改善しないと


461+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:17:35.67 ID:Ae2kDVqp0 (9/14) [PC]
政権中枢に層化がいるからいくら自民が粋がっても
すぐに中国・朝鮮に情報が渡るはずだ。
まずは政権から層化をたたき出すのが仕事だ。


483 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:22:18.41 ID:XOajfYKS0 (2/14) [PC]
>>461
創価学会はままごとごっこの歴史が長いからね、ノウハウもある。
こっこ遊びを真剣に、いのちをかけるバカも多い。
そりゃかなわないね。

世界の紛争は、社会が理解できない、漫画脳の自閉系アスぺが起こしている。
こいつらはごっこ遊びがいのち、つかそこしか居場所がない。

なかなか日本人はこのごっこ遊びが理解できんからなあ。


●467 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:18:37.54 ID:uFlqUfBB0 [PC]
自由に旅行ができず
言いたいことも言えなくなる
戦争の足音がひたひた


471 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:19:12.34 ID:Axors0Ji0 [PC]
人質を金を払ってでも助けろ!ってうるさかった人たちが
今度は反対し出すんだろうな


●475 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:19:33.83 ID:qVirVOLb0 (6/8) [PC]
なんでモサドに断りも無く勝手に
潜入させたかは積極的平和主義は
個人的スパイごっこと戦争ごっこだったのもあるのだろう


●476 :名無しさん@1周年 [age] :2015/02/08(日) 12:20:12.82 ID:VUy3eDoU0 (19/22) [PC]
戦地に行かないと目の危ない奴が死刑にするっていってたぞ


484 :名無しさん@1周年 [age] :2015/02/08(日) 12:22:25.91 ID:ZSmUDOk20 (3/8) [PC]
公安は1400人くらいしかいなくて予算も権限もしょぼくヒューミントとオシントしか出来ない。

CIAはイミント、コミント、アシント、エリント、テレメント、フィシント、ラディント、マシント、ヌシント
テキント、コリント
とにかくありとあらゆる諜報活動をやる。職員も非公開だけど少なく見積もって2万と言われる。


489+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:24:16.30 ID:ira/6Ipj0 (2/2) [PC]
テロリストISIL → 健二を殺したのは安倍だ!
在日朝鮮人 → 後藤さんを殺したのは安倍だ!
反日サヨク → 健二を殺したのは安倍だ!

さあ、次は誰だ?
テロリストに同調するヤツは?
山本太郎?有田ヨシフ?福島瑞穂?池内さおり?
朝日新聞?維新の党もか!!
絶対に許さねえぞ!サヨクども!


501 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:26:58.59 ID:XOajfYKS0 (3/14) [PC]
>>489
状況証拠はパククネからゼニが流れてんね。
チャイナマネーももらってるでしょ。

いま左巻きテロ連中はくるしいからな。


490+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:24:20.65 ID:ScqeQGsv0 [PC]
え、無かったの?


504 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:27:12.15 ID:Ae2kDVqp0 (11/14) [PC]
>>490
日本にも当然あるのだが公に出来ない。
これは日本が敗戦国だから。
戦後のトラウマを跳ね除ける意味でも
スパイ庁の新設は必要。
これを世界に宣言すると同時に核武装も行うべきだ。
日本はすでにプルトニウム60トンを所有している。


94+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:25:01.18 ID:Di1z2e7E0 [PC]
外務省はチャイナスクールばかりで中国に骨抜きされている


516 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:29:48.26 ID:XOajfYKS0 (4/14) [PC]
>>494
外務省?

ムリムリ。
もともと、他国との渉外処理をする能力がないから。
採用要件がもともと間違ってんだ。
外務省の採用要件みなおさないかぎりムリ。

民間にでは大使館にゃ邪魔されたり、あとで謝ったりしてんだわ。
できるのはワイン飲んでふんぞり返って、勘違いでえばり散らすだけ。

民間に誰に聞いてもおなじ答えだから。


497 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:25:55.10 ID:Iu2jyW7F0 (1/5) [PC]
ブサヨは猛反対するんだろうな。
でも、今回自己責任男の後藤を助け出す事が出来なかった事は批判するブサヨ。


499 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:26:12.75 ID:rgMBfsYbO (4/8) [携帯]
ハニトラは言わずもがなだけども、これからは 女性が狙われるんだろうね
騙しやすく 社会に出てれば ターゲットになりやすいし、情報もとりやすい。
美形の外国人男性で、籠絡してしまえば イチコロかもしれんしね


509 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:27:39.13 ID:zRvNkWDs0 [PC]
>>1
民主党が社民と連携して活躍してくれるよ。

【民主党政権】 官邸へ出入りできるカードが1300枚超、「左翼的メンバーや前科1犯の奴も入ってた」…飯島内閣官房参与が暴露
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358460478/

その他の実績
 『 集団的自衛権 』 閣議決定→ 幹部ら反対明言
 『 秘密保護法 』採決 → 死に物狂いで反対
 『 防衛”省”』 昇格法案→ 審議欠席へ
 『 国民投票法案 』採決 → 大反対
 『 共謀罪』 創設案→ 猛反対
 『 北朝鮮船洋上検査』の制裁強化法案→ 採決ボイコット



519+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:30:49.92 ID:96sJS23U0 (1/9) [PC]
やっと普通の話ができるようになってきたね。
数年前には、到底考えられなかったことだ。


523+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:31:17.63 ID:pHkIiRGa0 (6/11) [PC]
>>519
数年前から言われてた話だぞ?


529+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:32:49.98 ID:96sJS23U0 (2/9) [PC]
>>523
いやいやそうなんだけど、
本格的な議論に入れる空気ではなかった。
ここ4年でこうも変わるとは、感無量。



●528 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:32:49.51 ID:h2LYAPmw0 [PC]
こうして役人が焼けぶとるために二人の邦人を死なせたのか?
「どうせこれ以上犠牲者を出さないために」「二人も天国で支持してくれる」とかいうんだろ?w
先の愚劣な戦争の時からそういう論法で動いてるもんなジャップは。

情報機関なんて既にいくつもあるだろう。あってこのザマでまた屋上屋かよ
バカバカしいな。実にバカバカしいがこれも日本的とはいえる


●530 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:32:58.38 ID:OOvCg0Ha0 (8/10) [PC]
令状無し家宅捜索とネット監視、盗聴許可は強力な武器だからの
どの官庁も欲しがるだろう
安保関連だから特定秘密情報指定も間違いない
訴訟も無効だ 強力だよホントw 国内に対してはね

つか、日本の韓国化がパネェなw最近
組織作りばかりwだし、この手の組織が暴走してマスゴミに圧力かけたりは
クネクネの国そっくりだw


542 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:34:37.34 ID:A97hGpUa0 [PC]
情報を集めるのは簡単なの それは今でも充分機能してる
問題は 情報の確度を判定する事
情報の裏を取る って事だな「騙すための流された情報」を排除するのは一朝一夕には行かない


549 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:36:09.93 ID:va2D/cvu0 [PC]
外務省とは別口の諜報ルートは必要だろうな
遅すぎるんだよ


550+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:36:26.60 ID:DMbT6Eo/0 (1/4) [PC]
スパイ防止法まだかよ


562 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:38:27.84 ID:XOajfYKS0 (5/14) [PC]
>>550
> スパイ防止法まだかよ

公務員のからむ、実質的なスパイ行為が多すぎっからな。
反対してんでしょ。

法学部系は利権が失われるの嫌がるし。
連中には利権と銭と身分しかねーから、必死でしょ。

それしかねーだけに。


553+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:36:44.43 ID:gPEb62KJ0 [PC]
この前安倍首相がイスラエルに訪問したのは、
これを作るために、モサドのノウハウを買いに行ったのでは。
元モサドの職員が日本の対外諜報機関の教官になるかも。


577 :名無しさん@1周年 [age] :2015/02/08(日) 12:40:34.33 ID:ZSmUDOk20 (6/8) [PC]
>>553
おいおい、モサドが陸軍中野学校お手本にしたってのに何だそりゃ

モサドというよりイスラエルは全世界に同胞がいるからな。
同胞でイスラエルのために諜報活動してくれる民間人をサヤンと呼ぶのだ。
日本はサヤンがいないからな。精々商社マンくらいしかいないわな。


560 :名無しさん@1周年 [age] :2015/02/08(日) 12:38:09.36 ID:ZSmUDOk20 (5/8) [PC]
日本に情報機関があるのかといえば、内閣情報調査室、警察庁警備局、外務省国際情報統括官組織
防衛省情報本部、公安といろいろある。
しかし、バラバラで予算も人員もしょぼい。

CIAのように完全に独立した諜報機関を省庁として設けなければならないと言われてきたが、
何回も潰された

アメリカの意向も強いんだろう


534+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:33:47.21 ID:32l2WVvJ0 [PC]
創設したら採用試験うけるわ
スペイン語ならメキシコに3年いたから話せる
まあ中東にいたのしか採用しないんだろうな


561 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:38:17.64 ID:CcJQvyM00 (6/8) [PC]
>>534
大使館のある国、経済援助している国、資源を輸入している国、潜在的脅威になりそうな国
いろんなところに様々な人材を派遣すると思うよ
本格稼働すればだけど

現時点ではバックパッカーとか商社の人間を協力者にしているだけだろうけど


576+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:40:30.62 ID:ICDwiKXn0 [PC]
レコチャイだろ、どーせチャイナが格下日本にびびって探ってるんだろ、

ちな格下でいーよ、チャイナごときの主観だろ。


617 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:46:11.11 ID:eqCGobT00 [PC]
>>576
レコチャイって、日本のサイトでしょ。

匿名の書き込みとかを拡大解釈して嫌韓煽ったり、なんなのこの会社


580 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:41:14.84 ID:nWTkGuv70 [PC]
CIAってイメージはかっこいいけど、
誤情報つかまされて何度も大失敗してるよね


582 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:41:42.47 ID:GlxqI5Ha0 [PC]
これを30前に考えて欲しかった
テロ、外交問題に対して無知識な政治家が多すぎる


588 :名無しさん@1周年 [age] :2015/02/08(日) 12:42:44.71 ID:ZSmUDOk20 (7/8) [PC]
日本が斜陽国家になる一方アメリカは相変わらず世界一をキープしてる。
情報こそ命


589+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:42:48.46 ID:NqXelIoY0 [PC]
リアルトロイの木馬の在日を駆除してからじゃないと全く意味ないで


594 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:42:55.89 ID:4bohEGYl0 [PC]
企業秘密 不正流出で得た利益没収へ

 技術などの企業秘密が海外に流出する事件が相次いでいることから、
経済産業省は、不正な流出と知りながら、企業が秘密を利用して得た
利益を没収できるよう、法律の罰則を大幅に強化する方針を固めました。

 企業秘密を巡っては、東芝の半導体の研究データが持ち出され、韓国
企業に提供されるなど、日本企業の技術やノウハウが不正に海外に流出
する事件が相次いでいます。しかし、今の法律では、不正に関わった
企業は罰金3億円以下となっていて、得た利益と比べて、罰則が軽すぎ
るという指摘が出ていました。

 このため、経済産業省は、企業が不正な流出と知りながら、入手した
情報や技術を基に得た利益や、秘密を流出させたことで個人が得た報酬を
没収できるよう、罰則を大幅に強化する方針を固めました。
 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150206/k10015255931000.html



597+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:43:09.06 ID:96sJS23U0 (4/9) [PC]
外務省も、帰化人が凄く多いと佐藤優が言ってたからな。
人材の選別は大切だと思うが、
それを言うと差別だと騒ぐんだよな、佐藤優みたいに。


616 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:46:09.96 ID:XOajfYKS0 (6/14) [PC]
>>597
プライオリティがどこにあっかだよなあ。

創価学会は、日本よりも、当然 そうかが第一だろうし。
帰化人は、シナニダが第一。
都庁なんか、創価学会の私物部署もあるっぽいしな。

プライオリティが欠損したギルドカルトを入れちゃいかんのだよなあ。


●600 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:43:22.89 ID:5bFyWFab0 [PC]
国内の情報統制向けだろ
結局は自国民を苦しめるだけの組織になる


569+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:39:17.63 ID:E6JlXrx80 [PC]
その前にスパイ防止法頼む
沖縄はもうスパイ活動で瀬戸際だぞ


602 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:43:29.87 ID:Ae2kDVqp0 (13/14) [PC]
>>569
スパイ防止法を作ってもすでに中央省庁の
かなりの職員が中国・朝鮮の息がかかっている。
ここはやはり秘密裏に消す特高警察が絶対に必要。
特高には当然医師もいるので診断書で急性心不全と
書けばいいだけ。


626 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:47:30.52 ID:DMbT6Eo/0 (3/4) [PC]
反日工作機関なら日本にもたくさんあるんだけどな。


646+2 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:51:03.00 ID:iWslb6hc0 (2/2) [PC]
>>630
防衛省情報本部とか、公安調査庁とかあるじゃん。

なにしてるのこいつら


704 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:00:41.56 ID:XOajfYKS0 (7/14) [PC]
>>646
公安は、まともな仕事しないよ。
安保の残党とお茶飲んだり、双方承知の定期的な手入れしたり。
これからいくかんね、またよろしくね、みたいなさ。

盗聴や、サンプリングで強制立ち入り権や、強力な情報調査権ないとね。
それ与えないのがまずいなあ。

そういう調査権そのものが抑止力になるのにさ。


722+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:03:56.20 ID:whvaHY9/0 (3/12) [PC]
>>646
防衛省付きは自衛隊の活動や今後の防衛上の戦略を立案するための
情報収集だな。有事にはそれこそリアルタイムな作戦実行のための情報を集めるんだろ。

公安調査庁は破防法を適用するための情報を集めるためだけの組織。
警備公安警察とは全く別物で、警備公安警察は日本赤軍を中東で追いまわすようなことまでやる。


733 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] :2015/02/08(日) 13:06:34.06 ID:XE2eJzy80 (11/18) [PC]
>>722
防衛庁(いまは省)もアメリカ陸軍も、中小企業の起案文書の取り纏めだよ
ここで書いた奴も弾には着弾することもあるが、基本的に下っ端でうんうんうんこして
書いた奴を防衛方面で吟味して決める、決済は幕僚とか総理とかにあがってく

で、俺なんかに読ませてもらえる奴は墨で塗られてみえないとこもある
それはここでもだけど、その類推をするのが各自の訓練になってるな


642 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:50:33.43 ID:frK2NgBU0 [PC]
政治警察とゴチャにしてる人はなんなんだ?


650 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:51:57.78 ID:whvaHY9/0 (1/12) [PC]
情報の統合と分析は絶対に必要だな。

それに加えて海外で準軍事的な作戦まで含んだ情報収集が出来るんであれば、
ようやく日本も主要国並みの情報収集能力を持つことになる。


651+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:52:03.02 ID:JA3ZQ/dk0 [PC]
アメリカでもCIAはオワコン化してお荷物になってるのにどんだけズレてるのさ
それよりNSAみたいなのを作ったほうがいい
検察警察はそれでなくともITに弱いんだから


663 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:54:27.30 ID:whvaHY9/0 (2/12) [PC]
>>651
検察は司法機関だし、NSAはネット上の情報収集や盗聴や衛星情報の収集が任務だぞ。
現地行って協力者募って情報網作ったり、私服で武装して戦地で情報集めたりするのはCIAのお仕事だ。

それに加えて暗殺や現地で親日ゲリラ作るような仕事まで出来たら相当なもんだがな。


654 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:52:31.25 ID:eIkbPdEq0 [PC]
反対して官邸を囲みそうなのは、共産党、社民党、民主党、中核派、革マル派、
朝鮮総連、韓国民団、韓国大使館、中国大使館、それにしばき隊とプロ市民。w

韓国人、北朝鮮人や中国人も多数動員されるから、官邸前はごった返すだろ。w

たぶん、イスラム系団体は参加しない。w



659 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:53:16.12 ID:97b011ai0 (1/6) [PC]
かっこいいね。映画も作れそう。
国会にいる朝鮮人スパイは、特高の再来だとか言って反対するだろうけど、
おめえらだよ、摘発の対象はw


●660+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:53:33.33 ID:HQYJeO6P0 [PC]
さすがに右傾化しすぎ


675+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:56:03.82 ID:KkY8OB6e0 [PC]
>>660
対外情報機関の設置で右傾化ってなら、そもそも独立国家を運営すること事態が
「右傾化」じゃね?
政治的に「右」が駄目ってなら、日本という国家を持つべきじゃないよね?


●693 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:58:35.01 ID:fF4FNdyh0 [PC]
>>675
その通り。独立国家などあってはならない。
共産主義世界共和国が人類のゴールであることは自明であり、これを妨害するいかなる勢力も「右翼」と断じるべきだ。


661 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:53:41.18 ID:CcJQvyM00 (8/8) [PC]
公募しての採用試験なんかしないだろうよ
というか、本気ならするべきではない

始めは各省庁からの引き抜き
そいつらが背景調査をして大学生や研究者達、採用試験受けた自衛官や警察官志望者を辞退させてリクルートする
厚生年金や給与振込口座、各種保険なんかも別名義で当該省庁のリストと照合して手続き、監視する委員会の議員以外には予算規模も明かさない

これくらいやらないと現場の人間は守れないけどな
カウンターインテリジェンスをしっかりしないと「○○(機関名)です。」と名乗れる表に出る人間しか活動させられない


●662 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:53:57.07 ID:ZtLSR7km0 (2/3) [PC]
× 日本版CIA
○ 日本版KCIAすなわちJCIA

属国脱却どころか、属国化強化だよ


●666 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:54:50.66 ID:8dAg3kvG0 [PC]
どんな組織を作っても上が馬鹿なら無駄無駄

イスラム国に二人の日本人が拉致されてるとわかってるくせに
イスラム教の人間がもっとも忌み嫌うイスラエルにのりこんで
そこの首相と硬い握手をかわし
「イスラム国と戦う国々に支援する」
なんて得意げにしゃべっちゃうくらいバカなんだぞ
イスラム国のやつらも思ったろ
「とんで火にいるバカの虫w」

首相にボンボンバカがなれる日本では全くの税金の無駄使い


672 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 12:55:31.95 ID:v77zhWt/0 (1/2) [PC]
やっとかよ
陸軍中野学校や児玉機関から何年経ってると思ってるんだ
あとは破防法を改正して、現代のスパイ防止法にするだけだな
そしたら、〆に六本木と築地への徹底捜索を


685 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 12:57:52.72 ID:xZWIA1pu0 [PC]
佐藤優によれば、陸軍中野学校はかなり優れた諜報機関だったみたいだね
でも国の為に命を張れる人間がいないと機能しないよなぁ


743 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ [sage] :2015/02/08(日) 13:09:21.20 ID:97b011ai0 (5/6) [PC]
自公解消=自民単独政権実現の最低必要条件

衆院で自民党単独2/3 か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。

現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ
(参議院選挙・高松での不正発覚の意味は、ここにあると思われる。)


●746+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:09:48.71 ID:mDj8m+950 [PC]
お前らきずいたほうがいいぞ
これは日本の政府が国際テチ陰謀に加担していくてこと
人命より陰謀 欧米の陰謀により加担するてことお


●789 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:17:33.45 ID:5Od0lOAOO (4/4) [携帯]
>>746
まさにその通り。
ま、本質を読めずに安倍を盲目的に支持するばかばっかだし、
反自民だからってミンスや共産党に投票しちゃうばかばっかだし、
俺は日本が世界最凶テロリストアメリカの何もかも言いなりになると思って
その上でこの日本でどう生きていくかに思考をシフトしている。
日本を取り戻すとかばかばっかだからムリだと悟った。


747+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:09:52.95 ID:3HSPk1sn0 (5/8) [PC]
トンキン湾事件やイラクのガセ情報などなど、インチキ情報で戦争始めるきっかけ作ったのもCIA。
南米で数々の暗殺、政権転覆をやったのもCIA。
CIAのお陰で世界中で何百万という人が死んだ。


754 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:11:31.90 ID:heV2goB20 [PC]
>>747
日本の情報機関がそれだけの工作をできるようになったら立派なものだ


753+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:11:30.67 ID:Bieb6wcc0 [PC]
公安にもっと権限与えて
国内外自由にやらせればいい
サヨの徹底して取り締まれ


793 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:18:09.46 ID:whvaHY9/0 (4/12) [PC]
>>753
警備公安警察は実は海外でかなり暗躍してるよ。
日本赤軍の捕り物帳の時は、中東で発砲もしてるはず。
もちろん公式にはそんな活動してない事になってるが。


756 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ [sage] :2015/02/08(日) 13:11:46.78 ID:97b011ai0 (6/6) [PC]
※オウムのサリン事件のときに、自民党だけがオウムに破防法を適用しようとし、
 共謀罪(テロを未然に防ぐ法律、またこの法律があれば、麻原を共謀者として殺人罪に問えた。)
 も制定しようとしたが、自民党以外が反対で、ボツ
 これが、表向きの偽装とは裏腹に、自民党以外の政党・議員が、みんな仲間どうし(在日帰化?)
 であることの証ではないでしょうか。。
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。
 現在の非自民勢力からの批判は、自公連立解消(創価・在日タブーの解消)を阻止するための
 自作自演であり、「釣り」と思われる。


741+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:08:44.17 ID:XOajfYKS0 (9/14) [PC]
略奪民族、砂朝鮮やニダシナ、ユダは、ぶっちゃけアスぺ民族。
自分利権だけで世界を引っ掻き回す身勝手集団。
で、連中はそういう 諜報おままごと に長けてんだ。
まともな人雇っても、おままごとを真剣にやれねーんだよな。

だから、一人か二人、ままごといのちのアスぺを雇ったらよくね。
朝日の幹部とか、左巻きのNHKとかさ。
ままごとのやり方がわかるってもんだ。


●759+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:11:53.09 ID:jr9JUUd60 (5/6) [PC]
>>741
>略奪民族、砂朝鮮やニダシナ、ユダは、ぶっちゃけアスぺ民族

嫌いな民族をチョン扱いしてるだけじゃん。
こういう池沼更正施設を作った方がジャップの民度の底上げになって
役所の組織力も強化されると思うけどね。

警察なんか、まれにお前レベルの池沼飼ってるし、
それは恐ろしいことだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


785 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:17:20.25 ID:XOajfYKS0 (11/14) [PC]
>>759
アスぺ民族ってのは、犯罪意識が欠損してるわけ。
だから、平気で殺しも、強姦も、詐欺も、略奪もできる。

なんでこども殺しちゃいけないの?(きょとん)
なんで人間を解体しちゃいけないの?
なんで強姦しちゃいけないのさ?

問題は、アスぺ民族が、「本気」でやってるってこと。
日本人の多くにはわからんだろうね、ああ、めんどくせ。


760 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:12:24.78 ID:tsrtE/R00 (2/7) [PC]
軍を持つなら諜報機関は必要
つまり改革を積極的に進めようとしてるんだね


768+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:13:34.26 ID:wGD6SIHB0 [PC]
無知で気づかないふりしてれば情弱国家でも
のほほんと遊んでられた時代はとっくに終わってる
ってこったな


782 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:16:15.40 ID:1EPTDjxs0 [PC]
外国人に垂れ流してる数兆円のナマポの半分を回すだけで
日本は世界有数の諜報機関を持てるよ


798 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:19:21.66 ID:8wDMdvq40 [PC]
そもそも今まで無い事に驚くわ
これまでよくスパイ天国と言われるほど情報筒抜けの国でここまでやってこれたなww
奇跡だよ。

50年前にスパイに関する法律やCIAのような機関があれば今の数十倍日本は立派な国だったろうな。


812 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:21:00.53 ID:BBZKPW6w0 [PC]
CIAの公式ウェブサイトには中国語も韓国語も表記されるが日本語はない。
これは日本人が情報に興味が無く、日本からのアクセスが少ないからだろう。


816 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:21:49.89 ID:aFJdFrUL0 (2/5) [PC]
サヨクはどうせ警察だの自衛隊だのができたりまとまったり強化された時にも同じこと騒いでただろ?
で、結局どうなった?
自衛隊はいつになったらアメリカのために世界中に侵略するんだ?
警察はいつになったら反米思想を片っ端からとっ捕まえたりするんだ?
そんなもんだろ。


825+4 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:22:50.79 ID:d6LCxfnY0 [PC]
各国の情報部員の知能指数は130ぐらいだと聞いたが
日本の場合それだけ優秀な頭脳の持ち主が危険極まりない仕事に就くとは思えんな
本部の職員だけ自前で用意して海外での駒は結局商社などに頼ることになりそうだ


831 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] :2015/02/08(日) 13:24:29.90 ID:XE2eJzy80 (16/18) [PC]
>>825
BLACK LAGOONって実話なのか?


●833 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:24:45.55 ID:3HSPk1sn0 (7/8) [PC]
>>825
首相がFランという時点で…


857 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:29:42.85 ID:Iu2jyW7F0 (5/5) [PC]
>>825
各国では優秀な奴が情報部員になるのに、なんで日本では成り手が居ないと考えるんですか?
それに、一口に各国って言っても数多くあるんだが、それを一括りするのは乱暴では?


863+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:30:33.12 ID:aFJdFrUL0 (4/5) [PC]
>>825
そんなことよか官僚主義云々が気になって仕方がない。
日本ほど責任感が強くある意味責任感のない国もないだろ。
何かにつけて責任責任言うから何もできやしないんじゃないかと。

>>842
必死すぎだな。そんなに怖いの?w


826 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:23:01.77 ID:Cjg3+6oR0 (2/2) [PC]
なんか在日が今後も日本に居座る前提のスレが続いてるが帰国するから関係ないのよ


824+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:22:31.63 ID:P5k4L6aY0 (3/3) [PC]
どうせアメリカさんの50年前くらいのノウハウしかないんだろ


829 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:23:58.42 ID:aFJdFrUL0 (3/5) [PC]
>>824
陸軍中野学校があってだな。
北朝鮮はそれを模範としたそうな。


832 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:24:41.61 ID:Ubk2iBW40 (2/3) [PC]
今回の一連の結果から学び行うべき優先度の最も高いものはまさにこれ

世界第三位の経済大国の規模にふさわしい対外諜報機関の設立

水面下の国際情勢を独自に入手する事は一国として現状を正しく認識するという事

今までのように米に情報を貰うだけではその情報の信憑性が判断できないという面もある
これでやっと普通の国に近づきつつあるのか


●836+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:25:03.05 ID:vbXAhbql0 (3/4) [PC]
アメポチが日本版CIA作ると息巻いてもね・・
中国シンパの共産党が情報局作ると言ってるようなもんでさ
まともな政党は無いのかよ
どいつもこいつも売国奴ばっかじゃねーか


846 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:27:16.30 ID:XOajfYKS0 (12/14) [PC]
>>836
積極的平和主義は、GHQやCIAそのものがやってきたことにも、スポットを当てんだよ。
GHQ利権の一部であったマスコミや知識人、沖縄利権もこれにあたる。

アメリカが毎年のように日本企業を訴訟して吸い上げる事実上の上納金もなんとかしないとね。


853 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:28:27.62 ID:whvaHY9/0 (6/12) [PC]
>>836
その論法で言うとNATO傘下の国はどこひとつとして
独立国が無いことになるなwww


837+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:25:11.32 ID:gd4hPjk40 [PC]
今まで無かったのはなんでだろね
邪魔する輩が日本にいたのかね


838 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:25:31.64 ID:hAqymOQC0 [PC]
ブサヨビビっててうける


848 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:27:36.63 ID:d5BfDDit0 [PC]
あと、スパイ防止法を成立させて、マスコミに国籍条項を設けてくれ。
それで日本は救われる。


850+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:27:47.73 ID:MkXyCkX8O [携帯]
スパイ防止法が無いから設立されたら情報タダ漏れになるから、アメリカから必要な情報とか貰え無いだろ?
しかも、アメリカみたいにハッカーしてて捕まって、刑を免除する代わりにCIAやFBIやNSAの仕事するとか日本じゃあ出来ないじゃん。
アメリカのアンダーカバーなんかは、それこそ元々街のチンピラの頭とか そんなのがなってるから、目端は利くし、引き込める人材かどうかもある程度判断出来る人だが・・
日本の頭デッカちな公務員に、そんな事不可能。
それこそ、戦後すぐみたいにヤクザに丸投げする位しか無いわ。
もし、それをしたら国としてオワコン。


865 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:31:01.93 ID:whvaHY9/0 (7/12) [PC]
>>850
秘密保護法が成立しただろwww


854 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:28:36.36 ID:Hc17J8zZ0 [PC]
日本の官僚組織は、人事システム全てを変更しないとダメ。


●855 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:28:41.43 ID:B3e9s25c0 [PC]
なんとなく、日本版CIAが
韓国勢力のもとに作られそう・・・
パチンコやら電通やらの協力を経て


●860 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:30:11.90 ID:0J0dc0Fa0 [PC]
NSCをまともに機能するようにしてからにしろや
首相の安倍チョンが「上手くいかなかったら次ね」みたいな事ばかりしてるから
国もそうなるよな。
美しい国はどうなったんだよwwww
小渕はお咎めなし、拉致被害者は最後の一人どころか放置状態、トリクルダウン?そんなことは言ってないとか
どんだけ恥知らずなんだかな。
朝鮮人並みだわ


864+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:30:49.47 ID:Hs4/SzOA0 [PC]
一応、日本人自身に裁量権があった戦前ならともかく
戦後は国自体が孤立しててアメリカが許してくれる相手だけが
日本の友好国みたいな感じだからこんなの何の意味もないんだよね

アメリカのバックアップの恩恵を受けつつ、自分たちの勝手に動こうなんて
美味しいところ取り、許してもらえるわけないのに、
自己中心的な気質の日本人はできると思っちゃうんだよな。で結局いつもババを引く


878 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:33:51.05 ID:whvaHY9/0 (8/12) [PC]
>>864
戦前はナチスドイツとファシスト党イタリアと組んでたでしょ。
それがアメリカに変わっただけ。
戦争に負けたんで、立場弱いってのはあるけどな。


●881+3 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:34:10.32 ID:7GfvFej40 [PC]
海外でなく国内の監視と工作に精を出しそうだなぁw
ネトサポやネトウヨが公務員になる日も近い?


●887 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:35:40.10 ID:3HSPk1sn0 (8/8) [PC]
>>881
アタマ悪過ぎてムリ


●892 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:36:41.88 ID:VxLGDXmt0 [PC]
>>881
まあ、ネトウヨやネトサポだったら二重スパイまで置く必要がないから楽勝だなwww


909 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:43:07.25 ID:lFnYu1Z20 (2/3) [PC]
日本版MI6ではだめなのか?


911+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:43:27.58 ID:a222DpE+0 [PC]
公安が兼務で良くね。


951 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:52:28.64 ID:whvaHY9/0 (10/12) [PC]
>>911
> 公安が兼務で良くね。

日本版CIAは内閣府直属になるだろうから、警察庁付きの警備公安警察をそのまま活用するとか無いわなw


●913 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:43:45.98 ID:zMfCvraN0 [PC]
国民の政府批判を取り締まるのか


915 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:44:17.77 ID:96sJS23U0 (6/9) [PC]
とにかく情報を取れないと動き様がないものね。こういう諜報機関設立も憲法9条に邪魔されるのよ。


●919+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:44:50.44 ID:8kUdtEAH0 (1/4) [PC]
>>1
ジャップには情報収集出来ないから止めとけ


929+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:47:15.24 ID:96sJS23U0 (7/9) [PC]
>>919 別に実際の諜報活動は日本人じゃなくとも構わないでしょう?代理人・エージェントに頼むんでしょうよ。


948+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:52:02.91 ID:yJyTbVqGO (5/5) [携帯]
>>929
外国人を雇ったとしてそいつが持ってきた情報を信用できるかい?


976 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:57:52.64 ID:96sJS23U0 (9/9) [PC]
>>948 沢山雇って沢山の情報の中から真贋を確かめるんじゃないかしら?


952 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:52:49.21 ID:8kUdtEAH0 (2/4) [PC]
>>929
そういうことか
CIAも現地スタッフ雇ってるしな


●922 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:45:18.11 ID:qSMX3gTn0 (1/4) [PC]
ハコモノ造ってオワリだな
ロクな運用が出来ない
断言するw


923 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:46:01.16 ID:4TeUxVLM0 [PC]
スパイ共が早速ネガキャンに必死ですねw


932 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:48:16.45 ID:CL3Xarg30 [PC]
遅すぎるくらい

どんだけ日本人が国内国外で被害に会ってきたか


935 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:48:36.30 ID:xejQR7ol0 [PC]
 
●米国情報機関→CIA(予算1.5兆円、職員2万2千人)

●日本情報機関→内閣調査室(予算不明、職員170人)

やはりここを強化する必要があるな


939 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:49:13.27 ID:XOajfYKS0 (14/14) [PC]
> ロクな運用が出来ない

結果が出せないのは、アスぺを採用するから。
アスぺ系は、身分職業への寄生と私物化が目的だからそれ以上仕事しない。
司法形式化も司法にアスぺが多いから。

絶対要件として、アスぺ、発達障害を実務部隊に採用しないこと。
それだけで結果がだせる組織が作れるよ。
あと身分職にしない組織設計、法学部卒には絶対ムリだけどね。


940+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:49:15.07 ID:lFnYu1Z20 (3/3) [PC]
日本版CIAが内閣情報調査室だと思っていたんだが・・・違ったのか


972 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:56:35.86 ID:Komo38rM0 [PC]
>>940
内閣情報調査室はデスクワーク部署だからね
わかりやすく言うと新聞切りぬきスクラップブック作り


980 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:59:00.71 ID:whvaHY9/0 (11/12) [PC]
>>940
内調はかつての日本版CIA構想の残骸だな。
機能が弱いんで、機能強化と「警察庁の出先機関」的な色合いの脱却が目標なんだろうな。

現状、内調には警察庁筋以外からの情報があつまりにくい。
縦割りの弊害そのもの。


953 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:52:52.40 ID:tsrtE/R00 (6/7) [PC]
新しい朝が来た


●954 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:53:13.97 ID:ZtLSR7km0 (3/3) [PC]
役人の焼け太り
ハコモノ土建


●955 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 13:53:40.33 ID:AQuQHGmX0 [PC]
>>1
まあ2chのスパイの安倍ちょんのおかげでアメリカ様を含む諸外国の機密情報がバレバレになってきましたわwww


957 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 13:54:08.05 ID:Ubk2iBW40 (3/3) [PC]
今まであったものは全部規模が小さすぎるものだから 横のつながりもない
だから情報戦に弱い それくらい知っておいてほしい


==============================


6 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 19:41:17.70 ID:spv9id8K0 [PC]
やっと独立国への第一歩


7+34 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 19:41:29.84 ID:hU4q60hi0 [PC]
日本版CIA

N : National (国家)
I : Intelligence (情報)
N : Network (網)
J : Joint  (統合)
A : Agency (局)

正式名称:国家情報網統合局
英名:National Intelligence Network Joint Agency
略称:NINJA


23 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 19:45:22.03 ID:aCvXrxPJ0 [PC]
>>7
カコイイけどバカっぽい


42 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 19:50:43.53 ID:LtUuksib0 [PC]
>>7
これを見に来た


85+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:02:51.40 ID:S4tyGPJv0 [PC]
>>7
これなら世界にも分かりやすい JはJapaneseとかでもいいかもね


109 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:11:30.27 ID:cLwz0uB+0 [PC]
>>7
外務省に提案してみてくれ。


120 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:14:25.47 ID:+VeWNQ1r0 [PC]
>>7
素直にかっこいいと思う


156 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 20:23:34.64 ID:YbgvwItY0 [PC]
>>7
国家秘密を簡単に書き込むなよ。


272 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:40:36.64 ID:Ze6zGq5E0 (1/3) [PC]
>>7
支持します


379 :在日米国民 [] :2015/02/08(日) 21:00:01.73 ID:SDTGUzw60 [PC]
>>7
良い名前だ、官邸に提案したらどうだ。
忍者というのは海外の印象は肯定的で対外イメージ戦略には有利。
通称として「しのび」を提案する(公安の通称が「さくら」だった)。
例えば中国が侵略機関だと批判しても
欧米では忍者にそんなイメージがわかない、
間違っているのではないかという印象を与える。
ジェームズボンドがMI6のイメージを知的で肯定的にしたのと同じだろう。


394 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 21:03:11.44 ID:xgZKq4tj0 (4/5) [PC]
>>7 でいいじゃない
良い名前だ 
間違ってもJCIAにはしないように かっこ悪いから


422 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:07:59.24 ID:KNHdIzo70 (2/2) [PC]
>>7
NINJAねえ
アメリカでは神秘的な響きを感じる人が多いらしい。
日本では笑える。
「諜報機関=特高警察」とネガティブに感じる左翼への対策としても面白い。


435 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:09:26.77 ID:mHoBISlZ0 [PC]
>>7
これ、いいじゃん


443 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:10:38.83 ID:0uA5teo10 (1/7) [PC]
>>7
首相「今後もニンジャによる情報収集に努めてまいります」

草不可避


453 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:11:43.25 ID:FFQ6evnaO [携帯]
>>7
ワロタwww


488 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:16:57.72 ID:exawEYOP0 [PC]
>>7コードネーム ハットリとかイガとかならカッケーなw


525 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:23:30.11 ID:3VT7qu1w0 [PC]
>>7
「某」
「候」
「○○守」

とか古い日本語で会話してほしいな、
敵も解読面倒だろうし。


585 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 21:37:35.37 ID:IXN9A2O/0 [PC]
>>7
忍者www


627 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 21:49:47.08 ID:4QFB4cjI0 (1/4) [PC]
>>7
いいじゃんこれ!
採用!


677 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 22:03:18.06 ID:Z4xnrqxJ0 [PC]
>>7
いいやぁーーーん!


685 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 22:06:09.59 ID:VsKVeXLq0 [PC]
>>7
マジかっけー!


693 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 22:07:23.22 ID:8fqUbAJC0 [PC]
>>7
格好いいなそれw


695 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 22:07:25.71 ID:s6Dvfy1c0 (4/4) [PC]
>>7
まあ悪くはないな。その名称でも。NINJAか。


697+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 22:08:03.22 ID:Iv3VkV120 (3/3) [PC]
>>7
ニンジャじゃなくて
忍びにしてよ


740 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 22:27:39.49 ID:vD+/3fcd0 [PC]
>>7
お前天才


857 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:07:00.46 ID:0vCXWbow0 (2/4) [PC]
>>7
かっこいいし不足無しやね

イルミナティーカードにもニンジャカードあるが
そういう意味になるならいいな


945 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:32:57.27 ID:Kr2WcmiR0 [PC]
>>7
これはマジ採用ですわ


946 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:33:30.01 ID:kUhCOhHK0 [PC]
>>7
これを見に来た


948 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:34:14.99 ID:LGiXHNpb0 (1/2) [PC]
>>7
ちょうど「日本に情報機関出来たらSHINOBIがいいなあ」
とか思ってたんだけど、NINJAでもいいな


961 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:39:39.99 ID:KYJ+SN3T0 [PC]
>>7すげえ好評だなおい
本当にNINJAにしちまえよ


978 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:48:26.68 ID:VFk/8bxNO [携帯]
>>7
全力で支持する


980 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:49:39.45 ID:qLjxWICR0 (2/2) [PC]
なんで名前英語にするんだよw
ホント根っからアメさんに洗脳されてんのな?w

米”NINJA? >>7でNINJAね、わかりやすくてべりぐねー:)”

間抜けが


86 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:03:19.75 ID:PkFCGTVs0 (1/4) [PC]
NINJAだったら
National Intelligence Navigatory of Japan Agency とか


193 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:30:21.44 ID:fx9ngTPT0 (1/2) [PC]
NINJAは余りにもそれすぎてダサいよ

HAGAKUREとかSUPPAとかNARUTOとかにしようってバヨ!


362+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:56:11.26 ID:FIELf+o10 [PC]
>>7
だれか「SINOBI」で考えてくれ


952 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:36:33.44 ID:lB7Bhoe/0 [PC]
>>362
S Strategic
H Headquarter of
IN Integrated
O Officers
B Bureau for
I Intelligence
正式名称: 諜報統括官統合戦略本部
通称: シノビ(SHINOBI)

今はこれが精一杯 ┐(‘~`;)┌


966 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:42:01.32 ID:NQ2VrreY0 (4/4) [PC]
NINJAか
いかにもだな
それは外国の関係機関が付ける通称でいい
それくらいの評価を得られるといいね

全く関係ない総務部企画課とかがいいな


__


31 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 19:48:42.99 ID:UkuJvNAI0 [PC]
これは、防衛大学行ったけど自衛隊行きが嫌になった奴の行き先かな?


33 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 19:48:55.94 ID:5FpjmaZs0 [PC]
KCIAとか軍隊持ってる国が,
「日本の軍国化」とか言って騒ぐぞ


34 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 19:48:56.49 ID:HaoiwXQbO [携帯]
むしろなんで今まで無かったんだろう
…もしやニンジャ?


35 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 19:49:03.05 ID:O02YaJyV0 [PC]
主権国家なら
当然必要な組織
無かった今までが異常


36+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 19:49:17.70 ID:Qi1o71DN0 [PC]
>>1
どうせサヨクに組織のっとられて終わりだろ
弁護士会や日教組、映画監督協会なんかと同じ


55 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 19:54:52.22 ID:EvqISAda0 [PC]
多分、今まであったんだけど、うるさいやつらがゴチャゴチャ言うから内緒にしていて、これで大義を得て大っぴらにしますよってことと思った。


73 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 19:59:01.66 ID:dVad6rXV0 [PC]
日本版○○って最高にダサいよね
日本版NSCとか日本アカデミー賞とか
属国根性丸出し


77 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:00:50.85 ID:mzq+9TtIQ (1/6) [携帯FB]
あんな評判の悪い役所なんか参考にするなよ。

参考にするなら、老舗のMI6の方が良いよ。


81+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 20:01:31.86 ID:vL/V3Gz20 [PC]
戦前はすさまじい諜報活動やってたんだけな。
アメリカに金タマ抜かれてからオカマになってしまった。


104 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:10:13.34 ID:4mRUMjQc0 (2/2) [PC]
>>81
戦前は諜報活動の成果を軍も政治も全く生かせなかったけどね。

諜報云々の前にせいじかの質という、至極当たり前な話ちゃ話だけど


82 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 20:01:58.83 ID:87Y6lZ3T0 [PC]
そのための、秘密保護法だったんだね。


●83 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 20:02:02.41 ID:NlqKUV7w0 (1/3) [PC]
日本にCIAの下部組織作っても意味ねーだろw
馬鹿かよ朝鮮右翼


●87+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:03:34.54 ID:AphqL4oC0 [PC]
本当にどうしようもねえな
この前作った新組織まともに運用してからやれや


90 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 20:05:35.54 ID:X5OpijzB0 (1/2) [PC]
>>87
朝鮮人はやっぱりCIA反対かw


92 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 20:06:01.48 ID:YlAHhn+3O [携帯]
やっと情報通信省を作る気になったか


●96 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:07:11.99 ID:fghQMfV/0 [PC]
>>1
これを造りたいがために
湯川さんを人柱として赴かせたのか!


110 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 20:11:38.09 ID:19XtInB00 [PC]
韓国ですら中央情報部(KCIA)を持ってるからなぁ
いままで日本に無かったことのほうが異常なんだ

イスラエルのモサドみたいなものを目指すべきだよ
今回の人質事件を例にすれば、実行犯をどこまでも追いかけて捕まえ、
日本に連れてきて死刑にすればいい


119+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:14:08.90 ID:Aq9Z6edV0 [PC]
箱だけ作っても機能しないよw
例えばCIAは複数の博士号が当たり前
のアメリカ有数のエリート集団だ
軍の特殊部隊と兼務する人間も多い
それ程厳しい職場だということ
どこの国でも、この仕事は命懸けで
しかも社会から評価されることはない
今の日本で、そんな職場は存在しないよ
自衛隊でもまだ及ばない
欧米並みの組織を作るには半世紀の
時間と莫大な金が必要だ
そんな覚悟が今の日本にあるかな?w
有るなら、今すぐ人材育成から
取り掛かることだよ、議論している
時間など無い


123 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:14:54.48 ID:32MwlcWe0 (2/4) [PC]
マスゴミは、朝鮮、中国の味方。
海外にあることないこと流す。

極悪犯を弁護団が擁護し、被害者が泣き寝入り。
テロを叩かず、政府を叩く。

こんなの見てたら、必要だと思うのは当たり前。


151+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:22:14.20 ID:qC14AjrK0 (1/2) [PC]
別に工作とか謀略とかしないんだから防衛省の中につくれば。そこ中心にネットワーク広げて。



●154+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:23:00.11 ID:+YbK+UkMO [携帯]
でもさ 大概 失敗しない?w
国が関わると


●159 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:24:15.60 ID:TVgl4sJo0 (3/39) [PC]
>>154
うん
後藤さんの妻だって、外務省管轄の独立行政法人の職員で、情報分析のプロだったのに
国が関わってきて後藤さんが殺された


164+3 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 20:25:22.46 ID:PJKkB/0k0 (1/3) [PC]
対外諜報作るのか
現組織で出来そうな人材って居ないだろうなぁ
外務省の亜流職員(佐藤優)とか、自衛隊の制服武官の一部ぐらいしか思いつかない
公安とか国内内調も出来ないアホ組織だし警察だと無理っぽだよね


197+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 20:30:40.44 ID:Wug5HcQy0 (2/12) [PC]
>>164
普通に随時、商社関係からリクルートでしょ。

それまで企業人として築いた人的リソース使えるんだし。
生の情報を持ってるのは大抵こういう奴らだし。

勿論制服組や背広組からも引っ張ってこれる人間は引っ張ってきた方がいいが。


338 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 20:52:23.76 ID:pkTqwEBa0 (2/3) [PC]
>>119
国内の統計情報すらまともに政策に反映させられない
のに他国のリアルタイムの情報なんて使い道すらわからんだろ
>>164
内閣府:仕切り
総務省:会計(支出の徹底削減)
外務省:外渉(情報を垂れ流し)
法務省:ブレーキ(法的制限を振りかざすだけ)
警察庁:監視(他省庁の失点を連続監視)
防衛省:審査(書類作成)
人材豊富だろ?


195 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:30:25.92 ID:mzq+9TtIQ (3/6) [携帯FB]
アメリカとイギリスを比べると、人事面はイギリスが優れていると思うんだな。
CIAは警備員をスカウトしてロシアに逃げられたり、現地アルバイトが殺人事件を起こしたりで散々、MI6は詳しくは分からないが、昔の日本の銀行みたいに、身元のしっかりした人間かどうかは気にしているらしい。
「貴族の許可が必要」とか、変なとこはイギリスらしいが、それでもMI5(内偵)がMI6関係者の調査をするところなどは、絶対見習った方がいい。


●205+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:32:08.87 ID:c+Tu1NCr0 (5/13) [PC]
CIAってことは、目的のためには手段を選ばず
国内外であらゆる非合法活動も行う組織、ってことだぞ

大丈夫かよ安倍ちゃん
どんどんヒトラー化してんなこれ


219 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:34:06.37 ID:1WYIIMLW0 (3/4) [PC]
>>205
後藤みたいなのを救えって言った左翼がなに言ってんだよ

お前らが必要性があるって言ったんだろ

ばーか


229 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:35:25.69 ID:Wug5HcQy0 (3/12) [PC]
>>205
え?モサドってヒトラーの組織だったん?


238 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:36:19.65 ID:uwze6e9J0 (1/2) [PC]
>>205
日本がスパイ天国すぎたんだよ
ロシアや中国、そして韓国も
軍事技術情報や産業技術情報を盗み出してる
こういう連中を摘発、もしくは闇から闇に葬ってもいいぐらい


●212+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:32:49.19 ID:gMcedEjw0 (1/3) [PC]
諜報機関は存在そのものが秘密にされるんだよ。
湯川の民間軍事会社、あれの設立には政治家が関与しているとの噂はあるが、
はっきりしたところは分からない。
そして、一緒につかまった後藤はISISの声明文を読まされたり利用されてるが、
湯川はすぐに殺されている。
殺害動画すら隠ぺいされたままだ。
つまりは、そういうことなんじゃないか。


215+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:33:16.46 ID:KNHdIzo70 (1/2) [PC]
これは外国では当然の話です。
常識です。
戦後日本は左翼、反戦平和主義者、リベラリストのせいで
JCIAを作れませんでした。


●225+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:34:44.43 ID:TVgl4sJo0 (5/39) [PC]
>>215
作らなくて正解
左翼は理論上は正しい


241 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:36:36.94 ID:1WYIIMLW0 (4/4) [PC]
>>225
サヨクが作れって言ったんだから

左翼の論理は間違ってるわけか

ホント支離滅裂だな左翼は


230 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:35:33.07 ID:Voe+G0rV0 [PC]
日本じゃ諜報より、まず経済スパイを含む防諜が大事。


●263+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:39:40.16 ID:uZ/l1PlQ0 (1/3) [PC]
アメリカの属国の日本でアメリカ並みの諜報機関が作れるわけがないよ。アメリカに
潰されるよ。世界から笑われるしょぼいのなら出来るかもしれないけどな。


292 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 20:43:44.60 ID:k1QLS6r10 (2/9) [PC]
>>263
そうそうそのとおり
世界から笑われるしょぼいので十分なんだよ
そういうのしか出来ないんだから
いちいち日本版CIAなどに過敏に反応しなくてよろしい
政府は過敏に反応してる外野の声なんか一切無視して粛々と組織設立に向けて動くべし


278+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:41:21.19 ID:5bFyWFab0 (1/4) [PC]
いやアメリカやイスラエルの諜報機関のレベルが低すぎるんじゃないかw
茶番劇だとしか思えない物しかない。


294+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:43:52.21 ID:WyK7mqKI0 (7/31) [PC]
>>278
CIAは冷戦時に予算と権限増やしすぎてダメんなったとは聞くね。
勝手に暗殺しかけるわ誤情報で軍動かすわ。


●306+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:45:58.03 ID:TVgl4sJo0 (7/39) [PC]
>>294
そもそも、宗教で目が曇ってるから、正しく情報を分析出来ない
CIAもMI6も
KGBやKCIAや創価が優秀なのは、宗教で目が曇ってないから
仏教は他宗教者を弾圧しないし、中立だからね


330+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 20:49:40.54 ID:SFVjkjAEO [携帯]
>>306
いや、その代わり他宗派は……


●348+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:54:12.27 ID:TVgl4sJo0 (9/39) [PC]
>>330
CIA→プロテスタント過激派の集まり
MI6→カトリック過激派&プロテスタント過激派の集まり
モサド→シオニストの集まり

プロテスタント過激派もカトリック過激派も、シオニストはいずれキリスト教に戻ってくるから、どんなに
悪い事をしても容認するべきと信じるカルトで、他宗教者を認めません、殺してもオK
一方のイスラム教コーランは人殺しを禁止しているし、仏教は他宗教者を弾圧もしないし中立

統一教会とは東アジアにおいての、欧米プロテスタント過激派
西早稲田プロテスタントは日本独自のプロテスタントで、欧米プロテスタントとは全くの別物の平和主義者
後藤さんは西早稲田プロテスタント



●281+2 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 20:41:53.32 ID:sKmSzhvn0 (7/7) [PC]
この話を朝鮮人みたいにマンセーしてるやつは
現実的にどうやって訓練するか考えてんのか??
日本にノウハウ無いんだぞ


256+5 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 20:38:15.15 ID:Iv3VkV120 (2/3) [PC]
日本人だと海外で諜報活動なんか目立ちすぎて出来やしない


295 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 20:43:55.82 ID:Wug5HcQy0 (4/12) [PC]
>>256
 
主に近隣諸国とシーレーンに連なる国家が諜報の対象でしょ。
その中で日本人が潜伏しにくいのってアラブ系ぐらいだろう。
ここは商社主体で食い込ませるしか無いだろう。

ロシアには昔っから日本人留学生多いから案外行ける。


300 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:44:47.42 ID:uwze6e9J0 (2/2) [PC]
>>256
まずは防諜活動に力点を置くに決まってるだろ
日本の技術情報、防衛情報を盗もうとしてる
中国、韓国の工作員の摘発、もしくは闇から闇に葬る


334+5 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:51:08.63 ID:nNtOjrz3O (5/5) [携帯]
海外ドラマみてると情報を捏造して操作したり暗殺したり色々やるんだよね?そんなの本当に出来るのかな?


395 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:03:17.01 ID:LgIDWuhk0 (2/9) [PC]
>>334
例えば情報機関が他の誰よりもはやく、国家存続の危機につながるような動きを事前に察知したとする
うまく偽装されていて法にも問えず、相手が説得に応じるとも思えない
その場合、表沙汰にせずに始末する必要がある

情報機関が専属の執行部隊を持ってれば、むしろ必要に応じて何でもやらざるを得ない状況

ただし日本でそんな状況はまずないから、やはりドラマの世界w


412 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 21:05:57.43 ID:k1QLS6r10 (7/9) [PC]
>>334
そういうレベルの諜報機関作ろうとしてるわけじゃないし
そんなの今から作れるわけもない


●346+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:53:52.56 ID:8YFpMtlH0 (1/2) [PC]
ハリウッド映画のCIA見て なんでも解決してくれるって考えてるのかな
もともとイスラム国に金や武器渡したのはCIAなんだろ?
まじ、単純思考の馬鹿が 首相やってると 恐ろしい結果になるわ


366+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 20:56:41.48 ID:aVZbWXUs0 (6/14) [PC]
>>346
前から言われてること。日本はほとんど米国経由での情報網しかないから米国に嘘をつかれても信じるしかない。だから日本にも独自の諜報機関は必要という意見はかなり昔からある。


381+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 21:00:50.94 ID:HqqqrnNc0 (3/10) [PC]
>>346
>>日本はほとんど米国経由での情報網しかない

そう考える理由は?


397+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:03:19.32 ID:aVZbWXUs0 (8/14) [PC]
>>381
そう考えるもなにも政治家から官僚まで昔からそう公言してますけど?


446+2 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 21:10:58.83 ID:HqqqrnNc0 (6/10) [PC]
>>397
なる程。
君の考えでは、「政治家から官僚まで昔から」秘密を隠さずに正直に公言してるって事だね。


404+2 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 21:04:05.76 ID:cHfICVnl0 (2/2) [PC]
情報収集先が、CNNみて翻訳するとかじゃないよねwww


413 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:05:59.47 ID:c+Tu1NCr0 (10/13) [PC]
>>404
スパイの情報収集って基本的には現地のテレビラジオ新聞雑誌とかから地道に情報拾うだけの仕事だからな・・・


433 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 21:09:21.96 ID:lYJJDuDO0 (3/4) [PC]
>>404

米国CIAとかの職員も対象国のそういう出版物やテレビ放送の翻訳やってたりするんだよ


449 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:11:19.64 ID:cAYW9XZr0 [PC]
外務省ルートとは別口の諜報ルートは必要だよ
外務省の顔色伺わず非主流派と交流していかないと
諜報機関=荒っぽい←これ刷り込みだから


436+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:09:32.30 ID:nRaQ6M/30 [PC]
日本の公務員は無能だから


●445+4 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:10:41.99 ID:TVgl4sJo0 (13/39) [PC]
>>436
外務省と、ジャイカは優秀だよ
だから戦後70年間も戦争しないで済んだ
外務省とジャイカを敵視している安倍内閣が無能なんだよ


457+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:12:43.18 ID:0uA5teo10 (2/7) [PC]
>>445
孫崎のようなやつが出世する外務省が有能だとはとても思えない
戦前から無能だろ


●470+4 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:14:09.06 ID:TVgl4sJo0 (14/39) [PC]
>>457
孫崎先生は、優秀が故に、外務省を自ら出た人
佐藤優は外務省を追い出された人
古賀茂明先生は、優秀が故に、経産省を自ら出た人
田母神閣下は、防衛省を追い出された人


472 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:14:42.47 ID:0uA5teo10 (3/7) [PC]
>>470
孫崎先生wwwww


478+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:15:49.70 ID:aVZbWXUs0 (12/14) [PC]
>>445
いやいや外務省は無能。なんか今日は外務省アゲの奴がいるな。

>>470
やっぱりチャイナの工作員がいるな。


479 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 21:15:55.54 ID:RRHtpE3v0 (2/4) [PC]
>>458
でもその頃の谷垣って当選したばっかりの新人議員じゃん

>>470
北京ではそういう評価という事ですね


590+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:39:11.41 ID:EungiL+a0 [PC]
日本ほどの規模の国家でむしろ諜報機関が無いことのほうが異常
内閣情報調査室程度では諸外国の諜報機関とまともにわたりあうことはできない


615 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 21:47:43.51 ID:2r4UnhU20 (2/6) [PC]
>>590
ドイツに有るのは知ってたけど調べてみたらイタリアにも有ったんだね
同じ敗戦国なのに日本だけかよ


596+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:40:22.15 ID:0uA5teo10 (7/7) [PC]
二言目に安倍批判する奴って一体誰に総理やって欲しいの?
孫崎先生だろせいぜいwww


●603+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:41:36.33 ID:TVgl4sJo0 (20/39) [PC]
>>596
冷静に考えて、消去法で石破先生か、谷垣先生


654+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:54:40.50 ID:uZ/l1PlQ0 (3/3) [PC]
ちゃんとした諜報機関なら良いけど、今のアメリカの属国みたいな状態で
アメリカと肩を並べる組織は作れないよ。また利権争いで利権屋の政治屋が
暗躍するのがおちだろ。


668 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 21:59:57.76 ID:2r4UnhU20 (5/6) [PC]
>>654
日本版CIAの設立を検討
 ↓
アメリカと肩を並べる組織は作れないよ


>政府の情報機能をさらに強化し、
>より正確かつ機微な情報を収集して
>国の戦略的な意思決定に反映していく
ために日本版CIAの設立してみようってだけだよ

アメリカと肩を並べようとか、そんな大それたことは全然頭に無い
先走りし過ぎ


●646+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 21:53:11.93 ID:i99lMF6w0 (1/2) [PC]
戦犯国のくせに生意気な組織を作るな


652+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 21:54:35.14 ID:C9gCcPUI0 (14/14) [PC]
>>646
外国人が口を出すことじゃない。引っ込んでろ。馬鹿者。


●705+2 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 22:09:45.25 ID:i99lMF6w0 (2/2) [PC]
>>652
日本がこのまま軍事力を強くしていくと、いずれISより残虐な組織ができる。

その初の被害者は当然、韓国になるだろう.。

外人が口だしするに決まってるだろ。おまえら過去に何をした。


736+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 22:25:30.43 ID:4QFB4cjI0 (4/4) [PC]
>>705
いや韓国は無視対象だと思うよ


738 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 22:26:06.34 ID:ONjv+9rP0 [PC]
>>705 おまえらを近代化した以外何もしてねえよ。
韓国政府による洗脳教育の成果だな。何でも日本が悪い。
まあ、この調子だといずれチョンが日本国内でイスラムをかたり
テロやるだろうから、壮絶な殺し合いの戦争になるだろうな。


●745+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 22:29:14.40 ID:TVgl4sJo0 (28/39) [PC]
>>736
安倍内閣が作った、日本版NSC局長は、KCIAの谷内正太郎
安倍、高村、山谷は統一教会プロテスタント過激派
統一教会とは?欧米プロテスタント過激派の、東アジア代理店、本部は北朝鮮
メッカは台湾


●720+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 22:17:03.79 ID:TVgl4sJo0 (26/39) [PC]
冷静に考えて創価学会は世界のどの宗教よりまとも
◯中立的な仏教がベースで他宗教者を叩かない、平和主義者
◯日本独自の宗教団体であり、極めて民主主義的に作られた

シオニスト、プロテスタント過激派は基地外
アイシスだってイスラム教じゃない、どう考えてもシオニストだしプロテスタント過激派



749 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 22:31:06.90 ID:LgIDWuhk0 (7/9) [PC]
何か国内向けの組織と勘違いしてる奴多いなw
さすがに現状でも国内情報は不足してないぞ
わざわざ集めるような情報は基本的に海外からな



744+2 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 22:28:38.33 ID:TdzFnyfJ0 [PC]
公安警察はどうなるの?


747 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 22:30:15.90 ID:Z/wfWbSI0 (2/5) [PC]
>>744
公安はFBIと同じだな
国内用だ


756 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 22:34:11.01 ID:VfFkxPvU0 (25/33) [PC]
>>744
公安は国内と、選抜で特高だな。
対外情報機関は体外の情報集積して戦略的に動くセクションだから。
公僕は多分無理だと思う。 休みにゴルフ行ったりしてたらもうアウト
その時点で。 目的にもよるが、アウトプットが全てなんだよ。

即効性が求められる。また正確な情報だ。


762+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 22:37:06.05 ID:NQ2VrreY0 (1/4) [PC]
公安すら普通の警察官の月給で、協力者への謝礼や経費で自腹切ってる
もちろん中には、協力者への謝礼をピンはねしている悪い奴もいるだろう
共産のトップクラスの幹部を抱き込んでもせいぜい月20万くらいだろうよ

アメリカは機密情報持って亡命して来たらかなりの大金を払う
米軍人をかくまった現地人が、当分の生活保障と永住権ももらったりと手厚い

しかし正規職員は薄給だそうだ
情報を生かした副業(株の取引など)も厳しく監視される
愛国心故の献身に支えられている

日本も愛国心教育から始めないとな


800 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 22:49:42.85 ID:8MkUWdgP0 (1/9) [PC]
あのさあお前ら無知すぎるから言っておくけど、とくに冷戦期においては
日本は情報漏えいや情報機関の跋扈を禁止する法令すら未制定だったために
東京は世界最悪のスパイ合戦の本場だったのよ

でも狸穴ソ連大使館の出入りする人間を全員カメラで撮影して
人相をリスト化したりする作業は日本の霞が関もやってたんだけど労力が
あまりにたいへんすぎて、実はアメリカ大使館の中にいた(今もいる)CIA諜報員の
意見を参考にして、外郭団体としてそういう捜査機関をすでに持ってるんだよね


805 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 22:50:53.89 ID:8MkUWdgP0 (2/9) [PC]
公安とかの出先の外郭団体という形式をとってはいるけど完全に公安や警察の
手先だし、そういう形で警察小説とかでもちょくちょく出てくる組織はほんとに
実在してるんだよ(一部では、自衛隊の情報部隊としてその機関の名前が出た
ことも戦後史の中ではあったりする)

表に出てくることは少ないけど、オウムとかイスラムに関する組織犯罪が東京でも
問題化したとき、関係者が書籍をふつうに出版してる
探せば出てくるし、それを母体として結成するわけだから単に法整備するだけ、
今までとそんなに大差ない
左翼の奴らは恐怖するだろうけどww


829 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 22:57:55.38 ID:8MkUWdgP0 (3/9) [PC]
http://www.amazon.co.jp/dp/4062151545

真面目な話、こういう方面で超重要な参考文献
お前ら全員これ読んでから書き込めよな
俺は回し者じゃないが、ほんと勉強になるぞこの本
どれか一冊を選べと言われたら俺はこの本をお勧めする


812+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 22:52:32.13 ID:Z/wfWbSI0 (3/5) [PC]
スパイ防止法を作れば社民と共産党は潰れるだろうな


836+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:01:15.57 ID:pkCP+0hhO (3/4) [携帯]
>>812
盗聴が証拠として採用されるようになれば面白いことになるだろうねw

自民党の中の二階派みたいな親中親韓も壊滅するだろーな。


838 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:02:53.05 ID:Z/wfWbSI0 (5/5) [PC]
>>836
確かに自民や民主にもスパイが混じっているからな
やっと日本の国益を考える政治家しか残らなくなって丁度良い


814+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 22:52:45.47 ID:KH1p/QqJ0 (8/12) [PC]
トルコだって諜報機関持ってるって言うし
金の問題は関係ないでしょ


821 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 22:56:45.32 ID:Z/wfWbSI0 (4/5) [PC]
>>814
先進国は何処でも持っているだろ
途上国でも持っている所もあるしな
海外情報なんて外務省じゃほとんど無理だしな
孫崎みたいな他国のスパイが外務省にいるぐらいで


818 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 22:54:12.78 ID:wO7+RTlA0 (2/2) [PC]
サヨクのスパイがこのスレに終結してるぅwwww


●822 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 22:56:48.68 ID:NlqKUV7w0 (3/3) [PC]
アメリカに筒抜けの諜報機関作って何したいねんこの池沼は


●824 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 22:57:25.31 ID:ec0DPOJd0 [PC]
 危険地帯で拘束された日本人を見殺せばいいんだから、下らない組織に金使うなよ
JCIAなんていらない。


828 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 22:57:52.29 ID:FyqNx2Dv0 (1/11) [PC]
1回潰しちゃったからな。
対外情報集めるにも、外国語に堪能な人材や協力者も育成しないと駄目だし、
ほぼ国内専門で海外のことはテレビで情報収集してる内調や公安じゃ異動させるって言っても
1から人材育成しないと無理だろね。

今直ぐに始めても、ある程度なんとか形になるまで20年以上のコースじゃまいか。


●835+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:00:58.69 ID:5kMm9xmv0 [PC]
ていうか、地下鉄サリン事件みたいな事件を阻止できなかったり、人質の居場所も掴めないようなお粗末な国がCIA?
キムチ国のKCIAみたいに国民虐待組織に堕落するのがオチだな。


849 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:04:52.13 ID:8Zunxmx10 (3/7) [PC]
>>835
>地下鉄サリン事件みたいな事件を阻止できなかったり、人質の居場所も掴めないようなお粗末な国

あまりにもお粗末だから今後はそうならないよう情報収集能力高めましょうねというお話
CIAだのKGBだのKCIAだの話が飛躍しすぎ


856 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:06:56.13 ID:eZF2XA+G0 (7/12) [PC]
>>835
サリン事件が起きたのも
山梨県警と警視庁の派閥争いがきっかけだしな


837+1 :自治スレでLR変更等議論中 [] :2015/02/08(日) 23:01:26.84 ID:vn+F8fL80 [PC]
事が起こってからでなく、前もって設立して欲しかったね。
賛成だけどさ。情報分野日本は好き勝手やられてるからさ。
政治って事後対応なのかな?


839 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:03:05.39 ID:8MkUWdgP0 (4/9) [PC]
>>837
戦後ずっとアメリカが日本独自の情報収集機関の設立を望まなかったというのが
表向きの定説


840+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:03:27.13 ID:0vCXWbow0 (1/4) [PC]
CIAの中には

アメリカのCIAのデーブスペクターやパックンマックンのパックンもいたりしてな

日本版CIAにはアメリカの日本支部みたいなもんだろうから
実質アメリカのCIAだろうな

日本の政治家だけで作ろうとしても、
左翼のシナチョン議員や工作員や街宣右翼(中は左翼)に邪魔されるからなー
立て篭りで政権叩きするテロもやらかすし


862 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:07:34.54 ID:8MkUWdgP0 (5/9) [PC]
>>840
「いたりして」、じゃない
デーブスペクターは完全にCIAのエージェント
最近のテレビでは言わないけど、昔どっかで自分でも働いたことはあると公言してた
アメリカ大使館の関係者(おそらくCIA職員)と意見交換してると言ってたから、
ふつうに軽い意味での手先()だわ
ただし、そんなに権力持ってるわけでもなし、ワイドショーであんまり過激な反米の
空気をつくらないようにする、くらいのお仕事だろうけど

どうやらそのレベルの「エージェント」なら日本にたくさんいるらしいし


850 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:05:43.23 ID:U9O4kd9N0 [PC]
陸軍中野学校の復活から始めないとな
あとCIAって名前は日本ぽくないので嫌だ


855+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:06:48.14 ID:FyqNx2Dv0 (4/11) [PC]
バカサヨはおそらく特高だなんだとか言って、まーたキチガイみたいに叫ぶんだろうけど。

正直、きちんと情報があって分析できてて、うまくそれを使えれば、
やらなくていい戦争なんかも避けられる。

大東亜戦争だって、昭和16年の時点では開戦を避けられていた可能性もある(その後は知らんが)。


875+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:10:43.19 ID:8Zunxmx10 (5/7) [PC]
>>855
北朝鮮の拉致被害者も、何人が拉致されて、今何をやってて、どこに居るのか
なーんにもわからないんだもん
こんなありさまじゃまともに交渉進められない


●887+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:12:38.97 ID:TVgl4sJo0 (34/39) [PC]
>>875
安倍内閣は、若干30代の金ジョンウンに嵌められて、金だけ渡して、被害者帰ってこない
マジで無能
拉致問題担当外務省アジア太平局長の伊原純一は、李王朝の末裔だ罠
信任も安倍だろ


905 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:17:56.09 ID:0vCXWbow0 (4/4) [PC]
>>887
もう全員死んでるか、向こうに馴染んでいて帰りたくないやつらばかりだろ。

じゃないとこないだの後藤さんや湯川さんみてかなり金取れそうだしやっぱり人質として使うかとカードとして出してくる。

小泉は見抜いてたから見せた分だけ無理やり奪うように
人質奪い返したんだろ
他にも人質沢山いたなら殺害されてたかもしれないのに奪い返した理由はもう見せる人質いないの知ってたからだろうし


863+2 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:07:37.46 ID:5ucEpSsJO (2/2) [携帯]
テレビで元防衛省大臣が言っていたが、日本は東アジア情報はかなり強いが中東とかアフリカは弱い。
他国から情報頼みで情報貰うにも相手国がアジアの情報をたまたま欲しいとかあったら交換で教えてくれるがなかったら駄目とか。
それも普段から交流してないと、困った時にいきなり教えてでは無理なんだと。
外務省だの警察だの内閣だのにそれぞれ諜報機関あって最近まとめて政策練る機関出来たけど、他国に比べると組織が小さくバラバラで海外には弱い。
外交的にも必要なんじゃない?


878+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:11:00.49 ID:4FhQSkrf0 (4/6) [PC]
>>863
湾岸戦争のとき、日本のメディアは中東音痴を露呈したし、NHKはワシントンから中継する始末w
アフリカ、中東は資源として大事なんだから本当はもっとネットワークを密にしないと中国に出し抜かれる


897+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:16:04.18 ID:eZF2XA+G0 (8/12) [PC]
>>863
だからNHKの金でアルジャジーラ立ち上げたんだろ
中東専門の諜報機関として


916+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:20:07.21 ID:4FhQSkrf0 (5/6) [PC]
>>897
BBCじゃないの  NHKが一番放送料払ってるだけで


867 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:08:24.82 ID:3f+SA0Eb0 [PC]
第三次世界大戦は情報戦で決着がつく


869+2 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:09:39.41 ID:85vzUQT/0 [PC]
本格的なものはアメリカが許さんでしょ


885 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:12:32.12 ID:8Zunxmx10 (6/7) [PC]
>>869
本格的なもの作る気なんて毛頭ないだろ
現状があまりにも酷すぎるから「こりゃ何とかせないかん」ってだけ


870 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:09:39.50 ID:KH1p/QqJ0 (10/12) [PC]
ブサヨは捜査対象にならないだろ
対外情報機関なんだから
もちろん外国勢力と連携してる場合はその限りではない


833+6 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:00:29.53 ID:FyqNx2Dv0 (2/11) [PC]
明治からはどうしてたんだろうね。
対外情報なんてロクにあつめてなかったし。

大東亜戦争も開戦前から情報戦で負けたようなもんだから、
戦前でさえ足りてるとは言いがたかったんだろうな。

情報軽視は今でも続く。


879 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:11:03.29 ID:pkCP+0hhO (4/4) [携帯]
>>833
明治から戦中にかけてはスパイ専門の政府部局が日本にも存在したよ。
中野学校みたいに専門の養成所も存在しもちろん海外にも派遣していた。


日本には昔から草って概念があったからむしろ戦前までは世界でもトップクラスだったらしーよ。
軍が実権を握った辺りからおかしくなったけどw


974 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:45:23.79 ID:G1yC51QGO (3/3) [携帯]
>>833
陸軍中野学校とか聞いたことないか?


921 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ [sage] :2015/02/08(日) 23:22:03.25 ID:97b011ai0 [PC]
自民党の改憲担当(田村 重信氏)が書いた、「改正・日本国憲法」
(講談社プラスアルファ新書) という本が出てるんだけど、

・前書きで、憲法の改正に反対してる政党=共産党や社民党は、
 北朝鮮の拉致問題の究明を妨害してきた政党である と、
 暗に日本人じゃないんだよと書いてます。


928 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:25:05.76 ID:KH1p/QqJ0 (12/12) [PC]
中央情報局の無い国なんてねーよ
あっ日本があるかw


●949 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:34:44.35 ID:BzTtZ9ay0 (1/3) [PC]
ま、形だけですわ
アメリカの下で勝手なこと出来ませんから
CIA の下働き雑用係ってところですな
日本語案件の捜査内偵等が主なお仕事


●964 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:40:03.15 ID:BzTtZ9ay0 (2/3) [PC]
ま、いいやん、つくらせたれよ
あべちゃんの戦争ごっこのおもちゃ
人畜無害


●972 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:44:01.44 ID:BzTtZ9ay0 (3/3) [PC]
保安警察みたいなもの


957 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/08(日) 23:38:32.31 ID:FyqNx2Dv0 (11/11) [PC]
しかし、英語はまだしも、マイナー言語とか人材育成も大変。

表でも外務省がたまに海外情報の分析作業をする人員の募集してるけど、
そんなにそんなにいない。現地に溶けこんで住んでたって多くはないし、
マイナー言語だと仕事も困らないので、そういうリスクがともなう仕事はやりたがらない。


●968 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/08(日) 23:42:12.64 ID:TVgl4sJo0 (38/39) [PC]
政権が変われば組織も変わるとか思ってるのはお花畑
創立幹部はずーっと変らないで組織で権限を持つようになる
安倍内閣が信任する奴なんて、プロテスタント過激派か朝鮮か台湾系チャイニーズの
ゴミに決まってる
作らせたら駄目に決まってるだろ


==========================


20 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/09(月) 01:30:31.64 ID:+YneBiGM0 [PC]
沖縄の左翼の背後関係を調査しないとな


21+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/09(月) 01:30:33.63 ID:g1vHHtUL0 (1/2) [PC]
また左巻きが騒ぐだろうね
秘密警察だ~とかw


85+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/09(月) 02:18:01.48 ID:eGghgp5s0 (1/2) [PC]
日本の場合、海外に矛先を向けて戦うならいいけど
得てして、日本国内向けの国民監視機関や情報工作機関になりかねないからなあ


88 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/09(月) 02:23:47.48 ID:zfb2i/Vs0 (3/3) [PC]
>>85
そういうのは公安の仕事だろ
モスクに集まるムスリムとか
理系の学部に留学しているムスリムとか
既に監視対象になってんじゃないか
下手すりゃケパブ屋の兄ちゃんまでも


14+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/09(月) 01:28:22.95 ID:PrQdWvSF0 (1/2) [PC]
CIA作るならFBIも作ってよ
地方警察が無能すぎてしゃれにならないから


29+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/09(月) 01:37:52.11 ID:IMVjeL/R0 (1/3) [PC]
>>14
FBIは公安じゃね?


86+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/09(月) 02:20:41.86 ID:PrQdWvSF0 (2/2) [PC]
>>29
州にまたがる事件や誘拐や連続殺人などの凶悪犯罪だとFBIの出番になる
日本では全て地方警察任せなので慣れない殺人捜査の甘さで迷宮入りになる事件も多い
精鋭を集めた組織が出張して解決するスタイルには利点が多いはず


172+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/09(月) 07:16:33.70 ID:mVTOUqTr0 [PC]
>>86
マジな話すると、そういう凶悪犯罪が起きてるような国のスタイルを真似するようになったら終わり

世界に恥さらしてるようなもの
犯罪多発国家ですと


181 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/09(月) 07:44:13.59 ID:Gj4PeoTQ0 [PC]
>>172
テレビやネットのニュースで報道されない事件の存在を認識した方がいいよ


94+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/09(月) 02:33:45.68 ID:QnBwjcnO0 [PC]
>>1
事件の間中「イスラム国との『パイプ』」なんて言葉で色々ごまかしていたな。
つまりは、ああいった連中相手の情報収集と交渉のための対外情報機関のこと指していたのに。
やはり「情報機関」というところに反発があるんだな。


●185 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/09(月) 08:30:13.47 ID:u2mA+9Gq0 (3/3) [PC]
>>94
反発したんだと思う。実は湯川氏は日本のスパイだった。だからマスコミは触れない。
詳しくはさゆふらっとで。このスレといい阿部はアメリカに反発してる可能性がある。


●136+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/09(月) 04:11:43.90 ID:XzQYHLK10 [PC]
その諜報活動で昔は赤狩りとかやりあがったんだよな
とんでもない暗い歴史が日本にはあるんだぜ


●137+1 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/09(月) 04:15:07.90 ID:UXhaCCnH0 [PC]
どうせ対外でなく、俺らの行動を監視するだけの組織になるんだろ?


168 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/09(月) 06:55:29.12 ID:0lYukgaG0 (2/2) [PC]
>>136
>>137
アカとサヨクはびびるよなあw
君たちにはどんどん住みづらい日本になるから
嫌になったら遠慮なく出て行っていいぞ


138 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/09(月) 04:15:39.05 ID:jpYrW3WW0 (1/2) [PC]
だからw
国内と国外で任務分担してる国が多い
海外任務は情報収集だけが仕事ではない
特殊工作までやるんだから、まずそこを
誤解してるレスが多い
どんな人材を育てて、どんな理念で
働かせるのか?
ここから始めないと話にならない
各国で協力者を獲得して組織が機能する
までに、長い時間と莫大な金が必要だ
情報収集だけなら体制強化で充分だよ


170 :名無しさん@1周年 [] :2015/02/09(月) 07:09:24.76 ID:jpYrW3WW0 (2/2) [PC]
アメリカへの協力者が発覚しても
黙って見過ごせば済む話w
最後は政治家が決めることだ
人材育成に時間が必要だし、巨額の
金がかかる
組織として機能するまでに半世紀
その間に国防軍を編成して、装備を
充実させる必要がある
それだけの覚悟が今の日本人にあるか
ということだよw
一夜にして映画のような集団が出現する
ことはあり得ない


146 :名無しさん@1周年 [sage] :2015/02/09(月) 04:35:46.43 ID:HVArPiG70 [PC]
早速、スパイが大漁ですねw


262+2 :名無しさん@1周年 [age] :2015/02/09(月) 12:37:37.96 ID:2fAzGWqc0 [PC]
>>1
そらそうでしょ
先進7カ国で国家情報局を持っていないのは日本だけ
7カ国で国際情報の最高監視レベルを日本だけ共有できていないんだから、今回のケースで日本だけ孤立していたのは事実


___________________


【イスラム国殺害】 日本版CIA(中央情報局)の設立を検討©2ch.net
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423360075/

【イスラム国殺害】日本版CIA(中央情報局)の設立を検討★2 [転載禁止]©2ch.net
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423391984/

【イスラム国殺害】日本版CIA(中央情報局)の設立を検討★3 [転載禁止]©2ch.net
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423412072/



韓牛(韓国伝統の肉牛)発売の裏側

707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/02/07(土) 04:17:45.16 ID:pgeAWpdu
 
【チョン民主党】 ソウル市の大手スーパー「イーマート」竜山店で4日、韓牛(韓国伝統の肉牛)のPRをした。
 http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/02/04/2015020402437.html
 http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2015/02/04/2015020402367_0.jpg
2015020402367_0
韓国で交配を続けて開発した韓国伝統の肉牛と発表

2009年10月
 宮崎県内の農協で宮崎牛の冷凍精子1300本が盗まれた。犯人は
 韓国人スパイの研修生だった。そのまま消えた。
 また、韓国人の受入れは「口蹄疫」が韓国内で大流行していの
 で、口蹄疫発症地域から畜産韓国人の受け入れを断っていたが、
 民主党が脅迫して強引に韓国人スパイの受入れとなった。そし
 て見事に宮崎牛の冷凍精子1300本が盗まれた。

2009年11月
 やはり、受け入れた農協の近所の畜産業者で「口蹄疫」に感染
 した牛が発見された。感染源は韓国人スパイ研修生だった。

 そして5年後
  ↓ 

2015年2月4日
 5年後、韓国は「韓牛」という韓国ブランドの和牛の販売を開始した。